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零式艦上戦闘機スレ その1

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/10/24(水) 20:18:38.62 発信元:126.80.138.27
                                           _  ,r'"[`ヽ
          ,. -‐- 、、               |                  /   |  l
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   l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′       ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
   _i!,.k、    匸{=ュ T ̄             r'´ `ヽ       <_      ヽ、__>
  r'´   i     匚{=ュ I!              i     !       __,,.`` ー、、   ヽ
  ` -  ,j     | Lュ i! _,..  - ― --  _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄       ``' ー '
    l! ヽ _ __ 厂r_ 、´          `` ィr''´ ̄
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      |l!        ` ̄ ̄\    ,. ‐ ―- 、 ヽ
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                 ーー―\           ヽ
                      ヽ、         ノ
                         ` ー--‐ '' "
WW2戦闘機について語るスレ。

222 :まとめて提出_  発信元:60.71.108.65:2012/12/12(水) 18:39:03.16 発信元:218.126.93.116
651 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する

454 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/04(火) 23:23:28.28 発信元:118.237.11.129
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/12(水) 18:45:51.14 発信元:202.229.176.52
貴方はあまりにも海軍士官よりです、
民間の設計者には発言や反論の機会すら与えられず
海軍や海軍省技術士官の言いなりだった現実を理解しておられるのか?
彼らの記録には海軍との会議の内容、海軍士官や技術士官の発言まで詳細に書かれています。一度ご覧になって下さいまし。

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/12(水) 19:22:24.10 発信元:125.202.115.150
>>224
他人にチェックして貰わないと、自分の正しさを証明できないのか?

曽根さんの上司、堀越さんは烈風設計時に、たくさん反論している。
重量を3700kg〜4200kgに抑えるため武装や航続距離の低下を要求。
誉の出力を考慮し、面積28平米に抑えるためだった。
それが駄目なら、誉より出力の高いハ43搭載するべきとも反論し
結果的に、大江で作られていた量産機はその仕様となる。

技術者の愚痴など陸攻でも月光でもキ106でも何でも出てくるが
要求をクリアできなければ、落ちこぼれて不採用なんだ。
自力でクリアする必要はないが、
装備の導入や試作において協力を惜しまなかった海軍を蔑ろにするのは愚痴に過ぎない。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :あぼーん:あぼーん
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236 :あぼーん:あぼーん
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237 :あぼーん:あぼーん
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238 :あぼーん:あぼーん
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239 :あぼーん:あぼーん
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240 :あぼーん:あぼーん
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241 :あぼーん:あぼーん
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242 :あぼーん:あぼーん
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243 :あぼーん:あぼーん
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244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/12(水) 21:44:22.52 発信元:211.131.93.246
荒らしに荒らされてる上に軍ヲタも荒れているというお笑いスレ

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :あぼーん:あぼーん
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250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :あぼーん:あぼーん
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252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/20(木) 20:51:00.33 発信元:126.28.94.84
>>231
海軍の要求性能が糞だといってる。

烈風は完成してれば間違いなく駄作機

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/20(木) 21:08:57.65 発信元:118.156.98.51
烈風の何処が駄作と言うのか…

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 13:02:48.46 発信元:126.28.94.84
>>257
傑作機といいはるつもりか…

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 15:00:53.97 発信元:118.156.98.51
>>258
傑作とも言わない

烈風は普通だろ

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 15:05:36.87 発信元:117.55.65.141
あの鈍重そうな機体が
普通か

ヨアツも出来ず
ターボもなく

相変わらず使えない無線機

ベアキャッとのかもだな

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 17:37:38.21 発信元:202.229.177.45
太平洋戦争中〜末期にいたっては、日米の基本エンジン性能が段違い過ぎて日本の航空機は数段劣ったポンコツにしか過ぎないだろ。エンジンの非力を誤魔化すだけの設計に徹してたんだからさ。

262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 18:43:56.49 発信元:125.202.115.150
>>256
>>260
烈風ことA7M2の実測データは
・時速618km、高度6000m
・連続上昇6000mまで6分7秒〜6分30秒
と、雷電33型と互角で、零戦52型を大きく上回る

雷電は翼面積約20平方m、零戦52型は21.33平方mほどだから
烈風が30.86平方mと大きな翼にも関わらず
時速600kmオーバーを発揮したのは優秀だと言えると思う。

