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信号・標識・保安設備について語るスレ17

1 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 02:04:57.83 ID:C/GlBO7+0
信通屋さん、信号メーカーの方、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおながいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321067758/

2 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 02:09:47.36 ID:C/GlBO7+0
過去スレ
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321067758/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1311178278/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1292928994/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266366028/
12 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249151175/
11 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1228741571/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1207107599/
9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1185734000/
8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167318386/
7 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1151515860/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137513600/
5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126897800/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111260799/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106362939/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054515628/

3 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 02:10:38.85 ID:C/GlBO7+0
関連リンク
社団法人 日本鉄道電気技術協会
http://www.rail-e.or.jp/
JR東日本:研究開発>テクニカルレビュー(JR東日本の技術論文誌のWeb版)
http://www.jreast.co.jp/development/tech/index.html
日本信号
http://www.signal.co.jp/
大同信号
http://www.daido-signal.co.jp/
京三製作所
http://www.kyosan.co.jp/
三工社
http://www.sankosha-s.co.jp/
東邦電機工業
http://www.toho-elc.co.jp/
三菱電機 交通システム
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/traffic/

4 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 02:11:27.15 ID:C/GlBO7+0
京三サーキュラー(京三製作所の技術誌のWeb版(概要のみ掲載))
http://www.kyosan.co.jp/product/product08.html
東邦電機工業 製品案内(PDFカタログ)
http://www.toho-elc.co.jp/product_dl.html
三工社の製品情報
http://www.sankosha-s.co.jp/rail.html
あたらしいATC・ATSの話(ATC・ATSの比較的平易な解説)
ttp://railsearch.s28.xrea.com/atcats/index.htm
鉄道総研報告(鉄道総研の技術誌のWeb版)
http://www.rtri.or.jp/publish/rtrirep/rtrirep.html
RRR(同じく鉄道総研の技術誌のWeb版)
http://www.rtri.or.jp/publish/rrr/rrr.html

5 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 02:59:53.16 ID:KNWu+wPW0
★このスレのルール★
鬼太郎出入り禁止

6 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 07:26:58.14 ID:i5TMpC1L0
5の意味
書き込みに、個人の色を出してはいけません

7 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 14:43:36.82 ID:0tLnS6ym0
>>1


8 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 23:13:44.92 ID:4iTfWKMo0
京三でATS地上子貰ったのってタモさんだっけ。

9 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 23:16:49.52 ID:J4DrmXYx0
東武東上線のATC化は2015年度に延期
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/f1c8c3ce8c7dc84cd3bd6ecaaef7f137/120426-A.pdf?date=20120426153743

10 :名無しでGO!:2012/04/26(木) 23:19:16.37 ID:J4DrmXYx0
ありゃ、機種依存文字か?
すみませんコピペしてください。

11 :名無しでGO!:2012/04/27(金) 00:51:14.68 ID:/uSGCv0u0
URLに機種依存文字とは…

12 :名無しでGO!:2012/04/27(金) 07:18:29.72 ID:/HOr1cta0
>>9
この業界は情報化が遅れてるからなw
それゆえに製品寿命が長かった訳だけど

13 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 00:42:59.97 ID:AvGiKPGb0
旅客会社各社のATS−Pの、他旅客会社内での運用時における動作方の差異ってどんなもん?
PsでP線区は走れない?

14 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 00:54:13.83 ID:pJzep5Z00
>>13
PsとPは別物。
P・PT・PFは互換あり。

15 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 01:06:44.52 ID:YHhk9l6W0
>>14
PsはSの系統でしょ。

16 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 07:34:24.71 ID:t0iVBfj50
Sx+パターン速照がPsだっけ?

17 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 11:30:35.50 ID:nPUCaQrg0
Sn+車上パターン速照+Sx速照

18 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 14:47:47.56 ID:pJzep5Z00
Snっつーか、STに近い

19 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 17:20:15.14 ID:uccW+7mqO
あくまでSなんだから、Spと名付ければ良かったものを…

20 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 19:18:15.83 ID:WU6vkj0L0
Spを何かで使われてから、Psにしたとどっかで見た気がするけどソースは不明。

21 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 23:15:13.71 ID:N7Ahm19+0
京都の583系とか敦賀のEF81とかが
SW+Pの他にPsも積んでいるけど
SWとPがあればPsはわざわざ積む必要無いんじゃないかと思うんだが

22 :名無しでGO!:2012/04/29(日) 23:20:46.06 ID:YA8f7clm0
>>21
表記がそうなっているだけで実際にはPとPsのみ搭載と予想してみる

23 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 15:50:01.95 ID:vPYL0r420
まず、コマンドのコードで考えることが必要。
P系(PN、PT、PF)はSx系とは全く独立のコード。
Sx:S系はS、SN、ST(=SW、SK、SS)の3種に加えて上位コンパチでPs。(すべて変周式=LC共振式)
(S+SNは、全JR共通、+STが東海以西各社+新SF、それらに更にパターンを」加えてPs)
したがってPs車上装置で全Sx対応。(在来用East−iがPsとPとC車上装置を積んでる)
だから、在来線車上装置はそれぞれ独立の、P、Ps、(C)、(青函C)を積めば「どこでも」走れる。

SPは鉄道総研開発の、S地上子をマーカーにデータベース方式でパターン方式実現。
転極で現示アップとしたため、閉塞境界で転極するので、短閉塞では使えないなどあって、試用する事業者はなく名前だけ残して立ち消えに。
だもんでSxのパターン方式拡張がPsになった。



24 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 17:01:19.59 ID:bz1yE6eT0
>>23
H-ATSとかでPの名前を乗っ取ってごちゃごちゃしているのが許されているんだから、
SPとかもそのまま使えば良かったのに。
総研のATS-Xも、改良してATS-X2とか言い始めたな、と思ったら途中で
単にATS-Xと言い始めて混乱したし。

25 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 17:21:22.68 ID:vPYL0r420
>>24
「変周式P」は自分とこ(国鉄)の開発だから同じく国鉄開発の「トラポンP」に名前を使い回せたけど、相手が総研様じゃ遠慮したんじゃないの?
−Xの使い回しも総研内部だから自由にやれたとか、。

JR系の発表会は、定型的な前後の持ち上げヨイショと謝辞が気持ち悪いほどで、どうも批判的意見を率直にぶつけ合えない雰囲気が感じられた。

26 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 18:29:44.14 ID:lqfURaLm0
ATS-PNもJREと南海では別物だよな

27 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 20:08:36.70 ID:G9cQY1NB0
>>23
ATS-Dxも積まないと曲線・分岐器速照の国土交通省指示に対応できんぞ

28 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 20:22:26.51 ID:nek/KSgK0
一番割を食うのは鴨か…

29 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:00:51.61 ID:vPYL0r420
>>26
JREのPNは、Pコード5種をリレーロジックで制御される地上子が出し、エンコーダは使わないでコストダウンを図った地上装置構造だから、
ATS−Pそのもので、ATS−PTにもそのまま採用されている。

コード系が違えば、同名でも別物は当然。「変周式」でも共振周波数割り当てが違う各社ごとに全く別物なのと同様。

Ps、Dx区間は、Sxだけでも走れるということで設置されたはず。
速照の義務化で、ST速照を設置するか、Dx車上装置で対応するかは縛られてないのでは?

鴨が割を食うのは同感。これだけ普及しコストも下がったP排斥の積極的理由はないのにねぇ。新部品で再設計するだけなのに。

30 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:14:26.02 ID:lqfURaLm0
>>29
お前って、レスアンカー付けて、なんで全然関係ない話すんの?
だから鬼(ry

31 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:32:23.63 ID:vPYL0r420
内容がいようが発散方向なのは>>26。よく理解できてないから、言わずもがなの内容の同意を求めてしまい、「関係ない」と誤解する。>>30

不正確や、ピント外れのレスに対しては、信頼されてるコテハンが正しく解説すればまず一発で収まるんで、それを否定する>>5 >>6 は、誰も支持しない妄言。
S100氏や、@596、amashoku氏らの解説で収まるのだから、「俺のいい加減な解説記事を嫁!」ってのは、もう何年も通用しないのだから諦めよ。坊や!
あ、鉄道専門分野についての正確性は元々氏もあげておく必要がある。
他分野では時々噛みついてコケてたから、それは読むほうが取捨選択判断。この頃はようやく大御所路線。

32 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:34:46.08 ID:G9cQY1NB0
>>31
> 「俺のいい加減な解説記事を嫁!」ってのは、もう何年も通用しないのだから諦めよ。

オマエガナー

33 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:40:12.19 ID:vPYL0r420
>>32 >>30 >>5
個人的好悪で「排除」が目的なのはお前だけ。刺々しいだけで、全く得るものが無く、迷惑。
他は、補足、訂正、修正なのでROMにとって次々興味ある記事が書き込まれる。

34 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:42:51.14 ID:lqfURaLm0
>>31
南海の話はどこに行ったんだよ?

35 :名無しでGO!:2012/04/30(月) 23:44:21.65 ID:lqfURaLm0
>>33
「お前だけ」って、IDぐらい見ろよ。ボケ。
wikipediaの削除論争から、一歩も進歩してねーな

36 :名無しでGO!:2012/05/01(火) 00:23:33.72 ID:V/B0k9g/0
>>33
SN比を下げてる人が、興味深いとか言わないでください。
当スレは、荒れも枯れ木の賑わいといえるような、過疎スレではありません

37 :名無しでGO!:2012/05/01(火) 00:24:33.69 ID:3ZY3Ccxz0
ひどいな。31、33に至ってはもう日本語文の体を成してない。
頭に血が上ると単語を書き連ねるのが精一杯になるんだろうか。

38 :名無しでGO!:2012/05/01(火) 00:26:00.29 ID:ceb60Ut10
>>35
キ印は自分に文句つけてる書き込みは全部
一人が回線切り換えで自作自演してると思い込んでるからw

39 :名無しでGO!:2012/05/03(木) 02:28:09.31 ID:fbdN0MI10
よくもまぁ多チャンネルを使って自作自演。
Wikipediaの「論争」と同じ手で、前回は確か6IDだったけど、今回4IDだと、もう2つは出てくるのかな?
1分余の回線切換って維持費も大変だねぇ(w
第3者一般ROMに有益な情報が全くない、こういうやり方は大変ハタ迷惑。

間違い、勘違いが書かれても、このスレなら正しく書き直されるので、
それだけなら支障にならないし、スレの遣り取りのきっかけにもなるものだけど、
 間違い、不正確記述の訂正、特に百科事典には無用の詳細にすぎて無用な部分の削除を求められて、
「間違いであることを証明しろ。削除には応じられない!」と、ソースも示せずに1年以上頑張って、
今も削除された個人的恨みを執拗にぶつけているってのは、少し引いてみたらかなりミットもないと思うけどねぇ。

訂正し補正してくれた人のサイトを、未公開分まで全部一括で読み出して、ファイル名が違う図まで「バイナリーレベルで一致してる」として
1ダースほどの図に閲覧禁止を掛けて長期に見えなくして嫌がらせ。
未公開まで全部読み出すのは、サイト主の意思とは違うから違法アクセスの疑いがあるんだねぇ。

記事を読むと、どう見ても専門家、研究者、プロとは違う、一般ヲタで多大な曖昧さや誤りを含んだ記述をしているのに、
なぜそんなに他人の訂正を嫌い、長期に発狂するのか理解に苦しむよ。

このスレは、プロ、専門家など各界の詳しいのが見守りながら深い内容で転がって来てるんで、頭を冷やして、具体的内容で書き込んで貰いたい。
この10年をみてると、様々な遣り取りを通じて、鉄道専門家側も表現・名称・解説法を改めたり、認識を切り替えた事項がいくつもあることが読み取れて、内容で興味深い。もう無内容な雑音で汚すな。

40 :名無しでGO!:2012/05/03(木) 02:33:32.75 ID:9zjyZ5Ei0
>>39
> もう無内容な雑音で汚すな。

オマエガナー

41 :名無しでGO!:2012/05/03(木) 03:56:52.33 ID:mOqftRrr0
点呼でも取るつもりかw

42 :名無しでGO!:2012/05/03(木) 07:39:16.50 ID:ZJCH8Oty0
>>39
あの削除依頼は、お前が他人のフリして自作自演するから、長引いた。
「全部自分です。」
そう言えば、すぐ終わった話。
いい加減理解しろ。

43 :名無しでGO!:2012/05/03(木) 16:26:18.22 ID:ND0bYQNx0
>>39
コテハンつけてください

44 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 07:14:53.73 ID:ODPcCMW+0
そういえば
今日で三河島事故からちょうど50年(←!?ちょうど今気づいた)なのですね。
うちでは安全綱領の元となった桜木町事故がまず教育の柱になるわけですが
こちらもATSを語る上では外せない事故ですからね。
某ではSからPに更新完了した直後なんで感慨深いものがあります。

つい先日たまたま三河島を下り列車で通過する機会があったのですが

ほぼ当時の状況を想像できる線形なので興味深かったですね。
冒進したと思われる出発など

45 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 14:32:37.14 ID:cyxU3Izd0
>>44
桜木町事故は東京電力の安全教育スライドにも取り上げられてました。
白黒スライドが多数の時代に、緑黄色の火を吹いて燃え上がる車両の写真が出てきてかなりショッキングでした。
緑黄色は銅の炎色反応の色でした。
(詳細は忘れましたが、事故の実例集だったと思います。その燃え盛る緑黄色の炎の色だけは覚えてます)

46 :名無しでGO!:2012/05/04(金) 21:36:58.09 ID:ODPcCMW+0
合掌(-人-)

47 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 01:51:42.11 ID:h5QHoZB/0
>>45
国鉄部内か報道関係か進駐軍警察関係か、カラーで撮った人がいるのかねえ‥
電車区の構内に焼け落ちた桜木町の63形があったが気味が悪くて写真を撮れなかった、というのを何かで読んだ事がある
Railmagazineだったっけ

合掌

48 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 22:50:02.21 ID:0gXK/lVQ0
>>47
アメリカはカラー化が早くて、「風と共に去りぬ」1938年はオールカラーで、
広島長崎の原爆投下まで観測機からカラー撮影していて、当たり前の機材になっていたでしょう。
1949年なら、連合軍(実質アメリカ)占領下でカラーのスチール写真くらいは撮れたと思います。

技術屋だったうちの爺さんが安全教育も担当してたんで、家で点検してたハズの教育スライドを見たことがあります。
見あたらないから処分したんでしょうね。あの炎の下で106人焼死したわけで、スライドを見ての粟立つ肌の感覚は不気味でしたね。尼崎も106+1(+1)ですか!

(「占領軍」→条約を結んでから「進駐軍」だったと思うんですが、それがサンフランシスコ平和条約なのか?ミズリー号上の降伏調印からか?変な疑問が湧いて)

49 :名無しでGO!:2012/05/05(土) 23:20:49.43 ID:0gXK/lVQ0
>>48 
×1949年
○1951年(s26)4月24日 桜木町事件    (まだ占領下の事故)

(「風と共に去りぬ」の日本初公開は14年後の1952年9月。以後オズの魔法使いとか、ダンボとかアメリカ製カラー作品ラッシュ)

50 :名無しでGO!:2012/05/10(木) 07:36:04.38 ID:Axjxdl1j0
もうすぐ信楽age
春は事故が多いてますね

51 :名無しでGO!:2012/05/10(木) 13:02:18.75 ID:kk3dAzHni
ATACSの仙石線での実運用をまとめたサイトってないですか?

52 :名無しでGO!:2012/05/10(木) 23:20:24.20 ID:0nEGqN9T0
岩国駅で列車が他線に誤進入 - 中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201205100014.html

動物にかじられATS作動 広島 JR山陽線に乱れ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120510/dst12051014350014-n1.htm

53 :名無しでGO!:2012/05/10(木) 23:32:47.22 ID:0nEGqN9T0
岩国の異線進入は、踏切5ヶ所が遮断されたって有るけど、踏切の動作条件は車両接近なんですかね?

54 :名無しでGO!:2012/05/11(金) 06:32:29.00 ID:TOvgyV8H0
進路が構成され車両接近以外にどんな鳴動条件があるのかと…

55 :名無しでGO!:2012/05/11(金) 08:43:03.63 ID:Q0KA4Blb0
昔の「踏み子」みたいに信号の軌道回路と別系統のイメージでは?

56 :名無しでGO!:2012/05/11(金) 20:47:45.69 ID:lDJxeKOz0
>>54
ルート構成かなと

57 :名無しでGO!:2012/05/11(金) 21:56:33.05 ID:LfufGUNJ0
タブレット閉塞復活キボンヌ

58 :名無し野電車区:2012/05/12(土) 00:23:29.37 ID:gkSBKJgs0
四国はATS-Dx(Ds?)導入の予定は無いのかね?

59 :名無しでGO!:2012/05/12(土) 02:46:17.72 ID:waNAgmNi0
>>58
導入したいのは山々だが金が(ry

60 :名無しでGO!:2012/05/12(土) 14:22:07.01 ID:gkwsYbxT0
>>52
これの動物にATSのケーブル囓られてATS動作で停車ってのは
直下地上子のケーブルを囓られたんかな?

61 :名無しでGO!:2012/05/12(土) 19:30:49.61 ID:J4lpNVUf0
>>53

まあJRで構内踏切なら
構内のHTで在線検知&出発ルート設定で鳴動条件成立でしょうね。

ただ、今回は出発信号機を通過して停車したと思われるんで
出発のテコを立てたとしても、終動点&抜け側始動点を通過しない限りは連続鳴動しっぱなしでせうね。
(そもそも出発テコ立てたまま列車抑止するアホ大杉)

正直、最大20分踏切鳴動って正直よくあるっていうレウ゛ェルry
まあ単線なら警報持続になりますケド

>>60
まあ直下でなくロングであっても運転さんは異常動作だってことですぐ止めるでしょうね。


62 :61:2012/05/12(土) 20:50:14.28 ID:J4lpNVUf0
×出発テコ立てたまま列車抑止
○出発テコ倒したまま列車抑止
今気づいたスマソ

63 :名無しでGO!:2012/05/22(火) 00:34:38.83 ID:cYeMyZiw0
なんで瀬谷って中途半端にレール切ってるの?
亙り線もいつまでたっても撤去されないし

64 :名無しでGO!:2012/05/22(火) 01:18:17.85 ID:HaLFB+ln0
せやな

65 :名無しでGO!:2012/05/22(火) 02:13:54.03 ID:D9BoB/y90
西武池袋線の保谷でも、もう1年以上前から延々と切ったり貼ったりしてるぞ。

66 :名無しでGO!:2012/05/22(火) 12:29:25.76 ID:NzePxPm40
となると埼京線の旧板橋貨物も・・・

67 :名無しでGO!:2012/05/23(水) 18:03:29.12 ID:UItVCIhDO
入換信号機に反応灯付けてるところある?
どうやら規定されていない設備のようで、某駅では電子連動化により撤去された…

68 :名無しでGO!:2012/05/23(水) 20:01:09.02 ID:R+wtBl4m0
入信は車掌やホーム係には見えなくても問題ないからね。

69 :名無しでGO!:2012/05/23(水) 20:27:53.84 ID:AUMuhOZf0
ルール上はともかく、実際はどうなんだろ。

ダイヤ通りなら平気だろうけど、
乱れてて車庫駅打切で大量に降ろしてドア閉めて、
入庫のために入信で出て行くタイミングがホームの駅員に伝わらなくて
放送とかなしにいきなり動かしたら、
車両間に首突っ込んで戻してる酔っ払い巻き込んじゃった、、
なんて心配はないの?

70 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 01:10:08.46 ID:XwM+m6C60
>>69
深夜の中間折り返し駅で、回送化した電車が無警告で発車して、酔っぱらいがふらつくのを何度も見てる。
酔っぱらい氏のパンチが届かない距離を取ってから「発車する!アブナイよ!」などと声を掛けるのだが、
中には電車に寄りかかって寝てるのがいたり、出発後に線路に転落したりしてかなりアブナイが、
駅員はいつも室内に引っ込んでしまい放置だ。

 転落で、事務室近くの人に向かって「電車を止めてもらって!」と大声で叫んだら、
すぐ事務室に飛び込んでくれて抑止手配。前の駅で止められた。

総武線津田沼駅の深夜は半数が津田沼止まりで、かなりの乗客が次の千葉行きを待ってるのだが、
回送の無警告発車はいつも怖いと思ってる。

転落事故を減らすためか、近年は次の電車が来る直前まで回送車がホームに留まるようになった点は若干の改良だが、
無警告発車は乱暴だし、駅員がホームに出てないのもまずい。「乗客の自己責任」で放置が露骨に過ぎる。

71 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 08:37:31.42 ID:DPHngMXuO
「まもなく○番線から□□行きが発車します」の自動アナウンス→発車ベル(出発指示合図)
という方式をなぜ首都圏のJR線区は採らないのだろうか。

いきなり発車ベル(車掌操作)→「○番線のドアが閉まります」だから、行先も判らず不親切だし駆け込みも無くならない。

72 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 13:31:38.18 ID:1xVE3H0+0
>>71
それで駆け込みがなくなる理由がわからん

73 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 13:49:31.50 ID:JxpkAy4fi
>>69
ブレーキ緩解→警笛鳴動→起動開始、が所定の取扱なので、実務上は駅員は緩解音を受けて注意喚起放送を行う。
規定にはないが、深夜帯なら大抵の運転士が入信開通を着地ホーム監視して待ってるし、
ホームが運転台側なら後部看視しながら起動してる。立番がある駅なら大抵、例え5分間は入信が開通しないことが見込まれても、
回送列車発車します!って注意喚起放送継続してるし、規定はともかく現実は問題ないかと。
>>71
そしたら各駅に輸送主任置かなきゃいかんから、なんぼ金があっても足りない。
あくまでも車掌の出発合図による出発としなくてはいかん会社側の都合。

74 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 17:03:53.61 ID:wLgdJcC00
>>73
入換時の発車については、「騒音問題」とやらで警笛を使わなく
なったことも問題なのでしょうか? 最近の電子警笛なら鳴動しても
迷惑ではない気もしますが・・・・

75 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 17:55:39.44 ID:DPHngMXuO
>>72
自分が乗りたい列車の発車ベル(メロディー)なのか判らないから、とりあえず階段を走り出す客が多い。

民鉄はたいてい種別、行先のアナウンスがあってから発車ベルが鳴るから親切。
別にホームに主任なんか要らない。
アナウンスも発車ベルも自動だ。
(発車ベルを止めるのだけ車掌がやる会社、駅もある)

76 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 17:57:33.98 ID:qbE26dR90
出発開通で行き先込みの発車アナウンス流れるところで駅務してたことあるけど
別に駆け込みがそれで減っている印象なかったな。
どっちにしろ発車ベルで駆け込むからなにも変わらん。

77 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 20:07:11.34 ID:lRFr5ppV0
駆け込みを減らしたいなら、無駄に長い発車放送自体をしないのが一番。
東京駅の第二ホームで一時期、発メロをやめる実験をしてたぐらい。

「ダァをー閉めます」プシュー

78 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 20:16:45.50 ID:WZQuIFFTi
>>74
そんな会社あるんだ?JR?
>>75
出発指示合図の規定勉強してから言え。

79 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 20:22:32.31 ID:iCezLBBH0
>>70
地域によって違うのね。埼京線大宮止まり(→川越線への回送)なんかだと必ず自動放送が入るのに
>>71
番線・行先は到着までにしつこく自動放送とLEDの表示器で案内してるから無問題
これ以上やられると、くどいし時間がかかって仕方ない

80 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 21:38:22.14 ID:+Dy0i/l10
京王や小田急、京急の場合は連動駅の自動の発車ベルが「出発指示合図」
出発反応標識や列車選別表示も発車ベル鳴動と同時に点灯

民鉄とJRだと根本の考え方が違うんだろうが、、、
あの条件を使って踏切鳴動時間短縮も図っているのは良いな。

81 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 21:51:30.71 ID:+Dy0i/l10
「○番線から 急行□□行きが発車いたします」アナウンス→ベル鳴動
がすべて自動で行われる民鉄方式は合理的で良いと思うけどな。

仙台駅は似ているけど、車掌が時間になったらSW操作する方式だったか。

82 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 23:11:18.69 ID:KUCCcoX90
>>81
遅延してる時なんかはフライングが多くて結構面倒よ。
乗務員がエンド交換していないのに鳴り始めたりだとか、接続する列車が来ていないのに鳴り始めたりだとか。車掌が鳴らすタイミングを決められるJR式の方がいいとは思う。

83 :名無しでGO!:2012/05/25(金) 23:35:12.54 ID:5yd7hcpS0
>>82
京成なんか慣れた乗客はベルの意味がJRなどと違うことを
知っているから、平気で「待ってくれ〜」と駆け込んでくる。
ラッシュ時は有無をいわさず閉めちゃうけど、閑散時は実際に
待ってくれたりもする。
結局「♪ドアが閉まります」の車外放送が発車ベルの代わり。

84 :名無し野電車区:2012/05/26(土) 01:41:03.21 ID:ncvoyQkc0
首都圏JRが発車放送無いのって国鉄時代からの流れをくんでるんじゃない?

湘南新宿ラインとか、「○番線の 湘南新宿ライン ドアが閉まります」

とか完全に無駄だよな
もうドア閉めてるってのw

85 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 06:51:13.79 ID:szdukbZ4O
国鉄〜JRはホームの立ち番が発車放送をしていたのに、立ち番が居なくなって車掌によるベルだけになってしまった、という経緯かね。
一方で、私鉄はPTCやTTC導入時に出発指示合図(発車ベル)の自動化と併せて自動発車放送も導入、と。

86 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 08:58:31.84 ID:LLMLHQAT0
>>77
JR千葉駅は1988年に発車予告ベルを廃止している。だから、
「発メロ」を使用したことがない。総武快速の他の駅でも一旦は
廃止したが中間駅ではさすがに無茶だったようで数年で復活している。
ただし、千葉駅もM電の発車合図ベルは「ジリリ」と短く鳴る。

87 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 09:29:57.70 ID:4si4yWwz0
そういえば千葉駅ってまだ継電連動なんだよね?
駅改良工事と同時に電子連動化されるのかな?

88 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 10:16:38.11 ID:eGFWrE2O0
>>87
千葉駅くらいの規模の駅で継電連動って首都圏のJRでは、珍しいですね。
15年くらい前に、幕張電車区のイベントで信号扱い所を見学したらD社の
継電連動だった。

89 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 20:26:40.42 ID:rxfhydhx0
>>85
東武や西武は無いな
逆に導入している所は?

90 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 21:03:30.31 ID:jLsERG7d0
東急京王京急
Kの運行管理システムを使っている所。

特殊な所では昔の東上線池袋・鹿児島線博多。
進路が取れると発車メロディーが自動で流れる。

91 :名無しでGO!:2012/05/26(土) 23:00:32.79 ID:130AftUY0
東急京王京急以外の私鉄は無いの?

92 :名無し野電車区:2012/05/27(日) 00:32:28.35 ID:d/7c9lGc0
京急って発車詳細放送あったっけ?

京成は押し上げしかしらないけどある

メトロもないね

93 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 00:38:57.76 ID:aqKKiYRN0
K自体のシェアが低いからなあ・・・・
阪急とかはどうなんだろう?教えて大阪の人

94 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 06:36:36.34 ID:oSzJXm8JO
阪急は「○号線から□□行き ただいま発車します」の放送があったような…
あやふやでスマン

95 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 11:15:54.49 ID:l6xYjzX50
>>92
京成の押上以外は、主要駅だけ到着前に自動予告放送が入る。
発車直前の放送は駅務補助のお兄さんが向かいホームの
終着列車の車内点検で走りながら喋るだけ。自動で鳴るのは
発車合図のみ。だったと思う。

96 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 13:26:28.38 ID:If/Ua4FC0
>>92
押上以外にも上野と成田空港と、あと確か高砂の金町線ホームにもあるよ。
それからこれは新京成のシステムだからだけど津田沼の新京成ホームにもある。
>>95
突っ込みどころ大杉。
>>94
梅田はそんなだったね。他の関西民鉄各社もターミナル駅なら大体ある感じかと。

97 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 15:02:47.19 ID:8CYEY89V0
名鉄金山の発車合図はひどい
ドア扱いしてないのに(停車寸前で)鳴り出すことがたまにある

98 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 17:19:45.83 ID:GO/x3dgC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17557425
これって、新飯田で対向と同時進入しているけれど、大丈夫なの?
警戒現示も出ていないし、安全側線も無い。

運転規則の69条あたりだと思うけれど、詳しい人教えて下され

99 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 17:37:33.68 ID:8rz3qJXw0
7:22-7:25あたり、警戒現示っぽく見えるけど?
7:26では、上のYが消えて見えるのは謎。LEDな訳ないし。

100 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 18:22:44.21 ID:GO/x3dgC0
>>99
言われてみれば確かに警戒かも。サンクス。

101 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 19:19:33.20 ID:v0bXo/Ai0
>>89
何かで見たけど、西武も昔は自動発車放送があったみたいね。(池袋だけかな?)

毎朝、石神井公園の様子を見ていて思うけど、ラッシュ時は信号開通と同時に発車できるように
信号を待たずに先行列車の発車直後からブザーや扉閉操作を開始して欲しいと思う。
駅員が客を押し込むのに1分くらいかかるから。

102 :名無しでGO!:2012/05/27(日) 20:44:33.48 ID:oXFXW1Bb0
>>98
旧鉄道運転規則の69条には、
「自動的に列車を停止させることができる装置を設けてあるとき」
はこの限りでないとあった。つまり、ATSがあれば同時進入可能ってことだから、
そういう可能性もある。
今は法令が大幅に変わってるけど。


103 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 00:32:25.01 ID:SV7OsOAj0
すいませんちょっと質問です
踏切動作反応灯に関してなんですが
遮断装置動作反応灯や踏切動作表示灯や閉鎖表示灯と言ったように
事業者によって名称がまちまちなんでしょうか?
それともこういう形の標識はこの名前ときっちり決まっているんでしょうか?

104 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 00:52:27.37 ID:mTv6tjv/0
>>103
まちまち。降下表示灯というとこもある。

105 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 07:35:31.94 ID:wTUCWSaW0
>>104
どうもありがとです

106 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 19:09:37.24 ID:7niVqDGJ0
相模線乗ったら車掌が駅着くたびに駅備え付けのスイッチ押してたけど
「出発メロディかな」とおもったらそうじゃない模様。

もしかして単線だから進路開通確認のスイッチ?
それかそのボタンおして進路開通させ踏み切り鳴動させる
ミニ出発指示合図的なものかな。

非制御駅でもやってたしなぁ。
単線は仕事したこと無いからよくわからん。
おしえてちゃんです。

107 :名無しでGO!:2012/05/29(火) 19:12:14.14 ID:bt/2ylJ10
>>106
そんなものないよ

108 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 21:47:19.34 ID:h6LAG+pa0
埼京線のATACS化は断念?
ttp://www.kyosan.co.jp/ir/html/pdf/irks20120529.pdf
【主な受注残案件】
JR東日本埼京線ATC地上装置

仙石線で課題解決できなかったの?
山手・京浜東北の導入時に懸案事項多発?
KのSINPL-ATC提案に騙された?

