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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□

1 :優しい名無しさん:2011/06/10(金) 06:37:16.96 ID:6M6TcJUB
自治スレッドです。

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

905 :優しい名無しさん:2013/10/12(土) 10:20:52.66 ID:DUxg4Gwz
●が機能停止してるのにTATESUGI値が256は高すぎる
(BBS_THREAD_TATESUGI=256)
このままではスレが立てられない

32に緩和するよう申請しようと思うけど、いかがか?

906 :優しい名無しさん:2013/10/12(土) 23:03:34.12 ID:DUxg4Gwz
age

907 :優しい名無しさん:2013/10/13(日) 12:12:28.88 ID:F6S/VZ2i
このままだと自治スレも立てられなくなる
もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして設定変更申請出してくる

908 :優しい名無しさん:2013/10/13(日) 13:20:33.11 ID:KPMEdtDM
>>905-907
安心しろ、不具合が生じてるのはお前だけだ

909 :優しい名無しさん:2013/10/26(土) 04:27:57.27 ID:5FghDeV3
で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う

910 :優しい名無しさん:2013/10/26(土) 05:34:21.97 ID:6j2PYexg
>>909
>>908は反対意見だろう。都合の悪いレスを無視しないように。

俺も反対だが。現状で誰も困ってない。
スレ保持数が700、現在695スレ。特に悪い数字じゃない。
スレが立てられなくて困るなら、スレ数は逓減するはず。
この二週間でスレ数がどれだけ減ったか具体的な数字を出して再提案を。

繰り返すが、都合の悪いレスを無視しないように。

911 :優しい名無しさん:2013/10/26(土) 08:27:19.98 ID:5FghDeV3
>>910
じゃ、この案件をお願いできませんか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/852

912 :優しい名無しさん:2013/10/26(土) 21:44:02.02 ID:5FghDeV3
>911は立ちました
お騒がせしました

>>910
正直、他のスレの数がどうこうと言うより、自分が立てたいスレが立てられない、と言う方が問題と思うんですよ
この板の全部のスレを見てる人はいないでしょう
乱立荒らしはもちろん論外ですが、正統な次スレが、不必要にキツすぎる規制のせいで立てられない、というのは如何なものかと

まぁ、●が復活すればこんな議論などせずに済むんでしょうが

913 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 00:03:43.60 ID:gIl+rGAt
>>912
もう議論終わったようだけど一応。

>もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして
>で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う

「1000到達したら」「2週間たつんだが」って、提案のときと一貫してないですよね。
まだ1000まで達してないのに急に「2週間たつんだが」って条件を変える、こんなやり方おかしいですよ。

914 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 14:17:49.25 ID:GRI8i9wT
>>913
だって「そんなのお前だけだ」ってだけで、数値を議論してないんだもん
ここのペースを考えれば1000到達なんていつになるか

実際、自分でも他のTATESUGI値30程度ならスレ立て問題なしだけど、TATESUGI値60を超えるハードウェア板では立てられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1381353042/670-675

まして256なんて●前提の値を設定してるここはキッツイよ
>911のスレ立て代行スレを見てもらえばわかるように、立てられないのは私だけじゃ無いっすよ

915 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 15:09:55.42 ID:Ij3Fhc/I
>>914
また話をそらして…

>もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして
>で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う

自分の提案を守らないでゲリラ的に緩和申請しようとしたことをまずきちんと謝罪したら?

916 :優しい名無しさん:2013/10/27(日) 18:11:14.24 ID:GRI8i9wT
>>915
自分のやり方がまずかった
ごめんなさい

その上で、話を白紙に戻して、もう一度TATESUGI値を32に緩和する事を発議したいのです

917 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 01:36:06.12 ID:wIGBb9pL
>>916
>>910は695スレと書いてるけど現在704スレ、この間だけで9スレが立ってる。
大変失礼ながら、たまたまあなたのホストがスレ立て規制に引っ掛り易いだけで、住人全体としてはあまり支障がないのでは?

住人全体が困ってるならスレの総数は大きく増えないでしょう。

918 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 15:13:25.43 ID:QMJklHxC
運営系のスレを見てると、●復帰は過去ログ閲覧のみの単機能になりそうな気が
尤も、これが本来の●の役割で、他の機能はオマケだったんだよね

他の何らかの形でスレ立て特典が担保されないのなら
TATESUGI値の緩和も真剣に考えた方がいいと思う
現行の値は、一般利用者にはキツすぎる

919 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 15:55:02.66 ID:gBZjBSml
>>917
代行スレ見ても、引っかかってる代行人は何人かいます
たまたま自分だけ、とはちょっと考えづらいのです

920 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 17:20:48.91 ID:H4ENb6iK
>>918>>919
また都合の悪いデータを無視する人が沸いてる
現にスレ数が増えてるのをどう説明する?

