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【Lisp】プログラミング言語 Clojure #2【JVM】

1 :デフォルトの名無しさん:2011/10/13(木) 18:41:38.12
JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。

Clojure - home
http://clojure.org/
http://www.try-clojure.org/

前スレ:
【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255533519/

710 :デフォルトの名無しさん:2013/03/17(日) 07:40:52.18
>>709
IBMのJDKで通らないってどういう事情なんだろうね?

ってのは捨て置いて、Clojarsにつまんないもの公開したらいきなり四ダウンロードもらってびっくり中

711 :デフォルトの名無しさん:2013/03/17(日) 14:08:06.69
clojureがIBMのjdkで動かないってことは、ベンダごとにclassファイルの互換性がない場合があるということだろうか

712 :デフォルトの名無しさん:2013/03/17(日) 16:14:29.09
>>321
2013年4月新刊予定:プログラミングClojure 第2版
http://www.ohmsha.co.jp/kaihatsu/archive/2013/02/18113212.html

4月予定だけど、発売日きまってないのかな?
このペースだと早くて4月後半かな?

713 :デフォルトの名無しさん:2013/03/17(日) 23:25:42.39
>>712
初版から電子版出してくれないかな、前作は両方買ったんだわ(自炊したんだけど容量でかくてさ)

714 :デフォルトの名無しさん:2013/03/20(水) 01:05:06.50
http://blog.clojurewerkz.org/blog/2013/03/15/leiningen-user-survey-2013/
leiningenのユーザーアンケート募集中

715 :デフォルトの名無しさん:2013/03/21(木) 11:09:34.68
defmethodにもdocstringほちい

716 :デフォルトの名無しさん:2013/03/21(木) 23:01:15.03
Java実装の部分なんだけど、clojure.asmはclassファイル読み書きやバイトコードの編集に使うみたいで、クラスを実行環境に読み込むのはDynamicClassLoaderなのかな?
http://www.jarvana.com/jarvana/view/org/clojure/clojure/1.4.0-alpha4/clojure-1.4.0-alpha4-javadoc.jar!/clojure/asm/package-use.html
http://www.jarvana.com/jarvana/view/org/clojure/clojure/1.4.0-alpha4/clojure-1.4.0-alpha4-javadoc.jar!/clojure/lang/DynamicClassLoader.html

717 :デフォルトの名無しさん:2013/03/21(木) 23:05:05.56
manningのclojure in actionとjoy of clojure両方とも第二版草稿(MEAP)取り掛かってて、出版予定が秋になってた。

718 :デフォルトの名無しさん:2013/03/21(木) 23:11:26.90
programming clojure 2ndとclojure programmingがclojure1.4に対応してるからどうしても欲しいわけではないけど、もう出版物では世代交代が終わるんだな。
ネット上では古い記事の方がおおいのかな。
そういえば日本のclojure関連のサイトでドメイン切れのサイトがあった、、、

719 :デフォルトの名無しさん:2013/03/22(金) 03:05:00.87
land of lisp 読んだら、lisp言語の仲間として紹介されてたけどなんか異和感がある

720 :デフォルトの名無しさん:2013/03/22(金) 09:30:08.29
違和感は、Arcみたいに括弧減らそうとしているところ?

clojure/west、strangeloop、clojure/conjで三大年間行事を構成してるな。
http://mindbat.com/2013/03/clojurewest-2013-day-one-notes/
http://mindbat.com/2013/03/clojurewest-2013-day-two-notes/

721 :電波いっぱい:2013/03/22(金) 21:39:57.68
clojureがlispじゃあなかったら、いったい何なんだ?

722 :デフォルトの名無しさん:2013/03/22(金) 23:32:24.60
人生…かな

723 :デフォルトの名無しさん:2013/03/22(金) 23:48:29.98
俺はLISPには萌えなんて感情は抱かないけどS式に魅入られた

724 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 04:43:20.02
それ恋だよ

725 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 14:37:13.15
洗いにして食うと旨い?

726 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 17:44:13.00
括弧があったら入りたい

727 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 18:26:23.44
自分の人生をマクロ化するとしたら、名前は何にする?

