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【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★15

1 :NASAしさん:2012/02/29(水) 04:04:57.19
引き続き関西3空港について語りましょう。
※過去スレ
14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/
13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1324652691/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1322366761/
11 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1312788388/
10 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1311260433/
09 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1309688842/
08 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307418582/
07 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1304293416/
06 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1301828132/
05 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1298616011/
04 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1297253942/
03 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1296527938/
02 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1290502679/
01 不明

2 :NASAしさん:2012/02/29(水) 20:08:49.21
バカで無知 伊丹厨の恥ずかしいカキコwwwww

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

607 :NASAしさん:2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんw



「滑走路処理容量」という言葉すら知らないくせに偉そうな口をきく恥知らずの伊丹厨wwww

3 :NASAしさん:2012/02/29(水) 20:09:48.94
需要に対応できなくなるから関空は絶対に廃止できないが、廃止されても何の問題もない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、旅客数が激減している伊丹(ワラ)

近くて便利でも、環境制約から、今以上に便数を増やせない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、国際線を復活させると、騒音問題が再燃してしまう伊丹(ワラ)

近くて便利でも、北側からのILS進入ができないという、拠点空港としては致命的な欠陥がある伊丹(ワラ)

滑走路間隔が近く、誤進入してしまう危険な伊丹(ワラ)

近くて便利でも、2本の滑走路のうち1本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる伊丹(ワラ)

毎年数十億円の公金をタカらないと生きていけない、乞食から支持される伊丹(ワラ)

周辺の国有地を不法占拠する朝鮮人が隣人の伊丹(ワラ)

平気で前言を翻し、反省の色もない人間のクズに支持される伊丹(ワラ)

累計8000億円もの環境対策費を強いた世界一の公害空港伊丹(ワラ)

近くて便利でも、24時間運用は不可能で、世界に通用しない欠陥空港伊丹(ワラ)

わずか300ha余りの狭くて息が詰まりそうな弱小伊丹(ワラ)

騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題を生じさせた伊丹(ワラ)

豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害し続ける迷惑極まりない伊丹(ワラ)

一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする大量殺人空港伊丹(ワラ)


4 :NASAしさん:2012/02/29(水) 20:10:22.14
はやくソース出さなきゃ、逮捕されるよ、伊丹厨ちゃん



132 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:08:41.16
関空の廃港は時間の問題だよ。

133 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:20:29.93
羽田は拡張でさらに14万増やす計画がある。

136 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:50:27.30
どうあがこうが関空は廃港

137 :NASAしさん:2011/12/02(金) 22:05:09.48
関空童話利権馬鹿がどう喚こうと遅くとも2〜3年以内、早ければ来年には廃港決定だ。


5 :NASAしさん:2012/02/29(水) 20:11:15.82
いよいよ今年は「ベルリン・ブランデンブルク国際空港」が開港!

新空港の建設にあたり、ベルリンでも、
「都心部に至近なテーゲルを残すべき」という市民・エアラインの声が多かったが、
当局は、3空港分散から、テーゲル空港の廃港・新空港への一元化を決断した。
新ベルリン・ブランデンブルク空港が結果として大成功を収めたら、関西の愚は誰の目にも明らかになる。

http://www.berlin-hoshuko.de/BER_j.pdf
伊丹厨は勉強しようね

6 :NASAしさん:2012/02/29(水) 21:38:12.19
関空集約論にはオラが町が繁栄して欲しいという下心しかない
いろいろ取って付けたような希望的観測や誇大妄想を毎度語ってるが結局は自分の郷土への我田引水論にすぎない
関空厨に大義なし

7 :NASAしさん:2012/02/29(水) 22:20:58.46
>>6
それ伊丹・神戸厨
民業圧迫に過ぎないから


8 :NASAしさん:2012/02/29(水) 22:27:29.95
それは民業圧迫とはいわない

9 :NASAしさん:2012/02/29(水) 22:45:53.59
明日はいよいよ関空でピーチゴタゴタ祭り♪

10 :NASAしさん:2012/02/29(水) 22:52:04.20
>>8
民業圧迫だよ


11 :NASAしさん:2012/02/29(水) 23:04:21.31

おいおい、ピーチ初便まだ空席あるよww

当日は社員で席埋めるつもりだなwww


12 :NASAしさん:2012/02/29(水) 23:07:54.08
ズリッズリッだンニャーン
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/o/m/a/omamenyan/10-11-20-06.gif

13 :NASAしさん:2012/02/29(水) 23:35:32.85
ドイツでは、現在、ドイツ政府が利用客の少ない旧東ベルリン空港のシェーネフェルト空港の全面改築工事を行っている。
これは、シェーネフェルト空港をベルリン・ブランデンブルク国際空港と改称し、ベルリンの新しいハブ空港へ発展させるためのものである。
ドイツ政府は、テーゲル空港とテンペルホーフ空港を順次閉鎖することにしているが、両空港はシェーネフェルト空港よりも便利な立地にあるため、各エアラインは両空港を存続させるべく懸命な働きかけを続けている。
両空港の存続が首尾よく決まった場合、ドイツ政府は、有効かつ合理的な機能分担ルールを定めようとして失敗したイタリアや、都市部から遠い新空港へエアラインを誘致するのに失敗したカナダと同じ轍を踏まないようにする必要がある。
http://www.mlit.go.jp/common/000020559.pdf


両空港は廃止されることとなりました。
ドイツは、既得権益を持つエアラインの働きかけにも屈せず、イタリアやカナダと同じ轍を踏んだりはしませんでした。

もっとも、能力の低いリナーテがジリ貧の中、マルペンサは今やイージージェットのハブであり、マルペンサ強化策が実を結んでいます。
モントリオールも今では無駄な空港分散を止め、1空港集約という世界の常識に則った道を選択しています。
途上国であるインドや南アフリカ、あの中国でも、世界の常識に反した無駄な空港分散という道を選択したりはしません。

同じ轍を今でも踏み続け、世界の反面教師であり続けているのは、世界でも関西のみです。

14 :NASAしさん:2012/02/29(水) 23:48:29.35
■航空需要が巨大である(と予想される)ので、複数空港に分散せざるをえない都市の例:
東京、ソウル、上海、ドバイ、ロンドン、パリ、ローマ、ミラノ、モスクワ、
ニューヨーク、ワシントン、マイアミ都市圏、シカゴ、ダラス、ヒューストン、
サンフランシスコ都市圏、ロサンゼルス、サンパウロ

■複数の飛行場があっても、旅客・貨物の1空港集約を維持し、競争力を増した都市の例:
シドニー、マドリード、アムステルダム、ストックホルム、トロント、
アトランタ、オーランド、タンパ、シアトル、フェニックス、ラスベガス

■旧空港を閉鎖あるいは機能縮小し、旅客・貨物を新空港に集約させて、競争力を増した都市の例:
香港、広州、バンコク、クアラルンプール、シンガポール、ベンガルール、ミュンヘン、アテネ、オスロ、デンバー、ダーバン

■1空港で十分なのに、無駄に複数空港に分散させて、競争力を増した都市の例:
皆無(ゼロ)

■1空港で十分なのに、無駄に複数空港に分散させて、競争力を落とした都市の例:
昔のモントリオール、現在の大阪
(機能面、政治的、軍事的な理由があるので、大阪ほど間抜けではないが、分散の悪影響がやや見られる例)
現在のベルリン※、台北、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス

※注:ベルリンは単一空港への集約を決定。
 既存空港群のうち、最も都市中心から遠いが騒音影響が少なく拡張性に優れたシェーネフェルト空港を新空港として整備中。

15 :NASAしさん:2012/03/01(木) 01:09:51.14
関空救済には正当性が無いと、歴史が証明してくれた。
時代は神戸・伊丹の規制解除へ。

16 :NASAしさん:2012/03/01(木) 01:11:49.44
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

17 :NASAしさん:2012/03/01(木) 01:57:10.35
伊丹や神戸の規制を解除すればいいなどと思っている者は、
一度でも○○ッ○○○○ン○ャー○を見たことがあるのか?
○○ッ○○○○ン○ャー○も見たことがない、
現実を知らない素人が、
空港問題について偉そうな口をきくなど、滑稽。
知ったかぶりにも程がある。


18 :NASAしさん:2012/03/01(木) 02:15:04.31
○○ッ○○○○ン○ャー○を見たことがないどころか、
税金すらロクに払っていない
社会の底辺を蠢く虫けら同然のくせに、
エラそうな口を利くバカがここには多いな。


19 :NASAしさん:2012/03/01(木) 08:11:45.09
>>10
関空は政府から債務保証受けて過剰な施設を建設し、
さらに毎年国から莫大な補助金をもらうことで着陸料を値引き•無料提供してる。
これは明らかに鉄道•バスといった他の交通機関への民業圧迫だね。

20 :NASAしさん:2012/03/01(木) 12:30:24.09
初日初便から大幅遅発のピーチ(笑)

21 :NASAしさん:2012/03/01(木) 12:54:58.46
スカスカのくせに新規エアラインにエアロプラザしか使わせない関空って・・・

22 :NASAしさん:2012/03/01(木) 18:13:41.30
>>11
社員駆り出しても9割しか埋まらなかったってw

23 :NASAしさん:2012/03/01(木) 20:40:47.52
伊丹は政府に累計8000億円にも上る環境対策費の債務支払いを強いて施設を維持し、
さらに今でも毎年国から数十億円の環境対策費をもらうことでムリヤリ存続させてる。
今では代替空港まであるのに、これは明らかに他空港・鉄道?バスといった他の交通機関への民業圧迫だね。

24 :NASAしさん:2012/03/01(木) 20:45:05.28
次のヒントはまだ?

25 :NASAしさん:2012/03/01(木) 22:43:30.85
>>24
え!? ズリッズリッだンニャーンじゃないの?

26 :NASAしさん:2012/03/01(木) 23:45:03.62
「スルッとらくやんチャージ」じゃダメなのかな。いいジョークと思ったんだが。
この際正解が出るまで一人一つは考えるようアサインしてはどうだろう。

27 :NASAしさん:2012/03/01(木) 23:50:45.38
>>23
また出たよw
関空厨お得意のコピペ改変オウム返し
苦しくなるといつもワンパターンでまったく能がないねえww

28 :NASAしさん:2012/03/02(金) 00:55:10.88
いつも天に唾するようなことを書いているからだよ、バカ

29 :NASAしさん:2012/03/02(金) 01:02:29.84
これだけヒントを与えても、いまだに答えが分からない素人ちゃんが多いな。
まあ、見たこともないんだから、分かるわけないか。
答えを教えたところで、調べても出てこないだろうから、それが何だか分からないだろうし。

30 :NASAしさん:2012/03/02(金) 01:54:24.53
>>27
苦しくなると相手を罵倒するしかないバカが何を偉そうな口きいてるんだ?
一度ぐらいは説得力のある意見を出せよ、論理的な考えを示せよ、おバカさん

31 :NASAしさん:2012/03/02(金) 02:00:56.42
確かに相手を罵倒しているバカは実は苦しいんだろうね。

32 :NASAしさん:2012/03/02(金) 08:12:14.11
>>30
おまえ自己紹介上手いな(笑)

33 :NASAしさん:2012/03/02(金) 08:43:49.60
>>31
おまえ自己紹介上手いな(笑)



34 :NASAしさん:2012/03/02(金) 08:45:39.08
>>30
ブーメラン効果w

35 :NASAしさん:2012/03/02(金) 08:50:54.00
関空厨得意のオウム返しが続きます(笑)

36 :NASAしさん:2012/03/02(金) 09:30:41.96
>>23
航空会社は神戸や伊丹から飛ばした方が客増えるのに
理不尽な規制をかけて神戸の発着枠を制限し、伊丹からは長距離線を奪った。
どうみてもJALやANAへの民業圧迫だよ。

37 :NASAしさん:2012/03/02(金) 21:18:47.46
>>36
株式会社の空港があんのに、伊丹・神戸のがよっぽどだと思うがね。


38 :NASAしさん:2012/03/02(金) 21:39:52.54
官営空港が、空港株式会社の足引っ張ってどうするん?


39 :NASAしさん:2012/03/02(金) 21:49:51.34
補給金貰って脱税して、よく株式会社なんて語れるな...。

40 :NASAしさん:2012/03/02(金) 22:03:28.84
俺がヒント出してもいい?

41 :NASAしさん:2012/03/02(金) 22:33:26.10
>>39
官営空港が無かったら、補給金いらないって。



42 :NASAしさん:2012/03/03(土) 00:06:35.97
もうヒントは出尽くしただろう
完全に寸止め状態

43 :NASAしさん:2012/03/03(土) 01:28:09.47
>>40
ヒントをお願いします。

44 :NASAしさん:2012/03/03(土) 09:32:18.94
>>41
だとしても関空を使わずに新幹線に流れるって。

45 :NASAしさん:2012/03/03(土) 10:56:35.33
>>44
新幹線が便利だから流れるのであって、
そんな代替手段が便利な路線は減っても全然構わない。


46 :NASAしさん:2012/03/03(土) 11:39:35.31
ヒント

縦軸が番号
横軸が時刻

47 :NASAしさん:2012/03/03(土) 12:38:39.37

「○○ッ○○○○ン○ャー○」 は、

「スルッとやくやんチャージ」 って思ってたんだけどなー。

「ス○ット○○○ンチャー○」 

いいジョークだと思って考えたんだけどダメらしい。ジョークのセンスも最低らしいし。

スポットにーちゃんだからこのぐらいしか考えられないと思ってたんだけど、
どうやら外れてるようで残念。

正解が他にあるのかなと思って、一人ひとつ考えるようにアサインしては
どうだろう?って聞いたんだけど、これもまた無視だし、どちらも空振りのようだね。

難しいなー。

仮にだけど、こちらの答えがあってたとすると、より正確には

○○ット ○○○ンment ○ャー○ 

だね。英語的にはこうなってないといけない。ただ、そういう風に
言っている人は普通いないし、だいたいこういう用語は英語圏では
あまり使わないので、その点ではまぁクイズとしてはOK。

正解を待ってる。

どうやら聞いてもわからないし、調べても載ってないほどの用語らしいし。

48 :NASAしさん:2012/03/03(土) 14:57:50.11
>>45
構わないって誰が?
乗客は不便になるんだから迷惑だぞ。

49 :NASAしさん:2012/03/03(土) 15:04:34.98
ズリッズリッだンニャーンでFA

50 :NASAしさん:2012/03/03(土) 17:40:45.01
>>45
「新幹線が便利だから」じゃなくて、
「関空まで行くぐらいなら新幹線の方がマシ」だろ。
勘違いはいけない。

51 :NASAしさん:2012/03/03(土) 18:39:57.15
やっと分かったようだね。
でも見たことはないようだね。
ちなみに、CABではmentは付けないよ。


52 :NASAしさん:2012/03/03(土) 18:57:16.91
>>50
「関空まで行くぐらいなら新幹線の方がマシ」
 ↓
「伊丹より少し遠い、少し高いなら新幹線の方がマシ」
 ↓
「新幹線の利便性は遜色なし」

ということ


そもそも、
宝塚〜大田区という旅行者など、
一部の人を除いては、新幹線の方が便利
だから、シェアは圧倒的に新幹線の方が上

53 :NASAしさん:2012/03/03(土) 19:11:57.20
>>47
>○○ット ○○○ンment ○ャー○ 
>だね。英語的にはこうなってないといけない。

英語的には
Stand(Gate) Allocation(Assignment)

54 :NASAしさん:2012/03/03(土) 19:16:26.49
新幹線があるとはいえ、
日本は人口や経済のレベルに比べて
航空利用者が少なすぎるんだよ。
これまでが世界一運賃が高かったから。
だが、これからは変わる。
便数が一気に増えるだろう。
そうなると、狭い空港では対応不可能。

55 :NASAしさん:2012/03/03(土) 19:59:52.62
>>52

中部空港、名古屋(小牧)空港見ていると、
国内線をすべて関空とすると、沖縄、北海道以外は便が激減しそう。

国内線 名古屋空港時代 国内線 677万人
http://www.jcp-chita.jp/OLD/kukoudekigoto.html
中部空港開港の2005年度(万博開催) 国内線702万人 国際線532万人
http://www.cjiac.co.jp/zisseki/2005zisseki.pdf
そして2010年度 国内線470万人 国際線451万人
(2011年3月は東日本大震災を考慮する必要があるが)
http://www.cjiac.co.jp/zisseki/2010zisseki.pdf
国内線が名古屋空港時代より200万人減、開港時の3分の2という状態。
県営名古屋空港の2010年度利用者数は約40万人。
http://www.city.komaki.aichi.jp/contents/01041050.html



56 :NASAしさん:2012/03/03(土) 21:31:25.57
>>53>>51

そういうことを言うんじゃないかと思ってあらかじめ書いてあるわけ。

〉英語的にはこうなってないといけない。ただ、そういう風に
〉言っている人は普通いないし、だいたいこういう用語は英語圏では
>あまり使わないので、その点ではまぁクイズとしてはOK。

よく読んでね。

〉ちなみに、CABではmentは付けないよ。
= そういう風に(mentを付けて)言っている人は普通いない

>英語的には Stand(Gate) Allocation(Assignment)

= だいたいこういう用語(spot assing chart)は英語圏ではあまり使わない。

ってあらかじめ書いておいた通りね。

この辺は前スレの904でもあらかじめ念頭にあって、

>意味が同じ別の単語という意味でなく、カタカナに対応する英単語がほぼそのままの形で
>含まれているかどうか?という質問。

これは、英語だと別になるということを知ってて聞いている話。

>「カタカナのくせに実は英語にはまず現れない表現で、殆ど日本国内とかでしか通用してないような言葉」
>を、常識みたいな形でわれわれ素人に質問しているんじゃないよね?と思って。

のとおりだね。

はまってくれてありがとう。

57 :NASAしさん:2012/03/03(土) 21:51:09.81
>>51
> でも見たことはないようだね

自分で紹介した資料の中に「すら」入っているのを忘れたのか?

ま、「実物」ではないけどねぇ。

58 :NASAしさん:2012/03/03(土) 22:33:24.45
>>52
東京便と福岡便ぐらいしか考えないバカはそういう発想になる。

59 :NASAしさん:2012/03/03(土) 23:09:05.38
結局、
見たこともない素人が
偉そうなことを言っているようだw

60 :NASAしさん:2012/03/03(土) 23:21:46.59
>>59
見たことないから、伊丹や神戸の国際化とか強化とか平気で言えるんだよ。
これだから素人はタチが悪い。

61 :NASAしさん:2012/03/03(土) 23:28:39.22
>>58
では、なぜ、移転で遠くなった
羽田や北九州、高松、広島、岡山などの空港では、
利用者が大幅に増えたのか?
どう説明すればいいんだい?

62 :NASAしさん:2012/03/03(土) 23:34:49.96
航空アナリストも関空一本化を唱えてない時点で関空厨が素人なのはバレバレ(笑)

63 :NASAしさん:2012/03/04(日) 02:51:57.67
>>61
それらの空港は狭くて容量が需要を下回ってた状態だったのを、
移転で容量が増大して便数が増えたために新幹線に流れた分を上回っただけ。



64 :NASAしさん:2012/03/04(日) 02:52:31.31
御用アナリスト(笑)のご意見を鵜呑みにしてる
時点で素人丸出しだねw

65 :NASAしさん:2012/03/04(日) 07:54:57.86
関空厨のほうがアナリストより賢いそうですw

66 :NASAしさん:2012/03/04(日) 12:02:02.03
「○○ッ○○○○ン○ャー○」の答えって結局何よ?
まさか、ズリッズリッだンニャーンじゃないよねww

67 :NASAしさん:2012/03/04(日) 12:06:42.91
航空アナリストより賢い(笑)関空厨、早く答え出そうよww

68 :NASAしさん:2012/03/04(日) 15:08:07.46
>>66
いや。ズリッズリッだンニャーンだろw

69 :NASAしさん:2012/03/04(日) 17:46:34.26
2空港廃止で関空集中なんぞ、実は御用アナリストですら言わないよ。
あったらぜひ見たいくらいだ。


70 :NASAしさん:2012/03/04(日) 18:25:58.36
>>60
ズリッズリッだンニャーンくらい見たことあるよw

71 :NASAしさん:2012/03/05(月) 01:19:55.33
ドイツでは、現在、ドイツ政府が利用客の少ない旧東ベルリン空港のシェーネフェルト空港の全面改築工事を行っている。
これは、シェーネフェルト空港をベルリン・ブランデンブルク国際空港と改称し、ベルリンの新しいハブ空港へ発展させるためのものである。
ドイツ政府は、テーゲル空港とテンペルホーフ空港を順次閉鎖することにしているが、両空港はシェーネフェルト空港よりも便利な立地にあるため、各エアラインは両空港を存続させるべく懸命な働きかけを続けている。
両空港の存続が首尾よく決まった場合、ドイツ政府は、有効かつ合理的な機能分担ルールを定めようとして失敗したイタリアや、都市部から遠い新空港へエアラインを誘致するのに失敗したカナダと同じ轍を踏まないようにする必要がある。
http://www.mlit.go.jp/common/000020559.pdf


両空港は廃止されることとなりました。
ドイツは、既得権益を持つエアラインの働きかけにも屈せず、イタリアやカナダと同じ轍を踏んだりはしませんでした。

もっとも、能力の低いリナーテがジリ貧の中、マルペンサは今やイージージェットのハブであり、マルペンサ強化策が実を結んでいます。
モントリオールも今では無駄な空港分散を止め、1空港集約という世界の常識に則った道を選択しています。
途上国であるインドや南アフリカ、あの中国でも、世界の常識に反した無駄な空港分散という道を選択したりはしません。

同じ轍を今でも踏み続け、世界の反面教師であり続けているのは、世界でも関西のみです。

72 :NASAしさん:2012/03/05(月) 01:21:47.00
花岡伸也 アジア工科大学院

定期旅客便の複数の空港への分散は乗継旅客の利便性を下げ、ハブ空港としての能力に悪影響を与える。
関西空港の悪戦苦闘はその典型的な事例である。
1つの空港で需要をカバーでき、混雑や遅延の問題がなければ、集中させる方が望ましいのである。

http://www.ide.titech.ac.jp/~hanaoka/Suvarnabhumi.pdf

73 :NASAしさん:2012/03/05(月) 01:24:24.32
その馬鹿な航空アナリストの言うとおり(=複数空港分散)にして成功した例は皆無

世界の常識(=1空港集約)に則って失敗した例は皆無

74 :NASAしさん:2012/03/05(月) 02:43:22.96
>>72
単に一般論では。よく読もうよ。

何らかの理由で集中できずに、関空が悪戦苦闘(=うまくいってない)している状況を述べているが、
そのうまくいっていない関空に集中せよとまでは主張しとらん。

どこに伊丹と神戸を廃止して関空に集中せよと具体的に書いているのかね?

さらに、一つの空港で需要をカバーでき、混雑や遅延の問題がなければ、

という条件がある通り。

現在の関空では伊丹や神戸の需要がカバーできない、というのはここでも
言われている通りだが、関空厨は新幹線に需要が流れても平気なので、
そもそも需要をカバーするという発想自体がない。 現状の関空で現存の
需要がカバーできない以上、この人の言う集中の条件すら成立しないね。

繰り返すと、この人の主張は一般論としてしか述べておらず、
関空の現状を失敗としつつも、そこに集中せよという踏込みはない。
さらに、集中のための条件が成立しない以上どうしようもないし、
成立させうと思うとクソほど金がかかりそうな点も問題。

それにしても関空厨の依拠する意見ってこの程度なのかね。

75 :NASAしさん:2012/03/05(月) 08:22:09.05
●集約で新幹線に需要が流れて良い
●集約すれば乗継利便性アップで需要増大

矛盾することを同時に述べる関空厨

新幹線に流れない遠距離は既に関空が得てる現状で
いまさら集約でちょろっと路線が増えたところで国際線客がどう乗継便利になるというんだよ

あるいは但馬や隠岐へ行くためのハブ空港を想定してるのか(笑)

76 :NASAしさん:2012/03/05(月) 09:13:13.05
>>75
伊丹が無い状況下で、仮に仙台へ行こうと思うと、東京で乗り継いでまで、北摂の人間が新幹線使うかな?
矛盾ではないと思うよ。
別に関空擁護とかそんなんではなくて、論理的にはあり得る話。


77 :NASAしさん:2012/03/05(月) 16:02:06.28
>>76
いやそれは関空擁護すぎる感覚だよ。
関空までの移動時間、空港でのチェックイン時間(余裕含む)、仙台空港から市内への移動時間を考慮すると新幹線とほとんど差がなくなる。
運賃は新幹線の方が1万円以上安いし、運行頻度では圧倒的に新幹線が便利だから、大多数は新幹線に流れるだろ。

78 :NASAしさん:2012/03/05(月) 16:57:44.99
仙台なら成田から乗継便があるので
わざわざ路線貧弱な関空を選ぶ必然性がないな

79 :NASAしさん:2012/03/05(月) 17:50:20.90
関空〜仙台くらいなら、二万くらいで、行けるはずだけどな。
新幹線なら5時間かかると思うよ。
計算出来ないの?

80 :NASAしさん:2012/03/05(月) 18:36:17.78
成田とか、もはや意味不明
ベイシャトルや、バスに乗ったとしても、成田行きより全然安いのに。


81 :NASAしさん:2012/03/05(月) 19:29:59.53
>>78
話の意図を理解できないなら、無理に入ってこなくていいよ。
関空集約したら、新幹線に乗りますかという前提なんだから。


82 :NASAしさん:2012/03/05(月) 19:37:14.34
>>79
4時間だよ
計算できないの?


83 :NASAしさん:2012/03/05(月) 19:40:17.51
>>81
バカだな
78が言ってるのは関空に仙台線が就航したら内際乗継で需要が増えるという関空厨の妄想についての話だ
おまえは一つ前の話のロジックすら覚えてない鳥アタマだな(笑)

84 :NASAしさん:2012/03/05(月) 19:57:24.65
>>82
いいえ、ダイヤにより、270分〜330分の誤差は出ます。


85 :NASAしさん:2012/03/05(月) 20:08:12.75
>>83
おかしいですね
関空しかない状況下で、成田乗り換えします?
どう考えても内際は関係ないでしょ?


86 :NASAしさん:2012/03/05(月) 23:49:25.93
>>78
成田〜仙台は貧弱

伊丹廃止なら関空〜仙台は貧弱ではなくなる

87 :NASAしさん:2012/03/05(月) 23:56:32.59
神戸可哀想厨w

88 :NASAしさん:2012/03/06(火) 00:17:36.63
ほんとバカだの、鳥のアタマだの、言わなきゃよかったのに。ほんとカッコ悪い奴。


89 :NASAしさん:2012/03/06(火) 08:11:15.98
関空バカは鳥頭だよ(笑)
>>85なんかは大阪から仙台行くときに成田で乗り換える話と思い込んでる
超絶バカ(笑)

90 :NASAしさん:2012/03/06(火) 09:02:33.87
>>89
アホですね
仙台の例え話を出した時点で、内際の話じゃなかったんですよ。勝手にねじ曲げてますね。最初に持ち出した本人が言うんだから間違いない。他人の話が聞けないコミュ障ですよね。


91 :NASAしさん:2012/03/06(火) 09:04:45.44
>>89
関西人は、あまりバカって使いませんよ。どうせよそ者なんでしょう。


92 :NASAしさん:2012/03/06(火) 09:42:14.00

関空厨得意の連投ww

93 :NASAしさん:2012/03/06(火) 10:06:39.00
>>92
私は、どこにも属してませんよ。関空廃止でも、全然構いませんから。


94 :NASAしさん:2012/03/06(火) 11:08:26.01
連投癖の時点で関空厨とバレてるのに見苦しい言い訳をw

95 :NASAしさん:2012/03/06(火) 11:26:15.79
>>94
じゃあそういう事にしといて下さいよ。どうしても敵を作りたいとしか思えないんですよね。どこが潰れようと、どうでもいいですから。派閥的な争いをしてるのにはうんざりしてるだけなんですけどね。


96 :NASAしさん:2012/03/06(火) 13:23:14.87
>>90
おまえ自己紹介上手だな(笑)
>>75に対して>>76が出した仙台の話は誰がどう見ても内際乗継に関連した話だろ。
その程度の話題の流れすら理解できないなら
マヌケな書き込みなんかしてないで関空眺めてオナニーに励んでろよ(笑)

97 :NASAしさん:2012/03/06(火) 17:09:38.16
ズリーズリー、そうするズリ。ズリーズリー

98 :NASAしさん:2012/03/06(火) 17:51:17.51
>>96
それも私。だから指摘間違い

99 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:00:07.15
>>98
おまえが>>76本人かどうかなどどうでもいい話。

>>75は「新幹線に流れた残りカス路線程度で内際乗継の意義などない」という趣旨のレスだ。
それに対して>>76は「仙台便は新幹線に流れない」と返した。
これはどう見ても内際乗継の目的地として仙台は残ると主張してるに他ならない。

それでもアホな>>76本人が「いや違う」と言い張るなら、それこそ>>75の話を聞かずに的外れなレスをしてたことになる。
つまり>>76=98は「他人の話が聞けないコミュ障」ってこと(笑)

100 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:10:35.03
新幹線に流れてもよい
内際には触れてない。
新幹線に流れてもある程度の客数は確保出来ると言っただけ

101 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:12:18.46
>>100
>>75の「新幹線に流れた残りカス路線程度で内際乗継の意義などない」という趣旨に対して、おまえは何が言いたかったの?

102 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:31:36.81
内際はオマケであるかもしれないが、まったく意味がないってこともない。
LCCがらみで客を拾う事は可能ちゃあ可能。
基本、新幹線に流れても、新幹線より有利な所は残るんで、内際にこだわらなくてもよいのではないか?


103 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:46:59.33
>>100
アタマ大丈夫か?
矛盾ではないと指摘したんだから
それって内際に触れてるってことだよ

104 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:56:10.03
>>102
おいおい、内際にこだわってるのは関空厨だぜ(笑)
>>75を頭っから読み返してみろ。
まだ話の流れが理解できないバカは、つまらない書き込みはやめて関空眺めてオナニーしてろって(笑)

105 :NASAしさん:2012/03/06(火) 18:57:13.59
>>103
内際の部分は、+αなのだから、全然矛盾しない。


106 :NASAしさん:2012/03/06(火) 19:02:16.67
>>105
またマイルールかw

107 :NASAしさん:2012/03/06(火) 19:06:06.42
>>105
おまえは本当にバカだな。
内際の話は+αではなく>>75の趣旨そのものだよ。
関空厨が新幹線に流れて良いと言いながら、内際乗継による需要拡大を期待してるのを「矛盾」と指摘してるんだから。

こんな簡単な日本語も解せないバカは関空眺めてオナニーしてろと言ってるだろ(笑)

108 :NASAしさん:2012/03/06(火) 22:12:49.20
集約に意味はあるって事は否定しない訳ね

109 :NASAしさん:2012/03/06(火) 22:32:48.04
大漁だなw


110 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:09:47.03
>>108
誰もそんなことは言ってない

111 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:17:12.98
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

112 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:28:23.44
1空港集約のメリット・複数空港分散のデメリットは、内際乗継だけではありません。

全ての行先を1空港に集約し全旅客を一つにまとめれば、多くの利用者に支えられてアクセスのサービスレベルも向上し、航空ネットワークの拡充、利用者増にも繋がります。

貨物を取り扱う航空便を一つにまとめれば、物流事業者は複数空港に輸送したり、複数の拠点に人員や拠点を配置する必要もなくなり、経営資源の効率的運用、これを通じた貨物輸送の利便性向上につながります。

空港を一つにまとめれば、旅客、貨物、空港所在地への訪問客、乗継だけでその空港周辺には用のない客、等が同じ航空機に乗せられるので、航空会社にとって経営資源の効率的な運用が図られ採算を取りやすくなり、ひいては利用者利便の向上につながります。
国際競争力がないから海外のエアラインを不利にしたいJALANAには都合のわるいことですが。

113 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:29:06.87
伊丹市の藤原保幸市長は、「週刊東洋経済」のインタビューで次のように語ったことがある。
「郊外に大型商業店があるので、駅前にある便利で、かつ人気のお店を閉店せよ――。伊丹廃止論はそう言っているようなものだ」。

駅前の店は便利で客には人気があったが、小さくて増床もできず、全ての顧客のニーズに対応できなかった。
加えて、途方もない多額の迷惑料を支払い、周辺の土地の買い上げまで迫られコミュニティは崩壊した。
これらの問題を解決するために、新たに店舗を構える必要に迫られた駅前店の経営者は、駅前店の閉店を前提として、周辺に迷惑をかけない郊外に全ての顧客のニーズに対応できる大型店を多額のローンを組んで出店した。
ところが、「迷惑だから出て行け」と訴訟まで起こしていた駅前店周辺住民・首長は、郊外に大型店ができると、「不便になるし迷惑料も貰えなくなるから、お願いだから閉店しないで」と態度を翻し、納入業者らとつるんで強行に存続を求めた。
当時は市場がさらに拡大すると予想されていたため、郊外の大型店でも単独ではニーズに応じられなくなる可能性もあり、郊外大型店も部分開業だったことから、経営者は、駅前店と郊外大型店を並存させることにした。
しかし、市場は想定したほど拡大せず、駅前店だけではまるで対応できないが、郊外大型店なら1店だけで十分な状況となっている。
結果、駅前店は便利だが相変わらず全顧客のニーズに対応できないまま、迷惑料を払い続けたまま存続している。
また、多額のローンを組んでまで出店した郊外の大型店は、駅前店のおこぼれ客しか獲得できず、経営は芳しくない。

現状の問題を解決するには、駅前店を閉店し、郊外大型店だけに経営資源を集中することであるのは、明白。
伊丹市長はバカ

114 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:31:12.65
伊丹のアクセス利便性が高いといっても、容量の小さな伊丹では、その利便性を提供できるのは、全旅客の半分。

交通利便性は需要の大小に大きな影響を受ける。
需要の大きな大都市の交通利便性が田舎よりはるかに高いのは、そのため。
成田が遠い割には比較的便利なのは、3000万人の需要に支えられているため。
伊丹を廃止すれば、関空は2500万人クラスの大空港になるので、関空のアクセス利便性は向上する。

国際線など、減ってはならない路線の多くは関空に就航しているので、関空のアクセス利便性向上のメリットは大きい。
高いアクセス利便性が要求されるのは、新幹線競合路線くらいのもの。
しかしそれは、それだけ利便性の高い代替手段が完備されているということだから、伊丹廃止によって新幹線競合路線が激減しても、関西の総合的な交通利便性はほとんど低下せず、関西の競争力を殺ぐ要因にはならない。
伊丹の枠を独占して甘やかされているJALANAは困るが、海外の海千山千の猛者と同じ土俵で競争させて企業体質を強化させる、あるいは高いサービスを提供できず競争に勝てないなら市場から退場してもらう方が、長期的には利用者利便・国益に適う。

115 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:32:17.02
空港とは、市民生活や経済活動を支えるための社会基盤である。
新幹線から利用者を奪われて困る航空会社のためにあるのではない、わずかな利便性を得る人のために多くの犠牲を強いてまで存続させるべものではない。
新幹線と競合する路線で航空利用者が減っても、それによって総合的な交通利便性がさほど低下せず、地域や国家の成長を妨げなければ特に問題もない。
活力のバロメーターである国際線や長距離国内線などの路線・便数が拡充するのなら、地域の総合的な交通利便性は高まり、成長に資する。
航空貨物は付加価値の高いものを扱うから、貨物輸送の利便性向上は地域経済に大きなメリットを与える。
騒音など市民生活を脅かす要素が除去され、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能となるなどのメリットもあれば、新幹線競合路線で旅客が減っても構わない。

116 :NASAしさん:2012/03/06(火) 23:41:43.86
>>111-115
マルチ乙

117 :NASAしさん:2012/03/07(水) 00:20:44.43
>>116
そういう事言わずに、これを否定する意見を言えばいい。言えないから、そうやって逃げてんでしょ?



