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日本人史上最高のフィギュアスケート選手

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/05(水) 21:36:07.85 ID:3jcVNxqY0
誰?

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/05(水) 21:58:04.98 ID:6xjIDHu30
しーちゃんに決まってるジャン?

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/05(水) 22:44:33.88 ID:jcta//UV0

転げた回数史上最高とか、なんでもいいんかな


4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/05(水) 23:21:56.48 ID:w+StDN4M0
ファンの笑いを呼んだ回数でもいい?

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 01:25:59.04 ID:1YUaqR1W0
世界初3A 伊藤みどり
世界初4回転 安藤美姫
アジア初五輪金 荒川静香

三強

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 03:12:09.75 ID:6ZuwKuMN0
みどりは世界選手権、五輪という大舞台で3A跳んだ英雄だけど
安藤は世界選手権、五輪で4回転跳ぶどころか3+3すら成功させたことないw

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 08:23:12.14 ID:2h2Kgf43O
おまけに常時回転不足>安藤の4回転
トリノは可哀想だったけど、クワドレス男子をdisったり
高難易度ジャンプにこだわる奴はバカみたいな棚上げ発言はないわー。
二枚舌や棚上げは史上最高だけど。

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 09:45:21.48 ID:eg/KhNMy0
男子は高橋しかいないだろうな。今のとこ。
五輪メダル持ち、ワールド金

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 09:56:49.06 ID:1VIgVovXO
安藤の桑度は幻想だったのよ…
リアルは真央の3A×3
これ世界中の人が生中継で見たからね

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 09:58:18.68 ID:Pbj994mW0
日本史上最高のたなぼた金 シズカ
日本史上最高の出目金度 アキコ
日本史上最高のエラ張り度 ミキ

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 10:15:32.93 ID:iJia5n1OO
安藤の07ワールドのジャンプ構成をこなせる人はそうそういない

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 10:58:40.57 ID:eg/KhNMy0
実績荒川 五輪金 ワールド金
ジャンプ力みどり
スター性真央

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 11:11:46.47 ID:Pbj994mW0
実績とかいったって、ここんとこの激烈ヤオ採点考慮せなあかんで

ヤオ採点日本史上最高被害者 マオ


14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 12:02:55.68 ID:93KFXb4O0
まあな。
そういう運というか巡り合わせもスポーツには付き物だからな。

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 13:45:10.75 ID:Zr4O7wca0
みどりと真央かな
この二人の選手は、他国での愛され方がハンパない

次点で荒川とみき。
その次が中野・恩田で、その下にその他選手。

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 13:50:00.95 ID:eg/KhNMy0
中野と恩田の上に佐藤かな。

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 14:17:20.15 ID:8+ZO8mkP0
中野と恩田は圏外だろ
中野のほうは3人目の3アクセル成功者としてかろうじて記録に残っているが
まあ世界で覚えてる人などほとんどいないだろう
渡部絵美のほうが日本初のメダリストとして有名

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 14:25:32.39 ID:UGrW+HHrO
もちろん本田武史
4回転時代に表彰台の常連で日本をひっぱり、母ちゃんの手作り衣装でニコニコして、人柄も良く、引退したらしたで解説のコメントは各選手への愛と気づかいにあふれ、ジャンプコーチとして高橋を支えスケート靴も提供しちゃう超男前スケーター

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 14:49:56.01 ID:JQnZbwJB0
決まってるじゃん
キムヨナさ
日本からも愛されていたよね

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 16:22:03.52 ID:1VIgVovXO
元祖表情のアクトレスフミィ・スグゥリを忘れないで

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 16:39:34.23 ID:NRr/3rZA0
太田由希奈

彼女ほど美しい所作のスケーターはいない。
明日のJ-スポ−ツ楽しみだ。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/06(木) 21:41:03.44 ID:ZTYRRwL20
佐野稔一択

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 00:46:22.04 ID:uEL10IAM0
上野純子さんしかいないでしょ

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 02:31:34.23 ID:+wj8vpbLO
男子は本田武史一沢。
女子は技術はみどりで芸術は太田由希奈だけど、総合すると真央。


25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 09:10:29.88 ID:yJ4yKmO2O
技術・身体能力ともに最高なのは伊藤みどりと本田武

芸術性が最高なのは太田ゆきな

お茶の間ウケするのは浅田真央


26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 10:00:42.69 ID:UZrp0P4H0
>>25
特にフランスのお茶の間だな

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 11:54:21.70 ID:H6/JdLQc0
普通に実力考えると
男子は本田武史のみ
女子は伊藤みどり
だろ。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 14:58:38.49 ID:K3M0sN6R0
世代によって変わってくるわな

男子は佐野
女子はみどり

次点
五輪金
荒川

以下は個人的に外せないスケーター

・・・・・・・・・・

ワ―ルドチャンピオン
佐藤、安藤、真央、高橋(獲得順)

入賞狙いだった時代に日本を牽引した
本田
スグリ

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/07(金) 19:34:48.70 ID:W+jukM0t0
え?まだ現役なの?
と言う意味では最高の選手かもね、すぐりん

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/08(土) 10:21:35.92 ID:DMFWLSPt0
つぶやきのイタさでは圧倒的に村主

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/08(土) 14:34:42.09 ID:odH81HcJ0
やっぱり世界最高レベルのザヤッキング・スキルで他の選手の追随を許さない
King of Zayakこと織田君だろう

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/08(土) 15:20:15.71 ID:vcj+VNgkO
佐野先輩もだが、白人が圧倒的無双だった時代にワールド4位にまでなった佐藤信夫先生もかなり凄いと思う
選手としてだけでなく、ワールドチャンピオンを育てたコーチでもあるし、
娘の有香さんも現役引退して20年足らずでワールド上位の選手を受け持ってるのが凄いわ

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/08(土) 19:16:46.23 ID:BfQr/C/B0
よく浅田オタが3A三回と言ってるが
ぶっちゃけバンクーバーのでしか三回認定されてないから
安藤の4Sと同レベルだと思う、目くそ鼻くそ笑うってやつ

技術的な功績→伊藤みどり、本田武史
戦績的な功績→荒川静香、高橋大輔

って印象。

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/09(日) 13:51:36.59 ID:f7lKJCSD0
>>33
浅田オタと安藤を馬鹿にしているが
圧倒的に高橋が浮いている件

男子は本田武史
女子は伊藤みどりでFA

近年のスケート産業の立役者としては荒川静香

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/09(日) 14:10:00.21 ID:htM1xEcFP
>>31
そう。
朝鮮人が時間や他人の金にルーズでその事に全く罪悪感を抱かないのは近代まで数の概念を持っていなかったせいなんだけど、
もっと深く言うと彼らには文化というものが無かったのが原因なんだ。
中国人のモラルの無さも中華人民共和国が建国40年と言う歴史の浅い国だということを考えればむしろ当然の事といってよい。
合衆国などはシステムだけ見れば日本をも上回る点が少なくないが
個々の国民レベルになると日本人の足下にも及ばないのは西暦1776年建国という浅い文化では
皇紀2600年の蓄積を持つ日本文化のような歴史と呼ぶに値するまでには至っていないからだ。

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/09(日) 19:23:14.01 ID:r771oS180
別格 伊藤みどり
男子才能 本田武史
女子才能 荒川静香
男子人気 高橋大輔
女子人気 浅田真央

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/10(月) 06:13:16.86 ID:6MEvF5iXO
>>33安藤の4Sと浅田の3A3回は全然違う。
安藤のは旧採点で、しかも『少し不足気味でしたね』って言われてる幻。
浅田のは今の分度器採点でしかもジャッジの不平等採点の中で複数回なんだから、“たまたま”ではぜったい出来ない

本田さんの3クワドだってそうでしょ。
ゲーブルみたいに入れられなくても皆認めてる。

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/10(月) 08:57:42.84 ID:h5maxL+S0
浅田さんは跳び上がる前に氷上で半回転してますから。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/10(月) 13:51:45.21 ID:6MEvF5iXO
>>38アクセルは元々そういうジャンプだよ?体の捻転だけで回るんだから。ルールブック見たことある?
氷の上でも正式にジャンプ中なの。体捻りにいくとこが起点だから。

つーか完全に氷から離れてからで回転不足にならないのってそれこそプルシェンコ、ジュベクラスでしょ。アクセルは日本だと特に無良君も上手だけど。
氷上の捻転没にしたら普通に高橋君とかも回転不足だよ。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/10(月) 16:38:47.04 ID:jvuYcu8GO
浅田は3A3本は五輪だけだけど、フリーで2本認定とかショートはコンビネーションで認定とか、
ステップから3A跳んで認定とか、女子の3Aの可能性を深化させていってるからな
やってないのって、3Aからの3-3くらいじゃないかな

安藤は4Sより、世界で二人しかいない3Lz-3Loの認定を受けたのが非常に偉大な功績だと思う
4回転を女子の挑戦の範囲内に持ってきたのは伊藤みどりと同じくらい凄いけど、安藤はそれだけじゃない

ちなみに、最も偉大な日本の女子選手は伊藤みどりだと思います
彼女の登場で、フィギュアスケートという競技を日本人の多くが共有できるようになった
現役には評価が下せない

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/11(火) 19:05:27.15 ID:SUSlO7z/0
伊藤みどりと本田で決定だろ
安藤、浅田は似たり寄ったり
どちらもフィギュアの歴史を語る上で省いても良い要素
浅田オタが言うほど安藤と浅田の功績に差を感じ無い

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/11(火) 21:08:35.05 ID:ly8DnJRF0
290 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/10/11(火) 20:41:39.87 ID:SUSlO7z/0
結局さんざんマオタが叩きまくってた安藤と同じ道歩いてるがな
安藤はリアルルッツやちゃんとした基礎があったから戦えたけど
2loさえ回転不足、ルッツはフルッツな浅田が安藤と同じ戦術で戦えるとマオタ共は思ってるの?
今から浅田の構成表から3Aが消えた時のマオタ共がどう逆ギレするのか楽しみです^p^

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/11(火) 21:43:52.71 ID:Smu5f1dZ0
>>41
同意だね。
2007SP安藤、2008SP浅田は確かに素晴らしい。
でもこの二人が史上最強かと言うと疑問。
本田のFSアランフェスは歴史に残るべきプログラムだと思う。

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 09:12:11.76 ID:tv2t6Fhx0
パイオニアのみどりさんに勝る最強は以後50年は出てこないでしょう

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 09:30:57.18 ID:IX1bGulaO
>>42
わざわざ張り付けてきてきんもー
ゴキブリはゴキブリスレにこもってろ

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 10:33:14.85 ID:oiguzFKhO
みどり


47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 10:58:17.39 ID:MTVx6acd0
>>41-42
ID:SUSlO7z/0 の安オタキモ過ぎw
どんだけ浅田意識してんだよw

安藤は結局3F抜いたから基礎は出来てなかったな

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 12:08:53.42 ID:3FbxH52qO
41は安オタでも無いでしょ…
安藤だってsageてるし
安オタのふりしたキムオタだろ
安藤を使って真央をsageるのは奴らがよく使うやり方

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 13:04:36.00 ID:IX1bGulaO
てか>>1はマルチポストだからね
まああえてあげるとしたら断トツみどりだろ

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 17:26:34.73 ID:80x3vJcSO
パイオニアが一番だったら亡きピカッ爺チャマになるよ。
それは極端だけど「はあ?アジア?何それ?食えるの?」時代に五輪入賞ののぶおと、ワールド台乗りの絵美とみのるは評価したい。

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/13(木) 21:31:44.91 ID:4QKcpJFH0
伊藤みどりと浅田真央。

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/14(金) 02:11:01.43 ID:m2OVeRHcO
ジャンプはテケとみどり


53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/15(土) 17:42:25.51 ID:B74uUEjIO
>>42 カートは凄い人だけど、絶対プルを超える偉業ってのは現状フィギュア史上にありえない。

プルは一人で70年ぶり以上の偉業を2つ成したんだし。
しかも一番身体に負担かかる時代を戦い抜いて。やって来たことの次元違う気がする。
もし5回転決める人出てきても長い目で見るとプルって結論は当分固定だと思うよ

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/15(土) 17:47:21.20 ID:B74uUEjIO
ゴメン。↑は日本人て括り無いほうの史上最高スレに書いたつもりだった。
日本人なら男子は本田さん一沢。
女子はジャンプはみどりだけど、ジャンプ以外の要素含めると多分真央。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 01:29:41.50 ID:JrJrSiB+0
>>53-54
sageようぜ
あとみどりはジャンプだけの選手じゃなかったぞ
知名度・人気ならともかく現時点でみどり<真央はない

女子の1番って決めるの難しいな
判断材料が多すぎる

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 03:35:19.80 ID:g64S3HQy0
荒川でいいよ 一番スッキリする

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 10:20:16.60 ID:w+qWXivd0
男子は本田さん。ソルトレイクでのSP二位とヤグプル時代に
世界選手権3位の快挙。今後クワドをあれだけコンスタントに
決められる選手が出てくるのか注目。
女子はぶっちぎりでみどりさん。女子フィギュアを競技にした功労者。
あれだけのパワーとカリスマ性を持ち合わせた選手は二度と現れないのでは
と思っている。現役時代の生の演技を見たかった…

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 12:56:54.56 ID:jGGQ5AtI0
伊藤みどりさんの動画つべで色々見てみた
何これ・・みんながひれ伏すような宇宙ジャンプ・・・

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 13:56:52.93 ID:UQJuAhXTO
みどりさんは技術に目を向けさせた功労はあるけど、躍り心や表現力には明らかに欠けるし、今の時代の方がステップとかスピンに要求される要素多いから結局総合だと真央か荒川さんだと思うんだけどなあ。

とりあえず要素ごとの話なら歴代日本女子No1は

スケーティング 佐藤有香

ジャンプ 伊藤みどり

スパイラル・ステップ 浅田真央

スピン 中野・浅田真央

表現力 太田

だと思っている

ただ荒川さんはスケーティングは有香さんに次ぐし、ジャンプも3A以外出来だから、総合ではいい線行くかなと。


60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 22:53:01.47 ID:Da9eQGrs0
日本人最高のもったいないお化けに怒られそうな選手はヤマトだな。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/16(日) 23:10:53.88 ID:FSpD2zDPO
>>60
異論なし

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 00:20:49.85 ID:KUj4tK7m0
ヤマトは辞書でもったいないの実例に乗せていいレベル

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 02:26:49.69 ID:F7SpydtA0
伊藤みどりとか浅田真央とか言っているけど日本人仲間の話でさ

外国人から見たら自国以外の五輪2位の選手とか覚えていないものだよ

ここは荒川が金を取ったから、実力のあるみどりが真央が相対的に外国人の中で思い出されて評価されると

見たほうがいいと思う

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 02:53:07.15 ID:lOsGN6zG0
>>63
変な日本語の文章…特に3行目w
クワン、コーエン、スルツカヤら女王たちは、
五輪で金メダルとれてないけど、荒川以上の選手として外国人から見ても
覚えられてるけどね。


65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 07:29:08.11 ID:SVYehZbDO
>>59
浅田真央のスパイラルを過大評価する人多すぎ。どう考えても荒川の方が格上。

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 07:38:07.13 ID:uTyfqGhM0
変体スパイラルは荒川。
間接が変で初めて見たとき度肝を抜かれた。

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 07:52:30.26 ID:6pKjOIcMO
みどりがジャンプだけ、芸術性がない…て言ってたのは日本人だけで、
わりと海外では評価されてたんじゃなかったっけ?

日本て残念な国だな、今も昔も。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 07:53:11.91 ID:vhgAnz1gO
スパイラルと言えばクワンだろ
荒川や浅田は足元にも及ばない

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 08:32:32.59 ID:olkfY8H+0
いやいやスパイラルといえば
キムヨナだろう

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 08:36:10.64 ID:4RfXI7xH0
他のレスみてもわかるけど五輪メダル=最高の選手ってわけじゃないんだよね
ある程度運の部分もあるから

海外の掲示板とかみると、クワン、伊藤みどり、スルツカヤの名前がまず挙がってる
やっぱり国内では伊藤みどりだと思う
荒川さんは国内限定じゃないかな
サラ・ヒューズを女王と思う人はいないでしょ

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 08:41:45.30 ID:+5ywmmNBO
荒川かな

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 10:13:08.50 ID:CVYI2zhP0
>>36
>>別格 伊藤みどり

これは同意w
伊藤みどりは日本じゃなく世界歴代最高クラスの選手の一人
荒川だの浅田だの安藤だのと比べられる人じゃない
人外レベルw

>>67
技術点だけじゃなく芸術点も高かったもんね >伊藤

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 12:50:44.87 ID:vhgAnz1gO
技術部門:みどり
芸術部門:由希奈

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 14:36:18.53 ID:4H0xw7iw0
荒川はないわ
五輪金とったのに全然知名度ないもの、日本以外では

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 15:26:34.49 ID:i+PnU9lE0
やっぱ荒川だよね
総合的にこれほどバランスの取れたスケーターは他にはまずいない

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 17:22:52.61 ID:CVYI2zhP0
荒川がバランスとれてるってのは否定しないが
伊藤みどりより上ってのはありえないw

トリノでスルツカヤやコーエンが本来の力を出して
荒川が銅かそれ以下の成績だったら
これほど高い評価は受けていないだろうね

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 17:35:25.38 ID:CWQ1g/+20
>>70
五輪での成績は関係あるよ。五輪金メダルを取るというのはそれだけで歴史に名を残す、
ましてそれが今まで誰にもできなかったことであればなお更。運なんて言い出したらどんな試合も運なんだが。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 18:20:50.07 ID:RVTk/Dq30
>>77
70じゃないけど
ふーん、だったらクワンよりタラとかサラの方が上だと思ってるんだw

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 21:08:38.90 ID:xtS/khjbO
五輪金「だから」記録に残る選手
五輪金「関係なく」語り継がれる選手
どちらが「偉大」か。

間違いなく後者だと思います。


80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:00:36.28 ID:nWQcc6AK0
>>78
クワンが何をもってその二人より上と言うかによるんじゃないの?少なくとも「有名だから史上最高」なんてのは的外れ。
ワールドで5回も勝って強かったから?だったらキャロル・ヘイスの方が上ということになる。ワールド5連覇の上に五輪金メダルだから。
技術面で優れていたから?スケート技術とか一面ではそうでも他の面では必ずしもそういう評価ではない。

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:11:01.70 ID:CVYI2zhP0
まあ、とりあえず

伊藤みどり >>(越えられない壁)>> 荒川静香

これは世界の総意ということでw

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:19:07.15 ID:dMxRobsa0
>>79
まあ五輪金関係なく語り継がれる選手っていうのに共通してるのは
長い期間トップクラスで活躍し続けてることだろうな
皆真の実力者として認められてる

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:21:19.45 ID:Zg71wysc0
五輪での成績はもちろん大事に決まってる
けど選手への評価はそれだけじゃ決まらないと思う
選手としての積み重ねの方が評価される場合もある
じゃなきゃカートがあれほど愛されるわけがない
ヤグプルが伝説扱いなのも一発屋じゃなく実績がある上での大勝利だったからだろうし

んなこたどーでもいいからみどり最高

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:29:46.03 ID:Zg71wysc0
あ、もう>>82が結論出してたな

ところで安藤の名前が全然出てこないんだが
ジャンプコンボ+海外受けするパフォーマンスは大したもんだろ
衣装の面白おかしさなら文句なしに日本一ィィィィ

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 22:51:29.64 ID:CVYI2zhP0
>>ジャンプコンボ+海外受けするパフォーマンスは大したもんだろ

それ、圧倒的に上まわってる伊藤みどりってのがいるんですけど

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:06:55.74 ID:dMxRobsa0
>>84
安藤は実績の積み重ねでじゅうぶん評価される選手だと思うけどな
ワールドも2回とって表彰台も3回でそれ以外も入賞してるし
GPSの優勝もたくさんある
でも目立たないけど凄いのは悪いときでもそこまで順位を落とさないことかもしれない
イメージと違って実際は安定して好成績をだしてるし

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:07:38.57 ID:dgvedejY0
>海外受けするパフォーマンス

??? 安藤がか?

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:13:29.88 ID:CVYI2zhP0
>>86
安藤はじゅうぶん評価されるべきだと思うよ

でも伊藤みどりより上ってのはありえないw

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:27:27.43 ID:nWQcc6AK0
>>83
五輪のような一発勝負に勝つことも真に強いと言われるためには必要なこと。
プロ野球もリーグ優勝だけしかできなくては「短期決戦に弱い」という評価になる。
普段から強いのも必要だけど「今ここで勝たなくてはならない」となれば今そこで勝つことができるのが真の強者。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:32:25.68 ID:CVYI2zhP0
タナボタで「真の強者」とか言い張る荒川ヲタw

つーか、もしかして荒川本人?

世界中が大笑いw

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:32:33.14 ID:dMxRobsa0
>>88
いやいやいや、みどりより上の存在だとは言ってないですよ
ただ安藤が意外に評価されてないかと思ったんで


92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:37:08.08 ID:CVYI2zhP0
>>91
まあ、ここは安藤ちゃん云々より
荒川ヲタの笑える理論展開を楽しみましょうw

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:39:37.14 ID:B0/Be4Ad0
>>90
棚ぼたなんてのはない。今そこでやったことが結果であり実力。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:41:30.18 ID:B0/Be4Ad0
ID:CVYI2zhP0
↑ていうかこれってあの有名なイタタな人っぽいな

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:45:56.34 ID:CVYI2zhP0
「結果」と「実力」を同じだと考えるあたりが
荒川という人間のレベルだと考えていい?

世界中が大笑いw

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/17(月) 23:58:14.18 ID:B0/Be4Ad0
>>95
これ以上相手をしたくないが、試合の結果なんてのはその時点での上下関係だろ。
「結果は悪かったけど実力は違う」?そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:03:02.33 ID:qwOINZdO0
荒川って本当に頭が悪いんだねえw

「結果」と「実力」が同じだと思ってるんだ?

荒川って日本人なの?w

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:04:44.36 ID:qwOINZdO0
結局、荒川って「トリノの金」しかないんだよねw

スルツカヤやコーエンが「実力」を出してたら
荒川は最高で銅メダル

そうだよね? >荒川本人

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:06:24.18 ID:CVYI2zhP0
あっ、荒川は「結果」と「実力」が同じ意味だと思ってるんだよなあw

ごめんねえ
荒川って日本語が分からないんだよね?w

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:09:27.62 ID:qwOINZdO0
オリンピックのタナボタの話題はともかく
ここは「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」が本題だよね

渡部絵美は全日本選手権8連覇
伊藤みどりは全日本選手権8連覇+1勝で通算9勝

荒川は何連覇したの?

日本史上最高なんだから9連覇以上(通算10勝以上)してるんだよね?

「結果」=「実力」なんでしょ? >頭の悪い荒川w

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:12:14.61 ID:auTlL9T00
ついに化けの皮が剥がれたかw
IDを使い分けて何やってんの?w


102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:15:12.89 ID:qwOINZdO0
まさか「結果=実力」と力説する荒川が
オリンピックで銀メダルどまりの浅田真央ごときに
全日本選手権で負けたりはしてないはずだよねえ?

どうなんだ? >日本語が理解できない荒川w

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:16:13.54 ID:qwOINZdO0
>>101
おまえこそIDを使い分けて何やってんの?w

ああ
0;00すぎるとIDが変わることを知らなかったんだ!

さすが頭の悪い荒川本人w

世界中が大笑いw

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:18:35.27 ID:qwOINZdO0
化けの皮が剥がれた頭の悪い荒川本人w

全日本では何連覇したんですかあ?

まさか銀メダルの浅田ごときに負けるはずがないですよねえ?

世界中が大笑いw

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:19:48.11 ID:auTlL9T00
面白そうだからやっぱり相手してやろうw

98 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:44.36 ID:qwOINZdO0 [2/5]
結局、荒川って「トリノの金」しかないんだよねw

スルツカヤやコーエンが「実力」を出してたら
荒川は最高で銅メダル

そうだよね? >荒川本人

99 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:06:24.18 ID:CVYI2zhP0 [9/9]
あっ、荒川は「結果」と「実力」が同じ意味だと思ってるんだよなあw

ごめんねえ
荒川って日本語が分からないんだよね?w


106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:20:14.33 ID:qwOINZdO0
荒川さーん

全日本では何年から何年まで連覇したんですかあ?

早く答えてくださいよ

「結果」=「実力」なんでしょ?

世界中が大笑いw

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:21:34.32 ID:qwOINZdO0
>>105
何がしたいのか意味が分かりませんよお?

全日本選手権では何連覇したんですかあ?

「結果=実力」と考えてる日本語の理解できない荒川さーんw

世界中が大笑いw

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:22:51.43 ID:qwOINZdO0
B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人

早く答えてくださいよお!

全日本では何連覇したんですかあ?

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:23:53.15 ID:SdAMALuA0
何このスレ?

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:24:09.29 ID:qwOINZdO0
>>B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人

まさか全日本選手権ごときで
タナボタとはいえ金メダルの荒川さんが
銀メダルしか取れなかった浅田に負けるはずがないですよねえ?

世界中が大笑いw

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:26:02.06 ID:qwOINZdO0
>>109
ネタスレですよ

だって「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」が
タナボタ荒川だなんて主張するバカがいるんですから

えっ?
それ荒川本人?

世界中が大笑いw

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:26:14.46 ID:auTlL9T00
>>109
例の精神異常者を観察するスレです

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:35:54.13 ID:qwOINZdO0
そうそう

全日本選手権でオリンピック銀メダルの浅田に負けたのに
「結果」=「実力」=「私が最高」と言い張る
荒川という精神異常者(ID:B0/Be4Ad0=auTlL9T00)を
じっくりと観察できる素晴らしいスレですよ

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 00:37:51.46 ID:qwOINZdO0
ところでタナボタ荒川さーん!

全日本選手権では何連覇したんですかあ?

タナボタとはいえオリンピックで金メダルの荒川さんが
全日本選手権で負けるわけがありませんよねえ?

世界中が大笑いw

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 02:37:13.36 ID:auTlL9T00
>>114
日付が変わるとIDが変わるんだよね?>>105はどういうことなのか早く説明してくれよw
あっ理解できないんだったか、失礼しましたw

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 05:47:30.47 ID:qwOINZdO0
というわけで
国内戦ごときで負けるはずのないタナボタ金の荒川さんが
全日本選手権で何連覇したのか説明できずに逃亡しました

世界中が大笑いw

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 19:12:49.69 ID:Bh/5r4+l0
ヘンなのが湧いてたんだね。

>>96
「結果は悪かったけど実力は違う」?そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。

これはそのままドルトムント以前の荒川にも当てはまる。
「試合結果」を重視するなら当然全キャリアにおいてのほかの成績も重視されるべき。

日本人最高っていうんなら、まぁ全キャリア年数の過半数くらいはナショナルチャンプになってないと、と思うのは自分だけか。
たとえ実力拮抗のライバルがいたとしてもそこを勝っていくようじゃなくちゃ、
「結果重視」ならなおさら「実力者」とは言いにくいのではないかと。

ということで、そういう「結果」と確かな技術とパフォーマンス、人気や競技への影響力そのたもろもろ、
近年では伊藤みどりと本田武史でFAという気がする。

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 19:22:03.64 ID:qwOINZdO0
>>「結果は悪かったけど実力は違う」?そんな実力があるんなら今そこで出せばいいだけ。


こいつは常にこの奇矯な論理でタナボタ金の荒川を持ち上げ
伊藤みどりを必死に下げ続けてる知的障害者なんだよね

てゆーか、荒川本人?

世界中が大笑いw

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 19:31:13.17 ID:qwOINZdO0
>>117
>>近年では伊藤みどりと本田武史でFAという気がする。

個人的な意見だけど
伊藤みどりは男女を通じて別格にしたほうが話が早い気がするw
男女通じて歴代ナンバーワンを決めるなら伊藤以外にいない(と思う)

その下に、女子なら渡部絵美や荒川や安藤や浅田や、
あるいはもっと先達の人たちの名前が出てくるだろうけどね
伊藤は別格すぎの人外レベルw

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 20:06:32.14 ID:75vMejd70
荒川静香は旧採点と新採点の両方で世界一に立っている。
棚ぼたでできることじゃない。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 20:29:33.13 ID:qwOINZdO0
トリノはタナボタでしょw

世界中が大笑いw

で、肝心の全日本選手権は何連覇なの?

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 20:33:56.74 ID:TEqrumhxO
>>120
あまり反論するとまた発狂するよ

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 20:37:00.26 ID:qwOINZdO0
そうそう
ID:B0/Be4Ad0=auTlL9T00=荒川本人が
また宇宙の果てまで狂った電波をまき散らしかねないから
十分に気をつけようね

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/18(火) 20:53:34.95 ID:SdAMALuA0
tikiーw

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/19(水) 17:09:22.85 ID:fo02l7+q0
伊藤みどり

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/19(水) 23:21:14.62 ID:KDR38Wwx0
ヨナ姫

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/19(水) 23:22:12.49 ID:nwjh6VXF0
誰?そんな日本人いたっけ?

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/22(土) 12:32:41.75 ID:6UhdwVtr0
それはもうみどりさんでしょ
日本フィギュア史上最高の選手は「伊藤みどり」
五輪金の荒川も素晴らしいけど、やっぱり日本のフィギュアをここまで盛り上げ
たのは元祖トリプルアクセルの伊藤さん
あのスピード、高さ、豪快さと基礎のしっかりしたSSも含めてNo.1!

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/22(土) 12:38:09.65 ID:AygWTjHw0
ミッキーマウス選手です

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/22(土) 16:40:13.81 ID:VidzGMPQ0
ま、伊藤みどりは世界中のフィギュアファン、フィギュア選手たち(男女問わず)に
すさまじくショックを与えたぐらいの超すごい選手。
そしてフィギュアの採点法やらフィギュアの見方やらいろんなことに大きな影響を与えたね。
他の選手はただ優勝したとかそれだけで。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/22(土) 17:08:41.71 ID:MVkvHT3B0
フィギュアファンはもちろんだけどフィギュアファン以外にも
影響力のある選手だったね
ただ突出しすぎてたがために後に続く人が現れなかった


132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/22(土) 20:05:05.57 ID:2BKwB8Xl0
>>131
>>ただ突出しすぎてたがために後に続く人が現れなかった

そこが「史上最高」の所以でもあるわけでw
文字通り不世出の存在ですよ

伊藤みどりの国際戦での成績がいまひとつだってのも
(世界選手権優勝1回、オリンピック銀)
競技に変革をもたらした本人であるがゆえに
賞賛を受けたのと同時に逆風にもさらされたから、とも言えるしね

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/24(月) 22:58:21.91 ID:fU9ABmfA0
伊藤みどり以後が問題だよね
みどりの後にみどりを継ごうとする者が現われていないということ
浅田は3Aを武器にしようとしても不完全(みどりが完全)
今では「綺麗なスケーターになりたい」とほざいている(SSも超不完全なのに)
みどりは別格というよりはフィギュアスケートの枠に収まり切れないジャンパーだったのよ
ジャンプ以外も確かに良かったけど別にフィギュアスケートにいなくても良かった人だね
というより、むしろ見栄えが命のジャンルにいるより他をあたれば良かったよ
不細工がフィギュアスケートをやっちゃダメね
真央とか真央とか真央とかもさ、他の競技に行って欲しいなあ

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/24(月) 23:00:31.57 ID:GOAkgZbK0
みどりが一番。

過去のVTRでも胸が熱くなるなんて良い意味で異常。

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/24(月) 23:57:42.57 ID:DMUD1wM60
キチガイがいたみたいだけど、

>>119
>伊藤みどりは男女を通じて別格にしたほうが話が早い気がするw

これだけは異論ない。
みどり神以下、男女とも、基準別にそれぞれ史上最高がいるといった感じ。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/25(火) 07:44:07.76 ID:7P9U5zKK0
>>133
>>みどりの後にみどりを継ごうとする者が現われていないということ

後を継ごうったって無理でしょw
100年に一人(1000年に一人 by 佐野稔)の天才なんだから

伊藤みどりは日本じゃなく、世界で史上最高レベル

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/25(火) 08:46:21.41 ID:7P9U5zKK0
>>63
>>伊藤みどりとか浅田真央とか言っているけど日本人仲間の話でさ
>>外国人から見たら自国以外の五輪2位の選手とか覚えていないものだよ

2005年のディズニー映画「アイスプリンセス」のクライマックス
主人公(アメリカ人の女子フィギュア選手)が試合で転んだ後に
懸命に素晴らしい演技を繰り広げる場面で
「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね!」
という解説者(ブライアン・ボイタノ)のセリフが入る

伊藤みどりはその映画に出演なんかしていないし
主人公が伊藤みどりにあこがれてるとかでもない

伊藤みどりというのは、そういう選手なんだよね
アメリカ人にとってさえレジェンド
荒川も浅田も、そういう次元には達してないっしょw


138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/25(火) 19:29:45.08 ID:Xm+KXRLS0
素人が見ても玄人が見ても外人が見ても
伊藤みどりは他と比べてずば抜けてるのがわかるからな
そういう選手は女子フィギュアじゃ伊藤ぐらいしかいない
荒川や浅田や安藤も凄いけど他選手と比べて上手いの領域を出てない
みどりはまさに化物とか宇宙人の領域だと感じられる

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/25(火) 20:13:54.84 ID:7P9U5zKK0
>>「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね!」
>>という解説者(ブライアン・ボイタノ)のセリフが入る

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI


自己レスだが、これの3分52秒あたりからね

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/25(火) 20:18:20.13 ID:7P9U5zKK0
えーと、こうすりゃいいんだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/26(水) 09:32:47.12 ID:vq22sQ1y0
>>63
>>ここは荒川が金を取ったから、実力のあるみどりが真央が相対的に外国人の中で思い出されて評価されると見たほうがいいと思う

外国人が聞いたら爆笑するだろうねw
「おまえは日本人なのに、なぜ伊藤みどりの偉大さを理解できない?」って

アメリカって、やはりフィギュア大国だよね
「1992オリンピックの伊藤みどり」で
ちゃんと意味が通じるんだから

>>63みたいなバカがもし日本人であるとしたら
日本人として本当に恥ずかしいよw

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/26(水) 13:12:39.27 ID:rA/orQi70
普通に世界が持つ伊藤みどりの印象は超ハイスペックのジャンプ娘ってこと
フィギュアスケートが目指す究極からしたらどうしても偏りがあるからね
理想形から外れた異端児として扱われるだけで、みどり以後の選手はみどりを度外視
みどりを目指す気はないよ
みどりに憧れたりもしてないしね


143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/26(水) 13:42:06.62 ID:vq22sQ1y0
>>142
>>フィギュアスケートが目指す究極

それって何?
具体的に言ってもらおうかw

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 01:08:46.29 ID://n9TOlR0
総合力が高く芸術性のある選手の事じゃない?
ま、伊藤みどりは普通にジャンプ意外の総合力も芸術性も
普通に優等生以上だった訳だけどね
ジャンプのみどりと言われてたのはみどりの数ある凄い技の中で
一番インパクトがあって凄さが分かりやすかったのがジャンプだったってだけの話で
断じて偏ってた訳ではないだろう

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 07:17:51.58 ID:EvTzR9xz0
>>144
そうそう
アスリートスポーツの基本である
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤みどりは女子フィギュア史上でナンバーワン
それが最もわかりやすい形で現れるのがジャンプなのであって
「ジャンプだけ」みたいな言い方はおかしいよな
伊藤はスピンやステップもきれいだったし
スケーティングの速さや美しさも優れていた

ただ本人が「私はジャンプだけで美しさがない」なんて
自分から言っちゃうんだよなあw

「いや、美しい!美しかった!」(佐野稔)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ROpif5ywk-g#t=7m22s

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:34:20.20 ID:urnm4IE40
伊藤みどりは総合力もあったね(柔軟性は並みだけど当時は重要な要素でもなかった)
ただ残念なのは容姿というか体型がね


147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:37:08.76 ID:u+CpHTzDO
>>138
いや真央は3A2回を男子並と言われるハードステップとの両立の時点で明らかに他とは次元違うと思うよ。
みどりと比べてどうかはともかく、『他より上手いレベル』は超越してる。

ジャンプに関してはみどりも実は巻き足とエラー気味だし、正確性はなんとも。
エッジ的な正確性は安藤が一番だと思う。


148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:41:52.66 ID:EvTzR9xz0
んで、総合的にいうと