109 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 21:52:22.51 ID:0Eu7csXo0
ATACSまでのつなぎで使うリレーを使わないATC「地上装置」じゃないの?

110 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 21:58:35.06 ID:f6dIZz4M0
震災の影響で検証が進まなかったから、仕方なく6形ATCの延命を図ることにしたんじゃないの?
おそらく東○所内では、埼京線新システムのプロジェクトは走り出しているものの、
本命のATACSの運用開始は5年以上先といったところだろうか。

111 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 22:04:24.16 ID:lCtyHiMVi
京急品川の駅、入換信号機だったものに識別が付いてなかった。
かといって誘導係が乗務してるわけでもないし、
識別が付いてて入信、なければ入換標識ってのはJRだけの規則なのか?

112 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 22:17:11.02 ID:lwZu3LIM0
>>111
私鉄の入信は識別標識なしの灯列式や色灯式が多いかと。
JRも新幹線は在来線と逆とか。

113 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 23:37:34.92 ID:MboRybHh0
>>111
と思いきや付いてる所もある。いまいち法則が見えてこないけど
とりあえず出発と併設になってるのには付いてない

114 :名無しでGO!:2012/05/30(水) 23:59:10.18 ID:v7w1dQWV0
>>111
近鉄には3現示の入換信号機がある。入換注意が斜め、入換進行が縦。

115 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 00:02:42.90 ID:54db8++u0
入換注意は時速何キロ以下?

116 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 00:52:36.60 ID:XS7Xa5pY0
>>115
スマン。近鉄の定める速度まではわからん。が、入換速度の基本は25キロまたは45キロ。

117 :名無しでGO!:2012/05/31(木) 01:26:50.50 ID:vP2jx7AW0
>>113
京急品川の話だったら識別標識ではなくて誘導信号機
http://i.imgur.com/SO3an.jpg
>>114
京成も灯列式の3位式3現示だね
進行のレンズを潰して2現示で使ってるところがほとんどだけど

118 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 00:12:48.93 ID:3sXpR4Q10
>>116
入換で45はどこ?

119 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 08:55:56.47 ID:X85VYnPD0
>>118
津田沼駅−千マリとか?

120 :名無しでGO!:2012/06/01(金) 23:35:18.98 ID:l7kK7Zq+0
>>118
関西ならJR新三田とかな。関西私鉄はどうなんだ?

121 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 21:48:05.95 ID:5N63wdiVI
>>117
見た目にはJRでいう入換標識だったけど、京急はあれが誘導信号機ってこと?
それとも俺が気づかなかったけど誘導信号機が別に建植してあって、入換標識は連結などには用いてないってこと?

122 :名無しでGO!:2012/06/02(土) 23:01:00.84 ID:iVbmnsm20
>>121
京急では、入換信号機の下に付いている橙黄色灯が「入換信号機用の誘導信号機」
だから、増結と無関係な場所には「一見識別標識に見える」誘導信号機は付いていない
そもそも入換標識というものが京急にはないし、だから識別標識もない

さらに補足すると、
>>117の画像で係員が手旗持っているのは連結作業のため(一旦停止後の誘導)であって、入換作業のためではない
増結を伴わない単純な出入庫や入換だったら係員は立ち会わない



123 :122にさらに補足:2012/06/02(土) 23:04:25.57 ID:iVbmnsm20
ちなみに、京急では、本線用の誘導信号機はJRで使用しているものと同じ灯列式のものを使用している

同様に入換信号機添付の単灯を誘導信号機に使用しているのは、自分が確認している範囲では京王と近鉄



124 :名無しでGO!:2012/06/03(日) 00:13:30.48 ID:FbatvuJy0
>>123
入信の誘導はJRも単灯。識別の下に単灯が付いてる。

125 :元元西社社員:2012/06/03(日) 10:07:09.83 ID:ykVvLitw0
>>120
他に、鳥取〜西鳥取?間もそうですね。

入換速度が45km/hの場合は過走余裕距離が50m必要なので、連動で前を押さえる
必要が出てきます。

126 :名無しでGO!:2012/06/04(月) 02:16:38.79 ID:G/fetmoo0
>>123
阪急、阪神も単灯でそれぞれ橙、白

127 :名無しでGO!:2012/06/04(月) 08:24:48.31 ID:pvhFslc20
西鉄が本線用単灯誘導だったような。
貝塚とか花畑(昔は津屋崎も)で終車の到着時に使ってるはず。

128 :名無しでGO!:2012/06/04(月) 14:18:21.47 ID:6dta0YSQ0
たんと分かればいいんだよ

129 :筆頭与力:2012/06/04(月) 23:14:41.69 ID:3S/jaPk60
入換信号と言えば西は滋賀県内だがフィルターを付けてるが何の意味があるんかいな。
雪が積もれば余計見にくい。

130 :名無しでGO!:2012/06/06(水) 23:46:31.33 ID:drR+0RXU0
総選挙二位で日信も大喜びだなw

131 :名無しでGO!:2012/06/07(木) 00:36:06.87 ID:xN1wAOYy0
丸ノ内で働くお父上をお持ちの方が2位……

132 :名無しでGO!:2012/06/08(金) 00:42:45.88 ID:d8CUebgT0
>>129
LEDだと電球より熱持たなくて雪付いてもなかなか溶けないから覆っておいて少しでもメンテに割くジカン減らすとかかな?

133 :名無しでGO!:2012/06/08(金) 14:50:55.83 ID:nLHSO/SX0
>>132
雪国向けのLED白熱灯併用信号とか、ポジスター加熱信号とかはまだないの?
メンテが大きく増えては逆効果でしょう。

134 :名無しでGO!:2012/06/08(金) 17:18:04.97 ID:8dza0m7b0
HIDの前照灯なんかはわざわざ熱線のデフロスタ仕込んでるよね。

135 :名無しでGO!:2012/06/08(金) 23:05:16.85 ID:d8CUebgT0
>>133
交換して間がないから耐用年数は使うかと…

>>134
そうですね。雪の時期は運転士大変ですもんね…

136 :名無しでGO!:2012/06/09(土) 09:04:44.97 ID:ZzboTJml0
一年中無駄な熱を発生して電気バカ食いさせるよりは、
冬だけ使う熱源を入れた方が合理的だわね。

137 :名無しでGO!:2012/06/09(土) 16:43:48.58 ID:BFm+dn/5O
>>136
障検のレンズも、これからの季節もったいないね。
保守区からリモートでヒーター使用停止とかできないものかねえ…

138 :名無しでGO!:2012/06/09(土) 18:01:08.17 ID:nR/iv5bl0
温度センサーを仕込めば…

139 :名無しでGO!:2012/06/11(月) 01:14:39.72 ID:XK2+EiDWI
小倉駅の信号業務が博多指令に移管。
>>136
というよりは、球切れ交換業務要員の削減だろ。
東日本会社では信通が外注化されて久しいが、会社線各社では直営が主流なのかな?

140 :名無しでGO!:2012/06/11(月) 14:21:41.45 ID:QNVNyYpC0
しかし地上子踏むATS考えた奴ダメだったな

何かあっても地上子踏むまで赤信号が出せない

軌道回路方式だけにしとけば良かったのに

141 :名無しでGO!:2012/06/11(月) 18:37:12.36 ID:cmuJblZyO
礒飛K氏

142 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 06:59:40.43 ID:ukMbGKVC0
>>137
融雪レンズのフニを別にすればいいだけ
時期になったら巡回のときに電源入れればいいので、リモートとかもいらないし
空き回線があればいいけど、リモートのためにケーブル引く方が面倒かと

143 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 19:56:01.26 ID:lKwQ1nzMO
>>140
地上子の上を列車や車両が通過するから信号機が赤になるわけではないが。

144 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 20:03:13.24 ID:lKwQ1nzMO
言いたい意味が解った。
地上子式のほうがシンプルで安かったんだろうね

145 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 20:04:48.07 ID:AhksaNsd0
>>143
非常停止を伝える方法として、軌道回路なら無信号にすれば
済むけど、地上子だと地上子の所まで行かないと伝わらない、
ということが言いたいのかと。

146 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 20:13:28.20 ID:3DJgYgA+0
>>140はそういう意味だったのね。解読できた人はエスパーだわ。
ATS-S系の地上子方式が良くないからといって、今更ATS-Bに戻すか?

147 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 20:17:21.44 ID:6iPpOV3lP
結局地上対車上のIFの問題か。

これからは無線が流行るのかな?

148 :名無しでGO!:2012/06/12(火) 22:12:54.80 ID:AhksaNsd0
>>144
そう思っていたら現示アップのために地上子を増やした
ATS-P。

149 :元元西社社員:2012/06/12(火) 22:31:36.99 ID:pT0yN6t70
まあでも、新幹線みたいに過走余裕距離を絶対に確保できるところならいいけど、
在来のATCや軌道回路式ATSは点で位置が確定しないからそれはそれで難しい話が
多い。ループコイルやB点で回避しているけど。

>>145
無信号を非常停止にしているところってあまりないんじゃないかな。
DS-ATCやATC-NSでも緊急停止符号を別途割り当ててますし。

それはそうと、また阪急が西宮車庫で信号冒進をやらかしたけど、車庫には
30Hz送信用のループってないのかな?

150 :名無しでGO!:2012/06/13(水) 11:06:00.34 ID:4KJSwkQJ0
速度0信号と非常停止信号を使い分けているところでも、無信号は非常停止じゃない?
前の軌道で「次は無信号だけど走っていいよ」っていう情報を渡してるところもあるくらいだし

151 :名無しでGO!:2012/06/13(水) 12:44:19.10 ID:cJCCVNH/0
無信号は非常停止でしょ。
ただ、ノイズが混ざると、無信号にならないから
制御が効く間は、積極的に無信号としないだけで、
フェールセーフから無信号は非常停止扱い。

152 :名無しでGO!:2012/06/13(水) 22:17:51.92 ID:yln/LW500
>>140
軌道回路方式だと、自動信号化が必須だろ。
無電源の地上子方式だったら信号現示に応じて接点を切り替えるだけだから
タブレット閉塞でも使える。

153 :元元西社社員:2012/06/13(水) 22:57:23.58 ID:CRuTseDn0
>>150
阪急の場合、無信号は20km/hの速度照査ですね。新幹線のアナログATCでも30km/h。

無信号を絶対停止にしてしまうと、車庫なんかのあらゆる場所に送電回路を作らないと
いけないし、無閉そく運転なんかの対応に困る。これを回避するために、「入換」とか
「解放」とか作ると、それが新たな事故の原因になるわけです。

阪急の場合、梅田駅なんか見るとよくわかるけど、軌道回路に80Hzを送電
して30km/hで速度照査して、車止め近傍にループコイルで30Hzを送電して
20km/h速度照査。ループを抜けると、30Hz→無信号で絶対停止という仕組み
になってます。
それはいいんだけど、無信号で20km/hへ戻る条件が良く分からないというの
を前スレの最後のほうに書いてそのまま。
#また中の人に聞いてみます

154 :名無しでGO!:2012/06/14(木) 08:18:44.76 ID:5mKwsDja0
非常停止は無信号と、
無信号は非常停止
は順番入れ替えるだけでずいぶんと差が

155 :名無しでGO!:2012/06/14(木) 09:05:07.49 ID:zk8YL3vG0
一番古いとはいえ、無信号が0.8秒で45Km/h速度照査、
3秒で非常制動→15Km/h速度照査というアバウトな仕組みが
都内でもまだ実用されたりしていますけど。

156 :名無しでGO!:2012/06/14(木) 13:32:23.59 ID:BqqsG//s0
>>155
B型車警、ATS-Bと、同じ基本構造で安定動作して、1960年に供用後、現在も通用する装置というのは実に偉大。
「1号型ATS」

157 :名無しでGO!:2012/06/14(木) 20:22:30.92 ID:h1lYxXQA0
>>153
30Hzとか80Hzを送信とありますが、随分低周波のコードなんですね。

158 :名無しでGO!:2012/06/14(木) 22:44:29.05 ID:bePR8DX30
そりゃ信号波ですから
搬送波は1920Hzだったかな

159 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 00:53:57.06 ID:gCp6DA+50
>>156
商用軌道回路の50Hzが信号を兼ねてるんで
軌道回路の送信方向を変えなきゃいけなかったり
無信号(=軌道送電停止)で列車検知できなくなったりなど
手放しで褒められたものではないかと

160 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 03:04:04.42 ID:fgZTmSuL0
糞ヲタ接近警報

161 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 03:25:26.53 ID:sNe37b6r0
ここで文体に特徴のある名無しが来たら奴ですねわかります

162 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 18:43:08.98 ID:I+z2JtdZ0
>>159
> 軌道回路の送信方向を変えなきゃいけなかったり
それは信号動作のためで、ATSだけの為に特別にやってるんじゃないでしょう?

> 無信号(=軌道送電停止)で列車検知できなくなったり
「制御」としては、0.8秒断と、3秒断だけで、
先の区間に列車が居て進入する「無閉塞運転」時は、先の列車で短絡されて無信号になるわけで、
このときATSによる15km/h制限が掛かってるわけで、・・・・・・・・批判の具体的内容が理解できません。

50m進入すると青天井になってしまうATS-Pオリジナルよりは慎重でしょう。
(ATS-PTで無閉塞運転制限を導入しましたけど)

163 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 23:17:54.31 ID:KdPZENb4i
>>162
封印解いたら問題になるし、開放スイッチを扱った時間て多分記録されてるだろうし、
故意に不正に扱う奴は居ないという考えに基づいてるんだろ。

164 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 23:26:48.19 ID:gCp6DA+50
>>162
信号動作のためっていうのは単線自動閉塞のこと?
あれは駅間の回線を減らすのが目的であって
在線検知だけなら送信方向を変える必要はないでしょ?
これが1号自停だと必ず列車の前側から送らないといけいので
構内の両方向に走行する軌道回路は送受電の切り換えが必要になる

1号自停の無信号は場内・出発内方や閉塞のオーバーラップで問題になって
結局、AFを重畳させたりしてる

別に批判してるわけではなくて短所もあるよってだけなんだけどなぁ

165 :名無しでGO!:2012/06/15(金) 23:32:42.91 ID:0vkgS+da0
>>164
そもそも転極回路が何のためにあるかわかってないでしょ?
なぜそこで単線自動の話になるのか??



166 :元元西社社員:2012/06/16(土) 06:56:19.01 ID:b4ghLmTd0
>>163
いえいえ、そういうように封印解除が極めて限定的だったら何の問題も無いわけです。

それが、>>153で書いたように「無信号を絶対停止」にしてしまうと、入換やら
なんやらで頻繁にその解除スイッチを扱わないといけないわけです。なので、
普通は一律に無信号を絶対停止にはしないのです。

JR東のATS-Pの場合、ブレーキ開放ボタンを扱わないといけない場面が結構あって、
これが原因で何箇所かで入換車両が衝突する事故を起こしています。
西の場合は、ブレーキ開放を扱うのは現示停止中ぐらいのはず。

167 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 09:45:01.91 ID:qffRMWD30
>>165
商用軌道回路で送信方向を切り換える理由が他に思いつかなかったんで……
転極って書かれると3位の軌道回路の45度・90度と紛らわしいよ

168 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 11:18:05.99 ID:bmEUPKgf0
ATCとか、軌道回路を使って車上→地上の情報伝送しようとしたら対向送電必須だから
送信方向の切り替えが必要になるわな。
ATS-Bもやってたのかな?入社した時にはとっくに廃止済みだったからよく知らんw

169 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 14:29:20.45 ID:m8foPz3i0
てす

170 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 14:41:33.56 ID:m8foPz3i0
送着ひっくり返す必要があるのはATCとか以前に単線で中間に閉塞を設ける必要があるからでそ。
中間に閉塞を設けず長大軌道回路使ってるとこは単線でもしていないでつよ。

しかし単線でATCなんて奇特なとこやってるのは俺の愛してやまないKOタソの高尾・動物園線ぐらいしか思い浮かばないw
あと複々線で単線な使い方してるとか?


171 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 14:42:36.13 ID:9SXra7Ne0
>>170
川越線は?

172 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 15:59:53.16 ID:EUeTCeOU0
川越線はATSだろ

173 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 16:04:53.72 ID:szToyPv00
東急こどもの国線とか単線ATCでは

174 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 16:27:44.01 ID:2Jo18bjw0
埼玉新交通の末端区間モナ〜
( ´∀`)

175 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 20:06:04.38 ID:uZw6BXHJ0
京王高尾線 高尾-高尾山口
京王動物園線 高幡不動-多摩動物公園

も単線ATCだよね

176 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 20:12:42.97 ID:YsxRAJlwi
>>175
>>170

過去未来含めるなら
西武池袋線直通前の新桜台ー練馬とか
ATC化後の東上線嵐山信号場ー小川町とか

177 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 21:21:41.39 ID:JHQdl1bk0
おいらの某教科書では
確かに無信号=02信号=停止を示す信号
と書かれてますわね。
停止信号扱いだが、緊急停止信号とは別物と。
確かに死区間とかありますしな。
ATCなんて高価な装着は侵入社員研修でしかみたことないんでよくわかんないw

178 :名無しでGO!:2012/06/16(土) 22:13:25.51 ID:zXcrXIKD0
瞬間的な無信号状態を許容しているから?

179 :名無しでGO!:2012/06/17(日) 00:17:48.07 ID:t8F+bxtM0
>>166
東日本の話だけど、常用開放だけでなく、非常開放を所定業務で使うことなんてあるんだ?

180 :名無しでGO!:2012/06/17(日) 04:13:42.99 ID:d+1V9sUu0
>>176
過去だと青山一丁目〜永田町とか、芝公園〜三田とか?

ああ、小倉〜平和通も現役の単線並列だ。

181 :名無しでGO!:2012/06/17(日) 07:25:07.59 ID:nSPef1D10
千代田線〜有楽町線の連絡線も単線ATCでは?

182 :名無しでGO!:2012/06/17(日) 19:16:36.26 ID:N9RB7RP90
>>174
新交通システムって軌道回路使ってるの?

183 :名無しでGO!:2012/06/17(日) 21:50:16.49 ID:HeSJqbVQ0
新交通の場合は、チェックイン・チェックアウト方式です。連続した軌道回路は、使用していません。

184 :名無しでGO!:2012/06/18(月) 00:09:40.36 ID:3ld0vAFR0
ゆりかもめは交差誘導線を使ったTD装置で、連続検知。



185 :名無しでGO!:2012/06/18(月) 07:25:16.12 ID:bTSd2CnY0
>>140
抵抗制御考えた奴(ry、VVVF+ブラシレスモーターだけに(ry
ATACSだけに(ry
アルミダブルスキンだけに(ry

186 :名無しでGO!:2012/06/18(月) 07:49:38.71 ID:bTSd2CnY0
>>149-153
無信号(02信号)は30km/h以上で非常ブレーキが掛かり、
一旦停止後確認扱いをするまで解除できない
確認扱いをすると30km/h制限で走行できる
なので電車を止める手段として使える

03信号は速度に関係なく非常ブレーキで、停止後も解除不能

187 :名無しでGO!:2012/06/18(月) 19:49:31.96 ID:dH8dHv9F0
新交通は軌道短絡しないから
ATCの送信方向を切り換える必要はないよね

188 :元元西社社員:2012/06/18(月) 23:39:30.00 ID:hugM6MZO0
>>168
ATS-Bももちろん引いた進路で送信方向を切り替えるというややこしいことを
やってました。また、直下対策でループコイルとか使ってて、今でも阪和線の
駅なんかにはループコイルと絶縁から異常に離れた位置にある送信点なんかを
目にすることができたはず。

189 :名無しでGO!:2012/06/20(水) 00:54:14.39 ID:OKOFI+XbI
京王ATCで、連続して
ポーンポーンポーンって音が鳴り続けてるんだが、どういう状況?

190 :名無しでGO!:2012/06/20(水) 05:09:33.64 ID:j7WBndXq0
過走防護がかかっていて速度超過時非常ブレーキの場合、
7.5km/h?を下回るまでアラームが鳴り続ける

191 :名無しでGO!:2012/06/21(木) 00:54:58.48 ID:BE4XzQhKI
>>190
サンクス。風規制に伴う臨速で過走防護が発生したのかな?

192 :名無しでGO!:2012/06/21(木) 01:59:19.73 ID:V6uzLTLt0
>>189
ポーン♪じゃなくてピーピーピーピー♪じゃない?

193 :名無しでGO!:2012/06/21(木) 07:40:28.58 ID:us5S/xOR0
臨速は仮想防護関係無くね?
非常用パターンに当たったということかと

194 :名無しでGO!:2012/06/21(木) 21:51:39.58 ID:BASqUNlh0
>>189
同じ音は停車駅接近時にもなるはず。TNSブザーの代替みたいなもの

195 :名無しでGO!:2012/06/22(金) 22:36:10.11 ID:5i++56q+0
オリ○パスのニュースで映るのはいつもT電所のビル
オリ○パスの本社ビルと誤解されそうだ

196 :名無しでGO!:2012/06/22(金) 23:32:02.73 ID:TAJByDe30
しかし京王ATCのパターンはどうにかならんのか
デジタル電文送受信できるトラポン設置すればだいぶ変わっただろうに

197 :名無しでGO!:2012/06/22(金) 23:44:23.79 ID:+4KyC4qO0
欠点ばかり言ってる人が多いけど
列車間隔は確実に詰められているし
ATS時代も、ダイヤ通り走れず、減速信号連続表示の嵐だったから
あんまり変わらん
最近だとわざと速度オーバー(60-65キロ)で入ってATC常用をうまく使って
スパッと止まる腕のいい運転士も出てくるようになったよ

198 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 00:04:59.71 ID:qyMVBV0h0
閉塞割をケチって運転間隔詰められてないところが所々見受けられるような>京王

199 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 00:24:16.40 ID:F5G8m+Nn0
>>198
それでもATC化以前と同レベルもしくは少しでも詰められているのであれば、
会社的には別段問題ないって事なんだろう

(細かいところを見ていくと、理解に苦しむ箇所が無数にありそう)

200 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 00:26:29.89 ID:TQeXsrNh0
もともと安全性の向上が導入の主眼だしね。少なくてもお偉い人たちは

201 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 00:39:47.59 ID:4oWiC5/vI
>>194
サンクス!
>>197
これから養成される運転士の腕の低下が心配だな。

202 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 01:01:54.79 ID:u3AbaF2e0
>>196
ATCによる駅停車制御をやめてTASCにすればいいのに。
乗務員の負担軽減になるし、将来ホームドアを設置しやすくなる。

203 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 07:13:47.68 ID:omnbu/o+0
>>202
複数の車種で運用される路線の場合、各車種ごとの制動特性に合わせたシステム構成をする必要がある。
面倒だ、とほっとかれる可能性もあるか?

204 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 14:05:11.34 ID:+gSjbevV0
>>198
最高速度を15km/h上げただけで、
ブレーキ距離が確保できなくなる位、閉塞が短いところもあるのにな。

205 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 14:12:41.14 ID:JOXuOf4v0
>>197

>最近だとわざと速度オーバー(60-65キロ)で入ってATC常用をうまく使って

うちだと絶対あり得ない発想。

そんな思想なのでせっかくのPもいきなり非 おっとこんな時間に誰か来たようだ

206 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 19:39:50.34 ID:lHcu00Bt0
日比谷線がCS-ATC化した時も、一部区間で所要時間がのびたが、京王ほど遅くはなってない


207 :元元西社社員:2012/06/23(土) 21:35:27.37 ID:uSxl8oT50
>>195
オリンパスの前はMITSUBISHI MOTERSでしたからね、新宿ビル。
フルボッコされてる時期にあの看板みると、なんだかなあ、って感じでした。

>>202
TASCをケチったからああなったんでしょう。どっかの会社もTASC導入するのに
車両側の対応費用が莫大になるからって馬鹿みたいな可動式ホー おっとこんな時間に誰か来たようだ

208 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 22:03:11.34 ID:7vGusyV80
「信号設備はオールK」というスタンスの京王なら、
もっとうまいATCシステムが構築できたのではないかとも思ってしまうが
Kが駄目なのか予算がなかったのか惨憺たる結果になってしまったな>京王のATC

209 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 22:44:36.12 ID:ufhQABDM0
Nを除け者にしてKを独占した結果がこれだよ

210 :元元西社社員:2012/06/23(土) 23:05:59.10 ID:uSxl8oT50
まあ、京王のATCは、まだ乗ったことがないので確たることは言えませんが、
保安装置とサービス装置を一緒にしてしまったのが根本的な問題なのかな、と。

ATCは保安装置ですから、安全側に動作するようにしないといけないわけで、
減速度も2.5km/hsぐらいをターゲットにするわけですよね。

ところが、運転士やTASCの停車ブレーキ操作では、一時的に3.0〜3.5km/hsぐらいを
使うわけです。これは、フェイルして停止位置不良になっても重大な事態にならない
(ATCや連動で防護されている)から、こうなっているわけです。

この2つを一緒にすることに、無理があったのではないかと。

211 :名無しでGO!:2012/06/23(土) 23:27:17.46 ID:7vGusyV80
KKコンビの話はこれくらいにして、燃料投下。

ttp://www.hitachihyoron.com/2012/06/pdf/06a10.pdf
ttp://www.hitachihyoron.com/2012/06/pdf/06a11.pdf

212 :名無しでGO!:2012/06/24(日) 03:18:17.19 ID:gvF+cJ0h0
>>207
コストを抑えるなら、西武ATSの誤通過防止装置(Zパターン)みたいに非常制動にできないのかな?
その方が運転士の裁量でギリギリまで詰められると思うんだけど。

>>211
CBTCとATACSって何が違うの?

213 :名無しでGO!:2012/06/24(日) 03:58:07.59 ID:KjptGivC0
>>212
乗務員からすれば西武方式が自由が利いていいんだろうけど、京王本社的に京三以外にはやらせたくないんだろうな


214 :名無しでGO!:2012/06/24(日) 10:09:39.87 ID:upPAPMeR0
>>212
CBTCは無線通信を利用して列車制御を実現する装置の一般名称だと思うんだが。
だからATACSはCBTCの一種だと思う。

でも、ETCSとATACSはCBTCとは別のくくりになっていることもよくあるんだよなぁ。
CBTCは都市交通系に使われる無線列車制御装置を指していることが多いような。

215 :名無しでGO!:2012/06/24(日) 17:40:00.95 ID:pfLJL5WZ0
字面だけ見れば無線列車制御=CBTCなんだが、規格でいえばCBTCはIEEE1474で、
ERTMS等とは区別して扱われており、一応全てを包含するのがUGTMSになる。
だから、現状ではCBTC=新交通系となる。

216 :名無しでGO!:2012/06/24(日) 21:02:18.38 ID:gUXMNf7JI
JRの特殊信号発光器にいくつか種類があるのってなんで?
クルクルパーが先で、棒状の点滅するモノが廉価版という解釈でぉK?
>>208
マニアが見ればそうかもしれんが、実運用を見れば問題無く列車が運転出来てるのだから、
評価は値段次第だろ。安くすんだなら上出来では?

217 :筆頭与力:2012/06/24(日) 23:41:31.16 ID:xb0WXmfl0
何時も思うんだが山科の上り内側線の出発中継って何で内側線用に限定してんの。
その割りに非常表示灯は内〜外、内〜内・内〜湖西の2箇所の隣り合う位置に設置する西らしさ。

218 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 01:25:20.46 ID:PkaPeAfb0
>>216
とうもろこしはけして廉価版ではなくトンネル及び駅構内の非常通報灯用だ。
すなわち限界をかせぐための手段。
他社さんは知らんけどな。

確かにとうもろこしは本体のコスト安いし、何よりケーブルの芯線数稼げるからいいけどな。
でも安全面で考慮してどうかは知らんけどな。

219 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 09:02:32.83 ID:ePzCGwAO0
>>218
JRでも路線によっては田舎の踏切にポツンと立っていたりしません?
たしかに都会だとトウモロコシは場内信号機のそばでよく見ますね。

京成だと、トウモロコシは工事現場の防護、クルクル〜は保線基地の
乗越ポイント使用中、ホームの非常通報ボタンのはJR東タイプの
縦2灯、踏切は独自タイプの横2灯、と4種使い分けてますな。

220 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 13:32:31.12 ID:yDSlXIJUO
>>219
もともとホームの列防は東京西局の線路支障報知装置が発端だから、元西局管内は出発、場内とも縦2灯のギャーギャーが付いているところが多いね。

その他の北局、南局は後年列防として整備されたから、場内トウモロコシ、出発ギャーギャーとなっているね。

221 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 16:42:53.85 ID:B0h2MDvh0
>>220
田舎の踏切のトウモロコシは、信号炎管の置き換えという理解で
いいですか?

222 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 17:09:31.66 ID:9wtrBsR90
特殊信号発光器は事業者で一種類に統一しなさいって指導されてるので、
トウモロコシ導入してる事業者では、クルクルパーは順次駆逐されてく。

223 :名無しでGO!:2012/06/25(月) 19:29:27.70 ID:uLESm1vL0
>>218
組合の集会で運転士と話すと、どうもトウモロコシは評判悪いらしい。
食堂とかクリーニング屋のLEDの看板で、看板の周りがパカパカ光るやつがあるでしょ、あれと間違いやすいんだって。
なら、クルクルパーといきたいところだけど、機構も高いうえに、確か6芯必要でしょ。
俺は阪急方式がいいと思うが。

224 :筆頭与力:2012/06/25(月) 23:51:19.99 ID:bY5NAWBv0
だがやはりクルクルパ―の方が視認性が増すな。

225 :名無しでGO!:2012/06/27(水) 19:16:01.98 ID:9q7h4/Iw0
交通新聞のメルマガにこんなの載ってる・・・
ATACSとの比較のために別のシステムを入れるということなのかな

> JR東日本 常磐緩行線にCBTCを導入することを検討

> JR東日本は、常磐緩行線(綾瀬〜取手間)に無線を利用した列車制御システム
> 「CBTC=Communication Based Train Control」を導入する検討を始めた。
> CBTCは、海外の地下鉄や新交通システムなど都市内の鉄道約50線区に導入
> されていることから、同線への導入に関心のある国内外の会社に対し、22日から
> ホームページ上で関心調査と資料提供を招請。関心を表明した会社に対しては、
> CBTCの要求仕様の概要を提示し、選定作業を進めた上で、2013年(平成25年)
> 12月末までに正式に依頼する会社を最終選定する予定。

226 :名無しでGO!:2012/06/27(水) 19:39:22.07 ID:YEoYFvBw0
世界の企業から技術を購入するだけで、実際の担当は
連動装置はH、列車位置検知はD、速度制御はN
フィールド機器はTとSが担当するんだろうな

227 :名無しでGO!:2012/06/27(水) 20:22:12.65 ID:74yRKXO60
ここに載ってるのが交新の記事全文だと思う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/smilemusashino/31011520.html

東が出した文書はこれ
ttp://www.jreast.co.jp/order/pdf/introductionCBTC.pdf

228 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 04:25:55.99 ID:GwXWiIja0
>>225
ATACSというかJRTCをIEC提案するにあたり、日本の信号システムが
ガラパゴスで国際競争入札を排除してるのは不利に働くので半ば実績作り。
そのために失敗しても影響が少ない孤立線区を選んだ。

いわゆる黒船襲来で国内各社を篩にかけ、意識改革も期待してるとか。
ちなみに、タカをくくってる会社と、チャンスと見ている会社と、そもそも
そんな力ありませんって会社に大別されてるらしい。どこかはしらんけど。

229 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 08:55:26.57 ID:f5e+nnow0
>>228
日本の鉄道は輸送実態そのものがガラパゴスだから・・・・

外国で実績があっても日本では使い物にならないシステムも
多いような・・・・かどうかを埼京線で試してみるということ?

