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アメリカ政府が靖国神社参拝を初めて批判2

1 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 18:25:54.70 ID:ET6zXKir
需要は不明ながら、一応立てておきます

前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1388041587/

2 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:02:08.67 ID:eAoFGNgT
まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。

そのためにはA級戦犯が罪人なのかそうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおいではないか。

そうしなければA級戦犯だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。

東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権(例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利)であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。


世界人権宣言 第11条

1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

3 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:21:52.36 ID:N/2W33Ag
岸伸介(元総理)もA級戦犯だが、、、

その当時、中国共産党は抗議すらしかった。

靖国神社・参拝について、矛先を変えてきたのは、

尖閣諸島近辺に存在する 資源を盗み取るために、

何が何でも日本を攻撃するためだけの材料として、利用しているだけ。

アメリカは 本当に日本を守る気持ちは無いと思う。

NATO とは 全く違う対応を取っている事が、証明されているからだ

4 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:26:07.08 ID:N/2W33Ag
NATO は、現地アメリカ軍司令官の判断で 軍を動かすことが出来る

しかし

日米安保条約は アメリカ議会の承認が必要となっている

雲泥の差である。

それだけ 日本は安く見られているのです。

金だけ取られて(思いやり予算) 馬鹿だね〜〜

5 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:33:34.50 ID:B22qIlPY
>>3
当たり前だ。
アメリカ人はアメリカの為に戦う。
日本の為に戦うのは日本人だ。

6 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:42:11.48 ID:yrhip3aa
米ヘーゲル国宝長官の発言

●建前→「日本は東アジアの近隣国との友好関係に努力すべきだ」

●本音→「ムリムリッ、シナチョンと仲良くなんてムリよ
      適当にハイハイって言ってればいいんだよ
      昔だったらアメリカが睨みつけたらシナチョンなんて黙り込んだもんだが
      あいつが大統領になってから落ちぶれるいっぽうだ
      あーやだやだ」

7 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 21:56:44.23 ID:RRPCKohb
敗戦国の戦争指導者なんかに人権なんかないよ。

8 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 22:02:38.77 ID:B22qIlPY
もはや靖国は外交カードになっている。
中韓と距離を取りたい場合は参拝すればいいのだから、便利なカードだ。

9 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 22:44:58.08 ID:C2ZU/ilB
裁判をするのは良い、ただ個人を戦犯として判決を下したのが悪いという事だ。
裁判自体も間違いだと言っている外国人見識者も居る、調べれば分かるだろ。
戦勝国の人達が裁判にかけられないのはおかしくないのか答えてもらおう・法的に。
おかしいことをおかしいと言えないそれで良いのか、日本人が日本の神社に行って
文句を言われるのがおかしい、おかしな事の根本を見直さず言いがかりを付けられたから
黙って従えってのがおかしな話しだ。
そんな人間が多いからみんながいじめてるから俺もみたいな人間ばっかりになる。
世界的に孤立するから正しい事を出来ない世界なんていらないだろ。

10 :ぐんまちゃん:2014/01/07(火) 23:52:12.78 ID:XqT9jMoC
こんなの当たり前のこと。
ここ1年間に渡ってアメリカが散々靖国神社への参拝だけはやめてくれといい続けてきたのに、安倍はそれを無視したんだから。

11 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 00:07:44.71 ID:EgSXaPnM
【論説】英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと…池田信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389105602/

12 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 00:16:55.29 ID:jO4I2+Sj
中国の人件費もあがり、昨今のチャイナリスク回避の流れで減ったとはいえ

日本の技術でしか作れない部品を用いて
中国で組み立て
それを日本に持ってきて仕上げて売り出す企業が多い


靖国参拝の報復で中国がこの辺を締め付けるようになったら日本経済に大打撃
しかも今でなく4月にやられたらアベノミクス死亡だろ

13 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 00:32:27.85 ID:5+NTi6pi
靖国参拝を政治カード化したのって朝日新聞だよね

14 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 01:24:08.02 ID:jpudjPwd
中国にすり寄る韓国に対し苛立っている米国。
日本はコントロールできると思っていたのにやってくれちゃったな日本。
それだけの事!

15 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 03:49:17.81 ID:iW3KdI2P
朴政権“日本包囲網”は大失敗 靖国共闘に米政府「NO」 共同会見で質問拒否
www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140107/frn1401071536004-n1.htm

16 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 10:11:39.53 ID:Be/el4Ma
安倍の靖国参拝が、A級戦犯は戦争犯罪人ではないという
東京裁判否定の思想表現であったと言うのであるなら
日本政府が対外的に示している見解を覆すものでしかなく
国際社会から、欺瞞だと批判を受けても当然の行為だからね

東京裁判否定の思想を掲げる一部が、安倍の支持基盤の一部でもある事から
それに阿るために参拝したなどという理由は
どれほど丁寧に説明しても国際社会の理解は得られない

靖国参拝について批判しているのは中国と韓国だけだなどという言説も
通用しないものとなり
靖国は、日本の抱える歴史認識問題のシンボルとして
世界に認知されている事がはっきりと示されたという事だからね

17 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 10:22:20.51 ID:Be/el4Ma
>>4
>NATO は、現地アメリカ軍司令官の判断で 軍を動かすことが出来る
意味不明
NATOに協力する各軍隊の指揮権は、その国の軍が持っている

>>8
経済でも人道支援でも、誹られることのない日本が
唯一非難の対象となるのが歴史認識問題だからね

日本の政治家は、日本のイメージを低下させるだけのカードを
何故わざわざ切り出してしまうのだろうね

>>13
東京裁判否定のためのA級戦犯合祀を行い
歴史認識問題のシンボルと化すことを選んだのは靖国自身だからね
敗戦の屈辱意識の鬱憤晴らしを、国内向けにひっそりやっていただけなんだ
などという言い訳が国際社会に通用するなどと思ってきた事が
誤りだったんだよ

18 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 11:07:02.42 ID:N/ZINESW
渋谷のさすけくん
って自民党となんか関係あんの?

19 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 12:57:16.03 ID:5+NTi6pi
でもけっきょく他の国も「中韓が騒ぐから」やめた方がいい、って言ってるだけでしょ

20 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 13:18:19.90 ID:5sqqKu3b
宗教・哲学・心理学から政治経済、国際問題まであらゆる情報の宝庫!

本日の講義は「心の闇を照らす」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

21 :d:2014/01/08(水) 16:10:47.02 ID:jpa5mH+n
a

22 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 16:19:31.13 ID:Be/el4Ma
>>19
中国や韓国の主張する
東京裁判を否定し、侵略を認めようとしない日本という指摘は
中国や韓国のヒステリーではなく、事実なのだと周知される事は
アジアの安定における障害としか見なされないからね

23 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 16:55:19.71 ID:8XrCJlap
日本が靖国をめぐって東アジア諸国と摩擦を起こしてるってのは
核と拉致をめぐって摩擦を起こしてる北朝鮮と大差ないな

少なくともアメリカやEUの指摘ってそういう事だろ

24 :名無しさん@3周年:2014/01/08(水) 19:35:42.23 ID:W7ovBv5L
上念 司 (元中学学習塾・教師) @smith796000
https://twitter.com/smith796000
英語力のない馬鹿が大騒ぎしてます(米大使館|安倍首相の靖国神社参拝についての声明)
http://s.webry.info/sp/ottyanko.at.webry.info/201312/article_1.html
→英文の翻訳、解説をしてくれております。マスコミが省略したあの文章も読めますよ!

上念 司 @smith796000
靖国参拝でも日米同盟は揺るがない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131227/257673/

上念 司 @smith796000
偽装右翼規則第一条 発言には責任を持ちません。(例 俺はTPPアメリカ陰謀論なんて言ってない!)
 RT @toukaiteio:  上念先生、「アメリカの陰謀で靖国神社に参拝できない」と、言ってた偽装右翼は、今日の参拝をどう説明するのでしょうか?w

上念 司 @smith796000
大学では教えられない歴史講義 : 安倍首相靖国参拝に思う
 by kurayama - (元国士舘大学・非常勤講師)・倉山満の砦 http://www.
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1180

毛沢東の誕生日に

安倍総理が靖国神社に参拝した。

ざまあみろ。笑

25 :名無しさん@3周年:2014/01/10(金) 09:52:33.33 ID:8iL+xsCV
1 橋下市長「慰安婦は必要だった。反省とお詫びを」
2 「殺せ殺せ!」 命ごいする男性を路上でリンチ殺人
3 裏口入学顛末記

この3つ、たったこれだけの言葉をググればすべてが氷解する

実は、吉松さんや今回の杉本の事件やしばき隊の件など
今騒がれている芸能界や在日らのさまざまな問題は、
2005年にはネット上にすべて出尽くしていたのだ

26 :名無しさん@3周年:2014/01/10(金) 11:38:37.72 ID:GiNIPW2M
あまり続報を聞かないが安倍はきちんと「丁寧な説明」をして
「誤解」を解いたのか?

27 :名無しさん@3周年:2014/01/10(金) 14:24:55.07 ID:FzC/5EHP
>>26
小泉同様に戦争犯罪人である明言し、靖国のイデオロギーとの距離を明示する
といった事をした様子は見られないからね

日本の首相として不的確、能力不足として見限られても良いと思っているのであるなら
それこそが危険な話だからね

28 :名無しさん@3周年:2014/01/11(土) 22:42:12.73 ID:mhLDlKlW
おとなしくしていれば、ケネディ大使で韓国封じ込めが成立した訳だろうが、オババも朴を放置しすぎたな!

29 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 11:43:55.23 ID:d7YQfJW8
        A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

30 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 11:47:26.55 ID:d7YQfJW8
                日本は、スパイ天国です。

 どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
 スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に
大切なことです。

 スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
 政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

 スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
 マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
 スパイ・マスコミや議員に洗脳されたひとには、桜井よしこさんの正しさが理解できないでしょうね。

31 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 11:50:32.86 ID:d7YQfJW8
 大東亜戦争、日米戦争の原因は米国の石油輸出禁止だった。
米国はジェールガスの輸出を渋った。
ならば、石油なんかいらないよ。ガスなんかいらないよ。
ウランを売らんと言うなら日本は海中ウランを採集するよ。
軽水炉もいらないよ。
日本は4S炉【超安全・小型単純簡単原子炉】を日本はもとより世界に普及するよ。
そしたら、石油メジャーの息の根が止まるけどアメリカ様いかがしますか?!
アメリカは返答に困った。まともに表から交渉したら米国が不利だからだ。
そこで、かませ犬中韓を飼い慣らして日本に噛みつかせた。
かませ犬中韓に会話のドアは開いていると言ってもご主人様は米国だから
中韓に判断能力は無い。そこで米国に助け船を出したのが小泉の脱原発論だ。
それを理解した安倍首相が靖国参拝して米国に裏口交渉にきっかけを作ってあげたのが安倍首相だ。
東芝のHPは封鎖され、技術封印するだろうと私は読んでいる。軽水炉なら石油メジャは生き残れる。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 東芝の4S炉原子炉技術の封印せよが米国の希望だ。

32 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 13:05:41.83 ID:bVulZSrd
A級戦犯の合祀以降、昭和、今上と天皇は靖国神社へ参拝されていない。
靖国の英霊が、国の礎となり犠牲となった方々と言うのなら、総理が参拝しても意味が無い。
天皇陛下が参拝しなければ。
神様の事は、総理ではなく、陛下が担当するのが日本。
陛下の御心をどの様に考えるか、日本人にとってとても大切な事。

東京裁判、これはニュルンベルク裁判と同じで、戦勝国が敗戦国を一方的に無理やり
責任を取らせた裁判。ドイツの場合、ヒットラーやナチスに殆ど全ての責任を押し付けた。
ヒトラーはきちんと選挙で選ばれているにも関わらず。
日本の場合、マスコミから財界、日本国民に責任を取らせる分けにはいかず、軍人を中心に
侵略戦争指導者という事で、A級戦犯は平和に対する罪で責任を取らされた。
ただ、東京裁判を受け入れた事で、サンフランシスコ講和条約で国際社会に日本は復帰できた。

韓国はともかく、中国の主張は非常にデリケートな所を突いている。靖国に祀られているA級戦犯
を国際社会は認める事はできない、戦後の国際秩序は、連合国が作った。
中国は戦勝国であり、常任理事国でもある。
ポツダム宣言を受託した段階では、日本の領土は四島だけであり、小笠原諸島も沖縄も日本の領土では
無い。これはとても悔しい事だろうが、これは事実であり、日本の領土問題の出発点。

33 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 13:45:42.65 ID:TSwFZtps
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1500.html

34 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 14:02:44.17 ID:ymBUfaEL
外国人にA級戦犯などといわれる筋合いが無い、戦勝国が敗戦国指揮官を
犯罪者扱いしただけ 何で言われ亡きなんないんだ

日本国は軍事国家で戦争に軽々と勝てた にもかかわらず勝てる戦争を負けさせ

中韓からつべこべ難癖つけられるような 国情にした脳無しに責任がある

脳無し指揮官を 聖域靖国神社から放り出せ、日本国の為戦い勝てることを信じて
亡くなった特攻隊が集う場所何だからよ。 

.

35 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 15:28:39.42 ID:pWvr3q/T
戦犯で処刑された者は戦死者ではないから、靖国に祭るのは筋違いだ。
アメリカが警戒しているのは、参拝で日本が東京裁判を否定し、復讐感情を醸成することだ。
戦死者でない者は靖国から外せば、天皇も参拝できる。
これは、政府がやることではなく、神社本庁が自主的にやるべきこと。
さっさとやれバカヤロー!

36 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 15:54:01.99 ID:mhB46Ps8
>>32
 常任理事国である中国(中華人民共和国)は戦勝国ではないよ。
アジアでWW2に勝ったのは中華民国(台湾)だけだよ。
 それとABC級戦犯の中で、BCは犯罪としてわかるんだけど、
A級はどの法律あるいは条約に違反したのか、誰か教えてくれ。

37 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 16:46:26.62 ID:pEnRJkQ+
A級戦犯=平和に対する罪を犯した人

38 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 17:00:52.98 ID:pWvr3q/T
>>37
それは別の話だ。
東京裁判で死刑になったのは戦死者ではないから、靖国神社から外せばいいだけ。
それぞれの、ゆかりの神社なりお寺なりで祭ればいい。

39 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 17:27:21.28 ID:pEnRJkQ+
なんでそこまでして靖国にこだわるのかわからん
一宗教法人の施設に参拝するより国立・無宗教の追悼施設でいいじゃないか

そこなら大臣だろうが天皇だろうが特定の宗教色抜きで参れるんだし、そこに眠る人たちは
それぞれの宗旨・宗派に則った別個の祀り方をするというアーリントン式でいい

40 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 17:41:11.86 ID:gB6UgChH
>>29-31
結局、安倍の靖国参拝は、東京裁判を受諾しているという政府見解とは裏腹の
A級戦犯は戦争犯罪人ではないとする、安倍の個人的思想を明確にし
東京裁判否定という歴史修正主義を奉じている事を、世界に向けて表明したのだ
と言い出すなら
まさしく、アメリカや欧州をはじめ世界から批判を受けて当然だ
という話にしかならないからね

>>32
連合国対枢軸国による第二次世界大戦の始末を、ニュルンベルクと東京裁判といった形式ではない
それまでのやり方まま、早い者勝ちの割譲や分割統治
指揮官の処刑と各国による個別の莫大な賠償といった方法で
始末をつけるべきだったと言いたい訳ではないよね

ドイツは過去の克服を掲げ、ヒトラーを選んだドイツ国民といった書籍などで社会教育を続けている
ナチにより、民主主義がいかに破壊されていったか
一方でそれを歓迎し、あるいは見過ごしたドイツ国民でもあったと
自身の問題として捉えていく課程を経ているのに対し
東京裁判は、現人神であり大元帥であった昭和天皇の責を隠蔽するための裁判でもあり
それが、結果責任に向き合いきれない日本を形成してしまった要因の一つかもしれないね

41 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 18:20:24.49 ID:wrXD4d0g
国を滅ぼした戦争指導者に何の名誉があるというのか

42 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 18:38:13.98 ID:OlbMwgci
>>37
 違反した法律なり条約の名前を教えて下さい。
できれば該当する条項も。

43 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 19:09:06.28 ID:07tlBAb7
【海外】首相の靖国参拝 欧米メディアも批判一色★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389344743/

44 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 19:26:39.58 ID:PKPlPJAa
ジョン・F・ケネディが唱えたフロンティアスピリッツとは、
アメリカインディアン虐殺の歴史を正当化するものである。

アフリカから黒人を強制連行して奴隷として使った歴史は、
消し去ることは、出来ません。

以上の2点をオバマに直言してみよ。

45 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 22:47:45.71 ID:d7YQfJW8
>>32
             君の主張は100%間違えている。

 A級戦犯は、>>29 アメリカが実質名誉回復し日本においても全員名誉回復している。
A級戦犯の重光葵及び賀屋興宣終身刑は、名誉回復後政界復帰し外務大臣や法務大臣として
国際連合でも活躍し演説もしているが戦勝国から何のイチャモンも付けられていない。
 靖国神社参拝に中国・韓国の不当な内政干渉なのは明白な事実で、君は中韓のスパイと同じ主張をしている。

46 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 23:08:11.44 ID:d7YQfJW8
>>35
 アメリカの連邦最高裁判所は政治的復讐的軍事行為だと東京裁判を定義している。
日本の法律では、法務死と定義されて名誉回復し遺族年金も支給できる処置をして
名誉回復をとっくに済ませて、A級戦犯は政界にも復帰し国際連合でも活躍したのだ。
法務死したかたは、当然靖国に奉るべきだし、日本国民は靖国神社の大麻を神棚に
奉り毎日柏手を打ってお参りしています。
 当然日本国民の代表である、総理が参拝するべきなのであり国民も熱望するのです。
各社の世論調査結果もそれを明示じている。

             靖国神社参拝世論調査google検索 
https://www.google.co.jp/#q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB

47 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 10:39:40.51 ID:AQRyuq6K
>>39
特攻に出た人が、「靖国で会おう」と言って死んだのは事実だ。
安倍の言うように、他の施設では遺族は参らない。

>>46
法務死?www
生きて虜囚の辱めどころか、戦犯のレッテルまで貼られて吊るされたんだぞ!
戦場で死んだ者がそんなやつらと一緒に祭られることを願うか?w

戦死者でない者は靖国から外す!
これが一番単純明快な解だ。

48 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 11:50:31.32 ID:UGak5GDO
>>47
>特攻に出た人が、「靖国で会おう」と言って死んだ
これ由来はなんだろう
同期の桜の歌詞のもとってどんなのか気になるな

49 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 11:59:56.10 ID:KJHtOKxz
特高の人が靖国で会おうと言って亡くなって、
靖国に荒木や東条がいたら嫌だろうな。

50 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 12:19:35.03 ID:UGak5GDO
そもそも鬼畜米英を撃つため、として特攻したのにその米と
緊密な同盟関係とか裏切りそのものだろ

51 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:36:22.77 ID:hhKzT1t0
>>49
バカかおまえ?
特攻をやってたのは海軍だけで
陸軍の東条や荒木は特攻と関係ないが?

52 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:42:19.66 ID:hhKzT1t0
まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。

そのためにはA級戦犯が罪人なのかそうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおいではないか。

そうしなければA級戦犯だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。

日中泥沼化も対米開戦も、マスコミと海軍が煽って
日本を暴走させたのであって、
処刑された7人のA級戦犯は、それらの罪をなすりつけられた。

東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権(例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利)であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。


世界人権宣言 第11条

1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

53 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:45:18.02 ID:hhKzT1t0
陸軍が主張した満州防衛、不拡大、北進論、米英可分論
こっちが正しかったのに
マスコミのバカと海軍のアホが第二次上海事変以降
南進、米英不可分論、鬼畜米英だとわめいて
陸軍のマトモな政策がつぶされて対米開戦に至っている。

マスコミのバカと海軍のアホが悪いのに
こいつらは誰も責任を負わず陸軍の暴走だと
大嘘が宣伝されてきたが、こういう子供向け作り話の東京裁判史観は
いい加減、一旦リセットして真剣に開戦へいたる経緯を検証する時期にある。

自国の近代史の真実を何も知らない
こんなバカ国家は世界で日本しかない。

54 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:47:11.47 ID:AQRyuq6K
戦死した人間は、おめおめと生き残って、戦犯の辱めを受けた人間と一緒にされる
のは嫌だろうってこと。
せめて、自決なら戦死と認めるだろうが。
言っとくが、戦犯とされた者を冒涜するつもりはない。
ただ、靖国で一緒に祭られるのは無理ってこと。
それぞれ、ゆかりの神社仏閣で祭ればいいだけ。
それで全て解決する。
それでも、中韓がなにかを言えば、いちゃもんに過ぎないと国際社会はみる。

55 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:48:11.97 ID:hhKzT1t0
>>38
>東京裁判で死刑になったのは戦死者ではないから、靖国神社から外せばいいだけ。


【靖国神社 公式見解】

中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。
所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

56 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:51:24.49 ID:H4ZMzVWK
>>52
ずっと同じ主張ばかりしているようだが

連合国対枢軸国による世界大戦の始末として
ニュルンベルクと東京裁判が存在する
国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ、今現在の国際秩序の基本ともなっており
日本政府は東京裁判を受諾しているという公式見解を覆す事はない

日本の中における、東京裁判のみを取り上げ批判し、受け入れないなどする歴史修正主義は
第二次世界大戦を経て、新たな平和国家日本となり国際社会に復帰したこれまでの日本の歩みを
否定するものでしかなく
日本の中に戦争を省みようとしない主張が存在するといった
中国や韓国の懸念と主張こそが正しいと
国際社会に知らしめるだけの話になるだけだからね

57 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:51:25.62 ID:hhKzT1t0
>>54
靖國神社が分祀することはありえません。

以上 靖國神社社務所

58 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 15:53:51.93 ID:hhKzT1t0
>>56
>国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ、今現在の国際秩序の基本ともなっており



なってないが?

世界人権宣言 第11条

1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

59 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 16:03:44.07 ID:hhKzT1t0
ニュルンベルク裁判、はナチスは
民族抹殺計画があっただの、ガス室で大量処刑しただのといって
判決が出たが、まるきりそれが立証されていない。
確かな証拠がまったくない。
典型的な冤罪じゃないか。

ニュルンベルク裁判は世界人権宣言 第11条の
1項にも2項にも反しており、当然、判決は無効。
これらを再検証してはならないとしたドイツの憲法も
世界人権宣言に反した不正な欠陥憲法だな。

60 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 16:39:15.24 ID:hhKzT1t0
アウシュビッツのガス室で、連日大量虐殺が行われていた
といった話は確実に大嘘。
そもそもガス室なんぞ存在しない。

こういった明らかな大嘘の作り話が
ニュルンベルク裁判では確かな証拠も無く事実だと勝手に認定され
判決が下された。
間違った裁判内容は、再検証、見直すのは当然じゃないか。
そのための三審制であり、でなければ冤罪なんかいくらでも捏造できてしまう。
この当然の正論に対して、それを歴史修正主義だのネオナチだのとレッテル貼り
してる奴らの方こそが全体主義者で、こいつらの方こそが自由と民主主義の敵。

61 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 17:09:55.77 ID:H4ZMzVWK
>>58-60
事後法を言い立てる者が、東京裁判より後の宣言を持ち出してどうしたいのかな

歴史修正主義の極みともされるアウシュビッツの嘘を、靖国の東京裁判否定と絡めて主張するなど
まさに靖国の主張は、世界が認める歴史修正主義そのものであると喧伝するだけの愚行であり
盛大な自爆行為でしかないからね

62 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 17:40:12.01 ID:ERX3g5NU
靖国神社参拝っていつ頃から中国や韓国に政治利用されてるんだ?

63 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 17:52:23.89 ID:H4ZMzVWK
>>62
もともと大きかったのは国内における政教分離の問題
時代を経るにつれて、歴史認識問題が大きな争点となっていったからね

東京裁判否定というイデオロギーを具現化するために
A級戦犯の合祀を行ってしまった事こそが、今に至る問題の根本だからね

64 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 18:11:33.23 ID:HRgd27/g
安倍首相の「靖国神社」参拝行為は浅はかだ。「A級戦犯」を除外してからにしろ。日本国家としての「戦争責任」を内外に明確化しろ。
首相の「個人プレイ、個人的思想」は安倍個人の責任だ。この行為によって損害を被る全ての損害賠償責任は税金でなく
安倍個人の資産から支払え。前例では中国本土の建物、商品の被害額約500億円、販売額損金約1000億円、国内被害額約5500億円
韓国での被害総額約2000億円だ。二国合わせて総額約9000億円を安部首相の個人の責任で日本国へ賠償しろ。自らの発言、
行動に責任を取るとは最低限概算金額で9000億円を賠償することだ。そういった、認識を持ち合わせているのか?馬鹿者が!!

65 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 18:59:26.34 ID:hhKzT1t0
>>61
>事後法を言い立てる者が、東京裁判より後の宣言を持ち出してどうしたいのかな


なんども言っている。
ニュルンベルク裁判も東京裁判も
法的根拠も、確かな証拠の提出も、まともな立証もなく
事後法で個人を裁いた不正な裁判、冤罪の典型。
事実関係もデタラメ、大嘘、責任転嫁。

これは人類普遍の人権ほどの大前提である
世界人権宣言第11条に反しており、この宣言があろうが、無かろうが
裁判の後だろうが関係ない。

政府の判断がどうだそうが、外交や経済がどうだとか、敗戦国だからとか
そんな事は関係ない
ニュルンベルク裁判も東京裁判も
間違った不正な裁判であり、どんな詭弁を弄しても
人類普遍の原則から、これを正当化することは出来ない不正な裁判。

66 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 19:02:55.19 ID:ERX3g5NU
64
おまい馬鹿だな。

67 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 19:04:42.87 ID:hhKzT1t0
>>62
>靖国神社参拝っていつ頃から中国や韓国に政治利用されてるんだ?

中曽根首相の時代に
朝日新聞が騒ぎ立てて、中国韓国をたきつけて
外交問題に発展した。

その前の鈴木首相は何度も参拝している
このときA級戦犯はすでに合祀されているにもかかわらず話題になっていない

68 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 19:23:50.64 ID:hhKzT1t0
ドイツの収容所でユダヤ人が多く死んだのは
戦局の悪化で収容所管理が出来なくなり、そこをチフスの大流行で
多くが病死する結果となったわけで
民族抹殺計画なんか存在しないし、ガス室なんてものは完全な作り話。
さらにドイツは連合国側に大量のユダヤ人を連合国が受け入れるよう
交渉もやっていた。
さらに収容所は、アメリカにも日本人を収容所に入れており
ドイツとアメリカの主要所に大差はない。
戦局の悪化で管理が杜撰になり大量病死したわけで
こうした事実は、ちゃんと認識されるべきで
それを言うとネオナチだ!! 歴史修正主義者だ!!!
とキチガイのように騒ぎ立てる勢力がいる。
こいつらこそが現代の全体主義者だわな。

69 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 19:32:58.98 ID:hhKzT1t0
保守派の中でも日本は擁護するが
ヒトラーやナチスの擁護なんか冗談じゃないというのが大部分だと思うが
その考え方は間違っている。
ヒトラーに対する固定化した先入観は簡単に払拭できないだろうが
とにかくそういう考え方は間違っている。
事実を解明することこそが後世の人間の唯一正しい姿勢

70 :名無しさん@3周年:2014/01/13(月) 22:41:06.84 ID:YOWxnWYI
オババは、朴を放置し、航空識別圏も放置した。
靖国にいかざるを得ないだろう。
靖国参拝批判は、後だしジャイケン

71 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 10:10:42.87 ID:uoVQetoW
天皇も参拝できる環境をつくるべきだろう。
戦死者でない者は外す!
ただそれだけ。
戦犯がどうだ、A級だとかは関係ない!
靖国神社は戦死者を祭る、ただそれだけ。

72 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 10:54:23.53 ID:JsjWJXa+
>>65 >>68-69
>>65がどのような思い込みで何を語るのも自由ではあるが
国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ
日本政府も東京裁判を受諾している

日本はナチを再評価すべきだなどという言説は、最大の自爆にしかならない
今現在の国際秩序の基本の一つでもある
連合国対枢軸国による世界大戦の始末としてのニュルンベルクと東京裁判を否定し
歴史修正主義を明確にするための靖国参拝であったなどと言い出すなら
国際社会からの批判こそが正しいという話にしかならないからね

>>67
中曽根がそれまでの政府見解を覆し、公式参拝するなどと言い出した事で
日本国内のお仲間内での鬱憤晴らしだったものが一気に公になり
歴史認識問題という国際問題として、広く知られるようになった
それまで日本の政治家は、歴史認識問題が存在する事にすら気づけてはいなかったからね

73 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 13:17:53.02 ID:RzsergEB
>>72
>連合国対枢軸国による世界大戦の始末としてのニュルンベルクと東京裁判を否定し
歴史修正主義を明確にするための靖国参拝であったなどと言い出すなら
国際社会からの批判こそが正しいという話にしかならないからね

我田引水の論法だね。

東京裁判を批判することは、法治主義を肯定するなら当然の行為だよ。
東京裁判が公明正大な物でないから、それを強行した奴らが隠蔽したいだけのことだろう。

過去の真実を明らかにしてこそ、未来が開けてくるのだ。

国際社会とは中国や朝鮮だけじゃないんだよ。

74 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 13:38:21.79 ID:RzsergEB
中国や朝鮮の奴らには、歴史の真実を語ることの出来る日本が恐ろしいのだろう。

日本も歴史を改竄してきた国だが真実を追及する人々のおかげで過去が再評価されつつある。

日本は過去を検証することを避けてはいけない。
近隣諸国の不当な要求に対して断固拒否するためにも、過去の真実を語るべきだ。

75 :安倍ちゃんまんせー:2014/01/14(火) 19:51:00.67 ID:s2xUqFoc
1月の安倍内閣の支持率62.5%  前月比7.9%アップ
6割台に回復。JNNの世論調査。

・政党支持 自民党35.5%(前月比5.2%アップ)
・安倍総理靖国参拝、「良くなかった」が、「良かった」をわずかに上回った。賛否は二分。
 「良かった」とした人の62%は、「首相が戦争犠牲者を慰霊するのは当然だから」
 「良くなかった」とした人の70%は、「外交的な配慮に欠けるから」
・普天間基地を辺野古に移設する政府方針
 賛成が43%、反対を13ポイント上回った。
・沖縄県の仲井真知事が辺野古の埋め立て申請を承認した判断は、
「評価する」が53%「評価しない」を大きく上回った。
http://news.tbs.co.jp/20140113/newseye/tbs_newseye2101528.html

76 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 20:21:59.69 ID:zRSZkY93
>>72
>国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ


だれがそんな事言ってるのか?
いかなる理由があろうが、事後法で個人を裁く事は
不当な人権侵害行為であり、
ニュルンベルク裁判は人類史上最低のインチキ裁判であり
まるきり人民裁判、中世の魔女裁判と同じ過った裁判である事実は
動かしようがない。

過去この裁判は、ナチの大量虐殺があまりにも悲惨であるから
例外的に事後法ではあるが仕方がないという見解で済ませてきたが
大きな間違い。

まず裁判が、あまりにもデタラメ
ナチスの民族抹殺計画に従って、ガス室で大量虐殺が連日行われていた。
これが事実だと言う前提で、だから事後法でもいいじゃないかと
いい加減な判断で済まされてきたわけでが
この前提のナチスがやったとする計画や行為は
全てがデタラメ、大嘘、捏造であったことが
今では常識になっている。
ガス室なんか存在しないし、民族抹殺計画なんぞも存在しない。
まるきりまともな検証や証拠の提出もなく
こういった大嘘の証言を全て何の根拠も無く事実だと断定した
このインチキ裁判は、かならず再検証が世界から要求される日が来る。
大嘘の子供だましの作り話が
いつまでも持つわけがない

77 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 20:41:00.73 ID:zRSZkY93
>>72
>中曽根がそれまでの政府見解を覆し、公式参拝するなどと言い出した事で

それはマスコミのバカが公用車を使ったら違憲だとか
少しでも経費に公費が使われたら、なんで公費が使われるのかとか
くだらん質問でバカ騒ぎして、だから公費を全く使わず首相が行動できないし
公用車など使って公費で行動してはならない、なんて話でもないから
マスコミのバカ騒ぎのくだらん言いがかりに答えるためには
参拝は公務だと答える他ないから、中曽根は公務だと言ったに過ぎない。

それをマスコミのバカは、
中曽根は公式参拝した!中曽根は公式参拝した!中曽根は公式参拝した!
とキチガイのように騒ぎ立てて、中韓をたきつけて
外交問題に発展した。
日本のバカマスコミのマッチポンプだわな。

78 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 21:04:39.43 ID:zRSZkY93
インチキ茶番裁判であるニュルンベルク裁判、東京裁判は
それに対する批判や意見を
問答無用の強権力による不当な圧力で押さえつけている。
絶対に文句など言わせないと。
理屈もクソもない。
とにかくこれが事実だ!これ以外に事実はない!ご意見無用!すでに確定済みです!
とまあこんな感じだな。
こんなキチガイ的なバカが言ってる大嘘の通説は、
若者はどんどんぶち壊してもらいたい。

79 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 21:10:51.68 ID:9qPwKQYm
東京裁判は、連合軍の政治ショーである。

80 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 10:51:36.64 ID:IpsmrVb5
東京裁判がインチキだってのはみんな分かってる。
原爆投下が戦争犯罪だってこともな。
だが、いまそれを言う国力が日本にあるか?
言えば、中韓の思うつぼだ。
アメリカは東京裁判否定、原爆投下の復讐心が日本に出てくることを一番警戒してるんだ。
下手をすると、中米露韓朝に包囲されるぞ。

81 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 11:32:53.50 ID:5Jg7zy/3
靖国参拝でいつの間にやらアメリカが韓国を切らざるを得ない状況になったような気がするけど?

82 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 12:54:59.54 ID:5CCaa9j0
そう、そのとおり
本当ならもっと時間をかけて自国にリスクが及ばないよう慎重に事をすすめるべきはずだったものが
安倍のせいで一気に流動化し不安定要因が増した
米議会はこのことを問題視している

83 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 14:28:48.19 ID:IpsmrVb5
戦死者でない者は靖国から外すだけで、総理も天皇も参拝できる。
靖国神社が勝手に合祀して突っ張るのなら宗教法人を解散させろ!

84 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 19:11:40.40 ID:O6dkiP+c
>>83
靖国は、日本国の神社である。

日本国は、独立国であり、反日国家などに神経を使う必要は、無い。

今必要なことは、マルクス主義が間違いであることを、習近平に認識させることである。

85 :名無しの権兵衛:2014/01/15(水) 19:38:17.22 ID:Sr/kpm2d
靖国には東条英機は祭られていないそうだ。戦犯も名簿に記載されているだけで墓は各家にあるらしい。政府も実態を知らせなければ無用な議論を巻き起こすだけ浪費だ

86 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 20:20:04.76 ID:XT8mikt7
>>722
ソースはこれ

【これは酷い】韓国籍の大型船が座礁し和歌山県沖に重油を9000リットルも垂れ流していた ⇒ 日本のマスコミがろくに報道しない!!!
大事故だろこれ…国民の知る権利をリアルタイムで侵害するザイニチテレビ局
2ch「最低。日本の海に何してくれてんだよ」「これは当然賠償請求「で、報道したか?」「こ れ テ レ ビ で や っ た ?」
http://www.news-us.jp/article/383522475.html

対馬沖で韓国の船が香港籍タンカーに衝突、爆発炎上!!!なんと猛毒化学物質34000トンを日本海に垂れ流し…これ事故を装った海洋汚染テロだろ
2ch「えっ和歌山県串本沖の重油流失事故とは別なの?」「またかよ」
「物質によっては冗談抜きで放射性物質より酷いことになる。非常事態だろこれ」「本当に生きてるだけで迷惑だな。死滅しろよ」
http://www.news-us.jp/article/383906842.html

【これは酷い】対馬沖でまた韓国籍タンカーが衝突事故!! ⇒ わざと衝突している可能性が浮上!!!その理由があまりに酷すぎる…
http://www.news-us.jp/article/384954125.html

3回連続って完全にテロじゃん
なんでニュースにならないの?

87 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 21:40:42.01 ID:ek6CiSIv
>>82
何言ってんだおまえは?
総理が靖国参拝した騒ぐバカは中韓朝のバカ三国だけだから
こんなやつら騒ぐだけ騒がせればよい。
そして自滅すればよい。
日米にとって、何の不都合もないw

88 :大便 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/01/15(水) 21:45:37.76 ID:3GR1kf0W
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

89 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 04:28:31.29 ID:SvTxh3pg
中国と韓国を孤立させてやりたい。

90 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 06:02:07.52 ID:1aO6XgHs
サンフランシスコ条約によるとA級戦犯は時効で名誉回復しているってどこかで




91 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 09:06:11.21 ID:zdeYDNRy
>>85
では、安倍の次の参拝では、「”戦死”した方々の御霊をお慰めするために参拝しました」
とコメントしてもらおう。

92 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 10:09:52.46 ID:w1UA113w
>>90
それ、デマだから。

93 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 10:26:00.03 ID:zdeYDNRy
>>85
ついでに、「戦死ではなく、戦犯とされ処刑された方々が靖国に祭られて
いるのは靖国神社の判断であり、政府は関知しない。私はあくまで戦死された方々
の御霊にお参りした。」
と言ってもらおう。
これでアメリカはオーケー。
果たして中韓がどう出るか?

94 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 11:43:50.08 ID:DsVZ/TdR
>>73-74
アメリカや欧州からも批判されたよね

>>76-78
>再検証が世界から要求される日が
夢を見続けるのは自由だが
70年続き、国際秩序の基本ととなり法理として定着し、日本政府も受諾しているというのが
現実だからね

>中曽根は
公式参拝のために、法相に政府統一見解の見直しを指示しているよね

>>93
安倍は以前にも、戦争犯罪人はいないと言いだし、欧州から批判を受けているからね
侵略の定義は定まっていないと言い出してみたり、右翼の軍国主義者と呼べと言ってみたりと
安倍は自ら抱える思想性を、脳天気なほどに振りまき続けてきたからね
小泉のように、A級戦犯は戦争犯罪人であると明言するところまで至れるかどうか
些か難しいように見えるね

95 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 18:38:00.39 ID:B05DljVk
        A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

96 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 18:40:17.29 ID:B05DljVk
                日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。

97 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 20:35:11.25 ID:jnXyqIG2
新聞とテレビは、必死になって日本の悪口を言っている。

98 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 21:35:58.07 ID:8AqAcWds
過去をほじくってとやかく言っても過去は変わらない。右だ左だと言ってもグ
チになるだけだ。未来に向かってどうするか、どうすれば良いかを考えてほし
い。たとえば@総理大臣は毎朝出勤する時、千鳥が淵墓苑と靖国神社神殿前で
お参りしてから官邸に入ることにしたらどうか。毎日々々やればどっかの国も
あきれてやがて何も言わなくなるだろう。Aサンフランシスコ条約は守るが、
占領下の異常事態の中で受諾した東京裁判の受刑者は名誉を回復すると世界に
向けて宣言したらどうか。この方法は北方領土や竹島についても適用可能だ。
B政教分離の憲法条文に基づき靖国神社はまったく無視し、新しい無宗教の戦
没者慰霊施設を創ったらどうか。元々靖国は東京招魂社という無宗教施設だっ
た。神官どもをたたき出すか新施設を創るかだ。沖縄の平和の礎のような敵・
味方・非戦闘員まですべての戦没者を慰霊する施設を創ったらどうか。靖国神
社の神官も靖国神社に拘る人もこころが狭く、ケツの穴が小さい。

99 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 21:48:36.47 ID:w45RLVNz
>>80
>アメリカは東京裁判否定、原爆投下の復讐心が日本に出てくることを一番警戒してるんだ。

加害者であるアメリカは、はるか昔の敗戦国など忘れている。
復讐したい国が山ほどある中で、日本に対しての心配など低いものだ。

>下手をすると、中米露韓朝に包囲されるぞ。

恐れることはない。情報戦争なら日本が独立した時から始まっている。
これからが反撃の時だ。

100 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 21:57:14.32 ID:w45RLVNz
>>83
>戦死者でない者

公務死扱いだよ。
役職についていたから、便宜上戦犯に仕立てられた敗戦の犠牲者。

A級戦犯でも、外務大臣になったものもいるんだ、戦犯の基準もでたらめなものだった。

101 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 22:07:28.20 ID:w45RLVNz
>>94
>アメリカや欧州からも批判されたよね

誤解による批判だ。
あとは中国の工作によるものだ。
日本の対外工作の不足怠慢の結果の敗北だ。

今後の対外宣伝活動の重要性を示す材料だね。

日本は反論をしながら、今後も参拝を続けるべきだね。
参拝を止めたり沈黙することだけは、絶対にしてはいけないこと、奴らの主張を認めたと誤解される。

102 :サブ・マーリン:2014/01/16(木) 22:39:43.93 ID:C9sfJW3p
A級戦犯が合祀されている靖国神社に総理大臣や閣僚が参れば、東京裁判やサンフランシスコ講和条約を破棄したいのかと全世界から思われても仕方がないだろう。
侵略戦争であることは否定しようのない事実だよ。
それにしても、東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約で独立と主権回復を果たしたとして式典開催しておきながら、東京裁判を否定したいかのようなことを繰り返すのは矛盾だろ。

103 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 22:49:59.64 ID:w45RLVNz
もとA級戦犯が外務大臣として国連演説しているんだよ。

講和条約で戦犯の処理は終了している証拠。

死者の扱いなど戦勝国の感知する問題じゃない。
刑罰の執行までが約束の範囲。

日本の宗教観に対して他国が干渉する権利など微塵もありません。

104 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:05:42.52 ID:w45RLVNz
>それにしても、東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約で独立と主権回復を果たしたとして式典開催しておきながら、
東京裁判を否定したいかのようなことを繰り返すのは矛盾だろ。

???
独立国日本が自国内でどんな言論をしようと宗教活動をしようと何の問題もないよ。
そして、それに対して他国が反応するするのも自由だと日本は認めるからね。

東京裁判が、勝者によるリンチ裁判だった事実は、歴史上の事実であり、事実を叫ぶことに何の問題もありませんよ。
多くの法律家も、東京裁判が法的に問題があることは認めていますから。

105 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:08:23.40 ID:DsVZ/TdR
>>101
靖国の宮司だった松平は、A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており
靖国は歴史修正主義のシンボルと化す事を自ら選んだ
安倍はかつて戦争犯罪人はいないと主張し批判を受けており
侵略の定義は定まっていないとも言いだし、自ら右翼の軍国主義者と呼べとも言っている
どこに
>誤解による批判
だなどと言い訳できる余地があると言うのかな

>>103
>宗教観
の問題ではなく、歴史認識問題であると国際社会は認識してしまった
安倍の歴史修正主義的な思想の問題
あるいは、そういった思想性を喧伝する事にしかならない言動を、重大さを自覚せずやってしまう愚かさが
問題になっているという事だからね

106 :サブ・マーリン:2014/01/16(木) 23:19:07.64 ID:C9sfJW3p
重光葵の起訴と有罪は連合国の中でも異論が多く、戦争責任ありとは殆ど見なされていなかったという事情がある。
A級戦犯を合祀した上に太平洋戦争は米国の陰謀だとして侵略戦争を正当化するような処に首相や大臣が参れば日本政府はサンフランシスコ講和体制をひっくり返したいのかと思われだろうよ。
それが分からなきゃ、日本は孤立していくだけだ。
ドイツ政府の首相や大臣が、ヒトラーやナチス幹部を祀り侵略戦争ではなかったと主張するような廟に参れば、どう思われるかは明らかだろ。

107 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:20:00.14 ID:yMggRdiI
>>1

在特会前副会長が911を正当化し、自爆核テロを予告。ネトウヨは責任持ってこいつら処分しろよ(怒)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389875935/

108 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:21:29.33 ID:DsVZ/TdR
>>104
日本の首相は東京裁判を否定する歴史修正主義者だった
などという認識が国際社会に広まれば
中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解する

アメリカの失望は
中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解するようになる事の
影響を軽視し、国内における自らを支援する一部に阿る事を優先した
安倍の浅慮と軽率に向けられているようにも見えるね
北東アジアは、情勢を冷静に判断し、かつ極めて論理的な外交力が必要とされる状況下にあり
そんな中での、浅慮で軽率な同盟者による愚行は
アメリカの北東アジア政策における阻害要因にしかならないからね

109 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:55:40.45 ID:AxMCgrXM
ネット晩のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

110 :サブ・マーリン:2014/01/17(金) 00:17:19.09 ID:ltdBwu1y
>>104
個人・民間人の立場と政府の立場を混同してはいけないだろ?
ユダヤ人虐殺は無かったと個人が言論活動するのは自由だが、それをドイツ政府が言ったり認めるようなことを言えば外交問題になることは必至だな。

それまでの戦争では、多額の賠償金と領土割譲を課せられるのが普通だった。東京裁判は、賠償金と領土割譲及び天皇の戦争責任不問の代償だったことを理解した方がいい。
国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

111 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 01:14:27.77 ID:Fi6vOdJl
>>110
個人だろうが公人だろうが関係ないだろ。
事実と正論を主張するのが当然だな。
国家のために一部個人を不当に犠牲にしてもかまわない
などと考える指導者がいるなら、そいつが間違っているし
そのほうが結果的には国益も損ねる。

112 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 01:17:17.88 ID:Fi6vOdJl
>>110
>国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

まったく逆だな。
これまでの土下座外交こそが通用しない。

113 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 02:26:24.61 ID:VKueN0X/
村山談話だの河野談話だのなければ余計な問題はできなかったのに・・・。

114 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 06:56:41.82 ID:vTXzNPrJ
>>112
じゃあ、安倍はちゃんと外交で結果出せ。
欧米に相手にされないからって、アフリカ行って、
中国資本入ってる開発に金ばら撒いてる場合じゃないだろ。

115 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 07:06:24.29 ID:mVZXEyRw
>>113
政治家の舌禍事件が絶えないから談話を出したんだよ。
元はと言えば余計なこと言って火に油を注ぐ様なことを言う政治家が悪い。

116 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 10:16:45.63 ID:hpBaOsmo
↓であるのなら、政府はA級戦犯の合祀を止めるように指導すべきだ。
靖国が受け入れなければ、宗教法人の資格を剥奪する!
戦死者でない戦争指導者とともに祭られるのを、戦死者と家族は望まないだろうし、
東京裁判を受け入れるという政府の方針にも反する。
そして、なによりも、天皇が参拝できないような環境を作った罪は大きい。
宗教法人としての公益性を認め、税制面で優遇する理由はない。
これは下村の仕事だ、さっさとやれ!

>>105 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 23:08:23.40 ID:DsVZ/TdR
>>101
靖国の宮司だった松平は、A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており
靖国は歴史修正主義のシンボルと化す事を自ら選んだ

117 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 10:31:43.46 ID:ieazAwo6
アニメ漫画速報板の【事件】「黒子のバスケ」事件36歳男を威力業務妨害の疑いで逮捕というスレを見に来てください。日本国の暗部と、大統一理論かも知れない仮説が発表されています。どうかお願いします。

118 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 11:30:18.00 ID:nOGZ4aOf
>>116
靖国がどんな主義主張を抱えようとも、靖国の自由だからね

問題は
靖国の抱える歴史修正主義、そのイデオロギーに同調し、それを支持する言動が
国際社会にどう認識されてしまうのかを理解する事も出来ず
積み上げてきた日本の信頼を損なわせる事態を、繰り返し繰り返し招いてしまう
井の中の蛙視点しか持ち得ない日本の政治家たちにあるんだよ

119 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 14:46:41.27 ID:BJ78F/qG
>>105
>A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており

東京裁判が不当な裁判であることは事実で、それを批判することは当然のこと。


>自ら右翼の軍国主義者と呼べとも言っている。

発言の背景を無視してはだめだね。
中国の軍拡を批判して、それに対して日本の軍事予算が国家予算に対して少ないことを説明し、
平和国家である日本の現状に対して、それでも軍国主義というのか、違うだろうという趣旨で、
発言しているんだよ。

事実誤認による批判ばかりだ。

120 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 14:51:10.90 ID:BJ78F/qG
>>105
>宗教観
の問題ではなく、歴史認識問題であると国際社会は認識してしまった

そのようにさせたい一部の勢力が騒いでいるだけ。
これからそうした勢力と戦っていくだけのこと。

沈黙が最悪の結果を招くだけであることは、過去が証明している。

121 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 15:39:36.59 ID:SZYzqVlf
>>108
>中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解する

現実の日本と中国を比べれば、どちらが戦後秩序を破壊しようと活動しているか明白だろ。
中国の主張が、自国を正当化したいだけの、妄言であることは、彼らの行動が示している。

国際社会がそんなことも見抜けないバカとは思わないよ。

>アメリカの北東アジア政策における阻害要因にしかならないからね

日本の国益が優先するの、アメリカの政策がすべて正しいわけじゃない、議論が起きることを恐れることはない。

122 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 15:47:47.04 ID:SZYzqVlf
>>110
阿部はそんなバカは言っていないよ、言っていないことを言ったように捏造して批判すつのは、奴らと同じだね。

>国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

奴らは自分中心の論理を振り回しているじゃないか。
日本は沈黙していれば状況は悪くなるだけだよ。過去がそうだったじゃないか。

これからは批判を恐れずに、主張すべきことは何度でも主張するべきなんだ。
そのことの有効なことは、奴らが示しているじゃないか。

123 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 17:37:30.65 ID:nOGZ4aOf
>>119-120
>東京裁判が不当な裁判であることは事実で、それを批判することは当然
安倍は、中国や韓国の懸念通りの歴史修正主義であり、中国や韓国の主張こそが正しかった
と国際社会に知らしめるべきだと言いたいのかな
であるなら、アメリカや欧州をはじめ、国際社会から批判を受けて当然の愚行であり自爆だった
という話にしかならないよね
>趣旨
自らの言動が国際社会からどう判断される事になるのか、影響を予想もできない愚か者の言動は
その愚かさ故に批判されるからね

少なくとも小泉は、靖国の抱える歴史修正主義のイデオロギーを認めていない事を
A級戦犯は戦争犯罪人であると明言する事によって明示した
自らの言葉で同様の主張を語ろうとしない安倍こそが
>沈黙が最悪の結果を招く
事態にはまりこんでいるんだよね

>>121-122
安倍は以前にも、戦争犯罪人はいないと言いだし、欧州から批判を受けている
侵略の定義は定まっていないと言い出し、右翼の軍国主義者と呼べと言ってみたりと
安倍は自ら抱える思想性を、脳天気なほどに振りまき続けてきた
靖国の抱える歴史修正主義の思想と、安倍の抱える思想性は一致しているとしか見えない言動を
他でもない、安倍自身が繰り返し
その結果故の国際社会からの批判だからね

国際社会への影響も考慮せず、自らの思想性を自らの支持者への阿りで垂れ流すだけの言動は
国際社会が認めるに足る主張にはならないからね

124 :サブ・マーリン:2014/01/17(金) 18:11:02.07 ID:ltdBwu1y
>>111>>112
>個人だろうが公人だろうが関係ないだろ

公人は国家などの公共的なものに責任を負う。外交に責任負う立場なら、自分の思い込みや感情で発言や行動することは慎むことが求められるはずだ。

>事実と正論を主張するのが当然だな

何が事実と正論なの?
>国家のために一部個人を不当に犠牲にしてもかまわない

一部個人とは誰だ?

