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プログラム板 自治スレッド Part6

1 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:38:05.60
現状「乱立は収束したが多数のスレで罵倒を続ける荒らしにどう対処するか」
議題 なりすまし、多数派工作しほうだいの抑止力として強制ID表示の導入

現在の設定値(生データ)
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349956038/

2 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:42:31.22
私、アイちゃん!華麗にニゲット!

3 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:42:45.04
強制ID不要

4 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:46:37.94
994 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 21:58:59.84
>>989
お前はseikyouの陰に隠れて粘着してた キ チ ン のくせに、
いざとなったら踏み台かよ
都合いいな

995 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 22:06:09.24
キチンがどうしたって?キチン質か?

996 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 22:15:42.21
ん、よくわからんから本人に聞いてみて?

999 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 22:42:07.48
>>994==>>996だろうな多分

こういう奴がID導入しろとファビョってます
とんだ笑い草だ

5 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:48:58.48
1ヶ月ぐらいIDを導入してみて結論を出そう

6 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:49:43.86
>>4
否定側のも貼ってって

7 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:51:10.95
>>5
お 断 り だ

8 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:56:14.03
現在各スレで荒らし回っている犯人の特徴

・ゴミ、カス、クズなどの単語をちりばめた罵倒
・固定ハンドル叩き「QZが〜」「uyが〜」「片山が〜」
・「自己顕示欲」という単語を好んで使う
・上記の傾向を持つレスの連投に対して水遁履歴あり
・一人ボケ突っ込みで同じような内容のレスを連投する

強制IDによる効果
・特定の人物が荒らしているという物的証拠を得やすい
・ID変更の手間をかけさせることで荒らしの抑止力になる
・削除依頼や水遁依頼で判断の一部になる

9 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:56:38.72
>>5
賛成

10 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:57:56.92
>>5
これが一番よさそう

11 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:58:07.92
>>5
そうだね。

この間いくつか表示されてるのがあったけど、
あれは何だったのかな?

12 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 22:59:38.94
>>8
スクリプト言語のスレにいるのもこいつかなあ

13 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 23:07:53.12
>>9-11
自作自演

絶対反対

14 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 23:11:51.31
>>13
自分の蒔いた種だ、潔く諦めろ

15 :デフォルトの名無しさん:2013/05/08(水) 23:56:57.79
>>14
は?何を分かったような口を効いてんの?この馬鹿が

16 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:03:46.50
・この板にIDが無いのは、IDが付く前から存在してるから
・IDがついてる板は、IDが標準装備になってから作られた板
・古い板でIDを導入できた板は過去に無い
・荒らし対策として、一時的にID付になった板はある
・板分割が一番現実的な案
・板文分割の話になると人が居なくなる

前例がないので無理

17 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:15:49.94
>>15
何も言い返せないかww
これ以上足掻いても無駄だと思うよ

18 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:22:00.92
>・古い板でIDを導入できた板は過去に無い

ダウト。IDが導入された板はたくさんあります。
過去自分が自治議論にも参加してID入れてもらった
デジカメ板なんかが一例。

19 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:44:15.05
>>17
IDは無理だよ
反対の書き込みがこれだけ多いとな

20 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:46:10.11
ID導入賛成派は現状でIDが無い代わりに自主的に酉つけるくらいしたら?

21 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:46:30.24
そりゃIDないから一人でいくつも反対書き込めるからね。
レスの数だけ見ても意味はない。板設定を変更する人も
レスの数より議論の中身を見ている。

22 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:46:46.62
>>20
だな

その位もできないでID導入とか笑える

23 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:48:43.60
>>20
それにしたって自分が自分であることの証明にしかならないから
あんまり意味はないね。賛成にしろ反対にしろトリップありとなしで
いくらでも工作はできる。
>>21で書いたように板設定を変更する人もレスの数より議論の
中身を見ているから、申請する時までに十分議論を尽くすことが
最終的には物を言う。

24 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:49:40.25
>>20
自演や荒らしを抑制するのが目的なのに、
そんな意味もないことしてどうするんだ?

25 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:55:32.46
意味はあるよ
他人がNGできる

26 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 00:56:57.46
まあ君らの気持ちもわかるよ
他人を荒らし認定するのはいいけど
他人に荒らし認定されるのは嫌だよね

27 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:04:05.71
>>23
今見てる限りは賛成派と反対派の合意が全く形成されてないように見えるが?

運営は「自治スレで合意が形成されてから申請してください」と却下されたろ?

28 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:06:18.52
>>26
だからこそID導入が物をいうんだよ

29 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:10:40.16
そういう誠意すら見せず強硬論ばかりで
賛同が得られてないも無理は無い

30 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:17:17.55
とはいっても、反対している側はそれに足る理由を挙げられてないでしょ

31 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:19:04.73
「ID導入しても意味がない」は立派な理由。自演者が「IDが違うから自演ではない」と強弁するだけでうざったらしいことは導入前後で変わらないと予想する。

32 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:24:26.13
いやいや、ID導入すると不都合があるから反対してるんじゃないの?
それはそれで尊重されるべきだと思うけど、
導入しても意味が無いとかで反対してるんなら黙っててほしい

33 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:27:29.80
自分がいくつレスしたかも覚えられないようなかわいそうな >>19 のためにも
IDを入れてあげよう

34 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:51:18.77
そうだそうだ!!!!
反対派は黙りやがれ!!!!!!

35 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:51:48.62
>>32
それはそっちの勝手な見解
導入しても無意味というのは立派な理由

36 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:53:58.92
いいから黙ってて欲しい

37 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 01:57:14.53
黙ってて欲しいでは反対出来ないので黙りません
黙ってたら賛成派の好きなようにされてしまうので反対を続けます

38 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:06:50.13
>>35
そういや酉付けても無意味って誰かが言ってたのを思い出した

39 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:06:54.71
あれ?w
マジで反対派は導入しても無意味だからなの?w
これなら運営に申請すれば通るんじゃない?

40 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:08:11.41
無意味なだけじゃなくて有害だ
ただでさえ過疎版なのがここのところの大規模規制で更に過疎っている
IDが出たらこの板が死ぬ

41 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:09:56.11
ちょっとIDをお試しで出してみようは危険
ちょっとミンスにやらせてみようで日本が潰れかけたろ
そんな軽い気持ちでIDを出すな

42 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:13:29.13
じゃあ合意が形成できたようなので申請してきますね

43 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:18:25.62
合意は形成されていません

44 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:18:59.27
そんなにIDが欲しかったらIDが出る掲示板にお前が行け
2chに来なければいいだけの話

45 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:21:22.63
>>40
> 無意味なだけじゃなくて有害だ

有害の理由が

> ただでさえ過疎版なのがここのところの大規模規制で更に過疎っている
> IDが出たらこの板が死ぬ

これ?w
要するに自演で一人n役が出来ないってことか。

46 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:25:38.65
>>45
当たり前だ
書き込みを潰す気か
それ2chに喧嘩売ってるのと同じだぞ

47 :45:2013/05/09(木) 02:29:45.92
>>46
スレ違いの会話の連投でスレが機能しなくなっている事例があるんで、
そんな有害な書き込みをあぼ〜ん出来る方がありがたいよ。

48 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:30:12.00
前にseikyou.ne.jpが荒らした時に規制議論板に必死に規制報告したが
却下された

運営が取った方法はお試し●を焼く事と、とにかく荒らしっぽい動きは
こまめに削除依頼をするべきだと言われた

荒らし対策はこれで十分
てめえの感情だけでIDを出すな

49 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:31:01.44
>>47
お前が削除依頼板でレス・スレ削除依頼をこまめにしろ
それだけだ

50 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:33:58.99
専ブラにはあぼーん機能があるだろ
不快なレスは自分であぼーんしろ

51 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:35:59.69
ID表示反対の意見は甘えしかありませんなぁ

52 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:37:20.78
ID賛成派が甘えだろ
あぼーんを楽にする目的しかないじゃないか
自分であぼーんしろっつーの

53 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:37:56.31
この調子で行けば導入されることは無いな
賛成派が頭悪くて反対派は大助かりだな

54 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:39:29.14
>>40
IDが表示されていないことによってうまくいっているスレを示してくれないか?

> ただでさえ過疎版なのがここのところの大規模規制で更に過疎っている
> IDが出たらこの板が死ぬ

スレ違いの会話の自演荒しや単発罵倒でスレ住人が減る方が問題だ。

55 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:39:51.47
ったりまえだろ
賛成派は自分が批判されたレスを自分であぼーんもせず削除依頼も出さず
単に自動あぼーんが楽だという理由だけの甘ったれだ

こんなもん通るわけがない

56 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:41:02.57
>>52
「自演できないから反対!!」
これよりも甘えていると本当に思っているの?

自演っていいことなの?

良い自演の例を示してみなさい。

57 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:43:39.53
甘えるな
自分で考えろ

58 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:44:37.66
良い自演の例を示せないなら

ダメです

59 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:48:52.49
>>40
> ただでさえ過疎版なのがここのところの大規模規制で更に過疎っている
> IDが出たらこの板が死ぬ

死なないための「良い自演」を示しなさい。

口から出まかせはもう結構

60 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:51:55.56
いいねいいね
そうやって煽り続けてくれ

61 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:52:57.29
>>54
だからそう思うなら削除依頼しろ
面倒とか甘えた事言ってんじゃねーぞ

>>56
しらねーよ
俺は自演なんかしないから
自演してる奴に聞け

>良い自演の例を示してみなさい。

なんで命令口調なんだよふざけんな

>>58>>59
同上

62 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:53:05.02
IDが出ないとどの書き込みが誰で、誰が誰と会話しているか
分かりづらいなw

63 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:54:37.98
>>62
だからお前が2ch以外の掲示板に行けって言ってるだろ
匿名性が高い掲示板が2chの特徴なんだからそれが嫌なら来るな

64 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:55:36.11
>>61
> だからそう思うなら削除依頼しろ
> 面倒とか甘えた事言ってんじゃねーぞ

削除人の手間が増える。
ID表示した方が削除人にとってもスレが荒れて
ウンザリしている人にとってもメリットが大きい。

表示されて困るのは、荒らし本人。

65 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:56:32.35
>>64
荒らしてる人がどう困るのか具体的に
荒らす奴はID出ても荒らすぞ

66 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 02:59:34.03
例えば、Win32APIスレはつい最近まで何度も書き込みが削除されていた。
専ブラなんだが、スレを読むたびに「ここ壊れています」と出てきて、
いちいちログ削除して新規読み込みし、自分の書いたレスなどの
スレ情報を作りなおしていた。
ID出たら荒しも減って、そんなのも減るだろう。

67 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 03:01:35.45
>>66
リロードすれば済むだけの話だろう
お前2chに向いてないな

68 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 03:03:03.50
あ、それからID出たって削除依頼が出れば同じく「ここ壊れています」になる
だから>>66は理由にもならない

69 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 03:11:28.50
一見、反対派が大勢いるように見えるけど、
レスが混み合ってくる対応しきれないのか反対派の書き込みがひとりになるんだよなw

70 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 04:57:48.23
私怨によるID依頼とか勘違いもいい所

71 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 06:35:48.65
>>27
「合意を形成する」なんて条件はありません。ある程度時間をかけて
議論を煮詰めること。それだけです。これまでに却下された例からも
合意のあるなしで却下された例はほとんどありません。議論不足の
まま急いで申請して却下された例ならたくさんありますが。

72 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 06:36:52.44
>>31
基本的にIDを導入する意味は「荒らす手間をかけさせること」なので
荒らし被害が多発している現状では十分意味があります。

73 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 06:39:53.91
>>64
IDがついたぐらいで削除の手間は増えません。
むしろ荒らしの判断基準が1つ増えるので削除判断はしやすくなります。

74 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 06:51:18.15
BASICなんか誰も使ってないだろー? → 使ってないのは日本だけW

75 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 10:58:32.95
Q:ID表示の目的はなんですか?
A1:自演・なりすましを見破りやすくする
A2:ツールによるNG設定を楽にする
A3:極端に書込の多い荒らしがいた場合に運営に報告しやすくする

Q:なぜID表示に反対ですか?
A1:上記の迷惑行為をしづらくなるから
A2:IP表示と混同しているから
A3:ID表示の仕組みを知らないから(一日経つと変わることを知らない)

76 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 11:28:34.03
>>75
勝手な事を言うな
それは反対派が今まで一度も言ってなかった事だろ
賛成派の腹が読めてきたぞ

77 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 11:44:31.16
自分の場合、荒らしというか粘着君がうざいので、どっちかというとID賛成派かなあ。
UNIX板だとあんまりそう感じないのは、住人の性格に偏りがあるからなのかね。

荒らしの場合はナントカのひとつ覚えの様に同じ単語繰り返してるだけなので、NG登録しやすいんだけど。

78 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 11:56:13.26
IDあるとマシだって。
いちいち自演認定とかされるのシンドイだろ?
粘着君が消えてくれたらどうでもよくなるが。

どっかのスレに書いたらQなんとかの自演がどうのこうのって言われた。
その何日後かにまた書いたらまた言われた。
どうなってんだこれ。

79 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 11:59:36.70
賛成派が自治スレッドで自演してるようじゃダメダメだな

80 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:03:24.93
今はIDが出ないから自治スレで自演しまくってとにかくIDだけ出させて、出たら
後はおとなしくしようったってそうは問屋がおろさない

81 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:04:18.40
ID出て大人しくなったら?
それで誰も困らないんじゃねーのw

82 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:08:31.04
>>81
いやそれは論理がおかしい
自演を防ぐはずの賛成派が自演でID出させようというやり方が間違っている

83 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:15:11.34
一番困るのは自演質問しまくってるQZ本人だから

84 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:16:03.22
>>82
??
で、つまりIDでたら自演は防げる、でいいのか?

85 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:23:05.23
>>84
そうは思えないから反対してるんだろうが
ID出ても荒らす奴は荒らすってVIPが証明してるだろうが
そのお陰でこの大規模規制だ

86 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:29:03.37

ID出ても荒らす奴がいる?それはそうだろう?
ID出ることで大人しくなるやつ(>>80)が居るんなら、十分だろう?
それとも、>>80はそういう意味じゃなかったのか?

87 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:30:44.06
>>86
また屁理屈を言う
人の揚げ足ばかり取りやがって

うまい所取りばかりする賛成派に腹が立ってんだよ
今はIDが出ないから自演しまくってIDださせて、その後はおとなしくするってのは
姑息過ぎるだろ

88 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:33:04.97
要するに賛成派は今も自演するなって意味だ
わかったか

バレバレの自演すんな

89 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:33:13.28
賛成派が自演で水増ししてるという根拠のない指摘をやめない限り
反対派の状況はよくならないのでは?

90 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:34:32.95
>>87
よくわからんが落ち着けよ。
ID出ることでチョッとでも現状がマシになるんならおkだろう?

お前もあるだろう?自演だなんだと言いがかりつけられた経験くらい。
IDで出てそれがチョッとでも減ってくれりゃ素晴らしいだろう。
>>80が言うように、IDが無い時ウザかったやつらが、
導入後大人しくなるのは素晴らしいことだろう?

91 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:37:14.43
>>90
そんな言いがかり付けられた事ねーよ
仮に付けられても腹が立たないね
あんたみたいにキチガイじゃないから

IDがない時にウザかった奴というのは俺にはいない(賛成派の自治スレにおける自演を除く)
だから人それぞれなんだっていい加減気づけ

92 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:41:31.38
>>91
話は一旦置いといて、一点だけ。

自演認定はイラつくぞ。俺は色んな板で何度もあった。
認定するほうは勝手なんだもん。
これだから○○信者は〜、○○アンチは〜。
これ、きりが無いぞ。勝手に認定して勝手に怒り出すんだから。

それに対しては腹が立つというよりは、困るんだ。単に。
それ以降の会話が成り立たないから。

93 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:45:28.90
>>92
だからそれは「お前に」当てはまる話
「俺には」当てはまらないね

こんな調子じゃ合意形成はとても無理そうだね( ´ー`)y-~~

94 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:48:51.43
スルーできないってことは図星だから

95 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 12:54:28.91
>>94
多分な
賛成派は図星を言われてファビョってるんだろw
それが嫌だからID出せとか
勝手にもほどがある

96 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 13:07:10.32
嫌なら見るな、来るな
2chの鉄則だ

それからこれは俺の価値観なんだが、IDのない板の方がいろんな人の意見が
聞けて楽しい
IDが出るとごく一部の人しか書かなくなって、話題が狭くなってくだらなくなる
特にプログラム板のような技術的な内容の板でIDが出ると致命的
せめてsageて書くと???になるようにするとか、その程度にしとくべき

97 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 14:16:25.28
>>96
> それからこれは俺の価値観なんだが、IDのない板の方がいろんな人の意見が

UNIX板ならそう感じることもあるけど、この板はどうもそうじゃないことが多い気がするんだがw
平日の深夜に書き込んだらいきなり同じような考えや感じ方のが3人くらい現れることがよくある。
俺の書いた質問とかについて話し合っているんだが、俺が書き込んでも返事がないw
俺そっちのけで、3人()であーだこーだやりあって、話もまとまっていないのに、飽きたのか知らないが
3人が突然書き込まなくなる。
明らかに自演としか思えない。

プログラム板の民度は低いと思うよ。UNIX初心者っていったらそれなりの年齢/職業だろうけど、
プログラム初心者っていったら中学生から大学生、高卒か専門卒のPGが大部分だろうからな。。
俺も人のこと言えないけど。

98 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 14:25:14.74
>>80
どんな意図で誰がそんな事するんだ?

99 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 14:30:47.34
ID出たら過疎る、って言ってる奴は想像で言ってんの?
ID出てる板は過疎る傾向にあるっていう統計があるの?
お前自身はID出るようになったら書き込みやめるの?

100 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 14:50:15.85
>>97
それでいいんだよム板は
いろんな奴がいろんな書き込みをしているからこそ掲示板が盛り上がる

>>98-99
明らかに屁理屈なのでスルー

101 :97:2013/05/09(木) 15:01:50.64
>>100
「いろんな奴がいろんな書き込みをしているようになっていない」
事例を書いたんですけど。

複数人の会話に見せかけているのをたびたび見かけるんだけど、
そういう事やる人ってのは大抵世界観が狭くて書き込みでバレるんですよ。
自演でのキャラクターがどれもこれも知見やノリも冷めるタイミングも一緒。
興醒めなんですよ。

102 :92:2013/05/09(木) 15:12:52.14
いや、お前にも当てはまると思うよw
しつこく自演認定されたら分かるw
しつこく自演認定されたことが無いのなら、
それはそれで幸せなことだね。

ID導入で俺が少し幸せになるかもしれない。
それをどうか見守っていてくれよw

103 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:14:45.06
>>101
君はそういう物事の悪い面しか見えない目を持っているようだね
まずそれから直せばどうだ?

104 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:17:50.51
使いやすい掲示板 vs ぼくのすきなさいきょうのけいじばん

105 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:31:36.59
この板に関してはIDは絶対に出たほうがいい
荒らしは必ず減る

プログラム板には、タブー発言というのはないから
「IDが出るから発言できない」なんて話題はない。
IDが出て困るのは、荒らしだけ

あともう一点
IDでないと3人以上で議論になったときに相手の発言がわからなくなる。
名前欄に番号入れるやつのほうが少ない

ちなみにこのスレッドに書いたのは初めてだが
IDがでないために誰も信じてくれない

IDが出たところで匿名性は保たれている。
IDが出て困るのは、荒らしたい人だけ

106 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:34:06.16
この板に関してはIDは絶対に出さない方がいい
痛い所を突かれてファビョる奴は勝手にファビョらせておけばいい

107 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:46:35.05
オウム返しされた気分はどうだ?

「絶対に〜すべきだ」というのは「強弁法」と言って小学生しか使わないぞ
お前の頭は小学生並なのか?

108 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:46:55.00
>>105
どの板でもID出て欲しいと思うけどね。
ここに限らず。

ID出てるとそれをNGに登録して荒らしを無視できるのもデカイ。
IDがなかったらレス単位でのNGになるがそれはめんどい。
コピペ荒らしならNG工夫すれば対応はできるが、
コピペしない粘着荒らしをうまくNGできる方法は無いと思う。

109 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:51:43.43
また自演かよ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
自分に安価向けて何やってんだ?

削除依頼も出さずに何甘えた事を抜かしてやがる

110 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:52:15.90
これこれ。これな。これが嫌だからID望む気持ちよ。

111 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:54:57.51
嫌ならこの板に来るなよ
文句言ってるのはごく一部の奴だけだろ
そのごく一部の奴に板のルールを変えられるのが一番気に食わない

112 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 15:59:05.33
日本人はな、お互い様やねん。 相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。

そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『 あの人ら 』 は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも 『あの人ら』 は平気なんや。

カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。


そうせんと、『 あの人ら 』 につけこまれて、

『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』 日本(この板)がのうなってしまうからな。

嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。

113 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:00:49.18
どうもID出る板で議論したほうが良いなこれw

114 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:03:10.96
>>113
どうぞお好きなように

115 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:12:54.67
だけどこれだけは忘れんなよ
今IDが出ている板は全てそのスレの自治スレでID無しの状態で合意が形成されて
運営に認められた物だという事を

外部板で「はい、ここでやりました、ここ見てID入れてください」なんて勝手が通用するかね
それに2chの他のID付きスレでやったとしても、「板違いは却下します」となる気がするけどねえ
せいぜい悪あがきしてみるこった

116 :105:2013/05/09(木) 16:15:32.40
>>113
IDでないと議論すらできないからな

プログラム板は板の性質として議論になることが多いというのにIDがでない。
致命的な欠陥と言わざるを得ない

>>108
IDあるとその日だけはおとなしくなるからな
ましになるのは間違いない

>>111
IDを出すべきではない理由を言ってみろ
表示すべき理由はたくさんの人が書いているが
非表示を主張する理由には説得力のあるものがない

117 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:20:01.46
open2ch とかいうのでIDが出るから
スレ立てしようとしたができなかった

118 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:22:03.76
つーかシステムが気にいらないなら他所行けば?w
勝手に来といてそこのルール変えようとか基地害
寄生虫かよww

日本に寄生して外国人参政権を認めさせようとしてる某半島人と同じ臭いがする

119 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:24:04.74
レッテル張りは今求められていない。

120 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:31:23.92
レッテル貼りだという印象操作も求められていない

システムが気に入らないなら出ていけ
ここはお前の運営しているサービスか?

121 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:34:13.02
>>118
多分そうだろうね
ありもしない嘘を事実のようにでっち上げて自分の要求だけ通そうとして
自分の果たすべき義務を無視して権利ばっかり主張してるもんこいつら

運営はID無しの状態で合意が形成されるプロセスを重要だと考えているようだ
ID付きの板で議論したらあぼーんし放題、それこそまともな議論ができないぞ

それにID付きの板で議論すればそれはID賛成派にとって最も好ましい状態での
議論となり、不公平だ
相手の思うつぼだぞ

122 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:36:01.93
>>116
ID出てないと議論できないなんて話はない
それこそ議論じゃないだろ

論理的に意見を交わすなら相手が複数だろうが自演の1人だろうが関係ない
特定の相手と議論したけりゃそういうサービスに行けばいいんじゃないのか

123 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:38:35.28
また自演かよ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
自分に安価向けて何やってんだ?

124 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:40:31.11
賛成派必死w
まあ無理だから
俺もとことん反対するしageて書けば目に付くから人が集まって来て
このスレの住人の総意も聞ける

125 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:41:58.01
「ID出てないと議論にならない」ってのはちょっと意味が分からない。
そもそもこの板のちょっとアレな人はほとんど全員コテかトリ付けてんじゃん、それをNGしとけば済む話だと思うが。

126 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:43:25.45
ちょっとじゃなくアレな人が問題なんだろ

127 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:44:03.49
そもそもなぜそんな気に入らない仕様の板に貼り付いてるのかが疑問w
この仕様に納得してここにいるんじゃないのかよw

128 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:50:35.96
ID導入準備OKです!

他スレで同じIDの奴が書き込みしてたら抽出するスクリプト作った!

これでID変わるまで板内ならどこまでも追って叩ける!
古参はID変えるだろうけど変え方知らない新参は逃げられないから楽しみだな!

129 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:50:59.63
ほら、言った通りじゃないか
IDでなくて誰の発言かもわからないから議論になってない。
致命的欠陥そのものだよ

130 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:51:40.82
>>127
だからこいつらは「アレ」の部類なんだって
徹底的に論破してグウの音も出ないように絞め上げてやれ

131 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:53:11.81
Facebookと連動させて実名必須にしちゃえばいいじゃん、なぁID導入派さんよ
試験的にム板でやってみようぜ、荒らし減ると思うよ

132 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:54:37.19
>>131
あっそれいいね、実名と住所と電話番号も必須にしようよ!

