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●日本には核武装・9条改正が必要だ!part18

1 :名無しさん@3周年:2013/09/25(水) 22:01:13.62 ID:w8r8ur++
国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか?
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか?
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか?
世界でも今の日本ほど9条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか?
前スレ
●日本には核武装・9条改正が必要だ! part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1377350653/

2 :名無しさん@3周年:2013/09/25(水) 22:17:20.21 ID:w8r8ur++
いよいよ地上の楽園も終焉か?サヨクの理想の地がスッカラカンのスッカンカン?

“死の天使”いわく「ターゲットは金正恩氏の資金だ」 強まる米国の対北制裁
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130811/kor13081118000000-n1.htm

3 :名無しさん@3周年:2013/09/25(水) 22:22:52.33 ID:Czk0Uvjv
まーた9条問題と核武装をセットに考えて
改憲のハードルを高くするバカがいるw

4 :名無しさん@3周年:2013/09/25(水) 22:26:40.95 ID:2XKhoSRd
核武装は確か、過去に容認された経緯があったから、それを持ち出したら、ある程度配備可能だとは聞いたことがある
改憲も九条だけじゃ意味がないからタイトルも内容も変える必要ありそうだけどなー

5 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/26(木) 00:12:19.39 ID:xIyOeS1b
夜霧の横綱審議会にでも

6 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 00:48:44.71 ID:wBeLm5wK
昭和初期軍縮会議の結果軍人の失業対策として、配属将校が全国の学校に着任、小銃武器庫が設置された。学科は軍事教練。中学生は登校にさいし、短靴ゲートル。年1回行軍演習があった。
軍国主義時代だったよね。

7 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/26(木) 01:35:48.24 ID:xIyOeS1b
その失業対策は詳細は存じませんが、全国につならなる学校や駐屯地に沿って
第一病院第二病院と敷設され、名前を変えて続いている医療薬科インフラだった
と聴いております

8 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 02:29:40.93 ID:rApuAEPu
>>6
今のスイスと大して変わらんじゃん。
国民皆兵役、年齢による退役後は予備兵として定期的な訓練義務を有し1家族に1丁の自動小銃保持
アルプスの少女ハイジなどに見られるのどかかな田園風景の中に散在する農機具小屋には有事において
いつでもゲリラ戦が抗せる武器弾薬が保管されている。

究極のハリネズミ国家形成による保たれる永世中立国家、それが現実。

9 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/26(木) 02:36:06.52 ID:dP3ClQ0R
その中立国が、傭兵集団でここでもシリアでも戦争勃発をやっているだけ

10 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 14:08:34.54 ID:PDQ5HFtZ
核兵器は両方の国が持っていれば使われない兵器であり、片方しか持っていない場合のみ使われる。
1945年8月にトルーマン大統領が主催をした核攻撃を加える会議に出ていたアメリカ元陸軍次官ジョン・マッケロイ氏への質問

加瀬英明氏 「あの時、もし、日本が一発でも核爆弾を持っていてアメリカのどこかに落とすことができたなら、
          広島・長崎に核攻撃を加えたでしょうか?」

マッケロイ氏 「あなたは何故そんな当たり前のことを聞くのか?
         投下する筈がない。当然だ。
         もし、日本が一発でも核爆弾を持っていたら、広島・長崎に原爆を落とすことはありえなかった。」

【政治】「核に対抗できるのは核、世界の常識だ」 中川前財務相、北朝鮮情勢で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240147488/
【政治】 石原都知事 「日本が生きるには、軍事政権つくれ。徴兵制やるべき」「日本は核を持つべき。核なしで一翻ないとあがれない」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308575002/
【政治】 石原都知事 「日本は2年で核持てる」「尖閣、2〜3年後に中国に実効支配される可能性も」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288025392/
【対中国】 石原慎太郎知事 「僕は核武装をするべきだと思っている。最低、核のシミュレーションだけでもやったらいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326960370/
【政治】 石原都知事 「日本人、日本の国土を侵犯し核で恫喝する三国に対し何もできない。歴史的に無効な憲法を破棄せよ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997112/
【調査】 日本、「核武装すべき」85%、「議論だけでも行うべき」96%…産経調べ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292493379/
【軍事情勢】米国から提唱する「日本の核武装」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318173524/
【尖閣問題】 韓国人ジャーナリスト 「日本の弱腰外交は近隣諸国の大迷惑 世界から尊敬されるためには、批判を恐れず核武装すべき」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285285701/

11 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 16:22:15.66 ID:kD60OPFr
>>8
何の問題があるんだ?
自国の防衛を他国任せにしておいて、
おまけに他国の戦争に参加するためだけに改憲しましょうなんて言ってる国の方が異常だと思うぜ。

12 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 17:48:40.18 ID:aBdzejnn
自民党の姑息さは、
「地球の裏側」で日本が戦端を開くことなし、
と誤魔化して解釈改憲に臨もうとしていること。

個人的には、どこであろうと不当な現状変更勢力に
対しては断固とした姿勢で臨むべきで、そのため、
憲法を改正すべきと思う。

憲法改正は国防と直接関係なく、国際貢献に重点が
置かれていることを国民に示したうえで、解釈でなく
条文の改正についての是非を問いかけるべきではないか。

その結果一国平和主義的結論に達したなら、甘んじて
その結果を認めるつもりです。

13 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/26(木) 20:09:24.74 ID:dP3ClQ0R
こんばんは
スイスは資源も無く山岳地帯で産業も無い
国防に徹するというより
傭兵を産業にするしかなかったのであります

14 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 22:55:36.55 ID:rApuAEPu
>>12
本当にもう9条教信者にとっちゃ戦争はどこか絵空事で自国安全保障などは度外視なんだねぇ。
「地球の裏側」がどうしたより自分の日々生活している日本こそが地政学的に資源貧国の
シーレーン防衛でありと他のどの国より集団的自衛権の必要性を有してる国でしょうが?
あまり異空間の花畑から寝ぼけたような認識で物事を語られても困惑するね。

15 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 23:14:25.71 ID:rApuAEPu
>>13
そういう側面もあるだろうが、スイスは現在でも4カ国語を公用語として認じてるように
欧州における人種の坩堝なんだよ、ゆえにどこかの勢力に加担する事自体が自国の内乱の
要因に成りうるから永世中立を維持し傭兵を主産業とするような国家の形成が成された
というのが実情じゃないかな。

16 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/09/26(木) 23:22:26.02 ID:Z+stbI05
●中国の右翼批判に「呼びたいならどうぞ」 安倍首相、NYで演説

安倍首相は25日、ニューヨークの証券取引所で演説し、
「日本は7年後のオリンピックに向け大いなる高揚感にあり、(投資するなら)今がチャンスだ。
「世界経済回復のためにBuy my Abenomics!(アベノミクスにあなたのおカネを)』」と訴えた。

25日、ハドソン研究所でも講演した。
「日本の防衛費の伸びは中国の10分の1以下だ。日本の今年の防衛費の伸び率0.8%に対し、
中国は「毎年10%以上の伸びを20年以上続けた」と説明。
中国が首相を「戦争の道を目指す右翼」と批判していることは矛盾だと指摘した。
首相は「日本は、米国が主たる役割を務める安全保障の枠組みにおいて、
鎖の強さを決定づけてしまう弱い輪であってはならない」と訴え、
日本が世界の安全保障に積極的に貢献していく方向性を打ち出した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130926/plc13092608450001-n1.htm
・・・いいぞ安倍ちゃん。中国をテッテイ批判してくれ。そして改憲も早くしようよ。


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17 :名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 23:24:56.39 ID:rApuAEPu
>>11
見落としてが君への返答レスも>>14で兼ねさせてもらうわ。

18 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/09/26(木) 23:34:36.54 ID:Z+stbI05
★中国、実効支配を誇示 西沙諸島観光クルーズ、28日初出航
中国が南シナ海のパラセル(西沙)諸島へ豪華客船による観光クルーズを、28日に出航させる。
観光客の上陸が計画され、実効支配を誇示する。100人前後が参加予定。
中国は昨年ベトナムやフィリピン、マレーシアなどと領有権を争う南シナ海の西沙、南沙、中沙の3諸島を
一方的に「三沙市」として行政区分を設定。市長を選出し、軍事区も設置し、実効支配を着々と強化している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130426/chn13042618220011-n1.htm
★西沙観光計画の中止要求 越、中国を批判
ベトナム外務省は12日、中国が南シナ海のパラセル(西沙)諸島へ観光ツアーを計画していることに
「主権侵害」と批判し、計画中止を要求した。
ベトナムは西沙諸島や南沙(同スプラトリー)諸島の領有権を中国と争っている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130413/chn13041313490004-n1.htm
・・・尖閣も日本がさっさと施設を作らないと、中国が観光船を仕立てて乗り込んでくるぞ。
そうなったら自衛隊が出ても手に負えなくなる。さっさと尖閣に基地を作ってしまえ。

19 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:20:41.60 ID:Pwz8heMz
>>1
もう「核武装」のとこは消していいんじゃないのかなぁ?
前スレでもう完全論破されてんじゃん
いい加減しつこい

20 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:35:26.22 ID:CQF+qFxP
>>19
核武装について論破されてるのは反対派という認識だけどね。
結局は核武装は必要不可欠という結論に達する。
中国か北朝鮮か韓国の工作員ですか?

21 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:39:47.99 ID:vMcrrxyA
日本有事―憲法(マックKEMPOH)を棄て、核武装せよ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4569657915

22 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:45:25.72 ID:Pwz8heMz
>>20
ほぉ〜
米国の核の傘をわざわざ捨ててまで核武装する意義って何か述べてみて

23 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:51:44.04 ID:CQF+qFxP
>>22
独自で運用できる核抑止力。
アメリカの核の傘を捨てるとは日米安保の破棄か?
アメリカはそんなことしないよ。アメリカにとって日本は中国やロシアをにらむ
防波堤なんだから。

24 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 00:57:09.81 ID:Pwz8heMz
>>23
独自で運用できる核兵器を持つ意義って何なのかな?

25 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:04:05.62 ID:CQF+qFxP
>>24
国連常任理事国に聞いてみ?
なんであなた方の国は独自で核武装してるんですか?とね。

26 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:07:28.66 ID:Pwz8heMz
>>25
答えられないってことは…
核武装するメリットが見当たらないんだよね…

27 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:13:49.47 ID:CyildvoJ
日本の核保有については段階的賛成派だな。
まず何より先に手を付けるべきは集団的自衛権の行使可能な法環境整備、して日米安保+フィリピン、ベトナムを
足がかりにASEANとの軍事的同盟関係の構築だろうね。
これが可能になれば現状の戦勝国理論による国連安保理の構造改革も近くなる、それと歩調を併せての核保有環境の
構築が日本における核保有への一番、穏当に進むであろう筋道だと思う。

とりあえず、諸般の事情も鑑みて日本の集団的自衛権行使可能な法環境整備に反対する人間って余程に国際情勢音痴の
理想主義者か本質的な国賊、はたまた特亜走狗たる人間だけだろうね。

28 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:16:03.48 ID:U+F9ajnV
>>14
9条教徒とは心外ですね。
自民党の説明が日本本土防衛上必要
という説明のみに依っているから問題だと。
国防に直接関係なくとも、間接的に関係
あろうとなかろうと国際貢献にも関わるべきで、
そのためには9条を改正すべきと言っているの
ですが。

29 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:22:08.79 ID:CyildvoJ
>>28
確かに失敬な書き方となったのは認めるし。謝るよ。
ただ、本筋たる憲法改正の時期を待つには少々、周辺事情が喫緊性を帯びてきたのは事実だろうね
それら踏まえるなら憲法改正と併せて集団的自衛権の解釈行使も進めて行くのも悪い事じゃないよ。

30 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 01:42:08.79 ID:CyildvoJ
核保有の有用性については否定はできないよな。
対中国、対北朝鮮のようにバイの国家間紛争においての抑止効果については賛否とも肯定できる
要素があるけど世界大戦のような多国籍間の戦争においては同盟国内の核の非保有国は示威的核攻撃
におけるセキュリティホールに成りうるだろうからね。

示威的な意味においての核攻撃を敢行するなら自国において核を保有してる国に対して核攻撃を仕掛ける
より敵同盟国内の非保有国に撃つ方が遥かに即時核報復に至る可能性は低いだろうからねぇ。

31 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/27(金) 02:06:39.18 ID:ngxaiT2u
1つ問題が
アメリカに対応するのであれば、戦略核弾頭を資本主義で運用するのに
二大政党制度以外では実績がほぼゼロという歴史であります

32 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 02:15:12.58 ID:CyildvoJ
>>31
何が言いたいのかさっぱり分からんわ。

33 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/27(金) 02:47:56.91 ID:ngxaiT2u
>>32
北朝鮮でも核弾頭独裁はやってないと思いますよ

34 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 05:33:03.75 ID:XbC3jZvx
ID:CyildvoJの感想文には根拠になるものが何もないな。
論破されたことを何度も繰り返すだけでツマラン。

35 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/09/27(金) 06:37:24.98 ID:cK7hXBJ9
★中国の空母は実戦可能だ。
中国初の空母「遼寧」が21日、2カ月半の訓練を終えて青島の母港に戻った。

航海は「遼寧」が就役して以来、最長。この間、戦闘機「殲15」(J15)による100回を超す発着訓練を実施した。

 殲15は、武器を装備した上での発着訓練を実施。
一部専門家が、武器を積んだままでは殲15は空母で運用できない、としていた見方を覆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130922/chn13092217200003-n1.htm
・・・この記事の写真をみると、確かに戦闘機が空母から発進してるぞ。
尖閣にこんな空母がやってきたら,もう自衛隊では手に負えない。尖閣はすぐに占領されちまう。
日本は9条止めて正規軍を持ち、海軍を増強して対抗しないと独立を守れなくなるぞ。

36 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 08:08:01.78 ID:FcI+uTKo
核武装についての発言があると、
この国のメディアは狂ったように攻撃する、
かといって支那の核や北朝鮮の核などには、極めて寛容、

核のない国内で、反核運動、意味わからん、

37 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 13:12:19.13 ID:onfc0Swu
>>36
>核武装についての発言があると、
>この国のメディアは狂ったように攻撃する、
>かといって支那の核や北朝鮮の核などには、極めて寛容
いつものネトウヨの被害妄想なのか?

38 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 13:22:05.87 ID:L6qoQ0zt
どうでもいいけど、核武装は小型限定なら、一応書類一つで通るから
別に核武装という項目は要らないと思うけどね

39 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 15:04:13.40 ID:U+F9ajnV
核武装の困難さ、非現実性やデメリットの大きさは
既に、多くの方が指摘された通りで、
現在の国際秩序が激変しない限り、核武装の可能性は
0で、何をかけてみてもやはり0。

それよりはオスプレイや無人機を購入したりと、
通常軍備増強に力を入れるべきだし、
それとともに、9条改正についてより本格的に
動くべきだと思います。

ここでは、9条改正の是非や、改正の内容如何について
の議論に限定すべきだと多くの方同様に考えます。

40 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 16:18:55.59 ID:wzyZjBCg
かつてイランイラク戦争の最中、イラン在留邦人を自力救出出来なかった日本人
政府は自衛隊派遣を断念し、出動要請された日本航空は拒絶した
出動してくれたのはトルコ航空で乗務員は民間人
イラン在留トルコ人は自国の機体の席を日本人に譲って自分達は徒歩で国境を越えて帰国
日本人はトルコに感謝はしたが(当然のことだが)、自分達の為に危険に晒したことへの謝罪も反省も無し
そんな日本人が核武装してどうしようというのか?
海外の同胞を見捨て、大震災後には瓦礫処理は嫌だと駄々をこねる日本人に一体何が出来るのか?

41 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:17:12.55 ID:sZOgCAIq
>>34
論破?いかにも脳内帰結した輩の妄想だな、おもしろいからやってみなよ。

42 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:20:04.96 ID:Vg+xMon/
>>41
妄想と言うなら原子力協定に理のある反論してみたら?
無理だろうけどw

43 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:37:39.30 ID:sZOgCAIq
>>42
それでその枠組みは絶対普遍じゃなかろ?
ゆえに>>27に書いたとおり日本の核保有については安保理の構造改革と併せて進めて
行くように書いてんだろうが、ゴリでは進まないと言っているだろ。

国連安保理ったって所詮はアメリカが主導してる枠組み、ならアメリカにとって
利益が誘導出来る形で懐柔策を諮ればいい、日米安保+ASEANはこれらにとって
非常に都合の良い提案だ。
アメリカはインドの核保有を自国国益に基づいて看過したように自国益に対してのみ
寛容従順なんだよ、ゆえにその辺りの事情から切り崩すべきだろうね。

44 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:44:52.83 ID:QEIkt21+
>>43
反論になってない。

45 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:47:25.56 ID:sZOgCAIq
>>44
反論?出来ない理由を肯定する事が大事?
可能になる方向性を模索するほうがずっと前向きだろ?

46 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:49:32.81 ID:onfc0Swu
>>43
どうでもいいことかもしれないが
>>27の書き込みから見るに核武装が手段ではなくて目的にお前はなってないか?
ASEANと組んでアメリカを懐柔させて日本は核を持つという言い方はどうかと
それとASEANと組んでも核の傘で十分なのではないのか?
だからアメリカも日本の核武装に反対すると思うが

47 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:51:32.40 ID:QEIkt21+
>>45
反論できないから前向きに?
可能になる方向性が妄想だと言われない反論もできない
お前馬鹿だろ。

48 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:55:25.93 ID:sZOgCAIq
>>46
自分がそれを述べている理由は>>30に書いたとおりだよ。
多少、前のめりに映るかもしれんが安全保障の本質ってそのようなもんだろ?
>>30に書いた事は「核の傘」という概念は存在してもその盟約が存在しないと
いう事情に繋がる事だと思ってる、たとえ日本が核保有国になってもそうであるように。

49 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 21:58:36.50 ID:QEIkt21+
インドはNPT未加盟で国民の生活水準を下げずに自給自足ができる特殊な国だったことも
20年以上経済制裁を受けたことも無かったかのようにに語るID:sZOgCAIq
>>30にもあるように軍事的な考察も全くなし。

50 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:00:45.32 ID:sZOgCAIq
>>47
自論が展開できる環境に引き篭る奴と語る意味などなかろ?

51 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:04:55.06 ID:QEIkt21+
>>50
自分に都合のいい自論で妄想を語るお前と、法的拘束力を持つ協定を根拠に語る俺を
一緒にしないで頂きたいな。

52 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:07:50.76 ID:sZOgCAIq
>>51
スレタイ見ろよ、反対の為の反対を語るスレか?
ここは出来る可能性を模索する場じゃないのか?

53 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:09:23.70 ID:onfc0Swu
>>48
日米安保が核の傘の盟約になってんの
http://www.afpbb.com/article/politics/2928069/10282589
上のURLはほんの一例だけどさ
安保に加えて大統領が核の傘で守るって言ってんだよ
>>30みたいな多国間戦争になっても核保有国が非核保有国に核を撃ったら
核を撃ちこんだ国が報復を受けるかもしれないしそうでない非核保有国に報復されるかもしれないから
結局核の傘は成立するんだよ

54 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:11:11.53 ID:QEIkt21+
>>52
必要なら方法を語る物だろ馬鹿かお前は?
結局ろくな反論もできずスレタイ見ろよしか言えないのか情けねーな。

55 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:13:36.42 ID:sZOgCAIq
>>53
求む本質はそれを米国議会が承認するか否かだろ、俺は承認しないと思うよ。
そう考察する人間が多いというのは有事において「核の傘」という抑止理論も同等に
毀損されるという事だよ。

56 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:16:11.41 ID:sZOgCAIq
>>54
じゃあ逆に日本が核保有出来る筋道の考察を述べてみろよ。
無いというだけなら簡単だろうがな、なんの解決にもならんがな。

57 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:18:40.78 ID:QEIkt21+
>>55
核兵器の使用権限は議会ではなく米大統領にあるんだが。
お前米連邦議会にあたえられた権限もシラネーノw
核を含む全ての戦力で日本を守ると公式な文書にされ共同発表もされてるに馬鹿?

58 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:22:10.51 ID:QEIkt21+
>>56
無いものは無いんだよ。
いい加減現実を受け入れろよ無知。
核保有で失う物が大きければ反対が当たり前。
核燃料すら確保出来ない国がどうやって核武装するの?

59 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:24:37.83 ID:onfc0Swu
>>55
>そう考察する人間が多い
のを前提として話してるのがおかしいな
自分の思ったことが常識だといわれても困るんだが…

60 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:27:17.57 ID:sZOgCAIq
>>57
そりゃ核兵器の使用権限も短期における開戦権限も大統領が保有してるが、それを議会の
承認も経ずに大統領が単独で履行するという事のほうが余程に非現実的だろ。
下段の内容と同盟国の核兵器による被攻撃に対して即時核報復というのでは大きく意味合いが違う
結果、核報復が履行されようが自国が壊滅的な状態になっては無意味だしな。

むしろアメリカの核兵器利用正当化の為の免罪符にされかねない危惧の方が大きいだろうね。

61 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:33:23.25 ID:onfc0Swu
>>55
逆に報復しなければアメリカの信用・権威は吹っ飛ぶ
だから報復すべきだ
という人間だってたくさんいると思うんだが

62 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:36:28.12 ID:sZOgCAIq
>>59
そう考える人間が極めて少ないとでも?
日本に対して核攻撃履行を企図する国の攻撃履行の閾値をどの辺りに置いているか定かで
ないしても報復履行が無いであろうから攻撃すべきという意見が閾値を超えた場合は
履行されるであろうからね。

63 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:38:59.12 ID:QEIkt21+
>>60
連邦議会には合衆国憲法上、5つの権限しかない。
立法権・宣戦布告権・軍隊の編制権・民兵の招集と編制・歳出権。

最高司令官として大統領が、米国のいかなる報復についても、その具体的な性格を決定する。
報復されれば壊滅的な状態になるから抑止となる。
米国が報復しないと100%の確証がないかぎり相手国には抑止となる。
そもそも日本に核攻撃しても得る利益より失う物のほうが大きい。

64 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:42:22.79 ID:onfc0Swu
>>62
へぇ
中国とかロシアの偉い方々は
アメリカの核報復はないから日本に核を撃ちこもう
なんていう楽観的な発想をして実行に移すほどのバカかもしれない
というのがあなたの意見なのね

65 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:44:28.55 ID:sZOgCAIq
>>63
そりゃ他所の国の規定として存在してるだけだろ?
百歩譲って大統領が議会で承認にされた報復決定を大統領権限で止める可能性なら有るかもしれんが
逆は考え難いわ、少なくとも自分はそんなもんに与信を持てんわ。

66 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:44:45.76 ID:QEIkt21+
>>62
そもそもお前が妄想してるような国には核抑止なんて通用しないんだよ。
米国が北にような国には核抑止が通用しないと国防政策で明記したようにな。

67 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:48:49.21 ID:sZOgCAIq
>>64
一応なり核保有国なんだから北朝鮮も加えてやれよ。

68 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:53:06.03 ID:sZOgCAIq
ちょっと>>30に書いた考察について具体的な意見も欲しいもんだな。

69 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:54:41.21 ID:QEIkt21+
>>65
お前米大統領の持つ権限も知らないの?
議会の承認なしでも軍隊を展開できる権限があるんですけどw
米国の規定としてあるのが合衆国憲法なんだが馬鹿?

70 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 22:55:22.86 ID:onfc0Swu
なーんで米国が報復しないだろうという考えに至るのかな?
報復しなかったら米国の覇権は崩れてしまのに
米国が核報復したら全面核戦争で滅ぶとでも思っているのか?
たとえ話だけど中国が大阪にでも核を撃ったとするよ
そしたらアメリカは同程度の都市ということで上海あたりにでも核を撃つ
そしたら中国は全面核戦争だけは避けたいと思って
アメリカと連絡を取り合って核戦争を終結させようとするかもしれない

こういう風に考えると中国は重要都市を失って
アメリカは全くの無傷で終わる
もしもこうなったときにアメリカは覇権を維持したまま無傷でいられる

71 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 23:14:41.78 ID:sZOgCAIq
>>70
おもしろいな、そのアメリカのヘゲモニーの実態とそれを支えている費用対効果の
在り様も教えてもらいたいもんだな。

72 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 23:27:03.60 ID:onfc0Swu
>>71
アメリカの覇権について食いつくのか?お前は

例えばヨーロッパらへんに通常戦力・核の傘を提供してることだろ

73 :名無しさん@3周年:2013/09/27(金) 23:55:20.37 ID:sZOgCAIq
>>72
お前なぁ、アメリカが覇権主義を維持するに値する費用対効果は何だって問うてんだよ?
お前らの知ってる自慢には少々飽きてんだよ、なにゆえそういう構造になってるか、それじゃ
日本はそれに対してどう対峙しどのような手立てが有るかを考える方が有意義だろうが。
それには、それぞれの事象や概念を俯瞰視するのは大事だろ。

そんなニューシェアシェアリングの存在なんて問うてないんだよ。

74 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 00:04:21.61 ID:VzUl7yC3
>>73
何が言いたいかよくわからん
わかりやすく三行で頼む

75 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 00:21:56.81 ID:lCA9OWWD
>>74
安倍の言う戦後レジュームであり国連安保理の構造であり現状、存在してる戦後構造と
それにより集団的自衛権の行使制限など敗戦国日本が当たり前に主張できる権利への制限
についてどうそれを徐々にでも剥いでいける考えるべきだろうと言ってんだよ。
自分の核保有についての同義の考え方なんだよ、正直、武器としての核兵器の価値感は二の次
なんだよ、靖国参拝への内政干渉や教科書問題の近隣諸国条項などもいわば同義なんだよ。
何故に何事も不作為で在り続ける事を是とするかへの疑問、核保有もそのひとつでしかない。

三行と言われたが随分と長くなったな、悪いね。

76 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 00:36:15.62 ID:VzUl7yC3
>>75
核を持てば世界から非難を喰らうし
余計な金がかかるから核武装する必要はねぇってんだよ
勝手に日本が核武装しないのは不作為だ、だの勝手に決めつけてんじゃねぇ
今更核武装したところで戦後レジーム・今の安保理体制から脱却できるわけでもねーだろ

77 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 00:46:49.55 ID:lCA9OWWD
>>76
お前ように何事ついても出来ない理由を模索してそれで是とするならそうすればいいんだよ。
俺は出来る方向を模索したいんだよ、できるだけ穏当に出来得る方向性をな。

78 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 01:05:45.45 ID:Lx9SFgWr
>>77
お前が模索するのは勝手だけどさ、国が模索した挙句に失敗しましたっつーわけには行かんのよ
まずお前さんが考えた案を示して、それから国民に訴えていくのが筋だと思うぜ

79 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 01:18:19.78 ID:lCA9OWWD
>>78
そんなものは>>27>>30>>43とかに書いてるよ。
何の提案も無く空論述べる程にゃ傲岸じゃないよ、ID変わってるけど昨晩から
今夜にかけてはそれについての反論への反論でしかないよ。

80 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 02:12:37.23 ID:MCyXDE6g
>>26
国連常任理事国に聞けないということは
恥ずかしい質問をしてる自覚はあるんだね。
今の日本で核武装しないメリットが見当たらないんだよね・・・・

81 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 02:28:58.66 ID:MCyXDE6g
>>39
日本の周りの国際秩序は崩壊してるよ。
通常兵器の向上など別に差し迫った危機のない状態でも
当たり前にやることであって特別にやることではない。
それを増強したところで中国や北朝鮮の核優位は揺るがない。
もしかしてあっちの工作員系列か?

82 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 02:51:48.22 ID:MCyXDE6g
>>70
なんで中国の都市がアメリカの核攻撃を受けてるのに中国は反撃しないなどという楽観論に至ったの?
中国建国の英雄とされている毛沢東はたとえアメリカとの戦争で自国民が7000万人犠牲になろうとも何とも思わないと言ってる。
そればブラフでない証拠として文化大革命を起こして自国民7000万人を虐殺した。人権の概念がハナっから違う中国相手に米国は
すでに負けている。唯一対抗できる手段としたら日本の核武装以外にない。なぜ日本の核武装が必要か?中国が想定していないからだ。
中国と日本との核戦争で両国とも完全に滅びるだろう。しかしアメリカは無傷で残る。中国にとって耐えられない屈辱だ。日本の核武装は
中国の極悪非道な予定調和を乱す効果があるのさ。

83 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 02:56:20.94 ID:98vCJKSO
>>81
「核の傘」が機能している
のだから、中国や北朝鮮の優位などない。

核兵器に費やす金があるなら、
もっと実効性の高い兵器を買え、という話。

核武装論こそ日本の信用を貶めるだけ。
工作員はそちらさまでは。

84 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 05:14:38.46 ID:oAYr9OXo
>なぜ日本の核武装が必要か?中国が想定していないからだ。
想定してるから中国は日本が核武装できないように協定を結ばせてるわけだが。

85 :安倍ちゃんマンセー♪:2013/09/28(土) 07:45:24.62 ID:vXQ3A2by
安倍首相がニューヨーク25日の講演で「日本の防衛費の伸びは中国の10分の1以下」と指摘し、
「(それでも)私を右翼の軍国主義者と呼びたいのならどうぞ」と発言したことに、中国と韓国のメディアが猛反発。

韓中での「軍国主義復活」論を皮肉った安倍発言に、ニューヨークの現場では爆笑が沸いたが、
韓国マスコミは「(ついに)本性」(朝鮮日報)とか「突っ走る安倍」(中央日報)「極端発言」(東亜日報)
「軍備増強を強弁」(韓国日報)などと一斉非難している。
韓国では中国の軍事膨張には警戒が弱く、日本の防衛費の実情が伝えられることもない。
今回の安倍発言は韓国世論に日中比較論を提供するいい機会になっている。

中国共産機関紙、人民日報は、安倍発言を「破れかぶれの横暴、恐れ知らずがエスカレート」と非難。
中国の防衛費を出したことにも反発。「中国の国際的イメージを毀損する腹黒い魂胆にすぎぬことが見て取れる。
かくも悪辣な政治的レッテルを自らに貼る自信はどこから来るのか?」と、安倍首相を危険視する論調に終始した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130927/chn13092721440007-n1.htm
・・・事実をいわれて頭にきたようだな。中国・韓国のマスコミは自国政府の傀儡だな。
日本のマスコミのほうが、独立度が高くて信頼できるなwww
安倍ちゃん これからもますます日本の立場を国際的に発言してくださいねwww

86 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/28(土) 09:48:23.94 ID:kxdvwm04
おはよう

子供に理解できる仕様書は無い
勉強してくれとしか言えないな

起訴学力も俺へは屁なのばっかだし

87 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 13:29:58.43 ID:BF0Cg2Pr
>>79
日米安保と日本核武装が両立するわけねーだろこの無能www

88 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 13:55:00.78 ID:7mCzvUof
【速報】 韓国大手テレビ局 「日本は敵国です。国民は戦争の準備を」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380334892/

89 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 15:43:08.78 ID:XJ25XG2D
「小田急線の新宿駅と南新宿駅の間にある歩道橋に貼ってありました。
新宿の高層ビルが狙われている可能性があります。」そういう解釈もできるかもしれません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138024642600486059226.jpg
2013年日本テロに向けて、三橋の背後の降伏の化学が動き出すので、目立つ活動を控える?
三橋貴明が逃走か[ 三橋貴明後援会のホームページが消えた
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
後援会費や寄付金はどこ行った?
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/121130/2414050019.pdf
スイスのロレックスの腕時計を身につけ、下北沢の高級マンションに住む三橋こと本名中村貴司
http://richard(輿水)koshimizu.at.webry.info/201309/article_129.html

【西田昌司】アベノミクス、的はずれな批判より実体経済の議論を[桜H25/6/5]
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA

日本破綻論!三橋貴明vs池田信夫vs高橋洋一vsジェームス・スキナー動画
池田信夫「その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる」
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8

財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる!
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After  「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

日本国債崩壊   130123
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と大規模な財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測。
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
http://www.youtube.com/watch?v=lsR15NhrMfU

90 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 16:02:24.79 ID:lCA9OWWD
>>87
確かにお前のような近視眼短絡脳じゃ1000年かけても無理だな。
下らねぇ内容の亀レス入れてんじゃねぇよ、このボンクラがw

91 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/28(土) 16:09:27.34 ID:7NaEMU6c
開発妨害で、必要な機材も女も場所も取り上げて
その上で安く代用や代替え品をつクリあげると
アメリカが横戸ってしますので、開発は難航するんでしょ

同じことを日本でやってどうするんですかねえ

92 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 18:47:16.23 ID:rD+1ldaU
>>90
短絡脳はお前だな。
NPTに違反し核武装した場合に軍事支援は行わないとする米国の国内法はどうするの?

93 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 21:11:09.38 ID:lCA9OWWD
>>92
はいはい、自国はもとより他所の国の法律にまで遵法なのは結構なこったなw
いちいち、どうするとか他人に尋ねてないで少しは自分で考えてみたらどうなんよ?
正直、お前の相手はつまらんのよ、発想になんら発展性が無いから。
勝手によくご精通の内外法令、その他既存の取り決めひけらかして勝ち誇っておきなよ。
負けで大いに結構だから、構わんでくれるか、時間の無駄だし。

94 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 21:29:37.41 ID:pFipXSWx
>>93
考えてねーなら、
「ごめんなさい。そこまで考えてませんでした。」
って言えよ低能w
お前の知能じゃ考えるだけ時間の無駄だけどねw

95 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 21:33:48.38 ID:lCA9OWWD
>>94
頑張れよ2ちゃん法制局。
書き込みの前段に「一般論としてお答えします」とか付けてくれればありがたいぞ。

96 :名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 22:37:58.06 ID:MCyXDE6g
>>84
バカが一匹湧いてきたかw
共産主義独裁国家である中国が日本に結ばせてる協定とは何ぞや?
俺はこのままでは中国の植民地になるぞとは言った。
しかしすでに中国の植民地だとは一言も言ってない。

97 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 00:54:04.77 ID:2gph3HIt
>>87
それは40年も前の話かい。
アメリカのプレゼンスがあの頃のように維持できない現実。
北朝鮮にまで核武装させてしまった現実。おまけに弾道ミサイルまで保有させてしまった現実。
中国の尖閣侵略を許してしまった現実。
日本の核武装にアメリカが反対したらそれこそ日米安保が両立しないぞ。
アメリカのせいで日本がこれだけ危機に陥ってるって話だ。

>>92
NPT枠外なら核開発も原発燃料支援も全然オッケイにしたのも米国だ。まさかインドの例を忘れたわけではあるまいな?
これはNPTなるものを無意味にするものだ。アメリカならこう言うだろうな。「日本さん、核武装したいならどうかNPTを脱退してくださいよ
そうすれば我が国も堂々と支援できますから」とね。

98 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 04:20:07.40 ID:7D207wNu
>>66
「北朝鮮には核抑止は通用しない」は他国と比較しての程度問題であって無効と断定するものではないからね。
キミの様に言い切ってしまうのは詭弁になるから注意しましょうね。
それ以上話を進める必要なし。

99 :○上海でネット自由化 「中国の壁」に穴 :2013/09/29(日) 07:31:34.05 ID:asRNVODc
中国が国家プロジェクトとして本日(29日)に上海に開設する「自由貿易試験区」で、
ツイッターやフェイスブックといったSNS(交流サイト)と、海外メディアのニュースサイトへの接続を解禁する。
言論統制してきた中国が、海外から投資を呼び込むには、ネット自由化はやむを得ないと判断した。
米紙NYタイムズ電子版などニュースサイトも閲覧可能になる。
海外情報を遮断してきた「チャイニーズ・ウオール(中国の壁)」が崩壊する“アリの一穴”となるのか。

「われわれ中国人が長年望んできたことが、外国人向けの宣伝パフォーマンスに利用された」
あるネットユーザーは、中国版ツイッター「微(ウェイ)博(ボ)」にこう書き込んだ。
微博は監視されており、こうした反体制の“つぶやき”は、片っ端から削除される可能性が高い。
中国のネットユーザーの多くは「何も変わらない」と、失望しているが・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130926/chn13092611250001-n1.htm

100 :○上海でネット自由化 「中国の壁」に穴 :2013/09/29(日) 07:32:52.60 ID:asRNVODc
上海に開設する「自由貿易試験区」は、外国企業への規制を緩和。人民元取引も自由化。
最近の中国経済は成長が失速しバブル崩壊が懸念され、海外からの投資が急減。
試験区は起死回生の切り札だ。
中国は、海外の情報に刺激される民主化運動を恐れ、中東の民主革命「アラブの春」で、
SNSが重要な役割を果たしたことから警戒を強めている。
試験区内限定とはいえ、中国には苦渋の決断だ。

しかし、中国のネットユーザー(6億人)は、これまでと同じ言論統制されたままだ。
「北京市民は、やせ我慢をして上海に祝意を送ったが、同じ特権が欲しい」
「恩恵を受けるのは、上海の500万人だけ」「また1つの中国に2つの政策」
微博には失意の書き込みがあふれている。
こうした人民の不満が爆発し政府に怒りが向かうことを当局は最も恐れている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130926/chn13092611250001-n1.htm
・・・ネットを開放すれば、政府がいくら隠しても、真実の情報はあふれだすぞ。
上海だけでなく中国全土でネット開放しろ。共産党一党独裁からさっさと民主国家になれ。
そしたら日本の尖閣を侵略しようなんて傲慢なことを考えなくなるだろ。

101 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 07:45:44.07 ID:dyET3+hj
>>97
インドがいつNPTに加盟したのかね?
アメリカならこう言うだろうなって妄想されても現実は核不拡散が
最重要課題になってるな。
落書きならチラシの裏にでも書いてろ。

102 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 08:40:20.03 ID:hXGBH6RT
>>101

はい 書いときます。



103 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:43:37.39 ID:F75bbCTz
しかしねぇ、こんな場所で目的への阻害要因を必死に探し出して己の主観で糊塗してまで
出来ない持てないと言い続ける意義っていったい何なのかねぇ?

104 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:46:29.20 ID:dj0plvjv
この国には、世界の常識から大きくかけ離れた、
呆れるような迷信がある、
まず、現行憲法があるから戦争に巻き込まれなかった、
自衛隊もなくせばもっと平和になる、

次に、唯一の被爆国だから、核兵器を持ってはいけない、
議論してはいけない、考えてもいけない、
こんな珍妙な論理を堂々と口にできるのは、日本だけだろう、

105 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:47:32.57 ID:dj0plvjv
戦後68年、戦争は無かった、
それは平和憲法(と言うらしいが)とは何の関係も無い、
占領の後、日本が望んだかどうかはともかく、
日米安保の枠の中にあり、アメリカの核の傘に守られていた。
その状況では当然、日本を攻撃しようと言う国は無かった。
警察予備隊、保安隊、から自衛隊となった独自の戦力は、
一般の日本人が思っているより、装備は強力であり、
ここにきて隊員の士気は十分に高い

106 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:49:51.75 ID:dj0plvjv
唯一の被爆国だから、核武装してはならない? 
何故だ? あれほど悲惨な目にあった、
だったら二度とそんな思いをしたくないと考えるのが人間だろう、
平和でいたいから、核武装しません、
だから皆さん核攻撃はしないでくださいと言えば、
わかりました、ってどこの国が言ってくれるのだろう? 
核武装してやられたらやり返すという強い姿勢を示せば、
相手は怯む、それが世界の常識だろう、

107 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:51:01.24 ID:dj0plvjv
日本ではほんの僅かの滅茶苦茶煩い少数派が、
武力は無用、核など言語道断とがなり立ててきた、
保守勢力は、目先の事なかれに終始し、
少数の過激派(これらは平和団体などではなく、単なる反日団体)
に妥協し、根本的防衛を蔑ろにしてきた、
根本には日米安保があるので、目先に危機を感じることは無かったから、
しかし、今日アメリカの国力にも若干の陰りが見え、
無法者国家支那が台頭してきたため、
真剣に国防を考える時期が来ている

108 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:51:43.48 ID:dj0plvjv
国会討論など聞いていても、馬鹿馬鹿しい限りだ、
例えば防衛に関して、いくら議論に時間をかけても、
何の意味も無い、日本の防衛を考える勢力と、非武装中立論の両者が、
どれだけ時間をかけても無意味、左翼勢力は、
貧国弱兵政策をとり、支那や北朝鮮のお褒めの言葉を待っている、
無視すべきだ、非武装中立論など世界から見れば、
笑い話にもならない、

109 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 09:53:35.25 ID:7D207wNu
>>103
「現在の国際秩序、核秩序を維持することは正義、新たな外乱の要素は不要であり悪」
と一見尤もらしい事を言いつつ、何が何でも日本の核武装だけは絶対イヤなんだろうな。
その実はシナ工作に感染した感情論だろうね。

110 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 10:31:26.30 ID:dj0plvjv
昔社会党に、歌舞伎役者もマッツァオってバーさんがいた、
目玉剥いてぎっと睨み、民主主義と言うのは数だけではない、
少数意見の尊重と書いてあったでしょう、学校で習ったでしょう、
と凄んだ、要するに民主主義とは、多数意見は遠慮して、
少数意見を通すべきだと言うことらしい、
あのバーさんも衆議院議長になったら大人しくなった、

111 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 10:32:58.13 ID:dj0plvjv
常識的になった、村山ってジッチャン総理になったら、
びっくりして大人しくなった、常識的になった、
今は責任与党なんですよ、と言っていた、
今まで無責任野党だったことをもろ認めた、
しかし忸怩たるものがあった、総理なのに何も思ったことができない、
そこでイタチの最後っ屁、村山談話を出した、
日本がどうなろうと知ったこっちゃない、スッキリ政界から消えていった、

112 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 10:34:10.20 ID:dj0plvjv
日本人の素晴らしさは、物心ついた時から、
メディアの反日教育を受け、学校に入れば、反日に加え、
日教組による日本人馬鹿化計画の中で育ち、
それでも日本は水準以上の学力レベルを保ち、
共産革命の起こる兆しも無く、自由陣営の中に留まっている、
これは素晴らしいことだし奇跡ともいえる、

113 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 10:37:51.49 ID:F75bbCTz
>>109
概ね、あいつらの主張はそういう事だろうな。
しかしなんでまた、こいつらは安保理を初めとした戦勝国理論の枠組みをひたすら肯定し
その補完に汲々としてんだろうかねぇ?
まったく理解できんわ、どんな徳があんのかね、金でも貰わにゃ見合わんだろうに。

114 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 11:04:24.09 ID:dyET3+hj
>>113
現在日本が結んでる条約にも協定にも反論できない
お前の負け。
そもそも核保有は目的ではなく手段の一つであることすらわかってない。

115 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 11:09:53.10 ID:dj0plvjv
呆れた日本人、
(やくはげかくし)とか、言う漫画家のコメントには驚いた、
例え中国の奴隷なって生きてもいいから、
日本のために死ぬなんてまっぴらだと、
日本に対する愛国心の欠片もありませんという、潔いコメント、
しかし、それをマスメディアで堂々と発言し、
それで稼いでいる、何と大らかないい国なのだろう、

注・それで奴隷になったハゲカクシは、
祖国を簡単に裏切るような奴は、
信用できないってすぐ粛清されるだろう、

116 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 11:17:34.20 ID:dj0plvjv
しかし、こんな呆れた日本人が持て囃される
日本のマスメディアは異常ではないのか、
日本人である以上、愛国心を持ち、
国への忠誠心を持つべきだろう、
反日が売り物の進歩的文化人
(どこが進歩的で、何処が文化人なのかわからんが)、
日の丸、君が代に反対の総理大臣、
日本が憎くて憎くてたまらないノーベル賞作家、
いやなら日本から出て行けよ、

117 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 11:23:19.26 ID:NY76XS3Z
LINE(ライン)無料通話は本当に安全なの? 韓国のサーバに筒抜けです
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1358690799/207-
LINEとは、韓国インターネットポータル最大手NHNが運営しています。
日本では日本法人NHNjapanがサービスしています。この無料通話は韓国サーバ経由ですから誰がどんな会話か筒抜けです。
韓国KGBにスマホ用盗聴アプリがあります。
インストールすると、通話がそのまま盗聴でき、待機モードに移行した状態でも、スマホのマイクを起動して盗聴できる優れものです。
これら盗聴内容は全てリアルタイムで韓国のサーバーに転送されます。
またメール内容も転送されGPSの位置も転送、もってこいのスパイシステムとなっています。

前スレ【チャット】LINE(ライン)★8【SNS】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1358562566/

誰とも会話してない状態で、 既にSSL 通信5本
ttp://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1717668.html

信頼やユーザーのPCなんておかまいなし HDDが全消去
ttp://blog.livedoor.jp/ainbekker-news2/archives/6198577.html

「友だち自動追加」をオフにしていたのに、勝手に電話帳吸われる
ttp://reynotch.blog.fc2.com/blog-entry-355.html

不正に取得したパスワード使いアイテム盗んで転売
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/11/idnhn_japan.html

LINEが東日本大震災をダシに悪質なステマ 捏造
ttp://www.news-us.jp/article/313086277.html
ttp://blog.livedoor.jp/isam21/archives/53871209.html

118 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 12:31:14.24 ID:F75bbCTz
>>114
バ〜カ、誰もそんな事は言っとらんだろうが、アンカー付けてるわけじゃなしムキになって反応する前によく読め。
そんな既製枠組みをイチイチ事あるごとに脊髄反射で反論書き連ねたいお前等の反応について訝ってんだよ。
それ書をいていったい何の得が有んだ?博学自慢か?平和ナルシズムの充足感か?言うてみ。
それでもって勝ったの負けたのと煩い事、本当ガキかよ、まったく。

119 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 12:34:38.60 ID:DUk9t/Ui
>こんな場所で目的への阻害要因を必死に探し出して己の主観で糊塗してまで
言ってるじゃんw

120 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 12:51:41.21 ID:F75bbCTz
>>119
お前にアンカーでも付けたか?ちょっと自意識過剰なんじゃねぇの?

121 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 12:57:41.58 ID:DUk9t/Ui
>>120
反論できないなら黙ってろよ恥ずかしい。

122 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 13:01:42.15 ID:F75bbCTz
>>121
照れんなよww

123 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 13:39:12.46 ID:k6J6g8oY
>>97
>北朝鮮にまで核武装させてしまった現実。おまけに弾道ミサイルまで保有させてしまった現実。
>中国の尖閣侵略を許してしまった現実。
逆に日本が核武装をしただけでそれらの現実がなかったことになってしまう
ネトウヨクォリティな思考ww

124 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:02:44.69 ID:swC7WUvx
現在の日本国憲法は「平和憲法」ではない。膨張思想国家の侵略に宥和する
戦争を誘導する反平和憲法でしかない。
そもそも現憲法は、降伏文書調印した後、平和条約(サンフランシスコ講和条約)
までの間の、占領軍の占領統治のために制定されたものであって、国際法の観点から
見れば降伏文書の履行手続法でしかなかったのだよ。
そんなもの、平和条約で占領統治が終わっても不磨の大典の如く崇めてる奴って、
知恵遅れの間抜けでしかない。

輸入貿易の商業取引に例えると。

売買契約書           ー輸入信用状開設(輸出側観点なら、インボイス、パッキングリストや船荷証券などの船積書類)
降伏文書(完全武装解除が条件) ー降伏文書条件の手続法としての日本国憲法(交戦権放棄、非軍備化)

125 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:05:12.76 ID:swC7WUvx
憲法9条改正反対してる奴って、領収書を神棚に祀って崇めてるアホに似てる。

126 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:06:24.62 ID:9w91nXjh
核武装するまえに、原発爆発して自滅するオチは勘弁してほしい。

127 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:20:32.69 ID:F75bbCTz
>>123
それは核保有に至るまで経緯の問題が重要だろ。
>>逆に日本が核武装をしただけでそれらの現実がなかったことになってしまう

その発言こそが「核保有=絶対悪」という偏狭なバカサヨクォリティなんじゃんねぇの。
またそのような相殺関係に至る根拠が理解できんわ。

128 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:26:58.21 ID:FlCmWiFn
何が核武装だアホーかぁ
ヤッパリ脳足りん右翼の考える事て馬鹿ですね
お前既に放射能汚染に汚染されて居るかもよ脳味噌

129 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:34:27.12 ID:DUk9t/Ui
核保有に至るまで経緯の問題が重要だと言いながら国際的な
縛りを無視する核武装賛成派であった。

130 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 14:36:52.95 ID:rFd1O9O5
ご無沙汰しております
あっちの国では年金が生活保護が拡充してていいですね、フランス
だって

左翼は、あの国は核弾頭もってここで何度も実験してるから
そんなことができるといっさいわかって居ない
もうわがまますぎてみんな殺したほうがマシなんじゃないかと思うよ

131 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:42:41.88 ID:F75bbCTz
>>129
またお前かよ、だから「>>核保有に至るまで経緯の問題」言っとろうが、日本語別れよな。
そんな風になんでもかんでも脊髄反射で噛み付こうするから戦勝国枠組みの番犬ワンコって
揶揄してんだよ、少しは学べやな。

132 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 14:50:10.11 ID:DUk9t/Ui
>>131
だから都合の悪いことは無視するのか?
現在ある縛りも保有するには裂けて通れない経緯なんだがなおバカさん。

133 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 16:20:54.09 ID:F75bbCTz
>>132
しつこいね、それも含めて昨日、一昨日から書いてんだよ、お前が読めてないだけなんだよ。
何について物事というのは包括的な環境の中で構築されてるんだよ、それは自国国益であり
同盟関係でありまたは地政学であり民族、人種、宗教関係等でありとね。

お前がつまらん理由はそれをそれぞれを表状的この枠組みであり条約でありと一元的に切り取って
考察もせずあれはどうするんだ、こういう取り決めが存在するから無理だとか言うだけでそれに対して
このような働きかけしたりこういう影響下から動かしてみたらクリアできるんじゃないだろうかという、
発展性を持った思考が一切無いから話していても無為だって言ってんだよ。

ここは企業の実践的な会議をする場じゃないんだよ、反対の為の反対理由を賢しげにか語られても意味無いんだよ
いわばお前はKYなんだよ、こんな場所にお前が思うような勝ったの負けただのは無いんだよ。
それを何かの提案的な書き込みが有れば脊髄反射のように噛み付きたがるから幼稚だと言ってんだよ、分かれよな。

134 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 16:35:51.88 ID:F75bbCTz
>>132
あと、付け加えるなら反対するなら反対するでかまわんのだが、少しは自分の中で当該事案についての対案の
試案くらいは用意してから反論しろよ、すりゃ少しは話に厚みが出るから。
少しお前の事を2ちゃん法制局と揶揄した意味を考えろよな。

135 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 16:42:27.80 ID:DUk9t/Ui
>>133
無駄に長いだけで考察もせず都合のいい妄想だけですな。
理のある反論もできずに発展性を持った思考だってよ。

136 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 16:56:28.60 ID:+pV4pFiZ
戦勝国を中心に形成された国際秩序だ、
という認識は正しいでしょうが、
それを大きく変革させなければならない、
あるいはそれが容易に可能だという考えは
控えめに言っても稚拙というべき。

確かに国際秩序はあってないようなところ
もあるし、ガラス細工のように脆弱で、
容易に壊すことも論理的には可能ですね。

ですが、多くの国が現在の秩序に従っている
のは、受動的な側面ばかりではあり得ず、
能動的に、つまり各国にとっても利益があると
判断し享受しているということを忘れては
いけませんね。

137 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 18:53:51.20 ID:tLgSB6Gt
>>135
米軍から核兵器を購入するという選択はないの?

