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【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】

1 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 17:06:09.08 ID:5b21mKIU
はいはい安倍総理、TPPの内容よく知らず交渉参加表明という
ボロがでました。

「その他非関税措置」掌握せず 米国の要求うのみ? 安倍首相
(2013年03月29日)日本農業新聞
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=20075

安倍晋三首相は28日の衆院予算委員会で、T P P交渉の日米事前協議で米国側から求められている
「その他の非関税措置」が具体的に何を指すのかについて
「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。
米国からの要求を十分把握していないまま対処を約束し
交渉参加を決断したと受け止められかねず、野党の反発を招きそうだ。

前スレ
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 4 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1363417698/

2 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 17:07:19.74 ID:5b21mKIU
これは新しい世論調査の手法です。

「安倍内閣を支持しない」と電話調査に答えた瞬間に電話が切れる。
これなら支持率70%になります。

同じように「TPP反対」と答えると電話が切れれば60%いきますね。

電話世論調査、本当の話です。
[3分ほどお時間を]とコンピューター音声がはじまったが[安倍内閣を支持しますか]の質問に
[支持しません]と答えた途端に電話が切られた。こんなやり方で調査会社は、世論調査データーを偽造
https://twitter.com/kenshimada/status/318047991372083201

3 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 17:14:41.09 ID:5b21mKIU
米国では国民の7割がTPPに反対
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=325

 今、米国ではTPPに日本が参加することについて、議会がオバマ大統領の弾劾に及ぶような騒動が生じています。
もともと、米国は外交交渉権を議会が持っていて
WTO交渉においては一時的に大統領に法律によって委任していたものです。

 ところがその期限も過ぎて現在新たに法律でTPPについての委任を与えない限り
違法な交渉を大統領は続けていることになるのです。
そのことが議会公聴会で問題にされて、通商代表部のマランチェスもおたおたしていました。
カーク代表もやめて、まだ後任も決まっていません。

 3月にはオバマ大統領は米国議会に90日ルールで通告する予定でしたが
3月中は無理で4月以降にずれ込むことが明らかになりました。
何せ米国国民の7割はTPPに反対しているのです。

4 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 17:15:40.85 ID:5b21mKIU
全体の1%の多国籍企業の利益になっても
99%の一般国民にしては、アジアから安い労働力が流入して、
米国の自動車産業がベトナムなどに進出して
雇用がさらに失われてしまうと真剣に恐れているのです。

 NAFTA、米国との自由貿易協定によって「貧困大国」陥ったからです。

 米国の1%の多国籍企業だけが、その内容テキストがわかっていて
米国上院・下院議員が何も知らされてないことがわかり、
内容を明らかにするための法律も用意されているほどで、極秘裏に交渉は行われています。

 既に【29章(900ページ)】が出来上がっていて
日本が参加するにしてもその内容を事前に知ることもできないのです。
もちろん一言も変更訂正、加筆ができません。
 自民党の反対派も例外が取れるようにがんばるといっていますが
韓国はコメについて例外が認められたと報道されましたがそうではありませんでした。
2014年からコメについても関税が引き下げられ7年間でゼロになるのです。

 何せTPPは締結されてからもその内容について
5年間は秘密保持義務があるのです。阻止するのはこれからです!闘いましょう!

5 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 17:43:07.56 ID:m88aotkb
衆議院選挙の結果を見ても反対派やよく分からない人が多いのが
分かるはず

マスコミのいい加減な世論調査を真に受ける奴は、あまりいないと思う

自民党もTPP反対のポスター貼って選挙してるし
党内も反対派・慎重派が多数を占めてる

6 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 19:02:18.82 ID:Hxqpt4TF
【TPP】《自民党より共産党》●山形県真室川町で初の共産党町議が誕生した。なんと2位当選である。ネトウヲや安倍信者の巣窟、2ちゃんねるやYahoo!でも騒然。嘘つき虫安倍晋三政権にいよいよ怒れる国民からの反転攻勢である。【チャンネル桜も顔面真っ青】

7 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 19:45:36.73 ID:CTq0rJXi
と言うかアメリカや豪州では日本のTPP反対論とそっくりのこと言ってるんだけどね。
お互いに「1%のための1%の合意」なんて言われてるのをどうしてやろうとするのか。

8 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 21:02:22.68 ID:KvxCIH2X
そうですよ、グローバリズム信奉者は、1%が支配管理し
彼ら1%が強いるルールに従わせる世界を実現化させることに
加担することで、世界を全体主義化に向かわせる思想だ。
これこそ究極の共産主義だ。世界の共産主義化だと断言する。
1%の特権支配者階級と99%の奴隷弱者階級に二極化分割される世界だ。
まさにソ連共産国家そのもの。
反共を教えられた自称愛国者がやっているのは共産主義活動なのだよ。

9 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/31(日) 22:34:56.48 ID:SUV8KZX3
ふん、新スレか。
しかも馬鹿が懸命にデマとはな。
ま、先に前スレの「おせえて君」をやっておこう。

前スレ>921
いくら言っても理解出来ない奴だな。
過去レスを使い話してやる。

前>870
>ところで米国では過去にPCB廃棄物の輸入を規制してきた経緯がある。
とするとだ。もしこのカナダの企業がぶっ潰れた後で、米国がPCB廃棄物の輸入の再規制に踏み切ったらどうするの?

こんなことは問題にならないし、してはならない。
過去にアメリカがどういう規制をしていたかは関係なく
その時点で廃棄物輸入を受け入れていて、カナダと合意していれば無関係な話になる。

カナダの唯一企業が倒産しアメリカが再規制したらどうなるか、も関係ない話だ。
そんな不確定な将来の問題を考慮して規制することこそ間違いだ。
あくまで他の要件を排除した投資家と投資受け入れ国間で
自由貿易のルールが守られているかどうかだけを問題視しなければならない。
規制側つまり投資受け入れ国の都合だけで左右されてはならんのよ。
あくまで外形的に内国民待遇違反などのルールだけが問題になる。

10 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/31(日) 22:37:04.69 ID:SUV8KZX3
前スレ>902
>だから濱本さんの所がISDS条項への反批判的スタンスで出してるレポートでもこう指摘されてるんだよ。
「NAFTA上の投資保護義務をBasel条約上の環境保護義務に優先させたとの批判がある。

投資保護義務をバーゼル条約に優先させたんじゃない。
カナダは環境保護を理由にバーゼル条約を持ち出したのが間違いなの。
バーゼル条約の趣旨は廃棄物輸入国になる発展途上国の環境を保護することだ。
この問題では保護すべき発展途上国が存在しない。
条約に加盟していないアメリカへの輸出も条文第11条から条約違反にはあたらない。

カナダは環境保護を輸出規制の根拠にすることが出来ない。
だから敗訴したをだよ。

11 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/03/31(日) 22:59:55.85 ID:Qtpj29EI
携帯からPCに切り替える。

>>1
>「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。

そりゃそうだろ。一国の首相が各専門分野の詳細まで把握してないのは当然だ。
首相はゼネラリストでなければならずスペシャリストである必要はない。

>>2
得体の知れないツイッターが根拠とは笑わせるぜ。
世論調査の信憑性については前に話している。
コンピューター音声での調査で支持しないと言った途端に切れるなら安倍支持率は100%じゃなきゃおかしいわな。
俺は首相復帰後の安倍を支持はしていないが認めている。
アベノミクスで成果を着実に上げて、消費も向上させているという現実を見れば
各種世論調査くらいの支持がある方が普通に納得できる。

>>3
政界の負け犬、山田の戯言にすがりつくか プ
>>4
1%つうのも大間違い。自由貿易拡大は大多数の利益に繋がる。

12 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/03/31(日) 23:06:57.84 ID:Qtpj29EI
>米国の自動車産業がベトナムなどに進出して
 雇用がさらに失われてしまうと真剣に恐れているのです。

政界負け犬の山田の話に突っ込んでもなんだが

アメリカ全体では自由貿易の恩恵で雇用は増えてる。
米韓FTAで日本のトヨタは韓国向け輸出車製造を日本製造からアメリカ製造へ切り替えた。
ホンダも完全に切り替える。
自由貿易推進はこういうアメリカ国内雇用増大という恩恵もあるんだがねえ。

自由貿易化に乗り遅れている我が国は、国内雇用をこれで失っている。

13 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/03/31(日) 23:15:13.81 ID:Qtpj29EI
まあ、アメリカ自動車業界そのものは打撃が大きいだろうな。
だから真剣に反対してる。

つまり、日本の自動車業界には大きな利があるわけよ。
自動車産業は裾野が広い基幹産業だ。決して1%なんかではない。
多数の国内中小企業まで大いに関係するもので、ここが伸びれば影響力は多大なものになる。
ここが有利になるものに反対する必要はなかろ?
どんなにアメリカが車を例外扱いにして欲しくて、色んな要求をしてきても
長期的な段階的関税引き下げが精一杯で、10年ないし15年で自動車関税もゼロになるだろう。
現状ですら日本車は世界一の生産量を誇っている。
これを拡大出来るだけでもTPPは参加する価値はあるぜ。

14 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/03/31(日) 23:31:10.33 ID:Qtpj29EI
TPPに反対なら反対でもいい。それは各自の判断だからな。
しかしまともな反対論というのがまったく見られない。
ほとんどすべて、全部と言っても過言じゃないくらい反対論の中身はデマばかりだ。
馬鹿左翼が必死に日米分断を図ろうとしているからなんだろうな。

この1%つーのもそうだが、唄を歌いたくなるくらいデマばっかだ。

あれも嘘♪これも嘘♪みんな嘘♪ぜんぶ嘘♪

ってな ゲラ

15 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 00:01:53.12 ID:G1M0MxAZ
アホなTPPスレも他にあるようだから、他を沈めておくためにまたage進行にするかな。

>せんべい
櫻井女史について前に聞いていたな。答えておく。

俺は政治評論家なる人種が嫌いだが彼女だけは認めている、と書いたら
原発推進派である櫻井女史を原発反対、核武装反対の俺がなぜ認めるのか、だったよな。
俺と女史は当たり前だが違う人格の別人だから、すべての考えが一致するなどということはあり得ない。
各論で意見が相違し、受け入れられないところがあっても不思議じゃないだろうよ。
しかし一般的にはこれが不思議に見えるらしい。
これは個人崇拝の弊害が政治においても横行しているからだ。
誰かを妄信したり熱狂的支持すると、その相手を全肯定するようになる。
自分の考えが二の次ならまだしも、完全になくなる。
例えば小沢馬鹿支持者がそうだ。俺はこんな馬鹿じゃないのよ。
常に自分の考えを持ち、他の者の考えとは是々非々だ。誰かを妄信することは絶対にない。
俺は民主主義者の信奉者だから、主権者の権利と義務は常に意識している。
決して主権放棄はしない。
俺がいくら櫻井女史を認めていても、彼女を妄信し自分の考えを捨て全肯定したら
これは主権の放棄になるからな。
原発、核技術という各論では女史に反対だが
愛国者で馬鹿左翼を徹底して否定する彼女の総論では大賛成なのよ。

それに女史は本当に頭のいい人だ。これはコメントでも文章でもわかる。
主張や考えの中身は別にして、俺は頭がいい人が好きで馬鹿が大嫌いだ。
この面だけでいうなら俺は彼女のファンだな ワラ

16 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 03:22:31.84 ID:4sWkuWqI
ISD条項と途中離脱についての安倍総理と岸田外務大臣の答弁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20146802

自民党TPP勉強会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=youtu.be

TPPはこの視点が大事1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414315

TPPはこの視点が大事2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414391

TPPはこの視点が大事3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414461

17 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 09:43:22.25 ID:hiD9ERNL
はいはい安倍総理がTPPの内容よく知らず交渉参加表明という
ボロがでました。

「その他非関税措置」掌握せず 米国の要求うのみ? 安倍首相
(2013年03月29日)日本農業新聞
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=20075

安倍晋三首相は28日の衆院予算委員会で、T P P交渉の日米事前協議で米国側から求められている

「その他の非関税措置」が具体的に何を指すのかについて

「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。

米国からの要求を十分把握していないまま対処を約束し

交渉参加を決断したと受け止められかねず、野党の反発を招きそうだ。

18 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 10:44:30.48 ID:VISXQWES
安倍首相「有名な憲法学者」の名にポカン 「芦部信喜知らないって…」支持者もドン引き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000003-jct-soci

↑自称法学部にも関わらず、芦部信喜知も知らないことが発覚。
学歴詐称の疑いも出て来た。
民団系パチンコ屋と癒着する朝鮮安倍は、在日か?
民団のパーティーに議員9人を派遣、まさに民団や総連が支持母体。

19 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 14:22:59.10 ID:VISXQWES
金銭解雇を否定しただけで、解雇条件の設定をすることは推進して、
解雇し易くすることは事実。

朝鮮安倍、「解雇ルールを合理化・明確化」
経済、司法の欧米化を計り戦後史観からの脱却をわざとしない様にしているのが戦犯である朝鮮安倍。
欧米の様に雇用条件を厳格化して、少しでも条件から逸脱すると解雇出来ると言う恐怖政治。
移民法案、帰化緩和策による参政権の付与、外国人留学生に就職の斡旋、外国人留学生に血税による無償の授業、
と言う具合に売国を繰返し日本解体を目指して来た、真の国賊が日本を崩壊させる!
金銭解雇はないと言っても、欧米式のクビ切りに金など出さないと言う意味であり、冷血な売国奴が戦犯の安倍である。

20 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 16:26:22.02 ID:mjfWU3DY
オバマがTPA(貿易促進権限)を議会から付与されないと、
TPP締結なんて無理ゲーなんだけどなw

21 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/01(月) 17:44:14.39 ID:NDEYQWmM
>>17-19
TPP反対論は嘘、出鱈目、デマと蹴散らされ、反論出来ないから安倍叩きか プ

残念ながら安倍政権は発足後は普通下がる支持率が異例の上昇を続けている。
そもそも、参議院選までTPP問題は触れずに先送りするのが既定路線だった。
それを高支持率を背景に、そして巧みな根回しで交渉参加表明までもってきた。
悲願の衆参ねじれ解消が最大課題でありながら、敢えて安全運転を捨てたわけだ。
安倍にしてみれば対立を怖れず勝負に出たわけだ。
それでまた支持率は上がり、賛成・反対が拮抗していた世論も大きく賛成に傾かせた。

こんなとこで陰口的に安倍を叩いても無駄だぜ ワラ

22 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/01(月) 17:49:24.38 ID:NDEYQWmM
>>20
なんだ、その涙目の草は ゲラ

アメリカもTPPには当然、賛否がある。
しかし自由貿易拡大のメリットを理解し、推進する必要性を理解してる者は多数だろうよ。
世界の潮流には誰も敵わんのよ。
TPPは間違いなく日本も参加して締結される。黙って見とけ。

23 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/01(月) 17:51:54.06 ID:NDEYQWmM
あ、癖でsage進行してしまってたぜ。

>反対派
まともな反対論を一個ぐらい出せ。
嘘、捏造、情報隠蔽のデマじゃないやつをよ。

24 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 18:07:50.56 ID:mjfWU3DY
>>22
涙目はお前みたいなTPPマンセー厨だろボケw
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w

カーク辞任後のUSTR代表の後任人事に手間取ってるし、
オバマと民主党と共和党の利害関係が一致してねーし、
TPAがあったブッシュと同一視してんじゃねーよクズw

25 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 18:44:25.49 ID:mMXDdyYJ
>> 虫

前スレでは逃亡したくせに、新スレでまたマンセーですか。
きらわれるよ。

デマの連呼。なに考えてる。

鳥であれば、「刷り込み」といって生まれてはじめて見た人間を親だと思い込むが、人間は鳥ではない。
デマを何回連呼しようが、人間を親と思い込む鳥ではないのだ。

26 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 18:55:46.77 ID:VISXQWES
また自民党支持者の捏造がはじまったよ。みんなで笑ってやろう!
以下、TPP反対のコミュの売国奴自民党支持者の捏造。まるで在日の嘘みたいだね。

√cocoちゃん
自民党TPPの良いニュースを今見ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00000031-jij-pol
実際安倍政権になって特に問題ないですし

まっちゃん
>提示されたリンク先のニュースとか民主党政権だったら有り得ない話で、だから自民党と民主党では明らかな違いがあり

これが真実!
前原以外に、野田総理も何がなんでも合意しようとは思っておらず、国益を重視します。と明言している。

☆TPP交渉「参加後に脱退もある」民主・前原政調会長 
リンク元は掲載期間終了にともない喪失
朝日新聞 2011-10-23 20:50

 民主党の前原誠司政調会長は23日、環太平洋経済連携協定(TPP)について「仮に交渉に参加した後、日本の国益を害し、
到底受け入れられない議論になれば、交渉から抜ける選択肢は当然持っておくべきだ」と述べ、
交渉の内容によっては離脱もあり得るとの考えを示した。東京都内で記者団に語った。
交渉参加後の離脱論は、枝野幸男経済産業相らを中心に政権内で広がりつつある。
前原氏には、党内の反対派を説得する材料にする考えがあるとみられる。

27 :草加せんべい:2013/04/01(月) 20:14:33.37 ID:3mUwoBU6
>>理奈ちゃん

一旦日本に戻って今はイラクだよー。

>>15
回答ありがとう。でもおれの質問の答えになってないぞな!
つーかおれの事を相変わらず馬鹿だと思ってるからそういう回答になったのかな。
櫻井よしこはおれも実に頭のきれる人だと思ってる。だけど、虫同様パーマンのコピーロボット
じゃないんだから櫻井よしこの言ってる事をまんま自分の意見とはしない。TPPに賛成ではない、
というおれの立場からもそりゃ分かるだろ?ちなみに反対だ!と唱えている訳でもないのは
前スレでも、様子見、と書いたから分かってるよな?
主権の放棄、面白い言い方するな。政治的な思考回路になってんだな。別にいじめてないぞ。
おれの言い方だと、どんなに立派な人の発言でもそれは数ある情報、可能性の一つであり、
どれを選択するかはおれの脳みそ次第。つまりおれは自我、個人としての主体なぞよりもおれの
脳みそがおれを支配している事を良く知っているからだ。まあ、適当に流していいぞ。

28 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/04/01(月) 20:54:07.25 ID:4sO/WQc6
>>27
せんべいさん・・すごくハードなのね・・p(・・,*)
イラクにはどれぐらい滞在するんだろ・・気をつけてくださいね。
私の知り合いもよくサウジとかイラクとか仕事で行くみたいなので
いろいろ聞いています。
帰り、待ってますね〜 (o^∇^o)ノ

29 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 20:56:24.68 ID:LpxqzE8x
月刊ベルダ 2013 年 04 月号
■TPP参加も消費税増税もすべて米国のシナリオ
【証券マンオフレコ座談会】
http://www.bestbookweb.com/verdad/

30 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 21:02:42.36 ID:G1M0MxAZ
>>24
TPAがなんだ?世界の潮流に棹をさすことはもう出来ないんだよ。
まあ黙って見て、ほえ面かけ ワラ

>>25
はあ、俺が逃亡した?何から?どこで?
デマを散々論破されたのはおめえだろうが。質問からは逃げ回るしな プ

衆議院選挙でどこに投票したんだ?まだ答えてねえぜ。
韓国家電メーカーに対する報復貿易は補助金や不当廉売に対する報復であって
お前が言うようなISDで勝訴したら敗訴したら云々での報復などはあり得ない。
米韓FTAの条文で報復貿易を認めているのは見つかったのか?これも逃げたよな。
韓国の馬鹿弁護士に話を鵜呑みにしてデマ振りまいていたことがばれたのが恥ずかしいってか ゲラ

小学生レベルの「しゃかい科」君が、でかい口利くのは百万年早いぜ。

31 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 21:06:05.72 ID:G1M0MxAZ
>>27
じゃあ流す ワラ

「主権の放棄」は言い方が正確じゃなかったな。
ここは「主権者の権利の放棄」と訂正しておく。

32 :草加せんべい:2013/04/01(月) 21:08:01.39 ID:3mUwoBU6
>>28
理奈ちゃん、今日は何の日?そうでーす!エープリールフールでーす。
ほんとは自宅にもどってるよー。
て、つまんなかった?

33 :虫に聞け◇EH4Rl2FYKoyI こと 南京虫 に聞いてみようw:2013/04/01(月) 21:10:14.00 ID:mjfWU3DY
>>30
>TPAがなんだ?世界の潮流に棹をさすことはもう出来ないんだよ。
>まあ黙って見て、ほえ面かけ ワラ

近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w

34 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/04/01(月) 21:20:50.31 ID:4sO/WQc6
>>32
o(>_<)o ☆ 頭きたーーー!!ホントはすごく心配したの!!。・゚゚・(>_<;)・゚゚・。

35 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/04/01(月) 21:25:50.20 ID:4sO/WQc6
でも良かった・・ほっとした・・

36 :草加せんべい:2013/04/01(月) 21:31:58.92 ID:3mUwoBU6
理奈ちゃん、ごめんね。ありがと。
今日はたーくさんいろんな人に嘘つきまくったよ。最後はみんなでげらげら笑えるやつね。
おれの頭じゃ、このスレで理奈ちゃんを笑かす嘘、思いつかなかったからあんなんしか
出来なかった。まだまだ修行不足だね。次の機会があったら笑えるやつにするね。
ありがと。

37 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 21:59:56.32 ID:mMXDdyYJ
>>虫

>>韓国家電メーカーに対する報復貿易は補助金や不当廉売に対する報復であって
>>お前が言うようなISDで勝訴したら敗訴したら云々での報復などはあり得ない。

ISDするしないにかかわらず、アメリカがFTAを結んだ国と、しかも関税撤廃を取り決めた品目で報復貿易を行ったというのは事実だ。

逆に虫のほうでISDをやった場合には報復貿易をしないという条文があることを示す必要がある。

38 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 22:12:37.76 ID:oFfdKPqq
>>9
>こんなことは問題にならないし、してはならない。
>過去にアメリカがどういう規制をしていたかは関係なく
>その時点で廃棄物輸入を受け入れていて、カナダと合意していれば無関係な話になる。

>カナダの唯一企業が倒産しアメリカが再規制したらどうなるか、も関係ない話だ。
>そんな不確定な将来の問題を考慮して規制することこそ間違いだ。

規制当局はそこまで考えて規制する。と言うかそういう考慮をせずに規制をしろと言われても現実的に不可能だ。
それをも外形的に見て内国民待遇と見たら排除するのがISDSの判断の特徴であるなら、
投資家の都合で投資受け入れ国の市民生活にとって不可欠なサービスの提供の安定が一瞬で左右されるのと何が違うんだ。
お前はISDSが投資受け入れ国にとっていかに峻厳な条項になり得るか開き直って認めたようなもんだ。

カナダ政府の立場としても、仲裁廷の言及から見ても、規制を合理化し得る事由について必ず主張立証があったはずだ。
御託を言ってないでさっさとどのような主張立証がなされたか説明してみろ、「とことん調べた」なら。
まともな弁解があるのかと思ったが、コイツはクズだ。ケーススタディしてる人間じゃなく、ただのプロパガンダ屋だな。

39 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 22:17:47.19 ID:VISXQWES
また自民党支持者の捏造がはじまったよ。みんなで笑ってやろう!
以下、TPP反対のコミュの売国奴自民党支持者の捏造。まるで在日の嘘みたいだね。

√cocoちゃん
自民党TPPの良いニュースを今見ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00000031-jij-pol
実際安倍政権になって特に問題ないですし

まっちゃん
>提示されたリンク先のニュースとか民主党政権だったら有り得ない話で、だから自民党と民主党では明らかな違いがあり

これが真実!
前原以外に、野田総理も何がなんでも合意しようとは思っておらず、国益を重視します。と明言している。

☆TPP交渉「参加後に脱退もある」民主・前原政調会長 
リンク元は掲載期間終了にともない喪失
朝日新聞 2011-10-23 20:50

 民主党の前原誠司政調会長は23日、環太平洋経済連携協定(TPP)について「仮に交渉に参加した後、日本の国益を害し、
到底受け入れられない議論になれば、交渉から抜ける選択肢は当然持っておくべきだ」と述べ、
交渉の内容によっては離脱もあり得るとの考えを示した。東京都内で記者団に語った。
交渉参加後の離脱論は、枝野幸男経済産業相らを中心に政権内で広がりつつある。
前原氏には、党内の反対派を説得する材料にする考えがあるとみられる。

40 :名無しさん@3周年:2013/04/01(月) 22:26:57.65 ID:Hk6d/4cT
せんべいと里菜とかいう人さ、二人でスレつくるか、メールでもしてれば?
目障りなんだよね。
嘘じゃないよ

41 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 23:30:35.00 ID:G1M0MxAZ
>>37
腐れ頭が無駄な抵抗か プ
自由貿易に反する、例えば内国民待遇に当たる補助金などがあったら報復はするだろうよ。
公正なルールを一方的に破られてるなら当然だわな。
果たして実際にルール違反があったのかどうかは、これからを見なきゃ判定は出来ないが
アメリカはあると判断したんだろう。
しかし目茶苦茶で理不尽でもないらしいのは洗濯機では認めたが冷蔵庫では認めていないことから
少しはわかるような気がするけどな。

>逆に虫のほうでISDをやった場合には報復貿易をしないという条文があることを示す必要がある。

ほう、出せないものだから開き直ったか プ
米韓FTAに関しては外務省がその内容を紹介している、てめえでググれ、馬鹿頭。
どこにも報復貿易を認めるものなんかねえよ。
馬鹿ブログにある馬鹿弁護士のデマを鵜呑みにして、それをソースにするような馬鹿がお前だ。

で、衆議院選挙ではどこに投票したの?馬鹿左翼に洗脳されている糞坊主くん プ

42 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 23:41:07.77 ID:G1M0MxAZ
>>38
>お前はISDSが投資受け入れ国にとっていかに峻厳な条項になり得るか開き直って認めたようなもんだ。

あのな、前提が大間違いだ。
自由貿易を推進したい各国は、自国への直接投資を増やしたいという面もある。
だから合意し加盟するんだ。
それを一面の自国都合で部分的に否定することは出来ないんだよ。

「全体では投資を促進したいが、ここだけは駄目よ」というなら、それこそ例外規定で認めさせておかねばならない。
それをせずに自国都合で条約後に自由に規制が許されるなら、ルールは無きに等しい。
自国の国内問題は自国内で解決するしかなく
国際条約で合意している他国を巻き添えにすべきではない。
独立国家なら当たり前の話だ。

43 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 23:42:20.76 ID:G1M0MxAZ
>>41訂正

× 例えば内国民待遇に当たる補助金などがあったら
○ 例えば内国民待遇違反に当たる補助金などがあったら

44 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/01(月) 23:49:03.26 ID:G1M0MxAZ
>>38
単純に話してやる。

国際条約で合意されてるルールに則り投資家が受入国に投資したあとに
「やっぱ、そこはうちの都合で認められません」と言われて
損害は泣き寝入りしろ、というのが通ると思うか?
一旦決まったルールは、あくまで外形的に判断されていくし、するべきなんだよ。

45 :(ネットストーカーかよ):2013/04/01(月) 23:56:43.72 ID:X3Ivs+zw
>>35
そういえばなぜ国際情勢板に書き込んだのがわかった?
起動してすぐの書き込みだぞ
それにあそこに書くのそんなに多くないんだが・・・

46 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 00:56:05.29 ID:SHObEeip
【日いづる国より】西田昌司、第二次安倍内閣誕生とTPP[桜H25/3/29]
http://www.nicovideo.jp/watch/1364523429

保守の人もちゃんと反対してるよ

47 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 04:18:48.08 ID:Fdh1Jij6
憲法改正もせずに在日問題も解決せずに
TPPだけは参加する
アホ安倍

48 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 05:43:20.96 ID:29GojbCq
>> 虫

以下サイトによると、国際仲裁機関と貿易報復がリンクしているようだ。
もともと虫が弁護士を否定できる力量があるとは思っていないがね。

抜粋
・・・、単純投資契約にISD条項が含まれている場合、
米国企業が韓国を提訴すると、裁判は韓国内でおこなわれるため、
韓国政府がそれに応じない限り、
米国政府はISDをもって貿易報復することはできない

しかし、貿易規範であるFTAに盛り込まれているISDは、
国際仲裁機関で裁判がおこなわれるため、韓国政府が応じなくても、
米国政府は貿易報復に乗り出すことができる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385355223

49 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 05:49:11.39 ID:29GojbCq
>> 44 虫

横やりだが、スウェーデンがドイツの脱原発をISD提訴するらしい。
日本にとって福島原発事故にともなう脱原発は当然必要な政策だが、これをもとに外国企業にだけ損害賠償するとしたらをどう思うか。

50 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 05:58:21.92 ID:Fdh1Jij6
櫻井は中韓を語るときはよいがアメリカよりすぎる

51 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 08:33:19.13 ID:s7R6sUxf
3月19日に行われた、上院財政委員会公聴会「大統領貿易政策」の様子を2時間かけて見たので、その感想を書きます。
(Facebook 「TPPって何?」への投稿をコピペします。投稿者の承諾を受けています。)
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjbm9s

52 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/02(火) 09:33:11.49 ID:YQuNzgSU
>>48
面倒くさいが、どんなサイトかと思って見てやったら、ど素人が答えてるだけのQ&Aじゃねえか ワラ
その内容たるや悲惨の一言 プ
ここで嘘、デマと論証した内容ばかりのデマ、デマ内容じゃないか。
こんなものをお前はソースにして学校給食が、地産地消が、なんて騒いでいたのか アキレ

>しかし、貿易規範であるFTAに盛り込まれているISDは、
 国際仲裁機関で裁判がおこなわれるため、韓国政府が応じなくても、
 米国政府は貿易報復に乗り出すことができる

しかしどうしてこういう馬鹿を信じれるんだろうねえ。
自分の頭で考えるという能力が決定的に足りないから、何かを見れば鵜呑みにする。
というより、都合がいい物はないかと探して、あればすがりつくんだろうな。

FTAやEPAは自由貿易を促進したいという国の意志で締結される。
その意志がないなら最初から参加、締結などしない。
その中のISDSはルールに則り投資が行われるようにするためのものでしかない。
紛争はここで解決する(事情によっては相手国司法に訴えることも出来るが)
ことに合意しているからFTA、EPAは締結されている。
だからICSIDなどに提訴された場合(この場合は韓国になるが)これに応じないということはあり得ない。
拒否するくらいならFTAを破棄し自由貿易から後退すればいいだけの話だ。

FTAなどでISDSが盛り込まれている場合は、紛争解決は原則これで解決され裁定が出る。
これに従うことは当事国にとって守らねばならないものだ。
だから提訴に応じないこともないし、裁定を否定して拒否することもない。
当事者双方も裁定結果を尊重しなければならないから、下された裁定に対しての報復などもあり得ない。
協定を破棄し脱退しない以上、FTAでのISDSが元での報復なんてねえんだよ。

53 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/02(火) 09:56:39.11 ID:YQuNzgSU
面倒くさいが外務省が出している米韓FTA概略からコピペしておく。

第22章総則規定・紛争解決
・米国通商代表部(USTR)と韓国の外交通商部通商交渉本部長(又はそれぞれから指定された者)を共同議長とする合同委員会を設置し,
 毎年定期的に開催し,協定の実施状況,協定の解釈・運用等について協議することについて規定。
・米韓FTAに基づく義務違反の場合のみならず,米韓FTA義務違反といえない場合でも,米韓FTAの規定に基づいて合理的に期待できる
 利益が無効化又は侵害を受けた場合,両国が加盟している協定による紛争解決の場に対し,提訴することが認められる場合があることを規定
 (いわゆる「非違反申立」)。
・紛争解決に関する手続について規定。
・自動車について,パネルが,協定違反等により深刻な貿易障害が発生したと判定した場合,申立国は被申立国の乗用車に対して
 最恵国待遇(MFN)税率を超えない水準で関税率を引き上げる事ができる,いわゆる「スナップ・バック(snap-back)」措置を規定。
・ケソン工業団地で生産された産品を韓国産と認定することの是非・条件等について,委員会を設置して同委員会にて検討することについて
 規定。
その他
・商用関係者の移動に関しては,特段の章を設けていないが,「2011年2月10日付合意議事録」において,米国は韓国人の企業内転勤にる
 査証の有効期限を5年に延長するとしている。

どこにもISD裁定が不服な場合は相手国に報復が出来るなんてねえぜ。
当たり前だがな ワラ
協定が実施され時間がたつにつれて発生する問題は
毎年定期的に開催される合同委員会で協議される。
「非違反申立」でも

>両国が加盟している協定による紛争解決の場に対し,提訴することが認められる場合がある

が、いきなり相手国に対して報復的な貿易など認めていない。

54 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:01:47.20 ID:29GojbCq
>> 虫
>>協定を破棄し脱退しない以上、FTAでのISDSが元での報復なんてねえんだよ。

・アメリカが報復貿易をして脱退するといったら困るのは韓国だろう。
 「頼むから脱退しないでくれ」と言うだろう。
 貿易に頼った寄生虫国家と大国アメリカとでは土俵がちがう。
 それを無視した一般論は無意味だ。

・虫は「ありえない」、「いい遺伝子組み換えもある」とかいうことばかりだ。
 それで反論がないとか言う。
 ありえるかもしれないし、悪い遺伝子組み換えもある。
 虫の主張は反論のしようがないほど半端だ。
 

55 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:14:10.13 ID:OHhOF1nM
>>虫
USTRの新代表は決まったか?w
次回は米国が議長国なのに呑気やのうw

56 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:21:28.84 ID:29GojbCq
>> 虫
>>・紛争解決に関する手続について規定。

・概要には項目しかないですが。
 紛争解決に関する手続はどのような内容なのですか。

・洗濯機にたいする報復関税と米韓FTAの条項とがどう関係しているのか虫の見解を教えて下さい。

57 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:25:10.52 ID:rjvRkGzu
>>44
いま前スレの900過ぎでどんなこと言ったかなと思って読み直したが、お前の反論はあそこから一歩も進歩してない。
「搬入国の同意があるから環境保護義務はありません」と同じこと繰り返してるだけ。
お前の憶測(たぶん事案なんて知らねえんだろ)が正しければ、仲裁廷がなぜ「より軽微な規制」に言及してるのかっつの。
搬入国の同意が全てなら、その仲裁廷の判断こそ、火のない所で余計な規制を認める究極の投資保護義務違反になるだろ。
ましてや移動距離やコスト、事業経験などの考慮はまったく必要ないことになるじゃん。

お前の憶測はこういう仲裁判断読んでて気づく所を一切カバーできてない。要するにウソなんだ。
ウソじゃないと言い張るなら、憶測はいいから、お前がとことん研究したはずのケーススタディの成果を書いてみろと言ってるんだよ。

58 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/02(火) 10:26:09.15 ID:YQuNzgSU
>>54
消防レベルの幼稚頭、お前やっぱ馬鹿だな プ

>・アメリカが報復貿易をして脱退するといったら困るのは韓国だろう。

自由貿易を拡大したいアメリカはこの路線を後退させることはない。
やれば国策の大変換で、これまでの行動と整合しなくなり国際的信用すら失う。
馬鹿じゃこういう常識は無理か。

>・虫は「ありえない」、「いい遺伝子組み換えもある」とかいうことばかりだ。

はあ?遺伝子組み換えに話が飛ぶわけ?不思議な思考回路だな ワラ
また誤魔化しの話題逸らしをしたいと言うことか。
大体、安全性に問題がないことは話したが「いい遺伝子組み換えもある」なんて発言はしていない。

あり得ない妄想を語リ、それを根拠にデマ振りまいている馬鹿が
国際常識、条約中身から「あり得ないものはあり得ない」というと中途半端だと プ
デマという悪行に日々いそしむ馬鹿がよく言うぜ ゲラ

59 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:29:06.06 ID:rjvRkGzu
白状しろ。お前はとことん事例を調べたりしてない。それどころかそこらに転がってるダイジェストすらチェックしてない。
だからこの仲裁判断に対する批判も知らないし、それに対する論評も知らない。
もちろんカナダのどの「連邦裁判所」がどのような文脈で「合理的だと判断」したのかも把握してない。

要するに全部憶測でモノを言ってるんだ。どこからこんなデタラメを思いついた。
小寺本から適当に引っ張ってきたのか?w

60 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/02(火) 10:31:50.39 ID:YQuNzgSU
>>57
また言葉尻揚げ足取りの馬鹿かよ。
当該事項はアメリカの横暴で勝訴したものではない。
ISD条項は毒素条項であるとする証明になる事例ではない。これだけで十分。

規制は外形的にのみ行われるべきで、他の要因を考慮した規制は許されない。
こんな当たり前なことすら理解出来ないんじゃ話しにならねえよ。
当該事件で環境問題がどこにあるんだ?言ってみろ。

61 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:32:58.79 ID:rjvRkGzu
これほどあからさまな嘘つきが何を言っても信用できないな。おとなしくウソをついておりましたと認めるか。

62 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/04/02(火) 10:35:46.03 ID:YQuNzgSU
>>59
問題ない事例で、正統な裁定だと判断出来る理由は散々書いたぜ。
これの問題点はどこにあるの?ISDは毒素条項だと証明できる要素がどこにある?