重量も雷電は正規3.5トン、零戦52型は2.7トンで6000mまで連続7分数秒だったが、
烈風は4.7トンの重量で遅くとも6分半。
高高度性能のおかげだと思うが。

参考
雷電33型、主翼面積20.05平方m
・時速615km、高度5585km
・連続上昇6000mまで、7分10秒(21型より低下)

零戦52型、同21.338平方m
・時速565km
・連続上昇6000mまで7分1秒

F6F-5、同31.3平方m
・時速611km、高度7010m(烈風より低い空気密度で記録)
・連続上昇6096mまで9分30秒
・連続上昇・水メタノール噴射使用、7分42秒

263 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 18:50:34.15 発信元:117.55.65.141
烈風と比較するなら
ベアキャットと比較しろや

264 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 19:12:41.12 発信元:125.202.115.150
>>260
無線機については、零戦52丙など後期の海軍機に搭載された
「三式空一型無線電話」は出力が上がって通話感度が良くなっていたようだ。
出力25ワット。
小高登貫「ああ青春零戦隊」では機内での交信を書いた文章に「電話」が明確に登場する
(32型に乗っていた昭和18年はもモールス信号か、翼を振っている)
坂井氏の体験談などに登場するのは「96式空無線電話」であり
8ワットほどの出力しか無かった。モールスなど「通信」に頼ることとなる。
最大通信距離は、同じくモールスなど「通信」である。

配備はならなっかったが、終戦時にあった
「三式空五型無線電話」は最大通信距離322km、多チャンネル通信を備えていた。
(ただし重量は70kg)

三式空一型無線電話、後期海軍機
・25ワット
・最大通信可能距離161km、高度3000m
・単一チャンネル(変更は可能)
・重量32kg

96式空無線電話、零戦21型など
・8〜10ワット
・最大通信可能距離80km、高度3000m
・単一チャンネル(同)
・重量18km

265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/21(金) 19:41:13.18 発信元:125.202.115.150
>>263
ベアッキャットは極端に短い胴体のせいで
迎え角など、ピッチング変化の具合が悪いようだよ。
スピードによるトリムの変化だけは、
3度の下方への傾斜(プロペラが前屈みになっている)で修正したようだが。

致命的な欠陥は「高Gが掛かったとき、わざと翼端を破断させる」という
変な機構(ブレイクポイント)があるのだけど、これが事故を多発させた。
1945年12月に2機が墜落し、調査したところ
大きなG何度も掛けた機は、設計した荷重よりも低いGで破断してしまうことが判明。
実戦に参加していたら一体どうなっただろうか?

その後、改修を施すが、1946年9月26日にブルーエンジェルスのF8Fが墜落してしまう。
ブレイクポイントを廃止し、制限荷重4Gの制限が実施されるも
今度は主翼付け根が破壊されてしまった。
ブレイクポイントは「翼端強度を落とし、翼を200kg軽く作る」ための機構だったが
結局、配備後2年ほど経ってから、重い鋼板で翼を補強することになった。

266 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 12:51:33.60 発信元:117.55.65.140
ほー
最新鋭ベアキャットが
早々に退役して
コルセアが残った一因でもあるのか?

267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 15:43:25.90 発信元:125.202.115.150
>>266
アメリカ軍の思惑までは分からないが、書籍などでは対日戦・終戦により
特攻隊のような艦隊を狙って来る敵が居なくなったことが理由に挙げられる。
技術者の思惑とは関係無く、F8Fや、FDファントム、FR-1などは連続上昇能力の高さを生かし
自滅攻撃する特攻隊から艦隊を防衛する運用が想定された。

F8Fの初陣は陸上からの対地攻撃で、第一次ベトナム戦争、フランス空軍とフランス海軍航空隊の運用だった。
当初はスピットファイア9で爆撃に当たっていたが、離陸性能などで使える飛行場が限定されるうえ
航続距離が短く活動範囲が広がらなかった。
次にモスキート7を使い始めるが、同じく飛行場をえらぶ機で、航続性は良かったものの、
木製部品の劣化が早くてスピットファイア9よりも使いにくい装備だったそうだ。
(スピット9はサイゴン、沿岸のナ・トナン、ハノイ、中国に近いランソン、沿岸のダナン1950年11月に全機退役)
(モスキート7はサイゴンのタンソンユニット飛行場のみ、1947年7月に引き上げ)

