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障害者職業センターを真面目に語ろう

1 :優しい名無しさん:2013/02/02(土) 09:28:20.01 ID:HFDZ9uIX
「独立行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか?

・働きたい障害のある人のための「職業準備支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、、受けていた人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。


独立行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
職業準備支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec03
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07 行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構

2 :優しい名無しさん:2013/02/02(土) 15:21:30.35 ID:XLL9iudy
これハロワの障害者窓口に貼ってあるやつでは?
身体の人がメインだと思うけど・・・名前が似ている別組織かな?

3 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 09:52:56.52 ID:iXKkSXCH
ここの過去スレ読んでいたけど、職員の内部の書き込みとかひどかったよなぁ〜
今、センターを利用しているけど、朝の朝礼で「2ちゃんねるには書き込まないでください。カウンセラーやアシスタントが見ているので、もし書き込みしたら注意します」
とか言われた。
ここはそんなに有名だったんだなと・・・

4 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 10:31:35.93 ID:ILOEKNtC
まじめに語ろうって

誹謗中傷の嵐になるだけ…

5 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 10:37:08.99 ID:AZGPy1Um
2年前に受けたことあるよ。
上野駅からちょっと離れてるんだよなあそこ

6 :優しい名無しさん:2013/02/03(日) 10:40:32.11 ID:AZGPy1Um
東京の場合、池袋から移転したってのは
聞いたことがある

7 :優しい名無しさん:2013/02/05(火) 18:45:29.21 ID:3ngQlyfT
>>1
独立行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
職業準備支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec03
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07 行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構
打ち間違えか?

8 :優しい名無しさん:2013/02/06(水) 11:00:37.59 ID:T+TDuq5E
こまかいことにこだわりを持つ

9 :優しい名無しさん:2013/02/07(木) 07:08:32.76 ID:BdNCHLgZ
 ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \
    /  o゚⌒   ⌒゚o  \   今日からまた、
    |     (__人__)    |  ボールペン分解組立の作業が始まったお…
    \     ` ⌒´     /

10 :優しい名無しさん:2013/02/07(木) 17:53:46.98 ID:WxnCGnHl
発達障害者支援センターで就労の話ならこここへ行けと言われたけど
なんだよこれ、作業場通いのための訓練所?
それなりに就業経験あるんだけどバカにされたわけ?
なんでこんなとこ行かなきゃなんないんだよ
行くかボケ

11 :優しい名無しさん:2013/02/08(金) 11:26:58.86 ID:4A0t3XmA
>>3
報告ありがとう。
本当に職員がスレ監視してたんだね…
早くここを卒業できるように願ってるよ。

12 :優しい名無しさん:2013/02/08(金) 11:31:50.79 ID:4A0t3XmA
>>10
本当にここしかなかったんだろうか?
障がい特性は個人によって異なるはずなのに、知的さんと同じ鋳型に填められるだけ。
とてもオススメできない。

13 :優しい名無しさん:2013/02/08(金) 20:42:33.44 ID:ri5QppfV
>>10
「発達障害支援センター」も職員の質がバラバラだったりするケースがある。
「障害者職業センター」はハローワーク障害者窓口の職員の方から伺ったけど、
「長期間ニート」や「適職の知らない障害者」に対しては向いている施設と教えてくれた。

あと、カウンセラーで弱いカウンセラーだと、センター内ではそのカウンセラーは真面目に浮いていたな・・・
ある意味かわいそうだったけど・・・
アシスタントですら、見下されていて本当にかわいそうだった・・・

14 :優しい名無しさん:2013/02/10(日) 17:40:46.43 ID:cyF+HiOS
ttp://www15.big.or.jp/~frenz/okiyama.html
新宿家族会勉強会

前々から問題となっている、「精神障害者総合雇用支援」内の『職業準備支援』は
単にスキルはつかないと認めている。
あくまでも上のWeb内で書かれていることを引用すると。

「一方、日々の生活リズムが崩れてしまっている、
就寝や起床時間がずれてしまっているという方には、ワークトレーニングコースという方法で訓練を積むこともできます。
これはワークトレーニング社という模擬工場がありまして、
一人の人がだいたい8週間くらい勤めます。
朝9時から午後4時まで、月曜日から金曜日まで身体を使う作業を行います。
これは就職のための耐久性を高める目的で行います。
就職のための技能訓練ではありません。
無料で受けられるもので訓練手当、交通費も出ません。」

その辺に齟齬が生じているんだなと思う。

このwebに掲載されているカウンセラーは確かに問題な点があるけれど
最近は良いカウンセラーと当たっている(良いカウンセラーだと、首都圏とかに集中的に置いてある傾向にあるそうだ)
けど、地方のカウンセラーはなぜここで言われているよくないカウンセラーばかりなんだろう?
それが不思議でならない。

15 :優しい名無しさん:2013/02/12(火) 19:01:31.17 ID:nkKsyyh+
>これは就職のための耐久性を高める目的で行います。
>就職のための技能訓練ではありません。

これ、もっと早く分かってれば、利用なんてしなかったよ。ここに送り込んだ支援センターの人も教えてくれなかったし。
それに、就労支援にはここしかないって聞いてたから利用したんだが、就労阻害だった。

>無料で受けられるもので訓練手当、交通費も出ません。

だから、こんな悠長なことやりたくなかったんだよ。就活にだって金はかかるんだから、利用するだけマイナスだったなあ。

16 :優しい名無しさん:2013/02/12(火) 19:11:13.89 ID:NOqKokAA
>>15
ミスマッチというやつだな。

生活リズムがくずれている人が多いから、生活リズムをとりもどしたい人には
有効なんだろうね。
 
 

17 :優しい名無しさん:2013/02/17(日) 11:00:24.60 ID:8OfFD1Qo
最近は「障害者職業センター」より、「ウィンクル」のほうが酷さ目立ってきたよね。
公共系だろうが民間系だろうが、障碍者就労でダメなところはダメな見本だな。
地域差が大きいかもしれんが。

18 :優しい名無しさん:2013/02/18(月) 15:11:42.31 ID:5nrBwCuq
>>10
上野で体験実習したけど、正に持久訓練だったよ
2年前から。

19 :優しい名無しさん:2013/02/18(月) 15:36:00.83 ID:+YiLc+We
やはり日勤教育か。
それはそれで全否定されることではないのかもな。スキルアップも職業訓練も前提にはしていないが、持久力向上のために。
こういうことを知らされずに利用させられてたウチラが不満を持ってしまったんだよな。
知ってたらまず利用なんてしなかったし、職業センターがここまで叩かれることも無かったはず。

20 :優しい名無しさん:2013/02/18(月) 20:47:10.96 ID:42KLYewM
>>19
>スキルアップも職業訓練も前提にはしていないが、持久力向上のために。
こういうことを知らされずに利用させられてたウチラが不満を持ってしまったんだよな。

また「知的さんはムードメーカー」とか書いている人ですか?
カウンセラーから事前説明とか聞いてなかったの?

21 :優しい名無しさん:2013/02/19(火) 20:48:34.45 ID:/kr6jShr
つ〜か2ちゃんに書いたら、注意しますとかって…

特定できんのかよ?

22 :優しい名無しさん:2013/02/20(水) 15:19:20.93 ID:7nm1oelT
>>20
んなもん、端からねーよ。
「職業センター、いいですよ。他へ逝っても知的さんしかいませんよ。」ばっかり。

23 :優しい名無しさん:2013/02/20(水) 15:29:01.58 ID:7nm1oelT
>>21
そもそも、特定できたところで、何を注意するのやら。
何も悪いことしてる訳でないんだしな。

24 :優しい名無しさん:2013/02/20(水) 21:40:30.19 ID:evL1DhjM
自立支援受けていた人の中に、中退者とかいないの?

過去スレ、見る限りでは、いないみたいだけど…

25 :優しい名無しさん:2013/02/20(水) 22:52:20.59 ID:OP2GWX3n
障害者就労って
基本身体障害者対応
少し知的障害者
精神障害者はほとんどなし

26 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 02:07:46.42 ID:K+M8h1n9
>>24
「途中休場」なら現実に見たことある。
一度は利用したものの、途中でアルバイトしていて「途中休場」していたようだったが、アルバイト終えてセンターに戻ってきたみたいだ。
俺は「中退」を申し出たが、慰留されてセンターに戻った。復帰前よりはマシなカリキュラムになった。職員の態度は相変わらずだったけど…

27 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 18:31:35.55 ID:/8Y0DhHn
>>26

いることはいるんだな…

しかし、まともな点がスレで上がらないとかって…

あと、センター○○員は、スレ来ね〜で、ニコ生でも見てろ!!

28 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 18:33:27.52 ID:HPm74/Rq
死ねばいいんだよ

29 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 18:46:45.16 ID:/8Y0DhHn
俺は、28までは言わないけど、とっとと、仕事辞めて欲しいと思うね…

実際、離職率は低くはないみたいだけどさ

30 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 15:27:27.30 ID:4VbdluCX
>>28
生活支援センターとかに置いてある、
「就労支援系の本」にも書いてある
けど、自分に合わない訓練や相談を
選択すると、却って害になるよ。

本当に気をつけてね

31 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 18:01:57.30 ID:CrGT+rKk
>>30
まさにその通りだ

32 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 18:53:49.92 ID:4VbdluCX
>>31
当たり前だけど、相談員だって一人の人間だし
完璧じゃねーんだよ。

従って、本当に知りたいことや、その施設でやりたい事を
あらかじめノートとかに3つ位書いといて相談したらいい。

何も準備なしに行くんじゃなくてさ

そういう風に以前、東京しごとセンターの担当者に教わったんだ。
でもそこ行けって言われたら、ふつうは素直にいっちゃうよなOTL

33 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 20:08:38.37 ID:4J6vgbF/
ここの職員の相談なんて期待しないほうがいい。
相性が合わないカウンセラーだとすごく悲惨だし、訓練生に対して高圧的でも、
保護者とか相手ならオドオドする割には障害の知識は全然知らないと来てる。

今の発達さんには苦労する話だけど、最近の障害者雇用でも「リーダーシップ」が求められる時代。
それなのに、職業センターは悪いこと言えば”子供のしつけ”と変わらないし。
これでは一般企業にオープンで入っても、「ここは学校か」とか社員とかの悪口言われるのは無理のない話だ。
レベルに合わせて、3段階に分けてもいいような気がする。
「高齢・障害者・求職者雇用支援機構」に統合されたわけだし、職業訓練の橋渡し機能も追加してもいいような気がするが期待できないな。

34 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 20:40:38.35 ID:4VbdluCX
>>33
発達自体、診断出来る医師だって日本に殆どいないんだから
どうしようもないよ。ましてやカウンセラーなんて言ったら。。
皆無じゃない?


敢えて言うなら、児童精神関係を学んでる医師や作業療法士さん
ぐらいかな。

35 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:07:53.64 ID:4VbdluCX
>>33
最近の障害者面接会でも、パートレベルで
「チームリーダー職」とかありましたよ。

36 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:10:07.68 ID:4J6vgbF/
今のままで行ったら、真面目に作業所+障害年金あるいは生保で行くほうがマシかもなぁ。
発達でユニクロに行ったセンターのOBは真面目に死にそうな顔しているし。

37 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:15:09.41 ID:WcmC6rSA
まともな点を書くと、職員認定するくせに

不可解な思考回路だ

38 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:15:31.57 ID:4VbdluCX
>>36
仕事の結果は、健常・障害容赦なしなんでしょうね。

「ナマポ」は、自分の場合受ける資格ないので積んでます。
地域の社会福祉協議会の貸し付けもダメで。。障害年金の
結果待ちですOTL

39 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:23:59.18 ID:4J6vgbF/
>>37
マトモな点をもしよろしければ挙げていただければありがたいのですが・・・

40 :優しい名無しさん:2013/02/22(金) 21:33:01.45 ID:4VbdluCX
「確認徹底」という意味で、冊子から物を選び出す事務作業は
良かったけどね。

41 :優しい名無しさん:2013/02/23(土) 04:54:31.53 ID:lhlU8Pp4
>>36
ナマポはこれからどんどん審査が厳しくなるし、水準も下げられる。
これが自滅党クォリティ。

42 :優しい名無しさん:2013/02/23(土) 07:04:01.77 ID:aG6DLVCA
いつものアスぺ+内部の民主党支持者の元SE無職の煽りは無視しましょう。
この人の書き込みで半分荒らしているので、「いつもの知的〜」というオウム返しですから。

43 :優しい名無しさん:2013/02/23(土) 08:21:05.65 ID:lhlU8Pp4
このスレからは、俺はセンターに対する認識は変えたんだよ。
そもそもが他機関の支援者の無知によるミスマッチが原因だったんだし、どっちがいいとか悪いとかではなく、職業センターとは相性が悪かっただけ。
>>41の件は職業センター批判ではなくて厳然とした事実だ。事実を述べただけで荒らし認定しないでもらいたい。

44 :優しい名無しさん:2013/02/24(日) 07:37:10.50 ID:ZGv2AJUb
千葉の総合センターさんたちだろうな、最大の課題は。
ヤシらがこういうプログラム作ってるだろうから、多分な

持久力訓練も必要だけど、時代に合わせなきゃならんと
言うのは正論ですよ。

45 :優しい名無しさん:2013/02/24(日) 09:09:37.21 ID:cT2B0Trg
禿同。
知的さんだけを相手にしていた時代はあのカリキュラムで良かったのかも知れないが。
今は団体名に「求職者」って文言も入ったんだよね。

46 :優しい名無しさん:2013/02/24(日) 09:23:57.08 ID:ZGv2AJUb
>>45
管轄外って言われちゃそれまでですけど、
所沢も吉備高原も小平も、職域開発ってのが
存在するんだから、それのわずか1部でも
体験として抽出することは出来ると思うんですよね。

47 :優しい名無しさん:2013/02/24(日) 19:52:10.26 ID:567pLcaa
>>44
幕張の本部もそうだけど、所沢の国リハもそうかもしれないよ。
カウンセラーの能力もそうだけど、人員が不足している。
福祉職は不人気で3Kは致し方ない。

48 :優しい名無しさん:2013/02/24(日) 21:38:48.76 ID:ZGv2AJUb
>>47
精神関係は、作業療法士さんが相談員に
なったほうが良いんじゃないか?

49 :優しい名無しさん:2013/02/26(火) 22:19:56.94 ID:l6Vq973r
高圧的にどうい。

高圧的だよね。

下に見てるよね。

対等じゃないんだよね。

どこかにも書いてあったけど、子供のしつけ的な。

表情にも出てるよ。

同情のような表情だったり、下に見てるような表情だったり。

50 :優しい名無しさん:2013/02/27(水) 08:07:57.55 ID:1x6DqQ6Q
どんな障がいの人だろうと「池沼のくせに」って態度だもんな。
元々健常者だったリワークの人も、高圧的な職員と1対1で呼吸法を叩き込まれて、悲惨だったな。
リラックスを得る方法を覚えるはずが、却って逆効果だったはず。

51 :優しい名無しさん:2013/02/27(水) 08:08:19.64 ID:+amtSJWo
>>49
その裏側に「社会は甘くないんだぞ!」
「あなたのためにやってるんだ!」
と言うのが指導者から伝わればいいんだけど、
厳しいだけだったら嫌だよな

52 :優しい名無しさん:2013/02/27(水) 08:16:56.36 ID:1x6DqQ6Q
社会人経験のある利用者だっているんだし、実際、企業の部長も課長もああまで高圧的でなかった。
恫喝して言うこと聞かせようだなんて、大人として扱ってない証拠だ。

53 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 19:40:00.53 ID:QyhcpEYz
独立行政法人にするより、厚労省の内部に組み込んだほうがいいと思う。

職業センター内部は本当に職員の人間関係がドロドロという話。
しかも、転勤転勤で職員の入れ替わりも激しいし。

社員をなんやと思っているんよ!

辞めて欲しくないなら、人入れろ!金渡せ!

辞められたら、支援に入っている奴がきつくなるぐらいわかるやろ!

実際に何人も辞めている。

なぜ辞めるか考えろ!

募集したら入ってくるからいいや。って感じかな?

またゼロから教育…

効率が悪いのわからないのがお偉方。

ま、関係ないなお偉方は…

数字が一番だからな。

コスト削減が一番だからな。

つまらない機構…

54 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 19:41:27.18 ID:QyhcpEYz
誤 社員をなんやと思っているんよ!
正 職員をなんやと思っているんよ!

55 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 20:37:49.43 ID:aHniganS
やってるところにもよる。
俺のところはアシスタントさんは理解もして頂いていいんだけれど
カウンセラーがやばいw

障害者に俺が教えてやってんだから、黙って従ってりゃいいんだって感じ。
知的障害ないんで、この態度を終始してきて話すたびにイライラするwwwww
従わなかったら、首を傾げて、もう一度同じ話を繰り返し始める。

あのなwwwwwww

俺はあなたの発言の内容を理解したうえで、こちらの提案を言ってるだよお。
それとも

「あなたの発言(カウンセラー独自の判断であって、センターとしての対応ですらない)
従わなかったら、理解してないことになるんですか?」

とまで面と向かって言わなきゃ分かんないのか。恐ろしく馬鹿な相手で、話になんない。

56 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 20:43:15.11 ID:0+Rc0u+k
どんな組織も、時代に合わなかったら淘汰されるさ。
これは悪口ではなく事実

57 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 21:38:31.67 ID:IkdsCtki
>>55
利用上で困った事を相談するためにカウンセラーがいるんだよな。
何のためのカウンセラーだよ!
カウンセラーが複数人いるなら、メイン以外のカウンセラーに相談すべきだな。或いは所長とか。
直接当たる職員がいい人達なのがまだ救いだが…

58 :優しい名無しさん:2013/03/01(金) 21:49:27.09 ID:0+Rc0u+k
>>57
本気のマジ話は、信頼出来る支援員さんたちに話した方がいいよ。
カウンセラーの方々は、客観論が中心だから。

「この障害の意味や事例の説明」とかね。

59 :優しい名無しさん:2013/03/02(土) 07:20:05.10 ID:5HLAONpX
>>55
どこのセンターのカウンセラーですか?

60 :優しい名無しさん:2013/03/02(土) 19:18:59.37 ID:5HLAONpX
職業センターが酷いなら、発達障害支援センターとかももっと酷いよ。
まさに後者のほうが天下り機関。

61 :優しい名無しさん:2013/03/02(土) 20:45:35.19 ID:JveCVOjt
天下りは別に構わないんだよ。
問題は、実際に接する職員の質だよ。
利用する人にとっては上層部や税金の無駄遣いはどうでもいい。
直接接する職員が横柄でなおかつ支援が支援になってないほうがむしろ問題だ。

62 :優しい名無しさん:2013/03/03(日) 09:14:40.13 ID:VePEOhVE
私の時も職員(ベテランアシスタント)に家族の暴言言われたので、カウンセラーに相談したけど、
その時のセリフは一言も謝罪もなく「せめて、謝罪とか職員の教育を徹底しますので・・・(クレーマーではないですよ私。)」
ではなく、「○○さんが〜ボールペン組立黙々とうれしそうに作業した笑顔が素敵でしたぁ」だって・・・
主旨違うだろ。
なんだよここの職員は、今までも山のような問題をこんな感じでやっていたのかと。
呆れた。

63 :優しい名無しさん:2013/03/03(日) 16:36:23.96 ID:rqv0etWs
>>62
まるで、保育園だ。(幼稚園は学校教育法の定める学校だから除外した)
適当なこと言って誤魔化す体質は大抵どこも一緒かな。

64 :優しい名無しさん:2013/03/07(木) 18:47:24.27 ID:3GEweA6h
職業センター自体が工場や清掃或いは小売に偏っているのも問題だ。
これからは多種多様の労働形態になることなどから、このような偏っているなら、知的障害者しか向いていないと感じるのが普通。
相談しても、見学だけで去ったり、適職がわからない。
医者の意見書もまともに目を通していない。カウンセラーは当たりはずれがある。

65 :優しい名無しさん:2013/03/07(木) 19:36:21.31 ID:qgyisCDc
当たり外れがあるのか。一か所しか行ってないから、外れしかないのかと思ってた。
対応が基本、知的障害者に言うような言い方で、諭すような語り口なんだけど
余計にストレスたまる。

こんな感じ。
「あのね?僕がこういってるんだから、君はこうするんだよ?分かった?え?君からの意見?
いや、さっき言ったでしょ?何で分かんないのかなあ?」

あの俺、センターに来る羽目になる前には普通にしてたら最低でも難関大学に普通に
入れるくらいの評価だったんですよ?
んで、ここに来たらどうでもいい作業と、痴呆に物を言うように上から目線で言われるストレス。

こちらから提案したとしても、理解できてない奴、従わない奴という風にしか判断できない無能
人を変えても殆ど受け取り手の様子は変わらない。
だったら、俺にはカウンセラーは必要ないですから。

66 :優しい名無しさん:2013/03/07(木) 20:34:57.85 ID:3GEweA6h
単に言う事を従えばいい訓練生としてみなされる。
そして、近年増加傾向の「発達障害」や「精神障害」に対応できず
提案しても横に流す。
最近の時代に対応できずに困惑しているだけでしょうけど・・・
カウンセラーは勉強はできるイメージがある。
それは公共性の高い、つぶれる心配のない法人に入っているから(本来は公務員に行きたいでしょうけど)
全体として、「テープレコーダー」の様にオウム返しの状態。
チェンジしても変わらず・・・
私のケースだけど。

67 :優しい名無しさん:2013/03/08(金) 16:22:01.19 ID:8X46MmQo
嫌なら「辞めます!」って明言してもいいんじゃないかな?
俺はそれでも引き留められたけど。
「私の一存では決められません。」(カウンセラー)…はぁ?何で責任能力ある本人の意向が通らない?
結局、カリキュラムの一部改定でセンターに復党したんだが。

68 :優しい名無しさん:2013/03/08(金) 16:33:33.28 ID:8X46MmQo
これは究極の作戦なんだけど、
1.書留ハガキで辞任(?)の意向を伝える。普通の官製ハガキを両面コピーを取って簡易書留として出す。
2.内容証明郵便で伝える。
何でその時思いつかなかったんだろうなあ…

69 :優しい名無しさん:2013/03/08(金) 20:31:16.72 ID:ivuEEKsm
リワークも将来的に利用者低下すると予想する。
なぜなら、終身雇用が生きているときにはリワークは価値があったかもしれない。
今は鬱だけで解雇や退職まで追い詰めて自己都合が横行しているからね。
リワークは公務員ぐらいしか使い道がなくなっていくんじゃないかと。
このシステムは欧米ではあまり見かけないし。

70 :優しい名無しさん:2013/03/08(金) 21:51:01.49 ID:NfF+5Oyv
>>66
ジョブコーチ(支援員)さんにしてもカウンセラー
にしても、広汎性発達障害の方に関して十分に対応
できる方が、まだ育成されていないんだよ。

だから、各地方ブロック毎の交流会や分科会があるんじ
ゃないかな。当事者や中の人が集まって色々討議する物
みたいだけど

71 :70:2013/03/08(金) 21:57:46.60 ID:NfF+5Oyv
自分は今度、それに関する会合の様子を
見に行く予定ですが。。

72 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 12:29:03.53 ID:05bESKF1
>>70
カウンセラーが理解しないなら、なぜ、「発達を知っている」とか利用者に言いながら
的外れな支援しかしないのですか?
医師ですらも、それぞれ専門分野とかあるから、「精神」、「発達」、「身体」、「知的」というふうに
専門別にカウンセラーを振り分ける方法とかあるはずです。

73 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 13:17:32.81 ID:Jvh95bdo
>>72
ちなみに自分は中の人でもないし、
回し者じゃないですよ。数年前に5
日ほど利用体験をした者です。

推測ですが、カウンセラー自身が「そういうものがある」と
いう認識しかないと思われます。

おそらく対策は支援現場に丸投げで、発達系の対策はお粗末
ながら未整備なんですよ。(国リハ・吉備高原・小平の職域
開発を除く)カウンセラーは現場のことなんか知ったこっち
ゃないわけで・・・少なくとも自分は当時そう感じました。

不満がおありなら、幕張の本部に改善提案を申し上げてください。

74 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 20:21:50.53 ID:05bESKF1
>>72
そうなんですよね。
国リハの一部しか熟知できていないと思います。
カウンセラーも現場は就業生活支援センターに丸投げだし、
企業様とか障害者のことなんかしったこっちゃないと考えているのも無理がないと思います。

話を変えて、障碍者就労支援関係の集まりで最近、一般高校で発達の人の就業支援とかで、担任の先生や進路指導の先生も参加
が目立っていますが、不満のほとんどが障害者職業センターの職員なんだと。
特に職員の高飛車な態度といい、職業準備支援といい、ジョブコーチの支援といい
苦情が出ているそうですよ。
あの、ボールペン組立でかなりカルチャーショックを受けるとか。

75 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 20:46:22.89 ID:05bESKF1

特に進路指導の先生とか担任の先生がね。
紹介されるところが職業センターがハロワか発達障害支援センターとかが凱旋するから。

76 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 20:49:24.35 ID:Jvh95bdo
>>74
なるほどねぇ。。

おーい!幕張の就労支援プログラム作成の担当の方々、
研究に日々ご尽力されてるとは思いますが、本当にここ
を見なきゃいけないのは現場の職員さん達や支援員さん
たちではなく、訓練生でもなく、あなた方ですよー

77 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 20:54:08.76 ID:4ivLc/x9
カウンセラーの俺様に従ってろ勘違い発言は、笑える余裕を通り越して
割とマジで腹が立ってくる。
というか、カウンセリング自体受けたくない。

既に信頼関係というこの職種に一番必要な土台が崩れている訳で。
センターに行っている側で、少しは考える脳がある者は、ああこの人達に
何を話してもどうにもならんわ、と判断されている現状ってどうよ。

78 :優しい名無しさん:2013/03/10(日) 22:26:24.44 ID:HtZPCnxF
通ってるんだが発達(アスペ、ADHD、認知症)と精神ばかりでアスペの発言に毎日、精神がキレる

79 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 07:28:49.50 ID:fj/4unzL
発達に対する生半可な発言は困る。
発達→AS、ADHD、LD(漢字読めないとか計算ができないとかはLD)
認知症は重度精神や知的。
ここを利用する「精神」は軽度の統合・鬱・てんかんだろう。

80 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 19:40:53.44 ID:U4t1oaDV
>>78
kwsk
そういう精神もやたら被害者妄想たくましくて腫れものに触るような所あるからなぁ
表面的な所で直ぐ人判断するとか
まぁ自分が傷付けるのは鈍感で傷付けられるのには敏感ってやつですよ
アスペは傷付けられる事にも鈍感っぽいけどw

81 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 20:16:24.05 ID:S00pD/Pa
精神科の機関紙にも「障害者職業センター」で就労している記事出ているけど、
長期間のヒッキー
20年以上、統合失調症の引き籠りで職業訓練後にスーパー勤務したけど、2か月で辞めたとか。
そのような方や長期ニートや軽度知的障害者には向いているようですけど。
その他は作業所や職業訓練、短期バイトとか精神科医や支援者は推奨するみたいですね。

82 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 21:05:04.23 ID:BhIA7JyJ
>>78
高次脳機能障害系でも、アスペは独特なんだよな。

問題が生じてるということを、自覚出来ない所が
あるという感じで

この症候群だけは、他の障害者や支援員の方全員に、
熟知させる必要があるかもね、和を乱さない様にと
いう意味で。

83 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 21:42:23.49 ID:fj/4unzL
アスペ(AS)をWikiで調べてみ

84 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 22:36:34.42 ID:BhIA7JyJ
>>83
広汎性の部類であることはわかりました。

85 :優しい名無しさん:2013/03/11(月) 22:51:42.08 ID:N2q//ek1
ここの準備支援のアシスタント補助を障害者枠でハロワに出てたけど

発達障害者の作業支援って書いてあった。

86 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 07:36:03.25 ID:wxPYDj+7
>>85
当事者じゃなきゃわからんてことか。

しかし、現場にも落とし込まれてるのかね。。
ナビゲーションブックって。。

今は名称が違うかもしれんが

87 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 08:00:05.60 ID:y+xho21v
>>86
今もナビゲーションブックです。

88 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 18:07:15.63 ID:y267sKtt
>>85
うわ!アシスタントと一緒に仕事するのか!
鬱が重くなりそう。

89 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 21:18:31.98 ID:Aqj0W56e
カウンセラーも精神タフじゃないと勤めれないし。
ストレス発散は障碍者を差別すること!

90 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 22:28:10.57 ID:qkRGZlDM
厚労省所轄の独法な訳だが職業カウンセラーの上から目線あるいは対応が非常に悪ければ
本部に通報すればいい。
かなりの圧力が所長にかかり下っ端カウンセラーは落ち込むだろう。
名倉係長でもあるいは望月課長にでも言えば良い。

91 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 22:36:02.38 ID:qkRGZlDM
国に例えるならば出先職員は本省からの圧力は相当なものだな。
つまりだ非国家公務員型独法も同じく本部に圧力をかければ出先機関は相当ダメージは来る。
下手をすればどうにもならんカウンセラーは鬱になるかも知れんな。
つまらない独法だ。所詮本省の飼い犬よ。

92 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 23:02:54.93 ID:9PkrgzqM
鬱病っぽい職員さんいるよね
どんな人が向いてるんだろ?

93 :優しい名無しさん:2013/03/12(火) 23:19:29.51 ID:qkRGZlDM
>>92
メンタルが強くなければならないだろうな。

この県は北陸T県だが調べたところ現在は森本 滋所長なわけか。

全国利用者に言うが期待はずれあるいは気分を相当に害されたならば千葉県本部名倉が受付と聞いておる。

言いたい事を何もかも主張すれば少しは態度は変わるだろう。

どうにもならんカウンセラーの立場になってみれば分かるだろうが性格にもよるだろうがいずらくなるないし辞めたくなるのでないかと思うがな。

94 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 08:41:07.13 ID:68AaxKEh
>>90
一番正当なやり方であると思います。
色々ここで話してて、それが出て来ましたね。

95 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 20:45:08.08 ID:HzbEujHl
>>94
こういう事も知らない利用者は今までたくさんいただろうに...
あくまで精神的に侮辱され悪化してしまったなどの最終的な案である。
カウンセラーの立場ならば本部に通報されあらゆる事を言われたならばどう思うと思うかね?
しかしここを利用して何のメリットがあるのか分からん。
無給で働くならばまだB型事業所で働いた方が良いのではないかね。
いずれにせよバイト程度だが少しでも稼ぎたい、肩慣らしをしたいならB型事業所の方が良いかと思う。
障害者手帳もいらんだろう。

96 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 21:00:52.48 ID:49HmBAAa
正直、所長の名前や窓口の名前が実名ででるとは思わなかった。

リワークとかも訴えられるカウンセラーもいると思う。

しかし、どうにもならんカウンセラーで企業に赴いて復職指導、就業指導とかするのは背筋が寒くなるな。
正直言って、カウンセラーって、独法職員の専門性を強調するためにつけた職位名みたいなもの。
普通なら、カウンセラーで働くより、公務員や大手の総合職で働いたほうが精神的に楽。

97 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 21:27:55.41 ID:gXXTH/so
だから大手の総合職や公務員などになれなかった落ちこぼれがカウンセラーになるからでしょ。

所長クラスは天下りぽいね!

98 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 22:04:57.54 ID:49HmBAAa
天下りでもいいんだよ別に。

カウンセラーでも保護者にはオドオドしている、所長に怒鳴られて鬱になるカウンセラーも少なからずいるわけで。
休職したり、退職及び転職するカウンセラーも中には居るんじゃないのか。

99 :優しい名無しさん:2013/03/13(水) 22:21:32.31 ID:HzbEujHl
>>98
確かに独法体質は天下りのための存在である。
しかしだ今や独法は公僕ではない。よって既得権もそれ程のものではない。
そんなもんは言うまでもなく本部にぼろくそに苦情を言われればカウンセラーも人間であって転勤させられる者、あるいは休職する者もいても不思議ではない。
弱い人間なら退職する者もいても不思議ではない。
いずれにせよ苦情が相当酷く言われたカウンセラーはへこんで当たり前の事である。
日本人気質上余り苦情を言う利用者は少ないだろうが本部に言われれば出先の所長は頭を悩ませカウンセラーはヤケ酒、職場には行きたくないなど追いつめられるであろう。

100 :優しい名無しさん:2013/03/14(木) 19:35:55.05 ID:2QuJZU8P
(障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例)
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。


*** 障害者職業センターを語ろう2 *** より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/332

この上のリンクで神戸にいたカウンセラーとかなら〆られるのではないのかい?

101 :優しい名無しさん:2013/03/14(木) 20:30:04.54 ID:vEW4tlkZ
会社の上司がジョブコーチ嫌いなのか、挨拶してもスルーされてる
うーん…

102 :優しい名無しさん:2013/03/14(木) 22:19:56.35 ID:hz/g3WHi
なんも文句を言っても変わらんよ。
生活のリズムを元に戻すために利用するにはいいだろう。
調べたところ2週間のお試し期間があるそうな。
結果的に身体的、体力的に無理と判断されればハードルを下げて他の施設を利用すればよいだろう。
いまいちよう分からん機構だわな。

103 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 00:03:17.30 ID:C+Elb9i3
上のレスで出ているけれど、ここはまるで保育園の様な所
知的障害とかよっぽど重い系統の人じゃないと合わないよ(´・ω・`)
 最初に行った時に、馬鹿にされてるのかと思うだろうけれど
そんなことはなかったぜと思わせつつ、やっぱり馬鹿にされていたと
いう感じで。

少なくとも進学校で国立行こうかって思ってたようなのが行ったら
色々と考えてしまうだろうよ。ここはそんなことが考えることが出来な
い人がくる場所であって、上の態度を取られても感じ取れない人が
行く場所。

 クローズで働ける位の人なら、行ってもな…上げ足とりの出来ない
奴のレッテル貼られて、イライラするだけだ。

104 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 08:53:59.74 ID:C+Elb9i3
障害者職業センターを語ろう***【ハンディ板】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344816117/

今から行こうとする人は、このスレのQ&Aを見ておいて。
マジ実態はこのまんまだから。

105 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 16:17:10.08 ID:obNgQZBh
426 名前:優しい名無しさん :2013/03/15(金) 11:58:44.76 ID:9JqOfody
最近、どんなものなのか気になって障害者職業センターに行ったけど
職業訓練としてやってることがおままごとレベルでショックだった
家で何もせずにずっと引きこもってるよりはマシだけどさ・・・
実際の仕事場では通用しないのは明らかだった

106 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 16:57:31.46 ID:AwSay78Z
>>104
この中で唯一事務作業に近いのが、商品選び出しの
ピッキング作業。

107 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 19:15:20.74 ID:A27IpcRN
職業カウンセラーというよりもキャリアカウンセラーと言うのが正式な呼び方である。
職業的アドバイスは適しているがメンタル面での知識は意外に乏しいのが多いであろう。
心理員の足元にも及ばんのう。
国ならば労働と言う事を分かっていない職員は本省に叩き送りこんでやりたいわ。

108 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 20:05:06.18 ID:AwSay78Z
障害者職業総合センター障害者支援マニュアル2
8MB位のPDFが、検索すると出てくる。

109 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 20:07:46.74 ID:AwSay78Z
>>107
カウンセラーも2段階制にすりゃいいんだよ。
心理カウンセラーの記載をみて、職業カウンセラーが
適した訓練を選ぶとかさ

110 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 20:47:50.78 ID:StpfdOGO
いや、単なる役職名つけて専門性を装ってもボロが出た結果。

就労関係者ですらも、ジョブコーチの無礼さで企業が苦情が出ていて、
一番困るのは障碍者なんだと。
職業センターよ、もっとしっかりJC教育してください!

111 :優しい名無しさん:2013/03/15(金) 20:52:15.17 ID:AwSay78Z
>>110
障害者職業総合センターに申し出たらよい。
職業センターはただの子分だから

112 :優しい名無しさん:2013/03/16(土) 19:02:05.93 ID:VRq1D5IY
>>101
JCさんて、人によってはそんなに高慢ちきなのか?
自分の時はたまたまかもしれんが、そういう方ではなかったけど

113 :優しい名無しさん:2013/03/16(土) 22:13:44.20 ID:daMl0LDM
始めっからここは、200mlの容量が入る者が、200ml未満どころか100mlも
入らない者に教えてるんだっていう意識が前提として根底にある。

だから、入れ方によっては、200mlよりも遥かに入る者にとっては
そもそも行く方が間違いだという事が今回よく分かった。
200mlに、100mlも入らないんだから従わせていればいいという意識がある。
私には従う気は更々ない。

114 :優しい名無しさん:2013/03/16(土) 22:20:57.54 ID:daMl0LDM
話しが合わない?と感じる人もいるだろう。
当然だろう。ここでは200mlの意識が正解で、200mlより上の意識は
間違いで、不適切なのだから。
200mlにそれ以上の容量の内容を分かってくれと期待する方が間違っている。

115 :優しい名無しさん:2013/03/17(日) 07:39:26.01 ID:tOnUpxZX
何だか、序二段(職員)の分際で休場中の関取か幕下(利用者)に稽古付けてやってるって印象だな。
三段目以上だったら入門(利用)する意味なし。
こんな感じかな。

116 :優しい名無しさん:2013/03/17(日) 08:57:13.88 ID:ALoI3Ine
障害者合同面接会で企業の偉い方が居ているのに、ジーパンで来るドアホ職業センター職員もいるしな。
女性カウンセラーは甘ロリ系の服着てきてる。
正直、他の就労支援の人や障害者はドン引きだったぜ。

117 :優しい名無しさん:2013/03/17(日) 09:13:32.09 ID:DjpQ0Dtz
>>116
なんだそりゃあ?せめて茶色か黒で統一しろよ。
大道具とか、作業しに来たならともかく。

118 :優しい名無しさん:2013/03/17(日) 12:25:07.51 ID:tOnUpxZX
大道具さんですらそういう場はスーツだろう。
ど阿呆職員は序二段どころか番付外だ。そんなのが事もあろうに(格上の)幕下に「可愛がり」なんてやりやがって。

119 :優しい名無しさん:2013/03/17(日) 14:08:30.52 ID:DjpQ0Dtz
>>116
どこの地域の説明会だよ?