あ、全然全貌が見えないお前じゃ答えられないわな プ
全貌が見えないくせにTPP反対理由に挙げるオツムを何とかしな、馬鹿頭 ゲラ

63 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:36:02.11 ID:rjvRkGzu
>>57
環境問題が存在しないなら、なぜ論評が
「NAFTA上の投資保護義務をBasel条約上の環境保護義務に優先させたとの批判がある
。仲裁廷によればカナダ政府がとった措置より軽微な規制によって代替可能であったとのことである
が、実際にそれが可能であったか、そしてそれを仲裁廷が判断できるものなのかなどを考えれば、
ある程度説得力のある批判のようにも聞こえる」と言ってるんだ。

搬入国の同意によって環境問題が消滅したのなら、そもそも規制を「してはいけない」はずだろ。
なぜ仲裁廷は「より軽微な規制」を肯定している。

64 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:37:36.80 ID:rjvRkGzu
>>62
能書きは結構、仲裁廷の判断の原文言を引っ張ってこい。
さもなきゃその判断について審理したカナダ「連邦裁判所」はどこか、
その裁判所の判断を言え。お前の当て推量はちょっとググった程度の俺のより当てにならん
俺が見つけてきた論評をお前は知らないじゃん。

65 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 10:38:19.53 ID:YQuNzgSU
あれ〜、今頃気がついた。トリップ違うやん ワラ
暗号に一文字抜けてたな。

これでどうかな?

66 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 10:40:59.36 ID:YQuNzgSU
>>63
>搬入国の同意によって環境問題が消滅したのなら、そもそも規制を「してはいけない」はずだろ。

いけないものをしたから、カナダは敗訴した。それだけのこと。
本当に馬鹿だな。

67 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 10:52:53.60 ID:YQuNzgSU
論評が、論評が、ってこいつも馬鹿だな。
反対派は嘘、捏造、情報隠蔽でデマ振りまいていることは十分に証明した。
反対派の誰かの論評がまともなものであるという証明が出来るのか?

仲裁定の原文ね。一部だけ出してやろう。

The Tribunal considers that the interpretation of the phrase “like circumstances” in Article 1102 must take into account the general principles that emerge from the legal context of
the NAFTA,including both its concern with the environment and the need to avoid trade distortions that are not justified by environmental concerns.(para.250)

68 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:57:49.37 ID:rjvRkGzu
>>67
思わず笑ったけど、それはまさに小寺本に載ってるってw
お前ほんとにダイジェストしか読んでないんだな。これで確定した。
驚いたね、それで「とことん調べた」と言い張るとは…

69 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 10:59:21.25 ID:rjvRkGzu
>いけないものをしたから、カナダは敗訴した。それだけのこと。

ボクは幼稚園の何組かな?いいからお父さん(判決原文)を呼んでいらっしゃい。

70 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 11:00:56.47 ID:thb4ffEX
年度末の超多忙も終わって、今日はオフだから暇なんだが
暇に任せて書いていたら、また連投規制だ。
しかし平日昼間に「しゃかい科」坊主も「おせえて君」も暇だな。
嘘デマ拡散工作員ってのは給料が出るのか ワラ

S.D.Meyers事件はカナダが主張出来る様な環境問題が存在したかどうかが争点で
正当化できる環境問題は存在しなかった。
簡単に言えば、これに尽きる。

71 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 11:03:08.82 ID:rjvRkGzu
>正当化できる環境問題は存在しなかった。

訂正しろ。「ボクが小寺本を数行読んだ限りでは正当化できる環境問題は存在しなかった」

72 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 11:05:28.19 ID:thb4ffEX
>>68
原文ならどこにだって載ってるだろうよ、なにが不思議なわけ?

はい、全貌がつかめない馬鹿頭くん。
S.D.Meyers事件でカナダが言う環境問題はどこにあったんだ?
ないから敗訴したという事実が認めたくないわけ?
まともに答えてみろや。
米企業の輸出を規制しなければならない環境問題ってなんだ?

73 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 11:11:58.47 ID:thb4ffEX
>>71
その小寺本って知らないんだが ワラ

だから、どこに環境問題があったわけ?
正統な環境問題があれば、お前ら馬鹿が「ISD条項は毒素条項で不当な裁定だ」と言えるんだぜ。
これがないから裁定は正当で間違っていないと俺は言ってるんだ。
問題視できるような環境問題があったのか?
堂々巡りで、肝心なことは逃げ回るのな。さすがデマ屋だぜ プ

74 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 13:46:15.64 ID:SQ17vTWd
√cocoちゃん
あのミンス政権の韓国マンセーの時代より(韓国ごり押し)
自民党のほうがよっぽどましって思わないのかな。
私は安倍信者でも自民党信者でもないけど
自民党にしか投票しませんよ?

↑また反TPPのコミュで馬鹿がほざいているぞ
総連民団が支持母体の売国奴自民と安倍
総連民団の設置容認をして免税にして来たのが国賊自民党とその前身。

安倍は民団のパーティーに9人もの議員を派遣させた。
安倍の下関事務所も民団系パチンコ屋から無償提供されて来たもの。
パチンコ違法化+大幅増税に反対と拒否をしたのも、国賊安倍です。

安倍を支持しているのは、民団などの反日勢力であり自民党の帰化緩和策から帰化した韓国人です。
帰化緩和策を実施して中国や韓国人に参政権を付与して来たのが国賊自民党で反日勢力の代表格です。
国有地や要地の売却を推進して、中国大使館や領事館に買わせる様に仕向けたのも国賊自民党が真の犯人です。

75 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 14:02:26.64 ID:SQ17vTWd
また真の馬鹿が反TPPのコミュで捏造をしているぞ。

√cocoちゃん
あのミンス政権の韓国マンセーの時代より(韓国ごり押し)
自民党のほうがよっぽどましって思わないのかな。
私は安倍信者でも自民党信者でもないけど
自民党にしか投票しませんよ?


こう言う馬鹿がいるから日本がなめられる。
安倍晋三著『美しい国へ』(文春新書)
「日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。」 (P157)

76 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 14:54:43.71 ID:29GojbCq
>> 虫

>>56 の返事はまだですか。

77 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 14:58:12.06 ID:Gnf7chqW
アベビクビクッスw
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130402/fnc13040208290002-n1.htm

78 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 15:01:07.62 ID:YQuNzgSU
結局>>71はS.D.Meyers事件でカナダが主張出来る様な環境問題が存在したのか
という質問に何の見解も示せない。
誰それの論評が〜と言うだけで、それを見て何が問題となる環境問題なのかを示せない。
これさえ示せて、それが正当な問題である事を論証できれば
「S.D.Meyers事件はISD条項による不当裁定でISD条項が毒素条項である事を証明できる事例になる」
と言えるのにねえ。

はい、こいつ終〜了〜 ワラ

>>74-75
こいつも定期的に現れては同じことばっか喚いているな アキレ

79 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 15:19:26.79 ID:YQuNzgSU
>>76
よ、暇人ニート。お前、本当に暇だな プ
それかデマ工作で共産党からでも金もらってやってる工作員か。

馬鹿な物でもネットにあれば、それをソースだとデマ吹聴する馬鹿には関係なく
話していく。

>>53の中にある「非違反申立」について補足説明をしておく。

これは簡単に言うと小沢みたいな悪行を働く奴を事前に防ぐための規定だ。
小沢は政治資金規正法の条文に違反していない。
しかし同条第1条、第2条で示されている政治資金規正法の精神、つまり法制定の目的を踏みにじっている。
条文はいくらこと細かく規定しても、どうしたって抜け道はできるものだ。
明文法の限界でもある。それを小沢は悪用してきた。

これと同じように米韓FTAの条文には反しないが、悪知恵を働かせてこの協定の精神を犯す行為で
「合理的に期待できる利益が無効化又は侵害を受けた場合」のことを言っている。
この場合
「両国が加盟している協定による紛争解決の場に対し,提訴することが認められる場合がある」
具体的に言うならWTOへの提訴が出来るというものだ。

この場合でもWTOへの提訴は出来るが、相手国への直接報復が出来るなどという規定などどこにもない。

80 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 15:37:54.46 ID:YQuNzgSU
大体よ、報復貿易というのは保護貿易と同じで
こんな事を簡単にやれるようでは貿易自由化になんかなりはしない。
最初からFTAやEPAなんぞ結ぶ理由すらなくなってしまう。

今回のアメリカITCの決定による韓国洗濯機への報復は
アメリカの言い分だと韓国が国内メーカーに不当な補助金を出し、これが原因で販売価格を引き下げていて
アメリカ国内市場でアメリカ家電メーカーが損害を被っているというもの。
健全な自由競争を韓国が不当に妨害していると言うものだろう。
「報復」とはこの不当な補助金と、不当な廉売に対しての報復だ。
この言い分が事実で正しいのかどうかの判断は、WTOに韓国が訴えるだろうから、それを見なきゃわからん。
しかし、アメリカの言い分自体は間違いでも不当でもないだろうよ。
もし事実なら韓国の補助金は自由競争を妨げる悪行と断じられても仕方ない。
米韓FTAはここにまったく関係していない。

前に言ったが、韓国家電メーカーは「我に非はない」と自信があるなら
それこそISD条項を使ってアメリカ政府を提訴すりゃいいのよ。
そうなれば初めてこの問題は米韓FTAの問題になる。
WTOは国と国の紛争解決の場で投資家(家電メーカー)は直接関与できないが
ISD提訴は投資家が出来る提訴だ。
自信があるならやるんじゃないか。なけりゃ、やらんだろうがね。

81 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 15:38:38.57 ID:29GojbCq
>> 虫

>>この場合でもWTOへの提訴は出来るが、相手国への直接報復が出来るなどという規定などどこにもない。

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★★★★★★★                                                            ★★★★★★★
★★★★★★★ 事実は、アメリカが洗濯機に対して報復したということだ!!!!!!!!!!!!!!!。 ★★★★★★★
★★★★★★★                                                            ★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

82 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 15:40:23.08 ID:ZNcsslb9
高い支持率をバックに、ついにTPP(環太平洋パートナーシップ)協定交渉会合への参加を表明した安倍政権。
なかでも注目されているのが、安倍首相が“聖域”と表現した、
コメ、牛肉・豚肉、麦、甘味資源(砂糖)、乳製品の5品目の行方だ。

TPP参加によって、すべての農産物の関税がゼロになるという最悪の状況を想定した場合、
これらの5品目はことごとく輸入品に置き換わってしまう可能性が指摘されている。
そのため、安倍首相は5品目を“聖域”として、関税撤廃の例外にしようと考えているのだ。

実際に“聖域”を守れるかどうかは、あくまでTPPの交渉次第。
だが、その肝心の現場が、どうも日本に不利な状況になっているらしい。
NPO法人「アジア太平洋資料センター」(PARC)事務局長の内田聖子氏が語る。

「先日、私はこの目でTPP交渉会合を見てきましたが、その実態は、
安倍首相が話した内容や日本のメディアの報道とはずいぶんとかけ離れたものでした」

参加表明をしただけの日本からは、まだ誰もTPP交渉会合に参加していないはずだが……。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130401-00000113-playboyz-pol

83 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 15:47:53.58 ID:29GojbCq
>> 虫

なぜ、環境規制が米韓FTAに関係あるのに、補助金は米韓FTAに関係ないのか。

環境規制は参入障壁だが、補助金は参入障壁ではないのか。

虫の言っていることは支離滅裂だ。

84 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 15:57:02.10 ID:YQuNzgSU
>>81
この馬鹿は「自分は馬鹿です」と証明でもしたいのかね。

WTOへ提訴できると規定してあるのは米韓FTAにおける非違反提訴のことだ。
今回の報復は米韓FTAはまったく関係ない。
韓国政府の措置が自由競争を不当に妨げているという点に対してだ。
何回言えば理解出来るんだ?
アルバイトでデマ工作やってる程度のオツムじゃ理解出来ないか プ

この洗濯機報復を、ローンスターISD訴訟にからめて語ったり
アメリカは何にでも自分勝手に報復してくるとデマ振りまいてきたのが、こういう奴ら。

>・アメリカ自動車メーカーのISD訴訟で損害賠償が得られなければ報復貿易をしてくるだろう。

この馬鹿はこんなことも言ってたな。
何らかの理由でアメリカ自動車メーカーがISD訴訟を起こし、それに敗訴したら ”それで終わり” だ。
それ以上の事をやる権利はない。
ま、韓国自動車市場ではアメ車はまったく売れてないから
元々訴える要因もないし、損害賠償しようもないけどな。
こいつの話はこういうデマばっか。

85 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 16:05:55.98 ID:YQuNzgSU
>>83
いい加減馬鹿レベルに下りて話すのも疲れてきたぜ。
お前
 ほ ん と う に 馬 鹿 だ な !

>なぜ、環境規制が米韓FTAに関係あるのに、補助金は米韓FTAに関係ないのか。
 環境規制は参入障壁だが、補助金は参入障壁ではないのか。

この問題でアメリカが参入障壁だと問題にしていないからだ。
あくまでアメリカに輸入される韓国製洗濯機がアメリカメーカーをアメリカ市場で
不当に圧迫しているという点だけを問題にしている。
アメリカの韓国向け輸出は、この問題の対象外。
アメリカ国内での洗濯機販売状況が健全な状態ではないという判定だ。
米韓FTAで関税が下がってアメリカメーカーが圧迫されたという主張じゃねえぜ。

86 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 16:15:12.34 ID:YQuNzgSU
>>82
>参加表明をしただけの日本からは、まだ誰もTPP交渉会合に参加していないはずだが……。

まったくだな。内田聖子とやらもデマ屋なんだろうよ。

ついでにここも指摘しておくか。繰り返しになるが。

>TPP参加によって、すべての農産物の関税がゼロになるという最悪の状況を想定した場合、
 これらの5品目はことごとく輸入品に置き換わってしまう可能性が指摘されている。

コメに関しては何回も言ってきた通り。
最大限輸入が行われても国内消費量の2割以上は入って来ようがない。
関税がゼロになり、外国産米がすべて受け入れられたと仮定してもMAXで国内消費量の2割まで。
国内で消費されるコメの全量が「輸入品に置き換わってしまう可能性」は絶対にない。

87 :虫に聞け:2013/04/02(火) 16:26:59.91 ID:pOK2gJUG
支那が考えもなく侵犯してると思ってる輩は低レベル
アメリカと支那は、日本とアメリカよりも裏で連携してると思うよ
日教組も公明党も朝日新聞も
支那・朝鮮と仲良しの組織もTPP賛成
安倍支持のチャンネル桜は反対
正社員が解雇しやすい土台が出来たが
グローバル企業は今後も高い給料で日本人を雇ってくれるんだろうか?

88 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 16:30:54.19 ID:29GojbCq
>> 虫

>>「報復」とはこの不当な補助金と、不当な廉売に対しての報復だ。
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>米韓FTAはここにまったく関係していない。


なんでもよいが、米韓FTAと無関係に報復貿易ができるということを認めたわけだな。

つまり、ISDとも無関係に報復貿易ができるということだ。

スーパー301条なんて、結局はアメリカの都合にすぎない。

アメリカの都合しだいで、かつ韓国で裁判が行われるのでなければ報復貿易ができるということだ。

つまりは、負けを認めたということだな。

89 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 16:59:11.94 ID:29GojbCq
>> 虫

韓国でのこととかアメリカでのこととかどうでもいい。

ありえない極論だが、韓国になんの落ち度がなくても「不愉快だ」という理由で報復貿易はできるということになる。(アメリカ国内法を作れば)

アメリカが完全に怒ったら韓国はWTO提訴はできないだろう。
アメリカは金を払ってくれる客なのだからな。
完全に怒らせたらお仕舞いだよ。

90 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 17:10:26.30 ID:YQuNzgSU
>>87
何を語ってもいいが、人のコテを使うな。

>>88-89
お 前 ほ ん と う に 馬 鹿 だ な アキレ

>なんでもよいが、米韓FTAと無関係に報復貿易ができるということを認めたわけだな。

どこの国だって、不当な方法で国内市場の健全な自由競争を阻害されていれば
それに対して対抗手段はとるだろうよ。
あ〜それと301条なんか、もうとっくに使えねえよ。

で、何が負けなんだ?
デマをことごとく俺にデマと論証されたお前が負けたってか プ

>韓国になんの落ち度がなくても「不愉快だ」という理由で報復貿易はできるということになる

出来ません。
今回だって冷蔵庫に関してはITCは訴えを認めていない。
先進国は先進国である理由がちゃんとある。
不当な利益奪取のために手段を選ばないような国なら、国際信用は得られない。
国際的な信用を失った国は先進国でいられなくなる。
「不愉快」を理由にする馬鹿な先進国はねえよ。

お前は馬鹿すぎる。分をわきまえて引っ込んでろ ペッ!

91 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 17:49:13.87 ID:29GojbCq
>> 90

人の文を省略表示もせずに部分引用するとは失礼なヤツだな。

とりあえず、それだけ言っておく。

92 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 18:32:48.68 ID:Ka9F4lth
.
.
TPPとか言って騒いでいるけどな 大国相手に日本が同等な交渉
などといっていられるか 無理なことは誰もが承知なのよ
大国が小国を呑み込んでいくわけだ、今時武力使うわけにもいかんだろ

経済で大国が小国を植民地支配するわけだよ、日本人ならあきらめて
http://www.youtube.com/watch?v=0AIEd8XTybU&amp;feature=endscreen&amp;NR=1
カラオケでもやろうよ。

.

93 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 18:40:10.86 ID:29GojbCq
ちょっとソースが赤旗なのは、一番くわしいからで他意はない。

アメリカが報復貿易を行える米韓FTAの条文はおそらく102条だ。
アメリカが国内法を作れば、米韓FTAよりも優先される。
ISD交渉しても、アメリカ国内法に抵触すれば、ISDは無効ということだ。
いかなる場合でもFTAに関係なくITC(米国際貿易委員会)は報復貿易を行えるということだ。

抜粋
米国は、他国との貿易協定を履行する際、国内で「実施法」を定めています。
上下両院が2011年10月12日に可決し、オバマ大統領が同月21日に署名した米韓FTA実施法は「合衆国法の優越」を定めています。
同法第102条a項の1は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定。
第102条b項の1は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはないとしています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-15/2012031501_01_1.html

94 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 19:36:26.17 ID:SQ17vTWd
反TPPのコミュで捏造をしている馬鹿を晒し上げる

√cocoちゃん
この馬鹿は在日で、日本人の旦那に逃げられた朝鮮の祈祷師
だから反日の自民党や安倍が大好きなキチガイなんです。

↓√cocoが支持する韓国ゴリ押しをする朝鮮安倍の正体。
こう言う馬鹿がいるから日本がなめられる。
安倍晋三著『美しい国へ』(文春新書)
「日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。」 (P157)

95 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 21:30:41.81 ID:YQuNzgSU
>>91
今回の報復を米韓FTAと関連つけて書いてきたお前は馬鹿で、デマ屋。
これは理解出来たか?

米韓FTAで報復貿易を認める条文なり規定なりは見つかったのか?
ないものをさもあるかのように言ってきたお前はデマ屋。
これは理解出来たか?

衆議院選挙ではどこに投票したんだ?まだ答えてねえぜ。

96 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 21:39:21.51 ID:YQuNzgSU
>>93
ソースが赤旗なのは他意がないんじゃなく、お前が馬鹿左翼だからだろうが。
何で隠すかな。
衆議院選挙の投票先はどこなんだ プ

>いかなる場合でもFTAに関係なくITC(米国際貿易委員会)は報復貿易を行えるということだ。

またお得意のデマか、懲りない馬鹿だな。
ITCも正当な理由がなければ報復はしない。少なくともアメリカにとって正当と思われる理由は必要なの。
何でもかんでも報復が出来るなら冷蔵庫にだってやってるはずだがね。
しかしFTAに関係なくというのは認めたわけだ。
これをさも米韓FTAの問題のように語っていたのがデマだとは理解出来たのかな ワラ

この馬鹿、言ってる事を片っ端から俺に否定されて、自分の前発言と矛盾することまで言い出す。
こいつの馬鹿さは底なしだぜ ゲラ

97 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 21:43:01.00 ID:29GojbCq
>> 虫

>>93を見ろ。
ISDは平等とか、虫のデマはあからさまになった。
FTAの数行の概要を見て、知ったかしてたのか。
アメリカが勝手に関税決めて自由貿易協定なんて普通に考えておかしいだろ。

98 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 21:45:12.95 ID:YQuNzgSU
>>92
こういう馬鹿も絶えないなあ アキレ

>TPPとか言って騒いでいるけどな 大国相手に日本が同等な交渉
 などといっていられるか 無理なことは誰もが承知なのよ

アメリカが世界最大経済大国なら、日本も第3位の経済大国なんだがねえ。
そして第3位の日本は、第1位の大国相手にずっと対米貿易で黒字なんだが。
ちーとも無理ではないことを「無理だ」とデマって反対するのは
お前も馬鹿左翼だからかな プ

99 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 21:48:04.95 ID:29GojbCq
>> 虫

なんでもかんでもとは言っていない。
アメリカの国内法といっているだろ。人の文を恣意的に抜粋したり、捻じ曲げたりして、反論をデッチあげるなよ。

100 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 21:53:21.22 ID:YQuNzgSU
>>97
ISDは平等だぜ、どこまで行ってもな。
アメリカ国内法は国内で国際条約と同等なだけだ。
対外的に他国に対して優先されるのは国際法になる国際条約。

>アメリカが勝手に関税決めて自由貿易協定なんて普通に考えておかしいだろ。

国内の市場が不当な理由で荒らされれば報復は当然の権利だ。
FTAには関係ない話。馬鹿が理解出来ないだけだ。

お前は馬鹿なの。自覚しな。
馬鹿に馬鹿だと理解させるのは不可能に近いがな ワラ

お前は俺の突っ込みに何一つまともに答えられていない。
答えられない馬鹿なお前も、もう 終〜了〜 だ ゲラ

101 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 22:02:21.90 ID:29GojbCq
>> 虫

アメリカの国内で新規に環境規制をかけて韓国企業が損害をこうむりISDに提訴したとする。
ISDのいかなる判決よりも環境規制が優先されるということだ。
そして、損害賠償となった場合、ISD判決は効力を有しないと102条により規定される。
これでISDが平等か。
頭がおかしいのではないか。
もうそろそろ、負けを認めたほうが得策だぞ。

102 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 22:07:17.77 ID:YQuNzgSU
「ISDは毒素条項、これで日本はアメリカに経済主権を奪われる」
な〜んでデマを性懲りもなく繰り返している馬鹿に、前に言った話を繰り返しておこう。

アメリカがISD条項を使い日本を食い物に出来るなら、もうとっくにやってなきゃおかしいんだぜ。
「TPPはまだ締結してないし、日本はまだ参加してないだろ」なんて馬鹿なことは言うなよな。
日本とアメリカの間にはFTA、EPAは存在しないから、当然ISD条項もない。
ないんだが、アメリカはISD条項を使って日本を訴えることは、とっくの昔から可能だった。

ローンスターがやった方法が日本にもずっと前から出来るんだ。
日本が多くの国と締結しているEPAを使い、その相手国にある子会社を使って提訴は出来る。
理不尽で、毒素条項で、日本を食い物に出来て、経済主権を奪うことが出来るなら
もうやってるはずなんだがねえ。
しかし日本はこれまでに、ただの一回もISD条項で訴えられたことはない。
当然アメリカからもない。

アメリカは世界で7番目に多い提訴されている国だがね ワラ

103 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 22:12:29.11 ID:YQuNzgSU
>>101
>アメリカの国内で新規に環境規制をかけて韓国企業が損害をこうむりISDに提訴したとする。

仮定の話でデマりたいってか。馬鹿は馬鹿なんだよ。
そんな仮定がもし実現した場合のために「非違反申立」が存在する。
今日話したばっかのことすら、この坊やのオツムには入らないらしい。

お前は馬鹿だ。自覚しな ゲラ
こいつはもう終了でいいんだった。
何一つまともに答えられない馬鹿の相手も疲れるぜ、邪魔!

104 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/02(火) 22:18:59.05 ID:YQuNzgSU
この負け犬糞坊主をはじめ、反対派が言ってる反対理由は全部デマだ。

♪こ〜れ〜も、デマ♪あれもデマ♪みんなデマ♪全部デマ♪

ってか ワラ
いい加減にデマじゃない反対論をもってこいよ。

105 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 22:30:40.89 ID:29GojbCq
>>102

アメリカは段階を踏んでいるのだろう。

・変動相場制への移行
・日米構造協議

今まではこれでもってきた。
そして、これからの新たな段階として、毒素条項がでてきたと考える。
オバマ大統領は、「韓国は米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」との発言をしている。
つまり、今までのように貿易赤字は容認しないということだ。
ぼくは、このための道具に毒素条項がなると考えている。
アメリカは変わろうとしているのだ。

106 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 22:37:31.70 ID:29GojbCq
>>103

「非違反申立」もISDと同じくアメリカ国内法の前では無効だ。
FTA自体が無効になるのだからあたりまえだろう。
カッコつけてケムにまこうとするのはよせ。

107 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 22:43:13.54 ID:l7k17cdP
TPPより日中韓のFTAが問題 毒入り食品の前科者の中国
毒餃子で日本の政府は何も言えなかった 毒餃子の再来 
反日デモの再来 毒餃子で日本人は殺される

108 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 22:47:38.14 ID:SQ17vTWd
また在日の祈祷師が捏造をしているぞ。

>√cocoちゃん mixi id=59233634
>民主党のあまりにも酷い「皇室」を軽んじた行為より、

皇室を縮小して財産没収したの吉田茂だけど。
そして朝鮮安倍は、GHQが取り上げた天皇陛下の権力を戻そうともせず、
道州制や地方分権を推進して日本を解体する。

109 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 00:02:42.33 ID:iGllnjzK
>>104
>この負け犬糞坊主をはじめ、反対派が言ってる反対理由は全部デマだ。

聞き捨てならないな、撤回しておいた方がいい
多くの農業国対工業国の構図でどう交渉で対等に渡り合える?
ただでさえ交渉参加が遅すぎるのにも関わらずな

前原の件といいシンガポールのTPP交渉もそうだが出てくる情報はメリットとは思えない
今まで内政干渉してばかりのアメリカが突然手のひら返しをするという根拠はどこにある?

110 :高橋裕之:2013/04/03(水) 00:37:45.87 ID:JpyS7E51
創価学会は俺が守る!

111 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 00:43:49.49 ID:6A72iMy/
>>73
いいや、お前が抜き書きした
The Tribunal considers that the interpretation of the phrase “like circumstances” in Article 1102 must take into account the general principles that emerge from the legal context of
the NAFTA,including both its concern with the environment and the need to avoid trade distortions that are not justified by environmental concerns.(para.250)
は、まさに小寺彰がこの事件の中で唯一仲裁判断の原文を抜粋している部分になる。
ほかにも少しあるけど、「全文」でもなければ「判断の概要」ですらない。
国際法やら国際取引法やらの教科書にちょこっと出てくる判例の紹介みたいなもんだ。
もしお前が仲裁判断やそれに対する論評類などを調べたのなら、
確実に仲裁廷が具体的な判断の形式、カナダ側の環境規制についての配慮について述べた部分を引用して補強できるはずだ。

また小寺本を知らないと言うのは、お前が国際投資仲裁について入門編すら読んでないド素人以下であることを意味する。
絶句するほかないよ。
お前は何も調べていないし、そこらに転がってる適当な資料をググって人をけむに巻いている「詐欺師」なんだよ。
断言する。

こいつは大ウソつきだ。ケーススタディをとことんやったなどと言うウソを恥ずかしげもなくついて、逆に俺の追及を受けることになった。
いまお前がこの事件について持ってる資料より、おそらく俺が適当にググった何本かの資料のほうがはるかに詳細だ。
お前にはこの事案を解説する資格なんてない。悪質な詐欺師は黙って引っ込め。

112 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 01:00:25.71 ID:6A72iMy/
>正統な環境問題があれば、お前ら馬鹿が「ISD条項は毒素条項で不当な裁定だ」と言えるんだぜ。

既に何度も言及している通り、仲裁廷はカナダ側に対して「より軽微な規制が可能であった」と言及しているが、
かりにバーゼル条約で搬入国の同意があれば同条約で保護すべき「環境」問題が消失するのであれば、
仲裁廷の「軽微な規制」を容認した判断は究極の投資保護義務違反になる。
環境問題が存在しない以上、規制は「してはならない」はずだからだ。
なお、二国間協定により搬入国の同意があり、同意が環境問題の不存在に直結する本質的部分だとするなら、
仲裁廷が移動距離・コスト、事業経験の有無など他の要素に触れることは「あり得ない」。
なぜなら搬入国の同意によってそれらを考慮すべき理由は全て消失するからだ。

なお、濱本さん所の事案の簡単な紹介では、

仲裁廷は1110条の補償を要する収用の成立は認めなかったものの、
申立人はNAFTAに規定される「投資家」に該当し、★★★カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む
正当な目標をもって★★★行われたものではあるが、より軽微な代替措置があることなどを理由に、当該措置の
1102条違反及び1105条違反を認定した。

とされており、お前のでたらめな憶測と異なり、明らかに「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標」を認定している。
これをどう説明する。はい、ウソつきくん弁解どうぞ。

113 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 01:08:00.46 ID:VItsI4zw
また在日の祈祷師が捏造をしているぞ。
>√cocoちゃん mixi id=59233634

アメリカ寄り=自民
露・中寄り=小沢ってとこです。

↑あんた頭おかしいんじゃないの?
国賊自民党は支那に長年に渡りODAを実施して、北京オリンピック以降も
無償ODAを自発的に実施して来た政党だよ。
支那に新幹線技術を献上して黄砂対策費も献上した経緯もある。

あんた自分が頭がおかしいから自民党がマシにみえるんだよ。

114 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 01:19:02.97 ID:VItsI4zw
>√cocoちゃん mixi id=59233634

あんたさこう言う事実知ってるの?
自分の無知を知った方がいいよ。

総連民団が支持母体の売国奴自民と安倍
総連民団の設置容認をして免税にして来たのが国賊自民党とその前身。

安倍は民団のパーティーに9人もの議員を派遣させた。
安倍の下関事務所も民団系パチンコ屋から無償提供されて来たもの。
パチンコ違法化+大幅増税に反対と拒否をしたのも、国賊安倍です。

安倍を支持しているのは、民団などの反日勢力であり自民党の帰化緩和策から帰化した韓国人です。
帰化緩和策を実施して中国や韓国人に参政権を付与して来たのが国賊自民党で反日勢力の代表格です。
国有地や要地の売却を推進して、中国大使館や領事館に買わせる様に仕向けたのも国賊自民党が真の犯人です。

115 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 08:43:09.67 ID:cGr2bazD
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201304/article_14.html

TPP詐欺:ユダヤ米国の狙いは、米車押し売りと郵貯・簡保・JA。国民資産の収奪。

「農業」は隠れ蓑。

安倍ゴロツキよ、こうやってB層国民は徐々に真実を知ることになる。

当然、お前は怨嗟の声に包まれる。ものすごいプレッシャーが毎日お前を苦しめる。

そろそろシャブにでも手を出すか?廃人になる日も近いだろう。因果応報である。

116 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 08:46:31.17 ID:cGr2bazD
「米車の補助不十分」 通商代表部 貿易障壁を公表 (4.2朝日夕刊)

米通商代表部(USTR)は1日、世界の貿易障壁に関する年次報告を公表し、日本について
米国製自動車に対する市場開放に向けた努力が欠けていると強調した。
とくに、米国車に対するエコカー補助金が不十分だと指摘した。

日本への輸入台数が年間2千台以下の車種は「輸入自動車特別取扱制度」を使って
日本での安全審査手続きが簡単になる。
代わりに日本での公式な燃費値がないため、エコカー補助金の対象から外されてきた。
ただ、2010年に輸出国側の燃費基準を適用して補助対象にするかどうかを判断する制度が導入され
一部の車種が補助金の対象になった。
報告書は「制度を利用して輸入した米国車に対する補助金制度が公平でない」と指摘し、さらに基準を緩めるよう求めた。

また、日本郵政グループに対し
民間企業の事業を圧迫しているとして金融事業をこれ以上拡大しないよう要請した。
職場や農協が非営利で運営する「共済」にも、民間保険会社と同様の監督体制を求めた。 
報告書はUSTRが米大統領と米議会に提出し、米政府の通商戦略の基礎になる。
米政府は環太平洋経済連携協定(TPP)をめぐる交渉でも同様の姿勢で臨むとみられる。(ワシントン=山川一基)

「米国車に対するエコカー補助金が不十分」

「日本郵政グループに対し、民間企業の事業を圧迫しているとして金融事業をこれ以上拡大しないよう要請」

「「共済」にも、民間保険会社と同様の監督体制を求めた。」

「米政府は環太平洋経済連携協定(TPP)をめぐる交渉でも同様の姿勢で臨むとみられる。」

117 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 10:02:21.80 ID:L/SEhPVx
TPP米国の事情(1/3)オバマ政権の権限
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11484812923.html

TPP米国の事情(2/3)議会・業界・市民の動き
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11484823814.html

TPP米国の事情(3/3)最優先課題がTPAとの報道
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11484837225.html

TPP参加表明と交渉国の現状
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11491251838.html

TPP 米上院財政委員会公聴会(3月19日)
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11495943035.html

TPP USTR代表人事問題
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11495989532.html

118 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 10:21:32.16 ID:2jIL3ME3
久々の連休で今日も俺はオフだが、負け犬二匹は毎日が日曜日みたいだな プ

>>105-106
低脳で質問や突っ込みに何一つ答えられない馬鹿は引っ込んでな。
毒素条項になると馬鹿なお前が考えても、そうはならない。
国内法でFTAを無効化するなら、そもそもFTAを結ぶ意味がない。

119 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 10:23:30.84 ID:2jIL3ME3
>>111-112
小寺がどうの濱本がどうのばっかで、自分の考えがない馬鹿も必死ってか プ
お前ももう終了だ、引っ込め、馬鹿頭。
俺が出した原文などどこにでもあって、小寺の専売特許じゃねえぜ。

>★★★カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む
 正当な目標をもって★★★行われたものではあるが、より軽微な代替措置があることなどを理由に、当該措置の
 1102条違反及び1105条違反を認定した。