728 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 19:01:10.83
マクロ黒助

729 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 23:32:49.15
Data-centricなアプローチでのゲームの作り方
http://www.chris-granger.com/2012/12/11/anatomy-of-a-knockout/

730 :デフォルトの名無しさん:2013/03/23(土) 23:56:32.31
http://pedestal.io/
http://www.luminusweb.net/
https://github.com/seancorfield/fw1-clj

http://rrees.me/2013/03/20/a-batteries-included-clojure-web-stack/
http://brehaut.net/blog/2012/clojure_web_and_the_crud_stack
web stackとか

731 :デフォルトの名無しさん:2013/03/24(日) 18:03:22.13
http://yogthos.net/blog/42
I've recently got signed by the The Pragmatic Programmers to write a book on web development using Clojure.
作者はcompojure系ではなく、noirがディスコンになったので変わりにlib-noirとluminusを作っている人らしい。

732 :デフォルトの名無しさん:2013/03/24(日) 18:11:45.31
http://blog.fogus.me/2013/02/08/moar-joy/
http://blog.fogus.me/2013/03/20/fun-js/
http://shop.oreilly.com/product/0636920028857.do
Functional JavaScript
JSナンデ!?

733 :デフォルトの名無しさん:2013/03/25(月) 11:02:25.14
>>732
ClojureScriptがメインというわけでもないのか。

734 :デフォルトの名無しさん:2013/03/27(水) 01:16:47.38
Clojure and 'Why Calculating Is Better Than Scheming'
http://www.leonardoborges.com/writings/2013/03/25/clojure-and-why-calculating-is-better-than-scheming/
clojure/westで話題にあがった昔の論文
Miranda(Haskellのもとになった言語)vsSchemeというようなものを題材に、
schemeではなくclojureではどうなのかという記事。
どうしても型の話に行き着くけど、ちょっとだけ違う切り口がいいね。

735 :デフォルトの名無しさん:2013/03/27(水) 01:26:42.37
http://www.clojure.net/2012/06/03/Monad-Protocols/
jvmやclrのような低レイヤーの型システムに依存するのはHickeyさんから推奨されてないけど、
いろんなことができてしまうわけで。

736 :デフォルトの名無しさん:2013/03/27(水) 19:00:56.97
再帰やloopのたびに recur を入れるのが気持ちわるいです

737 :デフォルトの名無しさん:2013/03/27(水) 22:20:54.45
>>736
CommonLispのloopマクロでも移植しなされ

738 :デフォルトの名無しさん:2013/03/28(木) 00:34:01.70
http://d.hatena.ne.jp/athos/touch/20111204/elephant_things_in_clojure
loop/recur入れ子に出来ないのはイケてないと

739 :デフォルトの名無しさん:2013/03/28(木) 00:39:46.92
https://github.com/strangeloop/clojurewest2013/tree/master/slides
westの発表資料集まってる

740 :デフォルトの名無しさん:2013/03/28(木) 03:45:46.65
lispやschemeから来た人にrecurの説明をするのは難しい
もしかして、JVMの制約で改善のしようがないとかいうオチではなかろうか

741 :デフォルトの名無しさん:2013/03/29(金) 01:27:13.38
なぜアクターモデルを採用しなかったのか…

742 :デフォルトの名無しさん:2013/03/30(土) 17:08:16.57
http://www.infoq.com/news/2013/03/Language-Expressiveness
DSLや特定用途だと上位になりやすく、
ライブラリの実装とかに使われる言語は大きめのコミットになり下位になる傾向はあると思うけど、Clojure/Racketはかなり上位だね。
Haskellも実装までしてる言語だからライブラリも簡潔なんだろうか。

743 :デフォルトの名無しさん:2013/03/30(土) 17:41:05.99
そもそも言語の順位がコロコロ入れ替わるという状況が想像できない
使い始めたら何年も同じ言語を押し付けられるから

744 :デフォルトの名無しさん:2013/03/30(土) 18:03:56.58
Erlang/OTPやAkka(Scala)のスーパーバイザあたりを移植してるっぽい
https://github.com/MichaelDrogalis?tab=repositories
http://michaeldrogalis.tumblr.com/

