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プログラム板 自治スレッド Part9

1 :デフォルトの名無しさん:2013/05/25(土) 18:54:45.81
議題 強制ID表示の是非

現在の設定値(生データ)
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368740939/

259 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:14:37.10
>>257
もとから少ないそれでいい

>荒らし以外の書き込みも壊滅的に減ってる
数字よろ

260 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:15:22.42
このスレは活発ですね

261 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:26:54.43
>>258
そういう言い方そのものが言葉では言えない物事を無理強いしている
ぐぐるなりの自助努力も出来ない奴にガタガタ抜かす資格はない

262 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:31:20.80
>>261
>言葉では言えない物事
へえ、言葉ではいえない概念でもって議論の相手をねじふせてきたわけなんですか、これって銀の弾丸?!

263 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:33:34.60
>>262
いいから「悪魔の証明」でぐぐれって言ってるだろ
お前が詭弁の塊である事は百も承知なんだよ

264 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:38:15.88
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

>悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
>それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。例えば「アイルランドに
>蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
>「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので
>非常に困難、事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

>新約聖書にあるサタンがイエスを試した逸話から来ている。ある論争に際して、そもそも挙証が
>困難な命題の証明を相手に迫ることもひとつのディベートのテクニックではあるが、それを悪魔の
>証明だ、と相手が指摘することが挙証責任を転嫁する際の決めぜりふであるということには必ず
>しもならない。

これくらいググる事も出来ないようでは本当にマーか?似非マーだろ?

265 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:51:20.08
>>258
荒らしてないことを証明しろと言われて、それは悪魔の証明なのでできないという文脈において、
君がすべきなのは悪魔の証明の厳密な定義を求めることではなく証明可能な方策を与えることだ。
このやり取りの主眼は悪魔の証明の定義ではなく、証明不能かどうかじゃないのか。

266 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:55:44.68
アスペだろ

267 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:56:43.71
>>264
単に全称命題のことをいってるの?
そりゃ全称命題は存在命題より証明は難しいが、それって当たり前じゃない?

なんでそれを「悪魔の証明」などと大げさなキーワードで飾り立てて大騒ぎする必要があるわけ?

268 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:57:56.19
>>259みたいな奴って日常生活で困らないのかな

例えば寒い日に「今日は寒いね」って誰かが言ったら
「寒い?何度か数字よろ」とか言い出すんだろうな

普通なら体感で一発で分かることが分からずわざわざ数字が必要とか不自由な人生だろう

269 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:01:44.74
違うな
今日は寒いからマフラーをしろと言われたら
そう答えるんだ

270 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:01:47.01
>>268
知ってるよwID化の話で、まともな書き込みまで減りまくってるのは、みんな知ってるwwwお前、からかわれてんだよwバカwwwwwwww

271 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:04:20.80
検証と反証の非対称性って言おうぜ!

272 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:05:25.80
>>265
全称命題を証明しろ、といわれたら、それって存在命題よりも証明がむずかしい全称命題だよね、自分にできないことを相手に求めるのはフェアじゃないよね、て切り返せばいいだけのこと
なんで大げさなキーワードをつけて大騒ぎしなければならないのか理解に苦しむところ

それはともかく「ID化すれば荒らしは減りム板が快適になるか」という議論なわけだが
そんなことはどうでもよくて「ID化すれば荒らしは減りム板が快適になるかという議論」が活発になるだけでム板が快適になっている現状に満足している

273 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:06:48.66
>>271
そりゃ、全称命題の反証は存在命題だし
でも存在命題の反証は全称命題だぜ、本当に非対称なのか?

274 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:07:27.01
>>270
だから元から少ないって、ム板志向の人間なんて

275 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:12:10.79
IT企業は社員の勤務時間中の2ch利用を禁止しろ。

276 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:14:23.43
>>272
大袈裟かどうかは君の主観だ。
悪魔の証明よりも全称命題というキーワードの方がよりわかりやすいと考えているなら、
それは世間とずれているとしか言えない。
Googleでのヒット件数は、約30万対2200件だ。

277 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:14:37.74
>>265>>267
お前が明らかに「悪魔の証明」について知っていてわざと>>209のような低脳な
質問をしたのはもうバレバレだから逃げられないぞ

ID導入派は反対派の隙を突いて論破しようとしている事などとっくに見透してるから
お前らが頭悪いおかげでこっちは助かる

278 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:17:23.05
導入派が論破しようが
導入派が2ch潰しを企てて組織的に動いてる奴らだってのは運営も気付いてるから

279 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:19:50.40
※賛成派は圧倒的に立場が不利になったので顔色が青くなっております

280 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:21:49.98
>>276
>悪魔の証明よりも全称命題というキーワードの方がよりわかりやすいと考えているなら、