この前の東京ビッグサイト(コミケの聖地)でさえ、
自分が見た限りでは、そういう方は見当たらなかったが。。。
いる所にはいるんだな

120 :優しい名無しさん:2013/03/18(月) 21:21:01.73 ID:CPiz2LQg
こんなところは利用しない方がいい。
さてと公務員板とやらに行くとするか。

121 :優しい名無しさん:2013/03/19(火) 17:03:48.79 ID:6Kipqnl7
やっぱりそうか。

122 :優しい名無しさん:2013/03/20(水) 20:16:46.43 ID:r+SeJ8w+
利用者や、OBなら、ここに書くんではなく、担当のカウンセラーなり、アシスタントに話してみれば?


話すのが怖いとかじゃないでしょ?

123 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 07:57:39.39 ID:DhdwIOGJ
そのカウンセラーやアシスタントが問題だ。

124 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 09:22:33.69 ID:5ri5ELdG
>>122
( ゚ ρ ゚ )ハ?
あんた建前だけの世界で、実態知らないでしょ…もしくは運よくいいセンターに当たったか。

125 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 14:36:21.85 ID:5ri5ELdG
その精神に染みついてとれない、思い上がった学校の先生と
生まれつき出来の悪い理解できない生徒の関係を前提とした
会話の進行をいい加減何とかしろ。

126 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 14:43:59.52 ID:kqYrLHzn
         ____
       /      \  
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

127 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 16:16:30.32 ID:5ri5ELdG
どうすりゃいいのさ??
あれか。もうその中にいると分かんないんだろうな。

書かれている公式に沿って、先生が生徒に教えていくように
しているだけか。
そもそも公式がどうやって成り立っているのかや、土台の仕
組みを独自に理解して他のやり方を思いついて答案に書くのは
間違いになる万人を型にはめていくだけの方式から抜け出せないんだな。

128 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 17:03:00.49 ID:fW0cQTzP
>>127
そりゃそうだろ、ある程度全国共通化しなきゃ、高度なスキルを持つ
センター(総合センターも怪しいが)に訓練者が集中しちゃうじゃん。

千葉のセンターに沖縄から来るなんて、不経済な事が発生しちまう。

ただ、精神障害・発達障害の中でも、更に症状別にクラス分けするマ
ニュアルは、百歩譲ったとしても要るでしょうね。

129 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 17:11:01.13 ID:kqYrLHzn
>>127
マジレスしれもらって悪いんだけど俺ただのとおりすがりなんだ
この手の機関は使えないのがわかってクローズでフルタイムのバイトしてる

130 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 18:25:11.92 ID:Rg9Tfivd
>>124

122だけど、元通所者です。

約4年前に、自立扱いで、某県のセンターに二か月程、通っていました。

まあ、当時の対応に関しては、ここに書いているそのまんまだけど、

俺の時は、社員になることを半ば、否定されたり、ハロワ以外の求人受けるな的に言われたり、
ガキ扱いされたり、怒られたりと散々だったよ。
まあ、そんな中で、退所後、カウンセラーやアシスタントの奴らに、キレることもあったし、
一昨年、カウンセラーやアシスタントと俺の三人で話し合いをした際、当時の対応に対して、不備があったとのことで、
謝ってもらったし。でも、会話の内容が「当時は手探りだった」「勉強不足だった」が9割だったけどねww

122の知っているセンター関係者って死ぬほど、怖いわけじゃないでしょ?

131 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 19:30:20.31 ID:fW0cQTzP
>>129
それが現実的でしょうな。

132 :優しい名無しさん:2013/03/21(木) 23:17:43.95 ID:3tX3qubv
カウンセラーの姉ちゃんのズボンぴっちり
尻を舐めるように眺めてだるい作業の暇つぶし

作業来てる女のぷりケツもいいわ
パンツ透けてる

133 :優しい名無しさん:2013/03/24(日) 10:45:36.30 ID:EUz2vBLK
句読点付け方が変な大卒アスぺがいますな。

134 :優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:59:03.16 ID:UqLibLKE
>>85>>116
もしかして、とは思ってたけど
自己愛性人格障害みたいな性格の職員がいて口の利き方と態度がすごいんだよ
そういう募集枠からきてる人なのでは?と勘ぐっている

発達障害者を見下してる職員が、実は人格に何らかのアレがあるってやつ
多分どこの企業やバイトでも仕事ができずに態度も悪くて首にされて挫折して
障害者支援センターで働くことで(ある程度は)自分優位に好き勝手ができて
「俺はこいつらよりも優れていて役立ってる」と確認したい人かなって

この職員のキレやすさとプライドはすごいから

135 :優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:42:50.74 ID:ctHbiUFX
>>133

どうでもよくね?

136 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 08:14:50.11 ID:dZB6Oy4C
句読点は、個人の感性や独特のリズムでもあるんだから
その人が表現したい箇所で付けたっていいじゃない。

ていうか、国語の授業でセオリー以外でも、著者の意図に
よって、故意に付けてることもあるって習ったでしょ?

137 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:02:21.21 ID:aUCRPGcj
>>134
パーソナリティは、後天的な環境要因が大きいよ。

138 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:12:48.98 ID:dZB6Oy4C
>>130
そもそも怖いって感じる訳ないでしょうよ…
あー全然話が通じないなーって思うだけで。
ここは、基本的に向こうの要求を黙って従うのが優良であって
それ以上の事を考えたり、提案するのは、理解しない、従順では無い
従わないとしか判定されない。
障害者の馬鹿がそんな事を気付く訳が無いと前提として話が進んで行く。

それと、うかうかしていると、就労先を周囲から囲い込まれて
向こうに好き勝手に変な所へと操作されかねないと感じたから辞めた。

139 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:14:46.80 ID:dZB6Oy4C
まさに馬鹿な先生が規則だらけにして生徒を縛る
日勤教育とでもいう感じ。

140 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:32:18.37 ID:03ngVikR
あまりにも使えない施設だからクローズでバイトに切り替えた
一件目で採用決まったし、あとは担当職員の面目どうやって潰してやろうか

141 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:42:15.70 ID:dZB6Oy4C
施設で紹介されてやるバイトだったら、最低賃金ほぼ確定
やってる仕事がクローズと同じ内容だったら
体よく安くお情けで使われているだけで、馬鹿馬鹿しいにも
ほどがあるよな。

142 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:15:52.95 ID:03ngVikR
>>141
生活保護家庭の引越しやらされたことあるけど
日給500円とかふざけた賃金だったよ
参加者の半分がまともに動けないレベルの障害でまともに動いてるの自分含め二人だったし

143 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:02:02.67 ID:dZB6Oy4C
今まで結構受講者が、腹に色々溜めながら辞めてきたと思うけれど
ここのカウンセラーとかは、センターに来る奴は何にも分からないとでも
思ってるだろうから、表向きの辞める理由を言われたら、そのまんま受け取ってそうだわ。

144 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:34:44.58 ID:2CsF/fpC
その日あったいい事を最低1個見つけるように…
これも思想の誘導だったのかもな。
連絡帳に書かせられたんだが、センターの事なんてろくすっぽ書けた試しがない。センターまでの往復の行路の出来事くらいしか書けなかった。

145 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:41:14.53 ID:dZB6Oy4C
どうだろう。センターに来るまで、否定され続けて来た人達が大勢来る。
だから、受講者に肯定的な体験や他人から見てどうやった時に、好印象を
与えているか、社会に出てやっていける自信を持たせるなど、一応意味を
含ませているからだと思うが…

146 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:15:22.94 ID:lLmJXgJq
リワークも人事で嫌がれるし、精神の就職も企業が反発。
なぜあるのか不思議な独法だ。
能開組の職員までも、「高障機構は要らん」とまで切り捨てる。

147 :優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:56:25.33 ID:eX4Xzc8N
ぶっちゃけ、ここに書き込んでいる人の中に、センター(元)通所者って、どのくらいの割合でいるの?

148 :優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:37:19.34 ID:Ah/tjjuX
ここで学べたこと
身体、知的、発達は害があまりないが
精神には関わってはダメだと学べた。

149 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 12:26:23.06 ID:glZeJUWb
おれセンター通わないで障害者枠で就職したんでセンターってけっこういいのかなと
おもってたけど評判わるいんだね。発達障害系の就労支援の本にはセンター
経由で就職できたという事例おおいわけだが

150 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 13:25:02.94 ID:RtGqPQ1d
その就職先ってのが、どこなのかが問題なんだろが。

151 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 16:28:34.08 ID:nF5W2Ww7
大体は黒企業に押し込まれる訳だが、自分で探せるならセンターなんて利用しないほうがいいのは明らか。

152 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 16:59:07.56 ID:Hv9FrUgf
>>147
自分は上野で、数日体験したことがあります。

国リハスレとか、障害者職業総合センタースレが、
新たに必要な希ガス、精神・発達用の

>>149
発達系センターの就労支援に関しては、
業務のほんの一部分に過ぎないから。
これは本に書いてあった事実。

153 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 19:02:11.97 ID:LTShQSSf
ここのセンターはマスコミアレルギー持ってるみたいよ。
障害者からすると、独法であるカウンセラーが途中で離職する訳がわからん。
安定は公務員並みなのにね。

154 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:04:59.43 ID:RtGqPQ1d
障害枠で紹介された先が、後で労働基準法違反で新聞に載ってたらしい。
…こんなとこに押し込まれてたらヤバかったのは確定的に明らか。

155 :優しい名無しさん:2013/03/29(金) 23:07:28.38 ID:nF5W2Ww7
赤旗とかじゃないよね?
一時、栗廃るとかいうワケワカメな会社が赤旗にすっぱ抜かれてあぼーんされたことがあったみたいだが。

156 :優しい名無しさん:2013/03/30(土) 04:55:44.16 ID:dxisVkc9
>>149
その地域によるとしか言えないな

157 :優しい名無しさん:2013/03/30(土) 08:11:56.90 ID:qQcc/ruN
>>149
最近は、真剣に取り組むセンターも
出て来てるとは思うけど、それでも
幕張の総合センターの意識が変わらんと
難しいだろうな。

そもそも、ジョブコーチさんたちの
研修は幕張でやってるわけだし。

ただ、この前のブロックの発表会を聞いた限りでは、
上野も少しずつ変わって来てるみたいだけどね。

158 :優しい名無しさん:2013/04/02(火) 14:40:13.79 ID:5s4Hpf7X
多少厳しい訓練でも、就職ができればいいと考えているんだが
就職の斡旋もしていない、卒業したころには新しく入った人の面倒を見るので精一杯
みんなどこに就職しているかもわからない不安
どうしたもんか

159 :優しい名無しさん:2013/04/04(木) 21:45:11.42 ID:6oFxCt41
いや全然厳しくないし…。基本自力で見つけてこないと話が進まないし。
本で流し読みしただけ位の知識で、知った風な口をテキトーに聞いてくる
カウンセラーとかに耐えながら行くだけの意味はない。

160 :優しい名無しさん:2013/04/05(金) 07:05:18.98 ID:RgAXFtsP
ジョブコーチに関して
ジョブコーチが能力ないと嘆く人は、それだけの器しかないんだよ。

ジョブコーチは現業系(軽作業)が主だろ
事務系や役所関連に就職すれば
ジョブコーチは付けにくいから横から口出しされないけどね。

161 :優しい名無しさん:2013/04/05(金) 07:07:20.66 ID:rpgg+/fL
人事異動の時期だけ、スーツ来てくるような人間性のカウンセラーが取り立てられるような
組織だから期待する方が無駄。

162 :優しい名無しさん:2013/04/12(金) 22:20:29.16 ID:6LUb+/Hh
幕張のセンターの自立支援勧められた。
遠いから行くか決めてないんだが、日勤教育ってマジなの…。
発達持ちで遅刻確率が高いなんてフルボッコにされるのだろうか。
今通ってるセンターのカウンセラが良い人だから正直変わりたくないんだけど、幕張のセンターはとても良いからと勧められて
あの人が勧めるなら…と思っていたところだった。

幕張には発達障害専用のカリキュラムがあるとか聞いたんだけど、それについて何かわからんのだろうか。
ここ読んでるとそんなもんあるような気がしない

163 :優しい名無しさん:2013/04/13(土) 23:30:35.58 ID:50sTJnSh
「体験」で逝ってみればいいんじゃね?
幕張への移籍は問題あったらいつでも破棄して元のセンターに戻れるように、「条件付き」にしておくとか。

164 :優しい名無しさん:2013/04/14(日) 02:07:49.38 ID:MXKcBggi
発達の何なのか分からないけど、国立大に行く進学高の知能があって
症状の程度も重度じゃないなら、行うカリキュラムの内容自体は殆ど役に立たない。

有名な先生が書いてる市販の本読んで、自習する方が内容的に実があると思える
程度と思っとけばいい。

165 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 00:16:34.56 ID:vxoueaiA
>>163
ああ、そうか。体験ってあるかどうかわからないけど、
カウンセラーに言ってみる。最初から決めつけなくてもいいよな。

>>164
Fランな上卒業も危うかった、知能も残念な広汎性発達障害ですが、
症状としてはどうなんだろうな。医者は軽度と言ってるけど、キャリアはもうボロボロ。

でも、内容は164さんの言うとおりだと思う。
HPに資料があって、(『発達障害者の支援報告書関連図』でぐぐって一番上に出てきたページを見てくれ)
ここの2とか3を読むと、基礎的なマナーと作業と面談で構成されてるみたいだね。
正直、就労経験があるとこの内容でどうするんだろうと思う。

お二方ともありがとう。

166 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 01:40:15.09 ID:bFLXuS7M
ここは仕分けの対象にもなったことがある位、役に立たないという声が以前から
寄せられていたみたいし、最初から期待して行かない方がいい。
あと、ハローワークと連携とるから、妙なブラックに押し込まれる危険が高いと
判断したら、さっさと切ってしまった方がいいかもしんない。

167 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 02:21:17.23 ID:vxoueaiA
ハロワとの連携か、そこも要注意だな。
窓口利用してると時々良い人がいて、求人票見せるとこの会社は注意勧告されてるからやめろとか教えてくれることがあるぐらいなのに、
ブラックに押し込もうなんて、ひどい組織だ。
スレ読んでてヤバそうになったら速攻切ったほうが良さそうなのは感じてたから、就職活動並行で頑張るわ。

168 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 03:25:02.05 ID:2NvD/EOx
就職した人が出たという実績が欲しいだけだもんね、ここって

169 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 03:47:06.43 ID:bFLXuS7M
>>167
窓口の良い人だとセンターにとっては都合が悪いのか、急に窓口担当を変えようとしてきたことがあった。
しかも、その理由も嘘だった。つまりセンターにとって、いいなりになる窓口の担当に変えて、こちらを
操作しようとしてきていたということ。
だから、辞めた。こういうケースもあるから、マジで注意した方がいい。

170 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 03:53:04.21 ID:bFLXuS7M
障害者の枠に入ってるんだからこんなことやられても分かんねーだろう程度に思ってるんだろうが
こっちも裏取りくらいはするんでね。

171 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 04:20:08.31 ID:vxoueaiA
>>169
そこまでするのか…。組織ぐるみで追い込んでくるなんて、健常者でもなかなか経験しないだろう。
そこまでやられたら民間の就職斡旋会社使うしかなさそうだ…。なかなか発達だと履歴書受けて貰えないんだけど、頑張って手を広げてみるわ。ありがとう。

172 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 04:44:24.10 ID:bFLXuS7M
>>169
人事移動がある(かもしれないからw)〜とかこっちには言ってきておいて
こちらからハロワに確認を取ったら、全くそんな移動の話などなかったんだぜ。

もう頭が俺らが障害者を扱ってるんだ程度にしか思えないほど凝り固まっていて
分からないんだと判断したよ。
思いあがったら人間終わりだとよく言われるけど、その中にいると分からないんだろう。

173 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 04:46:28.95 ID:bFLXuS7M
アンカーミス。>>171

174 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 04:50:56.83 ID:bFLXuS7M
辞める時に電話した時にも、そんな工作を仕掛けた話などまるで最初からなかったような
口ぶり。
勝手にあなたが辞めるんでしょ、私達はお手伝いをしていたんですが、あなたが受け取れなくて
伝わらなかったんですね〜状態だったし、本当にいい根性してるわ。

175 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 19:43:01.38 ID:9VU0N9Gc
ここのチーム支援は単なる囲い込み。
第一にわが県の就業生活支援センターのワーカーはセンターべったりで、関わらなかったら
非協力的。

第二にカウンセラーと精神障碍者就職トータルサポーター(ハロワ)の人が、同級生「日本福祉大学」
でキャピキャピとかいいまくり・・・

176 :優しい名無しさん:2013/04/15(月) 23:08:03.83 ID:ozlEaY6Z
支援します。支援します。
ただ単に日勤教育を行って黒企業にブチ込む。
「支援」じゃなくて「押し付け」だな。

177 :優しい名無しさん:2013/04/16(火) 16:46:44.11 ID:sygNUGyr
カウンセラーで精神病んでる人間見ると、離職率や休職率も低くはないようだね。

178 :優しい名無しさん:2013/04/16(火) 17:19:48.12 ID:vaQ0hhHo
そろそろ夕飯

179 :優しい名無しさん:2013/04/16(火) 18:22:50.04 ID:o+IMoUvG
うちのジョブコーチは定期的に様子見にきてくれるっつってきてないな

180 :優しい名無しさん:2013/04/20(土) 03:49:50.93 ID:VuoKGXyO
もうこんなセンターなんか無くなればいいのに

181 :優しい名無しさん:2013/04/20(土) 05:35:05.74 ID:ZMm9FpzE
高田カウンセラー元気かぁ〜
保護者になめられた挙句、利用者には高圧的、所長にいじめられてるから辞めたんかな?

182 :優しい名無しさん:2013/04/20(土) 10:16:12.42 ID:GvHM9kCp
なんでも2−3か月ほど訓練した後って、どうなるんですか?
パンフにはハロワと連携して就職なんて書いてあるけれど、5年くらい前に利用したときは
卒業後、放置だったけれど、今は変わっているのかな?

183 :優しい名無しさん:2013/04/20(土) 21:27:19.92 ID:v8SilV71
高圧的な職員ほど、怒られるとすぐ泣く件について

184 :優しい名無しさん:2013/04/21(日) 00:43:53.43 ID:Al7xWyK5
>>182
後半の一ヶ月ぐらいになると、履歴書作りと同時進行で面接受けたりしなかった?
確かそれで決まらなかったら、カウンセラーと週一とかで就労相談して、並行でハロワの専門援助とか言う所で面接の相談とか、職探しとか、したように思う。

185 :優しい名無しさん:2013/04/21(日) 01:16:20.04 ID:0zVw8hY8
>>184
一週間だけ企業実習に出させてもらえたけれど
その後のフォローはなくて自力で就職したけれど
ほかの人たちはひとりでハロワに行っていた
今は変わったのかな?リワークのほうに力入れているみたいだけれど

186 :優しい名無しさん:2013/04/21(日) 01:37:30.53 ID:bt2SQwn4
私は適応障害と診断されています


これから「職業準備支援」を受けることになりました
最初に適性検査をするそうですが、具体的にどんな内容の検査なんでしょうか?

頭使ったりと難しいのでしょうか?

187 :優しい名無しさん:2013/04/21(日) 09:56:36.24 ID:BvBpeF42
>>181
もしかして・・・数年前に富山にいたカウンセラー?
あの人は覚えてるわ。

188 :優しい名無しさん:2013/04/21(日) 09:58:20.86 ID:BvBpeF42
カウンセラーが本当にダメだとクローズで仕事探したほうがいいよ。

189 :優しい名無しさん:2013/04/22(月) 06:07:01.16 ID:KrtUQMFc
問題は企業と調整して仕事を取ってこれるかなんだよ
訓練なんてどうでもいい。実戦で鍛えたほうがいい

190 :優しい名無しさん:2013/04/22(月) 08:26:41.14 ID:z9JdPSib
禿同
センター利用だと無給だし交通費も自腹。
さっきと働いたほうがいいや。

191 :優しい名無しさん:2013/04/24(水) 20:31:38.03 ID:oWCg4sSR
センターに以前聞いたら、仕事はあくまで自分で探せ。こちらは持ってきた案件への応募に協力はするが基本それ以上はできない。らしい。
資格とらせる訳でもなく、仕事持ってくる訳でもなく、やることは作業とコミュニケーション技法やストレッチ技法、ルールやマナーなどを学ぶだけ。
二ヶ月から三ヶ月もかけて何をやってるんだろうと思う利用者が居ても不思議じゃないと思う。
知的や重い自閉さんはそれでも訓練になるけど、精神や発達の人なんかだと明らかに違うよな。施設の限界もあるだろうが、ある程度症状で分けて、やりたい人は資格を取るカリキュラムとかできないんだろうか。
それこそMOS試験とかビジネスマナー検定レベルでもいいから何か足しになるような。作業やってる時間勿体無い人もいると思うんだよな。

192 :優しい名無しさん:2013/04/24(水) 20:34:11.68 ID:oWCg4sSR
失業訓練で良いじゃんと言われそうだが、あの環境だと気後れというか、環境に耐える自信のない障害者向けでカリキュラム作るとかね。

193 :優しい名無しさん:2013/04/24(水) 23:54:29.27 ID:aq9YNsgA
そもそも職業センターは知的さん向けカリキュラムが根底にある以上、覆すのは困難だよ。
発達・精神・求職者向けにやろうとするには抜本的に設備を整えなければならないし、スタッフを大幅に入れ換える必要があるだろう。
職業センターだけで全てやるんでなくて、職業センターはむしろコーディネーター役に徹したほうがいいのかもな。

194 :優しい名無しさん:2013/04/25(木) 13:36:56.85 ID:0uCUciSF
>>193
国リハ・吉備リハ・職業訓練校も満杯なのかね?
確かに遠いけどさ。

195 :優しい名無しさん:2013/04/25(木) 21:33:03.08 ID:5qBkTG4V
職業センターに予約入れたら無茶苦茶こんでたぞ
前はこんなんじゃなかったのに。一か月まちで入れるかも微妙

196 :優しい名無しさん:2013/04/28(日) 21:48:31.40 ID:6k8pYqmh
>>162
>あの人が勧めるなら…と思っていたところだった。

亀レスで恐縮だがその考えは危険
自分はすごい信頼してた職員の紹介でとんでもない所にまわされた
後からその信頼してた職員に苦情を言うと

「いや、良いところですよ?私もすごく信頼してる所です!」と
言われ、具体的なエピソードをあげて訴えても信じてくれなかった
職員同士で見せる顔と、障害者に見せる顔は違うからね
その人は職業センターのいい所しか見てなかったらしい

しかもその職員、こっちの苦情報を一切渡さずに「お願いします」と頼んだだけだったらしい
「お願いします」だけで引継ぎしたと自己満足しているようだった
あと先方から「送れ」って言われた資料を送ってなかったり
横との提携がまったくとれてないよ福祉業界

197 :優しい名無しさん:2013/04/28(日) 22:01:51.51 ID:6k8pYqmh
>>195
混んでて大いに結構、あなた運いいよ
職業センターなんかとは絶対に関わらない方がいい

自分は信頼してた発達障害者センターの職員からブチ込まれて散々だった
「絶対にフォローしますから」「働きやすいように向こうに説明しますから」と言われ
ブラック企業につっこまれ、役年間を棒にふったよ
その会社から辞める時に「こんなに職業センターに世話になっといて常識知らずだ」と
罵られたが、その会社つぎの年に倒産して民事再生受けてやんの

今は障害クローズで派遣でバイトしてるけど
最初からこうしときゃよかったって思うわ

198 :優しい名無しさん:2013/04/29(月) 00:41:52.47 ID:jBY663sA
現政権、厚生労働大臣の連絡先
info@tamura-norihisa.jp

ここに「職業センターはいらない、撤廃して真に善良な障害者支援施設を作って」と
実際に職業センターから受けた理不尽な対応を書いてメールした
皆もするといいよ

199 :優しい名無しさん:2013/04/30(火) 00:28:08.07 ID:wqlUBHcx
>>198
いいねえ。安倍下痢三も自滅党も嫌いだけど、俺も出しとこう。

↑これで職業センター問責決議案の白票(賛成票)、最低2票は入った。

200 :優しい名無しさん:2013/04/30(火) 08:50:51.55 ID:mmHuH31I
今の政権はまだ民衆の意見聞いてくれるよ
自分もメール送った
あと直筆のハガキや手紙も効くらしい

201 :優しい名無しさん:2013/05/01(水) 00:50:53.12 ID:9/tvONQ6
俺も現政権にチクるのは大賛成だな。
このスレと、過去ログのURLを送ってもいいんじゃね?

「ここに書かれていることは、大半が事実です。私も過去の通所者ですが、同じような経験をしました」って書いてさ。

202 :優しい名無しさん:2013/05/01(水) 02:18:06.55 ID:KInffy81
今しがた書いて送った
お前らも援軍頼むわ
こういうの何より数が大事だって政治詳しい人から聞いた


あと千葉の人、田中○夫て室長クラスのオッサンいる?
こいつ俺が発達支援センター経由で入所→嫌な感じがして縁切ったら
「もっと言う事聞く奴送ってくれ」て発達支援センターに文句言ったらしい

203 :優しい名無しさん:2013/05/01(水) 06:49:08.46 ID:Uia+ZbZf
現政権に頼れるのは選挙前までだよ。
選挙戦始まったら忙しくなる。候補者ばかりか衆院も参院非改選組も応援回りだ。
それに、選挙終わったらどうなるやら…

204 :優しい名無しさん:2013/05/01(水) 19:55:54.62 ID:Uia+ZbZf
あ、政権の枠組みはそのままだとは思うけど、閣僚の交代はあるかも知れない。
今の大臣に通報するなら、早め早めが肝心だ。

205 :優しい名無しさん:2013/05/04(土) 09:00:03.00 ID:jaGNG3dX
発達障害の当事者会(いわゆる親の会)みたいなところの会合にビジターとして参加して、
その保護者方が「障害者職業センター」職業準備支援の見学申し込んだら、断られたとかの話を聞いた。
障害者団体とか警戒しているのか、ここ?

206 :優しい名無しさん:2013/05/14(火) 01:23:48.22 ID:YuP5qdSF
ミスリードするし就職支援もいろんな制度を
相談なしに企業に進めてるから怖いんだけど

207 :優しい名無しさん:2013/05/15(水) 00:42:51.31 ID:QDjf7EUH
此処の施設って高圧的で驚いた。精神的に疲れた。あの見下し感が半端ない。

208 :優しい名無しさん:2013/05/16(木) 21:34:54.51 ID:KdTHyZI/
四年経った今でも虫唾が走るんだが…

本当に、怒られまくったからな〜

今でもマジでムカつく


そんで、議員にメールした家具師はその後進展あったか?

209 :優しい名無しさん:2013/05/17(金) 13:48:13.99 ID:/kQs/S1Q
おまえら行くだけ無駄だからやめとけよ
意味無いぞ

210 :優しい名無しさん:2013/05/18(土) 00:33:12.17 ID:G1hka8/D
ここ知的障害とリワーク組が同じフロアなのもダメ

211 :優しい名無しさん:2013/05/18(土) 00:37:46.81 ID:G1hka8/D
>>195
良かったじゃん
時間の無駄だ
なんかやった気になるだけ
なにしろアシスタントやカウンセラーがツィート諸々やってんだぜ

212 :優しい名無しさん:2013/05/18(土) 18:59:52.51 ID:9UZh6mpC
人大杉で一旦断られて延び延びになったものの、いざ利用となると人少な杉。
散々待たされた挙句に下らん“日勤教育”だなんて泣ける…

213 :優しい名無しさん:2013/05/19(日) 05:33:41.02 ID:Mhtqctj+
小馬鹿にしてる見下したアシスタントとカウンセラーしかいない。
彼等も上司のハゲから文句言われてるから、池沼や理由はどうあれ会社行けなくなった連中の相手なんかしてられないんだろう。
ツイッター、ブログなど禁止?
室内でスマホやiPadいじりまくってツイートや書き込みしまくってる奴等だらけじゃん。
二度と行くかボケ

214 :優しい名無しさん:2013/05/19(日) 09:54:41.56 ID:WkND4m/W
こいつら、本省の人間よりぬるま湯。
一回、本省に叩き送り込んでやりたいぜ。

215 :優しい名無しさん:2013/05/19(日) 21:28:45.14 ID:sYITAiU5
俺の場合、アシスタントの人達はまだ現場で直接接する機会が多い為か
まともな見方をする人が大半だったけれど、カウンセラーの質はやばかった。
精神健康福祉センターにいるカウンセラーの何流も下るレベルがいた。
ていうか、それが主任クラスを始めとして(以下略。話にならなかった。

216 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 01:30:14.22 ID:TyirKTbQ
騙された連中がジャンジャン入ってきてるらしい。
カウンセラーがメンヘラなの多いぞ

217 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 15:36:06.52 ID:DdcxgDAH
>>3
自分達の悪口は例え匿名掲示板でも一切許しませんよ、ってことだろうか。
何か左翼的な偽善者が多いよな、福祉関係の人間って。
ネット上での批判すら認めないなんてまるでどこかの国の独裁者みたいだ

218 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 18:57:56.11 ID:MTRhQJmg
それを馬鹿正直とも言う。

逆に(今でも政治的な工作をしている連中は)情報を操作し都合の悪い部分を
覆い隠そうとする為に、専門の人員を雇い、まとめサイトに編集される可
能性の高いスレの始めだけに集中して書き込みをしているから。
ま、その程度のことをやっても直ぐ見抜けるんだけどね。

219 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 19:22:25.21 ID:ETU7S76I
福祉関係は左翼多いぞ。
職員も親が金持ちとかインテリが多い。

220 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 19:29:00.91 ID:ETU7S76I
あと、独法も息を吹き替えしているが、
JEEDはどうなるんだかわからん。
ここのカウンセラーは公務員や大手企業の滑り止めで入っている人が大半だから、
カウンセリング自体は期待しないほうがよい。

221 :優しい名無しさん:2013/05/20(月) 22:23:46.65 ID:4KHO7ueN
>>217
全体主義は左翼じゃなくて右翼だよ。
職業センターのやり方見てると、まるで「軍服が合わないならお前の体を軍服に合わせろ!」だ。
>>219
それは左翼じゃなくてブルジョアだな。

222 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 05:43:04.43 ID:WGzk+JUl
障害者を見下すなら、福祉以外の仕事に行けば良いのにな。

223 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 10:54:59.67 ID:ZB2u5M6K
>>222
来たくて来た部署じゃねえんだよ
話しかけんな池沼共が
というのが隠しててもわかるんだよ

224 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 11:03:07.98 ID:ZB2u5M6K
>>220
昔受けたよ
箸にも棒にも掛からない話と聞き覚えのある事しか言わねーし大人の幼稚園いや幼稚園以下、池沼と休職者の児童館と言われるだけある。
セレブ系金持ち世間知らずのカウンセラーは多かったよ

225 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 11:49:42.18 ID:ZB2u5M6K
>>198
俺も出しといた

226 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 12:44:05.47 ID:LKRsIeSy
大人の幼稚園っていうより、大人の保育園、いや、大人の少年刑務所だな。
幼稚園は学校教育法で定める「学校」なんだし、幼稚園「教諭」がいる。
あ、保育園も「保育士」が担当するか。
やってる内容からして大人の少年刑務所のほうが適切だろう。

227 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 13:32:45.80 ID:ZB2u5M6K
>>226
それだ
まさしく刑務所

228 :優しい名無しさん:2013/05/21(火) 21:58:53.32 ID:mqit6fEK
やってる内容が、知的な問題がある人にしか合ってないのに
色んな症状の人を集めて同じ作業内容を実施する現状が
そもそもの問題だと思われ。

229 :優しい名無しさん:2013/05/22(水) 15:54:51.47 ID:rgOpABqu
ブツブツ独り言多い奴、貧乏揺すりする奴、溜め息連発する奴、その場で電話出ちゃう奴
様々いるがオマエはリワークじゃねえだろうがと言うのがいるな。
ブツブツ言ってる糖質系は入院か池沼クラスだろ

230 :優しい名無しさん:2013/05/22(水) 20:18:50.92 ID:JIswuDMq
>>229
リワークってことは、休職中(現職)なんだよね。
誰が押し込んだか分からないけど、等号なら確かにリワークじゃなくて精神通院(入院?)にすべきだった。

231 :優しい名無しさん:2013/05/22(水) 20:37:15.89 ID:rgOpABqu
>>230
俺も間違えて混入いや乱入したと思ったが違うらしい。
退院後の奴が来るケースもあるからな

232 :優しい名無しさん:2013/05/22(水) 22:20:20.29 ID:JIswuDMq
>>231
うーん…
退院は仕方ないとしても、まだリワークや就労支援の段階ではなさそうだね。
そういう人が治ってないまま今(?)の会社に復職すればまた悪化するのは明らかだし。
×休職→入院→リワーク→復職(ホワイトカラー?)
○退職→自立支援→ブルーワーク

233 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 01:02:53.24 ID:rvI/dj/o
本当にコイツは社会で働いてたのかと思う程のモラル欠如しておりマナー悪い馬鹿も多かった。
職業も多種多様なんだろうが、帰る時にテメエが使った机や椅子くらい綺麗に直して帰れ
携帯、スマホ、モバイル類はリワーク中は使用禁止にしないと駄目なんじゃないか?
やたらイライラしてスマホ室内でいじり倒してる毬栗野郎がツィッターの画面だった件

234 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 01:07:30.63 ID:rvI/dj/o
毬栗野郎ここも見てるか?
唸りながらツィートしてんじゃねえよ
学校みたいに預ける形取られたりしてな
YouTubeやニコ動見てるボンクラいるから大したもんだぜ

235 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 09:06:56.82 ID:7T4gyPnY
とりあえずモチツケ 逆に考えるんだ。
精神系の( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパを延々と聞かされるよりまだマシだと。

236 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 11:08:17.68 ID:+KS/PO05
携帯の類いは自立支援の人はロッカーに入れとけだったんだが、リワークはそうでなかったのか。
社会人だから「当然の常識」として扱った結果、非常識な行動があったんだな。
あまり酷いのはリワークから自立日勤教育に降格する必要がありそう。一から鍛え直しだ。

237 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 15:27:02.24 ID:G8E+vQ8y
カウンセラーとアシスタント信用しきってる奴居るよな!

238 :優しい名無しさん:2013/05/23(木) 17:02:16.74 ID:JFJPfJfd
今月末と、来月中旬に小平で
職域開発の説明会がある。。。

239 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 00:37:43.61 ID:6nvL4zfR
>>236
完全禁止の筈だが何故か使い放題
え〜携帯スマホはマナーモードとか生温い事言ってるからだよな
パズドラとかやってるバカは何しに来てんだよ

240 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 00:43:01.36 ID:6nvL4zfR
>>237
二通りじゃないの?
盲目的に信用信仰してる奴と下手な事言うと家族や会社に連絡行くの恐れてる奴

241 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 02:13:57.68 ID:kLSiVZm0
パズドラやるのと同じ位どうでもいい訓練内容なんだから、別に怒ることないだろw

242 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 02:17:06.59 ID:6nvL4zfR
>>241
そ、そんな事ないよ(震え声)

243 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 02:26:34.69 ID:kLSiVZm0
真面目な話、ここに何カ月も行くくらいなら、スケジュール立てて
役に立つ資格の勉強に時間を使った方がよっぽどマシ。
水準低過ぎて、実際の就職とかなんにもならねーから。

244 :優しい名無しさん:2013/05/24(金) 23:00:51.89 ID:EgVuGJ8H
適応障害で手帳持ってます

今月末に障害者職業センターの見学が決まったのですが
もし訓練に通うことになった場合、
自分に合った仕事を探すとかコミュニケーションの訓練とか
短期間でできるものなのでしょうか

病院での検査で、作業スピードが遅いと結果が出てまして
一般求人では職場になじめないのと、仕事の遅さで給料に見あった作業量をしていないとのことで
クローズで就職できても一ヶ月も持ちません
センターでの訓練では解決できないのでしょうか?