921 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 17:30:38.65 ID:gBZjBSml
>>920
そりゃ立てられる人もいる、でしょうよ
誰も立てられないわけでは無い
ただ、非常に立てにくい状態になっているから、緩和するよう申請しませんか、って話なのに

それとも、立てやすくなると何か困る理由があるんですか?

922 :優しい名無しさん:2013/10/28(月) 17:58:27.67 ID:H4ENb6iK
>>921
代行スレで依頼されてるのは何れも継続スレ、住人全員がスレ立て出来ないとも考えにくい
立てられる人もいる、でしょうよ、住人の努力(自治)が足りないのでは?

>立てやすくなると何か困る理由があるんですか?
スレの乱立

923 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 03:04:54.65 ID:vgh+hEkW
>>922
>乱立
削除依頼出せばいいじゃん
それをしない事こそ住人の努力が足りてないのでは?

924 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 03:30:40.38 ID:gIG0iWuO
>>923
また話をそらす
代行スレで依頼されてるスレの住人はちゃんと話し合ってるの?せめて話し合いのログのリンクを貼ってよ

>それをしない事こそ住人の努力が足りてないのでは?
 その通り。現状で住人の努力が足りてるとは思えない。だからTATESUGI値を高くしないと乱立の危険性がある
 まず現状で、住人が削除依頼を出してる状況を作って、
 「住人の削除依頼の努力は十分行われてるから緩和しても大丈夫」、
 という流れで提案しないと、乱立の危険性は排除できない
 だからあなたも率先して削除依頼を出して「住人の削除依頼の努力は十分行われてる」という実績作りに協力して

>削除依頼出せばいいじゃん
 現実問題、削除人の来るペース知って言ってる?
 一旦来ればスレ数は680切るぐらいまで整理されるんだけど、削除人の宣言は半年に一度もないよ

925 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 03:56:53.44 ID:vgh+hEkW
>>924
代行スレ見てますか?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/833-838
このあたり以降、立てられない、って意見が散見されてるんですが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/863

それも含めて、話し合うために代行やってる人の意見が聞きたいのなら声かけますが

運営の削除が来るのは遅いとは言っても、それはTATESUGI値と関係しますか?
クソスレ立てる人は、立つまで何度もチャレンジするだけですよ

926 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 04:03:35.05 ID:vgh+hEkW
だいたい、乱立かどうかなんてのは、こちらで削除依頼を出して、運営が判断する話なのに
削除依頼を出さないってのは論外ですが、スレを立てさせたくない、ってのは運営にでもなったつもりですか?
それこそ、自治が気にする事じゃないと思いますが

変なスレがあれば削除依頼出してますよ
来ないからといって催促しちゃいけないルールだって知ってます
その上で、このTATESUGI値では立てたいスレも立てられないから、緩和の依頼を出すために、合意を形成すべく話し合いませんか、という呼びかけです

927 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 04:20:33.76 ID:gIG0iWuO
>>925
>代行スレ見てますか?
 「クソスレ立てる人は、立つまで何度もチャレンジするだけですよ」
 乱立荒らしと比べて、良スレの 住 人 は大勢いるでしょう
 だから代行スレに持ってく前、持ってった後に 住 人 間 で当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか聞いてるわけで
 住人の自治の話しをしてるのに代行人に話をすり替えないでください

 代行スレは見てますよ。「鬱で休職している人・退職した人 54」を立てたのは私
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382883619/
 そこでTATESUGIに引っかかって↓を別口に依頼したのも私
 「双極性障害・気分循環性障害 86」
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382883619/

>運営の削除が来るのは〜
 あなたが削除依頼の話を出したから私なりの意見を答えたのですが
 TATESUGI値と関係ないとしたら、なぜあなたは削除依頼の話を出したの?
 

928 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 04:23:54.26 ID:gIG0iWuO
>>926
現状維持でよい、という意見は言ってはいけないのですか?
最初から「緩和の依頼」をする、という結論が決まってるなら、話し合いにならないと思いますが

929 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 05:34:49.87 ID:vgh+hEkW
>>927-928
あなたも私もこの板の住人である事には変わりないですよ
その住人が次スレが立てられないから代行にお願いした
それだけです

自治をしてないから次スレを立ててはいけないなんてルール、どこにありますか?

