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Let's talk with Jim-san in siberia

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:10:38.29 発信元:113.197.240.89
このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
  機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net@Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問・雑談スレ341@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/

2 :テンプレ強化@転載禁止:2014/03/22(土) 21:12:48.73 発信元:113.38.156.40
翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:14:22.71 発信元:113.197.240.89
>>2
ありがと
行数制限で入らなかったんだわ

4 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:15:25.77 発信元:113.38.156.40
>>3
削ってたら立ってたw
thx!

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:19:45.52 発信元:182.249.246.161
Hello,Jim-san.
Welcome to Siberia!

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:22:23.71 発信元:118.109.71.85
Good LUCK Jim=San

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 21:23:33.96 発信元:113.197.240.89
このスレのほうが先だけど↓のスレにJimが来たからそっちで
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 22:13:10.45 発信元:49.98.48.125
●流出して規制全解除されてたときが一番平和だったわけで

9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/22(土) 22:31:25.44 発信元:113.38.156.40
シベリアでマルチポストしていくのか(困惑)

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/23(日) 21:39:39.04 発信元:121.113.236.128
>>9

2ちゃんねる史上では初めてだと思う。

11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:00:17.27 発信元:180.198.139.124
誰も相手にしてくれないから自分で転載しておく

995 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 15:42:25.77 発信元:180.198.139.124 [2/2]
七日間ルールを応用したらどうかしら

通報スレッドを作って、ユーザーに違反サイトを書き込んでもらう
※重複しないようテンプレ作成は必要
※異論がある場合は七日以内に異論を書き込む
七日後、通報人が妥当と判断すれば通報なり削除依頼をし、その旨をスレに書き込む

恣意的に動く通報人がいたら別スレで報告して剥奪するかの議論をすればいいかと
違反サイトの定義、有効な異論についての議論は必要だね

キャップを渡して個人的に勝手に動かれるより、動きが目に見えるほうが安心かと

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:01:27.77 発信元:218.185.134.98
いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 15:42:51.79 発信元:218.185.134.98
>>951のJACKというのは運営の人なんか
そうだとしたら判断基準までボランティアに
丸投げするのはおかしい
運営側が判断基準を明確にしていないのにボラが判断をまちがったら
どうするのかと人ごとみたいに言っている。
ボラができるのは情報集めと、その情報をもとに
運営側の許可を得た後の通報でしかできない。
1Aという違反サイトがありますという情報を運営に提示
2運営(2chの責任者)が違反かどうか判断する
3ボラが通報
2をボラにやれという方がおかしいし運営の責任逃れ

たとえばログ速が借りてるUcomなんていうのはYUSEN時代は
ワンクリック詐欺サイトがたくさんUCOM内にあった時、
通報しても権利者じゃないからといって取り合わなかった。
いまは上の会社が変わったから知らんけど。
そういった強固なISPへは部外者がどうこう言っても動かない。
特に海外のISPならまず無視される。返事も来ない。
だから法的に抗議するなら運営者の責任でやらなくては効果もない。
>>951の書き込みは無責任な体質を感じる

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:02:37.83 発信元:153.132.87.89
パケットモンスター運営時
アフィはニコニコ大百科に運営情報を登録→個人情報の一部を2ちゃんドメインのメールアドレスに送っていた
ちなみに大百科を作るのに500円は必要

これを第三者が転載許可と取れるか否かだな

14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:05:28.77 発信元:111.86.147.45
取れません

15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:06:11.35 発信元:153.132.87.89
>>14
お前は2ちゃんユーザーだろ
それを判断するのは俺らやアフィじゃなくてって意味だよバカ

16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:06:45.78 発信元:111.188.20.238
883+5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止 [sage] :2014/03/25(火) 23:40:06.89 発信元:220.98.213.52 (2/5)
要望
 転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
 いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの通報を2ch公認者として行う

背景
 2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
 そういったサイトに個人(非著作権利者)としてブログ(ライブドアブログやFC2ブログなど)等に通報を行っても記事が削除されないケースがある。
 また、そもそも著作権利者でないものからの通報は全く取り合わないサイトも存在する。
 しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
 このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う通報担当が必要であるとの意見が上がっている。

これまでの経緯
 以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
 承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡

 Let's talk with Jim-san in operate. ★16
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

ボランティアについて
 ・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
 ・ボランティアはあくまで通報の担当者であり、★は通報の報告にのみ用いられる
 ・本ボランティアの★はスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
 ・任命はJackさんに一任する
 ・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

17 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:07:23.02 発信元:219.204.162.221
991 自分:いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 15:00:17.59 発信元:219.204.162.221 [9/11]
というかjackさんはコンセンサスを形成しろって言ってんだから
>>883>>884にあるように、転載禁止通報担当ボランティアの設立について
まずは投票所板で投票すればいいじゃないか
ここで設立について仮に賛成が多く、必要性があるとされた場合は、
次にフェアかどうかの判断基準やどういう手順で判断するか、判断する人が間違ってしまったらどうするのかについて議論する。
その議論を含めて、改めてボランティアの設立について投票するっていう流れでいいだろ

993 自分:いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 15:29:44.14 発信元:219.204.162.221 [10/11]
>>992
そもそもボランティアの存在自体いらないって言ってる人もいるわけだし
まずはそこをはっきりさせた方がいいと思う
でないと、横槍が入って、どう動くかやその他を議論することも満足にできない
はっきりさせた後、動き方やその他を決めて
そのボランティアを容認するかどうかで投票したほうがいいよ

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:08:31.63 発信元:111.188.20.238
前スレ

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

19 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:11:16.53 発信元:218.185.134.98
ログ速(UCOMサーバー)についてはJIMもなんども抗議してると思うが
UCOMが対応しないので、法的な書類?をどうこうしなくてはと
JIMは答えてる。運営の責任者が抗議しても動かないのにボランティアに
丸投げなど非現実的だと思うよ。

20 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:14:51.10 発信元:218.185.134.98
運営の代理としてボラが動くのはいいと思うんだけど、
これが違反しているサイトかどうかの最終的な判断は
運営側でだしてもらわないと、ボラも責任が取れないのと
戒律主義的に暴走するボラも出てくる。

21 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:18:45.20 発信元:153.173.131.18
未だに転載続けてるまとめブログがあるんだけどJimは何も対処しないの?

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:20:55.56 発信元:218.185.134.98
戒律主義 原理主義タリバンみたいなのが出てくる
ケンモウの一部にもそういうのがいる。
運営側には、それを無料の兵隊として使いたいというのと暴走されたら困るという
矛盾を抱えている
それが前スレ>>951JACKさんの書き込み
 

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:22:43.81 発信元:219.204.162.221
899 名前: ◆JACK.277o. @転載禁止[] 投稿日:2014/03/26(水) 00:49:25.72 発信元:204.63.14.59 [1/2]
フェアかどうかの判断基準とどういう手順で判断するのかが不明です。
特定の個人が判断するのは危険だと思いませんか?

951 名前: ◆JACK.277o. @転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 07:01:37.03 発信元:204.63.14.59 [2/2]
なんか話がまとまっているようには思えません。
万人がとは言いませんが、ある程度のコンセンサスが形成されたら
また呼び出しして下さいね

そういえば、判断する人が間違ってしまったらどうするのでしょうか?
そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。
まぁ、そういうのも含めて、がっつり話し合って下さいね、よろしくです。

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:23:45.88 発信元:125.196.235.44
例外与えちゃ駄目

アフィだろうが、ノンアフィだろうが、Wikiだろうが、
転載してるサイトは片っ端から通報すれば良いんだよ

2chのまとめサイトなんかは全てつぶしちゃえ
必死チェッカーなんかもアウトだろ

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:26:02.05 発信元:119.173.220.111
>>19
そういうことしてるのね
それなら、ジムがブログの運営会社にまとめはダメって言えば済むよな
ボランティア要らないね

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:26:13.35 発信元:126.5.75.115
>>11
それでサイト持ってる奴が自分で異論となえちゃったらダメじゃね?

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:28:06.40 発信元:111.86.147.42
>>19
だから通報への対応が比較的良いアフィリエイト広告主への通報が
通報人ボラのメインの仕事になると見られる

>>20
ボラ採用は運営に負荷を掛けないのが目的なのにそれでは本末転倒になってしまう

28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:31:00.93 発信元:111.188.20.238
Jimが通報してると他の仕事ができなくなるから
それはボラがやってくれって事じゃないの

29 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:32:10.84 発信元:36.244.179.199
てゆうかボランティアみたいな組織作ったら旧運営みたいに癒着するだろ
俺がアフィカスだったらボランティアに所属してライバルサイトを潰す

だから転載は全て原則禁止で見つけ次第通報でいいんだ
嫌儲に報告すれば率先してやってくれるだろ

30 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:33:17.38 発信元:180.198.139.124
>>26
全ての異論を認めるのではなく、「有効な」異論のみ認められる
だから、明確な基準とルール作りが必要

31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:35:49.14 発信元:218.185.134.98
本末転倒じゃなくて、権利者でないボランティアに判断する権限がない
のと、判断そのものを丸投げすると暴走するボラがでてくるということ
最低限、運営の名前で抗議するのであれば運営がそれを事前に「承認」していなくてはいけない
手続きの話をしている。
ボラに丸投げというのはやくざの幹部がちんぴらに勝手に動けと言ってるのと同じ

32 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:37:26.12 発信元:111.188.20.238
いつまでも話し合ってても決まらないから
とりあえずボラが必要かどうか投票で決めましょうって事じゃないの

33 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:37:29.10 発信元:113.38.156.40
まだこの話題続けてたのかw
今のキャップ持ちの腐れ具合を見れば無理なのはわかると思うんだが
なぜ希望を持ち続けるのかわからんね

34 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:42:39.27 発信元:119.173.220.111
>>31
ブロマガやライブドアブログみたいに、会社ぐるみでまとめサイトを収益化してるところは
ジムが直接話した方がいいと思う
そこで線引きが決まるかもしれないし

いきなりボランティアは推奨できないな

35 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:45:36.27 発信元:219.204.162.221
>>32
そうそう
今までのキャップ持ちがどうとか、ボランティアがいるいらないとか
ここで話しててもキリが無いから投票すべき
本当に住民がいらないと思ってるなら反対票が入って否決されるだけなんだから

36 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:50:48.28 発信元:36.244.179.199
>>32
>>35
どうせ癒着するから無意味だっつの
裁量が理不尽だったりして確実に不信感満載の組織が出来上がるだけ

どうしてもやるんだったらしっかりとした報酬をして雇用せんと土台無理な話
逆に何故ボランティアを作ったらうまくいくだろうという思考回路になるのか

37 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:52:28.88 発信元:126.5.75.115
>>30
結局は判断基準の問題なんだよねぇ
2chから転載される物量的に「問題になったら運営が個別判断」なんて到底無理だし、かと言ってjimにはフェアユースについて明確に線引きをする気はないらしい


例えば、ボラに通報があった時に、そのブログに転載された板の自治スレなりに告知して
そこで投票を行って削除依頼を出すか決める、とかはどうだろう?

38 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:55:19.18 発信元:219.204.162.221
>>36
お前のように思ってる人が大多数なら反対で否決になるだけだから安心しろよw

39 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:57:13.38 発信元:119.173.220.111
とこでこのスレでボランティアやりたいって人はいるのか
いるなら意見が聞きたい

40 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 16:59:02.98 発信元:111.86.147.50
>>36
そもそも通報ボラの設立経緯自体、嫌儲通報部隊で歯が立たない
ところに権利者代行としてガツンと物申そうというもので、
今想定されているのはあくまで住民(第三者)の通報活動の支援のみ

41 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:06:57.58 発信元:36.244.179.199
>>38
多分俺の意見とは違って
「ボランティアが設立したほうが良い」の投票が上回ると思う

>>40
嫌儲通報部隊で歯が立たない場合になったら
法的手段に訴えるレベルじゃないと太刀打ちできないんじゃないか?

ボランティアなのにそんな権限与えちゃうの?

42 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:12:12.28 発信元:218.185.134.98
権利者の名前で抗議文を送る メールであるいは内容証明の文書で
。当然 運営責任者にに確認のメールなり電話なり来ますワナ
運営は知りませんとなったら意味がない。
最低限 運営の名前でだすならどこに抗議文を送ったのか
事前に承認していなくてはいけない。

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:17:02.29 発信元:119.173.220.111
>>42
それを個別のまとめにやったら、運営が膨大な確認作業に追われるね
ボランティア意味ない気が・・・

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:35:47.53 発信元:126.255.26.191
jimがボランティア作っていいよって言ってるのに今更反対してる奴はなんなん?

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:43:27.36 発信元:36.244.179.199
だって絶望的に頭の悪い発想だもの・・・
そら突っ込みたくなるっしょ

そもそも嫌儲の通報部隊以上のことをやるのだったら
法的手段で切り込める権限が無いと組織の存在意義が無い
ボランティアでは明らかに荷が重過ぎる

それで何故ボランティアを組織しようと思ったのか

46 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:51:13.37 発信元:119.173.220.111
>>45
突っ込みたくなるって言うか
運営がログ速に通報してるなら、まとめを収益化してるブログの運営会社にも同じことすればいいし
ノンアフィや非ブログのまとめサイトはそんなに問題しされないしね

ボランティアの必要性がわからない

47 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:52:19.06 発信元:111.86.147.43
>>41
ボラが法的措置を取ることはまず無い
ただ、著作権侵害が親告罪という都合上、第三者(住民)が通報するより
権利者である運営の代行(通報ボラ)が動いたほうが効果があるのでは?という着想

48 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:52:43.67 発信元:126.5.75.115
ISPへの荒らし通報ボラだってアレ個人で通報してもサイト代表の立場がないと取り合ってもらえないからこそのものでしょ

法的手段というか、「善意の第三者」か「権利者の代理人」かで大分意味合いが変わってくるものだよ

49 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:55:17.99 発信元:153.132.87.89
>>46
その通りだな
ボラが出てくると責任が誰にあるのかわからなくなる

jimはボランティアがやったって言うだろうし、ボランティアは運営から許可を得てるって言い出す

そんな適当なのライブドアブロクとかFC2とかブロマガとかの会社組織が認めるわけが無い

jimがやれば良いんだよ

50 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:56:55.43 発信元:125.196.235.44
2chからリンク貼られてるようなゲーム攻略wikiだろうが、
やる夫や電車男まとめてるようなサイトだろうが、
全て通報して潰してしまえよ
このサイトは駄目、これはOKという温情は差別につながるからな

今まで儲けた償いを受けろ、馬鹿ども

51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 17:58:44.01 発信元:219.204.162.221
ここまで割れるとやっぱり投票が必要だな

52 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:01:28.55 発信元:36.244.179.199
>>46
そうそう
>>49
仮に権力与えてもそういう結果にもなりかねないね
だからやるならちゃんと報酬を与えて責任を取らせないとね

>>47-48
言わんとしてることはもちろん分かってるよ
ただ権力が弱かったら無意味だし
かといって強くするわけにはいかんでしょって話

そもそもボランティアって発想が破綻してる

53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:02:09.38 発信元:211.125.30.177
通報システム設置についてはどっちでもいいけど、フェアかどうかの判断基準なんて絶対明示してはいけない。
それは著作権ホルダーが一番やっちゃいけない事だって、それ一番言われてるから。

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:05:22.70 発信元:36.244.179.199
>>51
多分「ボランティアを設立したほうがいい」ってやつのほうが多い
投票やらなくてもわかる

>>53
うん、というよりあいつら絶対それを逆手にとって悪用するからな

まずオープン2chに転載して「オープン2chから転載してるので問題ありません」
って言い張ってるしな
悪質と感じたら通報で問題なし

55 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:07:55.19 発信元:126.255.26.191
このボランティアの通報が上手くいかなかったとしてここで反対している君たちに何か害があるの?
ないでしょ?
上手くいかないと思うよーって言うのはわかるけど反対する理由はわからない
君らがアフィカスの関係者だというのならわかるけどね

56 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:08:06.96 発信元:219.204.162.221
こんな感じでどう?


現在シベリア超速報板では主に「転載禁止通報担当ボランティア(仮称)」の設立に関して議論が行われています。
それに先立って設立すべきかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/28(金)0:00〜3/29(土) 0:00の24時間で行います。
・3/28(金)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
・期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示(Lv10以上が有効、Lv9以下は無効):名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・「転載禁止通報担当ボランティア(仮称)」を設立することに賛成の場合
【賛成】
と記入
・これに反対の場合
【反対】
と記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。

議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:08:54.30 発信元:60.237.142.178
ボランティアが警告出せるのは
明確なアフィサイトだけにして
それ以外は運営に報告して判断を任せる
とかにすればいいと思う

58 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:09:29.23 発信元:219.204.162.221
>>54
まあやらなくても分かるとしても、Jack氏にコンセンサスとして提示できるようにやるべきでしょう

59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:10:09.60 発信元:126.5.75.115
>>52
通報するにあたっての「名目」が必要なんだから、権力なんかいらんだろ
第一、通報された側からしても「2ちゃん内でどれだけ権力持ってるか」なんてどうでもいい情報だし

60 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:10:25.82 発信元:126.255.26.191
>>56
投票やる意味がわからない
やっても絶対に勝てる自信がある
それ以前にこれはjimの承認済み案件
投票を行うべき根拠が見当たらない
アフィカスの時間稼ぎにしか思えない

61 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:12:07.39 発信元:126.255.26.191
jackさんも設立そのものには反対してない
根拠もしっかりしてるしね
彼がいったのは内容を詰めること
内容について議論すべき

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:14:48.20 発信元:101.143.141.169
ボランティアができることはアフィサイトに対して
警告を出すまでじゃないの

あとは警告を聞き入れてくれなかったサイトを
リポートにまとめて運営に提出する

いかに運営が仕事をしやすくできるか
お手伝いしかできない気がする

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:15:33.35 発信元:111.86.147.38
>>60
これの案は先行して嫌儲で発案されてたが、嫌儲内ですら
権力の腐敗や暴走を危惧する声は決して少なくは無かった
議論を尽くさず今すぐ投票に走るのはいかがなものかと

64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:15:42.11 発信元:126.5.75.115
手順としては

住人から無断転載の報告を受ける(その際、住人よるコメント欄での警告や個人での通報が無視された事実があるとより望ましい)

転載された板で投票を行い、2ちゃんとして通報するかを決める

賛成多数の場合、アドセンス側に通報実行

アドセンスがそれでも無視する場合、ブログのサーバーに対しても通報

みたいな流れでいいと思うんだけど、何か問題あるか?

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:16:45.03 発信元:36.244.179.199
>>55
まだ君は良く分かってないみたいだな

・俺がアフィカスだったらボランティアに立候補してライバルサイトを優先的に潰す
・自分のサイトが標的にならないように何かと理由を付けて通報基準を恣意的に解釈して回避する

こういうことが起こらんとも限らんしそもそもメリットも見当たらない
デメリットに目をつぶれるぐらいのメリットがありゃ別だけど

66 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:17:17.21 発信元:126.5.75.115
ボランティアができるのは要請されたサイトに対する通報だけで、自発的な通報は不可とでもしておけば変なこともできないでしょ

67 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:18:31.77 発信元:126.255.26.191
通報したことある人ならわかるけど、著作権利者からの報告についてはどのサイトも即時削除が原則
あのライブドアですらそう
一方、非権利者からの通報はサイトの裁量に委ねられる
はっきり言えば大手になればなるほど削除されなくなる
俺は度重なる通報業務を経てこのボランティアが権利者として通報できることの大きなメリットを確信してる

68 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:20:29.77 発信元:36.244.179.199
>>66
一般人のフリして嫌儲にエサたらせばいくらでも食いつくだろ
というか今までアフィカスが自演で板の住民を対立煽りに引き込んでたりした事実を知らんのか?

69 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:21:13.36 発信元:180.198.139.124
>>64
板ごとに投票って、各サイトごとに審議が必要な訳で非現実的すぎるのでは
>>11の方が現実的だと思うんだけど

70 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:22:45.52 発信元:126.5.75.115
>>68
ライバルを通報に誘導して潰しても2ちゃん的には別に不都合はないし
逆に自分も同じことをされるリスクを負うわけだから結局潰し合いて勝手に死ぬだけでしょ

71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:23:10.20 発信元:126.255.26.191
>>65
ボランティアは1人じゃない
それにjackさんも働かない奴を排除する仕組みを作れといってる
不信任投票のルールとかを今ここで議論しろって彼はいってるんだよ

72 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:24:51.18 発信元:126.5.75.115
>>69
その場合、異論の受付の判断基準をまた決めなきゃいけなくなるんじゃないかな、と
結局やんややんやの言い合いが紛糾するだけでまとまるとは思えないし

逆に投票は最初こそ数が多すぎて大変なことになるとは思うけど、一体落ち着いてしまえば基準が明確な分運用しやすいんじゃないかなと

73 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:24:56.91 発信元:111.86.147.50
>>69
まとめが住民にも利用されている場合の多い専門板では慎重に対処したほうが良いのでは?
投票も!ninja!nanjaによる制限付きで他者の介入も防げばなお良し

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:27:01.31 発信元:180.198.139.124
削除依頼やアフィリエイト違反通報のテンプレを作る
それをJimに提示して、2ちゃんねる運営会社が発行した物というお墨付きをもらう
通報人はそれを代理で送付する立場とする

75 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:29:47.53 発信元:126.5.75.115
>>74
それじゃ一回一回承認するJIMの負担が大きすぎる
通報文は基本日本語だから、それもまた問題になるし

76 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:31:45.35 発信元:219.204.162.221
>>60
発信元:36.244.179.199のようにメリットが無いだとか
ボランティアはいらないだとか、ルール作りの時にも言われるのは嫌だろう?
どうせ転載禁止はもう決まってるんだから時間稼ぎとか気にせず、
総意をはっきりさせて段階踏んでやればいいじゃないか

77 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:31:49.75 発信元:180.198.139.124
>>72-73
各板ごとに、公認のwikiやまとめサイトを最初に選別してもらえばいいのか
その投票作業なら住人も分かってるだろうし早く済みそう
公認と認められたものは通報人が管理するスレッドに報告

公認とされるもの以外は全て通報対象になるようにする

>>75
毎回じゃなく最初に定型文を作成するだけだよ

78 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:33:23.55 発信元:126.255.26.191
フェアユースについて最低限必要であることを列挙したからメモ
・2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
・2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
・サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
・2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
・2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

79 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:33:53.10 発信元:36.244.179.199
>>71
ボランティアが複数だろうが不信任投票があろうが
俺が挙げたデメリットの諸々が全然解決できてないぜ
君が最終的にどうしたいかどこまで考えてるのか知らんけど

80 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:36:32.60 発信元:126.5.75.115
>>77
公認争いでこれまた大荒れする様子が・・・

やるならノンアフィ限定でいくつか選別してもらって、将来アフィ付け出したりしたら強制で公認取り消しとかまでやらんといかんか

81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:38:42.28 発信元:126.5.75.115
>>78
2ちゃん独特の問題として、抽出によりスレの流れを捻じ曲げて伝えないように十分留意する、なんてのも欲しいな

これは主観的な要素も入るから完璧には無理だと思うけど

82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:39:18.49 発信元:126.255.26.191
>>76
ボランティアいらないと思うなら「あいつらこんなことにマジになって馬鹿じゃないの」って外野から見てればいいじゃん
既に承認済みの案件だよ?
なんで投票する理由があるのさ
ついでに言うと結果もわかりきってるし
まあやるならやるでいいけど議論はやめないことが条件
投票結果が出るまで議論はしないとかは無し
jackさんからはルールを練るよう言われてるのであって投票で民意を問えと言われているわけではない
関係ない投票やって命じられた議論を疎かにするとかはあってはならない

83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:43:01.09 発信元:219.204.162.221
>>82
当然、議論は続けるべきだな
とりあえず確認の意味も込めて投票してね、程度の話だから

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:45:34.22 発信元:126.5.75.115
もうやるって決まってるものをもう一回投票は意味ないだろ

85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:47:23.08 発信元:126.255.26.191
>>83
俺は投票そのものに反対だからな
理由は無意味だから
ついでにアフィカスがまた荒らすだろうから面倒
やるなら君以外にも投票が必要だと思う人を集めて投票が必要なんだって意見をちゃんと構築してね
独断で2ちゃん全体巻き込むような投票はやらないこと

86 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:47:33.04 発信元:180.198.139.124
とりあえずJimに質問した人がいたようなので貼っておく

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/351,352

351 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 17:42:17.26 ID:mTZbRbiy0 [1/2]
Jim-san
Jack-san said, "call me again when you reach a consensus" about "Kenmo CAP".
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/951
So we have to discuss the CAP more and more.
What should we do from now on?

352 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 17:43:30.49 ID:???0
>>351
Please work on a consensus, that is our way. Jack-san is very wise.

87 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:50:58.84 発信元:36.244.179.199
>>78
>>81
というか転載禁止の詳細を明確にルール化する意味がわからん
ざっとでいいだろ

公共のためにwikiを作ったが鯖代のためにわずかながらアフィを貼り付けたとか
ホントに微妙なところとかどうすんだよ
そのルールだと通報案件に引っかかるけど住民的には見逃してもらいたいとかあるだろ

じゃあwikiだからセーフ、フェアユースだからセーフと
調子に乗ってアフィベタベタ貼り付けて鯖代を大きく上回る収入を
得ようとする悪質なサイトには通報したいし

そういった意味で明確にする必要は無いんだよ
むしろわざとグレーゾーンで通したほうがいい

88 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:51:05.87 発信元:180.198.139.124
嫌儲キャップって名前は嫌だと思うのは私だけ?(´・ω・`)

個人的な意見として、嫌儲的発想であるのは認めるけれど
2ちゃんねるの総意として嫌儲って名前を全面に出して動くのは嫌だな
私、嫌儲民じゃないし

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:52:28.08 発信元:126.5.75.115
>>87
wikiは無料で鯖提供してるところいくらでもあるだろ

90 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 18:57:12.14 発信元:49.243.250.167
>>89
最近騒ぎになった@wikiなんかは無料だけど、@wiki運営費のために勝手に広告入るぞ
そう言うのもアフィ扱いするの?
どうやって見分ける?

91 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:02:32.89 発信元:210.142.92.38
>>39
ボランティアには興味ある。でも権力やキャップには特に興味ないから
識別用にトリップだけでもいいような気もする。
要はアフィやらのサイトをやめさせるという目的が達成できればいいわけで。

自分なら、アフィサイトは一律停止で、それ以外は皆で考えたり、
どうしてもわからない場合はJimやJackさんに確認するというやり方のほうがいいと思う。
そうやっていくうちにだんだん適用範囲も形作られて全体像が見えやすくなってくるんじゃないか。
いずれにしても応援するだけはするわ。

92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:03:21.03 発信元:111.86.147.41
>>88
「嫌儲キャップ」は便宜的につけただけなのであまり気にせんでも
人選に関しても嫌儲民で固めようという話が出ているわけでもなし

93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:04:05.77 発信元:126.5.75.115
>>90
今嫌儲でやってる通報作業でも鯖元がデフォで付けてる奴については対象外だぞ

94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:04:42.69 発信元:101.141.130.94
>>88
確かにニュー速(嫌儲)のイメージが強いかも

95 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:05:41.29 発信元:36.244.179.199
>>88
て言うか2ch利用者全員に言いたいんだけど
私○○板住民だからとかって主張するのが意味わかんない

悪質アフィまとめを潰したかったらその時だけ嫌儲に参加すりゃええやんけ
別にお前は嫌儲板に参加してはいけないわけでも見れないわけでも無いだろ?

96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:08:05.14 発信元:126.5.75.115
というかまず○○板住人!って単独で挙げるほど一箇所に定住してる人ほとんどいないでしょ

97 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:08:26.43 発信元:218.185.134.98


98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:08:56.71 発信元:36.244.179.199
>>89
>>93
あのさ、俺が言いたいことはwikiが無料だからとかそういうことじゃないんだよね・・・
マジで分かんないの?もっと細かく説明してあげようか?

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:10:04.93 発信元:218.185.134.98
最低限の条件

抗議を出す承認は運営がだす
そうでなければ責任の所在が不明になる
それさえ面倒ならやめればいい。

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:10:53.61 発信元:119.173.220.111
>>98
お願いします

101 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:12:35.99 発信元:49.243.250.167
>>93
それを嫌儲以外がどうやって判別する?
ちゃんと判別法公開してくれる?
この祭りに乗り遅れるなとばかりに手当たり次第に持ち込んでるバカもいるみたいだけど
公式にボランティア通報が発足したとしても、有象無象のボランティアがそういうデフォについて凸らないという保証は?

102 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:13:12.56 発信元:218.185.134.98
通報予定のまとめサイトの総数というのはどれくらいあるんですか

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:14:02.35 発信元:1.115.197.109
なんかニュース系の人の声がでかいのが気になる
専門板や趣味系では資料的なまとめは住民にとって有益なんだけどな
スレ住民の共有財産的な感覚がわからない人から見れば一律アウトなんだろうね

104 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:16:33.36 発信元:49.243.250.167
>>103
しかもそのニュース系こそ、自分たちのスレが余所からの転載で成り立ってるというね
趣味系板の住人にしてみれば、「2chからの転載禁止を議論するなら、まず転載でスレ立ててるニュース系の板を閉鎖してから話すべきだ」とさえ思う

105 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:17:12.33 発信元:153.132.87.89
ボランティアに対してのルールは作らないと暴走と癒着が横行するのは目に見えてるからやめた方がいいと俺は思うんだよ

誰も責任取らないなら、どこも言うこと聞かなくなるぞ

106 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:17:38.46 発信元:219.204.162.221
>>99
そもそもお前は条件出せるような立場でもなければ、面倒なら辞めれば良いって言える立場でもねえよw

107 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:19:07.77 発信元:36.244.179.199
>>100
え?君もわかんないの?

ルールを明確にしたら逆手にとって悪用されるからと言う事と
理由があってわずかにアフィを貼り付けてるけどフェアユースだから見逃してあげたいサイトがあった場合だよ

だから2chの原則としてはいかなる場合でも転載禁止にしておいて
フェアユースのサイトはあくまで黙認という形で見逃してあげる
その判断基準は住民の主観でおk

悪質なサイトには自然と通報数が多くなるだろうし

108 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:19:17.30 発信元:126.5.75.115
>>101
例えばこういうツールがある
http://anti.wkeya.com/afks/idex/
ここに対象のサイトのURLを突っ込めば主要のアフィリエイトを自動検出してくれる

109 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:19:50.96 発信元:59.84.116.39
ボランティアに節度を求めるのは無理
責任を持ってないからどれだけでも汚くなれる

110 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:20:26.87 発信元:218.185.134.98
ではだれがそういう立場に立てるのか
運営でしょ
運営が責任をボラに丸投げというのはおかしいと言ってるんですよ

111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:20:33.41 発信元:126.255.26.191
草案作ったよ
これ基準に話しよう

ルール
・フェアユース(>>78が草案)に該当しないサイトを通報対象とする
・通報は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容は確認出来次第すぐ通報or7日間待つ>>11?要議論

ボランティアについて
・任命にあたりプロバイダの連絡のとれるメールアドレスまたは携帯電話番号をjackさんに提出すること(最近はメアドのないプロバイダがあるため)
・任命審査、基準はjackさんに一任する
・通報を行ったらキャップつきで専用スレにて報告する
・上記通報報告や内容についての議論以外でキャップを使用してはならない
・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
・申請された場合、投票にて解任を決議する
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任とする

112 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:23:20.80 発信元:49.243.250.167
>>108
>公式にボランティア通報が発足したとしても、有象無象のボランティアがそういうデフォについて凸らないという保証は?

113 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:23:28.45 発信元:126.5.75.115
>>107
>>78>>80のものだって一般に言われてるフェアユースの基準を2ちゃんに当てはめただけであって、誰も明確に線引きをしようとは言ってないだろ

フェアユースって元々曖昧な概念だから、それを当てはめたところでラインが固定化しちゃうようなものでもないし

114 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:27:08.34 発信元:126.5.75.115
>>112
そんなんボランティア内で周知しておけばいいだけの話だろ

有象無象のボランティアってほどの人数は取らないだろうし

115 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:28:25.30 発信元:59.84.116.39
>>107
フェアユースかどうかとかどこまでやっていいかなんて著作権侵害(あえてこう書く)やってるサイト側が考えることなのに
セーフアウトの部分が決まってからじゃないと板としての見解が出せないとかいう人が自治スレに多数沸いてわけわからん

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:30:59.79 発信元:126.255.26.191
>>78>>111について意見が欲しい
いいんじゃね?だけでもいい

117 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:32:59.40 発信元:119.173.220.111
>>111
未だにフェアユースといってる人は2chのトップページを見てください
フェアユースではなくて無断転載禁止だよ
勝手な解釈で運営以外の人間が2chの無断転載を容認したらダメ
残したいまとめがあるなら、まとめの管理者がjimに許可を貰うように促すのが筋だよ

>>111みたいな勝手な解釈でボランティアルール決めるのは絶対に反対

>>111はボランティア不要論にはどう考えてるの?

118 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:33:22.59 発信元:126.5.75.115
>>116
代表者として連絡を取るため2chドメインのメアドから通報したほうがいいってのと、七日ルールの辺り以外は概ね賛成

119 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:34:29.03 発信元:126.5.75.115
>>117
JIMがフェアユースはいいって言ってるってのに今更何言ってんだ

120 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:35:25.92 発信元:219.204.162.221
>そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。
については>>111

・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
・申請された場合、投票にて解任を決議する
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任とする

で問題なさそう。

>フェアかどうかの判断基準とどういう手順で判断するのか
この判断基準も>>78のルールとhttp://anti.wkeya.com/afks/idex/で問題なさそう。
あとは手順かね

121 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:35:49.14 発信元:119.173.220.111
>>119
3月21日以降にそう言ったログはある?

122 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:36:35.35 発信元:36.244.179.199
>>115
>>117
というか通報ボランティアを設立する事が賢いとはどうしても思えないんだよな
だから百歩譲ってボランティアを設立する前提で話を進めてあげてる

ちなみにボランティア設立にあたって賛成派の中に
合理的なメリットを誰も書き込めてないあたり終わってる

123 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:37:23.80 発信元:126.5.75.115
>>121
最初から一貫して言ってるのに今更更新が必要か?

124 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:38:49.68 発信元:126.5.75.115
>>122
>>67
都合の悪いものは見えない目ですか

125 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:39:31.30 発信元:101.140.101.177
>>121
じゃあまたジムさんにそこのところは確認してみようよ

126 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:40:29.53 発信元:126.255.26.191
>>122
権利者からの通報ができるから
これが最大最高のメリット
これがどれだけ強力な武器かは普段違反通報してる人ならわかる
後は目に見える形で明確にアンフェアユースはダメだという意思表示になる
これも大きい
後は散々2ちゃんねるのコンテンツで利益を侵害してるサイトを始末できる可能性がうんと高まる

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:42:22.64 発信元:210.142.92.153
Jimがボランティアをやる考えには賛同してるんだからやればいいんじゃない?
ここでまたひっくり返したい人は何だろうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104
104 :Grape Ape ★:2014/03/22(土) 20:00:31.25 ID:???0
>>100
Ah, a volunteer for deletion duty.
Do you promise to do your best and do your duty?
If so please contact Jack-san.
You have an interesting idea.