★を並べるのは「しゃかい科」坊主もやってたが、デマ屋の書き込みの流行か ワラ
正当な目標を持って行われたが1102条、1105条違反になる。
つまり「バーゼル条約を含む環境問題」は当該米企業の利益を阻害する要因とは認められない、てことだ。

>なお、二国間協定により搬入国の同意があり、同意が環境問題の不存在に直結する本質的部分だとするなら、
 仲裁廷が移動距離・コスト、事業経験の有無など他の要素に触れることは「あり得ない」。

残念ながら「あり得る」んだな、これが。
バーゼル条約の趣旨(発展途上国の環境保護)に該当せず、第11条からアメリカへの輸出も違反ではない。
バーゼル条約においての環境問題は正当な理由にならない。
この他に、カナダ国内他の環境問題にもならない事を距離や事業経験で触れているだけだ。
アメリカ企業への移動距離がカナダ企業への移動より少ないということは、無駄なコストも発生しない上に
事故などの危険性低減になり ”カナダ国内の環境保全” にも有効である事を示している。
事業経験も安全性に繋がるもので、より経験がある方が環境破壊のリスクは小さくなる。

120 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 10:25:01.71 ID:2jIL3ME3
引き続き>>111-112

つまり、カナダが主張する「バーゼル条約を含む環境問題」はどこにもない。
バーゼル条約は当たらない、アメリカ環境保護を理由に出来ない、カナダ自身の環境破壊にもならない。
あるなら出せ、と言ってるんだがね。
より軽微な代替措置があるとしても、禁輸はどうあっても不当だということだ。
カナダは当該米企業の輸出を禁止する正当な理由はなかった。だから敗訴した。

もう一回言うぞ。
カナダに正当な理由があるなら「ISD条項は不平等で、毒素条項の証明になる事例」と言えるんだぜ。
お前が正当だと思う理由を言えや。
大体、他人の論評を引用するだけで自分では考えられないってか。
論評がすべてなら、ISD裁定は正当だと論評するものもいくらでもあるぜ。

121 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 10:29:33.63 ID:QffspNSj
>> 虫

>>国内法でFTAを無効化するなら、そもそもFTAを結ぶ意味がない。

あるんだな。これが。
アメリカの意図はこれだ。
大統領が虫に解説しているよ。

オバマ米大統領は27日、一般教書演説で、雇用の創出を支援するため、今後5年間に輸出を2倍10+ 件に拡大する方針を示すとともに、国際貿易交渉を成功させる取り組みを推進する意向を示した。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13576120100128

122 :罪を認めろ:2013/04/03(水) 10:32:15.87 ID:Urp3Jp7Q
バラク・フセイン・オバマ♪ バラク・フセイン・オバマ♪
日本の警察は米帝の軍隊。

123 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 10:45:21.27 ID:2jIL3ME3
>>121
アメリカは自由貿易拡大で自国経済を発展させたい。
だからルールを作り、それを遵守し自由化を拡大しようとする。
このルールは「双務的」なの。相手国だけを縛るルールは存在しない。
そして、お前が言うようにアメリカの都合だけで無効化出来るなら相手国はいつでも脱退できる。
そして新たな自由貿易をアメリカとやろうなんて国もなくなる。

もう引っ込め。お前の馬鹿レベルに付き合うのも飽きてきたぜ。
お前は何一つまともな話しは出来ず、一から十までデマばかりだ。
質問、突っ込みは逃げるしな。
馬鹿左翼工作員つーのはこんなもんだろうがよ。な、暇人 プ

124 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 10:53:37.89 ID:QffspNSj
>> 虫

>>そして新たな自由貿易をアメリカとやろうなんて国もなくなる。

あるんだな。そんな国が。
たとえば韓国だ。
ローンスター、洗濯機とやられっぱなしだが、韓国国民のFTA反対はかえって減った。
なぜか。
FTA脱退はアメリカを本気で怒らすと国民がビビッているのだ。
韓国はどんなに虐げられようとアメリカに寄生しなければ生きていけない国なのよ。
片務的とはいえお願いしますというのが、現実なのよ。

125 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 10:55:41.41 ID:1cRWA164
【TPP詐欺ポスター全国でじわり浸透中】
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/201304/article_15.htm;jsessionid=0837CE7416614A5DEE72FF2B428A3F01..32791bblog?i=&p=&c=m&guid=on
【日本をトレモロス】

126 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 11:02:49.28 ID:2jIL3ME3
S.D.Meyers事件についてまとめておく。
カナダは「環境問題」を理由に米企業に廃棄物輸出禁止の措置を行った。
しかし、「環境問題」でカナダが主張できる正当な物は存在しなかった。
1社しかないカナダの処理事業者が、輸送距離、実績、顧客の信頼等において米国企業より不利であったのは事実だ。
カナダ政府はこの不利な自国企業を保護するために「環境上の理由」を建前にした規制を行なったと仲裁定は裁定した。
経済産業研究所の資料では当該事件を「カナダ国内のPCB廃棄物処理事業者の保護を目的と認定された」と明記されている。

カナダが主張する「環境問題」が正当なものであれば仲裁定は理不尽でアメリカ寄りのものということになる。
ISD条項訴訟での不平等を証明することになり、アメリカに理不尽な有利な裁定が出た実例になる。
だから反対派に「カナダが主張する環境問題が正当である事を論証しろと要求している。
だが、肝心要のここには何も言えない。
こっちは裁定は正当だと何回も説明してるんだがねえ。

127 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 11:04:06.19 ID:2jIL3ME3
>>124
邪魔、コメントに値しない。

128 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 11:14:47.68 ID:2jIL3ME3
>>109
聞き捨てならないなら、お前が出まではない反対理由を挙げてみろ。
疑問形の話なんかいらねえよ。
TPP参加することのデメリットをあげ、だから反対と明確に論を張れ。

>>116
>「米国車に対するエコカー補助金が不十分」
 「日本郵政グループに対し、民間企業の事業を圧迫しているとして金融事業をこれ以上拡大しないよう要請」
 「「共済」にも、民間保険会社と同様の監督体制を求めた。」

これの何が問題なんだ?こういう規制緩和はあっていいものだし当然の要求だ。
我が国の国益を損なうものじゃない。

>「米政府は環太平洋経済連携協定(TPP)をめぐる交渉でも同様の姿勢で臨むとみられる。」

こういう要求には誠実に応えるべきだろうよ。

129 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 11:23:40.56 ID:QffspNSj
韓国にはコメの関税の再交渉が待ち受けている。
完全なアメリカのポチになるのかどうか、注視したい。

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

130 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 12:33:24.00 ID:vz3fgUix
おーい虫!
USTRの新代表は誰になるんだ?w
次回は米国が議長国なんだから早く決めないとなw
早くしないとTPA獲得も絶望的だぞw

131 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 14:17:08.05 ID:2jIL3ME3
日米間の事前協議が大筋合意し、7月の全体会合に参加できそうだってよ。
馬鹿左翼を中心とした反対派のデマ活動も徒労だったな。

TPPには確実に交渉参加し、そして正式に加盟することになるだろう。
その結果、アベノミクスで息を吹き返した経済は発展し
瀕死の農業は意識改革せざるをえなくなり、再生への可能性が大幅に拡大する。
EU他とのEPA交渉も加速され、貿易自由化拡大は一気に進むだろうよ。
これで「FTAハブ国家」として成功しつつあった韓国に遅れを取っていた分野は回復できるし
自由化遅れで起こっていた雇用減も減っていくだろう。
本体が日本にあるグローバル企業は海外での業績が上がれば、国内の事業拡大も可能になる。
また優秀な海外企業が日本に進出してくれば雇用拡大にも繋がる。

まあ、何かしらの問題は当たり前で出て来るだろうが、大筋ではプラスが大きい。
いい流れだと思う。もうこれは馬鹿なデマなどでは覆せないぜ。

132 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 14:27:04.89 ID:vz3fgUix
おーい虫!
オバマUSTRは日本参加をいつ議会に通告するんだ?w

133 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 14:42:06.91 ID:2jIL3ME3
>>130
それはアメリカの話で日本がどうこう言うことじゃない。
まして俺に聞かれたって「んなこと、知るか」で終わりだ。

アメリカにも日本の参加に強硬に反対な勢力はいる。
これは日本の実力をよく知っている連中だろう。
アメリカにいる強硬な日本参加反対派の存在が、日本にとってメリットがある証明になるんじゃないか。

どこの国にも賛否両勢力があるが、もう自由化拡大の世界の潮流は変わらない。
TPPも日本が参加し、日本の参加でさらに加盟国が増え、世界の一大経済圏が出来上がる。
アメリカはアメリカの思惑でTPPの主導的立場を確保したいだろうが
アジア、太平洋地域でのリーダーになるのは日本だ。
それだけの技術力があるし、日本人は優秀だからね。

さらに忘れてはならないのは日本は大資源国だということだ。
よく日本は資源がない国といわれるが、とんでもない。
広大な海洋権益を持ち、この海にはメタンハイドレードやレアースが大量に存在する。
シェールガス、シェールオイルも産出する。
中国と揉めている東シナ海ガス田もあれば南関東ガス田もある。
海水、淡水の藻からオイルを抽出する技術も世界一だ。
これらは採算ベースにまだ見合わないだけで、これはいずれ技術が克服する。
アメリカがシェールガスで経済の背骨が出来たように
日本にも大量の資源があり、いずれこれからも日本経済の背骨になっていく。
今ある技術力だけでも世界を牽引できる力があるが、それに大量資源が加わる。

日本は技術力と資源という底力があるからこそ
貿易自由化に乗り遅れちゃならんのよ。

134 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 14:58:05.56 ID:vz3fgUix
おーい虫!
オバマUSTRと民主党と共和党の利害関係が一致するのか?w
そんな希望的観測でTPPマンセーして恥ずかしい野郎だなw

135 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 15:09:19.78 ID:2jIL3ME3
日の出の勢いで急成長し日本を抜いて世界2位の経済大国になった中国は失速する。
安い人件費で「世界の工場」を自負した工業団地は次々と閉鎖されている。
「世界の工場」といったところで、単なる組立工場でしかなく、中国独自の技術があるわけでもない。
工場主はほとんどが外国企業で、これが引き上げたら何も残らない。
環境は破壊的なレベルまで悪化し大気、河川、地下水汚染は回復させるには莫大な費用がかかる。
毎日、必ずどこかで貧富格差からの農民暴動が起こっている。
言論統制、ネット規制の不満も頂点に達しようとしている。
中央、地方政府や役人の腐敗はもはや公然の事実となっている。
そして、この腐敗の恩恵を受けて富裕層になった連中が国を捨てたがっている。
こんな国が発展を続けられるわけがない。

アジアのリーダーになるべきは、こんな出鱈目国家の中国ではなく日本でなければならない。
そのためにもTPP参加は有効になるよ。

136 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 15:15:57.91 ID:2jIL3ME3
>>134
お前も邪魔、消えな。
俺が言ってもいない利害関係の一致などとほざく馬鹿に
コメントする必要はなかろ。

137 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 15:16:22.64 ID:QffspNSj
日本文化が発展したのは開国と鎖国を繰り返してきた歴史にある。
たとえば、大陸で常に外の世界の影響を受けてきた韓国がキリスト教という一神教に染まったのに対して、日本はあらゆる宗教を受け入れ融合させた世界でも稀有な国となった。
開国と鎖国の選択ができるのが島国日本のメリットだ。
自由貿易地域でも、よければ取り入れればいいし、悪ければブロックすればよい。
良い点だけを取り入れればよい。
それが日本文化だし、そうなるだろうし、そうしなければいけない。

138 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 15:38:04.54 ID:2jIL3ME3
>>137
引っ込めつーただろうが、馬鹿ガキ。
自由貿易でよい物、悪い物の線引きはどうやって決めるんだ?誰が決めるんだ?
前に言った善悪の線引き、倫理の問題だ。
何が良く、何が悪いかを決めるのは主権者だ。

馬鹿左翼はなんでもアメリカが悪で、中国が善なんだろうがな。

139 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 16:09:07.15 ID:QffspNSj
>> 虫

いいか悪いかの線びきは、開国と鎖国のバランスをとりつつ、日本に定着するものがいいものだ。

外交的には遠交近攻で、中国と仲良くする手はないだろう。

これから紆余曲折するだろうが、日本の歴史をみるとゆれ戻しはあると確信する。

韓国がハブとかいっているが、ソン・ギホのいう惨状と認識のギャップは大きいな。

140 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 17:12:16.86 ID:vz3fgUix
おーい虫!
TPPマンセー工作員としてはレベルが低過ぎるぞw
オレは日本の国益が守られれば反対じゃないけどなw

141 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 17:22:50.64 ID:hQxRq4v9
で、結局のところISDによる仲裁判は
アメリカの連邦裁判所よりも優先するの?しないの?

142 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 17:24:38.00 ID:2jIL3ME3
どうやって善悪、正邪の線引きがされ決定していくかを知らない小僧
自分の判断=主権者としての明確な意思 を持てない馬鹿

こんな二人に何を言えと プ

143 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 17:37:06.49 ID:QffspNSj
>>141

ISDによる仲裁判は、アメリカの法律の前には無効だから、アメリカの連邦裁判所にはあがらないと思う。

144 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 17:48:34.37 ID:2jIL3ME3
>>141
米韓FTAの実際で説明してやる。外務省HPより米韓FTA概要からコピペ。

第11章投資
・原則として,内国民待遇及び最恵国待遇を付与することを規定。
・協定上の義務範囲を示す方式として,ネガティブ・リスト方式を採用。
・内国民待遇等の規定の適用対象外として留保した措置に関し,自由化の程度を低下させない場合に限って
 修正できることを定めることを規定(いわゆる「ラチェット条項」)。
・投資家と国家間紛争解決の手続等を規定(ISDS条項)。
 両国の投資家は,国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが,
 米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合,国際仲裁を選択することはできなくなる。
 一方,韓国の投資家が米国政府に対して提訴する場合,米国の国内裁判所を選択した後に,
 国際仲裁の場で提訴することは可能。
・補償の対象となる間接収用(公式な資金移転もしくは明らかな差押えがないものの,直接収用と同等の効果を有する行為)
 については,一定の条件を満さなくてはならないことを明確化。
・附属書において,韓国に限り,通貨危機等における一時的セーフガードの発動が可能であることについて規定。

この4点目。
アメリカの投資家は韓国司法を選択した場合、国際仲裁定機関には訴えられない。
韓国の投資家はアメリカ司法を選択した後にも国際仲裁定機関には訴えられる。
米韓FTAはTPPと同じでアメリカの不平等条約だ、と騒ぐのが馬鹿な反対派だが
これは嘘で、これだけを見るなら韓国有利な不平等条約だわな。
ま、そこはいいとして
両国投資家は相手国司法にもISD条項を使って国際仲裁定機関にも訴えられる。

アメリカ国内司法とISD条項利用の仲裁定とどっちが優先するの、という質問だが
投資家が選択できる。
さらに韓国だけに認められていることだが、アメリカ司法で思うような判決が出なかったら
ISD条項を利用して再度、訴訟が起こせる。
仲裁定の結果にはアメリカは当然拘束され、アメリカが敗訴した場合は
仮にその前に国内司法で勝訴してようと賠償金を払わねばならない。

145 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:00:15.67 ID:hQxRq4v9
>>143
thx

ということは、野球に例えると、出塁した打者に牽制球を投げてもアメリカだけは
アウトにならない・・・みたいな認識でいいのかな?

146 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:05:47.63 ID:hQxRq4v9
oh・・・外野で観戦してるだけのつもりがレス付けられてしまった・・・・・
見ての通り、アメリカの法や国際法には詳しくないので他の方とどうぞ;;;

147 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 18:09:28.95 ID:2Tq9r/15
>>143
説明は出鱈目で、中身はデマ。どうしようもない糞ガキだな。

国際条約と国内法の関係についても明確な国際規定が存在する。

条約に関するウィーン条約
第27条 国内法と条約の遵守
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。
この規則は、第46条の規定の適用を妨げるものではない。

TPPにしろ、米韓FTAにしろ、当然この規定の範囲内だ。
ISD条項訴訟で仮にアメリカが敗訴した場合は、必ず賠償しなければならず国内法で無効にはできない。
国家間で合意してるものを守るのは当たり前で常識だが
国際条約でもキチンと明確に規定されている。

148 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:11:33.60 ID:QffspNSj
>>145

そのとおりです。
・米韓FTA実施法第102条a項の1は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定。
・第102条b項の1は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはないとしています。

ただ、アメリカの法には抵触しない事案というのであればISDの判決は有効になるでしょう。

149 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 18:13:52.35 ID:2Tq9r/15
>>145
なんだ、その喩えは ワラ
大外れだ。

>当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

これがすべて。おわかり?

150 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:31:16.63 ID:vz3fgUix
おーい虫!
↓これは勿論知っているよな?w

米韓FTA協定文、韓国語版に296件の翻訳間違いが見つかる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0606&f=national_0606_008.shtml

151 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 18:41:27.71 ID:2Tq9r/15
>>148
デマ屋がまた赤旗報道を丸写しね、さすが馬鹿左翼だ ワラ

アメリカ国内実施法は他国を拘束出来ない。これが基本。
第102条a項はアメリカが国内法に反する協定、条項を締結しなきゃいいだけの話。
自国の責任において国家間で合意するものなんだから、国内法と矛盾するものは締結しない。
仮に後から国内法との矛盾が発覚しても、それはアメリカの自己責任で他国は関係しない。

国際条約発効後に新たな国内法を制定し、それが投資家の利益を侵害した場合は
ISDSの問題になり、投資家は訴訟を起こせる。
ISDSは条約発効後の新法、新制度による投資家の不利益を防ぐのが主たる目的のルールで
このルール制定にアメリカが参加する以上は、当然遵守の義務もある。

b項1はアメリカ州法が無効にならないだけで
これを根拠に国際条約を否定することが出来ると定めたものではない。

いかなる国内法も条約に関するウィーン条約を超越することは出来ない。
これは常識だ。
>当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

152 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 18:46:36.99 ID:2Tq9r/15
>>150
邪魔。

153 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 18:53:58.76 ID:2Tq9r/15
馬鹿な糞ガキの赤旗報道丸写し説明と、俺の説明は真逆だ。
判定は見てる人に任す。
普通の知能、常識があれば、どちらが正しく説得力があるかはわかるはずだが
敢えて強調はしないでおく。

まあ、ここは馬鹿な反対派の巣窟みたいなとこだから
正否の判定は別にして「反対してるならなんでもいい」と馬鹿坊主の肩を持つ奴はいるだろうがね。

154 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 19:22:13.89 ID:itzMHYdb
..

.
落ち着け 
TPPはなぁこの音楽でも聴いて考えてくれ
日本人ならこれだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=BrKkxyf711o




155 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 19:26:06.74 ID:hQxRq4v9
フムフムフム・・・・・

第102条がアメリカの国内法であるなら当然国際法の方が優先されるのかもしれない。

しかし、双方とも米韓FTA実施法の内容だと認めている。
米韓双方に対して拘束力を持つべき実施法に、アメリカの拒否権が書かれてある。
韓国にも同等の拒否権が認められているなら話は別だが、それだと裁判で調停が
出来なくなるよな・・・きっと韓国に拒否権は認められてないんだろう(推測

フム・・・どうやら私は虫氏が言うところの赤旗愛読者だったらしい。
何が逆なのか理解できん・・・
やだなぁ・・・虫氏にいっぱいレス付けられちゃうんかな・・・

156 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 19:26:21.26 ID:vz3fgUix
おーい虫!
反論すら出来ないから邪魔かよw

157 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 19:38:12.15 ID:2Tq9r/15
>>155
反対派だから、なんとか反対論に正当性を見出だしたいわけね ワラ
頑張りな、無駄だがよ。

一つだけ言っておく。アメリカに拒否権はないし、どこにもそれを示すものはない。

158 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 19:51:19.09 ID:2jIL3ME3
>>156
カビが生えたようなどうでもいい情報を出しただけで、お前は何も論を張っていない。
論を持たない奴に何を反論しろと?邪魔。

159 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 20:10:01.09 ID:hQxRq4v9
へぇ、では

ウィーン条約
第27条 国内法と条約の遵守
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

なぜウィーン条約にこう記されているにも関わらず、

「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」
こんな文章が書かれているんだろう・・・私の読解力では真っ向から相反する
内容で、拒否権としか読み取れない・・・・・謎は深まるばかりである。

160 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 20:56:25.69 ID:iGllnjzK
>>128
>TPP参加することのデメリットをあげ、だから反対と明確に論を張れ。

前原の暴露したアメリカとの不公平な事前協議や
7月から交渉参加しても残り数回しかなく交渉済部分は聖域化されており拒否権もない
ここに日本有利なルールを作れる下地があるとは考えられないからだ
しかし>>133の内容には一理ある
例え不利であっても日本の技術力や競争力はその不利なルールを克服出来るかもしれないが
過去に貿易摩擦から始まったプラザ合意から年次改革要望書、日米経済調和対話という数々の
対日政策をやってのけるアメリカの政治力はTPP交渉においても脅威だ
交渉過程は参加国の国民に対し国会中継のように透明性を確保すべき
だから反対

161 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:05:03.48 ID:6A72iMy/
>>119>>126
>正当な目標を持って行われたが1102条、1105条違反になる。
>つまり「バーゼル条約を含む環境問題」は当該米企業の利益を阻害する要因とは認められない、てことだ。

おい、こっそり表現をすり替えてるんじゃねえ。小寺すら知らない馬鹿が。
>>112からお前が逃げた部分を再度引用する。

「仲裁廷は1110条の補償を要する収用の成立は認めなかったものの、
申立人はNAFTAに規定される「投資家」に該当し、★★★カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む
正当な目標をもって★★★行われたものではあるが、より軽微な代替措置があることなどを理由に、当該措置の
1102条違反及び1105条違反を認定した」

つまり仲裁廷は「より軽微な代替措置がある」ことを理由に1102条違反を認定している。
ところが、バーゼル条約11条の二国間の協定により搬入国の同意が得られたことにより同条約で考慮すべき環境問題が消滅したのであれば、
仲裁廷が「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標」をもってカナダ政府が措置を取ったと認定することは
あ り 得 な い。
ましてや「より軽微な代替措置」に言及する=より軽微な代替措置であれば合目的的な政策手段として認める ことも
あ り 得 な い。

なぜならお前の主張によれば、二国間の同意により考慮すべき環境問題は消滅しているはずだからだ。
これはバーゼル条約と仲裁廷の判断の解釈としては明らかな矛盾だ。
つまり、お前の憶測は
間 違 っ て い る ことになる。

>残念ながら「あり得る」んだな、これが。
>バーゼル条約の趣旨(発展途上国の環境保護)に該当せず、第11条からアメリカへの輸出も違反ではない。
>バーゼル条約においての環境問題は正当な理由にならない。

ところが、上述の通り、仲裁廷は「カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む
正当な目標をもって行われたもの」であると認定し、「より軽微な代替措置がある」とする判断を下しているので、
搬出入に関する二国間合意があったとしても上記目標は認定されていることになる。
つまり あ り 得 な い。

162 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:05:27.41 ID:QffspNSj
>> 虫

>>自国の責任において国家間で合意するものなんだから、国内法と矛盾するものは締結しない。

以下のことのようだ。

抜粋
 韓国で批准された「この条約(米韓FTA)」は、韓国では1800ページの内容となる条約で、それに合わせ、韓国国内法を随時変えていく必要が有る。
ところが、米国ではこの条約(そう思っているか否かはともかく)は、米韓協定履行法という、わずか80ページの簡単なものだと言う。

 なにしろ、国内法以下の扱いであるから、すべてが「米国国内法に準ずる」と言うことらしい。

http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-450.html

>>ISDSは条約発効後の新法、新制度による投資家の不利益を防ぐのが主たる目的のルールで
>>このルール制定にアメリカが参加する以上は、当然遵守の義務もある。

韓国でもこの件では論争が続いているらしい。

ソン・ギホ弁護士は「FTA履行法は、韓米FTAを履行 する法だが、韓米FTAの内容と違う」とし、「韓米FTAの協定文は、米国政府が 協定に違反した場合に提訴を前提とするが、履行法では米国にある韓国企業が 米政府を提訴できない。
形式上は履行だが、その内容はきちんと履行させない」 と反論した。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1318893943003Staff

163 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:06:18.54 ID:6A72iMy/
極めつけはこれだ。

>他に、カナダ国内他の環境問題にもならない事を距離や事業経験で触れているだけだ。
>アメリカ企業への移動距離がカナダ企業への移動より少ないということは、無駄なコストも発生しない上に
>事故などの危険性低減になり ”カナダ国内の環境保全” にも有効である事を示している。
>事業経験も安全性に繋がるもので、より経験がある方が環境破壊のリスクは小さくなる。

おい!待て待て?バーゼル条約は搬入国の環境保全を目途する条約だから搬出国の環境破壊は考慮する必要がないと言っていたのはどこの誰だ?
お前のこの主張によれば、バーゼル条約は立派に「搬出国の環境保全」をも対象としていることになるじゃないか。
それはどんなケースだ?
まさに前スレの>>902以降で自分が指摘した事情などがそれに相当するじゃないか。
それに対してお前は何と言ったか。>>9から引用する。

>こんなことは問題にならないし、してはならない。
>過去にアメリカがどういう規制をしていたかは関係なく
>その時点で廃棄物輸入を受け入れていて、カナダと合意していれば無関係な話になる。

ところが、仲裁廷がカナダ側の事情に言及していることを知ったとたんに(つまり、お前はそれまで原文に眼を通してなかったんだよ、馬鹿)
お前は二国間合意があっても「搬出国もしくは経由国=カナダ側の環境保全」に配慮すべき条約上の要請があることをこっそり認めたんだ。

つまりお前は自らの主張の内部ですら 矛 盾 し て い る。

164 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:11:29.09 ID:6A72iMy/
こんな基本的なテキストブックに載ってるケースの概要すら知らないくせに、
何でここまで自信満々なデタラメを書きなぐって恥じないのか。

自分がちょっと概要を読んだだけでおやっと思う程度のことすら調べず、
他人に指摘されて気づくや否や、それまでの自説をあっさり覆して条約の目的に関して間違っていたことを事実上認めるなど、
ほとんど確信犯的な詐欺的主張であり、まったく驚くほかない。

165 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:22:02.70 ID:6A72iMy/
なお、バーゼル条約11条は以下のように規定している。


Article 11  Bilateral, Multilateral and Regional Agreements
1. Notwithstanding the provisions of Article 4 paragraph 5, Parties may enter into bilateral, multilateral,
or regional agreements or arrangements regarding transboundary movement of hazardous wastes or other wastes with Parties or non-Parties
provided that such agreements or arrangements do not derogate from the environmentally sound management of hazardous wastes and other wastes as required by this Convention.
These agreements or arrangements shall stipulate provisions which are not less environmentally sound
than those provided for by this Convention in particular taking into account the interests of developing countries.

2. Parties shall notify the Secretariat of any bilateral, multilateral or regional agreements or arrangements referred to in paragraph 1
and those which they have entered into prior to the entry into force of this Convention for them,
for the purpose of controlling transboundary movements of hazardous wastes and other wastes which take place entirely among the Parties to such agreements.
The provisions of this Convention shall not affect transboundary movements which take place pursuant to such agreements provided that such agreements
are compatible with the environmentally sound management of hazardous wastes and other wastes as required by this Convention.

ttp://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/admin_info/law/10/eng_ja.html
11条1項の文言から明らかな通り
「ただし、当該協定又は取決めは、この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
のであり、二国間の同意があれば足りるなどと言うナンセンスな主張は明白に 間 違 っ て い る。

166 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:38:08.06 ID:6A72iMy/
>>119
>俺が出した原文などどこにでもあって、小寺の専売特許じゃねえぜ。

では、仲裁廷の判断の全文を引用して下さい。この前から言ってるじゃないですか。
カナダのどこの「連邦裁判所」がどのような理由で「請求を却下」したのか、それをも合わせて呈示しろと。
「とことん調べた」わりには一向にやらないけど何で?

どこにでもあるなら当然できるよね?読んでもいないのに読んでるふりしてるウソつきくん。
小寺さんの本に抜粋されてるたった3行だか5行程度じゃなくて、判断の手法やカナダ側の主張に触れている部分も含めてどうぞ。

167 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:38:37.93 ID:vz3fgUix
おーい虫!
面白い記事を発見したぞw

TPPの本協議はまだ始まっていない!  
反対派の不安を煽るよりもまず、オバマ政権に「ファストトラック」獲得要求を! /町田 徹
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130402-00000001-gendaibiz-pol

168 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 21:45:45.00 ID:6A72iMy/
残りの協議のうち7月はどうやら無理ですから、もう9月しかないですよ?
1回でどうやって日本の要望を反映させるの。もうとっくに決まってるじゃん。

169 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 22:04:35.85 ID:vz3fgUix
>>168
あくまでも、オバマが9月までにTPAを付与されていなかったら、
日本が「米国のTPA問題って解決した?」と発言すればいいだけ。

170 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 22:34:48.17 ID:6A72iMy/
それだと交渉しても意味がない。締結目標期限直前になってこんな問題がぶり返したら会議が流れるだけ。
もっとも、いま米国議会も疑心暗鬼に陥ってるが。

171 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 22:52:50.25 ID:2jIL3ME3
ちょっと離れてる間に、またごちゃごちゃと ワラ

>>159
アメリカが国内法に反する条約や協定に参加しなければ問題はあるまい。
問題があるものに参加したら、その時点でそれはアメリカの自己責任で他国をどうこう言える立場ではなくなる。
国の責任で他国と国家間の取り決めを行っておいて、そのルールを一方的に破ることは出来ない。
アメリカがどんな国内法を持って来ようが、これで自らが参加を決定した国際条約を国内法では否定出来ない。
条約に関するウィーン条約をアメリカは批准している。
つまり
>当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

172 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 22:55:40.88 ID:2jIL3ME3
>>160
前原が言ったことが事実とは限らない。自民に対抗しなきゃならない前提があるからな。
仮に内容が事実であったとしても、その当時の事前協議は日本が参加するかどうか不確定だった時期のもの。
こういう時は、もし日本が参加した場合に、より有利に事を運ぼうと強気に出てくるものだ。
いい例が自動車業界について。
参加不確定な時期には「日本の自動車業界は閉鎖的だ」と難癖つけて牽制していたいたのが
参加が確定的になった後の事前協議では「これだけは長期猶予を認めてね」と本音が出てきている。

>7月から交渉参加しても残り数回しかなく交渉済部分は聖域化されており拒否権もない
 ここに日本有利なルールを作れる下地があるとは考えられないからだ

これは前に散々話している。重要事項はまだ決定されていないと見て間違いない。
各国各様に譲れない一線があるわけで、社会主義国のベトナムまでいるんだから簡単じゃない。
交渉状況は非参加国には明かされていないが、それでもいくつも漏れ伝わってくる。
NZはカナダが乳製品開放を進めなければTPPに署名しないといっているし
アメリカも砂糖などでは譲れない。
何より自動車関税で日本に大幅な長期期間猶予を認めて欲しいと言ってきていることからも
関税についての重要項目では、まだ未決と見るのが普通だろうよ。
経済力で圧倒的な力を持つアメリカ 対 経済弱小国 という構図も日本の参加で崩れる。
アメリカ以外の参加国は、アメリカに互して戦える経済大国の日本の参加で
日本を仲介役にして自国の要求を出してくるかもな。

>アメリカの政治力はTPP交渉においても脅威だ

そうかな、これは主観の相違だから仕方ないが、俺はまったく脅威を感じない。
安倍のしたたかさを俺は評価するようになっている。
この前の日米首脳会談など安倍の一方的勝利にしか俺には見えないぜ。
異例の文書化してまでの合意発表は中々のものだ。

173 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 23:11:47.87 ID:2jIL3ME3
>>161>>163-166
終了馬鹿、邪魔 プ
ま、いいや。レスしてあげよう、俺は優しいからな。

俺がこっそり表現を入れ替えた、だ?馬鹿言ってんじゃねえよ。
最初からカナダが主張できる環境問題は存在しないと言ってきてるんだ。
バーゼル条約は根拠にならない、カナダ国内環境保全も根拠にならない、アメリカの環境保護を言うのは筋違い
とな。前スレからの過去ログを全部読み直せ、馬鹿頭。

カナダには米国企業のPCB廃棄物輸出を禁ずる正当な環境問題は存在しなかった。
それを仲裁定もカナダ司法も認めている。
それを覆すだけの正当な環境問題がカナダにはあったと言うなら、それを論証しろ。
何回言ったら理解出来るんだ。
しかし、お前にはそんな能力も知識もない。だから誤魔化す。
へタレな馬鹿でしかないんだが、そろそろ自分の馬鹿さを自覚しな。
論評についての解釈について争っても意味はねえんだよ。

174 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:17:05.48 ID:QffspNSj
>> 虫  >>151

>>国際条約発効後に新たな国内法を制定し、それが投資家の利益を侵害した場合は
>>ISDSの問題になり、投資家は訴訟を起こせる。
>>ISDSは条約発効後の新法、新制度による投資家の不利益を防ぐのが主たる目的のルールで
>>このルール制定にアメリカが参加する以上は、当然遵守の義務もある。

新法が主というのは無意味だ。
新法であろうと旧法であろうと外国企業に差別的であればISDの対象だろ。
違うのか。
前半の文は、旧法についてはISD訴訟を起こせないような誤解を招くものだ。

175 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:18:53.57 ID:vz3fgUix
>>170
それでいいんだよ。
会議が流れて空中分解してくれれば。

176 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 23:26:37.80 ID:2jIL3ME3
>>174
邪魔。

177 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/03(水) 23:38:44.54 ID:2jIL3ME3
>>167
貼ってあるリンク先は読むのが面倒だから、読まない主義なんだが一応目は通した。
日経の記事などは既に知ってるものだったがね。
まあ、全体的には正論と言ってもいいものだろうね。

秘密主義は諸刃の刃というのは、正にそのとおりで
ここに馬鹿な反対派がデマを振りまく要因がある。

ま、いいんじゃね。
TPPは間違いなく日本が参加して締結されることになるからね。

178 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:45:05.84 ID:6A72iMy/
>>173
存在するから仲裁廷が言及してるんだよ。
お前いったい何をしてるんだ。どこのバカ学生が暇潰してるんだ。

179 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:49:39.22 ID:6A72iMy/
>俺がこっそり表現を入れ替えた、だ?馬鹿言ってんじゃねえよ。

Berore
>こんなことは問題にならないし、してはならない。
>過去にアメリカがどういう規制をしていたかは関係なく
>その時点で廃棄物輸入を受け入れていて、カナダと合意していれば無関係な話になる。

After
>事故などの危険性低減になり ”カナダ国内の環境保全” にも有効である事を示している。
>事業経験も安全性に繋がるもので、より経験がある方が環境破壊のリスクは小さくなる。

なおバーゼル条約11条1項の文言は上述の通り。二国間取極が
「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
と明確に規定している。

お前は何の反論もできずにわめき散らしているだけで、退路を次々に断たれて反論が次第に短くなってきているぞw

180 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:54:30.67 ID:iGllnjzK
>>172
なるほど
共闘できる部分もあるだろうな
当然日米の共闘もだけども
早期参加は叶わなかったけども参加した以上
今までの交渉済部分から会話記録にいたるまで重要事項でなくとも即日公開してもらいたい
チラリズム報道など妄想を駆り立てるだけで、返って悪影響だと思う

181 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 23:58:32.72 ID:6A72iMy/
>>172
それは憶測に過ぎない。交渉に関する情報がすべて開示されるまではね。
現状では7月は無理だろうから、9月だけだな。

182 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 00:59:47.92 ID:s4sBLqEz
虫氏の言ってることがさっぱり分からんから調べてきたぞ

素人なんでヘンなネタを掴まされたかもしれんがISDの不安要素は把握した

1.アメリカはジュネーブ条約に署名したが批准はしていないらしい
2.履行法102条、アメリカの国内法を優先し無効にできるとの事

この2点により、「ジュネーブ条約よりも」アメリカの国内法を優先できる
というのは事実らしい。

普段は使っていないはずだが、アメリカは国際習慣法さえ虫すればどれだけ
アメリカに非があろうとも、無効化できるロジックを保持しているらしい・・
いや、もしかして想像よりも恐ろしいのかもしれない・・・
うわさによると、アメリカは、ISDで訴えられても負けたことは無いらしい。

183 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 01:03:31.01 ID:s4sBLqEz
×アメリカは国際習慣法さえ虫すれば

○アメリカは国際習慣法さえ無視すれば

184 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 01:25:38.47 ID:Kj7XWLHz
ジュネーブ条約って「戦地軍隊における傷病者の状態の改善に関する条約」じゃないの?

