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プログラム板 自治スレッド Part13

1 :デフォルトの名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
議題 強制ID表示の是非

現在の設定値(生データ)
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

ID制変更をお願いするスレはここのみ
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/

2 :デフォルトの名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
過去スレ
プログラム板 自治スレッド Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/
プログラム板 自治スレッド Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/
プログラム板 自治スレッド Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369475685/
プログラム板 自治スレッド Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368740939/
プログラム板 自治スレッド Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/
プログラム板 自治スレッド Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/
プログラム板 自治スレッド Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349956038/
プログラム板自治スレッド その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
プログラム板自治スレッド その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
プログラム板自治スレッド その2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/
プログラム板自治スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029122103/

/**********************************/
/* ★無し運営鯔について     */
/**********************************/
★無し運営鯔が名無しでレスしても名無しのレスであってそれ以上でもそれ以下でもない。
仮に★無し運営鯔がトリ付コテハンでレスしたとしてもトリ付コテハンのレスであってそれ以上でもそれ以下でもない。
★有り運営鯔がレスして初めて運営鯔のレスとなる。
ようは名無しがいくら俺が運営鯔だと言っても名無しは名無しってこと。

3 :デフォルトの名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
/**********************************/
/* 告知のための名無し変更は不可 */
/**********************************/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/297-299
> 299 名前:ちぇりもや@設定組 ★[sage] 投稿日:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???0
> 蹴らされる為にわざと申請して、議論スレで哂う遊びは止めい
> それと何年議論して、どれだだけ賛同されても
> ID変更議論告知の為の名無し変更は行えないから、そちらも諦めておくれ。

/**********************************/
/*ID導入反対派の論理は詰んでいる */
/**********************************/
反対派のID導入ネガティブキャンペーン。

そこまでID導入にデメリットがあるんなら願うスレにID廃止の希望が多いはず。
実際願うスレを見るとID廃止の希望はID導入の声より圧倒的に少ない。
これって、どう説明するの?

反対派説明できず。ID無しからID導入になったケースは無いと話題をすり替える

それなら、別にここで反対する必要ないのでは?

反対派反論できず。今度は運営ガーっと話題をすり替える。

名無しに運営鯔の代弁されても、説得力ゼロ。

反対派反論できず。議論を控えるルールになっているID制変更を願うスレに
ID導入ネガティブキャンペーン展開
反対派が反論できる要素無し。

4 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
以上、賛成派の大勝利間違いなし。

5 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
2号氏の今後の動き

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/845

> 845 返信:ム板代表2号[sage] 投稿日:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
>    >>841
>    私が言い出したことではないので、>>644にお願いします。
>    アンカー先のレスもなるべく読んでくださいね。
>
>    >>842,>>844
>    ありがとうございます。
>    では、まとめの方はその時までに出来ている分を日に一度、
>    スレッドの方に書かせて頂きます。
>    もし期間延長が無理。という方が
>    >>797,>>827のレス主以外に居ましたら、
>    レスアンカーお願いします。

6 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
*強制ID導入のためのハードル
現在、運営は板内の合議によるID導入の申請を受け付けて無いので
↓のスレで、運営鯔をID導入してやってもいいかなという気にさせるなどの
成功例の少ない方法に知恵を絞らねばなりません

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/07/28(土) NY:AN:NY.AN ID:WbMU5Pct0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

7 :鯔の見解 1:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
885 :デフォルトの名無しさん :sage :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
>>813

>>558
「強制IDは大きく板の内容を変質させるもの」

「IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じ」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47
> 47 名前:さぼてん ★[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 00:44:48 ID:???0
>>>40
> IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
> 板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
> もちろんその逆も意味合い的には同じかと

8 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>6
>>1とかぶってるし。

9 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>7
だから何が言いたい。
諦めさせようとしてもID制変更を願うスレが無くならない限り意味ないよ。

10 :鯔の見解 2:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
886 :デフォルトの名無しさん :sage :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
「IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた」
「既存の板にIDを付加することが目的ではない」
「どういう時にIDが導入されるのか。・ID前提という主旨の板を作る時・人数を減らしたい時・個人の都合」

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700+701+703
> 700 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★[sage] 投稿日:04/06/27(日) 06:04 ID:???
> ま、要するに(^_^;)
> ・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
> ・既存の板にIDを付加することが目的ではない
> たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
> sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
> たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
> あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
> これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
> って感じですね(^_^;)
>
> じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
> ・ID前提という主旨の板を作る時
> ・人数を減らしたい時
> の2つってことになります(^_^;)
> どちらも管理者の都合なのは明かですね。
>
> 701 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★[sage] 投稿日:04/06/27 06:05 ID:???
> あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
> しょせん個人のサイトだしなー
>
> 703 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★[sage] 投稿日:04/06/27 06:07 ID:???
> 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
> 「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

11 :鯔の見解 3:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
935 :デフォルトの名無しさん :sage :2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>930
やっぱり勘違いしてるなあ…
多数決じゃないんだよ、「希望者が多いから入れてください」じゃ駄目なの
それ以上に、なぜIDが必要なのか、をきちんと打ち出さないとダメだよって言われてるんだってば

「強制IDにしたい人が多いに決まってるから投票はあまり意味がない」
「管理人の考えを乗り越えID制を変更してよいという確信は、「自演が多いから」「投票で多かったから」では得られない」

■ ID制変更を願うスレ・4 ■
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/911
> 911 名前:さぼてん ★[sage] 投稿日:2008/02/18(月) 22:23:00 ID:???0
> ここから一般論になっちゃいますけど、
> 投票って、んなもん強制IDにしたい人が多いに決まってるからあんまり意味ないっすよね、、
> それで、2ちゃんねるは政治層的に考えて管理人の考えが絶対で、あとその他って感じ。
> その立場には、ぼくも依頼しに来る板の人たちもその他もろもろも差はないっす。
>
> それで、管理人的に強制ID入れる窓口は「ある」という認識のようなのですが、
> そこをどんな感じにハンドリングすんねん、ということなのですが。。
> 管理人としては、強制IDで自演減るのは分かってて、でもできるだけしたくない、と。
> なもんで、ぼくとか変えられる人が、管理人の考えを乗り越えて実際にID制を変えちゃうためには
> 少なくとも管理人の考えを乗り越えられる、っていう確信がないと無理なんですね。
> その確信が「自演が多いから」「投票で多かったから」というところから生まれるかというとちょっと。

12 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>9
諦めろとは言わない
ただ、この問題は板内の合意だけでは意味が無い
何故、他の板と違ってプログラム板には変更を行わなくてはならないのか?
という理由を鯔に説明できなければ
ダラダラ続けてきた議論が、全て無駄な努力になりかねない

13 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>12
言いたいことはわかるんだけど何でお前が率先して、案、意見を出さないのかが不思議。
お前のこういうレスが議論をダラダラさせてるんだけど。
運営のレスを見つけてきては貼り付けるだけで、お前の考えが全く入ってない。
こういうレスが議論をダラダラさせてる元凶にしか見えないんだけど。

14 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>13
一応前スレで意見は出したので、そのまま貼っとく

892 :デフォルトの名無しさん :sage :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
こんなもん見せられたら反論もクソもねえだろ
この状況でも何かできるとすれば
したらばに強制IDのム板作ってIDの必要なヤツだけ移動・・・ぐらいか

15 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>14
この流れで>>7,10,11とは全く関係ない意見を出して、俺は意見出したなんて言えないよ。
>>7,10,11を言ってるわけだから、ちゃんと関係した意見を言わないと単に逃げてるとしか見えない。

16 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>15
逃げたというならそれでいい
今なら前スレ読めるから確認してくれりゃいいが
俺は>>7>>10読んで心が折れた
こんな運営鯔を説得出来る可能性はむっちゃ低いと考えたから
まだ現実性のある案を出した

17 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>13
コピペしてるのは反対派だよ

18 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>16
であればこのスレにいる必要ないんじゃないか?
それをあえて、ああいうコピペのレスをするっていうのは諦めさせようとしてる意図しか伝わってこない。

>>17
賛成派を装った妨害派と思ってるけど。

19 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>18
こういう基本的な情報を開示しないまま議論しても
打開案は見つからないと思うが?

20 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>19
>>16で心が折れたって言っておきながら打開案を見つける?
一体お前は何がしたいの?

21 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
もう支離滅裂w

22 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>20
だから
俺の頭だと>>14が精一杯だが
もっと頭のいいヤツなら、この状況を踏まえた上でも
いい案が出せるんじゃないかと

23 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>12
> 何故、他の板と違ってプログラム板には変更を行わなくてはならないのか?
> という理由

なんか無いに決まってるんだから、実質あきらめろと言っているに等しい。

> したらばに強制IDのム板作ってIDの必要なヤツだけ移動・・・ぐらいか

移動したければ、お前が率先して移動すれば?

24 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>22
それは分かったけど何で今の時期になって言い始めたの?

25 :>>6/7/10/11:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>24
鯔の見解>>10知ったのが先週の土曜だから
今まで又聞きのような形でIDはムリだよとか言ってるヤツはいたが
少なくとも鯔の意見直接見たのは、俺はこれがはじめて

26 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
5年前と9年前の運営ボランティアのレス貼られても困る。

27 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>25
ダメ元で依頼しようって流れなのに、いまさら何言ってるんだ。

28 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
結局、ずっと前から反対派が言ってた「運営がー」と同じ路線だね。
2chから出て行くという案以外になにも意見が無いのなら、黙っててくれないかな。

29 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
IDが欲しいならopen2chとかに行けという意見は、5月の段階で反対派が言ってた意見。
そんな意見はとうに捨てられた。

30 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>29
捨てられてない
むしろ当然だと思うのだが?

「郷に入りては郷に従え」ではなく「郷に入りては郷が従え」か?

31 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>25
じゃあさ、レスに証拠残してるのか?
確かに運営鯔のレスのコピペは土曜日に貼ってあるけど、
こういうの見つけたっていうのは一切書いてない。
はっきり言って、これは証拠にもならない。

ここまでの話でお前の言ってることは到底信じることができない。
話が支離滅裂、話の内容に信じられるような内容がない。
こんなんじゃお前じゃ運営鯔を納得させるの無理だって心折れるのはよくわかったよ。
このスレの住民さえも納得させられないんだから。

32 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
辻褄合わせようとして必死だな。

33 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>30
> 捨てられてない

いや、捨てられた。

34 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
賛成派が外部に作ったスレは放置じゃなくて捨てられてるの?

35 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>34
移住したければすればいいよ。
ただ、このスレの意向としては顧みられなかったというだけのことだ。

36 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
顧みるのはスレ立てする個人であって、このスレの意向なんて関係ないよ。
今でもID有りのスレを立てたかったらopen2ch立てる。それだけのこと。

37 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>33
いや捨てられてない
反対派の意見として残っている

38 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>37
それを実行するとしたらIDが欲しい人たちなんだが、誰もその話に興味を持たなかった。
すなわち、捨てられた。

39 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>16
運営鯔のコメントにビビって心折れるやつは賛成派にいないと思うよ。
運営鯔のコメントにビビってたら、まともな議論なんてできやしないんだから。

40 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
都合の悪い意見を何だかんだ言って無視だの却下だのやってても、目的(ID導入)は達成出来ないよ

ID導入がこれまで数多くの板が希望してほとんど全く叶わなかったという事実を認識し、
ID導入のために最低限何が必要なのかのヒントをくれている★のレスをきちんと受け止め、
この叶わぬ夢を叶えるにはどうすればいいかを
ちゃんと頭使って考えなよ

思い付かないからスルー、無理だから無視、とかやっててどうするの
目的は願い出ることじゃなくてIDを導入してもらうことでしょ
★の意見読んで、頭使ってプレゼン作り上げなよ

41 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>40
お前の意見は不要。

42 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>40
だったらお前が仕切ればいいだけのことなんだが。
仕切ろうともせず、案も出さないやつの話をだれか聞くと思ってるのか?

43 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>38
2chを出てIDを求めるという発想が出来ない時点でこの板を改悪する気満々だな

44 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>43
改善だが?

45 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
言われたからと言って>>40が仕切り始めたり、案を出しても遅いんだけどねw

46 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>42
ID導入したい人、いないの?
ID導入したい人に言ってるんだよ

ID導入を願い出るのがあなたの目的なの?違うでしょ?

47 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>44
間違いなく改善にはならない
改悪そのもの

48 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>46
ん?>>40は導入反対なのか?

49 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>48
反対するつもりは全くないよ

というか「賛成」と「反対」だけが意見ではない

50 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>40
俺はわかってますよコメントくっさいくっさい

51 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>49
ま、協力的じゃない人間は無視されるだけなんだが。

52 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>30
相手国の商習慣を無視して
グローバルスタンダード振りかざす大きな国が有ってな

53 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
耳障り良いレスだけ集めて、有象無象の他の板の連中と同様に
隔離スレに隔離されに行くとはね

温故知新って大事なんだよ
ID願うスレの過去ログ読もうぜ

54 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>51
協力してるじゃん
情報提供

55 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>54
ID導入派は馬鹿だから情報の大切さなんてわからないよ

感情論と自己都合で進めてるだけ
「その意見が2ちゃんねる的にどうか」なんて視点は持てない

56 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
先人の失敗から学ばずに同じ轍を踏みに行くんだからね

57 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>51
賛成派に協力的じゃない反対派まで無視するとはさすがだな

58 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
議論をまとめる段階になって文句を言い始めるのは協力的とは到底思えないけどね。
一回だけじゃなく何度も同じようなことやってるわけだし。

59 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>58
いや、あと1週間は議論期間なんだから
賛否その他いずれも意見出て問題ない

60 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>59
意見は昨日で締め切ってるはずだが。

61 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>60
貼られたログは昨日までの日付なので有効

62 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>61
議論が終わってないものをまとめられるはずもなく、まとめに入るのかどうかは2号氏次第だね。

63 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
・21日(日)までで議論終了

・25日(木)までに2号氏がこのスレにまとめ投下

・26-27日(金土)で申請用のレスを作成

64 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
無駄だよバーカ

65 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>59
7/21(日) 議論終了
7/25(木) まとめ投下
7/26-27(金土) 申請レスの作成・スレッドへの最終告知
7/28(日) 申請

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/839
839 名前:ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
進歩なし。ではないのですが、
最後までまとめられていない。ので延長してほしいと思っています。
このままで進めてしまうと、まとまっていないままとなってしまうので、
延ばして欲しいということです。勝手だとは分かっています。
自分の考えは、
休み以外に日を変えるとまたニートガーになるので
次の土日(日が良いかと思っています)を期間とし、
私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、
書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする。
といった感じで進めようと思っています。

7/21で意見の受付も〆切りで議論は終了。
されてても無視の形で良いのならば、
状況で言えば今日あすに出すのと変わらないので、
それで良いなら延ばしたいのですが。

良ければあと1週の期間をください。

66 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>64
結局これが本性。
付き合うだけ無駄。

67 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
前スレに出てたム板の特殊事情って話なんだけどさ。

煽り方そのものは確かに他板の質問スレでも似たようなのは居る。
ただ、この板の質問スレって
・質問に対して回答に時間が掛かる傾向にある
・過疎なんで回答できる人自体が少ない
せいで、該当スレの比率は煽り5vs回答1くらいになっちゃってるんだよ。
匿名掲示板においてレス数のパワーバランスってのはそれなりに影響を及ぼすよ。

質問者への煽りは更なる質問者離れを招いて、雑談と煽りだけになるし
回答者への煽りによって質問者はその回答を参考にし辛く、回答者も
その回答が正しいか?と言われれば実際自信無いことも多いワケで。
慣れた住人なら不快に思いつつもスルーするが
ふらっと来る慣れない回答者は離れてっちゃう。
結果として、回答者は増えず減る一方だからますます煽りが強いスレになってく。
質問者も離れたらスレ住人だって来る頻度は減る。

別にIDでなくても良いが、この
デフレスパイラルみたいなのは何とかならんの?って思うよ。
ID付きの板に移住ってのは、ム板をますます過疎にしたいって目的なら良い案だろうね。

68 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>67
WebProg板とDB板と統合してID制にすれば人は増えるね。まあ無理だろうけど。

69 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>67
糞コテがゴミコードをまきちらしてる限り無理
まともなコテいないし

70 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>69
どっちかっつーとその糞コテへの粘着のが問題だと思うがな
糞コードと分かってるなら指摘ぐらいしろよ

71 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>70
指摘すると手がつけられなくなるほど暴れたりするんで、スルー推奨

72 :デフォルトの名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
お前がスルーすれば解決。

73 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>72
俺はスルーしてるが、糞コテがゴミコードを撒き散らしてる現状は何も変わらない

74 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
スルーしてないじゃん

75 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ごめんね

76 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>75
お前のコードは見たことないが、自覚があるなら精進しろ

77 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>71
スルー出来てないのに指摘もしない輩が一番暴れてんだよ…

78 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>76
ほどほどにがんばつてるつもりなんだけど今いち進歩がとまつてしまつて‥‥お脳がへたつてきたようですね

>>77
暴れるっていっても「説明してください説明できないのですか説明できないのならわかっていない私と同類いやわかっていないと自覚している私の方が格上ですよねbyソクラテスの弁明」っていっているだけなんですけどね。
やっぱり毒殺レベルですかね

79 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
通販・買い物板が期限付きの任意 ID を導入して試験的に一ヶ月経った訳だが…
(何故任意 ID かは運営が決めた事なので不明)

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/370,406
> 406 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
> >>370 通販板さん
> 有効に話し合っていただけるのかと思いましたが、
> 「荒らしが荒らしが」だけで、県名表示まで希望するとか、無理ですね。
> IDは荒らし防止のためだけには適用しません。

-----------------------------------------------------
>>67
プログラム板には「特殊性」というのはあまり感じられない。
金品が関わる通販・買い物のような板ならまだ「特殊性」というのも分かるが。

あまり詳しく通販・買い物板の事は知らないが、
確かに恣意的な宣伝やステルスマーケティングに用いられたりする可能性はあるだろう。

それに比べ、プログラム板においては ID による個人の選別が必要だとはとても思えない。

80 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>79
じゃあどうするのが良いと思う?

81 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>79
だから期限付きは往々にして永久IDになるから社会実験は絶対ダメ

82 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>79
個人の選別の選別が目的ではない無意味な投稿を繰り返す荒しを「ユーザー側の判断で」スルーするのが目的だ

83 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>81
永久IDになるということは、その存在がなんら支障とならないことを意味するのでは?

84 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>82
専ブラであぼーんしろ

>>83
運営はいちいちそこまで気にしてないって事だ
つまり期限付きでも入れされては賛成派の思う壺って事

85 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>65
申請じゃないってあれだけ言われてるのに。

86 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>84
個人の選別の選別が目的ではない無意味な投稿を繰り返す荒しを「ユーザー側の判断で」専用ブラウザを利用してあぼーんするのが目的だ
キーワードによるあぼーんよりも強力で快適になるね

87 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>86
それは「お前の都合」
運営の判断とは何の関係もない

88 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>84
あんた運営?運営ボランティア?だったら証拠みせてよ、証拠みせられないのならあんたの「運営がー」にどれほどの信憑性があるの?

89 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>88
なんでそんな事を聞くんだ?
実際にどうなっているか見れば一目瞭然じゃないか
俺が言う言わないに関わらずな

90 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>67
そんなことより、書き込み規制のほうが影響大。

91 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

92 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
まあ実際には推進派の議論の方向が、斜め下に間違ってるだけなんだけどな
真摯に荒らしについて検討して、ID以外の設定変更を申請したら
オマケで強制IDを入れて貰えた板もある

★連投数値議論中★女ゲー一般板 自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/826

826 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/10/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、
おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、
11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。

ごめん、眠くて今日は、あんましここ読んでないです。。。おやすみー。

93 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
逆に買い物板は任意IDさえ消えたな

94 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>1-6
まとめの中に、何故IDが必要なのかが書けてない
(1)「この板では具体的にこんな荒らしに困っている」

(2)「荒らしに対してこれまでこんな対策を取ってきた」

(3)「しかし効果がなかった」

(4)「だからIDが必要」


という流れの(1)も(2)も無い

95 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
まあ、具体的にどのスレが荒れてるのかをまとめにいれてもいいかもね。

96 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
荒れてると言えば、このスレがダントツだな。
ここ2ヶ月くらい異常な粘着質が暴れてる。
こいつが他のスレも荒らしてるじゃないの?

97 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>93
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

406 名前:トオル@せっている ★ :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>370通販板さん
有効に話し合っていただけるのかと思いましたが、
「荒らしが荒らしが」だけで、県名表示まで希望するとか、無理ですね。
IDは荒らし防止のためだけには適用しません。



これだな

98 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>91
荒らしで過疎っている板が復活して盛況になります

99 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>98
証拠は?

100 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>99
Mac板

101 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>100
Mac板の件については新Mac板と分離したので簡単には比較できない
(IDを入れてない板も現存している)

そして旧Mac板とはLRそのものが全く違い、IDだけでは単純比較できない
ということでかたがついている

102 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>519 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>●意見のまとめ(進捗はないがまとめの内容に動き有り)
>・賛成派の意見 >>286
> →IDを導入した新Mac板と導入しないままの旧Mac板の書き込みの比較(>>394)が出るも、IDによっての盛況は結びつかないとの指摘(>>404,419,421)のため却下。【追記】
> →NGNameで不可視化しようとしても、名前を名無しに変更されれば不可視化できなくなってしまう。を追加【追加】
> →ID導入賛成派の意見に対する質問(>>494)が出るが回答なし
>・反対派の意見 >>287
> →「ID導入派はopen2chとかnext2chに行け」に追加>>442【追記】
> →強制IDを導入して板が廃れた実例(>>451)がでるも、掲示板全体の話じゃないため信憑性がないと指摘(>>456)。却下?【追記】
>※これをどのようにまとめるのか全く話が出ていない。
>※上記以外の意見が出ているようだがまとめるといった動きは無し。

Mac板の例えは既に却下されているのでもう出すな
荒らしになるぞ

103 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>101
新と旧で切り離されたのではなく、Mac板のID化を目的に移行した。
使用していたサーバーがID化できないタイプたったため、
新しいサーバーに割り当てることにした。
古いサーバーは要望があって残す形になっただけ。
移行したサーバーは盛況だから、ID化が理由。

104 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>103
だからもう却下されてるんだって
今更その話を蒸し返そうとしてもだめ
またすぐに却下されるぞ

105 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
歴然とした証拠

106 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>54
議論の最初のほうなら、このような情報提供は協力的なんだけど、まとめの最後の方になって、自分の意見もなくこういう情報を出すのは協力的じゃないよね。今までの議論をひっくり返すことになるわけだから。

107 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
証拠にならないから却下されたんだろうが

>430 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>新Macについては、確かにその後のAppleの頑張りとかもあるんだろねえ
>ただ、だから参考にはならない、ム板は過疎になるってのもキバヤシ級のぶっ飛び論理だよ

>433 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
>>>427
>荒らしの煽りあいを鎮めるのと同じ状況にいまこの板は無いと思うんだけど
>Mac板は参考にならないんじゃないか
>状況が違うでしょ全然

108 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>91
>ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

これは完璧に論破された。

109 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
Mac板のID化と分割の経緯を参考にすると言う事は
つまり、ID有りの新しいム板を
新板をねだるスレでねだる方向にシフトするのか

110 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>109
どうしてもMac板を引き合いに出したいのなら、ム板もID有りの新板を作らないと同じにならないね
そしてここは旧ム板として残さないと

111 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>110
ム板が使用しているサーバーがIDに対応しているなら、
残す必要はないかと

112 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>111
じゃあMac板の例えも出さない事ですね
いい所取りはだめですよ

113 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
Mac板は、
IDに対応しない古いサーバーから
IDに対応する新しいサーバーに移した
だから、古いサーバーを残せた
古いサーバーを残すことが目的なのではなく、
ID化を目的としての移行

114 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
しつこいなあ
もう却下されてるのに

115 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
却下されてるのにこれだけしつこいって事は、逆に言うとこれしか証拠になりそうな
物はないって事でしょ

でも却下されてます
m9(^Д^)プギャー

116 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

これをしつこく言う人がいるからね

117 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>116
誰?今はMac板の話をしてるんじゃないの?

118 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>117
>>91

119 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>118
だからそれは誰だって

120 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
反対派だろうけど

121 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
は?推測ですか?俺には関係のない事だ

122 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>112
いいとこ取りのどこが悪いんだ?

123 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>122
いい所どり→悪い所を複数無視している
何回指摘しても意識的にスルーしている

124 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>123
頭悪いなぁ

125 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>124
お前がな
行政でもいい所どり(複数の支援を得ようとする事)をしてもすぐに調べられて
カットされる

126 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
鯔がどうこうとか言ってた奴はどこ行ったんだ?