アメリカ政府がイギリスに渡したような形は不可能なのか?

138 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 19:21:45.30 ID:SDYBUZkX
>>137
アメリカ政府が核兵器を他国に売ったり譲渡したことは一度もありません。
イギリスの弾頭は自前です。

139 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 19:27:06.57 ID:gFPe1c2T
考察とは、物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
日本の核武装は国際的な信用をなくし、米国の国益とも対峙する。
米国は、世界的核戦争の脅威は遠のいたが、核攻撃のリスクは高まったと
分析評価しており、国家安全保障戦略で核の拡散は核使用の可能性を高め
米国の国益にとって重大な打撃になるとまで言ってる。
冷戦時代米国の核抑止を構築したキッシンジャーは「抑止の効果は、実際には起こら
ないことによって、消極的な方法で試される。しかし、何が、なぜ、起こらないかを立証
することは絶対に不可能である」
「核拡散の時代は冷戦時代のような安定した状態ではない」
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や
危険で非能率的になっている」
「敵が耐えられない損害レベルを評価するにあたって、潜在敵国が我々と同じ価値判断
するとみなすべきではない。」と語っている。
米国の国家安全保障戦略を簡単に変えられると思う頭に考察は無理。

140 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 19:34:45.93 ID:KPOg4HhQ
>>138
自前だけどいまはレンタル品、契約の問題

141 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 19:40:54.48 ID:gFPe1c2T
レンタルしてるのはミサイルですね。
相変わらず嘘付きだな大島栄城は。

142 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 20:22:08.51 ID:KPOg4HhQ
>>141
アメリカの中古品を自前というのは語弊があると思ったのですがね

143 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 20:27:26.69 ID:KPOg4HhQ
>>139
俺はキッシンジャー大嫌いになりました
潜水艦をやったおかげでね
自前でもアメリカ製造でも核弾頭を水面下ににおいて隠してしまえば
核削減にみせけて国防もできるので、この方法は日本に最適だと思いますよ

144 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 20:30:52.68 ID:2gph3HIt
>>101
日本語読解力なさすぎでしょ。
おれはちゃんとNPT枠外ならと書いてる。
なんでインドがNPTに加盟したのか?なんてオレに聞いてるの?
俺が言いたいのはお前がバカみたいに信奉してるNPTを形骸化させたのは
他でもない米国だということ。核不拡散を叫びながら一方で核を拡散させる。
どっちが本当の米国かな?正解は同盟国や友好国の核武装はOK.
敵国や非友好国はNGということだ。おまえそんなことも知らんの?

145 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 20:38:51.17 ID:gFPe1c2T
>>144
NPTに一度も加盟したことのないインドに核の平和利用で協力すると
NPTの形骸化になるの?
NPTには核の平和利用はすべての国の権利と書かれてますがね。

146 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 20:41:31.94 ID:gFPe1c2T
>>142
ほら吹き大島栄城はイギリスの核武装にアメリカが反対して独自に弾頭保有した
ことが中古品になるんだ馬鹿じゃねw

147 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 20:53:10.48 ID:5spTvuu0
詭弁の特徴のガイドライン
少数の事例から一般論を導く

インドの核武装に米国が協力した事実はない。
長期に渡り経済制裁を続けてたのもアメリカである。
インドは米国の友好国ではない、インドの軍拡は米国の懸念材料となってることはQDRでも勧告されてる。
同盟国の韓国は核配備すら断られた。
無知無教養の見本ID:KPOg4HhQ

148 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 20:56:54.06 ID:2gph3HIt
>>145
人をおちょくってるの?それとも単なるバカ?どっちだ?
インドはNPT枠外で核武装した。そのインドに核分野で全面的に
協力する約束をしたのがアメリカだ。サヨクのアホどもがNPTに加盟してる日本が
NPTから脱退して核武装すればアメリカや世界からの核燃料支援がなくなると言っていたから
俺はそんなことはないと実例を挙げて反論したまで。まさにNPTを形骸化させたのはアメリカ自身だ。
ここまで易しく書けばバカなお前にも理解できるだろう。

149 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 21:10:18.57 ID:5spTvuu0
>>148
軍事利用に協力する約束などしてませんね。
核燃料の返還や協力の停止はNPTではなく日米原子力協定ですね。
馬鹿は基本的な知識もないんだねw

150 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 21:12:25.74 ID:tLgSB6Gt
>>138
ミサイルは売ったけど弾頭は英国製だったんだ、なるほど。


それじゃイスラエルのように、密かに保有するしかありませんね。

イスラエルはどうやったの?
今はどのくらい保有しているの?400ぐらい?

151 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 21:18:48.17 ID:2gph3HIt
>>149
NPTに加盟もしないで核武装しても全面的に核の支援がアメリカから得られるなら
日本もその方向で言ったらいいじゃん。もっとも日本の場合はもっとインドより簡単だろうけど。
なにせインドはアメリカの友好国ですらないんでしょ。にもかかわらずあの手厚い支援。
日本は最重要同盟国です。あと日米原子力協定はアメリカ一国で立ち行かなくなった原発の火をともし続けるには
日本の協力なくしてあり得ないから結ばれたものだからね。バカは基本的な知識もないんだな。

152 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 21:28:52.38 ID:5spTvuu0
>>150
イスラエルはフランスと核実験してる。
南アと共同で核開発もしてた。

>>151
馬鹿ってのは日本に核武装させないために原子力協定を結ばせた現実を直視できず
たった1つの事例ですべてを語るんだなw
査察が一切なかったインドは核査察にも同意して協力を得ることができた。

153 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 21:41:08.29 ID:oLVeRQm9
ID:2gph3HItはクソ馬鹿w
アメリカの協力なくしてあり得ないのが日本の原子力事業だろ。
お前どこの国が核物質の安定供給や技術を提供してきたと思ってんだ?
NPT加盟と協定の厳守が協力する条件になってることも知らんとは基礎知識以前の
問題ですな。

154 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 22:26:07.56 ID:2gph3HIt
>>152-153

そこまで苦労して日本に核武装させないようにしたアメリカはいとも簡単に北朝鮮に核武装させてしまったじゃないか?
アメリカはどう責任とってくれるんですかねえ。日本に核武装させるしか選択肢をなくしたのもアメリカ。
ご苦労なこったね。

155 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 22:40:20.15 ID:2gph3HIt
>>153
もうアメリカはアメリカだけの力で原発は造れませんよ。
日本に核物質を供給する国はたくさんあるけど何か?
技術を持ってる日本が一枚上手ですね。
基礎知識の欠如はあんただね。

156 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 22:54:31.82 ID:hXGBH6RT

だからよ憲法改正して 強力な軍隊もっても 脳無し指揮官なら
勝てる戦争も負けさせてしまうんだってば

当事世界最強の軍事力を持っていた大帝国日本も脳無し指揮官だった為に
負けちまって領土減っちまったわ

軍事力だけで日本国が勝てんのかね。

.

157 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 23:31:38.05 ID:KPOg4HhQ
>>146
トライデンシステムはアメリカ製だろ
なんで俺が嘘つきなんだよ嘘つき
しったかしてると殺すなんなら殺してみろ、この馬鹿警察

158 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 23:41:35.63 ID:PuAQWRGH
>>156
日本は、アメリカに補給を寸断された結果の敗戦だった
兵站がないと無理

159 :名無しさん@3周年:2013/09/29(日) 23:50:13.05 ID:k6J6g8oY
ところで核武装派は核を持って何をしたいの?

160 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/29(日) 23:53:17.03 ID:PuAQWRGH
>>159
俺は林真理子とちがって、すでに核配備はされているし
ボタンだけが無いと云っているけど

それが、東アジアすべての地域と貿易安定につながったんだよ
中国なんかその恩恵にのって発展しただけなんだよ

161 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 00:15:08.14 ID:MazO2FiO
http://www.news-us.jp/article/376135840.html

【千葉行方不明】両親が統一教会の中川沙弥香さん、
なぜ隠れる場所に【 神社 】を選んだのかが判明…
これは誰かが保護しないとガチでヤバイ 統一と
ズブズブの有田芳生もFacebookで真相を暴露 
2ch「あああああ無事を喜んだのに…これなら帰らない方が
幸せだったのか…」「ぶっちゃけ北朝鮮の拉致よりも悪質だぞ」
「韓国人による日本人混血化計画を周知させるべき」

真偽は未確認。。。
ですが、人権と人命の保護を鑑ると巧緻より拙速が良と
判断しましたので、逆拡散。

162 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 01:41:18.88 ID:D8QmuEpz
中国の解釈では、核兵器は防衛兵器だから、核ミサイルの保有も
現行憲法でも可能、勿論、空母も問題なし。

核が在れば、尖閣諸島も守れる、一番安上がりで平時にも最大の効果が
期待できる兵器、それが、核兵器の特色、逆に戦争では、核兵器は余程の
決断がないと使えない、使えば報復される。

163 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/30(月) 01:45:32.08 ID:5jFfifDT
>>162
俺が中国人?嘘ばっか言わないでください

164 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 06:00:44.18 ID:dwYoIPMZ
>>155
>日本に核物質を供給する国はたくさんあるけど何か?
前提がNPTと原子力協定の厳守だがな。
船舶原子炉も作れない国が技術を持ってるってアホ?

165 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 12:15:23.49 ID:a4bWQkhj
アメリカ「日本よ、憲法改正を手助けしてあげようか?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380454069/

憲法改正、同盟国の立場から助言 米国防長官が表明

 【ワシントン共同】ヘーゲル米国防長官は28日、韓国に向かう国防長官専用機内で記者会見し、安倍晋三首相が意欲を示す憲法改正に関し、
日本から意見を求められた場合は「手助けすることは可能だ」と述べ、同盟国の立場から助言していく考えを表明した。

 同時に、憲法改正は「どの国もそれぞれの理由に基づき決断するべきだ。日本国民の判断だ」と指摘。日本国内の議論を見守る基本的な立場を示した。

 シリア情勢では「地中海と中東の部隊展開に変更はない」と述べ、アサド政権に化学兵器廃棄を迫る圧力として武力行使の選択肢を維持する
米政府の方針を強調した。
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013092901001536.html

166 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 12:45:25.99 ID:UhSdXfwY
昨年からウラン輸出国第一位のカナダがインドへのウラン輸出を解禁したね。
結局、NPTという枠組みは今後、益々形骸化していくんだろうね。

167 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/30(月) 13:13:13.83 ID:pZsRadV7
>>166
日本の原発停止でイギリスのウラン商社が倒産したし
販売策が無いんでしょう

アメリカの大馬鹿も同じこといっている

168 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 14:57:25.76 ID:51hdeP6f
>>162
些か楽観に過ぎるのではありませんか。
仮に日本が核武装出来たとして、
それで中共が示威行為をやめるとは
到底思えない。

フォークランド紛争では、アルゼンチンが
核保有国イギリスに挑戦したわけですし。

核兵器を持つ唯一の利益は核抑止。
それも「核の傘」によって既に得られている。

169 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 15:42:34.38 ID:G6vvhden
>>159
>ところで核武装派は核を持って何をしたいの?

中国・韓国・北朝鮮に先制核攻撃で地球から存在を消して、アメリカから絶賛されたいんだってさw

170 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 16:25:22.31 ID:M6ne8EoE
現憲法が手続的に合法と言わざるを得ない、
と主張している輩が、朝鮮併合については、
軍事力の背景があり無効だと主張する、
頭の中整理して来い、

要するに、論理などどうでもいいから、
貧国弱兵政策をとり、
全て日本が悪い、って結論だな、

171 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 16:26:48.06 ID:M6ne8EoE
左翼は取り締まってもきりがないから、
例えば佐渡島、例えば淡路島を左翼島とし、
左翼の人間を好待遇で住まわせる、
どれほどの数住まわせても、大した予算は必要ない、
自然に人口は減少する、

理由は、考えるまでも無い、

172 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 16:29:01.79 ID:M6ne8EoE
憲法9条に、戦争放棄が明記してある、
だから日本は安全なのだ、
何という素晴らしい憲法だ、
最近あの素晴らしい政党、
公明党が加憲とか仰っているらしい、
是非加えてもらいたい、

地震津波の放棄、台風の放棄、インチキ宗教の放棄、
これだけ加えれば安心だ、

173 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 18:17:28.37 ID:UhSdXfwY
そんなに「核の傘」が同盟国との無謬の信義則ならいっそ明文化してくれればいいのにね。
「アメリカと軍事同盟関係にある国が非同盟国より核兵器により攻撃受けた際にはアメリカは対象国
に対して即時に核兵器よる報復を行うものとする」と明文化した書簡を交わしてくれりゃ「核の傘」
による抑止効果も断然高まるのに何で明文化しないんだろうかね?
日米安保に追加条項として加えてくれてもいいんだけど。

174 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 19:25:00.72 ID:ABp71P3q
>>173
核を含む全ての戦力で同盟国(日本)を守ると明文化されてるよ。

175 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 19:45:32.44 ID:UhSdXfwY
>>174
それって日米安全保障条約の何条を指してんの第1条?第5条?
即時である事が何より優先されんだけどな、出来うれば先制策源地攻撃まで明記あれば尚、良いね。
自国が焦土となってから仕返しされてもねぇ・・。

176 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 19:57:41.51 ID:ABp71P3q
>>175
第4条には我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が生じた場合には、日米双方
が随時協議する旨を定めている。
それが安全保障会議。
世界に向けて共同発表されたのに知らんのかいな情弱は。

177 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:07:17.29 ID:UhSdXfwY
>>176
その文言が直接に>>174の内容に繋がるの?何か具体的な補足の追記、発言等があるの?
自分的にはその内容だけじゃかなり日本にとって都合の良い援用解釈にも思うんだけど。

178 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:17:39.13 ID:ABp71P3q
>>177
日米間の公式な文書ですが何か?

179 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:21:07.34 ID:UhSdXfwY
私的にはこちらのQ&Aでの論理のほうが理路整然としてるように思うんだけど・・

■日米安保条約と核 日米安保条約で同盟国が核攻撃を、受けると核報復するとあります■

A:日米安保条約と核 日米安保条約で同盟国が核攻撃を、受けると核報復するとありますが、仮にロシアから東京に核ミサイルが撃たれた場合
アメリカは本当に報復してくれるのでしょうか?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354816158

180 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:24:30.95 ID:UhSdXfwY
>>178
そうだろうけど、文中に核報復を担保する記述がどこなのかが分からんね?
協議がそれに当て嵌るわけ?

181 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:31:44.05 ID:ABp71P3q
>>179
馬鹿だからでしょw
イギリス、フランスの核戦力は中国より上。
軍事同盟はお互いにメリットがなければ決して成立しない。

182 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:37:43.70 ID:UhSdXfwY
まぁ、事核兵器においてはこの質問はロシアと中国の立場を逆に据えた方がいいかもね。
現状のリアリティ的にもね。

183 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:42:22.14 ID:ABp71P3q
>>182
米戦略原潜一隻で中国の全核戦力より攻撃力が上なんだが。
戦略爆撃機の攻撃を阻止することもできないわけだが。
そんな国の報復があるかもしれないのに日本を核攻撃できる国なら日本が
核武装しても無駄ですね。

184 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:48:20.22 ID:UhSdXfwY
>>183
>>米戦略原潜一隻で中国の全核戦力より攻撃力が上なんだが。

SLBMトライデント2の事?
どんな根拠でそんな数値導き出したの、まぁ比較すべき対象じゃないんだろうけど?

185 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:53:38.78 ID:ABp71P3q
>>184
数と能力だが何か?

186 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 20:57:58.56 ID:UhSdXfwY
>>185
まぁ、君がそう言うならそうなのかもね、論題の本筋は>>173なんだしQ&Aを引用してきたのは
自分だけど本筋とは関係無い話だしからねぇ。

187 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 21:00:51.31 ID:ABp71P3q
>>186
米国は米国またはその同盟国・パートナーに対して大量破壊兵器を使用した場合に
は、壊滅的な報復に直面することになると断言する。
そして、このような攻撃に責任のある個人は、国家指導者であれ、軍の司令官であれ、
完全にその責任を追及されることになる。
と明言してますが何か?

188 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 21:14:37.75 ID:UhSdXfwY
>>187
そうなの、後はその出典もしくは議事録の先だけ教えて欲しいね。

189 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 21:21:43.52 ID:ABp71P3q
>>188
米政府の公式な文書も知らず軍事音痴で国際感覚も欠落し議論できる知識もない。
検索すら出来ず最低限の知識も無しに核武装を論じる稚拙な奴に多いのが核厨だな。

190 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 21:26:12.95 ID:UhSdXfwY
>>189
分かったいいよ、2010年ゲーツの報告書からの引用だね。
http://www.kakujoho.net/us/npr_sum.html

191 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/30(月) 22:07:26.24 ID:pZsRadV7
アメリカのトライデントで中国を制圧攻撃できても占領はいっさいできない
本田茂と大塩佳織の嘘結婚で俺をなぞってるのと同じ

陸上占領部隊はまだ不備なんですよね

192 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 23:00:45.60 ID:UhSdXfwY
ロバート・ゲーツねぇ、ブッシュ政権下でイラクで失態かました国防長官がイラン、北朝鮮に向けに
発した報告書とはこりゃまた心強い話だねぇ、菅元総理のその後とその言い訳みたいなもんだな。

193 :名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 23:11:59.68 ID:rhobdiiS
>>164
お前の頭ん中と現実は違うぞ。
なんだよ。その見ていてこっちがはずかしくなるような書き込みは!
勉強もろくにしないバカはこれ見て勉強してから書き込め!

日印原子力協定
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20100805.html

194 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 05:13:17.02 ID:nT0qYQat
>>193
馬鹿はすでに核保有してる国との違いがわからない。
インドと日本の違いを勉強してから」書き込め。

195 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 07:15:22.70 ID:T8FB5EOy
予言者ロンバードがついに明言「北朝鮮が超大国の支援を受け日本韓国台湾を新型の大型兵器で同時攻撃」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380514386/

http://twitter.com/ronniebard

北朝鮮は或る超大国の支援を得て、一日の間に韓国と日本、台湾を攻撃するだろう。
@ronniebard NK will South Korea, Japan and Taiwan all in same day Backed By Super power

第二に北朝鮮はかつて世界が見たこともないような、新型の大型兵器を発射して、世界に存在感を示そうとするだろう
@ronniebard North Korea will be unleashing to the world new weapons that have never

196 :☆日英「新たな防衛協力を」英防衛研所長、:2013/10/01(火) 07:18:07.26 ID:WOlny+B5
「英国と日本は防衛協力を含むパートナーシップが必要だ」
英政府の政策決定に影響力を持つ王立防衛安保研究所(ロンドン)のクラーク所長が
日英関係は大きく前進するとの見通しを示した。
「自由貿易や民主主義の価値を共有する日本との対話を深め、防衛、安保分野の協力拡大が重要だ」と言明。
機雷除去や海賊対策やサイバー攻撃への対抗措置や情報収集の分野などを挙げた。
「日本も英国も、米国と特別な関係にある。防衛や安保、自由貿易を柱に、
日本、英国、米国による新たな同盟、パートナーシップを構築することは可能だ」と強調した。

クラーク所長は英王室のアンドルー王子や防衛、情報分野の元閣僚らと訪日。
東京で30日と10月1日、安保の国際会議で日米と意見交換する。安倍首相も出席する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130930/plc13093013170011-n1.htm
・・・米英日の三国同盟 実現するといいね。中国もひるんで日本に戦争しかけてこない。安全になる。

197 :☆中国と北朝鮮を「安保リスク」に:2013/10/01(火) 07:19:21.88 ID:WOlny+B5
日本政府は30日、外交・安保の指針「国家安全保障戦略」に、
戦力を増大する中国や 核ミサイル開発を続ける北朝鮮を、
安全保障のリスクとして明確に位置付けることを決めた。
安保戦略策定に向けた有識者会議でも賛同を得た。
年末に改定する「防衛計画の大綱」とともに閣議決定する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130930/plc13093018100014-n1.htm
・・・いよいよ日本は中国を「仮想敵国」と認定したぞ。
当然だな。共産一党独裁の帝国が日本の領土を狙って戦争しかけてくるんだから。
日本が「戦争コリゴリ」と思ってても、「平和憲法」があっても、
中国が攻めてくるんじゃ「自衛戦争」するしかない。もう覚悟したほうがいい。

198 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 12:42:11.98 ID:/DbmYsLL
>>196
ふぁっくスしたんが効いたのかな、円高悪いんだか

199 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 19:41:10.66 ID:KsB9tTDq
>>189
大東亜戦争の原因を自存自衛のセキュリティ戦争とアメリカ議会で証言したマッカーサー元帥のことは
検索できないくせしてよく言うよ。自分に都合のいい情報(真贋問わず)を見たいだけのサヨクのお言葉っすね。

>>194
知ってるよ。インドのほうが核武装するにあたって日本より遥かにハードルが高いということはね。
そのインドが核武装したのはひとえに決意の有無だ。日本も決意すれば容易だな。

200 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 19:56:20.81 ID:nZmGRic+
>>199
マッカーサーは核攻撃を主張してクビにされたな。
公式な文書が都合のいい情報ならお前の妄想にどんな根拠があるの?
NPTに加盟したこともなく核資源を持ち、ほぼ自給自足が可能だったインドが核武装するにあたって
日本より遥かにハードルが高いとは?
制裁する根拠すらなかったのに20年以上経済制裁を受けた現実は?

201 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:05:16.59 ID:KsB9tTDq
>>200
俺の妄想っていう意味がわからん。マッカーサー証言は事実だよ。
日本の場合はインドと違って影響力は世界規模だからもし日本に制裁したりすれば
地球経済そのものがストップするよ。国連も消滅するよ。お前の言い分だとNPTに加盟しなければ
核武装もOKってことか?それじゃあアメリカと同じだな。日本は海水からウランを取る技術が実用化に近いから
お前の心配はすべて払しょくされるよ。良かったね。日本は核武装できるぞ。

202 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:25:53.97 ID:nZmGRic+
>>201
お前の妄想が正しいなら2度も世界大戦は起きなかった。
原子力協定 第 2 条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

何度も指摘されても馬鹿ってだめだなw

203 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:37:34.87 ID:knE/KY5I
>>202
海から自前でウランを採取したら、それは原子力協定の制約は受けないウランだろ。

自国の資源をどう活用しても、他国は介入することは出来ないよね。

204 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:42:08.82 ID:nZmGRic+
>>203
日本国の領域内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について
馬鹿だから読めないのか?

205 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:47:29.94 ID:rKXDO7CU
キチガイアメリカ「コラ糞JAP!金だけじゃダメだ!人殺しをしろ」
 
キチガイ売国奴自民党「 ハ!平和憲法をぶっ壊します!!ぎひひ」

----------------------------

キチガイ売国奴自民党「 コラ!自衛隊!人殺しをしろ!」
 
自衛隊「 断る!辞めるよ」

キチガイ売国奴自民党「じゃ徴兵制だぜぇえええ、糞ども人殺ししろ」

国民「ハァ?キチガイかオメーww 

  他人様に人殺しを命令するんじゃねーよキチガイ

  オメーらが逝けやキチガイ。代理政府立てりゃいいじゃねーかキチガイ」

キチガイ売国奴自民党「ギヒィー!嫌だ!戦争反対人殺し反対反対反対!!」
 

206 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:51:11.32 ID:rKXDO7CU
 
中国「ほほぅ、糞JAPが核武装だとwww だから何だよ糞JAPwww」

 戦争するか?糞JAPwww 

 東京、名古屋、大阪に核ミサイルぶちこんでやるよww
  
 さっさと戦争やろうぜ!糞JAP! 人間が住めない国にしてやるからさww」

 それと中国の日本企業の工場や事務所は没収なwww 」

 
 

 

207 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:53:22.18 ID:e0L6EyYO
【もう日本人は処刑するしかない】 韓国、日本軍事侵攻計画を大統領に提出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380558365/

日韓戦争はもはや必至の流れ

日本は同じ自由主義陣営国であるため、冷戦終了までは友好国として接していたが、
一方の韓国では初代大統領李承晩が極度の反日主義者で竹島、対馬の領有権を主張し、李承晩ラインを引き、
数々の外交問題を引き起こしている。その後日韓基本条約の締結まで日韓の間に正式な外交関係を築けなかった。

金成萬(キム・ソンマン)前韓国海軍司令官は、対馬軍事侵攻計画を立案すべきと
韓国政府に求める内容の寄稿文を著した。
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2013-08-27

2016年以降は日本と戦争になる、敵を破壊しなければならない

日本の私たちの独島に対する侵奪野慾が執拗である。
安倍首相(自民党)は右傾化、領有権の主張、円政策などで昨年末に首相に就任した。安倍首相は、
選挙の勝利に基づいて憲法改正(交戦権を確保し、正規軍の保持)まで推進する計画だ。
この防衛白書は、国防政策と軍事戦略を盛り込んでいる。 日本の内閣閣僚会議の議決を経ており、韓国の防衛白書とは意味が違う。
韓国の国防白書(2年ごとに発行)は、国防部長官決裁を出版する。
つまり日本は環境が形成される(憲法改正されると)と武力で独島を侵奪するという国家意志を明らかにしている。
日本人はいつから野望を企み出したのか?
それは2005年から本格的に始まった。私たちの韓国政府(当時ノムヒョン大統領)が反米政策で
米国に韓米連合軍司令部解体(戦時作戦統制権の転換)を要求を始めた時からだ。
これにより、日本は2005年防衛白書に独島領有権を初めて明記した。 海上自衛隊(海軍)、航空自衛隊(空軍)の防衛区域に
独島と周辺海域(空域)を含めることをはじめた。
日本の挑発は2016年以降になるだろう。韓米連合軍司令部が2015年12月に解体されるからである。
予想するシナリオは、日本の右翼勢力が複数隻の船舶に分乗して奇襲的に独島に上陸する。
これを保護する目的で、海上保安庁の巡視船と海上自衛隊の艦艇が出動する。

キム・マンソン韓国軍人会諮問委員 (元海軍作戦司令官・現予備役海軍中将)
http://www.konas.net/article/article.asp?idx=31547

208 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 20:54:37.28 ID:nZmGRic+
>>201
相互依存は戦争の可能性を低くするが回避はできない。
WW1前に既にヨーロッパでは経済の相互依存が進んでおり、イギリスとドイツで航空機の合併会
社があったくらいで、貿易額も巨額なものであった事からも証明可能な、歴史的事実であるにも関わらず
世界大戦は起きたし、一度起きた戦争に、もはや相互依存の経済は何の意味も持たなくなった。
WW2では、日本は最大の石油輸入国であり、貿易相手であるアメリカに戦争を仕掛けた。
制裁出来ない国が、戦争など出来るはずが無いのになぜ君は核を保有したがる?

209 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:09:11.31 ID:rKXDO7CU
      
知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨごときが

 安易に考えるほど国際情勢と関係は単純じゃないんだよ
 
 

210 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:23:33.15 ID:ssSC8BwU
議論は、それが出来る程度の知識の裏付けがあって初めて出来る。
日本の原子力利用に、どのような国際的拘束や約束ごとがあり、それを厳守することで再処理まで
認められたことも知らない知識なしの議論では、ただの床屋政談。
経済活動を理由に、他国は日本に制裁すらできないなら核で抑止する必要すらない。
手段であるはずの核が、保有が目的で戦略が全くない証拠。

211 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:25:09.71 ID:+U2Pkyia
>>201
お前の言い分じゃ、日本に核攻撃なんてした日にゃ地球経済そのものがストップし、国連も消滅するんだろ?
じゃあ核なんてなくても絶対安全じゃんwww

212 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:30:05.56 ID:1ci68rWw
>>201
>大東亜戦争の原因を自存自衛のセキュリティ戦争とアメリカ議会で証言
大日本帝国は、失業などの国内問題へ向き合う事を避けるため対米戦争に突入した
だから中共も同様にして対米開戦に踏み切らせれば、核を使って攻撃もできる
という趣旨のマッカーサー発言を
マッカーサーが大東亜戦争を自衛戦争と言った、にすり替えようとする与太が流布されたが
今も鵜呑みにしている人がいるんだね

213 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:33:42.64 ID:KsB9tTDq
>>202
何度指摘してもバカは理解できないようだな。
まずはこれ見て勉強しろと言ったはずだよな。

日印原子力協定
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20100805.html

所詮は人間の創った条文なんての人間の都合で変えたり、なくしたりできるの。
日本国憲法だって改正される。それともすべての法律や憲法や条文は変えてることは不可能とでもいうつもりか?
必要性に応じて核武装の障害になるものは変えていく。今までそうやってきただろ。

214 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:38:53.56 ID:KsB9tTDq
>>211
中国の日本侵略・植民地化はどうなるんですか?
技術も世界一優秀な人材も中国が喉から手が出るほどほしいもの。
今のままでは中国の侵略の抑止になりませんね。核があればこそ
中国の侵略の抑止になるわけだ。絶対に安全とかこの世にないからね。

215 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:43:55.13 ID:KsB9tTDq
>>212
>大日本帝国は、失業などの国内問題へ向き合う事を避けるため対米戦争に突入した
 だから中共も同様にして対米開戦に踏み切らせれば、核を使って攻撃もできる
 という趣旨のマッカーサー発言を・・・・・

別にお前の考えた趣旨の発言なんて聞いてませんからw
自分の妄想を他人に押し付けるってひどくないですかあ?

216 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:45:44.34 ID:+U2Pkyia
>>214
>>201の言い分ではってことだよw

217 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:48:57.92 ID:ssSC8BwU
>>213
何度指摘されても理解できないのはあなたじゃないですか?
インドはすでに核保有国であり、原子力協定で初めて一定の拘束力がかかった。
原子力協定では技術的要素が入るため、法を学んだだけの素人判断ではまず解釈を間違える。
条文を変えられる根拠を出せずに反論したつもりになってる痛い方ですね。

218 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 21:57:57.38 ID:KsB9tTDq
>>216←日本語読解力ゼロ

>>201は経済制裁した場合と条件を付けてるよな。
日本を締め上げるための経済制裁が制裁した国を締め上げる。
制裁する国はバカじゃないから影響ぐらい事前に調査する。
そんなバカなことはしないという趣旨でしょ。核攻撃なんて一言も言ってない。
>>201はバカに絡まれて本当にかわいそうだ。大東亜戦争時に日本に欧米列強が
経済制裁したのは今とは比べ物にならないほど小さな日本が経済圏だったからなのに
バカにはそのことが理解できない。今の日本がどれほど世界に影響力があるのか
全く理解できていない。そんな無知な連中が9条改正や核武装に反対してる。

219 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:01:16.24 ID:KsB9tTDq
>>217
だから結局お前の言ってることは核は保有したものが勝ちってことでしょ!

>インドはすでに核保有国であり、・・・・・・・・・・

もうなにも言う必要がない。核武装に反対してる奴がこれ言ったらおしまいだね。

220 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:03:44.60 ID:ssSC8BwU
国防と経済とどっちが重要なのかもわからないのかな?
経済の相互依存があっても戦争は起きたという歴史すら否定する無知なID:KsB9tTDq
自分に自分で可哀想って哀れでならない。

221 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:06:48.43 ID:ssSC8BwU
>>219
おしまいなのは、あなたの頭。
インドのような特殊な国と日本を比べてるだけでアレなのに
ほんと気の毒な方だ。

222 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:13:46.45 ID:KsB9tTDq
>>220
国防と経済どっちが重要かとか言ってる時点で池沼決定だな。
国防も経済もどちらも重要です。これは妄想でなく一般常識です。

>>221
特殊なのはインドでなく日本だな。インドは核武装して当然だ。回りに中国とパキスタンがある。
日本の周りには中国とロシアと北朝鮮という核保有国があり、韓国には領土を不法に占拠されてる。
イスラエルなんか比じゃないくらいに日本は危機的状況だ。

223 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:16:03.71 ID:uZ0wHzL5
日本には核武装・9条改正を実現させるために必要なのは革命だよ

224 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:21:15.90 ID:1ci68rWw
>>215
原文を都合良く抽出した意訳しか読まない
そんな人だけが引っかかる与太だからね

225 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:22:16.74 ID:Ae7WQgMS
>>1
    
★★★ 朝鮮戦争が起きた原因 1950年6月25日 - 1953年7月27日 ★★★

韓国駐留アメリカ軍、1949年に韓国から完全撤退、そして500人の軍事顧問が
残務業務で残りました。韓国に重武装した約10万人の韓国正規軍がいました。
・1948年8月15日、大韓民国を建国。李承晩大統領の誕生。米軍の撤退開始。
・1949年6月、韓国から在韓米軍の完全撤退が終了しました。米軍ゼロ。
・1950年、韓国に米軍ゼロ、残務整理の軍事顧問500人が残っていた。

朝鮮戦争が起きた原因は、北国境の韓国軍を日本侵攻に移動させたのが原因。
1949年1月7日、李承晩大統領は「対馬領有」を宣言。「対馬は350年前に日本に
奪取された韓国領土」と主張。1950年6月、李承晩大統領は北国境に居た10万
人の正規軍を大演習を装って、日本侵攻に向けて南端まで動かしました。それは
、全軍を朝鮮半島南端に移動させ全軍を船に乗せている準備中の出来事でした。
北朝鮮は、韓国全軍が動きスカスカになっていることを知り動きました。韓国市民
が戦争を知ったのは2日後と言う状態で、北朝鮮はなんの抵抗もなくソウルに到達
、そのまま南下するも一切の抵抗もなく進めることができたのです。当時の北朝鮮
軍関係者は、全く抵抗が無かった事に驚いたと証言しています。
 なぜなら、李承晩大統領が李承晩ラインの野望として「対馬領有」を口実にして、
九州北部へ侵攻し、日本占領の為に韓国軍を船に乗せている真っ最中の出来事
だったからです。李承晩大統領は、韓国は戦勝国として日本に韓国軍10万人を 「
朝鮮進駐軍」と進駐させる権利があると主張し、日本占領の口実まで掲げていた。

当時、非武装の憲法九条で日本に自衛隊も存在せず、日本侵略の先発隊として
不法侵入した韓国朝鮮人らは日本で朝鮮進駐軍を組織し、日本人を殺しまくって
いた時でした。1952年には竹島が韓国の手に落ちました。1954年に自衛隊が誕
生して、やっと韓国の侵略を防ぐことが出来るようになりました。

戦時中の戦時重用は1500人程でしたが、戦後から朝鮮戦争時の不法入国者は
約50万人や60万人どころでなく200万人以上も日本に侵入してきました。
 

226 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:24:51.91 ID:knE/KY5I
>>204
協定などを破棄した後なら問題は無いだろう。

破棄したあとで、海からウランを採取するなら、管理の下で行われる原子力活動ではないだろう。

原発廃止なんて騒ぎもあることだ、すべてのウランや核物質を持ち出されてもなんとかやれる。

227 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:26:49.35 ID:ssSC8BwU
>>222
米国が原子力利用そのものを最重要国防政策にしてることも知らないのですね。
どっちが重要かと言われ、どっちもって詭弁以外のなにものでもない。
インドは、広大な国土とかなりの食料生産能力とエネルギー資源をもち、国民の平均的
な生活水準も日本ほど近代化されてはないために、経済制裁されても自給自足で、ある
程度の国力を維持できる特異な国。
インドの核戦力が中国を抑止出来ていると思ってる時点で軍事に疎いことがわかる。
通常戦力で、パキスタンより優位に立つインドは、対パキスタンが動機で核開発した国ではない。
イスラエルは国家の存亡のかかった状態なのに無知にも程がある。

228 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:27:06.70 ID:1ci68rWw
>>225
朝鮮半島からの労働者は戦時中に200万を越えていた事は
公的資料で明らかなのに、なんで出鱈目を流布したがるんだろうね

229 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 22:27:24.15 ID:/DbmYsLL
が、経営コンサルと軍事でまったく異なるのは「数」だよ
ここでもいろんな嘘情報が飛び交っているし
軍事というのは
書類1枚のために千万の書類を作りあげる

そこはご理解頂きたい

230 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:28:02.44 ID:KsB9tTDq
>>224
セキュリティなんて単語は日本でも一般化してる。どう都合よく訳そうとセキュリティはセキュリティだろ。
自存自衛なんてサヨクのバカには難しくて分からん単語じゃなくてもセキュリティ戦争とそのままでも十分に行ける。
あの戦争は調べれば調べるほどセキュリティ戦争だ。

231 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:29:26.28 ID:ssSC8BwU
>>226
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第1条、第2条4、第3条から第9条まで、第11条、第12条及び第14条の規定は、
引き続き効力を有する。

無知なあなたが、思いつくようなことはすべて想定されてます。
無知を晒して恥ずかしくありませんか?

232 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:30:22.19 ID:rKXDO7CU
 
中国は日本と戦争したくてウズウズしてるな

233 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:33:40.75 ID:1ci68rWw
>>230
国策を誤り、軍部に外交を引きずり回され身動きできなくなった果てに
勝てないと解っている対米戦争に雪崩れ落ちる事で
国内の失業や経済不安という諸問題に向き合わなくて良い状態にした

などと言う、為政者側が自らを保身するためでしかなかった意味でのセキュリティ
そんな愚かしくも情けない理由のどこが自慢になると言うのかな

234 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 22:34:31.83 ID:/DbmYsLL
>>232
いろんな見方があるけど、中国人と中国軍は貿易や通商ではなにも役立たずになっているから
自衛隊にちょっかい出してるだけで、内容は何も無い
武力鎮圧だけなら潜水艦で終了、占領はやる気の問題

235 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:35:16.93 ID:rKXDO7CU
 
知恵遅れが考える核武装

1.経済制裁(貿易、資源、食料)

2.金融制裁

3.中国日本企業制裁


日本が核武装を公言した時点で凄まじい制裁を喰らうんだよ

またよしんば核武装しても中国にとっては屁の突っ張りにもならん

札幌、東京、名古屋、大阪、福岡が核攻撃されたらどうなる?
 
核武装なんぞ 知恵遅れが考えるほど簡単じゃないし、

むしろ自殺行為なんだよ

戦争ゲーム脳で考えるな知恵遅れ

236 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:37:26.02 ID:rKXDO7CU
  
知恵遅れが考える核武装
 
国際情勢、国際関係、国際経済、国際金融を全く考えていない

戦争ゲームじゃないんだよ、知恵遅れ


 

237 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:38:48.06 ID:KsB9tTDq
>>227
日本を経済制裁した場合、地球全体がインドよりもはるかに生活水準が下がってしまう特異な星。
お前がどれだけ独自のインド論を語ろうともインドは対中国・パキのために核武装した。
不満がるなら俺じゃなくてインド政府に掛け合ったらどうかな?日本はイスラエルなんか比じゃないくらいに
国家存亡に危機に立たされているのに無知にも程がある。

238 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 22:42:13.04 ID:/DbmYsLL
>>235
>>236
おいおい、そこをなんとかするのが偉そうにしてる政治家だろ
左翼のいいわけなら他でやってくれ

なぜ?

おまえのいう制裁を回避するために、ほぼ俺の独断で潜水艦つくったんだよ

239 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:46:55.47 ID:ssSC8BwU
>>237
まったく説得力なし。
インドは対中政策で核武装した。
戦力で勝るインドが対パキスタンで制裁を受けてまで核保有する理由がない。
お前の超マヌケな理論では、経済制裁しただけで経済が立ち行かなくなる国に武力攻撃する国はないな。

240 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:52:46.25 ID:KsB9tTDq
>>235
>札幌、東京、名古屋、大阪、福岡が核攻撃されたらどうなる?

核保有していたら普通に核で報復できますよ。核保有していなかったらもちろん報復はできません。
じゃあ日本が核武装しなければ中国は核攻撃しないのでしょうか?中国はそんなこと一言も言ってません。
むしろ平成25年度の国防白書では今まで先制核攻撃しないと言っていたところを削除してます。
つまり先制核攻撃はあり得るのです。これでも日本の核武装に理由がないのですか?

241 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:57:23.61 ID:KsB9tTDq
>>239
じゃあ何でインドが核武装したのかお前の妄想はどうなってるの?わからないならインド政府に聞いたら?
お前は自分で何言ってるのか理解してる?インドが核保有する理由がない!とか喚いてもらってもキチガイとしか
思えないね。インドは核武装をした。それは事実だ。いい加減に事実を受け入れないとな。

242 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 22:58:48.58 ID:2r8+1e2N
根本的におかしいのは既存の枠組みが普遍にして不変という考え方だよ。
もしそうであるならハナから戦争など起きないし、枠組み自体も必要なかろうに。

何も歴史上の世界規模の戦争が全て同じ枠組みにおいて対立したわけでもなかろ。
NPTや安保理や何であれ現状既存の枠組みの改変にアプローチもせずに順守するなら
それは遵法から難しいであろうし、無理にそれを行えば軋轢が生じるのは自明だろ。

現状、存在する枠組みは絶対不変みたいな前提で物事を語ろうとするから齟齬が生じる
んだよ、まずはそこから変えていくように試みる事が前提なんじゃないの。

243 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:01:22.76 ID:KsB9tTDq
>>233
欧米列強に戦争に突入するしか道がないように誘導されたんだよ。
それをすべて知ってるマッカーサー連合国軍最高司令官がウソを付くことが
許されないアメリカ上院外交防衛委員会で日本の戦争はセキュリティー戦争だと言ったんだ。
愚かしくも情けない理由で戦争を始めた欧米列強を非難したのさ。

244 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:04:11.50 ID:ssSC8BwU
>>241
大丈夫か?
対中政策で核開発したと書いてるのに。
思考がチョンそっくりだと思ってたが日本語が不自由なチョンだったか。
それとも悔し涙でモニターがよく見えないのかな?

245 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:07:51.11 ID:ssSC8BwU
>>242
順守して来たから今の原子力施設があることや、NPTを推奨し先導して来た国が言えることか考えような。

246 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:08:18.25 ID:KsB9tTDq
>>244
じゃあ日本も対中政策で核武装しましょう。それで決まりだ。
そんなに自爆して楽しいか?

247 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:09:19.23 ID:Z2o63gKo
核武装ってホント何の意味があるんだろうね
核抑止力なら今の核の傘で十分なのに

戦後レジームからの脱却のためだけに核武装するのはアホらしいだけなのに
何を自慢げに話してんだろうw

248 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:10:52.72 ID:2r8+1e2N
>>245
お前なぁ、書いてる論拠の本筋くらい見定めろよな、そんな事など書いてはおらんわ。

249 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:14:42.24 ID:ssSC8BwU
ID:KsB9tTDq
こいつ馬鹿すぎだろ。

250 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:16:47.26 ID:2r8+1e2N
>>247
NATO傘下の核保有国に保有してる意義でも尋ねてみれば、正にその状況下で実践してんだから
満足ゆく答えが得られんじゃねぇの?

251 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:23:00.37 ID:Z2o63gKo
>>250
今更核武装なんてしたらデメリットだらけなのは目に見えてっから
日本にはいらないんだろ?

252 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:28:03.23 ID:2r8+1e2N
>>251
今更・・・w
それじゃ>>247の自身の問いかけに何の答えにもなってないじゃん。
「核の傘」があるから十分なのに何で核武装するかつうのが>>247の論旨じゃねぇの?

253 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:29:56.73 ID:1ci68rWw
>>240
核保有国に対し先制攻撃をしないとする方針を撤回した
という事だよね

>札幌、東京、名古屋、大阪、福岡
日本の主要都市に、どれほどの外国人が居住していると思ってるのかな
大使館や企業など、丸ごと核攻撃するなど
世界に対しての宣戦布告と同様になるからね
妄想をいくら積んでも、核武装の理由にはならないよ

254 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:30:22.47 ID:w9UeVLRL
>>250
英仏の核保有の意義は米国の拡大抑止担保。
核保有しても結局大国相手では米国頼みってことだ。

255 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:30:46.47 ID:rKXDO7CU
 
まぁしかしプレステの戦争ゲームじゃあるまいし、核武装とかw

知恵遅れの短絡思考は小学生以下だなww

日本が置かれている経済一つを見ても

 知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨが考えるほど

 日本の国際関係や国際政治は単純じゃないんだよ
 
 
日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

256 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:33:45.81 ID:rKXDO7CU
 
アーミテージ元国務副長官の日本核武装に関する見解

「日本のような非好戦国が もし核武装をしたとしたら

 (米国中国のはさみ撃ちで日本)自らを標的にしてしまう恐れがあります」
 
                田原総一朗スペシャル 2005年8月14日

http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html
  

257 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:34:43.14 ID:rKXDO7CU
   
知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨ「核武装だぁああwwwwwwwwwww」
  
 戦争ゲームのやりすぎか?知恵遅れ
  
  
 

258 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:36:02.94 ID:2r8+1e2N
>>254
イマイチ、私的には前段と後段が繋がらん話に思うがな、読めてないかな?なら詳しく頼むよ。

259 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:37:10.36 ID:KsB9tTDq
>>245
バカみたいに順守した結果、日本ののど元にある凶悪国家3カ国に核ミサイルを突き付けられてる。
NPTを推奨し先導して来た国がどのような惨めな結果になるのか如実に示している。

>>253
自国民を7000万人も虐殺しておきながら素知らぬ顔で独裁政権を維持してる
中国共産党・人民解放軍が外国人の命は大切にしてくれるのか?
妄想を積みすぎだろ。

260 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:39:47.16 ID:KsB9tTDq
>>249
これは論破されて逃げるときに使う常套句か?

>ID:KsB9tTDq
 こいつ馬鹿すぎだろ。

261 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:40:08.03 ID:rKXDO7CU
 
因みにアメリカが日本を守るなんてーのは大間違い
 
 なぜアメリカが日本に米軍基地を配備してるか
 
 1.アメリカ本土防衛における最前線基地
 
 2.日本を戦闘地域にすることによりアメリカ本土を防衛すると
   同時に日本の復興特需で儲ける(資金は世界から調達)
  
 3.在日米軍維持費のほとんほは日本の税金
  
   アメリカにとって全く問題ない
 
隠蔽TPP加入におけるアメリカの脅迫
 
  アメリカの命令に従え、さもなくば中国の尖閣侵攻を黙認する
 

262 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:41:44.83 ID:1ci68rWw
>>259
何を頓珍漢な事を言い出しているのかな

日本には、各国の大使館も、各国の企業も存在している
中国は、世界を相手にした大戦をはじめるつもりでなければ
日本の主要都市に核攻撃などしない

という極めて単純な話だよ

263 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:42:02.04 ID:KsB9tTDq
>>253
核保有国に対し先制攻撃しないなんていってないよ。
すべての国に核攻撃するかもよと言ってるんだよ。

264 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:44:43.37 ID:w9UeVLRL
>>258
英仏の核戦力だけでは冷戦時代のソ連を抑止できないと考えたから唯一対抗できる米国
の戦力が必要だった。
国土の広いソ連と狭い英仏では確証破壊は成立しませんから。

265 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:45:35.62 ID:rKXDO7CU
今や超大国となった中国
 
方や衰退する小国・日本
 
更にアメリカの経済植民地とされる日本
 
 こんな小国・日本が核武装してどうなる?
  
 武装以前に経済破綻するだろ
  
戦争ゲーム脳で考えるな、知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨごときが
 

266 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:46:43.77 ID:1ci68rWw
>>263
世界の工場を自負し、経済発展を貿易に頼る中国が
その世界を相手に、先制核攻撃して世界大戦をはじめようとしている

という妄想を理由に、核武装を語るなど
愚かすぎるよね

267 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:47:06.07 ID:KsB9tTDq
>>262
中国に日本にある大使館を核攻撃で消滅させられたからといって中国に宣戦布告する国ってあるの?
中国の核が自国の首都に飛んでくるのにもかかわらずにか?アメリカがユーゴにある中国大使館にミサイルを
撃ち込んで大破させても中国はアメリカに宣戦布告しなかったよ。死者まで出てるのに抗議して終わったよ。
やはり核保有国のアメリカとは戦争出来ないよな?