参考
ウィーン条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84

ジュネーブ条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E6%9D%A1%E7%B4%84

185 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 01:33:27.36 ID:s4sBLqEz
>>184

ほんとだ、うん、ウィーン条約の事だね・・・
これは恥ずかしい><

186 :恥ずかしいのでオヤスミナサイ:2013/04/04(木) 01:46:56.90 ID:s4sBLqEz
まぁ・・・とにかくウィーン条約が国内法に優先するの一点張りでは
不安は解消されないよね

虫氏がうさんくさいとか詐欺師とか言われてる理由は理解しましたまる

187 :>>138 お前を殺す:2013/04/04(木) 02:31:53.22 ID:oTEFl/Vs
TPPなんてアメリカの思惑に決まっているだろうが!余計なごたくこねるな!
もうたくさんなんだよ!おまえ銃の銃身で頭かち割るぞ。

188 :売国奴:2013/04/04(木) 04:39:09.52 ID:oTEFl/Vs
みのもんたは欲にまみれた売国奴。

189 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 08:14:06.82 ID:gH+JGsuw
牛の前頭検査廃止?

安倍は結局、食の安全よりTPP優先なんだな

http://mainichi.jp/select/news/20130404ddm008020112000c.html

190 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 08:15:36.78 ID:gH+JGsuw
失礼

前頭検査 ×
全頭検査 ○

191 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 12:18:24.66 ID:qX/zPZQP
オーストラリアが自動車の関税撤廃を撤回だとよw
こりゃどんどんgdgdになりそうだなw

192 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 12:36:34.84 ID:z2pHrDvN
>>178-179
お前へのレスが短くなっているのは論破終了だからだ。
そして本物の馬鹿だと見切ったから、相手にする価値なしと判断したからな。
まあいいや、お前が馬鹿であることを論証してやるよ。

>>178
カナダに主張出来る正当な環境保護問題が存在していれば、カナダは敗訴していない。
こんな単純なことすら理解出来ないから馬鹿なんだよ。

193 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 12:38:47.16 ID:z2pHrDvN
>>179
こここそ、馬鹿の馬鹿たる証明だ。

Berore
>こんなことは問題にならないし、してはならない。
>過去にアメリカがどういう規制をしていたかは関係なく
>その時点で廃棄物輸入を受け入れていて、カナダと合意していれば無関係な話になる。

Beroreってなんだ? ワラ
それは過去にアメリカがPCB廃棄物の輸入、受け入れを認めていなかった時期がある
というものに対しての話。

After
>事故などの危険性低減になり ”カナダ国内の環境保全” にも有効である事を示している。
>事業経験も安全性に繋がるもので、より経験がある方が環境破壊のリスクは小さくなる。

これは移動距離、事業経験の差などは「カナダの国内環境保護」についての話。
この二つの話は別なことを言ってるもので、前後関係になる話ではない。
それをお前は馬鹿で読解力もないから、前言を翻したと勘違いする。
こんな文章すらまともに読めない馬鹿じゃ邪魔というのが当然だろうが。

>「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
と明確に規定している。
だから何?アメリカに廃棄物輸出が出来ない根拠になるとでも思って出してるわけ?
アメリカ、カナダ間に存在した廃棄物輸出入取り決めが、これに反したならわかるが
そんな事実は一切説明されていない。つまりなかったのだろう。

ホント、馬鹿のレスは疲れるよ。

194 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 12:56:53.38 ID:z2pHrDvN
>>180
今までのTPP交渉では交渉力で「1強10弱」だったはずだ。
アメリカ一国だけが図抜けた経済力があり、他は桁違いに経済力が低い。
交渉力は国力、特に経済連携協定では経済力が大きく物をいう。
アメリカ以外の国はアメリカに押された交渉をしていただろう
と想像するのは、あながち的外れでもなかろ。
言いたいこと、要求したいことの一部を抑えていたかもしれない。
そこに交渉においてアメリカと互してやり合える経済力を持つ日本が加わる。
日本を味方につけ仲介役、調整役にして弱小各国がアメリカと交渉することは十分あり得る。
日本が参加すれば交渉の力学は必ず変わる。
変われば残された交渉機会を日本は有効に使えるかもな。

195 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 14:17:12.91 ID:s4sBLqEz
だんだんわかってきたゾナ

アメリカの右派
 賛成派・・・投資家・弁護士・巨大多国籍企業がセットになったら無敵
 反対派・・・アメリカすらも食い物にされるから反対

アメリカの左派
 賛成派・・・自由貿易協定は平和に利するから賛成
 反対派・・・投資家・弁護士・巨大多国籍企業が国家を食い物にするから反対

日本の場合
 賛成派・・・規制緩和賛成派、日本の国際競争力は伊達じゃない、騙されるほどバカでもない。
 反対派・・・規制緩和反対派、アメリカの投資家・弁護士・巨大多国籍企業の3点セットに
       アメリカ政府も加えて攻め込んでくる、太刀打ちできるはずがない。

要するに、レバレッジに規制を?かけたり、各国に規制緩和を強制?したあとの落とし所を見つけたり
各国の政治経済の状況というか、環境のほうが重要な要素ってことなんだろうな・・・

オレンジの自由化みたいに落とし所を見つけて丁寧な規制緩和が促進されるなら
鎖国的、ブロック経済的な考えの人たち以外は、環太平洋が平和になってメデタシメデタシ

急激な規制緩和なら各国の弱い社会が駆逐されていき、上位1%のミリオネア以外は
顔面真っ青、みんなまとめてスラム街に突き落とされる。


なんとか考えを纏めてみたぞ・・・・・

196 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 16:36:26.31 ID:GuRVEKCZ
オバマにはT P P交渉の法的権限がなかったのが明らかになった。
オバマは米国の議会に伝えずひっそりとT P P交渉をやろうとしていたようだ。
実は、日本の外務省もオバマ政権のTPAが失効していることは百も承知だった。
安倍はすべてを知りながら、国民をあざむいた可能性が高い。「愛国者」のフリをして
とんだ「売国奴」というしかない

衝撃の事実!! オバマに交渉権限なし TPP共同声明は「空証文」だった

(日刊ゲンダイ2013/4/3)

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-8419.html

「関税撤廃の例外」はデタラメ

安倍政権が7月の交渉参加を目指すT P Pで、またひとつ信じられないデタラメが噴出している。

安倍は、日米首脳会談でオバマと交わした「聖域なき関税撤廃を前提とせず」を理由に
例外分野をもうけると言って反対派をねじ伏せているが、これが大ウソだった。
そもそも、オバマには安倍との約束を守る義理どころか、約束を交わす権限さえなかったのだ。

197 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 16:37:04.70 ID:GuRVEKCZ
日本ではほとんど知られていないが、いま米国で議論になっているのが「大統領貿易促進権限」(TPA)なる法律だ。
米政権が外国政府と貿易交渉を進める際、個々の合意内容について議会の承認を経ずに済む
“白紙委任状”みたいな法律だが、オバマにはこの権限がなく
安倍との約束が“カラ手形”だったことが問題視されているのだ。元外務官僚で評論家の天木直人氏が言う。

「英国から独立し、今もモンロー主義の伝統が残る米国は、基本的には保護主義の国です。戦争と同じくらい
貿易に関しても議会が強力な権限を持っている。日米の経済摩擦が激化した70〜80年代も
米国では必ず議会との関係が問題になってきた。そのため、時の大統領は貿易交渉について
議会から一括承認を取り付ける“白紙委任状”を勝ち取ってきた経緯がある。これがTPA、従来は『ファスト・トラック権限』
(追い越し車線の意)と呼ばれていたものです。ところが、オバマ政権にはこの権限がない。
当たり前のように法的効力が続いていると思ったら、07年に失効していて、今まで延長されていなかったのです」

今ごろヤリ玉に挙がっているのは、オバマ政権が議会に何も知らせず、TPP交渉を勝手に進めていたことが分かったからだ。
米市民団体の告発でも交渉の極秘内容が暴露され、米議会はカンカンになっている。
「仮に米議会がTPPを認めるとしても、限りなく米国に有利な交渉となるよう、オバマ政権に強硬に迫るはずです。
当然、日米会談の共同声明なんて何の意味もない。安倍首相は日本の農業を守れなくなるでしょう」(天木直人氏=前出)

実は、日本の外務省もオバマ政権のTPAが失効していることは百も承知だった。安倍はすべてを知りながら
国民をあざむいた可能性が高い。「愛国者」のフリをして、とんだ「売国奴」というしかない

198 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 16:52:45.88 ID:GuRVEKCZ
【USA】 アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70%増加 人口の15%にあたる5000万人が食糧支援を受けている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365056822/

★ アメリカで貧困者数が70%増加

 統計によれば、アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70%増加しているということです。
プレスTVによりますと、2008年以来、アメリカの政府や慈善団体の食料支援を受けた人の数が70%増加したということです。

 この食料支援を受けている人の数が通常、アメリカの貧困率を示すものとなっています。
最新の統計によれば、アメリカの貧困者の数は、およそ5000万人で、これはアメリカの人口の15%にあたります。

この数値は、1960年代の半ば以来、前例のないものとなっています。

先月、アメリカのオバマ大統領は、850億ドルの歳出削減を決定しました。
この歳出削減により、低所得層の数百万人が福祉サービスや支援、公的な社会保障を受けることができなくなります。
これにより、とくに貧困地域の保健・治療や教育の分野の予算が削減されることになります。

イランラジオ http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/36210
 

199 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 19:05:31.65 ID:GuRVEKCZ
一挙公開!衆議院議員のTPP交渉参加についての態度

http://sekato.jcpweb.net/bt/updata/bt_20130118190707.pdf

日本国憲法第43条 
議員は国民の代理者です。国民の利益を無くす議員は憲法違反

議員さんにメールを送りましょう

●自民党は6項目遵守してません明らかに公約違反

(1)聖域なき関税撤廃を前提とする限り、TPP交渉参加には反対
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない
(3)国民皆保険制度は守る
(4)食の安全安心の基準は守
(5)国の主権を損なうようなISD条項は合意しない
(6)政府調達、金融サービスなどはわが国の特性を踏まえる

200 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 21:56:36.48 ID:Ax4y8yMB
>>186
恥かき馬鹿は ROM ってた方がいいんじゃねえの。
ウィーン条約を無視した対応をアメリカは絶対に採ることが出来ない。
これを言うことが「うさんくさい」「詐欺」と思うなら、てめえが馬鹿なだけだ。

やっぱ、反対派だから反対論に何とか正当性を見出そうとしていた程度の低い馬鹿だったな。
デマをデマと知りつつ拡散しようとする確信犯的な馬鹿も救えないが
こいつらにものの見事に乗せられて、雰囲気だけで反対するこういう低脳も救えねえよ。

>>187
通報しておいた。
これで、また2ちゃんから警察の厄介になる馬鹿が一人増えるかもな プ

201 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 22:01:08.95 ID:noLaocBh
TPP反対では日本は消滅
日中韓FTA参加で日本は消滅 中国から殺人ウイルス輸入が始まる

202 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 22:23:27.76 ID:Ax4y8yMB
政治においての「正義」とは「正論」のことだと前に説明した。
「正論」とは「目指す理想未来」であり、それを実現する「手段、方法」をいう。

TPP賛成派は、これを実現して自由貿易を拡大した未来を理想とする。
反対派は、これを阻止しアメリカとの関係に一線を引く未来を理想とする。
どちらも、我らの意見こそ「正論」で、「正義は我にある」と思っている。
これはこれでいいのよ。
複数の正義の存在を認めることは、民主主義の要諦だからな。
相反する正義が「正しいのはこっちだ」とやりあうのは民主主義の健全な姿だ。
だが、相反する正義は両立しない。
どちらかの一つだけが日本の正義となるわけで、それを決定しなくてはならない。
どちらを日本の正義とするか?それをどうやって決定するか?

もう何回も言ってるから、わかるだろう。
これを決定するのは主権者である国民、すなわち我々だ。
各種世論調査を見ると、2月の日米首脳会談前まではTPPについては賛成・反対は拮抗していた。
それが会談後は一気に賛成派が増えて、大勢はTPP賛成に決した感がある。
主権者の多数はTPPに参加した将来を「理想未来」としたわけだ。
この多数の主権者の意志は、主権者の代表者である政治家を拘束する。
TPP参加が「正義」であるという主権者の意向は、そのまま政治に反映されることになる。
もう、この流れは変わらないだろう。

デマで反対派の多数派工作をやってた連中は無駄だった、てことよ。

203 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 22:35:00.52 ID:GuRVEKCZ
『日本の地下水が危ない』
 ●TPP参加で“失う水”
http://organic-newsclip.info/log/2013/13040553-1.html

204 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/04(木) 22:43:58.92 ID:Ax4y8yMB
反対派は、いくら多数がTPP賛成したって「正しいのは我々だ」とは言うだろうな。
だが、これは独りよがりなもので政治においては意味がない。

この前の衆議院選挙で、小沢は反原発・反消費税を公約に掲げ
「国民の正義、大義は我々にある」と言っていた。
自分たちこそ正義で、絶対に自分たちは正しい、と言ってたわけ。
だが国民の大半は小沢の「正義、大義」を「正義」とは認めなかった。
反原発・反消費税は多数の者が支持していたにも関わらず、小沢は惨敗した。
掲げた公約に「正義」を感じても、これを本気でやる気がないだろうと見透かした。
小沢は政治家ではなく選挙屋で、選挙に勝つための餌が反原発・反消費税なのだと判断した。
だから小沢の独りよがりな「正義」は否定された。
政治においては主権者の多数から支持されない「正義」は「正義になりえない」

反対派の「正義」は、今やこれと同じだぜ。
どんなに主権者の多数が賛成論を支持しようが「正しいのは俺たちだ、俺たちだけが正しい」
と言ったところで、政治的には無力でしかない。
もうそろそろ、この現実をわかろうね ワラ

205 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 23:07:56.45 ID:7w7yo4tY
【4.21渋谷 TPP断固反対デモ】
http://tpp-negative.seesaa.net/article/352946989.html
貧乏人もお金持ちも、右も左も、老いも若きも、インテリも非インテリも、百姓も都市住民も、日本人みんなで反対しましょう。

206 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 23:23:43.23 ID:t3nmiZ75
>> 虫

虫は一神教徒だな。
TPP賛成派と反対派のどちらかが勝つという考えだ。
勝った方が神になるという考えだ。
しかし、日本は八百万の神の国だ。
TPP賛成派と反対派は、数年後には融合していると思う。
外交的にはアメリカよりで、日本の国益は守る。
日本的な姿がある。
一時期ブレることはあるだろうが、最終的には神社にお参りしてクリスマスも祝う日本的な姿にTPPもなっているだろう。
虫の言動は、日本人とは思えない。

207 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 23:32:10.54 ID:n3oOPZQt
>>204
小沢は良くわからない
調べれば調べるほど謎
昔、アメリカと裏でどう繋がっていたのかと勘ぐりたくなるが妄想の域でしかなくとても歯がゆい限りだ
TPP反対だがはっきり言って勝ち目があるとは考えてない
少なくとも自分は正式に参加が決まれば受け入れる
戦勝国が正義になるのと同じで
民主主義である以上、多数派が正義になるのが現実だからね

208 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 23:36:11.51 ID:ah1HC7dU
「5品目はありえない」 号砲TPP・4(ルポ迫真)
2013/4/4付日本経済新聞 朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0301N_T00C13A4EA1000/

 「おまえら正気なのか」
 「あんな約束をして通るとでも思っているのか」
 3月15日、ワシントン市内のレストラン。日本政府の関係者は米政府高官に問い詰められた。
「5品目など、ありえないぞ。コメだって何十年かかっても関税ゼロに持ち込んでやる」。
米政府の調整を手伝うロビイストの声にも怒気がこもった。

 米国は輸出増への仕掛けを着々と準備している。「日本をおびえさせないよう、しばらく微妙な
あんばいで進む」。

 「日本からむしり取るだけが米の本音。官邸は少し楽観的すぎる」。険しいワシントンの空気に
触れる日本側関係者の表情は複雑だ。

209 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 23:43:07.25 ID:t3nmiZ75
小沢は、昔はユダヤの手先だと思っていたが、今は中国の手先だと思われている。
これについて最近は、単に外の意見を伺いにいくのが小沢のやり方で、陣営としてはノンポリなのではないかと思う。
しかし、ガソリンの暫定税率廃止の公約を実質裏切ったこと、未来の党で姑息なやり方をしたことには失望する。
しかし、これが最後の機会で小沢にTPP反対票を入れることも選択肢としてはあると思う。

210 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 02:16:58.20 ID:YzSPoXDa
農業の最大の敵は、農協。外国ではありません。

211 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/05(金) 07:08:59.89 ID:TBSGl3Q5
堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

212 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 10:02:00.86 ID:iO4klwb2
ISDの危険性を訴える佐藤ゆかり、そのまま通してほしいが。
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s

ISDの危険性を訴える藤井教授(国土強靭化という言葉を作った人)http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o

213 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 12:36:01.28 ID:y+HM+AGG
>>193
だいぶ元気がなくなってきたな。ウソは100回ついても真実にはならない。

>これは移動距離、事業経験の差などは「カナダの国内環境保護」についての話。
>この二つの話は別なことを言ってるもので、前後関係になる話ではない。

反論の体をなしていない。
バーゼル条約11条1項の二国間取極は
「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
ことを明確に要求しており、単なる二国間協定の存在=搬入国の同意では「条約上の要請を満たさない」。
だからこそ仲裁廷は二国間協定の存在にも関わらず
「カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認定し、
かつ「より軽微な代替措置」で足りたとして、この事例を「規制の程度」によって判断している。

これはお前の解釈(条約は搬出先の環境保全を目途しており、その同意があれば搬入元の環境問題への考慮は不要であると言う明らかに条約上の文言から離れたトンデモ見解)
からは決して出てこない結論だ。かりにお前の見解が正しければ、仲裁廷は二国間協定が存在する以上、カナダの環境問題への考慮を「してはならない」。
なぜならそれは正当化されない効果の差異を生み、内国民待遇違反に直結するからだ。
つまり、お前はあらゆる点から見て「一見明白に」間違っている。

条約の文言も確認せず、仲裁判断の原文も読まず、もちろん評釈も読まず、あまつさえ基本的なテキストも知らず、
さらにここまで繰り返して説明しても理解できないと言うのは、お前が素人であるばかりか怠惰で無能であることを意味する。

214 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 12:37:16.67 ID:y+HM+AGG
>>「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
>>と明確に規定している。
>だから何?アメリカに廃棄物輸出が出来ない根拠になるとでも思って出してるわけ?

なる。だからこそ仲裁廷の判断も「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」であると言及している。
この事案においては、「環境措置の自体の正当性は否定されておらず、
他の考慮すべき要素である貿易歪曲的な効果の考慮の不足から内国民待遇の違反が認定されたものであった」(西元)

215 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 12:49:19.51 ID:4zXPCi8/
TPPに反対する中途半端な政治家達は、政府がTPPに参加しないと、今度は賛成と言い始める。

216 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 16:40:14.72 ID:EdcOWq82
【ゲンダイ】大新聞・TVは今頃になってTPPの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365141936/

217 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 17:07:23.04 ID:9cTnSIxp
TPPは、成長戦略にどうしても必要。参加しなければ、経済は萎縮。

218 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 17:45:22.60 ID:AzECyc3X
TPP反対派はTPPが解って無い TPPの内容は議論交渉で決めていく議論は進んで行く
後で参加は不利 菅の時代に参加すべき遅すぎる位 
生産者の利益を考え 消費者の事を考えない農足りん省 脳狂団体
消費者の事を考えないと世界に通用しない 良い作物は出来ない

219 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 18:04:36.97 ID:BWxoTbXp
鳥インフルで5人死亡。
インフルは支那チョンからやって来ると言う説もありますが、
日中韓FTAを推進して得意がる朝鮮「安倍」。
支那大好き、朝鮮大好きな、朝鮮「安倍」。
これがある上でTPPが対支那シフトだと言う阿呆自民党支持者は大嘘吐きと分かる。

民団のパーティーに自民党議員9人を派遣して、自身も民団系パチンコ屋と癒着する、
悪代官が朝鮮安倍です。支持をしている「ひめ」「jack」「√coco」などは、
日本人のふりをする反日の在日です。

220 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 18:14:13.44 ID:LFkA/yZs
「工場は外国に持ってかれてどこも低賃金競争ですわ〜」と市井の庶民は今何が
原因で所得が下がっているのかちゃぁ〜んと知ってる。要するに過激自由貿易・
グローバリズムが諸悪の根源。

途上国やアメの低賃金奴隷労働者との低賃金競争→国民の所得低下→消費萎縮
→デフレ→円の価値の持続的な上昇→投資意欲減退→さらなるデフレ

何ゆえTPPでさらにデフレを悪化させ、一部の国際資本のために、国内の産業
を犠牲にせねばならんのだ?

221 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/05(金) 21:03:03.12 ID:Rf3tCjbK
>>206
ゴミレスだな、邪魔。

>>209
>これが最後の機会で小沢にTPP反対票を入れることも選択肢としてはあると思う。

そりゃ、お前ら馬鹿左翼の最後の砦的な存在が小沢だったからな プ
普通の人間には、小沢はもう選択肢から外れている。
TPP反対派で小沢を支持しようという奴がいたら、そいつは馬鹿だ。

小沢は民主党を離党し、新党結成が確定的になった時に新党の党方針、公約に
反原発、反消費税、反TPPを据え、これを党の3本柱にする考えだった。
これは正式発表前にマスコミにリークされ党名発表前に公表されていた。
民主党を離党しながら小沢新党に加入するかどうか迷っていたTPP反対派の議員もいた。
彼らは小沢新党のTPPに対する考えを見極めて、反対なら加入するとしていた。
そして、新党の3本柱で反TPPが挙げられ
彼らも「TPPには反対するから」と説得されたんだろう、新党に加わった。
だが、小沢新党が「国民の生活が第一」というふざけた名前でスタートした時
正式な党方針、公約から反TPPは消えていた。
TPPに賛成の橋下・維新と連携したくて、維新に媚びこの反TPPを引っ込めたんだよ。
「国民の生活が第一」は反TPPを捨て、反原発・反消費税の2本を柱とした。
TPP反対に、この程度の覚悟しかない小沢を反TPPで選択肢に加える反対派は馬鹿だ。

最も、原発、消費税やTPPにしろ、小沢は反対ではない。
小沢にとって、こういう公約は「どうでもいい」存在で、選挙に勝てるならなんでもいいという奴だ。
小沢は、政治かなら持っていなきゃならない実現したい理想未来がない。
つまり政治家ではない。公約は選挙に勝つための餌でしかない。
ここを国民に見透かされたから今回の惨敗だ。
こんな奴に政策的な何かの実現を託そうという奴は、はっきり言って大馬鹿者よ。

222 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/05(金) 21:07:09.29 ID:Rf3tCjbK
わお、今日はのっけから書き間違いかよ。

× 最も
○ もっとも

× 小沢は、政治かなら持っていなきゃならない
○ 小沢は、政治家 なら持っていなきゃならない

223 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/05(金) 21:24:51.98 ID:Rf3tCjbK
>>213-214
お前はマジ馬鹿だな。これは煽りじゃなく、正真正銘な馬鹿だと断じてやる。
お前が出したBerore( プ! )とAfterは別な話で、前後関係のないものだったのはわかったのか?

まあレスするついでだから、お前の馬鹿を証明してやる前に各個の話に付き合ってやる。

>「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
 ことを明確に要求しており、単なる二国間協定の存在=搬入国の同意では「条約上の要請を満たさない」。

米カ二国間合意はバーゼル条約で義務つけられている適正な処理その他に反していない。
反しているというなら何が反していたのか列挙しな。
この二国間のものはバーゼル条約第11条を満たすものだった。

>「カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認定し、
 かつ「より軽微な代替措置」で足りたとして、この事例を「規制の程度」によって判断している。

この事例を「規制の程度」によって判断している。 というのが、わかっていながら、この馬鹿レスか アキレ
カナダがバーゼルを含む環境問題を問題視して、この措置をとったことは理解できるが
当該米企業の廃棄物輸出を禁ずる正当性はない。これが裁定だ。カナダ司法も追認している。
こういうことなの。
「より軽微な代替措置」で足らすというのは
米企業に何らかの問題があるのであれば、禁輸以外の措置をすべきだと言ってるんだ。
「より軽微な代替措置」 = 禁輸以外の措置 = 禁輸は正当化できない
こういうことだ。まだわからないか、馬鹿頭。

最後はまた論評に頼って引用ね、馬鹿に生まれた悲しさかな ゲラ
ここまでは各個撃破でしかないが、お前が馬鹿である証明の本番をやってやろう。

224 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 21:34:40.68 ID:iBF3zC8W
株価の為に、労働賃金を
下げているのよ。

配当金を上げる為と
経営者の賃金を上げるのよ。

高所得の税を以前と同じ
70%にすれば良いのよ。
アメリカもそうするようよ。

225 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/05(金) 21:48:24.45 ID:Rf3tCjbK
>>213-214
お前が S.D.Meyers事件 を持ち出してきた理由はなんだ。
ISD条項は毒素条項で、S.D.Meyers事件 はアメリカの横暴や理不尽がまかり通っている実例だ
とするための引用だったんじゃねえのか。

俺は反対派が問題視するISD仲裁事例はすべて調べ検討したが、おかしなものは一個もなかった。
この S.D.Meyers事件 もそうだ。
米企業締め出しのために、カナダが主張した環境問題は、締め出す(=禁輸措置)正当性がどこにもなかった。
何回も言ってるがな
バーゼル条約は第11条から根拠にならない、米企業が輸出をすることでカナダ国内環境も悪化しない
この輸出でアメリカの環境悪化をカナダが問題視するのも筋違い
こういうことで、どこにも正当性などなかった。だからカナダは敗訴した。

お前が、この事件はISD条項の悪しき実例だと論証する方法はただ一つ。
カナダが理由に挙げた環境問題は正当だった、と論証することだけだ。
だが、お前は、馬鹿で、低脳で、阿呆で、池沼で、知能足らずだから、それが出来ない。
俺が何回もカナダの正当性を論証しろというのを誤魔化し続けている。
出来ないから誤魔化すしかないんだろうがね。

本来はISD条項の理不尽裁定の実例ということを言いたくて出した S.D.Meyers事件 だろうが。
この論評ではこう言ってる、なんて枝葉末節なとこに逃げ込むな。
逃げ込んで、話を逸らし続けて、この話題を出した目的すら見失っている。
だからお前は馬鹿なの。

もう一回要求してやる。
S.D.Meyers事件 で、カナダには米企業を禁輸措置にする正当な環境問題は存在しなかった。
これが間違っていると言うなら、正当な環境問題はどこにあって、それは何なのか、明確に答えな。

226 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/05(金) 22:00:08.07 ID:Rf3tCjbK
>>220
もうそういう低レベルな理屈に納得する奴はほとんどいないぜ。
諦めな ゲラ

デフレ脱却が出来そうだ、とアベノミクスは評価されているが
俺に言わせれば、もうデフレは脱却している。
具体的な事象がまだ具体的出てきてないが、もう完全に脱却している。
後は次々と具体的にデフレ脱却の事例が出てくるだけよ。

227 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 22:11:56.69 ID:KJIfD0Gw
低レベルすぐる

228 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 22:18:11.54 ID:AzECyc3X
殺人ウイルス上陸を推進する環境省 殺人ウイルス歓迎の垂れ幕を出そう環境省
ウイルスで死人を出す為 カスミ網禁止 環境省
反日デモで喜ぶ外務省 反日デモでは中国の味方 外務省

229 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 22:35:52.20 ID:LFkA/yZs
>>226
それならより説得力のある理屈を書き込みな。できねぇんだろ? Ψ(`∀´)Ψケケケ

230 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 22:39:50.33 ID:LFkA/yZs
>具体的な事象がまだ具体的出てきてないが、もう完全に脱却している。

「脱却してるっつったら脱却してるんだぁ〜っ!! 異論は認めないぃ〜っ!!」 てか?

231 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 22:48:15.67 ID:1WBpuxdy
〜TPP大反対デモ〜

NOTPP!  NOマスコミ! NOオバマ政権! IN渋谷

日時4月27日(土) 
※集合時間 13時00分頃 出発時間 14時00分頃 
集合場所  渋谷区宮下公園 (北側広場)

※集合・出発時間に最終決定は、事情により4月20日頃、当ブログ・HPにてお知らせ致します。
 予めご了承お願い致します。
主催 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会

詳しくはブログをご確認下さい→http://jinkensingai.blog.fc2.com/
      関連スレはこちら→http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1364555108/l50 

232 :共産は比例800万票が適量:2013/04/05(金) 22:53:57.47 ID:TAQr+Dke
創価公明は人権弾圧法案に全力かで検索して下さい。
NPO外国人犯罪追放運動顧問の瀬戸弘幸さんのブログです。
公明党議員は部落解放同盟の全国大会で人権救済法案の制定に真剣に努力する
と言っています。

233 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/06(土) 03:15:39.86 ID:+ijsq+SR
【ゲンダイ】大新聞・TVは今頃になってTPPの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365141936/

234 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 04:46:28.96 ID:B3XZq11p
先の衆議院選挙で自民党が圧勝したので、今度の参議院選挙は政権選択は問われない。
たんにTPP反対票をいれるだけなら、小沢・共産党でも抵抗感は少ないだろう。

235 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 05:23:43.42 ID:B3XZq11p
デフレ脱却のような雰囲気があるが、これには期待感のプラシーボ効果以外の具体策としては公共事業の増額が大きい。
ようは日本は内需の国ということだ。
内需をつぶすような自由貿易は、デフレを招くことはあきらかだ。

236 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 05:30:55.66 ID:AlvNcZCH
内需だけに頼る企業の株は誰も買わない
日経平均株価はずっと下がりっぱなしになる

つまり、アベノミクスで日本は外需の国だと証明された

237 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 08:16:07.89 ID:Zf4IPcJ1
>>230
おう、認めねえぜ ワラ
年末までに誰の目にもはっきりわかるようになる。
前から言ってる通り、年末までにデフレという言葉は聞かれなくなるよ。

238 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:25:51.74 ID:B3XZq11p
>>236

>>つまり、アベノミクスで日本は外需の国だと証明された

株価の上昇は外国人投資家の買いによるのが大部分だ。

外国人投資家の買いの理由として、20兆円の米国債購入密約説がある。

株価上昇で浮かれていると足元をすくわれると思う。

抜粋

アベノミクスの成果として政府・与党が指摘する株価の上昇で、誰が多くのメリットを受けているのか。
東京証券取引所1部の投資部門別売買状況をみると、今年1月から3月22日までに海外投資家が3兆2577億円を買い越し、株価上昇の恩恵を最大限に受けている。
個人は2046億円の小幅買い越しで換金売りのスタンスだ。これに対し、銀行、生保などの金融機関は2兆8409億円と大幅に売り越し、アベノミクスの先行きに疑心暗鬼という本音が透けて見えるようだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130403/fnc13040310060005-n1.htm

アベノミクスの中でも、外国人投資家が期待しているのは日銀による外債購入である。
日銀による外債購入は、これまで財務省や日銀の山口広秀前副総裁などが公式に否定してきたが、外国人投資家は実現可能性を高いと見ている。その根拠となっているのは、米国の第一期オバマ政権の財務長官だったガイトナー氏との密約説。
自民党とガイトナー氏の間で20兆円の米国債購入が約束され、それが日銀による外債購入ファンドによって行なわれるとの予想だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130322-00000009-pseven-bus_all

239 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:30:37.31 ID:OAuGB6eS
>>223
「馬鹿」と言うセリフは、そこらに転がっている経産省のリポートを1個2個読んだだけで、
基本的なテキストも読まず、事案についての評釈も調べず、不明な点について先輩なり指導教官に質問もせず、
あまつさえ条約の文言すら確認しない人間が言うべき台詞ではない。
自分はウソつきには厳しいよ。「とことん調べた」なんて台詞をうっかり吐いたのがまずかったね。

>米カ二国間合意はバーゼル条約で義務つけられている適正な処理その他に反していない。

論点のすり替え。>>213-214を繰り返す。
仲裁廷は「カナダ連邦政府の措置はバーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認定し、
かつ「より軽微な代替措置」で足りたとして、この事例を「規制の程度がより軽微で足りた」として判断している。
つまり規制の存在それ自体については肯定している。
バーゼル条約11条1項の文言から、NAAECあるいは二国間・地域間協定は同条約の言う所の
「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」と言う文言に抵触することはできない。
よってお前が「二国間協定に反していない」とするその「二国間協定」それ自体が、
バーゼル条約11条1項と矛盾しない範囲で認められる。仲裁廷も「環境措置自体の正当性は否定していない」。
よって二国間協定の存在によって、条約上考慮すべき環境上の配慮が消滅しているなら、仲裁廷はこのような判断をすることは「許されない」。
なぜ原文を読まない。とことん調べたなら、当然読んでいるはずだ。

240 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:31:12.65 ID:OAuGB6eS
>この事例を「規制の程度」によって判断している。 というのが、わかっていながら

「これは(有無ではなく)程度の問題になっている」と言えば、少し学んだ人間ならすぐ分かるかと思ったら驚いたね。
仲裁廷の判断にある通り、カナダ政府の搬出禁止措置は、目的において
「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認められている。
また評釈においては
「政府がPCB等の越境移動に関するBasel条約の実現を図って行った規制がNAFTA違反とされたとして、
NAFTA上の投資保護義務をBasel条約上の環境保護義務に優先させたとの批判」に対して、
「仲裁廷によればカナダ政府がとった措置より軽微な規制によって代替可能であったとのことであるが、
◆実際にそれが可能であったか、そしてそれを仲裁廷が判断できるものなのかなどを考えれば、ある程度説得力のある批判」
と認めたうえで(つまり、「正当化される規制の手段」−目的は正当−の問題についても仲裁廷の判断に留保を付したうえで)、
「条約の目的の一つはPCB等の越境移動を制限することで移動距離を短くして事故や汚染などの危険を極力減じることである」から、
「本件において投資を保護することが投資保護義務を環境保護義務に優先させたものとはと必ずしも言えない」のではないかと言う再反論がなされている。

ここから明瞭であるように、移動距離についての考慮は「正当化される手段」についての考慮に過ぎない。
他の評釈においても
「環境措置の自体の正当性は否定されておらず、
他の考慮すべき要素である貿易歪曲的な効果の考慮の不足から内国民待遇の違反が認定されたものであった」(西元)とされるなど、
二国間協定の存在をもってバーゼル条約上の要請が「不問に付される」ことを是認した仲裁判断でも何でもない。