128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:43:48.40 発信元:59.84.116.39
>>117
著作権侵害してるけどフェアユースなら許すよ、っていう話なんで
無断転載禁止で上書きされるような性質ではそもそも無いんだよ

129 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:43:52.40 発信元:49.243.250.167
>>120
>・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
その通報したかどうかをどうやって証明するの?
あとそういう運動が公式に始まったら、ボランティア以外でも遊び半分で通報連発する人間が出てくる可能性はあるんじゃない?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395593802/
錦の御旗貰ったつもりでこんなタイトルのスレを嬉々として立てる人間もいるんだし

130 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:45:13.60 発信元:126.255.26.191
引き続き>>111>>78に意見が欲しい
書いてくれた人はありがとう
賛成なら賛成とだけ一言だけでも書いてくれればjackさんも判断がしやすくなるから

131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:46:07.88 発信元:119.173.220.111
>>123
>>128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/365
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/377
このやり取りはどう解釈するの?
フェアユースって言ってないけど?
一貫してないよ??

>>127
ボランティアの件を一任されたjackの書き込みをなんで無視する?

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:46:08.94 発信元:59.84.116.39
>>127
そのJackさんが蹴飛ばしてるんだから是非からして議論してもいいんじゃないの

133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:46:39.86 発信元:126.5.75.115
>>129
ボランティア以外で対処できない事態に対処するためのボランティアなんだから、それ以外の「善意の第三者」が通報するのは別に自由だろ

.> その通報したかどうかをどうやって証明するの?
通報メールにccかbccでも付ければいいんじゃないですかねぇ

134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:48:58.89 発信元:59.84.116.39
>>131
いやいや、>>128にレスしといてそれは無いでしょ
自分のサイトがフェアユースだと思うなら侵害すればいいんだよ
「許可をください」とだけ言われても「お墨付きなんてあげられません」って言うに決まってるだろ

135 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:49:33.63 発信元:126.5.75.115
>>131
フェアユースって許可を与えられるものじゃなくて、その性質によって自動付加されるものだし

136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:50:36.70 発信元:49.243.250.167
>>133
だからボランティアでも公認行動始めたら収集つかない事態に拡大すると言っている
2chが転載禁止を各スポンサーに訴え始めて
それを見た各マスコミが2chニュース板への転載記事についてスポンサーに訴え始めたら
イソップ童話の水面に吠えた犬のような愚かさだ

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:50:46.91 発信元:210.142.92.219
>>131-132
JackさんはJimの決断を否定したりボランティアの是非は言ってない。
実際の運用について議論をつめて。要はそれでしょ。

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:50:57.48 発信元:36.244.179.199
>>124
>>126
Jimが法的手段に訴えるつもりのログ速を潰せて無いんだから
1ミリも説得力無いぜ

嫌儲民の通報で応じないサイトは法的手段に訴えるしか無いのに
ボランティアの通告で応じるわけが無い

本気でやるんだったらJim並みの権力を与えて訴訟も辞さない覚悟で設立するべきなのに
中途半端に名前を借りるだけだったらマジで存在価値が無い

139 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 19:51:06.84 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
こっちでやってたのかw

何回も同じ話繰り返してるんで、ウンザリしてる人も居ると思うけど
責任ばっかりでガチガチ縛りで罰則があるような業務内容にすべきじゃない。
それとは真逆の内容にすべき。
そうじゃないとアフィカス以外ボランティアになろうとしないし、長く続かんよ。

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:51:41.91 発信元:119.173.220.111
>>134
>著作権侵害してるけどフェアユースなら許すよ、っていう話なんで
その話を何時、誰がした?
著作権侵害してるけどって前提はあったか?

141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:51:46.84 発信元:1.115.197.117
目的が共有されてないから噛み合わないのか

142 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 19:52:48.85 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>111
これは過去スレでかなり同意を得られた意見だけど
キャップの業務は『通報』ではなくて『警告』にした方がいいと思う。
それを元に個人が通報していくスタイル。

具体的に言うなら、出禁食らった5ブログを警告したような warn.txtの更新
もしくはそれと同等の内容を特定のスレッドで名指しで警告を行うってことね。

個人は「広告会社さん、このリンク先見て下さい、あなたのパートナーは2ch正式に著作権乱用をやめるよう警告されてますよ」
こんな感じで通報できて、非常に効率が上がると思われる。

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:52:49.65 発信元:211.133.202.65
>>78>>111
亀だけど俺はいいと思う
けど二項目めの必要最低限の定義が曖昧な気がする

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:53:45.40 発信元:126.255.26.191
>>129
誰がどこにどんな通報をしたのかをはっきりさせるためにわざわざ専用スレでキャップ付きで報告させる
これで誰が無能かはっきりする
頭のおかしいキャップはすぐにいぶりだされるし、そういうやつが故意に避けたサイトも他のボラが通報するから安心
で、おかしいやつは投票で排除すると

145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:54:21.17 発信元:49.243.250.167
>>142
>キャップの業務は『通報』ではなくて『警告』にした方がいいと思う。
>それを元に個人が通報していくスタイル。
広告会社への凸の推奨を2ch公式でやるの?

146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:55:20.29 発信元:1.115.199.26
やりすぎても解任だけで済むならって考えるやつも出るかもね

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:55:31.56 発信元:219.204.162.221
>>141
ボランティア自体無かったことにしようとしてる奴がいるから目的の共有が中々進展しないね
そういうのうざいから俺は投票でボランティアの存在自体を住民の総意にしたいんだけど
理解は得られていない…

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:56:53.99 発信元:59.84.116.39
>>139
なにかやらかしたとしても暴れるだけ暴れてやめりゃいいんだろ?
って思うけどな、俺がボランティアなら

>>140
フェアユースの前提がわからないのに話してたのか
そういうものなんだよ

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:56:55.45 発信元:126.255.26.191
>>138
君が何言ってるのかわからないけど、jimは訴えたいとは言ってるけど実際に訴えてはいないからね
弁護士に相談とかはしてるといってたけど
現状、そういうサイトに削除申請してるのはあくまで2ch利用者(おもに嫌儲)
つまり非権利者の通報だけではあいつらは応じないってことの証明になってる
むしろ積極的にこのボランティアを設立すべき大きな理由

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:57:22.35 発信元:125.196.235.44
過去スレも含め、全部潰すで良いよ

ボランティアならそれぐらいの気概をもてよ

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 19:57:46.77 発信元:126.5.75.115
>>136
いままでオープンやしたらばにそういう警告が行くことはあっても2ch本体にはなかった様な物をなんで前提に考えなきゃいけないんだ
訴えられたらその時に対応するだけだろ

通報に関して事態が拡大って言うなら現時点でこれ以上ないぐらい拡大してると思うぞ?
むしろ公式にそれを請け負うポストができることで一般ユーザーがボランティアへの報告に切り替えて一本化するケースの方が増えると思う

152 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 19:58:04.73 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>111 ボランティアについて以下

・任命審査、基準はjackさんに一任する
・キャップ付きで専用スレにて警告を行う
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJackさんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

こんな感じかな〜と。

多数決で簡単に解任できちゃうと、アフィカスの組織票が強すぎて機能不全に陥る可能性がある。
また、ボランティアのやる気も削がれる(次になろうとする奴もいなくなる)
ここはそこまで煮詰めるところじゃないかと。

ボランティアに多くを求めるべきじゃないし、義務を押し付けるのは良くない。
ここは削除人と同じだよ。

153 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:00:07.35 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>145
別に?一方的に警告してるだけだ

warn.txtの警告だけでどんなに頑張っても転載やめさせられなかった
Afikasu 5ブログが一瞬にして2chから手を引いていったのを知らん?

154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:00:30.73 発信元:126.5.75.115
>>145
実際のスタイルはさておいて、正当なルールに基づく通報を咎める謂れはないと思うけど

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:00:46.29 発信元:119.173.220.111
>>142
業務としてやるならある程度、個人情報を公開したほうがいいと思うね
2ch内じゃなくて、2ch外で2chの代行として活動するなら必須じゃないか?
そのほうがいろいろブレーキかかるし

2chに落とし込んでやるなら、warn.txtの更新はいいと思う公式に警告出してるってわかるし
ボランティアは対外活動しなくて済みそうだな

156 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:01:09.52 発信元:36.244.179.199
>>149
でもログ速には警告は出してるんだろってか
ログ速管理人も知ってるだろ

つまり警告程度では応じるようなサイトには嫌儲民が通報してくれるし
警告程度で応じないサイトには訴訟を起こさないと解決できない

ボランティアの価値は無意味なんじゃないかっつー話ね

そうなるとボランティアそのものが悪用されるリスクのほうが懸念されるわけで

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:02:38.36 発信元:126.255.26.191
広告はがしはライブドアやらFC2やらが記事の削除に応じないから苦肉の策でやってるだけ
本来は大元のブログ削除させるのが基本
ボランティアは基本はライブドアとかのブログ管理会社に通報なり警告なりを行う
広告削除はあくまで今まで通りキャップじゃない普通の使用者が行う
その理由として「2chが公式にNG判定してます」と一言付け加えるのはOK

こういうことでしょ?

158 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:02:50.65 発信元:49.243.250.167
>>151
>いままでオープンやしたらばにそういう警告が行くことはあっても2ch本体にはなかった様な物をなんで前提に考えなきゃいけないんだ
どうして2ch本体には警告が来ない前提に考えられるんだ

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:03:37.15 発信元:126.5.75.115
>>156
悪用悪用って言うけど、結局アフィに通報するだけのボランティアで何をどう悪用できるってんだよ

160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:03:49.87 発信元:126.255.26.191
警告だと義務を伴わないと誤解される
というか今までのアフィカスの思考からすると積極的にそう誤解してくるはず
「削除要請」が適当な言葉かな

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:04:40.82 発信元:60.237.142.178
ボランティアの権限はとりあえずアフィサイト限定にすれば
わかりやすくて、簡単でいいのに
それ以外のサイトにまで権限与えると
個人の判断やら感情やら入ってきてややこしくなるんだから

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:04:57.66 発信元:126.255.26.191
>>159
マジでそう思うわ
これだけ利用範囲も行動範囲も制限してるのに
悪用のしようがない

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:05:10.65 発信元:126.5.75.115
>>158
今まで一度も来なかったし、今後も来るかどうかもわからないものを想定して行動を控えろと?

164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:05:26.16 発信元:119.173.220.111
>>157
会社に警告するならjimが話しつければよくないか?
そこから漏れたのをボランティアが報告スレとか利用して通報すればいいでしょ

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:06:05.07 発信元:49.243.250.167
>>153
「一方的な警告」って言葉遊びか
>>154
実際のスタイルが広範囲への凸推奨と言う事は認めるんだね

166 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:07:02.51 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>155
個人情報をJackさんに公開ってことだよね?
それは僕は賛成も反対もしない、反対よりの人間だが
Jackさんが要求するかしないかによるんじゃねーか。

テキトー情報でいいならまるで意味が無いし
免許やパスポートの提示まで求めるとボランティア希望者が減るだろうな。

名前を全世界に公開して
2ch外で2chの代行とか言い出したら、それ代理人業務だから
ボランティアにやらせる仕事じゃないと思う。

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:07:09.58 発信元:59.84.116.39
Jimさんも「面白そうだしやる気があるならJackさんに相談しな」って言っただけだと思うんだけどなあ
必要性を認めて導入を決めたわけじゃないと思うんだけどな

168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:07:27.13 発信元:49.243.250.167
>>163
自分たちの行動でマスメディアに火を付ける可能性は考えないの?
転載禁止謳うなら、2chがまず余所からの転載スレを排除するのが筋だろ

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:10:26.63 発信元:125.196.235.44
ニュー速+や芸スポの記事も2chの記者が独自で記事作れば良いじゃん!

そしたら、誰にも文句言われずに通報できるよ

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:10:46.71 発信元:126.5.75.115
別に一般ユーザーがそれ見て凸る分には何も咎めるべきことはないしなぁ

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:10:49.21 発信元:126.255.26.191
削除依頼がきたら削除担当者が消すだけ
個人だろうが新聞だろうが同じ
今までもずっとそうやってきた
そもそもこの話とは管轄が別

172 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:11:20.14 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>160
ああ、それで良いわ。
削除要請にしよ。

とりあえずボランティアの仕事は増やすべきじゃないし
多くを押し付けたり縛り付けたりすべきじゃない。
やってくださるだけで有り難いわけで。

>>161
それ組み込むといいね。
ノンアフィのフェアユース云々でボランティアが時間取られるべきじゃないな。
出来ん食らった5ブログみたいに問題の大きいところからコツコツと消していくのがいい。

「全部やれ!全部消せ!じゃなきゃやめろ!」みたいな基地外がたまにおるけど
基地外なんで放置した方がいいな。

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:12:53.98 発信元:219.204.162.221
まあ零細とか超零細消してもキリが無いからな

174 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:13:04.14 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>165
ああ、都合悪い人か・・・なるほどね

つーか広告会社に違反行為を行なってる旨のメールを出すことが
「悪いこと」なの?君にとっては困るかもしれないけど
別に「悪いこと」ではないしどちらかといえば『善行』ですよ?

なにをそれほど問題に感じているんだ?

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:13:16.72 発信元:36.244.179.199
>>159
>>162
というか権限与えられれば悪用されるリスクはあるし
権限が無ければ存在価値ねーじゃんよ

176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:14:17.05 発信元:115.38.32.68
>>175
具体的に悪用ってなに?

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:15:45.28 発信元:126.255.26.191
>>172
極端な話、明日からログ速が広告消したらどうすんのさ
無敵の権利新会社の誕生だよ?
当面はアフィのあるサイトを優先して削除するというのはいいんだけど
アフィじゃないとダメってのは危険すぎる
まとめブログはPVに応じてブログの管理会社から報酬もらってる
主の手向きノンアフィでも利益目的でないとは言い切れない

よって、アフィ優先は賛同するがアフィに限定は断固反対

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:16:56.04 発信元:49.243.250.167
>>174
その自分に反論する人間は全部アフィ扱いするのを止めろ
そんな風に視野狭窄起こしてるから、規制派に賛成出来ないんだ

179 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:17:44.57 発信元:219.204.162.221
マスメディアに火を付ける可能性www

180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:17:50.70 発信元:119.173.220.111
>>155
>免許やパスポートの提示まで求めるとボランティア希望者が減るだろうな
暴走抑止なら致し方ないと思うよ、あと正式な代行なら相手も納得するでしょ
今まで見たいな名無しの通報よりずっと効くよ
匿名で権限もって好き勝手やられるよりマシだよ

でも厳格なルールは2chらしくないね
アフィで通報範囲を絞って、名無しのまま限定的な権限持つほうが現実的か

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:19:07.61 発信元:219.204.162.221
自分に反論する人間は全部アフィ扱いする人間扱いするのやめろよ

182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:19:53.68 発信元:126.5.75.115
>>177
> まとめブログはPVに応じてブログの管理会社から報酬もらってる

これは初耳だな、良ければそういう契約がわかるところを教えてくれ

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:21:12.46 発信元:113.38.156.40
伸びてると思ったらjimさんが来てるわけじゃないのか
今日の降臨場所はどこだろ?

184 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:21:28.88 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>177
( ゚Д゚)ハァ? 論点がまったく分からん・・・
何が言いたいのだ。

ログ速がログ消したら・・・。
それでも問題ならUcomをJimが訴えるなり
2ちゃんねらがメール送りまくるしか無いんじゃないの?

訴訟起こすなら我々の出る幕はない。
訴訟起こさないなら、広告剥がし(もしくはISPへの削除申請)くらいしか我々が行えることはない。

勝手に広告剥がして自爆してくれるんなら願ったりかなったりだろ。
あとはJimが訴訟起こすかどうか判断するだけ。

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:21:33.80 発信元:126.5.75.115
反対派なんだからそりゃあ都合が悪いに決まってるのに「都合が悪い人か」と言われて過剰反応しちゃうのは、もうね

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:22:09.49 発信元:36.244.179.199
>>176
権限が低い場合は悪用というより悪名がつくかな

最近アフィカスが言う「東スポの記事を転載してるから2chが著作権違反だ!」とか言ってるじゃん?
法律上問題ないのかもしれないが正直堂々と威張れるほどじゃないわけよ

その2ch権利者代行のボランティアが活動して無駄にヘイトを集める必要は無いじゃんっつー話
「そんなに2chがえらいのか?ふざけんな」って思われるのはハッキリ言って損

逆にメディア各種が2chへの転載は禁止ってなったらニュース板全滅だし誰も得しないだろ

だから調子に乗って通報する必要は無いんだよ

187 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:22:35.97 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>179
ね、いくら都合が悪いからってそのアホ論理が妨害工作に使えると思ったのかな・・・

188 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:22:43.33 発信元:126.5.75.115
ぶっちゃけログ速は旧運営を繋がってた可能性が濃厚なんだから、それを基準に論じるのは違うと思う

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:22:43.50 発信元:119.173.220.111
>>177
ブログ運営会社が2chまとめをバックアップしてたからね

それについてどうするかはボランティアの管轄じゃないよね

190 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:23:48.42 発信元:115.38.32.68
それだけかよ
ニュースはリンクだけにすりゃいいだけだからたいした問題じゃないわ

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:23:48.60 発信元:126.255.26.191
>>184
削除要請をアフィのみに限定するのは反対だって言ってるだろ
161につけた172に対するレスだよ
理由は述べたとおり

192 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:24:39.80 発信元:126.5.75.115
>>186
関係ないけど、2chへの転載禁止が直接警告されたところで>>1のソースをリンクに変えればいいだけだから何も困らんぞ?

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:26:59.80 発信元:1.115.195.160
>>191
広告会社への通報ではなくサイトへの削除要請をボランティアにやらせるって事?

194 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:27:16.70 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>186
Afikasuは転載禁止されたら死ぬけど
2chって転載禁止されても平常運転なわけ。
話の論点がちぐはぐになってるけど、Afikasuが主張してた恥ずかしい話と同じことしてますよ。

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:27:27.10 発信元:210.142.92.54
ログ速は広告会社だけじゃなくて、ドメイン管理会社のバリュードメインにも通報すればいいよ。
ログ速は転載してるんだからアフィもノンアフィも関係ない。
広告会社の上位は結局はドメイン管理会社にいきつく。

196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:27:48.66 発信元:218.185.134.98
ログ速はちんぴら風情だろうけど、
そういうのもJIMはまともに抗議してるんだろうか
こういうの普通は弁護士通して抗議文送るワナ
運営がなにもせず、ボラにやってくれというのも不可解

197 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:27:59.83 発信元:36.244.179.199
>>190
>>192
びっくりするほど思慮が足らねぇよな
無駄に顰蹙を買う必要ないって言ってんのが分かんないの?

198 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:28:29.73 発信元:180.199.105.167
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/357,388


357 名前:鉄クズ♂[] 投稿日:2014/03/26(水) 18:06:04.93 ID:C8hF2M45i [2/2]
>>352
Where should we discuss what you call Kenmo Cap?
I've tried to create a discussion thread in KENMO but some people don't like it, saying this isn't a problem not only for KENMO but also for whole 2ch.

388 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 20:22:41.26 ID:???0
>>357
They are like herding cats. It is a difficult question. I have seen a discussion thread for this
but I already lost the bookmark.
Having some focus for the conversation would help.
Of course it is a 2ch problem, however the KENMO seem like the activists that could make
it happen.
If you can focus the conversation, and keep to the topic, then you can get success.

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:28:37.83 発信元:49.243.250.167
>>186
駄目だコイツら
アフィカス憎しで他何も見えてない
アフィもまとめも関係ない、趣味板の住人がいる事も
そこの住人が、アフィ排除の為の通報がブーメランになって2ch潰れる事心配してるのも気にしてない
反論したらアフィカス扱いだし

200 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:29:24.73 発信元:126.255.26.191
バージョン2
ルール
・フェアユース(>>78が草案)に該当しないサイトを削除要請対象とする
・通報は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容は確認出来次第すぐ削除要請を出すor7日間待つ>>11?要議論

ボランティアについて
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス(フリーメール不可)または携帯電話番号をjackさんに提出すること(最近はメアドのないプロバイダがあるため)
・任命審査、基準はjackさんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJackさんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

201 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:30:08.43 発信元:115.38.32.68
>>197
一つでも多くのアフィブログが潰れるなら無駄じゃない

202 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:31:21.34 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>191
正直2chの情報使ってるサイトって10万じゃ効かないと思うのよ。
で、問題を起こしている99.99%はアフィサイトなのよ。
アフィサイトにフォーカスすることに何か問題でもあるのか?
むしろ、有象無象のノンアフィに構うことで、本来対処しなければならない
問題サイトへ避けるリソースが減る方が問題じゃなかろうか。

203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:32:04.74 発信元:124.241.43.148
アフィカスの人間からすると、
著作者じゃない人間が著作権の言葉をだしたところで、何の意味もないと思うんですが、どうなんですか。

それならば、問題のあるアフィに対し著作者、2ch運営に知らせてやってもらうというのが一番効果的だろう。

204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:32:22.27 発信元:36.244.179.199
>>201
逆に聞くけど

嫌儲民の通報で広告が剥がれずにJimの警告待ちのサイトってあったのかよ

205 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:34:02.77 発信元:116.64.143.159
2ch自体が無断転載だらけで成り立ってる場所なわけで、
「2chの広告ははがされるべき」だというのもまた正しいんだよね
そういった無断転載コンテンツで違法に人を集めて、広告料稼いでるんだから

206 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:35:11.24 発信元:126.255.26.191
>>202
だからアフィ優先は構わないって言ってるじゃん
ノンアフィへの申請を禁止するのは危険

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:35:19.22 発信元:115.38.32.68
>>204
アマゾンの広告入れているすべてのアフィブログ

208 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 20:36:47.22 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>198
Thanks, このスレで案が固まったら嫌儲に持ってってみるか

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:37:02.99 発信元:126.5.75.115
>>197
アフィの広告元に通報するとニュースサイトの顰蹙を買うってどういう繋がりだよ

>>204
一気に盛り上がったからだろうけど、現時点で剥がれたところはそんなにないぞ

210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:38:25.92 発信元:218.185.134.98
アフィだって2ch含めてちんぴらのやってるエロ系のアフィは
無視するだろうね通報しても。
サーバーの所有会社に苦情申し立てるしかない。
法律に素人のボラ代理人にまかせるということは
何が起きても2ch運営責任者が責任持つと言うことでしょうかね?

211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:38:26.19 発信元:49.243.250.167
>>209
アフィの広告元に通報すると、2chが転載しまくってるマスメディアの顰蹙を買うって話だと思うぞ

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:39:08.86 発信元:49.243.250.167
>>208
ああ、熱心だと思ったらやっぱり嫌儲スレ住人か

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:39:12.67 発信元:119.173.220.111
>>188
そういえばブロマガはしっかり繋がってるな
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
すでにjimが対応中なら通報はバッティングするぞ

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:41:28.00 発信元:126.5.75.115
>>211
顰蹙を買うなら今までとっくに数え切れない程飼ってるだろうに、今更ニュースサイトに直接関係ないアフィ通報したぐらいでそんな気にするほどのものか?

215 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:44:09.58 発信元:211.125.30.177
>>200
じゃあ引き続き、フェアユースの基準を明示する事には反対する。
>>78の案は「悪意のある意図的な取捨選択」や「改ざん」に対する防御力が0に等しいので論外だが。)
あくまで2ちゃんねるへの影響と転載サイトの性質を天秤にかけて、
総合的にフェアユースの要件を満たしているかどうかを判断するのが正しいと思う。

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:44:17.78 発信元:36.244.179.199
>>214
だから訴訟沙汰になってるんだろ
Jimを応援するためのボランティアなのに
Jimを苦しめるような結果になり得るような本末転倒なことして何がしたいんだよ
Jim潰しか?

217 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:44:25.89 発信元:49.243.250.167
>>214
今まで顰蹙買いまくってたアウトローが自分だけ法の保護主張し始めると
何様だよって思わない?

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:45:50.18 発信元:126.255.26.191
>>215
基準の明示はjackさんの指定項目
指定は必須

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:46:04.12 発信元:182.249.242.13
>>177
ログ速がアフィ消しても2chの利益と競合する
悪質コピーサイトなのは変わらんし
無敵の権利会社とかなにいってんの

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:47:00.12 発信元:126.255.26.191
>>219
権利侵害者の誤字ですわ
すまんな

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:47:04.43 発信元:36.244.179.199
>>217
すごい良いこと言うね

しかもひろゆきはその法律の制裁から逃げてるという現状
そんなやつが堂々と法律を語るなんておこがましいのにな

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:48:41.13 発信元:182.249.244.145
また投票?
嫌儲が好きにできるだけの話かよ

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:49:39.89 発信元:180.199.105.167
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/390,393


390 名前:鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日:2014/03/26(水) 20:36:00.43 ID:utY/VY390 ?PLT(12059)
>>388
Thanks for your response.
I'll make a discussion thread in Kenmo maybe after finishing current one in siberia:

Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

/cheer

393 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 20:41:05.89 ID:???0
>>390
Ok, let me know if I need to join in. Thank you for your help.

224 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:51:25.95 発信元:113.38.156.40
>>222
削除人みたいなもんだし全板投票になるだろ
どうやって選ぶかはさっぱりわからんが

225 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:51:49.50 発信元:126.255.26.191
フェアユースメモ その2
・2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
・2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
・内容の改ざんを行わないこと
・悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
・サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
・2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
・2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

226 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:52:09.29 発信元:126.5.75.115
投票すんの?
意味あるか?

227 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:53:31.31 発信元:126.255.26.191
投票は不要
というか何が目的で何について問うのかわからん

228 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:55:30.97 発信元:119.173.220.111
>>225
>ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
これブログの運営会社も当てはまるよ
で、ジムはその基準でOKって言ったのか?

229 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 20:56:28.96 発信元:126.5.75.115
>>228
ここで議論してまとめてからJIMやJACKに知らせるって話でしょうが

230 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 21:01:38.45 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>200
かなり良くなったと思う。
ルール2行目も通報→削除要請にして問題ないかな?

通報システムに比べ削除要請システムは
1. ボランティアの作業を透明化・可視化できる
2. ボランティアの負担が減る
3. 第三者が通報することで通報数が稼げる

と、いいコトだらけだと思う。
warn.txtという好例・実績もあるし。

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:04:55.55 発信元:211.125.30.177
>>218
了解。
ただ、項目を増やしていったり際限なく厳密化していく方向に進むのは嫌なので、
フェアユース基本の4基準 (1)用途 (2)著作物の性質 (3)利用された量や部所 (4)市場への影響
を踏まえた最低限の判断基準になってほしい。
まだ時間に余裕が有るなら、いずれ別の草案を提案するかもです、よろしく。

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:05:32.85 発信元:126.255.26.191
引き続き>>200>>225についての意見よろしく
賛成とだけでも書いてくれれば同意が得られてる証になる
何卒協力をよろしく

>>230
直し忘れた
後で直しておく

233 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:07:08.17 発信元:36.244.179.199
別にボランティアに絶対反対とまでは行かないけど
賛成派がこんな知恵遅ればっかだと不安になってくるわ

飛躍しすぎだけど、あっさり2ch閉鎖とかなったりしてな

234 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:07:45.34 発信元:182.249.244.145
つーかジャックが言ってた暴走したときの抑止の方法とか色々突っ込まれた事について
何一つ話し合われていない気がするのは俺だけ?
手段云々の以前に出された宿題片付けなきゃ何を提案しても蹴られるよ

ジャックはアフィカスの味方だから追い出すの?

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:07:57.30 発信元:219.204.162.221
賛成

236 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:10:47.04 発信元:111.86.147.40
>>233
2ch側も怒られてからの対処で良い
最悪ニュース系板をパージすれば済む

237 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:11:46.73 発信元:126.255.26.191
>>234
このスレのログくらい読めと

238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:13:02.88 発信元:126.5.75.115
>>234
自発的に通報作業は不可能で誰かの報告を受けて初めて動ける
通報(or warm.txtでの削除要請)以外の権限なし

これでどんな暴走ができるのか、正直想像できないんだよな

239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:13:18.60 発信元:180.199.105.167
>>230,232
いいと思う

募集はどうやってするの?

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:13:45.98 発信元:113.38.156.40
>>234
活動場所はここになるだろうし
キャップを付けてもIPが出るようにすれば多少の暴走は防げるだろ

241 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 21:15:55.84 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>224
どうやって選ぶかと言えば、申し出た人をJackさんが審査するってことくらいは決まってるかと。
むしろ全板投票ってのは何のために?

>>225
「フェアユースのメモ」はやめた方がいいと思う。
それを提示することは本気で嫌みたいだし、するとAfikasuが抜け穴探そうとするから。

こんな感じでどーだろ?

削除要請の対象となる要件(以下から複数該当)
・2ちゃんねるの著作物を無断利用したサイト運営により利益を得ている
・報道、批評、研究などの利用目的上の「正当な範囲内」を逸脱している
・利用している2ちゃんねる著作物の内容が修正・改ざんされている
・悪意のある意図的な取捨選択が行われている
・「出処の明示」(2ちゃんねるへのリンク)がない
・2ちゃんねるの利益を侵害している
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害している
・2ちゃんねる及びその利用者からの削除要請に応じていない

242 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:16:16.16 発信元:126.255.26.191
>>239
募集方法はjackさんの指示に従う

243 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:17:35.95 発信元:126.5.75.115
>>241
そういうふんわりした感じでいいと思う

244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:18:16.70 発信元:182.249.244.145
>>240
希望的観測じゃなくて
暴走したときの抑止を明確にしなければ相手の宿題に答えた事にならんでしょ
中身の詰めに夢中になって大事なことに目が向いてないのもなあ

245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:19:06.45 発信元:126.5.75.115
>>244
だからそのためにはまずどういう暴走があり得るのかを考えてくれ

246 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 21:19:20.60 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>234
2chのスレ上での削除要請を業務としよう

そしたら勝手にメール出すことは出来ないし
暴走した削除要請出しまくってたらJack氏が解任するなり、
削除人が削除要請のレスを削除すればいいんじゃない?

これで完璧かと。

247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:19:27.81 発信元:113.197.240.89
>>241
基準の明示はjackさんの指示
明示しないのは無理
だから最低限の内容にしてある

248 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:20:30.89 発信元:119.173.220.111
>>232
結局、ボランティアの活動範囲や扱いは運営の承認が必要だから
草案はその流れでいいよ
フェアユースに関しても>>225の考え方でjimに提出すればいいよ
いい加減なにも決らないままじゃ、運営も何も出来ないしね

俺はブログ運営会社にjimが通告してからボランティアの活動始めた方が良いと思う
それについてはどう考える?
ブロマガ系のアフィリエイトブログは旧運営が関わってるし、
せめて未来検索ブラジルが噛んでる事案はjimが対応すべきだと思うが

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:21:59.24 発信元:126.5.75.115
>>246
スレ条だけではさすがに

どっかに削除要請中のサイト一覧みたいなのを表示する場所が欲しいところ

250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:24:56.40 発信元:182.249.244.145
>>245
それを考えるのがお前らの宿題だろ
それとも何か?
今自分たちが夢中になって決めたいこと以外の事案は一切無視で突っ込んだ相手にそれをやらせようって言うの?
だから暴走したときの抑止って話になるんじゃねえの?
こういう形で募集しよう
こういう形で削除要請しよう

それ以前の問題ですよってジャックは言ってるんじゃないの?

251 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:25:47.46 発信元:113.38.156.40
>>244
なんとも言えんな・・・
そんなに長期間拘束するわけにもいかんだろうし何より最終目的が見えん
ここに通報して終わればOKと言うようなものではないからな
それ相応の権力を求め始めるのは自然な事だと俺も思うね

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:28:13.53 発信元:111.86.147.50
>>250
自分の意見も言わず突き返すのは議論を停滞させるだけ

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:28:20.08 発信元:36.244.179.199
>>250
賛成派は考える脳みそが無いから無理でっせ
具体的に突っ込んでもいまいち合理的に説明できてないしな

少なくともこのスレに居る賛成派の何人かは絶望的に頭が悪い

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:29:06.38 発信元:126.5.75.115
>>250
暴走した時じゃなくて暴走できない仕組みの方向に行ってるんだが、それじゃ不満か?

255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:36:03.34 発信元:119.173.220.111
賛成派は賛成派で意見まとめて、反対は反対派で意見まとめて
双方の意見をみて、JACKに判断してもらえば良いと思うよ

あんまりグダグダやっても何も進まない

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:36:14.42 発信元:182.249.242.162
このボランティアの必要性をまず論議すべき
内容詰める段階じゃない

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:36:16.77 発信元:182.249.244.145
>>252
嫌儲が2ちゃんの権限を以て削除要請を出したいですっていいだしてるんだから
暴走したときの抑止はどうするのって質問に答えるべきなのも嫌儲だろ
どうせ任命されるのだって嫌儲の連中だけだし
削除要請に積極的でないキャップ持ちはアフィカス認定して排除していくんだろう?
そういうお前らが権限持ったときにそれを利用してたもんみたいな事を始めたり
VIP警察みたいにならないとどうして言えるのかが正直疑問
嫌儲だけじゃないって詭弁はいいんだよ
仮でも嫌儲キャップなんて名前が付いた時点で
お前以外の人間は選ばれないしそもそもそういう権限を求めたのはお前らなんだから
リスク回避については明確にするべき

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:37:52.48 発信元:210.142.92.188
暴走したらどうするかって?
同意書をかわして、もし従わずに暴走したら損害金を支払うとか。
最終的には運営がそのボランティアを裁判で訴える、っていうのが一つある。

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:38:09.21 発信元:126.5.75.115
>>257
> 嫌儲が2ちゃんの権限を以て削除要請を出したいですっていいだしてるんだから

まずこの時点で誰もそんなこと言ってないんだが

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:40:30.94 発信元:182.249.242.162
>>259
そもそもどっから発生した話なのよ?
いきなりこういう意見があるってJimに持ち込んでるようにみえるんだけど
書き込み内容からするとそういう意見をまとめた場があるんじゃないの?

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:40:44.69 発信元:101.143.143.97
>>248
同意

262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:42:01.65 発信元:36.244.179.199
あとさぁ、賛成派に聞きたいんだけど
例えば俺が悪質アフィカスだったとして警告されるわけだが
俺は警告を受けたあとその警告が2ch関係者である真贋を確かめるにはどうすれば良いの?

他にもボランティアが正常に動いてても
ボランティアを騙って大暴れする輩が現れたときはどう対処するの?

アフィカスは自演行為が得意なんだから自分のサイトが潰された報復として
そんな嫌がらせするかもわからんで?