分かりやすいかどうか、ではない
「それは悪魔の証明だ」といわれたらまるで「お前は悪魔だ」と糾弾されているように感じるからね
「悪魔」という単語に伴う感情的ニュアンスをぶつけられてはたまらない、だからナチュラルな「全証命題」という単語を自分にも他人にも使用するように心がけているね。
そのほうが議論の上でも実は効果的だし

「悪魔の証明」という言葉を好き好んで使う奴は馬鹿だと思ってる

281 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:22:11.44
数理論理学より哲学しようぜ

282 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:22:59.39
>>275
ただしム板は除く

283 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:23:44.01
>>281
じゃ、例のカントールの対角線論法の胡散臭さについて、一言どうぞ

284 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:25:08.73
関係ないじゃん

285 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:30:48.83
>>280
それはちょっと日本語能力に問題がありすぎだと思いますよ。
悪魔が係るのは証明にであって、証明しろと言った人と考えるのはまれでしょう。

ネガティブなワードを使わないように心がけているのはご立派だと思いますが、
そうであるなら、相手を馬鹿扱いするのはどうなんですかね。

286 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:36:08.80
>>280
だったら「悪魔の証明」に該当するような質問をすんなよ
自分が悪魔の証明を求めておいて、いざその問題点を指摘されたら
逃げの一手に入るのはなぜですか?

自分にとって都合が悪いとすぐそうやって屁理屈をこねればどうにかなってきたんだろうが
ここではそう甘くないぞ

287 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:38:34.39
全称命題というマイナーなワードの方がスムーズにコミュニケーションできると思う方が馬鹿なんじゃないすかね

288 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:39:39.47
>>285
そうでもないと思いますよ
「悪魔」「ナチス」「オーム真理狂」というネガティブなキーワードを敢えて乱用して相手を追い詰める手法はありますね、それが相手自身を形容していない用法で使用されていたとしてもね
「『悪魔の証明』を主張するお前は悪魔だ」と限外に imply しているわけですよ、「悪魔の証明」という用語を使う場合は

289 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:40:28.17
>>287
ム板でなければね、でもここはム板、最小限の論理学の素養は必要だと思うね

290 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:41:00.01
>>286
俺じゃないもん

291 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:44:26.11
>>287
何をもってマイナーだと言うの?
マイナーかどうかの客観的基準は?
まさか浅学なテメーがほとんど見たことがないって理由じゃあるまいな

292 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:45:04.27
>>288
お前議論を知らなさすぎ
それで自治スレに来てるのか
アホまるだしだぞ

293 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:45:35.08
悪魔の証明が反則とされるのは法廷での推定無罪であって
一般的な議論においては「命題Aは常に偽である」という
仮説または主張そのものは反証されるまで問題はない

294 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:09.86
>>289
てめえのオナニー的価値観を人に押し付けてんじゃねーよ

295 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:44.73
ゆえにこの法廷において悪魔の証明を求めることは無効

296 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:54.77
>>293
また屁理屈か
法廷であろうと自治スレであろうと屁理屈は屁理屈

297 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:52:33.73
>>291
Googleの件数でわかるじゃん。馬鹿なの?

298 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:54:03.65
全称命題 : 約 18,500 件
悪魔の証明 : 約 2,740,000 件

googleにて

もうね・・・

299 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:54:07.60
>>293
>「命題Aは常に偽である」
あるいは「命題Aは常に真である」もね。こいつらは反証がやさしいから、主張するのは問題ない。
一方「命題Aは常に真または偽である」ことを証明しろ、と要請するのはフェアではない。こいつらの証明は困難。

でも直観主義者たる私の観点はまた少し違うのです。

300 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:54:44.94
>>296
お前は「屁理屈」禁止な

301 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:54:54.72
>>297
客観的つっただろ
Googleで何件以下ならマイナーなの?
セーフサーチはオフ?
条件も出せない真性の馬鹿だったか

302 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:55:53.95
>>298
まあ「悪魔の証明」っていう言葉の響き、「悪魔」という言葉のニュアンスは、使い手にとって都合がいいからね
「ナチス」呼ばわり、日本でも「非国民」「アカ」とかよく使われていましたよね

303 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:56:04.23
>>299
「荒らしをしていないという証拠は?」これは反証がやさしいか?

304 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:57:11.25
>>300
お前らは屁理屈しか言う事が出来ないから禁止したいだろうが、屁理屈は屁理屈なんだよ
むしろお前らが屁理屈を言わなかったら俺も「屁理屈」というキーワードを出さねーよ
アホか

305 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:57:45.64
グーグル信者登場
特定の宗教の宗教観に従って議論しようとする基地害

306 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:58:15.78
>>302
「使い手にとって都合がいい」というよりお前らにとって都合が悪いだけだろうが
ナチスとか誰が言った?論理が飛躍し過ぎだろうが

307 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:58:45.18
>>304
「屁理屈」の定義は?

