5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

生活保護は廃止したほうがいい11

1 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 08:37:01.77 ID:LHyIJ8gc
日本は赤字だから無駄はどんどん削減すべき

2 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 11:27:44.62 ID:astA6ZyL
乙!

3 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 12:12:12.86 ID:fyA6KIk8
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年10月27日12:11現在

958兆0458億7000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める。

4 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 12:13:13.14 ID:fyA6KIk8
≪1000兆円の高さ≫
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

≪1000兆円の面積≫
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

5 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 14:34:10.68 ID:AVRo9ugi
ナマポよりニートを殺したほうが日本は良くなる。

6 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 15:38:05.28 ID:xIpVCmUh
金がないのにセイフティネットって変な話だよな
誰も担保できないのにな

7 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 16:08:55.80 ID:AVRo9ugi
ニートは生きてるだけで社会の迷惑。
道路も公園も何もかも税金で維持されてる。
なのに1円も税金を納めていない、なのに利用している。
ニートは抹殺した方が世のためになる。
ナマポ受給者は怪我や病気が治れば、また税金を納めている。
ニートは憲法違反の反日・非国民

8 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 16:28:24.24 ID:Pm9F3p07
なるほどな
これが生活保護か

「親が死んだら生活保護でも受ける」 開き直る屑ニートが増加中
http://www.news-postseven.com/archives/20130703_197444.html

廃止したほうがいいかもな

9 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 16:29:05.40 ID:D9zty89c
【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ(無料)をダウンロードして
招待コードのところに『ナメハゲ』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業3分もかからないし繰り返しでいくらでも増える!

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

10 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 18:00:45.35 ID:gKH3soPh
いきなり外国から日本にきてナマポ受給できるんでしょ。
まだ日本人ニートに配ったほうがマシ
でも、廃止が一番いいな

11 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 22:38:21.33 ID:11Q5TJlE
日本は人口が減っていく。
だが、これは悪いことじゃない。
地球的視野でいえば爆発的に人口が増加していて、食料やエネルギー、土地、環境破壊
などいずれかの壁にぶちあたるのだから。
社会保障の財源ってことで言えば減るだろうが、
そもそも増加しないと成り立たないシステムは鼠講で破綻している。
人口が減っていくのだから、余った土地を貸して農業でもやらせたらいい。
誰もが働かずに現金を得られるとういう悪しき生活保護制度も破綻している。

12 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 02:10:12.58 ID:fjaD3GJI
>>1さん乙! 待ってました!
ナマポの立てたスレには嫌悪感を抱いていたので。

13 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 11:32:38.10 ID:fjaD3GJI
九州「正論」懇話会の第110回講演会が10月24日、福岡市のホテルオークラ福岡で開かれ、元米国務省日本部長のケビン・メア氏が
「日本がするべき決断」と題して講演した。
「コンセンサスを重視する日本では少数の反対派のために必要な施策が実行できないことがある。だが、原発再稼働や景気対策、
 安全保障の強化は早急に決断しなければならない」と語りました。
福島第一原発事故に関しては「リスクに目をつぶる日本の文化により対策を講じなかった。さらに菅直人首相(当時)が責任を東京電力に
押し付け、事態を悪化させた」と指摘。「日本に原発は必要だ。再稼働は安倍首相が決断しなければならない」と語りました。安全保障に
関しては「中国は東シナ海の覇権を狙い周辺国を威嚇している。日米一体となって対応する必要がある」と述べ、集団的自衛権の解釈変更など
の必要性を強調しました。

14 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 12:15:58.33 ID:Bztwe0Fj
早く廃止にしよう

「生活保護、毎月29万円では生活苦しい」の声も…生活保護受給者支援の弁護士ら、原告となる受給者1万人募集し各地で提訴へ

・大阪府内の女性(41)。昨年、中2の長女と小5の長男を連れて離婚した。原因は元夫のギャンブルと多重債務。
 女性名義でも数百万を借り入れていた。支援団体に相談し、裁判所に自己破産を申請した。長女が精神的に
 不安定で不登校となり、ケアのためにすぐに働きにも出られない。元夫からの養育費もない。
 司法書士から勧められたのが生活保護だった。

 女性の収入は、母子加算25100円(2人分)も含め、生活保護基準額の月約29万円のみ。
 児童扶養手当(46430円)と、児童手当(2万円)は基準額から差し引かれる。
 昨年12月の家計簿を見せてくれた。

◎生活保護費(計291580円) 生活扶助…219580、 住宅扶助…54000、 教育扶助…18000
◎支出  家賃…54000、 食費…43000、 娯楽費(主に子供の習い事)…40000
 日用品代(石油ストーブなど)…37000、 携帯電話代…26000、 被服費…20000
 学校関係費…13000、 交際費…11000、 ガス代…8300、 おやつ代…7000
 電気代…5200、 灯油代…4000、 医療費(風邪薬など)…2700、 固定電話代…2000
 外食費…2000、 交通費…1000円  ※残り…15380

 消費生活コンサルタントの三浦佳子さんは「食べ盛りの子が2人いて食費を1日1500円以下に
 抑えるなどかなり無理をしてる」。
 切り詰めるのは、子どもたちに習い事を続けてほしいからだ。長女は体操、長男は野球。
 月謝やユニホーム代、遠征の交通費などがかさむ。「子どもたちには何の責任もない」

 子どもたちには生活保護のことは言ってない。受給者を非難するテレビ番組をみていて、負い目を
 感じさせたくないと思った。「失業給付が出ている」と話す。
 女性は「保護費を超える給料なんて難しいし、『もらいすぎ』という声もわかる」。一方で、子どもを
 満足に塾にも通わせられず、参考書もたまにしか買ってあげられない現状に「この子たちがちゃんと勉強し
 ほかの子に劣等感を持たずに育つのは難しい」。
 政府は保護基準の引き下げを決めた。自分が食べる量を減らそうと考えている。(抜粋。ばぐ太書き起こし)

15 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:46:06.03 ID:fjaD3GJI
どの先進国でも福祉は国家財政に重くのしかかる大きな課題。
時代とともに膨らみ続けてきた福祉をどのタイミングで削るか
各国が模索中。世界最大の債務国家である日本が先陣を切って
まずナマポ改革に着手すれば他の先進国も日本成功モデルとして
みならうだろう。

16 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 19:58:31.45 ID:eZeLXqyV
ナマポは当然消費税に賛成だよな。
てめーらの財源だもんな。

17 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 20:18:31.85 ID:pQmxgM1B
そうそう、団塊世代も賛成だよな

18 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 21:59:25.83 ID:HCNUiDCh
ナマポ改革より先にニートの国外追放(北朝鮮か中国)だろ。
働かず、税金も社会保険も納めていないニートがナマポ受給何て冗談じゃない。
まあ、住民税納めていないから、役所に追い返されるだろうけど。
ニートが病気のふりしてケースワーカーが信じたら困るな。

19 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:06:05.40 ID:TOMTVw24
>>16
逆にこいつらが一番反対の声がでかい
自分の立場もわきまえず
普通に反対している国民は引くだろ
左翼とは他人から搾取するしか能がないからな

20 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:12:48.26 ID:TT26sq22
生活保護、日米比較 、日本は劣悪

日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額     GDP比 日本0.3%、米国 3.7%、OECD平均2.4%
▽与えられている人数の総人口比 日本0.7%、 米国10.0%、OECD平均7.4%
(出所)BIZ+PLUS  第65回 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト「日本の奇妙な生活保護制度」

21 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:27:22.56 ID:97NAXMZQ
こいつの意見を妄信するなら
捏造すんな

http://blogs.yahoo.co.jp/ttammakko/29676828.html
要するに、日本の1人当たり公的扶助給付額は主要先進国の中で際立って高いが、
公的扶助を実際に与えられている人は少ないということになる。

墓穴掘ったな

22 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:04:09.07 ID:eZeLXqyV
生活保護費を減らすな。
消費増税反対!
ではナマポはいったいカネがどこから出てると思ってるのか?

23 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:05:30.62 ID:VT1vuhcG
アメリカの一人当たりのナマポ費用8万円

この中には障害者手当て、母子手当てなどが含まれており
フードスタンプなどの現物支給の費用も含まれている
貧困層に対しては期限で打ち切り。
外国人には支給していない

日本のナマポ費用18万円

さらに母子手当て、障害者手当てなどがもらえる。
外国人も受給資格あり。

日本の福祉は充実しすぎ

24 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:41:23.66 ID:HCNUiDCh
アメリカは教会とNGOとかNPOが充実してるから、支給額が低くて済むのだろうな。
日本は東京だと家賃が高いからな、都営住宅も空きが無いみたいだし。
病気や怪我が治れば、また働いて税金納めてくれれば文句無いけど、低レベルの
楽な生活に満足して、そのままナマポ生活をエンジョイされたら確かに困る。
ナマポは基本的に傷病手当金が切れても、まだ働ける状況じゃない人の為だからな。

25 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:54:48.81 ID:TT26sq22
>>21
公扶助総額(GDP費)は米国の1/10以下
なんでこんなに少ないのだ、

1人当り多いと言うが、
日本の物価、特に電気ガス水道、住居費、食料品など生活必需品は米国の2倍以上も高い
電気を例に
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
     2011年、 2010年
Residential   11.09、 10.74
Commercial   9.99、  9.77
Industrial     6.72、   6.54

26 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:59:27.83 ID:eZeLXqyV
>>25
電気料金なら原発再稼働で安くなるぞ。
サヨクのバカが電気料金値上げ反対! 原発再稼働反対!とかやってるけどな。
結局反日行為がしたいんだろうな。

27 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 00:31:44.75 ID:GV5kjPmq
>>26
日本の電気はなんでこんなに高いのか、呆れるバカリ

出所
電気料金国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

28 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 00:43:26.17 ID:GV5kjPmq
「税の集め方使い方日米比較」で
日本政治は米国よりも貧乏人に冷たく金持ちに優しい
財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです
▼逆のデータあったら指摘して下さい
善し悪しや社会の比較でなく税制予算です
念のため付言します

出所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

29 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 00:48:08.98 ID:CkUxTALg
>>28
日本は普通くらい

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

30 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 01:46:00.92 ID:uYgqE/H/
>>28
米国の貧富の差は日本の比じゃないと思うけど?

ジニ係数をみれば日本は世界の中でもまだまだまともなほう。
税制でいえば日本は中間所得層に少なすぎる嫌いがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0

31 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 14:49:36.22 ID:CkUxTALg
日米比較

日本の税収42兆 内訳 社会保障費27兆

米国  税収210兆  社会保障費50兆

大体、こんなもんだと思った

32 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 19:02:03.86 ID:uYgqE/H/
日本の社会保障費が大きすぎ!
勤労世帯が涙をのみナマポが高笑いする世の中を一刻も早く変えるべき!

33 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 19:59:30.99 ID:M7aP3gJ3
>>31
対GDP比より税収で見るのが正解だろうな
妄想社会で生きてるんじゃないんだから
GDPだと政府サービスっていうのがあって社会保障が増えれば分母まで増えちまうから
トリッキーなんだよ

いずれにしても
アメリカにしろ欧羅巴にしろ日本にしろ失敗作で目指すモデルにはならないんだが

34 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 20:13:04.59 ID:1pa54shf
社会保障費の大部分は年金だけどね。

35 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 20:43:29.49 ID:fHdxQknz
年金と雇用は同時に改革する必要がある。
定年を廃止し、段階的労働時間減少に変更する。
年金の受給開始時期を可変にし、納付者と受給者の割合で計算する。
年寄りに働いてもらえば、少子化問題、税の問題、介護の問題も解決する。
さらに教育制度も改革し、教育現場に経験豊かな老人を入れ、教師と協力する事で、教育問題も改善する。

36 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 20:58:24.16 ID:fHdxQknz
生活保護は無償援助なのが問題なのだ。
募金やボランティアは一時的な場合は効果があるが、長期的に見ると有害である。
低所得者向け融資で効果を上げている物に、グラミン銀行がある。
これはグループに責任を持たせて融資する事で、返済と自立を促す方法だ。
これを応用して、生活保護を貸付にし、返済できない場合は家族が引き継ぐようにすればいい。

37 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 21:09:19.55 ID:fHdxQknz
子連れ単身者における教育には間違いがある。
保護が必要なのは幼稚園まてである。
小学生になったら家事を手伝うのは当然で、習い事やゲームをする時間があるなら、家事をするべきだろう。
家族が協力して生活する事が、本当の教育である。

38 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 21:30:22.05 ID:1pa54shf
>>35
高齢者がいつまで経っても退職しないから、若い人材が就職できない事態になっているのだが。
しかも年寄りが高い給料をもらってしこたま退職金もらって若年者がブラックで買い叩かれるとか勘弁
しかも健康な高齢者ばかりとは限らず、65才以上だと、
何らかの病気や老化によるものなど、何らかを抱えてることが殆ど。
最悪、介護が必要な人もいる。

>>36
扶養する家族が居ないから生活保護受給となるのに、
家族が返済とかおかしい。天涯孤独の人もいる。

39 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 21:33:17.10 ID:fHdxQknz
多くの生活保護受給者に必要なのは、知識と判断能力だ。
人間は貧困状態になると、判断能力が低下する事が分かっている。
判断能力が低下した状態では有効な援助も効果を発揮しない。
自由度は出来るだけ下げた方がいい。
宿泊施設は政府指定、食事は弁当配給(選択可能)、日用品配給(選択可能)、買い物は電子マネーが望ましい。
また、アドバイザーも必要だ。
高齢者を活用して、生活指導や悩み事の相談に当たらせるとよい。

40 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 21:45:54.93 ID:fHdxQknz
労働時間を減らし、当然給料も減らす。
通常金がかかるのは30〜40代。
そのため、50代からは労働時間と給料を減らす。

実際の所、天涯孤独より何らかの親族がいるが、連絡を取っていない場合が多い。
これはその人のための措置。
本当に天涯孤独な人には有効な方法がない。

41 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 22:24:06.81 ID:1pa54shf
>>39
自由度が低い状況では判断能力も下がるよ。
貧困な地域ほど、学力や知能は下がる。
高齢者が生活指導というより、高齢者に生活指導する羽目になるよ。
なぜなら、受給者の半数は高齢者だからだ。
高齢者に電子マネーとか使えるのか。生活の拠点が宿泊でも困るしね。
都市部の公営住宅足りてないよ。政府は建設する予定は無いらしいけど。

>>40
逆に、全然知らない連絡すら取っていない人の借金返せで来られる方も困るよ。
その人が経済的に余裕なかったり、妻子がいれば、立ち行かなくなる。

42 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:01:36.36 ID:Wt+iyHtG
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年10月30日23:01現在

958兆3947億7000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める。

43 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:02:13.57 ID:Wt+iyHtG
≪1000兆円の高さ≫
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

≪1000兆円の面積≫
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

44 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:15:15.44 ID:fHdxQknz
政府が指定した民間業者から条件に合う空き部屋を貸せばいい。
日本は数年後には2/3が空き家になる計算だ。
年寄りなら年寄りに指導しやすいし、警察OBや教師など指導向きの人も多い。
電子マネーはコンビニで使える物を統合すればいい。
Edy,Nanaco.waonなら殆どのコンビニで使われるし、現金より使いやすい。

連絡を取っていなくても、親族を放置するのは問題だ。
基本的に日本人は親族で助け合い生きて来た。
親族が困った時に助けるのも、子供が親の介護をするのも、当然の事なのだ。
また、もし本当に返せなければ、子供に引き継がせればいい。
ただ本当の目的は、親族に迷惑をかけないように本人が返す事と、親族が借金が増えたら困るから同居するのを促す事だ。

45 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:20:06.37 ID:1pa54shf
>>44
んじゃ、あんたは見ず知らずの会った事のない親族を家に住まわせ食わせろよ。

あと、コンビニだけで買い物は成立しないし、コンビニでしか買い物しなければかえって高く付くね。
子どものいる世帯にはお金の使い方も学べない。
民間の不動産屋から云々は生活保護物件ですでにあります。
そんなに安くありません。あんまり安い家賃だと大家も困りますし。

46 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:29:32.71 ID:uYgqE/H/
>>45
今現在、ナマポが好き勝手に使っている娯楽費を削りたいな。
税金なんだからある程度の制限があって当然だと思う。

47 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 23:55:38.23 ID:fHdxQknz
私の親族が困っていたら、出来る限りの支援もするし、働けるだけ働いてもらうように口も出す。
これは当然の事だし、親族を見捨てる自分が嫌だ。
ちなみに、三親等以内に生活保護受給者がいて、扶養能力があるのに扶養しないのは不正受給だ。
つまり、扶養しない人も含めて犯罪者だ。

物件には安すぎたり、一般に貸すにはリフォームが必要だったりして採算が取れず、一般に出ない物がたくさんある。
それらを回せばいい。

電子マネーはスーパーやホームセンターでも使えるし、ネットでも使える。
電子マネーでも金銭感覚は身につく。
第一、小学生以上の子供なら家事をやらせて、親は仕事に出れば、生活保護から抜け出せる。

48 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 02:18:23.46 ID:yVBQBQeP
>>46
娯楽費なんてないが。
税金だというなら、年金も半分は税金だが。

>>47
生活保護の大半は高齢者、その次が障害者、その次が傷病者(病人)、その次位が母子家庭位
就労不能が大半だが。
生活保護法では三親等でも直系血族のみで傍系は特別な事情を除き、関係のないことになっている。

では、数人の高齢者(自分の両親、配偶者の両親や祖父母、配偶者の祖父母)の金銭的な面倒も見つつ、
稼ぎながら、子どもがいるなら子育てもしつつ、介護もするんだね。
場合によっては障害者や障害児の面倒も見つつ、病人の看護もする。

全ての高齢者がネットや電子マネーが使えるとも思わないけど。

物件、そういった安い物件を福祉の住宅として貸しているのですよ。
の割には生活保護なので、さして安くない家賃で。
大家はそれで儲ける人もおりますし。

49 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 12:41:10.73 ID:gWCGUNu1
そういう状況であれば、尚更協力して生活するべきだ。
年寄りや障害者でも少しは働けるし、子供でも家事くらいできる。
私なら最善を尽くす。他人のためにではなく、自分が後悔しない為に。
ちなみに、あなたかそういう状況で自分ができる事があるにも関わらず、何もしなくても平気な人だったら、幸せにはなれないだろう。
クリスマスキャロルと言う映画を見る事をお勧めする。

電子マネーの使い方はアドバイザーが教えればいい。
基本的に一人暮らしの老人は、大抵の事は教えれば出来る。

悪徳業者を排除するためにも、政府の業者選別と、罰則強化が必要だ。

50 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 13:09:19.04 ID:yVBQBQeP
>>49
認知症なめんな
少し事で転倒したり骨折して寝たきりになったりする
介護受けてる人は働けないよ。
障害者は障害種別と度合いによると思うが、生活保護圏内となれば就労不能かそれに近い。
元々働ける障害者は生活保護受けないし。
高齢者の面倒って金かかるの知らないのか。
子どもは学校、自分は仕事、では高齢者の日中の面倒誰が見るの
預けるならその費用はよ。
入院になったら、その費用はよ。
認知症で昼夜問わず徘徊や食事・入浴介助しながら、それが数人いたら、どうやって働くの。
単なる世話の話をしてるのではなく、そういう人を抱えてどうやって就労するか
また経済的な事はどうするのかという話。

51 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 13:12:28.74 ID:yVBQBQeP
>>49
あと、家事が出来るようになるのは小学生以上だね。
一人で全て調理ができるようになるのは、高学年位。
小さい子どもはもの凄く手がかかるよ。
生まれたてなら、2時間おきにミルクだし。
オムツのお世話、風呂に入れたり、泣くし大変だよ。
子どもが障害抱えていたら、もっと大変だけどね。

52 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 14:42:55.38 ID:Z0BbOlR3
アメリカみたいに、
障害者、老人、母子、貧困層を分けるべき

53 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:25:39.57 ID:eVqE+qoR
生活保護問題のキモは、現状が働けるのに働かないクズ製造システムになってしまっていること
改善策は簡単、引き下げちゃえばいい
しかも30%前後くらいまで引き下げて、必ず勤労者の最低所得者より少ない支給にする

現状の「最低限度の生活の保護」とは無関係な、パチンコや飲酒喫煙ができる支給額はおかしい
このスレでも必死のパッチで擁護工作するナマポがたくさんいるが、
ネット代も最低限度の生活の保護とは関係がないな
ネットが24時間無料の娯楽を垂れ流してるから働けるのに働かずに怠けて引きこもっていられるんで、
ネットできなくすれば就労自立する者も増えるはずだ
こう言うと必ずネット就活できないなんて言い訳するクズがいるが、こういうやつほど就労する気などさらさらない
それなら今ネットがある状態でなぜ自立していないのかって話だ

そもそも生活保護は自立支援が原則
自立する気がない人に支給するのもおかしい

ナマポは個人情報をネット公開するとか、ナマポ専用服を支給して違う服着たら打ち切りとかしたらいい
皆の税金の使途なんだから明確にしないとな
セーフティネットは国民の立派な権利だなどと臆面もなく言うんだから、
誰はばかることなく公開するべきだよ

国民の義務も果たさず権利だけ声高に主張するなんてずうずうしいにも程があるわ

54 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 20:34:04.29 ID:L7Q0Yy7J
ボケて寝たきりのような自由が全くない状態で、家族に余力がないなら、死んでも仕方ないだろう。
入院させて延命措置なしで、モルヒネだけ打っていれば、穏やかな死を迎えられる。
ホーキング博士は、身体は不自由だが、心は自由だと言ってる。
自由があれば働く余地はあるし、それが生き甲斐となる。
乳幼児持ちの単身者の厳しい状況は把握している。5歳までは働くのは無理だろうし、小学校に入るまではパートが精一杯だろう。
ここには24時間利用可能な育児所が必要だと思っている。
出来るだけ集合住宅に住まわせて、育児所を併設すべきたろう。
現代の家事は進化して容易になっている。小学校低学年でもかなりの事ができる。

55 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 08:21:29.84 ID:WXnCGN1L
日本のナマポは障害者を使って
ただ、国から金を貪っている人間がナマポを削るなとか
あたかも自分も同情される立場を主張しているのはおかしい。

貧困層、外国人へのナマポ支給は別制度にすべき

56 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 09:51:12.19 ID:yr+2lPdm
階層分けてもかぶってると思うよ
別に寝たきりでなくても高齢・障害・貧困とかぶっている人もいるし
高齢はそんなにネットはしないだろうしそれでも抜けられないと思うよ
それでも命奪いたいなら奪いに行けば
あと受給者でも就労できる人は指導あるし
実際母子家庭なんかだと就労している世帯多い
それこそ預けながらね
でその差額だけ受給みたいな人が多い
受給者が皆就労していない訳ではない

57 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 13:02:09.82 ID:WXnCGN1L
保護費っていくらなんでしょう?


【後藤泰良】若くて健康。真摯(しんし)に求職活動すれば仕事に就けるはず。その論で生活保護費の支給を認めなかった大阪府岸和田市の判断は誤りだと司法が断じた。
31日の大阪地裁判決。市の保護申請の却下処分取り消しを求め勝訴した原告の男性(40)は、求職に奔走しつつパンの耳をかじり命をつないだ日々を「地獄でした」と振り返った。

 閉廷後、法廷を出た男性は目に涙を浮かべ、岸和田市の非を認めた判決に「ほっとしました」と語った。

 中学を卒業してすぐ働いた。レストランの調理場やリフォーム会社の営業、テレビや携帯電話を組み立てる工場の派遣社員。「健康でやる気もある。仕事がないとは考えもしなかった」。
だが2008年2月、大阪都心部に近い街から夫婦で義母の住む岸和田市に転居してから状況が変わった。

 「面接までたどり着いても、僕より若く学歴のある人が採用される」。転居後、生活保護を受ける1年余りで「400件以上電話し、40〜50回の面接を受けた」。仕事は選ばず当たりまくった。

 右肩下がりの時代を迎えた21世紀、日本の失業率は跳ね上がった。国勢調査によると、00年の4・7%から10年には6・4%へ。特に最終学歴が中学卒業者の労働環境は厳しく、
失業中の男性と同じ働き盛りの30代後半(35〜39歳)も8・0%から13・3%に悪化。同年代の高卒7・2%、大卒3・5%に比べ中卒の高失業率が際だつ。

 男性がようやく見つけた仕事は、釣り具の部品を作る内職だった。収入は月3千円ほど。妻(48)も仕事を探したが、ひざが悪くなかなか見つからない。
生活保護の受給申請は却下され続け、10円のパンの耳と100円ショップで買った小麦粉、安売りのキャベツを焼いて食べる日々が続いた。

 本やCDなど売れる物はすべて売った。一張羅のスーツも売り、就職面接は普段着で行った。散髪も行けず、風呂も入れず、
履歴書を買う金も履歴書の写真を撮る金もなく、1通を使い回した。

 09年7月、6回目の保護申請でようやく保護費の支給が認められた。
今は生活保護を受けながら、夫婦で新聞配達をして生計を立てている。

 「何度も自殺を考えた。生きるか死ぬかの生活に陥った人が救われる世の中になってほしい」

58 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 20:06:50.68 ID:5OwEo5sc
実際の所、彼に必要なのはアドバイザーだろう。
10回以上面接を受けて落ちるというのは、選択や言動や服装が致命的におかしい場合が多い。
こうなると本人に言っても無駄で、悪徳業者や弁護士、怪しいNGOなどに利用される場合がある。

59 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 04:29:46.63 ID:cx8CjBlZ
やはり生活保護受給者を決める
制度、人間に問題があると思う。

簡単に申請できる場合とできない場合
明確な基準が広くしれわたればいいと思う

60 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 17:39:18.63 ID:uF21RTFB
税金の行き着く先

「することはセックスだけ」
米国もか…生活保護を食い荒らす低所得者層の実態

http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130611/gll1306111303001-n1.htm

61 :マル(´¬`):2013/11/02(土) 18:20:44.28 ID:qDBeKNWi
何度も言っているが、
ベーシックインカムで全ては解決するのだよ。

62 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 07:56:59.86 ID:6dkQ8jJD
>>61
社会主義化すれば、さらに働かないヤシが増える。民主政権と言うよりせんごくが日本を民主主義風社会主義国に変えた。

63 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 11:51:35.01 ID:AbG1OLy9
http://www.youtube.com/watch?v=mTiXcBB2pP4

64 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 17:27:23.88 ID:AbG1OLy9
ベーシックインカムなんて
経済学者誰もやれなんていわなくなったなw

65 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 20:19:13.37 ID:u6cIHOxR
どうしてもベーシックインカムってなら就労条件付にして
全国民に時給400〜500円程度で掃除でも除染でもいいが
役所に斡旋された仕事に就く権利を与えれば良いんじゃないのかね

もちろん斡旋拒否は自由。
同時に施設系の福祉以外の現金支給系の福祉は全廃できるしね。

66 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 20:41:02.59 ID:Gwm+HSPq
ベーシックインカムろくな板にないな

無職・ダメ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1379088595/501-600

ヒッキー板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1378852039/101-200

共産党板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1211040435/501-600

負け組板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1150533149/301-400

パチンコサロン板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1339002349/1-100

67 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 20:54:04.51 ID:zHksowhR
生活保護は最低な法律だ。

68 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 21:01:50.98 ID:KMEaLMXV
廃止当然 
いったんちゃらにしてもう一回やり直せ
反原発護憲生保推進社民系の支持層は世田谷杉並中央線沿線の苦労知らずという見方がある
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131101-00010000-will-pol

69 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 08:29:05.71 ID:g2TyKYzi
働かざる者食うべからず。

70 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 09:50:45.20 ID:7cWEBb6y
>>69
昔とは違うのだ
ロボットに仕事をシフトし働かなくても食える時代になったんだ
頭を使いましょう
世界の誰もがウインーウインになれる経済学
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

71 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 10:45:40.91 ID:hD+FGQrh
>>70が自分でロボット開発すればいいんじゃないか

72 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:51:42.46 ID:VUHJ4hMT
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年11月04日20:51現在

958兆8911億1000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める

73 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:52:26.31 ID:VUHJ4hMT
≪1000兆円の高さ≫
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

≪1000兆円の面積≫
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

74 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:55:53.35 ID:62XRboyu
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは
民主党に投票しなくてはいけないのです。




この文章の怖ろしさが理解出来ると良いねー。
「バカ」

75 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:56:25.81 ID:62XRboyu
はい 在日特権・通名を利用した在日の犯罪が行われてますよ

【健康保険証の通名変更悪用し携帯売りさばく】

外国人登録証の「通名」 が容易に変更できることを悪用して名前の違う保険証を約30枚取得、その名義で大量の携帯電話を買って売りさばいていた、として京都府警は3日、
京都市の在日韓国人の男(32)について詐欺容疑で逮捕状を取った。
男はパチンコ店などで顧客を広げ、1台5万円程度で売却を繰り返していたとみられる。
[平成12年9月4日 読売新聞(関西)]

これは通名を利用した有名な事件だけど

この事件以降に通名に関する法規制が強化されたという事実は無い

おかしいだろこれ・・・・・

76 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 23:57:50.88 ID:g2TyKYzi
早く廃止にしてください。

77 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 01:25:47.48 ID:n6oRWC/7
>>72
日本の借金時計→日本の金貸時計と同じですね
2013年11月04日20:51現在

958兆8911億1000万円 の貸金

一分当たりの貸金増加額 およそ7039万円 、
国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の儲け額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国民の儲けは」膨張止まらず−1人当たりの儲けは792万円・6月末

▼「借金=貸金」ですよ、借金だけ取り上げるのは不公平
この貸金958兆8911億1000万円 は国民財産が増えた額ですよ

日本の金持ち優遇税制のため国債持ちの資産家と持たないものとの格差が拡大したに過ぎないのです

78 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 08:33:31.97 ID:/CfbKaAL
生活保護を無くしたらどうなるか真剣に検討したい。
というか、死人が出ても一旦はやめてほしい。
大事な税金で保護を貰ってる人がパチンコやるの見たくないです。

79 :義務と責任は放棄するが権利だけは振り回す。:2013/11/05(火) 17:24:49.23 ID:5ceqUCBA
仕事を選ばなければいくらでも仕事あるって言うけど
今や公務員スレで最も勢いがある公務員を辞めたい人のスレで
いい仕事が無いって嘆いていたぞ
奴ら自分らが何やってきたか自覚ってものがないんだろうか?

80 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 17:37:45.97 ID:Fv17Aynl
>>79
奴らか何やってきたの?
ナマポは何やってきたの?

81 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 18:17:17.59 ID:ZJNAcIIn
自衛隊で軍事教練ってどう?。
職業訓練(免許取得等)もあるし、安易な受給に抑止力を発揮。
左の好きなスイスとかは一般国民でも訓練があるし、死ぬのは自分達だから制服組の方が戦争回避への意識が高い。
反戦家には公的介護施設も用意したらどう?
国防も重要な国民の義務だしさぁ。

82 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 18:18:56.91 ID:7ZrNgaO0
仕事がないってナマポは
ゴミ拾いでもさせればいいよ。

83 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 18:54:58.77 ID:Fv17Aynl
これからの季節は雪国に出向してもらって
身障者世帯、高齢者世帯の除雪や屋根の雪下ろしをしてもらおう

84 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:07:52.89 ID:ZJNAcIIn
廃止の前に競争原理の導入が良いと考えるのだか…。
あらゆる所で競争を容認している国なのだから、ナマポだけ除外も一貫性が無いと見えるが。

過去レスを見ても、
維持派は自己中で制度の公平性とかには言及しないし、
廃止派は極端な意見が多く間接的な受益に言及しない。
今の制度に問題あり過ぎなのだが。

日本国憲法25条に頼るならば、27条も守りましょう。
で、10条に記述されている様に、日本人以外を保護する必要はありません。
権利と義務は一枚のコインだと思うがね。

85 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 21:07:21.18 ID:xU/9fta/
81
スーパーナイス意見。

86 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 21:17:22.60 ID:exqjHCTV
>>77
滅茶苦茶だな
個人の貸し借りなら全く問題ないんだがね
この場合は国だからな
個人の金融資産まで国の財産としてカウントしちゃうところは
いかにも左翼らしい思想だよな

87 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 22:30:16.02 ID:Zen3x408
>>48
さんざん娯楽をするのは基本的人権だと喚いてきたろ?
都合のいい時だけ弱者ってかw

88 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 22:40:49.96 ID:K+f+Wdee
財政がパンク

89 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 23:52:00.68 ID:6BhHMe10
やっと今日俺は生活保護もらえたぜ!
ざまぁお前ら、俺の勝ちなりーーーーだぜ。
やっぱり正義は勝ぁーーーーつという事だな!

90 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 23:58:37.99 ID:kGjNpCll
>>81 >>83
すいませんね
介護される側の受給者で
高齢者や障害者や傷病者でほぼ多数を占めるって知らないのか
失業者か何かと勘違いしてないか

91 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 00:00:05.18 ID:bsGCvgZ6
↑これ見ればナマポ廃止もむべなるかなと思う。

92 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 02:18:53.29 ID:9NV0vjYH
不通の高齢者や障害者は年金が出るはずなんだがね
年金で足りないならば年金受給額を見直さなきゃな
>>90

93 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 09:01:44.93 ID:c90HTraG
年金は減らしましょう。
増額なんかしたら日本がおかしくなるよ。
俺なんかより7年金受給者はお金持ってるし。

94 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 09:49:27.07 ID:eUPcJ3wl
>>92
年金だけで生活出来ないから
年金受けつつ生活保護となる
基礎年金は障害年金だと2級で6万1級で8万程度
国民年金の老齢年金でも6万位
先天性で子供の頃から障害なら基礎年金となります
年金法の1・2級程度に該当しなければ障害年金支給されず
多くの障害者のうち重度障害者しか年金は支給されない
しかも永久とは限らない
障害者手帳保有者が年金受給とは限らない
自宅持ち家が無ければ家賃負担も有りますし
今の高齢者は女性は社会に出て働く機会も殆どなければ
第3号の年金(サラリーマンの妻)が出来たのはもっと後ですよ
満額の人も少ないでしょうね

95 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:39:18.72 ID:c90HTraG
>>94
足りないなら内職でも掃除でもやりましょう。
今の日本には余裕はないです。

96 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:52:05.55 ID:O7AsmqSs
>>94
だから年金受給額を見直さなきゃならんと書いてるじゃん

最後まで読まないクセして自分歯ダラダラ書くんだねw

97 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 19:17:42.74 ID:trS+EUDq
福祉国家の行き詰まり象徴する欧州危機

これまで欧州各国の政府は右派・左派にかかわらず、
高い税金と累積債務を使って給付の大盤振る舞いを続けてきた。
ところが、それを支える経済の成長が止まり、
ついに資金の枯渇が始まった。彼らが報いを受ける時が来たのである。

福祉国家の悲しい副産物とは、
国にコストがどれだけかかろうとも、
既得権益を最後まで守ろうとする人々を生み出すことだ。

イタリアやその他の欧州諸国が示す教訓とは、
税金が高く、成長の低い福祉国家になってはならない、ということだ。

98 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 19:43:33.35 ID:l7Uuf9JZ
年金制度の根本的な問題は、定年という考え方だ。
定年になったら仕事を辞めて、遊んで暮らすと言うのが間違いである。
仕事は辞めずに、労働時間と給料を年齢に応じて段階的に減らすのが良い。
年金は支給開始時期を可変にし、年金支給額は年齢に応じて段階的に増やせば良い。
女性も子育てが終わったら働くべきだろう。生活の為ではなく、人生を有意義にするために。

99 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 20:06:09.60 ID:NGYFbTtV
ナマポ中毒やニートが働かないのは、仕事に対する意識に問題がある。
生活や金の為に仕事をしてはいけない。
なぜなら、生活が出来るようになったり、金が貯まった時に労働意義を失うからだ。
やりたいことに固執するのも良くない。それは不安定な物だ。
天職と言うのは、その仕事を通じて社会に貢献し、生き甲斐を感じられるものを言う。
人生を有意義にするために、天職を見つける事が大切である。

100 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 21:26:40.72 ID:xD7voFIX
>>99
1・能力が無ければムリ。
2・やりたい、やりたくないなぞ、ドラッグで壊れる程度のモノ。(ナマポでも壊れる…。)
好きなこと≒天職なぞ幻影。

101 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 21:42:58.20 ID:2rl0Luhh
仕事しなくてもいい世の中が近いんじゃないの?
生保もそうだけど、公共事業とかだって、ホントは働く必要がない人たちにお金をあげるためにやってるんでしょ?
国のコストも気になるけれど、収入はどうなってるのかね?

102 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 22:04:42.29 ID:R3s52/WV
まじめに考えると
日本の現状で取れる方向性は非常に狭い
年金カットはもちろん必要だが、
生活保護改革も同時かそれ以前にしなければ
みんな生活保護に流れてしまうな

はっきりいってどんな制度が好きとか嫌いとか机上の空論で意味がない
税収の範囲内で何がどれだけできるのかという観点から
現実的に考える時期に来ているだろう

103 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 00:24:42.79 ID:U9mG7opJ
ナマポという人種はカネにしか人生の意義を見いだせないけど働いて稼ぐのも嫌だという人生観の持ち主であろう。

104 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 08:46:29.92 ID:hhygBKrL
真面目に働け。

105 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:15:12.12 ID:U9mG7opJ
ナマポが必死でネットで交錯してるけどなんでナマポにネット回線が必要なわけ?
べつにネット禁止にしても生活に何の問題もないはず。
政治活動するためにナマポやってるような奴らを排除するためにまずネット禁止にしよう!

106 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:36:38.68 ID:lWmW2LOQ
105
激しく同意。
ネットやってるのおかしいよ。
さっき別のスレで生活保護と会社に働いておんぶにだっこと意味が同じとか言ってるから話にならん。

107 :なので:2013/11/07(木) 14:38:29.91 ID:GNfYMT0t
泣いた

108 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 17:58:54.15 ID:lWmW2LOQ
泣かなくていいから仕事しようね。

109 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 18:32:45.87 ID:hhygBKrL
ナマぽは今日はパチンコかな?

110 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 20:30:03.34 ID:CV9DYJtf
>>105>>106

大阪の市職員が平日に選挙運動しているのが問題になった。

生活保護受給者が毎日、税金を元手にネットで世論を自分に都合の良い利益誘導

この2つは非常に酷似している。

111 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 21:40:08.43 ID:xjIKpBQw
生活保護受給者が裁判やデモを起こす裏には、悪徳業者や団体、医師、弁護士などがいる。
この人達は、頭が良く金もある上に、人としてのモラルが欠如している。
人を物のように扱うのに、人道主義者を装ったりする。
この人達を相手にするのは非常に厄介だが、生活保護を儲からない構造にすれば、すぐにいなくなる。

112 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 23:09:51.75 ID:U9mG7opJ
>>106
そのクソナマポに言ってやれよ。
その会社におんぶに抱っこされている人のおかげで今てめえが生きてるんだろうが!ってな。

>>111
やはりナマポへの現金支給が一番ネックだよ。賞味期限ぎりぎりのコメにヤクザやサヨクが群がるとは思えん。
やはり現物支給にシフトして最終的には廃止の方向でいいよ。

113 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 00:09:29.87 ID:hu9hpJLD
ナマポはだめだよ。

114 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 08:30:50.75 ID:GGXOoUKY
>>112
大賛成やで。

115 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 18:22:59.81 ID:GGXOoUKY
廃止や廃止。

116 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 23:03:59.67 ID:66yVayWz
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年11月08日23:03現在

959兆3047億6000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める。

117 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 23:05:25.15 ID:66yVayWz
≪1000兆円の高さ≫
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

≪1000兆円の面積≫
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

118 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 09:15:58.11 ID:0Nkj5x4k
一刻も早く 
 
 
 
 
 
現物支給希望
 
 
 
 
 
あたりまえや。

119 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 12:09:11.89 ID:QEjzccKT
@女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

おまえらの血税がこんなところに使われてる、許していいのか

120 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 17:19:05.49 ID:EDHEH94Q
生活保護200万人以上はこの世のガン。

何も社会の役に立てないお荷物。汚物。人間のクズ。社会のゴミ。

社会の税金から、おこぼれをもらって生活することしかできない

こ・じ・き

そして、犯罪者も、、、、生活保護者が中心の日本です。

生活保護者は、、、、生きている、うんこのハエ以下。。。ハハハハ

もはや、人間とは、言えない下等生物。ゴキブリってとこだな。

121 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 19:07:54.02 ID:xGFeakxf
「官僚の天下り・わたりの血税強奪は廃止したほうがいい」
「官僚の天下り・わたりの血税強奪は廃止したほうがいい」
「官僚の天下り・わたりの血税強奪は廃止したほうがいい」
「官僚の天下り・わたりの血税強奪は廃止したほうがいい」
「官僚の天下り・わたりの血税強奪は廃止したほうがいい」

122 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 18:42:52.99 ID:aIhkWPrx
>>121
血税を何食わぬ顔で強奪してるのはナマポじゃねーか!
現物支給で納得するべきだ!

