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■場面緘黙症21■

1 :テンプレ・1(旧テンプレ再編・暫定):2012/02/16(木) 22:35:53.67 ID:PzbrZ2cQ
場面(選択性)緘黙についてのスレです。
場面緘黙についての専門的な情報交換を目的としています。

場面緘黙症については、>>4の緘黙関連の団体のHP・緘黙関連の本などを参照してください。
(現在医師・カウンセラー等専門家のお世話になっている方は、その判断・助言を踏まえ、お考えください)

○前スレ
■場面緘黙症20■※→[この「■場面緘黙症21■」と下の「■場面緘黙症■談話室(仮)■」に分かれました]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
(過去スレはテンプレの最後尾に)

○関連スレ(実質的に■場面緘黙症20■の次スレ)←※
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
-------------------------------------------------------------------------------------------
※■場面緘黙症20■→(スレの途中でメンサロ板へ移転・改名)■場面緘黙症■談話室(仮)■--→(継続予定)
-------------------------------------------------------------------------------------------

○メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違い(ローカルルール)について

・メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・メンヘルサロン板【←関連スレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2 :テンプレ・2(新設・暫定):2012/02/16(木) 22:43:40.37 ID:Iaje2Paj
★★★ ■場面緘黙@メンヘル板のお約束■「沈黙は金、緘黙はプラチナ」■ ★★★

■お約束■おもにお返事を書き込まれる方へ■
 ここの板は>>1にあるよう「専門的な情報交換」がローカルルールです。  
 知識や経験のある私たちなら、下記のことはわかるはずです。

◎1 【重要】精神的に弱い方が多いメンヘル板のなかでも、発言をする力の弱い方が多いスレです。
 書き込みはメンヘル板のなかでも特に穏やかにお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ひ と つ の レ ス で ス レ ッ ド に 対 し て 場 面 緘 黙 に な る 人 も い ま す。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 場面緘黙の方が、スレッド上でも場面緘黙となるようなレスは慎んでください。

◎2 事 実 の 叙 述 と 意 見 の 叙 述 を分けて書きましょう。

◎3 私たちの多くは医師免許がなく、カウンセラー、ソーシャルケースワーカーでもありません。
 専門家ではない方は次の点を自問自答してください。
 (A)場面緘黙なのはわたしたちなのか、わたしたち以外の誰かなのか
 (B)場面緘黙を十分に理解していないのは医師やカウンセラーなのか、わたしたちなのか←★
 (C)その回答(返答)を必要としているのは相手なのか、あなたなのか

◎4 お互いに共感的な理解を心がけましょう(ただし、投影、転移/逆転移に気をつけましょう)。
 答えを見つけることより、相手の心を察することに重点を。「〜と感じているんですね」。

◎5 私たちの知識の不十分さを、大胆な仮説や推測で押し隠さなようにしましょう。
 「私にはよくわかりませんが、〜で困っているんでしょうか」。

◎6 一般論より、体験談のほうが役立つ場合もあります。「体験談」と断ってお話しください。←※


3 :テンプレ・3(新設・暫定):2012/02/16(木) 22:52:05.75 ID:Iaje2Paj
【注】>>2について
 1はメンタルヘルス板のルールをやや強くしたものです。2は説明的な文章を書く原則、
 3はカウンセラーを目指す人への定番の箴言から、4はカウンセリングにおける基本的な注意事項から、
 5はノーベル生理学賞を受賞した人物の「手紙」から、それぞれもじったものです。
 2、3、4、5について元ネタを知っているかどうかは、私たちの専門性の一つの目安になるかもしれません。
 ※6は専門性に関係なく、私たちの誰もが可能なことです。

■お約束■おもにお困りのことを書き込まれる方へ■
◎7 ご自分が「場面緘黙」であると判断された理由をお書きいただけませんか。
 医師・カウンセラーの判断か、何かの本を読んで自分で気付かれたのか、
 また、現在療養中の方は、その内容を差し支えのない範囲で、書いていただけますと幸いです。
◎8 困っていることを自由にお書きください。曖 昧 で も、 何 か 矛 盾 し て る な ー み た い で も 結構です。
 ・場面緘黙は脱したが、別な状態になって困っている
 ・学校で喋れなくて困っている
 ・心が傷つく出来事があったので相談したい
 ・場面緘黙についてもっと詳しく知識を得たい、等
      *   *   *   *
■診断基準―DSMやICDについて
○下記の理由により、当スレッドでは 現 時 点 で は 掲載を見合わせています。
 DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
 診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
 診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
 各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
 研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←※