伊藤みどり最強w

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:42:12.98 ID:u+CpHTzDO
>>144-145
ジャンプ以外の技術もあったのはともかく芸術性は明らかに頭ひとつ他より落ちるよみどり。
クリスティー、ナンシー、オクサナ見てみ。所作の優美さが違うから。
つーか日本人で芸術性ったら太田に尽きるけど。

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:44:16.34 ID:Tm8gikU70
日本以外のスケートファンに聞いてみるのが一番早いと思う
たぶんみんな「伊藤みどり」って言うと思うw
こういうのって理屈じゃないしさ

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:47:27.12 ID:EvTzR9xz0
そのあいまいな「芸術性」なるものが
女子フィギュアを「あんなもの、オリンピックから外せ」と
徹底的にバカにさせてたんだよ

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した

それを母国の日本人が全く理解できてないのが悲しいね
伊藤本人も理解できてないし・・・w

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:50:32.57 ID:EvTzR9xz0
>>所作の優美さ

そんなもの、伊藤のパワー、スピード、テクニックが
一瞬で吹き飛ばしちゃうよね

だいたいさ
伊藤みどりの演技は美しいよw

ttp://www.youtube.com/watch?v=ROpif5ywk-g#t=7m22s

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:54:27.87 ID:0MiZ6Mlv0
http://www.youtube.com/watch?v=iUljJwPaJKo
これとか美しいよね

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 11:58:33.16 ID:Tm8gikU70
この分野では一番とかいうのはまた違ってくると思うけど、日本史上最高ということは
結局どの選手が一番記憶に残ったか、インパクトがあったかということなんだと思う
それはもう伊藤みどりしかいないって

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:06:16.62 ID:EvTzR9xz0
要素を細分化するのは
木を見て森を見ずになる典型的パターンだからねw

日本史上最高は伊藤みどりでFA

いや、男女を通じてねw

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:37:31.19 ID:SZY0QSbV0
『所作の優美さ』な選手なんて掃いて棄てるほどいるものね
第一所作が優美でもジャンプのショボイ選手の演技って
退屈で4分見てらんなくない?
女子メダリストのエキシって皆同じような優美系バラードで。
男子は優美系バラードでも技が大きいので見られる

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:39:47.18 ID:rD1P0w7X0
世界に誇れる選手がたくさんいるけど
みどりぬきんでてる
みどりに一票

みどりは世界に愛されてるけど
日本国内で(子供からおじさんまで幅広く)愛さたスケーターとなれば
真央だと思う

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:41:28.34 ID:EvTzR9xz0
競走馬って「美しい」と言われるよね

でも競走馬って「所作の優美さ」なんて全くないよw
「所作の優美」な馬なんて気持ち悪いだけだよw

でも競走馬は美しいんだよね

パワー、スピード、テクニック
アスリートスポーツはそれが美しさなんだよ

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:46:49.96 ID:EvTzR9xz0
>>156
男子と同等(以上)のEX演技を行える史上唯一の女子

ttp://www.youtube.com/watch?v=LzwsKoPtKyk

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:49:43.95 ID:SZY0QSbV0
まあフィギュアはパワースピードテクニック「だけ」ではないから…
それだったら音楽は要らない体操と同じになっちゃうわけで。
そこが難しいところですね

伊藤みどりさん、今の採点法だったら18才のカルガリー五輪の時点ですでに
ビットに大きく差を付けて金だったろうし世界選手権5連覇くらいしてたかも?w
 
トリプル2種類、立ち止まっての簡単な踊りのビットは台すら乗れなかったかも

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 12:52:12.90 ID:EvTzR9xz0
「所作の優美さ」の象徴である?ビットも
引退後は伊藤みどりを絶賛してる

理解できてないのは日本人だけかも知れない
ほんと悲喜劇だよw

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 13:01:36.30 ID:SZY0QSbV0
>>159 これってEXつってもカルガリーSPと同じプロじゃない?
この衣装はいただけないな こういうセンスだから芸術点が取れなかったのではw

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 13:04:31.61 ID:EvTzR9xz0
>>この衣装はいただけないな

クリスティ・ヤマグチのニセ芸者よりましだと思うがw

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 13:06:46.92 ID:EvTzR9xz0
結局「芸術性」なるものが衣装や体型や顔のことだと思ってるバカが
日本にはあまりにも多いんだよねw

世界中から賞賛絶賛されている史上最高レベルの選手なのに
母国でさっぱり理解されず
本人も自分のすごさを今ひとつ理解できていないw

伊藤みどりのストーリーって悲しいよなあ・・・

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 13:10:05.34 ID:Zyif2F6f0
みどりで芸術性が高いと思われるプログラムは90-91のSPだな
ワルソーコンチェルトで滑ったやつ
91ワールドではリンクから飛び出した所ばっかりクローズアップされてるけど
その他の部分の滑りは感情たっぷりでとても優雅だからよく見て

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 14:53:47.80 ID:y0Dl1ntQ0
まぁ「芸術性」って言葉がかなり曖昧だからねぇ…

みどり、腕などの使い方があまり舞踊的でないことは確かなんだよ。
ただ、それでも、シリアスもコミカルも、クラシックもポピュラーも、アップテンポもスローも、
それどころか和風すら演じ分けて滑りこなすことはできる。
高い技術の陰にかくれてあまり取り上げられることはなかったけど、そういう演技の幅の広さも、
やはり国内選手のなかでは群をぬいているのではなかろうか。

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 15:08:36.31 ID:u+CpHTzDO
>>156 いやそれは貴方がホントにいい演技見てないからだよ。太田の演技見てみるといい。あっという間に時間経つから。
太田>伊藤って言ってるわけじゃないよ。
でも技術が凄くないと飽きるってのは初めから技術しか見る気のない人の意見でしかない。

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 16:35:26.52 ID:nVPjGRaG0
>>162
>こういうセンスだから芸術点が取れなかったのではw
え!?日本人で芸術点6.0を出したのは、伊藤と本田武史だけだが。

音楽を操るように滑るのが伊藤。滑らされているのではなく。

技術は伊藤だけど、芸術は太田。
技術は伊藤だけど、総合では真央or荒川。
↑こういう人はヤフー知恵袋なら出てこないで欲しいねw

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 17:25:50.47 ID:EvTzR9xz0
伊藤みどりは世界歴代で史上最高レベルなんですよ

日本って枠なら完全にダントツで別格なの

どうして分からないかなあw

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/27(木) 18:27:20.05 ID:CMi+zOCj0
「日本史上最高」のスケーターってのは
技術が高いとか優雅とかそういうことじゃなく
演技を見たとたん「すっげーーーっ」って感動して
たいていの選手はミスしたら「ああ残念」って思ってしまうのに
ミスしても満点つけたくなるような熱い気持ちにさせてしまう選手では

なので伊藤みどりしかいない
技術が最高!なんじゃなく
あんたは最高!って気持ちになるw
記録より記憶に残る選手


171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/28(金) 12:22:32.26 ID:BTcJ6BDM0
みどりのルッツ、高くてスピードあってダイナミックだったけど
今ならエラー付いてないか?

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/28(金) 12:29:30.94 ID:ZWi4Euls0
当時の選手は当時のルールに合わせて演技してるんだから
「今なら」っていう議論自体が意味がないのでは?

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/28(金) 18:02:39.24 ID:4/6z6gjQ0
今の選手のほうがフリーの演技が複雑だけど
逆に言うと今の選手は規定で全滅するよねw

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/28(金) 22:05:47.23 ID:G1h5ea+OO
>>172 意味無くはない。
昔の選手を今の基準にすると大半が5種類跳べるから凄い、とかの判断基準は消える。
みどりさんもエラーだし、荒川さんもエラー持ち。
本田さんもね。
ジャンプの正確性なら安藤、小塚ってのは間違いないと思う。

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/29(土) 09:37:56.64 ID:dE1Sw3Q/0
で、規定で全滅ねw

で、ジャンプの高さと幅と迫力で、やっぱり伊藤みどり最強ねw

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/29(土) 17:22:16.12 ID:l3H8M5FV0
>>174
小塚はもともとリップだったし、またスケアメでeがついたから
ジャンプの正確性ないよ



177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/29(土) 17:57:38.23 ID:QuPNAefNO
>>176調子悪いときの試合元にしないでほしい。慌てて跳んでLzやFが自分の得意な方になり気味になるのは誰でもだよ。
落ち着いていて調子が良いときでもエラーついちゃう人とは全然意味違うよ

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/10/29(土) 19:49:55.75 ID:SDI28OX30
>>177
調子の良し悪しなんて誰にもあるし小塚だけが特別じゃないでしょ
それなら高橋や織田とかもたまにeつくけど調子が悪かっただけで正確性あるじゃんw

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 09:19:35.05 ID:V/PWlJzs0
評価は色々あるが、実績は五輪と世界選手権の成績が妥当だろう。
五輪と世界選手権は4年に一度の五輪を格上とする。

1.荒川
 五輪と世界選手権で金を取った
2.浅田
 五輪で銀。世界選手権で2度金を取った
3.伊藤
 五輪で銀。世界選手権で金を取った

・これ以上の実績のある男子選手はいないので全て女子選手になる。
・ソチで浅田か安藤が金を取れば、当然日本史上最高のフィギュアスケート選手になる。


180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 10:22:06.69 ID:eToECK1I0
荒川さん(初金メダル)と伊藤みどりさん(五輪で女子初3aで銀メダル)だな

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 17:35:38.91 ID:DZi8EpER0
じゃあここは間を取って


ガチャピンさんで。








・・・とボケてみる。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 18:46:43.71 ID:uhlayE3HO
>>181
節子それ本田さんや



…おや、誰か来たようだ

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 21:09:48.71 ID:tnACkyPoO
長洲だな

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 22:17:27.12 ID:bBHchw+v0
ヨーロッパチャンピオンになったのは川口さんだけ

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 22:54:28.71 ID:fzNsBXNs0
別格で 伊藤みどり
彼女は凄かった
フギュアスケート=白人 の世界
        =芸術>スポーツ を変えてくれた
フィギュアスケートの革命児

個人的には、浅田真央も入ると思う
日本中にフィギュア旋風を巻き起こしたから

あと、本多武史・安藤美姫・太田由樹奈・高橋大輔・佐藤有香
あたりも入ると思う 

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/04(金) 23:34:03.60 ID:eulDT83BO
荒川静香
ジャンプ、柔軟性、スケーティング、スタイルの良さ…全て世界水準に達してる総合力のある人ってそういないと思うから
あと精神力も

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 00:34:03.11 ID:YZB3E+LF0
太田が入るとか、他のスケーター馬鹿にしてんのか(名前、間違えてるし)。
あと、スタイルの良さとスケーターとして素晴らしいかという事って関係あるの?

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 02:16:16.26 ID:DmItH53q0
伊藤みどりはちんちくりんの顔でかいスタイル悪い、大根足でジャンプする足力だけはすごい
という選手。
ブスだから女の敵は少ない、むしろ自分と同種のヒロインで多くの女有卦は良い。
あと未だ子供が抜けない浅田真央も男に色目を使わなさそうてことで女受けが良い。

世界の男は日本選手のNO1はクールビューティーだ総意だろうw

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 06:14:12.75 ID:0X+VtTkX0
荒川のエッジエラーの酷さを考えると五輪金も割り引いて考えてしまうな。
真央が苦労してるのも現行ルールが異様にエッジエラー厳しいからだし。
みどりはそれでも点がちょっと辛くなる程度で済みそうだけど。



190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 08:38:20.42 ID:oICKNiyWO
高身長だとリンク映えいいし、手足長いのは有利だと思うんだけど…

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 09:07:41.89 ID:pvf/S1Fq0
太田は技術的にトップレベルに達してあの身のこなしなら影響力のある選手になったと思うけどね…

みどりの容姿を貶すなら荒川の猿腕内股も貶されるぞ。いいのか。
それに荒川はジャンプが常に回転不足気味。リズム感もなくて、みどりに勝てるのは軟体くらいのものだろう。


192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 10:01:11.00 ID:liIKr6/hO
荒川の金も大昔のことだな

みどりの銀があるし浅田の銀もあるから銅でも良かった



193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 11:03:10.48 ID:j/3dKSei0
>>190
ちんちくりんの高橋は、永遠に
ライサチェックに勝てんなw

で、有利だとして、それが素晴らしい事と何の関係が!?

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 12:29:24.69 ID:1fp9H/8k0
審判の視点で優劣や順位を決めるなら
過去の成績を集めれば済むことだ。
このスレの趣旨はそんなことじゃなく、
個人の勝手な思いや偏見でNo.1を論じることに意味が有ると思う。

観客にとってフィギュアスケート競技は
バレエ鑑賞とミスコンみたいな側面があり、
「スケータとしての素晴らしさ」には技術だけじゃなく
容姿や雰囲気が当然含まれる。
それが浅田が伊藤や荒川よりも脚光を浴びる理由だろうし、
村上佳菜子に関心を寄せる者が少ない理由だろう。

完全ではないにしても、優れた技術と表現力、
それなりの容姿と存在感、素晴らしい戦績、
これらを兼ね備えた選手は浅田しか居ない。

結局、浅田真央がNo.1であることは衆目の一致するところだろう。


195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 12:32:01.39 ID:48fe2uk/0
>>194
それこそ思い込み。まあどう思うかは勝手だが同意しない人も多いと言っておく。

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 12:39:27.96 ID:YZB3E+LF0
>>194
広告代理店にとってはそうだろう。

>それが浅田が伊藤や荒川よりも脚光を浴びる理由だろうし
脚光を浴びるという点で浅田>伊藤なのは日本だけ。


197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 12:44:07.47 ID:1ktwY5bV0
荒川。議論の余地なし。

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 12:49:13.08 ID:YtZr8uLO0
伊藤みどり。
議論の余地なし。

荒川?
タナボタ金の荒川?
えっ?

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 13:25:04.12 ID:xgqtRD9q0
安藤かな。ジャンプも表現力もスタイルも。

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 21:10:23.91 ID:Vo1iDSGw0
小塚しかいないよ
あの雄大なイーグル
完璧なスケーティング
表現力も奇跡的なほどの上達ぶりだし
ナウシカは見ていて涙がとまらなかった
そして三代続けて名選手を輩出した小塚家の跡継ぎ
日本にとってかけがえのない選手だよ

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 21:13:57.35 ID:Cy1dojX80
みどりは別格。世界史上ですら最高レベルの一人としてあげられるほどの選手。

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/05(土) 23:36:49.17 ID:nga9oPiL0
>>194の訂正です。
伊藤みどりのジャンプ技術、未だに通用する凄さだ。
http://www.youtube.com/watch?v=uYGjxzzuN8w&feature=related

でも、20年も前の選手だから、今のフィギュアスケートファンは興味ないだろう。
浅田は伊藤のやった技術以上のことをやり遂げているし。

しかし、浅田の演技は20年前に伊藤が世界に与えた衝撃には遠く及ばないことも確かだし、
最盛期の伊藤でも今の厳しいルールで点を稼げるかという疑問も残る。

今は浅田の知名度の方が世界的に高いだろうから、
アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう。

伊藤はアメリカ(独自)の「世界フィギュアスケート殿堂」入りしてるけど、
浅田が将来、殿堂入りするかどうかはまだ分からない。

結局、日本人史上最高のフィギュアスケーターは、まだ決められない。
それが結論じゃないかな。


203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 00:21:13.93 ID:yvygboqs0
>>200
小塚は論外
ここで語るほどの選手ではない
三代続いたとか関係ない
選手としてどうかということだから


204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 00:33:32.30 ID:zVRG6PcdO
節子それマルチや

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 02:38:47.74 ID:5331YHjY0
佐藤信夫さんかなー
殿堂入りだし

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 05:25:36.05 ID:RVJkw+pG0
上野純子さんだと思う

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 06:08:39.42 ID:OBuJOt5X0
>>202
>>でも、20年も前の選手だから、今のフィギュアスケートファンは興味ないだろう。

20年たったら浅田も記憶の外だよw

>>浅田は伊藤のやった技術以上のことをやり遂げているし

伊藤は浅田が到達できないことをやってるが?
浅田は伊藤ほどの高さと幅をもったジャンプは飛べないだろ

>>結局、日本人史上最高のフィギュアスケーターは、まだ決められない。

だったらこのスレくるなよw
みんながみんな、浅田のことだけ考えてるわけじゃないんだからw

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 06:46:34.84 ID:OBuJOt5X0
>>179
>>評価は色々あるが、実績は五輪と世界選手権の成績が妥当だろう。

そして「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」なのだから
全日本選手権の成績も非常に重要だろう。

伊藤みどり:9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:8勝(8連勝)

さて荒川と浅田は何勝かな?

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 06:56:57.43 ID:PtOt7QAU0
全日本って
その時代のライバルの数にもよるだろ


210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 07:03:09.59 ID:OBuJOt5X0
オリンピックも世界選手権も
その時代のライバルの数にもよりますが?

スルツカヤやコーエンという格上選手がいたのに
格上選手が勝手に自滅したおかげでとれた金メダルも
金メダルにはかわりありませんしねw

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 07:05:27.37 ID:OBuJOt5X0
荒川:オリンピック金メダル
浅田:オリンピック銀メダル

当然ですが
荒川が全日本選手権ごときで浅田に負けてはいけませんよね?

「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」なんですから

荒川は絶対に浅田に負けてはいけませんよね?
たかが全日本選手権ごときで

ねえ?

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 07:07:42.76 ID:OBuJOt5X0
で、たかが全日本選手権に
荒川は何勝しているんですか?

伊藤みどりは9勝
渡部絵美は8勝

オリンピック金メダルで「日本人最高」の荒川は何勝?

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 07:18:29.12 ID:OBuJOt5X0
オリンピック直前の全日本選手権で浅田に負け
オリンピックでは格上選手の自滅でとれた金メダルでしかなく
伊藤みどりや渡部絵美の全日本優勝回数を越えてもいない

そんな人が「日本人史上最高」なんでしょうか?

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 08:25:10.33 ID:TEUWcDtVO
tikiはもういいからお薬飲みなさい

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 10:16:45.86 ID:OBuJOt5X0
ねえ
荒川なんかが「日本人史上最高」だと言い張るなんて
どっかおかしい人間ですよねえ

お薬飲んで寝てなさいって言いたいわw

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 10:37:30.69 ID:TCEOAnLF0
>アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう
上がらないだろうと思う。

>伊藤はアメリカ(独自)の「世界フィギュアスケート殿堂」入りしてるけど、
>浅田が将来、殿堂入りするかどうかはまだ分からない
アメリカ独自ではない。そしてトップページに名を連ねる伊藤みどり。
http://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm
現状では浅田の殿堂入りは難しいだろう。荒川は(選手としては)100%ない。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 10:38:16.45 ID:TCEOAnLF0
>>202に対して

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 12:01:51.82 ID:OBuJOt5X0
例の「殿堂」がアメリカ寄りなのは事実だけどもね

そこで日本人初の「殿堂」入りになり
わざわざトップページに名前も出てくるあたりが
伊藤みどりの凄さだわなあ

荒川や浅田の「殿堂」入りは未知数だけど
荒川は難しいんじゃない?
もちろん荒川は優れた選手だが
なんといってもアメリカ人じゃないしw
選手として何か核心を起こしたわけでもない

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 12:06:08.43 ID:OBuJOt5X0
>>アンケートをとれば浅田に軍配が上がるだろう
>上がらないだろうと思う。

日本人の、フィギュアについて何も知らない人間に聞けば
浅田の方が優勢なんじゃないかな?

でも世界中のフィギュアについて分かってる人に聞けば
そりゃ伊藤の圧勝でしょうw

日本じゃなく、世界歴代で最高ランクなんだから >伊藤

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 12:10:56.45 ID:5pGhIwLHO
佐野稔じゃないか?
あの自由過ぎる解説を聞いてるとそう思うんだ

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 12:45:42.35 ID:mdlZyjPo0
佐野は自由すぎるように見えて
長いものに巻かれているだけ
現在も巻かれまくってる最中

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 14:21:48.57 ID:6exGHOci0
佐野稔だと思う
日本でバックフリップできるのは彼だけ

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 19:06:03.62 ID:NN0o1SM10
伊藤みどり
荒川さんは、金メダル持ってるし今でも進化してて凄いと思うけど、
ピークが短いというか実績足りないかな
男子は本田

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 21:15:01.55 ID:OBuJOt5X0
荒川はダラダラとピークを過ごした

伊藤は張りつめた状態でピークを過ごし
全日本8連覇を成し遂げた

ただ・・・オリンピックの時期に不調だった

スルツカヤやコーエンもオリンピックの時期に不調だった

で、オリンピックの時期に好調だったのがマグレ荒川w

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 22:17:03.31 ID:92pGIypa0
まだやってんの?荒川。議論の余地なし。
悔しかったらオリンピックで金獲ったらwwwww

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 22:28:09.53 ID:OBuJOt5X0
で、「日本人史上最高」の荒川は
全日本選手権で何勝したのかな?

まさか全日本選手権ごときで
オリンピック銀メダルの浅田真央に負けたりしてないよね

どうなんだ?

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 22:30:40.97 ID:OBuJOt5X0
荒川は全日本選手権の勝利数で伊藤にも渡部にも勝てず
金を取ったオリンピックの直前で浅田にも負けたw

どこが「日本人史上最高」なんですか?

さっさと答えろ >>225

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 23:46:04.52 ID:oeOoxc3E0
伊藤はオタが言うほどすごい選手だとすれば戦績がしょぼすぎる
何から何までパーフェクト?そこまですごい選手がワールドの優勝が1回だけ、五輪金もなしと

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/06(日) 23:48:17.74 ID:5331YHjY0
昔の日本ではフィギュアの環境がなかったからなぁ
身体的にも劣っていたし

あと国内大会複数回やワールド複数回より五輪金1つの方が
やっぱり感覚としても実質的にも圧倒的に凄いと思う

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 00:28:32.93 ID:kN9rojEy0
一度史上最高の選手スレを読むことをお勧めする
女子の五輪金メダリストがどういう評価なのかがよーくわかるぞ
男子と違ってその時代のナンバーワンの実力者が金をとってないことを
皆分かってるわけだ










231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 00:46:03.49 ID:V/Tx/1w00
でも、五輪の金メダルだけじゃ殿堂には入れないんだよ。

伊藤がワールドで金一つというのは、規定=コンパルソリーがあったから。
85年に初出場して優勝前年の88年まで「一度も最終グループで滑っていない」。
順位点と6.0方式の旧採点では、これは致命的だからな。

そして、伊藤みどり=規定が苦手とよく言われるが
正確には絶対的不利、が正しい。欧米のトップ選手にあったコンパルソリーの
練習環境が伊藤みどりには「なかった」ことがその理由。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 01:05:42.33 ID:kUtzto5M0
佐藤家には規定用練習リンクが完備されてたんだっけ

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 01:22:44.50 ID:iDLrXNy00
>>230
ワールドも何回かは五輪メダリストが回避してるから
実力じゃない(多はボタの人が多い)んじゃ…

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 02:26:14.15 ID:/Al0Ftmw0
オリンピックの金メダル至上主義というのもある意味理にかなってるとは思うけど
(最高の舞台で最高の成績を収めたわけだし・・・)
でもその理屈でいくとスレチになるけど、例えば日本じゃなくて世界史上最高を考
えたら比較的最近でいえばビット、山口、タラ、バイウル、サラ、荒川、キムの中
から選ぶことになるんやけどなんだかな〜違和感あるわ・・・・・

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 02:49:19.00 ID:iDLrXNy00
単純に一般人は五輪レベルの大会じゃないと見ないしなぁ
逆に言えば五輪レベルの大会で金取ったら
他はどんなにあれでも一躍〜って感じ
それがいいことか悪いことかはおいとくとして
基準になっていてもおかしくないというか

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 02:52:08.77 ID:kUtzto5M0
オリンピックは勝ち逃げが多いから仕方ないよ
食わんもスルツカヤも五輪金とれないから長くやってたわけだし
活躍期間が長いのは言い換えれば肝心な試合で勝つ実力がなかったからって意味もある

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 05:26:41.99 ID:B7djieS40
荒川もトリノの時は若干賞味期限切れだったけどねw
一番本命視されていたのはコーエンだろw


238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 05:30:51.79 ID:iDLrXNy00
だねぇ
スルツカヤ優勢だったけど荒川とともに年取りすぎって感じだった(失礼だけど)
けどきめてくるあたり運も持ち合わせていたんだろうね
運も才能のうちさ

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:22:59.96 ID:G5B9Ofmg0
日本人はオリンピックの成績を異常に重視するけど
外国ではオリンピックも世界選手権も同格なんだよな

だから「金メダルの選手が一番偉い」みたいな
短絡的な思考にはならないw

外国で「荒川は金メダルなので日本史上最高です」なんて言ったら
大笑いだろうなあw

「お前は日本人なのに伊藤みどりを知らないのか?」って

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:30:50.01 ID:G5B9Ofmg0
それまでの女子フィギュアというのは
スポーツなのか舞踊なのか美人コンテストwなのかはっきりせず
「あんなもの、オリンピックから外せ」とバカにされていた

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した

国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表してる

それを母国の日本人が全く理解できてないのが悲しいね
伊藤本人も理解できてないし・・・w

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:32:38.47 ID:HlsCI9C10
現実的な考えだと、世界選手権の価値は五輪よりは若干劣ると思うよ。
競馬の格でいえば五輪は文句なしにG1だが、世界選手権はG2レベル。
伊藤・佐藤・浅田・安藤は強いと思うが、荒川より格下扱いも止む無し。

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:34:32.21 ID:G5B9Ofmg0
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと4年に一度、誰かが金メダルになるんだよw

タナボタでも金は金w

でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説(レジェンド)として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない

荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか?脳が働いてないのか?」と
笑われる以前に同情されるだろうねw

ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・w

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:59:01.41 ID:y8bgL4mrO
>>240
伊藤みどりの前はスポーツとしての価値なしといわんばかりだが、狂信的みどりオタってこういうことを平気でいうから困る。


244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 06:59:10.04 ID:7w1yupoC0
競技的にはルール変更、猫ジャッジの関係上比較不能なので
純粋にシングルスケーターとしての素質、技術者としてあげるとなると
スケーティングの良い選手が上位にくる
あとスケーターはその時の体型によってベツモノなので年齢によって別人になる

荒川2010
有香1997あたり
スルツカヤ2002
みどり199_ユベールにぶつけられたあたり
真央2010トリノワールドあたり
タラ1998
安藤2004
太田2005
コーエン2004
クワン1995
バイウル1994

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 07:19:56.87 ID:G5B9Ofmg0
>>241
>>伊藤・佐藤・浅田・安藤は強いと思うが、荒川より格下扱いも止む無し。

オリンピックの成績至上主義バカってこういうことを平気でいうから困るw

荒川が伊藤より上・・・はぁ?w

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 12:37:10.69 ID:a42j8yyFO
こんなスレ誰が立てたんだよ…
伊藤みどりだと思うならそう思っときゃいいじゃん。
他選手ボロカスに言ってまでキチガイみたいに粘着するなよ暇人

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 14:52:01.66 ID:uVXqgDvT0
ポテンシャルでいえば羽生

過去の実績でいえば伊藤、浅田

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 16:19:31.41 ID:G5B9Ofmg0
荒川は優れた選手ですよ

でも伊藤より上だなんて・・・(失笑)

当の荒川本人が伊藤より上だなんて思ってないでしょ
もし彼女が恥という概念を知っていればw

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 16:23:04.11 ID:iDLrXNy00
結果が全てなので金取った荒川が上でもいいと思ってる人いるんじゃないの?

男子は難しいな

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 16:46:49.89 ID:G5B9Ofmg0
結果が全てだとしたら
「日本人史上最高」の荒川は
全日本選手権で何勝したんでしょうか?

伊藤みどり:9勝
渡部絵美:8勝

で、荒川は?

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 16:48:22.47 ID:G5B9Ofmg0
荒川:オリンピック金
浅田:オリンピック銀

「日本人史上最高」の荒川が浅田に負けるはずがないですね
特にオリンピック直前の全日本選手権ごときで

えっ?
負けた?

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 16:49:08.00 ID:G5B9Ofmg0
結果が全てなんでしょ?

ねえ?

どうしたの?

バーカw

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:07:58.91 ID:y8bgL4mrO
伊藤みどりより前の選手の実績を全部まとめて「美人コンテスト」と侮辱するような奴のどこから恥なんて言葉が出てくるんだろうか

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:22:16.33 ID:G5B9Ofmg0
何だかねえ
文章とか文脈を読めずに
勝手に誤読と誤解をしたあげくに
妙な方向にエキサイトしているバカがいますねえ

バカにしてたのはワタシじゃなくて世間なのw

バーカw

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:28:36.82 ID:G5B9Ofmg0
だいたいさあ
伊藤みどりを語る(けなす)ときに
体型だの顔だのについて言い出す奴がいっぱいいるじゃん
前レスたどっても何人もいるよ

つまり女子フィギュアって「美人コンテスト」なのかって?
スポーツの成績に体型や顔が関係するなんておかしいでしょ?

伊藤はそういうバカな連中のバカな価値観を破壊して
世界中から喝采を浴び女子フィギュアに革命をもたらしたのに
母国日本の人間がさっぱりそれを理解していない
そして悲しいことに伊藤本人も・・・w
あーあ

分かったか >バカw

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:33:09.15 ID:y8bgL4mrO
>>254
実際に世間がどうだったか知らんけど、伊藤をマンセーするためにそんなこと言ってるんだから自分で言ってるのと同じだろ。
そうじゃないと思ってんならなんで自分が否定してるものまで使って伊藤を持ち上げんの?w


257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:38:04.66 ID:iDLrXNy00
>ID:G5B9Ofmg0

自分は「結果ですべてを語る人がいたっておかしくないだろ」
と言ってるだけで自分がそう思うとは言ってないんだけどなぁ
フィギュアはマイナーなんだから五輪しか見てない人だっているみたいな意味ですよ

個人的に日本で一番は佐藤・長久保両コーチッスね

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 17:44:56.58 ID:G5B9Ofmg0
>>256
お前はあまりにも知能が低すぎw
会話が成り立たないw

別に伊藤をマンセーしているのでもないし
荒川などをおとしめているのでもない

事実を述べているだけだw

分かるか? >バカw

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 19:50:25.08 ID:a42j8yyFO
フィギュアはジャンプだけじゃないし…
ま、どうでもいいや。
いい年したババアがバカじゃないの

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 21:02:46.44 ID:G5B9Ofmg0
>>フィギュアはジャンプだけじゃないし…

そのとおりだ

パワー、スピード、テクニックが世界的に見ても史上最高で
ジャンプ、スピン、ステップも見事で
女子フィギュアスケートの歴史に革命的な影響を及ぼし
もちろん日本では(バカ以外は)誰もが認める史上最高の選手

ん?
伊藤みどりのことだけどw

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 22:32:46.93 ID:iDLrXNy00
女子だったら佐藤有香さんだね
人を残してこそナンボ

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 22:47:10.95 ID:G5B9Ofmg0
「選手」の話をしてるんであって
「コーチ」なら別スレたてろよw

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 23:42:14.56 ID:ZJ7XRBNf0
アマとプロの総合評価では佐藤もAランクだな。米では浅田なんて誰も知らないけど佐藤さんの知名度はまずまずだからね。
浅田よりは上。
でも最高は荒川(OP金)。議論の余地ないよ。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/07(月) 23:51:57.87 ID:G5B9Ofmg0
最高は伊藤みどり
女子フィギュアに革命を起こし
パワー、スピード、テクニックに関し今も世界最高レベル

議論の余地はないよw

荒川?

全日本で何勝してるの?w
「日本人史上最高」って話をしてるんだけど?w

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 00:06:34.43 ID:BVnZX6D90
>>米では浅田なんて誰も知らないけど佐藤さんの知名度はまずまずだからね。

なんでアメリカでの知名度の話になるかなあ?w
そんな話をしてるんじゃないだろ?w

ちなみに2005年のディズニー映画「アイスプリンセス」のクライマックス
主人公(アメリカ人の女子フィギュア選手)が試合で転んだ後に
懸命に素晴らしい演技を繰り広げる場面で
「転んだ後にこんなに盛り返すなんて1992年のオリンピックの伊藤みどりのようですね!」
という解説者(ブライアン・ボイタノ)のセリフが入る

伊藤みどりはアメリカ人にとってさえレジェンド
ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 01:12:42.25 ID:2HCdV8yp0
フィギュアが盛んな国で、伊藤みどりへの評価が一番低いのは日本。

伊藤より優雅だから浅田w
伊藤より優雅だから荒川w
伊藤より優雅だから太田w
スピンとステップも凄いw

伊藤は海外の試合の方が生き生きしてたが、それも当然だわな。



267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 01:32:55.27 ID:BVnZX6D90
海外のフィギュアスケート好きにこのスレの内容を訳して読ませたら
「えっ?冗談だろ!」って感じだろうなあw

伊藤よりも荒川や浅田や佐藤が上だって???

議論の余地なしに全くありえないw

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:20:40.47 ID:+DA+tOvE0
>>264
世界での評価で語るなら全日本の結果なんか意味がないんだが、どうもお前は自分の言ってることの矛盾に気づいてないらしいな。
じゃあ世界選手権の成績はというと伊藤の成績はたった1回の優勝。それが今でも世界最高レベルだって?

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:24:14.19 ID:BVnZX6D90
タナボタで金をもらった荒川(実力は銅以下)

ヤマグチにタナボタを献上した伊藤(実力は金)

世界のフィギュアファンはその違いをちゃんと見ていますねw

おまえみたいなメクラには見えないだろうけどw >>268

で、荒川は全日本で何勝したの?
早く答えろよw >バカw

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:27:15.53 ID:BVnZX6D90
世界での評価は国際スケート連盟の声明に表れてるよ

「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」

荒川も浅田もキムヨナも
みーんなスケート神・伊藤みどり様の足下にひれ伏すね

おまえみたいなバカには意味が分からないだろうけどw

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:28:47.73 ID:BVnZX6D90
荒川が金だからスルツカヤやコーエンや伊藤より上?

大笑いw

おまえの頭蓋骨の中身は
魚類か昆虫と同レベルのようだねw

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:30:10.24 ID:BVnZX6D90
「日本人史上最高」なんだからさあ

全日本選手権では勝ちまくってるんだよねえ?

まさかオリンピック銀の浅田に負けたりしてないよねえ?

早く答えろw >バカw

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:34:51.48 ID:BVnZX6D90
オリンピックや世界選手権の前哨戦である国内選手権ごときで
「日本人史上最高」の荒川が負けてはいけませんよねえ?

特にタナボタとはいえ金メダルを取ったオリンピックの前に
全日本選手権ごときで負けるはずがないですよねえ?

えっ?
負けた?
オリンピックで銀しか取れなかった浅田に?

大笑いw

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:37:15.57 ID:BVnZX6D90
マグレのタナボタでも金は金だから偉いんだって?w

世界中のフィギュアファンから嘲笑されるよw

恥というものを知っている人間なら
そんなもので自分を「日本人史上最高」なんて言えないはずだよw

大笑いw

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:41:38.69 ID:BVnZX6D90
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと4年に一度、誰かが金メダルになるんだよw

誰かさんみたいにタナボタでも金は金w

でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説(レジェンド)として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない

荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか?脳が働いてないのか?」と
笑われる以前に同情されるだろうねw

ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・w
「お前の脳は昆虫や魚類と同レベルなのか?」

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 02:44:18.84 ID:BVnZX6D90
おまえ(バカ)が何か言うたびに
荒川が世界的な大恥をかいてるんだよw

早く気づけよw

まあ、おまえの昆虫並みの知的能力では
こういう議論に追いつけないのも無理はないけどなあw

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 03:09:48.12 ID:BVnZX6D90
おまえ(昆虫か魚類並みの知的能力しかない愚鈍な生き物)って
どうやらリアルタイムで伊藤の演技を見ていないようだから
わざわざエネルギーを使って見せてやるけどさw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

直前のオリンピックで(タナボタとはいえw)金メダルを取った
クリスティ・ヤマグチの母国アメリカで開催された大会なのに
伊藤が登場しただけで悲鳴の混じった歓声が起き
トリプルアクセルを成功させると地鳴りのような賞賛の声

ライバルのヤマグチでさえ伊藤の演技に見とれてるんだよねw

荒川?
まあ、非常に優れた選手だけどもさあ
世界史上最高レベルのレジェンドである伊藤とは
とうてい比べちゃいけないでしょw

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 04:12:01.43 ID:BVnZX6D90
国内選手権でほとんど勝てなかったけど
オリンピックでマグレでタナボタ金メダルを取ったから
国内「史上最高」だって?

そんな理屈、幼稚園児でも否定するよw

荒川って少なくとも中学校は出てるんだよね?