127 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>125
アホな喩えしかできんのか

128 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>125
お前の持論だと、悪いのはいい所取りではなくて、悪い所を複数無視しているということだろ。
頭悪すぎ。

129 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>127
アホなたとえだと思うのはお前の考えが甘いから
人とまともに話をしようとするならいい所ばかり主張しても相手にされない
悪い点を指摘されたらそれに答えないといい点の主張も無視される

130 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>128
また屁理屈を
いい所どりをする事自体は悪くはない

た だ し

悪い点も同時に認めたらの話
お前らは悪い点をことごとくスルーしているのを指摘しているんだ
お前らのいい所どりはこの点で良くない

131 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>130
だが待って欲しい
推進派のこれからの計画がわからない限り
Mac板を引き合いに出したことが有効か否かはわからないだろ

まさかこのスレで議論を有利に進めるためだけに出してきたわけでもなかろうし
IDを願うスレに
「Mac板はIDが入ってる方が盛況だからム板にもID入れろよ」
なんて書き込むだけで
鯔に振り向いてもらえると思っちゃ居ないだろうし

132 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ID化をしたからって今以上に過疎ることはない。
むしろ正常化する期待が持てる。

133 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>130
> お前らは悪い点をことごとくスルーしているのを指摘しているんだ

まともな意見ならスルーされないと思うが。

134 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アニメ板は当時脅威だった実況したり
巨大AAやコピペのスクリプト投稿など無茶して鯖を落とし
懲罰として住人を減らすために強制IDが導入された

この板も誰かが人柱になって
鯖が落ちるような荒らしスクリプトで攻撃すれば
運営もID導入を考えるかもな

135 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>67
質問者質問者言ってるけど9割以上が情報乞食とコード乞食じゃん
乞食が物乞いできなくなるのが問題か?

だったら乞食のブルーシートハウスを撤去してる役所にも文句言ってこい

136 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
運営も2chとYahoo知恵遅れの違いを分かってるってことだろう。
Yahoo知恵遅れと勘違いしてる人は来るなってこと。

137 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
質問スレと表題出しているのに、
そのスレで質問して何か問題あるの?
お前が見なければいいだけだろうが

138 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
どんな内容でも好きな表題のスレ立てれば許される系の基地害が1名入りました〜

139 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
話をそらそうと必死です

140 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
俺を倒せる質問者はまだか

141 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
質問スレがあるからって安易に質問する姿勢が人間をダメにするんだよ。
検索すればわかることは検索しろ、Web仁答えがなかったら本を読め、
Webにも本にも答えがない場合にだけ質問しろつってんだよ。
そしてそうなったからには、答える側も「Webにも本にもないそいつ独自の知識」が求められるわけだが、
なぜかWebや本の受け売りしかできない程度の低能な暇人ばかりが答えるから、
質問スレのレベルはどんどん下がる一方なわけなんだよ。

142 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
一言で言うと、

大きなお世話

143 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
この理由でID導入されるなら、
これまで真剣に議論をし、投票も行い、大賛成を背に願い出ながらも涙を飲むしかなかった数多くの板も
とっくにID導入されてるんだが

その辺、このままじゃ足りない・このままじゃいけない、って思い至らないのかなあ

144 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
話を聞いて貰いたかったら、もう少しやり方があっただろうに。
そういうこともできないで、駄々をこねても誰もまともに相手しないよ。
話の進め方自体失敗してるのに、それを顧みず俺の話を聞けと言っても誰も聞きはしない。
例え正論であってもね。

145 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
思い至る事があるなら、それを言えばいいのに

146 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>91
荒しで繁盛したようにみえる時点ですでに死んでいる過疎板は過疎板らしく

147 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>145
まあ再三言われてる事だが
鯔へのプレゼンを実際どうすんのって相談が
まるでなされてないわけで
このスレの反対派を黙らせるぐらいの導入理由がひねり出せなきゃ
鯔をその気にさせる事は困難

148 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
「ム板代表」叩きが多いので自治スレでは2号とさせて頂きます。
そういえば「何故他の板ではなくム板にIDが必要なのか」というのが有力な意見が出ていませんね。
前スレに書いた通り、現在作成中のまとめの報告として、途中経過を書いておきます。
賛成/反対両派の意見を1つに出来るものに持っていけるように作成していますが、
中々難しく、進行が遅いです。
ID導入による盛況と過疎はどうしたら良いものか。
両派共真逆の意見+実例ありなのでこれは両方書いたほうが良いかと迷いどころです。
(Mac版については後述)
7/21で意見〆でしたので、このスレッドのテンプレまでが受付ですかね。
連投になりますが、
次のレスでまとめを(途中)(どのレスから取ったものかは少しあとで)投下します。
新旧Mac版については、却下されている。
で良いのかどうか。という状況なので※とさせて頂いています。

149 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ム板自治スレID導入議論まとめ_2

 ●0ム板の現状:ID無し。
     Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッドに荒らしがいる。

 ●1,荒らしへの対策
賛成派:IDがないため荒らしをすぐに不可視化できないが、
     IDが導入されると、
     専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる。

反対派:削除依頼を出す。コテハン荒らしはNGNameで不可視化する。

 ●2,ID導入による板とスレッドへの影響
賛成派:■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる。
(実例は新旧Mac板。しかし、実例が実例として問題有。)
■2,

反対派:■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる。(実例有り、ハードロック・ヘヴィメタル板)

■3,ID粘着等の迷惑行為が起こる可能性がある。

150 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
議論云々理由云々ではなくIDが入らない理由があることがまだわからないらしい
このレベルまでくるともう哀れだな

ただの自己満足のためだけに自治スレを使うなよ

151 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
スクリプト荒らしのレベルが超低水準
そして個人認証は管理しきれずIDにすがるしかないパラサイト

さすがム板クオリティwww

152 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>149
>  ●1,荒らしへの対策
> 賛成派:IDがないため荒らしをすぐに不可視化できないが、
>      IDが導入されると、
>      専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる。

NGIDと同様の機能が正規表現やNGWordで実現できないという話はあったけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/684
こういう理由も示すことができないと、他の機能で代用できないの?って話になりかねない。

> 反対派:削除依頼を出す。コテハン荒らしはNGNameで不可視化する。

これも反論あったでしょ。
しかも2号氏がコメントしてるし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/649
こういうことも書いてないといかにも反論なかったようなイメージになるけど。

153 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>152
すいません。修正していなかったです。
翌日のまとめには直します。

154 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>149
>Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッド

「C/C++の宿題片付けます」 も追加して欲しい

155 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
スクリプトスレもひどいな
Perlスレと同じ奴が荒らしてるのかもしれんが

156 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>144
ずーっと指摘されてるのにやっぱり気付いてないのねん

ここで「話を聞いてあげる」とかいう次元のことじゃないのよ
ID導入の申請者はそんな立ち位置にはいないのよ
このスレの「反対勢力」をどうにかすればいいって問題じゃないのさ

このスレで都合の悪い意見に蓋をしようが、願い出た時に実際に設定を変更してもらえる人にかなえてもらえる内容が用意出来てなければ意味がないんだよ

まあ、どうせこれも通じないんだろうけどね

157 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
んで、「反対勢力」とおそらく導入しようとしてる人に思われてる意見の中には
反対してるんじゃなくて導入するためにはこんなことが必要だよと、耳が痛いかもしれないけど
アドバイスしてくれてる意見が多分に含まれているんだね

だからカッコ書きにしたけど、まあそれも通じないだろう

158 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
通じさせようなんてこれっぽっちも感じさせないレスしといて、何いってんだか

159 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>  ●0ム板の現状:ID無し。
>      Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッドに荒らしがいる。

>「C/C++の宿題片付けます」 も追加して欲しい

ぶっちゃけ第三者から見ると
これで荒れてるのか・・・という感想。
評判が知れ渡ってる2ちゃんねるでこの程度も許容できないなんて嘘だろ?

この程度で運営の判断に委ねるのは反対
恥さらし

160 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>156
それは反対派を無視していいと言っているように聞こえるんだが。
無視すれば無視したって騒ぐのにね。

161 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>159
荒れてるかどうかなんてお前が決めることじゃない。

162 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>160
何の目的に対して何を見据えるべきか
見るべきものは一つではない

163 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
「井の中の蛙」の、ものすごく極端な例か
2ちゃん三昧の自宅警備員のくせに他の板の荒れ方を知らないとは、にわかには想像しがたいが

164 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>161
運営に見せるんだろ?
他の板の荒らしの度合いと否応なしに比較されるんだぜ?
それくらい想像できねーの?

165 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>161
それこそ荒れてるかどうかの客観的な基準も提示していないお前の言う台詞じゃない

166 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>161
じゃあ誰が決めるんだよバーカw

167 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ID入ったらここで何ヵ月も非生産的な導入運動やってるID厨だけが残るんだろ?
開発系の板に非生産的な連中しか残らないってかなり悲惨な状況だと思うが。

168 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
元々過疎っているという話ではなかったですか?

169 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>148
>「何故他の板ではなくム板にIDが必要なのか」

それは必要ないということで結論が出てる

170 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
理由を言わないと相手にされませんよ。

171 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>159
2ちゃんねる初心者かい?

一口に2chっつーても板によってその雰囲気は大きく違って
よく言われる評判は一部の板のもの
そして荒らしは2chでも削除や規制の対象
評判悪いゲハですら、あくまでハードという基準がまずある上で煽り合いしてる

質問厨は、叩きつつもその内容をオカズに発展させるかスルーするのが本来で
完全に叩き出すのは、同じ内容でしつこく聞いたり、後付け質問くらいだよ
内容も基準も無い煽りは、本来なら質問厨以上に袋叩きなんだが
ただ、この板が過疎だから放置するしかないのが現状なだけ

172 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>171
規制の対象となる荒らしは
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの、ですが
具体的に2ちゃんねるの規制対象であるところの何荒らしになりますか?
また実際に規制されたことがあればそのURLを示してください。

削除対象は
削除ガイドラインによって定められていますが
具体的に削除ガイドラインのどの項目に規定されますか?
また実際に削除されたことがあればそのURLを示してください。

173 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>172
削除規制の話はその通りだよ

一応補足しとくと>>159の言う許容出来ないのか、とか
2ちゃんねるの評判って言う話に対してのレスだからね

許容で言えば爆撃より悪質だし
評判で言えば荒らしの対処もしっかりやってる場所であって
決して無秩序な場所ではないって話

174 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>173
つまり2ちゃんねる的には削除されない規制もされないようなものを
悪質だ悪質だ言って荒らし扱いしたがってると

175 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
賛成派は印象操作ばかりで困るよなあ

176 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>174
他の部分に対してのレスは無いのね

177 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
運営でないものが判断することじゃないだろう

178 :デフォルトの名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>171を読むと

>>171は、自分の勝手なルールで質問者を叩いたり、叩き出したりしている。
自分のルールに乗っていない相手を荒らしと称して、荒れてる荒れてるといっているようだ。

こんなのを発端として、ID導入したら、基地外に刃物だよ。

179 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>149
念のため言っておくけど、●1はクローズしてないよね。
賛否それぞれ意見は出てるけど、どちらか一方が正しいという結論にはなっていない。
ある人にとっては賛成側の意見が正しくて、別の人にとっては反対側の意見が正しい。
立場によって、正しいものが異なることあっても、それは別におかしなことじゃない。

だから、どちらかの意見に集約するのは、かなり難しいと思う。
賛成派のお願いだから、賛成派の意見だけ採用してもいいが、それは賛成派の意見であって、このスレの意見ではない。
その場合は、「賛成派の意見をまとめました^^」って提出してね。

それと、賛否それぞれの意見の出された順序はよくわからないけど、
単純な後出しじゃんけんで後から意見をかぶせた方をまとめとして採用するなんて話にはしないでね。
他にも、「全然〜じゃない。」って書かれただけで、書かれた方の意見が単純に無効になるなんてこともないからね。
そんなに単純な話じゃないよ。ちゃんと内容を読んでまとめてね。

180 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>179
間に空行入ってるので
上、中、下で分けて変えさせてもらいます。

上,中。
どうしたもんですかね。
こればっかりは賛成/反対両派の意見を混在させるしかないんでしょうか。
それでないと反対派の意見が無駄になりますし。


全然〜じゃない。では無効にしません。
〜で〜だからと書かれているものを有効な意見/反論としています。

181 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>180
>上中
混在させてもいいし、賛成派の意見書、反対派の意見書を別々に作って、別々に出してもいいし。
まとめる人のやりやすいやり方で良いんじゃないの。

>下
よろしく。

182 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
反対派の意見はなくていいよ

183 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>182
じゃあ賛成派の意見もなくていいよ

184 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>180
ちょっと意見が出ると態度がころころ変わるよね。
2号氏が●1がクローズしていると判断しているから書いていたわけでしょ。
以前はきちんと意見をまとめるって言ってたよね。
>>179のような話は終わり間際になってまたいろいろ言いだしている訳で・・・
こんなことで態度が変わってしまうようだと、本当にまとっめられるのか疑問。

185 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ちょっと意見が出て態度が変わる点に不安を感じること関しては同意。

2号氏が●1がクローズしていると判断しているなら、●1に関して文章を変える必要はないよ。

>>152>>179も無しで。

186 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
終わり際にいろいろ言いだしているのは>>184も同類。
自分に都合の悪い意見が出るときに限り終わり際にどうのこうのというのはフェアじゃない。

187 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>180
賛成派、反対派の意見を一つにまとめなかったらこの板の意見じゃないって言われてた訳で。
別々にしたらまとめたことにならないでしょっていう意見に賛同していたと思っていたけど。

> 上,中。
> どうしたもんですかね。
> こればっかりは賛成/反対両派の意見を混在させるしかないんでしょうか。
> それでないと反対派の意見が無駄になりますし。

そういうのを残すためにまとめの途中経過を残せばいいって話じゃなかったっけ?
きちんと議論に乗ったまともな反論ができなければ板の意見としてその意見は却下でしょ。
そうやってまとめてきたんじゃないの?

前スレの537のように段階を追ってまとめれば、途中経過の意見は入るわけで
まとめた結果だけ出されても、どういういきさつでまとめたかはまとめた本人以外、分からないでしょ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/537

188 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
途中経過はともかく、何を「まとめた結果」にするのかが難しいって話でしょ。
自分の意見に盲目になっている人にはわからないのかもしれないが。

終わり間際になっていろいろ言いださない方がいいんじゃないの。
まとめるか、分離させるかは、最終的には2号氏の判断で。

189 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
2chでまとめ係やるしか居場所がない人ってのもかわいそうだな
自分の人生や生んでくれた親のことを考えたことがないのだろうか

190 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
分離したらまとめられませんでしたごめんなさいっていうのと変わらないんだけどね。

191 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>189
ちっとでも考えたことがあれば「代表」とか自分でつけねーよw恥の感覚も全くないんだよww

192 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>179は反対派の意見をまとめに入れろっていうのを言葉巧みに言い換えてるようにしか見えないんだけどね。

193 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
最近の書き込みって何故IDが不要かっていう根本的な話が無くなってるんだよね。
何故かID導入にはこれが足りないという話にすり替わってるし。
だからと言って不足分を補えばID導入が保証されるって話でもない。
ID導入にはこれが足りないという話をする奴に限って、自分の意見を出さないし、意見をまとめようともしない。
無責任に、ID導入にはこれが足りないという話を出してるだけなんだな。

194 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>193
議論のステージが変わったんだよ
板内でのID導入賛否議論は21日の日曜までで終了した
現在は今までの議論を纏めた上で
運営のボラにその結果をどうプレゼンするかという議論になってる

195 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>194
プレゼン?何でそんな話が出てくるんだ?
2号氏がまとめたものをお願いスレに書き込むだけだと思うけど。

いつものグダグダがまた始まったのか。

196 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>195
それがグダグダと思えるかどうかは立場の違いだな

反対派は、今のまま纏めを書き込めば蹴られるのは見えてるから
運営がどう思うかなんてのはいらぬグダグダに過ぎんが
賛成派はIDが導入されて勝利だから
少しでも可能性を高める議論を行わねばならない

197 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
2号は聞く耳持たなくていいよ

198 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
有志諸君、スレ違いの削除依頼を頼む
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373675124/401-479

俺はIP出すのイヤだからやらない

199 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>154
すいません。追加しようと思ったんですが、
Win32API,Perl,VBAと違って宿題を追加しないといけないので、
32行で足りるか分からなかったので今は入れませんでした。
最終では入れるつもりではあります。C/C++宿題スレの荒れ様は
他スレより

>>182
それじゃまとめる意味が。

>>184,185
●1に関しては、両派の意見を入れるか、
反対派の意見|繋ぎの言葉|賛成派の意見の順でいれるしか無いかと思ってた時に
>>179が出たのでそのほうが良いのかな。
「IDが導入されると荒らしをID単位で不可視化できる」とかで終わらせると
反対派の意見が入っていない。となってしまうので。
最終は簡潔なまとめにするわけですが、上のようにまとめてもアウトですし、
その時にクローズしていない意見がある。となってもまた問題なので、
なるべくレスアンカーの通りにまとめた方が良いのかな。と思って>>179に返しました。
ですが、深夜ボケで1つかけてないのがあったので、>>179に返します。

>>179
クローズしていないというなら
今は完全に別の話題にスレッドが変わっていますが前スレには有ると思うので
拾ってきてください。前スレならまだ21日なので有効です。

>>187
少し1つだけ引っかかるので聞きます。
>きちんと議論に乗ったまともな反論ができなければ板の意見としてその意見は却下でしょ。
どういうことでしょうか。
逆に反論があって反論の方が有力であれば却下されるのでは…?

200 :187:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>199
> 逆に反論があって反論の方が有力であれば却下されるのでは…?

どういった判断で反論の方が有力とするのか?という話。
あるテーマについて議論しているのに、反論としてその議論とは別の話題をもって来ていたりすれば
元の議論の反論はできていないことになると思う。

反論としてその議論とは別の話題を持ってきた場合は、その反論は別の議論として扱わないと
話が入り乱れてまとめるのに混乱すると思う。

201 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>199-200
まあその辺は
最終的には変更人がこのスレをROMって判断するんだけど

とりあえず、賛否両論をまとめ
このスレで議論した住人のある程度の数が納得できる統一見解を出し
(肯定が多ければ)願うスレにお願いする

というのが今やるべき作業

202 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
反対派は一人しか居ないわけだし、賛成派が多数なのはあきらか

203 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
人数の話はスレの話題がそれますし、
無駄に多くスレッドが消費されるので控えてください

204 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>203
モメサ→>>202 に反応するなよ

205 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>203
人数は大事でしょ

206 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>202
一人じゃねーよカス
昼間に活動している反対派は少ないかもしれないが、こういう大事な話は
社会人も多くいる夜にしろ

207 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>206
夜も昼しゃべってた奴がメインだろ

208 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>206
これまでの流れを総合すると、明らかに賛成派の方が多いが。

209 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
夜しか来れないけどIDが入るともの凄く困るんじゃ!!

210 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>208
証拠

211 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>203
IDが無く人数の定かではない板だからこそ
2chの本分である「人(ID)に惑わされず論を見よ」で
両者の意見を纏めて、この板の方針を決定すればイインダヨ

212 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>211
とか言ってるけど、反対派が一人で微妙に違う意見を違う切り口で大量投下してるのは
無視していいんだよ。

213 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>203
反対派の意見も省略せずにしっかり書いてくださいね

214 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>212
だから反対派が一人だという証拠は?
ただの印象操作じゃないのか?

215 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>214
証拠不要。

216 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
などと意味不明の供述を繰りかえすのみで
県警は精神鑑定も視野に入れつつ捜査を続行中

217 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
まあ、証拠証拠うるさいのはいつもの反対派の癖だね

218 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
反対派の唯一の主張は、「IDが導入されるとIDによる粘着が増える」という意味不明なもののみ。

219 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>201
>まあその辺は
>最終的には変更人がこのスレをROMって判断するんだけど

で、運営鯔がログを精査すると
「反対派は一人」としつこく書き込んでるキチガイを発見し
ああダメだこの板の推進派wと見放すんですね

他の板で「真面目に話し合ってない」と言われたことが有るんで
わかります

220 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
だから控えてと。いつもじゃないですか。
反対派は1人(2人)→証拠は?→証拠証拠うるせえ
証拠が無いのに人数を断定するからこうなるのですが。

>>205
その人数を証明できるものがないから
ここで人数の話をしても一緒だと。

221 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>220
スルーしないと。燃料投下してどうする。

222 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
キチガイとか頭おかしいとか馬鹿どもとか、もうそんな言葉が普通になってしまっていて、
暴言をはいているという自覚も無いんだろうなあ。

223 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>220
そういうこというから、全部の項目に反対派の意見も付けとかなきゃとかなるんだよ。
反対派はノイジーマイノリティであることを忘れずに。

224 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>215
はあ?ふざけてるのか

225 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>反対派はノイジーマイノリティであることを忘れずに。

証拠

226 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>225
証拠不要。

227 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>226
じゃあ賛成派がノイジーマイノリティであるという事も証拠不要で

228 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>227
お前自身がそうじゃないと信じてるくせに

229 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>228
何をわけのわからない事を

230 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
だからなんでスルー出来ないかな
反対派ガーなんて書き込んでるのは、他者の反応が欲しいだけのレス乞食だろ

231 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
まあまあ。
まずは2号のまとめを待とうぜ。

232 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
このコテ現実世界でよっぽど相手にされてないんだろうな

そしてそんな現実世界で誰にも相手にされないような人がまとめたものを使うのか

233 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
しばらく見てなかったけどまだやってたのかw
情報が少ないと暴走する典型的だな。
意見の善し悪し関係なく、
入らない理由があるから入らないのに、
無駄な議論ごっこ乙w

いつかその理由が運営から表に出てきたとき、
お前らどんな顔するんだろうな。
運営には説明責任がないから出てくるかどうか知らんがw

234 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>199
>最終では入れるつもりではあります

お手数をおかけします。お任せしますので、よろしくです

235 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>233
>>7>>10-11

236 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
もう少ししたら今日のまとめ投下します。
今度は対応の表も同時にのせます。
そこにどうまとめかたも書こうかと。簡単にですが。

>>199
途中になってました。
C/C++宿題スレの荒れ様は他の荒れてるスレッドより酷いかと思います。
(C/C++スレ全般な気もしますが)

237 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>221
すいません。ずっと人数については無駄にスレ消費ばっかりして
何の意味もないレスが続いているので今回は書かせて頂いています。

本日分まとめです。対応表も用意したので2レスに分けて書き込みます。
賛成派■2に追加できるようなものが中々無いので空欄となっていますが
あくまでも現時点での。なのでない場合空欄の■は消します。

ム板自治スレID導入議論まとめ_3
 ●0ム板の現状:ID無し。
     Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
     「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。

 ●1,荒らしへの対策
賛成派:ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。

反対派:削除依頼を出す。

 ●2,ID導入による板とスレッドへの影響
賛成派:■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる。
(実例は新旧Mac板だが、反論有)
■2,

反対派:■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる。(実例有り:ハードロック・ヘヴィメタル板)

■3,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

238 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
対応等の表:
●0,ID無し :書き込みを見ての通り。
   荒らしがいる。 :該当スレを見ての通り。スレと関係無い書き込みやコテ叩き(勿論両方削除対象)が多く有る。

●1,
賛成派:前まとめより。
     「悪質な」は余計なので削除。他も意味が重複していたり、余計な物があったので削除。
反対派:自治スレッド参照。(レスが1つや2つではないため全体を挙げています)
     NGNameの方は_2で消し忘れたので削除。
●2,
賛成派:
■1,Mac板の件は数パート前から出ていること。
          前スレで出たのは>>394(それに対するコメントは>>404。)
   Mac板の例はほぼ却下(?)なのですが、個人的な判定では微妙に思えるので残しています。
反対派:
■1,以前のまとめ(前スレ>>287参照。)
■2,>>451とそこにあるwikipediaのリンク。
■3,前スレの通り(これもレス多し。)
   ID煽りやら粘着やらは実際に他の板で有ることなので有効かと。

239 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>218
荒らしにくくなるから反対と極めて明確な理由を主張している。

240 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>218
また印象操作か

241 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>239
まったく同意だ
ID反対派の主張である「荒しにくくなるから反対」というのは明瞭かつ有力で説得力のある意見だ。

>>237
「■4,荒しにくくなる」を追加
ちゃんと仕事しろ

242 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>241
それ賛成派の工作

こういうふざけた意見は絶対に言いません

243 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
感想じゃなく、意見を言わないと

244 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>237
強制IDが入ってる板でも宿題スレ以上の荒らしなんてごまんといるわけだけど
どういう理屈で荒らしが減るんだ?

強制IDなのに荒らしに困ってる板の実例
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ここにたくさんあるぞ

245 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
荒らしにくくなるから反対も、
ますます過疎化するから反対も
杞憂という事になるかな?

246 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>245
少なくともID導入で荒らしが減るってのは勘違いってことになるな

247 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>244
そこが強制IDじゃなければもっと荒れてたのが、IDのおかげでその程度で踏みとどまっている。

248 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>246
ま、やってみなければわからない大科学実験で!