123 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 19:02:56.02 ID:Vx5k7b4O
>>116
国民の預貯金時計、溜まって溜まってうれしい悲鳴
「借金=貸金」なのですよ、借金だけ上げるのは不公平、
日本の金持ち優遇税制が原因です

124 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 19:34:55.86 ID:Vx5k7b4O
>>123
日本の税制は先進国で最も低所得者に冷たいのです
06年1月現在、財務省のデーによると日本の課税最低限は先進国で最低なのです、これから言えるのです
▼皆さんにお願い
しかるにNHKは日曜討論(06年12月17日)で
「日本の課税最低限は先進国では極めて高く有名なの」と報道して国民を騙しているのです
日本税制は先進国では低所得者に冷たいのに、逆に極めて暖かいと報道したことになるのです、
間違った情報は日本政治を歪めているのは事実

この出鱈目に抗議し07年6月より受信料支払いを拒否しているのですが無視されています
皆さんにお願い、一人ではどうにもならないので正しい情報を流すようNHKに要請して頂きたいのです

▼「所得税の課税最低限の国際比較、06年1月現在、財務省
      日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス
夫婦子供2人 325.0  378.5  376.7   508.1   410.7万円
夫婦子供1人 220.1  341.2、 319.1   403.3   360.0
夫婦     156.6、 190.9   243.0   257.4  314.1
単身  114.4   95.4  188.7   135.9  212.0
1ドル=113円、1ポンド=201円、1ユーロ=137 円
日本は最高どころか最低と言える
(参考)米国では課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給される(EITC)
▼テレ朝テレビタックル(06年9月4日)では同じような誤報に
放映中に次の字幕
「所得税の課税最低限は夫婦.子世帯では日本は先進国で一番低い単身世帯ではアメリカの方が低い 
※2006年1月現在 財務省発表」
▼詳細は
http://www016.upp.so-net.ne.jp/arigatou/nhk.html

125 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 20:43:25.40 ID:n4KCPTCL
アメリカの一人当たりのナマポ費用8万円

この中には障害者手当て、母子手当てなどが含まれており
フードスタンプなどの現物支給の費用も含まれている
貧困層に対しては期限で打ち切り。
外国人には支給していない

日本のナマポ費用18万円

さらに母子手当て、障害者手当てなどがもらえる。
外国人も受給資格あり。

日本の福祉は充実しすぎ

ナマポは捏造しすぎ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

126 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 20:45:25.12 ID:oHC3WMSl
生活保護は廃止して、フードスタンプと集合住居のみ支給すればよい

127 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 01:48:08.86 ID:9fTTDHZZ
常識的に考えたって財政難で国家機関の窓口が長期間に渡って閉鎖されるようなアメリカが
日本よりナマポが充実してるわけないだろ。

128 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 01:57:41.70 ID:pqGfBlpd
兎に角外国人は母国2、引き取ってもらいましょうよ

129 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 11:15:56.88 ID:9fTTDHZZ
ナマポのある先進国よりナマポのない先進国のほうがはるかに世界から尊敬される。
国家のあるべき究極の姿だからだ。

130 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 14:41:15.08 ID:uv3F3OVQ
>>127
日本の公的扶助総額、海外比較
▼日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額    GDP比 日本0.3%、米国3.7%、OECD平均2.4%
▽与えられている人数の総人口比 日本0.7%、米国10.0%、OECD平均7.4%
第65回「日本の奇妙な生活保護制度」(2007/11/08)
(BIZ+PLUS 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト)

※総額で米国の1/10以下とはなんでだ

131 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 14:43:16.30 ID:B/20ziRV
>>130
アメリカの一人当たりのナマポ費用8万円

この中には障害者手当て、母子手当てなどが含まれており
フードスタンプなどの現物支給の費用も含まれている
貧困層に対しては期限で打ち切り。
外国人には支給していない

日本のナマポ費用18万円

さらに母子手当て、障害者手当てなどがもらえる。
外国人も受給資格あり。

日本の福祉は充実しすぎ

ナマポは捏造しすぎ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

132 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 16:19:52.90 ID:uv3F3OVQ
>>131
総額で日本は米国1/10と少ない、なんでだ

特に問題は
日本の物価は高い、特に食料電気ガス水道住居費郵便など生活必需必需品は米国の2倍以上だ
電気を例に
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
     2011年、 2010年
Residential   11.09、 10.74
Commercial   9.99、  9.77
Industrial     6.72、   6.54

133 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 16:27:21.16 ID:B/20ziRV
>>132

> 特に問題は
> 日本の物価は高い、特に食料電気ガス水道住居費郵便など生活必需必需品は米国の2倍以上だ
> 電気を例に
> アメリカの電気料金
> U.S.Energy Infomation Administration
> Report Released: March 11, 2011
> U.S. Total(Cents per kilowatthour)
>      2011年、 2010年
> Residential   11.09、 10.74
> Commercial   9.99、  9.77
> Industrial     6.72、   6.54

アメリカの医療

虫歯100万

日本の医療

虫歯1万

クソナマポタダ

134 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 16:59:35.61 ID:uv3F3OVQ
>>133
根拠をだしてよ
米国の公表いている医療費は保険会社との契約より可成りボッている
日本でも虫歯で保険外なら15万円、インプラントなら40〜50万円ですよ

参考までに
年収3万ドル(当時の課税最低限以下)4人家族の入院体験記(10年前だが)
個室シャワートイレつき、そもそも日本のように4〜6〜8人部屋などないよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/873.1.htm

135 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 17:09:56.15 ID:B/20ziRV
>>134
保険外ならいくらでもあるだろwww

136 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 17:35:42.33 ID:uv3F3OVQ
>>134
国家予算日米比較
米国、国家予算に占める医療費の比率
メディケアー(65歳以上の医療保険)13.0%(4850億ドル)、メディケイド(低所得者医療 補 助)7.2%(2690億ドル)
国家予算の20.2%も医療費に占め、65歳以上と低所所得者の医療に当てている、日本でも65歳以上の医療保険料は無料にして頂きたい

特に米国では消費税は地方税なので国税には含まれていない、だから消費税増しなくても容易に可能なはず
軍事費に多額の費用がかかる米国でやっているので日本でも出来るはずで実施して頂きたい
「国家予算日米比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm

137 :アメリカ政府 狂牛病の秘密:2013/11/15(金) 17:38:35.89 ID:Wh6AyckY
「狂牛病」

牛が牛の肉を食べると、脳にプリオンという物質ができる・・
「プリオン」が、牛の脳をスポンジ状にしてしまう・・

脳がスポンジ状になった牛は・・・
ヨロヨロと立てない状態になる・・・

狂牛病になった人間は・・だんだん思考ができなくなり・・
やがて立てなくなり・・地獄の苦しみをあじわいながら死んでいく・・

一度「狂牛病」になってしまったら・・治療法はなく・・
死ぬまで地獄の苦しみをあじわう・・

アメリカの狂牛病の患者は・・
「アルツハイマー症」という別の病名をつけられて・・
闇にほうむられていく・・・

狂牛病を公表しようとした・・2人のアメリカ人の科学者は、
フリーメーソンに抹殺された・・・

マスコミは、狂牛病を公表しない・・
アメリカ政府は・・狂牛病問題は・・もう終わったと
ウソの公表をしている・・

マスコミは、「フリーメーソン」に支配され、
巨大権力に逆らうジャーナリストは・・・・・いない・・

これがアメリカの現状である・・・・

138 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 18:59:56.33 ID:B/20ziRV
>>136
それ税収で計算してみ?w
日本のほうが充実してるよ?wwwww

139 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:05:38.68 ID:uv3F3OVQ
>>136
税制でも日本は先進国で低所得者に最も厳しいのです
財務省の課税最低限国際比較比較(06年1月現在)でも分かるのです、日本の課税最低減は先進国で最低なのです

▼特に米国の税制は給付付き税額控除(EITC)
課税最低限以下の勤労者全員に現金を支給している(課税最低限は日本より高いのにですよ)
景気対策としての減税でも課税最低限以下にも同額の現金が支給される(控除税額を増やすからですね)
(EITCの納税額=給与全額×累進税率ー控除税額)
(EITCの詳細は)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

140 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:46:16.65 ID:uv3F3OVQ
>>138
日本も米国同様65歳以上の医療保険料を無料にして頂きたい、
米国は消費税は地方税、だから国家予算には含まれていない
加えて軍事費に多額の費用がかかる米国に出来るのだから日本に出来ない理由はないのです

141 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:46:55.57 ID:B/20ziRV
>>139
アメリカの社会保障/税収
日本の社会保障/税収

いくつ?
なんでGDPを分母にするの?www

142 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:49:29.79 ID:B/20ziRV
>>140
財源どうするの?
今でも国民健康保険料だけじゃ足りなくて
国税から補填して使われてるよね?

143 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:57:58.00 ID:uv3F3OVQ
>>140
▼ワクチン(2010年)
日本では(A)はしか、破傷風、ジフテリア、百日ぜき、風しん、この5種だけ無料で他は有料
米国では16種のワクチンは全て無料

▼がん検診率(2006年)
子宮頸がん検針受診率国際比較、低い順
1.日本      23.7
2.メキシコ    38.9
3.イタリア    45.1
4.デンマーク   45.2
5.オーストラリア 60.6
6.アイスランド  62.0
7.オランダ    66・0
8.イギリス    69.7
9.アイルランド  70.1
10.フィンランド  71.8
11.スウェーデン  72.0
12.ノルウェー   72.5
13.カナダ     74.0
14.フランス    74.9
15.ニュージーランド77.0
16.米国      79.2
(OECD医療の質指標プロジェクト報告書より)
※米国では検診費用は無料のようです

144 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 19:59:37.67 ID:19O2NBMw
ID:uv3F3OVQ
のデータが正しいかどうか検証してないが、あえて乗っかってやると
税とってないってだけで、社会補償費が少ないのとは違う

借金大国同士で相対比較してもバカ比べってかんじだがw
小手先で誤魔化しても毎年50兆のマイナス財政っていうのは逃れられない事実だからな

>>138
税収で比較するのが正解だよ
GDP比較は意味が無い

145 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:24:01.19 ID:9fTTDHZZ
財政難で国家機関が長期間に渡って閉鎖されるようなアメリカが日本よりナマポ制度を充実させるわけないだろ。
日本もさっさと廃止の方向へ進むべきだ。

146 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 22:05:07.82 ID:19O2NBMw
>>60
>税金の行き着く先
>「することはセックスだけ」
> 米国もか…生活保護を食い荒らす低所得者層の実態

アメリカも日本同様の問題を抱えているようだな

147 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 22:13:38.35 ID:uv3F3OVQ
>>145
財政赤字の上限があるかですね
▼これを言うなら
日本では、天下り、公務員の高賃金、消えた年金、無駄使い、無駄な公共投資、
これから日本は低福祉・高負担なのは容易に推察出来るは ず。

▼これは別としてデータで比較しましょう

日本の政治は米国より貧乏人に厳しく金持ちに甘いデータばかり、逆なデータあったら指摘して頂きたい
財務省、文科省、その他全てのデータで言えるのです
善し悪しや社会の比較でなく税制と予算です、念のため付言します
「税の集め方使い方日米比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

148 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 22:19:39.79 ID:B/20ziRV
>>147
共産党の人なのかな?
それつかわないほうがいいよ?
ジニ係数見ればアメリカのほうが格差広がってるし
貧乏人増やす政策してるってことだし。

http://lifecycletheory.blogspot.jp/2010/10/blog-post_24.html

149 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 22:39:52.88 ID:uv3F3OVQ
>>148
米国は野球選手でも日本に比べ莫大な賃金すね、
こんなことではなく
「税の集め方使い方日米比較」ですよ

150 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 23:08:55.28 ID:B/20ziRV
>>149
アメリカは貧乏人にやさしくする前に
日本より貧乏人増やさないようにしないといけないよね。

151 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 23:15:32.92 ID:DJsiDEaj
俺自身、格差を否定する者ではないが、
資本主義ガーといってる連中がアメリカ社会を目指したいというなら、
それは結構なことじゃないか。
まさかてめーに都合の良い所だけ取って世の中成り立つと思っているアホじゃーねーだろうし。

152 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 23:34:52.50 ID:uv3F3OVQ
>>150
アメリカは金持ちを増やさないようにしないといけない

だが金持ちに引きずられて米国の貧乏人は日本の貧乏人より生活レベルは可成り上
特に年寄りや障害者には可成り暖かい国ですよ
この点日本でも米国に見習うべきですね

153 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 23:41:13.82 ID:B/20ziRV
>>152

> だが金持ちに引きずられて米国の貧乏人は日本の貧乏人より生活レベルは可成り上
> 特に年寄りや障害者には可成り暖かい国ですよ
> この点日本でも米国に見習うべきですね

さて、あなたの好きな根拠はどこ?

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

なぜか数字が都合がよくGDPや予算を引き合いにするところ?

ホームレス1000万人いるアメリカを見習うべき?

154 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 23:47:46.06 ID:uv3F3OVQ
>>149
日本人は洗脳されている、例えば法人税でも日本は高過ぎと言われているが

法人税率日米比較(法人税、事業税、住民税を含む)日本は米国より低い
▽ニューヨーク45.95%、ロサンゼルス40.75%
▽東京40.69%、日本標準39.54%
(財務省06年1月現在)

155 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 00:03:26.68 ID:ZSWFESPs
>>154

法人税は世界で2番目高いね

2013年の法人税
1位 アメリカ 39.13 32.77 6.32 国 北米
2位 日本 36.99 26.17 10.82 国 アジア
3位 フランス 34.43 34.43 0.00 国 ヨーロッパ
4位 ベルギー 33.99 33.99 0.00 国 ヨーロッパ
5位 ポルトガル 31.50 30.00 1.50 国 ヨーロッパ
6位 ドイツ 30.18 15.83 14.35 国 ヨーロッパ
7位 オーストラリア 30.00 30.00 0.00 国 オセアニア
7位 スペイン 30.00 30.00 0.00 国 ヨーロッパ
7位 メキシコ 30.00 30.00 0.00 国 中南米
10位 ルクセンブルク 29.22 22.47 6.75 国 ヨーロッパ
11位 ニュージーランド 28.00 28.00 0.00 国 オセアニア


http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html

156 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 00:14:28.74 ID:dN0AgKEL
>>153
アメリカのホームレスとは家庭崩壊、すなわち暴力や麻薬などで家庭が崩壊したことをさすのです、
だから路上生活者ではないのです
そもそもアメリカには路上生活者はいないのではないですか、
多くの州では州に住む全てにベッドで寝る権利を法律で保障していますよ、だからシェルターが多いようです、
それも路上生活者に嫌われると潰れるとか市場原理の好きなアメリカらしいですね

日本ではダンボウルハウスがあり、時たま撤去されると話したら、どこに住むのかかわそうにと驚かれた

日本でも布団に寝ることを保障すべきですね

157 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 00:50:42.22 ID:crX/n5d1
>>149
世界一軍事費に税金を費やすアメリカを見習えと?
絶対に賛成できないね。日本はアメリカの真似をすることはできない。
日本独自の道を切り開くほうがずっといい。

158 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 00:55:10.01 ID:dN0AgKEL
>>155
法人税では人件費を加味すべきですね
例えばスウェーデンの法人税は28%と低い、だが(数年前のデータ)
※社会保障拠出金(雇用者負担)
被雇用者の名目所得の32.42%に相当する額を雇用者が負担する(被雇用者が70歳以上の場合は24.26%)

▼日本の対外純資産253兆円と世界ダントツ、
輸出競争力に見合う賃金を払い「輸出=輸入」を維持していたら対外純資産は溜まらなかったはず、
したがって海外に比して人件費が少ないと言える、だから本来なら税率が高くても良いはず、
なのに引き下げるとは日本では企業論理に牛耳られていると言える

▼米国の対外純資産は赤字ー200兆円、だから法人税は引き下げても良いかも

159 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 01:27:31.13 ID:ZSWFESPs
>>158
> >>155
> 法人税では人件費を加味すべきですね
> 例えばスウェーデンの法人税は28%と低い、だが(数年前のデータ)
> ※社会保障拠出金(雇用者負担)
> 被雇用者の名目所得の32.42%に相当する額を雇用者が負担する(被雇用者が70歳以上の場合は24.26%)
>
> ▼日本の対外純資産253兆円と世界ダントツ、
> 輸出競争力に見合う賃金を払い「輸出=輸入」を維持していたら対外純資産は溜まらなかったはず、
> したがって海外に比して人件費が少ないと言える、だから本来なら税率が高くても良いはず、
> なのに引き下げるとは日本では企業論理に牛耳られていると言える
>
> ▼米国の対外純資産は赤字ー200兆円、だから法人税は引き下げても良いかも


純資産あるけど、それこそGDP比でいうところの赤字国債は世界でダントツですよね?

160 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:12:10.63 ID:dN0AgKEL
>>159
日本の税制は貧乏人冷遇、金持ち優遇の税制だから赤字が増えるのですよ、日本国民は騙されている、次を

消費税増ありきもですよ海外比較でも国民騙しなのです
「所得税+資産税」(地方税を含む)が米国と同じなら18兆円、フランスなら28.4兆円、スウェーデンなら63兆円税収増になる

▼個人所得課税負担率(資産性所得を含む)+資産課税負担率(相続税を含む)
※課税負担率には地方税を含む
▽日本     7.6+3.6=11.2%(08年)
▽米国    12.0+3.9=15.9%(05年)
▽フランス  10.3+8.3=18.6%(05年)
▽スウェーデン22.2+5.4=27.6%(05年)
▼税額の計算
▽米国と同じなら
384兆円(国民所得08年)×4.7%(15.9ー11.2)=18.0兆円(税収増)
▽フランスと同じなら
384兆円×7.4%(18.6ー11.2)=28.4兆円(税収増)
▽スウェーデンと同じなら
384兆円×16.4%(27.6ー11.2)=63.0兆円(税収増)
※財務省のデータからの計算だけだが
政治家もエコノミストもマスコミもどうしたことか消費税増ありき、これで政治しているのだから呆れます。

(出所)「国家予算日米比較」予算からは日本は米国より可成り低福祉国家ですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm

161 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:17:46.84 ID:crX/n5d1
スウェーデンに赴任したことあるけど日本のほうがはるかに住みやすいよ。
物価も税金も日本の比じゃないくらいに高い。交通インフラも店のサービスも
日本のほうがはるかにいい。スウェーデン30点なら日本は100点くらいに違いがある。

162 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:28:52.95 ID:lxvwbRuk
じゃあなんで左翼の人は、スウェーデン良くて日本ダメみたいなこというの?

163 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:32:26.15 ID:crX/n5d1
>>162
サヨクは無知でバカだからだよ。スウェーデンを知りもしないで妄想の中で理想の国家に仕立て上げてる。
税金もそうだけど巨額の武器輸出により稼いで福祉に回してる面もある。ッ後の悪い部分はみれないのが
サヨクの特徴。

164 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:48:21.53 ID:lxvwbRuk
>>163
左翼の人たちって最低だね 糾弾しようよ

165 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:58:21.67 ID:Se8ypPuo
URLに

HATTORI

があったら、踏まないように。

キチガイが伝染します。

キチガイ思想を世に広める悪徳赤旗宗教です。

166 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 11:54:21.55 ID:ZSWFESPs
>>160
福祉は普通くらいですね

アメリカの一人当たりのナマポ費用8万円

この中には障害者手当て、母子手当てなどが含まれており
フードスタンプなどの現物支給の費用も含まれている
貧困層に対しては期限で打ち切り。
外国人には支給していない

日本のナマポ費用18万円

さらに母子手当て、障害者手当てなどがもらえる。
外国人も受給資格あり。

日本の福祉は充実しすぎ

ナマポは捏造しすぎ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

167 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 13:00:39.00 ID:dN0AgKEL
「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに甘いデータばかり
逆なデータあったら指摘して、財務省、文科省を含む全てですよ
善し悪しや社会の比較でなく税と予算ですよ、念のため付言します

168 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 13:09:04.51 ID:dN0AgKEL
>>161
スウェーデンでは貯金しなくて良く、老後の心配もない
なのに日本に帰ってくるのではその恩恵にあずかれない、
税金が高いので働く人にはスウェーデンは住み難いでしょうね

169 :◇本当にウンコで酒造る韓国に行くか?:2013/11/16(土) 13:39:13.63 ID:QPnDud3p
◆朝日新聞社員を書類送検=下半身の写真投稿容疑−警視庁
www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013052900447&g=pol
◆【また朝日サヨク従業員】週刊朝日の新編集長が“セクハラ常習”で懲戒解雇 強制ワイセツの疑いも
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381239742/
なぜ朝日新聞には昔から性犯罪者が異常に多いのか?
朝日新聞は民主党同様朝鮮人比率が高い集団。日本とは正反対の気候風土の厳しい半島で、ウソ、だまし、略奪、強姦で自分のDNAを残した者だけが、
選択・淘汰により、朝鮮特有のケダモノに進化したからだ。血は争えない。朝日新聞も、民主党も、日本には居てほしくない。出て行きなさい!!

170 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 14:59:46.60 ID:ZSWFESPs
スウェーデンの現状

老後の心配もない
医療の心配もない
教育の心配もない
食料の心配もない

そして、問題になってきてるのが、働いたら負けという状態
当然、財源の問題も出ておりインフレ懸念も出てきております。

171 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 15:08:18.26 ID:ZSWFESPs
アメリカ低所得者

ここでアメリカの生活保護という言い方をする方も多いが
日本のように包括的な生活保護制度ではない。

アメリカの貧困層への公的扶助はクレジットカードで管理されており
期限も5年と決まっている。州ごとにフードクーポンを配るという制度
しかも、外人には支給しない不正受給の罰則は厳しい。

アメリカの低所得者は日本の数倍厳しい

アメリカのホームレスは幸せなわけはない、現状は深刻。

http://matome.naver.jp/odai/2137975496466380401

172 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 15:27:09.83 ID:VuKqHVn7
一時代に政治家だった者が手厚い社会保障を約束しますといったところで
何の心配もない国など妄想でしかない

社会主義国家は例外なく衰退していったという歴史がある
スウェーデンは早くも問題が出てきるな
納めた税以上に金が返ってくると勘違いしてると、結局こうなる

スウェーデン首相、「75歳まで働いてほしい」 高齢化で年金ピンチ

173 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 16:43:15.52 ID:dN0AgKEL
>>167
なんだかんだと言いえながら
「税の集め方使い方日米比較」で日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに優しいデータばかり、
この逆のデータはでてきませんね

皆さん洗脳されているのです目を覚ましましょう

174 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 18:23:31.03 ID:VuKqHVn7
2011年度の日本の国民負担率38.8%(見通し)は、
米国の33.8%(07年)と並んで低く、
ヨーロッパ諸国がドイツの52.4%、フランスの61.2%、スウェーデンの64.8%
と高くなっているのと対照的である。

ただし、毎年の国民負担率は国債発行などによる財政赤字により低くなるので、
負担回避分まで考慮した潜在的な国民負担率は財政赤字を足して49.8%にのぼるとも
財務省によって算出されている(財務省HP)。
これによると政府が設定している将来的な国民負担率目標限界水準である50%にすでにほぼ達していることとなる。

175 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 18:31:32.98 ID:VuKqHVn7
1970年当時、なお高度成長期にあり、
高齢化率も進んでいなかった日本の国民負担率は20%代と非常に低かった。
その後、租税負担率を上げた時期もあったが、
全体としては社会保障負担率を上昇させ、
国民負担率の上昇を受け止めてきた。

1970年当時、スウェーデンを除くと
「ゆりかごから墓場まで」といわれる福祉国家体制をとっていた
英国の国民負担率が50%近く(48.1%)と最も高かった。
その後、ドイツ、フランス、スウェーデンでは社会保障の充実を求めて
国民負担率を大きく上昇させたが、近年は再度これを抑える方向にある。

176 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 18:35:43.31 ID:VuKqHVn7
高齢化とともに増大する社会保障費を
社会保険方式で負担するのか税法式で負担するのかという問題と関係する。
フランスやスウェーデンなど国民負担率が高い国では、
近年、社会保険の保険料を低くして税率を上げたり、
いろいろ試行して2つの負担率を巡ってぐるぐる回りして苦労していることがうかがえる。

177 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 19:22:55.84 ID:O9rM8bBp
ここまで読んだ

178 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:15:33.21 ID:dN0AgKEL
>>174
米国の負担率38.5、この内訳は租税負担率22.1、社会保障負担率16.4(11年)
ここで問題は、社会保障負担は所得控除されているので税金がかかっていない、(米国は所得控除がないからかかる)
すなわち日本は高所得者優遇税制なのです

▼特に問題は「混合診療の導入」が検討されているが、所得控除ままでは高所得者は自己負担分は実質1/2で良いことになる(最高税率50%)
現状でも医療費は控除されるから優遇されていますね
米国同様に所得控除を廃止して給付付き税額控除にすべきですね EITCですね

179 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:22:11.59 ID:VuKqHVn7
>>174-176

要約すると
1 税負担に見合わない莫大な額を社会保障に費やしていること
  実質、将来の負担まで加味すれば他の国と比較してもトップ(ワースト)クラス

2 他の高福祉国家は財政的に行き詰まり、見直しを余儀なくさせられていること

180 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:30:17.36 ID:dN0AgKEL
>>173
やはり逆なデータは無いようですね
日本人の多くは洗脳されているのです、島国だから「井の中の蛙」になっているのですね
ーーーー
先ほどテレビでB型肝炎の話をしていたが、多くの国では赤ちゃんのときに予防接種は義務、
日本は1万5千〜3万円(3回接種)かかるとか、

勿論米国は無料ですね
(参考)ワクチン、日本は5種のみ無料、米国は16種全て無料(2010年時点で)

181 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:37:22.77 ID:ZSWFESPs
福祉は普通くらいですね

アメリカの一人当たりのナマポ費用8万円

この中には障害者手当て、母子手当てなどが含まれており
フードスタンプなどの現物支給の費用も含まれている
貧困層に対しては期限で打ち切り。
外国人には支給していない

日本のナマポ費用18万円

さらに母子手当て、障害者手当てなどがもらえる。
外国人も受給資格あり。

日本の福祉は充実しすぎ

ナマポは捏造しすぎ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

182 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:38:58.13 ID:ZSWFESPs
これはひどい

女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

おまえらの血税がこんなところに使われてる、許していいのか

183 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:52:47.35 ID:VuKqHVn7
>>178>>180
日本人なら最後まで読めるだろうけど、島国出身じゃないってことか?
まあ読めて無いのか、都合の悪いところは全スルーなのか知らんが
>>179に要約したからな

欧州にしろアメリカにしろ悪例は反面教師にしないと駄目

184 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 00:36:51.81 ID:r0XzdPkb
>>181-182
根拠もない個別的な極端な例に騙させれいる

>>173
「税の集め方使い方日米比較」で逆なデータはないようですね

日本は米国より貧乏人に厳しく、金持ちに甘いのです、
「税の集め方使い方日米比較」のデータから明らかですね

185 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 00:47:14.67 ID:r0XzdPkb
>>184
騙されているのは、政治家もエコノミストもマスコミも、NHKも全てですね
これで政治をやっているので困ったものですね
ーーー
NHKにメール「件名」受信料支払い拒否07年6月以降
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html →これからメール

[問い合わせ番号 1756829_1756839]
日時: 2013年11月10日 00:26:07JST
ーーーーーー
「件名」受信料支払い拒否07年6月以降
「財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く」この国民を欺く放映に抗議して

国民に正しい情報を流すのがNHKの責務なのに、間違った情報を正すのがNHKの責務なのにNHKには呆れるばかりだ
この誤報は政治を大きくねじ曲げているのは現実的にも事実だ
請求書は来るが「受け取り拒否」と赤ペンで書いて判子まで押してポストにぶち込んだ

▼誤報の内容
財務省のデータ(06年1月現在)によれば「日本の課税最低限は先進国で最低」
しかるに日曜討論(06年12月17日)で「日本の課税最低限は先進国では極めて高く有名なの」と出鱈目 報道

経緯など詳細は次を
http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs?

▼一刻も早く国民に正しい情報を報道して頂きたいのに今後どうなるの、訴えてくれれば良いのに」

186 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 01:15:15.76 ID:q5yijtvS
>>184-185
日本語がおかしすぎるし、自分で自分のレスに突っ込んでるw
スウェーデンに移住もしない。 おまえ最低の人間だなw

187 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 02:06:52.39 ID:vaDBi2ea
ここまで読んだ

188 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 10:03:39.52 ID:r0XzdPkb
>>186
お金持ちには日本は米国より住み易いのですよ
日本の税制は分離課税、だから株の配当や株での儲けは分離され10%(国税7%地方3%)と極めて低率
それと所得控除の税制ですね
日本も米国に見習い金持ちに厳しい総合課税に、それと貧乏人に優しく金持ちに厳しい税額控除「EITC」にすべきですね

▼スエーデンは教育や老後の心配はないが勤労者にはきついですね
日本はどちらもきつい、
日本は世界一低賃金だからですよ(競争力に見合う賃金が払われていないと言うこと)
これにも気付きましょう」

▼「税の集め方と使い方日米比較」日本は貧乏人に冷たく金持ちに甘い、全てのデータでですよ
逆なデータは内容ですね

189 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 10:41:38.51 ID:YUGQ6lvt
国民負担率の比較

日本(2013年)    40.0%(租税負担率22.7%社会保障負担率17.3%)
アメリカ(2010年)  30.9%(租税負担率22.6%社会保障負担率8.4%)

財務省HP参照

190 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 11:19:18.58 ID:q5yijtvS
>>188
>それと貧乏人に優しく金持ちに厳しい・・・・・

人権の平等の侵害ではないか?金持ちだけが国から厳しくされなきゃならない理由は?
逆になぜ貧乏人だけ国から優しくされなきゃならんのか?貧乏人とひとくくりに言っても
中には働くのが嫌なだけのクソナマポのような人間の屑も交じってる。
それと貧富の格差はアメリカは日本の比じゃないくらいに高いんですけど?
日本ほど所得の再分配がすすんだ国はない。日本は高所得者にとって暮らしにくい国。
これ以上納税不公平感をなくすためにも消費増税は絶対必要。ナマポ廃止も必要。

191 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 12:19:12.74 ID:r0XzdPkb
>>189
これなにを意味するの、反論になっていませんよ

国民負担率で米国が少ないのは医療皆保険でないからですね
しかるに米国では65歳以上の保険料は国が負担、低所得医療助成と合わせ国家予算の20,2%計上ている
生活保障費はGDP比で米国は日本の10倍以上のようですね、公立大の授業料も安いし、奨学資金は比較にならないほどで潤沢ですよ

▼特に問題は日本は社会保険料には税金がかからない、米国はかかる、これからも日本は金持ち優遇なのです
※このため例えば、
社会保険料の実質納付額は、所得270万円より億円のが少ないのですよ、

192 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 12:31:45.28 ID:hZyxV1s5
>>191
なぜ、GDP比で何倍って比べるの?
そこのHPの言葉妄信してるだけで
自分で調べようとしてないよね。

アメリカの生活保護=日本の生活保護+年金の一部+母子手当て
含まれてる
あなたの妄信してるHPの言葉でインチキだらけだよ?

193 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 14:19:51.95 ID:r0XzdPkb
>>192
GDP比とは能力をベースに比べてと言うことですよ

GDP比を個人当りに換算出来ますよ、それなら更に格差が広がるのです
GDP比では10倍なら金額的には米国は国民個人当り日本の13倍と多くなります

>アメリカの生活保護=日本の生活保護+年金の一部+母子手当て
よく分からないがアメリカの生活保護は日本より恵まれていると言うことですか

いずれにしても米国の公的扶助総額は金額的には国民一人当たり日本の13倍と多いのです
(BIZ+PLUS 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト)によると

194 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 14:29:52.71 ID:hZyxV1s5
>>193
>GDP比とは能力をベースに比べてと言うことですよ
言いませんよ?
政府の歳出対して歳出になるのは税収ですよ

>いずれにしても米国の公的扶助総額は金額的には国民一人当たり日本の13倍と多いのです
>(BIZ+PLUS 原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト)によると

これが元々インチキですよ?
アメリカの公的扶助の内容調べれば誰でもわかりますよ?

195 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 14:36:06.25 ID:w/LQapzb
ここまで読んだ

196 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 15:13:52.70 ID:YUGQ6lvt
>>191
国民皆保険含めて社会保障の全体像なのだから何も間違って無い
>>189で良い
そっちの都合の良いデータかき集め(しかもソースが怪しすぎる)は全体じゃないからな

それに支離滅裂だということに気づけよ
そもそもアメリカ型をあれだけ絶賛しておきながら、皆保険がないからなんだの

197 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 22:52:13.25 ID:q5yijtvS
>>188
日本が世界一低賃金ならなんで世界の都市の中で東京に一番多く億万長者がいるんだよ?
しかも世界の中で最も100億以上持ってる人が少ない。ということは所得の再分配がもっとも発達した
世界でも類を見ないお金持ちと中間層だけで構成された国家ということになるぞ。

198 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:02:04.04 ID:3Ulpt6fO
廃止いいね!

199 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:21:36.70 ID:r0XzdPkb
>>194
GDP/人は米国のが3割ほど多い
だからGDP比で10倍なら、金額では13倍になるのですよ
中国と比較すると、中国がGDP比で10倍なら金額では1倍となるのです
このくらいの知識がないと駄目ですよ


>これが元々インチキですよ?
インチキと言うなら数字で反論してよ

「税の集め方使い方日米比較」で
全てのデータで日本は米国より貧乏人に厳しく、金持ちに甘い、この反対のデータは出てきないですね
日本人は洗脳されているのです

200 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:27:04.14 ID:hZyxV1s5
>>199
ではあなたの言うとおり
ナマポの日本の予算3兆円を13倍にして39兆にしてみるとどうなりますか?
日本の国税の税収42兆ですよ?
所得税、法人税、消費税はナマポのためにすべて消えるんですか?

障害者、母子にも分配されなくなりますね?
皆保険はどうするんですか?
防衛、教育どうするんですか?

そのデータインチキだらけですよ??

201 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:40:03.83 ID:r0XzdPkb
>>197
日本は世界一低賃金だから、対外純資産は世界ダントツに膨れ上がったが景気が良くなれない、だから金持ちにもなれない、馬鹿げたこと

▼最低時給10%対外純資産ゼロになるまで上げ続ける、GDP/人は世界トップ、財政赤字も解消
勿論大金持ちも大幅増になるのです

▼アメリの対外純資産「赤字」世界ダントツ、だがお金持ちも多いですね
それに「税の集め方使い方日米比較」のデータ全てで米国は日本より貧乏人に可成り優しく金持ちに厳しい、これに反対なデータは見当たらない

どう見ても日本の政治経済政策は大間違いですね

参考までに
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

202 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:59:45.94 ID:q5yijtvS
>>201
参考までに

東京は世界一億万長者が多い街
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/16/wealthinsight_n_3290011.html

203 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:43:07.90 ID:cVhd2FG2
>>202
日本は米国より金持ちが多いと言うのですか

東京は人口過密、中央集権の弊害でしょうね、反面貧乏人も多いですね、これも世界一では
日本は金持ちには住み良い国だから増えるかもね、特に東京はね

204 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:05:40.87 ID:cVhd2FG2
>>200
0.3%だから1.5兆円ですね
これの10倍15兆円と言うことですね
国家予算の15%、米国では使っていると言うことでは
公的扶助だから、その内容は定かでないが、反論するならデータを示すべきですよ
例えば10倍でないが5倍だとかね

▽公的扶助総額 GDP比 日本0.3%、米国3.7%、OECD平均2.4%
OECD平均もあるので個人的なデータでないと思うが

205 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:11:13.37 ID:0eeRIO2k
>>204
はい、反論データ

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20130129j-10-w430

> 0.3%だから1.5兆円ですね

13年度は3.8兆ですね

だからそのデータ意味ないですよ?

206 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:18:57.70 ID:0eeRIO2k
少し自分で計算すればわかるんじゃないですか?
そのインチキデータ信じないほうがいいですよ?
日本のほうが恵まれてますよ?
////////////////////////////////
日本の生活保護費 3.8兆円
生活保護受給者  200万人
年間一人あたり 190万円
//////////////////////////////////
米国の生活保護費 50兆円
生活保護受給者  4500万人
年間一人あたり 111万円

207 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:25:25.83 ID:cVhd2FG2
>>205
07年の文献では0.3%だから1.5兆円ですね
出鱈目だろうが、いずれにしても生活保護費総額で日本が米国より多いとは言えないですね
これでは逆なデータとは言えませんよ

「税の集め方使い方日米比較」
全てのデータで日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに甘いのです、逆のデータあったら指摘して下さい
逆なデータは出てきませんね

データで判断しましょう、日本国民は洗脳されているのです

208 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:30:51.22 ID:0eeRIO2k
>>207


>>206

↑日本のほうが恵まれてるよw

209 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:51:58.07 ID:PYihJINO
>>203
貧乏人多いかな?
毎日何十キロも先に水汲みに行かされる子供とか
路上で信号停車中の車の窓拭いて工賃稼がさせられてる子供とか
見たことも聞いたことも無い

210 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 11:53:50.30 ID:oaTKaIWB
>>207
>全てのデータで日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに甘いのです、逆のデータあったら指摘して下さい

で?だから?
ナマポが必要な理由にならないなぁ。

米国と同じ様にクーポン化だな。

211 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 11:53:52.32 ID:cVhd2FG2
>>206
国民1人当り米国の生活保護費総額は日本の5倍も多いですね、
「税の集め方使い方日米比較」からは逆なデータとは言えないですよ

▼(参考)ご指示によれば
年間一人あたり日本190万円
米国111万円

米国の物価、特に食料電気ガス水道住居費などの生活必需品価格は日本の1/2以下と安い、
これを考えたらむしろ米国のが住み良いかも
▼電気を例に
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
     2011年、 2010年
Residential   11.09、 10.74
Commercial   9.99、  9.77
Industrial     6.72、   6.54

>日本の生活保護費 3.8兆円
>生活保護受給者  200万人
>年間一人あたり 190万円
//////////////////////////////////
>米国の生活保護費 50兆円
>生活保護受給者  4500万人
>年間一人あたり 111万円

212 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:02:32.76 ID:X3FmReZH
ナマポに問題があるとは言え、高々四兆円のナマポにここまでヒステリックにされると
何か裏があるとしか思えないよな、特に政治家がやる場合
別の大きい問題をナマポ問題にすり替えて誤魔化そうとしていようにしか見えない
気持ちが悪い、特に最近

213 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:04:59.71 ID:a+JRdTrc
半島に帰るか、アメリカに行けよ
チョン

おまえにだすナマポはねえ

214 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:08:21.93 ID:X3FmReZH
それと、チョンチョン言っている奴は
実は朝鮮人じゃねぇの?
祖国に恨みもあるが日本にも馴染めない、どうしようもない奴
その短絡的性格は朝鮮人のそれだし

215 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:17:57.19 ID:YOPqWarp
高々4兆円っていってるのは金銭感覚マヒしてるよ
税収の10%近くナマポに使ってるんだろ
今もまだ上昇中
これは異常
危機感抱かないのは日本人かどうか怪しい

216 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:21:23.57 ID:X3FmReZH
問題は無いとは言って無いだろ、最後には手を付けるべき問題だが
最初にこれに手を付けようとか只のアホだ

217 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:24:08.25 ID:X3FmReZH
政治家が良くやる骨抜きの常套手段だからな
こういう細かい所に議論を追いやって行くのは
流されてはいけない

218 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:28:38.78 ID:YOPqWarp
>>216
俺もナマポだけすればいいといってるわけじゃないよ
あらゆる問題を同時進行でやらないとダメだよ

他の問題は別スレでやればいいんじゃない
2chにはナマポだけじゃなく、色々なスレあるんだから

ナマポだけ後回しにしてる方が不自然だね

219 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 13:19:46.13 ID:oaTKaIWB
シャア
「残念ながら、ナマポには面接を突破できる能力はないのだ。しかしナマポくん、無駄なことではないぞ!」
「受からなければ、どうということはない!」
「給付金でネットとは。おぼっちゃんらしいよ、ナマポ」
「君はいい論客だったが、ナマポ制度がいけないのだよ。」
コンスコン
「ぜ、全額だと!?3日もたたずにか!?12万の支給額を3日で全額・・・ば、バカ者か・・・っ?」
ラル
「見事だな、しかしナマポ君、自分の力だけで生きているのではないぞ!納税者と制度のお陰だということを忘れるな!」
「ナマポとは違うのだよ、ナマポとは!」
セイラ
「それでも男ですか!軟弱者!」
ブライト
「就活薄いぞ!なにやってんの!」
ガルマ
「怒りを、納税者にぶつけてやる!私とてナマポの男だ、手放しはしない!」
スレッガー
「悲しいけど君、ナマポなのよね!!」
ドズル
「手放しゃせんぞ!納税者ごとき冷笑に、ナマポの支給を手放しゃせん!仕事をしたくない限り、手放しゃせんぞぉーーーっ!!」

(ナマポの求職活動に)
「あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。」

220 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 14:52:18.31 ID:0eeRIO2k
>>211

ナマポ費用
年間一人あたり日本190万円
          米国111万円

アメリカは外国人に生活保護費を使ったりしなし、貧困層には5年で打ち切り
日本のナマポは外国人にも渡すし、打ち切りもない。

アメリカは皆保険もいまだ反対意見が多い
盲腸で入院して費用が払えなく破産するケースなんて有名なお話
日本は防衛費4兆円に対して29兆円の社会保障費ほとんど福祉に使われてるのが
現状。

221 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 16:31:50.40 ID:cVhd2FG2
>>220
日本の生活保護費 3.8兆円、米国の生活保護費 50兆円
これが事実なら日本は酷すぎる
それなのに日本は削減しようとしている

▼米国では皆保険ではないがメディケアー(65歳以上の医療保険)13.0%(4850億ドル)、メディケイド(低所得者医療補助)7.2%(2690億ドル)
国家予算の20.2%を計上している(12年度国家予算)(消費税は地風情なので国家予算には含まれていませんよ)
予防ワクチンは米国では16種全て無料、日本は5種のみ無料、子宮がんなどの検診も米国では無料
勿論、米国は皆保険でないから医療保険に入らないと酷い目に遭うが保険に加入すればなんら問題ないのです、+65と低所得者は国が負担するので特に問題はないようですよ

以上からでも「税の集め方使い方日米比較」の全てのデータで日本は米国より貧乏人に可成り厳しく金持ちに甘い、と言えますね
皆さんはなんだかんだと言えながらこの逆のデータは無いようですね、
データで判断しましょう、日本国民は洗脳されているのです

222 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 17:06:16.77 ID:cVhd2FG2
>>221
米国の税制「EITC」は負の所得税なのです、勤労者対象ですが、日本でも導入して頂きたい
「EITC」納税額=給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される

この控除税額は課税最低限と同じですね、日本では課税最低限以下には何ら恩恵は無いが米国ではマイナス所得税として現金が支給されるのです、
それも課税最低限は日本より高いのです(単身だけが米国のが低い)
※特に米国の税控除額(課税最低限)は年々増額しているのです
※米国で景気対策としての減税では税額控除を増やすので課税最低限以下にも同額の恩恵があるのです
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

223 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 17:23:05.72 ID:0eeRIO2k
>>221
アメリカの生活保護費50兆円の中には
日本の社会福祉費、医療費、年金というものが一部含まれており
日本でいうところの社会保障費28兆円と変わらない。
それに米国はフードカードやフードクーポン
日本のほうが恵まれている。

アメリカは50兆円の防衛費も使っており
それに比べ日本の防衛費は4兆円


日本国民は弱者保護といえば税金が湯水のように官僚の手によって使われる
福祉といえば、国民の目が緩くなるむしろマスコミに洗脳されすぎ。

224 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 17:40:56.55 ID:Yl8cYoAs
傷病、障害、若齢、高齢などによって働けないなら仕方ないが
働かない者が働いてる者よりも実入りがいいという逆転現象は許されるものでは無い

225 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:59:59.50 ID:0eeRIO2k
生活保護とさらに障害者手当てや母子手当てなどが加算される。
これがいきなり海外からきた外国人にも支給される、問題にならないはずがない。

女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

226 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:26:06.62 ID:UMOgNUf8
盲目的にインチキコピペの嵐
ナマポの新手の手口か(笑)

これで一目瞭然

◆国民負担率の比較
日本(2013年)    40.0%(租税負担率22.7%社会保障負担率17.3%)
アメリカ(2010年)  30.9%(租税負担率22.6%社会保障負担率8.4%)

財務省HP参照

更に、毎年の国民負担率は国債発行などによる財政赤字により低くなるので、
負担回避分まで考慮した潜在的な国民負担率は財政赤字を足して49.8%にのぼるとも
財務省によって算出されている(財務省HP)。
これによると政府が設定している限界水準である50%にすでにほぼ達していることとなる。

ヨーロッパはもちろん、日本やアメリカも社会保障削減しなければ駄目だな

227 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 21:31:10.00 ID:cVhd2FG2
>>223
アメリはか日本より防衛費に多額の国家予算計上している
日本5.2%(47,138億円)、米国23.7%(8840億ドル)日米共2012年度国家予算
しかるに国家予算を見ると、米国は日本より年寄りや貧乏人支援に多額な予算を計上している
※米国では消費税は地方税なので国家予算には含まれてい
その他に
▼税制でも「負の所得税」を導入している(EITC)、課税最低限も米国のが高い、
ワクチンは16種全て無料(日本は5種のみ無料)、奨学資金でも日本の比ではなく充実している、公立大学の授業料も日本より安い、
勿論公立高校の授業料は可成り前から無料など

▼日本は防衛費が少ないだけでも、米国より福祉予算にかなり多額な予算計上可能なはずなのに
個別的にはいろいろあるようだが、逆なデータは一切出てこない、
日本では公務員の賃金が高いからか、無駄な公共投資か、無駄な景気対策か、無駄な組織か、無駄な特別会計か
一体予算が何処に消えたのか不思議でならない

▼「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より貧乏人に厳しく金持ちに甘い、全てのデータで言いえるのです
逆のデータあったら指摘して下さい
現在まで個別の特殊事例はあったが、国家予算に関係なく逆と言えるデータは一切ないのです

228 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 21:41:22.71 ID:cVhd2FG2
>>225
生活保護費の使い方に問題があるとの例ですね、行政の怠慢ですね
こんな例はアメリカにもあるようですよ、医療費がただだからこんなことまでと言う例ですね
だがこれらは国家予算比較で逆なデータにはなりませんよ

229 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 21:47:57.93 ID:0eeRIO2k
>>227

> アメリはか日本より防衛費に多額の国家予算計上している
> 日本5.2%(47,138億円)、米国23.7%(8840億ドル)日米共2012年度国家予算

つまりアメリカは日本より福祉より軍事に予算をまわしているってことですよね?

> ▼税制でも「負の所得税」を導入している(EITC)、課税最低限も米国のが高い、
> ワクチンは16種全て無料(日本は5種のみ無料)、奨学資金でも日本の比ではなく充実している、公立大学の授業料も日本より安い、
> 勿論公立高校の授業料は可成り前から無料など

医療に関しては皆保険制度を日本から学ぼうって国ですよ?


> ▼日本は防衛費が少ないだけでも、米国より福祉予算にかなり多額な予算計上可能なはずなのに

防衛費の7倍以上福祉予算につかってるのにもっと使えって?