じゃあ自分が「日本人史上最高」じゃないって
痛いぐらいに分かってるはずだよなあ?w

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 05:21:32.58 ID:3ajbmEgR0
2chで誰かを辱めたかったらね、簡単だよ

その誰かを徹底的にキチガイのように褒め殺すことだよ

言ってる言葉はともかく、キチガイのファンがいるってことだけでも
その誰かにダメージを与えることができるし

ひねくれた現実認知の低い人間たちは、絶賛されてる人間やモテモテの人間に敵意をもったり
ageられすぎてると錯覚してバランスをとろうなどとsageようとする

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 05:31:45.05 ID:3ajbmEgR0
関係者内の評価基準は、

時代を変えた選手>五輪メダル金銀銅選手>ワールドメダル金銀銅選手>その他の大会のメダル選手

と城田は公言してるから

みどり(歴史的に、史上初、競技そのものを変革させた)、真央(興行的に、視聴率、全国区、女子スポーツ選手人気no1)、太田(日本の伝統ジャンプ偏→美へ)>荒川>有香、安藤、村主>鈴木、中野その他

って評価なんじゃないのか?有香は渡米してから、米国における実績評価は高いだろう。

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 08:39:36.72 ID:Si2uGAnF0
その城田は世界的にどれだけ偉大なの?
(言ってることに確実性はあるの)

世界の評価って言ったら五輪になっちゃうんじゃないか
タナボタだろうがなんだろうが金は金で銀は銀みたいな合理的なものになってしまうと思うよ
国内評価もスケヲタと一般の考え方は異なるだろうし

この選手のここが優れているから史上最高という意見を上げたらどうかな
この選手はまぐれだから、タナボタだから、○○よりダメだからあの選手より下
みたいな書き方ではガキっぽいし荒れるだけだよ
あくまで提案だけど

と言うわけで個人的に日本人史上最高は世界選手権で初めてメダル取った佐野さん!





282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 09:50:27.02 ID:7stdcnJlO
時代を変えた選手って、まんまみどりのことじゃないの?


283 :忍法帖:2011/11/08(火) 09:55:48.20 ID:7Aq5cxJv0
ザヤ王はどうですか?

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 10:58:15.77 ID:COXDGxns0
評価基準が時代を変えるが1番は正しいよ。
誰もがこういった演技を見たかったと思わせる事は流れを変える

最近で言えば高橋の表現力、Pちゃんの4回転、男子はこれに追いつこうと
努力してる。ただ教科書のように点を貰う演技には魅力はない、メダルは取れるけど

その点では伊藤みどりは時代を変えたにあてはまる。


285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 11:15:57.12 ID:hlj9o5HEO
>>281
もはや一匹の気違いが連投で暴れてるだけのスレなのに、まともな議論なんて無理無理w
もうここは気違いをおちょくって遊ぶスレなんだよw


286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 11:18:03.43 ID:YuCsz079O
>>284はさすがに高橋アンチだよな?

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 13:22:21.13 ID:BVnZX6D90
>>281
>>世界の評価って言ったら五輪になっちゃうんじゃないか

オリンピックの成績をやたら別格視するのは
バカな日本人の特徴だよw

まあおまえみたいなニワカでトーシロのバカは
オリンピック金に目がいくだろうけど
物を見る目がある人間にとっては
タナボタのマグレで金を取った荒川より
スルツカヤやコーエンのほうが上という評価でしょw

早く物を見る目を養えw >バカ

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 13:26:25.61 ID:BVnZX6D90
で、ここは「日本人史上最高」を話し合うスレなんだから
全日本選手権の成績は非常に重要だな

伊藤みどり:9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:8勝(8連勝)

「日本人史上最高」が彼女たちのほかにいるなら
当然この成績は超えていなければならないだろ

分かるか? >バカw

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/08(火) 14:22:02.49 ID:BVnZX6D90
>>285
まったくねえ
荒川が伊藤より上だなんてほざく気違い有害昆虫のおかげで
正しい話が通らなくなっちゃうよねえ

荒川は優れた選手ですよ
でも史上最高レベルの
世界的レジェンドである伊藤より上だなんて・・・(失笑)

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/09(水) 18:31:29.53 ID:nnSPjD5I0
荒川に決まってんでしょ。アジア初の女子シングル金ですよ。
こんな簡単なこと分からないの?馬鹿なの?チョンなの?www

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 05:43:58.42 ID:pn8GDZqW0
アジア大会初の女子シングル金は小沢樹里さんです

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 07:59:09.34 ID:/33C0fEK0
まったくねぇ
「日本人史上最高」なんだから
全日本選手権ごときは負け知らずでないとねえ

伊藤みどり:通算9勝(うち8連勝)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)

後輩の荒川君は?

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 08:09:34.62 ID:/33C0fEK0
オリンピックと同格の世界選手権で
アジア初のシングル金は伊藤みどりでしたなw

マグレのタナボタではなく
会場中を興奮の渦に巻き込んで
9人の審判のうち5人が技術に満点を出した

国内選手権は無敵の連勝中だったしね

「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
と国際スケート連盟から讃えられた歴史上最高級のレジェンド

オリンピックのメダルたった1個で
この偉業をくつがえせるはずもないんだけど
理解できない毒虫がまだ死んでないようだねえw

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 08:12:13.91 ID:/33C0fEK0
金を取ったオリンピックの直前の国内選手権
もちろん圧勝だよね?

えっ?
負けた?
オリンピックで銀しか取れなかった後輩の浅田に?

それで「日本人史上最高」とか言ってるの?w

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 08:17:10.42 ID:/33C0fEK0
荒川がまともな人間なら
「私ごときが伊藤さんより上だなんて・・・」と
心の奥底から真剣に思うはずだよね

気違い毒虫が吠えれば吠えるほど
荒川は苦悩することになる

もしかしたら自ら命を絶つかも知れん・・・
気違い毒虫のせいでな

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 08:25:33.30 ID:/33C0fEK0
>>290は気違いに決まってんでしょ。
メダル1個だけで選手の価値を決めようとしてんですよ。
こんな簡単なことも分からないの?
馬鹿なの?
昆虫か何かなの?www

荒川「私は金だからスルツカヤやコーエンや伊藤より上です!」
世界「オゥ、シズカは気が違ってしまったようです・・・」

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 09:01:16.26 ID:/33C0fEK0
もちろん荒川も素晴らしいよ
トリノオリンピックで金メダルを取った後
「サザエさん」に声優として出演したほどだからな

ああ、本当に素晴らしいw

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 10:18:50.62 ID:/33C0fEK0
マグレのタナボタで金をもらった荒川(実力は銅以下)

ヤマグチにタナボタ金をプレゼントした伊藤(実力は金)

世界のフィギュアファンはその違いをちゃんと見ていますね
そしてISUも時代を変えた伊藤の偉業を大いに讃えていますね

理解できないのは気違い毒虫だけですねw

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 15:01:15.14 ID:50vXqJjr0
>>297
実際お茶の間にメジャーになったし
フィギュアに注目してもらえたし
スケオタにとってありがたいよ

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 15:38:42.60 ID:/33C0fEK0
いやいや
「サザエさん」に出る前から
世間は「日本人初の金」で大騒ぎだったからw

「サザエさん」でお茶の間に名を売ったんじゃないよw

でも伊藤みどりより上ってことはないよな
議論の余地など一切ない
「日本人史上最高」の女子フィギュアルケート選手は伊藤みどり
いや、男子をまじえても伊藤が「日本人史上最高」かもねw

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 15:49:33.51 ID:oYrrb46a0
だよねー
GPシリーズやショーが普通に放送されるだけで嬉しい

荒川さん 日本、メダル0個の危機から金メダルの大金星
みどりちゃん 存在がレジェンド
美姫・真央・高橋 新たなファン層獲得

若い世代も順調に育ってるし、玲奈、悠子、成美、シブタニズ、未来
みたいに日本関係ある選手も一杯いるし楽しくって仕方無い
私の中ではテケが一番だけどw色んな選手のファンが喧嘩する程沢山居る状態ってのが凄いYO!

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 15:50:52.12 ID:50vXqJjr0
>>300
それでお茶の間に名前を売ったとは言ってないよ
呼ばれるほどメジャーにしてくれたというか

全く関係ないけどスポーツ選手を呼んで
トークさせる番組とかにフィギュアの選手が出てくるようになって
だいぶメジャーになったなぁと思った


303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 15:59:00.82 ID:/33C0fEK0
お茶の間に認知されたフィギュアスケート選手というと
佐野稔と渡部絵美が最初だろうね

それこそテレビドラマにまで進出したから
金メダル荒川以上だよw

>>301
現在のフィギュアブームは荒川よりも
むしろ安藤と浅田が招いたと見るけどね

荒川は金メダル以前はお茶の間の知名度は高くない
むしろトリノで荒川のための捨て石にされた安藤とか
荒川を破った浅田の方が知名度も人気もあったと思うよ

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 16:14:32.21 ID:50vXqJjr0
>>303
安藤、浅田は日本史上最高というには
結果がイマイチなんだよなぁ

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 16:18:43.26 ID:/33C0fEK0
>>304
別に安藤と浅田が「日本人史上最高」と思ってるわけじゃない
現在のフィギュアブームの牽引役は彼女たちだってこと
荒川はスケ連がうまく隠してたように思うw
より若い安藤や浅田を煙幕にしてねw

ただ安藤も浅田も世界選手権で2度もチャンピオンになってるし
荒川と戦績的にはまずまず同格だと思うよ

ただ戦績の数字を超えたところで圧倒的な評価を持つ
伊藤みどりという人がいるからねえw

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/10(木) 16:22:11.70 ID:50vXqJjr0
>>305
ああごめん
>別に安藤と浅田が「日本人史上最高」と思ってるわけじゃない
この意図は伝わってたよ〜

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 02:54:38.32 ID:IxxnBzLw0
小塚しかないないよ
ここの連中は大事に育てられた美しい花のよさがわからないみたいね
ニワカでなければ比類なき家系に生まれた苦しみもわかるはずなのだけど

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 10:30:02.87 ID:aRTDgEpd0
お茶の間に認知されたフィギュアスケート選手というなら
いしだあゆみを忘れるわけにはいかないかもなw

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 10:32:24.83 ID:Rp+8+mRc0
佐野さんだろ
日本はもともと中の上くらいでは凄いと思われていたんだろうが
この人が出てきてTOP争うレベルで凄いかも、と思われ始めたヨカン

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 13:46:55.73 ID:aRTDgEpd0
日本語でok >>309

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 14:05:00.91 ID:ioA8yM6zO
>>307
小塚アンチはNHK公式にメッセージでも送ってこいよ
トヨタマネー()

日本人史上最強は伊藤みどり
男子最強は本田武史
ショー産業功労者は荒川静香
お茶の間受けアイドルは安藤・浅田

これでFAじゃね

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/11(金) 19:43:40.23 ID:pl4zEDhu0
みどりに決まってる。
いくら荒川が五輪で金を獲ろうが他の選手が世選で複数回金を獲ろうが関係ない。

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 02:19:27.79 ID:wH7L/w5/0
2頭身の伊藤みどりが最高な訳ないじゃん
陸上のジャンプ競技じゃないんだぜ、優雅なフィギュアスケートの話
ここは荒川静香一択

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 09:01:55.96 ID:lxd9xqCJ0
伊藤と荒川だな
甲乙つけがたい

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 09:52:44.76 ID:XOG2poDR0
アラカーさんは、一発屋(二発屋)なんだよな。
アジア初の金もある代わりに、
世界選手権22位あり、優勝の翌年は入賞圏外、枠取り貢献2回だけ、
更には4年連続代表落ち。

容姿と優雅さは、史上最高とは別次元の話だし。

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 12:25:36.07 ID:2XdqvnHs0
>>313みたいな激烈バカの言動が物語るように
女子フィギュアは美人コンテストwに近いものと見なされ
「女子フィギュアというのはスポーツなのか?」
「あんなもの、オリンピックから外せ」という意見すらあった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した

国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表している

荒川?
そういうメダリストもいたね・・・いつごろの選手かな?

伊藤!
女子フィギュアの歴史を変えた世界的レジェンド!
もちろん知っているとも!
ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 12:36:19.05 ID:2XdqvnHs0
それまでのフィギュアスケート界では
東洋人は小柄で手足が短くて見栄えが悪く
技をダイナミックに表現するのに不利という意見が多かった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

小柄な身体からは信じられないようなパワーとスピードを持ち
小柄な身体だからこそジャンプなどの技を繰り出すのに有利だと
世界のフィギュア関係者に強烈に示した

クリスティ・ヤマグチ、ミシェル・クワン、シズカ・アラカワ、
ミキ・アンドウ、マオ・アサダ、ミライ・ナガス・・・

みんな偉大な先駆者、伊藤みどりの娘たちなんだよ
(こういう言い方、嫌がりそうなのが1〜2人いるけどなw)

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 12:51:10.60 ID:gpR6WBuKO
という割には世界選手権で一度しか勝ってない伊藤みどり。過大評価もいいところ。
そんなにすごい能力があるんなら5連覇くらいはしなけりゃおかしいんじゃないのか

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 12:55:12.89 ID:MTw7XaPt0
>>318
>>231

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 14:27:29.40 ID:c8brH3Zt0
伊藤みどりさんだとおもいます

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 15:03:39.16 ID:3bG7fXJh0
>>318
私もそう思ってました彼女の動画を見るまでは。でも彼女の動画を見るとオリンピックや
世界選手権のメダルなんかどうでもいいやと思えてきました。見てるだけでわくわくする
し楽しいもん。

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 15:16:17.04 ID:gpR6WBuKO
>>319
規定が弱かったから?それは要するに当時の基準では勝つために必要な能力が不足していたということじゃあないの?


323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 16:13:58.11 ID:28GbFXpvO
環境とかルールとか政治力とか言い出したらきりないじゃん。

みどりは確かに五輪は負けてワールドは1回しか取れなかったけど史上最強の女子だよ。
成績だけが全てじゃない。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 16:22:39.97 ID:YLSTOYIQ0
うーん
荒川は金取ったけど成績で足らない感じだし
伊藤はジャンプは凄いけど演技がイマイチだなぁ
難しいなぁ


325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 16:56:45.22 ID:gpR6WBuKO
>>323
じゃあフリーだけだったらという風に限定しないとね。


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 16:58:26.61 ID:XOG2poDR0
5連覇!
2A時代のキャロル・ヘイスさんまで遡らないといないw
女子初3Lzのビールマンさんでさえ優勝1回だよ。

金メダルの勘定ばっかりしてないで、
五輪や世界選手権の動画を見て勉強すべきだな。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 18:04:01.40 ID:vuM8migVO
伊藤みどり様
日系アメリカ人では
クリスティーナ山口様


328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 18:44:34.70 ID:k2F0my/SO
伊藤みどりさんは最強ではないけど最高のスケーターですね
カルガリー5位の時のフリーは日本人皆を元気にしました


329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 18:49:52.12 ID:wOZL3BkvO
女子選手最強にして最高が伊藤みどり
荒川は競技成績がふるわなすぎ。


330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 19:12:29.65 ID:FbBdrtOI0
稲田悦子さん

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/12(土) 22:17:00.82 ID:28GbFXpvO
悦子さんは妖精です。


ジャンプならみどり
総合力なら荒川さんと真央だな!

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 08:28:36.19 ID:ggt+6krS0
ギネスもってるのは
伊東と安藤と浅田だから

外人から見たらこの3人だろ





333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 08:33:18.65 ID:ggt+6krS0

荒川さんは、現役時代は、印象が薄い
五輪で金はタナボタだと思った
今彼女の演技を見ると、そのなめらかなスケーティングと威厳に圧倒され
さすが、なるべくしてなった女王だと思うが
現役時代を基準にすれば、五輪金だけでは三強と言うには足りない。


334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 09:35:20.92 ID:skiJm2Nm0
日本人史上最高のフィギュアスケート選手は各々の基準があって判断しかねるけど

世界一最低のフィギュアスケート選手は後にも先にもオダノブナリ以外考えられないな

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 10:46:02.30 ID:bbZkVzNN0
>>334
まぁ、それは専用のスレで…

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 16:21:11.84 ID:cVqpQ/Vr0
>>322
違うよ。
>>231に書いてあるように、「環境がなかった」わけだから。
「苦手」ではなく「ハンデ」だった、という事。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/13(日) 20:15:40.96 ID:v2oZP8UI0
ギネス(笑)

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 01:51:51.51 ID:XB+EQMhj0
2頭身の伊藤みどりが最高な訳ないじゃん
陸上のジャンプ競技じゃないんだぜ、優雅なフィギュアスケートの話
ここは荒川静香一択

五輪金無し選手で世界から文句なしの実力者と認められているのはスルツカヤ一人
日本以外では伊藤も浅田もキムヨナ以下が世界の現実
付け加えると戦跡見てもイリーナ・スルツカヤ>>>>>伊藤みどりじゃんか、調べたけど
世界じゃ伊藤みどりは一発屋みたいな扱いみたい、ジャンプ一発決めた時の一発屋

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 02:09:30.15 ID:4xxiozqb0
まあ運に恵まれなくて、実力はあるのにどうしても金が取れなかった選手は何人かいるよな
結局取れないんじゃないかと言われるけど
それまでの実績見るとあー五輪一回だけミスったりしたんだよねみたいな感じの

逆に言うと金を取るのは実力者でも難しいんだよ
なので荒川はやっぱり凄いし、
あの時代、あの状況の中戦って珍しくミスして、それでも銀の伊藤も凄い

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 06:22:15.17 ID:/XM9Q6Z60
わるいけど、荒川さんと伊藤じゃ比べ物にならないよ
いくら記録だけ残っても
知名度も、全盛期の人気も、伊藤の足元にも及ばないよ
記録だけを対象にするなら
キムヨナということになってしまうが
ご存じの通り人気は本国限定
知名度は本国と日本限定
やっぱり伊藤だよ
肯定派だけではなく、>>338のように、ジャンプだけで優雅じゃないという否定派もいたけれど
そこがまた、すごいところなんだよ
ジャンプか美かという論争を世界中に巻き起こしたという点でもセンセーショナルな存在だよ

>五輪金無し選手で世界から文句なしの実力者と認められているのはスルツカヤ一人
クワンを忘れてるよ 個人的には好きな選手じゃないけど。
みどりも実力者だよ 
世界じゃ一発屋みたいな扱い、って、どこ見てそう思ったのかわからんけど。
それにジャンプだけでもなかったし。
ジャンプが凄過ぎて他の印象が相対的に弱いだけで。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 07:10:12.93 ID:g91bweUt0
男子だとカート、ストイコ、トッド等、五輪金じゃなくても文句なしの実力者、ってのはたくさんいる。
ここでも名前挙がる本田だって五輪金はおろかメダルもないけれど、だれもが実力を認める。

上記選手やクワン、スルツカヤといった名選手は、「実力」ももちろんあるが、それ以上に、
彼らは「スター」だった。選手として。
人を惹きつける魅力が備わり、おおくの人に愛された。
容姿じゃない。演技の魅力。数々の名演技や名プログラムを持ち、名勝負を生み出す。

荒川VSみどりという構図になりつつあるけど、荒川は選手時代、その「スター」ではなかったよな。
そこが決定的に弱い。
率直に言ってみどりとは比べ物にならない。

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 08:21:07.29 ID:/XM9Q6Z60
さらにいえば、女性フィギュアスケーターにおける「美」とは
優雅だけを指すものなのかと、
芸術的な演技とは、一体どういう定義なのか、
そもそも「美」とは「芸術」とは何ぞやと
踏みこんでいくと、とんでもなく深い論争になってしまう
伊藤という希有な存在が、それだけ大きな波紋を呼び新風を巻き起こしたんだ
みどりをたたえる人だけでなく、否定する人もそれに巻き込まれた
世界中のフィギュアファンが、美とスポーツの関係に、そして美そのものの定義について考えた





343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 09:15:15.92 ID:cBW2OkUp0
かっこわるい厨2ポエムは余所で書いてよ

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 09:26:05.72 ID:/XM9Q6Z60
嫌なら見るな
こういう趣旨のスレに、みどりと
彼女をめぐる当時の状況が話題に出てくるのは必然だろ

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 10:20:35.15 ID:kMppJgBr0
何を基準に最高とするかが決まらないと
決められないだろこれ。


346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 11:51:54.42 ID:XB+EQMhj0
伊藤みどりはスポーツマンとして日本フィギュアが世界で戦えることを体現してくれた貢献者。
荒川は2勝で村主、浅田、安藤に表彰戦跡では負けているが、其の2勝がダイナマイト級に凄い。
特に22歳ドルトムントの世界選手権演技はトリノより演技的に凄い。

17歳で女子で唯一人の五輪代表でコケ、潜在才能は誰より期待されながら大抵失敗する一人っ子の弱さ。
だが最終結果ではダイナマイトな2勝を手繰り寄せた荒川を日本のNO1に押したいネ。

浅田真央は五輪金がNO1の条件、もう一度五輪銀でもOK、日本選手のNO1なら。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:10:08.15 ID:ZBmk3A4X0
何を基準にってw世界最高の権威オリンピックに決まってんでしょw

ギネス(笑)じゃないよ、ギネスじゃwww

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:52:11.58 ID:qa87/eC+0
世界最悪の出来レース
→蛮苦ー婆ーオリンピック=男女金メダリストの華麗なお遊戯

ソルトレイク五輪の金メダリスト
→世界選手権2001年3位、2003年6位=正に一発屋

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 12:55:32.39 ID:AMrSQ+wG0
>>347
ちゅうことは、男子マラソンに例えると円谷・君原・瀬古・森下の中では瀬古
が断トツにショボイことになるな。まあ考え方は人それぞれだからこんなスレ
が立って好き勝手云い合って楽しめる訳だけど。

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 14:09:18.29 ID:/XM9Q6Z60
五輪で勝っても荒川やキムヨナなんて日本韓国以外じゃ誰も知らないから


351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 14:23:33.83 ID:4xxiozqb0
いや荒川もキムも本米なんかで大人気だよ
やっぱ金メダリストだし知名度はあるよ

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 16:20:07.07 ID:/XM9Q6Z60
0.5%……

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 16:36:23.10 ID:g91bweUt0
いや〜、引退した直後、スケートファンで伊藤みどりを知らないものは世界中探してもほとんどいなかっただろうが、
荒川は引退直後、北米ショーで「あなた誰?」とか言われたり他の日本人選手の名前で呼ばれたりしてたからなぁ。
知名度があるという状態ではお世辞にもなかったぞ、あの番組を見る限り。

ちなみに、引退後のキャリアとか言い出すと、引退後長い人はそれぞれに浮沈もあるのが当然なので、
フィギュアスケート選手、というならあくまで「選手時代」を判断材料にするのが公平ではないかと思う次第である。

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 20:21:21.32 ID:gYeLtKnG0
韓国のナントカさんの話は、他にいくらでもあるスレでやってくれ。

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 20:40:44.29 ID:ZBmk3A4X0
日本人史上最高 荒川
史上最高最強 ヨナ
これでいいんじゃないの??

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/14(月) 22:33:14.64 ID:LM4s0h6N0
伊藤みどりはジャンプも凄いけど、表現力もあるし、何より芸術性が高い。
俺の言葉が説得力がないなら、伊藤の冠がそれを示している。

「氷上の宝石」
「東洋の真珠」

本田のある演技での海外の解説。
「表現力があります、かつての伊藤みどりを彷彿とさせます」
多くの日本人は、そう思ってないけどな。

>>338
スルツカヤは殿堂入りするだろうか(するかもしれない)。
一発屋が殿堂入りするだろうか(絶対にあり得ない)。

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 00:55:24.40 ID:QsgWojhK0
>>356
何を戯けたことを云っとるの?
伊藤みどりだって国際大会では一発屋じゃんw

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 00:58:57.16 ID:td819dzzO
>>357
えっ

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 01:41:43.06 ID:5nGh24+P0
伊藤みどり 

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 03:49:33.67 ID:M5rpCKZA0
日本に限定するなら男女ともに純粋に全日本の優勝回数で決めるのが早い。
それにプラスするなら枠取り貢献度かな。

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 12:27:37.53 ID:y8LBN0eN0
>>360
「日本人」限定でしょ。
日本の金銀メダリストをダシにして、某害国人マンセーしたがるのがいるけど。

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 13:16:57.68 ID:7hohZ3u90
>>360
伊藤みどり(9回)だな。

現在は日本人選手の層が厚くなっているし、選手でいる期間が短いスポーツだから
今後、これを抜く選手はでてこないだろう。

現役最高は村主(5回)、浅田(4回)。
あと3年くらいで引退するだろうから、9回は無理だ。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 13:20:46.48 ID:BHKitXjo0
なにげにスグリすげぇんだな
びっくりした

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 13:50:31.82 ID:Ybp7Xi2cO
女子…伊藤みどり、浅田真央
男子…高橋大輔、羽生結弦

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 14:08:09.11 ID:vcJQAefE0
>>364
羽生だけ実績もなにも無いだろう
それもみどりや真央と一緒にするとはw

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 14:51:12.59 ID:LQzscT54O
>>353
そうだよね.

真央ちゃんや安藤さんは世界中に知られていても
一発屋のあらかーさんは海外知名度低そう。

同じ時代に真央ちゃん安藤さんというすごい選手がいて
.←がいて
真の評価が下されていないような今が
あとで振り返っても最強じゃないかと思います

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 14:56:22.12 ID:PnhQjxWlO
>>362
伊藤みどりを持ち上げる奴って古参のように振る舞う割には無知なんだな。
最多優勝は伊藤みどりではない。


368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:30:13.56 ID:lalE/wy10
>伊藤みどりを持ち上げる奴って古参のように振る舞う割には無知なんだな。
そりゃそうよ。みどりオタのふりしたマヲタなんだからwww
フィギュアには女子シングルしかないと思ってんだろ?馬鹿だからなwww

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 15:48:39.85 ID:vcJQAefE0
結局さ、みどり真央を叩くのは荒川羽生てところだろう
郷土愛だか知らないが、僻まれるだけ迷惑だね

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 16:43:30.63 ID:osqcNmpR0
男女含め最多は佐藤信夫10回、女子最多は伊藤みどり9回。
ちなみに次点は男子は本田武史6勝、女子は渡部絵美8勝。

信夫先生の時代のフィギュアはほとんど誰も知らないから評価ができない、よって話題に上がらない、
そういう程度の話だと思うんだが何を鬼の首でもとったように喜ぶのかw

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 17:36:35.87 ID:PnhQjxWlO
>>370
全日本の優勝回数で決まるという基準に対してだから時代も評価もないんだが。
そんなこと言うんなら特定の人が勝ち続けるのは強敵がいないからということで終わりだ。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 18:13:32.34 ID:5VdolQAz0
>>371
その通り!! 世界的レベルの選手が群雄割拠してる今の全日本と絵美やみどりしか
世界レベルの選手がいなかった時代を比べるのは今の選手が可哀そう。やっぱ五輪や
世選の成績で決める方が妥当でないの。そうすると浅田は今後の成績次第やけど今の
ところは荒川・浅田・伊藤・安藤の順かな。まあ伊藤が並みの選手ならこれで納得な
んやど絶対納得しない人たくさんいそうやな。

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 18:37:09.14 ID:UlMVU2jIO
国内敵なし単独峰状態で、たったひとり世界を相手に闘う困難さは、
ついこの間までのテケの戦いぶりを見てれば知ってるはずだが…。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 19:29:39.72 ID:3U//U02IO
>>373
具体的にどう大変なんですか?
ワールドで枠増減しても
一強なら、その人が出場出来るし、失敗しても二番手、三番手
扱いされてPCSが下がることもない。結局個人競技だし。
国内ライバルだって、いないなら世界にライバル作ればいい。
キムとかサフソル、デンスタも普通に勝ってるし。
本田も凄いし伊藤が女子では一番と思うが
そこまで特記することではない

375 :356:2011/11/15(火) 22:20:04.35 ID:kDttheza0
>>374
そりゃ、プレッシャーが分散しないからじゃ?
それで出来たのが野辺山システムなんだし。

で、信夫も凄いよ、日本人で二人目の殿堂入りだから。
ただ、世界選手権やオリンピックでの表彰台がない事や
有香とイマイチうまくいってない事、ずん子ビンタ事件等が
査定としてはマイナスだな。それらを考慮すると、伊藤>信夫。

>>357
84年スケートカナダ優勝
87年富士フイルム杯優勝
91年ラリックトロフィー優勝
NHK杯は、4連覇を含む6勝(84年-91年)。

90年のワールドは2位だったが、実質的な優勝は
男子も含めて伊藤だと多くのスケオタには言われている。

国際大会の基準は緩慢だが、まぁこれを一発屋とは呼ばないな。
プロの大会でも勝ってるし。今年の大会は2位だったけど、来年は勝てるのでは?w

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 23:25:48.48 ID:Lo1ON2q80
野辺山の話でプレッシャーのことはさんざん言われてたよな
それに日本で世界レベルの選手が全然出てない時代でただでさえ低く見られてる時代と
今では全然状況が違いすぎる





377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/15(火) 23:36:52.03 ID:/2kScRps0
伝説と化した記憶には勝てないよ。伊藤みどりでしょう。
あと数十年経ってみどりを記憶している人が少なくなった頃には浅田が伝説になっているかもしれないけれど
荒川さんじゃないよなあ。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 02:03:35.81 ID:M7+0B7xo0
あの時代を知らない人がいるのは仕方がない。
でも絵美やみどりがアジア国の有色人種というだけでpgrされる時代に
それでも採点競技で審査員に自分の演技を認めさせるのがどれほど大変だったか
少しは理解しようとしてくれ。
それに日本は他国に比べて規定の環境が揃っていなかったことや
今と違って遠征に出るにも大金がかかることもあった。
今の選手は国内にライバルが多くて大変だろうけど、国際的な地位や
経済的にはあの頃に比べて比べものにならないほど楽になっているんだよ。
日本スケ連も色々と国際的な場で動けるぐらいにはなっているようだしね。
それから絵美やみどりの時代は国際大会も今のような状態ではなかった。
時代が問題になるというなら当時の状況も考慮しないとおかしい。
>>375
男女わければいいだけでは?それかいっそのこと時代で区切るか。
まぁ現役選手は除外が妥当だろう。

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 03:31:13.12 ID:ln1s2io10
渡部絵美は顔は美人だが背が低くスタイルはいまいち
だがあの頃一生懸命化粧してオリンピック村を歩き審査員に名前を売ろうとした努力は買いたい
伊藤みどりは顔のでかい5頭身、足はこれが意外と長いw
だが何と言われようと自由に快活に飛び続けた、天真爛漫なジャンプ根性は買いたい、引退後其の爛漫さで苦労されたようだが
村主は頭がよく何が受けるかを知ってて其の自信はぶれないが、なんせイメージに身体能力が付いて行かない
安藤は全て中くらい凄い、飛びぬけないが全てに凄い力がある
浅田は16歳がピークで19歳が残り香、今はスタイルだけ日本の他選手に勝っていて儲けているが演技内容は鈴木レベル、下り坂

表彰台数なら渡部、伊藤、浅田、村主、安藤で選べば善い
表彰台の内容なら荒川が加わる
実力は?と言うなら傍で見てきたコーチや専門家に聞くしかない

トリノ前、日本人がメダル取るなら誰が取りそう?と聞くと
安藤ミキちゃん、村主さん、とか我々は思うんだけど、スケート関係者は全員
荒川だってみんな言うんだよなーと首をかしげる徳光さん





380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 07:20:55.35 ID:4BuG5oef0
その「専門家」、世界中の専門家に驚きと脅威と価値観の転換を与えたのが伊藤みどりという存在なわけだけどね。

>>379
「買いたい」とか上から目線で言うからにはそのくらいのことは当然知ってるんだろうね。

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 11:36:15.23 ID:OA5ECHd00
浅田真央

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 14:10:36.21 ID:rfAnijai0
>>371
そんなこと言ったら、史上最高の女子選手はソニアへニーになってしまうよ。(ワールド10連覇)
80年前の選手には誰も勝てない。

みどり以前は規定で逃げ切って優勝が多かったから全く基準が違う。
氷に図形を描くのが上手な選手が勝つ競技だったんすよ。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 15:00:58.04 ID:xAKevNfVO
じゃあ規定がある時代にあっては氷に図形を描くのが最も上手い選手が最強じゃん。
もっとも、規定が廃止されて伊藤みどりが無敵になったかというとそうでもないんだけど。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:30:24.72 ID:qNV10sx00
以前は規定とフリー(ショートとロング)の両方が上手い選手が最強だった
・・・で、いいでしょw

ただ規定でフリーの滑走順が決められて
滑走順が早いと高得点を付けてもらいづらいから
規定というのが妙に重大な意味を持ってしまっていた

そして規定は見ていても全く持ってつまらないw

そこにフリー演技に関し史上最強レベルでIOC会長もオキニのw
伊藤みどりっていう大天才が現れて規定廃止

ところが規定が廃止されたとたんに伊藤が絶不調w
殺人鬼ユベールの殺人アタックも効いちゃったしさ
世の中うまくいかんわな

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 18:33:08.88 ID:qNV10sx00
>>382
ソニア・ヘニー(オリンピック3連覇、世界戦10連覇)
カタリナ・ビット(1980年代にオリンピック2連覇)
ミドリ・イトウ(競技の意味すら変えた革命児)

これが女子フィギュア史上の3大選手・・・という意見もある
それぞれ偉大さの意味合いが違う

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:18:59.65 ID:qNV10sx00
>>338みたいな昆虫並みの知力しかない激烈バカの言動が物語るように
女子フィギュアは美人コンテストwに近いものと見なされ
「女子フィギュアというのはスポーツなのか?」
「あんなもの、オリンピックから外せ」という意見すらあった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した

国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表している

荒川?
そういうメダリストもいたね・・・いつごろの選手かな?

伊藤!
女子フィギュアの歴史を変えた世界的レジェンド!
もちろん知っているとも!
ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:21:16.49 ID:qNV10sx00
それまでのフィギュアスケート界では
東洋人は小柄で手足が短くて見栄えが悪く
技をダイナミックに表現するのに不利という意見が多かった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

小柄な身体からは信じられないようなパワーとスピードを持ち
小柄な身体だからこそジャンプなどの技を繰り出すのに有利だと
世界のフィギュア関係者に強烈に示した

クリスティ・ヤマグチ、ミシェル・クワン、シズカ・アラカワ、
ミキ・アンドウ、マオ・アサダ、ミライ・ナガス・・・

みんなスケート神・伊藤みどりの申し子たちなんだよ
(こういう言い方、嫌がりそうなのが1〜2人いるけどなw)

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 19:57:43.85 ID:qNV10sx00
荒川「私は金だからスルツカヤやコーエンやクワンや伊藤より上です!」
世界「オゥ、シズカは気が違ってしまったようです・・・」

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:21:18.61 ID:bNWOYd160
「最強」じゃないよ、「最高」のスケーター。
別に、驚異的な描画の天才がルールに則って優勝しまくったから
「最高」だと言いたいならそれも良し。

では、規定が滅法巧くて、世界で勝ちまくった
「日本史上最高」のスケーターって、具体的に誰?