133 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:56:16.45
例えば、
C言語なら俺に聞け(入門編)Part 114
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1366573639/493-
ここで、ゲームの話でしつこく話を続けているのがいたりするが、
IDが表示されないと、全ての書き込みを一旦は読むことになる。
そこで全くスレ違いの話題ばかりあふれていると、ウンザリするだろう。

自分がスレにのっとった書き込みをしても、関係ない話題で
レス番が流されてしまう。
そのスレから人が去ってしまう。
過疎の原因。

IDが表示されていないと悪意のある荒らしに対して脆弱なので
IDを表示して欲しい。

134 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 16:57:25.26
>>133
ID(゚听)イラネ
削除依頼出せ

135 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:05:04.74
それは削除依頼の間違った使い方だ

136 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:05:59.89
>>132
実名導入のほうがいいよな、意見まとめて運営に言ってみようぜ
試験運営でいいから導入してみてくれって

137 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:08:31.42
削除依頼は依頼する人、依頼を検討する人、依頼を実行する人、
いろんな人に迷惑をかけるしその分時間がかかる。
IDが表示されてさえいればNGはほとんどワンクリックでできる。
また、削除の対象になるか微妙なレベルの粘着も、
気軽にNGに出来る点で心強い。

138 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:12:03.78
運営からはリモートホストを見られるんだろうけど、
このスレ、賛成派/反対派 どちらが自演率高いと思う…?

自演癖って、たやすく払拭できるものではなさそうだな。。

139 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:12:20.06
>>128
書き込むな

140 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:14:05.16
>>137
それなら実名のほうがいい
複数板荒らしも一気にあぼんできる

141 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:14:10.39
>>138
運営どころか、全てを見通す閻魔様が出てきても真顔だわ。
「自演してない」のが嘘だったら舌抜かれていいし、八つ裂きにされてもいいわ。
真顔で「自演してない」と言えるわ。

142 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:27:15.83
>>117
一般のブラウザでスレをたてることができる

143 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:31:59.04
俺は別に実名でもおk。
自分だけだったら嫌だけどみんな出るなら構わない。
実名出て困るような書き込みもしてないし。

144 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:32:01.01
削除依頼をこまめに出すのは、削除人の手を焼かせるためではない
一般人が規制議論板に荒らし報告をしてもまず無視されるが、削除人が
「これはひどい」と考えて削除人が規制議論板に荒らし報告をすると、それは
ほぼ100%通るからだ

それを狙ってこまめに削除依頼しているわけさ

アク禁になるとプロバイダから本人に警告が行き、「二度と2chで荒らしを致しません」
という誓約も書かせられるので、法的な意味でも懲罰的な意味でもこちらの方が
ずっと効果的だ

逆に削除人から今の所荒らし報告が出てないという事は、IDも不要と考えている
のと同じだ

荒らし報告が出るようになればID導入もあるかも知れない
それまではまず無理だと思っとけ

145 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:41:20.62
>>141
おい、何やってんだ
そういう時は「あっそ、俺には全く関係ないな」って顔して
黙ってスルーしろってあれほど注意しただろ
反応したらバレるんだって
あ〜もう、馬鹿、ほんと馬鹿

146 :105:2013/05/09(木) 17:48:18.87
ID導入賛成だけど、実名制は飛躍しすぎだな
ほかの板でも実現していないから無理ってものだ
まずはID導入から

ID導入は他でも実現しているしすぐにでもできる。
コストもかからない
匿名性も引き続き保持される
荒らしを減らす効果があるのは他の板で実証済み

ID制に反対する論理的な理由はなにひとつないよ

反対派は合理的な理由をいうことができていない。
「嫌なら出ていけ」とか、>>118のネトウヨみたいな反論しかない

147 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 17:56:13.94
>>146
この板から出てけ

148 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:06:25.88
>>146
ネトウヨという言葉を使うという事はやっぱりお前朝鮮人か
どうもさっきからキムチ臭えと思ってたんだよ
祖国に帰れ
そして兵役義務を立派に果たしてください
二度と日本に入国すんな

149 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:18:05.71
反対派はまともな話し合いができないから
どうしても自演・朝鮮人の方向に持っていきたいようだ
なりふり構っていられないほどなんだろうな

150 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:25:02.20
「システムが気に入らなければ他へ行け」は充分に論理的だと思うぜ?
あるいは自分がサイト主なところで好きにするとかね

# ところで、ここム板だよな・・・ 他の板とはスキルの違う荒らしを想定すべきだと思う

151 :えざだ ◆0ezadaSAmA :2013/05/09(木) 18:25:33.96
>>16
分割する場合、
スクリプト言語vsコンパイラ言語

152 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:26:36.58
朝鮮人は日本の掲示板に口を出すな

>>150
俺もそれを強調したい
「郷に入りては郷に従え」がチョンには理解出来ないようだ
奴らはいつも「郷に入りては郷『が』従え」だ

153 :えざだ ◆0ezadaSAmA :2013/05/09(木) 18:27:13.68
やっぱIDないと不便だ

154 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:28:49.29
>>153
だからさあ・・・自分の都合によって取ったり外したり挙句の果てにはトリップまで
自由に変更可能なコテを付けても無意味だって

155 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:31:23.28
>>150
他の板ではIDがすでに導入されているわけだから
「システムが気に入らなければ他へ行け」という反論は論理的じゃない。
開発コストほぼゼロで変更できる。
しかもID導入にともなうデメリットはない

156 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:33:50.54
>>149
なりふり構ってられないのは賛成派のような気がするのは俺だけか?

>>155
だからそれは「他の人もやってるんだから俺がやってもいいじゃん」という
小学生並の論理だ

>しかもID導入にともなうデメリットはない

ID導入した板は投稿数が激減してんだよアホ

157 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:40:01.52
>>156
> ID導入した板は投稿数が激減してんだよアホ

30人×400投稿=12000投稿
 (ほとんど自演の一人二役以上の、傍から見たらクソも面白みのない相槌『ダヨネー』書き込み)
  が
200人×50投稿=10000投稿
 (いろんな人が、いろんな意見を、無駄口叩かず厳選された情報価値のある書き込み)
になったようなもんだろうな。

158 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:42:34.38
>>156
投稿数が激減したというデータを提示してみて
一番レスの多いニュース速報+でもID出ている。

159 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:42:39.29
>>152
おいたが過ぎればペナルティが課せられる、それが2ch
好き勝手やって従いもしないお前の方こそ郷に従ってないだろうが

160 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:43:00.98
>>155
開発コストは考えるのに運用コストは考えないのか
こういう奴が各スレにレスするのが荒れる原因
IDの生成処理でロードアベレージは上がり、レスを読むだけで転送量も上がるんだよ

161 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:49:37.54
>>157
適当な計算すんな
お前にとって価値がなくても他の人にとって価値がある書き込みがいくらでもある
本当に自分中心に世界が回っているんだなチョンは

>>158
IDの表示は投稿数を抑える効果がありますと運営が書いている

>>159
好き勝手やってるのはお前らの方だろうが

>>160
そのとおり

162 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:49:57.43
>>160
>>156によれば、書き込みが激減するらしいから却って貢献できる

163 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:50:14.59
>>160
> IDの生成処理でロードアベレージは上がり、レスを読むだけで転送量も上がる

重箱の隅…

164 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:54:08.53
>>161
勝手なのはお前の方
なにがチョンだよ

165 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:54:26.80
書き込み数は減っていい てか減らすのが目的
人数も少し減ってもいい

166 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 18:55:29.30
話題の性質が全く違う他板を引き合いに出す奴に騙されるな
日本の話してるのに、「西洋では〜〜だ」とかって言い出す奴と同じ
一つ接点があるから同じレベルの話だと思われがちだが次元の違う話
こういう人間は視野が狭くその接点しか見えてないことが多い

167 :161:2013/05/09(木) 19:01:18.77
>>161
> お前にとって価値がなくても他の人にとって価値がある書き込みがいくらでもある

ID非表示に起因する、無価値な話題でスレが読みづらくなる状況はこの板の
あちこちのスレで起きているけど、ID非表示に起因する価値のある書き込みが
あるっていうのなら示してみなよ。


> IDの表示は投稿数を抑える効果がありますと運営が書いている

荒らしでも数が多ければいいのかな?

荒らしが減って書きやすい環境になってまともな書き込みが増えて、
たとえ差し引き「激減」だとしても、まともな方がいいじゃない。


単に、「馬鹿には無理」とか単発罵倒した後、知らない顔してそのスレに
自分の書き込みしたり、自作自演したり、
そういうストレス解消を出来ないのが嫌なんだろう。
ID表示反対派は。分かっているよ、新参イビリがここでしか出来ない、最後の砦なんだろう。

実際に「自演できないのは嫌だ」って書いている人が上の方にいたしな。。

正直に言えば、いいのに。

168 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:01:32.18
むしろID出ないで荒らし放題
それが原因で過疎るってことも考えようよ

169 :167:2013/05/09(木) 19:01:54.14
>>167=>>161

170 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:02:46.96
>>168
荒らしてる奴に言えよ
それかだめもとで規制議論板に報告するとか
何もしないでID出せばいいとか適当言ってんじゃねーぞ

171 :167:2013/05/09(木) 19:02:56.97
間違った
>>167=>>157

172 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:04:05.80
>>167
「馬鹿には無理」をNGワードに入れればいいだろう
というかお前本当に馬鹿じゃね

173 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:07:02.80
IDなんかリモートホスト名が変われば変わってしまう
俺が実験してみたら1〜2分で変わってしまった
こんなの荒らし対策にも何にもならんよ

174 :167:2013/05/09(木) 19:11:57.13
>>172
「馬鹿には無理」だけじゃなく単発罵倒全般を言っているんだが…

今のところ、反対意見って
1. 自演できない
2. ネットワーク負荷
3. 書き込みが激減する
ってところか。
1. 2. は却下だな。
3.についても、荒らしの書き込みが減るメリットを覆すほど、
「ID非表示によって価値が生まれた書き込み」があるなら、
それを示すのは反対派の責任。
示すことが出来ないなら、主張の放棄だぞ。
上で、「自分で考えろ」と捨て台詞吐き捨てた奴がいたがな。。

175 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:13:36.53
>>174
>>173
IDは荒らし対策にはならない

176 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:14:54.55
>>173
IDが表示されていなければ、その2〜3分もかけずに
次の人格を演じられる。
しかも、何時間も何日も何ヶ月も、何役かの人格を
演じ続けることが出来てしまう。

177 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:15:30.38
>>176
> IDが表示されていなければ、その2〜3分もかけずに

間違った。1〜2分だ

178 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:16:06.88
>>175
それじゃ採用してる板は一体なんなの?

179 :176:2013/05/09(木) 19:18:59.65
>>175
ID表示すると、>>176のような一人何役の自演荒らしはやりづらくなるだろう

180 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:19:51.89
>>176
また屁理屈か
聞き飽きたよ

181 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:20:09.21
>>155
他の板? これはム板の話のはず

もう一度いう
「システムが気に入らなければ他へ行け」は充分に論理的だと思うぜ

そして、ここで言う「システム」を定義しよう
鯖に対する特権を行使することにより構築された範囲

182 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:21:30.12
>>178
よく分からないけど連投キチガイ荒らしが居着いてしまって報告しやすくするためじゃないかと
でも今はそれも却下されてしまうみたいだからなおさらIDは無意味だよ

183 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:23:44.84
そんなにメリットがでかけりゃ今頃全板ID導入になってるよ

賛成派はそれで利用者が減って2chの広告収入が落ちたら
それ全額補填するって条件で導入してもらえばいいんじゃない?

俺は反対派だけど、この状態はそもそも運営の決定したことだから
言う通り荒らしのせいで利用者減っても補填しなくていいけどね

184 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:24:20.43
荒らしを撲滅しようというんじゃないんだ
荒らし君がほんのちょっぴり居心地が悪くなればそれでいい

185 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:24:32.79
>>181
だったら、ここのコテが目障りなら他へ行け、で終わる話だね。

186 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:25:05.61
自分で全て把握している8bitマイコンじゃなくて、
色んな素性不明のアプリが動き回っているパソコンの
OSみたいなものだよな。

悪意のあるアプリが他のアプリの正常動作を妨げている。

CPUが何らかの保護機能を持っているのなら、使いたいだろう?

187 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:25:55.71
>>183
それいいね
●を買う人が減ったら、IDを導入した人が全額負担するという前提条件にしよう

>>184
というわけで権利を主張するためには義務を果たす必要がある
覚えとけ

188 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:27:01.20
>>186
人間とCPUは全く違う
それを引き合いに出す時点で頭悪いな

189 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:32:27.05
>>183
> そんなにメリットがでかけりゃ今頃全板ID導入になってるよ

俺はC言語とかのスレくらいしか見ていないけど、ここ半年かな。
スレタイに沿った話題が出るたびに、それをかき消そうとしているかのようなタイミングで、
ギリギリ荒らしじゃないような、しかし、スレ違いの話題で盛り上がる流れ。

古典的なコピペ連投とかじゃなく、悪質なもの。
上の>>133のスレもそうなんだけど、再三ゲーム向けスレに誘導されているのに
無視してゲームの話を押し通すような。

良くないと思うよ。

190 :186:2013/05/09(木) 19:33:22.42
>>188
いや、人間はアプリと仮定して

191 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:34:07.90
だからQとseikyou.ne.jpの二人だろうが
この二人をアク禁に追い込め
そうすれば荒らしは止まる

192 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:34:47.24
>>188
例えってのはそういうもんだよ
頭悪いから理解できない?

193 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:34:52.40
>>185
日本語でおk

194 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:34:59.51
>>190
その仮定が全く不適切だと言ってんだよ
本当に頭悪いな

195 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:37:15.54
>>192
自分しか理解できない自分よがりのいかにも頭が悪い例えを使うな馬鹿

196 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:37:48.39
>>191
それは大きな効果が期待できる
あとは「QZの自演」って奴と、「朝鮮人」を頻繁に使う奴の計4人

197 :186:2013/05/09(木) 19:37:49.40
いまふと思った。ID表示反対派ってプログラム出来るんだろうか。
自演するためだけに、たまたまIDの無いこの板に来ているだけの、
全然畑違いの人なんじゃないか。
と。

>>186の書き込みを読んで、どうやったら
「人間=CPU」
と判断する?
筋違いの的外れもいいところ。

プログラムをやっている人とは到底思えない。

198 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:39:40.26
ID導入のメリット
・荒らしを特定して運営が迷惑料を徴収するのを助ける <= New!

199 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:40:46.88
>>197
到底思えなければ思わないのはお前の勝手だ
好きにしろ
しかし現実はお前を中心に回っているわけではない
すぐ自分に都合の良いように考えるのはお前の頭がおかしいから

200 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:41:16.35
1%未満のゴミ屑のせいで掲示板の雰囲気は悪くなっちゃうんだよな
2chはその1%未満を排除する仕組みがない。

この板はIDすらないからひどい

201 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:42:56.01
>>198
だから普通の人が荒らし報告しても通らないと言ってるだろ
荒らし報告をした経験もない奴が偉そうにすんな

>>200
掲示板とはそういう物だ
いや、掲示板に限らず実社会にも頭がおかしい奴はいっぱいいる
それが掲示板に反映されてもおかしくはない
リアルで排除できないのにどうやって掲示板で排除するつもりだ?
悔しかったら荒らしたら逮捕出来る仕組みでも作れ

202 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:43:27.96
>>199
目の前の問題を解決出来ない方向に持っていく原発行政みたいな事いうなよ・・・

203 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:46:11.63
>>198
迷惑料の徴収って何だ??
アク禁されても迷惑料なんか取ってないだろ
誓約書を書かされるだけだ
賛成派ってマジで頭悪い

>>202
お前の話には根拠がない
IDを出しても問題は解決しないとさっきから言っているだろう
アク禁が一番効く

204 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:48:47.19
歴史的経緯は知らんけど、ID出ない旧Mac板とID出る新Mac板っていうのがあるじゃない。
ここと被ってる住民もいると思うんでそれらについての意見も聞いてみたいところだな。
ぱっと見ID出てる方のが勢いあるみたいだが。

205 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:49:10.33
今回の大規模規制が何の理由もなく行われたと思ってんのか?
VIPPERのアホどもが運営に喧嘩を売ったからだ

運営を助けるつもりがあるなら●くらい買ってやれ

206 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:50:08.54
>>203
迷惑料ってのは反対派が皮肉で言っただけだろ?
話が理解できないなら無理に入り込んでこなくていいよ

207 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:51:46.90
>>206
賛成派が言ったんだろwww

お前本当に頭おかしいな

208 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:52:12.52
>>203
IDが出ているとしづらい荒らしが減るよ
報告は次の段階
いきなり最高の手段(アク禁)しか方法がないと
極論で断言しても、感情的にわめいている
だけにしか見えないよ

209 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:52:43.92
>>197
ま、文面からはガンギレしている様子のやつは少なくとも
どんなに興奮しても、鯖をクラックするスキルはないってことだな

210 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:53:44.12
>>208
いやその話の持って行き方もおかしい
例えばIDが伝統的にない狼板でもいくらでもアク禁されている
あそこはIDが一時的に入れられた事があったが、弊害の方が大きかったので
結局取り払われた

ム板もIDを入れると弊害ばかりだ

211 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:54:45.52
>>207
お前は書いてあるものを文字どおりにしか理解できないのがよくわかった

212 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:56:34.86
>>211
当たり前だろう
俺はエスパーじゃないし、ましてやお前みたいに頭がおかしくない

213 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:57:02.85
>>173
単発IDも自演判断の1つになってるよね、ID出てる板だと。

214 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:58:30.52
>>210
どうなるとも言い切れないから様子見で1ヶ月という提案なんだけどね

215 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:58:41.87
>>210
> ム板もIDを入れると弊害ばかりだ

どんな弊害なの?

216 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 19:59:39.71
>>213
妄想の域を出ていない

# 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない(aa略

217 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:00:50.30
>>212
頭のおかしいとまでは言ってやらないが、ちと足りないな

218 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:03:11.35
>>215
投稿量が減り、いろんな人の書き込みを見られなくなる
情報が減った掲示板など存在価値がない
俺は●を持っているからな、ガメツイんだよ

219 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:04:12.59
ユーザーからしたら荒れないのが一番いいんだけど
運営はそうは考えてないんだよな
ここ理解してない人は多い

「荒れていることを理由にして必要以上に広範囲に規制をかけて、
2ちゃん依存症の人の課金で儲ける」
ってのが2ちゃんのビジネスモデル
多くの人が暇なお盆とかに大規模な規制はいるでしょ

220 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:07:27.31
>>219
それでもいいんだよ
俺は過去ログを見たいからな
有益な投稿が減るのが分かりきってるID導入なんかには反対だ
人それぞれだって分からないのか

221 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:09:14.29
>>210
IDを入れることの弊害とは、

自演が出来ない = 自分のお気に入りのスレの書き込みが減って寂しい

だろう。

>>218
「いろんな人」?w
自演混ぜこぜの中身の無い水増し世間話は狼板ならともかく、
ここのような技術系の板には不要どころか害悪だろ。

勘弁してくれ!!

222 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:11:40.49
>自演が出来ない = 自分のお気に入りのスレの書き込みが減って寂しい

精神科逝け

賛成派=ID導入が荒らしの減少につながると思っているアホども
反対派=有益な投稿が減るから勘弁

ところで今気づいたんだけど、自治スレが活発になってる間、他のスレの荒らしが
ピタリと止まっているよな?
このスレに書き込んでる奴の中に荒らしている犯人がいるぞ

223 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:14:27.29
>>222
> 反対派=有益な投稿が減るから勘弁

この板でも減ると思うか?
ID見られて困るような人が有益な情報を書いているのか?

口から出まかせはやめてくれお

224 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:23:14.58
>>223
人は見かけによらない
推測で物を言うな

賛成派は反対派をどうやれば説得出来るかもう一度よく考えてみるといい
説得出来ないのは人間として未熟だから

この分じゃ合意形成どころかずっと平行線のままだぞ

225 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:26:14.73
>>222だって、まだやってもみてない事なんだから
ただの推測なんじゃないですか?

226 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:28:13.74
>>222
本気でそう思うなら、ずーっとここに書き込んでれば?
どういう意味だか解るよな

227 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:32:40.24
>>224
反対派は何も根拠を示せていないからな。
ID表示すると自演が出来なくて書き込みの数が減るから嫌だの個人的感想だけだろ。

そんな相手は居ないに等しい。
つまり、反対派を説得する必要も反対派の意見を聞く必要も、現状は、無い。

228 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 20:58:07.34
ID欄にいちいちSHA-1とかね

229 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:14:11.00
ぶっちゃけIDが出て何がメリットかというと自演がしづらくなる。
この1点が最大のメリット。
特に書き込みの表現や使用する単語で明らかに同一人物が
複数を装って荒らし回っている現状では実に効果的な対策。

もちろんIDはルータ再起動で変更できるけど、一度変更したら
元のIDに戻すことはできない。

つまり自演しようとすると単発IDが突然わらわら大量にわいてくる。

よくほかの板で見るだろ。なにこの大量の単発wwwってやつ。
あの状態にもっていけるんだよ。これが最大の荒らし抑止力になる。

230 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:14:26.32
>>222
馬鹿、せっかくみんな黙ってたのにバラすなよ

231 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:18:44.72
「荒らしは単発IDである」
「単発IDは荒らしである」
「荒らしでなければ単発IDでない」
「単発IDでなければ荒らしでない」
こゆこと?

232 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:19:58.10
「荒らす手間をかけさせること」がメリット。
いちいちルータ再起動しなきゃID変わらないからな。
IDがつくことそのものが抑止力になるわけではない。

233 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:21:24.94
あと隠れたメリットとしては、下手なこと書いて恥をかくとその日
ずっとIDで追跡されて馬鹿にされるからレス内容に気を付ける。
これが地味にきく。特にこういう板ではレスの質向上につながる。

234 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:27:35.87
>>146は逃げたか

235 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:27:37.67
>>231
今、そういうあさっての拡大解釈で冷やかす流れじゃないと思うんだけど・・

236 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:29:23.95
炎上学習がしづらくなるじゃないか

237 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:30:24.22
自分でQZの自演とか書きまくってるくせに自分の自演は自演じゃないって
言い張るんだよねこの人。ほんと面白いわ。

238 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:30:38.78
>>235
冷やかしじゃないよ、失礼な

「自演は悪いことである」
「悪いことは自演である」
「自演でなければ悪くない」
「悪くなければ自演でない」
君たちの論理を確認しているんだよ

239 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:36:50.08
>>238
必要条件と十分条件って知ってる?

240 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:38:53.31
>>239
聖徳太子も知ってます

241 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:41:24.23
>>238
面白いのとかためになる自演もあるだろう。
著者一人でQ&Aを書くような手法は、解説文(漫画等)でよく使われる。

ただ、害悪の自演がわずかでもあるならそれをなるべく減らすべきだろう。
ID表示も、ひとつの手段だ。
アク禁に比べたら決定的ではないけど、報告してもギリギリアク禁に
してもらえないような陰湿型の荒らしに効く面もある。

良い自演が出来て悪い自演が出来ないような、あれもこれも両立なんて
虫の良い方法があるなら示せば良いと思う。

242 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 21:54:31.96
>>241
「アク禁すれば荒らしが止まる」
「荒らしが止まったらアク禁された」
「アク禁しなければ荒らしは止まらない」
「荒らしが止まらなければアク禁されていない」
こゆこと?

俺みたいな貧乏人でさえ痛くもかゆくもないんだが・・

243 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:03:39.47
明日、早いんでそろそろ寝るぞ
最後に何かあるか?

244 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:06:27.93
>>243
君には用はないからちょっと下がっててくれるかな?