249 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>248
社会実験反対

250 :デフォルトの名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>247
或る人曰く
「奇蹄目俊足なり偶蹄目鈍足なり」
別の人訝りて曰く
「奇蹄目の馬俊足なり偶蹄目の牛鈍足なり之れ如何?」
答えて曰く
「若し馬偶蹄目ならばその俊足人を乗せること不可程なり、若し牛奇蹄目ならば其の歩くこと一日一歩二歩にして農耕運搬の用ならず」
「かくの如く天帝馬をして奇蹄ならしめ牛をして偶蹄ならしめ以て人の用たらしめん其の英知たるや人の到達するところを得ず」

251 :250:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
あ‥‥間違えてるねえ‥‥

252 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>237
>  ●1,荒らしへの対策
> 賛成派:ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
>
> 反対派:削除依頼を出す。

専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるのなら削除依頼出す必要なくね?って意見もあったでしょ。
その時の話の流れはこんな感じ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/537
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/547
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/549
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/551
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/566
最終的に毎回IDを変えてくる奴は個別NGで対応すればいいってことになってる。
勿論、削除ガイドラインに抵触する書き込みは削除依頼を出す必要あるけど。
削除ガイドラインに抵触する書き込みは荒らしだけど、荒らしは必ずしも削除ガイドラインに抵触する書き込みではない。

>>238
>    Mac板の例はほぼ却下(?)なのですが、個人的な判定では微妙に思えるので残しています。

個人的な判定というものがどういう基準なのか明確にしないとMac板の例を反論した人からブーイングが出るのでは?
これは個人の考えだけど、他の板の例を挙げるというのは反対派がきちんとした根拠なく自分に都合のいい運営のレスを
見つけてきてドヤ顔で貼り付ける行為と同じと思ってる。
2ch全体でどれくらいの割合でこういった傾向があるってことならまだ分かるけど、
たった一例を挙げられても必ずその例に倣っていくとは到底思えない。
もし、これを残すのなら、参考程度にしてほしい。
きちんとした根拠のあるものではないため、こういう成功例があるからID導入してほしいっていう意見にはしてほしくない。

253 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>247
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
【ここでID制導入を願うよりも重要な事】

荒らしに対する対応間違っていませんか?
ID制を導入したとしても、荒らしは減りませんよ!

しつこい荒らしは、削除依頼して荒らし報告する。
それでもなくならないなら、無視して放置が基本ですよ!
2ch専用ブラウザのNGワード機能も活用して!

254 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>237
>>238
いろいろ理由はあるけど賛成派であれ反対派であれ主観的な理由は極力排除してほしいね。
突っ込まれたらきちんと説明できないような恥ずかしいまとめにはしてほしくない。

255 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ID制を導入しても荒らしは減らないというのがまるで事実のように言われてるが、
それもまた想像に過ぎない。
減るか減らないかはやってみなければわからない。

256 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自演やなりすましによる荒らしは減るだろうと個人的には思うが。

257 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
他人の振りをした煽りや同調レスなんかも減るだろうね。IDがあってもできなくはならないが、明らかにハードルは上がるから。

258 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そういう話はとっくに終わってるでしょ。
今更何で蒸し返すのか。

259 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
強制ID導入に反対

理由:
自演荒らししにくくなるから
複数のスレを荒らして回ることがしにくくなるから

260 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>258
しつこく>>253を貼る奴がいるから。

261 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
強制ID導入に賛成

理由:
反対派は一人しか居ないから

262 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>255
その前にIDは入らないから確かめようがないね

>>261
証拠

263 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>259
これは分かりやすい賛成派の妨害工作

264 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>263
証拠

265 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>264
>>262が先

というか>>259には証拠不要だろ
反対派が自分の首を締めるような事を書くと思うか?頭足りないのか?

266 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>265
賛成派も>>261のような自分の首を締めるような事を書くと思うか?

267 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
本音を隠して揚げ足取りに情熱を燃やす反対派

268 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>265
先とか後とか関係無い。

> 反対派が自分の首を締めるような事を書くと思うか?頭足りないのか?
そんなこと知らないよ。
早く証拠。

269 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>237
>>238
見ていて気になったことを幾つか。

1.意見に対する反論が「反論あり」にまとめられてしまっている
 意見に対する反論は何故か「反論あり」の一言でまとめられているので、
 反論が反論にすらならない程度のものという印象。
 反論があるのなら変にまとめるのではなく、きちんと載せるべきだと思う。

2.議論がクローズしているものなのか議論中のものなのかはっきりしてない。
 議論がクローズしているのなら2号氏がまとめればいいけど、
 クローズしてないと判断したものは議論中としてどういう扱いにするのか
 きちんと決めておく必要があると思う。
 まとめに入れないとか、まとめには入れるけど、議論中としておくとか。
 議論中にするのならいつその話題はクローズするのか。
 まとめを出したら出しっぱなしで議論中の話題は知らんぷりっていうのはまずいと思う。

3.反対派:■3について
 >>3に記載されてるけど、願うスレにID廃止のお願いが少ないのはどう説明するのかという話もあったと思う。

2号氏がまとめられなくてどうしようか迷って住人に相談するのはちょっと違うと思う。
まとめを2号氏に任せている訳だから、議論がクローズしているのにまとめられないという
ことだけは避けてほしい。

270 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>269

>>1.の反論有り。は
>>237(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)
というような形にした方が良いという事ですかね。以降は書いておきます。

>>2.の全文
については
少し考えます。


3.の廃止のお願いについては、
結局全くと言って良い程納得できるような説明はなかったはずですね。
しかしそれこそ今のスレで言われてるような適当な事を言っておいて
「証拠は」って言ってるような物と違いますが、
似たような物な感じがするのですが。

271 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>266
お前アホか

>>259>>と261では明らかに状況が違う

>>259は反対派が自分の首を締めるような事を書く状況
>>261は首を締めていない、なぜなら反対派が一人しかいないという証拠がないから

>>268
先と後は順序が大事だ
先に質問された方が「先に答える義務がある」
質問を質問で返すのは議論ではタブーだ

272 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
いやもう少し厳密に書こうか

>>261だが
反対派が一人→賛成派にとって有利→つまり首を締めていない

>>261は賛成派に不利などころか、有利な事を書いている

それに反して>>259は反対派に不利な事を書いている

これを同じように考えるのはどう見ても無理があるんだが

273 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
もしこの二つが同じに見えるんだったら、どちらも賛成派によって書かれたと
考えるのが自然だね

賛成派に有利で反対派に不利な事を書くのは賛成派だもの

274 :269:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>270
> >>1.の反論有り。は
> >>237(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)
> というような形にした方が良いという事ですかね。以降は書いておきます。

よろしくです。

> 3.の廃止のお願いについては、
> 結局全くと言って良い程納得できるような説明はなかったはずですね。
> しかしそれこそ今のスレで言われてるような適当な事を言っておいて
> 「証拠は」って言ってるような物と違いますが、
> 似たような物な感じがするのですが。

願うスレは一部の板という話じゃなくて2ch全体の話だから、似ていないと思う。
2ch全体としてID廃止を希望する板は殆どないっていうのが事実。
その事実に基づいた考察は2ch全体に言えることと判断していいと思う。

275 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>271-273
申し訳ないが俺は反対派だよ。

276 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>272
>>261は賛成派に不利などころか、有利な事を書いている

えーと、釣りでなくマジで言ってんの?
「俺に反対するヤツはいつも特定の一人」ってのは
2chのどこで発しても嘲われる、定番の毒電波発言なんだが
そんなヤツを肯定してるようじゃ、オマエも相当残念な頭の持ち主としか

277 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>275
お前はどれを書いたのか言ってくれないと反対派と言ってもらっても分からん
それにお前が反対派だという証拠もない

早く>>261の証拠を出せ

>>276
思わず墓穴を掘ってしまって冷や汗かいてんでしょ?
逃げようとしても無駄ですよ
頭悪いとしか言い様がない

278 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>277
そんな証拠出しようがないだろうが

279 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>278
はあ?証拠がないのなら書くなよ

二号さん、これで分かったでしょうが、>>261は荒らしです
これが賛成派によって書かれたものか反対派によって書かれたものかは
今の所不明ですが、「証拠の出しようがない」そうですので、まとめに入れないでください

280 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>279
俺は>>278だけど>>261じゃないっての
あんま熱くなんなよ

281 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
こうやって反対派を食らいつかせて「IDがあった方がよかった」的な流れに持っていこうとする
賛成派の作戦と考えてよろしいかな

282 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>281
そういう事だと思う
しかしまとめには入らない荒らしであるからこれを実行している賛成派が首を絞めている事にも気づかない

283 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
なにこの茶番
ていうか意見募集は21日で終了したはずだろ
これだから昼間や夜浅い時間の住人はどうしようもないんだよな

284 :269:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>270
2ch全体としてID廃止を希望する板は殆どないっていうのが事実っていうのが、
本当にそうなのか怪しいと思っていると仮定して調査結果を書いておきます。
これについては検索すればすぐわかるレベルのものなので、主観的じゃないということだけ付け加えておきます。
1スレッドで30分もあれば簡単に検証できると思う。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

テンプレに沿ったフォーマットでお願いしているものだけをカウント

[強制ID]希望 15件(「強制ID」を検索ワードにしてカウント)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/141
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/147
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/260
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/340
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/482
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/484
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/487
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/511
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/598
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/692

[任意隠匿可ID] 0件(「任意隠匿可ID」を検索ワードにしてカウント)

[ID廃止] 0件(「ID廃止」を検索ワードにしてカウント)

285 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
この板に必要なのは、
IDじゃなくて個々のスルー力だわ

286 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>282
賛成派の作戦だといえる証拠は?

287 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>286
いいから>>261に答えろや
俺はその後>>264について答えなければならない

お前は一番あと

288 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>285
同意
答えろ答えろうるさいレス乞食にいいように釣られて
自治スレの体をなしてない

289 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>287
よしよし、わかったからもう下がっていいぞ

290 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>284
269さんありがとうございます。
また横から適当に書いただけ等の文句が入らないよう、私の方でも確認しました。
0件でしたので、21までに出ていた意見の補足ということで有効と判断し、
まとめに追加させて頂きます。

では>>284で実証された
「ID廃止を希望する板は殆ど無い」を追加したまとめを30分以内には
投下させて頂きます。

291 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>289
>>261に答えられないのか?じゃあ>>286みたいな事も書くなやアホ

292 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>290
は?
ちょっと待ちなよ

議論の締切日ってなんだったの?
都合のいいとこだけ特例で認めるってどれだけ勝手なんだよ
公平にまとめる気がないんだったらまとめ人やるなよ

ちゃんとこの件に関して釈明しれ

293 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>292
俺も同意
>>290
おい、勝手な真似すんなよ
1号みたいな事をするんならお前も降りろ

294 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>292,293
ではこのスレッドの>>284は無効。
ですが、前スレ>>766は有効で宜しいでしょうか?
あれなら期間内ですし、有力な説明も付きませんでしたので。

295 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>294
いや違うだろ

指摘されてから「じゃあ無効ね」じゃ終わらんよ

議論の期限を超過したものをまとめに加えようとした
理由とそれに対する自己弁護ないし反省をきちんと述べろよ

なかったことにしようとすんな

296 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>291
他人のことなんだから答えられるわけないだろ
そもそも答えようがないものを聞くんじゃねえよ

297 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>294
766 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
反対する人達はID制変更を願うスレで[ID廃止]を希望する板が殆どないことをどう説明するんだろう。

これですか?これ証拠がないまま放棄されてるじゃん
こういうの拾うの?

298 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>296
他人でもどうでもいいが、順番としてはお前が一番最後だ
>>261を書いたやつが証拠を示すまで後から俺に証拠を求められた奴は答えないんでそのつもりで

299 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>298
お前は証拠の出しようがない>>263をどう説明できるんだよ
つまり
×答えない
〇答えられない

300 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか?に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

>>297
それこそこのスレに(いつの間にか)テンプレ入りしてる
>>830の通りじゃないか。どうすんの。という話になる気が。
それにそこで「ID制変更を願うスレで」と書かれているので
(URL付きでないとしても)証拠はそこに有るという事では。
それで(>>284が無効だとしても)既に証拠提示となっているのでは?
少し話の方向がずれますが、それならまとめ_3影響_反対派_■1も
証拠がないからアウト。となるのでは…?

301 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>300
有効とか無効とか、誰に許可求めてるんだ
まとめに関してはあんたが作るんじゃなかったの?

まじで何してんの?

302 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>299
勝手にねじ曲げてんじゃねーよ
>>261に答えろ

>>300
テンプレ入りしたのはこのスレを立てたのが賛成派だから勝手に入れたんだろうが
そういうのを認めちゃうの?

反対派1は証拠ではなく意見でしょう
それより賛成派のMacの件もIDによる証拠とは見なされないのに二号が勝手に
残しちゃってるね?勝手すぎない?

303 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>301
私が作るのですよ。現に今も作成していますし。
しかしながら勝手に追加は問題が有るでしょう。
なので今有効無効の話をしているわけですが。
7/21で〆になったけど、その意見の補足と私が捉えたレスが有効と判断されるか。
これを決定しないことにはまとめを書き込めないのです。
ここ以外は本日レス分はほぼ出来ています。
本日レス分。というのは、中途半端な状態でレスをしても、
訳がわからないものになってしまうので、しっかりと
文章と、そしてまとめと成立する所でレスするようにしています。

>>302
すいません、
>反対派1は証拠ではなく意見
私の言っている事がわかりにくいでしょうか。
あれは意見ですよ。
ですが、あれにさえ証拠がないからアウトって言っているような物では?
ということです。
あとすいません、
貴方が>>299,>>261へアンカーしたのでさっきから
証拠、証拠、順番、順番言っている人達の一人と考えてレスさせて頂きますと
(もっと言うと>>287では思っています)
貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
を先に答えてくださいよ。順番でしょう?

304 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>297
前スレ766-767に対して証拠がないという指摘が無いのに今頃証拠が無いというのは変では?
証拠がないという指摘があって、それを放置していたというなら話は分かるけど。

305 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
有効として追加してもいいけど、
そんなつぶやきレベルのものを採用するなら

この板に必要な理由が提示されてない
規制報告がされてない
運営の出した条件を満たしていない

なんかも懇切丁寧に追加してよ

306 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>302
ねじ曲げてるのは>>298のお前だろうが
どうせ>>261が出てきてもお前には答えられないけどな

307 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>303
あのね、屁理屈もいい加減にしといた方がいいですよ

>貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
>を先に答えてくださいよ。順番でしょう?

>>261>>262は俺が証拠を求めたから俺にとって順番なんだよ
しかし>>766はあんたが俺に証拠を求めてないだろ?それなのに
テンプレに入れられたという何にもならない些末事で取り上げる
ってどういう事?

俺は>>766に答える義務がないので順番には入らない

308 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>306
>ねじ曲げてるのは>>298のお前だろうが

はい却下

>どうせ>>261が出てきてもお前には答えられないけどな

これは余分

309 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>308
却下はいいけど間違えたんだから謝罪しろよ

>これは余分

余分どころか要なんだがそれが分かってないの?

310 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>307
すいません。私には
貴方こそ屁理屈もいい加減にした方が。なのですが。
俺が証拠求めたから俺にとっての順番
俺は証拠を求められていない
(>>294で宜しいでしょうか?と聞いているが)ので答える義務がない
どういうことです?
まとめ期限切れの物(>>284)とそうでないもの(前>>766)追加への
レスのみなら納得出来ますが、わけわからない順番論出されてはこちらも
どうしようもないのですが。


>>308
何がどうして却下なのか説明。

311 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>309
間違えてないだろう

>>296がお前当人であろうが他人であろうが関係なく>>286みたいな事を書くなと
俺は言ったんだ
これのどこが間違っているんだ?

それにお前が>>286でないという証拠もない

312 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>307
お前が相手してるのは二人なんだよ。
お前の中では順番があるのかもしれないが、相手はそれぞれ別なんだから先も後もない。

313 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
相手にするなよ。こいつはいつものノイジーマイノリティだ。

314 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
なんかさ2号氏叩いてるやつは今何をやってるのか理解してないんじゃないの?
今、2号氏は7/21までの意見のまとめをしていて、その経過をここに書き残している。
そうすることで、2号氏のまとめに対する抜けとか、認識違いとかをここで修正して
最終的に板の意見としてまとめていこうとしている訳でしょ。

今回は2号氏の認識違いを指摘されて2号氏がそれを修正したってこと。
今は2号氏を叩くのではなく、まとめの意見が漏れてるとか、認識が違うとかそういう指摘をすべきじゃないの?

315 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>310
あんたまとめ役として不適だね
>>294

>あれなら期間内ですし、有力な説明も付きませんでしたので。

ではなくてテンプレに入れられたから消さずに残しちゃったという当たりに疑問を感じてるんだけど
それでも順番と言い張るなら、俺には答えなくていいから他の人が疑問を呈しているのに答えてやれや

>何がどうして却下なのか説明。

これは>>261>>259>>286についで4番目の順番ですね

316 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>311
>>296を読んだ上で>>302で「>>261に答えろ」とお前は言ってるだろうが
それどころか
>他人でもどうでもいいが
と来たもんだからな

317 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2号の本性が露わになってきたなあ
駄目だこりゃ

318 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>315
テンプレでもありますが、というより既に>>830で出てましたし。
といっても後付としか思われませんか。

>それでも順番と言い張るなら〜
それは私が言い出したことじゃないのですが。
何故>>261,>>259,>>286が分かっていてそれがわかりませんかね。
しかも自分が順番と言い張る。って言っておいてこれは4番目。
都合が良過ぎないですかね。

319 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>300
それ有効でいいから
これもちゃんとまとめに追加してね

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/553
553 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
あのさあ、大事なのは「この板ならではの」特別な事情があるかどうかなんだよ

「IDがあったら良さそうなこと」の一般論を並べても仕方ないって気付けないかな?
それで導入されるならどこの板の申請も受け付けてもらえてるよ?

「何故、他でもないこの板にIDが必要なのか」が提示されない限り
この板として申請する意味がないし、
それが提示されていない現状で闇雲に(どこの板でも通じる一般論を並べて)申請するのは反対だわ

320 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>316
だから何回も言わせるな
証拠も出せない事を言うなと言ってるんだ
他人かどうかは関係ないだろうが

321 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>315,317
2号氏を叩くのではなく、まとめの意見の精査をしたほうがいいのでは?

322 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2号耐えろ。今が肝心だぞ。

323 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>321
止めるのは無理でしょ。無視するしかない。

324 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>318
都合もなにも4つも抱えてるんだ
何一つ質問が帰ってきてない
だから俺も答えられない
まとめ役ならこの流れ見えるはずだろ?

それを「他の人はどうでもいいから俺の質問に優先的に答えろ」とは
居丈高過ぎませんかね?

325 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>321
まとめが公正にされてないってを、こうもあらわにされるとなあ…

326 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>320
それは俺が言ってることだってんだよ
お前は終始「先に質問に答えろ」だろ?
んで、早く謝罪しろ

327 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>326
お前無視するね

328 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>327
もちろんそれで結構だ

329 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>318
そろそろルールを破ったことについての理由と反省と謝罪お願いします

330 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そもそも何故私が補足として有効。と判断し、いやそれは違うだろ。
と言われて修正して終わっても良かったのにここまでいくのか。
私は>>294で終わらせたつもりだったのですが。

>>324
すいません。私には貴方の書き込みが理解できないです。
私は優先的に答えろ。等と書いたつもりは全くないのですが。
順番と言い張るならと書かれておいて
4番目ね。等と訳の分からない事を書かれている。という認識でしか無いのですが。
私は人に順番順番言うなと言っておいて自身は順番ばかり言う人。という認識なのですが。

少しこの話とは変わりますが、
この話は何時まで経っても終わりそうにないので
先に本日分まとめを次のレスで書かせて頂きます。

331 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>329
ルールは破ってないでしょ。
都合のいいように解釈するなよ。

332 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>330
話の流れも読めないまとめ人なんか邪魔になるだけなんだけど

333 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>330
気持ちはわかるけど、ここは抑えて無視してくれ。

334 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>331
議論の(まとめの)根幹に関わるんだけど

335 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>331
ルール破ってるでしょう
2号から納得の行く返事が来てないぞ
このままでは2号に降りてもらう事になる

336 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
IDが導入されるとIDで粘着されるとか言ってたけど、こいつが一番そういうことやりそうなんだよな

337 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
色々と安価来ていますが、
この件は今日一日で終わるようなものではない気がするので、
一旦置いといて本日のまとめレスに入ります。

ム板自治スレID導入議論まとめ_4_1

 ●0ム板の現状:ID無し。
     Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
     「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。

 ●1,荒らしへの対策
ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

 ●2,ID導入による板/スレッドへの影響
賛成派:■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

反対派:■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる恐れがある。
(実例有り:ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

■3,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

338 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
IP変えるの忘れてないか?

339 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
4_2

対応等の表:今回は変更点のみ。
賛成/反対両派とも後は追加できるような物は殆ど無いかと。
賛成派はそもそも荒らし対策のためにID化を願ってたはずでしたし。
●1,
1つにまとめました。
●2,
賛成派:
■1,いずれも予想でしか無いため(断定できないため)可能性がある。に変更させて頂きました。
   新旧Mac板についてはここに来て
   またアンカーが飛んできたので一時的にこちらに置かせて頂いています
   (実例は新旧Mac板だが、新・旧と分かれていると新へ行く。
              板の設定がID以外にも色々違うところがあるため
一概にIDによる影響とは言えないとの意見有り。)
反対派:
■2,賛成の■1と同様に予想でしか無いため、恐れがある。に変更させて頂きました。

340 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>2号 ◆.MFL6V2j9M
自分の行動くらい説明していけよ

341 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
正に荒らし放題だな。
こういう奴をIDでNGしたいんだよね。

342 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>337
>>295に答えろよ

343 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>337
●0の荒らしがいるのところ、「規制対象の荒らしではない」ってちゃんと書かないと

344 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
このように、スレが機能しなくなっていくといういい見本になっているという皮肉。

345 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>339
>>319追加してください

346 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
IDなしでこれなんだからIDなんか入ったらこの板は粘着荒らしだらけになるのが目に見えてるな

347 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>343
>>238の表に削除対象のみしか書いてなかったので、
そこに規制対象外と書いておきます。(削除対象/規制対象外)といった感じで。

>>345
結局ム板にほかと比べて特別IDが必要な理由はない。という認識で宜しいのでしょうか?
その件は関係するレスを数回読みましたが、そうであると私は判断しています。
認識がOKかどうかレスください。
また、「これは無効だろ」と思う方は早めにアンカー寄越してください

348 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
駄目だこいつ

349 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
駄目ですね

350 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>348
いやこれは更にこのスレで意見追加されているわけでもないので。
更に私は追加する。とは一言も言っていません。
認識の確認をし、私が有効/無効どちらと思っているにかかわらず
無効と思う人がいるならアンカーを寄越してくださいと言っているだけで。
そうしない限りさっきまでの様な物が何時までも続くので。

351 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>347
>>345は有効だと思います

テンプレに書いてあるのをいれるなら>>345も入れないと不公平ですよ

352 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>351そう返されると思っていました。
さっき書いても良かったのですが、今書いておきます。
状況から言ったらそういう様な事になりますが、
特別テンプレにあるのを追加する。とは言っていません。
更に、本日のまとめにID廃止を願うレスが殆ど無い。を追加していません。
どちらを入れるならば両方入れますが、どちらかを入れないならどちらも入れませんよ。

353 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>346
このスレで粘着してる奴がその筆頭

354 :デフォルトの名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>352
了解

355 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>352
>>351
両方とも意見は出ているのは事実だから、まとめに入れるのは全然問題ないと思う。
勿論、それらの意見に対してどういう意見が出たのかとかも必要だよね。

356 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
恣意的なまとめは感心しないな

357 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>352
有効で良いかに対してのレスを貰ったことは認識されてるようなので
次自分で言ったんだから早くきちんと答えてください

300 名前:2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか?に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

358 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>337
>  ●1,荒らしへの対策
> ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
> これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

これだと削除依頼を出せば荒らし対策出来るよねということで話が終わってるイメージ。
実際はもっと意見が出ていたはずで、>>252の内容を加味したまとめになってない。
>>252の内容を加味しなくていいと判断した理由はなんでしょう?

因みに細かいようで申し訳ないが
× ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
○ ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
じゃね?

359 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
理由理由うるさいよ。
いろんことを考えて、最終的にそうなったんだろ。
そのまとめが駄目というなら、代わりの文章出せよ。

360 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>359
> いろんことを考えて、最終的にそうなったんだろ。

その考えが分からないから聞いてるんでしょ。何が問題なんだ?
代わりの文章を出してもいいけど、出したら出したでまた荒れるだろうし。

361 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
2号氏のまとめたものが絶対的なものであるなら、いちいちここでまとめを公表せず
そのままお願いスレにお願いすればいいだけなんだけど。
これなら1号がやったことと変わらない。

2号氏のまとめが絶対的なものじゃないという認識だから、
ここでまとめを公表して意見の抜けとか認識違いを修正して
マ板の意見として最終的にまとめようとするのがそんなに問題なのか?

362 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>361
> 2号氏のまとめが絶対的なものじゃないという認識だから、
> ここでまとめを公表して意見の抜けとか認識違いを修正して
> マ板の意見として最終的にまとめようとするのがそんなに問題なのか?

それは問題無いが、いちいち人の行動理由を問いただすようなことは止めろ。

363 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
必要だと思う方が必要な理由を言え

364 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>362
意味が分からん。
考え方を聞いちゃいけないのか?