現状緩和で良いという意見はあって良いと思います
ただ、それなら、納得のいく説明が欲しいところです

「乱立防止のため、この値になってる。自分は立てられるから、別にそれで良い」
これでは納得がいきません

930 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 06:18:16.32 ID:gIG0iWuO
>>929
>「自分は立てられるから、別にそれで良い」
 私はそんなこと言ってませんよ
 勝手に敷衍されても困ります、書いてないことを前提に意見されても答えようがないです

>なぜあなたは削除依頼の話を出したの?
 この回答がないですが、また都合の悪いことはスルーですか?
 私はちゃんと答えてるんですから、あなたも答えてくださいな

>当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか
 これもスルーですか?

>「自分は立てられるから、別にそれで良い」(再度)
 「そこでTATESUGIに〜」と書いたとおり、「双極性障害・気分循環性障害 86」は私では立てられませんでした

>「別にそれで良い」(再々度)
 「別にそれで良い」と思ってたら、自分が住人でもないスレの代行自体しませんよ

>自治をしてないから次スレを立ててはいけないなんてルール、どこにありますか?
 ないですよ、私も「自治をしてないから次スレを立ててはいけない」とは言ってませんが

 「代行(直」さん任せにせず、依頼を出したスレの住人でもう少し互助努力したり、
 メンヘル板住人がもう少し代行に協力すれば、十分スレは立てられるのでは、という意見です
 それで微力ながら、私もスレ立てのお手伝いをした次第です

931 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 20:12:59.10 ID:vgh+hEkW
>  この回答がないですが、また都合の悪いことはスルーですか?
>  私はちゃんと答えてるんですから、あなたも答えてくださいな
私には答えてるようには感じられませんね

>  当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか
950他が立てられなかった時点で代行依頼に任せる事が努力で無いとでも?
それこそみんなで立てにかかったら重複するじゃ無いですか
他の板の代行でやらかしちゃった事もありますよ

>  メンヘル板住人がもう少し代行に協力すれば、十分スレは立てられるのでは、という意見です
>  それで微力ながら、私もスレ立てのお手伝いをした次第です
私はこの板の住人です
住人がやっている事に対して、何でそんな上から目線で応じるんですか?
そりゃ自分だって、自分以外にもっと代行したり、削除依頼してくれる人がいりゃ楽ですよ
いないから自分でやってるんです
代行(直さんや、ほかの名無しの代行さんも、そのあたりの事情に差があるとは思えません
なのに、何でそんな運営鯔みたいな上から目線なんですか?

932 :優しい名無しさん:2013/10/29(火) 21:33:28.04 ID:gIG0iWuO
>>931
>私はこの板の住人です
 私もです

>上から目線
 主観の問題には答えようがないです
 具体的にどこをどう改めればよろしいのですか?ご指摘いただければ幸いです
 意に副えるかどうかは保証しかねますが

>私には答えてるようには感じられませんね
 ではこの件は順を追って一つずつ。
 >削除依頼出せばいいじゃん
 >>923で最初に削除依頼を俎上に乗せたのはあなたですよね?私ではなく

>代行依頼に任せる事が努力で無いとでも?
 任せるまでの過程を知りたいと言ってるのですが

>それこそみんなで立てにかかったら重複するじゃ無いですか
 代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます

>そりゃ自分だって、自分以外にもっと代行したり、削除依頼してくれる人がいりゃ楽ですよ
>いないから自分でやってるんです
 私もです、先の二件のスレ立ても誰も代行してないようだから私が代行しただけです
 いないと決めつめずメンヘル板の住人同士お互いもう少し努力できないかと話してるんですが

>代行(直さんや、ほかの名無しの代行さんも、そのあたりの事情に差があるとは思えません
 私もそう思います、ただ、現にスレ数が逓増してる
 だからスレ内の自治や板内の自治で住人がお互いもう少し努力するのが先ではないかと話してるんですが

933 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 04:24:45.87 ID:2ZAvq0ku
>>932
> >上から目線
>  主観の問題には答えようがないです
>  具体的にどこをどう改めればよろしいのですか?ご指摘いただければ幸いです
>  意に副えるかどうかは保証しかねますが
乱立かどうか、それについては我々が削除依頼を出した上で、運営が判断する事です
我々が判断する事では無いんです
例えその判断が年1回でも
ところが、あなたの態度には「運営気取り」の部分がある
実際には削除判断の権利は無い、一住人に過ぎないはずなのに
それを含めた上で「上から目線」と評させてもらいました

>  代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます
代行依頼を表明して、他の人が立てられた時点で取り消せばそれで良いのです
何しろ、代行スレ内でも事故で重複する事はあるんですから、というかこないだやらかしちゃったし