245 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:07:00.33
>>244
おk
じゃ、おやすみ(ちゅ

246 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:07:14.27
インターネットのシステム上、特定個人を狙い撃ちで規制するのは
不可能です。アク禁という単語を持ち出す人はこれがわかってない。

247 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:11:33.41
じゃあアカウント制にしよう

248 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:14:13.81
他人のアカウント使ったり新しいアカウントを作ったり
抜け道はいくらでもあるし、そういうのは本質ではない。

249 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:15:38.25
IDなしがこの板のシステムなんだから嫌な奴がどっか行けばいいだろう。
IDありで書き込みも減らず、採算も取れ、多くの利用者がそれを望んでるって
そこまで言い張るなら自分でIDの出る掲示板作ればいい話。
2chレベルの掲示板なら初心者脱出した程度の奴でも作れるが、それをしないところを見ると
賛成派は初心者以下のスキルしかないのにム板に住み着いてシステム変更を望んでるってことになる。

そこまで言い張るなら自分で作ればいい話、エゴに他人を巻き込むな。

250 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:17:48.31
>>249
馬鹿か
この板が荒れていて機能不全になって
いるから問題になってるんだろうが

251 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:18:00.03
>>248
Facebookとの連携って手がある
もちろんFacebookだってアカウントはいくらでも作れるが
作ったばかりのアカウントは活動した形跡が少ないからすぐ分かる

252 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:19:46.05
IDが出るようになれば突然数人わいてくる固定ハンドル叩きや
宿題スレでコピペ連投する人やわけのわからない罵倒連レス
に対する強力なブレーキになるんだよ。あと君はばれてないと
思ってるだろうが、議論参加者のほとんどは反対している人は
君一人だってわかってるよ。あえて言わないだけでw

253 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:19:58.70
この板、自治スレッドが一番書込みがある。
運営がうまくいってない何よりの証拠
不満を持っている人がたくさんいるということ

嫌なら出ていけでは改善しない

254 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:20:57.04
>>251
2ちゃんねるのシステムからしてあり得ない反論は愚論に過ぎません。
お引き取りください。

255 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:21:12.57
>>250
煽られることはよくあるけど議論は成立するし質問への回答も返ってくるし
議論の最中に馬鹿には無理って言われても支障はないし
機能不全とは?

256 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:23:48.79
ニートタイムにくだらない罵倒や自演認定を顔真っ赤にして
連投する人がいるからでしょ。

257 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:24:46.85
結局アホ質問して叩かれた香具師が私怨で暴れてるだけだろw
叩かれて悔しかったんだろw

258 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:24:54.41
>>249
俺も全く同感
IDを出せとしつこい奴は何なの?私怨で言ってるだけだろうが
荒れていようが全く気にならない人も多い事も忘れんな

259 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:25:40.21
>>251
FBは建前上、実名制だろ
匿名掲示板としてやってきた2chとは正反対の存在なわけ
FBアカウントとの統合は無理

この板で現状できることはIDの導入くらいだろうよ
管理人が匿名にこだわってるから変わらないこともある

ところで、オープン2chというのはどうなの?

260 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:25:53.08
>>253
嫌なら出て行けばそれで終わりなんだけど?
文句を言ってる奴は出て行けよ

261 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:29:09.93
嫌になった人が出ていった結果がプログラム板のこの有様なんだろ
過疎スレばかりで内容は罵詈雑言ばかり

262 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:29:13.84
他板なら反論にならないけどこの板なら反論になるな



「文句があるなら自分で作れ」

263 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:31:14.85
>>262
全くその通りだと思う
IDだけでなく実名・電話番号・住所・もちろんリモートホスト名も全部出る
掲示板をぜひ立ち上げてそこでやれと言いたい

264 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:31:54.31
この板ってスレ立てもへんな規制かかってるよな?
Lv40でもスレ立てできない

265 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:35:11.01
マジで罵詈雑言で炎上気味のスレと他のスレの勢いの違いがひどい
専門板とは思えないよ
何らかの対処は必要だと思う

266 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:36:38.82
出ていけとか自分で作れというネタは過去の数多くのID議論で
何度も出ていたなぁ。最終的には反論できなくなった荒らしの
捨て台詞とみなされていたけど。

そういう反論にならない反論も設定変更人はちゃんと見てます。
その上で強制IDになった板がいくつもあるのだよ。

267 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:37:19.13
>>261
うん、そうだね
だからお前も一緒に出て行けばよかったんじゃないのかね

268 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:40:18.88
結局「自分で作れ」がなぜ反論にならないのかの理由はなし。
美容板なら反論にはならないだろうがここはム板だ。
そして他板を引き合いに出してID導入の話をするがなぜ他板を出してくるのか不明。

269 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:42:06.33
え?自分で作れって反論にならないの?
あ、ム板に出入りしてるだけで荒らししかしてないから作れないってことか

270 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:42:30.58
出ていくとか自分で作るというのはID議論の本質ではないからです。
2ちゃんねるプログラム技術板がID無しの影響もあって荒らし天国に
なっている状況を何とかして改善したい、これが議題。

よって出ていくだの作るだのというのは議論の本質とは無関係です。
この議論は「この板の荒れ具合をいかにして改善するか」です。

271 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:44:06.28
>>5
ID表示賛成
まじめに投稿する人はID表示されても困らない。

272 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:44:11.01
荒らしとか以前に、IDを付けて質問者とそれ以外を区別しやすくして欲しい
質問と回答がほとんどを占めるプログラム板的には非常にそこ重要

273 :片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd :2013/05/09(木) 22:44:21.20
ID出すと弱いものいじめになる予感がする

274 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:45:59.05
>>25
荒らす側がトリップ付けてくれれば、それでもいいかもしれないが

275 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:46:52.50
>>270
いきなり「いかにして改善するか」入りました〜www
何確定事項みたいに言ってんだwww
普通は「改善する必要があるか」ってところからだろwwwwwwww
導入派は誘導がうまいw

276 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:48:24.37
>>273
メル

277 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:49:32.32
ID出ちゃうと過疎版ってことがばれちゃうぅ〜〜〜。

278 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:49:56.79
元からバレてるので影響ありません。

279 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:51:02.57
数年前はもっと活気があったよな
上位100位くらいは1日100レスくらいついてただろ

280 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:52:01.48
>>275
ここまでの議論で荒らし被害が大量に発生しているのは
明白なわけですが。反対派は導入がうまいですね。
なんだったら毎日荒らし被害のリンクでも拾ってきますか。

281 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:55:56.95
おっぱいおっぱい

282 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 22:57:55.41
>>275
荒らしが存在する現状を改善して欲しいんだけど

283 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:01:58.11
多数決で荒らし認定
水とんと同じ効果

284 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:04:01.90
>>280 ← ほらみんな見てみろ、これが誘導だ!

改善する必要があるか?というレスに対して、被害が発生してる!って
いや、被害が発生してたとして改善する必要があるの?
どこの板だろうと多少の被害はある、
そしてこの多少って単語へのトラップとして大量って単語を仕込んでるけど、
大量って何を基準にしてるのかも分からない

285 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:05:21.02
こんなに自治スレッド伸びてるのにこの板の管理人出てこないね
どうなってるの
運営者不在かよ

286 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:06:35.07
個別の板に管理人なんていない。
もう少しここのシステムを理解してから発言しないと
恥をかくだけだよ。

287 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:08:39.82
>>286
板の管理人といえば削除とかやってる人だよ
そういう人が板のルール作ってるんだろうから管理人とよんだ

288 :2ch運営会社:2013/05/09(木) 23:09:19.98
ちゃっかり監視してますよー

289 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:10:31.99
2ちゃんねるのシステムをまともに理解していれば板の管理を
削除人がやっていないことはわかるはず。

板の管理をしている人は「削除もできる運営側の人」だけ。

290 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:11:41.88
>>288
そういうことやってると名前欄のNGワードが増えるかもしれんよ。
いやまじで。「削除」という単語は””で囲まれるし。

291 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:13:18.43
>2ちゃんねるのシステムをまともに理解していれば
これがねらーの思考回路

292 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:14:24.31
運営板に常駐している人はそのへんよく知ってるよ。

293 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:15:54.26
>>289
削除人は運営そのものだろう

社会のシステムをまともに理解していれば板の管理を
ひとりの管理者がやっていないことはわかるはず。
まずこの板の担当がこの議論に出てこないと始まらないとおもう。

もし今、運営側の人間も名無し、IDなしでコソコソ書き込んでいるなら論外
それではIDに反対してる荒らしと区別がつかない

294 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:16:54.21
>>270
それはID出したい側の言い分。
利用者全員が議論して結論出すならまだしも、
一部の人間だけで全利用者に影響するようなことを決めんなハゲ。
お前ら投票かなんかで選ばれたわけ?何様だよ勘違い野郎が。

295 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:19:09.28
はい、>>293の印象操作入りました

>IDに反対してる荒らし

もはや議論ではなくただの印象操作

296 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:20:08.69
>>293
削除人は削除する権限(の一部)を許されているだけのボランティア。
板の設定とか規制とか荒らし防御システムの導入なんかは削除人の
管轄ではないよ。

運営板にいって勉強しておいで。

297 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:21:40.38
>>294
利用者全員を集めるなんてそれこそ不可能な前提です。
詭弁そのものですね。何をもって全員と判断するの?
そんなものは誰も判断できない。これじゃ反論にもなりません。

298 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:21:42.91
>>295
印象操作ではなく読解力の問題じゃない?

299 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:26:13.36
>>296
削除人に権限があることにすると、責任も問われることになるから
ボランティアで削除しかできないってことになってる可能性だってある。
ここの実態は家宅捜索した警察でさえつかめてない。

300 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:27:09.71
>>297
詭弁じゃないだろ。
お前らのやろうとしてることがそのくらい異常だってことだよ。

301 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:27:58.18
>>294
> 利用者全員が議論して結論出すならまだしも、

反対派から「議論」という単語が出ることに驚いた。

これまでに、ID表示のメリットに勝るID非表示だからこそ
のメリットが
「自演で書き込み数を増やせる」
くらいしか見受けられないからな。

302 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:29:05.23
>>300
何ら具体的な反論になってない反対のための反対ですねー。

303 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:29:17.99
ID強制されても、普通の人は困らないよ。

304 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:30:45.60
>>222
ID導入反対派の正体は、ってことか...

305 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:31:27.43
むしろ専門系の板なんだし自分の発言に責任を持つ意味でも
IDがあったほうがいいと思うんだよね。

306 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:33:24.32
>>300
何を以て異常なんだ?
それこそ印象操作だろ

307 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:37:08.63
ID導入したからって、有益な投稿が減ることはないよ

308 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:38:24.36
ほかに強制IDの専門板はたくさんあるのに有益な書き込みが
減ったなんて聞いたことないしね。

309 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:41:11.42
無益な書き込みが減れば、有益なものは逆に増える可能性もなきにしもあらず

310 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:47:22.08
いらねーよ

311 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:48:10.91
>>222
アホども、と言うけれども、2chのID表示機能ってそのためのものじゃないの?他に何か目的がある機能なの?

有益な発言が減るかどうかは、上にもあったけど新旧Mac板は参考にならないの?
ID非表示の方に人が戻って来ないのは何でなの?

312 :デフォルトの名無しさん:2013/05/09(木) 23:59:01.94
人は減らないって賛成してる奴が言ってるけど、減ったらどう責任取るつもりなんだろう。
賛成してる奴の発言って無責任なのが多いから、減っても何の責任も取らずに逃げるんだろうな。

313 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:08:13.51
反対派は棚上げばかりだよな

314 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:10:03.35
Mac板みたく、ID表示と非表示の二つ作ってもらう?

非表示側でで人が減ったら、反対してる奴が責任とればいい。

315 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:10:09.02
2chに何を求めてるんだよ

316 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:13:57.26
そうですね
その時は責任取ってちゃんとごめんなさいと言います

317 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:38:12.58
ID表示は末尾だけで良い

318 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:43:09.81
現在の設定で文句ある奴は他の板に行けよ
何居座って文句タラタラ垂れてるんだよ

319 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:46:25.30
自治厨はリアルじゃ発言権がないからこんなところでしか威張れない

320 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 00:55:03.08
ID表示をするプログラム板を新たに作ってもらえれば、
それで解決しそう

321 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:19:24.25
Mac板分割は13年前だからね
http://mewnet.coresv.com/history/history21.html

今は運営体制が変わってる
今どうやって新板が立ってるか知ってるか?
板立て人がプログラムに興味ありそうなのを考慮しても
こんな過疎板をもう一個とかありえんわ

新板をねだるスレ@運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

ID導入については議論のために強制ID表示するという例があるようだが
ID制導入に関しては↓見る限りかなり消極的
>>266で強制IDになった板がいくつもあるとか入ってるが
何年前の話だ?今は時代が違うんじゃね
全員賛成でもうまくいく感じではない
時計小物板とか涙目で考えるのをやめた状態、無様すぎる

■板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
98、262でこの板関連が去年撃沈してんじゃん

最近では15の女向けゲー一般板がID制になったようだが
忍法帳議論のための強制ID導入からそのままっていう経緯だ

説得できる自信あるならまあ頑張れや

322 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:27:04.93
>>266のようにチョンは息をするように嘘をつくのが分かるよな

323 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:27:39.55
どうやったら荒らしをなくすことが出来るかが重要だと思う。
荒らしをとめない限り、プログラム板が機能しなくなるかも。

324 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:46:34.44
IDを出すともっと機能しなくなる
今はそこそこ機能しているからそれで良い

325 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:53:06.95
>>321
去年とは荒らしの状況がまったく違うし、変更の可能性もあるんじゃないのかな

コンピューター関係だと自作PC板はID表示制だけどうまくまわってる。
ハードウェア板も統制がしっかりとれてる

>>324
機能してないって
コンピューター系でここまでひどい板ないわ

326 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:55:02.02
>>325
これで良い
他の板を引き合いに出すな
無意味

327 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 02:59:06.62
コンピューター関係の板、ほとんどID表示だな

ハードウェア板、ソフトウェア板、Windows板、自作PC板、
Linux板、データベース板、Web制作板などぜんぶID表示される。

プログラム板だけID非表示なのはおかしい。

328 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:00:19.09
>>327
お前の頭がおかしい

329 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:00:58.60
>>327
なるほど、つまり
プログラム板が最後の砦ということだな
俺の居場所を守るために!!!

330 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:03:31.91
>>312
現在進行形で減らしまくってる奴が言っても説得力ゼロ

331 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:06:10.17
反対派は、>>327 の事実で完全論破できるな
>>327のどの板もプログラム板よりも荒れてない。
ID表示にすると成功するという証拠だわ

>>329
ほかの板がID表示されるものだから、
荒らしはプログラム板にきて荒らしていくわけだな

332 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:08:15.81
>>331
自分に都合の良い解釈をしても誰も納得させられないよ
呆れるだけ
「こいつ馬鹿か」とね

333 :えざだ ◆0ezadaSAmA :2013/05/10(金) 03:12:13.89
UNIX板は、でないぞ

334 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:13:44.81
>>333
そんなもんいちいち調べなくてもいいって
こいつの言いがかりには最初から無理があるんだから

335 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:20:30.74
君らなんでこんな時間に起きてるの?
ニート?

336 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:21:18.75
UNIX板はそうとうな過疎板だからな
ある程度人気のある板はID表示になってるよ

337 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:37:16.01
ああそうだな
この板も相当な過疎版だな

338 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:41:18.74
ID無しがいいって言ってる人って主に「俺はID要らないからID欲しい奴が黙るべき」的なことばかり言ってるように見えるな
双方の好みや賛同スレの数じゃなくて、まともな反論が出来ない利点と欠点の比較をすればいい
合意できないなら反論すればいいから、反論が無くなった時点でその利点や欠点は合意済みって事にできる
ダラダラとアンカーつけてるとわかりにくくなるから定期的に箇条書きでまとめて話が逸れない様にはしないとダメだがな
大雑把にまとめたが、自分自身ID導入賛成なので欠点の再反論とか利点の反論頼んだ

ID導入の利点
・質問者と回答者が判別しやすくなり進行が円滑になる
・IDがあれば誰が誰と会話しているか分かりやすくなる
 反論「それを求めるなら他でやれ」
  再反論「それは"ID無しの方が良い"理由とはならない」(以下※01)
・荒らしや自演が直接減る
 反論「荒らす奴は荒らす」
  ※01
  再反論「減った分は効果がある」(以下※02)
・荒らし、自演をNGできる、特定や削除依頼の判断に利用できる
 反論「NGに関してNGする必要はない」
  ※01
 反論「ID変更手段がある、ID導入には意味がない」
  ※01
  再反論「ID変更の手間が増えることで抑止力となる」
・荒らしが減ると仮定して、削除によるログの破損が減る
 反論「リロードすれば済む」
  ※01
 反論「ログ破損はゼロにはならない」
  ※01※02
・荒らしが特定され処分され、それに関連して運営が利益を得られる可能性がある
 反論「そんな利益などない」
  再反論「規制で●が売れる」

339 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:41:50.35
ID導入の欠点
・荒らし分の利用や規制が減って●や広告収入が落ちる
・過疎る
 反論「過疎り要因"自演"の分が過疎るのはむしろ歓迎」
  再反論「それが不味い」←ゴメンこの意見は理解不能
・弱い者いじめになる
 反論「1日でIDが変わるし、荒らし自演による害のほうが大きい」
・私怨の助長になる
 反論「私怨を理由に処分するのでなければ私怨があろうとも規則による処分で問題ない」
・書き込む人間の層、書き込みの数、有益な投稿が減る
 反論「荒らし自演は減ってくれても構わない」
 反論「根拠なくね?ID表示でも有益な書き込みが多い所はある」
・ID分負荷や転送量が増える
 反論「荒らし自演が減ることでペイに出来る」
 反論「雀の涙」
・システムを変える必要はない、乗っ取りだ
 反論「利用者にとって欠点のある変更ならそのとおりだが、欠点を指摘した意見になっていない」

340 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:55:45.70
>>338>>339
立派な反論じゃないか
それだけ言われてるんならお前も少し折れろよ
全く聞く耳持たずに自分の持論だけ通そうったって無理だから

341 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 03:58:37.33
さてもう寝るからせいぜいファビョっててください

342 :338:2013/05/10(金) 04:10:09.47
>>340
再反論に異論が有るなら反論を追加するか再反論に再々反論してくれ
そのレスでは腐るほど既出な立場の表明以上の意味を持ってないが、人数集計出来ないから価値ゼロだ

それと議論って意味では何の意味もないけど、一応俺はこのスレに書き込むの初めてだから「お前」では無いぞ

343 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 06:08:57.19
>>323
「荒らしをなくす」のは不可能。だから荒らしがやりにくい環境にする。

344 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 06:20:01.31
ここが盛り上がってるせいで他スレの荒らしが激減してるね。
でもこれでID導入がされずに終わるとまた荒らされまくるんだよね。
なんでだろうねー?

345 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 08:05:24.65
だから末尾だけ表示で良いって言ってんだろ

346 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 09:37:53.35
>>326
アホか。他を参考にしないと双方想像で言ってばかりで議論すすまんわ

347 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 09:54:09.72
>>345
末尾だけ表示、ってID非表示、全表示それぞれに対してどういうメリットがあるの?

348 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 10:09:09.91
いっそHOST名表示にしたら

349 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 10:55:14.50
>>344
かまって厨は盛り上がってるスレに集まるに決まってるだろ

350 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 11:21:29.17
キチガイどもが
おとなしくしてろや
現状で不満なら他の板に行け

351 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 11:29:28.29
>>347
ID全部でてもなにも問題ないよ
host表示とは違う

短すぎると他人とすぐかぶってしまって意味がない
他の板でも末尾だけ表示なんてのはない

352 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 11:33:29.82
「ID強制表示は偽計業務妨害になる」

って言う奴いないの?いると思ったのにな

353 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 11:52:18.96
ID賛成派は

建前「板が荒れて使い物にならないからIDを出そう」
本音「俺を馬鹿にする奴が許せねえー!!NGに叩きこんだる」

これがミエミエだから全く同意出来ない
スルーしろよカスが
ガキじゃあるまいし

354 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 12:02:41.64
ID表示したからって馬鹿にすることはできるから、心配ないよ

355 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 12:05:23.72
>>354
俺は馬鹿にしないが?
っつーかお前が馬鹿にされてファビョる側だってすぐバレるような書き込みすんなよ
自分で専ブラであぼーんしろ

356 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 12:56:39.07
 この話題でまた1000まで行くつもり?

357 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:00:36.44
合意が形成されなければ1000まで行くだろうな
そして多分どちらも折れない

358 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:01:05.03
つまり現状維持だな

359 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:05:25.56
表示賛成派が多数を占めてるようだから
そろそろみんなで変更の依頼でもしよう

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

360 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:06:31.15
>>356
もう結論はでただろう。
ID表示したほうがよい理由はたくさん出たが
しないほうがいい理由はまともなのは出てない。
「嫌なら出ていけ」とか感情的な発言ばかり
IDは他の板で成功してるんだからまず変更してみるべきだ

361 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:06:53.72
ID見れない時点で多数も糞もないんですが

362 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:09:49.79
ID非表示のせいで機能してない具体的なスレは?

363 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:28:53.47
>>361
それならID導入したほうがいいよな

>>362
全部
同日中の同じ人の発言がどれなのかさえ
わからない欠陥仕様では議論もできない

コンピューター系の他の板を見て来くればいいとおもう
この板よりずっと自由にスレ立てできるけど、
ここより荒れていないし、盛り上がってる。

364 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:34:00.30
>>359>>360>>363

自演乙
ID糞食らえだ
嫌ならこの板から出て行け

365 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:36:29.88
>>363
大きなお世話
俺はこの板のこの状態がいいんであって、他の板がどうかなど
全く関係ない

それにIDが無いのが欠陥仕様だと!?
それが元々の2chの姿だ
お前ますます2ch向きじゃないな
どこかお前の要求を満たしてくれる他の掲示板にでも行けばあ?

366 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:36:52.90
こんなbotみたいなの相手にしてないで、とりあえず要望出したほうが早いんじゃないの?
もうただの構ってにしか見えん

367 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:39:54.61
>>366
要望出したら運営がこの自治スレ見に来るだけだぞ
そしてこの状態見て通ると思っている当たりが脳内お花畑

368 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:43:00.17
>>359

>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

ここまでテンプレに書いてあるんだから、最低限自治スレでの合意が形成がなければ
「自治スレで合意が形成されてから再度お越しください」と却下されるだけ

369 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:45:54.25
なるほどねぇ
そりぁ変な奴の遊び場になるわな

370 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:50:58.14
>>369
そういう意味ではこの自治スレは意味があると思うよ
ID変更なんて簡単に出来ない、甘く見過ぎだと分かるまで徹底抗戦する

371 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:55:49.34
…やっぱ時間がある方は言う事が違うねぇ

372 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 13:57:02.89
お前もな

373 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:00:25.60
ちなみに運営の見解

538 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/05/07(火) 06:44:49.47 ID:qqPzVTgF0 (PC)
>>537

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前:鷲鴨 ★[] 投稿日:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前:トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。。

374 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:10:35.14
>>361
論者の数じゃなくて論点の数を見れば自演の影響は受けない
>>338-339で見れば分かるように
IDの利点は反論されても再反論されるけど、
IDの欠点は反論されたらろくに再反論も出来ないものばかり
利点6に対して欠点1
反論が書き込まれてない欠点はIDで減収の可能性だが、IDで増収の可能性も十分ありうるのでやはり欠点ではない
というわけで

利点(差分)
・荒らしが特定され処分され、それに関連して運営が利益を得られる可能性がある
 反論「そんな利益などない」
  再反論「規制で●が売れる」
 反論「逆に減収の可能性がある」
欠点(差分)
・荒らし分の利用や規制が減って●や広告収入が落ちる
 反論「逆に増収の可能性がある」

これで「ID導入は利点5に対し欠点0」
「ID導入は利点5に対し欠点0」に合意できないというやつは欠点の反論に再反論し、利点に対して反論しろ

反論がない/出来ないなら「ID導入は利点5に対し欠点0」に合意してると見なせるわけだが反論なしか?

375 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:23:50.57
運営は色々見れるから分かるんだろうな
見れなくても普通に考えたらID導入したところで荒らしは減らないと分かる気がするが

結局ID導入したら荒らしが減って有益な書き込みが増えるってのは導入派の推測予測妄想の類いであって
具体的な数値や検証結果は出せていないし、ム板と状況の違う他板のデータ出されたところで何の根拠にもならない
これは詭弁云々じゃなくて実際にまともなデータも出せないのに議論にならないよねって話
議論にならないものを無理やり議論にしようとして、それは詭弁だ!とか言っちゃってるのを見るともうね

どうなるか分からないけど責任は導入派が一切負うから導入しようぜ!ってんならまだ理解できないことはないけど、
今の導入派は妄想垂れ流して駄々こねてるガキと同じ
まともなデータ出さずに他人を説得できると本気で思ってんのかよ、理系寄りのム板にそういう奴がいるとかびっくりだわ
しかも反論とか何とか言ってるところを見ると当人たちは議論してるつもりになってるんでしょ?