118 :NASAしさん:2012/03/07(水) 00:29:52.21
何度論破されても懲りもせず自分では傑作と思い込んでる下手糞な長文を貼りまくって
したり顔で「否定する意見を言えばいい(キリッ」なあんて言ってる時点でアホ丸出し

119 :NASAしさん:2012/03/07(水) 01:16:31.76
>>118
じゃあ論破してください
それでいいじゃありませんか。


120 :NASAしさん:2012/03/07(水) 01:56:22.50
>>118
どんなふうに論破されたのかい?
全く同じように論破してみたら?

121 :NASAしさん:2012/03/07(水) 01:58:57.09
空港は近い方がいい
10kmおきに1空港がベスト

122 :NASAしさん:2012/03/07(水) 02:56:42.43
香港も啓徳を残しておけばよかった
そしたら今頃東京を超えた世界ナンバーワン

123 :NASAしさん:2012/03/07(水) 07:37:52.49
【関空】関西3空港スレ3【伊丹・神戸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/33

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/11/20(日) 12:59:45.46 ID:FewsOmvb0
>>30

具体的根拠も何もない、単なる希望をもって「関空集約派には論理があるが、伊丹存続派にはない」とぬかすな。
関空に集約すれば、空港への時間、交通費がアップし、利用者には何ら便益にならないことを認めよ。
そして、便の充実が見込めるというが、何の根拠も示していない。

H17年 全国幹線旅客純流動データ 都道府県間流動表 居住地から旅行先 交通機関別流動表
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_kr_4.xls
神戸空港開港前の数字である。

航空機を使って関東圏を訪れる者の年間人数(目的地別)
東京 11,756千人  神奈川 2,151千人 千葉 3,542千人 埼玉 698千人  合計 18,147千人

航空機を使って関西圏を訪れる者の人数(目的地別)
大阪 4,577千人 兵庫 1,287千人 京都 692千人 滋賀 117千人 奈良 238千人 和歌山 392千人 合計 7,303千人

関西に年間5万人以上空港で訪れる都道府県(単位:千人)
道北97 道東492 青森103 岩手69 宮城274 秋田88 山形82 福島80 茨城73 栃木52 埼玉269 千葉491 東京1594
神奈川764 新潟101 愛媛287 高知140 福岡414 佐賀64 長崎183 熊本312 大分128 宮崎221 鹿児島353 沖縄420

関西がカナダ並みの経済圏だといっても東京は関西の2.5倍もの人が航空機でよそから訪れる。
関西の空港は羽田と違って、地方から関西に訪れるためというより、関西から地方、首都圏に行くための空港と言える。
だから、内際乗継効果は期待できない。関西住民はすでに海外に行く場合、90%以上関空を使っているのだから。

地方から国内空港乗継で海外へ行く場合、5万人以上利用のある都道府県のうち、
成田ではなく、関空を選ぶと考えられるのは立地の面から推測すれば西日本の愛媛以降であろう。
しかし、現在関空にある西日本方面の便は福岡と沖縄のみ。乗継需要喚起といいながら、何の戦略もないことがわかる。
というより、九州新幹線が開通し、対新幹線競争力のない関空では便を維持できない。

愛媛から沖縄までの年間航空利用者は約250万人。
しかし九州勢は関空に中途半端な近距離アジア便しかないなら、福岡を利用するでしょう。
そして沖縄は香港経由に対抗できないでしょう。
いずれにしても、欧米便が今の状態では他の需要を取り込むことはできない。
そして、関空に集約したら欧米便が充実するというわけではありません。
よって、関空に無理に集約しても乗継効果は期待できません。

こ れ で 極 め て 科 学 的 に 関 空 集 約 の 効 果 が な い こ と が 論 証 さ れ ま し た 。


124 :NASAしさん:2012/03/07(水) 08:57:34.09
地方で、直接路線がない場合、どこかで中継しなければいけない訳だが、路線によっては、神戸のスカイマークを併用して、運賃下げる事が可能な訳ね。
それをピーチがやってもいいんじゃないかな?
あとね、地方から、路線がある国際空港へ行くのに、低価格LCCがあるのは、ひじょうにうれしい。関空のLCCが増えたら、競争出来るよね。ある意味関空のLCC強化は正しいと思う。国際線利用してもらう為にね。
福岡〜新千歳まで、関空で中継すると、1万円以内で行けちゃうというのも、画期的じゃね?


125 :NASAしさん:2012/03/07(水) 09:32:54.09

またまた地方への乗り継ぎ需要を妄想する関空厨
突っ込まれて反論できなくなったら「内際には触れてないっ!別の話だ(キリッ」とわめきだす
ずっとこのパターン

126 :NASAしさん:2012/03/07(水) 09:47:59.00
>>125
実際、他の移動手段より安いんだけど。意外と神戸のスカイマークが使われてたりする。そこにピーチも加わったてだけで。
よく、最安値は、18きっぷと、質問などで取り沙汰されるけど、期間外だとバスになっちゃう。バス乗り継ぎは大変ですよ。同等の運賃で、航空機が乗れたら?って、実現して来ているじゃないですか。



127 :NASAしさん:2012/03/07(水) 17:56:52.39
伊丹を廃止すると東京大阪の客が全部新幹線に流れるだろうが。

航空会社は絶対に認めないぞ。

128 :NASAしさん:2012/03/07(水) 19:40:47.38
関空開港前
伊丹ー羽田 300万人

関空ー羽田 ピーク250万人
伊丹廃港で
関空ー羽田 300万人超え

関空開港前の伊丹ー羽田路線よりは多くなる

129 :NASAしさん:2012/03/07(水) 19:42:57.78
>>127
もし、伊丹が維持できなくなったら、値上げしたらいいんと違う?航空会社が赤字になろうが知らんけど。
伊丹の赤字に拍車がかかって、切る事になるかも知らんけど。


130 :NASAしさん:2012/03/07(水) 22:47:17.56
伊丹は黒字空港ですw

131 :NASAしさん:2012/03/07(水) 22:54:17.05
環境対策費8200億円はなかったことにした非現実的な妄想黒字です

132 :NASAしさん:2012/03/07(水) 22:59:45.85
>>131
来年に払う固定資産税さえ、払えんかもしれない。



133 :NASAしさん:2012/03/07(水) 23:17:01.29
固定資産税は減免、環境対策費は利用者負担。どうみても伊丹黒字ですからwww

134 :NASAしさん:2012/03/07(水) 23:31:59.97
1空港集約のメリット・複数空港分散のデメリットは、内際乗継だけではありません。

全ての行先を1空港に集約し全旅客を一つにまとめれば、多くの利用者に支えられてアクセスのサービスレベルも向上し、航空ネットワークの拡充、利用者増にも繋がります。

貨物を取り扱う航空便を一つにまとめれば、物流事業者は複数空港に輸送したり、複数の拠点に人員や拠点を配置する必要もなくなり、経営資源の効率的運用、これを通じた貨物輸送の利便性向上につながります。

空港を一つにまとめれば、旅客、貨物、空港所在地への訪問客、乗継だけでその空港周辺には用のない客、等が同じ航空機に乗せられるので、航空会社にとって経営資源の効率的な運用が図られ採算を取りやすくなり、ひいては利用者利便の向上につながります。
国際競争力がないから海外のエアラインを不利にしたいJALANAには都合のわるいことですが。


135 :NASAしさん:2012/03/07(水) 23:33:04.48
環境対策費累計8000億円を伊丹だけで支払っていたら、
関空の補給金どころの金額ではないな

136 :NASAしさん:2012/03/07(水) 23:33:22.28
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

137 :NASAしさん:2012/03/08(木) 00:16:29.81
>>133
2011年度の利益水準だったら、減免されても全然足りてない。

環境対策費を全額利用者負担なら、値上げ確定になる。


138 :NASAしさん:2012/03/08(木) 01:38:01.77
証拠付きで論破される
神戸可哀想厨w


139 :NASAしさん:2012/03/08(木) 08:16:07.33
関空はまず莫大な有利子;無利子負債を返してくださいね
返し終わったら今度は国から受け取り続けた補助金を返還しましょう
さらに周辺漁民は累計の漁業補償費を全て返さないと
伊丹のことをいうのはそれからですね

140 :NASAしさん:2012/03/08(木) 08:25:01.33
>>136
一生懸命考えた自分本位な屁理屈を
何度長文コピペしたところで
「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

141 :NASAしさん:2012/03/08(木) 09:26:34.89
>>127
航空会社の都合よりも、関空・伊丹統合会社の都合が優先される
伊丹単体で赤字になれば、伊丹は廃止・跡地売却の方向で動き始める

142 :NASAしさん:2012/03/08(木) 11:23:33.11
関空救済のための経営統合なのに
「伊丹が赤字になったら」とか
関空厨のアタマの中はいったいどうなってるんでしょうね(笑)

143 :NASAしさん:2012/03/08(木) 12:06:01.95
伊丹の黒字なんて、ドンブリ勘定でも40億円
関空の支払い利息は180億円

伊丹の黒字なんて、利息も払えない

統合の目的は伊丹の黒字ではなく
伊丹の土地売却益

144 :NASAしさん:2012/03/08(木) 14:11:33.73
>>143
伊丹空港の土地は国有地だよ。
国民の財産を売却して得た金を、なんで一民間企業の関空の借金返済に充てられるんだよ。

運営権の統合とは全く関係ないんだから混同するな。

145 :NASAしさん:2012/03/08(木) 14:20:38.89
>>144
また、お前か
統合法を読んでから書き込め
嘘を書き込むと犯罪だぞ

146 :NASAしさん:2012/03/08(木) 15:48:29.04
>>144
国は、統合会社に、土地を含め、現物支給するという話があるんだが。その代わりに、全部の株を取得するってことだろう。
どう頑張っても、関空が払っている金の、1割未満しか稼げないのではないか?と思ってはいるが。


147 :NASAしさん:2012/03/08(木) 17:46:17.55
伊丹空港の土地評価額は全体で2000〜3000億円だったはず。

移転費用はいくらかかるかな?
伊丹空港内にある全日空整備などの会社も施設ごと引越しが必要だね。

関空が現在要求してる二期事業の残り分だけですでに6000億円。
伊丹統合なら新ターミナルの建設も必要だね。
なにわ筋線の整備には4000億円。
それに加えて必要となる阪和線の容量増強にはいくらかかることやら。
関空リニアを敷設なら1兆5000億円。

たった3000億円の売却益目当てに統合しても、関空の借金は逆に増えるわけだよ(笑)
国内線の利用者が多少増えてもとてもおいつかない。
借金返済の道のりはますます遠ざかるわけで。



148 :NASAしさん:2012/03/08(木) 18:04:54.50
移転補償地も含め400ha 3000億円?はあ?
まあ6000〜8000億円だろ

現状でも関空1400万人利用しているんだからアクセス改善が
絶対条件ではない

伊丹は民営化すれば実質赤字だし、利用料値上げで
利用者減少、赤字拡大

関空から4000円 5000円で北海道でも沖縄、九州にいける時代
伊丹が片道5000円高とかもう無理なんだよね

ばーか

149 :NASAしさん:2012/03/08(木) 18:21:04.42
>>148
バカはおまえ。
ピーチの値段に継続性あると思うのか?
期間限定で着陸料格安にしてるから実現してる値段だぜ。

150 :NASAしさん:2012/03/08(木) 18:52:59.90
>>149
LCCのユニットコストもしらないのか?

151 :NASAしさん:2012/03/08(木) 19:53:23.99
>>150
具体的に数字を挙げて反論しないと説得力ないよ。

152 :NASAしさん:2012/03/08(木) 23:09:32.61
>>147
交通アクセスは、関空会社関係ないぞ。国と自治体と鉄道会社の折半だろうよ。
話がごちゃごちゃになるから、整理して書いてくれるか。


153 :NASAしさん:2012/03/08(木) 23:11:57.75
なにわ筋線なんかだと、南海が、喜んで金出すと思うけど。


154 :NASAしさん:2012/03/08(木) 23:25:31.63
関空不便だよ。

155 :NASAしさん:2012/03/08(木) 23:40:35.90
>>154
不便ではなく、費用がかかるだけ。大阪駅から直結ってここだけ。金が有れば楽チンです。


156 :NASAしさん:2012/03/08(木) 23:41:05.39
「伊丹は能力不足で維持費も高い」の一言で片付いてしまう

157 :NASAしさん:2012/03/09(金) 00:05:37.29
伊丹は環境対策費8000億円を経費計上すれば、累積赤字
垂れ流し空港

都心に近いのに、赤字、存在意味ないなあ

158 :NASAしさん:2012/03/09(金) 01:03:05.17
>>152
おまえはバカか。
借主が関空会社かどうかの問題ではないだろ。
アクセス整備の財源はどこにあるというのだ?

159 :NASAしさん:2012/03/09(金) 02:13:44.35
「伊丹は騒音まき散らしで能力も低い」の一言で片付いてしまう


160 :NASAしさん:2012/03/09(金) 02:15:15.47
バカは神戸可哀想厨

161 :NASAしさん:2012/03/09(金) 02:17:13.22
>>158
なにわ筋線は、府が一部捻出すれば可能だそうな。
リニアは知らん。いらんので。


162 :NASAしさん:2012/03/09(金) 02:22:58.44
なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が有価証券に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に
補償しろと国を訴えたら、
どういう判決になると思う?


(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

163 :NASAしさん:2012/03/09(金) 08:13:20.12
>>161
おいおい、府にそんなカネはないだろ。
いずれにしても税金か利用者負担だよ。

164 :NASAしさん:2012/03/09(金) 08:56:40.79
近畿運輸局
建設費1900〜3200億円
国1/3 府+市 1/3 鉄道会社 1/3 が基本
黒字予想だから税金投入はない
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110325/biz11032502120001-n1.htm

165 :NASAしさん:2012/03/09(金) 09:10:29.72
> 黒字予想
もう誰も信じないよ。

166 :NASAしさん:2012/03/09(金) 09:15:08.03
>>164
国や府、市が建設費を出すってことは税金なんだよ低脳クン。

167 :NASAしさん:2012/03/09(金) 09:24:34.73
>>164
黒字化は「最短で」開業から24年後か…
また新たなお荷物誕生だな

168 :NASAしさん:2012/03/09(金) 09:52:23.72
>>165
平行する御堂筋線は年間350億円の黒字
>>166
出資金と経費の違いくらい区別できるようになれよアホ
>>167
インフラ事業なんてそんなものだ
で、伊丹の騒音対策費8000億円の黒字化はいつ?

169 :NASAしさん:2012/03/09(金) 10:45:43.81
>>158
>>163
なにわ筋線は2017年に開通する事、国土交通省とも、すでに合意されとるんだとよ。
バカはどっちだろうね。



170 :NASAしさん:2012/03/09(金) 11:15:40.37
>>169
それは、なにわ筋線の一部
JR東海道線地下化事業だな
2019年開通予定

171 :NASAしさん:2012/03/09(金) 12:22:05.73
結局、伊丹がないと何にもできない関空(笑)

172 :NASAしさん:2012/03/09(金) 13:03:11.31
>>168
御堂筋線となにわ筋線を同等に語ってる時点でアホだろ(笑)

173 :NASAしさん:2012/03/09(金) 13:49:16.86
>>171
伊丹があると、困るのは確かだね
まぁ、藤村の副首都発言があるから、土地を、高く買って貰えば?



174 :NASAしさん:2012/03/09(金) 14:40:52.49
神戸=千歳 5/9 8800円 WEBバーゲン
売れ残り

神戸は終ったなあ
結局、安い関空=千歳に客は流れるなあ
三宮=関空 バス65分だからな

175 :NASAしさん:2012/03/09(金) 16:25:47.11
自爆ネタ乙!!
関空は5000円でも売れ残りww

ま、運航開始すればすぐに分かるよw関空の需要の無さがww

176 :NASAしさん:2012/03/09(金) 16:28:09.80
ちなみに5/6ゴールデンウィーク最終日、神戸は20000円の運賃でも売れてる一方の関空は...(笑)自分で調べてみな。

177 :NASAしさん:2012/03/09(金) 16:35:08.01
ああ言えばこう言う。そして自爆する。

それが 関☆空☆厨 !

それより、早く
○○ッ○○○○ン○ャー○
の答えを頼むよ!(笑)

178 :NASAしさん:2012/03/09(金) 17:42:27.32
WEBバーゲンは15〜20席
つまり、神戸=千歳は それすら売れていない
関空はWEBバーゲン完売
つまり、予約数は関空便の方が多い

しかも神戸=千歳 2便
関空=千歳 3便


179 :NASAしさん:2012/03/09(金) 17:47:26.99
>>176
神戸は普通運賃 22800円 2便
関空の普通運賃 19800円 3便
関空も関空割はほとんど完売
便数が3便と神戸の1.5倍だから、利用者数は関空の方が多い

180 :NASAしさん:2012/03/09(金) 17:59:46.27
神戸=長崎 7800円
売れないなあ

神戸可哀想空港

181 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:00:24.80
ま、実績出てから大口叩けよw
WEBバーゲンの販売数はそもそも公開されてないしね。


それより、早く
○○ッ○○○○ン○ャー○
の答えを頼むよ!(笑)



182 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:01:51.46
関空-長崎はSKYに潰されて終わりだよw安心しなw

あんな時間で、しかも安くも無いw
泉民専用だなw

183 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:06:01.80
実績?
神戸=熊本 40%
で大口叩いているのか?ww

184 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:23:05.91
神戸の造船所 商船建造終了
神戸なんてどうしょうもないなあ


185 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:30:39.71
>>181
答えはズリッズリッだンニャーンだよw

186 :NASAしさん:2012/03/09(金) 18:58:14.60
それにしてもピーチで満席の便ってあるのかい?ww
見たこと無いけどww

まあ、ピーチもガラガラだし実績出るのが怖いのはわかるけど(笑)
MMは福岡減便、SKYも羽田便1ヶ月で撤退。需要が無いから仕方ないけどなw

187 :NASAしさん:2012/03/09(金) 19:57:24.67
スカイマークなんか信用出来んよ。しょせん、西久保なんか泉佐野生まれ。


188 :NASAしさん:2012/03/09(金) 20:52:38.59
>>173
大阪市ですら副首都として途上中ってところなのに、
伊丹なんてますます無理ゲー。

189 :NASAしさん:2012/03/09(金) 21:12:08.47
関空跡地は国際スポーツカイト競技場に。

190 :NASAしさん:2012/03/09(金) 22:17:04.42
「創造的復興」という美辞の残骸――神戸空港破綻に市民の怒り

週刊金曜日 3月9日(金)18時26分配信

二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
二月一五日から空港が開港した一六日にかけて開催された抗議集会などでは、市民の声を無視して神戸市が強行した空港建設に対する怒りの告発が相次いだ。
空港建設・運営そのものの破綻に加え、今度は埋立て造成地での地震・津波被害の危険性が急浮上。
高速船「神戸―関空ベイ・シャトル」を運行する第三セクター「海上アクセス」(神戸市中央区)の民事再生法の適用申請、債務の株式化による事業継続に伴い、「市民のカネ一五八億円が海の藻屑と消え、さらに赤字の垂れ流しになる」といった声があがっている。
神戸空港は、阪神・淡路大震災の復興事業の目玉として建設が強行され、二〇〇六年の二月一六日、鳴り物入りで開港した。
当時、神戸市が宣伝した構想によると、「平成二二(二〇一〇)年度には、市内で約三六〇〇億円の所得増加、約二万七〇〇〇人の雇用増。同時に、市税の増収(年間約三〇〇億円)をもたらし、福祉・教育の充実に生かされる」はずだった。
「『ストップ! 神戸空港』の会」によると、雇用は空港建設中に二万人近くも減少。
給与所得者の平均給与は五年間で一割以上も減り、市民総所得も四年間で約三七〇〇億円も減少した。
福祉政策は後退し、値上げなどで一〇〇億円以上も市民に負担を押しつけている。
決定的なのは、空港建設の借金二三〇三億円。
造成地を売却して返済する計画だったが、売れたのは数%にしかすぎず、借金返済のために新たな借金をする“多重債務”状態に陥っている。
また、このたび財政難を理由に、阪神・淡路大震災の被災者が暮らす借り上げ復興公営住宅からの退去を入居者に勧告しており、怒りの火に油を注ぐ形となっている。

(たどころあきはる・ジャーナリスト、2月24日号)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120309-00000302-kinyobi-soci

191 :NASAしさん:2012/03/09(金) 22:32:08.71
>>188
石井一議員て、兵庫やろ?
あいつが言うとるがな


192 :NASAしさん:2012/03/09(金) 22:33:41.21
>>190
またまたプロ市民の記事かよww

193 :NASAしさん:2012/03/09(金) 22:44:01.09

○○ッ○○○○ン○ャー○
の答えマダー?


194 :NASAしさん:2012/03/09(金) 22:45:40.36
>>192
記事の内容に嘘はあるのかい?ww


195 :NASAしさん:2012/03/09(金) 23:00:31.07
>>194
嘘と印象操作だらけ。

まずベイシャトルの民事再生については、経営が軌道に乗ってきたからこそ
押し切れる前向きな破綻処理だよ。

ベイシャトルが今年黒転したのはこの記事に書いてあるか?

あと借り換えは多重債務ではないw。一流紙ではありえない間違い。
Fラン大出自の航空オタクが書いた記事っぽい。
実際そうなんだろうが。

市民の反対もなにも、今や神戸空港に反対してる市民なんていない。
開港記念日に訪れた中核派も今年はたった6人だぜ

196 :NASAしさん:2012/03/09(金) 23:03:11.05
ってか、反対運動ではなく只の老人会ですw

197 :NASAしさん:2012/03/09(金) 23:37:37.95
ピーチ・アビエーション(MM)は3月1日、関空/新千歳、福岡線の運航を開始した。新千歳線は1日3便、福岡線は1日4便で運航する。初便の搭乗率は関空発福岡着の93.3%など9割前後
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52450

掲示板でも嘘を書くと
逮捕されるぞ

198 :NASAしさん:2012/03/09(金) 23:46:05.63
はやくソース出さなきゃ、逮捕されるよ、伊丹厨ちゃん



132 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:08:41.16
関空の廃港は時間の問題だよ。

133 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:20:29.93
羽田は拡張でさらに14万増やす計画がある。

136 :NASAしさん:2011/12/02(金) 21:50:27.30
どうあがこうが関空は廃港

137 :NASAしさん:2011/12/02(金) 22:05:09.48
関空童話利権馬鹿がどう喚こうと遅くとも2〜3年以内、早ければ来年には廃港決定だ。

199 :NASAしさん:2012/03/10(土) 09:08:43.56
>>160
バカは神戸嫉妬厨

200 :NASAしさん:2012/03/10(土) 10:07:58.62
証拠付きで論破されるバカは神戸可哀想厨

201 :NASAしさん:2012/03/10(土) 10:08:20.77
証拠付きで嘘が暴かれるバカは神戸可哀想厨

202 :NASAしさん:2012/03/10(土) 10:12:04.42
↑連投バカww

ああ言えばこう言う。そして自爆する。

それが 関☆空☆厨 !

それより、早く
○○ッ○○○○ン○ャー○
の答えを頼むよ!(笑)

203 :NASAしさん:2012/03/10(土) 10:18:53.26
↑もう答えは出てるのに、それでも分からないバカww

204 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:01:23.53
なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?


(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

205 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:24:55.97
まずは自分が質問に答えてからね。
関空厨ww

206 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:34:08.41
805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 21:58:57.18 ID:27QI54DD0 >>800

質問するなよw
恥ずかしい奴

航空関連用地でも、面積の大きいものは製造工場などに予定されていたもの。
未だ分譲どころか埋め立てすら部分的なところも多い。
これらの区割りを引き直し、空港用地へ転用した部分は分譲計画から外れるから、計画は一体どうなるか?
それは、国が買い取るから問題ない。空港は市営であっても滑走路や空港用地は国の持ち物だからだ。
現に神戸空港の空港用地は国が買い取っており、造成費の償還資金となっている。

神戸空港の空港用地の拡張はなんら問題なく、むしろ分譲が進んでいない現状ではもっとも
現実的とも言える。



WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


207 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:34:43.09
空港は市営であっても滑走路や空港用地は国の持ち物だからだ。


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


208 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:35:43.60
>>205
もう答えは出てるのに、それでも分からないバカww

209 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:37:30.39
嘘を逮捕されるよ、神戸厨ちゃん


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 21:58:57.18 ID:27QI54DD0これらの区割りを引き直し、空港用地へ転用した部分は分譲計画から外れるから、計画は一体どうなるか?
空港は市営であっても滑走路や空港用地は国の持ち物だからだ。

210 :NASAしさん:2012/03/10(土) 12:58:23.91
神戸厨て実は播州野蛮人だからな
神戸に詳しくない

211 :NASAしさん:2012/03/10(土) 13:21:16.53
関空厨悲しいのう…。

212 :NASAしさん:2012/03/10(土) 13:22:06.26
関空厨の成り済まし見苦しいよww

213 :NASAしさん:2012/03/10(土) 13:26:42.67
ああ言えばこう言う。そして自爆する。

それが 関☆空☆厨 !

それより、早く
○○ッ○○○○ン○ャー○
の答えを頼むよ!(笑)


214 :NASAしさん:2012/03/10(土) 13:41:14.16
とりあえず、伊丹と神戸はなくなるの決まってるんだから
大人しくしとけよ。

215 :NASAしさん:2012/03/10(土) 13:48:19.97
嘘をつくと逮捕されるよ。関空厨ちゃんw


214: NASAしさん [] 2012/03/10(土) 13:41:14.16
とりあえず、伊丹と神戸はなくなるの決まってるんだから
大人しくしとけよ。

216 :NASAしさん:2012/03/10(土) 15:55:52.83
泉ズリア逮捕まだかね?

217 :NASAしさん:2012/03/10(土) 17:47:58.06
>>213
ズリッズリッだンニャーンだよ

218 :NASAしさん:2012/03/10(土) 21:42:50.63
嘘を書くと逮捕されるよ、神戸厨ちゃん


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 21:58:57.18 ID:27QI54DD0
空港は市営であっても滑走路や空港用地は国の持ち物だからだ。

219 :NASAしさん:2012/03/10(土) 21:47:20.19
嘘をつくと逮捕されるよ。関空厨ちゃんw


214: NASAしさん [] 2012/03/10(土) 13:41:14.16
とりあえず、伊丹と神戸はなくなるの決まってるんだから
大人しくしとけよ。

220 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:05:46.25
>>207
Fラン大出身記者が暴れとるなー

221 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:07:24.85
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?


空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html

222 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:09:27.26
>>221
こいつはアスペルガーだしなぁ

どうせピーチに一人で乗ってるキモオタだろ?

223 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:09:44.29
>>221
マルチ乙

224 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:24:21.56

関空厨
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro026094.jpg


225 :NASAしさん:2012/03/10(土) 22:28:34.14
ズリーズリー。関空で泉ズリをするだズリ。
ああ、関空ぅ、関空ぅ。ああ、いい。ああ、いい。ああ、連絡橋。ああ、二期島。いい、ああ、いい。
ズリズリズリ、ブリブリブリ。ああ。ズリーズリー。

226 :NASAしさん:2012/03/10(土) 23:06:30.49
いつもながら神戸可哀想厨は、下品だな
播州野蛮人だから仕方ないだろうがな

227 :NASAしさん:2012/03/10(土) 23:19:43.06
負け惜しみww

228 :NASAしさん:2012/03/10(土) 23:25:56.35
関空 売上げ 900億円
神戸      7億円

しかも神戸は駐車場無料というありえない赤字価格でダンピング

229 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:08:11.19
悔しくなるといつものネタww

純航空収入と全体の売上くらべるとは…バカ丸だしww

230 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:12:04.75
ちなみに7億収入6億経費。

身の丈に合った経営だね。関空と大違いw

231 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:17:40.40
セブンイレブンの1店当たりの売り上げ額は年間2億円強。

神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン3店分

232 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:18:02.27

関空 売上げ 900億円
羽田     500億円←純航空収入

関空厨のバカ論理

233 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:19:18.98
バカ丸だし関空厨www

234 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:23:40.45
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

235 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:24:12.14
セブンイレブンの1店当たりの売り上げ額は年間2億円強。

神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン3店分

236 :NASAしさん:2012/03/11(日) 00:38:33.75
>>224
関空厨はピーチの便にも乗れないんだぞ!

ピーチのサイトでの発売初日のグダグダぶりも知らなかったんだぞ!
カネがなくて乗れないからピーチのチケットも買おうとしなかったから知らないのも当然だけどなw

237 :NASAしさん:2012/03/11(日) 01:12:11.26
>>234
一生懸命考えた自分本位な屁理屈を
何度長文コピペしたところで
「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

238 :NASAしさん:2012/03/11(日) 01:23:00.29
>>235
あの空港島でコンビニ3店かよ
マジ、神戸の現実

239 :NASAしさん:2012/03/11(日) 01:25:54.05
>>236
GWの予約のときなんてスカイもおなじようなもの
カネがなくて乗れないからGWのスカイのチケットも買おうとしなかったから知らないのも当然だけどなw



240 :NASAしさん:2012/03/11(日) 01:41:30.06
「伊丹は能力不足で騒音までまき散らす」の一言で片付いてしまう。
いや、一言では片付かない。
需要に対応できなくなるから関空は絶対に廃止できないが、廃止されても何の問題もない伊丹(ワラ)
近くて便利でも、旅客数が激減している伊丹(ワラ)
近くて便利でも、環境制約から、今以上に便数を増やせない伊丹(ワラ)
近くて便利でも、環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない伊丹(ワラ)
近くて便利でも、エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない伊丹(ワラ)
近くて便利でも、国際線を復活させると、騒音問題が再燃してしまう伊丹(ワラ)
近くて便利でも、北側からのILS進入ができないという、拠点空港としては致命的な欠陥がある伊丹(ワラ)
滑走路間隔が近く、誤進入してしまう危険な伊丹(ワラ)
近くて便利でも、2本の滑走路のうち1本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない伊丹(ワラ)
近くて便利でも、貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる伊丹(ワラ)
毎年数十億円の公金をタカらないと生きていけない、乞食から支持される伊丹(ワラ)
周辺の国有地を不法占拠する朝鮮人が隣人の伊丹(ワラ)
平気で前言を翻し、反省の色もない人間のクズに支持される伊丹(ワラ)
累計8000億円もの環境対策費を強いた世界一の公害空港伊丹(ワラ)
近くて便利でも、24時間運用は不可能で、世界に通用しない欠陥空港伊丹(ワラ)
わずか300ha余りの狭くて息が詰まりそうな弱小伊丹(ワラ)
騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題を生じさせた伊丹(ワラ)
豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害し続ける迷惑極まりない伊丹(ワラ)
一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする大量殺人空港伊丹(ワラ)

241 :NASAしさん:2012/03/11(日) 01:47:40.53
>>240
一生懸命考えた自分本位な屁理屈を
誰も読まない下手糞な長文で書きこんでひとり悦に入ったところで
「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

242 :NASAしさん:2012/03/11(日) 02:04:23.81
「伊丹は能力不足で騒音までまき散らす」の一言で片付いてしまう。
いや、一言では片付かない。

243 :NASAしさん:2012/03/11(日) 02:05:17.29
>>241
反論できないようだね

244 :NASAしさん:2012/03/11(日) 02:23:47.59
伊丹を擁護しても手遅れ。
関空の子分になってしまったから。
まぁ、便利と言いつつ、今現在、伊丹の搭乗率がガタガタだなぁ。伊丹の存廃は新関空会社にかかっている。伊丹擁護すればするほど、伊丹の存在が危うくなるのに気づいた方がいいだろう。


245 :NASAしさん:2012/03/11(日) 02:45:43.87
>>237
反論できないようだね

246 :NASAしさん:2012/03/11(日) 12:50:05.95
>>237
自分本位な屁理屈?
お前、世界から笑われるぞ


247 :NASAしさん:2012/03/11(日) 13:02:48.55
「関空1空港だけの場合に比べて、3空港分散は、もっと不便でもっと維持費が高い」
の一言で片付いてしまう。

248 :NASAしさん:2012/03/11(日) 13:15:00.37
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

249 :NASAしさん:2012/03/11(日) 13:21:43.97
関空がほぼ概成した今、
伊丹廃止・関空へ完全移転という、
事故の際に関係のない人を殺さずに済む方法があるのに、
それをしないというのは、計画的犯行?
事故が起きたら伊丹存続派は死刑に処すべき?


250 :NASAしさん:2012/03/11(日) 13:35:19.70
>>249

「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

251 :NASAしさん:2012/03/11(日) 13:46:14.25
関空 売上げ 900億円
伊丹     150億円

の一言で片付いてしまう


252 :NASAしさん:2012/03/11(日) 14:01:52.97
伊丹の美容室経営者刺殺 殺人容疑で無職の男逮捕 


253 :NASAしさん:2012/03/11(日) 14:38:52.52
>>251
ソースは?