スレ違いではあるが、五輪銅で世界銀かつ爆発的人気だった
リンさんやキャンデロロさんは、最強ではなかったが十分最高レベル。

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:38:02.57 ID:qNV10sx00
日本語でok >>389

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:45:40.49 ID:0V5EcLyc0
>>389
>では、規定が滅法巧くて、世界で勝ちまくった

アホか?
世界で勝った日本人選手は伊藤みどりが最初だ。
それ以前の日本人は、3位に入れば奇跡的快挙だった。(佐野稔 渡部絵美)

佐野・渡部 以前は入賞できれば快挙。

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 20:49:17.63 ID:xAKevNfVO
>>384
捏造はよくない。規定の廃止は大会のコンパクト化という方向の中の改定。


393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/16(水) 21:14:08.92 ID:qNV10sx00
>>392
裏の意味は「見て面白くないものはなくす」なんだよw

良くも悪くもオリンピックのショー化なの

特に当時のIOC会長が伊藤の大ファンだったしなw

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 00:29:04.42 ID:ip30JerO0
サラエボ五輪の男子の結果でも物議をかもした。(規定)

ショート・フリーともオーサーが1位にもかかわらず、規定のリードを守ったハミルトンが金メダル。
オーサーは五輪初の3Aを跳んで銀メダル。

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 00:31:40.56 ID:zHwSNHzP0
>>394
なんか伊藤みどりと被るね

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 00:40:57.55 ID:/MmAFtAU0
レークプラシッドのビールマンもそのパターンだな

もし伊藤の時代に規定がなかったら
フリーの練習にもっと時間を割くことができ
4回転ジャンプも可能だったかも・・・

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 05:59:53.92 ID:oPW9zhqt0
>>394-395
そのオーサー氏は
「みどりが女子選手で良かった。もし男子だったら…」
一方のハミルトン氏の解説も
「みどりのような選手は今後50年は現れないと思う」
こういう賛辞を送られた人は、彼女しかいない。


(関係ないが、近年の彼等の日本人sage言動は不快)

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 08:41:30.12 ID:R6NBv7QO0
>>391
その言葉、みどりsageの規定厨に言ってやって。
規定の時代に5連覇でもしないと認めないらしいから。

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 10:16:02.41 ID:D3Sp2Xk00
>>394
あったねーそんなこと
まあルールは変わっていくものだけど

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 11:46:28.66 ID:/MmAFtAU0
もちろんハミルトンも優れた選手なんだけど
オーサーがハミルトンより下だとは思えないよね

荒川がマグレでタナボタの金を取ったからって
とうてい伊藤より上だとはいえないようにw

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:11:31.67 ID:D3Sp2Xk00
個人的な考えだけど運に勝る才能はないと思うので荒川さんに一票
もちろん運だけじゃないけど

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:21:52.38 ID:R6NBv7QO0
荒川さん、過去を振り返って曰く「金メダル狙ってました、私の中では」
銀以下だったら封印しただろうな、この発言。

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:26:08.23 ID:/MmAFtAU0
つまり伊藤 > 荒川ってことねw

運に勝る才能がないなら
全日本の成績にもそれが表れるはず

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:47:57.24 ID:D3Sp2Xk00
>>403
あーなんというか全日本でぱっとしなかっただけに余計、五輪金がすげー強運というか
荒川さんに失礼な発言になるかもだけど
技術などでは伊藤さんだけど、運で荒川さんが勝ってるというその点だけで伊藤さん劣勢なんだよね
技術よりも天性の運の方が強いし
ここぞというところで運を発揮するには、そのここぞという場面に立たなきゃいけないわけだけど
それは伊藤さんも荒川さんも立った(五輪と言う場に)からそこはまあ互角

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:57:14.96 ID:/MmAFtAU0
だから全日本でも運を発揮してくださいw
「日本人史上最高」を話し合うスレなんだから

全日本でも世界選手権でも長きにわたって優勝候補で
国際スケ連から功績を褒め称えられてる世界的レジェンドと
たった1回タナボタのマグレで金を取った無名の選手

そりゃあ誰が見ても 伊藤 > 荒川 ですよw

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 12:58:26.53 ID:/MmAFtAU0
伊藤みどり:全日本選手権9勝
渡部絵美:全日本選手権8勝

天性の運に恵まれた荒川は?

今すぐ答えろ

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:00:16.36 ID:/MmAFtAU0
天性の運に恵まれた荒川は最低10勝してなきゃねえw

ちなみに伊藤と渡部は8連勝してるんだが
荒川は9連勝ぐらいしてるの?

もちろんオリンピックの直前の全日本でも
天性の運に恵まれて圧勝なんだよね?

えっ?
負けた?
オリンピックで銀どまりのポッと出の小娘に?

大笑いw

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:01:20.58 ID:/MmAFtAU0
荒川が「日本人史上最高」なんていった
荒川本人が苦しむよw

自分で自分の命を絶つかもしれん

素晴らしいね >天性の運

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:02:23.89 ID:/MmAFtAU0
荒川「私は金だからスルツカヤやコーエンやクワンや伊藤より上です!」
世界「シズカ、薬を飲んで安静にしていなさい・・・」

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:04:35.71 ID:/MmAFtAU0
荒川「私は金だから伊藤さんより上です!」
信夫「・・・バシッ!(無言でビンタ)」

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:07:12.27 ID:/MmAFtAU0
荒川「私は金だから伊藤さんより上です!」
佐野「おう、荒川。今、錦糸町で飲んでるからママとすぐ来い!」

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:13:19.51 ID:D3Sp2Xk00
>>405
なんかすげー連投だけどだいじょぶ?
全日本で10勝しようが五輪の金一つにまけるというのが持論と言うことを言いたかった
何で負けてしまうかっていうとやっぱり五輪が特別な大会だと思うからだろうなぁ
まぐれ(とは私は思わないけど)でも何でも、五輪金が一番と思うだけ
多分考えが違うんだよ

私はあなたの、「全日本を基準に」という考えには賛同できないけど、
あなたがアオリをいれずに自分の考えをここに書くことを支持しますので
人の考えを否定せずに持論をどうぞ




413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:25:23.78 ID:/MmAFtAU0
オリンピックや世界選手権の前哨戦である全日本で
「日本人史上最高」の選手がなぜ勝てないの?w

そっちのほうが不思議でならない

それは「日本人史上最高」ではないからだよw

分かるか? >バカw

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:27:54.02 ID:/MmAFtAU0
だから荒川が全日本で何勝してるのか書けよw
「日本人史上最高」なんだからさ

で、国際スケ連からは特別なお言葉をもらったのか?

ライバル国の金メダルを取った先輩選手から
「50年にひとり」とかほめてもらったか?

オリンピックや、それと同格の世界選手権で
何年にもわたって優勝の最有力候補だったか?

「日本人史上最高」なんだろ?w

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:33:34.55 ID:/MmAFtAU0
>>117

>>これはそのままドルトムント以前の荒川にも当てはまる。
>>「試合結果」を重視するなら当然全キャリアにおいてのほかの成績も重視されるべき。

>>日本人最高っていうんなら、まぁ全キャリア年数の過半数くらいはナショナルチャンプになってないと、と思うのは自分だけか。
>>たとえ実力拮抗のライバルがいたとしてもそこを勝っていくようじゃなくちゃ、
>>「結果重視」ならなおさら「実力者」とは言いにくいのではないかと。


そのとおりだなw
たった1個の金メダルで「日本人史上最高」だなんて
その辺の白痴か盲人ならともかく
長年フィギュアスケートを見てきた人間が言えるはずがないw

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:37:11.92 ID:/MmAFtAU0
天性の運・・・つまりマグレのタナボタねw

おまえは自ら自分の負けを認めちゃってるw

スルツカヤやコーエンから金メダルをプレゼントされた荒川
(実力は銅以下)

競技に革命をもたらし、ヤマグチにタナボタ金をプレゼントした伊藤
(世界史上有数のレジェンド、実力は金)

盲人や白痴ではない限り、はっきり分かることだよ

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:42:21.75 ID:/MmAFtAU0
荒川「私は金だから伊藤さんより上です!」
高橋小塚織田「荒川さん、後は僕らが話を聞きますから・・・」

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 13:44:33.10 ID:/MmAFtAU0
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと4年に一度、誰かが金メダルになるんだよw

タナボタでも金は金w

でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説(レジェンド)として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない

荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか?脳が働いてないのか?」と
笑われる以前に同情されるだろうねw

ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・w

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 14:34:26.36 ID:/MmAFtAU0
結論

伊藤 >>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>> 荒川

いや、荒川は優れた選手だけどね
でも伊藤とは格が違う

伊藤は日本人史上ではなく
世界歴代最高レベルの選手なんだからさ

分かるか? >バカw

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 14:52:37.41 ID:EQl346NyO
>>412
そいつの相手をするだけ無駄。連投コピペの精神異常者だから。

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 14:55:13.51 ID:/MmAFtAU0
ほんとにねえ
荒川が伊藤より上で「日本人史上最高」だなんて
精神異常としか言いようがないようねえ

分かるか? >バカw

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:05:33.51 ID:/MmAFtAU0
「日本人史上最高」を話し合ってるんだから
全日本選手権でどういう成績なのかは非常に重要だな
全日本選手権の成績は
世界選手権やオリンピックに出場する前提だしね

伊藤みどり:通算9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)

伊藤みどりは1989年に世界選手権で優勝し
その前後もフリーの得点では最高レベルにあり
数年間にわたり世界戦や五輪で常に優勝の最有力候補だった

そして単なる戦績の数字とは違う次元で
圧倒的なパワー、スピード、テクニックを示すことにより
女子フィギュアという競技の意味を大幅に変えた

伊藤が引退して20年近くたった今も
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤を凌駕した選手はいない
特にジャンプの質(幅、高さ)に関しては間違いなく史上最高

これに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に押し進めた」
と功績をたたえる声明を発している

で、荒川は?
これを超えるのが「マグレでタナボタの金1個」じゃあねえw

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:12:32.33 ID:/MmAFtAU0
全日本ではちょろっとしか勝てず
世界戦や五輪で優勝の最有力候補なんて言われたこともなく
マグレのタナボタにせよ金を取ったのに
アメリカのアイスショーで名前を間違えられちゃうほど無名

こんな人が「日本人史上最高」なんですか?

伊藤?
少なくともフィギュアのファンなら世界中の誰でも知ってるよ
歴史上トップレベルのレジェンドだもん
ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:23:46.70 ID:/MmAFtAU0
今日は子供スケート教室です

荒川「よい子のみなさん、何か質問はありますか?」
子供「荒川さんは日本人史上最高なんですよね?」
荒川「はい、そうです、金メダルですから(きっぱり)」
子供「じゃあ全日本選手権でなぜ真央ちゃんに負けたんですか?」
荒川「・・・えーと、次の質問は?」
子供「荒川さんは全日本選手権で何勝してるんですか?」
荒川「・・・はーい、今日はこれでおしまいでーす」

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:49:05.55 ID:/MmAFtAU0
神様「おまえの実力は金か、銀か、銅か」
伊藤「銀です(ニコッ)」
神様「いや、おまえの実力は金じゃよ」
伊藤「えっ・・・これ金どころか、ダイヤモンド!」

神様「お前の実力は金か、銀か、銅か」
荒川「金です(きっぱり)」
神様「ばかもの!お前の実力は銅以下じゃ!」
荒川「えっ・・・・これ銅どころか、亜鉛メッキの鉄!」

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 15:53:23.18 ID:/MmAFtAU0
荒川「私は天性の運に恵まれています(きっぱり)」
神様「天につばをするな!」

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:16:24.60 ID:D3Sp2Xk00
>>420
あぼーんしたw

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:19:23.84 ID:/MmAFtAU0
精神異常者(ID:D3Sp2Xk00)の敗北宣言が出ましたねw

荒川が「日本人史上最高」だなんて
とんでもないウソを世界中にまき散らした極悪な罪人

万死に値する罪ですな

今すぐつぐないなさい >極悪罪人のID:D3Sp2Xk00

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 16:38:45.57 ID:/MmAFtAU0
結局この精神異常の罪人(ID:D3Sp2Xk00)って
荒川が金メダル取ったあたりからしか知らないニワカバカでしょ?w

こういう精神異常で極悪なクズ罪人ですら
堂々と間違った意見を世界中にばらまけるってのが
ネットというものの悪平等なんだよなw

荒川が伊藤より上?
日本人史上最高?

日本どころか、世界中から嘲笑されるぞw

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 23:32:45.66 ID:1iZLV9mP0
>>荒川が伊藤より上?
>日本人史上最高? 日本どころか、世界中から嘲笑されるぞw

笑わせてもらっちゃ困る
世界に聞けば日本選手じゃ荒川しか名前が出てこんわ

マオタと伊藤が同じオタなのはよく知っているがこの二人日本限定の人気だ
普通の人間はオリンピックの自国以外の選手の銀メダルの名前など覚えちゃいない
過去5大会の銀メダル空で覚えていたらフィギュアオタクとして」感心するわw

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 23:52:41.99 ID:1iZLV9mP0
渡部絵美は顔は美人だが背が低くスタイルはいまいち
だがあの頃一生懸命化粧してオリンピック村を歩き審査員に名前を売ろうとした努力は買いたい
伊藤みどりは顔のでかい5頭身、足はこれが意外と長いw
だが何と言われようと自由に快活に飛び続けた、天真爛漫なジャンプ根性は買いたい、引退後其の爛漫さで苦労されたようだが
村主は頭がよく何が受けるかを知ってて其の自信はぶれないが、なんせイメージに身体能力が付いて行かない
安藤は全て中くらい凄い、飛びぬけないが全てに凄い力がある
浅田は16歳がピークで19歳が残り香、今はスタイルだけ日本の他選手に勝っていて儲けているが演技内容は鈴木レベル、下り坂

表彰台数なら渡部、伊藤、浅田、村主、安藤で選べば善い
表彰台の内容なら荒川が加わる
実力は?と言うなら傍で見てきたコーチや専門家に聞くしかない

トリノ前、日本人がメダル取るなら誰が取りそう?と聞くと
安藤ミキちゃん、村主さん、とか我々は思うんだけど、スケート関係者は全員
荒川だってみんな言うんだよなーと首をかしげる徳光さん

トリノ前、タレント的安藤ミキブームで芸能人や文化人がフィギュアに入ってきた。
トリノは安藤や前五輪で切な顔で売った村主に芸能人たちは期待を寄せたが、芸能人達には無名の荒川にプロは期待を寄せていた。
実質能力では二人より上なのを知っていたから。
2年間低迷を囲っていた荒川が最後の選考会のSPで真っ黒な衣装ミツ網を巻きつけたような頭髪で現れた時、内心小躍りしたに違いない。



432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 23:57:00.74 ID:+aqWOs1d0
>>430
スルツカヤもサーシャ・コーエンも
五輪金メダリストではないが知名度高いよ。
荒川よりも知ってる人多いと思う。

キャンデロロとか、古くはジャネット・リンなんかも
金メダリストではないけど人気あった。
金メダリスト=知名度が高い、というわけじゃない。

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/17(木) 23:58:30.97 ID:zHwSNHzP0
430は馬鹿なんだと思う

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 00:34:33.50 ID:cXW+SLUc0
真央ちゃんってそんなに人気ないんだね。
真央ちゃんがでない大会は視聴率とれないってよく言うけど
普通にとれてるみたいだし
真央ちゃんのでたNHK杯の視聴率期待したけどたいしたことなかったね。

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 00:41:43.87 ID:3osDx7bB0
>>434
十分人気あります。

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 06:02:45.55 ID:f7zHm15V0
このスレ自体が不毛すぎるわ
個人的に答えるならみどりだけど…

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 07:06:11.20 ID:/lnYEXIY0
最高だったら浅田真央でしょ。誰でもわかるでしょ。

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 07:41:45.09 ID:r4uCk3HJ0
伊藤みどりは昔の人だってことで思い出が究極に美化されてる気がする。
ジャンプはすごいと思うけど巻足気味だし、ジャンプ以外の要素が今ひとつ。
そう考えると総合的には真央しかいないと思うんだよな。


439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 09:22:08.68 ID:7OaNycTA0
浅田も成績イマイチ、知名度イマイチだからなぁ
(海外では鈴木なんかと間違えられるし、ショーには呼ばれない)
荒川よりランク下だろう
やっぱみどりさんじゃない?

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 09:45:19.04 ID:mhO+NO830
真央も鈴木も実力あるし成績だって凄いじゃん?
視聴率取れないっていうのは自分の番組が打ち切りになってショーにも呼ばれずに引退したキムヨナでしょう?
鈴木レベルっていうけど、八百長キムヨナより鈴木のほうが今や上じゃん。
嫌真央厨はみどりの名前すら出してほしくないね。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 09:59:22.66 ID:7OaNycTA0
>>440
キムが日本人選手のくくりになってるのかお前はw
安藤と間違ってる?

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 10:21:13.63 ID:Jz+gbFAQO
荒川さん凄いけどイーラとサーシャより知名度高いわけないだろJK
知名度に関しては一回の金メダルより継続した国際大会での活躍の方が大事だと思う
ライサとクワン・カートの知名度比べてみ
いやライサは安定した成績だったけど

実力に関しては五輪金と長年の実績兼ね備えてる選手最強
日本選手だと難しいな
荒川さんは金とったけど内容も成績もいまいちパッとしない
プロ転向後に花開いた印象
みどりは当時のスケート事情・環境であれだけの成績と国際的な人気を博したのがすごい
金とってないけど史上最高に最も近いと思う

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 12:15:44.31 ID:EceNQKmA0
世界のフィギュアファン、とくに一時的に熱狂してる層ではなく、長く応援してる層に、日本選手といえば誰?と聞いたら、
圧倒的に伊藤みどりだろうと思う。
その次が現役選手で話題になりやすい浅田真央。
古参ファンならその次くらいに本田武史の名前が挙がるかもしれない。北米での知名度は国内よりあるくらいな選手だ。
あと、現女王の安藤美姫の名前も出るだろうな。直近のチャンプ。
高橋大輔もこのあたりで挙がるか。なんだかんだ彼も常に優勝争いに名前が挙がり続けてるし。

で、その次くらいに荒川静香、だろうと思うよ。二つ前のオリンピックで金取った選手がいたねぇ、と。

日本でアメリカ人選手…といったらまずクワンで、ずっと水をあけてタラ、さらに水をあけてサラ、って感じだろ。
そんな感じだよ。

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 12:29:12.81 ID:7OaNycTA0
んーみどりより下の世代はみんな似たり寄ったりだなぁ
浅田は誰それ? だろうよ

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 14:00:01.74 ID:lR2xPq4NO
いくらなんでもそれはないわ。
伊藤みどりに次いで知名度があるのは、荒川、安藤、鈴木、浅田。

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 14:14:59.72 ID:7OaNycTA0
>>445
そりゃつみづりに次いでとなるとその辺だろうが
知らない人が多いだろう圧倒的に

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 14:46:02.38 ID:lR2xPq4NO
平仮名を形だけで覚えると起きる間違いの典型例だわね。

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 18:45:42.03 ID:l7KKL8vk0
女子は数人に絞られてきたけど男子ってどうだろ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 19:33:04.35 ID:KvxBSqqa0
高橋に決まってんでしょ?
荒川、高橋。OPは最高の権威ですからね。当然ですよ。ギネス(笑)とか全日本(笑とか殿堂入り(笑))とか・・・wwwww

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 20:40:51.22 ID:+K78/APp0
>>442
知名度でも実力でも国際大会での継続した活躍が一番の指標だと思う
ライサはちゃんと実績積み重ねてたんだからその例にあげるのは適切じゃない
クワン、コーエン、タラ、サラで比べるほうがいい
男子はおおむねとるべき人が五輪金をとってるが女子の場合はちょっとね




451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 23:07:05.00 ID:M2nyN5QB0
もし「日本人史上最高の(芸術性を持つ)フィギュアスケート選手」だったら
太田由希奈だと思う。


452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 23:12:27.42 ID:/lnYEXIY0
浅田真央 知名度 収入 スター

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/18(金) 23:39:23.10 ID:cBaTudpR0
なんか定期的にオリンピックオタが現れるな

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 02:50:45.46 ID:MNJCf4570
トリノで日本人記者に外国人記者が聞いたのは
「荒川どうしてる?」、安藤でも村主でもない。
そして外国人記者が「日本人がもしメダルを取るなら誰?」という質問に、全員荒川だと答えた理由も次の答えにある。
何故か?
答え=荒川の外人からの高評価は2004年のドルトムント世界選手権だ。
だから外国では2006年トリノで金取った選手くらいの印象と言うのは、間違っている。
2004年の荒川を知らない
トリノ前に真央辺りからしかフィギュアを見ていない最近のファンの間違った認識だ。

ヨウツベで見ればいい、トリノの演技の完成形がドルトムントに有る。
世界で技術店満点取ったのはスルツカヤと2004年荒川の二人だけだ。

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 04:24:26.30 ID:mlu8hGIS0
女子の技術「点」の満点は伊藤、スルツカヤ、荒川、の3人だ。
明らかな嘘は良くない。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 08:46:36.62 ID:K4d0tWPn0
>>453
フィギュアなんて五輪位でしか見ないって人も多いんじゃないか?

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 22:28:20.89 ID:40D7rjom0
伊藤はSPでもFPでも満点を取ってる。FPでは、アーティスティックもね。

>>451
ダウト。

>>438
>伊藤みどりは昔の人だってことで
>思い出が究極に美化されてる気がする
逆だね。今は動画サイトという物がある。
伊藤みどりってこんなにすごかったんだ、という驚きが主。

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 19:55:00.40 ID:Xekwns890
みどりは音楽の表現が下手
音楽の表現には太田に軍配が上がる

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 21:33:49.73 ID:sbwOF7ge0
音楽を操るような演技をする伊藤が下手とかどんなネタだよw
そもそも太田なんて才能はあったが、結果的には八木沼辺りと
同レベルのB級スケーター。このスレで名前が挙がる事自体おかしい。

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/20(日) 21:42:48.80 ID:Xekwns890
ディック爺がようやく日本から芸術的な才能をもった選手が出てきたと
ほめたのが太田だよ

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 01:52:21.26 ID:a28BOMWn0
大田?
ジャンプが出来ないんだからダンスバレエに池よって選手だろうw

才能で話すなら荒川だろう、だが日本人最高選手と言うなら実績もいる

総合では伊藤みどりになるんじゃないかな?

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 03:33:57.22 ID:OSDwcEy30
伊藤みどりも荒川静香も日本で最も素晴らしい選手だということは事実
それでいいじゃないか
時代が違うのだから安易に比べることはできないよ

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 10:30:10.35 ID:hS5grpMe0
伊藤を上まわる才能と実績のある選手は日本にはいません
男女を通じてね

伊藤は別格のナンバーワン

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/21(月) 12:27:15.44 ID:hS5grpMe0
>>442
>>みどりは当時のスケート事情・環境であれだけの成績と国際的な人気を博したのがすごい
>>金とってないけど史上最高に最も近いと思う

ここは「日本人史上最高」を話し合うスレだからさ
つまりは伊藤みどりが「日本人史上最高」ってことだよね

だって伊藤は日本人史上どころか
世界歴代で史上最高レベルなんだから

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/22(火) 13:32:18.15 ID:ER2J86NR0
中庭健介 

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 03:10:26.66 ID:PHIMsMsU0
空気よめねーな。

伊藤みどりに買ってサラエボの切符を手にした加藤雅子ちゃんだよ。

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 03:54:13.71 ID:itNDaxr00
どう考えても浅田真央

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 06:58:40.85 ID:2OpHaWgrO
現在、実質世界ランク一位の鈴木明子

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 09:23:17.83 ID:Jfcrc7GW0
伊藤みどりは破格って感じがする
こないだバラエティで綺麗な画像で久しぶりに見たけど、速さから音のとり方から何から
桁違いだったわ
同じ話の俎上に載せるにしても歴代の名選手限定になっちゃうし

日本最高はそのほかの人で適当に争えばいい、って雰囲気
アカデミー賞と日本アカデミー賞みたいな違いがある

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 09:34:38.77 ID:/UCtwZFC0
伊藤みどりの場合
「日本人史上最高」どころか
「宇宙歴代最高」とかのレベルだからなあ

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 09:50:39.41 ID:Jfcrc7GW0
>>470
プルシェンコかよw

でもそんな感じで、彼やみどりさんレベル、フィギュアを変えた過去の名選手のレベルまで行くと
全員が個性で各人がナンバーワンのオンリーワン、誰が最高ってんじゃないんだよな
その域は神域で住まう人は別枠って感じ

他の日本人選手もいいなとは思うが、みどりと同じレベルで語る事自体が違和感
同じジャンプに掲載されてても10週前に居なくなる連載と60巻越える奴があるような違いがあるw

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 11:25:57.09 ID:/UCtwZFC0
カート・ブラウニングが「史上最高のジャンパーは?」と聞かれ
「(男女を通じて)ミドリ・イトウ」
と即答したりとか伝説的なエピソードが多過ぎなんだよね

浅田真央のことを「3A Queen」とか呼ぶやつがいるけど
じゃあ伊藤は「3A goddess」だよなあ

てか、浅田と伊藤を比べたら
浅田のは3Aと呼べるものじゃないよw

荒川が金メダルを100個取っても
伊藤は追い越せないね

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 12:24:34.29 ID:QG2AbAvQi
さすがにみどりオタはウザいと思うけど、みどり以外考えつかない。
同時代的にダントツの技術保持者としたら世界レベルでは他に
ビールマンとタラリピンスキーぐらい

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 12:33:36.47 ID:/UCtwZFC0
ビールマンは違う方向で宇宙レベルで凄いけど
リピンスキーはジャンプの高さと幅に欠ける

伊藤が神なら
リピンスキーは神を守護する天使の一人だな



475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:45:27.86 ID:PnORWp/C0
浅田はジャンパーじゃないし
オールラウンダーなスケーター。
気付いてないのは本人だけ。

スケーター、ダンサー、ジャンパー全てを兼ね備えた
現採点にふさわしい日本人といえば、
高橋大輔になると思う。
もちっと4回転が決まるようになれば・・・

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 16:58:09.09 ID:GKoLkknt0
だから何度言えばわかるんだよ。
外見だけならヤマトしかいないだろ。
次点がケントちゃんだ。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/23(水) 18:57:03.66 ID:vUO7OH5bO
(●●〉<そうですね…

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/24(木) 07:56:43.03 ID:RYfuzjW30
>>475
ジャンプが優れてるとジャンパーってされちゃうんだよね。理不尽

みどりさんは全てがすばらしかったっつうか、スケーティングこそ凄かったのに毎度ジャンパー
扱いでうんざりしたのを思い出した
生で見ると一発なんだけどなあ、スケーティングって……解説できる人も少ないんで、大技の
ことしか言ってくれないんだよなあ

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/24(木) 08:57:54.02 ID:s5gmr2/W0
伊藤はパワー、スピード、テクニックが史上最高レベルで、
それが最も分かりやすい形で表れるのがジャンプなんだよね。

あのスピードの速さは、
パワーとテクニック(スケーティング)のおかげなんだが、
意外に言及されない。

身長145センチしかないのに誰よりもスピードが速いって、
どれだけパワーとテクニックがあるのかって話なんだけどね。

「伊藤はスケーティングなどベーシックな技術も高いのに、ジャンプがあまりに優れているのでそれが見逃されている」
佐藤信夫がそう語ったらしいけどね。

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/25(金) 20:23:49.43 ID:UOswY28z0
保守

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/26(土) 02:41:57.76 ID:cmwPUwmV0
身長145センチだから、シャカシャカ動いてパワーとスピードがあったように見えただけ。
実際は同じ距離すべるのに伊藤より168センチの荒川の方が早く到達する。
それにVTRは実際より早い動きに「見える」んだよ。


482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/26(土) 02:55:45.56 ID:FWt91P7LO
高さは?

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/26(土) 09:47:34.78 ID:sog7vtxL0
>>実際は同じ距離すべるのに伊藤より168センチの荒川の方が早く到達する。

それはごく普通のことだろw
何を自慢げに言ってるの?

で、どれだけ早く到達するの?
145:168ってことは
荒川の方が伊藤の86%強のタイムで
一定区間を滑りきらなければならないことになるね

そんな差があるかなw


>>それにVTRは実際より早い動きに「見える」んだよ。

なのに動きが遅く「見える」荒川w

何をどうあがいても伊藤の方が圧倒的に上ですねw

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/26(土) 13:57:56.70 ID:nxqgb7IU0
若いときの佐野さんが一番イケメン!
なので佐野さん一択

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/27(日) 12:45:40.47 ID:0vksGI+K0
>>481
>>身長145センチだから、シャカシャカ動いてパワーとスピードがあったように見えただけ。

おまえ、伊藤の演技を見たことのないニワカだろw
もしくはメクラか?

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/27(日) 21:52:37.84 ID:BhgoPpcz0
伊藤みどり。現役時代をみてない世代には彼女がスケート界に与えた
インパクトはわからないと思う。

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/27(日) 21:58:33.36 ID:0vksGI+K0
>>457じゃないけど
今は動画サイトってのがあるわけでさ
見りゃ一発なんだけどねw

現役時代に見てても伊藤の凄さを分からなかった人間はいるよ
それが動画サイトで改めて当時の演技を見て
荒川よりも安藤よりも浅田よりも遙かに上と気づく例も多い

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/27(日) 22:04:06.44 ID:BPlOW2xj0
>>487
自分もそう
伊藤みどりは規定外

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/27(日) 23:01:28.35 ID:PIy50YzN0
>>486
みどりが桁外れに凄すぎたので、当時でさえ分かってない人は多かったよ
年々スポーツは進化するものだから、みどりよりもすごいのがすぐに出るよとか笑ってた
馬鹿な解説者も当時居たもの
上岡竜太郎なんかは、金持ちのスポーツに貧乏人の子供が出たらいかんとか意味不明な
悪口言ってたレベルで……フィギュア自体がバレエのなりそこないみたいな扱い受けてた
時代の名残かもしれないけど、酷かった
手塚やウメズカズオに下手だの時代遅れだの放言した編集者がいたようなもので、分からん
凡人は一生分からんのかもしれない

トリノの頃だったかな。まだ当時はyoutubeにそんなにみどり動画が上がってなくて、みどりが
すごいというとpgrする人も多かった
金メダルが上なんでしょと、荒川がみどりより優れているとか思い込む人とかね

それが動画サイトで過去の選手の演技と今の選手の演技までを一気に見られるようになって、
やっと分かってきたんじゃないかなあ
桁外れの並外れっていうか、ほんと凄い選手だよ
(同様に、みどりから暫くの間、ヤグプル当たりまでは男子は今よりすごいこととかも動画サイト
でいろいろ一気に見られるようになって分かった人も多いよね)

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 00:13:49.42 ID:D8PPONah0
伊藤:金
荒川:銅
浅田:銀

こうなっていれば一般人にも分かりやすかったんだけどねw

荒川は優れた選手だけれども
トリノではスルツカヤやコーエンのほうが明らかに格上で
せいぜい銅でも取れれば万々歳だったし
国内戦も海外戦も成績が不安定で総合的に「最高」とは言い難い

伊藤は国内戦は無敵、海外戦も数年間は常に優勝候補の最右翼
オリンピックの枠取りにもめちゃくちゃ貢献してるし
「日本人史上最高」という括りなら議論の余地なく最高に決まってる
ああ、男女を通じてねw

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 00:48:51.73 ID:WWx+Y4Gy0
>>481
みどりファンには腹立たしいだろうが、言っていることは正しい。


492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 01:29:53.43 ID:D8PPONah0
荒川ファンには腹立たしいだろうが
荒川は伊藤に絶対かなわないw

伊藤:全日本選手権9勝
渡部:全日本選手権8勝
村主:全日本選手権5勝
浅田:全日本選手権4勝

荒川は?w

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 02:07:18.40 ID:FN2irANp0
信夫にきまってるだろう全日本10連覇だぞ日本限定ならだが

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 07:04:48.12 ID:V6oC7gndO
>>490
そういうのを死んだ子の歳を数えるって言うんだよ。格上だというならその力をそこで出せばいいだけ。
それができる能力がなかったから勝てなかったんじゃあないの?

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 09:24:24.80 ID:rVWfgixe0
五輪は運で格あんまり関係ない

っつうかことフィギュアに限っては何故か銀>>>>越えられない壁>>>>>>金って
現象が何度も起きている不思議な競技

みどりさんのことだけじゃなく、バンクーバーの男子とかな

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 09:43:36.10 ID:D8PPONah0
>>494
おまえ、まだ生きてたのw

では聞くが
荒川は全日本で何勝してるんだ?
今すぐ答えろ

荒川も全日本でその力を出せばいいだけw
それができる能力がなかったから勝てなかったわけさw

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
何の議論もなく伊藤みどりに決定だけどなw

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 09:49:38.74 ID:u477KYtnO
4年おきだと選手によってはピークを外すこともあるよな。
フィギュアが選手生命短いのはそれだけピークが短く維持しにくいってことでもある。
練習とかではカバーできない部分。
それがたまたま合ったのが荒川、
しかも採点の変更の混乱と、世代交代の流れと、最右翼のスルの病気という条件の中で、真ん中にぽつんと落ちた金を拾い上げた。

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 09:50:55.90 ID:D8PPONah0
伊藤
女子フィギュアに革命をもたらしたパワー、スピード、テクニック
国内選手権は無敵の通算9勝(8連勝)
世界選手権やオリンピックで数年にわたり優勝の最有力候補
海外大会でも知らぬ者のない人気者
国際スケート連盟が功績を称える声明を出した世界的レジェンド
日本人として始めて国際フィギュア殿堂入り

荒川
まあ、いい選手だねw
国内選手権で、まあ、一応、優勝経験もあるw
世界選手権やオリンピックで優勝候補なんて言われたことなしw
タナボタとはいえ金を取ったのにアイスショーで名前を間違えられるw
国際スケ連からもフィギュア殿堂からも全くお呼びがかかる気配なしw

伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 09:54:11.87 ID:D8PPONah0
このバカ(>>494)何度も出てきて同じこと言ってるが
早い話が伊藤の演技を見たことのないニワカだろw
じゃあわざわざエネルギーを使って見せてやるけどさw

ttp://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

直前のオリンピックで(タナボタとはいえw)金メダルを取った
クリスティ・ヤマグチの母国アメリカで開催された大会なのに
伊藤が登場しただけで悲鳴の混じった歓声が起き
トリプルアクセルを成功させると地鳴りのような賞賛の声

ライバルのヤマグチでさえ伊藤の演技に見とれてるんだよねw
もちろん、タナボタ金のヤマグチを抑えて
真の実力者である伊藤が優勝したけどね

荒川?
まあ、非常に優れた選手だけどもさあ
世界史上最高レベルのレジェンドである伊藤とは
とうてい比べちゃいけないでしょw

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 10:00:30.19 ID:D8PPONah0
>>117

>>これはそのままドルトムント以前の荒川にも当てはまる。
>>「試合結果」を重視するなら当然全キャリアにおいてのほかの成績も重視されるべき。
>>日本人最高っていうんなら、まぁ全キャリア年数の過半数くらいはナショナルチャンプになってないと、と思うのは自分だけか。
>>たとえ実力拮抗のライバルがいたとしてもそこを勝っていくようじゃなくちゃ、
>>「結果重視」ならなおさら「実力者」とは言いにくいのではないかと。


そのとおりだなw
たった1個の金メダルで「日本人史上最高」だなんて
その辺の白痴か盲人ならともかく
長年フィギュアスケートを見てきた人間が言えるはずがないw

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 10:06:21.81 ID:D8PPONah0
>>494
で、荒川は全日本選手権で何勝してるんだ?

今からでもアマ復帰すれば
下記の偉大な選手たちに届くかもしれないぞw

伊藤:通算9勝(8連勝+1)
渡部:通算8勝(8連勝)
村主:通算5勝
浅田:通算4勝

「その力をそこで出せばいいだけ」だろw

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:00:51.31 ID:V6oC7gndO
>>497
採点法変更の混乱なんかみんな条件は同じですが。荒川だけ何の影響も受けなかったというなら分かるけど。

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:05:16.54 ID:bZMvtYBRO
みどりだろ
ビットより先の殿堂入りしたことでもわかる

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:27:29.74 ID:D8PPONah0
>>502
いずれにせよ荒川が「日本人史上最高」ってのはないからw

伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:34:45.47 ID:D8PPONah0
荒川
マグレのタナボタで金メダルを取っただけなので
世界的にはまったく無名w

金メダルを取ってアメリカのショーに呼ばれた際
「あなた、誰でしたっけ」w


伊藤
ライバル選手が何人もいたフィギュア大国アメリカで
今も語り継がれている史上最高のレジェンドの一人

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:36:52.57 ID:D8PPONah0
>>494
>>502

おい、早く答えろよ

荒川は全日本選手権で何勝しているんだ?