365 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>364
お前だって、なんでこう書いた、なんでこう書かなかった、なぜこれを考慮しない、
なぜこれを考慮した等々、いちいち聞かれても面倒だし説明できないこともあるだろ。

そんなこと聞かずに、結果(2号のまとめ)そのものに対して直接コメントしろって言ってるんだよ。

366 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
いちいち行動原理や判断基準を明らかにしろとせまるのは妨害工作

367 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
もう、そういうメタ議論飽きた

368 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>365
いろんな人がまとめを書き換えたら、何が最新のまとめなのか分からなくなるだろ。
それと、板のまとめに対してこれってどういう流れでこんなまとめになったの?って
聞かれて説明できませんっていうまとめを運営のスレに書くのはどうかと思う。

このスレで議論している一つのレスなら、そういう無責任なものでもしょうがないと思うけど
板の意見っていう名目があるわけだから、そんな無責任なまとめはしてほしくない。

369 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>368
じゃお前がまとめよろ

370 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>368
なんかもう、ほんとに妨害工作にしか思えなくなってきた。
もし妨害じゃないなら、建設的に行こうよ。

371 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
根拠根拠にあきたので、理由理由攻撃に変更

372 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>370
横からだけど、「建設」的にまとめを構築していくのであれば
それこそ骨組みとなる論理をきちんと組み立てた上でないと、
表面上の見た目だけ見てたら中身が空洞のはりぼてになってしまうよ

373 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
建設ねえ・・・ チャイナボカン臭がするw

374 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
本日はこの後レスが出来ないかもしれないので次レスで本日分まとめ書いておきます。
既に書きましたが、昨日の>>284は無効とします。
私は前スレ>>766はスレッド名を書いているので有効として良いかと思いましたが、
どうやらしない方が良い様なので、有効としません。
よって>>351で書かれた>>354も無効としておきます。
あと、前からスレッドにありますが、
「IDに反対。理由:荒らしにくくなるから。」
というのは既に書かれていますが自分で自分の首を締めるような行為はしないはず。
というのと、まともな意見では無い。という2つの理由から有効としていません。
このスレより以前のスレでも何度か書かれていますが私はそれに関しては無視をしています。
以降書いても無駄な事をここに知らせておきます。

375 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ム板自治スレID導入議論まとめ_5
 ●0ム板の現状:ID制度は無し。
     Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
     「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。
     荒らし詳細:削除ガイドラインの
       3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
       5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(削除依頼はこれで出されている)
       に、該当するレスが上記スレッドに多数あり。

 ●1,荒らしへの対策
     ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
     これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

 ●2,ID導入による板/スレッドへの影響
     ■1,IDの導入により、
          荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

     ■2,IDの導入により、
            レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
             それにより書き込みの内容が制限される。
             (心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

     ■3,IDの導入により、過疎になる恐れがある。
             (実例有り:ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

     ■4,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

対応等の表:変更点のみ。
●0,荒らしの詳細を書きました。こちらの対応表に書いていたものを削除ガイドラインの番号付きで●0の方に移しました。。
●1,「用に」を「ように」に修正しました。
●2,賛成,反対を1つにしてみました。と言っても賛成/反対派を消して番号振り直しただけですが。
   ID導入による影響を書く一行(■1,2,3のはじめの行)がバラバラだったので「IDの導入により」に統一。

376 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>374
> >>766は有効としません。

> よって>>351で書かれた>>354も無効としておきます。

このつながりがわからない
何故ニコイチじゃないと受け付けられないの?

「ID廃止を希望する板がほとんど無い」ことと「何故他でもないこの板にIDが必要なのかという理由が存在しない」ことが
どういう関連で一蓮托生になるの?

377 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>376
>>352
両方入れるか、どちらも入れないかのどちらか

378 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>377
だから、なぜ?

379 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
373 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
建設ねえ・・・ チャイナボカン臭がするw

380 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>378
>>351の指摘じゃないの?

381 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ID表示されたら今までのレスのIDも表示される?

382 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>380
>>351は、別に、>>345>>766に附随する形でしか入ることはないという指摘ではないけれど

383 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>テンプレに書いてあるのをいれるなら>>345も入れないと不公平ですよ

384 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>383
Aを入れるならBも入れないと不公平だという指摘は
BはAを入れる場合にしか入れることは無いという意味と同義ではない

385 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>384
指摘がおかしい

>BはAを入れる場合にしか入れることは無いという意味と同義ではない

こんな事は書いてない

>BはAを入れるなら必ずいれる
>Bを入れないならばAも入れない

こういう事

386 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>385
Aを入れるならBを入れる(A⇒B) ・・・@
Bを入れないならばAも入れない(¬B⇒¬A) ・・・A

@とAは論理的に「対偶」の関係にあるので同義
ただし、

Aを入れないならばBも入れない(¬A⇒¬B) ・・・B

Bは論理的に@と「裏」、Aとは「逆」の関係にあり、同義とは言えない

なので@と指摘があったとして、それでもってBの意味でとらえることは出来ない

387 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>386
あのねー

>Aを入れないならばBも入れない(¬A⇒¬B) ・・・B

これは俺が言ったんじゃないんで書いた人に聞いて

388 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
何言ってんだお前

389 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>387
まあ、2号氏や>>377>>380あたりが
そのあたりを勘違いしてしまってるようなので、2号氏にあらためて>>376についてきちんと説明してもらう必要があるわけだね

390 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
なぜこの板にって、この板にしか存在しないスレが荒らされてるからじゃないの?

391 :デフォルトの名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ああもしかして>>376

>Aを入れないならばBも入れない(¬A⇒¬B) ・・・B

こうだと勘違いしてるってことか
勝手な勘違い乙

392 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>389
>>300-352あたりを読め。

393 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>374
何かここまでくると、まとめ方を見直した方がいいのでは?
2号氏が毎日まとめの途中経過を残してはいるんだけど、
この時点で2号氏の独断で意見の取捨選択がされてしまっていて
その理由が書かれていないから不満の声が出てる感じがする。

このようにまとめることはできないかな?
多少時間がかかってもやったほうがいいと思うけど、
こればっかりは2号氏の判断になると思うのでそれは任せる。

7/21までの議論という条件はそのまま引き継ぐ。
1.一度出てきた意見を取捨選択せず一旦分類ごとに分ける。
  議論がされているなら、その議論の内容も追加。
  この時点で話題がクローズされているもの、されていないものをはっきりさせる。

2.分類ごとに分けた意見に対して、一つにまとめられるものはまとめる。
  勿論、まとめる理由も付けて。

3.クローズされている意見で最終的に論破されているものを削除。
  クローズされていないものはクローズできていないものとして残す。
  ここまでできたものを最終のまとめとして運営にお願いする。

394 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
お前が纏めれば?

395 :393:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>394
それはない。
2号氏が願うスレに「私がまとめる」って言ってしまってる以上、誰かが変わってまとめるなんてありえないでしょ。

396 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>391-392
入れない理由をちゃんと説明してねって言われてるんだから
説明すればいいんじゃないかな

397 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>395
もう一回全部まとめ直せとはいうが、でも自分は何もやらないと?
>>393のやりかたじゃなきゃやだというなら、その1くらいやって、これを材料に再構築
しませんかくらいのことやってくれよ。

398 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>397
理由なく恣意的なまとめをされる現状を見るに、
まとめない という提案をしたい

399 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>398
却下

400 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>397
>>393ちゃんと読んでるのかな?
>>393のやり方にしろではなく、こういうまとめ方はどうかっていう提案でしょ。
しかも、このやり方を採用するかは2号氏に任せるって言ってるわけで。

401 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>393 意見有難う御座います。
私は1週延長する前からですが、作成しつつ追加/削除して欲しい意見があったら
アンカー付きレスを送ってもらい、修正する。という方向で考えていたのですが、
どうやらその考えが期限オーバーを意見を追加する。という様な事をするやり方だと
受け取られるような事をしていたようです。

独断での取捨選択というのも、
元々私の考えとしては、も私がまとめ(仮)を書いて、それにこれが足りない。
これは意見として反論が有り、反論の方が有力な意見である。からこれは無効。
というレスを貰い、それに対する意見
例えば追加してほしい物があった場合、反論があるかどうか、それに反論が有力であるかどうか。
有力であった場合、スレッドの>>xxxで反論されている。反論の方が筋が通っている。
などと書かせていただいて、それに誤りがあった場合は(判断やその解釈が間違っていた場合は)
追加したり。といった流れでいきたいと思っていました。
ですが私の書き方に問題があるのか、上の通りに受け取られてしまった。
というところです。
理由というのは、
前から思っていましたが、実際どう書けば良いのでしょうか?
私は意見で生きているとおもわれる意見を追加して書いているだけで、
レスを貰ったので途中から対応表も作成しています。
意見をまとめるのに、私のそれこそ自分が考えた理由。というのを
入れるのは勝手になるのでは…?

まとめ方ですが、やり方は良いと思います。
私が今しているまとめ方よりずっと良いと思います。
ですが、一度延長済みなので、まとめ方を変えるので延長。が認められるかどうか
というのが不安点ですかね。

402 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>358
返信レス遅れてすいません。
コテハン荒らしはNGNameで対処。
という意見があったが名無しにされると対処が出来ない。辺りでしょうか。
確か前は反対派の方にNGName書いていたのですが、
NGNameじゃ無理だろってことで消したはずです。
ですが、賛成/反対両は両派の意見を1つにしているからには
入れておいたほうが良いですかね。

上のアンカーとは関係ない、
AとBの話ですが、
Aが追加されるなら同じ状態(テンプレ入り)のBも追加しないといけない。
ですが、まずテンプレが全てで判断しているわけではないですし、
何より「ID制変更を願うスレ」でと書かれているので、
これをこのままだと根拠/証拠も無いわどうだと言われても。
ということなのですが。
実際に意見を見て、スレッドを確認し、まとめに適するかどうか見るのはそれこそ
私の役目なわけですし、それを>>284さんがしてくれたのですが、
その後前スレ>>766の確認をしていなかったですが、
確認しに行ったら実際に殆ど無かったわけですし。
それに、
私は>>284はこれも追加しないと。という形のものと判断していますし。
AとBの話に戻りますが、
まずAとBは全然違うと思っている。
それにAが入るなら同じ条件のBも入らないとおかしい。
ならAが入らないなら同じ条件のBが入るのはおかしい。
という事なのですが。
だから
AかBどちらかしか追加されないということは基本的に「ない」じゃないでしょうか?

403 :393:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>401
今のところの流れでいうと2号氏はレフリー的な位置づけになってるような感じ。
だから、認識違いを指摘されて判断を覆すことがあるものなら一気に集中砲火を浴びてしまう。

2号氏のまとめたものに対して、抜けや認識違いを指摘してもらうというスタンスだと今回のようになるから
レスに出てきた意見を忠実にまとめていく様子をオープンに見せていくスタンスじゃないと厳しいと思う。
仮に指摘を受けたとしても、レスからこういう判断をしたって言いやすいだろうし。
勿論、意見をいくつかにまとめる段階で今回のようなことが起きることは予想されるけど、
不信感はかなり払拭されると思う。

> 意見をまとめるのに、私のそれこそ自分が考えた理由。というのを
> 入れるのは勝手になるのでは…?

このレス、議論を見る限りこのような判断をしたっていうことが言えれば十分だと思う。
レスや議論があさってな内容なものを判断材料にされたら問題だけど。

まとめ方については散々言われてきているし、ここで改めて言うつもりはない。
期限については運営に宣言してないから多少延びるっていうのはありだと思う。
最終的にどうするかは2号氏が決めることだと思う。

404 :358:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>402
> コテハン荒らしはNGNameで対処。
> という意見があったが名無しにされると対処が出来ない。辺りでしょうか。

全然違う。
荒らしは削除依頼で対応なんて言う意見は、荒らしを不可視化できるんだったら削除依頼なんて
必要ないという反論で瞬殺されてるわけだけど、このまとめを見る限り、荒らしは削除依頼で対応できる
という意見が最後まで残りそうな雰囲気があったので指摘したわけで。
# 勿論削除ガイドラインに抵触するレスは削除依頼する必要はあるけどね。

因みにコテハン荒らしはNGNameで対処っていうのは別の意見だから、
2号氏の考え通り入れたほうがいいと思う。

405 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>358
期限ギリギリになって何やってんだよ。
荒らしかよ。

406 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>405
まとめがスレの議論通りになってないのは問題でしょ。

407 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>403
有難う御座います。
まとめ方や私の姿勢について何かしら変化する方向で、
しかし後々問題にならないように慎重に考えます。(といっても
まだ期限を変更した訳では無いのでまとめ方、姿勢を変える場合は早めに書き込みます)
判断元レス/議論を言えるようにはしておきます。
時期もそれに応じて。

>>404
全然違うとは?運営ガーになりますが、IDをNGにしただけじゃ解決しませんよ?
ちゃんと削除依頼出しましょう。と運営が書いているわけで。
あらしを不可視化出来るなら削除依頼は必要ない。は意見としておかしいのでは?
更に言わせてもらえば貴方は文中で
>荒らしを不可視化できるんだったら削除依頼なんて
>必要ないという反論で瞬殺されてるわけだけど、
と書いておいての
># 勿論削除ガイドラインに抵触するレスは削除依頼する必要はあるけどね。
は矛盾があるように感じられるのですが。

408 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>406
スレの議論通りになってなくて全然構わない。
ここ最近の話は、反対派だか妨害派だかのどうでもいい議論ばかりで取るに足りないもの。
議論をしたんだから、まとめに入れるのが当然、入れないなら理由をつまびらかにせよと
いうのは、妨害派のやり口に見える。

409 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
俺よく google 検索なんかを使うんだけど ID で NG にするっていう人たちは使わないのか?
っつーか後で検索する人のことなんて考えたことないのか?

・変なことが書かれた → NG にする
・変なことを書いてあるレスが放置される
・後で検索した人は特に突っ込みも入っていないんで正しいことなのかと勘違いする、かも

・変なこと書かれた
・全力で突っ込む
・後で検索した人は突っ込みが入っているんで眉に唾つける、かも

くそコードに突っ込みを入れれば、くそコードも後で読む人への戒めになるんじゃねーの

410 :404:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>407
ようは削除依頼をした結果と、専ブラであぼーんしたときの結果って
見た目あぼーんされているのと全く変わらない。
削除依頼をしたら必ずあぼーんされるかと言ったらそうでもなく、
専ブラであぼーんするのであれば必ずあぼーんできる。
しかも申請という面倒な手続きも必要としないし、申請が通るまでの時間のロスもない。
であれば、削除依頼の必要はないかと。

荒らしの定義って「他人に迷惑が掛かる書きこみ」であって必ずしも削除ガイドライン
に抵触する書き込みではない。
だから、単なる荒らしということで削除依頼をしても、削除ガイドラインに抵触してなければ
削除される可能氏は低い。

個人であぼーんしていたとしても、個人名を出されたりとかすれば流石に一般的に
公開されてしまうのはやはりまずいわけで、そういうことを考えると、削除ガイドラインに
抵触するものは削除依頼するのがいいということで追記した。

411 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>408
であれば議論の必要はないってことね。

412 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>409
> ・変なことが書かれた → NG にする

変なこと書かれる→突っ込み入る→暴れだす→NGにする
が自然な流れだと思うけど。

413 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>401
>ですが、一度延長済みなので、まとめ方を変えるので延長。が認められるかどうか

認められるわけ無いでしょう。
そのために今週まとめの作業をしてたのです。
約束通り7/28までに出してください。

414 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
別に止めないけど、
「削除依頼の代わりにNGIDを使いたいから賛成」って
「荒らしにくくなるから反対」並みの意見だぞ

心証よくない

415 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>414
スレの意見を無視しちゃいけないでしょ。
きちんとその後の議論もされている訳だし。

「荒らしにくくなるから反対」とは全く違うだろ。
賛成派が書いただの反対派が書いただのという言い合いになって
議論らしい議論になっていなかった点からしても全然違う。

416 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>415
このスレでの出処が何派が出したとかそれについてどれだけ議論したかとか
全会一致だったとか反対多くて紛糾したとか
そんなところを比較してるんじゃなくて

ID入れられるような人からすれば
「削除依頼しないですむように賛成」も「荒らせなくなるから反対」も
なに言ってんだこいつレベルの意見
主張(賛成、反対)を後押しするどころか
主張の足を引っ張る意見だってことね、どっちも

417 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>416
> ID入れられるような人からすれば

★を入れて発言しろ。

418 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
名無しが言う

賛成派「★の意見じゃないから無効。」

★のレスを貼る

賛成派「★のレスがあるからなんなの?無効。」

駄目だこりゃ
議論潰してるのは賛成派じゃん

419 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
この板の大多数はID導入を望んでいない
これだけは事実

420 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>409
変なコード書かれて、そこにちゃんとした突っ込みが入るならIDもNGも要らないんだけど
該当スレに存在してるのは、突っ込みとは名ばかりの、ただの煽りだからなあ。
じゃあそのただの煽りに全力で突っ込めばいいのかっつーと、そういう訳にもいかなくて。

・その「ただの煽り」が複数人(を装っている状態…と思われる)で来る
  装っているかは確証なし。なので、本当にそうなのかどうかが判らなければ本質的な対応もままならない。
  突っ込みのが時間が掛かる以上、まともにやり合うのはキツいよ。
・突っ込むと、それに対して「炎上学習法」「コテの自演」などを持ち出す:
  確かに質問者が回答者を煽ることで答えを得ようとする行為や
  コテハン自演など、それら自体はマナーに反する行為ではあるし
  コテの自演があるか否か、なんてのは一般住人にだって判らん話なのだが…
  実際に質問者やコテでなく、外野から突っ込みを入れても同様の返答が返ってくる:
    ・本気でそう思っているとしたら、そうではないという証明の意味でIDが欲しい
    ・ただ煽りたいだけの輩なら、そういう輩を判別する意味でIDが欲しい
    ・ついでにコテ自演が本当にあるか否かも見極めたい
・じゃあテンプレにNGWordなり入れたらいいかっつーと
  確証がない状態でこっちが荒らし扱いされても困るし。

つーワケで、現状すごく微妙な状況を打破したいってのが住人としての意見。
もちろん、現状を打破できるならID以外の意見も何度だってこのスレで募集しているのだが
一向に有効と思える策が出てこないので、現状ではIDしか頼れるところがないんよ。

421 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
削除依頼の代わりにNGIDって、削除の目的すら理解していない思考だな
2ちゃん自体に対する迷惑行為への防御であって、個人的な好き嫌いは関係ないのに

422 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
確かに現状ではIDを導入するしかないと思う

423 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>418
後手後手の対応なんだが。
★のレスを持ってきたとしても、このスレを見た★が直接コメントしたわけじゃないしね。

424 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>423
つ「温故知新」

板に直接関与したレスじゃないものでも
そこから学びとれることはあるよん

425 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ひろゆきの発言は古すぎるといわれて却下されたっけな

426 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>423
なんだよ、後手後手ってwww

関連してる過去のレスだぜ

427 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ID入れる対策を立てるために当然読み込んでないとおかしいスレやレスってのはあって、
それは2ちゃんねるとしては既知の情報になるんだよね
2ちゃんねるはそうした情報の集積だから

それを少しも調べてないことを恥じることなく
後手だから無効ってちょっと賛成派恥ずかしいね

428 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
確かに現状ではIDを導入する必要はないと思う

429 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>427
こういうのは議論の最初に言うことで、最後になって言う話じゃないよね。
それまでの議論が無駄になることもあるわけだから。

430 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
悔しいのう悔しいのうww

431 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
古くから存在する周知の事実はいつ持ち出しても反則にはならない
むしろ「待ち駒」に腹を立てる単純バカをからかうテクニックとして「後出し」はわざと使う手だ

432 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ゲーム製作技術板があの惨状なのに
ID導入してどうにかなるとは思えん

433 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
やっぱ反対派は一人しかいないわ

434 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>433
印象操作乙
俺が書いてないのに反対派はいっぱいいるようだぞw

435 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>410
じゃあ「2ちゃんねる」での「他人に迷惑が掛かる書き込み」の定義は?
となると削除ガイドラインに該当する書き込みとなるのでは?

436 :250:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>431
void 流、てやつですね

437 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>435
「他人に迷惑が掛かる書き込みの定義」なんていうのは2chのどこにも書かれてない。
あくまでも「他人に迷惑が掛かる書き込み」が荒らし。
他人が迷惑と思うことは人それぞれなので、具体的に挙げていくのはきりがない。

2chのガイドとか目を通したことないのかな。
削除ガイドラインに抵触するのは「他人に迷惑が掛かる書き込み」だから荒らしと言っていいと思うけど
荒らしは必ずしも削除ガイドラインに抵触するものではないということが分かると思う。

2chガイド 「荒らし」ってなに?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

あらし報告・規制議論(仮)板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

438 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>437
ガイドは目を通してますよ。というか2ちゃん使いはじめる頃に誰もが読んでいるのでは?
ですが、他人に迷惑が掛かる書き込みで言ってしまうと、
その人個人の考えなので、そんなん言っちゃってたら
例えばですが、荒らしからしたら迷惑な書き込みが荒らしとなってしまうのでは?
更に、同じくガイドの#C5から、
はじめの一行に書いている行為はいずれも迷惑行為であり、削除対象ですよね?
三行目にしてもスレ上げ以外は削除対象じゃないですかね?
これは他人に迷惑が掛かる書き込みだからこそ削除ガイドラインに入っているのでは?
それに、他人に迷惑が掛かる書き込みはあくまで「平たく言えば」と書かれていますよね。
では平たく言っていない荒らしとは?というと、削除ガイドラインに触れる書き込みだと思うのですが。
荒らすから消されるのですから、消す基準としてある行為が
荒らし=他人に迷惑が掛かる書き込みでは?

439 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>438
その考え方であれば、「荒らしって何」のところに削除ガイドライン参照って記載していれば済む話。
なのに何故、削除ガイドライン参照って記載されてないのかな?

ガイドの「荒らし」ってなに?の一行目にはこんなことが書かれている。

「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」

いろいろ行為が書かれている中に「削除対象になるものを書き込んだり」って書かれているんだが。
ようは削除ガイドラインに抵触するものはあれど、必ずしも削除ガイドラインに抵触するものではないってこと。

> 例えばですが、荒らしからしたら迷惑な書き込みが荒らしとなってしまうのでは?

もちろんそういうこと。
スレのルールも無視する行為だって人によっては迷惑なわけでこれも荒らし行為ととられる。
例として挙げるなら、■ 板設定変更依頼スレッドにスレチなのにしつこくID導入依頼をして焼かれた件。
これは運営鯔から荒らし行為とみなされたわけで。

440 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>439
それは一々ガイドライン変えてられないからでは?
スレ上げは曖昧だから削除対象にはなっていませんが
それ以外の行為は削除対象じゃないですか。
削除ガイドライン参照と書いていないのは代表的な荒らし行為だから
わざわざそこに書いているだけでは?
スレのルール無視はスレッドの趣旨とは違う書き込みだから削除対象。
それを続けたから焼かれたんでしょう。
荒らしからみた荒らしも荒らしなら人類皆荒らしになってしまいますよ

441 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>440
代表的なものとか一々変えられないものっていうことなら、
それこそ最後に「詳細は削除ガイドライン参照のこと」で済むと思うけど。
しかも行為は例を挙げてるだけでしょ。
普通段落の最初か最後に言いたいことが書かれるわけで、
最後に「他人に迷惑が掛かる書きこみはアウト」っていう文章が太字になっているわけだから
これが一番言いたいことだと思うけど。

> スレのルール無視はスレッドの趣旨とは違う書き込みだから削除対象。
> それを続けたから焼かれたんでしょう。

実際焼かれてはいるけど削除はされてない。
これはどう説明するのかな?

442 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ほんとうに切実ならIP晒しながら議論する人が
10人ぐらいいないと説得力無いね

443 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>441
太字の前に平たく言えばと書いてあるんですが。


それは私が説明できるものではないでしょう。
スレッドの趣旨とは違う行動が削除対象なんですから。
削除ガイドラインに載っているということは依頼して、
それがガイドライン通りの荒らしだった場合削除されるんですから。
ですが、それをするのは削除人なので、
スレチの投稿を何故削除しないのかは削除人に聞くしか無いのでは?
現在削除運用情報の依頼スレッドを検索かけていってみていますが、
URL自体は削除依頼スレにスレURL+レス番で貼られてますし、
これは本当に削除人に聞く以外は無理では。私が説明できるものではないでしょう。

444 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>442
反対派が嫌がるんだよね

445 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>443
> 太字の前に平たく言えばと書いてあるんですが。

だからこれが「荒らし」ってなに?の答えでは?
(先述でいろんなことを書いたけど)平たく言えば〜ってことでしょ。

446 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
少し納得がいかないところもありますが、理解はしました。
荒らしの定義はわかり易く言うと他人に迷惑が掛かる書き込み。という事ですね。
何か私が面倒な事を書いていましたが、それは他人に迷惑が掛かる書き込みの中身と
言うんですかね。その一部ということでしょうか?これで理解したつもりなのですが。
では、既に書きましたが、他人に迷惑が掛かる書き込み。の基準といいますかね。
荒らしにとって迷惑なものも荒らしとすると人類皆荒らしとなってしまうのでは?

447 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
すいません>>446>>445宛です。

448 :デフォルトの名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>446
> 何か私が面倒な事を書いていましたが、それは他人に迷惑が掛かる書き込みの中身と
> 言うんですかね。その一部ということでしょうか?これで理解したつもりなのですが。

そういうことです。

> では、既に書きましたが、他人に迷惑が掛かる書き込み。の基準といいますかね。
> 荒らしにとって迷惑なものも荒らしとすると人類皆荒らしとなってしまうのでは?