254 :NASAしさん:2012/03/11(日) 14:41:04.38
検索もできない低学歴がいるなあ
情弱

255 :NASAしさん:2012/03/11(日) 14:42:44.60
「関空1空港だけの場合に比べて、3空港分散は、もっと不便でもっと維持費が高い」
の一言で片付いてしまう。

256 :NASAしさん:2012/03/11(日) 14:51:39.18
>>255
「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

257 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:01:31.67
>>256
遠いが、一番便利。
維持費は高いが、利益はそれ以上にある。問題は工費だ。


258 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:02:55.59
関空厨:「関空は一番便利(キリッ」

259 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:08:35.26
>>258
主要駅から直通電車があるのは、効果絶大。輸送量が違う。運賃高いがのう。



260 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:12:37.81
でも、関空不便だよ。

261 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:13:34.92
関空 売上げ 900億円
伊丹     150億円

の一言で片付いてしまう


262 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:14:21.97
>>260
どこが?具体的に。


263 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:20:01.29
なんで直通電車にこだわるの?バスなら直通でしょ
梅田からならバスを挙げるくせに(笑)

264 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:22:18.45
>>261
ソースは?

265 :NASAしさん:2012/03/11(日) 15:24:20.80
>>263
の答えは
>>259
輸送量がまったく比較にならない。


266 :NASAしさん:2012/03/11(日) 16:10:48.35
関空ってむちゃくちゃ不便だな。

267 :NASAしさん:2012/03/11(日) 16:22:42.97
大阪空港駅が不便
実際利用数は倍違う。


268 :NASAしさん:2012/03/11(日) 16:41:37.42
まだ、伊丹は便利じゃなく関空は不便じゃないと必死な泉ズリアがいるようですね。

関空が不便で伊丹が便利だから、今の状況があるんだろうがw

269 :NASAしさん:2012/03/11(日) 16:52:56.82
伊丹が欠陥空港だから、今の状況があるんだろうがw
その欠陥空港に拘っているから、今の状況があるんだろうがw


270 :NASAしさん:2012/03/11(日) 16:58:18.46
スポットが全然足りない伊丹ってむちゃくちゃ不便だな。


271 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:00:29.72
結局、伊丹じゃ国際線+国内線のすべてを処理できない。
そういうのを不便な空港と言う。
馬鹿は電車代とアクセス時間しか頭にないからなあ。
小人。

272 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:03:31.38
昔の伊丹は、たった2万回の国際線のために、ターミナルの半分を使ってたなあ。
もしかしたら、国際線で4万回使ったら、国内線はゼロになるんじゃね?

ちなみに関空の国際線は8万回。

273 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:12:10.91
国内線の折り返しは約1時間
国際線は、普通に4〜6時間
ターミナルの処理能力は国内線の4〜6倍が常識
関空開港前
伊丹=羽田 は年間300万人
国際線が関空に移転した結果 500万人になった

国際線が戻れば、伊丹国内線が縮小するのは当然
馬鹿はそんなことも計算できない 

274 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:13:43.04
伊丹発着なんて搭乗率40〜50%だぞ
もう路線維持も厳しい

伊丹赤字転落もありえる状態

結局、将来性のない伊丹を温存させれば
関西全体が衰退する

275 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:52:43.57
神戸阪急 16年連続赤字 ついに閉店

神戸空港はどうなの?

276 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:54:06.46
神戸空港を閉じるなら神戸以下の全国約80空港を閉めないとねw

277 :NASAしさん:2012/03/11(日) 18:03:56.08
関空不便杉

278 :NASAしさん:2012/03/11(日) 18:46:28.93
>>276
地方空港なんて建設費200〜300億円
神戸は表面上3000億円 実質1兆円

神戸空港は開業以来実質赤字
いつまで神戸市が支えられるかな?

279 :NASAしさん:2012/03/11(日) 19:17:50.97
東日本大震災の特番を観てるけど、空自の基地が当然ながらフル活用されている。

震災後、伊丹も救援の為の人や物資を空輸する為に活用された。

それにくらべて関空ときたら・・・。

280 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:08:30.50
やはり伊丹再国際化へと舵を切った事は正解だったな。

281 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:16:35.61
>>280
なんも決まっちゃいないよ。新関空会社が申請するかしないか。基本、関空のが大事だから。
国会での、藤村の副首都発言といい、大阪・東京・石井一の、伊丹跡地、副首都合意といい、そっちの方が、実現性が高い。



282 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:19:48.99
>>278
いやいや、閉じたからといって金は返ってこんよww要するに建設費は関係ない。
基本収支も1億の黒字。閉める理由が見当たらんww

まあ、神戸以下の80空港も閉めるべきだと言うのなら別だがw

283 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:27:53.65
関空不便すぎ

284 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:36:34.27
>>282
いやいや、県補助金と地方交付税ぶちこんで、やっとこ黒字。
税金入れないと約束したのに怒ってる市民も、少なからずいる。



285 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:38:17.76
>>284
どこ住み?


286 :NASAしさん:2012/03/11(日) 20:49:19.64
>>284
いやいや、基本収支の意味分かってないだろww

税金借り入れてるのは市債償還のため。空港運営の基本収支1億も市債償還に充てられてるよw

287 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:01:21.45
>>286
市債ってアンタW



288 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:06:29.61
市債って、土地売るから税金入れないと言ったあれだね


289 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:08:19.28
何度も言うが、閉じたからといって金は返ってこんww要するに建設費は関係ない。
基本収支も1億の黒字。閉める理由が見当たらんww

まあ、神戸以下の80空港も閉めるべきだと言うのなら別だがw

290 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:45:43.74
>>265
だったら梅田からのアクセスでバスを持ち出すのは今後はやめてくださいねw

291 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:56:17.70
>>289
補助金・地方交付税は、空港の収支に入っており、市債償還とは別な話。
よって実質赤字



292 :NASAしさん:2012/03/11(日) 21:58:44.76
>>289
永遠の赤字垂れ流しか?
アホ、
赤字再建団体になれば、市債発行はできないぞ
つまり神戸空港は廃止になるだけ
跡地を100億円で売却して終了だろ
ゴルフ場か?
米軍基地かもねww

293 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:02:21.22
>>290
伊丹はバスが主流
大阪空港駅は12000人
関西空港駅は
JR8600人
南海16000人



294 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:02:41.82
今、神戸市のやっていることは借金が返済できないから、
また借金して前の借金を返済するというサラ金疑獄状態
いつまでもできるはずがない
あと数年が限界

295 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:14:58.97
神戸阪急撤退
神戸造船所 商船撤退

次は空港ですかねww

296 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:43:57.47

何度も言うが、閉じたからといって金は返ってこんww要するに建設費は関係ない。
基本収支も1億の黒字。閉める理由が見当たらんww

まあ、神戸以下の80空港も閉めるべきだと言うのなら別だがw


297 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:47:25.73
嘘をつくと逮捕されるよ。関空厨ちゃんww


今、神戸市のやっていることは借金が返済できないから、
また借金して前の借金を返済するというサラ金疑獄状態
いつまでもできるはずがない
あと数年が限界


298 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:54:37.19
何度も言うが市債が返済できずに、また借金
それで神戸空港の赤字補填している
しかし、赤字再建団体になって市債発行できなくなると


299 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:56:02.06

嘘をつくと逮捕されるよ。関空厨ちゃんwww

神戸市の市債増減調べてみ
減る一方だよ(笑)


300 :NASAしさん:2012/03/11(日) 22:59:35.15
>>296
神戸空港 独立採算維持出来ずって、新聞に載ったじゃないか。
市債償還は、また別。


301 :NASAしさん:2012/03/11(日) 23:04:02.59
神戸空港の、市債は確かに借り換えして、返済期限を延ばしている。
神戸市そのものの借金とは別な話な。


302 :NASAしさん:2012/03/11(日) 23:05:12.74
>>300
勉強してきな。

空港(300億)は空港運営から償還。
島(2000億)は売却益で償還。

独立採算取ってたこと自体が異例のこと。

303 :NASAしさん:2012/03/11(日) 23:05:27.32
神戸空港、造成費200億円返済できず 市債発行へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201002180121.html
神戸空港は10年度、日本航空の完全撤退が響いて、着陸料収入
が需要予測の4割を切り、運営収支は5億6100万円の実質赤字
になる見通しだ。

>>299

お前、いいがげんにしないと、いつかは逮捕されるぞ

304 :NASAしさん:2012/03/11(日) 23:07:56.24
>>303
何が嘘なんだい?

305 :NASAしさん:2012/03/11(日) 23:18:30.16
財政のあらまし 2011年12月号 決算(神戸市)

http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/financial/aramashi/h23/201112.pdf

306 :NASAしさん:2012/03/12(月) 00:03:20.66
今後の神戸市財政の見通し・・・危機的な状況です
このままでは倒産
http://www.city.kobe.lg.jp/child/education/information/img/kyoui_dayori1.pdf#search='神戸市 財政破綻'

307 :NASAしさん:2012/03/12(月) 00:12:26.53
>>302
あれ?
補助金・地方交付税・燃料贈与税足すと、市債償還の費用上回るよな?
これでプラスなのか?



308 :NASAしさん:2012/03/12(月) 00:27:02.88
>>293
だったら「梅田関空50分」なんて言い草はやめましょうねw

309 :NASAしさん:2012/03/12(月) 01:42:41.05
>>250

「伊丹を廃止すれば事故の際に関係のない人が殺されるのを未然に防ぐことができる」の一言で片付いてしまう


310 :NASAしさん:2012/03/12(月) 01:43:52.01
272 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:03:31.38
昔の伊丹は、たった2万回の国際線のために、ターミナルの半分を使ってたなあ。
もしかしたら、国際線で4万回使ったら、国内線はゼロになるんじゃね?

ちなみに関空の国際線は8万回。


273 :NASAしさん:2012/03/11(日) 17:12:10.91
国内線の折り返しは約1時間
国際線は、普通に4〜6時間
ターミナルの処理能力は国内線の4〜6倍が常識
関空開港前
伊丹=羽田 は年間300万人
国際線が関空に移転した結果 500万人になった

国際線が戻れば、伊丹国内線が縮小するのは当然
馬鹿はそんなことも計算できない 

311 :NASAしさん:2012/03/12(月) 01:44:25.55
◆航空機の安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
 (JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
 http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
 http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年

<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
 =[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
 =1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =(1−[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
 =1−0.5273=47.3%

◎まとめ
 航空機の安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
 ・約47年に1回の割合で発生
 ・30年間に発生する確率は約47%

312 :NASAしさん:2012/03/12(月) 01:45:22.25
1空港集約のメリット・複数空港分散のデメリットは、内際乗継だけではありません。

全ての行先を1空港に集約し全旅客を一つにまとめれば、多くの利用者に支えられてアクセスのサービスレベルも向上し、航空ネットワークの拡充、利用者増にも繋がります。

貨物を取り扱う航空便を一つにまとめれば、物流事業者は複数空港に輸送したり、複数の拠点に人員や拠点を配置する必要もなくなり、経営資源の効率的運用、これを通じた貨物輸送の利便性向上につながります。

空港を一つにまとめれば、旅客、貨物、空港所在地への訪問客、乗継だけでその空港周辺には用のない客、等が同じ航空機に乗せられるので、航空会社にとって経営資源の効率的な運用が図られ採算を取りやすくなり、ひいては利用者利便の向上につながります。
国際競争力がないから海外のエアラインを不利にしたいJALANAには都合のわるいことですが

313 :NASAしさん:2012/03/12(月) 02:32:13.36
>>309-312
馬鹿が一生懸命考えた屁理屈を
誰も読まない下手糞な長文で嬉しそうに連投したところで
「関空は不便で維持費高い」の一言で片付いてしまう

314 :NASAしさん:2012/03/12(月) 03:51:06.23
低学歴ってなんでも単純化するよね
播州野蛮人なんだろ

315 :NASAしさん:2012/03/12(月) 07:36:52.68
>>314
低学歴向けに単純化してあげてるって事を理解できないのが、
関空厨=低学歴って事を証明している件

316 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:05:54.30
>>309
そういうレスってなんの反論にもなってないんだけど?w

317 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:24:42.16
>>308
あれ?伊丹へ行く時、1時間ぐらいみてないか?時間読めなくない?
笑い事じゃなくて。



318 :NASAしさん:2012/03/12(月) 09:12:23.18
>>317
また話の流れが読めないのかバ関空厨は(笑)

319 :NASAしさん:2012/03/12(月) 09:30:20.01
関空厨に限らず、理由をつけて説明出来なくなると、すぐ罵倒に走る輩がいるね。イラチなのがすぐわかるね。


320 :NASAしさん:2012/03/12(月) 10:02:55.44
関空とか伊丹とか神戸でなく
関空とインチョンや桃園とくらべろよ
それから船空共用のB747以外の航空コンテナこんなんだから
船用コンテナに3個内臓出来るコンパチ型作れあほ
詰め替え作業がボトルネックだよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Nippon-Sharyo_LD-3V_ULD_001.JPG
神戸ならシーアンドスカイもトラックいらずじゃんドアホ
こんなかんじ?

321 :NASAしさん:2012/03/12(月) 10:05:10.96
つーか
あーとからきたーのに完全に追い越されてるじゃんw


322 :NASAしさん:2012/03/12(月) 10:08:25.22
ポートーライナ貨物線にすれば問題ナシ


323 :NASAしさん:2012/03/12(月) 10:23:00.01
関空将来はニハー海運サム空輸の物流基地

324 :NASAしさん:2012/03/12(月) 11:11:03.90
>>323
搾取される事を推奨するなんて、日本人ですらないね。


325 :NASAしさん:2012/03/12(月) 14:16:51.95
現実ボーイングの手前卒先して新鋭機にチェンジせにゃならず
B747-400全部引退させ(中国では売ったB747−400Fで儲けている)
B747-8F 8機ぐらい注文しているが
関空物流スポット拡大すればカーゴスペース30機分もあるのに
(インチョンで14機 桃園で20機くらい)
空けておくのもったいないのでFedExとかに使わせて使用料とればよくね


326 :NASAしさん:2012/03/12(月) 22:15:15.97
関空遠くて不便すぎ

327 :NASAしさん:2012/03/12(月) 23:32:23.83
>>326
川西とかなら不便だろうな。蛍池ならバスがある訳だから。



328 :NASAしさん:2012/03/12(月) 23:46:39.64
316 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:05:54.30 ←いつもの時間(平日の朝)
>>309
そういうレスってなんの反論にもなってないんだけど?w


755 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:03:12.29 ←いつもの時間(平日の朝)
>>754
そういうレスってなんの反論にもなってないんだけど?w


863 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:01:06.95 ←いつもの時間(平日の朝)
関空厨哀れ…


623 :NASAしさん:2012/03/12(月) 08:02:11.59 ←いつもの時間(平日の朝)
>>619
そういうレスってなんの反論にもなってないんだけど?w

329 :NASAしさん:2012/03/12(月) 23:50:24.12
セブンイレブンの1店当たりの売り上げ額は年間2億円強。

神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン3店分


330 :NASAしさん:2012/03/12(月) 23:57:21.58

昔の伊丹は、たった2万回の国際線のために、ターミナルの半分を使ってたなあ。
もしかしたら、国際線で4万回使ったら、国内線はゼロになるんじゃね?

ちなみに関空の国際線は8万回。



国内線の折り返しは約1時間
国際線は、普通に4〜6時間
ターミナルの処理能力は国内線の4〜6倍が常識
関空開港前
伊丹=羽田 は年間300万人
国際線が関空に移転した結果 500万人になった

国際線が戻れば、伊丹国内線が縮小するのは当然
馬鹿はそんなことも計算できない 

331 :NASAしさん:2012/03/13(火) 09:28:40.76

関空 売上げ 900億円
羽田     500億円←純航空収入

関空厨のバカ論理w

332 :NASAしさん:2012/03/13(火) 09:58:10.64
大阪府知事就任直後の橋下徹氏「皆さんは破産会社の従業員なんです!」

関空にも言えよw

333 :NASAしさん:2012/03/13(火) 14:48:52.04
これ
橋下知事対クズ公務員!

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。 労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか?」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

334 :NASAしさん:2012/03/13(火) 18:16:48.91
ズリーズリー。関空で泉ズリをするだズリ。
ああ、関空ぅ、関空ぅ。ああ、いい。ああ、いい。ああ、連絡橋。ああ、二期島。いい、ああ、いい。
ズリズリズリ、ブリブリブリ。ああ。ズリーズリー。

335 :NASAしさん:2012/03/13(火) 23:03:50.26
空港なんか潰して
コンビニを3店経営した方が儲かる
神戸株式会社なんだから

336 :NASAしさん:2012/03/14(水) 01:00:03.60
平日の昼間は伊丹派の書き込みが多い

伊丹派=無職wwwww

337 :NASAしさん:2012/03/14(水) 03:19:18.13
年中無休24時間営業で書き込む、毎日が日曜日の関空厨(笑)

338 :NASAしさん:2012/03/14(水) 21:25:36.98
【航空】国交省困惑・関空反発--スカイマークの関空〜羽田線、就航前に運休決定 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331726716/

339 :NASAしさん:2012/03/14(水) 23:06:07.85
年中無休24時間営業で書き込む、毎日が日曜日の伊丹厨(笑)


340 :NASAしさん:2012/03/14(水) 23:07:36.61
12日(月)と13日(火)の昼間は全部伊丹厨または神戸厨の書き込みw

341 :NASAしさん:2012/03/14(水) 23:15:51.49
またブーメランか?(笑)

342 :NASAしさん:2012/03/15(木) 01:07:42.75
>>338
たかだか、1ヶ月運航が取りやめになっただけ。


343 :NASAしさん:2012/03/15(木) 22:54:56.45
ズリーズリー。たかが1ヶ月運行しないくらい問題無いズリ。根拠はないけどそう思うだズリ。ズリーズリー。

344 :NASAしさん:2012/03/16(金) 01:48:35.37
元々の運航が4月までな訳だから、来ても来なくても変わらんな。


345 :NASAしさん:2012/03/17(土) 15:00:40.58
関西空港〜シアトル・タコマ直行便って混雑するでしょうか?

出張で乗る可能性があるのですが、10時間もエコノミーに座るなんて死にそうです。
せめてすいていれば良いのですが・・・

346 :NASAしさん:2012/03/17(土) 17:26:14.40
スカイマーク関空再就航報道の時と休止報道の今で

関空厨の態度が豹変しててワロスwww強がりとか見苦しすぎww

347 :NASAしさん:2012/03/17(土) 18:33:11.88
>>346
スカイマークが終わっただけw
11/09/01には1,377円だった株価かここ半年で半値にw
昨日は年初来安値を更新して641円に下落

348 :NASAしさん:2012/03/17(土) 20:40:09.17
そりゃひどいな
格納庫用地をタダにしてもらわなきゃならなかったのも納得

349 :NASAしさん:2012/03/17(土) 23:52:38.90
ドイツでは、現在、ドイツ政府が利用客の少ない旧東ベルリン空港のシェーネフェルト空港の全面改築工事を行っている。
これは、シェーネフェルト空港をベルリン・ブランデンブルク国際空港と改称し、ベルリンの新しいハブ空港へ発展させるためのものである。
ドイツ政府は、テーゲル空港とテンペルホーフ空港を順次閉鎖することにしているが、両空港はシェーネフェルト空港よりも便利な立地にあるため、各エアラインは両空港を存続させるべく懸命な働きかけを続けている。
両空港の存続が首尾よく決まった場合、ドイツ政府は、有効かつ合理的な機能分担ルールを定めようとして失敗したイタリアや、都市部から遠い新空港へエアラインを誘致するのに失敗したカナダと同じ轍を踏まないようにする必要がある。
http://www.mlit.go.jp/common/000020559.pdf


両空港は廃止されることとなりました。
ドイツは、既得権益を持つエアラインの働きかけにも屈せず、イタリアやカナダと同じ轍を踏んだりはしませんでした。

もっとも、能力の低いリナーテがジリ貧の中、マルペンサは今やイージージェットのハブであり、マルペンサ強化策が実を結んでいます。
モントリオールも今では無駄な空港分散を止め、1空港集約という世界の常識に則った道を選択しています。
途上国であるインドや南アフリカ、あの中国でも、世界の常識に反した無駄な空港分散という道を選択したりはしません。

同じ轍を今でも踏み続け、世界の反面教師であり続けているのは、世界でも関西のみです。


350 :NASAしさん:2012/03/18(日) 08:46:21.83
がっちりマンデーにpeach社長が出ていた。

351 :NASAしさん:2012/03/18(日) 09:26:01.74
245 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 11:11:59.73 ID:dmhFSx6Z [1/2]
空港はおろか、連絡橋さえ全国ワーストの関空
http://www.ueharaweb.com/hmap.htm

246 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 11:23:45.45 ID:dmhFSx6Z [2/2]
連絡橋さえ国民の税金で買い支え、200億円の赤字を国民の税金で半分に圧縮する関空連絡橋

585億円は、政府予算の道路特定財源から
130億円、大阪府が65億円、独立行政法人の「日本高速道路保有・債務返済機構」がさらに
390億円を拠出してまかなう。大阪府は予算計上に応じる方針だ。
残りの195億円は関空会社が特別損失として処理するが、半額を空港予算から助成し、例年
は90億円の補給金を187億円に引き上げる。

http://yomi.mobi/read.cgi/news24/news24_wildplus_1198137875

352 :NASAしさん:2012/03/18(日) 11:22:30.59
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

353 :NASAしさん:2012/03/18(日) 15:22:38.69
>>352
マルチ乙

354 :NASAしさん:2012/03/18(日) 15:24:18.84

大阪府が大阪空港までの利便性を更に高めるらしい
http://mainichi.jp/kansai/news/images/20120315mog00m010015000p_size6.jpg
http://mainichi.jp/kansai/news/20120315ddf001010004000c.html

大阪モノレールが堺まで延伸されると大阪南部と大阪空港が直通となる
更に大阪モノレールを大阪空港西側も延伸させ兵庫県から大阪空港までの利便性を強化する

大阪伊丹空港の更なる発展を目指すぞー!


355 :NASAしさん:2012/03/18(日) 15:43:23.37
>>354
おおすげぇ。これは期待だな

356 :NASAしさん:2012/03/18(日) 16:02:00.96
2050年に完成予定だから、2045年のリニア開通後の伊丹跡地振興策だね
空港跡地を再開発するにしても伊丹はアクセスが悪すぎだから地元の人にとって
いい話なのに変わりはないけど

357 :NASAしさん:2012/03/18(日) 16:39:34.54
>>356
マルチ乙

358 :NASAしさん:2012/03/18(日) 20:12:46.74
>>354
大阪国際空港だ

359 :NASAしさん:2012/03/18(日) 21:31:08.40
>>354
すんげぇ遠回りだな。
堺に繋げる意味ないかも。
中心部は通らないし、採算取れるんだろうか?



360 :NASAしさん:2012/03/18(日) 21:47:36.53
>>359
せいぜい八尾に行くのが便利になるだけだろ?
松井一郎は八尾だからな。


361 :NASAしさん:2012/03/18(日) 22:26:51.27
環状線だから遠回りもくそもない
都市交通の一環
もちろん伊丹アクセスという意味合いではない


362 :NASAしさん:2012/03/18(日) 22:35:18.23
大阪府の方針は伊丹廃止

363 :NASAしさん:2012/03/19(月) 00:56:32.31
>>362
大阪府営にしてから好きに廃止してください

364 :NASAしさん:2012/03/19(月) 09:41:05.22
船用コンテナから航空コンテナへ中身全部出して積み替えるから
ボトルネックになる(B747F以外)
2個1、3個1みたく船用コンテナ内部へ入れ込めば積み替えなくて
引き出しバーコード読み飛行機に積めばすむことでしょw
特許でもとれば大金持ち

365 :NASAしさん:2012/03/19(月) 18:38:32.45
>>352
> NASAしさん:2012/03/18(日) 11:22:30.59
> ■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
> ■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット

マルチもそうなんだけど、いい加減にこのバカげた論旨に気が付いたら?

最初の■は自身で示す通り一般的な話なので、但馬や白浜への集中でも成り立つ程度の話。

次の■はもっと問題で、関空に一元化するメリットと言いつつ、その中身は
伊丹を廃止すると伊丹のデメリットが解消する話にすぎない。だから神戸一元化でも
同じメリットが成り立つどころか、それ以前に一元化のメリットの説明にすらなってない。

個々の是非は議論のあるところだけど、こんなもので関空に集中の妥当性を
説明できてると思って、マルチを繰り返す頭はなんとかしないといけないような。

366 :NASAしさん:2012/03/19(月) 23:17:10.65
>>365
全然反論できてないw

367 :NASAしさん:2012/03/20(火) 08:57:08.95
>>366
そういうレスってなんの反論にもなってないんだけど?w

368 :NASAしさん:2012/03/20(火) 12:37:02.23
>>367
何で?



369 :NASAしさん:2012/03/20(火) 14:31:38.07
ズリーズリー。

370 :NASAしさん:2012/03/20(火) 23:24:48.51
ほら、伊丹厨。伊丹の悪口書かれているよ。早く反論しないと大変なことになるよ。ほら、伊丹厨、ほらwww

371 :NASAしさん:2012/03/21(水) 08:11:19.98
>>368
何で?

372 :NASAしさん:2012/03/21(水) 11:36:36.88
泉ズリは真正面から反論できないときは罵倒に走る
毎度おなじみのパターン

373 :NASAしさん:2012/03/21(水) 15:47:37.43
>>372
どれを指して言っているのか、説明求む。


374 :NASAしさん:2012/03/21(水) 16:31:44.54
>>373
>>366=368=370

375 :NASAしさん:2012/03/21(水) 17:53:57.52
>>374
それ罵倒とは言わない
主に説明を求めてる内容じゃないか。
大丈夫か?



376 :NASAしさん:2012/03/21(水) 18:25:14.63
ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。ズリーズリー

377 :NASAしさん:2012/03/21(水) 18:45:57.89
>>375
結局>>365の指摘に対して反論できてないんだから同じこと。
反対意見に対して「俺は認めない!」とだけ連呼してるようなもの。

378 :NASAしさん:2012/03/21(水) 18:53:02.99
>>377
具体的に、どこが反論に値しないかを言えと求めるならわかるがね。
認めないと言ったとて、それが罵倒だなんて誰も思わねぇよ。
日本語大丈夫か?



379 :NASAしさん:2012/03/21(水) 18:58:49.09
>>377
罵倒って言葉を辞典で見てごらんなさいよ。


380 :NASAしさん:2012/03/21(水) 19:02:26.03

関空厨、得意の連投(笑)

381 :NASAしさん:2012/03/21(水) 19:05:27.21
>>380
茶々入れるな。話し合いの邪魔。


382 :NASAしさん:2012/03/21(水) 21:25:25.12
関空のせいでお膝元の泉佐野市が破綻寸前にまで追い込まれ、窮余の策に。



財政破綻一歩手前の大阪府泉佐野市は、新たな歳入確保策として、
企業から広告料をもらう代わりに市の名称を企業名や商品名に変更する
自治体名の命名権(ネーミングライツ)売却に乗り出すことを決めた。

契約期間は1〜5年で、国内外の企業を対象に6月から11月末まで募集、
広告額は企業から提案してもらう。
名称変更は市議会過半数の賛成で可能だが、市民からの反発も予想される。
自治体名の命名権が売却されるケースは総務省でも「聞いたことがない」
(市町村体制整備課)という。

計画では、市の名称のほか、香川県の「うどん県」のような愛称の命名権も
売却。
また、市役所庁舎や、市道の通称も売却対象とし、市職員が着用する
制服などへの企業広告も募る。
企業の誘致による、雇用創出や税収アップも期待している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120321-OYT1T00682.htm?from=top

383 :NASAしさん:2012/03/21(水) 21:45:47.73

関空は泉佐野には重荷だったな…
ズリ泉の末路…

【社会】 "求む!市の名前" 破綻寸前の大阪・泉佐野市、市の命名権を売り出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332310224/


384 :NASAしさん:2012/03/21(水) 23:24:27.10
>>383
泉佐野市がアホなだけ
同じく土地持ってる泉南市はそんなことない。


385 :NASAしさん:2012/03/21(水) 23:59:17.44
>泉佐野市がアホなだけ

泉佐野という地名は地図から消える予定です。
新名称が決まるまで、使用を控えるなど慎重に扱ってください。

話題】 大阪府泉佐野市、前代未聞の市名売却・・・豊田に天理、変更は過去も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332311410/292n-


386 :NASAしさん:2012/03/22(木) 00:05:06.72
>>365
>最初の■は自身で示す通り一般的な話なので、但馬や白浜への集中でも成り立つ程度の話。
そんな遠くでは成り立たないのは当たり前。
極論を持ってくる時点で何の反論にもなっていないどころか、バカ丸出し。
関空はさほど遠くない。
新千歳や鹿児島と同レベル。
新千歳や鹿児島が母都市の空港として機能していないとでも言えなければ、365の言い分は成り立たない。

>次の■はもっと問題で、関空に一元化するメリットと言いつつ、その中身は
>伊丹を廃止すると伊丹のデメリットが解消する話にすぎない。
そのとおり。
伊丹のデメリットを解消できるというメリットがある、という当たり前のことが示されているだけ。
これには反論はないようだね、結構。

>だから神戸一元化でも同じメリットが成り立つどころか、
もちろん神戸一元化でも同じメリットは成り立つ。
ただし、神戸一元化には、途方もない費用がかかり、非現実的なのは言うまでもない。
だから、検討すらされていない。

>それ以前に一元化のメリットの説明にすらなってない。
そもそも、一元化のメリットというものは最初から存在しない。
なぜなら、一元化が当たり前なのだから。
なぜ一元化が当たり前かというと、1空港で十分なのに分散させるのは、デメリットしかないから。
デメリットだらけの無駄な分散よりも、一元化の方がはるかに良い、というだけ。
反論したければ、一元化よりも分散の方がメリットがあることを証明したまえ。
世界の常識を覆すだけの論理を示したまえ。

387 :NASAしさん:2012/03/22(木) 00:09:18.14
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西における3空港分散のデメリット
○伊丹空港の環境対策費の出費が継続
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てられず、多額の利払いが存続、関空補給金が継続
○環境基準未達という伊丹周辺の劣悪な住環境が継続し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が不可能
○伊丹周辺の市街地分断の継続、過疎化の継続、防犯面での問題の継続
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性が継続
等々

388 :NASAしさん:2012/03/22(木) 01:10:19.17
>>34
確かに泉佐野はアホだな。関空なんかと心中しようとかアホ以外の何者でもない。

389 :NASAしさん:2012/03/22(木) 01:58:51.33
mixiでも日記ランキング1位! 関空フルボッコアワレwwww

http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?id=1958543

390 :NASAしさん:2012/03/22(木) 04:36:19.20
mixiってw
程度の低い人達がやるものでは?


391 :NASAしさん:2012/03/22(木) 07:32:55.98
>>386
>伊丹のデメリットを解消できるというメリットがある、という当たり前のことが示されているだけ。

わかってないなあ。
関空に一元化するメリットしか語らず、デメリットには言及しない論法だからツッコまれてるんだよ。
批判対象のデメリットだけ指摘し、擁護対象はメリットだけ強調するのは
単なる詭弁だよ。

>神戸一元化には、途方もない費用がかかり、非現実的

わかってないなあ。
確かに神戸一元化には費用がかかる。
でも関空一元化より本当に多額なのか?という点が具体的に検証されていない。

関空は二期事業の残り分だけでも6000億円を要求してるし、沈降対策の費用も毎年膨大だ。
アクセス整備もなにわ筋線4000億、リニアなら1兆5000億円、阪和線の容量増大なんていくらかかることやら。

さらに政財界土建業を中心とした関空利権が根深く、コイツがある限り関空の借金なんてなくならない。
関空は社長自ら汚職に手を染めて逮捕された事実が象徴してる汚い利権まみれの空港。
泉佐野市を破綻に追い込むほど無茶な土木事業に走らせた原因も結局は利権。

>1空港で十分なのに分散させるのは、デメリットしかないから。

わかってないなあ。
分散のデメリットより、「関空に」一元化するデメリットの方が大きいから一元化されてないのが現実。
それに触れず、一元化と分散の二極論に置き換える論法は単なる詭弁だよ。

392 :NASAしさん:2012/03/22(木) 07:34:39.42
大阪維新の会よ、「税金の無駄遣い」で「高級取りの多い」、
「天下りの巣窟」な「競争なき民間会社」の関空も
関電みたいに槍玉にあげろよ。

それとも癒着があるからできないのか?あぁ?