245 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 00:24:55.49 ID:gBu3Hc8t
>>244
選択肢が少ないならやってみたらいいのかもね。
障害手帳有る無しは大きいんじゃないかな。
今取りあえず何も手だてがないなら通ってみて合わなかったら行かなきゃ良い

246 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 00:34:58.97 ID:gBu3Hc8t
>>244
知的障害、適応障害または休職から復職目指す人すべて最後は自分自身だから
センターが言ってる通りカウンセラーアシスタントは、あくまでもフォロー手助けだけ
医療機関じゃないから、そちらは担当医と要相談
なんでもかんでも出来る機関じゃないよ
これは何処の施設でも同じ

247 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 08:31:11.96 ID:xs2L/e6K
>>244
適応障害か…職業センターの利用は何だか不安だね。
昼休みは弁当持参。みんなと一緒に昼休みを過ごすのも訓練のうち。
病院のリハビリは使えないかな?職業センターは症状によっては悪化することもあり得る。

248 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 13:30:41.99 ID:xVAZseFb
>>245-246
選択肢が少ないのかわかりませんが
発達障害者支援センター(発達障害の疑い、もあるので通っています)にて
生活リズムはしっかりできているから対人関係を訓練で練習しましょう、と見学が決まったのです
内容もボールペンの分解組立ばかりなら正直不安ですが
断ったら今後どうするべきかわからないのです

相談といっても何を相談すればいいのか…
担当医に相談しても15分程で「今日はここまで」と帰されます

249 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 14:34:38.79 ID:xVAZseFb
>>247
お弁当、ですか…それは知りませんでした
訓練時間や期間がどれくらいかは人それぞれだからと
実際の内容についての説明は聞いてないのです
お金があまり無い上、休憩中に話しかけられるとストレスになるのですが
我慢しなければいけませんか?
病院のはパンの製造販売のみで見学もしましたが
接客業はコンビニ勤務でトラウマになり、薬を飲むきっかけになったので断ってしまいました

250 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 18:50:56.54 ID:4aX50FPp
コンビニ、客側から見てると誰でも出来ると思われがちだけど
忙しい立地の店に当たると本当に苦しいよね。
言葉使いや態度が荒い人とか、理不尽極まりない人とか
来る確率が他と比べて高い気がする。
そして時給が全体的に安め。季節商品売れ売れ言われるし。
そんな、目標の数アホほど売れるわけねーっつーの

251 :優しい名無しさん:2013/05/25(土) 22:27:28.72 ID:xVAZseFb
コンビニはとにかく仕事量が多かったです
レジの金額が毎回合わなくて、その度に手持ちのお金がなくなっていきました
電話対応もしたことがあるのですが、相手の名前すら聞き取れず怒らせてしまいました(あとでオーナー?とわかりました
他の人だと5分もかからないトイレ掃除も自分ではどんなにがんばっても30分かかってしまっていました
レジ打ちが遅くて売り上げが落ちていると言われ、どうすれば早くこなせるかわかりませんでした
最終的に仕事後も残されて窓拭きをさせられたので、辞めざるを得ませんでした
その時の給料も電話で問い合わせなければ支払われなくて困りました

252 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 10:24:50.71 ID:OlJ3lfsC
>>249
昼休みを過ごせないとなると、職業センターは厳しいかも…
普通の会社の昼休みだったら外食の自由もあるのに。
昼休みは外食して、余った時間はコンビニで雑誌を読む会社員は結構多い。
状況が状況だから、職業センターはあまりオススメできない。

253 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 13:14:15.90 ID:osXoCF+Z
>>252
外に出ることもできないんですね…
前の職場では車内で食べる人や外食が多かったです
席も社員やパートで分けられていたので話しかけられたりせず、過ごしやすかったのです

一時期は障害福祉サービス(就労継続支援A型)の利用も考えましたが
往復の電車賃(約500円)と施設の昼食代(1食450円)を考えると
通うだけでもしんどいかなと思いました(定期でも約1万
利用サービス費や光熱費等もかかるそうなので、悩んでいます
自己判断ができなくて泣きそうになります

254 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 21:32:52.74 ID:osXoCF+Z
あまりにも職業センターに対して不安というかもやもやだったので
両親にセンターの評判が悪いから通うのはやめたいと言ったのですが、酷く怒られました

そんなに信じられないなら勧めた発達障害者支援センターに聞けば良いじゃない
昼休みに外に出れないなんてありえない
好きなときにいつでも訓練をやめられないなんてありえない
症状なんて個々で違うのにいっしょくたで同じ訓練内容なんてありえない
ネットの意見なんて信憑性が無い、また同じ間違いするのかと…

両親がここまで言うということは、ここの掲示板の書き込み内容はいったいなんなのでしょうか?

255 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 21:51:57.77 ID:PYVuZoTP
>>254
えっとね。マジレスすると、俺の場合はセンターがビルに入ってたから
昼休みの時間は自由に別の階の店屋で時間を潰す事が出来た。
他のセンターの事情はシラネ。でも、周囲に何もない立地だったら
他に行き場がなくて実質センターにいるしかない場合もあるかもかも。

バラバラの症状でも一緒くたで、同じ訓練内容ってのはある意味あってる。
大学のように単位を組み合わせていく方式だから。
一緒になって作業をする場合もある。

そしてあなたの場合>>251を見る限り、正直かなり重度の感じがする。
ちょっとここまでになるのは、流石にガチ障害の枠になるかもしれない。

センターに主に不満が出ているのは、個人個人色々あるだろう。
症状にバラツキがあるのに全部ひっくるめて同じ枠にぶちこんで低い水準を
初めから理解できない部類に分類されている奴だと言うように全員同じことを
やれとなったら、合わない所に位置している症状の奴からは不満が出るのは当然。

256 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 21:58:21.67 ID:SXJYzk/c
>>254
自分は酷いうつ病の対人恐怖だったけど障害者就労支援センターである程度治ったよ
みんな何らかの障害を持った人達なんで恐れる必要なんて無いから
実験的に我慢して10回は通えば慣れると思うんで頑張って下さい

257 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 22:05:06.48 ID:vicWUPQZ
>>254
2ちゃん見てる場合じゃない
てか釣り針デカいんだよ

258 :優しい名無しさん:2013/05/26(日) 22:42:27.86 ID:osXoCF+Z
>>255
不満出るのは当然なんですね、参考になりました
立地条件等違いがあるとのことで
明日、電話で発達障害者支援センターに詳細を聞いてみます

重度…かどうかのそんな自覚は無いですが、
早くから支援受けられていたら不安もあまりなかったのかもしれません

>>256
実験的…お試しができるかどうかもあわせて見学してみたいと思います
どのくらいで慣れるのかもわからないのです

>>257
釣り針デカいの意味がわからなかったのでググりました
今までのことをそのまま書いているので嘘ではないですが、誤解を与えてしまったならすみません
見ている場合じゃないということは見ないほうがいいんですか?

259 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 01:30:03.76 ID:WQe6Q6Pq
>>258
俺もイラッときたわ
じゃあ見るな

260 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 08:11:53.52 ID:NzadmzH4
>>254
釣り針じゃないってことは信じてるよ。
ここの書き込みはみんな自分で体験してきたことだし、昼休みの外出禁止も訓練の一環。
「昼食食べるな」ならともかく、昼食はそこで食べていいんだから死にやしない。(但し安全配慮を欠く)
だから「外出禁止」を疑うご両親の考え方のほうが疑問だな。
いくら2ちゃんねるでも嘘偽りなんて書かないさ。

261 :255:2013/05/27(月) 09:55:29.16 ID:EQZIlVi8
外出禁止なんて言われたことはなかったが、そんなセンターもあるのか?

262 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 12:15:03.31 ID:/DFhjs9j
職業センターについて電話で聞いてきました

ネットの情報に惑わされないで、と言われました
自分の県のセンターの情報じゃない、症状も違うなら正しいかどうかの確認ができないでしょう
ただ、仕事にどのくらい対処できるかを判断するところであって
できないことをできるようにする場所ではない
自分の特性把握・ストレス解消・コミュニケーションを学ぶ、というのが目的で
持久力や耐久性を高めることとは少し違う、とのことでした

263 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 12:31:53.17 ID:/DFhjs9j
>>259
どうして機嫌が悪くなるのか把握できないです
そして結局見ることになってしまったことについても謝ります
すみませんでした

>>260
ありがとうございます。自分もここの内容は信じてます
でも両親は、下手したら個人情報だろ、と信じてもらえません

安全配慮の面で昼休憩も制限があるんですね、わかりました
「外出禁止」については、一般企業でも食堂がある場所は皆集まって食事するから
外なんか出ないだろ、それと同じだと言われましたが正直疑問です

264 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 14:15:07.60 ID:NzadmzH4
職業センターにとっては利用者の身の安全は二の次。
「安全配慮」っていうのは、「合わない環境で症状が重くなるのを防ぐ」ことであって、「昼休みに話しかけられてパニックを起こしうる人に外出を禁ずる」状態を言ったつもりなんだけど。
外出禁止はセンターによるのかな?俺が利用したセンターは訓練の一環だから外出禁止って言われてたし、仮に外に出ても辺鄙な郊外だし食堂なんかない。

265 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 14:32:59.23 ID:NzadmzH4
>>263
郊外にポツンとあるような会社だと必然的に社員食堂になるだろうし、商業地とかだと外食って選択肢も出てくるし、昼休みの環境は会社によってマチマチ、どうしても肌に合わないなら入社すべきでないと言える。
センターの利用は、やはり昼休みが鍵かなあって思う。周囲の人に話しかけられるのは絶対に困るというなら辞めたほうがいいし、何とか訓練してみようと思ったら行ってみればいいし。

266 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 16:15:42.90 ID:/DFhjs9j
今日の電話のことを母に話したら怒られました
悪い評判は見学に行くセンターの内容じゃないのに決め付けるなと
センター利用せずにどうするつもり、現状をわきまえなさいと言われました
センターから就職できた人はたくさんいるんだからと

>>265
困るわけではないですが、できるだけ介入されてほしくないなと思っています
訓練がどれだけ自分の力になるかどうかですね

267 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 18:43:01.04 ID:OAtA0zr2
>>266
就職先の内容によるだろと…。そら選ばなければあるよ。
まともな給与は身体障害が多くて、精神障害は息だけしてろよという意味としか
受け取れないほどの給与だろ。ハローワーク行けば直ぐ分かるだろが。
障害年金を貰うのが前提ならいいのかもしれん。

268 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 20:06:29.28 ID:OAtA0zr2
予め言っとくが、建前しか言わないところが出してくる綺麗事と
本音をぶちまけているここみたいなところの内容を一緒にして、同列に
考えるのはやめとこね。

269 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 20:18:51.64 ID:urSXKTNy
            うそはうそであると見抜ける人でないと
           (掲示板を使うのは)難しい

270 :優しい名無しさん:2013/05/27(月) 20:24:38.50 ID:WQe6Q6Pq
>>266
とりあえず行ってきなさい

行って合わなかったら考えれば良いんじゃないの?
話し掛けられたくない→センター職員やカウンセラーに、それ伝えておけば

271 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 12:42:15.99 ID:qD35ByB1
高圧的な職員は顔でわかる

272 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 16:21:15.48 ID:CZ50/k9q
だまされやすい、というのはよく言われました
実際ネット詐欺に会いましたから…それで両親はネットの書き込みは信用するなと怒ります
人の顔見ただけでわかるのかも自信ないです

>>267
障害者求人の給料は派遣で働いた時と同額だったりしますね
正社員は資格持ちや経験者のみばかりでそもそも応募条件が厳しいです

>>270
そうですね…怖いですが疑問質問をまとめたメモを持って行ってきます

障害者就労支援施設の見学も考えてて(B型のほう)
電車賃かけて通うならこっちの方が就職活動になりやすい?かなと
それも伝えて考えてみようかと思います

273 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 17:05:35.06 ID:oxUQOUQN
上から高圧的な態度取られたり陰口、悪口言われるし我慢し約2ヶ月耐えたわ!

受講終了後に面接会に単独で行って
会場でセンターのアシスタントに睨みつけられた。

274 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 20:24:13.75 ID:utmwYT3/
“脱北者”に対してはそういう態度取るんだね

275 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 20:50:58.17 ID:A2iZjyLF
>>272
インターネット上では様々な情報が飛び交い、嘘が真実のように伝えられたり真実が嘘の様に伝えられたりします。
それを見ぬくことができない人はインターネットを使うのは向いてないです。

『だまされやすい』と自覚出来るなら、こんな掲示版は見ないほうがいいですよ

276 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 21:23:06.20 ID:qsDuzEd1
そして、建前を見抜けずにリアルで騙されるとw
どっちにしても、自分の頭で日頃から情報を取って考えて判断出
来ないと、「何かおかしい」「違和感がある」とか感じられず
いいように操作される。

277 :優しい名無しさん:2013/05/28(火) 21:54:55.19 ID:utmwYT3/
もし、利用すると決めたんであれば、それも仕方ないと思う。
何かあったら、JEEDの本部の担当者か厚生労働大臣に通報するべきだよ。
実質的には既に選挙戦は始まってる。
他の通報先として、障がい者110番と連合と赤旗編集部も挙げておく。

278 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 04:50:44.26 ID:+ecYS1yb
あの態度止めてほしいよな。障害者を平然と馬鹿にするんだから・・・
健常者ってそんなに偉いのか?しかも、福祉の仕事やってる人間があの態度だもんな

279 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 12:02:44.25 ID:MV8s6YJI
>>278
障害者担当だけじゃないよ
リワーク担当も利用者小馬鹿にしてるの多数だよ。
消えて無くなりゃいいんだよボンクラ施設

280 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 15:23:38.88 ID:wrX9ywEz
>>221
左翼か右翼かはともかく、弱者を食い物にする金食い虫であることだけは確か。

281 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 15:28:50.36 ID:R9m4UMC6
>>272
だまされやすいって知的障害者ですか?

282 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 15:38:41.65 ID:lf8OzzeJ
>>279
リワークだって、「うつ病」で「精神障がい」と言われればそこまでだ。
ホワイトカラーでバリバリに働いていて疲弊していたにも拘わらず、職員にとっては「池沼のくせに」でオシマイ。
知的さんとその他の区別なんかついていないんだよ。
ここは、活動範囲を千葉県だけに狭めて、もっとまともな施設は別に作っても良さそうなんだが。

283 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 15:43:41.90 ID:fkiXHdcR
>>275
パソコン使うのは楽しい時間ですし、掲示板の意見は参考になります
たしかに「なにかおかしい」って疑問を持たない思考が異常だ、と父に指摘されても
解決できないのは事実です

>>281
適応障害です。発達障害の疑い、とも診断されたので詳しい診察を受けたかったのですが
県内では大人の発達障害を診断してくれる場所はないとはっきり言われてしまいました
発達障害者支援センターも詳しい診断や原因は調べなくていいと…

284 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 21:32:14.70 ID:QYgN0rYL
この機関である程度自分のハードルを調べるのもよい。
まだ職場復帰、就職活動が難しいのであればA型、B型事業所等でリハビリをし自信がついてくれば活動すればいいのだよ。
キャリアカウンセラーと医療機関との連携が上手くいけば道筋は見えてくるだろう。
この機関は当然賃金は発生しないだろうが国からの税金で利用しているので決してただで働いている訳ではない。
近年は高学歴の精神障害者も増えてきており昔とは違うのだよ。
この機構職員全てが見下した対応をしていると決めつけるのは間違いだろう。
あまり白黒はっきり決めつける必要はない。

285 :優しい名無しさん:2013/05/29(水) 22:39:22.18 ID:UE8seubQ
職域開発に池。
せめて説明会だけでも

286 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 01:50:58.38 ID:0J2TS5IW
ここに通うと、制約ばっかだな

俺の時は、自動車通所禁止だったよ。


バイクもダメだったし

まあ、アレだ。ここ見て行かないと良いと思った人は反対押し切ってでも行かなければいいだけの話。

最悪、途中で辞めるっていう手もある。

センターは就職斡旋する所ではないから、センターに行ってというより、自分の力量になってくる。

まず、自分で考えることができる人間は、どうすればいいかわかるよな?

287 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 02:03:16.73 ID:0J2TS5IW
あと、高圧的は職員に関しては、徹底的に戦え。

職員に何言われても、自分のやりたいようにやればいいんだから。

別に真面目にやる必要はない。

通所当時は私たちの考えは正しいです。


通所後、すみません、間違っていました。

ってこともあるから。

288 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 02:22:30.86 ID:yGkSDeUi
んなことやると、後でしっぺ返しがw
具体的には、ハローワークと連携とるから
ハローワークの障害窓口の職員がセンターに確認を取った時に
どうなると思ってんの。

289 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 09:37:17.85 ID:kNESeLgv
昨日ハローワークの障害者枠求人からセンターの職員の話になって、
前に一度会った時に母が障害者枠で事務員の仕事はできるかどうかと聞いたらしいのですが
センター職員がきっぱりと「無理です」と言い切っていて、そんな権限無いでしょと怒ってました
対応も、大人なのに小学生に言うみたいな言い方していたと母としては気にさわってたみたいです

ここの体験談と一致する部分が多くて、信じてよかったと思いました

290 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 10:18:30.06 ID:yGkSDeUi
だから、言ったじゃん…。もうそういう考え方やもの言いが染みついているんじゃないの。
センター行ったら、アシスタントはともかく、カウンセラーから上は全てそんな感じの対応。
それを3カ月は耐えて通って、結果就職には何の効力もない。
だから、役に立つ資格の勉強が独学で出来るならその方がいい。時間の無駄。
意味が無いって言ってんのさ。

291 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 10:20:05.66 ID:yGkSDeUi
仕訳の対象になったことがあるというのはそいういう苦情が普段からあったからだろと。

292 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 10:49:54.99 ID:yGkSDeUi
ここに行ったって、結局、職業訓練を受けようと思ったら
ハローワークがやっている普通枠の講座に行くか
障害者用の職業リハビリテーションセンターという所に行くコースになる。
ショートカットするなら、そっちに行った方がいい。
ここは別に行こうと行かなくてもどっちでもいいレベル。

293 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 12:28:05.84 ID:dDVBXvKb
>>286
精神障害扱う所は基本どこもそうだよ
責任問題になるから面倒だから責任負わなくて済むようにそうなってる
実際人によってはそういうの乗っちゃダメなやつもいるだろ?
でも一部だけ差別する訳にもいかんし見極めも難しいから一律でダメにしちゃった方が楽

294 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 12:43:44.26 ID:ImgcwJ3b
>>293
同意だな
一律の規定にしないと問題になる。
自己責任だから良いだろ!とか言ってる奴に限って事が起こったら訴えるだなんだ抜かす

295 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 12:48:43.50 ID:ImgcwJ3b
そもそもリアルにネット詐欺なんか引っ掛かる人が職業センター通ってもダメなんじゃねえの?
親が心配するに決まってるじゃん
現状、親の金で息してんだからグダグダ言ってんじゃないよ

296 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 13:10:16.26 ID:ImgcwJ3b
>>289
そこで「無理です」と言われず努力すれば報われるかも知れませんとか言われれば良かったの?
でダメだったらだったで「最初に言ってくれれば良かったのに」などと言いそうだな

297 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 17:11:52.43 ID:Vnv2UPh2
ジョブコーチとやらが、使えない厄介者らしい。
「睡眠時間足りないのね〜」とか「会社側の言い分が正しいのよ〜」とか。
このスレや以前のスレで度々挙がってたが、実例のリンクがこのスレの真ん中くらいにあったような…

298 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 17:12:29.75 ID:QkKoheOt
無理ですと断るにしても、言い方が上から目線で小馬鹿にした態度で言ったのでわ。

299 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 21:23:20.90 ID:yGkSDeUi
小馬鹿っつーか実際行ってみれば分かるが

「あなたは障害者。私は指導する立場で言ってるの。分かる?
え?あなたからの意見?さっき、私が言った内容が分からないの?
だからね?さっきからこういってるの。」
てな感じ。

知的障害に向けて言うなら何も受け取らないからいいのかも知らんが
偏差値70とか模試で一桁順位取れた奴にまで言う台詞じゃねーだろと。

300 :優しい名無しさん:2013/05/30(木) 23:23:15.27 ID:Vnv2UPh2
俺も模試1桁順位だったけど、それも障害特性の一つだよ。特定の科目が特に伸びても周囲との調和に著しく欠いた。
当然、アカン科目はアカン訳だが。
「障害」って言っても、知的さんばかりじゃないのに。

301 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 08:46:59.33 ID:6ylv6Rp6
>>297
「会社の言い分が正しいのよ〜」は
激しくムカつく。。

「会社はこう考えてるのよ〜」なら
わかるが。。

>>299
>>300
記憶が極端に突出してると、感受性も相当高く
出る傾向があるからね。

実際、知能検査受けてみて良くわかったが。

「指導マニュアル」が、まだまだ未整備なんじゃないかな?
現場レベルでは

302 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 16:33:51.86 ID:okhEL0dj
トイレットペーパーの使い方が悪いって
朝っぱらから所長が心当たりある奴は申し出るようにって職員やいろんな奴が使うかわからないのに便器の周りにトイレットペーパーのちぎった時にでるカスが落ちてたって掃除の業者に文句言われたらしい障害者を犯人に決めつけは、やめて欲しいよね!

303 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 17:32:02.88 ID:TED4iQd+
>>302
業者雇ってたのか?
俺が利用していたセンターなんて、いつも自立日勤教育組がトイレ掃除させられてたな。

304 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 17:51:26.54 ID:OJBGqmWv
>>303
俺行ってた場所もトイレは管理会社がやってたぞ
ただトイレットペーパーの切れ端やウォシュレットの水で床がビチャビチャだったり不快な思いはしたな。

305 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 18:35:23.84 ID:5TEbrdZA
本当のキチガイになるとコンビニのトイレそのものを壊して
オーナーが通報する羽目になったけどな。
他にも、俺自身は監視カメラの記録見ただけだが、弁当が
腐ってる(基本的に賞味期限前に廃棄するからありえないし、
期限を過ぎていたらレジが通らない仕組みになってる)とか
因縁つけて来て、怒鳴りまくった挙句に店内にタバコの吸い
殻捨てる皿をぶちまけて、ピーポーピーポーとかww

306 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 21:16:19.86 ID:RWOju0f/
>>296
努力ですか…努力が足りないと母から言われ続けているのですが
よくわからなくて。すみません


職業センター、見学してきました
過去三年間の就職率・離職率ともわからないとのことです(人数も不明で、一年前の結果も把握してませんでした)
就職活動は一年間通ったあと本格的にやり始めると話があって、正直困りました

307 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 22:15:53.73 ID:aaARBvu/
独立行政法人

あっ(察し

308 :優しい名無しさん:2013/05/31(金) 22:34:44.64 ID:OJBGqmWv
>>306
家事手伝い

309 :ニコニコ動画sm125732sm720699:2013/06/01(土) 00:16:49.83 ID:5pD/ZkLc
>>294
お前右翼か?
>>3
表現の自由だ。

310 :優しい名無しさん:2013/06/01(土) 19:30:51.75 ID:5Wb9RL11
すべてのカウンセラーが悪いわけではなく態度の悪いカウンセラーは相手にしなければよいだけだろう。
社会に出てもどうにもならん人間がいるのは常識で利用者で担当カウンセラーが気にいらないのであれば
名倉に言えばいい。望月課長は人事異動になったそうな。どうしようもないカウンセラーは
無視しとけばいい。所詮短期間の関係であってやるべき事をしっかりしてもらえば問題ないだろう。

311 :優しい名無しさん:2013/06/01(土) 19:43:15.26 ID:5Wb9RL11
心理学で考えると人間は自分の持っていない者に対して攻撃的になる。
カウンセラーの態度が悪いと思う利用者も多いのも事実だろうがそれ程本人は
上から目線はしていない。つまり過剰になりすぎなのだよ。

312 :優しい名無しさん:2013/06/01(土) 21:16:53.57 ID:nH2OHcco
>>310
実名出すなよwww
言いたいのはわかる

313 :優しい名無しさん:2013/06/01(土) 21:40:55.79 ID:tJRSig12
上から目線というか、もう最初っから「この人たちは違う人」みたいな
線引きがされていて、自分たちの話をはいはい受け入れない、指示に
黙って従わない、言われたとおりに動かないってのが
自動的に「頭がおかしいから理解できない」と変換されている感じ。

分かった上で言ってんだろと言っても、なしのつぶて。
頭がおかしいから理解できなくて言ってんのねーという感じ。
話になんない。

314 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 09:33:52.59 ID:+IwXNHYF
離職率とかは、流石に把握していないよ。

就職後は、非正規が多くて、中には作業所通所も珍しくないとか

315 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 13:28:34.44 ID:Ky6Hygtv
障害枠だと非正規の更新制が殆どじゃん。

316 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 19:38:09.24 ID:YVEhViAG
宮谷君はどうにもならんと聞いておる。
高橋君はよう頑張っているとの事である。
315君、今は障害者枠だろうが何だろうが正規は難しいだろう。
まぁ〜実際ここの職員も見ている可能性も否定できないので困ったものだのう。

317 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 19:52:06.33 ID:YVEhViAG
宮谷ではなく宮方君だったかのう。あやつはどうにもならんとの話である。
別所主任は転勤でおらず、新しいのが2名転勤してきたそうな。
他は高橋(東京都出身)、岩田(京都府出身)など頑張っているそうな。

318 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 21:05:49.28 ID:6QUWZPU6
実名上げるな。
たしか、富山のセンターでしたっけ?
主任カウンセラーの名前といい、カウンセラーの名前といい。

319 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 21:25:23.26 ID:YVEhViAG
そうかもしれんのう。
ともかく一線を置いて利用すればいいのである。
人の道はそれぞれであって不満があれば他の道を考えればよい。
毎日の事を考え少しずつ進めばいい。他人と比較する必要は何処にもない。
職員であれ利用者であれ境遇は皆違うのだからのう。

320 :優しい名無しさん:2013/06/02(日) 23:16:02.64 ID:GTpzDYYG
ここ障害枠の一般就労支援団体やA or Bの作業所を経由して来てる人には当たり障りのない態度で接してるな

個人で申し込んで来た人達には後ろだてがないから見下した態度や小馬鹿にしてくるんだな

個人で来てて後から後ろだてあったのわかると態度が変わる、手のひら返して団体連中と同じ扱いになるんだ(笑)

321 :優しい名無しさん:2013/06/03(月) 14:46:40.36 ID:NE9DAWgj
「アナタ達は給料を貰って働いているのに見合った働きをしていない!通って余計病状が悪化した!不手際が多い!とのクレームが大変多いです。どういう事なんですか!」言ってる通りです

お陰様で皆さんの仲間入りです。
春に退職し通院中の元職員です。

322 :優しい名無しさん:2013/06/03(月) 16:27:32.39 ID:QeZn/LSo
真面目でまともな心や神経を持ち合わせている人ほどやってられな
そうな組織だってのは通ってみて分かってた。

323 :優しい名無しさん:2013/06/03(月) 19:27:25.85 ID:B2AqM30H
>>320
へー 団体等しても上から目線だったけど個人だともっと酷い態度なのか

324 :優しい名無しさん:2013/06/03(月) 22:22:15.77 ID:N1LdWqLo
321君に聞きたいのだが事実ならば同情するが独法は非国家公務員型であって
準公務員に該当するのだが退職するのは早かろうに...
休職をし職場復帰しそれでも駄目ならば又休職すれば良かったのではないか?
あまり繰り返す様であれば国だろうが地方だろうが許されない事だがな。
323君は本当にどうにもならない担当者だったんだろう。
国家1種ではあるまいしノンキャリカウンセラーと笑ってやれば良かったものだよ。

325 :優しい名無しさん:2013/06/03(月) 22:38:08.99 ID:N1LdWqLo
しかし、顔も悪いはスタイルも悪い女性カウンセラーが多いのかね?
アシスタントは美人はいるのかね?

326 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 00:08:56.16 ID:v7a67oat
>>324
休職は考えませんでしたよ、だって復職目指す方々の手助けすべき者が皮肉にも鬱で休職ではね。
内情はここに書かれてる以上に酷い状態です、後悔はしてない。
幸い再就職先も決まりました。
治療続けつつ働いてます。
ただ真面目に接している人達も居ましたよ、それだけは伝えたい

327 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 00:13:31.87 ID:v7a67oat
>>325
顔やスタイル
それより性格に難が

328 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 22:29:05.63 ID:ZFApmX29
名倉君も時間の問題かね?佐藤君は元気かのう。
本部は夜まで忙しいと聞いておる。
利用者、職員どちらもどちらに感じてならん。

329 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 23:13:02.76 ID:FlYQJtGK
>>314
作業所通いか・・最初から作業所行って社会復帰目指した方が良いわけか。
このセンターの存在意義って一体・・・

330 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 23:21:36.44 ID:0hdo1um/
カウンセラーで綺麗で若い子がいたなぁ
スーツのスボンがぴっちりでお尻ぷりぷり
人当たりもやわらかい方が居た。

アシスタントはデブ、ブス、ヒステリーしかいなかった。

331 :優しい名無しさん:2013/06/04(火) 23:31:34.53 ID:Ack0c48/
富山の人このスレに何人いるの?

二人はいるよね。

332 :優しい名無しさん:2013/06/05(水) 20:25:11.78 ID:PxYlGmCS
私自身は直接関わっている訳ではないが気にいらないなら他を利用すればいい。
これは自分自身が決める道だろうよ。

333 :優しい名無しさん:2013/06/06(木) 01:00:30.42 ID:Eccc54m8
>>330
そういうお店に行って下さい

334 :優しい名無しさん:2013/06/06(木) 01:03:04.65 ID:Eccc54m8
>>332
同意
そういうこと
なんでもかんでもセンターのせいにしないように

335 :優しい名無しさん:2013/06/06(木) 11:05:35.16 ID:urUoj36B
とりあえず13日、新小平行ってくる。。
流石にここと同じってのはないと思うが。

一応知的の方と、精神・発達で区別があるみたいだから。。

336 :優しい名無しさん:2013/06/07(金) 02:37:35.58 ID:o9xW8bT2
実名出してタダで済むと思うなよ

337 :優しい名無しさん:2013/06/07(金) 09:09:07.42 ID:wZyZKdAz
職員乙

338 :優しい名無しさん:2013/06/07(金) 19:28:49.75 ID:KJsK58fA
336君は何を考えているのかね?
実名かどうは架空であって証明できる訳ではあるまい。
その表現は不適切発言である。
私は寛大な人間だが怒らせると君自身のためにならんぞ。
少しはわきまえたまえ。

339 :優しい名無しさん:2013/06/07(金) 20:05:56.96 ID:KJsK58fA
今後は職員及び利用したい人間のために語りあえば良い。

336君は私の本当の恐ろしさを知らんようだ。

今後気をつければ問題ない。

340 :優しい名無しさん:2013/06/08(土) 20:10:56.86 ID:6bMiPzdM
オマイラ、こんなとこで話してて楽しい?

このスレも相変わらずだな…

愚痴書くのではなく、まず自分の性格と欠点も治すことも大事だぜ。

センターに不満あるのは誰だって一緒だけど、愚痴多すぎて、ここ見てて本当にくだんね〜もん。

とりあえず、俺も職員たちは嫌いだけど、ここに書いている人間は執着心がすげーもん。

それともあれか?

ここの人間はセンター職員が怖くてクレーム一つ出せないのか?

ネット上では名前も堂々と書けるのによ。

341 :優しい名無しさん:2013/06/08(土) 22:46:26.79 ID:winVZqcG
340君は若い割には素晴らしい考えではないか。
いわゆる認知行動療法を主張したいのだろう。
何のためにリハ指導課があるのか分かっているだろうに。
名倉君の役割はこの機構をよりよくするためにいるのだよ。
納得いかなければ名倉君に言えば良い。
この流れを見る限りどうも知能遅れは別として大人しすぎるだろう。
所詮厚労省の飼い犬にすぎんわ。

342 :優しい名無しさん:2013/06/08(土) 22:49:41.42 ID:winVZqcG
俸給表すら分からんもんもいるだろう。
公僕の世界の話をここでしても関係ないがね。
頑張りたまえ。

343 :優しい名無しさん:2013/06/09(日) 11:28:49.73 ID:YFH45q54
シンプルに受けてみて合わないなら違う道を考える。
合いそうなら継続して通う。
センターなどの施設は、あくまでもサポートであり最後は自分自身だ。

344 :優しい名無しさん:2013/06/10(月) 08:24:27.09 ID:8h1p+Bmi
何の話をしているんだか…

愚痴や不満ばかりの場かよ

345 :優しい名無しさん:2013/06/10(月) 09:13:22.48 ID:XBMucQRL
残念ながら2ちゃんはそういう場所
嫌なら見なければいいだけ

346 :優しい名無しさん:2013/06/10(月) 12:22:34.25 ID:sGtyalvo
しかし、書いている所は置いといて、名前を晒すのはどうかと…

347 :優しい名無しさん:2013/06/10(月) 14:56:57.15 ID:YCtFehLQ
>>346
それ言うとまた気持ち悪いのが出てくるぜ

348 :優しい名無しさん:2013/06/12(水) 19:44:41.37 ID:l5K/klmW
私を呼んだかね?何か質問があれば答えるが...
超勤予算が毎年縮小されるとは...

349 :優しい名無しさん:2013/06/15(土) 03:12:24.33 ID:5uS3kPbQ
性格的にキツイ職員がいるってだけで、実戦方式の訓練になると思えばオーケーじゃないですかな?
現在内定した会社(障害者枠)への実習前として、昨日から通ってます。
職場の人間関係で、転職繰返しているので。
とりあえずカウンセラーさんとの話で「できるだけ実戦方式でやりたいからいじわるしてみてください」
なんて切り口でやりとり。
→自分の悪クセ発見。
「このやり方でいきましょう」お互い納得

なんだか文章きれいにまとまりませんが、全く知らない悪癖を発見はしてくれます。
対処方も。
センター卒業まで悪癖の宝探ししときます。
んでごまかしの訓練で。

350 :優しい名無しさん:2013/06/15(土) 04:02:36.38 ID:VPETq3OE
圧迫面接してくるのに慣れてない人にはいいかもね。
ちなみに一番圧迫面接になれる方法は、家庭に理不尽極まりない
人格障害系基地外がいること。
どんな試験管だろうと比較にならない猛毒を吐きまくるから。
耐性がつくw

余裕ぶっこいて、おいおい、なんだそんな程度しか言えねーのかよwww
本当の絶望と怒りの淵の深さはもっと凄いぜ?wwwwwwみたいな。

351 :優しい名無しさん:2013/06/17(月) 23:40:13.03 ID:/GXIuGxv
>350
自分としては、なんとか相手を不快にしないんうに、悪い特性の宝探しをしたいです。
それをごまかす訓練して、職場に馴染めたらなと。
性格悪い人もひっくるめて、バラエティに富んだ人間の集まりの技術集団!!くらいな余裕持ちたいです。
多分、訓練の手ごたえはいいので内定した会社ではもう大きないじめはないでしょう。
しかし、ちょっとしたシットだったり、なんとなく?みたいな疎外感もあるだろうし。
無駄に疲れず、風を切って進む。そんなつもりで苦手のトレーニングをしたいです。

352 :優しい名無しさん:2013/06/19(水) 17:01:36.57 ID:WY8/5Sku
とにかく前向きに考えて一度利用してみてよ。
個人差あるだろうけど少なくとも俺は救われた。
復職出来て完全に鬱が治ってはいないけれど色んな事に耐性が付いたよ。

353 :優しい名無しさん:2013/06/23(日) 04:02:26.80 ID:N36Sz5+R
俺は感謝してるわ

そりゃカウンセラーもスタッフも普通の人間だぜ
ケツ拭きまでやってくれると思った人は居たかと思うけど
そんな訳ないからね

354 :優しい名無しさん:2013/06/23(日) 04:41:57.13 ID:aqrZKpCq
具体的にどこをどう感謝しているかという内容が無いのはどういうこと。

355 :優しい名無しさん:2013/06/23(日) 08:19:06.65 ID:aqrZKpCq
急に不自然に流れを変えようと、同じ中身のない内容のレスが入ってきている。
ニュース板関連でそういう操作レスは腐るほど見ているから、ここでやろうったって
無駄だよ。

356 :優しい名無しさん:2013/06/23(日) 16:36:18.86 ID:vYVlC8Cx
職域開発の説明会に逝ってきた。。
事務は一例で、店舗陳列設計みたいなことやってるらしい。。

後、体育館で体育の講義ってのもあるのな。。

357 :優しい名無しさん:2013/06/23(日) 19:00:47.14 ID:N36Sz5+R
皇潤のCMみたいだな

358 :351:2013/06/25(火) 07:06:35.65 ID:X3xR7Etw
毎日の訓練で我慢我慢。
疲れ切って1日の訓練がおわります。

359 :優しい名無しさん:2013/06/25(火) 07:31:44.18 ID:NTKOQVAi
>>21
ばれなきゃいい。
ばれたところで「表現の自由だ」というだけ。

360 :優しい名無しさん:2013/06/25(火) 07:36:57.61 ID:NTKOQVAi
>>51
職場での注意に対する言い訳は、表現の自由であり、労働者の権利だ。
全労連加盟の単産か地域労連を上部団体とする、
労働組合に加入し、必要に応じて組合加入通告と、
団体交渉を申し入れろ。
職場で主張しないでどうする。黙るのは検察警察相手にやること。

361 :優しい名無しさん:2013/06/25(火) 15:52:34.83 ID:BrB2ORrt
障害者枠募集でアシスタントとジョブコーチ募集し出したから障害者が障害者に対して上から指示されるんだろ!