定義?からいうとその通り。
これらをいちいち削除依頼出してたらキリないし、必ずしも削除されるわけでもないから
個人個人で専ブラのNGID機能とかで対応したいねって話なんだけど。

449 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>444
おまえらだって個人認証をいやがるくせに

450 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>444
その反対派って自分の心の中にでもいるのか?w
賛成派の人だけIP出してりゃいいだろw

451 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
まあフィシアナすれば自主的にIP出せるもんな
たしかメンヘルサロン板のルール改正の時
IP投票したことが有ったな

452 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
IPで二重投票を防げるなんてバカ言うやつが、よりにもよってム板にいるとか嘆かわしい限りだ

453 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
完全防備である必要はないし
おかしい徴候があれば別の手を考えれば良い

454 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
最初っからおかしくなると思いますよ、だってIP偽装なんて簡単なんだもん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/889-891
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824

455 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>453
自演や成りすましを防止するんじゃなかったのか? 言ってることが矛盾してるぞ

456 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>429
導入しようと思う人が積極的に取りに言っておく情報なんだけど

下調べせずに突っ走って無駄になったって、自業自得じゃん

457 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>455
自演や成りすましは2ちゃんねる的に荒らしではなく、防止する対象じゃない
そんなものを理由に入れてはいけない

458 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>457
つまりIDなんぞいらないってことだ

459 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
日が日なので少し。
運営スレに書き込むレスですが、板で話し合いをしたURLは何処からが良いでしょうかね。
・板名
 プログラム技術
・板のURL
 http://toro.2ch.net/tech/
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 強制ID。
・板で話し合いをしたURL これのことです。

460 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>454
が見られないのだが
DHCP再接続の話なら 24時間後に再度同じIPで書くよう指定すれば良い

461 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
既に議論は打ち切られてるのだが。

462 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>459
1号のまとめがまとめきれていないという話から始まったものだから
1号がまとめたと言っているプログラム板 自治スレッド Part10〜12は入れる必要がある。
議論はpart12で締めて、part13でまとめ始めてるわけだから、part10からpart13が妥当だと思う。

ってかこの状態でお願いするのか?

463 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>460
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824
821 : zaqdb73ff52.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2012/03/06(火) NY:AN:NY.AN ID:o94YdZ3Z [2/3]
822 : zaqdb73f59d.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2012/03/06(火) NY:AN:NY.AN ID:cXEHJkga [3/4]
823 : zaqdb73ff52.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2012/03/06(火) NY:AN:NY.AN ID:o94YdZ3Z [3/3]
824 : zaqdb73f59d.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2012/03/06(火) NY:AN:NY.AN ID:cXEHJkga [4/4]

こうなってる

464 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>463
この話は前から出てるでしょ。

465 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
連投すいません。
>>462
恐ろしく中途半端だと思っていますが
>>413で延長が認められるわけがない。とレスが来ているので、
このタイミングで延長しても。といった感じです。
延長した方が良いかと思いますが、それを無理という人がいる状態で
延長すると延長するな。という人達が延長期間のまとめ直しの進行を妨げる側に
なってしまうかと。

466 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>465
いやいやいやそういう話じゃないでしょ。
きちんとまとめるって運営に言ったわけで、まとまってないのにお願いするのかい?
運営に言ったことと、このスレで言ったことどちらが優先かって言えば
運営に言ったことのほうが優先されるべきだと思うけど。

このままお願いしたら1号と変わらないけど。

467 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>466
しかし恐らくは
訳わからん叩きする人とか
IP公開投票云々の話で何故か私に突っかかってきた人のような人間が増えるとまとめどころじゃないような。
いやそれを無視して進行すれば良いだけなのですが、
それをするとまたそこら辺の人達が騒ぎ出すので。
私もしっかりとまとまった状態で運営スレへ書きたい訳ですが、
そういった事情もあるのでどうしたものか。

468 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
こんなんでほんとに今日、導入してもらえるような申請が出来るの?

469 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>467
何も計画せずに期限を設けてるからそうなるのでは?
結局2号氏はどうしたいの?まずはそれでしょ。
まわりがうるさいから云々っていうのは、単なるいいわけにしか聞こえない。
このままお願いするのだとしたら、運営に無責任な発言をしてしまったことになるわけで、
今後、このスレで同じような議論をして、運営にお願いするようなことがあっても
運営に軽く見られてしまってもおかしくないことをしようとしてるんだけど。

その自覚はあるのかな?

470 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
いまさらの議論をぶり返すのはおかしい
論点が足りないと言うなら具体的に指摘すればいい

471 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>466
1号の一番駄目だった所は、スレへの告知なしに勝手にお願いスレに書き込んだこと。
その点2号は大変よい。

2号がどうしても期限を伸ばしたいと言うなら俺は賛成するが、また期限切れ近くに
なったら同じようなことがおこるのではないかな?
それとモチベーションが持つかどうか心配。今でも負荷かかりすぎな感じなのにまた
延長して文句ばっか言う奴の相手できる?

個人的には、もい今のまとめでお願いスレに書いていいと思うけど。

472 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>471
まとめが中途半端っていう認識はあるのか?

473 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>469 (スレ民全体へです)私は今回の延長前(延長時どちらとも言えますが)
こうしてこうで〜と書いたのですが。何曜までに。と。
計画していないわけではありません。ですが私の能力全般の不足は自覚しています。
というより私は前から書いていますが私がまとめたものに
不足があった場合、レスを受けてそれを追加。という方向でいく。としていたのに
不足分の追加。例えば>>284はそうだと考えています。
それを追加したことでとやかく言われていたら私だって困ります。
私の能力不足を自覚しているからこそこのまとめ方でいこうと思ったのですが、
それを真っ向から否定されるようなレスが飛んできていたのですから。
このまま運営側に書きにいっても問題なのは分かっていますが、
今後>>284を追加することで起こったような事を書く人が多くいるなら
まとめの完成は絶対に無理だと思っています。
ですがやり方を変えて私がまとめ作成となると勝手にするなだのなんだの言われるので
一人で作っていく事もできないですし、それへの対策として対応表を作成したのですが
特に何か変化が有るわけでもなかったですし。
私はID導入に対して、賛成反対問わず真剣に考えている人なら
必ずレスアンカーは飛ばしてくれると思っています。が、
今あるのはそういったレスとは程遠いものが多いです。
勿論、しっかりとした指摘をしてくださるような人も居ます。あくまでも割合の話です。
私はまとめもまとまり、スレッド及びスレッド民もまとまった状態で
運営スレッドに書き込むのが良いと考えていますが、現状それは無理と感じます。

ここまでの文が私が自分を守ろうとしているだけのものに見えるかもしれませんが、
私の考えはあくまでも真剣にID導入について考えて、
レスを飛ばしてくれる人がいる状況でしか成り立たないということです。
こういった人もいますが、真逆の邪魔しか考えていない人も多いです。
長々と長文を書きましたが、
私は取り敢えずは計画して期限を設けたが、予想以上に邪魔をする人間がいた。甘かったです。
私の考えは今までも散々書いた通り。私がまとめて不足があったらレスを貰い修正する。
ですがこれに真っ向から反対し邪魔をする人が(多く)いると私の考えは進まなくなる。
ということです。

474 :471:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>472
そりゃ完全ではないよ。どんなまとめ出しても文句言う奴しかいないし。
いい加減、合意の取れたまとめなんて出来ないことを認めろよ。誰がやったって
出来ないだろうよ。

475 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>473
最初から誰がやってもまとまらないって言われてたのに。
まとまらないという前提なら、まとまらないなりのやり方があっただろうに。
裏切られた感いっぱいなんだけど。

476 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
もう申請するの取りやめでいいんじゃない
無理でしょ現状では

477 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>474
確かにまとめることは無理だと思うけど
今回のまとめって、出てきた意見が一気に集約されてしまっていて
取捨選択した意見の経緯とか、どういう考えでそのまとめに至ったのか
殆ど分からないままのまとめになっているから、かなり不信感があるんだけど。

478 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>473
議論で片側に傾倒した上に
もう片側の意見をすべて邪魔呼ばわりかよ
お前にまとめ役は向いてねえよ
さっさと降りろ

479 :471:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>475
この段階に来て2号disって気持ちがいいか?
別のやり方を提案できるのなら2週間前にしとけよ。今でもいいわ。できるのならな。

480 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>479
鳩山をdisって管になっても意味ないだろ
でも鳩山をdisらないなんてこともなかっただろ

481 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>477
おいおい、お願いスレにどんだけ書き込むつもりなんだよ。
1,2レスに纏めるんだから集約せざるをえないだろ。
ほんと、文句言う奴しかいねーな。

482 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
2号にはこのままバックレるという選択肢がある。
もしそうしても俺は責めない。

483 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>481
最初言ってたのは
金・土曜日の運営スレに書き込みレスの作成の前に
木曜日に議論のまとめを作る
って言ってたんだよ

お願いスレに書き込むためのたたき台になる、
お願いスレに書き込むためのものとは別の、議論のまとめをな
それはどこにあるんだ?

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/839
私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、
書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする。
といった感じで進めようと思っています。

484 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
こうなってくるとどのレスを信じていいんだか迷ってくるんだよね。

485 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>483
まとめは日々やってただろ。

486 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>473
前スレ766の説明が>>3の下部分(前スレ830)で検証が>>284なんでしょ?
テンプレと捉えてる事に違和感がある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/766,767,770,778780,781,830

>>481
お願いスレに持っていくまとめたレスとは別に、このスレでも経緯が分からないって事では?

487 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>485
ここまでやってきた議論があの1レス2レスで全部書かれてたと思ってるのか

488 :471:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
文句言ってる奴はどうしたいのかを表明しろよ。
別にお前らががっかりしようが、裏切られたと思ってようが他人にはどうでもいいことだ。

489 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>488
ID導入したい

490 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>475
弁明の余地もありません。
まとまらないのやり方については、まとまっていないと却下されるので、
要望を書かない。しか無いと思います。

>>482
私はバックレません。もし消える場合でも、
私の問題について、また途中で役を放棄することについて等のレス、指摘、叩きを全て受けてからです。

>>483
結局それはまとめを毎日更新する方向で行ったはずですが。

>>486
それはテンプレは理由の一部だと書いたはずですが。

>>487
運営スレに持って行くとしたら必ず1,2レスになると思いますが。

491 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>490
議論のまとめ方から勉強していく気か?

まず100を50にまとめてから、10まで削るの

最初の100の状態から10出すべきものの10を作るんじゃないの

492 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>490
>運営スレに持って行くとしたら必ず1,2レスになると思いますが。

運営スレに持っていくのとは別の、このスレの議論のまとめを作ってくれるのかと思ってたんだが
そのまとめは最初から作る気なかったのか

493 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>491
じゃお前がそのやり方でやれよ

494 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>491
>>492

>>491さんのいう50、>>492さんのいう別のこのスレの議論のまとめ

・○○により、△△で、□□になる >>xx
・☆☆なので、△である >>yy
以下ズラーッと。

こういうもののことでしょうか?

495 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>492
そんなの纏めるまでもなくこのスレ読んでりゃわかるだろ。
それとも、人に纏めてもらわないと把握できないのか?

496 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ただ2号に負荷をかけたいだけの妨害工作だよ。

497 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>495
それそのまま運営に言ってやれよ

498 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>497
これまで何回かされてきたまとめで十分。
不足だと思うならお前がやれ。

499 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
端的にまとめるのってすごい難しいんだよ
残すべき要点と、削るべき項目の取捨選択ってさ

それができるならいいんだけど
できてないからつっこまれてるわけで

できてない、できないんだから
さいしょから難易度の高い端的なまとめをつくるんじゃなしに
まずは難易度を下げて議論を整理する意味で
レス数に制限のないまとめを作ってみたらどう?

500 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>494
国語の問題でも要点を300字でまとめよと100字でまとめよだったら
100字でまとめる方が300字でまとめるより難しいって、わかるよね?

501 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
はやくID表示されるようになってほしいなぁ
Perlスレひどいわ

502 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>490
> まとまらないのやり方については、まとまっていないと却下されるので、
> 要望を書かない。しか無いと思います。

まとまっていないと却下なら、今もまとまってないわけで。
それからするとお願いは書かないってことになるのか?
どういう風にまとめるのか意見も出てきているようだし、2号氏本人もまとめたいという
意向なんだから多少時間がかかってもまとめることに意味はあると思うよ。

503 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
1週間延ばしておいて、
さらに延ばしたいけど、それをするとまたそこら辺の人達が騒ぎ出すから延ばせないとか
その言い草はないでしょ。

この1週間まとめに協力していたわけで、まとめきれないならそれはまとめの責任だよ。

ともかく、要望は今日出してね。
それができないなら1000年やったって出せなよ。

504 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>503
この一週間相当な邪魔が入ったと思いますが
それはカウントに入れないで協力していたと?
この一週間延長させてもらったのは事実です。
申し訳ないし、ありがたいです。
ですが、貴方のレスは訳わからんタイミングで噛み付いてくる人がいた事などを
全て無視してないでしょうか?

505 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>504
何言ってるんだ
お前が作るのは21日までの議論のまとめだよ

506 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>292,>>293は私の原因ですが、
続く
>>261,>>287,>>295,>>298,>>302,>>307,>>308,>>309,>>311,>>315,>>318辺りは
訳わからんでしょうが。順番って言ってたやつが順番と言い張るならとかいってしまってますし。
ココら辺の訳わからんのが騒ぎよる。と。
他にも一々◯◯派の方が多い。◯◯派は一人とかいってまた無駄にスレ消費してる
アレな人達も沢山居ますし。

507 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>505
21日までの議論ですよ?
ですが私の指摘を受けて、それが適切であるなら追加していく。
という方向性に真っ向から反対してくる人がいるわけで。
更にこういう形でいく。といった時に安価飛ばせば良い物を
今になっていってくる奴がいるから。ってことなんだけど?

508 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>504
基本的にまとめる手順は>>393でいいと思うけどやり方をもう少し細かくしてみては。

最初の該当スレッドの1日分の意見(意見のやり取り含)を抽出。
これを最新のスレッドまで繰り返す。

抽出した意見の2日分を一つにまとめる。
この時は同じ意見のものを一つにまとめる程度。
これを最新のスレッドまで繰り返す。

抽出した意見の4日分を一つにまとめる。
この時は同じ意見のものを一つにまとめる程度。
これを最新のスレッドまで繰り返す。

最初の該当スレから最新スレまでの日数で一つにまとまるまで繰り返す。

話題がクローズしている話題、クローズしていない話題に分別

あとは>>393の3のようにまとめる。

509 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>507
そんな言い訳レスしてる時間あるならさっさとまとめろ

510 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
別に今日出せって言うつもりはないけど
今までの流れ見てればこうなるのは十分予想できたし
またのばしたところでやっぱり同じことの繰り返しになると思う

511 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
IDいらない

512 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>504
邪魔の相手をしていたから遅れましたって言っているの?
その言い訳は変でしょう。

邪魔の相手をするのはあなたの勝手だけど、それと期日までにお願いを出すのは別ですよ。

今、出来ているまとめだって完ぺきではないけど、ある程度のところまでは来ているよ。
欲張りたい気持ちはわかるけど、これ以上延ばしたって結果はそんなに変わることはないでしょう。

むしろ、今日を逃すと、また延ばしたくなって、いつまでたっても出せなくなるよ。
いつ出したって批判はつきものだけど、今日出すことは前から決めていたことだから、批判は少ないよ。

だから、お願いは、約束通り、今日7/28に出してください。

513 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ここまでの流れをみると2つに意見が分かれてる。
まとめを全うしてほしいという意見、まだまとまり切ってないのに、まとまっているとしてお願いを出せという意見。

元々まとまっていないことを理由に2号がまとめ役を買って出たわけだから
まだまとまり切ってないのに、まとまっているとしてお願いを出せっていうのはどうかと思うよ。

514 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>509
>>393さんや>>508さんのまとめ方に変更するならまとめ直す必要がありますが、
今の状態でのまとめはまとめ_5でほぼ完成されていますよ。
変えるとしたら削除対象と書いていたところに規制対象外とかく。それに●1の文変更程度です。
あとは更に作成するか(まとめ直すか)もうこのまま出すかです。
このまま出すのは中途半端。なのですが、
正直私は今日来てるアンカーを見て、足りないと思ったり、
これは追加しろ。とかまとめ自体に何か言うならもっと指摘レスしてくれよ。と思いました。
指摘を完全無視ならレスする必要ないですが、指摘レスによって修正していっていますし。
いや勿論、普通のレスに対してではなくて批判したいだけのレスに対してですよ。

515 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ム板自治スレID導入議論まとめ_5 >>375
修正したのお願いします

516 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>514
すまん。>>509じゃないけど、完成されてると思ってない。
結局100からいきなり10にまとめているから、細かい意見がどのように集約されていったのか全然見当がつかない。
更に終盤になって出てきた意見が何かの意見に集約されることもなく却下されるっていうのは納得しない。

517 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>516
却下されてるものを削っていったらこうなったのですが。
却下されている意見も全て載せろということでしょうか?
勿論あからさまな物(例:荒らしにくくなるから反対)等は除いてですが。
それとも2,3個の意見がまとまっているのでそれを分解した状態を。ということでしょうか?
恐らく後者であると思うので、返答させていただきます。
結論から言うと、少し困ります。分解元があまりないので。
なぜなら似たような意見ばかりだったり、他にも、ID化で過疎で言うと、
元々ID化で過疎。という話があって、しかし根拠が無いので有効ではなかったが、
ハードロック・ヘヴィメタルの例が出たので有効。となっただけであって、
これ以上分解のしようがないからです。
元が豊富なのは、Mac板の件がありましたが、あれは却下のようなので。
あれは様々な意見が出ていましたが。

518 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
100が10になったの人は具体的にどれが削がれたのが気に入らないのか書いてみたら?

519 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>513
「まとまり切る」なんてのは100万年かけても無理だよ。

520 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
2号のまとめでいいと思うよ
足りないと思うなら、これを追加してくれと具体的に提案したら?

521 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>518
だね。
方法論とかもはやどうでもいいよ。
今ある結果に対して意見するなり意義を唱えるなりしろって感じ。

522 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>514
> 今の状態でのまとめはまとめ_5でほぼ完成されていますよ。

そう。今の状態で十分に完成だろ。

> このまま出すのは中途半端。なのですが、

中途半端じゃないよ。お前が1週間かけて纏めたんだろ?
ちょっと意見を受けたくらいで自分の成果を否定するな。

> 正直私は今日来てるアンカーを見て、足りないと思ったり、
> これは追加しろ。とかまとめ自体に何か言うならもっと指摘レスしてくれよ。と思いました。
> 指摘を完全無視ならレスする必要ないですが、指摘レスによって修正していっていますし。

そう。やることはやっているんだから自信を持ったほうがいい。

523 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
取り敢えず修正版まとめ6完成したので貼っておきます
ム板自治スレID導入議論まとめ_6

 ●0ム板の現状:ID制度は無し。
     Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
     「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。
     荒らし詳細:削除ガイドラインの
       3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
       5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(削除依頼はこれで出されている)
       に、該当するレスが上記スレッドに多数あり。

 ●1,荒らしへの対策
     ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
     これまで通りの削除依頼を出し、固定ハンドルでの荒らしはNGNameで良いという意見も有り。

 ●2,ID導入による板/スレッドへの影響
     ■1,IDの導入により、
          荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

     ■2,IDの導入により、
            レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
             それにより書き込みの内容が制限される。
             (心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

     ■3,IDの導入により、過疎になる恐れがある。
             (実例有り:ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

     ■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
        (●1と被るが荒らし限定ではない)

     ■5,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

524 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
「スレの趣旨と違う投稿」は掲示板自体への妨害であり、
当事者はサイト主

ゲストが口を出すのは大きなお世話なんだよ

525 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>523
賛成派と反対派に分けるのをやめたの?
読む人にとって読みにくくならね?

526 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>523
>      これまで通りの削除依頼を出し、固定ハンドルでの荒らしはNGNameで良いという意見も有り。

>>152,252,404で再三指摘されていて何故、削除依頼を出すというのが残るのか結局よくわからない。
NGNameでも名無しに変更されると対応できなくなるっていう話もどこかに行ってしまってるし。
>>404からの話は結局、、荒らしの定義はこういうことだよねで終わってるし。

因みに()が残ってるってことはお願いスレに書く最終のまとめがまだ出来ていないという認識でいいのかな。
()が残っている話題はクローズしてるのか、クローズしていないのかもよくわからないんだけど。

527 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>526
なんでそんなに楽をしたいんだ
2chのシステムに負担を掛けてまでIDを出したいのか
自分であぼーんすれば済む話じゃないのか?

528 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>525
とっくにそういうまとめにしないってことになってるんだけど。

529 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>526
荒らしの定義はこうだよね。で終わってはいないです。
そのために■4を追加しました。●1に追加しても良かったですが、
●1はあくまでも荒らしへの対策であって、もしそこに>>404の話を入れるならば、
気に食わないレスを不可視化出来るようになる。となってしまいます。
>>404さんは、私が荒らしからみた荒らしも荒らしか?と聞いたら
はいと言っていますので、そうするとその旨も説明しないといけなくなりますし、
今までの議論で挙がってきた荒らしとはベクトルの違う荒らしだと私は考えています。
上にも書きましたが、それは荒らしではなく気に食わないレス。です。
それを荒らしへの対策として加えるのは無理があると判断しました。
■3,4の()は補足的な意味合いの()です。
■2は私はクローズしきっては居ないと思いますが、
新たな意見は出なかったのでもうこれでOKだと思っています。

530 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>527
ID出したところで、システムに与える負荷は誤差の範囲
結果として楽をするのは運営

531 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>530
はあ?運営の話をするのは余計なお世話だって結論が出てなかった?
また蒸し返すのか?

532 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
「なんでそんなに楽をしたいんだ」
誰が楽をするか、考えればすぐ分かることだろうに

533 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>529
> 今までの議論で挙がってきた荒らしとはベクトルの違う荒らしだと私は考えています。
> 上にも書きましたが、それは荒らしではなく気に食わないレス。です。

何度か議論で出ていてるんだけど。
「ベクトルの違う荒らし」ってことは荒らしに変わりないと思う。
昨日の荒らしの定義で言うのなら「気に食わない」っていうこと自体
他人に迷惑をかけている訳で荒らしということになる。

> >>404さんは、私が荒らしからみた荒らしも荒らしか?と聞いたら
> はいと言っていますので、そうするとその旨も説明しないといけなくなりますし、

2号氏の解釈はどうでもよくて、ガイドの「荒らし」ってなに?から
荒らしとは「他人に迷惑が掛かる書きこみ」って言えばいいんじゃないの?

534 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>532
「俺」は「お前」じゃないから理解できない
「お前」の考えを言えよ

535 :533:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
この時点で荒らしの認識にギャップがある時点で問題があると思う。
議論の最初の時点で認識を合わせておかないから、変な話になってるんじゃないかな。

536 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>535
いつまで、あの時ああしてなかったのが悪いって言い続ければ気が済むの?

537 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>533
「他人に迷惑が掛かる書き込み」の意味ですよ。
法だって迷惑を被った人が迷惑をかけた人に被害分を償ってもらうために有るわけで、
じゃあお前気に食わない発言したから俺にとって迷惑だから死刑。とはいかないでしょう。
それに荒らしの定義で言ったら★付きの人が
2chの荒らしの定義はコピペの繰り返し、スレッド乱立、広告爆撃、スクリプト爆撃である
と言っているわけで。

538 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
27 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2005/09/15(木) 20:24:08 ID:3q1Mu4kh ?###
> 25
誹謗中傷は2chがどうこう以前にやっちゃだめなことだと思いますが(^_^;)
固定ハン叩きは最悪板でね。

> 26
歓迎もしなければ、遠慮願ってるわけでもないですねー(^_^;)
どうにかしなきゃいけないもんじゃないってだけの話。
> 実際しつこい自演は場合によっては荒らし行為と変わらないじゃん。
2chのあらし行為の定義は
・ コピペの繰り返し
・ スレッド乱立
・ 広告爆撃
・ スクリプト爆撃
(DoSなんてのもあるけど、これはまた別物)
なんですが?(^_^;)

それのどれに当てはまりますか?

539 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>538
★無しなんだけど

540 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ごめんなさいソース元ミスった。元レス保存してなくて今検索してきたからミスった。
恐らく見つからないので私の間違いにしてください。ごめんなさい

541 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
ほんとすいません。多分ここまで出てこないとなると
私の記憶違いかも知れませんすいません。

542 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>541
それが記憶違いだったとしても、今のまとめでいいと思うが。

543 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>526
結局、どういう文章にしたいの?
文章書いてみて。

544 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>541-542
荒らしの認識は根本的なことだから、まとめるときに大きく見方が変わってくると思うよ。
今の段階で認識が違ってたとすると、かなり深刻だと思うけど。

545 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>544
だから、今のまとめのどこに問題があって、どう変えたいのか書け。

546 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>539
トリップがあってマァヴだってわかっててマァヴが★持ちなのはわかってるから
わかるだろ

547 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
結局★の意見ということで良いのかどうなのか

548 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>547
★が無いってことは運営鯔の正式コメントではなく個人的な見解ってことでしょ。
後からここで書いてるよねって言われても、★無しで書いてるからっていう逃げができるわけだから。

549 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>547-548
★(=キャップ)は識別の印であって
正式か正式じゃないかなんてもの示すものではないんよ

トリップ(=一人用キャップ→ひ「とり」キャ「ップ」→トリップ)つけててそれがマァヴだとわかってるんだから
それはマァヴの意見だよ(★を付けていようがつけていまいが、それ以上でもない)

550 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>549
名無しに言われても全く信頼できないんだけど。

551 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
マァヴが自分の名前を出して書き込んだという事でいいんじゃない?