393 :NASAしさん:2012/03/22(木) 11:38:57.19
>>390
関空厨より程度の低い輩なんていないから安心していいよw

394 :NASAしさん:2012/03/22(木) 15:10:16.32
>>387

■ 空港が分散している場合には、、の悪いことがあります。
■ 伊丹を廃止しない場合には、、の悪いことがあります。

単純にはこれだけの中身しかないのに、何か帰納的な結論が出るほうがおかしい。


395 :NASAしさん:2012/03/22(木) 16:15:01.19
>>391
で、関空につぎ込まれる税金はいくらかと試算しますか?
民間が出す金は、除外してください。

また、神戸にはいくらかかりそうですか?
これは、贔屓目なしにお願いします。いつも神戸の試算が甘いので。

正直わかりませんので。


396 :NASAしさん:2012/03/22(木) 16:37:31.75
神戸空港を拡張するには
,700ヘクタールが必要とも、主張するものもいます。ターミナルも建て直し、アクセス改善をやれば、優に、2兆円を越えてしまうのでは?とも受け取れるのです。まぁこれも掘ってみなければわかりませんが。
関空一元化の批判も結構だと思います。
私は、神戸と関空で分かち合えばいいと思ってますので、一元化は反対です。
また、神戸に一元化の費用は、現実的に出せないと思いますので。


397 :NASAしさん:2012/03/22(木) 19:19:43.10
>>395
反論できないときは「わからないわからない」と言いながら下らない質問連発(笑)
ここでもやってるよ…

398 :NASAしさん:2012/03/22(木) 19:27:33.28
>>397
公平に判断するためには、必要な事。何でもかんでも疑う習性がついているのね。かわいそうな人


399 :NASAしさん:2012/03/22(木) 20:24:11.36
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空(笑)

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空(笑)

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空(笑)

税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空(笑)

しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空(笑)

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空(笑)

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)

スカイマークにすら見放された関空(笑)

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空(笑)

関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空(笑)

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空(笑)

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空(笑)

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空(笑)

貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)

地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)

神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)

北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空(笑)

結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空(笑)


羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCのpeachをマンセーする関空厨(笑)

近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨(笑)

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨(笑)

「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨(笑)

伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨(笑)

騒音面で伊丹市民に同情するふりをしつつ乞食と不当に誹謗中傷する二面性の持ち主・関空厨(笑)

伊丹がなくなれば路線網や便数がそのまま関空に移管されてウハウハになると勘違いしている関空厨(笑)

関空の為に国や自治体、鉄道会社に犠牲を強いて当然と思っている関空厨(笑)

400 :NASAしさん:2012/03/22(木) 20:24:59.15
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空(笑)

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空(笑)

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空(笑)

税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空(笑)

しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空(笑)

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空(笑)

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)

スカイマークにすら見放された関空(笑)

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空(笑)

関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空(笑)

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空(笑)

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空(笑)

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空(笑)

貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)

地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)

神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)

北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空(笑)

結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空(笑)


羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCのpeachをマンセーする関空厨(笑)

近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨(笑)

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨(笑)

「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨(笑)

伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨(笑)

騒音面で伊丹市民に同情するふりをしつつ乞食と不当に誹謗中傷する二面性の持ち主・関空厨(笑)

伊丹がなくなれば路線網や便数がそのまま関空に移管されてウハウハになると勘違いしている関空厨(笑)

関空の為に国や自治体、鉄道会社に犠牲を強いて当然と思っている関空厨(笑)

401 :NASAしさん:2012/03/22(木) 20:28:16.93
>>398
疑う?おまえアタマ大丈夫か?
事実をありのままに評してるだけだよ。
何も疑ってなどいない。

402 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:18:40.17
>>401
本当にかわいそうな人
何の反論か知りませんけど。
偏った意見ばかりなので、きちんとした意見が聞きたいだけなのに。
3派に属さない意見は、必ずどこかに属させようとするんですね。



403 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:36:55.04
伊丹厨・神戸厨に質問

■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』

を教えてほしい。

404 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:38:03.02
需要に対応できなくなるから関空は絶対に廃止できないが、廃止されても何の問題もない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、旅客数が激減している伊丹(ワラ)

近くて便利でも、環境制約から、今以上に便数を増やせない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、国際線を復活させると、騒音問題が再燃してしまう伊丹(ワラ)

近くて便利でも、北側からのILS進入ができないという、拠点空港としては致命的な欠陥がある伊丹(ワラ)

滑走路間隔が近く、誤進入してしまう危険な伊丹(ワラ)

近くて便利でも、2本の滑走路のうち1本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない伊丹(ワラ)

近くて便利でも、貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる伊丹(ワラ)

毎年数十億円の公金をタカらないと生きていけない、乞食から支持される伊丹(ワラ)

周辺の国有地を不法占拠する朝鮮人が隣人の伊丹(ワラ)

平気で前言を翻し、反省の色もない人間のクズに支持される伊丹(ワラ)

累計8000億円もの環境対策費を強いた世界一の公害空港伊丹(ワラ)

近くて便利でも、24時間運用は不可能で、世界に通用しない欠陥空港伊丹(ワラ)

わずか300ha余りの狭くて息が詰まりそうな弱小伊丹(ワラ)

騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題を生じさせた伊丹(ワラ)

豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害し続ける迷惑極まりない伊丹(ワラ)

一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする大量殺人空港伊丹(ワラ)

405 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:38:59.51
航空需要の拡大。
規制を掛けてることが問題。

航空アナリストも言ってる。当たり前のこと。

406 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:45:00.89
1空港集約のメリット・複数空港分散のデメリットは、内際乗継だけではありません。

全ての行先を1空港に集約し全旅客を一つにまとめれば、多くの利用者に支えられてアクセスのサービスレベルも向上し、これによって航空ネットワークの拡充、利用者増にも繋がります。

貨物を取り扱う航空便を一つにまとめれば、物流事業者は複数空港に輸送したり、複数の拠点に人員や拠点を配置する必要もなくなり、経営資源の効率的運用、これを通じた貨物輸送の利便性向上につながります。

空港を一つにまとめれば、旅客、貨物、空港所在地への訪問客、乗継だけでその空港周辺には用のない客、等が同じ航空機に乗せられるので、航空会社にとって経営資源の効率的な運用が図られ採算を取りやすくなり、ひいては利用者利便の向上につながります。
国際競争力がないから海外のエアラインを不利にしたいJALANAには都合のわるいことですが。

407 :NASAしさん:2012/03/22(木) 22:45:58.96
>>405
航空アナリスト?
''全体最適化の観点から''そういっているアナリストがいるなら、教えてくれ

408 :NASAしさん:2012/03/22(木) 23:08:58.84
>>407
ズリくやしいのうwwズリくやしいのうww

409 :NASAしさん:2012/03/22(木) 23:58:25.24
>>402
困ったら具体的な反論を述べずに否定だけする
関空厨のいつものパターンですね(笑)

410 :NASAしさん:2012/03/23(金) 00:28:37.21
>>405
では、香港やミュンヘンなどは、航空需要が縮小したか?
香港やミュンヘンなどは、規制をかけるどころか、旧空港を閉鎖したのだが

反論できるかい?

411 :NASAしさん:2012/03/23(金) 02:33:27.78
広島も北九州も、航空需要は増加したね

412 :NASAしさん:2012/03/23(金) 02:36:01.35

伊 丹 厨 っ て 、 ど う し て 質 問 に 答 え な い の か な ?


い つ も 言 い っ ぱ な し 


小 学 生 か ?



413 :NASAしさん:2012/03/23(金) 07:48:11.17
>>410
香港やミュンヘンは首都まで鉄道で2時間の近さではない。
条件の違うものを挙げても根拠にはならない。

414 :NASAしさん:2012/03/23(金) 22:45:05.97
>>412
はあ? アホか

415 :NASAしさん:2012/03/23(金) 22:46:33.26
>>404
マルチにレスするのもあれだが。

関空の容量はたったの14万回/年だから、伊丹を廃止なんて到底できませんw

416 :NASAしさん:2012/03/24(土) 02:09:11.63
さあ?
するかもしれないし、しないかもしれない。今何言ってもアテにはならんな。
気が、はやり過ぎじゃないかしらね。



417 :NASAしさん:2012/03/24(土) 02:28:24.53
関空廃止で。

418 :NASAしさん:2012/03/24(土) 03:01:58.98
>>417
選挙に出れば?今のところ孤立無援だけれども、可能性はゼロじゃないからね。
2ちゃんで言ってても叶わないから。



419 :NASAしさん:2012/03/24(土) 04:57:59.20
2ちゃんでブヒブヒ啼くことでお先真っ暗の現実を逃避してるだけなんで選挙に出る気など毛頭ございませんw
現実は過酷だからこの便所の中だけでも薔薇色のお花畑を描かせて下さいなw

420 :NASAしさん:2012/03/24(土) 09:53:31.55
ズリーズリー

421 :NASAしさん:2012/03/24(土) 19:49:18.86
ブヒブヒ

422 :NASAしさん:2012/03/24(土) 20:54:18.35
ズリーズリー。ブヒヒ、ブリ、ブリブリブリ。ズリーズリー。

423 :NASAしさん:2012/03/25(日) 15:59:46.14
関空廃止で。

424 :NASAしさん:2012/03/25(日) 20:47:33.95
沖縄普天間飛行場の関空への移設と
岩国市が拒否した米海兵隊を泉佐野市が受け入れるしか
この財政破綻を回避する「カンフル剤」はない

425 :NASAしさん:2012/03/25(日) 21:10:36.21
>>423
>>424
別にいいけど、それ松井一郎にでもメールすれば?
ここで書いても、はぁ?としか思えない。現実味ないから。結果の出ない、学者先生の議論みたい。



426 :NASAしさん:2012/03/25(日) 21:28:56.91
>>425
はあ? アホか

427 :NASAしさん:2012/03/25(日) 21:44:58.08
>>426
関西で合意してる事をひっくり返すなら、政治闘争しかあるまい。プロ市民でも議員にでもなればいいさ。


428 :NASAしさん:2012/03/26(月) 11:21:11.91
http://www.youtube.com/watch?v=mRQm30JBl18

橋下知事(現市長)に御意見出して、きっぱりと反論、論理的に説明される伊丹厨(笑)

429 :NASAしさん:2012/03/26(月) 15:01:39.93
違法行為wwさすが泉ズリア 

430 :NASAしさん:2012/03/26(月) 22:22:40.10
>>428
子供だましの屁理屈ならべて、ごまかしているだけだろ。


>リニアが実現したとしても交通費がかかるということなんですが、
>伊丹空港であったとしても、伊丹に近い人はそりゃ交通費は安いかもわかりませんが、
>伊丹から離れている人はやはり交通費はかかるんですよ。
>だからあくまでもやっぱり伊丹に近い人の意見、声になっちゃっているんですよ。
>伊丹に近いから交通費がかからないだけでね、一番問題なのは、利便性ということを考えたときに、
>ただリニアが本当に実現できれば、これはあの西日本全体で考えるとはるかに関空の方が近くになります。

-現段階では残念ながらやはり伊丹の方が便利という声が実際には多いのは事実ですよね。

>現段階ではね。
>現段階では伊丹が便利なんだけれども、関空の方を便利にさせるのが行政、政治の力なんですよ。
>で、それでリニアをつくる。交通費がかかるというところは、もちろんリニアの料金については
>それはまた、関空の利用者、利用率の関係で料金を調整すればいいわけで、
>伊丹の方が便利じゃないか便利じゃないかと言っている意見は、実はそれは
>非常に地元の意見、ということなんです。
>だから交通費がかかりますよ、関空になったら交通費がかかりますよ、
>といっても関空に近い人になれば交通費はかからなくなるんです。


政治は数、民主主義というのは最終的には多数決なんですよといいながら、
関空よりも伊丹に近い者が圧倒的に多い事実には触れない橋下。
政治は民間に可能な限り介入するべきでないといいながら、
不便な関空を伊丹よりも便利に、政治の力でやってみせると言いのける橋下。

431 :NASAしさん:2012/03/26(月) 22:27:28.24
>-現段階では残念ながらやはり伊丹の方が便利という声が実際には多いのは事実ですよね。

じゃあ大阪駅の真横にでも空港を造れ
じゃあ校区ごとに空港を造れ

432 :NASAしさん:2012/03/26(月) 22:30:38.25
>>428

>東京、大阪にリニアができると東京、大阪は67分で定時運行が入るんですよ。
>そしたらそれでも伊丹羽田の空の便を使いますか。

-使わないですね。

>そこなんです。JR東海がもう正式に発表されたんです。
>2045年までには東京大阪間を中央リニアで67分で結ぶと、
>そうなると中央リニアを利用するようになるのはまちがいないんです。
>伊丹を使っている人の4割は羽田便なんですよ。
>そしたら中央リニアができてしまうと伊丹に将来性がない、
>先がない、だから今回の池田市長の発言があるわけなんです。

-伊丹は限界なんですね

>撤退すべきは神戸空港、縮小すべきは関西空港なんですが、
>空港は都市を活性化させる最重要のインフラなんです
>韓国の仁川空港もハブ空港になったので、その真ん前の都市が経済都市になっているわけですよ。
>では、それを考えたときに伊丹空港をハブ空港にするんですかと、
>地元の方に問いたいんですが、ハブ空港にするとすれば24時間空港ですよ、それでいいんですか

-騒音の問題も出てきますね....

>で、地元の方は騒音反対騒音反対と言って、伊丹に飛行機を飛ばすなと言ってきたじゃないですか
>だから24時間空港にして深夜に、夜中の12時にもう一回東京に戻るといったことが
>伊丹空港ならできないけれども、関空だったらできるんですよ。24時間空港ですから。
>それをもし伊丹がやってくれるんだったら、滑走路ももう一本増やしてハブ空港を目指すといったことを
>やってくれるんだったら、伊丹でも構わないと思っているんですよ。
>地元の方は騒音はいやだと、9時までで終わり、滑走路ももう増やさない、それから騒音がうるさいから
>あそこはクーラーの費用も年間50億円かかっているんですよ。各家庭のクーラーの整備費用でね。
>そういうこともいらないという地元の覚悟を示してくれるんだったら、伊丹をハブ空港化してもいいと思いますよ。


「空港は都市を活性化させる最重要のインフラなんです」といいながら、
隣の都市の最重要インフラの規制は黙認の橋下。

我々の便利な空港を廃止しないでくれ、規制しないでくれという意見に
伊丹を残したいなら、ハブ空港足りうる空港でないとダメだと
子供だましの飛躍論議をぶちかます橋下。
伊丹、神戸があろうが関空はやっていけますと断言していた事実を隠す橋下。
伊丹を残したいのなら、24時間クーラーのない家ですごしてもいいのか?
と恫喝する橋下。
それができるのなら、別に伊丹でもいいんですよ、とはここの誰かと同じ頭の構造だな。

433 :NASAしさん:2012/03/27(火) 02:41:32.65
古くて狭い伊丹にしがみつけば関西もそのスケールのまま。
ますます世界から取り残されるだろう。

http://www.actiblog.com/ueyama/122076

434 :NASAしさん:2012/03/27(火) 15:07:32.36
>そこなんです。JR東海がもう正式に発表されたんです。
>2045年までには東京大阪間を中央リニアで67分で結ぶと、
>そうなると中央リニアを利用するようになるのはまちがいないんです。
>伊丹を使っている人の4割は羽田便なんですよ。
>そしたら中央リニアができてしまうと伊丹に将来性がない、

伊丹羽田便を一律10000円にすれば客は確保できる。

関空じゃ到底無理ww

435 :NASAしさん:2012/03/27(火) 20:45:01.02

伊丹廃港時期明記求め関空協が要望書
2012.3.26 23:17
 
関西国際空港と大阪(伊丹)空港が7月に経営統合されるのを前に、関空の地元9市4町でつくる
「泉州市・町関西国際空港対策協議会」(関空協)は26日、統合後の両空港の経営方針となる
「基本方針」に、伊丹空港の廃港時期を明記することなどを求める要望書を国土交通省に提出した。

基本方針は、経営統合までに国が策定することになっている。

要望書で特に明記を求めたのは、廃港時期のほか、廃港まで伊丹空港を関空の補完的空港として
位置づけることや、伊丹空港発着の成田線、長距離国内線の関空移行。

また、伊丹空港での国際チャーター便、長距離国内線の就航については「関空の国際ハブ空港と
しての再生・強化を阻害するため認められない」などとした。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120326/waf12032623190027-n1.htm


436 :NASAしさん:2012/03/27(火) 20:58:16.33
>>434

伊丹羽田便を一律10000円にすれば客は確保できる。 →赤字を出してまで飛ばさないよ。

関空じゃ到底無理 →伊丹を廃止して関空の負債削減で着陸料を下げれば8000円だってOKじゃない
大阪駅から関空へ30分台なら十分に競争力が出ますネ。伊丹じゃどう逆立ちしてもリニアに勝てないし
そもそも国も望んでいないよ、リニアを成功させることが技術大国日本の威信を保つことなんだからね。

関西の政財界が言う品川〜新大阪の全線一括開業、それには早期に伊丹を廃止し東阪移動で新幹線利用を
促進し、名古屋から新大阪へ延伸費用を蓄えさせる。口だけじゃなくアクションを起こさないとネ、




437 :NASAしさん:2012/03/27(火) 21:00:17.16

伊丹空港 航空機騒音監視結果

測定局   H19   H20  H21
(1)西桑津 78.8  78.8   78.4
(2)北 村  83.0  82.7   82.3
(3)大 野  74.0  73.8   73.7


地域の類型 基準値(単位 WECPNL)
I 70以下
II 75以下

(注)
I をあてはめる地域は専ら住居の用に供される地域とし、
II をあてはめる地域は I 以外の地域であつて通常の生活を保全する必要がある地域とする。


騒音公害・うるさい伊丹は廃止! 関西圏の航空需要なら関空と神戸があれば十分だ。



438 :NASAしさん:2012/03/27(火) 21:03:14.39

伊丹空港は最高裁判決で騒音公害空港と断罪され、運用制限を受けている。いまだに国の環境基準も達成していない現状で、ジェット機増便となれば騒音被害が大きくなるのは明らか。
特別公務員は、最高裁判決に従う義務がある。 最高裁判決を否定するなら、違憲違法行為、犯罪的行為だ。伊丹市長や豊中市長は何をしているのか!ちゃんと仕事しろ!!



439 :NASAしさん:2012/03/27(火) 21:31:15.25
>>438
ジェット機の騒音は世代ごとにどんどん低下しているし、その傾向は今後も変わらないんだけど。
オツムの中がいつまでも1960年代の化石人間は大変ですね(笑)

440 :NASAしさん:2012/03/27(火) 21:52:20.87
じゃあ騒音公害など関係ない関空に前世代の機材を集めたらいいねw

441 :NASAしさん:2012/03/27(火) 22:16:32.88
>>439
だが、騒音は>>437の通りだ。

そして、過去から現在までの低騒音化の進展と、
現在から将来までの進展とでは、
後者の方が進展がないのは当たり前。

それくらい理解できるよな?w

442 :NASAしさん:2012/03/27(火) 23:07:58.35
今回の兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証された。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

マスコミでは南京町まで浸水みたいな報道が多かったが、実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は4mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている(関空の護岸は3.7m、神戸空港は7m)
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
(2期島の圧が1期島へ与えているダメージも酷いらしい)

防災上の観点から見ても、神戸空港への備えを万全にしておく事が合理的だ。
せめて国際チャーター便は普段から就航させておいた方が、いざという時のバックアップとして
万全に備えることが出来るだろう。


443 :NASAしさん:2012/03/27(火) 23:09:58.53
>>442
関空やばいね

444 :NASAしさん:2012/03/27(火) 23:20:29.70
関空のような水深のある場所では津波なんて大したことないんだから、津波がきても2階に逃げれば大丈夫。
航空機が流されることもない。
沿岸部のような被害はありえないのだから護岸工事は不要。
避難対策だけで十分。
関空では沿岸部のような危険はない。


そんな当たり前のことも分からないバカが多いようだ。


445 :NASAしさん:2012/03/27(火) 23:21:26.00
神戸空港付近は水深があるから安全。
同じ理由で関空も安全。
なのに、伊丹厨・神戸厨は関空だけが津波に対して危険だと言い張るw

446 :NASAしさん:2012/03/27(火) 23:52:58.87
関空厨は2階までは津波は来ないと言い張る
東電なみの危機意識

447 :NASAしさん:2012/03/28(水) 08:49:51.47
>また、伊丹空港での国際チャーター便、長距離国内線の就航については「関空の国際ハブ空港と
しての再生・強化を阻害するため認められない」などとした。

伊丹に規制をかけないと何も出来ない関空(笑)

どっちが必要か良くわかりますねww

448 :NASAしさん:2012/03/28(水) 13:14:01.68
>>446
東電は表向きは安全だと言いながら
裏でそれなりの対策をやっているし、
安全厨も手放しで東電マンセーしているわけではない。

そんな東電と関空(厨)を一緒にするなんて東電に失礼。

449 :NASAしさん:2012/03/28(水) 13:37:17.34

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/28(水) 13:29:04.94 ID:UKBTv3E60
伊丹なんて必要ないな、何の役になるの?


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/28(水) 13:33:22.15 ID:niew6JvT0

周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。

それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、
彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。

しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この
野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を
取る国になった。

450 :NASAしさん:2012/03/28(水) 20:47:26.94

「副首都は関西圏」が大勢、与野党各党で声強まる
 
首都・東京が直下型地震やテロといった危機に陥った場合、首都機能をバックアップする「危機管理都市」(副首都)の建設をめぐり、
与野党各党から「副首都は関西圏」との声が強まり始めた。超党派の「危機管理都市推進議員連盟」(会長・石井一副代表)が新規立法
による副首都建設を検討しているが、対象地域が絞られつつあることで、動きが加速しそうだ。

注目されているのは、9月上旬発売予定の「副首都建設が日本を救う(仮称)」(危機管理都市建設推進検証チーム編、Jリサーチ出版)。
紙上で各党の主要メンバーが「関西圏に」という主張を展開した。

座談会出席者は石井氏のほか、▽海江田万里経済産業相(民主党)▽自民党の逢沢一郎国対委員長と竹下亘国対副委員長▽公明党の
漆原良夫国対委員長▽みんなの党の小野次郎参院国対委員長代理▽たちあがれ日本の平沼赳夫代表▽国民新党の亀井静香代表。

副首都の建設地域については「今でも政府機能を近畿圏に支局という形でやらせているから、必要なものを関西におけばいい」(亀井氏)、
「副首都建設は日本列島を東西のツインエンジンで牽(けん)引(いん)する関西復権の中核プロジェクトとすべきだ」などとした。

具体案では、廃止が取りざたされている大阪国際空港(伊丹空港)の跡地について、(1)用地確保が容易(2)地盤その他、自然災害に
耐える強度がある(3)周辺に十分な都市機能がある(4)交通手段が確保できる−などの理由を挙げて適地とした。


451 :NASAしさん:2012/03/28(水) 21:58:34.62
羽田は沖合に移転
伊丹は関空に移転

これで良いじゃんww

452 :NASAしさん:2012/03/28(水) 22:02:14.13
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120328/bsg1203281915008-n1.htm
伊丹空港ジェット機増便 11市協「プロペラ枠」開放を認める
2012.3.28 19:15


453 :NASAしさん:2012/03/28(水) 22:03:34.66
>>446
じゃあ、3階でOK
いずれにせよ、関空の条件では、津波の被害などほぼ皆無

関空で津波の被害がでるなら、沿岸部は木端微塵。
関空どうのこうのというレベルではなくなる。

454 :NASAしさん:2012/03/28(水) 22:04:30.37
古くて狭い伊丹にしがみつけば関西もそのスケールのまま。
ますます世界から取り残されるだろう。

http://www.actiblog.com/ueyama/122076

455 :NASAしさん:2012/03/28(水) 22:22:49.85
>>453

そういう時こそ拠点となるべき空港がいつにまして大事になる訳で。
伊丹が震災時拠点空港として大活躍したのは忘れたか?

仙台空港に米軍機が強行着陸して重機を展開したのは「トモダチ作戦」として
世界的にも有名になった。
一刻一秒、一日でも早く空港を再開させるためにな。
そのとき、関空は一切の役に立たないという事が証明された訳だ。
集約なんぞ夢のまた夢。


456 :NASAしさん:2012/03/28(水) 22:51:09.85
ズリーズリー。くやしいズリ、くやしいズリ。誰か早く反論してよぉ!!

457 :NASAしさん:2012/03/28(水) 23:50:38.65
>>455
関空が国際線を引き受けた結果 伊丹に発着枠の余裕ができただけ。
伊丹だけなら災害救援の飛行機の発着は無理

飛行機を乗る人間ならよくしっているはず。
昼間にぼけっと飛行機見に行く乞食なんだろww

458 :NASAしさん:2012/03/28(水) 23:59:57.25
バカな455は、457の反論で木端微塵w

459 :NASAしさん:2012/03/29(木) 00:01:46.13
>>455
では、震災用に、神戸空港。


460 :NASAしさん:2012/03/29(木) 00:02:10.36
>>455
では、震災時用に、神戸空港

461 :NASAしさん:2012/03/29(木) 02:12:33.05
>>457>>458
余裕ありすぎにもかかわらず復興支援にちっとも役に立たなかった関空(笑)

462 :NASAしさん:2012/03/29(木) 07:16:41.86
国際支援を受け入れたのは関空
伊丹は仙台=伊丹でぼったくり価格

463 :NASAしさん:2012/03/29(木) 08:16:45.25
そういえば地震で成田が閉鎖されて、
羽田、中部、関空へ臨時に回されたとき、
関空に飛行機がくるたびに大興奮でレポートしてたな。
まったく関空厨の低劣さをよく表してる事例だ。

464 :NASAしさん:2012/03/29(木) 11:15:22.72
またソースなしかよ


465 :NASAしさん:2012/03/29(木) 13:37:37.42
>>462
伊丹や神戸が国際線を禁止されてるからやむを得ず関空を利用してるたけじゃん。
で、関空はなんで被災地の空港に支援物資を送らなかったの?

466 :NASAしさん:2012/03/29(木) 22:53:22.79
伊丹に飛行機がくるたびに大興奮でレポートしてる痛民厨。

467 :NASAしさん:2012/03/29(木) 22:58:03.59
>>466
アハハ、>>463がグサッと心に突き刺さったんだな
痛いところ突かれたときはオウム返しとは
毎度わかりやすい行動だな泉ズリアww

468 :NASAしさん:2012/03/29(木) 23:02:55.45
前スレ1000GJすぎww

1000 名前: NASAしさん 投稿日: 2012/03/29(木) 14:49:30.55
>>1000なら関空水没。あっ、>>1000じゃなくても関空は水没しつつあるんだったねw

469 :NASAしさん:2012/03/29(木) 23:39:35.33
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ


470 :NASAしさん:2012/03/29(木) 23:40:44.12
伊丹厨・神戸厨に質問

■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』

を教えてほしい。


471 :NASAしさん:2012/03/29(木) 23:41:07.03
バカで無知 伊丹厨の恥ずかしいカキコwwwww

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

607 :NASAしさん:2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんw



「滑走路処理容量」という言葉すら知らないくせに偉そうな口をきく恥知らずの伊丹厨wwww

472 :NASAしさん:2012/03/29(木) 23:41:40.13
ドイツでは、現在、ドイツ政府が利用客の少ない旧東ベルリン空港のシェーネフェルト空港の全面改築工事を行っている。
これは、シェーネフェルト空港をベルリン・ブランデンブルク国際空港と改称し、ベルリンの新しいハブ空港へ発展させるためのものである。
ドイツ政府は、テーゲル空港とテンペルホーフ空港を順次閉鎖することにしているが、両空港はシェーネフェルト空港よりも便利な立地にあるため、各エアラインは両空港を存続させるべく懸命な働きかけを続けている。
両空港の存続が首尾よく決まった場合、ドイツ政府は、有効かつ合理的な機能分担ルールを定めようとして失敗したイタリアや、都市部から遠い新空港へエアラインを誘致するのに失敗したカナダと同じ轍を踏まないようにする必要がある。
http://www.mlit.go.jp/common/000020559.pdf


両空港は廃止されることとなりました。
ドイツは、既得権益を持つエアラインの働きかけにも屈せず、イタリアやカナダと同じ轍を踏んだりはしませんでした。

もっとも、能力の低いリナーテがジリ貧の中、マルペンサは今やイージージェットのハブであり、マルペンサ強化策が実を結んでいます。
モントリオールも今では無駄な空港分散を止め、1空港集約という世界の常識に則った道を選択しています。
途上国であるインドや南アフリカ、あの中国でも、世界の常識に反した無駄な空港分散という道を選択したりはしません。

同じ轍を今でも踏み続け、世界の反面教師であり続けているのは、世界でも関西のみです。


473 :NASAしさん:2012/03/30(金) 00:48:41.14
また低脳なコピペ連投が始まった・・・

474 :NASAしさん:2012/03/30(金) 01:24:46.57
使えない空港は関空のみです。

475 :NASAしさん:2012/03/30(金) 07:44:59.48
>>474
使えないのは無職で無能なお前だけwwwwwwww

ってな感じで
反論できずに小学生並の人格攻撃を関空厨に言われちゃうぜ

476 :NASAしさん:2012/03/30(金) 08:21:08.27
言い返す論理がないときは「それでは反論になってない」とだけ言い返し、
そのあとは小学生みたいな馬事雑言を連呼するのがパターンだから。

477 :NASAしさん:2012/03/30(金) 12:53:41.02
出発前に緊急脱出スライドを作動させる無能スチュワーデスを飼っている格安乞食会社ピーチ(笑)

それを就航させる関空(笑)

今度を飛行中にドアを開けるかもしれませんよwwwwww

関空はろくでもない空港(笑)

皆さんは近くて便利で安全な伊丹空港を利用しましょう。

美味しいとんかつ店名代かつくらもございます。出発前にどうぞ。

478 :NASAしさん:2012/03/30(金) 12:54:29.38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000517-san-bus_all

↑ソースね。

479 :NASAしさん:2012/03/30(金) 13:10:05.18
>>465に答えられない関空厨(笑)

480 :NASAしさん:2012/03/30(金) 17:33:36.26
ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。早く誰か反論してよぉ

481 :NASAしさん:2012/03/30(金) 18:08:06.48
一般的には常識とされている、
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(`・ω・)ビシ
義務教育では教えない最新哲学  感情自己責任論

482 :NASAしさん:2012/03/31(土) 12:15:21.47
>>479
では、伊丹に国際線を入れたら、伊丹の国内線はどうなる?
まさか、国内線は今のままで。国際線が純増だと思っているのか?www

483 :NASAしさん:2012/03/31(土) 12:42:25.89
これから国際線がメインとなっていく中、伊丹は明らかに手狭 伊丹に集約したとしても貨物ハブとして成長する可能性もない

484 :NASAしさん:2012/03/31(土) 12:49:46.32
伊丹で国内線も国際線も貨物も全部捌けると思っているお花畑

それが伊丹厨のバカ脳

485 :NASAしさん:2012/03/31(土) 12:50:08.03
将来的に地方の衰退が限界を迎え都市への人口集中が再び始まる 都心の土地は貴重なものになるため、伊丹は拡張するべきでないし、跡地の再開発は潜在的な需要の受け皿になる

486 :NASAしさん:2012/03/31(土) 13:02:08.10
経済成長を目的とするなら供給を需要に一致させなければならない

・潜在的需要のある伊丹の土地を利用し
・鉄道と関空で代替できる交通を供給をする

つまり関空の活用に反対するということは
土地は需要過剰
交通は供給過剰
と言う需給ギャップを加速させることになる

487 :NASAしさん:2012/03/31(土) 13:06:36.70
伊丹に国際線、って書くと、
「関空の路線をそっくりそのまま移せるとでも思っているのか!!」
なんてファビョる人がまだいるんだねw

488 :NASAしさん:2012/03/31(土) 14:14:17.52
>>487
じゃあ、伊丹に国際線をどれだけ移せばいいと思っているのか?
その場合、伊丹の国内線はどうなるのか?