263 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:43:24.43 発信元:113.38.156.40
ライブドアやFC2みたいな大手をまとめて相手にして
一律転載禁止にしたほうが良いと思うんだよね
転載禁止の手続きは必要ではあるが、終着点が見えないのではただのイタチごっこだ
賛成派が何を目指しているのかわからん
急ぎたい気持ちはわからんでもないが、目的がはっきりしないのでは立ち消えになるぞ

264 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:45:23.51 発信元:180.199.105.167
暴走した場合か

>>23
>そういえば、判断する人が間違ってしまったらどうするのでしょうか?
>そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。

間違えて(or意図的に)削除申請をしてしまった場合
すぐに発覚すればいいけれど、相手が削除をしてから間違いだったと気付いたら面倒かもね
削除要請はスレで報告するにしても、実際の活動は2ちゃんねる外で行われるのだから
勝手に要請してても気づけないだろうね

2ちゃんねるのまとめサイトを運営してる人は敏感になってるだろうから
削除要請を出されたら異議申し立てが出来るスレッドを告知しておけばいいんじゃないかな
削除要請中のサイト一覧と照らし合わせて、暴走して出された削除要請ならばキャップ剥奪の投票逝き

265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:49:00.10 発信元:126.5.75.115
>>260
この辺
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100-104


>>262
まずお前じゃなくてアフィの広告元に通報が行くか2chに削除要請サイトとして掲載されるかの話だから
メールで連絡する場合はISPへの荒らし通報人みたいに2chのメールドメインを使えるようにするとかだと思うけど

266 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:50:54.58 発信元:210.142.92.128
>>262
暴走して被害を受けたら裁判で訴えればいいよ。
公の場で白日のもとに晒してくれ。

267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:52:38.35 発信元:126.5.75.115
>>264
前提として営利目的のアフィは一律対応で問題ないとして、それ以外は転載元の板住人の意見聞きつつ異議申し立ても受け付ける形がいいかもな

268 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:53:07.05 発信元:49.243.250.167
>>266
独裁国家の秘密警察みたいな事言うね

269 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:53:47.73 発信元:49.243.250.167
>>267
そうすると転載元の板に集団で転載拒否工作する連中がいるらしい

270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:54:15.33 発信元:182.249.242.134
>>265
陳情したログだけしか出てこないってことは
ボランティア導入はこの人個人の意見で、
周囲の意見はまだ聞いてないって事になるけど
そういう理解でいいんかね

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:55:47.39 発信元:126.5.75.115
>>270
始まりはそこで、それに対してJIMが同意して周りも概ね反対なく来てるのが今の状況なんだが

272 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:57:34.89 発信元:119.173.220.111
>>270
運営がブログ運営会社になんにも行動起こしてないのに、ボランティア募るって
大きなお世話じゃないかな
アフィに関しても、ひろゆきがやったみたいに声明だせはボランティアの負担も減るでしょ

273 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 21:57:43.85 発信元:36.244.179.199
>>265
なるほどな、しかし騙りの場合はどうすんだ?

>>266
何で面倒臭い方向に解決させるんだ
しかも相手は差し押さえできないやつなのに

274 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:00:25.83 発信元:182.249.244.145
>>269
だから全て焼き払えみたいな過激な事を言い出す人も出てくる
じゃあそういう連中が権限を持った場合
しかもキャップ持ちの中でも上位に位置する人間がそうなったとき
たもんみたいな事を始めたりしないとは限らない
そうなったとき誰がどのようにその責任を取るの?
jimがその責任を取るの?
ジャックに詰め腹切らせるの?
権限を委譲するって事はそこには責任が生じる
だから自浄力がきちんと発揮できる状態が必要なわけで

正直今のお前らみたいに反対意見や異論は全てアフィカス認定して排除している状態が一番危険なんじゃない?

275 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:01:05.82 発信元:182.249.242.167
>>271
概ね反対もなくって本気で言ってるなら目の病気じゃないの?

そもそもJimさんはJackさんに相談してみろって言っただけでしよ
相談の結果突き返されてるわけで議論不足はそもそも明らかじゃん

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:01:12.49 発信元:126.5.75.115
>>273
2chドメインのメールにしろ削除要請掲示にしろ、どうやって騙るの?

277 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 22:01:39.46 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>263
JimはLivedoor (LINE)やFC2から金とる構想があるらしいし
それがライセンス販売か損害賠償かしらんが、明らかにボランティアの範疇超えてる。
それは勝手に会社がやればいい。

この話のバックグラウンドは多くのアフィ乞食が無断転載をやめた中で
「転載禁止は嫌儲民がJimを騙しただけ。だから本当は転載OK」
「通報されても2chから転載許可とってる、これは引用だ!」
とか言い張って問題となっているAfikasuの残党狩り。

それに対して一方的に削除要請を行うだけの話。

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:02:05.54 発信元:113.38.156.40
>>273
結局判断するのは通報先の広告元だからな
騙りなら自分で広告元にコピペではない事を証明すればいい
自力で書いてるなら難しいことではないはずさ

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:03:05.02 発信元:126.5.75.115
>>275
JACKもボラ設立自体には反対ではないみたいだし、今その議論をしている最中なんだが

280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:03:42.50 発信元:49.243.250.167
>>275
積極的賛成派は、正直、心の病気の人もちらほらいるんじゃないかと…
(自分が社会から排斥されてる妄想、全てが敵に見える妄想)

281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:05:20.57 発信元:49.243.250.167
ところでこのスレ見てても思うんだけど
2chでわざわざコテ酉付けてる奴にはやっぱロクなのいないなと

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:06:14.14 発信元:210.142.92.52
>>270
我々はこれまで通報をしてきたって言ってるから、個人だけで決めたとはいえないと思うけど。
あとその通報活動自体はボランティアだからね。もう代表立てたらっていう話。

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:06:24.53 発信元:121.102.107.213
大体意見でそろったかな
草案としては十分そうだからまとめます

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:06:47.70 発信元:113.38.156.40
>>277
まじで虱潰しに通報するタイプだったのか
ボランティアに任せるには量が多すぎるだろ
相手も人間なんだしちょっとはボランティアの事も考えてやれよ

285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:07:47.93 発信元:126.92.161.233
話はもう設立するかではなくて設立した場合にどういったものにするか、想定される問題点にどう対処するかに移ってるように見えるんだけど
何度でも前の話題に差し戻したい人はじゃあ何かいい代案があるのか?

286 :(1/2)@転載禁止:2014/03/26(水) 22:08:34.66 発信元:121.102.107.213
要望:転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
 いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの削除要請を2ch公認者として行う

背景
 2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
 そういったサイトに個人(非著作権利者)としてブログ(ライブドアブログやFC2ブログなど)等に削除要請を行っても記事が削除されないケースがある。
 また、そもそも著作権利者でないものからの削除要請は全く取り合わないサイトも存在する。
 しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
 このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う担当が必要であるとの意見が上がっていた。

これまでの経緯
 以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
 承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡
 Let's talk with Jim-san in operate. ★16
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

 現在はJack★さんに一度申請したものの、削除基準・通報ボランティアの解任などが明確になっていないとして議論継続となっている

ルール
・フェアユースに該当しないサイトを削除要請対象とする
・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容はフェアユース違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

287 :(2/2)@転載禁止:2014/03/26(水) 22:09:07.94 発信元:121.102.107.213
ボランティアについて
・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。
・本ボランティアのキャップはスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス(フリーメール不可)または携帯電話番号をJack★さんに提出すること
 ※携帯電話の番号については最近はメールアドレスを付与しないプロバイダが増えてきていることから
・任命審査、基準はJack★さんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論等、関連業務以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJack★さんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

フェアユース基準については下記を基準とし、判断を行う
(A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
(B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
(C)内容の改ざんを行わないこと
(D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
(E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
(F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
(G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
(H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること
 フェアユース判断の一例
  http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg
  http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg
  http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

本件について追加の議論が必要な場合は下記のスレッドにて議論を行うものとする
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:11:09.59 発信元:180.56.209.44
ほとんどおーぷんやtwitterに移行してるけどまだ2chまとめてるところあるの?

289 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:11:20.51 発信元:210.142.92.49
>>275
だから運用について議論すればいい話。

290 :(2/2)@転載禁止:2014/03/26(水) 22:12:13.38 発信元:121.102.107.213
>>286-287で問題ありそうな部分あれば指摘よろしく
大丈夫そうならもう一度Jack★さんに審査をお願いする

291 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:12:33.61 発信元:219.204.162.221
>>287
良いと思うよ

292 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:13:05.04 発信元:126.92.161.233
>>287
出来ればだけど、一度通常ユーザーからの警告をした上で
無視したところだけ報告したコメントなりメールなりの証明付けて報告スレに持ってくる形だと、軽い気持ちで適当に持ってくる奴に対するフィルターになっていいかも?

293 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:13:54.00 発信元:112.140.20.141
トラブル等で多分複数人必要だけど人数どうしようかね?

294 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:14:29.33 発信元:113.38.156.40
>>293
虱潰しにやるなら相当必要だと思うが
それは運営次第だろうな

295 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:15:17.95 発信元:36.244.179.199
>>276
じゃあ逆の発想でボランティアの権限やメアドを持ってるやつが
こっそりわざと警告を出した場合は?

296 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:16:17.26 発信元:111.86.147.38
>>287
その画像はケースが偏り過ぎているので要らないかと

297 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:16:20.03 発信元:182.249.242.129
>>282
通報を続けた事実の結果ボランティア導入しようやってなったんなら
嫌儲でもどこでもいいけどそういう結論になった話し合いのログがあるんじゃないのか

298 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:17:01.83 発信元:124.241.43.148
>>295
会社公認の奴が実名名乗らずやるわけないだろう。

299 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:17:08.40 発信元:119.173.220.111
>>277
>JimはLivedoor (LINE)やFC2から金とる構想があるらしいし
>それがライセンス販売か損害賠償かしらんが、明らかにボランティアの範疇超えてる。
>それは勝手に会社がやればいい。
ちょっとまて、その話が本当なら交渉が終わるまでボランティア要らないと思う
ジムが要請すれば大手ブログは運営規約にそって、まとめサイトを削除するでしょ
http://docs.livedoor.com/policy/
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/rule

その処置から逃れたブログがあったら、削除要請ボランティアが必要になるだろうけど

121.102.107.213ちょっとまて気が早いよ

300 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:19:45.10 発信元:121.102.107.213
>>292
その辺は運用方法次第かな
現状で盛り込む必須項目でなく、運用する中で考えていこう

>>296
実例はあったほうがいいと思う
この画像はJim公認だし

>>299
金取りたいねーって発言しただけだよ
実際にライブドア(NHN Japnan)とは一切交渉してないといってる

301 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:19:55.25 発信元:182.249.244.129
>>295
スレに報告のないメールは無効なんじゃね

ISP通報人がどうやってるかちょっと参考に聞いてみたいところだが、分かる人とかいないのかな

302 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:20:15.13 発信元:111.86.147.46
>>295
行為を予め止めることは難しいけど、運営が
ログのチェックをすれば悪行はバレるんじゃないの

303 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:20:27.26 発信元:49.243.250.167
多分、外国人参政権導入して自治体乗っ取られる時はこんな感じの流れになるんだろう

304 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 22:21:47.52 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
【議題】

嫌儲キャップ★(ボランティア)の

・業務内容
・Unfair な著作権乱用者を判断する基準および手順
・義務、権限、責任
・任命方法
・解任方法
・暴走防止方法

これらについて語る。

【背景】
嫌儲<転載禁止を守らないAfikasuが一杯おる、抑止力が必要
Jim<嫌儲キャップ構想あり。Jackさんと話し合って
Jack<んじゃも少し話まとめてから持ってきて

【議論対象にならないもの】
・2chも○○してる!(だから転載させろ!)
・2chもxxしてるのに権利を主張するな!
・ボランティアなんて不要

305 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:23:03.43 発信元:119.173.220.111
>>287
>2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
まずブログ運営会社が引っかかるけどどうすんの?

>>288
2chまとめの看板さげてやってるから性質が悪いよ
過去ログ消してるところも少ないし
更新停止しても広告下げないサイトもあるし
あいつら本当にどうしもねぇ

306 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:23:35.65 発信元:125.196.235.44
で、wikiは良くてブログはアカンの??

鯖が強制的に配置してるアフィもアウトなの??

307 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:24:53.31 発信元:111.86.147.40
>>300
例えばこの画像だとAA保管庫もmatomeになるが悪質性の少なさをどう説明する?

308 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:24:54.04 発信元:36.244.179.199
>>301
>>302
悪意のある者がボランティアに立候補したとき
ボランティアの立場を揺るがす行為を隠密にしていたらどうするかって話
結局キナ臭くなるまでわからないとなるならいかんでしょ

309 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 22:25:19.68 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>290
あまりにも議論に参加した人間の絶対数が少ない。
もう少し人多い所に持って行ってやらんとアカンわ。
場所は嫌儲でええかと。
他に建てたかったらそっちにも建ててもちろんOK

357 1 名前: 鉄クズ♂ Mail: 投稿日: 2014/03/26(水) 18:06:04.93 ID: C8hF2M45i
>>352
Where should we discuss what you call Kenmo Cap?
I've tried to create a discussion thread in KENMO but some people don't like it, saying this isn't a problem not only for KENMO but also for whole 2ch.

388 2 名前: Grape Ape ★ Mail: 投稿日: 2014/03/26(水) 20:22:41.26 ID: ???0
>>357
They are like herding cats. It is a difficult question. I have seen a discussion thread for this
but I already lost the bookmark.
Having some focus for the conversation would help.
Of course it is a 2ch problem, however the KENMO seem like the activists that could make
it happen.
If you can focus the conversation, and keep to the topic, then you can get success.

310 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:25:23.62 発信元:121.102.107.213
>>306
Wikiだから無条件にOK、ブログだから無条件にNGということはない
あくまでフェアユース基準に照らしあわせて考える
現状ではWikiはOKなものが多く、ブログにはNGな物が多いということは背景としてあるけど

311 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:27:16.91 発信元:119.173.220.111
>>309
嫌儲をこっちに呼んだほうがいいでしょ
同じ内容のスレ何個も立てるのは2chの規約に反するよ

312 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:28:04.21 発信元:153.132.87.89
なんかアホらしくなってきたな

2ちゃんの代理人として交渉するんなら個人情報を2ちゃん側に渡すのは当然だし、それが嫌なら個人として広告会社にでも通報すればいい

ちゃんと交渉したいなら、自分達もちゃんとしなきゃダメなんじゃねーの?

313 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:28:33.58 発信元:113.38.156.40
>>309
嫌儲に変えたらわざわざここに来た意味がないのでは?
IPが出ない板に逆戻りして何をしたいのかね

314 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:29:01.58 発信元:182.249.244.129
>>308
そんなバイト雇った奴が犯罪者だったらどうしようみたいな事気にしても完全に防げるわけ無いだろ

315 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:30:09.39 発信元:121.102.107.213
>>309
君が嫌儲の住人だからどうしても嫌儲に持ち込みたいのはわかるけど議論はIPが出る状態でやるべきだと思う
>>286-287とこのスレのURLを貼り付けてこのスレへの誘導なら大歓迎
だけどあんなスレタイはもう二度やるなよ
スレ建てるならこっちでスレタイ相談してからにして
君とは考え方は近いがスレ立てに関しては前科があるから君を信用出来ない

316 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:30:20.93 発信元:101.141.113.69
>>262
違法行為をしてるならすぐやめるべき
違法行為をしていないのなら違法行為をしていないと主張すべき

317 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:32:28.51 発信元:36.244.179.199
>>314
まーた思考停止かよ
0にしろとまでは言わないが定期的に監視するとか対策取れやっつーこと

突っ込みいれるんだったら少しでいいから頭働かせてほしい

318 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:32:49.47 発信元:119.173.220.111
>>312
俺もそう思う、信用問題が解決するし
じゃお前がヤレって言うならやるが

319 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:33:11.91 発信元:121.102.107.213
>>305
もちろんブログ管理会社にも御社の管理下にあるブログを削除してくださいと申し立ては行われるだろう

>>307
AA保管庫はフェアユース基準のどこに違反してるの?
287のA〜Hのどれ?

320 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:33:12.24 発信元:153.132.87.89
>>305
俺思うんだけど過去ログ消す必要あるのか?

その時は前の運営とまとめは繋がってただろ

それに消えてしまった過去ログもあるわけで、それはまとめじゃないと残念だが見ることができない。

順番の話になるけど今やってるところが先にやらないといけない問題じゃないかな?

例えばログ速だとか

321 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:33:33.62 発信元:182.249.244.129
>>317
だから上でログ見て監視スレば良いだろって出てるわけだが

322 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 22:34:51.55 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>315
OKそうしよう。これ以上アフィカス増えても困るからな。

323 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:35:47.21 発信元:36.244.179.199
>>321
だから誰が監視すんだよ
「運営」とか言ったら結局運営の手間が大して減ってないわけだが

ボランティアとか言いつつ結局二度手間になるようだったら
本末転倒で本当に意味が無いからな?

324 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:37:09.08 発信元:182.249.244.145
>>322
異論反論は全てアフィカスっていうその考え方がもうね
少しは聞く耳を持ったら?

325 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:37:54.18 発信元:121.102.107.213
>>320
2chは過去ログに広告を付けて利益を得る方式になったのだから
本来利益源となる過去ログを無断転載しているサイトは当然削除対象
明確に2chの利益を侵害してる
ただし2chが著作権を保有していない2005年以前の物はいくら転載されても文句言えないし言う権利もない

326 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:37:57.24 発信元:49.98.157.154
嫌儲嫌儲うっせえな
もはやうざさとっくの昔に逆転してるわ
根拠無しでよくそんなに騒げるな

327 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:38:28.97 発信元:153.132.87.89
>>318
だからやらない方がいいと思うんだよ

その辺の権利関係はレースクイーンだっけ?2ちゃんの運営会社でやればいいと思うんだよな

人辞めさせたとか足りないとかjimは抜かしてるみたいだけど、会社として運営してるならやるべきことをやらないとダメだと思うんだよ

会社がやらないならユーザーも知らないって形ではダメなのか?

勝った負けたの話になってるからゴチャゴチャするんだよ

328 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:38:35.34 発信元:182.249.242.162
やっぱこのボランティア必要ないって

通報の公式ガイドと公式文書作ってもらって
それ使って個別にやったほうがマシ

329 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:39:04.37 発信元:121.102.107.213
>>323
誰ってそのスレで「ここが転載してますよ」って報告に来る人達だよ
そもそも報告がなきゃ削除要請もだせないんだから

330 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:39:08.97 発信元:180.199.105.167
>>322
ねぇ、あなたの頑張りは認めるけどアフィカスって言葉遣いはやめたら?
何かを議論する時に煽り言葉を使うと無駄なレスが入ってくるようになるよ

331 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:39:47.27 発信元:111.86.147.43
>>319
あの図はmatomeが商用利用前提なのを突っ込みたかっただけ
ちなみにあえてAA保管庫にダメ出しするならBとEが怪しい

332 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:40:44.40 発信元:182.249.244.129
>>323
ログをボラ全員に見えるようにすれば良いんじゃね?

333 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:41:24.98 発信元:49.98.157.154
>>322
お前いい加減邪魔
わざと嫌儲振る舞って印象悪くしようとしてんのかってレベル
黙ってろ

334 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:41:31.04 発信元:153.132.87.89
>>325
それじゃあ機会損失が幾らか出せって話になるんじゃね?

具体的にどの位の人が入ってこなくなってるか教えてって言われたら手出しできなくなるぞ

そもそも俺もどこで過去ログ見れるのか知らない方だから、ぜひ教えていただきたい

335 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:42:14.90 発信元:119.173.220.111
>>320
ローカルに保存するのは問題ないって
フェアユースに沿った形でで、ローカルに退避した過去ログをwordpressと
自サーバー使って転載すればいいんじゃないの?

336 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:42:24.53 発信元:111.86.147.46
>>328
著作権侵害は権利者が訴えないと著効は期待できないわけで

337 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:42:28.69 発信元:49.243.250.167
>>326
例えば鉄屑とやらは上で自分が嫌儲だと言っているが?

338 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:43:05.15 発信元:121.102.107.213
>>331
Bは大丈夫だろう、AAの保管という目的でAAしか載せてないんだから
Eについては分かる位置に2chのURL明記してねってお願いすればいいだけの話
まとめブログみたいに削除やむなしというような類には見えない
もちろん広告がなければの話だけど

339 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:44:16.29 発信元:125.196.235.44
お、過去ログも駄目か

となると、やはりやる夫や電車男系のストーリーまとめも削除の対象だな
古参のサイトもガンガン通報できるわけだな

340 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:44:20.27 発信元:36.244.179.199
>>322
何か偉そうな事言ってるけどあんた、統合失調症かなんかだろ
反論に答えられないくせにアフィカス呼ばわりとかキチガイだぜ

>>329
いや、何を言ってるの?
ボランティアと広告会社のやり取りがいつでも誰でも見れるとでも言うの?
絶対話が食い違ってるよね

341 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:44:55.59 発信元:113.38.156.40
>>336
2chに新規で通報用ページを作っても効果は薄いのか?
今は個別にスレを通報する必要があるので面倒くさいのだよ
コピペ爆撃できるくらいの物が欲しいね

342 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:45:21.45 発信元:49.98.157.154
>>337
こいつ運用でもコテつけて騒いでるからな
あひるみたいなもん

嫌儲にとっても迷惑

343 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:45:36.28 発信元:153.132.87.89
>>339
通報するのは現状だとjimだけになるな

344 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:46:13.07 発信元:36.244.179.199
>>332
うん、だからどうせやるなら相互監視って形だよな
メールは全員にccしないと送信できないってシステムにして欲しいけどできんのかなそんなこと

345 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:47:10.71 発信元:121.102.107.213
>>340
ボランティアはスレで報告義務があるってログで何度も何度も出てるじゃないか
そして報告義務を怠れば罷免される
やりました無理でした交渉内容は明かせませんなんてボラは即クビだよ、安心しなさい

346 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:48:55.85 発信元:182.249.244.132
アフィカスだろうが嫌儲だろうが個人攻撃はいらないんだよなぁ

勝手にメール出す奴が出るかもしれないって話なら、全員が一つのメアドを共通して使えば良いんじゃね?

347 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:49:19.50 発信元:36.244.179.199
>>345
やっぱり食い違ってるじゃねーか

仕事はマジメにやってても
メアドを使ってこっそり悪用してたらどうすんだって話よ

348 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:49:33.19 発信元:111.86.147.42
>>341
第三者が口を挟むのと権利者が直接抗議するのとではまったく対応が違うはず

349 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:51:40.05 発信元:119.173.220.111
>>334

http://ikura.2ch.net/kakolog.html

>>336
ブログの運営会社が権利者からの通告は削除対象って規約に書いてあるからね
効果あるよ
そこでゴネたら、法的な書類の出番
それでもダメなら、法廷へ

>>339
残して欲しいならjimに許可取れって
無断転載禁止はそういうこと

350 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:53:25.70 発信元:210.138.176.100
>>322
jimが嫌儲に相談したら?と提案して、君自身が次スレは嫌儲に建てると返答して、
jimもそれに合意したんだから一度は嫌儲に建てるべきだよ。
なんだか性急に動きすぎているように見える。
嫌儲は自治スレが無くスレ同士の繋がりも薄いから、
周知させるには全スレにコピペという無駄な事になってしまう。
嫌儲でしばらく議論して、議論にならないならシベリアに戻って来ればいい。
いくらIPが見えているからといって、シベリア内だけで済ますのは不味いでしょ。

351 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:55:16.61 発信元:210.142.92.201
メールの送信履歴についてはJimにそのメアドの送信ログを聞かないとわからないと思う。

352 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:57:44.00 発信元:112.140.20.141
子供みたいな駄々をこねる人いるね

過去ログをどうしても欲しいなら対価払ってでも手に入れるか
自分で保存するなりするべき。現行のスレの内容も基本そうだと思う
ログ閲覧がまとめブログ・wikiじゃなきゃって事は無いのだから

353 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:57:55.03 発信元:180.199.105.167
422 名前:鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日:2014/03/26(水) 22:52:36.84 ID:utY/VY390 [2/2] ?PLT(12059)
>>393
Now we have a good draft and here KENMO thread
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

If you have spare time, please drop in and say hello

425 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 22:55:46.61 ID:???0
>>422
いまみます



【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム(削除要請専用キャップ★)結成── 志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

もう何がしたいの

354 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:58:16.52 発信元:1.79.75.91
【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム(削除要請専用キャップ★)結成── 志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

またjimはjap連呼してるracistに騙されちゃうんだろうな

355 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:58:26.09 発信元:121.102.107.213
あれだけ言ったのになんだこのスレタイは
ふざけるな、喧嘩を売ってるのか
このスレから出て行け

【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム(削除要請専用キャップ★)結成── 志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

356 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 22:59:13.57 発信元:49.98.157.154
わざとだろ
こいつ消えろよ

357 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:01:31.44 発信元:180.199.105.167
【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム(削除要請専用キャップ★)結成── 志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/16

16 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 22:57:40.93 ID:???0
こんばんは



Jimもあっちに顔出してるんだし、ここは解散でいいんじゃない?アホクサ

358 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:01:32.55 発信元:124.241.43.148
>>352
著作者じゃない人間が偉そう対価がどうのこうの、いうもんじゃないよ。

359 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:01:52.26 発信元:112.140.20.141
一度、嫌儲板で話し合うってのはJimから出てたと思うけどスレタイ悪意あるなぁ

360 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:04:29.82 発信元:49.243.250.167
あんなスレタイで公正気取るつもりとは恐れ入る

361 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:06:01.95 発信元:36.244.179.199
ていうかホントに自治スレにキチガイ湧くのどうにかしてほしい
あれを1つの意見としてカウントするのもあり得ないと思う

362 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:07:03.83 発信元:126.5.75.115
この短時間で同じようなレスがかぶりまくるとかどんだけ監視してんだよww

363 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:07:03.69 発信元:210.142.92.201
その募集スレ、グダグダなままスレ落ちしそう

364 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:09:27.01 発信元:101.141.113.69
>>355
何がまずいんだ?

365 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:10:10.73 発信元:121.102.107.213
>>364
言わないとわからないのか
まずいのはスレタイだ

366 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:10:47.82 発信元:119.173.220.111
>>363
JACKに許可なくボラの募集していいのか?

367 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:10:58.42 発信元:101.141.113.69
>>365
うん分からない

368 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:11:31.22 発信元:124.241.43.148
>>365
小学生ではない、高校生でもない。
中学生だな。

369 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:11:50.75 発信元:126.5.75.115
嫌儲のスレタイが適当というかあえてソースと違う方向行きたがるのはある種の文化だから気にしてもしょうがないぞ
見てる人も真にうけないし

370 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:12:14.20 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
「大変好評で嬉しい」

371 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:13:02.36 発信元:101.141.113.69
>>358
著作者と著作権者は正確に

372 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:13:20.55 発信元:49.98.157.154
>>370
死ねゴミ
二度と嫌儲に関わるな

373 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:13:29.51 発信元:36.244.179.199
>>370
つーか嫌儲にすら煙たがられてるじゃねーか
死ねよクズ

374 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:15:06.14 発信元:124.241.43.148
>>371
すまん。

375 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:21:58.37 発信元:126.5.75.115
is JIM watching here? I have a question.

If we realized volunteer team, can you give them some mail adress with 2ch domain?
and is it able to make them can see the mail log of each other?

376 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:22:41.12 発信元:121.102.107.213
>>370
勘弁してくれよ本当に
俺は本気でまとめブログとかを根絶しようとしてるのにどうして背中から打つような真似をするんだ
本当はアフィブログ管理者か何かなの?
どうしてアフィブログに有利になるようなことするのさ

377 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:24:16.90 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
後肝心なところで決まってねーのは人数だな。

2人くらいまで〜ってJimは言ってたけど
どのくらいの仕事量になるのか分からんが
そこそこ真面目に取り組むなら2人じゃ足らんよな。

Afikasuが紛れ込んだ場合でもきっちり削除要請出来るよう
最初はもう少し人手が欲しいか。

削除要請システムが出来上がってからある程度期間置けば
利用許可(ライセンス)もらってブログやる奴は現れても
既存の転載乞食スタイルは激減して仕事も減るだろうが。

378 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:24:56.18 発信元:49.98.157.154
こうやって議論ができなくなんだよ
頼むから引っ込んでてくれよ
剥がせる機会がまた遠のく

379 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:26:13.44 発信元:36.244.179.199
>>377
さっさと死ねよクズ
おめーが意見するスレなんかどこにもねぇよ

おーぷん2chで書き綴ってろチンカス

380 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:26:59.65 発信元:119.173.220.111
>>377
まずjimがブログ運営会社に通告して、漏れたのを狙い撃ちすれば良い
最初からボラだと人数たりなくて、無理だぞ

381 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:27:13.63 発信元:126.5.75.115
>>377
お前ももうちょっとスレの流れ読んでくれ
混ぜっ返そうとしてる奴は確かだけど、それでも指摘点に関しては確かに考えるべきポイントはあるんだ

382 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:30:06.85 発信元:182.249.242.142
ほんとどこの意思で導入確定になったんだよこの話は
嫌儲ですら反応が怪しいじゃねーか

383 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:30:26.99 発信元:121.102.107.213
>>377
議論に混ざるつもりなら一度IP切り替えてコテとBE外してくれ
頼むよ、これ以上スレを荒らして議論を停滞させないでくれ

384 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:32:25.17 発信元:110.233.106.201
まあいつもの嫌儲のやり方通りじゃん
議論なんかするきはない
自分たちの意見だけをまとめてあとはそれをごり押しするだけ

だから嫌儲だけでやればいいっていうんだよ

385 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:34:06.95 発信元:219.204.162.221
まとめられたスレたち(仮)
http://sure.geo.jp/

これも利用すべきだな

386 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:34:57.05 発信元:49.98.157.154
ほらな、こうやってまた嫌儲嫌儲言う奴出てきちゃう
ほんとクソコテは何処でも邪魔だな

387 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:35:16.38 発信元:126.5.75.115
>>385
議論するのに基準として必要だけど、実際にボラをやる段になったらそこは必要ないかな

388 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:36:52.73 発信元:182.249.244.145
>>386
お前はそいつ叩く以外のレスほとんどしてないけど、何のために来てんの?

389 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:38:45.15 発信元:36.244.179.199
>>386
384はもうクソコテと同一人物とみなしていいだろう
というか仮に別人だとして知能の足りない384みたいなやつと
クソコテの意見をそれぞれ1人ずつの意見としてカウントするのか?

アホらしすぎる

390 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:39:28.53 発信元:119.173.220.111
>>387
これ全部チェックして議論するの?
なおさらブログ運営会社にjimが通告したほうがいいだろ

391 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:42:40.25 発信元:121.102.107.213
とにかく今は >>286-287 について粗を出そう
1日議論したお陰で大筋はまとまった
あまり長々と話していてもしょうがないよ
残り確実に盛り込まなければいけないところとかを探していこう


とりあえずおかしなメール送ってないかの確認についてはJackさんに確認を取ろう
複数のボラで1つのメアドを共有するならボラ同士て送信メールも見れるし相互監視になる
それが理想かな

392 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:43:48.42 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>383
断る。荒らしたという事実もない。

基本的に周知しないでこの勢い100もないスレで
ほそぼそとモノの数時間で作られたもの持って行っても仕方ないでしょ。
こういうのは多くの人間の批判にさらされてナンボよ。

とは言っても、やたら良く出来た内容で
ほとんど突っ込みどころもない状況らしいが。

ちなみに
君の草案作りへの貢献には感謝してやまない。サンクス。

393 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:44:58.91 発信元:124.241.43.148
ところでjimというか運営している会社ってどこにあるの?
会社はシンガポールらしんだけど、アメリカとかいってたじゃん。

Registrant: Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati, NCR 1226  PH
ではないって書き込みがあるんだけど。

ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa8482943.html

394 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:45:12.32 発信元:126.5.75.115
>>390
そういうこっちゃなくて、大体の違反の頻度を見るのは人数とか業務内容とかを想定する上で必要だからな

395 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:46:45.82 発信元:113.38.156.40
>>355
またおふざけスレかよ壊れるなぁ
運営板のコテは何がしたいの?

396 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:47:29.19 発信元:121.102.107.213
現存するまとめサイトは現在3000くらいと聞いた
これを通報して回るとなると1人2人じゃ無理だろう
1日1件として3ヶ月でひと通り回すとなると30人くらい
さすがにそれは多すぎるとしても5,6人はほしい
立ち上げ当初はもっとすくなくてもいいけど追加募集は随時行っていきたいね

397 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:47:31.42 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>391
メアド共有にいちゃもんつける気は全くないが(そもそもメール必要なのだろうか)
送信ボックスはIMAP上でメール削除したら他の人の該当メールも消える。
複数共有ってのは荒らしや潜伏工作員には弱いシステムだな。

398 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:47:45.32 発信元:153.132.87.89
>>385
このサイトはすごいなwww

399 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:48:53.61 発信元:121.102.107.213
>>397
もう一度だけ言うけど、議論に混ざるならIP変えてコテとBE外してくれ
自分が原因でスレが荒れてるってわかってるでしょ
頼むよ、アフィブログ殲滅に協力してくれ

400 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:50:03.61 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>396
やっと転載でお小遣い程度にアフィ収入得られるようになっても
通報されて潰されるって分かったら非常に強い『抑止力』になる。
それによって自分から転載をやめてもらうのが狙いだよ。
まとめだけで3000、その他アフィサイト合わせたら相当な数になる
それをしらみ潰しにするなんて、業務目的じゃないかと。

401 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:50:40.36 発信元:153.132.87.89
>>393
それ問題じゃね?

何回も言ってるけど適当な住所で通報なんかを受け取ってくれるのか?

どこの誰かも分からない奴からなんか言われても俺なら無視するわ

402 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/26(水) 23:50:49.44 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>399
断る。そのくらいスルー出来ないとかどんだけレベル下がってんの2ちゃんねらは。

403 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:51:16.47 発信元:36.244.179.199
>>391
んーメアドをひとつにするってのは良い案だと思うけど
でも誰がどのメールを出してやりとりしてるのかわからなくなるから厳しいんじゃないかな

クソボラが居てもわかんないし
手間はかかるだろうけどメールアドレスはナンバリングでもいいから
人数分用意しないといかんと思うよ

404 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:52:38.63 発信元:121.102.107.213
メールについてはJackさんのほうが詳しいだろう
今の削除担当とかISPへの連絡担当とかのメールがどうなってるか聞こう
「関しなんて必要ないよ」ってJackさんが判断すればそれまでだしね

405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:53:30.14 発信元:222.2.121.142
>>403
だね、もしメアドを付与するのであれば、個別のメアドが必要。

しかし・・このスレの現状見てるとさ
ボラはよしんば設立されたとしても、近い将来必ず何らかの形で暴走するよ。

馬鹿が権利を持つと、100%勘違いして暴走する。
聞く耳なんか持たず、ある意味テロリストにもなりかねない。

現にこのスレにも現存してるじゃない。
人の話を一切聞かず、自分の主張だけ通すような暴走特急がさ。

406 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:54:40.43 発信元:113.38.156.40
無自覚な荒らしほど怖いものはないな
コテ連中なんてこんなもんさ
キャップが付いたらどうなるか・・・わかるよなぁ?