308 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:59:00.30
>>305
「多数決」によって物事を決めようと言い出したのは賛成派の方でしたよね

309 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:00:32.49
>>307
ググレカス

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/199780/m0u/

まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。「―を並べる」「―をこねる」

310 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:01:09.66
>>271
counter-example-finder って称号それとも蔑称?w

311 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:01:25.10
>>301
主題は、荒らしをしていないことは証明不能ということですね。
主題がこれだということは、もうお互い理解できたんじゃないですか?

312 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:01:58.68
>>309
>「すじの通らない」「道理に合わない」
誰がどういう基準でどのように判断するの?

313 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:03:19.04
>>308
一部の賛成派はそれすらも懐疑的だったと記憶していますね
もっともここで議論が沸騰すれば他のスレの荒らしが減ることを期待しているようでしたが

314 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:03:36.24
>>312
ほらそういうのが屁理屈
自分じゃまるっきり気づいてないんだろうけどな
国語辞典にケチを付けてんだぞお前は

315 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:04:54.53
>>314
権威を盾に論拠を押し付けるのですね
昔ありましたよね「それでも地球は回る」とかね

316 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:05:31.58
>>315
また屁理屈
もういいから書き込むな

317 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:10:49.17
>>304
反論できなければ「屁理屈」で片づけようとしてるからだ

318 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:12:28.43
>>299
証明も反証も他人に要求する者は論客にあらずというだけで
悪魔の証明であろうがなかろうが同じことだ

319 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:14:12.59
>>316
何の権限があってそんな命令をしているのか

320 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:29:56.49
さて、その質問を書き込んだ俺がそのレス以来でここに来てみたら面白い流れになってるな
証明しろなんて言ってなくて根拠としか言ってない
本人なりの根拠でいいのだから、別に俺としては >>210 で充分よ?

むしろ >>286 みたいなのが出てくるのが面白いね
別のレスが同一人物だなんて認定するのは現状では無理なことなのに

321 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:33:14.44
…いや、よく読み返したら >>237 を書き込んでたわ
でも >>280 は違うよ?悪魔の証明云々は実際触れてないからね

322 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:36:21.07
現状で確実に言える事は賛成派には童貞だろうと言う事だ

屁理屈では女は絶対に付いてこない

女も付いて来ない奴に他人を説得する事は絶対に無理

323 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:42:50.02
>>322
絶対に言える根拠は?とまた聞いてみるw

324 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:52:57.20
ID化の議論はこの板を活性化してますね

325 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:54:55.64
>>322
屁理屈の定義は?とまた聞いてみるw

326 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 13:56:59.52
>>322
職業経験から
女性が「理屈をこねる」とき、これは最強戦士で男性陣は理屈では太刀打ちできない‥‥まあ賢明な女性は持ち込むぞとカマをかけることはあっても実際にはそこまでは持ち込まないものだが

327 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:16:42.33
屁理屈を口にするとき、大概は理屈で勝てないとき

328 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:19:44.58
理屈で勝てない時「屁理屈」と口にする

329 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:21:25.19
心理学の先生がいるようだから話題としてもいいよね
ユング論のアニマの成長において最終形はアマゾンの女戦士だそうですね
ナウシカも該当するかな、そういえば「戦うクラリス」というハンドルを使ってらっしゃった方もいましたね

330 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:23:41.32
>>322
女性陣にきいてみたいものだ‥‥だれかいませんかね?

331 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:27:41.95
反対派は理屈で勝てないもんだから、屁理屈だと言い出したの?

332 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:33:50.63
もはや自治スレじゃなくてただの糞スレ

333 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 14:40:08.26
「ID化をしたら、過疎化する」が反対の理由なの?
他にはないの?

334 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 15:26:52.95
「ID化したら、自演ができなくなる」

335 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 15:29:18.17
自演のメリットについて補足したまえ

336 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 15:33:26.71
「馬鹿なQZをおちょくることができなくなるからID化は反対だ」

337 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 15:43:43.28
馬鹿でないなら、方法くらい考えれば?

338 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 15:57:59.11
>>332

339 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:15:48.28
このスレではID化について議論をしています。

340 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:22:17.82
>>332の通り、賛成派はいちいち答える価値もないほどの糞な質問しかしないから
馬鹿らしくなって放置状態

とても自治スレとは呼べない状態に

341 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:24:43.29
現在ID化について議論をしています。
ID化に反対な人はその理由を書いてください。

342 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:24:43.99
これくらいの方が反対派にとっては居心地がいいんじゃなかったの?