241 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:42:28.53 ID:OAuGB6eS
>当該米企業の廃棄物輸出を禁ずる正当性はない。これが裁定だ。カナダ司法も追認している。

まず第一にお前は主張をこっそりトーンダウンさせている。
当初は「問題は廃棄物受入国の環境保護であるから、二国間協定の存在をもって、条約上考慮される環境問題は存在しない」
と主張していたはずであるが、資料の呈示によって、条約の政策的目標は廃棄物受入国の「同意が存在しても」なお追求が正当化される
(じっさい、条約上そう明言されているわけだが)事実を認めざるを得なくなり、
「でも、搬出は行き過ぎだろ」と判断している。
つまり、問題なのは規制それ自体ではなく、規制の「程度」に過ぎないと言う事実上の自認を行っているわけだ。
そしてその自認は仲裁廷の判断の手法と一致する。
そうなれば話は簡単だ。「より軽微な規制があったはずだ」と言う仲裁廷の判断に対して、
@理論的には想定し得ても実際に実行し得るものか、A仲裁廷にその代替規制についての判断能力はあったのか と言う批判が投げかけられ、
「移動距離が短縮されたことは条約上要請される危険の除去とは無関係と言えないじゃん」と言う再反論が行われるに留まっている。

しかしこれには当然「条約上要請される危険や汚染の除去の観点から言えば、なおさら大都市部近郊への搬出は危険である
なぜカナダ東部大都市圏と内海を隔てて対岸の近傍にあるオハイオへの運搬を許したのか、また近傍地を処理工場とすることが許されるのか」
と言うさらなる再々反論が考慮され得ることは既に指摘した通りだ。仲裁廷はいちおうの反論を試みているに過ぎない。

また経産省のリポートで言及される「カナダ連邦裁判所」の請求「却下」についても、
仲裁廷の判断を改めてカナダ政府が国内裁判所に持ち込んだ以上、
日本の行政訴訟風に言えば実体的判断代置を行ったのか、それとも手続的統制的な手法によって合理的と判断したのか、
そこが読み取れない。
(たとえば後者の判断であれば、日本の原発訴訟においても裁判所は後者の手法を採用して判断を抑制した例と同様になる
それが原発運用の電力会社・監視行政・司法を含めた全体の統制システムの点から言えば現在、不充分だったと反省されているのは周知の通り)

242 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 12:46:08.17 ID:Zf4IPcJ1
>>238
低脳坊主がまた受け売りか プ
日本の内需は外需産業に牽引され拡大するんだ。
株価は外国人投資家のせいだろうが何だろうが、上がるのは内需拡大に直結する。
日本では金融資産が10%増えると消費は0.4%増える。
株価だけを見るなら、安倍就任前に比べ消費は2%近く拡大していることになる。
何回も言ってるが富裕層の消費マインドは大幅に改善され、高額商品がばんばん売れている。
前にリゾートマンションなどを話したが、高級時計なんかも凄い売れ行きだとよ。
デパートではこういう高級品の売り上げが、はっきり伸びている。
これは専門家などの予測より速く、中・低所得層にも波及する。

お前は馬鹿左翼だから、日本の経済が回復し好景気になることを望まないだろうがな。
日本は既にデフレを克服し、好景気の入り口に立っている。
TPPはこれを大きく前進させるものになる。

243 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 12:50:33.71 ID:Zf4IPcJ1
>>241
この馬鹿、馬鹿証明されてもまだ懲りないのか。
こいつは夜だな、今は時間がないわ。

244 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:52:26.40 ID:OAuGB6eS
よって、カナダのどこの「連邦裁判所」において「却下」とはいかなる理由によってなされたのか、
「とことん調べた」人間に、判決の原文、最低でも概要及び評釈の資料提出を要求しているに過ぎない。
お前は「裁判所がどのような判断手法に基づき、合理的と判断したのか」理解しているのか?
資料の提出を再三要求されながら、言い逃れに終始している。それでは話にならない。
お前がちゃんと原文を−せめていくつかの重要なパラグラフだけでも−読み込み、
さらに評釈を探すと言う作業をやっていれば当然理解してしかるべきことだ。
要するに、お前は「読んでない」「調べてない」「関心がない」「仲裁判断の論理の理解能力がない」。
大学の1回生でもこんなリポート出したらFラン以外は即落第だ。

そして>>225に関して言えば、お前は「ISD条項がTPPと言う自由貿易システム内において不合理な条項ではない」と主張しているに過ぎないが、
それはまったく次元の異なる反論だ。
たとえば原発訴訟において、裁判所は「国からカネを貰う、あるいは昇進の約束を貰って判決を下していたわけではない」。
よって原告の請求の棄却あるいは却下の判断について、「毒素」やら「陰謀」やらはその意味では存在していない。
しかしそれは、何の反論にもなっていないことは明らかだろう。

お前の反論は「ISDSがそのシステム内のみならず、『投資受入側も含めた全体としての現実的妥当性』において正しい」と言う問題を故意に避け、
単に仲裁手続内部に賄賂もないし陰謀もないと言い張っているに過ぎない。しかし、かりにそれが正しいとしても意味がない。
分かるか?要するにシステムが現実的な市民生活の観点から受け入れがたければ、システムに付随する仲裁判断が現実的妥当性を持ちうる保証はない、と言うことだ。
乱暴に言えば、原発事故を許したのは裁判所の責任ではなく、裁判官は清廉潔白で職務熱心、法令精査を尽くしたとしても、
裁判所もおかしなシステムの一部ではあったことに間違いはない。簡単なことだ。

245 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 12:54:41.52 ID:OAuGB6eS
>>243
馬鹿かどうかは主観に過ぎない。
なお一般的に言えば、他人に向かって根拠もなく罵倒を繰り返す行為はケーススタディの場では完全なる非礼だ。

さて、お前がこれ以上、反論するためには自分が再三要求した新資料の追加が必要だ。
しかしお前にはおそらくそれは出来ないな。
評釈や基礎知識どころか、条約の文言も見落としてるありさまだからね。

246 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/06(土) 13:15:27.26 ID:+ijsq+SR
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html

247 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 15:26:52.26 ID:OAuGB6eS
>俺は反対派が問題視するISD仲裁事例はすべて調べ検討した

してない。断言できる。何が検討だこの馬鹿が。
検討どころか、事案の紹介みたいな数行の記事すらろくに読んでないよ。
もちろんテキストも持ってない。ケースブックも持ってない。
分かる人間には分かるウソをつかないほうがいいぞ。

248 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 16:20:01.39 ID:gjZ5pIFD
TPPの全容が不明なのに賛成とかバカの極みだなw

249 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 16:49:00.32 ID:QtNWfE5+
TPPの交渉内容は発効から4年間、守秘義務があり
米韓FTAの守秘義務の期間は3年間、TPPの守秘義務は4年間。
「守秘義務」とは、TPP条約締結後、参加国から「約束にないことだ」とか、
「そんなこと、聞いてないよ〜」と異議が申し立てられた場合、
他のTPP参加国にそれが伝わると、協定が破綻してしまう恐れがあるので、
参加国同士でも情報交換することを禁じている。
非常に暗い性格の協定。

これが一番問題だと思う。
国民が交渉途中で「それおかしいじゃん」って突込み入れられないからね
承認段階で知らされても遅いじゃん

250 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/06(土) 17:06:47.14 ID:+ijsq+SR
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ(宋基昊)弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

251 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 19:42:21.52 ID:qFbgpv+l
馬鹿と在日が支持する自民
また真の馬鹿が反TPPのコミュで捏造をしているぞ。

√cocoちゃん
あのミンス政権の韓国マンセーの時代より(韓国ごり押し)
自民党のほうがよっぽどましって思わないのかな。
私は安倍信者でも自民党信者でもないけど
自民党にしか投票しませんよ?


こう言う馬鹿がいるから日本がなめられる。
安倍晋三著『美しい国へ』(文春新書)
「日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。」 (P157)

>日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ
↑阿呆かこの馬鹿は。

252 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 20:48:48.21 ID:B3XZq11p
TPP反対の論点

http://www.janis.or.jp/users/ohkisima/tpp/tppronntenn.pdf#search='%E7%B1%B3%E9%9F%93FTA++%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%9B'

253 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:15:30.00 ID:y1DPl8IY
ID:OAuGB6eS
あなたの言っていることは概ね正論だと思う。
しかし、考え方の根本が違う人間と論争しても平行線のままで時間の無駄では?

254 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:18:15.73 ID:QtNWfE5+
もう一つ心配なのがTPPに参加したら
それに合わせて国内法も変えるんだよね
その隙を中韓も狙ってくるんじゃ無いかってこと
アメリカに股開いたつもりが中韓にレイプとか笑えない

255 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 23:35:15.57 ID:74jX3oYf
>>245
さてと、腐れ頭のクズ野郎の馬鹿証明をもう一回やろうかね。
評釈、評釈って、こいつどこまで他人頼り何だかな アキレ

グダグダと同じ事を繰り返している点は一切無視。堂々巡りだ。
当該事件においての問題点は、ただ一点。「裁定は公正であったか否か」だけだ。
馬鹿は俺がトーンダウンしたなどとほざいているが、とんでもない。
当該事件におけるカナダ政府の措置の根拠は不当だった。まとめ直しておいてやる。

1.バーゼル条約はその趣旨において、この規制の根拠にならない。
2.アメリカへの輸出は第11条によって、バーゼル条約違反にはならない。
3. カナダから廃棄物が国外へ出るのであるから、カナダの環境保護が悪化するはずがない。
4. 移動距離を見てもカナダ企業より米企業の方が少なく、事故等の危険性も低く
  カナダ国内環境保全にも米企業の方が優位。
5.カナダがアメリカの環境を言う筋合いもない。

これを一貫して言っている。

これに対して、TPP反対派でISD条項は毒素条項だと言いたいお前がやるべきことは一つだ。
「当該事例は不当裁定で、毒素条項を証明する事例になる」だけだろうが。
そのためには「カナダ政府が輸出を禁じた根拠である環境問題は正当なものだった」ことを
論証すればいいだけだ。
ここをやれと何回も言ってるのに、この本筋には一切答えない。
俺の揚げ足を取ってやろうとする執念だけで食いついてきている。
本物のクズだ。

256 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:39:09.70 ID:3ieFhQGa
@米国産牛肉輸入緩和

ABSE検査で食安委調査会方針 「48カ月齢超」に緩和 全頭検査廃止も促す 
日本農業新聞(2013年04月04日)
食品安全委員会プリオン専門調査会は3日、国内で牛海綿状脳症(BSE)検査を
実施する牛の月齢を現行の「30カ月齢超」から「48カ月齢超」に引き上げても
「人への健康影響は無視できる」との見解で合意した。意見募集などを行った上で
同委員会が厚生労働省に答申する。同省も意見募集を行い、7月にも検査月齢の
引き上げに踏み切る見通し。また48カ月齢以下の検査分の補助は打ち切り、
全頭検査をやめるよう都道府県に促す方針だ。

257 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 23:43:50.10 ID:74jX3oYf
評釈ではこういう反論があり、それに対してこういう再々反論が〜
なんて評釈論を戦わせることに意味はねえよ。
主権者であるお前が、なぜ当該事件は不当裁定であると思うのか根拠と主張を明確にしろ。

カナダが根拠に挙げた環境問題は正当なものだったのか?
ここには「ある程度は正当だった」という答えはない。YES か NO しかないんだ。
わかるか、馬鹿頭。

258 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/06(土) 23:50:22.08 ID:74jX3oYf
>>245
>なお一般的に言えば、他人に向かって根拠もなく罵倒を繰り返す行為はケーススタディの場では完全なる非礼だ

馬鹿を馬鹿と言って、何が悪い。
お前、勉強会でもやってるつもりか?ここはTPPの賛否を主張する場だ。
その肝心要をぼかし続けているから馬鹿だと断じている。
いい加減わかりな、馬鹿頭。

259 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 00:03:50.79 ID:v67DSxa4
>>249
>TPPの交渉内容は発効から4年間、守秘義務があり

こういうデマを繰り返す馬鹿も絶えないな。

秘密となるのは交渉中のテキスト、各国の提案とその説明資料、交渉内容に関連するEメールなどだけだ。
交渉途中で出てきた各国の要求が秘匿扱いになるだけ。
合意事項について秘匿することにはなっていない。ちゃんと国会でも説明されてるんだがねえ。

こういうのは好きじゃないんだが、貼ってやる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000918020120801011.htm

>○佐々木副大臣 お答えさせていただきます。
 TPPにおける情報の取り扱いでありますが、これは、主体的な役割を果たしていただいておりますニュージーランド外務貿易省の
 ホームページによりますと、TPP交渉中の文書を秘密扱いとする旨の記述がホームページに記載をされてございます。
 そのホームページによりますと、一つには交渉中のテキスト、二つ目には各国の提案及びそれに伴う説明資料、三つ目には交渉内容に関連するEメールなど、
 TPP協定発効後四年間は秘密扱いにすることなどについて記載されているところでございます。

260 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 00:08:36.46 ID:v67DSxa4
交渉内容は秘匿されるが、合意事項は当たり前にすべて公表される。
公表されなきゃ国会で加盟するかどうかの審議すら出来ない。

>「守秘義務」とは、TPP条約締結後、参加国から「約束にないことだ」とか、
 「そんなこと、聞いてないよ〜」と異議が申し立てられた場合、
 他のTPP参加国にそれが伝わると、協定が破綻してしまう恐れがあるので、
 参加国同士でも情報交換することを禁じている。

合意事項は公開されるから、これはパーフェクト・デマ ゲラ

261 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 00:15:51.61 ID:v67DSxa4
>米韓FTAの守秘義務の期間は3年間、TPPの守秘義務は4年間。

米韓FTAの中身が3年間もわからないなら、なぜ反対派はこれを不平等条約だと騒げるわけ?
不平等条約にはなってないけどな。
あ〜、強いて言うなら国内司法と仲裁定機関の選択では韓国が有利だから、不平等かな ワラ

日本の外務省もちゃんと米韓FTAの中身を把握して公表してるが、これはなぜ?
まだ発効して1年ちょいだぜ。
3年間中身がまったくわからないような守秘義務があったら、これはあり得ねえよな。

262 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 00:19:27.74 ID:F8C5EBeA
>>254
日本はアメリカの“女”なのに
アメリカの許可無しに中韓が日本に手を出したら潰されるから

むしろ、アメリカが中韓をけしかけて
日本への脅威として煽り
そこにアメリカが助け舟を出して日本を食い物にする
こっちの方が、正しい見方だと思うけどね

中韓は、日本に金を寄越せと強請ってくるヤクザ
アメリカは、そいつらから日本を守ってやるから用心棒代を要求するヤクザ
中韓ヤクザとアメリカヤクザは、実はグルなのだが
日本はアメリカに守ってもらっていると勘違いして、騙されている事を分かっていないお馬鹿さん

263 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 00:44:20.09 ID:r0LoJAJj
まともに外交できる政治家が居ないからそうなる

264 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 01:00:10.23 ID:eKaBace1
>>虫

「虫に聞け」が「馬鹿」というとき、鏡にうつった自分の姿をみて馬鹿と言っているのだ。
いいかげんに気づけよ。

265 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 01:04:14.44 ID:v67DSxa4
>>262
ほう、ヤクザにいいようにたかられているのが日本だってか。
そんなに情けない国だと思うなら、日本人やめればいいじゃないか。
お前が思う理想国家に行ったらどうよ?
日本国憲法は移住の自由を保障してるぜ。

どうしてこう、日本を信用せず、日本が嫌いな馬鹿がいるかな?不思議だよ。

266 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 01:06:05.03 ID:v67DSxa4
>>264
まともに質問にすら答えられない馬鹿に用はねえよ、邪魔。
引っ込め糞ガキ。

267 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 01:13:10.74 ID:eKaBace1
>> 虫

質問というのは支持政党のことか。
イデオロギーにとらわれている虫の姿が鏡にうつっているよ。

268 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 01:17:35.05 ID:v67DSxa4
遠からず日本は経済で世界2位に返り咲く。今ですら世界3位の経済大国だ。
そして技術さえ整えば、世界に冠たる資源大国にもなる。
人間がやることだから失敗は多く、試行錯誤は常だが、それはどこの国も同じ。
敗戦で瓦礫の国だった日本は、既に先進国の地位を確固たるものにして今だが
それ以上の地位を得るだけの要素は山ほどあるんだがね。
技術力、発想の豊かさ、多様な娯楽性、勤勉さ、それに豊富な資源。
どこから見ても、俺は前途洋々だと思うがね。

勿論、お花畑的に浮かれる気はねえけどな。
日本を衰退させたい馬鹿もいるから、俺は俺で馬鹿を叩いている。
これも愛国者を自認する主権者の役目よ。

なんてな ワラ

269 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 01:57:23.53 ID:eKaBace1
日本が経済大国であることはいい。
あとひとつ重要なことがある。
それは永続性だ。
気候変動・地下水の枯渇など、破局はいつかはやってくる。
この世の春を謳歌した恐竜がある日突然絶滅したようになってはならない。
浮かれるだけではなく、足元もみなければならない。

270 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 07:39:12.03 ID:N9kc5qjQ
デフレが貨幣的現象なんて言ってる人が日銀副総裁になる時代だから、こういうのも湧くのだろうな。
経済成長脳は事実を客観的に把握することができない。デタラメな投資話に乗る。

>>253
「考え方が違う」のではない。この虫と言う男は「ウソをついている」のです。
いま、私とこの男は「ISDSが毒素か否か」「TPPに賛成か否か」と言うような高尚なレベルで争ってるのじゃない。
それ以前のレベル−つまり、事案の紹介が明らかにデタラメだと言うレベルの争いをしてる。
明白な事実誤認を訂正してると言う、情けなくなるほど低いレベルの争い。

この程度の人間が、事案をシッタカで論じている所に、TPPをめぐる議論の問題がある。

271 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 08:19:49.13 ID:N9kc5qjQ
>>255
評釈も読まずにケースが分かるわけがない。お前程度の基礎知識ならなおさらだ。
だいたい、お前はコンメンタールどころか事案の概要すら読んでない。
何しろ自分が持ち出したバーゼル条約11条すら読んでないんだから。

>1.バーゼル条約はその趣旨において、この規制の根拠にならない。
>2.アメリカへの輸出は第11条によって、バーゼル条約違反にはならない。
>3. カナダから廃棄物が国外へ出るのであるから、カナダの環境保護が悪化するはずがない。
>4. 移動距離を見てもカナダ企業より米企業の方が少なく、事故等の危険性も低く
  カナダ国内環境保全にも米企業の方が優位。
>5.カナダがアメリカの環境を言う筋合いもない。

これまでの反論で示した通り、これはすべてウソである。
1、について。
仲裁廷は「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認めている。
明らかに規制根拠たりうると判断されている。

2、について。
バーゼル条約11条1項は
「ただし、当該協定又は取決めは、この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
と明確に定めている。よって「受入国の同意があれば」バーゼル条約上の要請を満たしていると判断することは不可能である。

3、について
1、2で示した通り。
仲裁廷はカナダ政府の環境措置じたいは否定しておらず、単に「より軽微な規制で足りた」としているに過ぎない。
その軽微な規制ですら「実際に可能なのか、仲裁廷が判断できるのか」と言う批判が有力に存在し、
日本においても「一定の説得力を持つ」とされていることは既に述べた通り。

272 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 08:22:57.48 ID:N9kc5qjQ
4、について
移動距離=コストや事業経験等の問題は、内国民待遇規定の解釈に当たって、
「環境への関心と貿易歪曲防止の双方を考慮すべき」であるために判断要素とされた問題。
(このpara.250が、お前が抜き出してきた部分。つまりお前は自分で自分の首を絞めた)
もっと噛み砕けば、仲裁廷が「バーゼル条約を含む政策的目標の正しさ」を肯定しつつ、
では規制は正当化されるではないかと言う予想される反論に対して、
移動距離の短縮はバーゼル条約の要求にも沿うとエクスキューズする意図があることは既述の通り。
ところで移動距離の短さと、処分場と大都市圏との距離の短さは同じ事実を指すため(さらに移動経路も大都市圏を通過すると思われるため)
まったく同じ理由でこれに反論が存在するのも既述の通り。
さらにカナダにおいて関連事業を営む企業が1社しか存在しなかったと言う事実は、
同国内における処理能力が当該企業の退出によって喪失する、米国の廃棄物移入に関する規制やMyers社の撤退によって
バイタルなダメージを被ると言う反論になる。
(この種の議論は、政府の監督下で寡占的な経営が行われているライフラインに対するアクセスの問題として示唆に富む)
つまりコインの裏表に過ぎない。仲裁廷も前述の通り、規制それ自体については否定していない。

5、について
以上より、文句を言う筋合いを仲裁廷自身が明確に認めている。仲裁廷が問題にしているのは「より軽微な規制で足りた」と言う部分に過ぎない。
これにただちに反論があるのは前述の通り。

273 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/07(日) 09:36:47.51 ID:Qp0//K5n
【TPP】メキシコ大統領「農産物の聖域化?なんで後から参加した奴のダダを聞かなきゃならないの?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365255304/

274 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 11:03:08.12 ID:eKaBace1
アメリカはメキシコの輸入制限枠を無視した

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-5258.html

275 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 11:13:53.08 ID:eKaBace1
メキシコ農業はNAFTAと米政府の農業助成で壊滅的被害

http://ameblo.jp/eva-omega/entry-11492649314.html

276 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 12:41:46.32 ID:55ASn6X/
>>270
>いま、私とこの男は「ISDSが毒素か否か」「TPPに賛成か否か」と言うような高尚なレベルで争ってるのじゃない。
>それ以前のレベル−つまり、事案の紹介が明らかにデタラメだと言うレベルの争いをしてる。

俺は虫の説明は正しいと思う。それぞれのあなたの主張には虫が答えるだろうからやらないけどね。
あなたが事案を正確に把握しているというなら、そこからこの事案の正当性、不当性をいえばいい。
あなたはそれをやらないから駄目なんだよ。
確かにあなたの話は「こういう反論がある」という紹介だけで、自分の考えがない。

277 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 13:02:18.15 ID:oDJznpnJ
コテの虫は体中に寄生虫だらけ
住まいは害虫だらけ
だからTPPが必要なんだな
規制緩和しないと死んじゃう

278 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 15:24:59.78 ID:1QrBJaFf
TPPが中国防衛と言う馬鹿は死ね。
キチガイ自民党のFTAをみれば、対中シフトではないことは明白だ。
支那製品の関税を0にしたのも朝鮮自民党。支那に新幹線技術を提供したのも朝鮮自民党。
自民党支持者は馬鹿が多く、自民党の嘘を直ぐに信じる騙し易い阿呆。

別件、日本を解体するキチガイ自民党。
水道事業を民営化して米国に売却で数十兆円 「埋蔵金」竹中氏提言
http://www.asahi.com/politics/update/0404/TKY201304030575.html

競争力会議の試算では、空港や高速道路、上下水道といった公的な資産の総額は約185兆円。
負債を差し引いても約100兆円の価値がある。こうしたインフラなどの「運営権」を売却すれば、「最低でも数十兆円になる」(竹中教授)

279 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 15:58:52.11 ID:v0Evq/u/
陰謀論だのソースがないから信用出来ないだの
TPP反対論者のアメリカ陰謀説を叩くのによく使われるが
工作機関がわざわざ都合の悪いソースを載せるかね
載せてあっても消すだろうしな
ソースガー陰謀論ガー
最近は何が間違いで何が正しいのか…
集められる信用出来る情報で判断するなら賛成になってしまうな

280 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 16:29:32.65 ID:eKaBace1
工作機関というのも陰謀論同様トンデモだ。
たとえば、不平等条約たる由縁の原文を示す。

米韓FTA履行法102条

原文
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-112publ41/pdf/PLAW-112publ41.pdf

赤旗抜粋
米国は、他国との貿易協定を履行する際、国内で「実施法」を定めています。
上下両院が2011年10月12日に可決し、オバマ大統領が同月21日に署名した米韓FTA実施法は「合衆国法の優越」を定めています。
同法第102条a項の1は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定。
第102条b項の1は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはないとしています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-15/2012031501_01_1.html

281 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 16:53:21.41 ID:HrbU5xIn
TPP反対派は日本の未来を語れない TPP反対派はTPPを知らない
TPP反対派は知恵遅れが多い TPP反対派は消費者を無視
TPP反対派は特別利権の天下りや特権で国民を不利益にする団体
TPP反対のバカの為 遅すぎる参加が国の不利益 菅の時代に参加すべき

282 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 16:59:31.74 ID:HssRQVR+
【アベノミクス】
●大手5紙・在京TVトップ 首相と会食
●元官邸記者「政権批判記事、書きにくいよね」
【権力者の飯の好みをチェックするのが、マスコミのお仕事です】
★4月6日夜10時5分
東京・南青山のイタリア料理店「リストランテ濱崎」
ジェラルド・カーティス コロンビア大学教授と懇談

283 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 17:00:58.37 ID:r0LoJAJj
「安倍政権50兆円外債購入ファンド設立の見通し

購入の大半は米国債となる見通し。複数証券会社、前日銀副総裁の言」

ブルームバーグ英語ニュース
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-13/abe-aids-bernanke-as-japan-seen-buying-558-billion-foreign-debt.html

284 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 18:08:18.41 ID:F8C5EBeA
>ジェラルド・カーティス コロンビア大学教授と懇談

もはや、その関係性を隠そうともしてないのな

2,619 CIA Sources: The Crowley Files
http://cryptome.org/cia-2619.htm

Curtis, Gerald L. Columbia University, New York, NY 10027


【社会】米・CIA長官の不気味な発言 平成03年03月
http://www.koho21.co.jp/NEWS/article0001.html

昨年暮れ、就任したばかりの米中央情報局(CIA)のロバート・ゲイツ長官が、気掛かりな発言をした。
ソ連の完全な崩壊で最大の標的を失ったCIA。年間300億ドルを食う世界最大の情報機関の今後のターゲットについてである。

「主要な同盟国の貿易、経済政策がターゲットになる。いかに親しい同盟国でも例外はない。米国の商業的国益と、国際協定を守るためだ」。

ゲイツ長官は、ソ連崩壊以前にも、他国の政府が、不当に自分の国の企業を利するような動きをした場合には、工作の対象としていた、と述べ、
「米国をだまそうとすれば、我々が常に監視していると言うことだ」と語気を強めて付け加えた。


CIAが大規模対日工作 最盛時は要員100人 自社議員らに報酬も 関係筋証言
http://eharagen.sun.macserver.jp/cia_funded.html

>日米間の貿易交渉をめぐっては、主に通商代表部(USTR)の要請を受けてCIAが日本側の交渉態度を探るのが通例。
>88年6月決着した牛肉・オレンジ市場開放交渉では、
>農林水産省内の情報提供者から「日本の最終譲歩リスト」を入手していた、と別の関係筋は証言した。

285 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 18:14:32.97 ID:v0Evq/u/
>>280
工作機関がトンデモねぇ
笑わせんな

286 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 18:33:57.85 ID:v0Evq/u/
民間でもステマ雇ったり御用学者を擁立したりメディア使ってイメージ戦略やらたてる時代なのに
ソースがないだけで
国が工作機関を持ってないという到底考えられない世界観の持ち主もこの世にいるんだな

287 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 19:25:46.53 ID:eKaBace1
>>286

ソースもないフリチン野郎は引っ込め。

288 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 19:36:08.95 ID:18uRC/0I
おい、お前ら、栄光ゼミナールのスレがすごいことになってるぞ!
栄光ゼミナール 脱原発で検索してみろ。

289 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 19:55:10.23 ID:v0Evq/u/
>>287
ソース絶対主義のお前も引っ込め

290 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 20:16:10.61 ID:31pdDY9d
>>288

栄光ゼミナール社員バイトスレin塾予備校板21校目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1355469200/l50

これか?

291 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 23:12:46.31 ID:v67DSxa4
>>270-272
まだ出てるのか、このクズ野郎は。
クズのクズたる説明は何回もやってるが、面白いからまた各個撃破。
これは遊びだな ワラ

>1.バーゼル条約はその趣旨において、この規制の根拠にならない。
1、について。
仲裁廷は「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」と認めている。
明らかに規制根拠たりうると判断されている。

ならねえよ、まだ分らないわけ。
「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」とは
カナダが高度な環境保護を言う権利は認め、措置決定の動機としたことを認めただけだ。
だが輸出禁止措置には正当な根拠とならず、外形的に内国民待遇違反であると認めたもの。
バーゼル条約の趣旨は発展途上国の廃棄物輸入国の環境保護だ。
この趣旨は米カ二国間には、どう見たって当てはまらない。

292 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 23:17:27.76 ID:v67DSxa4
>2.アメリカへの輸出は第11条によって、バーゼル条約違反にはならない。
2、について。
バーゼル条約11条1項は
「ただし、当該協定又は取決めは、この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
と明確に定めている。よって「受入国の同意があれば」バーゼル条約上の要請を満たしていると判断することは不可能である。

ここまで馬鹿だとマジで救えねえぜ。
「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
米カ二国間協定のどこがこれに反するのか?そこは一切触れないのな。
触れずに不可能とは、これいかに。だぜ ワラ

この馬鹿がここに触れないのは、この協定は「環境上適正な処理を害するもの」ではないからだ。
バーゼル条約準拠であるこの二国間協定は適正な処理においての問題がない。
よって第11条により、非加盟国であっても正当な二国間取り決めがあるアメリカへの輸出は正当なものになる。

>3. カナダから廃棄物が国外へ出るのであるから、カナダの環境保護が悪化するはずがない。
3、について
1、2で示した通り。
仲裁廷はカナダ政府の環境措置じたいは否定しておらず、単に「より軽微な規制で足りた」としているに過ぎない。
その軽微な規制ですら「実際に可能なのか、仲裁廷が判断できるのか」と言う批判が有力に存在し、
日本においても「一定の説得力を持つ」とされていることは既に述べた通り。

物の見事に反論になっていない ワラ
これはバーゼル条約を離れた話。
「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」はバーゼル条約だけの話ではない。
ここでは「含む」の部分の話。
カナダ国内環境保全に限って見た場合、有害物が国外へ出るわけだからカナダの環境は悪化しない。
有害廃棄物が国外へ出るのが国内環境悪化になるのか?よく考えな。

293 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 23:22:38.58 ID:v67DSxa4
>4. 移動距離を見てもカナダ企業より米企業の方が少なく、事故等の危険性も低く
  カナダ国内環境保全にも米企業の方が優位。
(抜粋)仲裁廷が「バーゼル条約を含む政策的目標の正しさ」を肯定しつつ、
では規制は正当化されるではないかと言う予想される反論に対して、
移動距離の短縮はバーゼル条約の要求にも沿うとエクスキューズする意図があることは既述の通り。

これもバーゼル条約は関係ない。純然たるカナダ国内環境を見た場合の話だ。
単純な移動距離の問題で、長いのと短いのではどっちが事故確率が低いか
つまり環境破壊の確率がどっちが低いかの単純問題。答えは明白。
大都市圏を通過しようが田舎を通過しようが、事故が起きればカナダ国内が汚染されることに変わりはない。
この点から見たカナダ国内環境問題でも、距離が短い方を否定することに正当性はない。

>5.カナダがアメリカの環境を言う筋合いもない。
5、について
以上より、文句を言う筋合いを仲裁廷自身が明確に認めている。

こんな酷い反論にならない反論があるのか ワラ
仲裁定のどの部分がアメリカの環境悪化を理由にしてるんだ。
「以上により」は全部間違ってる上に
カナダがアメリカ環境保全を言うことはお門違いで、カナダの正当な根拠にならない
という俺の指摘にまったく応えられていない。ものの見事に、馬鹿だねえ ゲラ

294 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 23:35:55.02 ID:v67DSxa4
この馬鹿は当該事件における環境保護に
バーゼル条約と ”それ以外の物” がある事を理解していない。救えない プ
ここにも触れておこうか。

>さらにカナダにおいて関連事業を営む企業が1社しか存在しなかったと言う事実は、
 同国内における処理能力が当該企業の退出によって喪失する、米国の廃棄物移入に関する規制やMyers社の撤退によって
 バイタルなダメージを被ると言う反論になる。

こんな規制側(投資受入国側)の理由は海外投資家排除の理由にはならないし、してはならない。
ここは前に話したな。当たり前の話だ。
1社しか存在しない自国企業を守りたいが故に、ここに参入した外国企業を排除しようというのは
自国への直接投資促進も目論み協定に参加した国がやっていいわけがない。
やらざるをえないなら、それこそ締結前に聖域化し例外項目として認めさせておかねばならない。
それもせず、勝手に「ここだけは例外的措置を」など認められるはずがない。

295 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/07(日) 23:49:13.41 ID:v67DSxa4
各個撃破の遊びはこれくらいでいいだろ。

>>276
>あなたが事案を正確に把握しているというなら、そこからこの事案の正当性、不当性をいえばいい。
 あなたはそれをやらないから駄目なんだよ。

まったく「その通り!」
こいつがこの事件を持ち出した理由は、TPPに反対で、ISD条項は毒素条項だと言いたいからだ。
その具体的事例としてこの事件を出してきた。
にも拘らず、なぜこの裁定が理不尽で不当であるかを論証できない。
論証しさえ出来れば、俺の話など簡単に論破出来るんだ。
その論証はただ一点だけでいい。「カナダには主張できる正当な環境問題が存在した」これだけだ。
「カナダには米企業を輸出禁止にする正当な理由はなかった」と俺は言ってるんだから
これを否定出来さえすればいいわけよ。だが、それはやらない。いや、やれない ワラ

この馬鹿はこれを出した目的を見失い、俺の揚げ足だけを取ろうと躍起になっている。
つまり俺の馬鹿粘着になったわけ。
また一人、俺は馬鹿粘着を増やしたのかな ワラ

これを要求するのは何回目だ?
「この事件において、カナダは米企業の有害廃棄物輸出を禁じる正当な環境問題があったのか」
いい加減、答えな。

296 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/08(月) 00:02:35.36 ID:10gzQjpR
TPPでも皆保険や食品は聖域として守られうことが神決定!これで参院も自民に投票するはw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365319680/

297 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 00:05:56.22 ID:q4AqP1gS
【東京都小平市長選挙】
【参院選の前哨戦】
【国政の縮図の選挙】
●小林正則(共・民・生活・社・ネ)が永田政弘(自・公・み・維)を破り三選。
●国民連合vs新自由主義の対決は国民連合の大勝利に終わった
●反TPP・消費税増税凍結派vsTPP加盟・消費税増税強行派は反TPP・消費税増税凍結派の大勝利に終わった

298 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/08(月) 00:09:42.35 ID:uvrt6ivZ
結論
S.D.Meyers事件 は、外形的に内国民待遇違反の国内企業保護でしかなく
カナダが根拠に挙げた環境保護は、バーゼル条約を含むいかなる点からも正当性は見い出せない。
この仲裁定は公正で問題がない。

文句あるか?