745 :デフォルトの名無しさん:2013/04/02(火) 01:14:34.30
Akkaのラッパーもあるのかとおもったらこんな記事が。
http://martinsprogrammingblog.blogspot.jp/2012/05/distributed-actors-in-clojure.html

746 :デフォルトの名無しさん:2013/04/07(日) 02:47:09.65
erlangのアクターモデルみたいにプログラムを停止せずに更新できるようにしてくれたらなぁ…

747 :デフォルトの名無しさん:2013/04/08(月) 23:19:01.45
JVMにはこういうのがあるみたいだけど、JRabel社はscalaから無償で使えるようにしたりしてた。
そういえば、clojureからどう使うかという記事は見たことない。
http://stackoverflow.com/questions/7998669/redeploy-alternatives-to-jrebel
JRabel

748 :デフォルトの名無しさん:2013/04/09(火) 01:58:13.05
プロセスの管理がVMというかREPLでできるようにするには、clojureとJVMの間にもう一個言語を間にはさまなければならない気がする

749 :デフォルトの名無しさん:2013/04/09(火) 02:27:19.75
>>748
JDTとかじゃだめなん?

750 :デフォルトの名無しさん:2013/04/09(火) 16:17:49.48
websocket系の実装の乱立なんとかならんのかー
というかこのあたりのフレームワークコンセンサスって全然無いのね orz

751 :デフォルトの名無しさん:2013/04/10(水) 00:43:45.06
ClojureCLRがここに来て、
NuGetサポート、clojure.clr.xxxの追加、nlein・lein clr、mono/unixでrepl,compileが動くという状況になってて驚いた。
http://clojureclr.blogspot.jp/2011/11/survey-says-be-eco-friendly.html
この頃の話が結構実現されてる。

752 :デフォルトの名無しさん:2013/04/10(水) 20:47:16.11
>>751
SLIMEサポート入ったら使ってみたいんだがClojureCLRってIDE関係どないなってんの?(あんまりそういうページ転がってない)

753 :デフォルトの名無しさん:2013/04/11(木) 15:09:06.40
調査: もっとも表現力に富んだ汎用プログラム言語は Clojure,CoffeeScript,Haskell
http://www.infoq.com/jp/news/2013/04/Language-Expressiveness

754 :デフォルトの名無しさん:2013/04/11(木) 22:33:51.46
表現力に富んだ = 表現するのが難しい

755 :デフォルトの名無しさん:2013/04/12(金) 00:02:40.61
Expressiveの訳としては結構いいと思うが、なんとなく文学評論的な薫りがする。

756 :デフォルトの名無しさん:2013/04/12(金) 00:15:39.90
http://tm.durusau.net/?p=40298
遂にデータ解析系の本が出てた。
http://www.packtpub.com/clojure-data-analysis-cookbook/book

ToCは網羅的な感じするけど、
incanterはあまりアクティブではないのか。

757 :デフォルトの名無しさん:2013/04/12(金) 22:25:35.67
 
日本語でおk

としか言いようがない

758 :デフォルトの名無しさん:2013/04/13(土) 01:16:19.23
ToCでは網羅的な意味でいい本に見えると思ったら、上のブログではあまりアクティブでないincanterに二章割いてるのはどうかと思うと批評されていた。
incanterの代替には触れられてなかったけどなんかあるのかね。

759 :デフォルトの名無しさん:2013/04/13(土) 01:17:31.49
http://www.techempower.com/blog/2013/04/05/frameworks-round-2/
このWebベンチマーク結果ではcompojure頑張ってるな。
フルスタックとシンプルなものが並んでて必要以上に高性能に見えちゃってるけど。

760 :デフォルトの名無しさん:2013/04/13(土) 12:41:37.69
>>756
ちょうど欲しい事が書いてある本なので買ってしまった。

>>759
nettyがトップに来てるけどnettyベースのaleph+compojureとかも速いのかな

761 :デフォルトの名無しさん:2013/04/14(日) 19:33:26.69
下がring-netty-adapterらしいけど、
同じ人が別に作ってるserverのほうが軽いらしい。
http://http-kit.org
https://github.com/shenfeng/async-ring-adapter

jetty以外も対応させたいという要望はあるらしく
そのうちlein ring server のオプションで
起動できるようになるかも。
https://github.com/weavejester/lein-ring/issues/65
https://github.com/weavejester/ring-server/issues/11

http-kitのleinテンプレート
lein new http-kit your.project.name
https://github.com/http-kit/lein-template