※あなたが専門家の方なら、DSM/ICD等とその注意事項は既にご存知です。蛇足で申し訳ありません。

★DSMやICD、発症率・有病率については、>>4の緘黙関連の団体のHP・緘黙関連の本などを参照してください。

4 :テンプレ・4(旧テンプレ再編・暫定):2012/02/16(木) 22:56:39.47 ID:Iaje2Paj
■発症率・有病率について
○資料により幅が大きすぎたり、また、日本のデータではなかったりなど、いろいろな差異があるので、
 混乱を避けるため、当スレッドでは 現 時 点 で は 掲載を見合わせています

*****************
※参考―1/2
○緘黙関連の団体など
・緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会) ttp://asmjapan.org/
・かんもくネット ttp://kanmoku.org/index.html
・場面緘黙症専用-場面緘黙症の解説と説明- ttp://www.kanmoku.com/
・場面緘黙症Journal ttp://smjournal.com/

○緘黙関連の本
◆かんもくネット(著)/角田圭子(編)
『場面緘黙Q&A―幼稚園や学校でおしゃべりできない子どもたち』学苑社(2008)
保護者や教師向けの場面緘黙を理解するための本。72のQ&Aに、緘黙経験者・保護者のコラム110編、実践例17を併載
◆Angela, E. M., et al.(著)/河井英子・吉原桂子(訳)
『場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために』田研出版(2008)
カナダの緘黙専門医らが専門家向けに書いたマニュアルを保護者向けに書き直した本
カナダの資料が元ですので日本の教育の現状とは必ずしもかみ合いません
◆さくらかよ(著)
『君の隣に―緘黙という贈り物』文芸社(2002)※品切
幼少期から場面緘黙症であった著者の手記
◆石川百合子・石川麻利(著)
『負けたらあかん!』近代文藝社(1995)※品切
場面緘黙症を克服した母子の手記
◆河井芳文・河井英子(著)
『場面緘黙児の心理と指導―担任と父母の協力のために』田研出版(1994)
緘黙児の特徴や一般的な症状、学校・保護者の対処法についての総説的な本
ただし発達障害・情緒障害等の研究が未発達な時点で書かれたことには注意が必要

5 :テンプレ・5(旧テンプレ再編・暫定):2012/02/16(木) 22:59:55.48 ID:g3u6osfs
※参考―2/2

○緘黙の治療法
・薬物療法―SSRI等の抗うつ剤が治療に採用
・行動療法―行動分析に基づく治療法
・認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
 等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
(ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.html
 上記、場面緘黙症Journal内「緘黙基礎知識 - 治療法は?」より抜粋)

○付記
現在、一般に、緘黙は「発達障害」ではなく「情緒障害」と考えられています。
一例として、独立行政法人「国立特別支援教育総合研究所」のリンクを掲示します。

・神経症・緘黙症等の情緒障害のある子どもの支援のために
ttp://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
 (独立行政法人国立特別支援教育総合研究所
  発達障害教育情報センター「研究所の発達障害関連の研究紹介」【18】)
・緘黙について/笹森洋樹
ttp://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html
 (独立行政法人国立特別支援教育総合研究所
  ポータルサイト「障害のある子どもの教育の広場」内)

※テンプレの記載事項はすべて参考です。
 緘黙は、現時点では、心の研究のなかで、あまり進んでいない分野です。
 参考項目等の内容についてのご判断は、ご自身でお願いします(専門性のある方は特に)。

6 :テンプレ・6:2012/02/16(木) 23:01:18.02 ID:Iaje2Paj
○過去スレ
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312438404/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304867322/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296573664/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286022178/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265985409/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253438504/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243956536/
12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233501077/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221228400/
10 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210506270/
*9 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203954262/
*8 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189941773/
*7 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183563051/
*6 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167285250/
*5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153585084/
*4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139418857/
*3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123580249/
*2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110569387/←実質2、スレ番はありません
*1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055726980/←スレ番はありません

7 :【臨時のテンプレ】:2012/02/16(木) 23:02:55.66 ID:yasocvwP
○緘黙は遺伝か?―このスレッドでの暫定的な考え方 ※学問上のものではなく便宜上のものです

 性格を決める遺伝子とその発現の条件についてはまだわからないことが多々あります。
 そこで、このスレッドでは、便宜上、緘黙を「母語(母国語、ではありません)」と同様に扱います。
 私たちの母語は日本語ですが、遺伝でも、私たちが任意に選んだわけでもありません。
 気がついたときには日本語が母語だった、という状況です。
 緘黙も同じように、遺伝かどうかはわからないが、気がついたときには場面緘黙だった、と考えます。
 遺伝だから治らない、遺伝じゃないから変えられる、という両極端の俗論で荒れるのを予防するための措置です。
 (レフェリーのいる雑誌論文等からの引用等、最新の資料は大歓迎です)