407 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:55:05.33 発信元:124.241.43.148
>>401
これなんかおかしいぞ。
「ドメイン名から判明する管理者の所在地は「千葉」のようですが、それ以上、何も判りません。」
とも書かれているんだが、

もしかして裁判になってこまるのはjim自身じゃないのか?
というかあの人はアメリカの著作権で守られてるとか言ってたような気がするけど、
そもそもjimも偽名じゃねーのか

408 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/26(水) 23:55:13.15 発信元:121.102.107.213
>>405
そういう人にはキャップは与えられないだろう
Jackさんの審査は厳しいらしいから安心していい

409 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:00:08.98 発信元:126.5.75.115
>>405
暴走でどうにかなるような権限は持たないと思うけどな
暴走した時のための監視体制は今話し合ってるところだし

410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:00:09.46 発信元:119.173.220.111
>>396
だからjimの通告が必要だって、ブログ運営会社にもなにかしら声明とか
自社のガイドラインの徹底とか能動的な行動をとってもらわないと
ボラだけじゃ手に負えない
ボラ数を増やして、2ch運営が管理する手間増やしたら本末転倒だよ

411 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:00:14.81 発信元:222.2.121.142
>>408
それならいいけど・・。

気を悪くしたらすまんね。
これまでの削ジェンヌとかのクソっぷりに呆れ果てているのも事実なんで
あんま期待してない俺が居る。

412 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:01:39.69 発信元:124.241.43.148
ちょっと、誰かjimのいるスレで2chトップの住所が正しいのか聞いてくれよ。

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:03:16.49 発信元:119.173.220.111
>>407
東京ディズニーランド的なものではなくて?

>>412
ジムもう寝たぞ

414 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:04:55.64 発信元:113.38.156.40
>>412
寝てしまったようだ
jimが来るスレが多すぎるな
フットワークが軽いのはいいのだが
これではどこになんの相談を投げていいのかわからん
削除や板設定等各種手続きも進めなくてはいけないのにな

415 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:06:05.96 発信元:121.102.107.213
>>410
Jimは日本の弁護士と著作権について協議をしていると言っていた
その成果の1つが20日のトップページ変更だろう
規模も大きいし早々今日明日に決着の付く話じゃないと思う
Jimがいくら有能でもスーパーマンじゃないからね
だからこっちはこっちで可能な範囲でJimと2chに協力するんだ

416 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:06:35.95 発信元:124.241.43.148
>>413
>>414
ありでした。

417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:07:55.81 発信元:182.249.242.147
特定の人に通報権利を渡すシステムより
誰が通報しても同じことにするシステムのがいいだろ
キャップに拘る必要はない

418 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:09:23.55 発信元:1.115.197.39
それだと突推奨みたいに取られかねないような

419 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:10:49.91 発信元:36.244.179.199
>>417
とりあえず最初は嫌儲民に通報してもらうらしいぜ
それでも無視したりする場合ボランティアが再三警告
それでも応じない場合はJimが訴訟を起こすという形にするらしい

420 :藤和|∀。 )+??k ◆TouwaErioO.7 @転載禁止:2014/03/27(木) 00:11:16.37 発信元:114.173.222.18
   ⊂⊃ノ
 ル)"ノノル ハ
  ルリ゚∀。ノリ そんなんする暇あったらツイキャスいくはwww

421 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:11:59.11 発信元:119.173.220.111
>>419
ソースくれ

422 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:13:36.52 発信元:182.249.242.166
>>418
フォーム入力したらドラフトが起票されて専用スレに投下
それに対する一定の同意があつまったら発射みたいな仕組みを
今適当に考えた

勿論これは適当に考えたものだから論外だが
なにかやりようはあるだろう

423 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:14:57.55 発信元:124.241.43.148
いや待て、寝たってアメリカは今午前じゃないのか?意味が分からん。

424 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:15:49.24 発信元:126.5.75.115
>>423
フィリピン在住だったはず

425 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:15:48.98 発信元:222.2.121.142
>>422
>一定の同意があつまったら発射
これ良いと思うわ。
でないと個単位でやるとえらいことになってしまうし、私怨も出てくるだろうし。

でも待てよ。板で呼びかけて一定集めることも可能なのか。

426 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:17:29.30 発信元:106.188.83.138
>>423
フィリピンだよ

427 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:17:50.06 発信元:113.38.156.40
>>417
爆撃をするのも各個撃破するのも喜んでやるさ
コピペで爆撃できれば作業がはかどるからな
末端すら潰していない、相手の全貌もわからず、最終目標もない
そしてなによりスレの重複すら確認しないコテが仕切っているという現実が恐ろしすぎる
これで信頼しろと言われてもな

428 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:18:28.11 発信元:36.244.179.199
>>421
いや、なんかそんな感じで話が進んでるみたいよ

俺はボランティア自体反対だし
権力があったら責任の所在を明らかにしないと悪用される危険性が高いし
権力が無かったらそもそも存在価値が無い

って散々言ってるけどちっとも聞き入れてもらえない

そろそろ寝るわ、おやすみ
あとがんばって

429 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:22:22.69 発信元:126.5.75.115
>>428
権力はいらないだろ、必要なのは2chの代理人という身分だけ

430 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:23:26.61 発信元:182.249.242.131
>>425
まあ組織票も票だとJimさんも言ってるしな

飛んだら終わりの核ミサイルってわけでもないし
通報の発射可否で遊ぶのも2chらしくていいかもって

>>428
ログ貼ればいいのに

431 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:23:49.97 発信元:218.185.134.98
そういうボランティアが貸しサーバーやってる輩にからまれたらどうすんだろうとか
そう言うことを考えてたら、運営が事前に承認してないと
まずいと思いますけどね? 

432 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:26:27.63 発信元:113.38.156.40
あっという間に半分近くか
板設定やらの話はまだまだ先かねぇ・・・

433 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:27:23.33 発信元:119.173.220.111
>>429
>権力はいらないだろ、必要なのは2chの代理人という身分だけ
ただの名無しから見ればとんでもない権力だぞ

434 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:28:49.40 発信元:121.102.107.213
削除要請にしか使えない身分のどこがすごい権力なのか
まあ外野からはまあそれっぽく見えるかも知れんが内容は雑用そのもの

435 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:33:53.94 発信元:126.5.75.115
キャップ付いただけですごい権力に見えるのは流石にねぇよ

436 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 00:55:47.75 発信元:119.173.220.111
対外業務請け負うのに軽く考えすぎだろ・・・

437 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:12:05.59 発信元:219.204.162.221
てか嫌儲のスレ見てもボランティア引き受ける奴もいなさそうじゃん
業者が入ってくる可能性もありそうだし、辞めといたほうがよくね
これだったらJimに「無断複写●転載を禁じます」って文の後に

「ブロマガ、FC2、ライブドアを含むあらゆるISP、で2chのログを商用利用することを禁止します。」

って一文をつけてもらうようにお願いした方が良いと思うよ

438 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:16:55.96 発信元:219.204.162.221
ノンアフィ排除なら

「ブロマガ、FC2、ライブドアを含むあらゆるISP、で2chのログを利用することを禁止します。」



439 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:18:18.22 発信元:182.249.242.156
>>437
運営にさっさとアフィ貼れない2ch公式wiki、公式blog作ってもらって(勿論2chからの広告は出す)
公式サービス以外での利用禁止とかにしたほうがいいわ

440 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:20:21.69 発信元:126.92.161.233
まだ明確には何も決まってないのに今からやる気満々になられる方が気持ち悪いから今はこれでいいわ

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:20:33.30 発信元:124.208.8.122
まぁ2ch内の権限は無いに等しいのに
結構責任重大な仕事だから引き受けたくないのは分かるけどな
でも単に転載禁止を宣言しただけじゃあ無視して更新するあくどいブログも減らないだろうし…
かといって運営が一つ一つメスを入れていくのは相当の労力が必要

いずれにせよボランティアを募るのは必要になってくるだろうが
もっとじっくり時間が欲しいところか

442 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:38:38.98 発信元:119.173.220.111
>>441
トップに踏み込んだ警告だして、しばらく様子見る
その間に、ボランティアの募集要項と活動内容をつめればいいのでは

いろいろうやむやでボランティア動かすのは危険だよ

443 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 01:42:33.85 発信元:218.185.134.98
何万もまとめブログがあるというのは大げさだと思う。
大元の貸しサーバー屋はそんなに多くないので
フリー有料含めて、固めてから削除依頼したらいいんじゃないか

444 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 02:27:59.77 発信元:153.132.87.89
>>443
そうなったら奴らも自分で鯖建てるなwww

445 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 02:33:18.35 発信元:126.92.161.233
自前サーバー持つなら相当な維持コストが必要で、アフィを剥がしてやればやる奴いないだろ

446 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 02:40:03.57 発信元:111.188.61.230
【自治】アナーキ-板が転載許可 板名変更許可 板名募集
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1395845451/

これはいいのか?

447 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 02:42:26.27 発信元:153.132.87.89
>>445
それはどうかな

金なんて大きくなってきたら色んなところから入ってくるんじゃね?

448 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 02:53:48.54 発信元:126.92.161.233
>>446
ここは許可する方針らしい

449 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:21:37.31 発信元:182.249.242.13
てか、もう何回か言ったし、何百回も言われてると思うんだけど
2ちゃん側の著作権侵害行為は無視して進めてくの?
こっちが強く出て行くんなら、そこをケアしてしかるべきだと思うが
現状凄く卑怯な感じで、正論述べててもおま言うって感じがしてなんだかな

450 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:35:56.95 発信元:126.92.161.233
>>449
少なくとも今それを議題とはしていないし、そもそも別問題

451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:43:51.25 発信元:182.249.242.8
>>450
別問題なのかな?
単に臭いものに蓋をしているだけのような
正しい方へ議論すればするほど、矛盾が大きくなると思うけど

452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:45:54.83 発信元:111.188.61.230
2chが訴えられてもJimが言い訳してくれるだろ

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:52:16.40 発信元:182.249.242.1
訴えられなきゃor訴えられても利用者は関係ないからおkって
まんまアフィカスとその信者と同じ言い訳になっちゃうのよ
この自己矛盾をどうにかしないと、ボランティアをやるにしてもやりにくいんじゃないかな

454 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:55:52.25 発信元:111.188.61.230
暴れてる奴らには何言っても無駄だろ
反論したらアフィカス扱いされるんだから

455 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 03:56:57.81 発信元:175.179.195.168
嫌儲から来たぞ

>>287の問題点はこれだ
>ボランティアについて
>・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。

↑ここが間違い
ここを訂正しない限りダメだ
ボランティアに裁量もたすな

456 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 04:11:58.71 発信元:114.167.155.192
>>352
嫌儲を初めとするニュース板のように、時事的な雑談しかしていない、
今さえよければどうでも良い人達には分からないだろうね。

今の自分に必要の無い情報でも、数年後の自分が必要とする可能性もある。
例えば映画とかね。「当時はどんな評価がされていたんだろう」なんてのを見たくなる時がある。
自身で可能な限りログ保存はしていても、それだけでは手に負えない部分は多々ある。

結局、この下らない騒動のせいで logusoku まで失う事になり、
結果的に 2ch そのものの価値 (ネットワーク的な資産価値) が下がっているんだよ。

457 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 04:14:09.83 発信元:182.249.242.152
ログ速擁護をシベリアで見るとは思わなかった

458 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 06:45:28.63 発信元:218.185.134.98
mimizunにも消えてもらう時期が来たようですね

459 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 07:06:11.45 発信元:124.84.100.134
Good morning.

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 07:22:36.01 発信元:211.133.202.65
>>439についてJimさんはどう考えているのか気になる

461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 08:06:29.01 発信元:222.158.165.43
このスレのおかげで分かったことがある。

アフィ叩きになりすましてるアフィカスがいる。
そういうやつは自分だけ生き残って他のアフィカスが死ねば
自分が利益を独占できる、くらいに甘く考えてるんだよね。

そういう真性のクズを確実に潰す仕組みにしなければ意味がない。
そこさえちゃんと出来てればいいよ

462 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 08:56:40.28 発信元:153.132.87.89
>>455
裁量持たさないんなら別に個人でいいんじゃね?

キャップいらないと思うんだが

463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:04:43.17 発信元:222.2.121.142
キャップ要らんね
平民が要らぬ権力を持った場合、ロクなことになったためしがない。

464 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:09:51.21 発信元:126.255.26.191
そう思う人はこれまで通り粛々と通報作業すればいいじゃない
キャップというか権利者としての通報が必要だから話してるんだよ

465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:18:04.68 発信元:218.40.18.155
>>455
裁量という言葉の使い方をちゃんとしないと誤解する人がいると思うぞ
それに自分がどこを問題と思うか、ハッキリ言わなきゃレスも読み流されるわ

466 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:18:50.99 発信元:111.110.86.234
>>464
通報者が権利者としての通報をしていることを、相手はどうやって判断するの?

467 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:23:40.21 発信元:222.2.121.142
>>464
そうか、すみません。

>>466
権利者としての公式という形であれば、やっぱ一番効くのは****@2ch.netのメアドではなかろうかと。
同様に公式ページにも権利者一覧を作って閲覧できるようにしておく。
メールのフッターにはその閲覧可能なページのリンクを貼っておく。
少なくとも公に晒されている状態でないと、権利者とは認めて貰えないと思う。

468 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:32:28.04 発信元:202.229.176.29
2chの権利者やその代理人ということであれば
2chで何かあったときは警察から事情聴取される
対象になるわけだな。

469 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:48:30.55 発信元:222.2.121.142
HNではなく本名(2chサイト内で権利者として列記)
各板にキャップが設置されるのであれば、該当板の有事の対応窓口。

それくらいの対応ができないと、権利者は名乗れない。
権限を持つと同時に、義務や責任も乗っかってくるのは必定。

だって広告主にたとえば

2ch権利者のネコと申します。
御社の広告の〜

ってやっても誰も信じてくれんでしょw

470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:57:09.39 発信元:182.249.242.11
同人作家がAmazonから権利者って証明しろ言われて積んでたものね
相手が確認できないと意味ないわな

471 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 09:57:39.76 発信元:126.92.161.233
ISPへの通報人だって2ちゃんの代理人としてやってたはずだけど、特別晒してないぞ
相手側と連絡を取るときはともかく、2ちゃんに晒す意味はないだろ

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 10:04:37.17 発信元:182.249.242.24
>>471
あれって明らかな犯罪系の書き込みだけじゃないの?
権利を主張すんのとは状況が違う気が

473 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 10:13:42.69 発信元:126.92.161.233
>>472
細かくは知らないけど、規制の度にスレ覗く限りでは普通に荒らし対処とか(レスの)削除作業妨害とかで通報してるぞ

474 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 12:18:27.73 発信元:126.255.26.191
>>286-287 で大きな問題はなさそうかな
議論も運用通して決めるような内容にシフトしてるしこれで大丈夫そう
夜までに何か致命的な問題がみつからなければこれでjackさんに連絡しよう

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 13:21:02.55 発信元:111.64.243.243
>>286-287をそのまま手直しせずに
勝手に総意ってことにしてあげて
案の定噴死するってだけだろ

476 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 13:38:38.78 発信元:119.173.220.111
>>474
その案ともう一案あったほうがいいかも?

とりあえず
昨日一日議論して考えた案を書く
>>286-287とオーバーラップするので代案ではないが

まずブロマガ、ライブドアブログ、FC2ブログの運営会社は2chまとめを事業化しているため
2ch運営のによる何らかの声明、通告が必要
ボランティアの活動によってこれら業務に支障出た場合、保障などボランティアの手に負えない問題が発生する可能性があるので

ボランティアの募集、選定
削除要請の審査(以下審査キャップ)と2ch運営の代理人として侵害者への通告を行うもの(代理人キャップ)はそれぞれ別のものが行う
審査キャップは通常の2chボランティアと同じ方法で決める
代理人キャップはそれに加えて2ch運営に身分が証明できる書類を提出する(パスポートが望ましい)

実際の業務
侵害者への削除要請を受け付けるスレッドを作成、
要請は誰でもだせ、サイトURL、侵害内容を記入
審査キャップは侵害ガイドラインに沿って、審査を行う
審査常に複数人で行い、意見が割れた場合は投票によって決める
それでも決らない場合は2ch運営に判断を仰ぐ
侵害認定された場合は、侵害者の連絡先を代理人キャップに伝える
代理人は連絡先が正しいか確認し、定形文による通告を行う
審査結果、通報結果は公開する
通報から7日経過しても侵害内容が削除されず、侵害者からの異議申し立てがない場合は
場合は再度通告、さらに一定期間、異議申し立てや通告に従わない場合は代理人ではなく2ch運営が対処

477 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 13:39:50.75 発信元:126.205.13.60
転載禁止→アフィ潰し→著作権独占→2ちゃん閉鎖
誰が養分だかw

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 13:54:44.50 発信元:180.56.209.44
責任問題がネックだよな
借金でいう保証人みたいな扱いになるのか?

479 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 13:57:19.75 発信元:119.173.220.111
>>476
つづき
侵害ガイドラインは日本の著作権法に基づく
ボランティアの多くが日本在住のため、日本では周知されていないフェアユースと言う概念では
正常に判断を下すことが不可能であるため

ボランティアの扱いは既存のボランティア一緒でいいです
ただしボランティアの中から代表者は選出しない
ボランティアの選任はjackさんに一任
代理人は2ch運営と定期連絡必須、出来ない場合、運営からの連絡を無視した場合はキャップ剥奪

思った以上にまとまらないな、なんか意見あったらよろしく

480 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:19:58.36 発信元:218.185.134.229
メール送信くらい責任者のJIMさんがやればいいと思うけど。
ボランティアの代理人が対応するのは危険すぎる。
メールを翻訳するのを手伝うくらいなら構わないが。

481 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:25:12.03 発信元:218.185.134.229
ボランティアが本名出して、権利関係に首をつっこむと逆恨みされたり
ストーキングの被害にあったりする。
JIMさんの名前で抗議文を送信するのを手伝うならまだいいが


482 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:27:45.73 発信元:126.255.26.191
>>479
著作権に基づくとフェアユース守ってるサイトも全部削除になる
それはjimが望んでないからまず無理

ボランティアについてはあえて複雑にする理由がわからないしメリットも感じられない
手続きが面倒でグダグダになるという致命的なデメリットに勝るメリットがあるなら教えて

483 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:44:57.33 発信元:58.138.3.250
著作権者でもないボランティアが著作権を主張するなんてこと自体がナンセンス

484 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:53:43.05 発信元:126.253.205.166
エロサイトの管理人をそこまで信用出来る貴方達がある意味羨ましい

485 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 14:55:32.84 発信元:222.2.121.142
転載は許さない、アフィリエイトは潰したい。
しかし名前は出したくない、匿名で2chのカサをきて抗議だけは行いたい。
ってどんだけ都合がいいんだって話にしかならんでしょ。

反対しているわけではなくて、ご都合主義過ぎる印象を受けてしまう。

486 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:00:08.09 発信元:218.185.134.229
抗議文はJIMさんの名前でやるなら問題ない。
そもそもボランティアは権利者ではないし。

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:01:04.78 発信元:126.92.161.233
>>485
名前は2ちゃん運営が知っていて、要請先に通知すれば良いだけの情報じゃね?

488 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:02:55.10 発信元:222.2.121.142
>>487
でもさ、要請先にメールする時に・・
あ、そうか、2ch JIMで良いのか・・。

うーん・・なんか釈然としない。

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:13:53.31 発信元:111.188.85.179
どっちしろ最終的にJimが判断するんだから駄目なら突き返されるだけ

490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:15:16.66 発信元:126.110.63.74
本物の証明書を使おう
免許証とかも
むしろ住所と電話番号を晒す勢いで
そうすれば通るよ!!

491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:48:54.84 発信元:119.173.220.111
>>482
ジムがアメリカ法しかわからないなら、フェアユースしかないね
フェアユースならジムが線引きした内容をトップページに載せるなりしないと
抗儀ばっかりになるよ
相手がフェアユースって抗弁使ってきたら、法廷で決着つけなきゃいけない

ボランティアには関係ないことだから、考えなくていいのか

通告者(代理人)、審査、申請は別人がやらないと、ヘイト利用されやすくなるし
ボランティアの責任が重過ぎる
特に代理人は何あったら、個人情報開示できるようにしないといけないし

>>488
確かにそれが一番安全だなジムが暴走しない限り・・・
ボランティアは侵害者の連絡先だけ抽出すればいいし、面倒な手続きが省ける

492 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:50:03.19 発信元:111.188.85.179
決着付かないみたいだしもう次の議題に移行していいか?

493 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 15:54:32.81 発信元:119.173.220.111
>>492
案をもともと一つに絞る必要ないじゃん
どの道JACKの判断が必要になるし

議題に行く前に出ている案の要点だけまとめたほう良くないか?

494 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 16:12:01.29 発信元:218.185.134.229
違反サイトの情報集め >分析>抗議する違反サイトの判断 決定
>運営責任者による承認>運営責任者による抗議文書 送信

普通の会社ならこうなる
「運営責任者による承認」をボランティアに任せたら
手抜きというか後々問題を生じることになる

495 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 16:19:53.82 発信元:119.173.220.111
>>494
通常のまとめブログみたいに、サイト製作者の独自の著作が皆無でコピペオンリーなら判断は楽だけど
2chの知名度利用するわけでもなく、たまに2chを取り上げてる程度だと判断が難しい
どこまでの頻度ならNGか線引きで揉めるよね

496 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 16:26:52.73 発信元:218.185.134.229
抗議文書 メールの下書きまでボランティアが行って
JIM宛に送る JIMがそれを自分の手で送信するという方法なら
いいと思う。抗議文章は日本語と英文のテンプレート
メールの送信ボタン押すくらいは運営の責任者がやらないとね。

497 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 16:30:52.02 発信元:126.214.53.189
>>491
>>53が本当ならジムにそれは要求できないんじゃね?

>通報システム設置についてはどっちでもいいけど、フェアかどうかの判断基準なんて絶対明示してはいけない。
>それは著作権ホルダーが一番やっちゃいけない事だって、それ一番言われてるから。

>>78が草案作るにあたって参考にした一般的なポイントを並べるくらいが
2ちゃんねるとしてやっていい限界てことになる

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 17:04:52.46 発信元:182.249.242.24
名前出せないなら集団の暴力になって無視されるだけだな。

2ちゃんのドメインでとかいってる奴は働いたこと無いんじゃね?

ニートに手が出せる問題じゃねーと思うんだが

499 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 17:09:11.47 発信元:218.185.134.229
普通 会社関係のメールは担当者名が書かれてますね
だからJIMさんが自分で送信すればいいということ。
権利をもつ責任者が稟議システムで承認するのがあたりまえ
そこを省くのであれば、責任者が自分で抗議書は送信すべきです。

500 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 17:24:38.04 発信元:111.110.217.48
大体自分でビジネスっつってんのに通訳すら雇わない
訳が解らん外人の言う事じゃ話にならんな
金が無いってのも方便としか思えないね。
●の売り上げ全部ガメてたんだしさー。

どっちにしてもちゃんと通訳雇って自分の意思をねじまげて解釈されないように
しっかりと会話すべきだったんだ、最初からな。
こんなクソみたいな解釈合戦で住人減らした管理人なんて他にいねーわ

501 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 17:29:59.36 発信元:119.173.220.111
主にまとまらないボランティアの活動範囲と削除基準ね
業務内容は2chの削除人みたい感じ+違反者への通報って感じか
これだけだったら、jackさんに判断してもらえば?
名無しだけすべて決めるのは無理だ

502 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:17:00.80 発信元:222.2.121.142
結局嫌儲に立ったあのスレも、他愛もない世間話で何も無かったw
あんなのの中からキャップが出ようはずもないか。

>>493
だね、幾つかの草案をまとめてみて、パターンを作ってみた方がいいかも
1つが正解というわけではないのだし

503 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:19:48.70 発信元:121.102.107.213
何でもかんでもJimJimJimってJimが過労死するだろう
そんなこと言い出したら削除も規制も設定もスレ立ても全部Jimがやれって話になる
見当違いの話だよ

504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:29:42.58 発信元:182.249.244.134
今思ったけど、別にメール送る必要もないのかな
削除要請中のサイト一覧みたいなページ作って2ちゃんのトップにでもリンク貼れば
後はそれに基づいて勝手に誰かがまとめサイト側に警告するだろうし、無視すれば喜び勇んで広告剥がしにかかる連中には事欠かないし
それで「知らなかった」って言われても「今知ったでしょ?じゃあ対応して」となるし

一般ユーザーからの通報

ポランティアが審査して掲載or審査結果を運営に伝えて掲載依頼

という形にすれば余計なこともできないし、不可解な審査結果があった場合も察知対処しやすい

505 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:39:00.40 発信元:121.102.107.213
なんだかんだで>>286-287に手直しや欠けの指摘がなさそうだけど
Jackさんに申請して大丈夫かな?

506 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:52:50.71 発信元:49.132.45.133
嫌儲のスレに面白いAAがあったので転載

282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/26(水) 23:49:06.12 ID:u+DT12lz0
     ┌──────────────────────┐
     │   キャップ発行人Jackが危惧してる体制腐敗   │
     └──────────────────────┘

          ◆JACK.277o.
              ↓
              キャップ配りまーす  ははー.  /⌒ヽ        /⌒ヽ
            ( ・_J・)      (∀:::::::::)     (ん`/  )    (ん`/  )
              。 ノ| |ヽ★       / /   `ヽ     / /   `ヽ    / /   `ヽ
              o    | |       ととノ(,_,.、_)  ととノ(,_,.、_)  ととノ(,_,.、_)
          O
 ヽ、_ノ⌒ヽ、_○⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ
   投票で決められた奴らならちゃんと働いてくれるはず…

507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:54:55.88 発信元:49.132.45.133
290 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/26(水) 23:51:05.97 ID:u+DT12lz0
   r────────────────
   │ おいアフィカス!
   │ 見逃してほしけりゃ俺に上納金払えYO!r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ 、
   └────y──────────── (   こいつの養分になるのは癪だが         )
                わかりました…     |  俺様のアフィが剥がされる方がもっと嫌だ   )
     (:::::::∀:::)      (^ア^;)     。 o 0、_,. 、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、 ノ
     (  二アア     (   )
      ) ) )        |    |
     (_)_)       し ^ J

508 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:56:54.40 発信元:49.132.45.133
298 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/26(水) 23:52:57.36 ID:u+DT12lz0
    r────────────────
    │ はぁ? 警告作業が滞ってる?                      ┌─────────────
    │ 誰の管轄か分からない?                 ◯(::::∀::::)◯ < 既得権益大勝利!やったぜ。
    | 活動報告とかないの?                 \    /  └─────────────
    └────‐v───────              _/ __ \_
         どういうこっちゃ /⌒ヽ              (_/   \_)
         (;・_J・)     (ん` ; )                  |||
            ノ| |ヽ        / /   `ヽ                  |||
               | |       しし(,_,.、_)          (_;. .;_)

つーことで、定期的に活動報告の義務付けるようお願いしますわ

509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 18:58:59.79 発信元:49.132.45.133
416 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/27(木) 00:18:55.79 ID:IcMXzxMF0
これまでのJimスレ
                                r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ 、
                                (  英語できないからJimと会話できない…  )
                                ヽ、_,. 、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、0
           Jim   ペラペラペラペラペラペラ                       | O
           ↓   ペラペラ /⌒ヽ ペラペラペラペラ                     | o
           lol  _n_ x     (´ん`/ ) ペラペラペラペラ                   (ア^;|
           ( 凸) キ    と    つ                            \ つ
            ノ| |ヽ       〈 〈 〈                                  |
               | |        (_(__)                            |


これからのJackスレ
               ___,,...-=≠=x、_
           /´ ̄¨           ̄¨ハ
            |I やったぜ工作し放題 I|
            ゞx、_        __,,...ィW
             `ヾー=≠彳O⌒¨ ̄
                   o              んぁ…(スレが荒れてて話せない…)
            嫌儲死ね 。 嫌儲チョン         /⌒ヽ
            嫌儲ウザ (^ア^ ) 嫌儲ガー     (´ん`; )
         (;・_J・)   と   つ 嫌儲潰せ      ∪ ∪)
            ノ| |ヽ      |  |                〈 〈 〈
               | |      .し`J               (_(__)

510 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:03:16.76 発信元:218.185.134.229
抗議対象はその違反サイトだけじゃなくて
そのサーバーの提供ISPが中心になる。
そういう対外的な抗議をするのであれば、法的なトラブルが
生じることも考えて、
2chの運営責任者が抗議のメールを送信すべきです。
メールの送信ボタンを押すに労力かかりますか。
あるいはその前に運営責任者が「承認」を与えてから
ボランティアがメールを送ってもいいですが
あくまでメールを送る代行をするだけです。

511 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:22:36.38 発信元:121.102.107.213
>>506
Jackさんもそれについて懸念してたね
だから無能を追放する仕組みを作れと指示があった
草案にも盛り込んだし大丈夫だとは思うが願わくば追放するまでもなくそもそもアフィブログ陣営が紛れ込まないことを期待したい

512 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:26:22.15 発信元:222.2.121.142
少なくとも期待されるあの板に1日草生やしてたけど
期待出来そうなのは正直皆無だった。

まだアフィ陣営の方が作戦を巧妙に組み立てることが可能だし
頭もキレる奴が遥かに多い気がするな。

513 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:27:23.22 発信元:182.249.244.151
基本的に人数増やして、一人がスルーしても他がフォローできるシステムがほしいな

514 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:29:27.13 発信元:121.102.107.213
>>513
そうね
どのくらい採用するかはJackさんのさじ加減次第だが1人2人じゃ癒着が起こっても不思議ではないからもう少し人数がほしいね

515 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:34:59.08 発信元:59.84.205.174
このボランティア自体がいらないって言うと荒らし扱いされるしなあ
何でキャップ導入ありきの話になってるかさっぱりわからんわ

516 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:44:32.87 発信元:119.173.220.111
>>513
合議制
判断をしない、感情的な判断をする人間は即首で
個人では何も出来ないシステム

まぁ、既存のまとめブログは全部コピペだから判断以前の問題だけど
単純に量が多すぎるんだよな

アンテナサイトやランキングサイトはグレーだね
あとは2chの看板下げて全然関係ないサイトを運営してるところとか
そういうところはどうにもならないか


とりあえずjack待ち?

517 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:48:19.52 発信元:121.102.107.213
>>516
判断の難しいサイトについてはしっかり議論を行うべきだと思うよ
でも例えばこの画像みたいに論ずるまでもなくアウトなものについては個人の判断で削除申請を出さないと回って行かない
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:50:49.24 発信元:49.243.250.167
>>515
・衆愚政治
・無能な働き者
・有能な敵より無能な味方の方が恐ろしい
この合わせ技だと思う
大量の凸による多数派工作についても「衆愚政治ってそう言うものよ」と運営が公認しちゃってるし

519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:58:24.09 発信元:182.249.244.151
>>515
不要と思うならせめて代案を頼む

520 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 19:59:17.37 発信元:113.38.156.40
>>515
どうせキャップ持ちが腐敗するのは目に見えてるし
賛成派の鉄くずが嫌儲に煽りスレ立てて遊ぶくらい真剣じゃないしな
暴走しない!と言いつつ適当にお茶濁しするのが見え見え
この間キャップ持ちが自演失敗したの覚えてないのかね?

【クズ】旧運営の残りカスの設定変更人★、ID表示申請を却下するために名無しで自演工作
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394532380/

521 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:04:13.45 発信元:218.185.134.229
ISPごとに違反サイトを集計してISPに抗議いれたらいいだけ
無限に違反サイトがあるわけではないので。
違反サイトに抗議して自主的に撤去をまってから
ISPに抗議するとか、二度手間なことを考えてるのでしょうか。

522 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:06:33.23 発信元:218.185.134.229
国内のISPなら日本語が読めて事情が理解される確率は高い。
それが海外サーバーだとそれなりの法的な手続きを踏まないと
難しいだろうね。

523 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:07:06.01 発信元:119.173.220.111
>>520
それは愚痴で代案じゃないぞ

524 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:07:33.89 発信元:113.38.156.40
>>519
ログ速、ライブドアブログ、Fc2ブログの3者を名指しで転載禁止にする文章を書いてくれればいい
あとは2chは転載禁止ですというページを作ればいい
ログ速で転載元を潰し、2大転載ブログを潰すことで大多数を一掃する
キャップ持ちがプチプチ潰していくよりはるかに楽だ

525 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:08:03.15 発信元:218.185.134.229
それこそ弁護士代けちってボランティアに代わりにやってくれみたいな
レベルではどうなるもんだか。海外ISPとの交渉できるのボランティアが

526 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:10:03.35 発信元:119.173.220.111
>>524
なんでブロマガは外すの?

527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:11:07.93 発信元:113.38.156.40
>>526
まだ候補があるならいれてくれ
俺も全容は知らんのでな

528 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:15:28.01 発信元:119.173.220.111
>>527
どこからでもいいけど、大きいところは運営が対応すべきだよね

そのあとのこまごましたことだけボランティアやれば良いと思ってる
運営が全部こなすにはやっぱり数が多すぎるし

529 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:22:31.70 発信元:121.102.107.213
Jimはフェアユースを守ってるサイトについては削除しないと言ってる
ライブドアブログは99%フェアユース守ってないかもしれないが1%くらいは守ってるサイトがあるかもしれない
だから全面転載禁止なんて文言は中々難しいと思うよ
まあボランティアの件とは関係ない話だからそれは別個で議論進めてくれればいい

530 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:25:20.99 発信元:113.38.156.40
たらこがやったみたいにパパっとURL貼り付けて転載禁止ですよ〜って載せるだけで解決なのにね
運営が処理するには多すぎるのはわかるが
ボランティアでも持て余す多さだよ

531 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:30:39.32 発信元:121.102.107.213
運用では悪質なサイトから順に通報を行っていくべきだね
本当に善意でやっているようなサイトにはフェアユースを守るよう促す程度に留められれば一番いい

532 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:40:27.12 発信元:218.185.134.229
開き直ってやってるとこISPは、裁判でもしない限りやめないんじゃないか
あるいは告訴して刑事事件になるかすれば、弱小は自主的にやめる。
ペニオクとおなじように

533 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:49:04.49 発信元:182.249.244.141
>>524
それやってもリストに入ってない所にブログ作っていくだけのイタチごっこになると思うんだけど

534 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:49:47.89 発信元:49.243.250.167
>>529
で、そフェアユースの定義って明文化されてるの?