>これまでの土下座外交こそが通用しない

何が土下座外交なのか知らんが、少なくとも日中戦争や太平洋戦争は侵略戦争ではなくて自衛戦争だなどと言わんとするような考え方は通用しない。

125 :サブ・マーリン:2014/01/17(金) 18:31:54.23 ID:ltdBwu1y
>>122
>阿倍はそんなバカは言っていないよ

はあ?そんなバカって何よ?ドイツの例を出したのは、個人の立場と公人の立場は違うことを示すためだ。

>奴らは自分中心の論理を振り回しているじゃないか

勝ってな防空識別圏設定したり、大陸棚の領有主張して反発買ってる中国と同じような真似をしろと言うのか。相手が馬鹿なことをしてるから、自国も同じような勝ってな真似をしていては相手を利することになるだけだがなあ。

>主張すべきことは何度でも主張すべきなんだ

ああ、諸外国に理解されることなら主張すべきだが、A戦犯合祀して自衛戦争などと主張する靖国に政府首脳などが参ることは理解されない。
そもそも国内的に見ても理解されがたいことだ。

126 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 19:44:17.56 ID:CEsxIStg
安倍は春夏秋冬参拝すればいい
白人様は強くて真面目な日本が復活しちゃうから参拝させない
中国朝鮮人は侵略できなくなるから参拝させない
と思う

127 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:06:00.75 ID:cumHP6wb
靖国神社参拝の正当性を主張する際に、米国バージニア州のアーリントン国立墓地を引き合いに出し、「アーリントン国立墓地だって南北戦争時の南軍の
兵士が埋葬されていても大統領が献花したりするのだから、靖国神社に総理が参拝して何が問題なのだ」という論調を日本で目にすることがあるが、これは
アメリカ人には全く受け入れられないたとえである。

 彼らに言わせると、アーリントン国立墓地は、確かに南軍の兵士も埋葬されているが、宗教色のない墓地であり、敷地内に奴隷制や朝鮮戦争、
ベトナム戦争の正当性を主張するような資料館もない。さらに「米軍で戦闘地域に派遣される時に『アーリントンで会おう』と言って出発する兵士なんかいないよ」
というあるアメリカ人の研究者の言葉が端的に示すように、国立墓地の存在が米軍人の精神的支柱になってはいないという意味で、靖国神社とアーリントン国立墓地は「似て非なるもの」なのだ。  

128 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:38:17.64 ID:3ePxmzhi
WEDGEの記事か

こういう論調の記事がWEDGEに載る(しかも筆者の経歴からしても)ってのがアメリカが
抱く不快感の本物ぶりを示しているわな
日本の国内問題よろしくメディアを使って矮小化を図ろうというのは、記事にあるように
問題をより深刻化させるだけだ

129 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:41:22.77 ID:b+RMur3C
奴隷制を支持したリー将軍のお墓は、一般兵士を比べるととても豪華なお墓の作りで、
その碑文には「高貴な信念の豪胆なキリスト教戦士」と記され英雄扱いです。
また墓地の中には、リー将軍の自宅(もともと墓の敷地は彼の土地を押収したもの)があり、
彼の功績が展示されています。
また、毎年大統領は同地に赴き、埋葬されてる全対象者に向けて、名誉ある戦士と称し栄誉を称えるのが通例です。

靖国でも問題になってるのは、ある人にとってはまったく評価できない信念を持って戦争を始めた人間に対し、
後生の人達が英雄扱いするのは間違ってるという視点だと思いますが、しかし、アメリカが場合をそれをやってるのです。

もちろん、まったく同じ性格を有した施設だとはいえませんが、問題の本質を考えなら二重基準だと呼べる面があるのは確かでしょう。

130 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:52:06.88 ID:cumHP6wb
戦前の日本っていまの北朝鮮と似てるなあ

131 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 05:47:59.66 ID:L4lEvY6w
北朝鮮のセンスが古いだけでしょ
21世紀にあれはないわー

132 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 08:29:29.12 ID:V2Y8Z50P
いい悪いの国内賛否は
ともかく国際的な批判が
強いならやめるべきだ。
経済をとるのか政治を
とるのか。
国民は安倍内閣に経済を
期待している。

133 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 10:52:58.38 ID:oiZBrNbV
歴史と政治と経済は一体だわw

134 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 12:21:01.61 ID:xYyvC1eA
中国共産党の言いなり土下座外交では
世界の国益に反するな。

共産党一党独裁政権の中国政府は
中国国民にとっても不利益。

135 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 12:23:36.81 ID:xYyvC1eA
相手国家を侮辱するな中国などと
外交なんか不要。
中国以外の国と貿易を促進すべきだな。

136 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 15:01:51.48 ID:AqLdOL9T
靖クソ神社に対する糞尿攻撃万歳!

137 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 15:08:54.44 ID:oiZBrNbV
天皇が参拝できないようにした靖国神社の罪は重い

138 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 15:27:00.77 ID:kk4qFGAs
132
あのー、安倍さんが悪意で靖国神社に参拝してないのはわかるでしょ?
それを勝手に政治問題化して、国内世論を煽ってるのが中国と韓国ですよ。
靖国神社参拝に対して国民が誰も非をとなえなければ中国や韓国の出る幕なし。

139 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 15:29:50.10 ID:1+ydpvj6
>>138
国際社会からの反発を予想する事もなく
ただ自身の思いを全うしたくて無邪気に参拝しただけなんです

などという馬鹿であるなら、尚更に論外だという話にしかならない

140 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 15:39:14.27 ID:kk4qFGAs
139
国際世論って言うけども中国と韓国だけじゃんかよ。
アメリカは中国と韓国がうるさいから気を使っただけだ。
参拝してから中国や韓国と関係が悪化したとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけどその前から回復不能なぐらいに関係は悪かったはず。

141 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 16:04:58.82 ID:1+ydpvj6
>>140
>アメリカは中国と韓国がうるさいから気を使った
中国や韓国はずっと問題視してきたが
アメリカや欧州からも批判が寄せられた事こそが問題だからね

142 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 16:22:00.21 ID:kk4qFGAs
141
あなたが日本人でなければ何も言わん。
もし日本人なら日本人として発言すべき言葉を発言すべきだ。
日本人が誰も批判しなければ、アメリカも欧州も批判しない。
日本の国民に嫌われるのがわかっていれば批判しないしできないし静観するよ。
要するに、国内で批判してる輩が日本を悪くしてる。
それは野党もそうだし、国民も同じだ。
あなた靖国神社の遊就館に行ったことはありますか?

143 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 16:31:06.16 ID:1+ydpvj6
>>142
言論統制でもはじめたいと言い出すのかな

首相の靖国参拝に関して、国内における政教分離の問題としての指摘はずっとなされてきた
靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯合祀をしたと明言し
靖国こそが歴史修正主義のシンボルと化してしまった事への批判も存在する

>>142がどんな主義主張を奉じていようとも>>142の自由ではあるが
それに他者が同調賛同しなければならない謂われは存在しない
>>142に同調しない事をもって国籍を勝手に定義するといった愚かさは
あまりに情けないからね

144 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 16:47:13.87 ID:kk4qFGAs
143
少なくとも国籍を差別はしてないはず。
A級戦犯って、戦争の敗戦国に対して理不尽に行われた裁判の結果とご存じか?
では何故、フィリピンやタイやベトナムや東南アジア諸国は批判しないかわかりますか?
反日教育をしてそれにより国をまとめるとかわけのわからんことをしてない国々だからだよ。
まずは靖国神社に参拝してから靖国神社参拝を語ってくださいね。

145 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 17:08:08.99 ID:1+ydpvj6
>>144
>国籍を差別はしてない
であるなら、そもそも日本人ならなどという枕を置く事自体が不要だよね

連合国対枢軸国による世界大戦の始末として、ニュルンベルクと東京裁判が存在する
あるいは、そういった裁判ではなく
膨大な賠償請求、領土割譲や分断統治、皇軍の大元帥であった天皇の処刑といった
それまでの戦争の結末と同様の扱われ方の方が良かったと言いたいのかな

>フィリピンやタイやベトナムや東南アジア諸国
徒な刺激をするべきではないといった発言はしているよね

中国や韓国による、日本への懸念や批判こそがヒステリックではないかといった認識が
醸されはじめていた矢先
かつて戦争犯罪人はいないと主張し欧米から批判を受けた安倍が
東京裁判否定という歴史修正主義のシンボルと化してしまった靖国に参拝してしまった事で
中国や韓国による、日本への懸念や批判には一定の根拠があったと見なされる事態となった
まさに愚行でしかないよね

>>144が個人的に何を信仰し、どんな思想を抱えようとも自由ではあるが
公人である安倍には、その地位に見合うだけの国際的視野と認識を踏まえた言動が求められる
今回の安倍の参拝は、それらを欠いたものだったからこそ批判を受けているんだよ

146 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 17:29:18.05 ID:kk4qFGAs
145
読解力ありますか?
日本人なら日本人らしくしろというのが差別になるのか?
靖国神社に参拝したことがないということは、靖国神社を知らないわけでしょ。
まずは見ておいでってば。
変な所でもなんでもないです。
軍国主義を正当化なんてしてないです。
人からの受け売りではなく自分の目で靖国神社を確かめてほしいです。

147 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 17:49:58.55 ID:vLbC1MWr
>>146
>軍国主義を正当化なんてしてないです
今や遊就館の存在は諸外国もとうに知っていて、そこが軍国主義美化施設であるとみなしています

148 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 18:18:18.13 ID:ch0z8Eq2
最早 弱いアメリカの泣き事 弱いアメリカは不必要 強いアメリカは終わった

149 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 18:20:30.41 ID:kk4qFGAs
147
受け売りはいらない。
自分で見て確かめることをおすすめします。
たぶんあなたの想像とは違うと思いますよ。(笑)

150 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 18:22:48.38 ID:1+ydpvj6
>>146
>>146の思い込むところの
>日本人らしく
なるものは、厳密には>>146の脳内にしか存在せず
他者がそれを理解しない、同調しない事を理由に日本人ではないといった主張に至るとするなら
それは大きな錯誤だからね

靖国神社がどういった経緯を辿り、今に至る東京裁判否定の思想性を具現するに至ったのか
言われるまでもなく理解している
>>146が、靖国や遊就館に何を思うのも自由であるが
>>146と同様の共感を他者もきっと得る筈で、日本人なら得るに違いない
などと言い出すとするなら、それもまた勘違いだからね

151 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 18:59:27.03 ID:kk4qFGAs
150
まず、私は日本人だがあなたは日本人ですかね?
中国人や韓国人だとしたら立場が違うから噛み合わないのはあたりまえだ。
遊就館に行ったことない人ばかりが批判してる傾向にあるから言ってごらんとしつこく言っている。
そのうえで批判なら聞くわけですから。
でも、行ったことないのに行く気持ちもないのに受け売りで噂を流してるに過ぎないから気をつけてください。

152 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 19:17:22.92 ID:1+ydpvj6
>>151
結局、>>151に同調しない事をもって国籍を決めつけたい
という話に還るだけなんだね

>遊就館
展示から何を感じるのも>>151の自由ではあるが
>>151の思いを共有しない事をもって、日本人ではないなどと言い出すのは
錯誤でしかないからね

靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと主張した事実は消えず
遊就館の展示内容の偏向が指摘された事実も消えたりはしないんだよ

153 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 19:32:18.45 ID:kk4qFGAs
152
議論は終わったようだな。
まあ行ったらまた書き込んでみてくれ。

154 :サブ・マーリン:2014/01/18(土) 19:56:24.67 ID:+dRDATR7
>>129
>毎年大統領は同地に赴き、埋葬されている全対象者に向けて、名誉ある戦士と称し栄誉を称えるのが通例

米国では奴隷制度の是非については決着がついており、リー将軍を英雄扱いしたところで奴隷制度を容認することにはならないからなんじゃないの。まあ、軍人なのだから国家の意志に従ったまでだとも考えられるし。国民和解のためなら内戦における敵味方は差別しないだろうし。
その点からもアーリントンと靖国の性格は大きく異なると思うな。戊辰戦争や西南戦争の官軍でない方の犠牲者は祀られてないだろ。

155 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 20:26:29.49 ID:dVSt5NMr
>>154

靖国参拝したら、大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定してると、
矮小化して批判するのは、クソ左翼に一般的な見方。
そうした見方をする根源は、容認できない思想を持った指導者が英雄扱いされている。
それは靖国のみならず、アーリントンも同じである以上、同じ眼差しでもって考えるなら、
アーリントンも批判しなければ、妥当性に欠けると言える。

クソ左翼が、”容認できない思想をもった人間が英雄扱いされてる”ではなく、
ご都合的”内戦の相手も埋葬されてる”からアーリントンは違うと主張しても、
それは単なる二重基準で評価してるだけであって、ご都合的な訳です。

156 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 20:29:29.87 ID:ZFUVwfW3
【衝撃】 「靖国批判は揚げ足。日本もアメリカも民主党政権では駄目」 安倍首相の側近がオバマ批判!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390009620/

157 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 20:34:50.22 ID:qptojm+b
靖国なんていかがわしい宗教法人だ。
新興宗教の一派だろ。
神社のイメージダウンを招いている。
こんな神社潰せ、さもなくば徹底無視。

158 :サブ・マーリン:2014/01/18(土) 20:46:23.02 ID:+dRDATR7
>>129続き
>靖国でも問題になっているのは、ある人にとってはまったく評価できない信念を持って戦争を始めた人間に対し
>後世の人達が英雄扱いするのは間違っているという視点だと思います

戦争でも作戦でも、その結果が惨憺たるものであったならば、その責任者が厳しく糾弾されるのは当然。ましてや、事前に反対論が多くあったのならなおさらだ。
例えば、1944年に行われて多大な犠牲者を出したインパール作戦を強行したビルマ方面軍の牟田口司令官を英雄扱いするなんてとんでもないことだ。また、政略上からその作戦を認めた東條首相兼陸軍参謀総長も同様だろう。
同様に対米戦への反対論、中国からの撤兵論を押し退けて太平洋戦争を始めて、亡国の淵に追い込んだ責任者たちも批判されて然るべき。英雄扱いなどありえない。

159 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 20:49:21.55 ID:dVSt5NMr
>>158

あなたがそのように考えるのは自由です。
しかし、南軍も北軍に対し無謀な戦争を続け、その指導に当たったのはリー将軍だし、
英雄扱いされて埋葬されているということです。

160 :サブ・マーリン:2014/01/18(土) 21:04:28.61 ID:+dRDATR7
>>155
>靖国参拝したら、大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定していると、矮小化して批判するのは、クソ左翼に一般的な見方
悪いが、「クソ左翼」だけに限らず国際的にも国内的にもそう見られているんだな。

>容認できない思想を持った指導者が英雄扱いされている

思想の問題ではなくて国家の舵取りの問題。国際政治の現実をどう認識し、国益のためにいかに判断すべきかの問題だな。それが誤って国家存亡の淵に至ったのであれば批判されるのが普通。それを英雄扱いする方がどうかしてる。

161 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:29:41.85 ID:dVSt5NMr
>>160

国際社会から批判的に見られることが国内的に我慢できないなら、
それを変えていく努力をすることは当然のことだろう。
もちろん、こうした価値のみならず経済や軍事といった異なる断層の兼ね合いもあるが、
どのような落しどころにすべきかは、既に答えが準備されているのではなく政策的な選択でしかない。

現在の政権は、クソ左翼が思い描いてることには迎合しないということだろう。


それからリー将軍も南部同盟を崩壊に到るような戦争を指導した。
しかし、アーリントンでは英雄扱いされてる。

162 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:32:06.48 ID:Pgj70odi
>>160
では聞くが、だれが日本を滅亡させた責任者だ?
そんなもの人によって意見は多様だが?

そもそも日本人の習慣では参拝は祈願が目的であり
祀紳を賛美することが目的ではない。
神社の参拝者で祀紳賛美が目的のやつなんかいないだろが。

バカが無知によって筋違いの批判してきて
そんなクレーマーのクレームに屈するようなヘタレでは
日本の首相は務まらない。

163 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:51:42.34 ID:dVSt5NMr
それから国際社会が批判してるのは、アメリカがそうであるように靖国参拝それ自体を批判してるのではなく、
中韓の間に波風が立つようなことは辞めろという批判。

クソ左翼が問題視する存在を顕彰する行為そのものじゃないわな。

164 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:52:26.13 ID:q7G0csz2
安倍はまた靖国参拝すればいい
皆様ご苦労様でした
我々も平和のために戦います
と誓えばいいね

165 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:53:07.95 ID:kk4qFGAs
中国や韓国が靖国神社参拝についてコメントしてるのは、単なる内政干渉です。

166 :サブ・マーリン:2014/01/18(土) 21:56:17.62 ID:+dRDATR7
>>159
無謀とは言えないよ。南軍はかなり善戦している。それはリー将軍の的確な指揮があったから。南北戦争後の国民和解の見地からもリー将軍は評価の対象にされた。
もし、リー将軍が馬鹿な作戦を実行して南軍に破滅的な敗北をもたらしたのであれば、内戦であっても愚かな将軍と糾弾されただろう。

167 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 21:58:11.29 ID:dVSt5NMr
それいったら、日本だってかなり善戦したわw ホント馬鹿

168 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:05:12.97 ID:q7G0csz2
日本は戦犯じゃない
戦争犯罪者は白人特にアメリカの白人
原爆は人種差別からくる人体実験
東京裁判は白人様に逆らった報復
靖国参拝を問題にしたのは朝日新聞などの左翼
嘘八百でゆすりたかりをされてる
とマスコミが報道し教科書にも書いたら問題は解決する

169 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:20:07.10 ID:g/WHcs5M
ポツダム宣言にも明記されているのにどうして敗戦国が戦勝国と
対等に物が言えると思っているのかマジで理解不能

170 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:22:17.66 ID:dVSt5NMr
>>169

主権を回復した時点で、日本は他国同様に最高の独立性を担保された存在です。
未だにそうした認識から考えてる方が理解不能だわ。

171 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:26:00.52 ID:dVSt5NMr
そもそも、アジアが緊張状態にあるもっとも本質的な問題は、
靖国参拝にあるのではなく、独裁国家である中国の存在。

172 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:27:15.46 ID:AqLdOL9T
オウム真理教と靖国真理教が提携するって本当か?

173 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 22:54:37.13 ID:Pgj70odi
>>171
そうだな
異常な国家のほうが消えるべき
こいつらから日本の首相の行動を指図される覚えはない

174 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:28:28.77 ID:AqLdOL9T
靖クソとか山口劣也とか連呼するだけでクソウヨは滅びる。
政治に宗教を持ち込むキチガイども、死ねや。
中共と靖クソ賛美派は同じ穴の狢だ。

175 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:31:06.88 ID:MMXke6Mi
>>123
>自らの言動が国際社会からどう判断される事になるのか、影響を予想もできない愚か者の言動は
その愚かさ故に批判されるからね

つまらない脅しで発言を封殺したいようだな。
沈黙することで状況が好転するなんてことはないんだよ。
一部の批判を恐れて沈黙した結果が現在じゃないか、失敗から学べよいい加減に。

敵が政治宣伝がうまいという現実に恐れをなして沈黙して、敵が攻撃を辞めるとでも思っているのか?
沈黙すれば、敵の主張を肯定したと言われるだけだろう、いい加減に学べよ。

批判を恐れずに、主張し続けることが大切なんだよ、沈黙してはいけないんだ。

176 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:32:19.20 ID:Pgj70odi
>>174
おまえ靖国神社に放火しようとした在日か?

177 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:44:33.30 ID:MMXke6Mi
>>125
>はあ?そんなバカって何よ?ドイツの例を出したのは、個人の立場と公人の立場は違うことを示すためだ。

馬鹿な例だね。
ナチスと日本のA級戦犯を同一視していることが間違い。
靖国と個人の墓をおなじに扱っている。
死者に対しての日本の宗教観を無視している、一神教との相違や罪に対しての違いを無視している。

個人の参拝は、公人である総理であっても宗教行為として問題ないことは、裁判で決着したこと。

178 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:47:30.46 ID:MMXke6Mi
>>125
>そもそも国内的に見ても理解されがたいことだ。

何処の国の国内だよwwww

左翼マスコミに扇動されていた過去の日本じゃないんだよ今は。

179 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:48:30.51 ID:Pgj70odi
そもそも自国の戦争を侵略戦争だと言ってる国なんか
世界中に一つもないだろ。

日本だけにそれを強制されるいわれはないわな。
土下座外交にもほどがある。

180 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 00:26:28.06 ID:y7ayJqgx
>>161
>国際社会から批判的にみられることが我慢できないなら

>>160で言っているように「国内的にもそう見られている」。つまり、「大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定していると国内的にも見られているということだ。外国から言われるから以前の問題だし、当然ながら「それを変えていく努力をすることは当然」ではない。

あと俺が英雄扱いをすべきでないと言うのは、東條ら無謀な戦争開始を決定した当時の指導者のことだ。もっとも、もし「容認できない指導者が英雄扱いされている」のが安部を意味するのであれば、やはり安部を英雄扱いするのは間違いだと言うけどな。

181 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 00:29:49.57 ID:footu83J
>>180

国内でのアンケートでも、参拝批判している理由は中韓との関係に荒波が生じることが理由であって、
参拝したことによって、「大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定している」と感じ取ってるのが理由じゃないと思うな。

182 :名無し:2014/01/19(日) 00:31:02.83 ID:93RD3jWk
なぁ 奴らうざいからさ 核爆弾で消してしまおうや。

183 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 00:33:07.60 ID:footu83J
例えばFNNでのアンケート調査では、靖国参拝に対する反対が賛成を超えてるけど、
その理由の筆頭が「外交的配慮に欠ける」といったもので、「A級戦犯も祭られている」はその次でしかないからな。

http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68067969.html

184 :名無し:2014/01/19(日) 00:36:27.39 ID:93RD3jWk
チョンやチュンは悪の権化。

散々いい人してきてこれ。奴らは黙ってるとアフォだから調子のるばかり。

彼らは一生未来を見る、大人になるということがない。

そろそろ日本人は本気になって一致団結して奴らに痛い目をあわせないといけない時がきたと思うわ。

185 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 00:40:09.82 ID:footu83J
ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの国民が批判的。

『首相の参拝を非難する中国と韓国の姿勢については、7割近い人が、「納得できない」と答えた。』

その捉え方は、クソ左翼と同様であることを考えると、クソ左翼というのは国内中では、浮いた存在であることが伺える。

186 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 00:49:22.69 ID:y7ayJqgx
>>162
>誰が日本を滅亡させた責任者だ?

太平洋戦争開始を決定した当時の指導者だ。どこまでの範囲がそれに当たるかは、それこそ意見は多様だが当時の首相たる東條や陸海軍の大臣や陸軍参謀総長、海軍軍令部総長は免れんよ。
だいたい、戦争なり作戦で破滅的な敗北を喫して責任者が追求されない方がおかしい。
そんなことでは国家も軍隊も立ち行かない。
靖国がA級戦犯を合祀したのは顕彰するためだよ。そんなところに首相や政府閣僚がまいれば、政府として賛美していると見られて当然だな。
まあ、もっともA級戦犯と戦争開始責任者が全て重なるわけではないけどな。

187 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 01:06:23.52 ID:n6nCjZiP
>>186
黙れエセ保守
A級戦犯は罪人ではないので、それを祀ったからと言って
差別する理由はない。

188 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 01:10:24.05 ID:y7ayJqgx
>>163
アメリカのみならず国際社会からすれば、日中戦争や太平洋戦争が日本の自衛戦争であり、太平洋戦争はルーズベルトの陰謀だというような靖国の主張は受け入れ難いと思うぜ。靖国のA級戦犯合祀は、そのような主張にもとずいているしな。

>>167
>ホント馬鹿
さあ、人を馬鹿呼ばわりするほど賢い人間ではないんでね。(蕨)

かなり善戦したけど破滅的な敗北。しかも、そうなるぞと反対論があったにも関わらずにな。

189 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 01:11:04.23 ID:n6nCjZiP
この問題は国内問題であり
A級戦犯だけに責任を押し付けて
他はみんな被害者だという事にしたい卑怯な奴らが
中国をたきつけて騒いでるだけだな。

190 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 01:19:29.20 ID:t4TOlmNC
>>188
日中戦争や太平洋戦争なんか日本も評価してないが?
大東亜戦争を日本は戦ったが
海軍の暴走で太平洋戦争になってしまった

191 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 01:19:45.76 ID:footu83J
>>188

国際社会の立場は、外交に対する配慮が足りないという主旨のもとで批判されているのであって参拝そのものじゃない。
自分達とは考えが違うからといって、批判してるわけではない。
国内における批判にしても、そうした理由が筆頭であり、クソ左翼とは距離がある。

192 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 01:21:04.14 ID:footu83J
クソ左翼と同じ眼差しから批判をしてる中韓に対する批判は、国内からも厳しい目で見られてる。

193 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 03:12:52.78 ID:4p7yxcJH
靖国参拝、米「失望」表明の舞台裏(真相深層)
http://20090318.at.webry.info/201401/article_10.html

> 「原案に『disappointed』(失望)という文言はなかった」。米政府関係者はこう打ち明ける。米外交を左右する
>声明を国務省が単独で決めることはない。最終権限はホワイトハウスが握る。国務省案になかった「disappointed」
>は、ホワイトハウス内での最終調整でつけ加えられた。
> 主導したのは、バイデン米副大統領。バイデン氏には、日本政府に「失望」せざるを得ない理由があった。
> 昨年11月下旬、中国が防空識別圏(ADIZ)を設定した直後の日中韓歴訪。バイデン氏は首相との共同記者会見で
>中国側に抗議。韓国には日本との関係改善を促した。
> 東アジアの緊張緩和が命題の3カ国歴訪で、バイデン氏が中韓首脳を説得する際に言ったのは「日本は自制して
>いるのに」だった。それにもかかわらず、中韓はなぜ挑発するのか――。
>日本の肩を持つ形で、中韓を説得して回ったバイデン氏の努力はわずか数週間後、
>日本によって覆されることになる。

194 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 03:13:52.96 ID:4p7yxcJH
米、日韓関係の改善求める 訪米の谷内氏に靖国参拝言及
朝日新聞デジタル 1月18日(土)15時4分配信

米国のライス大統領補佐官(国家安全保障担当)は17日、米ホワイトハウスで谷内正太郎
国家安全保障局長と会談し、安倍晋三首相の靖国神社参拝を取り上げ、特に日韓関係の改善
のために日本側の取り組みを求めた。オバマ政権は安倍首相の参拝が東アジア情勢に与える
影響を懸念しており、こうした立場を直接伝えたものだ。

米政府当局者が朝日新聞の取材に明らかにした。ライス氏が安倍首相の靖国神社参拝を取り上げ、
対話と外交によって相違を解決するよう求める、米政府の立場を改めて示したという。

またライス氏は、北朝鮮を巡る日米韓協力の重要性などを説明したうえで、「日本が韓国との
関係改善のため何らかの措置を取ることを望む」と話した。

同行した日本政府関係者は記者団に会談内容を説明したが、ライス氏が靖国参拝問題を
提起したことや、日韓関係の改善を求めたことは明らかにしなかった。(ワシントン=大島隆)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140118-00000026-asahi-pol

195 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 08:56:21.67 ID:maco8QhL
失望したのはバイデンの個人的感想だった!!!

196 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 09:15:34.23 ID:lycp2Bhm
安倍総理は、墓参りより墓穴堀りをやってるんだから、世話がない。

197 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 10:22:06.61 ID:g+BKW6QR
民主党貶して共和党に秋波送るとか本格的に狂ってきたな
その共和党も茶会から距離取ろうとしてるのに

198 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 11:28:30.92 ID:pgYzFoj7
米政権の靖国批判は「揚げ足」 首相側近が反論
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1705J_X10C14A1PP8000/

自民党の萩生田光一総裁特別補佐は17日、
安倍晋三首相の靖国神社参拝に「失望」を示したオバマ米政権について
「共和党政権のときはこんな揚げ足をとったことはなかった。
民主党のオバマ政権だから言っている」と批判した。

最近の多くの首相が靖国参拝を見送ってきたことに言及したうえで
「内閣支持率が落ちるなどの価値観で政治をやると党の存在意義はない」とも語った。

党青年局の会合で発言した。萩生田氏は首相の側近の1人で、
昨年8月の終戦記念日に首相の代理人として靖国神社に玉串料を奉納したことがある。
発言が日米関係に波紋を広げる可能性もある。

199 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 11:41:00.58 ID:/cdzPx/c
小泉さんとブッシュさんのあの仲があまりにもなつかしいよ。

200 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 12:31:56.08 ID:newavKcw
安倍首相の靖国参拝は馬鹿な選択だが、
思いのほか悪影響は少ないな。
マスゴミが騒いでいるだけで、
外交上もそれほどインパクトがない。

そりゃそうだよな、
日中韓は今やお互いがなくてはならない
経済パートナーだからな。

201 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 12:37:30.74 ID:4LmLYBWr
安倍総理やそれを指示する人間は日本人としては失格だろ。
陛下が参拝されない靖国に固執している。
日本人の心を失っている。
しかも、同盟国のアメリカからも非難されてる。
愚者の選択だ。

202 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 12:55:42.32 ID:zS9D3ddo
ひとつ間違ってる
日中はお互いなくてはならない経済パートナーだが、
韓国は日中にとってなくてはならないパートナーではない

203 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:05:19.85 ID:newavKcw
それは産経辺りに毒されてるね。経済はお互い様。
売り手と買い手のどちらが有利ってことはないのだよ。
今は三星と現代がわが世の春を謳歌している。
そこに利ざやが稼げる部品を売りまくっているのが日本企業。
彼らがこけると日本企業も困るのさ。
最終消費地だけ見ても事の成り行きは見えません。
バリューチェーン全体で見て日本の行く末を語らないとね。

204 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:23:12.76 ID:Px7A4Y5m
×ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの国民が批判的。

○ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの愚民が批判的。

『首相の参拝を非難する中国と韓国の姿勢については、7割近い人が、「納得できない」と答えた。』



戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝する異常さを愚民共は理解できない。

205 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 13:26:48.10 ID:y7ayJqgx
>>177
>ナチスと日本のA級戦犯を同一視していることが間違い

侵略戦争を行った責任者という点では同じだと国際社会からは見られている。もちろん全く同一なんてことがありえないのは当たり前。同一でないと言ったところで説得力はない。
>靖国と個人の墓をおなじに扱っている

それは貴方の方だな。靖国がどういう性格のものであるかを考えれば、個人の墓に参るのとは違う。

206 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 13:43:02.49 ID:y7ayJqgx
>>178
>何処の国の国内だよ
日本の国に決まってるじゃん。冗談がウマイ人だなぁ。(笑)

>>179
日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れているんだがなあ。今さらそれをひっくり返すような主張してどうすんの?世界を敵に回したいのか。
それに特に日中戦争が侵略戦争であったことは紛れもないない事実だ。

>>187
>黙れエセ保守
?俺は保守とは名乗ってないし、保守だと規定する積もりもないけどな。

207 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:50:58.00 ID:/cdzPx/c
201
あなたのその言い方だとあなたは陛下に靖国神社参拝してもらいたいわけだな。

208 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:55:00.47 ID:/cdzPx/c
サブマリーンさん
たしかにわざわざ世界を敵にまわす必要はないよね。
ところであなた自身は東京裁判は正しい環境で正しい弁護ができ平等に裁かれた裁判だと思ってるわけですか?
私も敵にまわすのはよくないと思うよ。
ただしA級戦犯の人が正しく裁かれたなんて思ってない。
敗戦国だから文句を言うつもりはないけど。

209 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:56:22.69 ID:4LmLYBWr
勿論、陛下に以前の様に靖国に参拝してもらいたい。
だから、A級戦犯を分祀する事が必要。
A級戦犯合祀以降に陛下が靖国に参拝されていないのは明白。
東京裁判を受け入れ、A級戦犯を英霊として祀るのを止める。
靖国神社に国家権力を行使してでも、実現させるべき。

210 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 13:58:24.73 ID:hXe70OW0
>>205
基本的な認識が出来てないじゃないか。
ナチスはユダヤ人の虐殺を裁かれただけで
侵略戦争をやったなんて言われてないんだが?

211 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:01:09.63 ID:footu83J
日本はサンフランシスコ条約を国際法的に受け入れてる一方で、
そのやり方は倫理的に正しいと呼べないことは、1955(昭和30)年7月19日における戦犯に関する決議案の中で述べられ国会で採択された。
そうした日本の立場をひっくり返そうとしてるのは、日本側にあるのではなく、国内的にみればクソ左翼の言動にある。

212 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 14:02:35.21 ID:y7ayJqgx
>>190
>日中戦争や太平洋戦争なんか日本も評価してないが?

それがアジア解放の戦いなどと評価したい人たちがいるのが困りものなんだよ。じゃそれで国民に多大な犠牲をもたらして国が亡びる寸前まで行ったことはよかったのか?と言いたい。
あるいは追い込まれたから対米戦争始めたのは仕方がないという人たちもいる。仕方がなかったで済ましたんじゃ、いずれ今度はホントに国が亡びてしまうと思う。
>海軍の暴走で太平洋戦争になってしまった
海軍の軍縮条約脱退や南進論が衝突を招く原因となったのは間違いがない。他方陸軍中央が中国からの撤兵を頑迷に拒否したことも大きいと思う。

213 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:02:48.24 ID:hXe70OW0
>>206
>日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れているんだがなあ

判決の結果の実行(刑の執行)を受け入れただけで
裁判自体が正しい裁判かどうかは全然別問題だな。

214 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:09:52.70 ID:hXe70OW0
そもそも自国の歴史観や戦没者の追悼を
他国から指図される覚えはない。
特に中国のような一党独裁国家からは。

215 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 14:16:41.39 ID:y7ayJqgx
>>191
>国際社会の立場は、外交に対する配慮が足りないという主旨のもとで批判されているのであって参拝そのものじゃない

それは中韓の主張に一定の理があると国際社会が認めているということだな。
いくら、戦争に説明すると言っても元々理が通らないものでは通用しない。ましてや、自衛戦争論や大東亜戦争肯定などを主張する勢力が安部政権を応援している現状では、そう見られることが自然だな。

216 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 14:22:28.47 ID:y7ayJqgx
>>195
そうやって味方や協力者はどんどん失っていけば、いずれ国際的に孤立して日本は亡びる。「失望」ということの重大な意味が分からないなら甘過ぎるとか言い様はない。

217 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:30:08.48 ID:footu83J
>>215

国際社会の反応はアジアという地域に波風が立つことは、各国が抱える軍事や経済といった目に見える実需に関連した国益に反する行為であり、
その観点から批判的に述べてるにすぎない。歴史認識とは、中韓と同じでなければいけないことを求めてるのではない。

218 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:30:08.49 ID:onnIXnVg
>>214
誰もそんな指図はしていない

敗戦国の首相が、歴史修正主義の姿勢を隠そうともしない施設を併設する場所に参拝することを
問題視している
組み合わせの問題だよ

首相でもなんでもない時の安倍が靖国行ってもどこの国も文句言わなかったし、昨年伊勢神宮に
首相として参拝した時も誰も何も言わなかった

”首相”と”靖国”の組み合わせのみが問題なの

219 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:36:23.35 ID:/cdzPx/c
中国や韓国がやっていることは明らかに内政干渉だ。

220 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:48:28.52 ID:footu83J
>>218

中韓が靖国参拝を批判する目的は、歴史道徳的な立場での優位性をアピールし、
政治における力関係に応用させることが目的である以上、
首相と靖国の組み合わせが問題なのではなく、中韓の外交政策そのものが本質的な問題だと言える。

首相が靖国参拝しなければ、中韓は日本に対し土下座外交を求めなくなると考えるなら、甘ちゃんそのもの。

221 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:53:54.99 ID:/cdzPx/c
220
激しく同意。
最近の話だと民主党は中国と仲良くするといって、中国にさんざん媚び売って、靖国神社にも参拝しなかったが中国や韓国との仲は最悪になった。
要するにああいう奴らにはなめられないようにしなければならないと学んだよ。

222 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 14:57:11.01 ID:newavKcw
靖国参拝は中韓が騒いでいるが、
米国だっていい顔していない。
なぜなら、戦犯を祀っているから。

戦争犯罪人をお国のために身を投じた人というのは、
ヒトラーをお国のために身を投じた人というに等しい。

世界中から、オメーラ反省してねーだろ、
と言われても仕方がない。

思想の自由があるから、戦犯をあがめる自由もあるが、
1国の首相や閣僚クラスがやるのは問題あるね。

223 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:01:19.86 ID:newavKcw
>>220-221 馴れ合ってて気持ち悪い奴らだな。

今の北方領土や竹島、尖閣の問題は二国間の問題に閉じ込められるが、
靖国は考え方の問題だからな、中韓とだけの問題にはできない。
1年4組で自分と山田君の喧嘩だったつもりが、
自分だけ孤立していた状態になりかねない問題だよ。

224 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:05:29.34 ID:footu83J
>>222

A級戦犯だった人間が、戦後外務大臣になって国連でも演説してる。そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言える。

225 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:21:27.47 ID:newavKcw
>>224 刑を勤めて社会復帰してるから問題ないでしょう。
原因がどこにあるかではなく、どちらの言い分が世界で通用するかの話。

226 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:30:09.32 ID:footu83J
>>225

死刑になって社会復帰できなければ、刑を勤めたことにならないですか?

また国際社会と国内社会との考え方に差異あるのならば、なるべく自分達の立場に引き寄せるが外交であって、
単に恭順することは外交とはよべません。
もちろん、政治・軍事・経済といった様々な断層と交差する中で落しどころを考えないといけませんが、
靖国のような国内的な価値とのバランスは、政策的な判断によるものであって決められた配分としての答えがあるのでありません。

227 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:30:31.72 ID:asOVrZO9
>>198
今になってこんな泣き言を言うとは、結局丁寧な説明も誤解を解くことも
すべて失敗に終わったってことだな

緊密であるはずの同盟国政府からはっきりと失望とまで言われるとは前代未聞
ルーピー鳩山をはるかに超えたな

228 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2014/01/19(日) 15:49:52.06 ID:0Jwkbc8y
外交問題を解決するには、社会状況を考えないといけない。
人間が宗教を信じ人権侵害戦争し国を守り戦死し
彼らが居たからこそ、今の国や自分が存在し今がある
戦勝記念日をお祝い
と敬意を評し人間社会を形成する。

日本ドイツの場合敗戦国であり戦争に対し反省し
人権侵害戦争しない社会を形成し政教分離し二度と宗教戦争をしない
人間らしく生きることをやめ社会人らしく生きる。
国内では人間と社会人が対立し外国は砲艦外交し日本社会人と
手を組みニホンミンゾクヲ押さえようとしている。

戦後レジーム脱却とは世界を敵に回し日本人を人間社会教育し
外国に対し社会人らしくなるよう革命させなければ成らず
核ミサイルを所持しない日本国の場合難しい
刀を持たず外交できる国会議員は今のところ存在しない

靖国の是非戦争問題の場合は国益重視のうそが入るわけで
うまくいかない。自衛隊派遣も核兵器により脅される始末
日本が軍拡するか、外国を革命軍縮後議論しなければ
今の状況では、何一つ解決しない。

人間社会平和戦略
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1389223317/l50

229 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:51:43.13 ID:newavKcw
>>226 論旨を理解してないね。
反省したうえで活動しているから国際社会で赦されているわけ。
靖国の問題は反省してねーなって中韓から言われているわけ。

国内問題にしたくても靖国の問題は国際問題なわけ。
大東亜戦争してすんませんでしたって差し出した14名の命を
靖国神社が戦死者と並べて祀ったら、反省を否定するように見えるのは、
当たり前だと思うが。

だから、いくら騒いでいるが中韓だとしても、日本がヘタに反論すれば、
静観している他のアジア諸国も中韓側につかざるを得なくなるよ。
どんな説得力ある反論が可能だか、言ってみなよ。

230 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 15:56:09.06 ID:newavKcw
そもそも戦闘で死んだ本当の戦死者と、
敗戦後の懺悔で差し出して死刑にしてもらった「犯罪人」を
合祀するから話がややこしくなる、靖国神社ってバカだよな

231 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2014/01/19(日) 15:59:01.79 ID:0Jwkbc8y
外交問題を解決するには、社会状況を考えないといけない。
人間が宗教を信じ人権侵害戦争し国を守り戦死し
彼らが居たからこそ、今の国や自分が存在し今がある
戦勝記念日をお祝い
と敬意を評し人間社会を形成する。

すべての世界が人間社会を形成し批難できる立場に無い。

232 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:00:47.29 ID:footu83J
>>229

>論旨を理解してないね。

あたなたは「刑を勤めて社会復帰してるから問題ない」と主張したのだから、
死刑になって社会復帰できなければ、刑を勤めたことにならないですか?
とする質問は、論旨に適っています。

ちゃんと答えてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それから論旨を変えて、刑を勤めたことにあるのではなく、反省の姿勢を示したことにあると訂正するのならば、
どのような反省の態度が結びついた言えるのですか? 具体的な説明をどうぞ。

233 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2014/01/19(日) 16:03:35.73 ID:0Jwkbc8y
刑を終えて出所した人を差別してはいけないのが
人権ですから死刑になって罪を償った方を
差別するのは、人権侵害に成ります。

外国は日本国権利人権侵害しています。

234 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2014/01/19(日) 16:09:20.88 ID:0Jwkbc8y
佐賀市:あなたの人権 わたしの人権 21
www.city.saga.lg.jp › 健康・福祉:福祉 › 人権・同和対策‎
2009/01/11 - 男女平等といいながら家庭においては亭主関白、
こどもの人権を守る立場の人がインターネットで援助交際、
ハンセン病元患者に対する宿泊拒否、部落差別に対する忌避意識、
刑を終えて出所した人に対する偏見等々。頭の中では理解して
...

235 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:17:07.11 ID:/O72ASQv
犯罪人は白人アメリカ白人
犯罪人白人に罪を擦りつけられ殺された人たちだから
靖国で英霊として扱うのは当たり前

そんなことより特別永住許可を廃止して
スパイ防止法をつくって工作員を駆除さたほうがいい
あと朝日新聞やNHKとかテロ暴力団左翼な人たちは国民に暴力をふるってきたことを謝罪しなくちゃ

236 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:20:06.86 ID:0Jwkbc8y
日本政府国民は
人権侵害されてもしても
よくわからない

人権侵害しないよう外国に言うだけの事です。
何が人権侵害か解っていないので言わないだけです。

237 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:21:30.92 ID:footu83J
国家関係に関して条約をベースにするのではなく、歴史の記憶とそれに伴う感情がベースでは、
今の日本と中韓がそうであるように、悪い方向に歯止めは掛からない。
日本はそうした問題を棚上げにして協力関係を模索してるが、中韓はそうした姿勢が皆無に等しい。
反日という焦点は国民の連帯に強く寄与してる以上、外交に反映させるのは難しいのだろう。

日中韓に横たわる外交問題は、歴史認識において価値多元主義のような見方を許さない、
ナショナリズムの傾向が強い国内社会のあり方にもある。
個別的な歴史的事件に対する論評を変えればそれで収まるような問題ではなく、
中韓における国内社会とあり方と、それが反映した形で現われる外交姿勢が変わらなければ、
同じような問題はエンドレスに続く。

238 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:26:59.79 ID:newavKcw
>>232 字面で判断されたので、論旨を明確にしたのですよ。

占領されて、極東国際軍事裁判を受けて講和条約までの一連の過程が
反省そのものですよ。それを否定するようなことをやれば
国内のサヨクと中韓から真っ先に指摘され騒がれるわけ。

そこを正しいことは正しいと叫べば格好良く見える人もいるかもしれんが、
どっちもバカだなあ、と見ている人も多いわけ。

やった本人は個人の信条、心情の問題としたくても、
他人から国の代表者としての外交上の行為に擬せられるなら、
頬かむりしておくのが最善策。これ以上深堀りしないことですな。

239 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:28:49.73 ID:0Jwkbc8y
日本政府は、戦後経済重視した為米韓による
侵略植民地状態、外国の人権侵害戦争に
目をつぶり外交する為

国益の為経済を優先するが日本憲法 日本人権平和社会
とのギャップが生じてくる為うまくいかない
だから
軍拡か外国軍縮するかしか方法が無い。

240 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:33:18.13 ID:0Jwkbc8y
靖国問題は核兵器3000発持てば解決する

241 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:34:02.40 ID:/cdzPx/c
安倍さんは悪いことしてないよー。
外国の感情は抜きにして話をしたほうがいいな。
内政干渉を正当化する人の意見はいらない。
日本人として参拝しとほしいしのはあたりまえ。
参拝してほしくないなんて日本人がいるなら、歴史をちゃんと学んでください。
靖国神社に行って、参拝してるおじいちゃんやおばあちゃんに話を聞いてください。
靖国神社のイメージが変わるはずです。

242 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:36:35.23 ID:footu83J
>>283

>占領されて、極東国際軍事裁判を受けて講和条約までの一連の過程が
>反省そのものですよ。それを否定するようなこと

A級戦犯だった重光が大臣だったときに示されたのが、
1955(昭和30)年7月19日における戦犯に関する決議案であり、
その中で、東京裁判は倫理的に問題があることをほぼ満場一致で国会で決議されたました。

それを否定するような議員の立場で、外務大臣になったわけです。

243 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:43:58.46 ID:footu83J
さて、クソ左翼らしき人間にいわせると、

「刑を勤めて社会復帰してるから問題ない」けど、そこには反省の姿勢もふくまれなければならない。
死刑になったA級戦犯は、そうした姿勢が見えないから問題だ!と言いたいのでしょうか。

ちなみに上記にも書いたように、A級戦犯だった重光が大臣だったときに、国会では東京裁判は倫理的に問題があることが決議されてました。
こうした姿勢をみせても、クソ左翼らしき人間に言わせれば否定したことにはならない!と言いたいのでしょうか。

もう、ほとんどチンプンカンプンです。w

244 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:51:23.29 ID:/O72ASQv
戦争犯罪者は白人アメリカの白人
有色人種を動物扱いで奴隷しまくりの
強烈な人種差別の白人
略奪侵略殺戮強姦奴隷の桁違いの冷酷野蛮な白人様が戦争犯罪者
裏切り者
朝日新聞や毎日新聞やNHKや日教組など左翼な人たち

245 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 16:55:40.04 ID:newavKcw
>>242-243 俺の発言を捻じ曲げて自説のオンパレードかい、
どっかの国の人に似ているね・・・

>1955(昭和30)年7月19日における戦犯に関する決議
は戦犯受刑者の釈放要請で、その後関係11か国の同意を得たうえで
出所が順次行われたのを知らないの?ちゃんと反省を維持したうえで
外交上も問題ないように処理しているわけ。

「死刑になったA級戦犯は、そうした姿勢が見えないから」
だれもそんなことは言ってない。君の頭の中の妄想に過ぎない。
「そうした連中を祀っているところを参拝する姿勢に
反省の姿勢が見えないとサヨクや中韓に非難されている」
と俺は言ってるだけ。

>もう、ほとんどチンプンカンプンです
他人の話じゃなくて、自説でもチンプンカンプンですか、困った人だw

246 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:02:48.00 ID:footu83J
>>245

つまり、東京裁判は倫理的に問題をあると指摘しても、
クソ左翼らしき人間からすれば東京裁判を否定したと捉えるのは間違ってるでいいだな?

247 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:03:35.74 ID:newavKcw
>>244 個人の信条や心情なら大いに結構。
社会で大声を出して言うなら周りからドン引きされるだけだけど、
2chは顔が見えないからどうぞご自由に。

248 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:04:23.21 ID:/O72ASQv
中国朝鮮はゆすりたかりをしてるだけ
韓国はちょっと逝ってしまってる感じはあるけど
中国も北朝鮮も戦争犯罪者は白人だと
東京裁判は白人様に逆らった報復だとわかってて
ゆすりたかりをやってるだけだと思うけど
靖国参拝は当たり前なこと

そんなことより在日の人たちの特別永住許可を廃止が先
スパイ防止法で工作員駆除が先

249 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:07:39.89 ID:newavKcw
>>246 へー、それが君のこだわりなんだ、
東京裁判は倫理的に問題があるだけではなく、
国際法理上も?なところはたくさんあるのだが。
しかし個人がそう思っても、大声を出して他人に言うことに
メリットは感じないけどね。

250 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:10:25.79 ID:footu83J
>>249

>それが君のこだわりなんだ、

国会で決議された内容だよ。

251 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:13:36.17 ID:/O72ASQv
>>247
韓国はちょっと逝ってしまってる感じがあるから
そう思い込んでるかもしれないけど
戦争犯罪者=白人アメリカ白人は世界の常識
いかに情報戦争で擦りつけておさえつけて
歴史をつくってしまうか
そういうことだけ

そんなことより在日外国人の特別永住許可を廃止して
スパイ防止法をつくって工作員を駆除することが先
新聞テレビラジオを完全に別けることが先
朝日新聞や毎日新聞やNHKなどの中国朝鮮人のために
歴史捏造でっち上げをさまくってきたことを
国民に知らせることが先

252 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:19:56.63 ID:footu83J
国会で東京裁判が倫理的に問題があると決議され、その決議がされた時にA級戦犯だった重光は外務大臣であり国連でも演説することになった。
そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言えるわけです。

こうした中韓側の変化について意識することなく、日本の姿勢が変わったとするのは、クソ左翼の妄想にすぎないわけです。

253 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:19:58.66 ID:newavKcw
>>249 それを靖国神社参拝の肯定に援用するのはどだい無理。

その国会決議はあくまで当時まだ1,000人もいた戦犯受刑者の刑軽減要請で、
その後、外交上でも手続きを踏んで何年もかけて合法に実施されたもの。
刑が不当で戦犯が無罪だなんて一言も言ってない、有罪を減刑しただけ。

かたや、個人の大東亜戦争礼賛?と疑われるような靖国神社参拝を
中韓から非難されているのに、どういう論理で肯定するの?
特に中韓以外の第3国から見て納得できるような論旨は展開できんだろ?