362 :優しい名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:GnS0GUSh
今週で訓練終了。
ありがたいと感じるとともに、障害者として支援されるということの
大変さ(下手したらトラブルになる)がわかりました。

363 :優しい名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:GDwdISDT
まじめに語ると「反面教師」の一言に尽きる
ここで経験した事を二度と味わいたくないから底辺でも働いてる
そういう意味では感謝すべきかも知れないが……礼を言う気にはならない

364 :優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vh3GiXhF
エリート路線から外れてしまって、障害者という枠になった途端に
家庭環境も相まってどん底味わって。

最後にはセンターに朝出勤前の人達に混じって行き、色んな症状の
人達に混じって内職作業を行い、カウンセラーレベルにまで
理解できない低脳扱いされた気分は、確かに反面教師以外の何物でもない。

ここから這い上がるのは能力を示す以外にないと心の底から思わせてくれるから。

365 :優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:8fi2VHs8
最近、書き込み少ないね

366 :優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:p55Hl0Ua
特に変化もないからじゃない

367 :優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:sJowWmgQ
訓練終了後に、初代スレが立ち始めたんだが、立つのが一年早かったらって思うね。

俺のことをよく怒っていたアシスタントがいたんだが、後日カウンセラーにそのことを話したら、方針に従った指導をしてたからだと言われた。

怒りながら指導することが、方針にあるなんてどう考えてもあるわけないし、八つ当たりにしか見えなかった。

368 :優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:p55Hl0Ua
>>367
八つ当たりだよ
万年生理みたいな女や担当関係無きゃ挨拶もしないクソ豚もいるから仕方ない

二度と使うかボケ

369 :優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:qCIgCxnd
>>368
でもでも障害者の中でも底辺の貴方たちは
ここに頼らないと就職できないでしょ!

頑張ってブラックに就職して雇用率を維持してね。

370 :優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:G2OwY0dv
障害者職業センターに頼って就職って意味分からないんだが。
この文章だけでも煽るにしても中のこと何も知らずに言ってんだろうなあ。

いつもの便所虫がピーピー鳴いてるだけだろうけどwwww
本当にどういう頭の病気をこじらせるとこんな馬鹿なことを繰り返せるのか
不思議。

371 :優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PRd3aBg5
国リハの予備評価程度の利用でいいんじゃないの?
取りあえず。また10月頃募集があるみたいだけどな。。

372 :優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:TzjzaT/G
>>369
あんまり言わない方がいいよ
大抵の所がブラックなんだからさ

373 :優しい名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:tcFT/ulU
就業支援機関なら他にもあるから職業センターに拘る必要は全くない。
もしも職業センターを当てにしているのなら、いつまでたっても仕事には就けないよ?

374 :優しい名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:kbg5+eD4
センター関係者がいるみたいなんだけど、気のせいか?

375 :優しい名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:p4k791+h
そりゃあいる可能性は十分あるだろ。
ネット世論の工作をするのが公的民間問わず当たり前の世の中だ。
全くないと考える方がお花畑。

376 :優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:J9ms7UJF
可能性どころか居るだろうな
なにしろ2ちゃんやブログやらチェックしてますからね
と高圧的に言ってたアシスタントいたぜ

377 :優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:IC1Txvsx
>>376
そんな奴には「お前頭大丈夫か?」っていってやれ。
やつらは犬の糞に集まる銀蝿以下。
そもそも奴らはオレらに早く就職してもらいたいんだから、
口の利き方教えてやれ。

378 :優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ijP1IiZ+
職員は何の資格も持ってないしやる事はくだらない
職業支援ならたぶん自分の住んでる都道府県で良い施設あるよ
そっち行った方がいい

379 :優しい名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:2dC3K4pl
結局ここって当事者向けには何をしてるんだ
カウンセラーが付いて何の仕事に向いてるか調べられるの?
調べたところでそんな仕事がないから「適性検査の結果が全てではなく仕事はしているうちに適性がつく」とか言ってんの?
職業訓練はボールペン組み立て以外にちゃんとした訓練ってあるの?
ハロワとの連携って具体的にどうなってるの?
ハロワにここからの紹介状とか持っていくの?
ジョブコーチって職業センターの人間なの?ハロワの人間なの?

ネットで読んでも何もわかんねー
こんなとこ行かずにハロワに直接に行ったほうがいいかな

380 :優しい名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:EUHoEkyo
以前のスレで、共産党の小池さんに職業センターを通報してたんだったよな。→国政返り咲き
JEEDの不正を追及した風間さんも民主党逆風の中、当選。
これからここがどうなっていくかw

381 :優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:1+a+yrrp
>>378
障害者職業訓練校や国リハは、
一応面接と筆記試験があるけどね。
入所するのに

何度も言うが、予備評価程度の利用で良い

382 :優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Gf/f3B2z
はっきり本音を言うと、色んなとこ回ってみて意味が無くて、最後に出る結論って
何とか面接を突破して障害枠でとってもらうか、自力で勉強して資格取ってそれを売りにして
履歴書に書ける経験を積み、ステップアップする位しかないのよね。

センターの言うとおりに、障害者はもう仕方が無いんだから、おかしい人が働く枠で
惨めに少ない給料で働いて孤独死をしましょーねーって言い分を受け入れたくないんだったらな。

383 :優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:p9GpI1C6
障害者枠というのが
おかしい人が少ない給料で惨めに働く枠
ということなのではないのか

384 :優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Gf/f3B2z
ああそうだよ。だから、どのルートを選ぶにしても、抜け出すには
定型同等以上の能力を有していること、またそれを示すことが絶対条件。

385 :優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Gf/f3B2z
その能力を身につけるまでにも、必要な金と時間はいる。
それまで障害枠かどっかで働くしかねーだろ?

386 :優しい名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:QfIsNAsg
>>379

>結局ここって当事者向けには何をしてるんだ
 A:通うことで仕事に対する心構えや体力を〜等と建前を適当に並べてるだけで実質的には何もしていない。
>カウンセラーが付いて何の仕事に向いてるか調べられるの?
 A:職安の適職診断の方がマシ。しかも「自称」カウンセラーだったりする。
>調べたところでそんな仕事がないから「適性検査の結果が全てではなく仕事はしているうちに適性がつく」とか言ってんの?
 A:そもそもまともに調べないで「どんな仕事にでも就ける」の一言で片付けて終わり。
>職業訓練はボールペン組み立て以外にちゃんとした訓練ってあるの?
 A:自分の所はピッキングもあったけど地域にもよるらしい(使ってない訓練室はたくさんあったけど)
>ハロワとの連携って具体的にどうなってるの?
 A:求人票のコピーを適当に持って来るだけの簡単なお仕事です。
>ハロワにここからの紹介状とか持っていくの?
 A:職業センターが仕事を紹介する事自体が希。紹介状は無かった。
>ジョブコーチって職業センターの人間なの?ハロワの人間なの?
 A:職業センターから委託されたバイト程度の人。未経験職種も指導出来る凄い人(笑

>こんなとこ行かずにハロワに直接に行ったほうがいいかな
 A:Exactly(そのとおりでございます)

387 :優しい名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:nvNmeh7X
センターに出入りしている業者さんが、誰かいい人いない?と問い合わせて
センター側が紹介することもあるみたいだよ。
ただし、時給は最低賃金だろう。
まあ…クローズでも何とかやれていた人ならメリットは無いわな。

388 :優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Sb4gCJGM
某ディケア施設は、花札、トランプ、手芸、折り紙、卓球だってさ

やってる事が児童館かよ

389 :優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:TpMPSpYG
>>388

怒られることはないだろうから、まだいいんじゃね?

俺に八つ当たりばっかりしていたSさんは、まだ働いているのかな?

390 :氷上鳥 ◆MntbETd/cU :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:MFwzWi94
わからないことがあっても臆病で職員に聞くことが出来ない俺みたいな人間ばかりでワロタw
発達障害者があたふたしたり何度も説明書を読みなおしたりしてる気配を感じてても
職員は発達障害者自らが勇気を出して声をかけるまで事務仕事をしている
あー、俺ってずっと人一倍シャイなだけだと思ってたけど、これって障害だったんだなぁってわかった
何が一番辛かったって、いきなり物凄い怒号を出す人がいたこと
組み立て中のボールペンぶちまけて、たった一発の怒号で全身全霊のエネルギーを放出したようにハァハァと肩で息をする
どうしても過去の嫌な思い出が忍び込んできてそれが風船のように膨らんでしまうメカニズムなのかなと
思ったけど、この人は今後どうやって生きていくんだ?とか、職員の責務とか、自分もいつこういう症状が発症してしまうか恐ろしくてしょうがなかった

391 :優しい名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7jZ67AXl
>>386
それは就業支援の方だね
リワーク(復職支援)の方が抜けてる

リワークは休職期間(最長一年半、給料の三分の二を貰える)を
センターに通ってる期間分だけ伸ばせる(確か限度は三ヶ月ぐらい)
こっちは午前だけで帰る人もいるし毎日来る必要もない
その代わり復職が出来なくてもセンターは一切責任を取りません

392 :優しい名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:PGOBXfo+
>>387
就労そのものを目的とするか、就労継続力を目的とするかで
利用理由が変わる。

後者なら、ハロワに相談すべし

総合センター・国リハ・障校などの選択肢もある。

393 :優しい名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:HOm52pCP
一般枠でクローズでバイトしながら準備支援に通ってくるのがいた。

作業開始して10時の休憩時間になると仮病で毎回早退する奴がいた。
持っても半日で早退する

そいつ障害者枠は面接で落ち続けてた
一般で働いてるなら来るなって感じでした。

394 :優しい名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:75UB0G3W
>>393
復職枠に結構いたぜ
寝てる奴とか受講中に泣き出す女性とかさ
鼾かいて爆睡しててもアシスタントが注意しないで一時間放置

とっとと帰ってくれた方が目障りにならなくていい

395 :優しい名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:4fkMCBNu
>>394
なんだそりゃあ、民間の移行支援事業所の座学でも
そんな事したら怒られるぞ

所沢も小平も呆れるわそりゃ

396 :優しい名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:75UB0G3W
>>395
周りもヘタに起こして関わりになりたくない感じだったよ
勿論俺もな

その後に報告が行ったらしく次回見た時は寝てなかったが直ぐ消えた。
他にも寝てる人居たが短期間でいなくなってたよ

薬の副作用と思いたいが多分来たくないけど医者にでも勧められたんじゃないの
いろいろいるわな

397 :優しい名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:dRYzNm+C
復職支援組ならしょうがない、期間限定とは言え来るだけで金が貰えるって考えなんだから
給料出してる会社の方からすれば迷惑極まりないだろうが、反面教師が来てると割り切るしかない
さすがの職員も「職場に戻ってもあなたに居場所なんてありませんよ?」と正直には言えんだろう

そのとばっちりが就業支援組に来るのは勘弁して貰いたいが・・・

398 :優しい名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Dt120Jgq
>>397
そういう人だけじゃないけど
確かに通ってりゃ良いや的な人もいる

休職した時点でヤバいんだけどな

復職目指して藁にもすがる思いで通ってる人もいるんだよ

399 :優しい名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Dt120Jgq
復職支援組だろうが就業支援組だろうがダラダラ通ってる輩は両方にいる。

400 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:hp02mAK9
ここを利用して非正規で就職できた人でメリットがあったと思う人はいますか?

401 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:4T44YcY7
意味ないだろう(迫真)

402 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:mcV2jJvm
>>401
強く同意

通った時間が無駄だと思いたくないから役立った為になったと言ってた思い込もうとした時期があった。

でも嘘はつけない

403 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:TEa9bpWG
>>400
俺の意見なら>>363に書いてあるから良かったら見てくれ
ちなみにメリットは何一つ無い、これだけは断言出来る

404 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:4T44YcY7
結局、リワークといい就労支援といい、
民間でもできるのに、ここに業務が集約する理由はわからん。
A・B型就労移行事業所が沢山でき、なおかつ施設が就労支援に乗り出したときはますます中途半端になってる。
適職検査もハロワやリハビリ施設のある病院なら出来るそうですし、
結局、立て直ししないと只の箱物に成り下がるだけですよ。
苦情受付も大変ですね・・・

405 :優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:4T44YcY7
「うつ病リワーク研究会」をググって見てくれ。
もし、センターが混んでいるときや金に糸目をつけないから、会社に復職したい人には
一読を。

406 :優しい名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:axJ6j+cP
ここ受講が終わったら一切仕事紹介して来ないから別の支援法人に変えた

今行ってる法人は結構、仕事を紹介してくれる
ハロワを通さないでいい非公開や高待遇の求人を紹介してくれるからマジ助かってる

407 :優しい名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:nrRRdfKD
とりあえずここを見てる職員に言っておくが、担当する職員の鼻先三寸で
ハローワークにいる息のかかった職員と連携して、都合のいいように操作することは
少なくともここをみている勘が鋭い連中には効かなくなったってことだ。

自分たちの都合のいいように相手を動かすことが出来なくなったからって
それを、恨んだり邪魔だと思うのはお門違いだろ。
それとも、給料出れば、相手は知恵の回らない奴だから
何やってもいいとでも思い上がって考えていたのか。

408 :優しい名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MnIAAB6S
上野の施設も真剣に取組んでるのは、障害者分科会などに
実際訪れて、わかると言えばわかるけどね。。

全体としてはまだまだかな。

幕張さん、これは厳しい問題ですよ

409 :優しい名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Ij9rYgbo
JEED自体、利用者とポリテクセンターまたは民間委託の職業訓練と橋渡ししないのは
不思議。
これじゃ、焼け太り同士の合併とハロワ職員から陰口で言われるのも無理ないわ。
ちなみにセンターにべったりなハロワ職員は正規職員がほとんど。
非正規組はお勧めしないそうだ。

410 :優しい名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:22l+GcBH
まあ、察しのいい奴なら、さっさと障害者職業センターをスルーして
普通のハローワークの講座に黙って行ってスキルを身につけるか
障害者手帳でリハビリテーション関係に行こうとするだろうがな。

そう言う事が出来ないほど障害が重い人達ががあえて行く場所であって
それ以上の行動と思考が出来るのが行ってもねえ。

411 :優しい名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:gEkUYfG3
長期間ニート及びひきこもり、重度の統合失調症・鬱病、知的障害者、カナータイプの自閉症
にしか機能しないのが実態。

幕張の方は地域障害者職業センターの現場を見に来るがよい。
リワークはあなたたちと考えるほど剥離していますからね。

復職したいと思って熱心に通っている人も居れば、スマホ弄っているやつ、突然泣いてしまう人
寝ている人が居てカオスみたいになってる。
職業準備支援組のほうが真面目にやっているのに対してだ。

発達障害の大学生諸君は無理して、ここに行かなくても、ここのカウンセラー職になればいい。
ここのカウンセラーはニッコマ・地方駅弁クラスが大半だから。
それ以上の大学にいるなら余裕だぞ。

実際は公務員や企業の滑り止めで受けているのが大半になっているのが実態だがな。

412 :優しい名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:xh1Zb4T0
>>404
民間でやらないのは、国から金が落ちて来ないからだと思う。
なんも旨みがないのよ。
結局、職業センターの業務って業界団体が国からお金もらってウマウマするためにやってるわけでな、民間じゃまずやらないと思う。
ちなみに、障害者向けの就職へ向けての研修とかやってるパ○ナって大手人材派遣会社なんかもあるけど、
あれも県から委託受けてお金もらえるからやってるだけなんだよね。
障害者をいろんなところたらい回しにするだけで儲かる所って随分あるんだなあと思った。

ちなみに就労支援受けて、企業実習まで行ったけど、あれも企業に金払ってるんだな。センターから。
そんで、実習行ったら色んなところから実習生が来てて、明らかに実習生受け入れで儲けてるなこりゃと思った時点で、
いろいろ諦められたわな。

413 :優しい名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DDFArGKe
準備支援の体験行って本受講決定すると有難うございますって言われるんだが。

414 :優しい名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:IkYRz7Ck
図書館だって利用者の数や貸し出し数によって、その図書館に割り当てられる
予算が上下するんだから、実績増やしたいと思うのは当然だろ。

415 :優しい名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:bEXU0+H3
>>413
それはないだろうwww
淡々として手続きするだけ

416 :優しい名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:262+4NR7
通ってる時にハロワで見つけた求人に対して
倍率が高く貴方の障害では受からないから受けないようにさせられた。

受講が終って受けさせてくれなかった求人を受けたらすんなり採用になった。
おまけにその求人は自分の障害の手帳だけ採用の求人でした。

417 :優しい名無しさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ufCiMazP
能力評価で、向かないって判断されたのかもね。
もっとも、俺は専門の知能検査では、部分的に160近かったり130、120の項目が
あったにも関わらず、センターで最初に受けたテストでは、かなり低く出ていたから
正直センターのテストの評価自体がおかしいんじゃないかと思ってる。

418 :優しい名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:YYJ7BR6j
あと、センターの人って結局は福祉畑の人間だから、キャリアについては下手すると受講者の方が詳しかったりするケースはあるよ。
幾ら現場で面接に行ったりジョブコーチやったりしてるからと言っても、キャリア教育は全然足りないと思う職員何人もいる。
センターにも、福祉の人ではないキャリア担当とか選任で入れれば良いのにと何度も思った。

419 :優しい名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:2/ezHi0D
JEEDが絶賛している企業
「大東建●」、「富士ソフ●」、「ユニク●」

420 :優しい名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1grhW7Ki
障害者の雇用と就業した人の体験談とかを聞けるセミナーがあったから行ってみたけど…
講演時間の半分以上が職業センターの人の話だった(゚Д゚)
自分の聞きたかった就業した人の体験談…わずか10分

最後は必ず「ぜひ一度当センターへお越し下さい」で〆

421 :優しい名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:j8+cUouI
美人の女性カウンセラーが就職斡旋率が高くゴリ押しで職に着かせてるって人から聞いたんだけど

枕でもしてんじゃないのか?

422 :優しい名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4Ai6Brxm
>>421
さすがに無いんじゃない

423 :優しい名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:DPIdvfZ6
>>421
1行目前半と2(3?)行目は無いな
「すぐ解雇していいから、取りあえず入れて実績作り」ぐらいはしてそうだけど

424 :優しい名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:j8+cUouI
障害者の合同面接会で準備支援が終わってから単独で面接を受けに行った

面接の順番待ちの時のに変な視線を感じてチラッと見たら職業センターのアシスタントBBAが睨みつけてた。

今年は合同面接会は行かないことにした。
また睨みつけられたくないしな!

425 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:qPQPdPzo
>>420
どこのセンターだよそれw
上野でもそんなのなかったぞ。。。

ちなみに発達系の分科会な

426 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:vxAMc/sC
なかなか体験談話してくれる卒業者が見つからないらしい。
時間が取れないのもあるだろうし今更センター来て話したく無い人も多いんだろ
体験者の話は貴重だとは思う

427 :420:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:A6o6dZS+
>>425
開催場所は職業センターじゃなくて社会福祉施設でした
職業センター主催じゃないから行って見たんですけどね…

428 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:i7X+ycJU
裏返せば、センターの成功例が極端に少ないからだと思う。

429 :優しい名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:iLadj8IH
…確かに
講演で就業するまでに利用した団体と良かった所を上げてたけど
職業センターは名前を言っただけだった

他のは職安と障害者就業支援団体だったかな…?
職安は求人を見つけてから応募までの対応が早かった、で
就業支援団体は障害に合った仕事を見つけてくれた、だったと思う

430 :優しい名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:WE7d+b9Z
純然たる障害枠で、わざわざそんな話したくなるような余裕のある生活が出来る訳もなし…

431 :優しい名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Mg4yoJGf
今日、小平でテストやってきたのだが
国リハもあんな感じなんだろうかと思ってしまった。。

432 :431:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Hip45qKv
とりあえず面接まで全て終了。。。OTL

一言、予備評価なんて楽な方なんじゃないかと思ってしまった。。
作業評価の方が、明らかにシビアな希ガス

433 :優しい名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:7hfYdAS9
「評価の結果が全てじゃない」
…職業センターの責任逃れの常套句ですよ

434 :優しい名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5frWWNTV
ここのセンターの所長はお飾りみたいなものですか?
カウンセラーは頑張っている印象だけど、所長は寝ていましたよ。

435 :優しい名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:7hfYdAS9
独立行政法人って天下りが多いよね
…職業センターも独立行政法人だけど

436 :優しい名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zCVvWRG8
パートのアシスタントが罵倒されるあたり、内部では凄まじい階級社会があるんだろうな。
障害者を苛め抜くのが生きがいと感じている職員もいるし・・・
ここの内部をマスコミとか知れたらどうなる?

437 :優しい名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:s6/phDLL
どうにもならん
せいぜい24時間テレビで見世物に使われるぐらいだろうさ

438 :優しい名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:jcg0xSLj
>>434
所長なんか挨拶してもシカトされるんだ!

439 :優しい名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:GogeX03L
内情は当事者の親御さん達に有名になってるわ。
特にカウンセラーが適正に欠けている人間が多い、3年で転勤する。
企業側がセンターは上から目線で接してくる態度に開いた口がふさがらないとか聞いたわ。

440 :優しい名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:cWZawce9
ここ終わってからブラック就職した人の末路ってどんな感じなの?

転勤の年数じゃね〜んだよ。

半年〜2年で転勤する人間だって、仕事ができる人なんていっぱいいる。(民間や公務員等)

仕事内容も極端に変わるわけじゃないから、そいつらの能力だけの話。

しかし、ここを見ると、全国的に高圧的で否定的な職員が多いことがわかる。

441 :優しい名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:65Bi3leF
ここも決していいとは言えないけど発達障害者支援センターの職員の質よりは良かった。

発達障害者支援センターに比べればかなりマシ

442 :優しい名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:NcF5wDv5
>>441
それが全国の平均値でもそうだったと仮定するとランクとしては

精神健康福祉センター>>超えられない能力の壁>>障害者職業センター>>>発達障害者支援センター

ってところか。

443 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 08:51:38.95 ID:PcF2ktfu
>>442
都内だと、世田谷区(八幡山・千歳船橋)にそっち系の施設が集中してる。

444 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 09:12:45.17 ID:kzPzAvqX
私の地域の場合は
就業生活支援センター>>精神健康福祉センター>>超えられない能力の壁>>障害者職業センター>>>発達障害者支援センター
障害者職業センターに向かなかったら、ポリテクにでも行ってくださいとか言われたよ。

ブラックに就職した末路は
ブラック企業退職後に一切、支援機関と関わらないで、派遣でやっている方がほとんど。

あと、ユニク●に放り込まれた利用者は大卒なんだけど、バックヤードで黙々と作業していましたね。

445 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 09:27:23.33 ID:uS3GFmay
ブラック企業のCSRに障害者雇用は利用されるよね…

446 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 10:30:02.18 ID:lT9/ELSp
ここって、仕事を斡旋や紹介するとはないって言われたけど、就職する人って、どんな経緯で入っているの?

447 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 11:04:54.58 ID:wCua6D7m
>>441
発達障害支援センターの職員、初対面で開口一番、「私たちにできることは少ないんですよ(キリッ)」
おいおい…
いやまあ結局は自分でやるしかないんだけど、そんなんなら「支援センター」を名乗らないでほしいわ
時間のムダだった

448 :優しい名無しさん:2013/09/01(日) 15:02:24.67 ID:0Rv1cPdn
>>446
カウンセラー・アシスタントに口答えや不満を言う人にはいっさい紹介しない。

職員が自由にコントロールし易い人のみ紹介する

449 :優しい名無しさん:2013/09/06(金) 11:43:57.79 ID:k9wxQyOg
また入れ替わりの時期だな

450 :優しい名無しさん:2013/09/08(日) 08:35:02.55 ID:Eh+HHLzU
また、新人カウンセラーの大量離職の時期始まるよ。

451 :優しい名無しさん:2013/09/08(日) 11:39:13.50 ID:dyHrHepz
カウンセラー入れ替わりの時期で今までいた人が大量に辞めて新人が来るということ?
今度新規で通おうと思ったら
説明会(+その後20分程度のカウンセリング)が結構混んでて
予約は3週間目以降と言われたのはそのせいかな

452 :優しい名無しさん:2013/09/08(日) 22:26:20.76 ID:0PPHkrvz
その3週間を有効活用して
職業センターに行かずに済む道を探す事をお勧めするよ

453 :優しい名無しさん:2013/09/09(月) 22:14:58.71 ID:p6TUp6qe
私の通ってた所は同じ役所に3人も採用せれて能力あったのかなぁ?

454 :優しい名無しさん:2013/09/12(木) 19:33:41.90 ID:Avn3n6MA
重度の障害じゃなけりゃ、自力でハローワークの講座に行って
仕事に直結する勉強をした方が、よっぽどいいと言っておく。

ままごとレベルを延々とやらされるだけ。

455 :優しい名無しさん:2013/09/12(木) 19:40:32.97 ID:Avn3n6MA
障害に応じた生き方うんぬんの指導というのでも、提示される内容は
各分野の初歩をまとめている程度で、それ以上を考えようとすれば
結局、専門家や当事者の市販のまともな評価がついている本を読む
しかない。
ここはそういうことが出来ないほどアレな人達が行くところ。

456 :優しい名無しさん:2013/09/12(木) 20:25:43.99 ID:V05I14oZ
自分から望んで職業センターに行く人はほとんどいないだろ
大抵は医者とかカウンセラーに紹介されて行ったらあれ?な口
(※リワークの休職手当延長目的は除く)

457 :優しい名無しさん:2013/09/12(木) 21:25:59.54 ID:rGO8GuUS
ハロワから紹介されてくるのが多い

458 :431:2013/09/14(土) 16:01:56.89 ID:P5Qc28pK
とりあえず、職域開発科通ったっぽい。。
この中で国リハ経験者いらっしゃるかな。。。

459 :優しい名無しさん:2013/09/15(日) 18:26:28.48 ID:49NbYq1/
アシスタントに数回暴言を言われたのですが、どこに相談すればいいでしょうか?

460 :優しい名無しさん:2013/09/15(日) 19:02:17.32 ID:Vzg+4/0/
暴言だというのも、セクハラパワハラなどのように受け取る側から見て
そう感じたのか、部外者から見て明らかにそうなのか分かりません。

よって、ベストなのはICレコーダーで証拠取り。更に徹底的にやるなら
隠しカメラによる録画。※ネットで探せばボタン型や眼鏡型とか色々あります。
それで客観的に見て、そうだと判断できるのであれば、本部に連絡すれば
いいのでは?

センターに来るまでに色々とネガティブになっている人もいるでしょうし、
本当にどうにもならない系統の人に当たってしまって、それが本当かもしれないが
第三者からは、言った言わないの水掛け論になって、明確な証拠が無いと判りません。

461 :優しい名無しさん:2013/09/15(日) 19:07:16.33 ID:Vzg+4/0/
勿論、更に対抗策をしてくる相手もいるかもしれません。
曖昧な領域をいい事に、私的な操作を加えて操作する様なタイプです。
カウンセラーがこれをやってくると普通の人は勘付きにくい。

しかし、それにしても必ず記録と、それに自覚なく関わっていて
そいつに動かされている人もいるので必ず証拠は残る。
そこから論理的に考えていけば、操作しているのは「誰か」と
確実に突き止めることは可能です。

462 :優しい名無しさん:2013/09/16(月) 00:15:43.31 ID:tCP1YgxE
暴言も「指導」の一言で片付けられるんじゃないの?
仮に証拠を突きつけても「社会に出た時の耐性作り」とか言いそう
…と言うか自分の知ってるセンターなら間違いなく言う

463 :優しい名無しさん:2013/09/16(月) 02:51:43.13 ID:L/PN+n6o
あー今はネット社会ですので、ゥィルスー!!感染して、実名まで含んで
心ならずもうっかり流出っていうものあったり、youtubeとか人が集まるところに
手が滑って、うっかり投稿しちゃうこともあるかもしれない。

あーそうなると、いくらそこ一カ所が「気のせいでしょwwwwwwwww」
とシラを切っても、済まない事態になるよねえ。本部まで巻き込んで。

464 :優しい名無しさん:2013/09/17(火) 00:13:24.10 ID:5xt6yhpv
463の提案のようなことをまじでやっていったほうが良いかもしれない。
最近、職業センターの相談員に暴言吐かれて、通ってられないとNPO法人に逃げてきた人の話を聞いた。
聞いてると場所にもよるのだろうが、すごいね。
就職の指導でも、身体や知的でも配慮事項を話せるのは二つか三つ。
精神や発達なら言わずもがな。
入社してから会社にできないことのリストのようなものを見せて対応してもらえと言ってるらしいと。
そんなことやってるから就職してもミスマッチ起こすんじゃねーのとしか…。
真っ当なところなら最初から全部開示して面接するんだぞ今の時勢。
センターって企業ありきで騙してでも、会社に障害者突っ込めば終わりと思ってるんだなと震えたわ。

465 :優しい名無しさん:2013/09/17(火) 08:26:40.31 ID:5xt6yhpv
440>>ブラック行った人の末路?
センターとブラックの往復に決まってんじゃないすかー
実際にいるけどなそういう人。
しまいには身体壊して就労不可になり、お払い箱になるんだろうね。

466 :優しい名無しさん:2013/09/17(火) 19:24:32.10 ID:QGgmSL8z
部活動で躾と称する暴力行為が日常的に行われているのでようつべにうpしてみた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379314380/
【マジキチ速報】バレー部で教師が男子生徒を執拗に平手打ちする体罰動画がネットにアップされる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379384661/

実際に世の中こんな事になってます。
コンプライアンスがしっかり浸透していない、いい加減に誤魔化して、なだめてすかして
終る様な甘い時代じゃありません。
もっと言えば、しっかり対応しないと、おかしいことやる職員をなーなーで放置していれば
それがセンター全体の問題であると世間から認知され、気付いた時には悪評たらたらが
ネットの海に広まって手遅れとかね。

467 :優しい名無しさん:2013/09/17(火) 21:48:18.81 ID:QGgmSL8z
イレイサーとかいう、書き込みを消す請負会社があるようだが
実際にそれを体験している者が生きていて、ネットに接続できる環境にあって
さらに証拠も残っていて、幾ら消しても海外のサーバーなどにもアップしまくって
更に見た奴らがダウンロードして、各自のPCの中には同一のデータが残っている。
しかも誰が見たとも、それからどこまで拡散したのかも分からない。

さて、どうする?

468 :優しい名無しさん:2013/09/21(土) 20:13:05.56 ID:Zl8QO4RD
やはり、沈みゆく船から難を逃れるカウンセラーはいるんですねぇ・・・
病んで辞めたり、公務員や優良企業に第二新卒に内定して辞めていくカウンセラーがいることを・・・
確かに、障害者をまともに接するだけで気分悪くなるし、
所長は寝ているか新聞読んでるセンターなら、逃げたくなるのも無理ないわ。

469 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 06:15:24.63 ID:w6fnYyEF
幕張さん、これは真剣に考えないとまずいっすよ。
かつて東上野に通ってた身からしても。

東上野の方は、真剣に取り組まれてるみたいですけどね

470 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 08:14:54.33 ID:Ssn+/Zax
傷病手当延長目的で通うエセリワーク組の末路
会社に復職しても、すぐ自己都合に追い込まれて辞める人がほとんど。
リワークで飲み会とかスマホ弄っていたり、寝ている人間はほとんどずる休みですよ。

471 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 17:44:09.71 ID:hTQ0oYN+
>>469
逆にセンター側(というよりは、現在の私怨の投書もまともな苦情として受け付けられてしまう
システムに問題がある)は、本当にそれが事実かどうかということを正確に判断できる
頭の切れる者が必要になってくる。

それが出来てないと、あることないこと書くような馬鹿がやりたい放題やる腐った状態と
同じ構図が出来上がってしまうから。それが嘘だろうと何だろうと投書が来た時点で、その人が
アウトになるなんて、どう考えてもネット時代のセキュリティとして有り得ないでしょwwwwww

だから、公的に苦情を言う側も明確な証拠を提示する必要があるし、しっかりとどこそこに通
っている時にこういう問題が起こった。私は○○という者ですと言うのが双方にとって
筋が通っている。また、よからぬことを考える根性の腐った輩を排除も出来る。

472 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 18:10:19.69 ID:hTQ0oYN+
本当に問題が起こっていても対処をしない方針だと言うのであれば
>>463のコースで、社会的な問題として世の中に拡散し、認知してもらう。
それに応じて、火消しも当然出るだろうし、調度政治関連スレのカルト奴隷支援者と
まともな考えの人の応酬のようになるだろう。

しかし、頭が普通に働いている者なら、誰が本当のことを言っていて、誰が嘘をつい
ているのかというのは、画像・音声・動画までうpされたら大体分かる。
分からないと言い張るのであれば、そいつはポジショントークとか事実も嘘もない
目先に自分が得になればそれでいい人種、魂の腐った家畜だと判別できるだけのこと。

473 :優しい名無しさん:2013/09/22(日) 18:37:35.26 ID:hTQ0oYN+
正直ここまで懇切丁寧に言わなきゃ、妙なことやりつつ誤魔化す奴を
コネだか何だかしらんが置いてやる続けさせるつもりなのかと、呆れはする。

474 :優しい名無しさん:2013/09/23(月) 11:44:49.65 ID:By5bgFuN
今の今までは、やられっぱなしで終ったり、おとなしく引きさがったか
黙って離れる様なタイプが多かったのかもしれないが
そういうある意味で従順だったり、見破れない馬鹿ばかりだと
えらく舐めてかかってたのが誤算だったな。

475 :優しい名無しさん:2013/09/25(水) 16:12:48.09 ID:iVmD7EME
>>470
スマホいじり、眠ってるのは居た
飲み会?
合コンと勘違いしてるような連中はいたな行きも帰りも仲良くみたいな
オマケにリワーク帰りに乾杯かよ

476 :優しい名無しさん:2013/09/25(水) 23:10:35.94 ID:U6MenkFJ
昼休みに飲み会の話題でギャーギャーしてる組
反対側では口開けたままクチャクチャ物食ってにやにやしてる組

ほんと職業センターは地獄だったぜ…

477 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 07:12:29.31 ID:Pw3MIo+1
リワークは知らんが就労に関しては
いつも口をぽかーんと開けてるいかにも顔な奴とか
支援校の教諭の付き添いありで来るとか
完全にそういうレベルに特化してるな
ある程度の年月一般就労してた人にも使えるサービスが欲しい

478 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 18:30:29.05 ID:0t48dPT/
>>477
そこなんだよ。
ある程度就労経験があって、ボーダーな障害者がセンターに来ているのが多い。
しかし、やってることが作業所やデイケアの毛の生えた内容で、幕張はなにやっている?
と首かしげるカウンセラーが多い。
所長は名ばかり店長みたいに、ただ居るだけで何も指導もしない。
だから、どうしようもない職員の暴走に歯止めがかからない・・・
JEEDオワタとカウンセラーもぼやいていたわ。

479 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 18:52:39.48 ID:DC7t6PEt
はっきり言って、国の方針からして弱者切り捨て、小さい政府推進
(というか金の流れを分析すれば、結局税金だけ上げまくって、そ
の集めた金で結局アメリカ国債を買い、ギリギリの延命を続けている)

なので、障害者なんぞ気にも留めていない。発達障害を精神手帳に
入れてみたり、悪意しか感じない。まあ、小泉時代にやってるのだから
悪意があるのは当たり前なんだが。

480 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 18:54:15.89 ID:DC7t6PEt
そして、センターが合わないとして紹介されるのは、リハビリテーション
ここでも区切りがされていて、もうなんか型にはめられる流れ作業に乗
せられるように、身体と精神で分けられている。

もうね。そら黙ってハロワの講習に行くようになるよ。当たり前じゃん。
一々押しつけがましく、模試で1桁取るようなもんに、発達障害は精神枠
で、お前頭おかしいから刺身にたんぽぽのせましょーね。はいよくできました。

え?君からの意見?私はたんぽぽのせてって言ったよね?何で分かんないのかな?
(評価は、言う事聞かずにやりたいことをやる奴となる。)
普通ふざけるなと思うようになって当たり前だろ。

481 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 19:04:33.02 ID:0t48dPT/
どうしようもない職員は居残ることになる。
優秀な職員は公務員試験を受けたり、優良企業の第二新卒を狙って
見切りつけているよ。

理由はわかるよね?

482 :優しい名無しさん:2013/09/26(木) 23:29:20.15 ID:0k3/V0jV
確かにこっちの話を聞かない職員はいたな、
ってかカウンセリングでこっちの話聞かないってカウンセリングの意味ないだろ…
ファイルを読み上げて時間、はい終わり。
また来週のカウンセリングの時間にね、って。

483 :優しい名無しさん:2013/09/27(金) 05:28:50.02 ID:GRq3Qw+3
>>480
所沢や吉備高原のこと?
それとも別の医療機関?

484 :優しい名無しさん:2013/09/28(土) 07:55:34.05 ID:8jH3G2jK
名ばかりカウンセリング

485 :優しい名無しさん:2013/09/29(日) 00:33:31.46 ID:l+FK+fJX
名ばかりはカウンセラーだけじゃないだろ?

486 :優しい名無しさん:2013/09/29(日) 08:15:03.70 ID:tIbzXUPz
カウンセラーはどっちかといえば、中間管理職に近い。
ジョブコーチやアシスタントの管理・監督などやってる。
適性検査は残業時にやっているそうだけど、ハロワや病院でも出来る検査が
ここでやる必要はあるのだろうか?


はっきり言って、何をやっているかわからない・・・
この法人の意味はあるのでしょうか?

487 :優しい名無しさん:2013/09/29(日) 20:23:47.18 ID:l+FK+fJX
ない

488 :優しい名無しさん:2013/09/29(日) 22:08:51.92 ID:m8UCQl20
関西の障害者職業センターを3ヶ月見えに卒業したけど、質問ある?
ちなみに、リワーク組です

489 :優しい名無しさん:2013/09/29(日) 22:09:50.24 ID:m8UCQl20
関西の障害者職業センターを3ヶ月前に卒業したけど、質問ある?
ちなみに、リワーク組です

490 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 00:59:04.52 ID:CI3oMSi0
>>486
意味は、障害者の支援をやっていますよという表向きの
体裁を世間にアピールすることじゃないかなあ。
実質意味が無いってことは、現場にいるアシスタントも
カウンセラーもよく分かっているはず。
成功体験を語るも何も、月収10万円台更新制が殆どの現状で
何か語れる内容でもあるの?