268 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:48:51.55 ID:rKXDO7CU
  
アメリカにとって日本は国ではない
 
  アメリカの都合の良いように調教できる肉便器
  
 日本に国際外交能力はなく、国際政治における主権もない 

主権もない肉便器ごときが核武装できるわけないがな

 
 北朝鮮すらアホ馬鹿あつかいしてる肉便器日本にさ
  

269 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:50:23.52 ID:KsB9tTDq
>>263
世界の工場を自負し、経済発展を貿易に頼る中国があらゆる国に侵略を試み領土紛争を起こしてるんですねえ。
これは妄想などではなく現実なんですねえ。現実を妄想に言い換えて反核を語るなんて愚かすぎるんですねえ。

270 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:50:27.75 ID:rKXDO7CU
 
肉便器・日本「核武装してもいいですか?」

米国・中国「コラ肉便器ごときが何を寝ぼけてんだ? 殺すぞコラ 」
 
アーミテージ元国務副長官の日本核武装に関する見解

「日本のような非好戦国が もし核武装をしたとしたら

 (米国中国のはさみ撃ちで日本)自らを標的にしてしまう恐れがあります」
 
                田原総一朗スペシャル 2005年8月14日

http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_2005081

271 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:51:45.68 ID:KsB9tTDq
>>269>>266宛て

272 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:52:33.24 ID:rKXDO7CU
>>269

それが何を意味してるか?わかるか?知恵遅れ
 
中国は経済力、外交力、影響力ともに超大国になったんだよ
 
 対して日本はどうだ? ただの肉便器だろうが

 

273 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:52:47.12 ID:1ci68rWw
>>267
核兵器という点こそが問題

ロシアもイギリスもフランスもインドも大使館をおいているよね
中国に、世界相手に本気で核戦争をやる意志がない限り
日本に核の先制攻撃をしてくる理由はない

274 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:53:01.41 ID:2r8+1e2N
>>264
>>英仏の核保有の意義は米国の拡大抑止担保。

それがその答えなの?
まぁ、仮にそこに「ソ連に対する 」という言葉を加えても英仏特にフランスの核実験の経緯などを見る限り
にわかに受け入れ難い話だがな。

275 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:53:35.75 ID:1ci68rWw
>>269
>あらゆる国
アメリカと何時どこで領土紛争を起こしていると?

276 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:58:12.12 ID:KsB9tTDq
>>273
米・英・仏・ロ・中の国連常任理事国を始め核保有国すべてに外国の大使館なり
領事館なりあるだろ。にもかかわらず核武装してるのは外国の大使館や領事館なんぞ
核の抑止力になりはしないからさ。現実がすべて物語ってる。新たに出てきた反核サヨクの
爆笑理論・・・・・・外国の大使館が抑止力←(嗤)

277 :名無しさん@3周年:2013/10/01(火) 23:59:35.25 ID:KsB9tTDq
>>275
アメリカくらい核と強力な軍事力を持っていたら中国は手出しできないということ。

278 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 00:06:38.86 ID:Th+nS1vJ
>>276
核武装という狂ったゲームをはじめてしまった連中は
様々な思惑に絡み取られ、決して使う事のない無駄な浪費と理解しながら
核武装というゲームから降りる事はできなくなって今に至る

同じ愚を、日本が真似る必要はないからね

279 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 00:16:11.22 ID:BhCmS7vg
真似るって何も好き好んでじゃなかろ、日本だって紛れもないゲームのプレーヤーの
一員なんだから必要が有れば無為にターンを放棄するわけにはいかんというだけだろ。

280 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 00:17:06.46 ID:tTgSFz/G
>>274
フランスの場合は米国がドイツを守るなら必然的に自国も守られるって戦略があったから
強気に出られたがフランスの核がまともになるまで半世紀もかかり冷戦時代に抑止になる
ものではなかった。
反対を無視し勝手にエジプトに侵攻しソ連に核で脅され米国に泣きついたがアホかと見捨てられたのが核保有の
経緯であり一国では対抗できなかったという現実は同じではない。

281 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 00:21:26.33 ID:BhCmS7vg
>>280
そんなややこしい事情まで言うなら、日本の地政学的な事情も踏まえて核保有に踏み切るほうが
余程に明瞭な決断じゃん。

282 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 01:24:32.61 ID:qADpvEzt
>>281
日米安保の枠組みでは不可能
アメリカと戦争する覚悟とセットということだ
そこまで考えて言ってるならいいけど、
どうせ核武装もして日米同盟も強化とか虫の良い話を考えてるんでしょw

283 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/02(水) 01:43:25.40 ID:K0n1kTLt
核武装、それも国内開発での意味は地方公務員削減にもあります

実際にイギリスでは、原子力潜水艦と核弾頭で通常軍隊および地方役人をすべて解雇する動きがあります
公務員は王室関係者以外すべてクビにできるとの判断であります

284 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 01:57:15.62 ID:BhCmS7vg
>>282
アホか、ずっと比越尼+マレーシア+タイ+ミャンマー+日米安保の軍事同盟が望ましいって主張してるよ。
もちろんその安保は集団的自衛権行使を可能としたヴァンデンバーク決議に批准した片務無き軍事同盟関係ね
これには是非とも台湾も加えたいね、そこまでやってこそアメリカの利益も補完できるだろ、それくらい攻めの
提案実行しなきゃ現状の安保理構造の改革なんて出来ないだろうからね。
それが叶えば必然的にNPTなど枠組みも改変できるよ。

285 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 02:18:35.76 ID:BhCmS7vg
>>282
ついでに言っておくが、集団的自衛権行使を可能して日米安保を巻き直しても=アメリカと戦争する
という事ではないからね、もちろんアメリカ本土が攻撃されれば日本は日米安保の互助の下に戦う
必要があるが、それ以外のアメリカの軍事行動については特定の対日本との同盟関係が存在する国以外
について作戦行動を共にするかは否かあくまで日本の判断によるもんだからね。

最近、そのような状況になれば日本は朝鮮有事において参戦が義務付けられてるかの如くデマゴーグを
散見するがいったい日本がどのような盟約の下に参戦する義務があるか問いたいわ。
それはたとえ有事において在韓米軍が窮地に陥ろうが理屈は同様だ。

まったく集団的自衛権をという純粋な権利を敢えて集団的防衛義務が如くに誤認させるような左派勢力の
小汚いデマゴーグには辟易さされるわ。

286 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/02(水) 02:25:04.50 ID:K0n1kTLt
太平洋やインド洋でも納豆が食べられる日は来るのだろうか・・・

287 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 05:25:29.65 ID:yPFDIxiZ
>>284
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。

自分に都合のいい将来像を夢見るアホはどっちかな?

288 :日本人の4割が「中国は敵」との調査結果―中国版ツイッター:2013/10/02(水) 07:13:50.59 ID:SLvK8D/6
米シンクタンク・ピュー研究所が行った調査の結果
■中国の日本への好感度  20%→ 4%に低下(2006年→2013年)
日本の中国への好感度  27%→ 5%に低下(2006年→2013年)
■日本人から見た中国像
 「パートナー」―11%  「敵」―40%  「どちらでもない」―47%
■中国での調査結果
「日本の(侵略戦争に関する)謝罪の態度は認められない」―78%

この記事に、9月29日の中国の大手サイト・新浪(SINA)に4500件のコメントが寄せられた。
コメントでは冷静な意見も少なくない。中国の世論がひとつにまとまり、
一方的に反日感情を呼び起こすことは少なくなるかも。
以下は寄せられた意見。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000026-rcdc-cn

289 :日本人の4割が「中国は敵」との調査結果―中国版ツイッター:2013/10/02(水) 07:14:46.17 ID:SLvK8D/6
■従来型の意見
「99%の中国人は日本を最大の敵人だと思ってますが」
「40%って、多くはない。これが中国だったら比べ物にならない結果が出たろう」

■多面的な意見
「このような調査は、実施時期で結果が変わる。去年と今年では結果が違う。
私は日本から帰国したばかりだが、ほとんどの日本人は中国人を恨んでなかったように思えた。軽々しく噂を信じるな」
「9割の中国人は日本を敵視しているが、中国の領土を最も多く奪ったのはロシアだということに誰も触れない」
「中国人が日本車を焼いたり、日本人に暴力を働いたり、日本人の商店を襲撃したり は見かけるが、
その逆は見たことない。これをどう説明するのか?争いをけしかけたり、憎悪を拡散させたりするのはやめよう」
「反日デモで日本車が破壊されるシーンは恐ろしかった。僕が日本人ならやはり、中国人に抵抗感を持つようになる」
「中国では日本車や日本製品が溢れ、どこでも日本企業や日本人を見かけるが、
これでも日本は敵なのか?
もし彼らが敵なら、どうして中国で自由自在に活動している?敵なら追い出せばいいでしょう?」

「ほとんどの中国人は、日本人以上に中国政府を恥ずべき存在と考えています」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000026-rcdc-cn
・・・最後の意見こそ真実だ。中国人は共産一党独裁政府に制圧されている。
一党独裁政府を倒して民主国家を建てろ。尖閣をのっとろうなんて妄想やめろ。

290 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 08:41:01.88 ID:5vUBSmr5
>>287
なんで毎回そんなピントがずれたアンカーレスを付けてくるのか甚だ不思議だわ。
お前のその脳内帰結した思考じゃなきゃお前の書いた>>287の内容が>>284へのアンカー
付けるよう文脈には成りえないだろうが、一度続けて読んでみろよ。

ほんとお前は自分勝手な思い込みの結論ありきの奴だな、本当朝から迷惑だわ。

291 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 09:36:37.84 ID:Th+nS1vJ
>>279
日本はプレーヤーではないからね
狂った核武装ゲームの盤面に上がらない事を選択して今に至っている

狂っている事を理解していながら、相手が降りない事を理由にのみ
盤面に残り続けるしかない浪費を真似るメリットなど一欠片もないからね

>>284-285
自衛隊は自衛のための組織だからね
殺し殺される殺戮集団としての軍として扱いたいのなら
解釈変更などではなく、9条改正する他ない
だが、安倍の夢想とは程多く、9条改正に賛同する民意は高まらない
故に、集団的自衛権の解釈見直しなる姑息で、代替しようとしているだけだからね

アメリカが自らの危機であり集団的自衛権の範囲だと主張すれば
それに否応なく呼応し先兵として浪費される他ない
そんな状況を権利などと言い出す感覚こそがずれているんだよ

292 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 10:53:10.83 ID:5vUBSmr5
>>291
上下段ともに、とても恣意性に溢れた主観と予断で構成されてんだな。
そもそもなんで核保有のみを抜き取って単体のゲームと断じてるの?

核保有なんて経済も安全保障も全てを含めた国際社会というゲーム構成の中における
ひとつファクターでしかないだろ、そしてその全ては時勢の中で移ろいゆくもんだろ。
それなら、日本が自縄で縛っている9条であり現状、戦勝国論理で構成されてる安保理等
でありと全ての非合理的な事や不利益な枠組みは極力正していくよう働きかけるべきだろ。

後段についてはあまりに主観的かつ主権国家としての存在意義も否定したような話だから
あえてコメントは控えておくわ。

293 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:19:08.44 ID:Th+nS1vJ
>>292
通常戦力と核兵器は、国際社会においても同軸で語られてはいないからね
世界経済を考えるなら、世界大戦にしか結びつかない核攻撃の夢想など
妄論でしかないからね

>時勢の中で移ろいゆく
イラク戦争に熱狂したアメリカは
今ではシリアへの軍事攻撃にアメリカ国民の賛意すらまとめられないでいる
強大な軍事力が世界の平和を保つなどという幻想は既に消え
思想や宗教、民族意識や利害関係、複雑な要因の絡まる紛争状況を打開するには
粘り強い外交努力しかない事は明らかだからね

>戦勝国論理で構成されてる
軍隊を持たねば二等国といった敗戦意識の延長から抜け出せないままの再軍備論など
いくら語っても、世論には響かないよ

>主権国家としての存在意義
アメリカは朝鮮戦争当時から、日本を再軍備させアメリカの先兵として利用できるよう働きかけており
自民はその後押しで、9条改正を主張していたからね
主権国家としての存在意義をはき違え続けてきたのがどの連中なのかは明らかだよね

294 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:42:35.63 ID:5vUBSmr5
>>293
上段3つについては見解の相違だろうね。
自分は日本とって不利益な枠組み、非合理的な自国内法環境は是正すべきだと考えている。
核兵器はその中のひとつの現象でしかない、現状、核兵器保有によって然程の優位性が生じる
とも思っていない、核兵器に限らず持てない出来ないを理由を他国が作った枠組みに委ねて
不作為で在り続ける事には大いに不満だな。

最下段については左派系の連中がよく使う詭弁だけど大いに矛盾してんだよ。
そもそも、主権国家としての考えまで蹂躙されて参戦さされるなら9条なんて日本固有の
奇矯な文言なんても物のどこに国際社会に対する説得力があるわけ?
逆にそれで通るならすでに多くの国で9条が採択されてるよ。

結局、9条教固有の価値感から発する考えだよ、それじゃまるで宗教と同一の価値感だよ。

295 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:49:54.46 ID:Th+nS1vJ
>>294
使う事のない浪費でしかない狂った核武装ゲームの盤上に、見栄のために乗りたいなど
それこそ戯言にしかならないよね

>主権国家としての考え
主権者である国民の考えは明確だよ
戦争の惨禍を痛みとして省みる事のできない
結果責任を負う事の意味すら理解出来ない政治家連中が、根本のところで信頼されていない
というだけの事だからね

296 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:53:08.22 ID:fEq6vveY
核武装しないでずっとアメリカのATM

297 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:55:57.13 ID:5vUBSmr5
>>295
政治家への与信と本来、国連によって全ての国々に認められてる集団的自衛権の行使を当たり前に
運用できるようにしておく事は別次元の話。
そこに太平洋戦争での敗戦ノスタルジーを綯い交ぜにしても全く意味のない話。

298 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 11:56:03.85 ID:fEq6vveY
冷酷野蛮な人たちに支配されるのは嫌だな
30発くらい保有したい

299 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:00:31.59 ID:Th+nS1vJ
>>297
政治への信頼ないまま、解釈次第で拡大の余地のある武力行使運用への道筋など
認められる筈もない、というのは基本だよね

300 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:09:17.72 ID:5vUBSmr5
>>299
じゃあ「国連によって全ての国々に認められてる集団的自衛権の行使」に批准してる
日本以外の全て国はどうなるのよ?
その全てが寄って好戦的に他国に軍事的干渉を行っているとでも?

301 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:14:07.64 ID:Th+nS1vJ
>>300
シビリアンコントロールあっての軍事力だからね
日本の政治家は、日本の国民からそのコントロールを白紙委任してもらえるだけの
信頼を得ていない、という情けない話でしかない

302 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:17:57.58 ID:5vUBSmr5
>>301
また主観的な方向に走り出したね、その辺について政治家が自国民から全面の与信をもらってる
国の方が少ないんじゃねぇ?つうかそんな国が存在してる?

303 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:22:29.48 ID:Th+nS1vJ
>>302
日本の話を、すぐに他国との比較に移そうとするよね

政治への信頼は
結果責任をどこまで果たしてきたか、その積み重ねでこそ醸される

かつての戦禍だけでなく、原発や災害対策の無為無策の責を
担ってきた筈の政治家が、誰も突き詰め負おうとしない状況では
危うすぎて一片の委任もできないからね

304 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 12:25:15.02 ID:5vUBSmr5
>>303
まぁ、互いに噛み合わないつう事でな、これ以上やっても千日手だし。

305 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 13:29:29.12 ID:eLoi0B9q
日本が悪い国、弱い国、小さな国、
と言って喜んでいる日本人、
出ていけ、日本から出ていけ

306 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 13:31:13.09 ID:eLoi0B9q
そんな奴は日本人じゃねー、
チャンコロやチョンの国で暮らせ、

野良犬国家が、お似合いだ、

307 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 14:28:18.40 ID:eLoi0B9q
ほんの僅かの反日日本人に煩わされるのは止めよう、
反日行為は取り締まるべきだ、
国家反逆罪は死刑を持って臨むべきだ、
または国外追放、
左翼憧れのチャンコロやチョンの国に、

308 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 14:33:41.36 ID:7932AGj4
>>284
要するにお花畑なんですねw

309 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 20:27:02.04 ID:kYS/1pgG
>>308
まったくだ
核武装論者は毎度自分に都合の良い妄想を繰り広げるよな

310 :名無しさん@3周年:2013/10/02(水) 21:44:59.43 ID:5vUBSmr5
日本を取り巻く環境を他国同様の環境まで戻そうとする考えが妄想とはいやはや呆れざる得ないね。
マスコミも集団的自衛権ついて他国がどうこうという論拠を優先した書き方などせずに、集団的自衛権
の本質からまず丁寧に説明すべき。
その段階も経ずに日本が集団的自衛権の行使を可能にすれば特亜連中が、ああ言うこう言うばかりの
恣意的な論調じゃ何ら本質的な解決なんてならんよ、ただの無作為で在り続ける事の勧めでしかない。

311 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/02(水) 23:34:49.68 ID:K0n1kTLt
左翼や土木のみなさんは海のことなんか知りません
が、そろそろ南洋の協力構築を知って頂いてもいいのではないかと
馬鹿にしてる場合では無いのですがね

312 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 00:01:21.30 ID:ec4infpt
>>310
常に他国との比較だよね

自覚はないのかもしれないが
>他国同様の環境まで戻そう
敗戦と占領の屈辱意識を晴らすための再軍備と核武装論、その残滓でしかない事を
露呈するものとなっているよね

313 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 00:29:01.92 ID:ndwjRLnp
>>278
すでに中国の核の脅威にさらされる日本は圧倒的に不利な状況でゲームに強制参加させられているよ。
このゲームは望む望まないに関わらす強制参加させられてしまうことと負けはすなわち主権の委譲を意味する
恐ろしいものだ。

314 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/03(木) 00:32:14.53 ID:LwxBaEJL
いいえ、第2次大戦の商社(勝者)は日本とドイツです
すでにそうなりつつあります

315 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 00:41:12.73 ID:ITabRGCr
>>312
比較?そりゃ関係ないな、イタズラに日本が無為な自縄自縛の法令に準拠してるだけだから。
後段についても同じ内容で事足りるようだなw

316 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 01:55:11.53 ID:ndwjRLnp
>>282
日本が核武装して日米同盟も維持できればアメリカも日本もウィンウィンの関係だね。

317 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 05:37:12.00 ID:ZSB2Lt2U
>>316
今のアメリカの国家安全保障政策からしてありえませんね。

318 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 08:38:43.13 ID:K0bqAF8G
米韓「北朝鮮が核兵器使いそうなら先に潰す」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380718760/

アメリカのヘーゲル国防長官と韓国のキム・グァンジン国防相がソウルで会談し、
北朝鮮が核兵器を使用する確実な兆候をつかんだ場合には、
米韓両国の軍があらゆる戦力を動員して先制攻撃を行うことで合意しました。

韓国を訪れているアメリカのヘーゲル国防長官は、2日ソウルで、キム・グァンジン国防相と会談し、
北朝鮮の核兵器による脅威について具体的な対応を協議しました。

韓国政府によりますと、会談で両国は、北朝鮮が核兵器を使用する確実な兆候をつかんだ場合、
米韓両国の軍が合同であらゆる戦力を動員して先制攻撃を行い、これを防ぐことで合意したということです。

ヘーゲル国防長官は、会談後の記者会見で「北朝鮮の挑発は地域だけでなく世界の安全保障にとって深刻な脅威だ」と述べ、
北朝鮮の核攻撃を阻止するために全力を挙げる姿勢を示しました。

アメリカ政府は、去年12月に北朝鮮が事実上の長距離弾道ミサイルを発射し、ことし2月には3回目の核実験を強行したことで、
アメリカ本土への直接的な脅威だとして危機感を強めています。

米韓両政府としては、有事への万全な備えをするとともに、厳しく対処する姿勢を示すことで、
北朝鮮に対して核とミサイル開発の放棄を迫るねらいがあるものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131002/k10014983031000.html

319 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 11:15:58.78 ID:ITabRGCr
この板くらいだな、まだ護憲9条教がトンチンカンながらも反論してくるのはw
他の9条関連スレじゃ論破され過ぎて顔さえ出さなくなってるようだしな。

320 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/03(木) 12:24:47.32 ID:5SDoNWnE
それは、俺を電波拳銃で狙撃にきているからです
口では嘘しか言いません

321 :阿倍野心臓:2013/10/03(木) 13:52:24.19 ID:zgn1RnEe
憲法9条を改正して、自衛隊の身分を軍人に格上げしよう。これって、世界と同じにすることであり、変わったことではありません。

322 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/03(木) 13:56:25.02 ID:5SDoNWnE
そんな金も資金も自衛隊には無いので、現状のままで十分です
9条は必要なら適時かえるだけのこと

323 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 15:19:56.64 ID:ndwjRLnp
>>317
アメリカの国家安全保障政策は敗北主義ではない。
残念だったな。サヨクのバカは何度もアメリカ軍に期待しては
裏切られてきた教訓がちっとも生きていない。
アメリカ軍と日本の保守派は今まで連携してやってきた。
アメリカ軍はサヨクなんぞの意見は眼中にない。

324 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 15:32:04.97 ID:ndwjRLnp
>>317
米の国務、国防両長官が千鳥ケ淵墓苑に献花 外務省「聞いたことない」
2013.10.3 12:48 産経新聞

 来日中のケリー米国務長官とヘーゲル米国防長官は3日午前、東京都内の千鳥ケ淵戦没者墓苑を献花のため訪れた。
 外務省は米の閣僚による同墓苑の訪問は「聞いたことがない」としており、外務、防衛担当閣僚がそろって献花するのは
 極めて異例の対応という。
 同墓苑は、第2次世界大戦中に海外で死亡した戦没者のうち、身元が分からない「無名戦士」や民間人の遺骨を納めた国の施設。
 2閣僚の訪問は、日本との同盟強化に取り組む米国の姿勢を示す狙いがありそうだ。

 

325 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/03(木) 17:09:38.97 ID:y4DosECt
F22の搭乗者酸素供給回路をとっかん工事でつくりました
つかれた

326 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 17:26:03.00 ID:K0bqAF8G
【軍事】 北朝鮮が今年3月、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に対して戦争に備えるよう指示していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380758636/

北朝鮮が対外挑発を強めていた今年3月、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に対して戦争に備えるよう指示していたことが2日、
朝鮮総連関係者ら複数の証言で分かった。朝鮮総連トップも会合で金正恩(キム・ジョンウン)第1書記の「戦争突入命令」について演説したという。

日韓の公安当局もこうした動きを把握している。韓国では北朝鮮と連動しテロを扇動したとして野党議員らが起訴されており、
一連の北朝鮮の挑発に日韓の従北組織が組み込まれていた状況が浮かび上がった。

関係者らによると、3月25日に東京で開かれた朝鮮総連中央委員会の拡大会議で、許宗萬(ホ・ジョンマン)議長は
「金正恩元帥が万一の場合、全面戦争に突入することを命令された」と強調。

「活動家らは祖国護衛のため闘争を展開し、祖国統一運動に新たな転換を準備しなければならない」と、北朝鮮からの指示を説明したという。

また、「中央の決定を無条件に遂行する規律を組織内に打ち立てなければならない」とも述べ、
傘下団体に所属する人物を要職に据えるなど人事改編も発表された。

この人物は北朝鮮工作機関の指示伝達役だったとされ、本国の指令に即応する布石とみられた。
一連の動きは、朝鮮労働党で日本人拉致にもかかわった旧35号室(現偵察総局)など工作機関の指示という。

3月は北朝鮮が朝鮮戦争休戦協定の白紙化を宣言するなど最も対外挑発の度合いを高めていた時期だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131003/kor13100307210001-n1.htm

327 :名無しさん@3周年:2013/10/03(木) 20:12:01.62 ID:ZSB2Lt2U
>>323
>アメリカの国家安全保障政策は敗北主義ではない。
アメリカの核政策とどんな関係が?
トンチンカン過ぎて意味不明なんだけど?

328 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/03(木) 21:01:57.88 ID:jyMn1XP0
>>327
スペインがもろばれで工作してるから気をつけろ
手下の岡山ももう頭狂ってるし

329 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 00:52:26.98 ID:JrKLPN72
>>327
アメリカの核政策とは何?
言葉通り実行してるものなのか、それともしていないのか?

330 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 08:12:13.29 ID:9uAiXbDT
戦争をするために、核武装するのではない、
戦争をしないために、核武装するのだ、

唯一の被爆国だから、
二度と核攻撃されないために、核武装をするのだ、、
一発の核ミサイルを積んだ潜水艦が、潜っていれば、
日本は平和を維持できる、

331 :中国が日米同盟にびびったw:2013/10/04(金) 08:26:00.18 ID:vMxOxf0i
★中国「危険な信号を発信」と 日米同盟強化を警戒
日米両政府が防衛協力指針(ガイドライン)の再改定で合意したことに、
中国国営・新華社通信は 3日、日米が共同で中国や尖閣問題が取り上げたことを
「外部に危険な信号を発信している」と警戒記事を配信した。

「集団的自衛権行使容認」を米側が歓迎したことを挙げ
「日米は防衛協力をさらに強化し、軍事の一体化レベルを引き上げた。
日米同盟は危険な道を突き進んでいる」と強調した。
同盟強化によって「地域の平和と安定が脅かされ、世界とアジア太平洋地域の人々に警戒心を抱かせる」と主張した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131004/chn13100401010000-n1.htm
・・・中国が「尖閣は中国領だ、ぶんぞるぞ」と日本を脅かさなけりゃ
日本も戦争コリゴリしてるんだし9条があるんだから、自衛戦争でさえしたくないのさ。
それでも中国が戦争しかけてくるから仕方なくアメちゃんを親分にして
その強力な軍事力を頼るしか手がないからだよ。それがいやなら中国は尖閣をあきらめろ。

332 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 10:55:28.11 ID:yldReI2f
こういうこともお忘れなく。

『中国の「核」が世界を制す』 伊藤貫(著) 
http: //blog.goo.ne.jp/2005tora/e/09e89d1e8b17a6715152c5e352962e68

アメリカの有力政治家・外交官・官僚・学者・言論人には、中国のスパイ組織
と癒着した関係を持つ者が少なくない。「日本の安全保障は、アメリカの政治家
と国務省・国防総省に任せておけばよい」という親米保守派の安易な依存主義は、
「亡国の誤算」となるかもしれない。

333 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 11:47:41.26 ID:W4t+LuO8
>>330
核武装するためには戦争が必要なんですがw

334 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 12:09:38.82 ID:yldReI2f
なんで?

335 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 12:53:33.41 ID:SJk+7Rub
>>313
世界には数多の盤面が存在し、それぞれが微妙に影響しあってゲームは進んでいる
核武装なる狂った盤面は
その狂い故に冷戦終結とともに主流から外れ
プレーヤーは手詰まりを抱えたまま隔離されゆくゲームになっているからね

日本は、他の盤面で優位に立ち、世界と調和したゲームを続けていくんだよ

336 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 12:59:29.15 ID:ce6Qw80j
>>335
>>日本は、他の盤面で優位に立ち

具体的には?

337 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 13:27:31.12 ID:SJk+7Rub
>>336
経済や文化、社会的信用や治安
国際的信用に関しては、玉に傷をつけかねない迂闊な発言をしてしまう
知識を欠いた政治家が出るのが困った点だけどね

338 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 14:03:47.40 ID:yldReI2f
>経済や文化、社会的信用や治安

があれば軍事力はいらない、と考えるお花畑バカの多いこと… これは絶滅不可能
だからスルーにした方がいいね…

『バカは論破できない』

339 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 14:49:14.32 ID:ce6Qw80j
>>337
選挙という制度が有り結果、政権運営を付託した政治家に全ての否定理由を押し付ける考え方が理解できんわ。
そんなものただの選挙結果に対するワガママでしかなかろ、分別ない子供じゃあるまいし。
結果、あなた方の思う玉というのは有権者多数にとって、ただの躓きの石ころでしかなかったわけでしょ。
それが先の総選挙であり参院選の結果なんだよ、蒙昧でしかない選民ナルシズム意識はさっさと捨てるべきだろうな。

340 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 16:06:55.23 ID:9Z4a1Khn
自衛官(49)がスーパーで半額シールの貼り換えがバレて停職 自宅自衛官へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380869189/

341 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 16:31:46.68 ID:qSwGpquP
【国際】 北朝鮮、韓国大統領を呼び捨てにし、警告 「火の雨を招く」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380858226/

朝鮮中央通信によると、北朝鮮の国防委員会政策局報道官は4日、韓国の朴槿恵大統領を呼び捨てにし、
「むやみに吐き出す言葉は、わが軍隊と人民の火の雨を招く」と警告する声明を発表した。

朴大統領は1日の「国軍の日」の演説で、「北朝鮮が執着する核とミサイルが役に立たないと認識させる」と述べ、
防衛システム確立を急ぐ考えを示しており、こうした発言に反発した。

北朝鮮は9月に南北離散家族再会の延期を発表して以来、朴政権への非難を強めており、南北関係が再び冷え込む可能性が出始めている。

声明はまた、「(自国を)強くて繁栄した国にするため、核兵力(強化)と経済建設の並進路線を変わりなく進めていく」と述べ、
核兵器開発を続ける考えを改めて表明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013100400427

342 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 16:34:17.22 ID:JrKLPN72
>>335>>337
最初から核武装なる狂った盤面という自分の思い込みを落書きのように書きなぐっただけで無意味。
冷戦終結時より核武装国は増えもはや歯止めも利かない。主流から外れるの意味も全く不明。
常任理事国は今でも核戦力の向上に余念がなく世界は核武装国を中心に回ってる。

343 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 18:56:56.68 ID:g+KKnoTn
>>342
冷戦終結から核保有国になったのはパキスタンと北朝鮮だけだがな?
お前の世界は狭いな。

344 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 20:33:32.23 ID:W4t+LuO8
核武装派の理想国家はパキスタンと北朝鮮だもんねw

345 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 20:40:49.63 ID:Q6Z0AxYP
3年以内に5発はほしい

346 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 20:50:00.80 ID:o/5VjD9A
.

憲法改正しただけで 戦争に勝てんのかね。

.

347 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 21:07:36.09 ID:SJk+7Rub
>>338
現実の世界はかつて思い描かれていたよりも遙かに複雑であり
世界経済なるものの拡大により、複雑さは増し続けている
一枚の盤面で動いているなどと考える単純さでは、状況を理解する事もできないからね

>>339
>政権運営を付託した政治家
選挙で選ばれたからと言って、何をしても許される訳でなく
知識の不足による愚昧な発言が看過される訳でもない
ちなみに
>>337の玉とは、日本が世界に築いた国際的信用の事だからね
日本が磨き上げてきた輝かしい国際的信用を唯一損ないかねないのが
歴史認識問題や宗教や人種、人権に関しての知識の不足と鈍感からくる
日本の一部の政治家の発言であるというのは、極めて残念な話だからね

>>342
核不拡散から核廃絶へ、時代はもう動いているからね

核武装ゲームの盤上から相手が降りない事だけを理由に
使う事ができないと解りきっている核兵器に浪費を続ける
まさに狂ったゲームそのものだよね

348 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 21:45:58.61 ID:Q6Z0AxYP
世界一の金持ち国らしいからから
泥棒から守るために最終的に100発くらい保有したい

349 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 21:59:16.35 ID:JrKLPN72
>>343
インドが抜けていますけど?
イランも核開発進めていますけど?北朝鮮は日本の周辺国の一つ。中国は冷戦時代は尖閣侵略しなかった。
国際情勢も何も知らんバカが核武装に反対してるのがよくわかるレス。
>>344
根拠は何?俺はアメリカやイギリスやフランスを手本にしてるんだが・・・・・・・・・
お前の世界は狭いなの意味も不明。俺の世界などどうでもいいしお前に関係ない。
大事なのは核は拡散する一方で国際社会は止める力を持っていないということ。
>>347
歴史認識問題って何?日本はそんな問題抱えてないけど?それと人種・人権・宗教について
語りたいなら別の板でな。スレタイも読めないの?

350 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:05:54.13 ID:SJk+7Rub
>>349
>日本はそんな問題抱えてない
そんな認識の人が、歴史認識問題を次々に作り出していくんだよ

人は必ず誤るものであり、人の歴史も誤りの連続だからね
誤りを抱えない歴史は存在せず
国際社会の中で積み重ねてきた歴史であるなら
その誤りもまた、国際社会との関係性において省みなければならない
極めて基本的な話だからね

351 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:11:20.81 ID:JrKLPN72
>>350
だから何だ?と聞いてるんだ。
お前の言う歴史認識問題はなんだ?
お前のありがたくもない抽象論なんて結構。
別に聞いてないし。お前の言ってること常識レベル。
人は必ず誤るってのはまさにその通り。中国や北朝鮮は日本に核ミサイルを
発射しかねないからね。さっさと答えろよ。歴史認識問題って何だよ?

352 :10人に一人はカルトか外国人:2013/10/04(金) 22:11:55.12 ID:ccDbkUYG
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
....

353 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:19:39.82 ID:SJk+7Rub
>>349
>>343の中の人が指摘してくれるとは思うが
インドの最初の核実験は冷戦期だったからね

>イランも核開発進めて
査察受け入れを表明しているよね
激変する最新の国際情勢から目をそらし
冷戦構造期の問題をそのままに真似ただけの危機を語り
核武装を主張しているのは、そちらではないかな

>>351
現実に、政治と経済の問題を招き
アメリカからも関係改善を求められる事態と成っているよね
ニュースも何も読んでもいないと言うのかな

安倍に至っては、慰安婦発言で失敗したにも関わらず
懲りずに侵略の定義は定まっていないといった愚かな発言をしてしまう体たらく
本当に困ったものだよね

354 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:26:56.86 ID:JrKLPN72
>>353
今の時代は核実験だけでは意味をなさない。
核を小型化して精密誘導が可能な核ミサイルとして完成して初めて抑止力として働く。
もちろん日本もこの核ミサイルを原潜に乗せてしっかりとした運用ができるようになるまで
油断はできない。日本にとって脅威なのはどちらかと言えば親日のイランでなく北朝鮮や
中国の核のはずだけど?中国や北朝鮮の核を明日にでも廃棄させる力が国際社会にないのなら
日本は国家と国民を守るために核武装をするまで。お前も日本人ならそう望むはすだよ。
日本人ならな。

355 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:34:59.65 ID:yldReI2f
>>347

>現実の世界はかつて思い描かれていたよりも遙かに複雑であり
>世界経済なるものの拡大により、複雑さは増し続けている
>一枚の盤面で動いているなどと考える単純さでは、状況を理解する事もできないからね

って何のこと? >>338  への答えになってるけど何のつながりもないよね。
「核武装」をテーマに話すと「一枚の盤面」で、「経済や文化、社会的信用や治安」
をテーマにすれば「四枚の盤面だぁw」と言いたいのか? 

『馬鹿は論破できない』

356 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:39:47.96 ID:SJk+7Rub
>>354
北朝鮮が経済的躓きで瓦解する事は自明だからね
瓦解した後の北朝鮮の復興という、いわばいらない重荷を
何時どういった形で分担せざるを得なくなるのか
現実の問題はむしろその点にしかない

既に幾度も指摘したが、既に国際都市ともなっている東京や
日本各地の主要都市には、膨大な数の外国人とその資本が存在している
中国の核攻撃は、日本にだけ攻撃などというものには収まらず
中国対世界という大戦へと直結する

核武装という狂ったゲームの盤面に登る事を
守るだなどと誤魔化そうとする、その姑息こそが問題ではないかな

357 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 22:41:38.68 ID:SJk+7Rub
>>355
軍事力さえ増強すれば外交問題も解決するなどと考えられていた
単純な時代では既にない

という歴史を学んだことのある者なら誰でも解る筈の指摘だよ

358 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/04(金) 22:42:04.75 ID:C0K0dfNB
>>356
まさか日本が関与するとか言わないでくださいよ
日本陸軍の資産を取り返したら、あとは半島にまかせるのが筋でしょうに

359 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 23:01:44.52 ID:yldReI2f
>>357
んなことあたりめぇだろ? 

「軍事力は外交問題を決する唯一のファクターではない。しかし、現代でも最も大きなファクターである」

これで正しい。軍事力をそろえても。その他でむちゃくちゃやってたら外交がうまくいくわけがない。
幼稚園児でも分かる。しかし、だからといってそれで「強い軍事力は必要ない」ということにはならない。

分かるぅ〜? ね。 分かるぅ〜?

360 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 23:48:48.66 ID:W4t+LuO8
>>359
核武装がめちゃくちゃな外交だって言ってんだよ無能

361 :名無しさん@3周年:2013/10/04(金) 23:57:47.04 ID:JrKLPN72
>>353
真実を指摘されて発狂するのはチョンやチャンやサヨクの特徴。
そんなに安倍首相が防衛費の伸びが中国の10分の1以下と真実を
明るみに出したことが気に食わないの?


2013.9.26 08:17 産経新聞
コメント ..安倍首相「右翼と呼びたいならどうぞ」 NYでの演説で中国逆批判
 【ニューヨーク=水内茂幸】安倍晋三首相は25日午後(日本時間26日未明)、ニューヨークの証券取引所で演説し、
「日本に帰ったら投資を喚起するため、大胆な減税を断行する」と表明した。
これに先立ち25日昼には保守系シンクタンクのハドソン研究所でも講演した。
日本の防衛費の伸びが中国の10分の1以下であることを指摘し、
「(それでも)もし私を右翼の軍国主義者と呼びたいのならどうぞ」と中国側を“逆批判”した。

362 :x:2013/10/05(土) 00:02:59.84 ID:eR8++6O2
投資って、コスト安くないと意味ないし、低賃金な発展途上国や後進国で
展開するのが大抵のパターンなんじゃないかな?

日本なんかで誰が投資してくれるの?

363 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 00:03:26.10 ID:GsI7yoTo
>>360
また先祖帰りか?
何度論破されても振り出しに戻すよな。
外交と軍事は表裏一体なの。
日本は地政学的な位置や国際環境において
極端に軍事力が低すぎるの。
通常のあるべき姿に戻すということ。
核武装大国の中国が尖閣を侵略すことはめちゃくちゃな外交ではないのか?

364 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 00:03:55.84 ID:dL8Yv899
>>360
な〜んだww 反論できなくなたのなら、発狂せずに、

「悪うございました」

と言えばいいと思うよwwwwww

365 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 00:12:04.72 ID:GsI7yoTo
>>362
お前は貧乏人相手の商売しか思いつかないのか?
経済活動ってのは摩訶不思議なものでな。
値段を上げれば上げるほど人々が喰いついてくることもある。
値段は糸目をつけずにサービスが値段に見合って入れば購入さ。
お前の理論だとなぜティファニーやブルガリなどの高級ブランドに
日本人が喰いつくのか説明できないな。それらの会社はコスト削減のために
中国で製造する必要なし。もしやったら自殺行為だね。安倍首相は貧乏人相手の
商売でなく日本ブランドという世界一の高級国家を世界中の金持ちに売り込んでる。

366 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/05(土) 00:15:20.74 ID:Y6CumuHI
ここでの議論が15年前に防衛庁でおこなわれて
とっくにすんでるのにムシかえすのがNHKなんだろねえ、本田佳織

367 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 00:32:03.09 ID:dL8Yv899
風流な和歌ができた…

『 ひだりまき〜 論破されると 尻尾巻き〜 性懲りもなく 同じ書き込み 』

 

368 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 01:27:11.86 ID:/qIyTcUP
どうやら9条教は滅んだようだね、核保有についてはそれなりに応戦できるから河岸をそっちに変えたいみたいだね。

369 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 02:48:38.60 ID:CrfZ+ZcQ
ID:JrKLPN72は相手にする価値なし

370 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 09:21:13.32 ID:ceBSZ1PR
安倍首相
「日本は核拡散防止条約(NPT)を批准した国だ。NPT体制下で核兵器を保有することはない」
「我が国の核保有という選択肢は全く持たない。非核三原則は一切変更がないということをはっきり申し上げたい。」

過去政府が核武装を検討した結論。
「日本が核武装することは、国際政治的に多大なマイナスであり、安全保障上の効果も著しく減退する」
「有効な核戦力を持つには多くの困難がある」
「実験場を確保できないために現実には不可能」
日本政府は憲法98条2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守するこ
とを必要とする」に基づきNPT条約を履行するため、非核三原則を「一貫して堅持する」と繰り返し明言している。

371 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 10:08:38.81 ID:dL8Yv899
おバカ…

安倍首相
「日本は核拡散防止条約(NPT)を批准した国だが、NPT体制下でも核兵器を保有したいと考えている」
「我が国の核保有という選択肢は非常に有望だ。非核三原則は一切現実性がないということをはっきり申し上げたい。」

過去政府が核武装を検討した結論。
「日本が核武装することは、国際政治的に多大なプラスであり、安全保障上の効果も著しく増大する」
「有効な核戦力を持つに、たいした困難はない」
「実験場を確保できなくとも、ウラン爆弾なら可能」
日本政府は憲法98条2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守するこ
とを必要とする」に基づきNPT条約を履行し、非核三原則を「一貫して堅持する」と繰り返し明言しているが、脱退すれば話は別だ。

と… こんなこと今公式に言うわけねぇだろ。頓珍漢レスはもうやめてくれ、笑えん。

372 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 10:20:30.96 ID:2yKOy0D1
馬鹿ってNPT脱退すれば核武装出来ると思ってんだな。
そんな簡単な話ならイラクはどうして脱退しなかったとか考えないんだろうな。
だから馬鹿なんだがw

373 :☆敵基地攻撃能力、日米で一致…防衛相:2013/10/05(土) 11:35:55.92 ID:jAN2Jd4A
小野寺防衛相は4日、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、
他国からのミサイル攻撃に対抗して基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」について、
今後、日米両国で協議する考えで一致したことを明らかにした。
日米安保協議委(2プラス2)で議題になったことを明らかにした。

長距離ミサイルや核の開発を続ける北朝鮮が念頭にある。
日本政府は 武力攻撃を受けたり、日本へのミサイル攻撃を意思表示された場合、
「敵基地攻撃は憲法上可能」と解釈しているが、攻撃武器はもっていない。
小野寺氏「米国だけで(敵基地攻撃が)難しいのなら、日本にどんな能力が必要か検討する」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131004-OYT1T01419.htm?from=blist
・・・自衛隊が「専守防衛」としているからダメなんだよ。さっさと「先制攻撃」できるようにしよう。
いずれ中国は尖閣をのっとりに戦争しかけてくるからな。日本は改憲して正規軍を持とう。
でないと強大な武力を持つ中国に攻められて負けて、強制労働・獄死することになるぞ。

374 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 11:44:47.18 ID:GsI7yoTo
>>372
サダムフセイン独裁体制下のイラクと日本を同列に扱うのもどうかと思うけど?
日本には中国の侵略という明確な理由があるしな。国際社会が中国の侵略を止められないなら
日本には核武装する明確な理由になる。国際社会に核武装許されてないんだろ?
じゃあ国際釈迦が中国の侵略を非難したか?してないだろ。唯一同盟国アメリカがかろうじて
懸念を表明しただけ。お前が全権をゆだねている国際社会なんてそんなもんだ。

375 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 11:56:28.62 ID:GsI7yoTo
>>372
NPTで日本だけ例外条項でも作ってしまえば核武装できるぞ。
なんせ人が作るものだからな。なんでも改正できるぞ。

376 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 12:22:48.50 ID:xx/PXBTp
>>359
>通常戦力と核兵器は、国際社会においても同軸で語られてはいない
と既に指摘済みだからね
核武装と軍事力を脳内で直結させ的を外したレスをし続けているのはそちらだからね
>>364
日付も変わっておらず、IDの出る板なので、人違いの勘違いレスには気をつけた方が良いね

>>361
首相として、あるまじき知識の不足を露呈した
安倍の慰安婦発言も、侵略の定義が定まっていない発言も事実の指摘に過ぎない
>>361のレスで一体何を隠せると思ってしまったのかな

>>363
>外交と軍事は表裏一体
経済と国際的信用という支えがなければ、自滅のための暴走に至るだけ
という事実を、敗戦を経た歴史で学んだ事すら理解出来てない人なのか

>>365
バブルの夢に今もすがっているという事なのかな
その理屈だと、ユニクロなど軽衣料の好調の説明がつかないよね

>>374
領土問題に絡んだ齟齬が存在するという事をもって、国際社会は侵略とは定義しないし
ましてや核武装して反撃など、自衛の範囲を遙かに越えた論外の過剰反応でしかない

377 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 12:41:39.75 ID:dL8Yv899
>核武装と軍事力を脳内で直結させ〜
核は軍事力です… 小学校の高学年くらいなら知ってると思うが…

>経済と国際的信用という支えがなければ〜
経済のほうは、あまりにも当たり前。そして、日本は世界第三位の経済大国にして
世界一の技術大国だ。(二位の経済大国は数字の勘定が合っていない偽者)その
日本が強い軍事力を持てないなら、いったい誰がそれを持てるんだ? って話だw
国際的信用? の方はどうだかな… そんな主観的なこと… 最強のアメリカ
だって「国際的信用」でははなはだ怪しい。もっと怪しいロシアですら日本より
軍事力は遥かに上だ。

>バブルの夢に今もすがっているという事なのかな〜
日本経済は今後決して好調にならない。と考えているならそれこそ「夢」にすがっている
んじゃぁないかねw 経済って上がったり下がったりするもんだよww
ユニクロ云々なんて関係ない。一点で全体の説明はつかないからな。

>国際社会は侵略とは定義しないし、ましてや核武装して反撃など、自衛の範囲を
>遙かに越えた論外の過剰反応でしかない
つまり、日本が核武装すると、「国際社会」とやらが中国の味方をして日本に敵対すると?
二つに一つしかないからな。何で? それで何の利益が? 世界はそんなに中国を愛していない。 

378 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 13:13:14.61 ID:xx/PXBTp
>>377
>>通常戦力と核兵器は、国際社会においても同軸で語られてはいない
むしろ、使う事の出来ない核兵器、狂ったゲームでしかない代物を
通常の軍事力と同じに考えようとする認識こそ
冷戦期の価値観から抜け出せていない証しなのかもしれないね

敗戦の苦い経験から、日本は世界と相対する舞台に経済と国際的信用を選んだ
2012年度の防衛費はイギリスにほぼ並び5位だったよね
それとも、軍隊を待たざるは二等国といった敗戦の屈辱意識の中で
未だもがいている人なのかな

経済好調の可能性を、かつてのバブル期のような高級品志向に求めていると言うなら
それこそが愚かしい錯誤だよね

脅威論を吹聴したい連中の脳内妄想以外に核武装する理由がない、という
ただそれだけの話なんだよ

379 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 13:52:01.20 ID:2yKOy0D1
>>377
日本が核武装すると、「国際社会」とやらが中国の味方になる?
181のNPT加盟国と敵対することになるが何か?

380 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 16:22:05.49 ID:/qIyTcUP
まぁ、とりあえず集団的自衛権が行使できる法環境整備だな、願わくば9条改正もしくは破棄が
出来ればそれに越した事は無いが方法についてはは絶対ではないな。
核やその他についてはその後、相手の出方もあろおうからそれからでも遅くはないしな。
まずは集団的自衛権の行使可能な法環境整備、これは喫緊だな。

381 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 17:59:34.40 ID:c1OIgos3
>>293
>イラク戦争に熱狂したアメリカは
今ではシリアへの軍事攻撃にアメリカ国民の賛意すらまとめられないでいる

ヴェトナム戦争に敗戦したアメリカはイラク戦争に突入した。
時代が変わればアメリカも変わる。
しかし、基本的に砲艦外交を維持していることは変わらない。

粘り強い外交努力よりも軍事優先の基本を変えたことはない。
軍事を背景にした外交努力で勧めている。

平和を唱えるだけの念仏外交など全く効果はない。

382 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 21:36:27.95 ID:7amXjY/X
「特定の政治目的のため相手の意思を押しつぶすのではなく、影響を及ぼし、課せられる条件で抵抗を続け
るより魅力的であると思わせ、特定の目的を達成せんとする」
キッシンジャーは、核兵器の登場にもかかわらず、北部インドシナの喪失やスエズ危機を防げなかったことに
注目し核兵器の登場によって戦争そのものが遂行不可能になるという見解を退け、特定の目標を達成遷都す
る限定戦争には、いまだに軍事力が必要であり核兵器で限定戦争は抑止できないとした。

383 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/05(土) 21:56:15.74 ID:JIZOqlWK
私が宮崎さんと馬鹿な話しをつづけてるのも
ひとえに堀越学園の全員が無能で役立たず
失敗の責任を海自関係者の俺になすりつけた結果です

というのも、最近の核弾頭は、位置がばればれなのが問題でして
実戦では使えないというのは、準備をしただけで探知されて防衛されるからです
F22が着目されているのは、これを完全に隠し持ち位置も知られずに爆撃可能だからであります

そして、これが近代戦のまさに悪魔なんです

384 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 22:06:52.16 ID:dELMwqDs
>>383
へぇ〜
戦略原潜の位置や移動式の位置がばればれなんだw
F-22は対空戦闘機で爆撃任務はB-52やB-2だけどな嘘つき君w

385 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 22:46:26.74 ID:GsI7yoTo
>>376
慰安婦は韓国のねつ造、侵略の定義が決まっていないことも事実。
何も隠すことなどないよ。安倍総理は真実を話したまで。外交と軍事が表裏一体であることは
紛れもない事実だけどその後の経済と国際的信用がなければ・・・・の部分は全く意味不明。
もはや自分でも何言ってるのか理解できていないのでは?しかもユニクロ持ちだしてきたところは笑止千万。
>>362のバカが後進国に対する投資しか頭にないみたいだから伸びしろのある国なら後進国も先進国も関係なく
カネは集まるという趣旨だったのに理解できないらしいな。領土問題のところも基本的に勉強不足。
ある日突然中国が日本領を我が国の領土だと喚いたら日本は領土問題を抱えたことになるのか?
政府の立場は尖閣に領土問題は存在しないということ。中国のやっていることは単なる侵略行為。
まして中国が核で恫喝してきていることを鑑みれば核武装は国際的にも正当な自衛行為。

386 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/05(土) 23:08:47.54 ID:JIZOqlWK
>>384
嘘つきはあなたでしょう
潜水艦も万能ではなく適時浮上しないといけない
そのために通常型潜水艦などを劣り(囮)にしてダミーにつかっているに過ぎません

まさか堀越の大馬鹿ですか、名乗れよ

387 :名無しさん@3周年:2013/10/05(土) 23:18:16.42 ID:O57pNfES
test

388 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/05(土) 23:44:47.40 ID:JIZOqlWK
試験は得意です

ちなみにF22程度の攻撃能力が保持できない場合
9条の改造は俺は見おくりも仕方無いかと思いますよ

389 :中国が戦争しかけてくるからだ:2013/10/06(日) 01:12:29.53 ID:TYvgfh6D
>>380
まぁ、とりあえず集団的自衛権が行使できる法環境整備だな、願わくば9条改正もしくは破棄が
出来ればそれに越した事は無いが方法についてはは絶対ではないな。
核やその他についてはその後、相手の出方もあろおうからそれからでも遅くはないしな。
まずは集団的自衛権の行使可能な法環境整備、これは喫緊だな。

390 :中国が戦争しかけてくるからだ:2013/10/06(日) 01:15:37.04 ID:TYvgfh6D
>>380のその意見が今の国民の大部分の考えだろな。

マスコミはそれを書かないけど。マスコミも昔のように
集団的自衛権はんたーい の記事は書かなくなったな。
あったりまえだよな。
中国が尖閣を分捕ろうとして戦争しかけてくるんだからな。
いくら日本が戦争コリゴリで平和憲法があっても
中国はそれに制約を受けないからな。
戦争しかけられたら自衛のために戦争するっきゃない。
だからそのために集団的自衛権を行使してアメ軍と共同戦線を
張らざるを得ない。アメ軍がいなけりゃ中国は即刻攻めてくる。

391 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 01:38:14.71 ID:1nrkE+JC
>>382
ふーん。で?キッシンジャーさんの母国アメリカは核廃絶したん?
オバマもそうだけど核兵器は役に立たないとか廃絶するべきとか言ってる母国が
核戦力の維持はしっかり今でもやっている点は無視か?