376 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:29:10.35
荒らしを撲滅しようというんじゃないんだ
荒らし君がほんのちょっぴり居心地が悪くなればそれでいい

377 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:30:00.98
>>374
運営の見解を取り入れて、荒らし云々を>>338から除外すると残るのはこれだけ。

> ・質問者と回答者が判別しやすくなり進行が円滑になる
> ・IDがあれば誰が誰と会話しているか分かりやすくなる

これって別に今でもできてるでしょ。

378 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:37:09.68
ハード・業界板はIDあるけど、ひどいもんだよ。
誹謗・中傷スレはドカドカ立つし、俺の設定しているNGワード(暴言系)に引っかかる奴多数だし、自演っぽいレス多数だ。

IDあっても、やる奴はやる。それが俺の結論。

379 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:44:06.86
>>377
俺もできてると思う
議論してる最中に横から「死ねゴミ」とか言われても影響ないし
スレ違いの話題なんてどこでも起きるし
そんなスレ違いの話題を10や20読まされて困るほど忙しい奴が
2ちゃんねる見てるのかよ

380 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 14:45:01.29
>>364
自演乙ねえ?

ID導入したら自演が少しは減ってお前も幸せなんじゃねえの?
自演だ自演だ言い続ける必要が少しは減るだろう?
単発IDが急に沸いてウダウダ言い出したらそれはもう指摘すら不要な状態なんだから。

381 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:00:22.11
>>376
お前は壊れたCDプレーヤーか
何回も同じ言葉を繰り返していれば洗脳出来ると思い込んでいる浅はかさ

>>380
全然幸せじゃないね
むしろ不幸になるから反対してるんじゃねーか
人の気持ちも理解出来ない奴に反対派を説得出来るわけがない

382 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:00:43.54
頭が弱いから死ねゴミって言われると血圧上がって議論できなくなるんだろw

383 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:03:26.77
>>382
多分な
カプサイシンばかり採ってDNAに異常があって前頭葉が機能していない
チョンはそんなもんだ
それをIDを入れる事によって溜飲を下げようとしているだけで、他の人の
迷惑などこれっぽっちも考えてない

こんな奴の言い分は絶対に通させない

384 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:08:28.31
あらしがしょうたいをあらわした
じえんレベルがあがった!

385 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:10:55.82
自演じゃねーっつーの
自分に都合が悪くなるとすぐに自演扱いするのが賛成派の馬鹿さ加減

386 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:20:35.48
ここでididうるさい奴にぴったりの言葉がある。
"ノイジーマイノリティ"

それに対して現状維持を希望してる奴は"サイレントマジョリティ"

それをこのスレの賛成/反対の書き込み数で判断してくれってのがid厨のやり方

387 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:28:30.83
>>377
自演判定厨が減るかは微妙だけど、荒らしだけでなく自演も減るし利用者サイドで処理出来るのは意味があるだろ

それと、今でもできてるというか、いまでも場合によってはできてる奴が居る、であって全てのスレで全員が混乱しないわけじゃない

373からすると確かに運営の見解として荒らし対策はID欲しがる理由として弱いようだけど、
最後の引用で「気がする」とかなっちゃうあたり運営でも効果ゼロと断言できるほどの根拠が揃ってるわけでも無さそうなのは気になるな

>>378
IDで止める奴は止める
そして、利用者側でもNGで始末できるようになる

>>381
不幸になる理由を詳しく
文字通り読むと「ID導入したら自演が減って俺は不幸になる」って言ってるように読めるけど違うんだよな?

388 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:32:18.35
>>386
> それに対して現状維持を希望してる奴は"サイレントマジョリティ"

"サイレントマジョリティ"??
反対派にそれなりの居場所があるようには見えない。

自演や、間違った発言したときにトンヅラして次の発言が出来ないから
IDを表示してほしくないだけだろう。
議論の土俵に上がる以前の単なるワガママ。

なんで賛成派はこんなの相手にしているんだ?
合意というからには、議論をした上だろ?
現状、議論に参加している反対派はいない。
それはつまり、「反対派はいない」のと同義。

389 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:33:41.03
>>386
書き込み数で判断してくれと言っているのはID賛成もID反対も両方いるよ
逆に、利点欠点の数で判断しろって言ってるのはID賛成のやつだけっぽい

390 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:36:07.47
>今でもできてるというか、いまでも場合によってはできてる奴が居る、であって全てのスレで全員が混乱しないわけじゃない
>IDで止める奴は止める

賛成派って数字出さないこの芸ばっかで、そろそろ飽きてきたよ。
最初は腹抱えて笑ってたけどこうも続くと本気で言ってるんじゃないかと思えてくる。
万が一本気なら、この論理性のなさはム板住人じゃないだろ。

391 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:36:23.36
>>387
何を言っても屁理屈で返すお前には説明するだけ無駄

>>388
サイレント・マジョリティを馬鹿にすんなよ
例えば政治家が大きな顔をしてられるのも黙って従うサイレント・マジョリティが
いるからだ
サイレント・マジョリティが騒ぎ出したら政治家は逃亡するしかなくなる
今そういう状態だ
ID賛成派が招いた事態だ、自分で自分のケツを拭け

392 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:40:12.28
呆れて去って行ったのをサイレントマジョリティとは言わない

393 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:40:17.31
>>389
利点欠点言ってる奴はID厨だろ
中立的な奴によるム板のためのまとめじゃなくて、
ID厨のID厨によるID厨のためのまとめになってる

394 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:40:59.86
現状を変えるために利点欠点を挙げるのは当然

395 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:42:37.54
リアルで誰にも相手にされないからこんなところででしゃばってまとめやってるに一票。

396 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:44:10.86
>>395
それは来月の議題ですのでしばらくお待ちください

397 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:44:14.13
>>394
利点欠点の数で比較してる気違いのことだよ
単に利点欠点を挙げてる奴のことではない

398 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:44:39.80
>>393
まさにそうだよな
だから放って置くとこいつら勝手に合意が形成されたと見做して黙って申請に行くつもりだから、
自治スレに反対派の足跡をたっぷりと付けてんのさ

399 :えざだ ◆0ezadaSAmA :2013/05/10(金) 15:48:11.31
>>362
機能してないのは、
Perlのスレ、Web制作でも荒らされてた(PHPがわるいらしい)
Win32APIのスレ

400 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:49:15.29
投票で選ばれたわけでもないが、プログラムも組めなくて暇だから、代弁者気取りでIDを導入しようとする阿呆の隔離すれ

401 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:50:44.95
>>390
それ言ったら反対派も数字出してなくね?
>>391
その手のレスを「自演出来なるから反対」って解釈してる奴は他にも居るようだから"違うのなら"釈明しとけ
>>393
反対派も「反対派の反対派による反対派のためのまとめ」を書けばいい
利点欠点の指標が不満なら、それ以外の中立な指標でまとめ作っても構わないよ

402 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:51:22.95
>>399
ID非表示と機能してないことの関連を説明せずに出てくるとかすごいな

403 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:53:30.55
>>401
嫌だね
お前が屁理屈で代弁するつもりだろうから今は黙っておく

404 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:54:44.86
>>401は馬鹿なの?
新しいことをやろうとしてる側が数字出せよ

お前会社で数字なしの企画書書いて上司に却下されたら、却下するための数字出してくださいっていうの?
こういう世間知らずが色んなスレ引っ掻き回してるから荒れてる気がしてきた

405 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 15:56:38.05
>>402
銀の弾丸にはならないがデータ収集して次の対策につなげるだけでも意味はある

406 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:02:23.72
>>404
合理的な根拠「ID変更の手間が増える事で抑止になる」「知識がない奴はID変更できない」が出てるだろ
ID変更方法を知らない奴の人数はそこらでIDの変え方効いてるバカの人数だな

効果の強さまで推定しろとかは費用対効果出すに入るだろうけど、出費ってデメリットがそもそも無いのだから計算する意味は無い

407 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:09:35.18
あいでぃーあいでぃー騒いでる人ってこの間某所で2ch潰す話してた人たちかね?
ID導入させれば利用者が減るのは確実だから地味だけど効くよね
そう考えると、主砲となってる「スレが荒れて〜」って実際荒らしてるのは・・・・・

408 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:13:06.10
憶測に憶測を重ねて更に憶測を重ねるとかもはや妄想の域
いや最初から妄想だったか

409 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:15:28.57
図星だからって逃げんなよw

410 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:17:46.46
IDどころか安価も知りませんが何か?

411 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:18:28.50
>>391
そもそも反対派がサイレント・マジョリティに至っていない

412 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:19:09.69
>>411
だったらこのスレの住人をこのスレに集結させる努力をしてみろや

413 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:31:58.44
>>373
純粋な疑問なんだが、そもそもIDって何のために導入されてるの?
元々は全板IDなんてなかったんだし、何か目的があると思うんだけど。

414 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:34:57.76
仮に荒らしが減らないからといって、
IDの意義は失われない。自演が減りゃ十分。

ひろゆきも自演についてはこう言ってる。

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

415 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:45:22.20
自演が少しでも減れば良いんだよ。

自演自演と叫ぶ必要が減るし、
自演自演と言いがかりつけられることもまた減る。
両者にとって単に旨みあり。

416 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:47:41.82
自演があったとしても、ID厨って論理的でないから自演で複数人に見えると勝てないんだろうなw
ム板なのに論理性や合理性ではなく数で勝ち負けが決まるのかw
どこのクチコミステマだよw
まぁID厨らしいといえばらしいw

417 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:47:43.69
連投乙
そのうち連投制限に引っ掛かるよm9(^Д^)プギャー

IDを入れると投稿量が多少影響どころか閑古鳥が鳴いてるわ

418 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:49:26.96


419 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:51:36.56
なんかレッテル貼りはじめてるけど大丈夫か?

420 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:53:19.40
自演するほうも分かってるんでしょ
数で押せば折れる馬鹿が多いって

421 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 16:54:46.46
>>420
そそ
だからこちらも少々汚いけど書き込みを増やして数押せ作戦を無効にしてるわけ

422 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:00:15.97
ID反対派は
・ID導入で自演が減らないとする根拠
・ID導入で発生する具体的な欠点
を述べてください

>>420
言ってる内容の数が少ないとどうにもならんけどな
>>421
ついでに中身のある発言するように諭すとより効果的
勝利宣言したり鏡見てるかのようなレッテルを貼り始める

423 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:04:17.04
北風と太陽の話をいつも思い出すわ。
意固地になっちゃった奴相手に理屈を通すのは難しい。
食い下がりモードになって、泥仕合決め込むつもりだろうし。

424 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:07:05.27
ム板じゃなくてマ板なんだけど、こういう荒らしなんかはIDあってもなくならないと思うぞ。

[徹底的]プログラマーが語るWindows,Linux,Unix[バトル] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/

425 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:09:35.84
>>424
全滅しないなら無意味とか言い出すなら世の中大半の物や制度が無意味だな
多少なりとも効果が出ればいいし、自演に対しては結構効くだろ

426 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:11:24.13
>>424
荒らしが無くなるか否か、の一点で評価するのは不公平だろw
荒らしが減るならそれもいいが、そこまでは個人的には期待してないよ。
自演が少しでも減ればいい。自演が。

427 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:13:09.53
>ID反対派は
>・ID導入で自演が減らないとする根拠
>・ID導入で発生する具体的な欠点
>を述べてください

もはやネタだな
議論する気は微塵もないようにしか見えない
新しいことをやろうとしてる側が根拠出せよ、予測じゃなくて数値付きで

お前会社で企画書書いて上司に却下されたら、売れないとする根拠出してくださいっていうの?
こういう世間知らずが色んなスレ引っ掻き回してるから荒れてる気がしてきた

428 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:15:56.51
>>414
なるほど。賛成反対双方の妄想主張よりよっぽど説得力あるな。

429 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:16:02.00
>>425
全滅しないなら無意味なんて言ってないし。

本当に迷惑な奴らは、今でも>>424みたいな感じで迷惑掛けてるし、そうじゃない荒らしが多少減っても
大勢に影響ないのでは?

ム板でも、俺が知ってる限りuyとかがえらい嫌われてて荒らし扱いされてたりするし。

430 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:16:27.80
>>427
ID厨は未だに「お前もコンキョ出せないwヒキワケーwww」が使えると思ってるんだよ。

431 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:16:52.20
>>426
自演ってそれほど迷惑か?
なんで迷惑なんだ?

432 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:18:08.34
>>423
まさにそのとおり
賛成派は北風
反対派を太陽のようにコートを脱がせる事を全く知らない

433 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:20:20.85
IDがあったほうが理由

1 多数の他の板でID導入されていて成功してる。
2 >>414引用のとおりひろゆきが効果有といってる。

ID導入は普通に使ってる人にとってはメリットしかない。
デメリットがでるひとは荒らしと自作自演ばかりやっている人。
要するにこの板に不要な人たち

434 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:20:29.83
>>427
金使う対策じゃねぇんだし費用対効果を必要とする理由が無いだろ
有意に減るか、減らないか、それだけしか意味が無い
アホみたいに手間かかるだけで何の意味もない計算要求してんじゃねぇよ

お前は椅子が壊れたら椅子がないことによる損害額の見積もり出さないと椅子を借りる事も出来ないような会社に勤めてんのか?

435 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:21:07.17
>>431
自己顕示欲を満たすために2chに来てるのに
数押しされるとそれだけで負けてしまって
自己顕示欲満たせなくてストレス溜まるからだよ

436 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:22:55.60
>>433が相変わらず状況の違う他板を引き合いに出している点について
ひろゆきの引用についても数値は一切なし

437 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:23:00.52
>>433
自作自演するとどんなメリットがあるんだ?

438 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:23:55.95
似たような発言を繰り返す困ったちゃんがいたらさ、ここはマ板なんだから正規表現でNGできる
ブラウザでバシッとNGすれば?

439 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:24:10.13
>>433
自演したっていいじゃないか
自演即全部悪って勝手に決めてるのはID賛成派の方だよな

440 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:02.12
>>434
費用対効果って言葉使いたかっただけ?
人が減って広告収入減ったらどうすんの?
今の広告収入との差額をお前が全額補填すんの?
そうやって責任持って補填するなら俺も文句ないよ
どうせ口だけなんでしょ?

441 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:04.75
>>431
それは自演自演と言い続けてる人に聞いてみてくれw

俺としては、自演認定で粘着されるのにはウンザリしてる。
だって身に覚えのないこと言われ続けてみろよ。ウンザリだよ。
だから自演してないことの示すのに役立てば、と主に思ってる。

442 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:09.96
>>427
ここでそんな例えするなんて、着実に老害の階段登っとるな。
不具合出てても動いてるソースに手は入れない派なの?ID入れる対応すると今週の予定終わらないの?

443 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:13.35
>>429
「大勢に影響ない」としても「やらない方が良い」とはならない
それ以前に自演もクソ迷惑だ

>>430
「お前も」じゃかくて「お前は」だな
IDの利点は根拠出てるし根拠になってないと思うなら反論しれ

>>431
C/C++の宿題片付けます 164代目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364700745/

スレッドの大半が自演認定とそれを煽る書き込みで埋まってて全く機能していない

444 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:14.03
>>435
だよなぁ。俺もそうとしか思えない。

ってレスも自作自演に見えたりするんだろうなぁ。

445 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:27:09.11
>>443
> C/C++の宿題片付けます 164代目

質問者はトリップ付けて質問して、回答がついたかどうかはまあ普通の2chブラウザならすぐ
わかるはずだから、ノイズ多くてもいいんじゃないの?

446 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:27:11.44
>>431
本筋の議論がまともに進まなくなる。ノイジーマイノリティー。まさに今。

447 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:28:29.62
>>441
ID入ったら入ったで、
今度は通りすがりで書き込んだだけで、単発IDwとか言われるんだよ。
自演認定厨が減ってその代わり単発認定厨が新規参入。

448 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:29:28.05
>>437
普通のユーザーなら自作自演にメリットはあるわけないだろ

自作自演ばかりやってる人にとっては
自演がやりにくくなるのはデメリットになるってことだよ

449 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:29:28.65
>>443
その宿題スレで延々議論されてるのが、よそのスレに行かずに隔離されてるからいいんじゃないの?
自治スレとかで議論されても困るでしょ。

450 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:30:12.48
>>436
参考にはなる
そもそもこの板の自演や荒らしが他板と致命的に違うってわけでもないだろ
効果の出る理由が同じなら何の問題もない
そして、効果の有無が分かれば良いので厳密な数値は必要ない

>>437
それは>>435が言うような感じで、自作自演すると勝った気になれるからだよ
他にも色々あるだろうけどね

>>440
自演や自演判定で機能不全起こして人が減っても収入は減るよ

>>439
自演と自演判定で機能しなくなるスレはどうすんだ

451 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:30:12.87
>>447
でもさ、大きな違いあるよな。
単発ID乙、って言われたのに気付いたらもういっこレスつけりゃいい。

そしたら、黙るから。
その点で大きいさー。

452 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:30:41.18
>>448
自作自演がはびこってるなんて幻想じゃないの?

453 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:31:37.99
お前ら、仕事は?

454 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:32:14.56
>>442
お前みたいに老害になってしまってるよりはマシ
不具合出てる前提とかガッチリ先入観で話してる辺りヤバいよ
それ無意識でしょ
茶髪にピアスは不良って前提で絡んでくる老害と同じ臭いがする

455 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:32:33.13
>>450
他人が勝った気になると、お前にとってどんな不利益があるんだよ?

456 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:32:36.64
>>453
本日も自宅およびコンビニまでの経路に異常ありませんですた!!

457 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:36:15.42
そもそも自演があるって前提で話が進んでるけど、自演があるって証拠は?
証拠がなけりゃただの妄想なんだけど。

あっ・・・自分がしたことあるからかw
それだったら証拠がなくても確実だわな。
自演自演言ってるid厨は、自

458 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:37:38.40
>>457
↓コイツに聞いてみてくんろw

364 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2013/05/10(金) 13:34:00.30
>>359>>360>>363

自演乙

459 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:37:43.89
>>449
そいつがこっち来てる臭いって意見もあってだな
実際立場としてそいつはID導入に反対だろうし来てても不思議じゃないが

>>452
その幻想を延々垂れ流してスレを埋め尽くすバカが居る

>>455
それ自体は俺にかぎらず大した不利益はないだろうけど、
自作自演と自演判定でスレが死ぬのは不利益だな

460 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:38:05.03
ローカルに保存されてる3年ほどのログを「自演」で検索したが、ヒットしたほとんどのスレは1〜5個だったぞ。
最近は「Qz自演」がどうのとか言ってる奴が多いが、嫌なら「Qz」をNG登録すればよろしい。

自演マジ迷惑って奴は、どんなスレ巡回してるんだ。

461 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:41:58.22
自演だろうと100人だろうと論理的に正しければそれでよし、間違っていれば指摘する。
論理性より報告やクチコミの効く化粧板なら自演の影響も大きいだろうけど、ここはム板だからねぇ。

462 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:43:50.34
荒らしの減少に効果があるだけで十分だろ
さっさとID導入依頼をしよう

463 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:44:40.20
検索してみてわかったが、「自演」と言ってる奴は俺が登録したNGワード「バカ」「馬鹿」「うんこ」「www」という
単語とともに自演認定レスしてて、ローカルあぼーんされてるレスが結構あった。

まあ、それでも各レス1〜5個のスレが多いんだけど。

464 :458:2013/05/10(金) 17:45:18.23
>>457
なんかもっとあったけどとりあえず最近の三つだけ。
自演があるって証拠は、コイツに聞いてくんろ〜。
コイツに問いただしてみてくんろ。

88 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2013/05/09(木) 12:33:04.97
要するに賛成派は今も自演するなって意味だ
わかったか

バレバレの自演すんな

109 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2013/05/09(木) 15:51:43.43
また自演かよ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
自分に安価向けて何やってんだ?

削除依頼も出さずに何甘えた事を抜かしてやがる

123 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2013/05/09(木) 16:38:35.28
また自演かよ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
自分に安価向けて何やってんだ?

465 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:46:34.84
>>462
減るという保証はない
ID粘着などの新たな被害が出る
責任の所在が明らかでない

466 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:46:48.21
>>460
「俺は自演や自演判定で迷惑してないから自演対策は求めない」
からと言って
「俺は自演や自演判定で迷惑しているから自演対策を求めてる」
奴を黙殺して良い理由にはならんだろ

宿題スレだと「Q自演」「Q待機中」レベルまで短縮されてる上にアンカー無しで煽り合ったりもしてるからNGも無意味っぽいな
というか一部スレだけなら自演で死んでも問題ないから自演させとけって言いたいの?

467 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:47:54.93
>>464見ても自演や自演認定が迷惑だとは思えない

468 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:48:44.33
>>466
まあそれ裏返せば、少数のメリットの為に多数が嫌がることしていいんですかってことになるよね。

嫌がってるのが多数かどうかはよくわからんが。

469 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:49:31.97
>>88 >>109 >>123
が自演の根拠を示すターンだね。

早く示してみ?
さあ。
根拠あるんだろ?

470 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:49:59.54
まあ、運営がこのスレ見るときに、IPアドレスもわかるんなら、このスレ内での多数派はどちらかなのか
わかると思うが。

ただ、今アクティブに議論してるのって10人くらいだと思うんだが。

471 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:51:29.29
スレ内での多数派が分かったところでね

472 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:52:26.22
>>466
C/C++宿題スレ昔は楽しかったのにな。
2009-2011くらいまでは俺もちょくちょく参加してたよ。
いい気分転換になってたのにな。今は残念だね。

473 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:52:29.88
俺の意見は、マ板は過疎化が進んでる技術板だし、規制も多いから、これ以上過疎化がすすむような
ことはやって欲しくないんだよね。

474 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:55:03.47
Jane Style読みで、勢いが10超えてるスレが10個ちょいしかない板だからね。
これ以上人減らしてどうするのって感じ。

475 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:55:37.16
>>472
宿題スレの答えをそのまま提出して留年したseikyoune.jpが荒らしてるらしいな
実際スレ立て荒らしの時もはっきりとリモートホスト名出てたし

>>473
同感

476 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:56:08.11
>>465
絶対の保証がなきゃ何もしてはいけないとか超息苦しい生き方してますね
ID粘着とか一日で粘着できなくなるし、そもそも粘着はID無くても粘着するし、ID無しで自演だの自演判定だの荒らしだのでうめつくされるよりはるかにマシ
>>467
自演が有るとする根拠を聞いた奴がいたから自演だと判断してる奴が手近なここでアンカーされただけの話で、
迷惑と言われてる自演判定はこのスレの話じゃねぇよ
宿題スレとか見てこい
>>468
嫌がってる奴らが「嫌だ」以外の理由を殆ど論ぜてないからな
「嫌だ」の理由が「自演や荒らしが出来なかくなるから嫌だ」なら、その人数にかかわらずやっていいことだろう
>>471
同一性の判定も出来ない匿名状態では人数とか何の意味もないよな

477 :473:2013/05/10(金) 17:57:45.86
マ板じゃなくて、ム板だった。

478 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:58:09.70
一番の問題はID導入して壊滅的なほど過疎った場合に
取り返しがつかないってけとだよな

普通は一度減ったコミュニティに人が戻ることはない

479 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:58:12.34
>>474
逆だよ
これだけ過疎化したのは今の仕組みが悪いからだ

いまのように罵詈雑言ばかりでは読む気もしないし人も減っていく
新しい技術テーマでスレッドたてようとしても立てられない
本当にどうしようもなくつかいにくい

書込みの質があがれば人は増えるし活気もでてくる

480 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:59:22.90
>>473-474
荒れることで人が(書き込みが)減る
荒れることで人が(書き込みが)増える

両方の作用があるが後者は増えても嬉しくないだろ
なら対応して人が減る要因を減らしたほうが良い…可能性もある

481 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 17:59:56.61
過疎についてIDを軸に語るのは早計すぎ。
規制であったり、他サービスへの流出がデカいんじゃないの。
過疎を語る上の要素としては。

482 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:00:45.05
>>478
ID導入してない板が過疎っているじゃないか
この板とかUNIX板とかな

人気ある板はだいたいID導入されてる

IDいれたら減るどころか長期的に増えるよ
いまはSNSとか競合サイトもある時代なんだから
荒れてる掲示板では人が離れる
他に流れた結果がいまのこの板の惨状だよ

483 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:00:50.28
>>473
10年間みて、過疎の原因はIDが表示されないことによる
スレ違いの話題や罵倒の連投だと思うけどな。
特にここ半年はひどいもんだよ。
その中でも顕著なのがC/C++宿題スレだな。

484 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:01:25.35
>>479
お前が読む気がしないだけだろ一般論気取ってんじゃねーぞ2chで罵声は昔からだ分かったか脳弱
それでお前みたいな脳弱が調子に乗って書き込むから罵声が増えるんだよ脳弱

485 :473:2013/05/10(金) 18:02:50.26
>>479
> いまのように罵詈雑言ばかりでは読む気もしないし人も減っていく

>>460も俺だけど、俺はそういう印象ないのよ。実際に自演がどうこう言ってる奴少ないし。
どんなスレ読んでるんだ?