>  だからスレ内の自治や板内の自治で住人がお互いもう少し努力するのが先ではないかと話してるんですが
TATESUGI値は努力とかそういう問題じゃ無いですよ、強いて言えば、運です
あまり上手いとは言えないグラフで恐縮なんですが、手元の374板のログで、板名を横軸に、TATESUGI値を縦軸にグラフ化してみました
http://www1.axfc.net/u/3073282.jpg
TATESUGI値256という数値がかなり高い方に入っているのはおわかりいただけるでしょうか?
ホストの都合で立てたくても立てられないのでは、努力もへったくれもありません

934 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 23:39:13.84 ID:9bbRo1YT
>>933
>TATESUGI値を縦軸にグラフ化してみました
 お疲れ様です、あなたの努力はTATESUGI値について考えているすべての住人(私を含む)の役に立つと考えます
 私はその努力に満腔の敬意を表する一人です。あなたとあなたの努力への敬意の象徴として、このお答えを今回のレスの冒頭に書きます

>TATESUGI値256という数値がかなり高い方に入っているのはおわかりいただけるでしょうか?
 かなり高い方であるのはグラフを拝見させていただく以前から承知しています
 (予めお断りしておきますが、私は過去のレスで「ほかのスレと比較して低い」「〜同等」という趣旨の意見は一度も言っていません)
 しかし下げることには反対です。反対であることも反対の理由も、
 最初に反対の意見を表明したとき、最初に反対の理由を表明したときと同じです
 換言すれば、最初に反対の意見を表明したときの反対理由が覆れば、私は賛成に転じます
 ただし「32」という数字にまで賛成するかはまた別です

>実際には削除判断の権利は無い、一住人に過ぎないはずなのに
 はい、先のレスでも、「>私はこの板の住人です/私もです」と書いた通りです
>あなたの態度には「運営気取り」の部分がある
 「具体的にどこをどう改めればよろしいのですか?ご指摘いただければ幸いです」と尋ねましたが、
 具体的な指摘がないので改めようがありません
>それを含めた上で「上から目線」と評させてもらいました
 私は、今は互いに他をどう評するかを論じているのではないと認識しているので、
 あなたについての評はしません
 私をどう評するかは私を評する人の自由です
 ただ、意見は無視しないでくださいな

935 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 23:43:13.04 ID:9bbRo1YT
>>933
>我々が判断する事では無いんです
 私たちにもわかることがあります。自動圧縮されるスレ数が750スレ超、
 自動圧縮直後のスレ保持数が700スレです。この数値に設定されている理由は私は知りません

 あなたはGLの「乱立スレッド」、スレ数の多寡をあらわす意味での「スレの乱立」を
 混同していませんか?

>代行依頼を表明して、他の人が立てられた時点で取り消せばそれで良いのです
>何しろ、代行スレ内でも事故で重複する事はあるんですから
 私は「代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます」と書きました
 あなたは私と同じ認識をされています。認識が一致してよかったです

>というかこないだやらかしちゃったし
 スレ立てお疲れ様です。これからもお互い、気が付いたら、「代行(直」さんや他の人だけに任せず、
 出来る範囲で、スレ立てに励みましょう

>TATESUGI値は努力とかそういう問題じゃ無いですよ、強いて言えば、運です
 あなたは私と同じ認識をされています。認識が一致してよかったです
 「強いて言えば、運」だからこそ、何人かでスレ立てすれば、
 中にはスレ立てを出来る状態にあるホストの人がいる可能性が高いでしょう

>努力もへったくれもありません
 私とは認識が違うようです
 例えば私は、「鬱で休職している人・退職した人 54」一つを代行するために、
  スレが立った当日の午前0時頃から 23:20:19.13 まで、約30回ほど断続的にスレ立てを繰り返しました
 「強いて言えば、運」だから、一人の人間でも、何回も繰り返せば立てられる可能性が高まる、と認識しているからです
 その認識の帰結が前項下二行です
 

936 :優しい名無しさん:2013/10/30(水) 23:47:50.68 ID:2ZAvq0ku
落としどころはこっちからも提示しないといけないな…
ここの自治の上から目線に腹は立つけど、腹を立ててるだけでは対策は進まない
乱立防止でTATESUGI値を高めにしてるのもわかるし、運営鯔の削除が年1回程度なのも事実だ

1)運営が削除をこまめに(月1程度)するようになるまではこのままTATESUGI値256で行く
2)そのかわり、代行スレでの依頼に関しては、素早く対応する
3)ローカルルールに「スレ乱立荒らし対策としてスレを立てにくくしているから、次スレが欲しければスレ住人が努力する事。どうしてもダメなら代行スレに依頼する。」旨を明記する