方針を決める政治は、対米追従を爆走w
障害者どころか、日本人全てを派遣にして日本全土を超絶貧乏な
状態にする。おまけに利権へ垂れ流しを続けては、消費税増税。
社会不安が増大するのは自明の理。
 ここまで追い込む必要があるのは、国民を意図的に苦しくさせ
戦争を望む空気を醸成し、上海辺りで衝突から戦争へと発展させ
次の経済の中心が東アジアとなるのを防ぎつつ、ドル防衛をするためだと推測する。
シリアを攻撃したいのは、天然ガスを輸出されると、石油産業に打撃を受けるから。
シェールガスバブルは詐欺がばれて既に崩壊。

491 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 01:14:28.49 ID:CI3oMSi0
前の選挙結果では、一部では既に異様な結果に疑問を抱き始めている人が出始めている。
投票した人がおかしいと声を上げていても、得票数0なんてありえないものが平気出たりする。
投票用紙を持ち帰った者が、あとで結果をみたら、持ち帰りなしと公表されてたりもw

これが日本の現状。そういう状態で、障害者センターがまともに機能してほしいなんて考えても
中の人も含めて、土台無理な相談だろう。自衛するしかないし、自己判断で上手くやってくしかない
という結論になるんじゃね。

492 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 01:17:00.09 ID:CI3oMSi0
中の人も一部は、この程度の思考も出来ないと舐めた言動してくれた
人もいたけどねえ。障害者でも、それなりに考えてますよ?w

493 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 01:51:23.49 ID:gppyge4P
ここは障害者に対して支援をしたという体(てい)を取れるようにしてガス抜きするためのもの

494 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 06:54:12.81 ID:HgjgG7wl
ID:CI3oMSi0
政治論の憶測はよそでやれ。
模試で一位とか言っている割には空気すら読めんのか?

495 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 11:06:56.24 ID:A+AJMoKD
>>459
ほんとに暴言かよ

496 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 17:12:36.17 ID:87DD06iA
アシスタントが楽したいために
害児リーダーにされた害者さん可愛そう過ぎる

497 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 19:09:27.27 ID:HgjgG7wl
アシスタントは世間で言えば負け組。
余所では通用しない連中ばっかよw

498 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 19:31:56.34 ID:CI3oMSi0
>>494
空気読め?そう言えば日本人なら黙るとでも言うマニュアルが
あるんでしょうねえ。ニュース板あたりだと散々都合の悪いレスがつくと
直ぐに「空気読め」www

空気の定義ってなに?
都合の悪いことをほじくり返して言うんじゃねえ!かな?
障害者支援と政治のあり方は、障害者自立支援法などが成立したり
親学が導入されそうになったり、結びついているのはそこらの犬でも
飼い主同士の世間話を聞いていれば分かる。

空気何ぞ糞食らえだよ。言うべきことを言って何が悪い。
見たくないならアボーンでもスレ開かないでも好きにすればいい。
それでも他に何か不都合なことでもあるの?

499 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 19:52:59.90 ID:HgjgG7wl
498
よお。発達w
今、無職か?それとも仕事しているのか?
模試で一位取れているなら。公務員目指せよなw

500 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 19:54:31.07 ID:HgjgG7wl
それともなんだ?
クローズで仕事探しているのか?

501 :優しい名無しさん:2013/09/30(月) 23:32:21.10 ID:OscXqrKM
ID:CI3oMSi0へ
ここは「職業センターを語る」スレであって「政治を語るスレ」じゃないからね
色々言いたいこともあるだろうけど
そういうのは障害者と政治の関係を語るようなスレに行ってやってね

502 :優しい名無しさん:2013/10/01(火) 00:04:43.88 ID:8Fpa4olg
空気読めというくせに、sageない奴がいるな。
そもそも空気読めとは、自分たちの都合の良い俺ルールばかりを作り
それを押し付ける定型特有の発想である。
その証拠に、タバコのポイ捨て・歩きタバコ・自転車乗りながら傘や携帯
これら公の空気を読めずに全て法律化していったのが物語っている。

503 :優しい名無しさん:2013/10/01(火) 00:53:46.63 ID:8wlVkpgq
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。

504 :優しい名無しさん:2013/10/01(火) 21:59:38.21 ID:Yo2/Y68r
>>496
センターにしてみりゃ就職に向けての訓練のつもりだったりしてw
特例子会社で害児リーダーやらされる話を思い出したが、そんなことばっかりセンターは企業に合わせるんだよな。

505 :優しい名無しさん:2013/10/02(水) 11:44:10.19 ID:4r5AX9ax
>>503
定型さん、次はどんな当たり前のことを、法律化して笑わせてくれるのかな?
渋谷に安室奈美恵が来るっていうデマで起きた哀れな転倒事故
また起こしてくださいよ。

506 :優しい名無しさん:2013/10/02(水) 18:30:22.08 ID:3eE5qALP
共同作業の対面がずっとブツブツ言いながらたまにニヤケルのが怖かった

507 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 02:26:19.96 ID:+g0+s52x
8週間の就業準備講座受けた人いる?
どうだった?

508 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 02:27:36.81 ID:+g0+s52x
あ、自分は東京の上野
他のとこでも似たようなのやってたら教えてちょ

509 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 06:18:55.68 ID:c8fiZ86Y
集団生活の間では、ぼっち席やぼっち社員が流行っているそうだ。
一人が怖い現象とか、最近の集団生活は、面白い現象を生み出してくれるね。
人と関わらない仕事はありません。
と押してきた職業センターの連中も立場が悪くなりそうだよ

510 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 06:21:20.64 ID:c8fiZ86Y
みんなと同じことするのが集団生活なら、何でお前らみんな違う服着てるんだよ。
プライベートも全員同じ服着ろよ。

511 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 06:29:35.41 ID:NO/KSpBP
自殺は毎年三万人いる
みんなと言うには十分な数だ
「自殺する理由がないから」
お前らの理由なんかあるわけないだろ
集団生活は自分の意志を持つことを許されないんだから
みんなと同じことしなきゃいけないんだから
お前らさっさと自殺しろよ

みんながやってるからw

512 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 06:43:02.09 ID:jWVNH1K4
エセリワーク組の実態を企業の人事部にチクったら面白そうだね。
アシスタントとリワーク組とで帰りに一杯やっているケースもあるから。

513 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 07:39:51.96 ID:x981PE+P
職員と利用者が酒飲むって聞いたことね〜よ

514 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 08:00:47.23 ID:CSIZHizG
新鬱エセと新人アシならありそうな気もする

515 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 13:36:41.25 ID:pOKDCdMo
さすがにスタッフと飲みに行ったりは有り得ないよ

時間からして合わない、仮に事実なら両者出入り不可と解雇だろ
寝てる人は薬の副作用や不眠症なら退室でいいが只の爆睡は永久追放で。

516 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 17:06:35.39 ID:x+/iLyq2
業務説明会に参加しました。
ほどんどの人が説明会後に行われたカウンセラーとの面談に参加した
ように見えました。
体験訓練を勧められました1週間〜2週間程度
あと一番笑ったことは、担当カウンセラーが体験訓練中終日外出しているとの
こと。これだと、誰が、私の訓練についての評価するのか分かりませんね
まと、「貴方にはこの訓練は、物足りないと思いますよ」と言われた。
空気読め的感覚としては、”体験訓練が終了したら、本参加はしないでね”
のことなのか?

517 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 19:22:21.39 ID:FleRRkNS
貴方にはこの訓練は、物足りないと思いますよ

意味
この訓練は重度の障害を持っている方を対象にしているので
内容も初歩に留まります。それ以上を求められても当方では応じられません。

518 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 20:20:32.30 ID:x981PE+P
オープン枠で面接受けると、面接同行や採用後のジョブコーチをつけたがるよな。

企業に障害を理解してもらうためらしいけど、逆にうざがられるケースもあるんじゃないか?

自身で面接受けた際に、話せばいいのに、わざわざ面接同行はつける意味ね〜のにって思った。

でもここの利用者だと、あんま面接同行してもらう人っていないのか?

519 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 20:35:20.08 ID:qn6aL1/d
面接に同行することくらいしか仕事がないんだよ、支援センターのおっちゃんは

520 :優しい名無しさん:2013/10/03(木) 20:52:33.69 ID:x+/iLyq2
>>517 有難う
 でも、私は3重苦(糖質・ADHD・知的障害境界域)だから
 逆に面倒を見きれないと考えているのかも知れないな

521 :優しい名無しさん:2013/10/04(金) 02:09:53.38 ID:4gQIm69t
>>516
>まと、「貴方にはこの訓練は、物足りないと思いますよ」と言われた。
>空気読め的感覚としては、”体験訓練が終了したら、本参加はしないでね”
>のことなのか?

この講座来なくても自分で毎日決まった時間に図書館に行くようなことでもいいし……みたいなこと言われたぞ

適性検査もどれもそれなりに出来ちゃうた思うーと言われ(知能検査の結果は持って行ってた)

自分は「場が読めない」発達障害だが、さすがにこれはお前は来なくていいよと言われてんのかなと思った

実質的にはカナー型じゃない発達障害への対応はできないってことなのかなぁ。
発達障害者のための支援講座というチラシは誇大広告だわ。やめてほしい。

522 :優しい名無しさん:2013/10/04(金) 02:30:12.16 ID:/X+eoJiY
私知的障害なしのADHDだけど
生活習慣がゴミ人間だったからか
とても勧められて通ったよ@東京

523 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 00:06:32.59 ID:I5NLmIbQ
>>518
面接受けるのをセンターに伝えなかったので就職できました
…逆に来られても迷惑でしかないし(センター訓練時代の教訓)

524 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 05:19:22.03 ID:xVDsxH9m
すげーなwwww
障害年金まで減額、派遣の利ザヤ開示の撤廃、消費税増税、法人税減税
ここまでは、普通の神経持ってたらやれない。

割と当たる勘で言わせてもらえば、今いる国会の中には、国籍だけは日本だけど
DNAに何か日本人と似てるけど違う何かが入ってる。
もしくは国籍だけカモフラージュしてるとしか思えないのがいるとしか結論が出せない。

525 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 05:23:50.73 ID:xVDsxH9m
いきなり結論から言うと、(゚Д゚)ハァ?と言われるだろうが、順に挙げていこうか。

例えば現在でも国籍の乗っ取りというのはある。それは恋愛での形態などだけではない。
直近のものだと、3.11大震災で死んだ、もしくは行方不明なっている人達が、今になって
転居届を出し始めている。当人がこの世に存在していないのに、幽霊が役所に行って
届け出をしている訳だ。つまり、アンダーグラウンドで国籍の売買をしている連中がいる。

これが、戦後の混乱期に起こっているとしたらどうなる。空襲などで一家全滅、行方不明
そういう姓が全く違う血統に乗っ取られていても誰も分からない。

526 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 10:08:34.17 ID:k1r38/EC
ID:xVDsxH9m
別スレでやれ。
関係ない話ばかりするな。

527 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 20:39:20.62 ID:Qz24qLJ2
>>521 有難う
 とりあえず、職業評価と体験訓練はカウンセラーが予約をとって
 くれたので、行ってます。
 2週間と短い期間だけど、感想はレスします。

528 :優しい名無しさん:2013/10/05(土) 21:14:11.80 ID:k9vIiXTJ
国立職業リハビリセンターの説明会に行ってきたけど
倍率ってどうよ?

529 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 09:25:53.95 ID:a6KQvCYD
ここは断って親が死んだら自分も餓死するか
受け入れて精神崩壊して再起不能になるか
究極の二択しかない

530 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 09:35:52.48 ID:Ccs+sPTW
このスレは、ここ通ってジョブコーチ付けて、就職した人の話が一つもないね。

531 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 09:51:45.08 ID:iQVxtC4C
>>518
うざがるんなら最初から障害者募集するなゴミ会社が

532 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 10:35:39.31 ID:4814f1Mz
センターのスタッフは、「最低限必要な人以外」が理解出来ないよ。
最低限必要な人が、スタッフの頭では「全ての人」と変換されるみたい。

533 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 14:35:21.30 ID:osn3VqOH
障害者職業センターの人、最低限必要が分かりますか?

534 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 16:37:42.87 ID:PkU/jJLT
>>530
何をするにも付き添いが必要なレベル、って見られるから当然と言えば当然だな

535 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 16:44:38.60 ID:4+QXIzE4
>>534
リワーク組やら精神やら発達やら
障害者職業センターは色々幅がありすぎるだろ。
それぞれ独立したスレ立てたら?

536 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 17:22:39.03 ID:LOhqxIUE
>>534
障害者枠に頼る時点でレベル云々言える立場でもないだろ。
あなたがそう思ってるだけで、就職先は付けて欲しいと、思うかもしれませんよ。

537 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 18:01:13.96 ID:ht4g3KTS
障害者枠になってまで、レベルとか優越とか気にしてんの?
馬鹿みたい
お前らは一般枠に行けよ

538 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 18:03:56.60 ID:kYuCKrDm
健常者からの差別は嫌うくせに、障害者枠同士で差別してやがるw
差別する健常者に文句言える人間じゃねーな

539 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 21:02:55.17 ID:1D8gWcn/
一般枠では通用しないから、ここに来たのがお前らだろ?
自覚しろよwww
変な意味のないプライドだけ、一般枠から持ち込むなよ。
カッコ悪いよ

540 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 21:16:09.10 ID:PkU/jJLT
一体どこから「障害者枠」って言葉が出てきて荒れてるんだ?
俺そんな事書いてないのに

541 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:16:06.03 ID:sExMa77Z
>>540
ジョブコーチ付ける奴を見下す発言してるから絡まれるんじゃないの?

542 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:17:17.46 ID:sExMa77Z
>>541
IDがセックスwww

543 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:33:17.88 ID:MLK3v5KW
ここにはリワーク組はいないの?

544 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:41:42.42 ID:/xyykpcG
>>543
リワークの方が後から出来たからな。
リワークは別にスレ立てたら?
障害者枠とは全然事情が違うんだから、分かり合えることなんか何もないよ。
>>534が証明したようなもんだし

545 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:48:24.20 ID:MLK3v5KW
>>544
確かに障害者枠の方と一緒に作業するのはかなり辛かった

546 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 23:17:00.03 ID:SH3OyPFR
予想通りの荒れ方になってきたな。
ついでに言えば、最後には自業自得だのいつぞや聞いた
自己責任論を垂れ流しながら、不満を誘導する奴が出てくる。
面倒だから、先に言っといていやるよ。

547 :優しい名無しさん:2013/10/06(日) 23:54:52.26 ID:PkU/jJLT
>>541
俺はジョブコーチが不要って言いたかったんだが書き方が悪かったようだ、すまん

548 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 01:38:24.15 ID:FH7//XiT
>>546
あいつら自己責任厨は、どんなに相手が悪くて酷いことされようが
全て自己責任としか返せない馬鹿としか思ってない。

>>547
人間関係が苦手な発達障害とかには必要だよ。
そういうところが分かり合えないと言われる理由だよ。
最近じゃ、企業がどう指示したらいいか分からないから付けてくれと
頼んでくるケースもあるからね。
あなたにとっては不要だろうけど、それが万人に通用するとは思わない方がいい。

549 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 02:00:08.98 ID:nKKtyF/M
鬱病にも、接し方が分からないと、言われる場合もあるからな。
一概に不要とは言い切れない。

と、別にジョブコーチを擁護するつもりはないけどね。
ジョブコーチは、質によって能力に開きがありすぎる。
ゴミコーチは不要だな
どんなジョブコーチが付くのか、ほとんどバクチみたいな状況をなんとか汁。
そうすればこいつらの見方も変わるかもしれないのに

550 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:20:39.72 ID:+7mbaHng
>>547みたいな無理解者が沢山居すぎるから、ジョブコーチは必須。

空気読めるなら、発達障害がどんな苦労をしてるか、たちどころに読んで
配慮も何も聞かずに完璧に出来るはず。
それも出来ないくせに空気読めだ?
空気読めるなら何でマナー守れないんだよ
電車やバス、病院の通話禁止エリアで通話するなカスども。

マナーなんて、俺が子供の頃はやっちゃいけない雰囲気があって
それを感じ取って自重したけどな。
本来の空気読めとはそういうことなんじゃないのか?
お前らの都合の良いルールを押し付けるな。

551 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:32:40.61 ID:CxScb7RY
お前らさ、マナーやぶるのがカッコいいとか思っちゃってるの?

552 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:40:45.59 ID:Fcy88GHU
マナー講座科を作って、必須科目にしなきゃいけないレベルだよ。

553 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:46:09.91 ID:YPBHEg69
マナーも守れないのに空気読めwww
腹痛てえwwwww

554 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:49:29.57 ID:FH7//XiT
マナーガイド読めよwww

555 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 10:59:23.60 ID:o/2NzpTM
車内では回線を遮断しなきゃ改善は無理だな
強行手段に出ないと何も守れない馬鹿w

556 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 12:40:07.68 ID:B0+t3I5v
空気読めと偉そうにほざいてるくせに、病気や障害は何一つ読めてないじゃないか。
発達障害の理解も、誤解や思い込みばかりだし。

557 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 16:14:21.62 ID:I1DUKDPo
カウンセラーが不在というのは多いよ
担当してる相手が複数だから仕方ないと思う。
その為に伝言残すメモや受付あるじゃん
マンツーマンがベストだろうけど人数多過ぎ
基本的に一週間か二週間に一回じゃないの?
カウンセラーとの面談

558 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 17:57:35.59 ID:bZ3qqbI+
不在の時の対処が出来てるならいいだろ

559 :優しい名無しさん:2013/10/07(月) 20:49:20.50 ID:B0+t3I5v
お互いのスケジュールを確認した上での予約をすっぽかすのは勘弁

560 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 11:58:20.38 ID:cSdfBrbx
空気読めるなら、さっさと発達障害の配慮してくださいね。
空気読めるみなさん

561 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 12:01:52.86 ID:TT4rzGf7
空気読めるなら、何故障害者枠でないと配慮出来ないの?
一般枠でも空気読めるくせに、おかしな話もあったもんだな。

562 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 12:04:02.71 ID:TT4rzGf7
一般枠の連中は何でも出来るんだろ?
何故発達障害の配慮が出来ないの?
何でも出来るのにおかしいだろ

563 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 12:15:07.47 ID:uk7yHFDY
健常者が本当に空気読めるなら、こんなセンター要らないだろ。

564 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 12:20:10.69 ID:LKS5gyV0
空気が読めるみなさーん
どうなんですかー?

565 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 12:21:43.59 ID:LKS5gyV0
みんな万引きしてるぞ
お前らも空気読んで万引きしなきゃ駄目じゃないか
集団生活はみんなと同じことしないと駄目なの

566 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 13:27:09.93 ID:FTDRQtMK
空気は読めるけど配慮する気がないの?
出来ないから配慮しないの?

前者なら人格障害、後者なら空気読めるのは嘘っぱちですね。

567 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 14:05:52.32 ID:YyPELnkk
空気が読める人たちの見解を、お待ちしています。

568 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 16:19:46.91 ID:sdwLVCfE
空気読め、空気読め、を連呼する前に自分から伝える努力もしようよ?

相手の行動、性格、過去とかの判断要素が無いと何を望んでいるのか予想できない。
言葉で伝えられないのなら履歴書の備考欄に書くとか方法はいくらでもあるよね?

自分も空気読めるとは言わない。
例えば、車椅子の人が階段の前できょろきょろしてたら分かる程度だから。

569 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 16:32:43.65 ID:Ic2WGp7J
空気は読めません。というか主治医の診断にも
他人の態度や表情から、その感情を読み取ることが不可能で治癒の見込みなし
と書かれてます。よって空気を読むことが出来ない、が正しいでしょう。
判断要素なぞ存在せず、むしろ言葉がないと伝わりません。努力など無駄です。

570 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 17:10:02.69 ID:B7LVNgRV
>>568
空気読めを連呼するのは健常者です。
ですから、空気読める健常者に伺っているのです。
空気読めるのに、伝えないと分からないの?
おかしいでしょ。

人に空気読めと言ってるんですから、健常者には簡単なんでしょ?
伝えないと分からないなら空気読んでないじゃん

571 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 17:18:00.31 ID:BtJka9xj
空気読める人に、口で説明しないと分かってもらえないのは、おかしいですよね?

572 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 17:21:02.82 ID:BtJka9xj
健常者は、発達障害は空気読めないと良く言うんですよ。
なら彼らには完璧に空気読めるんだよね?
それなら発達障害の配慮もどうすればいいのか、聞かなくても読めるはず。
それを一々説明されないと分からないなんて、おかしいよ。

573 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 17:37:30.31 ID:WaUw+YMc
健常者って、本当に空気読めてるの?

574 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 18:04:08.15 ID:tqilDd5R
健常者は、人に空気読めと言うくせに、自分たちは何も読めてないよね。
お前らの都合の良い空気なんかどうでもいいよ。

575 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 18:09:07.54 ID:TT4rzGf7
健常者の空気を読んで欲しかったら、口で説明する努力すれば?
履歴書の備考欄に書くとか色々方法はあるよ。

576 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 18:17:43.74 ID:FTDRQtMK
健常者の暗黙の了解は説明なしに理解を求めるくせに
俺たちだけ説明しなきゃいけないの?
お前らも説明なしに理解しろよ

577 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 18:21:00.74 ID:45JC4htj
空気読める人は、指示を待たずに仕事出来るよね。

578 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 19:21:15.37 ID:GRgoj+Vf
健常者の空気は、色々とおかしいと思いませんか?

579 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 19:52:28.28 ID:kpkOn3OM
空気が読める健常者さんたち、完璧な配慮を期待していますよ。

580 :優しい名無しさん:2013/10/08(火) 23:55:23.38 ID:sdwLVCfE
なぁ…あまり強くは言いたくないんだが。

人には一方的な配慮を要求して、自分は障害を言い訳に何もしない。
それって職業センター云々以前に人として駄目じゃないか?
ここでは饒舌に語れてるんだからできない訳じゃないんだろ?

ほんの少しでいいから努力してみよう、俺から言えるのはただそれだけだ。
これ以上はもう書き込まないから、ちょっとだけ考えてみて貰えないかな?

581 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 00:19:37.71 ID:L7HQaosj
ここで空気発言してる人は
発達の特性として「発達障害は空気が読めない」というのがやたら強調されてるけど
じゃあ健常者は空気読めるんですかあ?
本当に空気読めるなら発達障害の俺らの空気も読んでもらえませんかね?
という苛々というか憤りを爆発させているのだろう

582 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 00:52:41.56 ID:Mj6f2rDu
>>580は文章を読む努力をしましょうね。

583 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:06:12.35 ID:pwYRgalR
普通に文章が読める人なら>>581になるんだけど
>>580になる理由が分からない。
ちょっとどころか、かなり考えて貰えるかな?

584 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:12:40.70 ID:fgbuqkND
>>580
ターゲットは職業センターではなく「空気が読める健常者」ですよ?
シンプルだと思うんだが
そんな複雑か?
この程度の文章読めないって人としてどうなんだ?

585 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:32:31.23 ID:xJslilga
要するに、健常者も空気読めてないだろってこと。
お互い揚げ足取りするぐらいなら、カバーしあった方が得策だろ。
発達障害には、部分的に突出した能力持った奴が多いんだから。
出来る部分と出来ない部分を割り振れば問題なく回るだろ
それを健常者が一方的に邪険にしたがるからめちゃくちゃになる
分かるか?

586 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:41:04.52 ID:WZGKsur8
俺が発達障害と健常者の第一のパイプ役になれるよう
動いてみるつもりではいるよ

587 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:51:03.50 ID:5Xrtww9c
当事者がやらなきゃ、お前らなんか絶対何もやってくれないからな。
ざけた世の中だぜ。

588 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 01:51:49.08 ID:5Xrtww9c
お前らシケてんよ

589 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 07:03:38.82 ID:owQ3fd0k
>>580
何もしないのは貴様らの方だろ
文章もまともに読めないくせに説教だ?
ざけんなよカスが
小学校からやり直せ

590 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 07:06:42.88 ID:qJMk0hVu
>>580は国語の文章を読んで筆者がどう思ったか抜き出せ
という問題は全問不正解だったろw

591 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 07:10:17.29 ID:qJMk0hVu
道徳を受けないと>>580みたいになる
可哀相に

592 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 07:15:03.58 ID:qJMk0hVu
最近の学校や企業は、>>580みたいな馬鹿を量産しすぎじゃないか?
そろそろ自重しろよ。

593 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 12:48:31.77 ID:zgJIeWhK
>>580みたいのがアシスタントやジョブコーチだと話にならないな。
解釈がめちゃくちゃすぎて面倒だ

594 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 13:01:40.61 ID:fgbuqkND
「解釈」という科目を作って、必須科目にすべきだ。
解釈の仕方を学べ

595 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 13:07:11.74 ID:cWVorroB
>>580
首くくれ

596 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 18:55:55.36 ID:syY6BuZU
便所の書き込みとは良く言ったものだわ。
ダメな奴は何処行っても続かないと思う。

597 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:08:40.23 ID:OBjCeGyy
あのさあ。努力って言う内容が、自分の障害と呼ばれているものについて
専門書を本屋で買ってきて読むとか、関係してそうな本を読んでやってみるとか
既にもうやってるわけよ。

んで、ハローワークとかで、やたらに勧められたりして行ってるのが大半だろ。
もしくは、藁をも掴む思いで行きたいと希望した奴とか。

んで、訳知り顔で>>580>>596みたいなこと言いながら、本に書かれている内容の
第一章から半分位の内容を薄ーくして、阿呆相手に諭すようにドヤ顔で言われても
(こいつどんだけこっちを無知な馬鹿だと思い込んるんだ)と思いながら
「はあ…そうですね」としか返しようが無い訳。分かる?

こんなことも全部説明しなきゃ、俺様カウンセラーになっちゃってたら分かんないのかな?

598 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:16:41.35 ID:vAjMPA8K
当事者以外がまず理解する努力しましょうね。

599 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:17:49.82 ID:vAjMPA8K
無知な健常者多すぎ

600 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:24:17.44 ID:SgyZE177
健常者ってのはな、口で説明してやっても自分たちに置き換えて解釈するから、理解出来ない訳よ。
分かるかな?
障害を持ってる相手に対して障害のない奴の常識を押し付けられても困るのよ。
分かる?

601 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:28:26.06 ID:OBjCeGyy
イライラしたり、気分を変えたい奴、アロマやってみるといいかもしんない。
ディフューザーと呼ばれる香りを拡散させる本体とオイルが必要。
方式には、熱で香らせるタイプや超音波で拡散させるタイプなどがある。

無印良品が今キャンペーンで試しに買ってみたけど、個人的にはちょっと当りだった。
値段もするから働いてる奴しか試すことが出来ないだろうが、効果あるかもよ。

602 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:30:11.00 ID:+p82+RkE
発達障害は、適材適所をしてやれば、健常者以上の実力を発揮する。
健常者はそれを恐れて発達障害を目の敵にするんだろ。
健常者がいらない子になる確率が高い

603 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:32:51.60 ID:OBjCeGyy
フレグランスキャンドルやスティックやコーン状のお香タイプなら値段は安いが
精油(エッセンシャルオイル)を使用している訳ではないので
心身に効果があるかどうかは不明。

604 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:35:26.67 ID:OBjCeGyy
たまに月刊誌の日経サイエンスでも、脳の障害についての特集やってるので
読んだらいいかもね。

605 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:37:56.91 ID:UAKBL3eK
「集中出来る環境」
これが職場にあるかどうかだけでも、発達障害はだいぶ変わるよな。
発達障害が潰れるのは、会社や周りの社員がゴミだからだろう。

606 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:53:00.08 ID:qJMk0hVu
>>604
健常者がそんなの読む訳がない

607 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 23:03:24.97 ID:FADt096G
健常者に理解する意志があるなら、本買ったり発達障害セミナーに積極的に参加するはずだろ。
そんなの間違えてもする訳ないから、セミナーの参加を企業に法的に義務付けないと
この状況は何も変わらないよ。
最低限、障害者の雇用を義務付けられた規模の企業は
各部署の責任者が参加すべきだ。

608 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 23:06:27.84 ID:xJslilga
障害者雇用含め、強制してやらなきゃ、何もしないのが健常者なんだよ。
アメリカでは既にやってることも、日本には出来ていない。

609 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 23:19:37.47 ID:OBjCeGyy
そのアメリカは絶賛閉店ガラガラガラーだけどな…

610 :優しい名無しさん:2013/10/09(水) 23:27:24.92 ID:OBjCeGyy
何もしないっていうか、目先の得になることだけ要領よく
選んでするっていうか。

食品にも、便利で長持ちして品質も均一になるからって
化学添加物入れまくって体のセンサーをイカレさせたり
車の排気ガス駄々漏れで、窓が真っ黒になってるのに
肺癌はどんだけ喫煙率が下ってもタバコの所為だけだったり
野菜も管理しやすいからって、化学肥料やりまくって
含まれている栄養素が昔の何十分の1しかないとか
マジどうなってんの?頭がおかしいとしか思えないんだが…

611 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:01:58.79 ID:m7rRotHK
要領よくって言うより、加工米混ぜたり悪巧み満載だろ。
領収書に個人名書かせたりよ
犯罪者どもが

612 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:07:42.80 ID:l/rUm1/v
労働基準監督署が無能で良かったなお前ら
まともに機能してたら、日本に数えるぐらいしか会社残らないぞ。
日本は一度そうなった方がいい

613 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:40:47.66 ID:KZqjdhKW
一般枠は、犯罪者の巣窟だな。

614 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:47:16.66 ID:9uWrbScE
警察も、信号無視の通報でまともに動いたら、健常者逮捕続出。
ビデオカメラ持って交差点撮影してみようか。
警察にテープ送ったらどうなるかね。
条例違反も含めたら相当な検挙数になるな
点数稼ぎに必死なお巡りさん協力してくれないかな

615 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:51:50.32 ID:Vk23Ong3
そんなお巡りさんは、見えにくい標識の所で張ってニヤニヤしてるから
大丈夫だろw

616 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 01:14:10.89 ID:meFksQWo
>>615
健常者害撲滅運動しようぜ

617 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 02:49:40.97 ID:Nl+5Fa5f
法的に健常者狩りやろうぜ
違法な健常者の逮捕を以て、健常者狩りとする。
携帯見ながら自転車とか、本来ほとんど取り締まることのない法律を
きちんと機能させるんだ。
日本人口の半数以上が罰金、もしくは刑務所行きになるだろう。
条例も、懲役3年とかあるからな、なめたら痛い目にあうぞ。
やる気がある人は、まずは掲示板で万引きの武勇伝を具体的に書いてる奴とか
犯罪予告をネット警察に通報してやれ。
万引きの時効は窃盗と同じく7年だ。
4年前とか2年前って言ってる奴は全て服役させてやれ。

618 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 02:52:20.15 ID:yui+/QJq
どうせお前ら暇だろ?
日本を俺たちの住みやすい国にしようや。

619 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:07:38.41 ID:HLlN/JNP
このスレ読んでると何故お前らがセンターに通う羽目になったかが分かるなw

620 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:09:40.28 ID:zkV4XVxz
>>619
そういえばさ、オヤジ狩りした世代って、今何歳ぐらいなんだ?

621 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:15:11.42 ID:HLlN/JNP
>>620
わからん
そもそも何故その質問を俺に返信する?

622 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:19:44.05 ID:Vsk+Q/Ei
>>621
健常者狩りと書いたら思い出して、たまたま君がいたから。
オヤジなんか狩るぐらいなら、公務員とか東電狩りでもしてろよと思った。
行動力あるくせに、ターゲット選びがセンスないよな。

623 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:26:20.70 ID:HLlN/JNP
>>622
社会的地位のある人をターゲットにはしないだろ。奴等は弱そうな人しか相手にできないんだから。

624 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 03:30:02.42 ID:yui+/QJq
1ヶ月以上無職になったことないから、暇で仕方ない。

625 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 11:50:42.49 ID:RbkIhKuI
健常者どもが発達障害を理解出来る日は来ないよ
絶対無理だね

626 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 11:51:44.12 ID:RbkIhKuI
>>619
お前もな

627 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 11:56:08.10 ID:RbkIhKuI
健常者どもは理解するんでなく、ジョブコーチから頼まれた配慮を
意味もわからず実行してるだけ
可哀相な連中だよ

628 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 13:01:24.52 ID:t2Mo1pLY
>>626
いや俺は書き込んでないけどw

629 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:12:45.01 ID:o1JYRFbt
>>628
無理するなよ
素直になると楽だよ

630 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:30:07.82 ID:GP+l5MOO
健常者の言う素直とは、何でも自分たちの言うことを聞く奴。
自分の気持ちに素直の奴は素直じゃないと言う。
自分を偽って気に入られることするのが健常者。

だから鬱になってリワーク通う羽目になるんだよ

631 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:34:55.91 ID:A6gxOwY9
鬱だって社内の健常者には分かってもらえないだろ?
口で説明して分かるなら、リワークなんか使わないで理解してもらえよ。
自分で努力して職場復帰すればいいだろ

632 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:36:35.60 ID:A6gxOwY9
それが出来ないからリワーク使うんだろ?
発達障害と大差ないじゃないか

633 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:40:34.16 ID:A6gxOwY9
他人を頼る時点でみんな同じだ
自分は自分は自分は
そんなにお前はうちらと違うなら職業センター来るなよ

634 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 14:54:46.09 ID:5ARgX7s7
分かってもらえない者同士、仲良くやろうや。
敵はDQN健常者だけで十分だよ。

635 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 15:21:11.03 ID:KZqjdhKW
DQNの方を、施設に入れて欲しいんだが。
絶対人格障害もいるよな

636 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 15:21:55.72 ID:KZqjdhKW
>>628
DQNはどう思う?

637 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 15:44:30.73 ID:szb7DGdQ
職場にDQNが居たら、酷い目に合うのは、リワークも発達障害も同じだろ。
敵が共通なら、協力しあえることも、あるはずだが。

638 :名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 16:34:31.38 ID:OKF2CHho
幕張さんよ、職員はともかくちゃんとしたジョブコーチを
育てて下さいな。

639 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 18:19:29.22 ID:RbkIhKuI
ジョブコーチって、ジョブコーチの役割理解してるの?

640 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 18:20:32.52 ID:RbkIhKuI
ちゃんと支援者講座とか受けてるのか?

641 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 18:28:40.41 ID:YCSAyf4l
>>629
了解です

642 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 18:35:32.16 ID:YCSAyf4l
>>636
dqnを狩りのターゲットにしろ、ってこと?
分からない。あまりdqnと関わりがないから

643 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 18:40:52.75 ID:Vt1x4sI9
ジョブコーチの仕事に、作業マニュアルを作るってあるけどさ
ジョブコーチに溶接やガスのマニュアルが作れるのか?
無理だろ
どんなマニュアル作るんだよ

644 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 20:38:14.81 ID:GtohyhK3
来年の春前に、また健常者お得意の、買い占め騒動が起きるな。
全く、奴らは震災時の買い占め騒動で、何を学んだんだか。
またしばらく品不足が続くぞ。

645 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 21:18:15.69 ID:NVLdhETR
日本全国にある割には、書き込み少ないな。
スタッフの監視が怖いのか?
職業センターに来てまで気にすることかよ

646 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 21:24:48.62 ID:5ARgX7s7
気にするぐらいなら、最初からスレ立てるなよカスどもが。

647 :優しい名無しさん:2013/10/10(木) 22:04:51.84 ID:TVlprBkc
実際に就職する企業で、職業評価やってくんねーと意味ねーよな。
水道の蛇口組み立てって、クラシアンでもやらせるつもりか。
会社まで足運んで、適材適所を見抜いて、企業に交渉するぐらいじゃないと。

648 :優しい名無しさん:2013/10/12(土) 09:49:41.62 ID:R3kj7GvM
なんかこのスレ、ガチで頭がおかしくてセンターに行かざる負えない展開になった奴と
行かなくてもいいんだけど体制の流れに沿って、行ってしまった奴と混ぜこぜに
なってるから、ややこしいんだよ。

649 :優しい名無しさん:2013/10/12(土) 10:39:31.52 ID:f2QR/VIb
>>648
確かに

650 :優しい名無しさん:2013/10/12(土) 15:58:26.55 ID:vlipgiy4
>>645

センター通所者全員が2ちゃんやっているわけじゃないから、書き込みの量はこんなもん。

651 :優しい名無しさん:2013/10/13(日) 00:29:18.98 ID:tBGwMlKm
国立リハセン受ける人居る?

652 :優しい名無しさん:2013/10/13(日) 15:03:34.93 ID:SeiSJSaO
>>651
精神は・・・所沢の場合来年1月でしょ確か?
吉備高原はしらんけど。。

予備評価でもやるのか?
ちなみに今月31な、所沢の説明会は。

653 :優しい名無しさん:2013/10/13(日) 15:20:26.01 ID:SeiSJSaO
↓幕張のHP
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/index.html

654 :優しい名無しさん:2013/10/16(水) 18:08:39.95 ID:IuqHcHen
職業準備支援(期間評価)を受ける人又は受けた人居ますか?
期間評価=体験期間(?)

