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プログラム板 自治スレッド Part9

1 :デフォルトの名無しさん:2013/05/25(土) 18:54:45.81
議題 強制ID表示の是非

現在の設定値(生データ)
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368740939/

196 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 11:06:25.67
ID化の議論を始めただけでこれだけ抑止効果がある。
実施したら荒らしを根絶できるかも。

197 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 11:44:54.75
ID無しは既定路線なんで諦めろ

198 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 13:13:32.43
根絶出来てる 板 を知りたい

199 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 13:15:32.85
導入派の妄言だから真に受けなくていい

200 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 13:58:46.15
誰が根絶なんて話してるの?

201 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 15:23:10.98
>>200
>>196

202 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 15:56:39.63
>根絶できるかも

できるといいね。

203 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 16:06:25.30
出来ません
なおさら陰湿な荒らしが増えるだけです

204 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 16:16:31.28
コピペ荒らしがひどい

コピペは水遁にしよう(会話は除外)

会話を偽装した荒らしが大流行

水遁導入前より状況が悪化

みたいな前例があるから、仕組みで荒らしをなくすのは
不可能と思ったほうがいい。削除依頼しやすくするとか
無視しやすくするといった受動的な対策のほうが効果的。
そういう意味ではID化は効果がある。

205 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 17:02:19.61
なにせ専用ブラウザを使えば、IDでアボーンできるから効率もいいし

206 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 17:03:17.58
お前の都合は聞いてない

207 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 17:26:17.40
みんなに都合がいい
荒らしをしてる本人を除く

208 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 18:06:43.83
荒らしをしていないがIDはいらない

209 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 18:34:40.78
>>208
荒らしをしていないという根拠は?

210 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 18:35:18.30
俺がそう決めたから

211 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 19:29:31.02
もうID表示一択だよね

212 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 19:44:11.61
荒らしをしてない人はID化しても困ることは何もない

213 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 19:50:41.94
ID派がIDで粘着するために導入させようとしてるのは運営も知ってるよ
ID化で人が減り、さらに粘着で人が減る

214 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 19:52:17.03
ここは技術板

215 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 20:18:53.96
>>209
悪魔の証明求めんなカス

>>213
そう、だから絶対にID入らないよ

216 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 20:39:35.98
荒らしがそんなに嫌ならIDとか言ってないでローカルあぼーん共有ツールでも作れよ
プログラム板なのに技術的に十分可能なレベルのことも自分でせずに
「ここは専門板で技術的な会話がー」とか喚いてて恥ずかしくないの?

217 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 20:45:02.45
できることとできないことの区別もつかないほどレベルが低い文系は会話に入ってこないでください
しらけます

218 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 20:50:11.78
>>216
主な被害は質問系スレ(の質問者)だから、 常駐してる人同士で共有しても意味ないんだよ

219 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 21:08:08.12
>>218
質問者も共有すればいいだろうが低能

220 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 21:12:46.01
片山とQZって荒らしを何とかしろよ

片山は前スレで調子に乗って自供までしてたぞ
Win32APIスレも片山に潰されたわけだし

QZは自分で炎上学習法とか言ってたからこれもほとんど自供だろ
学習のために炎上させるとかマジキチ

221 :片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd :2013/06/01(土) 21:49:41.12
片山とQZって荒らしのIPをはじくのはどうだろう?

222 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 21:56:37.88
自演バレタ!!ww

223 :デフォルトの名無しさん:2013/06/01(土) 21:58:11.74
からかわれてるだけだよ

224 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:01:05.86
IPは変わるのだからそれでは甘い

規制議論板にきちんと報告が行って、ISPで規制してもらって、本人に
「二度と荒らしません」と念書を運営が取る位にしなきゃダメ

225 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:13:54.24
そのためにもID化をしよう

226 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:20:27.33
>>225
IDも変わるから意味なし

227 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:22:19.05
ホスト名表示の方がいいかな?

228 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:30:58.75
>>227
それこそペンペン草も生えなくなる

229 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:39:57.10
ぺんぺん草は不要だよ。
質問と答えが延々と続くだけで、ほかの余計なものはいらない

230 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:41:04.25
「水清ければ魚棲まず」
そんなお前の思うような理想的な掲示板はどこに行ってもない

231 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:50:31.77
ここのみんなは清い水を求めてるけど

232 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:51:58.52
いいえ(キッパリ

233 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:53:29.14
また多数決とって見る?