254 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:20:53.30 ID:/cdzPx/c
とりあえず内政干渉はやめさせましょうよ。

255 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:23:19.64 ID:footu83J
>>253

>刑が不当で戦犯が無罪だなんて一言も言ってない、

釈放の根拠

『戦争裁判は、侵略、すなわち平和に対する罪とか人道に対する罪とかといたしまして極刑に処せられたのでありますが、
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます』。

256 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:24:17.64 ID:newavKcw
あと、国会決議をしつこく言うから読んでみたけど、
極東国際軍事裁判が倫理的に問題なんてどこに書いてある?

「戦いを終えて満十年今なお巣鴨刑務所には五百八十二名の同胞が、
いわゆる戦争犯罪人の名のもとに残されている。講和条約が発効してすでに三年、
その間本院においてこれら戦争受刑者の全面釈放に関して決議すること三度に及ぶにもかかわらず、
いまだに、その根本的解決を見るに至らないことは、われらのもっとも遺憾とするところである。
ひるがえつて世論の動向を見るに、戦争裁判に対するわが国民感情は、
もはやこれ以上の拘禁継統をとうてい容認しえない限度に達している。
時あたかも日ソ交渉において在ソ抑留同胞の全員送還の実現を要求している現状にかんがみ、
政府は、これら戦争受刑者並びに留守家族の悲願と、国民の期待にこたえるべく、
ただちに関係諸国に対し全員の即時釈放を強く要請し、きたる八月十五日を期して戦犯問題を全面的に解決するため、
誠意をもって速かに具体的措置を断行せられんことを要望する。」

257 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:28:43.43 ID:newavKcw
>>255 それは根拠じゃなくて、議員の発言内容。
もしもこれが法律案だったら立法者の意思の一部を構成するでしょうけどね。
決議内容ではないからだめだよ。

決議文はどう読んでも減刑の嘆願書だね。

258 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:38:10.90 ID:/O72ASQv
アメリカ略奪経済が衰退したり
あるいはまともなアメリカ人が権力を握るかして日本への圧力が無くなったり
あるいは日本がスパイ防止法をつくって工作員を駆除しまくって核武装したりしたら
中国は日本批判を止める
日本批判は無かったことにする
逆に友好関係を結ぼうとしてくると思う
中国が止めれば朝鮮も止める
これは弱肉強食の世界では当たり前なこと

戦前も戦後も情報戦争

259 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:47:13.78 ID:7/9NnO/l
>>175
>沈黙した結果
そもそも沈黙などしていなかったからね
かつての慰安婦失言しかり
戦争犯罪人はいないと言い出してみたり、侵略の定義は定まっていないと言ってみたり
安倍は自らの思想性を披瀝し続けていたよね

>>210
ドイツは、フランスやポーランドをはじめ欧州諸国を侵略した
その侵略性について謝罪もしているからね

>>211
>倫理的に正しいと呼べない
名誉回復だなどと言いたい人たちの仲間内でだけ通用している話でしかなった
という事だね

>>224 >>252
>そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀するなどと言う愚かな動きはなかったからね

260 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:48:31.84 ID:footu83J
>>257

「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」=1955(昭和30)年7月19日(火曜日) 第22回国会衆議院本会議 第43号における
国会での議員による主旨説明である以上、本決議を構成する上での内容が述べられたものです。
あなたがそれを無視するの勝手ですが、国会ではこうした主旨説明を踏まえて決議されたということです。

261 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 17:56:26.99 ID:/O72ASQv
戦争犯罪者は白人アメリカ白人
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの冷酷野蛮な人たち
有色人種は知ってる
とくに奴隷されまくりのアフリカ人は知ってる

ちなみに有色人種でいちばん白人様にひれ伏さないのは日本人らしい

262 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 18:00:23.92 ID:y7ayJqgx
>>208
前にも書いたと思うけど、この裁判はそれまで敗戦国に課せられいた賠償金や領土割譲との引き換え。その裁きの対象が侵略行為となったのも当然だな。事実侵略してんだから。そして、その責任者を罰するということになるのも当然な成り行きだ。
もちろん、何でこの人がA級戦犯なの?とか有罪なの?とかの問題点はある。が、しかしそのような問題点を挙げて東京裁判全体を否定することは不可能。他ならぬ日本自身が恩恵に浴してきた戦後の秩序をひっくり返しそうとすることと同じで、到底世界の理解は得られないね。
東京裁判に問題点はあったが日本は侵略戦争行って敗北し、その責任者が罰せられというのが世界の認識。

263 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:00:25.90 ID:footu83J
国会で東京裁判が倫理的に問題があると決議され、

決議の主旨説明 抜粋-------------------
『戦争裁判は、侵略、すなわち平和に対する罪とか人道に対する罪とかといたしまして極刑に処せられたのでありますが、
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます』。
by 「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」=1955(昭和30)年7月19日(火曜日) 第22回国会衆議院本会議 第43号
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その決議がされた時にA級戦犯だった重光は外務大臣であり国連でも演説することになった。
そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は国際社会から起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言えるわけです。

こうした中韓側の変化について意識することなく、日本の姿勢が変わったとするのは、クソ左翼の妄想にすぎないわけです。

264 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:00:56.21 ID:5S4t4cVF
>>261
>ちなみに有色人種でいちばん白人様にひれ伏さないのは日本人らしい
そうかい?
アパルトヘイト時代の南アフリカで「名誉白人」扱いをされて
いい気になってた日本人が大勢いたけど?

265 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 18:09:19.04 ID:y7ayJqgx
>>210
>ナチスはユダヤ人の虐殺を裁かれただけで侵略戦争をやったなんて言われてないんだが?
いや、ナチスは難題吹っ掛けてポーランドに侵攻したのを初め、一方的にソ連を侵略した侵略国家だと思われているけどな。

>>213
裁判の結果を受け入れだということは、日本政府としてはそれに疑議を唱えないということだし、ひっくり返そうともしないこと。事実戦後の日本政府の対応はその通りだった。

266 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:11:47.16 ID:7/9NnO/l
>>260 >>263
東京裁判を受諾しているとする政府見解は覆されてもいないのに
決議された事を拡大解釈して溜飲を下げているだけだよね

>そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判
日本政府は東京裁判を受諾しているからね
日本の中の、仲間内での鬱憤晴らしでおさめていた間はまだしも
国際社会に対し、戦争犯罪人はいないなどと言い出す首相が現れれば
批判が起きるのは当然だからね

267 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:15:11.99 ID:footu83J
>>266

政府が受け入れてるのは、非情だとも思える締結された条約を介してであり、
非情であるが故に道徳評価まではポジティブに捉えていないのは、国内的な扱いや決議からも見てとれます。

268 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:15:43.94 ID:/cdzPx/c
266
安部首相は戦争犯罪人が誰もいないとはっきり言ったの?
どんなタイミングか含めてソースを教えて。

269 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:17:00.62 ID:/O72ASQv
戦中の日本人を知る東南アジアの人に言わせると
戦後の日本人はもやしみたいなくせに、態度だけはでかく生意気
そういう嫌な日本人が増えた!
あの立派な日本人はどこへいってしまったのかと
戦後占領軍の日本人弱体幼稚化政策なんだけどね
礼儀作法とか道徳とか武士道精神とか歴史感覚を遮断して
ひたすら米ソ式の人工思想を注入してきた結果

270 :サブ・マーリン:2014/01/19(日) 18:23:50.50 ID:y7ayJqgx
>>217
>歴史認識は中韓と同じでなければいけないことを求めているのではない

中韓の歴史認識とまったく同じではないにせよ、戦後の秩序をひっくり返すような歴史認識を認めるはずもない。そこをわきまえなければ、中韓の主張に正当性を与えて行くだけだよ。
まして、侵略戦争ではなかったと主張する勢力が安部政権応援団となっている以上、国際社会から疑念持たれても仕方がないな。

271 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:30:34.41 ID:/O72ASQv
命がけでアメリカ支配から抜け出したら
いちばん白人様にひれ伏さない…といいきれるけど
アメリカに勝ったベトナム人のほうが白人様にひれ伏さなかった…?
と思ってしまうけどね

272 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:33:52.36 ID:+iRbS8Mc
>>260,263 永山忠則議員の趣旨弁明いいとこ取りはみっともない、
「・・・・即時全面釈放を世界の良心に訴えんとするものでございます。
・・・わが国の立場とすれば、この裁判の結果を誹諦するがごときは慎しむべきであると存じますが」
こうした但し書を述べたうえで軍事裁判批判を行っているから、
軍事裁判を無効化しようと国際社会(旧連合国軍側)に喧嘩売ってるものじゃないですね。
釈放してくれと言っている。あとは道徳という心情論をぶっているだけ。
大人の社会では、こういう節度が必要だと思いますがね。

さらに、国連へ行ってこの決議をそのまま英語で言うわけなかろうに。
しかも、この当時の日本は敗戦から立ち直ろうとする弱小国。
半島など国家の実体すら怪しいような国で、これに噛み付くゆとりもなかったでしょう。

余談だけど、「A級戦犯の靖国合祀を容認し、慰霊祭を政府が実行する決議」とか
国会が今やったら、あべ個人が参拝するどころの話じゃないよね。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

273 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:36:29.17 ID:footu83J
>>268

>戦後の秩序をひっくり返すような歴史認識を認めるはずもない。

戦後の秩序を支えてるのは、価値多元主義のような考え方であって、
『歴史とは常にこれこれでなければいけない』とするような社会になる方が、むしろ戦後の秩序を壊すことです。

相手との考え方の違いを認める一方で、それに配慮することが問われてるからこそ、
アジアに波風を立てるな!という批判が引き出されてるのであって、
歴史認識の違いを認めず、中韓の認識に擦り寄れなどと批判してるわけではないです。

274 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:41:18.02 ID:+iRbS8Mc
>>266 君は他人の土俵で勝手なルールを持ち出す迷人
今の話題は靖国参拝の国際的な影響を語ってるわけ
そして国際社会に対する日本の立場が昔から変わってなかった
と強調しているが、国内的な扱いや決議なんて対外的には意味がない。
外交上意味をもつのは、条約>協定等の交換公文>協議録>発言だが、
君は、そのどれ1つも言ってないばかりか、
国会決議の読み方すら唯我独尊で独り悦に入っておる。
いわゆる低学歴低所得の典型的なネトウヨという奴か?

275 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:45:00.50 ID:footu83J
>>272

法として受ける入れることがあっても、道徳的判断は別の所にあっても不思議じゃないなですね。
戦後、日本政府はそうした違いを決議内容によって明確に示した上で、良心に訴える形で釈放を願ってるということですよ。

ちなみに余談に触れるなら、政府主催の全国慰霊祭の対象はA級戦犯も含まれてます。
靖国という場ではないしろ、政府としてA級戦犯を合祀し慰霊もしてます。

たぶん、中韓は知らないでしょう。仮に分祀しても、こうした材料をネタに騒ぎ始めるように思えますけどね。

276 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:45:44.57 ID:/O72ASQv
国際社会は略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの
人種差別宗教差別しまくりの
桁違いの冷酷野蛮な人たちだから
情報戦争で擦りつけておさえつける弱肉強食の人たちだから
殺しあいの戦争で民間人皆殺し
原爆人体実験殺戮ホロコーストして
東京裁判や日本人弱体化政策で
精神も徹底的に痛めつけ
在日朝鮮人などに暴れさせ憎しみあうようにしむけられた
昔からの白人様のやり方
とくに白人様に逆らった
物凄く強くて清い日本人は徹底的に潰す
という占領政策をやっているだけ
中国朝鮮人はゆすりたかりをやってるだけ
戦争犯罪者は白人アメリカ白人
情報戦争でやられてるだけ
世界の常識

277 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:47:03.20 ID:footu83J
>>274

>外交上意味をもつのは、条約

ではA級戦犯を合祀した靖国に参拝してはいけないとする条約上の根拠をどうぞ。

278 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:51:06.71 ID:+iRbS8Mc
>>273 ネトウヨが価値多元主義とか笑えるなあ。

冷戦が終わるまでは自由主義と共産主義の力の均衡、
冷戦後はアメリカ帝国1強時代だったのが、
アフガンや2次湾岸戦争を通じアメリカが国内回帰になり、
世界中で力の空白が生まれつつある、
シリアの化学兵器使用禁止に武力行使ができなかったのがその象徴。
東アジアは冷戦時代からの枠組みが崩れないで済んでいるが、
中国台頭と北朝鮮崩壊の可能性で力の空白が許されない時期。

そういった状況で日本が気安く復古趣味みたいな靖国参拝とかで
さざ波を立てるのは国内向けアピールはあっても国益はない、
ある意味、韓国のおばさん大統領がやってることと同レベル。
だからアメリカにまで失望したと言われるわけ。
まあ、大したことになりそうもないけど、
これ以上調子にのって馬鹿やらんでほしいね、あべくんには。

279 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 18:56:19.11 ID:/O72ASQv
在日の人たちや左翼な人たちは
根無しだから風見鶏になっているだけだと思う
暴力が蔓延した家庭環境で育ってきた人と
暴力が蔓延した国で育ってきた人たちだから
支配者にひれ伏して弱い者に威張りちらす
という体質が出てしまってると思う
日本が核武装して他国より強くなったら安心して日本愛国者になると思うけど

280 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:04:02.24 ID:/cdzPx/c
273
中国や韓国は日本に対して配慮や気遣いがあると思いますか?
なんかここ最近は中国や韓国が許せなくてしょうがないです。

281 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:05:09.37 ID:+iRbS8Mc
>>275
>政府主催の全国慰霊祭の対象はA級戦犯も含まれてます。
初耳ですね、根拠を示して下さい。○○が息を吐くようにウソを吐くじゃ困るね。

>>277
>A級戦犯を合祀した靖国に参拝してはいけないとする条約上の根拠
そんな根拠あるわけない。
参拝するのが正しい政治判断かどうかを話しているに過ぎない。
その手のくだらない議論のかく乱はやめてほしいね。

282 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:05:44.66 ID:/O72ASQv
中国朝鮮人はゆすりたかりができなくなるから批判してる
朝日新聞とかNHKとかネットサヨクな人たちは中国朝鮮人様のために保守叩き
アメリカもゆすりたかりができなくなる
働かず食っていける日本ATMがなくなるのが嫌だから
といってもまともなアメリカ人はグローバルアメリカ人を嫌ってる
もう因縁略奪経済は止めろと
これ以上世界から嫌われないよう他国干渉は止めろと
日本は脅えてる飼い慣らされた犬だらけだから
まともなアメリカ人が権力を握ってくれたら
反日在日や在日日本人は消える

283 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:14:29.22 ID:footu83J
>>278

国益と呼べるものは、国家が抱える政治・経済・軍事のみならず、国内で認められる文化的な価値観を守ることにもある。
具体的にどのような対象や内容を国益にし、どのような分野に力点を置くかは政策的な選択を介した配分に依拠することになる。
少なくとも、安倍政権はあなたと同じような考えは持ってない。

またアメリカが「失望」を示したのは、一つの静止を無視したことによるメンツ問題と、安倍政権が見せる政策的な配分のあり方が、
アメリカにとって不都合であるという観点からだろう。
中韓と日本に横たわる歴史認識の中身をジャッジしてるわけではなく、アメリカの国益を介し失望したと捉えることは重要だろう。

>>281

>初耳ですね、根拠を示して下さい。

○厚生省に確認したい。全国戦没者追悼式ではいわゆるABC級の戦犯の御遺族にも招待状が送られているということか。
○(厚生労働省)平成4年まで白菊遺族会といういわゆる戦犯関係の遺族会をつくっていたらしいが、その方には招待状を出していた。
○ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはA級、B級、C級戦犯も含まれるということか。
○(厚生労働省)そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的な概念でとらえている。
○全国戦没者追悼式にABC級の戦犯の御遺族が招待をされていて、霊の中にはそれが含まれるということについて今まで何か批判があったか。外務省に伺いたい。
○(外務省)戦没者追悼式に関してどうこうということは、私の知る限りない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html

284 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:14:51.42 ID:iKIgHIdB
>>180
>あと俺が英雄扱いをすべきでないと言うのは、東條ら無謀な戦争開始を決定した当時の指導者のことだ。

勝手にどうぞ。

俺たちも勝手にやるんだほっておけよ。

世論調査は阿部総理の参拝を支持している、過去の左翼マスコミに扇動された日本人は目覚めたんだよ。

285 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:28:15.89 ID:iKIgHIdB
>>188
>靖国の主張は受け入れ難いと思うぜ。

宗教観が違うのだから、べつに気にすることもない。
敗戦国だからと言って、思想信条宗教観をとやかく言われることはない、独立国の権利だよ。

勝手に自国で騒ぐことに文句を言わないから、干渉してくるな。

国際社会なんてくくりで騒ぐなよ、特亜のアジア諸国とおなじ論法など通用しないよ。
自衛戦争だという歴史観で見ている国は日本だけじゃないんだから。

286 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:31:12.85 ID:footu83J
クソ左翼って、国内におけるA級戦犯に対する扱いなんて関心がない一方で、
いつも飛びつくのは、中韓が示すような靖国参拝はダメだとするような批判。
日頃、中韓のナショナリズムなんて関心がないから、その奥底にあるものを理解せずに、
表面的なものに飛びついて、賛同してるありさま。

国内における扱いが、これまでどうだったのかなんて知らないし、

馬鹿しかいねーって感じ。

287 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:32:05.52 ID:iKIgHIdB
>>200
>日中韓は今やお互いがなくてはならない
経済パートナーだからな。

金がほしいなら、靖国などでガタガタ騒ぐなという阿部氏の主張を中韓が認めるということだな。

288 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:34:52.91 ID:+iRbS8Mc
>>283 残念ながらこれは根拠になりませんね。
懇談会で厚生労働省の役人がそうかなと思うと言っただけで、
閣議決定とか国会での政府答弁書(国会決議)とは以て非なるものですよ。
しかも平成4年まで招待状出してたってことからの誘導尋問(笑

A級戦犯が国や国民から奉られたいとする君の意志の強さに敬服ものだね。

289 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:35:14.00 ID:/cdzPx/c
安倍さんを批判してる方々に聞きたい。
尊敬できる政治家は?

290 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:36:39.16 ID:/O72ASQv
拉致被害者を救出とか尖閣を守るとかあるし

情報戦争でやられたら襲いかかってくる場合があるから
戦争はしかたないよね
戦前は強烈な人種差別の白人様が
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりで暴れまわってたから

291 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:37:54.06 ID:iKIgHIdB
>>201
>陛下が参拝されない靖国に固執している。

アホか。

天皇の政治利用は許されないんだよ。

天皇が参拝してもしなくても、政治には関係ないこと。

天皇個人が誤った行動をしないとでも思っているカルト信者が政治を語るとロクなことはない。

292 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:42:52.46 ID:footu83J
>>288

懇親会は政府側の認識を再確認する場でもある以上、こうした場で(>283)のようなやり取りがあり、
訂正もされないということは、重要な根拠ですね。

293 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:43:01.49 ID:iKIgHIdB
>>204
>戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝する異常さを愚民共は理解できない。

信教の自由を尊重できない馬鹿が理解出来るはずがない。
どこに参拝しようと大きなお世話だ。

294 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:46:54.86 ID:+iRbS8Mc
288訂正、国会での政府答弁書(もしくは国会決議)

>>286 懇談会の役人発言を政府見解と混同するようでは
283でえらそーな口きいても、へー御大層な身分の方ですね。
としか言えない。
A級戦犯を奉るのが日本の文化的価値だなんて我田引水もいいところw
ほとんどの人にとってどうでもいい問題。

中韓のナショナリズムは国体護持のために必須要素なんだよ、
あれがないと今の体制が持たない。
それを知ってて事を荒立てようとする首相が馬鹿以外何物でもないのだが。

ネトウヨの心の拠り所を批判されて腹が立つ?
でも確かあべ氏はヘイトスピーチを批判してたよな。

295 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:49:53.65 ID:footu83J
>>294

政府答弁書などで上書きしなかぎり、政府側の認識として(>283)のような状況が残るというのは事実なわけです。

296 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 19:57:25.42 ID:footu83J
>>294

>中韓のナショナリズムは国体護持のために必須要素なんだよ、あれがないと今の体制が持たない。
>それを知ってて事を荒立てようとする首相が馬鹿以外何物でもないのだが。

日本が土下座外交をしないと、国家体制が維持できないなら、一時のデメリットがあっとしても、
再生して欲しいと思ったしても、不思議じゃないですね。

297 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:01:29.97 ID:+iRbS8Mc
>>292 懇談会発言で有頂天になるようじゃ困ったもの。
訂正もされずに消えていく国の開発計画事案なんか山ほどある。
そもそも、この戦没者墓苑の話もこのところ何も進んでない。

君がA級戦犯合祀論者で少しでも錦の御旗にすがりたい気持ちはわかるが、
いったん生贄になった12だか14名をあからさまに復権して、
いちいち外交関係をこじらせるだけの「価値」はない。
それは文化でもなんでもなく、国家間の打算上の話。

個人的にはBC級戦犯や敗戦前の戦死者を悼むし、
広田弘毅とか悲運としかいいようがないと思うけどね。

靖国神社の首相参拝は、まず日本のマスコミが報道しないのがいちばん。
それには官邸のプレス発表なしで、質問には私人の行為に関知しないで押し通す。
そのくらいで、大半の日本人にとっては十分だろう。
「一部の」愛国まがいの連中だけなんだよな、これにこだわってるのは。

298 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:01:57.89 ID:/O72ASQv
カルトは朝日新聞とかNHKとか
ソ連北朝鮮中共賛美して日本解体をやってきた
地上の楽園地球市民な左翼な人たちだと思うけど
他者不信で被害妄想が酷い左翼な人たちや反日キリスト教的発想の人たちならそうなるのかもしれないけど
そこそこまともな家庭環境で育ってきた日本人なら
死ねばカミさま仏さまは当たり前なことなんだけどね
というか日本が核武装して軍事力が対等になったら
誰も靖国参拝を批判しない
むしろ参拝しないと批判されると思う
宗教心が無いのかと

299 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:11:23.63 ID:footu83J
>>297

国益と呼べるものは、国家が抱える政治・経済・軍事のみならず、国内で認められる文化的な価値観を守ることにもある。
具体的にどのような対象や内容を国益にし、どのような分野に力点を置くかは政策的な選択を介した配分に依拠することになる。
少なくとも、安倍政権はあなたと同じような考えは持ってない。

選択に依拠するような問題に、上から目線で価値がない!とか連呼しても、アホにしか思えない。

それが今の日本で、クソ左翼が置かれた現状だと言えるでしょう。

300 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:12:22.78 ID:/O72ASQv
A級戦犯は白人アメリカ白人だよ
っていうかA級っていちばん悪い!って刷り込む印象操作だよね
朝日新聞とかネットサヨクとか地上の楽園地球市民に
日本人は洗脳虐待をされまくり

301 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:15:04.21 ID:iKIgHIdB
>>206
>それに特に日中戦争が侵略戦争であったことは紛れもないない事実だ。

自国民を守るための自衛戦争だね。

シナ??

シナにいた邦人を守るための戦いだよ、やつらが邦人を虐殺したから自衛しただけだ。
共産党が暴動で邦人の施設を破壊させたように、昔も暴徒を利用していたのがシナ人たちだ。

>世界を敵に回したいのか。

世界ってどこだよ。参拝ぐらいで敵に回る国があるなら教えてくれ。

302 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:15:34.86 ID:+iRbS8Mc
>>287 そう言ってどうなるかだね
>>289 中曽根康弘とか竹下登とかかな、消費税を導入した
>>291 首相私人の信教の自由だよ、公人参拝だって言いたいの?頭大丈夫?
>>293 国内的には勝手にしてくれだが、外交上はマイナスだろ
>>295 はい、懇談会での役人発言の事実ね
あまり広まると中韓にも言われて、閣議決定でA級戦犯は排除かも
>>296 土下座外交じゃなく、配慮外交ね

303 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:23:31.88 ID:+iRbS8Mc
>>299 首相の靖国神社参拝が文化的な価値観を守ることになるとは
恐れ入ったもんですわ。もしこれが国民大多数の意見なら怖い国だねえ。
首相が私人として靖国神社に参拝したのに、
安倍政権の考えですか。本当にそうなら大問題w

だれかが言ったように
「戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝すること」が
文化的な国益を守ると安倍政権が考えているなら、
やっぱりこういう悪い目は早めに摘んだ方が良さそう。

あべのおバカちゃんのわがままをみんなで尻拭いしているだけだと
俺は見立ててるけどね。

304 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:24:57.27 ID:iKIgHIdB
>>222
>世界中から、オメーラ反省してねーだろ、
と言われても仕方がない。

世界中ってどこだよ。
植民地支配を崩壊させた日本の白人社会への抵抗を支持する人間は多いんだよ。

糞のような中国や朝鮮がガタガタ言っても気にすることはない。
戦後処理は済んだことだ。

305 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:25:42.55 ID:footu83J
歴史を振り返ってわかることは、普遍性を説く政治は苛烈な排除の論理が働くってことだろう。
それは宗教に限らず、近代に生まれた啓蒙主義的な理性もそうだし、
歴史認識も同じことが言える。

普遍性の存在を否定し、常に人間の不完全性を担保することで、選択の可能性を保障すると同時に、
他者に対する配慮の必要性の足場とする。 こうしたロジックが現代の政治哲学的トレンド。

少なくとも知識人レベルで理解してるのは、こうしたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、クソ左翼や中韓は普遍的な歴史認識を足場にしないとダメだと連呼する。
その論理の先には、価値多元主義を否定するような、苛烈な排除の論理が隠れてることなんて意識もできない。

ほんとクソですね。

306 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:27:42.76 ID:+iRbS8Mc
>>301 言ってることは国内向けに賛成だが、隣国には言えないね。
それを互いに自国で声を張り上げては本当に戦争になってしまう。
基本は、たかが首相の靖国神社参拝だが、火遊びはほどほどにだ。
中韓以外の各国も含め、日本に言っていることに大義があると
思われるかどうかで対外関係は決まるからね。今回の件で勝算はない。

307 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:33:00.91 ID:+iRbS8Mc
>>304 逆だろ?首相の靖国神社参拝で、
戦後処理を蒸し返すことになるのさ、
あの戦争は日本にとって正義だったってね。
そんなこと口にしたら宗主国のアメリカが黙ってないよ。

チャンドラ・ボースだかがどーのこーの言ってたって、
戦前の日本の対外統治で国民感情まで良くなっているのは、
台湾とせいぜい、太平洋統治領の一部だ。

この話題を取り上げて国際社会で論点化するほど、
日本にとって損な話はないのがわからないとは、
よほど国際感覚ないよな。井の中の蛙だ。

308 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:33:11.20 ID:iKIgHIdB
>>222
>思想の自由があるから、戦犯をあがめる自由もあるが、
1国の首相や閣僚クラスがやるのは問題あるね。

1..国内問題であり、他国の介入を受け入れるべきではない。

2.個人の自由であり、すでに裁判で総理の個人的宗教行為は合憲とされている。


問題だというなら、選挙で選ばなければ良いだけのこと。
選ばれた総理が個人的宗教行為をすることは、合憲なんですよ。

309 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:35:50.50 ID:footu83J
実際、小泉政権の時の靖国参拝時と比べみても、言葉以上の何かが中韓の中でも起きてない。
安倍政権が参拝したからといって、社会情勢ががらりと変わるものではないが、
こうした靖国に対するヒステリーな反応は、時を見て続けていくことで変えていくしかないし、
実際に、その方向性に到ってる。

310 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:38:43.84 ID:hXe70OW0
そもそもA級戦犯だけに戦争責任を押しつけたい
国内の勢力によるたきつけ行為に
中国が付き合っているのが実情だろ

311 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:43:35.92 ID:Bx0+yELh
日本政府が中韓のロビー活動を見て見ぬ振りをしてきたツケが回って来たんですよ
親中派のオバマ政権では、日米関係も危ういモノになってます

312 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:43:52.86 ID:hXe70OW0
自国の戦争が侵略戦争だ
なんて言ってる国は世界で一つもない。

ドイツでもユダヤ人の件は非を認めているが、戦争自体が不正だとは
言われてないし、そんな自覚もない。

313 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:44:44.23 ID:+iRbS8Mc
>>305 あのさ、だれも多元価値主義を否定なんかしてないから。
君が言っているのは、ただの偏狭な民族自決主義。

実は、学生運動華やかなりし時代の左翼は、
共産主義と民族自決主義が入り混じった変な思想だった。
君は極左から極右へ転向できるかなり熱心な国体論者のようだな。

ひとつ忠告しておくが、キリスト教もイスラム教も原則唯一神教。
多数決をとっても軍事力をとってもそういう連中が世界を牛耳っているわけ。
そこで、多神教のわれわれ日本人が、10億の中国を敵に回してまで、
「あの戦争で責任をとるべき「悪い」日本人はいませんでした」と
言ったら、日本人以外からどう見られるか火を見るより明らか。
彼らが「ああそうか」と理解できるような理屈はなかなかできないよ。
多元価値主義だからほっといてくれ、なんて引きこもりの戯言にしかならん。

314 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:46:58.54 ID:iKIgHIdB
>>238
>国内のサヨクと中韓から真っ先に指摘され騒がれるわけ。

つまらないことを気にしても無駄ですよ。
日本たたきが仕事の彼らに協力したいのはわかりますが、まともな日本人は見抜いてますから。

>頬かむりしておくのが最善策。これ以上深堀りしないことですな。


過去の論法を繰り返しても通用しませんよ。
沈黙してきた過去の成果を検証すれば、沈黙が最悪の選択だったとわかりますから。

遠慮して沈黙してきた結果が、中国や朝鮮のウソを蔓延させたのでしょう。
同じことを繰り返せという、間抜けな扇動に乗る国民はいません。

315 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:47:45.46 ID:+iRbS8Mc
>>312 何で責任をとるかではなく、だれが責任をとるか、で考えてくれ。
ヒトラーに責任はない、とドイツが隣国に言ったらどうなるか?

316 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:55:33.05 ID:+iRbS8Mc
>>314 南京事件(あえて虐殺とは言いたくない)や
戦前の開発の話なら分かるがね。靖国は騒ぐだけ日本の損だね。

宗教って日本の国内で思われるほど海外では軽くないから。
政教分離はそれを分離せざるを得ないほど激しい価値対立を生むからで、
いわば、妥協の産物でできたもの。つまり、
私人の信仰の自由である行動をとった人は、それだけ意思が固いと周りは見る。
その価値観が周りから相容れないと思われたら、その人は敵になる。
そういう見方は多神教かつ平和ボケ日本がいちばん甘くて
キリスト教社会やイスラム教社会では、もっと慎重に行動しないと。
無名人のおいらの勝手は結構だが、政治家がそれでは困る。

317 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:55:36.33 ID:/cdzPx/c
ヒットラーかあ。
全く違うよ。

318 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:57:17.05 ID:iKIgHIdB
>>249
>メリットは感じないけどね。

日本を貶めたい勢力は感じないでしょうね。

不当なものは不当なんですよ。
過去の出来事でも掘り返して名誉を回復することは大切なことです。

不当な人種差別だった日系人の収容所問題だって、アメリカ世論は初めは騒ぐなという意見が大勢でした。
しかし、繰り返し不当な扱いだったと言い続けたからこそ、名誉が回復されたのです。

事実を叫ぶ事を遠慮する必要はありません。

319 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:00:48.00 ID:+iRbS8Mc
>>317 ほら、それが問題。
1神教の連中には、ヒットラー並みの大罪人が日本にも必要なわけ。
だから極東国際軍事裁判が行われ、12名が絞殺された。
それに疑問を呈した判事がインド出身だったてのが、たまたまだったか興味深い。

こうした日本以外の人たちの「文化的な」価値観を軽く考えると、
「靖国神社参拝の何が悪い」と言いたくなるのもわかるが、
やった後にどういう目に遭うかは相手のいることだから、
少しは相手の反応も予想した方がいいだろうと思う。

320 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:18:30.52 ID:iKIgHIdB
>>259
>そもそも沈黙などしていなかったからね

阿部総理のことじゃない、敗戦後国交回復後の日本批判に対してだよ。

ありもしない強制連行や百人切りの競争など、ねつ造や誇大宣伝に対して、
まともに反論してこなかったろう。

東京大空襲や原爆投下・植民地支配時に行われた戦勝国の非人道的活動。
朝鮮人による敗戦時の犯罪行為、敗戦時の中国人の邦人に対する犯罪行為。

戦勝国だからと言って許してはいけないことを、沈黙してきたから日本が余計に叩かれるのだ。

321 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:20:52.18 ID:mLmh/8ri
>>318 日系人の収容所問題はアメリカ国内のマイノリティ問題
(被差別問題)として見れば、黒人問題と同じことで、問題はない。

しかし、A級戦犯は戦争のリーダー。国民を導いた大罪人。
日本人がそう思わなくとも、(少なくとも中韓も本心ではそう思ってないだろう)
アメリカ人などにとって理解しやすい形での責任の取り方ってのがある。
A級戦犯が悪くないとなったら、世界の大半は日本に疑惑の視線を向ける。

そこを切り抜けられる道があるなら、やってもいいと思うが。
だれかいい考えはあるか?

322 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:23:51.18 ID:footu83J
>>313

ガダマーの主張がそうであるように、歴史とはその人が現在から過去に広がる地平を眺めたときに思い浮かべることになった物語であり、
眺める人間が抱える認識を作り上げることになった、多元的な社会の組み合わせ毎に、多様な形で構成される。
歴史認識とは、このように違いが存在するのは宿命でもある以上、その差異の存在について、
お互いの考えを理解することに勤める必要性は存在する。

しかし、その一方でクソ左翼や中韓はそれが理解できないうえに、自分達が抱える普遍的な歴史感情がこそがお互いを理解する足場だと考えてる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記のような押し付けは、抑圧的な力を水準にして正当化する行為はクソ左翼の特徴に見られる。
しかし、国家関係は様々なファクターで成り立っており、歴史認識を巡る問題は中韓を除けば、重要なファクターだと言えない以上、
国際社会における関係性が決定的なものになるわけでもない。
また中韓にしても、現在の国際社会で懲罰的な力の行使が出来る機会は限られているし、中韓が扇動しても他の諸国に応じないばかりか、
自分達も行使できない現実がある以上、クソ左翼の脅し具合と比べて説得力ない。

ストレートに抑圧的な力を持ち出すあたり、クソ左翼には国際政治におけるセンスがないといえるでしょう。

323 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:30:50.21 ID:YE3/KNTL
>>316
戦没者の慰霊に宗教なんか関係ないだろ。
騒いでるのは特殊な奴だけだろが。

324 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:40:43.01 ID:YE3/KNTL
A級戦犯が本当に戦争を強権的に主導した戦犯ならば
日本人も合祀には批判するだろうが
事実は全然ちがうわけで
アメリカがもし批判があるなら、ちゃんと文句言えばいい。
首相の靖国参拝が、具体的に何がどう問題なのか
ちゃんと正式に抗議して、オープンに話し合えばいいじゃないか。

325 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:42:20.62 ID:mLmh/8ri
>>322 中韓は君ほど幼稚じゃない、言い続けることが得だから言っている。
取って付けたような文化多元主義じゃなくて、
君の本心がA級戦犯を軍神として天皇に参拝してほしいことじゃないのか。
そう邪推したくなるほどに固執しているね。もっとも、
平和ボケのネトウヨが軍事力の何たるかも知らずに大法螺こいてるぐらいか。
無害、平和でよろしいことで。

いきなり懲罰的な力がどうとかで誤魔化そうとしているが、
国の信用がどのように評価されるかで、国際関係もがらりとひっくり返る。
米中対立の時代だと思っていても、日本の動き次第で
3極になり軍事に多大な費用をかけなければならない時代がくるかもしれない。
あべの個人的な靖国趣味ごときで米国が日本を捨てることはそうそう考えられないが、
近年リスクが増した北朝鮮情勢への対処をめぐって連携の悪さが事態を悪化させるかもしれない。

米国政府はとにかくあべのがっかり行動を取り繕うのに必死なようだが、
日本政府はあべくんの手綱をしっかり握ってこれ以上バカをさせないように祈るのみ。

326 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:47:15.78 ID:footu83J
>>325

普遍的な歴史認識を地位を巡って、国際社会の本質的な構造が関係付けられると考えてるなら、
それこそあなた馬鹿ですよ!www

327 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:55:16.12 ID:mLmh/8ri
>>326 君のお花畑は雑草だらけで大変だね、
普遍的な歴史認識なんて君のお花畑に咲かすから論旨が通らなくなるのでは?
俺はそんなことひとことも言ってないよ、強者が作る歴史の話しかしていない。
強者を構成するのは思想だったり軍事力であるわけだがね。

328 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:01:56.19 ID:iKIgHIdB
>>278
>靖国参拝とかでさざ波を立てるのは国内向けアピールはあっても国益はない、
ある意味、韓国のおばさん大統領がやってることと同レベル。


国益になっているだろう。
中国や朝鮮への無意味な迎合を阻止させている。

自国の宗教行為への他国の干渉を今後させないためにも、今後も継続するべきだね。
中国との緊張を煽ることで、平和ボケした日本を覚醒させることができるなら国益だよ。

反日が国是の中国と、無自覚に経済的関係を持ったことを反省し是正するいい機会だよ。

329 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:03:25.02 ID:footu83J
国際関係は、軍事・経済、政治という様々な力の相互作用によって関係付けられる。
そうしたやり取りの中では、歴史認識と呼べるものはごく限られた作用にしかならないし、
他のファクターとの絡みの中で従属的な形で認識のあり方も変わっていく。
今の靖国に対する国際社会のヒステリーも、すべてではないしろそうした関係性の帰結だろう。

歴史認識をストレートに引き合いに出し、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんて主張は、
クソ左翼の考えてることはトンチカンなわけです。

330 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:15:04.00 ID:iKIgHIdB
>>302
>国内的には勝手にしてくれだが、外交上はマイナスだろ

どこがマイナスなんだ、各国で宗教文化に違いのあることが確認できただけだ。
マイナスって具体的になにがあるの?

違いを確認しあうことが相互理解の第一歩、大きな前進だね。www

331 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:21:25.44 ID:iKIgHIdB
>>303
>やっぱりこういう悪い目は早めに摘んだ方が良さそう。

「中国や朝鮮に隷属する屑である私たちにとって」という主語が抜けていますよ。


個人的宗教行為は尊重すべきですよ。信教の自由を守りましょう。

332 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:26:11.84 ID:Px7A4Y5m
軍人戦没者を宗教的に顕彰する施設に参拝した安倍晋三は馬鹿右翼だ。

333 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:31:28.76 ID:footu83J
そもそも外交とは、自分達が想像する価値を国際社会に押し広げる行為が主であって、
国際社会に恭順することは、消極的な理由でしかない。
しかし、クソ左翼という生き物は、なぜか国際社会に恭順することが主だと考えてる節がある。
日頃、一国平和主義のような主張を繰り返しす一方で、グローバル的な発想への転換は、
『自分の主張を権威付ける上では有利』だからであって、ご都合的なものに過ぎないのはバレバレな訳です。

クソ左翼が見せる、そうした胡散臭い主張は、もう飽きてるというのが日本国民の実態だと思います。

334 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:38:51.11 ID:iKIgHIdB
>>306
>言ってることは国内向けに賛成だが、隣国には言えないね。
それを互いに自国で声を張り上げては本当に戦争になってしまう。

中国や朝鮮がやっていること、日本が自粛しても何の効果もないことは過去の実績が示していますね。
いい加減過去の成果から学習してくださいよ。

>日本に言っていることに大義があると思われるかどうかで対外関係は決まるからね。

だからこそ、発言しなければ敵の暴言だけが認められてしまうことになる。

>今回の件で勝算はない。

勝負もしないで逃げ出すようでは100%負けますね。
一度の失敗が何ですか、何度でも戦いを挑み続ける不屈の闘志が最終的な勝利を獲得するのです。

自国の兵士のために祈るのは当然のこと。
他国が干渉することが間違いです、日本人を殺した敵兵に対して日本が干渉すべきだというなら理解しますが、
日本だけがそれを受け入れろというバカげた要求など相手にする価値がありません。



今回の件で勝算はない。

335 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:42:15.60 ID:footu83J
ちなみに歴史認識と呼べるものは、政治・経済・軍事といった様々なファクターに従属しズレいくものである以上、
中国という存在を国際社会にネガティブな物として誘導付けることは、歴史認識を変えていく上では重要になるでしょう。
これまで中国は圧倒的な経済成長によって、そうした国際社会の認識は覆い隠してる状況ですが、流石に経済成長と呼べるものも減速観をきたし、
様々な問題について目を向けることになる機会は、これから増えていくことになると思います。
その時に日本ははっきりと中国が抱える問題点(政治体制や人権、強圧的な安全保障等々)を国際社会に訴えることは、
国際社会に横たわる歴史認識を変える上でも、とても重要なことだと言えるでしょう。

336 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:45:55.73 ID:mLmh/8ri
>>328 敗者の歴史で緊張を煽って国益とはね
>>329 君は論点ずらしと針小棒大でアホのひとつ覚え、靖国は日本人多数の心と関係なし
>>330 相手は戦争責任を問うだけで宗教文化の相違は君が主張したいだけ
>>331 だからできるだけ無視して報道しないに限る
>>332 正しいかも

337 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 22:54:55.53 ID:iKIgHIdB
>>307
>逆だろ?首相の靖国神社参拝で、
戦後処理を蒸し返すことになるのさ、

間抜けな中国や韓国の論理だね。政治的に日本を貶めたいだけの糞だ。

>そんなこと口にしたら宗主国のアメリカが黙ってないよ。

告げ口ですかwww 事実認識が間違っていますね、日本に宗主国などありません。

>この話題を取り上げて国際社会で論点化するほど、
日本にとって損な話はないのがわからないとは、
よほど国際感覚ないよな。井の中の蛙だ。

あんたの言う国際感覚って戦勝国感覚のことでしょう。時代は変わっているのですよ。

日本の外交が過去の敗戦国外交の負の遺産を引き継いでいることは事実だが、
いつまでも負け犬外交に終始していてはいけない。

戦後秩序を破壊しようとする中国の覇権主義に対抗するのは日本の国益なのですから、
遠慮する必要などありません。

338 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:02:08.20 ID:iKIgHIdB
>多元価値主義だからほっといてくれ、なんて引きこもりの戯言にしかならん。

だからこそ、自分の価値観を主張することが大事なんだ、価値観の違いを認識させるためにも、
常に自分の立場をあらゆる機会をとらえて主張し続けることが大切なことだ。

立場や価値観が違うのだから、批判や反論があって当然であり、そんなことに恐れをなして沈黙するなど最低最悪の選択だ。

339 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:05:29.44 ID:sQ3HAJAc
アメリカは尖閣国有化にも警告していたのに無視したのが野豚。
またしても靖国で警告を無視した日本政府に不信感をもっている。
まして当事者が歴史修正主義者−安倍下痢三だから。

340 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:07:22.76 ID:mLmh/8ri
>>333 やりたいことをすれば相手に通じると思う世間知らず。
第3者の反応を先の先まで読む外交は今の外務省の方が君より100倍マシ
>>334 やったらもっとひどくなるのは尖閣が実証しましたがね
結局両国とももっと予算をかけなければならなくなった
政冷経熱くらいなら結構だが、政冷の度が過ぎて経冷になっては元も子もなし
お互い見て見ぬ振りをする大人な関係もある
>>335 君はそこまでして過去を変えたいわけだ
俺は中国が分裂すればいくつか親日国が出てきて、
その中で過去の一部分に陽が当たらなくなり、
別の部分に当たるようになると思っている
戦争責任をがたがた言われなくなるのは、
そうした好機を逃さず必要な楔を打てるかどうかであって、
相手がイラついているときにどうせだから
靖国行きたいから行ってきましたでは大局があるとは思えないね。

341 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:11:32.90 ID:mLmh/8ri
>>337 ああ良くわかります、北朝鮮の夜郎自大外交をしたいのね、まず核爆弾作ってからね
>>338 なるほど、小学校の学級会で雄弁にやってください

>>339 珍しくオーソドックスな大人がいますね

342 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:19:32.94 ID:mLmh/8ri
あべの靖国参拝を肯定してる連中の最大の矛盾

「個人の信仰の自由を守ろう」で出発して
「日本人の文化を守ろう」にすり替わり、挙句の果てに
「外国の批判に屈せず日本のやりたいことを主張しよう」
個人の話が日本人の話になって、最後は外交問題で対峙すべきと
結局個人の問題でなく外交問題にしたいわけだ。
で、そのやりたいことがA級戦犯の軍神祀りだから性質が悪いw

343 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:33:27.49 ID:y9nkomzP
外交問題にしたいのはトンスルとシナチクだろ

344 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:35:37.33 ID:footu83J
>>340

人間とは身体に外に認められる社会的価値によって輪郭付けられる以上、
個人の信仰を守ることは、社会における位置付けとリンクして当然だわ。

そんなわかってないから、クソ左翼なんだよ。

345 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:37:47.32 ID:mLmh/8ri
やっぱ靖国って変な所だわ・・・
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140119-00031744/

こんな所へぞろぞろ国会議員が行くの、おかしかないか?
千鳥が淵の戦没者墓苑に行ってほしいなあ、
こっちこそ戦争で命を落とした身元が知れない人たちなんだろ?
不戦の誓いを立てる場にふさわしいと思うのだが

346 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:39:35.64 ID:mLmh/8ri
>>344 だんだん化けの皮が剥がれてきたね
ついでにA級戦犯がどんなに優れた人たちだったか力説して

347 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:43:44.40 ID:footu83J
>>345

死んだ人間が知りもしないような建造物にむかってお祈りにしても、
歴史的経験としてのリアリティ性がないですね。
靖国に参拝しなければ、何処でも良いとするのがクソ左翼の本音でしょう。

348 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:46:32.37 ID:footu83J
>>346

戦争とは、国際社会の構造における一つの帰結であり、
国内的状況や指導層の方針は、そこで発生した力学的な作用から生まれた結果。
国内的条約や指導層のあり様は根源的な理由じゃない。
戦争の原因を考えたいのなら、より国際社会全体を視野に見る必要があり、
それは、連合国が喧伝した一方的な価値基準で考える事でもない。
なぜなら戦争とは、双方の思惑で起きる出来事であり、一方的な考えだけを分析しても、
現実としてのあり様を正しく認識できるものではない。多面的に見る必要がある事柄である。

また国家の政策とは、国際社会の構造から生まれる力学の影響を、
不合理な存在である人間の営みによって政策が決定される。
不合理な存在である人間は、例えパワーが圧倒的な存在だあっても、命を賭けて戦う事は、
日常的な風景であり、そのような一見不合理な状況こそが現実であり、それを理解する必要ある。
理解という認識がなければ、再び窮鼠猫を噛むのような状況は生まれるし、
戦争を畏怖するのならば、必要な事だ。

349 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:51:56.95 ID:YE3/KNTL
戦争の教訓を通して戦争を防ぎ、朝鮮半島の統一、平和を願って、
1994年に韓国に建てられた戦争記念館

http://www.konest.com/contents/spot_mise_detail.html?id=492

350 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:52:13.56 ID:iKIgHIdB
>>336
>相手は戦争責任を問うだけで宗教文化の相違は君が主張したいだけ

日本を弱体化させたいだけ、済んでしまった過去の戦争責任などただのこじつけ。
よくそんなウソを平気で言えるな。

>だからできるだけ無視して報道しないに限る

相手国に言えよ。

351 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 23:58:58.61 ID:footu83J
戦後、戦勝国の権力によって、国際社会規範が作られた。
それは、規範に従う事が、自らを最大限に生かす事だとする知恵を、
監視と調教によって植えつける事で成立した物である。
敗戦国からすれば、まるで戦勝国が作った監獄の中で囚われている囚人みたいもので、
大方の歴史観という物も、そのような規範に従わせる為の調教道具に過ぎない。

国際社会というものは、不確実な状況の中で自己保存を最大限に確かにする為の権力闘争の場である。
よって戦勝国がそのような物言いで振舞うことは、なんら不思議じゃない事は理解する必要はある。
しかし一方で、囚人側に属する日本のクソ左翼は、
まるで自分が監視する側の立場に居るような振る舞いをするのは、同じ囚人である時点で余りにも滑稽だ。
どうやら今の監獄がお気に入りで、より模範囚で居るようにしろといった物である以上 なんら建設的な話でもない。

そもそも、自分がそのような立場に居る自覚も無い為、無意識の部分を意識の表層に取り込めないから、
建設的な話もできる余地が無い。
もちろん自分は、建設的な話をしようと思っても、独房の小さな窓から見える状況から推し量ってるだけで、
すべての事実や監獄の構造の有り様を理解しているものではないが、
クソ左翼側の囚人と比べれば、そうした自覚があるだけ増しなだけだといえるだろう。

352 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:04:11.52 ID:dcVnefYj
日本の立場は消極的な自由を守る為に、中韓から抑圧を否定する立場にある。
何も日本と同じ歴史認識を持て主張しているのではない。

配慮の関係は、お互いにおける消極的自由を尊重することを基礎的な足場にしなければ構築できない。
一方的な抑圧を受け入れ土下座外交から始められるようなものではない。

353 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:10:08.17 ID:vFPyBkd8
>>342
内政干渉したいだけだろ。

354 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:28:43.77 ID:9W5zl7oX
かえすがえすも、A級戦犯を合祀したやつを恨む、
なぜ止めなかったのか。
日本の歴史を、悪い方向に作ってしまった

355 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:34:16.30 ID:9W5zl7oX
日本の歴史を、悪い方向に振ってしまった
軍部 ーーー>、悪でいいではないか。
大本営なんてひどいものではないか