392 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 01:57:58.17 ID:Eu4jMgoz
ここで事実をかくと何も知らない漫才師に
小学校の作文の受賞も、絵画の受賞もなかったことにされるのでもっと徹底して書いたほうがいいのか

393 :「中国以外のすべての国が間違っていることはあり得ない」:2013/10/06(日) 06:07:18.81 ID:TYvgfh6D
中国の習主席は10月2〜8日バリ島で行われるアジア太平洋会議(APEC)に出席する。
これに先がけ9月28日、マレーシアのナジブ・ラザク首相は
「中国は領土紛争が起きている諸国との間で、衝突で問題解決を図るな。
中国が周辺国と長く付き合いたいなら、強硬な態度を改めろ」と指摘した。

中国が、日本、韓国、ベトナム、フィリピンとの間で領土紛争を起こしていることに、
「もしマレーシアとの間でも紛争を起こせば、中国以外の国がすべて間違っているということはあり得ず、
全世界が中国に対して何らかの結論を出すことになるだろう」とした。

日中間の尖閣問題や中比間のスカボロー礁を巡る対立ほど激しくないが、
中国とマレーシアも南シナ海で主権を争っている。
2009年には、当時のアブドラ首相がスプラトリー諸島(南沙諸島)に上陸し、
同諸島と周辺海域の主権を宣言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000025-rcdc-cn
・・・つまりは中国は共産一党独裁だから、欲に目がくらんで見えなくなってる。
こんな国が尖閣を分捕ろうと、日本に戦争しかけてくるんだぞ。
日本がいくらもう戦争コリゴリでも、平和憲法があっても、中国はそれに関係なく戦争しかけてくるぞ。
日本はさっさと改憲して正規軍を持とう。そうでないと戦争しかけられて負けて中国領になっちまう。

394 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 06:32:30.18 ID:rHtL6qQW
>>391
読解力ない奴は哀れですな。
キッシンジャーの「核兵器で限定戦争は抑止できない」をどう解釈したら
そうなるんだ?

395 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 07:25:01.64 ID:prw0RI2k
>>386
戦略原潜が浮上するのは母港に帰港する時くらいだが、なんで通常動力の
潜水艦の話しにすり替えてるんだ?ほら吹き大島。
位置がわかってるのは固定サイロで即応体制に置かれてるのでわかった所で
防ぐことは容易ではない。
北チョンレベルの話してるお前は大嘘付きw

396 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 07:25:49.26 ID:Eu4jMgoz
>>394
キッシンジャーが大嘘つきで、F22や無人機での小型核弾頭があれば抑止できる
けれどもそれは最高機密ってだけです

397 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 07:26:54.66 ID:Eu4jMgoz
>>395
おはよう大馬鹿
戦略原潜の乗員窒息死させるなら好きにしろ

398 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 07:28:43.56 ID:Eu4jMgoz
戦略原潜は廃熱や酸素供給もろもろで浮上はたびたびしないといけない
浮上しなくてわりと済むようになったのは日本の通常型潜水艦のほう

399 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 07:41:12.31 ID:R+ZOkj+S
大島栄城は銀河系級の馬鹿なんだな。
NGだな。

400 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 07:51:05.68 ID:Eu4jMgoz
>>399
いっさい反論できないんだな、なさけない奴

401 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 07:59:59.92 ID:R+ZOkj+S
>>400
馬鹿すぎて反論する値打ちもありませんね。
原潜が酸素供給もろもろで浮上って原潜のメリットも知らない銀河系級の馬鹿
しか言わない(爆)

402 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 08:03:51.08 ID:Eu4jMgoz
>>401
ほう、えらそうに言って逃げるだけですか

403 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 08:04:41.13 ID:Eu4jMgoz
おまえちっとはわきまえを知れよ、誰かしらんし名乗る気もない小野じじい

404 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 08:09:25.06 ID:tss3c45C
>>398
お前海面まで浮び上がらないと排熱出来ないとでも思ってんのか。
熱力学知ってるか?
酸素供給も通常型の方が少なくて済む、それも海面でというのもトンデモだ。
そこで君に問題を出そう。
一度海中に沈んだ潜水艦が再び海面に浮び上れるのはなぜだ?

405 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 08:11:39.19 ID:Eu4jMgoz
>>404
検索サイトのこたえ以外書いたら馬鹿あつかいか?
名乗れよ

406 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 08:43:40.00 ID:R+ZOkj+S
酸素供給で原潜が浮上って時点で馬鹿であることが証明された
大島栄城

407 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 09:40:11.03 ID:NCa2rmP9
一事が万事とはよく言ったもんだな
「憲法解釈なんて知るか、憲法学者の書いた本なんて読むわけねーだろ。でも改憲が必要!!」
とか言ってるドアホが物を知ってるわけがない。
馬鹿は努力を知らないから馬鹿。
いつまで経っても馬鹿のまま。
自分の努力不足を左翼のせいにして馬鹿のまま死んでいく。

408 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 09:51:20.91 ID:Eu4jMgoz
>>406
おい堀越の馬鹿

大馬鹿

枝葉の話しで誤魔化すな

潜水艦は

現在の

日本防衛システム用で

攻撃向きではいっさい無い

それもこれも

攻撃用のF22の国内調達に

おまえのせいで

大失敗したからだ

だから9条改正も困難と言い切って良い

409 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 09:53:09.50 ID:Eu4jMgoz
>>407
あんた援護してるようで呼び水やってる右翼だろ

410 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 09:54:52.70 ID:Eu4jMgoz
ちなみに、原子力潜水艦は、電池充電のために酸素をつくるためにも浮上します
電池充電のために浮上するのは通常型潜水艦も同じです
が、日本の新型は機密をつかって浮上しなくてもよくなったそうです

411 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 10:38:02.70 ID:R+ZOkj+S
馬鹿は通常動力の潜水艦と異なり、原子炉の動作には酸素を必要としないことも知らないのか?
酸素が必要な通常動力の潜水艦は浮上しないと電池充電ができない。
一方、電池充電も酸素も浮上せずとも出来るから長期の潜行が可能になってるのが原潜。
大島栄城は嘘つきの軍事音痴ですな。

412 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 11:06:33.51 ID:/SHJxEc4
>>410
そうりゅう型
電池だけでは数日だった潜行期間がやっと2週間以上になっただけ。
原潜
潜行期間は数ヶ月。
これは乗組員の心理面への影響が考慮されてるからで長期連続潜航が可能。
戦略原潜は潜航すると任務を完了し母港に帰港するまでの数ヶ月浮上しない。
原潜が電池充電や酸素をつくるために浮上するという珍説はどこから来たんでしょうか?
ちなみに制空任務が主なF-22に核任務は与えられておりません。

413 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 12:12:15.72 ID:Eu4jMgoz
>>412
現状はです
自分も伝聞につたえきくだけで、原潜の詳細も通常型も戦闘機も諸元がすべて公開されることはないと考えます

414 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 12:13:30.31 ID:Eu4jMgoz
>>411
現在の状態での軍備で憲法改正は反対します

馬鹿で大嘘つきはおまえだ、枝葉ばかりにこだわる大馬鹿
まず名乗れ

415 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:17:18.39 ID:uvWGqfH0
原潜の酸素は海水を電気分解して作るんだよ。充電のために浮上? 何で充電に
浮上が必要なんだ? 

416 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:20:00.93 ID:/SHJxEc4
>>413
常識ですが。
現状を語らず勝手な未来予想をして否定できる根拠も出せないあなたに
議論する資格はありません。

417 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:31:13.78 ID:uvWGqfH0
今度自衛隊が「短距離」弾道弾開発するって言うじゃん。弾道ミサイルの射程
なんて結局分かんないからねぇ… 「ヘリ搭載護衛艦」とおんなじ手口と見たww

418 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 13:50:27.63 ID:1nrkE+JC
>>394
キッシンジャーが言ったことはすべて真実か?キッシンジャーがそう思ってるというだけで
それ以上でもそれ以下でもない。キッシンジャーはもう古すぎ。せめて発言を例に出すなら
若い人間にしないとな。大昔の話は参考にならないよ。

419 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:00:28.20 ID:/SHJxEc4
>>418
限定戦争を抑止できなかった歴史的事実に古いも新しいもありません。

420 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:03:40.83 ID:NStwJeYF
偉そうなこと言ってこのザマかよ
http://imgur.com/Ffzx5h9

421 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:05:08.52 ID:1nrkE+JC
>>419
ならば核保有国同士の核戦争は起きていないという歴史的事実にも古いも新しいもない。
日本に再度核を使用されるような悲劇を防ぐために核武装するべきだな。限定戦争だけで
済むならそれに越したことないわけだしな。

422 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:15:44.11 ID:/SHJxEc4
>>421
そもそもあなたがアホで読解力がないのはキッシンジャーは核だけでは戦争抑止はできず
強力な通常兵器も必要だと言ってることを核は必要ないと言ったと解釈してること。
核戦争は起きなくても核保有国同士の紛争は起こってる歴史的事実です。

423 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:16:44.38 ID:S7GZ/+Ug
>>421
お前のような無能にも平等に表現の自由が保障されていることに悲劇を感じるな

424 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:28:18.88 ID:uvWGqfH0
>核保有国同士の紛争は起こってる歴史的事実です。

「いつか戦争も軍隊もない世界が到来する」というお花畑感覚を前提にものを
言っているという事が如実に分かるなww

戦争は人間の常態。戦争のない世界なんぞ到来しない。

425 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:33:00.66 ID:/SHJxEc4
>>424
誰も前提にしてないことが聞こえるあなたは精神科がお似合いです。

426 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 15:27:47.65 ID:uvWGqfH0
ほう… それでは、平和な世界なんぞ到来しない。という当たり前の事実は認めるわけだな?

427 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 15:39:39.45 ID:HuD2PChq
>>385
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成を読んでもおらず
日本も加入する国際刑事裁判所条約、裁判にあたり侵略の定義は明確化されている事も知らない
安倍同様の知識不足という事なのかな

もう一度、ちゃんとレスを読んでごらん
「領土問題に絡んだ齟齬」が存在するという事をもって、国際社会は侵略とは定義しないし
ましてや核武装して反撃など、自衛の範囲を遙かに越えた論外の過剰反応でしかない

尖閣というネタを受け、中国は攻めてくる筈だを頼りに
敗戦後の屈辱意識からの再軍備論と、冷戦期の核武装幻想のまま止まった言説を
新たなものであるかのように勘違いした人たちが語っている、という事なのかな

428 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 15:40:54.33 ID:/SHJxEc4
>>424
「平和な世界なんぞ到来しない」。という根拠を示さず価値観の押し付け
をされるるのは迷惑ですね。

429 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 15:44:01.22 ID:HuD2PChq
>>426
>平和な世界なんぞ到来しない。
だから努力する気もない、などという破滅的厭世意識を持つのは勝手だが
他者をその愚に巻き込むのは勘弁して欲しいね

430 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 16:25:37.73 ID:uvWGqfH0
×価値観の押し付け ○常識的事実の認識

だから努力もしない? おまい世界の恒久平和のために努力してんのぅ??
こりゃ傑作だ。努力は実現可能なものにささげるべき。伝説のユニコーンを
捕獲しようといくら努力し、世界中を探し回っても、それはあほうでしかない。
可能なのは武力を鍛え、けっして他国に侵略されない日本を作り上げること。

それしかねぇの。

431 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 16:36:08.22 ID:+8pDKEMz
>>430
努力してるから日米安保が存在し日本に対する武力攻撃は核及び通常戦力を含むあらゆる種類
の米国の軍事力で守ると明文化された。
あなたのような感情論で客観的な考察ができないのが核武装論者ですね。

432 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 16:44:03.48 ID:uvWGqfH0
アメリカが世界の恒久平和のために日米同盟を作り、それを維持してるだとぅ?
????????????????????????????????????

 お〜い  (ノ゚ο゚)ノ オオオオォォォォォォ-   2CHのみんなぁ〜 聞いたかぁ〜

433 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 16:49:36.57 ID:+8pDKEMz
>>432
どこにそんなことが書かれてるのかな?
あなたは病気です早く精神科の診療を受けて下さい。

434 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 16:56:05.26 ID:Eu4jMgoz
おいNED
あっちの話はあっちでつけようぜ
このおお嘘つきよ

435 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 16:59:51.90 ID:uvWGqfH0
>努力してるから日米安保が存在し
   ↑
主語は明示されていないが、「世界の恒久平和のために」であることは疑いない

つまり、>>431 の文章は…

世界の恒久平和のために努力してるから、日米安保が存在し日本に対する武力攻撃
は核及び通常戦力を含むあらゆる種類の米国の軍事力で守ると明文化された。

となる。笑けるよねww

436 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:16:26.11 ID:+8pDKEMz
>>435
笑えるにはあなたの無知。
日米安保はアジアの安定と平和であり世界の恒久平和のために努力するとは書かれてない。

437 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:29:43.79 ID:uvWGqfH0
おい、うそつき。>>430 から下をちょっと眺めればおまいがごまかしてるのは
誰でも分かるぞww

さっさと尻尾巻け。

438 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:30:30.34 ID:8Ce5jmtL
東京に原爆一発落とされても終わり、原爆でなくも原発にミサイル数発落とされても住めなくなる
国土の狭い人口過密の日本の防衛は武力ではどうにもならない
防衛力強化には9条のもと外交以外にないのです

軍備拡大、集団的自衛権は頭隠して尻隠さずですね、
最低でもスカイツリーにミサイル落とされても良いくらいの覚悟が国民にあるのか、と言いたい

439 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 17:32:53.39 ID:Eu4jMgoz
アメリカからの要請で警察がキチガイ作るノルマをやってる
このスレッドの名無しは揺動と陽動しか言ってないな

440 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:37:00.51 ID:2lPsuGK6
>>428
>尖閣というネタを受け、中国は攻めてくる筈だを頼りに

政府見解も中国の脅威を認めているよ。
国防計画を見直しているだろう。

脅威に対して備えるのは国家としての義務だ。

441 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:47:20.23 ID:2lPsuGK6
>>438
>防衛力強化には9条のもと外交以外にないのです
>最低でもスカイツリーにミサイル落とされても良いくらいの覚悟が国民にあるのか、と言いたい

国民の覚悟に関係なく、核ミサイルの脅威は存在する。

9条のもとの外交などで侵略を防げるなど願望に過ぎない。

軍事力の脅威は、軍事力で対応するのが外交の基本、それが抑止力になるのであり、平和を護ることになる。
日本がどんな憲法を持っていようと、侵略者には関係ないこと。

442 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 17:48:49.46 ID:uvWGqfH0
>>438
おおっ シナのスパイさんが日本を丸腰にさせようとがむばってるねぇ…
国土の広い狭いなんぞ関係ない。向こうが3発で日本を全滅させると息巻く
なら、こっちは確実に100発喰らわせる実力をもてばいいだけ。
しかもやつらには巨大手抜きダムというアキレス腱があり、かつ優位な技術力
も保持している。

軍備による国家の防衛は完璧とはいえない。だから軍備は放棄せよ。

か? 小学生でも矛盾していると判るが、こいつらには無理だろうなぁ…

「馬鹿は論破できない」:+8pDKEMz は尻尾巻いた(ID変えてごまかしたんでなければ)みたいだがww

443 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 18:33:07.86 ID:HuD2PChq
>>430
平和を考える事もせず、他者を論うだけの者には見えない努力が
世界中でなされているからこそ、国家間大戦の悪夢が再来していないんだよ

>>440
脅威が存在する、だから再軍備核武装などとという短絡は
>>442の中の人のような
>こっちは確実に100発喰らわせる実力をもてばいい
際限のない軍事力増強を求める妄論へと繋がるだけだからね

444 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 18:41:18.93 ID:uvWGqfH0
>平和を考える事もせず、他者を論うだけの者には見えない努力が
>世界中でなされているからこそ、国家間大戦の悪夢が再来していないんだよ

どうしようもないね… 平和運動家の努力なんぞ一ミリの有効性もない。それ
どころか不要な戦争を誘発している。日本が軍備を放棄すれば戦争はなくなり、
悲惨も回避されるってかww 日本が軍縮すればシナは喜んで戦争を開始する
だろうさ。そのあとに起こるのは戦争より悲惨な「一方的虐殺」でしかない。
無駄な戦争を減らす唯一の道は、武を練る事によって他国が手を出せば大きな
代償を払わねばならぬようにすること。

「流血を厭う者は、これを厭わぬ者に必ず征服される」

445 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 19:05:09.02 ID:ihC/++Xq
平和活動は平和活動で大切だとは思いますが。

平和を考える=非暴力という考え方は、平和主義
の考え方の一つに過ぎないし、現実における
説得力は低いのでは。

核武装論には与しないが、「軍」としての性格を
持つ自衛隊(名称は何でもよい)を整備し、強化
すべきだとは思う。

446 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 19:10:16.15 ID:uvWGqfH0
>「軍」としての性格を持つ自衛隊(名称は何でもよい)を整備し、強化すべきだとは思う。

なのに

>核武装論には与しないが

となる。この矛盾に気がつかない。何故なら悪しき空想平和主義ののろいが
頭にこびりついているから。強化するなら対抗できるレベルにせねば意味がない。
つまり、相手が核武装国なら核で抑止するしかない。

447 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 19:29:20.69 ID:uvWGqfH0
世界の癌は空想平和主義者。こいつらには誠実さというものがない。アインシュタイン
なんかいい例だろ。自分に都合が悪けりゃ核開発に賛成し、状況が変われば平和主義
の仮面で逃げる。やつらは決して現実と整合性が取れず、かつそれを自覚できない。
よって国家の中で力を持てず、悪しき他国の策略に協力するようになる。

ようするに、日本において平和主義者はシナや北朝鮮のお得意様って事だな。

448 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 20:10:55.53 ID:2lPsuGK6
>>443
平和を考えるから、戦争を抑止するための戦備を整えておくのだ。
スイスを見れば判る、核シェルターを完備して平時も軍事訓練を怠らない事実を学ぶべき。

>際限のない軍事力増強を求める妄論へと繋がるだけだ

際限の無い妄想をしているから、そんな妄論につながる。
日本が際限のない軍備増強をしているか?現実を見てから発言してほしい。

449 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 21:06:37.32 ID:HuD2PChq
ID: uvWGqfH0
>>444 >>446-447
>有効性
国家間の大戦が避けられ続けている現実から目を背け
ひたすら中国の脅威を語り、歯止め無い軍事力増強を煽るだけ
結局、煽動者でしかないという事なのかな

>流血を厭う者は、これを厭わぬ者に必ず征服される
1800年代に書かれたクラウゼヴィッツの戦争論を引用してみせる
まさに前時代的認識から抜け出せない者である事を
自ら証明してどうしたいのかな

>>448
>戦争を抑止
現時点で、抑止されているよね

>際限の無い妄想をしている
のは他でもないID: uvWGqfH0の中の人だよね
日本は軍を持たず核武装もせず、平和を保っているという現実を見てから
発言すべきなのは誰なのか、指摘するまでもないよね

450 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 21:19:36.91 ID:Eu4jMgoz
民主党が、俺の部屋のポスターに八つ当たりしてんのかね

451 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:03:33.33 ID:uvWGqfH0
>>449
説得力のない文章やね〜 捨てておいても問題ないようなものだが日曜日だし〜

>国家間の大戦が避けられ続けている現実から目を背け
それはいつからだ? 広島・長崎への原爆投下以来だろ?

>ひたすら中国の脅威を語り
はぁ〜 テレビ買えテレビ…

>歯止め無い軍事力増強を煽るだけ
「歯止めない」とは「無限の」という事だ。そんなことあり得んww

>まさに前時代的認識から抜け出せない者である事を〜
古典を引用すると時代錯誤になるのか?

>現時点で、抑止されているよね
確かに新しい戦争の開戦前日まではそんな事も言ってられるよなwwww

>日本は軍を持たず核武装もせず、平和を保っているという〜
これについては何回ボコられてもやめねぇよなぁ… まさに…

「馬鹿は論破できない」

452 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:12:25.98 ID:1nrkE+JC
>>422>>423
じゃあキッシンジャーは核も必要だし、通常戦力も必要だと言ってるわけだな?
そんなこと常識だべ。わざわざキッシンジャーの名前出すまでもねえ。
キッシンジャーがどうかなんて有名人の名前でも出さなきゃ議論もできないところに
今のサヨクの追いつめられた状況や姑息さが見て取れる。日本人は別にキッシンジャーなんて
眼中にないから。むしろ自分たちに都合のいい意見しか言論の自由を認めないならそれこそ
言論の自由なんてないことに気づかないのがサヨクのバカなわけだ。

453 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:14:29.27 ID:+8pDKEMz
>>452
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や
危険で非能率的になっている」
安全保障上の問題は核による軍事的卓越よりも、核テロの防止にある。
核テロを防止するために不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要である。
核拡散への懸念は一層強まり、核の役割は低下した。
「核による抑止力の有効性はますます低下する一方で危険性は増大している」
ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員

454 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:23:48.99 ID:S7GZ/+Ug
>>452
「改憲して核武装することに国際社会もアメリカも同意してくれる」なんてお花畑の珍説相手に議論も何もねーわw
ロードマップを示せてと言っても「うるせえ議論して何が悪い」と答えにならない答えを繰り返すだけ
完全に詰んでるのはお前さんだっての
お前さんのは議論や主張じゃねーの
願望なの
主張のないところに反論も存在しない
思想の自由市場において淘汰されることと表現の自由を認めないことは別なの
OK?
ちょっとは憲法や政治学の勉強でもしてから議論とやらを始めたら?

455 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:26:08.44 ID:1nrkE+JC
>>453
じゃあ何で今のアメリカは核戦力の向上に余念がないのか?
アメリカはお前の挙げた4人のバカだけで運用されているのではないという
いい証拠でないかな?4人のバカと違う意見も当然アメリカの指導者層にあって
その人たちがアメリカの核戦力を維持・向上させているわけだな?
そういう多数派の意見をお前は見ないし出さないというところが真実でないかな?
自分にとって耳触りのいい意見にしか耳を傾けないのであれば現実が付いてこないのは
当然のこと。

456 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:30:02.68 ID:+8pDKEMz
>>455
核戦力の向上に余念がないソースは?
この4人はあなたと違い米国の核戦略を主導してきた立場であり
現在の米国の核戦略にも影響を与えてますけど。

457 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 22:46:02.82 ID:Tajw45o+
朝方に大騒ぎしてたの小出崇か
相変わらず意味不明の突っ込みして逃げるだけの左翼だな

458 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:47:20.78 ID:uvWGqfH0
>>453
左巻きってその引用を何回も何回もいたる所でやってるよなww
「非常に危険で非能率」ならもうアメリカにはとっくに核兵器なんかなくなってるっちゅうねんw
おまい、金正恩が「原発もミサイルも平和目的だ」って言ったら「な〜んだ、そっか〜」
って信じるタイプだろww
そいつが「不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要である」と言っても、
「今すぐに核放棄が必要である」と言わない事に何のひっかかりも感じないだろうなぁ〜
残念ながらそういう人だと思わざるをえん。

>核戦力の向上に余念がないソースは?
そんなものいらん。向上だろうが維持だろうが、やつらは決して核を手放さない
それだけが論点だろ。

459 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 22:48:04.70 ID:Tajw45o+
>>456
たとえば、不明にされているけどオスプレイに搭載可能な核弾頭の開発とかね
これだけで中国は火の海になってしまう

460 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 22:50:04.28 ID:Tajw45o+
416:名無しさん@3周年 :sage:2013/10/06(日) 12:20:00.93 ID: /SHJxEc4 (6)
>>413
常識ですが。
現状を語らず勝手な未来予想をして否定できる根拠も出せないあなたに
議論する資格はありません。

昼間農作業してたので返信は遅れたよ
おまえのいう常識のソースを出してくれ
もっとも俺の常識はおまえのいっさい知らない国家機密なので念を押しておく

461 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 22:51:04.49 ID:Tajw45o+
さっさとおまえのいう常識のネットの検索結果みせろ

462 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:52:36.74 ID:uvWGqfH0
ロードマップ

@地下基地の建設
Aミサイル潜水艦の配備
B弾道ミサイル及び巡航ミサイルの配備
C核弾頭の配備(購入するか、実験のいらないウラン爆弾、プルトニウムや
 水爆でもスパコンでできると見る向きも多い)

これだけだろ? なにか問題があるのか?
 

463 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:52:44.96 ID:+8pDKEMz
>>458
非効率だから削減してますが。
今すぐ核廃棄できる状態であるかもわからない小学生並の反論で呆れた。

464 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:55:18.20 ID:uvWGqfH0
>今すぐ核廃棄できる状態であるかもわからない

なんだぁwwwwwww おまいも「核は手放せない」って分かってんじゃんwwww

すなわち、「核武装は有効」ってことだ。

465 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:58:10.03 ID:ksa+1ONY
おまえら一番重要な事は何か分かるか?

今中国が尖閣の領有権を争いを認めろと言ってるだろ
日本は現時点では「尖閣は日本の領土で争いは存在しない」と言っている。

実を言うとこれが一番大事な事だ。

何故なら、「日本が領土問題が存在する」と認めた時点で、
中国に「戦争の大義名分」を与える事になってしまうからだ。
つまり、今後十年後、百年後か分からんが、
もし領土問題を認めれば、
中国は「戦争を起こす正当性を持つ」事になる。


今の時点なら戦争が起きて
わざと負ければいいんだよ
何故なら中国には戦争の大義名分がない侵略戦争だからだ。
その後、世界から中国は侵略国家となり、
日本が中国から損害賠償を請求できる。

しかしもし今後いつの時代になっても領土問題を認めれば、
戦争が起きても、戦勝の勝者が尖閣を手に入れる事になる。

何故、中国が領土問題を認めさせようとしているか
これでわかっただろ

466 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:59:03.80 ID:+8pDKEMz
>>460
原子力潜水艦
機関の運転に空気を必要としないため、長時間(数ヶ月単位)の潜航ができる。

通常動力潜水艦
潜航中はバッテリーの電力を利用するため、通常は数日、最新の非大気依存機関(AIP)を
補助機関に使用する艦でも2週間程度で電力が尽き、浮上または潜望鏡深度でスノーケル
を上げて主機関で充電する必要がある。

常識ですね嘘つき大島

467 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 23:07:10.72 ID:Tajw45o+
>>466
何度よみかえしても言葉の意味関係無しで並べてるだけで判りがたいので
きみが参考にしている資料をみせなさい

潜水艦で乗員の空気も作らないでいいとか言う非常識を言うまえにね



それとおまえの白衣がかっこういいというのは単なるおだてな?

468 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:08:45.54 ID:Zhb17+WS
今思っていることを適当に書く。
現在日本の政府が血眼になって原発を残そうとしているのは、
後の核武装を見越してのことだと思っている。
憲法をしかるべき措置で改正した後に核武装するというのは結構だが、
原子力の扱い方もまだ確立されていない(今回の原発事故より明らか)、
そんな状態で核武装するのは危険ではないか。
外交カードとして核兵器が非常に有効であることは理解するが、
現状では核武装する段階に達していないのではないかと私は考える。

469 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 23:08:52.63 ID:Tajw45o+
ああ、それとあんた旧型サイロのミサイル知識しか無いみたいだけど
ほんとうに仕事してんの?

470 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 23:10:33.89 ID:Tajw45o+
>>468
ここの馬鹿が邪魔しなければね
高濃縮ウランを麦酒苦レンズとくみあわせるだけは簡単

でも問題は運用だろ、どうせ今の政府だと核弾頭を私用するにきまってるw

471 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/06(日) 23:24:31.37 ID:Tajw45o+
あ、めんどくさいことは俺にいっさい丸投げで手柄は遺孤取り
てか上司は反対してた仕事を俺がやってけげんな上司ばっかだからやめようかな

472 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:46:36.65 ID:1nrkE+JC
>>456
お前は基本的に知識不足。
オバマの核廃絶発言はノーベル賞狙いであり核廃絶する気なんてさらさらなく
ノーベル賞受賞後に核実験したことは国際的にも2チャンネル上でも相当話題になったのに
お前は全く知らない。知識がないからあっさり論破される。

最近、アメリカが行った核実験が、国際的な非難を呼び起こしている。 
プレスTVが伝えたところによれば、アメリカのオバマ大統領は、ノベール平和賞を受賞したが、
その政権は、積極的に国際安全保障を弱体化させている。
アメリカは、6日木曜、ネバダ州で、臨界前核実験を行った。アメリカは、これは27回目のアメリカの核実験であると発表した。
この核実験の目的は、アメリカの核兵器の性能を維持するだと言われている。
アメリカのメディアは、「アメリカ政府は、今後10年、自国の核兵器庫を新しくするため、1000億ドルの費用をかけようとしている」と報じている。
アメリカの評論家スティーブン・レンドマン氏は、「世界の核兵器廃絶を目指すアメリカの主張に反し、
アメリカは、自らの古い核兵器をより強力な核兵器と置きかえようとしている」と述べている。
世界の多くの国々は、アメリカによる最近の核実験を非難している。
イランは、こうした核実験が核兵器廃絶を目指す世界規模での努力に反するものだと強調している。
広島や長崎の市長らも、こうした核実験を非難し、アメリカのオバマ大統領に書簡を送り、自らの抗議の意を表明しているのである。
アメリカは、過去に他国に対して核兵器を使用したことのある、世界で唯一の国である。
また、アメリカは即時使用可能な核兵器の最大の保有国であり、また、この兵器庫を最新鋭のものにしようとしている。
アメリカ政府は、この目的のために天文学的な数字の費用を費やしているが、
その一方で同国の経済は危機に遭遇しており、失業率も非常に高い。
アメリカは、我こそは世界における人権擁護国家であると豪語しているが、核兵器に費やす費用を、
自国民や、世界の安全強化という国際的な要求実現のために費やすという意向はないのである。

473 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:56:28.20 ID:1nrkE+JC
>>468
世界中に原発があり核ミサイルがある。
危険だというなら世界に向けて言えよ。
それともここで思いを吐露して
満足してるレベルなの?そんなありきたりな意見なら
広告の裏に書いてよ。

474 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 00:05:50.87 ID:pLs9Lb3E
全ては第一歩目からずれてるんだよ。

平和な世界、核なき世界なんて永遠に来ない。この世界はゲーム論の神に支配
された力の世界。もし世界の権力者達が核廃絶に合意し、それを実行したとする。
その時は最も邪悪で不誠実な国家、すなわち嘘をついて核を隠し持っていた国家
が世界を支配する事になる(それが中国であることは容易に想像できる)
現実にはお馬鹿な空想平和主義者以外は、みなこんな事は分かっているから。
核廃絶なんぞ実現するはずがない。平和運動家の多くは単に邪悪な暴力国家の
立場を強化し、やつらを助けているにすぎない。しかも空想平和主義運動を率
いている人間たちはそれをちゃんと分かっている確信犯、スパイだからな。

日本に空想平和主義がはびこればはびこるほど、シナや北朝鮮の軍事的優位性が
強化され、彼らの侵略戦争を誘発する。

475 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 00:06:59.11 ID:3N7NwlRZ
核兵器そのものは、純粋に軍事的観点
に立てば、費用対効果の上で優れた兵器
と言えます。

しかし、度々指摘されているように、
現在の国際秩序では、我が国の核武装
の可能性はほとんど皆無でしょう。

核兵器保有による孤立よりも、
NATO加盟のほうが効果があると思う。

476 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 00:21:05.29 ID:pLs9Lb3E
>しかし、度々指摘されているように、
>現在の国際秩序では、我が国の核武装

日本人はこの洗脳からまず覚めないとな。何故不可能なんだ? 具体的な根拠
が全く示されず、ただ断定している。真の現実は。

「日本人が強い意志のもと核武装を断行した場合。それを阻止する手段は何もない」

キッシンジャーですら同様の事を言っている。

477 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 00:58:16.02 ID:JrmIGV/9
日本国民の基本的人権に対する外患による侵害を未然に防いだり、その人権侵害から
救済し現状回復したりすることは他の国民全体の道義的義務(つまり法的に国家義務)だ。
それを最終的に実効力で保障するのが自衛権と安全保障体制なのだ。(自衛権とは、
個別自衛権だけでなく地域的自衛権。つまり集団的自衛権も含む。)
それが国連憲章7章の意義。
つまり独立国家の国民にとって自衛権(安全保障体制を構築する権利)は基本的人権を総体的
に表現したものと言ってよい。
社民党員らのように、独立国たる日本の安全保障体制を否定するのは、国家差別、民族差別でしかない。
よって社民党などは差別主義の人権侵害政党、外患予備陰謀罪(刑法88条違反)の確信犯集団
でしかない。

478 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 01:06:07.97 ID:3N7NwlRZ
論理的に可能だということは認めますよ。
机上の空論というやつですが。

NPTから離脱した際に、国際的非難を
受けることは必至。
それによって政治的、経済的不利益
を被る可能性があることを多くの方が
常々指摘された。

北朝鮮の核兵器保有を阻止できなかったが、
北朝鮮は孤立化している。

都合の好さそうな箇所を引用するのも
よいけれど、その言葉の意味を斟酌する
ことも大切だと思いますよ。

479 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 01:13:36.18 ID:JrmIGV/9
そもそも、現憲法(英米法)も国連憲章も、「内在する積」ということを認めた
人間観になりたつ。
その人間観は、もともとキリスト教的な人間観であるが、ミュンヘン会談(1938年)
に代表される「侵略国家」に対する国際社会の対応について、連合国側が反省して強化
されたもの。連合国側は、その反省にもとづいて「空想的平和主義(性善説人間観)」の
国際連盟を解体して、国際連合を創設した。
つまり「内在する罪」を持つ人間の集団(国家)が凶暴な思想に憑依されて他国を侵略
したとき、その被侵略国家を援助して現状回復したり、その侵略を未然に防止したりする
制度の構築が必要ということで、自衛権を定義する国連憲章7章が生まれたのである。
日本はその憲章に賛同して国連に加盟している。
だから、国連憲章7章は、甚大な犠牲を出した第二次大戦への反省から生まれた、
歴史の教訓、人類全体の教訓と言って過言でない。それを否定するのは、精神病患者か
売国奴(日本に対して外患を誘致するもの)でしかない。

480 :479 訂正:2013/10/07(月) 01:15:08.45 ID:JrmIGV/9
「内在する積」→「内在する罪」

481 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 01:22:11.80 ID:JrmIGV/9
人間とは「二重構造」の生き物だ。天使にもなるし、悪魔にもなる。
それが大人の人間観。
だから性善説、性悪説のどちらかに偏ることは「大人」の人間観では
なく社会人として未熟児の考えだ。
だから、どこかの国が「悪魔」になった場合を想定し、その危害を
未然に防止、あるいは被害を最小限度に食い止める権利(自衛権)を相互に
認めるのが国際社会での大人の外交制度というものだ。
それが理解できないのが「ミーチャンハーチャン」のオッチョコ左翼。

482 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 01:32:00.64 ID:JrmIGV/9
「内在する罪」(「我」と呼ばれる野獣性)の自覚は自分を見つめる力がいる。
自分を見つめる力が大きくなるほど、より「大人になった」っていうこと。
ところが、年ばかり重ねて「内在する罪」を自覚できないやつがいる。
また、それを隠し、己が天使の如き平和主義者、利他主義者であるかの如く
盛んに装うものがいる。偽善家でしかない。それが社民党員、共産党員に多い。

483 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 01:57:25.59 ID:pLs9Lb3E
>>478
だぁ〜かぁ〜らぁ〜 具体的に核武装すると何が起こるの? 何をされるの?
「経済的損失」って何? その「国際的非難」ってどういうもので具体的に何
が起こるっちゅうねん。おまいの書き込みには結局何の内容もないんだよ。
少しそうやって頭を動かしてみぃ。結局結論は。

「世界の何様であろうと日本の核武装を阻止する事などできない」

としかならない。

484 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 02:21:43.82 ID:3N7NwlRZ
可能性としてはUNやIAEAの非難声明や各国による制裁が
考えられると思います。
印パの核実験に対する当時の各国の対応を思い出してみる
必要があると思います。

非難声明や制裁が行われれば、円、株価の暴落も起こり
得るでしょう。
そこまでのダメージを受ける覚悟があって初めて核武装
を議論できる。

この位のことは少し頭を働かせれば分かること。

9.11以降のアメリカの態度変容を反論に使えない
ことを一応指摘しますと、
米中乃至米北間で戦争は当分起きない以上、
アメリカが日本に遠慮する理由はない。

485 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 02:50:06.78 ID:pLs9Lb3E
何言ってる? 印パの時と現在の日本では状況は全く違う。日本の経済を潰せば
その国(日本の産業技術、資金に依存している米国は特に)の経済も潰れるわけだが、
そんな事をしてシナを助ける動機は何なんだ? アメリカはどういう利益を得られる?

この位のことは少し頭を働かせれば分かることww

486 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 02:58:08.26 ID:pLs9Lb3E
この記事でもちっと読んでみぃw

震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で東北の工場がちべっと止まっただけでアメリカの産業は壊滅状態。
しかもこの状況は、秘密のベールに包まれた軍需産業にまで広範囲に及んでいる
事は石原さんがかねてから指摘している通り。

どうするって?? ええ? アメリカさんww

487 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:01:23.96 ID:3N7NwlRZ
いやはや、楽観に過ぎる。
米国が日本を無条件に信用して
いる筈もなく、
米国が、潜在的な脅威が増える
ことを歓迎するわけがない。

日本が音をあげる方が早いに
決まっており、
米国はじめ各国が圧力をたとえ
ブラフでもかけない可能性の
ほうが高いなどと断言できない
以上、軽挙は避けるべき。

488 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:08:51.55 ID:pLs9Lb3E
いやはや… 自分で「ブラフ」だって言っちゃってるじゃん。つまり何もできない。

という事だね。そんな分析もなく。「けっ…軽挙は慎め」などとオウムの様に繰り返している
連中ばかりだから日本の外交はこの体たらくなんだよ。

489 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:17:09.78 ID:3N7NwlRZ
ブラフであっても短期的な打撃を受ける可能性
は決して低くない。

日本が長らくNPT体制を維持してきたのには、
それなりの理由があるということも考慮
すべきで、暴論を繰り返し、自己満足に浸るのも
大概にした方がいいでしょうね。

あと、アメリカだけが障害ではないですね。
ロシアは当然として、西欧諸国も日本の
核武装に対して厳しい姿勢で臨む可能性が
ある以上、敢えて繰り返しますが、
くれぐれも軽挙妄動すべきでない。

490 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:20:58.17 ID:pLs9Lb3E
>短期的な打撃を受ける可能性は決して低くない。

つまり打撃は短期的で、可能性の話にすぎない。そういうことだなwww
長期的になれば自国が潰れるわけだからな。これはヨーロッパ諸国も同じ。
そうまでして形骸化しつつあるNPTを維持してアメリカが得る利益とは何だ?
中国への愛か?

491 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:21:56.00 ID:pLs9Lb3E
核戦力を得るために戦うことは「軽挙」などではない。

492 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:28:58.98 ID:pLs9Lb3E
日本の核武装に対して制裁した場合のアメリカのデメリット

・アメリカ産業の壊滅(インテル以外ほぼ全滅だろうな)
・国債暴落(世界は当然日本が米国債を売ると考える。或いは実際に売る)
・米軍兵器の先進性崩壊(日本製品の塊だからな)
・アジアでの軍事的拠点喪失
・軍事支出の増大
・アメリカのリーダーシップ終焉(アメの威信は日・独という世界で最も生産性
 の高い国家に曲りなりにも言うことを聞かせて来たことによるもの、そのうち
 ドイツはすでに親ロシアに舵を切った。日本が離反すれば米国の威信は消滅する)

493 :DAY GAME:2013/10/07(月) 03:31:22.67 ID:C4sULUxB
俺が前の学校を辞める前の学校で机の下でせんずりをこいとった奴がおった。
そいつは風呂も入らん歯も磨かんでえらい変な奴だった。

前髪が。
髪の毛がつんつん。

兄さんにまたぼこされたー。
うそー?
ほんと、体中があざだらけでいってー。
あ、痛ててててて。

お前らーって言ってー。

494 :DAY GAME:2013/10/07(月) 03:32:13.21 ID:C4sULUxB
昔、カラスが鳴くからかーえろって言って死んだ人が居ただぞ。

あっちゃん偉いじゃん。
あっちゃん偉いじゃん。
ちゃんと会いに行って。

ほんなんお前はそいつが死ねって言ったら死ねるのかー。

なんであんたそんな偉そう?

はーやんのかー?

としなおが肺炎になったそうだ。
山本ー!

495 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:32:45.99 ID:3N7NwlRZ
あらゆる可能性を想定すること
こそ重要で、日本経済に短期的にであれ
ダメージを与えてまで核武装に踏み切る
メリットがない。

「核の傘」が十分機能している以上、
マイナスしか生み出さない。

戦うなら一人でどうぞ。
非現実的な議論にこれ以上空費
すべきではないですね。

496 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:34:42.13 ID:pLs9Lb3E
日本の核武装に協力した場合のアメリカのメリット

・極東に引き続き強力な同盟国を持ち続けることができる。
・対中国抑止の多くを日本に任せ、軍事費を大幅に削減する事ができる。
・日本に対し、巨額の武器を輸出できる。
・引き続き日本と武器の挙動開発し、技術支援などを得軍の先進性を増大させる
 ことができる。

アメリカの選択肢は一つしかない。馬鹿でなければ必ず日本に協力する道を選ぶ。

497 :DAY GAME:2013/10/07(月) 03:36:10.10 ID:C4sULUxB
ねー。

君、いい!

俺よー、ちょっとあっち行ってくるわー。

あ、はい。

中島どうしよう?
かおる君が喧嘩しちゃったー。
後で知ってからじゃ遅いだぞー。
とか言って。

ほらー。

おー!

おーいいぞー。
知らん振りしろ。
行くぞー。

みんなが愛知環状鉄道の椅子を蹴っていた。
炎天下GIGに行った。

498 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:45:36.00 ID:3N7NwlRZ
想定も甘い。
米国債は他の親米国が買い支えてくれる
可能性も高い。日本を脅威と考える
第三国かもしれない。

米国が拠点を失う一方、日本を守る
「矛」であるはずの米軍が消えること
と同義。

ドイツ、ロシアはアメリカと協調する。

日本企業、技術者の海外への流出も
誘導するかもしれない。

米はもちろんEUや新米中東諸国、ASEAN、ほか、
あらゆる勢力と緊張関係になってしまう
際の損失にこそ目を向けるべき。

それよりはNATOの正式メンバーとして加盟する
のが遥かに良い選択だと思う。

499 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 05:13:41.28 ID:pLs9Lb3E
かもしれないだの可能性が高いだの具体性が全くない。要するにな〜んも考えずに
大変なことになる〜 って思い込んでいるだけww

緊張関係って具体的に何がどうされるっちゅうねん。

「臆病者には敵が巨大に見える」By織田信長

500 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 05:16:49.24 ID:1Nuogwtl
>>483
保有してる核燃料の返還と原子炉事業の停止。

501 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 05:52:59.91 ID:3N7NwlRZ
大変なことにならない、と思い込める程、
おめでたい頭ではないので。

502 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 05:55:07.34 ID:bH8TR3yM
印パなどの核実験に経済制裁した国が自国は大丈夫だろうって甘すぎ。
インドと違い必要な物のほとんどを海外に頼る国に経済制裁は容易で脅すだけども効果的。
同盟は国益が一致して成り立つものだが米の国防戦略と対峙する核武装を強行すれば
安全保障の対象から外される可能性大で事実対象にしないと明言している。
具体的な制裁を明記した協定を結んでるのに具体性が無いとは無知である証拠。

503 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/07(月) 09:07:01.74 ID:MxQo9DzQ
愛媛県の役立たず、枝野さんに迷惑かけんなよ
おかしなスレッドが立っているな

504 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 10:58:54.32 ID:P2EZoEEi
>>451
>広島・長崎への原爆投下以来だろ?
核兵器は、計画者の意図を越えた極めて凄惨な破壊力を示した
その時から、攻撃のために用いる一般兵器の並びから外れ
使えない代物となったんだよね

中国が尖閣の状況において手詰まりになり、嫌がらせしか出来ない状況を
脅威だと煽り、相手が息巻いているからを理由に核兵器を100発持て等と言い出すのは
歯止めを欠いた妄論の典型でしかなく、まさに単なる扇動家の証しだからね

国連も存在せず、自衛の定義も侵略の定義も定まっていない
国際経済の巨大化も、情報がリアルタイムで行き交う時代となる事も
資源と環境の限界が目前に迫る事も夢想だにされていなかった、1800年代の戦争論
その引用が、今も通用するなど愚かにも程がある錯誤だよね
何を引用したのか、それこそが引用者の思想と認識の露呈となる事を覚えた方が良いよね

>>日本は軍を持たず核武装もせず、平和を保っている
現実を見ないまま、脅威論を煽っているのはそちらだよね

>>458>>464
相手が降りない事だけを理由に盤面に残る他ない狂った核武装ゲームである事を
ID: uvWGqfH0 も理解しているんだね
既に手詰まりとなり、長く遠い核廃絶という終局に向かうだけの
生産性や発展性が皆無の狂った核武装ゲームに、今から日本が参加する理由など
一欠片もないよね

505 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 11:00:38.98 ID:MgtaLKC6
枝野のブタが集団的自衛権行使が容認されたら亡命するそうじゃねぇ、一度吐いたツバ飲ますわけにゃいかんな。
この極左のゴロツキにゃさっさと日本から出て行ってもらわにゃな。

ワロタw】 民主党・枝野 「本気で怒った 集団的自衛権行使が容認されたら日本を捨て韓国に亡命する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381101289/401-500

506 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 11:09:48.85 ID:P2EZoEEi
問題なのは
「立憲主義を守る事によって国が滅んでしまっては何もならない」
という立憲主義を軽視した、自民の船田による発言

立憲主義を軽んじる連中による改憲や解釈変更など
まさに政治の暴走への歯止めが無くなる事を意味するからね

507 :しったかぶり男:2013/10/07(月) 11:51:04.29 ID:BQu5oaEo
その憲法が外国製でWW2の懲罰憲法、さらに憲法前文の平和を愛する
諸国民によって北方領土、竹島が実力支配され、バスに遅れじと尖閣の
周りをうろつくハイエナ、壱岐対馬に沖縄にもつばをつけたいと気球を
あげる平和を愛する近隣の諸国民、つまり立憲時にたてた前提条件は崩壊して
いるんですよ、どうしますか、政治情勢など時時刻刻と変化するなかで
変化にあえて目をつぶり、百年一日の楽々護憲屋さん。
 もうあんたたちの出番でわないと思うよ。
アメリカ国防省もジャパンオプションなんて言い出している今が
国防を固め憲法を普通の国なみに治すチャンスだとおもいませんか。

508 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 11:58:30.37 ID:P2EZoEEi
>>507
単に、立憲主義の何たるかも知らず、軽視する事を憚らない
そんな愚かな連中が言い出す、改憲や解釈変更が
その愚かさ故に国民から信用されていない、という事だからね

護憲屋などという括りで批判したつもりになっている事こそが
勘違いではないかな

509 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:03:44.90 ID:MgtaLKC6
>>506
無為蒙昧な抵抗勢力さえいなけけりゃ憲法改正で済んだというか、とうに解決してる問題。
この不毛な抵抗のせいで国体維持の一丁目一番地である安全保障すなわち自国民の生命と
富の保全という第一義が蔑ろになってる以上、ある程度仕方のない判断だよ。

悪法も法として増上慢のナルシスト連中の驕慢を看過してきたがゆえにここにきてその喫緊性が
取り沙汰されるようになったわけだし、遅きに失したがゆえの場当たり措置という事について
大いには反省すべきだな。
今後はこのような勢力が増長せぬよう目を配り、いち早く排除すべきだな。

510 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:06:02.76 ID:gknYGbUG
>>475

NATO=北大西洋条約機構

日本の周りに北大西洋がないのが残念だ。

>>456
お前がアメリカが核戦力の向上に余念がないソースは?というから
>>472において明示した。
逃げるんか? そしてほとぼりが冷めたら何事もなかったかのように
戻ってきて同じ質問を繰り返すサヨクのいつものパターンか?