230 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 10:18:47.83 ID:VsYNkn3p0
数メートルのオーバーランで新聞沙汰になることもある大騒ぎ
数分遅延が常態化すれば役立たず呼ばわりされる

10両編成を毎時29-30本毎日運行、それでもすし詰め

こんな特殊環境な鉄道他にあるのかw

231 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 12:24:58.25 ID:vpQEmyMh0
>>228
Kあたりは積極的に動きそうだけど、結局は技術だけとられてNDに流され、
Kは事業に参加すらできないとかになりそう。国鉄末期の東急車輛みたいに。

232 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 13:01:58.79 ID:CSCk0SFm0
>>228
JRTCを国際規格に提案するのはすでに断念しているだろう。
ETCSの国際規格化を潰した手前、自分たちの規格だけ国際規格に、
とはいえなくなった。
だから無線列車制御の仕様策定の手順を規格にする、とか
わけのわからん提案を出すとか言ってたような。

233 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 15:24:44.68 ID:q0tg7rNF0
>>230
経験を生かして新興国の都市圏輸送をどんどん受注したいね

234 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 16:49:35.99 ID:DAiFP4Ic0
>>230
「屋根まですし詰めだが運転本数が少ない」途上国の通勤列車とか、
「2〜3分間隔で高加速運転だが空いているが小型車の短編成」という
欧州の地下鉄、などはあるが、自動ドアがちゃんと閉まっていてしかも
すし詰めで超高頻度運転で遅延が少ない、というのはおそらく
日本だけだろうね。

235 :名無しでGO!:2012/06/30(土) 21:54:41.58 ID:xGya6RI60
事故調の長堀鶴見緑地線インシデント報告書をいまさら読んだんだけど、
教育訓練にいろいろ意見するのはいいとして、
ごくあっさりと保安装置皆無に近い状態での運転に移行しちゃうのを
多少なりとも防ぐようなハード的な仕組みを指令側に付けろとかって
こういう報告では勧告したりしないもんなの?

参考事項の方に
> ATC解除運転や代用閉そく方式(指令式等)の施行中は、「ATC解除
> 運転実施中」、「代用閉そく方式施行中」の表示プレートを運転指令卓に設置
ってあって、これはこれで有効だと思うけど、せっかくPTCなんてもんがあるなら、
列番無し列車を検知したら、自動的に「代用閉塞施行」ってでかでかと表示して、
赤のパトライトがぐ〜るぐる、位の機能はあって欲しいと思ったり。

236 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 00:04:46.01 ID:GwXWiIja0
>>232
実際には、新幹線の輸出に関連しても導入の実績が必要という事で
上級役員クラスの指示があったとみるけどな。動いてた人から想像するに。

国内からは独自方式でSPARCS、K-CBTC、WELTRACあたりが入札するだろうが、
最終的にETCS-Rに落着して、海外と提携した会社が掻っ攫うと予想。

237 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 00:38:32.52 ID:1uww+6ix0
>>235
そんなものつけたところで

 (2) 指令員B
  いろんな警報が鳴っていたが、そのときは警報が鳴りっぱなしだった
 から、警報の音を止めるのがやっとだったので、確認しなかった。
                                  (報告書p.21より)

となるのがオチ。全部の警告表示が無視されてむしろ危険になるよ。

238 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 00:54:50.61 ID:GWxFNcME0
そう。警報は鳴らせば良いってもんじゃない。

パイロットの操縦ミスが原因と言われている航空機事故も、多くのケースに
要因の一つとして、警報が一斉に鳴音しはじめて、確認に忙殺されたり、
バニックに陥って負のスパイラルに陥った様子が認められている。

警報は、複数発生した場合に、優先度を考慮して順次表示させたり、回避
方法の適切な提示ができる仕組みを考えないと、その場しのぎで「鳴らせ
ばいいじゃん」では、無意味になるので、航空機メーカーや信号メーカー
は、そういう研究してるよ。

239 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 01:38:31.74 ID:+RXqaiYB0
>>236
ETCS-Rって聞いたことないな。
ETCSのマイナーリビジョン?
少なくとも、ETCSそのままはGSM-Rの周波数問題で導入できないよね。

240 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 03:41:39.52 ID:29DsVLSWP
LTE-Rならまだ真っ白だろうけど。

241 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 05:48:59.58 ID:4XH5AldM0
西武新宿線の新所沢〜入曽駅間で信号関係故障で列車影響ってあるけど
工事施工に伴う事故かな?

242 :235:2012/07/01(日) 09:28:50.78 ID:pnGGBSEc0
>>237-238 書き方が悪かった。警報を出すか、じゃなくて。

今回、インシデントまで行っちゃった理由の大きな部分が、「指令」にある
にもかかわらず、ハード面の対策は、対「運転士」な「解除ブザー」だけ。
そんなんでいいの?

運行管理システムは、異常を検知して警報を出したが、指令が正しく理解しなかった。
「理解しなかった指令に問題がある。もっとちゃんと勉強しろ」これは当然。だけど
「警報を出しても無対処でそのまま使える運行管理システム」は無問題なの?

243 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 09:47:40.40 ID:fyRoZEEx0
>>241
必ずしも信号の工事施工=信号機故障にはなりませんよ。
保線がボンドを切断したとか、電力がらみで信号電源がやられたとか。

244 :名無しでGO!:2012/07/01(日) 16:42:02.05 ID:gh0VnKYa0
ナニコレ面白いwww

ttp://www.youtube.com/watch?v=oBZWw9BG0GQ&feature=related

245 :元元西社社員:2012/07/01(日) 23:27:05.52 ID:2kUMtVXj0
>>244
うぉーーって感じですね。80年代のマイコンブームを知る職業鉄にとっては
たまらないですね。ずっと見てると、なんとなく電子連動のP-WARCの画面にも
思えてしまう...
#デジタルRGBの画面とフォントがそれっぽく見せるんだろうな

着順表とかカードとか込みにしてパッケージにしたら、売れたんじゃないだろうか。

ぼく管に何年専攻してたんだ、とか、金沢文庫でやったら無茶苦茶忙しいだろな、
とか、いろいろなことを考えちゃいますね

246 : 【豚】 :2012/07/01(日) 23:55:17.00 ID:u71uCTc80
IDがCTC記念カキコ

247 :名無しでGO!:2012/07/02(月) 19:58:29.27 ID:1kqTOyiu0
篠ノ井線でデッドロックやっちまったそうで

篠ノ井線、運行計画ミス 単線に上下列車3本進入の異例事態
http://www.shinmai.co.jp/news/20120702/KT120702FSI090003000.html

> 2日午前9時ごろ、千曲市桑原のJR篠ノ井線姨捨―稲荷山間にあり、列車が進行方向を変える
> 「スイッチバック」で擦れ違う「桑ノ原信号場」付近で、下り普通列車(3両編成)と上り回送列車の
> 運転手が、共に赤信号に気づいて停車した。当時、同信号場には下り回送列車が待機中で、
> 単線区間に3本の列車が入り込む異例の事態となり、擦れ違うことができなくなったため。

> JR東日本長野支社によると、上り回送列車を約4キロ離れた稲荷山駅まで後退させ、
> 約1時間半後に運転を再開。下り普通列車の乗客約70人が、車内で運転再開を待った。
> この列車を含め特急上下3本と普通上下3本が最大1時間36分遅れ、約600人の足に影響した。

> 同支社は、同信号場を通過する双方の回送列車の運行計画に誤りがあったと説明。列車の
> 運行計画は同支社運輸部が、運行の1カ月程度前を目安に作成しているが、「人為的なミス」
> として、詳しい原因を調べている。

248 :名無しでGO!:2012/07/02(月) 20:25:59.69 ID:FGJfY2K40
>>247
篠ノ井線はPRC 入ってないの?
(;´д`)

249 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 01:32:50.91 ID:V8mwt9ZRI
>>235
運行管理システム上、列番の無い列車が走行するのは、会社線にはよくあること。
実際に列番が無いわけじゃなく、システムに入力する手間を惜しんでそのまま走らせてしまう。
それに、運行管理システムやATCは故障しない想定でいるみたいだが、ATC解除運転は、ATCに故障が生じたために行うものなのだから、
指令側で操作が必要になったらいざという時困るだろ。

250 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 02:41:49.41 ID:GGM71mB50
>>247
スジ引いた段階で気づかなかったのかな?

251 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 03:41:17.68 ID:Og9Zimgv0
篠ノ井線はPRC入ってるはず。
指令が手で引いちゃったのかね。

252 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 03:50:44.92 ID:AmMFElcJ0
甲府〜小淵沢はいつシステム化するんだろうか?

253 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 07:16:38.18 ID:y6HAY9EAO
>>252
甲府以東と同じ八王子支社管内、指令も東鉄指令なのに、なんでATOS化しなかったんだろう

254 :元元西社社員:2012/07/03(火) 07:51:59.06 ID:gZJiW8z60
>>250
PRC画面の線形だけ見て、3列車在線可能と勘違いしちゃったとか。本線に
引き上げるルートがあれば、3列車在線できるんだけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E3%83%8E%E5%8E%9F%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%A0%B4

255 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 11:50:34.93 ID:f8SZIyBv0
現場見てない指令ばっかりですかね、これ

256 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 18:54:06.91 ID:ygS8P5c50
指令ってレチやウテシを経験してから担当するんじゃないの?
それとも素人が進路引いてるの?


257 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 20:02:58.95 ID:wDgjFCHe0
検修→指令→本社→検修とかってローテしてる人もいる
プロでね

258 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 20:40:13.21 ID:wkF2Jdp30
>>253
ATOSのコンセプトをもう一度考えてみろ
といってもここに来ているのは東の信号屋だけじゃないからなあ



259 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 21:11:49.82 ID:VrTK9lF80
>>254
姨捨の配線と勘違いした、とか?

260 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 21:25:41.91 ID:Og9Zimgv0
http://www.shinmai.co.jp/news/20120703/KT120702FTI090034000.html

記事の中身の列車間の距離とかはどうでもいいとして、図を見るとぱっと見下り普通を待避線に入れて上り回送に対して通過ルート取れば、(下り普通と下り回送の順序は変わるけど)とりあえずその場はしのげそうに見えるんだが、連動的にどうなってるんだろ。
スイッチバックの連動図表って見たことないからわからん。

デッドロックじゃないならPRCのデッドロック防止機能が働かなかったとしても不思議じゃない感じ。

261 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 22:16:41.29 ID:xGR+lfMJ0
道路でもデッドロックはたまにある。
狭い道で、1台しか入れない退避場所があって、そこにやって来た車が、
_________________
    ◆→●→     ←◇
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ̄
          ↓↓↓↓
_________________
         ◆     ◇
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\●/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ̄
◇が退避場所に入れば問題ないのだが、●が狭い道が不慣れで前ばかり
見ていると、こうなったりもする。

262 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 22:28:58.13 ID:+XAJ67tb0
>>260
この記事ひどいな。信号のこと知らなすぎるわ。というか、
知らずに書くなといいたい。
約1キロとか関係ないし、重大な事故とか全く心配ない。
問題は3列車が信号制御上すれ違いできなくなっただけのことなのに。


263 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 22:42:59.39 ID:xGR+lfMJ0
ただ事故にはならなかったとは言え長時間列車を止めてるわけだし、駅を出発
させる時に気付かなかったのかな。

264 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 23:02:08.88 ID:+XAJ67tb0
>>260
下り普通が姨捨側の待避線に入って初めて、姨捨側の方向回線が
解錠されるのかもしれませんね。


265 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 23:06:04.29 ID:4edoQQnC0
ダイヤ乱れでやらかしたらともかく、
今回のはダイヤ作成支援で面倒を見るべきものだと思う。

266 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 23:12:30.12 ID:98tkUCoY0
>>263
「事故」ではあるでしょ。衝突事故ではないだけで。

267 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 23:15:31.65 ID:GeV/1q0s0
3本じゃないけど、昔青梅線では鳩の巣かなんかで
すれ違えない両数が向き合っちゃったんだっけ?

268 :名無しでGO!:2012/07/03(火) 23:48:54.38 ID:wkF2Jdp30
有効長に納まりきらなくって、・・・ってこともあったよ
それでも駅員は罪の意識なーし
ちきしょー

269 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 00:06:08.05 ID:g9Q1XGq60
>>255
ATOSがあろうが、デジタル無線のデータ通信があろうが、
東のスジ裁きは年々劣化してる希ガス('A`)

3本機外停車してるの横目に見ながら、徒歩でついた駅の中線は空いていたとかw

270 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 00:12:49.77 ID:0T6/GBr40
スジや<<<GD

271 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 00:17:56.86 ID:QITHze2D0
>>264
それならPRCのデッドロック防止で押さえられてそうな気がするんですよね。
「隣隣駅との間に対向が2列車以上または先行1列車対向1列車が在線している場合出発制御したらデッドロック」程度だから簡単に検知できるし、警報出して出発未制御くらいはやってなかったら人為的ミスじゃなくてPRCの不具合になるんではないかと。

もちろんそういうシステムができてた上で指令が警報に気づかず手動で出発制御しちゃってたとかなら話は別ですけど……。

272 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 00:20:39.69 ID:QITHze2D0
あ、先行1対向1ではデッドロックにならないか。

273 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 00:48:39.56 ID:kV8cbFA40
>>264
下り回送列車が着発線にいるときは、下り普通列車に対して桑ノ原信号場への
到着進路を引けなくなっている可能性もあるんじゃないかな?
どういう設計になっているかよくわからないけど。

274 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 01:04:17.26 ID:aMZaS3/4I
>>253
ATOSは東京支社の利権だから、既にPRC化されてたら他支社は嫌がる。
当然本社が無理矢理奪い取っていくけど。
>>256
東日本はメインは
駅営業→車掌→運転士→輸送指令
検修→車両区所当直→運用指令

275 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 01:42:34.48 ID:ERnA/+GF0
>>260
本線上でスイッチバックしちゃ駄目なルール?

276 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 02:39:53.34 ID:ASjs/ttA0
斜め上の予想:連動の実装ミスで、引けるはずの到着進路が引けなかった

277 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 03:14:18.20 ID:0bkDbEex0
>>267
有効長4両なのに、貨物と6両回送がやっちまったんでしたね

278 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 05:47:56.80 ID:uysd3XPn0
青梅線の貨物列車デラ懐かしい…

279 :元元西社社員:2012/07/04(水) 08:11:41.43 ID:yiTURe4C0
>>260>>275
これはですね。昔、近江塩津駅の配線について解説した時にも書いたことなんですが、
勾配を念頭に置いて配線を考えないと意味が無いんですね。

篠ノ井線の当駅付近は勾配があるわけですから、こういうスイッチバック信号場
の配線になっているわけで、本線はずっと勾配があって、シーサス付近と折り返し線
だけは水平になっているわけです。

仮に、言うように本線上で折り返そうとすると、勾配上で一旦停止して、方向を
変えるわけですから、勾配起動させることになります。それをやるなら、そもそも
こういうスイッチバック式信号場にする必要が無いわけで。

なので、最初から本線へ引き上げるような連動が無いんだと思います。

280 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 08:25:34.13 ID:NoX/a4PuP
>>273
おそらく、連動がその通りになっているのだと思う。

281 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 09:35:33.38 ID:DFBoY7re0
実際は貨物列車の交換や待避が必要な駅以外は
スイッチバック廃止されているんですよね。
電車にとっては25パーミルでの起動くらいは問題ないために。

282 :名無しでGO!:2012/07/04(水) 09:56:53.38 ID:QITHze2D0
>>279
>>260
折り返し線に2本下りが入った状態で上りが通過する

下り回送・下り普通の順に出発する
なら、本線へ引き上げる必要ありませんよね、って話ですね。

おそらく>>264>>273の言うとおり桑ノ原構内に下り2本在線ってのができないように連動上なってるんでしょうが。

283 :元元西社社員:2012/07/04(水) 12:20:15.26 ID:QtA2HKLv0
ああ、なるほど。

折り返し線に上りと下りの2本在線するとデッドロックするので、そうなら
ないように連動が作られている可能性が、ということですよね。ちょっと
連動図表書いて考えてみましょうか。

284 :名無しでGO!:2012/07/05(木) 17:56:47.21 ID:dKGGBgcY0
スイッチバック前後の閉塞は折り返し線で動かすのではなく、
駅舎側の本線か、通過線しかできないはずです。
現に大畑や真幸では閉塞解錠と要求のポーリングは駅舎側で
やっていました。
このことから、仮に下り普通列車が折り返し線に待避しても、
閉塞は解錠出来ないので、上り回送列車は桑ノ原を通過することが
できず、デットロック状態になると思われます。

285 :名無しでGO!:2012/07/05(木) 18:48:37.85 ID:8r6zst7U0
test

286 :名無しでGO!:2012/07/05(木) 22:11:07.34 ID:sKSUG7nZ0
桑ノ原の有効長がどれくらいかは知らないが、
入替合図で縦列停車では駄目だったんかな?

287 :名無しでGO!:2012/07/05(木) 23:01:33.45 ID:wI+eM6pq0
>>286
誘導で、引上げ線に入れた後、副本線に2本並べる方法ですが、
ルート構成ができない以上、CTC駅解放(PRC手動モード)に落とし、
関係転てつ器を全て鎖錠(手回しハンドルで一つ一つ転てつ器ルート構成)する必要がある。

さらに誘導担当、代用手信号などの手配が必要。

CTC/PRC化された無人の信号場にそれだけの要員手配するほうが時間がかかると判断したものかと。

288 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 00:41:09.16 ID:HAcCxjzF0
幕張の183が大阪まで入線してPの試験したみたい
西のP区間に東車がくるのはひさびさだね。

試験が上手くいけばまた東車が大阪エリアにちょくちょく来るのかな?


289 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 00:47:10.50 ID:jOHrzT1U0
私は正常に動いているときの信号の仕組みをちょっとかじっているだけなので、
イレギュラーな動かし方をよくわかってないんだけども。
桑ノ原信号場のデッドロックで、上り回送列車を稲荷山まで退行させたようだけど、
この場合の手順というのはどうなるんでそ。
通常の信号の仕組みでは退行させられないと思うので、手動扱いみたいなことを
やっているのだと思うんだけども。

290 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 00:56:43.61 ID:pJySnpBq0
方向逆向いてても場内は取れるはずだから普通に戻せばOKじゃないの。
JR方式の方向鎖錠って実はあんまり知らないんだけど。

291 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 07:57:34.71 ID:Ch2FMh3l0
JR東の指令は全員、対象区間を自分の足で歩いて見てこい

292 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 07:58:12.36 ID:Ch2FMh3l0
対象って受け持ち区間ね

293 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 20:51:51.96 ID:CsvAViED0
これからもポカミス続けて欲しい。
このスレが盛り上がるから。
( ̄ー ̄)

294 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 21:26:26.71 ID:tuhi5pvu0
>>291
駅改札→車掌→運転士→指令員のライフサイクルで連動をよくわかってない指令員もいるからな。
PTC、CTC化をやりまくって駅扱い所の人間を減らしまくってきた信号屋も同罪だが。

295 :名無しでGO!:2012/07/06(金) 21:50:02.26 ID:1e+4LSRdO
線見はもちろんするが、あえて乗務員時代の線区は担当させてないらしい。

今回のポカはスジ屋だろ?PRC線区の指令は卓の常時監視してないって聞いたけど。

296 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 00:23:24.46 ID:0QB5ADhm0
>>295
>あえて乗務員時代の線区は担当させてない
何で?
むしろ肌感覚で熟知している線区の方が指令として適切な判断ができると思うけど。

297 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 00:30:11.29 ID:pqlvrGqw0
>>295
駅(扱い所)の人とナァナァになってなにかあっても○にするからと思われているからか?
今や駅も転勤で顔が変わり続ける時代だけど、むしろ一々連動図表を見なくても運転扱いが
できるほど構内を熟知した駅員と仲良くなったほうが、とっさのときスムースに対応できると思うのだが。

298 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 01:11:42.13 ID:DCA37mLP0
スジ屋のポカでデッドロックが発生するPRCってダメだと思うんだけど、そっちの改修とか話は出てるのかね。

299 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 01:26:09.78 ID:gNh6Jlrn0
>>290
下りに方向てこ倒されていたら、稲荷山-桑ノ原間の上り向きの閉塞信号機は全部Rになっているんじゃないのかな?
方向てこ無関係に場内を引けるとして、稲荷山の上り場内だけ引いて戻そうとするなら、
途中の閉塞信号機のRを全部閉塞指示運転で通るってこと?
あと、稲荷山に到着すると方向てこは解錠されるんだろうか。

300 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 01:50:15.90 ID:urH7g3eW0
>>299
当該区間は単線自動閉そくだと思うけど、単線自動なら中間から在線なくなれば
方向てこは解錠されるよ。通常走行で抜けても、途中から対向しても問題ない。
特殊自動閉そくだとそういうわけには行かず、駅側で退行解錠取り扱ったり色々ややこしいけど。
単線自動だと話は簡単です。

301 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 02:07:08.62 ID:gNh6Jlrn0
>>300
なるほど、単線自動閉塞だと、着駅側のホームトラック落下で解錠とかではないのか。

302 :筆頭与力:2012/07/07(土) 20:19:46.26 ID:x5WJZUe50
ここの住人の方が指令員より詳しいんでない?

303 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 21:24:35.94 ID:4kdl6edGO
>>302
バカか
通告や内規のことも知らないガキばっか。

本職の指令員より詳しいなんて、思い上がりも甚だしい。

304 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 21:51:01.31 ID:ynF5DMed0
中の人乙

305 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 22:01:30.98 ID:I301Fn0x0
>>303
田端指令乙

306 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 22:44:02.36 ID:yjfmuOHe0
>303
通告やナイキを知っていれば単線区間のデッドロックなんか
どーでもいいと考えている中の人乙です。
これからも話題作りに励んでください。

307 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 23:25:58.69 ID:DCA37mLP0
そりゃあ運転屋さんより信号について詳しくなかったら駄目だろ

308 :名無しでGO!:2012/07/07(土) 23:41:18.29 ID:4kdl6edGO
>>306
おまえ、恥の上塗りだな。

日本語が読めるようになってから、出直しな。



309 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 02:47:45.72 ID:kuYcCMvs0
>>307
駅員がてこを扱ってた頃ならともかく
今の運営なんて信号の中身なんか解ってないだろ……
理解してるのって信通だけじゃない?

310 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/08(日) 09:10:23.76 ID:TnPJ8ter0
そんなに信号機のメンテって時間かかるもんなの?
相当手入れサボってないと馬鹿みたいに修理に時間がかかるとか無いよねぇ
あの会社いったいどうなってんの?

311 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 09:27:20.21 ID:Et0Sh/vW0
故障箇所や原因がいやらしいと、原因調査に時間がかかるぞ。

312 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/08(日) 09:46:09.59 ID:TnPJ8ter0
でもそんなに頻繁に壊れるものか?
要のものなのに故障が頻発してるしさ。
普通そうならないように保守してるよな?

313 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 12:09:22.19 ID:PXRp4owi0
>>298
最後の歯止めは人間系。なんでも改修すれば良い訳ではない

314 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 12:12:28.14 ID:PXRp4owi0
>>312
電力起因で、信号設備の故障が起きても信号機故障。
レール破断で信号引けなくなっても信号確認。
信号起因の障害はそこまで多くはないよ。

315 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/08(日) 13:45:17.85 ID:TnPJ8ter0
そうだね、ここ信号スレだから信号屋擁護するよね。

316 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 15:09:12.12 ID:MK9dkAYq0
>>294
そもそも、そのルートは会社方針だったからねぇ。
なので、駅は営業だけが若返りし、輸送や運転はまだまだ。
信号や電力にいたっては、引退間近の大ベテランばかり…。

今後は、信号、施設、電力も同じような世代交代が一気に進むよ。

317 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 16:27:39.03 ID:d7N1lRi0O
>>316
いや、むしろ設備系のほうが世代交代が進んでないかい?
長野の技セではもう50代が数人でほとんど若手が占めてる。

318 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 18:05:38.54 ID:3Zxp1uiN0
>>317
おいおい自分の関係する職場書くなよ。
明日の朝礼で副所長に注意を受けても知らんぞ。

319 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 20:58:39.13 ID:C1IvpMcP0
>>313
そりゃあまあそう言ってしまえばそうだが、じゃあそもそもなんでPRCにデッドロック防止機能をつけてるのかとかいう話になっちゃうだろ。

320 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 21:16:32.38 ID:3Zxp1uiN0
>>225
国内外の会社から選定というけど、NかDにしとかないと、後々保守面でデメリットが生じて、
gdgdになってメンテ体系が構築できなくなって終わると思うぞ。
海外メーカーでも、代理店任せになるんだろうが、HのB1のような専属がいたり、NやDのような
オンコールがなくっちゃ、対処できないぞ。頭悪いもん。

321 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 21:34:44.59 ID:a71x0o0f0
>>296
多能工化の一例。
指令員が多数の線区に対応できれば、予備要員の削減が出来るとかそんなんだったと。
>>317
見方の違い。
本体はそうだが、若年出向先を含めると>>316の通り。
名目では出向先はプロパーに置換だから、若返りは完了していることに。

322 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 21:52:26.85 ID:MK9dkAYq0
>>319
PRCにデッドロック判断機能によりデッドロックの可能性があるときは
自動制御されないが、指令員が手動介入すれば出発進路は取れる。

今回は、その警報が出たかは知らないが。
出てたのに手で引いたのであれば、どうしようもないが…

まぁ普通に考えれば、デッドロックのような重警報であれば、
周りの指令員や指令長が気づくと思う。

323 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 22:18:42.28 ID:C1IvpMcP0
>>322
デッドロック警報出すかどうかは進路制御するタイミングで判断するんで、
指令があらかじめ手動介入しちゃってたらそもそも進路制御しにいかないから
どうしようもないのは確かですね。

ただCTC/PRC化された線区でそんなに適当に手動介入しちゃうの?ってのが気になったもので……。

324 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 23:05:22.42 ID:Nybji4pO0
>>310
信号機「自体」のメンテは玉切れ交換ぐらいなんで確かに時間かかってませんが何か?^^

325 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 23:17:22.18 ID:Nybji4pO0
>>316
うちの信通はもう世代交代なんて終わりかけで
ペテラン主任さんがいない現業区なんてざらですねえ。
もう数年で平成一桁台がゾロゾロ主任に昇格して名実とも筆頭をはる。

どうも民営化時は、信通・電力の若手は引く手あまたでごっそり消えたとかなんとか。

東さんは当時どうだったか知りませんがねぇ(暗黒微笑)

うちの施設さんは確かにこれからが本番、みたいな。



326 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/08(日) 23:39:49.11 ID:TnPJ8ter0
>324
そうですねー。

少し冷静になったわ。
すまんね、真面目にやってるところのほうが多いよね。
あまりにJR東が酷くてイラついてたが、普通のところはこんなんじゃないよね。。。
いい加減どうにかなんねーかな。。。。。。

327 :名無しでGO!:2012/07/08(日) 23:52:25.05 ID:MzDzm1DW0
>>325
こっちはまだ世代交代途中ですね
もう毎年のように辞めていく超ベテラン勢が多い
若手ばかり入ってきて中堅が現場と若手の育成で大変

328 :名無しでGO!:2012/07/12(木) 03:08:25.49 ID:Q3FAdAR80
そもそも、デッドロック防止機能が、今回のような特殊駅に対応できてるのかどうか…
中間が通常形状駅なら、2停車場間に3列車なら問題ないから…

329 :名無しでGO!:2012/07/12(木) 03:59:58.35 ID:INoVbhKC0
特殊駅故にデッドロック防止機能が必要と思います。
特に束の場合は。

330 :名無しでGO!:2012/07/12(木) 09:04:03.87 ID:nNoKx8fv0
>>328
今回の場合(ここでの話が正しければ)2停車場間に2列車で条件組めばいけそうな気がする。
カウントする列車の数はもともと着発線が多い駅なんかがあるときのために簡単に変えられるように作ってるはずなので、対応はできると思う。

331 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 03:39:40.16 ID:D619QhCZ0
待避させたうえで上下1本ずつの3本だと詰まるけど、待避させたうえで一方向であれば閉そく区間分入る。
あれ? 他とあんまり変わらないか。

というか、上待と下待が同時に在線がなければいいだけだよな。

332 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 09:03:45.28 ID:2zBtWOEYP
他だと、上りと待避している下りが行き違ったところで後続の下りも流せばいいが、桑ノ原の場合はそういうわけにいかないからなぁ。

333 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 09:50:23.59 ID:bQ3i34h70
続行列車がある場合、待避線に入れないようにすればいいんでは?

334 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 19:59:08.88 ID:g0vnc4Z30
拠点PとかATS-Psって、SnとPを併用しているから、ハイブリッドATSになるの?

335 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 20:32:01.35 ID:mLlo9lOy0
>>334
ハイブリッドATSってなんぞ?定義がわからないと誰も答えようがないぞ
あと、PsはSnとPを併用しているわけじゃない

336 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 21:17:29.34 ID:g0vnc4Z30
拠点PはATS-SWとATS-Pを併用してるからハイブリッドATSと言ってるだけじゃねぇの?

337 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 21:22:31.40 ID:p+yGJlJr0
ハイブリッドって言い方は適当ではないな。

通常のP形も、起動時はS形で、地上子を通過して初めてP形として機能する。
そういう意味では元々ハイブリッドってか、2段重ねみたいなATSだ。

拠点Pは複線区間に単線が混ざってるようなもんだろ。
ハイブリッドとは言えないな。

338 :名無しでGO!:2012/07/14(土) 22:44:04.50 ID:iInxO9ZG0
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120714-983404.html

深夜、駅員が交代した時、作業簿がとられている事の伝達を漏らしたのかな?

339 :元元西社社員:2012/07/14(土) 23:55:39.31 ID:N6/BkWMV0
単純ミスなのか、それとも手続き上の穴だったのか。乗客120って書いて
あるから、単純なミスではなさそうです。

それにしても、怪我人が出なくて良かった。線閉とっていると、列車見張を
省略できるらしいけど、恐ろしい話です。
線路閉鎖って、なんか金科玉条のごとく考えている人が沢山いますけど、
いっぱい穴はありますからね。

「対象区間に列車を進入させない措置」

であって、それ以上でもそれ以下でもありません。

340 :名無しでGO!:2012/07/15(日) 01:05:37.67 ID:128u+kHO0
工事計画が良くわからないんだが、ポイント交換を下り最終である
167Mの通過前にやるとは思えず、通過後に線閉でやる計画だったが、
その前に確認で線路立ち入りやらかしたとか、工事側のミスじゃないの?