535 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:52:25.55 発信元:182.249.244.165
>>532
開き直るのはISPじゃなくてブログ管理者の問題、ブログに警告して従わない場合はアフィ広告主に通報で今は問題ないと思う

>>534
フェアユースの定義なんてググれば出てくるけど、明確な線引きはしない方針

536 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 20:58:27.05 発信元:49.243.250.167
>>535
で、それを運営が公言してるの?
例えば「どこそこのスレで言った」とか過去ログじゃなくて、2chトップなりに明記してないよね?
やっぱり、運営なら運営として、責任もって何か公表しないと駄目なんじゃないの
今回の騒動だって、運営が「アフィブログ邪魔だな」ってネタ振って嫌儲他が盛り上がって収集つかなくなってるじゃないか
意見求めるのもこの手のスレで言うだけだし
やっぱりまず運営が何か大々的に公表するべきなんじゃないの?

537 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:00:46.58 発信元:49.243.250.167
ウィキペディアより
>このようにフェアユースの法理は法的予見性に問題があるため、アメリカ合衆国では各種の業界団体が著作物の利用に関する詳細なガイドラインを定めていることが多い。
2ch運営が2chフェアユースのガイドラインを公表するべきじゃないのかね?

538 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:06:42.39 発信元:126.92.161.233
元々日本の法律どうこうではなくて内輪の評価の問題なんだし、わざわざ「これなら転載していいですよ」なんてラインを示す意味を感じない

539 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:08:08.11 発信元:49.243.250.167
>>538
昨日から言ってるんだが、2chも主にニュース系の板で転載しまくってる
余所に文句言って凸誘導までするなら、まず自分が襟を正して基準示さないと

540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:09:05.51 発信元:119.173.220.111
>>535
>>534
判例集ならあったよ
PDF注意
http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/201212/jpaapatent201212_084-093.pdf
定義してもガチガチに固まらないからしないほうが良い

541 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:13:29.86 発信元:182.249.244.170
>>539
何度も言われてると思うけど、それは今は別問題
それにフェアユースはあくまで2ちゃん内だけのルールであって、それを明示したところで他のニュースサイトには関係ない話

542 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:21:29.19 発信元:121.102.107.213
要望:転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
 いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの削除要請を2ch公認者として行う

背景
 2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
 そういったサイトに個人(非著作権利者)としてブログ(ライブドアブログやFC2ブログなど)等に削除要請を行っても記事が削除されないケースがある。
 また、そもそも著作権利者でないものからの削除要請は全く取り合わないサイトも存在する。
 しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
 このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う担当が必要であるとの意見が上がっていた。

これまでの経緯
 以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
 承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡
 Let's talk with Jim-san in operate. ★16
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

 現在はJack★さんに一度申請したものの、削除基準・通報ボランティアの解任などが明確になっていないとして議論継続となっている

ルール
・フェアユースに該当しないサイトを削除要請対象とする
・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容はフェアユース違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
・判断が難しいサイトについては専用スレ内で協議を行う
・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

543 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:22:33.26 発信元:121.102.107.213
ボランティアについて
・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。
・本ボランティアのキャップはスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス(フリーメール不可)または携帯電話番号をJack★さんに提出すること
 ※携帯電話の番号については最近はメールアドレスを付与しないプロバイダが増えてきていることから
・任命審査、基準はJack★さんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論等、関連業務以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJack★さんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

フェアユース基準については下記を基準とし、判断を行う
(A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
(B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
(C)内容の改ざんを行わないこと
(D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
(E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対する

リンクも作成すること
(F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
(G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
(H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

本件について追加の議論が必要な場合は下記のスレッドにて議論を行うものとする
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:23:40.11 発信元:121.102.107.213
>>542-543
これでJackさんに申請しようと思います

545 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:25:34.58 発信元:49.243.250.167
>>541
・2ch自体に、余所からの無断転載で成り立ってる板がある
・余所に文句言って凸誘導までするなら、まず自分が襟を正して基準示さないと
というそもそもの話があると思うんだけど
なんで別問題、無関係になるのか教えて?

546 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:30:03.32 発信元:119.173.220.111
>121.102.107.213は対案を無視しないように

jackさん向け

転載禁止通報担当ボランティアの設立案
>>286-287
>>476>>479


転載禁止通報担当ボランティア不要案
>>437>>524等レス番がバラバラなので要約します

トップページやwarmtxtに主要なISP、ブログ運営会社向けのメッセージを記載し、
ボランティアは使わない(現状ボランティアの暴走抑止が困難な為)

547 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:33:14.37 発信元:119.173.220.111
>>545
ニュース転載は評論のため
フェアユースの規定内だからセーフだよ

この話はおしまい

548 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:34:31.97 発信元:126.92.161.233
>>545
凸誘導ってなんの話だ?

何度でも言うけど、今は2ちゃんが削除要請をする議論をしているのであって、よそから攻められたらどうするかを議論したいなら別口でやってくれ
まぁ削除要請受けたら消せばいいんじゃないですかね

549 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:34:57.52 発信元:121.102.107.213
後はJackさんが来るのを待とう

550 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:42:40.59 発信元:49.243.250.167
>>547
>ニュース転載は評論のため
>フェアユースの規定内だからセーフだよ
その理屈だと、アフィブログへの転載も「公開されてた雑談」に対する評論の為、でフェアユースの規定内になっちゃわないか?

>>548
いままで削除要請受けてもひろゆきがぶっちしてなかったっけ?

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:49:13.02 発信元:126.92.161.233
>>550
著作権関連で今まで受けてたかどうかは知らんからなんとも言いようがない

薬物かやなんかの違法書き込みは放置されてたのもあるらしいけど、それは今関係ないだろう

552 :pink01.maido3.net ◆JACK.277o. @転載禁止:2014/03/27(木) 21:49:40.77 発信元:204.63.14.15
その1、わたしが判断する部分が多すぎます。議論をざっと読ませていただきましたが、
現状ではコンセンサスが形成されているとは思えないので、
やる人によって大きく違いが出てきそうな予感です。
そもそも、すでに管理人代理としての報告制度という物があるのだから
もっとそれを研究するのがいいと思いますよ

その2、わたしは携帯電話番号とかパスポートなんて知りたくないし見たくないです。
第一義にボランティアさん自身の安全性をもっと考えないと駄目でしょう。
ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。

その3、わたしは掲示板での投票の結果は信じておりません。
今まででも、一度も参考にすらしたことは無いです。
がっつり議論した場合は、ある程度の判断は出来ると思っています。


もうちょっと多角的に考えてがっつり議論してくださいませ

553 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:50:15.97 発信元:182.249.244.161
>>550
掲示版とブログはそもそもの性質が違うものだろ

554 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:52:11.59 発信元:119.173.220.111
>>550
ならないよ
アフィの利益が問題視される
個人の利益ためならアウト、アンテナサイトやランキングサイトに登録しまくったり、
アプリ作ったり、企業ぐるみでバックアップしたらアウト

555 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:57:48.28 発信元:113.38.156.40
>>552
わざわざお疲れ様です
手間を取らせてすいませんでした

556 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:58:41.58 発信元:119.173.220.111
>>552
ご意見ありがとうございました

557 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 21:59:56.19 発信元:121.102.107.213
>>552
お世話になります
基準を厳格にし過ぎると「じゃあそこまではいいんだ」というサイトが出てきてしまうという懸念が上がっております
故に今回のフェアユースの基準は必要最低限の範囲に抑えてあります
Jackさんは基準はガチガチに固めるべきとお考えでしょうか
なお、Jimさんにこのフェアユースについて問い合わせを実施しましたが、Jackさんにお任せするとのことでした

558 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:00:42.70 発信元:49.243.250.167
>>551
なるほど、今もう一回確認したけど著作権関係でのクレーム受けたのは見あたらなかった

>>554
2chにもアフィがあるでしょ?
専ブラだと忘れがちだけど

559 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:02:38.09 発信元:49.243.250.167
>>552
お疲れさまです
>その1、わたしが判断する部分が多すぎます。
住人自治と言えば聞こえはよいですが、
運営会社として率先して判断や規制方針を表明する事も必要ではないでしょうか?

560 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:04:39.46 発信元:119.173.220.111
>>558
ニュース板だけにアフィがあったら問題が、あれ全板、TOP、jampページに漏れなくあるよ
2chの広告は運営維持のためでもあるしね

561 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:07:07.31 発信元:126.92.161.233
>>552を受けて、今必要な議論

実際の活動内容について一点づつ具体的に決めていく
その際、2ちゃんドメインのメールは使わない方向で
出来れば既存のISP報告人の意見を聞いて参考にする

って感じかな
報告人の意見って今どこに行けば聞けるんだろうか

562 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:11:37.50 発信元:49.243.250.167
>>560
>ニュース板だけにアフィがあったら問題が、あれ全板、TOP、jampページに漏れなくあるよ
だったらせめてニュース系の板とそこからのjampページだけでもアフィ外すべきじゃね?
どうして全部あるからOKと言う理屈になる?

>2chの広告は運営維持のためでもあるしね
アフィブログも運営維持の為だよね
悪質なブログ以外にも鯖の維持費として最低限のアフィを付けてるブログもあるかも知れないけど見分けつかないよね
でも全部、2chもアフィブログも運営維持の為のアフィだって理屈成り立つよね?
こう言うとすぐアフィカス認定されそうだけど
アフィ擁護してる訳じゃなくて、迂闊な論点で余所批判すると自分のところに返ってくる、足下掬われるのを心配してるんだからね

563 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:12:04.37 発信元:153.132.87.89
>>561
なんで2ちゃんのドメイン使わないの?

564 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:13:41.02 発信元:121.102.107.213
>>561
削除人や設定人は2chから身分の提示を求められたと聞いたからてっきり身分証明いるのかと思ったけど違うみたいね
携帯番号の提出はやめてプロバイダのメアドまたは携帯のメアドにしよう

2chドメインのメールは元から「望ましい」という程度にしか言及してないから無理ならしょうがないけど
Jackさんのレスを読む感じ個人情報を握られた上で2chドメインメールを使うのが危険と言ってるように見える

あとは報告人からアドバイスを貰えたら助かるね
とりあえずこのページのチェックから始めよう
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

あとは運用するにあたっての明確なフローを決めよう
ボランティアの設立が決まってから詰める予定だったルールとかも事前に全部決めてしまう感じで

565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:13:41.37 発信元:126.92.161.233
>>563
>>552を読め

566 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:14:02.99 発信元:119.173.220.111
>>561
ボランティアの活動範囲と背負う責任を軽くしないと

報告人
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
こんなのあるんだ

567 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:16:03.33 発信元:49.243.250.167
>>552
>ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。
2chの方針として抗議するなら、2chドメインを使うのが責任という物ではないでしょうか?
裏返すと、危険な行為をドメイン伏せて不特定多数に実行させようとしている
こうともとれます

568 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:18:05.02 発信元:126.92.161.233
>>564
2ちゃんのメールドメインを使わない方向となると
2ちゃんからの正式な依頼であることを証明するために、2ちゃん内のどっかに削除要請中のサイト一覧とか掲載出来ないかな

569 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:18:13.91 発信元:111.86.147.39
>>567
そこまでの責任はボランティアがに負わせるべきではないという話では?

570 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:18:33.39 発信元:121.102.107.213
>>567
それについてはISPとかへの報告がどんなアドレスで行われてるか調べてからにしよう
現状ISPへの警告や要請は問題ないレベルで行われてる
それが個人持ちのドメインメールでなされているということであれば2chドメインのメールでなくても問題はない

571 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:18:48.74 発信元:218.185.134.229
その抗議のメール送信をなぜ運営側の責任者がやらないのか
疑問だな これが責任逃れみたいに感じる

572 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:19:39.86 発信元:124.241.43.148
知らないの自分だけかもしれないけど、JACKさんって人は日本人なんでしょ?
彼は日本?で一体何をして、2ちゃんねる運営(本社フィリピン)とはどんな関係なの?

573 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:20:16.43 発信元:121.102.107.213
とりあえずボランティアの話題を専門に議論するスレッドを立てるわ
このスレだと他の話題がありすぎてなんか議論がまとまってない風に見えてしまう

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:21:56.88 発信元:218.185.134.229
まとめサイトどうして恐喝事件もありましたね。
そういった事件にボランティアは巻き込まれないのか
利権をつぶすわけだから相手にやくざも輩もいるでしょう
だから抗議のメール送信くらいは運営側責任者がやるべき。

575 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:23:42.71 発信元:126.92.161.233
>>574
お前はメアドから相手を特定できるエスパーなの?

576 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:25:27.97 発信元:49.243.250.167
>>571
まさにコレ
最初から運営が規制方面の話題振ってきたのに、全部「住人自治」「住人の要望」って逃げ道作ってる

>>570
広告元への抗議・報告を増やそうって話だよね?
「今が少ないから大丈夫」というのは根拠にならない
2chだと難しいかもだけど
普通の会社なら現在の通報数・今後の増加見込み・アフィブログが存在する事に依る見込み損失その他諸々
ちゃんと数字と算出根拠出して議論するところだ

577 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:26:12.40 発信元:49.243.250.167
>>573
スレ立てるなら嫌儲のアレみたいな挑発的なスレタイは止めてね

578 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:28:57.51 発信元:218.185.134.229
ボランティアが抗議のメール送って
話し合いにでてこいオラとかなったときどうするの
ボランティアが対応するわけ?

579 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:32:28.77 発信元:111.86.147.39
最初はあまり考えてなかったがカネが絡むから意外に厄介なんだな
逮捕リスクは少ないが揉め事に巻き込まれるリスクは削除関係者より高そう

580 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:34:02.05 発信元:119.173.220.111
ここのテンプレが役に立ちそう

【報告担当】 2chが危ない!小さな親切大きく募集! 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/

と言うか、通報人は報告人として下積みするのはどうよ?
業務内容かぶってるし
それである程度適正がわかるよね

最低でも権利侵害の通報先がISP、ASP、ブログ管理者って三つあるからなぁ

>>578
規制と違って通報先のマネタイズに影響するから、そうなる可能性はあるよ

581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:35:39.49 発信元:49.243.250.167
>>580
>規制と違って通報先のマネタイズに影響するから、そうなる可能性はあるよ
それならなおのこと、ボランティアじゃなくて運営の名前でやるべきだな
ボランティア募集するなら、「裁判で訴えられるかも知れません」と明記しなきゃ

582 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:37:53.37 発信元:121.102.107.213
>>577
スレはIPの出るシベリアに立てる
あとはテンプレでコテハン・Beの使用は禁止を明言しよう
いらぬ災いの種を抱える必要はない

583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:38:21.21 発信元:202.229.176.54
アフィカスは通報者のメアドをさらしたり本名・住所を割り出そうとするだろな。
かといってフリーメールで通報するわけにもいかない。
やはり2chの代理人として2chドメインのメアドは必要だろう。

584 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 22:38:39.95 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>542 >削除要請

>>542だと名前は『削除要請』だけど、中身は『通報』になってる。
これは過去の議論の結果が反映されていないと思われる。

ボランティアは広告会社やブログ会社に直メールを送る役割じゃなく
専用スレッド(もしくはwarn.txt)で違法サイトのURLを名指しして、
2chの著作物の無断転載をやめるよう警告を出す役割にした方が
以下のメリットを得られる

1. ボランティアの作業を透明化・可視化できる
2. ボランティアの負担が減る
3. 第三者が通報することで通報数が稼げる

元々『通報』だったのが『削除要請』に変わった理由はこれ。

何かあった時のためにメールアドレスはサブで使えたほうがいいけど
それを使ってブログ主、広告会社、ブログ会社にメールする業務を
常時やるのはあまりにも非効率すぎるし、透明化出来ない。

585 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 22:45:33.91 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>543
>・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する

ボランティアの仕事が増大するから、結果報告は任意にすべき。
ボランティアは基本2chのサイト内で2ch公式の警告(削除要請を)行うだけ
その『結果』に対しての責任を持たせるべきじゃない。

広告が剥がれ用が剥がれまいが、ブログ削除されようがされまいが
その責任をボランティアに押し付けるのは間違い。

ボランティアは各個人が行う通報に『根拠』を持たせる役割。
今までどおり数の力を以って各個人が通報を行うのは変えちゃダメでしょ。

586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:47:57.01 発信元:121.102.107.213
とりあえずシベリアにスレ立てるね
スレのテンプレは以下の感じで大丈夫かな?
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

587 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:48:17.64 発信元:119.173.220.111
>>583
ISP、ASPはプロバメール
個人はフリーメールでいいんじゃないか

個人がごねてもISP、ASPが対応してくれればいいし

588 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:50:09.32 発信元:222.2.121.142
うん、>>567に同意。

それだと2ch自身はリスクは負いません
ユーザー側で判断してユーザー側の責任においてやってください。
と見えてしまう。
少なくとも、フリーメールとかでやれる話ではない。

>>568の意見は良いと思いますわ。
ある意味「公式」と受け取れますから。

589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:51:18.44 発信元:121.102.107.213
>>588
まあそういったことの含めて
こういう理由で2chドメインのメールが必要なんですってのをまとめようじゃないか

590 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 22:52:21.02 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>586
一方的にコテハン・BEの禁止を押し付けて
特定意見を排除しようとするのは何なの?
そういうルールをpink01.maido3.net ◆JACK.277o.が制定するなら
まぁ、従うけど何でお前さんの俺様ルールを設定しようとするの?
それはどの程度の拘束力を持つの?

591 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:54:36.29 発信元:222.2.121.142
>>589
うん、そうですね。
その方向性が良いと思います。

592 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 22:57:57.24 発信元:121.102.107.213
>>590
コテ外してから議論に参加してくれればいいのにどうしてそれをしないの?
荒れる種だということは自覚してるんだよね?
自覚した上でそれをしないのであればもう荒らしと一緒だよ
君とは考え方が近いと思っていたからとても残念だよ

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:02:07.47 発信元:121.102.107.213
スレタイ
【議論】転載禁止違反サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

>>1の本文
-----ここから------
このスレッドは現在議論されている2ちゃんねるコンテンツの無断転載行為を行っているサイトへの削除要請を行うボランティアについての議論スレッドです。
以下のルールに則って議論をしてください。

・煽り、荒らしは禁止です。
・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。
・シベリア板に迷惑をかけないためにも基本はsage進行でお願いします。
-----ここまで------


その他、>>2 以降に下の4つを貼ろう
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

こんな感じでどうかな?

594 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:03:01.20 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>592
無理やりそれに言及して荒らそうとしてんのは自分だって理解すべきだ。
仮にコテを外して書き込んだとして、今度はIP: 200.146.172.xxx
からのレスを禁止するとかそういうこと始めるわけだろ?
で、次から次に気に食わない発言をするIPアドレスを排除していって
『俺様の意見だけが都合よく反映される環境』を構築できるわけだ。
その権限をなぜイチ名無しが持つと考えられるのか
その独善っぷりにはガッカリせざるを得ない。

595 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:05:05.21 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>593
『名無しさんの投票』は意味が無いって言われてるわけで
どうしてもコテBEを禁止っていう俺様ルールを追加したければ
pink01.maido3.net ◆JACK.277o.まで申し立てて許可を貰ってきなよ。

都合が悪くなければやれるはずだよな。

596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:05:43.91 発信元:49.243.250.167
>>594
くず鉄の名前は目立つけど、誰もIPなんか覚えてないよ
精々同じスレでこのIPがどんな発言してたか見るくらいだ

597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:06:10.52 発信元:121.102.107.213
IPなんて覚えてられないわ
どんな記憶力だよ

598 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:08:28.00 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>597
>121.102.107.xxxのレスを禁ずる。

これとやってること変わんねーからな?

こういった公正さを求められるスレッドで
そういう俺様ルール制定したいんだったらきっちり許可とってこいよ。

599 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:10:18.70 発信元:121.102.107.213
コテをとれない理由って何?
それをまず教えてよ
俺というか俺達全員その理由がさっぱり思いつかないんだよ

600 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:12:34.75 発信元:49.243.250.167
>>598
不特定多数が議論する場所で、くず鉄の名前がそんなに大切なの?くず鉄

601 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:14:28.61 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>599
自由と責任を放棄しないためにコテつけている。それ以上でも以下でもない。
名無しにコテをつけている人間の気持ちが分かるわけがないだろ。
だから名無しやってんだろ?
いいから特定意見の排除を試みる俺様ルール作りたければ
その権限を持つ人間の許可もらってきな。

繰り返すが、荒らしである121.102.107.xxxのレスを禁ずる。
これと同じレベルだからな?

602 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:19:15.18 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>600
不特定多数が議論するところでなぜID表示が必要なのか
なぜ、IPアドレスの表示が必要なのか?

何故ならば『匿名性の高さ』が高ければ高いほど
議論に向かない環境になるからだ。

ここは理解できるだろうか。

603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:25:08.87 発信元:121.102.107.213
>>593の内容でスレ立てるけどいいかな?
いいよとかOKとか駄目とかやめて!とかなんでもいいから意見くださいな
落ち着いて議題に専念できるスレを立てよう

604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:25:10.86 発信元:119.173.220.111
通報ボランティアの運用にあたって
ISP(ブログ運営会社)の業務妨害になる可能性が排除できない
ボランティアが係争に巻き込まれるような自体になったらどうするんだろ
あと個人にプロバイダメールも情報を2ch外に漏洩されたらどうすんだ?
報告人と似てるけど責任と危険性が重いねぇ

どっかに警告を掲示するのもいいけど、それで相手が応じない場合はやっぱりメール対応だしね

侵害警告と警告先URLを掲示→警告応じて削除したら削除済みと書き換える→一定期間警告応じない場合は直接通告
でもいいのか?
あれ警告で出てることはどうやって周知するんだ?、第三者が知らせる感じ?

605 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:26:32.18 発信元:49.243.250.167
>>602
そしてIP表示があれば匿名性と個々人の区別は両立出来る
むしろ、コテ酉を付けた人間がいると良くも悪くも目立って
コテ酉の意見に議論が誘導される可能性もある
これはご理解いただけるかな?

606 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:26:39.61 発信元:119.173.220.111
>>603
ここでいいよ
メンツが変わるわけじゃないし

607 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:27:18.28 発信元:49.243.250.167
>>603
おkー
もう遅いから今日このままは参加出来ないかもだけど

608 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:28:10.67 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>603
聞く耳も持たず独善を貫くのであれば残念ながら仕方ない。
それに従うとは思わないことだ。

ついでに、「これでいい?」って本当に聞きたいなら
2〜3日放置して意見を受け付けな。焦りすぎだろ。
別にそんなこと聞かないで立ててもいんだが、本当に聞きたいならね。

609 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:28:12.67 発信元:121.102.107.213
>>606
Jackさんに議論を提出するときにこのスレだと関係ない話まで混じっちゃう
Jackさんは忙しいらしいから労力を減らすためにも、内容を明確にするためにも専用のスレが必要だと思う

610 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:28:20.49 発信元:219.207.35.70
Jackがわざわざここであんなレスした意味くらい汲んでやれ
今まで通りの緩い体制でいきたいんだよ
じゃないと今、放任してる全★に影響が出るからな

要するにめんどくせーんだ

611 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:31:02.44 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>605
可能性としてはあるかもな。

それが悪いことだとか強制排除すべきだとは思わんが。
コテ酉の部分をIPアドレスに変換しても成り立っちゃうしね。

612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:31:23.64 発信元:49.243.250.167
>>608
>聞く耳も持たず独善を貫くのであれば残念ながら仕方ない。
今この場では貴方が独善だ
議論参加者が同等の責任・発言権を持とうという時に、なぜ一人だけコテ酉で目立とうとするのか

>ついでに、「これでいい?」って本当に聞きたいなら
>2〜3日放置して意見を受け付けな。焦りすぎだろ。
貴方昨日、ソッコで嫌儲に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/
なんてスレ立てたよね。焦りすぎだろ

613 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:32:32.95 発信元:121.102.107.213
スレ立てるにしても明日にしようか
ちょっと議論できるような状況じゃない
時間を置こう

614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:33:59.69 発信元:219.207.35.70
後、本当に議論したいなら

・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。

これ外せ


多角的な考えを出す為の議論で選民意識丸出しでどうすんだ

615 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:36:34.70 発信元:49.243.250.167
>>610
運営がめんどくさい、責任負いたくないと思ってるのには同意
でも重要な議題だからこそ、通報ボランティア(仮)導入するなら運営に責任負って貰わなきゃ

>>613
おk−

616 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:36:39.01 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>612
話を聞く耳も持たない人間が「独善的だ」とは笑わせてくれる。
こちらの要求は一つだ、特定意見を強制排除したいのであれば
許可もらってこい。

ちなみに嫌儲にスレ建てたのはJIMが嫌儲でいいんじゃね?って言ったのと
「これでいい?これでいいの?」ってお伺い立てる必要なく嫌儲にスレを立てるつもりだったからだ。

今回も言ってるだろ?別にそんなお伺い立てる必要なんてないと。
でも『本当にお伺い立ててやりたいなら』たかだか20分だけ受け付け終了とか
焦りすぎもいいところだって言ってんの。

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:39:20.74 発信元:49.243.250.167
>>614
>多角的な考えを出す為の議論で選民意識丸出しでどうすんだ
コテ酉外さないほうが目立ちたいって選民意識じゃねえの?
コテ取り持ってるのと持ってないのどっちが多いと思ってるのさ
匿名の覆面座談会に全裸で参加して大声で主義主張叫んでるようなもんだ

618 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:39:46.91 発信元:219.207.35.70
>>616
お前はお前でボッヂボールしすぎなんだよ
意見の衝突は議論では至極当然の事だから問題ないが
互いに煽り過ぎだ

そういう考えもあるなー程度で代替え案くらい提示する柔軟さを見せろ

619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:40:37.89 発信元:49.243.250.167
>>616
>今回も言ってるだろ?別にそんなお伺い立てる必要なんてないと。
なるほど、コテ排除にそんなお伺い立てる必要なんて無いのか

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:42:01.40 発信元:121.102.107.213
>>614
それが原因でスレが荒れたから仕方なくルールつけたんだよ
コテは書き込み時に絶対必要な要件じゃないからね
コテさえ外してくくれれば歓迎するよ、別に難しい話じゃないよ
IDの末尾iは書き込み禁止とかそういう個人の努力じゃどうにもならないことを言ってるわけじゃないからね
平和的にスレを進行するためにも協力してもらいたい

621 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:42:22.80 発信元:219.207.35.70
>>617
角の立たない議論ってなあなあで終わるから時間かけても無駄じゃね
我が強かろうが難あろうが意見の衝突はあった方がいいぞ

622 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:45:24.62 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>617
>覆面座談会
この時点で既に排除してるやんw
もし2chのルールがコテ禁止だったらそりゃ従ってるっつーの。

何で『みんな一緒で名無し』に拘るんだ?
みんな一緒じゃないとそんなに不安になるのか?
多数決で負けた思想、民族や宗教は全て排除されるべきなのか?
考え方が現代にあってねーって。
本当にこういう考え方の人間が多数を占めた時に
宗教弾圧とか人種差別とかが起こるんだろうなぁと・・

623 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:45:26.15 発信元:126.92.161.233
シベリアでIP丸出して議論しててコテもクソもないと思うが

624 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:46:33.65 発信元:49.243.250.167
>>621
その議論はコテ付けてないと出来ない物なの?
ちなみにここに来てる彼は
【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム(削除要請専用キャップ★)結成── 志願者募集中
なんて煽りか祭りかってタイトルのスレを、こっちで同意を得る間もなく独断で立てた人だけど
コテを付けてるからどんな発言しても「ああ、あの彼か」と思ってしまう

625 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:47:15.06 発信元:219.207.35.70
ん?議論スレをシベリアに立てるつもりなのか
ここに常駐してる数人の考えをJackに持ってくつもりじゃないだろ?

626 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:48:16.00 発信元:49.243.250.167
>>622
>もし2chのルールがコテ禁止だったらそりゃ従ってるっつーの。
じゃあローカルルールでコテ禁止のスレを作ろう

627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:50:49.35 発信元:121.102.107.213
>>625
元々アフィの妨害が入らないようにって理由でJimの同意のもとアフィ問題のスレがシベリアに立った
このボランティアの話もアフィ問題の管轄だからそのスレで話がされてた
で次スレを建てようって時にスレタイ間違いで立ってたこのスレを再利用しようってことで今このスレを使ってる
流れで行けばこのままシベリアに専用の議論スレを立てるのが妥当
もちろん他の板に「このスレで議論やってます!」って宣伝して回るのは大歓迎だよ
色んな意見が出たほうがいいからね

628 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:52:17.43 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>626
あのな、コテ禁止雑談スレッドとかにまで顔出して茶々いれたりしねーよ?

ただ、こういう公平性の求められるスレッドで
そういう特定意見の排除を行いたいということであれば
今回であればpink01.maido3.net ◆JACK.277o. の許可取ってこいってこと。

独善俺様ルールがまかり通らないってことくらい分かるよな?

629 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:53:33.94 発信元:211.125.30.177
>>624
>ああ、あの彼か
それはコテハン付けて無くても一緒でしょう、この板だと。

>>625
ジムが「嫌儲で話せ」と言って、ジャックが「万人とは言わないがある程度のコンセンサスを得ろ」
と言ってるんだから、嫌儲で定期スレ化した方がいいかもなあ。

630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:53:55.63 発信元:219.207.35.70
>>627
それだとあれだな…
仮にここでまとまった案が通ったとして事後報告的に他板に報告スレ立ったとしたらネラーキレると思うぞ
転載禁止までの流れ知ってる奴らなら尚更嫌悪するはず

631 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/27(木) 23:57:01.42 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>627
他の板でやった議論だって『議論』に含まれるべきだよ。
現に、Jimは議論を嫌儲でやってOK
議論スレは嫌儲だけでなく、他の色んな所に立って欲しいって言ってるんだから。

シベリアに書き込みたい2ちゃんねらなんて少ない
むしろ書き込みたくない2ちゃんねらが多いってのは理解できるはず。
そういう大多数の2ちゃんねらの意志を無視するのはかなり独善的だよ。

僕含む、現時点でこのスレに書き込んでる連中には声が通りやすくなって
都合がいいかもしれんけどね。

632 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:57:51.87 発信元:219.207.35.70
>>629
さらっとスレ読んでた俺としてはその意識だったから


・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。


これはいらないなという判断だった訳だがシベリアで議論スレ立てるとなるとまた話が変わる

633 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:57:56.91 発信元:121.102.107.213
>>630
元々Jimが立ててって言ったスレで話してたのにキレるってことはないでしょ
それこそJimに言えって話
これ以上Jimの業務増やしたくないから現実には言わないで欲しいけど

634 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/27(木) 23:58:15.51 発信元:113.38.156.40
>>630
今のままだと通らないと思うから安心していいんじゃないかな?
Jackさんの言ってる事をもう一度振り返りましょうね〜

635 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:01:09.70 発信元:121.102.107.213
嫌儲は確かに人も多いがこのボランティアに対して賛成派が圧倒的すぎると思うんだよね
偏った議論にならないか心配してるんだけど心配し過ぎかな?
とりあえずシベリアに来てから明らかな妨害はかなり減ったしIP表示は荒らし防止に結構効果があることはわかった

636 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/28(金) 00:01:52.90 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>633
元々Jim氏が立てろって言ってたのは

「Jimとアフィカスについて話すスレ」であって
「Jimとお話しようスレ」じゃないけどね。

637 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:04:10.85 発信元:119.173.220.111
>>627
立てるなら明日で
シベリアはコテ禁止、
コテに絡むのも禁止の方向で
別途他板でもスレ立て

ここはどこにスレを立てたか報告する用でよくないか?
議論を拡大するならは期限決めないと収集着かないよ

638 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:04:25.93 発信元:219.207.35.70
>>635
コンセンサスを得るってそういう事だろ
俺らが気に病んでた運営家族やら旧体制やらのやり口を地で行く意味は無いな

ここではあくまでたたき台を(アフィカスやらに邪魔されずに)用意してネラーに提供する場で利用する方が正しい

639 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/28(金) 00:04:29.62 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>635
妨害が減ったのには同意だけど、ここに書き込んでる人間と
見てる人間があまりにも少なすぎるんじゃないの?
自分はそれを危惧して他の板から人引っ張ってこようと試みたけど。

ともかく嫌儲で議論やることにOKが出ている。ここまでは確かな話だよ

640 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:06:37.02 発信元:211.125.30.177
>>632
シベリアのこの議論スレは必要だと思うよ。
でも、IP出したくない人も多いだろうから、より多く意見を集めるためのスレを嫌儲にも置いた方が良いと思う。

641 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:07:40.81 発信元:121.102.107.213
>>638
>コンセンサスを得るってそういう事だろ
え、どういうこと?
偏った意見の場で議論をするべきということ?
俺はボランティア設立大大大賛成派だからいいならいいんだけど

>>639
>自分はそれを危惧して他の板から人引っ張ってこようと試みたけど。
あんなスレ立てといてよくそんなこと言えるね……ちょっと呆れたわ

642 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/28(金) 00:09:18.83 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>641
つーか、ν速や嫌儲の文化を知らなさすぎる。
それらの板での『スレタイ』ってのは
あんたが思ってるのとはまるで違うからな?