511 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:08:33.88 ID:P2EZoEEi
>>509
主権者たる国民の意思を
>無為蒙昧な抵抗勢力
などと矮小化する事に勤しむ暇に
改憲論の問題点を省み、立憲主義のなんたるかを学び
基礎から出直せと言う話にしかならないよ

512 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:12:18.35 ID:MgtaLKC6
>>511
>>主権者たる国民の意思を

ちゃんと一部国民と言えよ、何を尊大になってんだよ。
じゃあ、一応、96条改正なら文句は無いという言い分と思っていいんだな。

513 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:22:27.24 ID:P2EZoEEi
>>510
>>472にもあるが
向上ではなく
>性能を「維持」
ミサイル開発でも、攻撃基地建設でもなく
>核兵器庫を新しく

イランの日本向けラジオニュースweb版からの引用だという明示をしないのは
どうしてなのかな

>>512
読解力が皆無なのかな
単に、立憲主義の何たるかも知らず、軽視する事を憚らない
そんな愚かな連中が言い出す、改憲や解釈変更が
その愚かさ故に国民から信用されていない、という事だからね

514 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:28:14.43 ID:MgtaLKC6
>>513
しょうもな、いつもの左巻きの無作為の奨めかよ。
もう、いい加減にしろよな、これ以上はお前ら責任取れんだろ。

515 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:32:00.43 ID:P2EZoEEi
>>514
改憲論の問題点を省み、立憲主義のなんたるかを学び
基礎から出直せと言う話にしかならないよ

というレスに還る
問題は、現状の改憲を言い出している側の
不勉強と愚かさにあるのであって、それを他者に転嫁しようとしても
不勉強と愚かさが解消される訳ではないからね

516 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:33:10.17 ID:gknYGbUG
>>513
オバマの核廃絶発言後の核実験は事実だ。
お前はどう思ってるの?既存のものを維持するだけなら新たな核実験など必要ないだろうに。
核全廃するなら核兵器庫を最新のものにする必要がないだろうに。
今後10年で1000億ドルもかけてだ。>>453>>456のアメリカの核戦力を主導してきた4人衆はどこに消えた?

517 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:36:26.54 ID:MgtaLKC6
>>515
9条についての改憲論には何ら問題はない。
有事に備えて世界標準に戻すだけの話だ、それに反対する事のほうが余程に非合理的な論拠だよ。

518 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:38:50.40 ID:P2EZoEEi
>>516
維持するための実験
一気に全廃が出来ないのであるなら、核物質搭載の核兵器を厳重保管する場所が必要
一年で日本円にして約1兆円、アメリカの年間軍事費の55分の1

まさに狂った核武装ゲームである事の証明ではあるね

519 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:46:11.54 ID:MgtaLKC6
護憲論者は根本的な部分で大きく勘違いしてんだよな。
自国民の安全と福利>>>>>>>憲法並びにそれに劣後する法律だ。
それを否定する奴がいるか?主客転倒は良くないよ。

520 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 13:33:36.64 ID:gknYGbUG
>>518
維持するための実験とはなんぞや?そんなことどこにも書いてないしw
また脳内妄想を全開にするの?>>472の話はアメリカが核兵器を更新しながら
核の抑止力を維持し続ける話だよ。全廃の話などどこにも出ていないしw
お前は常人には見えないものが見えるのか?話の流れも変わってる。
アメリカの核戦力に影響を与える4人衆が核抑止力は時代遅れと言った話から
いつのまにか核はカネがかかるって話にすり替わってるwwwwwwwしかもその話すら
核の管理にはアメリカ軍事費のたった55分の1しかかかっていないという管理の容易さすら
暴露してる有様。

521 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 13:54:45.41 ID:P2EZoEEi
>>517 >>519
>9条についての改憲論には何ら問題はない
>>517は思っても
国民はそう思っていないからこそ、9条改憲が現実に行われていないんだよ

>>519の思う
>自国民の安全と福利
>>519の脳内ではまったきものであっても
主権者たる国民は、そう思ってはいないという事だね

>>520
>そんなことどこにも書いてない
イランの日本向けラジオニュースweb版からの引用であるところの>>472にも
>この核実験の目的は、アメリカの核兵器の性能を維持するだと言われている。
と書かれているよね

>核はカネがかかるって話にすり替わって
>>516
>今後10年で1000億ドルもかけてだ
と持ち出してきたのは ID: gknYGbUGだよね

出所がどこかも調べず引用し、引用があってもそれを読みもせず
自レスが何を意味したかも忘れ、レスを組み立てても的を外すだけだからね

522 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/07(月) 13:58:53.58 ID:MxQo9DzQ
ちなみに、アメリカ海軍の単独予算=ほぼ日本全体の予算

50ぶんのイチだったら、概算でどっかの県予算まるごと核にする計算

523 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 15:23:02.72 ID:gknYGbUG
>>521
アメリカの核兵器の維持を認めるわけね。やはり核は抑止力として一番大事だと認めるわけね。
じゃあ何でアメリカの核戦略に何の影響もない4人衆を持ち出してきたの?
核抑止力は時代遅れでも何でもないわけね。 現実に維持するって言ってるんだから。
頭大丈夫?

524 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 16:27:53.45 ID:MgtaLKC6
>>521
まったく貧弱な根拠だね、途中はよく意味が分からんけどw

525 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 17:27:18.91 ID:P2EZoEEi
>>523
既に幾度も
>>相手が降りない事だけを理由に盤面に残る他ない狂った核武装ゲームである
と指摘しているよね

狂ったゲームを始めてしまったプレーヤーが
降りられないでいる膠着状態を、それこそが抑止だと言い換えるのは勝手だが
袋小路で立ち往生している様は愚かとしか言えない状況であり
大事などと言えるものではないよね

>アメリカの核戦略に何の影響もない4人衆を持ち出してきたの?
誰と勘違いしているか不明だが
アメリカへの批判ありきの、イランの日本向けラジオニュースweb版からの引用と
>>453の中の人の事例である
>ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員
何れが、アメリカの中からの指摘であるかという点においては
言うまでもないよね

526 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 18:21:07.03 ID:JrmIGV/9
憲法9条改正に反対する連中っていうのは、シナ共産党の恐喝外交、恐喝経済政策を
美化、正当化する売国奴でしかない。

527 :中国が戦争しかけてくるからだ:2013/10/07(月) 18:30:14.02 ID:mvMCD+X6
★中国外務省、日米豪の共同声明に反発 「地域の安定損なう」
日米豪の外相は4日にバリ島で戦略対話を開催。共同声明は中国の動きを念頭に
「東シナ海で現状を変更し得る威圧的、一方的な、いかなる行動にも反対する」と
尖閣などをめぐる中国の動きをけん制する共同声明を出した。

これに、中国外務省は「(日米豪は)互いに同盟関係にあるとはいえ、
領土主権の争いに介入する口実にすべきではない」と反発する談話を発表。
「問題の適切な処理に不利益な、地域の安定を損なう言動をやめるよう関係国に促す」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131007/chn13100712380000-n1.htm
・・・てやんでぇ。日本も戦争コリゴリなんだから 自衛のための戦争だってしたくねーんだよ。
しかし中国が日本の領土である尖閣をのっとろうと仕掛けてくるから
やむを得ず、民主諸国と同盟して反対してるだけ。
一党独裁武力帝国・中国は中国人民を解放して、民主国家に変われ。でないと世界中から嫌われるぞ。

528 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/07(月) 19:17:13.06 ID:LHdIiZwc
>>526
つきあってた大塩佳織って台湾人が
日本じゃなくて台湾を守るために
必死に改憲を吹き込んでたが
攻撃能力もないのに日本に法律だけで対応させて
いっさいの実行力を持たせないとか
冗談でもいっさい辞めろ
おまえのは単なる思考停止だ

529 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 19:40:12.57 ID:bH8TR3yM
>>510
無知の示すソースにどんな意味が?
核兵器は劣化しないとでも思ってるのか?
臨界前核実験は現有する核の信頼性の確認の為に行われる実験で向上ではないがなw

530 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 20:08:45.32 ID:g35IW7M8
>>467
>潜水艦で乗員の空気も作らないでいいとか言う非常識を言うまえにね

H2Oは電気分解すれば、酸素が取り出せる。
原子炉から電気が取り出せるから、原潜は酸素を得るために浮上する必要は無い。

531 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 20:25:49.96 ID:26vjdD1a
大島きっもw
まだ粘着してんのかよ

532 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 20:44:06.84 ID:gknYGbUG
>>525
>アメリカへの批判ありきのイラン・・・・

広島・長崎市長もアメリカの核実験に抗議してますけど?とくにオバマがノーベル賞をもらった後だけにね。
ほんとに何も知らんのだな。それにいつから反核から核武装維持のアメリカの擁護になったのかなw
反核サヨクの言い分は筋がまったく通らんな。アメリカの核の傘があるから日本の核武装は必要ないという奴がいれば
アメリカが核廃絶に向かっていると信じてるから核武装は必要ないというアホもいる。
もし本当にアメリカが核廃絶するならますます日本の核武装が必要になるだけだ。
まずサヨクが内ゲバでもしてこの矛盾する意見をすり合わせてから来ることだな。
狂ったゲームとやらは核武装しなければ逃れられるわけではないしな。中国のような核武装国が
侵略してくることもある。

>抑止と言いかえるのは勝手だが・・・・

それこそ抑止だ。世界に通用する抑止だ。お前は抑止の代替案すら提示してない。
それをせずに核武装に反対しても説得力がない。アメリカの核廃絶の前に中国や
北朝鮮やロシアを核廃絶させないと日本が核武装することになる。お前に日本の周辺国を
核廃棄させる妙案があるなら聞こうか?

533 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/07(月) 20:46:38.59 ID:XE9hrkNR
>>530
司法関係者は現場無視するよな
俺もおまえらのいいわけは無視だよ

534 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/07(月) 20:51:09.72 ID:ISI/JCxM
>>531
ああ
弾も装甲も無い部隊展開や作戦は無理だから
止める


あんなミスはブッシュ大統領で沢山だぜ
まして国まで台湾の都合でまきこませるなよ

535 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 20:51:53.38 ID:gknYGbUG
>>529
>臨界前核実験は現有する核の信頼性を確認するため

やっぱりアメリカは核戦力の維持を至上命題としてるわけね。
>>525の主張する4人衆はそんなこと言っていないみたいだよw

536 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:12:16.59 ID:jg8BSFGQ
>>535
お前馬鹿だろ?
核軍縮は実行されてるし、テロ対策で核拡散に反対の立場を米国は変えてない。
保有しようにも核燃料の確保すら出来ない国がどうやって核武装するのか答えてもらおうか。

537 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:16:33.71 ID:P2EZoEEi
>>532
>ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員
というアメリカ内部にある核抑止についての疑義という>>453の中の人の事例に対し
アメリカへの批判ありきだったイランの日本向けラジオニュースweb版から引用した事を隠して
>アメリカが核戦力の向上に余念がないソース
であるなどと提示してきたのは誰だったのか、忘れ果てたと言う事なのかな

相手が降りない事だけを理由に盤面に残る他ない狂った核武装ゲーム
既に手詰まりとなり、生産性や発展性が皆無のまま、長く遠い核廃絶という苦難の終局に向かうだけ
狂ったゲームを始めてしまったプレーヤーは先に進めず、降りられないという膠着状態でしかないものを
抑止と言い換え、それこそが日本の目指すべき姿だなどと言い出す
間抜けにも程がある主張だよね

日本は、軍も持たず核武装もせず平和を保っている現実を無視し
ついにはロシアまで加えての、脅威があるぞ論を繰り返すだけの扇動家でしかない
という事なんだね

>>535
至上命題であるのなら、55分の1などという予算比率である説明がつかなくなるよね

538 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 22:40:11.07 ID:pLs9Lb3E
>相手が降りない事だけを理由に盤面に残る他ない狂った核武装ゲーム

全くそのとおりだ。しかし、そこからが違う。そのゲームこそ人間の常態、
人間の本性であり、それは未来永劫変わらない。この大前提をはずして物事を
考えようとするから無駄な戦争を誘発することとなる。

大量破壊兵器の廃絶、世界の恒久平和なんぞというおとぎ話を捨て、現実を見るべき。

539 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 23:01:15.70 ID:5OZjHtX4
現実は核兵器なんて使えない
使ったら国際的に終わり
だからどこの国も使ってない
北朝鮮の連中ですらここのスレの連中ほど馬鹿ではない
それが現実

540 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 23:28:22.73 ID:pLs9Lb3E
何を言ってる? 核兵器は使える。ボタンさえ押せば精密に敵国の首都に着弾し、
相手を破壊する事が可能だ。だからこそ抑止力になる。世界中の核がぶっ壊れた
不良品だと思ってたのかwww それとも世界はいい人と善意で満ちているから
きっと使われることはない。と考えてるのか? 俺は預言者じゃないからいつかは
分からんが、核は未来のいつの日か必ず使われる。それが10年後か300年後
かの違いでしかなく、それを完全にコントロールすることはできない。

理想主義者ってのは頭がぶっ壊れてんだよ。

541 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 23:37:07.04 ID:pLs9Lb3E
「人命がいつかは終わるなんて酷い話だ」と思っても「だったら人は死なないこと」
を前提にすべてを考えよう」という結論を導き、それに従うことはできないの。
いくらそれが酷かろうが現実は現実。

何でこんな簡単なことが分らんのかねぇ…

542 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 23:37:19.10 ID:26vjdD1a
ウィキペディアに書いてある相互確証破壊も理解しないで書き込んでるようなやつばっかだな

543 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 00:14:45.34 ID:Q+Ea8oS2
>>540-542
あのな民主党

自民党の場合とアメリカの場合、国内にむけて核弾頭つかうこともありえると思ってOKよ
とくに仙谷のいた地域はまじでやられるぞ

544 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:17:19.58 ID:e3MiFRNC
>>自民党の場合とアメリカの場合、国内にむけて核弾頭つかうこともありえると思ってOKよ
キミはアレかい
アホなのかな?

545 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 00:21:09.70 ID:Q+Ea8oS2
>>544
どっかの馬鹿(はんぐれ)みたいに誤認で誤爆はいっさいできないだけだが

546 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:42:26.83 ID:ajKBz5qQ
とりあえず、米軍の核持込を公式に許せばいい

547 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:45:47.30 ID:e3MiFRNC
同意するね
アホウヨクが自前の核兵器を持ちたいのには反対だし
左翼が日本に核兵器を持ち込むなというのも反対だ

米軍が日本に核兵器を持ち込んで、アメリカの核の傘に入るのがベストですよ

548 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:55:43.24 ID:aurZYFDd
>>540
>俺は預言者じゃないからいつかは 分からんが、核は未来のいつの日か必ず使われる。

これこれw
結局、馬鹿は山勘でしか物事を考えられない
自分では考えているつもりでも実はなーーーんにも考えていない
あるのは思考ではなく願望だけ
外交は天災や事故とは違うんだよ無能君w

549 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:58:08.85 ID:aurZYFDd
>>547
非核三原則は君の大好きな自民党が言い出したことなんですけど?w
しかも憲法どころか法律レベルの問題ですらねーし
自民党の勝手な自己規制だよ
文句を言う先は左翼じゃなくて君の大好きな自民党ねw

550 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 01:01:26.85 ID:Q+Ea8oS2
俺は外務省は役立たずで大嫌いだけど
せめて日本国内で自民党に核弾頭つかわせない釘ぐらいさしてこい
俺に偽物みせて遊ぶな、大馬鹿

551 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:24:12.23 ID:e3MiFRNC
例えば大島はニートで親に養われてるとする

道徳心や善悪を一切抜きにしても
・親を刺したらニートの大島は生きていけないのだから、正常な思考をしてれば刺さないだろう
(国家に当てはめるなら日本に核を撃てば、中国や北朝鮮は困るのだから撃てるわけがない)
・そしてもし刺したなら警察に捕まって刑務所行きだ
(核を撃てば確実に核報復される 日本に落とされた場合も例外ではない
  同盟国に核が落とされたのに核報復をしないとなればアメリカの相互確証破壊は崩壊してしまう)

損得勘定のうえでは絶対に刺せない

しかしこれらは全部"正常な思考"をしていたらというのが前提なんだよな
精神的に幼い大島は親に怒られたら逆上してしまうかもしれない
逆上したら後先考えずヤってしまうかもしれない

世の中の安全はあくまでお互いが"正常な思考"を持っていることが前提で成り立っているのであって
もし大島(北朝鮮)が正気でなくなったら安全の保障はできなくなるし
それを防ごうと思ったら大島が事件を起こす前に刑務所にぶち込んでおかなきゃいけないという話になる

552 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:54:46.26 ID:YmR/qYML
>>548
おまいは決定論者か? そうだとしても、人間には未来の出来事を完全に予測
することなんぞできんのよ。それでも予測する努力が必要であれば、最終的には
感性の領域。今現在存在する道具が未来永劫使用されないと断定することこそ
非合理的思考。「無能君w」なんぞと自ら論破されたヒステリーをさらけ出す
言葉は使わん方がいいと思うよ。

553 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:59:05.45 ID:1yRkNIZW
>>536
そんなに核軍縮がうれしいなら日本も核軍縮してやろうか?
ただしそれは1000発ほどの核弾頭を保有してその維持費に辟易し始めたころだ。
核軍縮してる国はそういう段階を踏んでるんだよアホ。
>>537
ほんと好きだな。元職だらけの4人衆がw
いいよ。アメリカの核戦力に何の影響力もない小銭稼ぎたいだけの老人の話は。
俺は相手が降りないことだけでそのゲームとやらに疑義をはさんでるわけではないからな。
何度も指摘したようにそのゲームは強制参加させられると言ってるだろ。中国が日本領を侵略してきても
日本は無関係か?さっさと中国やロシアや北朝鮮の核廃棄させる妙案出せよ。敵国の核廃棄もさせられない
くせに日本で反核運動してるとしたらそれはすなわち敵国の工作員と同じ行動だ。

554 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:59:21.57 ID:YmR/qYML
>>547
>アホウヨクが自前の核兵器を持ちたいのには反対だし
>左翼が日本に核兵器を持ち込むなというのも反対だ

>米軍が日本に核兵器を持ち込んで、アメリカの核の傘に入るのがベストですよ

「中をとる玉虫色が賢い」とでも思ってるか知らんがそんなものは判断の根拠にならない。
アメリカもまた日本からの略奪を狙う潜在敵。しかもやつらは近い将来シナに
傾斜し、日米同盟は非常に不安定になると予測する識者が多い。おまいみたいな
アメポチ派ですらもはや日米同盟を信用できなくなっている。

少しは世の流れを見ろ。

555 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:06:48.75 ID:YmR/qYML
いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ - 古森義久
http: //night-news.moe-nifty.com/blog/2013/08/post-1630.html

産経新聞の親米筆頭の記者である古森義久記者が新刊を出した。
『いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ』である。とうとう古森記者
も真実に目覚めた。今、まともにアメリカの政界をウォッチャーしていれば、
親密な日米同盟を維持するなどということはタワゴトであり、ワシントンでは
とにかく中国と紛争を起こしたくないと願っている、というか中国と戦争をする
予算なんて今のアメリカの財政にはない、という極めて当然な真実に気がつく
ことは当たり前のことだ。

556 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:13:13.80 ID:1yRkNIZW
>>537
>日本は、軍も持たず核武装もせず平和を保っている現実・・・・

というか周辺国に自国領を蹂躙されているんだけど?どこのパラレルワールドから書き込んでるんだ?
俺もその平和な世界に連れてけよ。

>>539
何で情報統制して鎖国やってる北朝鮮の現状をよく知ってるわけ?工作員の方が本国から日本の核武装を食い止めろと
命令受けて書いてるんか?

>>547
建国の英雄として崇められている毛沢東が「たとえアメリカとの戦争で自国民7000万人が死んでも私は何とも思わない」と
言い放ちブラフでない証拠に自国民7000万人を虐殺した事実をどう思う。自国民の人命軽視の中国と人命を尊重するアメリカとの
戦争する覚悟の違い・・・・・アメリカの核の傘は中国相手ではあまり役に立ちそうもない。中国はアメリカの核攻撃を覚悟してるけど
アメリカは中国の核攻撃を覚悟してないもの。世界中で一番核を使う気満々なのは中国な。

557 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:14:32.87 ID://W49Rs+
>国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
>現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか?

生活保護の受給資格のある人間に全てちゃんと支給することが必要だね
市民の生命は軍事力ではなく社会保障で守られる

558 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:15:16.87 ID://W49Rs+
こんなスレはザイトクが立てたものだ

559 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:19:59.01 ID:e3MiFRNC
相互確証破壊の認識が浅すぎるんじゃないですか?
核報復っていうのは相手の国が消滅するまで撃つってことですよ
撃ち始めたが最後、お互いの国が、その同盟国までが消滅するんです
冷戦時代であっても最後まで核が使用されなかった意味が理解できてませんね

560 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 02:43:16.47 ID:YmR/qYML
相互確証破壊なんぞご信仰されてるんですか… 

561 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 05:02:31.29 ID:Q+Ea8oS2
>>551
おはよう
俺は刑務所に入ってたんだが?
それを無理矢理出したのは地元のおまえの身勝手なんだけどね

あきらかにおまえらがおかしい

562 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 05:11:02.40 ID:Q+Ea8oS2
大阪よしもと、いまごろ頭さげてもおそいぞ

563 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 05:26:32.77 ID:v0EhMNyW
>>553
核抑止に依存した結果が必要のない膨大な数の核保有になった。
維持費もかかれば解体にも金がかかる。
都合の悪い質問には答えないんだなw

564 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 05:52:31.77 ID:uqG13Eij
>>553
米国の核政策に4人の提言は影響を与えてますけど。
冷戦時代の核戦略を主導し他国と交渉してきた人が君のような願望と感情だけで
判断するとも思えないな。
客観的に見ることができず中国が日本領を侵略とか妄想されてもその時核が役に立つ
保証すらない。
限定的な目的に対し核抑止が破綻した実例は無視ですか?
君の願望と感情だけの妄想は米・英・仏の核戦略まで否定してることに気づいてるのか?

565 :☆中国のミサイルに日本製の電子部品が!―中国メディア:2013/10/08(火) 05:54:11.48 ID:1v/P44gw
トルコが中国のHQ−9(紅旗9型)長距離地対空ミサイル(輸出型FD2000)の購入を決めた。
ネットでその画像を見た海外のネットユーザーから
「HQ−9には、日本製のAZ8112型リミットスイッチが採用されている」と指摘が上がった。
「中国の潜水艇にも日本製のナビゲーションレーダーが搭載されている」と指摘された。

9日に中国メディアの環球網が伝えた。環球網は、
「中国は電子部品産業、材料応用・材料加工で、日韓欧米と巨大な距離が存在する。
中国の炭素繊維、電子部品、半導体は長い間、日韓などからの輸入に依存。
禁輸されれば、想像を絶する事態に陥る。国防と国家戦略の点から、この問題を解決しなければならない。
日韓への依存から脱却が急務だ」と報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000026-xinhua-cn&pos=1

・・日本を仮想敵国としている中国が、日本の電子部品や潜水艦のナビシステムを
手にいれてるとはね。
尖閣を分捕ろうとする敵に、日本の誰が売ってるのだ。信じられない。

566 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:15:35.24 ID:YmR/qYML
>>564
>中国が日本領を侵略とか妄想されても

もはやまともに反論する気も起きん。テレビ買って新聞読め。

>限定的な目的に対し核抑止が破綻した実例は無視ですか?

学者を名乗るやつでもこんな頓珍漢を言うやつが多いよね。「限定的な目的に対し核抑止が破綻した」
んじゃなくって「核の登場によって全面戦争のリスクが増大し、戦争が限定的になった」が正解だろ?
核は人類登場以来ずっと存在するわけじゃない。

567 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:24:31.80 ID:uqG13Eij
>>566
冷戦が終わって米ソの2極化がなくなって限定的な戦争が増えたんですが。
2極化した時代には地域の紛争が米ソの戦争に成りかねなかったからね。
核兵器の登場にもかかわらず、北部インドシナの喪失やスエズ危機を防げず
英はフォークランドに侵攻された等、核保有国が領土侵攻や攻撃を受けた実例
があるのに頓珍漢はどっちだろうね?

568 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:26:24.57 ID:8ERnB+rU
中国に謝って尖閣諸島と沖ノ鳥島と南鳥島を返したら日本の核武装に協力してくれるよ

569 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:38:34.29 ID:e3MiFRNC
核抑止が破綻したなら逆説的に
日本の核武装論は無意味になりますね

570 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:57:52.74 ID:YmR/qYML
>>567
へぇ〜、物知りだね〜 反核の立場なんだろうから、当然核を保有してても
全面戦争に巻き込まれるとか、非核武装国に攻め込まれて亡国したとか言う
事例を出したんだろうな。俺は不勉強で大変恐縮なんだが。それのうち。
核武装国同士が全面戦争やらかしたのはどれで、核保有国が攻め込まれて
敗北。亡国したのはどれか区別して教えてくれんかね。

繰り返すが不勉強で大変申し訳ないw

571 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 07:48:07.30 ID:kbvLHLyA
なんか50代くらいの役立たずのたまり場に放り込まれているけど
核武装うんぬんのまえに、西宮のフルノとか調べてんのか?

>>565 とか

572 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 08:13:52.34 ID:ndReKLzR
それと、中国のいう

紅旗

ってlinuxがむかしあったけど、マスコミの記事だけの想像の産物で
じっさいにはいっさい存在してないのと同じ事例をまた書くな、大馬鹿日本人工作員

573 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 09:17:00.59 ID:aurZYFDd
>>551
>世の中の安全はあくまでお互いが"正常な思考"を持っていることが前提で成り立っているのであって
>もし大島(北朝鮮)が正気でなくなったら安全の保障はできなくなるし
>それを防ごうと思ったら大島が事件を起こす前に刑務所にぶち込んでおかなきゃいけないという話になる

だったら自衛隊も与党も信用できんわな
自衛隊が正気を失って日本人を大虐殺するかも知れんよ?

574 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 09:37:21.51 ID:kbvLHLyA
ああ、いまはそのまっただなかだ

575 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 09:41:30.63 ID:e3MiFRNC
ウィキペディアの核抑止や相互確証破壊のページに目を通すだけ通してきたらいい
勉強になりますよ
冷戦時代がそうだったように、何百発も振ってくる核ミサイルを全て確実に打ち落とす技術がない以上
相手国が撃ってこないと信頼する以外にないわけです
損得なんか知ったことじゃない、自国が滅んでも構わないと撃ってきたなら現在の核抑止では防ぐ手段はありません
テロリストにだけは絶対に核を渡してはいけないというのはそれがありえてしまうからなのです

576 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:14:49.14 ID:YmR/qYML
>>575
お前さ〜 上でやんわり批判してやっただろ? 知ったかしない方がいいって…
相互確証破壊なんてほんとうに信仰してんのか? 常識で考えてみぃ。シナの
政治家がどんなはったりかまそうと、国土がでかかろうと核爆弾の5〜6発も
喰らって持ちこたえる国なんかねぇっちゅうの。しかも相手を完全破壊する分持
つことだっそうて難しくない。核の非対称で調べろ。必ずしも相手と同等の戦力
を持たなくても、相手は交渉のテーブルに着かざるを得なくなる。

577 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:17:53.73 ID:YmR/qYML
>相手国が撃ってこないと信頼する以外にないわけです
って… じゃぁこっちが核を持たなければ相手は信頼できるようになるのか?
逆だろ? こっちに報復の手段があれば向こうは格段に核を使いずらいに決まっている。
「核や軍隊を持っても安全保障は100%ではない。100%でなければ無意味
だから廃止せよ」という論理がおかしいと分かんないの? 安全の確率が格段に
高まればそれでいいし、そういう手段しかあり得ない。

578 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:24:40.70 ID:e3MiFRNC
もしかして先制攻撃を受けたら核砲撃できないと勘違いしてる?

579 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:30:01.21 ID:YmR/qYML
>テロリストにだけは絶対に核を渡

お前もう少し考えて書いた方がいいぞ。おまいの論理まら、テロリストなんぞ
何も問題ない。と言う結論になるだろ? だってテロリストはこちらと同等の
力は持てず。しかも中国と同じ良心の人類なんだから核を使うはずがない。
そういうことになっちゃうからな。

全滅させられないなら核は無意味であり、また、良心から核は使えない。といいつつ、
テロリストの少量の核は危機だと言う。いったいどっちだっちゅうねんwww

580 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:32:15.97 ID:e3MiFRNC
核兵器の抑止力というのは、相手に先制攻撃をされ首都が壊滅したとしても、確実に核報復できるというところにあります
それが 相 互 確 証 破 壊 です
そういう意味では北朝鮮の核ミサイルは保有してることには保有してるが核抑止として意味を果たしているとは言いがたいし
中国ですらまだ整っていません
アメリカ・ロシアだけです
同盟国はその核の傘によって安全保障を成立させてます
日本がアメリカの核の傘を出て自立するというのは核ミサイルを一発作った二発作ったという次元の話じゃないのです
相互確証破壊を成立させるための核報復まで視野に入れた運用ができるかっつー話です
無理です

581 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:35:18.08 ID:YmR/qYML
何回おんなじこと繰り返してんの? 難しい言葉で知ったかぶりしてるだけで
何一つ上の反論になっていない。

論破された屁理屈を何回も何回も蒸し返す詭弁術は通用しない。まともに反論
してみぃ。できるならな。

582 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:38:55.97 ID:e3MiFRNC
言葉が難しくて理解できないと怒ったあげく
反論してみろと:

(笑)

583 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 10:48:08.08 ID:YmR/qYML
ほらできねぇジャンwww

584 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 11:02:34.70 ID:ZtHFaVY0
>>538 >>540-541
狂った状況に日本も陥り、もろともに滅びに歩め
などという破滅論を抱え込むのはID: pLs9Lb3Eの勝手ではあるが
そんな狂った自殺願望に他者を巻き込むのは勘弁して欲しいね

>>553 >>556
>>相手が降りない事だけを理由に盤面に残る他ない狂った核武装ゲーム
強制参加などさせられていないという現実すらも見えなくなっているのかな
尖閣で手詰まり状態となった中国が
国内向けに見せた威勢の手前取らざるを得ない嫌がらせでしかない行動を
>蹂躙されている
に変換してしまうのは、扇動家故なのかな

585 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 11:11:03.53 ID:ZtHFaVY0
ID: YmR/qYML
>>576-577
>核爆弾の5〜6発も喰らって持ちこたえる国なんかねぇっ
先制攻撃をしろと言い出すのかな

それとも、あくまで中国が撃ってくるぞが前提であると言うなら
既に幾度も指摘したが、中国が日本に核を打ち込む時
日本にだけ攻撃などという範囲に留まりはしないからね、それは中国対世界という大戦になる事を意味する

いくら扇動家と言えど、荒唐無稽過ぎる設定だよね

586 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 11:24:17.74 ID:kbvLHLyA
>>581
クリ返しってなんだ?
具体的に

587 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 11:29:10.23 ID:kbvLHLyA
>>583
それも具体的に説明しろ、このドブス

588 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 12:44:53.42 ID:YmR/qYML
>>585
>先制攻撃をしろと言い出すのかな

また変なこと言ってる。
『先制攻撃以外に中国に核を喰らわす手段はない。第2撃? 何それ』
と思ってるんだろうねwww

>中国が日本に核を打ち込む時日本にだけ攻撃などという範囲に留まりはしないからね、

またまた変なこと言ってる。何で日本だけに留まらないと断定したんだ? 根拠は?
繰り返しは面倒だから >>555 を読んでから反論しぃ。詭弁君www 

589 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 13:56:44.58 ID:HgjRWvMV
>>441
国民をへとも思わない国に対して武力は抑止力にならない、逆に意地悪が酷くなるだけ
常識が通用しない国なのです、

特に日本は国土が狭く人口過密、テロにも弱い国、
自衛隊と安保があれば十分、それ以上は却って国民も危険にさらすだけ

590 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 14:10:33.39 ID:Z4dOOMct
百田尚樹「すごくいいことを思いついた!もし他国が日本に攻めてきたら、9条教の信者を前線に送り出す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381147498/

百田尚樹@hyakutanaoki
すごくいいことを思いついた!もし他国が日本に攻めてきたら、9条教の信者を前線に送り出す。
そして他国の軍隊の前に立ち、「こっちには9条があるぞ!立ち去れ!」と叫んでもらう。
もし、9条の威力が本物なら、そこで戦争は終わる。世界は奇跡を目の当たりにして、人類の歴史は変わる。
2013年10月7日 - 0:17
http://twitter.com/hyakutanaoki/status/386872777426210816

591 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 14:17:52.24 ID:YmR/qYML
>>589
何回同じような書き込みしてボコられれば気が済むんだ? ボケ! こっちも
いい加減イラついてくる。

こいつらはマニュアルに従って書いてる事はあきらかだな。

592 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 14:31:52.54 ID:kbvLHLyA
>>591
香川大学工学部のじっしつ専門学校以下の大馬鹿が迷惑をかけております
こんど俺が直接なぐっておきますわ

教授の名前わすれたわ、しらべとこ

593 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 15:40:32.88 ID:ZtHFaVY0
>>588
他者が状況を想定できない間抜けな設定を持ち出しているのはそちらだからね

既に幾度も指摘したよね
>国際都市ともなっている東京や、日本各地の主要都市には、膨大な数の外国人とその資本が存在している
>中国の核攻撃は、日本にだけ攻撃などというものには収まらず
>中国対世界という大戦へと直結する
世界の中で二国間以上の関係性は想像する事もできないという事かな

594 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 16:15:32.12 ID:HgjRWvMV
>>591
相手は武力が抑止力になるようなまともな国でないよ、
だから米国だって頭をなでている

自衛隊と日米安保があればこれ以上は国民を危険にさらすだけ

595 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 17:34:35.55 ID:kbvLHLyA
>>594
それで女をあてがって最洗脳かよ

596 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 19:43:24.05 ID:Udttz7P8
>>570
よう馬鹿w
限定的な目的の話がなんで全面戦争になるんだ?

597 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/08(火) 20:39:20.17 ID:kbvLHLyA
おまえら見てると、アメリカ空軍の折檻と空自の折檻そっくりで見てられんな
原爆がそもそも詐欺商品で、限定的使用しかできないのわかってないし

598 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 21:06:18.19 ID:KxxCsX42
憲法を守ることより変えないことが大事になってしまってますね、
目的と手段が・・・

ふつうに素直に読めば自衛のためでもとにかく戦力がもてないの
が9条。

一方、憲法には最低限度の生活って言葉もあり、誤解を生むこと
がすくなからずあるのではないかと思います。

憲法ってのは理念として総論的に書かれることがあるからとかく
議論の元に・・・

9条についてはこれだけ議論があるんだから、改正してはっきり
したほうがいいとは思いますね・・・

599 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 21:19:25.76 ID:Udttz7P8
>>576
>国土がでかかろうと核爆弾の5〜6発も喰らって持ちこたえる国なんかねぇっちゅうの。
5〜6都市しか破壊できんな。
日本と違い都市圏に戦略施設や核攻撃にも備えた国であることも考察無しか・・・
>必ずしも相手と同等の戦力を持たなくても
シナと同じ発想ですなw
失うものが圧倒的に先進国より少ないから成立した抑止論で現在のシナには当てはまらない
時代になった。
故に軍拡に必死なんですがね。
交渉の失敗したから最終手段として軍事力の行使な。
相手と同等の核戦力を持つことが国土の広から非現実的だったのがイギリスやフランスな。
お前さん軍事知識0だな。

600 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 21:22:51.70 ID:ojcMmBTY
.
お前ら 憲法語るなら♪演歌だろ、外国かぶれしてんじゃないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=CngHrtpUHxE

.
.

601 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 21:49:02.35 ID:SYhRZs1W
>>598
改正してハッキリさせることと、まったく別物に改正することはまるで違うわな

602 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:09:52.98 ID:YmR/qYML
>>593
つまんねぇなぁ〜 上からず〜っと「抑止力」について話してるんだが…

>>599
あほ、宇宙戦艦ヤマトの地下と都市にでも住んでると思ってんのか? 山峡ダム
に一発喰らわしただけで数千万、その後の伝染病なども考えると億に達する
死者が出ると言われている中国だぞ。少し攻撃心を持って考えてみぃ。
しかも5〜6発という言葉で揚げ足取ったつもりらしいが、それで不満なら
20発も喰らわせる力を持てばなおいい。そんなの簡単。攻撃、防御、すべての
技術力でこちらが優位である事も考慮していない。

話にならん。

603 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:21:12.35 ID:xcLuwF/z
>>602
幼稚な奴だな〜
山峡ダムを攻撃した日本の国際的な評価は?
相手は3発ありゃ日本の機能を奪えるのに軍事音痴って幼稚で戦略も戦術も
国際的な評価も考えないお子ちゃまだな〜〜〜

604 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:36:33.37 ID:YmR/qYML
あほか? おまい。核戦略は全て「抑止力」について話しているんだ。上から
ず〜っとそうなの。相手がこちらを核で恫喝している時に。「中国からの核が
着弾し、街が消滅しても、外国の評判が気になるので決して反撃しません。いい人
と思われたいもんで…」ってか? 頓珍漢もいい加減にしろ。

605 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:46:48.38 ID:xcLuwF/z
>>604
戦後核で恫喝した国が存在しないのですが夢でも見ましたか?
で?何時中国に日本は核で恫喝されたのかな具体的なソースを。
ちなみに中国将校の発言などソースになりませんので。

606 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:47:33.12 ID:YmR/qYML
こいつら(単独かも)の手口は頓珍漢な思想を書き込み、論破されるとそのこと

には触れずに別の頓珍漢に話題を変える。しばらくするとまたおんなじ頓珍漢を

繰り返して書き込む。これを延々と続けることだな。マニュアルに従ってやって

いるからこういう風になる。詭弁術の基本「同じ話題を何回も蒸し返せ」だな。

607 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:52:07.05 ID:YmR/qYML
>戦後核で恫喝した国が存在しないのですが夢でも見ましたか?

はい、こっちの勝利確定www こういう話を書き込んでくれると手間が省ける。

今の日本人にとってシナの脅威は一般人に至るまで確実に感じているリアルな

恐怖。「シナ人は恫喝してません」なんて書いた瞬間に「私はスパイです」と

名乗ったようなもの。しかもご丁寧に、将校が恫喝発言をしていることまで示唆

している。馬鹿な工作員www

608 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 22:59:18.36 ID:xcLuwF/z
客観的な事実を出せといわれ脳内妄想で反論ってID:YmR/qYMLが
感情論しか言えないつまらん奴って証明ですね。

609 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 23:06:16.62 ID:KxxCsX42
どうなろうと、改正してはっきりさせたほうがいいと思いますね。

別物になるかどうかは結果論ですね・・・

改正したら最近の雰囲気では右寄りになりそうな気もするけど、
それでも相変わらず今のままの憲法になりそうで怖いんですが
ね・・・

610 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 23:23:22.54 ID:1yRkNIZW
>>557
中国やロシアや北朝鮮にそれ言っても通用しないよ。
まさかネットでそれ言うことが奴らの核廃棄につながる妙案なんて言わないよな?
>>563
>維持費もかかれば解体にも金がかかる

当たり前だろw カネのかからない国防って何だよ?国家の必要経費だろ。
ナマポに年間4兆円かかってるから明日から廃止しようか?
カネのかからない社会保障をやろうや。
>>564
すでに役に立たないことが証明されたのが非核3原則と9条だ。これは過去形な。
非核3原則や9条があるのに中国や北朝鮮や韓国にあんなことされるなんて
思わなかったよ。このまま非核3原則や9条維持してれば中国は尖閣から手を引くの?
おまえの願望と感情だけの妄想は米・英・仏の核戦略まで否定してることに気づかないのか?

611 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 05:22:37.32 ID:q5z6b3ft
>>610
核燃料の確保ができない国がどうやって核保有するの?
非核3原則や9条維持してれば中国は尖閣から手を引くと誰が言ってるのかね?
米・英・仏の核戦略を知らない願望と感情だけのお前が何を言っても根拠もなく
説得力もないな。
日本政府が過去数度核武装を検討しすべて失う物が多く得るものは少ないという
結果になってるのにまともな反論もできないアホ。

612 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 08:56:34.77 ID:9aGWDMof
核燃料なんて原発があるんだからどうにでもなる。少量づつの抽出はいかに監視しても
見つけられない。濃縮も分離もできるし、さらに海水ウランはもはや市場価格の倍で調達できる。
人形峠もある。やり方は複数ある。何でそうできないことに持っていこうとするかね。
もう少し調べとけ。

613 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 09:03:05.46 ID:ZVCFyA1k
>>610
9条の現行解釈では相対的戦力論を採用しているから
自衛のために必要であるのならば核兵器の保有も可能だ。
非核三原則に至っては自民党の内規に過ぎない。
憲法どころか法律問題ですらないんだよ。
証明されたのはお前の無知・無勉強・無能だ。

614 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/09(水) 09:23:10.02 ID:9nTEQSgp
>>609
おはようございます
わずかの変更でも良いものに

俺がやった回天事業はソレでした
法学者に役立たずが多いとは思いたくないものです

615 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 19:13:53.59 ID:q5z6b3ft
>>612
お前は馬鹿丸出しで相手にする気にもならん。

616 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 19:17:42.61 ID:q5z6b3ft
>>613
憲法にも原子力基本法にも違反しますがw
証明されたのはお前の無知・無勉強・無能です。

617 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 22:57:15.53 ID:ZVCFyA1k
>>616
は?
何その言い訳w
お受験失敗した俺の姪っ子でももう少しマシな言い訳するぞw

わざわざ相対的戦力概念を教えてやってるのになーーんにも反論できない
この程度の事を調べる事すら拒否するからお前は無能のままなんだよ
無能は国の害虫
無能は国の心配なんてしないでくれ
無能君は自分の惨めな人生の心配でもしててくれ

618 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 23:18:35.44 ID:QBM1TlSJ
>>611
兵器級のプルならすでに数千発分あるよ。
でなきゃ核武装議論なんて起きないよ。アホw

619 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 05:19:40.03 ID:hrDwte9i
>>617
日本国憲法第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他
の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

無知だねあんたw

620 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 05:40:27.85 ID:hrDwte9i
>>618
元IAEA広報部長の吉田康彦氏
プルトニウムの備蓄量を単純計算して、「日本は長崎型原爆5000個分を保有」などと
誇大宣伝しているが、これは大いなる誤解である。日本が保有しているプルトニウムは
純度60%程度の「原子炉級」であり、そのまま核弾頭には絶対になり得ない。
原子炉と兵器は原理的に異なり、戦後は日本人が一切関わって来なかった分野なので
そう簡単ではなく、試行錯誤を余儀なくされるであろう。

IAEAの査察も日独核武装封じ込めが出発点
日本の原子力関連の研究開発施設や資機材製造施設など170カ所、5000の建造物について検証作業を行い
「原子力が平和目的以外に使われていない」ことを認定した。
日本には「未申告の核物質・原子力活動は存在しない」とのIAEA査察のお墨付きだキチガイw

621 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 09:30:44.81 ID:8L3KVbjh
>>619
もうさ、文章から低学歴が滲み出てますわw
ちゃんと論文とか書いたことないでしょ。
お前みたいな低能を見ると大学のレポート地獄も無駄じゃなかったと実感できるな。

非核三原則と憲法9条が諸悪の根源だと言い出したのに、
次は原子力基本法が問題だといい、
今度は憲法の最高法規制が問題だと言う。
憲法の条文を引用してドヤ顔されても、引用した意図が不明でとても理解できません。
頭の中を整理する練習をしましょうねw

622 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 11:40:21.36 ID:Q81Gju8W
>>620
元IAEA広報部長が本当のこと言えるわけないだろw
タテマエだ。アホw すべての国は核武装はこっそりやる。
日本の場合はこっそりというかいきなりということになるだろう。
国際原子力機関が日独の核封じ込めというのは完全におまえの妄想。
国際社会が日本やドイツといった核武装より北朝鮮の核を信頼するわけないだろ。 アホw

623 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 14:33:40.63 ID:g7hm+NZ6
>>622
なぜ北朝鮮なる国を例にしたがるのかは不明だが
信用されていない事の事例として出したつもりであるなら
そもそも
>こっそり

>いきなり
などが国際社会から信用される筈もない、という前提の失念は
ちょっと頂けないよね

624 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:08:45.03 ID:qO6CZQes
>>621
馬鹿って理解力ないからなw

625 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:17:27.23 ID:tO3i+ve+
プルトニウム プルトニウム 言ってる自体であほ、ウラン爆弾からでもかまわん
じゃないか。ウラン爆弾(広島型)なら機構が単純。ウランとウランをガツンと
ぶつければ必ず爆発する。実験なんてしなくっても、日本が作ったのを不良品で
爆発しないなんてだぁ〜れも考えない。あとはゆ〜っくり… プルトニウムだって
スパコンでできると言うやつも多いな。

626 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:20:57.32 ID:Le6sxkit
>>621
無知な奴は日本がどのような国際的条約や協定の下で原子力を利用してるのかすら
知らないんだな。
「核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてることを意識してゆくことにより我が国
の核に対する政策を発展させることが期待できるものと考える。」
この防衛幹部の提言は間違えではないようだ(爆)

627 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:22:27.79 ID:Q81Gju8W
>>623
北朝鮮のような国の核武装を止められないIAEAが日本とドイツの核武装だけは必死で止めるっておかしくないですか?
国際社会ってそんなもんですか?国際的に重要で貢献度の高い国の核武装は認めず、国際秩序を一番乱す国の
核武装は容認してしまう。国際社会ってそんなもんですか?

628 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:34:38.10 ID:Le6sxkit
>>627
お馬鹿さんは北朝鮮がIAEA保障措置の実施を拒んできたことも
知らねーのか?
小国と言えど核資源もある国なんだがな。
北朝鮮の核開発を容認してる国ってどこよ?

629 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:37:53.39 ID:Q81Gju8W
>>628
お前の言い分だと核資源があればIAEAなんて無視できるみたいだな。
日本に核資源はあるよ。海水中にウランは含まれてる。これで問題解決だな?
おまけに日本には兵器級プルが数千発分あるから。

630 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:42:53.48 ID:Le6sxkit
>>629
お前ってとことん馬鹿で物を知らねーな。
原子力協定 第 2 条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

北朝鮮は同様の協定結んでるのお馬鹿さん。
国によって置かれてる状況が違うことも理解できないのが許されるのは小学生まで。

631 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 21:16:21.72 ID:tO3i+ve+
IMFの話なんぞする必要がない。

『脱退すればいい』

それだけ。

632 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 21:17:13.86 ID:g7hm+NZ6
>>627
>北朝鮮のような国の核武装
あれは武装などと言えるものですらないブラフでしかないよね

誰と勘違いしているかは不明だが
>日本とドイツの核武装だけは必死で止める
などという、出所不明な話とは違う時点で、核不拡散という国際認知は共有されているよね

今現在の国際社会の状況と枠組みに中で、国際的信用を高めてきた日本が
相手が降りない事だけを理由に盤上に留まるだけの、将来性も発展性もない
核廃絶という終局に至る他ない狂った核武装ゲームに、参加する理由など全くないからね

633 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 21:25:28.04 ID:tO3i+ve+
>相手が降りない事だけを理由に盤上に留まるだけの、将来性も発展性もない
>核廃絶という終局に至る他ない狂った核武装ゲームに、参加する理由など全くないからね

いい加減論破されたんだから、この陳腐なフレーズやめれ、目障りだ。
いいか? ストーカーに「殺すぞ」と付け狙われた女が、「私はこのゲームは
相手が降りない発展性も将来性もないゲームだと思う。だからのらな〜い。
防衛の道具も持たないし、武力を持った警察にもいかない」等と言ったって無意味なの。
こっちが乗らなくっても相手がちょっかい出してくるゲームもあるんだよ。

分かる〜? えぇ〜? 分かる〜?

634 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 21:41:16.83 ID:g7hm+NZ6
>>633
論破した論破したと繰り返しても、現実は変えられないからね

日本は
>ストーカーに「殺すぞ」と付け狙われた女
でもなければ
>相手がちょっかい
なるものが、国際社会が認める侵略あるいは自衛の範囲でなく
>>633の脳内定義でしかないのなら、武力云々の話ですらないからね
的外れな例えをいくら持ち出しても、間抜けな話は間抜けなままだからね

635 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 21:52:28.48 ID:tO3i+ve+
>>634
要するにシナには他国を侵略する意図なんぞない。と言いたいのか? 

636 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 22:22:04.64 ID:Q81Gju8W
>>630
お前ってとことん馬鹿で物を知らねーな。
国によっておかれてる状況が違う。だから>>1が言ってるだろ。
>世界でも今の日本ほど9条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか?
まさにその通りだ。原子力協定? 不都合なら都合のいいように変えますけど何か?
それとも変えられないとでもいうつもりか?人間の創ったものは自由に変えたり壊したりできますよ。
原子力協定に抵触するから反対なのかそれとも核武装自体に反対なのか意味がわからん。
原子力協定に抵触しなければ賛成なの?それともまた新たにいちゃもん付けるの?