4600万人にフードクーポンを配ってる国に見習えって面白い冗談ですね。

230 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 21:50:00.38 ID:3/PKYhJf
別に生活保護を廃止してもいいけど、病気や怪我で障害者になった人はどうなるの?
誰だって障害者になる可能性はある、明日はわが身だぞ?
障害者だって元々は、税金も社会保険を支払ってきた人、障害年金だけでは生活できないから、
生活保護を受けているのが現状。
まあ、生活保護を叩いているのは、ワープアとニートだろうけど

231 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:17:03.14 ID:of/f899u
生活保護受給者が増えすぎて不正受給の管理ができなくなってるし、
しかも納税者負担も限界まで来てる
違法行為の罰則が弱い割りに、生活保護のうまみが多すぎるからだ
生活保護は30%くらい一律引き下げて、本当の意味の最低限度の支給にすればいい
医療費もごく一部でいいから負担はさせること

最低限度の生活の保障をはるかに上回る待遇だから不正が蔓延する
働けようが働けまいが人様のお恵みで生きる感謝は、金額の多寡ではない
嫌なら働いて好きなだけ稼げばいい
体が動かなくても2ちゃんに来れるんだから、アフィでもなんでもできるだろ

232 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:24:04.45 ID:cVhd2FG2
>>226
データで話いましょう
国民負担率で多い少ないは貧乏人に厳しいとかに特に関係ないと思うが
米国は日本より国民負担率が少ないが、米国は日本より貧乏人支援に多額のお金を使っている
と言うことですね
米国は日本より国民負担率が少ないが比率では米国は日本より貧乏人に少なく金持ちに多いと言うことになりますね

これ逆のデータではないですよ、むしろ日本は国民負担が多いのに米国より金額的にも貧乏人に冷たい国と言うことになりますよ

「税の集め方使い方日米比較」
米国は日本より貧乏人に暖かく、金持ちに厳しい、全てのデータで言えるのです
この逆のデータは出てきませんね

233 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:31:00.66 ID:3/PKYhJf
悪いけど俺はナマポでも障害者でも無いから。
普通のサラリーマンだよ、住宅ローンを抱えて大変だけどな。
社会人の癖に、生活保護の実態も解っていないでナマポ叩きしている。
ワープアやニートを馬鹿にしてるだけ。
先進国に生活保護があるのは当たり前。

234 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:10:54.78 ID:letnHQz0
>>203
日本は世界一金持ちが多くて世界一貧富の差の少ない国というデータでしょ。
貧乏人も多いというデータはどこにあるの?むしろ100億以上持ってる人間が極端に少ないということは
貧富の格差の少ない所得配分の進んだ国ということになる。

>>216
結局おまえはナマポ問題の先送りしたいだけでしょ。
問題に速やかに対処することが最重要であって
順番ではない。ナマポが別の問題持ち出して目をくらまそうとしてることくらい
お見通しだ。

235 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:18:01.49 ID:UMOgNUf8
>>232
そもそも、そっちが言ってる社会主義化は否定的なんだが

国民負担率は社会保障の全体を意味するものだから、
そっちの大元が不確かなソースより遥かに相関性があるだろ
いくら継ぎ接ぎのデータ出しても意味ねーよ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

生活保護費の引き下げが、先月から始まりました。
光熱費や食費などにあたる「生活扶助」について、今後、段階的に引き下げていく方針です。
あなたは生活保護費の引き下げに賛成ですか。反対ですか。

賛成        51.6%
反対        38.4%
その他・わからない 10.0%

236 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:22:08.35 ID:UMOgNUf8
世の中はこんなふうに生活保護を見てる
こういう意見が全く耳に届いて無いのは
よっぽど世間から隔離された生活してんじゃね

もっと引き下げという調査もしてもらいたいもんだ

237 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:31:01.41 ID:letnHQz0
>>228
ナマポの爆笑思考回路

ナマポがナマポ費を遊興費に費やすと→行政の怠慢

行政がナマポ費減額を決定すると→行政の横暴

ナマポは税金のみならずあらゆる責任からも逃れられる神様のような存在らしい。

238 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 10:27:05.94 ID:r4Tt7EOt
>>227
これが全てだね、これで終わり

239 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:10:54.03 ID:qkKZD/uE
フード券でいいんじゃ
服は国民の古着で
寝床は空き部屋等を国が借りて3段ベッドで
金を使うより
使わ無いのを考えるべき

240 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:59:57.93 ID:kx+yTt2Y
備蓄期限前の古米を配給

241 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 14:32:14.35 ID:fEI76ABB
ナマポにカネ恵んでもぱちんこなどに消えて日本にとって100害あって一理なしだからダメだ。

242 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 15:08:56.31 ID:r4Tt7EOt
安賃金だからナマポを妬んでいる、情けない輩だ

図星でしょう

243 :図星☆☆☆:2013/11/19(火) 15:24:01.43 ID:hguVb6QK
>>242

あー図星だよ。それが何か?

働かないでチンボいじってる怠け者よりも、
額に汗して働くロードー者のほうが
もらえるゼニが低い。怨んで当然だよ。

244 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 16:40:33.89 ID:zFopDidI
ナマポよりも餓死を選んだ就労可能世代の例
団地で31歳女性餓死か、半袖・半ズボン姿
www.yomiuri.co.jp/national/news/20131119-OYT1T00563.htm

245 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 16:46:15.83 ID:zFopDidI
 18日午前11時40分頃、大阪市東淀川区豊里、UR都市機構新豊里団地の一室で、
男性から「義理の妹が死んでいる」と110番があった。
 大阪府警東淀川署員が駆けつけたところ、女性はすでに死亡。室内に食料がほとんどなく、
女性はやせ細っており、同署は餓死した可能性もあるとみて死因を調べている。
 発表によると、住人の女性(31)とみられる。半袖、半ズボン姿で、押し入れに敷かれた布団の上で見つかった。
目立った外傷はなく、死後数か月が経過しているという。
 同署によると、女性は家賃を滞納し、電気やガス、水道は止められていた。男性らはこの日、
義妹と連絡が7月以降に取れないため、部屋を訪れたという。
 女性は母親(65)と2人暮らしだったが、管理会社が10月中旬に「母親と連絡が取れない」と同署に通報し、
同署員が室内に倒れていた母親を見つけ、同市内の病院に入院させたという。
その際、押し入れのある部屋は確認していなかった。

(2013年11月19日12時43分 読売新聞)

246 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 16:46:51.46 ID:22u0gqNE
>>242-243
そのような逆転現象が許されていいわけないね

247 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 17:17:41.57 ID:r4Tt7EOt
>>246
賃金が低するのだよ、
非正規が1/3以上にも膨れ上がった、
低賃金を諦めさせるために、生活保護者に矛先を向けさせられ、まんまと乗らされている
昔のエタとかに似た行為、馬鹿げていますよ

同一価値労働同一賃金を要求すべきだね、労組最大の責務なのに
一体連合はなにをやっているのだ、労働者の仮面をかぶった似非労組だから駄目か

248 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 17:37:16.33 ID:22u0gqNE
非正規は同一価値労働してないことに気付かなければならない

249 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 17:39:00.92 ID:SpZsJHZl
経営者になったり資格とればいいじゃん

250 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 18:44:54.87 ID:22u0gqNE
経営者になるには、職能・人望・資金が必要なので
就職すらままならないナマポには無理

再就職するには資格よりも成果と実績

もそも資格取得資金など持ってないでしょ?

251 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 20:06:38.65 ID:/psn/tzR
芸人、役者を目指して、親の反対を押し切り上京。
売れずに過労とストレスで、精神病を発症し、薬漬け。
生活保護受給後、自力復帰出来ずにナマポ中毒。

こういう人はどうすれば救えるのだろうか?
自力復帰や集団生活は無理だと思う。
やはり親に引き取ってもらうしかないのではないか?

252 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 20:38:08.28 ID:SpZsJHZl
資格は職業支援でハローワークからお金もらえるらしいよ

253 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 20:42:01.58 ID:22u0gqNE
>>252
それは資格じゃなく手職業訓練
資格とれるほど高度な内容の講義では無いよ

254 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 20:55:16.53 ID:r4Tt7EOt
天下り税金の無駄遣い、甘い汁っている奴らを咎めないで生活弱者を虐めている
生活保護貰いず電気ガス水道切られ餓死したとのテレビ、悲惨でならない、
これには見向きもせず誹謗これしきり
弱きを挫き強気を助く、日本はこんな国に成り下がったのかと情けなくなる

255 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:17:55.94 ID:XlUtvDGR
どちらにしても
就労忌避ナマポダニには殺虫剤。
同じ下水穴のゴキブリ。

256 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:21:50.49 ID:o2w9fbo2
本来受けるべき日本人が受けられなく、在日が受けている
これはおかしい事ではないか?

257 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:27:11.44 ID:XlUtvDGR
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383533119/
の312

外国籍の者は強制送還。
就労忌避ナマポは打ち切り。
本当に必要=死にそうな者は、保護施設でも文句言う体力はない。
現金支給を停止してクーポン化。
ナマポは中毒性のある非人道的制度だからね。

258 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:24:37.41 ID:q2Dg5kJB
他人に誰かを救わないと非道だと非難しているあなたはただ指を咥えているだけ。
そうやっている時間に稼いだお金を援助してあげれば一人でも二人でも救えるのだよ。

259 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:49:37.92 ID:/psn/tzR
日本が貧困者にとって住みにくいのは間違いない。
世界には金がなくても生きていける国はたくさんあるが、日本で金がなければ地獄である。
財布と携帯電話を持たずに出かけてみると分かるだろうが、1週間生活するのも困難だろう。

しかしこれは日本の場合、貧困者を助けるのではなく、貧困者を出さない一億総中流政策を行っていた為である。
道路工事と公共施設、地方公務員により、都市部で収集した金を地方にバラまく。
これが都市部への人口集中を防ぎ、貧困者の増加を抑える。
しかし近年、バラまきの無駄が問題となり、この図式が崩れた。
これにより、都市部への人口集中が進行し、貧困者が増えてきた。

260 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:54:45.15 ID:SpZsJHZl
>>259
貧乏な外人、こんなに治安がいい国ないっていうやつがほとんどだよ。
海外の貧乏人なんて簡単に死ぬって言ってるな。
ドイツくらいじゃないか?

261 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:02:46.75 ID:/psn/tzR
貧困者を出さない政策と、貧困者を救う政策のどちらが優れているかと言えば、貧困者を出さない政策である。
アメリカのような貧困者を救う政策は、有効な効果をあげていない。
しかし昔の日本のようなバラまきは、高度経済成長時にはいいかもしれないが、現代の低成長時には無理である。
また北欧のような福祉国家は技術と経済の低迷を招き、日本では致命的になる。
産油国のような

262 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:03:43.46 ID:EyHfWuYx
>>258
残念だな。働く意欲がある者の為に、色々やってる。
就活援助やブラック潰しの援助・相談・戦術立案まで。
ナマポはその意欲をも破壊する悪制度だ。
中毒からのサルベージなんて、かなり困難。
実践からの感想だよ。

あなたは何かしているのか?
人に説教くれるくらいだ、さぞかし立派なことをしているのだろ?

263 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:07:02.31 ID:/psn/tzR
ベーシックインカムは、資源のない日本には無理の上、技術革新の低迷を招く。

日本には世界にない新しい福祉制度が必要なのだ。

264 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:14:09.08 ID:ZaRWZV+Q
>>1

【東京】「両親や出生地の記憶もないし、本籍地も分からない」などと主張し、偽名で生活保護を詐取…29歳無職男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384408552/

97 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/14(木) 15:32:45.13 ID:1ktZeacK0
本籍地出生地、両親も不明。挙げ句の果てには偽名。こんな得体の知れない人になんで申請通ったんだよ。

117 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 16:06:26.20 ID:si5vEaFj0
日野市職員ウルトラGJ
正体もわからない奴に生活保護支給した公務員殺してもいい法律をつくらないとわからねえだろ
馬鹿市役所ども

122 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/14(木) 16:15:08.50 ID:BEfj+SDz0
こういう不正をなくそうとしてるだけなのに、
なんで生活保護受給の条件を厳しくしようとすると反対が起きるの?

127 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/14(木) 16:28:50.74 ID:jQ3rlx8m0
こんな簡単に貰える人と貰えない人の差が分からない
担当した職員によるのか?

131 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/14(木) 16:35:10.27 ID:o856TSun0 [1/2]
町田に行って生活保護GETニダ
町田に行って生活保護GETアル



偽名で生活保護費の申請書を提出して審査が通る町田市福祉事務所

本人であることを証明する書類はありませんでしたが生活保護の支給を決めた町田市福祉事務所
                                         

265 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:15:37.68 ID:EyHfWuYx
>>263
資源開発なんざぁ、メタンハイドレート、地熱発電+水の電気分解あたりを、
(他にもソーラーセルメガフロートとかもあるが書くのが面倒。)
向こう15〜20年非課税にしてやれば技術革新含めてできんだろ。
我々の世代が果実を享受することはないだろうが。

就活忌避ナマポや在日ナマポみたいな既得権にしがみつく連中と、そこに寄生する公務員の排除が困難だがな。

266 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:22:31.66 ID:q2Dg5kJB
>>262
自分は特に援助などはしていませんよ。
興味もないし。
こういうところで怠けてただ税金むさぼってる連中が障害者などだしにしてるケースに言ってるんであってね。
違うなら反応する必要はないよ。

267 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:45:14.78 ID:EyHfWuYx
>>266
そいつは失礼した。申し訳ない。

自分で努力もしないで、助力だけ求める者が嫌いでね。
就労忌避ナマポの様な、他力本願でグズってるだけのガキは視野に入るのもおぞましい。

確かに、自分で立って歩ける者が、歩けるない者を引き合いに出して、
「あいつだってぇ〜」などとほざくのはガキであっても許すべきではない。
ガキなら教育もできるが、カスクズはcost(単語本来の意)の償却ができない。

268 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 00:39:22.72 ID:ZcSD4ShI
>>260
途上国では1日100円以下で生活している人はたくさんいるし、先進国でも田舎なら、ハイジのように畑と裏山でとれた食料で文化的な生活をしている人もいる。

>>265
日本の現在の資源は人間だ。
高度な技術、勤勉、誠実が日本を支えている。
資源を開発するのはいいが、資源に頼ったら今の日本は終わるだろう。

生活保護の判定は難しい。
公務員を責めるのは無理があるだろう。
国民番号制度が通ったので、これが施行されればかなり楽になるが、名前と住所で判別する現在の方式では、本人確認すら困難だ。
実際、登録された住所にいってみると、住んでいない事などざらにある。

269 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 00:49:26.83 ID:tsmDaNgQ
海外によく出張に行くけどやはり日本の生活が世界一だね。
温暖な気候、発達したインフラ。便利で信用できる公共交通機関。
よく整備された上下水道。海外で暮らしてくると蛇口ひねれば飲料水がでてくることに
感動できる。

270 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 01:59:20.49 ID:kyC2D+50
>>268

横レス混在で申し訳ない。素晴らしいご意見をお持ちの様なので。

>日本の現在の資源は人間だ。
>高度な技術、勤勉、誠実が日本を支えている。
>資源を開発するのはいいが、資源に頼ったら今の日本は終わるだろう。

発言者自身は承知しているだろうが、人間がリソースなのはフィリピン等も同じ。
まあ、ベーシックインカム分くらいはエネルギーリソースで捻出不能とも言い切れないと言いたかっただけ。
今の日本の得意技術ではエネルギー資源だけでは成立しないしねぇ。
逆に成立させてしまうと加工貿易の基本となる技術が陳腐化して、現在の産油国と同じジレンマに落ちかねないのは理解してる。

>公務員を責めるのは無理があるだろう。
>国民番号制度が通ったので、これが施行されればかなり楽になるが、名前と住所で判別する現在の方式では、本人確認すら困難だ。

今のテクノロジーを利用すれば不可能ではないな。ATMでも使ってるし。網膜認証も有望。
登録住所に居なければ、受給停止でも良いし、
支給には電子マネークーポンでも導入できる。所在地くらいは特定できるな。

ヤル気とコストの問題でしょ?
就労忌避ナマポには決定的に欠けてる資質なので、大反対らしいけどね。
公務員にはインセンティブが無いからヤらないだろうね。

271 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 02:00:04.06 ID:kyC2D+50
(以下は別スレへの過去の投稿だが、再投稿しておくよ。)

就労忌避ナマポの支給停止はその中毒性からも一刻も早く行われ無ければならない。
末期癌患者の為にモルヒネを規制すべきではないと言っている様なものである。
ナマポに因る人格崩壊ぶりは明らかであり、健康体への悪影響は座視し難いモノである。

疾病・障害者の救済自体は必要とも言える。だが年金である必要などない。

それ故に何人もが提唱している、障害疾病者保護・高齢者保護・児童保護などを新設しても良かろう。
また、それらの状態の者は入院・入所・入園という形で施設に保護される

そして失業についても現行の失業保険に追加して、職業安定所での、求職活動・面接に行くなどの実績に対し給付を行っても良い。意図的忌避を抑制するためにも、企業側への日当支払いを義務付けても良いだろう。ブラック企業の安易な求人への抑制も期待できる。

忌避者と不能者を分離する制度にしなければ、外国籍受給・就労忌避受給そのモノの悪だけで無く、貧困ビジネス様の反社会的組織の増長というオマケ付きで悪化するのだ。
ナマポは制度が社会安定側に作用すると言う者が居るが不安定側に作用する側面も存在する。

272 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 08:27:40.13 ID:HLYssPdV
【大阪】31歳女性、餓死した可能性 4年前に生活保護相談するも受給に至らず★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384880651/

273 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 12:13:07.41 ID:kyC2D+50
>>272
食費の現物支給化の必要性を訴えたいのか?
それとも生活保護施設導入?

274 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 12:44:32.42 ID:OBSVyfR9
>>227
これが全てですね
日本国民の多くは政治家もエコノミストもマスコミも全て洗脳されている

「税の集め方使い方日米比較」全てのデータで日本は米国より可成り貧乏人に冷たく金持ちに甘い
個別的にはなんだかんだと言われるが、この逆のデータは出てこないのは事実
「日本は弱きを挫き強気を助く」日本国民の本来温かい心が完全に冷え込んでしまった、残念でならない

275 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 13:51:24.42 ID:x/7tdtCC
>>274
それがグローバリゼーション
経済戦争って言っても良いかも
就労忌避ナマポは過去に「非国民」と呼ばれた存在
お荷物
行動の支障となればダンプされる存在
自分で立って歩けない者には手榴弾をひとつ与え
歩ける者は行き去る
運悪く負傷しただけなのに

ジブンで歩みを止めた
就労忌避ナマポには一欠片の慈悲も必要ない

自分で立って歩け
就労忌避ナマポには立派な足がついている
下手すりゃ3本なwww.

276 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:08:35.96 ID:wwxegpbh
アメリカは貧困者を救う方式に対して、日本は貧困者を出さない方式だ。
そのため生活保護受給者が差別を受けるのは、貧困者を防ぐのに必要な事となる。
昔の日本は大家族で地域の結び付きも強かったため、カースト最下層である生活保護受給者は、大きな差別を受けていた。
昔は生活保護よりホームレスの方がマシとされ、村人はホームレスには支援を、生活保護には陰口をしていた。

277 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:10:26.16 ID:S65quf7a
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年11月20日22:10現在

960兆5141億4000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める。

278 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:11:05.01 ID:S65quf7a
≪1000兆円の高さ≫
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

≪1000兆円の面積≫
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

279 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:35:43.02 ID:I5B/mk60
>>276
当然だ。
就労忌避いう身分でナマポなぞプライドはなかろうからな。

別スレにカキコがあったそ?
窓口来られない就労不能者は振込支給だと。
ならば、窓口に来られる就労忌避者はクーポンで良い。
人様の税で就労忌避して食って生きてる時点で自尊心は捨てたろ?

そんな可哀想な者をナマポ中毒で悪化させるなんて、非人道的なことをさせるなよ。
就労忌避ナマポ本人は中毒で理性的な判断に疑問があるし、就労意欲が破壊されてるんだぞ?
ナマポ擁護派はそんな非人道的なことをするのか。
貧困ビジネスでもやってるのかな?

280 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:46:41.66 ID:wwxegpbh
やはり日本としては、生活保護を出さない政策を進める必要がある。
まず年金。
定年で仕事を辞めさせるのに問題がある。
年齢により段階的に勤務時間と給料を減らし、段階的に年金支給額を増やせば良い。
仕事を持っている老人は驚くほど元気だ。
これにより、年金と医療費、生活保護の大幅な削減が見込まれる。
次に生活保護扶養義務の強化。
三親等以内の世帯収入を調査し、一定以上の収入がある場合、引き取らせるか、生活保護費の一部を負担させる。
扶養義務者が複数の場合は、複数で負担。
払う親族は黙ってはいないだろうし、親族に迷惑がかかるのを避ける人も多いので、大幅に削減が見込まれる。
また多くの生活保護受給者にとって、必要なのは教育である事が多い。
生活保護受給者には、定期的な生活指導と就活指導を義務付ける。

281 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:58:53.60 ID:OBSVyfR9
>>277
国民から借りているのだよ、貸している国民のお金はどんどん増えている
金持ち優遇税制の結果なので、これを指摘すべき
金持ちから見れば「貸金時計」ですね

「所得税+資産税」が米国と同じなら18兆円、フランスなら28.4兆円、スウェーデンなら63兆円税収増になる
消費税増は必要ないのですよ
次を参照
>>160

282 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 23:07:05.00 ID:8gop6z5l
資産税なんていう社会主義思想はダメ! ゼッタイ!!

283 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 23:55:44.56 ID:wwxegpbh
国民からの借金なら、相続税で回収できるはずだが。

284 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:28:23.91 ID:DwW6lgxh
「両親の記憶ない」…偽名で生活保護詐取の男を逮捕 警視庁
2013.11.14 14:42  産経新聞
 
 他人になりすまして生活保護費をだまし取るなどしたとして、警視庁町田署は有印私文書偽造・同行使と詐欺の疑いで、
 東京都江戸川区北小岩、無職、水野直樹容疑者(29)を逮捕した。同署によると、「生活費が欲しくてやった」と容疑を認めている。
 逮捕容疑は、町田市福祉事務所に偽名で生活保護費の申請書を提出して、6〜8月、生活保護費など約42万円をだまし取ったとしている。
 市によると、水野容疑者は6月、町田市に「両親や出生地の記憶もないし、本籍地も分からない」などと話して偽名で生活保護を申請。
 市は本人確認が出来ないまま生活保護費を渡していた。その後、水野容疑者は転居先の日野市でも同様に生活保護を申請。
 同市職員が二重受給に気づき、連絡を受けた町田市が9月に告訴していた。

.

285 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 05:54:51.14 ID:wTx9USXq
>>274
>>281
格差が広がるのはあなたが仕事もせず毎日朝から晩まで2chやってるせいなのですよ。
当然の結果ですね。
頑張ってお仕事してる人とひきこもりのあなたが同じ結果なら不平等ですね。
そういう国は衰退してしまうのですよ。

286 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 14:10:03.69 ID:ChiTzViF
>>274
>「日本は弱きを挫き強気を助く」日本国民の本来温かい心が完全に冷え込んでしまった、残念でならない

>>276
>昔は生活保護よりホームレスの方がマシとされ、村人はホームレスには支援を、生活保護には陰口をしていた。

生活保護には陰口を!って事?

287 :ユーロ、亀井、ヤクザ、ソニー、官僚、マスゴミ、財界の話はタブー:2013/11/21(木) 16:04:10.43 ID:d3mXSLJt
ヒント:893

288 :とーぜんだw:2013/11/21(木) 17:09:40.08 ID:h7Zf1FS4
今だって生活保護よりホームレスの方がマシとされている。
日本国の住民はホームレスには支援を、生活保護には陰口をしている。

289 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 17:12:22.38 ID:3F/DBuX6
生活保護とさらに障害者手当てや母子手当てなどが加算される。
これがいきなり海外からきた外国人にも支給される、問題にならないはずがない。

女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

290 :とりあえず生(ポ)中(毒):2013/11/21(木) 17:22:41.82 ID:/RWktdoy
>>274
良かったね。
>>288
が変わって無いってさ。

就労忌避ナマポって、
パチンコで勝った時は収入申告するの?
事故にあっても遺失利益0円でしょ?役所から一時金とか出るのかなぁ?

とりあえず生中は無価値って認定されてるってこと?

291 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 19:17:19.78 ID:uCmMmxqv
生中笑った
たまに中生派もいるけどな

292 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 22:29:36.12 ID:3YRkkFRr
次に問題になるのは、ナマポ中毒の更生だ。
効果が確認されているのは受給停止だが、必要な人も停止してしまう問題がある。
ナマポ中毒及びニートに有害なのは、インターネット、テレビ、ゲーム、マンガである。
有害で中毒性があるものは、ギャンブル、酒、タバコである。
支給を電子マネーにし、上記物品を禁止にして、違反があった場合は以降の支給額からマイナスすればいい。

293 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 23:16:05.91 ID:Jb6SEQiZ
オランダのワークシェアリング
オランダの労働者は幸せですね、日本は地獄絵

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

294 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 00:56:18.91 ID:5VbxhMw5
北欧の社会制度は優れていない。
オランダでは生産力と技術力の低下を招き、国際的競争力を持つ企業が育たないという問題を抱えている。
日本にとっては致命的問題になる。

老人や主婦または主夫は、ワークシェアリングを取り入れるべきだが、主労働層には無用だろう。
第一、日本はまだ慢性的な人不足である。

295 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 01:27:49.53 ID:xDe8iGmH
>>293
日本は地獄絵とか言ってるけどナマポにとっちゃ日本は天国。
労働者だって結局海外に亡命したり逃亡したりしないわけだから日本は天国だろ。
過去に数人のバカサヨクが北朝鮮に亡命したことはあったけどね。

296 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 07:32:17.49 ID:kC2kRcO0
リバタリアンワールドを目指す前段階として、日本はまずアメリカンワールドにする
そのためには道州制の導入とTPP締結が急がれるのである

297 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 09:26:50.93 ID:5VbxhMw5
道州制導入にどういう効果があるのだうか?
社会保障関係を都道府県に移管すればいいのでは?

個人的にはTPPには反対だが、時代の流れとアジアにおける日本の立場から考えると、参加してリーダーシップを発揮するべきだろう。
税金には経済をコントロールするという、重要な使い方がある。
あらゆるものに変動税率を設ける事により、銀行の介入なしで経済をコントロールできる。
日本でもNISAのように経済コントロールに使われているが、まだ効果的とは言えない。

298 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:08:43.52 ID:yBHWFqVN
「社会保障制度改革推進法案」
   附 則
 (生活保護制度の見直し)
第二条 政府は、生活保護制度に関し、次に掲げる措置その他必要な見直しを行うものとする。
 一 不正な手段により保護を受けた者等への厳格な対処、生活扶助、医療扶助等の給付水準の適正化、保護を受けている世帯に属する者の就労の促進その他の必要な見直しを早急に行うこと。
 二 生活困窮者対策及び生活保護制度の見直しに総合的に取り組み、保護を受けている世帯に属する子どもが成人になった後に再び保護を受けることを余儀なくされることを防止するための支援の拡充を図るとともに、
就労が困難でない者に関し、就労が困難な者とは別途の支援策の構築、正当な理由なく就労しない場合に厳格に対処する措置等を検討すること。

299 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:58:35.23 ID:n+dzaQ2o
雇用対策は?

300 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 15:20:18.69 ID:XMsyHbYy
>>295
仕事に就こうにも困難、日本には冷酷な人が多いこともですね誹謗が絶えない
日本では労働者もニートにも地獄絵ですよ

海外に目を向けよう、日本国民は「井の中の蛙」なのです

301 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 16:11:30.82 ID:n+dzaQ2o
海外にはストリートチルドレンが居るね
交差点で停車中の車の窓拭きして稼いでる

302 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 17:23:07.33 ID:oXPXilrM
>>301
生中には無理
つーか、不可能。そんな能力無い。
同環境では死滅する。

303 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:49:29.67 ID:TOubp12v



15日 ID:uv3F3OVQ
16日 ID:dN0AgKEL
17日 ID:r0XzdPkb
18日 ID:cVhd2FG2
19日 ID:r4Tt7EOt
20日 ID:OBSVyfR9
21日 ID:Jb6SEQiZ
22日 ID:XMsyHbYy

日本語がおかしいニダ
お前の一族は日本人にケツ拭いてもらって恥じてるよ
祖国でナマポ貰いなさい

304 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:58:23.27 ID:XMsyHbYy
日本は海外に比べ極めて低賃金の国、これに気付くべき
日本の対外純資産は253兆円と世界ダントツ、2位中国の2倍も多額、これが何よりの証拠

輸出競争力に見合う賃金を払って「輸出=輸入」を維持していたら対外純資産は貯まらなかった
「賃金4.5倍増論」より

305 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 21:33:19.42 ID:TOubp12v
やっぱり日本語おかしいニダw

賃金4.5倍増論って何じゃ?
と思ってググったら
キチガイの経典HATTORI
が出てきたから
それ以上追うのは止めたわ

日本は純資産より遥かに多い債務残高を抱えているのだね
それに対外資産は実質ゼロにできるものじゃないし、
それによって今の日本の立ち位置が確保されいる面もあるのだよ

306 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 22:16:19.96 ID:xDe8iGmH
>>300
むしろ海外に目を向ければいかに日本のナマポ制度が甘やかしの制度なのか一目瞭然。
ナマポにとっちゃあ日本人が井の中の蛙でいれくれたほうが得であろう。

307 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 01:09:28.53 ID:pPv0s3E6
労働者とニートが地獄?低賃金?
労働者が地獄と言うより、労働の意義も知らずに、金のためだけに働いている人は、幸せでないといえるが、
外国では生活のためだけに働かなければならない人が多いのに比べて、幸せであるといえるだろう。
ニートが地獄?精神的には地獄かもしれないが、
これも働かなければ死んでしまう外国と比べれば、幸せであるといえる。
低賃金?中国人やフィリピン人は日本で10年働けば、
家が建って一生暮らせる。
日本で高いのは都市部の住宅だけ。
40歳男性の平均年収は550万、預金は2000万。40歳女性の預金は1000万。
親の土地か郊外なら、40歳で家が建つ計算だ。
外食もヨーロッパやオーストラリアに比べるとはるかに安い。
スーパーで野菜が100円程度で買えるのも、先進国の中では珍しい。

308 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:15:16.31 ID:fniD+xWJ
>>300
仕事に就くのは海外のほうがずっと困難だからね。
少なくとも日本以外で先進国なんて呼ばれてる国々の失業率なんて日本の比じゃないくらいに高いし
そういう国々に行けば働ける若者が真昼間から街を徘徊してるよ。日本じゃあ有り得ない光景。

309 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 15:56:22.61 ID:HCWgtV3d
>>300
障害や病気なら仕方ない
無能だから雇用出来ない
人が学んでる時に
何もして無い人間は道具として雇用される
低賃金の単純作業が嫌なだけ
それしか出来無いから仕方ない

310 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 17:41:10.08 ID:fniD+xWJ
>>300
海外に行ったこともないナマポが知ったように日本人は冷酷な人が多いとは
よく言えたものだ。

311 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 17:56:13.39 ID:VC/qN2Q2
シナ・チョンは月に10万稼げば高級マンションに住める
日本で生活保護を受ければシナ・チョンは勝ち組

312 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 18:03:06.96 ID:dq6tF8Ah
参考
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130802/waf13080208010002-n1.htm
ttp://www.news-us.jp/article/363486586.html

オススメ
ttp://www.ecostin.com/zainiti.html
ttp://yaplog.jp/warabidani/archive/2104

313 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 19:10:56.95 ID:VC/qN2Q2
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

314 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 20:09:50.55 ID:p/yrXgGs
>>313
年配の産婆さんって、自分の事を「罪深い人間だ」という人が多いので、
実態はそんなかな?とは思っていたけど。

話読んでバカ笑いしちまって、カミさんが「ナニナニ?」ってなったので、
音読したら「昔は普通だった、今は煩いから。」だって、あっさり。

池沼系は、たまにTVとかで取り上げるけど、
なぜか、ワープア環境での育児を取り上げることはないなぁ。

胎児段階での検査について文句言う者って、
自分と同じ苦労をしろって言いたいのかね。
産婆さんゲートがなくなり、事前検査を認めないという条件では、
リスク上昇になって、考えると怖くて子供が作れ無いわ。
まして、ナマポの喰い物にされるのは不憫で。

あ!、我が家はファミレス(公共スペース)で騒いだら半殺し、
ってくらいの教育方針の家系なので、子供がナマポってなれば
心中モノですな。

315 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:23:11.51 ID:hUBhooVd
出生率が高くて扶養力が低く、多様性より労働力が重視されていた時代の、悲しい習慣だ。
現代では全く役に立たない。

316 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 22:39:42.69 ID:p/yrXgGs
>>315

>現代では全く役に立たない。
の論理的根拠が知りたいな。

選択を狭めた代償として羊水検査に依る、
優生保護法の実施についての見解は?

そもそもスレ違いだが。

317 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 23:18:06.05 ID:p/yrXgGs
(ネタだが、)左(巻)政党の主張要約

在日の存在についての考え

1・日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです
2・たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については、日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然です
3・日本人のインフラを使用している問題については、今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです
4・一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありますが、
嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、 そういう荒唐無稽な公約を掲げるような人信頼を失うでしょう
5・犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積していますが
日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に 外国人に出て行けという主張は人種差別であり人権侵害です


以上、在日米軍について。

318 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 00:12:46.83 ID:Whr8xHU5
昔はナマポなんて貰って他人様の迷惑になんかなれるか!なんて
克己心あふれる人がたくさんいたけどもう駄目だね。
河本に代表されるような「貰えるものは貰うとけばええんや!」が増えた。

319 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 17:13:13.18 ID:lQEEgk5N
>>316
生まれた時の状態で、その人がどういう人間になるかなど予測できない。
現代は多様性を要求される社会で、多様性が社会を強化する。
天才とは何かを持っている人ではなく、何かが足りない人を言う。

320 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 18:13:56.16 ID:ZEUjxAX/
>>319
>生まれた時の状態で、その人がどういう人間になるかなど予測できない。
予測可能な分野もあるが?

>現代は多様性を要求される社会で、多様性が社会を強化する。
現代では無く、生物進化35億年結果、淘汰とセットで多様性が必要だった。ナマポは絶滅すべきでしょうね。
さらにナマポは社会をコスト浪費で弱化するしさぁ。

>天才とは何かを持っている人ではなく、何かが足りない人を言う。
サヴァンとかかな?
そして、ナマポは寄生の天才なのかぁ!!
納得した。

321 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 18:47:39.70 ID:96AXMZU4
生活保護を廃止して、その後どうするつもり?
生活保護受給者の多くは、税金も社会保険も納めてきた人だよ。
住民税を納めてないと、受給資格が無いからな。
何か、ニートやワープアが、嫉妬してるとしか思えない。
生活保護受給者は、元々労働者だから、状況が変わればまた働く見込みがるけど、
ニートは最初から無理だろ。憲法違反者だし。
ワープアは可愛そうだな確かに

322 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 19:13:57.17 ID:MBtGQPZa
>>321
>住民税を納めてないと、受給資格が無いからな。

何処を調べれば良い?

323 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 19:19:05.57 ID:lQEEgk5N
>>320
予測可能な分野?

324 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:11:42.81 ID:Whr8xHU5
>>321
生活保護制度の廃止は生活保護受給者を国家のナマ殺し状態から解放することだよ。
結局は国家が国民を統制させるためのツールだもん。国家に反発する人たちをカネで飼い慣らして
牙を抜く。そうすれば国家は安泰だもんね。ずっと自民党はそうやって政権を維持してきた。
国家に生活保護制度を完全に廃止させて家畜と化したものを言う国民を解放するのが目的だよ。

325 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:27:05.52 ID:lQEEgk5N
ニートやワークプアが、ナマポ中毒に嫉妬するとは思えない。
なぜなら現在はモラルを捨てれば、いつでもナマポ中毒になるのだから。
ワークプアは可哀想とは思わない。
正しい経験を積んでいるなら、いずれ給料は改善するだろう。

326 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:36:34.99 ID:0DNxxVIV
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

生活保護費の引き下げが、先月から始まりました。
光熱費や食費などにあたる「生活扶助」について、今後、段階的に引き下げていく方針です。
あなたは生活保護費の引き下げに賛成ですか。反対ですか。

賛成        51.6%
反対        38.4%
その他・わからない 10.0%

世の中はこんなふうに生活保護を見てる
こういう意見が全く耳に届いて無いのは
よっぽど世間から隔離された生活してんじゃね

もっと引き下げという調査もしてもらいたいもんだ

327 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:15:09.46 ID:9mQlxWNJ
>>326
マスゴミの世論調査は恣意的な設問をするから、そんなもんだと思うよ。
外国籍とか就労忌避とかって設問ならば変わるだろうけどしない。
だって、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/生活保護の不正受給
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/生活保護問題
だもん。
相当な根性が必要なネタ(2chでもメタメタ)なのに
今時のマスゴミに期待できないでしょ?(苦笑)

328 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:24:00.23 ID:96AXMZU4
結局政治だろ。
保守党のサッチャーがぶち壊し、大不況に陥った英国は、社会主義政党の
ブレア率いる労働党は見事に英国を立て直した。
崩壊した医療を建て直し、福祉政策を充実させ、国民に安心と労働意欲を同時に
もたらすことに成功した。
その結果、10年以上の好景気と経済成長を英国は成し遂げ、瀕死だった英国は復活した。
日本は失われた20年、政治家の差だと思うよ。
英国の生活保護は日本より遥かに充実してるけど、英国国民は文句を言わない

329 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:31:23.46 ID:mwSU48Mq
>>328
英国は一度派手に壊して、再構築してるからな。
日本も一度ぶち壊して、既得権益を排除すれば、
寄生ナマポも老害も排除できるんじゃね?

330 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:32:13.66 ID:ttgLcERK
>>328
英国のは生活保護では無くて失業保険が無期限で充実していたような???

331 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:55:05.54 ID:Whr8xHU5
>>328
生活保護制度の廃止は生活保護受給者を国家のナマ殺し状態から解放することだよ。
結局は国家が国民を統制させるためのツールだもん。国家に反発する人たちをカネで飼い慣らして
牙を抜く。そうすれば国家は安泰だもんね。ずっと自民党はそうやって政権を維持してきた。
国家に生活保護制度を完全に廃止させて家畜と化したものを言う国民を解放するのが目的だよ。

332 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:00:17.51 ID:t3zUvDpL
現在のイギリスは日本より遥かに多くの問題を抱えている。
移民、治安、階級問題、戦争、高い税率、低い国際競争力。

社会保障においては反面教師になるだろう。
貧困層の若者が暴動を起したのは記憶に新しい。
イギリスの場合は、結果的には生活保護を充実させても、生産性も治安も向上しなかったという事になる。
発生した問題を場当たり的に解決する方式の限界だと言える。

333 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:07:50.95 ID:wR572rZs
>>328
日本を瀕死の状況に追い込んだのは社会主義政党・ミンスだ。
やっと保守政権である自民党・安倍政権になって景気が回復した。
サヨクは政治にかかわるべきではない。悲劇しかないからな。

334 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:12:29.02 ID:Ap3PSbyM
英国の生活保護と日本は確かに違うが、英国のほうが受給しやすい。
特に母子家庭とかはね。
代表例がハリー・ポッターのJ・Kローリングス。
今や高額納税者だからな。
無駄な福祉予算は問題だが、国民が安心できる社会の安定化メカニズムとしての
社会福祉は制度としては必要な事、国民が安心して生活できない、働けない国では
困るだろ。
生活保護の問題の多くは、破綻している障害年金が問題。
事故や病気で障害者になる人は必ず出てくる、その人達は障害年金では生活できない。

335 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:13:50.06 ID:t3zUvDpL
民主党が日本に与えた影響などほとんど無い。
結局、外交問題や経済問題の変更は、官僚が失敗から学習した為である。
民主党が教えてくれた事は、これからは官僚任せや、内閣がバカではダメだと言う事だ。

実際、日本は現在の時点で安心して働ける国である。
イギリスや北欧の国を見ると、受給資格の緩和や増額は、国際競争力の低下を招くと予測できる。

貧困者援助より貧困者予防。
それでも発生する貧困者には、中毒性のない最低限度の援助。
これが現在の最良の方式と思われる。
端的に言うと、誰もか安心して生活出来る社会ではなく、
誰もがそれなりの安心と不安を抱えて、
それなりに生活出来る社会が必要だと言うことになる。

336 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 01:17:39.49 ID:xCmaQlPs
>>334-335
障害者でもなんでもないタダの怠け者ナマポには現物支給の期限付き。
何の問題もない。ハリーポッターの例を出してナマポに投資すれば得するような言い方。
日本ではまったくナマポに投資しても何の効果も出なかった。50年に渡ってナマポに投資しても
ナマポはただ食いつぶすだけで終わった。

337 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 20:49:50.39 ID:bCBA9ELH
★日本の借金時計★

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年11月26日20:49現在

957兆8033億9000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)
初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473
国の借金、膨張続く 9月末は最大の1011兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0803H_Y3A101C1EE8000/

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)
税収42兆3000億に対して約8.75%を占める。

★生活保護3兆7000億円とは?★
日本の25年度税収は43.1兆円。
これに対し、必ず計上しなくてはならない国債費(償還+利払い費)は22.2兆円。
故に、実質振り分け可能な額は20.9兆円。
生活保護3兆7000億円とは、この20.9兆円のうちの実に17.7%に上る金額。

338 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 20:50:46.63 ID:bCBA9ELH
《1000兆円の高さ》
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

《1000兆円の面積》
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

339 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 20:58:15.03 ID:iTuKQBXb
>>332
英国が日本より遥かに多くの問題を抱えているって?
日本と違い、順調に経済成長を遂げ、失われた20年と違い、労働党政権で
好景気が13年間続き、財政再建も先進国の中では順調に進んでいる。
1000兆円も借金している日本とは大違いだぞ。
労働党政権化で英国は威信を取り戻し、他国に影響を与える国になり、軍事費も
増やし、イラク戦争を行える程回復した。オリンピックも大成功。
福祉を切り捨てたり削減するだけではなく、英国労働党を見習い、経済成長に結びつける
政策が必要なんじゃない。

340 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 21:42:19.27 ID:/9PCp/9K
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

イギリスはアメリカやフランスと同クラスにやばい
むしろ、既に消費税20%なことを考えるとアメリカよりも改善の余地が小さい

日本はもはや完全にいっちゃってるレベルだが

341 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 22:02:48.13 ID:uuCfQhtW
>>339
最近発生した貧困層の若者の暴動はどう考える?
外国に買われたジャガーやミニはどう考える?
日本で言えば渋谷の若者が暴動は起こして、トヨタと日産が中国に買われたようなものだが。

日本は国民から借金しているうちは大丈夫。
相続税三世代で回収できるシステムだから。

342 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 22:48:35.24 ID:iTuKQBXb
勘違いされてるようだから、最初に断っておくが俺はタカ派で保守派な人間だから。
>>341
 ニートと言う言葉が示す通り、サッチャー政権末期の状況が今も続いているのが日本だと
思っている。若者苛めが日本は酷過ぎる。だから、英国労働党の様な(日本には無い)まともな
社会主義政策が、今の日本を救うと思っている。
 ジャガーもミニも買われたが、日産もルノーになっている。トヨタが買われる前に手を打つべき
だと思うけどね。
 小泉がミニサッチャーをしたから、次はブレアが必要何だよ。

343 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 23:47:06.56 ID:xCmaQlPs
>>342
タカ派で保守的な人間なんて下らん自己紹介はいらないよ。それは文脈見て他人が決めることだからw
ちょっとイギリスの問題点を調べていたんだがこれがベストアンサーに選ばれてたから紹介する。

ベストアンサーに選ばれた回答kappon_sanさん

現在イギリスに留学中の者です。
これから全て書くことは現地のおばさんから聞いた話なので、
あくまで参考として気になった点があれば自分で調べていただけると幸いです。
まず現在イギリスでは、仕事をしていない人のための手当があるらしいです。
しかしそれがそこそこの金額のために、下手に働くよりは働かない方がいいということで、
ニートが結構いるという話をききました。
また若いお母さんが増えている原因もそういう手当によると聞いたような気がします。
他に問題といえば、電車やバス、食糧までも全ての値段が上がっていることです。
実際往復3ポンドだったバスが往復3.2ポンドとかになっています。
微々たるもんだと思いますが、それでもやはり確実に値段が上がっていると感じます。
あと、いますごく問題になっているのはやぱり大学の授業料についてです。
大学の授業料を上げるとかでデモが起きたぐらいです。
イギリス国籍の人とインターナショナルの人では授業料が違う(インターナショナルのがずっと高い)ので、
大学側が現地の子供よりも他国の人たちを入学させたがるのも、問題で、結構大学に行けない子とかが多いみたいです。

. ナイス!0.違反報告.回答日時:2011/4/25 06:05:09
.

344 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 23:55:22.95 ID:iTuKQBXb
>>343
 申し訳ないけど、俺はサッチャー時代もブレア時代もロンドンに住んでいたから、
良く知っている。
 場所はベルサイズパークと言うところ。
 サッチャー時代は福祉予算切捨てで、夜間に急病になると4時間待ちという状態だった。
 NEETはサッチャー時代に生まれた言葉、今は随分マシになっている。
 サッチャー時代は若者は職が無かったし、ワーキングプア状態。
 君の指摘はモラルの問題だろ。
 今の日本のワーキングプアやニートはモラルで片付けられる問題ではない

345 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 00:00:02.41 ID:fWjAAma8
>>344
数年前にデモ可何かに参加したイギリスの若者が大勢で略奪行為を働いたと聞く。
モラルの問題というけど日本はモラルの問題で片付けられないほど重症なのに
若者による集団略奪が起きていない。なるほど。ブレアのサヨクが作った素晴らしいイギリスが
垣間見えるね。

346 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 00:59:18.33 ID:fWjAAma8
>>344
イギリスの問題はやはり医療でしょう。日本ではイギリスの医療費はタダと云われていますが間違いです。
医療保険制度があるいはあるのですが、もしあなたがロンドンで風邪をひいて医者にいったとしたら、という想像をしてみて下さい。
熱がある、おなかも痛い。あなたは近くの内科医にいきたい。そこであなたはタダで見てもらえる地域医に行った。
あなたはイギリスの健康保険に加入している。さて、医者に見てもらった。答えはなんと胃がんだった。さてあなたはどうするか?
まず胃がんの専門医を紹介してもらう。タダで治してほしい。そういうことならあなたはここに行って下さい。ただし、半年後ですよ。そういわれます。
え、半年後?それは酷い!それなら自由診療の医者のところに行きなさい。でも300万円は最低料金がかかりますよ。
こんな具合です。イギリスの医療保険制度のお話の一部でした。

347 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 08:26:24.57 ID:3mxPb5ZG
生活保護とさらに障害者手当てや母子手当てなどが加算される。
これがいきなり海外からきた外国人にも支給される、問題にならないはずがない。

女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

348 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 18:07:05.58 ID:fWjAAma8
生活保護を廃止するなり大幅に減額するなりの理由は
カネがないで十分でしょ。どこの国も自国の財政状況に見合った
社会福祉制度をしてるわけでしょ。ナマポは単なる駄々っ子じゃないの?