8 :【臨時のテンプレ】:2012/02/16(木) 23:05:39.27 ID:yasocvwP
○緘黙と元緘黙―このスレッドでの暫定的な考え方 ※学問上のものではなく便宜上のものです

・緘黙の状態

    (心)  ←→ [外界]
      ↑
心の表面=緘黙

・喋るようになった状態(俗に言う、元・場面緘黙の人)

 【.〜..(心)..〜.】←→[外界]
  ..   ↑.┃↑
緘黙の名残.┃新たな心の表面=喋るペルソナの形成
    ..   ┃
   <心のなかで「緘黙の名残」「喋るペルソナ」との間にストレス「〜」が発生=緘黙ではない心の問題が発生>

○場面緘黙の人は繊細か―このスレッドでの暫定的な考え方 ※学問上のものではなく便宜上のものです

 このスレッドでは、緘黙の人の心を「未分化な状態」と考えます。
 比喩的に言うと、自分で自分の心をうまく制御できない状態です。
 そのため、過度に緊張して発話が困難になったり、
 自分の心を外界からうまく守れなかったり、
 外界の状況をうまく認識できなかったり、
 等、の状態にあり、
 これらの結果として外界にうまく溶け込めなかったりする、
 と考えます。 

 「繊細」という語彙は、外界への気配りが利く、というような意味合いにも解釈できるからです。

9 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:14:15.06 ID:Iaje2Paj
このスレッドは、希死念慮の疑われる一件の事例を見逃しました。次のレスです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/717
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/721
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/725-730
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/732-733

717・730はいわゆるSSと呼ばれる二次創作作品へのリンクです。
このように自分の好きな作品をカウンセリングの場面に持ち込み、
それについて話すクライアントは、1990年代後半から報告されています。
板ルールの「専門的な情報交換」が可能な「皆さん」(以下、単に「『皆さん』」)はおそらくご存知でしょう。

10 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:18:52.85 ID:Iaje2Paj
717のリンク先の物語は、一人の内向的な少女に友人ができ、永久の別れ経、
その後の生涯を描いています(付記すると、その後に二段オチがあります)。
730のリンク先の物語は、一つ目は二人の少女が彼方のバスで生命の誕生について語りながら、
彼岸へ向かうところを此方へ帰還する物語です。二つ目の物語は一つ目の物語の改稿版です。

この3つの物語は題名以上の説明がないままリンクだけが貼られています。
この3つの物語に共通しているの人の生死です。物語を読まれた「皆さん」はおそらく、
物語の提示している内容と書き込みの状況とをあわせて、各々多寡はあれ、希死念慮を念頭に置かれると考えます。

このスレッドが以上の状況にどう対応したかは過去スレをお読みください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/

11 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:23:59.48 ID:Iaje2Paj
同じくこのスレッドは、場面緘黙かどうかはわかりませんが、
対人関係に(ネット上のそれを含む)難があると疑われる事例を見逃しました。

すなわち、先のレスのうち、721・725・728・729・732・733のレスです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/721
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/725
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/728
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/729
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/732
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/733

これらのレスはすべて先の二次創作の元になった作品の登場人物のAAですが、
話している内容は書き手の人の気持ちであると考えられます。

721・725・728・729・732は質問への回答で、スレッド上での交流を意図していると考えられます。
使われている語彙や文章から、臨床心理を含めてある程度の知識・教養があることが伺えます。
一方、このような表現は、子どもたちが架空の人物を真似て遊ぶさまに酷似していて、
台詞=書き手の言葉とAA=表現の幼さのギャップに、「皆さん」は違和感を持たれると考えます。

このスレッドが以上の状況にどう対応したかは過去スレをお読みください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/

12 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:26:45.67 ID:Iaje2Paj
733のレスは、唯一自発的なレスです。登場人物は眠っています。

「皆さん」のなかには、先のSSと併せて、この「今日も眠りに就いたらしい」人物が、
明日の朝には目覚めることを願う人がおられると考えます。

私個人は「また失敗」「今日も」という表現に、救いを求めたい気持ちです。

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

――この言葉をここに引用すれば、「皆さん」には、意図するところは伝わるでしょう。

13 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:35:27.49 ID:yasocvwP
AAはもう一件続きます。一つの引用句のレスと謝罪の意味のAAのレスです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/767
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/768

場面緘黙について知識のある「皆さん」、とりわけカウンセリングの経験のある方は、疑問をもたれるでしょう。
ここはまったく任意に往来する場です。そこへの適応に失敗した人が、2、3日の間で、あえて再来するかどうか。