341 :名無しでGO!:2012/07/15(日) 01:18:12.35 ID:kWHWNLRA0
線路閉鎖時ってにんじん設置したり、地上子設置したりしないの?

342 :元元西社社員:2012/07/15(日) 08:54:11.66 ID:lLxrktZB0
>>340
そんなんだったら、運輸安全委員会の調査対象にならないです。

五  列車の運転を停止して行うべき工事又は保守の作業中に、列車が当該作業をしている区間を走行した事態
であって、特に異例と認められるもの

に該当しているはずです。これまでにあったのは印旛日本医大の事象とか、
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/serious/RI08-01-1.pdf
JR九州博多駅の事象、
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/serious/RI08-3-1.pdf
そして、皆が肝を冷やしたJR西日本北陸線モモ〜ツハ間の事象とか。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/serious/RI05-2.pdf


線路閉鎖等の着手承認を与えておきながら、ということだと思います

343 :名無しでGO!:2012/07/15(日) 22:31:26.26 ID:tw2VeJcS0
仙石線ATACS、先行列車と後続列車が接近する場面をなかなか目にする機会が無いが、
↓に動画つきでupされていた。
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=1042747

もう少し詰められるんじゃないかと思っていたが、こんなもんなのか?
余裕を多めに持たせて運用しているんだろうか。

344 :名無しでGO!:2012/07/15(日) 22:43:13.20 ID:mSIcXqf50
運輸安全委員会が動くと、保蓄・障探も差し押さえの対象になるの?

345 :名無しでGO!:2012/07/16(月) 00:27:31.37 ID:WVIHhv/P0
>>343
詰めれることはウリになっていたけど、需要ないし、運転士が怖がるから
保安制御余裕距離を編成長くらい長くとる、という話を随分前に聞いたな。
どういう整理になったかは、キッコロの相方にでも聞きましょう。

346 :名無しでGO!:2012/07/16(月) 14:22:36.87 ID:DDcy5Wt10
常磐緩行線にCTBTをとりいれるというはなしはどうよ?

347 :名無しでGO!:2012/07/16(月) 14:23:09.89 ID:DDcy5Wt10
CBTCのまちがいだった。

348 :名無しでGO!:2012/07/16(月) 17:16:05.64 ID:pFDKg5r70
>>346-347
20日くらい前に既出。
>225あたりからを参照。


349 :名無しでGO!:2012/07/17(火) 01:55:38.19 ID:fZfNiYlK0
日本でSelTracとかムネアツだわ

350 :名無しでGO!:2012/07/17(火) 22:09:52.01 ID:lWLNmRbe0
197 返信:名無し野電車区[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 21:40:54.33 ID:UBx9l3Ku0 [2/4]
>>193
車上DBはなかったと記憶している。
京王ATCの勾配云々というのは、勾配をふまえた信号を地上から出す、ということだったと記憶している。
悪天候時はさらに下位の信号(笑)

京王ATCの床下機器を見ればわかるけど、小さいもん(笑)

D-ATS-Pは停止信号に対しての1段ブレーキではなく、各現示の速度制限に対して、と聞いた時は少しがっかりしたけれども、なかなか悪くないね。

351 :名無しでGO!:2012/07/18(水) 14:41:51.17 ID:w+DVL/2G0
信号会社系は車上DBを嫌って、重電系の会社は車上DBを喜んで使ってるイメージがある。

352 :名無しでGO!:2012/07/19(木) 01:48:01.73 ID:KrxYhcF20
車上DBありますよ。ちゃんと路線情報を持ってます。
位置補正は基本的には軌道回路境界ですが、地上子での補正も出来ますし、
絶対停止も地上子で出来ます。新宿駅とかに数は減ったけど地上子が残っていますし。

ホーム柵はTASCは必須ではないです。TASC付きで誤差±35cmですがTASC無しの
ところは開口部の大きいものをつけてますね。京急とかJR西は2.8mだったかと。
そういうところは駅の進入速度も下げてるかもしれませんが、京急がしますかねぇ?

353 :名無しでGO!:2012/07/19(木) 20:40:20.08 ID:O9tstVrV0
>>352
>>351のコピペの書き込みを書いた者です。

この度は、浅学非才な私のせいで皆さまにご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
関係者各位にお詫びを申し上げると共に、今後は不確かな情報は書き込まないように気をつけてまいりますので、今後とも何卒よろしくお願いいたします。

軌道回路境界での補正を行うということは、私の知識が薄かったです。
ATSの地上子も使っているのですね。

ただ、TASCなしのホームドアというのは気になります。
中間駅で3駅連続(ただし、うち2駅は各停のみ停車)というのは他にはないと思います。
どうにか輸送の障害とならないよう願うばかりです。

354 :353:2012/07/19(木) 20:41:49.55 ID:O9tstVrV0
失礼しました、レスアンカーミスです。

誤:>>351
正:>>350

です。

355 :名無しでGO!:2012/07/19(木) 20:48:35.84 ID:XiKEnOgU0
>>353
福岡市交では全ての列車ではないが13駅連続TASCなしでホームドア使用中

356 :353:2012/07/19(木) 21:00:22.96 ID:O9tstVrV0
>>355
今、ググったら103系は連動も無しで運用しているみたいですね。
ダイヤに余裕があるのかな?是非、1日中観察してみたいです。

京王のダイヤーー特に朝ラッシュ時ーーと京王ATCだとうまく行くかなあ?

357 :名無しでGO!:2012/07/20(金) 00:39:13.19 ID:PZN1vs190
103系はときどき停車位置直しでバックしているな。2駅連続なんてことも

358 :名無しでGO!:2012/07/20(金) 22:24:56.14 ID:XTuh5iZ20
103系なんて未だに走ってるの?

359 :名無しでGO!:2012/07/20(金) 22:44:24.83 ID:eZFUq6Q60
>>358
九州の1500番台でしょ。

360 :名無しでGO!:2012/07/20(金) 23:18:10.24 ID:5IUgrSrWI
>>356
ATCをTASCの様に使うんだろ。
駅停車時にタイムショック使う意味がわからんかったが、これを見越してたんだな。

361 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 10:14:32.66 ID:ft/dEQVl0
地下鉄乗り入れ率が高く、カーブとトンネルが多く、高密度運転、
とATC向きの路線なのに地上信号に拘ってATCもどきのATSを
導入してgdgdになった海沿いの私鉄、ホームドアが当然という
時代になったらどうするのだろう。後付けでTASC? 今だって
オーバーランが名物なのに・・・。京王の先見の明は大したものだった?


362 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 10:26:38.99 ID:LrEkimjG0
あれ、C-ATSも停車駅通過防止機能ついたんじゃなかったんでしたっけ。

363 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 10:45:10.11 ID:kgRa3yXS0
>>358
大阪環状線や阪和線では堂々現役

364 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 11:54:29.88 ID:NYEYLihx0
>>362
それってホームドア用の精密な停止位置合わせに使えるもの?

365 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 13:49:01.11 ID:DLx/SPkt0
JR東西線にホームドア設置したら次はTASC導入せよ

366 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 22:53:13.66 ID:jUECX89CI
>>364
*m手前で*km/hって定めておいて、最終的には運転士操作で停めればいいんじゃないの?

367 :名無しでGO!:2012/07/21(土) 23:17:44.05 ID:3ry0NGyV0
>>366
車両にも車種ごとのクセがあるし、運転士のメソッドも気持ちも人それぞれだからそうもうまくはいかんだろ。
それこそATO
話をもとに戻すと、KにTASCの実績があるかわからないし、K一辺倒の設備導入をするKOもおかしい。

368 :名無しでGO!:2012/07/22(日) 00:43:54.76 ID:2zAy466g0
TASCはMあたりが強いんだっけか。

369 :名無しでGO!:2012/07/22(日) 22:46:02.06 ID:e+e9BgqW0
>>361
TASCは別にATCとは関係ないので、地上信号機だろうが非自動化区間だろうが、
設置できますよ。保安装置じゃないですから。

>>366
それで精緻な位置に止まるんだったら、誰も苦労しませんよ....

370 :名無しでGO!:2012/07/23(月) 22:59:49.11 ID:uyFrhFK10
>>369
例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
速達性を犠牲にすれば良い話。
あくまで京王ATC+ホームドアって仮定であって、速達性を維持したいならTASCを導入すればいいだけの話。

371 :名無しでGO!:2012/07/23(月) 23:01:42.99 ID:m0m+8bGh0
改正ダイヤで布田国領のスジ寝かせたから、絶対停止で止めさせるつもりでしょう

372 :名無しでGO!:2012/07/23(月) 23:27:01.14 ID:5DrWuoQM0
>>370
>例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
>速達性を犠牲にすれば良い話。

まあちょっとでも制御をかじったことがあれば、こういうふうにしても遅れ
要素が変動するとうまくいかないだとか、5m手前で3km/hというのを実現する
にはどうするか、実現できなかった場合にどうするかとか、問題点は山の
ようにあるんだけど。

373 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 02:30:57.36 ID:AHw2SBzN0
最近京王は運転席左の窓に停止位置合わせ用と思われる細いテープを貼った
ホームドア導入でどうするのかと思ってたけど、なんとも原始的だな


374 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 20:53:06.00 ID:+ixVMrT70
固定柵だけど、東武の浅草がTASC無しだよ。
開口部もそんなに広くなかった気がする。

375 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 21:43:03.70 ID:kP2gxy9r0
>>374
あそこは、TASCが無くても停止位置が大きくズレようがないでしょうw
日本一、過走限界が短いんじゃない?手前なのもダメだし。
それでも、TSP-ATSのパターンはユルそうだけど。

東武は、T-DATCにTASCを載っけるみたいだから、T-ATS-PにもTASCを載っけるかもね。

376 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 21:47:01.56 ID:iuoZYZsH0
>>375
われらが新宿の方がきつい気がする

377 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 22:00:04.35 ID:ZswhkgylO
KIホールディングスが希望退職者の募集による200名の削減へ
2012年7月24日 17:55
http://www.fukeiki.com/2012/07/koito-industries-cut-200-job.html
〉対象となるのは満36歳以上の正社員で、退職日は9月30日。

負け組である1976年4…死をイメージとする月2日(=死にの日、大爆笑)〜10月1日生まれの未婚社員、子供なし腐った羊水鬼女(40歳の時点で子供は90%○むことが出来ない)社員、
SK(再教育候補)社員、HS(秘書庶務候補)社員、SYK(社内休職)、SYS(社外出向候補)、SYT(職種転換候補)社員、TS(単純作業)社員、メタボ男性社員の人も
沖縄名物ソーキ(退職)そばを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送しよう。
http://gigauploader.com/src/file3981.pdf
宛先は↓
〒244-8569神奈川県横浜市戸塚区前田町100番地
KIホールディングス株式会社 殿

これに対し、10月2日〜77年4月1日生まれは10月1日以降も残れるから勝ち組。

378 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 22:47:16.48 ID:UDr2v6HP0
>>375
過走限界の短さならここじゃない?

http://viploader.net/jiko/src/vljiko079631.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko079632.jpg

379 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 22:57:53.67 ID:iuoZYZsH0
昔は延伸計画もあったらしいが…
この会社は電車の止め方等、狭いスペースの使い方がうまいよね。
京阪でもこういう場所にはORSつけてるの?
ORSって、京王井の頭線吉祥寺の事故のように、当たってしまうと逆に不安全のような気がするのだが。
>>376は京王新宿のことです。あしからず…

380 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 23:02:39.03 ID:BjZCvR360
西武の馬場も車種が多くて停車が大変そうだ。

381 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 23:06:44.27 ID:UDr2v6HP0
>>379
どうも過走防護はあるっぽいけど、ORSとはちょっと違うみたい。
車軸検知と併用かな?

http://viploader.net/jiko/src/vljiko079635.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko079634.jpg

382 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 23:29:20.84 ID:3gW4JNMr0
京王の新宿の方が短いだろうな。

383 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 23:29:27.62 ID:sEWKQAZp0
>>378
関東にはこの程度のはいくらでもあるような気が・・・
京成金町線の両端とか。

384 :名無しでGO!:2012/07/24(火) 23:45:48.51 ID:UDr2v6HP0
>>383
金町線はもっと余裕ありますよ。
http://f.hatena.ne.jp/Nikolai/20100710165950

385 :名無しでGO!:2012/07/25(水) 00:26:33.53 ID:giRJZnws0
>>381
タイマー制御(?)の地上子がならんでるようだけど、さきっちょの方の地上子で非常ブレーキがかかっても、アウトになりそうなほど近いな。
>>382
井の頭線の渋谷も車止め標識3mくらいの所に止まるし、事故前の井の頭線吉祥寺は1mくらいしか余裕がなかったな。
ATC化後もORS併用なんだろうけど、電車のアタマがホームに入ってからドアが開くまでに1分以上かかりそうだな。

386 :名無しでGO!:2012/07/25(水) 00:46:39.66 ID:J5Qsdtva0
>>376
東武線浅草駅に行ったことある?
特に#3と#4にスペーシアが停まったときなんて、スカートの最先端から車止めまで1m位しかないよ。

387 :名無しでGO!:2012/07/25(水) 00:48:54.72 ID:J5Qsdtva0
>>381
今、このレスに気がついた………。

運転台を基準にしたら、浅草以上かもな。

388 :名無しでGO!:2012/07/25(水) 07:05:18.77 ID:1v9+13OBP
>>386
その昔だが、京津三条とか。

389 :名無しでGO!:2012/07/26(木) 09:51:52.63 ID:XHPMUiwj0
叡山電車出町柳も京津三条並だな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/11/32557aa9a7e94bfab206f6a870bf2d04.jpg

390 :名無しでGO!:2012/07/26(木) 11:26:36.08 ID:GUdJpjYP0
>>385
距離を目視感覚で言ってはダメだよ。吉祥寺はもっとある。
最低限枕木ピッチ(=25mで40本くらい)から距離を言ってもらいたい。
そうすれば分解能(計測精度)は1/4ピッチくらいになるでしょう。

当時の記事からは、線路上の枕木が5mになっていて、この枕木を外せば約6mの過走余裕で、事故にならなかった可能性がある。
事故後、停目を6m下げて12mの過走余裕距離にした。

391 :名無しでGO!:2012/07/26(木) 13:04:39.43 ID:8bBg2iv90
>>389
軌道系なら、広電の広島駅前なんて数十cmまで詰めたり
普通にしているけど。

392 :名無しでGO!:2012/07/26(木) 19:33:17.60 ID:FgBgKzUW0
都営新宿線本八幡のカラクリがわからない
アレを全部降ろされてることが多々あるし、
降ろされてなくても右側からでは速度計がよく見えないかと

393 :名無しでGO!:2012/07/27(金) 00:47:00.99 ID:UwxwHNJ60
>>391
軌道線は路上で車止めもなしにいきなりぷっつり終了とか珍しくないから
比較に入れられないよね

394 :名無しでGO!:2012/07/29(日) 01:20:51.84 ID:+x61Wj940
>>391
開業当初から鉄道なんだが。

395 :名無しでGO!:2012/07/29(日) 08:29:15.49 ID:o4nwvmMo0
>>394
『軌道』と『鉄道』の違いは判りますか?
広電は西広島駅構内を境に西は鉄道、東は軌道です。

396 :名無しでGO!:2012/07/29(日) 10:59:12.54 ID:eX39+3CQ0
>>395
「鉄道」の宮島線直通用の長い列車が広島駅前に入ってきて
市内専用の単車に混じって、まるでバスのようにcm単位まで
車間を詰めたりするから「すげー!」って話。

397 :名無しでGO!:2012/07/29(日) 18:03:10.32 ID:LrMPCQ7s0
路面車はバスと同じで運転士の注意力で安全を保ってるんだろ。
アイサイトみたいのは効果あるかもだけど。

398 :名無しでGO!:2012/07/31(火) 23:02:44.52 ID:x3AgFF6O0
都電はぶつかったからブレーキランプ付けたよね。

399 :名無しでGO!:2012/08/01(水) 02:01:16.59 ID:LXjHxe1A0
長崎電軌には、なんかよさげな閉塞システムを選んであげたい

400 :名無しでGO!:2012/08/02(木) 11:47:49.50 ID:ra6jZl5dO
南越谷どうした?

401 :名無しでGO!:2012/08/02(木) 19:40:40.26 ID:xebICKp50
>>400
連動装置でも焼いたか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120802-00001171-yom-soci

402 :名無しでGO!:2012/08/02(木) 20:16:30.28 ID:QYBeakIK0
rock

403 :元元西社社員:2012/08/02(木) 21:24:34.29 ID:/UcjpbSs0
もしかしてネットワーク信号?

PONが不具合出した?

404 :名無しでGO!:2012/08/02(木) 22:17:44.22 ID:PknP7DNXP
L3でネイバダウンでも起きたか?それともぬるぽ出たか?

405 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 00:28:36.51 ID:CcRI9puN0
L3スイッチでループ接続とか。
東京消防庁の119番指令ダウンはそれだった。

406 :元元西社社員:2012/08/03(金) 07:46:19.06 ID:VCR+KCOy0
>>405
L3ではなかなかループせんでしょ。RIBやFIBが不一致になったりせん限り。
ま、仮にFIBが不一致になってもTTLはあるし、L2みたいにフラッディング
しないからたちどころに網が駄目になることは無いです。

407 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 10:05:26.87 ID:5AH4pdvB0
大宮だらしねーな

408 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 12:10:17.67 ID:8cfqv04MO
NS転てつ機の端子、ACとDCが混在してて危ないなあと思った入社の頃…

一般的には制御・表示系と動力系って別けるよね?

409 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 20:25:23.50 ID:b8Cv+3uH0
聞いた話だが、夜間保守作業で連動関係の機器交換をした際、
対応電圧の異なるシートを指してしまって、
動作試験中に異常に気づき、確認したらその周辺ごと溶断していたらしい…

これにより越谷タの本線(構内の一部、南越谷駅や電留線含む)の出発・場内・入換信号機、
関係ポイント8基が損傷し使用不能となり、 部品を取り寄せなければならない状態だったとか。

410 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 20:57:04.91 ID:LIt2lTuF0
>>409
今日俺が職場で聞いた話と全く違うんだが。

411 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 21:05:13.75 ID:ZhB9bbrVO
越谷(タ)って電子連動化してたんだ。
信号灯器なら分かるが転てつ制御って24Vしか使わないんじゃない?
(民鉄だとWLRでモータ電源切るところあるけど)
WR制御とWLRのバックシャントのタイミング間違えてバックボード燃やしたことなら聞いたことあるけど。

412 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 21:16:57.79 ID:LIt2lTuF0
最近のATOS線区は結合装置使わずに連動取替するケースが多いよ。

ともあれ、大宮信号関係者の皆さん、大宮と南越W障害、本当におつかれさまでした…

413 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 21:36:45.43 ID:wCp+rPS30
んで、犯人は○立の人?メンセの人?

414 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 22:31:21.74 ID:ZhB9bbrVO
大宮はメセがあるから予備品交換も早くできそうだけど、越谷も大宮メセ管区なの?

415 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 22:49:44.35 ID:aWyy5VKe0
>>409
H?N?K?D?dore?

416 :名無しでGO!:2012/08/03(金) 22:53:39.22 ID:sSQYoTCf0
ATOSがらみだとEiもHじゃないの。
よく知らんけど。

417 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 07:59:12.82 ID:NPxAjGcFO
RCSとFXはHだけどFCP(現場機器周り)はHMK入り乱れてると思った。(Tも入ってるかも)
速報はどの辺りまで回ってるのかな。
ウチのとこまで回ってこないんよ。(半年くらいして忘れた頃にまとめて来る)

418 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 08:14:48.37 ID:q7fNdem90
>>409
 確か去年貨物も似た事故を起こしてたな。
ACとDCを間違えると、ケーブルまで燃え出すことがあるらしいし。

419 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 09:02:08.77 ID:SXstoNm30
>>418
岩沼でしたっけ?

420 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 09:28:39.40 ID:QlvoeT9vO
DC24Vの表示・制御回路にAC110Vをぶちこめばそりゃ燃えるわな。
NS転てつ機のあの端子は不親切かつ不安全だと思う。

岩沼の教訓が活かされなかったのが惜しい。

421 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 14:30:58.98 ID:lj/Z1tca0
>>410
詳しく

422 :410:2012/08/04(土) 18:21:04.28 ID:Wqv7JPV40
>>421が再就職先保障してくれるなら、ここで教えてあげてもいいw

会社がプレス出すか組合で声明文が出たら
補足程度に教えてあげることはできそうだが…

423 :名無しでGO!:2012/08/04(土) 22:56:55.77 ID:qoHYTRsW0
>>420
バカに併せて互換性捨てるわけに行かないだろ!
そもそもバカじゃなきゃ間違える訳ねーだろ!
バカは居ないから間違えるわけねーだろ!

・・・という暴言まで行かずとも、似たり寄ったりのヒューマンエラーを馬鹿にする考え方で成り立ってるからムリだな

ここに居る人間には釈迦に説法だろうが、そのバカしかエラーしない考え方自体がヒューマンエラーそのもの
しかし、昨今はその手の物を入れようとすると、そんなものつける考えがあるならかえって危険とか、
そういう訳のわからんウゼェ考えのクズな声闘野郎が多すぎるし

424 :名無しでGO!:2012/08/06(月) 21:49:06.53 ID:VtVsnj8b0
>>409
もしかして電子連動のAC端末シートとDC端末シート間違えたとか?
いやまさかなw

425 :名無しでGO!:2012/08/06(月) 21:58:34.76 ID:SyLlWQq30
>>424
大きさ違うから

426 :名無しでGO!:2012/08/07(火) 17:44:11.35 ID:u8WFU2+y0
秩父の脱線って信号冒進?

427 :名無しでGO!:2012/08/11(土) 17:02:20.24 ID:12FtvzAA0
きてね
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1344671892/

428 :名無しでGO!:2012/08/17(金) 02:09:45.34 ID:bJD8RrJQ0
腰多呪われてるな。
神棚撤去でもしたのか?

429 :名無しでGO!:2012/08/17(金) 19:56:04.71 ID:l7+qV4uB0
質問です。
所沢駅の4番ホームの池袋方にある出発信号機がずいぶんコンパクトな気がするんだけど
これは建築限界の関係?それとも他の信号機とは役割や種類の違うものなの?
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY1K73Bgw.jpg

430 :名無しでGO!:2012/08/17(金) 19:57:03.03 ID:Rvzvrq4qP
背板無しか

431 :名無しでGO!:2012/08/18(土) 00:02:25.11 ID:v/BIguVG0
地下鉄でよく見るタイプ?

432 :名無しでGO!:2012/08/18(土) 00:09:15.28 ID:FuXWDlsi0
線路側だけ背板無しのハーフ背板は見た事あるけど
これは並べて建植すると機構同士で接触するから背板無しのタイプを採用してるのかな

433 :名無しでGO!:2012/08/18(土) 00:49:54.45 ID:jqkAyr8y0
>>429
信号機本体はもともとその大きさ

434 :名無しでGO!:2012/08/18(土) 20:58:21.19 ID:CXCrHOiT0
地下鉄の地上駅の入信みたいだね。

435 :名無しでGO!:2012/08/18(土) 21:27:37.09 ID:Z+ilU83R0
地下鉄っつーか、トンネル用は背板がないよ。

436 :名無しでGO!:2012/08/22(水) 21:05:20.20 ID:qw1/AN070
緑丸の標識と、奥の黄色いおでん串みたいな標識は何でしょうか?
写真は米坂線区間です

http://kam-r.sub.jp/saruru/yone2/simo3.jpg

437 :名無しでGO!:2012/08/22(水) 21:37:40.00 ID:VASum0heP
http://books.google.co.jp/books?id=oOpV5d9tGFEC&lpg=PA45&ots=1jTkLY6dU4&dq=%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%80%E6%A8%99%E8%AD%98&hl=ja&pg=PP1#v=onepage&q&f=false

438 :名無しでGO!:2012/08/24(金) 22:40:30.28 ID:bRsxWZiRO
ATCになり、調布が地下になり、趣味的には面白みが全く無くなってしまったな、京王…

せめてATC改修して昔のキビキビ感を取り戻して欲しい。

439 :名無しでGO!:2012/08/24(金) 22:46:26.34 ID:m188ndy60
踏切の無い所はすでに60キロ進入可能になってる
上り勾配中なら70キロ
下り勾配中なら55キロ進入だな

待避線と踏切がすぐそばにあると手が付けられないが

440 :名無しでGO!:2012/08/24(金) 23:03:28.58 ID:iPKcNwr20
55km/h進入駅は、
ゼロ点が60km/h進入駅と停止位置同様数十メートル先のものと、
ゼロ点が停止位置ぐらいで、20km/hになるとパターンが消えるのがあるな

441 :名無しでGO!:2012/08/24(金) 23:04:47.67 ID:rEErhRHU0
布田のホームドアが面白いことになってるみたいだけどな。プチ美佐島状態というか。
あれもKなの?

442 :名無しでGO!:2012/08/25(土) 17:53:24.61 ID:QEXJnc2F0
マニアはやたらと京王のATCを叩きたがるけど、信号屋が実務的にみて、京王ATCってどうなの?
必要な機能を搭載しつつ低価格を求めた結果、ダイヤに制約を与えることが多くなったって解釈でぉK?

443 :名無しでGO!:2012/08/25(土) 18:25:10.22 ID:c/RYtyyJ0
入換信号機(入換標識+入換信号機識別標識?)と入換標識の
設置基準ってあるの?
駅によって入信と入標はまちまちだけど、
ざっくりとどんな基準で決めてるのかなって。
保線系統からの素朴な質問です。

444 :名無しでGO!:2012/08/25(土) 22:30:19.71 ID:WYzvuATF0
>>438
更に無線のデジタル化が

445 :名無しでGO!:2012/08/26(日) 00:22:53.26 ID:viUNDuhw0
>>436
黄色い方は除雪に関係あったような記憶が

446 :名無しでGO!:2012/08/26(日) 00:41:45.98 ID:7lMnC1RNO
>>436
奥は除雪車のウィング、フランジャー閉。奥に踏切か橋でもあるかいな?

447 :名無しでGO!:2012/08/27(月) 17:39:58.55 ID:gQC0giH/0
>>442
過密線区にはATS-Pの方が運転士のテクニックで間詰め出来る分、向いている

ATCにしたいならそれなりの仕様なものを入れないと旨味がない

ということで、運転士の力量に左右されない中庸なシステムなのがメリット?

448 :名無しでGO!:2012/08/27(月) 17:58:43.45 ID:lP04poeT0
京王のATCはタイムショック式でサルでも運転できるから
将来賃金の高いベテラン運転士をリストラした時でも運行への影響が少なそうなのが
経営上のメリットかな

449 :名無しでGO!:2012/08/27(月) 20:42:08.47 ID:wTbJQAGN0
先日、内房線の木更津まで乗ったのだが、
あのあたりの各駅は棒線駅でも閉塞信号とはせずに
場内・出発を持っているようだったけど、何か理由はあるのかな?

外房線側は棒線駅は閉塞信号としていたと記憶しているのだが。


450 :名無しでGO!:2012/08/27(月) 23:55:25.37 ID:BgJkzJ1Y0
京王ATCはTASCみたいな機能をATCに持たせようとして失敗してる気がする

451 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 00:25:00.88 ID:LjhDDQIe0
>>450
TASCの設置をケチるなら、西武の誤通過防止装置のように
非常制動パターンにすれば低コストで効率の良い運転ができるのにね。

452 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 00:45:02.69 ID:lH9Fz71d0
>>450-451
俺もあの京王ATCのタイムショック機能、あれは何が目的でどうしたい機能なのか
サッパリ理解できないのだが・・・
西武ATSの誤通過防止は、非常制動パターンで発生というところが素晴らしいな。
事前に停車予告の電子音が鳴るから停車駅の失念は防げるし、余ほどブレーキを
誤った場合にだけピンポイントで効く。

453 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 00:48:11.21 ID:9get7kNf0
>>452
京王バスみたいに将来的に運転部門を子会社化して
ベテラン運転士をリストラしたいんじゃないの?
あのATCなら経験浅い運転士でも余裕で運転できるし

454 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 09:41:11.64 ID:ggFHnlOY0
便乗だけど日本でATC一式提供できるのはNとK以外どこ?

関係ないけど、東上のATCはスゴい仕様らしいね

455 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 11:05:16.59 ID:LjhDDQIe0
>>453
それだったらTASCとホームドアでワンマン運転した方が人件費削減の効果が大きいんじゃないの?

都営新宿線のATC更新に合わせて京王とメーカーで協議して
保安装置を統一していれば、もっとコストを削減できただろうに。

456 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 11:40:46.26 ID:BEQea/Y70
>>455
日本全国で統一できたらさぞや(ry
費用は値上げで乗客に転嫁すればオケ、そんな業界ですから

457 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 12:13:37.58 ID:z3XssWbR0
地下鉄ができた時から統一してても各者の事情で訳判らなく
なっている路線もあるけどね。欧州の奴って日本でも使い物に
なるのだろうか?

458 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 13:13:55.19 ID:lH9Fz71d0
誰かUSBで共通プラグイン作れよ

459 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 18:31:03.53 ID:DDewFnjcO
>>453
ATCになって運転が簡単になったからベテランをリストラとは、ずいぶんノーテンキな意見だな。

人身事故発生したときの対応とかイレギュラーな事態ほど経験が物をいう。運転士が運転だけしている訳ではない。

460 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 18:54:36.33 ID:lnnqxJg80
>>455
Kの株主であるところの京王がHのATC使うわけにもいかないだろ……

461 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 19:18:28.68 ID:LjhDDQIe0
>>460
逆に都営がKのATCを採用するという選択はなかったの?

462 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 20:09:22.65 ID:GfZjTtKT0
<<449
内房線蘇我〜君津間のCTC/PRC導入が平成18年。同時に君津〜館山間もPRC化。
その際、浜野〜五井、長浦〜巌根の各駅を当初は無連動駅にする予定であったが、
1種半の踏切数と列車本数を考慮し、回路遮断器設置駅(反位保持駅)にしたらしい。

外房線は昭和47年にCTC化(CTC上は蘇我〜安房鴨川〜九重)され、
無連動駅は鎌取と土気。
反位保持駅は永田、新茂原、八積(新茂原は外房線新型PRC導入時)となった。

>>443
入換信号機=進路構成と在線状態を見ている。誘導員不要。
・電留線〜ホーム間、車両基地〜駅間の入換(入出区)など。

入換標識=進路構成のみ。誘導員必要。
・車両基地構内、駅構内での入換(気動車や客貨車の増結)など。

463 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 20:30:30.34 ID:9get7kNf0
>>459
もちろん全部切る訳ないじゃない
ベテランに依存しないと維持できないスジとか経営者からすると脆弱性にしか
見えないだろうから。個人的にあのATC大嫌いだけど

464 :名無しでGO!:2012/08/28(火) 23:52:19.68 ID:DDewFnjcO
>>463
ベテランに依存しないと維持できないスジってなに?
そのスジはベテラン固定?
ATCになったから運転は余裕なんでしょ?