今すぐ答えろ

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 12:42:07.17 ID:D8PPONah0
伊藤:金
荒川:銅
浅田:銀

こうなっていれば>>494のような知的能力の低い有害昆虫にも分かりやすかったんだけどねw

伊藤は国内戦は無敵、海外戦も数年間は常に優勝候補の最右翼
オリンピックの枠取りにもめちゃくちゃ貢献してるし
「日本人史上最高」という括りなら議論の余地なく最高に決まってる
ああ、男女を通じてねw

荒川は優れた選手だけれども
トリノではスルツカヤやコーエンのほうが明らかに格上で
せいぜい銅でも取れれば万々歳だったし
国内戦も海外戦も成績が不安定で総合的に「最高」とは言い難い

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 15:24:09.66 ID:r+3Fi4euO
単純な指標としては、荒川の五輪金メダルが頭抜けてる
ただ、伊藤の時代はライバルも超強力だった訳で
そういう意味では、少し運が無かった
普通の世代なら、当然金メダルを取れてた選手だったと思う

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 15:39:33.90 ID:D8PPONah0
伊藤:ヤマグチにタナボタ金をプレゼント(実力は金)

荒川:スルツカヤとコーエンからタナボタ金をゲット(実力は銅以下)

だってさあ
オリンピック直前の国内選手権で3位にしかなれない選手だよw

マグレのタナボタで取った金メダルで
世界史上最高レベルの選手である伊藤より上だなんて
よほどのニワカじゃない限り言わないだろうw

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 15:44:19.91 ID:D8PPONah0
伊藤の時代は日本人でメダルを取れそうなのは伊藤のみ
日本中、いや世界中からの期待が伊藤一人に集中したわけで
そのプレッシャーはすさまじかった

荒川たちはその反省をふまえて
日本スケ連が力を入れて選手層を厚くし
プレッシャーを分散させたからね

特に荒川はスケ連の城田にかわいがられてて
安藤が捨て石にされた(マスコミの興味を集中させられた)

荒川なんて世界的に見て無名に近かったからさ
(1回世界戦チャンプにはなってるが)
だからオリンピックで金メダルを取ったってのに
アメリカのアイスショーで「あなた誰ですか?」となったw

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 15:47:56.32 ID:r+3Fi4euO
伊藤みどりは、競馬のシンザンやシンボリルドルフみたいなもの
今の時代だと上回る技術を持った選手も出てくるのだろうが、存在感は余人を以て代え難い
レジェンドと言う言葉がぴったり
ただ、荒川静香の金メダルも相当な値打ち物だがな
一発屋的な者を否定してしまうと、かなりのメダリストがそうなってしまう
貴重な存在なのは認めないと

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 16:36:26.46 ID:D8PPONah0
>>一発屋的な者を否定してしまうと、かなりのメダリストがそうなってしまう

実力があって好成績を収めた選手は尊敬されているし
実力がないのにタナボタで好成績の選手はそれなりの扱いw

それでいいんじゃないの?
オリンピックしか見ないニワカが来る場所じゃないから、ここw

ビールマンや伊藤やクワンやスルツカヤには
「実力は凄いのに金は取れなくて惜しかったねぇ・・・」

荒川には
「おめでとう」(棒)w

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 16:50:13.52 ID:D8PPONah0
>>511
>>今の時代だと上回る技術を持った選手も出てくるのだろうが

ところが伊藤を上まわるパワー、スピード、テクニックの選手って
20年たっても未だにいないんだよねw

まあ伊藤がやってなかった技というのはあるし
伊藤の時代とは試合に必要な要素も変わってきてはいるけどさ

でも、たとえばジャンプの高さ、幅、軸の安定性に関しては
伊藤は今でも女子としては史上最高でしょ

長身の選手と比べてもスピードはまったく引けを取らないか
むしろ速いぐらいでしょ

そこがすごいんだよね
「存在感は余人を以て代え難い」ってだけじゃないんだもん

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 16:53:26.41 ID:r+3Fi4euO
荒川が実力無いは言い過ぎかと
それは、オリンピックの舞台に立った他の選手に対しても失礼だよ
自分の推す選手をageたいからといって、他の選手を不当にsageるのはやり過ぎでは?

貴方の論法だと、リピンスキーとか評価低くなってしまうし
一瞬の輝きってのも価値は有るよ

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:01:37.73 ID:V6oC7gndO
そいつはいつもの奴だ、相手にするだけ無駄

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:01:52.60 ID:D8PPONah0
荒川は優れた選手だよ
でも「金の実力」はないでしょw
あれはスルツカヤやコーエンが自滅したから取れた金メダルだもん

だって全日本でも世界選手権でも
優勝の最有力候補なんてほとんど言われたことがないんだからw

そりゃあ全日本に出られるとかオリンピックに出られるってのは、
それだけで大したもんだけどさ

でもビールマンや伊藤やクワンやスルツカヤと同列に並べるのは
フィギュアを見続けてきた人間には絶対にできないねw

荒川はリピンスキーじゃなくてサラ・ヒューズだよ
まさに一発屋w

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:07:24.40 ID:bmm83pRh0
よく伸びてると思ったらやっぱりID:D8PPONah0が荒してるだけだったw

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:12:41.36 ID:D8PPONah0
・・・と荒し(>>517)が申しております

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:31:44.95 ID:D8PPONah0
>>515
お前みたいなニワカ有害昆虫が偉そうに意見を書けるのが
インターネットの悪平等ってやつだねw

氏ねや、毒虫

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 17:35:00.11 ID:D8PPONah0
で、整理すると「日本人史上最高」を話し合う場だからね

女子フィギュアに革命をもたらしたパワー、スピード、テクニック
国内選手権は無敵の通算9勝(8連勝)
世界選手権やオリンピックで数年にわたり優勝の最有力候補
1989年、日本人、いや東洋人初のシングル世界チャンピオン
海外大会でも知らぬ者のない最高の人気者
国際スケート連盟が功績を称える声明を出した世界的レジェンド
日本人として始めて国際フィギュア殿堂入り

議論の余地など一切なしに
伊藤が日本人史上最高のフィギュアスケート選手です

ええ、男女を通じて史上最高です
以上

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 20:26:02.64 ID:r+3Fi4euO
私も、伊藤みどりがNo.1って事には異論無いよ
彼女の功績は偉大過ぎるぐらい
世界のフィギュア史に足跡を残した選手の一人だと思ってる
ただ、荒川の功績も、また立派なものだよ
伊藤と比べて著しく劣るとは思わない
棚ぼたの金メダルだとも思わないし。ワールドでも金メダル取ってるんだから
伊藤に準ずる位置づけで良いのでは?

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 20:36:06.15 ID:r+3Fi4euO
伊藤の功績を讃える為に他の選手を貶めるってのはおかしいよ、品が無いと言おうか
伊藤本人が見たら悲しむと思うわ

まぁ、絶対こんな板見ないだろうがなw

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 21:39:11.83 ID:D8PPONah0
つまり

伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

ですねw

荒川は優れた選手ですよ
でも伊藤とは全く格が違う

以上

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/28(月) 23:52:51.82 ID:dT70Kqwg0
>>521
荒川に価値があるとしても、伊藤に準ずるほどじゃあないよ

間に大きな壁が数枚あるというか、プロ野球と中体連野球大会位の差がある

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 00:56:12.86 ID:qYWSOyW50
自分よりぶすだから女が支持する145センチの伊藤てのが正しいw
深層心理は伊藤を馬鹿にしているんだ
荒川には嫉妬だろうなw
女はこれだから扱いにくいw

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 01:34:55.14 ID:wJRrU+6S0
佐藤有香さんの足が極上でしたね

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 05:14:00.35 ID:sW3PK6Pg0
>>524
そこまでの差は無いでしょ

世界最高峰と世界有数ぐらいの差かと
イチローとその他3割バッターって感じ

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 08:43:50.37 ID:7kCT1/zY0
いや、伊藤は宇宙人と呼ばれたぐらい飛び抜けてるw

荒川はずーっと成績が不安定で
世界的に見てまったく無名に近いまんまじゃん
たった1回マグレのタナボタで金を取ったからって
世界最高峰に近づいてもらっちゃ困るよw

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 09:02:24.20 ID:nVLSAVpf0
時代もルールも違うんだし、いい加減比較止めたら?

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 09:35:10.78 ID:ot3g815OO
>>528
貴方が反発喰うのは、他の選手sageが酷すぎるからでは?
伊藤が素晴らしいのを強調したいが余り、無名選手の棚ぼたとか、どれだけ悪意に満ちてるんだよ

努力して結果を残した選手を評価するのは、当然だと思うのだが
成績が安定しないと言うが、大舞台に実力を最大限発揮出来るのも素晴らしい事だよ


531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 09:57:26.49 ID:HajeLELe0
>>528
荒川は世界選手権で3-3-2跳んで優勝してますが?
まぐれやタナボタって、どんだけ無知なのw


532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:12:08.44 ID:7kCT1/zY0
で、アメリカのショーで「あなた、誰?」とw

>>大舞台に実力を最大限発揮出来るのも素晴らしい事だよ

そういうのを「マグレ」「タナボタ」と言いますw

じゃあ全日本選手権という日本人にとって最高の大舞台で
実績を残していなきゃあねえ

伊藤みどり:通算9勝(8連勝+1)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)
村主章枝:通算5勝
浅田真央:通算4勝

荒川は通算何勝で何連勝ですか?w
「大舞台に実力を最大限発揮出来るのも素晴らしい事」でしょ?w

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:13:23.07 ID:7kCT1/zY0
>貴方が反発喰うのは、他の選手sageが酷すぎるからでは?

誰もsageてないよw

荒川は優れた選手ですよ

でも伊藤とは格が違う

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

事実を述べているだけですw

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:15:17.45 ID:7kCT1/zY0
>>荒川は世界選手権で3-3-2跳んで優勝してますが?

はい、たまたまよくできましたw
偉い偉いw

で、アメリカのショーで「あなた、誰ですか?」

伊藤とは格が全く違うw

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:30:02.41 ID:7kCT1/zY0
「大舞台に実力を最大限発揮出来る」というのを
長い期間にわたってやっていればねえ

国内の伊藤や渡部はそれがすごかった

しかも伊藤は1989世界選手権で優勝して以降
数年間にわたって(フィギュア女子としては長期間)
実力世界一と認識されていた

ここが荒川とは全く違うところなんだよ

分かるか?w

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:39:45.93 ID:7kCT1/zY0
>>529
時代もルールも違うが
長期にわたり実力を認められていた選手が不調で自滅し
そのために不安定な成績でしかなかった選手が
タナボタのマグレで金が取れたという事実は変わらない

タナボタのマグレでいい成績を上げた選手が
長期にわたって高い成績を上げ続けた選手に並べられたら
競技の価値をおとしめることになる

正しい理屈でしょ?w

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 10:49:01.16 ID:7kCT1/zY0
>>530
>>成績が安定しないと言うが

成績が安定しない時点で「史上最高」からは失格w

荒川はアマ復帰して通算勝利数と連勝記録を塗り替えない限り
伊藤にも渡部にも勝てない

ただ一人で世界に立ち向かった伊藤の偉大さを知れ
国際スケ連から特別なコメントでももらえてから話題に出せ
愚か者が

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:02:15.90 ID:HajeLELe0
1989年はカルガリ五輪の上位陣が揃って引退したから伊藤が優勝したんだよ。
コンパルあれだけ苦手な人が宇宙人ですか?
ジャンプも確実で高さ・幅ともあったけど、山田組だから巻き足だった。
ケガも多かったし、表現力や柔軟性は荒川に遠く及ばない。
アメリカのショーでの評判ならみどりより床の方がはるかに良い。
第一ショーの評判で評価するなんてwww
アルベールビルはショート・フリーで合計2コケで銀w

荒らしに触るのはご法度なんだろうけど、暇だから遊んでみました。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:05:34.36 ID:HajeLELe0
おっとアルベールビルの時代はSPじゃなくてOPだったね。

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:24:12.51 ID:7kCT1/zY0
1988カルガリーで優勝したビットは引退後に
「カルガリーは伊藤みどりが優勝だったのかも知れない」
と述べている

コンパルソリーの存在が採点に大きな影響を与えること
フリーの演技に関し伊藤が非常に優れていたこと
その辺を勘案した発言なんだろうけどね

荒らしがおかしな書き込みをしているけれども
伊藤が「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」なのは
議論の余地など一切なく確定しているからw

はい、終了w

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:32:22.54 ID:2LUC0LIq0
>>527
いや、伊藤と比べるとそれでも控えめな程度

伊藤の時代の試合をリアルタイムで見ないとピンと来ないかもしれないけど、当時の大会を通して
見ると、彼女の出現で競技の性質事態が変わったことが分かるよ
彼女以前には欧州でもバレエ崩れみたいな扱いで、ジャンプにしろ何にしろ技は全然ない、コケて
当然って人も多かった

彼女をきっかけにスポーツになった、という点で、同じ競技の同じ選手だからって同列には扱えない

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:34:14.72 ID:7kCT1/zY0
もうちょっと荒らしに付き合ってやるかw

>>アメリカのショーでの評判ならみどりより床の方がはるかに良い。

佐藤ゆかはアメリカに定着してアメリカで活動しているからね
子供やニワカは目の前で見えることだけで評価する
だがフィギュアを長年見ている人は
伊藤をはじめとした引退したレジェンドを変わらずに評価している

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s



>>第一ショーの評判で評価するなんてwww

ショーの評判で評価しているのではない
荒川が金メダリストでありながら無名なのが問題なんだよw
ずっと成績が安定しなかった人間のことなど
誰も覚えてくれないということさw

わかったか? >バーカw

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:38:00.37 ID:7kCT1/zY0
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと4年に一度、誰かが金メダルになるんだよw

誰かさんみたいにタナボタでも金は金w

でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説(レジェンド)として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない

荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか?脳が働いてないのか?」と
笑われる以前に同情されるだろうねw

ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・w
「お前の脳は昆虫や魚類と同レベルなのか?」

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:39:46.73 ID:7kCT1/zY0
かつての女子フィギュアは美人コンテストwに近いものと見なされ
「女子フィギュアというのはスポーツなのか?」
「あんなもの、オリンピックから外せ」という意見すらあった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

パワー、スピード、テクニックで他を圧倒し
女子フィギュアがアスリートスポーツであることを世界に示した

国際スケート連盟が発表した
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀へと推し進めた」
というステートメントが伊藤の偉業をよく表している

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:40:39.60 ID:7kCT1/zY0
それまでのフィギュアスケート界では
東洋人は小柄で手足が短くて見栄えが悪く
技をダイナミックに表現するのに不利という意見が多かった

それをくつがえした革命児が伊藤みどり

小柄な身体からは信じられないようなパワーとスピードを持ち
小柄な身体だからこそジャンプなどの技を繰り出すのに有利だと
世界のフィギュア関係者に強烈に示した

クリスティ・ヤマグチ、ミシェル・クワン、シズカ・アラカワ、
ミキ・アンドウ、マオ・アサダ、ミライ・ナガス・・・

みんなスケート神・伊藤みどりの申し子たちなんだよ
(こういう言い方、嫌がりそうなのが1〜2人いるけどなw)

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:43:16.97 ID:7kCT1/zY0
荒らしの連中に言うけどさあ
荒川なんて名前、このスレで出さないでよw

「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」を話し合う場なんだからさ

伊藤の名が出た段階で
荒川の名前なんか出せないはずなんだけどw

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 11:54:12.36 ID:7kCT1/zY0
ああ、そうそう
佐藤こそ有力選手のいない自国開催大会で世界チャンピオンじゃんw
典型的な上げ底チャンピオンねw

交通事故の件も知らない振りしてんじゃないよと言いたい

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 12:19:50.05 ID:ot3g815OO
>>546
まだ分からないの?
貴方の他のスケーターに対する批評が酷すぎるから叩かれてるのだけど

確かに伊藤は幾ら賞賛しても足りないぐらいの素晴らしい選手だよ
だったらそれを誉め讃えるだけで良いのでは?
何も他の選手を貶す必要無いでしょ

それから、ネットの意見なんて多様なもの
自分が全て正しいから、その他の意見言う人は馬鹿野郎とか、そういうのもおかしいよ

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 12:43:11.17 ID:7kCT1/zY0
「叩かれてる」って、
荒らしが妄言を吐いてるだけでしょw

アタシは別に気にしてないよ
そんなゴミ虫の支離滅裂な書き込みなんかw

荒川もヤマグチも優れた選手ですよ
でも伊藤とは格が違う

事実を述べているだけですw

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 12:46:28.48 ID:7kCT1/zY0
>>ネットの意見なんて多様なもの

間違いは正さなければいけない

ただそれだけです

以上

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 12:58:47.54 ID:HajeLELe0
自分こそが荒らしだということを自覚していないようだねw
みどりの巻き足と柔軟性・表現力の欠如についてどう弁護するの?

みどりは努力家で素晴らしい選手だけど、欠点もあったんだよ。
どの選手もそれぞれ長所・短所がある。

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 13:04:38.64 ID:ot3g815OO
>>549
自分のレスを見直してみなよ
他の選手対する酷い書き込みが無ければ、貴方の事を批判したりはしないよ私も
伊藤に対する評価は変わらないんだし

棚ぼたとかまぐれとかって言い方は、アスリート対してのリスペクトが無いとしか思えない

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 13:25:10.18 ID:2LUC0LIq0
>>551
ID:7kCT1/zY0じゃないけどちょっと気になったので一言

巻き足に関しては当時と今では捕らえ方が違うという問題がまずある
ルールが変遷し過ぎているので今批判するのは違和感

柔軟性と表現力欠如は当時よく分かってない人が槍玉に挙げるときに常套手段として使ってたけど
当時はバレエもどきのポールドブラみたいなものだけど柔軟性と言い張る人が居たせいだと思う
フィギュアとしての柔軟性で言うとみどりさんのレイバックなどを見れば分かるんじゃないかと

表現力も同様だね。何故か女性性の強いもの、しっとりしたものにばかり主眼を置かれるけど音楽を
表現すること、男性性・爽快感そんなものを軽視しすぎているんじゃないかと思う
実際に向こうの言葉通りのartisiticという点ではかなり評価されてたのになあ

ことジャンプに秀でた選手はやけにこの「柔軟性」「表現力欠如」を言われるけど、イメージだけで
足引っ張ってるとしか思えん。浅田さんをやたらに子供っぽいとかいうような言動に堕しちゃうよ、
そういうイメージでの指摘は

もちろん彼女にも欠点もあったけど、ちゃんと見てから指摘して欲しい
当時の基準でもって。(あの時代は今みたいにスパイラルとか多くないので……)

(自分は荒川さんは割りとどうでもいいです。普通の選手だなと思う。同時代の選手としてはスグリさん、
太田さんの方を評価してるけど、荒川さんと選手として貶す興味はない
むしろ解説として、今の立場のあり方には疑問があるが)

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 13:31:59.76 ID:ot3g815OO
確かに、伊藤みどりの当時と現代とでは、問われている要素が違うからね
その時代のレギュレーションに合わせていくのが選手だし、現代の基準にも適応出来たと思うよ
ただ、表現力って点では満点では無いと思う
それは伊藤みどりがどうこうってよりも、当時の日本人スケーターの限界かと

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 13:39:42.41 ID:2LUC0LIq0
>>554
もちろん満点などとは思ってないし言ってもない

ただ、当時も今もそうなんだけど女子の演技に関しては異常にバレエっぽさ(厳密な意味でのバレエ
じゃあなく、雰囲気とかイメージ)を、過剰な女性性とかなよなよしたものばかりを表現力として
求めるきらいがあって、逆にそのせいで駄目になってると思うんだよなあ
欧米は成熟した女性の型が強いだけに酷いっつうか
特に当時は少しでも若いと子供っぽい、表現力が……と音ズレして足止めてでもバレエっぽく演じる
選手に点を出す変なジャッジがいて、音楽に合わせる爽快感は捨てんのかと

例えばタラの溌剌、コーエンのコケッティとかいろんなものが全て表現力なわけで、みどりさんに
関しては初期のアンビルコーラスやカルガリの演技みたいな速さとテンポをもっと尊重されても良かった
のになと惜しまれる
踊り、バレエだってマズルカだのタランテラだのもあるのにな、と

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 13:54:36.48 ID:ot3g815OO
>>555
うん、そうだね
今にして思えば、伊藤の個性を最大限に活かす演出も有っただろうにな、と思う
そうしたら、表現力云々て言われ様も無かったはず
当時の環境がって言ったのは正にそれで、そういう可能性を探るすべも無かったのよね。当時の日本では

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 14:04:40.07 ID:2LUC0LIq0
>>556
ああ。なるほど納得
確かにみどりさんを教えたり導く側が居なかったもんな

あまりに定型的に表現力がどうこう言われるのでアルベールビルはその対応策としてああいう
プロになったけれど、振り付けをされた先生自身が後から悔やんでいたよ
シェヘラにしろ羊蹄にしろ、初期のアンビルにしろ難しい音にあわせての演技がただそれだけで
ノンシークエンスダンスとしてもすばらしかったのになあ

でもそれなのにいまだに女子選手の演技は直ぐに表現力だといって過剰なバレエくささとなよなよ
した演技を求められてるんだから難しいもんだね
当時はみどりをぬくような、みどり並みのが直ぐに数人現れてもっと進化するんだとかアホな解説が
言ってたのに、未だにこうだもんな

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 14:11:59.40 ID:7kCT1/zY0
伊藤や伊藤のコーチの山田が
自分たちがいかに大きな革命を起こしたのか
まったくもって理解できていないのも大きいなw

伊藤は例のアダルト選手権に出る際
「私のせいでフィギュアが変わってしまった」
「フィギュアを本来のものに戻したい」
とか言ってるんだけども・・・

あなたは女子フィギュアスケートが
舞踊でも美人コンテストでもない
明確にアスリートスポーツであると定義づけた人なんだよ!

世界中から尊敬されているレジェンドなんだよ!

それをニワカどもが理解できていないだけではなく
伊藤本人も理解できていない辺りが悲しいよw

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 14:18:17.59 ID:HajeLELe0
>>553
みどりは小3の時にスポーツ新聞で取り上げられた時からちゃんとリアルタイムで見ているよ。
(確か「1日に腕立て100回する(薄幸の)スケート天才少女」って感じだった)
小4でNHK杯のEXにゲスト出演した時も見ている。
その頃からすると、腕の突っ張り、つなぎの粗さは成長して大分改善された。
それは、みどり本人がバレエを後から習ったりした努力に負うところが大きい。
バレエジャンプの足の開きやシットスピンの沈み込み方を見れば、柔軟性が足りないのは一目瞭然。
男子の五十嵐の方がバレエジャンプははるかにきれいだった。

当時の基準で見たら、それこそ芸術点での評価はみどりは低かったよ。
artistic impressionで毎回0.1〜0.2は下げられていたからね。
ロドニナ・ザイツェフ組やドーヴィル・ディーン組のようなスケートが当時は芸術的と言われたんだよ。
(これもどちらもリアルタイムで見てますw)

「そういうイメージでの指摘は」とか、訳もわからずに他人を批判するのはどうかと。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 14:29:59.87 ID:7kCT1/zY0
伊藤はそのころの感覚のまんまなんだなw

伊藤の演技は美しいんだけどさ

それを本人がさっぱり分かっていない・・・w

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 14:35:01.33 ID:ot3g815OO
伊藤本人の憧れみたいなものなのかもね
当時の欧米で評価されてた、エレガントなスケーティングが好きなんでしょ
こればかりはしょうがないかとw

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 15:12:07.06 ID:BRzKm4MsO
まだID:7kCT1/zY0がまともに話ができる相手だと思ってる奴がいたとはw
それとも本人の自作自演か?w


563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 15:21:13.01 ID:Z5gQFvOF0
>>559
当時、今のような過度の柔軟性は求められていなかったよ。
求められていれば達成できてただろうことは、アラフォーになって先日のアダルト選手権でI字スピンやったりしてるのをみてもわかる。
近年の選手のような軟体を基準に考えるのは間違っている。

それより、腕や肩、首の使い方などがぎこちないなど、舞踊的な基礎の不足のほうが欠点として挙げられていたんだと思う。
自分はフィギュアには舞踊的な要素が不要とはまったく思わない。
音楽を表現するための基本という意味で舞踊的素養は必須でさえあると思う。
その点で伊藤みどりにも不足していたものは確かにあった。
ただ、どんな選手にも弱点はあるものだし、
みどりの場合、音楽をとらえる勘というか、間の取り方とか呼吸の合わせ方みたいなものには生得のセンスがあって、
舞踊的でなくても、フィギュアの技術をそれにリンクさせることによって「表現」を生み出せていた。
その点も不世出のものであるなぁと思う。

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/29(火) 15:31:58.88 ID:7kCT1/zY0
トータルで伊藤は十分以上に美しかったし
パワー、スピード、テクニックに関して史上最高レベル。
今までとは違う次元で「表現」をやっていたんだよな。

ただジャッジする側の基準がすぐ変わったわけではない。
だから伊藤に対する点が低く抑えられた面はある。

伊藤は革命を起こした本人であるがゆえに
守旧派の抵抗もモロに受けちゃった。

それが世界選手権制覇1回だけという
戦績の意外な低さにもつながってるんだよね。

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 00:27:24.39 ID:8puZRa8s0
表現力が、
荒川>伊藤
とか、何のネタだよw

表現力や芸術性、この二つこそ
この二人の最も対象的な部分だ。
もちろん、伊藤が遥かに遥かに上。

荒川が伊藤より優れているのは、
所作の器用さとスケーティングだけ。

>>559
>artistic impressionで毎回0.1〜0.2は下げられていた
技術があまりにも飛び抜けていたからね。
滑走順を加味すると、むしろ上げられていた。

>芸術点での評価はみどりは低かった
89年以降のFPは基本5.7〜6.0。
これを「低い」とは言わない。
これが低いと言うなら、佐藤も村主も
荒川もどうしようもなく低いって事だな。

88年まで伸びなかったのは、何度も書いているが
「規定=コンパルソリー」のせい。
「滑走順が早かった」せい。

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 10:04:57.66 ID:iaVXRd6y0
煽りでもなくなんでもなく、sageる意図もないけども
荒川さんが伊藤みどりに勝てるものってフィギュアに関してはないと思う
身長とか環境とかだけでは……五輪金は取れたけれどあれはむしろスルやコーエンの運のなさに
起因してると思えるし

特に荒川さんが駄目ってわけじゃなく、相応の実力がある選手だとは思うんだけどそれでも伊藤みどり
に「勝てている」部分はないんじゃないかなあ
当時と今じゃスパイラルの割合とか、スケーティングの丁寧さも違うんであれだが

>>565
みどりさんはむしろスケーティングがいいんだよ。だからあんだけ大技かませても安定している
コンパルがあった時代の選手は下位でも結構みんなスケーティング良かったよ

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 11:35:27.57 ID:GaxXoZzUO
荒川静香が伊藤みどりより勝ってるもの

ルックス
こればかりは、如何ともし難いでしょ
スタイルの差はなぁ

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 13:22:54.01 ID:LjfZfMl/0
ルックスなんてものが採点に影響するとしたら
フィギュアスケートは美人コンテストになってしまうw

伊藤はそういう下らない価値観を破壊した空前のレジェンドなのに
母国である日本の人間がその意味と価値を理解していない

いや、伊藤本人も今ひとつ理解できていないw

伊藤みどりさん
あなたはフィギュアスケートの歴史を塗り替えた革命児なんです
世界中のフィギュアスケート関係者やファンから
最高の尊敬を集めている偉人なんです
あなたが尊敬していた(であろう)カタリナ・ビットさんでさえ
あなたのことを賞賛し尊敬しているんです

世界一のお嫁さんをもらった旦那さんのために
今夜もおいしい料理を作ってあげてくださいw

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 14:37:31.58 ID:GaxXoZzUO
別に伊藤を貶す意図は無い
ただ、今年のレイチェルの不遇さを見てると、やはり影響有るんだろうなと思わざるを得ない
当然、本人には責任無い事なんだが、採点競技に主観が入るのは仕方ない

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 15:47:11.14 ID:LjfZfMl/0
仕方なくないんだよ、アホw

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 16:45:23.33 ID:L/A72SDN0
>>565
荒川も舞踊的基礎がない。だから所作は一見優雅だけれども粗も目立つ。
よく言われるけどリズム感もないよね。

ただ荒川はものすご〜く狭いけどどストライクな路線ってのがあって、
本人の表現力云々じゃなくてただ動けば表現してるように見えるってくらいのハマリパターンの音楽がある。
トゥーランに代表されるような、ドラマチックで抑揚が大きく、ゆっくりテンポでカウントが不明瞭、みたいな、ね。
金取ったときと、その後のプロ活動でもこの路線をあまり外さないので表現力があるように語られる。

みどりはわりとそういうのはなくてうっすらストライクゾーンが広い。
どれもなんとなく勘で攻めていって外さない感じ。
ただ、当時の芸術点の観点からいって確かに容姿的に苦しかったり、評価ポイントとマッチしていなかったりした面はある。

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 16:48:01.81 ID:7Ba4h54K0
うーん。無意識かもしれんがGaxXoZzUOはちょっと勘違い……

テレビでアップがある状態でしか観戦したことないんじゃないかな
生で見ると大柄であることの不利な面にも気付くだろうに

あとちゃんとしたスケーティング出来てるスケーターだとルックス見るどころじゃなく滑るの早いし、
ルックス重視ならもっと上がる選手がいるはずだw

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 16:48:18.84 ID:LjfZfMl/0
伊藤の芸術点は低くないよ

滑走順の割にはw

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 16:49:41.68 ID:LjfZfMl/0
てかさあ
アタシのせいかも知れないけど
ここ「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」スレなのに
伊藤みどりの本スレになっちゃってるねえw

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 18:17:49.71 ID:iLFG9/Ki0
>>574
と云うか伊藤みどりと荒川静香を誉めたり叩いたりするスレになってるね。俺はみどりオタだからそれでもええけど
ただみどりは最高とは思うけど俺的に気になるところを列記すると
@巻き足 減点対象になるかどうか判らんし普段は気にならないけど、時々(特にループの時)気になる
Aバレージャンプの開脚がへの字
Bキャメルスピンのとき脚が下がり気味
C腕が棒になってる(これは90年のワールドの頃までかな)
Dスパイラルは苦手
Eあまり柔軟性がない

当時DEはさして重視されてなかったしABとEは関係あるかもしれんけどね。ただ彼女の良さはスピードとパワーを
フィギュアに持ち込んだことでその滑りにはスポーツを見る根源的な興奮と楽しさが溢れてる。だから@〜Eは瑣末な
ことやけどね。 



576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 18:47:08.56 ID:ps0qRgel0
昭和・伊藤みどり 平成・浅田真央



577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 19:03:57.48 ID:3JBR09NO0
昭和と平成を代表する不細工
浅田と伊東wwwwww

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 19:26:49.46 ID:EEUAQa5p0
>>572
キーラ・コルピなんか、爆上げ対象な気もするが(笑)
雰囲気で繊細に見える人は得だよ。特に近年の訳わからん採点方法だと

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 19:41:02.22 ID:VZ685wqfO
>>574
荒らしてる自覚があるんだったらオタスレに行けよ。お前がアホみたいな連投繰り返してるだけじゃねーか。


580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/30(水) 22:32:24.55 ID:yd+25G1s0
>>566
伊藤みどりのスケーティングがいいのは知ってる。
が、荒川のそれは史上最高レベルじゃないかな。佐藤と争う。

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/01(木) 07:11:36.88 ID:v03QgyEY0
荒らし(>>579)が何か言ってるけどさあw

内容の濃い書き込みをしてやってるんだから感謝しろよw

おまえ、内容のある書き込み、一度たりともしてないだろw

おまえは自分が荒らしだという自覚を持てよ、毒虫がw

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/01(木) 08:14:50.12 ID:v03QgyEY0
>>575
>>その滑りにはスポーツを見る根源的な興奮と楽しさが溢れてる。だから@〜Eは瑣末なことやけどね。

そうそう
それが伊藤の凄さであり美しさなんだよな
未だに理解できないバカもいるみたいだけどもさ

バレエのような舞踊にルーツのある動作や所作にも良さはある
だがアスリートスポーツというのは
パワー、スピード、テクニックがそのまま美しさなんだよ

伊藤は舞踊の所作も(最高ではないかもしれないが)ちゃんとやり
そのうえでアスリートとしての美しさはおそらく史上最高だった

まさしく世界で歴史上最高レベルの選手なわけで
「日本人史上最高」というくくりならもうダントツなのよw

佐藤のステップがいい?荒川のスケーティングがいい?
個々に否定はしないが、トータルなら伊藤が上だ
比較にならないほどダントツでなw

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/01(木) 09:20:29.20 ID:MSZDyE670
>>580
床大嫌いなんだが、それでもあのスケーティングはすごいと思う

小塚がちょっとその片鱗があったけど、荒川はないわー
それ印象とか、体のでかさでごまかされてるよ

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 07:20:56.82 ID:Z2dDpS1pO
>>581
申し訳ないがお前のレスは全く読んでないわw
長ったらしいのだけは分かるが、その内容はお前の妄想とそのコピペにきまってるんだから

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 10:51:53.31 ID:WdqP0wt90
>>584
じっくり読んでくれてありがとう
もうツンデレなんだからぁ
アタシの書き込み、勉強になるでしょ?

というわけで
お前は最初から最後まで内容のある書き込みはできないねw

生存と繁殖しか脳にインプットされていない有害昆虫だもんなw

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 11:24:14.65 ID:ZGjmc2+DO
口汚く他人を罵る姿が、他人にどう映るか良く考えた方がいいよ、どなたも
たとえネットとはいえ、最低限の品性が無いと美しく無いわ

こんなだから、スケート板は他から白眼視される

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 11:29:21.99 ID:NHRPLI640
伊藤みどりの登場が女子フィギュアの歴史を変えたのは
誰もが認めるだろ

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
男子は稔、女子はみどり

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 12:50:19.60 ID:WdqP0wt90
>>586
口汚く他人を罵っているのは お・ま・え・w
アタシは事実を述べているだけw

>>587
最後の一行で全てだいなしw

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 12:52:06.91 ID:NHRPLI640
>>588
稔の偉大さを知らないのはニワカ

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 13:01:57.37 ID:WdqP0wt90
佐野は偉大だが
伊藤は日本人という枠なら完全に別格なの
男女を問わずにね

佐野も渡部絵美も先輩だし偉大だが
伊藤はすべてを超越している

だってフィギュアの歴史上、世界最高レベルなんだもん

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 14:23:28.32 ID:8kqjc0Tf0
別に男女で分けても良くない?
特にスレタイで指示無いんだし。

もし、男子選手で日本歴代1位を選ぶなら、佐野稔は有力候補だと思うのだが
もちろん、女子は伊藤みどり

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 14:27:17.30 ID:8kqjc0Tf0
カテゴリー分けはおかしくないと思うけどね、競技でもそうなってるんだし
ただそうなると、ペアやアイスダンスで困ってしまいそうだが、日本だと

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 14:47:40.74 ID:ZGjmc2+DO
伊藤って、今の採点方法でもちゃんと得点貰えるんだろうか
もちろん、段違いのレベルに有る事には微塵も疑い無いのだが
今の無茶苦茶ともいえるジャッジで、どんな点数出るのかみてみたい
それくらい、採点には不審が有る

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/02(金) 22:41:22.38 ID:saXwxgbs0
>>593
そういう仮定の議論は全く意味がない。ただ、どんな採点であろうとそれに対応出来た人が勝ってそうでない人が負ける。
そういう意味では伊藤の能力は疑問なんだけどね。規定があったからとかそういう意見のことなんだけど。

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 10:02:30.72 ID:urDhI/Km0
伊藤の時代にも採点には不審な点があった
でも得点はもらえてた

そして伊藤は得点や順位を超えた評価ももらってる

>>ただ、どんな採点であろうとそれに対応出来た人が勝ってそうでない人が負ける。

あと、体調や心理面が悪かった人が負けて
実力のない人が勝ったりする

いや、別にトリノの荒川のことだと言ってるわけでもないがw

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 12:27:34.00 ID:hgn7VK9V0
五輪はどの競技でも番狂わせが起こる事が多いけど、フィギュアは特に酷いね
採点競技ってことと、選手の現役期間が短いせいかなあ

荒川もあれだが印象強いのはケリガンとか…
クワンもやらかしてたね

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 12:53:27.72 ID:l+St1xAUO
>>596
ケリガンに勝ったバイウル、クワンを破ったリピンスキー、いずれも前年の世界女王だよ
リピンスキーは同シーズンのGPFも勝ってる
番狂わせってほどじゃない
荒川にしたって2人しかいないワールド優勝者のうちの1人
スルツカヤが年齢的(27歳)にきついと判断するなら、荒川を推す声があっても不思議はない

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 13:00:32.92 ID:hgn7VK9V0
>>597
他の選手がガクっと調子崩したり事件があったせいで、純粋な実力だけでの競争に見えなかったって意味ね

明らかに駄目なほど実力ない奴とか世選で勝ってない奴は問題外だろ

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 15:13:32.12 ID:urDhI/Km0
>>スルツカヤが年齢的(27歳)にきついと判断するなら、荒川を推す声があっても不思議はない

しかし、そんな声は「大会前」には全くなかったw

大会入りしてからスルツカヤやコーエンの不調が分かり
そこで「もしかして荒川が・・・」という期待が出てきたんだよ

「荒川が金を取れるだろう」なんて予想は「大会前」には存在しない

後付けで「私は分かっていた」というのはいくらでも言えるw

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 16:47:50.38 ID:urDhI/Km0
>>594
>>そういう意味では伊藤の能力は疑問なんだけどね。規定があったからとかそういう意見のことなんだけど。

伊藤の戦績を「オリンピック銀、世界戦1回だけ優勝」と
若いニワカが数字だけ見るとそういう考えになるだろうね

伊藤はあまりにも革命的な選手だったので
大変な絶賛も受けたが、守旧派の反発もモロに受けてしまった

規定がやや苦手だったのは事実だが
規定の順位でフリーの滑走順が決まってしまい
それがフリーの採点を大きく左右してしまう面があった
(滑走順が早いといい演技をしても点数が低く抑えられる)

規定が廃止されて伊藤が連勝するだろうと予想されたが
ほぼ同時に伊藤が肉体的精神的にスランプになった
日本で世界レベルの選手はほぼ伊藤しかいなかったので
伊藤一人にとんでもないプレッシャーがかかっていたからね
さらに1991年にユベールの殺人アタックまで受けてしまったw

で、「オリンピック銀、世界戦1回だけ優勝」になったわけだが
1989年のパリ世界選手権で優勝して以降
1992年のアルベールビルオリンピックまで
伊藤は常に優勝候補の最右翼だった
実力世界一と世界中の関係者から判断されていたのよ
(なぜか母国の日本では違ったがw)

ここがマグレタナボタ荒川とは全く違うところw

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 16:50:41.68 ID:urDhI/Km0
>>594みたいな若いニワカちゃんも
youtubeで伊藤の演技を見れば一発で分かるはずだけどね

伊藤は荒川や浅田とは全く違う次元にいる選手だってことが

もしかして>>594って目が見えない人?
そうだとしたら仕方ないが

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 16:56:34.71 ID:urDhI/Km0
1988年のカルガリーオリンピックで金を取ったカタリナ・ビットは
後に「カルガリーの本当の金は伊藤だったかもしれない」
と言っている

伊藤のショートとフリーの演技が非常に優れていたこと
にも関わらず規定の順位で滑走順が早くなり
ショートとフリーの点数が低く抑えられてしまったこと
それを言ってるわけだけどね

伊藤のフリーでは観客のスタンディングオベーションが起きたが
ビットのフリーは・・・まあ、それなりの反応w

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 17:29:21.96 ID:GZeVVP8MO
旧採点方式では、6.0満点だったから、滑走順が早いと点数が低かったのは事実
先に6.0出してしまうと、上回った演技者に出す点数に困ってしまうから
ただ、規定が苦手だったって事は、現行の細かい採点方式でも不利に働くだろうな
なんせ、あら探しみたいなくだらん事やってるし
伊藤みたいな選手は、減点方式では正当に評価されにくい

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 17:34:21.61 ID:GZeVVP8MO
多分、伊藤のジャンプは幾つか<刺さるだろうね。出来栄え関係無く
今の採点は、あまりに恣意的過ぎて信用出来ない

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 17:50:58.56 ID:urDhI/Km0
>>ただ、規定が苦手だったって事は、現行の細かい採点方式でも不利に働くだろうな

でもフリーで伊藤ほどパワフルかつスピーディに滑れる選手は
いまだにいないんだからさw

規定が「やや」苦手ったって世界レベルでの話だしな

前レスにも「伊藤は所作の優美さに欠ける」とか言ってた奴がいたが
そんなもの伊藤のパワー、スピード、テクニックが吹き飛ばすってw

ものを細分化して見ると、大きな迷い道に入り込みがちだよ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 17:55:34.81 ID:urDhI/Km0
それと、これも何度も言われているが
伊藤が今の現役選手だったら
今の採点方法に合わせて練習や演技の組み立てをするわけだからさ

逆に言うと、今の選手を伊藤の時代に連れて行ったら
規定で全滅でしょw

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 17:59:01.34 ID:Sl1j8mMiO
Midori Ito Master Elite Oberstdorf2011 ttp://www.youtube.com/watch?v=iUljJwPaJKo
優雅さ無いとか誰が言ったのか?