こんな感じの対策案を提示します

937 :優しい名無しさん:2013/10/31(木) 00:17:54.34 ID:bsu2A2Yd
>>935
運については、自分はもっとネガティブですね
メジャーなプロバイダならともかく、地方のCATVではTATESUGI値が100を超えたらほぼ絶望的です

立てられたらラッキー、だけど、立てられなくてもスレは流れて1000に近づくわけで

スレ住人のみんながスレ立てしようという意思を持つわけで無いし、ただでさえ、ここ、メンヘル板は心に傷を負った者が集まるところ
尻込みも致し方ないと思います…

938 :優しい名無しさん:2013/11/01(金) 21:45:12.31 ID:31EYrnxY
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382360573/969-

3人ほど挑戦したみたいだけど、結局自作自演荒らしに埋め立てられた…

939 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 00:06:47.77 ID:quzE0ILL
>>938
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383318302/

940 :優しい名無しさん:2013/11/02(土) 22:27:02.74 ID:PmQrPMGr
すずきひろこって誰なの?意味不明な書き込みばっかりだし、あのスレ必要?

941 :905:2013/11/03(日) 17:20:03.14 ID:eGdlHPUm
TATESUGI値32は確かに小さいかもしれないけど、256はやはり大きい
(TATESUGI値が原因かどうかははっきりしないが、ここのところ、1日に3〜4スレしか立っていない)
妥協案として、1ヶ月間128に変更して様子を見るよう提案したいんだけど、いかがでしょうか?

2週間ほど議論して、特に反対意見が無いようだったら設定変更を依頼してみようと思います

942 :優しい名無しさん:2013/11/03(日) 23:57:39.79 ID:Akc145cC
>>941
試行期間後、何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない
判断の目安が明確になるまで反対

判断の目安さえ示してくれれば賛成する可能性もあるので
個人的には、早めに判断の目安を追記してほしい

あと、>>939の代行も私

943 :905:2013/11/04(月) 12:09:17.88 ID:Ky1u2SuL
>>942
乱立が起きないかどうか、無理なくスレ立てができるかどうか
後者は多分に主観が入る部分もあるけど、>950で次スレを立てようと試みて、埋め立て荒らしに埋め立てられる前にスレ住人か代行人がスレを立てられるような状況なら適切と考えます

944 :905:2013/11/04(月) 12:12:42.61 ID:Ky1u2SuL
>>942
>943
前者については、むしろTATESUGI値緩和に伴うスレ乱立を恐れてる人に判断基準を提示していただきたいところです

945 :905:2013/11/07(木) 21:04:57.47 ID:yNjOy6Qe
あげ

946 :905:2013/11/08(金) 20:49:02.16 ID:rM4S1JS3
再び上げ

947 :905:2013/11/09(土) 17:12:28.80 ID:LD6nyT1v
ここの次も必要になってきたんでチャレンジ

948 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 08:09:18.20 ID:tVrErnh9
次スレです
代行が立てたのでテンプレは何方かお願いします

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/

949 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 09:53:02.62 ID:iBlhgLPT
>>948
>>947を見て代行依頼を出した者です、テンプレ貼付済み(>>11-19を貼付)

950 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 11:03:35.71 ID:iBlhgLPT
>>944
提案である以上、本来は提案者が起案時ないし起草時に記載する内容です
私は提案者になる意志はないので補遺の追記は提案者に任せます

なお、討論という性質上、
私は「判断基準」という語句を用いてはいないことを、特に注記しておきます
(私が用いた語句は「目安」)

951 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 11:09:19.60 ID:iBlhgLPT
>>943
賛否を判断しやすいよう、できれば数値で示すことが望ましいと考えます
語彙についても、一例を挙げると、次のような論駁の余地があるので、できれば再考が望ましいと考えます

#あなたが私を「運営鯔みたいな上から目線」と評したように、あなたの言う「埋め立て荒らし」等か否かを判断するのもまた運営であり、
#この点において、あなたの提案ないし説明も、あなた以外の誰かが読めば「運営鯔みたい」と受け取られる可能性があると考えます

952 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 12:12:03.41 ID:iBlhgLPT
付記すると、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/876 について代替で代行依頼を出したのも私です

当該依頼については、テンプレに明白な誤りがあったり、個人的には疑問もあったけど、
自分はスレ住人って訳じゃないし、スレ立て(スレ立て規制)について討論中であることに鑑み、
今は、スレ立てに私の判断をなるべく挟みたくないので、機械的に、スレ立ての代替を依頼しました