655 :優しい名無しさん:2013/10/16(水) 22:07:02.89 ID:NQM9hXy3
>>654

自立支援なら二か月受けたけど、聞きたいことある?

656 :優しい名無しさん:2013/10/16(水) 23:34:43.92 ID:vCzQpfo4
>>654
ノシ

657 :優しい名無しさん:2013/10/17(木) 15:23:16.92 ID:2XgtzpZ6
>>655
 ありがとう
 良かったら教えて下さい。
 自分も仕事していないから、自立支援扱いなのでしょうか(?)
 受けられる期間は2か月なのでしょうか(?)
 どんな訓練受けましたか?
 宜しくお願い致します。

658 :優しい名無しさん:2013/10/18(金) 18:53:26.19 ID:IB2909Fp
リワークの講座でのアシスタントの話し方がバスガイド調でワロタ

659 :優しい名無しさん:2013/10/19(土) 11:02:54.49 ID:omkSPZuV
>>657

自立支援の扱いがどういうものかわからないけど、当時は無職だった。

受けれる期間は決まっていないけど、二か月のコースだったね。

訓練はコンセントプラグとボールペンの組み立てと分解
と座学講座

アシスタントには頭ごなしに怒られまくりました。

660 :優しい名無しさん:2013/10/23(水) 12:06:23.28 ID:5xJ07VmR
日刊ゲンダイ|「失業者」を食いモノにしているシロアリ役人リスト
http://gendai.net/articles/view/news/143867

本当に役に立ってるならいいのだが・・・

661 :優しい名無しさん:2013/10/23(水) 12:07:44.89 ID:vjN8eno3
障害者を食い物にしているシロアリリストはよ

662 :優しい名無しさん:2013/10/23(水) 18:48:58.01 ID:s6loNGy0
頑張って勉強して官僚になってやることは、自国を植民地のままにして
その土地で生み出されたものを根こそぎ献上。
外国人に媚びへつらって残飯を恵んで貰って、己の属する省の権益を守ってるだけだろ。

663 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 18:02:16.73 ID:oG/H0l7V
独法職員気取りのアシスタントはむかつく。
名倉に言いつけるぞコノヤロー

664 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 18:37:02.78 ID:a6aA7UMH
>>654
クラシアンのお仕事が体験出来ます

665 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 07:31:00.34 ID:4/nzwYlF
>>654
累犯障害者の刑務作業を体験できます。

幕張さん。
親の会に対する、地域障害者職業センターの見学拒否はまずいっすよ。
見られて不利なことを認めているようなものですよ。
当事者はこの情報を親の会に話しているそうですが、ほとんどの親御さんは
「国の施設の割には、そのほかの作業所にも劣る」と酷評していましたよ。
いいのですか?幕張さん。
このままだと不味いっすよ。

666 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 08:06:36.53 ID:cADki722
日の丸親方だから

667 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 10:29:51.96 ID:oywkgeWx
俺のセンターの同期4人、ここから紹介を受けて採用されてるけどな
いろいろな会社にコネがあって、それを使って入社させてる

668 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 11:41:51.45 ID:WMIb23qC
>>667
ブラック企業だろ

669 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 11:51:46.80 ID:Hl7kcfKP
>>665
刑務所の方がマシだよ
給料出るし

670 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 13:48:19.67 ID:8CqUjpdM
>>667
職業紹介はしません、それはハロワのお仕事ですと言われたけどやってるセンターあるの?
それとも表向きはやってないことになってるが裏でコネ使ってやってるということ?

671 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 14:24:52.99 ID:Imd37Er7
福祉の連中自分たちがやってないことを「他の機関との連携」って言葉でごまかしすぎだと思う。

672 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 15:59:00.93 ID:ga2OXoMd
>>670
正式にハロワに出す前に、職業センターに相談に来た案件を引っ張ってくる。
言うなれば、求人の先取り。ぽしゃることもブッキングも多いが。

673 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 16:50:00.62 ID:ZOIWqh8S
先取りって倍率下がるから強くね

674 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 17:48:25.63 ID:GJEVmygJ
企業さんは、公募かけて倍率上げて、よりよい人材を採りたい、のが本音。
そこを職業センターは、やる気ある優秀?な人材をいち早く斡旋できること、
人材の特性を熟知して援助(ジョブコーチ支援など)できることを軸に企業と調整する。
企業との信頼関係=コネがあれば、採用しようということにもなる。でも100%ではない。

675 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 18:59:06.62 ID:c2zHg8kv
それが機能しているのなら、このようなスレがたたないものだが。

676 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 22:06:39.75 ID:c7f92mZb
>>674
100どころか、0。

677 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 22:43:43.50 ID:s07qwTdv
完全に美人局

678 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 00:17:25.57 ID:mtzR+/8W
びじんきょくされたい

679 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 01:55:10.07 ID:NHz0HpXw
就職先の紹介はやっていませんと公言している以上、
ハロワに出る前の求人に利用者斡旋してたら問題にならないのか

680 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 05:19:06.73 ID:/vGtgmKJ
>>679
ならないよ。面接時にはハロワの紹介状(+センターの推薦状)かますし、
形式上はハロワに出た求人に対して即応募したことになってる。

681 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 11:56:38.37 ID:2gV/dhGr
内部告発したら面白そうだよ

682 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 14:47:14.10 ID:vOd53oY4
担当のアシスタント可愛いけどさ
朝9時でも口が臭いんだよな

683 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 14:49:52.07 ID:vOd53oY4
>>674
障害者枠に優秀な人材求めても無駄だろ
高IQの高学歴なんか、プライドばかり一人前で働く意志ねーしよ。

684 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 16:17:47.26 ID:moD/KEj3
一般雇用で駄目だったのが、諦めて障害者枠に流れるのがほとんどだろ。
とくに鬱だけの精神とか
そんな障害者枠に高望みしすぎだよ企業は

685 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 19:41:35.78 ID:/vGtgmKJ
>>683
普通の人でも優秀な人材と言わなければ、企業は飛びつきません。そういう表現です、?つけてるし。
本当に優秀な人材は、紹介しなくても自力でハロワなり面接会なりで就職決める人たちです。
サボらない→真面目な、掃除する→どんなことも手を抜かない、指示に従う→素直、会話可能→協調性あり
売り込みかけるので、言い換えるのは当たり前です。あまりかけ離れると、面接で見抜かれて撥ねられますが。

686 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 21:45:58.79 ID:3lK89ct7
中の人か・・・

先取りって職業センターに行った「ただ唯一のメリット」だと思う
一応グレーだと思ってネット上に書かなかったんだけどなぁ・・・

674や685で書かれてるのは企業への売り込み文句だよね
385は障害者の売り込み文句で
674はセンター自身の売り込み文句

687 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 21:49:22.75 ID:kAy+m9e2
テメーら、職業評価の結果表うぷしろや。

688 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 22:16:55.83 ID:XVo4NwY/
>>685
企業に情報をリークします

689 :優しい名無しさん:2013/11/01(金) 07:21:09.79 ID:y2P7CORM
障害者の「農協」だもんだ。
ここの職員は造幣局みたいな、公務員待遇でもないし。
辞めていく人も多いよ。

690 :優しい名無しさん:2013/11/01(金) 18:05:30.37 ID:oJ+YEHgs
今でこそ大規模な組織になったけど、戦後まもない頃
この機構の草創期は、3人からスタートしたらしいな。

労働局の中の人がそうおっしゃってた

691 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 08:14:59.27 ID:zMo2ONuq
>>674
それについては、全国の職リハを筆頭とする各障校・各高等専門校の
就職担当の方も、皆同じ考えであると思いますよ。

(特に精神・発達系だと):職域開発・職域開拓・ビジネス実務・
 JOBチャレンジ等

692 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 10:48:58.24 ID:uWW38cU5
造幣局も作業長が糞過ぎて辞める奴多いよ
こいつら本当に定型かね

693 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 17:53:18.91 ID:zMo2ONuq
>>692
まともなのは桜だけですか?

694 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 21:08:22.82 ID:78FrBxED
カウンセラーがやばかったら、さっさと所長に相談したらいい。
駄目なら、幕張に相談。
どうしようもないカウンセラーが多いみたいだな・・・

695 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 23:38:39.73 ID:IHdGGqAW
ここの職員だけど質問ある?

696 :優しい名無しさん:2013/11/03(日) 09:36:53.55 ID:Qw3LnKN5
>>695
同じ機構でも、やはり施設や部署の温度は
かなり違うものなんですかね?

697 :優しい名無しさん:2013/11/04(月) 23:46:46.65 ID:bzor03s/
カウンセラーがやばかったら、ICレコーダーで録音しといて
海外サーバーの複数に流して、URLを2chとか方々に撒きまくればいいんだよ。

やった後に、本部にその旨を送り付けりゃ嫌でも対応せざる負えなくなる。
それだけの話だ。
無視をするようなら、そのやりとりもファイルに上げてアップロードしろ。
どんどん話が拡散されて、相手は手の打ちようが無くなる。

698 :優しい名無しさん:2013/11/04(月) 23:51:07.29 ID:bzor03s/
物は言いようだが、失うものがなかったり、腹をくくった奴が
やり始めたら、ヘラヘラ工作しながら安穏と続いて行くと思
ってる奴には一番効く。

699 :優しい名無しさん:2013/11/04(月) 23:59:16.65 ID:bzor03s/
想定される最悪の事態もない。
やるのは障害手帳持ち。しかも証拠が拡散されまくっていて
それを見た奴がさらに苦情の電話をかける中で
どうでもいい立場の奴の為にピーポークンを使って無理やり公
務執行妨害でしょっ引くなんて手口も使えない。
中傷のビラを配ってる訳でもねえし。

700 :優しい名無しさん:2013/11/05(火) 11:10:06.60 ID:UfbtqxP2
>>695
アビリンピックって、どんな雰囲気の
所ですかね?幕張の本部が近いからメ
ッセになったのかもしれませんが。。

701 :優しい名無しさん:2013/11/05(火) 12:10:03.74 ID:FfoQW7l+
障害者枠で配慮も無く、退職に追い込んだ企業は、全て晒してやる。
訴えたければ、好きなだけ訴えろよ。

それこそ>>697を実行するよ
障害者枠で配慮がなく、仕事も一般枠と同じもん要求するんじゃ、給料が安いだけで、一般枠と同じなんだからよ。
障害者枠の意味がない

702 :優しい名無しさん:2013/11/06(水) 10:10:59.18 ID:FHYhVYUP
>>701
狼少年の言うことなんて誰も信じないのだが

703 :優しい名無しさん:2013/11/09(土) 16:19:42.77 ID:Eaxqwnyh
いわゆる発達障害で精神障害者手帳を取得してここに通い出したんだけどイマイチ
作業も講座もまるで痴呆のお年寄りや幼稚園児を対象に運営してる感じ
想像だけど職員に知的障害関係のノウハウしか無いんじゃないかと思う

704 :優しい名無しさん:2013/11/09(土) 16:56:55.01 ID:vZHfpfn4
>>703
説明会には行ったがそういう感じしたから通うのやめといた
障害者職業センターが数年前に開発した発達向けプログラムあるけど
職員がどこまで理解してるのか、実践経験あるのか怪しいよ
ちなみにプログラムはネットで見れるが
これをまんまやられたらそりゃ幼稚園になるだろーね

705 :優しい名無しさん:2013/11/09(土) 20:40:37.69 ID:ytpYyjjW
>>703
そうだょ。訪問販売に気をつけましょーねとかそんな感じ。
知的障害ならそれで合うけど、発達障害のマシな部類だと
訪問販売やら変な新興宗教の裏には北朝鮮カルトの統一教会が
いるとかその辺の裏社会のことも少しは分かっている上で
「(´・∀・`)ヘーそうなんですか」って対応して聞いてるわけよ。

それを「何にも分かってないんだな」程度にしか思わない。
全てにおいてそんな感じで進んで行く。マジでイラついたわ。

706 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 18:22:24.84 ID:wN5s4hOS
>>704
俺が通ってる所は発達障害専用のプログラムなんてやって無いなあ
事前の見学会に行ってたら絶対通わなかったと思う…

>>705
新興宗教の話は例え話として置いておくとしてもまさにそんな感じだな
対人技能の講座なんかが特にそうで「そんなことから教えるのかよ!」の連発で
2時間分かり切った当たり前の事をクドクド説明された挙句、講座終了時間には
今回の講座がさも為になったように教官に口当たりの良い感想を言っておしまい

707 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 20:13:28.00 ID:o0K5LyQP
>>706
自分が説明聞きに行ったとこも専用プログラムはなかったよ
障害者職業センターの本部(障害者職業総合センター)で開発したプログラムのようだが
これを使ってる障害者職業センターってないかもね
一応参考にはしてるだろうけどな

708 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 20:54:39.32 ID:+fN1micK
>>706
”耳障りのいい”とかいい加減に書かないのはさすがですね。

709 :優しい名無しさん:2013/11/12(火) 08:24:28.94 ID:Z/fpqPfK
通院の配慮も出来ないって何それ
病院に行けなきゃ薬もらえないし、薬もらえなきゃ病気が悪化するだけだろ。
障害者枠の意味ないから働かない方がいいな

710 :優しい名無しさん:2013/11/12(火) 10:01:34.45 ID:8HZui/RR
次の会社では、会話は全てICレコーダーに録音してやる。
人事に送ってやる

711 :優しい名無しさん:2013/11/13(水) 00:27:07.63 ID:HmWhZRNJ
社内の人間関係の悩みは、絶対に社内の人間には相談するなよ。
誰に言ってもろくな結果にはならん。

712 :優しい名無しさん:2013/11/13(水) 08:54:59.84 ID:H/G1Kzn8
障害者職業センターは日本中にあるのですか。

713 :優しい名無しさん:2013/11/13(水) 23:57:24.48 ID:GvvJTr61
お前ら、職場では陰口や無駄話は、しない方がいいぞ。
どこで誰が、会話を録音してるか、分からないからな。
お前が居るとこに、ICレコーダーを隠してるかもしれないぞ。
職場での会話は、事務的な会話に限定しとけ。

ケケケ

714 :優しい名無しさん:2013/11/14(木) 19:46:39.36 ID:C70TTTjM
>>712
あるよ

715 :優しい名無しさん:2013/11/14(木) 20:02:57.44 ID:0KESMutj
http://e.im/20131110picture_image0001_jpg

716 :優しい名無しさん:2013/11/14(木) 20:29:12.59 ID:5RFyBLo9
たいしたことはない画像だったな。

717 :優しい名無しさん:2013/11/16(土) 23:19:07.71 ID:DtpCceTN
俺が一般的に
「社内での会話は、録音される危険があるため、事務的な会話に徹すること。」
という風潮になるように仕向けてやるよ

そうすれば、人間関係のトラブルなんか起きないからよ。
無駄話してるからトラブルんだよ

718 :優しい名無しさん:2013/11/17(日) 22:17:58.37 ID:lSCk+sc7
説明会で俺合わせて4人いて全員がセンターに通って支援受けたいって言ってたんだが
結局俺以外みんな数日以内に辞めちまったな…
そして俺も一週間程で辞めたわ

719 :優しい名無しさん:2013/11/17(日) 23:38:24.68 ID:t0H1/8Mm
案外ここが不評なのは職員ひいては行政がわざとそうしてるのかもな。
利用者数減れば減るほどここへの予算減らせるわけだし。

ここに限らず発達障害者支援センターも酷いからな(職業センターの方が20倍はマシ)

720 :優しい名無しさん:2013/11/18(月) 08:47:29.18 ID:s213Szv8
職業センターはわりとがんばってるんだけど、やってる就労支援の内容が障害者の現状に全くあってないんだよなあ
まあ面接同行なんかは障害者枠で就職する時に役立つと思う

721 :優しい名無しさん:2013/11/18(月) 12:33:43.49 ID:cyw4kRH4
自分の所はリワーク支援のほうが手厚い気がする。一方で自立支援は自分達で仕事探してくれってカウンセラーが言ってた。
勿論自分の仕事探しを丸投げするつもりはないけど、扱いの差がありすぎて結構辛い。

722 :優しい名無しさん:2013/11/18(月) 20:04:40.72 ID:s213Szv8
そもそもセンターの役割は相談、職業評価、準備支援だからなあ
カウンセラーがその人に合いそうな障害者求人を先取りして紹介してくれたりするし、それ以上求めるのは酷だと思うぞ

723 :優しい名無しさん:2013/11/19(火) 00:13:15.58 ID:EVDlfchL
>>722は休職者?手帳持ち?それとも職員?
求めるとは言っていない。そういう気持ちはあるけど言ってはいない。辛いって愚痴吐いたらあかんのん?

724 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 12:49:18.93 ID:Pn0uzQMp
>>722
「カウンセラーがその人に合いそうな障害者求人
 を先取りして紹介してくれたりする」
 2週間の体験訓練に参加したけど、そんな話聞けなかったよ
 確かに、たまにスーツを着てくる訓練者がいたけど
 当人に聞いても、面接訓練のためと言われたけど・・・

725 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 15:23:27.49 ID:QaCECZnh
>>724
そりゃ3ヶ月の苦行を乗り越えた人にのみ与えられる特典だからね。
体験の人や通所中(評価中)の人には紹介なんぞありません。

726 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 19:53:43.13 ID:Mbo2i7jZ
×→「その人に合いそうな」
○→「その人が出来そうな」

727 :優しい名無しさん:2013/11/21(木) 17:52:28.00 ID:k9TFWxKG
>>724 ありがとう
3か月なの?通所中の人に聞いたら2ヶ月と言ったけど
3が月版の訓練もあるの?

728 :優しい名無しさん:2013/11/21(木) 19:56:36.21 ID:q5h8iTaA
>>727
基本13週の評価期間なんだけどね、人が多いから7、8週に短縮してんじゃね?

729 :優しい名無しさん:2013/11/22(金) 01:17:17.69 ID:ED2kEsrJ
大体公務員なんて、自分の安定の保身しか考えてないんだぞ。
お前らなんか知るかよ

730 :優しい名無しさん:2013/11/23(土) 14:36:37.06 ID:0/9/e6/a
就職前にICレコーダー買えよ

731 :優しい名無しさん:2013/11/23(土) 16:38:12.92 ID:ONt+3SQ3
移行支援とか障害者職業センターとか行ったけど、利用者が減ると運営出来なくなるんだろ?
就職出来ずにズルズル行きそうな気がする。

732 :優しい名無しさん:2013/11/23(土) 17:31:16.58 ID:AMxqM2yu
>>731
 確かに指摘されるとおりなんだけど・・・
 就労移行支援は利用期間が2年間(暫定措置を含めると最長3年間)
 の利用制限がある
 障害者職業センターは利用期限については知らない
 センターの説明会では最長で7か月と聞いた。

733 :優しい名無しさん:2013/11/23(土) 23:34:59.48 ID:C/+a/qYA
>>731
通ってる間に就職できる人なんでほぼいないから心配しなくても大丈夫
(施設の人は「どんどん就活してくださいね!」とか圧力かけてくるけどw)
皆、手帳貰ったけどどうやって就職していいか分からない人や、障害者年金貰ってるけど
家に居ると親の目とかで疲れるから家に居たくないから通ってる人がほとんど
あと、たまに会社に在籍したままリワーク支援に通う人とか

あと制度上延長は可能だけど、俺がいた2ヶ月の間に延長した人はいなかったな
皆、辞めたいけど「辞める」って言うのが苦手だから決められた期間までやってさっさと辞めるって感じ

734 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 01:16:17.69 ID:q7e81FFL
>>733
どうやって就職って・・・。
求人に電話して面接の予約だろうが

辞めたきゃ行かなければいいだろ
バックレるぐらい簡単だろ

俺は就労移行支援はやらず、障害者枠で再就職の話が進んだ。
筋肉痛予防にやりたかったのにな。

735 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 01:20:20.63 ID:G4QZ0ZpR
>>733
俺のとこもそんな感じだった
支援期間中に就職決まる奴なんでいなかったな
というか田舎だからなのか障害者枠の求人でまともな求人が無かったよ…

736 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 12:21:04.56 ID:fvtREzwU
週6に朝5時集合の仕事はもうやだな

737 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 16:37:53.42 ID:fNp5/hKE
東京障害者職業センターは評判が悪くないと聞くけど知っている人いますか?

738 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 20:22:50.85 ID:g++XnN0U
>>737
東上野にあるやつでしょ?
分科会とかで良く聞いてたよ

739 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 13:32:09.77 ID:SZXYq7F8
>>737
俺行ってたよ復職支援
説明会定期的に多分毎週やってる筈だから電話して聞いてみたら?
上野駅からはさほど遠くない

740 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 14:31:30.54 ID:tSRROmU8
どいつもこいつも
「仕事上必要ない人間」
が誰なのか分からないのかよ

741 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 14:33:27.35 ID:tSRROmU8
指導者は仕事上必要なんだから話に出してくる必要ないだろ馬鹿

742 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 21:52:06.18 ID:/tqzdCJl
職業センターの人に、「就業生活支援センターとの面談を予約しておきます」といわれてから一か月くらい経ちます。
また、別件での連絡も待ってるのですが、二週間音沙汰なしです。
こんなものなのですか?

743 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 22:48:01.86 ID:tSRROmU8
定型発達者は、意見を言うと文句言われたって言うのな。
どんな頭してるんだ?

744 :優しい名無しさん:2013/11/25(月) 22:50:05.62 ID:mgbMZQ+3
福岡のセンターは中々職員いい人いるぞ。

発達障害者支援センターは腐りきってるけどな

745 :優しい名無しさん:2013/11/26(火) 01:07:33.91 ID:Z2txBYPh
俺の所は相談員(カウンセラー?)の若い職員の人は良いけど、
毎日現場で指導するチーフと呼ばれるオバサン達がまるで駄目

発達障害者支援センターは一度だけ足を運んでみたことがあるが、、、
あれ天下り機関かなんかなんじゃないか?

746 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 07:18:10.33 ID:oLFWhN1K
>>737
復職支援でなら今、上野にかよってる
いい意味でもそうでない意味でも淡々と進行していく感じ
復職支援の説明会は隔週の火曜の09:30〜 要電話予約

職業準備支援は隣のスペースでやってて、雰囲気しかわからんけど

747 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 13:41:50.14 ID:vbSxvQYH
人間関係に何の配慮も無く、タゲられたら、会社とそいつの本名晒す。

748 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 19:26:43.38 ID:Qr4t5358
ハローワークの障害者枠、東京から近い首都圏なのに、求人が全然ないじゃん。
薬剤師とか看護士とか医療事務ばっか

749 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 19:44:33.13 ID:XIj4BhRs
首都圏ですらそうなのか…
地方はほんとに何もないぞ
ごく稀に工場とか製造系の求人があるとラッキーって感じだな

750 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 21:43:49.52 ID:byOwbhdj
あっても足場組立作業員とかあほか
障害者に現場行かせるなタコ

751 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 22:17:33.82 ID:wetaf7Ee
>>744
俺んとこの発達障害者支援センターはいいとこだよ

752 :優しい名無しさん:2013/11/30(土) 22:45:41.20 ID:XIj4BhRs
>>750
足場組立作業員なんてあんまり人とも喋らず黙々作業出来て良い気がするけどなあ
俺の所は飛び込み営業とか外食チェーンのホールスタッフの募集ばっかだぞ
これ障害者求人というより明らかに社会的立場の弱さにつけ込んだただのブラック求人だろ

753 :優しい名無しさん:2013/12/01(日) 15:48:53.05 ID:Dj7/Z71r
>>224
> >>220
> 昔受けたよ
> 箸にも棒にも掛からない話と聞き覚えのある事しか言わねーし大人の幼稚園いや幼稚園以下、池沼と休職者の児童館と言われるだけある。
> セレブ系金持ち世間知らずのカウンセラーは多かったよ

 言い過ぎw

754 :優しい名無しさん:2013/12/01(日) 16:28:51.21 ID:5/S2lIQN
適性検査受けるよ

755 :優しい名無しさん:2013/12/01(日) 17:13:52.55 ID:0FBxkQwE
>>746
まだ例の組立て(記録含む)やってるんじゃないだろうな。。
カタログの拾い出しはともかく。。

756 :優しい名無しさん:2013/12/01(日) 17:21:21.02 ID:0FBxkQwE
>>739
あそこ確か、2つの階層フロア使ってた希ガス。

>>746
近くのハロワ上野に、センターの帰りに良く訪れ
る方もいらっしゃるらしい。。

757 :優しい名無しさん:2013/12/02(月) 19:18:25.72 ID:BM4IjyhB
準備支援の何が嫌かって誰でもあり得るような些細なミスまで「それはあなたの障害のせい」と言わんばかりに注意してくるんだよなあ

758 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 19:15:01.29 ID:Of7/ZBF8
今日名駅前に行ってきた
作業・PC・適性検査・面談をした

759 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 19:20:25.22 ID:tm4MWPgM
スレチだと思うんですけど一つだけ。
障害者職業センターのスレがあって発達障害者支援センターのスレがないようなのですが・・・・
後者はスレのニーズが無いってことなんですかね?

760 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 19:53:11.00 ID:xQlSWSpQ
ニーズも何もあそこは名ばかりでほとんど活動してないからなぁ
自分も発達障害だけど行くとこないからとりあえず障害者職業センター通ってる感じ

761 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 19:58:26.48 ID:WX4DG9EP
>>759
東京都(TOSCA)は世田谷区千歳船橋駅の近くに
ある。

福祉施設と共存してるよ。この施設に就職の事を聞く
のはお門違い。自助グループに関する話を聞くのは良
いけどね。

762 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 20:57:00.22 ID:CJBdyL6i
>>759
発達障害者支援センターってどこかが統括してやってる訳じゃないから
施設ごとの差がありすぎて情報の共有は難しんじゃないかなぁ
基本的には窓口としてしか機能してないと思う

相談者が就職に困っていれば職業センターを紹介
診断付けて欲しいのなら医師を紹介
と情報を相談者に提供する位の程度の機能

あとは啓蒙活動かな・・・

763 :優しい名無しさん:2013/12/06(金) 21:19:03.67 ID:tm4MWPgM
ない理由が皆様のレスでなんとなく分かりました。
どうもありがとうございます

764 :746:2013/12/07(土) 00:33:24.57 ID:GHartOuo
>>756
オフィスビルの2Fと3Fだね
2Fは、準備支援や復職支援の参加者が作業をしたり、講座を受けるフロア
3Fは、事務所と面談の部屋
狭いけど2Fと3Fのベランダで喫煙可

ざっくり、準備支援の人が20人くらい、復職支援の人が40人くらい、来てる
準備支援の現場スタッフが5人くらい、復職支援の現場スタッフが6人くらい、復職支援のカウンセラーが6人くらい
事務所の机の並びを覗きこんだ限りでは、全部で30人強くらいのスタッフ数なのかな

>>755
準備支援は、作業・事務・OAの3種類をやってるようにに聞こえる
作業は「ドライバーお借りします」とか「部品の補充お願いします、(部品名)」とか叫ばされてるのが聞こえる
ピッキングをやってるかはじっと見たことないのでわからないです

漏れは復職支援の参加者なので、上野の復職支援の内容はわかるけど
準備支援は外部観測的にしかわからないのですまん

765 :優しい名無しさん:2013/12/07(土) 13:59:02.90 ID:HSJrhbDu
職業センターの職員はハロワ職員ですら攻撃している。
「あんたらがちゃんとした求人を紹介しなかったから、失敗したんだ。」
と障碍者窓口の責任者に対して、所長とカウンセラーが怒鳴っていた。
責任者もセンター所長に対して、ry・・・だから頭が上がらないけど、
あまりにも理不尽だよな・・・

ハロワ職員も「自分で就活できる障害者はセミナーや職業訓練にいきなはれ。センターはどうしようもない障碍者が行くところだから、
履歴書にも訓練歴は入る必要ないくらいの価値しかないんだってさ。」
だって。

766 :優しい名無しさん:2013/12/07(土) 15:38:58.40 ID:ZZ3PPmjk
やってる訓練内容はバイト未満だからなあ。

767 :優しい名無しさん:2013/12/07(土) 17:05:18.03 ID:a2Vw8L+A
>>765
>>766
当たっていると思います、一度体験してみると良くわかります。
自分は今、とある訓練校の「職域開発系」にいますが、センタ
ーは予備評価といえ、訓練レベルが段違いに低いです。

もちろん、数は少ないですが真剣に指導する支援員さんもいま
すけどね。

768 :優しい名無しさん:2013/12/07(土) 17:36:14.32 ID:gRHiSJ6c
本質的には軽度な知的障害がある人を無理やり矯正して健常者の世界に適応させるのが目的な感じがする
障害者が理解できないことを理屈ではなくペットの躾みたいに繰り返し注意して刷り込みで覚えさせるし
センターは普通の鬱とか大人の発達障害の人が来てみると面食らうと思う

769 :優しい名無しさん:2013/12/07(土) 22:54:06.74 ID:ZZ3PPmjk
まあ基本的になーんにも分かってないお前らに教えてるんだよって感じだったからね。

まさか社会・政治・世間の表も裏もそれなりに知って、成績もそれなりに出してきた様
なのがどんな思考をしているのかなど対応外だろ。
だから、ハローワークがのべつ幕なしに放り込むのを辞めたんだろうし対応も変わって
きつつあるんじゃね。

770 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 04:32:08.53 ID:kwKyB+zh
適性検査の結果、勝手に医者に廻されるってどう思う?検査の結果がよかったらそりゃいいん
だけど、ぼろぼろだし・・・・

771 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 06:29:21.99 ID:RyDQH3gF
本人の同意なくしてだったら、個人情報の機密の漏洩に当たると思う。
コンプライアンスとしても結構精神的苦痛が大きく不味い行為。
特に障害者の検査だから。

医者が本人に結果を取り寄せてもいいですか?と聞くか、センターが本人に
検査を医者に送ってもよろしいですか?など打診が無く行われていたとすれば
問題行為だと思われる。どこの支部がやったか本部の知るところとなったら。

772 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 08:16:24.43 ID:GKKEJTUJ
ほうれん草が大事って教わったんだ
企業はほうれん草がしっかり出来る人を求めてるって担当が言ってた。

ハロワで自分で探して就職してほうれん草なんかしなくても何も怒られないし言われないんだが本当に必要なの?

773 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 09:46:32.11 ID:XPtr1HUc
>>772
作業日報だってほうれんそうだろうよ。
それすらもない会社なのかい?

774 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 10:02:42.63 ID:2hJgQJOj
>>772
障害枠で、最初からそもそもこいつはどうにもならないと諦められてるんじゃね?

775 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 13:17:46.42 ID:JpxNqvSu
>>700
本当なら問題だが普通はそんなことあり得ないと思うが…

776 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 14:49:25.23 ID:2hJgQJOj
>>770
よかったら、本部にその内容を通達して、どういう反応が返ってきたか
ここにレスして貰えませんか?

777 :優しい名無しさん:2013/12/08(日) 21:12:21.20 ID:XPtr1HUc
>>775
もっとも、次は愛知ですからおっしゃるとおりですね。

778 :優しい名無しさん:2013/12/10(火) 01:57:03.26 ID:+swhspGG
障害者の職業訓練校
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386608161/l50

779 :優しい名無しさん:2013/12/12(木) 00:55:21.18 ID:KgaWdLtq
自分が聞きたいだけじゃん
だったら自分のスレのリンクと一緒に一言あるのが普通だと思うが

780 :優しい名無しさん:2013/12/15(日) 04:20:34.87 ID:pdwlth6d
そもそも、集団面接練習で訓練生をひとまとめに部屋に集めて、
アシスタントの面接練習で、障害を訓練生にさらし者にさせること自体、
当事者会でもタブーなことを平気でやっている職業センター。

そして、カウンセラーの平均勤続年数は10年もいかないそうだ・・・
つまらない独法だ。
飼い犬にすぎないのはよくわかるわ。

781 :767:2013/12/15(日) 10:35:49.17 ID:HOHXqEJM
>>780
まだそんな原始的な事やってるの!?

SSTだって、話題はきちんと選ばれ
てるぞ。そういうのって普通は1対1
でないかい?

幕張さん、ちゃんと浸透させなきゃ。。

782 :優しい名無しさん:2013/12/15(日) 11:20:12.98 ID:pdwlth6d
SSTは単なる集団で輪になってしりとりしていました。
というか、アシスタント自体が知的障害者しか対応できていない印象ですし、
ジョブコーチも世間知らずな方が職場に来られたらちょっと・・・な感じの印象の方が多い印象でした。
ここは天下り組織なのは、関係者でも当事者でもご存じ通りですが、
もう少し、幕張の本部も本腰入れてもらわないと困ります。
賞与貰って、退職するカウンセラーを何人も見てきていますから、
本当に不味いですよ。このままだと・・・

783 :優しい名無しさん:2013/12/15(日) 11:47:26.49 ID:wDgPfaaD
SSTは2回程体験で見学に行ったけど本当に茶番って感じだったな
つーかSSTに限らず、今の職業センターの指導員は知的障害者に対応する能力しか無い印象
カリキュラムの方も作業系・座学ともに精神障害者向けを謳いながら実際は軽度の知的障害(orボーダー)+精神障害を併発してる人向けの内容としか思えない

784 :優しい名無しさん:2013/12/15(日) 21:37:34.93 ID:ti9zNjG4
大阪障害者職業センターってどう?

785 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 04:38:24.69 ID:P2czILYD
>>758

名駅前は、某女性のカウンセラーは、
大柄なのに
企業側のペコペコし過ぎ、利用者には高圧的だから注意ね。
復帰させる気が元からない企業からの圧力なのか
利用者に半ばいじめともとれるような書き直しばかりさせる。
医療機関のスタッフや他の機関のカウンセラーなどに話をしたら、
やり方が問題ですね!と言っていた。

もともと、ここはメンタルヘルス、うつ病に関して素人って感じはするから、
どうかと思うけど・・・
臨床心理士とか精神保健福祉士とかではないんでしょ?
また、それに匹敵するような知識や経験を持った人じゃないんでしょ?
おままごとやらせているんじゃないよ。

まともな医療機関の認知療法とかを受けていたら、
既に学ぶものなんてないと感じるよ。

786 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 06:18:19.06 ID:YlRDNI/C
上に医学界がいるんだから、
治療するわけないよな。
治ったら困るって事だから。
治さずに、治療してるフリをするのが仕事だから。

787 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 16:59:55.93 ID:hA+WtDMo
>>785
障校なんかだと、作業療法士さんが月に数回
訪れるよ。センターも本当は、そういう方を
1−2名配置しなきゃいけないと思うのだが。

788 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 19:37:27.04 ID:U48D0O/V
心療内科のデイケアで作業療法士のお世話になってるけど本当に職業センターとは正反対(いい意味で)だよなぁと思う
センターは閉鎖された空間で強制収容所みたいに言われたことをやれ、理由を考えるな、反論するなって感じ
あれで結果的に就職できても長続きするのか疑問
結局のところセンターは障害者を健常者の世界に適合するように無理矢理矯正する施設なんだと思う

789 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 20:23:52.78 ID:hA+WtDMo
社会に適応させること自体は、目的として間違っていないと思います。

ただ、全国各センターが訓練パターンの統一化を図り過ぎてしまい、
個々のレベルに合ったアドバイスが出来なくなっている気がします。

<幕張・職リハ・吉備リハ>(特に職リハ)は、それ相応のノウハウが
蓄積されていると思いますので、訓練内容に関しては僅かでも落とし込
み、オリジナルの加工が必要であると思います、難しいですけどね

790 :優しい名無しさん:2013/12/16(月) 23:20:21.03 ID:b88NtpkV
パターンの統一化と言うよりはそれしか出来ない
って感じに思えるけども・・・

791 :優しい名無しさん:2013/12/17(火) 08:12:45.78 ID:dej6hO1S
つーかさも当たり前のように東京の施設名ばっかり出されても困るんだが•••
このスレmセンターに通ってる日本全国の人がいるわけでそれを念頭に置いた言い回しにして欲しい。

792 :優しい名無しさん:2013/12/17(火) 08:15:32.41 ID:u3UN6Zl7
まず、薬をやめなきゃ、
仕事なんて、出来ないでしょ?
本も、読めなくなるんだろ?
就職支援じゃなくて、止援だよね。

793 :優しい名無しさん:2013/12/17(火) 18:30:15.97 ID:/RjZYbzV
>>791
ここに限らず、地域で信頼されてる機関があるなら
そちらに行けば良いんでない?

なければ一般の訓練校に潜り込むしかないわな
今の現状じゃ

794 :優しい名無しさん:2013/12/17(火) 21:20:50.08 ID:608Hq0r5
こいつ↓は職業センターに押し込むべきだ。
ttps://twitter.com/simoMC3
simo@電工受験(艦これ4月引退) ?@simoMC3 3時間

795 :優しい名無しさん:2013/12/17(火) 22:54:41.51 ID:/RjZYbzV
アビリンピック選手養成コースでも作ればいいのにな。

796 :優しい名無しさん:2013/12/19(木) 13:15:49.25 ID:dysz+bke
精神障害者にとって障害者職業センターはほぼ唯一稼働してる公的機関なんだが肝心の内容が微妙過ぎるんだよなあ
特に鬱とか発達障害の人はここに通ってもしゃあないし、かと言って他にどこか支援してくれる機関があるかと言えば無い
低賃金でも良いからコミュ障でも働ける作業所みたいなのをもっと整備して欲しいけど今の自民党の政策見てると無理なんだろうなあ。。。

797 :754&758:2013/12/19(木) 16:47:48.75 ID:adaBET64
あす結果を取りに行きます

798 :優しい名無しさん:2013/12/19(木) 16:56:21.16 ID:7p5K7mtU
第1部 精神障害者に対する職業訓練の現状
というPDFが厚生労働省のHPであったよ。

799 :798:2013/12/19(木) 17:19:46.56 ID:7p5K7mtU
正確には機構HPか。。。

800 :優しい名無しさん:2013/12/19(木) 21:35:39.81 ID:c0C8Nl3/
>>784
大阪障害者職業センター

交通の便はよいです。

801 :優しい名無しさん:2013/12/20(金) 00:08:43.91 ID:QlL05o1v
>>798-799
これ10年位前のPDFじゃね?