637 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/10(木) 22:28:18.30 ID:ztqPrM56
頭の上に核弾頭

638 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 22:31:42.35 ID:tO3i+ve+
>>636
そいつは「シナには他国を侵略する意図も性向もない」って言いたいんだよ。
上でそう言っちゃって、俺がけちょんけちょんに嘲ってやった。そんな事言った
時点で「俺はスパイだ」って宣言してるようなもんだって。だから今言葉に詰まっちゃってるww
確かにシナや北がそんないい人国家なら核武装なんて頓珍漢だからなww

第一歩目からずれてるから、話がかみ合うわけがない。

639 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 22:42:50.91 ID:Q81Gju8W
>>632
十数年前に北朝鮮のミサイル開発が日本で問題になって日本独自の核武装論が出たときに
北朝鮮も核武装するから止めろ!とサヨクが言ったことについてコメントは?
今度はブラフだから心配いらないとかw じゃあ中国の核もブラフか?日本の脅威は北朝鮮だけじゃない点を
すっかり忘れてしまうのがいかにもサヨクらしい。つねに木を見て森を見ない議論ばかり。
>核不拡散という国際認知は共有されているよね
されてないから核拡散してる。サヨクお決まりの現実無視の思い込み。
国際社会に核拡散を止める力もない。これだけは紛れもない事実だ。
これ否定できる?

640 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 23:18:57.28 ID:Le6sxkit
>>636
変えられる根拠を示しましょうお馬鹿さんw
原子力協定に抵触しない原子力利用を日本はしてません。

641 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/10(木) 23:27:38.97 ID:ztqPrM56
おまえらいっさい臣下も進化もないな
馬鹿しか居ない

642 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 00:27:43.40 ID:I355zYsy
根拠も何も破棄すればいい。

「日本が断固核武装を推し進めた場合、それを押しとどめる手段なんぞ何一つない」

いい加減これに気がつかないとな。アメリカが〜 だの国際社会が〜 だの言う幻想を捨てよ。
そいつらが日本の将来に何か責任持ってくれるのか?

643 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 01:00:57.95 ID:dhvhjMOY
>>642
で、パキスタンや北朝鮮は一体何を得たんだ?
お前は日本の核武装に何か責任持ってくれるのか?

644 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 02:14:06.28 ID:I355zYsy
は? まず、パキも北も何も失っていない。やつらが貧乏なのは別に核のせいではない
からな。核武装に責任って… 何でここで俺の責任とかお前の責任とか議論せねばならんのだ?
あっ おまい実は阿倍首相かwww

645 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 02:50:03.24 ID:2VhdKgL6
国連乃至国際社会というものが、如何に心許無いか、
ということは周知の事実でしょうけれどね。

中共は確かに現状変更への意欲を隠しておらず、
それに対抗する必要は一層増していることも
事実ですね。

そこで最も重要なのは米国との信頼関係の強化に
外ならないわけで、核武装という選択はやはり、
困難ですよ、現実的には。

646 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 03:01:53.89 ID:2VhdKgL6
急務なのは9条の改正で、
軍事的な国際貢献に積極的に
参加することで、米国や西欧
諸国との軍事的なパイプを築くなどし、
最終的にNATOへの正式なメンバーを
目指すべき。

各国との信頼関係を大きく損なう行為は、
日本の安全保障にとってマイナスになるだけ。
ある一側面に固執し、出来るのだから
やってしまおう、というのは控えめにも
稚拙な論法で、それを振り回して
得意げになられても、可哀想になってきます。

647 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/11(金) 04:12:24.98 ID:wtP8634u
>>644
TBS
さっさと韓国にいって二度と戻ってくんな

648 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 05:29:40.66 ID:DZZ1FpsY
>>642
>根拠も何も破棄すればいい。
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第1条、第2条4、第3条から第9条まで、第11条、第12条及び第14条の規定は引
き続き効力を有する。

根拠の無い妄想は簡単に論破される。

649 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 12:47:38.60 ID:CSPR8yMg
核武装をしたら中国もアメリカも日本には何も言えなくなる
何か行ってきたらそれこそ核ミサイルを撃ち込んでやればいい
世界が相手なら世界中に核ミサイルを撃ち込む
抑止力ではなく現実の攻撃が必要
ブサヨは世界平和が好きならしばらく黙ってろ
世界を黙らせてやる
それが世界平和だ
必要なのは憲法でも平和でもなく覚悟

650 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 12:57:25.02 ID:1PDOaErG
日本の核保有は順序立てでいいんじゃないの?
まずは集団的自衛権行使可能な法環境整備、それでもって片務無き日米安保+ASEANの
環太平洋安全保障の構築から、それらを順序立て整備していけば、おのずと現状における
仮りそめの国際秩序と日本の核保有との整合性も生まれてくるだろ。

651 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/11(金) 13:09:04.66 ID:WUx6VFmm
TBSは、枝は松説しかいってないだろお
核配備は終わっているんだよ
発射命令を出すだけの指揮命令系統の訓練がまだってだけだ
それにはアメリカのような2大政党での徹底したチェック機構があるべきなんだよ

652 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 14:39:06.62 ID:T4aGEX8g
>>640
原子力協定は絶対に変えることができないと書いてあるか?

653 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 14:58:31.50 ID:T4aGEX8g
>>640
原子力協定守るのはいいけど、中国は核の優位があることをいいことに
日本の領海内で好き勝手やってるじゃん。それについて対策は?
このままでいいという無責任な意見なら核武装派に賛成するよ。

654 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 17:52:34.21 ID:I355zYsy
>>646
この現代のいいこちゃん思想で日本はどれだけ傷ついていることか… おまいは
安倍のまわしものか? これからアメリカは衰退し、かつシナとの接近を深める。
日米同盟は今よりさらに不安定化する。その時どうするんだ? アメリカ様が
言うならシナの属国でいいで〜す〜♪ ってか?

655 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 18:12:07.49 ID:2VhdKgL6
独立を守る上で、核武装が必須であるとは思わない。
核武装していないベトナム、フィリピンは独立を
維持している。海軍力が弱いから、南沙諸島を不当に
占領されてはいますが。

重要なのは通常兵器の国産比率を高めること、
敵地攻撃能力を持つ爆撃機等も整備すること。
そして、西側諸国や東南アジア諸国との軍事的
な連携を一層密にすること。

このほうが現実味のある政策だと思う。

656 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 18:28:33.33 ID:Kxy1yCfM
憲法九条は日本の宝。九条の灯を消すな。

657 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 19:08:45.22 ID:DZZ1FpsY
>>652-653
変えられる根拠を示せと言われてるんだろマヌケ。
核の優位があるから好き勝手やってる根拠も出せマヌケ。

658 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 19:30:15.71 ID:I355zYsy
>海軍力が弱いから、南沙諸島を不当に占領されてはいますが。

自分でこう言っていて、何ゆえ独立の危機ではない。と思ってるんだ? 国土の
半分も占領されてから考えればいいじゃんってか?

もういい加減頓珍漢はやめれ。

659 :かまってちゃんニート:2013/10/11(金) 20:04:02.05 ID:VpWcull6
え? 法律ってギャグじゃなかったの? 軍事力持たんっていっといてやってるよね
勤労の義務って職ないよね? どうなの??www

660 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 20:08:34.45 ID:2VhdKgL6
中共の脅威に立ち向かう上では、
核兵器よりも海軍力の強化が重要だと
いうこと。
イージス艦のシステムがブラックボックス
になっている等々も問題で、
国産の巡洋艦や戦闘機の生産、配備が最優先。

現状でも海自の能力は高く、尖閣諸島の
実効支配も行われている。

中共の軍拡への対抗はこれに限る。

661 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/11(金) 20:44:40.43 ID:WUx6VFmm
俺は、日本の潜水艦システムやってましたが
これは海外にも判らないブラックボックスですよ
政治家は現場知らないで文句ばっかいうけど
中曽根康弘もいいわけに苦労してたが、あれは悪魔が入ってます
逃げないように閉じ込めているんです、扱える魔道士は殆ど居ません
あんまり素人で文句ばっかいわんでくださいね

662 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 20:53:24.81 ID:rU0CifQ3
>>635 >>638
国際社会が認める侵略あるいは自衛の範囲でなく
ID: tO3i+ve+ の脳内定義でしかないのなら、武力云々の話ですらない
  ↑
誤解釈の余地のない、二行ほどの内容を
>要するに
で、ID: tO3i+ve+の脳内は書かれていない言葉に変換してしまう
お気の毒にとしか言ってあげられない脳構造だよね

>>639
意味不明、北朝鮮による核の脅しに、国際社会はもう振り向いてはいないよね
中国など核保有国が核を保有しているからといって、直ちに核戦争になるなどという時代でもない
>>核不拡散という国際認知
共有されているからこそ、イランの核疑惑が国際問題となっているんだよね
>国際社会に核拡散を止める力
あるからこそ、世界中の国が核を持つなどという事態になっていないんだよ

>>644
>やつらが貧乏なのは
核保有という道を選んだことで、国際経済の恩恵から弾かれてしまった事が
国を貧しいままにしているんだよ

>>649
>世界を黙らせてやる
力があればなんとでもなるという、戦前の軍部と変わらぬ愚かさで
今現在の国際社会の中で生きることはできないからね

663 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 21:47:02.83 ID:I355zYsy
>北朝鮮による核の脅しに、国際社会はもう振り向いてはいないよね
まずおまいはテレビ買ったほうがいいぞ。
>〜直ちに核戦争になるなどという時代でもない
核戦争になってから考えましょ〜♪ ってか? 警察のストーカー対応みたいだなww
>あるからこそ、世界中の国が核を持つなどという事態になっていないんだよ
何を何でもかんでも一般化しようとしてるんだ? 都合のいいように… 
イランがどうであれ、その国際社会とやらが日本の核武装を止める手段なんぞ
何一つない。あの反日キッシンジャーですらそう言っていたな。あるなら「具体的に」
示してみぃ。その時のそいつらの損得を考えてな。

664 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 21:54:54.65 ID:I355zYsy
>核保有という道を選んだことで、国際経済の恩恵から弾かれてしまった事が
>国を貧しいままにしているんだよ
そんなのは勝手な妄想。やつらに始めっから欧米との協調なんぞという選択肢はない。
>力があればなんとでもなるという、戦前の軍部と変わらぬ愚かさで
>今現在の国際社会の中で生きることはできないからね
世界は今でも寸分の違いもなく力の世界。アメリカの軍事力もシナの野望も何も
わかっていないんだな。

さては… 「中国は対外侵略の意図なんか何一つないいい人国家だ」って言いたいのかww

665 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 21:54:59.53 ID:rU0CifQ3
>>663
かつての恫喝はもう通じず、経済制裁は続いたまま
北朝鮮の側が、会談のための条件を満たす以外の道はないという現状を
>>663は知らない程に、ニュースから遠ざかっているという事かな

侵略の定義も、自衛の定義も定まった今現在
大義の一欠片もなかったイラク戦争を強行したアメリカでさえ
シリアへの攻撃をまとめきれずにいる
直ちに核戦争どころか、直ちに武力行使さえ起こせない時代の変化には
目をつぶりたいという事かな

>国際社会とやらが日本の核武装を止める
国際社会云々以前に、日本の現実社会においてすらそんな妄論は通用してはいないからね

666 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 21:58:22.90 ID:rU0CifQ3
>>664の脳内が
>アメリカの軍事力もシナの野望
といった危機をいくら告げようとも
現実社会において、国際社会が認める侵略あるいは自衛の範囲でないのであれば
武力云々の話にすらならないからね

667 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:02:41.52 ID:T4aGEX8g
>>657
核保有国中国から侵略を受け、カルト国家北朝鮮から核の恫喝を受けたで十分では?
むしろ現状では変えられない根拠を示すほうが難しい。

>>660
はいはい。中国の核に対する抑止力はなに?考えなければ核の脅威はないとかアホな話だ。

668 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:12:34.55 ID:2VhdKgL6
米国の「核の傘」があれば十分。
それが実際に機能するかどうかは
問題ではなく、機能するかもしれない、
と思わせられれば良い。

中共の現状変更の手段はあくまで
通常兵器による。
それに対抗出来ればよい。

億が一にも仮に「核の傘」が全く機能しない
ということが国際社会に露呈したなら、
核武装論も現実味を帯びるかもしれないが。

669 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:27:42.17 ID:I355zYsy
>>665
北朝鮮核施設 再稼動 で検索してみぃ。そんで中国のほうは無視したのは何でだ?

下の段は意味すら不明だ。もう世界では軍事衝突なんぞ起こるわけがない。
防衛なんぞ不要だ。という事をわけわからん単語で言っているのか?
その根拠は何と、「戦争に戦争を重ねているアメリカが、シリアへの攻撃を今保留
している。だから世界は安全だ」という理屈だとww 馬鹿も休み休み言えっちゅうねんww

670 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:28:21.89 ID:T4aGEX8g
>>668
いや、機能するかどうか一番重要なところだね。
機能しないのならばそんなものは張り子のトラでしかなく
必要なのは本物のトラなんだ。本当にアメリカの核の傘が
機能していれば尖閣に中国が公然と攻めてるようなことは
ないと考える。よって日本の核武装は今や必要不可欠になったと
考える。

671 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:32:47.38 ID:I355zYsy
このスレを見たやつは >>666 を読んで見るべし。今の国際社会なるものの
中ではもう戦争の危険はない。だって… こいつの日本語が微妙におかしいこと
にも注目すべき。意味が取りづらいよねww そこで面白い実験…

「おまいはシナの日本に対する軍事的恫喝をどの程度危険だと考え、どのように
防衛したらいいと考えているんだ?」まず具体案を聞いてから議論しましょ。

672 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:39:55.37 ID:dhvhjMOY
>>670
中国を圧倒できる通常戦力があるのに使わない馬鹿政権なんぞ怖いわけねーだろ

673 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:49:27.26 ID:2VhdKgL6
核保有国と非保有国、
保有国同士で紛争は
起こっているわけで、
日本が独自の核戦力を持てば、
中共が大人しくなるとは考えにくい。

核兵器と局地的紛争の関係は薄い。

674 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:20:39.56 ID:5UpOebqI
日本が保有したら紛争は減る
100発くらい保有したら紛争は無くなると思う
ターゲットを変えると思う
もっと保有したら他国が謙虚になって
世界平和が近づくと思う

675 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:42:04.88 ID:YmjsG6g6
アメリカのリアリズム学派ってのはそう考えてるってね。核保有国が適度に増えたほうが
世界は安定する。特に極東では日本の核武装こそ地域安定の道だ… って。
常識で考えてそのとおりじゃん?

676 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:48:20.65 ID:tQJrhW+s
>>662
>力があればなんとでもなるという、戦前の軍部と変わらぬ愚かさで・・・・・

日本がかつて戦争に突き進んだのはそういう理由じゃないから。
基本的な歴史も知らないバカが核武装に反対してる。
力があればなんとでもなると思っているかどうかは知らないが
今現在の国際社会の中で核武装国は大きな影響力を持ってることだけは
確かだよな?

>>672
は?軍事力を国防のために使いたくても使えないのは憲法9条による。
憲法9条改正に中国と歩調を合わせて反対してるのがサヨク。

>>673
お前個人がそういう考えを持ってるとしよう。
でも対案がないじゃん。ただはんたいしてるだけやん。
国連常任理事国はすべて核保有国。

677 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:52:25.29 ID:8sZp9dJe
核の傘なんて例えばフィリピンなどのアメリカの同盟国のどこがが中国との局地紛争ででも
たとえ戦術核であっても武力行使を行い、それに対してアメリカが応報の核報復しなければ
瞬時に消えるような儚い概念だしねぇ。

678 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 00:56:17.95 ID:IuSafFRV
核の傘が機能した場合
原子力潜水艦のトマホークは中国沿岸部をすべて焼き払い
F22などの部隊展開はダムを攻撃し、中国のかなりを津波に襲わせます
陸上部隊が揚陸次第山岳部に逃げた北京政府を追いかけ回します
反撃はほぼ不可能です
が、これでは納得しませんよね

679 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:06:38.93 ID:8sZp9dJe
>>678
「核の傘」自体はその応報的な破壊力云々より実在するかの方がはるかに論点であり懸念だしねぇ。
例えば日本以外ででもそのようなケースにおいてアメリカが応射しない事態が発生すればたちまち
その与信は瓦解するだろうし、日本はそれからの対応でも大丈夫なのかが問題だろうね。

どうせ、そのケースでもたとえ他所の国おいては報復は成されなかったが日本が攻撃された場合は
また違った結果になるとかのお姫様的な妄想意見も出てくるだろうしねぇ・・。

680 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 01:11:28.28 ID:IuSafFRV
>>679
日本の自衛隊はダミーとして動かされると思います

初動の原子力潜水艦からの攻撃では浮上つまりを知られないように
日本の通常型潜水艦がわざと波をたてて動きまくりアメリカ艦がどこにいるか判別不明にします
いつもやってます、俺が

681 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:18:30.77 ID:8sZp9dJe
今週の電子版JBプレスの記事より

■中国軍と自衛隊はどちらが優勢なのか?■
実戦経験のあるアメリカの軍人はこう見ている(JBpress)

強制財政削減どころか一部連邦政府機関の閉鎖が実施され、アメリカはいよいよデフォルト(債務不履行)の可能性
すら非現実的とは言えなくなってきた。さすがにオバマ大統領も「アジア重視」といったかけ声はどうでもよくなり、
TPP首脳会合ならびにASEAN出席を含んだアジア歴訪を全てキャンセルした。
自国の歴史始まって以来初のデフォルトに直面している以上、アジア訪問どころでなくなったのは当然であり、
「アジア重視」政策などというものはアメリカに余裕があるのを前提としたものであることが、誰の目にも明白な形で
国際社会にさらけ出されたのである。(後は本文参照)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879

682 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 01:24:48.74 ID:IuSafFRV
>>681
この糞餓鬼仕事しろ!わしゃシランぞ!しかかいてない・・・

683 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:30:28.75 ID:8sZp9dJe
>>682
本文まで読めよ「日本の集団的自衛権行使はよせい。」って書いてあんだよ。

684 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:31:01.33 ID:Hdc3o6wu
極論としては、「核の傘」の
実体がなくとも問題ない。
相手国にあると思いこませておけば
目的は達せられる。
核兵器は先制攻撃には使えない代物。

通常兵器の増強と米国との連携こそ、
中共の海洋進出の意図を挫く最善の策。

685 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 02:06:28.38 ID:YmjsG6g6
こいつはここに張りついてるみたいだけどほんとお馬鹿。

>実体がなくとも問題ない。

と…

>相手国にあると思いこませておけば目的は達せられる。

が矛盾していることに気がつかないwww 各国指導者がどんだけポーっとしてると思ってんだ?

686 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 02:10:10.96 ID:YmjsG6g6
例え核の傘が機能したとしても、それはたタダではない。非常に高価な代償を
支払わされる。すなわち、アメリカの「条約による合法的侵略」の餌食になるだけ。

「アメリカの属国なら貧乏。後亡国。韓国、メキシコ化。シナの属国なら即虐殺。チベット、ウィグル化」

この公式を覚えとくべき。

687 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 03:02:22.98 ID:GigPL9tI
戦争予防もよいが、事後警察事後消防から事前予防の警察や消防に、意を注ぐべし、ストーカ殺人人や病院患者死亡など。@@@

688 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 03:23:47.38 ID:YmjsG6g6
軍備増強も核武装も、事前予防の意味がメインだということが分かってて言ってるのか?

689 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 05:38:28.70 ID:0GVuF8kL
>>667
十分だと思うのは勝手ですが、33ヵ国の締結国を説得できる根拠になりませんね。
お前の理屈で保有を許してたら韓国や中東諸国も核保有できることになる。
国家間での核使用の可能性が減少し、核テロ対策重視の国防政策になった時代に
未だ冷戦時代の思考しか持てないお前はアホ。
そもそも中国は核大国であるソ連とも紛争を起こしてる国であり、日本が核武装すれば
抑止できる保証などない。

690 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 05:59:54.88 ID:0GVuF8kL
>>675
ケネス・ウォルツのようなネオ・リアリスト[新現実主義者]は、核兵器の拡散によって抑止が働き、安定をもたらすと主張する。
核兵器の存在によって冷戦が熱戦になることが妨げられてきたのなら、中東や南アジアなどの地域においても、同様の水晶
玉効果が慎慮と秩序を生み出すに違いない、というのである。
この考え方の問題点は、統一的単一主体間の抑止という合理的モデルに依存しすぎていることである。
もし冷戦後の世界で核兵器が管理できなくなるときこそ、最大の危険だとすれば、合理的モデルに基づいた推察は不適切である。
今後核開発を行うであろう国々の多くは、クーデタや軍部の分裂によって不安定なのである。

691 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 06:19:14.00 ID:YmjsG6g6
>>690
>中東や南アジアなどの地域においても〜

って書いてあるだろ。ボケ。何も理解してねぇでコピペなんぞするからそういう
はずかしいことになる。
さらには、日本が、>クーデタや軍部の分裂によって不安定〜 な国なのか?


コピペするなら少〜しは内容理解しろっちゅうねんwwww

692 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 06:29:57.61 ID:YmjsG6g6
>>689
>33ヵ国の締結国を説得できる根拠〜
根拠も何も、「断固やる」と言えばいいだけ。日本の核武装を押しとどめる手段なんぞない。
>お前の理屈で保有を許してたら韓国や中東諸国
核武装を可能にするのは理屈ではなく「国力」
>国家間での核使用の可能性が減少し、核テロ対策重視の国防政策になった時代に
何の根拠で? 「通常の核に対する抑止の他に、さらにテロへの抑止が必要になった」
だけ。「核テロの脅威が出てきたから、通常の核戦力を放棄します」なんぞと
いうことを実行したらどうなるか分からないのか? どっちかやる。じゃなくって、
両方やらねばならない。当たり前。あほはおまい。

693 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 06:32:05.89 ID:YmjsG6g6
>抑止できる保証などない。
何回もおんなじこと書き込むなボケ。完全な保障のある安全保障なんぞこれまで
無かったし、これまでも無い。「最も確実性のある方法」取るべき。それだけのこったろ。

まず、おまいはシナの脅威をどういうものだと認識し、どの様に日本を防衛すればいい
と考えているんだ?ご高説を拝聴せねば議論のしようがない。

694 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 09:11:38.60 ID:OD3zFo5b
>>687
まあ俺は年末までには中国人相手に暴力沙汰絶対起こすと思う

695 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 12:39:36.84 ID:8sZp9dJe
山本太郎とかそれを動かしてる極左連中とかとんでもなさそうだしなぁ、見てくれも含めて。
日本の有権者はこういう輩をおもしろ半分に当選させるからタチが悪い。

696 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 15:13:30.13 ID:tQJrhW+s
>>689
それは本来核の拡散を厳格に食い止めなくてはならない国際社会ひいては常任理事国である中国が
核で日本を恫喝して北朝鮮の核開発を止めないのだから仕方ないだろ。俺の理由で核保有でなく
中国の無責任さによる結果だろ。33カ国を説得できる根拠と言うか核保有国の侵略に晒されているとなれば
180カ国が理解するだろう。

697 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 16:11:18.72 ID:ewtzMHXZ
>>696
じゃあお前は北朝鮮が「核保有国のアメリカの侵略に晒されている」と言えば、
「分かりました。日本は北朝鮮の核武装に賛成します。」となると思うのか?
もういい加減、中二病から卒業しろ

698 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 16:13:47.78 ID:4aehOTc6
>>697
賛成も反対もしない
日米安保の保証人で融通したやるから、核弾頭だけうちで預かって隠してやるよ
ぐらいは言うだろうね
もっとも、開発したのは日本人で朝鮮人は場所提供しただけと聴いてるがな

699 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 17:30:50.94 ID:YmjsG6g6
もうこいつらがスパイであることが画面に顕れ出たからいいだろ。

700 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 18:43:43.61 ID:0GVuF8kL
>>691-692
内容が理解出来てないのはお前。
日本の核保有を公式に認めNPT体制の崩壊は米国が一番望んでないこと。

原子炉が利用できなくなるのにどうするのかね?

701 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 19:54:26.29 ID:YmjsG6g6
>原子炉が利用できなくなるのにどうするのかね?

馬鹿か? おまいwww どうして利用できなくなって、日本人がそれでどうなって、
アメリカがどんな状態になる? 都市伝説載せてないでちぃ〜っとは具体的に考えてみぃ。

702 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 19:56:34.07 ID:YmjsG6g6
>>700
さらに言えば、おまいの文章は >>691-692 への反論にぜんぜんなっていない。
並べて読めばすぐわかる。おまいはローラかwww

703 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 22:26:47.79 ID:tQJrhW+s
>>697
またまたとんでもバカの登場かw
北朝鮮が「核保有国のアメリカの侵略の脅威にさらされている」というウソに何で日本が同意しなきゃならんの?
日本を例に出さなくとも国際社会全体がそんなうそに騙されないよ。実際にそんな事実ないんだもの。
朝鮮戦争だって北朝鮮が中国に焚きつけられて始めたわけだし。日本が中国の侵略に晒されているのは事実だから。
事実には国際社会は同意するしウソには同意しないよ。いい加減に中二病から卒業したら?

704 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 22:38:22.03 ID:YmjsG6g6
やつらは、「中国には他国を侵略する意図もそういう性向もない。いい人国家」
という前提を広めようとしてるやつらだからな。珍妙な嘘で塗り固める以外ないよね〜♪

705 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/12(土) 22:53:26.82 ID:4aehOTc6
>>699
アリンコがなにいってんだ?

706 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 23:19:31.97 ID:YmjsG6g6
その心は?

707 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 01:06:27.57 ID:b53tHEPs
>>703
>事実には国際社会は同意するしウソには同意しないよ。いい加減に中二病から卒業したら?

ぷぷっw
本気で中二病じゃんwww

708 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 01:49:29.07 ID:w3awUZtl
>>702
理のある根拠を出してから言いましょうね。

709 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 02:03:44.31 ID:pJPKxiwN
>>707
逃げるのか?
北朝鮮が「核保有国のアメリカの侵略の脅威にさらされている」というウソに何で日本が同意しなきゃならんの?
日本を例に出さなくとも国際社会全体がそんなうそに騙されないよ。実際にそんな事実ないんだもの。
朝鮮戦争だって北朝鮮が中国に焚きつけられて始めたわけだし。日本が中国の侵略に晒されているのは事実だから。
事実には国際社会は同意するしウソには同意しないよ。いい加減に中二病から卒業したら?

710 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 02:06:57.62 ID:pJPKxiwN
北朝鮮がアメリカの侵略の脅威にさらされてるから核武装したというなら
アメリカが侵略した事実がなかったら国際社会の理解は得られない。
アメリカが北朝鮮の領土侵略を本当に狙ってると思うなら
反核サヨクのレベルは北朝鮮並みということになる。

711 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 02:11:56.61 ID:viab0zko
反論できないなら「できません」って言うべき。小学校からやり直せ。

712 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 02:24:03.63 ID:pJPKxiwN
>>711はこいつのこと言ってる。



ぷぷっw
本気で中二病じゃんwww←>>707 ID:b53tHEPs

713 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 07:59:21.49 ID:+KM9h1hE
>>696
中国が核で日本を恫喝したソースは?
理解する「だろう」では根拠にならんぞw

714 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/13(日) 08:28:47.60 ID:7uNJlDxr
>>706
奴らは、俺がつくったルートで単純作業するだけでしかない

715 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 09:23:53.85 ID:+KM9h1hE
>>692
平和利用の核物質の確保すら自国で出来ない日本の核武装を押しとどめる手段など幾らでもある。
何の根拠で?って何度説明されても知識がないから理解できないお前が馬鹿なだけだな。
テロへ抑止が効くと思ってんのか?
抑止じゃなくて防止だろ(爆)
核テロ抑止の為の対策が核の不拡散なんですけど。
そもそも核テロの脅威が出てきたから、対テロ特殊部隊の強化をしているわけで核戦力はテロ対策にはならん。
米国核態勢の見直しより
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このた
めには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。

716 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 10:35:19.98 ID:h5NOR2wx
この世界はこんなにたくさんの希望でできている
私たちはただ流されるだけで自分の意見を持たない世界の中で生きている いやというよりは生かされている
何も考えずにただマジョリティの側につきマイノリティになることを極端に恐れる
もしかしたら、この世界を構成している多数決(民主主義)というものはある一部の人間によって動かされているだけの世界かもしれない
だとしたらここに住む人間たちはそれは人の姿をしたただ労働を行うだけの道具と化しているだけだ
このような世界をディストピアという
今まで言いなりになり続けた支配から脱却していくには皆が力を合わせるしかない
ひとりひとり希望をもっている
ひとりひとり心をもっている
今こそ立ち上がるべきだ ユートピアに向けて
そして、作り出そう僕たちの理想の世界を

717 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/13(日) 11:14:18.78 ID:LbjqP5Ek
死んだことにしてもおまえを殴る、いいとも青年隊

718 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 11:16:44.60 ID:7KPYeq3K
社会主義者、売国政治家が教えない、あたりまえの歴史

1945年(昭和20年)8月14日:日本政府、連合国側にポツダム宣言受諾通告
             :日本の無条件武装解除と占領統治の目的をもった連合国軍最高司令官に、
              ダグラスマッカーサーが就任。ポツダム宣言受諾日は連合国側が
              GHQ司令部事務所を日本に設置する意思決定した日でもある。
GHQ:General Headquarters, the Supreme Commander for the Allied Powers
1945年8月30日         :マッカーサー、厚木基地に降り立つ
1945年9月2日         :降伏文書調印
                (日本軍の無条件武力行使停止・無条件武装解除、民主主義導入などが条件)
1945年9月上旬(月日不明) :連合国極東委員会設立
1945年9月11日        :連合国極東委員会による戦犯容疑者逮捕命令(40名)
1945年10月2日        :連合国軍最高司令部(GHQ)、日本への設置、
1945年10月中旬        :無条件武装解除や民主主義制度の導入などを約したポツダム宣言受諾や降伏文書に
                基づく現憲法草案がGHQによって提示され、日本の無条件武装解除状態の占領下で
                承諾が強制された
1945年11月3日         :GHQによって提示された憲法草案にほぼ従った憲法が若干の修正で公布(現在の「文化の日」)
                (およそ半年後の天皇誕生日に照準を合わせた。つまり、天皇誕生日に既に連行、収監した国粋主義、天皇陛下崇拝主義の戦犯容疑者たちを
                起訴して、憲法公布6ケ月目の5月3日に極東軍事裁判の審理を初めることを狙った。
                無条件武装解除、民主主義などの降伏文書の条件について日本国民に念を押そうとした。
1946年4月29日         :天皇誕生日、戦犯容疑者に対する連合国側検察による起訴
1946年5月3日          :極東軍事裁判の審理開始
                :憲法施行(現在の憲法記念日)
1948年11月4日          :極東軍事裁判結審

719 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 11:21:05.64 ID:7KPYeq3K
もっともだ、60年以上かかっても憲法改正すらできないというような日本国民の国民について、
「たった一年や二年で新たな憲法を草案することなんかできっこない。」って、連合国は見抜いて
いたふしもあるな。現実に日本は戦後、60年経ても、憲法改正をまったくできなかった。

720 :訂正719:2013/10/13(日) 11:23:26.12 ID:7KPYeq3K
60年以上かかっても憲法改正すらできないというような日本国民の国民について

60年以上かかっても憲法改正すらできないというような日本国民の国民性について

721 :破邪顕正 ◆qV1jQXbWMs :2013/10/13(日) 11:31:44.80 ID:7KPYeq3K
現在の憲法を「平和憲法」という名で呼ぶのは「売国文化人」や売国政治家の戦略です。
現在の憲法は「国連憲章敵国条項憲法」とか「GHQ占領統治憲法」とか「ポツダム宣言施行令憲法」とか
「降伏文書施行令憲法」とか「「平和条約前憲法」とか呼ばれるべきだ。

722 :破邪顕正 ◆qV1jQXbWMs :2013/10/13(日) 11:45:49.90 ID:7KPYeq3K
天皇陛下が「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」と国民に向かって呼びかけられ、
さらには、戦犯容疑者がGHQによって続々と逮捕、連行,収監されている最中では、
その戦犯容疑者に対する裁判での悪影響を考えたら、誰もGHQ提示の憲法草案に表面きって
抗議することができなかったのは当然なのです?
がけどSF条約以後も、まして国連総会で、国連憲章敵国条項が無効化決議(1995.12.11)
された後まで、日本国民がこの「占領統治、武装解除のための憲法」に固執し続ければ、
それはもはや、海外からは「年だけとっても親離れできない精神未熟の精神異常者」のような
感じで、「独立心なき知恵遅れの国民」としか見られないだろう、と思える。

723 :719補強:2013/10/13(日) 12:02:33.37 ID:7KPYeq3K
「ヤマトの民」は太古の昔から海外で「権威(君子)に対して極めて従順な民」と評価
されてきた。
以下、儒教原理主義の自尊心だけ強い韓国人が知ったら夜も眠れないくらい悔しい古文を
紹介しよう。

「子欲居九夷。或曰陋如之何。子曰。君子居之。何陋之有。 」
子、九夷に居らんと欲す。或ひと曰く、陋(ろう)なり。之を如何(いかん)と。子曰く、君子之に居す。何の陋か之あらんと。
「孔子が(道義の廃れた国を厭うて)九夷(国)に住みたいと言った。ある人が、九夷は陋だがどうでしょうかと
言うと、孔子は、九夷(現在の九州)は君子が居る国で、君子に対して従順な民を陋として問題視することはできないと応えた。
ー『 論語』子罕第九

「子曰。道不行。乘桴浮于海。從我者其由與。子路聞之喜。」
子曰く、道行なわれず、桴(いかだ)に乗りて海に浮ばん。
我に従う者は其れ由(ゆう)かと。子路之を聞きて喜ぶ。
「孔子が、この国(呉越魯など)では道義が行われない。いかだに乗って、
東海(九夷)に行ってしまいたいが、〈その時に〉私について来る者は由(=子路)
ぐらいのものだな、と言った。子路がこれを聞いて(孔子が多くの弟子の中から特に
自分の名を挙げてくれたことを)喜んだ。
-『論語』公治長第五

「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。樂浪海中有倭人 分爲百餘國 以歳時來獻見云」
然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、説(も)し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以(ゆえ)有るかな。楽浪海中に「倭人」あり、 分かれて百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。
ー『漢書』地理志

724 :719補強:2013/10/13(日) 12:05:40.31 ID:7KPYeq3K
儒教で「日本人は権威者(君子)に対して極めて従順な民」という評価だから、
儒教文化や中華思想のシナや韓国の政府高官らは「権威者」ぶって日本叩き
をする。

725 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 12:35:26.40 ID:mgsb8vpO
日本は法家なのさ。

726 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 13:31:01.24 ID:pJPKxiwN
>>713
中国が平成25年度の国防白書から核の先制不使用の記述を外したのは
立派な恫喝だ。核保有国が侵略するだけでも重大な核を使った恫喝なのに
さらに先制不使用の記述を外すとはね。根拠は?などと聞いてくる反核が
どれだけ情弱かよくわかるよ。

                

727 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 13:56:09.47 ID:gXL2/Hv3
米国ブエナパーク市、市HPにテキサス親父動画を掲載

米国カリフォルニア州のブエナパーク市にグレンデール市と同じ
慰安婦像を建てようと朝鮮人達が画策しましたが、失敗に終わりました。

その米国ブエナパーク市が、韓国の慰安婦捏造の嘘を暴いたテキサス親父動画を市FaceBookに掲載しました。
ブエナパーク市サイトの記事の「いいね」を押して応援願います。
「Buena Park , CA Memories | Facebook」で検索。

728 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:03:07.63 ID:+KM9h1hE
>>726
中国国防白書
国が核の脅威を受けた際は、核ミサイル部隊は中央軍事委員会の命令によって、警戒レベル
を高め、核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国に対する核兵器の使用を抑止する。
国が核攻撃を受けたときは、ミサイル核兵器を使用し、単独あるいは他の軍種の核戦力と共同
して、敵に対し断固たる反撃を加える。

核使用の前提条件として
国が核の脅威を受けた際、国が核攻撃を受けたとき
この前提条件を無視し恫喝?

729 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:14:18.26 ID:pJPKxiwN
>>728
国が核の脅威を受けたときというのがあいまいだな。
日本はアメリカの核の傘の下にいる。横田や嘉手納に
核搭載巡航ミサイルを積んだB52がいた場合は中国が攻撃するのは
日本かアメリカ本国か?日本の命運を中国の手のひらに託すのは反対。
日本も核武装して自国で管理できる抑止力を報復力をそなえることが重要。

730 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:29:09.65 ID:+KM9h1hE
>>729
戦略爆撃機を日本に配備する予定すらないのに何言ってんだ?
AGM-129等の射程や能力がわかってないからそんな妄想になる。

731 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 15:20:22.57 ID:p8PSe3ly
兵器のことも憲法のことも何も知らないアフォだから核武装幻想に取り憑かれる。
「知らないけど問題がある、知らないけど必要だ」
そんなのもうお腹いっぱいだっての。

732 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/13(日) 15:58:48.01 ID:LbjqP5Ek
いやいや、圧倒的に法学者がやくたたず

733 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 16:31:09.10 ID:mgsb8vpO
核武装している大国が領土侵略を狙って恫喝している
(オバマは習金平に個人的に「恫喝を米国は容認しない」と話した。)
(そういえば米上院は「尖閣は日本の施政権に服する」と決議した。余談。)
時点で、「核兵器による恫喝ではない」なんて理屈通らんだろ。

734 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 16:39:40.89 ID:MXrJSVGi
常々思うのが右よりの人を中心に、なんか憲法改正したら
国防軍が憲法に明記されると思ってる人が多すぎる・・・

この国の平和ボケぶりを見ていると・・・9条改正の国民
投票したら圧倒的大差で否決されそうな気がしてるんですが・・・

右よりの立場としては今までみたいに解釈で憲法を都合よく
捻じ曲げるほうがいいんじゃないかと最近思い始めている・・・

735 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/13(日) 17:04:33.49 ID:LbjqP5Ek
>>734
だから法学者が役立たずで、基幹をみちびき出せないからでしょ

736 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 17:40:29.41 ID:7KPYeq3K
日本国民、政府は、韓国人、韓国政府の悪行をこれ以上放置してはならない。
我我は、もはや日本人の子供たちを守るために全力を尽くすべきである。

アメリカ国内の韓国による「日本バッシング」により、日系の子供たちがイジメにあっている。
韓国は、慰安婦像だけでなく、子供達の教科書にまで載せようとしている。
卑劣な行為を阻止しよう!

737 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/13(日) 19:23:39.65 ID:JzecJ8Tj
俺みたいに、新機軸うちだせ無いなら
いらないね、法学なんて

韓国とかいいわけにならねえよ

738 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:05:57.30 ID:viab0zko
>>715
>平和利用の核物質の確保すら自国で出来ない日本の核武装を押しとどめる手段など幾らでもある。

日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン .
https: //www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q

こいつらの知ったかぶりにはあきれる。人形峠も検索な。

739 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:10:47.22 ID:viab0zko
>>715
>テロへ抑止が効くと思ってんのか?

効かないだろうな。こいつらは何回ボコられても全く同じこと書き込んでくる。
「新たにテロの脅威が発生したから、通常の軍備は放棄して対テロ部隊のみにしよう」
これがおかしいのは分かるか?
「最近はオレオレ詐欺が怖いから、泥棒対策はやめよう」これもおかしいのは
理解できるか? テロの脅威と軍隊の脅威は別問題。両方やらざるを得ないの。

わかるぅ? ねぇ わかるぅ?

740 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:20:48.56 ID:+KM9h1hE
>>738-739
原子力協定 第 2 条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

「新たにテロの脅威が発生したから、通常の軍備は放棄して対テロ部隊のみにしよう」
誰が言ったんだ?

741 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:22:28.91 ID:viab0zko
>そもそも核テロの脅威が出てきたから、対テロ特殊部隊の強化をしているわけで核戦力はテロ対策にはならん。

原子力協定の文章を出してきたのは意味が分からんなwww

742 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:25:41.67 ID:pJPKxiwN
>>730
ベトナム戦争当時嘉手納基地からベトナムに向けてB52が爆弾を満載して出撃だ! アホ!
嘉手納基地も横田基地も米国の施政可にある。アメリカが何を配備しようが勝手だ。
予定は未定。朝鮮半島がきな臭くなりステルス爆撃機が配備されてから考えるというのがお前の意見だな?
遅いよ。考えるのが。

ベトナム戦争と日本

http://www.chihiro.jp/chihiro/hope/war/vietnam.html

743 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:34:19.53 ID:+KM9h1hE
>>741-742
馬鹿だからでしょw
そもそも対テロ特殊部隊の強化と原子力協定は無関係であり何に対して反論されたかも
わからないレベルで核武装を語る馬鹿だな。

ベトナムでは核は使われてないが?
空中発射型の核巡航ミサイルの運用上、日本の基地を戦略爆撃機の出撃拠点に
する意味が米軍に存在しない。
軍事音痴は時代も現在の兵器の能力も全く考えないようだなw

744 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:42:02.29 ID:pJPKxiwN
軍事板でもやはり核武装は避けられない方向でまとまりつつあるね。

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372067639/

核兵器無しで中国に軍事的に勝つ方法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370612245/

745 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:49:58.62 ID:+KM9h1hE
>>744
お前のような馬鹿は軍版では相手にされなくなったことも知らんようだなw

746 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:51:36.71 ID:pJPKxiwN
>>743
軍事音痴はお前でしょw
航続距離や射程距離がクリアでも国家というものは威嚇や示威や警告といった行為を
軍隊に担わせる。アメリカが今までに実施した行為としては韓国にステルス爆撃機を配備してみたり
台湾海峡に空母を派遣したりもした。アメリカが中国への威嚇行為として日本にも戦略爆撃機を配備することは
十分に考えられ中国がそれを理由に日本に先制核攻撃をかける可能性にも今年の国防白書において
宣言してるわけだ。中国にはアメリカの核だけでなく日本の核も狙っていることを理解させる必要があるね。

747 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:03:23.92 ID:+KM9h1hE
>>746
グアム配備の戦略爆撃機は、安全圏のフィリピン海の中央から巡航ミサイルの射程圏内に収める事が出来るのに
日本の基地を出撃拠点にする意味がどこにある?
韓国にステルス爆撃機を配備した事実もない。
F-22が派遣されただけだボケw
国防白書の前提は核の脅威を受けた際、国が核攻撃を受けたときであり白書に「先制不使用」政策が明記されていない
からと言って存在しない訳でもなきゃ宣言してるわけでもない。

748 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:09:39.80 ID:viab0zko
日本の制空権を確保するためだろ? あとは心理上の意味だね。沖縄とグアムではぜんぜん違う。

しかし、こいつは無茶苦茶だなwww 反論なんぞ一切できねぇから話をあっちこっち飛ばすだけ。

749 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:12:49.34 ID:+KM9h1hE
>>748
馬鹿ってのは米国の核戦力が戦略爆撃機だけだと思ってるのか?
戦略爆撃機て制空確保ってどんだけ軍事音痴なんだこいつ。
銀河系の馬鹿だなw

750 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:20:24.46 ID:viab0zko
沖縄の基地は爆撃機のためだけにある。ってか?

751 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:22:46.75 ID:viab0zko
脳内には爆撃機のことしかなかったり、ウランが自給できないとか言ってみたり、
原子力協定を水戸黄門も印籠かなんかと勘違いしてたり…
こいつら左巻きはほんとお茶目ww

752 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:27:38.92 ID:+KM9h1hE
>>750
日本の米軍基地に戦略爆撃機の配備はされてないが。
沖縄の米軍基地は制空戦闘機が主なんだが爆撃機のためだけにあるって
恥ずかしい程の軍事音痴。

753 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:34:18.78 ID:h5NOR2wx


754 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:41:27.17 ID:viab0zko
屁?

755 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:41:45.73 ID:+KM9h1hE
>>751
現状で100%輸入の状態で自給出来るって?
国産であろうがIAEAの保障措置が適用されることが条件で原子力を運用してるのにどうやって
核武装するの?
人形峠なんて低品質で使い物にならず放棄され残土処分にも困ってる状況なのに馬鹿って何も知らないんだなw

756 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:50:24.51 ID:viab0zko
オッケ〜♪ たこやきっ〜♪

757 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:53:54.70 ID:viab0zko
今軍事の話してるんだが… そんでもって人形峠だけを出して来たということは、
その他は反論できまっしぇーん〜♪ いいかんじ〜♪ ってことでいいんだな?
IAEAだの原子力協定だの核武装を決意するなら脱退するに決まってんだろ。

反論できねぇからって、話飛ばしたり、自分の答えられるとこ限定にするなよ。

758 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:59:05.82 ID:viab0zko
一つ質問するが、確かにアメリカが日本経済を潰す手段は複数あるだろう。
そんでそれが成功して日本の経済・産業がめちゃくちゃになったとして、その時
アメリカの産業はどうなる? 米国債は? 株価、失業率は? 米軍ハイテク兵器は?
いったいどうなる〜?

759 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 23:03:31.77 ID:+KM9h1hE
>>757
馬鹿って脱退しようが協定の効力は有効と言う合意された取り決めを説明されても理解できない。

760 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 23:10:59.54 ID:+KM9h1hE
>>758
日本経済より自国の国防が優先だってこともわからないか?
企業なんて日本に居ても金にならなきゃ海外に拠点を移せばいいだけだ。
海外から輸入される原料があって日本の産業が成り立ってるのにアホか?
お前日本は資源のない国だということも理解出来てないんだな馬鹿w

761 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 23:12:10.13 ID:viab0zko
何と書かれていようと、脱退・破棄して有効な協定なんぞあり得ない。だって
その取り決めからも脱退するんだからなぁwww

762 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 23:16:02.78 ID:+KM9h1hE
>>761
それで世界の先進国を敵に回すのか?馬鹿w

763 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 00:41:59.21 ID:cFgqiLzP
何で敵にまわるの? 核武装の悪の帝国シナと核武装民主主義国日本とどっちを
選ぶ? ってことだぞ? 何でシナが選ばれると判断した? あとは >>758
に書いた。何でスルーした? 答えられないからだろ?

764 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 01:00:30.14 ID:QD93KoUL
>>763
そりゃ中国人はお前より馬鹿じゃねーからさw

765 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 01:07:18.68 ID:cFgqiLzP
反論にもなんにもなっていないwww 尻尾巻いたなら「ごめんなさい」て言えwww

766 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 01:41:09.14 ID:cFgqiLzP
アメリカが許さない。国際社会?が敵になる。孤立する。資源がなくなるetc…
いい加減このワンパターンの洗脳から解き放たれるべき。日本を敵に回して経済
・産業が回る国なんぞ先進国にはない。何でシナを助けるために日本と共倒れの
道を選ばねばならんのだ? 日本人は自分たちの国の国力に自覚を持つべき。

767 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 01:47:09.44 ID:cFgqiLzP
>日本経済より自国の国防が優先だってこともわからないか?

これも激しく矛盾してるなぁ… こいつは、「中国は他国を侵略なんぞするわけない。
いい人国家w」って言ってるやつだぞ。シナの核には無防備でいいと言い、日本が
核武装するとアメリカが危険だと言う。アメリカにとってはシナの核の方が危険だ。
というのが一般人の認識なんだよ。よってアメリカには、日本に核武装させ、
アジアを任せろという意見が根強くある。我々が自ら決意すればアメリカは
そちらの道を選ばざるを得ない。

768 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 01:56:37.27 ID:arms0LHO
>>785
日本の経済がめちゃくちゃになって潰れるのは日本の会社であってアメリカの外資系は逆に儲かるんだよ

ついでに米国議会なんてもはや外資系企業向けの政治しかしないから米国内云々なんて気にしない

769 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 02:05:16.44 ID:cFgqiLzP
>>768
おまいは馬鹿だなぁ〜 ほんと救いようがないよ。

震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で東北の工場がちべっと止っただけで、アメリカの産業は壊滅寸前。しかも、
この状況は軍需産業にも広範囲に及んでいるらしいw

しかも、日本は大量の米国債を保有している。その国に完全に敵対して経済制裁なんぞ
仕掛ければ、それだけで大暴落必至。

770 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 02:08:41.07 ID:cFgqiLzP
日本が断固として核武装を宣言した場合、アメリカの対応は…

@制裁して共倒れ、アジアの軍事拠点と最重要な同盟国を失い、極東に巨大な
 敵対勢力を誕生させる。

A日本の核武装を認め、これに協力。アジアの軍事負担(軍事費)を削減し、
 大量の武器輸出もできる。

この二つ。どちらを選ぶか一目瞭然。

771 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 07:29:19.96 ID:psURZ+sN
>>767
>「中国は他国を侵略なんぞするわけない。いい人国家w」
それはお前の頭の中のお花畑で妖精さんが言ってるんだろw
パキスタンの核武装に必要な機器を輸出し結果、核拡散に協力しスパイ天国と言われる
日本に核武装させるわけねーだろ。
欧米の最大の懸念は、核拡散によりテロに核が渡ることであり国防政策にもハッキリ書かれてる。
日本の通常戦力を強化させ負担を増やせと言う意見は多いが、核武装させろなんて一部の少数意見。

>>769
そんなの一時的なもので復興してない現在でも経済は回ってるし逆に海外企業に市場を奪
われそうになったのは日本のほうだ。

日本が断固として核武装を宣言した場合、アメリカの対応は…
軍事支援の停止、核物質の輸出停止、原子力活動の停止。
さて日本が何日我慢できるかな?

772 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 09:18:30.70 ID:yfPjwXdY
>さて日本が何日我慢できるかな?