953 :905:2013/11/10(日) 16:24:43.80 ID:xcezdQ1B
乱立の基準については、>922に答えていただきたいと考えています

自分はこう考えています
スレッドの削除依頼は、それが削除GLに照らして抵触しているかどうか判断して依頼するかを決める事で、最終的に削除するのは運営の判断だと

だからこそ、半年以上も運営が削除依頼を放置している状況って、本当に腹が立つんですけどね

954 :905:2013/11/10(日) 16:26:32.73 ID:xcezdQ1B
ちなみに>947のスレ立ては例によって失敗しました
書き込み規制にもかかって失敗報告もできませんでした
現在の件が片づいたら、書き込み規制についても問題提起しようかと思っています
これではテンプレを貼るにも一苦労です

955 :優しい名無しさん:2013/11/10(日) 19:55:59.81 ID:iBlhgLPT
>>953
提案について>>950>>951に直接的な表現で回答をしてください

>>951>>952の理由に加え、
あなたの言う「運営鯔みたいな上から目線」の人間にはなりたくないので
「乱立の基準については、>922に答えていただきたい」と言われても回答はしません

956 :優しい名無しさん:2013/11/13(水) 05:28:24.78 ID:l5VGT25I
>>953 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/889-890 について代替で代行依頼を出しました

なお、>>955に関して、ご回答をお待ちしています
#提案について>>950>>951に直接的な表現で回答をしてください

957 :優しい名無しさん:2013/11/16(土) 11:05:15.88 ID:T7nNHKAl
まだ言葉遊びに終始してるんか

958 :優しい名無しさん:2013/11/16(土) 15:07:34.66 ID:DvVZoO5F
>>953
引き続き、>>955に関して、ご回答をお待ちしています
アンカーを遡ればわかることですが、この質問は最終的に>>942に行き着きます

【942】
#試行期間後、何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない
#判断の目安が明確になるまで反対

#判断の目安さえ示してくれれば賛成する可能性もあるので
#個人的には、早めに判断の目安を追記してほしい

【942】については、>>950>>951、で補足して説明してもいます
【950】冒頭
#提案である以上、本来は提案者が起案時ないし起草時に記載する内容です
【951】主文前段
#賛否を判断しやすいよう、できれば数値で示すことが望ましいと考えます

なお>>953「乱立の基準については、>922に答えていただきたいと考えています」について補足してお話しするなら、
私の考え方はあなたのご質問に答える形で既に書いてあります
ただし【950】前段に書いたとおり「私は提案者になる意志はないので」、「補遺の追記は提案者に任せます」。

>>957
ご意見があるならお書きください

959 :905:2013/11/17(日) 12:28:49.19 ID:8TXVD8qK
>>958
乱立されると困る、という>922に対して、>944で、じゃあいくつ立ったら乱立で、それを防ぐためにはTATESUGI値がいくつならいいのか?、と呼びかけています
>922からの回答がなかったので、その値を提示できなければ128で一旦試行してみましょうというのが>941の提案です

逆に問いたいです
128では何が問題なのか?

960 :優しい名無しさん:2013/11/17(日) 12:55:45.43 ID:g6f+Hx3g
>>959
>>942に書いたとおり、提案が不十分だと言っているのです
【942再掲】
#試行期間後、何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない
#判断の目安が明確になるまで反対

#判断の目安さえ示してくれれば賛成する可能性もあるので
#個人的には、早めに判断の目安を追記してほしい

試行期間中ないし試行期間後「何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない」から「判断の目安が明確になるまで反対」しているだけです
「判断の目安が明確になるまで」は「反対」し続けますが、「明確にな」った場合はその限りではありません

>>941には「特に反対意見が無いようだったら設定変更を依頼してみようと思います」とあります
それを受けて、>>942をはじめ断続的に反対の意思表示をしてきましたが、結局、反対意見は無視ですか?

961 :優しい名無しさん:2013/11/17(日) 13:15:06.06 ID:g6f+Hx3g
>>959
あなたご自身が>>943で「乱立が起きないかどうか」とおっしゃっています
あなたの言葉はあなた自身で補足してください

補足に満足できれば賛成します
自身の提案を自身で補足できないなら、反対せざるを得ません

962 :優しい名無しさん:2013/11/19(火) 15:38:17.10 ID:9ruW4kQQ
議論とか言っても二人だけだし、反対するやつは言葉尻捕まえてるだけだし
さっさと緩和の依頼を出せ
これだから自治厨は邪魔なんだよ

963 :905:2013/11/19(火) 15:58:21.94 ID:D8Az5b9p
>>961
TATESUGI値128で乱立が起きるかどうか1ヶ月様子を見ようと>941の時点で提案してるのに、それは無視ですか?