その後、フランスの両軍はP-63キングコブラ・150機(1949年7月)、F6F-5・180機(1950年11月)を装備し、
1951年11月、ついにF8F・140機が装備され、4個飛行隊で活動が続くこととなる。
F6F、F8Fは離陸距離が短くあらゆる飛行場で運用された。

268 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 15:44:16.82 発信元:125.202.115.150
>>267続き

ベトナムでの対地攻撃は、密林のなかの対空陣地が発見できず、先に撃たれてしまうため
苦しい場面もあったようだ。
機関砲による被弾は多く、対空砲による撃墜や、高射砲による地上破壊での損失を重ねることとなる。

1954年、フランス空軍はF8Fの飛行隊を解隊し、南ベトナム空軍のF8F部隊の養成に移る。
1956年6月、F8F・22機による南ベトナム空軍の第一飛行隊が活動開始。

F8Fの退役は任務中に起きた事故によると書籍には書かれている。
1960年、任務中、編隊長であったドゥック大尉という人物のF8Fの翼が折れ、墜落した。
事故原因は諸説あり
>>265で書いた高Gの疲労によるブレイクポイント破断説
・敵のロケット弾命中説
・20mm機関砲の筒内爆発説(彼の機は未調整で出撃していた)
などがあったが、南ベトナム空軍は機体疲労の可能性を重く見て
全機飛行停止となった。1963年までに全機破棄されたとある。

269 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 16:26:09.21 発信元:125.202.115.150
>>266
上記の軍隊と別に、会社側としてはF4Uと似たようなエンジンを使って
F4Uを超える性能を生み出すには
小型化だけでなく、軽量化する必要があったと世界の傑作機No148で考察されていた。
グラマンがF4U的な思想で設計してもF6Fに毛が生えたような機体にしかならない。

厚い翼断面、幅狭の翼など強度の出しやすさを優先し徹底した軽量化。
(装備を抜いた自重)
・P-51D 3271kg
・F6F-5 4121kg
・F8F-1 3210kg ←
・F4U-1D 4072kg
着艦装備がり、短距離離陸用の低翼面荷重が求めらる艦載機にも関わらず、
陸上戦闘機並みの自重まで低減させた

270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 17:21:01.91 発信元:125.202.115.150
F4Uは開発中、軽量化は望めず、重量化が進む要求に晒されていた。
1940年5月に初飛行するも、試作機の成熟を待たず、
1940年11月に武装・防弾・航続性の追加という再設計に近い要求が出されてしまう。
1942年7月に引き渡された試作機は、視界や着陸性能が犠牲になっており、
空母適合試験で不合格となってしまった。
1943年8月に、さらにキャノピー、降着装置、操縦室を改造した機体でようやく空母運用可能となる。
F8Fが烈風の真逆の思想を持つ機として引き合いに出されるのも
こうした思想の機を追い落とす目的で製作されたからかもしれない。

烈風は当初は
翼面荷重150kgの小型機体が思案されたが、翼面荷重130kg、翼面積30.86平方mに拡大される。
烈風は艦戦だけでなく、陸上戦闘機「烈風改」が同時進行しており
小型、高速の機体は川西・陣風が開発されていたため、似たような機体が2つ出来上がるのを避けるためだったと思われる。

・17試艦戦A7M1草案
翼面積28平方m
正規4200kg(28×150)
翼面荷重150kg

・烈風11型
翼面積30.86 
自重3266kg(装備やガソリン、オイルなし)
正規4720kg(落下タンクなし)
翼面荷重153kg(エンジン換装などにより増加、A7M1は143kg)

・陣風 (開発段階で中止)
翼面積26平方m
自重3500kg(予定)
正規4373kg(予定)
翼面荷重163kg(予定)

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/23(日) 18:15:54.43 発信元:117.55.65.139
情報ありがとう

272 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/24(月) 21:01:05.24 発信元:126.28.94.84
烈風何ぞうんこだろw

273 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/25(火) 00:30:39.10 発信元:118.156.98.51
少なくともデファイアントという産廃よりマシだろwwww

274 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/25(火) 11:01:15.20 発信元:111.86.141.71
>>272
運動性能・武装・航続距離を併せて持てば烈風(大)か陣風(小)にしかならん
海軍は大きい方を選んだ。
また烈風は金属製エルロンを持っているから、
高速時の運動性は日本機の中では良かったと思われる。