552 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>551
ようは個人的見解のコメントってことでしょ。

553 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>549
> ★(=キャップ)は識別の印であって

運営鯔っていう識別じゃないの?

554 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
個人的見解と、個人的でない見解と、二つ違うものを持てるならね

555 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
★で書かないヘタレは用なし

556 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>555
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          |  おまえもなー
   ∩_∩  |          .|
  (´ー`) <   暇な奴ら   .|
  (   )  |           .|
   | | |   |  だなぁ     |
  (___)__)   \_____/

557 :409:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
★つけてないからどーのこーの、そのうえこの板から出したものに直接レスつけたものしか聞く耳持たんなんてレスは無視していいと思うぞ。
交渉相手である運用カテの過去スレを全く読んでいないことを自ら露呈しているようなものだからな。

どれだけ板があると思っているんだ?800くらいの板があるんじゃなかったか?この板だってそのうちの一つというだけ。

すまん。>>409にレスつけてくれた人、ありがと。
一度いろいろ書いたんだけど本業で疲れちゃったから今日はこれだけにさせてくれ。

558 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>555
じゃあお前も用無しヘタレだなwww

559 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
この時点でこんな状況だから今日運営スレにお願いするのは無理でしょ。

560 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>559
でも今日がリミットなんだから、今日出さないといけない

561 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>560
別に運営に宣したわけでもないし、2号氏本人がまとめてないものは却下されるだけだから
お願いはしないという意向だからこの状態ではできないでしょ。

562 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>560
お前が出せば?

563 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>562
いいの?

564 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>563
自分が納得できるまとめを各々が作って
各人が出せばいい
それで各人が納得できるなら2号としても邪魔が入るよりその方がいい

565 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
最初からそうすればよかった

566 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
個人プレーかよ。

567 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>566
今のまとめに納得できない奴を納得させるには「お前が出せ」と言うしかない

568 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>567
2号氏が運営に対してまとめるって宣言してるわけだしそれを尊重したいね。
まとめきれなくて、しびれ切らしてお願いするのは過去にやってきたことだし。

569 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>537
>     ■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
>        (●1と被るが荒らし限定ではない)

「他人に迷惑が掛かる書き込み」が荒らしっていう話にならなかったっけ?
昨日の感じからすると一部納得いかないけど荒らしということに納得していたと思っていたけど。
しかも荒らしと言ったり、荒らしじゃないと言ったりよくわからないんだけど。

結局、ガイドの「荒らし」ってなに?に書かれている「他人に迷惑が掛かる書きこみ」は
荒らしではないって判断をしたってことなのか?

570 :デフォルトの名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>537
ガイドに書いてある「荒らし」ってなに?の内容って2chの公式的な見解だと思うんだけど、
それを★無し運営鯔が違った見解を書いたことで、2chの公式的な見解が変わってしまうという認識なのかな?
そんなことを許したらえらいことになると思うんだけど。

571 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>569
荒らしは荒らしでも、
ベクトルの違う荒らし。といったところでしょうか。

572 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
記憶違いとか言い訳する奴がまだ貼り付いてるのか
よく恥ずかしくないな

573 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>571
その考え方からすると>>523

>     ■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
>        (●1と被るが荒らし限定ではない)

の「荒らし限定ではない」って表記はおかしくない?
荒らしは荒らしなんでしょ。

574 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>573
やめとけよ、リアルで相手にされないような社会性のない奴に言うだけ無駄。

575 :573:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>571
追記。
このやり取りを見ると、荒らしは2種類あると勘違いしてないか?
荒らしは「他人に迷惑が掛かる書きこみ」の1つしかなくて
その中の特別なものとして削除ガイドラインに抵触する書き込みがある。
この認識じゃないと今回のようなよくわからないまとめになってしまう。

>>574
俺は2号氏に最後までまとめを全うしてほしいと思ってるよ。
まとめにリアルで相手にされないような社会性のない奴なんて関係ないし。

576 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
印象操作がひどいな

577 :450:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
ダメだこりゃ
IP出せないチキンが強制ID議論とかちゃんちゃらおかしいw

578 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
このようにIPとIDの区別のつかない無知が議論を妨害するのである

579 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
そして消えた2号

580 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
消えたのか、でもぶっちゃけ
中途半端な仕事しかしなかったから
いてもいなくても変わらなかったな

581 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
川原乞食扱いしかされてないことにやっと気付いたんだろw

582 :2号:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
消えてませんが続けてくださいどうぞ

583 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
ぽまえら途中で茶々入れ杉
一旦まとめを作らせてから細かいところを推敲しろよ

584 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号は本当に消えたのかな?
このままだと言っていたこと全てできなかったってことになるね。
・まとめ出せない。
・まとめに支障をきたすということでコテハンを途中で変更。
・自分で決めた納期が守れない。
・投げ出さないって言っていたがこのままだと・・・

少なくても一つは実行してほしいね。

585 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
所詮ニートなんてそんなもんさ
責任感が甘い

586 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>585
自己紹介?

587 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
消えたから言うけど、
まとめと称して収集つかなくしてただけだったからかなり邪魔だった。

元々収集ついてなかったところをさらに収集つかなくしたわけだから、
ある意味才能だと思う。

588 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>587
元々収集つくスレじゃないだろ。

589 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
×収集
◎収拾

590 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
消えてないから続けてくれと書いた訳だが。さっきトリつけ忘れてたから仕方ないか。
有る意味すごいですね皆さん。
この前平日の昼に書き込む賛成派はニートとか言っておいて消えたって言えるところが。
>>584まとめは出す気で居ますが、後は言い訳ができるレベルではありません…
ですが1つ。トリ付けてるわけですし、2号って書いているのですから
変更に問題はないのでは??

591 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
つーか自分で代表とか名乗りだした時点でwww

592 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
戻ってきたよ
まだ恥を晒し続けるとか
20年近く自分のやりたいことも贅沢も我慢して育ててきた親はさぞ鼻高々だろうよ^^

593 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>590
とりあえず、頭悪いのに毎回毎回レス返しながら喧嘩売るのやめたほうがいい

頭悪いから喧嘩売ってることに気付かないのかもしれないけど

594 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>591
あれは生理的に受付なかった。
しかもそれでコテ変更とかもうね。
コテ変えてもいきなり代表とか名乗る腐った精神構造は変わらないのにね。

595 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>592
ニート。とでも言いたいんですかね?違いますが。
なら何の職業だよとか言うマナーのなっていない+プライバシー無視レスが来たとしても
答えるつもりはありませんが。

>>593
まとめ云々に関してはしっかりと考えた上で書いていますが
後のレスに対しては敢えてやっているのもありますよ。
まあ貴方も頭悪いから。と喧嘩売ってるんですがね。

昨日来ているレスの返信をしようかと思いましたがそれをするなら
指摘点を修正したまとめを出したほうが良いと思ったのでまとめ作成してましたし。
運営スレの方へ書き込むのも作成してますし。
ベクトルが違えど荒らしは荒らしの様なので個人的にはいっしょくたにしたくない所ですが
自分一人が決めるようなことでも無いのでまとめて荒らしとしていますし。
個人的にはある人にとって気に食わないだけのレスが他人に迷惑が掛かる書き込み=荒らしと
なるかは微妙ではないかと思いましたが先程も書いた通り
自分一人が決めるようなことでも無いので荒らしと考えるようにしましたし。
宣言したからには運営スレに書くところまではやるつもりですよ。

596 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
と、こうやって居丈高なレスを返さずにはいられない2号であった

597 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>593
ただの構ってちゃんを構うなよ

598 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>590
>>523のまとめについて
●1,荒らしへの対策にNGIDと同等の機能を専ブラのNGID以外の機能で実現できないからIDは必要という話が
入っていないのは何故?

●2,ID導入による板/スレッドへの影響の■1〜■3は主観的要素が強い。
これをあえて入れる理由は?突っ込まれたら瞬殺されるレベルだぞ。
ただ意見として出てきたっていう話で挙げたとしても、
最終的に残すのならそれ相応の理由が必要。

599 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
ようニート

600 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
まとめるつもりなんか最初からなく単に構ってほしいだけってのがバレ始めたな・・・・

601 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>598
入る入らないの前に話が違うといけないので先に確認させて頂きます。
その話は
個人で不可視化するする選択肢としてNGID以外に同等の効果がある物がないから。
というので正規表現の話が出たけど実際の効果もわからないし
不可視化したいのは荒らし本人の書き込み全てだから正規表現とはまた違う。
みたいな一連の流れの事でしょうか?

●2,
1,2はともかく3まででしょうか?
1,2はいずれも予想の様な物ですが3は実際起きた板が有るのですが

602 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>595
納期守らない時点で終了なんだけど
なんなのその態度?

603 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>600
いきなり代表名乗り始めた時点で気付いてたけど。

604 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
約束も守れない2号は以後スルーでよろ

605 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>600,603
今回の件の批判なら受けて当然ですが
反対派の意見はちゃんとまとめていましたが。
初めからじゃないのですが。
>>602
だからああいうやつが居ると無理だろって。
てかさっきからそういって文句ばっかり言ってる人居ますが
あなた達私が言っている時にちゃんと意見出しましたか。と。

606 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
了解

NG必須:◆.MFL6V2j9M

607 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
まぁまともにまとめられない癖に言い訳しかしない奴は相手にしないほうがいいな。
ng追加した、さようなら。

608 :598:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>601
> 個人で不可視化するする選択肢としてNGID以外に同等の効果がある物がないから。
> というので正規表現の話が出たけど実際の効果もわからないし
> 不可視化したいのは荒らし本人の書き込み全てだから正規表現とはまた違う。
> みたいな一連の流れの事でしょうか?

そうです。

> 1,2はともかく3まででしょうか?
> 1,2はいずれも予想の様な物ですが3は実際起きた板が有るのですが

3は確かに主観的ではなく、実例があるんだけどあくまで一例で
これを全てとするには無理がある。
2ch全体でこういう傾向になってるからこうなる恐れはあるっていう話ならまだ分かるけど。
理由として挙げるにはサンプル数が少なすぎる。

609 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>605
やめろやめろ言われてるのに
順番だ順番だ言って議論の邪魔してたの、お前自身じゃん

>>300 名前:2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>の前に
>>私の書いた>>766は有効で良いか?に対してのレスをお願いします。
>>どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

>>303 名前:2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
>>を先に答えてくださいよ。順番でしょう?

610 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
実社会に出てない事は確かっぽいな
こんなオコチャマみたいな言いがかりに目くじら立てて

611 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
そういえば「有効で良いかのレスの後に自己弁護ないし反省する」って約束も守ってないな

300 名前:2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか?に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

612 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
やるやる言って引っ張っといて
結局やらないとか「馬鹿には無理」のほうがまだマシ
俺もあぼーんしとくわ

613 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号引きずり下ろせ

614 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>600の言ってることが印象操作ではなく事実に見える

615 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>613
NG追加するだけでおk。

他の人も順次追加よろ。
相手にすればするほど調子に乗るだけ。

616 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
1つ1つ返させてもらいましょうか。
>>608
NGIDの代わりの物が無い件、
内容をもう一度読み返させて頂きます。
次にまとめを書く機会があれば追加させていただくと思います。

>>609
>>261,>>287,>>295,>>298,>>302,>>307,>>308,>>309,>>311,>>315,>>318
レスの返し方から私が相手していたのは恐らく上に挙げたレスをした人間で、
この人物が順番順番言っていて、私の方にもこの一連の流れでそうレスしてきています。
だからこの人のやり方に則って順番と言っていたのですが。
それは返してもらってないからですよ。

>>611
それまともな返事もらっていないのですが

617 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号のやる気を削ごうと必死になってきてるw

618 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>617
印象操作による約束も納期も守らない奴の擁護乙です
そのお仕事時給いくらですか?

619 :598:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>616
> NGIDの代わりの物が無い件、
> 内容をもう一度読み返させて頂きます。
> 次にまとめを書く機会があれば追加させていただくと思います。

了解なんだけど、指摘を受けたら確認する作業を減らすためにも
まとめのベースとなるもの(出てきた意見を取捨選択していないまとめ)を作ったほうがいいのでは?

620 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
約束一つも守れてないな

ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M発言集

「スレッドも中途半端なままなので、自分がスレッドの方を終わらせてから
 2ちゃんねるのスレッドを読めるサイト等に変えて再度書き込みたいと思います。」

「まとめですが、追加してほしい意見があればそれを足す。で終了させたいと思います。」

「スレ民が納得できる形にする。」

「期間を設けたいと思います。次の土日、20日か遅くても21日には運営の方へ。」

「まとめ役に徹する」

「私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
 金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする」

621 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
今になって思えば、「ム板」と「ム版」を素で間違う時点で代表2号サマの国語力に期待してはいけなかった

622 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>616
まじで言い訳やめたほうがいい

指摘に全部「でも」「だって」で返してて見苦しい

623 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>619
ですね。初めの方は
意見少し保存していましたが結局それしなくなっていたので。
そのままの意見出来る限り集めます。
範囲はpart10〜12辺りのレスを。(13は意見追加期間外なので)

>>620
期限に対しては、言い訳が全く出来ない程です。既に書きましたが。
>「まとめですが、追加してほしい意見があればそれを足す。で終了させたいと思います。」
だからその方向性でいこうとしたじゃないですか。
ですがしっかりとした意見を出してくれるような人はごく少数で訳の分からないいちゃもんしか
する気がない人が多かったじゃないですか。
>「スレ民が納得できる形にする。」
これでもです。100を10に。というなら不足している意見を出せばよいのです。
それ前提でのまとめだとはじめのうちに言っていましたが。
あとそれこそ印象操作乙ですよ。守っているものも中にはありますよね?
連日その日分のまとめを出す等はしっかりしていましたよね?

>「スレ民が納得できる形にする。」

624 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>621
それはバージョンやらマイナーチェンジ版を表す時に使っていたので
そのまま予測変換に任せてしまったことで起こったミスです

625 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
まじで言い訳やめたほうがいい

626 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
なんつうか、一言多いんだよね
使えない新人相手にしてる感覚

627 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
誤変換など、揚げ足取りにしかならないだろうに

628 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>622
期限も守れない奴が何行書いたところで信用なし
今書いた内容だってどうせ守らないんだろ
守らないことはいちいち書かなくていいから

629 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
言い訳というより木曜の変なの(私にとって邪魔)が出てきた時点で
ああ、これもう無理だろうな。とは思っていましたが
一度延長してもらいましたしもう一度と運営スレに宣言しているので
どうにかしないとと思ってやってきたんですが、
どうにかしようも無くて(完全に自分の能力不足です。恐らく普通ならどうにか出来るはずです)
そうしたら色々とレスが日曜辺りから飛んできていて、
期限については私に責がありますが、あの事とは、今まで書いたとおりです。

630 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>守っているものも中にはありますよね?

約束はいくつか守ればいいという姿勢に失望した
もうアボーンするわ
お元気で

631 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
このまま続けても問題ないな

632 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
1つも。に対してで言ったのにそう捉えられるとは

633 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>632
このまままとめを続けて良いんじゃない?

634 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
結果出さないで頑張りましたアピールとかいらねーから
続ける気あるなら言い訳してないでやれよ

635 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>632
そんなところは問題ではない。
1つだろうと100個だろうと約束やぶる嘘つきに信用はない。

そんな信用のない人間が議論引っ掻きまわして迷惑だけどね。
引っ掻きまわすのが目的で居座ってる奴に言うだけ無駄だな。

636 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>633
ここで消えると本物の約束一つ守れないやつになりますし、
批判が来ようが最後までしようとは思っていますよ。

また逃げたなんだとなっても面倒なので先に書いておきます。
私は恐らく明日の夜まで現れないので。(というよりられない)
アンカーに返すとしても明日ですので。

637 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
どうせまた言い訳しかしないんだろコイツw
しかも恥ずかしくないってところがオドロキポイントw

638 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>636
はいはい嘘つき乙

639 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
以後2号抜きで話進めたほうが良さそうだな。

640 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>639
それには賛成

641 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号抜きにするなら、まとめ役を立候補しないと

642 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号のオナニースレ

643 :デフォルトの名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
2号のオナネタにされる程度のID議論w

644 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>636
2号氏がどういう風にまとめようとしているのかよくわからなくなってきたが、
2号氏が偏った方向に引っ張られるといやなので、まとめ方について意見は述べておく。

(1)たとえば「嫌だ」という意見は主観的な意見だとしても、「嫌だ」という意見があった(「嫌だ」という人がいる)ということは客観的事実だから、主観的だからという理由で安易に意見を捨てないように。
(2)客観的な主張には客観性のある根拠が必要だが、主観性に意味のある主張に客観性のある根拠は必要ない。((1)の言い方を変えただけ)
(3)レスをつけられただけで、レスされた意見を捨てないように。捨てるなら相応の理由を確認すること。
(4)意味のある文章でレスをつけられていたとしても、否定の理由になっていなければ、レスされた意見を捨てないように。捨てるなら相応の理由を確認すること。
(5)賛否の意見はもちろんだが、意見の採否理由も7/21までの書き込みで構成すること。意見の採否理由を後付すると、結局賛否の意見を追加しているのと変わらなくなる。意見は7/21で締め切ったはずだから追加しないこと。

最終的なまとめの編纂は2号氏にゆだねるが、公正なまとめを期待する。

645 :450:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>578
IDが出ない時代はIP出してやってたんだがw
この板はその時代から変わってないわけだよ

646 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
俺も2号スルーは賛成

>>641
今回みたいにまとめ役名乗った奴が混乱招いてるのを見ると
まだまとめ役がいないほうがマシだったと思う

647 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>623
もう>>598の言ってること全部採用して賛成派100%の要望にしていいよ。
言われたら何も考えずにホイホイ従うんだろ。

何でもいいからさっさと終わってくれ。

648 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
みなさん2号抜きにするようなので、私も2号NGに入れておきます。

649 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
混乱してるかなんかどうでもいい。
問題は、まとめが妥当なものかどうかだ。
で、俺は、あれはあれでいいんじゃないかと思ってる。
賛成意見も書いとかないとね。

650 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号なしになったのはいいけど、
まとめるためのガイドラインみたいなのはあったほうがいいと思う。

651 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
自分で勝手にNGしといて、勝手にお願いスレに書かれたとか騒ぐんじゃねーぞ。

652 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
騒がないから、さっさと書けよw

653 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>644
お前がそのやり方でまや3ヶ月位かけてまとめろよ

654 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
まやって何?

655 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号、こいつら全部無視していいよ。
どうせほぼ一人だし。

656 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号氏が、まとめる事をまだ撤回していないので、
スレの議論は今までどおりでお願いします。

657 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号を尊重するのであれば、議論の期間はすでに終了していて、今はまとめを見守るだけのフェーズ。

658 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>655
印象操作乙

659 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
嘘つきのまとめなんかアテにならんだろ
嘘つきを尊重するの?

660 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号抜きは決まったんだからまとめ方について議論したほうが良いだろう

661 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号をNGしたかスルー宣言した奴を数えたら6,7人いたので、これでやっとまともな会話が出来そうだ。

662 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>660
導入派と反対派で
それぞれ意見まとめたらいいんじゃないか?
お互い途中経過を開示して、
お互い相手の内容を踏まえながら
ブラッシュアップしていくみたいな

663 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
反対派は賛成派の意見に反対だけしてればいいのでまとめ不要

664 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
これまでのスレをよく読めばわかるけど、実際は、賛成派が反対派の意見にひたすら反論しているだけなんだけどな。

665 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号をNGしたかスルー宣言した奴は、議論もスルーするんじゃないの?

666 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>664
反対派の意見が出ているなら、それをまとめるだけで議論は終わるね。

667 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>663
それをまとめたらいいだろ。
賛成派が途中開示した内容を見てそれぞれに対する反対意見をまとめる形。

668 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>666
でも要望を出したいのは賛成派だろ?

669 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>667
反対派は言い換えれば現状維持派。
現状を変えたい奴が理由をまとめろ。

670 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
文書としては2つになっても構わない、分かりやすければ良い。

671 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
じゃあ、今までどおり2号氏がまとめをしても問題ないじゃん

672 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
賛成派がとりあえず賛成派のまとめを出したらどうよ
それなら賛成派の意見だから偏り上等だし、自分らの意見をまとめるだけだから簡単だろ
それに反対派が反対意見を付加すればOK

673 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
賛成派の意見がまとまれば、それをそのままお願いスレに書けば良し。
ただ、これまでの経緯を見ると、まとまることはないと思うがね。

674 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>672
まぁ結局そういうことになるでしょうね。

賛成派は項目別に意見まとめなよ。

675 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>672
それでいいんじゃないかな。
そうしかならない気もするし。

676 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>673
自意識過剰なまとめ役もどきが水を差さなければ意見自体はまとまるでしょ
自分たちの意見だけなんだから

677 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>672
そうそう。
まずは誰か3号に立候補しろ。

678 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
立候補がなければ、このまま2号氏でいいと思う。

679 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
まとめたよ^^

ID制導入賛成派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/620
ID制導入反対派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/940

終了〜

680 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
俺は反対派だけどそれでいいよ。
ID派みたいにカリカリしてないから締め切りも特に求めなくていいと思う。

681 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>673
嘘つきのレスのコピペはいらない

682 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
とりあえず賛成派は意見をまとめてきたらどうよ?
意見をまとめるくらいできるだろ

683 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
問題ないみたいだからじゃあまずこっちサイドから意見をまとめようか。
フォーマットとか希望あるったら書いていこう。

684 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>683
ん?2号と他の誰かがまとめるのか?まとめが2つになるわけだが。
今更何言ってるんだって感じ。

685 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>678
同意。
納得できないなら2号に言えばいいわけだし。
本人もそれを望んでいるのだが。
何で2号に言えないのかって思うよ。

686 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
今まで2つもまとめた物があるんだからそれをそのまま出せよ

687 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>683
Wikipediaみたいに不特定多数が
編集していく形でいいと思う
コピペ→編集→投稿って流れで

688 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
毎度のことだけど誰かをdisるときは異常なほどスレが伸びるよな。怪しいくらいに。

689 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
自分で言ったことも守れないクズは不要だろ。
少なくともまともなまとめは出て来ないと考えたほうがいい。

690 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
まとめるまとめる言ってどうせ
まとまりませんでした→必死で言い訳長文連投
って流れだろw

そんなもんに頼れるかww

691 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>687
wikiなんて編集合戦になって結局まとまらないと思うよ。

692 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>690
2号に反対の意見も言えないのにまとめるっていうのも頼れないわけだが。
2号に頻繁に意見の修正を求めているのならまだしも。

693 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>691
無理やり賛成派と反対派の意見をまとめようとすると編集合戦になるだろうけど、
最初に賛成派のみでまとめて、そこへ反対派が変更なしの追加のみで反対意見を書いていく方式なら編集合戦にはならなさそう。

694 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
でも明らかに印象操作の「反対:荒らしにくくなるから」みたいな奴は削除するぞ

695 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
それでいいんじゃね

とりあえずガタガタ抜かす前にやってみろ

696 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>693
それができないって言ってるんだけど。
賛成派が賛成派のところに書く、反対派が反対派のところに書くなんて制限できないんだから。
結局ぐちゃぐちゃになっておしまい。

であるのならまとめスレ作って今までの流れとか出てきた意見をそのまま
まとめているものを作ったほうがまし。

697 :696:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>693
修正
×まとめスレ
○まとめwiki

698 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>623
> 100を10に。というなら不足している意見を出せばよいのです。

馬鹿の頭でいきなり100を10にするから毎日やろうが何しようが不足し続けたんだよ
その途中の、意見の不足しないまとめを作るのがお前の役目だっただろ

699 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
「意見を出せばよいのです」

すげーなこの上から目線

700 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>698
言い方はきつい感じがするけど同感。
意見の不足しないまとめっていうのは、今後同じような議論になった時のベースになりうるし、
最終的なまとめのベースにもなるわけだからかなり重要なものだと思う。

701 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>696の言うまとめWiki賛成

702 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2013/7/21までの編集不可の「ID議論・賛成派/反対派まとめwiki」を作り
そこに追記できるような形式のモノが作れたらいいな

703 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>702
それはwikiじゃないだろ。

704 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
Wiki形式なら1人が各わけじないから
賛成意見に偏った賛成派の意見と
反対意見に偏った反対派の意見が書き込まれて
バランスが取れるんじゃないかな

705 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>704
このスレ見てると賛成意見に反対派のやつが変なこと書いたり
逆に反対派の意見に賛成派のやつが変なことを書いたりしそう。
しかも、賛成派も反対派もかなりケツ叩かないと意見出さないでしょ。

というより、part10〜12までに出た意見を取捨選択せず話題別にまとめる方がまともだと思うけど。

706 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
3号になる奴いねーのか?