762 :デフォルトの名無しさん:2013/04/14(日) 19:39:34.20
alephは、leinまわりとか整備されてないのがちょっと大変そうだね。

ベンチ系の話だと、java 64bitで「-XX:+UseCompressedOops」か「-XX:+AggressiveOpts」を設定すると32bitより遅くなるようなところも同じぐらいで動くみたい。

>759 のベンチマークは、compojureをhttp-kitで動かしたバージョンもpullしてるみたいだからそのうち反映されるかも。
https://github.com/shenfeng/FrameworkBenchmarks/commits/master

763 :デフォルトの名無しさん:2013/04/14(日) 19:48:06.72
http://d.hatena.ne.jp/quitada/20120130/p1
あれ?UseCompressedOopsはデフォルトで有効なのか。

https://www.acroquest.co.jp/webworkshop/JTSMM/backnumber.cgi?id=13445697911903
IBM JVMでも、-Xcompressedrefsで設定できるのね。

764 :デフォルトの名無しさん:2013/04/14(日) 19:53:27.66
>>760
そもそも、compojureのちょっと上に来てるhttp-kitというのがcompojure+ring+http-kitのやつだった・・
https://github.com/TechEmpower/FrameworkBenchmarks/tree/master/http-kit

765 :デフォルトの名無しさん:2013/04/14(日) 20:06:15.28
お、compojure表記のはjettyではなくlein ring uberwarでservletにしてresinで動かしてるね。
http-kitはec2の仮想サーバで速く、実サーバで遅いみたい。なんでだろう。

dbアクセスは、resinのconnection poolが効いているのか、
compojure表記のやつが速い。

766 :デフォルトの名無しさん:2013/04/15(月) 01:07:47.30
http://blog.gonzih.me/blog/2013/04/14/clojure-on-raspberry-pi-openjdk-vs-oracle-java-8/
ARM向けのJVM(Java8)がRaspberry Pi上で10倍ほど速くなってる

767 :デフォルトの名無しさん:2013/04/15(月) 10:16:12.44
>>764
http-kitは活発みたいだね。issueの一部の中国語がちと読めないのが残念orz

768 :デフォルトの名無しさん:2013/04/16(火) 09:28:11.89
>>766
OracleJDKすげぇなARMのサーバクラスタでなんかする気なんだろうか?

769 :デフォルトの名無しさん:2013/04/20(土) 20:59:12.85
clojure webサーバベンチマーク
https://github.com/ptaoussanis/clojure-web-server-benchmarks
ここではjettyのring adopterよりjettyのservletの方が速いのか。
こっちのベンチはservletのサーバにresin使ったのがない&並列性が疑問視されやすいab使ってるみたい。

war作るleinコマンドには、lein ringとlein servletとあるらしい。
https://github.com/kumarshantanu/lein-servlet
https://github.com/weavejester/lein-ring

770 :デフォルトの名無しさん:2013/04/20(土) 21:13:41.62
エンタープライズの中のClojureって?
http://corfield.org/blog/post.cfm/clojure-in-the-enterprise
やっぱりデータ解析ユーザ多いんだな。

771 :デフォルトの名無しさん:2013/04/20(土) 23:22:24.43
サーバはネットのボトルネックがあるから処理速度はあんまり関係ない
サーバで処理速度が問題になるのは企業だと思うけど、企業がclojure使うとは思えんし

772 :デフォルトの名無しさん:2013/04/22(月) 01:48:36.24
http://augustl.com/blog/2013/truly_concurrent_user_interfaces/
OOPで実現したいことをOOP以外で実現してるclojureらしいGUIのプロトタイプをOpenGLで作ってみた、らしい。