あんた、論理が破綻しているよ

465 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 00:12:52.62 ID:gjGU2gHT0
>>464
ATCになってタイムショック式の上、余裕取りまくりの運転になって高度な技量が必要無くなった
代わりに大幅に遅くなった

ATS時代みたいに1段ブレーキで駅進入70キロでピタっと止まる職人技は
そもそも必要とされないから。ATC以前はそれが前提でスジを引いてた

職人技前提のダイヤから、ATCに合わせて遅くなるの上等の超ゆとりダイヤへ舵を切ったんだよね
だから乗務経験の長いベテラン切ってもダイヤは維持できる
どこからブレーキかけるかまで全部管理されてるから。人為で工夫できる範囲が極端にないシステム。

京王バスで残酷物語やらかした京王ならねえ。IR見てもローコストオペレーションの文字だらけだし


466 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 00:24:06.14 ID:K6utu1e20
京三と京三+Iの最強タッグだぜ!!

467 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 07:07:11.20 ID:F3JmvjMf0
>>465
信号保安新人です。タイムショック式ってどんなもので通常のATCシステムとなにが違うのでしょうか?

468 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 08:54:56.99 ID:XmQNR79L0
>>461
車両も保安装置もJRと同型で安(゚д゚)ウマー

469 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 09:09:50.54 ID:qqnKr91p0
>>468
都交って、バブル期の5300形はトチ狂ってたけど、5000形や
6000系は国鉄103系と共通部分が結構おおかったとか、
都営地下鉄の基礎は国鉄からの移籍や出向で来た人が
作ったとかいう話もなかったっけ。

470 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 12:33:03.48 ID:lT0cswMbO
>>465
ということはATC入ったからベテラン運転士は退職ですか。
乗務員やめても駅に降りたんじゃ人件費は変わらないから、ローコストにするには退職勧告しかないですね。

一度就職することをおすすめする。

471 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 21:06:28.69 ID:38ak58Qv0
そういう意味じゃないと思う
今リストラしなくても定年はあるわけだし

472 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 22:01:39.42 ID:UDd1/JzY0
ATO常用路線しかない事業者で、全列車手動運転にしたら
gdgdになるとは思う。常識的なコストで機械に任せられる物は
任せるのが合理的だから、神業運転士を育てる手間とコストで
別の方向を目指すというのはありでしょうな。ATO導入の条件が
整わない路線で京王みたいなやりかたも・・・


473 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 22:07:59.63 ID:xiBv5qAS0
>>472
> ATO常用路線しかない事業者で、全列車手動運転にしたらgdgdに

TXなんかではそうならないよう定期的に手動運転する訓練を
実施しているそうだけどな

474 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 22:14:36.09 ID:KkH5jeut0
仙台市地下鉄もな

475 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 22:54:05.36 ID:o+5gLN9h0
>>462
レスありがとうございます。
1種半=第1種半自動踏切でよいでしょうか。
外房線でも停車場扱いで残された駅があったのですね。

476 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 23:01:50.66 ID:BACtOO8k0
ATO常用路線での運転士技量維持のための定期的な手動運転って基本どこでもやってるでしょ
営業でやったり回送でやったりの違いはあるらしいが

477 :名無しでGO!:2012/08/29(水) 23:54:36.70 ID:hb4K90kJ0
京王ATCの動画見てて思ったんだけど、新幹線みたいに停車時以外のブレーキ操作はATCに任せて
走行中はノッチだけで運転できないの?

調布付近の地下駅ホームドア=新幹線の安全柵と考えると
ひょっとしたら、将来的に新幹線みたいな運転を目指しているのかな?(全然速くないけど)

478 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 07:15:35.75 ID:jM4v6P1x0
>>472
たしかに。たまにカモメのると運転士がいたりするんだけどなんか不安になるなw

479 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 07:35:01.17 ID:ylbwwyAT0
>>>471
 というか、定年対策だろ。

480 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 16:06:43.45 ID:fvoBuyhY0
>>473
TXの夜間の回送列車を見ることをお勧めする。

開業時に比べれば、良くはなったけど。

481 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 21:35:09.81 ID:FxSkpmYqI
>>477
山手線でやってるって話聞いたことないぞ。
>>455
都営線はあくまで公営だから、民間企業への便宜供与と思われるのを避けたんじゃないか?
同様の事業規模で保安装置揃えてる事例はあるのかな?
>>450
あれを失敗作だと思うマニアは帰れよ。施策が失敗だって批判はあり得るが。
>>453
京王のバス事業分社化で従来からの運転士を解雇した事実はないぞ。
強制出向で手当削減など労働条件は悪化したが、給料はあくまでそのまま。

482 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 21:49:39.74 ID:zIdh9Gz10
>>475
そのとおりです。

なお、今後は連動更新の際に随時見直されるので、
進路数削減や停留所化(棒線化)が進む予定。

483 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 23:41:59.69 ID:pQcd2eMd0
>>462
回路遮断器って、列車抑止時に扱うと出発が現示ダウンして踏切遮断機が上がるもので合ってる?
>>443
ざっくり言うと、常用するなら入換信号、異常時のみ使用なら入換標識です。
これは両者の大きな差が、誘導員の必要の有無で、それがそのまま人件費に影響するからです。
>>464
>>463のレスの「スジ」を、「ダイヤ面」に置き換えて読んでみろ


484 :名無しでGO!:2012/08/30(木) 23:46:43.11 ID:KJXzqyD+0
>>481
同じ都交に1号線ATS→C-ATSがあるだろうが

485 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 00:11:28.77 ID:I8q0fsRhP
>>483
てか、連動が無いただのスイッチかと> 回路遮断器


486 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 00:43:18.83 ID:0dKWTx6p0
>>481
>山手線でやってるって話聞いたことないぞ。
ごめん、意味がわからないんだけど
やっているというのは運転士によるマニュアルブレーキのこと?

487 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 12:50:00.11 ID:l9VW5gLu0
>>481
> あれを失敗作だと思うマニアは帰れよ
理由を言え理由を。
部外者から見ると設計者が保安装置と運転支援装置を切り分け出来ないまま作ったようにしか見えん。
コストダウンのために敢えてそうしたってんならああそうですかって感じだが。

488 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 13:36:53.98 ID:1EoNgsTp0
>>487
あの車上演算パターン方式は無駄な減速のない優れた方式だよ。ホーム進入速度60km/hはそんな低速じゃないよ。
かぶりついて気になるのは、あの「タイムショック方式」とヲタに呼ばれる許容速度表示一杯では運転せず、
すぐに制限速度まで下げてしまう運転をするのが多くて、それが遅れを出しているように見える。
特急はかなり改善されたが。

同様の現象として、新宿駅の進入が怖々と遅すぎて時間を食っている。
例の1型15段の過走防止装置はYY現示25km/hでそのまま突っ込んでも
自動の非常ブレーキで衝突しないギリギリの設定をしていたのに、
その想定パターンより遙かに遅い速度で進入、40m近くも4km/h程度でノロノロ走って停止させるから
安全装置の設定より大幅に時間を食ってしまう。(ATC化後の設定は分からんが、低速部は残してる)

「タイムショックパターン」内は安全であることを徹底して、警告範囲内のなるべく早い速度で運転する様に実地で教育訓練すればかなり改善されるのではないかと思った。
ATS-Pがチンベルで減速をしてるけど、あれにタイムショック表示を加えると上限速度ギリギリで運転してることが見えると思う。あれを目指す。
あれは直下地上子がパターンを無視した停止コマンドを出してるんで、ギクシャク運転が懸念されてタイムショック表示を採用できないのだろうが・・・・・・。

489 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 13:41:12.24 ID:I8q0fsRhP
それを言い出したらATS-Psもタイムショックの部類に入るなw

490 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 14:23:55.15 ID:1EoNgsTp0
>>489
本質は同感だけど、あれは横バー表示だからねぇ(w。ネーミングとしては上手い。

491 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 14:27:23.44 ID:Lgfc+R6D0
>>488
>ATS-Pがチンベルで減速をしてるけど、あれにタイムショック表示を加えると上限速度ギリギリで運転してることが見えると思う。

ATS-Pはパターンいっぱいで運転したらNGだよ。

492 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 14:33:52.81 ID:eLiyE8mF0
東海道・山陽(支線除く)の全区間の自動閉塞化って昭和1ケタの時代だっけ?

その頃って輸送指令とかってあったのかな?

493 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 14:37:18.58 ID:YfRculQj0
池上線だが停目の寸前で停車してしまい、停止位置修正が行われる状況が極稀にある。
過走はあっても、こういった寸前停車ってのはあんまり考えられないから、TASCが原因なのかな?

494 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 17:07:17.65 ID:m0ByWXx30
そういえば代田橋下りや桜上水上りのATS当時にはなかった(桜上水は前からORSであんな感じになるときもあったけど)ビクビクパターンを見てると、
ATACSみたいに踏切が閉まるまでは踏切前に安全に止まれるパターンを引いて、閉まったら通常の駅停車パターンにできないかなぁ、と思うんだけど。

495 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 21:38:11.27 ID:L4OUH36Y0
トラポンを省略するKに期待してはいけません

496 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 22:19:14.65 ID:k2PcVJ4c0
遮断完了で出発の現示アップとかは東急自由が丘あたりでやってた気がするけどORSの解除とかではないな。

497 :名無しでGO!:2012/08/31(金) 23:20:08.35 ID:E6oBVQ8RO
都営新宿線で京王車に乗ると、かつての減速度が味わえて何だか懐かしい。

498 :名無しでGO!:2012/09/01(土) 01:37:48.01 ID:kGKLyznf0
>>488
ATCは常用最大ブレーキでパターンを引くのが普通だと思うけど、京王ATCは制動が緩いよね?
速度制限ギリギリで制動をかけて、雨や雪で空転したら非常ブレーキが動作するようにはできないのかな?

499 :名無しでGO!:2012/09/01(土) 03:27:56.26 ID:f0zZWwRm0
普通なら、パターンを軽く超過→常用、パターンを大きく超過→非常
なんだろうけど、まさかパターンを大きく超過した場合という想定が
京王ATCには無いんじゃね?だからユルユルのパターンとかw

500 :名無しでGO!:2012/09/01(土) 13:49:18.26 ID:88aq6B7t0
何かしらの理由で位置決めの精度が出ないんじゃないかと推測するが>KO

501 :名無しでGO!:2012/09/01(土) 18:47:22.20 ID:SJZLrikg0
>>491
ATS-Pのパターンは閉塞10m手前でゼロになる横向き放物線が車種毎に設定されて、
そのパターンに対する「接近警報」のチンベルを聞くと、概ね信号手前50mで停止するから、
概ね制限パターン−αのパターンギリギリで運転されていて、「安全のための無駄」が大変少なくて済む。

強いて言えば減速度を緩めにして、常用最大や非常制動での停止位置の余裕を採ってる程度だが、
これも進入速度を規制する出発信号が停止位置から100m〜京葉線など200mも先なので、
普通の運転を制限することはない。

その警報線のマイナスα値だが、運転室には5km/hと張り紙しているが、PTやPsの簡易仕様書では速度制限+10km/h設定と
明記されていて、信号停止については触れてない。
解釈として、運転現場ではパターンに当たらないよう5km/hとしていて、設定は+10km/hなのかも知れない。>491のNG回避の仕掛けでは?
その値は207系減速度として想定した2.5km/h/sで、警報から4秒後にパターンに当たって常用制動で強制停止というあたいだから。
2秒=5km/hの接近警報では扱いきれないかも知れない。これが>491のNG回避でパターンギリギリで走る仕掛けでは?

502 :名無しでGO!:2012/09/01(土) 21:26:51.59 ID:l41QV/G30
>>501
そういうことじゃなくてさ、ATS-Pの信号防護は停止現示だけだろ。
パターンギリギリの運転したら、注意現示の制限速度を超える。
だからNG

503 :元元西社社員:2012/09/01(土) 22:03:56.57 ID:wohI1qii0
>>498
手元に鉄道ジャーナル2007年2月号があれば、P65を開いてもらえばわかるけど、
ATCの計画ブレーキ減速度は2.35km/hsしかありません。

実際には常用最大をかけるので、通常の条件下では3.5km/hs以上出て、昔の
ATCだと無駄に走る距離が長くなります。


だから、京王のよくないところは、保安装置として低い減速度で計画しなければ
ならないATCで、余計な機能をつけたところでしょうね。そっちは別出しにしておけば、
こんな問題にならなかったはず。

504 :元元西社社員:2012/09/01(土) 22:18:46.06 ID:wohI1qii0
あと、タイムショック式の現示ってなんかすごいカルチャーショックだったんだけど、
これってちゃんと検討されたのかな。

東急田玉線で特認で採用された1段ブレーキATCって、アホな解説でタイムショック式
に現示書いてあったりするけど、実際はあんな動作しないのは一度でも乗ったことの
ある人ならわかるはず。開発者は、本当は現示は5段で良い、って書いてた。

デジタルATCも、パターンに当たれば×が出るだけで、あんなタイムショックな
現示はしない。

505 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 00:22:12.34 ID:cKIuzVer0
>>504
ATS時代に擬似車内信号(ATSの現示速度を速度計の周りに表示)をやってたくらいだから、アレはパターンが見えるということで分かりやすいインターフェイスを目指した結果なのだと思う。
他の鉄道の速度計見た時はどうやって細かい現示速度とかを把握してるんだろう、とカルチャーショックだった。

506 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 00:31:33.63 ID:kROM1ka20
速度計の周りに照査速度表示というと東武とか西鉄(8000系以降)もだな。

507 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 00:42:07.34 ID:JW5FjGTb0
逆に連続照査型のATSで照査速度を表示しないのは
省令改正対応の保安装置の中では、ATS-Pと西武ATSくらいかな?

508 :元元西社社員:2012/09/02(日) 08:34:49.77 ID:NjA1jeTW0
>>505
東急新ATCだって、速度計の周りに速度段を全部表示できるようになってるけど、
先行列車に接近した時には、たとえば80→45→25→0とかいうように、段々に
落ちるようになってます。
#正確な段は忘れた。最近かぶりつきしてないから

>>507
阪急でも高速パターンや低速パターン発生時には、現時点での照査速度は
表示しませんね。

509 :元元西社社員:2012/09/02(日) 09:26:12.83 ID:HTAEa3xs0
気になって調べなおしたら、基本は90→75→55→40→20→01でした。

このうち、20と40は不要と言えば不要ですが、ダンゴ運転時に低速で列車を
接近させるために設けてあるんだとか。

実際にラッシュ時の東横とかに乗ってみると、この現示段を見ながら運転士は
速度を上げても良いのか、惰行すべきなのかを判断しているみたいで、この辺が
パターン式デジタルATCよりもヒューマンインタフェース的に優れているな、と。

TXの現示の考え方は東急とはちょっと違うらしいですが、基本の考え方は同じです。

510 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 13:34:27.05 ID:dJ1GCsni0
TXはATIモニターに先行列車までの距離が表示されてるよね。(上限は3000m)
先行列車に近づいたときは、最加速しないように手動でブレーキかけてる。

511 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 14:32:16.55 ID:JW5FjGTb0
東横線の最高速度は110km/hで実際に現示通り110km/h出しているけど
TXの場合はATCの現示は頭打ち速度で130km/h現示でも実際は125km/h運転だよね?
これは、東急とTXで最高速度の定義が違うということなんでしょうか?

512 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 15:37:31.69 ID:c4fuXO700
>>502
パターン接近警報後の話をしてるから、そこは「パターンギリギリをなぞる」で良い。
ATS-Pではパターン自体は表示されないでしょう。だからパターン接近警報後だけの話になります。
(遮光幕を下ろして1段制動運転で回復運転ってのは対象外ですよ。このごろログを検査して責任追及する会社もあるようですし)

パターンは設定された最高速度以下で発生するが、運転は信号現示制限で行われている(タテマエ(w)
高減速車ではその差が勿体ないからと「現示アップ制御」をしているが、演算パターン自体は現示アップ制御されても変わらない。

513 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 16:37:16.77 ID:dJ1GCsni0
>>511
ATCの最高速度の定義が違うわけではなく、
実際のスジが最高速度まで出す前提で引かれてるか、そうでないかの違いかと。

元々のダイヤに余裕を盛り込むかわりに、最高速度でスジを引くか、
ダイヤに余裕がないけど、遅れた時に目一杯出して回復するか、
その辺は会社の考え方の違いによるのでしょう。

514 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 17:37:02.61 ID:kzDwoUIx0
ただ単にATOが-5km/hの設定になってるだけじゃない?

515 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 19:05:33.02 ID:JW5FjGTb0
>>513-514
TXでもマニュアル運転だとATCの現示通り130km/h運転できるの?

新幹線のアナログATCだとJR東はATCブレーキがかかる速度を最高速度と定義し
西や海はそれ-5kmを最高速度と定義していたので、東の275km/hと海の270km/hは同じ意味で
通常運転では270km/hで回復運転では274km/hまで許容され
275km/hでATCブレーキがかかって270km/hに戻るという話を昔聞いたことがある。

そういう話ではないの?
そもそも新CS-ATC(東急ATC-P)には、頭打ち速度ってないの?

516 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 19:14:54.42 ID:zyAixuU20
私鉄だと車両側にリミッターが付いているとか?

517 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 19:31:37.98 ID:ArGHmY//0
>>516
地上信号時代のメトロ東西線は100km/hで強制ノッチオフ
だったみたい。都営浅草線はC-ATS本格運用の前に全線
最高速度70km/hの照査だけ使うようになって回復運転が
出来なくなったのは有名。車上信号式ATCなら線区毎の
最高速度での照査は当然あるかと。

518 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 20:41:50.34 ID:0oP+Rwar0
>>513 >>515
TXのATCは130km/hに達した瞬間常用最大ブレーキがかかる仕様
スジは125km/hで定時運転できるよう引かれていて、ATO運転でも最大で
128km/hまでしか出さない仕様(遅延モード時、通常モードでは125km/hまで)に
なっているそうな

519 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 21:15:34.42 ID:6bX/+5cK0
通常時120km/hのスジじゃないと回復を見込めないな。

520 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 22:36:35.55 ID:zyAixuU20
信号の仕事やってると、このCMたちにすごく共感する。
特に「日立ハイテクノロジーズ」のCMに共感する。
カネゴンか…情熱か…
とり方はいろいろかもだけど、お互い公共性の高い会社同士、
共通した何かを感じる。
ttp://people.hitachi.co.jp/

521 :名無しでGO!:2012/09/02(日) 23:36:15.18 ID:/hoNZFzA0
    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   < 信号の仕事やってると、このCMたちにすごく共感する。       >
  |  (゜)=(゜) |   < 特に「日立ハイテクノロジーズ」のCMに共感する。          >
  |  ●_●  |   < カネゴンか…情熱か…                           >
 /        ヽ  < とり方はいろいろかもだけど、お互い公共性の高い会社同士、   >
 | 〃 ------ ヾ | < 共通した何かを感じる。                          >
 \__二__ノ   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

522 :名無しでGO!:2012/09/03(月) 12:00:52.45 ID:IgCH50M40
>>509
運転士が判断している根拠は現示段でなく、速度計下部中央にある「前方予告」の点滅表示。
これが動作している時は次の閉塞区間では速度現示が下がるから、それなりの対応を取る。
もっとも、ダンゴ運転している時は速度現示が尋常じゃない変化をしたりする(2つの現示の間を頻繁に上下する)から、
それでもわかるっちゃわかるけど。

あと、速度現示が5km/h刻みなのは、推測だが曲線とか分岐器とかの制限に細かく対応させるため。
実際に速度制限絡みで現示が2段分(10km/h)変化する場所もある。

というか、東急ATC-Pにはパターン制御の概念は基本的にない(例外は過走防護)から、
京王ATCとは思想からして違うわけで、当然現示の表示方法だって違っておかしくない。



523 :名無しでGO!:2012/09/03(月) 14:54:41.81 ID:Ukqy7btj0
>>521
違和感ねぇなw

524 :名無しでGO!:2012/09/03(月) 17:55:32.02 ID:jbhb0HfK0
素人質問考えですが、
北越6号のATS切り替え忘れによるATS未動作状態走行って、表示が切れて
一定時間後に運転台機器側で警報出したり、非常ブレーキが掛かるようになる
とかって仕様にはなってないんですかね?
それとも485系なんてボロ使ってるのが悪いのかな?

525 :名無しでGO!:2012/09/03(月) 20:46:48.09 ID:kuMBJjBV0
うわあああ

ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0831/OSK201208310044.jpg

復旧に携わった人お疲れ様
昼間だったからよかったよね
こんなのにぶちあたりたくねー

526 :元元西社社員:2012/09/03(月) 22:31:57.83 ID:PJWdAuCK0
>>522
実際の動作見てればわかるけど、前方予告が出ている場合はノッチ投入はしないけど、
じゃあ、「前方予告が出ていない場合はノッチ投入できる」かというと、そうじゃないよね。

地上信号機区間だと、今見えている現示を見れば、ある程度前方信号現示の予測
ができるので、これで加速するか、そのまま惰行するかを判断できる。

東急新ATCは、地上信号機式がATCより運転効率に優れていると言われるのは
なぜか、を徹底的に研究して開発されたので、現示を見れば前方の連動駅の
状態なんかがある程度わかるようになってます。

527 :名無しでGO!:2012/09/04(火) 09:00:47.10 ID:BU2zZMRR0
>>526
他社が追随しないのは
意地? カネ? 従来技術との継続性?

528 :元元西社社員:2012/09/04(火) 23:20:39.81 ID:tOEl9fEA0
>>527
東京メトロは軒並み1段ブレーキATCだし、TXも同じ方式採用したし、投資額の増を
上回るメリットがあるところは結構採用してますよ。

銀座線の場合は2編成も浮いたので、車両コストだけで元が取れたいい事例ですね

529 :名無しでGO!:2012/09/04(火) 23:25:30.14 ID:s92mFicY0
>>528
銀座線はATCの導入に合わせて最高速度の向上(65km/h→75km/h)も
実施したから、編成削減はATCだけの功績ではないわな

530 :名無しでGO!:2012/09/04(火) 23:35:14.83 ID:FMQMq6np0
話を戻して悪いんだけど、同じタイプのATCなのにTXと東急で
頭打ち速度の仕様が違うのは何で?
現示速度でノッチオフより最大常用ブレーキで5km/h落とす方が低コストだったりするのかな?

531 :名無しでGO!:2012/09/04(火) 23:43:43.21 ID:kF0EqqNL0
>>528
メトロ式の1段ブレーキATCが地上信号式の利点も取り入れた方式
ということですか?

532 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 06:32:16.65 ID:x3/iv7r/0
京王どうした?
(;´д`)

533 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 07:08:53.60 ID:p7atyE7G0
>>525
 本数が少ない区間だと、いつもは来ない時間には踏み切りで減速しないで高速通過する馬鹿が多いよ(本数が少なすぎると、そもそも踏み切りでまったく安全確認をしない馬鹿まで出てくる)。
なので、遅れが出ている時とか、ダイヤ改正の後は踏切事故に注意だったり。

534 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 07:18:39.65 ID:ddNEPbZhP
>>532
緊急点検って、、、
なんかまずいところが見つかったみたいな言い方。

535 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 07:27:35.75 ID:KQu1CaFA0
北海道の無遮断やら京王の信号不具合やら
信通屋的に興味深い朝です。

調布の切替工事見に行ったけど、その時はうまくいったのにね

旧設備の撤去間違いかな?
旧ホームから見えた信号ケーブル身の毛がよだつほどグッチャグチャだったし。

しかし京王ちゃんのドジっこ具合は相変わらずス・テ・キ

536 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 07:33:06.59 ID:p7atyE7G0
他山の石と思えなきゃ事故は減らないよ。

537 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 07:39:28.23 ID:KQu1CaFA0
それはもちろんそうなんたまけど
JRの事故はそれなりに情報入るんだが
私鉄の事故は運輸局経由からしか入らない場合が多いんだよな。

538 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 08:07:20.18 ID:KQu1CaFA0
4時30分ということは始発に当たったということで夜間の施工に起因する可能性が濃厚

・施設が撤去工事で現用ケーブルをワイルドに切断
・信通が撤去工事で現用ケーブルを何食わぬ顔で切断
・信通が地下化時に利用した切替部を撤去しようとして配線間違い
・ポイント部に亀が介在したため

さあどれ?

539 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 08:17:51.19 ID:JxHEBcvNO
JR橋本駅では「ポイント不転」とアナウンスしていたけど、正確な原因は判らん

540 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 08:24:18.83 ID:ddNEPbZhP
>>538
ポイントに亀は名鉄の特許w

541 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 09:11:45.98 ID:HVzb9jlp0
京成のATS更新後の信号ケーブルなんてフレキ管むき出して
そこら中にうねっているけど。金町浄水場のあたりでは都道から
手を伸ばさなくても触れられる。まあ、この辺の人間はガラは悪いが
悪質な事はしないからいいが。

542 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 10:14:43.99 ID:5eKGiv0Q0
そういえば京王線の地上線にはATSの配線もまだ残ってるんだっけ。
相模原線は撤去作業終了したけど

543 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 12:43:54.39 ID:pDgJQkR+0
東急ATCで
ペーペー鳴る時と鳴らないときがあるが
何なの?

544 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 12:53:25.72 ID:JxHEBcvNO
使用開始してしばらくしてから不具合出すと言えば…?


545 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 18:10:26.43 ID:wdXfn5g80
緊急点検…まさか連動設計のバグを見つけたとかじゃないよな。

546 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 18:29:14.41 ID:OcTTCgZTi
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120905/t10014793921000.html

> 5日午前4時半ごろ、京王線の運輸指令所で、調布駅の信号にトラブルが起きたという
> 表示が出ました。

> 運輸指令所の信号を制御するシステムを立ち上げ直したところ、トラブルの表示は消え、
> 調布駅の信号も正常に動いたということです。
> このため会社は、運輸指令所と駅の信号を結ぶ通信システムに何らかの異常が起きたとみて、
> 詳しい原因を調べています。

連動かと思ったんだけどCTCなの?

547 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 18:55:26.23 ID:PXOPcaoX0
>>532
京王の信号トラブル=K製品の機器故障

548 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 21:59:41.60 ID:h9LQrWHL0
通信装置に不具合=京王電鉄
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090500748

> 京王線で5日朝、ほぼ全線が一時運転を見合わせたトラブルで、原因は京王相模原線
> 若葉台駅に設置された通信装置の不具合だったことが5日、分かった。京王電鉄が発表した。
> 同社によると、通信装置は信号やポイントの切り替え情報などを伝達する設備。同社は当初、
> 京王線調布駅の信号設備でトラブルが起きたと発表していた。

549 :名無しでGO!:2012/09/05(水) 22:51:31.57 ID:B/EqHYXd0
調布だと思い込んでたら実は若葉台で時間がかかったと

550 :名無しでGO!:2012/09/06(木) 08:22:34.37 ID:LKdPQG6n0
冗長化してないの?>通信装置

551 :名無しでGO!:2012/09/06(木) 08:25:40.68 ID:sQYx6u5z0
再起動したらシステムが治ったとも言っているので
それだけとは考えられないと思う


552 :名無しでGO!:2012/09/06(木) 17:30:19.90 ID:LUxVissyP
再起動なあ……

553 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 00:37:35.58 ID:PyFsJbAH0
まさかOSがWindowsなのかW

554 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 15:12:39.10 ID:cSrIJtuE0
ついに只見線もタブレット終了するのね
http://www.jr-sendai.com/wp-content/uploads/2012/09/press_20120907-tadamiline.pdf

555 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 15:42:24.44 ID:5PWlIYfj0
>>553
Win98かもw

556 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 17:45:06.50 ID:TjTcQE2ii
京王が普通のCTC使ってるのかは知らないんだけど、若葉台が中継駅で、何らかの不具合で詰まったってことかね。
なんでセンターの機器を再起動したらなおったのかよくわからんけど。

しかし割とでかい事象なのにあまり盛り上がってないし、流石にこのスレでもCTC屋さんって少ないのかいね。

557 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 18:31:08.90 ID:tbXglhkV0
>>554
震災地での鉄道は信号系が復旧していなくてタブレット方式を採用していたんだっけ?
まさか復活するとは思わなかったな

あと、タブレットという単語は最近のデジタルモノのおかげで検索しづらくて困る

558 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 19:15:48.31 ID:T8Eyi3MtP
いや只見はずっとタブレットだが。
地震の影響でタブレット使ったのは上越線(中越地震)

559 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 21:11:22.07 ID:U1OfgTBl0
>>558
東日本大震災絡みでも、石巻線の鹿又〜石巻などで通票閉塞が施行されてた時期があった
現在は復旧してるが

560 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 23:24:00.06 ID:gwjz67Kb0
>>556
足回りは光なので、いわゆる駅装置の一般/中継という概念はないはず。ATOSとかに近いイメージ。

561 :名無しでGO!:2012/09/08(土) 23:33:01.07 ID:hK4wHQDX0
てす

562 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 07:03:58.21 ID:PLq+Pola0
>>556
確かに今世間に出てる情報を信号屋が見ると
CTCの伝送装置がこけたのかな?と思うけど、そうすると
・迂回かからなかったの?
・てか回線は中央(上部)方が調布方な希ガスだがなんで若葉台がこけて調布駅の不具合と誤認したのか。そもそも若葉台は制御可能だったん?
(ちなみに相模原線の連動駅は調布、若葉台、多摩セン、橋本だけなはず)

で、発表では通信設備がこけたって話なんでCTC回線を光搬送にでものっけてて、その光搬送装置、またはその周辺機器がこけたんじゃないかという話なんだけど
(それだとK大勝利で、電機メーカーのFとかN?とかがやらかしたのか?)
どちらにせよ上記2点の疑問はかわんない。

で、それ以前に、そもそも機器監視はどうなっていたのかと。
設備完全にこけちゃいました(テヘペロ)レヴェル
で、なぜ中央でどこの設備がこけたかったわからなかったのは、設備の冗長性云々以前にかなり問題かと。
(そうするとどちらにせよKなのか?w)

何のための信通指令なのかと小一時間ry
(まあ京王に「信通」指令があるかわからんがねー)



563 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 07:29:12.25 ID:PLq+Pola0
>>551
現場機器再立ち上げで復旧はよくあるけど
中央装置再立ち上げはなかなかやらないんじゃなイカ?てか怖いw
CTC屋じゃないから実際のとこわかんないけど、週明けに聞いてみるかなー

事故や重大インシデントなら京王他私鉄のも運輸局から情報はいってくるけど、今回のはどうなんだろうなあ。
事故には変わりないけど。


564 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 11:15:25.77 ID:20FDfpjg0
>>562

> ・てか回線は中央(上部)方が調布方な希ガスだがなんで若葉台がこけて調布駅の不具合と誤認したのか
おかしいなと思ってgoogleセンセに聞いたら、
京王の指令所って今は一括で多摩センターなのね。
移転前は調布(京王線)と富士見が丘(井の頭線)だったけど。

565 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 12:42:27.98 ID:61Z6hguQi
>>562
光タイプのCTCってループ構成のはずなので、普通のCTCで言うところの迂回みたいなことは可能なはずなんだよね。
若葉台から調布方への伝送がコケたからってそれだけで死ぬとは思えないから、今回のはほんとによくわからん。

問題が発覚した時間帯的に考えると、調布の試引きでコケてあれっ? ってなっていろいろやってみたけど全く動かないってのが発生した事象なんだろうなあとは思う。
そのときに機器監視上どうなってたのはよくわからんけど、若葉台の故障だってすぐわかればこんなに混乱しなそうな気がするので、おそらくなんかKがやらかしちゃってるんだろうなーっていう推測はできるね。

566 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 17:27:56.62 ID:Gnxzv8SO0
>>558
仙石線が矢本までだったときはタブレット使ってた。
陸前小野まで再開した今もたぶんタブレットのはず。
確か仙石線石巻方は復旧区間で1閉塞だったような。

567 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 18:05:20.11 ID:dp+8Ke3YP
どっから閉塞器掘り出して来たんだ

568 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 18:18:39.35 ID:ZrL8tFgg0
いやスタフだから閉塞機は使ってない

569 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 18:49:33.37 ID:dp+8Ke3YP
いやタブレットて言うから

570 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 20:11:25.50 ID:WSj9UBkw0
スタフ=通票式?票券閉塞式?
タブレット=通票閉塞式?