707 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
立候補した奴がダメすぎて軽くトラウマ。
お陰で3人目に立候補する奴についてもすでに懐疑的。
むしろ無しでウィキにしたほうがいいんじゃないのか。

708 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>706
いるのならとっくに手挙げてるだろ。
今のところまとめ役は2号しかいないってこと。

709 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>707
それもまとめ役がいないと結局意味がない。
wikiにしたところでまとめ役がいなければ今の状況から好転することはないと思うよ。

710 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>705
「まとも」かどうかはともかく、IDは不採用となった
これは動かぬ事実だ

711 :705:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>710
すまん、言ってることがよくわからない。

712 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号はまとめ役ではなくただの嘘つき

713 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>705
反対派はともかく、導入派はケツ叩かなくても動くでしょう、動かない限りIDが入ることはないんだから
そして反対派は導入派の意見に反対するって言ってんだから、導入派が書き始めたら書くでしょう

714 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
反対派の意見がなけりゃないで別にかまわんし

715 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>711
そうか、そんなに頭悪いのか
同情するぜ

716 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知&スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。

717 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>713
それは無いな。このスレの傾向まだわかってないのかな。
まとめるよって話になったり、これから運営の板にお願いするよってことにならない限り
反対派は意見を一切出さない。

ギリギリの段階になって反対の意見を出すとか、今までの議論をご破算にするような話に
持っていこうとしかしてないからね。
客観的に見て無視していいレベル。どういう言い訳しようとまとめの邪魔しかしてないしね。
2号を降ろそうという動きもその一環でしょ。

718 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>716
さんざん言われてるけど、その意見で「なるほどその通りだ強制IDにしよう」ってなるなら
全板で一斉に強制IDにしてもらえることになるわけ

「全板に強制ID入れてくれ」なんて主張したいわけじゃないでしょ?
ならその意見だとおかしいよね

719 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
わけの分からない自意識過剰のコテをつけてしゃしゃり出てきたうえに事態をより収拾つかなくして約束も守らず言い訳ばかり垂れ流す構ってちゃんはまとめ役とは呼ばないw

720 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>719
偉そうなことを言う割に自分からまとめようとしてないんだよね。
そんな奴の言うことをだれが信じるんだろう。

721 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>719
今から俺がまとめるって言ってももう遅いからw

722 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>717
>2号を降ろそうという動き

自分で定めた期限を2回も破ったのは2号自身だし。
そのあとの言い訳し通しの態度を見ても、さすがにあれは自業自得だとしか。

723 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
ID入れていいかどうかは賛否両論あるから、
勝手に決めずに議論してるんじゃないの?
2号とかってウソツキを使うかどうかも賛否両論あるんだから、
勝手に使うって押し通すのも問題。

724 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
ま、指摘されてからやるようじゃ遅すぎるよねw

725 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
なんか2号とかってゴミだと都合の良い奴がいるんだろwww
まともな神経してたら平気で契約不履行やって開き直るゴミは選ばんよwwwww

726 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>725
ゴミ以下の3号を名乗り出てくる奴もいないのが現状だろ。

727 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
なんやかんや言っても名乗り出た人間が偉いってことだね。
今更名乗り出てもえらいって思わないけど。

728 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>726
2号みたいに責任感皆無のくせに立候補できる
恥ずかしい神経した奴がいないってだけだよ。

729 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
はい、2号が名無しで自己擁護始めました

730 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
ID入れていいかどうかは賛否両論あるから、
勝手に決めずに議論してるんじゃないの?
2号とかってウソツキを使うかどうかも賛否両論あるんだから、
勝手に使うって押し通すのも問題。

2号使うって押し通すなら、
ID導入願いは出さないって結論で通させてもらうが。

731 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>728
そういうこと言ったところで3号は出てきてないしw

732 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>727:デフォルトの名無しさん :2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN [sage]
>なんやかんや言っても名乗り出た人間が偉いってことだね。
>今更名乗り出てもえらいって思わないけど。

2chの自治スレを引っ掻き回す目的で名乗り出たら偉いんだってよおいw

733 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>730
3号が出てこない限り無理でしょ。
ここまでの話になって3号が出てきたら言われたから出てきました感いっぱいだし。
まともにまとめようとするとは思えないけど。

734 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号は最初からまとめる気がないどころか
わざと約束破ってスレを混沌とさせたわけだから
これ以上酷い奴は出てこないだろう。

735 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>734
そういうことを言えば意見がまとまると思ってるんだw

736 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>735←こういう病人がいる限りまとまらないだろうな

737 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
別に期限など気にしなくていいだろうに

738 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
きちんとしたまとめなら問題ないよね。
今の状態で一ヶ月かけるとしたら問題だと思うけど。

739 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>737
今回の2号の場合は自分でわざわざ期限宣言して
自分で二度も放棄した事実は消えないし、信用失って当然

740 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>739
だからと言って3号が名乗り出てるわけでもないし、今の状況からすると
2号がまともなまとめを出すような動きにならないといけないと思うけど。
2号をdisったところで何も解決しないのだが。

741 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
3号が立候補したら、考えよう
それまでは2号でいい

742 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
結局どうするんですかね。
私は今も勝手にpart10〜の意見の取捨選択してないものとか作成してますが、
どう進んでも降ろす。というかもう降ろされてますか。ので無駄ですね
次、wikiにするのか3号を誰かがするのか。どうするんですかね。
それもこれも私のせいですがね。
昨日に本日書き込むと書いたので邪魔承知で書き込んでいます。

743 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>741
この段階で3号が出てきても微妙だね。
まとめようとして出てきたっていうより、2号を降ろすために出てきた感が一杯だし。
そもそもの目的を全うしようっていう感じが全くしないけど。

744 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
おろすことに同意してません
今まで通りでお願いします

745 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
やっぱり2号が潜伏して自己弁護にいそしんでたか

746 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>742
ってかまとめに集中してほしい。

747 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>742
お前、昨日まとめはやりきるって言ったばっかじゃねえの?
ほんとに責任感皆無のガキなのな

てめえのケツくらいてめえで拭け

748 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>742
>結局どうするんですかね。
最後まで他人事なんですね

749 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>742
みんな口が悪いけど
話は1割程度で聞いていれば良いんじゃない?

750 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>737
じゃあ最初から期限なんか提示すんなや糞が

それが問題ないんだったら反対派の反対意見が締め切り過ぎても1年でも5年でも待てよ
その条件で2号には継続してもらおうか

751 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>749
だよね
2号のまとめたもの何か1割も参考にされないわけだし

752 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>750
意見偏りすぎ。却下。

753 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
結局IDの話がどっかいって2号が2号が

まぁ最もこれが2号の狙いだろ

よかったね、目的通り話題の中心になれて

754 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>753
IDの話は既に〆てるからだろ。スレの流れ読んでないのか?

755 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>744,746,747,748
◆.MFL6V2j9MをNG報告多数あったしwikiやら3号の話になりますと
私がやっていても結局書き込むこともなく終了するので。
レスがそちらの方向に進むなら出てくる必要はないですし、
私が書きにいっても邪魔になるので様子を見ていただけです。
それより降ろすことに同意していない人がまだ居たのか。と思っているところです。

>>745
時間の無駄なのでそういうことはしません

756 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号「やめちゃおっかな〜〜(チラッチラッ」



うっぜ

757 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>755
今あなたがやっている行為こそが時間の無駄でスレの浪費です

758 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>752
なら2号も却下だな

759 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
終わった奴のことはどうでもいいよ。
ウィキ形式にするかどうかってのがポイント。

760 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
2号 ◆.MFL6V2j9M
期限来てるんだし、さっさと申請よろしく
そして自治スレでの以下の二度と申請させないという約束は守るんだよなもちろん

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「今回ID申請が通らなかった場合、これからID導入の話もしないし、申請しようともしない。というのが両派の妥協点としては良い」

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「私は、余程の事がない限り、今回限りで要望とID導入の話を終了しませんか?という考えであり」

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「却下されたら以降はIDの話は無し。」

761 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
却下と言う奴は立候補してみたら?

762 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
NGしたのはずに反応してるやついるだろ

763 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
日本語が変な奴がいるな

764 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>759
個人的な意見だけど、3号が出てきたとしても2号みたいなていたらくだと困るから
Wikiにしろ特定の個人に依存しないやり方がいいと思う。

765 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>760
お前は馬鹿か?
何度騙されたら分かるんだ?

766 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
なんだ、また嘘つくの?>2号

767 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>764
だったらやっぱりウィキ形式じゃないのか?

768 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
Wikiだとリモートホストまるわかりなんだがいいのか?

769 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>755
今いくつかのスレで問題になってる荒らしの特徴をよく考えて。

各スレにとって正常なレスを行う人に
多人数を装って大量の煽り叩きを浴びせる。
そして、煽り叩きをするだけで本来すべき話はいくら振っても一切しない。
コピペにならない程度にレス数で押して数の暴力に任せるタイプ。

770 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>769
うん、それだと思った

771 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
時間の無駄になることは一切やらない当板の代表2号様がここ数日でやったことのまとめ

■7/28(日)【申請予定日】
・まとめられない言い訳
 「訳わからん叩きする人とかIP公開投票云々の話で何故か私に突っかかってきた人のような人間が増えるとまとめどころじゃない」
 「予想以上に邪魔をする人間がいた」 「この一週間相当な邪魔が入った」
 「私の指摘を受けて、それが適切であるなら追加していく。という方向性に真っ向から反対してくる人がいるわけで。」
・続投宣言
 「私はバックレません」
・(本来申請してるはずの日に)取り敢えずのまとめ
 「取り敢えず修正版まとめ6完成したので貼っておきます」
・荒らしの定義について
 「★付きの人が2chの荒らしの定義はコピペの繰り返し、スレッド乱立、広告爆撃、スクリプト爆撃であると言っている」→「私の間違いにしてください。ごめんなさい」「私の記憶違いかも知れませんすいません。」

■7/29(月)【申請予定日超過1日目】
・言い訳と喧嘩腰
 「有る意味すごいですね皆さん。消えたって言えるところが。」
 「ニート。とでも言いたいんですかね?違いますが。」 「まあ貴方も頭悪いから。と喧嘩売ってるんですがね。」
 「だからああいうやつが居ると無理だろって。」 「あなた達私が言っている時にちゃんと意見出しましたか。と。」
 「まともな返事もらっていないのですが」 「だからその方向性でいこうとしたじゃないですか。」
 「訳の分からないいちゃもんしかする気がない人が多かったじゃないですか。」
 「木曜の変なの(私にとって邪魔)が出てきた時点で ああ、これもう無理だろうな。とは思っていました」
・続投宣言
 「宣言したからには運営スレに書くところまではやるつもりですよ。」
 「批判が来ようが最後までしようとは思っていますよ。」
 ・まとめ作成してましたし
 「まとめ作成してましたし。」 ※まとめ投下せず

■7/30(火)【申請予定日超過2日目】
・責任放棄
 「結局どうするんですかね。」 「(今もまとめを)作成してますが、どう進んでも降ろす。というかもう降ろされてますか。ので無駄ですね」
 「次、wikiにするのか3号を誰かがするのか。どうするんですかね。」 「私がやっていても結局書き込むこともなく終了するので。」 「降ろすことに同意していない人がまだ居たのか」

772 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
「多人数を装って」とか印象操作しかできない奴が紛れ込んでるな

773 :デフォルトの名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>772
印象操作ってこともないだろう。

・大多数の人間がIDを望んでいない
・IDを導入するためには、荒れてるという理由が必要

この状況から考えられる結論は一つしかないだろう。

774 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>771
異常

775 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>771
非常に分かりやすくて良い。
これでもまだ2号を推す奴って2号じゃないと都合の悪いことでもあるんだろ。

776 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
3号が立候補するまでは、2号でいい

777 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
Wikiでやろうぜ

778 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
2号を叩いてるのは一人だから気にするな

779 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
名前が出るならWikiの方がいいかもしれないな

780 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>778
根拠のない印象操作乙

781 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>755
この程度の批判が起こることは、延期を決めた時点で想定内だろ。
2号個人への叩きは、単なるノイズだからスルーしろ。

そして、さっさと要望を出せ。それくらいの約束は果たせ。

それができないなら、お前は、本当の嘘つきだ。

782 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
延期する可能性があるという話は出ていなかった
つまり延期ではなく約束を破ったということ

延期って表現を使ったところで嘘つきに変わりはない
嘘つきが要望出すとか

783 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>781
気に入らない内容をノイズ扱いでスルーするなら、ID導入派はノイズ扱いでスルーしていいよな。
じゃあID要望は出さないという結論で解散ということで。

784 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
3号に立候補すればいいのに

785 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>778
だよなw
id入れろって言ってる奴も一人だから気にしない方向でw

786 :450:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
申請の是非じゃなくて
じつはスレッドを使って言い争いたいだけなんだよね?
つまりこの状況こそ望み

787 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>771
こういうのを別の方向に使えばいいのにw

788 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>786
ま、自分が見たくないレスをあぼーんするのに自分のIP晒しても何も解決しないんだが。

789 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>755
こういうことを書き込むのだったら本日分のまとめを書けばいいのに。

790 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>786
というか板全体に嫌がらせしたいだけだと思う。
ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして
導入ありきで話進めてる辺りからそうだったでしょ。
大多数がID入れて欲しくないと思ってるのに入れたほうがいいとかどう考えてもおかしい。

791 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>790
いや、お前だけだし。

792 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>790
> ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして

「ほとんどの人が望んでないID」って具体的な人数なんて把握できもしないくせによく言えるな。

793 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>786
たしかにそれは有るな
特に「反対派は一人」としつこく書き込んでるヤツは
ここを荒らして喜んでるだけにしか見えない

794 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
一人じゃないって言うなら
ここで意見を言うときは、
トリップつければいいんじゃないの?

795 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
いつもの反論が苦しくなると論点変更する、
ようは話をすり替える流れはいつもと変わらんな。

>>442
ほんとうに切実ならIP晒しながら議論する人が
10人ぐらいいないと説得力無いね

>>444
反対派が嫌がるんだよね

>>450
賛成派の人だけIP出してりゃいい

>>786
申請の是非じゃなくてじつはスレッドを使って言い争いたいだけ
つまりこの状況こそ望み

>>788
自分が見たくないレスをあぼーんするのに自分のIP晒しても何も解決しない

>>790
大多数がID入れて欲しくないと思ってるのに入れたほうがいいとかどう考えてもおかしい
★★★論点変更★★★

>>792
「ほとんどの人が望んでないID」って具体的な人数なんて把握できもしないくせによく言えるな

>>793
特に「反対派は一人」としつこく書き込んでるヤツは
ここを荒らして喜んでるだけにしか見えない
★★★論点変更★★★

796 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>793
反対派の方が荒らしてるだろ

797 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>790
>というか板全体に嫌がらせしたいだけだと思う。
印象操作乙

>ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして
ほとんどの人がID表示導入を望んでいる、のでは?

798 : ◆QZaw55cn4c :2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>794
残念トリップでは人数を把握できないね

799 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>798
人数を把握するためと言うより
論点を整理するのが目的だから

800 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>799
論点の話じゃないんだけど

801 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
2号さん頑張って応援してるよ!

802 :450:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>788
みたくないレスというのが何を指すのかよくわからんのだが
(たとえば、自治スレでの議論の自分と反対の意見とかを見たくないってなら、それは論外)
じゃないなら、専ブラでNG設定したほうが早いよ
だいたい荒らしが使う語彙とか法則があるから

803 :450:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>790
わたしの経験だと
根拠も無かったり薄かったりで、わたしは多数派だと言い出す人は
だいたい荒らしかアレな人だなあ

804 :450:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
レス番号ぐらいは書いておいてもいいのに
自称ID導入派がそれもできないようでは、笑ってしまう

決まりを作ってそれに従う人が多ければ
デフォルトの名無しはNG だってできるわけですよ

805 :788:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>802
っていうかIDの代わりにIP晒せって言ってるわけでしょ。
やりたいことができないわけだからやる必要はないって言ってるんだけど。
2号降ろしの話はくだらない話だしあぼーんしたいね。
誰がやろうがきちんと議論をまとめることのほうが重要。

806 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>大多数がID入れて欲しくないと思ってる
まだこれが事実だと分からない人がいるのか

ID導入されたら反対派がいなくなる
→すると導入派と一部の荒らしだけが残る
◆荒らし・・・ただの迷惑な奴ら、いないほうがいい、しかも残るくらいだから複数端末ID変更と巧妙で厄介
◆導入派・・・自治スレを見れば分かるが説明能力のない人ばかり、議論もできない
→ここから生まれる疑問

「巧妙な荒らし&説明も議論もできない人しかいない板を望む住人が果たしてどの程度いるだろうか?」

これに対して「巧妙な荒らし&説明も議論もできない人しかいない板を多くの住人が望んでいる」ってんなら
最初の命題は成り立たないが、そう言いたいのかね。

807 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>806
お前の議論の方が無茶苦茶だから消えて欲しいわ

808 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>806
今、他スレで普通に回答したり議論したりしてる人達がいる。
IDを導入した結果「巧妙な荒らし&説明も議論もできない人しかいない板」になるとしたら、上記人達もいなくなるという
ことになるがその根拠は?

809 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>806
IDありの他板は、今現在普通に機能している。

はい、論破。

810 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>806
今更こんな話題出しても意味ないし。
議論はとっくに締め切られてるし。
なんか、いきなり>>802の話から話が飛んでるんだがこれも印象操作か?

811 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>808
本当に回答や議論が成立してるという前提なら消えるでしょ。
賛成派なら回答や議論が成立しないから、成立してるってことは反対派、だから消えるよ。

812 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>811
根拠になってないね。

813 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
ID導入は見送ったほうがいいだろうね、少なくともどっちを希望してる人が多いのか分からないし
基本的にここに住み着いてる人たちはIDなしで納得して住み着いたはずだし

814 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>813
また話を逸らすのか。

815 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
なんでもありきで通す導入派

ID申請ありき(これはまだ結論出てないが
2号利用ありき(これは外すことに決まった

816 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>815
話を逸らすな。

817 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>816
その台詞は議論できてない自覚ができてからどうぞ

818 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
idは見送りだろうねw
wiki作るのが嫌だとかw
そんな遊び半分ならid入れる必要なしw

819 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
まあこのスレのアクティブな反対派は一人しかいないわけだし

820 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
本来ならID賛成派は2号に協力して、今月21日までの議論を纏め
板住人をそれなりに納得させる結論を出してから
願うスレにお願いせなきゃならんのに
2号をdisり、反対派の挑発に乗って無駄に煽りレスを重ねるのみ
マジでID導入希望の意思が見えない

821 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
ID派が議論できてるつもりで話してるから噛み合わないんじゃないの?
論理的に説明すればID派に伝わるという幻想を反対派は捨てるべき。
それは理想であって現実とはあまりにも違う。

822 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>819
だよな
ついでにアクティブな賛成派は0人だよな

823 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>820
根拠なくdisってるわけじゃないじゃん

どこまで嘘つきを擁護するの?

824 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>820
誰が反対派か賛成派か定かじゃないのに、決めつけるのはどうかと思う。
2号をdisってるのが賛成派なのか反対派なのか議論が違ってるわけだから判断するのは難しいと思うよ。

825 :820:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>823
つ 馬鹿とハサミは遣いよう

とにかく2号は(今のところ)投げ出す気だけは無いのだから
ヤツのまだ半ばの纏めを、賛成派がよりわかりやすく纏め直してやれば
喜んでそれを受け入れると思うが

例えそれが一見公正に見えながら、実は賛成派に有利な纏めでも

826 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
約束も守れない奴はマジで要らない。

827 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
反対派もまとめるよ
賛成派の好きなようにされるのは勘弁だからな

828 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
とりあえず賛成派はもうちょっと分かりやすく説明しないと議論にならない
気にいらないレスをアボーンしたいだけにしか聞こえない

829 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
嫌なレスなら個別あぼんで済むだろ。

830 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>828
>気にいらないレスをアボーンしたいだけにしか聞こえない

そのとおり。
正確には気に入らないレスを連発する馬鹿を、他人に迷惑をかけることなく自前でできる。これは非常に魅力的。
苦もなく荒しに餌をやらずにすむのは、非常にありがたい。

多数がこれを実践すれば、板もそれなりに快適になっていくだろう

831 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>829
その嫌なレスというものは往々にして特定の個人から発されることが多いのだ、だからID

832 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>特定の個人から発されることが多いのだ
特定の個人だというデータは?
それに特定の個人が発してるにしても、その個人が1日1レス以下なら個別NGと変わらないのでは?

833 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
このスレでも反対派は一人しかいないとか言ってる奴がいたし
何かそういう根拠のない話が通ると思ってるんじゃないの?
だからこのスレで例えると、
反対派は一人だからIDであぼーんすれば反対派消えて解決!
みたいなノリだろ?
一人じゃなかったとしても気に入らないからどんどんIDであぼーんして解決!
みたあなノリだろ?
議論する気あるのか?

834 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
気に入らない⇒あぼーん
という子供番組的な発想を恥じもせずww

バカは死ねば?

835 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
つまり議論でも気に入らなければNGしたいのが賛成派ってことか
議論にならないじゃん

836 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
ID導入派は、脳内NGもできないほどにスルー力が無いのが問題

837 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
賛成派も反対派も波がありすぎる気がするけど気のせいかな

838 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
じゃあ、ID表示もスルーできるじゃん

839 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>838
屁理屈はそこまでにしとけ
IDは荒らしとは違う
自分の書いた文にもくっついてくるんだ
わけが違う

840 :デフォルトの名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
予定日から3日過ぎたのに日曜にまとめ出したっきりスレ荒らすようなレスしかしてない元まとめ役は
ほんとに逃げたんだな

何一つ実行できない、有言不実行な口だけ男だった

841 : 【大吉】 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
大吉なら今日ID申請される

842 : 【大吉】 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

843 :2号 ◆.MFL6V2j9M :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
一応こんな感じで意見の元の元みたいな物は作成していているんですけどね。
他も作成してますが今全部書きはしませんが。

142:荒らしで一番ひどい奴らはコテ付けているので、まずはそいつらをNG登録してみてはどうか。
143コテハンに粘着してる奴もつけないと意味がない。ID化すれば解決する。
144:>>143 コテからの連鎖あぼーんで済む。
145:(143?)(>>144?)それはやっている。粘着荒らしの方が悪質。その対策が必要。

844 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>805
ちがうよ
ホントウにIDが必要でないことで困惑してるっていう態度を示すなら
IP出してやったらどうってこと。

申請しても通る見込みは無いんだけど、せめて真剣にやってるかどうか
パフォーマンスしておけってこと


>>806 でも誰でも
文章で妄想たれるのはどーでもいいし、運営も相手にしないだろ
ちゃんと、数値、データを出さないと

845 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
まだ数値とか言ってる奴いるのか。
不可能な要求を繰り返すのも荒らしだぞ。

846 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>845
自分にとって都合の悪い事を言われると「荒らし認定」か

847 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>846
>>845はお前にとって都合の悪い指摘だがな。

848 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>847
それ指摘じゃなくてお前の勝手な価値観なだけ

849 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>832
>特定の個人だというデータは?
普通にID付きの板にいればわかる。

>それに特定の個人が発してるにしても、その個人が1日1レス以下なら個別NGと変わらないのでは?
そのとおり、しかし気に入らないレスを連発される場合には有用に排除できる。
これが頻度の高い事象であることは、専用ブラウザに NGID 機能が普通に実装されていることからも自明だ。

850 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
IDの議論に専ブラの機能を持ち出すのは筋違いだろ

851 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>834
×気に入らない⇒あぼーん
◎気に入らない⇒個人で読まないようにする。

だね、ID 人様に迷惑をかけることなく自分の判断で読まないレスを決められるんだね
自分が気に入らないのから他人にも読めなくする、というのは確かに子供発想だが、
ID は自分の気に入らないものを自分だけが読まないようにする大人発想だ。

852 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>836
今はちょっと数が多すぎるからね、機械的に支援する機能があると便利だね

853 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>850
どう筋が違うのだろう?
ID を便利に活用している事例を挙げたのだが?

854 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
全然そうは思いません
そういう人は2chに向いてないと思う

855 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>853
それとIDを入れる入れないは切り離して考えないとね
専ブラは専ブラ

856 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
2chで普通にID利用してますが

857 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
じゃあIDが利用出来る板に行けばいいじゃん
ここはIDがない板だよ?

858 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>845
数値というのはこういうモノだ
ttp://merge.geo.jp/history/count7r/

最近まで、通販・買物板がID仮導入されていたから
導入前、導入後、解除後で比較が可能


>>849
気に入らない人をNGにしたいという理由ではIDは導入されないよ
NGWORDで対応してください

859 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>858
プログラム板300位じゃん
こんな過疎板にIDなんか入れたら板が死ぬな

860 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
専用ブラウザは2ちゃん外部の人が作ってたりするので
運営の考えとは違ったりするわけです
それを理由にはできない

861 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>860
そうだな同意

862 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>855
>切り離して考えないと
って理由抜きに主張されても‥‥
なぜ切り離して考えなければならないのか理由をよろしく
ID が便利に活用されている事例の存在は ID表示/非表示の論議の一つの材料になるだろう

863 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>862
>>860

864 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>854
何をどう、「そう思わない」のか教えてくれないか?

865 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>858
>気に入らない人をNGにしたいという理由ではIDは導入されないよ
そろそろ運営も大人になってIDを是認するころだろうね、twiter が隆盛なのをみていると、いずれそうなるね

866 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>860
だ・か・ら、なんで運営とIDが関係あるの?
そもそもお前の意見が運営の意見と同一である保証はどこにある?