486 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:02:55.74
宿題スレはそもそも存在するべきじゃないスレだからな

487 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:04:49.70
>>486
存在すべきかどうかを決めるのはお前ではない。
なぜ164スレも続いたか。それを支持する人がいたからだろう。

488 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:05:55.92
>>482
ID導入して過疎ってない技術板なんてある?
そもそも2chは全体的に過疎化が進んでて、それは規制や新規参入組が少ないとか言われてるけど、
そのせいじゃないの?その結果全体的に高齢化が進んで、今や30〜40代のメディアなんて言われてる。

489 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:05:57.59
ローカルルール的にはJavaScriptは板違い
だしな

490 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:06:58.08
確かに昔から馬鹿が罵詈雑言を浴びせられるのは日常茶飯事だった。

最近になって罵詈雑言が目立つようになったのは、

馬鹿が増えたからじゃないか?

それだったらID入れて罵詈雑言が減ったところで質は全く上がらない。

それどころか馬鹿が叩かれないのをいいことに、

やりたい放題議論と称して脊髄反射で書き込んで質が下がるだけだと思うが。

過疎がさらに進んで質まで下がる。

491 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:07:14.81
かつてのRuby関連スレがそうだったように、アクティブな荒らしが2,3人もいたらスレは崩壊するんだよ。
ID導入してもそれは変わらないよ。

492 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:07:31.28
>>488
若い連中はニコ動ニコ生、パズドラに夢中だもんな。

493 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:09:08.56
>>487の言う通り。
続いているのには理由がある。

IDを導入すべきかどうかを決めるのは俺たちではない。
なぜ何年もIDなしが続いたか。それを支持する人がいたからだろう。

494 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:09:11.87
>>491
三人もいらない。一人で十分。
一人が頑張ってるだけで人は去り、
耐えて残った人もやがて去る。

色んな板の色んなスレで見てきた。
ヒマな粘着がたった一人居るだけで、スレは死ぬ。

495 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:09:34.41
ID反対派は
・ID導入で自演が減らないとする根拠
・ID導入で発生する具体的な欠点
を述べてください(定期)
自演が減る根拠については既出で、効果の程度を計算するのは無意味なので要求する意味はありません

>>484
そいいう「お前」の積み重ねが一般人
賛同したくないけど君自身も一般人
それと脳弱って一々文末につけるのは罵声だと思うが、罵声が増えることを是としないなら君も罵声を使うな
浴びせたいだけ浴びせることが出来るのが罵声なんだから、浴びてる側に責任を求めるのはお門違いだ

496 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:10:00.26
アカデミックな話ってのは、誰が言ったかでは、
筋が通ったり通らなかったりはしないんだよ

ここが解ってない無教養なやつが個人攻撃に走るのに
多少は使えそうってだけな存在が ID なんだよ

かつて fj などでは実名を名乗る人が多かった
そこで繰り広げられていた煽り合いのひどさを知ってて
あんなのを望む人がどれだけいるだろうか
お望みなら既にそういう所があるんだから行けばいいし

・駄レスにしか参加できない低スキル
・実名で議論する勇気はないチキン
こんな連中ばっかりだろ、ID なんて欲しがるのは

497 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:14:27.20
というか真面目にプログラムトークしたかったらStackOverflowやQiitaのほうが便利ではある
Twitterを検索して流し読みするだけでも情報的にはこの板よりマシ
ID表示したくないのは、プログラムの話ってよりは煽り煽られて馴れ合いたい人達だろうから好きにしたらいいんじゃね
もう2chで真面目に語り合おうってのがすでに厳しいよ

498 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:14:52.78
>>436
お前の言う状況が異なる、っていうのは何を指してるんだ?
上のレスにある新旧Mac板も異なってる?

499 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:15:47.02
ID厨は議論したいらしいが議論する理由が分からない
嫌なら出て行けってのが議論の内容でないって言ってるけど、
それは議論をする前提でしょ?
なぜそんな議論をするに至ったかは一切すっとばして、さて議論をするかと思えば、
印象操作、思い込み、根拠のない発言、責任の所在に関してはスルー、のコンボ

そんな奴らが貼り付いてたらそりゃスレも荒れるし過疎るわ

500 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:16:57.28
>>447
通りすがりで書き込んだんならその通りでなんの問題もない気がするが。
そういう経験が無いからよく分からんのだけど、どんな弊害が?

501 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:17:03.87
>>488
技術板というか「PC等」のコンピューター系のくくりで
ここより人がたくさんいるところは多数あるだろう
>>327 のレスも読んでほしい

日本のプログラマーの人数考えたら、この板の書込みは少ないよ
この板は数年前より書込みがかなり減ったと書いてる人もいた

502 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:18:02.34
>>496
個人攻撃っつっても1日単位で替わるIDにできる個人攻撃なんて高が知れてるし、
個人攻撃する側をIDで識別することでより円滑な議論が期待できるって部分もあるだろう

fjの暗黒面を生で見てきた人なら「実名で議論する勇気はないチキン」なんて言うんだろうか?
俺はfj見たこと無いが、煽り合いどころか社会的立場を利用した脅迫まで行われてたって聞くぞ

503 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:19:08.77
>>476が責任の所在については無視した件

504 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:19:26.91
>>435
仮にそうだとして、ID表示した場合に何かデメリットあるのか?或いは非表示だと何かメリットが?

505 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:20:44.84
>>502
脅迫ならこのスレでも片山がやってるの見たことあるよ

506 :503:2013/05/10(金) 18:22:30.56
スレじゃなくて板だ

507 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:24:02.41
>>501
>>327の中でかろうじて活気があるのは自作PC板だけだな。

> 日本のプログラマーの人数考えたら、この板の書込みは少ないよ
> この板は数年前より書込みがかなり減ったと書いてる人もいた

過去減ってきたのはIDがなかったからではないね。だって、>>327の板もほぼ過疎化してるから。
ID導入しても増えるかどうかはわからない。

俺はIDを導入したらもっと減るんじゃ無いかと危惧してる。
俺の危惧を覆す過去の現象とかデータとかある?

508 :505:2013/05/10(金) 18:24:23.35
503じゃなくて505だ

509 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:24:53.52
>>472
今はム板全体がそんな感じだろ
昔のマ板民が押し寄せてきた様なイメージだわ

510 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:25:37.35
>>497
SNSの台頭は大きいだろうな
この板で議論しようとしてる人はもう老害なのかもしれない

StackOverflowは密度がこいな
ただ長々と続く議論は、「建設的ではない」という理由で
無慈悲に打ち切られることがおおい。
運営がかなり強引。だけどうまくいってる。

511 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:26:38.08
>>504
>>490

512 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:30:18.03
>>543
>>210

513 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:31:26.43
>>509
やるねえおぬし。その表現は膝を打つわ。
そうそう、そういうイメージだな。そのとおりだな。

514 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:32:15.46
もうまともな人が少なすぎるからな
そりゃ他のサイトのほうが便利だし
過疎板はだいたいそうだけど、VIPやなんJでも相手にされない構って達の遊び場になって終わる
IDで多少マシにはなると思うけど、結局運営がやる気ないからね2ch

515 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:34:25.36
>>503
利用者にいう話じゃねぇだろそれ
なにもしないことで出る損害を誰かが保証するわけでもないってのに何いってんだ

>>511
脊髄反射するって前提もID反対派の希望的予測だし
脊髄反射より罵詈雑言の方が質が高いとかどんな理屈だ

バカは罵詈雑言で諭したら罵詈雑言が返るだけだし、罵詈雑言で質が上がるって前提がおかしいだろ

516 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:39:16.75
>>514
旧mac板の過疎っぷりはスゲーぞ。
粘着スレ立て荒らしが妙な義務感でもって、
単発ニューススレを立てまくり、
過去ログがその分落とされていくだけの日々。

というかさ、もっと言えば2ちゃん全体が…。

517 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:40:36.49
罵詈雑言のほうが質が高いって読み変えたのか、それはそれである意味すごい

518 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:42:54.03
>>499
議論したくないなら黙ってれば良いじゃない

519 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:44:23.29
>利用者にいう話じゃねぇだろそれ
>なにもしないことで出る損害を誰かが保証するわけでもないってのに何いってんだ

こういう馬鹿はどこから湧くの?
何もしないっつーか今の状態は運営の決めたこと、だから運営が責任を負ってる。
広告収入が減ればそれがそのまま運営が責任を負ったことになる。

520 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:46:47.72
>>517
現在「馬鹿と罵詈雑言」
ID導入「馬鹿と脊髄反射」
でID導入のほうが質が下がるっていい方はそういう意味になるだろ

521 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:48:05.09
誰がどう見てもスレ違いなJavaScriptよりも
荒らしみたいにラインを引くのが微妙な内容のほうが優先順位が上か

ブロークンウィンドウズ理論って知ってる?
まずは本来あるべき状態にするのが先決だよ

522 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:51:39.28
だったら明らかに板違いのJSスレと、しょっちゅうコンテストやヲチで盛り上がってるHSPスレをまず消さないといけない。

523 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:53:09.09
ID導入のメリット打ち消すくらいのデメリットを誰かビシっと指摘してくれれば一発で終わるんだがな
「俺はいらない」とか「理由は言いたくないけど俺は嫌」とかどーでもいいから

>>519
その理屈だと、ID導入で利用者が増えるか減るかの最終判断するのは運営だから、ID導入で減収しても要望を受け入れた運営の責任だな

524 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:55:38.78
>>503
運営の責任だよ

525 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:56:32.89
>>521-522
片方しか議論できないわけじゃないし、そっちについて議論したければ並行して議論すればいい
どっちかというと荒らしや自演や自演判定の方が大きな割れ窓じゃねぇのかって気がするがな…

526 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 18:57:16.89
>>522
とりあえずその2つから対処していこうぜ
ルールすら徹底してないのにIDもクソもあったもんじゃないからな

527 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:00:20.82
てかJSスレはどうみても荒らしがたててるんじゃねーの?
ここが伸びだしてからキレイにレス落ち着いてるしw

528 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:04:43.32
>>502

> 個人攻撃っつっても1日単位で替わるIDにできる個人攻撃なんて高が知れてるし、
おまえら、その1日限りが欲しくて、こんだけだだこねてるわけじゃん

> 個人攻撃する側をIDで識別することでより円滑な議論が期待できるって部分もあるだろう
単発IDで荒らすやつには全く効果がない

529 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:09:07.77
>>528
ID賛成派を勝手にID使った個人攻撃派にするなっての

単発IDで荒らせない奴には全くもって効果的

530 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:09:55.68
>>528
長い目で見りゃ一日限りじゃないだろ

531 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:12:00.64
とりあえずやってみて問題あれば修正したらいい

IDない板なんておかしい

532 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:12:48.51
ID出ればseikyouの真の目的が達成されるわけだがw

533 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:14:05.82
ほかの板みたいに名無しの名前を使って告知したらいい

ID議論中 詳細は自治スレまでって

534 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:16:18.42
JavaScriptとHSPスレを削除してもらおう。
それを手始めにローカルルールの徹底。
まず既存のルールに従ってやってみて、
それでもまだ状況が良くならなければ新しいものを導入してみればいいんじゃないかな。

535 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:17:21.31
>>532
> ID出ればseikyouの真の目的が達成されるわけだがw

差し支えなければ、その目的って何だと思うか教えて

536 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:18:37.05
hspみたいにスレ違いの話題で盛り上がってると、それ見た奴がム板では許されると勘違いするよ
hspスレだから許されてるとは古参しか分からない

537 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:20:18.88
どーせやるなら fusianasan だろ
IDなんてしょっちゅう衝突するものだし

538 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:20:38.58
運営は板違いのjsにはノータッチ?

539 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:24:44.26
必死で話をJSスレに誘導し始めたように見えてしまうからそんなにがっつくなよ

540 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:25:13.18
JavaScriptの荒らしがいるのはしっていて
そいつには腹立ってるけど削除は対処法としてどうかとおもう
今のルール自体がおかしい。

WebProgとプログラムを分けるのがナンセンスだよ
いまどきはWebに絡んでない言語なんてないし、
JavaやC#はクライアントアプリにもWebアプリにもスマートフォンにも
使われる。
動作するプラットフォームで板を分けるというのはおかしい。

「WebProg板とプログラム板を統合して、ID表示にする」ってのが
正解だと思う。
Web制作板はプログラム書かないデザイナーもいるから別でもいい

541 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:38:58.56
>>540
それはいいね
過疎ってるなら丁度いい

542 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:49:41.67
今度はルールがおかしいとか言い出したぞw

543 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:50:18.39
>>538
何でJavaScript が板違いなんだ?立派なプログラミング言語では?

544 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 19:51:06.58
急に静かになったな。
JSかHSPの奴がID騒ぎを起こして荒らしてるんじゃないか?

545 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:05:53.72
確かに宿題スレのQZ自演擁護がぴたりとなくなったな

546 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:08:09.87
>>543
ローカルルールも読めないksがレスするな

547 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:10:33.59
>>546
ローカルルールがおかしいのでは?

548 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:15:07.84
>>547
自分は悪くない、悪いのは他人だ、社会だ
そういうタイプの人がID賛成派なんだ
良くわかった
社会不適合者じゃん

549 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:28:54.41
別にJSスレとかさっさと消していいでしょ板違いだし
ID議論とはまた別だし
なんか話がずれてるだけ

550 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:38:53.28
>>549
そうやってJSを追放するのは簡単だろうけど、
それやっちゃうと他の言語も板違いで後で攻撃される。
PHPなんてWeb専用といっていいし、プログラム板の
PHPのスレ全部削除しろ!とJS信者は攻撃してくる。
webフレームワークのスレはなんであるんだ、って話になってくる。

WebProgとプログラムを分けることに合理性がないんだから
ルールは変更したらいいんだよ
どうみてもプログラムとWebProg分けるルールがナンセンス

今回は荒らしがたまたまJS信者だっただけ。
感情論でJSだけ隔離するのは意味ないよ
つぎに他の言語の荒らしが現れるたびに隔離しようとするのか?
誤解なきよう言っておくけど、俺はJS嫌いだよ

説得力のない理由で特定の言語を隔離するのは問題と言ってる

551 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:43:20.69
この板が勢い一番強いから質問したいことがあるんだが

3階層アプリケーションのビジネスロジック層での分散処理のところについて、
シンプルにサーバ構成としては以下としよう。

Webサーバ(プレゼンテーション層)
APサーバ(ビジネスロジック層)
DBサーバ(データストア層)

【 鯖スペック(全て共通) 】
CPUコア数は4コア(今回の部分ではマルチコアが重要)
メモリ適当(どうでもいい)
ディスク適当(どうでもいい)


それでだな、プレゼンテーション層(ユーザインタフェース)からの要求に対して
APサーバで動作するプロセス1個がソケットで要求電文を受け付けて、
DBサーバへデータアクセスしてデータ取得したり更新したりするようなシステムなんだが。

この時、APサーバ側のプロセスはプレゼンテーション層で今現在使用しているユーザ数分(接続者の数だけ)
専用スレッドを生成して、要求電文に対する処理を実装しようかと思っているんだけど、
物理側のコア数は4コアであることを考えると、1プロセス内でのマルチスレッドよりも同じ複数プロセスでの4スレッド固定(接続者数に応じて動的にプロセスを増やす)
方が処理動作的に早いのかな?
個人的にプロセス複数立ち上げてリソース喰わせるより内部で複数スレッド持たせたほうが早い気がするんだが。
※考え方として接続者数分のスレッド生成させるやり方はやらない方がいいというのはまた別問題として考えてほしい

この手の話(マルチスレッド)に詳しい方は教えて欲しいでござる。

552 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:43:21.67
ID制変更を願うスレにロビー工作しようとしても無駄ですよ
ちゃんと両方監視してますから

553 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:44:19.00
>>550
別に統合はいい案かもとは個人的には思いますよ
ただ今延々と続いてるのとは別の話ですよね?って言いたいだけです
まずなにを決めたいのか決められたほうがいいんじゃないですか

554 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:56:01.92
>>550
はぁ?
お前の持論なんかどうでもいいんだよ

ローカルルールに明記してあるからその通りにしろって言ってるだけ
ルール変更すればいいってのを免罪符にすることは不可能
現時点でのルールに従え

>プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
>ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
>Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
> 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
>ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
>ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

ルールってのはてめーの持論でいいと思うとか悪いと思うとか
そういうもので守ったり守らなかったりするものじゃないんだよ

じゃぁこの中のその他の項目も個々の意見で守ったり守らなかったりしてもいいってことになるよな?
そういう発想してる奴がいるから荒れるんだろ
JSスレを手始めに板違いの酷いものから順に順次削除
ローカルルールがきっちり守られるようになって、それでもまだ荒れるようならIDの議論

555 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:57:36.43
>>554
そうやって他人に自分で作った規則を押し付けようとする奴を肛門性格とか
「ケツの穴のちっちゃい奴」と言うんだぜ

お前友達いないっしょ?何でもかんでも人を束縛しようとするから嫌がられてんだよ

556 :550:2013/05/10(金) 20:59:18.63
>>553
そう、今は統合よりIDの件が先だと思ってる。
それはわかってる

WebProgはIDが部分的に表示されるんだな

557 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 20:59:36.12
>>552
そんなスレあるんだ
どこ見ればいいの?

558 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:07:20.12
>>554
ルールなら不合理でも盲目的に従うのか?

そのローカルルールとやらは、JavaScriptがサーバサイドで
使われることがなかった時代のものだろう
CGIなんて大昔の言葉でてる時点で気がつかないと

JS削除なら、スクリプト言語スレも削除しないとおかしくなる
整合性がまったくとれない

559 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:10:04.91
>>555←反論できなくなると人格攻撃、お前友達いないどころか合う奴合う奴ウザがられるでしょ
自分にとって都合が悪くなるとすぐ人格攻撃するからいつまでもうだつのあがらない生活してるんだよ

560 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:13:53.48
>>557
ここじゃね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

561 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:13:59.41
>>558
嫌なら出ていけ。
国を出るまで拘束される法律と違ってお前がここに来なければ済む話。

そうやって好き勝手に屁理屈言ってたら>>554の禁止事項は全て効かなくなる。
そうすれば荒らしが何かも分からなくなるよ。

562 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:15:12.78
>>558みたいな奴がスレ違いの話したりするんだろうな
だから荒れるんだと思うよ

563 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:15:24.68
>>559
人格攻撃じゃなくて、そういう問題を持ったまま議論しようとする事自体に無理があるって
指摘してるだけなんだけど

564 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:23:20.80
>>562
とこで議論すんの?と言われればここ自治スレが適切だと思うけど。
個人的にはIDの件を先に片付けたいが。

565 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:24:17.25
>>561
言われなくてもこのまま荒らしがおさまらなければこの板は見なくなるよ
時間の無駄だからな

「嫌なら出ていけ」は運営の人がいうならともかく
自治スレに書き込んでる一般ユーザがいうべきセリフじゃないだろう

IDの是非も「嫌なら出ていけ」連呼されたら進まない。
ルールを考えるのも自治スレのテーマ

566 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:25:55.70
>>565
いや、普通に「嫌なら出て行け」っしょ
この流れでは

567 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:27:51.04
>>564
WebProgと別れてるのがおかしいと言い出した本人だけど、
まずプログラム板のIDが先でいいとおもう。
WebProgはIDが部分表示だし変更のハードルがあがってしまう。

特定の言語のスレッドを削除したがっている人がいたから
それでは解決にならない、と言いたくて
WebProgとのすみわけに言及したというわけ

568 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:29:14.51
>>565
>ルールを考えるのも自治スレのテーマ
で?
考えてる間は個人の解釈でやりたい放題?

569 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:31:20.45
>>567
それはルール完全無視のJSスレを放置していい理由にはならない

570 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:32:05.79
おいID論議はどこにいった?

571 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:32:19.89
>>560
おお、ありがとう。

572 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:34:29.54
>>569
じゃあ何か対策考えておいて?
ID議論はやっておくから

573 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:38:18.76
>>571
おい、そのスレ荒らすなよ
あそこは運営のスレだ
下手に議論するとアク禁されるぞ

574 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 21:46:59.05
ID議論はとりあえず>>560のスレにここのスレ貼っとけばいいんじゃないの
どこにも合意形成しなさいとか書いてないし、そもそも願う程度のようだし
正直ID表示でも非表示でもどっちでもいいけど、とりあえず願ってる人はいるみたいだし

575 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:05:06.58
>>574
願ってない人も多いようだね

576 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:08:19.49
で、ID反対したい奴はID導入で利用者や運営にとって生じる不利益を提示してくれ
それだけ反対するってことは、自演などが減ることより重大な欠点が何かあるんだろ?

反対する人は反対理由やIDの欠点を具体的に述べること
具体的に述べることの出来ないID反対意見は荒らしや自演や自演判定厨の戯言と区別がつかないからな

過疎が進行するとか運営の広告収入が減るとかは、荒れることで発生する現象なんで理由にはならない

577 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:09:54.85
>>576
自分で推測しろ

「提示してくれ」なんて命令される覚えはない

578 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:12:13.35
ID嫌いな奴はマ板にでも出ていけよ。
それで丸く収まる。

579 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:12:19.70
>>574
ID希望する人は、「希望します」って書けばいいの?

580 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:13:40.22
>>578
その言い方では「ID好きな奴はム板から出て行けよ」
そう言い返されても文句言えないぞ

581 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:14:35.93
>>579
だからこの板で合意が形成される前にそんな事を書くと運営に目を付けられて
あまりにひどいとアク禁されると警告してるんだが

それでも構わないなら書いてこいよ
どうなっても自己責任だぞ

582 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:16:34.49
>>576
じゃあまずお前が具体的に提示しろ
数字の一つも出せないID厨が何言ってんだ?

過疎が進行することが荒れることで発生するとかって話はどこから?
制限が入れば過疎が進行するのは同じ
そういう客観性を欠いた思い込みだけで書きなぐってるような奴のことを誰がまともに相手にするの?

583 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:18:16.58
>>581
>どこにも合意形成しなさいとか書いてないし、そもそも願う程度のようだし
>正直ID表示でも非表示でもどっちでもいいけど、とりあえず願ってる人はいるみたいだし

こう言ってる人がいるよ

584 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:18:40.76
ID好きな奴はそのシステムに納得したからここを利用してんじゃないの?
何なの?
ルール変更するから嫌な奴は出ていけって>>578みたいな野蛮人はどこから来たの?

585 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:18:42.52
別に過疎るかどうかなんて心配してないんだけど。

586 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:19:54.50
>>581
IDはもう十分議論したとおもう
スレッドの勢いみればわかるわw

荒らしてる人が必死に反対してるから
全員で合意できることはありえない。
合意が必要なんていったら進まない

587 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:21:12.12
>>576
> それだけ反対するってことは、

おまえがひつこいからだよ
もともとIDのない板でID反対なんか自発的には起きないし、よって理由もいらない

588 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:21:19.89
>>581
> 合意が形成される

現状非表示の正当性が示せていないので、
『非表示の意見は無い』
のだから合意もクソもない。

589 :588:2013/05/10(金) 22:23:29.97
>>588
> 『非表示の意見は無い』

非表示賛成 = 表示反対

の意見ね。

590 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:27:44.38
>>583>>588
お好きなように
ただついこの前VIPの突撃で大規模規制花園規制が始まったのは知ってるよな
それと同じ事だそ

俺は「反対」と書く
一言だけな
そうすればすぐにでも運営から「合意が形成されてから来てください」と言われるだろう

591 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:27:47.19
>>582
客観性を欠いた思い込み乙。

592 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:28:39.58
IDが好きな人はいない。
IDがないと荒らされ放題だから入れてほしいと思う人はいる。

593 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:31:25.92
反対している人が実際に荒らしている人かどうかは、運営なら分かるんじゃない?

594 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:31:28.08
>>590
> ついこの前VIPの突撃で大規模規制花園規制が始まったのは知ってるよな
> それと同じ事だそ

IDが表示されているせいだったの?
いい加減な方向にミスリードする、その姿勢が発言の信頼性を失わせることに
自ら気付いて欲しい。

595 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:36:36.67
>>594
ミスリードしてるのはお前の方だろ

>>560のスレを荒らすなと言ってるんだ

596 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:39:04.05
>>560が運営板のことを何もわかってなくてわろたw

597 :594:2013/05/10(金) 22:44:41.28
>>595
> ミスリードしてるのはお前の方だろ

ええっ!?
なんで?

>>590
> ついこの前VIPの突撃で大規模規制花園規制が始まったのは知ってるよな
> それと同じ事だそ

先の大規模規制とID表示の因果関係なんか関係なのに
ID表示 → VIPの突撃 → 大規模規制 → だから反対
と言っているんじゃないの

598 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:47:14.17
>>597

>先の大規模規制とID表示の因果関係なんか関係なのに
>ID表示 → VIPの突撃 → 大規模規制 → だから反対
>と言っているんじゃないの

こういう思考回路がまるで理解できない

599 :594:2013/05/10(金) 22:52:32.98
>>598
では、>>590
> ただついこの前VIPの突撃で大規模規制花園規制が始まったのは知ってるよな
> それと同じ事だそ
これの主語は?