と言う解釈ですか?


571 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 20:41:21.11 ID:ntnxSI9c0
>>567
八戸線や只見線(大白川〜小出)の通票閉塞廃止で余った閉塞機を
有事に備えて保管していて、それを使用したとどこかで読んだ記憶が

572 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 21:54:51.30 ID:L1eFlfzu0
閉塞機を使用して複数のタブレットを行ったり来たりさせるのが通票閉塞式

閉塞機を使わず一つのタブレットを行ったり来たりさせるのが通票式

という認識でいる訳だが

仙石線・石巻線関係はすべて後者での運用になってる

573 :名無しでGO!:2012/09/09(日) 22:18:44.35 ID:pBIav/qqO
地震後の上越線が単線運転だった時には
オレンジ色のクネクネした棒が新品だった筈


574 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 09:39:08.09 ID:Izq45smS0
通過授受とかしない限りは輪っかの付いたキャリアが必須
という訳じゃないしね。

575 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 11:46:11.37 ID:q5VqMoCf0
タマを使う=タブレット閉塞と勘違いしてる人の多いこと。

線路さえ復旧すれば、通信設備がなくとも運転できるのが通票式のメリットだよな。

576 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/09/10(月) 14:07:51.94 ID:IQhEImqA0
弥彦線吉田〜弥彦とかのどんづまり区間・・・

577 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 19:02:20.19 ID:JHei4X9n0
>>576
そこ、もう止めたんじゃなかった?

578 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 19:28:13.60 ID:vzJ9+g9gP
>>577
今は特自だな

579 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 21:17:12.36 ID:5kMYyZSy0
只見線が自動化されたら旅客線でタブレット同士の交換は消滅なの?
スタフ・票券〜タブレットはまだあるけど…

580 :名無しでGO!:2012/09/10(月) 23:19:42.83 ID:gGzv2SBxP
2つ並んだお稲荷さんももう見られない・・・

581 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/09/10(月) 23:22:35.54 ID:IQhEImqA0
>577-578
いつの間に・・・orz

582 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 00:08:24.52 ID:g6gexaKK0
5月に烏山もスタフ廃止で全線で特自になったしね。

583 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 08:49:46.23 ID:QqAs3oqm0
JR東はこういう末端区間を意地でも普通の自動閉塞には
しないんだな。大手私鉄とは距離や運転本数が違うからか?

584 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 12:28:34.69 ID:KvLl0qQfO
>>583
自動閉そくにする必要性ってなによ?

585 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 15:02:50.37 ID:gFkSdABC0
>>584
続行運転可能w

586 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 18:33:30.85 ID:ZwtrF/NZO
単線自動のメリットを活かして続行運転してる区間ってある?
ダイヤ乱れのときなんかは使っているかも知れないが…

587 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 19:16:32.53 ID:9UXwbTQy0
特殊自動の取扱(保守も)を覚えなくて良い
線路破断を検知可能
部品が共通
>単線自動の利点

588 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 19:50:32.09 ID:5RQLYhkn0
>>586
優等列車が絡むダイヤだと結構あるんでは?
もちろん、盲腸線の末端ではないだろうけど。

589 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 20:08:00.74 ID:KvLl0qQfO
>>585
それまでスタフやタブレットだったところを自動閉そくにまでして、続行運転できるようにするなんて、あまり現実的ではないね。
実例では五日市線ぐらいか。

メリットとしてはレール破断が検知できることぐらい。

590 :585:2012/09/11(火) 20:18:31.43 ID:jr9+Mzso0
>>587
制御点空振り→場内手動介入→中間が残ってパニック→出発赤のまま列車を出す→信楽事故の再現、という心配がないから安心w

591 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 21:24:04.34 ID:zTO72vBe0
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/koe/sizuoka/2012.09.07tihonngyoumu2.pdf

TS地上子とTR地上子って何だ?

592 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 21:49:06.80 ID:8Y3clUBy0
>>591
その昔どこかの神がうpしてくれた仕様書によると、TS地上子は絶対信号機の
直下地上子(30m、閉塞信号機用はTM地上子)、TR地上子はパターン補正/
解除用地上子(210m・85m等)だそうで
要するに、直下地上子の横に標識つけろ、パターン解除用地上子をもっと増やせ、
ということかと

593 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 22:02:37.94 ID:h3czCVGgO
>>586
川越線の南古谷→大宮間なんかは、朝ラッシュに備えて埼京線の送り込み列車がズラリと並ぶけど。

594 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 22:04:15.18 ID:IhnVpPrs0
>>591-592
実際に標識を付けているところもあるらしい。
http://yoke4000.blog.shinobi.jp/Entry/108/

595 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :2012/09/11(火) 23:35:09.38 ID:D2N08r8D0
単線区間で列車本数を増やしたければ行き違い設備の増設をするわけだから
行き違い設備間の距離が短くなって閉塞区間の分割が不要になる。
なので自動(特殊)や特殊自動が採用される。

596 :元元西社社員:2012/09/11(火) 23:50:12.28 ID:iX363uEH0
>>586
奈良線とかだと、宇治付近で快速と普通が続行している場面がありますね。
あと、園部までの複線化前の嵯峨野線だとか。

ただ、単線自動と言っても駅間の閉塞信号機が1機しかない多くの区間では
続行は困難なので、続行用に配慮してある区間では意味があるということですね。

597 :名無しでGO!:2012/09/11(火) 23:57:16.69 ID:zTO72vBe0
>>592>>594
なるほど、パターン解除の時機がわからないから標識増やせというわけか。
素直に東日本車と同じ車上システムを導入すればよかったのに。

>>586
横須賀線の横須賀〜久里浜はどうだろう?

598 :名無しでGO!:2012/09/12(水) 06:46:22.40 ID:lRxZAhat0
>>586
日中はネットダイヤだけど、上り終電後と下り初電前は続行運転状態
こういうところは他にもたくさんありそうだな

599 :名無しでGO!:2012/09/12(水) 07:42:06.73 ID:Q+EjL00V0
>>597
常用使うと平然と制限速度超えて運転するヤシが出てくるからダメ、とか?
(Pのパターン>=制限速度なので)

むしろ効率のよい運転ができるとかでこのスレで前に出てきたとおもうけど
会社の思想上それは絶対NGなんだろうかな。
あとなによりコスト?

600 :名無しでGO!:2012/09/12(水) 23:52:35.93 ID:t+O4BCT80
>>599
会社の方針じゃないかな。
方針を元に決めた予算は簡単に変えられないし。
標識立てるぐらいなら安くて済むし。

601 :名無しでGO!:2012/09/13(木) 22:18:53.92 ID:OFLWmM940
イギリスネットワークレイルの列車制御についての解説があった。

http://www.youtube.com/watch?v=b4q3i5aw6XQ


R-Y-YY-Gの現示なんだねえ。。。

602 :名無しでGO!:2012/09/13(木) 22:53:56.02 ID:EckDfLenP
あっちの人が日本のYY見ると驚くとか
そりゃあっちのYYは日本のYGだもんな

603 :名無しでGO!:2012/09/13(木) 23:16:34.26 ID:Ag+Pq0o20
あっちじゃ自動車の信号にもYGがあって、
しかも国によってG→Yの予告だったり
R→Gの予告だったり。日本の「全赤信号」も
世界的には特異的だけど・・スレ違い失礼。

604 :名無しでGO!:2012/09/14(金) 06:29:53.83 ID:WMxbGWDR0
JR日光線って信号の方式は変わらず?

605 :名無しでGO!:2012/09/17(月) 09:08:45.82 ID:STJdRA73O
あげ〜

606 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 18:53:32.13 ID:usmPKTQv0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000002-khks-l07

>運転士と駅員がホームでタブレットを受け渡す。そんなローカル線で
>親しまれてきた光景が22日を最後に、国内のJR在来線から姿を消す。

>唯一残る福島県内の只見線で、単線区間の衝突事故防止策が、
>タブレットを使わない新たな方式に切り替わるため。昔ながらの方式は、
>惜しまれつつ役目を終える。

ホントに国内のJR在来線で最後か?

607 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 18:59:58.17 ID:AXd5t14ZP
>>606
何となく、会津川口〜只見が扱い上はタブレットのままな気がした。もっとも、復旧時には特自になりそうだが。

608 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 19:20:51.90 ID:usmPKTQv0
名松線は自動閉塞になったの?

609 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 22:18:13.92 ID:U0SjYyjk0
JR東日本は運転取扱実施基準からタブレットを消さない気がする。
地震で急遽使った実績があるし…

610 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 22:54:16.76 ID:lNQ8L46dP
>>606
タブレット同士の「受け渡し」なら最後かなあ
タブレットとスタフなら津軽とかくま川とか由利高原とか

611 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 22:55:07.05 ID:lNQ8L46dP
ああ、「JR在来線」なら受け渡し自体消滅か。

612 :名無しでGO!:2012/09/18(火) 23:18:03.59 ID:bi/re+q7P
>>606
タブレット同士の交換はJR私鉄含めて旅客線最後。タブレット閉塞もJR旅客線の中で最後。
スタフと票券ならJRにもまだある。

613 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 00:13:44.17 ID:2+jTgrd7P
>>608
長期運休してます。

614 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 06:46:03.59 ID:pQYWcJjV0
>>613
松阪〜家城(票券)は運行してる

615 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 09:02:29.54 ID:v5FxleW80
マスコミ人の中で、あの大きな輪っかがついた革製品が
単なる「入れ物」に過ぎないことを知っているのは何割くらい
だろうか?

616 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 13:12:44.17 ID:ml0Vzr9b0
そんな消えゆく技術について「本当のところをしっとけ」とか…

617 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/09/19(水) 18:50:03.80 ID:/XaeBft70
>>615
つ「リレーって何ですか?」

618 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 20:20:58.29 ID:pQYWcJjV0
こんなとこにも馬力がいるのか

619 :名無しでGO!:2012/09/19(水) 20:24:56.78 ID:HzSi72UZ0
>>617
懐かしいな
JAXA(NASDA?)だっけ

620 :名無しでGO!:2012/09/22(土) 01:12:53.32 ID:4lbNxqo+0
継電器。関数式の照査は分かりずらいね。

621 :名無しでGO!:2012/09/22(土) 03:34:53.46 ID:UjWCIaKL0
>>607
只見上り方を軌道回路検知式という取扱に変更したぞ?

622 :名無しでGO!:2012/09/23(日) 22:34:26.03 ID:Lt/iogbyI
ATOS線区発車標の在線表示は、自駅停車列車のみ表示?
通過列車も選別なく表示されてる?

623 :名無しでGO!:2012/09/24(月) 19:58:10.59 ID:8ZDZ7R8S0
>>615
http://railf.jp/news/2012/09/24/130000.html
>通票が入っていない模擬タブレットを運転士に渡すセレモニー

それ単に空のキャリアだろと思うが、趣味誌ですらこんな記事を書くわけで

624 :名無しでGO!:2012/09/24(月) 21:09:28.21 ID:d8EBn5EK0
>>621
特殊自動閉そく(軌道回路検知式)じゃないのか?
信楽事故で一時は普及が停滞したけど、今は東日本や九州で
急ピッチで整備が進んでる。
電子閉そくの後継機種が開発されなかったからなぁ。

625 :名無しでGO!:2012/09/24(月) 21:23:42.60 ID:bVos1hDJ0
電子閉塞糞すぎワロタ

626 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 06:11:00.45 ID:bpExuKQQ0
京急脱線
私鉄だとあんまり落石検知みたいなのはないんだろうなあ。
それはそうと雨量規制とかどうなっていたのかなあと。
止まらない、復旧早いのはいいけだど、いざこういうことが起きてしまうとry


しかし同じ場所で前科持ちは痛い

627 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 06:32:49.97 ID:bpExuKQQ0
そういえばYRP野比の人たちはどうすんかなあ。見学しにいったおもひで。

628 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 06:50:35.27 ID:O8NS9ZJx0
>>626
 約100mmの雨が降ってて運転中止扱いしてないのはね。
しかも、崖が多い地域&前科持ちなのに近くの駅に雨量計はないのかと。

 そもそも京急って風の規制も甘かったような。
このままだと、そのうちどこかの橋か築堤で電車が飛びそうだな。

629 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 08:32:14.88 ID:tqzo/ebt0
速度規制はかかってたんだけど
規制区間北限のちょっと北だったみたい
規制区間の設定が甘かったかな

630 :筆頭与力:2012/09/25(火) 16:46:04.27 ID:+prp6RkB0
冷蔵庫引っ張りだこ。

631 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 16:51:26.68 ID:Lkt3FFalP
嘘でもベストセラー本の著者だからなぁ

632 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 20:09:40.60 ID:yZwEqbhj0
京急の当該区間は雨量による運転規制がなかったって
報道されているみたいだけど。

633 :名無しでGO!:2012/09/25(火) 20:24:31.20 ID:O8NS9ZJx0
>>632
 規制対象外で約75km/h出していたとか。
でも、基本的に常設の雨量規制対象区間って一部だけなのね。>京急
JRだと基本的に全区間常設なのに。

634 :名無しでGO!:2012/09/27(木) 02:19:06.07 ID:yavaD3hw0
コンクリート枠で崩壊防止してるような急斜面には、
水抜きパイプを横向きに多数打ち込んであると思ってたけど、違うの?>>626

「経験的に」施工してたみたいだけど。
ttp://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0011/2012/0011002106.pdf

635 :名無しでGO!:2012/09/28(金) 12:47:03.67 ID:zlZMUXUY0
貨物の機関車の改番絡みでの話なんだが、
ATS-PF車上装置って旅客のP車上装置のような記録機能はないのかな?

636 :名無しでGO!:2012/09/28(金) 23:05:10.36 ID:brj+3Iye0
>>634
そんな事言われても ウチ ポン・デ・ライオン

じゃなくて心痛屋やし

は置いといて、そこなへんは土木さんやし

信通的には落石検知やら限界支障報知やらがなかったのか、もしくは設備規定的にあったのかなかったのかが気になるわけですよ。

637 :名無しでGO!:2012/09/29(土) 00:52:54.37 ID:1eDdD221P
でもその手のセンサーって、風速計以外土木や保線だよね?

638 :名無しでGO!:2012/09/29(土) 02:17:50.42 ID:MT+awnSi0
>>634
普通そういう水抜きは盛土用だよ

切土のフリーフレームとかブロック積とか
普通のモル吹きなんかは普通の塩ビ管が2個/m2位ある程度

639 :名無しでGO!:2012/09/30(日) 00:06:41.26 ID:I/YzUjOk0
>>637
うちの整理だと推測するに
現場の信号の結線に直接絡むものは必ず信通の持ち物ですne。





640 :名無しでGO!:2012/10/05(金) 21:02:42.65 ID:dyvY71VG0
ttp://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201209280640.html

641 :名無しでGO!:2012/10/05(金) 21:11:50.93 ID:DIkzMBa+0
防そブラシって猫よけにはなるけどネズミには全然効果ないね。
連動取替えされた後、空調のきいたRHにネコがよく入り浸るようになったときは
防そブラシが効果抜群だったが、架の隙間にはネズミのふんが…

642 :名無しでGO!:2012/10/05(金) 23:09:07.55 ID:JtZd9Utt0
>>640
あぁ、ガムやるよ(意味深)




643 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/10/06(土) 13:10:27.31 ID:68zAKY5L0
>641
猫除けブラシに改名するほうがいいのではw

644 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 13:50:17.26 ID:vO3Cshod0
養老線の石津って停留場なのに折り返してる件について

645 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 18:37:39.36 ID:wC9illZR0
>>644
1面1線…信号制御駅かなぁ

646 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 18:47:03.13 ID:0GqV1z1W0
wikipediaを見てみたら信号あるっぽいけど

647 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 19:07:09.35 ID:5cvP/Nrh0
京成金町は1面1線の行き止まり駅だけど場内も出発もあるよ。

648 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 19:26:53.19 ID:2Nv2bDPK0
>>644
シュプール号バブル到来前の大糸線小滝駅も1面1線で折り返しやっていたね。

649 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 19:54:52.28 ID:UdW7T1aR0
名鉄・新羽島は終点の駅で1面1線だけど、場内信号機はあるけど出発信号機は無いよ。

650 :名無しでGO!:2012/10/08(月) 20:19:11.82 ID:7DSvp8sk0
>>649
場内も見あたらないんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=4H20lrUtmJg

651 :元元西社社員:2012/10/08(月) 20:35:52.70 ID:6T4K05tk0
末端部でそういう駅はいくつかありますね。

今は現存してませんが、富山港線の岩瀬浜とか。

652 :名無しでGO!:2012/10/09(火) 09:12:45.33 ID:Kf2KnqbK0
養老線の石津は末端ではないでしょ

653 :名無しでGO!:2012/10/10(水) 02:40:21.93 ID:tBQWOJzy0
石津駅、確かに信号の類は設置されていない。ただし折り返し出発側にATS地上子が設置されている。
2分40秒辺りから。http://www.nicovideo.jp/watch/sm6027757

654 :筆頭与力:2012/10/14(日) 23:58:24.53 ID:YiUCWZ6x0
大阪の本線上りの各番線の出発って停止定位なんだな。


655 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 16:36:46.69 ID:wIyULk5iP
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws001073.html

2時間はかかりすぎではと。

656 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 16:40:39.29 ID:f2CQDV/p0
http://blogs.yahoo.co.jp/mistoral2007/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fpublic.bay.livefilestore.com%2Fy1pqfj5FRVdCoHAWR5p6iA6_TuEhE1OBI4WJPE1gn22mPesTxTRVXPD5qf3-sV7y06SaKTBNPw6L5yh6OBAJhQfmw%2FDSC_2520.JPG%3Fpsid%3D1

なんこれ

657 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 18:55:26.87 ID:bORS7um60
>>655
名松線って東海の中でも辺鄙な場所にあるから、一番近い保守区から復旧道具一式持って出発しても2時間くらいかかるのだろう。
保守区に宿直体制がなければ家から呼び出されたんじゃないかな?

国鉄ならではかもだけど、東海にこの制度まだ残ってるのかな?
ttp://ameblo.jp/superflyers747/image-10967304253-11429152145.html

658 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 19:24:29.30 ID:bORS7um60
ttp://www.kyt-tv.com/nnn/news8722573.html
ttp://stream.kkbtv.com/news8

659 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 20:04:40.43 ID:2224Fwe/0
>>658
URLだけじゃなくてなんか書けよ。
ブラクラかと思うぞ。


660 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 21:46:42.73 ID://WJMVpH0
>>657
事象発生から現地到着までは1時間ちょい

661 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 22:20:47.10 ID:4DRqbn440
>>660
亀山から出場かな?

662 :名無しでGO!:2012/10/15(月) 23:30:59.30 ID:nXWkRTiF0
>>656
一般向けの通る時だけ遮断棹を持ち上げる踏切なんて初めて見たw

663 :名無しでGO!:2012/10/16(火) 00:05:31.60 ID:cFn2IT1X0
>>655
名松線は特別なんですよ(震え声)

664 :名無しでGO!:2012/10/16(火) 02:02:52.90 ID:QdG4cFVB0
>>656
www

でもこれ車イス対応じゃないから、自称人権団体様の吊し上げ喰らいそう…

665 :名無しでGO!:2012/10/16(火) 08:02:39.78 ID:dh4+fQuwO
倒壊は何かにつけて名松線を廃線に持っていこうとしてるからなぁ。
その日のうちに修復させただけでも上等なんでないかい?

666 :名無しでGO!:2012/10/16(火) 08:52:33.64 ID:gl2A3a4i0
第四種という時点でバリアフリーとは対極でと思うが。

667 :名無しでGO!:2012/10/19(金) 18:32:39.31 ID:dvDH243VO
伊予鉄、富士急あたりではよく見かける>通行人が遮断カンを持ち上げる4種踏切

信号とは関係ないのでsage

668 :名無しでGO!:2012/10/19(金) 22:42:22.99 ID:mmToIyZVP
>>667
名古屋車両区の構内で見た。

669 :名無しでGO!:2012/10/20(土) 03:22:58.45 ID:5DlIWOQb0
>>668
ファッ!?

670 :名無しでGO!:2012/10/21(日) 10:01:09.69 ID:XiXGdQnVO
一般人が通らない専用通路なんかには結構ある気がする。>手動の棒だけ遮断かん

671 :名無しでGO!:2012/10/27(土) 10:24:53.30 ID:yiUO1Jv80
>>670
専用通路なのに警報機がある相模大野駅小田原&江ノ島方。
遮断機の有無は覚えてない。

672 :名無しでGO!:2012/10/28(日) 21:25:10.74 ID:qI01m8160
本日の鉄道設計技士の論文試験で、
軌道回路の不正落下の原因と対策を3つ挙げよってあったけど、
1つも思い浮かばなかった・・・・

お前ら、答えを教えて下さい。

673 :名無しでGO!:2012/10/28(日) 21:29:24.15 ID:XS8cWqNZ0
JR阪和線、信号が一斉に赤 関空への区間運転見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121028-00000027-asahi-soci

674 :名無しでGO!:2012/10/28(日) 21:36:41.38 ID:YkWiZh6O0
絶縁部のフロー               :   カーブなど要注箇所の巡回強化
雨などによる地中への漏れ電流増加 :   適切なトルクファクター管理
そ害によるケーブル破断         :   特に春先にかけて殺鼠剤の確認、防そブラシ、防そモルタルの点検整備

もののせいにせず、他系統のせいにせずで思いついたものを書いてみました。


675 :名無しでGO!:2012/10/28(日) 22:56:26.64 ID:7DvGamUPO
>>672
正解かどうかは分からないけど、1、不平衡。
ZBの格上げ。無絶縁では等価ZBの追加。
2、漏れコンダクタンス増大。
TDなど自動追従化。商用から分倍周化。
3、橋絡。
SMETなど時分割化。中間は無絶縁化。

こんな感じかな。

676 :名無しでGO!:2012/10/29(月) 13:28:06.16 ID:Ar7WtSxz0
つい先日、米原から大垣まで乗ったんだが、
米原を発車してから、ずっとPだった。
たしか、西と東海の境目で、P→S→Pと変化してたはずだが、
何かいじったのかな?

677 :名無しでGO!:2012/10/29(月) 21:00:45.86 ID:61lMJlhz0
>>676
米原〜醒ヶ井間は先月25日からPになった。
ちなみに上り線は会社境界まで西はEC付P、東海はEC無PT
下りは複雑で第二閉塞は(東海管内でありながら)西のECに東海PT地上子(ECを8月に交換していた)
第一閉塞は西のECに(東海管内でありながら)西のP地上子になっている。

先月25日は始発から北陸線米原〜長浜間もATS−P使用開始になっている。




678 :筆頭与力:2012/10/29(月) 22:57:32.24 ID:S1RlW99Q0
>>677
PだがSW。

679 :名無しでGO!:2012/10/30(火) 12:49:55.89 ID:39A48Zzf0
>>677
あの区間Pに統一されたのか。
北陸本線にPと言うより、琵琶湖線にPって事なんだろうけど
今後は敦賀あたりまで拠点P拡大するのかね?
>>678
拠点Pって言いたいのね


680 :名無しでGO!:2012/10/30(火) 15:01:00.57 ID:88dQ9VEp0
>>677
なるほど。理屈がわかってきた。

会社境界の取り決めは、自社で所有する信号機の地上子は自社で設置が基本。
下り第1閉塞は東海持ちだから、東海がP地上子を設置するところだが、
第1閉塞が進行現示のとき、当該地上子の電文情報は、
西日本管轄の米原場内信号機の現示によって異なる。
だから、東海には設置できなかった。

そこで、西日本と協議して、場内信号の情報をECで、下り第1まで送るようにしたんだな。

681 :元元西社社員:2012/11/02(金) 23:03:09.48 ID:nO4xabBc0
>>680
下1は西持ちではなかったかな?

>会社境界の取り決めは、自社で所有する信号機の地上子は自社で設置が基本。

それはそうだけど、ATS-Sのロングとか、数百メートルも相手会社内にケーブル
含め越境するのか、という話があるので、一般的には接続箱か何かで分界に
しているのではないかと。

682 :名無しでGO!:2012/11/02(金) 23:38:18.78 ID:gFTz6j3S0
>>681
Pのロングは越境しないでしょ

683 :名無しでGO!:2012/11/03(土) 09:41:07.55 ID:NUewg8rMP
>>681
束のPsだと越境しまくりですよ、確か。

684 :名無しでGO!:2012/11/03(土) 10:02:00.47 ID:JnXqnztt0
>>683
そもそもPTの話をしてるんだが

685 :名無しでGO!:2012/11/03(土) 14:47:07.50 ID:IwOx6PQL0
孫会社のくせに常磐CBTCに入札しなかった某社、埼京でやらかしたためかちょっと遅れて入札した某社、改札を三回も止めた無能な子会社を持ち、ERPの導入ごときで二年もかけた池沼のくせに即入札した某社の未来を教えて管祭

686 :名無しでGO!:2012/11/03(土) 21:12:22.45 ID:oLlsS+NFO
大○、京○、日○?

687 :名無しでGO!:2012/11/04(日) 00:14:06.75 ID:fnklMfuH0
>>685
最初の某社はどこが落札しても「おこぼれ」を貰えるから入札しなくてもいいんだよーだ。
あの会社で一番の技術者は定○のYellow氏だと思う。

688 :筆頭与力:2012/11/04(日) 13:35:01.26 ID:uKwB7ZYk0
結局先日の阪和線は何だったの?
情報地獄耳氏居てる?

689 :名無しでGO!:2012/11/05(月) 01:08:41.58 ID:tg3wByfZ0
常磐緩行に導入予定のCBTCって、どういうシステムなの?
誰かわかりやすく教えていただけないでしょうか。

運行管理と保安装置が一体だとか、1つのループ(←閉塞のこと?)で
複数の列車を運転できるとか、いまいちよくわかりません。
そもそも一般のWiFiの周波数帯を保安装置に利用するというのが素人には信じられません。

690 :名無しでGO!:2012/11/05(月) 02:17:37.00 ID:j1XMW1Pl0
>>689
ものすごくおおざっぱに言うと(おおざっぱ過ぎるわヴォケとツッコミが来るかも)、
ATACSの海外仕様に相当するもの

初期のCBTCは無線ではなく軌道にループコイルを敷設してそれを利用して
地上〜車上間の通信や列車の位置検知を実施していたので関係文献に
1ループに複数列車を云々という記述があるが、最近のものはATACSと同様に
無線化されている

以下は日本信号のWebサイトにあるもの

CBTC-SL(ループコイル利用のCBTC)
http://www.signal.co.jp/products/railway/productsinfo/2010/03/cbtc-sl.php
SPARCS(CBTC-RF、無線利用のCBTC)
http://www.signal.co.jp/products/railway/technology/report/2010/03/sparcs.php

691 :名無しでGO!:2012/11/05(月) 07:45:56.83 ID:pXwqRp3K0
>>690
車上検出するから、
ループコイルだったり無線化したりの地上〜車上の通信方式は
実用的であれば何でも良いということか

692 :名無しでGO!:2012/11/05(月) 22:15:11.91 ID:tg3wByfZ0
>>690
ありがとうございます。
ATACSはDB、車輪の回転数、位置補正地上子で現在位置を検知するシステムだと理解しているけど
これは無線式のCBTCでも同じなの?

ググると、CBTCは列車制御と運行管理が一体化しているというような話が出てくるけど
CBTCを導入した場合、常磐緩行線はATOSから切り離されることになるの?

ATACSは列車制御に徹していて運行管理は別のシステムだから、
理論上は京急のような信号係による手動操作もあり得るはずだけど、
CBTCは専用の特殊な運行システムにでもなるのか、その辺がよくわからない。

693 :名無しでGO!:2012/11/05(月) 23:30:26.70 ID:xdy/iqYS0
>>692
こっちもググッた範囲で書いているので勘違いしている部分もあるかもしれんが・・・

位置検知はATACSと同様だったり、DB+GPSだったり、場所によっていろいろあるようだ

運用管理がCBTCに内包されるかどうかは機器納入範囲の問題のようで、
例えばググると上位に出てくる日立の重慶のモノレールのCBTCでは連動や
運行管理部分の構成はATOSや大手私鉄で最近よく見られる分散型PRCと
ほぼ同様の構成となっている
常磐線への導入時にはCBTCの機能のうち運行管理部分はATOSがやるということに
なるのではないかと

そもそもCBTCという用語自体は閉塞を使用しない列車制御システムといった
ニュアンスのもので、CBTCと称する仕様が固まったシステムが存在しているわけではない
広義にはATACSもCBTCの一種ということになるのかもしれない

694 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 02:09:44.44 ID:mtNM3tUiO
信号機にIP割り当て、一般回線を使用…ってのも
危険な匂いがするよな?


695 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 12:04:28.11 ID:NdRn5k6Z0
>>694
障害機器がエラーパケット吐きまくって運休
うっかりIP重複しちゃって運休
掃除のおばちゃんが間違えてハブの電源抜いて運休


696 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 14:45:54.52 ID:vaKVimrO0
鉄道の信号設備に関して、特別設計のでっかいリレーとかを使うのは
日本だけなの? 外国はもっとお手軽な汎用品で済ませるものなの?

697 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 18:28:58.04 ID:Uoje7x7j0
『でっかいリレー』とはどれくらいの大きさを言うの?