802 :優しい名無しさん:2013/12/20(金) 20:38:17.22 ID:jFIaIIrP
>>801
就職率や環境が変わったとはいえ、
根本は殆ど変化してない希ガス。

803 :優しい名無しさん:2013/12/21(土) 00:35:59.92 ID:3vx0DIHv
障害者職業センター
の一覧表はありませんか。

804 :優しい名無しさん:2013/12/21(土) 01:42:23.41 ID:+TcOeF7R
無資格カウンセラー
万年非常勤ジョブコーチ

ひじょうにこまっています

805 :優しい名無しさん:2013/12/21(土) 08:21:08.02 ID:4Ky3ZpJD
>>803
↓こんなやつ?
ttp://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/index_map.html

806 :797:2013/12/21(土) 14:25:37.57 ID:AlAoTMl0
結果見た
凄い数値が出てるとこあった

807 :優しい名無しさん:2013/12/21(土) 22:34:08.57 ID:/w2qmzlu
俺もあったよ
幾つかの項目がグラフの上振り切れてて線グラフ見えなかった
しかし、だからと言って一般社会に溶け込めるかと言えばそういうわけでもない…

808 :優しい名無しさん:2013/12/22(日) 19:57:04.06 ID:/kfG8xw4
富山障害者職業センターの職業準備支援のアシスタントで
SとSは最悪。

809 :優しい名無しさん:2013/12/23(月) 21:52:48.93 ID:q5yl5tgd
ここのカウンセラーの応募基準自体がおかしい。
臨床心理士・作業療法士・精神保健福祉士・社会福祉士の資格をいづれか持ち、
経験数年間ありじゃないといけない。
単なる独法職員が専門性を歌ってボロが出たからな。

810 :優しい名無しさん:2013/12/23(月) 23:37:19.67 ID:/e/Kfm/5
資格+経験必須と言うのは利用者にとっては良いことしかないんだが…
しかも障害者に対する評価やカウンセリングを行うわけで設置主体に関わらず職員に専門性が必要なのは当たり前
何がなんでも職業センターを非難したいのは分かったが完全に論理が破綻してる

811 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 06:36:52.64 ID:lVi8fwJj
最近のハロワも、すべての障碍者を一応は職業センターで評価はさせるけど、
所謂、「日勤教育」は無理にさせない方針だそうな。
3ヶ月間しても、仕事に就けないと意味がないからだそうで・・・

幕張さん不味いっすよ。
カリキュラム変えないと・・・
あと、カウンセラーの定着率も本当に酷いっすよ・・・
せめて、全国転勤だけなくさないと・・・

812 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 09:25:32.94 ID:HepS/7oh
>>490で今の仕組みをレスしたが、ちゃくちゃくと下準備がされているな。

アレフ(オウム真理教)の信徒が1割以上増加へ。オウム事件を知らない学生など若年層(ゆとり)が入信。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387804616/

戦争の発火点があるとすれば、それは北朝鮮が暴発して韓国に攻め入ると同時に
日本にある基地や都市部でのオウムの再来(実際には、統一などの息の可買った薬学に精通している軍
人などプロが実行し、事後処理の罪をオウムになすりつける為。オウムが身代わりとなる)
これによって一時的に日本の機能は麻痺する。
その間に北朝鮮軍は韓国をほぼ制圧。沖縄から米軍を出そうにも、核を持ってんだぜ日本に撃つよ?宣言
で援軍を出せずじまい。
中国まで巻き込んで、当事者同士は誰も得しない長い紛争の始まり始まり。

813 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 09:31:57.69 ID:HepS/7oh
さてここで問題です。

何故オウムによる事件が起こった時、銃の密造や飛行機での武器の空輸など行い
まだその武器が見つかっていない(ダムに沈めたと供述だが捜索せず)
破防法も適用されず、未だに存続している。
というか、わざわざ存続させている理由はなんでしょう。

ヒント オウムはロシアで急に勢力を拡大しましたが、それはロシアの統一教会の
     信者がオウムの信者にすり替わっていたからです。
    これを裏の事情も分かんないまま公表してしまった民主の石井こうき議員は
    在日朝鮮の右翼に刺されました。言っちゃいけない闇の部分だったわけです。

>>812と合わせて考えれば、答えは簡単ですねー

814 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 09:38:16.43 ID:HepS/7oh
まあ実際にオウムが事を起こした時は、信者による教祖の奪還
って名目になるでしょうね。表向きは。
その為にあさはらの死刑が執行されそうになると、ちょろちょろ末
端の信者が捕まって先延ばしにしているんだろうし。

815 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 09:54:16.47 ID:HepS/7oh
これ読んで知らせなくっちゃ!なーんて考えた善良な一般市民のあなた。
まさか不正な選挙が実行されていても、マスコミは全く報道せず
どこもおかしいとも調査もされず警察も上部も動いてないのを
お忘れじゃないですよね。

816 :優しい名無しさん:2013/12/24(火) 22:17:32.55 ID:c19cv2EA
>>809
正論です。
付け足すなら、経験数年じゃ足りない
可能性がある。

純粋の福祉上がりなら、せめて施設長
経験も含め、10年ー15年は必要。

もしくは民間の管理職経験者で福祉系
の資格があるとか。。

それ位、本来カウンセラーって難しい
仕事であると思う。

817 :優しい名無しさん:2014/01/03(金) 14:36:13.17 ID:iVXeeiOq
センターに通ったのは、俺にとってもセンターにとってもある意味で不幸な事だったんだろう。
ああいう閉鎖的な環境では、何故こんなことをするのか、もっと違う考え方があるのではないか
なんてのは最初から反抗的な態度と見なされる。
ミシェル・フーコーのいうところの無根拠の服従性や反射的反応を求められている。
特に、端から定型よりも全てが出来ないと決めつけられている場所ではな。

818 :優しい名無しさん:2014/01/03(金) 21:25:02.58 ID:WyEvIfRy
上の方で精神障害ではなく軽度知的障害者向けってレスがあるけど自分も同意見

819 :優しい名無しさん:2014/01/04(土) 08:47:26.63 ID:w/rN8jVX
ジョブの話題はこの良スレに書け 俺様の命令は絶対だ わかったな
ヒヒヒヒヒ

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

820 :優しい名無しさん:2014/01/04(土) 08:49:43.84 ID:w/rN8jVX
害者センター職員は全員犯罪者 絶対存在してはならねぇ だから俺様に絶対協力しろ

ヒヒヒヒヒ

821 :優しい名無しさん:2014/01/05(日) 00:25:48.87 ID:IQ0POPNj
ネオ麦口調のヤシがいるな。。
まあ、わからなくもないが。。

双方のバランスの是正途中で
色々喧々諤々になってると思
われる。

822 :優しい名無しさん:2014/01/05(日) 08:45:44.23 ID:MXbZtpw8
カウンセラーも若い人間が多い。
肝心な年配層のカウンセラーがいない・・・
カウンセラーって言っても、経験が足りないんじゃないかと思うのだが・・・
なぜ、カウンセラーが退職するのか意味がわからない。

823 :優しい名無しさん:2014/01/05(日) 09:43:13.32 ID:urz+5qbh
俺は逆に現場の指導員(?)がアホな年寄りばっかで嫌になるわ
地方の職業センターだからなんかな?
カウンセラーは若いけど親切でしっかりした人が多い印象(あくまで俺が通ってるとこの感想)
まあ職員の年齢以前にプログラムをもうちょっとマシなものにして欲しいが

824 :優しい名無しさん:2014/01/08(水) 21:12:02.31 ID:Hm+NZ0wm
おいもっと害者センターの悪口を書け 俺様を犯罪者扱いするな 犯罪者は害者センター職員全員だ わかったな
ヒヒヒヒヒ

825 :優しい名無しさん:2014/01/09(木) 07:58:34.37 ID:y2kb/Wg6
センターは職業評価だけしてもらって、あとは自分で動いたほうが絶対効率がいい。

826 :優しい名無しさん:2014/01/09(木) 10:27:58.85 ID:b2twBUpA
>>825
まさにこれ

827 :優しい名無しさん:2014/01/09(木) 20:07:11.50 ID:0wVaXd+U
>>825
それでいいと思うよ。
自分もそうだったし。

828 :優しい名無しさん:2014/01/09(木) 22:29:19.91 ID:YOk8PgjQ
その肝心の職業評価がざる過ぎて呆れたんだけど
これも箇所によって差があるの?

829 :優しい名無しさん:2014/01/09(木) 23:11:28.53 ID:Smr1d62u
愛知の職業センターでは、
リワークの説明会の時に、
会社のことを「会社様」と表現している職員がいました。
会社様?初めて聞いた。

830 :優しい名無しさん:2014/01/10(金) 00:34:36.28 ID:Ew7BInaZ
>>828
どの辺がザルだと思ったの?
それと具体的に職業評価の何をどう改善すれば良いと考えてるの?
煽りじゃなくてあくまで疑問

831 :優しい名無しさん:2014/01/10(金) 03:11:53.53 ID:tOi0RAf3
知能検査とは全然違う結果が出るし、体調が悪かったり面倒で
チョウテケトーwにやると「本当に何も理解する能力が無い奴」扱いになるwww

センターに行けとやたらに薦めてくるうざいハローワークの職員には
専門の知能検査の結果を突き出した方が黙るだろうと後から思った。

832 :優しい名無しさん:2014/01/10(金) 07:31:12.86 ID:jtUo1PDq
>>829
エージェントだと、「先方」だけどな
当たり前か

>>831
田中ビネー5とかWAIS−3とかあるけどね。

833 :828:2014/01/10(金) 21:17:24.65 ID:FhPVrRLm
ん?
職業評価ってWAISみたいにきっちりテストするの?
だとしたら俺受けてないな・・・
って事は、事前の面接で職業評価を行う的な説明受けたけど
実はして貰えなかったって事になるんだけども

WAISは以前に他所で受けたので職業評価行わなかった
って事はあるのかな?

834 :優しい名無しさん:2014/01/13(月) 09:38:04.23 ID:ybs53KcE
ここのカウンセラーの休職率も目に当てられないほどすごいぞ。

ハロワですら、ここの支援にはあまり期待しないほうがいいといわれる始末になってきているし。

あとは自分で動いて就活してくださいとしか言いようがなくなってきている。

835 :優しい名無しさん:2014/01/13(月) 14:02:43.64 ID:BOmX+pyu
当事者も含めて今が過渡期だと思いたいだろうが、こんな政治経済の状況だと
そんな訳があるかって感じじゃねーかな。

社会から不良品扱いされている歯車ごときが、色々と都合の悪い事を知ったり考えちゃ
だめなのよ。
というか、そんな事さえ考えられないほど性能が悪い歯車で十分な役割しか要求されてないのよ。

836 :優しい名無しさん:2014/01/13(月) 14:08:44.20 ID:IrujuDg0
確かになあ
少なくとも今の自民党では社会的弱者や少数者はどんどん切り捨ててくだけだろうね
だからと言って特に期待できる支持政党も無いんだが…

837 :優しい名無しさん:2014/01/13(月) 14:14:57.43 ID:BOmX+pyu
だが最低限TPPとか、他国に日本の資産をそっくり明け渡すのは
不味いんじゃね?www
農業だけじゃない、医療保険制度も破壊される。
そうなれば、普通に国の保険だけに入っていても駄目だから
アヒルがガーガー(不払い率堂々の1位www)とかにも入らなきゃいけなくなる。
例え入っていたとしても、でかい病気をやったら即破産コース
だからアメリカではフィットネスやサプリが人気。病気やったら破産するから。
やりたくてやってるわけじゃないわな。

838 :優しい名無しさん:2014/01/14(火) 18:07:58.31 ID:ZhfjqFBC
ここもそろそろ組織再編されるのか・・・

839 :優しい名無しさん:2014/01/16(木) 22:17:07.13 ID:SbL7kS80
担当者が美人だから、それだけでOK〜

840 :優しい名無しさん:2014/01/16(木) 22:31:24.86 ID:T4CMdirI
俺の担当は美人じゃないけどいい人だった
だけど現場の担当者達がちょっとアレなババアばっかりやった…

841 :優しい名無しさん:2014/01/20(月) 01:27:45.84 ID:BSBZY3tN
>>825
> センターは職業評価だけしてもらって、あとは自分で動いたほうが絶対効率がいい。

 間違いではない。

842 :優しい名無しさん:2014/01/20(月) 13:19:52.80 ID:3IczBgWL
>>825
>センターは職業評価だけしてもらって、あとは自分で動いたほうが絶対効率がいい。

これが全てやな

843 :優しい名無しさん:2014/01/26(日) 09:01:10.21 ID:rf/O2FNv
なるほど。妥協点ってことで提示して来たのがそれか。
確かにハローワークとセンターの関係をこれまでの通りに構築し続ける
となると、その対応になるわな。

844 :優しい名無しさん:2014/01/26(日) 23:41:41.85 ID:k/OHD6vb
はあ?
マジで意味が分からんwww

845 :優しい名無しさん:2014/01/27(月) 00:21:11.84 ID:l66Lt3A7
アスペルガーの酷いパターンがこれなのか...

846 :優しい名無しさん:2014/01/27(月) 17:46:23.44 ID:RHGiBu3S
>>835
まあ、下手に責任持たされたら。。
どうなるか一瞬で理解出来てしまうヤ
シにとってはきついわな。。。

それを回避する意味合いもあると良く
考える様にする。

847 :優しい名無しさん:2014/01/27(月) 19:38:14.25 ID:VMtdO4MY
職業センターは作業所かデイケアで使えないもしくは、暴力沙汰した障害者を
施設がセンターに送り込んで、社会復帰させているケースもあるよ。
カウンセラーは施設の偽造された意見書を鵜呑みにしているので、ある意味センターの機能は一部機能しているんだわ。

848 :優しい名無しさん:2014/01/28(火) 18:19:53.73 ID:O0mUDS60
害者センター職員と害者センターに通う害児は死ね

それから俺様の為に下記のスレを盛り上げろ 俺様の絶対命令だ わかったな

ヒヒヒヒヒ

849 :優しい名無しさん:2014/01/28(火) 21:04:11.87 ID:HX33Dpye
愛知障害者職業センターへ通っていたけど
某長身の女性カウンセラーは、
会社に異常なほど腰が低く
利用者に高圧的。
会社側がもとから復職させる気がなく、
カウンセラーの指導のもと、レポートを書き、一緒に会社との面談へ行き、
その場で、会社が無理やり理由を付けて「これでは復職は無理ですねぇ。」
と言ったら、こちらのフォローをするどころか、
会社に人間に
「その通りです。仰る通りです。」
と言い、俺には、
「レポートの内容が悪いのでもう一度作りなおした方が良いですよ」
と言う。結局、復職も決まっていないのに、利用期間が過ぎて
強引にセンターを出ることになった。
(結局退職し、その後民間の職業支援機関を利用して再就職した。)

850 :優しい名無しさん:2014/01/28(火) 21:05:49.55 ID:HX33Dpye
すべてとは言わないけど、ああいうカウンセラーがいるってのは問題だと思う。
他の関わったスタッフも、他の利用者も、自分の主治医も
その後に行った民間の職業支援機関のスタッフも
うつ病は寛解に近いし、出勤もできるだろうと口をそろえて言ったけど、
あのカウンセラーだけ違った。

あれで、普通に給料もらって仕事したことになっているんだから、
何か間違っていると思う。

851 :優しい名無しさん:2014/01/29(水) 04:41:28.35 ID:JDmJ6q93
そういうお決まりのコースになってるのかもね。
カウンセラーという職業病なのかな。

他人を俺様が見てやっているだけで、まさか自分が他人から見られて
どう思われているかこれっぽっちも思ってないところ。

こんな調子だから、俺様の見解以上の見識を持っている者が現れたら
まるで理解できないし、俺様の理解力以上の内容を言われても、俺様の
話を理解できない奴としか受け取れない。
周囲からそれがどんだけ馬鹿面に見えてるか分かってない。

852 :優しい名無しさん:2014/01/29(水) 04:52:12.36 ID:JDmJ6q93
>>850
このカウンセラーおかしいと思ったら担当を変えてもらうか、そのセンター自体が
どうにもならないなら即辞めて違う方向に転換した方がよかったね。

その結果に納得がいかないんだったらさあ。
証拠揃えて、その愛知県の障害者担当の精神医者などを統括しているその地区の立場の人が
いるはずなんでそこに言ってみたらどうよ。

センターのカウンセラーから主治医とは全然違うこと言われたんすけど、おかしくないっすか?って。
直接結果が変わるわけではないが、そのトップが間接的に人事も影響するなら
そいつが今後どうこうなる可能性もあるでしょ?

853 :優しい名無しさん:2014/01/30(木) 23:26:59.24 ID:Tr7lPCBB
センターはキ○ガイババアが障害者相手に威張りちらす施設というイメージ

854 :優しい名無しさん:2014/01/31(金) 02:51:52.86 ID:+DHdKFIt
まぁ、あのカウンセラーの同席していた面談や、
あのカウンセラーとの会話は全て録音しているから、
近いうちに出すところへ出してやろうかと思います。

他のスタッフなんかも、
スタッフ自身の退職した前職の会社の機密資料なんかを
「勉強になるから」
とか言って配布していた。(あれも俺はすべて保存してある)

アホなことをやっているなぁと思う。

トヨタ系の企業の外部持ち出し禁止じゃないか?という資料とか。

855 :優しい名無しさん:2014/01/31(金) 05:49:13.53 ID:HPK/p6xX
ここセンターやハローワーク側も見ている前提でレスしてるけどさあ。
こんなことドンドン起こる組織のままだったら、しまいには
ネットは大量の証拠と経緯のレスで、終いにはまとめサイトまで
できちゃったりして、どうにもならない事態にまでなると思うんだがどうなの?

856 :優しい名無しさん:2014/01/31(金) 18:41:02.09 ID:0rg1KfsZ
「NAVER まとめ」まで掲載されれば、火消しは不可能だろうな・・・
しかし、機密資料まで使うとは・・・
本当に企業の情報が喉から手が出るほど欲しいみたいだね。
ハロワも精神の人の意見が聞きたいので、就職した人間から聞きに伺っているんだと。
どうやら、うまくいったケースが少ないとか言っていた。
しかも、センターとハロワ職員の責任のなすりあいにはすごいものがある・・・

857 :優しい名無しさん:2014/02/02(日) 10:06:15.38 ID:+JzeVr0k
>>854
そういうのって、たしか同意書(個人情報保護)か
何かにサインさせる類のヤツだよね?

そんなの書かされた覚えないぞ。。

858 :優しい名無しさん:2014/02/02(日) 10:12:43.67 ID:+JzeVr0k
>>856
少ないかもしれませんね。。
何かは当然妥協してると思いますよ。

ハロワに限らず、職リハ・障校・高等専門校の
職域系の方も然り

859 :優しい名無しさん:2014/02/02(日) 17:55:22.49 ID:s4PmWzyd
>>856
>ハロワも精神の人の意見が聞きたいので、就職した人間から聞きに伺っているんだと
一回だけセンターのカウンセラーが聞きに来たわ
新人カウンセラーのレポート課題の域を出てないような感じだったけど
正直センターは就職した人間の情報や経験を活かすと言う考えはないんだな
と思ったけどね。

>>857
「センターは貴方の個人情報は適切に管理しますよ」的な書類にはサインした
でも通所中色々個人情報の扱いが雑だしアシスタント及びセンターが
その重要性を全く理解してなかったので呆れたよ
利用しはじめの頃に色々指摘したんだけどな親切心で
多分、コイツ面倒なやつだ位の認識しかしてないと思う

860 :優しい名無しさん:2014/02/02(日) 19:29:50.59 ID:KbeQhh7L
会社4か月休職して職場復帰申し出ても認められなかったから、ここに3か月通ったら会社に認めてもらえたよ。
復職後もなんとかやってる。
職場復帰支援と職業準備支援のかけもちだったけど、生活リズムづくりと会社へのアピールにはよかったのかな。
職場復帰支援の方は普通の会社のデスクワークみたいな感じだったから居心地がよかった。

861 :優しい名無しさん:2014/02/02(日) 19:53:45.16 ID:ouV+7LY3
>>859
証拠を具体的にあげて、厚労省並びにJEED本部に相談してみるといいと思う。
担当カウンセラーの名前、当時の主任カウンセラー、所長で、録音テープ持っているなら複製したのを送りつければいいと思うのだが、
駄目なら最後、政党か弁護士あたりにでも相談するしかないと思う。

862 :優しい名無しさん:2014/02/03(月) 05:17:53.61 ID:SPOpjBbf
>>859
「センターに行ったから、そういう施設に行ったから
復職や就職出来るわけではありません、ただどうした
ら良くなるかだけは喧嘩してでも話し合い、真剣に考
えてください。」

もし自分が聞かれる立場になったらこう答えるな多分

863 :優しい名無しさん:2014/02/03(月) 20:53:19.80 ID:drE0+9yQ
正攻法で行っても、適当にあしらわれて「頭のおかしい奴が何か言ってるから
適当に相手して黙らしときゃいいや」で終ろうとするなら

正直なりふり構わないやり方で一番ダメージでかいのは、ネット中でセンター内部の個人情報含めて
日本の法律では対処不能な場所にデータを誰でも複製可能で手が届く範囲に設置し、消されても消されても
複製が別の場所にアップされ続けること。

864 :優しい名無しさん:2014/02/03(月) 21:07:26.38 ID:drE0+9yQ
大きい資本を持っている相手の対応だと、某政党のように
ネットサポーター(の体を偽装したカルト宗教信者)に動員を
かけて理屈も通ってない滅茶苦茶な世論誘導を大規模にしかけるが
それ以外の小さい規模の組織や一応まともな社会人には
24時間工作するなど到底出来るものではないから実質対応は極めて難しい。

弁護士に相談しようにも既に情報はネットを通じてそこら中に拡散済み。
見た奴全てを訴えるなんて言った日にはyoutubeとかにアップされて
注目集めたらそれこそ、何万人を相手に訴えるんすか?wwwって感じ。
しかもコピーがこれから何時、何処にアップされるのかも分からない。

865 :優しい名無しさん:2014/02/05(水) 21:00:59.53 ID:n+j8az4d
途中までしか読んでないけど随分評判悪いんだね
俺はここの出身だけどセンターを介してなんとか大手の企業に入れたよ
職場の雰囲気もいいしまじ感謝してる

866 :優しい名無しさん:2014/02/05(水) 21:28:04.07 ID:dw+VjPPu
>>865
自分もセンター介して地元の中小に入れた
センターのお陰といえばお陰だけど
ただセンター通所中の中身は正直どうかと思う
ってのは本当にあるよ

職場の雰囲気良かったのは運が良かったね

867 :優しい名無しさん:2014/02/07(金) 05:29:55.31 ID:3R9YyTov
愛知のジャパネット高○

868 :優しい名無しさん:2014/02/07(金) 19:04:12.84 ID:uwkmqyj/
障害者職業センター、就労移行支援事業所、
障害者就業・生活支援センターの違いがわからない。
発達障害支援センターでは障害者枠での就職を
勧められているが、障害者枠での就職自体
まったく初めてで、わからないことが多いのと、
上記の就労支援施設を利用することで、
意味のない就職活動になるなら、
一般枠で、派遣かアルバイトにしようとも思うが。

869 :優しい名無しさん:2014/02/10(月) 17:28:07.86 ID:zqH3WJWv
おいみんな 俺様の為に下記のスレにジョブの悪口を書け
ヒヒヒヒヒ

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

870 :優しい名無しさん:2014/02/10(月) 17:46:21.51 ID:0JHHVUiS
>>865
>>866
自分も分科会でセンターの実際の取組みを、
見たり聞いたりしてるから全て否定する気はない。

もし悪があるとするなら、自分の位置付けを考えた
カリキュラムでないものを、センターから強制され
た場合だね

871 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 17:16:08.47 ID:g5AJJIaR
障害者職業センターにはまだ、世話になったことはないが、
ハローワークの障害者枠の窓口の職員の態度にムカついた。
初めて障害者枠で仕事を探すので、
障害者枠で仕事を探すための心得などを
教えてほしかったが、見下すような態度で、
ググればわかるようなことしか
教えてくれまかった。
障害者職業センターもああいう感じでなければいいが。

872 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 17:34:39.62 ID:L2wJGDN1
>>871
障害者職業センターはハロワの職員と同じで障害者は見下されますよ!

職業準備支援は「身体」「知的」「発達」「精神」で一緒に作業やることになる

873 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 17:36:35.27 ID:XNT4Kst3
>>871
>障害者職業センターもああいう感じでなければいいが。

そういう感じです

874 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 19:43:26.66 ID:K0jfNojv
>>871
人にもよるがスタンスは同じだよ。中にはいい人もいるだろうから、選んで相談したらいい。

センターに行って、もっと踏み込んだ話をしようとして相手に話の最中にわざわざ
「そいういうのは分かった上でこう言ってるんですよ」と言ったとしても
理解されず、言った事にはいはい従順に従わないのはむしろ職員の話が分からないからで
面倒な奴としてしか見てこない人もいる。

もう相手にしてもショウガナイと思ったら、センター辞めて自分で動いた方がいい場合もあるかもね

875 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 20:15:42.01 ID:7fLv8NTH
おい、障害者職業センターのセミナー受けたら税込金額から消費税を算出する問題があったんだが計算方法間違って教えてたぞ!

876 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 23:18:14.29 ID:OUrxbSls
ここのリワークお金かからないからいいよね。ここのリワーク行ってた人いる?
できれば神奈川で。
いたらどんな感じだったか、復職した後効果あったかとか教えてくれないでしょうか。

877 :優しい名無しさん:2014/02/11(火) 23:30:28.11 ID:9WXdb1dU
>>871

何処のハロワですか?都内ですか?

私はハロワの職員の対応の悪さにムカつきながらも失業保険の関係で通わざるを得なかったから余計病みましたよ。

878 :優しい名無しさん:2014/02/12(水) 16:41:44.45 ID:EUzc0lAu
>>877
就活の仕方をハロワに聞くのはお門違い。
実際、ググって訪れないとわからない事
も多いしね。丸投げ口調で言われたから
腹が立ったと思われる。

『うちはあくまでも紹介専門だから、障害特性
を把握した就職は、専門の支援機関に行って。』
って話になる。

無論、かなり希少だが精神・発達の事を理解して
いる相談員の方もいるにはいるけどね。

879 :優しい名無しさん:2014/02/13(木) 19:06:14.82 ID:gfI1VmXf
>>876
神奈川でなくて上野だけど、先月までリワークに行ってた
あくまで、生活のリズム作り、出勤練習、自分を見つめなおす機会ぐらいに考えた方がいいと思うよ
センタで用意しているカリキュラムは内容的にも時間数的にも限定的で
カウンセラーと相談して決めた課題をこなす時間が大半を占めるから

上野ではほとんどの人が会社か産業医にすすめられて来ている人みたい
会社の復職判定のことを考えるなら、そのススメにしたがっておくのは良いと思う
自主的に選んでいる、自主的にリワークプログラムに参加することを考えているとかなら
他の組織のリワークプログラムも考えてみた方がよいと思うよ
有料のとこも、自立支援が認められれば、それほど高くないとこもあるし

神奈川は最寄駅からバスで行くとこだよね
昼休みや帰り道に息抜きするところがないと心が折れるかも
住んでる場所か会社のある場所のどっちかの都道府県のセンターが使えるから
もし神奈川以外の選択肢があるならそこも考えてみては

880 :優しい名無しさん:2014/02/13(木) 21:31:28.77 ID:GNZhGYro
>>871です。
>>872、873、874
レス、ありがとう。
やはり、担当者によって、
差があるというのを実感した。
昨日、障害者職業センターに行ってきたが、
今回、自分を担当した人は見下すような
態度はしてなかったからよかったけど、
今後、様子を見るようにしようと思う。

>>877
ごめん。どこかは言えないけど、
自分もハローワークの担当者の
見下す態度に腹が立って、
1週間近くはその不愉快な気持ちで
何も手につけれない状態だった。
障害者を見下すような無神経なやつは
自分は障害者にならないとでも
思っているのかと思う。
足腰が弱くなり、認知症が進んだ老後は
明らかに障害者になるのに。

881 :優しい名無しさん:2014/02/14(金) 18:35:58.44 ID:1g4u+nkh
>>879
コメントありがとうございます。
現在休職2回目なんですが、一回目の時はリワークなしで復帰したもので今回は行ったほうがいいかなと思って質問してみました。

一回目の復職前に、会社からリワークを勧められましたがあくまで自己判断との事で復帰判定の手段として必須ではないと思います。

主治医も私の場合はリワークいくほどでもないと仰られていますが、行きたいのならいけばいいというスタンスです。

個人的には再発防止に有益であれば行きたいと思っていたのですが、三ヶ月という期間を長くみるか、短いと見るかで躊躇しています…

神奈川のとこは確かに田舎町で気が滅入るかもしれませんね。

882 :877:2014/02/14(金) 18:45:57.37 ID:OJvaWWsi
>>880

ハロワは必要以上に精神的ダメージ与えるよね。

私は失業保険の関係で1年もお世話になって絶対に仕事を紹介してくれなかったので摂食障害になりました。

そして一般で探したら探したで職員から物凄く文句言われたし、その仕事は今でも続けられてるけどなんの為にこんなところで職探ししなきゃならなかったのかって思いますもん。

883 :優しい名無しさん:2014/02/14(金) 20:01:06.36 ID:KdqOKxtZ
>>881
自分は神奈川で今月末のガイダンスの予約申し込みました
とりあえず初回のガイダンス受けてみるだけ受けてみて良さそうだったら利用しようかなって感じです
迷ってるならガイダンスだけでも受けてみたら?

884 :優しい名無しさん:2014/02/15(土) 14:09:53.91 ID:b1kZ/qHk
>>883
実は休職しはじめた直後の12月に無理して説明会だけは参加してきたんです。

感触としては大変そうなカリキュラムだったので、これを乗り越えたら自信にも繋がるかなと思いました。

やっておいて損はないと思います。
むしろやらずに復帰したら、もしまたメンタル不調を起こした時にあの時リワークに通っていたらと後悔するかもしれないですし…

もしよかったら説明会受けた後に883さんの感想もおしえてください。

885 :優しい名無しさん:2014/02/16(日) 08:28:20.90 ID:axTAHIiw
>障害者職業センター、就労移行支援事業所、
障害者就業・生活支援センターの違いがわからない。

実際はもろかぶりな部分もあるが、職業センターはあくまでも「適正評価(適正評価もザルだが)」
就業生活支援センターは面接同伴や企業に経過など伺うなど現場に近いそうです。
就業移行事業所は「作業所」でA型・B型もありますが、生ぬるいのでお勧めできません。

実情はいい職安職員といい就業生活支援センターの職員さんとで、今の勤め先を紹介してもらった。
職業センターは蚊帳の外で何もしていない印象でした。
本当にここの職員は何もしていない印象でした・・・
ネットで書かれている事情は大まか当たっていると思います。
内部ではもっと酷い有様です。

886 :879:2014/02/17(月) 17:52:01.63 ID:BEEBg9XN
>>881
私も1回目の休職はリワークなしで復職しましたが、2回目なんで産業医に勧められました
10人くらいとしか雑談してませんが、休職2回目という参加者は珍しくなかったです

神奈川と上野で細かいところは違うかもしれないけど
1日あたりの時間数やリワークの期間(三ヶ月は最長期間)は
休職期間の残り期間など、個人の状況に応じて
カウンセラーが加減してくれます

私の場合は、カリキュラムそのものよりも
会社、主治医、障害者職業センター、の間に挟まれての事務手続きが大変に感じました
それ自体がリワークのトレーニング項目のひとつなんでしょうね
事務手続きが進んで行かないと次の事務手続きもわからないし
カリキュラムの詳細もわからないし、というのは、個人的には負担に感じました

再発防止に有益かは個人によりますが
このコースを卒業したことが少しでも自信につながれば大きな収穫だと思います

887 :優しい名無しさん:2014/02/18(火) 06:14:33.01 ID:McPUsmwi
リワークで利用するなら、いいだろう。
現職の人に対しては冷遇はしないからな、ここは。

888 :優しい名無しさん:2014/02/18(火) 13:02:11.20 ID:0LiAJLbA
>>886
参考になります、ありがとうです。
確かに会社や主治医に書いてもらう書類があって事務手続きは面倒くさそうですよね。

それも含めてリワークと考えるのははっとさせられました。

リワーク期間三ヶ月も休職期間にあわせて柔軟に調整してくれるのは知りませんでした。

やっておいた損はなさそうですね。

889 :優しい名無しさん:2014/02/18(火) 21:00:18.76 ID:l1kZtYGo
障害者職業センターのページがパスワード要求されて開けなくなっていませんか

890 :優しい名無しさん:2014/02/19(水) 02:11:54.83 ID:uHkiq13h
>>889
ほんとだ
見つかりませんでした。って出る

891 :優しい名無しさん:2014/02/19(水) 17:18:24.31 ID:ZoT6iyun
0.01%良い所をあげるなら、自分がどういう時に疲れが
来て集中力が落ちやすいか体感出来たことですね。

当然対策は立てましたけど

892 :優しい名無しさん:2014/02/20(木) 15:13:08.52 ID:ow1xBAdt
障害者職業センターで受けた、
一般職業適性検査の結果が悪すぎて、
自分は知的障害もあるのではないかと思った。
結果はEが5つ、Dが3つ、Cが1つ。
発達障害があって、今まで一般枠はすべて詰んだから、
障害者枠で探そうと思ったが、
ここまで悪いと、働くの自体無理ではないかと思ってしまう。

893 :優しい名無しさん:2014/02/21(金) 09:13:18.04 ID:qnnIEB7F
>>892
センターを利用するのすら慎重に考えたほうがいいよ。
センター職員の態度は「お前が我慢しろ」だし、健常枠以上の我慢を強いられるよ。就職に漕ぎ着けても、行く先はDQN会社。
弱点あって通常の会社生活はアレだろうけど、その分、他の面は強いはずだよ。本当はそういう強みを伸ばす方向に指導するのが支援なんだけど…

894 :優しい名無しさん:2014/02/21(金) 17:13:36.47 ID:8ktJ5wz6
>>893
>>892だけど、一般職業適性検査の結果が悪すぎて、
働くこと自体無理そうだけど、
自分も家計を支えなければいけない以上、
ニートは無理なので、
一度、センターを利用してみて、
悪い結果になりそうなら、単純作業のアルバイトや
派遣社員も検討してみるよ。

895 :優しい名無しさん:2014/02/21(金) 19:34:41.28 ID:NvXO+82V
名古屋のリワーク利用者の書き込みの後に、リワーク組の不自然な書き込みが目立つな。

896 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 00:43:12.16 ID:26x4rGPB
横浜の仲町台の発達支援センターはどうかな?
ジョブコーチが一番ギャラ高くて高学歴レベルが高いと聞いたが横浜限定かな?

職業センターの場合全ての障害が対象になるから幅が広い

職業評価なんて病院でもできる

リワークもよその施設でもできる

精神障害ならその施設や作業所が専門のカウンセラーやジョブコーチをおけばいいし

発達障害も同じ

その他も同じ

ただ、職業センターが支援活動でハローワークが職域開発のメインだから、職域がちょっとねー。職業センターが本来職域開発を考えてした方がいいのだよね

897 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 17:21:16.76 ID:HX4aagvx
明日職業センターのガイダンス行くんだけど服装ってスーツがいいの?

898 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 20:51:57.95 ID:w9uMPqxI
おっさんとかたまに私服の人もいるけど大体はスーツだと思う

899 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 21:25:23.26 ID:HX4aagvx
>>898
ありがとう
スーツで行くわ

900 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 21:54:03.39 ID:YYZlN+pP
スーツの人は圧倒的に少数だと思う。
俺んときは性別年齢関係なく全員私服だったよ。
さてどちらを信じるか。

901 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 21:58:37.47 ID:5gZSffhy
私服でおk

902 :優しい名無しさん:2014/02/23(日) 22:21:35.04 ID:4SSKTn8L
間をとってスーツまではいかないけどきっちりめの格好でいけば?