カナダがバーゼル条約で唯一正当性を主張出来るとするなら、これかな。
第4条2項(a)(b)だ。
ここで締約国は国内における廃棄物の発生を最小限に抑え
可能な限り国内の処分施設が利用できるようにすることを確保する
ように求めている。
「可能な限り国内で、という理由から輸出禁止措置を講じた」なら一応は筋は通るが
やっぱこれは、さすがに無理、無理だろうよ。
無理すぎだから仲裁定も認めなかったんだろうねえ。

299 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/08(月) 00:12:29.82 ID:10gzQjpR
【自民党】 「次の選挙で落ちるかも……」 TPPで公約破った自民党議員205人★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365337928/

300 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 00:13:24.02 ID:uJoyKQr5
>>296
やるやる詐欺の常習犯がやるって言っただけで素直に信用できるかよ

301 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 02:42:37.21 ID:ud5nAAwH
月刊WiLL:2013年5月号
徹底分析
■中野剛志
米国「国家情報会議」レポートが「中国封じ込めは不可能だ」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201305_w

この中野論文を読んだら、対中国を意識して日米同盟重視の観点からTPPに参加することの
誤りがよくわかる。そもそも冷戦終結後、米国はそのような視点で日米同盟を見ておらず、
日米関係が日本経済の「失われた20年」をもたらした。今後は、米国は中国との関係を重視して
いるようだ。


【社会】「在日米軍は撤退すべき」米有権者の48%がYESと回答の調査…「防衛責任を日本に戻し始めるべきだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1365237155/

302 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 09:52:02.57 ID:cHCvp7ic
>>285 >>287
>>工作機関がトンデモねぇ
>>笑わせんな
>>ソース絶対主義のお前も引っ込め

ぼくの示したリンク先は、社会常識からみてベースとして正しいと判断している。
キミが、疑問に感じているのなら手間ひまかけて調べるべきではないのか。
その手間ひまを惜しんで工作機関などと言い出しても手間ひまを惜しんだ言いわけにしか聞こえない。

303 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 09:58:57.99 ID:cHCvp7ic
ローンスターの件は、国の徴税権という主権の根幹が、ISDSで国際仲裁にかけられるということ自体が治外法権のゆゆしき事態である。
韓国政府にスキがあったとはいえこのことに代わりはない。

なお、この件にかんして発展途上国的な要素はみられず、「韓国は先進国ではない」との論点ずらしは受け付けない。
また、日本の話にすりかえる論点ずらしも受け付けない。

304 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 15:53:14.28 ID:uGE5JRaQ
年金受給年齢引き上げ案を提出した国賊麻生! 日本人を踏みつけ海外にはバラまき!
■IMFに10兆円 ■日韓スワップに3兆円←IMF経由ではない
■在日にも定額給付金支給
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間500万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" 2千人に月20〜30万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
■毎年防衛予算を削減をした上で韓国を助ける国賊麻生の正体!
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/gaiyo.html
■麻生首相、アジア支援に1兆5000億円 ダボス会議で表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727
■「アジア向けODA、過去最多の8555億円…政府方針」 =麻生太郎 国民には増税!アジアにバラまき!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300199954/71
■米政府=アフガニスタン軍事支援に200億ドル(2兆円)を要求
麻生は費用は明らかではないと、はぐらかして回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170140.htm

305 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 16:56:04.61 ID:uJoyKQr5
超緊急拡散。「米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす(2012年06月14日放送)」。
これは国と国の協定や条約ではない。リベラルや新自由主義、ナショナリズムとかでもない。
一部の企業が貿易ルールをコントロールするコーポラティズムによる恐るべき不平等条約。
TPP参加が決定すれば、もはやアメリカ自身も含め、参加国はすべて法治国家ではなくなり、
立法、司法を国自身でコントロールするのは不可能。完全企業支配の社会に大変貌する。
マスコミもその罠に嵌るのになぜ報道しない!韓国やメキシコやカナダを直視しろ!
経団連の動きは即刻糾弾されるべき。ちなみに、物品の貿易だけじゃないからね。制度も変えられるよ。
公共事業にも外国企業が参入可能。公共のお金が国外へ。デフレ対策に終わりが来る。

超緊急拡散:TPPで食卓崩壊で健康被害、更にデフレに後戻り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

306 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/08(月) 20:57:12.39 ID:10gzQjpR
〜〜〜〜〜〜〜☆米韓FTA〜〜〜〜
169 名前:名刺は切らしておりまして :2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8


■米韓FTAでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

@韓国内でアメ車の参入を許可
A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
B共済、郵便局の保険サービスはFTA発行後3年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
 そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第3者機関を設ける。
Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
ETVの放送法の外資規制は緩和する
F多くの分野にラチェット条項が設けられている
G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある

307 :ai126213137252.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/08(月) 20:59:16.66 ID:QaSOWEZ1
>>303
ローンスターはOINKの語源になった事案だからな。
ウォン破綻するする詐欺で通貨安にしといて、外資に買われるのは嫌でありんす、
って言ってたら、そら訴えられるだろ。

ただ、訴えが認められるのかは別問題だが。

一つ言えるのは、韓国内の裁判所に損害賠償請求しても、認められないだろうと言うこと。
仏像盗難の件を見ても分かる通り、韓国は法治国家ではないから。

308 :ai126213137252.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/08(月) 21:06:37.84 ID:QaSOWEZ1
>>306
中野剛志の出鱈目には興味は無いが、
中野剛志が何故こんな出鱈目を言うのか、その動機には興味がある。

経産官僚が嘘だと知らなかったとは思えない。
韓国野党の政局向け主張をそのまま引き写しにするのは、何か意図があったはず。

309 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/08(月) 22:24:11.51 ID:uvrt6ivZ
>>308
それは俺も大いに興味があるねえ。
なぜ、あの貧相ツラの馬鹿・中野はデマを振りまくのだろう?
何か目的があるか、どこかがスポンサーになってるんだろうな。
どっちにしても糞野郎であることは変わりない。

こいつの出鱈目ぶりは、もうかなりの人に浸透してると思う。
それを有難がって貼る奴の程度が知れるわ ワラ

310 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/08(月) 22:37:22.59 ID:uvrt6ivZ
>>306
そういう嘘を混ぜたデマもいい加減にしたらどうだ?
特にこれなんか酷いもんだな。

>G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある

前に書いたとおりだ。
これは当然、双務的条項で片務的というのはまっ赤な大嘘。
訴え方においては韓国の方が有利なもので、むしろアメリカにとって不平等条項なんだがね。

繰り返そうか。
投資家が何らかの不利益を被ったとして訴える場合、相手国司法か国際仲裁機関かどちらでも選択出来る。
しかし、米韓FTAにおいてはここが特殊で
韓国投資家はアメリカ司法に訴えた後にも国際仲裁機関に訴えることが出来る。
対してアメリカ投資家は一度韓国司法に訴えたら、国際仲裁機関に訴えることが出来ない。

これは十分に不平等だよな、な、反対派 ワラ

311 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 22:56:26.05 ID:bxC1ldsN
TPP参加で正解 TPP反対派はTPP拒否で日本の将来を語れない
今阻止するのは日中韓FTA 中国から殺人ウイルスが上陸予定
ウイルスを知らない専門家 ウイルスか変化するやがて人から人え感染
消毒に依り 抗ウイルスに変化 鳥肉を食べての大丈夫は理論バカ
鶏肉を食べて大丈夫は加熱するからと想定 加熱する前に生肉に接触で感染 包装に接触で感染
危機感が無い日本人は一度消滅すべき ダメな専門家が多すぎ

312 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 23:01:03.63 ID:bxC1ldsN
TPPを知らない知恵遅れがTPP反対 TPP反対で日本はどの様にやって行くのか
TPP反対でダメな団体が無くなると騒ぐだけ

313 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/08(月) 23:03:36.68 ID:10gzQjpR
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ(宋基昊)弁護士にうかがった。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

314 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 23:43:14.48 ID:10gzQjpR
インサイド・ジョブ 世界不況の知られざる真実
http://mblog.excite.co.jp/user/kinoer/entry/detail/?id=13934919&guid=ON&_s=4c757d69b70976c5847d48e452c0103c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96_%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8D%E6%B3%81%E3%81%AE%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E7%9C%9F%E5%AE%9F

315 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 23:50:37.40 ID:dxedWsNC
>>302
工作機関に手間ひまとか…
CI何とかやNS何とかを調査するような
そんな勇者を是非見てみたい
普通に怖すぎてできない

316 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 23:51:15.03 ID:bxC1ldsN
TPP参加で日本のまともでない医療が明かされる
医療の嘘は高価な医療を受ければ治る嘘な医療
一度病気に成れば治らない進行を止めるだけの病名が殆ど
TPPで医療の嘘の現実が解る

317 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 00:20:35.74 ID:RgagZmn9
>>315
コイツはお前の足元をみて聞いて来ている
一般人ならば触れる事すらためらい関わり合いたくもない事を、知ってて言っているからタチが悪い
気にするな

318 :はい、寿命格差の時代がやってきました:2013/04/09(火) 00:53:20.85 ID:AEWENyXe
>>316
地域医療の大復権だな

319 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 00:58:02.70 ID:3xoGoQv0
>>307

またまた論点ずらしですか。
ぼくは徴税権について言っている。
税金を損害賠償する外資の発想がすごいわ。
韓国は発展途上国のように外資を国有化とか野蛮なことをしたわけではないから。

320 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 01:08:45.70 ID:3xoGoQv0
日本の将来だと。
将来に夢を持つことは大事だ。
とくに若者には。

しかし、客観的に予想される未来では大地震が日本を襲う。
おそらく、日本は弱ってくるだろう。
外資の助けを借りることもあるだろう。
しかし、外資に支配されてはならない。
地産地消の自立こそが、将来の日本再生の第一歩となるだろう。

TPPで植民地化した日本を見たくない。

321 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 03:13:52.80 ID:3xoGoQv0
>> 虫

>>韓国投資家はアメリカ司法に訴えた後にも国際仲裁機関に訴えることが出来る。

どうやら、米韓FTA履行法106条で訴えた後の権威をどこがもっているのかが書かれているようだ。


http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20111118/1321578801


以下、サイト抜粋

SEC. 106. ARBITRATION OF CLAIMS.
The United States is authorized to resolve any claim against the United States covered by article 11.16.1(a)(i)(C) or article 11.16.1(b)(i)(C) of the Agreement, pursuant to the Investor-State
Dispute Settlement procedures set forth in section B of chapter 11 of the Agreement

SEC。106。請求の仲裁。
 アメリカ合衆国は、協約の11章セクションBに記載されているISD条項の規定に従い、
協約の11.16.1(a)(i)(C)項または11.16.1(b)(i)(C)項でカバーされた合衆国に対する請求を解決することを許可されています』

 協約11.x.xとは、米韓FTAにおけるISD関連を意味しています。


『CHAPTER ELEVEN INVESTMENT Section A: Investment
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file587_12710.pdf

 すなわち、米韓FTAにおけるアメリカ合衆国に対するISD請求の仲裁の解決については「アメリカに権限がある」ことを規定しているのです。

 意味が分かりません。(いや、わかりますが)

 これでは、韓国企業が米国をISDで訴えても、米国政府は「無視」できてしまいます。米国は、米韓FTAの条約を国内で履行するための法律で、国内法を優先させてしまっているわけです。

322 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 03:37:14.25 ID:sKG1njjn
TPP絶対反対!
アメリカの言いなりになるな
独立国ならきちんとノーを言え!

アメリカ信者たちよ、日本人はアメリカ人ではないし白人でもない。かの国は日本を潰そうとしている。目を覚ませ

323 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 03:41:26.25 ID:OY+xF3Yj
さっき既女板のTPP反対スレを見たら
「TPPのせいで高齢化が加速したから増税される」なんてキチガイがわいてたw

なんで反対派ってキチガイばかりなんだろうw
これじゃ中間派まで賛成派に流れるのもわかる。

324 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 05:18:42.26 ID:WXrPyAuF
>>276
ダメかどうか以前に、まずケースの把握をしないと判断下せない。
そしてケースをおおまかでも把握してないやつの主張はその時点で採用するに値しない。

虫は今での自分のケースについての質問に対してまったく答えられていない。
経産省のリポートに10本くらい眼を通し、事案のダイジェストをテキストブックやケースブック類で見ている自分より無知。
よってこいつは基地外。それだけの話だよ。

325 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 05:31:00.28 ID:WXrPyAuF
>>291-294
まったく反論になってない。
反論ぶりから見て、こいつはケースを正面から聞かれると思ってなかったんだな。
誤魔化せると高を括ってたら、自分が批判されたポイントがかなり痛いことを知っている。
そこでひたすら長文書いて誤魔化してるだけ。
順次、簡潔に反論していこう。

>>291
>ならねえよ、まだ分らないわけ。
>「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」とは
>カナダが高度な環境保護を言う権利は認め、措置決定の動機としたことを認めただけだ。

かりに仲裁廷がお前の主張通りバーゼル条約11条1項前段所定の要請が満たされたと判断していた場合、
そもそも「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われた」として環境措置の正当性を肯定することは
「あ り 得 な い」。
この部分は仲裁廷の事実に対する「評価」が加えられている部分である。
単に動機についての判断−つまり「カナダ側の搬出禁止措置はカナダ側の主観ではバーゼル条約の要請にかなう措置だったに過ぎない」と判断していた場合、
仲裁廷が「環境措置それ自体は正当性を肯定する」ことなどあり得ない。

中学生でも分かる。

326 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 05:51:49.50 ID:WXrPyAuF
これは仲裁廷が目的の正当性を認めながら、「規制の程度のいかん」によって内国民待遇違反を認定していることからも明らか。

>>292
>>バーゼル条約11条1項は
>>「ただし、当該協定又は取決めは、この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
>>と明確に定めている。よって「受入国の同意があれば」バーゼル条約上の要請を満たしていると判断することは不可能である。
>「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」
>米カ二国間協定のどこがこれに反するのか?そこは一切触れないのな。

お前は重大な勘違いをしているが、仲裁廷はNAAECで確認されたthe right to establish high levels of environmental protectionを援用しつつ
1102条違反の考慮要素に用いている。すなわちNAAECは「一方当事国の合意をもって条約上の要請を潜脱し得ると定めた協定」 で は な い。
お前が妄想している「当事国の同意さえあれば条約上の要請をスルーできる」などと言う奇妙奇天烈な取極がどこに実在するのか私は知らないが、
かりに実在するとしたらそれはバーゼル条約はもとよりNAAECにすら違反する。
なぜなら前述の通り、仲裁廷はカナダ側の環境措置の正当性を明確に認め、搬出禁止措置に代替するより軽微な措置が考えられるとしているに過ぎないからだ。

327 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:03:00.28 ID:WXrPyAuF
>カナダ国内環境保全に限って見た場合、有害物が国外へ出るわけだからカナダの環境は悪化しない。
>有害廃棄物が国外へ出るのが国内環境悪化になるのか?よく考えな。

既に何度も繰り返した通り、バーゼル条約11条1項は二国間協定が
「この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の環境上適正な処理を害するものであってはならない」と定めており、
お前のような同意があれば適用が除外されると言うような見解を明白に 否 定 し て い る。
さらに第2文において
These agreements or arrangements shall stipulate provisions which are not less environmentally sound
than those provided for by this Convention in particular taking into account the interests of developing countries.
とあるのを見れば明瞭だが、開発途上国の利益は「特に」考慮されるものであり(=つまりそれ以外の国に付いての考慮が不要だなんて言ってない)
「この条約の定める規定以上に環境上適正な規定を定める」ものとしているのであって、同条約の要求する水準以上の考慮が要求されている。
つまり途上国の利益のために作った条約だから、同条約は先進国間の同意があれば全然問題ないなどと言っているお前の解釈はまったくの誤読、無理解、無知。

これで反論はほぼ完了してしまったのだが、この馬鹿は
>カナダ国内環境保全に限って見た場合、有害物が国外へ出るわけだからカナダの環境は悪化しない。
>有害廃棄物が国外へ出るのが国内環境悪化になるのか?よく考えな。
などと言っている。
現実に「カナダの国外に出る」にも関わらずカナダの環境保全措置の正当性を仲裁廷が肯定し、さらに規制も「より軽微なもの」
=搬出禁止措置のようなドラスティックな規制に至らないものを要求しているにすぎず、
さらにそれへの反論として「ではその規制とは何か?仲裁廷がそのような規制を判断する能力があるのか?」と言う反論が有力に存在することは前述の通り。
たとえば、その一例として挙げられた>272のような要素をまったく考慮していないのは明白。

328 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:13:56.88 ID:WXrPyAuF
さて後は何だ…
>>293
>単純な移動距離の問題で、長いのと短いのではどっちが事故確率が低いか
>つまり環境破壊の確率がどっちが低いかの単純問題。答えは明白。

反論として直ちに挙がるのは「処分場までの移動距離は処分場との距離を意味する
よって移動距離が短いから環境破壊の危険が減ると言うのは、問題のすり替えだ」と言うことだろうね。
アルバータとオハイオとカナダ東部大都市圏からの「移動距離」は、そのまま「処分場との距離」を意味する。
さらに移動経路としてもオハイオまでの搬出ルートはカナダの五大湖近辺の都市圏の真ん中を通過していくのに対して、
ロッキー山脈東麓のアルバータの場合は、処分場としてはもちろん、移動経路としても大都市圏のど真ん中を通過したりはしないだろう。
移動距離の短さって、要するに近くで処理すると言うことなんだからおかしいんだよな。
移動中に汚染が発生することを恐れるような深刻な問題であるならば、処分場との距離の短さはもっと深刻な問題になるはずだ。
よって仲裁判断に関する評釈でも、この点は「こういう理屈も立てられるんじゃない?」程度に留まっている感がある。

しかもお前は、二国間協定が存在するのに、さらに移動距離を考慮してしまうと自分のバーゼル条約解釈との間に矛盾が生じるため

>これもバーゼル条約は関係ない。純然たるカナダ国内環境を見た場合の話だ。
>単純な移動距離の問題で、長いのと短いのではどっちが事故確率が低いか

などとみっともないエクスキューズをくっ付けているが、バーゼル条約の目的が移動先の国の環境保護にあり、搬入国の同意で足りるとしているなら、
まさにこのような法的文脈にない「搬出側の国への」考慮を仲裁廷が行うことこそ投資保護義務違反になる。
つまりお前は仲裁廷の判断が間違っていると主張していることになるわけだ。

これが前から言ってる「お前は自分の主張の内部においても、相矛盾する主張をしている」と言うことだったわけだが、
バカなお前は最初その意味が分からず、丁寧に解説されてやっと気が付いて、焦ってフォローに必死になっているわけだ。

329 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:13:57.74 ID:rbH/qAm0
TPP参加に向けての国民無視の暴走を止める 平成24年7月11日 東京大学 鈴木宣弘
http://notpp.jp/2012_07_11_Prof_Nobuhiro_Suzuki.html


ハリスの通訳、ヒュースケンの日記より
「いまや私がいとしさを覚えはじめている国よ。この進歩はほんとうにお前のための文明なのか。
この国の人々の質撲な習俗とともに、その飾りけのなさを私は賛美する。
この国土のゆたかさを見、いたるところに満ちている子供たちの愉しい笑声を聞き、
そしてどこにも悲愴なものを見いだすことができなかった私は、おお、神よ、
この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、西洋の人々が彼らの重大な悪徳をもちこもうと
しているように思われてならない」

330 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:18:40.79 ID:WXrPyAuF
さて、あとは>>294か。
>こんな規制側(投資受入国側)の理由は海外投資家排除の理由にはならないし、してはならない。
>ここは前に話したな。当たり前の話だ。

だから実際に「規制側の理由」を仲裁廷では考慮してるんだって。
お前、金と時間を惜しまずケースブックの一冊でも買ってみろ。読めば分かる。
お前が頼りにしている仲裁廷はカナダ側の規制の正当性を肯定しつつ、規制の程度を問題にすると言う手法を取っている。

アホなことばっかり言ってないで国際商取引法の入門書とケースブックを洗って読め。
全文ではないが、ダイジェスト的なものならちゃんと解説してある。

331 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:33:16.02 ID:WXrPyAuF
>>295で最後か
>こいつがこの事件を持ち出した理由は、TPPに反対で、ISD条項は毒素条項だと言いたいからだ。
>その具体的事例としてこの事件を出してきた。

それ以前の問題だっつの。お前がかなり有名な投資仲裁の事案であまりにも出鱈目なケースの解釈をしてるから、
議論の大前提を整理するために割り込んだに過ぎない。TPPの正当性だの、ISDSの現実的妥当性なんてのは、
まずこのケースを正確に理解してから後のことだ。お前も事案をまったく把握せず、驚くべきは関連する条約の文言すら確認してない時点で、
「陰謀論的なTPP反対論」とまったく同じなんだ。「ポジショントーク野郎のTPP賛成論者」に過ぎない。

>にも拘らず、なぜこの裁定が理不尽で不当であるかを論証できない。
>論証しさえ出来れば、俺の話など簡単に論破出来るんだ。
>その論証はただ一点だけでいい。「カナダには主張できる正当な環境問題が存在した」これだけだ。

カナダが主張できる正当な環境問題なら、既に仲裁廷が判断の中で認定している。
仲裁廷が問題にしているのは、繰り返すが「より軽微な措置で足りたのではないか」と言う部分だよ。
主張している環境問題が存在しないからカナダはNAFTA1102条に違反していると判断したわけではない。

なお、自分がこの仲裁廷の判断で危惧を持っている点をあえて挙げるとしたら、
この判断の手法が分かりやすさを追求するあまり、外形的な要素、「効果の差異」で内国民待遇違反を認定するような機械的なものになってる点だな。
ある時点での目に見える要素だけをとらえて、差異が生じているから違反だと言う認定手法と言うのは、
目的・手段において主観に踏み込む判断スタイルに慣れている我々の感覚にどうしてもなじまないし、
「おそらく分かってくれるだろう」と考えても考慮外要素とされるのでは、規制側としては予測可能性が付かない。

332 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 06:38:51.34 ID:WXrPyAuF
簡単に言ってしまえば、この判断手法は「投資家」に分かりやすさを提供する手法だな。
ここでTPPはアメリカの陰謀とか言ってる人もいるが、陰謀だとしたら「アメリカ」ではなく「投資家」の陰謀だろうな。
と言うのはアメリカでもTPPの交渉経過がまったく分からないので、議会や市民団体が「1%のための1%の合意」などと言って極めて強い批判があるからだ。
我々は消費者でもあり、同時に競争になじまない公的サービスを享受する市民でもあり、同時に投資にもタッチしているので、どれが有利とは言えないが、
少なくとも公的サービスの将来にわたる確保や消費者の選択の多様性の確保と言う点から言えばそこは「聖域」にしてほしいところだろうね。

このケースはPCB廃棄物の処理事例だったが、ライフラインと言われているものに対するアクセスを考えると、
これはかなり怖い判断手法と言える。アメリカとカナダのように陸続きで、同一企業が両国にまたがって事業を展開すると言う特殊事情を考慮するならそれでもいいが、
アメリカと日本は市場としてまったく異質だから、ライフラインを担っている事業に関してこれと同一の判断がされるとしたら、それはかなりの混乱を引き起こす。
そういう考慮をしてくれるかなと言うのが、このケースをちょっと読んでみた所の大きな危惧だね。

333 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 07:21:42.74 ID:qlAohHqE
<TPP>乗り遅れ焦る日本 交渉前の大幅譲歩も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130408-00000091-mai-bus_all
>米国との事前協議では、大きな懸案だった自動車分野は日本が譲歩する形で決着した。
>しかし、政府が全額出資する日本郵政グループの新規事業進出を巡る隔たりは大きい。


   日本を、
    明け渡す。
 
         by 安倍自民党
 

334 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 07:28:14.91 ID:qlAohHqE
現行の日本国憲法はアメリカの押し付けなので改正する必要がある
そしてアメリカの盾となり得る国防軍を日本は持つべきなのである


   日本を、
    売り渡す。
 
         by 安倍自民党
 

335 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 07:38:09.17 ID:RgagZmn9
>>332
陰謀よりも思惑だろう
どっちもあまり意味は変わらないが
後は思惑通りうまくいくかどうか
オリンピックの柔道やジャンプが良い例
既存のルールで勝負すると勝つのは難しいから強みを奪うルール変更をする
しかし金は確かに取りづらくはなったがメダルに手が届くほど健闘している

336 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 07:54:33.34 ID:THa/s4cV
>>324
いやあ、悪いけど駄目なのは君だと思うよ。
仲裁定はカナダの正当性を認めているという入り口で間違っている。
裁決という出口でもより軽微な措置のくだりを都合よく解釈している。
一日がかりで反論しようとした努力は認めるけど君の話は堂々巡りを繰り返しているだけ。
やっと自分の考えを言い出したようだけど、これも不十分だ。

337 : ◆Rfkp.U.alk :2013/04/09(火) 08:49:01.32 ID:4gWfubcW
>>319
ローンスターは、韓国ーベルギー租税条約に基づいてベルギーで税金納めます、って言ってるだけだよ。
その条約に同意したのは他ならぬ韓国(とベルギー)。

338 : ◆Rfkp.U.alk :2013/04/09(火) 09:09:21.06 ID:4gWfubcW
>>331
仲裁審はカナダの「意図」を認定しなかった訳じゃないよ。
外資を排除する意図はカナダも認めているので争点にならなかっただけ。

http://www.naftaclaims.com/Disputes/Canada/SDMyers/SDMyersMeritsAward.pdf
の254節

339 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 10:26:13.80 ID:WXrPyAuF
それ教科書でこう書かれてる部分ですよね。
「また内国民待遇の判断にあたり、意図は重要であるものの、保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく
措置の実際の影響が必要要件であるとして内国民待遇違反を認めた」

ところがこの後で、小寺先生は判断手法についてこう言っている。
「また「同様の状況の下」にあることが肯定されると、国内系企業の保護目的までは不要であり、
差異の効果で足りると述べたとみることができる」

ところが、これに関して、同氏からこういう危惧の指摘もされている。
「…まず外国政府の立場からすると、内国民待遇を外国投資家・投資財産に与えることによって、政策選択の幅が狭まる。
とくに内国民待遇が事実上の差別を含む場合には、投資先国(ホスト国)の産業政策のみならず社会政策にも
影響を与える恐れがある。よく挙げられるのは、中小企業保護政策が内国民待遇に牴触するという危惧である。
ホスト国が自国系企業か外国系企業かにかかわらず一定規模以下の中小企業を優遇する、
たとえば法人税率を引き下げるという措置を採用した場合、実際に法人税の優遇措置を受けられる企業の多くは自国系企業になる
ということは十分ありうることだ。

中小企業優遇措置が自国系企業の優遇を目的としていればともかく、自国で活動する中小企業に優遇措置を与えることだけを目的にしているのに、
外国系企業群と自国系企業群を比べると効果において自国系企業を優遇することになり、
その結果、IIA(投資協定)上の仲裁が内国民待遇違反と判断したらどうだろうか。
この種の問題は、環境保護政策や先住民保護政策等においても現れる。
1998年に多数国間投資協定(MAI)交渉が決裂した原因の一つは、
このように内国民待遇義務が仲裁廷によって極端な形で判断されることへの危惧にあった」
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

340 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/09(火) 10:27:30.33 ID:rbH/qAm0
TPPで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

341 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 10:36:46.41 ID:rbH/qAm0
◆◆激ヤバ!官僚が勝手にTPP参加しちゃうよ◆◆

◆日本の参加は米政府が議会に通知して90日後に正式に決まる。日本政府としては4月中旬までに米議会に通知するよう働きかけていく考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500L_V00C13A4EB1000/?dg=1
◆実務は、佐々木豊成国内調整総括官と鶴岡公二首席交渉官を中心に進めさせますけれども、政治的判断を要する場合には、
私(官房長官)と本部長である甘利大臣が連携してしっかりと判断をしていきたいと思います。

先日の4月4日、BSフジのプライムニュースに出演した甘利明は、こんな風な言っていました。
甘利明:
◆「TPPの中身の詳細は、交渉に当たる者が詰めているから、我々は詳細な中身は承知していないが、基本的なことの
報告は受けている。その範囲内で今、米国と一生懸命交渉している」。
(二度目に観たら、この部分は編集カットされた模様)

◆佐々木豊成、鶴岡公二が日本の国益を代表して、TPP交渉に臨むんですと。彼らは、100%、日本の国益になどまったく
関心のないグローバリストです。
TPP政府対策本部の65人の中には、あのTPP売国官僚、宗像直子も入っています。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1997.html

342 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 10:48:00.89 ID:WXrPyAuF
>>338
ちなみに254節は「カナダ側が外資排除目的だと自認したため争点にならない」などと一言も言ってない。
あなたが簡単な英語が読めればそんなの一見して分かるはずだ。

と言うことは、あなたはそれを読んでないか、別の論評と取り違えてるわけです。
どこのデタラメなテキストブックから引っ張ってきたのです?

343 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 11:24:57.32 ID:3xoGoQv0
>>337

ペーパーカンパニーによる税金のがれは、韓国に契約上の落ち度があったのは事実だ。
しかし、本来あるべき姿としては韓国で税金を納めるのがスジだ。
韓国もひかないだろう。

344 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 12:19:06.58 ID:3xoGoQv0
米国は、他国との貿易協定を履行する際、国内で「履行法」を定めています。
それによるとアメリカの国内法が米韓FTA協定より優先され、アメリカ合衆国がISD訴訟を仕切りるということでいいのでしょうか。
賛成派の皆さん反論をどうぞ。

***********************************************************
■米韓FTA履行法102条
・原文
SEC. 102. RELATIONSHIP OF THE AGREEMENT TO UNITED STATES AND STATE LAW.
(a) RELATIONSHIP OF AGREEMENT TO UNITED STATES LAW..
(1) UNITED STATES LAW TO PREVAIL IN CONFLICT..No provision
of the Agreement, nor the application of any such provisionto any person or circumstance, which is inconsistent
with any law of the United States shall have effect.
(b) RELATIONSHIP OF AGREEMENT TO STATE LAW..
(1) LEGAL CHALLENGE..No State law, or the application thereof, may be declared invalid as to any person or circumstance
on the ground that the provision or application is inconsistent with the Agreement, except in an action brought by the United States for the purpose of declaring       such law or application invalid.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・赤旗抜粋
同法第102条a項の1は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定。
第102条b項の1は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはないとしています。

345 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 12:19:57.54 ID:3xoGoQv0
続き

***********************************************************
■米韓FTA履行法106条
・原文
SEC. 106. ARBITRATION OF CLAIMS.
The United States is authorized to resolve any claim against the United States covered by article 11.16.1(a)(i)(C) or article 11.16.1(b)(i)(C) of the Agreement, pursuant to the Investor-State
Dispute Settlement procedures set forth in section B of chapter 11 of the Agreement
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・HATENA サイトの翻訳
SEC。106。請求の仲裁。
  アメリカ合衆国は、協約の11章セクションBに記載されているISD条項の規定に従い、 協約の11.16.1(a)(i)(C)項または11.16.1(b)(i)(C)項でカバーされた合衆 国に対する請求を解決することを許可されています

 協約11.x.xとは、米韓FTAにおけるISD関連を意味しています。

346 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 13:47:51.26 ID:THa/s4cV
>>342
あんたはどこまで行っても自分の意見がないんだね。
僕が読んだ評釈では…の話ばかり。

347 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 14:58:16.88 ID:WXrPyAuF
私の意見より、専門家の小寺座長の意見のほうがこのケースを理解するには適切でしょう。

ちなみに小寺氏は「内国民待遇が仲裁と結びつくことによって、投資協定が国家の社会政策など
他分野の政策の余地を狭めると言う危惧」を指摘し、中小企業育成策が内国民待遇違反に繋がるようなリスクを想定した上で、
「現状それは際立っては見られず…、競争条件同等性の要素以外にも、措置の目的・効果の判断について謙抑的な姿勢」が見られるとしつつも、
その原因について以下のように断り書きをしている(小寺氏はISDを冷静に見ようとする立場)

「これはNAFTA以外のIIAの目的は投資保護であり、投資自由化でなかったためと考えることができる。
投資自由化が目的であれば、その中に内外企業間の競争関係の同等性確保が入ってくるであろうし、
その観点から措置の目的・効果の検証が必要である。
しかし投資保護が目的であれば…この点の考慮を不要とする考え方も充分成り立つのである」
「他方、NAFTA等の投資自由化協定については措置の目的・効果にまで踏み込んで実質的な判断が行われるのは当然であり、
依然として冒頭に記した危惧が現実化する可能性が存在する。UPS事件(特に反対意見)のように、
問題となる措置の実質的な正当性(説明可能性)まで問われ得るのである」

と言うことで、「投資保護協定」とNAFTAあるいはTPPのような「投資自由化協定」を分けて論じている。
当然の話だが、研究者は「良いことばかりで何の弊害もありません」と言うようなプロパガンダ的主張はまず行わないので、
陰謀論を叩き潰すことに熱を上げるあまり、こういった指摘を無視してかかるISDSマンセーさんたちと違ってよほど分かりやすい。

ちなみに米豪FTAは豪州世論の強い反対を受けてISD条項が盛り込まれない2国間協定となっており、
このたびのTPPに関しても医薬品の価格をめぐる公的制度についての豪州と米国の対立が顕在化して
「同条項を巡りTPP交渉そのものが決裂する恐れもある」とされる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15005_V10C12A3FF1000/

「投資協定」と一口に言っても、様々なタイプのものがあり、
その中でISDS手続が現実化する危険性も変わってくる。当たり前のことだ。

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2013/04/09(火) 15:54:30.90 ID:rbH/qAm0
「政府は必ず嘘をつく」ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに
http://www.youtube.com/watch?v=90oikVp8mKk

349 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 16:04:25.34 ID:THa/s4cV
>>347
権威に寄りかかる馬鹿、と言っておこう。
君は仲裁定を入り口から誤認しているだけでなく自分の意見をまとめられない。
評釈など様々あるだろうが自分のお気に入りなものだけを絶対視しているだけだね。

350 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 16:11:05.92 ID:THa/s4cV
>>347のような自分で意見をまとめられず権威や肩書きに弱い人間が多数いる。
だから中野剛志のような人間ものさばることが出来るのであろう。

351 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 16:41:01.13 ID:3xoGoQv0
>>350

>>>>347のような自分で意見をまとめられず権威や肩書きに弱い人間が多数いる。

べつに参照元の主張と自分自身が同じ考えになるというケースは多いだろう。
それを権威や肩書きに弱い人間と決め付けるのはどうかと思う。

反対派は、たとえば米韓FTAで協定とアメリカ履行法が違うことを問題としている。
これに対して賛成派は、協定の概要を読んで反対派をデマだという。
協定の概要が先入観になってしまうなど、自分の意見の見直しがされないほうが問題だ。

352 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/09(火) 20:53:48.92 ID:dEf66cKm
はあ、まだ馬鹿が無駄な抵抗をしていたのか プ
楽しませてくれるねえ、こういう馬鹿叩きが大好きなんだ ワラ

ま、それは後のお楽しみとして日米事前協議は何とかまとまりそうだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130409-00000035-mai-pol

まだ微妙な状況ではあるだろうが、ほぼ間違いなく7月の全体協議から参加出来るだろ。
デマを散々振りまいて、なんとか反対派を増やそうとしていた馬鹿左翼を筆頭にしたデマ反対派
さらに、そのデマに感化されたオツムの弱い反対派、残念だったな ワラ

民主主義の要諦は「複数の正義の存在を認める」ところにある。
だがら賛成を正義とするものも、反対を正義とするものも、存在することは当然で議論になる。
だが国の正義は一つに統一しなくてはならない。
それを決定する主権者は賛成派が反対派を圧倒し、それを受けて政治も動く。
日本国においてのTPP問題は、参加する方向を正義と決定したんだ。
これはもう変えられんよ。

353 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:03:56.39 ID:Yo+Wt9K8
安倍晋三首相が緊急コメント!
「関税によって守られている農家の方々は私腹を肥やしているのではないか。」
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg

354 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/09(火) 21:18:18.39 ID:dEf66cKm
>>325以下、馬鹿頭。
>誤魔化せると高を括ってたら、自分が批判されたポイントがかなり痛いことを知っている。
 そこでひたすら長文書いて誤魔化してるだけ。
 順次、簡潔に反論していこう。

てめえの批判など痛くも痒くもないわ。お前の馬鹿さは楽しめるだけの、ただの娯楽だよ。
お前は馬鹿だから、誰かに「入り口で間違っている」と言われた意味がわかんねえだろ。
事例を正確に把握してねえのはお前だ。

>かりに仲裁廷がお前の主張通りバーゼル条約11条1項前段所定の要請が満たされたと判断していた場合、
 そもそも「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われた」として環境措置の正当性を肯定することは
 「あ り 得 な い」。
 この部分は仲裁廷の事実に対する「評価」が加えられている部分である。
 単に動機についての判断−つまり「カナダ側の搬出禁止措置はカナダ側の主観ではバーゼル条約の要請にかなう措置だったに過ぎない」と判断していた場合、
 仲裁廷が「環境措置それ自体は正当性を肯定する」ことなどあり得ない。

ここで間違っているから全部間違うわけよ。
>「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われた」
これを金科玉条にしているが、捉え方がまるでなってない。

まったく前後関係にない俺の話をberore(プ)、afterで並べるような読解力だから
無理からんけどな ゲラ

355 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/09(火) 21:26:11.32 ID:dEf66cKm
「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われた」 というのは
この輸出禁止措置を行ったカナダの「動機」は理解出来るとしてるだけだ。
裁定はカナダが環境問題を動機とすることは正当だが、輸出禁止措置は環境問題を根拠にしたものではないと断じたの。

我が国の公式な解釈もこうなっている。
外務省の公表しているものから。

>仲裁廷は、カナダが高い水準の環境保護を確立する権利を有していることを認めたものの、
 輸出禁止は環境政策に根拠を置く措置でなく、
 カナダ国民を他国民より有利に扱う保護主義を意図したものと認定した。
 その上で、内国民待遇等の違反を認定し、損害賠償として約386万ドル+利子の支払いを
 カナダ政府に命じた。
 ※なお、カナダ政府は、本判断を不服として、カナダ連邦裁判所に判断取消しを求めたが、
 同裁判所は、仲裁廷の判断が合理的だったこと等を指摘し、連邦政府の請求を却下した。

こういうことなsのよ。

356 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/09(火) 21:28:50.27 ID:rbH/qAm0
ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
http://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs

357 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:35:55.54 ID:bMDrS1y6
<TPP>乗り遅れ焦る日本 交渉前の大幅譲歩も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130408-00000091-mai-bus_all
>米国との事前協議では、大きな懸案だった自動車分野は日本が譲歩する形で決着した。

こう言うことも想定してまだ日本にとってプラスになるとか試算してるのかな?
どれだけ安倍さんが譲歩するかもわからないのに「絶対プラスになる」みたいに
世論誘導しようとしている人達って投資話で詐欺してる人達と変わらないと思うんだけど?