773 :デフォルトの名無しさん:2013/04/22(月) 21:50:46.01
GLUTをclojureで実装しなおしてくれれば使いたい

774 :デフォルトの名無しさん:2013/04/22(月) 22:11:30.26
>>759
http://www.techempower.com/benchmarks/
みんなが猛烈にコミット競争していて第三弾を機にベンチマーク専用ページができてた。
今まで通りcompojure使ったものしかないけど、clojure界隈はシンプルなとこから積み上げなので、
単純なベンチマークではservletと比べてもそこまで速度落ちないね。

775 :デフォルトの名無しさん:2013/04/23(火) 02:57:21.00
そもそもservletの何に問題があったのか

776 :デフォルトの名無しさん:2013/04/26(金) 01:50:09.70
http://sunng.info/blog/2013/04/checkout-ring-adapter-for-jetty-9/
Jetty9用のring adopter作ってみて、WebSocketとSPDYに対応してみた?

777 :デフォルトの名無しさん:2013/04/26(金) 19:09:40.00
>>776
Aleph,http-kitとかいっぱいあるけどWebSock経はかなり混沌としてるねぇ
とか思ってたのだけど、Jettyっていつの間にメジャーバージョンが9に!!!なっったん?

8見たこと無いw

778 :デフォルトの名無しさん:2013/04/26(金) 23:47:36.93
jetty9のSPDY対応にはjava7が必要みたい。
http://s.news.mynavi.jp/news/2012/08/29/130/index.html

779 :デフォルトの名無しさん:2013/04/27(土) 02:44:31.74
最近、javaはC言語よりも互換性がないのではないかと思えてきた

780 :デフォルトの名無しさん:2013/04/27(土) 14:14:28.71
昔のAppletとか今のJVMだと普通に動かないものもあるしね

781 :デフォルトの名無しさん:2013/04/27(土) 14:25:57.43
Write once, run anywhere の標語をやめたのは結構前の事

782 :デフォルトの名無しさん:2013/04/27(土) 20:55:55.12
pure clojureなら.Net, JVM両方で動くよ!!
って思ったがそんなものは滅多にないのであった。 ションボリ

783 :デフォルトの名無しさん:2013/04/28(日) 13:34:24.72
>>781
でもWrite once, debug anywhere は健在なんだよね、こっちをはやくやめてほしい

784 :デフォルトの名無しさん:2013/04/28(日) 14:16:24.25
最近debug everydayとかpatch everydayなのがなー

785 :デフォルトの名無しさん:2013/05/01(水) 09:53:03.30
nrepl ってslimeより機能が足りないような気がする。replのバッファとcljファイルのネームスペースを同期させたりとかないよね?

786 :デフォルトの名無しさん:2013/05/01(水) 17:52:02.17
ritzの方だよね?

787 :785:2013/05/01(水) 21:52:27.38
>>786
ritz って何?名前は見たことあるけどよくわからないのでいれてません。

788 :デフォルトの名無しさん:2013/05/03(金) 12:55:23.58
>>787
break-on-exceptionとか使えるnreplの拡張

789 :デフォルトの名無しさん:2013/05/05(日) 19:46:38.67
Def news letteerで知ったのだが、ミョルニル(mjolnir)すげー
LLVMをClojureから触る、しかもシームレスとか思ってもみなかった。

790 :デフォルトの名無しさん:2013/05/10(金) 22:19:35.48
まだ誰も貼ってないと思うので一応貼っておく。
知らない奴はいないだろうけどw

プログラミングClojure 第2版
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-06913-0

791 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 01:38:54.45
発売日にかっちゃったからなー(英語版いれて4冊:日本語版紙の初版とPDF,二版のepub英語版とPDF日本語版)
Ohm社もepub版にしてくんないかなー(ちっちゃい端末でも文字大きく読めるのが楽なんだ)

792 :デフォルトの名無しさん:2013/05/11(土) 02:23:34.73
(def news-letter)でttps://github.com/ayamada/clanが紹介されてたんだけど
こんなプロジェクトもあるのね、androidで起動時もっさりしたりしないのならコレでアプリ作りたいな。

793 :デフォルトの名無しさん:2013/05/21(火) 23:04:42.58
>>792
リンクたどってった先のどっかでサンプルアプリがダウンロードできるから試してみろ
起動にこれだけ時間がかかるのが許容範囲かどうかは人によると思う