356 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:35:49.34 ID:dcVnefYj
排外的なナショナリズムによって国内の連帯に利用してる以上、中韓にとって歴史認識とは極めて政治的。
靖国の合祀がなかったとしても、小林の漫画を発禁処分にしないとのはオカシイとか、異なるターゲットを見つけて批判するだけでしょう。
靖国をどうこうすれば、歴史認識の問題がなくなる。そんな考えは甘ちゃんだと思います。

357 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:38:51.80 ID:9W5zl7oX
   
世界中が、中国、韓国の言うことはやはり正しかった
日本はうそをつく国だ、信用できない国だ
と思い出した(これは、もう消しようがない)
<<< 日本は危険な国だ >>>
<<< 日本は反省のない国だ >>>

358 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:40:38.92 ID:m5CrxJlN
>347 逆に絶対靖国でないとってのが浅はかなウヨクもどきの考えかと。
>348 君が亡国の考えの持ち主だってことは分かったよw
多面性とか多元とかの言葉の中に、自分のやりたいことを好きにすることを他人に認めさせる、
って意味を組み込みたいようだが、それが君の幼稚性をそのまま現している。
がんばって組み伏せられてオカマ掘られちゃってください。
>349 さすが、日本語だと抗日の説明は一切ないのねw
>350 日本をコントロールするための戦争責任論だからそこに意見の相違はなかろうが
報道は相手国より日本の報道だね、あべくんが行っても首相動静に1行書けばいいだけじゃん
>351 囚人が自らを律するのも立派な作法でね、
牢屋の塀があるのに外へ出たいと騒いでも仮釈放はないよ
>352 それがなぜ靖国参拝なのかが大いなる謎だね 笑
戦後70年経っても戦後と言われるのは靖国の亡霊のせいだよ、全く
こういうことやってる時点で中韓から見たら敵失なんだがねー
>353 え、日本政府が中韓政府の内政に干渉したい!?
>354 松平永芳って戦前すたるじっくアホ野郎の所業

359 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:40:53.80 ID:9W5zl7oX
  
<<< 日本はダメナ国だ >>>
と思い出した、これは消えない

360 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:43:53.10 ID:9W5zl7oX
世界が、韓国、中国の言うことは正しかった
と思い出した、これは消えない、消しようがない

361 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:49:45.08 ID:9W5zl7oX
一事が万事、で、信用を失っている、TPP、
でも日本の発言はは信用されないよ、
侵略戦争をやった国が、当事者(戦犯を)アガメ、タテマツッている。
こんな国を信用できない(世界の声)。

362 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:53:34.20 ID:9W5zl7oX
ドイツは、注意深く、ナチスを排除している
日本は、闇雲にアガメタテマツっている
この差ほ大きい、世界は見ているよ。

363 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:56:35.19 ID:9W5zl7oX
TPP参加国は、アジアの各国は、日本に侵略された国
甘く見ると、叩き潰される、甘いよ安倍さんは。

364 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 01:03:32.06 ID:RlM4g9ok
>356 歴史認識は何も靖国やら極東国際軍事裁判だけでなく
既にいろいろターゲットになっている。しかし、靖国が問題なのは、
極東国際軍事裁判否定から戦争責任否定になって、侵略戦争が否定され、
欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争だなんてことになったら、
中韓だけでなく世界中から袋だたきに遭うから。

戦争に負けて戦後レジームの中で日本の平和があることを忘れた連中が、
そういう思い上がった文化多元だとか空気の読めないたわごとを抜かす。

欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争なんて心で思ってても、
外交の場で言ったら最後、じゃあアフガニスタン戦争は何の戦いだったか等々、
欧米諸国から見たら価値を共有している同じ陣営の国とは見られなくなる。
そうなったら中韓は大喜びだね、Japan Passingが名実ともに促進されるから。
これが多元化の道なら国家衰退の道に他ならない。

この論法で東南アジアやインド、中近東の仲間にしてもらえる勝算があるなら、
やってもいいかもしらんが、普通の考えなら靖国の話は国際孤立化の道になる。

365 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 01:30:00.89 ID:dcVnefYj
>>364

戦後の国際関係は、戦勝国が作り上げた歴史認識を守ってきたことが本質なのではなく、
政治的魅力や、経済や軍事力といった実態を支える圧倒的なパワーによって、
アメリカが思い描く価値観によって、国際社会を規範付けたことにある。
歴史認識とはそれに付随するようなオマケであって、国際社会を構造付けることなった本質的な原理原則じゃない。
安倍総理が参拝しても、言葉以外に反対姿勢が現われないのは、上記のようにオマケに過ぎないから。

また靖国参拝するような人間は、あなたが述べるような歴史認識を必ずもってると考えるのは誤りであり、
問題なのようなそのようなステレオタイプ的に捉え方もある。
それは日本のマスコミやクソ左翼が国内から積極的に喧伝したことにも理由があると思う。
安倍総理は、靖国参拝した目的としてそのように述べてはいないし、侵略戦争の有無にしても、
侵略戦争では無かったと否定しているのではなく、、歴史家に委ねるような問題だとし判断を避けてるに過ぎない。

妄想を前提とした言動は、クソ左翼と中韓の立場は、ある意味が同じなわけです。

366 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 01:42:42.76 ID:dcVnefYj
ちなみに小泉のときと比べて、靖国参拝に対する言葉以外での反対運動が拡大しなかったのは、
不気味な形で中国が台頭したことが大きいし、中韓にしても日本に対する不信感以上に、
政府に対する不満の方が勝ってるために、国民の中で顕在化しないことが理由にあると思う。
韓国はまだしも、はるかに大きな影響を与える中国におけるこのような流れは恐らく変わらない。

小泉〜安部に到る靖国参拝に対する反動的な抑制傾向は、、恐らくこれからも続くし、
歴史認識をストレートに引き合いに出し、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんてクソ左翼の主張は
大げさすぎて話しならいものとして忘れ去られるでしょう。

367 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 02:13:04.19 ID:3h2ZgeAS
>365-6
歴史認識はいくつかある国際社会の規範への踏み絵。それを踏めないとなれば、
他の政策上の相違と相まって、外交上、経済上、最終的には軍事的な制裁の対象になり得る。
今さら首相の靖国参拝に戦争責任否定の意味はないと言ってもムダ。
歴史家に委ねるような問題としている時点で既に逃げの一手。
だったら最初から参拝するなばーか、君が指弾していた多元主義はどこへ消えた?
今さら論旨を誤魔化すな、ちゃんちゃら可笑しいわ

俺は最初から言ってるからな、
今回のあべくんのバカな所業だけで日米関係が壊れることはないが、
早く修復しないと朝鮮半島有事等でヘマをやらかすことになると。

君の言うクソ左翼と中韓代弁者の誇大妄想は君の頭の中だけにある仮想敵、
ウヨクまがいの君のようなバカな主張を皆がするようになったときの破滅シナリオを
俺が分かりやすく教えてあげただけだよ。つまり、君の言ってることを
推し進めるとそういう破滅の道まっしぐらってこと。もっと近代外交史勉強しろよ。
20世紀前半になぜ2度も世界大戦が起きたかくらいさ。外交の原則は自制だよ。

368 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 02:17:23.38 ID:3h2ZgeAS
今回中国で靖国参拝が暴動につながらないのは、中国内の権力闘争の都合上。
いつでもまた日本企業が標的の暴動は再生可能だよ。
政冷経熱が一瞬にして不良債権の山になる。無論、中国人財産の損失も出るが、
統治のために一部の財産の損失などためらいもないのは歴史が教えてくれる。
中国はそうでもしないと統治ができない規模。
長期的には、さっさと分裂してくれた方が日本は付き合いやすいのだがね。
分裂過程で日本企業が生き永らえるのも至難の業だろうね。

369 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 02:24:37.99 ID:dcVnefYj
>>367

歴史認識なんてものは、政治・軍事・経済といった実施的な関係の前では、
上書きされて認識がズレいくようなものでしかない。
『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんてクソ左翼の主張は馬鹿にしか思えないです。
これ以上、議論しても平行線に到るだけだと思いますが、

こうした点がはっきり示すことができて私は満足です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



370 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 07:28:52.43 ID:9W5zl7oX
  
TPPに参加する、環太平洋の諸国への説明をしっかりするべき
オーストラリア、インドネシア、フィリピン、マレーシア、
みんな、旧日本軍の侵略を受けた国だ、日本への不安を払拭
させなければ、日本の発言は、軽視されるし、
中国、韓国のジャミングに負けるだろう。

371 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 07:49:43.98 ID:dtgWjtqz
370
中国・韓国以外のアジアは親日だからそれは関係ないな。

372 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 07:56:16.56 ID:cWph+euD
>>369 だ〜か〜ら〜、靖国参拝で
>極東国際軍事裁判否定から戦争責任否定になって、侵略戦争が否定され、
>欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争だ
なんて歴史認識が、今の政治・軍事・経済といった国際関係上あり得ん。
真逆のたわ言でだれにも相手にされないよと言ってるの。
つまり、靖国参拝に意味はないと認めちゃったわけだ。
自己否定して満足してんだ、かわいそうに。

せいぜい、安倍君個人の信条の自己満足の世界で、
だれからも騒がれずそっとやっておけばいいということ。
おしまい。

373 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 08:02:55.99 ID:cWph+euD
ちなみに、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』過程は、
西欧外交史上、ビスマルク以後のヴィルヘルム2世の外交と、
ヴァイマル共和政下で2回おきていて、
それぞれ20世紀の2回の大戦のドイツ内での伏線になっている。
このくらい、勉強してから外交を語ってほしいね!

374 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 08:09:36.84 ID:v7WAjiVX
「活力朝礼」という名のカルト
https://www.youtube.com/watch?v=GT9Fo68MgtI

http://www.youtube.com/watch?v=jBc4g_cxPGg

もはや自分たちが狂ってる事に気づかない。
客観的にどう見えるか、考えられない。

人から思考することを奪い、「人はそれぞれ違う」という
当たり前の良さを全て塗りつぶしてしまう、恐るべき狂信統率。
------------------------------------------------------------------------------
Youtubeで「活力朝礼」で検索してください。

日本中のワタミ的居酒屋、企業が採用してる「ある儀式」がいくらでも見られる。

これは「社団法人倫理研究所」というカルト宗教団体があちこちの経営者を抱き込んで
社員に強制している「朝礼」という名の儀式である。

「職場の教養」といわれるこの教えは「職場の強要」と忌み嫌われてるにも関わらず
狂った経営者が社員にこのような洗脳を押し付けているのだ。

いつあなたの経営者がこれに取り込まれるかわからない。
嫌気がさして会社を辞める者も続出している。
しかし、転職先がまたこれにかぶれてるかもしれないのだ。

まさに第二、第三のワタミの温床となるこのカルトを、なんとしても殲滅しなければなるまい。
私たちみんなが働きやすい世の中にするために。

375 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 09:40:24.52 ID:dcVnefYj
>>372

靖国に参拝すれば(>)といって歴史認識を持つと考えるのは、単にあなたの妄想であり、
安倍総理が参拝時における説明に基づいた参拝であってもそれは不思議なことじゃない。
『他の施設でも良いじゃないか!』とする反対論は、
それは歴史的経験としてのリアリティをどのように感じ取るかといった温度差の問題であり、
反対論として根拠としては希薄。大切なのは参拝したという事実から判断するのではなく、
当人がどのように考えてるのかが重要なのです。

376 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 09:41:05.69 ID:dcVnefYj
>>373

両世界大戦の原因において、歴史認識と呼べるものが本質的な原因だとして説明されることはない。
当時にしても、政治・軍事・経済といったパワーから国際政治全体を把握し処理可能イメージとして再構成した上で外交的な判断に到った。
歴史認識と呼ばれるものは、上記対象の事実認識を意味あるものとして記述する上で活用され、
補完的な材料として活用されることはあっても、『踏み絵』のように直接的な形で判断材料として参照されるようなものじゃない。

よって、『歴史認識はいくつかある国際社会の規範への踏み絵』は間違いだということになるでしょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

377 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 11:58:02.37 ID:VJCP1o5W
>>267
>見てとれます
そう思いたい人たちが、そう思っているだけという話でしかないよね

>>268
>安部首相は戦争犯罪人が誰もいないとはっきり言ったの?
>どんなタイミングか含めてソースを教えて。

>>309
>小泉政権の時の靖国参拝時と比べ
中国や韓国を越え、アメリカをはじめ欧州からも批判を招いたよね
先の安倍政権の時から懸念されていた事でありながら
敢えて参拝してしまった安倍の言動は、歴史認識問題への理解の徹底した欠如
あるいは、国際社会への配慮より自らの支援者への阿りを優先する視野狭窄
何れにしても、国際社会において信頼に足る指導者とは見なされない愚であり
それ故に批判されているんだよね

>>312
ドイツも、侵略であった事を認めているからね

>>320
強制労働のための強制連行はあったし、百人切り問題は裁判でも決着済みだよね
むしろ、過去の主張まま止まっている歴史修正主義が
歴史認識問題の何たるかが理解されはじめた今現在でも、変わらず通用すると思い込める
その知識の不足こそが問題なのではないかな

378 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:16:06.46 ID:dcVnefYj
百人切り裁判に関しては、

記者が当人に聞いた話を記事にした以上、これを理由に名誉毀損にあたらないとし、本多等々を被告とする原告側の敗訴が確定した一方で、
百人切りが実際に行なわれたかについての裁判所の判断は以下のものがしめされた。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

379 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:27:50.93 ID:VJCP1o5W
>>375
日本の首相という公人である安倍は、国際社会からその地位に相応しい言動を求められる
それを理解出来ず、自ら抱える思想性を顕示するだけの靖国参拝は論外であり
また、東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀し歴史修正主義のシンボルと化した靖国に
戦争犯罪人はいないと言ってしまう安倍が参拝する行為が、国際社会に対し何を明示してしまう事になるのか
影響を理解も出来ない愚か者だと言うのであるなら、それもまた論外だという話だからね

380 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:29:56.29 ID:ySkdwCFi
争われたのは記事の信憑性であって、百人切りそれ自体の事実の有無ではないけどね。
それに裁判所というのは科学的な検証をする場ではなく、提出された証拠から合理的判断を下すところ。
だから裁判所の判断は「戦闘戦果ははなはだ疑わしい」としており、無かったとまでは言い切ってない。
また、同裁判では野田少尉が「捕虜を斬った」ことについては事実と判断している。

381 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:31:44.37 ID:dcVnefYj
>>379

「自らの思想性」については安倍自身の言動をもとに説明すべきあって、
その説明がない以上、話しにならないですね。

382 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:37:04.54 ID:dcVnefYj
>>380

百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

383 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:45:51.21 ID:ySkdwCFi
捕虜の虐待ではなく虐殺ですよ。
それに野田少尉は後に「捕虜」相手の据えもの斬りではなく、戦闘で相手を斬ったと前言を翻している。
また、裁判官が粗悪ないわゆる「昭和刀」と「名刀」の違いを理解していたのかも疑わしい。
野田少尉に限らず名刀持参で戦闘を行った記録は他にも幾つか存在が確認されており、戦闘に不向きとは言えない。

384 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:49:50.49 ID:dcVnefYj
>>383

等と述べても、百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方(特にその数)にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

385 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:51:44.83 ID:dtgWjtqz
日本人が国のトップを批判して他国を喜ばせるのはやめさせたいものです。
靖国神社参拝が悪いことだとしても、国益を考えれば他国には内政干渉するなとだけ言っておけばいいのです。

386 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 12:58:53.35 ID:ySkdwCFi
しかし、百人切り問題は裁判所の判断だけではなく関係者に日記や戦闘詳報、
秦郁彦氏ら歴史家の検証など見るべき史料が数多く存在してるのに、
持ち出してくるのがWikipediaの裁判記録の抜粋要約というのも貧困だよなあ。

387 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:04:07.21 ID:VJCP1o5W
>>377訂正
>>268へのレスが抜けていたね
平成18年02月14日 衆議院予算委員会
この人たち、このA級戦犯、まあ、BC級も含んでもいいんだろうと思いますが、連合国によって戦犯と
言われた方々と連合国との関係においてこの裁判がなされて、そして日本はそれを受諾したということで
ございます。しかし、日本において彼らが犯罪人であるかといえば、それはそうではないということなん
だろう、こう思います。

>>378
なぜ、判決文を引用しないのかな

両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が,何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものである
とまで認めることは困難である。
被告本多において両少尉が捕虜を'惨殺したことの論拠とする志々目彰らの著述内容等をを一概に虚偽であ
るということはできない。14人の中国人男性が処刑された場面に遭遇した襲其甫の話や,日本刀で自ら
「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記も、実体験に基づく話として具体性,迫真性を有
するものといえ,これらを直ちに虚偽であるとまではいうことはできない。さらに,「百人斬り競争」の
話の真否に関してその歴史的事実としての評価は,未だ,定まっていない状況にあると考えられる。           以上の諸点に照らすと,本件摘示事実が,一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

388 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:07:34.01 ID:dcVnefYj
>>387

証言を元に記事にした以上、新聞記者の創作とはいえない、しかし、一方で、

百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方(特にその数)にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

389 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:10:19.33 ID:VJCP1o5W
>>381
安倍は、A級戦犯合祀以降、国内法においてはという枕付きであっても
戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝した上で靖国参拝した首相だからね

議事録や報道など
安倍自身は自らの思想性を、無邪気すぎる程に各所でばらまいているよね

390 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:13:33.54 ID:VJCP1o5W
>>388
ウィキペディアの
それも、百人斬り訴訟を支援する会・編『「百人斬り訴訟」裁判記録集』
からの更に切り取った引用と、裁判における判決文

どちらを資料として選ぶかで、論者の指向性は明らかになるよね

391 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:14:36.98 ID:Ht0bi1ea
☆キリスト教世界の総本山であるヴァチカン、サン・ピエトロ大聖堂にはローマ法王の手によって
東京裁判で戦犯として裁かれた全ての日本人が祀られています。
現在その位牌は靖国には無く、総本山ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂に祀られています。

ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のローマ法王・パウロ6世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和50(1975)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ6世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ1世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ2世から親書が届けられたのは5年後の昭和55年4月、
内容は「5年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ6世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者1068柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年5月のことである。
5月21日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ2世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。

☆米国や欧州・中南米のキリスト教世界の人々、東南アジアほか全ての国の人々に
靖国を理解してもらうにはこの事を説明するのが一番だと思われます。
日本の政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

392 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:15:52.65 ID:dcVnefYj
>>389

>戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝した

だったら戦争犯罪人ではないとするのが安倍の考えだと述べるべきで、
それ以上の言及は、妄想を前提にするのでなければ、控えるべきですね。

393 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:17:37.93 ID:dcVnefYj
>>389

戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝

ちなみにこれは、どのようの文脈で言われたものかついて確認したいので、
具体的に引用してください。

394 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:28:26.57 ID:VJCP1o5W
>>392
>戦争犯罪人ではないとするのが安倍の考え
まさに、東京裁判を否定し大東亜戦争賛美の靖国の思想性と、安倍の思想性は一致している
という話にしかならず
国際社会からの批判こそが正しい、という話で良いという事なのかな

>>391
名越がネタ元の話だよね
>殉難者1068柱
全員がカソリックに帰依したという話にしたい訳でもないよね
>昭和殉難者のための荘厳なミサが
名越は勘違いしているようだが、カソリックにおける一般儀式とミサは明確に別物だからね
バチカンが
>鎮魂と慰霊のために
モチーフとしての
>五重塔
を祝福したという話は、むしろ神社の体を為す靖国が、歴史修正主義というイデオロギーを抱え
その思想性を具現化させるために、A級戦犯の合祀を利用しているという歪さを
知らしめるだけのものになるからね

395 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:31:17.68 ID:VJCP1o5W
>>393
>>387
平成18年02月14日 衆議院予算委員会
議事録検索で全文検索ができるからね

396 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:34:52.11 ID:dtgWjtqz
君たち、くれぐれも日本の国益を損なう議論はするなよ。

397 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:36:49.54 ID:dcVnefYj
>>394

靖国参拝したからといって、クソ左翼による妄想で補填した前提で展開される主張をオカシイと言ってるですよ。
また戦争犯罪人にというのは、飽くまでも国際法上の立場であって、国内法で処罰されないいない以上、
国内法的に見て戦争犯罪人だとするのはオカシイし、小泉にしても戦争犯罪人の根拠は国際法上にもとめる。
つまり、安倍総理が国際法上の観点から戦争犯罪人だと言えば、東京裁判を否定してことになるが、
国内法的には、そのような断言はできない。

クソ左翼2号くんは、『東京裁判を否定し』と言ってるが、こうした断言が出来るような安倍総理の言動を早く引用してください。

398 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 13:40:54.26 ID:2c114tsp
靖クソって小野田寛郎みたいな民間人虐殺者も軍神扱いするカルトだろ

399 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 14:01:53.24 ID:VJCP1o5W
>>397
安倍自身が軽く考えての思想性の披瀝であっても
戦争犯罪人はいないといった安倍の言動が、国際社会からどう見られるのか
配慮も理解もない点こそが問題なんだよ

戦争犯罪人であると明言した小泉
中曽根ですら、昭和60年10月29日の衆議院予算委員会で
私は、いわゆる太平洋戦争、大東亜戦争とも言っておりますが、これはやるべからざる戦争であり間違った戦争である、
そういうことを申しております。また、中国に対しては侵略の事実もあったということも言っております。これは変わっておりません。
と、侵略を認める発言もしているからね
安倍は、侵略の定義は定まっていないと言いだし
A級戦犯合祀以降、国内法においてはという枕付きであっても
戦争犯罪人ではないとする主張を明確にした上で靖国参拝した首相であり
それが国際社会からどう理解される事になるのか、理解した上でならまさしく歴史修正主義者であり
自覚がなかったと言うなら、度し難い無能だという話になるだけだからね

>『東京裁判を否定し』と言ってる
のは、靖国の宮司だった松平であり、その思想性を明示しているのは靖国だと幾度もレスしているよね
書いてもいない事を追加して藁人形ごっこをはじめようというのは、些か拙い論法だよね

400 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 15:16:02.99 ID:yygPgBE4
>>398
戦後、一番犠牲者が多かったフィリピンは、参謀総長がわざわざ出向き
駐留米軍もトップの将軍が小野田の名誉ある投降を出迎えた。

一番礼を欠いたのが、ポツダム体制に縛られた日本。統幕議長が来てもいいだろ。



手入れに手入れを重ねた小銃は、フィリピン軍士官学校に展示されている。

401 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 15:19:56.02 ID:yygPgBE4
特に、遺骨が収蔵されてるわけでもない。
A級戦犯として処刑された人々は、亡くなった後も凌辱されなければならないのか?
それが国際常識だとでも?

402 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 15:30:06.28 ID:pikAn3Gf
で、結局アメリカは批判していないよなwwww
ゴミサヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

403 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 15:43:40.27 ID:dcVnefYj
>>399

俺が聞いてるのは、安倍自身が東京裁判を否定することにつながる、
”国際法的”にみて戦争犯罪人ではないと主張したことがあるのかを聞いてる。

あるのならちゃんと引用(上記の議事には無い)を示すべきだし、
無いのなら、無いとはっきりと示すべき。

また国内法的(国際社会の空気じゃない)に戦争犯罪人じゃないとする見方は、
『東京裁判の否定を断言した』と考えてるなら、国内法の条文を示した上で、その根拠を述べてください。
『東京裁判の否定を断言したとは言えない』なら、そのことをはっきりと述べてください。

>戦争犯罪人はいないといった安倍の言動が、国際社会からどう見られるのか

次に、『国内法的に見て戦争犯罪人じゃない』といった発言が、国際社会からすれば東京裁判の否定と同義だとするならば、
中韓の関係者を除いた、世論に一定の影響力が認められる要人あるいは学者の反応(=国内法的に見て戦争犯罪人じゃない発言から、
その根拠となるような引用をいくつか積み上げてください。

404 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 16:05:45.57 ID:ec2WXRta
靖国はカルトだよ。
創価やオウムと似たりよったり。

405 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 16:24:02.44 ID:ec2WXRta
アメリカも見るところはちゃんと見ているな。

406 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 17:04:03.13 ID:dcVnefYj
日頃、中国は日本を攻めることは無いと主張しつつ、こと歴史認識の相違を介していえば、
クソ左翼は『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』とか主張し、
過去ドイツは、歴史認識の相違を本質として戦争を始めたとか、トンチカンな事を述べ始める。
このあたりのやりとりは、十分条件を意味するような「踏み絵」を歴史認識に例える一方で、
「伏せん」といった必要条件に言い換えみたりと、チグハグな主張ばかりが続いて話にならない。

また、安倍総理は「東京裁判を否定した! その論拠は戦争犯罪人ではないと主張したことだ」といった論拠を確認すれば、
国際社会がそう思ってる(具体的によくわかりませんけど)から、安倍総理が東京裁判を否定したことにしてしまう。
当人の意志から確認するのではなく、空気によって決め付けるあたり、論拠としてはいい加減なわけです。

さて、クソ左翼の主張してることは、上記のようにはっきりいって滅茶苦茶です。
なんで、こんな中身の無い主張を繰り返してるのか意味がわかりません。

407 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 17:44:38.27 ID:ySkdwCFi
いわゆるA級戦犯と言われる方々は、東京裁判において戦争犯罪人として裁かれたわけでありますが、国内としては、
国内法的には戦争犯罪人ではないということは私が先ほど申し上げたとおりであります。私の認識もそうであります。
平成18年10月6日・衆院予算委

http://www.s-abe.or.jp/history


麻生も『国内法的に見て戦争犯罪人じゃない』って言ってるな。

麻生氏
戦争犯罪人という定義は国際軍事法廷における見解で、少なくとも日本の国内法に基づいて、
犯罪人の対象にはなっていない。

2006/2/14 衆院予算委

408 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 18:26:12.66 ID:VJCP1o5W
>>401
意味不明
今現在の、歴史認識問題に向き合う事のできない安倍の思想性と言動が
批判を招いているんだよね

>>403
>”国際法的”にみて戦争犯罪人ではないと主張
>>403は、東京裁判を受諾しているという政府見解を、露骨に覆す程の
途方もない馬鹿だと言いたいのかな

>俺が聞いてる
>『東京裁判の否定を断言した』と考えてるなら
>>403が勝手に想定した条件を満たさない事をもって批判しようと言うのも
些か姑息な手法だよね
安倍は、東京裁判を否定したい思想性を有しているが
東京裁判を受諾しているという政府見解を覆す事が出来ない事も自覚している
だからこそ、国内向けに国内法では裁かれていないという枕を付きで
戦争犯罪人ではないと主張し続けている

>中韓の関係者を除いた、世論に一定の影響力が認められる要人あるいは学者の反応
これもまた、>>403が勝手に想定した条件でしかないよね
アメリカ政府の失望ばかりでなくEUやロシアからも批判され
ジェラルド・カーチスによるフォーリン・ アフェアーズなど欧米メディアからの厳しい批判もある
それらは考慮に値しないと言い出したいのかな

409 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 19:57:04.37 ID:dcVnefYj
>>408

勝手な条件だとして、的外れな回答しかできないことだけわかりました。

410 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 20:11:54.42 ID:p76+1qP2
政府が憲法を尊重するならば
法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを犯罪人扱いいする事はできない。

これは人権に関わる重大な問題であり
アメリカや中国が例え何を言おうが関係ないわけで
政府はそれらよりも憲法を尊重し人権を重視してしかるべき。

それが国家、政府のなすべき正統な態度であり
なんのために憲法があるのかを冷静に考慮すべき。

411 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:26:29.37 ID:63gnsryC
小泉純一郎が特使でアメリカへ行って要人と会ってきたらいいのに。
ブッシュ元大統領と会って、口を利いてもらうのも考えていいのでは。

412 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:29:39.23 ID:xHS55eV8
過去の経緯やその解釈はいまさら書かなくていいよ。もはや過去はやり直せな
い。覆らない。これからの日本はどうすべきか、未来を論じていただきたい。
このスレは過去厨ばかりだね。よほど後ろ向きの人生を送っているらしい。

413 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:32:33.83 ID:2c114tsp
後ろ向きの安倍晋三が総裁では自民党も命脈尽きたな

414 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:38:17.89 ID:p76+1qP2
>>413
首相が靖国参拝した政権は長期政権になるという
法則があるんだが?

415 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:42:19.19 ID:2c114tsp
>>414
やっぱり靖クソ派は後ろ向きだな。

416 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:44:24.35 ID:rnqQrgfw
その靖国を参拝した歴代の首相の長期政権で同盟国たるアメリカから「失望した」と
言われた政権はどれくらいあるの?

417 :ケネディ大使がイルカ漁を批判とか・・・:2014/01/20(月) 21:46:00.85 ID:WFcS5iI/
ジョン・F・ケネディが唱えた、フロンティア・スピリッツとは、
アメリカインディアン虐殺の歴史である。

アフリカから強制連行した黒人を奴隷として酷使した歴史を忘れたのか。

418 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:56:26.67 ID:p76+1qP2
>>415
では前向きなおまえの意見を言ってみろ

419 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:00:39.50 ID:dtToZtR3
民主党オバマ政権だから失望などという言葉が出てきただけ
アメリカの民主党は国民にも日本にも失望されてる政党だから気にする必要はない

420 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:00:58.16 ID:p76+1qP2
>>416
日中間では両国がお互いに百万回くらい失望してるので
アメリカから1回くらい失望されても
大した問題ではない。

421 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:12:41.61 ID:0oV24Dnq
「守ってもらいたいなら‥‥‥」という言い方をアメリカにされると、カチンとくるものがあるのは確か。

422 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:17:34.62 ID:0oV24Dnq
アメリカ民主党は、クリントン政権のときも日本はさんざんな目にあった。
戦争中のルーズベルト政権も、戦後の占領軍も民主党政権下。
民主党が日本に辛いのは昔からのことといえるかもしれないが。
しかしつきあっていかなくてはいけない。

423 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:19:08.76 ID:BsBmoiDs
>>420
緊密な関係を堅持する同盟国と、単なる隣国で商売相手でしかない国を同列に見てるという事か

424 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:30:04.00 ID:p76+1qP2
>>423
べつに同盟国といっても一心同体でなくてはならない義務はないな。
とくに民主党政権では多少の意見の相違はあって当然だが
問題があるならアメリカとは話し合えばよい。

425 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:33:37.75 ID:QJ3hofcZ
>>357
>世界中が、中国、韓国の言うことはやはり正しかった
日本はうそをつく国だ、信用できない国だ
と思い出した

嘘。

世界中ではない、ほんの一部だけだ。
中国や韓国が嘘つき国家であることは有名。

426 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:39:39.18 ID:0xYPhzpj
そもそも中国も朝鮮も
政権維持の目的で日本叩きをやってるんだから
安倍も政権維持のために靖国参拝しようが
文句言われる筋合いはないw

427 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 22:53:56.86 ID:QJ3hofcZ
>>387
>本件摘示事実が,一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

事実である証明が出来ないもので有罪にすることは出来ないんだよ。

>歴史的事実としての評価は,未だ,定まっていない状況にあると考えられる。

今は、百人斬り競争なんて、嘘と確定しているよ。

428 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 23:22:03.58 ID:dcVnefYj
共感とは自発性を引き出すことはあっても強制力まで持つ事を意味しない。
例えば震災に巻き込まれた人は大変だと思ったからといって、寄付が強制されることを保障するような道理じゃない。
中韓は、その変の所が良くわかってないのか、自分達の被害に共感して当たり前だし、
選択の余地を認めることもなく、エンドレスに謝罪があって当たり前だと考えてる節がある。

困ったものだ。

429 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 23:47:29.64 ID:Ygx8fqzt
総理大臣が靖国に参る事によって諸外国は嫌な思いをしているのよ
だったら参るのやめればいいのにって思うわ
もっと諸外国とうまくお付き合い出来ないのかしら?
靖国に参ってばかりいる嫌味な国って日本が思われたくないわ

430 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:02:18.76 ID:lLAyIA/5
まともな宗教ならともかく軍国カルト神社だからなあ靖国は。

431 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:06:38.15 ID:urLcMvZo
ID:dcVnefYj こいつ昨日言ってたことも忘れてるのか。

「国会で極東国際軍事裁判否定を決議している」
実際はただの減刑嘆願決議のすり替え。

「戦没者追悼式ではA級戦犯も対象になっている」
実際は政府懇談会での厚労省役人の発言に過ぎない。

「過去ドイツは歴史認識の相違を本質として戦争を始めた」
実際には、歴史認識は価値観の踏み絵としか言っておらず、
ドイツは信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返ったが正しい。

最初は自分の戦前戦中懐古趣味を、無化から政府も肯定していると嬉々として騙っていたが、
事実を突きつけられるとあっさり
「靖国参拝するような人間は、あなたが述べるような歴史認識を必ずもってると考えるのは誤りであり」
と転向して逃げの一手。

ヘタなずらし論法ばかりの転向ウヨクは無様だね。
俺みたいな真正右翼をなめんなよ、君みたいなヘタレには、
大根をケツの穴に突っ込んでやりたいほど怒りを覚える。

432 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:15:57.85 ID:vxvW2N6R
>>429
まともな国が嫌な思いをするなら検討の余地があるが
キチガイの中国や朝鮮の圧力には
屈するわけには行かないw

433 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:18:43.17 ID:OYyLlZwt
>>431

限りなく知性を感じない by ID:dcVnefYj

434 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:33:48.35 ID:26QQsax6
ASEAN諸国も台湾もEUも失望を表明してるのに中韓の話しかできない時点でお察しだわな

435 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:34:37.60 ID:OYyLlZwt
>>429

異なる意見を持つ同士の背後に利益と呼べるものがあれば、それは先鋭化する。
国民という存在によって不安定に成らず得ない政治家同士では解決することはない。
ウルトラC的な技ではないにしろ、政府が推薦する学者同士の検討会を国民にオープンな形で大々的に開き、
見識の違いが埋まらないものはそのままに、繰り返し中間報告という形で様々な媒体を利用して知らしめることで、
国民同士による相互理解の下地を作り、ボトムアップする形で政治レベルでの決着に寄与するような事は望ましいと考える。

しかし、韓国の立場は、始めに自分達の歴史認識を受け入れろがスタート地点だし、
中国は、ときおり海外向けのNHKが真っ黒になるように、都合が悪いものは国民に教えないのが国是。
日中韓のみならず、アメリカやEC、アセアン連合等による多国間協議の中で、
そうした政治的ハードルをクリアーさせる努力は必要になるでしょう。

436 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:39:16.41 ID:urLcMvZo
>>435 君の長文には国益が感じられない、自己満足だけは分かるよ

437 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:40:17.74 ID:OYyLlZwt
>>436

限りなく知性を感じない by ID:dcVnefYj

438 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:47:52.68 ID:vxvW2N6R
>>434
中韓朝だけが騒いでる
だけですがなにか?

439 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:53:58.24 ID:+lTBev0H
長期政権を維持するには今や靖国参拝は不可欠だな

440 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:59:57.66 ID:AJdxFnCU
オバマ大統領が日本と距離を置いてるみたいよ

441 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 01:01:41.18 ID:+lTBev0H
>>440
マスコミがそう言ってるのか?
だったら真実は逆だろなw

442 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 01:10:17.36 ID:YtbU2WUV
総理が憲法を尊重するならば
法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを、罪人扱いするべきではない。

これは人権に関わる重大な問題であり
アメリカや中国が例え何を言おうが、そんなものは関係ない。
総理はそんなもよりも、まずは憲法を遵守し
故人の名誉と遺族の人権を重視してしかるべき。

それが国家、政府、国の代表のなすべき真の姿勢であり
なんのために憲法があるのかを冷静に熟慮してもらいたい。

443 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 07:24:37.24 ID:0XX3u4WZ
>>442
>法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを、罪人扱いするべきではない。
安倍も麻生も「国際法としては戦争犯罪者」と言ってるよ。
国際法優位の法原則からすれば罪人とするのが適切だな。
尤も安倍や麻生がその様な法原則を知ってるかどうかは知らないがw
(芦部を知らないと明言してるくらいだから)

>これは人権に関わる重大な問題であり
国際人道法を蔑ろにした戦争犯罪者連中の人道とはなに?

>なんのために憲法があるのかを冷静に熟慮してもらいたい。
何のために?
国民が国家の統治機構を法によって縛るためだよ。

444 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 07:39:15.06 ID:PEUFv5Jo
A級戦犯の評価、侵略の定義の有無などは議論しても果てしないから、
戦死者でない者は靖国神社に祭らないという一点で考えればいい。
靖国がこれを変更しないのなら、天皇はもちろん参拝しないだろうし、
首相も参拝すべきではない。
戦死者だけの神社にして、それでも中韓があれこれ言えば、批判は中韓に向く。

445 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 08:26:50.37 ID:LmG/FcxN
>>444 正しい考察、外交における合従連衡作りで不可欠の思考法。
>435みたいな学級会思考を外交でやったら孤立化まっしぐら。

446 :アホか:2014/01/21(火) 08:34:24.08 ID:R9Oxcbhk
445よ
ヤスクニはもう民間の宗教団体で、政府のいうこと聞く義務はない。
だから、ヤスクニはA級戦犯をはずして祭ることは拒否している。

だから、国はヤスクニ以外の第二ヤスクニでも作って
そっちに参拝すりゃいいのさ。
でも、自民の政治屋は、保守の護ヤスクニ有権者の票がほしいからね。
まあムリだね。それはそれで仕方なかろう。その政治屋の見解だからね。
中韓の反ヤスクニも別にほっとけばいいだけだよ。
日本はその意見に左右される義務はない。

447 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 08:49:50.47 ID:xCoM5zP+
ケネディさんはイルカのことにコメントするぐらいなら安重根について語って。

448 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 09:04:50.55 ID:OYyLlZwt
>>443

条約より優位にある日本国憲法は、刑罰による人権制限は必要最小限の物でなければいけないとするのが理念です。
よって刑罰を服した相手に対し、戦争犯罪人という進行系の形でレッテルを貼り、政府として差別的な扱いをすることは、
死者に対しても類推的に扱うなら望ましいとはいえない。

こうした理屈で考えるなら、国際法によって戦争犯罪人”だった”と過去形で捉えるべきであり、
現在でも差別的な扱いをすることは、法的理念から見ても問題があると言えるでしょう。

449 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 09:14:31.47 ID:0XX3u4WZ
>条約より優位にある日本国憲法は
条約優位説を知らないのか。
条約法条約を読んでから出直せよ。

450 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 09:21:41.07 ID:OYyLlZwt
少数説を持ち出して、差別的扱いを声高に叫ぶ。クソ左翼が国民から胡散臭く思われる一端ですね。

451 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 10:39:11.92 ID:kib816H/
>条約優位説
日本は一応憲法優位の立場をとってはいるけど、少なくとも対米関係については
条約優位ととられても仕方ないわな

国際的にも憲法優位は劣勢ではないけど、日本に関して言うなら戦後の諸問題は
ともかく戦争に関しては異議を挟める立場でないことも事実だから、現行憲法を
理由に戦犯を免罪することはまず無理だわな

452 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 10:48:44.53 ID:AJdxFnCU
習近平と朴槿恵が組んでハルビンに安重根の資料館みたいなのを作ったのは
靖国参拝する日本に対する当て付けかしら?
先の戦争のときのように、アメリカまで敵にまわし、また日本は孤立化するのね
一体、何回同じ事繰り返せば気が済むのかしら?

453 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 10:58:11.92 ID:OYyLlZwt
>>451

日本は憲法を頂点とする法治主義国家であり、クソ左翼の裁断による人治主義国家じゃないです。

454 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 11:03:44.24 ID:OYyLlZwt
なんか、応答する方が馬鹿に思えてきた。。
放置する方が、国民の政治意識が良い方向に動くように思えてきた。

455 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 11:03:48.75 ID:daWTSM/T
>>453
そもそも東京裁判は日本が主権を失い被統治国になった状態で行われたものなので
たとえ現行憲法が最高法規であろうと施行前の物事にまで遡及できるわけ無いだろ

456 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 11:06:51.48 ID:xCoM5zP+
アメリカさんはイルカ取るなって。
クジラも言われそう。

457 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 11:10:52.81 ID:OYyLlZwt
>>455

東京裁判の判決は、生者に対する扱いを命令したものであって日本を受け入れた。
それによって死んだ人間をどのように扱うかまで、約束するような条約はそもそもない。

458 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 11:26:35.23 ID:daWTSM/T
>それによって死んだ人間をどのように扱うかまで、約束するような条約はそもそもない。
そりゃそうだ
だいいち誰もそんなこと問題にしていないし(昭和天皇以外)

諸外国が特に今回問題にしているのは

・首相が靖国に参拝したこと
・その首相が歴史修正主義の姿勢を持っていること

この二点だ
そしてその二点について「誤解だから丁寧に説明する」と言っておきながらなんの進展もなく、
一方で「共和党のほうがいい。民主はだめ」とか喧嘩売るような言説が首相周辺から出てくる
点がなおマズイんだよ

459 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 12:21:01.87 ID:0XX3u4WZ
この馬鹿は「少数説」だの「クソ左翼」だのと無知をひけらかして何が言いたいんだ?

条約法条約

第二十七条
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

460 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 20:27:31.52 ID:FHshFZ4U
普通に考えて国際法(条約)が憲法より優位なんていうなら
憲法の意味がない。
国家権力が憲法より優位になってしまう。
憲法を理解してない馬鹿左翼は小学生以下だな。

461 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2014/01/21(火) 21:59:26.40 ID:R3y5rvWH
>>458

馬鹿だなあ。
「説明をする」ってのは建前なんだよ。当たり前じゃん。
君はアメリカに説明したら全てを納得してくれると思ってるのかい?
全ては「外交上の駆け引き」なんだよ。
んで「アメリカ民主党だからイクナイ」ってのは、「オバマと付き合う必要ないな」ってこと。
君さ、オバマの言うことが正しいと思ってるの?

真実は一つだけ。世界は日本包囲網なんて敷けない。ゆえに他国なんて気にする必要はないってだけ。

大事なことは国内にあるんだがね。
仕事しない外務省は官僚として安倍降ろしに加担しとるとしか思えないこと。
しかし、安倍の支持率は高止まりしてること。

462 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 22:29:09.33 ID:kcquqxZI
        A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 【政治的復讐にA級戦犯は無い。】

その後マッカーサーは【東京裁判は間違いだったと言っている。】
さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、【安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。】ゆえに歴史は東京裁判で【侵略とねつ造された。】

FC条約で日本が受け入れたのは【政治的復讐的軍事行為のジャッチを受け入れた】が、その後の
国民署名の赦免要求・国会議決の赦免要求・政府の赦免要求によりA級及びB・C級戦犯全員の
赦免が認められたので、日本は国内法で法務死として処理し遺族には遺族年金が支払われている。
当然、A・B・C級戦犯全員赦免にともない靖国神社に奉られている。

参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

463 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 22:30:10.57 ID:b8h4PMMm
わかっていること
@中国、朝鮮に譲歩しても無駄である(見返りがない)
A米リベラルはアジアに対する戦略的(関わりたくない)に靖国参拝に反対である
Bただし、米リベラルに譲歩しても見返りはない

464 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 22:35:50.63 ID:kcquqxZI
                日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にNHK始め新聞・テレビ等マスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
日本のマスコミは、日本国政府・国民の主張よりも中国・韓国など外国の主張を正しいかのように連日報道する
スパイ、プロパガンダを平然とやっている。
 日本国民は、スパイ防止法の制定を政府に請願し、正常な日本国に立ち戻るべきである。

465 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 22:42:41.03 ID:kcquqxZI
              靖国参拝は日本人の宗教行為です。

 靖国参拝は日本人の宗教慣習であり他国に干渉を許してはならない。
そもそも、靖国参拝は日本人の宗教慣習であり日本人の代表が靖国参拝するのは
日本国民の切なる願いです。
 それを、いちいち外国に報告する慣習など断じて作ってはいけません。
たまに行くからいけないのであって、毎月参拝すればよい。多忙で無理でしょうがね。
日本の宗教慣習に、他国が不当に内政干渉する事を戒める態度を日本国民は堅持するべきです。
米国は、日本国民の宗教慣習に不当に内政干渉する中韓を戒め不快に感じ残念がるべきである。
米国は、間違えたサインを中韓に送り、中韓をかませ犬に飼い慣らしているのではないか?

466 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 22:46:17.50 ID:DWrPS3mU
>>461
安倍が説明するって言っちゃったんだから説明しなきゃいけないだろ
言ったことを守れないならそれはただの嘘つきだ
自分から言質与えまくって外交とかギャグか

467 :マル(´¬`):2014/01/21(火) 22:51:13.96 ID:7ybDu4dO
いずれにせよベーシックインカムで全ては解決する。

468 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 23:14:18.50 ID:z/ch0xkn
>462 言葉遊びしなさんな、「再審請求は成立しない」だけが正解
また、「赦免」は正確には「即時赦免」つまり「減刑」ね。無罪とは誰も言ってない。
>464 スパイ防止法で在特会がパクられた時に、この人キチガイになるのかな
>465 参拝は個人の自由で、日本人でも韓国人でもどの国籍でもいいよ。
でも多数国民が国の代表者に参拝してほしいなんてどこにそんな世論調査結果があるんだ?

469 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 23:25:11.56 ID:AJdxFnCU
「天は自ら助くる者を助く」 by福沢諭吉

「苦しい時の神頼み」みたいに神社にばかり、すがらないで政治やって貰いたいわ !

470 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 23:31:17.06 ID:0H+a1lNf
>>460
>普通に考えて国際法(条約)が憲法より優位
TPPのISD条項はそうなる恐れが大きいからこそ問題にされてるんだよ

471 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2014/01/22(水) 00:11:39.13 ID:dZfwefXL
>>466
君さ、馬鹿だろ?(笑)
安倍が口にしたこと全部守らないとならんなら、それこそ選挙で約束した靖国参拝を批判される必要なんてないんだが。
安倍を批判するメディアが狂ってる、ってことになるんだが。
メディアが安倍支持者を批判するなら解るが、な。

まあ、君は地団駄踏んでるんだろうが「それでも安倍の支持率は高止まりしたまま」なんだよ。
これ小泉のときと同じ。
詭弁使ってる奴らに詭弁で返しても支持率なんか下がる訳がないんだよね。

472 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 00:20:34.35 ID:HVHtcB7/
>>471
国内問題と外交問題を同列に語ってどうすんの?
おまけに同盟国の政府与党にケンカまで売って

473 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2014/01/22(水) 00:31:55.14 ID:dZfwefXL
>>472
あんな外交問題に関しては書き込み済みだろ?

日本国がどんなに嫌われようが「日本国に他国が経済的圧力を掛けるなど包囲網を敷くことは不可能」だとね。
アメリカが怒って何か日本国に金銭的負担が増えましたか?
いまの米与党が怒ろうが何だろうが構わないのですよ。
これから外交圧力強化をしていけばいいだけ。
ただ、それだけ。

あんた、アメリカを怒らせたらダメだと考えてるの?
ならば、まず普天間移設に反対するサヨクなどを壊滅させたら?(笑)

それに「靖国参拝に怒ったり疑問を呈してない国の方が多い」んだよ。

474 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 02:49:09.96 ID:G0iWApVU
憲法は事後法で個人を裁くことを禁止しているが(39条)
条約の遵守も義務付けている。(98条)
そして憲法を制定して開廷した東京裁判は
いきなり憲法違反の事後法で個人を裁いた。

では政府の判断による条約が憲法に違反するような条約であった場合でも
条約が優先され憲法は無視してかまわないのか?
という問題がおきてどっちが上位なのか議論になったが
だれが考えても憲法が上位でなくては法理にそぐわないから
憲法>条約は明白だが
東京裁判は例外、戦争犯罪や人道に対する罪は例外だという意見があるが
憲法に例外があって良いわけがないので
やはり東京裁判の判決の執行は憲法違反で間違いないが
すでに実行された過去の事であり、やり直しは出来ないので仕方がない
という事だが、東京裁判は憲法違反だったという事実は動かしようがない。

であるから現政府や公的機関、公人がA級裁判を罪人扱いすることも違憲であり
これは死人に人権はないという暴論は通らない。
故人の名誉と遺族の人権は現在でも憲法が保護する義務の在る権利であると
最高裁は判断している。

475 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 07:39:32.20 ID:mBmZK+DR
>>460
>普通に考えて国際法(条約)が憲法より優位なんていうなら
>憲法の意味がない。
君が国際法のことをよく分かってないことを「馬鹿左翼」とやらに責任転嫁するな。
馬鹿なのは君自身だ。

条約法条約

第二十七条
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

476 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 07:41:57.89 ID:mBmZK+DR
>>474
>いきなり憲法違反の事後法で個人を裁いた。
特別国際法は国内法に拘束されない。
また、ポツダム宣言では戦犯を裁くことを定めており、
その履行として国際軍事法廷を開廷した。

477 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 09:54:17.04 ID:ZEnYxFSg
>>474
>そして憲法を制定して開廷した東京裁判は
東京裁判は1946年5月3日開廷
日本国憲法は1946年11月3日に公布、施行されたのは1947年5月3日

あなたの言うように憲法は遡及できないので当然東京裁判に関する審議・判決について
日本国憲法はなんの影響力も発揮しない

478 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 10:42:47.77 ID:jaCAu0x2
>>461 >>471
>全ては「外交上の駆け引き」
安倍と現政権はそれらに失敗しているという話になるだけだよね

>安倍の支持率は高止まり
靖国参拝は半数の支持も得ていない、経済政策しか求められていない安倍が
自らの思想性を披瀝して得るものは何もないという事だよね

国際社会において、安倍が信用を失したという問題であり
国際社会が、安倍の個人的な資質と素養の問題だとして収束をはかる方向を打ち出せば
困るのは安倍とその取り巻きだけだからね

479 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 11:26:44.81 ID:jaCAu0x2
>「共和党のほうがいい。民主はだめ」
安倍の前政権時、共和党ブッシュだったにも関わらず、懸念は同様に示され
安倍は参拝を控えていた

という出来事すら忘れ去る無能が安倍周辺に居るのでは
説明など出来よう筈もないよね

480 :中国ミサイルで日本は火の海に・・・:2014/01/22(水) 19:53:43.31 ID:NVR8Q9mC
北京共同】中国軍と関係が深いシンクタンク、中国軍事科学学会の羅援副秘書長(元少将)は22日、
中国のニュースサイト「吉和網」などで「中国と日本が開戦すれば、中国のミサイルで日本は火の海になる」と語った。

羅氏は「中国は国土も広く、戦争での持久力は比較的強いが日本はそうではない」と述べ
「中国は余裕で日本に勝てる」と言明した。

また同サイトが「人民解放軍の千発のミサイルが日本に照準を合わせた」との情報があると伝えたことに関連し、
羅氏は「中国はミサイルでの優勢を利用し、日本を抑え付けるべきだ」と強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/8457092/

481 :中国ミサイルで日本は火の海に・・・:2014/01/22(水) 20:04:18.98 ID:NVR8Q9mC
さあ、細川さん、1000発のミサイルをどうしますか?