358 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/09(火) 21:45:00.10 ID:dEf66cKm
後は、本当にお遊びになる ワラ

>すなわちNAAECは「一方当事国の合意をもって条約上の要請を潜脱し得ると定めた協定」 で は な い。
 お前が妄想しているすなわちNAAECは「一方当事国の合意をもって条約上の要請を潜脱し得ると定めた協定」 で は な い。
お前が妄想している「当事国の同意さえあれば条約上の要請をスルーできる」などと言う奇妙奇天烈な取極などと言う奇妙奇天烈な取極

誰が当事国の同意さえあれば条約上の要請をスルーできる」なんて言ったんだ?
あん、読解力のない馬鹿頭。
米カ二国間協定は両国が合意して発効してるものだ。アメリカ一方の同意じゃねえよ。
米カ双方が同意した協定があるからバーゼル条約第11条は有効なの。

ここで突っ込み
@米カ二国間協定のどこが「ただし、当該協定又は取決めは、この条約により義務付けられる有害廃棄物及び他の廃棄物の
 環境上適正な処理を害するものであってはならない」 に該当するんだ?

>>カナダ国内環境保全に限って見た場合、有害物が国外へ出るわけだからカナダの環境は悪化しない。
 >有害廃棄物が国外へ出るのが国内環境悪化になるのか?よく考えな。

 既に何度も繰り返した通り、バーゼル条約11条1項は〜

本当に読解力が恐ろしいほどないのな、これはすげえよ ワラ
カナダ国内環境保全に限って見た場合、とわざわざ言ってるのに、なんでここでバーゼル条約が出てくるわけ?
「バーゼル条約の政策目標を含む正当な目標をもって行われたもの」
とはバーゼル条約だけを指していない。
バーゼル条約以外の環境問題、つまりカナダが ”バーゼル条約以外の” 国内の環境問題も指している。
ここはバーゼル条約とは無関係に、カナダ国内環境に限っての話だ。
お前、本当に馬鹿だな。

359 : ◆Rfkp.U.alk :2013/04/09(火) 21:58:17.20 ID:4U7YJRzM
>>342
カナダが外資排除の意図を持っていたことは前提だと思うのだが。。。
だって、カナダはPCBを自国内で自国民によって処理しようとした、
ってのがキーとなる主張でしょ。

その上で、awardの254節に書いてあるのは、
「意図は無論重要だが、効果がなければ内国民待遇違反ではない」ってこと。

貴方が
>外形的な要素、「効果の差異」で内国民待遇違反を認定するような機械的。。。
とか言っていたので、そんな裁定ではないよ、逆だよ、って言ってるの。
差異が生じただけ、ではなくて、意図があることが前提。で、カナダもそこは争ってない。

日本語の解説しか見ていないようだけど、原文に当たった方が色々捗るぞ。
http://www.naftaclaims.com/Disputes/Canada/SDMyers/SDMyersMeritsAward.pdf
「軽微な措置」が何かも書いてるよ。

360 : ◆Rfkp.U.alk :2013/04/09(火) 22:05:15.91 ID:4U7YJRzM
>>343
ベルギーの子会社に活動実体がなければ訴えは認められないだろうね。
私もローンスターの訴えは却下されるような気はする。

361 :保守って知ってる?:2013/04/09(火) 22:57:41.48 ID:AEWENyXe
>>312
賛成派のてぃーぴーぴーがどういうものか説明してほしい
ついでにダメ産業が潰れる言ってるの賛成派なんだけど

362 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 23:15:17.05 ID:9au5BLmN
「ズバリ!次期参院選の投票先は?」

生活支持、1008件 (71.7%) 自民支持、280件 (19.9%)。その他は全部1.2%以下の泡沫。

http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=108997&bm=a

みんなも投票しようよ

363 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:52:47.16 ID:9cHdOR5+
>>361
経済至上主義企業や投資家達が国家国民から主権そして財産を奪おうとするのがTPP
他のFTAやEPAと同じと言い張っている時点で、もはや詐欺
TPPだけがネガティブリスト形式での契約になっているわけで
こんなもの保険契約なら告知義務違反で当然訴えられるレベル
それを一旦契約を結んだらあとで訴えられない泣き寝入りするしかないよう仕組んである
もうそう言った時点でインチキ全開、善良な一般市民国民を欺く気満々の非常識な内容
こんなのに入らないと日本は取り残されるとか脅して回っている連中は
もはや詐欺グループの片棒を担いでいるに他ならない
自分は気付かなかった、知らなかった、あとで何とかなると思った
が、通用するならライブドアのホリエモンやAIJの浅川も捕まってはいないだろう
そんなTPP詐欺を推奨している連中の顔と名前はしっかり覚えておきましょうね
まずは誰?またあの原発安全詐欺で執行猶予中の甘利明?
もうこの人って、もう神奈川13区って(ry

364 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 05:30:34.82 ID:a9pN+Gl2
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130409-OYT1T00280.htm
 自民党は8日、釧路市で環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に関する地方説明会を開いた。

 旭川、岩見沢、函館に続き道内4か所目で、首長や農業団体幹部が出席し、党農林副部会長の野村哲郎参院議員らが今後の見通しなどを報告し、理解を求めた。

 JA浜中町の石橋栄紀組合長は「国会採決で、(政府の判断に従うよう)党議拘束をかけられたらどうするのか」と質問した。
これに対し、野村氏は2005年、党議拘束に反して郵政民営化法案に反対した議員が除名などの処分を受けたことに言及。
「議員個人の判断だが、我々はそういう腹を持ちながらやらなければならない」と述べ、除名覚悟で対処する考えを示唆した。

365 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 06:20:23.03 ID:K1Kff748
>>359
ものすごく連投規制が厳しくてやりづらいのだが、

このケースに関する評釈を何本か見ながら書いているが、そんな珍解説は聞いたこともないな。
「外資排除」がキーポイントだと言う主張をたとえば誰がされてますか?
「カナダが外資排除の意図を持っていたことは明らか」の意味が不明。
カナダ側が貿易歪曲的な効果を自認することはあり得ませんし(自認していたら仲裁にかからないし、国内裁判所への提訴もあり得ない)、
一方で輸出禁止措置を取ったことにより、事実上SDMIが排除されたのは確かですから、これを「外資排除」と呼ぶなら確かに自認ですが、
カナダは当該措置は正当であると主張している。
要するに外資排除意図の指摘は「それが何か?」レベルのことでしかない。
ちょうど正当防衛を主張している人間に対して「あなたは人を殺しましたね?」と何度も聞いてるようなもんだ。

Para.254の内容はその辺の教科書にまとめられているので、改めて解説される必要もないのだが、
「保護主義的意図が単独で必ずしも重要ではなく、問題が原告に不利益をもたらさないならば…NAFTA1102条の不履行を構成しない」
として措置の実際の影響を必要要件としたことと、「判断の手法(特徴)が外形的」であることとはべつに矛盾しません。
「また「同様の状況の下」にあることが肯定されると、国内系企業の保護目的までは不要であり、
差異の効果で足りると述べたとみることができる」と小寺座長が述べている通りだからです。

366 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 06:21:15.08 ID:K1Kff748
これは投資自由化協定の下での投資側にとっては当然の要求で、効果の差異以上の立証活動を要求されるとしたら非効率になるわけだ。
ところで、規制側にとってはこのような判断手法は>>339で指摘されているような思いもかけない「内国民待遇差別違反」を認定される危険がある。
小寺座長が挙げている「自国内の」(自国系じゃないよ)中小企業に対する税制上の優遇がそれだね。
たとえ自国内の中小企業であれば「自国系」であると否とを問わず優遇する政策であっても、
事実上「自国系」が優遇措置を受けることが多くなっちゃうと言うのは大いに考えられるよね、
さあその場合、保護主義的意図が重要ではなく−保護目的が不要で−「効果の差異」で足りるとしたらどんな判断が出てきますかと言うことです。
さてどうしましょう。規制庁としてはやりにくいでしょう。
この事案だって移動距離や事業経験で判断しているが、PCB廃棄物処理において
移動距離のほかに移動経路が考慮され得ること、移動距離は処分場との距離と同義であること、違う法規制の下での事業経験の比較は困難であること、
など一瞬で様々な批判が考えられる。にも関わらず、いわば「分かりやすさ」を優先せざるを得なくなるわけだ。
そして投資自由化目的の協定において、あなたが言うような措置の目的・効果まで踏み込んだ判断が行われる場合、それが現実化する。

私がこの例を挙げたのに、あなたは言われてることが理解できない。
だから、あなたは私が「外形的な判断手法」と言ったのを「テキトーな判断」だと批判されたのだと勘違いして変てこな反論をする。
そうではない。措置の目的効果まで踏み込んだとしても、「外形的・機械的」と見られる判断手法は取られ得るわけです。
それは投資家にとってはガラス張りであるが−投資自由化が目的であるから−
規制側にとってみれば投資協定から離れて「中立的に」判断を下すのではなく、
あくまでも「投資協定の文言あるいは趣旨に従って」判断を下すのである以上、中立的になりようもない。

367 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 06:31:15.35 ID:K1Kff748
この虫と言う男は何も勉強していませんので、もはや反論の必要はないわけですが、なぜこの男がバカなのか。
それはバーゼル条約とNAAECとPCB Waste Export Regulationsのどれによって二国間の当該物質の移動が正当化されたかも知らないような不勉強な人間だからですが、
もっと本質的な勘違いは、仲裁廷を「大岡裁き」のように投資協定から自立したものとしてイメージしているからです。
この馬鹿がいくら言われても理解しないのは、「投資自由化協定に付随する仲裁判断は、
その協定自体を踏み越えることができない」と言う点だ。だから大岡裁き的な発想なのですよ。

私ではなく、小寺座長がそう指摘しているのです。テキストには必ず内国民待遇違反についての判断の特徴が整理してあります。
基本的なテキストを読んでいるなら、もちろんご存じのはずだと思います。

また代替措置についてはTPPに関する誤解を検証する趣旨の濱本さんの所のゼミ生のレポートですらH.HillのNafta and enviromental protectionを引用して、
「実際にそれが可能であったか、そしてそれを仲裁廷が判断できるものなのかなどを考えれば、ある程度説得力のある批判のようにも思える」
と述べていることに再び言及しておきます。実を言うと私もケースブックの要約にあるような学生的な理解しかなく、経産省サイドの理解で何となく納得していたのだが、
このレギュレーションに至るまでの事情をあらためて見てみると、北米の人間から批判があるのも納得できるような感じになってますね。

368 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 06:37:03.28 ID:K1Kff748
私ではなく、小寺座長がそう指摘しているのです。

ここは紛れ込んだので補足しておきます。小寺氏が例示しているのは>>339>>347に該当する部分ですね。

369 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 07:13:38.39 ID:g7alaGAw
>このケースに関する評釈を何本か見ながら書いているが、そんな珍解説は聞いたこともないな。

この権威に頼る馬鹿はこればっかり。
「教科書では、評釈では、小寺座長は」で受け売りばかり。
それと違う見解は「あり得ない」「珍妙」になる。

370 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 07:19:30.42 ID:g7alaGAw
教科書にあるから、小寺がこう言ってるから、ぼくちゃんはそれでいい。
というこの人は、この事件で裁定は公正だったという評釈は見てないのだろうね。

371 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 07:25:38.24 ID:VyeqemNW
どこの馬の骨だかわからないような素人の戯言妄言をゴリ押ししてくる方がどうかしてるだろw

372 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 07:41:58.28 ID:g7alaGAw
>>371
馬の骨や素人が自分の意見を持たずに権威に頼り盲信したらどうなるか考えなさい。
教祖を祭り上げるカルトや、指導者を絶対視することからファシズムはここから始まるのですよ。
それに賛成派が主張するのは間違っていない。権威に頼る馬鹿の主張の方が特異です。
この事件は虫氏が紹介したこの一文に集約されている。

>仲裁廷は、カナダが高い水準の環境保護を確立する権利を有していることを認めたものの、
> 輸出禁止は環境政策に根拠を置く措置でなく、
> カナダ国民を他国民よ>り有利に扱う保護主義を意図したものと認定した。

これは素人の妄言戯言ではないよ。

373 : ◆Rfkp.U.alk :2013/04/10(水) 09:01:29.17 ID:pqoNticd
>>365
外資排除そのものは最早争点ですらないってこと。

環境保護のための外資排除(BAN)は認められるか、ってのがキーとなる争点。
PCBをカナダ内でカナダによって処理したかったんだ、って主張はあちこちに出てくるよ。
http://www.naftaclaims.com/Disputes/Canada/SDMyers/SDMyersStatementofDefense.pdf
http://www.naftaclaims.com/disputes_canada_sdmyers.htm

で、BAN以外のもっと軽微な措置でも目的は達成可能でしょ、
って言われてまともな反論出来なかったからカナダは負けたわけ。

374 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 11:13:14.28 ID:0EJ7VA9j
【政治】農業・漁業者の所得倍増を=石破氏、TPP参加での農水産業への対応について講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365512714/
自民党の新たな政権公約 「TPPに参加して農家の所得を5割増やすことを約束します!」 ほんとぉ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365557008/
【経済政策】TPP日米事前協議で合意…7月にも交渉参加へ[13/04/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365462079/

375 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 14:55:10.76 ID:frFb9SO0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

376 :で約束破ったら金でもくれんの?:2013/04/10(水) 17:29:01.52 ID:jEmztcJG
>>374
おや、高支持率なのに随分とコロコロと発言を変えるね
解雇規制緩和の話でもにたようなことあったわ

377 :ai126212154077.5.tik.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/10(水) 18:09:51.53 ID:LyII84zW
>>366
「また「同様の状況の下」にあることが肯定されると、
国内系企業の保護目的までは不要であり、差異の効果で足りると述べたとみることができる」
この解釈をSD.Myersの審理結果から導くことは不可能だと思うんだよね。
だって、Awardでは逆のこと言ってるんだからさ。

小寺彰は何処の文章を引いて言ってるんだろう?分かる?
http://www.naftaclaims.com/Disputes/Canada/SDMyers/SDMyersStatementofDefense.pdf
http://www.naftaclaims.com/disputes_canada_sdmyers.htm

「 保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく
措の実際の影響が必要要件であるとして内国民待遇違反を認めた」
この文章とも矛盾してるし。
十分条件じゃなくて必要条件だって言ってるんだから。(必要要件は誤字かな?)

378 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/10(水) 18:12:45.92 ID:0pmPc82n
昨夜は遊ぶつもりが、その前に酔いつぶれてしまった ワラ
バーゼル条約の趣旨、小寺が言う中小企業優遇での例が全然適切ではないことなど
馬鹿の話叩きをいくらでもやりたかったんだがねえ。
それは今夜にでも、と思っていたら緊急の用事が出来てこれから出かけなきゃならん。
下手すりゃ徹夜になるかもしれん。

ま、TPP話は焦る必要もなかろ。順次、馬鹿叩きはやっていくさ。
それより北朝鮮がきな臭い。こっちの方が今は心配だな。

379 :ai126212154077.5.tik.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/10(水) 18:29:25.06 ID:LyII84zW
>>377
の引用はこれね。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

>>367
>「実際にそれが可能であったか、
>そしてそれを仲裁廷が判断できるものなのかなどを考えれば、
>ある程度説得力のある批判のようにも思える」

なんでこの文章の後半切ったの?虫と同じ意見だから?
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf
のp19。

380 :ai126212154077.5.tik.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/10(水) 18:47:21.73 ID:LyII84zW
>>370
この人は自分の都合の良い部分を摘まんでいるだけ。

小寺彰も濱本正太郎も原則としてはISDSを問題視していない推進派。
ただ、学者として両論を併記したり将来的な課題を列挙してるだけなのに、
そこだけを針小棒大に騒いでいる。

で、それを自覚しているからソースのアドレスを貼らない。
ソースを貼らない奴はFull of shit(訳:スカトロマニア)だよ。

>虫
お前もな。

381 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 19:54:12.76 ID:ALPr/UDQ
アベさんは、人形なのか?
自分の考え、理論、見識、意味
が全く伝わらないのはなぜ?

前に美しい日本と言っていた頃。
ニュースで街頭インタビュー
されたおばちゃんが、美しい
日本で食っていけない。
と答えいた事を思い出した。

全くその通り。

おばちゃんの言葉の方が
説得カがある。 本当に・・・

382 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 21:45:58.03 ID:bL7bkMV5
安倍さんは自分のやりたいことをやっているんじゃないの?ここぞとばかりに
消費税増税の為の一か八かのアベノミクスが大当たりしてもう天下を取った気でいるでしょ
これで日本も国防軍を作りアメリカの一番の家来に出世出来るとほくそ笑んでいるに違いない

383 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 21:59:25.60 ID:aUsgdVgs
>>380
>Full of shit(訳:スカトロマニア)だよ。
何が訳だよ。流れにそった訳をかいてやれよ。

384 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 15:37:36.17 ID:bnOJLGtC
243 名無しさん@3周年 New! 2013/04/09(火) 17:01:09.82 ID:fb5fGJry
・岸信介
A級戦犯として処刑される予定だったけど直前になって釈放
アメリカに売国をする事を条件に釈放して貰った
政治家として能力が低いがアメリカの力で総理にまでなり売国を繰り返した

・安倍晋太郎
統一教会信者であり、竹島問題などを見て見ぬふりをしてきた
また、国内のパチンコ問題もスルーするどころか献金を受け取り、
パチンコ業界を今のように大規模に発展させた政治家の一人である
岸信介の娘と結婚して安倍晋三を生む

・安倍晋三
岸のアメリカへの売国と、晋太郎の韓国への売国を併せ持ったアホ
恵まれた環境で育ったにも関わらずアホ
プライドが異常なほど高く、虚言癖まであるアホ
安倍支持者には統一教会信者や創価信者が多く、気持ち悪い

385 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 18:17:15.45 ID:h2ZLK3Y8
★モンゴルの人々が安倍総理の訪問に神経質になっている理由
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20130408/Getnews_316171.html
>安倍総理が訪問したモンゴルでは、安倍総理に向けて「モンゴルはウランを売らないし、
>使用済み核燃料も引き取らない」というデモが繰り広げられたそうである。

↑親日国に嫌われる国賊朝鮮安倍晋三
マスコミは国賊自民党とグルで、売国奴安倍に対してデモがあったことを情報隠蔽。
安倍晋三のバックが反日勢力だと明白です。

386 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/11(木) 20:31:09.20 ID:U/C7oKnm
う〜、すっげえ寝不足で今日はダメポ・・なんだが

>>380
俺が一々ソースを出さないことが糞ったれってか ワラ
お前は確かにまめにソースを貼ってリンク先を紹介しながら賛成論
というか、反対デマ否定をやっている。これは評価してやるよ。
だが、基本、根本が俺とお前じゃ違うの。
俺は意見者、お前は情報紹介者だ。わかるかな。

TPPについて最初は俺だって何もわからないし、賛成も反対もなかった。
色々調べたさ。それこそ膨大な資料やネット情報もだな。
それを総合し、自分の頭の中で昇華し自分の考えを構築し賛成派になった。
俺は我が国の主権者としてTPPを論じている。
ソースは色々だが、それらを勘案して自分の頭で考えたものを意見としている。
ま、ここでは馬鹿反対派のデマ叩きが中心だから
お前のようにソースを貼りながら否定していくのが一番有効だ。
だが、それはただの情報紹介でしかない。
そんなものはリンク先だけを貼るか、その一部をコピペだけすればいい。
ここにもリンク先だけ貼りコメント無しの無能な奴が一杯いるだろ。
お前はそこにコメントをつけているだけだ。基本は同じなのよ。

俺の話にも勿論ソースというかその考えに至った物はある。
さらにここではデマ論否定が中心だから、否定するソースを示せばいいんだが
俺はソースから導き出された自分の考えを中心に据えるスタンスだから、やらないの。
同じ事を言うにしても情報紹介でやるか、自分の考えを全面に出すかの違いだ。

お前はせっせとリンク貼りをやってな。それがお前の役割だ ワラ

387 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 20:38:01.09 ID:OZVuO0gs
>>386

ソースなしでは妄想乙でおしまいだ。

388 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/11(木) 20:51:30.76 ID:U/C7oKnm
政治とは理想未来実現のことだ。
各政党はそれぞれの理想未来を持たねばならず、その実現に向っていかねばならない。
民主主義は複数の正義の存在を認めることが要諦になるから、正義と正義はぶつかり合う。
これは個人でも同じだ。
各自各様に思い描く理想未来は違う。そこに意見対立が生まれる。
これがあってこそ民主主義は健全になる。
民主主義を発展させるためには、主権者が自分の意見を明確に持つことが必要になる。

しかし、このTPPで言うなら
賛成派も反対派も ”自分の意見を持ってるようで実は持っていない” 奴がほとんどだ。
誰かがいうことを鵜呑みにする奴、考えるのが面倒だからロクに考えもせずお偉いさん論に乗っかる奴
リンク先だけを貼って、何かいった気分になれる奴、こんなんばっかだ。

こういう奴らには
「自分の頭で考え、自分の言葉で自分の意見を言えるようになってから政治板に来い」
こう言ってやりたいね。
自分の頭で考え自分の言葉で話すのは、もの凄く面倒な作業だ。
だがこれをやらねば政治は語れない、と俺は思うぜ。

389 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/11(木) 20:54:41.30 ID:U/C7oKnm
>>387
俺は自分の考えを言う時は事実を根拠にする。
俺の話の元が事実に反するなら、それを突っ込めば言いだけだろうが。
やってみろ。

事実を元にした話は妄想じゃねえんだよ、馬鹿頭。

390 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/11(木) 20:57:09.35 ID:U/C7oKnm
駄目だ、こんな短文にすら誤変換が・・・

寝よ。じゃあなあ〜

391 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 20:57:22.71 ID:OZVuO0gs
>>388

思考はひたすら、砂上の楼閣の構築に向かうだけ。
土台が崩壊しつつあるのはガン無視。
こういうヤツとは議論をしても水掛論になるだけ。

392 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 20:59:15.91 ID:i6OPY4W6
日本のあらゆる組織って太平洋戦争の時代と変わってないんですよ。

現場に根性論や精神論を押し付けて
現実的な準備を怠っている。


零戦のパイロットも超絶ブラック。当時、諸外国の戦闘機には機械式のオートパイロットが有ったのに
零戦には無しw現場の操縦技術に頼っていた。当然の如くパイロットの3割が洋上落下で戦闘不能に。
それによって敵軍にサンプルを与えてしまい研究された。自ら技術供与したようなもの。
あのだだっ広い海で空母も少なく、マスメディアにそそのかされて大艦巨砲主義で戦艦ばかり生産。
防弾タンクも無しで現場は無駄死に。鉄鋼生産も足りず、是川銀蔵という投機家(今で言うヘッジファンドによる株主提案)で
ようやく重い腰を上げて鉄鋼生産に乗り出す。
経済情勢にも疎く他国の動向も分からず、是川のアドバイスでようやく情勢研究する。
ところが派閥主義の民族性があるのか、陸軍と海軍がそれぞれ独断専行して予算の取り合いで社内政治の様相。


昔からなーんにも変わっとらん。

393 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/11(木) 21:04:23.47 ID:U/C7oKnm
>>391
>土台が崩壊しつつあるのはガン無視。

土台が崩壊してると突っ込めない馬鹿がお前だろうが プ
馬鹿は馬鹿でしかないんだよ、な、馬鹿頭。

権威に乗っかり自分の意見を持たない馬鹿より、砂上の楼閣でも意見を持つ主権者の方が
民主主義には百倍有益だがな。

じゃあなあ〜〜〜

394 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 21:42:59.10 ID:gEIiJATR
>>393
>権威に乗っかり自分の意見を持たない馬鹿

受け売りばっかなのはオマエだろw
オリジナルな論理は小学生レベルだし
何時まで生き恥をさらしたら気が済むんだ?

395 :ai126213133018.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/11(木) 22:08:15.25 ID:o4uLTdej
>>386
糞ったれなんて下品な事言ってないよ。
崇高なるスカトロマニア様と呼んだだけだよ。
それとも、発音が気に喰わなかったのか?スケィトゥーメィニアとかそんな感じ?

さて、ウンコの話はまた後にして。。。

私がソースを張るのは、
・私の意見は私だけの力で形作られているわじゃないから。
「巨人の肩」ってやつさ。参考文献を貼るのは肩借りに対する礼儀だよ。

・私は私の意見が絶対に正しいなんて思わない。
だから、根拠を示して間違いが有れば指摘して貰う。議論ってそういうもんだろ。

例えば、SD.Myersの仲裁判断に対する小寺彰の解釈は間違っていると思う。
外資排除の目的・意図は内国民待遇違反の立証に必要だと私は思う。
SD.MyersとPope&Talbotでは偶々争点じゃなかっただけ。

けど、東大名誉教授よりも自分が正しいなんて全く思わない。
で、ソースを示して私の勘違いを誰かが指摘してくれるのを期待しているわけ。


さて、ウンコの話でもしようか。

396 :ai126213133018.5.tss.access-internet.ne.jp:2013/04/11(木) 22:14:49.89 ID:o4uLTdej
>>393
ソースを貼らないから何が土台なのか分からないんだよ。

私は政治板はソースとfusiana必須が良いと思う。自演が難しくなって一段と過疎るだろうけど。

397 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 22:44:00.43 ID:OZVuO0gs
>> 虫

おまえは中野や三橋のソースが見つからないのでデマだといっているだけだろ。(それと過去のケースをちらほら)

まずは、中野や三橋のソースを見つけるところからやり直したらどうだ。

ちなみに米韓FTAについては、韓国の学者や弁護士がソースだろう。

そこからソースの米韓FTA履行法102条・106条は、容易にでてくる。

398 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 22:48:38.60 ID:OZVuO0gs
>> 虫

それに、過去のISD事例に問題はないとか言っているが、それは原発御用学者と同じロジックだ。

韓国のローンスターや低炭素車では逃げ回らないでくれよ。

399 :俺の中二設定じゃ「手話」が世界言語となっている:2013/04/11(木) 22:48:59.17 ID:ceD5+9cO
>>388
鳩山について感想を聞きたい

400 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:06:48.66 ID:h2ZLK3Y8
反TPPのコミュで暴れる荒らしの仲間を紹介します。

在日売春婦「ひめ」の捏造 mixi d=23996125 この馬鹿は年中捏造を繰返しています。
自民党は帰化緩和策を実施して来ました。
支那韓国人を帰化させて直接的に参政権を付与しているので、外国人参政権が不要なだけで売国政党です。
自民党支持者が言う外国人参政権に反対だから保守と言うのは捏造です。代案で売国をしているに過ぎません。

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進! 在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命!
▼二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎 「二重国籍を認めよう」 自民党が国籍法改正を検討 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
なお韓国人のビザ免除恒久化をしたのも自民党です。
▼売国奴麻生が提出! 外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465
▼韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html

401 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:12:04.35 ID:v9e3iC8/
>>395
だからちゃんと流れにそった訳がいいのでは?と言ったんだよ。
糞ったれになっちゃったじゃん。
お前が悪い。

402 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:43:33.34 ID:3aeb5LKm
原子力村の大橋弘忠  「格納容器は壊れない−プルトニウムは安全」
https://www.youtube.com/watch?v=tdG4Dc5Rm-o
>専門家になればなるほど格納容器が壊れるなんて思えない

安全神話の上に胡座をかこうとするTPPムラの連中もコイツと同類だね
こんなリスクに対する謙虚さが微塵も感じられない連中が巣食っている限り
TPP推進はあり得ないだろう
安倍らもメリットばかり強弁していないでちゃんとリスクも説明しないと詐欺師同然

403 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 00:31:42.99 ID:QzKxUcVb
【政治】 TPP、12日に日米合意 自動車、保険で共同文書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365684494/
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

404 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 01:17:50.43 ID:zvzWxBmt
北の将軍様がミサイル撃ち込むって騒いでる最中に

その北朝鮮には遺憾の意を示した発言だけで

さっさとTPP加入を決めた安倍

なぜ大した議論もやらずに、このミサイル騒ぎの最中にTPP加入

405 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 01:38:42.31 ID:WusOQYC5
アメリカに守ってもらう為にあらゆるものを開放する覚悟があると言う意思表示だろう
 
  日本を、
   明け渡す。
        by 安倍自民党
 

406 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 02:01:56.97 ID:WusOQYC5
>>403
「最終的には国会の承認が必要なんだから」とか言う人がいるけど
これで参院選でも自民党が勝てばどんな不平等条約でも事実上通っちゃうことになるよね?
参院選での争点は憲法改正とか言ってるしドサクサでいつの間にか通ってるなんてことも
アメリカではとうとうモンサント保護法が成立したらしいし、中国以前にアメリカの下劣で
拝金主義的な認識を改めさせる方が先なんじゃないの?
ここはEUとのEPAを優先させアメリカ中国包囲網を構築すべきだろう

407 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 06:12:48.14 ID:MMYwH0m4
「交渉に参加してみないとわからない」から、その内に
「実際に批准し運用されてみないとわからない」とか言い出しそうだよな

408 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 11:59:24.12 ID:prNDViGs
              , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、しかも、NHK、国民年金、国民医療保険もダダだし
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉医療費は全額タダよ(通院交通費も全額支給してくれるの)
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !       バスも水道代もタダ、JRは割引、割安な公営住宅は優先入居よ!
民団(在日本大韓民国民団)のHP              要するに、年収300万円の日本人より実質はカネもちってこと
http://mindan.org/toukei.php                    その他にバイトで稼いでることはヒ・ミ・ツ!!