964 :優しい名無しさん:2013/11/19(火) 17:55:19.40 ID:OutIC2+b
TATESUGI値に関しては128にする案に1票

965 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 08:58:52.61 ID:G6gljQt0
こんにちは。

しばらくぶりに来ました、前に下記等のスレで回答をしていました、
い○○○○○○と言う荒らし(統合失調)の時はまったくスレが機能せずに

隠れ板で回答者が集まって協議した経験があります。 
この時は全く間違った解答をされるので質問者さんが気の毒と回答者の
気がそがれるって言うことでしたが、結局削除人に精神科領域の知識が

無く依頼ははねられ放置しているうちに無くなり今はたまに出てくるが
以前ほど過激さがなくなった状態で極端な回答は無くなりました。


□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
なんですけど、何時ごろからdsと言う法律厨が出てきているのでしょうか?

カエンセラにたいして法律で担保されていない職業だから内容が漏れると
思って居るようです。ロムって感じていた丁寧で誠実な回答者さんが居なくなった感じて
自分も最新の知識不足かと思いながらも回答が無い時にはたまにレスしている常態です、

今回のdsも荒らしとしてはレベルは低く放置に限るでいいですよね?
ご意見を聞いてみたいです。

966 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 10:48:22.11 ID:7+sPDt7L
>>965
荒らしはスルーして削除依頼が大前提

見たところ同じ文言を繰り返し使っているようなので、GL6で削除依頼でしょうかね

967 :優しい名無しさん:2013/11/20(水) 22:49:16.24 ID:+XyfhqEZ
>>963
>>960(実質>>942)再読のこと

968 :優しい名無しさん:2013/11/21(木) 00:54:50.42 ID:kaRu8SMN
>>967
乱立の定義が曖昧なので基準の出し用が無いが、まず何をもって乱立というのか?
細かな事を言うとここから始めなきゃならん。

しかし、現在2ちゃんねるにおいて、乱立の定義が明確に示された事は無い。
全ては削除人の裁量にかかっている。
ならば、個々の板において、自治スレが独自にスレッド乱立の基準を定めたところで、
運営側の削除人との整合性が取れなければそれは無意味ではないか?

現状、正規の継続スレッドがスレッド住人によって立てる事ができず、
代行スレに持ち込まれスレ立て依頼される事が多々ある。
この事実を持ってスレ立て制限に関わるtatesugi値が板住人にとって、
円滑な利用が阻害される値であると判断は出来無いだろうか?

適切な値とは、思いつきの単発スレは問題外として、
継続スレを立てる際に勇み足で重複スレが立たない程度、
つまり値を緩和して重複スレ(と単発スレもか)が安易に立たなければ良しと判断する、という意見を出しておく。
状況としては、スレ住人が継続スレを立てる際、宣言の後スレ立てを行い、
一人目か二人目でスレが立てられる、というのが落とし所ではないだろうか。
これならレス番980を超えても(埋め立て荒らしは別として)スレが埋まる前に、
正規の継続スレを立てられると思う。

ま、どうしてもいた設定を変えたくない、と言う狂信的な自治厨の方は異論を唱えるだろうが、
それもまた意見なので、その場合は対案を示してもらいたい。
値が現状維持で良い、という論拠をである。

969 :優しい名無しさん:2013/11/21(木) 13:15:42.61 ID:ghwVAMM7
>>968
>値が現状維持で良い、という論拠をである。

>908
俺は立てられるから、お前らが立てられなくても知らん

だ、そうだ

970 :優しい名無しさん:2013/11/22(金) 00:24:08.24 ID:842H1d5R
>>966
お返事ありがとうございます。 重複スレ以外で出来るようですね試してみますね。

971 :優しい名無しさん:2013/11/24(日) 23:32:20.67 ID:ls4fn9MZ
クソ自治厨は、いい加減自分たちが、住人のための自治でなくて、自己満足のための自治に陥ってる事を認めろ
そして早くスレ立て規制緩和依頼を出せ
俺も128緩和案に一票だ