覚悟次第だね。
イランや北朝鮮のように、日本を追い込む覚悟がアメリカにあるのかな?
我慢比べなら、東日本の対応のように、日本人は我慢強いよ。

日本がアメリカとそうなったら、反米勢力は日本を支援するんじゃないの?
世界三位の経済大国が自分たちの味方になるなら、
北朝鮮のウランやイランの原油が日本に流れ込むことになって、
アメリカが何日我慢できるのだろ。

773 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 09:31:55.50 ID:8SAqly1X
>>772
覚悟がないのに法的な拘束力を持たせた協定を結んだとでも?
原油がどこを通って日本に来てるのか分かってんのかこのアホは?
世界三位の経済大国の地位が維持できると思ってる時点で稚拙で馬鹿丸出し。

774 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/14(月) 11:49:42.95 ID:pMQtlWKo
自称法律にくわしい奴のはなしを聴いてると
核配備してるのに日本外交部の情けなさでは
やっても無駄くさいな

775 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 12:40:46.92 ID:DSrcfdqo
でも核武装する

776 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 13:37:57.12 ID:V1EGD5Ep
日本が核保有を検討するなら一応なりこの件は重要だろうな。
オーストラリアはカナダに次ぐウラン輸出国だしねぇ、そのカナダも最近はインド向けウラン輸出を
解禁したようだけど安全保障に関する限りは十重二十重に環境を整えにゃね。

【オーストラリア】 アボット総理「日本はアジア最高の友邦」〜豪州の外交優先順位、中国・韓国から日本へ?

シドニー=聯合ニュース)オーストラリアのトニー・アボット総理が日本の安倍晋三総理との二者会
談で日本に対する格別の信頼と愛情を示して注目された。

13日、オーストラリアメディアによればアボット総理は最近、ブルネイで開かれた東アジア首脳会
議に出席、安倍総理と会った席で「私の考えでは日本はアジアでオーストラリアの最高の友邦」と
話した。彼はまた「国際社会の平和と安保にさらに多く寄与するという日本の決定を支持し、オー
ストラリアと日本二国間の非常に強力な友好関係を維持するよう願う」と強調した。

彼は合わせて安倍総理にできるだけはやくオーストラリアを国賓訪問し、オーストラリア議会で上.
下院合同演説をして欲しいと要請した。安倍総理がオーストラリアを国賓訪問すれば日本総理と
しては11年ぶりの国賓訪問になり、オーストラリア上.下院合同演説をする初めての日本総理にな
る。アボット総理はまた、来年上半期中に中国に先立ち日本を訪問することにした。

就任してまもないアボット総理と安倍総理のこのような蜜月関係は最近の日本が過去の歴史と領
土問題などをめぐり韓国と中国など隣国と尖鋭な葛藤を生じさせる状況を勘案すれば、相当な論
議になると予想される。

特にケビン・ラッド前総理の場合、アジア政策の優先順位を日本より中国と韓国に置いた点を考
慮すれば、オーストラリア政府が政権交替とともにアジア政策の優先順位を変えたのではないか
という分析も出てくる。ラッド前総理は就任直後の2008年、初の主要海外訪問国として日本の代
わりに中国を選び、アジア政策の変化を試みたことがある。

http://www2.2ch.net/2ch.html

777 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 13:42:30.05 ID:V1EGD5Ep
この案件もまた安倍の戦略的外交が順調に運んでる証左だろうね。

【産経新聞】現実を見ず論拠失った公明党・山口代表の安保政策 「集団的自衛権で中韓の理解を得る」論理が逆立ち[10/13]

公明党の山口那津男代表は今回、安全保障政策に関する主張の論拠をまた一つ失った−。
インドネシアとブルネイを訪問し、
東南アジア諸国連合(ASEAN)首脳らとの会談を重ねた安倍晋三首相に同行取材し、そう実感している。

「首相としては、集団的自衛権の見直しを含む自らの安保政策『積極的平和主義』に、
各国から理解が得られたのが大きい。否定的反応は全くなかった」

同行筋はこう指摘する。むしろ首相の説明に対し、
「日本はもっと積極的に役割を果たしてほしい」と求める声もあったという。
同行筋は、秋の臨時国会での野党による安倍政権の安保政策に関する追及を念頭に語ったようだ。
ただ、筆者はこれを聞きながら9月26日の山口氏の記者会見の言葉を連想していた。

山口氏は集団的自衛権の見直しについて、
「断固反対」と述べた7月段階よりトーンを弱めつつも、こう強調していたからである。

「周辺諸国、近隣諸国および同盟国の理解を促す努力も求められる」

それが今回、首相はASEAN各国のほかオーストラリアやニュージーランドなどの首脳からも理解と支持を得て、
「周辺諸国」という条件は難なくクリアできた。「同盟国」である米国はすでに3日、
ケリー国務長官とヘーゲル国防長官が東京を訪れて開催した日米外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会(2プラス2)の場で、
集団的自衛権の行使について正式に歓迎を表明している。

また、山口氏自身が9月に訪米して米国から慎重姿勢を引き出そうとした際も思惑が外れ、
会談したリッパート国防長官首席補佐官にこう突き放されていた。
「日本が集団的自衛権の行使を解禁して、国際社会で積極的な役割を果たすことを歓迎する」
結局、残るは「近隣諸国」、つまり中国、韓国の特定2国だ。それに国交のない北朝鮮を含めても3カ国・地域だけなのである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381624302/1-100

778 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 13:52:05.91 ID:V1EGD5Ep
このような現況を見つつ未だに既製の枠組みにのみ拘泥してる人間の硬直性には驚くね。
はたまた、利害の有無も含めて反対の為の反対のみが価値感なのかねぇ?

779 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 13:53:26.43 ID:yfPjwXdY
>>773
>原油がどこを通って日本に来てるのか分かってんのかこのアホは?

はあ?石油の輸入をどうやって止めるの?

どんな理屈で阻止するの、自由貿易を掲げるアメリカが海賊行為をするのか?
戦争でも仕掛ける気?

780 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:00:43.08 ID:yfPjwXdY
シリアへの空爆も出来ないアメリカがどれだけの覚悟を示すか怪しいものだ。

日本を追い込み同盟国から敵対国に仕向けることをどれだけのアメリカ人が望むか疑問だ。

781 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:07:56.68 ID:tflHCq0i
>>779
海上閉鎖。
協定に違反した国に対する制裁なら反対する国も少ないだろう。
武力攻撃を否定できるソースは?

782 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:08:23.50 ID:V1EGD5Ep
正直、安倍の外交努力でシーレーン補完への道筋は出来たようだな。

後は日本が誠意を見せる番だよ、すなわち集団的自衛権行使を可能とする法環境整備一点。
ここを躓かすわけにはいかない、日本の将来を左右させる問題だ。
然るべき対案も持ち合わせずこれに反対する輩は国賊の謗りは免れんよ。

783 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:10:29.98 ID:fiWHyumN
>>777
当たり前だろ
日本の負担が莫大に重くなる決定を負担が軽くなる国が歓迎しないわけねーだろ
アフォかお前は

784 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:16:27.86 ID:V1EGD5Ep
>>783
仕方ねぇじゃん、日本は資源に乏しい技術立国なんだから、いわば利害の共有だよ。
安全保障の構築なんてまず利害関係、その次が民族、宗教、政治環境等の価値感だよ。
違うか?ボンクラ。

785 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:32:45.64 ID:yfPjwXdY
>>781
>協定に違反した国に対する制裁なら反対する国も少ないだろう。

反対する国があれば出来ないということ。
産油国や資源輸出国がなんの見返りも無く損を覚悟で海上封鎖に同意するか?
日本の核武装を自衛のためと認める国は反米勢力の中なら少なくないと思うよ。
中国への牽制を日本に期待するアジア諸国も多い、日本を潰すことは反対するよ。

北朝鮮からのウラン輸入なら、完全阻止は困難じゃないの?
核武装した日本を武力攻撃できるのかな?

シリア空爆も出来ない今のアメリカでは武力攻撃をするのかな。
大統領が変わればわからないが、日本を追い込むことで対立を深めてもアメリカに得は無い。

786 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/14(月) 14:33:28.41 ID:Ozq9bAsC
可武器もので憲法は格闘技と思ってる馬鹿だが
電子書籍で憲法ななめ読みしてるので参考書籍あったら教えてくれ

787 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:42:49.81 ID:tflHCq0i
>>785
反対する国はどこ?
産油国は輸出調整すれば済むことだな。
アメリカに海上封鎖され戦争になった歴史は無しですか〜
核兵器は自衛には過大な威力があるから使えない兵器とされ大戦以降に使われて
無いことも無視か?
核武装国が武力攻撃されてる歴史も見ないフリかアンポンタンw

788 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:46:51.24 ID:V1EGD5Ep
>>787
横からすまんが、君は中東諸国がアメリカと対立する事情は何だと考えてるわけ?

789 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:51:16.42 ID:tflHCq0i
>>788
中東でアメリカや英仏にとってイスラエルがどれだけ重要な国であるかお勉強してから
書き込めよ。

790 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 14:55:46.93 ID:V1EGD5Ep
>>789
じゃあ、お前は原油取引のドル本位制から勉強して書き込みなさい。
>>784で書いた事をよく理解しろよな、併せてイラク戦争が起きた経緯と本質もな。

791 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 15:03:22.18 ID:yfPjwXdY
>>787
>反対する国はどこ?

日本と交易している国。
アメリカが損失補てんするか、何らかの圧力をかけないと、みすみす損をする選択はしない。
この機会を利用してアメリカから何らかの利益を得ようと各国が動く、タダで従う国は無い。

日本とアメリカが戦争になることを望む国。
相互に疲弊することを歓迎する、超大国アメリカに反対する国。
簡単に日本がアメリカに靡けば、今以上にアメリカに忠実な傀儡国家となり、
アメリカの領土がアジアまで広がることになる。

792 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 15:06:25.42 ID:V1EGD5Ep
>>789
あと、その前提として基軸通貨とそれに伴うハード、ソフト両カレンシーの国際間決済の在り様も
併せて理解しなきゃ全体像が見えてこないよ。

793 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 15:24:03.71 ID:tflHCq0i
>>791
日本と交易している国の多くははNPT加盟国ですが何か?
経済より優先されるのが国防なんですがねw

794 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:23:16.16 ID:AaHj3CJP
現実問題として核武装は出来ないから。このスレは核武装論者のガスぬきスレ。

795 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:39:09.15 ID:s+F1KFqf
常々、装備の議論よりもっと覚悟の話しをしたほうがいいんじゃ
ないかと思う今日この頃・・・

敵の戦闘機が来ても周辺被害を考えると対空ミサイルを撃つこと
ができないって話があるらしい・・・


フィンクスなら「ずれたところで迷走してやがる」っていうよね・・

796 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:55:36.45 ID:DSrcfdqo
それでも核武装して自立を目指す

797 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:55:49.38 ID:oZCf+D3i
>>747
韓国にはB2ステルス爆撃機が派遣されてるよ。軍事音痴のボケ!
まあ軍事音痴が日本の核武装に反対してるわけだな。



米B2爆撃機が韓国で合同訓練、異例の公表で北朝鮮けん制
http://matome.naver.jp/odai/2136451969258005401

798 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:07:31.54 ID:Se3mBXzL
>>797
訓練での派遣と配備の違いが分からないチンカス君?

799 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:19:42.01 ID:oZCf+D3i
>>798
事実誤認で恥ずかしすぎて開き直るのか?軍事オンチw

>F-22が派遣されただけだボケw
実際は・・・・
米B2爆撃機が韓国で合同訓練、異例の公表で北朝鮮けん制
http://matome.naver.jp/odai/2136451969258005401

最強の軍事おんちのお前にボケだのチンカスなどと言われる筋合いはないね。事実認識をことごとく間違ってるのはお前だもんなw
配備だろうと派遣だろうと中国による先制核攻撃を受けないという保証はない。なぜなら中国が先制核攻撃すると言ってるからだ。
中国が核の脅威を受けたときに先制核攻撃するというのがあいまいだな。
日本はアメリカの核の傘の下にいる。横田や嘉手納に
核搭載巡航ミサイルを積んだB52がいた場合は中国が攻撃するのは
日本かアメリカ本国か?日本の命運を中国の手のひらに託すのは反対。
日本も核武装して自国で管理できる抑止力を報復力をそなえることが重要。
ほれ元に戻ったぞ。

800 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:26:28.12 ID:Se3mBXzL
>>799
F-22の派遣は空爆の為。
B-2は訓練の為。
違いが分からないかチンカスw

801 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:40:40.72 ID:zZJZTRmz
>>799
頭悪いと論破されたことをまた書きこむんですね。

802 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:42:09.27 ID:9rD72a4e
>>784
>仕方ねぇじゃん、日本は資源に乏しい技術立国なんだから、いわば利害の共有だよ。
>安全保障の構築なんてまず利害関係、その次が民族、宗教、政治環境等の価値感だよ。
>違うか?ボンクラ。

はあ?
その資源に乏しい技術立国の日本が核武装して孤立してどうなるんだよ
本物の低能だなw

アメリカもASEANもオーストラリアも日本の核武装に賛成しない
日本の核武装を世界中が祝福してくれるなんて、どう考えたらそんな妄想が出てくる
2chの歴史に残るアフォだなw

803 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:04:36.30 ID:V1EGD5Ep
>>802
特段、核保有についてのみに言及してるわけじゃない、既製の枠組みはあくまで利害関係上の都合から
構築されてんだから当然、利害によって転ぶだろうって言ってんだよ。

まして、ほとんどが戦後半世紀程度に形成された新しい枠組みなんだから例えば日本の核保有だって何も
力技で横紙破りをする必要はない、枠組みの既得権益側に入るか枠組み自体を形骸化させるなり色々と
段階を踏めばアプローチの仕方もあんだろうって事だよ。

重ねて言っとくが何も核保有に特化した話じゃないからNPTがどうしたのこう言ったの話はいらんからな。

804 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:05:33.77 ID:zZJZTRmz
ただ今ID:oZCf+D3iは悔し涙でモニターが見えません。
反論(妄想)までしばらくお待ち下さいw

805 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/14(月) 21:59:21.66 ID:Ozq9bAsC
法学者って中国人ばっかりなんだろな
日本が核弾頭を運用して、確固たるシーレーンを完結することは
中語以外の後進国とアジア全般には、莫大な通商と貿易利益をもたらす
ミスミスこれを捨てるなんて中国人しか居ない


あと、日本のF22配備は、攻撃型新機材の開発用でもあるよ

806 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:22:29.91 ID:cFgqiLzP
外国が祝福してくれるかどうかなんぞ二次的な問題。必要なことは断固やらねばならない。
日本が断固として核武装を宣言した場合、アメリカの対応は…

@制裁して日本の技術、部品に依存するアメリカ産業は壊滅、共倒れ。アジアの
 軍事拠点と最重要な同盟国を失い、極東に巨大な敵対勢力を誕生させる。

A日本の核武装を認め、これに協力。アジアの軍事負担(軍事費)を削減し、
 大量の武器輸出もできる。

この二つ。どちらを選ぶか一目瞭然。

807 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:25:03.48 ID:9rD72a4e
>>803
参入や形骸化される既得権者が歓迎するわけねーだろボケが
そんな方法があるならさっさと公開しろ
お前は日本で一番のお花畑だ

808 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:36:14.47 ID:cFgqiLzP
断固推し進めればいいだけ。日本の核武装を止める手段何ぞない。あの
反日キッシンジャーですらそう言っている。

809 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:44:36.60 ID:V1EGD5Ep
>>807
その鉄板硬直脳の改善を施してからレス付けてくれや。
ガキじゃあるまいし自分で考えろよなタワケが。

810 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:55:04.64 ID:V1EGD5Ep
>>807
それからお前の文章はさぁ、読み難いから句読点付けて書けよな。
キーボードにそれが無けりゃコピペでもいいからさw

811 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:04:03.82 ID:QU4cbMgd
>>800
はあ?現代戦でなんでわざわざ敵国に今から空爆に行きますよと宣言しなきゃならんのだ?
空爆のためとか訓練のためとかお前の基準なんか問題ではなくて、中国がどう判断するかだろ。
中国の国防白書には核の脅威を受けた場合は先制核攻撃もあり得ると言ってるんだろ。
この核の脅威を受けた場合ってのが極めてあいまいな表現だと言ってるんだ。日本にはアメリカ陸・海・空軍の基地があり
そこはアメリカ合衆国。アメリカ合衆国にアメリカが何を持ち込もうがアメリカの勝手。中国が自国が核の脅威受けていると感じるのも中国の勝手。
日米安保を基軸としている日本はいつでも中国の先制核攻撃の対象になりえる。
中国は核の先制不使用という原則をなくしたことで最後の一線を越えたのさ。俺も中国が核の先制不使用を守っていさえすれば核武装に
懐疑的だった。もう日本の核武装を否定する理由は何もないね。核武装派を絶対に論破できないもの。論理的に説得できないことは
まちがってるということだ。今は核武装派が正しい。

812 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:38:19.89 ID:QU4cbMgd
>>655
科学技術の発達でいくら地球が狭くなったと言っても
日本と中国との戦争に欧州諸国の支援をどれだけ期待できるのか?
東南アジア諸国との連携はすでに優秀な安倍政権がやってるし
唯一たよりにできるのはアメリカ軍だろうな。ベトナムやフィリピンが
海軍力が弱いから南沙諸島を実効支配されたというよりは核武装していないからでは?
海軍力だけでは日本は中国の数段上だけど中国から海洋侵略されてる。
核保有の有無がどれだけ重要かよくわかる事実だね。

813 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 05:10:25.26 ID:bmE7uz7z
>>811
アメリカが空爆を検討し韓国に配備したことも知らない馬鹿発見!
運用上アメリカが日本に核を持ち込む必要がないことも知らない馬鹿w

814 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 05:53:39.07 ID:Z1pdlJyf
>>812
それでは中ソ国境紛争の説明ができませんね。

815 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 06:06:38.94 ID:3/cm7xfe
>>814
何で? 「お互い核武装国だったから全面戦争にならずに止まった」
この他にどんな説明がある????

816 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/15(火) 10:51:59.63 ID:V1T9m9XK
物資道(武士道)

ニートべ稲造

817 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:03:56.14 ID:QU4cbMgd
>>813
アメリカが日本に核を持ち込む必要ないってのはお前の意見。
アメリカ領土である在日米軍基地にアメリカが隠密に核を持ち込んでも
日本は知る手段がない。だが日本は中国の先制核攻撃の対象にはなる。

>>814
中ソ国境紛争は話し合いで平和的に解決したよ。やはり核武装国同士だし
そうしなきゃ双方で滅びますから。一方が完全に実効支配なんてありえませんよ。
南沙諸島のようにね。

818 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 19:10:47.17 ID:Z1pdlJyf
>>817
馬鹿ってのは兵器の知識もなーんだなw
遠くから狙える国が日本に核持ち込んでどうするの?

核武装国同士だッたからだと言うソースは?

819 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:12:04.66 ID:cNudOYPX
>>810
>それからお前の文章はさぁ、読み難いから句読点付けて書けよな。
>キーボードにそれが無けりゃコピペでもいいからさw

自分のレスから直せスカタン

820 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:12:58.95 ID:QU4cbMgd
>>818
どうするの?っていうか現実にやってることだから。
また振り出しに戻すのか?B2ステルス爆撃機の航続距離はグアムからでも十分だから
わざわざ韓国にはけんするまでもないだろ!と喚いてるのはお前。わざわざ韓国に派遣したのは
アメリカ。しかもお前にはアメリカ軍の運用資格などまるでないときた。ほとんどジョークだろ。
核抑止力は有効かどうかのソースなら自分で探せよ。もし有効でないのならなんで国連常任理事国は
核を手放さないのか理由を言えよ。

821 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 00:14:30.80 ID:lhMciHBg
>>819
あんまり馬鹿馬鹿しい事を性懲りもなく書き続けるから、てっきりシナの工作員の類かと思ってさ。
違うの?硬直脳さん。

822 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/16(水) 04:30:00.10 ID:Nly7s0JE
ヤクザ女が低能すぎて、なにいっても無駄ですな

823 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 05:33:22.01 ID:v360V+0R
>>820
B-2の任務は核だけではありません。
そもそも航続距離ではなく運用できる核兵器の射程距離。
核任務で韓国まで出る必要もありません。
まともな兵器知識もないアホが核武装を語るな。

824 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 06:19:05.57 ID:GCR/QWX8
米本土の基地から韓国に軍事演習で参加して、そのまま米本土の基地へ帰還。
日本や周辺国を出撃拠点にしたわけでもなく、韓国の基地に着陸したわけでもなく
航続距離も核兵器の射程も十分なのに、核を持ち込む必要性はなにかね?
軍事的な合理性も戦術も考えられないID:QU4cbMgdのレベルの低さに呆れる。

825 :☆中国のミサイルに日本製の電子部品が!―中国メディア:2013/10/16(水) 18:30:22.05 ID:r2Fl5rGr
米軍事情報サイト「ストラテジーページ」は、中国は「日本には勝てない」と評価した。10月14日,中国の環球時報(電子版)が伝えた。

中国はアジア地域で最大の陸軍を持つ。大多数の兵力が陸軍で、周辺国には大きな脅威だ。
しかし、中国の海軍と空軍の実力は日本の敵ではない。
中国海軍に比べ、日本の海上自衛隊はより高度なレベルにあり、戦闘能力の高い軍艦をもっている。
また、非常に訓練された乗組員を配置している。中国が、日本と海上と空中で戦えば不利になるだろう。
さらに日本の海上自衛隊および航空自衛隊は米太平洋艦隊の保護下にある。

中国と同盟を結んでいるロシアの海空軍の太平洋地域の基地は少なく、米国と直接交戦しない伝統を守っている。
日本との軍事衝突は中国にとって不利な状況を招くだけだ。中国は慎重な対応をとらざるを得ないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000006-rcdc-cn
・・・ざまあ見ろ。中国。尖閣に侵略してくるのをあきらめろ。しかしやってくるだろうな。
日本の自衛隊は今以上に武力を充実しておかないと危なくなる。9条やめて自衛隊を日本国軍に改名しようぜ。

826 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 19:04:23.20 ID:nQBj56wI
憲法変えても覚悟がないからダメなような気がする・・・・

それどころか特に9条改正とか否決されるんじゃないんですかね、
圧倒的多数で・・・

それこそこれまでの憲法9条が信任されたとかいって自衛隊なく
せとか訳わからん意見が出てきそう。

いまのまま憲法を捻じ曲げて使うほうがいいんじゃないかと思う
んだけど・・・

827 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 23:15:08.60 ID:vf9Vi8pn
自衛軍化や核武装に9条改正や解釈変更が必要だと思っているのが最大の訳わからん意見だと思うぜ。
現行憲法の解釈も運用もなーーんも知らないアフォが「自衛隊は違憲なんだ。武器持ったら違憲なんだ。だから改正が必要なんだ。」
と勝手な妄想解釈で改憲が必要だと言うw
なーーんも知らないアフォだから、アメリカのために改憲して集団的自衛権を解禁しようとしてる安倍ちゃんを
「安倍さんは俺達の味方だーー!!9条改正して核武装だ!!中国死ね死ね!!安倍さんばんざーーい!!」と勘違い。
味方でもなんでもねーよ。
やろうとしてることが全然違うんだからw

828 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 02:45:03.74 ID:Bro44wYy
普通に考えりゃ当たり前の話だろ。
自国民の安全と富の保全、そして将来に渡る国益の保全>>>>>>>憲法並びにそれに劣後する現行法。
なにゆえにその道理の主客を転倒さしてまで現行憲法を守る必要があるのよ。

そら国の存亡まで対価にして立憲主義を守る必要があるかを問いたいし、立憲主義を守るなら憲法のほうが
柔軟にならなきゃならんのが道理でしょ。

829 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 03:05:08.19 ID:Bro44wYy
資源に乏しい島国であるからこそ集団的自衛権が必要であり、それを否定す事自体が自国の
安全保障全般をアメリカに委ね、アメリカに従属せざる得ない状態を作っている事実に
考え及ぶべき、鎖国時代じゃあるまいし本土防衛さえ叶えば安全保障が事足りるわけじゃなかろ。

830 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 03:27:12.57 ID:Bro44wYy
日本の集団的自衛権行使に反対する面々には、現状においてアメリカが国内事情により
シーレーン防衛を破棄すれば日本がどのように対応するかの具体的対案を述べて欲しいね。

初めに言っておくがアメリカが東アジアへのヘゲモニーを放棄する事は有り得ないなんて
根拠の無い理由はいらないから、あれはあくまで中東からシーレーンを経て運ばれた原油を
ミカジメ込みで日本に売るという商売だから費用対効果やシェールガスや国内経済諸般の
事情でいつで切り捨てられるものだから。

自国防衛にしても前線グァム基地で対応できるし、出張る必要があるなら米比相互防衛条約や
太平洋安全保障条約に基づいていつでも展開できるわけだし、殊更に日本の足場を重視する必要も無い。

831 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 03:32:13.86 ID:d/bYg8sq
そもそも憲法九条は無効だと思うが、現状では国論が分断されて国民が享受
すべき安全保障による自由の恵沢が阻害されているので、憲法九条は一日も早く
改正すべきだ。

832 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 05:55:54.70 ID:5PZUPmnk
>>830
QDRより
前方配置やローテーション展開される米軍部隊は引き続き有効であり必要である。
アジア太平洋地域では、米国の基地やインフラがまばらであることから、前方に展開駐在して
いる米軍部隊を重視する。

基地インフラや展開配備の時間とか考えない根拠のない妄想ですね。

833 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/17(木) 09:27:39.26 ID:p/+pynuU
>>826
おはようございます

実際問題、核弾頭装備の原子力潜水艦があったとして
中国の脅威をでっち上げられて
日本人は核弾頭発射命令を発することができるのかどうか
原子力発電の事故とは比較にならない被害を子孫すべてに残します
その決定を下す胆力が自民党にあるのか自分も疑問です

とくに法学関係者の哲学の無さは問題を深刻化させていますね

834 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 09:46:02.52 ID:Bro44wYy
>>832
そりゃ最近における米軍の動向を恣意的に無視した希望的憶測ですな。

835 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/17(木) 09:50:11.76 ID:p/+pynuU
おせんすかい
おせんすい

まあ、俺がやった潜水艦は左翼なら相当な目障りには違いない
核弾頭も隠してしまえる、なかったことにできる
持っても持っていなくてもいっさい判らない

ちなみに、潜水艦仕事は当時の防衛庁関係だった谷垣さんの決済で
いまは法務大臣なんだけど、いまの法律関係はまるごと役立たずだから
また俺に仕事しろってのかな

836 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 19:09:25.08 ID:NfbX5rAt
>>834
QDRが何かわかってない馬鹿発見w

837 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 19:45:17.43 ID:Bro44wYy
■中国軍と自衛隊はどちらが優勢なのか?■
実戦経験のあるアメリカの軍人はこう見ている(JBpress)

制財政削減どころか一部連邦政府機関の閉鎖が実施され、アメリカはいよいよデフォルト(債務不履行)の
可能性すら非現実的とは言えなくなってきた。さすがにオバマ大統領も「アジア重視」といったかけ声はどうでもよくなり、
TPP首脳会合ならびにASEAN出席を含んだアジア歴訪を全てキャンセルした。

自国の歴史始まって以来初のデフォルトに直面している以上、アジア訪問どころでなくなったのは当然であり、
「アジア重視」政策などというものはアメリカに余裕があるのを前提としたものであることが、誰の目にも明白な形で
国際社会にさらけ出されたのである。(続く)

838 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:00:00.17 ID:Bro44wYy
安全保障分野では、オバマ政権の「アジア重視」にすがりついている日本とフィリピンは直撃を受けることになる。
日本のメディアは、アメリカの強制財政削減や連邦政府機関閉鎖(それにデフォルト)が日本の国防を直撃することに関して
あまり言及したがらないようである。しかしながら本コラムでも幾度か言及したように、強制財政削減が実施されている現在
でもすでにアメリカの軍事力は低下し始めており、とても同盟国に対する強力な軍事支援など実施できる状況ではない。

また、これまでわずか数日間続いている連邦政府機関シャットダウンでも、制服を着た軍人はほぼ平常通りの勤務体制を維持
しているが(ただし給与は将来払いとなっており、現時点ではタダ働きのため、士気が下がっているという指摘もある)、
国防総省レベルでの戦略策定に携わっている数多くのシビリアンのアナリストやストラテジストには影響が出ている。

このようなアメリカが直面している危機的状況の中で、そして、ますます状況は悪化に向かいつつある中で、
アメリカの軍事関係者たちの間でも、東シナ海や南シナ海などで中国が傍若無人な行動に出る日が迫っている
との前提で、様々な議論が繰り広げられるようになってきた。(以下、本文参照)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879




                                     

839 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:05:17.26 ID:NfbX5rAt
米国債デフォルト回避へってニュースになってるタイミングで
ID:Bro44wYyは本物の馬鹿だな。

840 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:17:05.21 ID:Bro44wYy
>>839
馬鹿か?デフォルト回避をしたからってアメリカの財務状況が急激に改善されるのかよ?
デフォルトを懸念される事態というのがそもそも有り得ない話なんだから。

841 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:21:46.51 ID:EcM/ZDs3
>>839
危機を認識できないのか?
 馬鹿には無理か。

842 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:24:47.32 ID:NfbX5rAt
>>840
与野党が対立して政府の債務上限引き上げ協議が難航していただけだが
軍事だけでなく経済もさっぱりかお前w

843 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:31:49.75 ID:Bro44wYy
>>842
更なる財政赤字削減案の提出迫られとるがな、それが軍事費に影響しないってか?
無理繰りだなお前は。

844 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:39:21.80 ID:NfbX5rAt
>>843
財政赤字削減案そんなのどこの国でも同じだろ馬鹿w
デフォルトの危機が迫るなかで、米国債の格付けがほとんど引き下げられな
かった理由を説明してみろ。

845 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:44:16.28 ID:o4Uvahp1
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ● 。 ● | <米国債のデフォルト(債務不履行)
 (〇 ∀  〇)  |は17日の「期限」ぎりぎりで回避
 /       |  .|2週間以上続いた政府機関の閉
 |     |_/ |  |鎖は解除される事が決定したな。
           \_____________
http://ameblo.jp/timemaster2009/entry-11640959620.html

846 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:44:44.05 ID:Bro44wYy
>>844
米国債の格付けと財政健全化による軍事費削減が何か関係あるのか?

847 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:52:39.95 ID:NfbX5rAt
>>846
日経平均株価も米国株も続伸。
デフォルトの危機なのに、なんでですか?
実際に極東有事の為の戦力が増強されてるのはどう説明するの?
論理的なりのある反論を頼むよw

848 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:07:16.64 ID:Bro44wYy
しかしまぁ、大局観の無い事象ばかりをつらつらとw

849 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:19:38.81 ID:NfbX5rAt
>>848
反論できずに独り言か・・・
情けないw

850 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:30:55.23 ID:ddIx4fJR
>>823-824
また始まったw
お前らの意見が中国の意見か?
違うだろ。何が脅威で何が脅威でないか中国の判断すること。
たとえ日本にB2が一時立ち寄っただけでも、中国が核の脅威と判断すれば
先制核攻撃もあり得ると中国がそう言ってるんだよ。脅威でないなんておまえらの
意見は聞いてないし、聞いても無意味だろ。すくなくとも中国が核の先制不使用を掲げていたころは
日本の核武装には懐疑的だったけどもう駄目だな。中国は超えてはならない一線を越えた。

851 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:39:02.40 ID:dnb3m/Gb
>>850
日本に立ち寄った事実も立ち寄る必要もありませんけど。
そもそもB-2は核も運用できると言うだけで通常兵器の運用が主だボケ。

852 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:50:15.86 ID:dnb3m/Gb
>>850
君はアホだろ。
日本の有事に来る必要のない戦略爆撃機が立ち寄ったりとか。
米軍の核の脅威があるから日本を核攻撃して中国になんの得が?
肝心の脅威はそのまんまなんですけど(爆)

853 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:56:05.47 ID:ddIx4fJR
>>851
>日本に立ち寄った事実も立ち寄る必要もありませんけど。

ほら、また始まったw
事実もないとか必要もないというのはお前の意見でしょ。
何をどこへ派遣するのかを決めるのはアメリカでしょ。
おまえがアメリカ空軍を運用してるの?してないでしょ。
B2は核を運用できる。それだけは事実です。通常兵器の運用が主だボケ。というのは
お前の意見でしょ。何を運用するのかはアメリカが決めること。そもそも最初から
いらない機能をつけるほどアメリカ空軍は者好きではない。

854 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:00:52.29 ID:dnb3m/Gb
>>853
航続距離も射程もある戦略爆撃機を日本有事に日本に配備して運用する必要がある根拠は?
そもそも核運用で設計されたが主任務が変更されたんだが君は何も知らない超軍事音痴ですな。

855 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:47:10.57 ID:nSdewTv0
>>853
そのアメリカ空軍の判断が、極東からグアムへの戦略爆撃機後退なんだけどな。
なぜかって言うと、お前のような懸念を仮想敵国が妄想する&即応を求められておらず、B52やB2の
ような射程距離の長い核兵器を搭載できる爆撃機の近接配備の必要がないから。

中国がアメリカの核が脅威と判断すれば先制核攻撃もあり得るなら日本が核武装しても同じですな。
開発途中で先制核攻撃もあり得る。
先制核攻撃の口実を与えたいのか?
根拠の無い意見や反論などに価値はないと思われ。

856 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:10:31.84 ID:ddIx4fJR
>>854
アメリカ軍の戦闘機はすべて性能がいいからおまえの理論だと海外基地なんてほとんどいらないんじゃないの?
わざわざB2を韓国に派遣する必要もないし。でも実際にアメリカ軍は世界中に展開して時には敵国の国境付近に
最新鋭機を飛ばしたりするのは示威行為や不測の事態に迅速に備えられるということがあるんじゃないの?
ハワイのヒッカム飛行場から尖閣に飛ぶのと嘉手納から尖閣に飛ぶのでは到達時間に大きな差が出るもんね。
もっとも運用するのはアメリカ軍でお前の必要ないという意見には耳を貸さないアメリカ軍だからね。
そして何が脅威で何が脅威でないのかを判断して日本に先制核攻撃するかしないか決めるのは中南海だ。

>>855
同じとは思えないね。独自の報復能力を持つことはそれだけで無駄ではない。中国が日本を核攻撃したとする。
アメリカが核で反撃しない場合も考えられるからね。日本が独自の核抑止力を手にすることによって中国の先制核攻撃を
再考させる機会になるかもしれない。現行では丸腰の日本だから中国に対してあまりに無防備だろ。

857 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:25:46.65 ID:tl0XLBhm
こういう議論見てるといまのまま憲法を捻じ曲げて使うほうが絶対いいよ・・・

そもそも非核三原則なんて法的根拠にもなるわけでもないし、どうして
も必要ならNPTとか抜けてもてばいい、自衛のためといえば現状、自
衛隊があるように持てるんじゃない?。

それぐらい捻じ曲げてるんだからもうどうでもいいよ・・・

ただ、核はわざわざ持たなくてもNATO加盟したりしてシェアする
とかそういう方向性でもありじゃないかな、そういえば集団的自衛権
があるかないかとかなんで法制局が解釈するんだろうか?

それは裁判所の範疇じゃないのかな・・・官僚でしゃばりすぎ・・・

横道それたけど核は他にも持てる技術がある国はあるが持っていない
損得勘定や費用対効果で持ってないと思うから日本も持つ必要はない
と思う・・・。

とりま巡航ミサイルでとにかく撃つことができるように捻じ曲げてい
かないと核を持ったとしても意味がない

858 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/18(金) 02:22:09.33 ID:k7Ept5Qz
>>857
こんばんは

ご心配におよばず、その体制はいまはできているそうです

859 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 02:44:41.84 ID:GvQnwdno
国家が大事か、人の命が大切かのどちらを、選ぶか、愛国者、それとも個人の人権尊重か。 個人あっての国だよ。戦いは止せ。@@@

860 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/18(金) 03:46:09.71 ID:k7Ept5Qz
イランといわれば

イルカ!

と答える潜水艦馬鹿ですが

861 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 05:32:59.13 ID:wctjiV+h
>アメリカ軍の戦闘機はすべて性能がいいからおまえの理論だと海外基地なんてほとんどいらないんじゃないの?
どこの戦闘機がそんな長い航続距離があるんだよ?
>B2を韓国に派遣する
訓練に参加しただけ。
尖閣に戦略爆撃機が飛ぶのか?
突っ込む気にもならない与太話。
>中国が日本を核攻撃したとする。
なんの為に?
アメリカが核で反撃するかもしれないんの「かもしれない」だけで再考しないわけにはいかない。
それとも100%アメリカの参戦はないとシナが判断する根拠でもあるのか?
こいつなんの為に日本や英国が自国に米軍基地を提供してると思ってるんだろ?

862 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/18(金) 10:32:16.29 ID:k7Ept5Qz
戦争はこわいんやぞお、とPKOもやったことない馬鹿にアホ言われてこまる

863 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 20:37:52.15 ID:EGH00VtN
>>861
それ言ってもアメリカがわざわざ台湾海峡に空母派遣する説明になってないw
もはやウケを狙ってるとしか思えない与太話。後段に関しては戦争する覚悟の違いだろうね。
中国の建国の英雄として崇められてる大虐殺者・毛沢東は「例えアメリカとの戦争で自国民7000万人が
虐殺されたとしても私はなんとも思わない」と言っている。もちろん単なるブラフでないという証明のために
文化大革命で7000万人虐殺した。アメリカに自国民7000万人を殺す気概はないよ。

864 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 20:41:19.69 ID:J2+Z1p2K
>>863
なぜいきなり空母の話になるのか?
会話もできない馬鹿と見た。

865 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:16:19.24 ID:7nAsioe3
できてるんでしょうかね・・・

戦闘機が墜落したら補償できないから戦闘機がきても対空ミサイル
を撃手ないという話を聞いたことがあるんですが・・・

866 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/18(金) 21:32:53.17 ID:ql7mJPDg
それは俺も覚悟して書いてますけど
敵でも味方でも
うるさい奴の家に戦闘機ごと落として殺すって脅しですよ

867 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 22:37:20.82 ID:EGH00VtN
>>864
会話もできないバカと見たってオレのセリフなんだけどw
お前が論破されただけじゃんかw

868 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 04:34:02.84 ID:5Trmfs+u
>>867
空母派遣と核にどのような関係が?

869 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 07:31:26.38 ID:HOtMBHeo
>>865
領空侵犯をし警告に従わない戦闘機が最終的に撃墜されても補償する
必要がないでしょ。
そのような国際慣習もありませんよ。

>>867
米海軍が戦略原潜のみの核配備だと知らずに論破したと勝利宣言するバカ。

870 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:20:17.39 ID:edm6z6zl
核武装派が言いたいことは結局
「核武装した日本見てみたい!!それを支持する俺カコイイ!!反対派は極左か在日だけ!!」
ってこったろw
珍妙奇天烈な憲法解釈や稚拙な軍事知識がバックボーン。
話を進めていけば「うるせえ!!強引に核武装しちまえば国際社会は黙るしかねえ!!むしろ応援せざるを得ない!!」
とお花畑全開w

871 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/19(土) 14:04:35.51 ID:35xMB/uc
>>870
それおまえの自己紹介
おまえが喰ってるコメは俺が運んだが、アメリカの核弾頭配備のおかげだ、この馬鹿

872 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 14:56:24.46 ID:SIZIESVK
>>868-869
戦闘機の航続距離を言いだしたのは軍事オンチのおまえですけど?
台湾海峡まで行かなきゃ空母から発進したF18は中国までいけないんですか?
逃げずにこたえてくださーい。

>>870
全部おまえの妄想じゃんw 事実の裏付けやソースなし。
ただ俺が見ていてそう思ったのレベル。こういうゴッド系のキャラには
反論すらできないw

873 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:09:35.09 ID:apihyarm
>>863
空母とか関係ないこと言ってんじゃねーよ
アメリカは日本や韓国に核を持ち込むなんて非合理的なことはしない
これ読んで少しは勉強して
tp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50685134.html

874 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:15:18.79 ID:apihyarm
>>872
戦闘機がどうとか言い始めたのはお前じゃないの?>>856
核と戦闘機にいったい何の関係があるのかw
まさか戦略爆撃機と戦闘機の区別もつかないの?

875 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:27:14.87 ID:SIZIESVK
>>873-874
核搭載原潜なんてしょっちゅう日本に来てる。
おまえが非合理的とか言ってるだけでアメリカからすれば
合理的かつ必要不可欠なんだろうよ。

米原潜の日本入港に対する質問書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/103/syup/s103012.pdf

876 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:39:57.95 ID:9339B/2P
>>875
時系列を無視したソースに意味は無いぞマヌケw

877 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:48:48.23 ID:apihyarm
>>875
何かと思えば、昭和六十年の資料かよw
当時と今では国際情勢も軍事技術も大きく変化してるのに、そんな昔の資料じゃ何の根拠にもならん
近年のアメリカにとって、それが必要不可欠な理由は?
どうも核武装論者は他力本願な傾向があるようで、肝心なところを「〜だろうよ」で済ませるようじゃ話にならん

あと戦闘機や空母が核持ち込みとどんな関係があるのか、詳しく説明してほしいんだけど

878 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/19(土) 15:56:31.31 ID:35xMB/uc
>>877
原潜の乗組員が、日本のサーモンの寿司の大ファンで喰わないと死んでしまうっていうんだぜ

879 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/19(土) 15:57:39.68 ID:35xMB/uc
ちなみに、サーモンは放射線の影響を受けがたいらしい、最近の汚染がらみの話でも

880 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 16:08:33.12 ID:+2A8g/FO
ID:SIZIESVKのような戦略爆撃機と戦闘機の区別もつかない軍事音痴も
かなり珍しい。
米海軍の戦術核は、ブッシュ父政権の時代に退役してることなど知らないのも
軍事音痴だからだろうな。
大島の嘘つき禿げが誰にも相手にされてなくてワロタw

881 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/19(土) 17:36:53.86 ID:FM9qLJl0
>>880
あのな、退役したのでは無い
俺が所属を書き換えたんだが

882 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 18:42:49.12 ID:MXdq/xde
【話題】 東北大教授が千葉ロッテに罵詈雑言 「ロッテごときが、神にかなうわけがないw 千葉、滅びろ! 地獄に落ちろ!」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382167655/

883 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 19:55:28.72 ID:VOJg1yO7
>>869

説明不足でした・・・

撃墜した戦闘機が日本の民家に落ちたりしたときに国民に被害が
出たらどうやって補償していい川からないから撃てないとかって
ことらしいんですね。

マンガみたいな話ですがね、そういう議論があったと聞きます・・・

今はもう解決されてるんですかね?

884 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 20:29:13.30 ID:XvqIusr2
>>883
相手の攻撃の意図が明確であり領空侵犯することは、すでに交戦状態であり航空識別圏で
撃墜することに国際慣習からも自衛に当たり問題はありません。
攻撃の意図が明確であり差し迫った自衛の必要があり、手段選択の余地がなく、熟慮の時間もない
状況なのか?が必要条件になります。

885 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 22:30:07.26 ID:apihyarm
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいID:SIZIESVK
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

886 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/19(土) 23:32:17.84 ID:nRJcj7qf
なんだよ、トイレ掃除でいそがしかったんだよ
おまえら陸自もやってるだろ、素手でさ

887 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 00:45:40.89 ID:TRr58Z8T
>>873
不都合な真実を指摘されるとすぐにキレるサヨクのいつものパターンだな。
共産党ですら把握してる事実をひていされてもねえ・・・・・・


米原潜 日本寄港61回
2010年 過去2番目 高水準
目立つ大型の新鋭艦

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-08/2011010803_01_1.html
>>877>>885
バカは自分の妄想の虜になって現実を見ないで結論をひねり出すから困る。
これを見てしっかり勉強してからこいよ。ここは政治板だからな。お前の落書き帳じゃねー。

迫る中国の軍事的脅威、高まる核攻撃の可能性
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35102

888 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 05:13:46.09 ID:h8UOumQf
>>887
1991年大統領ジョージ・W・ブッシュは、水上艦船及び攻撃原潜から核兵器を撤退すると宣言。
核弾頭W80-1はミサイルから外され陸上保管されていました。
http://blogs.fas.org/security/2013/03/tomahawk/
すでに備蓄の全てが解体済みです情弱さん。

889 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 05:22:48.07 ID:h8UOumQf
>>887
ちなみに米戦略原潜が日本に寄港したことは一度もありません。
真実とデマの見極めすらできない情弱はもっと勉強して下さい。

890 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 07:27:28.86 ID:hYFGlYB2
>>888
>>889
どれもこれも嘘だったと、国会で話題になってたはずです

891 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 07:28:53.75 ID:hYFGlYB2
アメリカ海軍は査問委員会覚悟で日本近海に来てると野党に突き上げられてたよね

892 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 07:46:33.48 ID:mLrC+1OU
>>887
NPRの「冷戦が終わると、米国は、その前進配備の核兵器を太平洋地域から水上艦船及び汎用潜
水艦からの核兵器の除去も含め撤去した。」
この部分は共産党には見えないようだ。
TLAM-Nは90年台に水上艦・攻撃型原潜から撤去され事実上すでに退役した状態。
2010年オバマ政権は地上保管されてた核トマホークの完全廃棄を決定し報道もされたってのに・・・・
共産党の退役した核兵器の持ち込みの危険がと言う捏造をソースに事実を否定とドヤ顔されてもねw

クソムシ大島早く病院に逝けw

893 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 07:57:33.44 ID:hYFGlYB2
>>892
戦術核は役立たずでパック詰め、戦略核は新設っていいたいのけ?

894 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 08:06:03.69 ID:mLrC+1OU
大島の嘘つきは軍のほうから必要ない兵器と評価され退役したことも
知らないようだ。
さすが原潜が酸素補給に浮上するとトンデモを披露しただけのことはある。

895 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 08:24:57.19 ID:hYFGlYB2
>>894
それで渡辺謙かなんかしらんが、なんの用事だ
殴り合いならリアルで受けるぜ

896 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:30:20.30 ID:+YY9BtiR
非核三原則とかアメリカはどう思ってるんだろうか?

法律でもないようなお題目を大事にして眠たいやつらだなって思われ
てんだろうね。きっと集団的自衛権でも彼らには理解不能なんじゃや
ないかな・・・・

どうせ持ち込んでるから日本側の体面だけまもってやればどうでもい
いと思ってるか・・・

897 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:55:28.19 ID:dyiMj0og
>>896
現在も持ち込んでるソースは?

898 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:28:23.75 ID:TRr58Z8T
>>888-889
なぜサヨクはいつも個人のブログをソースとして引っ張り出してくるの?しかも英語w
個人のブログを出してきて「どうだ!これが事実だ!」と言われてもお前自身信用しないだろ?
なんならオレのブログをソースとして有効だと認めてもらおうか?米戦略原潜の航路をどうしておまえが
わかるの?アメリカの最高機密をどうしておまえがわかるの?記録にない?当たり前だ! 潜水艦ほど
機密のベールに包まれた兵器もめずらしい。日本のような情報ダダ漏れの国にアメリカが逐一最高機密を
報告するわけないだろw 

899 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:58:50.81 ID:dyiMj0og
>>898
米戦略原潜はアメリカ近海から出る必要がありませんね。
合理的な説明が出来ず妄想だけで反論したつもりか?
戦略原潜は浮上もせず寄港するとでも言うのかこのキチガイはw

900 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 14:11:38.51 ID:TRr58Z8T
>>899
また始まったw アメリカ海軍を運用してるわけでもないのに

「米戦略原潜はアメリカ近海から出る必要がありませんね。」

それはアメリカ大統領にでもなってから言えよw世界の海は広い。
アメリカ戦略原潜はアメリカの判断でどこに行こうが勝手だし探知も
限りなく不可能に近い。日本の犬吠岬沖の1キロに潜行していても誰も気づきませんよw

901 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 14:19:33.85 ID:dyiMj0og
>>900
合理的な説明ができず何を言ってる?
米戦略原潜の長い射程で攻撃できない場所ってどこだ?
ブッシュ大統領一方的核削減措置演説1991年9月27日
「米国は、水上艦艇及び攻撃型潜水艦の戦術核兵器、それに、地上配備の海軍航空機に関連
した核兵器をすべて引き揚げる。」
「これは、米国の水上艦艇及び潜水艦の核弾頭型トマホーク巡航ミサイル、それに、空母搭載の
核爆弾をすべて撤去することを意味する。」
原文
Recognizing further the major changes in the international military
landscape, the United States will withdraw all tactical nuclear
weapons from its surface ships and attack submarines, as well as
those nuclear weapons associated with our land-based naval aircraft.
This means removing all nuclear Tomahawk cruise missiles from US ships
and submarines, as well as nuclear bombs aboard aircraft carriers.