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:02:49.31 ID:urDhI/Km0
そう、伊藤は美しいよw

未だに理解できない「守旧派」がいるけどさ

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:11:49.89 ID:GZeVVP8MO
>>605
伊藤どうこうより、くだらん事に難癖付けて不当に低く採点するのが今の方式だから
そんなジャッジでは、ちゃんとした得点出ないだろーなって事
例えば、キムヨナにバンクーバーで勝てたか?って仮定して、勝てたとは断言出来ないでしょ
今の採点は、本当意味不明だもの

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:15:08.75 ID:ylkRyeDt0
>>598
実力って何?
試合に合わせてコンディションをコントロールするのも当然持ってないといけない能力のひとつじゃないの?

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:17:43.63 ID:GZeVVP8MO
>>606
そういうちゃんとした努力が報わないのが今のフィギュア界
政治力がかなりのウェートを占めてる
全てのジャンプに加点爆上げ
こんな選手に勝てるとは思えない

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:21:30.82 ID:Sl1j8mMiO
動画サイトのお陰で伊藤みどりが如何に凄いのか分かった
みどり世代の親も今の女子フィギュアは物足りないと言うし
伊藤は100年に一人の逸材と言っても言い過ぎではない

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:26:25.45 ID:urDhI/Km0
フィギュアから規定がなくなって
フリーの演技がどんどん進化するかと思ったら
まあ進化した部分もあるけども
むしろハイリスクハイリターンなジャンプなんかは後退しちゃった

つまらんわなあ

伊藤の時代は規定の練習にとんでもない時間を取られていたから
もし規定がなかったら4回転もいけたという説があるね
安藤みたいなマグレ4回転じゃなくてさ

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 18:42:22.37 ID:urDhI/Km0
>>610
そうそう
全日本選手権でもコンディションをコントロールできないとな
荒川君w

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 19:00:13.50 ID:5UgLypZe0
過去レスを読まない(読めない)んだろうか。
何度同じ事を言えばいいのか。

>>594
>>603
×規定が苦手
○規定に関して不利
規定の順位が悪かったのは、練習環境の不備が一番の要因。
当時のトップ選手に比べて「最初からハンデがあった」という事。

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 19:09:39.01 ID:urDhI/Km0
>>615
お前は表現が下手というか悪い意味で独特だよねw
なんかドゲザちゃんと同タイプだよなw

練習環境に恵まれない

規定がやや苦手

それでいいんじゃないの?
「規定がやや苦手」の「原因」が「練習環境に恵まれない」なわけだからさ

おまえの言ってることは間違いじゃないが
日本語で相手に何かを伝える練習を積んでからまたおいで

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 19:30:00.74 ID:urDhI/Km0
でも練習環境ってのを考えると
伊藤たちはよくやってたよな
有象無象の一般客に混じって練習してたんだからさ
外国の選手とは大違い

そのハンデを考えたら伊藤たちには頭が下がるよ

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 19:46:21.99 ID:ylkRyeDt0
>>615
そんなこと言い出したらあらゆる選手に「何々が何々だったら」というのが成り立つな。
都合のいい仮定ならいくらでも出来る。

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 20:06:00.43 ID:l+St1xAUO
>>617
>有象無象の一般客に混じって練習してたんだからさ
修造がまだいなかったのが救いだな

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 20:14:11.79 ID:urDhI/Km0
>>618
お前の難癖はレベルが低いw
引っ込んでろ

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 20:22:16.49 ID:urDhI/Km0
でも伊藤が規定が苦手な原因って
練習嫌いってのもありそうなんだよなあw

ああいうチマチマしたことが苦手らしいからね

で、実はジャンプの練習もあんまりやらないらしい
それで本番では飛べてしまうという正に規格外の大天才w

荒川も練習嫌いらしいね
浅田は練習好きらしいが

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 23:00:04.02 ID:HddgHHFw0
>>610
それは当然

でも世界選手権で勝った選手、特に優れていると認められた選手が自滅しちゃった大会って、
優勝者が微妙に見られるもんだ
アラカーに限らずそんなもんじゃない?

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 23:02:25.43 ID:HddgHHFw0
>>617
大須のリンクすげー狭かったしな
氷の質も悪かった
伊藤さんは色々不遇すぎたよな。本人が明るいのであまりそこを知らない人が多いが

当時コンパルソリの練習が7−8割だったそうだが、それであのジャンプその他の技だからなあ


あ、採点だけど以前と今の方式は兎も角当時はどのジャッジが何点出してて、ジャッジの国籍
分かったからそれで適当は出来なかったのかもなー

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/03(土) 23:50:32.20 ID:urDhI/Km0
>>伊藤さんは色々不遇すぎたよな。本人が明るいのであまりそこを知らない人が多いが

裕福じゃない家に生まれ育って
コーチんとこに同居して
練習リンクは一般客と一緒で・・・

それで世界最高レベルに達したんだから
まさしく「神様に選ばれた」としか言いようがないね

海外の一流選手がこれを知ったら
伊藤に対する敬意がさらに高まると思うw

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/04(日) 19:25:11.78 ID:oWASVj5w0
>>622
トリノ五輪の話なら荒川も世界選手権で勝ってるんだけど。既に言われてるけど世界選手権で勝った選手は荒川の他にはスルツカヤだけ。
自滅したら負けるし自滅しなかったら勝つ、何が微妙なのかさっぱり分からん。そもそも、これも既に言われてるが五厘金メダリストのほとんどは
世界選手権優勝者、要するにそれだけの実力がある人が勝ってるということ。何が微妙なんだ?

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 08:16:50.91 ID:vD1u62IH0
スルツカヤやコーエンは長年にわたって安定した成績を収めているが
荒川は成績が非常に不安定だった

だからスルツカヤやコーエンに比べて評価が低い
そして知名度も低いw

金メダリストになって出演したアメリカのショーで
「あなた、誰でしたっけ?」

それが荒川への評価だよ

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 09:29:55.71 ID:4Rc2M5/Q0
荒川のトリノ金は本人がどう頑張ったにせよ、周りの選手の自滅のせいですげえタナボタに
見えるってことだろ
実力伯仲のすごい試合ってんじゃなく、ガッカリ五輪って評価されてた

スルの悲嘆のが海外じゃ報道割かれてたし、あの勝利は誇れんわ

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 09:39:27.35 ID:vD1u62IH0
日本の一般人(ニワカ)は荒川が金でうれしかったろうけど
世界的に見れば「スルツカヤの悲劇」のほうが大ニュースだよねw

いくら金メダルを取ったって言っても
世界戦もオリンピックも制していないコーエンのほうが知名度が上

これを理解できない白痴ニワカが何度も何度も暴れていますがw

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 10:52:25.88 ID:6IhMPlfRO
コーエンはフリーを完成させられないから金メダルは無理とNBCでペルティエに予想されてたのも知らないのか。
地元メディアですらこういう評価で結果はペルティエの予想どおりだったんだが。

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 11:47:13.50 ID:vD1u62IH0
で、「荒川はコーエンより上」という予想があったのか?w

話をそらすなよ、ゴミ虫w

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 12:00:36.59 ID:vD1u62IH0
日本人フィギュアスケート選手
伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

同時代の世界のフィギュアスケート選手
スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 14:51:28.72 ID:6IhMPlfRO
>>630
そのペルティエが「荒川が金」と予想してたんだよゴミ虫

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 20:37:40.82 ID:Z+01PPJ40
問答無用で伊藤みどりは最高

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 21:30:41.89 ID:Y5wVHMYo0
>>625
男子の金メダリストと女子のそれを比べてみろ
何が違うかニワカでなければわかんだろ
男子の金メダリストは微妙なんて言われる選手はいない





635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 21:46:35.44 ID:3FzevIbh0
>>634
突出した選手がいないってだけだろ?それを微妙と言うなら誰が勝っても微妙。

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 22:29:24.78 ID:wzKL1E5L0
>>632
予想がマグレで当たって荒川なみにおめでとうw >ペルティエ先生

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 22:53:05.73 ID:Y5wVHMYo0
>>635
お前は何も分かってねーなー
だいたい誰が勝っても微妙とか言ってんのがそれを証明しきってるな
何が微妙と言われる所以なのかここでさんざん言われてんだろ



638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/05(月) 23:01:39.63 ID:wzKL1E5L0
いずれにせよ「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」は
伊藤みどりで確定だからw

いや、男女を問わず「日本人史上最高」ですよ

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 08:14:33.43 ID:d9KY2OhJ0
結局のところ>>629=632のペルティエは
「試合直前の調子」を見て判断したんだろ

そりゃ大会ごとに選手のコンディションは変わるからな

ただし選手としての評価は

スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

これは荒川が金メダルを取っても変わらなかったw
金メダリストとしてアメリカのショーに出て
「あなた、誰でしたっけ?」w

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 08:31:51.20 ID:S3XOrBvQO
悔し紛れのまぐれ扱いとかお前みっともないよゴミ虫くん。

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 09:49:04.55 ID:d9KY2OhJ0
悔しそうな有害昆虫(>>640)がなにかほざいてますw

上位選手の体調不良に助けられてマグレのタナボタ金

金メダルを取っても世界的には無名のまんま

それが荒川

「日本人史上最高」だなんて、とんでもないw

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 12:05:02.57 ID:S3XOrBvQO
体調が〜
規定が〜
ジャッジが〜
環境が〜
ルールが〜
ユベールが〜

負けた人がかわいそうだからチャンピオンシップや五輪なんか止めてしまえとでも言うのか?ゴミ虫くんw


643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 12:53:26.03 ID:d9KY2OhJ0
そうそう

「日本人史上最高」の話をしてるんだから
全日本選手権の成績は重要だよねえ

伊藤みどり:9勝(8連勝+1)
渡部絵美:8勝(8連勝)
村主章枝:5勝
浅田真央:4勝

さて、荒川は?w

負けた人がかわいそうだから全日本選手権なんか止めてしまえとでも言うのか?有害昆虫w

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 13:00:43.88 ID:d9KY2OhJ0
この有害昆虫、何度も出てきて同じこと言ってるが
早い話が伊藤の演技を見たことのないニワカだろw
じゃあわざわざエネルギーを使って見せてやるけどさw

ttp://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

直前のオリンピックで(タナボタとはいえw)金メダルを取った
クリスティ・ヤマグチの母国アメリカで開催された大会なのに
伊藤が登場しただけで悲鳴の混じった歓声が起き
トリプルアクセルを成功させると地鳴りのような賞賛の声

ライバルのヤマグチでさえ伊藤の演技に見とれてるんだよねw
もちろん、タナボタ金のヤマグチを抑えて
真の実力者である伊藤が優勝したけどね

荒川?
金メダルを取ったっていってもマグレのタナボタで
世界的には全く無名なまんまなもんで
アメリカのショーに出演したら
「あなた、誰でしたっけ?」w

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 13:58:07.41 ID:S3XOrBvQO
人に話を逸らすなと言っておいて応えに窮したら話を逸らしまくりのゴミ虫くん

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 14:04:23.39 ID:d9KY2OhJ0
だから早く荒川が全日本選手権で何勝したか答えなさいよw

トリノは実力のあるスツルカヤやコーエンが本命だった
荒川は実力がないのにマグレのタナボタで金を取った

世界中がそう思っているからこそ
未だに無名なんですねw

話をそらしているのは有害昆虫のおまえw

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 14:18:37.36 ID:S3XOrBvQO
まず自分が答えろよ、話を逸らしてないでさ、ゴミ虫くんw


648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 14:40:45.08 ID:d9KY2OhJ0
有害昆虫よお

お前の知能がゼロに近いほど低いのは分かるが
何に「答えろ」なのか全く意味不明なのだがw

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:07:15.26 ID:S3XOrBvQO
わずか数レスの内容も読めないような知能のゴミ虫くん、だから話が支離滅裂なんだね

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:20:00.74 ID:d9KY2OhJ0
>>511
>>一発屋的な者を否定してしまうと、かなりのメダリストがそうなってしまう

実力があって好成績を収めた選手は尊敬されているし
実力がないのにタナボタで好成績の選手はそれなりの扱いw

それでいいんじゃないの?
オリンピックしか見ないニワカが来る場所じゃないから、ここw

ビールマンや伊藤やクワンやスルツカヤには
「実力は凄いのに金は取れなくて惜しかったねぇ・・・」

荒川には
「おめでとう(棒)」w

理解したか? >有害低知能ゴミ虫w

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:20:55.73 ID:d9KY2OhJ0
で、荒川は全日本選手権で何勝したの?

早く答えろよ >有害ゴミ虫

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:29:04.85 ID:S3XOrBvQO
タナボタって負け犬の遠吠えだね。
そんなに負けが気に入らないならチャンピオンは過去の実績で決めるようにしたらゴミ虫くんも納得するのかねw
と言ってもゴミ虫くんは話を逸らして逃げるし。
ゴミ虫の言ってることは野球でいえばレギュラーシーズンの成績がよかったから後は負けても日本一だと喚いてるのと同じ。

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:38:47.59 ID:d9KY2OhJ0
いやあ
知能が低いのは分かってたけど
有害ゴミ虫がますます支離滅裂になってきましたなあw

国内選手権でさっぱり勝てず
オリンピックもマグレのタナボタの金でしかなく
フィギュア大国アメリカのショーに出て
「あなた、誰でしたっけ?」と言われてしまう荒川w

いや、荒川も優れた選手ですよ
でも同時代ならスルツカヤやコーエンには全く及ばないでしょw

「日本人史上最高」という枠なら
もちろん伊藤みどりには全く及ばないわけですなw

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:39:49.07 ID:d9KY2OhJ0
何度も言わせるなよ >有害ゴミ虫

日本人フィギュアスケート選手
伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

同時代の世界のフィギュアスケート選手
スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 15:49:18.68 ID:S3XOrBvQO
今日はやけに大人しいじゃないかゴミ虫wもっとバンバン連投して喚けよw


656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 16:06:07.53 ID:MEkpSW8HO
てかここ二人しか居ないのかよ、普通に伊藤で良いじゃん
荒川はドルトムントの演技がトリノ五輪出来れば史上最高だったが
普通に絶好調なのに3-3跳ばせなかったモロゾフがウザい

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 16:28:34.49 ID:f3cY7TB+0
トリノって当時の印象は安藤の報道が酷すぎたこと、本人が最悪だったこと、氷の状態が
悪すぎたこと、中国ペアの大事故、ダンスの凍りつくような失敗とかが印象的
あと、とにかくスルが可哀想過ぎた…慰めてるジョニやら他選手との映像が忘れられん

それとあの大会は男子優勝の無双っぷりだなー
座長公演みたかったw

アラカーさんはいい選手なのかもだけど、佳作の印象だな
スルたちが自滅したんで儲かった人ってイメージも強い
もうちょっとあの後長く滑って実績作ればよかったのになと思う
引退後の感じが悪すぎるよ

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 17:11:27.72 ID:mpnBGsClO
五輪の女神は女だから、
女子シングルって女神に嫉妬されてる競技なんかな…ってのがトリノの感想だったな。
アルベールビルの伊藤、長野ソルトレイクのクワンに続きトリノのスル、と
いちばん輝く女性に嫉妬して栄冠を与えない。
井の頭公園の弁天さんみたいなw

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 18:30:47.60 ID:ywCDBbBxO
とにかく、レスが汚いのは見苦しいわな

伊藤が女子シングルでは日本No.1
これに異論は殆ど無いと思うのだが。足りないのは五輪の実績だけなんだし
実力有っても、何故か大舞台に縁遠い選手って居るのよね

男女別にするかどうかは意見が別れるところ、無理矢理どちらかの意見に集約する事もないと思うが?

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 19:37:10.83 ID:d9KY2OhJ0
>>657
>>トリノって当時の印象は安藤の報道が酷すぎたこと、本人が最悪だったこと

スケ連の城田が安藤を捨て石にしてマスコミ取材を集中させ
荒川を守る作戦に出たからね

伊藤の失敗(絶対に金が取れたのにプレッシャーなどで自滅)を踏まえて
そういう作戦を取ったんだろうけど・・・安藤にしてみれば悲劇だよな

で、荒川がマグレのタナボタとはいえ金まで取っちゃってw
安藤は完全に捨て置かれる結果になった

あのどん底から立ち直ったんだから安藤は凄いよ

ああ、もちろん荒川も、まあ、凄いけど(棒)

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 19:57:46.35 ID:f3cY7TB+0
>>659
みどりさんは大舞台、大勝負での勝ちは足りすぎに足りてるんでは
五輪だけじゃないかなあ、

でも伝説の選手なんかは一つそういう傷とかのエピソードがあるもんかもね

>>660
それ聞いて後から呆れたわー
あのときの安藤は態度が悪すぎて擁護も出来ないし今も好かんのだけど、でもまだ若い、ああいう
情緒不安定な女の子に大舞台で何してんだよって
誰かをかばうにしても別に安藤をいけにえにする必要は無いよなあ
当時の海外の報道での叩かれ方が呆れモードでほんと酷かったのを覚えてるわ

みどりさんを支援しないで無茶や無理ばかりさせてた頃と変わんないよね、連盟

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/06(火) 20:19:20.45 ID:d9KY2OhJ0
>>あのときの安藤は態度が悪すぎて擁護も出来ないし今も好かんのだけど

20歳そこそこの娘だったわけだしね
スポーツ選手や芸能人ってのは自分の代わりがいなくて
すごいプレッシャーがかかって
しかも非常に孤独なものだからさ

荒川が安藤と同じシチュエーションに置かれたら
安藤と同様に壊れたと思うよ

ましてやたった一人に全ての期待がかかっちゃった伊藤は・・・

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/07(水) 00:41:11.91 ID:O3wMxbt50
もし、みどり、荒川、浅田がそれぞれの五輪出場時のコンディションで、
同じ採点方法でやった場合の順位

アルベールビル 浅田、みどり、荒川
  先駆者のみどりにはすまんが、3A3回の威力を
  当時の採点方法でsageれるわけがない

トリノ みどり、浅田、荒川  もしくは、浅田、みどり、荒川
  浅田のsage要素のDGとeが始まる前。
  みどりのレベル取り能力はどんなだろ。

バンクーバー  みどり、浅田、荒川
  この時代のエッジエラーの厳しさからすると、荒川はFは捨てなければならず、
  みどりは加点つきまくり。


664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/07(水) 21:22:46.25 ID:Xprc627q0
浅田の3Aと伊藤の3Aは似て非なるものw

伊藤の3Aを見た後で浅田の3Aを見たら
「あれは3Aではない」になるだろう

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>安藤
伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>浅田

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/07(水) 21:25:38.26 ID:x8G8vAe+0
確かに回転不足?何それ?って3Aだったからな伊藤は

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/07(水) 21:29:17.60 ID:Xprc627q0
荒川は金メダルを取って偉いねえ(棒)

安藤はどん底からはい上がって偉いねえ(涙)

伊藤は・・・「神」を批評しようとした私をお許しください

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 03:07:15.38 ID:93yf1aPu0
>>630
>で、「荒川はコーエンより上」という予想があったのか?w

>話をそらすなよ、ゴミ虫w

*予想はあったんだよ
だがお前ははっきりしない聞き方をしているね。
議論に負けたくないからコウ云われればコチラに逃げようと、始めから逃げを打った聞き方しているように見える。
>「荒川はコーエンより上」
と言う予想が大会前ならほとんどなかったね、当然だわねフィギュアファンなら誰でも知っている、2004年以降荒川は調子最悪だったからね。
だが、トリノ開幕してSP後の練習後には、コーエンは軽く飛び越えてスルよりも状態は善い、荒川金の予想が多かった。
ところでお前は自分で英語放送聞いてないだろう?、ヨウツベでもいいんだよ、サーフィンしてみれば?
2ちゃんの荒川アンチスレだけで情報仕入れただけのように見えるがw


668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 07:09:14.15 ID:9myLKVMSO
>>663
無意味な仮定の上の憶測だな。

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 10:24:23.47 ID:C41oDTYG0
支離滅裂な有害ゴミ虫(>>667)が何か書いていますがW

トリノで荒川が金メダルを取るなんて予想は
「大会前」にはなかった

なぜなら選手としての実力は
スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川
だったからさw

お前も認めてるだろ >知的能力ゼロの有害ゴミ虫=>>667
お前は今すぐ氏ね
お前が生きているだけで周囲に害が及ぶ
氏ね

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 11:12:48.97 ID:C41oDTYG0
荒川の金メダルは
格上の選手であるスルツカヤとコーエンが不調で自滅したゆえの
マグレのタナボタでしかない

だから荒川は金メダルを取った後でも
世界的には全く無名w

アメリカのアイスショーに呼ばれた際
「あなた誰でしたっけ?」w

いや、荒川は優れた選手ですけどね

でも伊藤みどりやスルツカヤは
荒川とは全く次元の違う高いレベルにいる選手です

荒川をおとしめているのではありません
事実を述べているだけです

分かるか? >有害ゴミ虫

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 12:39:38.88 ID:/QMfBeXkO
こんなスレ要らね
ただでさえキチガイばかりの板なのにw

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 12:39:51.02 ID:CKTFUFoj0
人気なら、圧倒的に浅田真央

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 22:17:37.92 ID:93yf1aPu0
>>670
知らないくせに知ったか止めろクズ
アメリカ、ロシア、欧州のフィギュア情報も取らないくせに
自分の想像を世界の事実のように言うのは嘘吐きだぞクズw
スルツカヤ>>>>>>>>>>伊藤みどりって誰だったっけ?
が世界の事実だ、少しは調べろw
てめえみたいな情報音痴の三下には、分からねえだろうがなw

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/08(木) 22:22:51.77 ID:ZHkHxSCD0
通りすがりだけど、伊藤みどりが誰だっけ?って思うのは若い子だと思う。
ようつべでも人気あるしフォーラムでもしばしば名前があがってる。


675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/09(金) 09:57:07.11 ID:aMimMtnr0
で、整理すると
「日本人史上最高」を話し合ってるんだから
全日本選手権でどういう成績なのかは非常に重要だな
全日本選手権の成績は
世界選手権やオリンピックに出場する前提だしね

伊藤みどり:通算9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)

伊藤みどりは1989年に世界選手権で優勝し
その前後もフリーの得点では最高レベルにあり
数年間にわたり世界戦や五輪で常に優勝の最有力候補だった

そして単なる戦績の数字とは違う次元で
圧倒的なパワー、スピード、テクニックを示すことにより
女子フィギュアという競技の意味を大幅に変えた

伊藤が引退して20年近くたった今も
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤を凌駕した選手はいない
特にジャンプの質(幅、高さ)に関しては間違いなく史上最高

これに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に押し進めた」
と功績をたたえる声明を発している

で、荒川は?
これを超えるのが「マグレでタナボタの金1個」じゃあねえw

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/09(金) 22:20:47.59 ID:QiD/2uSn0
1回を除いてすべて評判倒れだったってことか

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:33:00.47 ID:8PGIUzRb0
1990年の世界選手権は
伊藤がやや苦手の規定で出遅れて
アメリカのジル・トレナリーが優勝した

ところがショートとフリーとエキジビションで
最も観客の声援を集めスタンディングオベーションまで起こしたのは
優勝したトレナリーではなく2位に終わった伊藤みどりだった

伊藤はショートとフリーでダントツの1位だったからね

トレナリーは伊藤への声援があまりに激しいので
「優勝したのは私なのに」と焼き餅を焼いたほどなのさ

規定というのは理不尽なまでの影響力を持ってしまっていた

そして規定が廃止された91年の世界選手権では
フランスの殺人鬼ユベールによる殺人アタック事件が発生
伊藤は殺人鬼ユベールから入院級のケガを負わされながらも
果敢に試合に臨んで4位になった

普通なら棄権、入院になっても不思議ではないケガなのに
翌年のオリンピックの出場枠がかかっているので
必死に頑張ったわけだ

フィギュアを愛する人なら誰でも知っているエピソードだが
気違いニワカは知らないようでw


678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:37:30.54 ID:Ia2/kOEf0
実績を考えたら普通に浅田真央だろう

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:45:10.61 ID:8PGIUzRb0
浅田しか知らないニワカ気違い乙

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:46:56.66 ID:Ia2/kOEf0
>>679
バーカ

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:53:34.85 ID:8PGIUzRb0
まあ浅田はまだ現役だが
伊藤の全日本9勝は抜けないだろうなあ

女子フィギュアに革命を起こしたわけでもないし
まあ、渡部絵美や荒川と同じ程度かな

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川、浅田

いや、荒川も浅田も優れた選手だよ
でも伊藤とは格が全く違う

分かったか?w >気違いニワカ

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 17:56:37.24 ID:Ia2/kOEf0
>>681
バーカ

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:17:58.98 ID:8PGIUzRb0
というわけで「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」は
伊藤みどりに決定しました

男女を通じて伊藤みどりが日本人史上最高です

以上

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:24:04.65 ID:0O5bKQlt0
>>683
>「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」は伊藤みどり
全盛期の伊藤みどりがバンクーバー五輪出てたら間違いなく歴代最高得点出すでしょ
みどりは世界史上最高のフィギュアスケート選手だと思うけど

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:30:09.55 ID:8PGIUzRb0
荒川のファンや浅田のファンもいていいよ
各時代の選手が人気を得て
フィギュアの世界が盛り上がっていくのは大いに結構だよ

だが「日本人史上最高」というくくりでいうなら
伊藤みどりは今のところ絶対の存在だよね

>>684みたいに「世界史上最高」という意見もあるぐらいだから

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:30:42.15 ID:Ia2/kOEf0
評価関数を作って実績点を計算すれば
全日本の結果だけ異常に高く評価しない限り
現時点でも
間違いなく浅田が史上最高になる

今後さらに実績を積み重ねることを考えたら
浅田が一番なのは当然

まあ安藤がソチで金メダルでも取れば浅田を抜く可能性はあるがな

以上

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:33:32.08 ID:8PGIUzRb0
重度の気違いニワカ(>>686)が何か言ってますが
その「評価関数」って
キム・ヨナが男子より高得点になるような不思議なものだろw

あまりにくだらないw

あまり使いたくない言葉だが
マヲタってのは氏んだほうがいいねw

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:46:45.41 ID:8PGIUzRb0
もっと分かりやすく言うと
亀田コーキがヤオで積み重ねた戦績wをたてにして
「日本人史上最高のボクサー」と言うのと同じ類だなw

そんなの誰も納得しないというw

トリプルアクセルを見ても伊藤と浅田じゃレベルが違いすぎw
伊藤の3Aを見た後に浅田の3Aを見ると
「こんなの3Aじゃない」って感じちゃうよね

そのぐらい格が違う存在なんだよ、伊藤は

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:52:04.32 ID:Ia2/kOEf0
実績を根拠にするより
みどりオタの眼力の方が正しいってか?

アホかw

普通に浅田が一番

ちなみに
実績を計算したらみどりは安藤にも及ばない可能性がある

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:55:38.96 ID:Za7DU2X50
変な言い争いはやめて、佐野稔ってことで統一しようぜ!
無敵の解説っぷりじゃないか。
年長者は尊敬せにゃいかんしな。

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:56:39.51 ID:8PGIUzRb0
やっぱ「浅田=亀田」理論は正しいわw

>>実績を根拠にするより
>>みどりオタの眼力の方が正しいってか?

国際スケート連盟は伊藤の功績をたたえ
特別なステートメントを発している
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に導いた」

多分、浅田も荒川もこんなステートメントはもらえないだろうね

伊藤は「日本人史上最高」どころか
世界史上最高レベルの選手なのだから

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 18:58:08.25 ID:8PGIUzRb0
>>690
いや、稲田悦子先生なら文句は出にくいだろうw

でも稲田が生きていたら言うだろうね
「日本人史上最高は伊藤みどりちゃんです」ってw

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/10(土) 23:23:26.84 ID:9hja8MdW0
>>677
規定こそが本来のフィギュアスケートですが。
フィギュアを愛する(笑)

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 09:42:41.76 ID:eNRZU8I00
>>693
そのとおりだが
世界の多くの観客や関係者はそれを廃止したがったわけだなw

見てて全くもって詰まんないもんね >規定

伊藤は革命児であるがゆえ守旧派からの逆風もモロに受けた
今でも受け続けてるね、なぜか生まれ故郷の日本でw

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 10:22:28.72 ID:eNRZU8I00
で、荒川や浅田に規定をやらせてみな

全くできないだろうからw

規定を愛する気違いニワカちゃん

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川、浅田

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 10:24:25.08 ID:eNRZU8I00
というわけで「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」は
伊藤みどりに決定しました

男女を通じて伊藤みどりが日本人史上最高です

以上

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 14:13:45.41 ID:wzpiFPan0
>>693
最近の、上達しそうでしなかった選手を見てると規定は復活させたほうがいいのかなと思う
但しもちょっと傾斜配点で点低めとか偏重しない格好で

当時はコンパルの配点が高いなとおもてたよ。あれは練習環境にすごく左右されるので、
環境がいい選手で特に演技は上手くないのが上位になってたり不可解だった(当時はね)
伊藤さんは練習環境が特に悪かったので苦心されたと思う

>浅田さん
彼女は伊藤さんと似た、ちょっと気の毒なことが多くて見てて心配だ
ルールや採点方式で一番いい時期を潰されてる感じがちょっと思い出して切ない
伊藤さんの頃だって採点などにはおかしな面もあったけど、この数年酷すぎ

それでも伊藤さんはすばらしい成果を残し、演技を見せたけれど、浅田さんはまだそこを
阻まれてる感じ。本当に思う存分選手が滑れるといいんだけどね……

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 22:11:44.25 ID:t4qHwkYB0
浅田真央が日本人史上最高のスケーターだが。
もしかしたら人類史上最高のスケーターかもしれない、人気なら。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 22:20:51.03 ID:X1H/YLB80
伊藤>荒川≧浅田>>安藤>その他だな

浅田、安藤の時代と伊藤の時代はアジア人に対しての待遇が全くもって違う
3A六種トリプルのエラー無しを女子で初めて達成し、アジア人初のオリンピックメダル世選メダル
数年たった未だに世界的に人気カリスマ性も健在、まごう事無きレジェンド

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 22:49:35.57 ID:eNRZU8I00
なんかアタシのせいなのか女子の話ばっかになってるけどw
男子にも素晴らしい選手がいるんだけどね

ただ・・・伊藤はあまりにも別格なのよ
ほとんど神の領域というか

だから伊藤はもう男女を通じて別格にして
それ以下の話をしたほうが建設的かもしれない

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 23:28:52.74 ID:mUrZ6o7u0
思い出補正が強すぎなんだよ
みどりオタは

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 23:35:51.91 ID:JJN/bGTo0
みどりオタじゃないけど日本どころか世界最高だと思うけどな
思い出補正抜きに考えても普通に

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/11(日) 23:48:28.87 ID:eNRZU8I00
今はyoutubeってものがあるので
過去の選手の演技もかなり普通に見られる

で、実際に映像を見て、
伊藤みどりが現役選手より遙かに上だと分かって驚くとw

いい時代になったよw

結論
伊藤みどりは日本史上最高のフィギュアスケート選手です
男女を通じて伊藤みどりが最高です

以上

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 00:26:42.52 ID:sssZTJQy0
>>694
いや、「規定というのは理不尽なまでの影響力を持ってしまっていた」というお前の認識がおかしいんだよ。
フィギュアスケートができて以来規定がフィギュアそのものだったというだけ。ニワカニワカと喚いてるわりには何も知らないんだな。
お前の言い方じゃ不当に規定がFSを押しのけて影響力を持つようになったと言いたいようにしか思えないんだが。
それから>>695で言ってることにも何の意味もない。同様に伊藤に現採点法の演技をやらせてみな。全く点が取れないから。
価値観が全く違う時代の選手に「やってみな」なんていうアホがいるとは思わなかったわ。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 02:22:19.63 ID:D+KxoBC20
結論
伊藤みどりは日本人史上最高のフィギュアスケート選手です

追加
>>704は毎度毎度ズレたカキコミをする気違いニワカですw

氏ねや >>704

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 11:21:04.56 ID:+YH0hNnu0
伊藤みどりと比較しえる選手ですら日本にはいないでしょ
比べるなら S・ヘニー K・ビット M・クワン Y・キム とかでしょ
伊藤は日本フィギュア史上空前絶後の選手


707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 11:25:24.09 ID:iWpmdeQJ0
>>704
まぁ実際全盛期の伊藤をつれてきて新採点のプログラム与えて練習させたらいとも簡単に対応すると思うけどね。
スピンのディフィカルトポジションに若干苦労するくらいか。
ステップワークはもともと上手いし、ジャンプは基本的にDG等とは無縁だし難しいエントランスもお手の物。
女子特有の助走の長さがなくていきなりぽいっと跳ぶから加点凄いぞw

規定がFSを押しのけて影響力を…ではなく、
テレビ中継によりスポーツが実施して楽しむ時代から映像で楽しむ時代になってきて、規定の位置づけが変わって来た。
その「観て楽しむ」要素が女子フィギュアの場合美しい容姿や衣装や舞踊的演劇的な振り付けに偏重していたのが、
伊藤みどりの出現で、スポーツとしての躍動感を楽しむという新しい観点が付加されたわけだな。


708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 12:09:25.66 ID:7IRMmGGGO
>>692
やっぱり、稲田先生かな。

稲田先生じゃない理由がない。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 12:15:14.86 ID:D+KxoBC20
>>706
>>比べるなら S・ヘニー K・ビット M・クワン Y・キム とかでしょ

最後の人は冗談で混ぜてるんだよな?w

個人的にはクワンも微妙

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 12:28:51.89 ID:StctQQpRO
>>707
そういうのは意味ないよ。都合のいい設定なんていくらでも想像できるから。
そんなこと言うんだったら荒川や浅田だって規定のある時代に現役だったら規定に重点を置いて練習しただろうと言える。
それに価値観の変化への適応という意味では規定廃止で有利になった伊藤よりも
現役最終盤にフィギュアスケート始まって以来の大変革を跨いだ荒川の方がよっぽど困難な変化に適応している。


711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 12:42:09.91 ID:D+KxoBC20
伊藤は価値観を転換した革命児

荒川はマグレのタナボタで金メダルを得た無名選手

伊藤は規定に練習時間の大半を取られて
あのパワー、スピード、テクニック

荒川や浅田は規定の練習なんか一切ないのに
あのレベル

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川、浅田

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 14:40:30.49 ID:+YH0hNnu0
ここ30年女子選手総合力〔成績・衝撃度・知名度・実力・期間など〕
たぶん批判はあるかもだけど個人的には
横綱 Kヴィット Yキム
大関 Mイトウ Mクワン
関脇 Iスルツカヤ Kヤマグチ
小結は多すぎ Mアサダ Oバイウル Tリピンスキー Sアラカワ 
Sコーエン Lチェン Nケリガン Sヒューズ・・・
MアンドウやYサトウは五輪メダルがないので・・ファンの方すみません

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 15:06:11.88 ID:GT4cwNBq0
横綱 Yキム は絶対ないないww

政治力、八百長力、整形率なら断トツトップだがね。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 16:03:26.54 ID:TVUABq3I0
昔の選手は今見ると全然大したことないからなあ
ヴィットよりはキムの方が上だし
みどりよりは浅田のほうが上

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 17:06:08.83 ID:mr3Ldif80
荒川だろな。まぐれだろうがなんだろうがオリンピックの金は絶対的。
オリンピックで金取ってれば伊藤でしょ。
荒川は派手さはないが玄人受けする滑らかさがぴか一だった。
顔ならダントツで渡部絵美なんだが。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 17:29:47.96 ID:StctQQpRO
まぐれとかいうのは全く主観でしかないからな。五輪で勝つのが確率で決まると思ってる馬鹿が言ってるだけ。
仮に確率で決まるとして、勝つ確率が低い選手が負ける確率の低い選手に勝つというのが4年に1度の五輪に限って頻発するのはどんな確率なんだよw


717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/12(月) 18:15:59.77 ID:6P1KhUSE0
>>714
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし
>ヴィットよりはキムの方が上だし

うわあww

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 05:47:22.42 ID:gfHGDBrG0
キモの名前出すなよ〜駄目だよ〜オリンピックで八百長しちゃ〜
オリンピックを明らかなデキレースにして金メダリストなのにブーイングってどんだけ恥ずかしいの?
その金メダルって持ってて嬉しいのかな?何?銀河点て?ブルブル…
逆にこっちが恥ずかわーサブイボー、こいつ一生トラウマだろW


719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 09:41:14.02 ID:21+V6kba0
>>453 w

>>716
>>まぐれとかいうのは全く主観でしかないからな。

その主観が非常にたくさんあるわけだw
荒川の金はスルツカヤとコーエンが不調だったおかげ。
そういうのを日本語で「マグレ」「タナボタ」って言うの。
分かるか?w >バカ

>>
五輪で勝つのが確率で決まると思ってる馬鹿が言ってるだけ。

誰がそんなこと言った?w >バーカ

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 09:45:18.71 ID:21+V6kba0
>>715
で、「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」のスレだから
全日本選手権の戦績は非常に重要だな

女子だけを見ていくと

伊藤みどり:9勝(8連勝+1)
渡部絵美:8勝(8連勝)
村主章枝:5勝
浅田真央:4勝

さて、荒川は?
もちろん10勝以上、9連勝以上してるんだよね?