政治は、反原発だけじゃありませんよwww

482 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 20:14:50.51 ID:yjjI2Vaj
じゃあミサイルと核武装して
各民族が暴動をおこすように工作する
諜報機関もつくる

483 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 21:49:57.38 ID:G0iWApVU
>>475
バカかおまえは?
憲法>条約(国際法)>国内法
こんなもの常識じゃないか。
でなきゃ司法は条約の違憲性を審査できないじゃないか。

東条の処刑判決が出たのは1948年で
すでに憲法は1947年に施行されている。
判決受諾のサンフランシスコ条約はその後の1951年


それよりも何より、処刑の根拠は国際法ではなく
東京裁判所条例と言う国内法を根拠に死刑が執行されている。
明らかに違憲である、たんなる国内の条約で処刑したことになる。

憲法98条1項
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

484 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2014/01/22(水) 22:22:40.14 ID:dZfwefXL
>>478

いやさ、あんた日本語読めないんだろ?
国際社会、世界の国の過半数、殆どが安倍の靖国参拝についてスルーしとるんよ。
馬鹿ですか?

さらに何度も言ってるんだが「アメリカから幾ばくかの信用を失っても構わない」んだよ。
その信用って何だ?奴隷としての信用じゃん。

君は馬鹿だから答えたくないんだろうが、何回も言い続けてるように「そんなにアメリカが大事なら普天間移設を振り回した民主党を瓦解させるよう尽力しなさい」ってこと。
その民主党を支持した公務員を潰せば?(笑)
そう言うと「アメリカの言うこときく必要ない」って答えしか出ないだろうが。(笑)

485 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 22:27:39.73 ID:dGC8DXg2
>>483
>東条の処刑判決が出たのは1948年で
>すでに憲法は1947年に施行されている。
開廷は憲法施行前だから東條の判決がいつになろうと日本国憲法は
無関係だよ

486 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 22:40:45.42 ID:jzBXHshO
>>443
>国際人道法を蔑ろにした戦争犯罪者連中の人道とはなに?

犯罪で法を犯した者は、法によらない扱いが妥当という趣旨かな?
犯罪者こそ厳格な法による裁きを受けるべき存在だろう。

事後法による裁判など、法治の大原則を否定する愚行だ。

487 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 00:26:15.86 ID:iFnWieMP
>>468
           中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

 赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
 それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判=【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
 日本はABCD包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
 故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

488 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 00:27:33.37 ID:iFnWieMP
                日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にNHK始め新聞・テレビ等マスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
日本のマスコミは、日本国政府・国民の主張よりも中国・韓国など外国の主張を正しいかのように連日報道する
スパイ、プロパガンダを平然とやっている。
 日本国民は、スパイ防止法の制定を政府に請願し、正常な日本国に立ち戻るべきである。

489 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 00:29:07.55 ID:iFnWieMP
              靖国参拝は日本人の宗教行為です。

 靖国参拝は日本人の宗教慣習であり他国に干渉を許してはならない。
そもそも、靖国参拝は日本人の宗教慣習であり日本人の代表が靖国参拝するのは
日本国民の切なる願いです。
 それを、いちいち外国に報告する慣習など断じて作ってはいけません。
たまに行くからいけないのであって、毎月参拝すればよい。多忙で無理でしょうがね。
日本の宗教慣習に、他国が不当に内政干渉する事を戒める態度を日本国民は堅持するべきです。
米国は、日本国民の宗教慣習に不当に内政干渉する中韓を戒め不快に感じ残念がるべきである。
米国は、間違えたサインを中韓に送り、中韓をかませ犬に飼い慣らしているのではないか?

490 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 00:36:40.33 ID:iFnWieMP
           中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

 赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
 それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判=【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
 日本はABCD包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
 故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

491 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 06:42:27.16 ID:GcnjmTWu
>488 スパイ防止法で在特会がパクられた時に、この人キチガイになるのかな
>489 参拝は個人の自由で、日本人でも韓国人でもどの国籍でもいいよ。
でも多数国民が国の代表者に参拝してほしいなんて思ってるのは、カルト靖国信者だけだろ。
靖国は神社のふりをしたカルト神社、神社庁にも属していないカルト
>490 A級戦犯は絞首刑が執行された12名だけで結構。敗戦国が戦勝国に出した生贄。
また、「赦免」は正確には「即時赦免」つまり「減刑」ね。
無罪とは誰も言ってない。有罪で刑を終えたら普通の人。刑法犯罪人といっしょ。

492 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 08:57:21.97 ID:5XmfxkPo
ダボスでまた剣呑な話をしたらしいな安倍は

493 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 09:11:49.86 ID:1aidr6Hr
>>484
アメリカの批判はもとより、EUやロシアまでもが懸念を表明し
東南アジア諸国の中からも苦言は上がっていたよね
苦言を聞かなかった事にしたい、と思うのは勝手だが
国際社会は、苦言が呈された事実とそれに耳を貸そうとしなかった安倍という事実を
忘れたりはしないからね

安倍の参拝が引き起こした問題とは、即ち国際社会そのものに対する信用問題だった
安倍も>>484同様に
自らの思想性に相対する、対中国、対韓国、対アメリカという目前の二国間でしか
国際情勢を考えられない井の中の蛙視点の持ち主であると言うなら
それこそがまさに、安倍の資質と素養に問題があるという証明でしかない

>>491
靖国が殉難者として選び出した14名は
絞首刑7名
終身あるいは有期刑で獄中で病死4名
病気で仮釈放の後死亡1名
判決前が2名
だったからね

494 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 09:45:01.01 ID:pWx/mwTh
イタリアのムッソリーニも処刑され
ドイツのヒットラーは自殺だったわね

495 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 09:54:59.35 ID:8YCzFupM
>>493
戦犯を合祀するというのは、それまでの靖国の基準からも整合性がないね。
百万歩譲って死刑になった7人が戦死者として扱われていることを容認するにしても、
病死者は戦しに当たらない。戦犯合祀ありきで松平がやったとしか思えない。

496 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 10:03:24.51 ID:+ArxHF9p
靖国はいずれ見放される
戦争博物館で細々食っていくしかないね

497 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 12:44:29.51 ID:9GPpU9g1
靖クソのカルト信者ども、氏ね

498 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 13:28:56.11 ID:jVZkUkcD
◇世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)


1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判終了の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でありそれにより有罪とされる事はない。
と国連総会で堂々と宣言し採択。
そしてその人権宣言採択から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これは東京裁判とは連合国側により確信犯的に行われた人権侵害であり
公開処刑である何よりの証拠となります。
この事実は人権を何よりも尊重する私たち現代世界において、
幅広く歴史認識されるべき大切な事柄です。

499 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 16:15:24.44 ID:Pf0abvNI
>>489
この理屈は、敗戦国日本では、主張できない。
現在の国際社会は、2次大戦の戦勝国(米英仏ロ中)が作った価値観で動いている。
そこでは、戦中の日本の行為は「犯罪」で、顕彰することは許されていない。

もしそれが嫌なら、アメリカともう一度対決するしかない。
その場合、日本は北朝鮮と同じ立場になる。

>>495
戦病死は、合祀基準に入るので、祀られている。

A級戦犯分祀は、靖国神社を「救う」ベターな方法だと思う。
國神社は、日本国民の心のよりどころとして、永遠に守っていく。
一方、どの国でもある戦没者慰霊碑は、千鳥ヶ淵を当てる。
申し訳ないが、A級の方々は「鬼」となり、日本を彼方から見守って頂くしかない。

しかし、この屈辱はいつか晴らさなくてならない。
例え何十年かかろうとも、臥薪嘗胆して日本は独立して旧「連合国」を叩き、
東京裁判史観を覆すべきだ。
真の愛国者なら、その時のために、雌伏しなくてはならない。

500 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 16:30:11.04 ID:loocHF9r
>>498
ごまかすんじゃないよ
法の不遡及と刑の執行は別物だ

人権宣言以前に行われた裁判の内容にどうして容喙できる
しかも日本が国連に加盟したのは1956年だ
おまけに1952年のサンフランシスコ講和条約が発効するまでは
日本は主権国ですらなかった

501 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 16:53:15.12 ID:+ArxHF9p
>>499
”A級戦犯分祀、A級の方々は「鬼」となり、”には同意!
分祀で靖国神社は日本国民の心のよりどころとして、永遠に続く。
今のままでは、靖国神社は国民から見捨てられる。
千鳥ヶ淵は分かりません。
あえて、「当てる」でなく、時を経て定まっていくのではないか?

502 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 17:59:54.14 ID:1aidr6Hr
>>495
戦前の基準を厳格に充てるなら、何一つ整合性がないと言えるよね
戦後のBC級戦犯の合祀に関しては、戦前ままの遺族感情から合祀を求める事も理解できるが
靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと明言している以上
そこには作為しか存在しないからね

>>499
戦闘死や戦傷死、戦闘中の事故死と戦闘中捕虜となって死亡した者は合祀されていたが
日露戦争まで、戦病死者は合祀される事がなかったよね
だが、19世紀以降の外征戦争においては、戦病死者が多数を占めるのが実態であり
日露戦争に向けての軍備拡張と動員への布石として、天皇の特旨であるとして戦病死者が特祀される事になった
>戦病死は、合祀基準に入る
合祀基準の変更はなく、靖国神社誌は「明治三十一年より特別合祀の別あり」と記しているよね

503 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 19:58:34.80 ID:ul02QTTc
戦勝国が敗戦国の首脳を処刑するのは、敗戦国が2度とたてつかないようにす
るためで、戦後処理の常識だ。カチンの森の虐殺を見よ。東条さんや広田さん
はそのことをよく判っていて従容として死に着いた。もうこれ以上、東条さん
や広田さんを辱めるな。彼らは戦後の日本を、日本人を守るために命を差し出
したのだぞ。過去をごちゃごちゃ論じて何になる。これからの日本を、靖国を、
戦没者慰霊をどうすべきかを論じよ。アメリカを含め、日本を信頼してくれる
国々に、もっと日本を信頼し信用していただくにはどうすれば良いのか、それ
を考えていただきたい。

504 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 20:30:17.64 ID:yNoGd3JJ
A級戦犯の処刑された時には、すでに日本国憲法は施行されており
事後法で裁くことを前提とした東京裁判所条例はこの時
違憲状態になっている。

サンフランシスコ条約締結は処刑の3年後であり
これは処刑正当化の根拠にはなり得ないし
処刑前に締結していたとしても
憲法>国際法(条約)
はほぼ全ての法律専門家の一致した見解であるため
どんな解釈をつくろおうが
違憲が明白な東京裁判所条例によって
A級戦犯が処刑された事実(不法行為)は明白である

505 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 20:38:46.45 ID:yNoGd3JJ
>>502
>靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと明言している以上


靖国神社の合祀は、法の下の平等を唱えた憲法を遵守し
公平な国内法に基づいて合祀をしている。

A級戦犯だとする東京裁判の判決は国内法に
そのような規定が無いため考慮の余地はない。
全て公正な国内法に従っている。
おまえのような感情論の入る余地はいっさい無い。

506 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 20:47:03.44 ID:yNoGd3JJ
>>499
>A級戦犯分祀は、靖国神社を「救う」ベターな方法だと思う。


【靖国神社 公式見解】

中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられているようですが、
時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊を
ひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

507 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 20:55:33.15 ID:yNoGd3JJ
安倍首相は積極外交でアジア、EUと各国を駆け回っており
今度はソ連大統領と首脳会談だがそれでよい。

会いたくないし口も聞きたくないと言う無礼な国になんか無理して
永遠に行く必要はない

508 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 21:21:16.25 ID:lA8l5QC3
戦争犯罪者は白人様
アメリカの白人様
有色人種はみんなわかってる(一部の韓国人はちょっと逝ってしまってるかもだけど)
略奪侵略殺戮強姦奴隷
人種差別宗教差別をやりまくったと
そう考えるまともな白人様も増えたと思う

あまりにも日本人は悪いことしなさ過ぎだから
嘘を24時間365日つきまくり、刷り込みまくらないと
嘘がすぐばれちゃう
今も他国は騙しあい脅しあいの略奪経済だし
侵略もやるし

509 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 21:33:00.71 ID:pac09gM8
東京裁判は否定して当たり前。
国家の都合で不公正に事後法で裁いた
国家権力によるインチキ裁判を肯定する奴は
頭が狂っている。

510 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 22:00:02.35 ID:gj63zmCB
事後法つってるけど、その事後法で裁いていいですってのがポツダム宣言受諾なんだが
そこら辺の評価はどうなってるの?

511 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 22:39:31.98 ID:tVtNPI8f
ポツダム宣言は法にてよって根拠付けられない、力によって事が決定付けられたという評価だと思います。

512 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 23:34:03.41 ID:gj63zmCB
東京裁判が正式には極東国際”軍事”裁判という名前で呼ばれるとおり実体は軍律審判であり、かつそれは
一連の軍事行動の一環とみなされているわけだから、ポツダム宣言の効力範囲内での執行と見ることに
特別の問題がないわけで、それに対して一般的な法規範の概念ががそのまま当てはめられるかってのは
疑問だがな

戦勝国と敗戦国という関係性の上からも、少なくとも対等の法的関係における裁判ではなく、同時にそれは
かならずしも不当ではないという点は無視できないだろう

513 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 02:10:17.49 ID:bhs7X0zH
>>512
アメリカに対して文句言ってるのではなく
国内で罪人扱いすることが不当だと言ってるんだが?

514 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 03:48:57.42 ID:c8rVt0sk
>>491
       靖国神社は、日本国民の戦後繁栄の為命を捧げた人を慰霊する

 当然多くの日本国民が靖国神社の大麻を授与され自宅の神棚に奉り毎日お参りしているのです。
君の言うカルト教のように信者を募集したり強制する摂理や坪売り偽宗教とは関係ない。
そうカルトオウムのように信者から金を巻き上げたり、脱退防止などもありえない。
多くの日本国民の初詣は全て自主的に行うが、全ての日本人が靖国神社にお参り出来る訳ではない。
 故に、日本国民を代表して、総理大臣に靖国参拝を願うのは当然のことです。
 それは、各社世論調査でも総理の靖国参拝を支持している事でも明確ですよ。

515 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 04:04:08.47 ID:c8rVt0sk
>>499
     正論が通用する国際社会を建設するために日本国民は勤めなくては成りません。

 歪められて世界は嫌だから、正論で説得し納得させるのが日本国民の務めですよ。
そう政府に任せて知らないふりではいけないのです。
 ゆがめられた歴史はただすのです。
 間違い解釈は、ただすのが日本国民の正義でありつとめです。
 そう、戦争ではなく、理詰めでただすのが積極的平和主義でしょうね。
 戦争はしません。
 議論し説得して理解していただけるように日本国民一人一人のつとめです。
 
 A級戦犯と言う名の=政治的復讐的軍事行為を受け入れても
歴史の中国・韓国の歴史のねつ造は、断じて受け入れないし、彼らの間違いを正すべく
何十年かけても説得に努めるのが日本国民一人一人のつとめです。
そう政府官僚外務省に任せては成りません。
 日本国民一人一人のつとめです。

516 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 04:13:07.07 ID:c8rVt0sk
           中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

 赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
 それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判=【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
 日本はABCD包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
 故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

517 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 07:18:35.45 ID:JlNOic+R
>>505
>靖国神社の合祀は、法の下の平等を唱えた憲法を遵守し
>公平な国内法に基づいて合祀をしている。
合祀をした段階で靖国は国家管理の神社ではなく、単なる宗教法人に変わってる。
だから靖国が合祀するかどうかの判断は憲法とは無関係な私人としての決定であって、
法の下の平等云々を持ち出す意味はない。天皇が靖国に親拝する、しないの判断も
私人の宗教法人に対する態度としては天皇(或いは皇族)の私的領域に判断に属する。

>A級戦犯だとする東京裁判の判決は国内法に
>そのような規定が無いため考慮の余地はない。
一部の右派の論調でも、サンフランシスコ講和条約で「裁判は受諾してるが判決は受諾してない」といった
整合性のない論調があるが、ポツダム宣言は政令として国内法として適用されており、
規定がないというのは間違いだ。考慮の余地がないとすれば、むしろ「国内法として規定がある」という事実。
そもそも国内法として減刑措置が採られた対象である戦犯に対して、「国際法としては有罪、国内法としては無罪」
などという主張には無理がある。それこそ日本がサンフランシスコ講和条約を否定することになる。

518 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 07:31:20.67 ID:JlNOic+R
>>516
どうせ何かのコピペなんだろうが、トンデモ法学者の佐藤和男の名が出てきただけでお腹いっぱい。
佐藤は第一次大戦以降既に国際法では正当性が疑われていた、ドイツが捕虜虐殺を正当化するために用いた
「戦数論」を持ち出して日本軍の捕虜虐殺を正当化するような奴だ。彼は軍の出身者、日本会議の委員という
立場からバイアスが掛かった主張をしている人物であることから、到底学問的平明さを担保できない。
裁判所で「学問分野に値しない」とまで言われた東中野氏の主張に依拠して南京事件の虐殺を否定しているが、
各種の研究所から正当性は得られていない。「裁判は受諾してるが判決は受諾してない」というのも
この人物の主張に含まれているが、外務省はこの主張を明確に否定している。

519 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 10:00:25.18 ID:zyhtzaOE
>>505
そもそも、日清戦争以降から特祀など含め、合祀の基準なるものは曖昧かつ恣意的だった
感情論ありきの合祀とも言えるからね
>国内法に基づいて合祀
更に言えば、戦後の靖国は国の機関ではなくなっている
であるにも関わらず戦後になっても
厚生省が祭神名票の送付を、見直すことなく行っていた事こそが問題だからね

国が徴兵し死地に追いやる代償として、英霊として顕彰する
実に悲惨な代償でしかないが、銃後の人々はせめてもの慰めをそこに見いだす他なく
国の側は、靖国に祀る事を福利厚生と位置づけ利用してきた事を
戦後に打ち切る事態は、即ちこれまでの国家の方針の誤りを認める事でしかなく
それを回避する目論見から、靖国での顕彰を変わらず維持する必要があった

戦没者遺族の悼みと感情を利用した、国の自己保身の結果が招いた歪とも言えるよね

520 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 10:48:41.56 ID:y+obSF/I
ていうか外向きには罪人ですって言っておいて国内では英霊ですってのは、
外国に対しても英霊に対しても失礼じゃないか?

521 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 11:24:04.15 ID:zyhtzaOE
>>520
敗戦と占領統治による国の変化を受け入れがたく思う人たちが存在し
それらを屈辱として抱え込んだ人などから、名誉回復といった国内でのみ通用する言葉での
密やかな東京裁判否定がなされていたからね

徴兵され死んでいった兵士など戦没者遺族の感情として
せめて、大義のある戦争であり、栄誉在る戦死だったという価値を望みたいという思いが存在するのも
理解はできるが
その遺族感情に配慮するという名目から、悲惨な戦禍に対する国家や指導者の結果責任の隠蔽に
大義と栄誉を利用しようとするのは誤りでしかないよね

522 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 11:54:05.08 ID:dvXPjMn2
英霊とかほざく連中って、戦前からろくなもんじゃないよ
軍の違法暴走で奪った利権をある程度相手に返して、手打ちしようって案が出るたびに
「英霊に申し訳ないから拒否だ」といって、妨害したんだもん
まさに宗教
こんなこといってたら、日本は世界の果てまで英霊のために戦争しないといけなくなる
今も、靖国に集ってる連中の暴走精神構造はかわってない

523 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 13:11:29.65 ID:RxZ2TaZs
靖国終了

524 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 13:25:27.48 ID:RPYRY4yw
米、首相の靖国再参拝自粛求める 複数の米当局者、WSJ紙
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401001551.html

【ワシントン共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)は23日、複数の米政府当局者の話として、米政府が日本政府に対し、
安倍晋三首相が靖国神社を再び参拝しないとの保証を非公式に求めていると報じた。

同紙によると、両政府は今後数週間、オバマ米大統領が検討する4月訪日を円滑に行うための努力を加速させる。
米政府は日中、日韓関係の一層の悪化による地域の不安定化を懸念しており、今回の靖国参拝自粛要請もその一環とみられる。

同紙によると米政府は、安倍首相が今後、中国や韓国を刺激するような言動を自制することも確実にしたい意向。

525 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 13:25:42.05 ID:xNaFHcXA
懲りもせず同じ失敗、同じ言い訳を繰り返す安倍は、鳩山よりも
よほど「ルーピー」の名にふさわしい

526 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 14:13:36.72 ID:/vck5Zhh
 米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)は23日、複数の米政府当局者の話として、
米政府が日本政府に安倍晋三首相が靖国神社を再び参拝しないとの保証を非公式に求めていると報じた。
同紙によると、両政府は今後数週間オバマ米大統領が検討する4月訪日を円滑に行うための努力を加速させる。
米政府は日中、日韓関係の悪化による地域の不安定化を懸念しており、靖国参拝自粛要請もその一環とみられる。

 同紙によると、米政府は安倍首相が今後、中国や韓国を刺激するような言動を自制することも確実にしたい意向。
過去の侵略と植民地支配に対する日本政府のこれまでの「おわび」の再確認を検討するよう、安倍首相に求めていくという。

 特に日米韓3カ国の連携強化に向け、韓国との関係改善に取り組むよう日本に要請。
韓国が問題視する従軍慰安婦問題への日本政府の対応も求めているとしている。
ハーフ米国務省副報道官は23日の記者会見で、報道について「真実かどうか分からない」と述べた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140124/amr14012411430007-n1.htm

527 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 15:14:45.34 ID:c8rVt0sk
>>518
     スパイや共産党のプロパガンダ応援を君が努めてどうするのだ。

【世界がさばく東京裁判】は、正しく世界の知識人法学者が法に照らし正義に照らして
東京裁判否定論文を収録したものです。
 君が共産党プロパガンダのレッテル張りしても何の意味がない。

論理的に間違いがあると言うなら、論理的に立証しなさい。
君には、レッテル張りは出来ても倫理的否定能力は無いと言っているのだろう。

528 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 15:42:54.73 ID:a6N32yoI
スパイ防止法は必要だと思うが、もしそれを本気で適用して公安が逮捕すると。
9割は米国のスパイだぞ。
日本の政府が米国の圧力に毅然とした態度で臨むとは思えないのだが。
この間、ロシアに亡命したスノーデンの例を挙げるまでも無い。
特に産業関連のスパイは米国に日本は煮え湯を飲まされ続けてるから。

529 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 20:51:46.46 ID:bhs7X0zH
>>520
>ていうか外向きには罪人ですって言っておいて国内では英霊ですってのは、
外国に対しても英霊に対しても失礼じゃないか?

その通りだな。
国内でも外国に対しても、A級戦犯にされた人たちは罪人ではない。
ちゃんとそう言うべきだな。

そもそも国際法は個人を裁くことは出来ないわけで
A級戦犯が罪人だとする国際法なんぞ存在しない。
個人を裁けるのは国内法のみであり、だからA級戦犯は
東京裁判所条例という国内法を根拠に罪人とされており
国際法によって罪人にされたわけではない。

その東京裁判所条例は、明らかに違憲なのだから
もはやA級戦犯を罪人とする法的根拠は
国内法にも国際法にも一切ない。

530 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 21:02:59.18 ID:yjyPNrjj
英霊とか言って、偉い人みたいに言うのよせよ。
戦争に狩り出されて、死ななければならなかった、
かわいそうなひとたち。

戦争バンザイの靖国なんてつぶせ。

無宗教の千鳥が渕で慰霊すればいい。

531 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 21:11:11.98 ID:bhs7X0zH
>>522
>英霊とかほざく連中って、戦前からろくなもんじゃないよ

世界中の国家が、自国の戦死した兵士に対しては
国家として最大限の敬意で顕彰しているのが事実だが?

例えばこれはフランスの戦没者追悼式典
戦死した兵士を顕彰している。
https://www.youtube.com/watch?v=UZDx4_BGGbw

532 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 21:45:42.62 ID:FxEEKwxp
戦死者は、国家元首より偉い。
古代中世はいざ知らず、近代以降はそれが常識。

中国様から1レス1円もらってる工作員は、値段相応に知識が乏しいようだがな。

533 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 21:56:35.23 ID:c8rVt0sk
>>528
 産業関連は、日本の方が米国の技術を頂いて発展してきているのでお互い様ですよ。

         問題は中韓の政治スパイを言っているのですよ。

 中国・韓国の政治スパイが国籍詐称して日本人に成りすまし上は国会議員から
NHK始め新聞テレビなどマスコミを支配し、日本人の知る権利を剥奪し、世界の非常識=中国韓国の
主張を垂れ流している。
 彼らは、日本国民の富を、ねつ造歴史を押しつけて賠償という名で奪い取ってきたし、奪いとろうとしている。
 これらのスパイ防止法を制定し取り締まり、少なくても国籍詐称して外国人の排除をするべきです。

534 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 22:04:23.74 ID:tP3phwl3
★「日本と中国は開戦前夜なのか」 安倍首相発言に欧米メディア衝撃
2014/1/24 19:02

安倍晋三首相が欧米メディアの記者に向けて発言した内容が、波紋を呼んでいる。関係悪化が続く
日本と中国について、第1次世界大戦前の英国とドイツになぞらえた部分が大きく取り上げられたのだ


安倍ちゃんどんだけ戦争したいのよ・・

535 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 22:08:17.53 ID:Ch6MqdWp
靖国神社にA級戦犯を合祀してからは
天皇陛下は靖国参拝なさらないのでしょう?
総理大臣は天皇陛下を見習うべきだと思うわ

536 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 22:40:09.83 ID:bhs7X0zH
A級戦犯が罪人なのか?そうではないのか?
いい加減、決着をつける必要がある。
答えは明らか。
A級戦犯は罪人ではない。

これは純粋の国内の法律の問題であり
外国や政府や学者が何を言おうが、そんなものは関係ない。
この判断が出来る唯一の機関は日本の最高裁のみ。

では仮にこの論争を司法で争そって最高裁が
どんな判断を下すか?

東京裁判所条例が有効か無効か、それの争いになり
憲法98条の解釈問題となり、サンフランシスコ条約(国際法)と憲法と
どっちが優位なのかの争そいになるが
こんなもん小学生でも答えは明らか
憲法>国際法
当たり前だろが

よって東京裁判の判決は無効
A級戦犯は罪人ではない

このような判断が明確に確定する。

537 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 23:29:08.43 ID:8fOdQkB8
>>534
今年は第一次大戦から100年の節目の年なのによりにもよってその例え方だからな
無神経にもほどがある

538 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 00:40:03.63 ID:JfPKwIev
第一次大戦 1914年の覚え方

戦場へと行く人よ
    1914 だったわね

539 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 01:52:37.02 ID:kjqwIHVq
【WSJ】米政府、靖国参拝後の安倍政権にさまざまな注文★2
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390580453/

540 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2014/01/25(土) 02:16:20.33 ID:Vn2B3SfY
>>534 >>537

あの発言は正しいだろうが。(笑)

まさか「中国が進行形の侵略国家ではない」「中国は日本国の脅威ではない」なんて主張はしないよな?

確かに日本国に住むお花畑さん達には不都合な発言だったかも知れないが、世界の目を覚ますにはパーフェクトなタイミングでありパーフェクトなパフォーマンスであった。
もちろん「中国は穏健な国であり尖閣諸島問題も含めて全ては安倍が悪い」というミズポ理論を信じる方達からすれば評価は逆だろうがな。(笑)

541 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 10:04:35.23 ID:JfPKwIev
戦場へ 戦場へと 逝く人よ

542 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 10:19:14.33 ID:PB9/ujzp
>>541
おまえ病気だろ?

543 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 12:23:04.48 ID:CciptT5o
>パーフェクトなタイミング
靖国参拝の時にもそんな事言ってる人がいたが、結局なんのメリットもなかったよな
賛同する国なんかどこからも出て来なかったし
きたのは失望の声だけ

544 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 12:24:25.12 ID:uG+pnXgS
>>540
戦争へ至る可能性を理解しながら、それを回避するための前提として
安倍自身の言動こそが、国際社会から問題視されているのに
それを改めるつもりも撤回するするつもりもないと主張したと同義な
呆れる程に愚かな発言でしかなかったからね

まさに歴代首相の中でも、屈指の馬鹿者だよ

545 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 12:40:48.80 ID:gusSGKdA
>>544
左翼がバカ騒ぎしてるだけだろw

546 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 12:52:30.50 ID:GhxdOq/Q
軍事的挑発に対しては緊張関係を持って相対化しないと、それこそ戦争を招くことになる。
緊張関係を持つ意志が無いクソ左翼なんて、実態からすれば戦争を引き寄せる張本人ですから。

547 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:22:12.03 ID:39Wbf2EZ
靖国参拝はパーフェクトなタイミングだった
経済破綻しそうなタカリ国家に擦り寄らせる隙もなくなった

アメリカに失望された件については
オバマは自分の票を集めるためだけの政策しか実施しないし
外交にくる人間もイルカ漁反対だとか斜め上の発言で
アメリカ国内からも批判の嵐
今のアメリカの政権は日本の民主党レベルであって
同盟国に失望されたから失敗などと考えるのは愚の骨頂

548 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:33:35.28 ID:m9Vo7eo9
       4S高速増殖炉採用で、日本はエネルギー独立国に成り日本国民はとてつもなく豊かになる。

どういうことかと言うと、超低コストなので、燃料コストを高くしても採算がとれるからだ。
何故かと言うと、海水にウランは40億トンから50億トン有る。
海流に乗って日本に毎年500万トンウランがやってくる。
このウランをわずか0.5%採集するだけで良いし技術は確立しているが採集コストが
10倍になる。しかし、4S炉と組み合わせれば、逆に既存原発より発電コストは安くなる。
これで、日本はエネルギー独立国になれると開発者は言う。

自動車トラックは燃料電池自動車にして、その燃料電池燃料の生産を4S炉で出来るからだ。
技術は、日本をエネルギー外国依存国からエネルギー独立国日本にしてくれるのだ。
しかも日本の既存技術と日本の発明した技術ばかりでだ。
参照:「超小型原子炉」なら日本も世界も救われる!
石油メジャ国、米英が激怒しブレーキかけなければ実現する。
日本の軽水炉利権政治家(与野党にいる)利権産業が反対しなければ実現する
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm ←東芝HP、4S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

549 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:35:34.14 ID:m9Vo7eo9
      世界各国が大型高速増殖炉を諦めた原因は4S高速増殖炉の登場が原因だ。

 フランスは高速増殖炉フェニックス及びスーパフェニックスを開発し核のゴミを完全燃焼させる計画し
実用化し販売しようとしていた。
 ところが服部の4S炉【超安全・小型単純高速増殖原子炉】の発表を見て直ちに資料を自国に持ち帰り
検討した。制御棒もなく燃料交換もなく運転員もいらない、等というそんな旨い設計が可能で実用できるか
を検討した結果、服部グループの設計した基準で可能と解り、フランスは服部に握手を求め完敗だ、
フェニックスを断念すると言った。
 アメリカでも、実験装置で事故に見立てて高温にし核反応停止を実験で確認したという。
それからは、日本の文殊を除いて、大型高速増殖炉開発を全て断念し、服部の4S炉に道を譲った。
 なのに、日本だけ危険な文殊にしがみつき、金の成る木を手放さないぞと叫いている学者・業者は
全くナンセンスと言うべきだろう。
 4S炉はアメリカで特許を取得している。
 4S炉開発国日本でこそ、実用建設を進めるべきです。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm ←東芝HP、4S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

【超小型原子炉なら日本も世界も救われる!】発明者:服部禎男、著者:木下英治
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784905027706 ←4S炉解説書

550 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:37:31.91 ID:m9Vo7eo9
       超安全・小型単純高速増殖炉【4S炉】発明に世界は道を譲った。

 脱原発者が求める安全が4S炉にはある。故に文殊も六カ所も無駄金垂れ流しだ。
制御棒も要らない、燃料交換せずに30年発電する、運転員も要らない。
全て既存技術なので開発費も要らない、全電源喪失しても安全を保てる。
高速増殖炉だから燃料は点火剤だけ有れば後は燃料を作りながら30年燃える。
完全燃焼だから核破棄物も出ない。
 風も要らない、水も要らない、海も必要ない、波も要らない、太陽も要らない。
地熱も要らない、何もなくても4S炉は30年発電し続けるのですよ。

 現在日本の富を中東など産油国及びエネルギーメジャに毎年何十兆円も垂れ流しているが
それら産油国及びエネルギーメジャに垂れ流した日本国民が汗水流して稼いだ富を
日本国民を豊かにするために100%使えるようにするのが4S炉なのです。

4S炉により、日本国民は再逆転して中国を抜き去り第2位の経済大国に返り咲きます。
4S炉により、砂漠でも、内陸でも、参観都市でも、30年発電し続けるのです。
これにより、日本はもとより、世界が豊かになります。
 相対的に、産油国及びエネルギーメジャが衰退するでしょう。

 4S炉開発国日本でこそ、実用建設を進めるべきです。
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【超小型原子炉なら日本も世界も救われる!】発明者:服部禎男、著者:木下英治
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551 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:38:58.12 ID:m9Vo7eo9
        ドイツは脱原発と自然エネルギーに舵を切り大失敗した。

どういう事かというと、馬鹿高い電気代、馬鹿高い送電線網を構築し超高い電気料金で疲弊している。
さらに、風車・太陽光パネルが大切な自景観をぶち壊してしまっているのです。

日本は、ドイツの失敗から学び、自然景観をぶち壊すお化け風車及び太陽パネルの普及を止めるべきです。
4S炉なら町並みを壊すことなく溶け込む事が出来るし、馬鹿高く送電ロスの多い長距離送電線が不要です。
風も、水も、地熱も、太陽も、波も、海も、長距離送電網も要らない、シーレーンも要らない。
4S炉は現地発電が可能であり、燃料電池の水素燃料を作るのです。ウランは日本海から採集出来るのです。

これにより、産油国・産ガス国・エネルギーメジャ国に日本の富を奪われることが無くなり、経済大国
第2位の地位を中国から取り戻します。
 中国は、公害で都市機能破壊され尽くしているのでそれほど頑張らなくても自然に衰退するでしょう。

 4S炉は、30年間電気を発電し核破棄物も出ない、核破棄物である使用済み燃料を燃やし尽くす。
そう、核破棄物はエネルギー資源となるのです。そう4S炉は軽水炉では燃やせなかったウラン238を
プルトニウムに炉内で増殖して燃やし尽くすのです。燃料再加工不必要なのです。
 4S炉は軽水炉より燃料を150倍有効に燃やし尽くすのです。核破棄物問題を解決するのです。

552 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 13:56:16.97 ID:PB9/ujzp
靖国とイルカが同列ってのはよく分かったw

553 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:00:45.44 ID:GhxdOq/Q
北朝鮮の暴発や経済の混乱に際し、
アメリカは韓国に対する負担に関して、日本がそれ相応を分担を期待するが故に、
日中韓の関係改善を模索してるにすぎない。
関係改善といっても、日中の争いに関して韓国は無関心を装っている以上、
それは日本をアメリカのキャッシュディスペンサーに見立てた一方的なものだ。

例え同盟国間であっても、外交とは自国の利益を最大化する為に行なわれる以上、
そうした理解を前提に聞く必要はあるが、モーゼの十戒のように受け止める必要も無い。
アメリカと日本は国際社会の中でまった同じ立場に居るのではない。
よってそこには解釈し直す余地は必ず存在する。

554 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:07:48.97 ID:G1LeLF0T
靖国参拝で「不戦の誓い」の文言を削除したことといい、第1次世界大戦前の英国とドイツを例えに出した発言といい
安倍ちゃんは中国をけん制したいのかね?
総理だから中国の軍事情報も入ってくるだろう
「やるならやってみろ、こっちもひかねえぞ」と・・・
自分はそれよりも国際社会を味方につけるほうがいいとは思うけどね

アメリカも万一日中が衝突した場合の逃げ道もとれるよう日本だけの責任にしているように見える

555 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:28:36.28 ID:sePzqtOm
インドに行く前の根回しではないかと。

556 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:33:28.24 ID:koTfO4KF
国際社会からの批判という言葉を中国が使っているが
そもそも靖国参拝を本気で批判しているのは中韓ぐらい
アメリカにとっては日本が低姿勢である方が都合がいいだけ
安倍さんは国際社会から孤立しないよう外交して成果も出してるよ

557 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:36:43.51 ID:sePzqtOm
成果は出してないけどね。

558 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:37:25.45 ID:GhxdOq/Q
>>554

金銭に目がくらんで、自由民主主義や人権というものに関心がなくなってる国際社会が、
二国間における局地的な領土問題に対し、積極的な介入が起きると考えるのは甘ちゃんですね。
日本が中韓に恭順的な態度をとっても、甘ちゃんが期待するようなことは起きないでしょう。

559 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:40:23.40 ID:GhxdOq/Q
>>556

言葉以上に実態として何も起きてないのは、中国脅威論を述べる安倍総理による外交的成果と呼べるかもしれないですね。

560 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:44:35.05 ID:G1LeLF0T
日米安保条約があるといっても、アメリカは日中戦争に巻き込まれたくない
アメリカで世論が反対し議会が承認すれば、形だけ介入したあと逃げ出す可能性もあるのか?
日米安保条約は10年ごとの更新だが、次の更新2020年が近づいたら、中国がしかけてくるかもね

アメリカでも日本は野蛮な軍事国家で暴走したから自業自得ということになればメンツもたつだろう

561 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:44:43.10 ID:GhxdOq/Q
日頃、国際政治における事件に対し、言葉以上の介入を良しとしないようなクソ左翼が、
日本が被害者になったら、国際社会に対し言葉以上の介入を期待するのはご都合的です。

国民から胡散臭い存在としてクソ左翼が見られるのも、こうした所にもあるじゃないでしょうか。

562 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:47:59.72 ID:GhxdOq/Q
>>560

日米安保は自動更新だけどな。

563 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:51:22.07 ID:G1LeLF0T
>>562

《日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 第10条≫
「当初の10年の有効期間(固定期間)が経過した後は、1年前に予告することにより、一方的に廃棄できる旨を定める。
いわゆる自動延長方式の定めであり、この破棄予告がない限り条約は存続する。」

564 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:53:05.17 ID:GhxdOq/Q
>>563

恥をのろしてなさいw

565 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 14:55:30.10 ID:G1LeLF0T
のろすって日本語?
日本人なの?

566 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 15:04:30.86 ID:CciptT5o
>>560
以前ここで少し引用されたWEDGEの記事がまさにそういう論調だったね

地域の安定や外交努力、関連国との連携よりも個人的心情を優先するような
人間のためにアメリカはカネや人を使ってくれるだろうか、現に日本から距離を
おく可能性を示唆する議会の人間もいる、と

567 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 15:13:04.70 ID:gje+G+IQ
>>535
>総理大臣は天皇陛下を見習うべきだと思うわ

天皇に手紙を渡した馬鹿がいたが、あれだけ世間が批判したのに懲りないのか?

天皇の政治利用は許されないのだよ。

568 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 15:20:08.71 ID:GhxdOq/Q
>>566

そんなアメリカは、これ以上日中韓に存在するできものとは距離を置き、
なるべく無関心な方向に舵をとりました。w

569 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 15:35:35.96 ID:gje+G+IQ
>>566
アメリカは自国のために行動するだけ。

日本がこれまで中国のような対米工作をしてこなかったことは反省すべきだね。
民主党政権時代の対米関係は最悪だった、その後遺症が今も残っているのだろう。

靖国参拝に対する日本の国民感情を堂々と伝えるべきだね。
選挙で選ばれた者が支持者との約束を果たすのは当たり前だ、民主主義国家なら当然のこと。

宗教で争うことの愚かさを指摘して、他国の介入を拒否すればいい。

570 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 15:57:17.36 ID:uG+pnXgS
>>558
国際社会が、安倍の主張を認めてくれそうもないからといって
国際社会と国際世論から距離を置かれる、敵に回してしまうという方法を選ぶのであるなら
それこそ、愚策でしかないよね

>>569
>宗教
信仰の問題ではなく、ナショナリスト安倍の歴史認識問題として世界は理解している

現在の日中関係を、第一次世界大戦の英独に例えたつもりの安倍のインタビューは
それが戦争へ向かう道を拓く事になっても、自己の思想こそを優先しようとする危険人物あるいは
あるいは、その主張が何を示した事になるか理解も出来ない愚物であるか
何れにしても、高度で緻密な外交戦略が必要な国際社会において
危険で不要な首相でしかないからね

571 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 16:30:17.81 ID:xK7vuAAl
危険で不要な首相でしかないのは中韓にとってであって
中国を脅威と認識できている国々には評価されている

572 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 16:35:22.19 ID:GhxdOq/Q
両大戦も、後になってこれほどの惨事になるとは思わなかった。
事前の意識が十分であれば、政策的に打つ手も変わったでしょう。
心に隙間があれば、戦争を引き寄せる要素になる。

そんなこともわからないクソ左翼は、他者に寛大であれ、こころに隙間を与えよ!
その延長線上に、尖閣なんて中国に渡せば良い!なんて発想が生まれる。
ドイツがチェコを侵攻したとき、イギリスやフランス等はそのような態度を取ったし、
国際社会全体もそのような風潮だった。

結果は、ご存知の通り。 

クソ左翼が作り上げた心の隙間は、歴史的に稀に見る戦争を引き寄せることなった。

合掌

573 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 16:53:00.20 ID:rfBbQX0b
>>570
大半の国は靖国なんぞどーでもいいことだよ
認めるとか以前に無関心
中国がチベットウイグル弾圧しているのに無関心なのと同じ

574 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 17:23:20.58 ID:wBvfo8bR
俺の叔父さんは今の俺とほぼ同い年で
日本国のために志願して南海に散った
若者が純粋に日本を救おう
靖国で会おうと言って散った

俺は今の日本政府に猛烈に激怒する
身内が靖国で会おうと言って散ったのに
今の偉そうな連中の上から目線の
靖国反対とか人間として許せないクズだ。

こいつら腐ってる

575 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 17:33:02.00 ID:YkcjDaHF
糞アメ公に指図されるいわれはない

576 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 17:48:35.43 ID:uG+pnXgS
>>573
安倍の靖国参拝は、悪化していた中国との問題を更にこじれさせるものでしかなく
東アジア情勢の緊張を高め、不安定さが増す事態となり
その状況を国際社会が憂慮したからこそ
アメリカは失望を示し、EUやロシアからも批判されたんだよね

過去の事例をひき、戦争へと至る可能性に言及しながら
一方で、ナショナリスト安倍は問題をこじれさせた自身の言動を改める意志を明確にしなかった
それが国際社会と国際世論からどう受け取られるのか
理解した上での言動なら、戦争を回避する意志のない危険人物であり
理解できていないままの言動なら、愚か過ぎる人物でしかなく
何れにしても、高度で繊細な外交問題に関わるには不適格な人物であるという話にしかならないからね

577 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 17:58:14.10 ID:rfBbQX0b
>>576
ロシアはすぐに批判を引っ込めたが?
あと日本がここで一歩も譲歩しないという態度を示すことこそむしろ逆に重要
これまで譲歩配慮を繰り返してきた結果が今の有り様なんだから
相手を増長させることほど危険なことはないしそれは歴史が証明している

578 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:06:27.43 ID:uG+pnXgS
>>577
>ロシアはすぐに批判を引っ込めた
批判を撤回したというソースはどこかな

>日本がここで一歩も譲歩しないという態度を示す
国際連盟を脱退し、強硬路線を貫いた結果何がもたらされたのか
歴史の轍が示す先は明らかだよね

579 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:21:53.93 ID:rfBbQX0b
>>578
プーチンが中国のテレビ局に靖国のこと聞かれたら無視したそうだよ
あと君はミュンヘン会議を知らんのかね?
それと戦前の日本の国連脱退はそれが直接戦争に繋がったわけじゃないよ?

580 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:35:27.93 ID:gusSGKdA
もうこれまでの土下座外交は止めるべきだな

581 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:44:37.48 ID:gusSGKdA
そもそも共産党独裁国家と上手くやれるわけがない。
民主化してない特殊な国から言いがかり言われて
そんなもん真面目に聞いてたらバカだわなw

582 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:53:25.20 ID:gje+G+IQ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140125/plc14012509280004-n2.htm
英紙の安倍首相発言報道 通訳の補足説明で誤解!

情報を発信すれば、それを逆手に取られる恐れがつきまとう。
しかし、英国の有識者の間からは、「第二次大戦以降の日本の歩みは胸を張れるものだ。
歴史論争の罠(わな)に落ちないよう気をつけながら、恐れず真摯(しんし)な態度で未来志向の発信をしていくべきだ。
歪曲(わいきょく)されたものは必ず後で暴かれる」(エクセター大のブラック教授)といった意見も聞かれる。

583 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 18:55:18.87 ID:rfBbQX0b
だいたいキューバ危機のときキャロラインの親父は強硬路線で一歩も退かなかったからソ連は折れたわけでな
全体主義国家相手に下手な譲歩はダメだとケネディはわかっていた

584 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:05:03.62 ID:Lt5pj9nz
>>574
その叔父さん、鬼畜米英と戦うという名目で散っていったんだが、今の日米同盟には怒らないのか?
仇敵と手を組んでいるんだぞ

大東亜共栄、五族共和を謳った国の兵士として戦ったのに、その相手と今犬猿の仲なのは嘆かないのか?

585 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:07:47.75 ID:uG+pnXgS
>>579 >>583
これ以上言う事はない、という状況と撤回は違うからね
国際社会から批判を受けたナショナリスト安倍が、次に何を言うのか
動向を試されているのは安倍の側だからね

国際社会の中で、協調ではなく孤立化を選ぶその先の道が閉ざされたものであった事は
言うまでもないよね

>全体主義国家相手に
対峙している先は一国ではないよね

586 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:10:47.07 ID:IG4XVSqD
言論統制が酷い国家に何かを譲歩した所で
際限なく増長して状況が悪化するというのは歴史が証明してるしな

587 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:30:43.42 ID:rfBbQX0b
>>585
都合のいい脳内だね
ミュンヘン会議もキューバ危機も知らないような人に国際社会云々を語る資格はないよ

588 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:31:54.21 ID:gusSGKdA
日本ほど自己の主張をしない国は世界にない

589 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:32:23.18 ID:wBvfo8bR
>>584
なんか凄く間違ってる

590 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:37:16.79 ID:gje+G+IQ
>>585
>過去の事例をひき、戦争へと至る可能性に言及しながら
一方で、ナショナリスト安倍は問題をこじれさせた自身の言動を改める意志を明確にしなかった
それが国際社会と国際世論からどう受け取られるのか


英紙の安倍首相発言報道 通訳の補足説明で誤解!

日本人なら、通訳の責任には出来ないぞ。www

591 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:37:26.78 ID:OQJVocr7
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

1 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

2 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。

これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。

592 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:43:10.16 ID:gje+G+IQ
中国系ロビー団体「世界抗日戦争史実維護連合会」が活動し、日本の戦争責任について非を鳴らしている。

日本も専門組織を作って対抗措置をとるべきなんだ、敵の活動を放置していては、
日本が劣勢になるだけだ。

593 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 19:49:17.33 ID:gusSGKdA
中国共産党は独裁政権維持の目的で
日本批判をやっているわけだから
そんなものに迎合してたら世のためではない。

594 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 20:22:04.75 ID:kdPTOEWM
好き嫌いはともかく中国のほうがよほど外交的なのは確かだ
海外であれこれ活動して(彼らに都合のいい)事実を広めている

対して日本は靖国参拝とかひたすら内向きな態度に終始してかえって反発ばかり招いている
島国根性といえばそれまでだが、もう少し外に目を向け行動するべきだろう

595 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 20:57:26.36 ID:YoZnDEnK
★日中戦争は海軍利権のために中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

596 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 21:05:51.84 ID:m9Vo7eo9
>>584
    鬼畜米英は、親日米英に変身させることに英霊は成功しましたよ。

どういう事かというと、大東亜戦争の大儀を受け入れアジア諸国植民地独立をその鬼畜米英は
認めて、植民地奴隷解放と国家の独立を認めた。
英霊が命をかけて闘い勝ち取った大儀ですよ。
英霊の戦争大儀を認めた米英は現在の国際社会で尤も信頼できる同盟国へと変身させてくれた
のが英霊の功績です。
アメリカに移民した日系人はゲットーならぬ収容所にアメリカは入れましたが、その人種差別にも
謝罪したのです。
 故に中国・韓国は日本の領土を狙う軍国主義国家であり侵略国家ですよ。

597 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 21:19:24.87 ID:JfPKwIev
>>542
お陰様で、病気ではありませんよ !

