5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_107

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/05/31(金) 20:26:42.95
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。

○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます(新書版3巻 P203上段〜下段)。
この「制宙権」って何ですか?

○回答をする場合
 >>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力(敵国や宇宙海賊など)の機動戦力(戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊)への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。

基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。

アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。

前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 17:31:38.79
>どんなifを期待してるのか
そりゃ、ジークフリード・キルヒアイスが生きていてくれたら、に決まっている
作中でヒルダにしっかりそう名言されている

キルヒアイスがいればケンプの実験台みたいな起用もなかったし、そもそもこんな作戦自体認められらなかったはず

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:00:30.92
俺なら要塞など投入せず拿捕した同盟軍の巡航艦を潜入させるな
ハイネセンから重要な情報を持ってきた
すぐ司令に接見を願うと怪我フリしたなりすまし艦長を担架に乗せてさ

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:02:49.68
それで司令官を人質に取るんだな?

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:11:55.09
ヤンが査問会で不在だとして
シェーンコップが女と性交してる最中なら
成功しそうだなw
キャゼルヌとアッテンボローなら騙せそうな気がしてきた

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:14:21.35
要塞をぶつけるのに事前の準備が必要だと思うが、
そこら辺りがはしょりすぎかな。

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:31:40.55
ヤンが成功したのはショトックハウゼンとゼークトの不仲を利用して2人を引き離したのだから
普通はイゼルローンに入る前にユリシーズの虫歯の艦長あたりが尋問するだろう。

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 18:52:47.45
漏れならオーソドックスにガイエを牽制に使う。

要するに要塞対要塞戦後半の膠着状態と同じなんだが、
ガイエがあればイゼルローン要塞も駐留機動艦隊も迂闊には
動けなくなり、その結果半ば無力化できることになる。

これなら、ガイエを奪取されるような間抜けなことが
起こらない限り、帝国軍が主導権を握り続けることができる。

# ケンプとミュラーの手柄にはならないけどねw

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 19:15:36.50
主導権をにぎりつづけるだけというなら、ケンプとそうかわらないだろ
イゼルローンを挟んで主導権争いを続ける両国を、ラインハルトは死ぬほど軽蔑していたじゃないか
イゼルローンに固執しすぎて視野狭窄に陥っていると

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 19:35:25.92
>>959
それは同盟が要塞攻略の兵力を出せる状況での話。
もはや、イゼルローンに出す余裕はなく、イゼルローン要塞を封じれば自動的に同盟兵力の半分を
死兵化させられる。それに費やす兵力は帝國の全兵力からすればごく一部。
オマケに一番の障害・ヤンまで封じられる。ラグナロクのハードルはさらに下がるな。
そして、フェザーンを獲った時点で「イゼルローンを挟んで主導権争いを続ける」という状況すら
消滅する。
ガイエを置いて睨みあう状況は「イゼルローンを挟んで主導権争いを続ける」どころか
フェザーン回廊制圧のための布石にすきなくなる。
視野狭窄はイゼルローンしか見てない君の方だろ。

ヤンを抑えているから、ゆっくりとハイネセン落として、それから総軍でイゼルローン回廊へいって、
ヤンを武装解除させればいい。完勝

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 19:59:26.43
イゼルローン要塞は熱核機雷、魚雷、ミサイルを1億発くらい
撃ち込んでもダメかね
ガイエの主砲で陽動しながら撃ち込むとか

読めよと言われそうだけど、
そもそも奪取作戦なの?破壊作戦なの?

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 20:13:38.78
読めよ

レーザー水爆とかで要塞を一部破壊できる描写はあるけど
メタ視点的には艦船による通常攻撃では要塞を完全に破壊できない設定

「最悪破壊してもいいよ」って言質を与えられていない状態での攻略作戦
だからラインハルトが文句いわれてる

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 20:44:55.14
いつ要塞をぶつけるんですか?
今でしょ!