698 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 22:47:43.33 ID:WTP+bxHO0
サーフェスマウントできないリレー

699 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 22:54:17.76 ID:bd5BcBn70
でっかいリレーです

700 :名無しでGO!:2012/11/06(火) 22:58:43.93 ID:RDsOeopki
>>700
死ね

701 :元元西社社員:2012/11/06(火) 23:18:49.55 ID:lpwt9FfY0
>>696
日本の信号リレーはかなり小型化が進んでいる、って昔聞いたことがあるけど、
最近はどうなんだろうね。あまり小型化すると雷とかに弱くなるから、ある程度
物理的な大きさが必要だとは思いますが。

>>699
あらあら

702 :名無しでGO!:2012/11/07(水) 06:56:13.55 ID:X05wMGx/0
すごく・・・大きいです・・・

703 :名無しでGO!:2012/11/07(水) 18:53:08.32 ID:Gcoq+B240
>>685
予想
K:MもしくはHに吸収
N:酉傘下入
D:JREMやJEISのように改名


704 :元元西社社員:2012/11/07(水) 21:25:55.53 ID:bbJ5sQgE0
>>703
Nはむしろ東芝あたりに買われるんじゃないかな。西があの会社を握るメリット
ってあまりなさそう。グループ会社経由で鉄電産業を買収したので、そこを
伸ばしていくんじゃないかな。

Dは有価証券報告書見ると、社長や幹部が軒並み東出身者だからなあ。。。

705 :名無しでGO!:2012/11/07(水) 21:51:27.25 ID:SJgmW3RH0
>>694
シーケンサもウイルスに冒される昨今ですが
本当に大丈夫なのかな

706 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 07:08:07.35 ID:4sg016A/0
>>705
運休はあっても衝突はないから大丈夫です

707 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 11:18:08.58 ID:hJhsFb0l0
>>706
何があってもフェールせーフが担保されるプログラム
なんてあるの?

708 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 12:38:58.91 ID:ymNtVKHA0
>>707
正常な応答が返ってこなければ以上と見なして停まりますので

709 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 17:29:43.18 ID:4iLytjT80
>>685
Kも無線型可変軌道閉塞システムなんか持ってるのか?

710 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 21:30:11.40 ID:coU0u5Je0
三岐鉄道の安側突っ込みは、誤出発ですかね。
今どき出発直下にATS設けていないのか?

もっと経営規模の小さい鉄道だって誤出発検知だけは
しているのに。

711 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 22:03:45.02 ID:WvyNTuMF0
ニュース見る限りじゃ
所定停止位置から出発が結構離れてるっぽいね

出発直下で非常制動掛かっても止まりきれずに車止めに上がったんかな

712 :名無しでGO!:2012/11/08(木) 22:07:11.35 ID:b4v0BfLA0
まぁ安全側線が安全に列車を停めた訳で

713 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 01:02:35.49 ID:sxKptZwY0
安側突っ込むとああなるのでつね...
いろんな意味で桑原桑原

714 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 06:45:02.87 ID:1wHQ7obIO
>>712
所定の機能を発揮した…って訳か

715 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 06:56:57.98 ID:Bsw9Es7Q0
>>712
 一方、JR貨物は特攻した。

716 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 10:30:50.08 ID:J0yw+wA60
>>711
もともと貨物のための鉄道だから、長い有効長が必要だったんだろうね

717 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 17:28:43.91 ID:AylKQK9C0
写真には写って無いが、上り列車接近して無かったの?

718 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 19:18:38.57 ID:KLIAeqfzO
上の方で話題になってる常磐緩行に導入されるCBTCって、ヨーロッパなんかで導入されてるETCSを基本にしたものなのかね?

719 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 19:52:25.82 ID:S3fIDkX+0
ここで名言
「安全側線での脱線は正しい脱線」

720 :名無しでGO!:2012/11/09(金) 20:32:14.47 ID:RDQS/zhk0
これはなかなか芸術点の高い脱線ですよ

721 :名無しでGO!:2012/11/10(土) 08:40:45.77 ID:wm+3VzZY0
ATS更新で廃止された京成線柴又駅の「安全側線」なんて、
長さが1/2両分もなくて、特攻する相手が民家か対向列車か、
という究極の選択だったねぇ。
軌道系私鉄だと、まだそういうのは多いのかねぇ。

722 :名無しでGO!:2012/11/10(土) 09:03:19.75 ID:Sf69eYkW0
>>719
 ただし、安全側線に特攻をかけるJR貨物を除く。

723 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 10:51:03.95 ID:oLYQurUgO
>>696
欧米の継電はもっとデカイリレーを使っているところが多い。
復旧側動作もバネ式はダメで重力落下式に限るとか。

それにしても安側に突っ込んで横転、対向線路を支障して大事故に、ってケースは度々あるけど、
「安全側線」は必ずしも「安全じゃない」とは今更言えないからなのかなぁ。
安側を過走余裕とみなす、ってのは。

724 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 15:01:45.59 ID:TdbK6OyO0
落葉で滑って150m冒進みたいな事故が起きると
単線では安全側線維持しつつ実効性を向上すべきって思うわ

過走余裕を取るのが一番だけど地形に文句を言ってもしょうがないとこあるし

725 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 18:39:51.45 ID:LptPJKC10
いっそ本線に戻る進路を引いたらどうなんだろう?
過走して本線に戻ったら軌道回路で検知して
防護発報のように周囲の列車を止めたり、単線の場合は対向列車に退行を促すとか。

726 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 20:09:13.22 ID:HTLfMW5K0
飯田線に乗った時、安全側線のない駅で行き違いをするときは駅のだいぶ手前で3分ぐらい機外停車してたな

727 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 20:17:03.31 ID:ZRi7O4b+0
安側無いと同時進入できないもんね

728 :名無しでGO!:2012/11/11(日) 20:45:16.60 ID:IOj+0DKh0
>>727
> 安側無いと同時進入できないもんね

そこで、北殿駅ですよ。(・∀・)♪

729 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/11/12(月) 01:34:29.26 ID:qWTXQOnm0
安全側線に立ってる黄色い枠みたいなのを車両が倒したら、周囲ぜんぶATS動作して停止だぜ。

730 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 07:33:05.43 ID:d7JiA7bA0
>>729
ATSっつうか現示な
すべてかどうかは連動図表見んとわからん

731 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 18:47:29.41 ID:RsSU6KAbP
安側とそれに付帯する設備の維持コストどれくらいかな?

732 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 20:45:12.28 ID:t+SAdLxz0
>>731
安側をコストと見るか、同時進入可能や場内進入速度の
向上等メリット見るか、大抵は後者でしょう。

733 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 21:18:15.05 ID:T74++92H0
>>724
落ち葉を風雨と同様にみなして運転速度制限、というヨタを思い付いた。。。

734 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 21:57:07.78 ID:d7JiA7bA0
>>731
それをしってどうするんだい?

735 :名無しでGO!:2012/11/12(月) 22:58:23.39 ID:uLQ+wvU40
大昔はヤスデが大発生して何を考えたかレール上を一直線に
行進してくれて、機関助士だか車掌だかが竹箒を持って払いのけ、
後から機関車が牛歩でついて行ったなんてことが本当にあったとか。

736 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 05:47:34.96 ID:fM0fLCwvO
山田線も岩泉線も、1エソジソになってからが大変みたいよ。
…おっと、米坂線もか!

737 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 07:36:07.21 ID:jcQ5Jku/0
1エンジン車は動軸が1軸だけだから空転に弱いんでしたっけ?
今月に入ってから小海線が空転連発。

738 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 08:04:57.17 ID:OtObfDvO0
>>733
 落ち葉の油や夜露で滑って前進不可能というのは、秋の風物詩だよ。

739 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 08:14:01.01 ID:XtbWBs0C0
Kさんのスレみっけw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1344671892/

740 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 10:27:42.09 ID:JSxwfLM60
駅転落防止「通せんぼロープ」JR西開発へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121114-OYO1T00298.htm

741 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 19:16:28.28 ID:mwHo9nlf0
>>740
ロープなんかで効果あるの?
ロープの代わりに板ではダメなのかな?ギロチンみたいだけど。

742 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 20:47:11.12 ID:w1sz6aI80
なかなか話題にならないしウィキペディアにも載っていないので載せとく。http://i.imgur.com/UUJOL.jpg
泊車停止位置標。

ちなみに大阪市営地下鉄のもの。

分かってると思うけど奥のやつね。

743 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 20:48:46.00 ID:uCQJa1LA0
>>742
Xに止めたら今夜はNG
泊に止めたら今日は帰りたくないの

ってことですねわかります

744 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 21:09:58.87 ID:R4jNxxNP0
こんなのあったんだ
初めて知ったわ
でもなんでわざわざ分ける必要があるんだろう?

745 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 21:36:10.46 ID:OtObfDvO0
>>741
 ホームからはみ出して歩くのやら、ホームドアにもたれかかって頭をホームの外に出すバカには効果あるだろ。
視覚障碍者にも、ロープがあることでホームの端が解りやすくなりますし。

746 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 22:33:57.19 ID:d8skLwfG0
>>740
ロープが上がる時、子供がロープに顎でもかけてたらどーすんの?

747 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 23:26:53.29 ID:J2X0fiyT0
>>744
出庫点検とか手歯止めの都合かな?

748 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 23:29:37.70 ID:NQqbc7XQ0
>>743
イエスノー枕ワロタ

>>746
俺ならロープにある程度負荷がかかったら動きを止める仕組みを付けるが、
そのために列車が開扉できないand/or出発できないという状況が
多発しそうなのが難点だ

749 :名無しでGO!:2012/11/14(水) 23:53:26.58 ID:wi8lUNHX0
柔らかい棒にしたらいいんじゃないか?

750 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 00:33:15.61 ID:om+UApXwP
>>746
実際に顎をのせる状況をつくるのは困難

751 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 01:39:07.83 ID:3hNqDhlz0
>出発前は乗務員が安全確認しやすいよう柱とロープは元の高さに戻る

ロープ上げ状態だと側灯が柱に隠れるからですよね……
下げてから発車ってワンテンポ遅くなりそうですね

752 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 07:13:45.56 ID:dpbqzWfgO
>>749
本番では固くなるクセに?

753 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 07:40:04.65 ID:pPSZskW00
むしろ固いのは本番前で、本番では(泣

754 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 07:40:50.66 ID:pPSZskW00
>>751
競馬のゲート並みの速さで下がりますw

755 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 07:56:43.11 ID:HSwjsznn0
どこかの会社が昇降式ってのやってたよな

756 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 08:30:38.47 ID:pPSZskW00
下がる仕組みは、段差で躓いたりしないように、というのが大変だし、
ホームの下を深く掘らないと設置できないから、
ロープを上げる方法を考えたのだろうね

757 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 15:05:34.03 ID:gVuhLp850
韓国の先進技術を導入したんだね

758 :名無しでGO!:2012/11/15(木) 15:13:38.42 ID:OxyTfwAc0
パチンコ業界が北朝鮮送金とかそんなデマ真に受けてるわけ?

759 :名無しでGO!:2012/11/17(土) 15:14:09.58 ID:pVWnWYYK0
>>746
線路に降りる手間が省ける

760 :名無しでGO!:2012/11/17(土) 19:19:27.53 ID:EDVGMYPj0
東の人たち
明日は面倒くさいなあ・・・
色々あって勉強に身が入らないわ
みんな勉強した?

761 :名無しでGO!:2012/11/18(日) 23:17:49.47 ID:rnFxXjJ00
東日本社員おつかれ
俺はデキは悪かったと思う
明日は若手があれだ
当職場、トップをねらえ〜

762 :名無しでGO!:2012/11/23(金) 15:06:25.88 ID:dPa6Z6uQ0
また西が面白い事始めたな
http://railf.jp/news/2012/11/23/105000.html

763 :名無しでGO!:2012/11/23(金) 21:23:50.37 ID:LzWWquQn0
>>762
ダチョウ倶楽部?

764 :筆頭与力:2012/11/23(金) 22:03:10.10 ID:239Guxhk0
駄目だわ、流石にこれは。
確か東のキハの真似だろうが、ここまでする必要無し!

765 :名無しでGO!:2012/11/24(土) 00:17:30.39 ID:s3yyOlZS0
京王の8714編成かと思った

766 :名無しでGO!:2012/11/24(土) 01:11:47.33 ID:RNcJLZT80
>>762
折りたたみ式になっているんだろうけど、風の抵抗を受けてか、向かって右側車両限界超えてないか?

767 :名無しでGO!:2012/11/24(土) 09:39:31.92 ID:f8FSgD0x0
戦前の大阪市営地下鉄みたいだな。

768 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 16:25:30.04 ID:dTH58Byw0
新幹線の総合指令室、さいたま市に移転へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121124-OYT1T01218.htm

2年後ということは、北陸新幹線開業に合わせてシステムを更新するのかな?
これで東管内の新幹線建設は終わって、当分は更新の必要はなくなるね。

769 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 16:36:13.01 ID:TKbBa+g60
>>768
西日本と北海道の指令員も来るのかな?
東京駅に揃ってた方が、西日本にとっては予備要因を山陽と兼ねれたり嬉しいんだろうけど。

770 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 18:24:38.05 ID:cMKYeGRM0
どこにあるのかも秘密じゃなかったの?

771 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 19:17:47.10 ID:ShfmA2pw0
大昔の鉄道誌読んでると、指令所の場所はもちろん、トイレや給湯室の配置まで載っててびっくりした。

772 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 19:54:01.35 ID:7Bpy/7P20
>>770
日本では、数多あるデータセンターも表向きは住所秘密ってことになってるんだぜ。
たとえ巨大なビルでモロバレであろうとも、オペ要員用子会社の本社住所がデータセンターを正確に指し示していようとも。

773 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 20:26:56.37 ID:dTH58Byw0
JR東としては自社線内の新幹線建設が終わっても、自律分散型のシステムを変えないのかな?
CTCベースの中央集中型の方が異常時の対応やコストの面では有利な気がするけど。

774 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 22:59:13.52 ID:nyNGPqRT0
コストはわからんが、異常時という点では自律分散型の方が良い
中央集中型になると異常時にCTCに集中し過ぎて対応できない
西が典型的な例

775 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 23:13:25.66 ID:vE3zocUe0
京急とか?

776 :名無しでGO!:2012/11/25(日) 23:45:02.78 ID:ZwY7Eos+0
>>770
おおまかな場所は公表されているよ。
新聞・テレビニュース等でも紹介されるしな。
詳細な建物の位置とかは非公表のようだけど、公然の秘密の気もする。

>>774
自律分散といっても、あらかじめ制御データを送っているだけだから、
運転整理は中央でやっていると思うんだが。
異常時に集中しすぎて運転整理がうまくいかなくなるのはどちらも変わらない。
駅扱いにするくらいしかないんじゃないかな。

777 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 00:42:16.15 ID:zNTRkJrH0
>>770
国鉄時代に東北上越総合指令本部を見学したことがあるが、
その時貰ったパンフには住所はおろかダイヤルインの公衆番号まで書いてあるよw
東京駅のどのビルにあるかなんて公然の秘密だったし。

778 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 02:20:00.50 ID:vuFNC1Aa0
>>774>>776
COSMOSもATOSも自律分散型といっても分散しているのはシステムの構成だけで
運転整理は基本的に指令でやっている。制御は分散、管理は集中がコンセプトらしい。

当初、分散型はシステム障害に強い(障害の範囲を最小限にできる)という話があったけど
実際はどこかで問題が起こるとデータの整合性の問題で一斉に止めざるを得ない。
CTC型なら最悪システムがダウンしても指令員の人海戦術で乗りきれるけど(要員が確保できればの話だけど)
分散型はシステム回復まで待つか、駅扱いに落とすしかない。

人身や車両トラブルなどの輸送障害の場合、情報が指令に集中してしまうのは集中型も分散型も同じ。
分散型はシステムを動かしながら駅扱いにすることもできるらしいけど
実際は駅に信号を操作できる要員がいないから現実的ではないよね。

それだったらコムトラックのように中央集中で多重系のシステムにした方が良いような気がする。
まあ、在来線(ATOS)は無理だろうけど。

>>775
システム化しなければ、本当の意味で分散型になるよね。

779 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 09:25:04.92 ID:7eMu64an0
京急は駅扱いのままで人員削減してるからニッチモサッチモ?

780 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 14:13:59.71 ID:QE2vkXhT0
営団の指令所は上野?

781 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 17:50:39.22 ID:hm7LUMKZ0
JR貨物がえらいことになっとるのう
全国規模で60本の列車を停めてる

http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html

何があったんやろか?

782 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 18:12:51.42 ID:74ADQoed0
例の防護無線検査漏れの話かしら。

783 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 19:03:46.53 ID:xP8xKDJU0
>>780
上野ではない

784 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 20:13:38.45 ID:JnctU9GJO
NHKのブラタモリで内部は撮影してたけど、所在地は分からないようにしてたね。>東京メトロ指令所
Yahoo知恵袋でバラしちゃった人がいる。

785 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 21:01:46.10 ID:qyXN367UP
>>776
その点、三岐鉄道は偉い。
http://i.imgur.com/1ZFYD.jpg

786 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 21:12:16.01 ID:vLKB/JOo0
>>785
これって、半分自慢してんじゃないの?
うちだってCTC やってますよ〜
ヽ( ̄▽ ̄)ノ

787 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 21:14:35.18 ID:2VOHmKy60
>>785
カッコE

788 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 22:43:02.77 ID:YO928vh40
>>785
書いてなければアパートにしか見えないな。

789 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 22:54:35.91 ID:erTlmQnp0
弊社では、CTCによる高度な運行管理により、本年度の脱線事故件数を
わずか3回(※10月末時点)に抑えております。

790 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 22:54:43.06 ID:7rJpLyyx0
>>785
左の「運転区」がなかったら、伊藤忠(ry)ンズのほうだと間違う自信があるw

791 :名無しでGO!:2012/11/26(月) 22:59:24.72 ID:YO928vh40
>>790
SPARC STATIONに貼ってあったあれか。

792 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 00:00:19.69 ID:7rJpLyyx0
アカヒ情報来た。製品不良?
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201211260731.html

793 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 14:48:34.79 ID:j6s2PbxN0
何でスマホ閉塞はないの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351248978/

794 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 19:35:17.50 ID:7CYTmA/bO
電子閉塞の老朽化更新をDoPa網でやろうという計画があったのを知ってる人は少ないだろうなぁ。
もしやってたら今頃は携帯の3G化に対応するのに大騒ぎだっただろう。

795 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 19:59:09.97 ID:WtuT7uYwO
信号柱に一般回線のIP振るのは?
今頃、なりすましに入られて、全国で運休続出!

796 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 20:04:14.71 ID:ONXpDJ8G0
>>768
 災害時のことを考えて、各社で持つんじゃないか。
まぁ、東北系は東か北のどっちかが生き残ればOK、上越・北陸系は東か西ののどっちかが生き残ればOKって感じにするんじゃないかな。
夏になると東から北に一斉移動し、冬になると北から東に一斉移動なんてことは…、ないか。

797 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 20:25:26.68 ID:f0WM6GmR0
>>795
v4かv6か、それが問題だ。

798 :名無しでGO!:2012/11/27(火) 20:37:04.94 ID:UZS7CMZaP
>>797
今からならv6かねぇ。
v4なら今頃地上子や監視が増えすぎてアドレス枯渇とか騒いでそうw

799 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 00:35:22.27 ID:fsmV8XlU0
>>798
地上子1つ1つにグローバルIP振るのかよw

800 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 09:30:48.20 ID:bfKBhEY30
地上子は192.168.0.1

801 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 12:06:16.31 ID:/NAkE3+x0
おい俺んちのIP晒すなよ!

802 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 12:49:02.12 ID:scW/DCjm0
京葉線一時ストップ、乗客1500人線路歩く
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121128-OYT1T00244.htm

803 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 15:29:45.31 ID:wrzXp4vxO
…然し、今日は多いな。

804 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 16:13:28.55 ID:YLQ8pttF0
南武線、京急、東武が「信号」。
東海道線は川崎で「線路内点検」、関西で公衆立入。
琴電と日豊線は人身。

805 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 17:29:43.42 ID:wrzXp4vxO
南武支線はズバリ、放置プレイですか?

806 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 18:30:51.22 ID:V5W2ycto0
相鉄も信号(車上)故障で車交

807 :名無しでGO!:2012/11/28(水) 20:03:59.97 ID:TJthoWOw0
JR東海では311系側扉故障

808 :元元西社社員:2012/11/28(水) 23:55:37.57 ID:BM+osZYF0
>>778
ATOSの前に阪和線サントラスで自立分散やってて、その頃は自立分散がトレンド
だった、、、今は中央集中がトレンドみたいな感じですけどね

ATOSはちゃんと理由があって、中央線というきわめて高密度な線区なので、制御
速度の問題からCTCでは間に合わず、駅PRCを置いた、というのと、切り替えの
都合でまず駅PRCを動かしてバグ取りしてから、中央からの制御に切り替える
方が容易だったという事情があったかと。

京都・神戸線CTCも分散式ですが、これも日立の口車に乗せられた、じゃなくて、
制御速度の問題が理由の一つだったかと。

809 :元元西社社員:2012/11/28(水) 23:58:50.11 ID:BM+osZYF0
>>769
以前のスレで出てた話で、西日本区間は金沢に指令を置くんではなかったかな。

>>777
ちょっと古いRJなんかだと、堂々とビル名まで書いてあるからね。
指令所の位置は秘匿するほどのものでもないけど、積極的に公開すべきもの
でも無いと思う。

810 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 00:11:47.73 ID:C4IpZhr+0
一応突っ込んでおくと自立分散じゃなくて自律分散すね。
システムがオンラインのまま拡張できるのは横須賀線システムの延伸のときにも威力を発揮したみたいな記事が日立技報に載ってましたね。

ATOSといえば川越線とか横須賀線末端部でデッドロック対策どうしてるのかが気になるところ。

811 :筆頭与力:2012/11/29(木) 00:49:06.28 ID:8g2d+0PE0
上の方で貨物の防護無線の話があったが西でもあった様で
「くろしお」用の車両で防護無線の発信範囲が不足とか。
48両との事だがなんだろな、287は福知山を含めるとぴったりだが
日根野だと数合わない。

812 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 00:52:45.08 ID:7JEnAoif0
貨物の防護無線不動作は6年半気付かれなかったわけだけど
車両人生にとって防護無線を受信するってのはめったに無いイベントなのかな
一度も防護を受信せずに一生を終える車両もあるんだろうか

813 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 01:16:38.75 ID:E/69qy+J0
>>812
首都圏だと防護無線を受信した無関係の線区まで停められるのは
日常茶飯事ですが・・・・都内の外れの周囲に高い建物が少ない高架駅で
誤発報したら東京中の電車が止まったのは有名な事故だし、
武蔵野線は交差する放射状路線のどこかで発報されると取りあえず止まるしかないし、
川や海を伝って総武線⇔常磐線とか内房線⇔横須賀線で受信しちゃったみたいなケースもあるし。

814 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 07:23:32.00 ID:0mXPA+MRO
田園都市線でグモって東横線まで停まったのにはワロタ
地下トンネルは系統を分離すべきでない?

815 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 07:28:06.94 ID:KXRYNdL20
京三は信号事業で一位だそうですがナゼ不人気なんでしょうか?

816 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 07:50:23.10 ID:oFfXj3R00
>>808
東の在来線(ATOS)が分散型なのは素人でもなんとなく理由はわかりますが
新幹線(COSMOS)は北陸新幹線金沢延伸以降、自律分散のメリットがなく
デメリットの方が多いような気がします。

817 :元元西社社員:2012/11/29(木) 07:56:23.60 ID:5bzk3T240
>>816
これって、埼京線PRC以来の、分散・集中論争だからね。どちらが良いか、という
のはその当時のハードウェア性能や伝送路の性能で決まる面がありますね。

確かに、今はどちらかというと集中の方が有利。伝送路で1Gbpsが簡単に
使えるようになりましたからね。100Base-FXとかの時代とは変わりました。
自律分散とは言うものの、連動駅が接近しているとお互いの制御点が
他駅の構内に入りこむので独立じゃないし、障害時に駅単独で残っても
あまりうれしくないし。上の方で指摘されている単線のデッドロック対策も
必要だし。

818 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 11:23:54.53 ID:0mXPA+MRO
昨日は北千住で、今日は秋葉原か…呪われてるな。

819 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 12:08:44.08 ID:WuHeU2rE0
>>815
やらかしかたハンパないから。わざわざ選ぶ理由もないし

N、Dも枚挙暇無いけど深刻度は全然違う

820 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 12:17:09.35 ID:uhl9RWBa0
>>809
九州がそうしている様に大宮に連絡要員は置くんじゃない?

821 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 12:23:32.87 ID:WoQ25kHN0
りんくうタウン〜関西空港間でJR車が防護無線を発報しても、
南海車は防護無線積んでないから止まらないですよね?

どういう取り扱いになってるんでしょうか。

822 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 13:04:28.79 ID:qu5I1RRA0
>>821
成田空港も単線並列ながら防護無線の主旨から言えば同じだけど、
他者線が平行したり交差したりしている所は日本中にあるからねえ。

823 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 13:32:07.54 ID:Dffaqhfx0
>>810
横須賀線に関してなら
http://digital.hitachihyoron.com/pdf/2010/02/2010_02_06.pdf

824 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 15:04:50.03 ID:B5H0dRmw0
>>821-822
さすがに同一線路を共有してる会社間では対策してると信じたいが…
このご時世だから、何かあったら手が後ろに回っても不思議ではない。

825 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 20:13:41.05 ID:5o49DjVG0
>>824
成田空港線の場合だと、
確かに防護無線や列非は異なるが、
関係する特発を認めた場合、JR側であろうが京成側であろうが、
運転士は止まることになっている。
(その後列車無線で指令に支障の有無、運転再開可否を確認)
また駅同士、成田指令と京成指令で運転直通電話がある。

さらに、160km/h運転にあたって、限界支障報知装置なるものも存在する。
これはJRと京成の境界に連続して設置されており、
支障があった場合は自動的に作動、相互の指令に重警報が上がる。

826 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 20:53:57.23 ID:OmKVlA4G0
>>821
防護無線を受信した関空指令が南海に停止するよう指示するんじゃないかな。

827 :元元西社社員:2012/11/29(木) 22:11:05.92 ID:5bzk3T240
>>821

車掌載せてますよ?

828 :名無しでGO!:2012/11/29(木) 23:31:39.07 ID:oN7gyPrlP
>>821
JR飯田線と名鉄名古屋本線の共用部も同じですね。

829 :名無しでGO!:2012/11/30(金) 19:49:11.02 ID:GvUUJjvrO
JRの防護無線が整備されたのが分割民営化の半年前だったぐらいだから、対向線路の防護は
基本的に軌道短絡器を使うことになってるはずなんだよね。
福知山線尼崎事故で防護無線の役割が重くなったけど。

830 :元元西社社員:2012/11/30(金) 20:29:09.62 ID:l30TYEGZ0
あくまでも防護無線は手段の一つであって、必要十分なものではないですよね。

防護無線が導入されたのは、貨物列車への緩急車連結を廃止するのと、回送
列車の車掌乗務を省略することであって、併発事故を積極的に防止するという
プラスの投資ではなかったもの。


今日公開されたサンダーバードの脱線事故でも、車掌は車両煙管と短絡器
つかって列車防護していると書いてありますね。

831 :名無しでGO!:2012/11/30(金) 20:35:27.36 ID:S8pLQ5jCO
ヤバくなったら発煙筒を焚き、走って知らせろ…とあるけど、
恐らく間に合わないし、はねられるだろうから、
迷わず軌道短絡した方が良いよね?

832 :元元西社社員:2012/11/30(金) 21:54:57.76 ID:l30TYEGZ0
基本はね。でも信号機の間隔が長いところや、軌道回路が無いところでは
どうしようも無いので、いろいろな手段があるということです。

防護無線もその一つ。

833 :名無しでGO!:2012/11/30(金) 22:36:53.86 ID:ltTA/cLc0
>>830
北陸線の報告書pdf読んでみたけど、西車両はドラレコ付いてるのね。事故の瞬間のキャプが資料添付されててすごい。スレ違いによりsage

834 :名無しでGO!:2012/11/30(金) 22:43:50.51 ID:NVcafIBI0
いろいろとと書かれてますけど、防護無線はメーカ(といっても某社のみ?)と施工会社
的には超一級品のシークレットみたいですよ。(役割的にそりゃそーです)
だからおいらも興味本意につっこんだ話聞かないようにしてますけど。
別に担当者じゃないし。「知る必要はない」、 って奴?w
だがその担ry

>>831
上の大先輩?も書かれてますけど、
出発、場内しか信号がない線区や軌路中継があったりする箇所は正直
短絡しても効果が期待できない場合もありますne。
CTCに電話連絡したほうが確実だったりw
あと、信通屋的に言わせてもらえば、あくまでワーストの状況であればですけど
構内であれば不正解錠
踏切道であれば鳴動停止
といったフェールアウト側の動作もありえなくもないわけです。
(たしかうちの教育でもそこは使うな、となっているはず)

ただし北陸トンネルの事故とかもありますし、軌道短絡=基本的にフェールセーフな
信号機構である限り第1段階の行動で軌道短絡器使用は間違いないと重いまつ。

835 :名無しでGO!:2012/11/30(金) 23:55:32.25 ID:NVcafIBI0
×踏切道
○踏切道付近

本当は踏切道までかかってたら基本的にはだめでござる、の巻。

836 :名無しでGO!:2012/12/01(土) 00:28:58.95 ID:KAV8x/Sf0
南海は最近、防護無線の使用を開始したはず。
その割に、南海加太線の列車は南海本線乗り入れ区間の紀ノ川駅〜和歌山市駅で、わざわざ列車防護のために係員が乗務する謎。
都市型ワンマンで、ドア扱いは全区間運転士が行うので、ただ乗ってるだけ。

837 :名無しでGO!:2012/12/01(土) 09:17:12.95 ID:bQ/dgtav0
軌道短絡器を使うとまずい場合があるのは気付かなかった
勉強になった

838 :名無しでGO!:2012/12/01(土) 16:43:26.81 ID:4KWPaOsJ0
>>834
踏切付近で短絡器使って鳴動停止なんて状況ある?
仮に始動点踏んでても短絡器外すまでは停止しないと思うけど
始動点踏んでなけりゃ故R落ちるだけだし

まあPB押せよって思うけど

839 :名無しでGO!:2012/12/01(土) 19:48:49.27 ID:nIiLW7vLO
終動点を踏むから踏切上がっちゃうんでしょ。
踏切道に列車がいる状態で渡ろうとする人はいないだろうという前提だよね。
単線線区だと踏切道のどっちかに終動点の制御子置いて、上下兼用してなかったっけ?

840 :名無しでGO!:2012/12/01(土) 20:02:35.01 ID:4ouTlrTxP
踏む、じゃなくて踏んで外れたら、じゃなかったっけ?>踏切上がる

841 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 01:09:05.52 ID:YGZTNPjr0
終動点抜ける(制御子のリレーがN)で鳴動停止

842 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 09:21:30.61 ID:mEwsr/AI0
>>838
もちろんそうだけど
短絡器の設置状況(設置後誤って蹴っ飛ばすとかサビで短絡が不十分とか)によって
運が悪ければ遮断不良もありえるから、やはりやめたほうがいいかと。

>>839
確か障検ついてないとこはそうなってたような。
踏切道より抜け側についていない方向では時素つけて対応してたような。

843 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 10:04:44.51 ID:YGZTNPjr0
障検関係なしに単線だと基本的に3点制御じゃね?