何が『それと同じ事』なんだろうか?
文脈から『IDを表示させるという事は』以外に妥当な説明出来る?

600 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:53:03.30
屁理屈だな
付き合うだけ時間と労力の無駄だ

601 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:55:23.78
>>600
そうですね。
相手に分かる主張も出さないで反対ばっかり書いている不誠実な人の都合なんか
考える必要は無いと思えるようになってきました

602 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:58:27.38
>>600
屁理屈だな
付き合うだけ時間と労力の無駄だ

603 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:02:10.66
>>601
賛成派を説得するつもりは1ミリもないんで

>>602
オウム返しカッコ悪いですよ

604 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:02:32.89
一時的な変更には実績あるって言ってる人いるね?
これを頼んでみて、実際に効果が出るかを評価してもらったら?

605 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:05:25.70
一時的な変更なんてめんどくさいことしないでIDありの運用情報とか
規制議論あたりで1スレ間借りして議論すればいいんだよ。

606 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:06:37.21
試す前に明らかなルール違反から対処しろ。
ルール無視がOKで荒らしもクソもないだろ。

607 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:06:56.28
ちなみにデジカメ板でID導入した時は削除議論板(IP表示)の
板で自治スレ移動して議論したよ。荒らし本人は数回程度しか
こなかったけど、荒らしの主張はこのスレで反対してるやつらと
まったく同じだった。まあそんなもんだ。

608 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:07:53.75
一時的なID表示とかID賛成派の思うツボじゃねーか
絶対にやらせてはいけない

609 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:08:19.00
システム変更して過疎ったら黙ってさっさと別のコミュ行くんだろ?
シロアリみたいなもんか。

610 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:08:31.24
>>606
明らかなルール違反ってやたらと固定ハンドルを叩いたり
宿題スレでコピペ連投して荒らしたりする人だよね。
明白な荒らし行為だし削除ガイドラインでも削除対象として
定義されてるもんね。

611 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:11:50.44
何でid入ってる板と入ってない板があるのか理解できない奴が駄々こねてるんだろ
メリットばっかでデメリットが薄いなら全板導入されてるよ
だから導入派の言ってることが検討違いなんだけどまだ気付かないみたいだから気付くまで眺めてよう
idにしろプログラミングにしろ、そもそも2chで議論()って

612 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:14:35.88
>>611
まさにその通りで、普通はIDなしが前提なんだけど、ゲハとか
ネトゲとか荒れやすいところはどんどんIDが導入された。
この板も昔は平和だったけど今は一人のせいで荒れ放題。
だからID導入の議論をしている。

誰もIDが必要だとは言ってない。IDがないと板が機能しないほど
荒らされてるから今議論している。

613 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:15:25.25
現状が必ずしも正しいわけじゃないもんな

614 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:16:00.32
>>612
一人のせいならそいつを特定してアク禁に追い込めばいいだろ

615 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:19:20.17
>>614
まーだそんなこといってるのかよ
一般ユーザーはIDないとその荒らしが同一人物かすらわからないだろ

ID導入すると、荒らしてる人ははっきりわかるし運営に
規制を依頼しやすくなる。

616 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:19:55.69
>>614
それができないからID議論しているんでしょ。
不可能な手段を前提に物を言うなよ。そんなのが許されるなら
どんな反論でも許されるぞ。
俺に2ちゃんサーバの管理アカウントでもくれるの?

617 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:20:42.06
>>615
IDが出ていても規制依頼が通らないと言ってるだろ
俺が試してみて言ってるんだ

削除人がリモートホスト名を見て報告しないと通らないから

618 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:22:28.21
>>615
単発IDが増えるだけなのにはっきり分かるとかw
そのID見てまた単発IDだから自演とかレッテル貼って遊ぶわけかw

619 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:23:42.33
IDは議論の余地があるにしてもJSスレは議論の余地なし
削除決定

620 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:24:49.50
>>618
それが単発IDが増えても同じこと言ってるからすごくわかるんだ。
IDのある板見たことないでしょ?荒らし本人はばれてないつもりでも
同じ主張で同意しあう単発が5〜6レスわいてくるんだぜ。

621 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:30:17.11
ID変えてまで荒らす人は少ないし
IDは荒らしの抑止力がなる。

ひろゆきがIDで荒らしが減るといってるんだから
これに関しては議論の余地がない

622 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:35:40.55
>>621
荒らしは減るけどそれ以上に価値がある投稿が減る
これをどう考えてるの?

623 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:39:45.85
>>622
価値ある投稿が減るなんて反対派の主張だろ

荒らしが減ったら、有益なレスの比率が増えるから
ユーザーが増えて、よくなる可能性のが高い

他の板で成功してるといってるのにほんとしつこいね
失敗してるならとっくにID制はなくなってるよ

624 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:40:56.60
価値がある投稿が減るという根拠は?
価値があるかどうかは個人の価値観の問題なので
誰にとって価値があるのかという話になる。
つまりあなたの趣味を押しつけているだけ。
たとえば罵倒やコピペは多くの人にとって価値はないが
荒らしにとっては欲求を満たす価値があるってこと。

625 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:41:22.96
デジカメ板を引き合いに出す奴いる>>18>>607
から調べてみたがログがないな
引き合いに出すならログくらい出せ
記憶にあるだけなら参考にはならん

626 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:42:03.47
>>622
> 荒らしは減るけどそれ以上に価値がある投稿が減る

IDが表示されると価値ある投稿が減る理由は?
煽りじゃなくて真剣に知りたい。

627 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:42:28.32
確か2001年当時だからもうログなんか残ってないよ。
12年も前のログなんかどうやって探せと言うのだw

628 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:42:31.30
>>621
ひろゆきとか部外者だが?

629 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:43:08.00
>>627
それが参考になるのか?
そんな態度じゃイカンわ・・・

630 :626:2013/05/10(金) 23:43:15.74
>>624とかぶったw

これ、キモだから、
>>622は答えて欲しい。

631 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:44:51.22
>>622
荒らしがある限り、価値のある投稿は確実に減る

632 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:47:29.47
>>628
今でも真の管理人じゃないの
シンガポールの会社はペーパーカンパニーと週刊誌にも書かれてた

633 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:49:43.09
>>630


これが説明責任の転換。
見事だねぇ。
現状に手を加えて変化させようって言う奴が、
有益な書き込みが減らない根拠を出すのが筋。
リスクを負うより現状のほうがマシだって奴を納得させるのが普通なんだが
世間知らずなのか?
何かやろうとしてる奴のほうに説明責任がある。

634 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:51:36.93
>>633
だな
だから敢えてスルーした
こんな馬鹿を相手にする必要はないと思ってさ

635 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:52:15.75
有益な書き込みが減ると主張しているのは>>622だから
まず>>622がその根拠を示す義務がある。

636 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 23:54:02.80
そもそも>>630は「有益な書き込みが減らない」とは言ってない。
>>622の主張の根拠を確認しているだけで、それを勝手に読み替える
>>633-634がレトリックなだけだね。

637 :630:2013/05/11(土) 00:04:44.44
>>633
で、IDが表示されると価値ある投稿が減る理由は?

638 :630:2013/05/11(土) 00:06:25.74
IDが表示されると価値ある投稿が減る理由を説明できないなら、
そんな理由自体そもそも無い、ただのデマカセだと判断するしか無いのだけど。

639 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:07:21.54
>>638
どう思ってもらおうと勝手だが、実際減るものは減っている
それが事実だ

640 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:07:42.04
根拠は示せないんですね。

641 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:08:23.83
とういことはIDが表示されれば有益な書き込みが増えるという
主張も認められるね。何たって根拠は示さなくていいんだから。

642 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:09:11.96
>>639
その事実を具体的に述べれば良いだけなんだが

643 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:10:25.63
>>641
つまりIDが表示されても有益な書き込みが増える根拠はないってことですね

644 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:11:50.30
>>643
有益な書き込みが減る根拠もないってことですね

645 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:11:51.71
>>640
根拠はあるけどお前にここで書くのも馬鹿らしい

646 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:12:02.01
管理人だったひろゆきが、IDで荒らしが減ると
いっているんだからIDの荒らし減らし効果は確実でしょ
そこはもう議論不要だよ

あとは、「荒らしがあるかどうか?」
荒れているというコンセンサスがあって
運営が納得するログ見せられれば導入は問題ないでしょ

他の板でもID表示になっているところが多いわけだから
運営が積極的に反対してくるとも思えない

647 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:12:17.39
お互い根拠ないなら現状維持しかないに

648 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:13:38.91
>>577
具体的に述べることが出来ない理由しか無いんですね、わかります
>>582
ID賛成の根拠はいくらでも出てるし、出す必要性も説明できないような数字要求されてもな
荒れてるスレや板を避けるって人間が居る以上、荒れれば過疎は進行する
自分は荒れてるスレは避けたいって言ってる奴はこのスレにも何人か居るようだが、それすら否定したら客観性以前の問題だぞお前

649 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:13:54.30
"自演ならでは"の、>>639にとって価値のある書き込みが
減ったということだろうか

650 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:14:16.14
ID導入で荒らしが減れば、価値ある投稿は増えるよ。

651 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:14:46.19
この時間になるとリアルキチガイが増えてくるな
俺はもう寝るけど

652 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:15:02.82
常時ID表示がいいならそのようなコミュニティに移ったら?
場所を選ばずここに居座り続け俺ルール押し付けるとか駄々っ子と一緒だな

653 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:15:20.77
>>645
その発言は
「根拠ないんで示せません!!」
を意味するw

654 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:15:37.23
>>645
つまり根拠はないんですね。出直しておいで。

655 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:16:50.46
もう寝る詐欺出ましたw

656 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:17:01.30
荒らしが減る根拠も無いし有益は書き込みが増える根拠もない

657 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:17:08.50
>>653>>654
例え示しても屁理屈で返されるだけだと思ってるからじゃないの?ん?

658 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:18:01.06
なんでム板にこだわるの
他行けよ

659 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:18:03.96
>>655
リアルで眠いんだよ
俺も人間だ
眠くなると寝るに決まってるだろ
この時間から元気になる奴は昼間寝てるんだろ
いい身分だな

660 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:18:27.19
>>652
>>270
はい論破

661 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:20:12.00
強制IDのム板を新設してもらうのがよさそうだな

662 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:12.89
>>656
管理人だったひろゆきが、IDで荒らしが減ると
いっているんだからIDの荒らし減らし効果は確実でしょ

663 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:13.64
ID厨の拠り所「アク禁」・・・これ、荒らしを殺すこととでも思っているんだろうかね(馬鹿馬鹿しい

664 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:15.24
>>657
ID反対派は、ID無くても「中身で勝負」なんだろ?
中身で勝負すればいい。

その中身をいまだに出さず、反対反対書き続けるだけで
話し合いの土俵に上がりすらしていない。

これまでに、ID非表示の正当性を示せなかった以上、
表示せざるを得なくなる。

自業自得だ。

665 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:18.43
荒らし天国って行ってるけど具体的なスレどこ?

666 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:33.05
IDなしをいいことに常駐して荒らしまくってるやつが消えるなら
別に手段は何だっていいわけです。IDに限らない。
ただ現状を改善するのにIDぐらいしか考え得る手段がないから
導入議論をしている。まずこの程度の前提は認識しよう。

667 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:21:38.38
>>661
そうそう嫌儲を兼ねてとか

668 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:22:35.39
>>665
C/C++宿題スレが旬、前はwin32スレだったようだが

669 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:22:56.31
わざわざ制度変えるよりも常駐して荒らしてる奴を規制したら良いんじゃないの
10人もいないでしょ

670 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:23:44.98
>>668
ここの奴等が突撃してて遡るの面倒だからレス番教えて

671 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:24:58.57
>>647
そうなんだけどさ、なぜかそれで導入派はそこで導入に走るんだよwwwwwwww

672 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:24:58.96
>>669
その10人を特定する上でID表示は都合がいいんだけど

673 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:26:03.72
>>662
で、たらこは荒らしを「減らせた」のか? 具体的に何バイト?
もう1つ、たらこは荒らしを「減らした」のか? おまえにはそう見えるのか?
荒らしもある程度、歓迎していたんじゃないか? それがこのサイトってもんだろ

674 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:27:58.92
>>664
話し合い?
だからそもそも何で話し合う必要があるの?
ID厨はこれを言われると「それはIDを表示すべきかどうかという回答になってない」みたいに逃げるよね
何で話し合いすべきなの?

675 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:28:09.37
>>635
だな。根拠のない主張は主張でも何でもないから、お話にならない。
ID賛成派はその根拠を説明してるのだから、反対派の言う原告側の証明責任は既に果たされている。
根拠の説明されている主張に対し反論をするのなら、その反論の根拠は反論した側が説明責任を負う。
>>643
荒らしにも多少、自演にはそれなりの効果があるって根拠は示されてるから、有益な書き込み数が変化しなければ相対的に増える
あとは荒れてることで去る人間が減る事で有益な書き込み数が増加しうる
ID表示で有益な書き込みが減少する根拠か、荒れてるほうが有益な書き込み数が増加する根拠が無い限り、IDで有益な書き込み数が増加するという主張には根拠がある
>>646
運営にはIDが荒らし対策効果は微妙って見解も有るようだから、確実なのは自演関連の効果のほうかも
>>647
お互い?

676 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:28:15.67
荒しがあることを歓迎してるのか?

677 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:30:05.79
明らかなルールも守らせずに荒れたの何だの言われてもね
ローカルルールに明記してあるJSスレから削除しようか
これはローカルルールとして明示された決定事項だ
IDのように賛否両論を問うものではない

678 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:31:36.29
>>655
ボカロスレで「あきたねる」から「亞北ネル」が生み出されたって話を思い出したわ
まぁそろそろ寝る奴が増える時間だから粘着質な人のレスが相対的に増えるのは間違いなさそうだけど

679 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:32:22.68
>>676
完全殺菌が、2ちゃんの目指すところかと指摘している

680 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:32:58.73
>>677
だからその削除やっちゃうと他にも削除しなければいけないスレが
でてきて巻き添え食うんだよ
WebProgとの分類は緩いから文句もなしになんとかなってた

まずIDからだよ

681 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:33:36.27
争ってる場合じゃない
とある科学の超電磁砲はじまった

682 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:33:36.88
>>671
君は反対派のようだが、反対派は根拠を示せていないという意見なんだな。俺も同感だ。
だが賛成派は根拠を示している。都合が悪くて目に入らないのか?

683 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:34:40.04
ひろゆきが降臨してやんややんや言ってた時代ならまだしも、今は競合がある。
今までID出なかったお蔭で粘着されなかった奴が、粘着されるようになれば簡単に競合に移るよ。

昔なら競合もなかったから簡単には離れなかったんだだろうけど。

684 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:35:09.87
規制人がID表示では根本的な荒らし対策にはならないって言っているが?

685 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:36:18.23
>>680
ルール無視していいってわけか
だったらそもそも荒らしは存在しないことになる

686 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:36:31.98
でも最近荒らし全然目につかないね

687 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:37:25.62
>>682
おっと荒らしが何人から何人に減ったとか具体的な数値が出てたのか
こいつは失敬、目に入らなかったよ

688 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:38:01.55
>>682
「根拠」は示してないぜ
それをひっくり返すと何人にも受け入れがたい結果を招く話じゃないからね
構わんと言う人を説得できてないんだよ

公理に矛盾する結果を導く前に、公理を共有できてない

689 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:42:28.97
正直ここで議論が始まってからの現状が、一番雄弁に語ってるよね
スクリプトスレとかいつもの方きえて落ち着いたもんだし

690 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:47:32.02
>>689
荒らしている人は一人ということかな?

691 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:47:39.66
荒らしが強制ID反対のためにここで頑張ってるから落ち着いてる
とか言いたいんだろうけど
ただの憶測であって関連性や根拠はないよな。
減ってるのかどうかは体感でいってるだけだし
もともと荒らしなんてなかったとも言える。

692 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:48:47.57
>>689
ID導入への動きが荒らしを減らしたのだろう。
そういう荒らしは、IDが導入されたら消える。

それ以外の荒らしは消えないだろうが、
IDが表示されると荒らしの総数は減る
ということを示している。

693 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:49:41.58
>>687
有意に減るとか有意に減ったという事実さえあれば人数なんてどうでもいいよ。「有意に減る」で何が不十分なのか
あと荒らしもだけど主に減るのは自演関連だからな

694 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:51:00.21
というか荒れてるは宿題スレ+α程度なんだろ?

695 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:52:16.14
荒らしの実績。今は荒らし本人がこのスレにはりついてるから
異常なほど他スレが平和だけど、いつもはもっとひどい。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ガイドライン3.固定ハンドル叩き
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364700745/725-729

ガイドライン3.固定ハンドル叩き
ガイドライン4.利用者の気分を害する目的の投稿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/429-431,434,446,451-452,454,
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365231795/827,852,881-882,

掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿(著作権粘着)このスレほかC++宿題スレなど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1337692704/

>>669
一般ユーザには規制の権限はない。規制すればいいというのはただの詭弁。

696 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:54:05.00
「優位に減る」の「優位」が定義されていないし、
その定義を満たすことを、どのように担保するのかも示されていない

これで承認が取れるとでも思っているならおめでたいね

697 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:54:08.74
このスレ消費するまで反対派が根拠示さなかったら
反対派は荒らしや自演本人の意見ってことで、
(もしくは何かが馬鹿馬鹿しくてそう見られても構わない立場の人)
合意済みとしてID有効化を依頼に行ってもいいような気がする

流石に荒らし自演本人が合意してないのでダメですとかアホなことは言わんだろ

698 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:55:42.89
>>696
 >>414
すくなくともひろゆきは有意に減ると認識してるようだよ

699 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:56:00.63
>>694
少数のスレをあたかも板全体と思わせているんだなw

700 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:56:24.72
そもそも荒らしのせいで過疎ってるってのも根拠ないよな。
単純にアプリケーションも文書も飽和してきてるから人が減ったんじゃ?
10年前と比べてWeb上の文書も考えられないほど豊富になったから
ちょっと調べれば大抵のことは出てくる。
アプリケーションもこの10年で豊富になったからわざわざ自分で作るより探して使ったほうが早い。
そうすると惰性で回答してる人なんかはID粘着出てきたらさっさと他所に行くだろ。
そういう回答の中に有益な情報があったりするんだけどな。

701 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:56:46.77
そんなに自演自演言うならIDありの板に自治スレ作ってそっちで
議論の続きをしてもいいと思うよ。過去デジカメ板でも実績あるし。

702 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:57:35.33
>>700
君の論理だと全ての主張に根拠がないことになる。

703 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:58:52.36
>>697
よくねえだろ
反対派を荒らしと自演本人と特定する、
検証可能な証拠なんぞ示されていない

不実申告で管理者に錯誤をさせようと企むのは正義にもとるぞ

704 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:58:54.36
たかが1,2スレのためにID導入するのか

705 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 00:59:25.81
>>697
反対派が根拠を示す必要性は?
板ごと巻き込んで何かしようって奴が絶対に良くなるという根拠を示す必要はある
社会に出ないと説明責任とかやっぱり分からないんだろうな

結局賛成派が根拠も示さずレッテル貼りして突撃ってことかw

706 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:00:18.76
俺はID表示賛成なんだけど、反対の人の気持も聞きたい。
表示されると何が困るの?

と書こうと思ったけど、>>674でわかった。
話し合いをするつもりは無いのか。

では、ID表示の方向で話をしましょう。
どういう表示条件が良いでしょうか。

俺は、
・無期限(1ヶ月のお試しナシ)
・末尾に端末識別のついた表記
が良いと思っています

707 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:00:25.30
少なくとも荒らされている事実は示されたよね。
必死に反対してる人は何の根拠も示せないみたいだけどw

708 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:01:18.90
スクリプト言語スレもずっと荒らされてるよ

709 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:02:21.30
>>702
うん、だけどどっちも根拠のある主張してないじゃん。
1つも根拠のある主張が出てないから、俺の見解も混ぜてもらおうと思って。

710 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:02:48.36
>>698
変換ミスってた優位は有意な
有意と有意でないの境界は具体的に何バイトかと聞いている

そしてその数値化された基準をどう担保するのか、
誰のけつに火がつくことになるのかが、明確になっていない

焼きたらこでオフ会でもしようってか?

711 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:03:12.12
別に荒らされてないよ

712 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:03:59.92
スクリプトスレも毎日JS連呼していた方がなぜかいないからな…
見てくればわかるがほんと毎日いたんだが

713 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:05:11.89
>>707
示された?
ルール無視のJSスレ立てが荒らしでないならどれも荒らしに見えないが

714 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:05:14.19
見た限りでは荒れてないが
[JavaScript] スクリプト言語34 [Perl,Python,PHP]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1367771981/

715 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:05:22.77
ID議論が始まったから荒らしどころじゃなくなったんでしょ。

716 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:06:25.18
自演は有用な情報を引き出すのに有効な手段

717 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:07:21.76
荒らしは賛成派のマッチポンプだったわけか。

718 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:08:34.45
>>714
頭からよく見てみろよ。
自演連投叩きも濡れ衣着せて全部他人の責任であるかのように
屁理屈たれるのもすごく特徴的な人物がいるじゃないか。

719 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:09:02.33
>>714
そのスレ、1のテンプレが改悪されてる時点でおかしいからね……
以前はそんなテンプレじゃなかったのに

720 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:09:17.27
構って厨が人のいる所にやって来るのは当たり前だろ

721 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:10:04.01
>>703
反対派に紛れてる荒らしや自演の反対意見は無視しても良い、というのは合意できるよな?
荒らしや自演としての反対意見は荒らしや自演の邪魔になるからという反対理由になり得ないものになるのも分かるよな?
そして、荒らしと自演本人以外の根拠有る反対意見は根拠を述べることも可能だというのも当然だよな?
無視しても良い意見に敢えて無視してはいけない意見を紛れ込ませるのはただの議論の放棄だろ。

>>705
賛成派は根拠を示している。賛成意見に反論するのならば、反論にも根拠が求められる。
例えば裁判では原告に証明責任があるが、被告は原告の示した証拠に反論する時に反論の証明責任を原告に求める…なんて馬鹿な事態がありうると思ってるのか?

722 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:10:10.77
>>717
俺は最初からそうだと思って見てる
表示すべきかどうかの議論にいきなり入ってるし、
板全体を巻き込もうとしてるのに根拠は示さない

723 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:10:50.37
憶測だけの語り合い
俺の中の根拠
ここは高度な情報戦が繰り広げられるインターネッツですね

724 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:11:09.34
>>718
レス番明示してください

725 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:11:44.07
>>714
スレタイからして荒らしがやってる証拠のこってる
JS信者がスレタイからRubyを消してJavaScriptを一番最初にもってきたわけ

726 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:11:48.66
結局議論そものものの必要性を説明できないid厨w

727 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:12:19.81
賛成も反対も荒らしも自演も全部含めて自治議論(ID導入議論)
だと思ってるよ。だから、自演だの荒らしだの根拠レスは反論だの
そういったものに意味があると思うならやればいい。
板設定変更人がそういう活動をわかってくれることを祈るよ。

728 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:12:31.72
>>720
なるほど、今まで宿題スレやスクリプトスレでレスをしていたのは構って厨ってことですか
じゃあID表示にしていなくなってくれれば特に問題ないですね

729 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:13:38.42
>>710
バイト数の定義なんて誰も求めてないよ。
最終判断する運営や閲覧者が減ったと思えればそれでいい。
で、ひろゆき等は減ったと考えている。それで全て。

小学生の「何時何分何秒に約束したか言ってみろ」と全く同じ主張してんじゃねぇよ

730 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:14:24.69
運営はID非表示でもホスト名とかわかるからな

このスレで一番必死にレスしてる反対派のホスト、IPと、
荒らしたスレのログを運営が照会したら一発でわかる。

ID導入したらもっとわかりやすくなる

731 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:14:28.03
ここ数日の静けさがずっと続けばIDなどいらないんだが、
この板に長くいる人ならわかってると思うけど、seikyouは
自治議論が止まると荒らし始めるから結局はどこかで
けじめつけなきゃいけないんだよ。

732 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:14:51.75
>>703
運営なら、荒らしてる本人かどうかは分かるんじゃない?