それくらいちゃんと示せよ
言いっぱなしなら小学生でもできる

489 :NASAしさん:2012/03/31(土) 15:45:17.99
またファビョったw

490 :NASAしさん:2012/03/31(土) 16:02:47.57
>>489
答えられないバカ伊丹厨

491 :NASAしさん:2012/03/31(土) 22:12:23.78
>>488
誰も伊丹にどのくらい移せとか言ってない。単に規制を緩和すればいいの。
あとは市場に任せれば国内・国際の比率は最適なところに落ちる。
初めから「どれだけ移せば」みたいな調整頭でしか考えられないところが
関空厨のダメなところ。もっとも、調整や規制でしか関空の需要が維持
できないからかもしれないが。

492 :NASAしさん:2012/03/31(土) 23:25:33.43
>>491
では、移すとかは規制とかは別として、
仮に伊丹の国際線が何万回になったら、国内線は何万回になるか、数字を示してくれないか


493 :NASAしさん:2012/03/31(土) 23:47:02.95
>>492
あんた、きもいよ

494 :NASAしさん:2012/04/01(日) 01:21:00.00
伊丹が存在する限り、関空が実力を発揮出来ないのは事実だ
しかし、伊丹は空港機能を失っても世界屈指の大阪都市圏の一等地で貴重な開発用地として生まれ変わる

国内線需要はかなり鉄道に食われるだろうけど、伊丹と関空両方が有効活用されるというの夢の見すぎだろうか

495 :NASAしさん:2012/04/01(日) 01:42:52.00
いずれ関空に移転するなら、複雑なシステムを要するに国際線機能は導入するべきでないので伊丹の規制は適当だと思う

496 :NASAしさん:2012/04/01(日) 08:43:10.43
伊丹厨装って自演までするようになった関空厨

497 :NASAしさん:2012/04/01(日) 09:21:38.50
>>494
伊丹が商業地として一等地と思ってるなら関西の地理を何も知らない証拠だ。
空港立地として比較的便利といえるだけ。
商業地ならかなり不便な立地だよ。
副首都とか土建屋が喜ぶだけのアホな夢を見るのもほどほどに。

498 :NASAしさん:2012/04/01(日) 10:30:59.31
>>493
答えられないバカ

499 :NASAしさん:2012/04/01(日) 10:31:56.59
>>496
都合が悪くなったので、自演があったということにするしかないかw

500 :NASAしさん:2012/04/01(日) 10:33:50.40
伊丹の国内線が今のままで、さらにかなりの国際線も貨物についても伊丹は対応できると思っているお花畑

それが伊丹厨のバカ脳

501 :NASAしさん:2012/04/01(日) 12:38:54.31
副首都構想は必要だよ
東京の官庁は一杯だし、これだけ東京直下型の震災の危険性が高まっているのに行政のバックアップを準備しないのは愚かしい
土建屋が潤うのから間違いというのはそれこそ思考停止にすぎない

502 :NASAしさん:2012/04/01(日) 12:44:22.67
>>501
だったらりんくうタウンを副首都にすればいい

503 :NASAしさん:2012/04/01(日) 13:30:13.75
りんくうタウンに副首都おいても関空島のでかいだけの土地は活用出来ない

伊丹は移転しても最悪でもベッドタウンとして開発出来る
大阪の空が安全になるし、騒音もなくなる
ビルの高さ規制もなくなる
伊丹空港が近所に及ぼす経済効果は劣るだろうけど、旅客が消えるわけではないし、総合的に見れば改善だ

504 :NASAしさん:2012/04/01(日) 14:21:21.80
>>503
おまえアタマ大丈夫か?
りんくうに副首都ができれば関空の空港としての重要度はおのずと上がるだろ
逆に伊丹に副首都なんか置いたら空港から遠くて不便だ

505 :NASAしさん:2012/04/01(日) 14:42:14.14
副首都程度で航空需要は激増しないよ
一般的には新幹線の方が便利だし名神高速も近い伊丹の方が副首都として適当

正直なところ伊丹近隣の経済を関空が奪う構図になるのは仕方がない
関空集約に行政が介入して都市圏レベルの視点で改善するべきだ

506 :NASAしさん:2012/04/01(日) 14:48:50.41
関空を敬遠してるのは利用客なんだから
空港地元経済の視点だけで語るのは本質を逸脱してる

関空の地元にとっては関空が何とか発展してもらって
自分の地域が繁栄することばかり願ってるからそんな発想になる

507 :NASAしさん:2012/04/01(日) 14:53:39.92
伊丹を副首都にしたら、ますます関空が遠くて不便になったでござる。

508 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:15:47.18
僕は関東住民でただの学生ですよ

大阪はすでに新幹線や高速道路、関空で十分に交通サービスは確保されている以上、旅客の利便性は伊丹が無くても達成できる

利点欠点は少なくとも経済の視点で語るべき
環境の視点でも伊丹移転は望ましい

509 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:21:09.58
また出たw
泉ズリの常套句「俺は○○在住だが〜」ww

510 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:34:30.46
決めつけるのはよくないと思うよ
http://e-tomo.tv/f/5133652/

511 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:34:55.86
>>509
まともな議論ができないバカ

512 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:35:46.68
ID出ない板は便利だなあw

513 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:36:49.52
>>508
北海道や沖縄は新幹線や高速道路で行けないんだよ自称関東の学生くん

514 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:49:03.81
>>513
うるさい。お前黙れ

515 :NASAしさん:2012/04/01(日) 15:54:17.99
反論できないときは罵倒で返す
これも泉ズリの特徴ww

516 :NASAしさん:2012/04/01(日) 16:01:29.14
514は自称関東でないです
この板ID出すべきですね
確かに北海道、沖縄の旅客にコストを強いているのは事実
逆にいうと伊丹移転の唯一の欠点だ
では相対的に見て、この需要が決定的な割合かというと全くそうではない

伊丹に規制しても関空で成り立っているし、戻したところで大幅な増加は見込めない

517 :NASAしさん:2012/04/01(日) 17:20:40.88
関空の利便性に関して言えばなにわ筋線の整備によって伊丹と比べても遜色ないものになる

伊丹の移転のタイミングはここだな

518 :NASAしさん:2012/04/01(日) 18:08:42.26
>>517
その通りだズリ。伊丹は廃止だズリ。

519 :NASAしさん:2012/04/01(日) 18:10:47.98
・伊丹周辺の騒音、危険性、高さ規制が解決する
・関空のもて余している能力を有効活用できる
・伊丹の跡地は最悪でもベッドタウンとして活用できる
・大阪の交通サービスは十分で伊丹が移転しても旅客の利便性はほぼ損なわれることはない

520 :NASAしさん:2012/04/01(日) 18:53:04.95
伊丹がなくなれば新幹線に流れて羽田便も減るだろう
これは発着枠が満杯の羽田にとっても好都合で、大口の大阪便が減った分、他の地方や国際線に充てることができる
つまり拡張をしなくても新たな航空サービスを提供できるようになるわけだ

521 :NASAしさん:2012/04/01(日) 19:03:06.86
さらに新幹線利用客の向上は中央リニアの大阪延伸も後押しする

伊丹の半分は羽田便なわけで各方面で無駄なリソースを食っていると言わざる得ない

522 :NASAしさん:2012/04/01(日) 19:12:39.45
だったら国際線規制を解除しろというのは本末転倒なはなしで伊丹の移転はあくまでも周辺地域の安全、安心と空港機能の集約化が目的

羽田便減少のメリットは副産物にすぎない

523 :NASAしさん:2012/04/01(日) 19:30:02.76
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西における3空港分散のデメリット
○伊丹空港の環境対策費の出費が継続
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てられず、多額の利払いが存続、関空補給金が継続
○環境基準未達という伊丹周辺の劣悪な住環境が継続し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が不可能
○伊丹周辺の市街地分断の継続、過疎化の継続、防犯面での問題の継続
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性が継続
等々

524 :NASAしさん:2012/04/01(日) 19:35:43.08
>>520
それ、凄いメリットだな。
新幹線で代替できるどうでもいい路線、大手だけがこだわっている羽田〜伊丹が減って、
その分、真に必要な路線に羽田の貴重な枠を充てることができるんだから。
そして、521のメリットも生まれる。


525 :NASAしさん:2012/04/01(日) 19:38:12.71
さて、もっとも議論が起きるハブ化についても言及すると、正直どうでもよい
ハブ化が不可能だとしても伊丹の移転は必要だと考える

しかし、伊丹移転すれば関空の国内線は少なくとも倍増はするだろう
現状でも貨物は順調だし羽田、成田からいくらかトランスポートを奪うことは現実的な話だ

526 :NASAしさん:2012/04/01(日) 20:07:55.28
ほら、伊丹厨。伊丹の悪口だよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、痛民厨、ほらwww

527 :NASAしさん:2012/04/01(日) 20:38:01.77
そして羽田、成田は就航希望が殺到している空港だ
関空が少しでも肩代わりすれば貴重な枠を新しいサービスに充てることが可能になる

すなわち関空集約は本命である羽田、成田のハブ化を後押しすることにつながる
また、供給が追い付き競争になればコスト低下とサービスの向上が見込めるだろう

あくまでこれも副産物的なメリットだがその意義は大きい

528 :NASAしさん:2012/04/01(日) 20:51:38.78
羽田便の死守を目的とする痛民厨

羽田便が減れば羽田で真に必要な路線が確保できるという国益を考える常識人

529 :NASAしさん:2012/04/01(日) 20:59:04.55
その羽田便を奪えない関空(笑)

530 :NASAしさん:2012/04/01(日) 21:08:14.70
関空は羽田便を奪う必要はない
新幹線にくれてやったほうが有益だよ

531 :NASAしさん:2012/04/01(日) 21:31:54.18
ただ伊丹の羽田便には新幹線の独占を防ぎ、健全な競争を促す役割もあるが、それは神戸と関空が担っていくだろう

単純に市場に任せずに廃止した地方の羽田便を復活させるほうが航空行政としてあるべき姿だ

532 :NASAしさん:2012/04/01(日) 21:46:46.91
>>530
じゃあ国内線は那覇便だけでいいね。鉄道も高速バスもあるからw

533 :NASAしさん:2012/04/01(日) 21:58:36.85
■移転のデメリット
○羽田便など新幹線と競合する便の減少
→羽田空港にとってはメリット
○その他国内線の利便性低下
→影響のある旅客の割合は交通需要から相対的にみてかなり小さい

航空機が有利なら多少アクセスが劣っても需要はあるし、新幹線と拮抗しているなら譲るのも悪くないという話だ

534 :NASAしさん:2012/04/01(日) 22:32:23.10
7月に経営統合する関西、大阪(伊丹)両空港の一体的な運営を担う「新関西国際空港会社」が1日、発足した。
両空港の運営の基本方針は、4〜6月に両空港の関係自治体や団体が参加する協議会で議論し、7月までに国土交通省が決める。

基本方針では将来的な大阪空港の存廃も視野に入れた両空港の活用方法が焦点となる。

経営統合は1兆円を超える有利子負債を抱える関空の再生が目的。新会社は国の全額出資で、両空港の滑走路や、関空の
ターミナルビル会社などを一体経営し収益性を高めることを目指す。早ければ2014年度に民間に運営権を売却し、
負債返済に充てる。

(共同)

535 :NASAしさん:2012/04/01(日) 22:36:36.80
■移転のメリット
○伊丹周辺の住環境問題の解決
○空港機能の集約による省力化
○関空が持つ余剰能力の有効活用
○空港跡地の開発の可能性
■移転のデメリット
○新幹線と競合する便の減少
→羽田空港では貴重な枠が空くという点でメリット
○他国内線の利便性低下
→影響のある旅客の割合はかなり小さい上、この程度では需要の消滅はない
○伊丹の経済的停滞
→ごめんね…

536 :NASAしさん:2012/04/01(日) 22:53:20.74
追加
■移転のデメリット
○伊丹の経済的停滞、伊丹乞食の生活が保障されない
→ごめんね…


537 :NASAしさん:2012/04/01(日) 22:55:45.87
>ただ伊丹の羽田便には新幹線の独占を防ぎ、健全な競争を促す役割もあるが、それは神戸と関空が担っていくだろう

その通り。
もし新幹線がボッタクリ運賃を設定したり、便数やスピードなどのサービスが低下したら、
ピーチなどがいつでもそれを代替しようと待っている。
つまり、伊丹などなくとも、市場は十分なコンテスタビリティを有しているのだから、何の心配もいらない。



538 :NASAしさん:2012/04/01(日) 22:59:25.98
関空厨のオナニー理論が続きます

539 :NASAしさん:2012/04/01(日) 23:22:00.34
>>538
反論できないバカ伊丹厨

540 :NASAしさん:2012/04/01(日) 23:22:41.38
ほら、伊丹厨。伊丹の悪口、じゃなくて正論だよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、痛民厨、ほらwww

541 :NASAしさん:2012/04/02(月) 01:42:32.76
>>539
なに言ってんだ
おまえはコピペのおかしい箇所を指摘されても反論できず煽り返すだけ
そしてほとぼり冷めた頃にまた同じコピペを繰り返してるだけだろ

542 :NASAしさん:2012/04/02(月) 02:04:20.10
伊丹の最大のメリットは利便性だ
都心まで30分の好立地は多くの利用者に喜ばれたことだろう

しかし伊丹利用者の半分は羽田便だし、他の多くの路線も新幹線と競合しており、補完的な交通手段でしかない
航空機が優位な遠距離旅客は関西の旅客量からみてわずかな割合でしかないし、そのような旅客需要はそもそも空港アクセスに左右されにくい

いずれにせよ関空の利便性はなにわ筋線の整備で解決する
つまり伊丹の利便性に存続させるだけの価値はないということだ

543 :NASAしさん:2012/04/02(月) 07:54:33.05
>>542
わずかな便なら統合しても関空の経営は好転しないのでは?

544 :NASAしさん:2012/04/02(月) 08:18:43.75
公共事業が儲かるなら、税金でやる必要はない
関空の一義的な目的は、伊丹周辺の騒音、危険性、その他住環境問題の解決である

年間一億人を超す関西の地域間旅客のうち、長距離航空旅客の数百万人は相対的にわずかという意味で、関空の活用は十分に見込める

545 :NASAしさん:2012/04/02(月) 08:28:31.06
>>544
おまえの場合は関空発展→泉州活性化の意図が透けて見えるから
そんな綺麗事言っても説得力ないよ

泉州の市議会が何度も伊丹空港廃港決議してるのと同じだな
あれも「騒音解消のために」なんて理由付けしてるから笑える

546 :NASAしさん:2012/04/02(月) 08:52:30.06
意見を主張し合う時に多少なりともお互いの利害がからむのは当然でしょう

昨日も言いましたがどちらかというと僕は東京と新幹線の利益及び国益への誘導を期待する者です

547 :NASAしさん:2012/04/02(月) 08:58:26.15

>米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に隣接する宜野湾市立普天間第二小で、米軍機離着陸時の教室内の騒音レベルが
>電車通過中の高架下に匹敵する100デシベル以上に達することが琉球大の調査で分かった。

伊丹空港周辺は大阪大学が調べる番ですよ。

世界一危ない基地普天間
世界一危ない空港伊丹 
早く無くなって欲しいね。

羽田が沖合に移転したように伊丹は関空に移転すれば済むが、普天間の先行きは不明だね。

548 :NASAしさん:2012/04/02(月) 09:06:41.49

936 名前:NASAしさん :2012/04/02(月) 09:05:56.81

原発再稼働しなければ夏、関電管内で計画停電?
伊丹空港周辺では熱中症患者が続出する

伊丹空港廃止早く!早く!


549 :NASAしさん:2012/04/02(月) 12:15:27.45
>>537
難波or梅田〜東京
[伊丹利用]
難波or梅田〜伊丹空港〜羽田空港〜東京
リムジン、ANA特割、京急山手利用で13280円<新幹線13950円

[関空(笑)利用]
難波〜関空(笑)〜羽田空港〜東京
ラピート、ANA特割、京急山手利用で14050円>新幹線13950円←わざわざ遠い関空(笑)から飛行機乗るメリット無しwwww

どう考えても関空羽田便では新幹線の独占を防げない罠w

計算も出来ないバカ関空厨さんww

550 ::2012/04/02(月) 13:19:53.89

バカだな、伊丹を廃止して関空の借金が減れば関空〜羽田の料金が下がるんだよ。
そんなことも分からないのかww

それと新関空会社を買う企業は伊丹の価値なんて上げてもらわない方が後が楽だよ。
数は少ないが圧力だけは大きいのが伊丹周辺が廃止で騒いだら厄介だしw 伊丹は
衰退させれば買い手は付くだろう。何たって空港より跡地利用の方が儲かるんだし
関西3空港は過剰で無駄。民間なら無駄をそのままにしない。空港は関空で儲け、
伊丹は跡地開発で儲ける。誰でもわかること。

551 :NASAしさん:2012/04/02(月) 15:08:24.28
>>547
>世界一危ない空港伊丹

今時着陸失敗するパイロットなんていませんがwwww

毎年沈んでいって、津波来たら飛行機やターミナルごと流される関空の方がよっぽど危険だよw

分かった関空厨さんwwwww

552 :NASAしさん:2012/04/02(月) 21:32:00.23
関空に津波?
バカ?w

553 :NASAしさん:2012/04/02(月) 21:32:45.62
パイロットが着陸に失敗する確率>>>関空を巨大津波が襲う確率

554 :NASAしさん:2012/04/02(月) 21:41:02.89
火消しに必死w 津波関空は大変だな 

555 :NASAしさん:2012/04/02(月) 22:58:37.28
津波がなくても沈んでいく関空(笑)

556 :NASAしさん:2012/04/02(月) 23:02:44.21
え〜!? 関空って沈んじゃうの?

557 :NASAしさん:2012/04/02(月) 23:08:58.52
「空港間での競争はするべきじゃない!(キリッ」と言いつつ
伊丹や神戸のみならず、羽田や成田や中部や福岡や新千歳、
さらには仁川にまで対抗心メラメラな関空厨(失笑)

558 :NASAしさん:2012/04/03(火) 01:26:23.84
同一都市圏の空港間で競争などするものではない。
同一都市圏内で無駄に分散すべきではない。
これは世界の常識。
そんなことも分からない557はバカ(失笑)


559 :NASAしさん:2012/04/03(火) 01:27:32.62
「空港間で競争すべき!(キリッ」
「隣同士のセブンイレブン間で競争すべき!(キリッ」


560 :NASAしさん:2012/04/03(火) 01:28:02.67
「共倒れすべき!(キリッ」

557はバカ(失笑)

561 :NASAしさん:2012/04/03(火) 01:31:07.11
津波を心配する暇があったら、伊丹での離着陸時の事故を防ぐ手を打つべき。

◆JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
 (JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
 http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
 http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年

<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
 =[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
 =1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =(1−[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
 =1−0.5273=47.3%

◎まとめ
 JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
 ・約47年に1回の割合で発生
 ・30年間に発生する確率は約47%

562 :NASAしさん:2012/04/03(火) 01:31:49.94
伊丹市の藤原保幸市長は、「週刊東洋経済」のインタビューで次のように語ったことがある。
「郊外に大型商業店があるので、駅前にある便利で、かつ人気のお店を閉店せよ――。伊丹廃止論はそう言っているようなものだ」。

駅前の店は便利で客には人気があったが、小さくて増床もできず、全ての顧客のニーズに対応できなかった。
加えて、途方もない多額の迷惑料を支払い、周辺の土地の買い上げまで迫られコミュニティは崩壊した。
これらの問題を解決するために、新たに店舗を構える必要に迫られた駅前店の経営者は、駅前店の閉店を前提として、周辺に迷惑をかけない郊外に全ての顧客のニーズに対応できる大型店を多額のローンを組んで出店した。
ところが、「迷惑だから出て行け」と訴訟まで起こしていた駅前店周辺住民・首長は、郊外に大型店ができると、「不便になるし迷惑料も貰えなくなるから、お願いだから閉店しないで」と態度を翻し、納入業者らとつるんで強行に存続を求めた。
当時は市場がさらに拡大すると予想されていたため、郊外の大型店でも単独ではニーズに応じられなくなる可能性もあり、郊外大型店も部分開業だったことから、経営者は、駅前店と郊外大型店を並存させることにした。
しかし、市場は想定したほど拡大せず、駅前店だけではまるで対応できないが、郊外大型店なら1店だけで十分な状況となっている。
結果、駅前店は便利だが相変わらず全顧客のニーズに対応できないまま、迷惑料を払い続けたまま存続している。
また、多額のローンを組んでまで出店した郊外の大型店は、駅前店のおこぼれ客しか獲得できず、経営は芳しくない。

現状の問題を解決するには、駅前店を閉店し、郊外大型店だけに経営資源を集中することであるのは、明白。
伊丹市長はバカ

563 :NASAしさん:2012/04/03(火) 03:28:02.25
>>561
allsafeのデータは過去の実績を使った目安にすぎないよ。目安として
航空会社間の相対的な比較には使えるが、今後の予想に使える数字ではない。

実際、例えば鶴が100万フライトあたり1.36とからしいが、JALは年間40万
便ぐらい飛ばしているので、この数字を予想に使うと2−3年に1度は
死亡事故を起こす「予想」になる。

安全性向上を考慮ということで根拠なく半分にしてるが、
それでも4−6年に1回という「予想」になるよ。

逆にスカイマークなんぞは死亡事故そのものは0だから、伊丹空港が
スカイマーク専用になれば今後永久に事故が起きない「予想」になる。

実際にはどちらも「予想」としては非現実的だと思う。

要は根拠した数字が「予想」には使えないだけの話。

564 :NASAしさん:2012/04/03(火) 07:22:13.95
>>559
同ブランドの近隣店舗も、各店舗のオーナーや店長にとってはライバルなんだがな。
低学力にはわからんだろうが。

空港も、羽田と成田は競合関係だしな。

まあ、伊丹と関空が争うべきでないというなら、伊丹を潰す理由もなくなるがねw

やはり矛盾に満ちた関空厨(笑)

565 :NASAしさん:2012/04/03(火) 09:44:26.28
伊丹と関空が争うべきではない(笑)

じゃあ伊丹の訳分からん規制をとっぱらってもらおうか関空厨よ(笑)

伊丹の1000km規制がなくなったら沖縄、千歳便でも負け、存続が危ぶまれる関空(笑)

伊丹の稼働時間を5時〜23時に拡大、そして7時〜19時はジャンボ機の発着OK、そして、
近隣の騒音対策費と滑走路二本目の延長は関空を潰して浮いた金でまかなう

それで捌ききれない国際線&深夜便は神戸に移行

はい、関西3空港問題解決

566 :NASAしさん:2012/04/03(火) 11:40:27.66

大阪伊丹空港 強風のため大阪関西空港に向かうか引き返すことがあります

567 :NASAしさん:2012/04/03(火) 11:45:43.83
>>565
関空の便が伊丹に行くと新関空の収入が減るんだよ。
立地条件が良い伊丹は廃止して売却。伊丹は欠陥空港
なんだから異議なし!

新関空を買い取る企業は欠陥伊丹空港を付けるより
買値を安くしてもらった方がありがたいだろう。

だから伊丹の売却益で関空の有利子負債を相殺させる。
欠陥空港伊丹を傘下に収めても民間企業が困るだけ。

568 :NASAしさん:2012/04/03(火) 11:52:12.71
>>565
減ってるのは伊丹〜新千歳・那覇だけじゃないんだよ。
ほぼ全ての路線で大きく利用者を減らしている伊丹路線。

今後、人口減収に増税。、LCCが関空で増えるし
伊丹の需要は新幹線・関空・神戸で分担すれば良い。
早期に伊丹は廃止! 

569 :NASAしさん:2012/04/03(火) 13:20:51.61
毎度根拠のない関空厨(笑)

570 :NASAしさん:2012/04/03(火) 15:17:36.18
>>567
>>568
関空厨お得意の連投キターーーw

伊丹の需要を関空で担えないから伊丹廃止できねえんだろw

571 :NASAしさん:2012/04/03(火) 18:52:45.58
関空の容量はたったの14万回/年。それで伊丹の便を引き受けようというのだから笑わせてくれるw

572 :NASAしさん:2012/04/03(火) 18:53:26.18
ほら、泉ズリア。関空の悪口だよ。これは早く反論しておかないと、あとあと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

573 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:00:13.34
>>571
あまりそれ言わない方がいい。同条件下で、伊丹は何回なんだと言われかねない。さらに、増やす口実を与えるようなものだ。



574 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:20:02.11
>>564
>同ブランドの近隣店舗も、各店舗のオーナーや店長にとってはライバルなんだがな。

近視眼的なバカだ。
低学力には全体最適というものがわからんだろうが。


>まあ、伊丹と関空が争うべきでないというなら、伊丹を潰す理由もなくなるがねw
>やはり矛盾に満ちた関空厨(笑)

バカ丸出し。
1空港で十分な同一都市圏に2空港があれば、当然喰い合うことも分からないようだ。


575 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:21:15.61
>>563
で、関空が津波に襲われて被害を受ける確率は?
100年間に何回くらい起きると推計されるのかい?

576 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:22:37.02
>>571
伊丹のスポットは関空の半分。国内線だけで既に満杯。
それで国際線を引き受けようというのだから笑わせてくれるw


577 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:30:30.55
昔の伊丹って、たった2万回にすぎない国際線だけで、ターミナルの半分を使ってたんだよな。
だから国内線も便数を増やせず、伊丹の生命線である羽田便もいまよりはるかに少なかった。
羽田便が増やせたのも、国際線がなくなったから。

今の関空の国際線は8万回。
今日では、伊丹では到底対応できないレベルにまで、国際線が増えた。
もう伊丹の時代ではない。

578 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:56:40.02
ANA 106 14:05 35 14:35 出発済み 16:00 18:05 大阪(関西)到着済み 大阪(関西)着に変更 強風のため。
この便は大阪(伊丹)空港への再運航はいたしません。

お疲れ様! 

579 :NASAしさん:2012/04/03(火) 19:57:28.53
神戸を活用すれば済む話
関空でなければならない根拠は全くない

580 :NASAしさん:2012/04/03(火) 20:23:20.48
あんなちっぽけな神戸に何ができる?
馬鹿?

581 :NASAしさん:2012/04/03(火) 20:38:52.74
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

582 :NASAしさん:2012/04/03(火) 20:43:45.26
>>571
関空の容量ってたったの14万回/年なの? あんなに大きい空港なのに意外としょぼいんだな。

583 :NASAしさん:2012/04/03(火) 21:25:45.41
>>582
それいっちゃあ伊丹が可哀想過ぎる。

584 :NASAしさん:2012/04/03(火) 22:37:52.88
>>580
伊丹と神戸合わせた3本の滑走路があれば近畿の需要は十分まかなえる

585 :NASAしさん:2012/04/03(火) 22:41:13.29
滑走路本数で空港容量が決まると思っているアホ=584発見www

586 :NASAしさん:2012/04/03(火) 22:51:01.13
ベルリンは、
「オンボロ3空港の滑走路計6本」を改め、
「機能の高い1空港で滑走路2本」にする。
その理由は、この方が容量も大きく便利で機能的、そして都市の発展に資するから。


587 :NASAしさん:2012/04/03(火) 22:53:11.57
ほら、伊丹厨。伊丹の悪口、じゃなくて正論だよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、痛民厨、ほらwww


588 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:00:03.79
>>586
つまり滑走路2本で足りたわけだ
やっぱし伊丹と神戸で十分だねえ

589 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:03:34.20
オンボロ関空を廃止か。

590 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:07:21.77
>>585
スポットなど地上施設は増設すればOK。

増設にはカネがかかる?
神戸空港の建設費は3000億円。
空港を丸ごともう一つ建設しても3000億円で済むということだ。

ところが関空はターミナル建屋等の2期事業残り分だけで6000億円を新たに要求してる。
こんなバカな話はない。
高コスト体質の関空を存続させるとカネがいくらあっても足らなくなるのが現実だ。

591 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:10:14.57
>>586
その条件だと、関空の半分くらいしか捌けないとみるが。



592 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:11:55.30
>>586じゃなくて>>588だな

593 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:13:16.16
>>590
>スポットなど地上施設は増設すればOK。
お花畑www

>空港を丸ごともう一つ建設しても3000億円で済むということだ。
神戸空港の空港としての面積は150ha位だよwww
関空は1000ha超


594 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:14:52.08
>>593
150haでは足らない論拠を具体的に示してから言え

595 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:19:57.10
>>588
無知を晒すな、恥ずかしいぞ。

オープンパラレルの滑走路2本の空港は、滑走路をフル活用でき、エプロンも広く取れるから、機能が高い。
関空、成田、香港、シンガポール、バンコク、ミュンヘン、新ベルリン、など

一方、滑走路方位も異なり空域が競合する、しかもエプロンも狭いという伊丹と神戸では、
両空港をフル活用できないから、2空港足しても、
その能力は、オープンパラレルの1空港の足元にも及ばない。


596 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:21:52.46
>>594
そんな面積では、
・圧倒的なエプロン不足。
・貨物ターミナルのスペースもロクに取れない。
・ランドサイドの面積も圧倒的に不足。
・平行誘導路も二重化できない。
・コードE対応すら困難。

597 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:22:39.19
>>593
関空一期島の面積は515ha
神戸空港島の面積は272ha
実際に比較すると関空の面積は神戸の倍もない

関空一期は滑走路長が3500mと不必要に長いので3000mに補正すると
実効差はさらに小さくなり40%しか違わなくなる

関空一期に1兆5000億円かかったことを考えると
40%小さくても3000億円で建設できた神戸空港の方が価値が大きい

598 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:23:48.04
>>596
論拠を具体的に示せと言っている
おまえの想像する理由を定性的に書いても論拠にならん
不足というなら根拠を具体的な数字で示せ

599 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:24:58.68
>>594
150haで足りるという論拠を具体的できるのか?
そんなに狭くても高い能力を持つ空港の事例でも示してから言え

600 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:26:44.23
>>595
サンフランシスコもフランクフルトもクロースパラレルだよ。
ガトウィックなんて実質わずか1本。
それで関西3空港の需要をはるかに超える便数を捌いてる。
無知を晒すな、恥ずかしいw

601 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:26:56.73
>>598
設計してみろ、すぐに分かるから。
お前は俺みたいなプロじゃないし、馬鹿だから無理かw

602 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:28:19.87
>>599
アホかおまえw
150haだから足らないと持ちだしたのはおまえだろ
足らないと言いだした奴がその根拠を示す義務がある

603 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:30:12.99
あらあら、また泉ズリの妄想が始まりましたね・・・
こんどは空港設計士さんですか(笑)

604 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:31:27.77
伊丹と神戸で足りると発言したものを否定しているので、足りると言ったもが、説明すべき。


605 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:31:32.69
>>597のような指摘に対しては反論できないので軽くスルー

606 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:34:08.34
>>604
伊丹と神戸を各々施設増設すれば

・エプロン面積は必要十分
・貨物ターミナルのスペースは必要十分
・ランドサイドの面積も必要十分
・平行誘導路も二重化できる
・コードE対応は可能

はい、説明したよw

607 :NASAしさん:2012/04/03(火) 23:44:45.75
>>599
ニューヨーク・ラガーディア空港は総面積263haで2300万人の需要をこなしてますね。
神戸空港と大差のない面積です。

608 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:00:39.59
>>600
そう。クロースパラレル。
お前、「パラレル」の意味を知らないのか?www
伊丹と神戸の滑走路が「パラレル」だったらよかったのにねえ。
残念ながら、伊丹と神戸は滑走路方位が異なり、パラレルではないんだよwww

サンフランシスコもフランクフルトなどのように、
「まともなクロースパラレル」の空港なら、能力は高い。

伊丹はまともじゃないんだよ。
ターミナルに近い方の滑走路が思いっきり短い、という無意味な2本、実質1本なんだよ。
この意味が分かるかい?おバカさんwww

609 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:04:06.56
>>608
関空は増設前提なのに
伊丹神戸は今のままの設備の前提で「足りない!足りない!」

610 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:05:46.54
>>608
神戸にクロースパラレルでもう1本滑走路を追加すれば良いわけです。

611 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:09:34.81
>>597
>関空一期は滑走路長が3500mと不必要に長いので3000mに補正すると
>実効差はさらに小さくなり40%しか違わなくなる

どういう計算だよ?
まさか、単純に滑走路長で比例計算したのか?w

関空1期の短辺は1100mくらいだから、
滑走路を500m短くしても、
1100m×500m=55ha
しか狭くならないのだが。

まずは、計算方法を教えてくれw

612 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:12:34.84
>>610
そうですね。
では、あなたが、財務省と折衝してください。
財務省を説得できたら、報告してください。


その前に、単純に滑走路を増やすだけではなく、
ランドサイドもエアサイドも増やさないと対応できませんよ。
貨物ターミナルも誘導路もターミナルも、
さらには管制無線施設やCIQも、施設だけではなく人員体制も含めて、
抜かりなく準備してください。


613 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:13:42.89
>>611
長方形の長辺いっぱいに3500mの滑走路が敷設されてるんだから
滑走路を3000mにしたら島の面積はほぼ3000/3500倍になるだろ
算数能力大丈夫か?

614 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:18:06.45
伊丹や神戸を拡張するより、
関空のアクセス改善の方が、
はるかにたやすいだろうね。

だから、国レベルのまともな議論では、
関空アクセス改善の話はでても、
伊丹や神戸の拡張の話など一切でていない。




以上


615 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:25:15.04
>>614
関空アクセス改善の方がどう見てもコスト高いのがわからない泉州の人。

616 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:32:13.60
613の頭が大丈夫ではないことが判明した。


滑走路前後にバッファがあることすら知らないようでは、話にならない。

さらに言うと、関空1期は北東から南西まで旅客・貨物ターミナルが張り付いているから、
短辺が1100mもあるが、実際のところ、滑走路・誘導路部分だけを見れば、
その幅は450m程度にすぎない。
だから、関空1期の滑走路を3000mにしても、
3000m×450m=22.5ha
しか面積は減らない。




617 :NASAしさん:2012/04/04(水) 02:02:01.44
>>616
バカだな、2期島はともかく1期島はそんな歪な形状にはなってないだろ。
1期島はほぼ綺麗な長方形だよ。
滑走路に必要な幅が450mであっても、空港施設用地の幅650m部分も滑走路長に合わせて延長したと考えるのが自然。

618 :NASAしさん:2012/04/04(水) 07:31:37.09
そもそも日本でハブ空港にできそうな空港て関空ぐらいしかないとおもうが
羽田と成田にははっきり言ってハブになる資格なんて無いよ
日本は狭いんだから関空からでも二時間ちょいで那覇や千歳にまで行けてしまう
こうなると、ハブ空港になるために重要なのは、いかに国際線と国内線を早く便利に快適に乗り継げるかが最重要であって、都心へのアクセスなんて二の次なんだよ
それでいて羽田と成田を乗り継ごうと思えば二時間近くかかるわけで、現状日本には国内線と国際線を快適に乗り継げる空港なんて皆無
こんなんでは仁川に客が持ってかれるのは当然すぎる
そこで、伊丹の国内線を関空にぜんぶ持ってこれば、お手軽ハブ空港の出来上がりというわけだ
関空は空港満足度でも世界トップ10に入って日本一なわけだし、快適さと利便性を兼ね備えたハブ空港になれると思うよ
伊丹は京阪神のための空港でしかないが、関空は西日本、いや日本国民のためのハブ空港になる可能性も秘めているのだよ

619 :NASAしさん:2012/04/04(水) 07:34:52.16
関空の充実にしろ神戸や伊丹の拡充にしろ、関西3空港にそんな金はひとまずない。
あるのはつみあがった借金だけ。

とにもかくにも新規投資を押さえて現有3施設を最大限に生かして売り上げを最大化、
その過程で3空港が競争して支出を最小化する一方で公的資金が入らないようにして、
全体として借金の返済できる体質を作ることが先だよ。

620 :NASAしさん:2012/04/04(水) 08:26:16.14
>>618
乗り継ぎ客が地元需要を上回るハブ空港?
成田を廃止して羽田を国内線専用に戻したらそうなるかもね。
そんな計画には誰も耳を貸さないだろうけれど(笑)

>>619
じゃあ関空二期の残り分6000億とか
なにわ筋線4000億なんてのはとんでもない話だよね。

621 :NASAしさん:2012/04/04(水) 08:50:27.62
他はどんどん競争やれ。でもオレ様の関空だけは競争してはならない!

バカ丸出しwwww

622 :NASAしさん:2012/04/04(水) 08:51:24.62
関空と神戸を潰して、その金で伊丹の滑走路延長&24h化(騒音対策費を増やす)
&昼間ジャンボ機発着容認&福知山線支線建設で西からのアクセス改善

これでOK

8000年に一回あるかないかという墜落事故より、100年以内に必ず来る大地震&大津波で
ターミナルごと流される関空の方が危険(笑)

623 :NASAしさん:2012/04/04(水) 09:07:03.62
大阪中心部で基地害みたいな低空飛行をし、大阪第三の都心、新大阪の発展を妨げる伊丹(ワラ)

624 :NASAしさん:2012/04/04(水) 10:02:30.35
またいつものソースなし

625 :NASAしさん:2012/04/04(水) 10:19:25.21
伊丹の脳内跡地より先にりんくうタウンをどうにかしろよw

626 :NASAしさん:2012/04/04(水) 13:34:30.76
幹線空港でない鹿児島空港にも国内線旅客数で劣る関空

627 :NASAしさん:2012/04/04(水) 14:52:44.66
青森、秋田、福岡、熊本、長崎など、1000km制限ぎりぎりの便はすべて伊丹に負け、
インチキ制限で利用者を困らせてまで、沖縄、千歳便を確保している関空(笑)

628 :NASAしさん:2012/04/04(水) 14:59:38.56
そのくせにっくき伊丹に依存しないと何にもできない関空w

629 :NASAしさん:2012/04/04(水) 18:05:44.09
>>628
関空だせーなw

630 :NASAしさん:2012/04/04(水) 19:19:24.22
結局、関空は競争がないから腐っていくって事なのだよ。

631 :NASAしさん:2012/04/04(水) 19:25:48.33
>>620
伊丹厨は妄想好きだなぁ、乗り継ぎ需要が上回るとは一切言った覚えがないよ
あくまで大規模なハブ空港をつくるには地元の利便は二の次と言ってるだけだ
ハブ空港になるための最低条件が飛行機同士の乗り継ぎの利便性だ (成田と羽田がそれを満たしてるとは思えん)
関空は地元の利便と乗り継ぎ客の利便を両立できる空港じゃないか
あの仁川空港でさえソウルまでは電車で50分かかるが、世界で最も利便性のある空港のひとつに君臨してるぞ

632 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:06:30.21
>>617
>滑走路に必要な幅が450mであっても、空港施設用地の幅650m部分も滑走路長に合わせて延長したと考えるのが自然。

はいはい、負け惜しみにもなってないね。
長方形で計算したところで、滑走路前後のバッファはある。

関空1期の短辺は1100mくらいだから、
滑走路を500m短くしても、
1100m×500m=55ha
しか狭くならないのだが。

なんだよ。

ば〜〜〜〜〜か



伊丹厨や神戸厨はバカばかり

633 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:11:16.39
>>613
>長方形の長辺いっぱいに3500mの滑走路が敷設されてるんだから
>滑走路を3000mにしたら島の面積はほぼ3000/3500倍になるだろ
>算数能力大丈夫か?