794 :デフォルトの名無しさん:2013/06/07(金) 00:44:03.90
http://clojure-android.blogspot.jp/2013/06/state-of-clojure-on-android-2013.html
今年もGSoCでandroid弄る人がいる様だ。

795 :デフォルトの名無しさん:2013/06/07(金) 00:47:27.22
http://thinkrelevance.com/blog/2013/06/03/three-book-ideas
3冊はでないかしれんが、真ん中は出そう。

796 :デフォルトの名無しさん:2013/06/07(金) 01:04:37.26
http://bluemontlabs.com/blog/2013/05/29/seeking-clojure-developers/
面白い求人が。パートタイム?

797 :デフォルトの名無しさん:2013/06/07(金) 07:14:50.59
>>795
Datomicの本は読んでみたいな

798 :デフォルトの名無しさん:2013/06/09(日) 14:19:00.27
https://github.com/takeoutweight/clojure-scheme
ClojureScript利用したSchemeへのトランスレータ。gambitなど使えばc/ネイティブになる。

結構アクティブに開発してるみたい。
起動時間が気になる用途にはclisかscmに変換しておくといいのか?

799 :デフォルトの名無しさん:2013/06/09(日) 16:04:07.28
JVMの起動が遅いのがイヤでNativeコンパイルするclojureをCで書き始めてとりあえずcoreの一部まで動いたのだけど実に意味が無い orz
javaや.netのライブラリがお気軽に使えるのがみそなんだなぁとしみじみ思う。

800 :デフォルトの名無しさん:2013/06/09(日) 21:20:07.03
やっぱそうだよね。
.net実装でも、contribほかjavaのライブラリ使ってるところの修正がいろいろあるみたいだし。

801 :デフォルトの名無しさん:2013/06/10(月) 22:56:44.01
Incanter1.5.0リリース
行列計算に高速なライブラリが使えるようになってパフォーマンス向上するらしい
http://data-sorcery.org/2013/06/09/incanter-1-5-0-has-been-released/

802 :デフォルトの名無しさん:2013/06/10(月) 23:42:50.25
48時間プログラミング大会
Clojure Cup 9/28-29
http://clojurecup.com/

803 :デフォルトの名無しさん:2013/06/12(水) 02:19:54.12
フロントエンドはrailsでバックエンドはclojureというblog記事が連チャンできてた。
http://gphil.net/posts/2013-06-07-thoughts-on-clojure-versus-ruby-for-startups.html
http://patternhatch.com/2013/05/29/event-stream-processing-using-clojure-and-esper/

circleci
http://lanyrd.com/2012/clojurewest/spdfm/
https://raw.github.com/arohner/clojurewest2012-slides/master/Rohner-JRuby.pdf

clojureのwebまわりはrack+sinatra系が中心なので、モデルが薄い環境ではフロントエンドrailsが楽なのかも。

circleciの人がjs client app + clojure webapi したいみたいだけど、最近はextjsやangular/backbone使ったサービスは多いんだろうな。

大規模サービスになると画面内のmodel数だけ叩かれるとリクエスト数が爆発するみたいかだけど、こんなこと出来る様になってるんだろうか。
http://web.archive.org/web/20120319045710/http://code.google.com/apis/gears/architecture.html

804 :デフォルトの名無しさん:2013/06/13(木) 20:42:03.74
clojure本の第2版って、第1版となんか違うの?

805 :デフォルトの名無しさん:2013/06/13(木) 21:34:24.54
>>804
うん、少し違うよ

806 :デフォルトの名無しさん:2013/06/13(木) 22:30:28.35
翻訳者も違いを解説してる
http://blog.practical-scheme.net/shiro/20130417-programming-clojure-2nd

807 :デフォルトの名無しさん:2013/06/13(木) 22:50:08.78
第1版との差分だけがほしいです

808 :デフォルトの名無しさん:2013/06/14(金) 01:07:15.67
>>807
3/5くらい違うから買ってあげなさいな。

809 :デフォルトの名無しさん:2013/06/14(金) 21:48:35.45
http://tm.durusau.net/?p=42818
オライリーからclojure cookbookが出るらしい

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