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 20:55:41.79
なぜ要塞対要塞のネタが繰り返されるのか
それは誰でも理解していると思うけど
本編作中で最も黒歴史にしたいツッコミしやすい作戦だったから
リップ戦役と同盟クーデター終息とキルヒ死で終わるはずだった連載が・・・
だったからさ
徳間が読者を引き付ける為に何かすんげーの
やらかす必要があったんだよね確か

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:16:35.32
連載じゃなくて新書書き下ろしだぞ

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:18:51.27
終わるはずでもなかったしね
終わるかもしれないという危惧はあったろうけど

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:41:25.60
ケンプ「イゼルローンにぶつけて破壊、脅威を取り除いて回廊を安全に通行できるようします!」
ラインハルト「卿は自信がないんだな、ロイエンタールに交代」

ケンプ「回廊の端においてイゼルローンを牽制、同盟を出撃できなくすれば戦略目的は達成できます!」
ラインハルト「ミッターマイヤーに司令官やらせることにするわ、帰ってよし」

ケンプにしてみれば下手な慎重策を具申して、双璧に武功を奪われる最悪のシナリオは何が何でも避けなきゃいけない
作戦の選択に心理的な枷がかかっている状態
厳しく見ればラインハルトの失敗人事

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:41:53.20
ま、ツッコミ所が多いからこそ今でも語れる作品ではあるな
綿密な世界設定や科学的考証や宇宙空間ならではの戦術戦略を求める作品じゃないと思うし
割り切って楽しんでる人が多いとは思うけど、一方で一言言わずには済まない人も少なくない
そういう作品だろう銀英伝は

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:42:54.47
ミッターマイヤーが言ったように、戦略的に何の意味もない作戦だった
失敗人事以前の問題

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:45:17.38
回廊の設定自体がアバウトなのであれだが、
ぶつけて成功しても失敗してもゴミが散らばって、
後の掃除が大変だなと。

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 21:57:57.96
ネット上ではレベロ批判する人が多いですが
あの状況ではどうすればよかったと思いますか?
引き渡さずにラインハルトに直接真意を聞けとかいう意見がありましたが
レンネンカンプを無視して直接言うことが可能だと思います?
自分だったら引き渡す、引き渡さない、殺す等など意見聞きたいです

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 22:08:07.00
人事についてはオーベルシュタインの推薦だし、ラインハルトにとっても特に駄目な理由はないな。
序盤からの有力な提督のひとりで名前呼ばれる時も双璧の次だし、能力は十分。
アムリッツァでヤンに苦戦した時も思い切って後退して無駄な損害を防いだ。
ヤンの逃走に追撃をしかけなかったのも慎重で問題の無い選択。

功に走って無益な出血を払ったビッテンが厳しい叱責を受けた事を考えればいい対照。

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 22:10:54.42
地味にヒヤヒヤする展開(シーン?)だったと思う
ホントにヤンが射殺されるんじゃないかと
アニメよりも小説の方がスリルを感じてた俺感想
シェーンコップが神に感じた
そんでレベロの件だが擁護する派
あの流れだとレベロ自身が自殺して逃げるか、
ヤンを引き渡すかの二択だっと思う
やはりミスターレンネンよりオーベルを怨んだ
このところ連呼してる人いるけど
階段で転倒して死んでくれとリアルに怨んだよ

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 22:20:32.81
>>971
直訴する時間的な余裕はなかっただろうし毅然とした態度を取っても統治能力なしとみなされる
あの選択しかなかったと思われる

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 22:38:11.55
ヤンがヴァーミリオン後ラインハルトと会見していたがこれが帝国と同盟の
トップクラスが会談するなんて歴史上初めてだったように、2国間のみぞを思えば
レベロがレンネンの感情を恐れたのも当然だろ。ヤンのように最初から
帝国に偏見のない(長い宇宙船暮らしがそうさせたのだろう)人間はむしろ
異常であり、それがバーラトの和約以前の同盟市民のアムリッツァ後でも
トリューニヒトに迎合するマスコミの扇動もあったが基本的に反帝国で、
和約後は帝国を恐ることがはなはなだしく非難をレベロに集中させていたようにね。

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 22:53:14.03
・ラインハルトはヤンを憎んではいない、むしろ好意的ですらある
・レンネンカンプの行動はラインハルトの意向ではないスタンドプレー

この二つは読者視点だからこそ知りえる事であって
ごく一般的な考え方で行けば帝国に多大な被害を与えたヤンは粛清対象のトップで
レンネンは皇帝の意を受けて行動してると取るだろうな

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 23:09:34.36
>>971
もし自分がレベロだったら
唐橋ユミを抱くか
吉木りさでヌクか
という選択肢を提唱してるんだから、答えてあげねば