598 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 21:20:52.70 ID:MY4RsRL4
【社会】NHK籾井新会長「従軍慰安婦、戦時下どこにもあった」「日韓条約で解決している。なぜそれを蒸し返されるんですか」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390650480/

599 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 21:38:39.48 ID:DqvfHKlM
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '} 国旗が邪魔にされるようでは当家も邪魔にされかねませんよ。
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
   皇太子様が舛添不要一に不快感を持たれたそうです。

600 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 21:39:31.37 ID:YoZnDEnK
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

601 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 00:25:05.48 ID:1/fZ1GJC
とりあえず東京裁判は事後法で個人を裁いた
不正な裁判ということで
A級戦犯が罪人扱いされる正当な根拠はない。
というより罪人扱いすることは憲法に反する。
ということで今後は一切罪人扱いすべきではない。

602 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 08:26:12.88 ID:RW4ornOU
だから、それを世界中に向かって宣言し、かつアメリカはじめ自由主義諸国の
反発を招かないようにするには、どうすれば良いかが、このテーマの問題なの
ですよ。アイディアは有りますか。それを論じて発表して下さい。

603 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 08:55:33.70 ID:vRfVYpn/
無謀な戦争に負けて、おめおめと生き残った指導者のことなんかどうでもいい。
あいつらは、兵隊には、「生きて虜囚の辱めを受けるな。死ね。」と言ってきた。
神宮での学徒出陣では、「兵らもとより生還を期せず。」と言わせた。
そうやって、むざむざと兵隊を殺し、自分たちは生き残り、
あまつさえ戦犯のレッテレルを貼られたあいつらに名誉なんかない。

604 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 09:28:24.93 ID:ZQ0dYL5Y
>>594
中国のように他国の批判をものともしない姿勢は
日本が見習うべき所も少しはあるでしょうね

靖国参拝は中国政府が日本を貶める材料として使っているだけで
無関係な国の関心は低く、中国国民も有識者は問題にしていません
それに対し日本の首相が中国の行動に怯え思った通りの行動が
できないのであれば、日本は益々舐められ国益を損なうでしょう。

中国は防空識別圏を設定しアジアの緊張を極端に高め、
国際社会からも靖国参拝とは比べものにならない批判を浴びていましたが
このような危険な国に日本が迎合する必要は全くないと言えます。

605 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 17:39:14.56 ID:/nuiJ5Xa
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131020/wec13102012000002-n1.htm
世界から失笑…中国一の土地成金が7900億円かけ“中国版ハリウッド”を建設する

この程度が日本人の認識なんだな。こいつだけが馬鹿であってほしい。

中国が世界の映画産業へ介入したらどうなるのかまるで考慮していない。
南京大虐殺の映画が中国政府主導で作られたが、アメリカ人の手で世界中に通用する形に変えて、
反日映画を量産されたらどうなると考えているのだろう。

露骨に反日を表現しなくても、脇役や敵役を日本を貶めるための存在にすることもできるのだ。
子供向けのものにサブリミナル効果のように反日を刷り込んでくるかもしれない。

硫黄島への手紙のような映画があったが、真逆の視点から日本人を憎むための映画が作られる危険がある。
金のためならアメリカ人は何でもやる、アメリカを叩く映画はともかく、
過去の軍国主義を叩くことは、正義をとらえているのだからやっかいだ。

WW2ではプロパガンダのための嘘を映像化して日本批判をしていた米国なのだから、
今後も洗脳のための映画ぐらい、金になるならいくらでも作るだろう。

国家が情報戦争を意識して映画産業などへも支援していくことが大切だ。
民間に任せておいては敵の攻勢に対抗できない。

606 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 21:23:57.94 ID:OtogZZ1h
>>605

そんなものに恐れることはない。

我が日本国は、独立国である。

いい機会だ。

日米安保条約は、すっきり解消しましょうね。

607 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 21:37:19.27 ID:euCbOfiL
やなこった

608 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 21:54:17.15 ID:8L+xD/5m
NHK籾井新会長「従軍慰安婦、戦時下どこにもあった」「日韓条約で解決している]

よくぞ言った ♪♪ 

現代のメディアは、中国・韓国に対して、異常に遠慮したコメントが目立つ

そういう放送が、日本人を馬鹿なお人好しに洗脳しまくっている www

609 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 23:11:16.58 ID:kyPTJ93Z
都知事 候補者の田母神って人は靖国参拝を支持します、僕も参拝しましたって言っていたのに
今日は浅草にお参りしていたわ 神社ばかり参っていい加減なものなのね政治って
たぶん都知事 選、落ちるんじゃないかしら? 靖国神社にお百度参りしても無駄だと思うわ

610 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 23:12:00.87 ID:bcO8E9JT
>>599
       日本民族がチャイナ・コリアに比べて優秀に成った原因は天皇にある。

 どういう事かというと、醍醐天皇が表音文字【ひらがな】を正式に日本国民の統一文字として
普及し、庶民及び女性並びに子供にも読み書きが出来る簡単な文字を制定したからですよ。

 その効果は直ぐに現れ、平安時代女流作家紫式部や清少納言が活躍するようになる。

 さらに下って、戦国時代尾張の百姓の子日吉丸が文字を読めることから大名になり天下統一の
大偉業を達成することへと繋がったのです。
 秀吉に関白の位【皇族の身分】を与えたのも天皇ですよ。
 そして、秀吉は庶民が参加する大茶会や花見を開催し庶民文化向上に大いに貢献しました。

 この庶民文化向上の流れが今日の日本民族がチャイナ・コリアより文明文化経済技術を豊かにする
大きな原動力に成っていったのです。

611 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 23:28:46.74 ID:5MhV79Bs
>>609
あんたら学会員はマスゴミや政治とも繋がりがあるし
枡添が都知事になる出来レースにしか見えんよ

612 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 23:36:07.08 ID:kyPTJ93Z
>>611
学会員ではないわよ
そもそも都民じゃないし

613 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 03:11:38.60 ID:uxWXMwLy
>>602
     そうだね、靖国神社にせよ・従軍慰安婦にせよ政府外務省にまかせず国民が説得することだ。

 政府には限界があるし、機械がある毎に国民が真実を説明するべきですね。
 なにより、米国自身の司法代表米国連邦最高裁判所が【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と定義した】
連合軍の代表者マッカーサーは東京裁判間違いだったと言っているし、米上院で日本の行った戦争は
ABCD包囲網と石油禁輸により、日本の安全保障の為に戦争に赴いたと議員に説明している。
 これらを、日本人が知らないでは恥になるばかりです。
 戦犯は、日本国民4千万人の赦免要求署名を戦勝国各国に提出して赦免されたのです。
 国内法でも名誉回復し、外務大臣として国際連盟で演説もしている。
 日本民族は刑の償いをした者に差別はしないし、戦勝国から赦免され名誉回復した人ならなおのことです。
全員赦免も日本国民の立ち上がりが成功したのです。政府・国会決議だけではだめなのです。
 故に、靖国参拝・従軍慰安婦も国民レベルの活動により国際社会を説得することが大切です。

日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

614 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 06:10:52.92 ID:pa6NeMHq
>>613
NYタイムズに南京事件について出鱈目な意見広告を出そうとして断られただろう。
あんたらに必要なのはそんなアホな主張をして信用をなくすことではなく、
史実にちゃんと向き合って物事を正しく認識する能力を身につけることだよ。

615 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 08:48:16.33 ID:JE45T6Wx
靖国みたいなカルトに政府要人が参拝したがる国は日本以外にある?

616 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 09:44:07.05 ID:5Q7JIFOV
悪いことしなさすぎの日本たかだから
まともに反論されたら勝てるわけがない
だからニューヨークタイムズは自分たちの嘘がばれちゃうから載せなかっんだと思う
略奪侵略殺戮強姦奴隷の歴史
人種差別宗教差別の物凄い歴史がばれちゃうから
日本人に擦りつけた嘘八百がばれちゃうから載せなかったと思うよ

617 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 09:46:27.39 ID:5Q7JIFOV
靖国がカルトならキリスト教は悪魔だと思うけど
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの人たちだし
今も略奪経済で日本人に寄生してるし
が沖縄とかで強姦してるし

618 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 14:50:36.56 ID:DXguxy5m
>>606
>そんなものに恐れることはない。

WW2の国際連盟脱退を繰り返したいのか?
恐れなくてよい理由を示してくれ。

>我が日本国は、独立国である。

だから、何が言いたいの?
独立して存続するためには、他国との関係が大切なのだ。
外交は官僚だけが交渉することではない、相手国民に対しても親日的感情を持たせることが重要なのだ。

>日米安保条約は、すっきり解消しましょうね。

明確な世界戦略の裏付けがあるなら、検討できる。それを提示してからの話だね。

中国の情報戦争に無防備でいろと言い、日米安保を放棄しろという意見は独立を危うくするだけでしょう。

619 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:02:20.24 ID:DXguxy5m
>>614
南京事件とは何ですか?

>史実にちゃんと向き合って物事を正しく認識する能力を身につけることだよ。

正論です。
戦勝国史観に迎合することなく、当時の歴史的事実を明らかにすべきですね。

政治的決着と歴史的事実は混同してはいけませんね。

620 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:07:49.10 ID:loWMkOfY
>>619
>南京事件とは何ですか?
こんなレベルの歴史修正主義者と安倍が同類とみなされているのは
外交上の汚点だよね

621 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:10:50.16 ID:DXguxy5m
>>616
NYタイムズは朝日新聞とぐるだからね、朝日新聞の視点で阿部批判をしているように、
日本関連の記事は朝日新聞の視点からのものばかりだ。


評価できる点は、記者が名乗っている点だけ。

622 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:17:37.72 ID:DXguxy5m
>>620
俗にいう南京大虐殺という言葉ではなく南京事件と表現したので、
歴史認識を確認するために尋ねたのです。

南京事件という認識でよいのですね?

623 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:25:10.18 ID:DXguxy5m
南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋が略奪された事件。

南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館への襲撃を理由に、アメリカ合衆国・イギリスの軍艦が南京を砲撃した事件。

これらとは別の話ですよね?

624 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:31:09.61 ID:AASdH4w2
首相の靖国不参拝に「保証求めた」との米紙報道は「不正確」 米国務省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140128/amr14012811150003-n1.htm

625 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 15:32:14.77 ID:loWMkOfY
>>623
幾つもの事件があるなら尚更に
>俗にいう南京大虐殺
で問題ないよね

626 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 17:33:55.31 ID:L+pksDAM
義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(`・ω・)ビシ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾(煩悩、争い)を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教・偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力向上心問題解決力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
・全ては必然。偶然奇跡矛盾理不尽不合理と感じる原因は無知無学

627 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 18:52:56.68 ID:cbXty5Gi
.

あんた達 慰安婦ぐらいで興奮のしすぎだろ そんなの韓国に騒がせておけばいい
慰安婦騒ぎは 日本で言う ねぷた祭り ダンジリ祭り同等だろ 騒ぎたいんだろ

今夜はこれでも聞いて 晩酌だえ んーええなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=hTs3SMn1JrM

.

628 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 19:22:32.89 ID:DXguxy5m
>>625
問題があるんだよ。

南京事件という言い方をするのは、中国の言う南京大虐殺を否定する立場の人が使う言い方なんだ。

629 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:26:19.80 ID:JE45T6Wx
小野田寛郎みたいな民間人虐殺鬼だって戦没してりゃあ靖国神社に祀られるんだろ
天皇屁以下に参拝させて軍神化するなんてカルト以外の何物でも無い。
ところで戦前の屁以下は靖国参拝してたのかね?

630 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:34:07.79 ID:Uk/OC8Ll
南京大虐殺を肯定する立場の人なんていない

631 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:41:43.00 ID:AASdH4w2
 國際條約を無視しても猶虐殺だ何だと捲し立てるは、やはり單なるプロパガンダなんだらう。

632 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:53:00.42 ID:uotfPcTR
>>630
まぁ中韓だけだな

633 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 23:58:49.37 ID:uxWXMwLy
>>614
 タイムスと正論で議論すると米側タイムスは日本に絶対に勝てない。
何故なら、米国の歴史はフィリピン侵略し独立を維持する為に戦ったフィリピン人60万人大虐殺して
恐怖に陥れて植民地奴隷支配した。
 戦勝国のほとんどは、同じ手口でアジア人を植民地奴隷支配したのです。
 もちろん、日本人も惨く人種差別されたのです。
 ですから、第一次世界大戦終了時国際連盟の規約に人種差別撤廃を世界に訴えて日本は広報した
結果日本の主張が認められて圧倒的多数で議決されたのです。

 ところが人種差別大国米国が全会一致でないと人種差別撤廃を葬ってしなった。
 さらにあからさまに日本を敵視し日英同盟破棄に動き日本孤立へと振る舞った。
それで孤立解消にドイツイタリアと同盟しソ連と中立不可侵へと日本は進まざるを得なかった。
 アメリカはさらに日本をABCD包囲網と石油禁輸で敵視し中国軍に米兵を義勇軍として送り込み
実質日米戦争は中国大陸で始まっていたのです。
 それでも平和への望みを捨てず日米交渉に臨んだが、米国は交渉ではなく飲むか?拒否か?の最後通牒だった。
 そこで、やむなく戦後人種差別撤廃を世界とアジア諸国民の植民地奴隷解放と独立を戦争大儀として
大東亜戦争に赴いたのです。
 これは、米国も認め米国司法代表が東京裁判は【政治的復讐的軍事行為】と定義した。
 連合国代表マッカーサーは東京裁判は間違いだった。日本は自国の安全保障のために戦争に
赴いたと米国上院で証言した。
 日本は名目は負けましたが、戦争大儀であるアジア庶民植民地奴隷解放と独立に成功し、
人種差別撤廃を世界に定着させました。これを日本民族は負けるが勝ちと表現します。

634 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 05:10:15.95 ID:AtMDSFLt
>>629
http://www.nicovideo.jp/watch/1377760018
天皇陛下の御親拝こそが一番重要なのです!

参拝ではない。御親拝だ。

635 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 08:03:31.81 ID:O1Hz3Stu
>>633
敵の悪いところだけを上げたてているだけで、先の戦争を全然反省していない。
なぜ、少数対多数で戦い、日本は少数派(枢軸国側)で戦うことになってしまったか、
そして中韓から明治以降の日本のしてきたことを怨まれているという現実も
全く考えていない。
今だに日本は負けていないと思っている戦前の洗脳の解けていない人たち、
そして負けたと認めても日本を美化しようとする人たち、
こういう人たちは、先の戦争を深く検証しようとはせず、同じ誤ちを犯さないように
するという気持ちが無い。

636 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 08:17:00.30 ID:y5i6dUvZ
>>635
反省は”できない”と思うね。
負けたから、アメリカの言いなりになってるだけ。
中国は幸運にも勝った側に入れたから(アメリカのお陰)居丈だけにしているだけ。
韓国なんか、負けた日本の一部だったのに、顔の半分で勝った側の振りをし、
残りの半分で植民地被害者の振りをしている。
ドイツだって、反省したからではなく、ナチスヒトラーには言い訳の余地がないから
黙っているだけ。
日本はできない反省なんかしなくていい。
謝罪だって形式だけで、十分やったからもうしなくていい。
反省なんかする必要はない。
これからは、反攻だ!!

637 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 08:29:50.68 ID:O1Hz3Stu
>>636
反省して、どうしてあれほどひどい結果で負けてしまったのか、を
検証して、今の政治に繋げ、またマスコミ、その他の人々に及ぼす影響等、
もろもろを考えるということ。
反省というのは、自虐になるという意味ではない。
未来の平和につなげること。誰も平和を憎む者はいないでしょう?
それともあなたは平和が嫌い?

638 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 09:55:32.27 ID:1ccp9vKn
>>618
暗澹としてくるのは、ネット弁慶の引き篭もりだけじゃなくて、政府首脳近辺にも
こういう考えの人間が普通にいるらしいってことなんだよね
大言壮語すれば後は周囲がよろしく計らってくれる的な

現政権が民主党だからとむやみにアメリカにケンカ売るような真似をしたり、
その一方では日米同盟・安保を当てにしているとしか思えない態度で中国を
挑発するし
これからの50年100先の日本を見据えているとは思えない幼稚な言動ばかりが
目立つ

639 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 10:11:42.09 ID:y5i6dUvZ
>>637
負けない軍事力、民生技術、戦略、戦術を背景にした平和と繁栄は好きだよ。

640 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 10:58:40.95 ID:TtJj/R0v
>>628
>中国の言う南京大虐殺
>>628が個人的定義をどう設定するかは勝手ではあるが
日本でも、俗に言う南京大虐殺で通用しているからね

>>636
人は必ず誤るものであり、故に人の歴史もまた誤りの連続だからね
>反省なんかする必要はない
などと言い出すのは、過去を省み事の意味を理解出来ない愚か者の妄言でしかない

641 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 11:12:38.89 ID:ONL5bZNQ
ウヨって細かな表現に対して異常に拘るね。
南京事件だろうと南京大虐殺だろうと、南京で日本軍による大がかりな虐殺行為があったという
事実に何ら変わりないのに。できるだけ大げさに見られたくないから「大虐殺」って使いたくないんだろうけど。

642 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 11:41:12.85 ID:MFTayb5x
>>641
 單なる戰爭行爲ならば虐殺とは云はぬ。唯の事件に留る。

643 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 11:49:42.75 ID:ONL5bZNQ
単なる戦争行為じゃなかったから虐殺っていうんだよ。

644 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 11:53:35.04 ID:MFTayb5x
>>643
 さうね、虐殺したのにも拘らず人口が殖えてゐのだから、普通の戰爭行爲では無いな。

645 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:09:34.37 ID:ONL5bZNQ
人口が増えたというのはデマだよ。

646 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:11:16.78 ID:MFTayb5x
>>645
 記録が殘つてゐるがね。

647 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:26:15.19 ID:ONL5bZNQ
デマの出所は松井石根の日記改竄でお馴染みの田中正明が書いた『南京事件の総括』。
田中は「12月17日、21日、27日にはそれぞれ20万と記載していたのが、1月14日になると
5万人増加して25万となっている」理由として「南京の治安が急速に回復し、
近隣に避難していた市民が帰還しはじめた」としているが、これがそもそも嘘。

・2月25日までは日本軍によって城門の出入りが厳しく制限されていたので城外からの人口流入はありえない
 この事実は『南京特務機関資料』とマギーの東京裁判証言で確認できる
・20万人という数字は国際委員会の推計値で、安全区内への人口流入を含めて25万人に修正した
・安全区内の人口流入は日本兵による虐殺・略奪・強姦という危険な行為があったためで治安の回復があったためではない
 安全区内に入ればそれらの心配がなくなると考えた住民が流入した
・そもそも20万という推計値は正確なのもではなく、一部エリアの調査を元に行った推計値

648 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:33:46.43 ID:MFTayb5x
>>647
 陷落直後に國際安全委員會は凡そ廿万人と推定してをり、三月末の「安居證」に本づきし人口統計は235,056人である。
明かに減つてはゐないと云ふ事であらう。

649 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:39:45.98 ID:ONL5bZNQ
だから、その20万人という推計値は簡単な調査と警察庁長王固盤の発言を基にしているだけで、
精確な人口調査を行って算出したものじゃないから。人口が増えたっていうのも城内の安全区外の人々が
安全区内に流入しただけの人口移動であって、田中が言うような「南京の治安が急速に回復し、
近隣に避難していた市民が帰還しはじめた」ってことでは決してない。

650 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:44:41.50 ID:MFTayb5x
>>649
 宣教師ミルズは正月三日の日記に廿万と書き、三月末の家族への手紙には廿五萬と報告してゐる。
之は日本軍が南京市民に元の住所への復歸を促す爲の「安居證」の統計數と何等矛盾は無い。

651 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:48:53.24 ID:ONL5bZNQ
>三月末の「安居證」に本づきし人口統計は235,056人
国際委員会の推計値がアバウトなのだから人口が増えた根拠にはならない。
単に日本軍が発行した「安居証」の記録が1938年3月末でその数値というだけ。
君が証明しなくてはならないのは「人口が増えた」ことだから。
だいたい、スマイス調査でも陥落時の南京市の人口推計は20万〜25万とあり、
5万人の誤差があった。

652 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:52:31.92 ID:MFTayb5x
>>651
 其方が先づ證明しなければならぬのは、235,056人プラス虐殺された人數の人口の存在證明をしなければならぬ。

653 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:54:02.96 ID:RufB13Es
南京に限らず虐殺というのは殺し方の問題であって人数の問題ではないという事を頭に入れておけば
虚しいやり取りを繰り返さなくても済むんじゃないかな

一説には南京虐殺の遠因とも言われる通州事件も充分虐殺と呼びうるものだと思っているけど、こちらは
日中とも「事件」で通ってるね

654 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:55:23.96 ID:ONL5bZNQ
>>652
ほらみろ。「人口が増えた」ことが証明できないだろう。
お前はまんまと人の日記を改竄する奴に騙されたんだよw

655 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:58:39.76 ID:MFTayb5x
>>653
 虐殺が事實行はれたのならば、物理的に人口減が確認されなければ理窟に合はぬだらう。
加之、人口が殖えると云ふ事も無い筈である。

656 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:59:44.88 ID:MFTayb5x
>>654
 抑235,056人プラス虐殺された人數の存在證明を御前は何もしてゐないだらう。

657 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 13:07:32.22 ID:ONL5bZNQ
>>655
3万人でも5万人でも充分虐殺と呼べるけど。市民以外にも中国兵捕虜の虐殺もあったからな。
俺は>>653と同じである程度の規模の虐殺行為があれば「大がかりな虐殺行為があった」と
理解していいと思ってる。アメリカのソンミ村事件だって1万人いかだったが大がかりな虐殺だし。
日記ねつ造をする奴や裁判官から「学問研究の成果というに値しない」とまで言われた奴の
戯れ言を信じるほどアホじゃないから。

658 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 15:47:27.98 ID:J3XPN1za
どうして中国は虐殺にこだわるんだろう
それも、自国軍が虐殺した時には黙ってしまうということは、結局は…

659 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 17:31:44.42 ID:TtJj/R0v
>>652
南京城区だけでも推定100万人、周辺4県を含む南京市であるなら160万人の人口だった
そもそも元となる20-25万という数字が、南京市の人口だったという点から誤りだからね

660 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 17:37:52.23 ID:TtJj/R0v
>>658
自国の誤りを過小評価したい意識は、残念な事に何処の国も抱えているからね

戦争の加害国と被害国、侵略した側とされた側
受けた惨禍に対する後者の眼差しが厳しくなるのは道理だからね

661 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 18:30:24.28 ID:MFTayb5x
>>659
 廿万とは南京陥落時の人口なんだが。

662 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 19:27:53.61 ID:TtJj/R0v
>>661
>南京陥落時
攻め込んできた
>日本軍が発行した「安居証」
を取りに来る事ができた、あるいは取りに来ざるを得なかった
人の数に過ぎないよね

663 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 19:34:54.74 ID:MFTayb5x
>>662
 だから何だ。
問題は人口數だらう。

664 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 19:37:57.19 ID:AtMDSFLt
>>635
>中韓から明治以降の日本のしてきたことを怨まれているという現実も
全く考えていない。


反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ。

後のことは相手国の国内問題、日本を恨むのは相手の自由、自由を尊重して無視していればいい。
敵対するなら対抗処置をとるだけのこと。

>先の戦争を深く検証しようとはせず、同じ誤ちを犯さないように
するという気持ちが無い。

でたらめな証言だらけの中韓の主張は検証すべきだね、
南京事件のような、中国人による日本人虐殺は教科書に乗せて教えるべきだね。

665 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:07:04.62 ID:TtJj/R0v
>>663
問題は、確かでもない人口数を根拠に、人口は増えたのだから虐殺はない
などと言い出す妄言の存在だからね

>>664
>反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ
という経緯を忘れ
>反省し、謝罪し、
の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
問題をさらに深めるんだよね

666 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:41:47.48 ID:o5byWVIr
横突失礼
南京大虐殺〜東京裁判まで約10年 その間、何故中国側は事件に関して沈黙
していたのか? 自国の被害を針小棒大に告げる国民性なのに・・・疑問だ。

あとあの南京屠殺館の写真、あの殺害方法では絶対無理。犠牲者3万人としても
一日700人位殺さなければならない。野戦砲を使用しなければ不可能だ。
でも南京攻略時の日本軍、そんなもの携行していない・・・疑問だ。

667 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:48:38.76 ID:MFTayb5x
>>665
> 問題は、確かでもない人口数を根拠に、

確かでもない虐殺數を根拠に、云々

668 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:13:48.47 ID:TtJj/R0v
>>666
>その間、何故中国側は事件に関して沈黙
日本軍の暴虐行為として蒋介石など喧伝していたよね

>犠牲者3万人としても一日700人位殺さなければ
どれぐらいの期間を想定しているか不明だが
南京攻略戦に参加した日本軍の兵士は10万人
1ヶ月で30万人の殺害があったと仮定するなら、兵士一人が10日に一人の殺害でクリアしてしまう
ルワンダ内戦では、重火器の使用などないまま、およそ100日で80万人の虐殺がなされてしまった

>>667
南京において痛ましい虐殺はなされた
その人数を明確にすべきだという話であるなら、学術的な検討課題ではあるからね
問題は
南京での虐殺がなかった、などと言い出す人たちだからね

669 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:25:59.85 ID:e2pw6+NP
一つ目は国民党と共産党とで権力闘争があってそれどころじゃなかったから
それに東京裁判でも二十万人が虐殺されたと主張していたから何も言わなかったわけじゃない

二つ目は、「南京虐殺」の地理的/時間的範囲をどう取るかで変わるのでなんとも言えない

670 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:35:37.05 ID:IEH5pL58
本来ならば海軍のやった南京無差別爆撃が裁かれるべきだが
その海軍の責任を陸軍側になすりつけるために
南京虐殺は戦後に日本側によって捏造されたと考えられる。

671 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:55:49.32 ID:MFTayb5x
>>668
> 南京において痛ましい虐殺はなされた

 證據が丸で無い。

672 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 05:10:01.07 ID:pWI0Ggz8
>>665
>>反省し、謝罪し、の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
問題をさらに深めるんだよね

根本的に違うね。
初めに日本を貶めるべしという基本戦略がある。

だから、発言の趣旨など無視して、枝葉の部分の言葉をとらえて無理なこじつけまでして攻撃をしてくる。

悪意をもって攻撃しようとする相手には、関わらないことが最善の手段だ。

673 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 05:21:55.41 ID:pWI0Ggz8
>>668
問題は、針小棒大に表現する中国にある。

戦争なのだから戦死者は出るさ、しかし、殺してもいない人数を殺したと言われれば、
それは違うと反論するのは当然のことだ。

借りた金の何百倍も請求する悪徳闇金には、正当な額だけ返済すればいいのだ。

中国が言うような数の南京大虐殺はなかったというだけの話。当然の主張だよ。

674 :中国ミサイルで日本は火の海に:2014/01/30(木) 05:37:42.60 ID:OWc4CUrV
【北京共同】中国軍と関係が深いシンクタンク、中国軍事科学学会の羅援副秘書長(元少将)は22日、
中国のニュースサイト「吉和網」などで「中国と日本が開戦すれば、中国のミサイルで日本は火の海になる」と語った。

羅氏は「中国は国土も広く、戦争での持久力は比較的強いが日本はそうではない」と述べ
「中国は余裕で日本に勝てる」と言明した。

また同サイトが「人民解放軍の千発のミサイルが日本に照準を合わせた」との情報があると伝えたことに関連し、
羅氏は「中国はミサイルでの優勢を利用し、日本を抑え付けるべきだ」と強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/8457092/

これが中国の本音です。

675 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 06:15:59.65 ID:pWI0Ggz8
相手が弱いとみると嵩にかかって攻めたてるのが中国のやり方。

弱みを見せないように、軍備や資源確保で、中国の圧力に負けない体制を、
構築していくべきだ。

676 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 06:34:10.53 ID:wMvx92ZL
>>665
>>反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ
>という経緯を忘れ
>>反省し、謝罪し、
>の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
>問題をさらに深めるんだよね

一番の問題点なのだとしたら
経緯を忘れても反古にもしていないと説明しても聞き入れないのはなぜ?

677 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 08:20:32.38 ID:NsLBuiFB
>>668
>南京での虐殺がなかった、などと言い出す人たちだからね
人数の多寡は別として、当初は「なかった」ことを前提にして調査した偕行社ですら、
存在を認めるしかなかったことが何よりの事実だよね。歴史研究者の中でも
「ない」と言ってるのってトンデモ系の人たちだけ。本当はこれで充分なんだけど、
色々な屁理屈をこねてなかったことにしたい連中がいるんだよね。

678 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 09:19:06.95 ID:zHjHi1Xc
たぶん南京侵攻の時の話だと思うが、昔、年寄りから、川に逃げた中国人を撃ち殺した
話を聞いた。
撃たなければ自分たちがやられるから撃ったが、気持ちが悪かったと、言ってた。
使ったのは小銃で、戦闘能力があって投降しない者を撃ったみたいだ。
いくらなんでも、一万人も殺せなかったはずだ。

679 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 09:27:07.78 ID:jh0QJhiv
田母神俊雄さんを東京都知事にしましょう!

680 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 09:50:34.41 ID:NsLBuiFB
>>678
>いくらなんでも、一万人も殺せなかったはずだ。
印象論ほど実証の役に立たないものはない。
1937年12月から1938年3月に現地調査をしたスマイス調査報告では、
民間人犠牲者数のうち、死者・行方不明者数を33,470人としている。
そして「1万2千人の一般市民が暴行によって死亡した」としている。
この中に敗残兵殺害は含まれない。

大方の研究者も、このスマイス調査報告を基礎資料として用いている。

681 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 10:34:20.49 ID:pWI0Ggz8
市街地で戦闘になれば、民間人にも犠牲者は出るだろう。
どちらの弾が殺したものかは不明だよね。

戦闘のどさくさに紛れて、中国兵が略奪を繰り返していたことは、当時の資料でもよく出てくること。
殺して逃げても、後は日本兵の責任になるからね。

682 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 10:43:53.16 ID:UIl5FxNO
>>634
明治天皇の玄孫の人、総理は毎朝靖国参拝すべきって言ってるわ
完全にA級戦犯の霊が乗り移りそう

683 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 10:49:28.40 ID:NsLBuiFB
>>681
現地にいた外国人記者は中国兵の略奪などを認めつつ、
日本軍による「大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した」(NYタイムズ)と報道してる。

他にも領事館・大使館による報告がある。

南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告(1938年1月15日-24日作成)
日本兵は欲しいがままに振舞っていた。市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。
理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。

ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪と無縁ではなかったことである。彼らは少なくとも
ある程度まで、略奪に責任を負っている。

しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち恐怖統治が開始されることになった。
十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた。


南京ドイツ大使館分館 事務長シャルフェンベルクの報告(1938年2月1日付)
南京入城のさいの日本軍の所業については、語らぬに越したことはない。チンギス=ハーンを思い出さずには
いられないほどの徹底した破壊ぶりであった。

684 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 11:27:33.71 ID:ebpFFlDE
日本史の必修化って、現代史が中心になったら、かえって墓穴じゃないの。

685 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 11:59:54.43 ID:3m8U2ryQ
>>665
思想、言論の自由があるんだからバカやキチガイがいても許されるのが日本。
粛正される中国とは違う、共産主義者にはそれが異常に見えるんだろうが健康な民主国家である証拠。

686 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 13:17:21.64 ID:pWI0Ggz8
>>682
心情的には、俺も、総理は毎朝靖国参拝すべきぐらいに思っている。

しかし、対外的なことを考えると、総理という立場の人は、在職中は控えあるべきだね。

諸外国に説明しても、彼らの認識を変えさせることは不可能だ。
下手に説明すればするほど、誤解を生んで状況を悪化させる危険が大きい。

687 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 13:21:53.25 ID:t7yzWfvZ
>>684
近現代史を重点的に学ぶ事自体は大切だけど、歴史修正主義色の強い現内閣では
いろいろ問題がありそうね

688 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 14:39:28.37 ID:JkiHj5GI
 
田母神としお候補新宿街宣
http://com.nicovideo.jp/community/co596704
http://com.nicovideo.jp/community/co2230943 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co592494 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co1702946 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co1408213 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co133907 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co1977469
 

689 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:07:45.26 ID:mdZaqvFe
>>682
あの出っ歯の、凄い歯ぐきで頭悪そうな一応教授
外車に乗り回し、低俗なバラエティーにしか出演できない。
明治天皇が墓場で嘆いている。

690 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:11:43.38 ID:mdZaqvFe
日本軍が中国大陸へ行ったのは紛れもない事実。
占領者気取りで殺戮、強姦、略奪を狂気のごとく行なった。
これ全て靖国の命令。

691 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:14:18.94 ID:mdZaqvFe
日本とは同盟国のドイツの通信社の記者が日本兵の残虐ぶりに驚いて
本国に報告している

692 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:25:14.83 ID:dvbwUCmX
歴史教育は、明治維新前を重点的に教えるべき。
日本人としてのアイデンィティティを学ぶことが大切。
現代史は政治が入ってきたり、評価が定まらなかったりするのでので、
さらっとやるだけにしたほうがいい。
ある意味で現代史はまだ歴史になってない。

693 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:27:10.58 ID:AMkqdfz/
真珠湾攻撃した連中を神として称えるとかアメリカが容認するとも思えんのですが
米兵殺した連中は天国に行けるとかいうイスラム過激派となんら変わりない
アメリカ人視点で見れば、おいおいふざけんなよとそりゃ言うだろ

694 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:30:30.19 ID:AMkqdfz/
アメリカがそんな懐の広い国だとはとても思えない
勝手に悪の枢軸呼ばわりしてあるはずもない大量破壊兵器をでっちあげて
他国に攻め入って市民虐殺しまくった国がそんなに寛容な国か?
大東亜戦争は自衛戦争とか、アメリカが許してくれると思ってるのだろうか自称保守の連中は

695 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:31:18.66 ID:mdZaqvFe
>>692
妙に納得。

昔は世界史、日本史、人文地理、一般社会から3科目履修で、一般社会だけが必須だった。
自分は一般社会の他は世界史と人文地理を選択した。
4科目とも履修したいが3年間では不可能。
無理に日本史を必修にするまでもないと思う。

696 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:34:53.46 ID:mdZaqvFe
アメリカは日本を仮想敵国と思っているよ。
アメリカは中国と通商するのに日本は邪魔でしかない。
特に歴史を無理やりねじ曲げる日本にはうんざりしている。

697 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:53:25.26 ID:t7yzWfvZ
>>696
>アメリカは日本を仮想敵国と思っているよ。
まあ、本当に同盟国だと思っているなら相手国の首都(圏ではない)に
軍隊を駐留させるなんてしないよね

698 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 17:54:17.65 ID:UIl5FxNO
素朴な質問なんですけど、誰が何のために靖国にA級戦犯を合祀したのかしら?

699 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 18:44:11.72 ID:rKjG96hh
そのへんの詳細は松平宮司(当時)しかわからないんじゃないかな
昭和天皇でさえ理解できないって言ってるくらいだし

700 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 18:51:55.86 ID:cnTPWGWP
>>672-673
>初めに日本を貶めるべしという基本戦略がある
仮にそんなものが存在するのであるなら
ナショナリスト安倍の靖国参拝は、まさに相手の策略の思う壺
愚行そのものだったという話にしかならないよね

南京における大規模な虐殺に関し、その人数を学術的に問うという話ならまだしも
虐殺がなかったなどと主張する人たちが
>針小棒大に表現する中国
の問題だなどと言い出す事こそが問題なんだよ

>>676
>説明
侵略の定義は定まっていないと言いだし、A級戦犯は犯罪人ではないと言いだし
歴代内閣に引き継がれてきた談話を、そのまま踏襲する事を拒み
結局自らは語る事なく、官房長官が踏襲を語る
あげくに靖国を参拝してしまう、ナショナリスト安倍の真意が疑問視されるのは
他でもない、安倍自身の言動が招いた事だからね

>>685
>思想、言論の自由があるんだからバカやキチガイがいても許されるのが日本
仮にも日本の総理が、歴史認識問題のなんたるかも知らない
>バカやキチガイ
の類であるなどと言うのは、論外だからね

701 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 18:53:06.97 ID:cnTPWGWP
>>698
靖国の宮司だった松平は
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと語っていたからね

702 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 20:01:26.23 ID:DjyT8SZq
また、やっているよ。過去のことをごちゃごちゃ論じて何になる。これからの
日本がどうすべきかを考えなされ。総理大臣が毎朝、靖国にお参りに行く、こ
れも一つの案だろう。他には?。他のアイディアは出ないの?。

703 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 20:19:25.46 ID:HaxWPomX
中国包囲網を強化しこれ以上中国が近隣諸国に領土侵略できないようにする

704 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 21:20:18.63 ID:3RytPsjA
>>700
>侵略の定義は定まっていないと言いだし

実際に定まっていない。が、列強によるAAでの鬼畜行為こそが侵略。と思う。
すなわち原住民の奴隷化と現地資源の強奪。
日本はシナに対して、そこまではしていない。

>そのまま踏襲する事を拒み

村山談話の「アジア諸国に損害と苦痛を与えた」に関しては、政府公式見解
として立派に踏襲してるだろ?

705 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 21:52:05.16 ID:KtnUM9eD
>>634
    その通り多くの日本国民が靖国神社の大麻を授与され自宅の神棚に奉り毎日参拝しているように

安倍総理も毎日は無理でも毎月お参りすればよいのです。

706 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 21:59:53.78 ID:KtnUM9eD
>>635
    中韓は、朝日新聞の操り人形のように、朝日新聞にコントロールされている馬鹿国家です。
    朝日新聞が靖国参拝にイチャモン付け日本から金を巻き上げ分け前をよこせと中韓に命令したのが始まりだ。

 米国代表機関が東京裁判=【政治的復讐的軍事行為】と言っている。
 連合国代表者マッカーサーは東京裁判は間違いだった。
日本は、日本は自国の安全保障のために戦争に赴いたと米国上院で証言した。
 世界の著名人専門家も東京裁判は間違いだと研究成果を発表している。

参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

707 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 22:17:19.71 ID:KtnUM9eD
>>635
 枢軸国など何の頼りにもならない。
日本が共同で闘ったのはアジアで植民地奴隷支配で長年苦しんだ人たちと共に
戦争の大儀を人種差別撤廃とアジア植民地奴隷支配解放と独立を目標に、世界の大国アメリカと
靖国の英霊は闘ったのです。
 そう、アメリカの26分の1のちっぽけな日本の英霊が、アジア諸国民の植民地奴隷解放と独立を
目標に闘かい戦後は共に繁栄しようと誓ってアジア諸国民と共闘したのです。
結果奇跡的に、大東亜戦争の目的は見事に成し遂げ、植民地支配者たちに解放と独立を認めさせる
事に成功したのです。
これは、歴史的快挙ですよ。
確かに日本は負けましたが、戦争の目的は見事に達成したのです。
そう、日本が武器を与え、独立戦争の訓練をした現地人が日本敗北後も勇敢に戦いついに独立を
米英に認めさせたのです。そう到底目的達成も不可能かと思われた植民地奴隷解放と独立を
成し遂げたのです。

708 :起死回生:2014/01/30(木) 22:29:27.74 ID:QoQ9TS3B
靖国神社を日本国首相が参拝することに外国からとやかく言われる筋合いはない。

709 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 00:20:27.34 ID:e612YJVU
内政干渉は不法行為だよね

710 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 00:50:11.30 ID:Df6qN5w+
>>709
 と云ふよりも、他國の信仰への容喙はウェストファリア條約違反だ。

711 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 00:53:21.06 ID:tz/+w+gP
【国際】スピルバーグ氏「この惑星上にはいまでも虐殺が私たちの身近なところに存在する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390860521/
【国連】スピルバーグ監督「カンボジアやルワンダでの虐殺、旧日本軍による南京事件の生存者ら5万人以上の証言を集めた」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391011598/
【国連】スピルバーグ監督「カンボジアやルワンダでの虐殺、旧日本軍による南京事件の生存者ら5万人以上の証言を集めた」★4
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1390/13909/1390986757.html

712 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 07:06:49.27 ID:LqNXSz6O
>>700
考えは変わった。

総理の参拝が諸外国から理解されないのは事実。
現在の世界情勢では、日本の主張は理解されないのだから、参拝は控えるべきだと思う。

中国が南京などでの犠牲者の数を毎回拡大してくる事実が問題でしょ。
内戦では日本以上の虐殺を繰り広げていた中国は、その事実を隠ぺいするために、
虐殺行為をすべて日本に転嫁して自分たちへの批判を抑え込んでいる。

歴史的事実だけを受け入れて、日本はそれを反省すればいい。
それをしないと、チベットやウィグルでの残虐行為を日本が非難できない。

日本は過去を反省してこそ、現在蛮行をしている中国を非難できるのだから、
戦後の平和国家の歩みを活用する外交をやるべきだ。

713 :ヤスクニはカードだよ:2014/01/31(金) 07:17:30.14 ID:r651WjBJ
ヤスクニに参拝するからこそ、中韓がカリカリして
日本を軍国主義とか攻撃してくれる。
それを安倍ちゃんは軽くいなしてるからな。
すごい宰相になるよ。
中韓の過激な反日が世界から笑いものになってるじゃねーか。
これからもヤスクニを有効に使うことが日本の積極的な平和戦略だな。

714 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 08:01:05.33 ID:LqNXSz6O
靖国参拝は、中国の日本批判が正当なように欧米諸国には理解されてしまう。

国内的には許されることでも、外交的にはアウトなのだ。
WW2を反省して戦犯の処刑を認めた以上は、総理の立場での参拝は許されないことなのだ。

中国に対抗して外交的に活躍するなら、外国には理解されない靖国参拝は棚上げにすべきなのだ。
悔しいが諸外国の靖国に対する理解がそうなのだから、現実は受け入れるしかない。

諸外国を味方にすることで、中国の覇権主義や軍拡を批判できるのだ、
平和国家日本の戦後の実績を生かす外交を展開するためには、残念だが、
総理の立場での靖国参拝は控えておくべきなのが、世界の現実なのだ。

715 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 08:36:50.16 ID:QGtf932Q
こりゃ竹島の式典にもサプライズで出席するかもな
多分大盛り上がりになるぞ

716 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 08:36:58.35 ID:MUw9yXje
過去の反省はすでにやっているので繰り返す必要はない。
極東裁判やサ条約は、歴史観の強制は含んでいない。
靖国参拝はとくに国益にプラスになるわけではないので自粛でよい。

717 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 09:42:07.66 ID:gH/T5ktX
>>701
宮司だった松平って人の独断でそういうことがなされたわけですね
その結果、アメリカとの不和を招いてしまった現実
宗教的なことと政治は切り離すべきことでしょう よって、
憲法第20条(政教分離)は政治家自信が守らなければならないことだと思うわ

718 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 09:48:45.55 ID:gH/T5ktX
>>717
✕ 自信
◯ 自身 間違えたわ

719 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:10:02.23 ID:FdLGO73K
>>717
厳密にはもう少し複雑。

・1954年にできた旧厚生省援護局(旧陸軍の流れをくみ元軍人が仕切る部署)の調査課が、
 靖国神社からの依頼を受けて戦没者調査に携わる。ここで次長を務めた美山要蔵は
 阿南惟幾が陸相をしていたときの副官で、南次郎元陸相の親類。1963年まで在籍していた。
 美山は東条から「(靖国に)未合祀の戦死、戦災者、戦争終結時の自決者も合祀すべきである」
 「本戦争が国際道義に立った戦争なりとの印象だけは、後世に残さねばならぬ」と言われた。

・美山要蔵の後を受けた陸軍の後輩である局次長と課長の下で祭神名票の送付が引き継がれる。
 靖国神社側は1964年「未合祀者の合祀を進めるため、保留になっていた者を含めて、全戦没者の氏名や
 死因を把握したい」と旧厚生省に要望。戦犯の名票は送られていたが合祀は見送られた。
 神社側は戦犯合祀については「宮司預かり」として、旧皇族の筑波藤麿宮司は在任中に合祀しなかった。

・1978年松平永芳宮司が就任。松平は元海軍少佐で、陸上自衛隊勤務経験を持つ元職業軍人出身。
 彼が合祀に踏み切る。合祀は非公開で行われた。

以上のように、合祀するまでは旧厚生省や靖国神社の水面下の動きもあり、最後の決定打を打ったのが
松平永芳宮司という理解が適切であろう。

720 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:17:30.96 ID:x4rmMohM
靖国神社には宗教活動の自由があるから、政府は介入できないわな。
だが、合祀がもたらした結果に対する責任は発生する。
国民が靖国を見放すのが責任の取らせ方だ。
遺族はまもなく2〜3代目になるから、だれも見向きもしなくなるだろう。
天皇は永遠に参拝しない。もちろん首相も。

721 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:19:59.38 ID:Fipb6kSk
 「竹の森遠く」 
韓国で発禁になったこの本の内容が全世界に広まるのを
韓国政府は心底恐れている

韓国人こそが日本人を大量に強姦し虐殺していた!!!! その証拠 ⇒ 「竹の森遠く」
http://www.news-us.jp/article/361863280.html

ハングル板で暗躍している工作員が晒されているサイト
http://www.geocities.jp/sotec2ch/
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 朝鮮人とは   。    ∧_∧  いいですね。
          || 関わらない!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___

722 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:26:56.49 ID:znHr3ABd
>>712
世界の特にアメリカの世論に、
チャイナや韓国のロビー活動がかなり影響していると思われるよね?
それに対して、日本の外務省は、反論もロビー活動も怠り、
逆に、チャイナや韓国に土下座外交をして来た経緯があるわけだろう?
その結果として、
安倍さんの靖国神社参拝があったわけだね?

723 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:30:03.81 ID:gH/T5ktX
>>719
松平永芳宮司の祖父は八重の桜にも出てた松平 春嶽だったとは驚きね

724 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 10:33:05.60 ID:FdLGO73K
>>723
祖父も父も立派な人だっただけに昭和天皇の失望は大きかった。

725 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:10:05.86 ID:6wIXHIUJ
昭和天皇が不快感を示したのに、平和のために参拝とか説得力がなさすぎる
昭和天皇が松岡や白鳥を嫌っていたのは有名な話だろ
だいたい、松岡ってナチスドイツと日本を組ませた張本人だろ
なんでこんなのが英霊なわけ?
日本はナチと手を組んで良かった!とでもいうのか

726 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:13:56.20 ID:6wIXHIUJ
ナチスと手を組んだせいで、戦前の日本をナチと同一視する構図ができてしまった
実際、中国や韓国は戦前の日本をナチスと同じだとプロパガンダしまくり
それに対して日本はといえばなんら説得力ある反論ができない
こんな事態を招いた松岡は責められて当然の人間
絶対に英霊ではない

727 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:19:59.25 ID:tA53g2sD
日本はナチスドイツとは実質的に連携行動はなかったことを強調してほうがいい。
外国人はそのことをほとんど知らない。

728 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:30:14.60 ID:SHn6013t
死刑囚が死んだ後に引き取り手が居ない場合は、一般の人も埋葬される無縁墓で供養されることになります。
日本人の死生観とは、そういったもの。

729 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:34:08.53 ID:FdLGO73K
南部仏印進駐なんて正にナチスに働きかけてアメリカ怒らせた出来事じゃん。

730 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:35:28.05 ID:F5opGo0n
>>725
>昭和天皇が不快感を示したのに、平和のために参拝
昭和天皇は戦勝祈願を伊勢神宮でしたことを後悔して、伊勢なら平和を祈るべきであったと
後に述べてるんだよね
風日宮とか往古の神風の奇瑞にあやかろうとしたのかもしれないけど

731 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:36:42.13 ID:znHr3ABd
>>723
旧幕府側なのに、
長州側の考え方に、
染まったわけだね?

732 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:42:42.49 ID:tA53g2sD
>>729
> 南部仏印進駐なんて正にナチスに働きかけてアメリカ怒らせた出来事じゃん。

ナチスに働きかける?なんのこっちゃ。

733 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:50:27.31 ID:XK9osdbo
結局、戦前から今に至るまで、諸外国とまともな交渉をする能力がなく、
いざとなると引きこもって内輪でしか通用しない理屈をブツブツ繰り返して
どんどん孤立するって図式からは抜け出せないんだな、という事をまざまざと
思い知らされたよ

734 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:09:05.45 ID:SHn6013t
インドも靖国に対しては批判的な声明を出したが、1月26日にインドの招きによって安倍総理は訪問し、
これまで通り、経済や安全保障を含む包括的な協力関係の強化を進めることに合意した。

言葉の上面だけ汲み取って、孤立したとか考える奴はアホだと思う。

735 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:14:20.71 ID:MOm27Uf7
>>727
日独伊三国条約を締結した時点でそんな言い訳通じるわけ無いじゃん

736 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:18:57.37 ID:tA53g2sD
当時の三国同盟の実態をいま説明することは問題はない。

737 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:21:41.09 ID:e612YJVU
>>735
もしかして、アメリカと同盟してる国は、
世論的にアメリカの悪事も引き受けて
アメリカと一緒にテロ攻撃受けるべき、
とか考えてる?
国ごとにいろんな考え方があるんだよ。

738 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:51:25.23 ID:qQOTSQ/Z
>>704
侵略の定義は定まっている
外務省もそれに貢献した事を省内サイトで公開しているのに
安倍はそれすら知らなかった

安倍はいつ、談話をそっくり踏襲すると自らの言葉で語ったと言うのかな

>>712
中国が愚かな歴史捏造をしていると言うのであるなら尚更に
日本は歴史認識問題に真摯に取り組み、南京における虐殺に関してもこれを認め
むしろ被害の状況について明らかにすべく、両国だけでなく世界の研究者を含め
学術研究をおしすすめたいと思っている
といった主張を世界にむけて広く主張し、戦禍を内政利用しようという中国の欺瞞と
一線を画す公平性をアピールする事こそが必要なんだよね

>>719
靖国神社関係の合祀の経緯、厚生省側との協議の過程も含め国会図書館で公開されているからね
A級戦犯合祀に関して、幾度も協議の俎上に乗り、先送りされ続けていたが
ある時、靖国側から協議打ち切りが通告され、A級戦犯が合祀されたんだよね

739 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:54:03.68 ID:FdLGO73K
>>732
進駐の課程を知らないのか?

740 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 12:55:21.71 ID:Df6qN5w+
>>738
> 侵略の定義は定まっている
> 外務省もそれに貢献した事を省内サイトで公開しているのに
> 安倍はそれすら知らなかった

 あれはaggressionの定義であつて侵掠の定義では無い。
aggressionを侵掠と譯す事自體が誤であり、意図的としか思へぬ。

741 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 13:00:41.53 ID:FdLGO73K
aggression
音節ag・gres・sion 発音記号/?gr???n/音声を聞く

【名詞】【不可算名詞】 [具体的には 【可算名詞】]
(正当な理由のない)侵略,攻撃.
用例
an act of aggression 侵略行為.