そもそも大統領の命令で撤去されてるんだがなw

902 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 14:42:54.07 ID:hL3FLhmv
ID:TRr58Z8T
米海軍の戦略原潜が搭載するトライデントD5は約1万kmもの長大な射程を有しており、北米大陸近海から発射し
てロシアや中国まで十分に届くので、日本近海に戦略原潜が進出する必要がない。
戦略爆撃機も同様に核運用で日本を拠点にする必要がない。
必要があると言うなら、軍事的合理性を説明して反論するべきであり、出来ないなら軍事の知識のないアホってことですな。
自分で米原潜 日本寄港61回と大威張りでレスしといて機密?
寄港できる湾岸設備も限られてるのにこっそり寄港なんて子どもの妄想レベル。

903 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 15:02:45.53 ID:HWnyZfRC
>>902
アホでとおってるついでに、日本海海底にあると噂の米軍施設の話しを公文書でかがしてね

904 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 16:02:48.40 ID:bOmj3UPm
TPPで日本の主権をアメリカに売り飛ばして
日本を再占領させようとしている連中による改憲案

戦後の押し付け憲法を廃止して改憲 とかほざいているが
その中身は、GHQが草案したものよりも酷くなるのが確実

上辺だけに騙されている日本人が多すぎる
何も物事を考えない、言われたまま鵜呑みにする

905 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/20(日) 17:44:39.64 ID:HWnyZfRC
あんたがた左翼、それもアメリカの指示のとおりにしか動かない奴みてると改憲もやむなしかも
と思うよ

906 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 21:48:57.74 ID:ypomr+wg
GHQの指示で日本人が作成したものは嫌だけど、アメリカの指示で日本人が作ったものは最高なんですってさw

907 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 21:57:28.80 ID:TRr58Z8T
>>901
何かと思えば、1991年の資料かよw
当時と今では国際情勢も軍事技術も大きく変化してるのに、そんな昔の資料じゃ何の根拠にもならん。
近年のアメリカにとって、それが必要不可欠な理由は?
どうも非核武装論者は他力本願な傾向があるようで、肝心なところを主語が自分で「必要ないと思う」で済ませるようじゃ話にならん。

>>902
アメリカ近海から核ミサイルを発射するのと日本近海からは発射するのとではどちらが中国への到達時間が短いか?
別にお前の個人的なクソ理論だとソ連がアメリカの目と鼻の先のキューバにミサイル基地を建設する必要もないんだけど。

908 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 01:00:29.52 ID:Fjr0XgF1
>>906
もはや確信犯的なウソでもつかないと憲法を守れないか?
しかし、今の憲法を日本人がつくったなどとよくもまあそんな白々しいウソがつけたものだ。
そこまでサヨクが追いつめられてるのが今の日本の現状。

909 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/21(月) 02:41:17.84 ID:QHPuXP63
嘘ついてるのは右翼も左翼もなんだけどね
まあ俺は海自からも追われる身になったようだしさ、おおげさなことどんどんやるしかないようだ

910 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 03:20:04.17 ID:o7r1J+Hw
>「一番は日本と戦うことだ。中国には核兵器があるのだから」
>「一番は日本と戦うことだ。中国には核兵器があるのだから」
>「一番は日本と戦うことだ。中国には核兵器があるのだから」

開戦だ…=中国版ツイッター
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382262192/

開戦だ…日本が尖閣問題で対外広報サイト開設=中国版ツイッター
10月20日(日)12時44分配信

香港メディアの鳳凰衛視はこのほど、中国版ツイッター・微博の公式アカウントで、
日本政府が尖閣諸島(中国名:釣魚島)などの領有権問題についての対外広報サイトを多言語で開設することを決めたと伝えた。

同サイトは英語や中国語など11言語で開設され、尖閣諸島をめぐる日本の立場を対外的に主張する。
鳳凰衛視は「中国はこの方法に倣うべきだろうか? われわれはどのような方法で領有権を主張したらよいだろうか」と質問を投げかけた。

微博ユーザーからは、日本の方法に倣う必要などないという意見が多く寄せられ、「実際の行動あるのみ」、「日本製品を全面的に輸入禁止にすべき」など、
あくまでも日本に対する強硬な手段を取るべきとの意見が寄せられた。

さらに物騒な意見も多く、「一番は日本と戦うことだ。中国には核兵器があるのだから」など、開戦を主張する声も少なくなかった。

ほかにも「世界各国の主要都市で釣魚島が中国固有の領土であることを宣伝すべき」、「ハッカーにそのサイトを全部ハックしてもらえばいい」などの方法を提案するユーザーもおり、
いずれにしても日本政府に反発するコメントが大半を占めた。

日本政府は尖閣諸島について「領土問題」は存在しないとの立場を示しているが、中国が領海侵犯を繰り返している事実などを対外的に知らしめることは有効と言えよう。
広報サイトは税金で運用されることになるが、無駄遣いとならないよう配慮してもらいたい。
(編集担当:畠山栄)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1020&f=national_1020_017.shtml

911 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 05:20:10.08 ID:GxjC3Jq0
>>907
兵器の近代化で不要になったから撤去されたんじゃねーのw
国際情勢の変化から軍縮で退役したってのにトンチンカンな反論してんじゃねーよ。
「必要ないと思う」じゃなくて代替手段があるから軍から必要ないって言われて撤去されたんだよ。
到達時間もなにも長距離弾道弾を防ぐ手段がありませんがw
キューバ危機の時代に今のような兵器技術はなかったから近くに配備しようとしたんですよお馬鹿さん。
軍事技術も大きく変化してるのにキューバ危機かよ軍事音痴がw

912 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:32:23.80 ID:PqMQ0nsl
自分の国の憲法くらい、自分たちで作ろう、
当然のことだろう、
それに反対なら、日本人じゃない、

913 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/21(月) 10:50:38.74 ID:r1MPAvjU
>>911
おはよう
古い中曽根の知識で政治的取引材料をいうなら、機密もなにもシランと言ってるのと同じだな
この大嘘つき

914 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 11:36:20.75 ID:0ko+zpax
>>908
なるほど、吉田茂は日本人じゃないわけだw
お前の大好きなローゼン閣下の爺様は日本人じゃないとw
そして憲法改正案を掲げて選挙で大勝して総理大臣になったわけだが、
吉田茂に投票した圧倒的多数の有権者も日本人じゃないわけだw
無能は何も考えないでいいよw

915 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 20:17:24.78 ID:Fjr0XgF1
>>911
>兵器の近代化で不要になったから撤去されたんじゃねーのw

またwつけて逃げるのか?兵器が近代化しようが敵国の目と鼻の先で威嚇行動をとることは
現在でもやってますから。お前の「〜じゃねーのw」に何の意味があるのか知らないけど
この程度の無責任なバカが国防に口出すのは100年早いんじゃないの。

>>914
は?
吉田茂が今の日本国憲法つくったんですか?
当時の有権者が日本国憲法作ったんですか?
そこまでして今の憲法はアメリカ人がつくったという事実から逃げたいの?
何か後ろめたいことでもあるのか?

916 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 20:31:57.14 ID:pcEWsP+G
憲法9条が変えられて国防軍が明記されただけど相当な抑止力に
なるでしょう。

やってやるからな・・・ってことをアピールできるんですから。

装備とかはその後の話ですね・・・

でも、多分いま国民投票まで行っても改正できないんじゃない
かって思ってる。それぐらい左翼思想は浸透してるよ・・・

917 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 21:00:38.28 ID:+1KZdDZk
>>915
戦略原潜ではなく通常兵器を搭載した原潜がやってるな。
NPRより引用。
米国は、核搭載海洋発射巡航ミサイル(TLAM-N)を退役させる。
このシステムは、米国の核兵器ストックにおいて重複した役割を果たしている。
危機に際して核兵器を前進配備する幾つもの方法のうちの一つであった。
米国のICBMやSLBMは、どんな潜在的敵国でも攻撃することができる。
TLAM-Nの抑止・保証の役割は、これらの他の方法によって十分に代替可能であり、米国は、信頼性
のある拡大抑止態勢・能力を提供することにコミットし続けている。

バカが国防に口出すのは100年早いな自覚しろよ。

918 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 22:17:59.56 ID:jmUzH8Wc
米海軍戦術核兵器はもう20年近く前に退役し、現在は廃棄されて無いものは持ち込めません。
核兵器について基礎的な事すら何も理解せずに核抑止力が必要だと唱え知ったげに国防に口
出しする馬鹿はお前だろ。
あの民主党ですら米戦略原潜の運用法を知ってるのにID:Fjr0XgF1(爆)

919 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/21(月) 22:24:00.21 ID:FadRhOuk
>>918
戦術核兵器は戦略核兵器より使いがたいからだろ?だからどうした

920 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 23:47:59.05 ID:Fjr0XgF1
>>917-918
これ読んで言ってるの?それとも読んでない?
サヨクの貼りつける個人のつぶやくブログなんて俺はソースとして貼りつけないよ。
ほんとサヨクって不都合な真実から目をそむけることに関しては首尾一貫してる。
核抑止力はこれからどんどん重要になっていくぞ。

迫る中国の軍事的脅威、高まる核攻撃の可能性
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35102

921 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 01:18:41.97 ID:Qc1ogyyW
核保有反対意見者は核の威嚇に対して具体的な論拠を示せば済む話じゃないの?
「核の傘」のように履行の有無もさることながら報復履行の時限も明確化されてないような概念じゃなくね。
そう何発も核攻撃を受けて耐えうる国土でもなけりゃ国体じゃないんだしさ。
他国の指導者の恣意性に任せるというのじゃ核保有積極派の説得は難しいだろ実際。

922 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 01:29:52.35 ID:Qc1ogyyW
>>916
今、売れに売れてる百田尚樹あたりが集団的自衛権を取り上げた小説で書けばいいのにね。
なにも日本は左翼思想が浸透してるわけじゃないよ、国民全般が不認識なだけでそれゆえに
不作為が不作為であるとも思われず看過されてるだけだし。

923 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 05:13:06.31 ID:TQWtTC4R
>>920
アメリカ政府の公式文書であるNPRは個人のブログだったのか・・・・
こんな無知が核武装を語る政治板の程度の低さに呆れる。

924 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 06:17:31.88 ID:z43h/I3i
>>921
てかそもそも核兵器は抑止力にならんよw
戦争始めたら負けってご時世なんだから

戦争始めるのは人道的根拠に基づく国際世論の支持≒大義名分を持った国か、国際世論を無視するような所謂ならず者国家だけ

日本が侵略戦争でも仕掛けない限り、他国が日本に対して大義名分を持って戦争を仕掛けてくる事は有り得ないし
国際世論を無視して孤立する事も厭わないほど窮地に追い込まれた国は日本が核武装していようが、していまいが戦争を仕掛けてくるから

逆に核保有支持派はどういう理屈で核が抑止力になると言ってるわけ?

925 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 09:12:00.39 ID:Qc1ogyyW
>>924
核兵器の抑止力はその実質的な効果というより保有国の核恫喝に対しての抑止力だろうね。
外交の裏付けとして軍事力が存在するように、その軍事力への最終兵器として裏付けの為に核は存在するわけだしね。
でなきゃ「核の傘」なんて概念もまた存在しえないわけで。

戦争についてはその端緒として「日本の侵略」を定義する以上は「他国からの侵略」もまた戦争への端緒として定義
されるわけで尖閣でありシーレーン防衛線上に在るスプラトリーでありスカボロ礁他への中国からの干渉は間違いなく
侵蝕的侵略行動と見なすべきだろうね、詰まり戦争の端緒は既に開かれてるわけだよ。

私的には核保有について段階的考慮していけばいい程度にしか思っていないが日本の集団的自衛権行使への法環境整備は
喫緊の事案だと考えるべきだろうね。

926 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 12:30:28.83 ID:hA83LWL0
まあ予定どおりで核兵器の賠償金せしめる方向になりそうですな

927 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 15:21:40.32 ID:ZIR6GUhU
ずっと言いなりの腰抜け犬でいたら
中国や北朝鮮は核を撃ち込むかも
だから日本人はスパイ防止法と特別永住許可廃止と核武装
それで世界秩序が保てる

928 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 15:59:45.93 ID:51reayve
【国際】トルコが中国の「紅旗-9」ミサイルを導入へ…命中率100%に欧米の武器商人たちもビックリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382390483/

929 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 16:09:55.17 ID:R2ZbUEgh
現在の核兵器は、隠して保管されて大統領でもたぶん保管場所わかってないからね

930 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 16:14:26.69 ID:ZIR6GUhU
自民党サポ?
日本人だから国防は当たり前だよ

931 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 17:22:16.02 ID:R2ZbUEgh
自民党にシモムラってのがいる限り俺は自民党にはいっさい成れない

932 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 21:00:53.53 ID:C3lf5ncs
>>925
集団的自衛権とは「日本の侵略」でも「他国からの侵略」でもなく「他国への侵略」の問題なんですわ。
集団的自衛権と絡めてベトナムやイラクを持ち出すのならともかく、
尖閣諸島を持ち出すのは根本的に基本的な法的概念が理解できていない。

933 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 21:45:44.44 ID:FhsaLOyT
大量破壊兵器の拡散問題について
最悪のケースとして想定されること
日米同盟の破棄
核不拡散レジームの崩壊
各国が核武装へ傾斜
この場合であっても、国際社会の安定に依存する通商国家が、自国の核兵器により
自らの生存性を確保し、その利益を擁護することにどれほどの意味があるか疑問と
言わざる得ない。自らの生存基盤を掘り崩す恐れが大きいものと考えられる。
日本の核に対する脆弱性が克服され、相手国との被害交換しても問題にならないまでに
窮乏化が進んでいる、というような条件が満たされれば核のオプションもあり得ようが、それ
は条件の自己目的化にすぎず、検討に値しない。
我が国で核武装を主張する議論では、国家の威信等による、極論が中心となっているばかりで
ともすれば保有のデメリットについてに考察が十分になされてない
核保有論者は、特にコスト面において「国民を敵の先制核攻撃・報復核攻撃からいかにして保護
するか」という核保有の防御面を検討したことはない。

いずれにせよ、核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてることを意識してゆくこ
とにより我が国の核に対する政策を発展させることが期待できるものと考える。

934 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:52:42.67 ID:R2ZbUEgh
>>933
公法において問題があるのであればただしてください
現場では対応可能なかぎりのことは全てやっています

935 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/10/22(火) 23:21:17.79 ID:cI8hHG26
テス

936 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 23:28:21.85 ID:R2ZbUEgh
現場では、女が輪姦されそうが彼女が裏切りモノであるのだから私は関知しませんよ、自民党

937 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 23:31:49.99 ID:Qc1ogyyW
>>932
バカバカしい、集団的自衛権は書いて字の通りに国益に帰す権利の回復保全。
そこにベトナムなどイラクなど関係無い、恣意的にアメリカ従属をいいたいだけの左巻きの古臭い詭弁。
集団的自衛権行使の主旨は主にシーレーンの補完それには確かにベトナムも含まれるけど意味違うよな。

ついでに君は少々、国語力に問題があるのかな?
尖閣を例のひとつに挙げたのは「中国の侵食的侵略行為」に浴してる一例として他と併せて名前を挙げただけ
何も尖閣の保守に集団的自衛権が必要などと言ってないのは一目瞭然だろ?
必要なのは俺の基本的な法的概念じゃなく君の基本的な読解能力のほうだろw

まぁ、尖閣であり南西諸島がシーレーンの一環であり中国の太平洋進出上の重要な要衝である事も挙げた理由の
ひとつなんだけど君にはそこまで説明する必要も無さそうだね。

938 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 23:49:10.44 ID:uOobig01
>>920
中国の軍事的脅威に対して、果たして日本核武装が有効なのか甚だ疑問だな
さて話をそらそうと必死なようだが、まずは戦闘機や空母と核の関係性について具体的に説明願いたい
それからアメリカが核を日本に持ち込む必要がある理由と、現在も持ち込んでいるソースを提示してくれ






まあ戦闘機と戦略爆撃機の区別もつかない無知が何言っても説得力ないけどなw

939 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 23:58:12.14 ID:uOobig01
とにかく、無責任でないID:Fjr0XgF1にはしっかりした根拠と証拠をみせてもらいたいものだ
「現在でもやってますから」なんだろw

ところで>>933になかなか良いことが書いてあるが、核武装論者の大半は
こういうこと真面目に考えずに核武装を主張してるんだろうな
悲しいことだ

940 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 00:44:19.61 ID:oUoBAVjS
>>923
日本もアメリカくらい核兵器を保有すればどんなきれいごと言ってもいいよ。
核廃絶したアメリカに実際に用はないだろ。ますます日本の独自核武装の正当性を
確認するだけだよ。

>>938
日本の核武装に関しておまえが甚だ疑問だという。それに何の意味があるの?
おまえが何の根拠も示さずに疑問だという。見ていてこっちが恥ずかしくなるような書き込みだ。
一つ アメリカが日本に何を配備しようとアメリカの勝手。アメリカ軍の運用をおまえがやるとかバカじゃないの?
一つ アメリカが日本に核を持ちこんでも日本は知る手段がない。
もしそういうことがあるならそれはアメリカの理由による。核が大嫌いなおまえの理由じゃない。これ何度も言ってるけど?
そしてもし中国が自国を日本にある核戦力により脅かされてると判断すれば中国は日本を核攻撃する。平成25年度の国防白書で
それを否定していない。つまり日本は完全に蚊帳の外なのにいきなり核攻撃を受ける可能性があるとういうことだ。

>>939
それを言うなら中国が絶対に日本を核攻撃しない根拠と証拠を示すのが先だろ。しかし無理な話だよな。
中国が先制核攻撃を否定していないのだからな。

941 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 01:13:35.87 ID:a1AsFW2O
>>940
お前のほうこそ、核が有効だという根拠を何も示してないわけだが…とりあえず、>>933に反論してみれば?

>アメリカが日本に何を配備しようとアメリカの勝手。アメリカ軍の運用をおまえがやるとかバカじゃないの?
お前の理屈だと、どんなに頑張っても日本に核が配備されているかどうかは本当のところはわからない、だろ
お前はアメリカ軍関係者でもないのに日本に核が持ち込まれていると断言しているわけ
自分でおかしいと思わない?お前は証拠も理由もないのに自分の意見が正しいと主張している
こちらは知りうる限りの情報から筋道立てた説明をしているのに、最後にはお前の根拠のない妄想が優先されるとか

>アメリカの理由による
その理由とは何かと何度も聞いているんだが…答えられないから核武装論者は他力本願だと言っている

>中国が絶対に日本を核攻撃しない根拠と証拠を示すのが先だろ
逆に聞くが、日本が核武装したら中国が絶対に核を撃たない根拠と証拠でもあるの?
ないなら、その理屈は完全に無効だな

>中国が自国を日本にある核戦力により脅かされてると判断すれば中国は日本を核攻撃する
つまり、日本が核武装すれば中国はより脅威を感じ、核攻撃する確率が上がるということか?w

ところで、戦闘機や空母と核の関係性について具体的に説明願いたいんだが

942 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 01:30:43.01 ID:oUoBAVjS
>>941
核が有効だという根拠を何も示していない?今の9条非核3原則による国防がまったく役に立たないから
代替案を示したまで。核の抑止力が有効なことは歴史が証明してるよ。俺はアメリカが日本に核を持ち込んでいると
断言したことはないぞ。アメリカが日本に核を持ち込んでも日本は知る由がなく、また中国が中国の理由で先制核攻撃するときも
日本は蚊帳の外だといってるだけ。中国のような非民主的な軍事独裁国家に日本の生殺与奪権を握られるよりは日本も中国の生殺与奪権を
握るべきだと言ってるだけ。「中国・北朝鮮の核は心配ない。だけど日本の核は心配だ」という主張より説得力があるだろ。

943 :☆中国が戦争しかけてきたぞ:2013/10/23(水) 01:47:43.08 ID:twOtyfst
★「断固対応」と反発 日本政府の無人機撃墜方針に中国
領空侵犯した無人機が警告に従わなければ撃墜を含めた強制措置を取る方針を日本政府が固めたことに
中国外務省の華報道官は10月22日「外来勢力によるいかなる挑発行為のエスカレートにも断固として対応する」と述べ、強く反発した。
「日本は外部の脅威を誇張して、人為的に地域の緊張や対立を生み出し、それを口実に軍備増強を進めている」と非難。
尖閣の中国領有権を主張し、「中国政府は国家の領土主権を守る決意と能力がある」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131022/chn13102220200010-n1.htm
★中国の無人機を「撃墜すれば戦闘行動」、日本の無人機対策を警戒 中国軍
中国軍のシンクタンク、軍事科学院の杜研究員(大佐)は
「日本が中国軍の無人機を撃墜すれば戦闘行動とみなす」との見解を示した。共産党機関紙、人民日報のウェブサイト「人民網」が9月24日伝えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130924/chn13092420070007-n1.htm
・・・さあいよいよ中国が戦争をしかけてきたぞ。日本がんばれ。負けたら独立を失うぞ。

944 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 02:02:01.76 ID:a1AsFW2O
>>942
>代替案を示したまで
そんな誰でも思いつくことを自慢げに言われてもw
もっとまともな説明が欲しいな

>核の抑止力が有効
残念、「日本の」核武装が有効であるということにはなりません

>日本に核を持ち込んでいると断言したことはないぞ
>>875読める?「核搭載原潜なんてしょっちゅう日本に来てる」だとさ

>アメリカが日本に核を持ち込んでも日本は知る由がなく、
だから何?そんなレベルじゃ馬鹿馬鹿しすぎて議論する価値がない
世の中絶対なんて存在しないのは当たり前だし、無根拠な妄想が出発点であるお前の理屈は根本的に無意味

>日本も中国の生殺与奪権を握るべき
まず聞きたいのは、日本が核武装したら中国が絶対に核を撃たない根拠はあるの?
そもそも核の傘って何のためにあるんだろうね
あと>>933は難しくて理解できない?

>中国・北朝鮮の核は心配ない。だけど日本の核は心配だ
どこにそんなの書かれているの?

ところで、戦闘機や空母と核の関係性について具体的に説明願いたいんだが

945 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 02:47:36.37 ID:a1AsFW2O
>>942の理屈が許されるなら、たとえばこんなのも有りになる

日本のイージス艦は超高性能であり、中国の核ミサイルをすべて撃墜できる
したがって、日本は核を保有する必要はない
何?そんなイージス艦が存在する証拠はどこにあるって?
そんなものは必要ない!なぜならイージス艦の性能は高度な軍事機密であり、我々には知る由がないからだ

北朝鮮は核による先制攻撃はしない
したがって、日本は核を保有する必要はない
え?先制攻撃しない理由は何かって?
そんなものは必要ない!なぜなら北朝鮮政府の意思など我々には知る由がないからだ

ただの馬鹿ですね
戦闘機と戦略爆撃機の区別もつかないID:oUoBAVjSはこれと同レベルなわけだ
反論できなくなったら「断言したことはない」とか嘘つき始めるし、本当にあきれるな

>>940
>核廃絶したアメリカに実際に用はないだろ
何を言っているかさっぱりわからんが、>>923の反論にはなってないな
横レスだけど、NPRをブログ扱いしたことについては何もレスないの?

946 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 06:02:27.62 ID:zoMs7B1B
>>940
>中国が自国を日本にある核戦力により脅かされてると判断すれば
米海軍の戦術核は、廃棄され無い物を持ち込めるわけがないのですが。

国防白書(2012)は、主題的に書かれたもので 、過去の包括的な記述とは異なる。
例えば、これまでの白書のタイトルは『中国の国防』だったが、今回のタイトルは『国防白書
中国の武装力の多様な運用』と、よりテーマが絞られたものとなっていることに留意。
第二砲兵が核ミサイルで反撃するのは、「中国が核攻撃を受けた時」と白書は述べている。

国防白書:中国の武装力の多様な運用
国が核の脅威を受けた際は、核ミサイル部隊は中央軍事委員会の命令によって、警戒レベルを
高め、核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国に対する核兵器の使用を抑止する。
国が核攻撃を受けたときは、ミサイル核兵器を使用し、単独あるいは他の軍種の核戦力と共同し
て、敵に対し断固たる反撃を加える。

中国が先制核攻撃を否定していないソースを出してもらおうか。

947 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 11:33:21.63 ID:QUfYqrFK
イギリスが空母を売りに出したそうです
トライデン潜水艦だけで十分との判断なのかな?

948 :イタクァを作らないか?:2013/10/23(水) 11:46:49.48 ID:nc8rxT0X
このスレの感想を唄にしてください

949 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 12:26:39.76 ID:QUfYqrFK
ツゥトラウスはカク語りき

小物の悪魔はひとを襲う
本物の悪魔はひとを飼い殺す

950 :☆中国が戦争しかけてきたぞ:2013/10/23(水) 15:33:24.70 ID:twOtyfst
★日本の国力なら、数百発の核爆弾を1年で製造できる 米国も制止できないーシンガポール紙

シンガポールの聯合早報が10月19日、尖閣問題と日本の核武装をめぐる記事を掲載した。
中新網が21日伝えた内容は以下↓。
中国は「海洋強国」を目指すが、南シナ海と尖閣という領土問題が立ちはだかる。
尖閣問題がこじれれば、中国の安全と利益が日米の軍事圧力にさらされ、深刻な結果が引き起こされる。

日本がひとたび軍事上の大きな挫折を味わえば、国民の強烈な支持のもと、核兵器製造という政治的決断に至る。
日本の国力、技術をもってすれば、日本のある高官が言うように、1年間で数百発の核爆弾が製造でき、
米国も制止できないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000001-xinhua-cn&pos=5
・・日本にはすでに原爆1300発分のプルトニウムが原発に保管されているってことだしな。
物理的には核爆弾を作ることはできる。しかしな。現実はダメだろな。
国連の「核不使用声明」に21日、日本政府が賛成しちまった。
でも、中国がホントに戦争しかけてくれば、日本国民と政府は態度を変えるかもな。

951 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:49:23.67 ID:hGCV4/zQ
【米国】「中国への借金はどうする?」→子供「中国人を皆殺しにすればよい」 TV番組での発言に華人激怒★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382501251/

米国の人気番組に招かれた子どもが、米国が抱える中国への巨額の借金をどうすれば
完済できるかと聞かれ、「中国人を皆殺しにすればいい」と発言したことを受け、
華人が猛反発している。22日付で中国紙・人民日報海外版の公式サイト・海外網が伝えた。

現地時間の16日、米ABCの人気トーク・ライブ番組「ジミー・キンメル・ライブ!」に
招かれた4人の子どもが「子ども円卓会議」を開いた。司会のジミー・キンメルが
「米政府が中国に借りている1兆3000億ドルはどうすれば返せる?」と問いかけると、
1人の子どもが「地球の向こう側に回って中国人を皆殺しにすればいい!」と叫んだ。

「中国人を皆殺しにしようとすれば、中国人も私たちを皆殺しにしようとするよ」と
別の1人が発言すると、「先に中国人を皆殺しにしてしまえば、やつらが僕らを皆殺しに
することはできないよ!」と返した。

952 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:57:07.79 ID:G5djxgWc
>>942
>今の9条非核3原則による国防がまったく役に立たないから

9条は憲法問題
非核三原則は自民党の内規

953 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 16:40:52.58 ID:hGCV4/zQ
【中国】 地下攻撃用弾道ミサイル公表 「日本が占領中の沖縄や、九州が射程圏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382506453/

台湾、沖縄、九州が「射程圏」 中国、地下攻撃用弾道ミサイル公表

中国が開発を進めてきた地下施設攻撃用の弾道ミサイルが22日、
中国共産党機関紙、人民日報のニュースサイト「人民網」などで公表された。

移動式短距離弾道ミサイル「東風15」の改良型(DF−15C)で、地中貫通のため先端部分がシリンダー状に改造されている。

射程は約700キロとされ、台湾の地下防衛施設が攻撃可能だとしているほか、
「日本が占領中の沖縄地区や、九州島」などを射程圏に収めるとしている。

「東風15」は台湾海峡周辺への大量配備に加え、輸出型(M9)が
国外に移転されている。改良型は射程、命中精度とも向上しているもようだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131023/chn13102314180007-n1.htm

954 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:26:48.51 ID:oUoBAVjS
>>944
まともな説明がほしいのはこっちだね。核武装に反対するなら中国や北朝鮮の核戦力を無力化する代替案を当然持ち合わせていると
思う。そんな代替案を何も示さずひたすら核武装に反対してるのはお前。駄々っ子かよ。絶対なんて存在しないのがわかっているなら
そのための核武装ということだ。中国が日本を先制核攻撃してアメリカが報復核を中国に発射しない事態も想定されるからね。
>>945
言ってることがめちゃくちゃでワロたw
いくら論破されて悔しいからとはいえ、いくらイージス艦が機密の塊であるとはいえ中国の核ミサイルをすべて撃墜できないことは
常識のレベル。それはなぜか? SM3ミサイルが100%の撃墜率を誇っていないこと。核ミサイルの軍拡は目覚ましくてすでに
ロシアは多弾頭推進ミサイルの開発に成功していること。俺は北朝鮮も中国も日本に先制核攻撃をするかもしれないと言ってるだけで
それにはしないも含まれてる。先制核攻撃しないなどという断定調で言っていない。見当違いの例えもいいとこ。中国や北朝鮮が何の敵対行為を
しなくても日本が核を保有する意義は十分にあるくらいだ。核反対論の多くはアメリカの核の傘があるから大丈夫だというのがあるけど核廃絶したら
アメリカは日本に核の傘を提供すらできないじゃん。それすら理解できないって相当のアホということだよ。

>>946
>中国が先制核攻撃を否定していないソースを出してもらおうか。

中国国防白書に書いてある。自分で探せないほど情弱なの?
ってかレスを前から見ていけば書いてあるよ。アホ!

955 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:33:00.92 ID:zoMs7B1B
>>954
書いてないから聞いてるんだが。
国防白書:中国の武装力の多様な運用
国が核の脅威を受けた際は、核ミサイル部隊は中央軍事委員会の命令によって、警戒レベルを
高め、核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国に対する核兵器の使用を抑止する。
国が核攻撃を受けたときは、ミサイル核兵器を使用し、単独あるいは他の軍種の核戦力と共同し
て、敵に対し断固たる反撃を加える。

どこに先制攻撃と書いてある?

956 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:52:29.39 ID:zoMs7B1B
NPRを個人のブログだと思ってた。
戦闘機と戦略爆撃機の区別もできない。
戦略原潜が日本近海に居ると思ってる。
中国が先制不使用を放棄したと主張する根拠は、国防白書にこれまでに比べ
はっきりと書かれていないだけの観測にすぎないことも知らず「書いてあるよ」
とハッタリ。
ID:oUoBAVjSはまだ恥を晒すのか?

957 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 21:04:07.36 ID:oUoBAVjS
>>955
お前はアホか?
今年の中国国防白書はまず今まで中国が掲げていた核の先制不使用の記述を外したことが大きい。
そしてすり替わったドクトリンを見てみるとまず国が核の脅威を受けた際は・・・・・とある。
非常にあいまいな表現で中国共産党独裁政権自身の独断と偏見で核の警戒レベルを高められる。
そして、読み進めていくと国が核攻撃をうけたときは・・・・・とある。いつの時点の核攻撃かがあいまいなんだよ。
発射直後か着弾後なのか?これこそ中国が先んじて核攻撃を行う根拠となりえるもの。今まで通りなぜ核の先制不使用という
わかりやすい記述をはずしたのか?今まで通りならそのまま書けばいい。核の先制使用に含みを持たせることで中国は世界を
より不安定なものにした。

958 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 21:30:53.01 ID:a1AsFW2O
>>954
>中国や北朝鮮の核戦力を無力化する代替案を当然持ち合わせていると思う
日本が核武装すれば中国や北朝鮮の核戦力を無力化できるとでも?馬鹿じゃないの
中国の核を抑止するうえで、最も有効なのが日米同盟と核の傘なんだが

>絶対なんて存在しないのがわかっているならそのための核武装ということだ
何度も繰り返しているが、日本が核武装すれば中国は絶対に核攻撃しないの?
意味のないことを言わないでほしい

>言ってることがめちゃくちゃでワロた
つ鏡
皮肉で暴論書いているのも理解できないのかw
なんか真面目に反論してるけど、お前が>>875で断言した核持ち込みは、そのくらいのおバカな妄想ってことだ

>核廃絶したらアメリカは日本に核の傘を提供すらできないじゃん
何言ってんのこいつw
いくら世の中絶対がないからといって、そんなありえないような想定を理由に主張されても困る
この理屈が許されるなら、中国も核廃絶するかもしれないから日本は核武装する必要がないなw

ところで、戦闘機や空母と核の関係性は何?そろそろ教えてほしいな

959 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 21:33:06.29 ID:zoMs7B1B
>>957
国が核の脅威を受けた際は警戒レベルを高め、核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国
に対する核兵器の使用を抑止する。
先制攻撃すると明記されてませんな。
警戒レベルを高めるなんて当たり前の話だしな。
国際慣習では、自衛的先制攻撃には目前に差し迫った重大な自衛の必要があり、手段の選択の
余地がなく、熟慮の時間もなかったことを示す必要がある。
あいまいな状況で使える程、核兵器の敷居は低くないから戦後一度も使われなかった。
一方米国は
拡散国は、米国あるいはその同盟国・パートナーに対するいかなる攻撃も、打ち破られること、そして
核兵器のいかなる使用も効果的かつ圧倒的な報復に直面することを理解しなければならない。
大量破壊兵器を持とうとするものや持っているものには、先制攻撃をかけるし、それを使った場合には
圧倒的な軍事力で、われわれのすべてのオプションの使用も含めて応じる権利を保持することを明確
にし続ける。
と、核の先制不使用を明確に否定。

960 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 21:53:58.38 ID:wFRj+sAF
そもそもID:oUoBAVjSのアホは同盟国のアメリカが中国を核で威嚇した結果
日本を核攻撃などと妄想するのだろうか?
抑止すべき相手は、アメリカであり戦略目標もアメリカ領であるはずなのに。
日本を核攻撃してもアメリカの核兵器1つ破壊できないばかりか、アメリカに
核攻撃の口実を与えるだけだが戦略も戦術も考えない馬鹿ってのは・・・・・
生存性を求められてる戦略原潜が、危険性が高くなる敵地近海まで出てくる
と思ってるキチガイは違うな。

961 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 21:59:12.34 ID:QUfYqrFK
某が言うとおり、いまだアメリカ軍のSM3は未完成だが
俺が犬扱いであるからには絶対に奴に当たるのは間違い無い

962 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:11:03.09 ID:a1AsFW2O
>>956
これ追加で
>戦略原潜が日本近海に居ると思ってる。
→その根拠は、アメリカが日本に核を持ち込んでも日本は知る由がないから

>>960
そして日本の核武装は、中国が日本に先制核攻撃する口実を与えることになる
彼は何のために核武装すべきと主張してるんだろうね

963 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 22:20:42.59 ID:QUfYqrFK
>>962
全く根拠が違う、仕事でおこなったからだ

964 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:21:44.18 ID:wFRj+sAF
>>962
日本に寄港したことのない戦略原潜がどうやって持ち込むんだろうね?
イスラエルによるオシラク原発攻撃などの前例があっても核保有が目的になってる
アホには考察できないのでしょう。
アメリカが日本に核武装に一番反対してることもわかってない馬鹿ですから。

965 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 23:20:01.35 ID:QUfYqrFK
>>964
日本海に寄港してんですが

966 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/23(水) 23:53:11.74 ID:QUfYqrFK
左翼とよばれる人にここで宿題をだす

因小失大

ってなんですか?

967 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 13:22:37.20 ID:ourUdhd1
孫崎享氏「秘密保護法はアメリカから『作れ』と言われたから作るのです。
すでに先日の2プラス2の時にアメリカから渡された書類の中に明記されています。
その時に防衛大臣と外務大臣がアメリカに対して『作る』と約束しています」
(文化放送「おはよう寺ちゃん」10月24日)
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/393136303337787394

時々、公明党は全体主義的な性格を隠すために、
あえて反戦平和の党というキャッチフレーズを掲げているのではと思うことがある。
今回も公明党は、「報道の自由は守られる」という言葉のオブラードで包み込んで、
劇薬の特定秘密保護法を飲み込もうとしている。
これから日本政府は外務省が仕切る日本版NSCによって、
防衛や警察などの組織は特別秘密保護によって統制されるのだ。
これが外務省のクーデターとなぜ気が付かないのか。

外務省は日本を米国の属国として差し出すことで、自らの省益を拡大しようとしている。
そのためには日米軍事情報を外務省の日米安全条約担当が扱うということだ。
日本からアメリカに出す情報には、防衛省や警察職員がいくらでもいていい。
しかしアメリカから情報を受け取るには外務省だけが窓口で、
その情報には特別秘密情報の指定・保護が行われ、それで防衛や警察の動きを管理できることになる。

今回の特別秘密保護は外務省のクーデターということを忘れないように。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2284.html

私が日本版NSCの創設は外務省によるクーデターと指摘する理由は、
この組織編成にも特徴が表れている。あとは防衛省と警察庁、
それに自衛隊に振り分け、外務省のクーデター色を薄めようと苦心している。
今のままでは日本版NSC創設がもたらす国益よりも、
日本版NSCによって失われる日本の国益がはるかに大きい。
ただ、外務省の権限と省益だけは確実に増大する。だから私は外務省のクーデターと言っている。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2293.html

968 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:16:38.52 ID:5Fxx5wfR
伊藤貫さんの本良かったなー

969 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:30:13.33 ID:zNbdGx7I
>>958
結局、日本の核武装に反対はするけど中国や北朝鮮の核抑止となる手段は語らず。
そんなんで核武装派と納得させられるわけないだろ!ただ核は個人的に嫌いだから反対してるのと同じレベル。
アメリカのオバマのトンチンカン野郎が突然核廃絶を叫びだしたりして迷走するから日本の核武装論が高まってるんだろ。

>いくら世の中絶対がないからといって、そんなありえないような想定

これがサヨク脳というやつだな。まったく福島の教訓が生きてない。しかもオレの理屈じゃなくてお前の理屈
ふりかざしてるだけ

アメリカの大統領が核廃絶を叫ぶ→日本独自の核武装の必要性が出てくる (オレの理屈)

中国が核廃絶するかもしれない(現実には中国はそんなこと一言も言ってない)→日本の核武装は必要ない(>>958:a1AsFW2Oの理屈)

970 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:36:18.16 ID:zNbdGx7I
>>959
バカが一匹湧いてるw
中国が言っていないからとか明記してないから大丈夫という理屈は日本人には通用しない。
決められたことを守らない国家が中国。しかも中国が先制攻撃を否定してないのは
すでに書いた。屁理屈ふりかざして中国擁護もいいけど日本人は中国人なんてハナっから信用してないからね。
まさに今まで傍若無人の限りを尽くして国際的信用をぶち壊してきた中国の自業自得だね。

971 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 01:58:15.66 ID:tLtSztuh
>>969
>中国や北朝鮮の核抑止となる手段は語らず
これ読める?>中国の核を抑止するうえで、最も有効なのが日米同盟と核の傘(>>958)
だいたい、なぜ日本核武装が中国や北朝鮮の核抑止となるかが説明されてないんだが
まずは核武装に賛成できるだけの理由と根拠を提示してもらわないと、反対する以前の問題だ
核武装に向けた具体的なプランとかも示してほしいし、聞きたいことは山ほどあるけど、とりあえず君はどんな核を何発持つべきと考えているの?
それからこれも何度も聞いてるけど、日本が核武装すれば中国は絶対に核攻撃しないの?

後半は何言ってるかさっぱりわからんというか、相変わらず皮肉を理解できん奴だ
そもそも>>954で書かれたアメリカが核廃絶するなんてことが現実にありえるとでも思ってるの?
そんなのを大真面目に考える時点で馬鹿すぎだろうがw

で、>>960に対する反論は何もなし?
ということは、日本の核持ち込みがおバカな妄想ってことは認めたんだね
あと何度聞いても戦闘機や空母と核の関係性を説明してくれないんだけど、やっぱり何も関係ないのかな?
そうなると、戦闘機や空母を持ち出したお前はただのアホとなるな
まあ戦略爆撃機と戦闘機の区別もできないんだから仕方ないかw

972 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 02:12:00.57 ID:tLtSztuh
>>970
横レスで>>959には申し訳ないが、お前のレスは的外れ
中国が信用できるかどうかとか、明記してないから大丈夫とか関係ない
中国が先制核攻撃を否定しないという明確な文書ないし発言がどこにあるのかと聞いている

973 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 05:20:31.81 ID:XcrFmw2G
>>970
嘘ほんとは別にして、公式な場で核による先制攻撃を否定してます。
中国擁護とか言う前に、お前の妄想ではない公式な発表なり文書を出してから
レスしなよ。
論点変えて詭弁しか言えないようじゃ無理だろうけど。

974 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:50:46.18 ID:imEXZpS9
中国が日本に先制核攻撃なんて何のメリットもない行動に出るかも知れないキチガイ国家であるのならば、
核の抑止力が働いている間は先制核攻撃をすることはないという保障も存在しないよね。

975 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 13:48:45.52 ID:LC2JogMN
そもそもさ1972年にアメリカと中国ってニクソンと周恩来が米中密約で
日本に自存自衛させない為の条約を結んでるのに未だに日米同盟や核の傘を
本気で信じてる人がいることに驚嘆している。
米国のCIAや国防長官やらは日本が核による恫喝を受けたり、
中国が台湾侵攻しても米国は手を出さないとはっきり断言してるからな
デメリット、リスクが大きすぎる上に何もメリットが無いと。
米国は日本にMDを売りつけるのを辞めろよな
MDじゃ弾道核ミサイル打ち落とせるわけないだろ

976 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 15:36:19.40 ID:wdY4hdqk
>>975
ようするに、ニクソンの密約がいいがかりになって
俺と大塩佳織の海水浴を監視してパラソルに核の傘と名付けたわけだな

残念だがおまえの考えはあまい、それはダミーだこりゃ

977 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 15:41:22.50 ID:LBtQLaE3
.
当事 世界最強の軍事国家日本国がロシア 中国に負けたことなしだったのに

 情けないことにアメリカに負けたやん 
今時 憲法改正して 戦争に勝てるのかね。

.

978 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 15:47:07.37 ID:wdY4hdqk
>>977
おまえの目的は、アメリカの自爆であろう?

アメリカで7年、中国で7年、すごしたけっか
アメリカが中国もうらやむ体制ってのははっきりしてるしな

979 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 15:48:57.83 ID:Ohz49l+0
日本人単純馬鹿化人工思想憲法を
圧倒的な日本人の歴史を表した憲法にかえて
スパイ防止法や特別永住許可廃止をやって
先ずは10発核兵器を保有する
略奪経済奴隷経済の寄生虫国が妨害してくるだろけど

980 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 16:06:13.71 ID:wdY4hdqk
そのスペインに毒されたいまの右翼戦略で勝てるかどうか

981 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 16:16:09.23 ID:atvVM6DT
んんんんんんんんんんんんんn

982 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 16:51:05.65 ID:wdY4hdqk
とりあえずヤクザに完全になってる鬼女が悪いよ、なにもかも、とくに頭

983 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:17:23.86 ID:LC2JogMN
>>976何を言ってるのか意味が全くわからないんだけども
君は勉強し直したほうがいいよ只の拝米保守だかなんだか知らないけど

984 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:18:44.89 ID:LC2JogMN
核の傘なんかあって無いようなもんだよ。
アメリカはまず日本が核の危機に陥っても絶対守らない
国益にならないしな。これはCIAの長官やら国防長官も言ってる事
日本は早急に核武装すべし。
中国の軍事拡大費が年々上がってる。このままだと2020年代後半には世界最大の軍事力、経済を
誇る事になる。
まず台湾を略奪しその後のターゲットは間違いなく日本
このままでは日本が中国の属国になるかもしれない
ニュークリアブラックメール(核による恫喝)に対抗出来るのは同じく核保有国だけだ。
今の外交に置いて自国に核が無い国は発言権が無い。

985 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 18:19:59.26 ID:wdY4hdqk
>>983
判るはずだけどね

986 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:28:35.17 ID:LC2JogMN
>>985このスレ初めてだから分からないよ。
君の核の対する考え方を教えて欲しい

987 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/25(金) 19:32:18.30 ID:wdY4hdqk
>>986
ヤクザみたいな女にどう説明しろと?

988 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:13:55.62 ID:zNbdGx7I
>>971
アメリカの核の傘とやらが怪しいものだから日本の核武装論が出てるわけだ。
今更何言ってるの?なぜアメリカの核の傘が抑止力になり日本の核が抑止力にならないのか
不思議でしょうがないわ。どんな理論でそういう結論が導き出されたわけ?
アメリカの核の傘に入って9条や非核3原則保持していれば中国は絶対に核攻撃しないの?

989 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:25:04.43 ID:zNbdGx7I
>>973
中国が国防白書でなにを約束しようと日本に侵略してきていることは事実。
中国が核保有国という事実だけでも日本が核保有する理由としては十分すぎる理由だぞ。中国が先制核攻撃しないと約束して
無邪気に喜ぶ奴はお前くらいじゃないの?日本人で中国の言うことまともに受け入れるバカっているのか?

990 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/26(土) 01:22:57.34 ID:8pi0xgYB
いいかげん中国をだしに軍拡はやめとけ!
俺がやった潜水艦で十分すぎる!

991 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 01:59:52.71 ID:ywz8r3wt
>>974
そうなると、日本が核武装しても意味ないな
抑止力そのものが無効なんだから

>>984
>米国のCIAや国防長官やらは日本が核による恫喝を受けたり、中国が台湾侵攻しても米国は手を出さないとはっきり断言してるからな
ソースよろしく
ちなみに、CIAや国防長官より上位のオバマはこんな発言している
tp://www.afpbb.com/articles/-/2928069?pid=10282589

>アメリカはまず日本が核の危機に陥っても絶対守らない
根拠は?
アメリカが絶対に核報復しない保証はあるの?
変な言い方になるけど、中国の立場に立って考えたことないだろ

>MDじゃ弾道核ミサイル打ち落とせるわけないだろ
tp://www.defense.gov/releases/release.aspx?releaseid=16251
なんでそんなに日本の国防力を下げたがるのか理解不能

992 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 02:01:06.61 ID:ywz8r3wt
>>988
>アメリカの核の傘が抑止力になり日本の核が抑止力にならないのか不思議でしょうがないわ
核の傘が抑止力として十分に機能しているのに日本核武装が必要な理由は何かと何度も聞いているんだが
そもそもお前は、何でもいいからとにかく核を一発でも持てばよいとでも思っているのか?
だからどんな核を何発持つべきと考えているのか聞いたんだが、無視ということは何も考えてないんだな
情けない

>アメリカの核の傘に入って9条や非核3原則保持していれば中国は絶対に核攻撃しないの?
だからさ、日本が核武装すれば中国は絶対に核攻撃しないの?
そうでなければ日本が核武装しても何も変わらないから、お前のその理屈は日本核武装の理由にはならないんだが
何度も言わすな

>>989
つまり、中国が先制核攻撃を否定しないという公式な文書とかは存在しないんだな
>論点変えて詭弁しか言えなてないな
まさしくこれだわw
それと核持ち込みがおバカな妄想ってことと、お前が核と無関係な戦闘機や空母を持ち出す軍事音痴であることも

993 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 06:21:36.17 ID:r0jh4fqA
>>989
とうとう捏造まで始めたか惨めだなw
論点は中国の核先制不使用政策は変更されたのか?で中国が先制核攻撃してくるか
ではないだろ。
お前の言う事実が核保有の理由になるなら冷戦時代になぜ核の世界的拡散が起こらなかった?
なぜ核開発をやめた国が存在する?

994 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 08:52:03.11 ID:Os5U/tuB
>>984
>核の傘なんかあって無いようなもんだよ。
>アメリカはまず日本が核の危機に陥っても絶対守らない

にも関わらず中国は未だに日本に核攻撃しないわけだw

995 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 09:25:51.86 ID:9QYIxJcs
それはつまり

996 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 10:14:43.32 ID:Y0I5OnoL
>>984
>これはCIAの長官やら国防長官も言ってる事
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や
危険で非能率的になっている」
安全保障上の問題は核による軍事的卓越よりも、核テロの防止にある。
核テロを防止するために不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要である。
核拡散への懸念は一層強まり、核の役割は低下した。
「核による抑止力の有効性はますます低下する一方で危険性は増大している」
ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員
国際情勢の変化や時代で、人の考えや発言は変わるものです。
米国の国益は日本に前線基地を置き本土を防衛すること。
日米安保と言う片務条約が成立してることからも、国益にならないと言うあなたの考えは間違い。

>今の外交に置いて自国に核が無い国は発言権が無い。
フランスとドイツの関係を見てもあなたの考えは短絡的で稚拙。

997 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:03:07.95 ID:IaqLBJO3
>>996どんな本見て核について勉強してるの?
おすすめの本教えて

998 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:13:43.96 ID:IaqLBJO3
>>991オバマの言う事なんて信じてるのか?
詭弁のオバマだぞ?
核無き世界へのスピーチの一方、歴代のどの首相よりも核兵器にお金かけてるのもオバマだということをお忘れずに。

それとクリントン政権の時に中国の人民解放軍から賄賂を貰ってた事実をしってるか?
アメリカの政府は未だに親中反日が多数なんだよ。

お前こそ中国の策略を知らないだろ
中国の年々の軍事拡大費の増加具合しってるか?
年々上がってるんだよ
2020年代後半にはアメリカの凌ぐであろうと言われている
その前に他国に目つけられてはかなわんからお得意の二枚舌外交を行ってる訳だ。

もしかしてお前MDで弾道核ミサイル打ち落とせるとか思ってんの?
その時点でお前さんの核に対する認識が甘いし勉強不足なのが丸見え。
日本がいつまで経っても自主防衛をしないのをいい事に売りつけてるだけの事。

999 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:25:24.82 ID:6MrK+Ejy
>>998
現在中距離弾道弾の撃墜成功率は7〜8割。
打ち落とせないソースは?

1000 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:27:03.68 ID:IaqLBJO3
>>992 >>994 >>996
お前らみたいな未だに二枚舌外交のアメリカの妄言を信用する拝米主義が多く蔓延していることに
俺は危惧している、、

核の傘は壮大なフィクション。
米ソ冷戦時代に核の傘が機能しているように見えたのは
米ソ両国の指導者が「核の傘の存在」を信じて核攻撃を控えたからじゃない
1947年から1989年まで異常なほど安定していたシステムだった
米ソ両国共表面的には激しく対立しながらも、実に両国共二極構造を維持することに
大きな国益を見出してた。
もし冷戦時代ソ連が日本を攻撃したらせっかく安定していた二極構造のシステムが崩れる。

米軍将校やジャパンハンドと呼ばれる敗戦日本国をを操縦してきた人たちは、
「米軍が中露と核のミサイルの撃ち合いをすれば、アメリカの核戦力は中国やロシアの核戦力を圧倒する。だから核の傘は機能している
日本人は心配しなくていい」と主張している。この考え方をカウンターフォース戦略と呼ぶ。
バンディやウォルツが著作で述べているように「数百〜数千基の核ミサイルを撃ち合ってどちらが優勢になるか決める」などということは
絶対に実行しない。
米政府高官やジャパンハンドがカウンター戦略を信じているフリをするのは、彼らの対日管理政策(日本支配政策)
にとって都合がいいだけ。アメリカ人は所詮アメリカの利益のために衛星国日本を操作しているだけ

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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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