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 23:28:27.90
全艦減速ね

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 23:35:34.77
>971
ヤンにまさかのフェザーン高等弁務官事務所付武官を発令とか。
あるいはオーディンの図書館に派遣でもよいが。

帝国のおひざ元に置くことで反帝国策動への監視がしやすくなり帝国喜ぶ。
眼の上のたんこぶがとれて同盟喜ぶ。
2番目の案なら本読み放題でヤン喜ぶ。

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/23(日) 23:41:47.50
>>979
あの時点だとヤンは帝国臣民じゃないんで、帝国の官職につけるための辞令発行は無理。
いったん帝国に対する帰化を勧告して、ヤンがそれを受け入れないといけない。

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 00:10:27.09
帝国側での役職や肩書きならカイザーの一言でなんとかなる気もする。

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 00:18:49.35
そういや、以前日本人(日系人じゃなくて、日本人)がロサンゼルス市の港湾局長をやってたことがあったから、
外国人を公務員にできないとは限らないのか。
ただ、その場合は法的に「この仕事をしろ」と命令はできないんじゃないか?
帝国皇帝であるラインハルトには、同盟市民であるヤンに対する命令権は無い。

第二次ラグナロックのときも、帝国は大義名分を必要としてたし。

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 00:39:57.13
銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 00:42:20.41
>>982
港湾系はやくざと結びついていることが多いから油断できない
その日本人あやしいぞ、公務員というより工作員に等しい

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 01:23:35.59
清水次郎長かいな。
それは荷揚げ、荷役やろ。
日活の無国籍映画の見すぎてないか?
港湾局やで。ビューローやで。

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 02:18:25.80
>980
説明不足だった。フェザーンに同盟の出先機関かなにかを再度設けるという名目で。
とはいえ、公の役付よりは留学生みたいな肩書きの方がいいかもしれない。
とすればやっぱりオーディンに留学だ。護衛兼監視役がいっぱいつくがそこはキニシナイ。

「旧帝国の資料が読み放題らしいぞ」とかなんとか言えばきっとヤンもウンというはず。

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 09:27:15.48
>>986
ヤンも甘く見られたものだ

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 14:46:16.15
「旧帝国の資料」を「金」とか「権力」に置き換えると途端に浅ましく思えてくる
言い換えれば、ヤンは自分の欲するものを提示したらあっさり鞍替えする程度の人間だと言いたいのか

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 15:36:50.32
軍人やめて年金生活したいと常々言ってるし、そもそも金が有ったら軍人にならず歴史研究家になってただろう。
「旧帝国の資料が読み放題らしいぞ」なら間違いなく勧誘可能だろ

990 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 16:56:04.66
>>988
そのへんの凡夫とは、価値観が大きく違うのは確かだろ。
同盟には、給料・年金を出してもらったぶんの恩義しか感じていない。
ラインハルトの配下になって艦隊司令官をやれ、と言われたら抵抗があるかも知れないが、
図書館職員として再就職だとか国費留学となれば、そんなに思い病まない気がする。

「あっさり鞍替えする」を「あっさり重要軍事拠点の要塞を敵に明け渡す」に言い換えてみれば
分かりやすいだろう。
ヤンなら、オーディン(やフェザーン)の資料庫から、やがて民主共和体制を再生するためにも
有用な情報を見つけ出す、という目的も含めて承諾するんじゃなかろうか。

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 17:07:16.17
>>988
ヤンだって欲がないわけじゃないんだよ

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 18:25:29.33
>>991
そりゃ欲が無いわけじゃないけど、同盟降伏直後時点でのヤンの立場を
考えると真っ先に『罠』と考えるワナ。

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 19:20:40.48
オーベルシュタインのお膝元に行こうなんて思う訳がないな

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 20:30:14.82
別に新銀河帝国全体が隅から隅まで全部まるごとオーベルシュタイン印の製品というわけでもなかろう。

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 20:34:59.01
隅から隅までとは思わんが
オーディンやフェザーンは確実だな

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 20:39:27.63
闇の手は長いという慣用句もありましてえ

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 20:52:14.76
うめ

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 21:06:52.32
膿める

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 21:16:56.17
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/06/24(月) 21:28:46.41
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

274 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)