343 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:24:56.81
つーか賛成派が童貞って図星なんでしょ?

>>323-337の流れにワロタ
必死過ぎ

344 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:26:37.67
>>341
現状でIDは無いんだから、賛成の人だけ賛成の理由を言えばよい
反対の人は反対の理由を書く必要はなく、賛成派の言い分の瑕疵を
指摘して行けばよい

345 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:29:22.72
荒らしを抑制する効果があるのでID化に賛成します。
荒らしている人をIDで特定できることは、スレの住人としてとても助かります。
荒らしをしてない人にとっては、ID化されても何の影響もありません。

346 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:37:39.15
>>345
IDは簡単に変えられるんだからその意見には欠陥がある
荒らしをしてない人にとってもIDが出ると今までいなかった粘着が現れて
大変迷惑するので書き込みしにくい

地下板のように初めはIDがなくて、後からIDを付けられた板に常駐して
いるためその事は良く分かる

347 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:40:25.35
現状、無関係な人間まで一緒くたに粘着されるのだけどね

348 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:41:24.92
俺が賛成派の理屈を「屁理屈」と呼ぶ理由を教えてやろうか?ダメージを
食らって知らないよ

現実の性欲がやり過ごす事は出来ないために、どうしても何かの理屈を付けて
「性欲はいらないものだ、不健康だ」としてしまう

これを「知性化防衛機制」と言う

要するにこれが屁理屈なんだよ
だから内容が薄っぺらくて本当は「セックスがしたい、彼女が欲しい」という本心から
目を背けておくためにどんな理由でも欲しいだけで、ID導入など二次的な理由で
しかない

アホくさ

349 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:42:34.60
>>347
IDがなくてどうやって粘着するの?ID無しは粘着を出さない非常に優れた手段だ

逆に現状で粘着されているとしたら、自分でコテを付けてる奴だけだろう
自業自得だな

350 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:44:04.40
そうだよね。自演乙とか

351 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:44:41.16
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/tisei.html

>自分を直視することを避け、知性の世界や、観念的な世界に逃避してしまうことです。
>専門用語を乱発したり、やたらに難しい言葉を使ったり、言い訳的な言説に終始したり
>します。一見ものごとを理解しているように見えたりしますが、本質的なことは何も理解していません。

>難しい表現を使ったりすると、自分自身でも何かを理解したような気になりますし、誇大感を膨ら
>ませることもできます。しかし、その背後にあるのは優越感を持ちたいという気持ちであり、支配したい
>という願望です。これは見捨てられ不安から来る、無力感の裏返しだったりします。観念の世界に
>逃げ込んでしまうと、自分の感情をありのままに直視することが難しくなります。乱発する知的な言葉は、
>本質的な問題へのめくらましとして機能します。

>このような知性化は、言い訳のため屁理屈としても機能します。だれかから自分の行動の問題点を
>指摘されると、それなりのつじつまの合った説明をします。本人もその説明は間違っていないと思い
>込んでいます。自分の行動は正当化されます。しかし、第三者が見れば、単なる言い訳にしか見え
>ません。逃げているだけなのです。さらに追求されても、言い訳を重ねるだけで、決して自分を素直に
>見つめることはありません。そして、本人はどこにも問題がないと思い込んでいます。自己洞察におい
>ても、言い訳的な、的外れの展開に終始して、分析が停滞したりします。

352 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:49:07.76
>>346
簡単にIDが変えられるということは粘着は回避できるな

353 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:52:40.07
>>352
荒らす奴は簡単にIDを変えるが、荒らす意図がなければこちらがIDを変える必要はない
だから粘着される

それでも粘着されるのが嫌ならIDを変えろと言うのか?それはあまりにも言いがかり過ぎるだろう?
だからIDは不要だと言ってるんだ
とくに地下板のように書き込みが多ければ粘着されても大した被害はないが、このような過疎板で
粘着されると非常に迷惑だ

それに何かをダウンロード中だとIDを変えようとすると接続が切れてしまって初めからやり直さなければ
ならない

だからIDを変えて粘着を回避するというのは本質的な解決策にはならない

354 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:54:46.65
粘着するのは特定のユーザーなんだけどね

355 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:55:33.67
特定のユーザーを報告してアク禁にしてもらえばいいな

356 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 16:57:21.16
なら俺の本心を言ってやろう
俺がID導入をしたがっているのは荒らしのQZを自演できなくしてメシウマするため

357 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 17:01:39.24
>>353
荒らし・粘着くらいでガタガタ言うなってのが反対側の意見だったよ

358 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 17:03:01.09
別に本質的解決など求めてはいない荒らしや粘着が荒らし行為粘着行為に際してコスト/苦労を一層必要とするソリューションとしてのID表示化に魅力を感じているだけだ

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