234 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:54:18.48
無駄な悪あがきはもうやめとけ(笑)

235 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:55:13.94
>>230
水清ければ月宿る

236 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:56:08.36
>>235
>心にけがれがなければ、神仏の恵みがあるというたとえ。

(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
お前変な宗教でもやってんのか?

237 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 00:58:06.54
>>220
片山くらいスルーすれば良い話だったんだが
片山と片山粘着厨が2人で流すもんだから潰れたんだよ

238 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 01:00:51.82
清い水なら、バグもなくなるかも

239 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 01:27:19.57
>>236
「水清ければ魚棲まず」の出典だって宗教なんだけど?

240 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 02:58:25.36
>>239
屁理屈もそれ位にしとけ
その場に応じた適切なことわざも選択出来ないようではプログラムなど到底おぼつかない

それに出典は「漢書」「宋名臣言行録」であって宗教ではない
いい加減な事を言うなカス

自分を神様に例えている時点で相当痛いぞ

241 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 05:26:13.02
>>213
>IDで粘着するために導入させようとしてる
意味不明
意味の通る日本語を書いてくれないか?

242 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 05:27:38.23
>>215
>悪魔の証明
なにそれ?
文系はこういう目だったキーワードでしか論理を理解できないから困る、ここはム板、論理学を勉強しなおしてこい

243 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 05:28:38.99
>>216
>ローカルあぼーん共有ツール
でその仕様は?キーワードあぼんならとっくに使用している

244 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 05:30:23.71
>>230
清水はいらないけれども泥水の状況はなんとかしたいねIDを導入したいもの
そもそも技術板だから過疎ってもどうということはない

245 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:14:46.28
>>242
悪魔の証明を知らない時点でお前は知らず知らずのうちに「詭弁」を使っているって事だ
その悪い癖を直さない限りまともに話を取り合ってもらえないと思っとけ

ちなみに俺は理系だ馬鹿

>>244
ゴリ押しはもう結構
いらないものはいらない

246 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:21:30.78
最初の頃に書いてたけど生理的にID無理らしいからな
理系らしい素晴らしい理由だわ

247 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:23:02.01
>>245
理系ならば「悪魔の証明」などという馬鹿御用達用語は使わない
「悪魔の証明」という用語の定義を曖昧さを排して正確に述べてみろ?

248 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:40:44.90
悔しくて連投ですか?

悪魔の証明を知らない奴に悪魔の証明についてここで説明しても無理だ
お前自身で調べて納得するしか手はない

249 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:43:29.71
ゴリ押しはもう結構
いるものはいる

根拠がないからちょっと単語を入れ替えただけで
まったく同じ反論ができる。

反論するなら根拠ぐらいは示そうよ。

250 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:45:09.50
生理的なものなら、そのうちなれちゃうだろう

251 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 09:51:43.78
>>248
>悪魔の証明を知らない奴に悪魔の証明についてここで説明しても無理だ
そりゃそうだろう、どこを調べても「曖昧な」説明しかされていないのだから、納得する手立てはなさそうだ
それとも「悪魔の証明」という用語の定義を曖昧さを排して正確に述べることができますかね?

252 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 10:07:55.61
>>249
それもおかしい
現状の今IDがない事実を無視してるだろ

現状ないというのは大きい
ゴリ押しではない
意味がないのに無理やり入れようとする奴がウザい

>>250
生理的ではない
この板の衰退を見過ごすわけにはいかない

>>251
屁理屈をいつまでそうやって言ってれば?
皆「こいつアホだ」と思ってるぜ
自治スレは無知な奴に物を教える場所ではない
無知な奴は引っ込むのが筋

253 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 10:23:22.29
この板の衰退を見過ごすわけにはいかない(使命感)

254 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 10:44:22.21
>>247
悪魔の証明を知らないって、世界狭すぎだよ。
理系文系関係ない。