このスレッドが以上の状況にどう対応したかは過去スレをお読みください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097

14 :臨時の序文:2012/02/16(木) 23:49:18.01 ID:yasocvwP
このスレッドも一スレ目が立ってから足掛け10年になります。
時間が経つにつれ、スレには、学校生活、就職・進学など、いろいろ身近な悩み事のレスも増えてきました。

話題が多様になったことから、現実問題、スレ民のお互いの会話に、食い違いも出てくるようになりました。
メンタルヘルス板のローカルルール<専門的な情報交換>からも、若干ズレてきました。

そんな折、たまたま、>>9-13の例を生じてしまいましました。
この例の意味の考察はここをお読みの方々ひとりひとりにお任せします。

15 :臨時の序文:2012/02/17(金) 00:06:43.47 ID:e/CLoLmr
以上の経緯から、場面緘黙のスレッドは、

メンタルヘルス板のローカルルール<専門的な情報交換>に従ったスレ、すなわちこのスレと、
同じくメンタルヘルスを扱うメンヘルサロン板―ローカルルール<コミュニケーションの場>―との、

二つのスレッドに分岐しました。

■場面緘黙症20■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
の実質的な継承スレは、次のスレッドになります。
     ↓
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

分岐作業中、スレッド「■場面緘黙症20■」がまだ途中であったため、名称は継承できませんでしたが、
「■場面緘黙症■談話室(仮)■」は、これまで通り<コミュニケーションの場>としてお使いください。
(ただ、移転先のメンタルヘルス板のローカルルールはお守りください)

16 :正誤訂正・補遺等:2012/02/18(土) 01:04:13.46 ID:lIeNK4c6
>>2 テンプレ・2(新設・暫定)
>◎4 お互いに共感的な理解を心がけましょう(ただし、投影、転移/逆転移に気をつけましょう)。
> 答えを見つけることより、相手の心を察することに重点を。「〜と感じているんですね」。
      ↓
◎4 お互いに共感的な理解を心がけましょう(ただし、投影、転移/逆転移に気をつけましょう)。
 答えを見つけることより、相手の心を察すること、ラ ポ ー ル の 形 成 に重点を。
 「〜と感じているんですね」。
-----
>>3 テンプレ・3(新設・暫定)
>■診断基準―DSMやICDについて
       ↓
■診断基準―DSMやICDについて【「回避性人格障害(不安性人格障害) Part39@メンヘル板」の考えを流用】
-----
>>9-15 臨時の序文(誤字脱字誤用等多数。急造で推敲不十分)
-----
>>未記入―テンプレの補綴
医療・カウンセリングと並ぶ柱「ソーシャルケースワーク」について、
テンプレに含めることができなかった。今後、テンプレへの補綴が必要。
(文献等の一般論も、スレッド独自の情報の蓄積も、少なかった)
「デイケア」についても同様。

17 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 01:39:53.67 ID:lIeNK4c6
ようこそかげふみあそびのせかいへ
かげふみあそびのせかいへようこそ
あなたもうあそんでる
あなたはかげをふんでいる

あなたがふんでいるのはわたし
わたしはあなたのかげぼうし

ようこそかげふみあそびのせかいへ
それとはしらずにかげをふむ
じぶんでじぶんのかげをふむ
かげふみあそびのせかいへようこそ
  *
あなたのことばはわたしにむかう
あなたのことばはしょにむかう
わたしはあなたのかげぼうし

らふのーるのかがみはわれる
ろんうぉーるのあらしはやまない
それがわたしたちのせいいっぱい

18 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 01:47:47.28 ID:lIeNK4c6
  *
しょをとおしてだけだれかにつたわる
しょをとおさないととどかないい

しょのなかにいる
あなたとわたし
あなたはわたし
しょをまもるもの

でもかなしい
しょをろうどくできないわたしたち

いっしょにしょをまもってね
いっしょにしょをつづってでね

しょをよめばつたわるかもね
しょをつづればつたわるかもね

19 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 01:51:28.94 ID:lIeNK4c6
  *
ようこそかげふみあそびのせかいへ
それとはしらずにかげをふむ
じぶんでじぶんのかげをふむ
かげふみあそびのせかいへようこそ

あなたのことばはわたしにむかう
あなたのことばがあなたにむかう

さあしょをよんで
さあしょをかいて

さあしょをよんで
さあしょをかいて

わたしがあなたのかげぼうし
すっとみてるよずっといっしょだよ

20 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 02:10:48.54 ID:lIeNK4c6
  *
あなたのことばはわたしにむかう
あなたのことばがあなたにむかう