349 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:41:08.63 ID:eqkwOcFu
>>344
消費税20%、マジメに働くより高い生活保護、低い生産性、モラル崩壊。
こんなの導入したら、中国かインドに買われるぞ。
イギリスはジャガーをインドのタタに買われた時、間違いに気づくべきだった。

350 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:50:09.41 ID:eqkwOcFu
定年の廃止と高齢者のワークシェアリング、無償支給から貸出への変更と電子マネー化、扶養義務の強化で大幅に生活保護を減らせるだろう。
気になるのは、342が言っていた若者いじめ。
若者がいじめられているのか?

351 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 22:12:40.61 ID:eqkwOcFu
若者が貧困に落ちるパターンを説明しよう。
1.金がないのに大学に行く。
(4年600万)
金がないなら大学に行くな。
行きたいなら昼間働いて夜学に行け。
2.一人暮らしする。
(10年800万)
独身なら実家から仕事に通え。
3.車を買う。
(10年500万)
親の車を使え。無ければ自転車か原付きにしろ。

これに気をつけれは、かなりの確率でワークプアを回避出来る。

352 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 22:15:42.93 ID:2wr6g/k0
若者が虐待されているのは、今の過剰な福祉による借金だよ
もちろん生活保護なんかはその最たるものだが
生まれながらに問答無用で借金背負わされるんだから
これほど不条理なことがあるだろうか
それは日本だけじゃない、イギリスにも言えることだが
イギリスの福祉を目指せって?
若者が虐められているって?
なんだこの矛盾は

353 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 22:32:30.24 ID:J/iKlRsi
>>351
1.大学行かず高校卒でそのまま就職する事自体が貧困に落ちる一つのパターン。
2.親を頼れる人ばかりではない。また、親頼りで何とかなるならそれでいいとみなすこと自体が若者の貧困の放置となる。
3.もう若い人はかなり車を持ってないよ。
それでも車が仕事に必要な人だっているからね。親の車を遣ってばかりもいられないし第2項の問題もあるね。
要するに貧困を放置していかに暮らしに影響しないかを考えただけなのが>>351だな。

354 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 23:03:49.83 ID:eqkwOcFu
>>353
ワークプアはどれかに当てはまるのではないか?

355 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 00:50:22.18 ID:bixzHAk4
>>353
>>351はごくまっとうな意見だろ。
自分の財政状況にあった生活しろということ。
勉強したけりゃ働いてカネためて大学でもいけばいい。
自衛隊にはそんな連中が5万といるぞ。

356 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 09:23:36.01 ID:s8ZXIQP4
>>355
だから貧困のままで何とかなる方法を書いてるだけだろ。それ以上でもそれ以下でもない。
「自分の財政状況にあった生活しろ」って言ってるくらいだからわかってるとは思うけど。
いつまでも親掛かりで生活しないといけないような状態だったら結婚も出産もムリだな。
じり貧になって年金も社会も破綻するが、まあそれは諦めてくれ。

357 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 12:43:34.21 ID:FCrPHwDT
>>356
結婚して共働きなら、実家を出られる。
子供が出来て金がなければ、親と同居しろ。
結婚も出産も余裕で出来る。

358 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 13:27:09.04 ID:liG8zOEY
>>357
親と同居していた夫婦が子を産んで、その子が社会人になる頃にやっぱり親と同居しなきゃとなったときにその夫婦に子を支える余裕があるとでも?
結局ジリ貧で年金も社会も破綻するがまあそれは諦めてくれってことになるわけだな。
「親と同居しろ」って簡単に言うけど経済的に豊かな親の持続可能性を考えてくれよ。
親はいつか死ぬんだよ?

359 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 14:33:20.11 ID:bixzHAk4
>>356
貧困のままでもなんとかなる方法があるってのは国が豊かな証拠。
ナマポ改革の大きな理由。

360 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 18:01:30.93 ID:uGoLWpIU
>>358
子供が派遣で許して
何故正社員の道を歩ませない
いずれ困る事わかってたろ
何故世の中の人が大学を目指し
生涯働ける所を目指すのか
卒業と同時に就職が最大のチャンス
離職したら、選択肢が減る
親が困る子供が困る
前からわかってる事
ハンデがあって対策を何故考え無い
義務教育で読み書き出来るだろ
図書館や職業訓練や情報も多いだろ
働く人達は能力を高めた
人がやりたい事はよっぽど能力が高く無いと成功しない
単純作業の低賃金でも
我慢のスキルは必要
親が子供に無能になれ
国が国民に無能になれ
推奨はしてません
何もしなくては金は手に出来ません

361 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 18:10:00.88 ID:t17XJDOm
>>358
子供を諦める
親を見捨てる

362 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 18:20:04.11 ID:lfd7NmL5
>>361
だから「結婚も出産もムリだな」って言ってるのに
それに対して「子供が出来て金がなければ、親と同居しろ。結婚も出産も余裕で出来る。」
って言ってきたのはどっちだw

>>360
「世の中の人が大学を目指し」とか言っておきながら「カネがないなら大学行くな」とか言い出すのも不思議だね。
場当たり的にテキトーなことを言うからどんどん矛盾が出てくるね。

363 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 19:02:53.01 ID:uGoLWpIU
>>362
親の家だと家賃は無料
20歳から35歳迄
家賃分貯蓄したら子供は可、使ったら駄目
親が無能の場合結婚相手の両親は普通を求めないと
就職する時生涯賃金決まるよね
その中で使える金額は限られる
大学は奨学金があるよ
能力が高いと無料ですよ
職業訓練も国が生活費迄支給した時もあったけど
君達の先輩が非生産的で楽しいだけの未来の無い専門学校が圧倒的に多かった為国会で問題に
チャンスはあるんだよ
図書館は無料の講演は
SEだって覚えるだけ
好きな事するには権利が必要
ご飯食べるのも社会でお金払う義務があるよね
単純作業でも我慢のスキルが必要
自分が何を出来て
何が出来無いかは解るよね
20迄のチャンスと 30のチャンスは違うよ
目の前のチャンスを逃さずに

364 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 19:42:15.13 ID:t17XJDOm
>>362
同一人物のカキコでなければ当然。
アホなのか?

365 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 22:48:31.28 ID:CcZjAoP7
>>362
普通は10年も働けばワークプアは抜け出している。
親は子供を大学に行かせないなら、普通は生活に余裕がある。
一番金のかかるのは家賃。
つまり、親と同居して総出費が増える事はない。
子供が働かずに親と同居しろなんて言ってないぞ。
夫婦親子で働けば、普通は金持ちだよ。

>>360
企業の平均寿命は20年。
普通は2回ぐらい転職する。
しかし学歴や職業訓練など不要。
マジメに目的を持って経験を積んでいれば、余裕で再就職出来る。

>>362
大学は経済的に余裕がなければ行かない方がいい。
卒業したら有利子奨学金600万残ったとかいう人がいるが、これはどうにもならない。

結婚して共働きなら、世帯収入は増えるから親と別居は可能。
しかし子供がいるなら、少なくとも小学生になるまでは、親の支援が必要。
親は大切にすべきだ。

366 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 22:53:10.35 ID:CcZjAoP7
もしかして、親と喧嘩して一人暮らし、有利子奨学金で大学卒業したけど、就職失敗して借金が600万あるとかいう人いるのか?

367 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:04:57.28 ID:mherHtxN
>>365
氷河期とか10年働いても貧困のままですが。
カネがないから大学行かなかったのにどこからその余裕が出てくるんですかwww

親が支援しなきゃやっていけないような夫婦が次世代を支える力ってあるのかねえ。
限りある親という貯金を食いつぶしているだけではないか。

>>366
そういう人もいるよ

368 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:19:41.19 ID:CcZjAoP7
>>367
10年働いても貧乏?
年収が450万なら普通。350万以下なら文句を言うべき。
社長に文句を言って450万に上げてもらえ。

369 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:22:52.72 ID:mherHtxN
>>368
社長に文句言って給料が上がるくらいなら苦労はしませんなぁ。
年収350万とか氷河期では普通だよ。
それと450万あっても教育費を考えたらぜんぜん足りませんね。高卒だとそこまで行くかすら怪しいけど。

370 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:30:11.83 ID:CcZjAoP7
普通じゃないし、社長に言って上がる例はたくさんある。
給料の交渉は労働者の権利だ。
ズルイ経営者や忙しい経営者は、社員が文句言うまで上げない場合もある。
社長が怖いなら、泣きつけ。
給料が低くて結婚出来ないとか
ウソついて。

371 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:35:36.20 ID:bixzHAk4
なんだかんだ言ってもナマポ費削減しても当初懸念されていたナマポの自殺が起きていないじゃないか!自殺するのは納税者ばっか!
結局まだまだ余裕なわけだからもう少しナマポ費を削ってもいいような気がする。3割削減しても余裕じゃないか?

372 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:37:49.03 ID:mherHtxN
>>370
社長に文句言うだけで給料上げるなら安倍晋三も苦労しないわな。
実際はそんな簡単には上がらんよ。
それと2012年時点での30〜34歳有業者の68%は年収399万以下な。
(総務省「就業構造基本調査」)

373 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:48:31.07 ID:CcZjAoP7
>>372
ちなみに、交渉したことはないのか?

374 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 01:16:04.66 ID:/JdQ5Sw8
イギリスは今も労働党の社会主義政権だよ。
それは英国国民が下した選択。
イギリスは日本と違い、経済成長を遂げているし、先進国の中では順調に財政再建
も実行できている。ロンドンオリンピックも成功させている。
日本はバブル崩壊後、自称保守政党の自民党が殆ど政権を担っていたけど、経済成長は
殆どせず。国の財政は悪化し続け、年金は破綻し、サッチー時代に生まれたニートやワープアが増えている。
これの何処が良いの?
日産はルノーに買収され、パナソニックもソニーも落ち目、少子化は止まらない。
国民不安は増大し、若者は結婚も子供も生み育てられない、住宅を購入できる人は限られてる。
普通の人が普通に暮らせない社会だよ日本はね

375 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 01:32:53.78 ID:VET2bLFM
今のところ底辺の人が普通に暮らせない社会だな

普通の人は新興国とくらべれば、かなり裕福な暮らしをしてる

376 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 06:23:28.57 ID:b2NkTRRG
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

ウソはよくない
イギリスは財政再建どころか
急激に債務を増やしていることがうかがえる

これはモノ言えぬ将来世代に対する虐待である

377 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 07:51:12.67 ID:azSJXIal
>>372
>それと2012年時点での30〜34歳有業者の68%は年収399万以下な。
>(総務省「就業構造基本調査」)

総務省「就業構造基本調査」より
有業者......ふだん収入を得ることを目的として
仕事をしており,調査日(平成24年10月 1日)以降もしていくことになっている 者及び仕事は持っているが現在は休ん でいる者
なお,家族が自家営業(個人経営の商 店,工場や農家など)に従事した場合は, その家族が無給であっても,自家の収入 を得る目的で仕事をしたことになる。
また,仕事があったりなかったりする 人や,忙しい時だけ実家を手伝う人など で,「ふだんの就業状態」がはっきり決 められない場合は,おおむね,1年間に 30日以上仕事をしている場合を,有業者 とした。

錯誤狙いの引用かな?

378 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 08:05:44.47 ID:JnofFnsA
>>374
確かに年金制度は多くの問題を抱えていると思う。
しかし解決策は見えている。
年寄りに働かせるのが解決策だ。
それには制度より前に、国民の意識改革が必要だ。
欧米型の年寄りは仕事せずに年金で暮らすのが幸せと言う考えから、
少しだけ仕事をして生き甲斐持って暮らすのが幸せと言う考えに転換する必要がある。
これで多くの問題が解決する。
年金問題、老後不安、介護問題。

次に生活保護や貧困問題を解決するカギは親子協力だと思う。
核家族化が進んだ今、大家族に戻るのは無理があると思うが、
別居しても親子で協力する、本当に困った時は同居する。
そのために親子で良好な関係を保つ。
これが日本が幸せになるための方法だと思う。

379 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 08:14:38.93 ID:azSJXIal
>>378

「日本をココまでにしたのはワシらじゃ!」
とほざく老害に、
「今までの日本の借金もあの世に持っていってからほざいてね、」
というと大抵は静かになります。(笑)

但し、顔を真っ赤にして卒倒するケースと、
家出するケースに遭遇した事が有るので、
効果が強い分、副作用も…(苦笑)

380 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 08:54:33.50 ID:JnofFnsA
>>379
確かに戦後の焼け野原を復興させたのは彼らだ。
借金は彼らの相続税で払われるので問題ない。
おだてて死ぬまで働かせよう。

381 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 10:55:43.91 ID:VET2bLFM
失業保険、傷病手当、障害年金を手厚くして、ナマポに陥らないようにしましょう

382 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 12:21:46.77 ID:JnofFnsA
>>381
手厚くと言うのが支給額を上げるという事なら、意味が無いだろう。
失業保険は早く仕事に戻れるように、傷病手当や障害年金は病気でも働けるような制度にする必要がある。

383 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 21:21:42.90 ID:9Zpbodfv
>>374
そんなこと言ったら世界中に人が暮らせるところなんてないよ。
世界を旅して分かったこと。 それは日本が一番いいということ。
お前自身そこまで言うならさっさと日本を出ていけばいいじゃないか!
日本が嫌になって海外に移った日本人なんてたくさんいる。
なんで日本に居座ってるの?

384 :目覚めろ!日本人:2013/11/29(金) 22:22:24.47 ID:a8K6c08V
   大変だ!必見だよ!

「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」 ← 検索してください。 

385 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 03:06:38.53 ID:7Nc/nqHe
先進国の日本を新興国と比較してマシて情けない。

俺も海外長かったから、逆に日本が好きになったし、世界で一番良い国だと思っている。

でも、その日本が駄目になって崩壊しつつあるとも思っている。
それは企業の競争力も落ちているし、少子化は非常に深刻なのに有効な手段を講じていない。
年金は実質破綻してるのにも関わらず解決されていない。
社会の安定化装置としての福祉も維持できなくなってきている。
最後の砦である生活保護まで崩れたら、もう先進国とは言えない国になる日本はね。
韓国レベルまで落ちた国と言うことだ。

386 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 03:37:51.70 ID:U+LUIQXc
自国の福祉が、期待出来ない韓国人は落ちぶれたら日本で生活保護受けるんでしょ?

387 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 07:35:25.60 ID:E/FuR9H8
>>385
物事には色々な面がある。
福祉が充実すれば競争力が落ち、
社会が安定すれば少子化が進む。
それを対処法的に解決すれば、イギリスのようになる。

388 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 09:19:08.54 ID:rh7LJgO7
年金が現状維持するのは不可能だからといって、
保険料を納めなくても受給できる生活保護を充実させろというのはトンデモ理論だな
余計財政悪化するのはまともな頭の持ち主ならわかるだろうに
年金払ってねーのかよ?

年金維持不能→だったら維持できる年金制度にしなきゃなってのがまともな人間だな

389 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 12:17:49.38 ID:414WBcaB
>>385
ナマポちゃんは機械化が進んで労働力がダブついていると豪語していたぞ?
少子化は余剰人口が減るので良いことだろ?

390 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 12:57:51.34 ID:PpQiAXQo
肉屋を支持する…

391 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 14:21:34.39 ID:HiiYNqrD
>>385>>387
イギリスの核戦略や海外派兵は見習わなくていいのか?

392 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 17:22:51.07 ID:PH2kQ1o/
>>381
ハローワークにも月1回は行かせないとな

393 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 17:28:52.25 ID:U+LUIQXc
失業保険の場合は月2回の就職活動をしないと支給停止だけどね

394 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 17:38:07.98 ID:N0bRqG/W
>>381
大真面目に言うけどそれらが充実したら生活保護受給者なんて消え去るよ。
とりあえず国保にどうやって傷病手当金制度を作るか、そこからだな。
とんでもない大難関なんだけどね。

395 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 17:42:25.64 ID:NDzEfVha
財政赤字の話と社会福祉の話は切り離すべき。

396 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 17:54:01.60 ID:G3Y7ZC2+
いっそ社会福祉を全廃してリバタリアンワールドになれば大丈夫
社会はもう存在しなくなるんだから、社会を恨む人もいなくなる

397 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 22:55:48.74 ID:yb0Cpax7
金のこと考えず、僕ちゃまにあんなやこんな福祉してほちいって?
何も言ってないことと同じじゃねw

398 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:41:07.83 ID:b+XYZKPP
>>392
18〜60までの健康体ナマポ受給者は全開所日ハロワへ。
そこで日割りナマポ支給。

399 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 00:06:14.53 ID:+Z1Pk0g/
>>396
ナマポを叩いている連中の中にもそれには反対の奴がいるからな。

400 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 01:07:41.72 ID:sW9hxwgI
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

401 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 01:42:41.03 ID:Wn2/pIVx
>>395
なんで?

402 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 02:10:42.13 ID:taqsNTy0
すさまじい財政赤字だよ。ナマポを廃止する時期っていつだよ。

403 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 02:30:05.73 ID:sW9hxwgI
>>395
低負担高福祉が原因。
広義では公共事業使ったバラマキも福祉と言えよう。
仕事をしない公務の雇用もな。地方では役所が最高の就職先という現実。
特定郵便局も同じシステム。

現実解は中福祉中負担だろうな。

ナマポ廃止、社会保険制度も税投入はヤメる。くらいか?、
無駄遣い抑止以外(の次)にできることは。

保険料分まで踏み倒すと政府への国民の信用を毀損することになり、
公務員が自分の身分を守る為にやらない。
反対者多数で政権もめちゃくちゃになるからな。

404 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 06:34:08.56 ID:F5fZdNyp
>>382 簡単に言うなよw
じゃ、具体案出してみ?

405 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 10:34:15.99 ID:+U7mpmEL
財政赤字だし、貿易赤字10兆円もあるんだから、ダメな人は見捨てようよ

406 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 21:08:25.51 ID:ywFPstSJ
>>404
失業保険は失業前の給料が高い場合に、給料の面から再就職が難しいと言う問題がある。
まず、支給額を最低賃金にして、1ヶ月以内の再就職には、ボーナス30万円、2ヶ月は20万、1ヶ月は10万。
住宅ローンや車のローンがある場合は、就職するまでの返済一時停止。
企業の方では失業者を雇用した場合は、一定期間の税金減額。
これで今よりは良くなるのではないだろうか?

407 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 21:28:19.98 ID:ywFPstSJ
>>404
大企業への障害者雇用の義務化は既にあるが、一口に障害者と言っても様々な状況がある。
簡単には言えないが、ワークシェアリングと在宅勤務、入院勤務、インターネットの活用、障害者のビジネスサポート専用公共機関の設立が鍵になると思う。
在宅でも状況に応じた勤務体系で、必要ならサポートを受けながらでも働けるのが理想だと思う。

408 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 21:32:07.38 ID:MYa4xuh0
有効求人倍率0・98倍、リーマン前水準に改善
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131129-00000222-yom-bus_all

409 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 23:06:17.39 ID:QWTTUTa5
生活保護で生きちゃおう!/崖っぷちのあなた!死んだらだめです
http://www.akebi.co.jp/html/tosyo/116seikatuhogode-mokuji.html

わずか0.4%の不正受給(厚労省統計)をことさら大げさに報道するバッシングのために、本当に必要な方が生活保護利用をためらっていま
す。OECD諸国で一番利用しづらい日本の生活保護。生活困窮者のわずか20%しか利用できていない日本。フランス90%、スウェーデン
80%、ドイツ60%…。
生活保護は恥ではありません。堂々と利用しましょう。生活保護利用のための手引き書です。漫画も満載でわかりやすさ抜群。座談会「生
活保護を利用しなければ、死んでいた。利用して良かった!」は感動です。相談窓口一覧付。

410 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 23:55:22.33 ID:NXkgxxBj
就労忌避者へのナマポ支給はその中毒性から原則としてすべきでは無い。
他の鎮痛薬で効果がない場合にモルヒネ使用するのと同じ。投与に厳重管理を要するのは当然である。ナマポも同様な対応をしなければ非人道的である。
過去認められていた中毒性対象を、中毒者の発生の抑制と断薬を目的として、規制強化する事は今日もなされている。同様の動きが下記参考の様に観られる。
ナマポ中毒者にとってのナマポ支給は、中毒対象であり泣こうが喚こうが対象から遠ざけるべきである。中毒者が中毒対象を欲する言い分を、どの様に捉えるべきか、は言うまでもない。

411 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 01:58:39.39 ID:HOzq2VHN
国滅びてナマポ栄えるじゃあしゃれになっとらんだろ。
結局1割削減でナマポ自殺者急増とか騒がれてたけどナマポは自殺なんかしてないぞ。
結局今までもらいすぎていて娯楽に使いまくってたんだろ。さらに減額してみ?
それでもナマポは自殺するたまじゃないことくらいわかるだろ。

412 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 08:20:04.53 ID:3P6a6WID
日本の福祉問題は年金や生活保護を含めて、消費税を15%以上に上げないと、解決何て
しないよ。
ナマポ受給者には本来、障害年金で生活すべき人が含まれている。
年金が破綻しているから、障害年金で生活できる状況ではないんだよ。
就業を拒否している生活保護は、ニートと同じで社会の敵だから、フクシマに強制連行でも
良いと思うけど

413 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 11:00:11.41 ID:WkM9vIIp
>>412
年金問題は支給開始時期を遅らせる事で解決できる。
生活保護は年金問題解決と、扶養義務を強化する事で、大幅に改善出来る。

414 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 18:05:26.25 ID:A3NJDmi9
>>413
ナマポ廃止と同時に必要な政策は、扶養義務強化よりも扶養可能範囲の制限撤廃ではないか?

生きていて欲しいと思う者が扶養したらイイよ。
親族・友人の判断の方が、助ける必要性や復帰可能性についてより正確に判断できるだろうし。

居なくなって、困る人物なら助けて貰えるし、困らない人物なら人柄しだい、迷惑な人物は矯正か淘汰されていくよ。

国家が対応するのは疾病・障害・高齢・未成年の対策だけで十分。
人間も産業も過保護はよくない。

415 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 18:15:40.93 ID:749sQMt8
>>414
> 国家が対応するのは疾病・障害・高齢・未成年の対策だけで十分。
何でこれだけ特別視するのかなw
年金も健康保険も廃止でよかろうw

416 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 18:21:30.39 ID:QY8i5qYh
生活保護の廃止?冗談じゃない。憲法で納税義務を課せられて、事故や病気や老いて生活に困ったらポイですか。義務だけ負って権利は放棄する。究極のアホであり、政治家や官僚にとってはこれほど扱い易い馬鹿国民はいない。

417 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 18:53:08.90 ID:HOzq2VHN
>>416
政治家や官僚への反発からナマポ受給されたのではたまったものではないね。
国民全員が負ってる義務を課されないナマポが国民の税金でのうのうと楽に暮らす。
こんなこと認めるバカ国民はいないよ。

418 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 19:26:28.62 ID:IhMY2lVu
>>415
健保 支払いあり、未納 資格停止
年金 支払いあり、未納 減額、障害年金受給資格無しになる
ナマポ 支払い無し 年金も医療も無しで一番困るのはナマポ
だか、良ければどーぞ。

419 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 19:48:04.40 ID:/eYo9+MC
年金が破綻してるからナマポになるってバカの一つ覚えみたいに言ってる奴がいるが
現時点で年金は破綻してないだろ
将来的に破綻するってなら、そんときは財政もどうにもならねーときだよ
なぜ更に財政に負担がかかるナマポだけ破綻しないと思ってるのか?
年金の制度変えりゃいいんだろ
それとも年金払ってねーのか?

420 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:01:00.92 ID:HOzq2VHN
>>416
憲法で納税義務課せられてって当たり前だろ!
いやなら納税義務のない(国家としての体をなしてない)ソマリアでも行ったらどうだ?
納税義務課されることにも不満なアナキストなら国家に一から十まで世話になるナマポになるなよ。
筋を通せよ。

421 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:18:18.53 ID:IhMY2lVu
>>416
>生活保護の廃止?冗談じゃない。憲法で納税義務を課せられて、

>事故や病気や
国民皆保険

>老いて生活に困ったら
老齢年金

ナマポを廃止して、余った予算を年金と保険へ。

病気=働けない、伝染病なら治してもらうのは公共の利益。
老齢者=働けない。定年もあれば体力・能力も低下。
税を使っての福祉なら、より困っている、より自力解決困難な人に。

422 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:32:45.17 ID:nGwGetDu
>>418
何を言いたいのかよくわからないが、国がやる必要はないんじゃね?
やりたい人だけが勝手に健保なり年金なりを作ればいいわけで、国の制度として残しておく必要はないよね。
それが>>414の論理的帰結だよね。

>>421
> 国民皆保険
> 老齢年金
こうなってます。
例:寝屋川市在住、夫45歳、妻40歳、子12歳の世帯の場合
一流企業勤務のサラリーマン、年収500万の場合(組合健保、厚生年金加入)
健康保険料109128円、年金保険料421152円、合計531280円

零細企業の業務請負、年収300万の場合(寝屋川市国保、国民年金加入)
健康保険料528030円、年金保険料390960円、合計888990円

将来受け取れる年金は…
前者は…2635660円
後者は…1557000円

病気になったときの休業補償は…
前者は…月額246000円を一年半
後者は…一切なし。

423 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:33:46.28 ID:nGwGetDu
>>421
それと、老齢でも病気でも働いてる人はたくさんいるからな。
お前らの大好きな大好きな自己責任論なら病気も老齢も働けば済むで終りじゃね?

424 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 22:15:18.42 ID:IhMY2lVu
>>422
>>423
福祉継続の場合は年金と保険の強化を

福祉廃止なら撤廃でも良いが、ナマポも年金(支払い免除で受給権半分)と
医療は付いているだろ。

撤廃で損するのはナマポなので、ナマポちゃんが良ければ、
実施したら良いのでは?

年金積立金を払い戻すなら賛成者もそこそこ居るだろう。
バカ役人や使い込み貢ぎ野郎に預けるよりましだからな。

425 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 22:59:24.25 ID:Ax1yATsU
福祉全廃ってのもありかな
ただ乗り野郎排除するにはそれ以外にないし

このまま自爆テロ犯と一緒に国民全体で逝くより
自分の能力と努力と運次第で生き残れる方がまだ希望が持てる

426 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:32:06.36 ID:DUGFrLaU
>>423
ナマポの大好きな責任転嫁論なら労働忌避もナマポもらえば済む話だろ?
全部国が悪いし社会が悪いんだろ?

427 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:43:59.75 ID:VpYuxaTr
ナマポに嫉妬するなら、ナマポに一度なってみれば良い。
どれだけ屈辱的で惨めで苦しいか。
自分の身で経験す売れば良い。
そして生活保護の必要性を実感するだろう。
俺は今は、ちゃんと正規の社員で税金も社会保険も支払っているが、
病気と事故で生活が出来ず、会社も退職し、保険も合ったけど、足りず
ナマポに頼ったが、今はきちんと生活し、自立できている。
日本の社会福祉には感謝してるよ。

428 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:54:42.04 ID:DUGFrLaU
>>427
何が屈辱的で惨めで苦しかったのかkwsk

429 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 01:12:21.04 ID:mInS5/mz
>>427

就労忌避ナマポちゃんによる、ナマポ悪印象工作の結果ですので、
必要だと思うなら止めてあげてください。

貴殿の場合
>>421
でも良いと思いますが、

別スレに避難施設の案も出てますよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383533119/
の696
経験者ならこの案のアドバンテージは理解できると思いますが、
さらに良い案があればお知恵を拝借したく、よろしくお願いします。

なお、私はこれ以上ナマポ受給の印象を悪くしない為に、
就労忌避ナマポの排除を訴えるモノです。
-----
就労忌避者へのナマポ支給はその中毒性から原則としてすべきでは無い。
他の鎮痛薬で効果がない場合にモルヒネ使用するのと同じ。投与に厳重管理を要するのは当然である。ナマポも同様な対応をしなければ非人道的である。
過去認められていた中毒性対象を、中毒者の発生の抑制と断薬を目的として、規制強化する事は今日もなされている。同様の動きが下記参考の様に観られる。
ナマポ中毒者にとってのナマポ支給は、中毒対象であり泣こうが喚こうが対象から遠ざけるべきである。中毒者が中毒対象を欲する言い分を、どの様に捉えるべきか、は言うまでもない。

430 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 07:44:20.39 ID:wl/ui3p8
生活保護の実例を見てみよう。
1.実家が貧乏で有利子奨学金で大学に行き、就職に失敗。借金600万。
2.親の反対を押し切り、芸人目指して上京。体を壊してクスリ漬け。
3.新婚子供が出来て、35年ローンで住宅購入。夫が失踪。家を売って借金だけ残る。
4.専業主婦40年。夫が死んで年金生活、月6万。
5.会社が倒産、マイホームローン残30年。欝病発症、離婚、マイホーム売却、借金残り、養育費払う。

上記例を見てみると、単純に現金支給だけで解決できないのではないかと思う。

431 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 07:58:45.38 ID:LQeXMtyv
>>426
労働忌避の定義を質すとどうして責任転嫁論になるのかなw

>>429
就労忌避者に現金を出すのがよくないというのなら年金も打ち切ったらどうだw
働けるのに働いてない老人がかなりいるぞw

>>430
現金支給は十分条件ではないが必要条件ではあるというだけの話だな。

432 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 08:31:56.17 ID:wl/ui3p8
>>431
働ける老人には年金を減額または、打ち切った方がいいと思う。
年金納付の不公平の問題があるなら、全て所得税等に含めるべきだろう。

433 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 13:33:43.01 ID:JqBzyHEz
生保廃止して得するのは高額所得者だけなんじゃないの?ここって金持ちしかいないの?

434 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 15:47:31.86 ID:/T4vZutT
433 勘違いするな、冷静ななれ
    生保廃止してもその予算が高額所得者に流れるわけではない
    

435 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:04:14.87 ID:u99jCGis
歴代内閣総理大臣ランキング 2013/12/1

S 伊藤博文
A 原敬、吉田茂、池田勇人
B 桂太郎、幣原喜重郎、山県有朋、岸信介、鈴木貫太郎
C 小渕恵三、東久邇宮稔彦王、加藤高明、加藤友三郎、福田赳夫
D 大平正芳、西園寺公望、山本権兵衛、鳩山一郎、佐藤栄作
E 犬養毅、黒田清隆、松方正義、高橋是清、竹下登、田中角栄
F 石橋湛山、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、岡田啓介、斎藤実
G 若槻礼次郎、浜口雄幸、細川護熙、芦田均、片山哲、安倍晋三
H 麻生太郎、中曽根康弘、鈴木善幸、米内光政、寺内正毅、宮沢喜一
I 福田康夫、野田佳彦、海部俊樹、清浦奎吾、宇野宗佑
J 羽田孜、広田弘毅、林銑十郎、森喜朗、平沼騏一郎
K 小磯国昭、阿部信行、小泉純一郎、大隈重信、東条英機
L 村山富市、菅直人、鳩山由紀夫
M 近衛文麿

http://i.imgur.com/Jy2rMnO.jpg

436 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 18:07:15.48 ID:JXBfNxmz
ナマポに金くばってないで俺に金よこせよ無能政府

437 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 20:04:23.26 ID:j/LDuqmR
>>424
> 福祉継続の場合は年金と保険の強化を
立派な志だが、年金と保険の強化で生活保護廃止のカバーをしようと思ったら軽く10兆円分位は必要になるよ。
生活保護廃止分全部突っ込んでもまだ足りない。

438 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 20:13:47.24 ID:X/+FX48g
どういう理屈だよw

439 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 20:54:13.49 ID:uHfhpWuh
年金も生活保護も廃止して、ひとりひとり自分でやりくりするのが真に平等だと思う

440 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 20:56:15.02 ID:61wSoCvc
>>1

【NHK】テレビがなくても全世帯から受信料徴収の義務化を要請★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386067184/


NHKマジキチ守銭奴!!

もはや受信料とは呼べない!!
       

441 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 21:29:12.18 ID:X/+FX48g
>>439
だろうね。
やめればいいと思うよ、

442 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 21:34:07.52 ID:1ySrVsBY
ナマポ維持は、
現受給者と数年以内に確実なナマポ受給予備軍には一時的なメリットあるかもしれないが、
その他大勢には負担でしかない。
それ以上先の話になると、
今のナマポが日本の財産(将来分まで含めて)食いつぶすから、
貧富関係なく全国民に甚大な被害。

443 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 21:38:47.55 ID:ekzjI+VF
在日、支那への生保やめてくれ。
向こうで日本人にこんなのあるのか?

444 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 22:01:14.24 ID:CplrkjQl
>>438
国保の保険料を社会保険並みにするだけでも3兆円弱。
国民年金の基礎だけしか受けていない人に10万円の年金を出すにも4兆3000億。
これだけで7兆円になるわな。さらに国保に傷病手当金を出すとしたら、さらにかさむわけだな。
10兆は盛りすぎかもしれんが7兆円は越えるってことだ。

445 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 22:48:30.17 ID:WFcnNCmm
★日本の借金時計★
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年12月3日22:46現在

958兆6740億3000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473
国の借金、膨張続く 9月末は最大の1011兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0803H_Y3A101C1EE8000/

《1000兆円の高さ》
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

《1000兆円の面積》
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)

446 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 22:49:10.39 ID:WFcnNCmm
★生活保護3兆7000億円とは?★
日本の25年度税収は43.1兆円。
これに対し、必ず計上しなくてはならない国債費(償還+利払い費)は22.2兆円。
故に、実質振り分け可能な額は20.9兆円。
生活保護3兆7000億円とは、この20.9兆円の内の実に17.7%を占める。

447 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 22:54:04.97 ID:LXZpU7du
バカヤローナマポなくなったら…パチンコ出来なくなるやろーヽ(*`Д´)ノ

448 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:05:10.70 ID:X/+FX48g
>>444
だからさ、その理屈はどっからきているのw?

お前のいってるのはカバーではなく、
全員を生活保護にするって話だろうがw

449 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:05:41.07 ID:KaKeULFu
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245720
【デモっちゃうぞ】 NHKが全世帯受信料徴収を義務化【何様のつもり!?】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=221118
中国が公明党をご指名 売国奴完全決定!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち〜方始め!!【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=241098
米爆撃機B-52が中国防空識別圏に突入しました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239882
助けて我らの先生! 中国がカルト創価に泣きつきました

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239183
【怪物→美人】世界征服を企む 韓国改造人間軍団【画像たくさん】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243965
┐('〜`;)┌ヤレヤレ 徳洲会マネー 97人中、自民議員が93人

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた アメリカが婦問題 韓国の捏造を認めました!

450 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:15:22.57 ID:DUGFrLaU
>>427
何が屈辱的で惨めで苦しかったのかkwsk
しかも前述のほうでナマポが屈辱的で惨めで苦しいと言いつつ
後述ではナマポに感謝してる。どっちが本音だよ?

451 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 02:41:13.72 ID:GOr6+LUy
自立支援や収容所的なものに変わり現行の生活保護制度は将来はなくなるだろうね。

452 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 08:43:57.83 ID:VmKN5rOi
>>448
じゃあお前の言ってるカバーってなんだよ

453 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 10:11:22.27 ID:hJwLCWsh
>>434
冷静やぞ

だからさ、「俺は絶対金に困らない」っていう高額所得者だけが廃止で得して、
失業とか事故とかで、いつ生保受給するかもわからない大勢の人にとって、生保廃止するのが得なの?って話なんだよ

>>451
保護廃止じゃなくて、自立支援のための専門家配置が重要だとおもうな。一般の公務員が自立支援なんかできるわけないし

454 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 12:30:05.38 ID:+k4UYl4P
>>453
高額所得者は損失も大きいから、絶対に貧困にならないとは言えない。
また、実際に生活保護を受給するのは少数なので、大半の人にとっては損となる。
しかし社会保障制度は資金の問題はあるが、基本的に損得で考えてはいけない。

455 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 12:56:57.73 ID:+sCjWFL+
働けなくて金が無く、貧しい人間には、生活保護なり いくらでも支援してやればいいと思う。
ただし、心まで貧しい人間にやると逆効果である。

456 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 14:30:02.54 ID:eZtE+9Ir
貧乏人は死ねばいいのに

457 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 18:32:06.88 ID:/4Yi0H70
心が貧しくなかったら周りが助けてくれる。
更にそういう関係を築けるように努力する事が
色々な側面でプラスの効果をもたらす。

458 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 19:18:33.76 ID:+k4UYl4P
>>456
全ての貧乏人が生活保護を受給している訳ではないのだから、文句を言われる筋合いはないだろう。

459 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 19:29:15.44 ID:3IKOXY6T
>>454
受けてない人は損、っていうのは、自動車の保険で言う事故らない人は損、って言ってるのと同じだよね?

俺が言ってるのは、いつ誰が貧困になるかもわからないのに、生保廃止するのは危なくて脆いってことだよ。失敗=即野垂れ死に、って怖いじゃん

460 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 19:52:41.02 ID:sRCb9yJy
自動車保険で事故を起こさなかったからといって、保険料返せと言ってるのとは明らかに違うな。
自動車保険で例えるなら、事故も起こしていないのに保険料を請求する奴が少なからずいて、そのために保険としての体をなしていないからこれはやばいなって話だろ。
なにより、自動車保険の場合、自分の意思で入るものだし、仮にこんだけ適用審査が甘い保険会社があったとして、誰がそれを選んで加入するかっての。悪意がある人間以外は敬遠するだろうな。

ナマポ廃止はそれなりにリスクはあるだろうが、この制度を続けていけば必ず国が崩壊するであろうリスクを考えれば比較するまでもないな。
廃止でなくても、これ以上受給者の増加に歯止めをかける必要は必ずあるわけで、現物支給や施設入居など、一般国民と比べて多少不自由だが命は救われるという制度はあっても否定はしないが。

461 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:19:27.51 ID:27qSVvFr
自動車保険に関してはある程度納得できた。
ちょっと論点はずれたけど。
ようするに不正受給が許せないのか。けどさ廃止しなくても職員を厚くしたりしてある程度緩和は出来るんじゃない?完全になくすのはどう頑張っても無理でしょ

あと国が崩壊ってのは言い過ぎ。
社会保証給付費で圧倒的に金使ってるのは高齢者関係だからね。生保は10%あるかないかじゃないかな。
それと施設入所とか、自由のない現物給付は時代と逆行してるから、外国から激しいバッシングがくるのは目に見えてる。

462 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:23:08.26 ID:WYSHQ6KT
>>460
生活保護の場合、自分の意思で加入というわけには行かないのよ。
そうするとリスクの高い人間だけが加入することになるからね。

463 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:23:52.78 ID:/4Yi0H70
一番重要なのは民間保険は自分で選んで入るものだと指摘されているのに無視だなw

464 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:24:58.53 ID:/4Yi0H70
>>462
何の問題があるのか不明すぎるw

ガン保険だって自動車保険だってその他保険だって
皆リスクが高い(と思っている)人が好んで入る。

465 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:28:42.97 ID:liff7pzK
生活保護のフードクーポンは廃案になったのか?

466 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:31:30.84 ID:sRCb9yJy
年金とナマポで比べてるなら、それぞれ数が違うから総額だけ比べても意味が無い。
何を持って崩壊とするかだが、今の社会保障を維持するのはまず無理。
ナマポはもちろんだが社会保障全般を削減しなければ。
外国のバッシング?現物支給と施設入居が?そんなのどこの国がするのかね?

467 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:34:17.90 ID:JL5XLYV/
強制加入の保険もいくらだってあるじゃん。
自動車の保険も強制じゃなかったっけ?
生保も同じだと考えればよいかと。

生活保護は、誰でも受給するリスクがあるでしょ?しかも受給から漏れたら死の危険もある重要な社会保障だよ。

468 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:41:26.10 ID:sRCb9yJy
>生活保護は、誰でも受給するリスクがあるでしょ?

では持続可能な制度にしないと駄目じゃないですか?
もちろん自分が受給する立場なら、現物支給でも非常に有難いと思う

469 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:41:41.07 ID:I4PUyqGy
なるほど総数は違うな…
しかし社会保障は削減したら命に関わる重要な要素だよ?ある程度は削減できても、国が生きる権利を保障しなくちゃいけないんだから限界はある。

バッシング受けるよ。精神科医療がそうだった。日本なんかいまだに解消できてない。
施設入所なんか誰も賛成しない。地域移行が各国の総意だし。

470 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:47:47.70 ID:S5ROiQZn
持続可能かどうか、かぁ。
財源は国だから、持続不可能になることはないでしょう。持続不可能=国の崩壊だし。

現物給付でも嬉しい人は絶対にいる。特に命の危険がある人は尚更。でもさ、現金給付より圧倒的に手間がかかるし、なにを配るか行政が判断するんじゃ、個人の価値観全否定じゃん。

フードスタンプはありな気もするけど。

471 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 20:53:59.24 ID:sRCb9yJy
財源は国だから、持続不可能にならないと思う理由がわからない。

472 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:06:37.50 ID:9g6PR93B
あっ説明不足だったか。
要するに、生活保護に使うお金って上限決めてあるわけじゃないから、やろうと思えばいくらでも国から拠出できるってことよ。

だから生活保護費増えるの許せないのかね?

473 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:16:22.80 ID:sRCb9yJy
財源が青天井だと思ってるのか?

>だから生活保護費増えるの許せないのかね?
×許せない
○成り立たない

474 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:18:15.45 ID:/4Yi0H70
拠出している側の人間の生活とか
それぞれが備えたい事とかは一切無視だからなw

生活保護は重要だけど他の保険はゴミ、
生活保護受給者の生活は大事だけど、
需給していない人の生活はどうでも良いって考え。

個人の価値観を持ちだしたら、
そもそも生活保護という保険が欲しいかどうかという
個人の価値観と相反する。

475 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:36:01.26 ID:WYSHQ6KT
>>464
> 皆リスクが高い(と思っている)人が好んで入る
民間のがん保険なんかは本当にリスクが高い人は入れないようになってるんだよ。
だから告知事項ってのがあるんだな。リスクが高いと思っている人が入るんだろうが実際にリスクが高い人は保険には入れない。
ところが生活保護でそれをやると本当に困っている人に届かない。だから全員加入にするしかないわけね。

>>468
何をもって持続不可能と言っている?

>>474
それを言ったら公的年金なんて今の若い人はめいめいに個人年金でもかけたほうがよほどいい。
拠出している側の備えたいことに寄り添うなら今の老人を切り捨てて積み立て年金にしましょうってことになりかねないわけね。
社会保障ってのは個人の価値観だけを考えればいいのではない。
かと言って個人の価値観を全無視でいいというわけでもないんだな。
とりわけ現物支給ってのは個々人に必要なものを的確に給付することが絶対に不可能。
これは計画経済がことごとく破綻したことからも明らか。価値観の問題だけではない。

476 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:38:21.69 ID:sRCb9yJy
>>475
日本の財政状況調べてみたら?

477 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:43:12.24 ID:/4Yi0H70
>>475
んなこたーないw
ガンリスクが高い人は高い人向け保険がある
ただし、すでに受け取りの要件を満たしているような人は無理、
これは事故になってから自動車保険に入るとか言い出すようなもんで
根本的に意味が違う。

>ところが生活保護でそれをやると本当に困っている人に届かない。だから全員加入にするしかないわけね。
これは掛け金は払いたくないけど
必要な時は金が欲しいと言ってるようなものですでに保険ではない。

478 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 21:44:32.45 ID:/4Yi0H70
>>475
>それを言ったら公的年金なんて今の若い人はめいめいに個人年金でもかけたほうがよほどいい。
そう思うけど?

>社会保障ってのは個人の価値観だけを考えればいいのではない。
だから生活保護など一生頼らない人間の事も考えなくてはいけない。

479 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:11:54.72 ID:WYSHQ6KT
>>476
日本の財政状況というのは日本国政府の歳出全てに関わる問題。
だから日本の財政状況だけを原因に持続不可能と言うのなら日本国政府の支出全てが持続不可能ってことだな。

>>477
既に病気持ちでも入れるがん保険ってのが見つからないんだけど。

> すでに受け取りの要件を満たしているような人は無理
社会保障の場合、生まれた時点で持ってるようなリスクにも備えると言う機能があるからこれでは十分な機能を果たせないのだよ。

> これは掛け金は払いたくないけど
> 必要な時は金が欲しいと言ってるようなもの
よくわからないんだけどどうしてそうなるんだ?
告知事項を設けて該当者を排除したら本当に困っている人を対象にできない。
かと言って無選択にしたらそれこそお前さんの言うような事態になる。
だから全員加入にして保険集団の健全性を保つのが合理的ってことになるわけだ。

480 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:16:40.90 ID:LvhNJztK
>>479
税収だけで賄えずに国債発行して補填してんだから持続不可能じゃんw
だからこそナマポのコストカットは必要不可欠ww
年金ですら維持するために増税してんだもソw
ナマポが現状維持なんて不可能なことは、どんな馬鹿でもわかることですよw

481 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:19:26.90 ID:LvhNJztK
> これは掛け金は払いたくないけど
> 必要な時は金が欲しいと言ってるようなもの
よくわからないんだけどどうしてそうなるんだ?
告知事項を設けて該当者を排除したら本当に困っている人を対象にできない。
かと言って無選択にしたらそれこそお前さんの言うような事態になる。
だから全員加入にして保険集団の健全性を保つのが合理的ってことになるわけだ。

意味不明ですなw
だったらナマポになる不安のある人間は、ナマポを受けるために保険料を納める形に
すればいいですなw
そもそも健康保険も年金も生命保険も同様ですもソw
本当に困ってる人を助けたいなら、ナマポを収容所で現物支給してコストダウンするしかないですよw
まさか本当に困ってる人を対象にしなきゃダメとほざいている阿呆が、反対するなんてことは
ないですよねw

482 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:20:46.94 ID:/4Yi0H70
> >>477
> 既に病気持ちでも入れるがん保険ってのが見つからないんだけど。
>
> > すでに受け取りの要件を満たしているような人は無理
> 社会保障の場合、生まれた時点で持ってるようなリスクにも備えると言う機能があるからこれでは十分な機能を果たせないのだよ。
障害者に対する支援制度がある。

> > これは掛け金は払いたくないけど
> > 必要な時は金が欲しいと言ってるようなもの
> よくわからないんだけどどうしてそうなるんだ?
どうして?受け取り条件発生後に参加するのなら
そもそも掛け金を払う必要がないから。

> 告知事項を設けて該当者を排除したら本当に困っている人を対象にできない。
なぜ?困る前に加入を促せば良い。

> かと言って無選択にしたらそれこそお前さんの言うような事態になる。
なぜ?国民は皆馬鹿なの?