>検証可能な証拠なんぞ示されていない

だからID導入しようよ。

733 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:15:31.02
>>732
じゃあIP見てくれる運営をあなたが今すぐ連れてきてください。

734 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:16:18.37
>>725みたいに好き勝手に解釈して荒らし認定してる奴がほとんどじゃね
そいつらが口々に荒らし荒らしと喚くから荒らしが多いかのような錯覚を起こす

>>725
それもただスレ立てた奴がRubyに議論する価値がないと判断しただけじゃないの
そしてJSに最も議論する価値があると判断しただけじゃないの

とりあえずIDの前にJS関連スレは削除されるからもうそういうことはないだろうけど

735 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:16:55.49
なんかハッスルしてるね
最後の100レス書いた奴が勝利みたいな事にはなりえないし、賛成の根拠は出てるんだから根拠の有る反論考えとけよ

736 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:18:08.53
どのレスが荒らしなのかよくわからないんだけど

737 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:18:59.82
賛成の根拠は出てないな
賛成が出したのはそういう印象操作だろw

738 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:19:31.75
荒れてるスレって
C/C++宿題
スクリプト(テンプレ改悪)
これ以外でなにがある?

739 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:21:11.70
>>735
推測や他板を引き合いに出すだけで根拠の1つも示さない賛成派のリスクを板の利用者全員が負うわけにはいかない、以上。

740 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:21:46.60
C/C++の宿題片付けます 164代目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364700745/

[JavaScript] スクリプト言語34 [Perl,Python,PHP]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1367771981/

741 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:22:10.08
>>738
そのスレだけの被害と思わせたいのか、この板の利用歴が短いのか
知らないけど、過去のスレ乱立とかコピペ連投は知らないんだね。

742 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:22:42.46
>>741
それは現行しているのか?

743 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:23:44.94
行われていない荒らしを防ぐ必要はない

744 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:25:09.74
>>742
スレ乱立はお試し●が焼かれたことで収束した(たまに変なスレ立つけど)
残るは議論妨害の罵倒レスとか固定ハンドル叩きとかスレチ投稿あたり。
それらは現在自治スレの議論に隠れて目立たないけど、これでまたIDが
不発に終わると気が狂ったように荒らし出すのが予想されるだけにね。

すこし間をおいて荒らしの証拠を押さえてから続きをやるかい?

745 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:26:41.08
>>739
それだけじゃないぞ

・今とまったく状況の違う時代のひろゆきの意見の引用
・説明責任の転嫁

これもやってたぞ

746 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:27:49.23
>>738
WIN32も荒らされてるな

747 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:27:58.24
つまり現状維持しつつ様子見で再発するようなら再度議論を開始すればいいのでは?

748 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:28:50.32
まぁ、実名導入の話が出たときにID派が簡単にできるところからって言ってたし、
今のところは確実なところから押さえていくべきだろう。
確実といえばローカルルール違反のJavaScriptスレの削除依頼からかな。

749 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:30:06.54
>>747
何で議論前提で語ってんの?
嫌なら出ていけよ

750 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:31:28.83
>>749
>>270
はい論破

751 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:33:07.22
>>746
見てきたが少し関係ない話題になっていることもあるが
これを荒れているとするな大半のスレは荒れていることになるぞ

752 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:34:24.76
>>751
ム板の大半のスレが荒れているということになるんか?

753 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:34:34.94
2度と元に戻せない苛烈な仕置でもないのに過剰に恐れてる奴は何なの?

754 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:35:27.68
JS関連スレはとりあえず消していいな
確かに現在のプログラム言語の扱われ方にそぐわないとは思うが、板違いだしどこも大して機能してない

755 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:35:45.36
前回のID議論の時も一瞬だけ板が静かになったけど、結局は
議論が立ち消えでまた荒らされまくって今に至るんだよな。

756 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:36:40.27
>>752
あの程度で荒れているとは判断はできないと言いたいんだが

757 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:37:17.89
>>739
都合の悪い意見はすべて推測や他板として排除するとか、楽でいいですね
賛成派のリスクなんてのも推測に過ぎないし、放置のリスクも無視とかステキ

現状を全肯定出来る素晴らしくて無意味な主張だと思います

>>745
・IDのシステムが変わって自演のやりやすさが大幅上昇とかしてない限り関係ないような
・転嫁してるのは反対派だろ。自分の意見の根拠を書かずに賛成派に反対派の反対理由を説明させるとかナニソレ

758 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:38:09.61
そもそも荒れてないけど

759 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:38:22.71
>>757
全てとは言わないが現状で良いと思う

760 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:38:27.39
ID程度でどうのこうの言う判断も理解できない

761 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:40:08.74
>>750 ← ほら、議論の必要性を説明できない人が来ちゃったよw

762 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:40:44.09
すでに出ている話だけど、IDは荒らしをなくすものではないから。
荒らすための手間をかけさせることで頻度を減らすものだから。
同一IDで連投なんかしたら規制されるリスクが上がるでしょ?
単発IDが同じ罵倒レスを連投してたらID変更の自演とわかるでしょ?
要はそういうことなんですよ。

763 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:40:49.96
何が気に食わなくて荒らし荒らし言ってるのかよくわからない

764 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:41:17.20
とりあえず今回の議論の成果として、jsスレの削除だけでも進展あると思う。

765 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:41:42.08
IDの表示非表示問わず有益な書き込みをする人はするししない人はしない
まぁこれも憶測だが

766 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:42:59.79
>>763
スレ違いの書き込みしたら罵られたから荒らし扱いにしたいんだよ

767 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:44:32.72
>>758
荒れてないと思うなら、別にID導入しても構わないだろう。

768 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:45:28.79
>>767
なぜそうなるの

769 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:47:16.69
荒れてないという意見が1つ書かれただけで全体が荒れてないことに
されるんですか。ものすごく強引な判断ですね。

770 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:47:34.39
取りあえず荒らしと思うレス番いくつか示してくれるかな

771 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:48:19.56
1つ書かれただけで



全体が



はい?頭大丈夫

772 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:48:21.10
少し前の過去ログも読めない人ですねわかります。

773 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:48:54.08
>>762
>同一IDで連投なんかしたら規制されるリスクが上がるでしょ?
連続投稿で規制すればいい。IDは関係ないな

>単発IDが同じ罵倒レスを連投してたらID変更の自演とわかるでしょ?
ID変えて書けば同じこと。
だいたい運営の荒らし相談スレってみたことある?
罵倒は規制対象ではないからね

けっきょくID導入しただけで何も変わらないのは目に見えてるよ

要はそういうことなんですよ。

ってかID制主張してる奴は番号コテくらいつけろよそれが筋ってもんだろ?
日が変わったら変えていいから

774 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:49:11.84
>>767
何言ってんの?
荒れてなくて平和なところを何で刺激すんの?
idで粘着する奴が出てきたらどうすんの?

775 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:49:33.41
誰も主張してない事が見えてる奴が居るな

776 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:51:02.63
面倒くさいね
堂々巡りをやめさせるためにwikiでも作って
主張の整理と荒れてるスレの紹介とかしたらどうかね
俺はやらんけど

777 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:51:22.57
荒らしのレス番まだ?

778 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:52:13.25
>>772
必死に探してるんだから待ってやれよ

779 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:52:45.77
もしかして荒らしのレスが無いのって
地道に削除されてきた結果なのかな

780 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:53:49.86
>>744
> すこし間をおいて荒らしの証拠を押さえてから続きをやるかい?
>>747
> つまり現状維持しつつ様子見で再発するようなら再度議論を開始すればいいのでは?

既に被害はあったのだから、先延ばしにする必要は無いと思う。
反対派は話の蒸し返しや筋の通っていない詭弁にもならない文字列の水増しで
抵抗するのが精一杯になってきている。
それまでID非表示でついたクセだろう。
「ID表示すると価値のある投稿が減る」と書いた反対派がコレだもの。
説得力が無い。
それどころか話し合い自体する必要がないとまで言い放つ始末。

こんな不誠実なのを相手する義理も必要性もない。

今日明日は土・日だ。休日なので、また幅広い層の書き込みがあることだろう。
IDが表示されて困る理由も出ないようなら、表示してもらうことについて
話し合った方が建設的だ。

781 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:56:20.13
説得力って何か関係あるの
いずれかの立場で誰か説得された人いるのかね

782 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:58:13.84
説得力があるなら説得されてるはずだなw

783 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:58:42.84
>>776
> 堂々巡り

そう。

反対派の書き込みを読めば分かるが、主張なんか無い。
堂々巡りで疲れさせ、ID表示に向けての行動の気力を削ぐことが目的。
そもそも「話し合いするつもりなんかない」と自認している(>>674)。
荒らしそのもの。

いちいち相手しないで、ID表示について考えたほうが良いと思う。

784 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:59:21.10
>>773
旧Mac
http://engawa.2ch.net/jobs/
新Mac
http://anago.2ch.net/mac/

IDのある新Macのほうが有効なレスが多いですね。
頭20スレぐらい読みながら比べてみるといい。

785 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:59:31.92
説得力は直接は関係ないね
依頼するとき議論したスレ貼ることになるから、その時運営が見るだけだね

786 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:00:17.44
>>777
このスレの少し前のログもさかのぼれないお馬鹿さん。

787 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:00:35.34
ご自慢の説得力で早く説得してくれよ

788 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:01:36.72
>>786
説明する側が説明しないんじゃ分からないな

789 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:01:57.57
やっぱり印象操作しかできないの?

>反対派は話の蒸し返しや筋の通っていない詭弁にもならない文字列の水増しで
>抵抗するのが精一杯になってきている。

>説得力が無い。
>不誠実なの

790 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:03:40.89
>>788
>>695
あるものが見えない人は質問するレベルにすら達していないので
黙っててくれませんか。

791 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:04:39.60
>>789
事実を書いたまで

792 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:05:04.25
特に害の無いレスばかりだな

793 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:07:34.12
ところで自治スレでの罵倒ってのは許されてるのか?

794 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:07:47.96
まあここまで伸びて有害な荒らしの具体的なレス番が書き込まれてない時点でな

795 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:07:52.54
>>792
君にとってどうかというのは意味がない。
2ちゃんねるの削除ガイドラインから見てどうかという話。
削除ガイドラインに引っかかるレス=荒らされているということ。

796 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:08:23.68
>>794
具体的なレス番はしっかり>>695で示されています。

797 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:09:42.70
だからそれは宿題スレだろ
他のだよ

798 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:11:23.31
何のスレだろうが荒らしていい理由にはなりません。

799 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:11:32.49
ガイドラインに抵触していない。

800 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:11:44.87
議論中だけでもID表示するようにお願いできないのかな?

801 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:12:18.61
>>784
Mac初心者質問スレッド255
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1364377946/l50
旧・mac板初心者質問スレ58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1334844831/l50

これは、、ID表示の方が良い。というかID非表示がまずいのは明白だw

802 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:12:42.39
>>798
つまり極少数のスレのためにこの議論は行われているということですね

803 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:12:42.96
固定ハンドル叩きや板趣旨と関係のないコピペは
立派なガイドライン違反ですが。

804 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:16:39.26
叩いてないな。
内容も趣旨に合致してるし。

805 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:17:54.41
>>804
まあ判断するのは我々じゃなくて削除人なので。

806 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:20:02.60
削除されてない時点で違反していないということ
判断は削除人の裁量なので

807 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:21:12.56
削除依頼の出ていない対象は特に理由がない限り削除されません。
依頼が出てないのでレスは残っていますが、それをもってガイドライン
違反ではないことにはなりません。

808 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:23:13.43
誰も違反と判断した人が居なかったのか
或いは消すまでもないと判断したのかなぁ
未だに依頼されてないし

809 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:23:35.74
まぁ何貼っても指摘しても荒れてないって言うだろうしね

810 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:24:15.72
つまり荒れてないわけだ

811 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:24:40.83
そういやJSのスレは依頼してみる感じでいいの?

812 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:26:43.65
>>807
議論はするのに報告には行かないんですね
それとも自分でも荒れてないと思ってるのかな?

813 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:30:40.30
>>811
誰か特定の人が依頼しなければいけないわけではありません。
あなたが依頼してください。IPアドレス丸出しだけどね。

814 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:33:47.69
>>812
誰でも出来るんだから、
報告に行かなかったとしても
別に構わないんじゃない?

815 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:33:57.28
>>812
荒れていると思っている
削除依頼は出していない
依頼を出していない理由は強いて言えば時間がないから

まあ過去のレスに対して今更依頼しても遅いからというのも理由。
今はたまたまこっちに荒らしが常駐してるから平和なんですよ。
ただこれでまた議論が不発に終わると元の木阿弥なのでね。
前回のID議論がまさにそうだった。議論が終わってIDの話題が
消えたとたんに荒らしていたからね。

QZが〜
片山が〜
宿題丸投げは著作権違反〜

言ってることがみんな同じ。

816 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:35:19.62
大丈夫
今からでも遅くないよ
GO!

817 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:35:32.32
荒らしを無くしたいのに努力はしないんですね

818 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:36:47.14
いいえ
他人に押し付ける方向の努力はしますよ

819 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:39:36.82
>>812
もしもあなたが報告をしてくれるなら、
感謝されることはあっても、
それに文句を言う人はいないんじゃないかな?

「報告をしなかった=荒れてないと思ってる」じゃないと思います。

820 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:39:47.43
少なくともMac板の例を見ればわかる通り、IDがついたら
レスが減るというのは嘘だというのは明白ですね。

821 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:41:53.26
ここで延々と議論する時間はあっても報告はしないんだね。

822 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:42:45.70
議論をしている間だけでも、ID表示にしてもらうとありがたいんだけど

823 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:43:04.01
流れたレスを今さら依頼しても意味ないし。
スレッド削除なら意味はあるけどね。
JSスレが違反だと思うなら削除依頼してくればいいのでは。
私はJSスレごときで削除するほどではないと思ってるので
依頼はしませんが。

824 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:45:12.88
俺は別に現状に不満を持っている訳じゃないし持っていったところで相手にされないと思っている
だから報告には行かない

825 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:45:14.62
>>822
規制議論板あたりに自治スレの分室でも作りますか?
デジカメ板の例でもそうだったんだけどID反対を叫ぶ人は
決してIDつきの議論スレにはきません。
IDなしのスレからわけのわからない因縁つけてIDいらないと
わめくだけです。結局デジカメ板では導入されたけどね。
で、IDつきの議論スレを別に立てますか?
個人的には自治議論のためだけに一時的な設定変更を
依頼するというのはどうかと思うんだけど。
IDつくのは歓迎なんだけどね。

826 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:46:51.50
>>825
荒らしの報告にはいかないの?

827 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:49:35.02
ID表示賛成派の人の最終的な目的は荒らしの撲滅だろ?
ならなんで真っ先に報告に行かないんだよ

828 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:51:00.78
>>826
該当のレスはすでにある程度流れているので今から
削除依頼する気はありません。

829 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:52:19.01
なら荒らしが現れたら報告しにいったらいいね
それまでは平和ということだ

830 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:54:06.02
あと「荒らしの撲滅」なんて誰も意図してないし実現は不可能です。
IDのある板でも荒らしがいなくならないのを見れば明白。
なぜIDを入れるのかというと、荒らす手間をかけさせるためです。
それでも荒らしをやめない人の対策に水遁やらバーボンやら
いろいろと開発されていますが、それでもなお撲滅には至りません。
今の2ちゃんねるの方針は

荒らしのペナルティが荒らす手間を上回ればそれでよし

という方針です。ソースはどっかでフォックスさんが書いてたけど
リンクは忘れた。

831 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:56:19.26
そっか
最終的な目的じゃないんだ

832 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:57:13.18
荒らすペナルティがISP警告とかだと荒らす手間よりも大きいと思うけどね

833 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:01:27.55
今日のまとめ

・判断するのは削除人(キリッ
・削除依頼する気は有りません(キリッ

834 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:02:13.30
今日はまだ始まったばかりだぞ

835 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:06:19.04
>>829
うん、現時点ではjsスレの削除からだな

836 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:09:07.26
反対派
・ID表示するくらいならさっさと報告いけ
賛成派
・荒らしに手間を掛けさせればそれで良い

賛成派が全部削除依頼&荒らし報告に行ってID表示の依頼も出せば解決じゃね?
反対派は面倒だからやらないってのが多いってだけだと俺は思っている

837 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:12:40.01
反対派が言ってる、有益な書き込みが減るなんてことはありえない。
その言い方だと現時点で有益な書き込み1つ以上あるように聞こえるぞ。
だから有益な書き込みが減ることありえない、よってその主張に妥当性は認められない。

逆に導入派が言ってる、有益な情報が増えるなんてこともありえない。
上位20位以内のスレ見てみろ、この板にまともな人が1人もいないのがすぐわかる。
内部に0人だとすると外部ということになるが、
そんなところにまともな人がふらっとやってきて有益な情報を書き込んで行くと本気で思ってるのか。

838 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:15:47.57
JSスレを容認して新ルールってのはないわな
それだとそもそも全てが荒らしじゃなくなる

839 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:35:11.87
今静かなのは、このスレに注力してるから

840 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:46:07.80
深夜だから書き込みないから連投制限がすぐ入るからだろ
名前欄に!ninjaって入れてみ

841 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:46:40.13
>>837
> 逆に導入派が言ってる、有益な情報が増えるなんてこともありえない。

複数人でのスレ違いの対談を自演で装ってスレの流れが違った方に向かっていたら、
他の人が書きづらいだろう。
せっかく書いてもレスが流されてしまう。

842 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:49:55.61
どうしてこう賛成派は最悪の状況というか、どうしてもIDを導入した方がいい例
ばかり紹介するかねえ

IDのデメリットも一緒に言ったら少しは信ぴょう性あるのにそれを言わないのは
都合が悪いからだろ

843 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:54:25.13
>>675
説明責任とかあまり意味がないんだが‥‥
現実の法廷でも裁判官のさじ加減ひとつで説明責任の所在があっちにいったりこっちにいったり‥‥

844 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:54:35.78
営業も必ずメリットとデメリットを両方言って、その上で客に選ばせる
メリットしか言わない営業は詐欺だと思われるからな

845 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 03:59:27.98
>>746
C系初心者スレのひとつhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1367137639/
もhogeだけに噛み付く変な奴が住み着いていたな、まったくもって謎な粘着のしかただ

846 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:03:21.34
hogeは人を馬鹿にするときにしか使わないんだから噛みつかれてもいいんじゃね
喧嘩売って噛みつかれるのは当たり前のような

847 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:05:27.80
>>846
ほうお前が粘着か‥

848 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:08:24.38
>>842
これといったデメリットが見当たらないのだが…。
例えば何ある?
・自演水増しが出来ない
・別のスレで暴言吐いたら、他のスレで聖人気取っていてもバレてしまう

あと、ふと思ったんだけど反対派の人ってもしかして、
ID表示設定をしたら過去の書き込みのIDまで表示されてしまうと勘違いしていないか?
それは都合が悪いかもな。
別のスレで暴言吐いて、かたや他のスレでは聖人気取っていたのがバレてしまうからな。
しかもコテハン名乗っていたら、その本人にとっては阿鼻叫喚だよな。
それを恐れているんじゃないかと。

でも、設定した以降の書き込みだけIDが振られるだろ。確か。
その点は安心しても良いんじゃないかな。

849 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:11:29.29
>>848
そんな勘違いしてる奴は議論に参加してないと思う
24時までIDで粘着されるって言ってたし

850 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:14:24.10
>>848
今日のログくらい目を通せよ。
デメリットは散々言われてるし、その8割は賛成派が反論できてない。

851 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:14:50.99
議論中だけIDを出すと言っておいて、そのまま議論もろくすっぱ出来ないうちに
うやむやにID出っぱなしという例が多いので、議論中だけIDを出すのには絶対反対

852 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:18:24.32
>>850
根拠を示さないでいいなら何とでも言えるね。

853 :848:2013/05/11(土) 04:26:57.02
>>850
目を通した上だよ。
「これといった」デメリットは見受けられない。

あるというならレス番だけでも書きだしてみて

854 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:29:15.48
>>738
テンプレ改悪だけじゃない。

荒らしはデータ捏造してまでJSが最高だと連呼しつづけて
スクリプトスレが機能しない状態にまでになった。

捏造は何度も論破されてるのにIDがないものだから
別人のふりしてなんども出てきてJSを語り始める

855 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:33:10.20
>>776
wikiなんて荒らしが都合のいいようにデータ変えてくるだけだよ
荒らしはとにかく暇人なんだから

856 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:39:44.96
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るスレ Vol.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1220671877/

このスレも荒らされてると嘆いてる人がいた。
インデックスとかイカ娘とかアニメAAばかり貼り付けられるようになって
まともに議論してたユーザーがいなくなった

857 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:40:10.06
ム板にID導入したことないんだから導入派が言ってることはメリットも含め基本的に妄想だろ。
そんな妄想に付き合ってリスクを犯すくらいなら今のままでいいよって言うのが分からないのか。
想定されているメリットと同じくらいのデメリットが想定されてる。
どっちも証明は不可能だから根拠を示せってのは意味のない話。

そしてデメリットはリスクとして認識されるが、
大多数の人間に了解なくリスクを負わせるのが妥当だなんて話はきいたことがない。
どれだけリターンが想定されようと、リスクを負わせらるのは対象者全員の了解を得るのが常識。
得ることが不可能な場合はリスクは取らない。
一度も社会に出たことがないと分からないのかな。

858 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:40:36.69
荒らしは他人の困った姿を見て喜ぶ屈折した人だからね。
そのためなら固定ハンドル叩きでも罵倒でもhoge叩きでも
何でもやるさ。

859 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:41:11.82
>>875
賛成と反対をそっくり入れ替えても成立するね。

860 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:42:00.59
>>857
他の板で成功してるんだからリスクなどない。

861 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:44:37.79
>>860
>リスクなどない
こう言い切っちゃう辺りが説得力ないよな
リスクがなくてリターンしかないなんて話が

862 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:45:05.39
>>857
文字が多いけど、そのデメリットって結局なんなんだ?

863 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:46:14.77
>>875に期待

864 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:55:37.48
>>860
明らかに失敗してる板もあるだろ
断定的な言い方は胡散臭いぞ

865 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:56:54.58
>>864
具体例を示せなければただのウソですよ。
Mac板は成功してますよね?これを否定できる証拠をどうぞ。

866 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:58:02.20
>>865
一つの成功例を持って全ての成功例とみなすのは論理的におかしい
失敗例も上げてみろや

867 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 04:59:42.71
>>865
例えば地下板なんかはどうだ
荒らしは一向に減らないし、何より投稿量が1/4ほどに減ってAKB関連の話題が
ガクッと減った
これに大規模規制が重なって閑古鳥状態

あそこは本来狼板並に活発な板なはずだぞ

868 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:00:27.83
>>866
失敗している板があると主張するなら、その証明責任は
「失敗している板があると主張する人」にあります。
成功例を示す側にそんなものを探す義務はありません。

869 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:02:14.79
>>867
地下板はIDのせいで荒れているわけではなく、IDを入れても
荒らすやつが集まってくるだけ。アイドル系の板はだいたい
そんなもんです。狼なんか名無しfusianasanだし。
あれも一種の荒らし対策ですね。

870 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:03:15.04
>>869
ほらやっぱり屁理屈言うだろ
これだから具体例を示しても無駄だと思ったんだ
あんたの論法をいつまでも続けていると仕舞いにゃ誰も信用しなくなるぜ

871 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:04:55.22
自分で失敗例があると言いながら、その失敗例を具体的に
説明できないのはなぜですか?