255 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 10:45:42.58
自治スレはIID化を議論するスレ
何故ID化が必要か、あるいは何故ID化が不要なのか、
その理由をはっきり延べてください。

生理的なものじゃあないらしいので、理由はあるんでしょう。

256 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 10:56:28.70
>>255
なに勝手に今までの議論を無かったことにしてんだよ

257 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:01:51.08
ここでID化の話を出したら荒らしが減ったとか言ってるID厨
確かに荒らしは減ったけど荒らし以外の書き込みも壊滅的に減ってるんだが

258 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:12:19.99
>>254
諸説紛々で使う人が自分の趣味で意味づけして使っているようにしかみえない
「悪魔の証明」という用語の定義を曖昧さを排して正確に述べることができますかね?

259 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:14:37.10
>>257
もとから少ないそれでいい

>荒らし以外の書き込みも壊滅的に減ってる
数字よろ

260 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:15:22.42
このスレは活発ですね

261 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:26:54.43
>>258
そういう言い方そのものが言葉では言えない物事を無理強いしている
ぐぐるなりの自助努力も出来ない奴にガタガタ抜かす資格はない

262 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:31:20.80
>>261
>言葉では言えない物事
へえ、言葉ではいえない概念でもって議論の相手をねじふせてきたわけなんですか、これって銀の弾丸?!

263 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:33:34.60
>>262
いいから「悪魔の証明」でぐぐれって言ってるだろ
お前が詭弁の塊である事は百も承知なんだよ

264 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:38:15.88
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

>悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
>それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。例えば「アイルランドに
>蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
>「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので
>非常に困難、事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

>新約聖書にあるサタンがイエスを試した逸話から来ている。ある論争に際して、そもそも挙証が
>困難な命題の証明を相手に迫ることもひとつのディベートのテクニックではあるが、それを悪魔の
>証明だ、と相手が指摘することが挙証責任を転嫁する際の決めぜりふであるということには必ず
>しもならない。

これくらいググる事も出来ないようでは本当にマーか?似非マーだろ?

265 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:51:20.08
>>258
荒らしてないことを証明しろと言われて、それは悪魔の証明なのでできないという文脈において、
君がすべきなのは悪魔の証明の厳密な定義を求めることではなく証明可能な方策を与えることだ。
このやり取りの主眼は悪魔の証明の定義ではなく、証明不能かどうかじゃないのか。

266 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:55:44.68
アスペだろ

267 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:56:43.71
>>264
単に全称命題のことをいってるの?
そりゃ全称命題は存在命題より証明は難しいが、それって当たり前じゃない?

なんでそれを「悪魔の証明」などと大げさなキーワードで飾り立てて大騒ぎする必要があるわけ?

268 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 11:57:56.19
>>259みたいな奴って日常生活で困らないのかな

例えば寒い日に「今日は寒いね」って誰かが言ったら
「寒い?何度か数字よろ」とか言い出すんだろうな

普通なら体感で一発で分かることが分からずわざわざ数字が必要とか不自由な人生だろう

269 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:01:44.74
違うな
今日は寒いからマフラーをしろと言われたら
そう答えるんだ

270 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:01:47.01
>>268
知ってるよwID化の話で、まともな書き込みまで減りまくってるのは、みんな知ってるwwwお前、からかわれてんだよwバカwwwwwwww

271 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:04:20.80
検証と反証の非対称性って言おうぜ!

272 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:05:25.80
>>265
全称命題を証明しろ、といわれたら、それって存在命題よりも証明がむずかしい全称命題だよね、自分にできないことを相手に求めるのはフェアじゃないよね、て切り返せばいいだけのこと
なんで大げさなキーワードをつけて大騒ぎしなければならないのか理解に苦しむところ

それはともかく「ID化すれば荒らしは減りム板が快適になるか」という議論なわけだが
そんなことはどうでもよくて「ID化すれば荒らしは減りム板が快適になるかという議論」が活発になるだけでム板が快適になっている現状に満足している

273 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:06:48.66
>>271
そりゃ、全称命題の反証は存在命題だし
でも存在命題の反証は全称命題だぜ、本当に非対称なのか?