> だから全員加入にして保険集団の健全性を保つのが合理的ってことになるわけだ。
それは保険制度そのものが健全である根拠になってないw
単に、制度が必要かどうか、公共の福祉に合致しているかどうかとは無関係の話を
延々垂れ流しているだけだ。

483 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:27:28.29 ID:WYSHQ6KT
>>482
> 障害者に対する支援制度がある
月6万円の年金では何もできないわな。
しかも障碍者の定義も異様に狭いし、生まれながらのリスクは障碍に限ったものではない。

> なぜ?困る前に加入を促せば良い。
生まれるとき、または成人前にリスクが発生していてはどうしようもないな。
学生とかどうするかね?
> なぜ?国民は皆馬鹿なの?
「これは掛け金は払いたくないけど必要な時は金が欲しいと言ってるようなものですでに保険ではない」と言ってるくせに何をいわんや。

> それは保険制度そのものが健全である根拠になってないw
最初からそんな話をしているわけではない。論点をずらすな。
今の論点はあくまでも「生活保護を選択制で運営できるか」だけだ。

484 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:28:23.83 ID:WYSHQ6KT
>>481
> だったらナマポになる不安のある人間は、ナマポを受けるために保険料を納める形に
> すればいいですなw
それでは健全な運営ができないと言う話をしているんだが、読む気ないだろ?

485 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:33:58.40 ID:LvhNJztK
> 障害者に対する支援制度がある
月6万円の年金では何もできないわな。
しかも障碍者の定義も異様に狭いし、生まれながらのリスクは障碍に限ったものではない。

今現在、その月6万の年金で生活している人間もいるのに何ほざいてらっさいますのww

> なぜ?困る前に加入を促せば良い。
生まれるとき、または成人前にリスクが発生していてはどうしようもないな。
学生とかどうするかね?

生まれつき障害がある人のために確か障害年金は対応しているよんw
勿論、加入前の未成年者でもねw

> なぜ?国民は皆馬鹿なの?
「これは掛け金は払いたくないけど必要な時は金が欲しいと言ってるようなものですでに保険ではない」と言ってるくせに何をいわんや。

意味不明w
日本語でよろしくw


> それは保険制度そのものが健全である根拠になってないw
最初からそんな話をしているわけではない。論点をずらすな。
今の論点はあくまでも「生活保護を選択制で運営できるか」だけだ。

ナマポを選択制で運営できるかw?
何それwww

486 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:34:43.64 ID:LvhNJztK
> だったらナマポになる不安のある人間は、ナマポを受けるために保険料を納める形に
> すればいいですなw
それでは健全な運営ができないと言う話をしているんだが、読む気ないだろ?

えっwww
今のナマポが健全な運営をしているとでもwww
阿呆ですかww

487 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 23:46:54.10 ID:/4Yi0H70
>>483
なおさら生活保護見たいな玉石混交の予算配分やめて
集中させたほうがいいよね。

>しかも障碍者の定義も異様に狭いし、生まれながらのリスクは障碍に限ったものではない。
狭いから良い、というか広いということは皆そうだというとになって保険にならない。

>の論点はあくまでも「生活保護を選択制で運営できるか」だけだ。
そこに限れば答えは簡単、「出来る」だ。

488 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 00:06:59.09 ID:199+0PG8
どうしても保険がつくれないとすれば不正が横行する場合

489 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 00:10:17.54 ID:yv4ryEfL
ID:WYSHQ6KTはどこにいったのかにゃw
都合が悪くなると逃げるか、誰も言ってないことが見えるみたいですけどw
何かの病気かにゃw

490 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 00:42:52.51 ID:qbBfl2N/
>>427
何が屈辱的で惨めで苦しかったのかkwsk
しかも前述のほうでナマポが屈辱的で惨めで苦しいと言いつつ
後述ではナマポに感謝してる。どっちが本音だよ?
あと今は自立して成功してるみたいだけど別にナマポが現物支給や
寮制度になったらそれは不可能という話じゃないよね?

491 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 07:41:18.81 ID:ZCkPioEA
働けるのに働かないでナマポを不正受給している阿呆が、障碍者を持ち出して
必死の抵抗するのは、心のそこから軽蔑に値しますなw
障碍者や本当に働けずに困っている人間のためにも、阿呆ナマポはとことん厳しく対応しなくちゃですわ★

492 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 07:51:51.87 ID:V+hPHntX
生活保護は徐々に減額
フードクーポン早く配れよ

493 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:10:36.07 ID:Da5YTqKn
なんか本質的な話がないよなぁ……

そもそも、社会保障給付費のうち、生活保護は10%
その生活保護のうち、約七割は高齢者と障害者
生活保護廃止より先にやることあるんじゃないかなぁ

ようするに、「生活保護廃止して、我々の生活がどれほどよくなるの?」ってこと

憲法の生存権を具体化した制度が生活保護なわけだけど、その制度を廃止するのがどれだけ重要なことだかわかってないよね

現在の受給者数は100万人いるんだっけ?
その人たちの将来を奪って、総ホームレス化させて、そうしてまでどれほどの利益があるんだよ

揚げ足取り合うのやめて本質的な話しようよ

494 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:13:26.58 ID:yN9yltBd
現物支給は効率が悪い。
電子マネーと、スーパーコンビニに行くと廃棄弁当を格安で選べる制度にすべき。
また、現物支給にしろ無償支給はモラル破壊を促す。
支給から無利子貸付にすべき。

495 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:20:28.97 ID:V+hPHntX
そもそも、社会保障給付費のうち、生活保護は10%
その生活保護のうち、約七割は高齢者と障害者

残り3割の支出削れば一兆円も削れるじゃねぇかよwwwww

496 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:34:34.83 ID:52VkxxSb
>>495
また本質から話がずれたよね

だから、一兆円削れてどれだけ暮らしがよくなるかっていってるじゃん。ほかの莫大な社会給付費のうち一兆円だよ?削って、削られた人間を野に晒して死に追いやって、そうするだけの価値があるのかって話

本質だよ、本質
世の中を良くするための本質。批判じゃなくて意見だしていこうぜ

497 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:44:14.64 ID:ZCkPioEA
>>496
少しでも削らなきゃ駄目でしょw
莫大な社会給付費を減らさなきゃ国が破綻ですわw
それともナマポをそのままにしてナマポともども滅べというコトですかw?
削られた人間を野に晒して死に追いやるw?
そんなことしませんよw
ナマポ費の削減w収容所で現物支給でコストカットすれば、今まで水際作戦で
ナマポを受けれなかった人を助けることができますよw
これがまともな意見ってやつですよw

498 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:50:37.91 ID:vtQdIn2r
>>485
> その月6万の年金で生活している人間もいる
どこに?

> 生まれつき障害がある人のために確か障害年金は対応しているよんw
> 勿論、加入前の未成年者でもねw
年金じゃあ不十分だから別の制度が必要で、その制度は全員加入じゃないと成り立たないと言うお話をしているのにこの反応。
読む気ないだろ?

> 意味不明w
> 日本語でよろしくw
無選択でも保険が運用できる、それができないなんて国民は皆バカなのとか言ってるから
そんなことをしたら支払要件が発生したときにだけ加入する人間が必ず現れて
「これは掛け金は払いたくないけど必要な時は金が欲しいと言ってるようなものですでに保険ではない」事態になるってことだ。

>>487
> 狭いから良い、というか広いということは皆そうだというとになって保険にならない
そんな一般論を言って何を言いたいのかな?そんなのは当然なんだよな。
その上で狭すぎると言ってるんだよ、こっちはな。

> そこに限れば答えは簡単、「出来る」だ
長々説明してきたのを全部読み飛ばしてすっ飛ばしてできると強弁ですかwww
他人の話を聞かないってのは便利でいいなwww

>>494
ゴミを分け与えるなんてのは社会保障ではない。

499 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:58:32.51 ID:Nz7y1YjA
>>497
まともな意見なのは認めるよ。

けど意見が分散しすぎてる。
社会保障給付費のうち、年金と医療で30%ずつ、計60%くらい。国が崩壊します、って状況なら先にやることがある。

あと生活保護は生存権の具体化って言ったろ?
野に追いやったら確実に死人がでる。水際作戦で出たくらいだし。

収容所で現物給付ね。その収容所作りに莫大な費用がかかり、施設には職員が付き物だから人件費も膨大にかかる。ましてや今生活保護の受給者って増加してるんだよ?大量の施設と人員が必要になる。
現物支給も現実的じゃない。月一回、現金で給付するのが現行のやり方だけど、これって一番手間がかからないのよ。銀行振り込みでもいいし。また莫大な人員が必要になる。

500 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 09:00:26.69 ID:V+hPHntX
>>496

1兆って税収の2%強にあたります。
防衛費の25%以上にあたるし
教育の40%くらいにあたるんじゃないの?
莫大な金額だよ?

1兆円を毎年日本国民に配れば世の中よくなるに決まってるじゃんw

501 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 09:17:19.12 ID:gzQG2tA/
>>500
だからさー木を見て森を見てないんだよなぁ

もっと莫大な必要経費があるじゃんか。高齢者対策しかり、借金返済しかり。一兆円が国民に広く配られるわけないでしょ。

それに生活保護費は結果的に国民(経済)に回ってるんだよ。住宅を提供する不動産や、日用品売ってるスーパーとか。

全く本質に触れてない。
生活保護なくしたら人が死ぬんだよ、それだけの対価を示してくれよ

502 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 09:39:37.21 ID:OnZv1rFy
秘密保護法が法案化されるということの恐ろしさを
過小評価してはいけない。強行採決・法案化されてしまえば、
施行に向けて強力な布陣が敷かれ、ひっくり返すことは
現時点の法案化阻止の何百倍もたいへんなことだ。
安倍政権が支持率低下を考えずに強行突破する理由もそこにある。

503 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 16:47:33.11 ID:zukW/AW+
意見収まっちゃったかーもっと議論がしたかったけど残念だな

生活保護廃止の代わりに画期的な制度が提案されるのを楽しみにしてたんだけど、やっぱ無理かね。所詮感情で廃止したいわけか

504 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 17:25:53.69 ID:V+hPHntX
>>501
> >>500
> だからさー木を見て森を見てないんだよなぁ
>
> もっと莫大な必要経費があるじゃんか。高齢者対策しかり、借金返済しかり。一兆円が国民に広く配られるわけないでしょ。
>
> それに生活保護費は結果的に国民(経済)に回ってるんだよ。住宅を提供する不動産や、日用品売ってるスーパーとか。
>
> 全く本質に触れてない。
> 生活保護なくしたら人が死ぬんだよ、それだけの対価を示してくれよ

もっともらしいこと言ってるけど3割減らすって話から廃止したら死ぬって話にもってちゃったなw
生活保護費じゃなくても、公共事業でも教育でも国民経済に巡回するだろw
死なない程度に配給でいいだろ

505 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:19:12.73 ID:199+0PG8
生活保護なくすなり、負担を小さくするなりすれば
生活保護費を捻出する為に死ぬ人が減る。
例えば生活保護の変わりにがん保険に入っておけば
高度医療が受けられたのに死ぬ人もいる。
彼らの命が生活保護受給者より軽い理由は?

506 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:23:32.95 ID:Aha8BJCA
人生詰んでナマポにしがみ付くしかないのかな
延々とネットにどうでもいい口実書き込むくらいなら
その労力と時間を普通に働いて稼いだほうがよっぽど効率的なのにな

大阪の市職員が選挙運動しているのが問題になったが、
税金が資金源だという認識すらないようで

507 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:29:08.75 ID:V+hPHntX
>>501
おまえの言ってること↓のおじさんと変わらない気がする

「現金支給をやめ、現物支給にする」「受給資格を期間限定とし、継続には再審の手続きを必要とする」などだ。

生活保護費は過去最高の約3.7兆円(2012年度予算)に達し、このままでは4兆円超えも目前。その圧縮は緊急の課題だ。果たして、維新の会が打ち出した改革メニューは効果があるのか?

まずは大阪市西成区に足を運んでみた。西成区は人口約12万人に対し、生活保護受給者が約2万8000人。
区民のほぼ4人に1人が生活保護を受けているという土地柄だ。維新の会の案への評価を聞くなら、ここ以外にない。

記者が向かったのは生活保護受給者や日雇い労働者向けの簡易アパートが林立する、
あいりん地区の三角公園。日中、そこに集まっているおじさん(60代ぐらい?)たちのひとりに「あの〜、生活保護を受けていらっしゃる方でしょうか?」と聞くと、「そうや」の答え。おお、やっぱり!

―維新の会が現金でなく、品物と交換できるクーポン券を配るという案を打ち出しています。

「現物支給? あかん、あかん! 服や食べ物を現物でもろうても、気に入らんもんやったらどうすんねん。無理して食えと言うのか、我慢して着ろと言うのか。そんなんゴメンや」

別のおじさんが付け加える。

「昔、横浜市の炊き出しで650円分のパン券をもらったことがあったんや。そやけど、みんなパンより酒が好きやろ。
ほとんどの者が650円のパン券を300円くらいで売って、その金で酒飲んどった。生活保護受給者も同じや。
いくらクーポンにしても現金に換える者が続出して、そのうち暴力団が闇のクーポン交換所を開いて、しのぎにするに決まっとるわ!」

―受給期間を有期制にするというアイデアはどうでしょう?

「それもあかん。生活保護いうもんはな、いっぺんもろたら一生もんやからこそ値打ちがあるんや。1年やそこらで打ち切りやったら、
一時金と同じやないか。橋下さんはズバッとモノ言うてくれるから好きやねんけど、時々ワケわからんこと言い出すからかなわんな」(前出・おじさん)

508 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:55:31.52 ID:alrkjyk7
>>505
生活保護費を捻出すると死んじゃうような人から税金を取るのが間違ってるんじゃね?
その理屈だと政府の歳出全てを否定しなければならないことになるが。

509 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 19:11:00.34 ID:alrkjyk7
>>505
お前とお前の親族が健康保険の保険料を払うだけ払って医療は放棄すれば
健康保険料を捻出する為に死ぬ人が減る。
例えば健康保険料が浮いた分がん保険に入っておけば
高度医療が受けられたのに死ぬ人もいる。
彼らの命がお前の贅沢な暮らしより軽い理由は?
なお、この場合保険料払ってるから医療を受ける権利があるなんてのは言い訳にすらならない。
健康保険料を捻出する為に死ぬ人だって保険料を払ってるんだからな。
保険料を払ってるのに死んでいく人とおまえの贅沢な暮らしとどっちが大事かってことだ。

510 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 19:40:28.45 ID:199+0PG8
>>508
年収200万で死なない人も沢山いるし、
600万から300万になった事でプランが崩れて死ぬ人もいる、
後者の人間の命は軽いのか。

>>509
> >>505
> お前とお前の親族が健康保険の保険料を払うだけ払って医療は放棄すれば
> 健康保険料を捻出する為に死ぬ人が減る。
そうだね、だから健康保険も必要かどうか、
必要だとするならば自己負担率はどのぐらいが良いのか等
考える事が必要だね。


> なお、この場合保険料払ってるから医療を受ける権利があるなんてのは言い訳にすらならない。
> 健康保険料を捻出する為に死ぬ人だって保険料を払ってるんだからな。
何度もこの手の狂った理論が出てくるが、
その保険には入りたくないという主張をすると
保険には加入しろ、ただし受け取りはするなという訳の分からない主張にねじ曲がるのはなぜ?

俺は生活保護という制度をやめろといっているだけで、
生活保護費を払え、ただし受け取るな等とはいっていない。

> 保険料を払ってるのに死んでいく人とおまえの贅沢な暮らしとどっちが大事かってことだ。
それは置いといて、だから生活保護受給者の生活のほうが良いというのなら
その根拠を示せと言っている。

例えばそれが死ぬ人数を最小にできるというような
論理であるのならその根拠を示すべきだし、
他の理由があるのならそれを示すべきだろう。

511 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 19:53:07.40 ID:199+0PG8
例えば健康保険は、

国民のほとんどの人間が保険を求めていてコストを負担する事に納得している、
国民それぞれに任せると必要とする人間が加入せずに居るだろう、
保険が無いと不必要に病気を悪化させるだろう、、
計画性の無い人間が病気を悪化させた場合、最終的には社会が面倒をみるハメになるだろう、
伝染病などの蔓延を招くだろう、
などなどの、だろう。がある
が、これがどの程度現実に即しているのか考えずに
制度を運用すれば不幸な人間が増える。

例えば高齢者に対する自己負担率の異常な低さが
子供に回すべき資源を奪い尽くしている訳だが
これが良いのかどうか。

512 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 20:15:53.42 ID:iTaEG61N
>>493
根本的な問題には核家族化があるだろう。
親子が互いに干渉しすぎるのがニートを生み、無関心なのが生活保護を生む。

だからと言って、今から昔の大家族に戻るのは不可能だ。
昔の田舎のように、頻繁に冠婚葬祭があり、親族が集まると言う状況も、今は殆ど見られない。

しかし、核家族でありながら、親族が協力できる方法があれば、状況は改善する事は間違いない。

513 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:07:09.50 ID:e3VrZvoY
南米パルラグアイでは国民の四割が貧困層なんだそうだ

彼等はゴミ集積所のゴミを拾い集め
リサイクルに回すことで収入を得て暮らしているそうだ

大変な中、自立して暮らす手段を見つけ出してるのは立派だね

あれヤダこれマヤダと働こうとしないのはゴミ以外だね
人的産業廃棄物

514 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:36:04.60 ID:Nt3Xpn/M
>>510
> 何度もこの手の狂った理論が出てくるが
何を言ってるのかな?
保険料を払っていながらがん保険にも入れず死んで行く人のことはどうでもいいのかなw?

> 訳の分からない主張にねじ曲がる
捻じ曲げじゃあない。がん保険にも入れず死んで行く人をなくすためって言うお前の理屈の論理的帰結だ。

> それは置いといて
勝手に置いていくなよ。

生活保護があることによっていわば最後の砦があるわけだ。
困り果てた人は最後に生活保護に頼れる。これを効果的に運用すれば死者の数が最低限になる。
なぜなら生活保護費負担に耐えかねる人も生活保護を受けられるからだな。

> 国民それぞれに任せると必要とする人間が加入せずに居るだろう、
> 保険が無いと不必要に病気を悪化させるだろう、、
> 計画性の無い人間が病気を悪化させた場合、最終的には社会が面倒をみるハメになるだろう、
> 伝染病などの蔓延を招くだろう
これは生活保護にもまんま当てはまるが

515 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:20:23.22 ID:fq80L7qC
>>513
医療や福祉が生活保護者でも儲ける仕組みを構築してるから生活保護は亡くならない

潰さないまでも生活保護を受け入れしたら売り上げが減る仕組みを構築すれば生活保護は無くなる

生活保護をまもっているのは世論ではなく医療・福祉業界

516 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:33:25.71 ID:199+0PG8
>>514
> >>510
> > 何度もこの手の狂った理論が出てくるが
> 何を言ってるのかな?
> 保険料を払っていながらがん保険にも入れず死んで行く人のことはどうでもいいのかなw?
良いかどうかが不明、例えば健康保険がある場合と無い場合、
最終的なガンの死亡者はどっちが多いか?寿命はどうなるかなどの情報が必要だろうな。
> > 訳の分からない主張にねじ曲がる
> 捻じ曲げじゃあない。がん保険にも入れず死んで行く人をなくすためって言うお前の理屈の論理的帰結だ。
これがねじ曲げ。あとで書くが俺は現行の健康保険も見直しが必要だと思っている。
>
> > それは置いといて
> 勝手に置いていくなよ。
悪い悪いwこれは俺が指摘したお前の捻じ曲げの事。

> 生活保護があることによっていわば最後の砦があるわけだ。
それはお前の理屈。
生活保護が最後の砦として有用なら
年間三万人も自殺しない。
> 困り果てた人は最後に生活保護に頼れる。これを効果的に運用すれば死者の数が最低限になる。
> なぜなら生活保護費負担に耐えかねる人も生活保護を受けられるからだな。
頼れない、頼りたくない、頼っても問題が解決しない人も日本人であり彼らの幸福はどうでもよいという
根拠が必要、最低限になっている根拠をちゃんと提示しろという事。

> これは生活保護にもまんま当てはまるが
そうか?生活保護がなければみなくてよいと思うが、まぁそれは置いといて
それが本当なのかという査定が必要なわけだ
勘違いしてもらっては困るが俺は健康保険制度も今のままで良いなんて思ってない、
廃止が必要かどうかは良く分からんけど
範囲は縮小すべきだし、
高齢者優遇など真っ先にやめるべきだと思っているよw
介護保険も同様。

517 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:42:56.95 ID:K4hPBsAU
ナマポ廃止いいね!
ナマポ廃止いいね!
ナマポ廃止いいね!

518 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:45:42.89 ID:199+0PG8
何度も指摘されているけど
基本的に現金が欲しい人って余裕あるってことなんだよね、

現金をもらってもそれを食うことは出来ない、
その現金を使って市場に出て行って
探して吟味して、駆け引きしてやっと手に入れる事が出来る、

例えば雪山で遭難している人に札束わたしても救えず
握り飯が必要なわけで、その意味でも現金現金言う人ってちょっとオカシイ。
今お腹が減っている人
今家がない人の為の予算を奪ってまで現金給付に拘る理由がわからん。

519 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:53:24.39 ID:4v01N5Cl
生活保護のために年間6万取られてるのか?
これなくして消費税5%のままでいいよ
より多くの国民が幸せになる

520 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 23:19:59.39 ID:Nt3Xpn/M
>>516
> 生活保護が最後の砦として有用なら
> 年間三万人も自殺しない。
お前ら生活保護叩きが機能不全にさせてるから自殺者が出る。
しかも自殺の原因は貧困ばかりではなく疾病なども含まれるんだな。

> 頼れない、頼りたくない、頼っても問題が解決しない人も日本人であり
なぜ生活保護にだけそういう話を持ってくるのか不明。
警察だってなんだってあらゆる政府のサービスに同じことを言えるわな。
これもお前ら生活保護叩きがせっせと生活保護を叩いたがために発生している現象に過ぎない。

>>518
雪山で遭難している人の例を一般化するとかwwwバカじゃないの?

> 今お腹が減っている人
> 今家がない人の為の予算を奪ってまで
何で奪ってることになるのかな?彼らにも現金を給付すれば食べ物が買えるし家も借りれますよ。
それでも現金をもらっても食うことができないから云々かんぬんいうんだったらお前の給料から現物支給だな。
働いてもらっているのにその対価がその現金を使って市場に出て行って
探して吟味して、駆け引きしてやっと使えるなんて物ではいかんからなw

521 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 00:42:14.49 ID:ZgNjeTKR
ナマポ養ってもいいから正社員になりたいな。

522 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 02:09:09.46 ID:lKTGnc8g
>>493
障害者でも高齢者でもないナマポが3割もいるなんて大問題だよ。
現在の受給者は230万人だから69万人も本当の弱者の衣をまといながら
のうのうと税金だけ食って暮らしてるやつらがいるのかよ!
それを改革するために現物支給とナマポ寮が叫ばれてるのに論点ずらしてホームレスにするためとか
いい加減にしろよ!

523 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 07:49:06.84 ID:Y5/07gwe
貸付にして本人と親族に、一部または全額返済させればいい。
親族にナマポ中毒がいるナマポ叩きの人は、叩いて働かせてくれ。

524 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 07:57:52.08 ID:XFSCJLgq
>>523
中国人や韓国人はナマポ求めて
家族ぐるみで日本に渡ってくる輩もいるらしい。
あいつらが返済なんてするわけがない。

525 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 08:23:14.63 ID:Y5/07gwe
>>524
外国人は強制送還にすべき。
ナマポ芸人のように親族が全部ナマポ中毒の場合は、多くの場合不正受給だから調査して受給停止。
本当に親族全員が生活保護が必要なら、家賃分は1箇所分にして共同生活をさせるべきだろう。

526 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 08:24:45.63 ID:XFSCJLgq
>>525
あいつも北朝鮮からの移民

527 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 08:59:28.94 ID:Y5/07gwe
>>526
北朝鮮はガセだろう。
元金持ちで離婚して貧乏になったと聞いたが。

528 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 09:03:17.00 ID:XFSCJLgq
>>527
調べる立場のやつから聞いたからガセじゃないよ

529 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 10:05:01.52 ID:ngsA/psv
>>521
和んだ

>>522
論理に一貫性があっていいね
けど前提に少しズレがあるな

生活保護の対象は「生活困窮者」であって、貧困も対象なんだよ。
しかも、受給者全体での保護廃止理由に「経済的自立」が17%いる。これは高齢・障害を除いた残り3割のもので構成されることが多い。つまり、「弱者の衣を纏っている」なかには、少なからず自立している人間がいるということだ。
現物支給と寮については>>499の下三行に書いてみた。簡単に言うと「そのやり方は金がかかる」ということ。
ほんとはもうちょっと根拠があるんだけど、まずはこれについて意見が聞きたい

>>523
貸付ってのは考えてなかった。いい意見だと思う。
それに対して朝鮮がどうの、って言ってるのは論外だな。
細かい例を出して批判する前に、この貸付制度が生活保護全体で、どんな益になるのか考えるべき。

530 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 11:15:42.82 ID:2szgbAS0
ちょっと主義主張が交錯してるようだから交通整理させてほしい

☆生活保護反対派の意見

@不正受給・怠け者に金をやりたくない
→現物給付、ナマポ寮で対応

A社会保障、および国の財政が破綻する
→生活保護廃止して財政を安定させる

B自分が受給してない制度に税金を払いたくない
→生活困窮者から税を拠出
→生活保護廃止

番号は主張や理由、矢印はその対応方法を書いてみた。
違ってたり付け足したいことがあったら、コピペして手直ししてくれ。

それぞれが意見を出していて議論がごちゃごちゃになってる
統一見解を持って論理的に話していこうぜ

531 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 12:38:45.30 ID:XFSCJLgq
ナマポがインターネットでナマポ擁護支援活動
生活費をパチンコのようなギャンブルに使う
貧困層に行き渡らないとか言いながら
外国人に生活保護を即時支給

制度がおかしい

532 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 12:51:30.36 ID:95KUW1Lk
貸付の目的は、自立意識の向上、親族による支援の強化、モラルの維持、受給者の地位向上がある。
親族に金を出させて口も出させる。
これが生活保護を改善する鍵だと思う。

533 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 12:55:28.17 ID:2vjeGPxM
ザ・シミュレーション生活保護2030/城繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html

▼「親族扶養義務の厳格化」掲げる自民党が大勝
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
▼役所から連絡「52歳の兄の扶養経費を補助しなさい」
▼「時限発火式ナマポ爆弾」が大爆発
▼自殺者が増え、日本中で貧乏が再生産される

"52歳の兄の扶養経費を補助しなさい"
"52歳の兄の扶養経費を補助しなさい"
"52歳の兄の扶養経費を補助しなさい"

534 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:31:57.92 ID:dVbtpehj
>>530書いた者です

>>531
ナマポって俺のこと?ただの学生だし、擁護してると思うんなら論理的に批判してくれ
あと>>530について書いてくれてるんなら、適用できる形式にまとめてみてくれないか
コピペして、新しい項目作ってみてくれ

意見をいいたいけど、今は530の充実が先だから我慢するよ

>>532
かなり色んな意見の妥協点を突いてると思うな

けど問題は、自立できたとしても低所得者…返済は難しいということだよなぁ…額も大きいし

>>533
引用と強調じゃなくて、君の言葉で意見を教えてほしいな

535 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 16:57:14.92 ID:SriSK8sC
>>7

消費税払っています

536 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 17:09:28.10 ID:XFSCJLgq
>>534
君にレスつけてないんだけどw

生活保護の必要性も書いてみたら?

537 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 17:44:25.20 ID:uMKEHAXC
そう言えばナマポのヤンキー女がグルチャで人殺ししてたよな

538 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 18:14:32.16 ID:95KUW1Lk
>>534
無利子貸付だから、返す気があればいつか返せる。
返す前に死んでしまったら、収入に応じて減額して子供に引き継がせる。

539 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 18:32:50.09 ID:R60PNkfs
>>533
ナマポの繁殖を助長したら、ナマポの再生産になり、国が滅ぶぞ。
なんせナマポ中毒は不労所得という、実体があるモノの最高レベルで個人の快への適合性があるのだから、アヘン(戦争)などと生易しいモノではない。

540 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 19:02:10.54 ID:PeRaFoqa
勤労を義務化して特段の理由無く勤労しない者には強制労働(重労働)の刑に処するといいね

541 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 19:13:26.87 ID:FBc1MoGe
また、新たな珍キャラ、自称学生ちゃんが登場したんだねw
書くたんびにID変わってて、ルーター再起動してる姿を想像すると笑っちゃいますねw
誰かを助けたいならなら、工作している時間に稼いで納税でも寄付でもすれば、確実に人が救われるんすよw

542 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:02:55.55 ID:ngsA/psv
>>536
おっと間違えだったか、失礼しました。

お詫びにナマポの必要性書きます!
意見をどっさりほしい

@生活保護制度は憲法の「生存権」を具体化した法律。戦後すぐに作られた超重要な制度だよ。
憲法を根拠法としてるんだから、まず廃止は相当難しいことがわかる。

Aなにより、生活保護を廃止したら大量に死人がでる。窓口で生活保護受給を抑制する水際作戦でさえ死人がでたんだ。100万規模の死人がでるだろうなぁ。当然世界中の国に批判される。

Bそもそも、今は戦後の人数を越えて生活保護受給者が過去トップに上ったんだ。いつ誰が受給になるかもわからないリスク・ニーズの高い制度を廃止することはありえないよなぁ。

以上が「必要性」。必要性、だからね?
「施設収容と現物支給を」とかいう、
結局ある程度の必要性を認めてるような
論点ズレた反論はやめてよ?

あっ、番号していして意見お願いします!

>>541
なぜかID変わっちゃうんだよ。スマホだからかな…
煽ったからには意見言えよ〜w

543 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:13:58.65 ID:FALnypeH
少しでも困窮者を減らす為に現物支給を
都心なら
交通一時間の所に
弁当配布する所を
交通費は無料なんだから
通勤の練習になるし
手帳を掲示して
病気なら宅配業者
送料一回100円
一日一回配布
生活保護の相談に来た人も食事のみ即支給で
(審査は時間かかります)
限られた予算です
追い返すなんて
多くの困窮者を救いましょう
一食280円の業者も名乗りを上げてます(医療対策済)
自分だけ好きな物を無料で食べたい利己的な考えは辞めて
自分と同じ困窮者に
せめて食事をする権利を
食事だけでも良い困窮者は沢山います
まずは本当に困窮している人から救いましょう

544 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:36:49.19 ID:FBc1MoGe
>>530
統一見解もくそも、色々な人間が色々な意見を持ってるのだから当たり前だろ
それだけ、複合的な問題を生活保護が抱えているということ

財源の裏付けがないと、生活保護だ社会保障だなんて議論しても意味がない
机上の空論にもならなければチラシの裏にでも書いておけよ

545 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:19:50.47 ID:ANAR3YcY
長らく生活保護に関する記事を書いていますが、生活保護法改正案が、
どれほど恐ろしい法案なのか、やっと分かって来た気がします
http://diamond.jp/articles/-/44878?page=4

546 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:30:03.60 ID:jw2nic/q
日本はこれから、アメリカンワールドになるんじゃよ?

547 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:38:10.91 ID:sdhp7CTp
善し悪しに関わらず財政を考えると生活保護は今のままでは存続不能でしょうね。

548 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:43:35.87 ID:lKTGnc8g
>>529
ナマポを貰ってる限り自立とは言わないからな。自立の意味すら分かってない。
ナマポ寮を新たに作るわけないじゃん。何勘違いしてるの。廃校や少子化で空きの多い団地等を活用するんだよ。
外部から不審者を侵入させないために鉄条網や監視所の設置だけで事足りる。あと現物支給だけどこれは食堂で
民間委託した会社に食事を出させることだからね。例えばワタミなどの外食産業に委託すればコストは安く栄養価の高い
食事ができる。さらに朝、昼、夜の食事時間帯を絞ればさらに安くなる。まさに準集団生活でなければできない芸当だ。

549 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 23:18:52.49 ID:qBQB814v
>>548

>>529>>542書いた者。
ごめん見込み違いだった。
よもや日本語理解もできないとは思わなかったわ。

保護廃止理由って書いたろ?
「廃止」、つまり保護から完全に脱した人間だよ。つまり自立だよー意味を説く前に正確に理解しろ!

あと廃校とか団地とかって言ってるけど、浮浪者が国の措置で大量にやってきて、その地域は納得すると思ってんの?
あと、保護受給者。そんなクソな環境にいて、どうなるか想像したか?
自殺か暴動か再ホームレス化だよ。前二つは言うまでもなく問題、再ホームレス化は「ホームレスが増えたぞ!国はなにやってんだ!」って一般国民は言うよな

外食に委託?無料で引き受けるわけないだろ。
結局金はかかるよな。

現物、施設収容、どちらも数十万人規模のために行うんだ。安く済ませようとしてるみたいだけど、土台無理な規模なんだよ。不正受給者がどれだけいるか知らんけど、そのためにこの大転換を行うの?

意見が一人走りして、その先を想像できてない!
情けないな。

550 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 00:28:24.04 ID:X8GHpf9d
>>520
なかったころより人口比の自殺者増えてますw


雪山だろうが何だろうが
緊急度が高い人への援助は現物。

>何で奪ってることになるのかな?彼らにも現金を給付すれば食べ物が買えるし家も借りれますよ。
根拠が無い
>それでも現金をもらっても食うことができないから云々かんぬんいうんだったらお前の給料から現物支給だな。
保存とグレードの高いものを消費したいという
生活保護受給者とは無関係の機能はどうすんの?w
それをどうにか出来る妙案があるのなら別にいいじゃね?

551 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 00:32:41.75 ID:X8GHpf9d
>>549
生活保護受給者がそんなにレベルが低いのなら
現金を渡してもまともに使う能力がないって事になる、
そうしたら教育と監督が必須だから一纏めにしないとダメww。

552 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 01:22:37.46 ID:Ong17fdV
外食産業に委託出来ないので
ナマポ申請者に調達・調理・配膳をやらせて
その対価として保護して、あげましょうよ

553 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 07:40:22.71 ID:A4mQHMTM
>>551
どこを見て「レベルが低い」って思ったの?

それと、「教育と監督を一纏めに」って書いてるけど、
現場の職員が足りてなくて、
「教育、監督」を月一回くらいの訪問でやってる。
今より手厚くなるからお金はかかるよ。
そして数十万人規模、安くは済まない。

あと、549に書いた「現物、施設のデメリット」
を前提として書いてるのかな?

>>552
「国による強制労働」を推奨するのか…
まだ刑務所のほうが居心地よさそうだな

安価ついてないから細かく突っ込まないけど、
サボる人とかいたら喧嘩になりそうだね

554 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 08:42:10.92 ID:J3HUS6cL
「99%を貧困にする政治 〜生活保護基準引下げで人々の暮らしは良くなるのか?」
http://www.jimmin.com/htmldoc/146505.htm

・受給者の生きる力と自由を奪う生活保護切り下げ
・バッシングで「自殺幇助」するマスコミ
・生保拡充は、金持ちに金を回すより有効な経済効果
・生活保護は懲役や禁固刑ではない

555 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 09:30:27.66 ID:bMmeD8er
税金の行き着く先

「することはセックスだけ」
米国もか…生活保護を食い荒らす低所得者層の実態

 米フロリダ州が今年4月、低所得者に対して発行する生活保護費の支給のための「デビットカード」の使用制限を条例化した。
来年2月から実施され、禁止されるのはカジノやストリップ、酒屋での使用。
もちろん、生活保護者がそれらを利用していい理由は一切ない。
公的扶助が少ないと思われがちな米国だが、生活保護を“食い物”にしたり、まるで自身が稼いだ金のように遊興費にあてる不届き者は少なくない。
それは米国だけでなく、日本に共通する問題でもある。

http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130611/gll1306111303001-n1.htm

556 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 09:56:30.99 ID:X8GHpf9d
>>553
>>549
で、生活保護受給者はまともな社会生活を営めないと主張しているじゃんw

後はもうメッチャクチャだね、
月一回で足りているのなら、順番に回っていけばいいよな、
一軒一軒まわるよりコストダウン出来るw

一纏めにしてないから
教育も監督もちゃんと出来ず、
結果として生活保護から離脱出来ない人間が増えるんだろう。


>「国による強制労働」を推奨するのか…
wwwどうみても国が寮付きの職をつくっているだけだろwwww
失業が社会問題化した時に、
無能向けで、民間がやらない領域で
尚且つ国民の利益になる仕事を作るってのはどこの国もやること。
何もしてない奴に金を出している方が異常なんだよw

557 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 09:59:46.91 ID:Ong17fdV
>>553
自力で職を得られなくて困窮してるというから
労務と食事と住処を提供しましょうというのに
強制労働とは何事か?

何もせずに、ただ金欲しいという怠け心がただ判りですね

それがイヤならなんとしても自力で職に就く事ですな…

558 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 10:21:24.97 ID:JsBkX4b+
空き団地は良いアイデアだね
地方の県営住宅が解散してるから
年寄りの生涯生活保護ならそこに
病気なら専門の病院を近くに
各場所に分けると一度のインフラでコストダウン
若いなら職業訓練が出来る寮にして
働く意味から理解させる
外食に委託したら
費用もかかるけどコストダウン出来るし
健康管理等様々なメリットが多い
最低食事は確保するべき
低賃金の会社でも
会社で弁当出たら
断ら無いでしょ
中高校生でもアルバイトするよ
何故アルバイト募集の張紙がある
働く所があるから
近くの後期高齢者が新聞配達してるよ
働けるよ
家族は働けとは言わず
扶養はしない
責任は何処に

559 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 10:33:13.03 ID:D92anOhW
生活保護に慣れてしまって抜けられない、ナマポ中毒は自力での就職はほぼ不可能と考えていい。
労働意欲が低い上に、モラルが反転しているため、雇う方も意識的に避ける事になる。

実際にナマポ中毒が抜けられた例としては、受給停止か親族の支援がある。
つまり、ナマポ中毒に働けと言うのは殆ど効果がなく、受給停止か親族の支援が効果かあるといえる。

560 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 10:51:16.10 ID:D92anOhW
介護や生活保護の問題は、収容所で解決出来る問題ではない。
人により状況は全く異なる。
状況に応じたきめ細かい支援が必要だか、これを公務員に要求するのは無理がある。

教育は施設に収容ではなく、学校のように登校させるべきだろう。
受給者の代わりに、サポートしている親族を登校させるのも有効だ。

ただ介護も生活保護もすべての人を救うのは無理がある。

561 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 11:52:33.22 ID:bXTrV4bf
>>549
お前の感覚だと浮浪者=ナマポなの?
それは浮浪者に失礼だろ。浮浪者は国民の税金の厄介になってない。
ここはナマポの話をしようや。あちこちに話題を飛ばしてナマポ問題を薄めたい奴がいることは知ってるから。
それと民間委託の食事支給がタダとは一言も言ってないよ。現金撒くよりははるかにコスト削減できるから言ってる。
現金を撒かないことによってまず不正受給は不可能になり意味もなくなる。それと不正使用もなくなる。集団生活によって
行政の目も行き届きやすくなる。規律正しい生活も義務付けることができる。しかも国が用意した健康で文化的な生活を
保障するナマポ寮がクソのような環境というんなら入らないという選択肢も用意されてる。今までと違ってギャンブルしたり
酒におぼれたり風俗に行ったりできなくなるし回線引いてのネット工作も無理だろう。そういうことが可能な今までが異常だったんだよ。
これから正常化していく。

>>560
すべてのナマポをナマポ寮というわけでなく、ナマポにも障害者等の本当の弱者がいるわけだから
レベル1からレベル5くらいにわけてその状況に相応しいサービスを提供するのがいいと思う。
でもナマポ寮と食事の現物支給が柱になることには変わりない。重度の障害を持つ人には健康なナマポに
奉仕活動させるのもいいと思う。とりあえず介護福祉士の資格をとらせて介護させる。

562 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 12:05:29.53 ID:ujlHAcZa
介護や生活保護の問題は、収容所で解決出来る問題ではない。
人により状況は全く異なる。
状況に応じたきめ細かい支援が必要だか、これを公務員に要求するのは無理がある。

だったら現金支給は駄目ですねw
だって人により状況は全く異なるしw状況に応じたきめ細かい支援が必要なんですもソw
現金だけ渡して後は、本人に任せるなんて怠慢ですよw

563 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 12:07:50.59 ID:ujlHAcZa
>>教育は施設に収容ではなく、学校のように登校させるべきだろう。
受給者の代わりに、サポートしている親族を登校させるのも有効だ。

あちこちに住んでいるナマポを登校させるなんて無駄が多すぎじゃんw
あちこちに学校を作らないといけないし、交通費も掛かるじゃんw
だったら学校に住まわせればいいんですよw
廃校になった学校をちょっと改造すればいいだけw
コストが浮きまくりですよw

>>ただ介護も生活保護もすべての人を救うのは無理がある。

優先順位からいくと介護>ナマポなのはガチw
人道的見地からもねw

564 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 13:03:55.30 ID:D92anOhW
>>562
そう、現金支給は安易で最悪の制度だと言うのは、世界中で言われている。

>>563
コストで言うなら、学校改造は非常に高い。
やるとしたらビジネスホテル流用だが、そんな都合のいい物件は少ないし、維持費も膨大だ。
現実的には安アパート借り上げが一番だろう。

565 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 13:13:17.53 ID:E8E5UtcV
>>564
福島の原発事故の場所にテントでも張らせればいいよ

566 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 14:24:26.50 ID:KlwXkZEm
生活保護改正法案が通ったね。
でも人間が作った法律だから完璧ではない、これで不正受給が減れば良いけど、本当に
必要な人にきちんとした保護が出来るのか、運用を始めてみないと解らない。

日本の福祉は矛盾だらけだよ、俺が病気で歩くと痛くて苦しんで居たとき、 相談に色々要ったけど無理、タクシーでの通院も実費。
ところが、手術が終わってまた歩けるようになった頃、障害者認定を受け、タクシー
は障害者割引で1割引、福祉タクシー券も貰い、障害年金も、わずかだが貰えるようになった。
今は、正社員に復帰しているので、ちゃんと生活も出来ているし、別に困っていない。
物凄く矛盾を感じる。

567 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 14:29:39.14 ID:kvSLFy8q
日本全国で棟単位で空きまくっている公営住宅やURは山ほどある。
集合的に居住してもらうのが良いかどうかは別として建設や学校改造なんて心配は必要ない。

568 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 14:43:23.19 ID:12INUEo8
>>564
>>コストで言うなら、学校改造は非常に高い。
やるとしたらビジネスホテル流用だが、そんな都合のいい物件は少ないし、維持費も膨大だ。
現実的には安アパート借り上げが一番だろう。

なんで学校改造のコストが非常に高いと断言できるのかにゃw
教室に二段ベットを何個か設置するだけで居住スペースの完成だよw
非常にローコストww
なんでビジネスホテルを流用する必要があるんだろw?
安アパートの借り上げw?
今と何も変わらないじゃんw
それじゃあコストダウンなんてできないですよw
廃校を利用した収容所で現物支給にまさる方策はありえないですよw

569 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 14:55:50.12 ID:D92anOhW
>>568
風呂は?洗濯は?料理は?
学校は生活するように作られていない。
合宿などで学校に泊まった事はないのか?

570 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 15:01:41.42 ID:Ong17fdV
ついでにハローワーク出張所も併設したらどうかね?