まさかしてないとは言わせねえぞ

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 09:47:50.44 ID:21+V6kba0
>>714
>>昔の選手は今見ると全然大したことないからなあ
>>みどりよりは浅田のほうが上

かわいそうに
おまえってメクラなんだねw

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:10:44.11 ID:REpy4Nak0
>>720
五輪金取れない組みのどんぐりの背比べだったら
全日本選手権の戦績を考慮してもいいんじゃね

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:12:06.94 ID:HjBDpfJUO
>>719
その二者だけに「好調だったら」「ミスがなかったら」なんていう無意味で都合のいい仮定をした上で
タナボタだのまぐれだの言うのは寝言と変わらん


724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:23:07.64 ID:21+V6kba0
>>722
全日本選手権でも国際大会でも常に安定した成績を収めた人間と
ずっと成績が不安定なのにマグレのタナボタで1〜2回優勝の人間と
同じに扱うのは無理がありすぎるw

で、荒川は全日本選手権で何勝・何連勝してるの?

早く答えろよ >バーカw


>>723
日本語でok

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:26:02.32 ID:21+V6kba0
タナボタで金をもらった荒川(実力は銅以下)

ヤマグチにタナボタをプレゼントした伊藤(実力は金)

世界のフィギュアファンはその違いをちゃんと見ていますねw

おまえみたいなメクラには見えないだろうけどw >>722-723

で、荒川は全日本で何勝したの?
早く答えろよw >バーカw

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:27:55.99 ID:21+V6kba0
伊藤:国内は無敵、1989世界戦で優勝以来、海外でも常に優勝の最右翼

荒川:国内も海外も常に成績が不安定で村主にも負けていたが、最後だけマグレのタナボタで勝利

これで荒川が「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」って
悪い冗談だよなあ? >バーカw

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:29:31.44 ID:21+V6kba0
日本人フィギュアスケート選手
伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

同時代の世界のフィギュアスケート選手
スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川


世界中の評価ですw
分かったか? >バーカ

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:36:54.51 ID:21+V6kba0
荒川だけどさ
金メダルっていってもマグレのタナボタで
世界的に見て全く無名な選手なもんで
アメリカのアイスショーに出た時に
「あなた誰でしたっけ?」って言われたんだよねえw

直近の大会の金メダリストなのにだよw

伊藤みどりは世界中で最高の人気者で
引退後に欧米からショー出演のオファーが凄かったんだよね

メダルの色って、その程度のものなのw

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:41:12.86 ID:21+V6kba0
荒川をありがたがってるバカって
所詮はオリンピックしか見ない白痴のニワカでしょw

荒川が金メダルを取ってなかったら
村主あたりとどっこいどっこいの評価だよね

いや、村主も荒川も優れた選手だけども
世界的レジェンドの伊藤とは全く格が違うわなあ

フィギュアスケートを長年見ていれば
こんなのわざわざ説明するまでもないことだが
オリンピックしか見ない白痴ニワカには分からんだろうからさw

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 10:54:37.62 ID:YIVn4ZG9O
普通にみどり、荒川、真央の三人は優劣付けられないな
三人とも最高の選手
見る人が何を重視するかとしか言えない

結局好みの問題

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 11:40:59.14 ID:ig1AevDz0
五輪金>>>>>(越えられない壁)>>>>>五輪金以外

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 11:47:56.87 ID:abTNCQ0pO
>>730
あと20年たてば、誰が一番すごいかわかるよ。
とりあえず、みどりに千点。


733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 11:49:55.47 ID:HjBDpfJUO
>>725
みどりは調子が悪かったから負けちゃったの〜本当のチャンピオンはみどりなのよ〜


伊藤にしろスルツカヤにしろコーエンにしろ、お前みたいな負け犬の遠吠えじみた言い訳なんかしなかったよ。
お前の汚らわしいレスに引用するのは失礼というもの。

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 11:58:59.78 ID:21+V6kba0
>>733
日本語でok

とりあえず

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

世界のレジェンド伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>マグレでタナボタの金

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 12:02:04.85 ID:21+V6kba0
>>731
五輪の期間中の話ねw

オリンピックで金メダルを取っただけでは
世界の人からレジェンドとは認めてもらえないんだよなあ

金メダルを取っても「あなた誰?」と言われた荒川って人がいたでしょw

伊藤みどりのように歴史に残る世界的レジェンドになれば
メダルの色など無関係に海外の関係者から尊敬されるんだけど
まあ、そんな存在は滅多に現れないからね

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 12:05:46.38 ID:21+V6kba0
>>733
で、荒川が全日本であの程度の成績なのはなぜ?w

言い訳するなよw

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 12:06:58.26 ID:21+V6kba0
>>ID:HjBDpfJUOってオリンピックしか見ない白痴ニワカ毒虫でしょ?w

消えろよ

氏ねよ

おまえみたいなのがインターネットに間違った情報を書くのは犯罪だよ

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 12:23:21.98 ID:p1Asc1P90
>>737
お前がいくらわめいてもみどりのメダルの色は変わらんしなw

↓顔を真っ赤にしてコメントをどうぞwww

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 12:45:54.97 ID:KVFyk1uK0
>>738
お前がいくらわめいてもみどりがレジェンドで
荒川が無名なのは変わらんしなw

↓顔を真っ赤にしてコメントをどうぞwww

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 17:56:27.79 ID:Vwbht28y0
無関係な奴がここでコメントw

日本人最高っつうか、世界レベル、フィギュア史で語れるのは現状は伊藤みどりさんだけ
じゃないかな
荒川が悪いってわけじゃないけど、みどりさんと比べるほどの選手じゃない

(浅田さんたちは現役なので引退された後に考慮したほうがいいと思う
特に今はルールがアレ過ぎて考察しにくい。選手気の毒)

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 18:56:00.60 ID:KVFyk1uK0
結論

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は伊藤みどりです

伊藤みどりが日本人史上最高のフィギュアスケート選手です

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:24:01.01 ID:z1vkKXHM0
安藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>伊藤

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:32:53.64 ID:KVFyk1uK0
まあ身長に関してはそうだわなw >>742

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:36:17.77 ID:z1vkKXHM0
実力に関してもな

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:51:41.91 ID:KVFyk1uK0
ああ、英会話の実力も上だねw

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:53:11.11 ID:z1vkKXHM0
やっぱり 安藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>伊藤

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:56:21.06 ID:vE2HQEKlO
衣装センスの鋭さと着こなし℃ではブッチギリに安藤美姫

元気玉℃ではブッチギリにみどりさん

オーラの神々しさではブッチギリに真央


なんか間違ってるかw

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 19:59:00.96 ID:z1vkKXHM0
元気玉℃www

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:06:38.56 ID:KVFyk1uK0
なんか頭の悪いニワカが言ってますが

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
伊藤みどりで確定しています

以上

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:08:19.94 ID:z1vkKXHM0
安藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>元気玉℃

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:10:51.64 ID:KVFyk1uK0
何の根拠もなく意味不明なことを書いている白痴ニワカのID:z1vkKXHM0がいますが

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
伊藤みどりで確定しています

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:12:49.83 ID:z1vkKXHM0
ほんとかよ?

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:17:13.06 ID:KVFyk1uK0
村主荒川中野鈴木安藤浅田・・・と、みんな優れた選手だが
歴史上最高レベルの世界的レジェンドである伊藤とは格が違う

伊藤は日本人史上最高のフィギュアスケート選手です

以上

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:18:51.51 ID:z1vkKXHM0
うそだろ?

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:20:02.21 ID:KVFyk1uK0
白痴ニワカのID:z1vkKXHM0

おまえがいるだけでスレが汚れる

去れ

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:22:35.32 ID:z1vkKXHM0
ハハハ

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:32:43.91 ID:dSRDXfik0
真央>みどり>荒川
なんだろうけど、日本では五輪金というだけで、荒川は別格扱いされてるからな。




758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:35:54.09 ID:z1vkKXHM0
真央>>>>>(越えられない壁)>>>>>伊藤


759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 20:55:49.27 ID:Jgzynf4l0
安藤でないことだけは間違いない。
日本人限定なら最初から除外か。

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 22:16:43.45 ID:vE2HQEKlO
後進への影響℃を考えると、
伊藤みどり≧浅田真央

不等号がつくのは、伊藤みどりがいたから今日の真央がいるので

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 23:09:47.42 ID:g1DCA5VV0
>>757
そりゃ五輪金は別格だろう。日本で70年以上の間誰も取れなかったタイトルなんだから。

762 ::2011/12/13(火) 23:13:28.54 ID:WDn6caVUO
伊東>浅田>荒川>安藤>村主=佐藤>>中野=鈴木ではないか?

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 23:13:51.04 ID:gPE15S5n0
伊藤みどりに決まってる
みどりはフィギュアの歴史を変えた選手なんだから
真央は優れたスケータではあるけどそこまでじゃない

>>761
金メダリストが別格扱いなのはあたりまえ
自分が嫌いだからと不当に評価するのはちがうよね

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 23:21:04.70 ID:Jgzynf4l0
五輪での金は別格だが、荒川ではまぐれっぽいのも事実。。
日本人最強というなら、伊藤≧真央で、これから真央がどうなるかだな。


765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/13(火) 23:32:26.12 ID:ekwWFnqei
みどりが出てきた時の衝撃はすごかった。真央と安藤の時も
凄かったけどやはりみどりのほうが度肝を抜かれた。
荒川は最初はもっさり感がなかなか取れなくて村主の方が
いいと思ってけど出られなかった塩湖の後急に洗練された。
床は素晴らしかったけどプロになってからの方が印象深い。

歴史に残るのはみどり
最も完成されたスケーターは荒川
最も愛されてるのは真央

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 00:30:21.44 ID:gxhHRtZV0
荒川は過小評価
本番でミスをしないという事がどれだけ凄いか
本命がミスした事でたなぼたというのはなんか違う
真央が一番伸びてたころで、物足りなく見えたのもわかるけど

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 00:31:31.53 ID:V/ohd26x0
自分もみどりが頭抜けていると思う。
でも現役中はそりゃ4、5年にひとりは無理でも
10年、20年待てば、また似たような子がひとりくらい
現れるんじゃないかと思ってたけど、全く皆無だったし。

でも真央も別の意味で驚いたわ。
柔軟性、瞬発力、持久力、スタイル、顔、明るいキャラ、
親の財力、アイドル性、耐プレッシャー力、
バレエ、またはダンサーとしての素養。。。
とにかくスケーターの理想像を箇条書きにして、
それ全部拾えるなんて、漫画じゃないのかと。

ふたりとも、神様がいっちょ人間界わかしてやっかと投じた
ネタ人間ではなかろうかってくらいあり得ないよ。


768 :氷上の節穴@ntsitm196235.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2011/12/14(水) 00:34:11.43 ID:Hb9bGVBg0
このスレってなんじゃ?

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 01:01:43.60 ID:wJf1619r0
金メダルを取れなかった選手のオタの嫉妬スレでしょ?www

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 01:39:37.09 ID:zloSco750
>>764
五輪といえども試合のレベルは世界選手権と同じ、フィギュアスケートにそれ以上のレベルはない。まぐれでは取れない。
五輪金メダリストの大半が世界選手権優勝者というのがそれを証明している。

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 01:47:14.19 ID:+NFy2HoW0
伊藤みどりそして浅田真央。
この二人が伝説の選手でしょう。
荒川選手はオリンピックの金メダル以外に自慢するところがない。
ジャネット・リンと闘って金メダルとった選手がいたが、名前も演技も記憶にない。

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 02:01:02.97 ID:O5xpMOya0
金メダルが題目、金メダルって言っても自分で価値下げてる人多いから


773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 02:02:15.59 ID:q47P7HHR0
荒川静香は五輪金メダルという記録と、イナバウアーという記憶を人々に残した選手
ジャネットリンと戦った選手とは比較にならない

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 02:30:09.68 ID:j3oPsVkx0
いちばんせがたかいのはこばひろだとおもう

775 :天野容疑者:2011/12/14(水) 07:33:21.96 ID:jv29TSZHO
呼んだ?

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 07:50:42.81 ID:sJmPSCUSO
ジャネットリンと闘ったシューバはコンパル終了時で 優勝決定の コンパルソリーの神

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 09:08:40.44 ID:kq8p5ABs0
ジャネットリンとか伊藤みどりとか何十年前の選手だよ
団塊のおっさん乙www

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 09:17:17.72 ID:eL2/X2pu0
菱沼さんdisってんのか?

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:49:50.35 ID:RujENoWy0
>>766
>>本番でミスをしないという事がどれだけ凄いか

で、全日本ではなぜあんな戦績なのw
「本番でミスをしない」というのを高い次元で長年やったら
そりゃあ偉いけどねえw


>>770
>>まぐれでは取れない。

おまえ、ずーっと勘違いしたまんまだなw

荒川が「マグレ」の「タナボタ」と言われるのは
明らかに格上のスルツカヤとコーエンが出場していて
その2人が体調不良やら何やらで自滅したからなんだよw

スルツカヤとコーエンが本調子だったら
荒川は良くて銅メダル止まりw

オリンピック前に「荒川が金」なんて予想はどこにもなかった
それが「マグレ」の「タナボタ」の証明だよw

バーカw

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:52:15.75 ID:WDZ4Bbbr0
うそつけw

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:56:01.22 ID:RujENoWy0
伊藤みどり:ヤマグチにタナボタ金をプレゼント
(実力は金)

荒川静香:スルツカヤとコーエンからタナボタ金をゲットw
(実力は銅以下)

荒川は国内戦でも海外戦でも成績が不安定で
相当なフィギュアヲタク以外には無名だった

で、金メダリストとして出場したアメリカのショーで
「あなた、誰でしたっけ?」と言われる屈辱w

仕方ないわな
マグレのタナボタでもらった金だしw

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:57:32.55 ID:WDZ4Bbbr0
実力はだってよ 馬鹿じゃんw

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:58:10.62 ID:RujENoWy0
で、整理すると
「日本人史上最高」を話し合ってるんだから
全日本選手権でどういう成績なのかは非常に重要だな
全日本選手権の成績は
世界選手権やオリンピックに出場する前提だしね

伊藤みどり:通算9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)

伊藤みどりは1989年に世界選手権で優勝し
その前後もフリーの得点では最高レベルにあり
数年間にわたり世界戦や五輪で常に優勝の最有力候補だった

そして単なる戦績の数字とは違う次元で
圧倒的なパワー、スピード、テクニックを示すことにより
女子フィギュアという競技の意味を大幅に変えた

伊藤が引退して20年近くたった今も
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤を凌駕した選手はいない
特にジャンプの質(幅、高さ)に関しては間違いなく史上最高

これに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に押し進めた」
と功績をたたえる声明を発している

で、荒川は?
これを超えるのが「マグレでタナボタの金1個」じゃあねえw

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 11:59:16.38 ID:RujENoWy0
というわけで
日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
伊藤みどりに決定済みです

男女を通じ日本人史上最高でしょうね

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:00:01.38 ID:WDZ4Bbbr0
20年前のこと語られてもな ピンとこねーよ

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:01:37.42 ID:RujENoWy0
>>117

>>これはそのままドルトムント以前の荒川にも当てはまる。
>>「試合結果」を重視するなら当然全キャリアにおいてのほかの成績も重視されるべき。

>>日本人最高っていうんなら、まぁ全キャリア年数の過半数くらいはナショナルチャンプになってないと、と思うのは自分だけか。
>>たとえ実力拮抗のライバルがいたとしてもそこを勝っていくようじゃなくちゃ、
>>「結果重視」ならなおさら「実力者」とは言いにくいのではないかと。


そのとおりだなw
たった1個の金メダルで「日本人史上最高」だなんて
その辺の白痴か盲人ならともかく
長年フィギュアスケートを見てきた人間が言えるはずがないw

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:02:47.50 ID:RujENoWy0
荒川の金メダルは
格上の選手であるスルツカヤとコーエンが不調で自滅したゆえの
マグレのタナボタでしかない

だから荒川は金メダルを取った後でも
世界的には全く無名w

アメリカのアイスショーに呼ばれた際
「あなた誰でしたっけ?」w

いや、荒川は優れた選手ですけどね

でも伊藤みどりやスルツカヤは
荒川とは全く次元の違う高いレベルにいる選手です

荒川をおとしめているのではありません
事実を述べているだけです

分かるか? >有害ゴミ虫

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:05:27.74 ID:RujENoWy0
伊藤
女子フィギュアに革命をもたらしたパワー、スピード、テクニック
国内選手権は無敵の通算9勝(8連勝)
世界選手権やオリンピックで数年間にわたり優勝の最有力候補
海外大会でも知らぬ者のない最高の人気者
国際スケート連盟が功績を称える声明を出した世界的レジェンド
日本人として始めて国際フィギュア殿堂入り

荒川
まあ、いい選手だねw
国内選手権で、まあ、一応、優勝経験もあるw
でも世界選手権やオリンピックで優勝候補なんて言われたことなしw
タナボタとはいえ金を取ったのにアイスショーで名前を間違えられるw
国際スケ連からもフィギュア殿堂からも全くお呼びがかかる気配なしw


伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:10:46.57 ID:WDZ4Bbbr0
おい、データ間違ってるぞ 調べなおせや

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:15:16.84 ID:RujENoWy0
伊藤:ヤマグチにタナボタ金をプレゼント(実力は金)

荒川:スルツカヤとコーエンからタナボタ金をゲット(実力は銅以下)

だってさあ
オリンピック直前の国内選手権で3位にしかなれない選手だよw

マグレのタナボタで取った金メダルで
世界史上最高レベルの選手である伊藤より上だなんて
よほどのニワカじゃない限り言わないだろうw

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:16:33.21 ID:RujENoWy0
伊藤:国内は無敵、1989世界戦で優勝以来、海外でも常に優勝の最右翼

荒川:国内も海外も常に成績が不安定で村主にも負けていたが、最後だけマグレのタナボタで勝利

これで荒川が「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」って
悪い冗談だよなあ?

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:16:39.62 ID:WDZ4Bbbr0
最低でも金 byヤワラ

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:20:26.97 ID:RujENoWy0
オリンピックで金メダルを取るのは大変だけど
逆に言うと4年に一度、誰かが金メダルになるんだよw

誰かさんみたいにタナボタでも金は金w

でも伊藤みどりのように
引退後20年たってもパワー、スピード、テクニックが飛び抜けてて
まさしく伝説(レジェンド)として語り継がれる存在というのは
そう簡単には出てこない

荒川が金メダルだからスルツカヤより上だなんて言ったら
「お前は目が見えないのか?脳が働いてないのか?」と
笑われる以前に同情されるだろうねw

ましてや荒川が伊藤より上だなんて言ったら・・・w
「お前の脳は昆虫や魚類と同レベルなのか?」

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:22:51.48 ID:RujENoWy0
全日本ではちょろっとしか勝てず
世界戦や五輪で優勝の最有力候補なんて言われたこともなく
マグレのタナボタにせよ金を取ったのに
アメリカのアイスショーで名前を間違えられちゃうほど無名

こんな人が「日本人史上最高」なんですか?

伊藤?
少なくともフィギュアのファンなら世界中の誰でも知ってるよ
歴史上トップレベルのレジェンドだもん
ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:23:00.54 ID:WDZ4Bbbr0
五輪金>>>>>(超えられない壁)>>>>>五輪銀

言わずもがなですね

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:54:08.99 ID:WDZ4Bbbr0
>フィギュアのファンなら世界中の誰でも知ってるよ

五輪で金とれなかったことは知ってんじゃね

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:54:49.01 ID:RujENoWy0
で、整理すると
「日本人史上最高」を話し合ってるんだから
全日本選手権でどういう成績なのかは非常に重要だな
全日本選手権の成績は
世界選手権やオリンピックに出場する前提だしね

伊藤みどり:通算9勝(8連勝+1勝)
渡部絵美:通算8勝(8連勝)

伊藤みどりは1989年に世界選手権で優勝し
その前後もフリーの得点では最高レベルにあり
数年間にわたり世界戦や五輪で常に優勝の最有力候補だった

そして単なる戦績の数字とは違う次元で
圧倒的なパワー、スピード、テクニックを示すことにより
女子フィギュアという競技の意味を大幅に変えた

伊藤が引退して20年近くたった今も
パワー、スピード、テクニックに関して
伊藤を凌駕した選手はいない
特にジャンプの質(幅、高さ)に関しては間違いなく史上最高

これに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に押し進めた」
と功績をたたえる声明を発している

で、荒川は?
これを超えるのが「マグレでタナボタの金1個」じゃあねえw

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:56:08.00 ID:WDZ4Bbbr0
整理へただなw

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:56:57.38 ID:RujENoWy0
オリンピック直前の全日本選手権で浅田に負け
オリンピックでは格上選手の自滅でとれた金メダルでしかなく
伊藤みどりや渡部絵美の全日本優勝回数を越えてもいない

そんな人が「日本人史上最高」なんでしょうか?

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:57:49.82 ID:WDZ4Bbbr0
五輪金だから

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:58:15.89 ID:RujENoWy0
「日本人史上最高」の荒川は
全日本選手権で何勝したのかな?

まさか全日本選手権ごときで
オリンピック銀メダルの浅田真央に負けたりしてないよね?

えっ?
負けてるの?
村主にも浅田にも負けて3位?

大笑いw

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:59:15.33 ID:RujENoWy0
荒川の金メダルは
格上の選手であるスルツカヤとコーエンが不調で自滅したゆえの
マグレのタナボタでしかない

だから荒川は金メダルを取った後でも
世界的には全く無名w

アメリカのアイスショーに呼ばれた際
「あなた誰でしたっけ?」w

いや、荒川は優れた選手ですけどね

でも伊藤みどりやスルツカヤは
荒川とは全く次元の違う高いレベルにいる選手です

荒川をおとしめているのではありません
事実を述べているだけです

伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 12:59:40.82 ID:WDZ4Bbbr0
自分で調べろ

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:05:28.09 ID:WDZ4Bbbr0
ネタ切れかい?
毎日コピペがループしてるぜ

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:05:31.22 ID:RujENoWy0
日本人選手
伊藤>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

同時代の世界の選手
スルツカヤ>>コーエン>>>>>(超えられない壁)>>>>>荒川

世界の評価ですな

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:06:49.42 ID:RujENoWy0
というわけで

日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
伊藤みどりで確定しています

以上

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:08:53.80 ID:WDZ4Bbbr0
世界といっても粘着キモヲタの世界だろw

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:09:35.55 ID:XK1hBYb5O
優勝候補の最右翼が「4年に1回は誰かが必ず取れる」ほど希少価値のない金メダルを逃すのは評判倒れって言うんだよ。
もっとも、伊藤は毎年誰かが取れる金メダルすら1個しか取れてないが、これまた毎年誰かが必ず取れるナショナルの金メダルは多く取ってる。
つまり、金メダルを取れるのはほぼ国内限定、世界での1回はまぐれと言っていいだろう。
まあ、ナショナルチャンピオンなんて大国のそれですら世界でどれくらいの人が正確に知っているのか知らんが。


809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 13:22:03.65 ID:WDZ4Bbbr0
五輪金>>>>>(超えられない壁)>>>>>五輪銀

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 17:01:29.67 ID:wJf1619r0
荒川 五輪金>>>>>(超えられない壁)>>>>>浅田、伊藤 ギネス(笑)


811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 17:05:23.33 ID:J5AKXFnq0
まあ、全日本なんて実際日本人しか出ないんだから日本限定の価値だわな。


812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:16:07.59 ID:0YzoxYdt0
日本限定の価値でしかない全日本でジュニアの選手に負けた、五輪金メダリストか。

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:20:41.88 ID:YjJEloFR0
五輪金のあと負けたっけ?

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:25:20.76 ID:0YzoxYdt0
五輪後は競技に出場してないと思う。

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:28:42.28 ID:0YzoxYdt0
荒川は伊藤、真央には劣るけど、安藤よりは変に上げられていないだけマシだと思うよ。

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:36:59.43 ID:YjJEloFR0
五輪金の前の負けなんてけなしても意味ねーだろw

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:40:28.62 ID:0YzoxYdt0
五輪金の中身は大事だろ?
荒川が八百とはいわないが、八百臭いのを素直に称えられるか。

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:42:31.87 ID:YjJEloFR0
八百臭いってだれだよ?

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:42:35.69 ID:ReeVKvjZI
荒川は日本がみどりで取れなかった五輪金メダルを獲得するという
目標のため、強化に強化を重ねてきた育成システムの結実。
荒川はみどりや真央に比べるとインパクトは薄いけど、日本史上で
技術・表現に最もバランスよく洗練された選手。超一流。そういう
意味では凄い。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:43:23.00 ID:0YzoxYdt0
八百臭いのはキムと安藤だろう。

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:50:13.43 ID:YjJEloFR0
つーことは何かい?
五輪や世界選手権は八百臭いから価値がないとでもw

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 18:52:42.86 ID:0YzoxYdt0
価値がないとは言わないが、
明らかに変な点が出たりしての金には価値はないと思う。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:02:39.00 ID:0YzoxYdt0
あの二人を例にすると、
無難なレベルで演技をこなしただけでの安藤の200点越え、普通なら入賞が精一杯の演技。
キムの五輪の銀河点、世界選手権でのフリーでの最高点は笑い話にもならないふざけた採点だね。

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:06:28.34 ID:YjJEloFR0
あの二人を例にするなら点数は?かもしれないが内容はやっぱり1位だよ
他の選手がこけちゃったから

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:17:03.23 ID:0YzoxYdt0
点数が?の時点でおかしい。
先にあんな銀河点を出されたら、後の選手は気持ちが萎えるだろうし。
安藤の世界選手権にしても、どこをどう見たら200点超えになんてなるんだと思うし。
スレ違いになるから、この話はここで止めておくけど。

日本最高の選手は、
伊藤≧浅田>>>>荒川>村主

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:20:54.34 ID:YjJEloFR0
気持ちが萎えるやつなんて所詮負け犬だよ

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:25:02.35 ID:0YzoxYdt0
完璧な演技をしても追いつけないほど盛られたら萎えても仕方がないよな。
そこまで盛られなければ勝てない奴、盛られても平気な奴は単なる卑怯者だな。

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:25:32.83 ID:cueo6MitO
SPで萎えさせようとしたけど萎えない選手がいたから銀河系の果てまで逝っちゃったんだよw
228点www

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:35:54.71 ID:YjJEloFR0
萎えなかったマオはガッツあるなw

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:50:30.83 ID:wJf1619r0
まあ、荒川ってことで・・・議論の余地ないよね?金だから。

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:50:53.77 ID:0YzoxYdt0
SP後は点差も少ないと言ってた真央も、フリーのキムの点数には茫然だろ。
なんせ、プルシェンコが変わりに滑っても女子換算したら勝ちようのない点差なんだから。
でも、真央の負けん気はインタビューでのあのこぼれ落ちた涙だと思う。
スレに戻ると、伊藤も真央も負けん気は強かったけど、伊藤は規定から盛り返していた時期もあったんだよね。


832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:54:19.67 ID:0YzoxYdt0
例えでジャンプの話をするけど、
金を取った船木より葛西や原田が上というのがある。
五輪の舞台で金を取るのは凄いけど、それをもって最高、最強とは思えない。

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 19:57:21.10 ID:V/ohd26x0
ていうか、金取れなかった人も交えて議論しないといけないくらい、
フィギュアでの金メダリストってたまたま感があるんだよな。
女子シングルにかぎらず。


834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:00:01.63 ID:YjJEloFR0
真央はキムの点数が出た時歓声がすごかったので高得点が出たんだろうと思ったけど、
点数は知らず(見ないで)に滑ったって言ってたよ。自称だがな。

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:03:33.98 ID:dl5eSTDn0
過去10年の五輪メダリストが
全員同じ時代に生まれて競うのが夢

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:04:41.76 ID:0YzoxYdt0
その時の体調や出来、あと運もあって金というのはあると思うけど、
キムのようなやり方で金を取っても、後味が悪いだけだし、その後もパッとしないね。

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:06:28.32 ID:dl5eSTDn0
>>834
アナウンスが聞こえないようにイヤホンで必死に耳を塞いでたから
点数は知らなかったと思うが
まさか150点出てるとは思わなかったと思うよ。

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:06:54.66 ID:XK1hBYb5O
フィギュアスケートにおける五輪金メダルの価値を否定するのはさすがに無理があるよみどりオタさん。
伊藤みどりに言ってみたら?「五輪金なんか目指してもしょうがないじゃん」って。


839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:08:47.40 ID:0YzoxYdt0
仮に見ないで滑ったとしても、
後からあの点数を知ったら茫然自失になるだろ。

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:10:16.29 ID:vxXymXx4O
荒川さんがみどりより上とは到底思えない。

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:12:34.71 ID:0YzoxYdt0
真央は不本意な銀だったと思うが、
伊藤みどりは多分、満足していた銀だろ。
だから、五輪の金は凄いと言ってるけど、それが最強の証ではない。

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:12:48.67 ID:YjJEloFR0
試合後の茫然自失って順位に何の関係もねーだろw
きみ大丈夫か?

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:13:17.45 ID:XK1hBYb5O
ていうか>>825はどこの世界のどの世界選手権の話をしてるんだろうな。
もし実在の世界選手権を念頭において言ってるんなら態度がでかい割には無知丸出し。
それとも記憶力が全くないだけか。

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:17:09.20 ID:0YzoxYdt0
トリノ五輪前にNHKで荒川の特集があったときに、
荒川は五輪に年齢制限で出場すら関内真央に対して、
正直言って、真央のような天才とは一緒に滑りたくないとまで言ってたんだよ。

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:18:44.94 ID:0YzoxYdt0
茫然自失が順位に関係なくても、何をやっても勝てなかったという意味、解らないアホか?

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:21:52.48 ID:0YzoxYdt0
トリノの世界選手権だが。

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:22:58.30 ID:YjJEloFR0
>>845
おもろいやっちゃな
わらかせてくれるわw

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:27:11.83 ID:nLb7tIxfO
・ノーミス
・お母さんに金メダルをあげて早く元気になってもらう

両方とも叶わなかったんだから、そりゃ泣くよ

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:27:12.01 ID:0YzoxYdt0
>>847
そうか、そんなにおもしろかったか

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:51:08.00 ID:XK1hBYb5O
>>846
はあ?