274 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:07:27.01
>>270
だから元から少ないって、ム板志向の人間なんて

275 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:12:10.79
IT企業は社員の勤務時間中の2ch利用を禁止しろ。

276 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:14:23.43
>>272
大袈裟かどうかは君の主観だ。
悪魔の証明よりも全称命題というキーワードの方がよりわかりやすいと考えているなら、
それは世間とずれているとしか言えない。
Googleでのヒット件数は、約30万対2200件だ。

277 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:14:37.74
>>265>>267
お前が明らかに「悪魔の証明」について知っていてわざと>>209のような低脳な
質問をしたのはもうバレバレだから逃げられないぞ

ID導入派は反対派の隙を突いて論破しようとしている事などとっくに見透してるから
お前らが頭悪いおかげでこっちは助かる

278 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:17:23.05
導入派が論破しようが
導入派が2ch潰しを企てて組織的に動いてる奴らだってのは運営も気付いてるから

279 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:19:50.40
※賛成派は圧倒的に立場が不利になったので顔色が青くなっております

280 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:21:49.98
>>276
>悪魔の証明よりも全称命題というキーワードの方がよりわかりやすいと考えているなら、

分かりやすいかどうか、ではない
「それは悪魔の証明だ」といわれたらまるで「お前は悪魔だ」と糾弾されているように感じるからね
「悪魔」という単語に伴う感情的ニュアンスをぶつけられてはたまらない、だからナチュラルな「全証命題」という単語を自分にも他人にも使用するように心がけているね。
そのほうが議論の上でも実は効果的だし

「悪魔の証明」という言葉を好き好んで使う奴は馬鹿だと思ってる

281 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:22:11.44
数理論理学より哲学しようぜ

282 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:22:59.39
>>275
ただしム板は除く

283 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:23:44.01
>>281
じゃ、例のカントールの対角線論法の胡散臭さについて、一言どうぞ

284 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:25:08.73
関係ないじゃん

285 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:30:48.83
>>280
それはちょっと日本語能力に問題がありすぎだと思いますよ。
悪魔が係るのは証明にであって、証明しろと言った人と考えるのはまれでしょう。

ネガティブなワードを使わないように心がけているのはご立派だと思いますが、
そうであるなら、相手を馬鹿扱いするのはどうなんですかね。

286 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:36:08.80
>>280
だったら「悪魔の証明」に該当するような質問をすんなよ
自分が悪魔の証明を求めておいて、いざその問題点を指摘されたら
逃げの一手に入るのはなぜですか?

自分にとって都合が悪いとすぐそうやって屁理屈をこねればどうにかなってきたんだろうが
ここではそう甘くないぞ

287 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:38:34.39
全称命題というマイナーなワードの方がスムーズにコミュニケーションできると思う方が馬鹿なんじゃないすかね

288 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:39:39.47
>>285
そうでもないと思いますよ
「悪魔」「ナチス」「オーム真理狂」というネガティブなキーワードを敢えて乱用して相手を追い詰める手法はありますね、それが相手自身を形容していない用法で使用されていたとしてもね
「『悪魔の証明』を主張するお前は悪魔だ」と限外に imply しているわけですよ、「悪魔の証明」という用語を使う場合は

289 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:40:28.17
>>287
ム板でなければね、でもここはム板、最小限の論理学の素養は必要だと思うね

290 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:41:00.01
>>286
俺じゃないもん

291 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:44:26.11
>>287
何をもってマイナーだと言うの?
マイナーかどうかの客観的基準は?
まさか浅学なテメーがほとんど見たことがないって理由じゃあるまいな

292 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:45:04.27
>>288
お前議論を知らなさすぎ
それで自治スレに来てるのか
アホまるだしだぞ

293 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:45:35.08
悪魔の証明が反則とされるのは法廷での推定無罪であって
一般的な議論においては「命題Aは常に偽である」という
仮説または主張そのものは反証されるまで問題はない

294 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:09.86
>>289
てめえのオナニー的価値観を人に押し付けてんじゃねーよ

295 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:44.73
ゆえにこの法廷において悪魔の証明を求めることは無効

296 :デフォルトの名無しさん:2013/06/02(日) 12:47:54.77
>>293
また屁理屈か
法廷であろうと自治スレであろうと屁理屈は屁理屈

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