643 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:11:46.73 発信元:121.102.107.213
>>642
俺は嫌儲板設立当初からいる原住民だよ
過疎に耐えて耐えて耐えぬいて生きてきた生き残りだよ
だから君よりよっぽど嫌儲に詳しい自信があるよ

644 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:13:02.73 発信元:219.207.35.70
>>641
偏るかどうかは左程重要ではなくて様々な意見をかき集めて集約するという点にかかるべきかと

>>640
アンテナ的にここにスレが別途必要なのは分かってるぞ

645 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:14:10.83 発信元:222.2.121.142
>>635
嫌儲は自分に責任は無い、覆面だから何言っても良いという状態で話してるから
賛成派が圧倒的に増えるんではないかと。
自分はやらない、他の誰かがやるだろうってスタンスでいるから、遅々として議論は進まない。
というより議論になってない。

かといって、IP晒すここには絶対来ない。
IPごときで何ビビってんのって話ですけどね。

コテは別に気にするようなことでもないと思うけどな・・
それによってかえってわけわからんくなっちまってる。

646 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:14:43.63 発信元:113.38.156.40
>>635
嫌儲くんだけどキャップ制には大反対だよ
ニュース系列の人間でキャップ持ちの印象がいいやつなんていないからね

647 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:17:03.48 発信元:49.243.250.167
>>630
だから本来は運営主導で2chトップ各板トップにでかでかと公報のせて
議論投票スレ作るべきなんだよね
「大規模にやるとアフィの工作が入る!」と文句出るかも知れないが
「余所からの工作はいる衆愚政治も民主主義だ」ってJim自身が認めてるんだから
幸いこのスレ見つけて参加してるけど、現状では密室政治の上に運営の責任逃れ方向に話が進んでるから同意しがたい

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:18:00.28 発信元:1.115.195.27
>>642
文化を持ち出すならニュース系以外にも気を使えよな

議論はどこでもいいけど規制でも書ける板でやってほしい

649 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:18:03.90 発信元:219.207.35.70
とりあえず言えることはここだけで話を進めても良い事は無いってことかな
たたき台が出来たのなら全ネラーにぶちまけるべきだと思うよ
コテやらBE排除に躍起にならずにな
俺らってこういう細かいとこ気にする馬鹿だし解放した方がいい

650 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:24:38.65 発信元:121.102.107.213
じゃあまあとりあえず嫌儲でやろうか
嫌儲のスレではコテ禁止はとりあえずなしでいこう
ただし、次またコテやBEが原因でスレが荒れたらその時はルールに加える。これは約束して欲しい
問題起こさなければいいからね、本当に頼むね

スレ立ては明日というか日付変わったから今夜ね

スレタイは↓で
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

本文は順番に下の物を貼っていこう
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

651 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:24:44.15 発信元:219.207.35.70
>>647
そんなもんだと思うぞ
俺もそういう認識持ってるから

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:29:17.29 発信元:113.38.156.40
あー・・・何だか嫌な予感がするなぁ
どうなることやら

653 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:32:04.27 発信元:219.207.35.70
別に荒れようが良いんだよ
時間かけて飽きるまで詰めた意見ってのはおのずと集約する
悪く言えば妥協だが妥協案が悪いものだとは思わない

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 00:33:18.10 発信元:121.102.107.213
記者キャップや設定人との違いの説明に苦労しそう

655 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/28(金) 01:19:19.23 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>650
相変わらず俺様ルールの追加をやめる気がないようなので
Jimさんに結論出してもらえるようにお願いしてきたんで
それ待ってコテ禁止だのなんだの決定しな。

こんなしょぼいことで手間かけさせんなよホント。

君が仕切るのが好きな人間ってのは分かるけど
俺様ルールで特定意見の排除を試みるのは
はっきり言えば荒らしに近い行為だからな。

656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 01:28:39.70 発信元:182.249.242.139
前回クズ鉄が立てた嫌儲のスレだと
キャップいらね自動化しろって声もかなりあったけどね

>>635
というわけで、イメージで語る前にログあるんだから見ればいいと思うよ

657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 01:56:48.53 発信元:182.249.244.150
無断転載発見

誰かがボラに通報する

ボラが一定の基準でフェアユース判断を下す

定期的(一週間とか)にアンフェアとされたサイト一覧を運営に提出する

それに基づいて2ちゃんのどっかのページに掲載する

だけで良いとは思うんだよね
掲示されれば勝手にサイト側にダメ出しする人には困らんだろうし
この場合、話し合うべき事象も判断基準だけで済むし
ついでにやれることが「判断」の一点に絞れるから勝手に変なこともできないし、人数増やせば少数の暴走は止められるし

658 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 02:11:29.48 発信元:111.86.147.41
>>657
>それに基づいて2ちゃんのどっかのページに掲載する

Jimはやりたがらなそうだけど、ボラにのし掛かる負担や責任を減らすならこの処置は必須ともいえる

659 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 02:24:56.50 発信元:126.92.161.233
実際2chドメインのメールが使えないとなると、2ちゃん内で掲示でもしないと正式な要請であることは証明しにくいだろうしな
そうすると今度はボラがわざわざメールを送る意味が薄くなるし、直接的なアフィ会社なりISPなりへの通報作業は一般ユーザーのそれこそ嫌儲辺りのやる気ある奴が勝手にやるだろ

660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 05:39:25.41 発信元:133.236.107.108
結局通報ボランティアって2chには1円の利益も寄与しないから
jimもjackも聞く耳を持たないんだよ
ボランティア側がjimに金払うからボランティアやらせてください、って姿勢にならないとダメだよ

661 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 06:04:09.91 発信元:58.89.164.167
正義に行って報告人に話を聞けばいいじゃない。
聞きたいことを整理して持っていけば答えられる範囲でレスしてくれるんじゃないか?

662 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 07:41:20.94 発信元:124.241.43.148
>>660
まとめからも上納金、ボランティアからも上納金、
自分は広告で億単位の金儲けってヤクザかよw

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 08:00:09.73 発信元:126.255.26.191
コテが荒れる火種だというのはよくわかった
また荒れるようなら禁止にしたい

664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 08:52:36.23 発信元:114.167.155.192
鉄クズ氏とは主張がまるで合わないけど、コテハン禁止とかちょっと意味が分からないね。

誰が言ったかではなく、投稿の内容で判断すべきなのに。

東亜板だかのコテハン禁止も意味が分からないけど。
そんなにコテハンが嫌なら、もう名前欄の廃止議論でもしたらどうなの?

コテハン = 悪みたいな感覚はどうなっているの?
自分はコテハンの人はすごいと思うよ、自分の意見に責任を背負ってる。

665 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 09:32:19.92 発信元:126.255.26.191
荒れるからやめようっていう建設的な提案に対して理由なく頭ごなしに拒否するのが理解不能

666 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 09:50:04.46 発信元:126.92.161.233
>>664
東亜はコテハンがスレ違いの馴れ合い雑談をところ構わず始めてスレ使い潰してたのと、コテ叩き禁止LRの悪用で注意する者を排除して来たから
それはまた別問題たけどな

667 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 12:40:53.44 発信元:106.157.15.211
>>567>>588
2chドメインのメアドだからといって、2ch運営のメールとは言えないけどな
yahooドメインのメアドだからといって、yahoo運営のメールとは言えないのと同じで

>>471-473>>568>>570>>659 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ISPへの通報は、security@2ch.net が公式窓口で↑、そこに CC 送っても、
「その通報は 2ちゃんの代理人のものではない」と言ってこないから、
それが公式の通報だとISPは信じてるんだと思う
一部ISPはそれでは不十分で、指定した代理人のみの通報しか受け付けないようだけど

>>530>>584>>657
そうなんだよ、だから、トップページ等に明記するならともかく、
投票して名前欄に転載禁止表示とかしても意味なかったんだよ
名前欄で転載禁止!転載禁止!って連呼しても目障りなだけだ
転載禁止と明記されてなくても、無断で転載してはいけないのは当たり前
最初からこれをしとけばよかった↓
> URLを名指しして、2chの著作物の無断転載をやめるよう警告を出す

668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 14:44:42.29 発信元:49.98.66.240

     い〜じ〜どぅ〜だんす♪
   彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(o))
   /    /
   し―-J

     い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
   彡⌒ミ
 ((o(´・ω・)o))
    ヽ   ヽ ♪
    し―-J



∧_∧
( ´・ω・) おど〜るはげをみ〜てる〜
( つ旦O
と_)_)

669 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 14:47:33.95 発信元:126.92.161.233
>>667
最初の時点では意志確認程度の意味だったからな

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 15:25:34.68 発信元:182.249.244.138
え?名前欄変えればあとはフェアユースでなんとかなるんじゃなかったの?

671 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 16:19:29.68 発信元:218.185.128.229
警告とか要請だけでは、輩がやってるまとめサイトがやめるわけないのでね
ワンクリック詐欺とか出会い系のスパムメール、エロサイトリンクやってるのと
同類の奴らでしょ。
サーバーを貸してるISPや回線を貸してる回線業者に話をしなくてはいけない。
スパムメールを止めるのには、大元の回線業者を割り出してNTTとかに直に
抗議したら止まる。

672 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 16:21:56.07 発信元:110.233.106.201
なんだか話がでかくなってきたね
それだけ強い権限が必要になるけどどうすんの?

673 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 16:28:04.46 発信元:218.185.128.229
この問題の根底にはアフィリエイト商行為の爆発的な繁殖というのがあって、
その目的のためには著作権を無視して動画や画像、書き込みログを
勝手に使ってアクセスを稼ぐというネット全体にまん延してる風習というか
病理があるわけです。それはユーザーには違法だけどもタダで手に入るという
メリットがあって、それなりのアクセスがありアフィリエイトサイトも
儲かるので無くならない。いたちごっこになるでしょうね。

674 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 16:53:05.11 発信元:126.255.26.191
削除してねって言うだけでしょ?
なんでさもものすごいことのように扱われるんだろう

675 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:00:09.75 発信元:124.241.43.148
削除してねって言って削除しようとしない掲示板もあるらしいなw

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:04:35.41 発信元:126.255.26.191
その掲示板は削除放置した結果裁判やったり警察が家宅捜索にきたりしたじゃないか
アフィカスも同じ覚悟があれば大丈夫だよ

677 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:11:41.43 発信元:124.241.43.148
>>676
当然のことをすればいいだじゃん。
だが、それをできるのは著作権者。

Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343

これが実在してればの話しだがなw

678 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:22:08.89 発信元:111.188.197.154
この件も転載禁止投票のときみたいに強引に進める奴がいないと駄目みたいだな

679 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:28:14.79 発信元:218.185.128.229
日本に違法サーバーがあれば回線業者を通して抗議すれば
ISPはたいていは言うこと聞くんだわ。 
UCOMみたいな回線業者は例外だが、そのUCOMにログ速があるんだな
YUSEN時代ワンクリック詐欺サイトの多くはUCOMのサーバーに
あった。今はしらんけど。

680 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:29:53.68 発信元:49.243.250.167
>>678
強引に進めるのは運営の仕事だけどねー
住人自治とか住人の要望とか逃げ道作ってんじゃねーよ

681 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 17:46:26.80 発信元:114.22.22.180
>>674
運営が鶴の一声だせば良いことを、ユーザーに投げた
通報を各ブログ会社一回で済ませたら、楽なのにね

>>680
2ch内は強引なのに2ch外はユーザー任せ

682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 19:46:30.68 発信元:218.185.128.229
ISPごとに違反サイトをまとめてISP宛に削除依頼だした
らISPからメールを転送してくれるんじゃないかな。

問題はそれでも自主的に削除しないとき
ISPが強制的に削除しるのかどうかね
ISPも輩がやってるのが多いからね。

683 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 20:41:58.84 発信元:121.102.107.213
>>650で嫌儲にスレ立てるのおk?

684 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 20:44:14.32 発信元:222.2.121.142
>>682
余程のことが無いと削除はしない。
無料ならまだしも、有料ISPの場合はお金払ってるユーザーを極力保護する方向で動く。
んな勝手に削除したらそれこそ信用問題に関わる。

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 20:54:35.77 発信元:218.185.128.229
ISPが動かないなら回線業者にクレームしたらかなり効く。
自鯖なら国内の回線業者に文句言えるけど
海外サーバーだとクレームがむつかしいね
2chもそのひとつ。
経験的に言って、天下りの作ってるネットなんたら協会はまったくあてにならない


686 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 20:57:34.86 発信元:126.92.161.233
アドセンス剥がすのが一番お手軽ではあると思うけどな

687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:19:49.01 発信元:222.2.121.142
お手軽ではあるけれど、それだと本来目的である著作権の保護ではなく
単なるアフィ剥がしが主目的になってしまう可能性が・・。

688 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:32:39.99 発信元:49.243.250.167
>>687
どっかでブレーキかけないと
もうそっちが目的になってる祭り気分の奴も多いだろう
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395987477/
外部の掲示板のアフィが剥がれた(原因不明)事について大喜びしてるような連中だ

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:36:49.30 発信元:126.92.161.233
>>687
結局アフィ収入のために無断転載してるところがほとんどだから、収入がなくなってしまえばやめるだろうけどね
それでも転載継続する場合の対処は考えたほうがいいけど、即効性の高い手段の一つとしてはアリだと思うよ

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:42:51.64 発信元:211.124.9.67
通報する先は広告会社だけじゃないよ
鯖会社にも通報するんだよ
鯖会社が言う事聞いてブログ自体が消滅するなら最強なんだから

691 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:46:13.90 発信元:49.243.250.167
>>690
アフィはがして無料で継続するなら、jimの言うフェアユースで問題ないんじゃないの?

692 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 21:53:11.40 発信元:218.185.128.229
みみずんの過去ログサイトは微妙だな アフィもあるけど
もともと善意でやってたし、そういうとこはアフィはがされたら
止めるだろう。

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:13:22.83 発信元:222.2.121.142
>>688 >>689
確かに収入がなくなれば更新する意味は無いので間接的には効果アリでしょうね。

でもそう、>>688さんが言うように、
「無断転載を許さない」ではなく、
単純に「アフィって儲けてるのは許さない」というスタンスで
今回の問題に接している人もかなり多く居るので
これが暴走し出すと一番怖いところですね。

694 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:24:38.95 発信元:126.109.77.14
2ちゃんでお祭層の暴走が云々言い出したら何もできなくなると思うが

695 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:25:30.26 発信元:211.125.30.177
>>683
OK。お願いします。

696 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:29:26.62 発信元:114.22.22.180
アフィリエイト禁止と無断転載禁止を両立するなら
当たり間の禁止事項を決めて通報すればいいだけ
禁止事項に該当するから、アカウント

1、2ch投稿の無断転載によって2chの著作権を侵害する行為
2、2chを無断転載しアフィリエイト・プログラムを利用及び何らかの方法で報酬を得る行為
3、2chの関連サイトを装いインセティブを得る行為、またはそれらサイトに誘導する行為
4、2chの情報を利用した人権侵害、人種差別
5、2chの情報を悪用しステルスマーケティングを行う行為

ただし、2番に該当しないサイト(ノンアフィサイト)はフェアユースの原則通報しない

全部アドセンスの禁止事項に引っかかるし、ブログの禁止事項にも被るから
無茶なことは一つも言ってないよね、
2chと関係ないサイトまで禁止するわけじゃないし、変な矛盾もない

1、2は殆どのISP、ASPが禁止にしてる行為
3は当たり前にやってはいけない行為
4、5は転載禁止処分になったまとめブログが行ってた行為

普通のサイトポリシーはもっと細々書いてるけど、2chはこれ位でいいと思う

全部のチェックは無理でも
1、2番だけアドセンスに通告してアカウントの無効化をしてもらえば、著作権の保護にもなるよ
無断転載については、ブログ管理者に削除要請を出す形で
5項目の内半分以上該当するサイトは場合はISPに連絡して、ドメイン停止やサイトの削除を行ってもらう感じかな

697 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:30:44.77 発信元:121.102.107.213
嫌儲にスレ立てるならもう少しテンプレ練ったほうがいいか
今何について話してるかちゃんと書かないと議論に参加してもらえないかもしれない

698 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:33:01.00 発信元:49.243.250.167
>>694
それは暴走を容認して管理放棄すると?
少なくとも議論するつもりがあるなら、その場から暴走・熱狂は排除しないと駄目だろ

699 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:36:51.38 発信元:220.210.187.225
2chドメインメールが使えない通報には何の効力も無い
名無しの便所の落書きと同じだよ

700 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:39:39.82 発信元:121.102.107.213
こんな感じでどうかな?

スレタイ
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

本文
これは転載禁止のルールを破っているサイトに対し
2ch公認で削除要請を行うボランティアについて議論するスレッドです
本件は議論中であり、より多くの人の意見を幅広く募集しております

●現在の状況
草案を作り申請したが、より明確なルールを作るよう指示を受けた

●現在議論すべきこと
 ・誰が行っても同じようになる削除要請基準の作成
  →フェアユースに基づき
 ・削除要請時の手順の明確化
  →違反サイトの報告方法
  →違反サイトが報告された時の対応方法
  →違反サイトへの削除要請の手順
  →違反サイトとのやりとりをどのように2chユーザに見えるようにするか
 ・削除要請のやり方(2chドメインのメールを使うなど)
  →Jackさんより報告人制度を参考にしてはどうかとアドバイスあり

>>2以降にはるもの
>>542-543
>>552と報告人制度のURL

701 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:41:37.77 発信元:121.102.107.213
>>699
メールのドメインについては現在の報告人がどういったメールを使ってるのか確認をしに行こう
ISPへの通報を行う報告人制度は現在まで問題なく機能している実績がある
もし普通のプロバイダメールを使ってるのであれば、それで十分対応してもらえるという確証になるし
2chドメインのメールを使ってるのであればその使い方や運用方法を教えてもらおう

702 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:45:23.42 発信元:114.22.22.180
>>696を読み返したら、いろいろおかしい・・・

703 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:52:01.49 発信元:211.125.30.177
>>700
お疲れ様です。綺麗に纏まっていると思う。

スレタイはナンバリング付けたほうが良くないかな?
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ★01

704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:53:00.65 発信元:220.210.187.225
>>701
ISP通報って2chドメインメール使ってないの?
2chドメインメール以外で依頼主が2chであることを証明する簡単な方法ってないでしょ

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:53:18.38 発信元:126.109.77.14
>>698
現状、アフィ剥がしたいだけの連中がワーキャーいっても2ちゃん全体としてはデメリットは何一つないし
他人が勝手に無断転載を通報していくのを止めるなんて、それこそJIMが「あそこはいいよ」とでも宣言しないと無理だし

706 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 22:55:03.33 発信元:126.109.77.14
>>704
依頼をメールではなく、2ちゃんのページに掲載するという方法はある

707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:01:59.92 発信元:124.147.93.66
>>706
2chドメインのページに掲載するということは
2chドメインに干渉できるレベルの運営幹部の許可が必要ということでしょ
それって2chドメインメールで通報するのと同じぐらいハードルが高いから意味なくね

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:02:05.04 発信元:121.102.107.213
>>703
2スレ目以降にした方がいいだろう
あとは個人が(というか俺が)立てるとまた荒れる火種になりそうだからスレ立て依頼所に頼もうかな

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:04:32.29 発信元:211.125.30.177
>>708
はい、それでいいと思います。

710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:05:41.99 発信元:126.109.77.14
>>707
>>657にあるような、リストにまとめて定期的に運営の人に掲載してもらうというやり方でいいと思うんだよ

711 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:20:03.07 発信元:114.22.22.180
>>710
やるなら徹底的にやったほうがいいよ
いままで、中途半端だったから収集が着かなくなった

712 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:20:21.71 発信元:218.185.128.229
まず運営が自ら抗議入れて、大手の違反サイトから潰してもらわんと雑魚は消えないな

713 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:21:47.80 発信元:124.147.93.66
リスト掲載は絶対的にjimの許可が必要になってくると思う
責任追及されるのはjimだしね
jimは散々憎いと言ってるlogsokuですらまだ警告を与えてないから腰は重いだろうな

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:26:15.78 発信元:114.22.22.180
>>712
大手サイト潰すなら、逃げ道が無いような禁止事項作った方がいいよ

715 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:28:53.41 発信元:126.92.161.233
>>711
一度公開で掲載されてしまえば言い逃れは不可能だから、アフィ発行元にしろISPにしろ無視は出来なくなるから効果は高いと思うぞ

運営がやってくれるなら、という前提は必要になるけど

716 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:29:29.69 発信元:1.115.194.61
そもそもなんだけど
転載されたくないのか儲けられたくないのかどっちが動機なんだろうか
前者だったら正直引くわ
言う権利はあっても資格がないと思う
本音でやりませんか?

717 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:35:10.24 発信元:121.102.107.213
トップページへの警告とかはJimに聞いてくればいいじゃない
ボランティアとはまた別でさ
それができればかなり有効だし交渉する価値はあると思うよ

718 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:36:03.18 発信元:111.86.147.40
>>716
ただの転載なら利用者的に気になることはあまりない

アフィまとめが嫌われたのはアクセス数向上のためだけに
2chへの継続的な介入と荒らしを行ったことが強く疑われているため

719 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:39:10.45 発信元:121.102.107.213
疑われてるも何も●流出の時に嫌儲荒らしてたのがバレていくつかサイト潰れたじゃないか

720 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:40:58.42 発信元:114.22.22.180
>>715
希望的観測は裏切られるよ
こういう逃れ方されたら、対抗手段が無いと思う
http://42chmtm.blog.fc2.com/
このサイトは空っぽだからいいけどね
実際大手は、2chと関連を持ちなら他のサイトまとめたりして逃れようとしてるよ

ここでグダグダやってる間に、着々と逃げ道作ってる
もっとも効力のある方法を選択しないと、取り締まりはできない

721 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:48:08.11 発信元:126.109.77.14
>>720
そのサイトの逃れ方ってのが見た限りではよく理解できないな

まぁ他のサイトまとめるのは好きにしていいんだけど、タイトルで2chなんちゃらをなのるのは確かに気になるな
とはいえ2chで商標権を主張するのは無理ありそうだし、そこまでやめさせるのは難しそう

722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:54:29.53 発信元:49.243.250.167
>>716
>転載されたくないのか儲けられたくないのかどっちが動機なんだろうか
どうも上のコレが曖昧になってきている感がある
今は2chと関係の薄い外部の掲示板のアフィが剥がれて快哉を叫んでいる層もいる
>>718,719の言う経緯はわかるが、当面の目的をはっきりさせた方が良い

723 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/28(金) 23:58:11.58 発信元:114.22.22.180
>>721
それが出来るよ
関連の無いサイトを装ってインセンティブを得る行為は殆どのASPで禁止されてる
まぁ、だまして報酬を得るのがOKって世界は無いよな
2ch側でそういうサイト禁止すれば、もっと効果的

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:00:31.75 発信元:126.109.77.14
>>722
> 今は2chと関係の薄い外部の掲示板のアフィが剥がれて快哉を叫んでいる層もいる

それはそれで別に良くね?
いろんな考え方のいろんな奴がいるのが2ちゃんであって、何かについで完全に意思統一するとか絶対無理だし
今これについて議論してる連中がそっち方面に話を進めなければそれでなんの問題もないだろ

725 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:01:25.43 発信元:114.22.22.180
>>722
どっちかじゃない、どっちもだよ
無断転載禁止を明文化したから、どっちもまとめて追求できるようになった

726 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:05:07.41 発信元:121.102.107.213
目的はアンフェアなサイトの駆逐だろう
いわゆるアフィカスとか罵られてるサイトはその代表格

727 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:12:52.56 発信元:1.115.197.45
それならまずアンフェアの基準をJimが示すべきじゃない?
完全黒のラインさえはっきりすれば具体的な作業内容に進められる
グレーのサイトには2chの監視下にあるというメッセージでも送ればいいだろう

728 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:14:35.10 発信元:49.243.250.167
>>724
議論の場でそっちに話題が流れないように明記しておく事も必要では?

>>725
でもフェアユースはOKとjimも繰り返し言ってるよね?
「儲けられたくない」のが目的で「無断転載禁止」はその手法だろう
(より正確には「無断で儲ける為に」「煽って引っかき回したスレを転載して欲しくない」、かな?)
手段と目的を取り違えちゃいけない

729 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:16:13.37 発信元:126.109.77.14
>>728
明記してもいいけど、その手の話脱線させる連中はどうせ読まないし結局スルーするぐらいしか対処法はないぞ?

730 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:21:11.47 発信元:114.22.22.180
>>727
それをjimがやらないから、ここで議論することになった

一般的なウエブサイトの利用規約を逸脱しない範囲で、誰でも理解できるような
ルールを作れば良い
幸い、悪質なアフィリエイト付き転載ブログは一般的なルールを殆ど守ってないので
ルールを作ってしまえば対処しやすいよ

731 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:21:25.64 発信元:121.102.107.213
基準を明記しちゃうとルールを守ろうとするフェアな人ほど萎縮し反対にアフィサイトみたいな無法者達ほどルールを曲解しようとしてくる
明記すればわかりやすくなるかもしれないけど相応のデメリットがある

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:22:31.26 発信元:49.243.250.167
>>729
逆だ。明記しておけば、脱線させる奴をスルーする大義名分が立つんだよ
議題まとめる段になって脱線させてた奴らが「無視するな」と混ぜっ返してきても困るだろう
運営だってまとまったんだかまとまってないんだかわからなくなるが
「明記してた議題と違う」でバッサリだ

733 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:22:42.47 発信元:1.115.197.184
OKな基準ではなくてアウトの基準があればいい

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:24:40.83 発信元:121.102.107.213
一応このスレであがった基準
(A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
(B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
(C)内容の改ざんを行わないこと
(D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
(E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
(F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
(G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
(H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

で、これでいい?って問いかけには「Jackさんに任せる」という返答だった

735 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:25:00.18 発信元:222.2.121.142
でも結局、その考えを拡大解釈して、大挙して襲来し
荒らしで暴力的に解決する道を選んでしまいがちなんだよ。
方針はフェアユースについては定義を明確化しない、だけどそのあたりは気がかり。

736 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:29:22.57 発信元:114.22.22.180
>>731
それを回避するためにフェアユースって考え方を使うんだよ
何もかも縛って何でもかんでも対処してすることは出来ない

ノンアフィはファユース、フェアユースサイトには何もしない

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:31:08.49 発信元:121.102.107.213
>>736
例えば仮にログ速に広告が無かったとしてもあれがアンフェアであることは変わりないよ
広告は誰にでもわかりやすいアンフェアな基準だけどそれだけに縛るべきじゃない

738 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:31:19.48 発信元:114.22.22.180
>>734
フェアユースは概念だけで基準は入らない
違反サイトの判断には使わないから

739 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:32:39.68 発信元:1.115.194.126
>>736
それなら広告排除以上の行為はやりすぎにならない?

740 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:32:51.86 発信元:114.22.22.180
>>737
焦点絞らないでなにを規制するの?

741 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:34:32.28 発信元:1.115.196.202
運営の手伝いを募集するのに目的がはっきりしないなんておかしいでしょ

742 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:35:24.67 発信元:126.109.77.14
>>741
目的ははっきりしてるけどまだ募集する段階には遠いよ

743 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:35:50.15 発信元:114.22.22.180
>>739
ならないよ、転載禁止と広告排除はワンセット
すべてのまとめを潰すわけじゃないし

744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:37:52.56 発信元:126.109.77.14
絶対条件としてアフィリエイトはNGで、それ以外に関してはケースバイケースで判断、というところだろうなぁ

745 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:39:43.62 発信元:1.115.196.50
>>743
ユーザーが気に入らない転載はノンアフィでも潰すということ?

746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:41:02.50 発信元:121.102.107.213
>>740
金儲けしてるサイトを優先して削除対象にしようっていうのはよくわかるよ
俺もそう思う
でもじゃあノンアフィのサイトは全部フェアユース全部オッケーってのはちょっと違う
優先度は低いがそういうサイトにも是正を促すべきケースが確かに存在する

747 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:47:21.18 発信元:182.249.244.5
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

748 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:48:25.41 発信元:114.22.22.180
>>746
>先度は低いがそういうサイトにも是正を促すべきケースが確かに存在する
嫌儲関係とかねぇ

ファアユースの厳密な線引きは難しいからボランティアではなくて運営の裁量でやるしかないよ
ボランティアは出来るだけ機械的に、活動範囲を限定して誰がやっても同じ仕事なるようにしないと
JACKさんもそういう感じのダメだししてたし

749 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:51:17.33 発信元:182.249.244.145
そうなると機械的にアフィサイトにだけ的絞ってやる方向しかないかもな

750 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:53:30.25 発信元:114.22.22.180
>>749
もともとASPやISPが権利者じゃないと相手にしないから、
通報ボランティアの設立議論を容認された
当初の目的はフェアユースの判断じゃなくて、アフィ対策

751 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 00:58:20.95 発信元:121.102.107.213
スレも立ったみたいだしこっちに移動して議論しよう

【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

752 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 01:05:18.24 発信元:1.115.197.124
向こう書けないわ
なんか進展あったらこっちにも貼ってね

753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 02:48:56.81 発信元:220.100.219.90
思ったよりちゃんと議論になってるな
スレ移して正解だった
このスレは経過報告とかまとめとかに使おう

754 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 02:50:47.92 発信元:49.243.250.167
あー、ホントにアレまとまるのかな?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/99
ノンアフィ含めた一律転載禁止に話戻そうとする奴もちらほらいるし

755 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 03:33:59.81 発信元:114.167.155.192
>>718-719
それって、「アフィリエイトがあったらそうしている筈」って勝手に決め付けているだけだよね。
ごく一部のサンプルを以て、全てがそうだと決め付けているだけ。

ついでに言えば、対立煽り = アフィリエイトとも決め付けているから、
昔から 2ch では日常的にある対立煽り全てをアフィリエイトだと思い込んでいる。

大体からして、アフィカス認定も滅茶苦茶だよ。
実際、自分なんかサイトの一つすら持っていないのに何度アフィカス認定された事か。

結局のところ、「他人が楽して儲かるのが気にくわない」が本音で、他の全ては建前でしかないよね。
その為に理想の悪人像を仕立て上げているに過ぎないんだよ。

756 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 03:56:24.21 発信元:126.92.161.233
嫌儲でやってる議論案外いい感じに進んでるな

でも人が少ないこの時間はいいけど、増えてくるとまた議論ループが始まるんだろうなぁ

757 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 03:59:19.79 発信元:114.22.22.180
>>755
無断転載で利益を上げることの正当性が薄いから
ヘイトの対象になるのは仕方ない

>>754
通報対象だけは絞れたよ

・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト

758 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 04:14:36.35 発信元:49.243.250.167
>>757
とん

どうせ運営の本音は「自分が過去ログで儲けたい」「過去ログ転載して儲けてる外部サイト潰したい」なんだし(どっちも当然ではある)
住人だって、結局は運営の方針には従わざるを得ないんだから
そっちの意図に沿った議題挙げて賛成可否だけの投票スレでも作れば良かったと思うんだけどなあ
「責任は取りたくない主導もしたくない、住人に権限もドメインも与えたくない。でもアフィサイト潰すアイディアまとめろ」とか無茶だろ
>>756の言うとおり、朝になればさらに参加者増えるし、当然その中には煽りたいだけの人間もいるだろうし
どうなるかなあ

759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 08:44:07.63 発信元:222.2.121.142
んー、結局基準点が曖昧なまま議論に突入してしまったんで
どれがどれやらみたいな状態になって来ましたな。

>>757
その部分は非常に良かったと思いますよ。
ただ意図して、の部分については、かなり明確化しないといかんかもしれませんね。
個々人の判断基準で、セーフ、非セーフが極端になりそうな感じだし。

760 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 08:46:28.97 発信元:119.72.196.210
>>757
> ・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト
これは嫌儲視点だな
問題なのは、相手が営利を得ていることではなくて、2chに損害を与えてることだろ?
ログを転載してる外部サイトにユーザが流れると、2chに損害を与えるのが困る
雑誌を無断でコピーして無料配布されると、その分売れなくなって困るのと同じだ
逆に言えば、2chに損害を与えてないなら、相手が営利を得ていても構わない

761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:09:13.48 発信元:126.205.145.22
無関係な立場から暇つぶしで読ませてもらったが…
何か貴方達は勘違いした議論をしている様にみえる
キャップ云々って話しは何処から出てきたの?ボランティアが相手にメールを送るってのは?規制人や削除人と勝手に同じ物を妄想してないか?
運営は今のアフィや広告主に対する無秩序な
削除要請を秩序のある体系的なやり方にかえたいのではないか?

762 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:16:09.92 発信元:114.167.155.192
>>760
> 2chに損害を与えてないなら、相手が営利を得ていても構わない

自分もあなたの言う通りだと思う。

人の流入が阻害されない or 逆に増えるなら、
Win-Win の関係になって結果的にその方が良い筈なんだよ。

Jim 氏も当初はそういう発言していたよね。
なのだけど、とにかく転載禁止しろの一点張りに押し切られて、
2ch 自身が身動きできなくなってしまいそうで危なかしい。

世の中には悪質なアフィリエイターが『無数』にいて、
こやつらは間違い無く切り捨てるべきだけど、
十把一絡げに「アフィリエイターやまとめは悪」ってのはどうなんだろうね。

763 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:19:09.23 発信元:114.167.155.192
ここに書いたかどうか分からないけれど、
取りあえず全部転載禁止で粛清、これは良いと思うのね。

その後、2ch 公式で有料でスペースを貸しだすなりして、
そこで公式まとめみたいなものを募集したら良いんじゃないかな。
2ch 運営下にあれば、悪質なのは規約違反で切り捨てられるだろうし。

764 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:25:52.52 発信元:113.38.156.40
>>761
たとえ勘違いをしたままだとしても走るしか無いのさ
走った先に何かいいものが見つかるかもしれないしね
だがずっとアフィの話題で続けられるのは困るな
次スレを立てるときはアフィの話題は分けて立てさせてもらうよ
これじゃ他の話ができない

765 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:38:36.36 発信元:126.92.161.233
アフィの話題用に分けられたのがこのシベリアじゃなかったか

766 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:39:24.75 発信元:36.244.171.165
>>763
俺もこれはずっと言ってるんだよな
フェアユースの判断基準が〜とかは
本当に優良なアフィサイトだったら暗黙的に見逃されるだろ

Jimは反対してるけど2ch内にlogsokuのヘイトが少ないのはそういった理由だし

767 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 09:53:37.18 発信元:110.93.108.171
>>763
全面転載禁止だと粛正にならないんだよ。
個別に名指しで転載禁止にした方が、より効果的に悪質なまとめを粛正出来た。
他が2chから転載してる中、自分だけ転載出来なくなるのだから、ダメージははるかに大きい。
監視の目も凄いから、転載どころか引用しただけで速攻炎上しかねないし、孤立状態で生き残り策も自分一人で練らないといけない。

ところがみんな平等に転載禁止だと、悪質なまとめのダメージは小さく、真面目にルールに従う筋のいいまとめが割を食う形になる。
そして皆同様に2ch以外のソースを模索し始める中、ハム速ややらおん、はちまみたいな、以前個別に転載禁止言い渡された悪質大手は息を吹き返す。
そしてみんな同様に情報ソースの取り方に困ってるのだから、いろいろ相談できるし、
法的に問題無い2chの引用方法や、おーぷんやツイッターなどの情報ソースの使い方などがすぐに開発される。

全面転載禁止なんて完全な失策だよ。
悪質なまとめをBANしてれば他はどうでもよかった。
アフィが気に入らないなら見に行かなきゃいいだけ。もしくはAdblockでも入れりゃ良い。

768 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 10:04:39.45 発信元:110.93.108.171
あーそうそう、最近の悪質なまとめの流行りは情報ソースを書かない転載。
一見2chに見えるopen2chからの(合法的な)転載が多いのだろうけど、情報ソースが無いから2chからの転載を混ぜこぜにしても分からない。
これやってるとこ多いよ。
本当はこう言うのを取り締まって欲しいんだけどね。

769 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 10:27:02.70 発信元:59.171.11.179
openまとめが2chソースと勘違いしているやつは今だにいそうだな
もしopenが何か不祥事を起こしても2chにヘイトの矛先を挿げ替えようとする可能性もある
2chはopenに不干渉なのにopenは2chに干渉しようとするのは実にフェアじゃない

770 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 10:35:23.82 発信元:114.22.22.180
>>768
2chをまとめるのが目的ではないなら、こいつらの目的は何だろうね
ただの転載ジャンキーなのか、報酬目的か見極めないとね
報酬目的と決め付けるのも危険、報酬がないサイトもやってる可能性があるし

コンテンツクオリティーを重視してるのgoogleぐらいだよね
2ch側で2ch関連サイト装って、他のサイトコピー&ペーストする行為は禁止とか出来ればいいけどなぁ

771 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 11:02:11.48 発信元:113.38.156.40
>>765
運営のスレをこっちにするはずだったとおもうんだけど
向こう次スレ立ってるし何がしたいのかわかんねえな

772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 11:05:23.42 発信元:1.33.90.54
ノンアフィでもロンダやらアンテナやらの危険性が怖いって意見も無視してはいかんと思うぞ

別の話になるが個人的な意見としては公式まとめなんかより公式wikiが欲しいがその辺はどうなんだろ
ループ話題なら申し訳ない

773 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 12:58:34.20 発信元:124.208.8.122
>>769
まとめ厨の中には例のJimの発言を曲解して再び転載許可が出たのだと未だに思ってる奴もいるしなぁ
おーぷんをまとめること自体はどうでもいいが
やっぱり名前は変えてもらった方がいいよね

774 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 13:19:33.25 発信元:153.132.87.89
もう、わけがわからなくなってるから世の中の全てのアフィを撲滅ってことでいいだろ。

お前らの言ってることはそう言うことだからwww

775 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 13:56:31.56 発信元:126.5.115.186
嫌儲の方はもうだめだな
やっぱり時間が経って目を付けられるとあの感じではもう建設的な議論は無理か

まぁ深夜の時点である程度進展が見えただけ良しとするか

776 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 14:11:28.70 発信元:36.244.171.165
1人でも 鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU みたいなキチガイが居たら議論が成り立たなくなるのに
嫌儲みたいな複数人のキチガイが居る板では不可能じゃないの

777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 14:52:38.56 発信元:110.233.106.201
そもそもシベリアで話し合えって事をどうして嫌儲に持って行ってるのかが疑問
これは嫌儲の嫌儲による嫌儲の為のルール作りなの?