571 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 15:36:19.91 ID:VJvlcgyf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383533119/
>>858

572 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 15:38:34.10 ID:VJvlcgyf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383533119/
>>696

573 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 15:51:10.99 ID:D92anOhW
>>570
親族を全員呼んで仕事を世話してもらった方が早い。

574 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:17:38.20 ID:12INUEo8
>>569
風呂は作ればいいしw洗濯機を置けばいいしw料理は調理室を使って自炊か
業者に発注すればいいw
学校は生活するように作られてないって、東日本大震災の時は学校が避難所に
なって、数多くの人が生活してましたがwww
阿呆ですかww

575 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:36:24.84 ID:D92anOhW
>>574
避難所にずっと住むのか?
で、避難所生活したことあるのか?

576 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:36:58.98 ID:Gyoi54+b
意見が色々でてて、いいと思います

ただ…自分に不都合部分を無視して
意見言うのいい加減やめないか…
だから堂々巡りなんだよ

ナマポ寮受け入れる自治体ある?受け入れたとして
周囲の住民が理解する?みんな偏見もってんだよ?
空いた住宅は都内にはあまりないから、他県に行くよな。
他県は空いた住宅があると生活保護受給者がくるから負担増えるよな。
都道府県間の格差が発生するよな?

それに数十万人規模だって言ってるじゃん…
廃墟、集合住宅がどれだけあるか、数字わかってるの…?

あと再ホームレス化は?どう言い訳するの?

「ナマポ寮作れない」って言ってるのに
なんでナマポ寮の中身の話してるんだよ?
なあ…見たくないもの無視して意見ぶつけるだけで、
正論言った気になるのやめようぜ。
そんなのナマポ受給者でもできるんだよ。

せっかく「レベルで分ける」とか良い意見もあるのに、
それについては全く話されてない…。

577 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:42:30.84 ID:12INUEo8
>>575
なんでずっと住むことが前提なのかにゃw?
そもそも生活保護は自立支援で自立するまでの間の保護じゃんw
そんなに現物支給に反対する理由は何かにゃw?
社会保障費の増大でナマポ費は削減しなきゃ維持できないんだから
現物支給でコストカットするのは当然のことですよw

578 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:44:52.80 ID:Ong17fdV
>>575
ずっと住む気でいる大馬鹿野郎!
一刻も早く就労して自律しなさい!!!

579 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:48:39.02 ID:12INUEo8
>>ナマポ寮受け入れる自治体ある?受け入れたとして
周囲の住民が理解する?みんな偏見もってんだよ?
空いた住宅は都内にはあまりないから、他県に行くよな。
他県は空いた住宅があると生活保護受給者がくるから負担増えるよな。
都道府県間の格差が発生するよな?

今現在だってナマポは普通に生活しているのに、自治体が受け入れないw?
周囲の住民が理解するw?
受け入れてるし理解してんじゃんw
つーか、周囲の住民の理解を心配するなら尚更ド田舎の人がいないところに
ナマポ収容所を設置する必要がありますなw
まあ、廃校を利用するからド田舎に確定ですけどねw

>>それに数十万人規模だって言ってるじゃん…
廃墟、集合住宅がどれだけあるか、数字わかってるの…?

よゆーですよw
少子高齢化で統合されて廃校になる学校は増えてるし、いらない箱物も利用できるし
何より少子高齢化でこれからは家の3分の2が空き家になる可能性もあるらしいじゃんw

580 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:50:48.53 ID:12INUEo8
>>あと再ホームレス化は?どう言い訳するの?

何がどうしたら再ホームレス化w?になるのw?

>>「ナマポ寮作れない」って言ってるのに
なんでナマポ寮の中身の話してるんだよ?
なあ…見たくないもの無視して意見ぶつけるだけで、
正論言った気になるのやめようぜ。
そんなのナマポ受給者でもできるんだよ。

ナマポ寮を作れないとほざいているのは不正受給している馬鹿ナマパーじゃんw
何故作れないのか理由も不明だしw本当に意味不明ですよw

581 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 17:13:33.82 ID:E8E5UtcV
福島の原発で廃墟になった町の
病院とか学校改装してそこ収容施設にすればいいよ

582 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 17:31:42.18 ID:jZWdCImp
>>576
ここで議論しても何も変わらない。
自慰行為でしかないから好きに語れば良い。

583 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 17:37:38.09 ID:ocp1Ad7M
リバタリアンワールドになれば全て解決する!

584 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 17:53:10.49 ID:4vu089I1
>>579 >>580

んーわかった。想像力が足りないんだな。
じゃあ君のために分かりやすく言ってみる。

君の家の近くにナマポ寮が設置される。
そこは空き団地で100世帯入れるんだ。

君は恐らくその団地に近づきたくない。
君の家の近くに空き缶が落ちてた。
「ナマポのやつらの仕業だな」って思うかもな。都合の悪いことをナマポのせいにするな。

君に子どもがいたとする。
学校で喧嘩してナマポの子どもに怪我させられたとする。
「ナマポはやっぱりクソだな…」 って思うだろうな。

偏見は助長していき、それをたくさんの住民が感じるわけだ。
「ナマポ寮なんか潰せ!」市町村に訴えるかもしれない。それが各地で起きるんだよ。
みんなナマポが嫌いで、自分達が嫌な思いをしたくないからな。

どうだろう?地域で受け入れる難しさわかってくれた?

>>582
そろそろそれを実感してたんだよ。
感情をぶつけるだけのばしょなんだなぁ、って

585 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 17:55:28.44 ID:pEgH0kPO
能書きはいいから働けよゴミ

586 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 18:47:21.12 ID:w1Y6vsDc
税金で防潮堤を作るのと、税金で生活保護、で何処が違うのか
日本は土建福祉国家なのです、それで弱者切り捨ての税金の使い方
「福祉の定義、福祉とは」経済学的に定義しましょう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/804.htm

587 :ウサギの女の子「アリスちゃん」:2013/12/07(土) 18:58:30.72 ID:9r3lbzVh
歴代内閣総理大臣ランキング

A+ 伊藤博文
A 原敬、吉田茂、池田勇人
A- 桂太郎、幣原喜重郎、山県有朋、岸信介、鈴木貫太郎

------名宰相の壁------

B+ 小渕恵三、東久邇宮稔彦王、加藤高明、加藤友三郎、福田赳夫
B 大平正芳、西園寺公望、山本権兵衛、鳩山一郎、佐藤栄作
B- 犬養毅、黒田清隆、松方正義、高橋是清、竹下登、田中角栄

C+ 石橋湛山、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、岡田啓介、斎藤実
C 若槻礼次郎、浜口雄幸、細川護熙、芦田均、片山哲、安倍晋三
C- 麻生太郎、中曽根康弘、鈴木善幸、米内光政、寺内正毅、宮沢喜一

------ルーピーの壁------

D+ 福田康夫、野田佳彦、海部俊樹、清浦奎吾、宇野宗佑
D 羽田孜、広田弘毅、林銑十郎、森喜朗、平沼騏一郎
D- 小磯国昭、阿部信行、小泉純一郎、大隈重信、東条英機

E 村山富市、菅直人、鳩山由紀夫

F 近衛文麿

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/

588 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:03:45.45 ID:Ong17fdV
>>586
新たに防波堤を作りますので
職にあぶれた方々は防波堤建設に参加しなさい
給金を支給します

589 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:33:28.75 ID:f8SxlT0I
>>550
戦後だけで比べてみると自殺率増えたのは割と最近で、それ以前は戦前より自殺率が少なかったんだが。
一体いつといつを比べて多くなったとか言うのかな?

> 緊急度が高い人への援助は現物
そりゃそうだ。んで、お前さんは直ちに救命センターに送り込まなきゃいけないレベルの人にだけ手を差し伸べれば生活保護は十分とか思ってるわけ?

何しろ現金を支給しても食べ物が買えたり家も借りれたりする根拠がないらしいからな。
それじゃあ現金で給料を支給するのは可哀相ってことになるwやっぱり給料も現物支給がいいってことだな。

590 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:43:41.77 ID:UvUjzOcS
>>584
なるほどw
つまりナマポは犯罪者予備軍というわけですねw
だったら尚更人里はなれた山奥に隔離しなくてはならないわけですねw
今現在はナマポは普通に町で生活しているけど、そんなに危険な存在なら
山奥にまとめて収容所に入れなければならないですなw

591 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:46:23.30 ID:UvUjzOcS
>>君は恐らくその団地に近づきたくない。
君の家の近くに空き缶が落ちてた。
「ナマポのやつらの仕業だな」って思うかもな。都合の悪いことをナマポのせいにするな。

はいぃw?
空き缶が落ちてたらw?
それでナマポのやつらの仕業と決めつけてw?
都合の悪いことをナマポのせいにするw?
意味不明ですよw

>>君に子どもがいたとする。
学校で喧嘩してナマポの子どもに怪我させられたとする。
「ナマポはやっぱりクソだな…」 って思うだろうな。

そりゃナマポ子が、自分の子供を怪我させたら糞だと思いますよw
つーかそれいったら、今だってナマポ子が学校に通ってるんだから
そいつらをまとめて山奥の誰もいないとこに隔離しろってことになるじゃんw
収容所とか関係ないねww

592 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:46:29.01 ID:LlH/DL+I
>>556
「ひとまとめにする」為には従来の居宅生活とは比べ物にならないほどの管理と監督が必要なんだよ。

>>557
カネも払わずに働かせようと言う乞食根性がダダわかりですね。
労務さえあればカネはいりませんなんてバカな話はないんだからさ。

>>561
要するにクソみたいな環境を受忍しなければ生存権は保障しないって言うんだろ?
それを強制収容という。
ある行為をしないことによって不利益を与えるってのは間接強制といってれっきとした強制の一種だな。

>>563
ちょっと改造しただけでバンバン被災者を入れて死者を出したのが東日本大震災の教訓だな。
健康な生活すら保障できない。それが廃校生活だ。

>>564
> 現金支給は安易で最悪の制度だと言うのは、世界中で言われている
ソースを出せとか言ったらまた「言われてない根拠を出せ」とか言うのかなwww

>>568
ああ、どこをどうひっくり返しても刑務所以下の収容所だね。

>>577
一時だから不健康な環境でいいという理屈はないんだよ。
「自立するまでの間の保護」なんてのは劣悪な収容所を正当化する理由になどなりはしない。

> 社会保障費の増大でナマポ費は削減しなきゃ維持できない
生活保護で収容所生活まで削減するんだから当然他の制度もそれに見合った削減はするんだろうな?

593 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:47:50.59 ID:LlH/DL+I
>>591
本当に隔離なんてやったら国際刑事裁判所が黙ってないけどな。
中国もびっくりの人権侵害国家で日米同盟は破棄、そこに嬉々として中国が攻め込んできて日本終了。
めでたしめでたしだね。

594 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:52:35.25 ID:E8E5UtcV
>>593
銭形警部がいるところが
出てきそうだなwwwwww

595 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:56:41.37 ID:dotjMJnQ
生存権 
他人や国から不当に生きる権利を妨げられないこと

「オレの命が危ねえじゃねえか。国や自治体はカネだせよ。」
などというのは拡大解釈。
現在しばしばは基地外共にこう解釈が捻じ曲げられているが、
誤った生存権を盾に基地外共が国にタカって、
一般国民が生存権を侵害されることは本末転倒なんで、
基地外共に都合の良い誤った解釈をされないよう憲法改正も視野にいれるべき。
現憲法がこうだからと思考停止に陥っては人類の繁栄も進化も閉ざされてしまうな。

596 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:58:58.34 ID:ocp1Ad7M
政府は「生存権」じゃなくて「生存の自由」を保証するっていうふうに憲法を書き換えたら?

597 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:13:27.90 ID:bXTrV4bf
>>592
3食風呂付の生活がクソみたいな生活と言うのなら別に入らなくてもいいんだよ。
お前にさらにいい生活手段があるのならそれでいい。強制でも何でもないだろ。
ある行為をしないことによって不利益をこうむるのはこの世の常だろ。間接強制とかいう言葉もないしw
仕事をしなければ稼げない。だから皆仕事するんだよ。

598 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:14:34.74 ID:LlH/DL+I
>>594
あーあ、国際刑事裁判所って実在するんだけど知らないのかな?

>>595
「憲法25条の規定は、国権の作用に対し、一定の目的を設定しその実現のための積極的な発動を期待するという性質のものである」
by最高裁

599 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:17:13.47 ID:LlH/DL+I
>>597
刑務所の生活も3食風呂付の生活だな。んで、刑務所の生活レベルって懲罰のためのものじゃないのかなw?

> さらにいい生活手段があるのならそれでいい
さらにいい生活手段がない人にとっては強制だな。

> ある行為をしないことによって不利益をこうむるのはこの世の常
普通はこれらをすべて強制という。

> 間接強制とかいう言葉もないし
法律学の辞典を見て来いwちゃんと載ってるぞw

600 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:18:33.12 ID:UvUjzOcS
>>「ひとまとめにする」為には従来の居宅生活とは比べ物にならないほどの管理と監督が必要なんだよ。

なぜナマポを一箇所に集めて集団生活をさせると居宅生活とは比べ物にならないほどの管理と監督が必要なんですかw?
一人づつ生活させるより集団の方が生活費が掛からないのは常識ですよw
大幅なコストカットが必要とされる以上、ナマポ収容所は必要不可欠ww
それとも今のナマポをそのまま続けてナマポもろとも国まで滅ぼすおつもりですかw?
僕チンはゴメンですわw

601 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:23:43.04 ID:UvUjzOcS
>>カネも払わずに働かせようと言う乞食根性がダダわかりですね。
労務さえあればカネはいりませんなんてバカな話はないんだからさ。

働くなら金をやるよw
働かないなら金をやらないだけw

>>要するにクソみたいな環境を受忍しなければ生存権は保障しないって言うんだろ?
それを強制収容という。
ある行為をしないことによって不利益を与えるってのは間接強制といってれっきとした強制の一種だな。

なんで収容所がクソみたいな環境になるのやらw
東日本大震災の時に避難所の学校で生活していた被災者や病院もまさかそうなのかねww

>>ちょっと改造しただけでバンバン被災者を入れて死者を出したのが東日本大震災の教訓だな。
健康な生活すら保障できない。それが廃校生活だ。

バンバン被災者を入れて死者を出したですとなw
一体何人お亡くなりになったのかにゃw?

>>>ああ、どこをどうひっくり返しても刑務所以下の収容所だね。

えっw
部屋に置いたベッドで生活すると刑務所以下になるのかww
だったら病院はどうなるのかなwww
病院って刑務所以下なんですかww
馬鹿すぐるwww

602 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:26:25.55 ID:UvUjzOcS
>>一時だから不健康な環境でいいという理屈はないんだよ。
「自立するまでの間の保護」なんてのは劣悪な収容所を正当化する理由になどなりはしない。

なぜ不健康な環境になりますのww理屈ぷりぃずw
なんで劣悪な収容所になりますのwww理屈ぷりぃずw
よーするに現物支給にするとギャンブル酒タバコや不正ができなくなるから嫌なんでしょww
つーかw
社会保障費の増大による財政難は待ったなしですわw
今の阿呆なナマポ制度がこの先も維持できるなどと阿呆極まりないことを考えているのかにゃw?
年金ですら減額、支給年齢の引き上げですよw
ナマポが現状維持できるとほざくなら根拠を出さなきゃww

603 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:30:05.73 ID:dotjMJnQ
>>598
裁判なんて、時代背景や世論の意識の変化なんかで変わりうるものじゃね?
まあ、どっちにしろ今の憲法は時代遅れで矛盾や抜け穴だらけだから、
時代に即したものにかえるべきだな。
このままじゃ生存権によって逆に首が絞められるという皮肉な状況だから。

604 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:32:25.49 ID:bXTrV4bf
>>599
ナマポ寮はさらにいい生活手段がない人にとっては希望だろ。
お前の理屈だと今のナマポも間接強制になるぞ。勤労者としての生活がなくなって選択肢がナマポしか残されてないんだろ?
お前の理屈だとりっぱな間接強制だ。お前は何でに強制されてるのに甘んじてるの?もともとナマポが強制ならナマポ寮も食事の現物支給でも
何も変わらない。ただ税金投入コストが後者だと安くなる。これからの生活保護は寮と現物支給で決まりだ。

605 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:33:26.87 ID:E8E5UtcV
>>598
どうでもいいよ
早く働けナマポ

606 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:41:12.87 ID:UvUjzOcS
ホームレスをやる位ならナマポ寮に入りますよw
住むところと飯と服もあるし、電気水道ガス冷暖房完備ですよw
一体何が不満なんですかねえw
現物支給になると困る理由はただ一つですよw
よほど支給された金の使い道が糞だってことですよw
どーせ、不正してるか、ギャンブル酒タバコなど非難ごうごうの使い道をしているのが
ばれるのが怖いんでしょうねw

607 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:18:46.51 ID:nAzuH5om
>>591
おお、ありがとな。
具体的すぎて誰も突っ込んでくれないと思ってた。ましてや>>579の代わりになぁ。

空き缶は大袈裟だな。わかる。
じゃあ「燃えるゴミの日に燃えないゴミが捨ててあった」この場合はどう?
根拠もなくナマポを疑うよきっと。

子どもの喧嘩について、「ナマポ糞」って、やっぱり思うよな。
でも、子どもの喧嘩と怪我なんて、わりとよくある話なんだよ。
ナマポに関係なく、ね。

それに「ナマポ糞」って思うのは筋違いだよ。
怪我をさせたのは「ナマポの中の一つの家庭」なんだから。
他のナマポ家庭も一括りにして恨んでるよな?
偏見の助長が証明されたなw

いやー見事に引っ掛かってくれて嬉しいわ。
ありがとな。

608 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:26:02.41 ID:UvUjzOcS
>>607
なら、偏見を助長させないためにも誰もいないところにナマポ収容所を
作らなきゃですよねw

609 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:26:16.71 ID:NzeoyQAR
>>600
生活雑費はかからないかもしれないが管理運営に莫大なコストがかかるのだよ。
それまでまちまちの生活様式で暮らしてきた人を一つの生活様式にするってのはそういうことだ。

>>601
収容所生活を対価にして働かせればいいとか言ってたのはどっちだ?ん?

> 東日本大震災の時に避難所の学校で生活していた被災者や病院もまさかそうなのかね
病院はお前らの構想から外れるからコメント外。
避難所は実際に不衛生できつい環境で、復興庁調べでは避難所生活での疲労で600人以上が死んでいる。

> 一体何人お亡くなりになったのかにゃ
638人(復興庁調べ)

> 病院はどうなるのかな
病院は二段ベッドなんて入れてない

> なぜ不健康な環境になりますの
先の復興庁調べを参照。不健康なら劣悪な収容所になるのは当然だな。

>>603
> 裁判なんて、時代背景や世論の意識の変化なんかで変わりうるものじゃね
創思うんだったら自分で訴えてその変わった判決を出して来いよ

>>604
> さらにいい生活手段がない人にとっては希望
それは詭弁と言うものだよ。より低い条件の人とだけ比べているわけだからね。

> 今のナマポも間接強制になるぞ
「何を」強制しているんだねw?金をもらうことを強制というのかねw
>>605
最後は捨て台詞。

610 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:28:21.32 ID:E8E5UtcV
>>609
こんなことしてる暇あったら仕事探せよ
ナマポ

611 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:38:31.77 ID:F8yNuTn2
学校に収容して生活させるのが本当にコストダウンになると思っているのか?
現物支給も本当にコストダウンになると思っているのか?
苦労してコストアップしても意味が無いぞ。

612 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:45:20.33 ID:KXDiOZ/y
>>608
そうそう!それであってるよ!
もうその意見しか残されないはず!
あ、それと>>584の意見には納得してくれたんだな。
ありがとな。

ナマポ収容所!
恐らくコンビニまで車で一時間みたいな僻地を想像してるんだよな。

もうそこまでいくと空き団地とか空き家みたいなところはあんまり多くない。
廃墟のようなところにすがるしかないよね。
なにもない糞な地域で、ボロボロの糞な建物に。

そういうところに、しかも「収容所」って言うぐらいの待遇のところに、
人は行きたがるか…?
そしてそんなところで「自立」を目指せるか…?

大抵の人は嫌がる!不貞腐れてホームレスになる!
あとは>>549参照だな。

あーやっと一周した。

613 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:57:16.39 ID:bXTrV4bf
>>609
今のナマポは間接強制じゃないの?
ナマポ以外に選択肢がない状況になってるんだろ。立派な間接強制だ。
カネをもらうのも食事を貰うのも強制にあたる。改善しよう!それともカネさえもらえればいいってか?

614 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:01:10.51 ID:E8E5UtcV
ここに沸いてるナマポって↓に出てくるナマポと同じこと言ってるよなw



―維新の会が現金でなく、品物と交換できるクーポン券を配るという案を打ち出しています。

「現物支給? あかん、あかん! 服や食べ物を現物でもろうても、気に入らんもんやったらどうすんねん。無理して食えと言うのか、我慢して着ろと言うのか。そんなんゴメンや」

別のおじさんが付け加える。

「昔、横浜市の炊き出しで650円分のパン券をもらったことがあったんや。そやけど、みんなパンより酒が好きやろ。
ほとんどの者が650円のパン券を300円くらいで売って、その金で酒飲んどった。生活保護受給者も同じや。
いくらクーポンにしても現金に換える者が続出して、そのうち暴力団が闇のクーポン交換所を開いて、しのぎにするに決まっとるわ!」

―受給期間を有期制にするというアイデアはどうでしょう?

「それもあかん。生活保護いうもんはな、いっぺんもろたら一生もんやからこそ値打ちがあるんや。1年やそこらで打ち切りやったら、
一時金と同じやないか。橋下さんはズバッとモノ言うてくれるから好きやねんけど、時々ワケわからんこと言い出すからかなわんな」(前出・おじさん)

615 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:13:04.78 ID:F8yNuTn2
現物支給は金がかかる。
電子マネーがあるのだから、それを使って監視すればいい。
日毎に振り込みのも可能。
生活不要品を買ったら、次回から支給額を減らせばいい。
さらにコンビニやスーパーで出た廃棄弁当を、格安で買えるようにすればいい。
当然、受給者が取りに行く。

616 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:14:08.89 ID:qf/Qcwo6
>>609
都合の良い震災復興のケースで論破してるつもりなのが面白い

内容の正当性や不当性には興味ないけど、あまりに必死で非論理的な話してるから笑った

617 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:14:46.01 ID:UvUjzOcS
>>600
生活雑費はかからないかもしれないが管理運営に莫大なコストがかかるのだよ。
それまでまちまちの生活様式で暮らしてきた人を一つの生活様式にするってのはそういうことだ。

なんで管理運営に莫大なコストが掛かるのかねw?
僕チンは社会人になりたてのころは職場の寮に入っていたことがあるけど
非常にリーズナブルでしたよw
それこそ、それまでまちまちの生活様式で暮らしてきた人を一つの生活様式にするってのはそういうことだに
思いっきり該当してますがねw

>>>>601
収容所生活を対価にして働かせればいいとか言ってたのはどっちだ?ん?

阿呆ここに極まれりww
労働の対価に収容所生活でしょw
阿呆にもほどがあるよw

> 東日本大震災の時に避難所の学校で生活していた被災者や病院もまさかそうなのかね
病院はお前らの構想から外れるからコメント外。
避難所は実際に不衛生できつい環境で、復興庁調べでは避難所生活での疲労で600人以上が死んでいる。

なんで病院が僕チンらの構想から外れるのかにゃw?
ナマポって本当に働けないやつもいるんでしょw
そーゆーやつは病院に入院したっておかしくないじゃんww
阿呆ですかww
避難所生活が死の原因となっているというソースぷりぃずww
じゅみょーで亡くなった人までカウントしてそうですからねぃw

618 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:16:32.84 ID:UvUjzOcS
> 病院はどうなるのかな
病院は二段ベッドなんて入れてない

なんで2段ベットかそうでないかで違いがありますのww
だったらナマポ収容所を普通の2段じゃないベッドにすれば解決ですなww

> なぜ不健康な環境になりますの
先の復興庁調べを参照。不健康なら劣悪な収容所になるのは当然だな。

先の復興庁調べw?
ソースを貼り付けてよんw
お前がほざくことなんて何一つ信じちゃいませんよw

619 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:18:16.38 ID:UvUjzOcS
学校に収容して生活させるのが本当にコストダウンになると思っているのか?
現物支給も本当にコストダウンになると思っているのか?
苦労してコストアップしても意味が無いぞ。

住宅費はタダ同然w食費もまとめて作ることで安くなるわw
電気水道ガス冷暖房は集団で共有したほうが安くなるのは常識ww
何故、収容所で現物支給がコストアップになるのか理解できませんよw

620 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:19:48.02 ID:X8GHpf9d
そもそも生活保護に求めている機能が
何にもしなくても
普通に働いている人と同じだけの所得を与えろ。

って事だから

費用対効果を考えるとか、
どうしようもない時は行政が助けはするけど、
できるだけ短い期間、少ない費用で
社会復帰を目指すとか言うのとは違うんだよね。

621 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:22:07.79 ID:X8GHpf9d
例えば社会復帰の為の職業訓練、
これは社会復帰を目指す後者にとっては必要な機能だと考えられるが
前者の生涯働く気の無い人間にとっては要らない機能なんだよね。

622 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:25:23.65 ID:F8yNuTn2
>>617
寮生がリーズナブルでも会社が払ってる。
会社の寮がことごとく廃止になった理由も知っているだろう。

623 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:34:34.37 ID:l1rIiOmS
現物支給は一人当たりのコストがかかるかどうか微妙だけど
不正はほぼゼロになるだろうし、
全体的には抑止力が働くから抑えられる
現物の業者は競争入札にして安いところに任せれば、
一人当たりでもかなり抑えられる
廃棄ロスの食品も取り入れればなお良い
配送じゃなく、受け取り場所を町に1箇所でも作ればいい

624 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:35:18.44 ID:ZoRgelNG
>>617 >>618 >>619

なあなあ、>>612には意見ないのー?
論破されたからって怒るなよー
ごめんな?つらいよなー

意見ないならまとめるかなー

625 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:47:26.05 ID:KlwXkZEm
ナマポ収容所とか恥ずかしい。
中国じゃあるまいし、人権を尊重する民主国家であり、先進国の取る政策ではない。
お前等の意見は、北朝鮮や中国レベルだよ。
先進国日本の日本国民としてのプライドが感じられない。
全くな避けない、働ける生活保護受給者やNEETに職を与えるのが正しい政策。
障害者には程度に応じて、パートでも職を与え、十分な暮らしと医療を与えるのが本道だよ。
日本の福祉政策は矛盾が多い、そこから見直すべき時代

626 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:49:55.24 ID:UvUjzOcS
>>622
僕チンは寮費を自分で稼いだ給料から払ってますけどww
会社の寮がことごとく廃止になったw?
初めて聞きましたわw
僕チンが入ってた寮はいまだにありますよっとw

627 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:50:47.67 ID:X8GHpf9d
>>625
施設の中で本当に動けない人の生活介護や食事作り、
また設備メンテナンスなどなど、
まさに合致するなw

628 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:52:13.08 ID:UvUjzOcS
>>625
ナマポ収容所が恥ずかしいw?
ナマポ自体は恥ずかしくないのw?
恥ずかしいならナマポに頼らずに自立すればいいだけw
だったら働けるナマポやニートに職を与えて生活保護を廃止でいいですなw

629 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:56:38.20 ID:bscKiUBr
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL280SK_Y3A121C1000000/

10月の有効求人倍率0.98倍 5年10カ月ぶり高水準

厚生労働省が29日発表した10月の有効求人倍率(季節調整値)は前月比0.03ポイント上昇の0.98倍と、2カ月ぶりに改善した。
リーマン・ショック前の2007年12月に並ぶ5年10カ月ぶりの高い水準で、
QUICKがまとめた市場予想(0.96倍)を上回った。
円安で輸出採算が改善した自動車など製造業が全体を押し上げ、
6カ月連続で0.9倍台の高水準で推移した。

630 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:56:48.29 ID:NzeoyQAR
>>613
強制というのは普通は権利を制限される行為を強制された場合を言うのだよw
何を言ってるのかなw

>>616
都合のいいも何もお前らの考えてる施設に最も近い姿の施設だな。

>>617
寮の管理運営費は?そもそも寮はどんな形態だったのかなw

> 労働の対価に収容所生活でしょ
ほら、「働くなら金をやるよ」と言ってた横からころころ変えるんだわなw

> 病院が僕チンらの構想から外れる
衛生管理も考えずに廃校にベッド突っ込んだだけの病院とかありませんからwwww

> 避難所生活が死の原因となっているというソース
月曜日になったら復興庁に聞いてくれ。

>>621
職業訓練を受ける為に収容所に入らねばならない理由は一個もないよな

>>620
生命を維持できればいいなんてのは本末転倒もいい所、必要な部分をすべて削った結果だな。

631 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:58:16.51 ID:NzeoyQAR
>>626
それで、企業が拠出している寮の管理運営費はぁ?ねえね、どーなってるの?

>>627
あのねえ、労働だけ与えてもしょうがないのね。
それに見合う賃金を出さないとね。

632 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:58:28.50 ID:UvUjzOcS
>>624
何一つ僕チンの的確かつぐぅの音もでない完璧な理論に反論できないからって
発狂どすかww
>>ナマポ収容所!
恐らくコンビニまで車で一時間みたいな僻地を想像してるんだよな。

現物支給のナマポ収容所なのでコンビニに行く必要なんてないですよっとw
そもそもナマポが近所にいると地域住民の反感を買うとほざいたのは馬鹿ナマパーの方ですよw
人里はなれたところにナマポを集めるのは、ナマパーがほざきだしたことですよっとw

>>もうそこまでいくと空き団地とか空き家みたいなところはあんまり多くない。
廃墟のようなところにすがるしかないよね。
なにもない糞な地域で、ボロボロの糞な建物に。

大丈夫大丈夫w
そーゆーところは、廃校がゴロゴロしてるし、箱物もいっぱいありますよっとw
まさに理想的な立地ですわw

>>そういうところに、しかも「収容所」って言うぐらいの待遇のところに、
人は行きたがるか…?
そしてそんなところで「自立」を目指せるか…?

収容所に行きたくなければ働いて稼いで自分で生きればいいだけですよw
そもそも今現在だって「自立」できてない馬鹿ナマパーがいるんだから説得力皆無ですなw
廃校利用の収容所なら収容者にまとめて就労指導もできるし、何よりこれほど馬鹿ナマパーが
入るのを嫌がるなら、必死で働いて収容所から出ようとするってことじゃんww
まさに「自立」を目指すための完璧な政策っすよw

633 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:59:24.16 ID:E8E5UtcV
>>630

こんなことしてる暇あったら仕事探せよ
ナマポ

634 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:59:49.56 ID:UvUjzOcS
>>631
企業が拠出している寮の管理運営費w?
入寮者が支払った寮費で光熱費は愚か、管理人2人の給料、夏冬のボーナスなど
全て賄ってましたけどww

635 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:03:04.06 ID:UvUjzOcS
強制というのは普通は権利を制限される行為を強制された場合を言うのだよw
何を言ってるのかなw

ナマポが何も強制されていないとでもほざくんですかww
阿呆ですかww

>>> 病院が僕チンらの構想から外れる
衛生管理も考えずに廃校にベッド突っ込んだだけの病院とかありませんからwwww

何をほざいているのやらww
病院ほど病原菌がいる場所もないですよw
だって病人が入っているんですもソw
それに比べてナマポ収容所の衛生的なことといったらww

>>> 避難所生活が死の原因となっているというソース
月曜日になったら復興庁に聞いてくれ。

なんで僕チンがわざわざ復興庁に聞かないといけないのwww
言い出した方が証明する責任がありますよww
つーか曜日関係なくヒマしてんだからそれくらいお前がやっとけよww
つーか復興庁に問い合わせることなく、適当なことをほざいてたのwww

636 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:05:28.01 ID:KlwXkZEm
生活保護が恥ずかしいのか?
誰にだって、生活保護に転落するリスクはある。
先進国でナマポ収容所何て恥ずかしい政策を取っている国はあるのか?
俺は、自由と民主主義を大切にしたいから、共産主義的発想の収容所は嫌だね。
それなら、税金上げてくれた方がマシだよ。
中国や北朝鮮みたいな国は大嫌いだから。
お前らは、そういう国が権力で何でもできる全体主義国家好きなんだろ。
俺は、民主主義の国の日本が好きだから

637 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:08:23.30 ID:VJvlcgyf
就労忌避者へのナマポ支給はその中毒性から原則としてすべきでは無い。
他の鎮痛薬で効果がない場合にモルヒネ使用するのと同じ。
投与に厳重管理を要するのは当然である。
ナマポも同様な対応をしなければ非人道的である。
過去認められていた中毒性対象を、中毒者の発生の抑制と断薬を目的として、規制強化する事は今日もなされている。
同様の動きが下記参考の様に観られる。
ナマポ中毒者にとってのナマポ支給は、中毒対象であり泣こうが喚こうが対象から遠ざけるべきである。
中毒者が中毒対象を欲する言い分を、どの様に捉えるべきか、は言うまでもない。

638 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:09:24.25 ID:UvUjzOcS
>>636
納税者で馬鹿ナマポがギャンブル酒タバコをやったりw不正しているのを
見て平気でいられる人はいませんよっとw
民主主義の国なんだから民意を汲んで不正がないようにナマポを現物支給に
するのが当然ですよw
そもそも社会保障費の増大でしかも財政難で年金ですら減額、支給年齢の引き上げとか
やってるのに、ナマポが現状維持できるわけないじゃんw
民主主義なんですから民意を無視してそんなことができるわけありませんよw

639 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:10:54.37 ID:Ong17fdV
どんだけ税金上がっても減免されてるナマポは無関係だもんなw

640 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:12:45.18 ID:bscKiUBr
★日本の借金時計★
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年12月7日23:12現在

959兆1680億5000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473
国の借金、膨張続く 9月末は最大の1011兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0803H_Y3A101C1EE8000/

《1000兆円の高さ》
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

《1000兆円の面積》
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)

641 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:13:24.02 ID:bscKiUBr
★生活保護3兆7000億円とは?★
日本の25年度税収は43.1兆円。
これに対し、必ず計上しなくてはならない国債費(償還+利払い費)は22.2兆円。
故に、実質振り分け可能な額は20.9兆円。
生活保護3兆7000億円とは、この20.9兆円の内の実に17.7%を占める。

642 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:15:01.48 ID:noWrHtr+
今時の2chの生活保護関連スレなんてほとんど誰も見ていないようですね。
どのスレもほとんど同一人物と思える書込です。

擁護・反対論者共に、世論形成にも役に立たないと思われる本スレで必死に書込する理由は何なのでしょう。

643 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:15:04.32 ID:F8yNuTn2
>>626
通常寮費で全て賄える訳でなく、会社が負担している。
高度経済成長期に多くの大企業で使われていた寮は、ほとんど廃止された。
公共施設の維持費が膨大で、多くの公共施設が廃止、売却、民営化された。
施設が大きくなると、維持のための人件費がかかる。
それが宿泊施設になるとなおさらだ。
全国でホテルや温泉宿が膨大な負債を抱えて倒産するのはそのためだ。

644 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:18:49.71 ID:noWrHtr+
>>632
お、おぅ…発狂か。ごめんな?

まとめると、「近くにコンビニもないような人里離れたところで、就労自立は可能」ってことか。
素晴らしいな。あとホームレスについては言及しないな。

>>636
要するにそういうことだよな。
「臭いものには蓋を」みたいなやり方が、
世界で認められるわけない。

今回のスレで、議論の価値があると思ったのは、
電子マネーでの給付、と
被保護者にランクをつけて支援の程度を変える
ってことかな。

645 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:21:32.24 ID:UvUjzOcS
>>642
実にいい質問だねw
勿論、財政難だからナマポ費削減のために現物支給でコストカットは必要不可欠で
あるってこともあるけどw
何より一番の理由は、現物支給を持ち出すと発狂する馬鹿ナマポ君をおちょくることですよw
本当に必死すぎて笑えますよw

646 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:23:54.82 ID:F8yNuTn2
>>623
現物支給は無駄が多い。
乳幼児から老人までいるし、食べる量も好みも違う。
多くの場合、足りないか多いかになる。

647 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:33:57.34 ID:E8E5UtcV
防衛費4.7兆 文教及び科学5.3兆

ナマポに配るくらいなら防衛費か教育に金使ったほうがいいだろ

648 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:34:09.44 ID:X8GHpf9d
>>646
生活保護なんかより
学校給食をレストランみたいにする事に金を使えと?
それとも四兆円を子供のお昼代として支給しろと?
どっちにしろって話?

649 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:35:36.54 ID:KlwXkZEm
生活保護受給者を収容所にいれろとか、彼等は犯罪者ではない。
何らかの理由で生活できないだけであり、基本的にはそれまで納税者で社会保障費も払って
きた人達。
彼等から自由を奪う権限は無い。怪我や病気、子供の状況によっては、また働いて税金を納めてくれる。
日本の問題はNEETと勤労を拒否しナマポ生活を送ってる連中、彼等は社会訓練を行い、職を与える事が
大切。ナマポの支給額の範囲で、酒を飲もうが、ギャンブルしようが、他人がとやかく言うことではない、
本人が困るだけだから。

650 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:36:47.84 ID:ItGhpbUR
>>642
悪いけど揚げ足とるよ。

「生活保護は廃止すべき」ってスレに対し、
現時点で話し合われてるのは、現物支給・施設収容の是非について。
つまり、擁護派しかいないんじゃないか?
今は保護のあり方について話してるわけだし。

ちなみに俺は反対意見を知って、自分の意見を深めたかった。
まあ、質は悪いなりに参考になったよ。

君は世論形成したいみたいだけど、
生活保護をどう考えてるの?

651 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:37:27.91 ID:E8E5UtcV
>>649
犯罪者だろうが、外国人だろうが納税してなかろうが
ナマポってのはもらえるのが問題なんだよ

652 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:38:41.76 ID:X8GHpf9d
>>649
本人が困るだけという形で切って捨てていいのであれば
そもそも、働かずに金が無いのも本人の行動の結果であって別に面倒見る必要ない。

653 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:47:49.56 ID:F8yNuTn2
>>645
収容所と現物支給が全くコストカットになっていないのが問題だ。

民間にはリフォームが必要とか、人気がないとかの理由で、一般に出ない物件がたくさんある。
これを格安で借りた方がいい。

654 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:48:08.39 ID:4qwpyqxK
生活保護が重要である本当の理由
http://seikatuh.blogspot.jp/2013/12/blog-post.html

655 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:49:01.37 ID:X8GHpf9d
行政が所有する、リフォームが必要とか人気が無いとかの理由で使われてない物件を
タダで使用する。
もっと安く済むけど?

656 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:55:49.44 ID:F8yNuTn2
>>655
何にしろタダは良くないと思う。
業者は審査する必要はあるが、民間企業を活用すべきだろう。
行政の所有する物件は、とっとと売るべきだろう。

657 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:25:38.58 ID:W16GsTu5
>>656
手のひら返しかよwww
有効利用できるのだから売る必要はない。

658 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:27:31.48 ID:v/XmiB5l
>>650
厚労省の分科会とかも出ていぬので得点意見はない
医療の思惑通りもあるし、ジンセンヨウゴ団体の思惑もあるし、人道的にも矛盾しないかたちでレポーターをつくれればオレの仕事先はお終い。
理想なんてない。
予讃や現状をさまざまか意見を集約化して実現化可能な方法論を模索する。

味方とか敵としての視点はいっさい必要ない。

659 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:49:38.15 ID:wZ3XCSv2
>>654
ナマポ予算を警察予算に振り替えたら、警察予算は10倍以上になって治安が良くなるね。

660 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:57:01.20 ID:wZ3XCSv2
ざっとナマポ比率は2M/120M、存在確立で1/60。(クラス最下位確定)
2012年12月5日 文部科学省発表で全国の公立小中学校の通常学級に発達障害のある児童生徒 が6.5%在籍している可能性があるという調査結果を公表。
社会生活に適応できないという事実、問題観測される上位6.5%を発達障害と定義するならば、存在比率からナマポ受給者は発達障害と推認可能である。
さらに、発狂ナマポ死守主義者の言では、就労忌避ナマポ受給者はごく一部らしいので、レアケースの「就労忌避ナマポ受給者」は重度の発達障害と推定される。
自力自立が困難と推定される為、高度なケアとして擁護施設保護を検討すべきである。(入院と同様)

661 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 01:00:04.09 ID:wZ3XCSv2
就労忌避者へのナマポ支給はその中毒性から原則としてすべきでは無い。
他の鎮痛薬で効果がない場合にモルヒネ使用するのと同じ。投与に厳重管理を要するのは当然である。ナマポも同様な対応をしなければ非人道的である。
過去認められていた中毒性対象を、中毒者の発生の抑制と断薬を目的として、規制強化する事は今日もなされている。同様の動きが下記参考の様に観られる。
ナマポ中毒者にとってのナマポ支給は、中毒対象であり泣こうが喚こうが対象から遠ざけるべきである。中毒者が中毒対象を欲する言い分を、どの様に捉えるべきか、は言うまでもない。

662 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 01:35:11.63 ID:cYpfXGEO
ナマポの言い分の「収容所はコストがかかる」に吹いたwwwwwww
よほどナチスはユダヤ人が好きだったらしいな。だって東部戦線にいる自国の兵士に防寒服や弾薬の支給すら
滞ってる状況でアウシュビッツのユダヤ人には大きなコストをかけていたのだからw

663 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 01:37:09.62 ID:oAlwds19
救世軍とか赤十字とかいるから、生活保護廃止しても大丈夫だよ

664 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 01:46:38.16 ID:cYpfXGEO
>>622
超絶屁理屈wwww
会社の寮は会社から100キロ離れたところにつくらないだろw
普通は通勤に便利なところに造る。ナマポは通勤するわけじゃないから
どこでもウェルカムだろ。空いてる地方の工業団地でも廃校でもどこでも
ナマポにとってはパラダイスだ。

665 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 01:54:24.74 ID:5VzEEPR8
いくら議論しても世の中の制度を検討している人達には声は届いてないよ

彼らはそんなに暇じゃないから

ここでの議論はストレス発散でしかないから正しいとか間違ってあるとかにはなんら価値ない

666 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 02:23:19.37 ID:UoyJEoSr
生活保護廃止しても低中級層の市民にはなんの特にもならん
金持ってる成金からどんどん増税したらええ

667 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 02:25:22.93 ID:oAlwds19
>>666
それって、お金取られる成金が可哀想じゃない

668 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 02:33:10.73 ID:W16GsTu5
近年社会保障負担が著しく増加して
それを担っているのは中産階級以下だけどねw

今までは税収の八割異常を富裕層が負担しててとっくに限界突破、
すでに経済が疲弊しはじめてて、
そこへ来て負担ふやしたもんだから中産階級以下に払わせる事にした

669 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 07:23:02.60 ID:3+9ozUNa
財政について言及し始めたな。
じゃあ、生活保護改正について言うか。

今年の4月…だっけかな。
生活保護改正があって、支給額が見直されたよ。
あ、減額な。

でもこれっておかしいのが、
@消費税が上がるのに減額すること
Aアベノミクスで「給料上げて!」って企業に訴えかけてるのに、
働いてなくてアベノミクスの影響のない生活保護は減らすこと

っていう部分だよなー。
つまり、ただでさえ所得格差が拡大してるのに
拡大を手助けする改正だってことだよ。

生活保護への締め付けもちゃんとされたから安心してほしいのと、
この改正の意図が危険な方向に向かってることに気づいてほしいな。

670 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 07:52:27.37 ID:aghUF6tf
>>669
それなら年金も一緒じゃんw
消費税が上がるのに減額はするわ支給年齢を引き上げるわ年金保険料も上がるわ
ですぞw
ナマポと違ってきちんと保険料を納めているにも関わらずですよw
対価も払わずに金を強奪しているナマポがよくもまあぬけぬけとこんな恥知らずなことを
ほざけますなw
恥を知ればw?

671 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 08:25:00.87 ID:aghUF6tf
>>669
所得格差ねw
それを言うならワープアさんとナマパーの所得格差をなんとかするために
ナマポ費を下げなきゃ駄目ですよねw

672 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 08:39:05.62 ID:MM3MEPpY
ここ前からちょくちょくみるときあるが、
人確実に増えてるよな
関心持つことは良いことじゃないか

673 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 09:11:33.43 ID:x0K0gH8P
いや、1人必死な奴がいるだけ
w ←これよく使う打倒ナマポの人

674 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 09:28:23.15 ID:MM3MEPpY
そうか?
一人じゃ無理だろ
少なくとも俺もいるし

675 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 09:30:40.69 ID:MM3MEPpY
>>673
もいるし

676 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 09:43:59.84 ID:c2+55KID
>>670
他人をけなしてるあなたが恥知らずとか言えるんですかねぇ…

ただ視点は良い。
そう、年金受給者の生活も苦しいんだよ。
基礎年金だけしかないと、もう生活できなくなる。
そうなると、生活保護受給するんだよ。
受給者のうち四割近くは高齢者だしねー。

>>671
これも良い意見。ちょっと嬉しい。

生活保護の捕捉率(わからない人は調べてね)
は日本は20%なんだよ。
これは他の国と比べてかな〜り低い。

つまり国は生活保護受けるべき人間がたくさんいるのに、
その保護の義務を果たしてないわけだ。

なあ…ほんとに生活保護受給してる人間だけが悪いのか?