お前の脳みそは大丈夫か?

関空1期の長辺は4300m超。
滑走路を500m短くしても、
長辺は4300m超→3800m超にしかならない。
単純な長方形でも面積は3800/4300だ。

3000/3500倍になんか、ならないんだよ。

634 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:14:04.38
>>622
>8000年に一回あるかないかという墜落事故
>100年以内に必ず来る大地震&大津波


伊丹厨よ、必死だなw

大地震があったら必ず大津波が起こるのか?w

何だよ、「8000年に一回あるかないか」ってw
現実を直視できない、したくないのは分かるがね。

635 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:23:49.41
誰が何をどう言おうと、関空の津波リスクが大きい事に変わりはない。

636 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:36:31.89
ほら、泉ズリア、関空の悪口だよ。これは早く反論しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

637 :NASAしさん:2012/04/04(水) 21:24:09.60
現実を直視しないから、常軌を逸した伊丹批判が出来るんだな。

638 :NASAしさん:2012/04/04(水) 22:50:52.92
津波が来たら関空は丸呑みだな
ターミナルビルごと水没するだろう

639 :NASAしさん:2012/04/04(水) 23:22:14.85
伊丹厨はやはりバカだったw


597 :バカ伊丹厨:2012/04/03(火) 23:22:39.19
>>593
関空一期島の面積は515ha 神戸空港島の面積は272ha
実際に比較すると関空の面積は神戸の倍もない
関空一期は滑走路長が3500mと不必要に長いので3000mに補正すると 実効差はさらに小さくなり40%しか違わなくなる
関空一期に1兆5000億円かかったことを考えると 40%小さくても3000億円で建設できた神戸空港の方が価値が大きい

611 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:09:34.81
>>597
>関空一期は滑走路長が3500mと不必要に長いので3000mに補正すると 実効差はさらに小さくなり40%しか違わなくなる
どういう計算だよ? まさか、単純に滑走路長で比例計算したのか?w
関空1期の短辺は1100mくらいだから、滑走路を500m短くしても、 1100m×500m=55ha しか狭くならないのだが。
まずは、計算方法を教えてくれw

613 :バカ伊丹厨:2012/04/04(水) 00:13:42.89
>>611
長方形の長辺いっぱいに3500mの滑走路が敷設されてるんだから 滑走路を3000mにしたら島の面積はほぼ3000/3500倍になるだろ
算数能力大丈夫か?

616 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:32:13.60
613の頭が大丈夫ではないことが判明した。
滑走路前後にバッファがあることすら知らないようでは、話にならない。
さらに言うと、関空1期は北東から南西まで旅客・貨物ターミナルが張り付いているから、
短辺が1100mもあるが、実際のところ、滑走路・誘導路部分だけを見れば、 その幅は450m程度にすぎない。
だから、関空1期の滑走路を3000mにしても、 3000m×450m=22.5ha しか面積は減らない。

617 :バカ伊丹厨:2012/04/04(水) 02:02:01.44
>>616
バカだな、2期島はともかく1期島はそんな歪な形状にはなってないだろ。
1期島はほぼ綺麗な長方形だよ。
滑走路に必要な幅が450mであっても、空港施設用地の幅650m部分も滑走路長に合わせて延長したと考えるのが自然。

632 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:06:30.21
>>617
>滑走路に必要な幅が450mであっても、空港施設用地の幅650m部分も滑走路長に合わせて延長したと考えるのが自然。
はいはい、負け惜しみにもなってないね。
長方形で計算したところで、滑走路前後のバッファはある。
「関空1期の短辺は1100mくらいだから、 滑走路を500m短くしても、 1100m×500m=55ha しか狭くならないのだが。 」なんだよ。
ば〜〜〜〜〜か
伊丹厨や神戸厨はバカばかり

633 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:11:16.39
>>613
>長方形の長辺いっぱいに3500mの滑走路が敷設されてるんだから
>滑走路を3000mにしたら島の面積はほぼ3000/3500倍になるだろ
>算数能力大丈夫か?
お前の脳みそは大丈夫か?
関空1期の長辺は4300m超。
滑走路を500m短くしても、 長辺は4300m超→3800m超にしかならない。
単純な長方形でも面積は3800/4300だ。 3000/3500倍になんか、ならないんだよ。

640 :NASAしさん:2012/04/04(水) 23:55:44.52
>>635
関空の津波リスクよりも、
伊丹周辺で墜落事故が起きる確率の方が、
はるかに大きい事実は変わりはない。


641 :NASAしさん:2012/04/04(水) 23:56:52.04
現実を直視しないから、世界の常識から逸脱した伊丹偏愛が出来るんだな。

642 :NASAしさん:2012/04/04(水) 23:58:26.18
「パラレル」の意味も分からいのかな?伊丹厨のおバカさんw


608 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:00:39.59
>>600
そう。クロースパラレル。
お前、「パラレル」の意味を知らないのか?www
伊丹と神戸の滑走路が「パラレル」だったらよかったのにねえ。
残念ながら、伊丹と神戸は滑走路方位が異なり、パラレルではないんだよwww

サンフランシスコもフランクフルトなどのように、
「まともなクロースパラレル」の空港なら、能力は高い。

伊丹はまともじゃないんだよ。
ターミナルに近い方の滑走路が思いっきり短い、という無意味な2本、実質1本なんだよ。
この意味が分かるかい?おバカさんwww


643 :NASAしさん:2012/04/04(水) 23:59:46.31
ほら、伊丹厨。伊丹厨の馬鹿が晒されたよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、痛民厨、ほらwww


644 :NASAしさん:2012/04/05(木) 00:26:10.93
南海地震が起きたら
伊丹は救助活動の拠点となるが
関空は被災地となる

645 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:02:58.96

実は、関空にとっては、使い物にならないLCCなぞチマチマと就航させるよりも
一度破綻させて、年200億に及ぶ借金の利払いをゼロにしたほうが、経営に与えるプラスのインパクトは
はるかにはるかに強い。

少なくともいまのような破綻会社同然の(実際破綻してる訳だが)自転車操業を強いられることも
なく、着陸料の値下げも自らの原資で行い、伊丹に頼らない戦略的な運用が可能となるはずだ。

しかし、関空を破綻(=国営化)させることは絶対にしない。何故か?

関空を破綻させると、泉州の地元自治体に固定資産税が入らなくなり、
周辺自治体が軒並み破綻するからなんだと。


これが本当の地域エゴ。

646 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:03:18.09

橋下が関空に言及しなくなったのは泉州の破綻回避とも密接に絡んでいる。

伊丹を廃港して関空に集中させて本当に関空が浮き上がるなら死力をかけてでもやるだろうが
そんなことはようやく沈下が止まってきた関西経済にとっていよいよ致命傷になるだけで
破綻が大阪全土におよぶだけだ。

いよいよ関空の破綻を避けるには統合後の伊丹の力を借りるしか無い。
そして関空伊丹統合は、伊丹周辺自治体と兵庫県の協力なしにはありえない。
このため統合後の伊丹の活用増加政策は、既定路線といえる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819150053-n1.htm

見返りは泉州自治体の破綻回避で、この線で府は手打ち済みと思われる。


647 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:08:54.59
>>644
大地震が起きた場合、救援に向かう際に最も有効なのは海上輸送
建物や阪神高速が倒れて大半の道路は寸断、無事な道路も信号機が停電して大渋滞の最中で伊丹から都心まで物資を輸送できると思うか?
あと言っておくけど、津波は水深が浅くなるほど高くなるんだよ、しらないの?
水深20mはある関空で三陸沿岸みたいな津波は来るはずないから(笑)

648 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:10:53.71
伊丹厨はバカ集団だから、水深が深いほど津波は高くなるとでも思っているのだろうw


649 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:11:57.44

今回の兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証された。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

マスコミでは南京町まで浸水みたいな報道が多かったが、実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は4mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている(関空の護岸は3.7m、神戸空港は7m)
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
(2期島の圧が1期島へ与えているダメージも酷いらしい)


650 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:15:35.55

最新の試算では、M9.0の南海トラフ地震で最大津波高さは高知県の34.4メートル

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333193143/101-200

最近行われた府の試算でも、関空周辺の津波高さは5〜6mとなっている。
これに対し、関空の護岸高さは3.7mしかない。(神戸空港は7m)
非常に単純な計算で、簡単に危険だとすぐ判る。


651 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:16:00.60

埋め立て地が及ぼす圧力は相当なものらしい。関空の場合は2期は神戸空港と同じ工法が取られているが
1期島のほうは旧来工法のため、そもそも関空1期島は浸水以前に液状化でやられるだろう。

沿岸部であるというだけで、東京浦安の液状化は東日本大震災の隠れた甚大被害地域とも言われているが
沖合5kmに展開する関空1期島が液状化でどうなるかは想像さえ出来ない。

これらの事実をマスコミはほとんど報じていない。
災害に対し敏感になるべきだと普段から訴えておきながら、財界に配慮する報道、経済効率優先で
人命軽視の報道姿勢はあまりにも無責任だと断罪してもいいくらいだ。

それと、そもそも関空は護岸高さが3.7mしかないので2期島も含め津波そのものを防ぐ事が出来ない。
つまりたちまち仙台空港のように浸水し機能停止してしまう。
これらの弱点はハブとしてまとめる空港の候補としてはあまりにも致命的だといえるだろう。


652 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:17:05.61
>>647
無知はこれだから困る
港湾は液状化現象で使い物にならない
埋立地の関空も同じ

島の周りの水深が深いから島には大津波は来ないなどと期待してるようでは無知丸出し
奥尻島の例すらしらない情弱
紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波に対して関空は障害物
簡単に飲み込まれてしまう

653 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:22:39.64
湾の入口の紀伊水道が狭く、湾の中は広い大阪湾は、津波が高くなりにくい地形。

>紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波
バカ丸出し。
駆け上がるどころか、広い湾内に入れば津波は分散する一方。

>関空は障害物
バカ。
そこだけが高い関空が、障害物とまでなるとでも?
波のエネルギーは逃げるだけだから、関空が飲み込まれるほどにはならない。
関空が飲み込まれるほどの津波なら、沿岸部は三陸の比ではないほどまでに壊滅し、関空がどうのこうのというレベルではなくなる。


そんなことも分からないバカ集団=痛民厨

654 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:24:37.43
おい、バカ伊丹厨よ、教えてくれ。

関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?


655 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:25:52.09
>>653
紀伊水道より狭い大阪湾が「広い」?
地図を見てから言ってくれるか情弱くんw

波のエネルギーが逃げる?なんだよそのオカルト的思考はw
関空にせき止められた津波は一部は横に流れても残りは水位を増して関空を飲み込むわけで

656 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:27:00.81
>>649
>機能が完全停止することが判っている

なぜ?
論理的に解説したまえ

657 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:30:02.98
大阪府が試算した津波高さ: 5〜6m

伊丹空港の標高: 12m
神戸空港の護岸:  7m
関空の護岸:     3.5m

さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどの空港でしょう?

658 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:59:31.10
>>657
沿岸部での津波予測をそのまま沖合の関空や神戸に当てはめて何がしたいの痛丹厨さん?ww
沿岸部で5メートルなら沖合では1メートルあるか無いかでしょうね(笑)

659 :NASAしさん:2012/04/05(木) 07:26:09.32
>>658
数字の根拠は?
まさか希望的観測だけで数字を語ってないでしょうね。

660 :NASAしさん:2012/04/05(木) 07:28:58.73

関西国際空港津波避難計画の策定について
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1420/kixtunamihinankeikaku.pdf

P.3
>本計画での変更点
>従前の地震津波想定・・・CDL+3.3m → CDL+5.0m

P.13〜
関空全体での具体的な浸水面と非難箇所について、図面にて記載


661 :NASAしさん:2012/04/05(木) 07:31:17.55

関空の想定では津波高さがとりあえず5mとなってるね。
しかしこれも昨年11月の想定だから、今月発表になった高知県34.4mの津波想定で
さらに検証する必要があるな。


662 :NASAしさん:2012/04/05(木) 07:42:59.13
>>655
大阪湾の入口は紀伊水道や明石海峡で狭く、狭い入口のみから大阪湾内に入った波はひろくなった湾内に分散するが何か?
広い大平洋から押し寄せる波が最後に集中する三陸海岸とはまるで地形が違うが何か?

>関空にせき止められた津波
関空のような埋め立ての形状で、どうやって津波をせき止めるんだ?w


お前、バカすぎるぞwwwww

663 :NASAしさん:2012/04/05(木) 07:48:59.26
>>662
話を逸らさずに関空には1mの津波しかこないという数字の根拠を挙げてよ
まさか希望的観測ではないでしょうね?

664 :NASAしさん:2012/04/05(木) 08:08:46.14
関空では飛行機乗るのも命がけ(笑)

665 :NASAしさん:2012/04/05(木) 09:37:48.38
>>663
関空厨のは、希望的観測じゃなくて個人的願望。

666 :NASAしさん:2012/04/05(木) 13:02:16.23
窓ガラスにひびで伊丹に引き返した全日空機

もし、引き返す途中で窓が完全に破壊され、機長が吹っ飛ばされていたら
この飛行機はどうなっていたでしょうか?

あわや万単位で死者が出るところだった危険な空港伊丹は廃止決定ですね。

667 :NASAしさん:2012/04/05(木) 13:48:24.36
窓ガラスのヒビで万単位の死者が出るwww

さすが関空厨の妄想はpsycho並みですねwww

668 :NASAしさん:2012/04/05(木) 15:15:59.26
伊丹厨は海外で窓が突然吹っ飛んだ事故を知らないんですか?

もし、昨日の状況でそうなって、機長が投げ出されたらどうなってましたか?

高度を下げながらで伊丹に向かってたということは、制御できなくなって大阪中心部に墜落してましたよ。

同時多発テロどころの惨事ではありませんね。

殺人空港伊丹は廃止です。

669 :NASAしさん:2012/04/05(木) 17:14:41.90
>>663
>>665
たとえ痛み厨の言う通り関空でM9規模の津波が押し寄せても仙台空港みたいな被害が出ることは有り得ない
仙台空港…水深0m+標高5m
関西空港…水深20m+防波堤3.7m

言っておくが、あの地震で仙台空港を襲った津波でも実質3m、最高値でも5mだぞ?
どうすれば関空で5mもの津波が起きるんでしょうねぇ?ww
痛み厨は関空直下でM10ぐらい起こらないと気が済まないのかな?

670 :NASAしさん:2012/04/05(木) 20:23:18.32
何でもいいから関空にケチをつけたいだけw


伊丹の能力不足という致命的欠陥からは目を背けてw

671 :NASAしさん:2012/04/05(木) 20:26:53.79
>>651
>仙台空港のように浸水し機能停止してしまう。

内陸で排水困難な仙台と違って、
関空から冠水しても半日もあれば機能は回復するだろうね。

もっとも、関空が冠水するほどの津波なら、沿岸部の都市機能は木端微塵。
関空がどうのこうのというレベルではない。


672 :NASAしさん:2012/04/05(木) 20:31:05.21
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。


バカ伊丹厨よ、教えてくれ。
関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?


673 :NASAしさん:2012/04/05(木) 20:32:25.97
大阪府が試算した津波高さ: 5〜6m
伊丹空港の標高: 12m
神戸空港の護岸:  7m
関空の護岸:     3.5m
さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどの空港でしょう?



(答)
どの空港も、海の藻屑にはなりません。

674 :NASAしさん:2012/04/05(木) 20:37:19.69
津波の被害が大きくなる場所とは、
直接外洋に面していて、沿岸部で狭く閉じる湾。
その典型が三陸のリアス式海岸。

大阪湾は真逆。

675 :NASAしさん:2012/04/05(木) 22:07:33.76
>>669
本当にアホだな。
外ならぬ大阪府の試算で関空付近の津波高さが
5mなんだっつーの。

だいたい遠洋だから津波が小さいってそれは
波に合わせて上下出来る船のはなし。

奥尻島なんて相当遠洋だが30mの津波が襲った。

関空も遠洋だろうが水深が深かろうが
滑走路には数mの津波が襲う事に変わりはない。

676 :NASAしさん:2012/04/05(木) 22:48:03.93
関空って確か護岸を傾斜が緩やかになるよう作ってたはず。

677 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:02:02.23
>>669
で、関空には1mの津波しか押し寄せない根拠は?

678 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:03:17.40
>>676

津波に対してはまっったく関係ない。
10cmでも護岸高さが足りなければアウト。ぐるりと取り巻く長大な護岸の
わずかでも決壊すればアウト。


679 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:06:29.58
傾斜が緩やかな護岸だからこそ津波が高くなりそうですね。
関空厨は周りの海が水深深いから大丈夫と連呼してるけど
護岸は水深0mなんだから関空に達した時点で津波は高くなるわな

680 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:26:10.57
緩傾斜護岸は最近のはやり。中部神戸北九州羽田と全部にある。
耐震性は多少高くなるが対津波では無関係。

681 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:34:49.06
>>617
>バカだな、2期島はともかく1期島はそんな歪な形状にはなってないだろ。
>1期島はほぼ綺麗な長方形だよ。

バカだな、ほぼ綺麗な長方形だからこそ、616のとおりなんだよ。
もし仮に、滑走路や誘導路しかない島なら、単純に短辺×500mだけ狭くなるが、
滑走路や誘導路の他に施設があれば、それは滑走路が短くなったからといって、その分がなくなるものではない。
それくらいのことも分からんのか?
バカはお前だ。
それに、両端にオーバーランなどがあることは変わらない。
お前、本当にアホだな。


682 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:36:27.09
>>675
奥尻島は思いっきり外洋に面しているよ

馬鹿

683 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:38:10.16
津波オンチのバカ伊丹厨ども、少しは勉強しろ。

http://www.jwa.or.jp/static/topics/20110401/tsunami_chishiki110401.pdf


684 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:39:46.04
関空は砲台グリーンみたいなものだから、波の力は外に逃げるよ。

海底面全体が浅くなる沿岸とはまるで違う。


分かるかな?おバカな伊丹厨ちゃんw

685 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:46:40.37
>>677
沿岸部より沖合のほうが津波の高さは低くなるという事について、バカの伊丹厨に分かりやすいように沿岸部より低い数字をあげてやったんだよ、言葉づらしか読めない伊丹厨には難しかったかな?笑

686 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:56:24.47
>>685
何回説明しても一切頭に入らないとは 真性のアホだな。

外ならぬ大阪府の試算で関空付近の津波高さが
5mなんだっつーの。

だいたい遠洋だから津波が小さいってそれは
波に合わせて上下出来る船のはなし。

奥尻島なんて相当遠洋だが30mの津波が襲った。
外洋に面していようが何だろうが関係ない。
遠洋で津波が低いというのは全く根拠がないという証拠だ。

関空も遠洋だろうが水深が深かろうが
滑走路には数mの津波が襲う事に変わりはない。


687 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:01:16.02
>>686
深い沖合から数キロかけて水深が浅くなり海抜0mになる奥尻島と
水深数十mある沖合からいきなり断崖で海抜0mになる埋立地の関空ではそもそも性質が全く違うだろ
津波はわざわざ断崖を駆け上がることはなくそのまま横に逃げるから

688 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:06:39.74
>>687
>>686


689 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:16:23.32
>>688
まだわからないのか?
奥尻島みたいな自然地形とは全く違うんだよ、沖合の埋立地は
奥尻島の岸壁から伊丹厨を落としても足がつく程度だが、関空の岸壁から落とせば、溺れて死ぬだろうね、水深が数十mもあるもの

690 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:20:42.69
紀州沖で大津波が起これば関空厨も自身の馬鹿さが理解できるよ。

691 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:25:58.36
>>685
だ〜か〜ら〜
1mの算出根拠を挙げろと言ってるだろ。
数式で説明できないってことは、やっぱり希望的観測だったんだね。
「関空の津波は1mしか来ない(キリッ」←アホ丸出しww

692 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:31:30.96
>>690
津波でも微動だにしない関空と、家ごと飲み込まれる愚かな伊丹厨を見ることになるだろうな(笑)
そんなに津波を関空潰しの理由にしたいなら、羽田も中部も津波でいつ壊滅するかわからないから使えないね(笑)いますぐ廃港にしないと(笑)

693 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:40:10.26
関空が試算した津波高さ:  5m
伊丹空港の標高:      12m
神戸空港の護岸:       7m
関空の護岸:          3.5m
さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどの空港でしょう?

694 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:44:30.11

関空潰しの理由も糞も、現実に津波の危険があって関空会社もそれを認めてて
護岸の拡張増設工事は金がないからやらなくて避難誘導のみで済まします。

と、関空会社が公式の文書で書いてきてるのに
一体何を持って津波で無事だと主張してるのか


695 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:46:51.04
>>687
おまえはバカか?
一期島と二期島と真ん中の連絡通路で3方が塞がれてるコの字型で
津波をモロに受け止めてしまうぞ
横に逃げるなんてどう見たらそんな都合よく考えられるんだ?

696 :NASAしさん:2012/04/06(金) 00:55:10.67
津波を待つまでもなく水没進行中の関空(笑)

697 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:03:54.95
「世界で最も奇妙な18の空港」、関空やチベットがランクイン―米誌
http://news.livedoor.com/article/detail/4621208/

2010年2月22日、米技術専門誌ポピュラーメカニクスが選んだ「世界で最も奇妙な18の空港」に
中国からチベット自治区のチャムド・バンダ空港がランクインした。
日本からは関西国際空港が選ばれている。新浪科技が伝えた。

関西国際空港は水深の深い海を埋め立てて造られており、
地球温暖化の影響で予想以上の地盤沈下が進んでいる。
米国の専門家は「50年後には完全に水没する」と警告。

また、チャムド・バンダ空港は世界一高い場所にあり、
商用では世界一長い滑走路を持つ空港として有名である。

698 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:07:41.79
>>695
南海地震で和歌山側から津波がきても、細長い形状ゆえ当たる面積は少ないから多くはそのまま大阪湾に向かう
津波がコの字になった部分に入り込んだとしても、関空の空港島自体が数十mはある断崖になってるんだから波は減衰されて被害は最小限に留まる

699 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:11:21.78
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d086beb7cebe.jpg

南海トラフ沿いで地震が起きると津波は画像の下方向からやって来ます。
津波を横に逃さず抱え込んでしまう関空の構造(笑)

700 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:13:30.70
>>698
津波が減衰って・・・
無知にもほどがあるぞw
おまえまさか津波を波浪みたいなものと思ってるのか?

701 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:37:17.47
>>686
狭い紀伊水道や明石海峡を通じてしか外洋に面していない関空には、大した津波なんて来ない。
奥尻とは、全く条件が違う。
せんとりゃーや羽田と比較しても、はるかに安全。
バカは余計な心配なんかする暇があるなら、お勉強しなさい。


>>695
>一期島と二期島と真ん中の連絡通路で3方が塞がれてるコの字型で
そんな小さいコの字でもダメ?
じゃあ、神戸港は全滅だね。

702 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:39:57.75
コの字型だらけの神戸港
小さなコの字型で水深も大きな関空
さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどちらでしょう?

703 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:42:37.20
>>686
奥尻は外洋に面している

関空は外洋に面していない

お前、頭悪すぎ

704 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:44:19.18
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。


バカ伊丹厨よ、教えてくれ。
関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?


705 :NASAしさん:2012/04/06(金) 01:50:44.81
>>700
津波とはいえ水深数十mもの断崖にぶち当たれば、前進して建物を壊す力も当然弱くなる
コの字型の先の二期島ターミナル部が被害を受けるかもしれないが離着陸自体出来なくなるほどにはならないよ

706 :NASAしさん:2012/04/06(金) 07:45:40.17
原発もこんなノリか?

府の試算に対抗する関空厨w

707 :NASAしさん:2012/04/06(金) 08:16:40.21
>>705
おいおい、津波は障害物で減衰なんかしません。
高潮じゃないんだからw
無知を晒し続けてないで津波とは何かを少しは調べた方がいいよ。
頭悪すぎる…

708 :NASAしさん:2012/04/06(金) 08:55:31.92
伊丹支持…兵庫知事、周辺住民、ビジネス利用者、大阪観光利用者、航空会社
関空支持…大阪前知事、周辺住民、国際線利用者

5-3で伊丹の勝ち、よって伊丹存続関空廃止

709 :NASAしさん:2012/04/06(金) 12:38:33.38
>>668
海外で吹っ飛んだんでしょ?伊丹じゃないじゃんwww関空厨低学力すぎワロタwwww

710 :NASAしさん:2012/04/06(金) 13:00:23.50
新品の機材で短期間に何度もトラブルを起こしたピーチの本拠地空港は世界最悪レベルになるw

711 :NASAしさん:2012/04/06(金) 14:09:00.54
出発前の機長にアルコールを提供する関空(笑)

712 :NASAしさん:2012/04/06(金) 15:40:41.77
>>707
おまえも無知だな(笑)高潮は波じゃねーからw潮の干満と同じで減衰しません(笑)それに高潮は水浸しになるだけで、津波みたいに前進して建物壊したりしないよ
波は反射するって学校で習わなかったの?
津波も同じだよ
チリで反射した津波が日本にも来たじゃないか
壁に当たれば当然反射して別のところへ行く
結果的に関空を襲う津波は減衰するじゃないか

713 :NASAしさん:2012/04/06(金) 16:30:52.89
むしろ関空で減衰するとw

714 :NASAしさん:2012/04/06(金) 16:48:31.04
反射すると同時に飲みこまれてターミナルごと破壊され、連絡橋は跡形もなく消え去る関空(笑)

715 :NASAしさん:2012/04/06(金) 16:50:59.27
>>703

ボビーオロゴンかよ

716 :NASAしさん:2012/04/06(金) 17:09:40.19
現在も水没の真っただ中の関空(笑)

717 :NASAしさん:2012/04/06(金) 20:49:01.74
狭い紀伊水道や明石海峡を通じてしか外洋に面していない関空には、大した津波なんて来ない。
奥尻とは、全く条件が違う。
せんとりゃーや羽田と比較しても、はるかに安全。
バカは余計な心配なんかする暇があるなら、お勉強しなさい。


関空のような小さいコの字でも津波被害?
じゃあ、神戸港は全滅だね。
ご愁傷様w

718 :NASAしさん:2012/04/06(金) 20:50:02.09
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。


バカ伊丹厨よ、教えてくれ。
関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?


719 :NASAしさん:2012/04/06(金) 21:39:54.30
>>718
マルチ乙

720 :NASAしさん:2012/04/06(金) 23:19:54.99
>>717

津波でやられるとわかっていながら、
護岸工事はしないんだぞ。

素直に人命軽視してると認めろよ。

721 :NASAしさん:2012/04/07(土) 00:26:10.75
>>712
おまえまだ津波をただの高い波だと思ってるの?
アホすぎだろw

722 :NASAしさん:2012/04/07(土) 01:54:39.78
>>721
おまえの方こそ、津波を科学では説明できない何かだとでも思ってるの?(笑)
津波ってのは一見、水の塊が数十kmも続いてるすごいもののように見えるけど
実際は波長が数十kmと非常に長いだけで、それは所詮ただの波だから
すなわち普通の波と同じように反射もするわけ、反射しないと言うならチリの津波とかアンデス山脈越えちまうぞ(笑)

723 :NASAしさん:2012/04/07(土) 08:32:49.79
>>722
水の塊が数10kmの奥行きで続いてるからこそ
関空にブチ当たったぐらいでは減衰など全く期待はできないんだよ
まだわからないのかこのバカ(笑)

確かに巨視的に見れば沿岸を襲った津波は大陸で反射はする
ところが「反射するってことは関空に当たれば勢いが弱まるので3.5mの護岸でも平気」ってのがお前の理論
全く科学的でない無根拠の願望にすぎない(笑)


724 :NASAしさん:2012/04/07(土) 09:53:03.62
津波で神戸港は全滅ですね
ご愁傷様

725 :NASAしさん:2012/04/07(土) 09:58:01.22
津波で関空は壊滅的被害を受けるが、
神戸港は無傷だと思っている、
お花畑脳の伊丹厨・神戸厨w

726 :NASAしさん:2012/04/07(土) 10:08:19.02
コの字型だらけの神戸港
小さなコの字型で水深も大きな関空
さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどちらでしょう?

727 :NASAしさん:2012/04/07(土) 10:11:18.52
神戸港っていつから空港だったの?

728 :NASAしさん:2012/04/07(土) 10:22:24.84
>>703
関空以上に外洋から遠い神戸&伊丹は更に安心だね

729 :NASAしさん:2012/04/07(土) 10:35:34.02
さて問題です。

http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d086beb7cebe.jpg

画像下方向から高さ5mの津波(関空会社予測)が押し寄せてきます。
関空は高さ3.5mしかありません。
はたして津波は関空を避けてうまく横へ逸れてくれるでしょうか?

730 :NASAしさん:2012/04/07(土) 11:43:50.89
関西国際空港と大阪(伊丹)空港の7月の経営統合に向け、政府が全額出資する
両空港の運営会社「新関空会社」が1日、発足した。
新会社は両空港を一体運用して競争力を高めたうえで、運営権を2014年度にも売却し、
関空会社の抱える約1兆3000億円の負債一掃を目指す。

新会社は統合に備えた準備会社の位置付けで、資本金3億円、社員数約50人。
統合時に資本金を数千億円規模に増資、社員も現在の関空会社に在籍する
約1000人(連結)の大半が移る。負債の大半を引き継ぐ関空会社は、
関空の土地保有会社となり、新会社から地代を受け取る。

国は両空港の運用方法を定めた「基本方針」を6月にまとめる。
長距離路線の開設や運用時間が制限されている伊丹空港について、
どこまで規制緩和に踏み込めるかが焦点となる。

また、年間10億円余りの営業利益を稼ぐ伊丹空港の
ターミナルビル事業は統合の対象外。この収益力をどう取り込むかも課題となる。

(2012年4月2日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120402-OYO1T00167.htm?from=main1

731 :NASAしさん:2012/04/07(土) 12:43:30.66
関空廃止一直線(笑)

千歳便、沖縄便解禁で、どの便でも伊丹に勝てない関空(笑)

732 :NASAしさん:2012/04/07(土) 13:56:24.39
>>723
少なくとも仙台空港ほど被害にはなりえないわな
仙台は護岸とか障害物が皆無で5mぐらいの津波が直接海岸からやってきたからね
水深20m+3.5mはある護岸を乗り上げないといけない関空とは話が違うでしょ

そもそも津波で危険だから廃港にしろという理論なら、羽田のほうがもっとやばい世界最悪の空港に認定されてるぞ
あそこは護岸3mなのに6mの津波が来る予定だからな
http://www.j-cast.com/2011/07/13101383.html

733 :NASAしさん:2012/04/07(土) 16:40:58.91
さて問題です。
関空のような周辺の水深が大きな場所でも高さ5mに達するような巨大津波が大阪湾に押し寄せた場合、
砲台グリーンのような関空では津波のエネルギーが横に逃げることが考えられますが、
周辺の水深が関空周辺と比較して浅く、関空よりもはるかに面積が大きく面的に広がっている神戸港で、
はたして津波は横へ逸れてくれるでしょうか?

734 :NASAしさん:2012/04/07(土) 16:55:40.71
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■3空港分散の関西における『メリット』
を教えてほしい。


バカ伊丹厨よ、教えてくれ。
関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?

735 :NASAしさん:2012/04/07(土) 17:58:35.12
>>734
マルチ乙

736 :NASAしさん:2012/04/07(土) 18:04:07.60
>>733
>津波のエネルギーが横に逃げることが考えられますが

エネルギー(笑)
水の塊がやってくるのにまだ横に逃げるとか期待してるのかよ(呆)

737 :NASAしさん:2012/04/07(土) 18:24:51.37
>>736
津波には水深の浅い方へと屈折する特性がある
紀伊水道から来た津波は深い沖の関空にとどまる事はなく自然と水深の浅い泉佐野沿岸や大阪湾岸に向かい、沿岸に近づくにつれ波が高くなる

738 :NASAしさん:2012/04/07(土) 18:34:23.65
>>736
では、改めて、問題です。
必ず答えてください。
関空のような周辺の水深が大きな場所でも高さ5mに達する程の巨大津波が大阪湾に押し寄せた場合、
周辺の水深が関空周辺と比較して浅く、関空よりもはるかに面積が大きく面的に広がっている神戸港で、
はたして津波は横へ逸れてくれるでしょうか?

739 :NASAしさん:2012/04/07(土) 18:37:18.27
>>736
さらに問題を続けます。
必ず答えてください。
・コの字型だらけで関空周辺と比較して全体的に水深の浅い神戸港
・小さなコの字型で神戸港と比較して周辺の水深が大きい関空
関空のような場所でも高さ5mに達する程の巨大津波が大阪湾に押し寄せた場合、
海の藻屑と消えるのはどちらでしょう?

740 :NASAしさん:2012/04/07(土) 19:33:14.12
ズリーズリー。誰も問題に答えてくれないズリ。悔しいズリ悔しいズリ。誰か早く問題に答えてよぉ。ズリーズリー

741 :NASAしさん:2012/04/07(土) 22:47:44.49
なんで関空と神戸港を比べるのか意味が分からんが、市街地同士ならなんとかなる。
いわゆる最近の評価である2倍波高によるシミュレーション

大阪
http://www.pref.osaka.jp/attach/14031/00000000/tsunami-eikyo.pdf
兵庫
http://web.pref.hyogo.lg.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf

昨年夏の評価なので最近のものではないが、どちらも市街地は結構厳しい結果となる。

神戸市の場合、JRー阪神から南はほぼ水没。神戸空港は無事でもポーアイのアクセスが危険で孤立の可能性が。

大阪市の場合、梅田や難波も含め市街地の中心部から西半分がほぼ水没、関空は無事でも
南海のほぼ全線とりんくうがアウトで、やはり交通途絶の可能性大。

阪神間、尼崎あたりも悲惨な状況で、阪急塚口あたりまで浸水。同様に大阪市街でも
新大阪駅から淡路駅近傍までがやられる。

港はどちらも似たような状況だから比較の意味はない。


742 :NASAしさん:2012/04/07(土) 23:12:35.82
>>741
ポーアイ2期はSPC。
1期も先の地震で締固めされていて埋め立て地の地下水圧も減少しており
孤立化の心配ほぼない。

関空はアクセス以前に4mの津波で確実に水没する。
しかも供積層の沈下は止まっていないから、護岸工事を
今のまま放置すれば10年後にはさらに1m近く低くなる。
1期の液状化対策は、もう一度埋め立てをやり直すしかない。

743 :NASAしさん:2012/04/07(土) 23:27:43.72
>>730
やっと貼られたのか。
一番ホットな話題なのに
食いつきが悪すぎるだろう。

昔に考えてたのと
ほとんど同じスキームになってて驚いた。



744 :NASAしさん:2012/04/07(土) 23:33:58.41
神戸空港は活断層の真上だったねwww

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/ishibashi.html

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

745 :NASAしさん:2012/04/07(土) 23:38:28.42
大阪湾断層帯で地震 神戸など最短5分で大津波到達 


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約5分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教(情報学)らが指摘している。
今後30年以内の発生確率は0・004%以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。(安藤文暁)

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約39キロ。
1990年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度7の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約5分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約4・5メートルの津波が襲来するという。

約15分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約30分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、1時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約1時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
 
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
 
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を2倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに1時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか5分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
 
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

746 :NASAしさん:2012/04/07(土) 23:50:49.50

神 戸 空 港 の 真 下 を 走 る 活 断 層




747 :NASAしさん:2012/04/08(日) 00:10:09.35

だから?