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 20:57:22.37 ID:0YzoxYdt0
>>850
ごめんね、間違えちゃった
安藤の話だったね。
モスクワは200までは行ってなかった。
その前の全日と四大陸で行ったんだね。
安藤なんてどうでもいいから、見直してきたよ。

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:00:17.66 ID:0YzoxYdt0
安藤を見直したわけではないよ。
捏造だらけの成績をね。

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:02:26.46 ID:YjJEloFR0
>>850さん、あとをよろしく
もう消えますわ

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:06:36.73 ID:0YzoxYdt0
変な引き継ぎだねw

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:11:35.33 ID:XK1hBYb5O
>>851
トリノの話だと言っておいてなんでモスクワが出てくるんだ?意味不明。それとも05年か?w
何であっても200点超えた選手はいないけどな。

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:12:54.66 ID:t9CIQGB/0
>>819
荒川はバランスはよくない
だからあんなに失敗が多かった

踊れないので出来るのも曲調が遅くて似たものだけになってる

金は良かったと思うけど上げすぎると違和感

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:13:13.99 ID:0YzoxYdt0
853 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2011/12/14(水) 21:02:26.46 ID:YjJEloFR0 [11/11]
>>850さん、あとをよろしく
もう消えますわ

なんか、格好良いね
このスレの主が颯爽と消え去るように見えるよwww

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:18:21.71 ID:0YzoxYdt0
>>855
だから、安藤の話と間違えたんだよ
851を読んでも理解できないなら、もう一度書き込めや
因みに、08の世界中に恥を晒した世界選手権のことは書いていないw

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:21:41.64 ID:0YzoxYdt0
ID:XK1hBYb5Oは携帯にしても遅すぎる。


860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:24:42.88 ID:XK1hBYb5O
>>858
まあいいよ。スレ違いだし、どの選手権でどんな点が出たかも分からなくて言ってるんならどうしようもないしな。

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/14(水) 21:28:48.15 ID:0YzoxYdt0
>>860
そうかい、朝鮮人はおおらかなんだね。 プッ

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 00:14:23.60 ID:TGQWiImX0
伊藤みどりと浅田真央以外は検討の余地なしでしょ。

荒川静香はオリンピックと世界選手権の金メダルを持っているけれど、キャリア全体の成績を見たらとても史上最高なんて言えない。
村主章枝と比較しても、総合的には部が悪いからな。

伊藤みどり>浅田真央>>>>>>>荒川静香=村主章枝

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 00:53:25.42 ID:9gY2Uwk40
荒川静香は確かに史上最強とは言えないね
ただ、日本で唯一の金メダリストだし普通に凄いとは思うよ
オリンピックなんて特別な場所でメダル取るのはどんな競技でも普通以上にプレッシャー掛るものだから

ここだと少しでも荒川を褒めると変な奴が湧くのは勘弁して欲しい

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 01:24:50.89 ID:jc5paTA00
この間俺は実績で見ると浅田が一番だから
浅田が日本史上最高だ
とここに書いたけど
計算してみたら意外と微妙だった

とりあえず実績を評価する大会を
オリンピックと世界選手権と全日本の3つに絞り

オリンピック金メダルを100点
銀メダルを50点
銅メダルを25点で計算

世界選手権の金メダルは30点
銀メダルは15点
銅メダルは7点

日本選手権は金メダルが10点
銀メダルが5点
銅メダルが2点

これで計算してみると

伊藤が192点
浅田180点
荒川171点
安藤111点
村主87点
渡部絵美87点

で伊藤がトップになった

もちろん点数の配分を変えたり
細かい大会をこれに加えると
トップが入れ替わるだろうが

それでもみどりの実績はトップクラスであることが分かる

さらにみどりの伝説をここに加算すれば
史上最高は伊藤みどり、といっても良いかもしれない

ただし
浅田真央が伊藤を抜くのは時間の問題ではある

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 05:36:20.48 ID:/4THSyQV0
え!
五輪の金が100点なら世選の金はせいぜい10点くらいでしょ・??
五輪後のスカスカ大会は5点が妥当でしょ?
日本選手権なんてスポンサー力が大きく作用するから埒外。
浅田なんてその恩恵にあやかってる筆頭の選手だしね。
この板、一般人の認識とそうとうずれてるよ。街頭アンケートでもとったらほとんどの人が荒川を挙げるよ。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 05:42:40.08 ID:+sid6ViVO
一般人の多くは、民主党に投票したんだよね

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 05:45:44.82 ID:cdvmfMy50
男子選手ならやっぱり本田武史だな
現役時代もだけど、バンクーバー五輪でマスゴミがキムチキムチになってた時に「浅田選手のほうが難しいことをやっている」ときっぱり言ったのは本当にかっこよかった
高橋に靴あげたり、ヤグディンとのエピソードとか、性根もよろしい
ついでに解説もわかりやすいし声も耳あたりがよろしい

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 05:56:51.12 ID:+sid6ViVO
テケはベルビンと付き合ってた?らしいから、間違いなく男子史上最高だな
小塚がゲデ子と付き合うようなことにでもなれば、並んだと認めよう

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 08:31:20.51 ID:ryOiVXP20
>>864
みどりの伝説ってシラネ
具体的に伝説の内容説明できねーだろw

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 11:23:24.39 ID:+sid6ViVO
あれじゃねえの…当時の某一流男子選手が言ったとされる言葉とか

「私は神に3つのことを感謝します」
「フィギュアスケートの才能を与えてくださったこと、練習に励める環境に恵まれたこと」
「そして伊藤みどりが男に生まれて来なかったことに」

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 12:08:48.54 ID:JZ2XFrm70
>>864
伊藤みどりの時代は規定でコンパルソリー
があったけど、みどりは体重が重いし足太かったせいか
コンパルソリーは苦手だったらしい。

真央ちゃんにコンパルソリーやらせたら
1ミリの狂いもなく綺麗な8の字を
片足で描けると思うよ。(片足のステップ見てそう思った)

て、ことで

みどり=真央>>>>>>>荒川>村主>安藤
ってことでおk


872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 13:48:32.81 ID:3HHu2ENP0
>>863
>>オリンピックなんて特別な場所でメダル取るのはどんな競技でも普通以上にプレッシャー掛るものだから

また変な奴が湧いてるなあw

荒川の金メダルは
格上の選手が体調不良などで自滅したおかげ

これを日本語で「タナボタ」って言うの

で、お前も認めている通り
荒川はずーっと成績が不安定だったのに
最後だけちょっと金メダルを取ったりした

これを日本語で「マグレ」って言うの

荒川はマグレのタナボタで金メダルを取った
まあ、そこそこ優秀だけども、
とても「日本人史上最高」などとは言えない選手です

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 13:56:14.03 ID:3HHu2ENP0
>>864
お前の採点基準はお前が勝手に考えた物で何の価値もないw
キム・ヨナが男子以上の点が取れる不思議な採点基準と同レベルw

そして伊藤みどりは
単なる戦績の数字では表現できない実績を持っている

スポーツか舞踊か美人コンテストか分からなかった女子フィギュアに
飛び抜けたパワー、スピード、テクニックで革命をもたらし
女子フィギュアが明確にアスリートスポーツであると認識させた

それに対し国際スケート連盟は特別な声明まで出して讃えている

つまり伊藤は「日本人史上最高」どころか
世界歴代最高レベルにある伝説の存在

荒川や浅田が伊藤と並ぶことはおそらくないだろうね

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 14:13:57.64 ID:3HHu2ENP0
>>870
カート・ブラウニングが「史上最高のジャンパーは?」と聞かれ
「(男女を通じて)伊藤みどりです」と即答


五輪金を取っただけでは伊藤みどりを越えられない
4回転を飛んだだけでは伊藤みどりを越えられない

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 14:49:16.77 ID:u1Ve13NOO
美人コンテストなんて言ってる時点で素人丸出し。採点基準に容姿なんてのがあった時代があるというならいつからいつまで?


876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 15:07:58.37 ID:3HHu2ENP0
前レス見てみ >>875
顔やらスタイルやら容姿に関してブツブツ言ってるのが大勢いる

採点基準に「容姿」があってはいけないし
あったことはないのだが
世間はそう思っている部分もあったってこと

分かるか? >バカw

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 15:14:03.79 ID:3HHu2ENP0
悲しいことに伊藤みどり本人がそういう意識なんだよなあw

http://www.youtube.com/watch?v=Q718T-kdfFU#t=20s

ほんとに悲しいよw

そして>>875の頭の悪さには泣けてくるよw

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 15:20:04.85 ID:3HHu2ENP0
>>875は話の文脈が読めないゴミクズ以下の有害で悪質な生物

それでいてインターネットで世界中に間違った情報を発信している

>>875は氏なねばならない

今すぐ氏ね

氏ね >>875

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 16:37:24.28 ID:u1Ve13NOO
>>876
要するに自分の言ったことを否定してるわけだな。容姿に文句言ってる奴が全員ジャッジだというならともかく。
それなのに美人コンテストだったのを伊藤みどりが変えたかのように言うのは欺瞞以外の何物でもない。
余計なことを言って自滅したな。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 18:36:31.15 ID:auMxnl860
史上最強の女子スケーターが誰かはわからないけど、
史上最強の美女スケーターはリンダ・フラチアニだな。

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 21:28:46.95 ID:/4THSyQV0
荒川で決まり♪

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/15(木) 22:53:18.37 ID:ALthxcS+0
>>876
「容姿」を基準に採点されるのと世間(誰が言ってるのか知らんけど)が言ってるのとでは全く違うだろ。
馬鹿なのか?

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 00:39:06.70 ID:7v9F2gju0
>>871
実際、夏に強化選手集めての合宿でそうだったらしい。
コンパルソリー、やらせたら真央が随分上手かったって。
みどり、スケーティング自体はいいけれど、
勢いまかせで行っちゃうのかなあ。
真央はなんだかんだで慎重な性格なんだろな。
あと、バレエやってたとかで身体操作って点で
感覚が微細なのかも。


884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 19:42:21.08 ID:5b6YId/x0
>>879 >>882

おまえら支離滅裂すぎて話にならないw
強烈な誤読と曲解の末、勝手にエキサイトしてさあw
他人とコミュニケートする能力ゼロどころかマイナスじゃんw

いっぺん氏んで
もう少し頭のいい身体に生まれ変わってから再度来いや >バカw

というわけで日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
男女を通じて伊藤みどりに確定しています

総論は伊藤みどりで確定ですが
各論はそれなりに盛り上げてください

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 19:45:18.97 ID:XCaCoSWg0
伊藤みどりは確定でない

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 20:05:29.64 ID:5b6YId/x0
いやもう確定ですよw

伊藤みどりが日本人史上最高のフィギュアスケート選手です
伊藤みどりは別格です

以上

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 20:10:43.67 ID:XCaCoSWg0
いやもう確定でないですよ

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 20:25:04.47 ID:Nv4vc8InO
浅田真央

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 21:02:03.54 ID:biZEVN0fO
>>884
支離滅裂な美人コンテスト論を論破されて逃亡したと思ったらまた恥を晒しに出てきたかw
しかも長考の挙げ句のレスがそれとはw

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 21:06:24.44 ID:5b6YId/x0
つらいよなあ
オリンピックで金メダルを取っても追い越せないんだからw

伊藤みどりってのはそれほど偉大なんだよw

というわけで日本人史上最高のフィギュアスケート選手は
男女を通じて伊藤みどりに確定しています

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 21:08:09.26 ID:5b6YId/x0
>>889
支離滅裂なのはおまえらw

バカほど「論破」とか使いたがるよなw

少しは頭のいい身体に生まれ変わってこいよ

まずは氏んでからなw

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 21:10:09.17 ID:XCaCoSWg0
伊藤みどりに確定していません

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 22:03:12.92 ID:kYa3J47U0
そろそろドゲザがスタンバイしているような気がする

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 01:29:46.88 ID:kp3sC/JL0
よく出てくるドゲザって、コイツと同じ奴?

「長文♭@日加陰謀厨」がいたらageるスレ 5
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269079644/l50

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/16(金) 11:13:28.83 ID:q4DVl5GE0
♭さんの日本語講座

「ずば抜けて卓越」
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB&diff=17480331&oldid=17479407
「121.95.113.244とbluebellは日本語の出来の悪い同一人物ですかね・・・。ずば抜けるは程度の表現、卓越したは形容、であっていますね。」

「目標を高く掲げさせることで周囲が高橋を見る際に抱く評価の雛形を高く誘導すると同時に」
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%BE%E3%83%95&diff=19051493&oldid=18478378

被害妄想癖
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB&diff=25286304&oldid=25269024

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 09:27:53.35 ID:9AtT9u310
フィギュアを語る際
選手の容姿の問題ってのは根深いからねえw

フィギュアの採点に容姿は無関係のはずなのに
世間の多くの人間が「容姿が悪いと点が低い」と考えている
このスレの前レスにもそういう内容のレスがたくさんある

「伊藤みどりが金メダルを取れなかったのは容姿がよくないからだ」
みたいなね

で、伊藤自身がこんなこと言っちゃってるw

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q718T-kdfFU#t=20s

で、>>875みたいな文脈を読めない低知能なゴミ虫が
支離滅裂な混ぜ返しをして混乱に拍車をかけるとw

まさにバカとアホウの絡み合いw

>>875は根本的には正しいことを言っているんだが
頭が悪すぎて話が支離滅裂なのと
絡む相手を間違えてる

ある意味、ドゲザちゃんによく似てるねw

でもドゲザちゃんのほうが少しだけマシかなw


896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 10:31:01.81 ID:8t3gGHmrO
>>895
伊藤は容姿で低い採点をされたことはない、当たり前だろ、伊藤が勝てなかった原因は規定という、容姿と関係ないルールなんだから。
だから不当な採点や偏見で順位が低かったかのように宣伝するお前の論法は欺瞞なんだよ。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:07:08.20 ID:9AtT9u310
頭の悪い荒らしがまた支離滅裂なことを言っているがw
言っていることの根本は正しいのに
他人の話の文脈を全く読めないのが痛いねえw

ドゲザちゃんと同タイプw

頭が悪すぎw

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:17:59.01 ID:9AtT9u310
>>875にしろ>>896にしろ
主語と述語の関係も理解できないんだからさあw

おまえが噛み付くべき相手はほかにいるだろってのw

ほんとに、どこまで頭が悪いんだ?w

伊藤みどりもねえ
「まず、かわいくて、スタイルが良くて、技術がないと、世界チャンピオンになれません」
なって言っちゃうから、いろいろと誤解を呼んじゃうんだよねw

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q718T-kdfFU#t=20s

あーあ、まさしくバカとアホウの絡み合いw

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:23:39.75 ID:8t3gGHmrO
優勝候補最右翼(笑)なのに勝ったのは1回だけ。他は全て評判倒れw
競争相手が日本選手だけの場合だけ強い。伊藤みどりはいわゆる本番に弱いタイプですな。
だからオタも言い訳に必死というわけだ。

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:30:17.96 ID:9AtT9u310
ああ、やっぱおまえ荒らしなのねw

荒川も本番にめちゃくちゃ弱いよねえ
全日本選手権で何回勝った?
弱いねえ、荒川w

まあ、つらいよなあ
オリンピックで金メダルを取っても世界的には全く無名で
ニワカ以外には日本人史上最高だと思ってもらえないんだからw

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:35:41.07 ID:9AtT9u310
荒川って悪質な荒らしとニワカ以外には全く評価されないんだよなw

そりゃそうだ
ずっと成績が不安定で全日本選手権でほとんど勝てず
世界戦とオリンピックで優勝してるのに海外では全く無名w

アメリカのショーで「あなた誰?」って言われる金メダリストw

伊藤は引退してから長い時間がたっても
たとえばフィギュア大国アメリカで
最高のレジェンドとして記憶されている

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:39:29.12 ID:9AtT9u310
金メダルを取ったオリンピックの直前の国内選手権で
優勝どころか3位にしかなれなかった荒川w

オリンピックで銀メダル止まりの浅田にも負けた荒川w

オリンピックで金メダルを取ったのも
上位選手(スルツカヤとコーエン)が体調不良で自滅したおかげの
タナボタでしかないw

海外メディアから「今回のオリンピックは最低の内容」と
酷評されてしまう始末w

荒川選手、金メダルおめでとう(棒)

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 12:40:42.66 ID:fRjiBy160
いろいろ、名前上がるけど、誰からも名前の上がらない
荒川と同じ、5輪金メダリストのKY。
まあ、当然のことだろうけど。

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 13:00:57.01 ID:8t3gGHmrO
規定が〜
ジャッジが〜
ユベールが〜
体調が〜

それほど強い伊藤みどりさんがなんで1回しか勝てないんですか?

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/17(土) 17:16:41.73 ID:DdRiJNah0
規定に関してID:9AtT9u310←こいつの言ってることはほぼとんでもない大嘘だな。

>伊藤みどりっていう大天才が現れて規定廃止

こんな出鱈目なこといってるけど、規定の重みは伊藤の時代よりはるか以前から下げられてきたし、
伊藤の時代では既に大幅に下げられて3割、廃止直前には2割にまで下げられた。この一貫した流れの先には当然廃止というのが読めるわけで、
あたかも伊藤が規定を廃止させたかのような言い方をするのはとんでもない話。ちなみに、伊藤がトレナリーに負けたのは
まさに規定があった最後の世界選手権で、そこまで規定の比重が下げられてなお負けたのが伊藤。


906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 01:10:04.28 ID:qZ8sO7Ry0
伊藤よりビールマンやフラチアニだよね、それを言うなら。
もっとも誰かさんは無知だから知らないだろうけどw

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 01:47:16.99 ID:DgoEWPfw0
だから>>677なんて時代の新旧をごちゃ混ぜにした作り話なんだよ。
伊藤の時代は既に規定自体がフィギュアスケートだった時代からすれば理不尽なまで(笑)に規定の影響力が減らされていた。
だいたい、規定10位なんて「やや苦手」「出遅れた」程度の表現が適切かどうか。

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 06:04:46.57 ID:8X5KKcyZO
でもそんなみどりも、同シーズンの全日本では規定1位だったんだよ、佐藤有香等を押さえてね

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 10:34:53.45 ID:fPBJ244gO
みどりオタはみどりを持ち上げるためなら歴史の捏造も辞さないという朝鮮人みたいな人種

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 23:37:21.93 ID:VhfBOvsy0
>>909
トリノのときは荒川が伊藤に圧倒的に勝ってるとか言ってるアホがたくさんいたのを思い出した

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 23:44:38.09 ID:9mmV01p50
荒川が伊藤に圧倒的に勝ってる

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/18(日) 23:57:43.46 ID:VhfBOvsy0
>>911
わあーすごおーいー

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 07:54:26.25 ID:ScVuSVXr0
>>910
伊藤の時代を知らないトリノニワカさんたちだね。いわゆる勝ち馬ライダー。

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 10:08:49.80 ID:AyHO1GhX0
やっぱり伊藤でしょ 
ただ荒川と浅田がどっちが上かはこれは人によると思う
個人的には伊藤>荒川>浅田>安藤>佐藤>村主>渡部
荒川ってリップだったのと波があって大会の優勝回数とかが少ないぐらいしか
マイナスポイントないし、なんといっても五輪金はでかい

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 14:04:18.65 ID:RDAZGlTB0
荒川なんかオリンピックの金メダル以外は実績しょぼくて真央の相手じゃないだろ。
直接対決でジュニア上がりの真央に一回も勝てない荒川がどうして真央以上なんだよ。
冗談もほどほどに。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 16:37:23.72 ID:XwOavG+Q0
女子スレで村主>>>>荒川の実績でてたよ

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 18:51:51.67 ID:hXb5rNTUO
ビッグタイトルを取れないのがまさに壁なんだが

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 19:45:38.62 ID:Z8ffEvYI0
俺は
伊藤>浅田>安藤>荒川かな
五輪金は本当にすごいとは思うけど、実績・技術・日本&海外での愛され度
総合でこんな感じ。
今後によっては、
浅田>伊藤になる可能性もあると思ってる。
ジャンプだけならだんとつで伊藤だけど、総合力なら浅田

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 19:53:04.85 ID:5G60xiTC0
フィギュア選手全般>>>>>>>>>>>>>>>ランク付けするゴミ素人

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/19(月) 22:48:03.52 ID:RDAZGlTB0
スレタイが「史上最高」になっているから、いろんな意見が有りうるが、「日本人史上最強」なら浅田真央じゃないか。
あのプレッシャーに対する強さというか、ギリギリのところで逆転する勝負強さは「アスリートの鑑」だとおもう。

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 11:25:48.62 ID:8BMWkOSo0
>>905-907が悔し紛れにバカなことを言ってますがw

規定の比率がどんどん落ちてきて
最後にドンと後押ししたのが
フリー(オリジナルとロング)の演技に関して史上最高レベルの
伊藤みどりだったんだよw

これがサラマンチのオリンピックのショー化路線と合致したの

>>905
>>まさに規定があった最後の世界選手権で、そこまで規定の比重が下げられてなお負けたのが伊藤。

逆、逆w
トレナリーが勝てちゃうあたりが
規定がいかに重要な意味を持ってたかの証拠なのw

トレナリーもいい選手だったけど
伊藤と比べたらねえw

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 12:23:24.95 ID:qKRVhmf80
規定については、サラエボ五輪の男子の結果で物議をかもした。

ショート・フリーとも1位のオーサーが銀メダルで、規定のリードを守ったハミルトンが金メダル。
(オーサーは、五輪初の3Aを決めてミスタートリプルアクセルと称された)
規定の比重が変わっていったのはこういう背景がある。


923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 12:42:47.97 ID:8BMWkOSo0
で、最後の一押しが伊藤みどりだったんだよw

裏の意味としては
サマランチのオリンピックショー化な

何も間違ってないがw

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 12:44:32.31 ID:8BMWkOSo0
自己レスだが
>>何も間違ってないがw
ってのは
「アタシの書き込みは何も間違ってないがw」
という意味ねw

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 12:49:45.06 ID:8BMWkOSo0
まあ一応言っておくと

伊藤みどりの出現も
サマランチのオリンピックショー化も
どっちも「裏の意味」だな

規定が話題といえば
レークプラシッドのビールマンもそうだな
規定がダメで、フリーは両方とも1位だったが総合4位
そんときの金メダルなんて全く忘れ去られてるがw
ビールマンの名は知らない人がいないよね

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 13:23:04.73 ID:qKRVhmf80
>>925
ビールマンスピンで知られているだけだよ。

ビールマンスピンは知っていても、ビールマンという選手がいたことを知らない人も多い。

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 14:55:05.04 ID:8BMWkOSo0
だがビールマンの名を知らない人はいないw
(フィギュア好きであればね)

よほどのニワカでない限り
伊藤みどりの名を知らない人もいない

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 14:57:12.43 ID:8BMWkOSo0
ビールマンという人がいたことを知らないってのは
つまり相当なニワカってことでしょw

たった30年前の選手なんだからさ

そんなニワカの言うことは
このスレでは何の意味も持たないw

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:21:41.30 ID:WzVvaBxK0
>>928
一般視聴者は知らんよ。
フィギュアファンはマイノリティ(少数派)ですがな。

たった30年(爆笑)。

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:24:07.06 ID:WzVvaBxK0
伊藤みどり・荒川静香・浅田真央は一般人も知っている。
フィギュアの枠を超えた知名度。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:25:21.14 ID:j3wtL8ow0
たった30年前だってよw
爺さん年いくつ?

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:26:27.81 ID:WzVvaBxK0
>>930
但し、日本国内限定。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:27:08.51 ID:pak0QlIc0
実績ではなく技術論で語るなら
女子選手が日本史上最高であることはありえない

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 16:56:53.45 ID:8BMWkOSo0
>>932
伊藤みどりは海外でも有名だよ
おまえみたいな白痴ニワカの保育園児は知らないだろうがw

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

>>933
一般論ではそうなのだが
伊藤みどりという宇宙レベルの選手がおってな

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 17:13:37.09 ID:FV/TO5Wz0
確かに顔は宇宙レベルw

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 17:36:57.75 ID:+kUyZddv0
海外も含めたらやっぱりビールマンが有名じゃないの
リアルタイムで見てた人ならニワカでも知ってるよ
若い人はビールマンスピンの名前で覚えたと思う


937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 17:42:10.83 ID:Amz8Pcea0
>>922
捏造乙。規定の比重が下げられ始めたのはサラエボ五輪よりもっと前。
ついでにいうと例の捏造野郎が言ってるレークプラシッドも既に規定の比重がかなり下げられた時代な。
(まさか1932年のだとは言うまいなw)


938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 17:45:21.11 ID:Amz8Pcea0
それから>>921

規定10位なんて順位で規定の比重が重すぎるなんて言ってもみどりオタ以外同意しないだろw

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 20:37:33.44 ID:jcra0OiJ0
>>931
爺さんじゃなく、婆さんだろw
無能な飯炊きババアが伊藤の威を借りて連投している。

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 21:44:47.23 ID:YZeX4K9V0
このてのスレって必ずと言っていいほど伊藤みどりが話題の中心になるな
良し悪しは別にしてそれだけ彼女の存在は偉大なんだろうな
と云うか偉大だけども突っ込みどころが満載なとこが愛嬌があって好き

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 22:30:08.33 ID:Q18/7sZ70
伊藤みどりは日本人史上という枠をとっぱらっても必ず多くの人が名前をあげるからな





942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/20(火) 23:29:26.84 ID:Ij86hYXj0
フィギュアスケーターなら浅田真央
ジャンパーなら伊藤みどり
この2人が双璧
日本の宝、世界の宝、フィギュア界の宝

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 00:35:46.31 ID:4fZpPh/FO
伊藤みどり浅田真央
世界無形文化遺産に登録を!!

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 00:54:26.29 ID:URHdbUUz0
フィギュアスケーターとしてのトータルの能力なら荒川。
ジャンプ能力、インパクトの度合いならみどり。

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 00:54:46.97 ID:Leuln5Vh0
外国に行った事も無い低脳ガキ男とマヲタおばんが、荒川に関して嘘こいているがw
ゴールドメンバーのおいらが言わせていたら〜きますw
ヨーロッパの知名度、荒川>>真央=安藤>>>スグリ>>>伊藤など年寄りも思い出さないってさw
アメリカはフィギュア自体に興味ないがほとんどの一般人。
多少知っているメリケンも荒川、スグリ、安藤以外は知らないと言ってました。

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 00:58:37.77 ID:4fZpPh/FO
ちょんはひっこんどいて

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 01:18:26.82 ID:x7KACIyt0
>>921
規定をどう扱うかなんて全くISUが決めることなんだが、なんでそこにサマランチが出てくるんだ?
捏造を指摘されたら新たな捏造で対抗か?

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 12:32:38.30 ID:7ix8yHbsO
やっぱり伊藤みどりだろう
ジャンプに関しては高さ、スピード、飛距離、迫力どれも男子の一流選手レベル

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/21(水) 13:34:57.67 ID:55hfm9U70
村主>>みどり>鈴木=恩田=有香>>>浅田>>中野>安藤=荒川>八木沼

さて、村主さんは何の日本人史上最高でしょうか?
分かる人いるかな?

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/22(木) 12:30:24.37 ID:T9208D/0O
>>949
日本女子現役史上最高齢?
それはそれで凄い

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/22(木) 17:31:15.29 ID:spfSxk4k0
女子が史上最高なんてありえない
高橋大輔に一票

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/22(木) 17:33:19.37 ID:i1aCeq/U0
>>951
一般論ではそうなのだが
伊藤みどりという宇宙レベルの選手がおってな

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/23(金) 23:25:00.97 ID:raGbkotD0
悟空=みどり


サタン=荒川


天下一武道会での成績を考えるとそんな感じ


たまたま強いやつがいなかった大会で優勝したサタン

対して決勝戦で相手と同時に空中から落下し車に衝突したためアウトになって負けた悟空



ま、どっちが本当に強いかは一目瞭然

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/23(金) 23:43:53.41 ID:1Ce2uZmB0
負けたやつが弱いのは一目瞭然w

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 00:45:34.65 ID:DqdnK3WmO
みどりに一票
これだけ年月が経っても越えたと思える選手がいねえ
どうなってんだあれ、化物か

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 10:22:00.41 ID:3c4jbRrj0
>>954
そうだよねえ

全日本選手権
伊藤みどり:9勝(8連勝+1)
渡部絵美:8勝(8連勝)
村主章枝:5勝
浅田真央:4勝

さて、荒川は?

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 13:23:34.22 ID:5eDSDpOZ0
伊藤が勝てるのは国内限定w

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 13:44:35.60 ID:3c4jbRrj0
荒川が勝てるのはマグレのタナボタ限定w

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 15:40:39.06 ID:+8j+/7cA0
全世界のフィギュアスケート選手が目指す頂点=世界選手権、冬季オリンピック
日本選手しか出場しないローカルチャンピオン=全日本選手権

荒川:2勝
伊藤:1勝
1回だけじゃまぐれといわれても反論のしようがないよねw

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 15:50:19.51 ID:3c4jbRrj0
回数じゃないんだよ、ニワカちゃんw

伊藤は'89年以後ずっと優勝候補の筆頭だったのに
体調不良やらユベール殺人アタックやらで「意外に」勝ててない

荒川は優勝候補なんて一度も言われたことがないのに
格上選手が出場してなかったり
格上選手が体調不良などで自滅したおかげで「意外に」勝った

だから荒川はマグレのタナボタなのよw

日本語とフィギュアの歴史を勉強してからまたおいで
白痴ニワカちゃんw

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 15:52:25.45 ID:3c4jbRrj0
で、荒川は全日本選手権で何勝してるんだ?

当然10勝以上、9連勝以上だよね?

オリンピック直前の全日本選手権で
まさかオリンピックでメダルを取れていない村主や
ジュニアからシニアに上がったばかりの浅田に
負けたりはしていないはずだよね?

えっ?
負けてる?

やっぱり荒川はマグレのタナボタでしか勝てないんだよなあw

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 15:55:22.74 ID:3c4jbRrj0
伊藤みどりは女子フィギュアに革命をもたらした歴史的レジェンド

それに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に導いた」と
特別のステートメントを発している

さて、荒川はどんな特別ステートメントをもらったかな?
教えてちょうだい

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 15:57:41.40 ID:3c4jbRrj0
金メダリストなのに
フィギュア大国アメリカのショーで
「あなた、誰でしたっけ?」

こんな恥ずかしい思いをして
その場で自害でもしていたら美談だけどさあw

その程度の「金メダル」なんだよw
マグレのタナボタなのw

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 16:01:24.39 ID:3c4jbRrj0
>>959って
どうやらリアルタイムで伊藤の演技を見ていないようだから
わざわざエネルギーを使って見せてやるけどさw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

直前のオリンピックで(タナボタとはいえw)金メダルを取った
クリスティ・ヤマグチの母国アメリカで開催された大会なのに
伊藤が登場しただけで悲鳴の混じった歓声が起き
トリプルアクセルを成功させると地鳴りのような賞賛の声

ライバルのヤマグチでさえ伊藤の演技に見とれてるんだよねw

どこかの金メダリストさんはアメリカでショーに出たら
「あなた、誰?」って言われたみたいだけどねえw

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 16:13:26.30 ID:kD3Ju9E+O
>>955
見た目がな

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 16:19:20.91 ID:3c4jbRrj0
>>965
もっと身のある書き込みしようよ〜w
くだらないよ〜w

あっ!
荒らしに構ったら自分も荒らしになっちゃうんだよねっ!

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 16:25:40.03 ID:kD3Ju9E+O
>>966
ああ間違いだったすまん
「見た目もアスリートとしても化け物」ちなみに誉め言葉な

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 16:34:01.15 ID:rZmrvGjdO
みどりのジャンプは未だに世界一だと思う

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 17:17:00.91 ID:heDS+XPU0
日本人史上最高フィギュアスケート選手なら普通に高橋大輔でしょ
伊藤や浅田や荒川とかは女子限定でしょ

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 17:42:48.44 ID:3c4jbRrj0
>>969
一般論ではそうなのだが
伊藤みどりのパワー、スピード、テクニックは
宇宙レベルだったのでな

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 17:44:06.08 ID:+keL1wY/0
>>961
回数じゃないんだよw

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 17:45:47.54 ID:3c4jbRrj0
世界で初めて4回転を飛んだカート・ブラウニングが
「史上最高のジャンパーは誰ですか?」と聞かれ
「(男女を通じて)ミドリ・イトウ」と即答

ま、そういうことなの

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 17:47:33.55 ID:3c4jbRrj0
>>971
そう、回数じゃない

伊藤は日本でも世界でも優勝候補の筆頭だった

荒川は日本でも世界でも優勝候補の筆頭なんて言われたことがないw

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 18:01:32.47 ID:kD3Ju9E+O
>>972
確かに>ジャンパーとしては史上最高だな完全同意する

伊藤みどりは史上最高のジャンパー

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 18:05:22.32 ID:7KsD00DU0
フィギュアスケートに限らず、日本女子最高のアスリートは伊藤みどりしかいないだろ。

あ、実際見てないけど人見絹枝さんは双璧かも。

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 19:13:44.63 ID:SCmOv/zg0
個人的は高橋香奈子さん

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 20:20:42.85 ID:rlnsW/wAO
>>973
だからそれが1回を除いて全部評判倒れだったんだろアホが。

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 22:54:44.86 ID:3c4jbRrj0
荒川は一度も「評判」にすらなってないわけだがw

マグレのタナボタの金メダルで世界的に無名なまんまの荒川w

伊藤>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:02:58.28 ID:LEC0Q2to0
>>978
荒川の金メダルは海外でも予想されてたことだよ
お前が知らないだけ

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:07:01.97 ID:3c4jbRrj0
大会に入って各選手の調子が分かってからだろw
おまえが勘違いしてるだけw

スルツカヤ>>コーエン>>>>>(越えられない壁)>>>>>荒川

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:24:45.11 ID:rlnsW/wAO
>>978
評判倒れの評判に何の意味があるんたか

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:30:37.24 ID:3c4jbRrj0
むしろマグレのタナボタの金に何の意味があるんだかw

まあ白痴ニワカには有り難がってもらえるんだろうけどさw

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:34:20.17 ID:3c4jbRrj0
金メダルを取っても「あなた誰?」扱いw
最悪の恥辱だなw
その場で自害でもしたら美談になっただろうけどね

一方、銀メダルでも長く語り伝えられるレジェンドも存在する

ttp://www.youtube.com/watch?v=A3WYRHun8pI#t=3m52s

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:35:30.16 ID:rlnsW/wAO
>>982
だからマグレは1勝のみの伊藤だろw


985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:39:26.39 ID:3c4jbRrj0
伊藤みどりは女子フィギュアに革命をもたらした
歴史上でも最高クラスの世界的レジェンド

それに対し国際スケート連盟は
「伊藤はただ一人の手で女子フィギュアを21世紀に導いた」と
特別のステートメントを発し功績を讃えている

さて、荒川はどんな特別ステートメントをもらったかな?
教えてちょうだい
今すぐ

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:41:12.41 ID:3c4jbRrj0
だからマグレは全日本でぜんぜん勝ててない荒川だろw

伊藤みどり:9勝(8連勝+1)
渡部絵美:8勝(8連勝)
村主章枝:5勝
浅田真央:5勝(New!)

どんどん差が開いていくなw

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:43:15.04 ID:3c4jbRrj0
伊藤
成績が安定していて日本でも世界でも常に優勝の最有力候補

荒川
成績が不安定でマグレでしか勝てない
金メダリストなのに「あなた誰?」と言われる恥辱w

「あなた誰?」w

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/25(日) 23:56:19.86 ID:rlnsW/wAO
優勝「候補」でも実際は勝ててないんだから、それを評判倒れっていうのw


989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 00:47:24.09 ID:020Rzx2G0
というわけで「日本人史上最高のフィギュアスケート選手」は
伊藤みどりに決定しました

男女を通じて伊藤みどりが史上最高です

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 11:56:40.70 ID:hvQevmol0
フィギュアスケートなんてスポーツと云いながら半分見世物みたいなもんだろ
だったら見て面白いのが最高でしょ
で、誰の演技が一番面白いかと云うと俺的にはやっぱ『みどり』まあ好みの問題だけどね

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 20:34:40.47 ID:vxAP27oTO
グッチャグチャなスケートを見てみたい
滑ってたかと思ったら転んでまた滑って転んで司会者とか色々入って来て
ボールとか飛んで来てヘッドショットされてぶっ飛んで転んだかと思ったら滑ってまた転んで
リンクに穴が開いて落ちたかと思ったら噴射されて氷上に着地した瞬間にボールとか飛んで来てヘッドショットされてまたく

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 20:54:22.88 ID:UOHoK6xn0
壁が迫ってきた安藤のトリノとかはw

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:12:44.26 ID:dg8ew8di0
五輪のような一発勝負に勝つことも真に強いと言われるためには必要なこと。
プロ野球もリーグ優勝だけしかできなくては「短期決戦に弱い」という評価になる。
普段から強いのも必要だけど「今ここで勝たなくてはならない」となれば今そこで勝つことができるのが真の強者。

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:19:36.71 ID:ATRo5L6l0
やっぱ荒川だよね
総合的にこれほどバランスの取れたスケーターは他にはまずいない

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:22:26.65 ID:ATRo5L6l0
荒川静香
ジャンプ、柔軟性、スケーティング、スタイルの良さ…全て世界水準に達してる総合力のある人ってそういないと思うから
あと精神力も


996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:25:46.04 ID:ATRo5L6l0
>>989
まだやってんの?荒川。議論の余地なし。
悔しかったらオリンピックで金獲ったらwwwww


997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:28:41.59 ID:ATRo5L6l0
>>956
世界での評価で語るなら全日本の結果なんか意味がないんだが、どうもお前は自分の言ってることの矛盾に気づいてないらしいな。
じゃあ世界選手権の成績はというと伊藤の成績はたった1回の優勝。それが今でも世界最高レベルだって?

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:29:56.58 ID:UOHoK6xn0
伊藤でも浅田でもいいけど、最高なんて言われたら荒川さんが引くと思うよ。
荒川さんは、真央のような天才と一緒に滑るのは正直言って嫌だにちかいこと言ってたからね。


999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:35:58.38 ID:ATRo5L6l0
五輪金>>>>>(越えられない壁)>>>>>五輪金以外

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/12/26(月) 23:38:30.91 ID:UOHoK6xn0
五輪の金が最高だと思うならそれでいいじゃん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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