742 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 13:25:36.01 ID:SHn6013t
安倍総理の侵略の定義に関する発言を受けて

【外務報道官】外務省としまして、総理の答弁につけ加えることはございません。
基本的には、これまでも国連において侵略等々についてはさまざまな議論が行われてきたところであり、
ただ、現在のところ、少なくとも統一的な見解というものが最終的に決まっているというようには承知しておりません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/kaiken6_000013.html

国際社会の統一的見解として、少なくとも日本政府は承知していません。

743 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 13:26:43.47 ID:Df6qN5w+
>>741
 英々辭典にて調べよ。

744 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:25:38.83 ID:qQOTSQ/Z
>>742
外務省のコメントのポイントは
>国連において
だからね
侵略の定義は、それを裁く既に国際刑事裁判所の規程に存在し、日本も参加し外務省も公開している
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/icc/rome_kitei1006.html

745 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:36:51.51 ID:SHn6013t
>>744

1 日本政府は、侵略の定義について「国際的にも定まっていない」という認識か。

「政府答弁」
国際法上の侵略の定義については様々な議論が行われており、確立された定義があるとは承知していない。

http://tamutamu2011.kuronowish.com/sinnrakuteigi130516.htm

---------
これはその通りです。外務省の見解でも示されている通り、統一的見解と呼べるものは確立されていません。
3314の決議にしても、条文の部分的適用でもって侵略とするか、もしくは全部の適用ができて侵略とするか今だに議論が存在します。

746 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:00:54.25 ID:qQOTSQ/Z
>>745
問い
総会決議三三一四については、国際的な合意に相当するものではないという認識か。
侵略犯罪に関する国際刑事裁判所のローマ規程への改正決議については、国際的な合意に相当するもの
ではないという認識か。

答え
御指摘の「国際的な合意に相当するもの」の意味するところが必ずしも明らかではなく、国際連
合総会決議第三千三百十四号及び国際刑事裁判所に関するローマ規程(平成十九年条約第六号)に関す
る御指摘の改正決議が「国際的な合意」に相当するかどうかについて、一概にお答えすることは困難である。

>「国際的な合意」に相当するか
という問いに対する答えだよね
日本政府は、国際刑事裁判所の規程において採択に応じ、日本政府の認める定義は存在する
だが、非締結国の問題や、そもそも未加盟国の問題等が存在しているため
>「国際的な合意」に相当するか
という問いに、日本政府は答えられる筈はないからね

747 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:07:38.01 ID:SHn6013t
>>746

以上の政府答弁で明らかにように、
安倍総理が述べるてる内容は、国際法上の侵略の定義(外務省的には国際的統一見解)としての侵略定義は存在しないとするものであり、
日本が承知する定義が存在しないという意味を介した発言じゃない。

クソ左翼は、こうした文脈を無視してフレーズだけに飛びついて騒ぎたてる癖がある。

748 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:08:38.30 ID:SHn6013t
ほんとにアホだ。

749 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:20:18.34 ID:qQOTSQ/Z
>>747-748
>4月23日の参議院予算委員会で安倍首相は
>「侵略の定義は学界的にも国際的にも定まっていない。国と国との関係でどちらから見るかで違う」

日本の認める侵略の定義は存在する、という基本を語らないまま
>国際的「にも」定まっていない
などと、足りない言説を行ってしまい、敢えて批判を招いた安倍の浅慮の問題でしかない

750 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:26:05.63 ID:SHn6013t
当人に確認するわけでもなく、思い込みで語ることになったのは、相手の責任だとするクソ左翼の脳みそはやっぱり異常です。

751 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:34:39.57 ID:fu5MWGcH
日本が韓国に、「朝鮮戦争時代、韓国には慰安婦がいましたよね?」と、
確認したことあったっけ?そういうことを尋ね続ける権利が日本にあるのかな。

あるいは、「ベトナム戦争時代、韓国軍はこういうことをしましたよね?イエスですかノーですか?」
と、しつこく尋ねるとか。

752 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:41:43.37 ID:LqNXSz6O
>>734
親日的なインドでさえ批判したということを重視すべきです。
国際社会の常識は、感情的に不満でも、現実として正視するべきです。

そのうえで、国益を重視した行動をとるべきです。
戦前の軍国主義とは違う、平和国家日本としての立場を堅持しなければなりません。

中国と対峙するなら、中国に利するような、靖国参拝は自制すべきです。

753 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:47:31.43 ID:qQOTSQ/Z
>>750
そこらの、誰と解らないネットの書き込みであるならまだしも
歴史認識を問われている立場の人物が首相として
公の場で、誤解を招く発言をすれば批判されるのが当然だからね

>>751
日本が慰安婦問題に真摯に向き合い、道義的にも評価される言動を行っていたなら
むしろ世界に対し、戦時性暴力の取り組みの未熟さや不備を指摘できる
極めて有利な立場を有していただろうね

754 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:49:56.01 ID:SHn6013t
>>753

当人に確認するわけでもなく、思い込みで語ることになったのは、相手の責任だとするクソ左翼の脳みそはやっぱり異常です。

未だにその自覚がないそうです。

755 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:52:46.22 ID:qQOTSQ/Z
>>754
誤解を招く余地のないよう、言動を練り上げる事のできない者は
日本の首相という重要な立場で発言などすべきではない
という話になるだけだからね

756 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:08:19.40 ID:LqNXSz6O
諸外国のマスコミが、どのような視点で報道するのかを予め予測出来ない現状が問題だ。

外務省にもっと諸外国の人材を登用して、国民レベルでの感情を把握できるようにすべきだね。

外国受けの良い人間は国内では孤立してしまう日本の風土はなかなか変わらない。
外交下手という意識をもって、慎重に発言していくしか解決策はないのだろう。

外国語教育から始めて人材育成するのが結局は近道なのかも。

757 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:36:37.56 ID:MOm27Uf7
公人が他所からどう見られるか・判断されるかを考慮せずにもの言ったら問題を引き起こす恐れがある
当たり前の話だろ

758 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:44:18.16 ID:SHn6013t
>>752

国益と呼べるものは、政治・軍事・経済のみならず、日本が抱える文化的・道徳的価値を保ち続けることにもある。
限られたリソースの中で、具体的にどのような内容がそれに該当し、どのような分野に力点を置くかは、政府指導層における政策的判断に依拠する。
安倍総理は言葉以外での実害を呼び込むこともなく、文化的・道徳的価値を擁護する為に靖国参拝を実現した。
インドとの関係をみても、孤立化したとは言えない状況だ。

海外からの反応に関して、日本は無視しても良いと思わないのが、靖国参拝する事との比較においてどちらを優先すべきかは、
真理としての答えがある訳ではなく、飽くまでも総理をはじめとする選択的な判断に依拠することになる。

中国と対峙するという意味で、靖国参拝は決定的な痛手になっていない実態からすれば、あなたの主張には説得力がない。
重箱の隅を突いてる。そんな感じだろう。

759 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:48:27.22 ID:SHn6013t
>>756

小泉政権のときも海外からの批判が相次いだ。アメリカの反応が以外だっとしても、諸外国という括りでどのような反応がでるのかは、
ある程度の予測は立っていたと考える方が普通。

そんなチンケな前提で問題視してる方が、知性を疑いたくなるとレベルだと言えるだろう。

760 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:54:53.08 ID:6m8v5kDe
>>753
朝鮮戦争中の慰安婦について、ベトナム戦争中のライダイハンについて、
同じことをやってみてはいかがですか。
韓国への国際的信頼が高まるのでは。

761 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:32:57.26 ID:9LSlXCmg


   全く、その通りです。  序でで失礼、今さ、お股を開く女が、エッペ日本に来ているよな?どこの国?

       サイなら サイなら・・・・

762 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:39:01.84 ID:qQOTSQ/Z
>>758-759
東京裁判を否定し大東亜戦争を賛美する思想を掲げる靖国の
>道徳的価値
など、それこそ戦前の体制、国家護持と皇国史観に拠ったものでしかない
安倍が歴史修正主義者である事を、証明するだけの話になるよね

小泉は、A級戦犯は戦争犯罪人だと明言し
靖国の掲げる歴史修正主義を受け入れていない事を明らかにしていたからこそ
アメリカやEU、ロシアなどから批判を受ける隙はなかった
安倍は、アメリカからの明確な懸念のシグナルを、様々な角度から得ていたにも関わらず
その重さを自覚できないまま、自身の思想と支持者への阿りから軽挙に走った
ナショナリスト安倍の愚行という方向で、世界が収拾をはかろうとするなら
困るのは安倍とその取り巻きだけだからね

>>760
万が一、韓国が先んじてそれら問題の道義的決着をはかったなら
日本の説明も弁解も、全ては潰え
戦時性暴力に向き合う事のできなかった、過去の克服をなし得なかった国として
人類史に刻まれる事になるからね

むしろ韓国が、その手段に気づかない事を願うばかりだよ

763 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:57:45.58 ID:FdLGO73K
安倍は戦犯の孫だからなあ。小泉のようにしがらみがない政治家とは違うんだよね。
本人も戦犯だった祖父さん尊敬してるみたいだし。

764 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:07:38.86 ID:lbfXT7PG
     4S超安全小型単純高速増殖炉もすごい発明だが【STAP細胞】もすごいね。

 STAP細胞―どんな細胞にもなれる万能細胞の作成に成功 理研・小保方晴子さんらの研究
成果が、世界中を驚かせ賞賛されているね。

 日本初女性ノーベル賞も有りかもね。

765 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:17:23.66 ID:lbfXT7PG
>>762
  戦前の戦勝国によるアジア諸国民を植民地奴隷支配した体制を否定して靖国の英霊は闘った。

そう、人種差別撤廃及びアジア植民地奴隷支配解放並びに独立を目標に闘って戦後アジア諸国民と
共に繁栄することを誓って靖国の英霊は闘いその目的を達成したのですよ。

 故に断じて戦前の体制に逆戻りして、アジア植民地奴隷支配に逆戻りをさせないことが現代に
生きる日本国民の務めですよ。
 そのことが靖国の英霊の願いでもあり、靖国参拝する多くの日本国民の願いでも有りますよ。

766 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:29:20.23 ID:6wIXHIUJ
そんならアメリカとは敵対しなきゃな
なんせアメリカは日本兵を殺しまくって、英霊をしこたま靖国に送った国なんだからな
沖縄にでも行って鬼畜米英軍は日本から出てけ!とか叫んで来いよ
それともそれはそれ、これはこれでアメリカ様に逆らう気はないわけw

767 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:31:26.99 ID:lbfXT7PG
     ウランは海中から採集してコスト10倍かかっても4S炉ならば、ウランを150倍活用するので採算がとれる。

超安全小型単純高速増殖炉ならウランを150倍活用するので30年燃料交換不要です。
例え海中ウラン採集で10倍のコストがかかっても150倍活用するので、逆にコストは5割安くなるのが4S炉だ。
4S炉は、電気自動車の水素燃料を製造できるので、100%エネルギー独立国に日本は成れるのです。
エネルギーメジャ国米英が、認めるなら日本は、完全エネルギー独立国に成れる。

しかしエネルギーメジャ国米英が、絶対に4S炉を普及を阻止してくるからやっかいだ。

実は、脱原発を陰で指揮統制しているのもエネルギーメジャ国米英とその飼い犬中国・韓国なのです。
ドイツは、エネルギーメジャ国米英の脱原発宣伝の罠にはまったのですよ。

768 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:38:17.04 ID:lbfXT7PG
>>766
> そんならアメリカとは敵対しなきゃな

馬鹿を言ってはいけないよ。
戦争中のことは、互いに水に流して日米は同盟国になったのですよ。

何故ならば、米国の司法代表である米国連邦最高裁判所は、東京裁判=【政治的復讐的軍事行為】定義した。
日本に於ける連合国代表者であるマッカーサーは東京裁判間違いだった。
日本は、ABCD包囲網経済包囲網で原油原料を絶たれ自国の安全保障のために戦争に赴いたと
米上院で証言した。
 政治的復讐的軍事行為に

769 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:42:42.83 ID:lbfXT7PG
>>768 続き

 政治的復讐的軍事行為にA級戦犯はあり得ない。
 安全保障のために戦争にA級戦犯はあり得ない。

米国によって、まず実質的に戦犯の名誉回復は成されたのですよ。

だからこそ、平和条約と共に、日本は世界で尤も信頼できる国家として米国を選択し軍事同盟を
締結したのですよ。

770 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:53:36.83 ID:ShgTGFTw
>>768
>戦争中のことは、互いに水に流して
流していないからこそ日本の国連安保理の常任理事国入りの審議の際に反対したのでは?

771 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:12:53.79 ID:BvcBK3qz
アメリカは日本の常任理事国入りは支持してるはず。

772 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:38:06.54 ID:SHn6013t
>>762

小泉は国内法的に戦争犯罪人であることを言及したでのはなく、国際法に基づく東京裁判において戦争犯罪人として指定された経緯を踏まえて述べたもの。
一方で安倍総理は、国内法的には戦争犯罪人ではないと示す一方で、日本は東京裁判を受託した立場にあることは否定していない。

こうした微妙な立場の違いは、靖国参拝に際して、どのような差異がみとめられるかといえば、以下に書かれてあるように、アメリカ政府が批判的に言及したことを除けば、
大きな差異が認められる訳ではない。
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sekai.html

次に安倍総理が靖国参拝における主旨説明は以下の通り。

「本日、靖国神社に参拝をいたしました。日本のために尊い命を犠牲にされたご英霊に対し、尊崇の念を表し、そして御霊安かれなれと、
手を合わせて参りました。そして同時に、靖国神社の境内にあります鎮霊社にもお参りをしてまいりました。
鎮霊社には、靖国神社にまつられていないすべての戦場に倒れた人々、日本人だけではなくて、
諸外国の人々も含めて全ての戦場で倒れた人々の慰霊のためのお社であります。その鎮霊社にお参りをしました。すべての戦争において、
命を落とされた人々のために手を合わせ、ご冥福をお祈りをし、そして二度と再び戦争の惨禍によって人々の苦しむことのない時代をつくるとの決意を込めて、不戦の誓いをいたしました」

上記のような道徳的価値に基づくものが、戦争の体制や国家護持と皇国史観に拠ったものと考えることはできない。

君みたいに、当人に確認するわけでもなく、思い込みで語ることになったのは、相手の責任だとする脳みそでは、何を言っても無駄ですけど。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

773 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:45:06.47 ID:6wIXHIUJ
> >戦争中のことは、互いに水に流して

水になんか流してないから、批判してんだろw
アメリカ人が真珠湾攻撃のこと忘れたとか本気で思ってんのかよw

774 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:48:15.09 ID:Df6qN5w+
>>772
 他國の國參拜批判はウェストファリア條約違反であり、戰犯云々は講和條約で消滅してゐる。
當時の戰爭の事を現在に於て、世界から兎や角言はれる筋合は最う無いのである。

775 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:53:13.66 ID:7yaMaDvw
>>738
>自らの言葉で語ったというのかな

現在会期中の国会で語っておられます。
政治に無関心な人間がこのスレうろつくなwww

776 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:55:04.38 ID:iTMXUFDm
真珠湾って
戦争をしたいから戦争をするきっかけにするために
日本軍の攻撃を自国軍に知らせなかった
って聞いたことあるけど…

777 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:59:44.61 ID:6wIXHIUJ
だからなに?
日本が攻撃してアメリカ人が殺されたのは揺るがない事実だろ
そしてアメリカ人はこのことを教科書にのせて子供に教えてるから
アメリカの歴史教科書見てみろよ
日本軍が攻撃してきたって書いてあるから

778 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:03:51.06 ID:iTMXUFDm
先住民殺戮とか有色人種奴隷とか女の犯罪者を奴隷市場で売ったとか
戦争させるよう日本人を追い詰めたとか
一般人を絨毯爆撃で殺戮したとか
2種類の原爆で一般人を人体実験ホロコーストしたとか
枯れ葉剤をまいたとか
捕虜を虐待してたとか
そういうことはすっかり忘れてしまう
だからいまだに略奪経済

779 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:06:30.16 ID:iTMXUFDm
日本人が攻めてきたって前に
私たちアメリカが日本人を追い詰めたって載せないと

780 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:12:51.77 ID:iTMXUFDm
日本人の教科書にも
略奪侵略殺戮強姦奴隷の
強烈な人種差別宗教差別やりまくりの
冷酷野蛮な人たちから日本を守るために
植民地だらけ奴隷だらけだから
日本を守るために戦った
ほとんど自衛の戦争だよ
と真実を載せないとダメだ

781 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:21:10.25 ID:ShgTGFTw
>>771
すまない
アメリカが反対したのはG4案それ自体だったな
後に容認姿勢を見せたようだが

782 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:57:33.21 ID:oLeGMqO/
日本もおしまいだよ。僕のような優秀なパイロットを殺すなんて。

783 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 20:58:44.87 ID:oLeGMqO/
日本もおしまいだよ。「会陰のゼロ」なんて愚著がベストセラーになるなんて。

784 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 21:13:50.70 ID:djVqs9li
米副大統領、事前に参拝自制要求 首相拒否「自分で判断」
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012801002332.html

米国のバイデン副大統領が昨年12月12日に安倍晋三首相と電話会談した際、
靖国神社参拝問題を取り上げて「行くべきではない」と繰り返し自制を求めていたことが分かった。
首相は「自分で判断する」と拒否した。複数の日米関係筋が28日、明らかにした。
首相は2週間後の26日に参拝。米政府は直後に「失望」を表す声明を出しており、首相自身の言動が米側の厳しい姿勢を招いた経緯が裏付けられた。

4月に見込まれるオバマ米大統領来日の際に靖国神社参拝問題が焦点になるのは避けられない情勢だ。

電話会談に関して外務省は、靖国参拝をめぐる対話内容は公表していない。

785 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 21:15:01.03 ID:djVqs9li
【中国】「米ケリー国務長官が2月に中・韓を訪問、日本を訪問しないのは靖国参拝への不満?」[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390745185/

2014年1月26日、中国日報網は、
ケリー米国務長官が2月中旬にも中国と韓国を訪問する予定だと伝えた。

ケリー長官は中・韓のトップと会談を行い、日本との関係改善を促すほか、
北朝鮮問題について話し合いをするものとみられる。
ケリー長官が中・韓を訪問するのはこれで2回目。

日本については、
昨年10月に東京で開催された日米安全保障協議委員会出席のため来日しているが、
今回は訪問を予定していない。

ある日本の外交関係者は、安倍首相の靖国参拝に対する不満の表明として、
ケリー長官が日本訪問を見送ったのではないかと心配している。(翻訳・編集/YM)

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82364&type=0

786 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 21:20:46.09 ID:6wIXHIUJ
日本人がどう思おうが、ポツダム宣言を受け入れ無条件降伏した以上は勝者に従わなきゃならないんだよ
それが嫌なら米軍相手に徹底抗戦してりゃ良かったんだ
それをせず、ポツダム宣言を受け入れ降伏文章に署名したんだからな
今さら、あの戦争は自衛だの悪いのはアメリカだの言ったところでどうしょうねえだろ?
結局、世の中なんて勝った奴が正義なんだよ
日本は悪だから負けたのではない 負けたから悪なのだ

787 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 22:03:18.41 ID:SHn6013t
>>786

法的評価と道徳的評価は別の次元だし、国際政治学では国際秩序を考えるときに、
暴力による覇権-従属といった垂直的な関係性で捉えるのではなく、
覇権国も依拠することになる、自ら作り上げた理念や法にもとづく立憲的な契約を介し、
国家関係は規定とされるとするような、コンストラクティビズム的な考えも一大流派ですから。

788 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 22:51:50.09 ID:e612YJVU
>>777
君や我々スレの参加者の頭にあるべきなのは
アメリカが自国の利益のために作った教科書に基づく歴史なのか?
それとも真実の歴史なのか?

789 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 23:00:15.44 ID:25HI7aWn
その真実とやらを共有してくれる国がいない限り結局は独りよがりの孤立路線で終わるよ

790 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:26:06.72 ID:zO4nrQtD
>>786
>日本人がどう思おうが、ポツダム宣言を受け入れ無条件降伏した以上は勝者に従わなきゃならないんだよ

何を根拠に?
そんな義務は無いが?
勝った奴が正義だなどという決まりもない?

791 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:26:27.88 ID:xjp2QzyW
歴史は勝者が作るものと言うのはよく聞く理屈だが
実際歴史は各国で作っていて勝者敗者に関わらず
自国に都合のいいように作ってる所が多い
歴史を自分たちの想像で作ってる国すらあるからな

それとアメリカに徹底抗戦なんぞしてたらソ連の植民地にされていただけ
ソ連の軍人の残虐さはベトナムの韓国兵に匹敵するって話だから
徹底抗戦なんぞしてたら今の日本はないわ

戦争に負けた相手がアメリカでよかったんだよ
アメリカはジャイアンだから結構いじめられてきた感があるが
ジャイアンがいるからこそ経済成長させる事に専念できた
アメリカとて今の日本を切り捨てれば不利益でしかない
中国にすら対抗できない国に成り下がる
そして、アメリカの半分は中国が信頼できる国家ではない事を知っている

今は実際に同盟国なんだから、日本はアメリカの横暴な要求には
Noと言っていいんだよ

792 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:31:40.79 ID:wYWssrgq
>>773
     あほですか?

過去のことは、水に流してとは未来志向で友好同盟の絆を深めることで有り
過去の歴史を忘れることではない。
歴史はねつ造ではなく正しく研究するべきだ。
そして、現在及び未来の友好親善の絆を深めることだよ。

互いに過去の事にこだわっては、日米同盟などあり得なかったことです。
アメリカも戦前のアメリカではなく、植民地奴隷支配をやめて解放し独立を
認め人種差別撤廃したのですよ。
日本も日本軍解散を認めたのですよ。
互いに、友好軍事同盟が出来るまで戦前の態度を改めたのです。
そして、過去の事は水に流して=こだわり怨念を持たずに現在及び未来志向で
日米は同盟国になっているのです。
この意味が貴方には理解することが難しすぎるのでしょうね。

793 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:44:54.20 ID:wYWssrgq
>>786
それは、占領下の話ですよ。

fc講和条約後は、条約及び国際法に双方とも従わなければなりませんよ。

だとすると、東京裁判=政治的復讐的軍事行為を受け入れ、赦免要求が認められ
全員赦免され、重光葵は外務大臣に成り国連で演説もし賞賛もされてますよ。
赦免され名誉回復した人たちは靖国神社に奉られ、米軍など昔の敵国兵も
靖国神社に参拝してますよ。

794 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:50:16.45 ID:wYWssrgq
    靖国神社へ公式参拝をした世界の要人

S21年 1月 満州国 王充郷駐日大使
S21年 3月 アメリカ ロバート・G・ガード(GHQ関係者)
S31年 4月 中華民国 張道藩立法院院長
S34年 3月 トルコ エデム・メンデレス国防大臣・副首相
S35年 4月 ビルマ ウ・ヌー前首相
S36年12月 アルゼンチン フロンデシ大統領夫妻
S38年 6月 タイ プミポン国王夫妻
S40年 3月 西ドイツ ハーバード・デビットマン大使、練習艦隊仕官候補生
S40年 9月 ベトナム クエンドウイ・クワン大使
S41年 2月 ペルー ホセカルロス・フェイレイドス大使
S47年 8月 オーストラリア アルフ・サイモン第39大隊隊員一行
S48年 9月 トンガ ツポトア皇太子一行
S55年11月 チベット ダライ・ラマ14世
S57年11月 エジプト モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
S60年6月 エジプト モハメッド・サミー・サーベット公子
S63年8月 パキスタン ブリカディー・ムハマド.ネイブ・テナ大使館武官
H元年6月 アメリカ スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐
H2年 1月 ソ連(ロシア) エリツィン人民代議員(社頭参拝)
H4年 3月 スリランカ C・マエンドラン大使
H4年 7月 フィンランド カリ・ベリホルム大使
H6年 6月 イギリス M・スミス大使館武官
H7年 6月 アメリカ ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
H8年 8月 イラン M・シャッケリ1等書記官
H8年 8月 スベロニア ダニ−ロ・チュルク国連大使
H8年11月 旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子(朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第2王子)
H9年 4月 トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
H10年4月 トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官

795 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:51:44.17 ID:wYWssrgq
    靖国神社へ公式参拝をした世界の要人  続き

H8年11月 旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子(朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第2王子)
H9年 4月 トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
H10年4月 トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
H11年4月 トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
H14年4月 ペルー アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
H15年2月 南アフリカ アッパ・オマール前広報庁次官
H15年4月 スイス ハンズ・R・マイヤ大使館武官
参照:SAPIO 平成17年3月9日号

796 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 00:54:59.35 ID:fxsykPLa
>>786
徹底抗戦か、あの時点で降伏しなかったらどうなっていただろうな。
小倉、新潟、川崎あたりに原爆再投下。日本国内、混乱極めるなか、米軍は関東
と九州に上陸 陸軍守備隊、善戦するも壊滅状態。南洋諸島に張り付いてた
海軍陸戦隊、さらに関東軍の戻りがあっても揚陸時に奇襲特戦くらって殲滅か。
更には北からソ連の霹靂侵攻。手薄の北部、満州と共に狩られる運命だったか?

797 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 01:19:53.71 ID:wYWssrgq
靖国神社へ公式参拝をした国は

・インドネシア・スリランカ・タイ・ インド・ドイツ・スイス・フィンランド
・ポーランド・ルーマニア・ロシア・ フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア
・エジプト・チリ・ブラジル・ イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア
・アルゼンチン・トンガ・スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等、

世界各国の共通する認識は
【いかなる国家も、その国家のために命を捧げた国民に対して敬意を払う権利と義務がある】

歴代首相は戦後58回も参拝して、A級戦犯合祀後も20回参拝していた
昭和60年8月7日「朝日新聞」、加藤千洋記者が8月15日に予定している
中曽根首相の靖国神社参拝を「中国が問題視」などと批判記事を掲載
8月15日、中曽根首相靖国神社参拝 ※中国からの抗議なし

度重なる【朝日新聞による中韓は抗議せよの命令に】中韓は動いた。

朝日新聞の【飼い犬が中韓】なのです。朝日は飼い主で中韓より偉いのです。

798 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 04:22:43.41 ID:wYWssrgq
  ウランは海中から採集してコスト10倍かかっても4S炉ならば、ウランを150倍活用するので採算がとれる。

超安全小型単純高速増殖炉ならウランを150倍活用するので30年燃料交換不要です。
例え海中ウラン採集で10倍のコストがかかっても150倍活用するので、逆にコストは5割安くなるのが4S炉だ。
4S炉は、電気自動車の水素燃料を製造できるので、100%エネルギー独立国に日本は成れるのです。
エネルギーメジャ国米英が、認めるなら日本は、完全エネルギー独立国に成れる。

しかしエネルギーメジャ国米英が、絶対に4S炉を普及を阻止してくるからやっかいだ。

実は、脱原発を陰で指揮統制しているのもエネルギーメジャ国米英とその飼い犬中国・韓国なのです。

799 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 04:29:20.03 ID:wYWssrgq
  ウランは海中から採集してコスト10倍かかっても4S炉ならば、ウランを150倍活用するので採算がとれる。

超安全小型単純高速増殖炉ならウランを150倍活用するので30年燃料交換不要です。
例え海中ウラン採集で10倍のコストがかかっても150倍活用するので、逆にコストは5割安くなるのが4S炉だ。
4S炉は、電気自動車の水素燃料を製造できるので、100%エネルギー独立国に日本は成れるのです。
エネルギーメジャ国米英が、認めるなら日本は、完全エネルギー独立国に成れる。

しかしエネルギーメジャ国米英が、絶対に4S炉を普及を阻止してくるからやっかいだ。

実は、脱原発を陰で指揮統制しているのもエネルギーメジャ国米英とその飼い犬中国・韓国なのです。
エネルギーメジャの飼い犬は日本にも居て朝日などのマスコミと脱原発政党も飼い犬ですね。
これらの飼い犬が日本のエネルギー独立を阻止しエネルギーメジャに日本国民の富を垂れ流す手伝いを
しているのです。

800 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:33:35.27 ID:OxWZcGOn
4S炉ってすげえな

801 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:51:43.05 ID:emVNHhbq
問題は発電コストじゃなく、核廃棄物の処理をどうするかなんだけどな。
本来はそこまで見込んでコスト換算すべきなのに完全に無かったことにして先送りしてる。

802 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:52:35.03 ID:s1pTb6zO
靖国史観に従えばどうしたって反白人反欧米にならざるを得ない
こんな歴史観をアメリカが共有してくれるとも思えない
価値観を共有とか言いつつ、アメリカと日本とでは根本的なところで歴史観が違うのでは?
このズレを修正せずに一方的に参拝したところでアメリカが賛同してくれるのか?

803 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:59:11.86 ID:s1pTb6zO
だいたい、アジアの解放戦争とか言ったって当のアジアが全然感謝してくれてないじゃんか
アジアが感謝してるなら、少しはこっちを擁護してくれそうもんだが全然しない
インドにいたっては批判する始末
これではいくら日本がアジアの解放戦争だと言ってもなんも説得力がない
結局、靖国参拝はただの自己満足にすぎないのではないか
あの戦争は正しかったんだと傷をなめ合いたいだけだろ

804 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:13:04.89 ID:tbie7fnN
中国が脅してるんだよ。

805 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:46:16.17 ID:x3JDUiDX
そりゃどの国でも程度の差はあれ批判意見もでるだろ
実際はインドの肯定派や、台湾やASEAN等感謝してる人達も多い

戦争は米国の罠にかかって始まったのだから正しくはないが
自国の戦没者を祈るのは当然の事で
それを外交カードに使おうとする中韓が卑劣なだけだ

806 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:52:43.14 ID:emVNHhbq
■1988(昭和63)年5月24日 第112回国会 参議院外務委員会 第10号議事録
政府委員(外務省条約局長):斉藤邦彦 参議院議員:吉岡吉典
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1110/11205241110010c.html

吉岡吉典:日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員:そのような声明を行った国はなかったと承知しております。

807 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:52:44.20 ID:7ktWAEyU
>>805
台湾もASEANも失望を表明したが

外交カードというか、そもそも慰霊という内心の発露を政治にからめるほうがどうかしている

808 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:19:59.57 ID:U4d4d8Da
>>789
つまり、日本は真実を語ってるのに強国が嘘を教えてるから日本が振りまわされるってことだよな?
真実を語る側でなくて強国側に回るのはこのスレの本旨でないと思うんだけど?

809 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:21:03.46 ID:BlTvDwdm
靖国思想はガラパゴス

頑張っても世界は理解できず

810 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:23:16.00 ID:BlTvDwdm
日本の戦犯=ヒットラー

世界の人々は単純にこう考えている。
ここを崩さないと、何を言っても無駄
戦犯をはずすしかないよ

811 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 12:59:26.26 ID:zO4nrQtD
>>803
>だいたい、アジアの解放戦争とか言ったって当のアジアが全然感謝してくれてないじゃんか

ミャンマーの公立学校では日本が
英国の支配からの独立支援をしたと
ちゃんと教えている。

https://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ
(6分〜)

812 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:07:25.46 ID:zO4nrQtD
ようするに
大東亜戦争はアジア解放
満州防衛は防共から必要だった
この二点は大儀があるが
第二次上海事変以降の海軍の無差別爆撃と
真珠湾奇襲は不法行為であった。

この4つをちゃんと分けて議論しなくては
ゴチャ混ぜでは、まったく話にならない。

東京裁判では陸軍の大儀ある戦いがA級戦犯として裁かれ
海軍の不法攻撃が裁かれないという
逆の裁きとなっているため、話がおかしくなっている。

813 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:12:10.86 ID:zO4nrQtD
満州事変(陸軍が主導)
日中戦争(第二次上海事変以降、海軍が主導)
大東亜戦争(極東アジアでの英軍との戦い、陸軍が主導)
太平洋戦争(アメリカとの戦争、海軍が主導)

この4つを分けて考えるべき
でなくては評価も議論も出来ない。

814 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:14:26.88 ID:zO4nrQtD
インドネシアの独立記念日
日本の軍歌を歌って、日本に好意的である

https://www.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

815 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:15:41.79 ID:tbie7fnN
>>786
> 日本人がどう思おうが、ポツダム宣言を受け入れ無条件降伏した以上は勝者に従わなきゃならないんだよ

アメリカが日本になんか命令したっけ。

816 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:19:10.22 ID:zO4nrQtD
アジア独立を象徴する歌として
アジア各地で長く歌われ親しまれてきた
日本の愛国行進曲

https://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

817 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:38:27.78 ID:tbie7fnN
勝者と敗者の関係は講和条約が締結された時点で終了。

818 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:56:14.40 ID:PSqY94v2
>>772
小泉と安倍の決定的な違いは
誰が何をどう問題視しているかを把握し、誤解の生じる余地のない言葉で伝える事ができる
という点にこそあった

政府見解が
>国内法的には戦争犯罪人ではないと示す
必要があったのは、遺族年金などの支給のために必要な措置という名目であり
本来
>国内法的には戦争犯罪人ではない
という一文だけを切り出せるものではなかったにも関わらず
戦犯の名誉回復なる手前味噌の論拠として、切り取られ語られるようになったものでしかない
A級戦犯合祀以降に参拝した首相の中で
>国内法的には戦争犯罪人ではない
という主張を、遺族年金などの絡み無く切り取って発言したのは安倍だけだからね

アメリカから失望を表明され
いかに趣旨説明を並べようとも、的外れだと見なされ安倍の言動の理由は理解されていない
その現実こそを理解すべきだよね

819 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:02:35.99 ID:PSqY94v2
>>775
>現在会期中の国会
ありがとう、それは勉強不足だった
ようやく、自らの言葉で語ったんだね

820 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:20:42.13 ID:5uduVL6E
■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃(不戦条約違反)
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

821 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:25:50.89 ID:BlTvDwdm
今だに陸海はケンカしてるのか。
対米戦、一番の原因は陸海のケンカだよ。
国より軍益というとんでもない集団だ。

822 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:33:53.63 ID:tbie7fnN
講和条約をもって戦争にまつわる事柄は終結。
それ以上でも以下でもない。

823 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:37:36.48 ID:BlTvDwdm
過去のことは関係ない
世界に通用しない主張に固執するのは
おろかということだ。

824 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:40:03.69 ID:5uduVL6E
盧溝橋事件は現地で停戦しており
船津和平工作によって日中和平は目前だった。

それをぶち壊し日華事変に発展させたのが
海軍が強行した無差別爆撃


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

825 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:41:23.97 ID:koZrF7ac
まあいちいち外の目を気にしすぎだな安倍さんを批判している人たちは
これにめげずに毎年参拝し続ければそのうち何も言わなくなるよ
それより今回のことでアメリカが土壇場になって裏切る可能性あるとわかっただけでも大きな収穫だ
日本はそれを視野に入れて身を守る術を考える必要があるな

826 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:51:28.57 ID:koZrF7ac
>>823
実質文句言っているのは中国韓国だけだがな
だいたいA級戦犯を合祀したときに何も文句つけなかった時点で認めたのと同じ
あとからあれこれ言ってくることの方が筋違いだわな

827 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 14:53:08.52 ID:5uduVL6E
>>823
>過去のことは関係ない

そうはいかないだろ。
本当のA級戦犯は誰なのか
日本人自身の手で検証する必要がある。
それを誤魔化してきたから今のような混乱が絶えない。

828 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:01:23.63 ID:PSqY94v2
>>825-826
経済のグローバル化は言うに及ばず、今現在の日本は国際社会の中で生きている
個人的なナショナリズムが原因で、日本外交に影を落とすなど論外だからね

もう
>中国韓国だけ
ではなくなってしまった、安倍の歴史認識問題が発端となり
ダボスでの発言から、戦争の可能性を内包した東アジア情勢の問題として
世界が認識してしまったからね

一宗教法人である靖国が、どんな歪な歴史修正主義を奉じようとも靖国の自由ではあるが
日本の首相が、その歴史修正主義を共にしているという事になれば
批判が起きるのは当然だからね

829 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:03:09.86 ID:1EG/ozfy
紀元前2300年前のこと探るのか?

830 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:05:23.90 ID:1EG/ozfy
ほれどっかのやつらがギリシャ由来のアカシアの記録取り続けてきてんだろ

それを公開しろよ|( ̄3 ̄)|

831 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:26:13.90 ID:koZrF7ac
>>828
個人的なことでやったわけじゃないぞ?安倍さんは
まずは有権者に対する公約だったこと
これは政治家として当たり前のことだ

さらに実際中国はあちこちで侵略行為を繰り返しておりダボスでの発言はそれほど的外れでもない
むしろ第一次大戦はお互い簡単に考えていたから逆に泥沼にはまってしまった

あとこの程度で同盟関係が崩れるようならアメリカは間違いなく土壇場で裏切るよ
イスラエルがあれほど無茶苦茶やってもひたすら擁護していたのにね
君の論理で行くならばアメリカにとってイスラエルは真の同盟国だが日本は使い捨ての駒だってことだ
だったら日本もそう認識して今後のことを考えるべきとは思わないかな?

832 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:44:31.26 ID:hLhsyRkJ
>>831
>イスラエルは真の同盟国だが日本は使い捨ての駒
使い捨てまでは行かなくても相当下に位置してるんじゃないかな

現状首都はテルアビブとされているが、そこに米軍基地はない
当然地位協定をタテに米兵の犯罪をまともに取り締まれないこともない
なにより米議会への影響力が日本とは比べ物にならないくらい強い

そういう国と同列みたいな認識はどうかと思う

833 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:48:51.45 ID:s1pTb6zO
アメリカのユダヤ系はすごい影響力持ってるからな
日系アメリカ人なんて中国系といっしょに日本叩いてるのに
まあ、日本が真珠湾攻撃やったせいで敵性外国人扱いされたからだけど
そりゃ日本に恨みしかないわな

834 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:56:16.50 ID:wYWssrgq
>>801
> 問題は発電コストじゃなく、核廃棄物の処理をどうするかなんだけどな。

   4S炉=超安全小型単純高速増殖炉だから核破棄物であるウラン238を燃やして消滅させる。

そう現在日本に有る核破棄物1万7千屯は大切な4S炉の燃料になるのです。
しかも再加工は必要ない、炉内で238をプルトニウムに増殖して燃やし尽くすので核破棄物を燃やし尽くす。
さらに金属燃料棒なので燃やし尽くすまで1万Kwなら40年燃料交換不要で核破棄物を燃やして消滅させる。
5万kwなら30年燃料交換不要で核破棄物を燃やし尽くして消滅させる技術です。
つまり、軽水炉よりウランを150倍も活用するのですよ。

 4S炉開発国日本でこそ、実用建設を進めるべきです。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm ←東芝HP、4S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

【超小型原子炉なら日本も世界も救われる!】発明者:服部禎男、著者:木下英治
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784905027706 ←4S炉解説書

835 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 15:57:36.95 ID:hLhsyRkJ
>>833
>そりゃ日本に恨みしかないわな
日本の自称保守の人たちの言説がものすごく残念なのがこういう人達への対応でよくあらわれるね

恨みを抱いている人たちをいかに懐柔し友好的な関係へと持っていくかに腐心することなく、ただ
あいつは敵だダメだ反日だとレッテルを貼るだけで終わっちゃう

836 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 16:06:19.44 ID:wYWssrgq
>>802
     靖国参拝にせよ・従軍慰安婦にせよ米国の公式機関の意見や公式文書で対応すればよい。

 なにより、米国自身の司法代表米国連邦最高裁判所が【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と定義した】
連合軍の代表者であり米国の代表マッカーサーは東京裁判間違いだったと言っているし、米上院で日本の行った戦争は
ABCD包囲網と石油禁輸により、日本の安全保障の為に戦争に赴いたと議員に説明している。
 これらを、日本人が知らないでは恥になるばかりです。
 米国によって実質的には名誉回復している。

 しかし、日本はFC講和条約の約束に基づいて正式に赦免要求し全員赦免されたのです。
 戦犯は、日本国民4千万人の赦免要求署名を戦勝国各国に提出して赦免されたのです。
 国内法でも名誉回復し、外務大臣として国際連盟で演説もしている。
 日本民族は刑の償いをした者に差別はしないし、戦勝国から赦免され名誉回復した人ならなおのことです。
全員赦免も日本国民の立ち上がりが成功したのです。政府・国会決議だけではだめなのです。
 故に、靖国参拝・従軍慰安婦も国民レベルの活動により国際社会を説得することが大切です。

 これらは、全て日米条約の約束を守ってやっていることで約束違反は日本はしていませんよ。
守れない約束は、日本はしませんし、約束したことは守るのが日本国ですよ。

日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

837 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 16:15:36.68 ID:wYWssrgq
>>835
 中国・韓国に日本に噛みつけ吠えろと、けしかけたのは朝日新聞だよ。

あの朝日新聞に今度は、吠えるな見方だと報道してもらわないといけないね。
何と言っても朝日新聞が調教した飼い犬が中韓なのですからね。
なだめるのも飼い主である朝日新聞しか出来ない相談だ。

838 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 16:20:44.20 ID:NeF+UOLG
日本が行った多額の支援についての情報等は国民に正しく公開せず
反日教育を続けて日本にレッテルを貼り続け、親日派を弾圧し、
言論統制を行うような国と友好的な関係を築こうとするのは
不利益でしかないと判断するのは当然だ

839 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 16:24:14.99 ID:koZrF7ac
>>833
マイク・ホンダのようななんちゃって日系人を取り上げて全日系アメリカ人が反日のように言うなよ

840 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 17:18:10.76 ID:s1pTb6zO
少なくとも日本の軍部に対して好意的な日系人は皆無だと思うが
いくら日本人の血を引いてるからといって、母国であるアメリカを攻撃した軍隊を擁護するとは思えん
アメリカにはイスラム教徒もけっこういるが彼らだってまさか911を聖戦だとか言わないだろ
結局、真珠湾攻撃を擁護してくれるアメリカ人はいないんだよ

841 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/01(土) 17:21:39.42 ID:+Ksqr6Wg
ちょっと来てみたが、おれのくるところではなかたようだな

842 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 17:27:12.66 ID:s1pTb6zO
アメリカ人の歴史観からすれば戦前の日本はどうしょうもない国であって
それを俺たちが民主主義を広めて良くしてやったという認識でしかない
なのに大東亜戦争を肯定してる神社に首相が参拝すれば、ハア?ってなるわ
あの戦争をめぐって日米が歴史観を共有してるとはとても思えない
これを無視して価値観の共有とか無理だろ
つまるところ、日本は大東亜戦争を肯定して反米やるか否定して親米やるかの二択しかない
大東亜戦争を肯定しつつ親米とかアクロバティックなことやるからわけわからなくなんだよ

843 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/01(土) 17:27:33.69 ID:+Ksqr6Wg
我が国のために、尊い命を捧げられた方々には心より哀悼と感謝のこころをささげます。

ふだんは、政治思想@の阪京より この国ぢゃなくて我が国だろ

すめらみこといやさか

844 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 17:36:29.71 ID:emVNHhbq
ハゲのおじいちゃんですね。

845 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 17:37:51.82 ID:hmC/VJ4v
>>842
だから、なんなんだい?

846 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 18:43:03.92 ID:MOeOCWn/
>>842
左翼も反米だぞ。二者択一じゃない。

847 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 18:53:09.55 ID:5uduVL6E
■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃(不戦条約違反)
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

848 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 20:54:00.02 ID:LhoiZXZH
アメリカの軍部は石原元都知事の尖閣購入を賞賛し
中国の脅威に対抗するため日本の軍拡にも賛同しているのが現実だ
アメリカの軍部は現在の脅威に対して冷静に判断する能力があり
アメリカの軍事的支配下にもある同盟国の日本が
参拝云々で脅威に繋がらないのは当然の如く理解しているため
過去の参拝も問題視などされていない
日本とアメリカは、過去にとらわれず、現在や未来の事を考えて
議論し行動できる関係だから今日までともに発展できている
靖国参拝で崩れる程度の同盟なら、今日まで関係は続かない

軍部との関係が少ないオバマ政権は、経済政策で中国よりの
方針をとっているため、中国に配慮した発言が出たに過ぎない

849 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:00:53.07 ID:s1pTb6zO
加州の「慰安婦」像、米下院外交委員長が献花
【ロサンゼルス=水野哲也】米下院外交委員会のエド・ロイス委員長(共和党)が31日、カリフォルニア州グレンデールの公園を訪れ、韓国系団体が設置した、いわゆる従軍慰安婦の少女像に献花を行った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140201-OYT1T00726.htm
ロイス氏は、韓国系団体のメンバーに見守られながら献花した後、報道陣に「歴史に向き合うことが大事だ」などと述べ、日本政府を暗に批判した。

共和党の議員ですらこれ
戦前の日本を肯定してるアメリカ人はいないんだよ
どんなに認めたくなくともこの事実には向き合うしかない

850 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:07:38.17 ID:EHD50kjg
肯定しているとか否定しているとかじゃなくて、それぞれの国が、歴史をどうみるかは、
その国の人の権利の範囲の問題で、他国が干渉することではない、と考えているだけ。
現代、国際関係をどうやっていくかは、歴史とは別のところで考える。

851 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:10:17.43 ID:koZrF7ac
>>849
アホな議員が票と金目当てにやっているだけだろ
だいたい世界中でレイプやりまくりだったアメリカに日本を非難する資格はない
日本は黙っているが度が過ぎるとブーメランになるぞ?

852 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:22:21.38 ID:aoyBLbU7
【慰安婦】 「米が奴隷制の過去を認めたように、他国も事実を認めろ」 米下院の外交委員長、慰安婦像を訪問し花束手向ける★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391256620/

853 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:30:08.00 ID:rZG9pDsS
>>851
>だいたい世界中でレイプやりまくりだったアメリカ
例えば、歴代の大統領でその事実を否定したり、あるいはどこの国でもやっていたことだと居直った人は具体的に誰?

854 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:58:08.65 ID:4xMmmf2R
ケネディのイルカ漁に対する発言。アメリカの靖国に対する発言。
ケネディ、アメリカは日本を失望させるな。一方的な価値観、文化を押し付けるな。
欧米は世界基準じゃないんだよ。

855 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:09:17.19 ID:rZG9pDsS
イルカ、クジラ問題と歴史認識問題は別だと思うが
イルカ漁で人道とかさすがにどうかと思うわ

856 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:09:53.39 ID:Lmt7LMPg
そう悲観するなよ

もともと共和党は親日派が多いだけであって、反日派だって昔からいる
韓国系アメリカ人が多い選挙区なら反日の人が当選するのは自然だし
別に共和党の人からこういう意見が出た=共和党の総意ではないぞ

オバマ政権ですら別に日本を敵国として扱っているわけではない事から
冷静に考えれば、民主党=反日、共和党=親日というのは大分類であって
一議員の発言で共和党も反日だからアメリカは完全に反日というのは
あまりに短絡思考だとは思わないか

そんな思考だと、韓国系アメリカ人が韓国に有利な議員を当選させただけで
日米を分断できる結論になる
ネットで日米分断を誘導する書き込みも中韓なら普通にやるだろう

中韓は日米同盟を分断させるためならどんな手でも使ってくるのは
最初から分かっていた事なんだから、あまり流されないようにな

857 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:10:23.70 ID:aoyBLbU7
東京裁判批判に不快感示す 故・米共和党重鎮の書簡全文
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/main/CO20140201010018301915541A.shtml

858 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:19:40.87 ID:aJeVF50H
そういうことよりも、日本の国力の問題のほうが重要。

859 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:22:04.54 ID:aJeVF50H
日本は、諸外国から“警戒する価値さえない”国になりかけていた。
なんとか持ち直しかけているが予断を許さない。

860 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:32:18.08 ID:rZG9pDsS
>>856
第一次安倍政権の時に靖国参拝の自粛を強く求めたのは共和党政権だったけどな
現安倍内閣の中にもその事実を忘れている御仁がいるようだが

>オバマ政権ですら別に日本を敵国として扱っているわけではない
俺はむしろ今回の靖国参拝をはじめとする一連の安倍の挑発的言動による極東アジアの
緊張増大を危惧する姿勢を見て、米軍優先は当然とはいえ、思った以上に日米同盟をかなり
真摯に考えているんだなと意外に思ったよ

正直米民主党政権は、それこそ日本を金づる程度にしか考えていないと思っていたから

861 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:49:13.77 ID:koZrF7ac
>>853
つーか逆に聞くがアメリカ政府がレイプのことを認めているなんて初耳なんだが?
あくまで自由恋愛だと言い張っているのが公式見解だったはず
実態は最近の研究でも明らかになったようにフランスとかでレイプ三昧だったわけで

862 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:55:12.79 ID:TKb4Uxcg
>>861

WW2時にアメリカ兵がパリに進駐したときレイプが多発したけど、大統領がそれに謝罪したという話しは聞かないな。

863 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:56:58.30 ID:TKb4Uxcg
ベトナム戦争でも、アメリカ兵がレイプ事件が多発したけど大統領が謝罪とも聞かない。

864 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:58:30.85 ID:TKb4Uxcg
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan2006/0607_testimony_about_US_rape.html

イラク戦争のときにも、アメリカ兵士によるレイプ事件が多発したけど、
こうした事件に対し、アメリカ大統領が謝罪したということも聞かない。

865 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:02:52.80 ID:+aARAhWp
さらに言うなら旧日本軍は兵士が米軍みたいに現地の女性をレイプしないように慰安婦制度を作ったわけで
そしてそれは効果があり米軍や韓国軍のような混血児問題は旧日本軍には起きていない
アメリカが慰安婦制度を非難するのなら少なくとも日本でこれまで起こしてきたレイプ問題や混血児問題について公式に謝罪しろ

866 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:04:07.69 ID:fue4sVMK
ちなみにWW2での沖縄戦でも、1万人の日本女性がアメリカ兵にレイプされたという調査結果があるらしい。
こうしたことに対し、アメリカ大統領が謝罪したというのは聞かない無いな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A

867 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:13:50.78 ID:O4zoqqdd
カウンターのつもりなのか知らんが、なんでアメリカ大統領に謝罪を求めるのかわからんな
これまで慰安婦問題でアメリカ側が日本に謝罪を求めたことがあったのか?