関空が津波に弱い事実に1mmも変化はない。
しかもこの図では関空に垂直に津波が到達する。

関空は一瞬で水没。
その事実を指摘している。

748 :NASAしさん:2012/04/08(日) 00:44:00.56
>>747
水深が深くて沖にある関空では津波の被害は小規模だと何回も言ったはずだが
君は津波に弱い空港なんて廃港すべきとでも言いたいのかい?
でもそれじゃあ、海上空港なんて海に面してる以上、関空と似たり寄ったりでどこも津波に弱いんじゃないかなぁ
ちなみに、羽田は護岸が3mと関空より低いのに6mの津波が来るそうだよ
http://www.j-cast.com/2011/07/13101383.html
羽田の津波は関空の比じゃないけど
もちろん伊丹厨は当然羽田の廃港運動もしてるんだよね?

749 :NASAしさん:2012/04/08(日) 00:49:57.99
>関空は一瞬で水没。
>その事実を指摘している。

根拠は?
事実と言う以上、根拠を出せよ

750 :NASAしさん:2012/04/08(日) 00:50:52.70

神 戸 空 港 の 真 下 を 走 る 活 断 層


「 大 阪 湾 断 層 帯 」





こわっ

751 :NASAしさん:2012/04/08(日) 05:06:01.78

抜本的な対策は一切取るつもりはありません

by関空厨

752 :NASAしさん:2012/04/08(日) 05:49:29.30
>>748
他ならぬ関空会社自身が津波の高さを5mと想定してるんだけど、
どんな確信があって水深が深いから深いからと連呼して関空会社の想定を否定してるんだよ。
否定するなら具体的な根拠を述べたら?
「深いから」なんてのは具体的な根拠じゃないよ。

753 :NASAしさん:2012/04/08(日) 09:51:35.43
深いから津波は高くならない

当たり前のことを知らない、あるいは否定したがるバカ伊丹厨・神戸厨

754 :NASAしさん:2012/04/08(日) 09:58:44.77
伊丹厨はやはりバカだったw

597 :バカ伊丹厨:2012/04/03(火) 23:22:39.19
>>593
関空一期島の面積は515ha 神戸空港島の面積は272ha
実際に比較すると関空の面積は神戸の倍もない
関空一期は滑走路長が3500mと不必要に長いので3000mに補正すると 実効差はさらに小さくなり40%しか違わなくなる
関空一期に1兆5000億円かかったことを考えると 40%小さくても3000億円で建設できた神戸空港の方が価値が大きい

611 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:09:34.81
>>597
どういう計算だよ? まさか、単純に滑走路長で比例計算したのか?w
関空1期の短辺は1100mくらいだから、滑走路を500m短くしても、 1100m×500m=55ha しか狭くならないのだが。
まずは、計算方法を教えてくれw

613 :バカ伊丹厨:2012/04/04(水) 00:13:42.89
>>611
長方形の長辺いっぱいに3500mの滑走路が敷設されてるんだから 滑走路を3000mにしたら島の面積はほぼ3000/3500倍になるだろ
算数能力大丈夫か?

616 :NASAしさん:2012/04/04(水) 00:32:13.60
613の頭が大丈夫ではないことが判明した。
滑走路前後にバッファがあることすら知らないようでは、話にならない。
さらに言うと、関空1期は北東から南西まで旅客・貨物ターミナルが張り付いているから、
短辺が1100mもあるが、実際のところ、滑走路・誘導路部分だけを見れば、 その幅は450m程度にすぎない。
だから、関空1期の滑走路を3000mにしても、 3000m×450m=22.5ha しか面積は減らない。

617 :バカ伊丹厨:2012/04/04(水) 02:02:01.44
>>616
バカだな、2期島はともかく1期島はそんな歪な形状にはなってないだろ。
1期島はほぼ綺麗な長方形だよ。
滑走路に必要な幅が450mであっても、空港施設用地の幅650m部分も滑走路長に合わせて延長したと考えるのが自然。

632 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:06:30.21
>>617
はいはい、負け惜しみにもなってないね。
長方形で計算したところで、滑走路前後のバッファはある。
「関空1期の短辺は1100mくらいだから、 滑走路を500m短くしても、 1100m×500m=55ha しか狭くならないのだが。 」なんだよ。
ば〜〜〜〜〜か 伊丹厨や神戸厨はバカばかり

633 :NASAしさん:2012/04/04(水) 20:11:16.39
>>613
お前の脳みそは大丈夫か?
関空1期の長辺は4300m超。
滑走路を500m短くしても、 長辺は4300m超→3800m超にしかならない。
単純な長方形でも面積は3800/4300だ。 3000/3500倍になんか、ならないんだよ。

681 :NASAしさん:2012/04/05(木) 23:34:49.06
>>617
バカだな、ほぼ綺麗な長方形だからこそ、616のとおりなんだよ。
もし仮に、滑走路や誘導路しかない島なら、単純に短辺×500mだけ狭くなるが、
滑走路や誘導路の他に施設があれば、それは滑走路が短くなったからといって、その分がなくなるものではない。
それくらいのことも分からんのか? バカはお前だ。
それに、両端にオーバーランなどがあることは変わらない。 お前、本当にアホだな

755 :NASAしさん:2012/04/08(日) 09:59:05.31
>>742

地盤の堅固さの問題よりも、津波の場合は地盤の高さが問題。

ポーアイの一期にはアクセス道路や港島トンネルの出入り口近傍で
標高が低いところがあるから、そこで水没の可能性がある。

関空でも同様。1期島も地盤対策はある程度なされているが、
沈下が大きくて標高が低くなってるので、5mの津波だと一期島が水没する。
2期島は埋め立てが新しいので標高が高いから水没しない。

もっとも, >>741で書いたように、想定している津波が大阪都心の半分以上を
水没させるものである、ということはもっと念頭に置くべきだと思う。

空港の対津波耐性を比較してもいいんだけど、海岸線や御堂筋線、港島トンネルや
咲洲トンネルが水没する問題を考えた方が良い、とは思うけど。

756 :NASAしさん:2012/04/08(日) 10:11:20.32
関空厨によると大阪が水没しても関空は水没しないらしい
「津波が横に逃げてくれるから」(笑)

757 :NASAしさん:2012/04/08(日) 10:12:26.60
>>755
正論。

何でもいいから関空にケチをつけたいだけの、
バカ伊丹厨・神戸厨とは全然違うね。


758 :NASAしさん:2012/04/08(日) 10:14:01.95
大阪が水没しても関空は水没しない
なぜなら、「水深が大きいから」
神戸空港も同じ。

ただし、神戸空港は真下に活断層が存在するので、地震そのものに対する脆弱性がある。

759 :NASAしさん:2012/04/08(日) 10:20:05.55
>>758
水深深くて津波の被害受けないのは浮かんでる船だけでしょ。
関空の周りで水深が深くても関空自体は海抜0m以上なんだから
津波が関空に着いたら一気に高さを増すよ。

760 :NASAしさん:2012/04/08(日) 14:10:59.17
>>759
傾斜がゆるやかな海岸と違って
護岸が断崖状になってる以上、大半は壁にぶつかった時と同じく反射する
たとえ浸水しても、護岸がなく津波が直接浅い海岸からやってきた仙台ほどの被害にはなりえない
滑走路さえ無事なら災害拠点として十分使えるだろ

761 :NASAしさん:2012/04/08(日) 14:31:48.75
その滑走路が無事なわけない関空(笑)

762 :NASAしさん:2012/04/08(日) 14:32:28.01
関空はまずビッグマックを「適正価格」で売ろうねw

763 :NASAしさん:2012/04/08(日) 15:12:10.70
関空ってやっぱり津波に弱かったんだ。

764 :NASAしさん:2012/04/08(日) 15:52:57.01
関空には広大な緩傾斜護岸があります。
よって、沿岸部と同じく津波の被害にあいます。

http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/2ndwork/02.html

関空は沖合だから津波は来ないとかぬかしてた泉ズリア涙目w

765 :NASAしさん:2012/04/08(日) 16:12:45.58
>>759

海抜0mは、関空の「その場所だけ」。
大水深の海に聳える独立峰みたいなもの。
周りは大水深だから、関空のすぐ横では、津波は高くならない。
ということは、「関空のところだけ」で波が高くなろうにも、
すぐ横では高くないのだから、重い海水の多くは横に逃げる。


沿岸部のように、その場所全体の海底面が浅ければ、
津波はその場所全体で高くなるから、波の逃げ場がない。


分かるかい?

766 :NASAしさん:2012/04/08(日) 16:18:56.45
波は水深が深いほど伝播速度が速い。
水深が浅くなると遅くなるから、津波は沖合から浅瀬に達すると、後方からの波がかぶさってくる。
これが、水深の浅い場所で、津波は一気に高くなるメカニズム。
関空のような「その場所だけ」水深が浅い場合、
「その場所だけ」波が一瞬遅くなり、「その場所だけ」後方からの波が少しだけかぶさる。
しかし、すぐ横の津波は高くないから、高くなろうとするエネルギーは横に逃げ、津波は大して高くはならない。

理解できるかい?

767 :NASAしさん:2012/04/08(日) 16:24:52.52
759や764のようなバカは、勉強しな

http://www.kahaku.go.jp/userguide/hotnews/theme.php?id=0001268617319721&p=2


768 :NASAしさん:2012/04/08(日) 16:31:36.35
>>764
>関空には広大な緩傾斜護岸があります。
>よって、沿岸部と同じく津波の被害にあいます。

関空の場所だけの傾斜護岸と、
全体が傾斜護岸のような沿岸部との区別がつかないようだ

社会生活でもバカ丸出しなんだろう
これじゃ就職できない

769 :NASAしさん:2012/04/08(日) 16:52:41.51
やっぱり関空は津波に弱かったんだw

770 :NASAしさん:2012/04/08(日) 17:12:59.48
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■3空港分散の関西における『メリット』
を教えてほしい。


バカ伊丹厨よ、教えてくれ。
関空1期の滑走路を3000mにした場合、
なぜ面積が3000/3500倍になるのか?

771 :NASAしさん:2012/04/08(日) 17:17:58.99
>>770
はあ? アホか

772 :NASAしさん:2012/04/08(日) 17:26:12.96
>>764
へー。そうだったんだ。関空やばいね。

773 :NASAしさん:2012/04/08(日) 19:50:35.55
>>765
おまえまだ津波が関空を避けて横に逃げてくれると思ってるのかよw

774 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:18:13.70
大阪湾なんかでの津波の危険性を強調する人は、『人の命が最優先』という立場ですから、伊丹は当然廃止すべきという意見のはずですね。
離着陸時に市街地上空を飛行する以上、関係のない住民が巻き添えに遭う危険が予見できる上に、代替空港まで整備済みですから。


◆JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
 (JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
 http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
 http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年

<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
 =[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
 =1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =(1−[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
 =1−0.5273=47.3%

◎まとめ
 JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
 ・約47年に1回の割合で発生
 ・30年間に発生する確率は約47%

775 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:19:41.83
誰が何をどう言おうと、関空ドーピング開始前の
両空港の実績の差が、真の需要や実力の差という事だ。

776 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:25:29.44
>>774
またまた関係ないこと言い始めた(笑)

777 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:27:22.51
>>773
関空のような、大水深海域の中で局所的に高くなっているだけのところでは、
海水の多くは横に逃げるから、津波は大して高くならない。

おまえまだ関空にも沿岸部と同じ高さの津波が来ると思ってるのかよw

778 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:28:49.98
>>776
思いっきり関係があるようだ

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

大阪湾なんかでの津波の危険性を強調する人は、『人の命が最優先』という立場ですから、伊丹は当然廃止すべきという意見のはずですね。
離着陸時に市街地上空を飛行する以上、関係のない住民が巻き添えに遭う危険が予見できる上に、代替空港まで整備済みですから。

779 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:30:30.67
>>775
ドーピングとは、
・駐車料金実質無料
・格納庫用地代実質タダ
という神戸空港のやり方のことですね

780 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:32:29.05
>>777
その独自理論が正しいと証明できる文献等はあるのかね?
どう見ても個人的な妄想だよw

781 :NASAしさん:2012/04/08(日) 20:41:27.23
>>780
お前が無知なだけだよw
どう見ても、お前が論破されてるよ

9時からのNHKスペシャルでも見て勉強しろ、無職者ちゃんwww

782 :NASAしさん:2012/04/08(日) 21:04:00.23
関空って津波に弱かったんだね

783 :NASAしさん:2012/04/08(日) 21:16:01.43
>>779
関空ドーピングとはっきり書かれてるのが読めない低学歴は黙ってろw

784 :NASAしさん:2012/04/08(日) 21:31:18.25
ほら、泉ズリア、関空の悪口だよ。早く反論しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

785 :NASAしさん:2012/04/08(日) 21:46:34.38
>>784
いやいや、悪口じゃなくて単なる指摘ですから。

786 :NASAしさん:2012/04/08(日) 23:51:27.80
>>781
関空のところ津波たかくなってなかったよ。
神戸はちゃんと色ついてた。


787 :NASAしさん:2012/04/08(日) 23:59:09.46
>>781
おーい、文献は結局ないのか?
口ばっかりだな泉州の田舎者はw

788 :NASAしさん:2012/04/09(月) 00:21:04.63
関空より神戸のほうが遥かに国際空港として適合だろう。
もっと神戸空港の拡張に力を挙げれば関西経済も潤う。
京都や大阪はもう十分いい夢を見たわけだからもっと神戸方面に拠点を構えるべき。
何故あんな狭い大阪に人を集める必要性があるのか理解に苦しむ。
大阪が衰退したから日本が衰退するなんてあり得ないから。
夕張が破綻してるから東京も破綻してるなんて言う奴はアホだけど、
実はそれと全く同じ理屈。詭弁以外の何者でもない。

789 :NASAしさん:2012/04/09(月) 01:05:58.63
神戸の国際空港はないと思うね。3空港潰して、新空港の方が、まだ現実味があると思うな。
それくらい無い話なんじゃないかな?



790 :NASAしさん:2012/04/09(月) 01:24:51.01
>>788
数十年遅い主張だ
本来神戸沖に建設される予定だった関空を断固拒否したのは他ならぬ神戸市だろうが
そんで関空の開港後に神戸市がトチ狂って作った神戸空港を拡張しろなんておこがましいにも程がある

791 :NASAしさん:2012/04/09(月) 02:45:47.19
>>790
第一候補の神戸が誘致へ方針を転換した時に、第二候補だった泉州がゴネなければ良かっただけ。

792 :NASAしさん:2012/04/09(月) 04:40:53.82

まぁ仁川と上海、北京便くらいからかな。始めるのは。
便数の多寡はともかく、あと香港、シンガポールくらいあればとりあえずの需要は満たせる。


793 :NASAしさん:2012/04/09(月) 10:56:56.34
とりあえず、市民空港には関係ない話。


794 :NASAしさん:2012/04/09(月) 13:09:59.28
神戸を国際空港、伊丹を国内線幹線空港にする。

そして、神戸の滑走路は8本

伊丹便は国際線乗り継ぎ客をそのまま乗せて神戸まで低空で回送飛行する。

795 :NASAしさん:2012/04/09(月) 13:29:30.19
兵庫県・神戸市は、関空促進協の会員であるからして無理。まず脱退してからな。


796 :NASAしさん:2012/04/09(月) 16:11:21.65
>>795
伊丹と統合の狙いはそこ。
統合後は関空促進=伊丹強化となり
今までの矛盾点がやっと解消される。

797 :NASAしさん:2012/04/09(月) 16:51:27.89
関空統合法案では、伊丹を強化することはうたっていない。関空を強化するとうたっている。
伊丹の適切な扱いというところに、解釈の違いがあるかもしれないが、関空を強化することはあれ、弱めることはあり得ないのだ。
伊丹の行動は、関空強化に使われるのみ。よって、伊丹は、制限を受ける。


798 :NASAしさん:2012/04/09(月) 17:49:27.54
...だといいズリ。ズリーズリー

799 :NASAしさん:2012/04/09(月) 18:42:39.24
>>798
関空弱体化は法律違反じゃないの?ってことで



800 :NASAしさん:2012/04/09(月) 20:22:32.80
「関係のない第三者が巻き添えになるような事故は未然に防ぐべき。」
「便利な伊丹を存続させるべき。」
この2つは両立しない。



伊丹厨よ、はっきり言いなよ
「たとえ関係のない第三者が巻き添えになる事故が起こる危険性があっても、便利な伊丹の方がいい。」
って

伊丹厨よ、はっきり言いなよ
「俺は人間のクズだ」
って

801 :NASAしさん:2012/04/09(月) 20:26:42.50
津波で世界の空港利用者を死なせたがっている関空厨が何か言ってますw

802 :NASAしさん:2012/04/09(月) 20:54:02.74
昨日のNHKスペシャル見たかい?
俺は録画したよ。

さて、放送された中で、
最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色(浸水)。
もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

そして、関空は『全く浸水なし』。
伊丹も浸水なし。


よって、3空港で最も津波に弱い空港=神戸空港




反論がある人は学者さんへどうぞ。


803 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:02:24.93

関空はNHKでさえ言及しないんだよ
皆までいわすなw


804 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:06:10.32
>>801
航空機事故で何の関係のない住民を巻き添えにして死なせたがっている伊丹厨が何か言ってますw


心配しなくても、関空で利用者が津波で死ぬなんてことはなさそうだね。

神戸空港ではあるかもしれないが。

805 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:07:16.43
>>803

伊丹厨・神戸厨が敗北w

806 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:08:03.74
>>787
おーい、浸水するのは神戸空港の方だってNHKで思いっきり放送されたぞw
口ばっかりのボンクラだな伊丹厨・神戸厨はw


807 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:15:32.92
神戸は確かにそう伝えてたな。で、伊丹は?w

808 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:18:33.09
いわんこっちゃない
関空誘致失敗した神戸市がトチ狂って嫌がらせのごとく作った空港なんざに明るい未来は無い

809 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:28:08.60

>>806
まったくの事実無根だろw
ソースを出せw


810 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:32:01.33
>>800
するよ

811 :NASAしさん:2012/04/09(月) 21:54:24.99
>>808
実際に名前を売る程追いつめられているのは逆みたいだけどな

本当は分散化の真の元凶は泉州に誘致した現関空派
いつまでも嘘デタラメは通用しない


812 :NASAしさん:2012/04/09(月) 22:12:01.19
関空って津波に弱いんだねww

813 :NASAしさん:2012/04/09(月) 22:44:10.85
>>806
おーい、ソースはまだか?

814 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:26:45.84
>>813
ソースはNHKスペシャル
さらにそのソースは学者の研究


815 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:34:17.59
>>814
「○○でやってた」って小学生かよw
証拠を明示しろと言われてんだよ

816 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:34:41.74
>>809
事実無根だと信じたい、必死な痛民厨・神戸厨w

しかし、NHKが思いっきり放送したwww

関空は『全く浸水なし』。
伊丹も浸水なし。
神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

よって、3空港で最も津波に弱い空港=神戸空港


817 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:36:43.76
>>815
NHKか学者さんに聞いてねw




関空は『全く浸水なし』。
伊丹も浸水なし。
神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

よって、3空港で最も津波に弱い空港=神戸空港

なんだってwwwww



818 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:39:57.45
関空が津波に弱いと言うのは全くのデタラメであることが判明しました。

単なる伊丹厨・神戸厨の願望だったようですwwwww

819 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:40:40.68
関空の長距離国際便の惨状
   本日のフライト情報(1月10日)


香港
 北米 ボストン 1便  デンバー 1便  バンクーバー 1便
    ロスアンジェルス 3便  ニューヨーク 4便  ニューアーク 2便
    サンフランシスコ 3便  トロント 4便
 ヨーロッパ
    アムステルダム 2便  フランクフルト 2便  ヘルシンキ 1便
    イスタンブール 1便  ロンドン 9便  パリ 3便  ローマ 1便  ミラノ 1便  チューリッヒ 1便

仁川
 北米 アトランタ 2便  サンフランシスコ 3便  シアトル 2便  シカゴ 1便  ダラス 1便  デトロイト 1便
    ニューヨーク 4便  ボストン 1便  ロサンジェルス 6便  ワシントン 1便
 ヨーロッパ
    アムステルダム 1便  イスタンブール 2便  チューリッヒ 1便  パリ 2便  フランクフルト 3便
    ヘルシンキ 1便  ロンドン 2便

成田
 北米 アトランタ 1便  サンフランシスコ 3便  シアトル 2便  シカゴ 4便  ダラス 2便  デトロイト 1便
    トロント 1便  ニューヨーク 4便  ニューアーク 1便  ヒューストン 1便  ポートランド 1便
    ミネアポリス 1便  ロスアンジェルス 7便  ワシントン 2便
 ヨーロッパ
    アムステルダム 1便 イスタンブール 1便  ウィーン 1便  チューリッヒ 1便  パリ 4便  フランクフルト 3便
    ヘルシンキ 1便  ミュンヘン 2便  ローマ3 1便  ロンドン 4便   コペンハーゲン 1便

関空
 北米 シアトル 1便
 ヨーロッパ
    イスタンブール 1便  パリ 1便  フランクフルト 1便  ヘルシンキ 1便
 
  こんなんでは国内線集約してもどうにもならんだろ。

820 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:45:05.12
>>816
NHKが放送してたけど関空は廃港だってさ

821 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:52:15.78
>>819
悔しくて発狂するバカ伊丹厨、神戸厨w
悔しいのうw


>>820
ソースは?
またまたデタラメ?
悔しいのうw

嘘を書くと逮捕されるかもよ


822 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:53:58.77
>>821
NHKか学者に聞いてねw

823 :NASAしさん:2012/04/10(火) 00:59:06.28
>>797
いちおう俺はそうでもないと睨んでいるんだが。
今回の統合は譲歩の引き出しのダシに使われると思う。

それにしても中身の何にも無いスレだなw


824 :NASAしさん:2012/04/10(火) 02:54:36.49

すこしでも関空関係者が、東南海地震からの津波の防護工事に対して
前向きになってくれたら意味もあるかなと思うんだが。

実際はNHKの細かい画像見てよだれ垂らしながら「関空万歳」を叫んでるクズばかり



825 :NASAしさん:2012/04/10(火) 04:24:56.42
>>823
いったん伊丹を最大限活用して利用者に利便性を供与しておいて
あとからやっぱり伊丹は廃止しますなんて流れになるかって話だよな

826 :NASAしさん:2012/04/10(火) 06:30:56.55
ほれ、ソースを探してきたぞ
http://togetter.com/li/285553
NHKスペシャルのキャプチャとナレーション
再放送が11日の24時50分にもあるから、目に焼き付けておくように

827 :NASAしさん:2012/04/10(火) 06:55:17.20
>>811
だから関空はアクセスさえ改善されれば(具体的に言うとなにわ筋線とか)、すぐにでも伊丹を統合して分散化を解消できる
一般人が関空を敬遠する理由は、はっきり言って遠いから以外は何もないんだよ
アクセスが改善されてもなお、是が非でも関空を使わないような輩はおまいら伊丹厨ぐらいだから
最初から客を分散させるために作ったような神戸空港よりはよほど改善が容易

828 :NASAしさん:2012/04/10(火) 07:03:45.61
>>827
なにわ筋線では5分程度しか縮まらないよ

829 :NASAしさん:2012/04/10(火) 07:06:15.19
伊丹の老朽化はいかんともし難い。新ターミナルは作らないだろう。寿命が来たら終わり。



830 :NASAしさん:2012/04/10(火) 07:21:15.66
>>828
つい最近、梅田から関空まで最速34分で、今より20分以上短縮できるという試算が出てたよ
それになにわ筋線は関空の客がメインではなく、JR各線からの乗り入れで天王寺、難波や梅田へのアクセスを大幅に改善するものだから、おそらく近いうちに建設されると思われ

831 :NASAしさん:2012/04/10(火) 07:24:39.57
ソース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm
これで関空は安泰だ

832 :NASAしさん:2012/04/10(火) 07:35:34.06
>南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約34分に、JRでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約37分に短縮できると試算している

ものすごい高いハードルだが能天気関空厨にはいとも簡単なことなんであろうw
関空厨はなにわ筋線の夢をあと何十年も見られるんでうらやましいね

833 :NASAしさん:2012/04/10(火) 08:01:17.85
>>820
>NHKが放送してたけど関空は廃港だってさ

本当かい?
嘘だったら、逮捕されるかもね



関空が特に津波に弱いという事実はなく、
実は神戸空港の方が津波に弱いことが判明してしまい、
必死に嘘をついて関空を陥れようとするしかなくなった痛民厨、神戸厨

ア・ワ・レ

834 :NASAしさん:2012/04/10(火) 08:16:35.18
>>833
2ちゃんでウソを書き込んだらどんな罪で逮捕されるの?

835 :NASAしさん:2012/04/10(火) 08:28:47.50
>>834
人殺すとかの嘘だと偽計業務妨害罪で本当に逮捕されるよ

関空廃港とかつまらない嘘では逮捕されることはないが、嘘をつく人間は白い目で見られるから注意しな

836 :NASAしさん:2012/04/10(火) 08:30:39.97
>>835
え?やっぱり逮捕されないの?
テキトーなこと言ってちょっと指摘されたらすぐ腰砕けなんて(笑)

837 :NASAしさん:2012/04/10(火) 09:51:17.87
要するに、からかわれたんですよ。マジに質問するとは思いませんでしたがねW


838 :NASAしさん:2012/04/10(火) 13:15:19.90
ところでいつになったら国内線需要を伊丹や神戸から奪えるようになるの?

839 :NASAしさん:2012/04/10(火) 13:47:41.55
問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000519-san-soci

840 :NASAしさん:2012/04/10(火) 15:14:50.31
>>830
関空利用者が伸び悩んだ時の為の言い訳(笑)

841 :NASAしさん:2012/04/10(火) 16:10:11.26
>>802

>さて、放送された中で、
>最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
>標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色(浸水)。
>もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
>神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

ちゃんと画面キャプチャまで晒せよ。
これだろ?↓

http://p.twipple.jp/6wDl0

ほんとうに関空は「何も塗っていない」。
なんでだろうね?関空は、津波に強いのかな?そんなことはない。

実は関空の具体的な津波被害想定区域は、府は発表していないんだ。
なんて無責任な態度なんだろう。しかも、NHKはこともあろうにそれを基にして関空の浸水域を
塗っていない。これではまるで「関空は浸水しません」と誤解を与えかねない。
公共放送として、極めて無責任で危険な態度だといえるだろう。

しかし実際は関空は浸水する。

ちなみに阪神間(神戸空港を含む)の津波浸水予想図は、兵庫県発表の下記の図面を参照している。
http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf

ここではNHKのゴミのような画面ではなく、県が責任をもった詳細図面が発表されており、
ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

一刻も早く、大阪府に関空の浸水域に関する責任を持ったはっきりとした(図面による)発表を行うべきだろう。
NHKがアホな内容の放送を行う事に関しては、とくにコメントは無い。


842 :NASAしさん:2012/04/10(火) 16:57:13.31
>>840
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110325/biz11032502120001-n1.htm
言い訳じゃなくて、需要予測を見れば関空メインではないのは一目瞭然
利用客数の試算は15万〜21万人、関空の利用客だけなら1万人にも満たないはずだ
ちなみにもう既に大阪府市とJR西と大手私鉄5社が建設計画について大筋合意してるから
あとは正確なルートと中間駅の位置を決定して着工の運びだ
これが出来れば伊丹の廃港は秒読みだな(笑)

843 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:01:17.47
>>842

お前、専用スレでさえお手盛り発表だとため息付いてるのに
鼻息荒いな



844 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:44:20.56
関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだw


津波だけではなく、地震そのものの揺れにも弱そうだね
神戸空港の真下には、活断層があるんだからw


神 戸 空 港 の 真 下 を 走 る 活 断 層


「 大 阪 湾 断 層 帯 」





こわっ

845 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:46:22.35
>>841
願望乙w

846 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:49:33.52
>>841

>しかし実際は関空は浸水する。

根拠は?



>ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

ところが、最新の知見による南海トラフ地震の最悪シナリオでは、浸水するようだw



>↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。

NHKの報道と同じだね。関空は浸水しないようだ。

847 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:51:13.22
NHKスペシャル
MEGAQUAKE2(2)津波はどこまで巨大化するのか
再放送
4月12日(木)0時50分〜

848 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:54:14.00
京都・新大阪〜うめきた〜難波〜天王寺・関空を相互に結ぶ路線なんだから、
お手盛りとはいえ建設に見合う需要はあるはずだよ
これで関空の利便が改善されるなら一石二鳥だ
まあ鼻息が荒いと言われればそうだけど、
京都に住んでるから個人的に、これが出来ると関空もそうだし難波や天王寺が精神的にとても近くなるからね

849 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:55:14.04
失礼、>>843へのレスね

850 :NASAしさん:2012/04/10(火) 19:57:31.91
震度3でビル群が崩壊寸前になるレベルの大阪

851 :NASAしさん:2012/04/10(火) 20:13:27.08
>>846-847
あれ?
ちゃんと読んでくれてないのか、同じ内容を投稿されたようなのでこちらももう一度。

>さて、放送された中で、
>最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
>標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色(浸水)。
>もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
>神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

ちゃんと画面キャプチャまで晒せよ。
これだろ?↓

http://p.twipple.jp/6wDl0

ほんとうに関空は「何も塗っていない」。
なんでだろうね?関空は、津波に強いのかな?

いや、そんなことはない。

実は関空の具体的な津波被害想定区域は、府は発表していないんだ。
なんて無責任な態度なんだろう。しかも、NHKはこともあろうにそれを基にして関空の浸水域を
塗っていない。これではまるで「関空は浸水しません」と誤解を与えかねない。
公共放送として、極めて無責任で危険な態度だと言われても仕方ないね。

しかし実際は関空は浸水する。

ちなみに阪神間(神戸空港を含む)の津波浸水予想図は、兵庫県発表の下記の図面を参照している。
http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf

ここではNHKのゴミのような画面ではなく、県が責任をもった詳細図面が発表されており、
ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

一刻も早く、大阪府に関空の浸水域に関する責任を持ったはっきりとした(図面による)発表を行うべきだろう。
NHKがアホな内容の放送を行う事に関しては、とくにコメントは無い。

852 :NASAしさん:2012/04/10(火) 21:40:14.72
>>851
願望乙w


>しかし実際は関空は浸水する。

根拠は?



>ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

ところが、最新の知見による南海トラフ地震の最悪シナリオでは、浸水するようだw



>↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。

NHKの報道と同じだね。関空は浸水しないようだ。

853 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:00:04.28
>>836
ぷぷww 腰砕け泉ズリアはずかCwwww

854 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:16:09.94
関空って津波に弱かったんだww

855 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:21:02.49
泉州沖の沿岸部でもわずかしか浸水しないのだから、
沖合の関空が浸水するはずがないね。



関空より、神戸空港の方が、津波に弱かったんだwwww

856 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:21:50.74
>>853
>NHKが放送してたけど関空は廃港だってさ


ソースは?

857 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:30:32.32
ボンクラ伊丹厨・神戸厨は少しは勉強しろ。
外洋に面していない、入口が狭い大阪湾内では、津波なんて大したことないんだよ。
お前らのバイブル・兵庫県のHPにも、こう書いてあるよ。

1 外洋に面する地域との津波高の違い
幅の狭い紀淡海峡や鳴門海峡を通過する際に津波のエネルギーが減衰し、瀬戸内海の広い範囲に拡散するため、外洋に面する地域より本県(兵庫県)の津波高は低くなる。

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190486_1.pdf

858 :NASAしさん:2012/04/10(火) 23:45:52.68
バカを晒しまくる伊丹厨・神戸厨www
自県のHPでも見て勉強しな、おバカさんwwwww


652 :伊丹厨・神戸厨:2012/04/05(木) 01:17:05.61
>>647
紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波に対して関空は障害物
簡単に飲み込まれてしまう


653 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:22:39.64
>>652
湾の入口の紀伊水道が狭く、湾の中は広い大阪湾は、津波が高くなりにくい地形。
>紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波
バカ丸出し。
駆け上がるどころか、広い湾内に入れば津波は分散する一方。


655 :伊丹厨・神戸厨:2012/04/05(木) 01:25:52.09
>>653
紀伊水道より狭い大阪湾が「広い」?
地図を見てから言ってくれるか情弱くんw


859 :NASAしさん:2012/04/11(水) 00:09:01.00
伊丹空港
神戸空港
関空

さて問題です。
津波で確実に海の藻屑と消えるのはどの空港でしょう?




どの空港も海の藻屑と消えはしないでしょう。
しかし、NHKスペシャルの放送内容によると、浸水するとすれば、神戸空港でしょう。

860 :NASAしさん:2012/04/11(水) 00:39:54.40

820 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2012/04/10(火) 00:45:05.12
>>816
NHKが放送してたけど関空は廃港だってさ

821 名前:NASAしさん[] 投稿日:2012/04/10(火) 00:52:15.78
>>820
ソースは?またまたデタラメ?悔しいのうw
嘘を書くと逮捕されるかもよ

833 名前:NASAしさん[] 投稿日:2012/04/10(火) 08:01:17.85
>>820
>NHKが放送してたけど関空は廃港だってさ
本当かい?
嘘だったら、逮捕されるかもね

834 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2012/04/10(火) 08:16:35.18
>>833
2ちゃんでウソを書き込んだらどんな罪で逮捕されるの?