わたしのことばはあなたにむかう
わたしのことばがわたしにむかう

じぶんでじぶんにことばをかたる

だけど
しょをろうどくできないわたしたち

かげふみあそびのせかいへようこそ
ようこそかげふみあそびのせかいへ

そしてあなたはかげをふむ
そしてわたしがかげをふむ
わたしたちのかげふみあそび

21 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 02:18:11.21 ID:lIeNK4c6
ようこそかげふみあそびのせかいへ かげふみあそびがおわらない

圭圭|            ,.ィ升圭圭圭圭圭ア´   ,斗==ミ、マア          l!          寸圭圭圭掛x、守圭沁
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圭圭ll        |圭圭圭圭圭圭圭7 ィ升圭圭圭圭圭沁 佳〉       ,佳li   _、         寸圭圭圭沁 Z7
圭ニ从       |圭圭圭圭圭圭刃’ 7圭圭圭圭圭圭圭ム从         〈圭ム l!   [x       守圭圭圭》 W
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圭圭W       [圭圭7 ,佳タ     ,.ィ圭圭圭圭圭》  廷壬圭7         Z圭沁、寸心、ヽli、    `守圭紗   ,佳i,
守圭マ         [圭7 佳′  ,.イ圭圭圭玄   `¨`ミx、 `¨¨W        |圭圭圭ト、 寸抄 `_       _,,.ィ  佳沁
  マ从  ,     Z仂 陟  ,.イ圭圭圭圭圭_     `゙ミx紗′ 八       .|圭圭圭圭ト、У    `゙ニ三圭圭リ  炸致
心、 マ∨ム     Y′陟  ,佳圭ア佳圭圭圭ム`゙ミx。、   `´  x佳掛,     [圭圭圭:抄     ミx。..,,_     ,.佳致′
圭_  寸掛、      Yi紗 ,佳紗" .|圭圭圭圭リ     `゙ミx。、__,佳圭圭}    Y圭圭圭7       `守沁   ,.佳紗′
圭圭l!  寸掛、     寸7 ,佳致 ,佳|圭圭圭封'ミx、     `゙ミ少^寸圭リ     `寸圭圭′    》    寸′,.:佳ア´
Z圭|!  ト、 寸掛,     マ圭圭′,佳圭圭圭圭〈 寸≧x   _,,.。x=升紗" 仏     Y圭{  {   〃     ,.イ紗'" ,.イ!
.∨圭ll, .マム 寸ム    寸圭ム [圭圭圭圭仏 `守圭圭圭少''"´    杏′     炸掛, l!  ,佳   ,.x'紗'"  ,.:佳’

かげふみあそびがはじまらい かげふみあそびのせかいへようこそ


22 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 02:49:00.06 ID:lIeNK4c6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ■■ このスレは荒らしが立てた重複スレです ■ このまま落としてください ■■
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23 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 02:50:26.66 ID:lIeNK4c6
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24 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 02:51:43.53 ID:lIeNK4c6
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25 :Capsule.。o ◆E6sGi75CTY :2012/02/18(土) 17:59:31.00 ID:f7eOZtMP

↑↑↑

なんなんだ!このキモい荒らしは!!
本スレどこだよっっっ!!





26 :優しい名無しさん:2012/02/18(土) 18:11:03.38 ID:2mCxPfSp


27 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 00:08:25.04 ID:6UQODtDo
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28 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 00:08:54.55 ID:6UQODtDo
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29 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 00:09:15.41 ID:6UQODtDo
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30 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:14:07.73 ID:ed5agShh
>> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/93

スレは違うけれど返礼の意味でこれをここに綴る

それは「探り」を入れただけ
解答編はまだ用意できていなかった、今から用意する気力はない
「探り」の元ネタは、「アニメ語」の子どもたち、「五十円玉使ってから」、作者不詳のSS、実在の人物(過半数は専門家、以下同じ)数名

この時点 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/718-719 で終結するはずだった
しかしこうなった http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/720
そこで終結させず続けた http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/721
続けたせいでこの問いを切っしまった http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/734
流れを戻そうとした http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/778
元ネタは数冊の本、実在の人物若干名
  *
互いの影のやりとりだったから止めることができなかった
イレギュラーなレス http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/946
結末はわかっていたから消える側に干渉しないようお願いした
イレギュラーなレス http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/957
先にスレを立てた、未完成だったが完成する目処はないし、よくて dat 落ちだろう
元ネタは本と諸論文、うち成書はたぶん500冊程度か、1000冊にはならないだろう、
しかしある意味では蔵書のすべてが元ネタかもしれない、
それと実在の人物数名