778 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 14:59:35.67 発信元:126.5.115.186
場所は別に問題じゃないと思うけどな
要はたくさんの人に見て欲しかったんだろ

その辺の板に適当に立てていくのは違うし、その手の話に積極的な嫌儲にってなるのはわからんでもない

779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 15:20:56.29 発信元:114.49.36.92
転載禁止運動は嫌儲主導でやってるんだから嫌儲で議論するのは分かるが
転載関係の話題は運用板でしないでくれってJIMに言われてシベリアに隔離されたわけだから
嫌儲で議論してる奴らもみんなこっち来ればいいんじゃないのか?
IP出たって何も問題ないんだから

780 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 15:38:54.29 発信元:106.188.186.118
こちらからしてもシベリアでって決定してるし凄く迷惑なんだけどなんなのあれ
あんなのが建設的というなら結果なんて一生出ないと思うんだが

781 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 15:57:11.31 発信元:124.208.8.122
嫌儲の人たちもここに来ないの?
それじゃAfikasuと一緒じゃねえか

782 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:07:07.61 発信元:114.22.22.180
人が多くても、意見を出せる人が極端に少ないのが問題だねぇ

783 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:08:10.94 発信元:153.167.137.195
嫌儲覗いたけどあそこで議論は不可能じゃないかな
なんか煽りと罵詈雑言が妙に目につく

784 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:20:55.35 発信元:126.5.115.186
>>783
深夜のうちはそれなりに落ち着いてたけど、人が増えるとダメだな

785 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:27:57.53 発信元:49.243.250.167
>>772
「悪質」だとか「ロンダ」とかの定義が難しいから営利目的のアフィサイトだけを対象にするって話じゃなかったっけ?
当面はフェアユースの概念に従ってノンアフィは除外と
公式wikiについても運営はノーコメント
気づいてるんだろうが話題がループしてるよ

こりゃもうだめかもわからんね

786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:30:17.11 発信元:49.243.250.167
>>778
沢山の人に見て欲しいなら
運営の名の下に全板に議論スレ立てて行けば良いんじゃない?
全住民による投票が一番公正だし
やらかした前歴があるから「また嫌儲か」と言われるのがオチだろうけど

787 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 16:41:27.49 発信元:110.233.106.201
>>786
いっちゃ悪いんだけどさ
正直専ブラで巡回先がある程度固定されている人間にとっては
まとめにしてもアフィカスにしても別に問題ではないわけ
2ちゃんの事は2ちゃんで賄っているし
まとめなんか行ったこともない
そういう側の人間からしてみたら
雑談スレに現れる転載禁止と名前欄に書けとか連呼して
そうしないとアフィカス認定して荒らすような嫌儲の皆さんのほうが余程害悪なんだよ
だいたい名前欄に転載禁止を掲げれば無断転載はなくなって
アフィも剥がし放題でみんなが楽しく過ごせる素晴らしい2ちゃんになるってのが嫌儲の主張だったはずなんだけど
この体たらくは一体何なんだ?

788 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:02:12.20 発信元:49.243.250.167
>>787
>雑談スレに現れる転載禁止と名前欄に書けとか連呼して
>そうしないとアフィカス認定して荒らすような嫌儲の皆さんのほうが余程害悪なんだよ
わかってる
おれも覗いてた過疎板荒らされたから敵方(嫌儲)覗いて運営板から辿ってこのスレ来てる訳だし
でも、上の方でも書いたんだが(>>758)結局一連の騒動の根っ子は運営の希望と嫌儲の要求が一致したトコにある訳だから
運営方針変える意図があるなら運営が自分の名前出して動して欲しいって話
現状、嫌儲はクソ迷惑なだけだが、尻尾切り出来るゴロツキ集団じゃないか

789 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:04:34.05 発信元:36.244.171.165
他板に出張してくる嫌カスはアフィカスの焚きつけだろ
マッチポンプが得意なことを知らんのか

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:11:14.12 発信元:110.233.106.201
>>789
きちんと証拠を示して言えよ
都合の悪い事は全部アフィカスのせい
自分たちの意見に反対するヤツはアフィカス認定
だから都合のいい話にしかならないしジャックにも蹴られるんだよ

791 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:16:47.23 発信元:126.5.115.186
>>790
JIMが確認した前科があるからなんともなぁ

792 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:19:27.77 発信元:110.233.106.201
>>791
嫌儲に反対するヤツは全員アフィカスって言う定義にするのならそうなのかもしれないけど
そもそもjimのそのセリフも何を以てアフィカス認定したのかが疑問

793 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:22:51.42 発信元:126.5.115.186
>>792
というかこの手の話題でレッテル貼り始めると切りがないから不毛なんだよ

転載禁止したいのは全員嫌儲で、嫌儲に反対する奴は全員アフィカス?
そんなわけねぇだろ
そんなくだらないことで訳のわからない対立構造作って罵り合うぐらいなら話し合うべき事いくらでもあるだろ

794 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:28:07.91 発信元:36.244.171.165
>>792
全部とまでは言わんが前科はある
知らないくせに嫌カスがどうのこうの言ってたお前に叩く権利無いよ

お前が他板で自演して嫌カスが煙たがられるように仕向けてたんだったら
これ以上何も言わないけど

795 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:28:11.14 発信元:110.233.106.201
>>793
だがそのレッテル貼りで反対意見を排除して
自分たちの意見だけをまとめてそれを押し付ける行為を繰り返してきたのが嫌儲だろ

自分たちの意見に反対するヤツは全員アフィカス

そういうスタンスをまずはやめてみたら?

796 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:31:51.37 発信元:126.5.115.186
>>795
おいおい、ここ100レスほどその「反対意見をアフィカス認定」って誰も言ってないぞ?
急に出てきてケンモウガー言い出してどうした?

797 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:33:13.13 発信元:49.243.250.167
>>792
思うようにいかないストレスで、反対する奴全部敵に見えてたんじゃない?

798 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:34:47.80 発信元:113.38.156.40
>>794
ここに来た経緯が運営だと話にならんからって事だったしな
ただ、キャップの話が出てからはずっとそれになっちまった
しかも、重複も確認しないでスレ立てしたり煽りスレ立てて喜ぶ
くず鉄ちゃんが仕切ってるからどうしようもない
はよ落ち着いてくれ〜

799 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:34:59.89 発信元:110.233.106.201
>>794
お前らが各板監視して板なりの結論を出そうとしているのに
それを無理やり中断させて強引に投票させた前科についてはどうなのよ
結論はどうあれ
jimが公認したかもどうあれ
あれによって投票って言うシステムの一つの信憑性が大きく崩れた
だからジャックは投票による結果は考慮しないって言い出したんじゃないの?

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:35:43.08 発信元:49.243.250.167
>>796
発信元:126.5.115.186 、>>789-791から読み直せ

801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:39:31.37 発信元:126.5.115.186
>>800
>>789の話はこの場の誰かに向けたものではないし、反対意見云々の話でもないと思うが

それは今この場の議論に関係ある話なのか?

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:40:41.36 発信元:113.38.156.40
>>799
投票はばらついてるけどな
板ごとに投票数も違うし賛成と反対の割合も違う
なんでも嫌儲くんのせいにするのは流石に馬鹿すぎる
っつーか投票すらしてないんだけどスレ読んでねえだろw

803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:43:36.20 発信元:126.92.161.233
意図的に対立構造作り出して、片方の急進派を装って「暴走」して煽ってヘイトを稼ぐ手法はよくある手法だし
●が漏れた時にアフィカスがそれを実際に多数やってたのが発覚してる

だからと言って全てがそうだという気もないけど、そういう疑念が付きまとうのは避けられないな

804 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:44:19.46 発信元:36.244.171.165
>>799
俺が嫌カスのクズだと思って書き込んでるあたり頭が悪いんだな
どうしようもないわ

805 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:44:42.63 発信元:114.22.22.180
嫌儲、昨日と同じパターンになってるぜ・・・
どうしたらいいんだよ

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:48:23.01 発信元:110.233.106.201
個人的にはこういう運営絡みの話は
規制人と同じくキャップ持ちがやることで
それをユーザーに委ねるのは話が違う気がする
明確な基準の元で2ちゃんを代表しての著作権侵害に関する削除要請なら
効果も期待出来るだろうし
アフィを剥がす為と言うより転載記事を削除してもらうための交渉をするキャップを作ってもらうって言うほうが
やり方としては筋が通ってると思うんだけど

807 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:49:11.34 発信元:106.188.186.118
どうしたらというか逆にどうしたいのよ
議論以前にあった試案提議の段階でどれだけ蹴られたと思ってるの

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:51:20.62 発信元:49.243.250.167
ちなみに今朝方、外部の掲示板(ふたば)で嫌儲らしき人と会話してたんだが(ふたばの尼広告剥がれた事絡み)
・アフィブログの2chからの転載記事がアウトで、2chのマスコミ記事からの転載がセーフな理由
→著作権法的に転載はアウトで引用はセーフ。2chのは引用
・じゃあアフィは転載として、2chが引用と認められる根拠は?
→2chが引用というのは2ch内で言われている解釈と認識でそうなってる
要約すると「俺が平気と思うから大丈夫」じゃないか
こんな根拠で火を付けて回ってると、2ch自身に返ってきてもろとも潰れるぞ

外部の掲示板での会話だし相手が嫌儲という証拠もないと言われたらそうなんだけどね
2chの「引用」は問題ないっていうのはニュース板住人の共通認識みたいだし
引用なら引用で良いから、誰か「解釈」の法的根拠か外部の第三者の意見でも教えてくれませんかね?

809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:53:16.71 発信元:49.243.250.167
>>801
さあ?
ただ、jimの発言を根拠に反対意見をアフィカス認定してるのは当の貴方様御本人じゃね?って話

810 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:56:02.27 発信元:125.194.96.135
そもそもアフィカスに荒らされたって云々のはどこの話だ?嫌儲か?なんJか?VIPか?アニメ関連か?それともゲハか?
言っちゃ悪いが、ここらの板は荒れてるのが当たり前。煽り上等罵倒上等って認識しかないんで
アフィカス以前に、お前らの板はそういうところだろ何言ってんだという、生暖かい気持ちにしかなれんわ
更に他所の家にまでアフィカスが来るぞーと叫びながら、放火して回ってるようにしか見えないのが、批判が出てくる理由だろ

811 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:57:38.61 発信元:110.233.106.201
>>808
2ちゃんのそれはレスが主で記事の内容が従になっているから問題ないってのが主張なんだけど
根拠も凡例もない話じゃないかと

主従の問題で考えると
じゃあライブドアのざっくりまとめみたいに簡単にまとめてそれを載せて
あとはブログ読者のレスで賄うようなまとめブログが出来たら
それは引用になるから問題にはならないんじゃないの?って突っ込んだ事があったけど
やれるもんならやってみろって話で終わった

812 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:57:47.90 発信元:220.213.102.73
>>808
そんな共通認識ないだろ
引用だと主張してる奴と無断転載だと主張してる奴ら
どっちも相当数いる

813 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:59:37.97 発信元:49.243.250.167
やっぱ駄目だよ、運営主導で公式な方針表明、公式な投票所設置なりやらないと
このままじゃ「嫌儲の馬鹿が内輪で変な議論やって結果を2ch全体に押しつけてる」で終わっちゃう

814 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 17:59:53.89 発信元:182.249.241.76
>>810
そこに火種があるからって薪くべて灯油ぶっかっけて山火事にして良いわけ無いだろ
ましてやそれ見て面白がって外野が更に火炎瓶投げ込みに来る始末

815 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:00:49.98 発信元:36.244.171.165
>>807
俺個人としては法的手段に訴えることのできる権限を持った人間を
ポストにつける方がいいと思うな

まず最初に嫌カスが悪質アフィサイトを通報して応じなければ
警告→訴訟って感じ

816 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:01:51.96 発信元:113.38.156.40
>>810
2ch運用情報板さ
そこで嫌儲からのお客さんがーってうるさかったから
jimがIPを見たんだけど嫌儲のIPとは被ってなかった・・・
ここに来ることになった原因なのよ

817 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:02:11.36 発信元:126.5.115.186
>>813
投票はJACKがやらないし信用しないって言ったから無し
公式の方針で「2ちゃんからの無断転載は禁止」で決まってる

そのための方策をまとめて運営に提出して認可貰う以上の何が必要なの?

818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:03:58.48 発信元:49.243.250.167
>>811
その主張の根拠を(法的にか外部の第三者意見かで)示さないと
「お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな」で終わってしまう
>>812
ああ良かった、やっぱり2chのニュー速系は安全って意見で固まってる訳じゃないのね
グレーゾーン無駄につつくとやぶ蛇になりそうで怖い

819 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:04:29.63 発信元:220.100.219.90
やっぱりというか嫌儲スレに議論妨害者が湧きだしたな
人が多いのはメリットだけどシベリアの方が議論に適した環境ではあるか

820 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:05:10.93 発信元:126.5.115.186
>>818
ニュースサイトに文句言われた時に運営が対応すればいい話で、ユーザーがどうこういってもしゃーないしな

821 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:05:36.36 発信元:106.188.186.118
なんだ俺のことか?

822 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:07:23.35 発信元:49.243.250.167
>>817
>公式の方針で「2ちゃんからの無断転載は禁止」で決まってる
コレで充分じゃん
なんで余所に抗議して回る方針・手段を協議してるの?
それは嫌儲がアフィブログ・ノンアフィブログを気に入らないからだよね?
結局は嫌儲の私怨で外部に喧嘩売ってる話にならない?

823 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:08:39.02 発信元:110.233.106.201
>>819
異論や問題点の指摘を妨害と決めつけるのならそもそも議論なんて要らなくなるんじゃないの?

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:09:41.61 発信元:126.5.115.186
>>822
無断転載禁止したけど、それを無視するところがたくさんある
それは嫌儲とか関係なく2ちゃんとして対応するべき問題だろ

825 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:10:05.87 発信元:222.2.121.142
たかがIPごときでこっちに来ないのも多いしね。

しっかしこりゃ駄目だ。
数が多すぎるから決してまとまることはないでしょう。
アップダウンで降ろした方が幾分マシか。

826 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:10:52.40 発信元:49.243.250.167
>>820
2chが転載ブログに文句言ってると
じゃあ俺も、とニュースサイト・新聞その他が2chに文句言ってきそうな気もする

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:11:26.20 発信元:125.194.96.135
>>813
てかさ、運営の保証と責任の明確化が正式表明されるまで、議論しても意味ないと思う
嫌儲のスレでも、どう見ても単に煽ってるだけにしか見えない奴がいるんだよな
今の状態は言うなれば、谷にかけられた細い板の上を「向こうにゴールがあるんじゃないかな?さあ、渡ってみよう」と目隠しをされて意気揚々と渡ってるようなもんだろ

>>816
だとすれば、ただの便乗荒らしだったってことかい?ということは、そいつらは無視しておけばいいということだな

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:12:21.49 発信元:36.244.171.165
>>825
嫌儲は自演ができるから多数の意見を封殺できるんだよ
こっちはIP変えてもアクセスポイントは分かるからね

というかマジで嫌儲板で物事を決めようとしている連中の頭がおかしい

829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:13:08.79 発信元:110.233.106.201
>>824
だからそれは削除人や規制人と同じくキャップ持ちがやるべき仕事でしょ?
ユーザーのやることではないしもし仮にそういうキャップを作るのならアフィ剥がしではなく
記事の削除要請をするキャップを作る必要があるんじゃない?

どっちにしても嫌儲が権限をもつ必要性がないと思う

830 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:14:25.55 発信元:49.243.250.167
>>824
>2ちゃんとして対応するべき問題だろ
その通り。そして、抗議するなら2ch運営こそが抗議すべきだ
なんで住人が2chの看板背負って余所を攻撃する打ち合わせしてるんだ
昨夜までならまだ「営利目的の転載アフィサイトに対して」で議論の方向も決まってたのに
ノンアフィ含め無差別攻撃主張する奴も出てきてまとまらなくなってるし

831 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:14:45.60 発信元:106.188.186.118
あそこせいぜい3〜4人で強引に話進めようとしてるだけじゃん
それであっちの看板利用する気は満々なんだからそりゃ反対もするわ

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:14:45.99 発信元:126.5.115.186
>>826
転載ブログを許すからってニュースサイトが2ちゃんを見逃す理由にはならないし
逆に2ちゃんが転載ブログ禁止するからって、ニュースサイトがそれに便乗してもメリットないと思うが

やっぱりそれは文句言われた時に考えればいいこと

833 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:18:22.17 発信元:222.2.121.142
>>828
ああ、そういうことかあ・・。
確かに多くの人には見て貰えるんだろうけど
じゃ向こうで議論してもあんま意味ないですね。

単純に誘導するスレで良かったのかもですね。

834 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:18:23.25 発信元:36.244.171.165
>>830
ノンアフィはロンダされるからって何度も言ってんのに
まだわかってねーやつ居んのかよ

もちろん抗議する優先度が低いが
アフィサイトとの連携が確認できた時点で両方潰すべき

835 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:18:23.98 発信元:113.38.156.40
>>827
jimが辟易するくらいだし無視するのも大変なんじゃね?
気持ちはわかるよ

836 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:18:28.03 発信元:49.243.250.167
>>832
昨日まで手当たり次第に他人を殴りまくっていたキ○ガイAがいます
キ○ガイAは何やるかわからないので周囲は遠くから黙認していました
ある日、別のキ○ガイBに殴られたキ○ガイAは言いました。「訴えてやる!」
それ見たAの被害者がAを訴えようと思うのはそう不自然な流れじゃないと思うんだけど

837 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:18:56.55 発信元:126.5.115.186
>>830
攻撃?何言ってんの?自衛だろ

最終的に運営の採決を貰うのは当然だけど、そこに至るまでは住人が話し合って決める、というかそうしてねって言われてる

> 昨夜までならまだ「営利目的の転載アフィサイトに対して」で議論の方向も決まってたのに
> ノンアフィ含め無差別攻撃主張する奴も出てきてまとまらなくなってるし

話が一つの方向にまとまって進展しそうになると混ぜっ返しが来るのはいつものこと
嫌儲はもともとノンアフィ容認でやってきたのに今になってノンアフィも潰せとか言い出すのが出てくるあたりお察し

838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:20:09.60 発信元:49.243.250.167
>>834
>アフィサイトとの連携が確認できた時点で両方潰すべき
その為に全てのノンアフィも撲滅するとか極論しか言ってないんじゃない?

839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:20:21.45 発信元:110.233.106.201
著作権侵害という話でまとめサイトがまとめた記事を削除したいと言うのなら
結局アフィノンアフィ関係なく記事の削除要請を2ちゃんの名代として出す必要がある

ユーザーが出来ることは転載されているスレとブログを通報して
削除要請を出す手助けをする事くらいだよね
正直基準やルールの策定って運営の仕事なんじゃないかと思うんだけど

840 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:21:26.41 発信元:126.5.115.186
>>836
ビジネスは感情論では動かない

「あいつムカつくから訴えるわ」とはならんよ

841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:23:15.93 発信元:36.244.171.165
>>838
まぁ極論だけど少なくともノンアフィはOKってルールをわざわざ明記すべきじゃないと思う
ノンアフィも原則転載禁止

抗議はしなけりゃいいだけで

842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:23:51.60 発信元:113.38.156.40
>>839
ボランティアができるのはサイトをまとめることくらいさ
キャップを持ったからと言って2chの代行人になれるわけもないし
ただのボランティアにそこまでの権限を渡すわけもない

843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:23:56.11 発信元:49.243.250.167
>>840
だといいね
2chが転載で余所を訴えると、2chが余所から転載で訴えられる根拠になる
今までも裁判沙汰になってひろゆきがブッチしてるから無駄だと思われてるところあるのに
2chが率先して法の保護求めたら、外部ニュースサイトも2ch潰しに法の保護求めるだろう

844 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:24:34.62 発信元:110.233.106.201
嫌儲の中でもやりたい事がバラバラだからルール作りなんて出来るわけがない気がしてきた

アフィの広告を剥がしたいのか
記事の削除がしたいのか

前者なら単なる嫌がらせやダメージにしかならないことを2ちゃんの公式でやる意味がないと思うし
後者ならユーザーが動くのではなく運営が代表者を立ててやるべき事だと思う

845 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:25:07.79 発信元:126.5.115.186
>>839
2ちゃんは削除ボラとか報告ボラとかその辺ユーザーで話し合ってやってきた文化があるからなぁ

JIMはフェアユースは許したいと言ってるし、そのための明確なラインは決める気がない
となるとユーザーの判断でできるのはアンフェアが明確なアフィサイトに目標を絞って対応していくことまでだと思う
ノンアフィに関しては悪質なところが出たときにケースバイケースでJIMに判断してもらうしかない

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:27:53.36 発信元:126.5.115.186
>>843
2ちゃんはJIMの「外部無断転載が2ちゃんから客を奪っている」という考えのもとに転載禁止に踏み切った

ニュースサイトが「2ちゃん潰したほうがうちのアクセス伸びるわ」と考えるならそうするんじゃね

847 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:30:28.30 発信元:49.243.250.167
>>846
もしかして、ニュースサイトというか新聞テレビ他のマスメディアから2chが嫌われてないとでも思ってる?
特に新聞なんて自分の記事転載して客奪うニュー速系が大嫌いだぞ?
新聞不要論の中にネットで見れるってのがあるんだから

848 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:30:29.18 発信元:110.233.106.201
>>845
で、そのアフィに対して何がしたいのかってのが一番重要なんだと思うんだけど
広告を剥がしたいだけなのか
記事を削除してほしいのか
広告剥がす為だけにボラを作ってって話も変な話だと思う
作るのなら記事の削除を要請するボランティアだよね?

でもアフィが標的になってるからそこら辺が曖昧になっていていまいち何がしたいのかよくわからないボラ作りになってる気がする

849 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:34:43.58 発信元:113.38.156.40
>>848
主目的は2chからの転載をやめさせることだな
それなら他でいくら騒いでても文句ない
PV目当てにスレを立てたり、スレの中に来て炎上させたりな
2chが困らなけりゃ他はどうでもいいさ

850 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:35:46.44 発信元:126.5.115.186
>>847
俺もお前もニュースサイトの中の人でアクセス解析とかのデータを持ってるんでもなければここで言ってもしゃーないこと
何度も言うけど文句言われた時に対応すればいい
今のこの議論としても「文句言うから対応しろよ」以上の事は要求しようとしてないはず

>>8
ん、削除依頼して応じない場合は広告剥がしやISPに通報みたいな話にまとめりかかってたと思うけど
また話が巻き戻ってるのか

851 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:35:54.71 発信元:49.98.149.82
とりあえず目的を絞ってやらないとね

852 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:36:34.21 発信元:126.5.115.186
>>850>>8>>848

853 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:44:05.74 発信元:110.233.106.201
>>850
アフィとノンアフィの話が混ざっていて正直よくわからなくなってる

著作権侵害を根拠とするならまとめブログ本体に2ちゃんとして削除要請
応じなければそのブログの運営会社に通報して削除要請
ここまではいいとして
アフィ剥がしって視点を変えればブロガーに対しての嫌がらせに過ぎないでしょ?
2ちゃんの運営の名前を使ってやる事なのかどうか疑問なんだが

854 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:46:21.33 発信元:182.249.241.76
>>853
削除要請に応じない場合は権利者として侵害されたと広告に知らせるのは別におかしいことではないだろ
著作権侵害はアドセンス規約にも確実に違反してるし

855 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:53:30.93 発信元:182.249.241.66
何だったら要請に応じない場合ASPすっ飛ばしてISP通報でサイトそのものを潰すのもありっちゃありなんだけどな

856 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:54:21.45 発信元:49.243.250.167
>>855
そこまで強硬にやるならなおさら運営の名前でやるべきじゃね?

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 18:56:56.45 発信元:110.233.106.201
>>854
削除に応じない場合にやるべき事って訴訟じゃないの?

権利侵害されたから広告剥がしてやるってなんか違う気がする

これまでは権利者としての主張が出来なかったからその代替手段として通報してアフィ剥がしって手段に走ったんだろうけど
もし仮に2ちゃんとして削除要請かけるのなら
そっちの方が第三者の要請よりも強いわけで
それを無視するのなら法廷で白黒つけるべきじゃないかと

858 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:04:41.54 発信元:182.249.241.87
>>857
まとめブログ何箇所あると思ってんだ
訴訟していったらそれだけで破産するわw
無断転載対策に一定の効果が認められていてかつ2ちゃんにはなんのデメリットもない手段を使わない手はないだろ

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:07:45.34 発信元:126.5.115.186
>>856
そりゃあボランティアはあくまで煩雑は作業を出来る範囲内で代行するだけであって
最終的には運営の代理人として通知するだろ

一般規制の報告人もそこは変わらないはずだぞ

860 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:32:14.98 発信元:110.233.106.201
>>858
ん?勝訴した場合は訴訟費用は負けた側持ちなんじゃなかった?
大体著作権侵害の訴訟なら記事の削除と賠償請求をセットにすればいいだろ
2ちゃんを勝手にまとめると訴訟沙汰になる

これはまとめに対してのかなりのプレッシャーになるし抑止効果も高いんだけど
バカの一つ覚えのようにアフィ剥がせアフィ剥がせってアフィ剥がしに固執するのはなんで?
訴訟とか話が大きくなると自分たちが関われなくなるから嫌なの?

861 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:35:45.11 発信元:180.56.209.44
>>860
確か弁護士費用は含まれないし無視される可能性もある
博之みたいに

862 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:43:51.04 発信元:110.233.106.201
>>861
そしたら強制執行でしょ?
ひろゆきが逃げ切ったのはあれは特殊な例だと思うよ
裁判沙汰になって被告になるってだけでも一般人にしてみたら強いプレッシャーになるはずだが
なんでそれをせずにアフィ剥がしに?って思う
大体アフィ剥がしよりもブログ本体を潰せる可能性があるんだし本気でアフィ無くしたいならそっちの方がいいじゃん

863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:54:46.08 発信元:60.237.142.178
2chが裁判起こせるのかよ
カウンターで2chを訴える裁判が激増するぞww

864 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:56:31.47 発信元:110.233.106.201
>>863
でも筋としては削除要請に応じないなら訴訟だよね?
カウンター食らうからやめようって言うなら最初から削除要請なんかかけなきゃいい

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 19:58:58.22 発信元:180.56.209.44
>>862
確かジムがライブドアにそれやろうとしてたんじゃなかったっけ?
結局どうしたかは知らないけど
ただ弁護士費用はかかるのと責任の所在をはっきりさせるのは怖そうだな
サーバー差し押さえとかになったら困るし

866 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:01:20.66 発信元:60.237.142.178
Jimは結局裁判なんかできないから
嫌儲の連中を上手く利用してアフィブログを潰そうとしてるだけでしょ

867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:07:20.61 発信元:110.233.106.201
>>865
相手はライブドアだけだったのか
やるならブログ運営者と管理会社まとめてでしょ
訴状が届けばあいつら(ブログ運営者)全員即白旗上げると思う

868 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:08:22.79 発信元:110.233.106.201
>>866
それは虫のいい話ってもんだ

869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:11:24.83 発信元:60.237.142.178
2chが訴えるなら、ログ速だと思うけどな
あそこを半年から、1年以内に訴えないなら
どのサイトも訴えたりしないだろwww
結局口だけ

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:11:27.25 発信元:123.230.230.189
ISPは不良がやってるのが多いので、その上の回線業者にクレーム入れないと
難しい。貸しサーバーやネット広告会社はちんぴらがやってる。
UCOMは回線業者だけど親会社がYUSEN時代はワンクリック詐欺の温床だった。
民事訴訟は勝っても支払い命令が出るだけ。
一番効果的なのは刑事事件に持って行くことだけどブーメラン食らうかも。
昨日も書いたけど。

871 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:13:26.76 発信元:110.233.106.201
結局jimがどう考えているかなんだよ
アフィゆるしまじ

872 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:13:42.07 発信元:114.22.22.180
>>864
なんで今更こんな話してるんだ?
訴訟云々はボランティアに関係ないよね

2chに権利侵害で通報きたら、応じればいいだけ
実際、権利侵害の削除要請を無視して訴訟になったからなぁ

873 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:17:28.57 発信元:110.233.106.201
途中で書き込んでしまったorz
結局jimがどう考えているかなんだよ
アフィ許すまじっていうのなら訴状のことも含めて考えるべきだし
いやあそこまではっていうのなら今のままで終わりなんじゃないの?

>>872
よく読め
削除要請を無視されたのなら2ちゃん側が無視したアフィを訴えるのが筋だろって言ってる

874 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:22:00.88 発信元:110.233.106.201
>>872
そして

〉ボランティアは関係ない

その通りなんだよ
権利侵害はされた側が訴えるのが筋
それが出来るのは2ちゃんの運営と書き込みをした当人のみ

本来運営がやるべき仕事をボランティアに任せるのがおかしな話なわけで
それをさせるならそのボランティアは2ちゃんの関係者にならなきゃどうにもならない

875 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:27:42.41 発信元:123.230.230.189
ボランティアでもそういう権限をふりまわしたくて仕方ない人がいるんだよ
。それで代理になりたがってる。危険だと思うけどね。
今の時点ではボランティアは違反サイトの情報集めて報告するくらいにした方がいいと思う。

876 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:28:38.42 発信元:60.237.142.178
Jimが裁判するのか、裁判しない腰抜けで嫌儲を利用してただけなのか
見ものだから、ログ速さんは今のまま頑張ってほしいw

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:31:37.35 発信元:182.249.241.93
訴訟やらなくて解決できる方策はあるのになんでそんなに裁判やりたいんだよw

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:32:38.11 発信元:114.22.22.180
>>873
言ってることがめちゃくちゃだよ

無断転載禁止は周知されつつあるのにまとめがなくならないから、ISPやASPに
権利者から通報して対応してもらうって話だぞ

権利者からの通報の実効性はやってみないとわからない

879 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:36:38.59 発信元:123.230.230.189
それは本人が訴訟起こされたら困るからだろう

880 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:36:43.12 発信元:110.233.106.201
>>877
アフィ剥がしは裁判回避の為の方策じゃないだろ
権利侵害の被害者としての主張をするのなら
2ちゃんねる側の人間として削除要請を出す
それを無視するのなら訴訟というのは普通の流れ
2ちゃん側の人間じゃなくても出来ることとしてアフィ剥がしがあったから嫌儲はそれをしてきたんだろ?

逆に言えばそれは2ちゃんの関係者になったりキャップを持たなくても出来ることのはずなんだが

881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:46:52.12 発信元:110.233.106.201
>>878
無駄転載ブログへの削除要請はした経験がある
携帯機種板で新機種の情報がリークされていた時期があって
それを無駄転載するヤツが多発した事があった
アメブロとライブドアには通報した経験があるんだが
削除要請は権利侵害をされた当事者でなければ受け付けない
権利侵害していませんかって言う確認は該当ブログにしておきますね
でも結果はお知らせしませんよってお返事しかもらえなかった

まとめられた記事なりブログ自体を削除させるには当事者(ここで言えばまとめられたスレに書き込んだ人間か2ちゃんねる側の人間)
でなければ要請をかけられない
そしてそれに応じないなら削除させるための訴訟を当事者が起こすしかないんだよ
なんでひろゆきがあれだけ訴えられたと思ってるんだ

882 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 20:47:33.50 発信元:220.100.219.90
よかったらこっちの議論スレにも来て話してくれると助かる
よろしくお願いします

【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

883 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:05:54.72 発信元:114.22.22.180
>>881
えっとなんだその例えは?

884 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:07:33.81 発信元:220.100.219.90
要するに確実に記事を消させるには著作権利者からの申告が必要ってこと

885 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:15:55.86 発信元:182.249.241.98
>>880
だからと言って2ちゃんとしてそれをやらない理由にはならないだろ

886 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:16:42.75 発信元:222.2.121.142
>>886
俺も結局その結論に達した。
どう考えてもユーザー視点じゃないんだわ。

で、訴訟訴訟と言ってるけど、
民事で支払い命令が出ても。実質簡単にほぼブッチできるぞ。
支払い命令というのはあくまでも命令なだけで、実効力を伴わない。

と、超大手の大企業相手に2億ブッチした俺が言ってみるw

887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:19:26.32 発信元:110.233.106.201
>>884
そう言うことです
説明下手ですみませんorz

この件に関して俺が思う問題点

記事削除の要請は権利侵害をされた当事者が行う事が一番有効
と、言うかそれがまず第一の条件だが
ボランティアにどこまでの権限を持たせるのか
どういう立場にするのかが不明確
これが明確にならなければ全然話が進まないし早急にjimが明確にするべき

そして第二に仮にボランティアに権限を持たせるとして、それを管理者の考えに近しいとは言え、一部のユーザーが得る事は妥当か否か
個人的には大きな責任を負いかねないし妥当ではないと思う

最初の話に戻るがそもそも著作権侵害は権利者による親告が必要なわけで、それを行うのはユーザーではなく管理者であるべき
そのために代理の人間を立てるのならそれはユーザーがやるのではなくまず運営がやるべき事だと思う

888 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/29(土) 21:32:14.47 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>887
ボランティアの業務内容を
2ch内部(Jim, Jack 削除人がいじれる部分)での警告・削除要請業務にとどめれば
その懸念事項は全て解消されるだろ?