867 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>857
だから、これから付けようと言う話

868 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>865
また運営に喧嘩を売ってる
それ「運営が子供だ」と言ってるのと同じだぞ
また心象悪くなるな

869 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>863
>>866

870 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>867
現在入ってない物を入ってる事を前提に話をするな

871 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>870
今ここでしていることは、ID化の議論

872 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
493 名前:トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/09/07(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。


>>865
ゆーめーな詭弁のガイドラインの3ですね

873 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
IDをつけたいとプレゼンするならプログラム板独自の理由を持ち出したほうがいいと思うよ
順列がわかんなくなるとかね

874 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>871
そうではない
「IDは不要」という話も同時にしている

875 :788:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>844
全員がIP出すという保証がない限り無理だね。
お前自身IP晒してないでしょ。パフォーマンスにもならない。

876 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>450
今更な既出の話題を出したところでまとめは変わらないだろ。
IDが入らないという自信があるのなら静観してればいいわけで。
やることが尽きて、結局>>3の状態なんだよね。

877 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
お、まだ人いた^^

>>875
わたしがID導入賛成に思えるなら医者に往かれたほうがよいかと


PC等カテゴリでの
いにしえの賢者のカキコミ

1 名前:tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp[sage] 投稿日:03/07/12(土) 00:29 ID:mFU0IRtm [1/15]
CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。

また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。

その他の諸注意は>>2

2 名前:tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp[sage] 投稿日:03/07/12(土) 00:29 ID:mFU0IRtm [2/15]
次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。

※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
 方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。

878 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
通販・買い物板には仮とはいえIDが導入された
すべてはプレゼンにかかってる、頑張れ

招致活動と同じなのだから、自分は嫌とか言ってるようじゃダメだろうね

879 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>876
それ以前にID導入は2ch潰しの外部勢力の仕業だって運営の耳にも入ってるでしょ。
まさかそれを運営が知らないなんて間抜けな事態もないわけだし。

880 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>877-878
>>876

881 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>879
そういう話は★つけろ。
名無しで運営の成りすましなんて運営に失礼だろ。

882 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>880
わたしは議論としての体をなしてないのは不幸だと思ってるだけで
反対派じゃないですよ
>>878を10回ぐらい読んでほしいかな

883 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
/**********************************/
/*ID導入派の論理は詰んでいる */
/**********************************/
まずそもそもの話としてID導入議論の必要性を説明できない。

説明を求められても総スルーして議論の開始を既成事実化。<まずこの時点でおかしい

具体的なデータを求められるもデータは出せず。

データがないものだから思い込みで理論を展開。<繰り返し言うことで印象操作による既成事実化

逆ギレしてなぜか反対派にデータを要求。<現状を変化させる側がリスクとリスクの低減方法を提示しなければならないのに意味不明

荒らしガーキャンペーンを展開するもID化の根拠となる荒らしの明確な基準を示せず苦しい展開に。

スレの質が良くなる、盛況になるなど願望をあたかも可能性のように提示。
根拠として出された板はプログラミングと関係ない板。
なぜかプログラミングに一番近いゲ製板が根拠として出てこなない。<一番近くても超絶過疎になった糞板は出せないよね(笑)

結局自分たちの気に入らないレスをあぼーんしたいだけという話になる。

最後の頼みの自分たちがあぼーんしたいだけという話も、同一人物が同一の日に複数回投稿しているという
暗黙の前提でしか成立せず。<その前提を裏付けるデータはなし(ただの思い込み)イマココ

884 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
反対の人まで荒らしありきで論理展開してるけど
そんなものは運営にはどーでもいいからw >>872

ま、荒らしの自己顕示に見えないことも無いが

885 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>883
このスレの流れ?を出しても遅すぎ。
7/21のもので締め切ってるわけだから。
それまでの流れをまとめてるなら理解できるけど。

886 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>885
議論は再開されたんだから全く遅くない

887 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>886
全くそんな認識じゃないけど。
まとめを名乗り出る人間もいないで再開なんかしてもまとめがグダグダになるだけ。

888 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>450
既出の話を出す、運営のコピペをする、俺は反対派じゃないって言っている。
きちんと話をするのならもっとやり方はあると思うんだけど、客観的に見て妨害してるようにしか見えない。
反対派じゃないのならもっとうまく議論をさせる方向に持っていくことができると思うけど。

もし、お前が運営だとするならこういう進め方しかできないわけで口を出してほしくない。
はっきり言って余計なお世話。
うまく議論を持っていくことさえもできないやつに、議論云々を言う資格はない。

889 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
議論また始まったのか。

別にいいよ。

じゃあ議論しようか。

890 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>889
始まってないから。

891 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
再開キタコレw

892 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>891
印象操作乙

893 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
とりあえず議論を進めていくってことだけど根拠が示されてない項目については
根拠を示すかその項目はなかったことにすべきだろう

894 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>893
>>892

895 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>890,>>892
反対派の不利になることはないからいいんじゃね?

896 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>895
IDの変更なしでお願いしますってID制変更を願うスレにお願いするのか。
全く意味ないと思うが。
ってか既出だよねこの話題。

897 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>893
というより項目別に議論したほうがいいと思う。

そうじゃないと最終的なメリット・デメリットが分かりにくい。
例えば板人口の話でも「盛況になる可能性がある」「板が死ぬ可能性がある」を並べても意味がない。

898 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>843
とりあえず途中経過でもいいから、まとめ出そうよ。

899 :898:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>843
ちょっと誤解のある書き方だった。
途中経過のまとめでいいから、このスレで毎日報告しようよ。

900 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>888
なにか果てしない勘違いをしてるようだが
ここは、IDが出ない板なのだから、まともに議論したいならレス番号ぐらいつけないと
ということをまず言いたいだけ
賛成とか反対の問題ではない
さらには、もっと真剣さをアピールしたいならIPを出してやるのも効果的ということ
言ってることが気に食わない俺はレス番号もIPも出さない
他のやつも出さないからみんな名無しでIDもなしで、はてしなくレスを続けるぜ
みたいなのがID導入のための議論とか言ってて
それで、誰が聞いてくれるのかと

まずは、そこからだ
で、荒らしがどーこーというのはムダだまったく不毛
そこに焦点があってる反対派ってのはどの板でも荒らし自身しかいないから無視していい
荒らしの問題点を強調しても意味は無い

ただし、荒らしの実例にあってるスレを上げることは別だが

901 :450:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>900
お前俺のレス番入れて何語ってんだ?

902 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
うわ、つまんね
今からトリつけるかな
っていってももう書き込めないが

自衛手段はまずなんでも使えるものから使うさな

903 :450 ◆3vvI.YsCT2 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>902
いい加減さ、やめてくれない?俺のレス番使うの。

904 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
まあ、たとえばさ
まじめな議論をすすめるためにレス番号付けたら?と書く
それに対して
勝手にレス番号を騙る者がスレッドに書き込みをする
その状況が、ああ、荒らしが実際いるよね
ということをこのスレを見た変更人にも伝わることになる

すべては積み重ね

意見対立が荒らしだ ってのは言えないけどレス番号を騙るのは間違いなく荒らしだから

905 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
誰が450なのか分からんw
まさしくID導入したほうがいい事例だな。

906 :450 ◆3vvI.YsCT2 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>904
ということはお前が荒らしか。俺のレス番語ってるし。

907 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
成り済ましとか自治スレのレベルの低さを露呈してるだけなんだけどなあ

まあこんなことして喜んでる賛成派にはわからないんだろう

908 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>905
そういう寒いところに話を持っていくつもりで書いてるわけじゃないんだが
ていうか
わからないわけもないタイミングでその話を言い出す人の意図は
あまりにもみえみえすぎないだろうかね
変更人もバカじゃない
ついでにIPも見れるし
あと、変更人も申請があってそれから全部見てるわけじゃないからな

まあ結局、レベル低いねって言うとおりかもしれない

>>906
まあ、なんだ3行以上書いてからにしてw

909 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>908
こういうことがあったぐらいでレベルが低いとか、そういう話しかできないのかね。
議論するにはレス番号入れろっていう話が逸れちゃってるんだけど。
こういうこともまともに話をすすめることもできないのなら、議論云々言う資格ないよ。

910 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>884
荒らしなんかどうでもいいといいながら、荒らしに困り果てた買い物板の事例から数値を出せと言う。
一体何の数値を出して何を証明しろと言いたいのかな?

911 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>450は例のノイジーマイノリティーな反対派が切り口を変えただけ
奴と同じことしか言ってないし

912 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>908
当事者なって言い訳し始めるのは見苦しい。
運営がIP見れるなんてここではどうでもいいことだし、運営をちらつかせて何がしたいんだ?
お前の言ってるレベルが低いもので、議論が中断したリアルな証拠なんだけど。
レベルが低いものでもそれを寄せ付けないようなシステムにする必要があるってことだろ。

ID+トリップならこういうことは避けられる。
日付が変わってIDが変更されたとしてもトリップがあるから、そこからどのレス番の発言なのか辿れるからね。

しかも、お前が荒らしといったレスは削除依頼出すんだよな?
ま、数レスだから遊ばれちゃったねで、削除されないと思うけど。

913 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>912
すげーブーメランだな

ID導入賛成派の人たちはまず荒らしのレスをすべて削除依頼してくれるのか
頑張れよ

914 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
荒しの定義は個人的に多様、それを削除依頼で処理するのは「個人の嗜好を全体に敷衍する」お子ちゃま発想。
しかし ID は違う、個人で特定のIDを個人の側で見えなくするだけだ。これぞ大人のやり方だね。

普通に 2ch を楽しんでいるのならば何の問題もない
ID反対派は何を恐れているんだ?

915 :820:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>914
>荒しの定義は個人的に多様

ダウト
2chの荒らしの定義は、削除ガイドラインに抵触するもの
それ以外については各板トップにある 
書き込む前に読んでね の おやくそく。 のルールに従うだけ

ていうか削除ガイドラインに抵触しない不快な書き込みは
脳内スルーすればイイ

916 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>915
いつまで同じ事いってんだ

917 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>916
賛成派の馬鹿どもが悟るまで

918 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
同じ事を意味なく繰り返してたら、NGにされても仕方がないね

919 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>918
それはない
馬鹿が理解出来ない事を理解出来るまで繰り返すのは意味がある

無意味なコピペを繰り返し貼ったら荒らしだが
その都度文章を考えて書けば荒らしではない

920 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
繰り返しても表現を変えても compile error

921 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
賛成派のコンパイラがバグってるって事っすね

922 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
不快な書き込みはスルーで()

923 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
賛成派にとって不快→反対派にとって正論
スルーしてたら反対派の思う壺ですよ?

924 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
議論が再開されたみたいで嬉しいよ

925 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
議論などされた事は一度もない
詭弁と罵倒の応酬ばっかし

926 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
でも2号を使わないことに決まっただけでも前進だよ
未だに嘘つき2号の取り巻きと嘘つき2号は役目があると思ってるらしいが

927 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>926
そもそも2号ってそういう勘違いしてるところあるよな、約束破っても平気で居座れる神経といい単純に異常。

928 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
普通なら期限にこだわるのは賛成派だが
なぜか反対派のほうが期限に熱心

てか叩けるならなんでもいいのが妨害派

929 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>926-928
終わった奴の話はどうでもいいから。

とりあえず賛成派の挙げてるID導入のメリットが、
板全体のメリットではなく賛成派の各個のメリットってのがどうもね。

930 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>926
未だ決まっているわけじゃあない。
3号が立候補するまではまとめは2号がやることになる。

931 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>930
お前の中ではな

932 :デフォルトの名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
まあ2号が終わった終わった言ってるのは一人だしな

933 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>932
印象操作乙
嘘つきがどれほど信用を失うか知らないみたいだな

だから根拠もなしにそういうことを平気で言えるわけか

934 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>933
お前も誰からも信用されてないよ

935 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>934の妄想が酷い
自分がそうだと他の人もそうだと思うんだろうな


自分の思ってることは他人も思ってるって考え方は
頭がおかしいだったか荒らしだかって2chのガイドラインに書いてあった気がする

936 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>935
>自分がそうだと他の人もそうだと思うんだろうな
それがお前の思い込みでないという証拠は?

937 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
荒らしがひどすぎてID導入された板も実はある


41 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/09/21(金) NY:AN:NY.AN ID:Yrf1LifF0
1、掲示板の板名&URL
カレー
http://ikura.2ch.net/curry/

2、議論したスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1344613583/

3、変更理由
(1) 荒らしがひどい
(2) カリーくらい漢字で書けないで何がカレー板だ
(3) 外食報告に携帯情報は必要
(4) カレーは地域性が重要

4、変更内容
(1) BBS_NINJA=checked
(2) BBS_UNICODE=pass
(3) BBS_SLIP=checked
(4) BBS_JP_CHECK=1


この板の場合
じぶんの気に入らないのは荒らしっていう人が生き残ってるだけじゃなく
議論を続けてるのは希少価値がある
保護したい気分

938 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>909
なにを言いたいのかまったく意味が分からない

>>912
運営がIPを見れることがどうでもいいというのは
自治スレでの議論が意味が無いってことになるわけです
なぜならIDが出ていないのだから
一人が自演で連投していても書くことはできるので
だから運営がIPを見てどの程度人が参加しているのかチェックするのは当然です

939 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
運営がIP見て人数数えたところで意味ないよね
ただのガス抜きスレなんだからガス抜きに来た人の数を数えたとこで
ストレスを抱えてる人間がどの程度いるか分かるだけ

940 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
いえいえ、ID化の議論をまじめにしてますが

941 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>938
名無しのくせしてさ運営の内情言ったところで何も確証がないから何も信じられないんだけど。
っていうか、運営の内情を本当なのか嘘なのかわからないことをペラペラしゃべるなんて運営に失礼だろ。
きちんと運営に謝罪しとけ。

942 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
末尾びっくりマーク付きのID


158 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
nextInt()は使えないのか?


159 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:pU3LTo83!
>>157
二の倍数かどうかの判定をしたかったのですが。
>>158
countinueのかわりにnextInt()ということでしょうか?


160 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
ID出てるし釣りか


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374769525/158-160

943 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>941
自治スレなんだから運営側の周知の事実を踏まえた上でやってると思ったけど
違うのかな

失礼なのはむしろ何も知らんことだろう


>>942
海外(経由)からのカキコミだね

944 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>938
>>900にてまともに議論したいならレス主を識別するものとしてレス番号付けようとしたが成りすましが出てNG。
レス番号+トリップで回避しようとしたが、これも成りすましが出てNG。結果議論にならず。
これってまともに議論したいならレス主を識別するものは強制IDしかないってことの証明となったわけで。
もし、お前が運営鯔だとしたら、まともに議論したいなら強制IDが必要という実例を運営鯔自ら作ったことになる。

ここは、IDが出ない板なのだから、まともに議論したいならレス番号ぐらいつけないと
ということをまず言いたいだけ>>900

成りすましと思われる人間が出現>>901

>>900がトリ付コテハンに変更>>902

成りすましと思われる別のトリ付コテハンが出現>>903

よくわからん言い訳を言い始める>>904

結果議論出来ず。

945 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>943
お前の脳内ルールを他人に押し付けるなよ。

946 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
わたしは議論の外側にいるのだから
わたしに何か言ってもそれは申請時に有効な議論にはならないですよ

また話戻すけどIDを入れてほしかったら
まず具体的な証拠、数値、データを出すこと

騙りがしつこければ悪質なのがいるということは伝わるでしょうが
>よくわからん言い訳を言い始める
それをよくわからない人がID賛成派ではしょうがないかなあ

947 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>945
いやいや運営系で出てるログをよく読むことは俺ルールではないでしょう
わたしも自治スレに書くぐらいなら半年はROMってないとね

948 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>450必死すぎだろ

949 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>948
ID導入したいならせめて必死になれよ

950 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
まだ数値がーとか言ってるのか

951 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>946
都合が悪くなったら議論の外側にいるって逃げるんだ。最低だね。
議論の外側ってことは議論に入ってないってことだから、お前のレスはすべて無効でいいってことね。

運営のレスのコピペとか
>>872,877,937

お前のレスとか
>>450,577,645,786,802,803,804,844,858,860,873,878,882,884,900-904,906,908,938,943,946,947

結局、議論が終了しているにもかかわらず、その流れを無視してこのスレッドを引っ掻き回しただけ。
議論の外側にいるのなら、迷惑だから引っ込んでてくれないかな。

952 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
議論の外側に居るといいながら、賛成派には要求を出す。
つまり、

953 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>951-952
賛成派でも反対派でもないレス、結構あるぞ

「導入にむけて、これくらいやらないといけないけどわかってる?」
「議論するなら、せめてこれくらいやりなよ」
みたいなレスで、
有用なレスも結構見受けられるけど

賛成派の人が意識しないといけないのは反対派だけじゃないってこと、
いい加減理解した方がいい

目的は反対派と議論することじゃなく、ID導入することでしょ

954 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>953
議論の締め切り直前に言うのは反則でしょ。
議論を一から仕切り直す羽目にもなりかねないわけだから。
何度言われたら気が済むんだ?

まだ、今回のお願いには入らなさそうだから次回のお願いに入れようね
という話ならまだわからなくもないが。

955 :954:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
> まだ、今回のお願いには入らなさそうだから次回のお願いに入れようね
> という話ならまだわからなくもないが。

とは書いたけど、今までの流れからすると次回のお願いに入れたところで
また締め切り直前に変なこと言いだすやつが出て来るんだろうなと。
キリがないから7/21までの議論で〆ていいと思う。

956 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>953
> 目的は反対派と議論することじゃなく、ID導入することでしょ

ここでの議論を否定するのね。

957 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>953
> みたいなレスで、
> 有用なレスも結構見受けられるけど

一回誰かが言えばわかる。
繰り返すなってことだ。

958 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>956
ん?

いやいや必要なステップだよ

でも目的ではないでしょ
反対派と議論するために議題を立てて議論を開始したわけではないでしょ

959 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>954
何を言ってるんだ

発言は>>760にも抜粋されてるけど
この板として申請は今回を最後にもう行わないという前提で今の議論は進めてきてるんだよ

なので次回のお願いで、なんて悠長なことは言ってられない

960 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>959
それは板としての見解ではないよ

961 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>959
>この板として申請は今回を最後にもう行わないという前提で今の議論は進めてきてるんだよ
何言ってるんだボンクラ。
今後行わないは2号が勝手にいいだした事。
全部反対しといてそれだけは合意なんて通らねーよ。

どうしてもそうしたかったら、お前が3号として、板のローカルルール改訂して禁止しろ。

962 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
荒らしが発狂しながら反対してるのを見るとIDがよほど困るんだろうな。
早くID入らないかな。

963 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>962
最初から荒らし難くなるから反対と極めて冷静に主張してるが、
何故か同じ反対派が「賛成派の謀略」とヒステリックに認定するので困惑

964 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>963
策略じゃん
よくもそういう理由で書けるもんだ

965 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>963
その意見だけは無条件に却下

966 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>963
要するにお前は「規制されたくてたまりません」と言ってるわけだな?

967 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>950
たとえば、この板でいちばん勢いがるスレがここで
通常の板を構成するスレッドのカキコミ数については
1日10数レス それってどうなの?どう考えられる、受け止められるでしょうか?ということ

>>953
そうなんだよね
いきりたたれても困る

968 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
957の補足だけど
スレッドの勢い2〜3位のスレの話ね

969 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>967
> たとえば、この板でいちばん勢いがるスレがここで
> 通常の板を構成するスレッドのカキコミ数については
> 1日10数レス それってどうなの?どう考えられる、受け止められるでしょうか?ということ

それとID導入に何の関係が?

970 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>969
スレ住人の関心が高く、活発な議論をしてるからだな

971 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>970
違うだろ
スレ住人以外の勢力が明らかに入り込んでるって事だよ( ゚д゚)、ペッ

972 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>946
> また話戻すけどIDを入れてほしかったら
> まず具体的な証拠、数値、データを出すこと

>>950
> まだ数値がーとか言ってるのか

>>967
> >>950
> たとえば、この板でいちばん勢いがるスレがここで
> 通常の板を構成するスレッドのカキコミ数については
> 1日10数レス それってどうなの?どう考えられる、受け止められるでしょうか?ということ

は?何言ってるのかさっぱりわからんぞ。

973 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>972
気にするな。450 ◆gIKuHaeB0Sg7のレスは議論の範囲外だから、反応しても無意味。

974 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
ここ一年ほどで急激に過疎った
もうこのスレぐらいしか動いてないんだろ

975 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>974
> もうこのスレぐらいしか動いてないんだろ
そうでもないよ。勢い順に並べて上位のスレに行ってないだけでは?

976 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>975
見てるけど勢いがなさすぎる
動いてるスレ見ると罵倒とかグチとかそんな内容
建設的進展あるスレなんて5個もない

977 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>974
>>858の表で見ると
1年ほど前から半数以下の書き込みになっている
全体順位はほぼ変わっていないので2ちゃん全体の書き込みが減っているといえる
最近の増減の幅をみても2/3ていどに落ち込んでるのは
2ちゃん全体が大幅規制が入っているからだろう

というわけでデータからの裏づけがあるといえる
さかのぼって
勢いの上位のスレッドの1年前の書き込みは1日30レスていどと推測可能


>>972
1日10数レスしかない状況で議論が困難なほどの荒らしがいるという主張では
受け入れられるとは思えないかなということ
人にレスする前に、自分の頭で少しは考えるようにしないと
考え方が違うイコール理解できない って人はちょっとヤバイ

978 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>953
> 賛成派でも反対派でもないレス、結構あるぞ

はっきり言ってどのレスだかさっぱりわからん。
賛成派、反対派の判断なんて見た目出来ないんだけど。
具体的にどのレス?

979 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>977
荒れてるときには、1日100レス以上ついたりするが。
はい、論破。

980 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>977
人にいらんこと考えさせる前に、人に理解して貰える文章を書きましょう。

981 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
450 ◆gIKuHaeB0Sg7は議論の外の人間なのに何で反応する必要があるんだ?

982 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>981
だな。
以降、完全スルーで。

983 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
どっちにしろ議論は再開されたんだし
3号をどうするとかそういう話は議論の終わり頃でいいのでは?

984 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>983
そんなことは一切ない。

985 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>979
100レスっていうのは1/10スレってことですよね…
それに自治スレの話じゃないですよ
なにが論破なのかわからないし、やっぱりまじめにやる気はないってことでいいのかな

まあ、データも運営の考えも、そして熟慮もナシで
言い張ればそれが通るということでつっぱしってそれでいいならご自由にとしか
けっきょく、駄々をこねたい子供しかいないという判断で間違いないのかな
賢明な人もいるようだけど去りつつあると

3号を立てることが申請を通すため?
単によくわからない儀式をはじめていませんか?

986 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
議論は続いています。

987 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
賛成派の反論が少なくなってきたな
このまま減っていくと要望見送りじゃね

988 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>986
7/21で議論は締め切ってる。何言ってるんだ?

989 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>985
> 100レスっていうのは1/10スレってことですよね…
> それに自治スレの話じゃないですよ
> なにが論破なのかわからないし、やっぱりまじめにやる気はないってことでいいのかな

ちょっと何が言いたいのかわからないが、

>>977
> 1日10数レスしかない状況で議論が困難なほどの荒らしがいるという主張では

に対して、荒れてるときには1日100レス以上ついたりするが、と指摘したのだが。

990 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
「数値ガー」ガーがいるけど、
何でこの人開き直っちゃったの?
議論するには何らかの前提が必要だけど、
数値なしの思い込みで勝手な前提設定してたら議論にならないでしょ?

991 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>> 1日10数レスしかない状況で議論が困難なほどの荒らしがいるという主張では

>に対して、荒れてるときには1日100レス以上ついたりするが、と指摘したのだが。

お前ら話が噛み合ってない

992 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>990
だから450 ◆gIKuHaeB0Sg7にレスしても議論したことにならないからスルーしろ。
本人が議論の外にいるって宣言してんだから。>>946

993 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>990
数字が出ても議論にならないよ

994 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>991
「議論が困難なほどの荒らしがいる」という主張は、「荒れてるときには1日100レス以上ついたりする」
ような状況をさしていることを説明したのだが。

> 1日10数レスしかない状況で議論が困難なほどの荒らしがいるという主張

こんなこと、誰も主張していない。

995 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>994
100レス程度で主張が通ると本気で思ってるのなら
失礼ながらアホではないかと

実例も無いよね、ちゃんと報告もない
気にらない人荒らしとか、輪をかけてアホなこと言い出しそうですが

996 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>995
> 100レス程度で主張が通ると本気で思ってるのなら
その「主張」というのが「ID化導入」のことをさしているのなら、おそらく通らないだろう。

> > 1日10数レスしかない状況で議論が困難なほどの荒らしがいるという主張
> こんなこと、誰も主張していない。
お前の主張がおかしいから指摘しただけだ。

> 実例も無いよね、ちゃんと報告もない
今アクティブなスレにある。
全部見てこい。

997 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
まあ、このスレッドの中だけで
自分にはわからないとか知能障害を起こしたり
スルーだとしても、それで主張が通ることがあると思っているなら、かなり幼稚だとしか判断されないでしょうね
すこしは考えないと


>>987
まあ1回出せばいいと思うんだけどね
ダメだしくらわないとわからないってなら

今は、まあなんだ、振られるのが嫌で告白しない みたいなやつかw

998 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
やっぱ、件のアクティブな反対派だわこいつ

999 :450 ◆gIKuHaeB0Sg7 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>996
変更人にも同じこと言えるの?
実例は自治スレのなかにないとね

てきとうに違うと言い張ればいいというものじゃない

1000 :デフォルトの名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
>>997
> 自分にはわからないとか知能障害を起こしたり

人に通じる文章が書けるようになってから、こういうことは言いましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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