835 名前:NASAしさん[] 投稿日:2012/04/10(火) 08:28:47.50
>>834
関空廃港とかつまらない嘘では逮捕されることはないが、嘘をつく人間は白い目で見られるから注意しな

836 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2012/04/10(火) 08:30:39.97
>>835
え?やっぱり逮捕されないの?
テキトーなこと言ってちょっと指摘されたらすぐ腰砕けなんて(笑)

837 名前:NASAしさん[] 投稿日:2012/04/10(火) 09:51:17.87
要するに、からかわれたんですよ。マジに質問するとは思いませんでしたがねW



関空厨は「逮捕される」「逮捕される」とドヤ顔で連呼
大事なことなので2回言いましたかよww
泉州では日本とは異なる刑法が施行されてるらしいw
そして言い返せなくなって涙目で釣り宣言する可哀想な関空厨wwwww
しかし>>820の時点で最初から自分がからかわれてることには気付いてないのが悲しいw

861 :NASAしさん:2012/04/11(水) 00:54:04.66
>>860
あほくさ。こんな議論、何の影響も与えない。
ご苦労さん


862 :NASAしさん:2012/04/11(水) 01:07:31.72
>>860
ホラ吹きを擁護するのはお辞めなさい。みっともないから。


863 :NASAしさん:2012/04/11(水) 01:11:17.78

毎度おなじみ
泉ズリ怒りの連投ですた(笑)

864 :NASAしさん:2012/04/11(水) 01:19:32.41
>>823>>825
おそらく営業時間か対策費に関しては
周辺自治体へ譲歩を迫ることになると思う。

伊丹での利益は、
当面は有利子負債の削減に使われるかと思うけど
基本的に伊丹の利用料は値上げされることになるはず。
逆に関空に関しては割り引かれる。

両空港で収益を最大化しようと思ったら基本的にそうなる。
結果的に全体の利便性は増す。


865 :NASAしさん:2012/04/11(水) 01:44:13.48
毎度おなじみ
行き詰った伊丹乞食のウソの連投ですた(笑)

866 :NASAしさん:2012/04/11(水) 08:38:28.21
悔しいときはオウム返し
これもパターン

867 :NASAしさん:2012/04/11(水) 10:22:38.91
>>863
こんなもの、たしなめられて、バツの悪さを隠すためでしかない。


868 :NASAしさん:2012/04/11(水) 10:31:22.92
>>866
うやむやにしてはいけない。獅子身中の虫を排除できなくなる。


869 :NASAしさん:2012/04/11(水) 14:46:17.66

国土交通省の成長戦略会議(座長=長谷川閑史・武田薬品工業社長)は、関西国際空港会社が抱える
1兆3000億円の負債解消に向けて、国が出資して持ち株会社を新設、傘下に関空と大阪(伊丹)空港の
運営会社を入れ、両空港の一体的な事業運営権を民間に売却する政策案を28日、発表した。

伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、廃港後に跡地を売却して
持ち株会社が関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す可能性も示唆した。

提言は5月末に取りまとめる報告書の素案に盛り込まれ、前原国交相は政府として実行する考えを示した。

戦略会議が同時に公表した工程表によると、2010年度中に関連法案の準備や地元との調整などに入る。
2〜3年後に関空・伊丹を経営統合し、その後、両空港の運営権売却の可能性などを検討するとしている。

運営権の売却額見通しは公表されなかったが、関空は6000億円、伊丹は200億〜300億円と試算
しているとみられる。関空の負債に見合う金額を提示する企業や投資家が現れた段階で売却するという。

運営権の売却額が目標に大きく届かない場合も想定され、リニア中央新幹線が航空需要に与える影響や
土地利用計画の策定状況を見極めて、伊丹の廃港・跡地売却を含む対応を決めるとした。関係者によると、
伊丹の不動産価値は現状で1000億〜2000億円と見積もられている模様だ。

運営権の売却は税制上の措置や関係者との調整が必要で、報告書案も「不確定要素が残る案」だとした。
このため、関空・伊丹の統合を先行するよう提案する。



統合は済んだ、次は伊丹を潰す番だ。

870 :NASAしさん:2012/04/11(水) 15:49:10.73
関空は北朝鮮のミサイルが直撃して使えなくなります。

871 :NASAしさん:2012/04/11(水) 17:19:55.33
伊丹は滑走路2本
神戸は1本
合計3本
関空は2本だけw
伊丹足す神戸の方が、関空より上だよw
伊丹と神戸で、関空なんかいらない
バ関空厨は算数もできないようだな(失笑)

872 :NASAしさん:2012/04/11(水) 17:26:58.93
関空は海が深い方が津波は高くなるw
小学生でも分かるぞ
小学生以下のバ関空厨には分からないようだ(爆笑)

873 :NASAしさん:2012/04/11(水) 19:13:55.25
え〜!? 関空ってやっぱり津波に弱かったんだ

874 :NASAしさん:2012/04/11(水) 19:42:10.66
>>871
関空は滑走路2本
神戸は1本
合計3本
伊丹は2本だけw
関空たす神戸の方が、伊丹より上だよw
関空と神戸で、伊丹なんかいらない
痛丹厨は算数もできないようだな(失笑)

875 :NASAしさん:2012/04/11(水) 19:51:31.94
関空を手放さなかった泉州民が三空港問題の元凶なのに、
未だに謝罪も賠償もないなんていったい何なの?

876 :NASAしさん:2012/04/11(水) 20:03:02.33
今夜0時50分〜

再放送

NHKスペシャル
MEGAQUAKE2(2)津波はどこまで巨大化するのか

877 :NASAしさん:2012/04/11(水) 20:16:05.66
>>876
NHKが関空に津波がないかのような放送を繰り返すかどうか、見物だな。

府のハザードマップに関空が載っていないからといって
一切塗らなければ、関空は津波が全く侵襲しないと一般視聴者に
印象付けてしまう。

果たしてそれでいいのかどうか。仮にも津波被害を啓蒙する
番組において。

せめて「※関空についての被害規模は未発表」との注釈は
入れておくべきだと思うし、それが公共放送としての良心だと思うが。

878 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:04:38.08
>>877
泉州沿岸だって、沿岸部がわずかに浸水する程度というシミュレーション結果なのだから、
周りの水深が大きい関空が浸水しないのは当然だろう。

お前の主張には根拠はあるのか?

お前の願望だろwwwwwww

879 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:05:43.54
>>838を全力スルーの関空厨(笑)

880 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:08:23.98
872 :NASAしさん:2012/04/11(水) 17:26:58.93
関空は海が深い方が津波は高くなるw

873 :NASAしさん:2012/04/11(水) 19:13:55.25
え〜!? 関空ってやっぱり津波に弱かったんだ

872は大馬鹿
872の馬鹿意見に嬉しそうに反応する873も大馬鹿



勉強しろ、馬鹿
http://www.jwa.or.jp/static/topics/20110401/tsunami_chishiki110401.pdf
海岸に近づいて水深が浅くなると、津波は進む速度が遅くなり、次のような仕組みで波高が高くなります。


881 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:09:25.96
そして高い津波で真っ先にやられる関空とw

882 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:11:51.72

「関西広域連合の防災計画、M9クラスの津波想定 “絵に描いた餅”との指摘も」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111103/dst11110322370007-n1.htm

去年指摘された”具体性に乏しい”という指摘を受けて兵庫県は神戸港周辺の津波浸水域の
発表を行った。

しかし信じられない事に、
未だに大阪府は、
”関空の具体的な浸水域の発表”
を行っていない。

一刻も早く関空の津波浸水域の具体的な発表、
津波被害の具体的な内容(連絡橋の閉鎖、ターミナル浸水による機能停止期間など)の発表を行う事。
これが最低限のモラルだと思うが。


883 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:19:48.54
>>879
関空が必要なことは揺るがない。関空促進協のメンバー見ればわかること。
伊丹の寿命が来たらじゃね?作り変える金は出ないから。


884 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:22:19.06
882は、
関空は津波に弱い
ということにしたくてたまらないようです。

単なる願望、関空にケチをつけたいだけですので、無視しましょう。

882が科学的根拠を示すことができれば別ですが。



NHKスペシャルで放送されたのは、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない
というもの。

つまり、『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。


885 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:24:36.94
>>883
関空の方が寿命がないだろう。
いまだ年7cm(10年で1m近い)地盤沈下は収まっていない上、関空の護岸高さは3.7mしかない
(神戸空港は7.5m)。

近いうちに莫大な護岸工事が発生する上、関空の一番沈下が進んでいる所は海抜1mを切っている。
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html


886 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:29:35.29
いまだに環境基準未達の欠陥痛民空港の信者が必死w

887 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:34:39.71
>>885
え〜!? じゃあ、関空って沈没しちゃうの?

888 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:44:12.14
>>887

水没するとは限らないが、数十年以内に、また莫大な造成費が新たに発生するのは避けられないだろうと
思われるね。

関空の沈下が収まったと言われる、海底地盤の沖積層の厚みは、たったの20m、
いまだ沈下が収まっていない洪積層の厚みは、400mある。

これが未だに年7cmの沈下が収まらない原因であり、今回の津波の発表をまたず
関空に早期の津波液状化対策が叫ばれる要因でもある。


889 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:52:29.54
>>885
伊丹のが、寿命短い。せいぜい10年そこそこだろうさ。


890 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:56:14.31
>>881
高い津波で真っ先にやられるのは神戸空港のようですw


再放送がありますので録画しましょう。
今夜0時50分〜 NHK総合
NHKスペシャル
MEGAQUAKE2(2)津波はどこまで巨大化するのか

891 :NASAしさん:2012/04/11(水) 21:59:21.90
何にせよ、伊丹が三空港で最も津波リスクが低いという事だ。

892 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:01:15.14
録画するズリ。家宝にするズリ

893 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:03:32.80
周辺市街地に航空機が墜落する確率は、
圧倒的に伊丹が一番高い。

しかも、津波よりも航空機事故の方がはるかに発生確率が高い。

894 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:08:35.52
>>893
津波の話をしてる中で何言ってるの?バカだね。

895 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:09:23.14
ほら、泉ズリア。バカだと罵られたよ。早く反論しないとみんなにバカだと思われちゃうよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

896 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:22:02.94
>>869
結局、まだ伊丹の国有地の取り扱いが定まってないのかな。
とりあえずあんまり情報はでてこなそう。

飛行場の運営権だけだと
伊丹の価値はそんなもんだろうな。
関空のは高すぎるきらいがあるけど。

前にどっかで空港島の使用額が出てたような気がしたけど
どこだったかなぁ。


897 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:26:24.66
>>894
都合の悪い話はするなってか?w

◆JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
 (JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
 http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
 http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年

<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
 =[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
 =1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =(1−[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
 =1−0.5273=47.3%

◎まとめ
 JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
 ・約47年に1回の割合で発生
 ・30年間に発生する確率は約47%



人命第一

人命第一


898 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:26:39.00
泉佐野市の関空連絡橋「利用税」、総務相が同意

川端総務相は11日、関西空港と対岸を結ぶ連絡橋の通行車両に、大阪府泉佐野市が1往復100円を独自に課税する「利用税」の新設に同意した。
利用税は地方自治体が独自に課税できる法定外税。
通行料金に上乗せして徴収し、年間3億円を確保する方針。
当面の課税期間は5年間で、10月の課税開始を目指す。
利用税は、関空会社の所有だった連絡橋が2009年に国有化され、市が年8億円の固定資産税収を失うことになったことから、その補填策として計画された。
しかし、国土交通省や関空会社などは「通行料金の実質的な値上げで、関空の力を阻害する」と反発していた。
総務相から意見を求められた地方財政審議会は11日、「税額が少額で住民の負担が著しく過重になるとは言えず、関空へのアクセスや物流への影響もない」として、同意が適当との見解を表明した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120411-OYT1T01023.htm

899 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:27:53.92
>>897
ブーメランを希望してるんだな関空厨・・・

900 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:30:48.92
関空は津波に弱いことにしたいから、声高に津波被害を訴える伊丹厨w

事故が起きた際の周辺への二次災害には、言及されたくない伊丹厨w

明らかにバランスを欠いているよねwww

901 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:32:28.91
ほら、伊丹厨。バカを晒されたよ。早く反論しないとみんなにバカだと思われちゃうよ。ほら、伊丹厨、ほらwww



872 :NASAしさん:2012/04/11(水) 17:26:58.93
関空は海が深い方が津波は高くなるw

873 :NASAしさん:2012/04/11(水) 19:13:55.25
え〜!? 関空ってやっぱり津波に弱かったんだ

872は大馬鹿
872の馬鹿意見に嬉しそうに反応する873も大馬鹿

勉強しろ、馬鹿
http://www.jwa.or.jp/static/topics/20110401/tsunami_chishiki110401.pdf
海岸に近づいて水深が浅くなると、津波は進む速度が遅くなり、次のような仕組みで波高が高くなります

902 :NASAしさん:2012/04/11(水) 22:56:44.07
どっかで具体的な金額も見た気がするのになぁ。


>>896
【税制】関空新会社への課税軽減 政府税調方針、負債圧縮に協力[11/12/04]
1 : やるっきゃ騎士φ ★ : 2011/12/05(月) 08:30:31.78 ID:???
政府税制調査会は、関西空港と大阪(伊丹)空港の統合に向けて設立される
「新関西国際空港会社」と「関空土地保有会社」が納める法人税や固定資産税を、
軽くする方針を決めた。
いまの関空会社から引き継がれる1兆円超の負債の圧縮に向け、経営を助ける
狙いがある。

土地保有会社が空港を整備するために積み立てる準備金の一部を、
損金として認めるなどする。
軽減幅や期間を詰め、9日にまとめる予定の来年度の税制改正大綱に盛り込む。
国土交通省が実現を要望していた。

新関空会社は、来年4月に政府の全額出資で設立される。
いまの関空会社が土地保有会社に移行。両空港の実際の経営統合は来年7月で、
新関空会社が土地保有会社に賃料を払いながら運営する。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1204/TKY201112030619.html



903 :NASAしさん:2012/04/12(木) 01:18:52.44
ほら、伊丹厨。バカを晒されたよ。早く反論しないとみんなにバカだと思われちゃうよ。ほら、伊丹厨、ほらwww


バカを晒しまくる伊丹厨・神戸厨www
お前らのバイブル・兵庫県のHPにも、こう書いてあるよ。

1 外洋に面する地域との津波高の違い
幅の狭い紀淡海峡や鳴門海峡を通過する際に津波のエネルギーが減衰し、瀬戸内海の広い範囲に拡散するため、外洋に面する地域より本県(兵庫県)の津波高は低くなる。
http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190486_1.pdf

自県のHPでも見て勉強しな、おバカさんwwwww



652 :伊丹厨・神戸厨:2012/04/05(木) 01:17:05.61
>>647
紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波に対して関空は障害物
簡単に飲み込まれてしまう


653 :NASAしさん:2012/04/05(木) 01:22:39.64
>>652
湾の入口の紀伊水道が狭く、湾の中は広い大阪湾は、津波が高くなりにくい地形。
>紀伊水道から大阪湾へ駆け上がる津波
バカ丸出し。
駆け上がるどころか、広い湾内に入れば津波は分散する一方。


655 :伊丹厨・神戸厨:2012/04/05(木) 01:25:52.09
>>653
紀伊水道より狭い大阪湾が「広い」?
地図を見てから言ってくれるか情弱くんw

904 :NASAしさん:2012/04/12(木) 16:08:04.71
伊丹厨だけでなく、大阪発着の利用者、航空会社、兵庫県知事、そして東京ー大阪出張の多い、
民間会社から好かれている伊丹

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

関空厨はこの現実を思い知ろうねw

空港なんて使われてナンボのものだよw

905 :NASAしさん:2012/04/12(木) 17:06:08.26
>>904
外国の首脳もまた、関西を訪れる際は関空ではなく伊丹を選ぶ。

906 :NASAしさん:2012/04/12(木) 19:57:57.34
しかし、容量不足でこれ以上使えない欠陥空港伊丹w

伊丹なんかに拘っていると、関西は伊丹のちっぽけなスケールを永遠に超えられない。

907 :NASAしさん:2012/04/12(木) 20:52:25.31
>>906
関空で矮小化させる事に比べたら…

908 :NASAしさん:2012/04/12(木) 21:17:43.71
関空促進協のメンバーを見てみなさい。伊丹とは違うのだよ。


909 :NASAしさん:2012/04/12(木) 21:27:17.48
>>907
3空港分散で需要も矮小化するのですね
分かります

910 :NASAしさん:2012/04/12(木) 21:27:55.71
>>907
3空港分散で航空ネットワークが矮小化するのですね
分かります

国内外の事例を見れば一目瞭然ですから

911 :NASAしさん:2012/04/12(木) 23:23:35.54
関空に国内線を集約すればどれだけ関空国際便利用者が増えるか
これについて、具体的な数字を何一つ示せない関空バカが
いつまでこのスレに鎮座し続けるつもりなんだ?
どうみても100万人/年も増えない。そうだろ?

912 :NASAしさん:2012/04/12(木) 23:53:01.55
では、香港やベルリンは数字を示したのか?
世界の常識、成功例しかない、当たり前のことをするのに、数字を示す必要などあるのか?
そんな必要はない。当たり前なのだから。

世界の常識に反論し、失敗例しかないことをし続ける場合は、根拠を示す必要があるがね。

数字を示さねばならないのは、分散主義者の方。

数字を示せよ、馬鹿神戸可哀想厨

913 :NASAしさん:2012/04/12(木) 23:54:35.07
>>911
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

914 :NASAしさん:2012/04/13(金) 00:49:08.63

あと、関空集約バカは一切触れないが
神戸沖案を航空審議会に掛けようとしたとき、3空港併存を提案してきたのは
他ならぬ泉州推進派。

これマメな。


915 :NASAしさん:2012/04/13(金) 01:00:04.97
では、誤りは正そう。

関西新空港に一元化だ。

916 :NASAしさん:2012/04/13(金) 01:00:50.57
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

917 :NASAしさん:2012/04/13(金) 05:26:11.28
>>915
真面目な話、関空に集約するぐらいなら夢洲あたりに新空港造って集約する方がトータルで安くつくと思う。
滑走路は3000m×2で必要にして十分。

関空はアクセス改善とかで新空港造る以上にカネがかかるからね。
たいして時間短縮にならないなにわ筋線とか、アホみたいに巨額なリニアとか。
鉄道にいくらカネかけてもバス・自動車の利用者にとっては遠いままだし。
やっぱり都心からの絶対的な距離が最優先事項だよ。
近ければ利用域も広がるし、岡山・広島方面からの国際線利用も期待できる。

918 :NASAしさん:2012/04/13(金) 07:30:12.91
津波で一瞬でやられる関空に集約は論外。

沈下も収まってない以上、また多額の資金を費やして
造成のやり直しがいつか必要になる。

実態がばれる前に強行したかったんだろうが
そうはお天道様が許さない。

919 :NASAしさん:2012/04/13(金) 08:36:46.76
津波対策という大義名分でまた新たな工事ネタができたな関空

920 :NASAしさん:2012/04/13(金) 20:40:08.56
関空ってやっぱり対策しないと津波に弱かったんだ

921 :NASAしさん:2012/04/13(金) 20:53:11.47
NHKスペシャルによれば、
関空よりも神戸空港の方が、
津波に弱いようです。

922 :NASAしさん:2012/04/13(金) 21:16:53.91
津波がなくても絶賛沈下中の関空がどうしたって?

923 :NASAしさん:2012/04/13(金) 21:18:04.22
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

924 :NASAしさん:2012/04/13(金) 21:54:52.29
>>923
マルチ乙

925 :NASAしさん:2012/04/13(金) 23:48:22.98
>>917
滑走路長は足りるけど
空域が足りないんだよね。

強行することは伊丹での判決があるから無理っぽいし。


ちなみに車だと近いから、主にお金の問題だと思う。
遠くなっても、わざわざ神戸利用する人もいるぐらいだし。


926 :NASAしさん:2012/04/14(土) 00:05:28.92
>>925
夢洲沖なら空域は足りるだろ。

927 :NASAしさん:2012/04/14(土) 01:01:44.78
夢洲沖では、どの方向に滑走路を配置しようとも、騒音区域が市街地にかかる。

928 :NASAしさん:2012/04/14(土) 05:22:23.16
>>927
ヒント:羽田空港

929 :NASAしさん:2012/04/14(土) 08:38:06.74
>>928
片側しか使わせない気かよw
そんな空港造るくらいなら、今の関空でよい。

930 :NASAしさん:2012/04/14(土) 11:46:30.12
伊丹って便利だね、市街地の真ん中にあるから。


だから騒音公害があるんだね。
だから事故が起きたら関係のない人が巻き添えに遭うかもしれないんだね。
だから拡張不可能で需要に対応できないんだね。

931 :NASAしさん:2012/04/14(土) 11:58:11.28
>>929
いまの関空では遠すぎて不便だからみんな敬遠してるんだよ。
いまだに理解しない泉州の人って…。

932 :NASAしさん:2012/04/14(土) 12:15:47.21
>>928
滑走路数の割りに機能不全の羽田かw

運用むちゃくちゃなのに事故が起きないところが凄いところだね。
米軍の空域返してもらえれば、もうちょっと楽になるのに。


933 :NASAしさん:2012/04/14(土) 12:24:18.10
>滑走路数の割りに機能不全

おっと関空の悪口はそこまでだ

934 :NASAしさん:2012/04/14(土) 13:02:45.98
>>932
>滑走路数の割に機能不全の羽田

羽田空港の年間利用旅客数
>6500万人

関空の年間利用旅客数
>1450万人

羽田>関空×4

しかも羽田の数字はD滑走路共用前、国内専用空港としての数字…

935 :NASAしさん:2012/04/14(土) 13:35:31.15
(羽田+成田)=約9000万(羽田のみまたは成田のみの集約不可能)

(関空+伊丹+神戸)=約2500万人(関空1空港で十分、伊丹のみまたは神戸のみの集約不可能)

首都圏の3割程度なんだから、首都圏より多い空港数なんて、馬鹿げてるね
関西は成田以下なんだから、1空港で十分

936 :NASAしさん:2012/04/14(土) 13:39:13.20
>>935
神戸と伊丹に規制を強いての利用者数合計だからな
理不尽な救済措置をやめて自由化すれば利用者数はもっと増える

937 :NASAしさん:2012/04/14(土) 14:23:18.88
>>935
関空への集約は3空港併存よりもコストがかかる。

938 :NASAしさん:2012/04/14(土) 16:33:29.43
関空は敗戦処理じゃん

939 :NASAしさん:2012/04/14(土) 17:36:39.77
>>936
規制を解いたら容量が増えるのか?
バカ

>>937
関空1空港だと環境対策費や補給金が不要、維持管理費が大幅減、跡地売却益あり


940 :NASAしさん:2012/04/14(土) 18:56:37.41

ちなみに成田が1億人を処理出来る空港だとして、羽田を廃止して成田に一本化するかどうか

よく考えてみたら良いわ。


941 :NASAしさん:2012/04/14(土) 19:43:43.51
>>935
関空の容量はたったの14万回/年
関空に集約することはできない

942 :NASAしさん:2012/04/14(土) 21:28:38.02
>>941
どうしようもなくなったら増やすかも。
まだ計画未完なんだから。


943 :NASAしさん:2012/04/14(土) 23:08:09.24
>>939
>関空1空港だと環境対策費や補給金が不要、維持管理費が大幅減、跡地売却益あり

それを勘案しても集約のための投資コストが大きすぎるのだよ
関空集約よりも3空港併存の方が安い

944 :NASAしさん:2012/04/15(日) 10:28:23.27
>どうしようもなくなったら増やすかも。

どうしようもなくならない。


945 :NASAしさん:2012/04/15(日) 11:41:15.86
>>941
それは関空会社のゆとり設計の場合のゲート容量であり、上限ではない。

ちなみに、同じ条件で比較した場合、痛みの容量は関空の半分w

946 :NASAしさん:2012/04/15(日) 11:44:28.22
>>940
ちなみに
羽田は伊丹のような、
・容量極小、拡張不可能
・騒音甚大
という欠陥空港かどうか、
よく考えてみたら良いわ。

羽田廃止の議論がゼロなのは、羽田が欠陥空港どころか、(成田よりも)機能の高い空港だから


こんなこともわからないバカ=伊丹厨

947 :NASAしさん:2012/04/15(日) 11:46:22.74
NHKスペシャルでの放送によれば、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない。

つまり、『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。


948 :NASAしさん:2012/04/15(日) 15:55:37.36
http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/AuthNews?uid=NULLGWDOCOMO&k=mid&id=20120414ddlk28020358000c
川西市か。伊丹は、環境基準第一に考えた方がよいね。


949 :NASAしさん:2012/04/15(日) 18:43:16.05
特急使っても関空遠いわ。

950 :NASAしさん:2012/04/15(日) 21:36:39.86
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

951 :NASAしさん:2012/04/15(日) 22:04:09.44
>>946

で、結局>>940から逃げる関空厨w
じゃーちなみに羽田が現状より拡張が全く出来ない上、7時〜23時の運用時間制限が
課せられたとして、羽田を廃止して成田に集約という結論になるか?

よく考えてみたらいいw


952 :NASAしさん:2012/04/15(日) 22:15:18.50
羽田と伊丹では、全然重要度が違うのでは?羽田が重要だから、どんどんを金入れてきた。
今や伊丹は、ほとんど見捨てられてるんでは?例えとして、正しくないね。



953 :NASAしさん:2012/04/15(日) 22:27:58.56
羽田が伊丹みたいな欠陥空港で、成田が公害もなく単独で需要に対応できる素晴らしい空港だったら、当然成田に一本化。


954 :NASAしさん:2012/04/15(日) 22:51:57.24

>>953

成田に一本化w
了解w


955 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:14:18.48
>>954
日本語が読めない馬鹿

956 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:30:20.14
>>955
つい最近、川西市住民が、国交省と揉めてますが。



957 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:51:14.99
田舎の人が地元発展のためなら近畿中に不便を強いてもいいという
身勝手な我田引水論を毎日叫びまくってる公図
見苦しくってしょうがない

958 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:55:44.02
では、伊丹は需要に応えられるのかい?


959 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:56:29.69
自分の金のためなら住民に騒音をばらまいてもいいという
身勝手な我田引水論を毎日叫びまくってる公図
見苦しくってしょうがない


960 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:58:54.26
出ましたwww
悔しいときに関空厨が必ずやる
毎度おなじみ改変オウム返しw

961 :NASAしさん:2012/04/16(月) 00:59:43.28
>>958
神戸+伊丹で需要に応えられます。

962 :NASAしさん:2012/04/16(月) 02:40:13.14
>>961
無理
スポットをみてごらんよ

963 :NASAしさん:2012/04/16(月) 02:43:51.29
天に唾する馬鹿伊丹厨www
だからいつもオウム返しでやられるwwwwwwwww

964 :NASAしさん:2012/04/16(月) 05:57:36.14
>>958
Googleマップの航空写真見る限り、明らかに、ターミナルの土地が足らない。


965 :NASAしさん:2012/04/16(月) 07:29:22.75
>>962
無理かどうか、試しに神戸空港に国際線を何便か
就航させてみたらいい。

採算が合えば需要に応じてスポット増設するような
形で。

無理なく規模が拡大していくと思うよ。
これなら出銭なく対応してゆける。

無理矢理固めるというのが失敗の原因。

966 :NASAしさん:2012/04/16(月) 08:11:06.09
>>965
植物検疫どうすんだ?
ターミナル再配置でもするんか?お試しではやらないだろう


967 :NASAしさん:2012/04/16(月) 08:12:46.78
関空集約の場合は2期の残り分6000億円を皮切りに、
アクセス改善など数千億円単位の金がどんどん新規にかかる。

ところが関空厨はこの点には一切触れないくせに、
神戸活用の話が出るとすぐに「スポットが不足」「土地がない」と決まり文句を言う。

今の神戸空港は土地埋立造成+滑走路建設+連絡橋建設+空港施設建設の
全てを合わせても3000億円しかかかってないのに。

968 :NASAしさん:2012/04/16(月) 08:47:51.24
>>967
神戸空港独自でやるには無理がある。現状、少しずつ返済してるらしいが、借り換えでしのいでいる。
2000億返済にヒーヒー言ってる時点で無理。



969 :NASAしさん:2012/04/16(月) 08:49:57.24
>>968
おまえはアホか(笑)

970 :NASAしさん:2012/04/16(月) 08:59:19.25
>>969
何故?
実際、たいして減ってないじゃない?


971 :NASAしさん:2012/04/16(月) 09:21:14.84
>>970
空港集約を神戸市単体の予算でやるとでも?

972 :NASAしさん:2012/04/16(月) 09:25:43.63
>>971
神戸集約という前に、そういう政治家出さないと。
今は、兵庫県ですら、関空の発展じゃないですか?
そのために、関西全体から、関空利用促進の金が出てる。


973 :NASAしさん:2012/04/16(月) 09:32:38.98
>>972
妄想楽しいね

974 :NASAしさん:2012/04/16(月) 12:25:51.99
今は、って兵庫県が関空に金出したのって関空開港前なんだが

975 :NASAしさん:2012/04/16(月) 15:43:27.87
>>968
関空を潰せば余裕で出来るw

976 :NASAしさん:2012/04/16(月) 19:15:01.95
>>974
毎年だよ。平成20年度だと兵庫県は3600万円なり。
関西全体で、7億弱になんのかな?


977 :NASAしさん:2012/04/16(月) 19:20:12.52
>>975
だから、そういう政治家出せよって話。今は、関空促進であるからして、無理ね。


978 :NASAしさん:2012/04/16(月) 19:31:00.70
>>966
頭わるい子にいくら説明しても無駄だから
あきらめるんだ!


979 :NASAしさん:2012/04/16(月) 20:03:50.06
>>966
今月から神戸空港は植物検疫の指定空港に
なったよ。

980 :NASAしさん:2012/04/16(月) 20:10:37.23
>>976
それは促進協のお付き合い金だろ?

今は、って、今はもはやどこが先に抜けるかって所だ
運営権の売却後まで金は出さんし

981 :NASAしさん:2012/04/16(月) 20:37:33.39
神戸集約?

財務省が認めるとでも思っているのか?w



982 :NASAしさん:2012/04/16(月) 20:40:07.97
>>981
財務省?

983 :NASAしさん:2012/04/16(月) 21:01:36.13
>>979
ビジネスジェットうんぬんという話な。


984 :NASAしさん:2012/04/16(月) 21:04:16.58
>>980
それ値引きの原資にもなってるからな。どこが抜けるんだ?
無くなるというソースは?

985 :NASAしさん:2012/04/17(火) 00:02:39.66
促進協はお金ずいぶん余らしている。うまく使えないし商売も下手だから、
結構な繰越金があるね。

どこかが抜けるという話はないが、分担金の減額はあると思うというか
昨年度も一部分担金はなくなってたはず。

986 :NASAしさん:2012/04/17(火) 00:35:15.36
>>985
なんだ、柔い話だな。


987 :NASAしさん:2012/04/17(火) 01:15:36.77
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

988 :NASAしさん:2012/04/17(火) 03:19:36.29
>>979
植物検疫の指定空港に航空機の種別は関係ないよ。
とりあえずチャーター便からでも始めればいい。

国際線だからといって大層な設備はいらない。
年間利用客20万人の茨城空港からも国際線は提供便が飛んでいる。
(神戸空港は年間256万人)

989 :NASAしさん:2012/04/17(火) 13:56:29.12
なるほど、茨城にも劣るのか神戸空港は。

990 :NASAしさん:2012/04/17(火) 14:20:25.22
>>989
その神戸空港に、関空の国内線は追いつかれそうに
なってたからね。

ピーチの就航でうまくごまかしているが、
関空自体が採算に乗らない空港なのはバレちゃったね。

991 :NASAしさん:2012/04/17(火) 14:31:57.49
>>990
違うよ。値下げがあるたび、空港を変える関西人がそこにいる。
結局安ければどこでもいいのさ。


992 :NASAしさん:2012/04/17(火) 16:10:52.73
安っぽいLCCなどそれこそ関空で十分。

神戸の高級イメージに安モノのエアラインは似つかわしくないな。
これからの神戸はビジネスジェットとプレミアム定期路線で。

993 :NASAしさん:2012/04/17(火) 16:18:30.87
SKYの神戸発着便も最近、特に安くもない普通の値段だしな。
レガシーと似たような値段を払うんだったら
別にSKYでなくともいいな。

994 :NASAしさん:2012/04/17(火) 16:19:57.26
>>993
価格は需要と供給で決まるんだよ。

995 :NASAしさん:2012/04/17(火) 16:42:06.29
>>994
ふむ。人気(需要)が高くて供給(30便規制)が限られる神戸だと
実勢運賃は高止まりするということか。

スカイマークはボッタクリのいいチャンスだな。

996 :NASAしさん:2012/04/17(火) 18:42:49.43
神戸のスカイマークは厳しいだろ
3月の搭乗実績を見ると、神戸-札幌線は相当ピーチに食われてる
そうこうしてるうちにジェットスターも関空-札幌線に参入してくるし、
夏からはさらにキツくなる

997 :NASAしさん:2012/04/17(火) 20:38:23.34
>>995
それがスカイマークが神戸を拠点とする理由
伊丹でやられていることを神戸でやりたい

998 :NASAしさん:2012/04/17(火) 20:51:40.52
>>996
ん?
前年同月104%、搭乗率74.1%のどこがピーチに食われてんの
しかもこれANAとの合算なんだけど。

むしろ影響なさ過ぎて拍子抜けなんだが


999 :NASAしさん:2012/04/17(火) 20:53:19.95
前年はピーチ無かっただろ。

1000 :NASAしさん:2012/04/17(火) 21:06:31.14
太平洋や新日本海が個室の1人利用を認めたという事は
ヲタや1人でもいいから乗って欲しい、部屋を使って欲しいということだろう

それとは逆に大洗は競争がないからか個室の1人利用を極力排除すべく
スタンダードまで貸切料金をきっちり取るようになった

年2回くらい、どうしても車を運びたいのでここを使っていたのだが
いい歳して相部屋の2等寝台は辛いし、貸切料金は高いので辛い
面倒だけど新潟まで走って新日本海を使う事にするよ

新潟は遠いので大洗航路が1人客にも使い易いように改善されたら
また使いたいと思う
さようなら、さんふらわあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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