868 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:18:45.61 ID:fue4sVMK
>>853 の主張を受けてだよ。

869 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:26:40.78 ID:fue4sVMK
こうした指摘があるにはも関わらず、過去のアメリカ大統領は事実であるかどうかすら触れないし、
当然謝罪もしないというが実態だったということでしょう。

870 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 01:07:16.20 ID:qZTUE79J
>>840
     たしかに、海軍は日本に取っても馬鹿な事をした許せない暴挙です。

日本は、アジア人の植民地奴隷解放と独立に特化して闘うべきなのに
わざわざアメリカを怒らせて何の得にもならなかったし宣戦布告前のだまし討ち奇襲は
絶対にやってはいけないし、宣戦布告通告を確認する事を怠るなど軍律も乱れきっている。
日本国民として絶対に許せない海軍の暴挙ですね。
外務省も怠慢怠慢の絶対に許してはいけません。
日本国民は、海軍の宣戦布告通告済みを確認怠った海軍の行動を深く反省し2度とやっては
いけないと肝に銘ずるべきです。
これは、アメリカに指摘されるまでもない日本国民として恥ずべき軍律の乱れであり外務省の怠慢です。

871 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 08:37:14.57 ID:8NNqom8z
靖国神社「合祀基準」は戦前は陸軍、戦後は靖国神社が審査し、「天皇に裁可を貰う」となっている。
A級戦犯を合祀するには「天皇(当時の昭和天皇)の裁可」が必要な訳だ。1966年に厚生省(引き揚げ援護局)は
A級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付した。当時の宮司(筑波藤麿)は天皇家に配慮し差し止めた。
この宮司が急逝し、後任の宮司(松平永芳)が先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を
昭和天皇のもとに持っていく。当時の徳川侍従次長は相当の憂慮を表明したが、松平宮司はこれを無視し
強引に合祀を強行してしまう。

つまり、A級戦犯であるがどうかに関わらず、天皇の裁可では特定の個人は「逆賊」だったのだろう。
その配慮が侍従長にあって、個人を特定しないまでも、A級戦犯の人々の誰かは本殿に奉りたくないとなって
昭和天皇の意向が無視された。昭和天皇が靖国神社合祀に反対したのは開戦前夜の外務大臣であった
「松岡洋右」が含まれているからとの説があるが確認されていない。
この「密かに合祀」を諸外国に反日の目玉として売り込んだ組織があって、連綿と今に続く中国、韓国の
対応の元になっている。

A級、B級、C級の戦争犯罪は、次のようなものです。
1)A級 (平和に対する罪)
宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争、若は国際法、条約、協定又は誓約に違反せる戦争の計画、準備、開始、
又は遂行、若は右諸行為の何れかを達成する為めの共通の計画又は共同謀議への参加。
2)B級 (通例の戦争犯罪)
戦争の法規又は慣例の違反。
3)C級 (人道に対する罪)
戦前又は戦時中為されたる殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其の他の非人道的行為、若は犯行地の国内法違反たると
否とを問はず、本裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として又は之に関連して為されたる政治的又は人種的理由に基く迫害行為。

872 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 08:40:54.00 ID:8NNqom8z
昭和41年2月8日付「靖国神社未合祀戦争裁判関係死没者に関する祭神名票について」(引揚援護局調査課長通知)によって
A級戦犯に祭神名票が送付され、昭和46年の崇敬者総代会で了承され、昭和53年秋季例大祭前日の霊璽奉安祭で合祀されています。
このことが一般に知られたのは、翌54年4月19日の新聞報道によってです。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けました。しかしこの当時の宮司筑波藤麿は、山科宮家から
臣籍降下した元皇族であり、東大国史学科に学び欧米にも留学した広い視野を持つ歴史家でした。筑波は、これまでの経緯と
天皇家や宮内庁内の空気を熟知していたので、それに配慮し、合祀を差し止めていました。筑波宮司に対して強い介入を
行っていたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」です。総代は10人でしたが、青木一男元大東亜相、
賀屋興宣元蔵相などの、東条内閣の閣僚で、3−10年の拘置ないし服役の後釈放されたA級戦犯が加わっていました。
青木氏は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると神社の社会的責任は重いぞ」と
迫りました。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからのことです。

この松平永芳は幕末の福井藩主、松平春獄の孫にあたる軍人でした。彼の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいと
いわれています。それは単なる天皇崇拝ではなく「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断されるべきときには、
死をもって諫言すべきだ」という思想でした。平泉本人は、この奥義を人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある
人間に一対一でしか伝えなかったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。人間魚雷「回天」の
創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだしたときに、クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした
陸軍中堅将校団の多くは、平泉史観の直系でした。

873 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 08:42:15.51 ID:8NNqom8z
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。特におかしいと思われたのは
病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。「昭和天皇独白録」は戦時指導者に関する
辛口評で読者を驚かせましたが、なかでも松岡については「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで
酷評を加えています。そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、これまで退官後の病死者が合祀されることは
ありませんでした。恣意もここにきわまれりということだと思います。

合祀にかんする「ご内意」を伝えられても、松平はA級合祀を強行します。平泉史観の面目躍如です。この強行は高価な代償を
神社にもたらしました。強い違和感、不快感をもたれた昭和天皇はその後、靖国神社にいかないことを決めました。
1975年11月を最後に中断、今日まで30年間、天皇による参拝は再開されませんでした。1976年の8月15日に昭和天皇は
その思いを「このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし」とお詠みになりました。A級戦犯が
合祀されるかぎり、天皇陛下が靖国神社をたずねないという不幸な伝統は、今も、これからも永遠に続くことでしょう。

874 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 09:46:05.82 ID:fue4sVMK
>>871

>戦後は靖国神社が審査し、「天皇に裁可を貰う」となっている。

それは戦前の話であって、戦後になって政治にアンタチャブルな存在になった天皇を通すことなく、
厚生労働省側で名簿を作成し、靖国側との協議を介し送付した。

厚生省からA級戦犯が含まれた名簿が送られたのち、遺族会とも相談し了承を得ることなったが、
靖国神社の国家護持に関心があった筑波は、政府と国民心情に配慮し宮司預かりにした。
しかし、筑波の後を継ぐことになった松平は、靖国神社が国家護持になった場合、
創建時から続く精神性が歪められることを危惧し、国家護持は反対の立場であり、
宙ぶらりんだったA級戦犯も、これまでの基準(東京裁判は戦争の延長だと捉えた上で)に沿う形で合祀するに到った。


それからウンコ君、ひとの文書をコピペするならURLを張ったらどうだ?
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

875 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:03:22.93 ID:8NNqom8z
一九七八年の秋、松平宮司が皇室の意向を無視してA級戦犯の合祀を強行
したことから、天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。 
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。

天皇の靖国参拝がなくなってしまったにもかかわらず、なりふり構わず靖国
参拝に拘る歴代首相の多くは、やはり票が欲しかったのでしょうか、それとも
戦争に対してある種のロマンを感じているのでしょうか。

 以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。

『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を(靖国
神社の宮司に)強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
思想(平泉澄→皇国史観)に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。

意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
だった。反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがいない。(略)

876 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:04:40.68 ID:8NNqom8z
(松平からの上奏簿を)受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。

『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ。

徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)

白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、(略)服役中の獄死した。

側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見てよい。(略)

877 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:10:13.43 ID:/QVn/u94
靖国神社に問題あり!

878 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:31:00.70 ID:fue4sVMK
ウンコ君へ

ウンコ君がコピペしてるURLの文章に書かれてあるとおり、1967年にBC級戦犯が合祀されたのも10月頃だった。
つまり、定期的に天皇に送付する名簿は「裁可」を貰う為ではなく、事後報告(あるいは合祀とほぼ同時)であり、
その報告のタイミングがA級戦犯を合祀した年では、11月に遅れたということだろう。

また、原口が政府と靖国との関係を調査したときも、靖国への合祀に際し天皇がジャッジしていたするような、
調査結果は出ていない。

879 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:35:56.56 ID:8NNqom8z
靖国神社が否定してる東京裁判の法的な評価(1)

メ田喜一郎

第1に,罪刑法定主義の歴史的意義から見て,これをぜひとも国際裁判において適用し,維持しなくてはならないという
実質的な理由が少ない。この主義は歴史的に専制君主政のもとにおける窓意的な裁判に対する反動として起り,これに対して
人権を保障するという意義を有したのであるが,国際裁判ではかような怒意的の裁判が行われていないからである。

第2に,仮にこの主義をぜひとも国際裁判に適用すべきだとしても,戦争責任者の処罰は全面的にそれに反するのではなく,
単に部分的に反するにすぎない。この主義は罪と罰とがともに前もって法によって定められていることを要するとするが,
戦争責任者の処罰においては,罪は前もって定められている。単に罰が定められていないのみである。

第3に,罰が定められていないということも,国際法の現在の状態では,必ずしもことさらに非難すべきことではない。
現在の国際法では,その違反に対して具体的に制裁が定められることはきわめて稀で,かような定めのないのが普通である。

かように見てくれば,戦争責任者を戦争犯罪人として処罰することは,形式的には罪刑法定主義に反するように見えても,
実質的には必ずしもそうでないことになる。

880 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:35:57.70 ID:SPzCpQmr
靖国神社参拝といっても、
靖国神社に祀られる誰を対象とした参拝なのかすら明らかにされていないのに、
どうして感情的になるんだろうか?
逆恨み?

881 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:40:51.07 ID:8NNqom8z
靖国神社が否定してる東京裁判の法的な評価(2)

メ田喜一郎

新しく戦争犯罪とされたものは非常に重要なものであるO 分けても,平和に対する罪は,きわめて重要である。
今までの戦争犯罪とは,到底比較にならない。けだし,今までの戦争犯罪は,戦争を行うに当って,単に個々の法規や
慣行に違反したものにほかならない。

そのうちには,相当に重大なものもあろうが,それにしても,長い戦争の聞における1つの事件1つの現象にすぎない。
ところが,平和に対する罪は,これらの事件や現象のすべてを含む戦争そのものを,これを引き起し,実行したことそのことを,
全体として犯罪とするものである。その重大なことは,戦争に関する個々の法規や慣例の違反とは,到底比較にならない。

そうしてみると,今度の戦争では戦争犯罪が非常に拡張され,深刻化されたことになる。単に範囲において著しく
拡張されたばかりでなく,重大性においても非常に深刻化されたのである。

これを全体として見れば,全く根本的な変化であり,ほとんど革命的なそれとも言うべきであろう。

882 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:03:54.79 ID:8JQ8pwRi
>>880
>靖国神社に祀られる誰を対象とした参拝なのかすら明らかにされていないのに、
英霊じゃないの?>参拝対象
靖国には英霊しか祀られていないんだろ?

個人的には戦争状況の中で死んでいった人たちと、そもそもその戦争を引き起こした人たちを
一緒くたに英霊とすることに抵抗があるが

883 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:16:53.51 ID:fue4sVMK
>>881 ウンコ君へ

>東京裁判は「怒意的の裁判」(注意1)が行われていない」とする

裁判官はすべて戦勝国側から選ばれ、戦犯側を弁護したアメリカ人の発言も、都合が悪いと同時通訳がとまり、裁判官の判断で議事録から削除。
弁護人からの動議に対して、裁判官から後で説明するので今は却下などと言い出す始末。
横田がこんな裁判を「恣意的な裁判」じゃないとか言ってる時点で、頭がオカシイと思いますが、

>これを全体として見れば,全く根本的な変化であり,ほとんど革命的なそれとも言うべきであろう。

これまでの慣習によるものではなく、革命的な変化の上で裁かれたという点は同意できますね。


ちなみに、(>881)東京裁判と罪刑法定主義 by 島田 征夫 (PDF)のコピペ。
ウンコ君は、コピペしかできないから誤字も一緒にコピペしてるところが笑える。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

884 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:19:20.01 ID:9eW6CJvL
>>882
> 個人的には戦争状況の中で死んでいった人たちと、そもそもその戦争を引き起こした人たちを
> 一緒くたに英霊とすることに抵抗があるが

 もつと能く歴史を勉強したはうが好いな。

885 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:21:45.33 ID:GrgAIx3W
靖国って格下だろ。
神社界では最下位グループ。
天皇陛下も嫌っているよ。

886 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:29:22.38 ID:GrgAIx3W
靖国は墓ではない。
墓地でもない。

靖国は過去も現在も外国侵略の基地。
将来は無。
石橋湛山は廃止しかけたんだけどね。

887 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:33:19.76 ID:gcQ/UaBM
>>884
歴史たって靖国の歴史なんて100年そこらじゃないか

888 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:54:28.11 ID:wJDigUSe
>>885
天皇が勅使を遣わす勅祭社なんだが?(全国で16社のみ)

889 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:25:46.93 ID:/QVn/u94
>>888
合祀後に勅使は遣わされたのか?

890 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 13:22:18.53 ID:phCHnmI/
>>886
>石橋湛山は廃止しかけたんだけどね
石橋湛山〜病気のため総理就任期間が65日って宇野 宗佑の69日より短いわ
靖国を廃止しようとしたから祟りが起きたのかしら?
石橋湛山の父親は日蓮宗僧侶だったなんて、政治家って宗教が好きなのね
宗教と関わりのないクリーンな政治をやって貰いたいものだわ

891 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:20:02.97 ID:rgWnU/lN
アホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃(不戦条約違反)
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

892 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 17:24:24.90 ID:8NNqom8z
ナチスドイツの戦争犯罪と、それに係るヤスパースの議論

政治上の罪
ナチスドイツ時代もわれわれは政府によって国家の国民であった。自国が犯した行為に対して、国民が一人ひとり
一部の責任は引き受けなければならない。近代国家においては、選挙の時の投票または棄権を通して誰もが政治活動を
しているからである。それゆえ、政治的に問われる責任というものは国民全体が回避できない。近代国家に於いては
『局外に立つ』ということがないからである。

形而上的な罪
そもそも人間相互間には連帯関係というものがあり、これがあるために人間は誰でも世のなかのあらゆる不法と
あらゆる不正に対し、殊に自分の居合わせたところとか自分の知っているときに行われる犯罪に対して、責任の一半を
負わされるのである。(中略)私が他人の殺害を阻止するために命を投げ出さないで手をつかねていたとすれば、
私は自分に罪があるように感ずるが、この罪は法律的、政治的、道徳的には、適切に理解することはできない。
このようなことの行われた後でもまだ私が生きているということが、拭うことのできない罪となって私の上に
かぶさるのである。

893 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 17:38:59.52 ID:SPzCpQmr
宗教を迫害するのは(・へ・)ヨクナイ!

894 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 19:45:28.04 ID:3jytYaYM
>>758
>中国と対峙するという意味で、靖国参拝は決定的な痛手になっていない実態からすれば、あなたの主張には説得力がない。

痛手になっていると思う。
靖国参拝=戦犯賛美 戦犯=ナチスという中国の宣伝工作は世界中に浸透している。
この世界の認識という現実を直視しないとだめだよ。
この認識は、戦勝国もアメリカも共通していることを無視してはいけない。

戦前の軍国主義とは決別した日本というイメージを、中国が壊そうとしているのだ。
今の日本が戦犯を賛美し、軍国主義に戻っているという宣伝に協力してはダメなんだ。

今の時点では、諸外国を説得して、参拝を支持させることは無理。
そうであるなら、参拝は自粛しておくべきだ、中国を喜ばせてはいけない。

895 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 19:46:34.73 ID:8v9Qgafp
石橋湛山という人はあの時代にあって先見の明があった人。
以下本人社説より抜粋
昔、英国等がしきりに海外に領土を拡張した頃は、その被侵略地の住民に
まだ国民的独立心が覚めていなかった。だから比較的容易にそれらの土地を
勝手にすることができたが、これからはなかなかそうはいかのぬ。世界の交通
及び通信機関が発達するとともに、いかなる僻遠の地へも文明の空気は侵入し、
その住民に主張しべき権利を教ゆる。これ、インドやアイルランドの民情が
この頃難しくなってきた所以である。(つづく)

896 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 19:58:22.43 ID:8v9Qgafp
(つづき)
思うに今後は、いかなる国といえども、新たに異民族、または異国家を併合し、
支配するが如きことは、とうていできない相談なるは勿論、過去において併合したものも、
漸次これを解放し、独立または自治を与うるほかないことになるであろう。
アイルランドは既にその時期に達した。インドがいつまで、英国に対して、
今日の状況を続くるかは疑問である。この時に当たり、どうして独り我が国が、
朝鮮及び台湾を今日のままに永遠に保持し、また支那や露国に対して、その自主権を
妨ぐる如きことをなし得よう。朝鮮の独立運動、台湾の議会開設運動、支那および
シベリヤの排日は既にその前途の何なるかを語っておる。我輩は断言する、
これらの運動は決して警察や軍隊の干渉圧迫で抑えつけられるものではない。

結局日本はいつまでも海外の権益にかかわっていれば、大変なことになるということを
お見通しだったのです。

897 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:05:48.64 ID:6mJQd9W2
だからもうやってないじゃない。
それ以上なにがあるの?

898 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:07:53.41 ID:3EgplPnk
アメ公に言われる筋合いのものではない。静かにこの国のために尊い命を捧げられた
先人に静謐に頭を垂れる場だ

そもそも外国諸国が介入する問題ではない。100パーセントの国内問題である。なにを言ってきても
無視すればいいだけの話である。どこの国がなにを言おうがほっときゃいいの。

あっそ、で済ましゃいいの。先帝陛下ぢゃないがw

すめらみこといやさか

899 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:10:33.41 ID:8v9Qgafp
石橋湛山のような先見の明がある人が日本のトップに大勢いたなら、
日本は海外権益から撤退して、他の方法で国内諸問題を解決していけば、
歴史はいくらか変わっていただろうかと、そう思って抜粋しました。
ちなみに上の社説は大正10年のものです。

900 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:15:34.71 ID:3EgplPnk
だいたいやねー。アメ公。レーガンもクリントンもブッシュJr.も靖国参拝
したいと打診してきたのをこの国賊外務省がシナの意向を気にして断った。

あほじゃねの。それ、見てみろ、クソ外務省。アメ公の風向きが変わったぢゃねか。

国賊=外務省。こんなもの解体しろ

901 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:18:19.70 ID:UggwJO5M
日本が何か行動しようとした時は、
靖国参拝と同じように各国に工作して日本が行動しにくい状況を
作れば日本は黙るから扱いやすいな
日本には脅しや工作が一番効果的という結論になるのも頷ける

902 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:21:51.06 ID:3EgplPnk
国家のために尊い命を捧げられた英霊に敬意を表するのはいわば万国公法。

あほじゃねの、朝日新聞、クズ新聞

903 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:24:07.67 ID:3EgplPnk
なんでアメ公の風向きが変わったかというと、ちょんがアメの議会で巧妙なロビー活動を
行っているせいだろ。シナも同様だ。詳細は後述に譲るが

904 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:26:38.39 ID:3EgplPnk
朝日新聞=どおりで便所紙(トイレットペーパー)と交換されるわけだ

905 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:31:36.41 ID:3EgplPnk
あしたにしんぶん

ゆふべにうんこふき

トンスル、チョンする新聞=アカヒ新聞

はぢを知れ

906 :阪京 ◆OY3pebmKKY :2014/02/02(日) 20:43:49.16 ID:3EgplPnk
おりが真性右翼だったら銃弾の一発もお見舞いしたくなるわ。

プラウダ/人民日報日本支局

907 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 21:20:26.82 ID:kANp8Um7
週間金曜日も頼む。あれはもう病気。

908 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 21:25:17.03 ID:fue4sVMK
>>894

(>758)にも書きましたが、言葉以外で深刻な実態を引き寄せていない以上、
重箱の隅を隅を突いて、ステレオタイプ的に騒いでるだけで説得力ないですね。

909 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:09:38.70 ID:phCHnmI/
>>899
1956年(昭和31年)
12月 - 自由民主党第2代総裁に当選して、その後の国会指名により内閣総理大臣に就任する。
1957年(昭和32年)
1月 - 日蓮宗権大僧正の僧階を授与される。同月脳梗塞を発症し(公式発表は老人性急性肺炎)
2月 - 自由民主党総裁と総理大臣を辞任。

石橋湛山って人、さすがにお坊さんが総理大臣やったらいけなかったのかしらね
でも、自民党の人で靖国廃止しようとした人ってこの人だけだったのかしら?
凄く大胆な方だったのね

910 :イタクァを作らなイカ?:2014/02/02(日) 22:20:55.04 ID:D5eHO8tJ
その頃、イカ娘の侵略に気づくものは誰もイなカった・・・

911 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 02:19:06.31 ID:QxXTlAGo
        A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

912 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 02:19:52.85 ID:QxXTlAGo
          東京裁判は米国によって否定されている。

913 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 07:24:01.94 ID:dTm0/AQU
>>911
>ダグラス裁判官
その人の個人的な意見に過ぎず、アメリカの公式見解ではない。アメリカは自由を尊ぶ気風があり、
政府の立場や決定に対する批判は歓迎される傾向がある。だからといって、一つの反対意見があることで
「東京裁判は米国によって否定されている」ことにはならない。

914 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 10:20:01.27 ID:r5yflnsu
国会中継見てて思ったのですが
今年は雪国において除雪作業が大変だとのこと
除雪作業、自衛隊が手伝うこと出来ないのかしら?
自衛隊の人件費無駄にしてほしくないわ

915 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 10:46:02.67 ID:PIc7US7C
米国人すら名誉回復している戦犯なのに、
未だに参拝すら悪いことだと思っている人は
怨念で周囲や真実が見えなくなっている人なんじゃないかな

916 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 11:55:13.96 ID:Sxs3ZAt3
戦犯うんぬんは別にして、
軍人戦没者を軍神化してきたカルト神社に参拝するような首相では困るんだな。
安倍晋三だいぶダメージたまってるから早く辞任させてやれ。

917 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 11:59:03.57 ID:Jk39zvZC
栄木まゆみ自民党
http://eikimayumi.sakura.ne.jp/

918 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 12:49:24.99 ID:un3/k2sW
仏教じゃ、亡くなったら皆仏になって平等だよね。
戒名の文字数の多少はあるけど、それは生きてる人が決めることであって、
あの世じゃ皆平等でしょ?
でも神道って、亡くなれば、皆神になるというけど、
国家神道或いは皇室神道じゃ、天照大神を頭にして区別、上下がありますよね。
軍神として区別、上下差で祭られてるってことは、どうなのかなって、
仏教と比較して申し訳ないけど、単純に疑問に思いますけどね。

919 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 12:58:10.14 ID:gUwFno/D
宗旨宗派によって違うんだろうけど、平等じゃないんじゃないか?
六道・三界をさまよう間は上下善悪の差別は厳しいと思うが

まあ靖国もすべての英霊を祀ってるわけじゃないから仏教云々
関係なく平等からは程遠いが

920 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 13:41:10.43 ID:gUwFno/D
そういや戦犯は名誉回復されているとか言うけど、かつて朝敵とされ後に
名誉回復がされた西郷隆盛ってそれこそ正三位を追贈されるほど英霊と
呼ぶにふさわしい働きをしたのにまだ靖国に祀られてないな

921 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 14:40:09.36 ID:t726qyMi
兵には、生きて虜囚の辱めを受けず、と言っておいて、
自分達はおめおめと生き残って、戦犯の辱め受けた、
こんな指導者と戦場で死んだ者が一緒に祭られるのがおかしい。
靖国は、国民から見捨てられる。

922 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 14:51:25.00 ID:Sxs3ZAt3
そもそも靖国カルトは遺族の意向を無視して合祀している。
殉職した自衛官の夫を一方的に護国神社に合祀したのは憲法違反としてクリスチャンの妻が訴えた中谷訴訟ってのがあった。

靖国、安倍晋三、クソ食らえ

靖クソ、アホ晋三に改名しろ。


ネット上で靖国にクソかけて炎上させよう。靖国は日本の恥、オウム真理教以下だ。

923 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 18:59:35.84 ID:1x8AwzVe
トンスルくせースレだな
靖国参拝は中韓とは国交断絶する方向で動くという日本のメッセージなんだよ
中韓の醜悪な実態を情弱な奴らまで認識しだしたから
糞虫どもがどう騒ごうと、この流れはもう止まらねーよ

924 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 19:19:41.83 ID:q/gupuQ6
まあ簡単にいえばおまいらの言いなりにはならんという安倍さんからのメッセージだわな
中国韓国だけでなくアメリカに対しても
オバマは相変わらずバカだからそこら辺りが全然わかっていない
シリア問題で大失態したことから何も学んでいないよこいつは

925 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 19:48:45.36 ID:7gAPGsOq
オバマ訪日が確定したようですね。

その条件は、「靖国に二度と参拝しないこと」だとか・・・

みなさん、どう思いますか・・・

926 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:14:37.06 ID:M7VKV3WG
>>925
それは事実なのかソースを出してくれ

927 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:55:55.39 ID:zg282BE3
>>925
絶対に靖国参拝を謝罪してはいけません。

元共産党の筆坂秀世が、昨日のTV「たかじんのそこまで言って委員会」で言ったこと
を書いておきます。

・戦後最も対支那政策の良い総理大臣は、支那と距離を置く安倍晋三です。
・逆に最も対支那政策の悪い総理大臣は、初めて靖国参拝を謝罪した中曽根康弘です。
・昔の日本共産党は、支那が靖国参拝のことを言ってきたことに抗議する政党だった。
 最近は全くスルーするようになったが、その理由が私も分かりません。

928 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:00:05.41 ID:YrMo5jFK
日本のいいところを見直すというのは、靖国参拝とは関係ない方面で考えたらいいと思うんだけどな。

929 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:07:08.35 ID:0wfCwr5o
>>916
太平洋戦争で亡くなった人だけ神格化してるわけではないだろ
蛤御門の変や西南戦争の政府側の犠牲者を含め、日本という国家を巡る尊い意思のために戦い命を落とした方を祀っているわけで

この国のために命を尽くした先人に対しては
敬意をはらうのがこの国に生きる国民としての役目なんじゃないの?
地方にも、例えば会津の藩士を祀る神社なんかはあるし、それが地域の人々に語り継がれてる

歴史との連続性を受け継ぎ、後世に伝えることは共同体全体の為に必要なことだと思うよ
超個人主義者はそれをくだらないことだというけどさ

930 :アメリカには失望したね:2014/02/03(月) 21:23:00.46 ID:Cwq1lf5x
アメリカ人には日本の神道は理解できない。(日本では人は死ぬと神になり仏様になる)
 アメリカは、宗教の自由に対しても、やはり若い国で、青臭いね。
アメリカは土壇場になると、アテにならない。
 中国との利害関係から、平気で日本を捨てるに違いない。
   ●日本を自力でも守れる国にしなければならない。
       ★日米地位協定の改正
       ★横田基地の完全返還
       ★武器輸出の解禁
       ★自衛隊を強力な軍隊に
       ★安保条約に依存すると騙されるかも知れない

931 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:23:45.55 ID:Sxs3ZAt3
>>929
靖国には西郷隆盛が祀られてないことを知らないの?

932 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:31:24.49 ID:FSGAs/gv
>>929
>政府側の犠牲者
結局ここに行き着くんだよな…
広く「御国のため」ではなく、時の政権、政府のために戦ったものだけ選別する傲慢さ

933 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:35:45.23 ID:Sxs3ZAt3
靖国神社は忠魂碑ならぬ忠犬碑でも建ててろ。
政府の犬を祀る神社にふさわしかろう。

934 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:02:26.14 ID:C26zAGeO
いまの日本の薄氷を踏むような状況を考えたら、無用なトラブルは極力避けなくては。
味方とはいわないまでも、敵を増やすようなことはやめなくては。

935 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:13:52.72 ID:r5yflnsu
>>927
中曽根さんは謝罪したの? そっちの方が偉いと思うけどな
その頃はもうA級戦犯、合祀されてたものね
天皇陛下も参られない靖国に総理大臣がのこのこ参るもんじゃないわ

936 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:15:51.42 ID:op9aep4+
世界に敵を作りまくってるお前ら中韓がそうしろや

937 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:18:44.58 ID:0wfCwr5o
>>932
そりゃ当然、靖国は大日本帝国に尽くした人たちのための神社なのだから
当時逆賊だった人たちを祀ることはできないでしょう
ただ神社は靖国だけでないし、首相も靖国だけにいき
そこで逆賊とされる人を罵るわけではないでしょう?

どのような立場であろうと義を尽くした全ての先人たちがいるから、現在の日本国や自分が存在するという
連続性を持った認識をして、先人たちを尊敬することが現代人としての義務なんじゃないんかね?
話が合わない人とはいつまでも合わないが

938 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:19:46.12 ID:r5yflnsu
>>936
日本人ですわ

939 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:21:04.74 ID:0wfCwr5o
>>935
A級戦犯は法的にもうなくなったし
そもそも戦争犯罪の概念自体が事後法だから無効だよ

940 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:21:29.11 ID:op9aep4+
>>938
ああ君に言ったんじゃないんだ失敬

941 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:23:19.71 ID:0wfCwr5o
>>936
そういう対応も良くないと思うんだがなぁ、

942 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:30:12.81 ID:op9aep4+
>>941
君にとっては悪いだろうね

彼らの今までの行動パターンから考えて
こっちは和解する方向には持って行きたくない

943 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:31:32.91 ID:FSGAs/gv
>>937
>929
>蛤御門の変や西南戦争
この頃大日本帝国なるものは存在しませんでしたが

それに、だからこそ一法人に過ぎぬ靖国神社ではない、宗旨宗派にかかわらず先の大戦の
犠牲者とその遺族であれば誰でも参れる国立無宗教の追悼施設を建立しようという話になる
のではありませんか?

944 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:33:59.37 ID:0wfCwr5o
>>933
共同体が個人を優越する時もあるんじゃないかな
その共同体っていうのは、国土とか権力とかじゃなくて、心の中の『愛するクニ』だと思う

まぁ、いやいや行った方もいるだろうけど、その方々も含めて我々は彼らの存在を敬う必要あるんじゃね?

945 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:39:46.70 ID:zg282BE3
>>935
元共産党筆坂曰く、中曽根総理以前も総理は靖国参拝を参拝していたそうです。
中曽根総理の参拝時に支那は日本に初めて抗議したそうです。
そこで、中曽根総理が靖国参拝を謝罪したので、支那が毎回抗議するようになり、
さらに何も言ってなかった南朝鮮も抗議するようになったそうです。

アメリカの民主党は第二次大戦で日本と戦争した政党です。
そのとき共和党は野党でした。アメリカと中国はグルだと疑うべきです。
アメリカ政府が靖国神社参拝しても決して謝罪してはいけません。

946 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:43:12.70 ID:zg282BE3
945の最後の行訂正します。

アメリカ政府が靖国神社参拝を批判しても、決して謝罪してはいけません。

947 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:47:30.21 ID:0wfCwr5o
>>943
建国までに尽力した方々も含みますよ

あと追悼自体が宗教的な行事であって
かつその行為をそこで行う意味があるのは神社という
歴史に裏付けされた施設だからでしょう?

もう完全に思想の問題だからあなたが私と合うことはないと思うんですけど
伝統が根拠となってる様々な式典などから宗教的要素をまるきり取ったらそれやる意味あるの?
というかそれは行ったことになるの?

948 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:51:11.81 ID:Yi6F3GZf
靖国ではなくて、鶴岡八幡とかへいけばいいんじゃないか。
板東武者の心の故郷。

949 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:53:39.51 ID:0wfCwr5o
>>942
いちゃもんみたいな形にならず
攻撃するなら法的根拠を武器に法的にて行いましょう
あと、個人と国は分けて考えましょうよ
特亜がやらかすとヒトモドやチョンは皆氏ねとか言っているのをみると悲しくなります

私は日本が大好きですし、誇りを持っています
だからこそ、品位の維持のためにルールを遵守すべきだと思うのです

950 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:53:46.34 ID:zg282BE3
神道は仏教やキリスト教とは根本的に違います。
国立無宗教の追悼施設など必要ありません。

バチカンはカトリック信徒が靖国神社に参拝することを公式に認めているし、
ローマ法王庁の大使が伊勢神宮に参拝したこともあります。

神道は、人間の力ではどうにもならない自然や神や幽霊など、
万物を恐れる気持ちがあるからこそ万物を敬い、
万物が安らかに静まるのを願って祈る宗教です。
要するに、神道は仏教やキリスト教とは根本的に違います。
尊敬する対象に祈るのではなく、恐れている対象に祈るのです。

でも特亜では悪人の墓を掘り返し、死者の首を切ったりする儒教文化があります。
特亜との話し合いは無駄ですが、アメリカに儒教文化はないので、
そういう日本人の参拝の主旨を理解してもらうよう努めるべきだと思いますよ。

951 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:54:21.90 ID:Sxs3ZAt3
だいたいねえ、軍人戦没者を軍神化するなんて靖国思想は北朝鮮あたりにお似合いなんだよ。
靖クソなんて丸ごと金豚にくれてやれ。

952 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:55:20.23 ID:ZayZd1Rh
よく無宗教施設を作れば良いとする主張があるが、仮に追悼者やその周辺の家族が敬虔なキリスト教信者で、
無宗教のような正しい道徳心を参照することのない施設から追悼されるのは、
やめてもらいたいたといったら、式辞の中で”その人は除く”という説明でちゃんとやってくれるのかな。w

953 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:55:45.62 ID:0wfCwr5o
>>948
私は靖国も明治神宮も鶴岡八幡宮も行きますし
平泉や飯盛山にも行き、全ての偉大な先人を尊敬しています

そんな感じで良いのでは?

954 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:05:53.06 ID:r5yflnsu
昔、神社で写真撮ったら何か白い物体が写っていたのよね
心霊写真だったのかしら? !

955 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:07:43.40 ID:ZayZd1Rh
お前の水子霊だよ。

956 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:09:26.53 ID:un3/k2sW
とにかく日本人の手で戦争責任者を追及すれば、いい。
戦争に負けたら、昔なら国を滅ぼした。それに何百万の兵士国民を
死なせたら、責任を取るのが当然。
また天皇の意思に逆らって日中戦争を拡大し敗戦へと導いた罪は国賊に値する、
戦前は天皇が統帥権を握っていたわけですから。実際は軍部が
思うままにしていたけど。だから軍部最高最高責任者は国賊だといってもさしつかえない
でしょうか。

957 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:16:49.24 ID:op9aep4+
>>949
竹島問題を国際司法裁判所で解決しようとする提案を
韓国が受け入れるなら考えてみてもいいけどね

個人と国は分けてるよ
日本にいる中国人と話した事もあるし、一緒に仕事をした事もある
政治と一緒に考えて嫌悪感を出すような事をしたこともない

ただ、中国から共産党がなくなるとは思えないし
韓国人にいたっては個人で考えても軽蔑の対象でしかない
創作に携わった事がある人間にとっては
他人のものを奪って起源まで主張するような民族とは
友人にはなれないし、なりたくもない。

従って、中韓両国との国交断絶を望む身としては
中韓が反日でいてくれた方が都合がいい

958 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:18:42.72 ID:Sxs3ZAt3
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < 靖クソにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|

959 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:19:58.76 ID:ZayZd1Rh
政府指導層の政権基盤は、国内における不合理な人間達(但しこれが普通の人間である)
に支えられている以上、国際社会構造との接点がより親密な指導層自体が、
国家の行方に危険を感じたとしても、政権基盤自体がそのような接点の少ない人間達に支えられて以上、
後戻りすることを難しくしてる。

よって人間的なパーソナリティを考えたら、究極的な理想であるコストとリターンを考えて国益を最大化することではく、
情動に支配された社会構造に迎合する事が中心課題となり、上記の式はどっかに吹っ飛ぶ事になるし、
ただでさえ国際社会は暗中模索の状況の中で、ブロック経済によって不確実性がました事で、
なお更、そのような式を利用することを難しくしてる。

政府指導層に、社会に迎合することなく、自らの理性に従わなかったのがいけないとするのは理想に過ぎないし、
そのような観点から非難しているだけでは、同じような状況が起きた時に、現実に対処できるような手は打てない。

960 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:35:21.34 ID:ZayZd1Rh
>>956

責任は英語で言えばレンスポンスビリティ、〜に応答するというニュアンスがあり、
誰かしらによる呼応に応じる可能性があって、責任へと還元することができる間柄が基礎的な特質として求められる。
しかし、既にいわゆるA級戦犯は既に死亡しており、そのような関係性は持てない以上、
責任を要求できるような、基礎的条件は既に無い。

961 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:36:02.43 ID:r5yflnsu
>>955
堕胎してないわよ

962 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:50:13.76 ID:un3/k2sW
責任を要求じゃなく、責任者を追及ですよ。だから死亡していても
大丈夫。

963 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:58:23.60 ID:ZayZd1Rh
>>962

上記に書いたように、責任とは呼びかけに応答する間柄が成り立つが事が基礎的条件。
よって、お前が述べる『責任者を追及』は、正確に言えば『過去に責任が問えたかも知れない人の探求』でしかない。

964 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:05:17.48 ID:74rmWtua
>>947
>建国までに尽力した方々も含みますよ
でも靖国ではいわゆる官軍だけで賊軍・朝敵とされた方々は除外してるでしょって話
一方では同じくかつて朝敵とされた楠公は持ち上げてるのにね

>あと追悼自体が宗教的な行事であって
その”宗教”は悼む人々によって様々であるべきなのに、靖国に祀られている時点で 特定神道に
限定されるからふさわしくないということ
施設として無宗教であればこそ、そこに参る人たちの信仰の対象がなんであれ妨げとならないのは
それこそアーリントンが好例

>あなたが私と合うことはない
たしかに施設の無宗教性とそこへ参る人の宗教観を混同したり、靖国一社の伝統と我が国総体
としての伝統をごっちゃにして語るようでは合わないでしょうね

965 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:15:31.04 ID:Xx3AtyTg
>>963
責任者追及、は過去じゃなくても今でもできる。「責任」じゃなく責任者ですよ。
「者」とつけてくださいね。統帥権を無視して軍部を思うままにした責任者の追及です。
当然罪を問われるべきです。
探求というとさぐるという意味があるから、探るのではなく追い求める意味で、
追及としたほうが意味が強いのではないかな。

966 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:18:01.74 ID:fq/aX6RU
盧溝橋事件は現地で停戦しており
船津和平工作によって日中和平は目前だった。

それをぶち壊し日華事変に発展させたのが
海軍が強行した無差別爆撃


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

967 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:18:57.47 ID:fq/aX6RU
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

968 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:22:26.67 ID:s2sSo9Lf
>>965

呼応関係が成り立たない以上、責任者”かもしれない”以上のことは言えない。
よって、””が外せない状況の中で、当然という断定的な言い方はできない。
『過去に責任が問えたかも知れない人の探求』という可能性の所在を探る試みでしかない。

969 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:26:15.24 ID:9XnGtnzc
【ネット署名を受付中】
すれ違いですが

「朝日新聞」社長と「河野洋平」氏の証人喚問要請
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/30.html

〜 慰安婦問題は全てここから始まった。 〜

970 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:31:25.29 ID:s2sSo9Lf
ところで”罪”とは何に基づく罪なんだろうか?

それが道徳上の罪だとしたら、なぜお前の要求を突きつける相手が応答できない状況にあり、
一方的な命令でしか成り立たない形で、お前から罪を着せられなければいけないだ?

お前は棺おけに足を突っ込んでるおじいちゃんなのか?

971 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:31:48.28 ID:Xx3AtyTg
>>968
資料は残っているので、責任者追及はできる。
呼応関係など必要ない。第一呼応関係って何。小難しいいいまわしで、
何言ってるのかはっきりしないけど、相手がいないとだめってことかな。
だからまた言いますけど、相手がいなくても大丈夫。資料があるから。
その場にいた方たちの残した言葉とかいろいろなものが。

972 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:34:37.42 ID:fq/aX6RU
真のA級戦犯は山本五十六に決まってるじゃないか。
日中戦争泥沼化も対米戦争強行も
山本五十六主導による不法攻撃が最大要因であり
これが日本を窮地に追い込んだ。

973 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:38:07.61 ID:s2sSo9Lf
>>971

おまえが提示する資料に対し、追求対象となる相手の見解を聞き及ぶことなく、
一方的な解釈による断定は、『過去に責任が問えたかも知れない人の探求』以上のものではない。

974 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:39:07.59 ID:lQ2WOlQC
>>913
    東京裁判被告人上告に対する米国司法代表である連邦最高裁の判断ですよ。

それが、東京裁判は【政治的復讐的軍事行為】と定義している。
三権分立の米国で、立法府からも上政府からも独立した司法府連邦最高裁の公式
見解が東京裁判=【政治的復讐的軍事行為と定義】したのです。
つまり米国司法府の公式見解であり、これは行政府も立法府も否定するならば正式な
手続きが必要ですがそんなものはなく、確定してます。
【政治的復讐的軍事行為】と確定したから被告弁護団も引き下がったのですよ。
故に、米国司法の公式見解が【東京裁判は政治的復讐的軍事行為】で確定してます。

975 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:43:12.70 ID:s2sSo9Lf
大体、欠席裁判が有効になるのは相手が裁判に参加できる状況の中にあって、あえて欠席した場合であれば、
その裁判結果が有効なのであって、公権力によって出席できない状況であれば、その裁判自体は無効になる。
いわゆるA級戦犯は、公権力によって出席できない状況にあり、法理上を参照しても、
『過去に責任が問えたかも知れない人の探求』以上のものはできない。

976 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:45:13.80 ID:fq/aX6RU
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始(山本五十六の主導)
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃(山本五十六の主導)
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

977 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:46:15.46 ID:lQ2WOlQC
   靖国神社にA級戦犯はいません。故に多くの日本国民は靖国神社の大麻を授与され
   自宅の神棚に奉り毎日参拝しているのです。

多くの日本国民は、靖国神社にお参り出来る訳ではなくそれ故に国民を代表して総理に靖国参拝を
熱望しているのです。
 日本国民の宗教慣習に他国が、不当な内政干渉をしてはいけません。
 それは、米国も同じであり、不当な内政干渉を拒否して靖国参拝してくれた安倍総理は素晴らしい
総理です。

978 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:59:02.28 ID:Xx3AtyTg
>>973
一方的解釈じゃない。
資料はいろんな種類があって多角的に検証できる。
それに罪に問われるべき事件にあって、其の時に最終責任者であり裁可したものが
罪を負うべき責任者なのであるから、相手の自分擁護の弁を聞くまでもない。

979 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 01:05:20.27 ID:s2sSo9Lf
>>979

事件だとするなら、それは法的参照先が求められるし、(>975)のような法理上の理念も求められることになる。
被疑者死亡状況の中にあって、罪だと断定することはできません。

980 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 01:09:20.44 ID:s2sSo9Lf
ほんと頭がおかしい奴しかいねーな。

981 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 01:13:04.28 ID:fq/aX6RU
真のA級戦犯は山本五十六で
だれも異論はないだろ?

982 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 05:44:16.60 ID:5PleqM1b
中韓の挑発に乗って、歴史観の問題に引きずり込まれてはだめだよ。

983 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 08:02:26.33 ID:Fs5lyDcx
>>948
それなら、大山祗(おおやまつみ)神社だな。
日本総鎮守!
元寇のモーコ軍の兜や発砲の残骸が展示してある。
源義経が奉納した鎧兜もな。
中韓が攻めてきそうだから、安倍が参拝するにはちょうどいい。
下関から船で参拝すればいい。

984 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 14:22:25.60 ID:16JeWRxr
また内閣府職員の方が謀殺されました。スレッドへいらして下さい。
この方の他に、10ヶ月ほど前にも、内閣情報調査室内閣参事官(50)の方が謀殺されてます。

985 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 22:41:50.88 ID:RmdWCdGj
ロンドンの金融街での自殺が多発!
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

西側銀行トップ三人の死と2月15日の経済崩壊
〜経済崩壊が今月中に起こる可能性が極めて高い〜
これはまたすごい情報です。この記事でもわかるように、
経済崩壊が今月中に起こる可能性が極めて高いということだと思います。
今一度言いますが、少しずつ預金を引き出して手元に持って置いてください。

ロシア中央情報局(GRU)が 書いた恐ろしいレポートがクレムリンを駆けめぐっている。
先週の三人の西側の銀行トップの暗殺は、エドワード・スノーデン氏による、
あるものは既に始まっ ている、市場のメルトダウンと大規模な銀行の破綻が起きる前に、
オバマ政権がある種の”世界の経済新秩序”を演出するために企てている
2014年2月15日崩壊を詳細に記述した文書と一致している、とのことである。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60388

浜矩子が2014年の株価1万円割れと大胆予想!
http://www.youtube.com/watch?v=6ETx0LYDcPc

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Q 世界同時に起こるのか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳以下の子供は体験するか。A テレパシーは生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。A はい。
Q 世界平和の脅威である国はどれか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのか。A はい。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

986 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 22:55:00.39 ID:WBM6rZ7f
【靖国参拝】安倍首相の靖国・アーリントン比較に対し米保守系メディア「アーリントンは戦争犯罪人たちを称える場所ではない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391512144/

987 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 22:57:00.85 ID:pzMtbeYA
http://www.seminar.metro.com/201402/security0214.html
都職員(某局)へのスパムメール全容

988 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:21:57.24 ID:SxzEc0+9
憲法第96条を改正して
安倍総理の本音〜「早く戦争をしたい」

989 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:26:38.11 ID:ziDznFLq
無抵抗の一般市民を殺した
アメリカ軍人の原爆投下した人は何級戦犯なの?

990 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:35:53.34 ID:io373Tjg
ベトナムで女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射したり
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込んだりの非人道的な行為を繰り返し
女性を大量強姦し、妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰したり
トンネルに追い詰めた村人を毒ガスで殺したりした韓国人は全員S級戦犯罪で間違いない

991 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 07:59:21.14 ID:EJYfydo4
軍が慰安婦を組織化して使う仕組みを作った韓国軍のエロい人は何級戦犯なの?

992 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 21:32:59.51 ID:I156RjIw
★教科書が隠蔽する海軍・山本五十六らが強行した南京渡洋爆撃の結果

 国際連盟の対日非難決議とルーズベルトの対日非難演説

 日本はこの時期すでに国際連盟を脱退して久しかったが、その国際連盟でも中国への都市爆撃問題は取り上げられ、
1937年9月28日、総会は23国諮問委員会の対日非難決議案を全会一致で可決した。
全文は以下の通りである。

「諮問委員会は、日本航空機に依る支那に於ける無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、
かかる爆撃の結果として多数の子女を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害に対し深甚なる弔意を表し、
世界を通じて恐怖と義憤の念を生ぜしめたるかかる行動に対しては何等弁明の余地なきことを宣言し、ここに右行動を厳粛に非難す」

 それより一週間後、ルーズベルト米大統領はシカゴにおいて「隔離演説」として知られるようになった対日非難演説を行う。

「世界の国の9割は、一般的に認められる法と道義の標準にしたがい、平和な生活をしたいと力めているにもかかわらず、
残りの1割の国は極めて好戦的で、他国の内政に干渉しあるいはたこくの領土に侵入することにより、
世界の秩序及び国際法を破壊しつつある。現に宣戦の布告もせず、
何等正当な理由もなくして婦女子を含む非戦闘員を空爆により無慈悲に殺害しつつある状態である。
これは特定の条約違反などという問題ではなく、国際法及び人道の世界的問題で、いかなる国も無関係ではあることはできない」

993 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 22:04:35.26 ID:F6aHph/b
南京において非道行為を行なったのは、むしろ中国兵たちでした。
軍服を脱ぎ捨てて民間人の中にまぎれこんだ中国兵たちは、
裸でまぎれこむわけにはいきませんから、民間人の服を奪うために民間人を殺しました。
そうしたことをエスピーというアメリカ副領事その他の人々が目撃しています。
虐殺を行なったのは日本軍ではなく、中国兵たちだったのです。

日本軍の南京への攻撃開始前は、南京の人口は約20万人でした。
20万人しかいない所で、どうやって30万人を殺せるでしょう。
しかも日本軍の南京占領後、南京市民の多くは平和が回復した南京に戻ってきて、
1ヶ月後に人口は約25万人に増えているのです。

994 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 22:27:46.22 ID:IKypD5Y7 ?2BP(0)
つかアメリカのテキサス親父が、きちんとした資料提示したっての
その時点でシナ・朝鮮の陰謀論となって負け戦

在米コリアンがデカイ面していられるのも今のうちだ

995 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 09:48:15.55 ID:wgZ/A4OJ
まず、テキサスで狩りをやってもらおう

996 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 10:00:33.34 ID:/PE33VuC
満州国が続いていたら、日本はないよ。
第一回東亜会議で、大東亜共栄圏の中心は日本から満州に移ることが決められた。
仮に大東亜戦争で日本が負けずにいて、大東亜共栄圏が続いていたら、
なにもかも満州にささげつくしていて、日本はなかっただろう。

大東亜共栄圏というのは戦前の右翼が夢見た社会主義革命だもの。
日本共産党を除く共産主義者がかなり戦争に賛成していたという事実もあったくらい。

997 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 10:47:33.06 ID:BuebBK2b
小泉純一郎が総理のとき国会でこんなこと言っていたわ
「第二次世界大戦が何故起きたか、日本は世界から孤立していたんです」って、
その頃から政治家は一生懸命、靖国参拝してたのかしら? 今と同じね

998 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 11:08:37.06 ID:VLUw9naM
日本人は島国だったから野蛮な争いに巻き込まれないですんだ
他国よりちょっと進んでしまってたから
弱肉強食の人種差別の他国は
ちょっと成熟した日本人の思想がわからなかった
だから見た目は醜い黄色い動物のことを恐れて殺戮してしまった

999 :朝日も共産党志位も中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る:2014/02/06(木) 11:13:44.72 ID:1DnaKcAe
 アメリカ人は、キリストの神の名のもとにインディアンを大虐殺した子孫たちであり、白人のキリスト教徒でなければ人間と見做さない面があり、1950年代頃までは黒人を火であぶり殺して女も子供もそれを見て楽しんでいた。
そのような新聞記事が残されているのだから事実なのだろう。
 日本はそのような野蛮な国と戦争をして負けたのであり、アメリカ軍の兵士にとってはインディアンと同じく虐殺の対象でしかなかった。
日本人を虐殺するにはインディアンを挑発したように経済封鎖で追い込めばいい。インディアンに対しては食料であるバッファローを絶滅させてインディアンを滅ぼして行った。
日本との戦争もその延長にあった。
 第二次大戦中のアメリカ軍がどんなに残虐非道であったかを知る人は少ないが、日本軍の残虐行為だけがBC級戦犯として処刑されたが、アメリカ軍の違法な残虐行為は処罰される事は無かった。
黄色いサルの仲間を殺しても殺人にはならないからだ。当時のアメリカの戦争ポスターにも日本兵はサルとして書かれていた。
 日本軍の兵士がなぜ捕虜とならずに自決した理由としては、戦陣訓を守ったというよりもアメリカ軍やオーストラリア軍の捕虜となっても「死の行進」をさせられて生きて帰る事が無かったからだ。
沖縄の戦いでも婦女子に自決用の手榴弾が配られたのも、アメリカ軍兵士に暴行されて殺されたからであり、それは欧米側の記録でも残っている。
blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a3b3bdf9c2f07653a7a8f1147a62e7ee

1000 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 11:16:15.03 ID:VLUw9naM
バークとか保守思想を分かってるヨーロッパの人たちは
靖国とか理解できると思う
けど歴史の無い左翼なアメリカの人たちには
圧倒的な歴史伝統文化の保守主義だった日本人の複雑思考を理解するのは
歴史の無いアメリカ人たちにはちょっと無理かもしれない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
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