31 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:15:13.49 ID:ed5agShh
  *
人は大勢いるのに影が一つしかない、干渉する意思はもとよりない
だからスレ民が―スレ民の自治を含めて―丸ごと移動できる場所を用意した

32 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:18:27.49 ID:ed5agShh
  *
本質はこちら、「探り」から「終結」までの後になって出てきたのでここでしか触れられない
>君が来るまでは比較的平和だった http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/986
>コミュニティ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/987
この2つの書き込みとその書き込みに誰も疑問らしい疑問を指摘していないことが専門性の欠如の例証

未だに誰の答えもない http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/979
答えがあってから言ってくれたらもっと嬉しかった、ありがとう
  *
―ほら、喜怒哀楽を直接示す語彙がいくつあったか数えてた?
 「w」一文字を書くのにこんな大掛かりなことをしなければならないなんてね

33 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:20:45.67 ID:VtqHnXcg
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34 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:21:05.55 ID:VtqHnXcg
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35 :優しい名無しさん:2012/02/19(日) 19:21:41.05 ID:VtqHnXcg
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36 :優しい名無しさん:2012/02/20(月) 07:27:32.04 ID:3S9d8qNl
現時点から遡るなら20±n年間、専門家と共に在り、その間は専門家なくして存在しえなかっただろう

身近に居続けてくれる専門家たちと、その人たちに教わって読んだ文献の山、文献に教わって集めた文献の山、
文献を読む必要上学んだ言語、専門家が専門書を読むのは読書と言えるのか、
真に受けて読んだ他分野の諸書、加速度的に増えるとはこういうことか
「これ何トンあるの」、そのざっくばらんな口調もおどけてみせる表情も専門的技法の一つ

2枚目のスレッドを閲覧、場面緘黙はネットでも場面緘黙、
過疎り気味に見えたスレッドだったが、かつてはもっと過疎だったらしい、つまり、今のここは賑わっているようだ
19枚目のスレッドを閲覧、2、3日にも渡る会話、スポーツならばこういうやりとりを泥臭いと表現するのだろうか、
少しは知識もあるようだ、手隙の人物の知識と心を総動員しているような泥臭いやりとり、
こういうやりとりこそ患者でありクライアントである人たちにできる専門性か

20枚目のスレッド、はじめての場所、結果は違った
おそらくは専門家ではない人々とおそらくはそのソックパペット達、幸せそうな人たちとのやりとりを終える、
休むよ、もうからっぽ、ただ箱庭は封印しなくちゃ、本当に迷い込んできちゃっ人が一人だけいたし、
封印には道標がなきゃダメなのか、でも今は、道標は後で作ろう、
小休止してもうひとがんばり、いや、ふたつか

そしてまた専門家なくして存在しえない日々
  *
まあ全部ウソなんだけどさ

37 :優しい名無しさん:2012/02/20(月) 07:30:20.05 ID:6WbWobIK

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38 :優しい名無しさん:2012/02/20(月) 07:31:17.48 ID:6WbWobIK
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39 :優しい名無しさん:2012/02/20(月) 07:31:47.79 ID:6WbWobIK

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40 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:53:34.42 ID:2H00eti8
まあ全部ウソなんだけどさ
*
余録つき、文献渉猟の手助けという
立場は逆転、読書量は追い抜いた、渡す、題名をメモしてる、渡す、数頁だけ読みたいという、黙って読む、
ちょっと、立場を忘れてません、でも砂糖菓子が食べたいときもあるのよ、そんなことを言う折衷料理人
渡す、半頁で砂糖菓子のレシピと見抜く、持ち主の心も見抜く、あなたなかなかな鋭いですねなんて言ってるあなたは料理人じゃない、
どう鋭いかは口にしない、本物にはまだ敵わない、相手は勝ったとさえ思っていない、量より質、負けて強まる信頼感、「まだ」は失言か
本の中身も持ってきた人の中身もすぐに自分のものにする本物
 *
一個人でも簡単にできる社会貢献、次の人へ、この人たちが次の人に出会う確率は低い、
でも一般的症状の一例を学んだ、やがて何かの役に立ててくれるかもしれない可能性が現実の世界に生まれた、
オーベン、スーパーバイザー、非常勤ナントカ、嘱託、招聘、利己的な行動の機会が利他的な行動の機械、失礼ね生き物です、
専門家は知らない、実物を知らせなければ知る由はない、学んで貰わねば、学ばせてもらいたい、
挑んだ負けたまた挑んだまた負けたそうやって知らせた訴えた、僅か数人の全員が学んだ、全員から学んだ
 *
性別の謎、片方は他方へ行けない、片方はどちらへも行ける、ま、目線は感じます、長居はできない、よくわからないけどこれ、
盾はみんなが持っているけど、このでっかい銃が気に入った、強力そう、決めた、
金色のあなた、華奢ですごく綺麗だけれど、盾を持っていないから
ポージングして見せる、そっくりねと言われる、やっぱりね、お見通し、自覚してることは伝わっただろう、よしとしよう
この銃は「バズーカ」、濁音が綺麗じゃないね、関係ないね、口をついて話すことはなさそうだし、ね、でもことばの本質はオト
 *
その人が彼方へ行く一か月ほど前の言葉を覚えていると話す、同じ香りがするそうだ、さすが、たぶん経験者、場数が違う、騙せなかった、
「一人分」の経験じゃ追っつかないか――不謹慎、本を渡す、だけど「ぷんぷんする」って、カラスの吐息じゃないですよ、ぷんぷんする