972 :優しい名無しさん:2013/11/26(火) 15:51:46.22 ID:CILve9yn
現在、●が機能停止し代替のスレ立て優遇策も運営側は考えていない状況にあります。
その為、tatesugi値の緩和案が提示されています。

tatesugi値緩和に反対の方は要点をまとめて提示して下さい。
また、緩和に賛成の方はその意思表示をお願いいたします。

板の早期状況改善の為に、多数の意見を自治スレは求めています。
レスをしない事による時間稼ぎは、意見無しと判断されます。

973 :優しい名無しさん:2013/11/26(火) 19:52:21.08 ID:GJVARYzx
緩和に賛成
次スレを立てにくくて困る

974 :優しい名無しさん:2013/11/26(火) 19:52:51.37 ID:GJVARYzx
上げ忘れた

975 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/27(水) 00:32:17.54 ID:3ex9pnLJ
>>12
これも貼りなよ。
削除されているがunkarやlogsokuで見れる。

智子って何?誰?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/

976 :昼間点灯推進車:2013/11/27(水) 00:56:03.53 ID:3ex9pnLJ
>>975
誤爆

977 :優しい名無しさん:2013/11/27(水) 02:19:52.18 ID:pec7pnK7
緩和反対派は自分に不利だという時にはすぐ黙る

978 :優しい名無しさん:2013/11/27(水) 20:49:09.43 ID:yWQnp60K
tatesugi値緩和(256→128へ)に対する反対意見は今のところ出ていませんね。
いたずらに長引かせるのも愚かしいので、黙しての時間稼ぎは意見無し、と判断して今のところ反対意見無しとします。

もう少し時間を取って(と言っても今週中くらいを目処に)意見を募って、
反対少数、もしくは無しならば、tatesugi値緩和を申請する方向での話し合いに移行しましょう。

979 :905:2013/11/28(木) 00:44:24.58 ID:Cvt5rnKB
128への緩和案を自作自演と断ずる自治厨があらわれないか心配だ・・・

980 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 16:41:03.13 ID:Dgc8t0Xs
>>978
>tatesugi値緩和(256→128へ)に対する反対意見は今のところ出ていませんね。

出ていますよ。

>>967
>>963
>>960(実質>>942)再読のこと

当該箇所を>>942に遡って再掲するとこうです

#試行期間後、何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない
#判断の目安が明確になるまで反対

これへの説明をずっと待っている状態です

981 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 16:45:17.57 ID:Dgc8t0Xs
>>978
>>979

>>978の提案と>>979(元を辿れば>>941)の提案に食い違いがあります
話し合って一本化してください

賛否の表明以前の問題です

982 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 16:51:29.43 ID:Dgc8t0Xs
>>977
提案者の人がきちんと答えてくれてるのを待ってただけですよ

でも待ってたら却って新たな問題>>981が表面化してしまいました
まず>>981で指摘した齟齬を解決してください

983 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 17:56:03.33 ID:Dgc8t0Xs
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/14
#□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
#14 :優しい名無しさん:2013/11/26(火) 15:52:26.08 ID:CILve9yn
#>レスをしない事による時間稼ぎは、意見無しと判断されます

それは>>905氏のことですね
氏の場合はレスをしないのではなく、質問の本質をそれたレスをして、以て結果的に質問に答えない、と言う形ですが

あと、
#レスをしない事による時間稼ぎは、意見無しと判断されます
誰がいつ決めたルールか根拠を
少なくとも自治スレのテンプレにはありません

同様に、
#反対少数、もしくは無しならば〜
少なくとも自治スレのテンプレには多数決を意思決定の手段とする旨を定めた箇所はなく、
当然ながら、その手続きについて定めた箇所もありません
根拠の提示を

984 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/29(金) 18:58:17.23 ID:0CupaZnX
規制緩和賛成
●が使えない現状、これじゃ誰も継続スレを立てられない

6つのプロバを持つ俺でさえ
全プロバで立てられなかったことがあるw



ついでに言えば、
緩和したところで
下らないスレが乱立されるわけでもないし(この板にそんな奴はいない)、
反対票を投じる人の理由が分からん

985 :優しい名無しさん:2013/11/29(金) 19:57:38.89 ID:A8hdMQaS
>>983
>少なくとも自治スレのテンプレにはありません
自治スレのテンプレなどは関係ありません。
今この場での話し合いです。
問題のすり替え、故意の話題逸らしは議論妨害と判断しますよ。
齟齬と言うが、本質的な問題ではないし、期間についてはそれこそ話し合えばいい。

現にスレ立てで難渋している住人が声を上げている。
これを無視して問題無しとする、または定量的判断が困難な質問をわざと発して議論引き延ばしを計る、と言うのは、
立派な議論妨害です。

まずは貴方の態度を表明してください。
賛成か?
反対か?
条件付き云々は参考意見とはなりますが、合意形成には数えられませんから。

986 :905:2013/11/30(土) 05:42:16.80 ID:JRjK6MTB
自分の立場は一貫しています
「まず128にしてみて、それで様子を見ればいいじゃないか」

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