275 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/25(火) 15:28:39.64 発信元:126.28.94.84
>>274
烈風なら紫電改のほうが100倍ましだわw

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/25(火) 15:38:17.56 発信元:111.86.141.77
>>275
紫電改は高高度戦闘機にならんだろ
進んでいた計画は烈風改か陣風だった

277 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2012/12/25(火) 18:49:39.74 発信元:126.28.94.84
>>276
本土決戦に間に合わんだろw

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/09(水) 18:08:24.02 発信元:126.28.94.84
日本軍機は基本的にうんこなんですよ。
ほぼすべてが駄作機と言って過言ではない

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/10(木) 10:06:25.42 発信元:118.156.98.51
>>278
それは流石にねーわwwwwwwwww

280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/10(木) 17:19:51.71 発信元:1.79.9.48
疾風とか傑作機だろ。
ただ、作られる部品がダメだっただけで。

281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/10(木) 18:20:06.49 発信元:126.28.94.84
>>279
>>280
基礎分野でも応用分野でも劣ってるからガチ

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/11(金) 22:12:19.84 発信元:118.156.98.51
疾風なんか敵の米軍からも最優秀と謳われているのに

てか、ただ日本機を叩きたいだけだろ

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/12(土) 11:46:23.78 発信元:126.28.94.84
>>282
疾風がどんなしろものだったか

本くらい読もうなw

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/26(土) 10:39:41.88 発信元:1.78.38.186
(´・ω・`)                                               

285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/26(土) 17:54:14.16 発信元:27.86.0.70
疾風は軍板でも評価が分かれすぎてて、ちっとも分からんな
一つは旧軍戦闘機の決定版で、数少ない連合軍にも対抗できる新兵器だったって立場と
もう一つはスペック詐欺のダメ航空機で、五式のほうが百倍良かったという立場

286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/27(日) 02:13:37.87 発信元:121.115.156.25
>>285
普通に考えれば疾風が上。
試作4号機、1420馬力のハ45特で、時速624km・高度5000mをだしている。
これは本命のハ45-21(誉21)を装備していない状態。

ハ45-21は高度6400mで1700馬力を出すエンジンだが、
諸事情により出力を落としている。
昭和19年3月16日の記述として、+250mm(高度6000m・1420馬力相当)なら
使えるとあるので、
出力制限下でも試作機と同等の性能は発揮したと思われる。
(海外での疾風の取り扱い説明書にも+250mmか、緊急出力の+400mmにする記載あり)
(ttp://www.warbirds.jp/siryo/frank.htm)
(どうでもいいが、油圧と二速切り替えの項目がずれている)

操縦面でも、↑リンク先ではスナップロール(急横転)での胴体損傷が懸念されているものの
回復不可能な失速パターン(スピン)は無く
旋回、宙返り(ループ)ともに、時速400km(250マイル/時)の初速で可能と
良好な速度性がある。スローロールは零戦と同じ(時速320km=200マイル/時)だけど。
急降下制限速度は時速764km(464マイル/時)とある。

287 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/27(日) 03:05:48.70 発信元:121.115.156.25
五式戦闘機はハ112-2エンジン1250馬力、高度5800mの比較的低い出力で
最大速度も時速580km・高度6000mに留まっている。

馬力荷重、翼面荷重なども
五式戦闘機、約2.8kg/馬力、175kg/平方m
疾風(運転制限1420馬力として)、約2.7kg/馬力、185kg/平方m
と際立って開いていたわけではない。

また五式戦闘機は生産数が390機ほどしかなく、檜與平さんなど有名人が乗った機であるものの
使用した部隊は限定的だった。
疾風は3400機もの生産数を誇り、末期の主力戦闘機である。
数が多い分、不調に苦しんだ意見が拡大している部分があると思われる。

また、両者とも装着した新型機関砲「ホ5」が幾つもの欠陥を抱えていて
特に図面の統一を待たず、複数の工場で量産開始したことから
破損しても修理ができないという難物だった。
これも配備数の多い疾風の方がよりマイナスイメージを多く受けただろう。

288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/01/27(日) 16:17:08.39 発信元:27.86.0.70
やっぱり決戦機と呼ばれるだけの実力はあったんだね
疾風スレは意見対立してる互い同士を工作員やら信者やら罵っててよく分からんわ

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