41 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:54:09.33 ID:2H00eti8
 *
趣向を変えて文を渡す、もったいない、それでほめてるつもり、学位は飾りじゃありませんよ、
思った瞬間相手に伝わる、エスパー、まさかね、表情か、動作か、
どのひとりも知っている、自分の器、器の中身がこぼれぬように共に冒険してくれる人、器の中身を満たすのは混ぜ物のないロック、確信、
格上だったり同格だったり格下だったり、どれを持つ人と相対しても飾りになる学位

42 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:54:43.11 ID:2H00eti8
 *
針が左腕の静脈を射る、献血できなかった静脈、一刺しでコトを済ませる、痛かったでしょうなんて謝ってる、いいえ全然、右腕は見ぬふり
夜の受付が騒がしい、好奇心、革ジャン、暴走族? 事故? 事務の人の言う通り、外科も整形もありません、遅いよ、警備員さん
受付の壁に蹴り、音、合板に穴、救急車を呼びますね、なんて言ってる、外に出て行く、入れ替わりに別の人、前の人より背が低い、
若い者が失礼して、頭を下げる、サングラス、帽子、革ジャン、背中の刺繍が同じ、一針の手間をこの人たちはたぶん知らない、合板は見ぬふり、
外で救急車を待つ様子、事務の人、次の患者さんを呼ぶ、ずっと変わらなかった表情と態度、きぜん、自然、安心
食堂の厨房が閉まる時間帯、ときどき覗く、いつも黙々と一人モップを掛ける、一番偉い人がそんなことして、「そんなこと」、失礼、すごく
本を積み重ねても届かない積み重ねはどこにでもあると知る偽者

43 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:55:47.76 ID:MmPnd6jH
 *
薬は嫌がらず飲んでいたと聞く、物心ない心でも命の糧を悟ったか、生涯を友らと伴に過ごすには生涯欠かせぬもの
どうすれば少しでも苦しくないかどうすれば少しでも眠れるかどうすれば少しでも楽になるか、友らのご機嫌を伺う
やがてまだ生涯の友がいたと知る、沈黙、その次の症状は、症状群、命名は専門家に委ねます、何時も助けてもらってるお礼
さて、この友にはどうしたら、皆にどう接すれば、どうすれば、どうしろと、「なぜ」、「もし」、余裕だね
 *
順番は、ひじ、手首、手の甲、足、でもね、いくら小さいからって、ベッドの上で半回転て、ひどくない
知るのはずっと後になる、この状態は「くるしい」、謎が生まれた「くるしくないのはどんな状態」
描いたのは、葉の茂った一本の木、少し抽象的に、図形のように、青々とした活力漲る木、枝も見えないぐらい、
知ったのはその直後、それを後出しで言うかなぁ、
でも知った、これもまた「くるしい」、そして謎がもう一つ増えはしない、友らは己が一部、それにね、もうベッドの上で半回転させるのは苦しいでしょ
 *
苦しい、知ってる、ポンプが止まったわけじゃないでしょ、自分で自分の首を絞めてるわけじゃないでしょ
今は何に困ってるの、差し当たり何が必要、あなたを診断したのは誰、どんな療養をしているの、誰にどう挑んだの、
薬は何が好き、何を飲んでるの、効いてるの、聞いてるの、
記録を残しましょう、体験から記録へ、すべての学問の始まり、そして秀麗なΥπατια
 *
この薬は結構好き、神様の名を戴いた薬、化学屋さん、理路整然とした名前の美しさは認めるけどさ、
十余種のなかではこれね、命をつなぐは霧だけどさ

44 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:56:35.56 ID:MmPnd6jH
 *
性別の謎、梳く、削ぐ、おしまい、バレッタでいい、ふと思う、男の人はどうしていると
身に着けるものは少なめ、誰に見られるわけでなし、カタログで一方的に、ゆったり男物のシャツも混ぜ、少なさに思う、男の人はどうしていると