844 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 11:03:07.64 ID:mEwsr/AI0
>>843
自爆防止のために入り側に制御子が必要だから4箇所必要。
3点制御には間違いないけど。

845 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 11:19:06.35 ID:mEwsr/AI0
ようは終動点2箇所設置する必要あるから結局上下で終動点確か分けてるはず?
抜け側に終動点設置が本来だから。

846 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 11:57:44.59 ID:HV/SeRRb0
単線は制御子3つ
終動点は踏切道付近に1個だけで時素を持たせる
上り列車なら上り始動点で鳴動開始、終動点踏んで数秒で鳴動停止、下り始動点を踏んで一連の動作が終了
これ以外に制御子があるなら電子化されてない踏切での続行列車の無遮断対策か別の踏切用の制御子だ

実物の制御図表でもうpすれば手っ取り早いんだろうがさすがにそれは出来んわ

847 :名無しでGO!:2012/12/02(日) 17:15:45.91 ID:P6QNufMJO
終動点はOTだから検知区間が±10mくらいあるよね。
よっぽど広い道じゃなければ時素かまさなくても大丈夫なんじゃないかな。>上下兼用

848 :筆頭与力:2012/12/02(日) 23:44:18.02 ID:xUBB8rBR0
話蒸し返すが先日の「くろしお」の件、やはり287だった。
日根野・福知山で、当該は2両との事。

先日湖西線に乗車中、前の列車が比良停車中に防護無線受信してたが
発砲当該は琵琶湖線列車で湖上数キロメートル飛んで来た事になる。
ただ、当該が何処で発砲したかは情報取れず。

849 :名無しでGO!:2012/12/03(月) 00:04:25.75 ID:pT2Bg01P0
すんませんやっぱり障検用の制御子は単線でも
基本的に踏切制御には使ってませんでしたは(例外除く)

850 :名無しでGO!:2012/12/03(月) 20:01:05.35 ID:Y7vGNT0H0
>>848
水上はビックリするほど飛ぶらしいから。

851 :名無しでGO!:2012/12/03(月) 20:48:53.84 ID:jhMXx5hj0
>>850
職場バレしそうだけどTC列近という微弱な電波を使った列車接近警報装置が
海を挟んで向かい側の線路の列車接近情報の電波を拾って誤警報したこともある。
遮る物がないと電波はどんどん飛ぶね。
あととんでもない所に到達することも。
関東平野のど真ん中で携帯のiエリアを使ったら隣県の基地局の電波をつかんでいだ
らしく、隣の県のエリア情報が出てきたり。

852 :名無しでGO!:2012/12/03(月) 22:37:39.51 ID:7CWVqcKI0
>>851
関東平野のど真ん中は渡瀬遊水池付近になるけど、
そのあたりは群馬・栃木・茨城・埼玉の県境が接しているだけでなく
千葉県もすぐそこまで伸びてきているからね。

853 :名無しでGO!:2012/12/04(火) 00:53:10.70 ID:Fx+zoI050
昔、日根野で発報したら須磨で電車が止まった、という話を聞いたことがあるな。
いくらなんでもそんなに飛ぶもんだろうかと思うが…。

854 :名無しでGO!:2012/12/05(水) 01:29:08.71 ID:jkwnJWoe0
こんなことってありーの?

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121204-OYT1T00271.htm?from=ylist

3日午後4時55分頃、大阪府岸和田市下松町のJR阪和線下松駅で、日根野発天王寺行き快速電車の運転士が、赤のまま変わらない信号に気づき、電車を止めた。

 駅員らが原因を調べたところ、信号の電源ヒューズが落ちていたことが判明。電源ヒューズは駅ホーム外側の路上に設置されたスチール製箱(高さ1・75メートル、幅と奥行き各1メートル)内にあり、
箱上部にへこみがあったことから、JR西日本は、何者かがホームのフェンスを乗り越え、箱の上に着地した際に誤作動したとみている。このトラブルで、後続の快速など29本が運休、48本が最大75分遅れ、2万5000人に影響した。
(2012年12月4日16時53分 読売新聞)

855 :名無しでGO!:2012/12/05(水) 12:03:44.55 ID:tK79tFxI0
>>854
有り得ないな。

> 赤のまま変わらない信号に気づき、電車を止めた。
信号が変わらないことに気づくのは信号に従って電車を止めた後の筈で、変わらないから止めるはおかしい。

ってそういう話じゃない??

856 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/12/05(水) 12:22:20.72 ID:WBuczSCf0
>855
wwww

857 :名無しでGO!:2012/12/05(水) 13:56:34.28 ID:PVngc2Pi0
強いて言うなら
(機外停止を避けるために)最徐行で赤信号に近づいたが
いつまでも赤のままなので結局停止した
といったところだろうか?

ほかには、「ダイヤ上先行列車はないはず」などの含みがあったのだろうか

いずれにせよまずは信号に従って停めるのが先だな

858 :名無しでGO!:2012/12/05(水) 14:33:20.85 ID:ylK4ebPh0
下松は停留所だから、
信号手前で止まって、1分後に閉塞指示運転の承認もらうのに、
指令に一報したら発覚ってことじゃないの?

859 :名無しでGO!:2012/12/05(水) 22:17:32.34 ID:jkwnJWoe0
いや、ヒューズ(NFB)が飛んだら、赤のままではなく、非現示になるのが普通じゃないかと思って…

860 :名無しでGO!:2012/12/06(木) 05:39:52.35 ID:Fphbbcm50
信号の電源が落ちたと書かれており、信号灯電源が落ちたとは書かれていない。

861 :名無しでGO!:2012/12/07(金) 00:14:57.78 ID:lQ/Eq1zv0
ちなみにNFBは三菱電機独自な、これ豆な

862 :名無しでGO!:2012/12/07(金) 00:21:12.77 ID:lXZFsmMg0
一般名称はMCCBだね

863 :筆頭与力:2012/12/07(金) 12:46:08.92 ID:QzCuB5PK0
>>859
アフォマスゴミにそんな事解る分けない。
様は西や自民党を叩きたい口実を作りたいだけ。

864 :名無しでGO!:2012/12/07(金) 22:31:59.39 ID:ps+3ZMF40
話割り込むようで悪いけど、この間大船渡線に乗った
時に気付いたけど、踏切防護用の地上子が
かなりあったけど、何の理由があって付けたのだろうか
あれだけ配置した路線は見たことがない

865 :名無しでGO!:2012/12/07(金) 23:13:43.83 ID:i7skNdnQ0
>>864
首都圏でよく見られる踏切防護用地上子は車両側にATS-Pの車上子がついてないと
機能しないのではないかと思ったが
形状が同一というだけで、別の目的(例えば軌道検測車の現在位置補正用等)で
設置されているものではないかと

866 :名無しでGO!:2012/12/07(金) 23:26:00.38 ID:IhYhTNdT0
亀レススマソ
>>836
防護無線は南海線系統では1年ぐらい前に供用開始済み
一方の高野線は設置車両が少なく、電源を落としている状態←無用の長物?

加太線の件は、最高速度との兼ね合いもあるんじゃなかろうか。
その他、ラッシュ時は乗客が多いので
乗務員室内から降りようとしている客が見えないなんてケースもあるだろうし

867 :名無しでGO!:2012/12/08(土) 09:37:32.55 ID:TYxCEY+CO
踏切バックアップ地上子はあの取付位置だけど、ーPだけでなくーSの車上子からも検知できる仕組み。

868 :名無しでGO!:2012/12/08(土) 16:40:21.28 ID:bUDkNoE40
>>864
>>867

最初、防護とかいうから定時間(鳴動時間を制御するやつ)の話かと思ったが、バックアップの話か。

踏切制御子の短絡不良による無遮断を防ぐために始動点についているは。
だから閑散線区でたいてい設置している。

こいつが雷やらで落ちて落ちてどうにか汁!

869 :名無しでGO!:2012/12/08(土) 22:23:33.66 ID:vHhz65c00
バックアップにしろアクセラにしろよくエラー出るわ
定時用の車軸検知なんて設備は残ってるけど機能してないw

870 :名無しでGO!:2012/12/08(土) 22:47:56.76 ID:5oA9wRjD0
アクセラって>>869の車の事?

871 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 11:52:23.36 ID:OxuNyL+i0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000512-san-soci

新幹線の単線営業キター

872 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 12:26:53.16 ID:2HNCDlav0
>>871
これってATCどうしてるんだ?

873 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 13:15:04.07 ID:yzS1v96j0
軌道回路を使った指導式になるんかな

874 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 14:15:08.12 ID:diPd/VZN0
別の上り列車を横付けして渡り板か。
同じ方法で酸素ボンベとアセチレンボンベを渡したシーンを思い出す。

875 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 14:25:27.30 ID:JowWD/wl0
>>871-873
無線式のRS-ATCの出番?

876 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 17:28:36.72 ID:+C6ui5IB0
>>874
あれは走りながらだったからさらにすごかった

877 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 19:57:15.12 ID:FBzB/H7h0
渡り板って手すりがあるよね...?

878 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 22:25:02.66 ID:t8/3jDcx0
>>870
列車検知アクセラレーターの事でしょ
ttp://www.toho-elc.co.jp/product_dl.html
ttp://www.toho-elc.co.jp/pdf/SD43321A-01_110519.pdf

879 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 23:35:12.21 ID:u/5J3UqWP
燕三条−新潟間でタブレットをですね

880 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 23:42:28.69 ID:7xsGVG960
一度でいいから見てみたい
240km/hでタブレット通過授受するところ

881 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/12/09(日) 23:46:05.76 ID:ymvnUOi30
拾うのは見たいなw
置いてくのはまだいいとしても

882 :名無しでGO!:2012/12/09(日) 23:55:26.47 ID:BIrzdHH00
>>873
指導検知式ってやつですかね

883 :名無しでGO!:2012/12/10(月) 00:00:49.33 ID:+C6ui5IB0
>>878
3形は北海道か九州か東北の閑散路線かね?
俺はH式しか知らなかった(>_<;)

884 :名無しでGO!:2012/12/10(月) 08:16:47.56 ID:pRy1c6eh0
>>878
列車検知一方通行だって?(妄想)

885 :名無しでGO!:2012/12/12(水) 13:05:00.60 ID:f1iagq6O0
そういやデジタルATCになると閉塞の列車検知もデジタル化されて、
天候や抵抗の変化による信号レベルの変動を学習して、
ON/OFFの閾値を自動的に調整するそうだね
しかも閾値を超えたらすぐに状態を変えるんじゃなくて、
数秒間連続してOFFを検知してから非在線判定するとか
閉塞ってミスったら全ての前提が崩れるから地味に重要だよね

886 :名無しでGO!:2012/12/12(水) 20:29:48.05 ID:UozUIhAO0
変な条件入れると在線検知できなくなる不具合とか出そうで怖いな。

887 :名無しでGO!:2012/12/12(水) 23:47:49.30 ID:FAA3fPd90
>>874
えーと、、、動脈列島だっけ?

888 :名無しでGO!:2012/12/15(土) 15:05:03.00 ID:6Mo5iUbKO
デジタルATCじゃなくてもMTDやSMETではレベル検出して自動追従してるよ。
20年以上前に製品化されたMETRにも実装されてた機能。

889 :名無しでGO!:2012/12/18(火) 15:21:58.86 ID:q1dlTcyi0
>>887
新幹線大爆破の方じゃないかと

890 :名無しでGO!:2012/12/18(火) 20:39:43.36 ID:pkM7OfSg0
>>874>>887>>889
今の話題でいうならこれか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=1zXwOoeGzys&feature=youtube_gdata_player

891 :名無しでGO!:2012/12/29(土) 08:28:42.65 ID:qYzqCtI50
10日以上書き込みゼロかよ

892 :名無しでGO!:2012/12/30(日) 04:15:52.89 ID:z32IkJfm0
>>891
作業規制中なんでねぇ(意味深)

893 :名無しでGO!:2013/01/01(火) 17:07:33.94 ID:EwFmboQuO
今年一年、無事故でありますように。
大きなトラブルが起きませんように。

894 :名無しでGO!:2013/01/01(火) 19:35:09.40 ID:zPMZd+uh0
夜中に電話で起こされませんように…

895 :名無しでGO!:2013/01/01(火) 23:36:31.49 ID:rq11EiNs0
レール折損なのに「信号設備の点検のため」って案内されるのってどうよ。

896 :!omikuji !dama:2013/01/02(水) 00:00:06.46 ID:AjZw1JSSP
そりゃレールは信号回路の一部だしな…

897 :名無しでGO!:2013/01/02(水) 00:05:03.71 ID:ccdBNE9X0
「レールが折れた」なんて言ったら新聞屋が喜んじまう

898 :名無しでGO!:2013/01/02(水) 00:11:03.76 ID:FBosA0y2P
>>897
その前に動労千葉が、、、、

899 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/01/02(水) 02:06:17.49 ID:OFz37W930
「警笛鳴りやまず 〜折れたレール〜 動労千葉編」とかいう本を妄想した。無いけどね。

900 :名無しでGO!:2013/01/03(木) 23:58:03.97 ID:9OwkbyaX0
900

901 :名無しでGO!:2013/01/04(金) 01:07:01.69 ID:CubIlQTX0
岡山のCTC化は支社の輸送課にCTC化対策の人員を割いており、今後は予算を確保して光ファイバーの敷設を計画してるみたいですね。

902 :名無しでGO!:2013/01/06(日) 19:26:11.37 ID:7ijljTEO0
ジリリリ
キコキコキコキコキコキコキコキコ

903 :名無しでGO!:2013/01/07(月) 19:08:34.58 ID:DpnST99FO
動労千葉組合員が集まってる久留里線は特自になったから駅間でレールが折れても無問題。

904 :名無しでGO!:2013/01/07(月) 19:31:50.67 ID:BY7P3NsQ0
キコキコキコキコ……

905 :名無しでGO!:2013/01/07(月) 20:34:13.85 ID:TYGOyoN50
何だテロか

906 :名無しでGO!:2013/01/07(月) 21:49:55.95 ID:1zqY0Xsi0
>>903
タブレットのころは軌道回路すらなかったぞ(踏切用除く)。

907 :名無しでGO!:2013/01/07(月) 22:53:34.49 ID:2tI/SVj50
http://www.sotetsu.co.jp/train/info/131.html

> 相模鉄道では、相鉄・JR線直通事業に関係して、保安装置(自動列車停止装置)の変更を
> 予定しておりますが、これに伴い、新しい機器を確認する走行試験を終列車後から
> 始発電車の間に行います。

908 :名無しでGO!:2013/01/08(火) 22:01:48.00 ID:W9IaJfbW0
車上側の問題だと思うが、空転でATSが動作するなんてことあるの?
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/koe/nagoya/2013.1.7nagoya931.pdf

909 :名無しでGO!:2013/01/08(火) 22:07:38.99 ID:aFi/Dohy0
PDF読めよ

910 :名無しでGO!:2013/01/08(火) 22:18:45.23 ID:RuQjieGE0
ないとは言わんが、JR東海労だからなあ
誇大広告っぽい
とか言うと、基地外が現れそうだが

911 :名無しでGO!:2013/01/08(火) 23:33:33.71 ID:cFCyvEKr0
やっかいなのがATSの検知をしてる軸と速度計の検知軸が違う車両。
速度計は普通に動いてるのに突如としてATS動作。

ATSにしろ速度計にしろM軸から取るなよと思うことしきり。

912 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 09:01:04.72 ID:9MCZG0el0
>>910
30年も50年も前から空転は発生してたのに要求が空転が発生しないように車両を改善しろ!だもんなぁ…

ただPTのパターン抵触即非常ってのは空転発生=遅延発生になりうるのは有るかもしれない

913 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 09:09:10.43 ID:xKkpZu8d0
西の新形式は0.5M車だし東は両端クハの長編成が多くて付随台車から
速度取れるからいいけど、普通のクモハが多くいる海で空転即非常制動
というのは何だかね

914 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 12:24:56.49 ID:loo+lYe9O
>>913
この空転問題まで見透して0.5Mを採用していたとしたら、西は相当賢いなあ

915 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 12:54:44.69 ID:CnoelraA0
>>914
西は空転止まればブレーキ解除だから関係ないんじゃね?

916 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 15:14:48.68 ID:vDjFRFdT0
>>913
毎日PT車乗ってるけど、空転でPTが異常制動なんて聞いたことないぞ

917 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 20:36:06.79 ID:0TAfJauz0
空転で速度計の針が一気に20km/h分くらい振れたのを見たことあるので全然ありうるのでは。
ATCの路線だったのでいきなり常用最大だった。

918 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 20:55:06.74 ID:vDjFRFdT0
空転するってことは力行時だろ?
パターンが近いのに、空転するほど力行するんかいな?

919 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 21:02:00.40 ID:IU2CC5T90
>>918
単線区間や待避線からの出発で分岐器速照に当たるとかでないかね

920 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 21:14:25.96 ID:H6Wde8LK0
PTって西車や東車でも即非常なのか?

921 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 21:30:35.70 ID:IU2CC5T90
>>920
車上装置の仕様に依存
他社のATS-P搭載車はPT区間でパターンに当たっても常用最大
ATS-PT搭載車は他社P区間でもパターンに当たれば即非常

922 :名無しでGO!:2013/01/09(水) 21:35:30.63 ID:BhNqNKnx0
長野管内を除き、東海の車両が東日本に乗り入れてこないのは、
東海の車両を運転していていきなり非常停止→処分
を恐れる東労組が反発しているせいなのかも。
東のPはPTと比べて地上子が小さいから運転席から見にくいだろうし。

923 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 00:04:48.06 ID:NBHvcGW70
383系とかキハ85系とかが大阪まで乗り入れているけど
この車両だけ「パターンに当たったら即非常制動」というのは
酉のウテシには面倒だろうなあ

924 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 00:52:19.05 ID:t9paref00
西武のATSみたいに電気指令式ブレーキ車は非常制動でも自動緩解として
指令にはブレーキ緩解後の事後報告で、停車せずに運転を継続する形にはできないの?
ATSの仕様より制度に問題がある気がする。

925 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 00:57:21.27 ID:yfSrmiOO0
倒壊は会社が現場無視のリアル糞だから

926 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 01:18:04.08 ID:TDqWdvhr0
>>924
西武のは緩解後の速度制限状態でも新たにパターンが作成されるので自動化出来ると思うが
問題があればまたすぐに停止に出来る
PTで自動緩解すると非常パターンしかないのでまた何かあった場合、停止距離が大きく延びてしまう

927 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 09:29:22.82 ID:B7sxqTRR0
東海労だから、話半分に聞いておいた方がいいよ。

PTの運用を始めてからもう2年になる。
パターンが見えないから運転士が怖いという話はよくあったが、
空転でPTが誤作動なんて話が出たのは初めてだ。
何かトラブルがあれば、すぐ会社を叩く東海労だから、
過去2年間はこのトラブルが起きてなかったってことだろう。
かなりのレアケースと見た。

928 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 09:34:28.12 ID:B7sxqTRR0
>>919
分岐制限がある場合は、たいがい2ノッチ起動で、ちんたら加速する。
空転は起きにくいだろう。

先頭台車が動力台車であることに批判もあるけど、
運転席直下で異常音がするから、空転すれば運転士がすぐ気付くってメリットもある。
思うに空転に気付いていながら、ノッチも戻さず、ガンガン加速してたんじゃないか。

929 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 15:05:56.73 ID:t64HW+M90
元KQ勤務のウテシかよw

930 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 17:31:21.62 ID:j+VpRVi90
KQのドレミファは「空転に気付いていながら、ノッチも戻さず、ガンガン加速」
が得意技のベクトル制御だからw

931 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 20:38:19.01 ID:++3KYdaK0
ドレミファじゃない1500でも空転しながらガンガン加速するぞ
音だけだと150km/hぐらい出てそうw

932 :名無しでGO!:2013/01/10(木) 23:54:50.15 ID:Z88p9Sor0
>>927
前から誤作動は時々あるよ。

933 :名無しでGO!:2013/01/11(金) 00:52:15.61 ID:+eQy2E3M0
空転と思える急な(見掛け上の)速度変化を動作条件に組み込む、とか無理なんかな。
スマホ組込の加速度検出デバイスなんて数百円だし。

934 :名無しでGO!:2013/01/11(金) 01:27:41.89 ID:BWKCU8CU0
>>933
自分も一瞬考えたが、空転が続くとパターン超過がわかんなくなって余計危ないw

つかこれ、本当に問題なら海より鴨でまず問題化してそうな気がするんだがな。

935 :名無しでGO!:2013/01/11(金) 12:18:22.41 ID:cXdB/OFR0
>>934
ジェネレータ式の限界なんだろうね。

936 :名無しでGO!:2013/01/12(土) 10:28:46.92 ID:nCgeNSIY0
>>934
釜は重い上、加速度低いから空転しにくい。

937 :名無しでGO!:2013/01/12(土) 10:57:32.55 ID:rQDYQH7C0
>>936
とはいえ引っ張る荷物も重いからな。単機じゃないんだから。
電車なら10両編成で400〜500tとして動輪が最低8軸はあるけど、
貨物は1300tで6軸とかだよ。機関車の方がハード、ソフト両面で
昔から空転対策をいろいろしているでしょ。速度検知については。
今はなきEF63みたいに速度計専用の遊輪を設けるのが確実だろうけど・・・

938 :名無しでGO!:2013/01/12(土) 11:27:34.79 ID:HdCeLssi0
>>936
アホなことをw
一番空転が問題になるのは、機関車だよ

939 :名無しでGO!:2013/01/12(土) 23:25:28.74 ID:uJHB25a40
>>922

空転で非常ブレーキ動作なら、処分されないのでは。車上データを見れば、空転かどうか、すぐにわかるだろうし。

940 :名無しでGO!:2013/01/13(日) 02:11:52.54 ID:PRl6McJB0
関西線の話かな?
有効長があるから分岐ギリギリまで加速した後減速するけど、
長編成の貨物はそんなことしないだろうし。

941 :名無しでGO!:2013/01/13(日) 19:38:50.65 ID:vEaNIZN+0
ようつべに
東武の吊掛電車が雪の中勾配を力行しながら上ってる時に空転、ATS照査で非常Bがかかる、ってパターンの動画があったな。
雪で空転するもんだから、その後なかなか加速できず数十キロぐらいで必死に走り続けてた…
あれはウテシも一苦労だったろうな

942 :名無しでGO!:2013/01/13(日) 20:01:44.98 ID:5pTXM1Cc0
空転検知リセットの後、カムが戻ってくるまでがまどろっこしくて、ウテシは
相当イライラだろうな。その間に勾配で速度はみるみる落ちていくし。

943 :名無しでGO!:2013/01/14(月) 14:08:39.36 ID:hgCdYjL+0
>>941
http://youtu.be/ygU8SCYqYRc?t=6m25s
これけ。

944 :名無しでGO!:2013/01/14(月) 21:16:48.24 ID:o5CUVE6V0
5年くらい前のだ
餌をひきずっちゃう・・・

945 :名無しでGO!:2013/01/14(月) 21:19:53.28 ID:o5CUVE6V0
↑誤爆スマソ

946 :名無しでGO!:2013/01/14(月) 22:57:17.47 ID:biWcZT2D0
>>939
倒壊は現場無視だから処分

947 :名無しでGO!:2013/01/15(火) 00:15:37.53 ID:/H4AJpM00
なんかくっさいのがきたな。

948 :名無しでGO!:2013/01/17(木) 00:52:09.88 ID:k84KH3PT0
路車板のJRW221〜225系のスレで223系が下関で試運転をするというカキコがあったが
その理由が「山口県の走行試験と新型ATSの実用試験のため」と書いているヤツがいるが‥
ホンマかいな?

本当だとしてATS-DW(仮)が導入されるのか?

949 :名無しでGO!:2013/01/18(金) 12:53:42.31 ID:5eEj9UN10
それっぽいの見つけた
http://nashiwa.blog.fc2.com/blog-entry-110.html

950 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/01/19(土) 10:59:58.62 ID:nppmSW2V0
>>936
機関車列車は動輪上重量が軽い割に荷が重くて滑りやすいから加速度低いんだよ。

951 :名無しでGO!:2013/01/19(土) 13:51:40.68 ID:dTPkwTxq0
>>948
>>949

色は違えど、地上子や接続箱のサイズを見る限りでは
Dxに近いね
Sxに代わるものとして束は地方にPs、倒壊は全線PTを
導入したけど、他の会社はDxを採用するようだね。
PsはSxの発展形とはいえ、機能が限定されているし、
PはSxとの互換性がないことを考えたら、酉がDxを
採用してもおかしくはない。
しかも、小浜線でDxを応用して無線閉塞を開発している
ことを考えたら、使い方はある程度は知っているはず。

952 :名無しでGO!:2013/01/19(土) 17:35:54.55 ID:ibH0ZfUh0
>>936
釜だけならな

953 :名無しでGO!:2013/01/23(水) 22:25:12.17 ID:le7JIMn20
廣島鐵道管理局のATS-Mって何ぞやw
μ鉄ちゃうねんからw

ttp://nashiwa.blog.fc2.com/blog-entry-119.html

954 :名無しでGO!:2013/01/24(木) 02:17:33.06 ID:LmGUgO3S0
ムチで・・・

955 :名無しでGO!:2013/01/24(木) 14:00:05.84 ID:WrZMni2O0
醒ヶ井→米原で下り1閉塞にP→西Pの標識あり
そのままPで米原到着した。

956 :名無しでGO!:2013/01/25(金) 19:22:24.56 ID:1x7mWMlVO
洗馬→塩尻はどうなんだろ?

957 :名無しでGO!:2013/01/25(金) 19:52:35.71 ID:SAl3MYOO0
>>956
そこはなかろう
西のPの方が特殊だから

958 :名無しでGO!:2013/01/27(日) 20:35:08.70 ID:SIypxnjj0
SRCの更新が一般紙の記事になるのは珍しいかも?
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20130127/CK2013012702000172.html

959 :名無しでGO!:2013/01/27(日) 20:59:05.60 ID:tSMLA7rS0
Mc250がもう更新されるのかと思った

960 :名無しでGO!:2013/01/27(日) 21:07:56.68 ID:wNjLTtC/0
鉄骨鉄筋コンクリートかと(ry

961 :名無しでGO!:2013/01/28(月) 15:14:29.89 ID:Z8v9h/YA0
姨捨や二本木で推進運転してますけど、出発停止で誤って後進力行したとき、
直下地上子を踏むころ、特に貨物は列車の大部分が冒進してしまいますが、
どのように解決しているのですが?

962 :名無しでGO!:2013/01/28(月) 17:48:39.51 ID:bV6Z/kJI0
>>958
これは神奈川産?それとも埼玉産?はたまた福島産?

963 :名無しでGO!:2013/01/28(月) 20:16:59.03 ID:fKJ4QuoG0
>>962
山の中

964 :名無しでGO!:2013/01/28(月) 21:36:19.06 ID:khO+W6t50
名鉄の指令室更新って今年?

965 :名無しでGO!:2013/01/29(火) 21:43:06.82 ID:H3tD8woX0
いや、来年の頭に延びた。

966 :名無しでGO!:2013/01/29(火) 21:56:33.72 ID:Z/tIrdiGP
>>965
やっと事務机に無線機が一台だけから変わるのか。
支線系も集約するのかな。

967 :名無しでGO!:2013/01/29(火) 22:07:31.17 ID:jZvICPdp0
名鉄の指令って今もそんなアナログな感じなの

968 :名無しでGO!:2013/01/29(火) 22:12:59.81 ID:B7D94qpW0
ダイヤが乱れた日は22:00辺りから終電まで指令が運転士に車号を聞きまくる。

969 :名無しでGO!:2013/01/30(水) 22:18:46.37 ID:Wpe4PJoZ0
東武も最近までそうだったな。

970 :名無しでGO!:2013/01/30(水) 22:36:20.21 ID:lvpj6KY90
車両は大体把握していても乗務員運用がわかんなくなって、結局車掌に聞きまくる関東某社・・・w

971 :名無しでGO!:2013/01/30(水) 23:03:32.96 ID:/KpKp+mZP
「××駅場内の○○○○列車、車掌さん応答願います」

「車掌さんと運転士さんの所属応答願えますでしょうか、どうぞ」

「どのくらい働いて、どのくらい休んでますか?どうぞ」

972 :名無しでGO!:2013/01/30(水) 23:31:34.82 ID:PGE2zJVB0
「運転士さん、そろそろ次スレ頼みますよ」

973 :名無しでGO!:2013/01/31(木) 00:52:13.48 ID:DOIhB+aj0
>>953
|S|M|



974 :名無しでGO!:2013/01/31(木) 00:56:28.83 ID:GiSCOe8nP
>>972
なかなかMに雑用をさせるという
風土にはなりにくい。

975 :名無しでGO!:2013/01/31(木) 09:38:58.75 ID:8gK6Uvmn0
バンチパーマで無帽、競馬新聞携帯がデフォルトだった
頃の京成でも終着駅の機外停車中にMがヒョイと
立ち上がって貫通扉を開けて行先板を掛け変えるのは
普通だったねえ。軌道系私鉄の文化なのか。
国鉄のレチ様は決して方向幕に触ったりしなかった時代。

976 :名無しでGO!:2013/01/31(木) 12:23:41.93 ID:GRpgg7ud0
その点では、東武が最近までその仕事は駅の担当だったのはやっぱり汽車時代からの歴史なのかなぁ

977 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 00:32:44.74 ID:wvTMPce30
>>976
手動幕の頃は後はレチが終点ひと駅前ぐらいで巻いてたけど
先頭は駅員が乗り込んでにぎにぎしく巻いてたね。

978 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 00:59:40.99 ID:mNRxswYa0
路面電車からの会社と汽車からの会社で大分社風が違うね
軌道系の会社は、運転士による発車時の後方確認や、被待避列車の
乗務員が優等列車発車時の安全確認を積極的にやってるイメージ

979 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 08:19:11.46 ID:TDz51rPt0
東武、西武、メトロ、東急、みなとみらいの相直開始日が近くなってきましたねー

誘導障害試験はさぞ大変だったことだろうw

980 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 19:58:01.66 ID:f4jFK4XmO
たいてい車両側で対策、ということが多いよな>誘導障害

981 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 20:02:31.27 ID:3R3uf7Jp0
軌道系=京急、京成、東急、京王
汽車系=東武、小田急、西武
であってる?

982 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 20:17:47.81 ID:BccfqikT0
軌道系=京急(横浜以北)、東急(世田谷線)、京成、京王
蒸気系=東武、西武(池袋線・新宿線東村山以北)
電車系=東急(世田谷線以外)、京急(横浜以南)、小田急、西武(新宿線東村山以南)

983 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 20:43:40.05 ID:ikcEh4TiP
軌道系=阪急、阪神、京阪、近鉄
蒸気系=南海

984 :名無しでGO!:2013/02/01(金) 22:09:52.32 ID:2hEuG1A40
東急田園都市線の三軒茶屋以東は玉電の地下化だから軌道系か?
世田谷線はその支線だし。

985 :名無しでGO!:2013/02/02(土) 04:41:35.09 ID:RZtcYEVK0
東急は確かに軌道線持ってるけど完全な傍系だから電車系でOK

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