運営の意志に反するんだったら取り消しすることが出来るんだから。
あまりに暴走するようだったらすぐにキャップ取り上げればいいし。

運営がやれ、運営がやれってのは当たり前だけど現実的じゃないんだよ。
削除人も設定人も、何から何まで本来は運営がやるべきなわけで。

889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:35:54.09 発信元:110.233.106.201
>>888
だが現実問題として著作権侵害の絡んだ削除要請は侵害された当事者からの要請が必要なわけで
それをなんとかしたいとjimが思っているのなら
ユーザーに任せきりにするのではなく管理者としてjimが動かなければ話にならんだろ

890 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:40:43.18 発信元:110.233.106.201
>>888
それから
2ちゃんねる内部で済む話で終わる話ならボランティアになる必要も権限も必要無いんじゃね?
権限=力を持つ、影響力を持つって話なわけだし
それこそテキストの変更とかなんとかって設定人にお願いしても出来ることじゃん
権限を持つことで何をしたいの?

891 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:46:50.36 発信元:114.22.22.180
>>890
jimに侵害サイトリスト叩きつけて、仕事するように頼み込むとかねぇ

892 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:48:20.19 発信元:114.22.22.180
途中でだった
jimに侵害サイトリスト叩きつけて、仕事するように頼み込むとかねぇ
これならキャップいらんし、名無しでもできる

893 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 21:55:02.71 発信元:110.233.106.201
>>892
そう。
それがこなしきれないからとりあえずそれに関しては代理の人間を置きますね
その人間には自分がどういうブログに削除要請を出すつもりでいるのか随時ガイドラインを出しておきますよ

これなら話はわかるし明確なんだけど
なんか初めにボランティアありき
どんなことをするかはユーザーが考えてね
どんな権限渡すかについてはジャックに相談してねじゃあ話にならない

だから正直キャップを作るというのならjimに何をさせるためのキャップでどういう権限があるのか
それに対するガイドラインをどうするのか
これを明確にしてもらった方がまとまりやすいと思う

894 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 22:52:15.91 発信元:222.2.121.142
だね、まずはそれからだ。

今のままじゃ、「2chの鉄砲玉大募集!!」となってしまう感じ

895 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 22:58:00.05 発信元:110.233.106.201
>>894
どっちにしても外部への働きかけなら
権利者以外の人間が色々言っても
権利者に伝えて削除要請してもらってね(はぁと
で終わってしまう話だしね

つーかこの話
前にもしたことあるんだけど
結局アフィ扱いでスルーされるだけなんだよね
自分たちとは異なる意見にも少しは目を向けてほしいと思う今日この頃

896 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/29(土) 23:47:40.01 発信元:113.38.156.40
>>895
嫌儲でも反対意見をアフィ扱いしてスルーしまくったから駄目みたいですね・・・
鉄クズやjimに嫌われてるあひるにすら突っ込まれる始末
おう、誰か引き取れや  ID:qOHwDFvc0

【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

897 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:19:40.17 発信元:110.233.106.201
まとめブログにまとめられたスレを削除したいですがそれには2ちゃんねるの権利者の削除要請が必要です
ついては運営の然るべき方にそれをしていただきたい
情報集めはユーザーが受け持ちますので要請を出す役をどなたかやっていただけませんか?って要請を運営にかけて
運営系の然るべき板にそれ用のスレを立てるようにする
要請するキャップについては規制人でも削除ボラでもいいけどjimがユーザーではなく現在のボラの中から選ぶ
削除要請が通らなかった場合は権利侵害として訴訟も検討するがそれはjimがどうするか対応を決める

これが一番妥当な線だと思うんだけどね
削除依頼の対アフィ版って事で

898 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:22:25.37 発信元:123.230.230.189
いまのとこ反対意見がないと思われるのは、
違反サイトの情報 違反理由 連絡メアドなどを分類 集めて
一般ユーザとボランティアで 専用掲示板に書き込む等

未決な部分

違反サイトの定義  (フェアユーズと転載問題がはっきりしない)
とりあえず、意図的なアフィサイトから違反申告すべきという案がある。
通知について
それを誰が違反サイト ISP ASP キャリア(回線業者)等に通知するか
運営側がやるべき?or 代理でボランティアがやる? トラブル時、責任は
誰が取るのかいまだ不明。

899 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:27:05.12 発信元:110.233.106.201
>>898
運営とボラの線引きもわからんのだけど
現状の2ちゃんねるの運営って
jimとcodemonkeyさんとジャック?

権利者からの要請は
2ちゃんねるの方から来ましたじゃなくて
2ちゃんねるの運営ですがって言う方が強いんだけど
運営の皆さんがそれをやってくれるかどうか…

900 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:33:27.27 発信元:1.115.199.233
Jimが訴訟してでもまとめサイトを潰すと言ったことあるの?
最終的に訴訟になる可能性のある方法を勝手に決めていいのだろうか
あとボランティア作って運営の仕事増やしたら本末転倒じゃない?

901 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:41:01.12 発信元:123.230.230.189
それはちがうね
本来運営がやるべきことの仕事の一部を事務的に手伝うのがボランティア
この件に関しては、ボランティアが何らかの権限を
持つべきではないと思います。
アフィサイト潰すというのは逆恨みされる確率も高い。
>>900

902 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:44:45.95 発信元:110.233.106.201
>>900
記事の削除依頼が蹴られたとして
それが不当と思うのなら結局司法にその判断を委ねるしかない
それが法治国家ってもんだろ
ボランティアや運営に負担をかけるのは嫌ってじゃあ結局お前らどうしたいのよ
アフィの記事を削除したいから運営に嫌儲が入りたいわけ?

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:46:55.31 発信元:49.243.250.167
むしろ運営が何かやりたいのを嫌儲・なんJ・VIPをチラ見して
住人側から協力申し出たように誘導してるような疑いすら感じる
TOPや名前欄の転載禁止明記もアレだけ騒ぎになってから導入して
「別に頼んだ訳じゃないし、住民投票は信頼してない」とか言ってるし
騒動の時、jimは「多数派工作による組織票もあり。衆愚政治も民主主義」とか嘯いてたんだよな

904 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:51:53.51 発信元:110.233.106.201
つーか根本的な疑問なんだけど
著作権侵害を主張するとしたらそれが出来るのは侵害された当事者
第三者の親告では通らない
この事をjimは知ってるのかな?
アフィ剥がしが出来るから削除要請も嫌儲にやらせれば通るだろって思ってたらどうする?w

905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:52:41.42 発信元:1.115.198.239
Jimの言質を先にとってほしい
個人的な印象だけどJimの書き込みからそれほどの意思を感じないんだよな

906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:55:32.89 発信元:126.206.203.5
あのさー…この嫌儲キャップの話ってさ
嫌儲の奴がジムに
僕たちが削除要請をしても権利者じゃないので無視されるんです!
2chの正式な代理人として証明できるようにしてください!
みたいに言ったのが元々じゃなかったっけ?
運営とピンクどっちで見たか忘れたけど
ボランティアじゃこんなのは荷が重い…って思う人は
権限が暴走しないかだけ見張って、あとは嫌儲の奴らに投げときゃいいんじゃねーの?

907 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 00:59:56.26 発信元:110.233.106.201
>>906
それが本当なら一部の板の人間が2ちゃんねるの代表者としての権限を持つって話だし
賛成しかねる話だな

908 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:03:52.91 発信元:126.206.203.5
>>907
他板住人でもやりたきゃできるだろうからそこは問題じゃないと思うけどね
むしろやりたいって言い出した奴らに責任取らせて、そうじゃないなら監視に回れば良くね?と

909 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:08:33.59 発信元:110.233.106.201
>>908
言い出しっぺが嫌儲で
過去嫌儲の要求にはjimはいつも甘いと言うか無条件にそれを許している時点で
このキャップって嫌儲の嫌儲による嫌儲の為のキャップって事になると思うんだけどねw

910 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:09:20.17 発信元:114.22.22.180
>>907
それも2ch内じゃなくて2ch外に権限持つわけでしょ
私怨がが暴走してやらかしたら、2ch内だけじゃ対処できないよね

911 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:20:49.65 発信元:222.2.121.142
そのリスクを「外部」ってことにしておけば、2ch本体は回避可能。

要は「うちの外部委託の者が勝手にやりました。」で決着する。
だからこその雇われ管理者鉄砲玉なんだけどね。

しかし嫌儲が言いだしっぺなら、崇高な理想を抱いているのだろうから
彼らの中からキャップを選出すればいいんじゃね?
まあしかし、権利を持つことに対するリスクというのを全く考えて無かった
浅はかな考えと言えばそうなんだろうけど。

912 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:25:14.11 発信元:110.233.106.201
>>911
外部に委託しようが管理責任ってものがある以上
2ちゃんねる本体にだってダメージはあるだろjk

913 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:26:30.15 発信元:113.38.156.40
あ、そうだ(唐突)次スレはどうする?
jimさんスレが多いから流れの遅いシベリアで動きを追いたいんだよね
アフィの話題で次スレを立てるなら
別スレを建てちゃっていいかい?

914 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:30:09.37 発信元:222.2.121.142
>>912
しかし最小限に抑えられるのは事実。

915 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:30:11.88 発信元:110.233.106.201
>>913
元々アフィ対策を語るスレだったのに何故かそれが削除されてるこのスレは一体何のためにあるのかって

916 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 01:32:43.97 発信元:110.233.106.201
>>914
まあ責任追及されるのは
管理人であるjimとキャップを与えた人間になるんだろうから最小限だなw

917 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 02:01:50.64 発信元:113.38.156.40
>>915
だがこのまま同じことを次のスレでもやっていたらいつまで経っても先に行けんよ
無断転載やスレロンダは確かに現時点で被害が出ている
だからこそ被害状況をまとめるスレが必要だとは思わないかい?
この様子じゃ次スレまでに落ち着くとは思えんよ

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 02:11:17.60 発信元:110.233.106.201
>>917
ジャックががっつり話し合えって言ってるんだし
急いで結論出しても蹴られるだけじゃないの?

って言うとアフィカスの時間稼ぎって言われそうだけどw

とりあえず嫌儲キャップが出るとして
それがどういう権限を持つのか
ここはユーザーが決める話じゃないから運営に明確にしてもらう必要がある

俺の意見は>>897

キャップを持つなら削除キャップ並みに厳しい基準を設けるべきだし一部のユーザーがそれを持つべきではないと思う

919 :鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU @転載禁止:2014/03/30(日) 02:23:21.10 発信元:220.146.172.219 ?PLT(12059)
>>917
スレタイに反映されてないけど、元々はAfikasu Issuesについて話し合うスレがこのスレだった。
被害状況のまとめも、被害対策のキャップ★の話も『Afikasu Issues』だから
ちゃんとタイトルを適切なものに変えて両方次スレでやればいいと思うけど。

129 :Grape Ape ★:2014/03/22(土) 20:24:12.03 ID:???0
>>119
I am considering making the next Let's talk to Jim-san here.
http://maguro.2ch.net/poverty/
This thread has become difficult to manage.

169 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/03/22(土) 20:54:11.32 ID:uEGUFFzj0
>>129
how about talk in here?
http://toro.2ch.net/siberia/

IP will be displayed. And I think most of trolls will be excluded by that.

189 :Grape Ape ★:2014/03/22(土) 21:05:53.51 ID:???0
>>169
You could title the thread. Let's talk to Jim about Afikasu issues.

920 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 11:58:00.46 発信元:106.188.167.137
>>906
違う
一個人が思い付いて提案スレを立てたが住民に無下にされ一度収束するも
当人?はその事案そのものを無視して勝手に陳情凸してただけ
その陳情にレスポンスが返って検討スレが立ったが潜伏や工作の観点からやるならシベリアでやれと送り出された
その場にJimも居たから誘導もスムーズに出来た訳

嫌儲に於いては一度目は一蹴、二度目のスレでも賛否両論でしかなく一度も賛同獲得には至っていない
だからあっちでムキになって立ててるんでしょうな

921 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 12:00:16.09 発信元:106.188.167.137
あと鉄クズとかいうゴミはうちではあひる以下のノイズ扱いなんで全くの無関係です

922 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 12:45:54.36 発信元:110.233.106.201
>>920
だったらもう廃案にした方がいいんじゃね?
嫌儲でも未だに結論が出てないものなら尚更でしょ
俺はお前らのそういうやったもん勝ち
強引に案を通して既成事実を作ればこっちのものって言う気質が大嫌いだ
お前らが介入したVIPもVIP+も住民に任せておけば
時間はかかったかもしれないがローカルルール変更まで話が進んだはず
お前らの名前欄を変えたいって言うオナニーの結果それ以降の話が全く止まってしまった
本気でいい迷惑だから隔離されていてほしいわ

923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:12:33.73 発信元:36.244.171.165
鉄クズなんかとっととNG行きだろ

クソコテとマジメに議論してるやつが居たらそいつもNG推奨

>>922
「お前ら」とかでひとまとめにして批判するのは頭が悪すぎる
ボランティア廃案自体は賛成だけど
お前の頭が悪すぎるせいでボランティアを設立させたほうがいいんじゃないかと思えてきた

頭が悪い子は死んでくれホント

924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:15:46.63 発信元:153.167.137.195
複数の板の見てるけど
嫌儲の中の過激派も厄介だけど、「何でもかんでも嫌儲が悪い!異議を唱えるのは嫌儲民!」
みたいな変なのも沸いててなんだかなぁ
なんでこんなことになっちゃんたんだろ

925 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:17:53.74 発信元:110.233.106.201
>>923
いちいち我を通す理由作りを探さなくていいよ

無理やり押し通せばjimも言うこと聞いてくれるしなんとかなる
そう思ってるから暴走するやつも出るんだろ
結論出ていない話ならせめてその旨jimに伝えて話を止めろよ
jimに負担をかけるとかなんとかいいながら
一番jimにあれこれ負荷をかけてるのって嫌儲の連中なんじゃねえの?

926 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:26:20.41 発信元:36.244.171.165
>>925
お前もういい加減NGな
頭が悪いやつはもうレスせんでいいよ

俺かてクソコテと同じ脳みその人間と関わりたくない

927 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:27:57.87 発信元:114.22.22.180
>>922
通報キャップはダメでも違反サイト対策はなにかしら必要だと思うな
そいえばシベリアのスレってアフィ問題話し合うスレだったよね

とりあえずアフィの現状把握とデータの蓄積ぐらいしかやれることはなさそう
それで運営が対処すべき問題が見えてきたら、改めて何かしら対策するように頼む

ただあんまり時間は無い、2ch以外のコピペが溜まったらアフィは2ch切りするんじゃないの?
2chまとめのまま中身が別物になったら対策も何も無いよな、ハム速みたいにね
アフィが2chの看板出し続ける限り、無関係なことでも2chが不利益かぶる可能性がある
それが一番の懸念だね、アンフェアな奴らの逃げ切りだけは阻止したいところ

928 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:29:11.15 発信元:114.167.155.192
>>923
議論において、NG というのはよろしくない。
気に入らない発言を見ないようにするのは議論とは言わない。

929 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:30:05.47 発信元:110.233.106.201
>>924
名前欄変更の時の介入が一番悪い
あれで何かあってもどうせ嫌儲だろって雰囲気が生まれた
今回もどうせjimは嫌儲の要求には無条件に近い形でOK出してるから
そのうち嫌儲がいつものパターンで
議論も煮詰まったから投票で決めよう→可決→キャップ贈呈
って流れにして終わるんだろうなって思ってる

930 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:33:32.26 発信元:110.233.106.201
>>926
ハイハイ、そうやって異論反論は全て排除

議論って一体なんなんだろうね

だったらいっそこのキャップは嫌儲の嫌儲による嫌儲の為のキャップだから部外者は話し合いに参加するな
嫌儲だけですべてを決めるし俺たちに反対するやつは全てアフィだとでも言ってろよ

931 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:35:35.10 発信元:110.233.106.201
>>927
あのさ、最終的にキャップとか2ちゃんねるの運営の権限が必要になる話をそんなにホイホイ急いで決めていいのか?
がっつり話し合えって言われたのも忘れたの?

932 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:37:53.64 発信元:36.244.171.165
>>928
発言1つ1つ見てしっかり見てNGにする判断を下したわけで
気に入らないわけじゃないよ
ボランティア廃案自体は同じ意見だって言ってるじゃん

933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:41:09.59 発信元:110.233.106.201
>>932
言い訳はいいよ
嫌儲様に歯向かうレスをつけるやつは全て敵で
アフィの手先だからNGにして議論からは排除する
嫌儲様の言うことだけ聞いていればいいんだ
そういう事だろ

934 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:47:25.50 発信元:114.22.22.180
>>931
名無しに決められることは無いと思うよ
結局運営が最終決定するからね
運営がアフィの現状把握してない以上、この問題で動くことはないんじゃないか?
実際jimスレなのにジム来てないしね
結局、体良く隔離されただけじゃん・・・

935 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:47:53.10 発信元:36.244.171.165
>>927
例えば運営の人が訴訟を視野に入れた警告を出す専門の重要責任ポストについて
足りなくなった運営の人員をボランティアが埋めるっていう方向はあかんのかね

936 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:52:50.93 発信元:110.233.106.201
>>935
頭悪w

そうまでして運営の一部に食い込んで権限が欲しいのかよw

937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 13:59:16.54 発信元:114.22.22.180
>>935
それをする必要があると運営を説得できる材料がないよねぇ
案はいろいろ出ても判断材料が不足してる

とりあえずデータ集めをはじめてみるよ

938 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:02:42.11 発信元:36.244.171.165
>>937
というよりそもそも運営(Jim)がやる気を見せてくれんとな
ログ速潰れてから話し合っても遅くは無い気がする

それとデータって何のデータ?

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:05:17.50 発信元:219.164.58.159
フェアユースってどのレベルが許されるの?
議論をwiki(アフィはつけてない)にまとめる際に、議論のみ抽出して貼り付けるのはいいの?
それがダメなら、2chのスレではまとめる必要のない雑談だけして議論はしたらばで、
って感じにしないと、まとめられなくなるしさ

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:06:48.18 発信元:113.38.156.40
次スレはキャップ用議論とシベリア用に分けさせてもらうぜ

941 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:07:21.23 発信元:110.233.106.201
>>939
嫌儲様がやることなら何でもありだろうからまとめでもwikiでも好きにつくって纏めれば?
なんせフェアユースなんだからさw

942 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:08:52.80 発信元:114.22.22.180
>>938
ニコニコの一覧にデータ追加するだけだよ
どのブログ会社、ASP、更新状態、2chログの有無、後なんかあるかな?
転載禁止からいろいろ動きが有ったみたいだから、詳しくて新たらしい一覧が必要じゃないか?
もしかして、そういったデータもうあるの?

943 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:17:11.91 発信元:36.244.171.165
>>939
というよりアフィ・ノンアフィに関わらず転載禁止にすりゃいいだろ
悪質まとめだったら警告するスタンスでいいじゃん
フェアユースを良いことに悪用するクズが居るから明確にする必要は無いと思う
現状だってオープン2chやふたばに転載してロンダリングしてるし

>>942
申し訳ないけどいまいちピンと来ないわ
でも運営が納得できる理由が見つかるのなら
必要なデータを探してもいいんじゃないかな

944 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:19:40.60 発信元:180.56.209.44
まずはログ速から攻めたほうがいい気がするな
一番明確だしJIMも言ってるんだからやりやすいでしょ

945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:19:58.31 発信元:114.161.13.249
大正義けんもう

946 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:21:53.10 発信元:113.38.156.40
次スレ立てましたよー
テンプレに他板のjimさんスレも入れておいたから活用してくださいね

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1396156280/

947 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:24:54.97 発信元:114.161.13.249


948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:29:54.97 発信元:114.167.155.192
>>944
攻めるもなにもない。
Jim 氏がやるかやらないかだけで、利用者側で何かできる事なんかないよ。

949 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:38:20.64 発信元:110.233.106.201
>>944
何度も書くが著作権侵害は権利者の親告が必要
削除要請を第三者が出しても受け入れられない
ここで言う権利者は

2ちゃんねる
スレに書き込んだ人間

の二者になる
削除要請を出すには
2ちゃんねるの運営になって自ら要請を出すか
現在の権利者にそれを促すかの二択

削除要請を出すために一部のユーザーが運営の一員になるって言うよりは
運営の人に申請を出してもらう為の手伝いをユーザーが行う方が現実的

950 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 14:44:24.41 発信元:110.233.106.201
>>949続き

でも嫌儲様はこの期に2ちゃんねるの運営になりたいから
キャップくださいって話をjimに独断でしたみたいだし
訴訟になったときのリスクとか全然無いし
フェアユースでそれは何とかするみたいだから
嫌儲が権力欲しいって事で言うのなら運用とかその後の話は後回しになってもとりあえずキャップは贈呈されることになるんじゃね?
次スレが終わる頃には投票って話になって可決
jimに結果を報告して嫌儲キャップの贈呈式
こんな流れになるんじゃないかと

951 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 15:38:52.91 発信元:14.132.49.50
お前コテやろ

ちゃんとコテつけろや

952 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 15:49:22.93 発信元:124.146.175.53
アフィカスに刺される覚悟がありや通報キャップでも何でもやればいんじゃね

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 16:27:30.33 発信元:123.230.230.189
書き込んだ人は自分の書き込みを証明できないので権利主張はできないし
2chの書き込み時に権利放棄に同意させられている。
運営が直接 クレーム入れるかボランティアに代理業務をさせるか
と言う話 これは運営の意向を聞かないとわからない。
一部の人は2chのメルアドをもらって自分でやりたがっている。

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 17:18:57.80 発信元:106.188.167.137
>>922
廃案でいいと思うぜ
あちらでも大多数は「余計なことするな」で決着してんだし
未だに顔真っ赤にしてるのが1〜2人いるだけだ
キャップ欲しがってるのもそいつであちらのスレであひるにまで看破されて終わった

955 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 18:07:09.25 発信元:182.249.244.137
>>953
一部の人間が運営のコスプレがしたいから
みんなを巻き込んで無理やり話を通そうとしてるってことでいい?
なんでそんなオナニーの為にジャックまで二度も来させて付き合わせたんだか

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 18:12:30.07 発信元:123.230.230.189
無断転載禁止 大手の転載サイトへの削除要請の流れは運営のJIMの意向なので
それがひっくり返ることはない。

957 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 18:56:16.76 発信元:153.132.87.89
もうとっくに別物になってるサイトもたくさんあるけどどうすんの?

958 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 19:02:32.29 発信元:126.253.162.111
そういうのは過去の記事を消させる

959 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 19:58:07.85 発信元:182.249.244.167
>>956
削除要請の話は初耳
つーか削除要請の是非を問いたいんじゃなくて
嫌儲がキャップを持つ事に無理があるって言っとるんだが

960 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 21:15:28.78 発信元:106.188.165.7
いやだから本件に関して嫌儲は無関係だってわざわざ言いに来てんだけど
そんな目的でのキャップなんぞ必要としてねえし運営権行使するなら板内荒らしを真っ先に殲滅したいわ
禿頭を見れば皆憎い坊主に見えるって感じだなもう、コントか

961 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 21:54:00.31 発信元:110.233.106.201
>>960
だったら直接jimにその旨伝えて話を取り下げてこいよ
それをしないで今回の件は嫌儲とは関係ないと言われても信憑性が無い

962 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 22:52:10.06 発信元:114.22.22.180
データ作ってるけど2000近くあるまとめを個別に判断して通報とか無理だろ
もうね判断とか抜きで一括ドカンとやったほうがいいや

データ作りも一人じゃ終わりが見えないぜ
どうしてこんなになるまで放って置いたんだよ
旧運営は本当にクソ

963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:31:25.21 発信元:126.210.56.68
生真面目な板内のまとめが潰れると困るんで全面転載禁止って標榜すんのはやめてね
これもう何度も書いてるわw

964 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:43:23.85 発信元:36.244.171.165
>>963
フェアユースだからって事をいいことに荒稼ぎしたり
住民に成りすまして転載容認を嘆願するケースはどうなるんだ?

もちろん解決法考えてあるんだよね?

965 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:53:31.21 発信元:123.230.230.189
違反サイトをISPごとあるいはASPごとに分類すればそれほど
混乱はないと思いますが、面倒さはあるでしょうが。 
通報はISPとASPに固めて行えばいいし。

>>962

966 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:55:34.58 発信元:126.255.143.149
貴方達はおめでたいですね
2ちゃんねるを盛り上げる事を考え無いとそろそろ危ないですよ

967 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:57:29.27 発信元:219.207.35.70
都合の悪い連中に何論破されて意気消沈してんだよ
一度決めたなら形になるまでやれ

968 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/30(日) 23:59:30.16 発信元:123.230.230.189
自分はケンモウが動機じゃなくて、まとめサイトの弊害をなくしたほうがいいと
思ってるので違反サイトつぶしに賛同している。

969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 00:03:45.40 発信元:36.244.171.165
>>968
俺も同じ
対立煽りとかVIPっぽいスレ立ちまくるのはもううんざりやわ

VIPはもう10年近く前から終わってるから諦めるとして
他がVIPっぽくなるのは耐えられん

本気でつまんねぇしな

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 00:19:18.39 発信元:126.205.139.67
貴方達は贅沢な事を言っているかもしれませんよ
2ちゃんねるがオワコンな掲示板になったらよそに紹介して貰えるだけでも嬉しくなるかもしれません

971 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 01:30:22.45 発信元:126.210.56.68
>>964
荒稼ぎするフェアユースってなんだよw
破綻した論理押し付けんな

972 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 01:46:17.55 発信元:59.84.205.174
荒稼ぎするフェアユースわろた

973 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 01:52:27.48 発信元:110.233.106.201
フェアユースって言葉が独り歩きしてる気がする
嫌儲の皆さんは何か突っ込まれるとそれはフェアユースでなんとかなるってのがお決まりのセリフなんだけど
そもそもフェアユースだとどうして著作権侵害しても許されるのか
法的根拠もフェアユースでそれが許されたケースが国内にあるのかもわからん

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 01:54:46.35 発信元:59.84.205.174
>>973
そりゃあ米国法ではフェアユースなら許すって法律で、Jimがそれに従うって言ってるだけだからね?
日本じゃ確かに関係ないよ一律に著作権侵害。でも親告罪だからJimはフェアユースである限り訴えないからそこで終了

975 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:04:34.77 発信元:114.49.12.188
大手ブログ「VIPPER速報」が掲示板を作る ブログのコメントと連携可能な神仕様 しかもオシャレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396181150/


ルール作りよりもただ暴れたいだけなんじゃねーの?

976 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:12:58.42 発信元:182.249.244.166
>>974
なんかどのまとめに削除要請かけるのか
jimに選定してもらってjimが自分で要請をだした方が早い気がしてきた
日本にはフェアユースって考えが無い以上その選別は難しいし基準がわからん
そもそも著作権侵害の話も法律家じゃなくて自分たちでこうなんじゃねって言ってるだけなんだし
そんなあやふやな中で権限持って行動してもうまくいかないだろ

977 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:21:09.07 発信元:59.84.205.174
>>976
この話俺何度も何度も何度も書いてる気がしてならないんだけど

フェアユースってのは侵害してる側が潰されそうになったとき著作権者に言うことなんで、
著作権侵害なのは間違いねーから周りはそんなもん気にせずバンバン通報すればいいのよ
自分のコンテンツのフェアさに自信があるなら抗弁すりゃいいだけ

978 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:22:14.07 発信元:59.84.205.174
あ、>>977の最終行は
「侵害してる側が自分のコンテンツの〜」に変換頼む。抜けてた

979 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:26:56.45 発信元:110.233.106.201
>>977
んじゃフェアユースをわざわざ通報基準にする必要無いってことね
なんでフェアユースがここまで基準の中心になっているのか
わざわざ自分たちで足枷作って何がしたいのか

それよりも著作権侵害への親告が権利者当人じゃなきゃ出来ない件をどうするのか考えた方がいいんじゃねえの?

嫌儲さんは運営の一員になりたくてなりたくて仕方ないみたいだけど

980 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 02:46:32.57 発信元:59.84.205.174
>>979
そう、最初にフェアユースかどうかの切り分けを通報者がするのはそもそもの出発点からして間違ってるってこと

Jackは通報基準を決めろって言ってるけどこの時点でJimのやりたい切り分け方とは違ってるんで
要するにJackがJimの考えを理解してないか、先走って持ってこられた案があまりに浅薄だったから
全部判っててあえて話し合えって言ってるんだと思われます

981 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 03:32:05.68 発信元:123.230.230.189
なんか権利者の誤解があるみたいだけど、削除要請メールは
当然、権利者JIMさんの署名 住所 TEL付きのテンプレートで送るわけで、それを代理のボランティアが
送るか 運営が直接送るかの違いでしかないです。

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 03:39:05.33 発信元:123.230.230.189
弁護士の代理人ではないのだから、事務的に代理で送るだけしかできません。
ボランティアが交渉もできません。ただボランティアに2chのメルアド与えて
送るとトラブルに巻き込まれる可能性もありますよ?と言うことで
私は運営がメールも送るべきだと思う。

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 03:58:47.84 発信元:123.230.230.189
通報するボランティアがメールで本名名乗るべきと言う意見も出ていた。
ボランティア登録時にIDカードで本人証明とかはJACKさんに即否定されてました。
それは危なすぎるからね。相手は不良だし。

984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 04:24:15.65 発信元:126.210.56.68
>>973>>974みたいなところがややこしいからトップに
コンテンツはアメリカの著作権法により保護されます
とか
フェアユースに相当するものは禁止しない
とか、一言欲しいんだよなあ

ジムは日本の著作権法にフェアユースの概念はないから
厳密な引用要件を満たさない限り訴訟に持ってけるってことわかってないような…
どっかでトップにはall rights reservedって書いたと言ってたし

>>979みたいな乱暴なことやるならなおさらだわ
つーか、誰が見てもフェアだろってもんに脅しかけたら
企業ならネットユーザーやらアノニマスやらにevil認定されんじゃねーの?
責任取れないボランティアがそんなグレーゾーンに爆撃かけるとか危なくてダメだよ
正に暴走じゃねーか

985 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 06:11:35.50 発信元:114.22.22.180
>>984
データとってるけど、フェアユースな2cまとめって今のところねーよ
そんな状況でフェアユースに拘る必要ないんじゃないの?
拘るならフェアユースなまとめを見つけてきてれ

ただのコピペはいろいろ理由を並べてもただのコピペだけどな
フェアユースのフにも引っかからない
判断するだけ無駄

986 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 06:14:16.84 発信元:106.188.240.212
>>961
取り下げも糞もやりたいならJackに話通せって言われただけだろ、筋からJim関係ねえよ
そもそも坊主憎けりゃ相手に信憑性なんて確保したいと露程も思わんし
あとフェアユース云々なんてあちらじゃ殆ど触れられてないんだけどどこ発の話よ
なんかもう認識レベルから歪めまくってるな

987 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 06:22:06.15 発信元:182.249.246.30
>>985
たとえばこんなの。
http://www.geocities.jp/onsen_will/

988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 06:57:29.80 発信元:49.243.250.167
>>985
>フェアユースのフにも引っかからない
>判断するだけ無駄
貴方の基準で良いから、フェアユースとはどういう物か教えて欲しい

>>987
拝見したけど良い感じの情報共有サイトですね
(俺もノンアフィブログいくつか知ってるけど、例示したら嫌儲に凸られそうで怖くてできないw
 上のサイトは掲示板もほぼ管理人氏の備忘録化してるみたいだから凸られても対処は楽そうだけど)

989 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 09:07:34.24 発信元:126.255.92.191
ノンアフィに嫌儲が凸る訳ねぇだろ池沼

990 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 09:31:27.71 発信元:153.132.87.89
>>989
嫌儲暴れたいだけだから凸するだろバカ

991 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 09:37:14.38 発信元:59.84.205.174
>>990
嫌儲はそもそも板ルールからして「アフィブログへの転載禁止」だからね?

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 09:56:06.89 発信元:36.244.169.131
未だに嫌儲過激派のフリした第三者が居ることを無視するバカってなんなの?
痴呆症?

993 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 10:29:14.77 発信元:49.243.250.167
>>989,991
>>985で見境無く敵視してるようなレスが付いてる訳ですが

>>992
未だに過激な発言は全部第三者の嫌儲disだと思ってる馬鹿ってなんなの?
痴呆症?
嫌儲(過激派)がフェアユースの区別つかないから全部つぶせと言ってるように
こっちも嫌儲か第三者のなりきりか区別つかないのよ

994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 10:46:54.15 発信元:36.244.169.131
>>993
大多数が暴れたいみたいなこと言ってるバカが居るからだろ
例外がマジョリティなわけが無いんだからあり得ない

そら通報するやつも0では無いだろうけど絶対数が少ないから問題ねぇよ
どっちにしろボランティアが無くてもそいつは通報するだろうし

995 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 13:08:55.17 発信元:36.244.169.131
ていうか、優良なまとめサイトだからとここは見逃してくれって
わざわざ嫌儲過激派にURLを教えるとか
潰してくれって言ってるようなもの

本気で思慮が浅いのかアフィカスの工作のどっちかだろ

996 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 13:29:10.42 発信元:49.243.250.167
>>994
>大多数が暴れたいみたいなこと言ってるバカが居るからだろ
>例外がマジョリティなわけが無いんだからあり得ない
いっつも自分たちは工作受けた被害者側なんだよね
余所の板見ると「嫌儲から来た。転載禁止を多数派工作しよう」ってなレスと
嫌儲板自体に「余所に行って多数派工作しよう」ってレスがログ残ってるんだけど
よかったらそれがアフィカスの工作であり、嫌儲の大多数は穏健派だって証明してくれる?
言われる前に悪魔の証明だと言っておくけど、是非証明して欲しい

997 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 14:29:48.58 発信元:36.244.169.131
>>996
いやいや
大多数が過激派であるという根拠をお前の方が証明しろよ

少なくとも運営板で暴れた嫌儲過激派は嫌儲のIPと被らなかったとJimは言ってるぜ

アフィカスも居ればアンチ嫌儲も居るしキチガイだって池沼だって居るのにお前の
>嫌儲板自体に「余所に行って多数派工作しよう」ってレスがログ残ってるんだけど

ってレスはお前が一枚岩ではないことを理解してないだけだろ
2chの板内は全員同一人格かよ、バカじゃねーの

998 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 14:31:18.26 発信元:220.150.191.15
通報する側(2ch)がフェアユースか否かを基準にするわけではない
日本の著作権法にフェアユースの概念はない
これじゃあ仮にフェアユースの要件を満たしていても何の意味もない気がするんだけど
一体何のためのフェアユースなんだろう

999 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 14:38:33.20 発信元:222.2.121.142
フェアユースってのは魔法の言葉で
結局どうにでも取れる曖昧な表現ってことじゃない?
どっちにせよ基準点が曖昧なんだから、着地点も曖昧にならざるを得ない。
ループになっちゃうけどね。

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね@転載禁止:2014/03/31(月) 14:53:35.92 発信元:113.20.208.215
1000!!!

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   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
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