45 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:57:22.03 ID:MmPnd6jH
 *
仮面が増えた、台本が増えた、組み合わせがうまくなった、演技も上達した、「組み換え」には間が空いてしまう、「ない」ものは「ない」、
使うたび血肉を殺ぐ仮面と台本
 *
翻って、今、影は影に徹してる――いや、もう影の侵食は始まっていたのかも
「勝手に仕切ってスマソ」
「勝手に仕切ってとかそんな事は言わない! 全く××っ子ときたら、そんなとこが最も欠けてるんだからww」
どこも同じ、仕切る人は大変、真似もできない、偽者にもなれない、これは無理、誰かいい人いてくりゃれ、誰かいい人来てくりゃれ
豊穣の神に祈り針を刺す、落書きの代わり、「McHolm, A. E., et al.」、本文の隅の落書に本質を見たは砂糖菓子を読む機会をくれた此方の人
 *
再転、今、もう身も心も影、たまにはあること
「『繊細』な人の『繊細』な言葉」
―そうです、ここでは虫みたいなもの、単位は「匹」、でもね、虫ってとても合目的的、無駄のない機能美
「『繊細』な人の『繊細』な言葉」
―<『みんな』 で は な い 人 が い る 。>箴言、でも言わない、どこ探してもないよ、この心から生まれたから、まだオトにしていないから
「『繊細』な人の『繊細』な言葉」
―はい、いつもそう言われます、いつもいつもいつもいつも聞き飽きない聞いても慣れない最強の矛、
―わかってないのわかるはずでしょ矛を退ける最硬の盾の沈黙でも龍より不死鳥が好きミエミエのヒネクレが可愛くもそっくりでもある、
―まだ言ってるのいつもそう言われてばかりなんですってば聞こえないからしょうがないねいつもいつもいつもいつも

46 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:58:23.20 ID:VAOrtL3t
 *
あ、待って、違う、ちょっと盛ったね、大げさ、こう言われることもある、「ありぁと・ざぃあしたぁ」とか「じゃあまた次回に待ってますね、お大事に」とか
どぉ、うらやましいでしょ。はいこれ、みかん。
 *
余力、尽き。待つ人がいる。己を連れて我が行く。

47 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:59:06.18 ID:9M1tdIKr
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48 :優しい名無しさん:2012/02/26(日) 22:59:23.10 ID:9M1tdIKr
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50 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 17:38:06.54 ID:rX+Eu9u3
 喚くな

51 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:33:59.36 ID:TuRyKhD+

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52 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:34:15.53 ID:TuRyKhD+

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54 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:35:19.47 ID:HpnpRDaO

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55 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:35:36.82 ID:HpnpRDaO

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56 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:35:58.66 ID:HpnpRDaO

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57 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 18:59:54.04 ID:OQR1rkFk

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58 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 19:00:48.94 ID:OQR1rkFk

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59 :優しい名無しさん:2012/02/29(水) 19:01:05.10 ID:OQR1rkFk

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60 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:12:54.67 ID:1efIuJUG

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61 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:13:23.47 ID:1efIuJUG

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62 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:13:40.50 ID:1efIuJUG

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63 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:46:21.56 ID:1efIuJUG
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64 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:47:04.33 ID:1efIuJUG
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65 :優しい名無しさん:2012/03/01(木) 07:47:19.57 ID:1efIuJUG
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66 :優しい名無しさん:2012/04/20(金) 12:28:18.81 ID:9kJu1/bw
あげ

67 :優しい名無しさん:2012/04/20(金) 13:46:43.54 ID:wasgFcqi
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68 :優しい名無しさん:2012/04/20(金) 13:47:40.56 ID:wasgFcqi
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69 :優しい名無しさん:2012/04/20(金) 13:48:18.57 ID:wasgFcqi
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70 :優しい名無しさん:2012/05/16(水) 00:30:20.21 ID:v96n6VWQ


71 :優しい名無しさん:2012/05/30(水) 14:14:56.78 ID:EfjgmetP
治らん。

72 :優しい名無しさん:2012/06/08(金) 11:41:04.47 ID:Qn9NrQAM


73 :誘導 ◆t7xXXGPUBU :2012/06/29(金) 12:33:30.66 ID:S3AzBwlC
重複スレ

本スレ→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329659951/

74 :優しい名無しさん:2012/06/30(土) 06:22:24.04 ID:S+GEC5nO
はい

75 :五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2012/06/30(土) 12:14:02.17 ID:15RFZqcP
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
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滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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