677 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 09:57:52.19 ID:Jg/wkMxs
>>669
>@消費税が上がるのに減額すること
>Aアベノミクスで「給料上げて!」って企業に訴えかけてるのに、
働いてなくてアベノミクスの影響のない生活保護は減らすこと

なにもおかしくないよ
生活保護の水準が高すぎるというのが世論の多数意見。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
生活保護費の引き下げが、先月から始まりました。
光熱費や食費などにあたる「生活扶助」について、今後、段階的に引き下げていく方針です。
あなたは生活保護費の引き下げに賛成ですか。反対ですか。
賛成        51.6%
反対        38.4%
その他・わからない 10.0%

今回の消費増税は今の社会保障の水準を続けるにしても、焼け石に水状態。
社会保障充実させるなんて土台無理な話なんで。

678 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 10:06:29.91 ID:9xI2vjzE
>>664
過疎地の廃校を改修して維持するのか。
乳幼児から老人まで住めるように改修して、
毎日現物支給で食料品届けて、就活させるのか?

使用頻度の低いまたは不定な公共施設は、自治体にとって大きな負担になる。
民間施設なら税金が取れるから、自治体にとっては収入になる。
全国のかんぽの宿が問題になって廃止になったのを知らないのか?

679 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:03:56.97 ID:0pH32fcw
かんぽの宿
うちの県ではまだあるよ

680 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:42:29.91 ID:9xI2vjzE
>>679
では次は、なまぽの宿でも作るか?

681 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:51:14.73 ID:uqUAhtls
>>669
今までもらいすぎてたんだよ

女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円(2人分)も含め、
生活保護基準額の月約29万円のみ。

 ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当(46430円)と、
子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃    56,000     娯楽・習い事 40,000
食費    43,000     日用品代 37,000(ストーブ購入) 
光熱費   13,500     灯油代 4,000
携帯電話 26,000     医療費  2,700
固定電話 2,000     . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000     . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000     残り 15,380

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/d/bdf5bf5a.jpg

おまえらの血税がこんなところに使われてる、許していいのか

682 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:54:20.28 ID:cYpfXGEO
そもそも生活保護を廃止したら増税の必要もないだろw
年間4兆円が浮く。核武装でも原潜でも持ち放題だ。

683 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:56:54.00 ID:oAlwds19
とりあえずアメリカ基準にしておけばおっけーじゃね?

684 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 12:04:03.01 ID:zlKl712U
>>677
データ引っ張って来てくれたのか。ありがとな。
けどできれば公のデータがほしかったな…

あと、ちょっと主訴が伝わらない…

「多数意見」→そこから何を言いたいの ?
そのままだと「多数意見は絶対正義」って言ってるように受け取れる。

「充実なんて土台無理」→そこは>>669のどこに関連してるの?
社会保障を充実させる話はしてないんだが…

根拠を示したあたりは非常に好ましい。
だから君の頭の中の意見を伝えてみて

685 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 12:31:01.69 ID:Jg/wkMxs
>>684
国がやっているかどうかは知らないが、
更に精度を上げるなら過去の各紙の世論調査を見るくらいだな。
もっと厳しい調査結果なんかもあったように記憶している。
だが、500も取れば無作為の調査はかなりの精度がある

>「多数意見」→そこから何を言いたいの ?
>そのままだと「多数意見は絶対正義」って言ってるように受け取れる
民主主義だから多数派の方に向かうのは当然のこと。

>社会保障を充実させる話はしてないんだが…
生活保護は社会保障の一部だろ。

686 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 12:39:50.74 ID:Jg/wkMxs
@は消費税増税がなかったら更に生活保護減額になっていた可能性はあるな
取り合えず、第一波はその程度で救われたんじゃないか?

Aはそもそも給料じゃないだろ

687 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 13:25:46.61 ID:Rvd/XU2h
生活保護受給者は受給者は、原則納税者だぞ、住民税を納めてないと受給資格は無いから。
その納税者が身寄りが無く、病気や怪我で生活保護受給者になったら犯罪なわけ?
生活保護者は生活保護を受けるだけで犯罪なの?
何のために、税金や社会保険料を払っているわけ?

税金を納めていないNEETが生活保護受給者になるのは、俺も反対するよ、
彼等は勤労の義務果たしていない憲法違反の犯罪者だと思うから

688 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 13:30:14.82 ID:oAlwds19
社会保険料はともかく、税金は道路や橋や上下水道の使用料でしょ

689 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 14:02:58.09 ID:fT0ElyvM
>>681
データありがとなー。
でもデータの出所と何年のデータなのか教えてほしい。
それとデータの世帯が一般的じゃないな。

母子世帯は@母子加算A児童養育加算、っていう
生活保護の中の加算がつく。計算がややこしくなるよ。

それにこの中に子どもを育てた人が何人いるかわからないのに、
このデータは不適切だよ。

あと本文に「教育扶助」が入ってない。
教育扶助になにが含まれるか確認もしてくれ。

悪いが一般的な、一人暮らし世帯のデータないか?
これじゃ意図的な誘導に感じる。

>>685
ごめん、ソース飛んで見てみたんだが、
どこに生活保護が書いてあるんだ?
あと2001年の統計じゃない…今に通用しないよ…

「民主主義」って言葉は解釈によって意味が変わるよ。
あと多数派名乗るんなら七割くらい居てほしいな。
「生活保護は社会保障の一部」うんぬん。
うん、だからどうしたんだよ。
どっちにしろ充実させるとは一言も言ってないよ

690 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:09:36.84 ID:Jg/wkMxs
>>689
「新報道2001」という番組ですよ?
日本人ですか?
2013年9月11日調査・9月22日放送

691 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:13:19.23 ID:Jg/wkMxs
>>689
>あと多数派名乗るんなら七割くらい居てほしいな。
それはそっちの個人的な見解だろ。

その他、わからないを除けば、6対4となる。
これは結構な大差。

692 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:14:28.74 ID:8QW0C/B4
ムダで有害なナマポ寄生虫、徹底的に駆除すべしや!!

693 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:15:29.68 ID:Jg/wkMxs
9月19日調査に訂正

694 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:30:16.84 ID:9tKVsU/q
生活保護費の引き下げに反対その他が約半数なんですね

引き下げには俺も賛成してもいいけど、廃止は反対かな

今回の改悪で中間層も他人事では無くなるから、廃止には反対が大多数だろうけど

695 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 15:38:44.99 ID:Jg/wkMxs
引き下げに賛成じゃ

改悪じゃなくて。。。改善なんじゃ。。。?

696 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:01:52.85 ID:Jg/wkMxs
その他・わからないは
どういう意見が含まれているかわからないので、
どっちかにカウントしてしまうのは歪めてしまうな。
本当にわからない者もいるだろうし、
現物にしろとか、廃止にしろとかという意見も勿論あるかもね。

697 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:07:57.38 ID:BT0J4IuR
>>690 >>691

あっ番組名なのね、これは失礼。
ていうか、え?バックナンバーから探さなくちゃ
いけなかったの?不親切だなぁ…

こちらの個人的見解だけど、七割あれば
「全体の3分の2」を満たせる。
政治における多数決でもたまに使われてる数字だ。

しかもさぁ…51.6%を六割って変換してるのは
おかしいだろ…
反対の38.4%を四割って言うのはわかるけどさぁ…
表現の仕方に悪意ありすぎだろ…

あと超あいまい的表現の「民主主義」も
自分に都合よく解釈してるんだろ…?
言及しないんだな…

論理的思考力足りなさすぎてお話にならないんですが

698 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:11:04.11 ID:Jg/wkMxs
>>697
>しかもさぁ…51.6%を六割って変換してるのは
>おかしいだろ

違いますよ。
>>691
その他・わからないを除けばと書いてあるでしょ
この意味わかりますか?

699 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:15:41.11 ID:Jg/wkMxs
>>697
>あと超あいまい的表現の「民主主義」も
>自分に都合よく解釈してるんだろ…?
>言及しないんだな…

そちらの方が自分に都合の良い解釈だと思いますが?
自分が含まれる少数派の意見に従えってことだろう。

>論理的思考力足りなさすぎてお話にならないんですが
どちらが?

700 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:35:47.75 ID:bggG+v8G
>>698 >>699
ちょっとwwwお前に構ってたら本筋から外れてたのに気づいたwww
これじゃ所得格差の拡大について話せないんだがwww

>>698
除いても数字はかわらないだろ?
わかんないから教えて

>>699
こっちの解釈はいいから、そちらの解釈教えて

>どちらが?
こっちに足りない理由がわからないから教えて

カウンセリングみたいだけど、
お前自分の考えを表現するのが怖いの?
人はそれぞれ価値観違うんだから、
表現していかないと誰ともわかりあえないよ?

701 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:41:03.50 ID:Jg/wkMxs
>>700
なんで突然豹変したんだ?
精神大丈夫かよ?

俺は生活保護に問題があると思っていて、
多数派の引き下げや改革には大賛成ってことだ。

お前がカウンセリング受けてこいよ。

702 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:45:18.22 ID:yNzEeoGt
精神病院の患者同士の会話と同等レベルのスレ

703 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:59:43.93 ID:AqmQpMr2
>>701
いつまでも平行線だから変えたんだろ

質問にも答えないで的はずれなこと言ってるしな。
もういいよ。

>>702
は?ふざけんな訂正しろ
精神障害者にあやまれよ

704 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 16:59:48.84 ID:cYpfXGEO
>>694
ナマポからすると改悪でも納税者からすると改善となる。
あとナマポ問題で他人事は一人もいない。
納税者にとっては所得の多い少ないにかかわらず
関心が高いのがナマポ。だからスレが伸びる、伸びる。

705 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:23:44.46 ID:4axlb6Gz
>>703
「精神障害者に謝れ」とは
精神病患者の会話の方がこのスレの書込よりマトモだという意味か?

706 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:24:39.78 ID:Jg/wkMxs
>>700
>除いても数字はかわらないだろ?
変わるんだが。。。
小学生でもわかるから算数勉強してこいよ。

707 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:29:37.63 ID:U1udcsI2
ナマポ廃止にして寄付制度にすればいいよ
反日活動してるシナ・チョン、仮病使ってナマポもらってるようなやつらに
金渡したいヤツはクソナマポ募金ってNPO作って寄付すればいいよ。

708 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:40:32.80 ID:Rvd/XU2h
何でそんなにナマポに嫉妬するの?
お前等そんなに貧しいのか?
みっともないと言うか、かわいそうだな。
NEETとかワープアは生きる資格ないな。

709 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:53:52.20 ID:0pH32fcw
最低賃金を底上げしてナマポよりも働いた方がマシと思わせればいい

710 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:54:15.52 ID:Jg/wkMxs
誰に言ってるのか知らんが、
きっちり税金納めて、年金も取られ、貯金もし、実家のローンの返済も手伝ったが
嫉妬するくらいなら受給してるいるし、
ニートやワープアが生きる資格無いなら、ナマポは言わずもがな

711 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 18:03:18.91 ID:q4jEaAwC
>>708
実際貧しいんじゃない?
税金は低所得ほど負担がでかいからな。
ナマポ廃止したところで生活はよくならないのにな。

>>709
全くおっしゃる通りだな。
けど、ナマポ支給額減ったし、増えるのは難しいだろうな。
根拠は「ナショナル・ミニマム」

712 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 18:58:08.89 ID:pH2/Pm46
>>690
そのデータには決定的に不足しているものがあって、有効回答率のデータが足りない。
何人に電話をかけて何人から回答をもらったかが書いてないのでその辺の考慮は必要。
ただどこの世論調査も大体似たり寄ったりの結果が出てはいる。信頼性の高いところでは朝日の世論調査も大体同じ様な結果が出てる。

んで問題なのがその他わからないを除いちゃって解釈するってことね。
文字通りわからない人たちが大体二割から三割くらいはどの調査も出ている。
これすなわちパッと聞かれてもわかりにくい論点だってこと。
だから結果についてもかなりの幅を見込んで解釈しなければならない。

713 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:02:52.88 ID:U1udcsI2
ナマポが廃止になるなんて誰も思ってないんだよ
乞食みたいなクソナマポが生存権持ち出してたかろうとしてる行為を
抑制するために廃止という声をあげてるだけのやつらがほとんど
世論がナマポにあまくすると
助長して給付が少ないと騒ぎだす。

714 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:07:55.79 ID:YCxPzga6
>>708
ナマポと異なり他人の金に依存して無いがね。
役立たずと害悪の差は大きいな。

誰か、住民税とナマポ受給の関係について記載HPを紹介してくれないか?
厚労省HPでは見つからなかった。

715 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:22:01.03 ID:Rvd/XU2h
ナマポに嫉妬するなんてみっともないというか恥ずかしい。
ナマポの不正受給追及しても、日本の現状は変わらない。
今のままではワープアは一生ワープアのまま。
NEETは親が死んだら、ナマポに頼れるかどうか。
少子化だからね、根本を変えなければどうにもならない。

716 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:35:29.76 ID:YCxPzga6
>>715
ナマポの方が恥ずかしいから嫉妬はしない。
ナマポって自分の価値を何に見出しているのか理解できない。
必要とされ無いから就業できないのだろうが、必要とされない事に何も感じ無いのだろうか?

717 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:41:35.88 ID:QR2GZtJm
>>714
「社会保障費 市長訴湯負担」とかで検索したらどうだ?
遠回りかもしれないけど、国のデータ出てくるぜ

>>715
そうなんだよなー変えてかなきゃいけない部分いっぱいあるよな。
それとナマボ廃止ってことは、低所得者を国が見捨てた、ってことだからな。
ワープアは全滅だろw

718 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:49:15.73 ID:W16GsTu5
生活保護が必要と言ってるの一人じゃん?
なんで別人のふりして主張するのかわからない

719 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:51:39.86 ID:YCxPzga6
>>717
全滅でイイんじゃね?

720 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:06:45.03 ID:Rvd/XU2h
ナマポに嫉妬する精神構造が理解できない。
ナマポ廃止を訴える精神構造も理解できない。
ナマポになるのが恥ずかしいなら、自分がそのような状況になったら、死んでくれる
と言うことなんだろうな。
そういう連中が一番ナマポに頼るのが目に見えているけど。
日本が先進国と世界に認められる為には、生活保護ぐらい必要なんだよ。
中国や北朝鮮じゃないのだから。
そんな常識も理解できない程、頭が悪いわけ?

721 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:07:01.99 ID:cYpfXGEO
>>715
ナマポよ。 もう悪いことしたらあかんぞ! 法律も厳しくなったしな。年貢の納め時ってやつだ。

改正生活保護法と自立支援法成立
2013.12.7 産経新聞

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131207/plc13120708290007-n1.htm

722 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:09:05.58 ID:V9t/4o9s
32歳の時に仕事が無くて半年ほど生活保護にお世話になった事がある

受給額は俺1人で6万+家賃3万だった。
生活ギリギリなのに、ナマポはパチンコとかして遊んでるイメージ持たれると悲しくなるよ

30代で若いのは俺だけだった。受給日に並んでるのは
あとは年寄りやおっさんオバちゃんばっかり。年寄りに肉体労働は難しいから仕事探し大変だと思うよ

723 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:16:46.36 ID:cYpfXGEO
>>722
パチンコ?そんなの生ぬるいほうだよ。

【衝撃事件の核心】
生活保護で家購入? 「ナマポ御殿」の夫が口を開いた
2012.8.18 07:00  産経新聞
 閑静な住宅街に建つおしゃれな一戸建て住宅。住人は、3千数百万円のローンを組んでこの家を購入するわずか8カ月前まで生活保護を受け取っていた。
 今月2日、定収があるのを隠して生活保護を不正受給していたとして、大阪府警に詐欺容疑などで逮捕された元看護助手の石井貴久美容疑者(49)
 =同府枚方市杉山手。自宅で取材に応じた石井容疑者の夫(53)は謝罪の言葉を繰り返して生活の苦しさを強調しながらも、
 「ここまで騒ぎが大きくなるとは思わなかった」とも。逮捕後、インターネットの掲示板で「ナマポ(生活保護)御殿」と揶揄(やゆ)された“邸宅”。
 だまし取られた生活保護費715万円(時効分)は購入費に充てられていた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120818/waf12081807010000-n1.htm

724 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:20:18.73 ID:0pH32fcw
>>720
中国人や朝鮮人がナマポ目当てに渡来してくるのは由々しき問題

725 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:21:00.54 ID:W16GsTu5
生活保護含めて社会保障が拡大したのは
政府が国民を管理運営すれば幸福になれると信じていた時代で
まさに中国や北朝鮮がやっている事w。

そういう管理運営の度合いが高かった中国や北朝鮮は疲弊し、
乞食の嫉妬にやられつつも、
自立心を失わなかった日本などは乞食に足を引っ張られながらも成長できた。
アメリカみたいな社会では自立している国民と
依存的で怠け者な国民との間に大きな違いが生まれた。

726 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:25:29.75 ID:8nfMqjiS
>>722
おいらの地域はB地区の健康な若者も沢山生活保護いるよ
ラインの殺人事件のヤンキーも生活保護だったよね

おいらはサポートする側。
さすがに綺麗ごとばかり言ってる自分に時々ジレンマ感じる。

727 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:32:33.62 ID:oAlwds19
もうアメリカみたいにしちゃってイイじゃない

728 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:46:56.61 ID:ChA/gUtu
弁護士
「ワープアの人ほど生活保護を叩く。あなたにも受給資格がありますよと言うと怒り出す」

729 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:47:57.22 ID:wWHKobst
>>723
そいつは生活保護で暮らして隠していた収入を購入費にあてただけだろw
そういう極端なケースで生活保護叩く方がおかしいwww

730 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:51:24.28 ID:U1udcsI2
見つからなきゃ不正受給にならないんだから
資産かくして受給してるやつらなんて山ほどいるだろうよ
やめちまえよ、ナマポなんて。

731 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:55:48.41 ID:wWHKobst
>>730
お前馬鹿だろw

732 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:00:24.78 ID:U1udcsI2
>>731
よっクソナマポw

733 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:09:01.96 ID:Rvd/XU2h
>>725
お前は馬鹿だろ、知識も無く成績も悪く頭も悪いだろ。
中国や北朝鮮は、働いていても貧しかったら死んでしまう国なんだよ。
生活保護制度は、先進国にしか原則無い。
貧乏で死ぬ国は世界中に沢山ある。
日本もそのうち、ワープアが死ぬ時代が来るかもな。

734 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:20:33.94 ID:Jg/wkMxs
>>712
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
有効回答率は80%でも90%でも大差ないだろ。

>んで問題なのがその他わからないを除いちゃって解釈するってことね
問題でもなんでもない。
どちらか意思を示さない者を含めないのは当たり前だ。

735 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:23:56.05 ID:b9WmZMUC
こんなとこで議論しても何も変わらないのに何で必死なの?

736 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:35:18.19 ID:W16GsTu5
>>733
お前の脳みその中にだけある知識や常識を語られても意味が無いんだけど

さて、現在の農耕技術レベルから言うと
男性一人働けば家族を十二分に食わせるだけの食い物が生産出来る、
なぜそれが達成されないのか、よーく考えようw

737 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:47:09.70 ID:g+YwqomJ
>>722
やっぱり偏見はつらいよな。

722みたいにセーフティネットに助けられて自立するやつもいる。
いわば「ネット(受け止めるだけ)」じゃなくて「トランポリン(復帰するために活用する)」みたいな機能だよな。

>>728
ワープアこそ一番悲惨なんだよな。
給料低くても扶養義務とかで受給できないのが多いだろ。

しかも今年の改正で扶養義務強化。
弱者切り捨てを国が明言したもんだ。
ナマポ批判してる場合じゃないのになぁ

738 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:49:58.42 ID:W16GsTu5
アホらしw
低所得者が可愛そうなら
生活保護やめて消費税やめたほうがいい

739 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:51:54.17 ID:W16GsTu5
間違えたw
消費税より社会保障負担や所得税をやめたほうが遥かに手取り多くなるわ

740 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:00:02.77 ID:qlAkVTWx
namapoやめれば消費税増税分チャラにできるな

741 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:03:47.91 ID:uFHso7rC
>>736
はいっ!ワープア先生!

底辺は家庭菜園をがんばれということでしょうか!良い野菜を教えてください!

742 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:05:00.42 ID:qlAkVTWx
namapoの単発工作がひどすぎる件

743 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:05:12.28 ID:C6UY3RYp
>>734
有効回答率90%が80%に下がっても大して変わらんが、50%とか40%に下がると大きく変わってくる。
そして件のデータには有効回答率は全く書いてないのでもっと低い可能性すらあるのね。
500人と言うのが実際に回答してくれたのが500人なのか、電話かけたのが500人なのか、そこも不明。

744 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:05:37.52 ID:U1udcsI2
ナマポ廃止したら厚生労働省の天下り先の○○福祉センターなんてのも
歳出削れるから消費税なくなるかもな

745 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:08:02.53 ID:qlAkVTWx
namapoの単発工作がひどすぎる件

namapo擁護してるの実は一人だったりしてw

746 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:14:28.22 ID:W16GsTu5
>>741
言い返せなくなるとIDかえて
変なこといって話をそらそうとするのなんで?

これすごく重要な事よw

747 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:15:03.65 ID:cXP1aH2B
http://i.imgur.com/dAyv17j.jpg
http://i.imgur.com/69x0NLv.jpg
http://i.imgur.com/OyP2wCo.jpg
http://i.imgur.com/p7OqyoY.jpg
http://i.imgur.com/lamZq1b.jpg
http://i.imgur.com/RfITK7T.jpg
http://i.imgur.com/TZ9ikCp.jpg
http://i.imgur.com/Z94Tj0d.jpg
http://i.imgur.com/dYsgTrg.jpg
http://i.imgur.com/6oRfzy5.jpg
http://i.imgur.com/8gsOnc6.jpg
http://i.imgur.com/sOnc6yn.jpg
http://i.imgur.com/Q3Z9khA.jpg

748 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:20:19.76 ID:M6LBsVBX
社会保障全部止めて経済政策に当てたら日本は凄い経済能力だろうに
社会保障は死体処理だけにしても良いよ

749 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:31:22.58 ID:svLW0I3e
>>748
バカ野郎!社会保障なくしたら底辺どもは生きていけないぞ!
底辺からは搾取し続けなければならない。
それが我々賢者のやり方だよ

750 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:37:10.13 ID:qlAkVTWx
namapoの単発工作がひどすぎる件

namapo擁護してるの実は一人だったりしてw

751 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:38:34.75 ID:BoRTFpX9
>>746
しかしワープア先生!読み返してもよくわかりません!
模範回答をお願いします!

752 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:40:23.42 ID:W16GsTu5
一人でしょw追い詰められた時に言う事が同じだしw

>>751
もっとちゃんと考えましょう、
他人から指摘されてもまた訳わからん理屈を並べて逃げるだけでしょう?

753 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:50:31.77 ID:eKPreRex
えっ…

だから畑を買い占めて家庭菜園を始め、
家族を養おうと思います!
良い土地を教えてください!

754 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:53:43.20 ID:Rvd/XU2h
年寄りを養うには、勤労者から搾取しなくてはいけない。
高齢勤労者に給与を払うには、若者を犠牲にしなくいてはいけない。
それでNEETやワープアが生まれている。
ナマポに嫉妬して叩いている場合じゃないぐらい気が付けよ。
賢くなければ、搾取されるだけなんだよ。
悔しかったら、賢くなって搾取する側に回る事だ。

755 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:02:27.04 ID:vbEKONMw
安倍自民はダメだな。。役人と富裕層優遇ばかりで低中間層にはなんの得にもならん

まだ、事業仕分けとかで役人叩いてた民主の方が良かったかも...

756 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:23:08.69 ID:U1udcsI2
>>755
事業仕分けって全部財務省がシナリオ書いてたの有名だろ・・・

757 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:44:55.67 ID:qlAkVTWx
namapoの単発工作がひどすぎる件

namapo擁護してるの実は一人だったりしてw

758 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 00:01:26.59 ID:HcZAW4ly
あっコピペ定期投稿さん!
夜分にご苦労様です^^
明日寒いらしいですね…張り切って風邪ひかないでくださいよ?w

759 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 00:10:05.70 ID:kP2b3QNG
まず外国人に生活保護渡すの廃止してくれないか

760 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 09:42:22.03 ID:CK3DIGqW ?2BP(0)
土建福祉は廃止したほうがいい

761 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 14:14:17.62 ID:NnjjQxPr
おっ過疎ったな。
まあ廃止肯定派だけが集ってシコシコやってる状況よりだいぶよくなった。

結局のところ、生活保護を否定しても
現状がよくならないってことだ。
社会保障給付費の10%でしかない生活保護
廃止したところで、高齢者か借金返済に消える
時間稼ぎができても、金が足りない状況は変わらないな

生活が苦しいワーキングプア諸君は
「社会保障の所得再分配機能」を覚えておいたほうがいい。
所得の格差を是正する可能性は生活保護にかかっている。
この機会によく考え直すんだな

762 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 14:23:28.38 ID:3rNyhP2x
>>761
金が足りない状況がわかっててナマポを削減しない誰も理解できない
不思議理論ですなw
まともな人間ならナマポに社会保障費が10%も無駄に使われてると思いますよw
いっそのこと廃止して高齢者か借金返済に使う方がナマポに無駄遣いさせるより10000億倍マシって
なもんですよw
所得格差をほざくなら、尚更ワーキングプア君とナマポの格差を是正しなくちゃですよねw
ワーキングプア君よりナマポの方が所得が多いとしたらおかしいよねーw
働きもしない阿呆の所得が多いというおかしな所得の格差は是正しなくちゃですよw
よってナマポ費の削減のために収容所で現物支給は必須ですよw
この機会によく考えなおすんだなww

763 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 15:11:15.16 ID:D4a665v6
「俺は汗水垂らして働
いているのに、のうのうと生活保護とは許せない」と考える人がいるとしよう。そ
の人は、自分自身の仕事に誇りややりがいを余り感じていないのではないか、と
私は考える。もし、その仕事が生きがいだとするならば、生活保護の失業者に対
しては、「あー、甲斐性がないんだねぇ、お可哀そうに」となるはずである。

野田成人/革命か戦争か p237

764 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 15:13:24.31 ID:3rNyhP2x
>>763
ナマパーが所得格差の是正を持ち出したんじゃんw
だったらナマパーとワープア君の所得格差を是正しなくちゃでしょw
いつやるのw?
今でしょwww

765 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 15:25:26.39 ID:8U0v97nx
愛国保守的な1さんに同意です。
生活保護をなくせば治安がとても良くなり、警察や司法や防犯にかけるコストも減り、社会不安がなくなることで消費も増え、財政が豊かになるでしょう。

766 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 16:24:47.57 ID:pK2u3LW/
普通の人は生活保護受けるのは嫌がるどろ

767 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 16:29:03.99 ID:kP2b3QNG
クソナマポに費用回すくらいなら治安維持に使ったほうがいいよ

768 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 16:37:00.29 ID:KnMCFz8f
子供が毎日カップ麺
現物支給ならきちんと
栄養考えて生きれます
三食しっかり食べて
健康になり働いて下さい

パチンコや娯楽に
現物支給なら解決します
コストも安い
反対派は娯楽に使い
不健康になり
永遠に働く意志が無い
本当の困窮者とは違います

769 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 17:01:16.95 ID:pK2u3LW/
自分は障害者就職・生活支援センターの職員に
土地家屋、預貯金、生命保険を処分して生活保護受けるように指導されたが

絶対嫌だから契約視野員や派遣社員を転々としながら就活して何とか暮らしてる


早く会社員に成りた〜い!

770 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 17:03:45.87 ID:kP2b3QNG
>>769
あんたみたいな人間がもらえない制度はおかしいんだよ
ナマポは廃止でいいよ

771 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 17:08:47.16 ID:pK2u3LW/
>>770
もらいたくない
会社員として社会の第一線で活躍して報酬得たい

772 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 17:20:41.88 ID:+QbAbNIc
団魂世代の高齢化でナマポが増えてるだけなんだろ
その世代もあと数年でポックリ逝って受給者も減ると思うから、もっと優しくしてやれよ

773 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 17:56:56.11 ID:Fdn+38DN
先週の韓国大使館のキムチイベントのおかげで、
ネトウヨが萎縮しています。

774 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 18:10:00.00 ID:OrUGw6FO
>>763
おっでたな単芝くんw
けっこう長いこと煽り返信続けてくれたよな。
ありがとな。

他人の文章を依り代にしてそれを否定することでしか、
自己表現できない人ってやっぱりいるんだよな。煽り抜きでさ、勉強になったよ。
これからもがんばれよ。

775 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 19:23:20.37 ID:pBnl0uob
他人の言葉っつーかその人オウム真理教の人だからねw

776 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 19:52:30.30 ID:33PmpJC1
廃止で国の赤字を少しでも減らすべきだな
これからの増税圧力を緩和させる必要がある

777 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:12:53.52 ID:eungqAfQ
ちゃんと精査して残すべき、昔の人は年金どころではないお年寄りも沢山居る。
ニュースでやっているよな遊んでいる人ばかりではない。
赤字を減らすなら、公務員削減および給料を元の水準に戻す、独立行政法人の全廃
宗教からも精査して本拠地以外からは税を取るべきだ。

778 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:14:52.53 ID:kP2b3QNG
国税の半分以上が社会保障費なんだよ
クソナマポ無くせば、公務員削減できるよ

779 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:17:22.45 ID:qqFBuL0W
赤字を減らすなら、相続税を100%にすれはいいんじゃないか?

780 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:22:39.39 ID:33PmpJC1
先にナマポ問題片付けなければ
公務員減らそうが、年金減らそうが
結局ナマポに流れ、財政負担が増すという悪循環

781 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:39:04.99 ID:a6x0+hjO
民主党】幹部、“醜聞写真”隠しか・・・外国人女性と密着、公安当局が強い関心 女性は工作員の可能性★3
1 :春デブリφ ★:2013/02/21(木) 00:42:42.70 ID:???0
★民主幹部、“醜聞写真”隠しか 外国人女性と密着… 安倍政権が関心

 民主党政権時代、同党幹部と外国人女性の親密交際を示す資料や写真などが所在不明
になっていたとして、官邸周辺や公安当局が強い関心を示している。女性は工作員の
可能性も疑われるほか、幹部周辺による不可解な行動も把握されているという。なぜ、
証拠資料は消えてしまったのか。安倍晋三政権は暗部に迫るのか。

 政府関係者によると、所在不明の資料とは、民主党幹部と外国人女性との交際状況に
ついて記されたデータや写真など。金銭に絡む資料も含まれる。写真には密着している
様子まで写っており、既婚者でもある幹部の表情は緩んでいたという。

 外国人女性の祖国は、日本に敵対的言動を続けているうえ、日本国内に多数の工作員
を送り込んでいるとされる。公安当局としては、国家の危機管理上、この交際を放置で
きなかったようだ。

 

782 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 20:39:55.19 ID:a6x0+hjO
 自民党政権時代は、公安当局で資料を厳重に保管し、限られた関係者が存在を確認し
ていた。3年3カ月の民主党政権が終わり、関係者が改めて確認しようとしたところ、
なぜか所在不明になっていたという。
 前出の関係者は「外国人女性は工作員の可能性もある。それだけに、この問題は深刻
だ」といい、こう続けた。
 「幹部周辺が1年ほど前、数週間にわたって、政府施設内で深夜まで作業をしていた
ことが記録されている。公安当局は幹部周辺を以前からひそかにマークしていたうえ、
深夜に及ぶ作業を『怪しい』とみて行動確認もしていた。この時、何らかの操作があっ
たとみている。当局では、資料が所在不明となった背景について、慎重に調べている」
と語る。

 問題の資料だが、別の政府機関でバックアップされていると指摘する向きもある。
(続く)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130219/plt1302191521005-n1.htm

783 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 21:03:33.73 ID:qqFBuL0W
扶養義務の強化と自立支援は、正しい方向だと思う。
あと足りないのは貧困予防ではないかと思う。
ギャンブル、宝くじ、借金、ローン、保険などのカラクリを知らずに生活している人は多い。
中学校でこれらの問題点を教えるべきだろう。

784 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 00:52:27.52 ID:AthLZ9Uy
生中は害悪

785 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 00:59:20.41 ID:uX8UF9YE
>>729
そういう極端なケースが実際に起きてるナマポ制度が異常なんだよ。
だから改正するんだよ。当然の成り行き。
それとも何?このままのナマポ制度を維持するってか?それは国民として許せないね。

786 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 01:07:02.36 ID:fOuNkxxG
制度を悪用するクソナマポが多すぎる
おれの知ってるナマポ9割が不正といっていいやつら
必ずといっていいほど女は水商売を隠して受給してる。
あとは仮病なんてのもある。
シナ・チョンでナマポを受給してるやつらはもっとひどい
強盗のようにCWを脅すような輩もいる
制度改革は早めにやらないとダメだと思う、廃止でも見直しでもいいから早くやれ

787 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 06:59:00.34 ID:cERFB00D
>>786
受給者を叩くための作り話じゃないなら市役所に通報しなよw
匿名で通報できるからよwww

788 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 08:48:33.67 ID:xzDw9E9/
>>785
怒りはわかるぞ。
だが、どんなシステムにも変な人間はいるもんだ。
ナマポは特に「ただでお金が貰える」制度だから、反発を買いやすいんだよ。

不正も酒、タバコもギャンブルもない、
100%純粋なシステムなんて、逆に疑ったほうがいい。

789 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 08:57:51.96 ID:dDSR/C+r
金がどっからか湧いてくるような言い方だが、
そいつがタダで手に入れた金は
誰かが必死に働いて稼いだ金

790 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:15:40.88 ID:uX8UF9YE
>>788
それは違うな。現在のナマポシステムに問題があるからそういう異常者が寄ってくるんだよ。
現物支給と寮制度に変えたらナマポ費貯めて家の購入ができると思うか?

791 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:43:18.72 ID:r9HA1MBF
>>790
んーだからさー
一部の人間のために保護受けてる200万人全員「収容と監視」するのかよー。
貧者に自由はないの?

その前に職員増加をすべきじゃないかな。
現場のキャパオーバーが厳重な審査を阻害してるんじゃないか?

792 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:49:34.47 ID:fOuNkxxG
>>787
通報して解決してるならとっくにしてる
はっきりって対応する市役所職員も怖い思いしてるの知ってるよ
市役所職員が刺されたり、殴られてるのたまにニュースなんだろ?
あんなの一部だぜ?
まともなヤツもいるんだけどクソナマポなんてキチガイばっかりだよ

793 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 14:54:14.02 ID:k5o3fo2y
宗教から政治経済、国際問題まであらゆる情報の宝庫!

「中杉弘のブログ」をご覧ください。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

794 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 15:14:52.00 ID:Ex1FdAid
ナマポがナマポを監視するシステムにすればいいんじゃね

795 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 15:49:21.17 ID:cERFB00D
>>792
担当者が刺されり殴られたりするのは立派な犯罪だからw
ニュースにならないわけないだろwww
少なくとも今公表されているケースが全てだよ

796 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 15:55:08.52 ID:cERFB00D
>>790
現物支給でもタダでもらえるものは普通に貰うよ
むしろ現物支給にすると今まで大人しく生活してた受給者も不正受給するようになる

797 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:17:50.00 ID:JZvR6/YE
現物支給したら不正が無くなるというのは嘘。
住宅や食費や医療費を浮かせて、不正が容易だったらするだろ。
現金・現物は関係ない。
現物支給のほうが高コスト。輸送や支給で。

798 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:23:30.88 ID:fOuNkxxG
現物支給でも不満なんだから廃止でいいだろ

799 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 17:06:24.87 ID:jeGcIMBb
特定秘密保護法に反対のブサヨはどうせナマポも促進派なんだから、
ナマポもらってる連中の住所やら氏名も公開情報として扱うことに異議ないよな?

800 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 17:09:28.13 ID:Ex1FdAid
今の制度で際限なくウンコ製造マシンが量産される状況では、
いつかは日本人の底賃金者は誰も働かなくなるぞ。
そして安い給料でも喜んで働く外国人(中国人)を大量輸入するようになり、
ますます治安は悪くなり、結局はナマポ廃止して現ナマポが暴動起こした場合より治安は悪くなり、
中国人が実権を握るようになり、役立たずのナマポ日本人は容赦なく打ち切られるだろう。

801 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 17:38:07.07 ID:VENVbPes
ネットで何を叫んでも無駄だよ。

生活保護に反対なら生活保護に賛成している狂産党系病院のリストでも公開して健常者は病院利用しない運動でもすれば良い。
たちまちクローズアップされ病院は倒産するわ、他の中立病院や精神病院も風評を恐れて生活保護増加はストップするよ。

生活保護がなくなったら商売上がったりだから私は今の制度の生活保護には賛成だよ。

802 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:08:28.17 ID:CAXQ9NDD
低賃金で真面目に働いても年金が払えないからね
そして老後は生活保護に頼るしかない

低賃金をなんとかしないと駄目だよな。
馬鹿と違って、お偉いさんはそこんとわかってるから

803 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:34:28.08 ID:wqBy6Kva
>>802
ほんとそれ。

捕捉率が20%で、今受給してるのが200万人だから、生活保護受給相当の貧困者は約1000万人だもんな。概算で正確じゃないけど。

804 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:41:34.14 ID:uX8UF9YE
>>791
ナマポと貧者を一緒にしないでほしなあ。幼稚な手口だねw
貧者はちゃんとした納税者も含まれる。その貧者の払った税金で暮らすのがナマポ。
納税者とまったく同じ自由(ギャンブル、酒、風俗等、旅行等)が保障されるほうがおかしい。
全員を収容するわけではない。保護レベルを1から5くらいにわけてその中で寮に入るものと入らないものが
決まる。現行のように一律だと本当の障害者などの弱者の陰で嗤うやくざやサヨクテロリストや怠け者がいる。

805 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 19:23:53.90 ID:GMA7wNB2
>>804
状況改善してないぞ。
レベル分けがなんの基準でやるか不明だが、
不正や怠け者もいろんな人間いるぞ。
ピンポイントでそういう奴等全員収容できないだろ。

だから不正発見のために職員増加を提案したんだが。

806 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 20:13:37.22 ID:H+UhXk7e
働くのか、この世から消えればいいんじゃね?

807 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:30:58.30 ID:gsEYkf+X
財政が苦しいと言って社会保障費を削減したらどうなるか?
かってのサッチャー時代のイギリスの様になる。
若者は職を失い、NEETが溢れ大不況になるよ。
ナマポも社会保障の一つ、所得再配分の機能は必要だよ

808 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:37:50.11 ID:NWRDcb9m
>>803
捕捉率
所得が生活保護支給 基準以下となるケースの内、実際に受給している割合を示す

なぜ補足率が20%なのか?
日本の生活保護費が高いからだろ
生活保護費を引き下げていけば、補足率は上がるんだよ

809 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:38:40.27 ID:u5FIB53d
>>807
だからこそナマポ収容所で現物支給ですよw
コストを削減しないとナマポ自体が存続できませんよw
おまけに現物支給にすると強硬に反対するナマパーがいるところを見ると
収容所で現物支給にすれば嫌気が差して働き始める阿呆ナマパーが続出w
さらなるコストカットが可能というおまけ付きですわw

810 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:40:12.52 ID:NWRDcb9m
>>807
財政無視して社会保障を放置していたらどうなる?
イギリスの不況なんてかわいいもんだ
このままでは社会保障の概念すら消え去るよ

811 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:40:24.97 ID:fOuNkxxG
>>807
ウソつけ適当なこというな
マーガレットサッチャーは社会保障削減なんてしてねぇよ

812 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 21:42:06.80 ID:fOuNkxxG
1978年にマーガレット・サッチャーを首班とする保守党政権が誕生すると、
20世紀以後に継続されてきた高福祉の社会保障政策、社会保障支出の拡大を継続するとともに、
国営の水道、電気、ガス、通信、鉄道、航空などの事業を民営化し、
民営化分の政府部門の経済を削減する政策に転換した。

813 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:04:36.76 ID:GBinB8V1
>>808
なんか帰還基準を引き上げれば放射能汚染地域が少なくなって除染も少なくなるなんて理屈にそっくりだなw

814 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:07:32.79 ID:NWRDcb9m
>>813
現実に日本の生活保護費が高いからそうなってるんだが、
補足率なんて言葉使って墓穴を掘った言い訳がそれか?

815 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:28:32.04 ID:6NnHLPfD
>>814
813は別人だぞ。

>>808
支給額減らして捕捉率上げても貧困者の状況変化しないから。
「生活保護相当ちょい上の貧困者」が増えるだけ。

816 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:34:14.81 ID:NWRDcb9m
>>815
>813は別人だぞ
バカか、本当に別人かどうか知らんが
ID変えまくってるお前が悪い

>支給額減らして捕捉率上げても貧困者の状況変化しないから。
> 「生活保護相当ちょい上の貧困者」が増えるだけ。
だからなに?それが日本の現実だから受け止めるしか無いだろ
全員に金配れって?

817 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:38:14.58 ID:u5FIB53d
それにしても屈強な警備員ができるのにナマポを不正受給してて
食い詰めたら餓死OR強盗の二択しかないとほざくも結局強盗一択で
しかも強盗する時は自分より弱い女性を狙うと屈強な警備員が呆れるほどの
卑劣かつカスの極みの犯罪君はどこにいったんだろw
ついに不正受給がバレてホームレスデビューしたかなww

818 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:55:45.56 ID:GMA7wNB2
>>816
別に責めてないから怒るなよ

国が貧乏人を見捨てるってこと?それマジで言ってるのか?
受け止めてる場合じゃねぇよよく考えろよ

819 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:58:52.81 ID:GBinB8V1
>>814
いやだからそういう理屈が
「帰還基準が低すぎる!もっと高くしろ」って理屈と全く同じ形だって言ってるわけだな。
生活保護費が高いからどーたらこーたらとか反論しても意味がないわけね。

820 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:00:02.10 ID:bF2zXUwM
歴史的に世界中のどの国も、これまでの日本も貧乏人を見捨ててきた
これからだってきっとそうなのだ

821 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:05:49.92 ID:NWRDcb9m
>>818
では、よく考えてください
今43兆の税収で倍の歳出があります。
毎年、借金が雪達磨式に増えてるわけです。
今の社会保障を続けた場合でもこの通りです。
それにも関わらずあなたは拡充する方向の話しをしています。
この借金を続けた結果、将来世代はどうなりますか?
今の時代にもいる貧困層は将来にも同様にいるのです。
そういった将来世代を見境なく窮地に追いやってるという自覚はありますか?

822 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:07:42.18 ID:dDSR/C+r
負担する人間の事情は無視
お決まりの理屈

823 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:09:22.25 ID:fOuNkxxG
そうそう、弱者保護といえば税金は取れるという理屈
税金の6割は社会保障に使われている。

824 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:14:06.89 ID:TigCEINU
>>821
うんうんよくわかった
国が借金してでも社会保障に使ってる訳をわかってないのがよくわかった
もういいよお前

825 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:21:14.40 ID:dDSR/C+r
借金がフリーランチだと思ってるバカが一人居る

826 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 23:30:07.13 ID:fOuNkxxG
社会保障が経済に必要なのは誰でもわかる
ただ今の生活保護はいらない廃止でいいよ
クズを助長させるだけ

827 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 00:23:17.43 ID:98oJrY2W
身体的問題で働けずに生活保護はわかるんだが
それ以外がわからん

828 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 00:49:32.03 ID:Puxoe0kc
>>804
え!何?
つまりそれだけ悪質で狡猾なナマポが多数いるということなの?
現行のナマポ制度の改革の必要性を訴えてくれてありがとう。

829 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:15:49.40 ID:6nqmUZle
シリーズ 貧困拡大社会 検証“生活保護”(1)
制度見直しの影響は
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-10/07.html

830 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 08:13:53.50 ID:0Ilg6fqB
>>821
なぜか生活保護だけ問題視(笑)

831 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 08:25:37.38 ID:Mm0C92lb
>>830
文盲か?
821は社会保障としか書いてない。
生活保護なんて社会保障額の中では誤差程度の数値。
社会保障ぶったぎるのに生活保護だけ残すなんて行かないというだけだろ。

832 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 08:30:55.29 ID:0Ilg6fqB
>>831
ほう、じゃあ他の社会保障をどこまでぶった切るんだね?
年金全廃、健康保険全廃、それくらいしないと生活保護完全寮生活なんて釣り合いが取れないが?

833 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 08:56:09.24 ID:sWo9Wjj0
>>832
どこまでアホなん?

>年金全廃、健康保険全廃、
なら
>生活保護完全寮生活
どころか、全廃で無ければ
>釣り合いが取れないが?