903 :優しい名無しさん:2014/02/25(火) 22:03:49.52 ID:+GXDF0SL
就職できずに卒業する発達なんだが、大学のある現住所(都会)と地元(ド田舎)のどっちで通った方がいいんだろう。
個人的には、前者の方が健常者と同様働き口の数自体は多いんじゃないかと思ってる

904 :優しい名無しさん:2014/02/27(木) 00:41:02.86 ID:Hr0QHlhx
気性が穏やかな土地ならどっちでも。
障害者雇用の特典を得たい会社だとそれなりに大きい所がある都会の方が有利かもね。

あとは陰湿極まりない無能な屑が煮詰まってるような田舎だと、あいつあんなとこに
通ってるキチガイだぜって言いふらされたいなら個人情報保護って何?状態のド田舎で行け。

905 :優しい名無しさん:2014/02/27(木) 00:49:22.62 ID:Hr0QHlhx
手帳やその他の申請にしても、それに関わる役人にベラベラ喋る奴がいれば必ず漏れる。
そこに万が一、役所に契約で入ってる奴がいて知られたらなおさら喋るのは推測できる。
そういうのも考慮に入れた上で行動しないと駄目だぜ。

906 :優しい名無しさん:2014/02/27(木) 19:43:38.29 ID:Ahrx1UY1
>>903
都会と実家の距離や田舎度合いが分からんから何とも言えないけど
障害者職業センター自体はどの都道府県のものでもそんなに違いは無いし
都会の求人見たり面接に行くこと自体は地元からでも出来る
それにすぐに都合の良い障害者求人が見つかるとは限らないから一度実家に戻ってそこで活動した方が良いと思うけどな
お金とやる気があるなら今の場所で頑張るのも有りかもしれんが

907 :優しい名無しさん:2014/02/28(金) 02:02:56.79 ID:7AJORCTl
>>905
自分も役所から漏れるってのは想定したんだけど
防ぎようなくない?

908 :優しい名無しさん:2014/02/28(金) 20:32:58.92 ID:Ri5YDpZG
離職率高すぎだろ・・・ここの職員・・

909 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 08:21:43.08 ID:O/WzJBQJ
>>899
亀スマソ
スーツって、マジ考えられん。

910 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 10:25:11.66 ID:545gv+dM
発達障害があり、障害者職業センターに通い始めた者だが、
知的障害者や重度の精神障害者のような扱いにすごく抵抗感がある。
自分は精神疾患のない知能も平均内で、
社会人経験豊富ないい年の大人なんだから、
そんな扱いされるとかなり不愉快なんだよね。
でも、社会人経験豊富でも、発達障害がネックになり、
転職を繰り返した立場ではあるが。

911 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 11:01:49.60 ID:l1ic/7lP
マジな奴は多分みんなそう感じていると思う。
逆にこう考たらどうかな。

ここにいる人は、小学校や中学校の先生と同じで世間知らず。
学級の隊長か何かと勘違いして世の中これで済むと思ってる甘ちゃん。
しょうがねーから、俺がそれに合わせてるだけ。

912 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 11:04:23.43 ID:l1ic/7lP
公務員的な上っ面だけの中身のない対応しかしないと思って
ガチな内容には最初から期待せずその上で利用できる所だけ利用して
ダメダコリャと思ったら即切って自分で行動すればいい。

913 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 12:34:00.28 ID:OzVv2pc1
>>910
自分も発達障害だけどセンターの指導の仕方は完全に知的障害に対するやり方だよな
公務員の人柄や利用者のブライドの問題じゃなくてそもそも指導要綱的なものがおかしい
だから少なくとも鬱や発達障害の人はセンターに行っても仕方ないと思う
てかセンターに行く意味があるのは脳の怪我でリハビリしたい人や発達と知的併発してる人くらいなんじゃないかな

914 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 17:25:13.14 ID:545gv+dM
>>910です。
>>911>>912
そうだよね。
障害者枠でも仕事を探す予定なので、
利用できるとこは利用して、
知的障害扱いする職員は心の中では呆れながらも、
うわべでは大人の対応で合わせればいいよね。

>>913
確かに、鬱や発達障害の人には合ってないように思うよ。
なので、利用できるとこは利用して、
合わないことに関しては、
他をあたってみようと思う。

915 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 20:57:48.60 ID:kX/PTmRo
カウンセラーは早い話、経験不足と知的障害を扱う事しか学んでいないでしょ?
精神・発達はまだ発展途上で、地域も知らないし、壊れた人間ばかり扱うから精神壊れて、
全国転勤。
おまけにどんどん福利厚生も削られていく・・・
物好きでもここのカウンセラーは本当に悲惨な仕事かもしれない・・・

916 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 23:01:09.32 ID:l1ic/7lP
基本、与党は小さな政府っていうか弱者は死ね
(もっと本音だと、外資と金融資本に利益を差し出すことが出来ない奴も企業も死ね)
ってスタンスだからそれに関わる人員にも出来る限りコストは掛けない方針なのかもな。

917 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 23:32:12.25 ID:OzVv2pc1
>>915
カウンセラーよりは現場作業の指導員が知的障害しか知らないんじゃないかと思う
俺が通ったとこのカウンセラーは割と発達障害に詳しかったよ
学問としての知識というより発達障害の相談者が多いから詳しいのかもしれんけど

918 :優しい名無しさん:2014/03/01(土) 23:38:24.17 ID:nMYXSBpq
広汎性発達障害のものです。
みなさん友人っています?
SNSでマイミク作ってやり取りとか楽しめます?
自分は友人ゼロでSNSはやってられなくてすぐ退会しました。
なにげにコンプレックスです。

あ、自分も障害者職業センターの利用者への見下し扱いは
到底受け入れられず続く面談はキャンセルしました。

919 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 00:14:55.60 ID:ehB2kjUs
ブログとフリーメールあるけど、作っただけで記事0のままだな(笑)
実質は通販にしか使ってない。

920 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 01:08:00.30 ID:YY1QO2GN
身体、知的、精神、発達全てを混ぜる現行のやり方なんてどう考えてもおかしいだろ
(まあ身体の人の利用は殆ど無いみたいだけど)
ても今のところそれでいいんですと自信満々に振る舞ってるからなあ
知的向けの方法しか知らないくせに……
せめて反省の素振りでも見せろや

にしても、センター行って怒りと屈辱で一杯になる発達大杉ワロタ
かくいう自分もそうだよ
メンタル板だから基本精神手帳所持の人のレスで埋まるのは当然だが
就労しようと行動起こす精神手帳持ちは発達がメインになってるのかもな
こうしたことの統計も集計してなさそう

921 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 02:12:02.60 ID:+QylUGyP
自分がセンターに通った時は利用者の人はみんな知的併発か事故で脳に障害負った人しかいなかったな
知的障害の人達なんかは訳も分からず怒られてテンパりながら「はい」、「すいません」連発してて本当に可哀想だった
こういう調教地味た方法で障害者を訓練してスーパーの品出しみたいな適当な職場に送り込んでも果たして長続きするのか疑問
そのうち人間が崩壊してしまうんじゃないか?
もちろん自分も発達障害だから発達障害者向けの有効な対策が何にもないのもすごい 憤りを感じるが

922 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 02:16:16.90 ID:yxuVdq48
ソーシャルスキルトレーニングをしてるんじゃないの?
後は不規則になりがちな生活のリズム作りなど。

923 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 05:44:54.99 ID:KNcDOpNu
現場のアシスタントは作業所の職員上がりが多いよ。

疑問だが、幕張の本部は現場で起こっている問題を把握していないんじゃないかと思う。

最近の職安もすべての障害者の求職者を職業センターに送り込まない方針みたいだし、
職安の職員のお偉いさん曰く、「職業センターは重度の統合失調症、知的障害者しか役に立ちません。もし、適正評価だけして、自分で職業訓練(所沢もしくは民間、ポリテクなど)したほうがいい」

能力開発組の職員さんも、カウンセラーとアシスタントの能力の低さにはまいったといってたわ・・・

近い将来、地域職業センターに何かが変わらないと没落していくでないかと危惧しておられたけど・・・

924 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 09:44:56.62 ID:yxuVdq48
ぶっちゃけ待遇を悪くしたら、それなりの人が来る(´・ω・`)
かの有名な書物でも餌が小さかったら小さい魚が、大きい餌なら大きい魚がかかる
と言ってる。

学校の先生だって予算が無いからって契約更新ばっかりにしたから、教育学部の偏差値が
下った。優秀な人は行かなくなってる。
子供の学力も下る。こうやって国自体の質はどんどん落ちていく。
逆にそれを知っている親や一部の人だけが対策を講じて上手く立ち回る。

ていうか、わざとやってるだろうけれど。
コピーが取れて、帰ってビールとテレビと新聞を読む程度の頭がある家畜になっててくれた方が
都合がいいもんね(´・ω・`)

925 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 09:55:00.87 ID:yxuVdq48
見方を変えれば、劣化させたい社会の部分を下げたらいいということになる。

例えば、弁護士を大量に合格させて食えなくする。
行く奴の質も下がるし優秀な人は行かなくなる。
自然、変な新興宗教の大学の学生も通りやすくなる。
そうなると検察などに採用される可能性も高くなる。
つまり国の中枢や司法にまで入り込まれて好き勝手にやられるようになる。

926 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 13:04:16.51 ID:vkPRGuhI
自分は発達障害で精神保健福祉士と普通免許持ちであとは自分の就労リズムを整えたいと思って体験二週間したけど
「やっぱり、あなたは就労移行支援事業所に行った方がいい、むこうのほうがスピードもゆっくりだから
ここの三ヶ月積み込み訓練よりもいいですよ」と本受講断られた・・・
今はセンターのワーカーに紹介受けたいつくかの就労移行支援事業所を自分で見学中だけど
確かに知識はあっても出来ることと出来ないことの差がでこぼこなのは確かだけど本受講断られるとは
思わなかったよ。

927 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 19:08:32.01 ID:KNcDOpNu
ttp://kyuuryou.com/w2675-2011.html
高齢・障害・求職者雇用支援機構の役員・職員の年収・ボーナス(2011年)|給料.com

古いデーターだが、激務な割には割が合わないことがわかるな。
2年で他県に転勤すること自体、ものすごい負担なのに、壊れている精神障碍者を雇う企業がないにもかかわらず、
営業活動する、増加する精神・発達に対しては理解できてない・・・カウンセラーも心療内科にかかっている人が多いのもうなづけるわ。

928 :優しい名無しさん:2014/03/02(日) 19:52:58.06 ID:vkPRGuhI
>>927
就労移行支援事業所の職員のほうが給与や
待遇悪いけどね。
民間だから職員もよく変わる。
今、いろんな事業所の見学しているから中には自分の待遇悪い事、見学者に愚痴るし。

929 :優しい名無しさん:2014/03/03(月) 21:51:59.97 ID:Ds2FkpJf
>>926
あそこは高学歴の人や職歴が豊富な人でも物覚えの悪い人は体験だけで追い出されるよ
で、やはり就労支援移行事業所に行けと言われてた
某東海地方のセンターだけど

930 :優しい名無しさん:2014/03/03(月) 23:37:19.94 ID:IDQXPcbc
やっぱりみんな不満なんだね。
ここはベースが「知的さん対象」だから悪い点は多いが、発達に対する認識は発展途上。
だから仕方ない面もあるんだよね。あるアシスタント1人だけはきちんと理解しようと努めてたから、まだまだ評価できる。

931 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 01:31:47.74 ID:2ZbLumns
やはり体感としては「知的障害者ベース」って感じだよな〜
カウンセラーの人が「発達障害で来る人が多い」って言ってたから早く対応してくれることを望む
とは言っても根本的には国や医学会が精神障害者を発達障害モデルで見直してくれないことにはどうにもならないが…

932 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 01:40:46.59 ID:2ZbLumns
>>930
>あるアシスタント1人だけはきちんと理解しようと努めてたから、まだまだ評価できる。
自分も相談したカウンセラーの人がそれまで主治医に話しても理解してくれなかった
自分の発達障害あるあるを「同じ用なことを言う発達障害の方が多い」と理解してくれた時は嬉しかった
センターにくる色んな発達障害者の聞き取りをしてるからこそ分かることなんだろうけど
結局は職業評価だけしてもらってセンター自体は利用しなかったんだがあれは本当に嬉しかった

933 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 01:50:53.52 ID:XdSxg0hG
おいおい、あんな高飛車な態度なうえに体験で選抜してんのかよ
ろくでもねえな
つうか、自分は説明会の面談であなたの期待には応えることは難しいと言われたが
これも体のいい選抜だよな
発達なのでWAISの結果持参したんだが、あのウエメセ姉ちゃんよりIQがずっと高かったのだろう…と思うことにしてる
姉ちゃんには精神の人は何が出来るかなんて関係ない〜と失礼なことを言われたなあ
適性検査も受けたいなら"日勤教育"必須だとさ

934 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 01:54:10.42 ID:XdSxg0hG
>>932
まともなカウンセラーに当たってよかったね
自分は職業評価だけの利用はやんわりお断りされたよ
あなた職業評価受けてもあんまり意味ないです〜とか
受けるにしても就労準備講座受講して〜とか

935 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 18:55:45.94 ID:iIbSZ55o
>>926>>932
職歴のない中年や作業が中々覚えられない人は体験で断られるよ
一応は場合によっては他の関連機関に紹介しますって大義名分があるから
そんな人は就労移行支援事業所への通所勧められる
なにせセンターの3カ月の訓練で就労出来なさそうなのは入れたくないんだろうね
俺もそれで断られて就労移行支援事業所勧められて通所中
普通の精神だけどね
発達の人はもっと見る目が厳しいとか聞いたわ

936 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 18:58:22.15 ID:iIbSZ55o
訂正>>926>>933
でした
ちなみに就労移行支援事業所のスタッフからはあそこ(センター)は何もしてくれなかったでしょう
センターに通って就職が決まらなかった人もここに通所していますと言われた

937 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 19:37:25.66 ID:Uh6LcC3n
福祉の力で楽に働けると思った自分が馬鹿だったわ。
今までどおり職歴ごまかして
工場派遣や夜勤倉庫とかでやってくほうが
結局、金も入るし、ブランクも作らずにすむし、
利用者を凹ますことだけが実は主目的であろう日勤教育で
自尊心を傷つけずにすむし、
いいことづくめだわ。
学者の本の発達サポートの成功例に倣おうとするのは非現実的もくろみだよな。
生涯職業センターで
今後多くの職場で応用が利くコミュニケーション力や
キャリアアップにつながるスキル獲得への道筋が得られるわけでもなさそうだし。

938 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 19:39:28.50 ID:Uh6LcC3n
生涯→障害者

でも、ちゃんとうまくいった例も少しはあるんかな。

939 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 20:07:03.58 ID:iIbSZ55o
どうだろうね
ここでワードやエクセルとか学べないんですか?と同じ時期に体験した女性もセンターの職員に
質問したら
ここは作業中心なので、そちらを専門に学びたければ就労移行支援事業所へと言われていた
ここって技能や知識が付こうが付くまいが3ヶ月経てば悪い言い方だけど追い出されるからね
就労移行支援事業所はそもそも許可が出ないと就活も出来ない
どっちも一長一短はあるよね
要は本人がどっち選ぶかだし、訓練内容に納得して3ヶ月で就職活動出来る自信があるなら
ここに行けばいいと思います
無駄な長文失礼しました

940 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 20:11:06.90 ID:Uh6LcC3n
なんか福祉ってほんと施す側の都合がすべてって感じですね。

941 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 20:44:37.44 ID:MLI2xKaq
その学者の本も著者で有名なのは「障害者職業カウンセラー」だったりする。
作業所には不向きで、職業センターの訓練自体が物足りない人間はハロワの職員に頼んで、
自力で一般の職業訓練に行って、excel、word、危険物、リフトの免許取った人いるよ。
職業センターのカウンセラーは特にアドバイスはもらえなくて、「実家から独立してね。私の受け持った知的障害者は10万でもアパート暮らししていますよ」とか言われて、
就労支援人もドン引き。そのカウンセラーは新卒で御嬢さんの育ちで、世間知らずだったらしい。

942 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 21:11:48.65 ID:mJfvSAHS
エクセルとかワードなら家にパソコンあれば図書館で本借りて独学で十分使えるレベルになれそうだけどそうでもないの?

943 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 21:17:14.17 ID:vrUXGsSM
>>940
ほんと、それな。

944 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 21:46:11.61 ID:PocnMWtz
やることが基本的に知的な遅れがある人向けの作業だから
ボールペンの組み立てやコンセントの組み立て、品出しなど
だから(ry

何かを本気で身に付けたかったらハローワークの一般が受ける
講座に行かないとはっきり言って実用レベルにもならない。
そういうのが出来ない奴が障害者職業センターに行く方向性に
すりゃいいんだが、何でもかんでもまずハロワの障害窓口が
センターと連携とって放りこむからこんなスレの進行になる。

945 :優しい名無しさん:2014/03/04(火) 22:22:10.38 ID:2ZbLumns
作業支援は全障害者共通コースだから仕方ない部分もあるかもしれないけど
肝心の精神障害向けの講習と対人技能トレーニングの内容が本当にどうしようもないよな
発達や鬱の人が会社や実社会で困ってることはもっと先のことなのに
誰でも理解できてるような幼児の基礎の基礎みたいな内容を手取り足取りやるから本当にタチ悪い
考えようによってはあれも知的障害者向けの内容な気がする

946 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 01:12:24.67 ID:no32o/Th
職員からはウチは作業が中心と言われたし実際そうでしょ
見学で見せられたのもネジを右から左へ移すとかピッキングに役立つ訓練とか
でもそれ見て「おお!」と手応え感じてたような付添人いたけどな

自分的には知的=作業てのも古くない?と思うけど
支援すんのめんどくせえからそこに留まってるのだろう

発達なら本格的に何も出来ないとか、知的ボーダー併発な人なら役に立つ…のかも?
一般就労でそれなりに続いたことあって昨今診断されました〜つう人は
むしろ避けたほうがいいんじゃないか
941じゃないけどお嬢ちゃまみたいなカウンセラーに自尊心ゴリゴリ削られる危険大

947 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 06:59:28.48 ID:1w9uUIr6
リワークにしろ自立支援にしろ
会社様とか言いながら、うつ病で休職及び退職したのはしたのはお前が悪い
とか言う女性カウンセラーが北陸でいました。

精神科医も滅茶苦茶ですね・・・と言っておられた。

アシスタントの暴言とか酷かった。
しかも、ボールペン組立の最中に事務所でお茶とお菓子を食べて休憩中。

しかも、今でもそのアシスタントは居るそうだ。
どうやら、ここの職員はマトモな人間にはやっていけない職場なんだろうね・・・

三ヶ月無償労働でスキルもつかないなら、作業所かバイトもしくは職業訓練に行ったほうがいいと思う。
能力開発組の職員さんに話を伺ったら、職業訓練のほうがいいとかはっきり言われた。
作業所はぬるま湯で抜けるにも困難だからね。
と言われたよ。

報告書のねつ造はお家芸とかも言っていたわ。

948 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 16:14:31.75 ID:YuD5+OlR
福祉は利用すまい!と誓った矢先、
就労なんちゃらから初回面談の案内電話がかかってきた。
最初の電話を入れてから結構な間放置されてたんですけど・・。
面談日時をメモってる自分の芯のなさに呆れた。

949 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 19:59:24.51 ID:YoLO8loS
個人情報になるから、あまり詳しく言えないけど
居眠りや午後になると作業能率が落ちる訓練生がいて、わざわざ皆の前で
「この人は深夜までネットしているから午後になると居眠りしたり、作業能率が落ちるんです」と叫んでいた
アシスタントがいたな。
その人は翌日、センターのカウンセラーと面談して数日来ないなと思ったら
タイムカード置き場からその人のタイムカードも消えていたし、その人も来なくなったから
退所処分になったんだと思う。
一応は自己の体調管理・生活リズムの管理ができない人は訓練を打ち切り退所させていただくこともありますとあるからね。

950 :947:2014/03/05(水) 20:11:35.20 ID:1w9uUIr6
>報告書のねつ造はお家芸とかも言っていたわ。

これは支援者から聞いた話。

鵜呑みにしないほうがいいが、実際は私もセンターの日勤教育?には向かないといわれた。

951 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 20:19:32.64 ID:1w9uUIr6
ここは真面目にカウンセラーは危機感ゼロ。
潰れてもよその法人に潜り込めると考えている人がいると思う。
精神・発達向けのプログラムを全国のセンターでやろうとすると金がかかるから、
知的障害向けのままで十分と考えているが、そのうち破たんすると思う。
それにしても、国から3ヶ月お金を吸い取ってポイ捨てするなんてひどすぎるね。

952 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 20:27:51.71 ID:/0PVGxqy
ここも酷いのは確かだけど発達障害者支援センターの方がもっとひどいんだよなw

健常者共は障害福祉の質はどーでもいいんだろうなw

953 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 21:07:41.45 ID:k9N4SrKR
支援センターは酷いと言うかほとんど活動してないからな
以前違うスレで「支援センターは天下り組織じゃないか?」って意見があったがあながち間違いではないかもしれん

職業センターは内容はショボいけど精神障害者のために実働してる唯一の組織なのは間違いない

954 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 21:53:47.72 ID:YoLO8loS
前に北陸にある発達障害専門の就労移行支援事業所の所長が
職業センターの発達障害者の支援は輪切り・切り捨て方式だと批判していたな
発達障害の特性知らないから得意分野においては健常者より上の実力発揮できるっての理解しなくって
bd
個人の能力引き出させる余裕がないからとにかく仕事に就かせること優先しているとかで。

955 :優しい名無しさん:2014/03/05(水) 22:30:00.53 ID:YuD5+OlR
就労支援センターの作業訓練
受けたことあるかたいらっしゃいますか?
職業センターとおんなじような感じなのでしょうか。

956 :優しい名無しさん:2014/03/06(木) 00:07:49.64 ID:EUqJD6ur
本当に職員の応対が酷いね。
思い出すと腹立つし、もう行かないけど、未だにショック。

957 :優しい名無しさん:2014/03/06(木) 01:24:13.91 ID:BSedhLJA
>>954
まったくその通りだと思うけどそもそも現状の日本は発達障害者が訓練受けて障害者枠で
就職できるとこなんてそれこそスーパーの品出し、良くて工場パートとかしかない
人余りや新卒・経験者主義で健常の大卒者だってパートや派遣で溢れてるし...
発達障害者に関する未来は職業センター単独の頑張りというよりは国の政策如何に掛かっている気がする

そしてそれも望み薄...

958 :優しい名無しさん:2014/03/06(木) 09:11:19.59 ID:FkjvwYIY
>>956
そうとう酷い目にあわれたんですね。
正直、同情してしまいます。
やはりこちらもキャンセルし自分で行動します。
貴重な体験情報ありがとうございます。

959 :優しい名無しさん:2014/03/06(木) 19:27:59.98 ID:tAipc7A+
ttp://astant.com/
ASTANT(アスタント) 株式会社金沢福祉振興会

このような事業所があちこちで出来ると、センターは職業評価とリワークしか機能しないかもね。

960 :優しい名無しさん:2014/03/06(木) 20:47:19.86 ID:GJwkZixC
俺はただの精神だけど大阪のクロスジョブっていう発達障害専門の就労移行支援事業所の理事長がここのセンターの
発達障害者支援のやり方を批判していたな。
批判の内容は長文になるので割愛するけど、まさに正論だった
それから今からここに入ろうとしている人
4月になると特別支援学校出た知的も来るようになるからますますカオスになるぞ
特に発達障害者は訓練内容任せたら放置状態になることもある。

961 :優しい名無しさん:2014/03/07(金) 02:42:06.67 ID:iSa7ZeHN
>>957
発達障害者支援に関してはまさに国レベルの対応が必須な状態だよな
皆が障害者職業センターの対応に文句を言いたくなるのも理解できるけど
国が支援の枠組みを作らない限りはどうしようもない
日本の全人口の5%かそれ以上いるってのにな・・・

962 :優しい名無しさん:2014/03/07(金) 05:44:13.60 ID:EkG5pimF
>>920
自分は分科会で、発達障害かつLD(学習機能障害
のため幕張で訓練)の就労者代表の方々から色々術
を教わりました。

>>923
一概に言えませんけど、センターと(職リハ・障校)
職域(開発・開拓)科の訓練レベルを比較するのは
酷ですよw

963 :優しい名無しさん:2014/03/07(金) 20:40:31.93 ID:xms12fWu
発達障害でこのセンターに通っているが、
発達障害支援センターや障害者職業センターでは
障害者枠を強く勧められているが、
障害者枠で仕事を探すと、世間は広いようで狭いという観点から、
障害者職業センターやハローワーク、就職先などで、
そのうち知り合いや友人や知り合いの関係者など出会わないか不安なんだよね。
家族以外、自分が発達障害であることは知らないし、
むしろ、周りは自分が大学出て、
専門職で勤務していたことから(発達障害で詰んだけど)、
頭がいいと勘違いしているし、世間と今、自分が置かれている現状のギャップから、
かなり情けなく感じる。

964 :優しい名無しさん:2014/03/07(金) 21:28:44.83 ID:rthVHu/9
大阪市の就業生活支援センターって頼りになりますか?

965 :優しい名無しさん:2014/03/08(土) 08:38:06.35 ID:u9FPbJKT
4月に受講したら、特別支援学校で就職できなかった知的障害者が訓練に多数詰め寄るので、
アシスタントはその世話に追われるのをたびたび目撃したことがある。
で、就職先も作業所。
作業所もカウントしているみたいだねここ・・・

ハロワの精神担当もなんでここに座っているのかわからない人が多い。
精神論と昔風情で物事薦めるし、求人票もどこでもいいから働けみたいな感じでした。
その求人も地元ではブラックで有名なのに・・・
私の叔母が信用調査会社に勤めていたので、企業の情報はハロワより把握しているので、幸いマトモな会社に就けて4年ぐらいになるけど・・・

966 :優しい名無しさん:2014/03/08(土) 10:19:53.22 ID:Oyz3qfBO
従業員がやたらと鬱や適応障害になってる会社とか、いっつも求人が出続けてるよなw
障害枠で。しかも無給で最初働いてもらう(研修って名目でかな)とか完璧に違法だろって思った。

仮にそれで国から補助金が出るなら、何人もお試しで働かせては不採用にし続けたら
補助金だけ貰って後は障害者を利用した小金稼ぎが出来るサイクルになるじゃんってね。

967 :優しい名無しさん:2014/03/08(土) 12:16:16.34 ID:H8E9J1CU
ハロワ自体はブラック放置だからなあ
ちょい違う話だが俺のとこは障害者求人でワタミとかパチンコのバイトがよく出てる
もちろん仕事内容は非障害者求人と同じな上最低賃金
向こうも一定割合障害者を雇わないといけないから必死なんだろうけどこういうの辞めさせろと思ったわ

968 :優しい名無しさん:2014/03/09(日) 05:50:30.07 ID:eZnAPcpD
ttp://bunbun6610.exblog.jp/i37/
ブラック企業と障害者雇用 : 蒼穹 −そうきゅう−
↑でもワタ●の話題が出ていた。

話ずれまくっているが、ハロワの障害者窓口もほとんどが非正規で1年〜早くても半年でいなくなるにもかかわらず、
職業センターのアシスタントはあんなに態度悪くて、知識もハロワ職員よりないくせにハロワに対して偉ぶっているのはおかしい。
自分たちを独法職員だと勘違いしている困った人だなと感じる。

そして、カウンセラーとアシスタントとハロワに同伴しても、そのカウンセラーとアシスタントのほうが熱心に求人票を別の端末で見ているのには引いた・・・

969 :優しい名無しさん:2014/03/09(日) 22:51:35.71 ID:09DyL98W
福祉を利用して働くということは
一生、転職のたびに福祉と関わっていくということなのかな。
それもなんかめんどくさそう。

970 :優しい名無しさん:2014/03/10(月) 19:52:23.76 ID:E3U3h7L+
福祉と喧嘩したら手帳や障害年金が当たらなくなるよ。

971 :優しい名無しさん:2014/03/10(月) 20:39:34.67 ID:SqI9eR9s
喧嘩するなら、「どういう所行って、自分が職場でどう
適応したら働きやすくなるか教えろ!」と言って喧嘩汁!

もっとも、知的の方の一部以外ここに答えは無いかも
しれんけどな

972 :優しい名無しさん:2014/03/10(月) 21:19:24.99 ID:nkyEgH3/
去年の今頃ここに通っていたけど4月になったら特別支援学校の延長みたいになってしまった
精神や発達の利用者はその日やること伝えて作業開始させたら
基本ほったらかしで支援員は知的の世話ばかりしていたわ

973 :優しい名無しさん:2014/03/10(月) 23:04:35.29 ID:UQI+aAz0
ほったらかしって・・。
日雇いや短期のアルバイトしたほうがましな気がするね。
社会適応のためのリハビリ+実収入。
お勤め後は必ず長期就労に結び付くのなら
ほったらかしにも耐えられるけど。
決断しないと時間がどんどん過ぎてゆくなぁ。

974 :優しい名無しさん:2014/03/11(火) 01:33:55.63 ID:WsGEYnwC
発達障害があり、このセンターに通ってるが、
定型発達者の中では、変人として浮いてしまう自分が、
このセンターだと、常識人として浮いてしまうんだよね。

975 :優しい名無しさん:2014/03/11(火) 03:01:45.31 ID:Gg626Emm
日本は発達障害に対して完全にやる気ゼロだよな
とりあえず障害者職業センターが対応してますって事でお茶を濁して後は何もしない気なんかね
本当に辛いのに周りの人は「人と話すのが苦手な人」位にしかとってくれないし
発達障害に特徴的な並行作業の難しさや注意欠陥について話しても
「それは努力や練習が足りないんじゃないか?」と障害の症状としてとってくれない
まともな障害者雇用や国の政策も無ければ障害者年金も出ない
この三年間位は気楽に構えて行こうと思ってなんとかやってきたがもう本当にどうしていいか分からん

976 :優しい名無しさん:2014/03/11(火) 08:22:20.34 ID:y4iRRXxf
「健常者と目指すべきゴールが異なる。」

これは発達障害者支援センターから言わ
た事がある。。

もしかしたら、障害の種類ごとでもゴール
が異なるのかもな

977 :優しい名無しさん:2014/03/11(火) 12:49:54.21 ID:oFzcn3xX
>>976
>「健常者と目指すべきゴールが異なる。」

>これは発達障害者支援センターから言わ
>た事がある。。

これ、前後の文脈が分からんが場合によっては差別発言として問題になりかねないな
支援側のレベル低いのがよくわかる

978 :優しい名無しさん:2014/03/11(火) 12:55:28.02 ID:fGqgyGl8
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/

979 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 00:33:38.17 ID:hdM1PNzL
>>976
これ障害枠で一生働こうって前提の話だと、その裏側にある内容って
結婚も人並みの人生の出来事も諦めて社会が定めた枠でおとなしくしてろ
って意味になるよな。

違う前提条件なら、また解釈も違ってくるが。

980 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 00:39:16.04 ID:hdM1PNzL
ただでさえ正規を派遣に切り替えて少子化をわざと加速させ
社会を不安定化し、わざと日本の国力を減衰させ世界の資金をドルへ
還流する流れを誘導し、紛争を誘発させようとしている。

皆他人を気遣う余裕なくなり、ちょっとしたことでトラブルが多発し始めている。
いきなり何もしてないのに殴られたとか。
こういう流れを更に加速させようとしているんだから、障害者の立場は自動的に
さらに隅に追いやられるのは自明の理。

981 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 00:46:28.47 ID:hdM1PNzL
政治の話になるけど、増税だって政府の収入が少なくなるのが分かり切っていてやってる。
増税は、成長率が3%だったらしますよって話だったのに、最近発表されたのは+0.7%
その話は無かった事になって増税だけはする。景気悪くなって当たり前じゃん。

こういう流れはドイツでナチスが台頭して来た時の状況とよく似ている。というか同じ様にして
世論を動かそうとしているのがいる。日本は植民地だから指令を出しているところは誰でも
分かるわね。

982 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 15:04:59.35 ID:fXIDlHww
一言言えばスタッフは利用者を馬鹿にしているだけ
結局は自分は働いているって自慢しているだけ

983 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 18:07:45.81 ID:/rGQyo9c
以前、職業準備支援で訓練受けた精神だけど、
アシスタントから全員に「あなたたちは障害持っているから、世の中で損をするんだ。わかる?」
とか言われました。

知的の保護者は頭に来ているそうで、「差別発言」でJEEDに苦情を言うとか言っていたなぁ・・・

正規職員でもない、非正規職員で社会的に障害者並みに負け組なアシスタントはセンターでしか言えないんだよなぁ・・・
と思ったりする。

984 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 19:18:20.92 ID:T/aO35tc
ICレコーダー持って行ってたら、好きなように喋らせたのを録音した上で
海外のフリーのアップロードサーバーにアップして、本部にそのURLを送りつけて
それでも対応しないようなら、それを無制限にばら撒けば最高に面白い展開になるだけ

985 :優しい名無しさん:2014/03/12(水) 20:14:32.91 ID:T/aO35tc
今に始まったことじゃなく、昔から色々起ってただろうけど
大きな騒ぎにならなかったのは、有る意味で閉鎖された環境にあるため
職員の考え方も小学校の年季の入った先生のように勘違いして
世間とずれていても、その場をとりなしておけば済んだから。

だから、その親御さんたちがやっていることは従来通りのやり方の為
すませんでしたーと言っておく対応で済まされるだけ。

親学の時を思い出せ。JEEDにも多数の維新と間接的につながりがある者が
いたにも関わらず、我関せずの告知を出して終わりにしていた。
親学の提唱者が、統一教会の奴だと恐らく知っているのもいただろうにな。

世の中舐めるてると>>984の対応されると一発でとんでもないことになるのが
分かってない。

986 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 01:51:42.71 ID:Ez7xv5li
発達障害で、このセンターで就労支援受けてるけど、
ここに書いてあるとおり支援の仕方や実習の内容に突っ込みたい
部分が多い。職員の中では発達障害の特性について、理解ゼロ、
発達障害で空気が読めない、ミスをすることに対して、小馬鹿にするような
態度で接する、自分はある程度、社会人経験があるので、
小馬鹿にされることは他の人よりは少ないが、
社会人経験が浅く、言動が幼い発達障害の当事者には
トラウマになるぐらい見下すような態度で接するから、
見てるとかわいそうに見える。
あと、自分はADHDの特性が強いので、繰り返し作業だと、
ミスしやすいので、別の方法で工夫しながら作業したいのに、
それすらさせてくれないし、なんのために通っているのかわからなくなった。

987 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 02:07:11.07 ID:bgRNjSVX
>>986
だから日勤教育なんて言われるんだよな
これはあくまでも自分が事前説明を受けた時の感想だけど

3ヶ月間毎日決められた時間に通うこと
一定時間をセンター内で過ごせること
(低レベル)職員の指示に従えること

職員センターがやらせてる訓練なんてコレだけだ
それ以上のものなんてセンターは提供出来ないんだよ
通勤の練習とエラそーな職員様の言いなりになって時間を過ごす我慢の練習
そんな練習が不要な人は行くことない

988 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 02:32:17.49 ID:VuRNtSq7
社会人経験があるなら、生産性のない単純作業ばっかりで無給で3ヶ月も
やってられんでしょ。

989 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 09:01:37.23 ID:ymbB/vpi
このスレで度々発達が訓練内容に不満をブチ上げてるが
お前らのことなんて社会が必要としていないんだということにいい加減に気付けよ
おとなしく家に引きこもてっろよウザいから

990 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 16:50:18.78 ID:Ez7xv5li
すでに気づいてるよ。
でも、すべての定型発達者が発達障害者が
引きこもることに賛成してないんだよね。
自分の家族や自分の周りの人は働けってうるさいから、
引きこもりたくても、引きこもれないんだよ。
とマジレスしてみた。

991 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 18:19:14.46 ID:ofcGhnn1
朝の9時にメンヘル板に書き込めるレスに反応するだけ無駄

992 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 20:26:03.41 ID:4u8BmqDM
通所後、パートを紹介されて働いていますが
カウンセラーに相談したいことがあってもセンターの定時を過ぎると電話がつながらないので困っています。

993 :sage:2014/03/13(木) 21:18:17.38 ID:OrmASQN+
>>989
職員?

994 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 21:40:46.37 ID:ofcGhnn1
職員だったら「この程度の訓練内容にも根を上げてる癖に何言ってんだ」
みたいな論調で言ってくると思う。
「この程度」じゃ実際にまともに働くにはどうしようもないと判断しているのが
分からないほど頭がずれてるのも本当にいるし。

995 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 21:51:32.40 ID:tUL9fMgi
>>989を擁護したいわけじゃないけど最近のセンター批判の書き込みは
同じ発達障害の俺から見ても過度な被害妄想かクレーマー気質なものにしか見えん

996 :優しい名無しさん:2014/03/13(木) 21:55:26.34 ID:laoRmUmQ
発達障害があっても訓練は無理強いじゃないから行きたくないなら辞めればいいだけ
普通の職業訓練いけばいいだけ
もしくは金払って習いにいけばいいだけ

でもまあ・・・知的障害者や身体障害者と一緒に訓練はしんどいとおもうねー

997 :優しい名無しさん:2014/03/14(金) 02:11:20.71 ID:mNX7JyS0
確かにここのスレの中では言い過ぎなとこはあるが、
やはり、就労支援に対して改善点はあると思う。
障害の度合いも人それぞれで、
発達障害でもアスペやADHD、LDなど症状が違うし、
二次障害があるかないかも違うし、
発達障害でもいろんな症状を持った人が
決められた同じ方法で、訓練を受けると
やはり合う合わないあるのではないかと思う。

998 :優しい名無しさん:2014/03/14(金) 21:38:21.44 ID:nRdYp6pt
>>995-996
それをこのスレの内容と一緒にハローワークの障害窓口にいる職員に言って来い。

999 :優しい名無しさん:2014/03/14(金) 21:46:01.53 ID:v05vPAFA
埋め

1000 :優しい名無しさん:2014/03/14(金) 21:46:33.88 ID:v05vPAFA
1000ならセンター解体

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

294 KB
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