それは「失敗例などない」からです。

872 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:06:53.52
>>870
TV芸能アイドル野球関係はだいたいあんなもんですよ。
そもそも地下板がIDを入れたせいで荒れたなんてソースは
どこにもない。あるというならソースを出してくださいね。
私はそんな話聞いたことないので荒れてるのはIDのせい
ではないという立場です。これを崩すには、あなたがIDの
せいで荒れたのだという証拠を示す義務があります。

873 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:08:46.12
>>784
専用ブラウザの「勢い」データをみても、新Macのほうが
投稿数が多く、盛り上がっていることが分かる。
「ID導入で投稿数が減る」ことはありえない

旧Mac板は糞レスだらけで人が離れて新Mac板に住人が移動したってことだな

反対してるひとは「今より悪くなるぞ、過疎になるぞ」と恐怖を煽っているだけ
他の板の事例みれば悪くなることはあり得ない

ID導入でどうかわるかなんていまさら議論するまでもない
他の板の事例を見ればいいだけの話だ

874 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:08:48.19
いや、もうどうでもいい
徹底的に反対を続ける事に決めたから
具体例も二度と示さない

875 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:09:10.49
はい逃げたー

876 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:10:52.98
だいたい「二度と」とか言ってるけど一度も示したことないくせに
何を言うんでしょうねこの人は。

877 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:13:43.51
>>876
>>867で示したじゃねーか
賛成派はどう反応した
屁理屈をこねただけ

>>875
逃げてねーよ
勝利宣言をするのは詭弁だぞ
お前らに根拠を上げる無駄を知ったので
根拠を上げろという誘導質問には二度と引っ掛からずに
抗戦するという意味だアホ

878 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:17:06.25
>>877
はいウソ発見

・地下板がIDなしからIDありに変わったという証拠
・IDなしからありに変わったことで荒れたという証拠

この2つが示せない限りその主張は真っ赤なウソです。
だいたい地下板ってIDなしだった時代があるの?
まずもってそこから証明できなければ主張が根底から
崩れるでしょう。

879 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:18:15.24
>>877
ではMac板の例を否定するだけの証拠を示してくださいね。
あなたの妄想なんかどうでもいいんで具体例で示してください。
証拠をお待ちしています。

880 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:18:56.79
この板は一番先にIDを導入していなければいけない板だよ
プログラム板の住人は一般人よりITのリテラシーが高くなくてはいけない

プログラミングをする人間が
なりすまし対策のないIDなしの状態を望むのは馬鹿げてる

881 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:19:26.92
>>878
俺は地下板に前からいるから知ってるんだよ
でも二度と証拠は示さない
アホらしいからな

>>879
証拠は示さない
屁理屈言うだけだろ

882 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:20:59.93
証拠は示さないんじゃなくて示せないんでしょ。
証拠の1つも出さないで屁理屈こねても説得力ゼロですよ。

883 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:21:06.98
>>878
どうしてもID無しの時代のログを見たかったら●買え
それかlogsoku.comとかmimizun.comとか2chnull.infoにいくらでも残ってる

884 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:21:45.73
>>882
煽っても無駄ですよ
こういうのが賛成派か
虫酸が走る

885 ::2013/05/11(土) 05:24:48.53
●がどうかしたんですか?

886 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:25:55.11
>>885
過去ログ見てみろ

こいつら根っから腐ってる
こうなりゃ意地でも通させねーよ

887 ::2013/05/11(土) 05:27:13.92
まあ俺も持ってるんだけどな

888 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:27:21.84
>>1から見ているけど、ID表示反対派って賛成派がなりすましているのかと
思えてしまうくらい自ら信頼を落とすような書き込み内容だな…

889 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:35:06.50
そんなに他人をコントロールしたいもんかな。
自演なんてなくても興味があれば人は集まるよ。
専ブラ使ってれば開いたことあるスレは候補に挙がるし。

それともいけにえが足りないの?

890 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:37:34.92
>>888
見事なブーメランだな
賛成派と反対派を入れ替えたほうがしっくりくるぜ

891 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:42:25.72
反対の人たちはそっくり入れ替えても成立するような
無意味なことしか言ってないじゃない。
専門板の中でも技術系なんだからくだらない罵倒や
コテハン叩きで荒れる現状はよろしくないでしょ。

892 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:43:19.97
で、Mac板はなぜIDがあるほうが板が栄えているのか
説明できる材料は見つかったかな。見つかるわけないけど。

893 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 05:47:29.73
ちなみにちょっと調べてみた。

http://desktop2ch.tv/morningcoffee/1310344538/

このレス128

開設当初から強制ID表示、ただしその数時間後に原因不明で
IDなしに変更される。その後強制IDに戻され、自演連投が激減
して書き込みが4割弱少なくなる。それでもニュー速+に迫る
板の勢いがあり、単に板の質が向上しただけという結果に。

このリンクは最初から最後まで通して読むといろいろわかって
面白いね。

894 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 06:10:00.90
>>858
最近のコテ叩きにはついていけないところがあるね

895 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 06:26:46.79
>>893
乙です

ttp://desktop2ch.tv/morningcoffee/1310344538/31

これはひどい…

896 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 06:34:31.77
ID大賛成です
ついでにやわらか銀行とかも出るようにしてください

897 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 06:38:29.74
もう賛成が多数派なの明らかだし
メリットあるのも明らかだし
他の板で成功してるのも明らか

ID表示に変えるのは議論もりあがった今しかないでしょ

898 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:10:33.06
ID有ってもなくても困らんからどうでもいい

899 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:24:46.75
IDに反対する理由は特にない
IDで荒らし減ろうが減るまいが、質問スレや宿題スレなんかはIDで質問者と解答者がある程度分かったほうがスムーズだろうし
このスレと現状のこの板見る限り荒らしも減りそうだが

900 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:32:37.03
>>729
は? 運営が? ひろゆきが?
おまえが減ったと思うかどうかで ID つってるんじゃねえのかよ

自己満足のためにみんなを巻き込もうってよ

901 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:32:43.02
900

902 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:39:29.02
>>815
はいダウト
削除依頼は通らないから出してないと正直に言え
おまえの好みでない、なんてのは削除理由にならないからな

IDもどーせそんなことだろう

903 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:41:11.73
ID出したいのは殺しやすくしたいから?
ID出したくないのは自演したいから?

904 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:54:44.71
そもそも ID や IP は個人を特定できない
アク禁しても荒らしは飄々と次の手を打ってくる

ム板ではチンパンジーのアイちゃんはマスコットだし

905 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 08:59:27.42
そうそう良スレはアイちゃんの手柄と賞賛されますよね

906 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:05:01.00
>>887>>896-899
明らかに自演だらけの多数派と言われてもねえ・・・
強引に合意の形成に持って行きたいようだけど見え見えなんで

>>905
どこが
ただのネタスレとか板違いのスレばかりじゃん

907 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:09:26.82
意味がわからないんだが、さっさと次の手をうってくればいいじゃない
それって多少なりとも面倒になり、今より荒らしが増えることはないって言ってるようなものだろうに
それともいちいち串とかささなきゃいけないほうが荒らし増えるの?

908 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:51:27.22
>>907
どーにかしたい問題はないつってんだよ
仮に今より増えたところで痛くもかゆくもない

他にいくらでもトークする場はある中で、
無法地帯的な味こそが2ちゃんの立ち位置なわけで
それを犠牲にしてまで神経質なパラニートのためにシステムを変える必要はない

909 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:52:06.30
>>895
これこれw
これが減って欲しいんだよw
何が有益なカキコが減るだよw

実施はクソみたいな自演が減るだけだろw

910 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:53:43.31
議論に支障があるなら、一時的にID導入してもらったら?

911 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 09:54:59.30
竹島が韓国の領土であることは疑う余地が無いので、
証拠は示さないし、議論にも付き合わないニダ!!!

912 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:10:54.51
>>908
>無法地帯的な味こそが2ちゃんの立ち位置なわけで
まったくそのとおり、煽りも罵倒も江戸の華、なんだが、最近の粘着荒らしにはちょっとげんなりしているのも、これも事実ではある

913 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:17:28.73
>>625
自作板は嵐が契機で投票によりID導入になった。
ハードウェア板はIDが2chに新規実装された際、運用板で申請でID導入。ちなみに最近は自治により忍法帳が導入 。

どっちも10年超の古い板だから古い板でID導入できないは嘘だわ

914 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:21:02.94
>>908
>仮に今より増えたところで痛くも痒くもない
こういう考えの方がID反対派なんですね
どのくらいの方が同じ考えなんですかね
自演とか荒らし見るのが好きならもっとふさわしい板があるんじゃないですか

915 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:21:06.55
>>910
それはあかんよ
過去に議論のためと称してIDを出して、その後合意が形成されたら決めるという
話だったのに合意が形成されず、そのままID出っぱなしになってしまったという例が
あるのでそれはアカン

916 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:23:50.89
>>915
その例はどこよ?
合意が形成されてないってのもわかるような感じて

917 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:23:53.10
>>914
荒らし耐性ってやつさ
おまえが嫌がるその姿こそ餌なんだよ

918 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:30:08.53
>>917
別に普段は無視してても見たくないものは見たくないですよ誰でも
餌がほしいならそれこそここじゃない過疎ってない板でやればいいんじゃないですか?

919 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:31:29.13
>>915
賛成派に見せても「合意形成されてるじゃん」と言うだけだから証拠は示さずに
そういう例があると言い張ればよい

920 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:32:30.31
>>902
はいダウト
他の板でIDで荒らしバレする例は枚挙に暇がないほどだろw
現実に有用なものとして機能している以上、無駄ではない

921 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:35:39.34
たしかに専用ブラウザでみていればIDは便利な荒らし除去フィルタになりうるからな、それでも手間隙かけてくる荒らしはスルー力発動、ということで
要するに精神的エネルギーを消耗しないですむからIDはつけてほしいなあ

922 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:38:03.65
賛成派の自演がひどい(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー

923 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:38:09.78
IDあるなしとと荒らしには関連性がないって言う割には
ID否定派がだんだん荒らし肯定になってってるのは面白いね

924 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:42:08.37
>>904
荒らしの根絶は無理でも軽減は必ず見込める。
自演の手間が増えて面倒になるからね。ハードルをあげるのは意味あるよ

925 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:42:32.41
>>908
いくら無法地帯でも、目の前でウンコされたら閉口してしまうわな

926 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:51:53.25
>>904
何が、ム板ではチンパンジーのアイちゃんはマスコットだし
それこそ荒らしでしかないから
迷惑だからやめろ

927 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 10:52:59.69
糞スレだから何やってもいいとかいう態度はほめられたものではない
チンパンジーのアイちゃんがマスコットとかアホか
嫌がってる人がいるのは覚えとけカス

928 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:03:39.80
>>923
食い下がりモードだから一貫した主張なんて無いんだよw
ID導入賛成のじゃまをしてればいいという状態なんだからw

929 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:04:34.90
>>918,924-927
>>908
必死こいても永久ループw

930 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:04:44.57
>>922がまた自演がどうとか言い出してる件w

>>922を困らせないためにも導入が急がれるなw

931 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:07:40.34
>>920
早く言えよ

932 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:15:26.58
>>987
>>654
>>321

933 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:15:45.40
>>922
自演を防ぐためにもIDが必要だな

934 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:16:16.92
>>928
食い下がってるのはそっちだろ
現状でいいつってんのにしつけーな

935 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:16:48.48
もう導入の効果はわかった

あとは具体的に変更するための手続きをしりたい。
自作PC板では投票をやったというけどそれは踏まなければならない手順なの?

もしそうなら投票をやろう
このままでは自演認定が続くだけでエネルギーの浪費

936 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:22:20.56
あくまでお願いであって
「こうすれば必ず」なんて手順はねえよ

参政権かなんかと勘違いしてるだろ

937 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:26:00.96
都合の悪いレスの読めないスルー力の高さは羨ましいな

938 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:26:34.06
自演認定が出始めたからこれ以上はIDでないここでやっても不毛だ
次は
1 ID表示の板・スレッドで議論を続行する、か
2 ID表示の板・スレッドでID導入の賛否を投票

このどちらか

939 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:29:42.55
>>938
投票って微妙かもなー。
というのは、そういうのに工作するくらいのことは、
この板の人間にとっちゃ楽なことだろう?
同一IPを許さない程度の制限なら、
ルータの電源病的にオンオフするだろうしw

940 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:34:31.57
>>939
でも多数派であることを客観的に納得させないと
反対派が自演だ自演だいって進まない

アンケートのためにつかえそうな
ホスト名を表示させるサイトないかな

へんな工作やったら特定のISPの特定の地域の人だけ
異常に多くなるからすぐわかるし、そのデータは投票から除外すればいい

941 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:36:57.28
>>940
( ´・∀・`)へー
ISP単位で観察できるんならマシかもね。

でもまあ、IDあるスレで議論すりゃ十分と思うよ。
今だって自演がどうのとかもう大概ウンザリだし。
今回のことでホント思い知ったわ。IDあるといろいろラク。

942 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:39:05.47
>>931
レス先間違えてない?

943 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:44:52.14
>>338-339で一旦まとめてくれてるんだけど、こっから進展ないよな...

944 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:47:20.88
荒らしがいたときに運用に報告に行かなかったのはなぜ?

945 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:47:47.87
ID表示なら末尾がゼロとかオーとかピーとか出るやつがいいな。
9桁目で端末の種類が分かると心強い。

そういう板でスレ使えれば自演に対してロバストやん。

946 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:48:17.72
>>900
>>414

947 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:50:18.84
>>935
投票をやるならID表示にしとかないといけないな

948 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:51:06.37
ガイドラインに違反していると思ってなかったから報告に行かなかったの?

949 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:54:04.98
>>915
そういう例があるなら具体的にどの板か書けよ

950 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 11:56:08.62
話の流れとはさほど関係ないが、
↓みんな自演に困ると強制IDに頼るんだなぁ。

☆☆☆整理削除依頼 代行依頼スレッド27☆☆☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1365963516/l50
1 名前: Classical名無しさん [sage] 投稿日: 2013/04/15(月) 03:18:36.40 ID:4C1sJmR9
★ここは整理削除依頼代行スレッドです。このスレは元々難民板にありましたが、
自作自演の荒らしの横行により、代行議論スレでの討議を経て、強制ID板である
こちらに移転してきました。

951 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:03:30.97
便利なものがあるなら使え

952 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:04:52.30
C/C++宿題スレのgrep 自演でも張っとくか。
こんなに自演は今問題視されてるようですよ。

どうでもよくなったよ(自作自演)
NGワードにいれられたうんこが自演で発狂中 www
うわっバレバレの自演着たw
NG用:「著作」「違法」「Qz」「自演」
また自演かよ。www
なる自演も、徹すればアベラールとエロイーズ往復書簡のような傑作を生む。
またQZの自演が始まった
またQZの自演が始まった
またQZの自演が始まった
またQZの自演が始まった
ループしてるぞ自演QZ
別人を装うQZの自演工作が始まった
そもそも今日は291が落第くん=QZの自演って言い出したわけだけど、どこをどうすると自演ってことになるんだ?
こんなイミフな自演をするメリットや(心理的な)動機が全く理解できないんで、解説を希望したい
そろそろQZが自演で質問を投げるところかな?
QZが自演擁護しているのがバレバレ
そして自演擁護
「QZの自演」ばかりのお前にはコピペで充分
パターン3、自演を批判したいだけなので自演してないレスはどうでも良い
自演乙
自演乙
推定落第くんは動機がわかりやすいんだけど、自演判定くんは謎いね

953 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:05:26.00
続き。

結局症状としては妄想に分類されるようだし、細かいことは無視して自演判定くんには別の話題振って話逸らしたほうが良いのかな?
さすがQZの華麗なる自作自演
あたりを拝見すると5月からQZが自演で質問を投下するのは確実
自演準備中と言いたいのか全裸待機中と言いたいのかどっちなんだ
さすがQZ意味不明な反論で自演擁護か
さすが>>550意味不明な反論で自演擁護か
が自演だとわからなければ掲示板を使うのは難しい
しかし見事に失敗、結果QZの自演工作が簡単に見抜かれる
自演とアンチだけで164000レスか、
全員がそれに同意すべきであって、反対する奴は全員QZの自演になっちゃう。
とかいって宿題スレ復活を目論むQZのわざとらしい自作自演
だがあまりにもキチガイすぎて自演バレするからことごとく失敗してる
キターwwしばらくレスしなかったら案の定QZがそのツキを突いて自演発狂している
さすがQZ、GWにも関わらず宿題自演で気持ち悪いな
QZ怒り余って自演を質問を繰り返す予感
OZ自演乙
QZ自らが規制されていないことを自演をもって公開
663みたいなのはたとえQZだったとしても自演とは言わない
自演って言葉覚えて使うのが楽しくてしかたがないんだろうけど・・・
Q擁護派はQ自身の自作自演だけじゃないって事だろ
C言語スレでQZが自演質問を開始
かえって荒れる火種となり結局自演で応戦、オナレビューの機会が遠のく始末であった
QZまさかの開き直り自演質問
QZまさかの他人を装う自演質問
こういう荒らしはID賛成派の自作自演だろ

954 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:08:06.28
>>941
ISP単位よりも細かく見れる
したらばだと例えばこういうホスト名がでる。
so-netのtokynt01、のように大手だと地域が表示される。
ucomのように回線種別までわかる場合もある。

p86859f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
p20073-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
i118-20-221-16.s41.a013.ap.plala.or.jp
219x113x175x70.ap219.ftth.ucom.ne.jp
05004018069536_ge.ezweb.ne.jp.wb88proxy15.ezweb.ne.jp

ユニークな「ISPと地域のセット」に限り1票とすれば不正投票は防げる。
ルーター再起動してIPかえても地域とISPは変えられない。
たまたま同じ地域xISPの人が投票済みだと投票できなくなってしまうと
いう難点はあるが、不正投票やられるよりはましだろう

携帯からの投票は無効にするのもいい案
携帯はIP変わりやすいし、Proxyで他人とIPが共用されている

955 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:08:49.11
>>953
俺もそう思う
自分に事を有利に進めるためにわさと被害者面をする自虐的自作自演は朝鮮人特有のもの

956 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:09:54.81
>>954
その投稿プログラムを使った臨時サイトを開設したとして、そのプログラムが
そのように組まれているというのはどうやって証明するつもりなの?

957 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:10:19.94
なるほど。思ってたより投票イケそうなのかな?
ゲハ板のクソゲーオブザイヤースレで、大賞決めるのに頑なに投票はダメだってことになってて、
荒らしが跋扈する板の奴等が言うんだから、そういうもんなのかなって勝手に思ってたわ。

958 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:12:33.33
>>954
>>956に答えろ

賛成派の票が勝手に水増しされるような工作がしてない事を証明出来ない限り
その案には反対だ

959 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:17:08.57
>>956
集計プログラムの不正を疑っているということ?
それなら既存の掲示板使えばいいんじゃないの。集計は手動。
ただホストネームがでる掲示板などに
「賛成、反対、とその理由」などを書き込んでもらう。

投票結果はだれもが見れる。
単純に投票数をカウントする方法、似たホストネームを除外してカウントする方法
などで結果を見ていく。

その投票用掲示板の開設者が都合の悪い投票を削除
する可能性もあるが、それやったら「自分の投票結果が消えた」という人が
現れて、改ざんはばれるはずだ。

960 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:19:26.81
>>959
削除できない板なら、問題もなくなるね。
改竄する余地はなく、全部が単に残るんだから。

961 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:19:58.57
960 :デフォルトの名無しさん:2013/05/18(土) 12:17:08.57
おいおい、俺の投票が消えたぞ、どういうことだ

962 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:21:05.24
>>958
959に書いたけど、ただ批判するんじゃなくて改良案とか出せよ
実名サイトでもないんだし100%正確な結果は無理だ。

IDの賛否だけだから、不正投票で賛成、反対の結果が
ひっくり返らない程度の正確さがあればいいだろう

匿名のままなるべく正確に投票結果を知りたい、
となるとホストネーム以上のものはないだろう
IPアドレスのみ、やIDのみよりは正確だ。

963 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:21:08.61
>>959
既存の掲示板の投稿板で>>954のような多重投票を防ぐような仕組みがある
投稿板はあんのか?聞いた事ないぞ

大抵串刺したりして滅茶苦茶

964 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:22:28.68
>>959
俺はsoftbankの固定IPなんだけど、投票したらそれも公開されるということ?

965 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:23:27.42
>>964
個人情報保護法に引っ掛かりそうだよな
もし本当にこんな投票したら警察にタレ込んでやる

966 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:24:51.95
>>965
俺は個人情報保護法というより、俺のIPでググったら俺の素行がヒットしてしまうんだ…。
まちBBSの書き込みとか

967 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:25:11.18
>>965
タレ込んだ挙句どういう恥をかいたか、できればライブ放送してくれやw

968 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:26:11.43
>>966
それはますますいけないな

>>967
そっちが逮捕される可能性は大いにあるよ
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルして待ってろ
警察の朝は早いぞ

969 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:26:49.43
宿題スレの荒らしを一掃させて宿題スレの以前の流れを復活させようとしているのか?
QZはいったいどっち派なの

970 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:33:36.00
>>963
見慣れないProxyなら無効にすればいい
最近はオープンなProxyないしあっても海外アングラホストネームでしょ

多重「投稿」を防ぐ仕組みはもちろんないよ
だから、集計は手動でここの住人がやればいいってこと。

問題は都市部で同じISPの人ばかりだと有効票の絶対数が
少なくなりすぎるという心配はある。
例えばOCNでmarunouchiエリアの投票は2票目以降は無効とみなすルールに
してしまうと投票数が少なくなる恐れがある。
ただ、2票目以降も有効票カウントすると、IPだけかえて不正投票やり放題に
なっちまう。

971 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:33:43.74
投票サイトにも色々あるらしい
発起人は全員のIP見えるけど、投票者にはIP見えないとか。
俺は使ったことないが。

972 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:35:50.57
>>970
集計は誰がやるんだ
賛成派にやられても反対派にやらせても工作の可能性があるだろ
中立の奴をどうやって選ぶんだ
最初っからこんな無駄な投票なんかすんなよ
無理なんだから

973 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:36:21.27
どういう投票案なら賛成するの?

974 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:37:27.19
まちBBSはホストネーム出すことで荒らしを防いでいる。
IDよりももっと強力な荒らし抑止力がある。

>>966
それならホスト丸出しのまちBBSにそんな情報かくなよ

>>964
まちBBSではホスト名でるのが当たり前だよ
この投票の賛否を書くだけだし公開されても何も問題ないだろ。
それに本人を特定できるのはISPの人間だけだ。

975 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:37:28.68
>>973
投票案には全て反対
まず運営にこのスレの様子を見てもらえよ

976 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:38:08.73
>>974
おい、自分の都合で物言ってんじゃねーぞ
キチガイ

977 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:39:28.73
そろそろだれか次スレたててほしい

>>975
投票やりたくないという意見もけっこうだけど
それなら最低限、IDのあるスレッドに移動だ。
このままでは進まない。

978 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:39:34.55
>>972
お前がやればいいんじゃね?
そして、みんなもやる。
掲示板の形で集計するんなら、
集計スクリプトをみんなで作ったり吟味すりゃいい。
そしたら、全員が同じ集計結果を共有する。

979 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:40:47.73
>>977
IDのある板に移動する事自体賛成派に有利な罠なんでお断りする

>>978
金払え
時間も労力も掛かる

980 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:41:32.32
投票サイトも色々あるよ
世にそれだけネット投票の需要が多い。
2chにもBEユニークな「こそあん」があるな

981 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:44:37.55
>>979
> IDのある板に移動する事自体賛成派に有利な罠

これの意味が分からんなぁ…。
賛成派が自演してるって言い続けてる奴がいるのに。
↓これとか。

88 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2013/05/09(木) 12:33:04.97
要するに賛成派は今も自演するなって意味だ
わかったか

バレバレの自演すんな

982 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:45:30.14
>>981
屁理屈はどうでもいい
ID無しの状態で合意を形成出来ないんならID導入は諦めろ

983 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:46:12.27
>>974
ああ、ごめん。
俺=>>966=>>964だった。

俺が投票した内容に対立する意見の側の一部の人が逆恨みして
俺が心の拠り所にしているまちBBSのスレに荒らしに来られたらたまらない。

984 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:47:09.92
>>982
賛成派が自演してるってんなら、
IDある板に移ればそれは少しは減るだろう??
そういうことなんじゃないの?

985 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:47:25.56
>>979
自演を防ぐ意味もあるんだが

986 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:47:35.76
>>979
>IDのある板に移動する事自体賛成派に有利な罠なんでお断りする

それはつまり、ID出るとと反対派が圧倒的少数なのがすぐに
ばれてしまう、
ということを自覚してるわけだな
自作自演で必死に反対してたわけだ

こりゃ投票して決めるまでもないな

987 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:48:57.01
>>984
だからリモートホスト名を変えるのはISPによっては非常に容易で
例えば俺のISPは1分でリモートホスト名を変更できる

そうすれば当然IDも変わるわけで自演が減るわけではない
「少し減る」のではなく「完全に自演がない」板に移るならわかるが

988 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:50:39.93
次スレ立てます

989 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:50:42.11
>>987
自演が減るわけではない、と??

990 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:51:02.00
>>989
そういう誘導質問はもうたくさん

991 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:52:08.16
>>990
誘導も尋問もなにも…。

>>987「そうすれば当然IDも変わるわけで自演が減るわけではない」

992 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:52:34.64
>>986
そうですね!
投票やって、多数で圧倒してわからせてやりましょう。まあ勝ちはわかってますけどね

993 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:52:40.19
プログラム板 自治スレッド Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/

994 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:53:34.57
>>991
頭悪いな
認知バイアス確証バイアス掛かりまくりだろお前

「完全に自演がゼロになる」方法にしろと言っているんだ

995 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:54:15.77
>>994
自演が減るならマシじゃね、と言っている。

996 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:54:33.36
>>992
また自演か?(???)?

997 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:55:03.79
>>995
減るだけじゃだめだ
ゼロにできないならここで議論しろ

998 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:55:52.45
>>997


999 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:56:16.26
>>939
そうそう、うちのISPなんかMACアドレスかえるだけでIDがかわるしね

1000 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 12:56:45.17


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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