834 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 08:59:42.38 ID:0Ilg6fqB
>>833
年金や健康保険を全廃したところで別に死ぬ生きるの問題になりはしないだろ。
せいぜい寮生活でもするしかないって程度だ。ほら、釣り合いが取れてるじゃないか。

835 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 09:03:26.11 ID:xVje1fZQ
昨日、日テレでやってたけど、不正受給者って全体の0,5%しかいないんだって、被害金額は約270億円だって。3兆円といって煽っている輩は明らかにミスリードだな。このスレに悪意を持って工作をしている輩が確実に存在している証左。

836 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 09:15:25.99 ID:cZD/d/4J
ナマポは廃止しなくていいよ。
ただ、このまま拡大するのを防ぐ対策は必要。
たとえナマポを受給しても、すぐに復帰できる社会づくりや、
ナマポ中毒者を増加させている現制度の見直しを同時にしなければならない。

837 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 11:35:56.63 ID:yhb/PcOo
ID変えて何回も投稿してるバカなクソナマポ
こんなところで遊んでないで
早く仕事探せよ

838 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 12:14:33.36 ID:HzG4hypq
>>835
不正受給者の数は分からない。
0.5%がどういう基準か分からないが、不正受給で捕まった人の数ではないだろうか?
扶養できる親族がいるのと、健康的に労働可能なのを不正受給とすると、かなりの数の不正受給があると思われる。

839 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 12:20:03.99 ID:waUnUecu
>>838
健康的で労働可能な生活保護受給者って既に病気だよ。
自分を見つめることが出来なくて「仕事がない」と叫んでるか元から働く気がないのだから、明らかに異常者。

840 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 12:37:49.45 ID:ffkANDM9
>>838
政府の発表してるデータですら一切就労不可な受給者は8割近くいるのに
その思い込みはなんなの?w

841 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 12:58:19.07 ID:Kc0hsATU
就労不可能なレベルの人間に現金を渡しても意味が無い

842 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:06:51.83 ID:ffkANDM9
セーフティネットだから意味はある

843 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:10:44.03 ID:Kc0hsATU
意味なし、カモられるか詐欺されるか漬け込まれるか

844 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:15:32.32 ID:yhb/PcOo
日本はたくさん同胞を殺したといって賠償するのは当たり前と言って
日本の生活保護をもらいにくるシナチョンが増加してる。
旦那の収入が1000万あっても
偽装離婚をして生活保護をもらう夫婦こんなことをしても不正受給にはならない。
まともに納税してる人たちが損をする日本になりさがる
さっさと生活保護は廃止にしろ

845 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:16:02.57 ID:ffkANDM9
自分達が万が一のときに受けられる
貧困者の犯罪抑止
犯罪の被害防止
低所得者向けの制度も生活保護が基準になってる

冷静に考えれば生活保護廃止は国民のためにはならない

846 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:17:04.06 ID:Kc0hsATU
就労不能って事は、知能も体力も日常生活を営めるレベルを割り込んでて
日常的に買い物に出かけたり、運動したり、
お金を計画的に使う事も出来ない状態だろう、、
そんな人にお金だけポンと渡してどうなんのよw。

847 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:19:43.50 ID:ffkANDM9
>>844
なぜ日本人受給者も巻き込むわけ?www
普通に在日に生活保護廃止すればいいだけじゃん?
偽造離婚も不正受給になるよwww

848 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:20:29.70 ID:yhb/PcOo
日本は犯罪者天国

強姦しようが強盗しようが数年牢屋に入って
また生活保護をもらってまた同じことを繰り返す。
そして弱者保護という観点から犯罪者は保護されるふざけるな

849 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:21:35.34 ID:Kc0hsATU
例えばここ十年でやたら増えまくった分を
治安対策予算に回せば
警察関連予算はゆうに二倍以上に出来る。

一般市民にとってはこちらの方がよっぽど現実に則した
万が一の対策。
やることが良いかどうかは別にして
医療費に回せば子供の医療は完全無料に出来るし
大人もほとんどタダに出来る。

現役世代の異常な負担を減らせば
もっと幸せな人生を送れる

850 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:25:05.77 ID:yhb/PcOo
>>847
今の制度廃止して
新しい公的扶助作ったほうが早い

851 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:28:17.61 ID:yhb/PcOo
>>847
婚姻届ださないで
母子家庭のままで男と同棲して
社会保障にたかってるのが現状。

852 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:32:15.11 ID:ffkANDM9
>>850
後学のためにその根拠教えてくれないかな?w

>>851
それを不正受給って言うんだろw

853 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:38:28.76 ID:Kc0hsATU
GDP自体は別に減っておらず、
現役の数も減っているのに
若者が負担を強く感じているのは
明らかに負担の異常な増大が原因だからね。

乞食は足りなくなったら他のやつに負担させればいいと言うが、
その人達の人生も大事なんだよw

854 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:41:16.63 ID:yhb/PcOo
>>852
> 後学のためにその根拠教えてくれないかな?w

アメリカの公的扶助のようにしたほうが良い

>
> >>851
> それを不正受給って言うんだろw

婚姻届ださないで
母子家庭のままで男と同棲して
社会保障にたかってるのが現状。

↑このケースが不正受給で受給停止になったなんておまえ聞いたことある?w

855 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:58:21.57 ID:sK6N8z8l
★役所により「捏造される不正受給」の事例

加藤訴訟

【事案の内容】

B福祉事務所長が、保護制度利用中の利用者の預金調査を行った結果、重度障害者の加藤鉄男さんが、将来の介護費用に対応するため
に保護費を切り詰めて蓄えていた預貯金が発見されたところから、その預金の一部を死後の「葬儀費用」等に充てるように使途を制限
するとともに、残りの預貯金を収入として認定し、加藤さんに給付すべき保護費を減額した。このため加藤さんは、この保護費の減額
処分の取消しと預貯金の使途を限定した「指導指示」処分の無効確認を求めて秋田地方裁判所に提訴した。

一審判決〔秋田地判1993年(平成5年)4月23日、判例時報1459号48頁〕は、加藤さんの訴えを認め、B福祉事務所長の保護費減額
処分を取消し、あわせて、貯金の使途を限定した「指導指示」処分を無効であるとした(一審で確定)。

【問題点と意義】

保護費を原資とした預貯金を法4条の活用すべき資産として使用することを「指導・指示」した行為は、処分といえるか、また、その結果、
当該預金を収入として認定し、保護費を減額することが許されるかという点が争点とされた事件である。この裁判では、保護費を原資とした
預貯金は、法の目的に反しない限り、法4条の活用すべき資産には当たらないとし、保護利用世帯が預貯金を保有することが認められたこと、
さらに、B福祉事務所長が行った資産調査という「保護の適正化」政策に基づく調査によって、いかに保護利用世帯の生活が蝕まれているかを
事実をもって明らかにした点に意義がある。

856 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:00:28.60 ID:ffkANDM9
>>854
現行制度でも普通に受給停止になる

アメリカの公的扶助は細分化されてるから日本で施行するには生活保護以外の社会保障もすべて廃止して全部作り直さないといけない
したがって在日外国人の生活保護廃止を訴えた方がいち早く適正化するが?w

857 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:02:37.85 ID:sK6N8z8l
役所による「捏造された不正受給」の事例 その2

高訴訟 

【事案の内容】

身体障害者手帳等級一級該当の高信司さんが受けた心身障害者扶養共済制度条例に基づく年金(月額2万円)を、K福祉事務所長が収入
として認定し、保護費を減額した。高さんは、この年金は、収入認定から除外すべきであること、さらに、高さんに支給されている他人
介護料について厚生大臣が設定した特別基準が低額すぎるにもかかわらず、この年金を収入として認定することが違憲、違法であること
等を理由としてこの処分の取消しを求めて金沢地方裁判所に提訴した。

一審判決〔金沢地判1999年(平成11年)6月11日、判例時報1730号11頁〕は、高さんの生活実態からして、生活保護法上の給付が不十分
であるとする一方、この年金を収入認定することは違法であるとしてK福祉事務所長の上記処分を取消した。

その後、二審判決〔名古屋高裁金沢支部判2000年(平成12年)9月11日、判例タイムズ1056号175頁〕、最高裁判決〔最判2003年(平成15年)
7月17日〕とも高さんが勝訴した。

【問題点と意義】

この事件は、生活保護裁判ではじめて保護制度利用者側が最高裁判所で勝訴した事件であるが、本来、障害者の介護等の特別の需要に充てるために
支給される心身障害者扶養共済制度条例に基づく年金についても、現金の給付がなされれば、これを単なる収入として認定し、保護費を減額できるか、
他人介護料の特別基準の設定額は十分かという問題を争点とするものであった。それだけに、裁判所が、この年金は、本来障害者の福祉増進、
自立助長の面が強いもので、収入として認定すべきでないとの判断を下したことの持つ意義は大きく、その後、このような年金については、収入として
認定しないとの運用改善が行われた。

858 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:14:19.12 ID:yhb/PcOo
>>856
>現行制度でも普通に受給停止になる

婚姻届ださないで
母子家庭のままで男と同棲

↑のこと言ってるならまず立証するの無理だし
監視する人手も足りない、現に受給停止の前例出せないだろ?

アメリカの制度わかってるんだな、少し見直したよw
そう、日本ってアバウト過ぎる細分化が必要。
公的扶助の観点だから社会保障すべて廃止じゃなくて
社会福祉費を増額してやれば良いだけの話じゃないの?

福祉センターだとかケースワーカー、医療関係者の話聞くといいよ
こんなもん廃止にしないと日本が終わるってみんな口揃えて言ってるよ。

859 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:14:19.34 ID:sK6N8z8l
統計上、不正と認定された事例は役所が勝手に出したデータであり
中身を精査、検証する必要があることはソーシャルワーカーで
元厚労省・社会保障審議会「生活困窮者の生活支援の在り方に関する特別部会」
委員の藤田孝典氏が指摘している


「生活保護の不正受給は、数としては0.4%です。非常に少ないわけですが、その0.4%も精査してみる必要があると思っています」(藤田氏)

一般には、明るみに出ている不正受給の数倍の不正受給がある、と考えられている。
しかし藤田氏は、不正受給として取り扱われることの妥当性を疑っている。

「そのケースが、どうして不正受給として扱われたのかを精査してみると、多くのケースで、ケースワーカーの説明不足であった可能性があると思います。
端的に言えば、捏造された不正受給です。『とんでもない生活保護利用者がいる、悪いやつらがいるから取り締まって罰則を強化していく』というのは、福祉事務所の責任逃れです」(藤田氏)

不正受給を行なっている生活保護当事者、または不正受給の可能性の高い生活保護当事者は、大変な労力をかけて探しても、容易には見つからない存在だ。

「私は10年くらい困窮者支援活動をやっていますけど、とんでもない人には会ったことがありません。
ときには、『アルバイト収入があったけれども、お金ほしさに申告をごまかしていた』という人が来たりすることもありますけど、
『じゃ、収入申告しましょう』と話をして、それで不正受給と判断されずに話がつきます。
だから、生活保護法改正案にあった不正受給に関する罰則強化は、できれば撤回してほしかったです」(藤田氏)

http://diamond.jp/articles/-/38728?page=5

860 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:25:15.78 ID:lWhIUoNe
生活反故撤廃

861 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:43:10.66 ID:ffkANDM9
>>858
君には残念だけど俺も仕事で受給者と接点あるけど現行の制度でいいと思ってるよw
他の同僚も大筋で現制度を支持してるw
問題にしてるのは外国人の受給や母子家庭の加算ぐらいだよ
外国人の受給や児童養育加算などはもともと生活保護の設計時にはなかったものだからね
不正受給の大半も外国人や暴力団がやってるだけで一般人受給者は大人しく生活してるから
問題にするレベルではない

862 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:54:41.40 ID:lWhIUoNe
暴力団の資金源にならにいようにするには
配給しれた食事をその場で食べきって持ち帰って換金したり出来にいようにするといい

863 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 15:00:45.51 ID:yhb/PcOo
>>861
おれは仕事で人より多く人の秘密を知る仕事をしているんだけどな
おれが知っている現実の体験、数字、話ってのはたまたま不正受給してるやつら
に多く当たったってことで解釈すればいいのか?w
受給者はまともなヤツより問題にするレベルのやつらばっかりだけどな。

864 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 15:13:09.16 ID:rt6BE5Ll
>>863
真っ昼間から書込とは公務員ではないですね?
で、ご職業は?
公共以外の福祉ですか?

まあ、私も保護に関係のある仕事だけど高齢者や身体障害と精神の入院患者以外はあなたの感じる人数比率と似たような感じです。

865 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 15:23:55.92 ID:yhb/PcOo
>>864

真昼間といわれても今の時代
PCの前に座って仕事してる人多いと思いますよ
公共以外の仕事です

> まあ、私も保護に関係のある仕事だけど高齢者や身体障害と精神の入院患者以外はあなたの感じる人数比率と似たような感じです。

私は人数比率言ってませんけど
もし、現状がひどいってことであれば同感です。

866 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 15:36:10.10 ID:6Wb8EjAJ
>>865
福祉に関係する公共の部署で昼間から2ch出来る環境はなかなかないから公共でないと予想しただけです。
病院でさえも殆どの端末はネット接続出来ませんしメールや通話着信以外で勤務中にスマホいじってるなんてありえませんからね。

人数比でなければ具体的に何?
世帯分離を積極的に勧めていることとか?

867 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 19:32:06.21 ID:Puxoe0kc
>>840
きちんと把握できていないから不正なんだろ。
不正をきちんと把握できていればさっさと役所は停止するなり賠償請求するなりすればいい。
どれだけ不正してるかなんて正確な数字はだれにも分からないが逮捕者の数を見ても分かる通り
氷山の一角だとしてももひどい有様。だからやり方を変えればいい。食事の現物支給という形で
現金支給を停止してナマポ寮にすればおのずと無駄が明らかになる。人権侵害せずに確かめる
一番いい方法だ。

868 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 19:42:34.64 ID:ZEqz5txP
生活保護者の知り合いが2人いるが、2人とも健康だけどうつ病の振りしてる&収入があるけど隠してるタイプの不正受給者だわ

869 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 20:01:04.07 ID:uvbQwqwH
>>868
良し悪しの議論は別として、そんなのは数の上では微々たるもの。
老人施設の生活保護は莫大な数。

870 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 20:29:56.14 ID:ffkANDM9
>>867
んなこと言い出したらキリがないだろw

871 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 20:33:16.12 ID:6K3rgpWo
正確な数は分からないが、実際の所、扶養可能な親族がいるのに扶養しないのと、働ける健康状態なのに働かないパターンが、かなりいると見込んでいる。
そのため、今回の改正では、扶養義務強化と罰則の強化を行う事になった。

872 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 20:36:29.71 ID:M3x/F8ZS
医療費や住宅費を除いた
生活扶助は1兆円程度
イギリスやフランスの10兆円クラスに較べれば屁みたいなもん

873 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 20:51:18.90 ID:6K3rgpWo
問題は金額よりも、ナマポ中毒とナマポ伝染と、親族コミュニティの崩壊だ。
近年離婚が多いのも、親族コミュニティの崩壊に関係する物が多い。
そのため、自立支援や新しい親族コミュニティの構築が、これからの世の中を良くする可能性を持っている。

874 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 21:29:38.83 ID:mZRbguhm
>>873
新しい親族コミュニティって何?

875 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 21:43:31.68 ID:6K3rgpWo
>>874
昔の大家族には戻れないだろう。
これからは普段は別居し、相互に助け合い、必要に応じて同居する家族関係が理想だと思う。

876 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 22:13:50.88 ID:NoBPJtUW
リバタリアンワールドに移行すれば、また家族愛が復権するよ
本当だよ

877 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 22:15:57.17 ID:ew7lB3lA
>>805
制度かと想像したけど理念だったのね。
実現するには周辺の社会環境が先に変わらないと無理ですね。

878 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 22:54:51.73 ID:B5TdXRM0
★日本の借金時計★
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2013年12月11日22:54現在

959兆6583億3000万円

一分当たりの増加額 およそ7039万円

国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

初の1000兆円突破=「国の借金」膨張止まらず−1人当たり792万円・6月末
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013080900473
国の借金、膨張続く 9月末は最大の1011兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0803H_Y3A101C1EE8000/

《1000兆円の高さ》
1万円札100枚で1センチ、1000兆円だと1万キロ。
エベレスト山8848メートルを超える。

《1000兆円の面積》
1万円札を1000兆円分地球に敷き詰めると、表面積の80%を超える。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1(メイン)(済)一般会計における歳出・歳入.pdf
日本の財政はワニの口

24年度、生活保護総額は約3兆7000億円(国民一人当たり(老人、子供、生活保護受給者含む)の負担額は約3万円。有職者一人当たりに換算すると負担額は約6万円)

879 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 22:55:43.35 ID:B5TdXRM0
★生活保護3兆7000億円とは?★
日本の25年度税収は43.1兆円。
これに対し、必ず計上しなくてはならない国債費(償還+利払い費)は22.2兆円。
故に、実質振り分け可能な額は20.9兆円。
生活保護3兆7000億円とは、この20.9兆円の内の実に17.7%を占める。

880 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 22:56:37.22 ID:2+GHVSvV
>>875
それができるくらいなら大家族に優に戻れるわな

881 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 23:01:26.23 ID:2+GHVSvV
実際問題として生活保護をなくした結果いの一番に起きるのは貧困層の借金漬けだろうな。
借金で生活費を賄うわけだ。後から返すから結構なことじゃないかと思うかもしれないがそれは一時のバブル。
これらはほぼ返済不可能だから確実に不良債権になる。
おそらく過去に日本中の銀行をどん底に落とした規模の不良債権額になるな。

882 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 23:05:22.77 ID:NoBPJtUW
銀行は生活困難者になんか貸し付けないから大丈夫だよ

883 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 23:41:05.82 ID:2+GHVSvV
>>882
銀行がノンバンクにカネを貸し付け、そしてそのノンバンクがカネを貸し付けるんだよ。
アメリカのサブプライムローンがちょうどこの形だった。
市場のニーズがあればなんだって商売になるよ

884 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 23:49:46.97 ID:NoBPJtUW
サブプライムローンのアレは、金融工学を学んだエリートとかいう連中が調子に乗ってウォール街巻き込んでやったことだから
生活困窮者がわずかばかりの借金作ったからって都市銀はびくともしないよ

885 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:01:21.78 ID:2N5CUPEX
ってか、貸さない。
特に日本の銀行屋は質屋だから、才能に投資するのでは無い。
損害率に応じて利率を決定するが、今は規制があるからな。
臓器売るか健康を売るかってところだろう。

しかし、ナマポの連中は健保を廃止して医療扶助が存続すると思っているのか?
保険医制度がコケりゃ無くなるぞ。コスト的にも道義的にも成立しなくなる。

886 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:09:22.49 ID:6dZjUlex
>>884-885
日本の自己破産者の中に生活保護基準以下の人間がかなり含まれてるという結果があるんだが。
銀行が直接貸すんじゃなくて、銀行からカネを借りたノンバンクがカネを貸すのね。
年間3兆円規模の融資をして10年ほど続けてこれが全部焦げちゃったら大変な不良債権だな。

887 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:11:23.83 ID:7wDFEtXI
じゃあ生活保護が廃止されたらどうなるか
実際にやって確かめてみよう
それが科学的態度というものだ

888 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:14:25.85 ID:ULC6IpE/
>>886
そんなアホ経営の金融機関は潰れて当然。
銀行屋が金を出し続ける訳が無い。
バブルとリーマンでアホは淘汰済み。

それに銀行が潰れたら国有化するだけ。
ナマポ予算の年間3兆円があれば、メガバンクの蘇生でも十分な額だな。

889 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:15:59.18 ID:ULC6IpE/
そうそ、それもナマポと違って後に回収できる可能性が高い。

890 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:23:36.19 ID:F9Y3K52U
>>885
健康保険廃止の話題はどこから来たのか尋ねたい。
そんなの有り得ないだろ?

TPPで自由診療が導入されても健康保険での診療が悪化するだけで健康保険が無くなることは有り得ないと思うが、、、

891 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:27:13.37 ID:H119yymW
>>887
あんたが議論しても何も変わらないのに何を妄想してるの?

その無駄な思考はどこから湧き出すんだ?

892 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:27:47.35 ID:ULC6IpE/
>>890

>>509
>>510
>>516
>>832

893 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:30:39.89 ID:RPh18DtS
>>891
それを言っちゃぁみんな妄想だな。

894 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 00:53:40.85 ID:rZ/nfGYy
>>893
そうだね、妄想だね

895 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 01:33:52.18 ID:oxFHEmGP
そもそもなんで働いて稼がないの?

障害者の福祉作業所に行ったら四肢の欠損した人が鼻先でキーボード操作してパソコン作業や電話応対していたよ

全く働けないなんて重度の脳機能障害で寝返りさえ自力で不能なひとじゃないかな?

あれイヤこれイヤと我が儘言ってないで働いて稼ごうよ

896 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 02:49:37.01 ID:9G0inudg
そんなサポートが充実してる障害者ばかりじゃないしな
指無し前科もちで体が不自由な年寄りとかはどこも雇ってくれないだろ

若くて働ける人は短期的な保護がほとんどだし、
福祉課の職員に真面目に仕事探さなかったらうるさく言われるし、
毎月仕事の面接受けないとやる気がないとみなされてそのうち打ち切られる
現実はそんなに甘くない。

保護受けて遊びほうけてる人なんていないよ。不正受給者以外は

897 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 04:02:33.26 ID:2obdlTw5
みんな甘くない現実の中必死こいて働いている。

898 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 04:04:23.98 ID:2obdlTw5
世の中が悪いとか不況だとか雇ってくれないとか
そういう全体の話って
みんな同じ状況の中必死にやってるという事にしかならない。

受給者の能力が無い事を主張する事は
受給者に現金を渡すことが無意味だったり
害悪になったりする事を示す事にしかならない。

この矛盾をつかれると話をそらす、。

899 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 04:11:03.42 ID:2obdlTw5
そもそも不正受給という話がいっぱい出ているけど、
制度がOKしていればそれで良いのか、
そもそも制度そのもの、基準そのものが間違っているんじゃないのかって
話が生活保護問題の本丸だからね、
違法じゃなきゃなんでもアリとか言う話ではない。

大体さ、ここ十年の増え方は高齢者の増加や
景気と比較しても異常すぎなんだよw
これが不正や制度的欠陥でなかったら、
日本人は突然伝染病にでもかかって皆働けなくなったのかとw

900 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 05:04:28.88 ID:6zS8rVQX
どこが異常なのかさっぱりわからん
単純に人口増加と団魂世代の高齢化で増えただけじゃないのか?
それと昔は窓口で門前払いが多かったが、自殺者増加でそれが難しくなった、とか?

901 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 05:26:03.47 ID:2obdlTw5
全然違うw
そんなに穏やかな上昇ではないw

902 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 05:50:02.64 ID:5TYGMVsd
受給者たった200万人とか少なくね?
人口1億2千万の割には

他の先進国と比べてどうなの?

903 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:01:03.80 ID:2obdlTw5
仮に人数が少ないのなら一人あたりの取り分多すぎって事になるけどw?

大体受給者が増えたら予算を増やす、
受給者が文句いったら予算を増やすみたいな、
負担者無視、将来負担無視のばかみたいな予算組、
将来をどう考えているのかね、
なんで納税者が受給者の奴隷にされないといけないんだろうねw

一定予算の中で受給者増えたら一人分を減らすという
極当たり前の我慢を受給者がすりゃこんな事にはならない。

904 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:06:10.70 ID:ZcAtyY9s
仕事があるだけありがたいと思えとか言ってる奴が代わりに働けば済む話だろ
はい論破

905 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:07:56.75 ID:2obdlTw5
受給者が自分で働けば良い。

906 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:21:44.00 ID:ZcAtyY9s
>>905
いや、俺らは仕事があることがありがたいと思ってないから

907 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:22:12.75 ID:VftE4Ofb
>>903
日本は医療費が高いからじゃないのか

独身1人の生活扶助
都内で約8万、地方だと6万
そっから電気ガス水道代払うと生活ギリギリだと思うぞ

908 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 06:24:51.31 ID:2obdlTw5
>>906
受給者を食わせる事をありがたいと思ってないから
面倒見る必要ないなw

909 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 07:27:47.94 ID:xGNmK+eN
>>896
ウソ
お気楽なもの
そんなことが苦痛なら仕事できない
ゴミ

910 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 07:34:12.92 ID:ULC6IpE/
>>904
誰にも必要とされない=無価値=要らない=無駄

911 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 08:26:44.84 ID:37QBI+wT
>>888
あのー、過去の金融危機のときに40兆ほど公的資金突っ込んでるんですけど。
それでも銀行がいくつもつぶれて取り付け騒ぎにもなって世界中から見放されてと大変だったんだが。

912 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 09:08:26.22 ID:5COWcSSE
ナマポの8割以上が老人と傷病者
残り約1割の働けるとされる人も
未認定メンヘラ、軽度池沼の可能性あり

小指の無い人、刺青のある人、前科者など
労働に向いてない人も多いだろう

保護費を酒や賭博に使う人は依存症(精神障害)だから結局
国が面倒見ることになる

913 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 09:40:00.41 ID:+EEQg7ZV
>>912
刑務所で労働してるよね
論破

914 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:00:46.48 ID:48z9CP1m
>>900
ナマポ費1割削減でナマポから自殺者が出たとは聞いていない。
今までもらいすぎていて1割程度は余裕だろ。さらなる削減が必要。

915 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:03:54.79 ID:My0nw6CF
短すぎて意味不明のものや長文で不快感をもたせる文章ばっかりだな

916 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:27:19.38 ID:rDnF1Q+B
>>895
福祉作業所って運営費に一人当たり10万とか突っ込んで、一万円とかの工賃を支給するだけって世界なんだな。
到底働いて稼いでいるという姿とは言えないと思うんだが。

917 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:50:14.86 ID:zQvfDq5D
>>911
資本増強と貸付。
そもそもナマポに突っ込んだ金は帰ってこない。
どれぐらいの棄損率を想定?
何年で?
40兆円なら13年でペイだし、そもそもナマポの借りパク分の花だろ?
貸さないから大丈夫。

918 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 13:08:14.64 ID:oxFHEmGP
>>916
稼いでるかどうか?ではなく
何故働こうとする姿勢を見せないか?
を問うている

919 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 13:16:23.73 ID:rDnF1Q+B
>>918
お前が言う「働こうとする姿勢」とやらは何を指すんだ?
どうもこのスレの連中は「無料で何でもやります!もちろん命がけの仕事もやります!報酬は霞を食べますから必要ありません!」
って言わない人間を働こうとする姿勢がないとののしっているように見えるんだが。

920 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 13:16:31.21 ID:g1+koczo
生中だから
現行の制度だと働いたら損だからね
年収300万くらいを稼げない無能者が一度受給したら中毒するさ

921 :瑤子 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) ◆.CzKQna1OU :2013/12/12(木) 13:33:50.01 ID:8QM9m6nD
祝!開設10日! 投稿者:虫君 投稿日:2001/10/01(Mon) 20:28 No.51
01/09/21から10日間で、カウンター
8300をOVER。
1日あたり830人のHIT
真のカウンターに追いつく日も近い?(^。^/)ウフッ


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 祝!開設10日! 零 - 2001/10/02(Tue) 00:32 No.52


おお!もう十日ですか〜(←忘れていた)
結構カウンタは回るの早いですね。
この調子でどんどん伸びていって欲しいです(⌒∇⌒)

922 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 13:51:34.55 ID:oxFHEmGP
>>919
屁理屈はいいから真面目に就労して自力で暮らせばどうだい?
税を貪って恥ずかしいと思わないのかね???

923 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 14:44:07.02 ID:qc6c6yDP
>>919
「無料で何でもやります!もちろん命がけの仕事もやります!報酬は霞を食べますから必要ありません!」

誰がこんなことゆうてますのw?
働かない言い訳ばっかりですなw
働く気がないのがバレバレw
普通に働いて普通に自分で稼いだ金で生活しろっていってますけどw?

924 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 15:01:26.17 ID:r3PZ4aSl
ナマポは働けと言われたら、極論を言って誤魔化すだけだからな。

925 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 15:04:44.72 ID:gt2H3BnH
ナマポ現物支給なら給料も現物支給にしろ
ナマポ廃止するなら社会保障も税金も廃止しろ

これがキチガイクソナマポの言い分
頭おかしいにもほどがある

926 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 15:08:13.36 ID:c2oB4VbD
働いたら損とか負けとか言うなら、働くの辞めて、資産も全部捨てて生保受けたらいいのに

927 :支那共産党大使は、創価大学1期生!!:2013/12/12(木) 15:37:54.86 ID:wWSnXYIA
■ 江田の作る党に細野か・・・新党ロシアスパイというのはどう?
あるいは、松野熊本で泥酔しすぎで飲み屋で暴れた党とか・・・ダメかなぁ。
「新党ホモ」
これだけはやめてな。気味悪いから 笑

928 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:14:29.38 ID:fna3hHIY
>>922
お前は何が言いたいの?
作業所を引き合いに出してきて「働く姿勢だ!」と言ったと思ったら自力で稼げとか言ったり。
とにかく働けといいたいだけなのはわかるがね。

929 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:25:01.06 ID:oxFHEmGP
>>928
四の五の言わずに自律しろよ
恥人間
このままだと人的産業廃棄物だな

930 :イタクァを作らないか?:2013/12/12(木) 16:25:20.80 ID:sshRCkXd
このスレの乾燥を歌にコメット〜☆

931 :向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪!:2013/12/12(木) 16:27:48.27 ID:sshRCkXd
>>929
君が働いていようが働いていまいが人的産業廃棄物で恥人間であるってのが大まかな意見だと思うよ

932 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:27:59.94 ID:fna3hHIY
>>929
少しは脳味噌使えよ。

933 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:33:22.51 ID:r3PZ4aSl
>>914
予算を少しずつ削っいって、餓死者が1割程度出たらそこで削るのを一旦やめたらいい。

934 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:33:42.65 ID:oxFHEmGP
>>932
すまんね
悲しい事に高次脳機能障害なんだ

935 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 16:46:59.90 ID:ZcAtyY9s
>>908
いや、俺らが働かないことで他の誰かが職を持ててるわけだから
ナマポ貰って当然だろ

936 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:03:15.49 ID:fna3hHIY
>>934
四の五の言わずにちゃんと脳味噌使えよ

937 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:03:55.82 ID:r3PZ4aSl
>>935
働かないじゃなく、働けないでしょ
開き直らないで

938 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:11:30.08 ID:oxFHEmGP
>>936
なんで仕事しないの?

939 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:20:53.74 ID:bwBpfato
>>935
その論理完全に破綻してる(笑)

940 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:23:49.79 ID:gt2H3BnH
                   ↓クソナマポはこんなやつらばかり廃止して当然

935 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2013/12/12(木) 16:46:59.90 ID:ZcAtyY9s [3/3]
>>908
いや、俺らが働かないことで他の誰かが職を持ててるわけだから
ナマポ貰って当然だろ

941 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:31:01.37 ID:u9hJBSoA
>>935
頭悪いみたいだから説明しておくね。

糞を雇う位なら人材補充や業務拡張や新規出店などを止めるのが普通の会社。
糞が辞退したからといって別の糞を雇うのはない。

942 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:05:18.92 ID:fna3hHIY
>>938
一体どうしてそんな質問が出てくるんだ?

943 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:13:46.92 ID:o2cKdCOw
>>942
なんで働かないのw?

>>いや、俺らが働かないことで他の誰かが職を持ててるわけだから
ナマポ貰って当然だろ

この戯言を聞いて、ナマパーは死んだ方がいいと本当に思いましたw

944 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:36:11.27 ID:fna3hHIY
>>943
だから一体どうしてそんな質問が出てくるんだ?

945 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:38:05.62 ID:gt2H3BnH
>>944
なんで働かないの?


名言だな↓w

935 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2013/12/12(木) 16:46:59.90 ID:ZcAtyY9s [3/3]
>>908
いや、俺らが働かないことで他の誰かが職を持ててるわけだから
ナマポ貰って当然だろ

946 :止まらない高齢者の万引き 高度成長を支えたというプライドがあり:2013/12/12(木) 18:42:49.59 ID:FsHyb92O
>>933
ごめんね、バカだからちゃんと説明しないとダメだよね
君らが一割の餓死者を出そうとしてるから恥人間で人的産業廃棄物
一割も餓死者を出したらね、そこはもう無法地帯と大して変わらないの
バカだから理解できないよね、だってバカだもの
仕事をして人間性を失うくらいならナマポ直行して欲しいわ
今の時代は科学マンセーの時代でね
人間性、道徳性の欠如から怒る事態は惑星規模なの
だから九割ブラックってダメなの
でもわからないよね、だってバカだもの
いいからお前らは仕事辞めてナマポ受けろよ
いざと言う時、お前らみたいなのが重大なポジションにいると
宇宙規模のバカをするのは目に見えてるんだから
てか、もうやっちゃった?

947 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:59:59.63 ID:oxFHEmGP
>>946
自分で自分の食い扶持稼げば餓死しなくても済むけど?

何で命と引き替えにしてまで稼ぎたく無いの?

948 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 19:02:45.70 ID:2obdlTw5
生活保護の目的が餓死者を防ぐ事なら、
管理するしかないから
現金給付やめないとな。

現在の日本の餓死は、
異常な偏食、
拒食などの精神疾患、
病気や事故で急に動けなくなってそのまま餓死に至る、
要するに孤独死だから、
食事の管理や、集団生活を提供しないと餓死は減らないw

949 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 19:25:19.55 ID:o2cKdCOw
>>946
君を含めて馬鹿なことをしている阿呆ナマパーが好き勝手に
馬鹿なことをしているからそういうことになるんですよw
ギャンブル酒タバコをやったり不正受給したりねw
>>今の時代は科学マンセーの時代でね
人間性、道徳性の欠如から怒る事態は惑星規模なの
だから九割ブラックってダメなの

ナニコレw?
ブラックがダメなら、ブラックじゃないところで働けばいいじゃんw

950 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 19:41:59.73 ID:gt2H3BnH
>>946
おまえバカだからナマポになったんだろ?w
働けよクズ

951 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:05:54.24 ID:fRviVfNQ
>>948
その理屈だったら全国民の食事の管理と全国民の集団生活が必要になるなw

952 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:06:58.20 ID:GwUsoyk3
生活保護法改正で何がどう変わるの?
http://thepage.jp/detail/20130528-00010002-wordleaf

弁護士
「餓死者、自殺者、親族間殺人等の犯罪の多発という戦慄すべき自体を招くことが必至」

2011年の餓死者 1746人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1.html
生活保護受給者、自殺率が2倍 10万人中55人
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000741.html

953 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:07:49.12 ID:o2cKdCOw
>>951
そこが人とナマパーの違いですよw
まともな人間は管理する必要がないわけですw
自分で生きてるからねw
勿論、自力で生きられないナマパーは管理が必要どすw
なんせせっかく保護してやってるのに、保護費をギャンブル酒タバコで無駄遣いしたり
不正したりするからねんw

954 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:10:11.28 ID:ZcAtyY9s
>>941
別の糞を雇うんじゃなくて別の優秀な人を雇えばいいだろ
優秀で仕事があることがありがたいと思っている奴が俺の代わりに働けばいいんだよ

955 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:13:27.91 ID:o2cKdCOw
>>954
僕チンが働くのは自分と自分の家族のためw
阿呆ナマパーを無駄に生かすために無駄な税金を納めたくないんですよw
働きたくないなら働かなくていいですよw
でも働きたくない死にたくないナマポで生かせとほざくのは真のクズですよw
働かない結果、餓死するのはお前さんに課せられた義務どすw

956 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:13:51.96 ID:+GNcE2Py
生中ですからね

働かない無駄は排除
誰にも必要とされない者は無価値

生存させるのはリソースの無駄

957 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:15:50.15 ID:p9wC1EMm
>>954
本当に頭悪いなぁ

別の優秀な人間はあんたがナマポ受けようが受けまいが採用されるんだよ。

958 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:20:05.19 ID:IpIi0U5+
ナマポ中毒になるとモラルが反転する。
そうしないと存在価値を見い出せないからだ。
モラルが反転すると働かないし、普通の経営者なら雇わない。
詐欺話やブラック企業に騙されやすくなる。
そして悪循環。

ナマポ中毒は働かせる前に、親族に引き取ってもらって、リハビリしないと就職は難しいと思う。

959 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:26:39.70 ID:ZcAtyY9s
>>955
だから俺が働かないことで他の誰かが職を持てると言ってるだろw
君は頭悪いから何度も同じことを言わないとわからないのかな?www

>>957
本当に頭悪いのは君の方だろw

どこにでも採用されるなら仕事があることがありがたいと思わないだろwww

960 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:30:34.48 ID:a6taXCcU
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL280SK_Y3A121C1000000/

10月の有効求人倍率0.98倍 5年10カ月ぶり高水準

厚生労働省が29日発表した10月の有効求人倍率(季節調整値)は前月比0.03ポイント上昇の0.98倍と、2カ月ぶりに改善した。
リーマン・ショック前の2007年12月に並ぶ5年10カ月ぶりの高い水準で、
QUICKがまとめた市場予想(0.96倍)を上回った。
円安で輸出採算が改善した自動車など製造業が全体を押し上げ、
6カ月連続で0.9倍台の高水準で推移した。

961 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:47:09.86 ID:8y20WckC
>>959
有り難みと採用されるかどうかは関係ないんだが、、、
狂ったか?

962 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:49:37.67 ID:ZcAtyY9s
>>961
ん?
どこにでも採用される人間が仕事があることをありがたいと思うのか?

963 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:51:38.35 ID:gt2H3BnH
>>959
なんでもいいから働けよナマポ
はい論破

964 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:54:35.56 ID:KV2ryazD
>>962
有り難みって何の関係あるんだ?
薬飲めよ!(笑)

965 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:54:48.79 ID:cI/nKQUJ
AKB総支配人の脱法ハーブ吸引現場を激写!
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3369
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/e/2/-/img_e2a3343b43f963417c05151e6c7efc35116149.jpg

AKBグループの総支配人・戸賀崎智信氏(40)が、脱法ハーブを吸引する現場を週刊文春が押さえた。写真は2週間にわたって撮影されたものの一部。

戸賀崎氏は妻子持ちだが、未成年者を含む複数の女子大生と不倫行為に及んでいる現場も確認された。

AKBグループの総支配人は300人以上の少女たちを指導・監督する立場にあり、その“罪”は重い。

秋元康事務所からは期日までに回答を得られなかった。

NMB48 脱法ハーブ撲滅キャンペーンのポスターに
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gavangavan/20121025/20121025225230.jpg

966 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 20:58:08.38 ID:ZcAtyY9s
>>963
だから仕事があるだけありがたいと思えとか言ってる奴が代わりに働けば済む話だと何回言ったらわかるんだよ

>>964
まず落ち着いて>>962の質問に答えてみようか
それからレスしてくれ

967 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:01:20.96 ID:CD9ScNnX
>>966
俺は仕事があるだけ有り難いとは思ってない。
他人のレスに同意する義務でもあるのか?

頭おかしな。

968 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:06:41.99 ID:ZcAtyY9s
>>967
君は思っていなくても世の中には現に思っている人がいるわけで
その人が代わりに働けばいいって俺は何度も言ってるんだよ

ちなみに他人のレスに同意する義務はない

969 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:17:18.79 ID:gt2H3BnH
>>966
なんでもいいから働けよナマポ
はい論破

970 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:22:11.78 ID:ZcAtyY9s
>>969
お前池沼確定だなw
いずれは俺らの仲間になるだろうw
その時はよろしくなwww

971 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:26:08.62 ID:IpIi0U5+
>>970
就職は無理だ。実家に帰れ。

972 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:27:58.05 ID:ZcAtyY9s
>>971
帰るところがないおwww

973 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:29:51.65 ID:gt2H3BnH
>>970
なんでもいいから働けよナマポ
はい論破

974 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:30:36.60 ID:o2R+Ir0N
970
池沼仲間って
自らを池沼と認めちゃったよ

975 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:31:24.61 ID:IpIi0U5+
>>972
親や兄弟はいないのか?

976 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:35:25.48 ID:o2R+Ir0N
おそらく日本人ではないな
ここまで逝っちゃって奴はあっちの血筋だろ

977 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:37:41.50 ID:ZcAtyY9s
>>974
俺は池沼だからナマポ貰う権利があるのさwww

>>975
勘当されたおwww

>>976
残念w純血の日本人だおwww

978 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:42:26.23 ID:o2R+Ir0N
犯罪犯す前に隔離する必要があるな
野放しにしていてはまずい

979 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:43:54.12 ID:ZcAtyY9s
>>978
犯罪犯すとナマポ天国が味わえなくなるから
俺は犯罪犯さないよ
そのための生活保護制度だろうがwww

980 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:11:40.37 ID:AIDl1jeW
ナマポスレを見ていると池沼ナマパーがいかに多いかがわかるよw
反社会的だし、モラルはないし、自ら池沼と名乗るだけのことはありますなw
だからこそナマポ収容所が必要なわけですw
収容所に収容して隔離の上、矯正する必要があるわけですよw
おまけにコストカットも図れるしw
ナマポ収容所で現物支給にしなければならない理由と正当性がまた一つ増えましたわw

981 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:14:25.29 ID:+GNcE2Py
精神障害2級くらいのはナマポ受給に有利なので、認定をラッキーなこととしか思っていない。本人は演技のつもりだが、実はリアルにオカシイ。

982 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:18:58.92 ID:ZcAtyY9s
>>980
矯正するコストが無駄w
なぜなら池沼は治らないからwww

>>981
俺は自覚あるよ〜www

983 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:19:13.25 ID:IpIi0U5+
>>977
土下座して許してもらえ。
実家に帰って就職して親孝行しろよ。

984 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:23:23.03 ID:sm5eeCvx
>>953
「異常な偏食」、「拒食などの精神疾患」、「病気や事故で急に動けなくなってそのまま餓死に至る」
って生活保護受給者にしか表われないのかなw?学会に報告したらいいんじゃねw

985 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:24:03.62 ID:sm5eeCvx
>>983
お前が面倒見てやればいいんじゃね?

986 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:26:49.63 ID:AIDl1jeW
>>982
無駄かどうか判断するのはお前じゃないよw
直らないなら尚更ナマポ収容所で隔離しなくちゃw

987 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:29:42.13 ID:ZcAtyY9s
>>986
それは人権侵害だから無理だねw
俺らが働かないことで他の誰かが職を持ててるわけだから
ナマポ貰うのは当然の権利だからねw

988 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:31:02.00 ID:gt2H3BnH
>>987
なんでもいいから働けよナマポ
はい論破

989 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:33:52.11 ID:IpIi0U5+
>>985
俺は無償支給反対派だ。

990 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:34:17.03 ID:AIDl1jeW
>>987
あれれw?
働けないじゃなくて働かないんだw
さすが池沼ww
ナマポ収容所のどこが人権侵害なのやらw
老人ホームや病院も同じなのにw
池沼が働かないことで他の誰かが職を持ててるww
阿呆ここに極まれりですなw
粕ニートも同じことをほざいてたなw
働きたくないなら好きにすればw?
勿論、ナマポに頼らずに餓死するのが条件でねw
働きたくない死にたくないナマポくれくれするのほ、真のクズですよw
本当に死んだ方がいいと思いますたww

991 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:34:41.97 ID:48z9CP1m
>>935
お前がナマポ貰うことで誰かが自殺してるんだからナマポ廃止って当然だろ。

992 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:36:33.18 ID:AIDl1jeW
自称池沼不正受給粕ナマパーを見ていると
本当に生かしておいてはいけない生き物っているんだなと思いましたw
生かしておくだけで無駄なだけじゃなく、有害なんてww

993 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:38:53.56 ID:ZcAtyY9s
>>990
>池沼が働かないことで他の誰かが職を持ててるww
>阿呆ここに極まれりですなw
どこが間違いなのか詳しく説明して欲しいですなwww
俺の言ってることが正論だからまともな反論できないんだねwww

994 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:58:40.83 ID:5k3w8l3g
>>968
別に生活保護は否定しないし君が生活保護を受けようが自由だが、「俺が生活保護を受けたから代わりに誰かが仕事にありつけた」など考えないことだ。
仕事にありつけて有り難いと思う人のレベルと君のレベルに相関性があり因果関係があるかどうかなど一切証明不可能なことだ。

995 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:00:28.63 ID:sm5eeCvx
>>989
親族に面倒見てもらえとか言ってるんだからお前が面倒見てやればいいだけの話だな。
何で俺が面倒見なきゃいけないんだと思うかもしれないが親族だって同じことを思うわな。

996 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:05:58.97 ID:ZcAtyY9s
>>994
君の言っていることは正しい

だがこのスレには「君が生活保護を受けようが自由だが」と考えていない奴が多い
そう言う奴は ID:gt2H3BnHのように俺らに働けと連呼する
そう言う奴に俺は仕事があるだけありがたいと思えとか言ってる奴が俺の代わりに働けば済む話だろって言ってるんだよ

997 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:09:14.16 ID:gt2H3BnH
>>993
なんでもいいから働けよナマポ
はい論破

998 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:09:49.21 ID:g74EjKub
池沼延命制度は廃止でOK
自然淘汰が阻害され人類の進化が閉ざされる

999 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:13:46.57 ID:IpIi0U5+
>>995
君が親で子供が生活保護を受けていたなら、なぜ私が面倒見なければならないのかと怒るのか?

ちなみに俺は親族が生活保護を受けるほど困っていたら、可能な範囲で支援するよ。
ましてや自分の子供が生活保護を受けていたら、即刻引き取るよ。

1000 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:14:05.73 ID:ZcAtyY9s
1000なら生活保護は永久不滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

【 政治@2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/

403 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)