 総数 636,548人⇒その内、【 無職 462,611人 】 在日韓国人の72%が無職
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17810924

魚拓 http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

409 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 15:52:55.58 ID:QzKxUcVb
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議は4/12に決着する見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365737536/
【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365744405/

410 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 16:47:59.70 ID:cUPTob21
安倍自民党は「T P P反対」という大嘘ポスターで国民を騙して総選挙に勝利
所信表明演説で憲法改正して、自衛隊を国防軍にして戦争の出来る国への決意表明
消費増税を実行させる目的で、アベノミクス3本の矢を打ちだし、日本を一時的に
経済成長させると演説
総理就任早々、米国債を50〜100兆円の購入を示唆
解雇規制緩和で企業の業績が傾いたらリストラしやすくする法案を検討
終身雇用制、年功序列という日本の極めて伝統的なものを破壊し
日本の技術立国としての地位を貶めるのが狙い
日米首脳会談ではT P P交渉参加をオバマと約束(オバマはかなり上から目線)
3月15日にT P P交渉参加表明し、アメリカに日本を売り渡すという政治決断をしました。
さっさと決めてしまって反対派の批判を抑えるのが狙い

411 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 16:50:02.92 ID:XyAgEC6e
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議は4/12に決着する見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365737536/

412 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 16:52:04.66 ID:4lEIGTr9
インフレにしたいはずなのに
なんでTPPするのかな
アベノミクスは何が目的なの

413 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 17:05:54.45 ID:/y1bJRHi
日本を取り戻そう@27543410
http://twitter.com/27543493/status/322453259539320832

TPPで不安になってる人必見!【アーカイブ】上念・倉山・浅野、日銀新体制を語る[桜H25/3/19]
http://www.youtube.com/watch?v=1ypf-EuWv0E&feature=youtube_gdata
http://www.nicovideo.jp/watch/1363662239

414 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/12(金) 19:08:28.87 ID:QzKxUcVb
パブリックコメントの募集や国民の意見を送るページから反対だと表明ししよう。
管轄の政治家へメールしたり、政府官邸にメッセージ出すとかね。
政治家も、『国民がこんなにも反対している』ということが公に示されないと、
TPP参加見送りにはもっていけないよ。

ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

415 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 20:56:10.93 ID:VLYqazpe
疲れが抜けきってないんだがなあ、ま、ボチボチやろうか。
ちゃっちゃとレスするとこからか。

その前に、TPP日米で合意だってよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/?1365756767
順調に進んでるんじゃねえの。デマ反対派は残念、ってか ワラ

>>395
>・私は私の意見が絶対に正しいなんて思わない。
 根拠を示して間違いが有れば指摘して貰う。議論ってそういうもんだろ。

「民主主義の要諦は複数の正義の存在を認めるところにある」これは俺の自論で何回も言っている。
だから、政治を語る者は「正義」を持っていなければならない。
自分の正義(=正論)を絶対に正しいと思えないなら政治を語るな。
俺は自分が持つ正義は絶対に正しいと思って語っている。
そうでなくては対極の正義と戦えないからな。

間違いがあれば指摘してもらうのが議論だと思うなら、学問板でやってこい。
ここはな、自分の信念である正義を語る政治板だ。
ま、政治板とはいえ大半は自分の意見を持たない馬鹿ばっかだけどな。

416 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:00:35.46 ID:zvzWxBmt
■■■■■■■■■■■■ TPP交渉参加を撤廃させよう ■■■■■■■■■■■■■

◎ TPPの本質は、規格統一にある。農家だけの問題ではない。(日本語が危ない)                           
◎ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる。       
     (アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い)     
◎ 日本語と良き日本文化を守ろう!! 声を上げよう!!
◎ TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう!!   ■拡散 ■
安倍自民党は「T P P反対」という大嘘ポスターで国民を騙して総選挙に勝利
所信表明演説で憲法改正して、自衛隊を国防軍にして戦争の出来る国への決意表明
消費増税を実行させる目的で、アベノミクス3本の矢を打ちだし、日本を一時的に
経済成長させると演説
総理就任早々、米国債を50〜100兆円の購入を示唆
解雇規制緩和で企業の業績が傾いたらリストラしやすくする法案を検討
終身雇用制、年功序列という日本の極めて伝統的なものを破壊し
日本の技術立国としての地位を貶めるのが狙い
日米首脳会談ではT P P交渉参加をオバマと約束(オバマはかなり上から目線)
3月15日にT P P交渉参加表明し、アメリカに日本を売り渡すという政治決断をしました。
さっさと決めてしまって反対派の批判を抑えるのが狙い

417 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:04:53.32 ID:vXJzc+JK
国賊自民、マスコミと結託して情報隠蔽
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130412#p1

418 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:05:31.65 ID:VLYqazpe
>>397-398
邪魔

>>399
鳩は正真正銘の精神病患者だと俺は思っている。

>>404
政治は一個のことだけに集中してやるわけじゃないからだ。
同時進行的にいくつもの重要課題をクリアしていかなければならない。常識だ。

>>406
参議院選挙で自民が勝てば、それは国民の意思だ。
国会での承認は、この間接民主主義においては正当な決定になる。
俺は自民に入れないけどな。
大体TPPは不平等条約なんかじゃねえよ、馬鹿頭。

>>412
デフレを脱却し、マイルドインフレに誘導するためにもTPP参加は有効だぜ。
馬鹿じゃ理解出来ないんだろうねえ プ

419 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:09:40.56 ID:VLYqazpe
>>416
もうそういうデマ反対論は通用しないぜ。
諦めろ ワラ

420 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:19:24.43 ID:VLYqazpe
俺は現時点で自民等支持者でもないし、安倍支持者でもない。
第一次安倍政権はまったく評価していなかったしな。
しかし今の安倍は評価するよ。俺は別なところの支持者だが、安倍は評価出来る。

TPP問題は参議院選挙後に、という安全運転が政権奪取時の構想だったはずだ。
まずは参議院選挙で勝ち、ねじれ解消が絶対命題だったから、賛否が分かれる問題は先送り。
こうだったはずのものをここまで持ってきた。
なかなかのものだ。
アベノミクスの成功で極端な円高を解消し、低迷していた株価も上げた。
これで参加の下地と作りながら、反対派を実に巧妙に丸め込んで党論もまとめあげ
一気呵成に参加確定まで持ってきた手法は評価するよ。
安倍は歴史に名を残す名宰相になるかもな。

421 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:34:36.17 ID:zvzWxBmt
いちいち前置きして書き込んでんじゃねーよ朝鮮人
何が名宰相だよ、ならねーよボケ

中曽根、小泉に続く生粋の売国奴だよ、安倍は

422 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:38:01.73 ID:Zd2fDpeN
|┌──────────┐ 履歴書
||    /      \      | ┌─────────────────────
||  /  ─    ─\    | |氏名:ワカヤマン
||/    (●)  (●) \ | ├─────────────────────
|||      (__人__)    |. | |年齢:30代後半(アラフォーw)
||\      ` ⌒´   ,/.  | ├─────────────────────
||...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   | |現住所:和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
||   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....| ├─────────────────────
||   |  \/゙(__)\,| i  | | |自己PR:語彙貧w、生粋の田舎者w、神経質w
|└──────────┘ └─────────────────────
| ┌───┬─┬───────────────────────────
| | 年   |月|          学歴・職歴
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |      |  |          学     歴
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |昭和xx.|xx|神経質中学中退
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |      |  |          職     歴
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |昭和xx.|xx|自宅警備員(要はただの和歌山の引き篭もりw)
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |      |  |          資     格
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |平成24|12|ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格w(合格証書無し)
| ├───┼─┼───────────────────────────
| |平成25| 6|システム監査技術者試験 脳内合格w(合格証書無し)
| ├───┼─┼───────────────────────────
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1359462194/l50

423 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:51:05.39 ID:VLYqazpe
>>421
デマ振りまいてる糞が何か言ったか? プ
小泉はリーダーのあるべき姿の理想像を示した名宰相だぜ。
小泉以降の主将がすべて短命政権になったのは、小泉がいたからなのよ。
国民は小泉が見せた「リーダーの資質」を評価した。
これで小泉リーダーになる者は
小泉によって目が肥えた国民から「リーダーの資質」を問われるようになる。
第一次政権の安倍も含め、全員が「リーダーの資質」で小泉以下だった。
だから主権者に評価されず短命になったわけよ。

第二次安倍政権小泉以降では、初めての長期政権になるだろうな。
今の安倍は、それくらい「リーダーの資質」を発揮している。

424 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:53:12.23 ID:VLYqazpe
やっぱ疲れててgdgdだぜ ワラ

× 小泉以降の主将
○ 小泉以降の首相

寝よ。

425 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/12(金) 21:56:06.96 ID:VLYqazpe
まだあった・・・

>>423
5行目

× これで小泉リーダーになる者は
○ これで小泉以降のリーダーになる者は

駄目だぁ ワラ

426 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:58:47.82 ID:cqzrFoaE
骨の髄だな

427 :ai126194025070.1.tss.access-internet.ne.jp:2013/04/12(金) 22:00:25.60 ID:/D2naZlz
>>415
絶対の正義も公正も規範も存在しない。ただそこにエロスが有るだけ。
それが私の持っている絶対の正義。

だから私はリバタリアン。オカズは常に無修正。

せっかくの無駄議論の場なんだから、もっと乱交しないと。オナニー厳禁。

428 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:17:48.39 ID:GK1Z9S1q
消費税をなくせ、富裕層 宗教法人に適正な税率を当てろ
消費税10%年間負担蔵
250万円未満 7万6,255円
500万円未満 11万9,369円
1000万円未満 18万9,147円
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)(これ自民党がやった)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

429 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:19:41.62 ID:GK1Z9S1q
消費税をなくせ、富裕層 宗教法人に適正な税率を当てろ
 宗教法人の事業には公益事業と収益事業の2つがある。
このうち公益事業の収入に対しては一切税金がかからない。
つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
例えば、信者1万人いたとして、ひとりから月1万円の会費を取れば、1ヶ月で1億円、
1年で12億円がまったく課税されずに集まるということである。
さらに、こうして集めたお金を法人名義で貯金や株式、債券に運用したときの利子や配当も非課税である。
土地・建物などの所有財産、固定資産税、不動産所得税、登録免許税、都市開発税もすべて非課税。
 もうひとつの収益事業とは、布教や本来の宗教活動の経費をまかなえるように認められたものである。
印刷業、出版業、斡旋業、医療保険業など33業種が対象である。
これらの業種における収益に関して、30%は免税される。残りの70%にも一般企業の法人税率37.5%より約10%低い27%の税金しかかからない。
例えば、一般企業、宗教法人どちらも1億円の利益(収益事業の利益)があったとする。
一般企業の場合は、1億円が全部課税対象になり、税金額は3,750万円となる。
一方、宗教法人の場合、まず3,000万円が寄付として非課税。残りの7,000万円に27%の税金がかかる。
よって、税金は1,890万円。一般企業と比較すれば、1,860万円得したことになる。

430 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:21:21.75 ID:GK1Z9S1q
 自民 公明 民主がTPPに前のめりな理由が解った

↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ やられたな・・。

☆☆小泉政権下では外資比率50%以上の企業献金を合法化☆☆

ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。 これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/

ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60%以上は法人税が免除
配当が最高200%ちかくも引き上げられている

どの政党が政権とっても誰が総理大臣になっても
その仕組みはウォール街のための政治をするように出来ていた

上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

431 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:23:45.91 ID:GK1Z9S1q
【企業】ソニー、外国人持ち株比率5割超に…「外資系」企業となり政治献金が禁止に
ソニーは二十八日、三月末時点の外国人持ち株比率が50・1%と同社として初めて五割を超えたことを明らかにした。
昨年九月末時点(49・6%)に比べ0・5ポイント上昇した。
海外投資家比率の増加で相対的な買収リスクも高まるが、同社は「世界規模で事業を展開する企業として、株主のグローバル化をポジティブに受け止めている」(広報センター)としている。
株主比率の過半を外国人が占めたことで、政治資金規正法上、同社は 「外資系」企業となり、実質的に政治献金が禁止される。
同社のほか、同様に外国人比率が五割を超えるキヤノン、オリックスなども政治献金ができない。
このため、自民党はこうした企業の献金規制を大幅に緩和する同法改正案を今国会に提出している。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200604290017a.nwc
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060428AT2D2800D28042006.html

432 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:26:36.61 ID:GK1Z9S1q
オバマ「米国に売った分だけ買え」  < ;`Д´> 「えっ!?」
http://bu1019.blog50.fc2.com/blog-entry-1656.html

1: ◆zzzbb2c.e6 (江戸城):2011/10/15(土) 22:59:21.42 ID:snugRza40
バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)
大統領と米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由
貿易協定(FTA)を言及して、「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。
オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、「米国人が現代・起亜の自動車を買う
なら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。

ソース
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

【韓国経済】韓米FTA発効から1年、成果と課題とは [03/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362888670/-100

【経済】韓米FTAで輸入果物が急増 韓国果樹農家に打撃[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362626661/

JAからだ面白いぞw
http://www.jacom.or.jp/news/2012/05/news120515-16895.php
韓国の牛肉関税を15年かけて均等に削減していき最終的にはゼロにする。w

韓国車 輸入制限 簡単に…米、FTA控えて法律改正
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/10853.html
韓-米自由貿易協定再協議で米国側の要求で自動車特別セーフガードを導入した。
アメリカ 自動車特別セーフガードを導入w

433 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:28:20.44 ID:GK1Z9S1q
【貿易協定】韓国大統領「FTAは雇用創出につながる」--韓国国会での承認に向けて野党に働きかけ [10/13] (49)
http://desktop2ch.info/bizplus/1318476315/

↑日本も似ていますね 騙された結果がこれです↓

韓国の自殺率はOECD加盟国で最高、性犯罪と貧困が原因=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0911&f=national_0911_028.shtml

韓国が自殺率で世界1位 女性は先進国の4倍
http://pirori2ch.com/archives/1703816.html

韓国の最低時給がうどんすら食えないレベルになった、実際はこれの半分以下って……
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50347579.html

【驚愕】韓国の売春産業GDP5%が本当だった件
http://shimasoku.com/kakolog/read/morningcoffee/1353526353/

【韓国】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国女性の海外遠征売春が急増〜”手っ取り早く稼げるので、自ら望んで来日する”[3/13](1001)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276/-100

434 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:29:40.40 ID:GK1Z9S1q
ちなみに米韓FTAは2007年4月1日に締結し、2007年6月30日に調印された

さらに追加交渉が2010年12月初旬に署名された。

米国での合意法案は2011年10月12日に下院を賛成278・反対151で、上院を賛成83・反対15で通過し可決された。

一方、韓国国会における批准同意案は、2011年6月3日に韓国国会に提出され、野党が激しく反対し、

2011年10月28日には、米韓FTAに反対するデモ隊が国会に乱入し、67人が逮捕された。

その後11月22日、議長職権で上程され、米韓FTA批准同意案が可決された。

435 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:30:52.79 ID:GK1Z9S1q
米韓FTAはTPPのモデル

2013/02/21 「TPPは現代の植民地政策」 米韓FTAの惨状からTPPを考える 〜郭洋春氏(立教大学経済学部教授)
緊急インタビュー
中枢機関USTR(米通商代表部)のカトラー代表補は、
「TPPでは米韓FTAと同じか、それ以上の高いレベルの自由化を求める」と公言している。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/416.html

436 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:01:04.46 ID:4Marlqfk
821 可愛い奥様 2013/04/12(金) 17:56:14.18 ID:RXCt9aoN0
みんなここでTPP反対って騒いでても、意味ないよ。
パブリックコメントの募集やや国民の意見を送るページから反対だと表明した方が良い。
管轄の政治家へメールしたり、政府官邸にメッセージ出すとかね。
政治家も、『国民がこんなにも反対している』ということが公に示されないと、
TPP参加見送りにはもっていけないよ。

ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

437 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:04:07.99 ID:STgrp+QL
自動車メーカー大淘汰の時代だな 何社かは廃業へ またリストラか

438 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:09:15.08 ID:vXJzc+JK
反TPPのコミュの管理人「たぬき」が、コミュにはTPPに反対する左翼が多いと暴言を吐き相談を持ちかけたのは在日売春婦の「ひめ」と言うキチガイ。
このキチガイは、年中情報改ざんをし、国賊である自民党を保守政党の様に偽装することばかりをする反日です。

反TPPのコミュの管理人「たぬき」に対しては、ミクシィで「削除ボタン」をみんなして押してやって欲しい。
運営に違法申請してやりましょう。
共犯者の在日売春婦「ひめ」 mixi d=23996125

439 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:24:17.03 ID:vXJzc+JK
反TPPのコミュで反対を言論統制する為に管理人の「たぬき」自ら援軍を募集しています。
反対派は是非参加して、推進派を論破して欲しい。
また狂信的な安倍支持者である「たぬき」のミクシィ退会を目指し「違反申請」ボタンも押して欲しい。

Twitterで管理人様の見過ごせないツイートを見つけました。
『安倍支持派(迷惑ユーザー)』に、当コミュ内での援護射撃を呼び掛ているのです。
↓↓↓
3月17日
助けてほしい。
TPP反対コミュでは安倍支持者は工作員扱いですわ。
もう安倍支持者、自民党支持者はコミュ内で完全敗北状態。
(15件のリツイート 5件のお気に入り )

440 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 23:26:31.59 ID:QzKxUcVb
TPPはマジでヤヴァイ・・自分で今一度調べてみてくれ・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365775357/
TPPによって底辺が人工的に淘汰されるのが目に見えている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365761951/
TPP、「7月参加」に滑り込み 安倍政権、問われる交渉力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365768388/
【悲報】 TPP日米事前協議が日本に一方的に不利だと話題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365718448/
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★18■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364858961/

441 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:43:57.90 ID:A+Y/ITIb
TPP事前協議、日米が合意=保険など並行協議―7月にも交渉参加

日米両国政府は12日、日本の環太平洋連携協定(TPP)交渉参加に向けた事前協議で正式に合意した。米国が自動車分野の関税撤廃を先送りすることを容認。
このほか保険と国際配送、動植物の検疫措置など9分野については、TPP交渉と並行して日米間で協議することになった。
安倍晋三首相は同日夕、首相官邸で記者団に「早く交渉に参加して日本主導でTPPを進めていきたい」と強い意欲を示した。
http://news.livedoor.com/topics/detail/7588184/

>「早く交渉に参加して日本主導でTPPを進めていきたい」
安倍という人物に初めて疑念を抱いた
もしかして売国奴なのかもしれないとね
後から参加しておきながらパフォーマンスにしては言い過ぎ

442 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 00:24:32.42 ID:8hV0pUsb
アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

アメリカの富はトップ1%に集中してきている。
http://www.youtube.com/watch?v=xMmKESkL1dc

443 :池田大作:2013/04/13(土) 00:58:29.59 ID:b3BvHzLF
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

444 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 01:12:58.45 ID:Zmv61PYI
2年でインフレ2%目標なのに
マイルドインフレ?

445 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 01:15:09.89 ID:FJhP+66H
>>441
7月に正式 参加する 予定です、真面目な 総理だよ、なんとかの 勘ぐりは 見苦しいよ。

446 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 02:35:43.66 ID:srlR8Cui
「聖域は守った」とか嘘ついて交渉に参加する時点で公約違反以前の問題なわけだけど
安倍信者はそんな都合の悪いところは一切目に入らないんだろう、そう言うところが怖い

447 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 02:44:02.03 ID:GIsv49sa
実際に、どこぞの宗教 カルトの信者が
安倍の信者もやってるんじゃないの?

一番可能性があるのは、反日朝鮮カルトの統一協会

448 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 04:34:17.40 ID:eJKNWSO1
 東京都水道局職員
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/

449 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 05:35:53.22 ID:ZXt8tF9v
【日経新聞】TPP日米合意、本交渉結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねないと日経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365787542/

★TPP日米合意 本交渉へ見えた課題

 日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加に向けた日米の事前協議がようやく決着した。
しかし目立つのはコメなど農産品を守ろうとするあまり、譲歩を重ねた日本の姿だ。
TPP交渉と並行して続ける

日米交渉では米国が長年訴え続けてきた自動車や保険の市場開放要求が再び突きつけられた。
結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねない。

2013/4/13 2:14
日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204L_S3A410C1EA2000

450 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 06:33:13.69 ID:w+Qp15Q8
原発と同じでそのリスクをまったく見よとしないところが終わってるよな、TPPムラは
あとでどんな問題が起るかわからないネガティブリスト方式での契約がどれだけリスキーなことか
サブプライムとか入った中身のよくわからない金融商品を欲に駆られ買ってしまうようなもの
これだけ多くの人達がそのリスクに対し警鐘を鳴らしていると言うのに全く聞く耳持たずだからな
農業なんてどうでも良いんだよ(食料自給率は重要だけど)、関税ですらどうでも良い
問題なのは非関税障壁であり国家国民の主権だろう、そこを無防備にしようとしてどうする?
ハゲタカ共に日本が食い散らかされて何が国防軍なんだ、安倍は?
TPPで日本の経済を明け渡し、更には国防軍を作りアメリカから武器を大量に買い込み
とどめに徴兵制を導入して日本国民をアメリカの盾に差し出すか?
安倍のアメリカ依存症は明らかに日本国家の危機、北朝鮮や中国に対しビビり過ぎ
強気なのは見せ掛けだけで実際は超腰抜け、アメリカの威を借ろうとするポチもいいところ

451 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 06:39:03.02 ID:TTHAVDoJ
>結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねない。

こんなことは、最初からわかっていたこと。
それを売国官僚と組んで、TPPは日本にとって良いことだ、と
大手マスコミは世論操作していた。そして世論調査という大衆操作
これからも、こうしたアリバイ作り、操作は続きシナリオどおり
国民をだましていく。

452 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 09:20:58.52 ID:bTDJCNgG
>>445のような信者も見苦しいね

453 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 14:49:53.14 ID:FTXS7rj0
危機管理能力のない朝鮮自民党=自作自演
自民党は、総連・民団を免税にして来た国賊です。
売国奴安倍も在日パチンコ屋と癒着、下関の事務所は在日から無償提供されて来た。
総連を購入したのは安倍の知人で総連と親しい中です。

「ミサイル発射」また誤送信=地震受け、空港など87カ所―1便で遅延も・国交省
 国土交通省は13日、同省大阪航空局(大阪市)の危機管理担当の男性係長(46)が
兵庫県・淡路島付近を震源地とする地震の被 害状況を確認しようとして、
誤って事前に作成していた「北朝鮮からミサイルが発射された。
空港の被害状況を報告してほしい」というメールを携帯電話から送 信したと発表した。(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130413-00000046-jij-soci

「ミサイル発射」ボタン押すミス…管制機関職員
 国土交通省航空局は11日、日本上空の航空交通を管理している同省の「航空交通管理センター」(福岡市)の職員が、
誤って「北朝鮮のミサイルが発射された」とする情報を全国の管制機関に送信したと公表した。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00001256-yom-soci

454 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 16:42:21.37 ID:euB5gRSA
党がマニフェストを守らない民主と、当選者が党議拘束にビビって選挙公約を守らない自民
日本の運命は山口県民のみぞ知る

455 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 20:24:38.94 ID:mi7LhQ6p
【日経新聞】TPP日米合意、本交渉結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねないと日経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365787542/

456 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 20:40:00.30 ID:FTXS7rj0
反TPPのコミュで反対を言論統制する為に管理人の「たぬき」自ら援軍を募集しています。
反対派は是非参加して、推進派を論破して欲しい。
また狂信的な安倍支持者である「たぬき」のミクシィ退会を目指し「違反申請」ボタンも押して欲しい。

Twitterで管理人様の見過ごせないツイートを見つけました。
『安倍支持派(迷惑ユーザー)』に、当コミュ内での援護射撃を呼び掛ているのです。
↓↓↓
3月17日
助けてほしい。
TPP反対コミュでは安倍支持者は工作員扱いですわ。
もう安倍支持者、自民党支持者はコミュ内で完全敗北状態。
(15件のリツイート 5件のお気に入り )

457 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 21:53:47.52 ID:Ctse9jiO
>>427
なんだ、オチャラケちゃったのかよ ワラ
真面目に話してやる。

この世に絶対善、絶対悪は存在せず、だから絶対正義も存在しない。
だから政治における正義は難しくなる。
どうすれば間違いがなく正しいのかは誰にもわからない。
何が正解なのかは「神のみぞ知る」だが、何を正義とするかを政治は決定しなければならない。
だから自分が信じる正義、つまり「理想未来」を語ることに意味が出てくる。
複数の正義が存在し、その中から国としての正義を決めねばならない。
この決定者である主権者は、自分が信じる正義に信念がなくては決定に参加出来ないぜ。
「なんとなく賛成や反対」では流されるだけだ。そうはなりたくないねえ。

458 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 21:58:28.16 ID:oblGwIPx
 
 
TPP参加で国内農産物7兆1千億円のうち3兆円が失われると判明 コメも1兆円の打撃 やったぜ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365831263/



【日経新聞】TPP日米合意、本交渉結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねないと日経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365787542/



【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365803140/
 
 
 
 
 

459 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 22:03:44.90 ID:QX5A9RLU
先人たちの苦労や失敗や苦悩とか成功とか
何千年の歴史の歴史のなかで残ってきた
先人たちの知恵が正しいと思う
自分のふるまいを自覚できたら
かなり正しいふるまいができると思う

460 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 22:04:59.97 ID:Ctse9jiO
後はお決まりのループ・デマか プ

米韓FTAは失敗だった、だからTPPも・・・
何回同じ事を繰り返すかな、馬鹿頭> ID:GK1Z9S1q
米韓FTAは今のところ韓国には成功だろうよ。
これで目指した「FTAハブ国家」は成果を上げ
直近のデータは見ていないが、発効後数ヶ月目では韓国から見た対米貿易は黒字が拡大したはずだ。
EUを中心に海外からの直接投資は大幅に伸び、日本からも東レなどいくつもの大手が進出した。
中国に逃げていた国内産業の回帰もあったしな。
まだ発効して1年ちょいだからトータルな結果はわからないが、少なくとも失敗ではない。

>>433のような米韓FTA発効と因果関係がない物を並べ立てて何が言いたいわけ?
あ〜デマ反対だったな。だが、もう無駄だから諦めろ ワラ

461 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 22:19:02.04 ID:Ctse9jiO
>オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、「米国人が現代・起亜の自動車を買う
 なら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。

こういう発言があったのかどうか俺は把握していない。
しかしもし本当ならアメリカの窮状を物語るものでしかない。
米韓FTAで韓国自動車は米国により深く食い込めたが
アメ車は韓国市場に食い込めていないという証明だろうが。
米韓FTAはTPPの前例と言うなら、アメリカの横暴などちいとも通っていないという前例にしかならん。

これは参考と言うか余談だが
直近のデータでは米国の経済回復基調で米国内では高級車が伸びている。
大型車が得意だが低価格が売りの韓国車は後退気味だ。
燃費問題での信用失墜もあるしな。
しかしこの米国内での韓国車後退は米韓FTAには関係のない話。

462 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 22:39:59.74 ID:Ctse9jiO
日米事前協議の合意でTPPは現実味が帯びてきた。
あとはカナダ、オーストラリア、NZとの事前協議で合意に達すればいいだけだ。
米議会90日ルールがあっても、おそらく7月の全体会合には間に合うだろう。

スーチー氏の来日が話題になっているが、ミャンマーは今現在TPP参加資格がない。
だがミャンマーは経済的にアジアで最後の超魅力的な地域だ。
人件費が中国の1/4から1/5で、生産拠点にするには絶好の国になる。
ミャンマーは雇用が少なく、国民が豊かになりきれないことから
スーチー氏も日本の進出を望む発言をしていた。
糞みたいな中国から海外生産拠点はこういうところに切り替えていくべきだし
日本が進出できれば、それこそ双方にメリットがある ”win,win” の関係になる。
個別にやるのも方法だが、TPPに参加させられればもっといい。

出来るだけ早く参加し、ミャンマーなども加盟出来るようにルールを作っていくことも
日本の役割になると思うぜ。

463 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 22:55:33.63 ID:UFHZclUu
>>460
>米韓FTAは今のところ韓国には成功だろうよ。

今のところ?だろうよ?随分と弱気になったなw

464 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 22:58:31.17 ID:Ctse9jiO
何回も言ってきたことだが、もう一度協調しておく。
TPPで将来無関税のノーガードの打ち合いになったら、日本は絶対にアメリカに負けるようなことはない。
現状続けている対米貿易黒字が拡大するだけだろうよ。
反対派が言うネガティブ情報も問題なし。

自動車では関税長期猶予期間が設けられ旨味がなくなった、なんてこともない。
現状ですら日本車は米国市場を席巻しているし、世界最多生産量を誇っている。
これが将来的に低関税から関税撤廃を担保出来るなら、それだけでも大幅な前進だ。

かんぽで保険が制約されるというのは、これは制約しなければならないもの。
民間企業と対等ではない条件下では規制すべきは当然な話。
これをTPPでやるようになるなら至極真っ当なことだ。

国民皆保険は揺るがないし、優良海外企業の外資を国内に引き込めれば雇用も増やせるだろう。
自由化に乗り遅れたが故に海外に流出した国内産業も回帰するものも出てくるだろう。

いいこと尽くめではないだろうが、TPP参加でいいこともたくさんあるということよ。

465 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 23:00:58.31 ID:Ctse9jiO
>>463
発効して1年しかたっていなくて「今のところ」以上の何が言えるんだ?
反論出来ないからの揚げ足取りでもやりたいってか プ

馬鹿は馬鹿なりに、ちったあ頭使ったレスして来いよ。

466 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 23:11:38.64 ID:UFHZclUu
>>464>>465
>反対派が言うネガティブ情報も問題なし。

そう言ういい加減さがTPPムラの悪い癖、慎重さの欠片もない
そんな連中が挙って関わろうとしている時点でTPPは終わっていると言うこと
リスクマネージメントがまるで出来ていないどころかする気さえないだろ、オマエらは?
一方的に安全神話を垂れ流すしか出来ないアホは黙っていた方がTPP推進派の為

467 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 23:50:40.92 ID:Ctse9jiO
>>466
糞が糞のようなレスだな プ

何がリスクになるのか具体的に言ってみろ。
お前らが言うリスクはことごとくデマだと論証済だぜ。
デマでしか反対論が言えない反対派ばかりだから
反対派はマイノリティー担ったんだよ。

もうお前らのデマで構成された正義は通用しない。
我が国の正義は賛成派にある。そして俺は「正義の味方」ってな ワラ

468 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/13(土) 23:52:31.27 ID:Ctse9jiO
う〜ん、毎度のことながら限界かな、寝よ。

× 反対派はマイノリティー担ったんだよ。
○ 反対派はマイノリティーになったんだよ。

469 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/13(土) 23:58:43.66 ID:iK5FURHU
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/

470 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:23:44.46 ID:SAAoOAm+
>>465
>効して1年しかたっていなくて「今のところ」以上の何が言えるんだ?

その通り
でも言っちゃてるよな、自分で
 ↓
>>460
>韓国には成功

それを根拠にオマエはTPPを褒め称えているわけで

これから問題や不具合が生じてくる可能性も充分にあり得ると言うのにな?
「そんなことまで考えていたら何時まで経ってもTPPには入れないから無視しよう」
最早そう言うことになるだろオマエの理屈は?世論を油断させ監視の目を緩めさせる
まさに"原発ありき"でしか物事を考えられない原子力ムラの連中と同じ思考回路
自分ではディベートの達人くらいに思い込んでいるんだろうが
傍から見たら典型的なペテン師以外の何ものでもないから、オマエの論法は
そんな族が其処彼処で我が物顔で振舞っている限り
TPPには「ちょっと待て!」と言わざるを得ない
関税撤廃だけならここまで五月蝿くは言わないし、自由貿易は支持したい
ただこのTPPを他のFTAやEPAと同じと強弁している時点で
何もわかっていない、そのリスクをまったく理解出来ていないと言わざるを得ないと

>>467
TPPだけが「ネガティブリスト」形式になっていると言うこと
オマエはそれを知らないと言うことか?
それともネガティブリスト形式のリスクが理解出来ないと言うことか?

471 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:38:40.97 ID:SAAoOAm+
>>467
>我が国の正義は賛成派にある。

そう言った考え方は争いのもとにしかならない、まさしく愚の骨頂
そのいい見本がアメリカ、「平和の為の戦争」なんて詭弁もいいとこ
アメリカにとっては戦争も公共事業(=利権)の一つでしかないと言うこと
そんな国と一体化しようとしている安倍はもう正気の沙汰ではないと言わざるを得ない

472 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:49:14.42 ID:S5qdMgrd
妖怪岸信介の悲願・日本献上を成し遂げた安倍は孝行孫。
あの世で児玉、笹川、正力、瀬島などの売国達が大喜びしているだろう。

473 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 02:02:26.41 ID:EyHQ8w2I
TPP日米合意 本交渉へ見えた課題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204L_S3A410C1EA2000/
>日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加に向けた日米の事前協議がようやく決着した。
>しかし目立つのはコメなど農産品を守ろうとするあまり、譲歩を重ねた日本の姿だ。TPP交渉
>と並行して続ける日米交渉では米国が長年訴え続けてきた自動車や保険の市場開放要求が再び
>突きつけられた。結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねない。

ISD条項以前に安倍が譲歩したら仕舞いと言うオチ
「何重もの安全対策が施されているので原発がメルトダウンすることなんてあり得ない」
と強弁しておきなら津波一発で終わった福島第一と同じような過ちを繰り返そうとしている
コメや農産品等極一部を立前に、それ以外の大半の部分を安倍は譲歩して行くだろう
その裏側には日米安保なる巨大な柵が立ちふさがっているからね
アメリカオバマだって100%自分達の要求を通そうなんて思っていないだろうし
それでは安倍のお腹の調子が持たないであろうことはマスゴミでもわかる
国際裁判所以前に安倍の腹一つでアメリカの要求は殆どが通ってしまうと言う現実
参院選で自民がまた勝つと言うことはそう言うこと
アベノミクスで浮かれている場合ではない

474 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 02:37:12.84 ID:end1l9Rw
関税だけの問題じゃないし
為替の問題は?
もし日本の輸出が伸びて思うように行かないからTPPで決まったルールを改正すると言い出したら?
貿易依存体質がいい事とは思ってないんだわ
強みだけど弱みにもなるからね

475 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:07:33.49 ID:YHEht5aH
TPPで日本もアメリカもオーストラリアも韓国も得をしない
どうなるかというと、アメ車は潰れ、日本農家は潰れ、各国の大企業だけが儲かり、新貴族となる
内部留保を多量に抱えた各国の大企業は締結国内でデフレスパイラルを起こし、
各国政府も大企業の大量投資と金融緩和が重なってハイパーインフレになるのを恐れて何も出来なくなる
資本主義という新戦国時代の終焉と共に大企業経営者という新貴族が誕生する

476 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:22:04.43 ID:VHgRtbsz
急いだ合意、目立つ譲歩 農業保護の代償に
日米、TPP事前協議決着 自動車交渉難航も
2013/4/13付日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS1204L_S3A410C1EA2000/
 日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加に向けた日米の事前協議がようやく決着した。
しかし目立つのはコメなど農産品を守ろうとするあまり、譲歩を重ねた日本の姿だ。TPP交渉と
並行して続ける日米交渉では米国が長年訴え続けてきた自動車や保険の市場開放要求が
再び突きつけられた。結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねない。

政府、かじ取り難題 自民内に不満・圧力増す米議会
2013/4/13付日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDC1200G_S3A410C1EA2000/
 「日本は譲ってばかりだ。勝ち取ったと言えるものはないじゃないか」。12日午後に日米合意の
説明を受けた自民党議員は不満をあらわにした。

【TPP】安倍さん譲歩し過ぎオワタ 自動車:米韓FTAより不利 保険、知的財産、公共事業、JIS規格 多くで譲歩か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365813618/
http://www.logsoku.com/r/news/1365813618/
【TPP】米に足元見透かされ、「言い値」のまま要求を丸のみ。手玉に取られた安倍首相。しょせん成蹊卒。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013041302000128.html
安倍総理のアベノミクスに民主党のモナトセクスが反論 「対米追従でこのままではパンツまで脱がされる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365868143/

477 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:40:07.77 ID:wW5N8mm9
>>474
日本が不平等条約であるところのTPPに入る見返りに、日本の行っている為替操作を
一時的にアメリカは容認することにしたと言う見方もあるね
少なくとも夏の参院選が終わるまではアメリカも利用価値の高い安倍を立てるだろう
そんで、衆院選の時のように参院選に勝った途端「TPP推進は支持された!」と高らかに喧伝
TPPのルールはむしろ日本政府やお役所が日本国民の不満を押さえつける方便に使いそう
日本の政治家はお役所やアメリカの決めたルールを国民に説明説得するのが役目らしいよ

>>475
>各国の大企業だけが儲かり、新貴族となる

あとそこから献金を貰っている政治家や天下る官僚もね
アメリカでもサブプライムローンで大儲けしたそうした連中が問題になっていた
その辺はマイケルムーアの「キャピタリズム」で詳しく紹介されている
そう言う国なんだアメリカって国は、そんな国に追従する安倍って一体何なんだろうか

>>476
>対米追従でこのままではパンツまで脱がされる

つかパンツ脱がされた後に、更にケツの毛まで抜かれる勢いでしょこのままでは

478 :高橋裕之:2013/04/14(日) 03:45:40.41 ID:SjsEizpi
福井修一君
長谷川さん
宮崎さんは善良の人です

決して極悪や詐欺師ではありません
むしろいい人たちです
最高の友達です

池田先生万歳ー万歳ー

479 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:52:06.87 ID:wW5N8mm9
<TPP事前協議>日米合意 自動車関税を最大限延長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000112-mai-bus_all
>米自動車関税について当面税率を維持した上、撤廃に向けても税率を長期間かけ
>て段階的に引き下げていくことを容認

これで当然TPP収支試算は大幅に変わるはずなんだけど見直す気はないよね
インチキ上等な、日本の政府お役所には

480 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:59:08.89 ID:aBSZlo96
 
 
 
J-NSC =自民党ネットサポーターズクラブ=統一協会ネトウヨ=反日詐欺カルト信者=朝鮮勢力
 
 
 
 

481 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 07:20:56.43 ID:inM76Cq+
T P Pについて米国通商代表部のリリースでは、すでに関税の問題でも日本に発言の場はない
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=327

   
     安倍の売国を止めるな

             by小泉純一郎

482 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/14(日) 07:31:02.92 ID:jj66oznn
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-13/2013041301_01_1.html
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-205269-storytopic-11.html

483 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/14(日) 07:57:22.03 ID:jj66oznn
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎
松原 聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石 隆、古城佳子
清家 篤、福田慎一、岸 博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、中川八洋、勝間和代、本間正義 、
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、
櫻田 淳、馬田啓一、上念 司、田中秀臣、倉山満、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、岩上安身、
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷 巌、
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、野口悠紀雄、高田明和、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎 、久野修慈、
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤 貫、浜 矩子、
佐伯啓思、森島 賢、内田 樹、榊原英資 、堤 尭、谷口信和
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、
勝谷誠彦、南出喜久治、富岡幸一郎、

484 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 18:32:25.11 ID:5jOvp9Qt
★卑怯者朝鮮安倍晋三 安倍首相が硫黄島訪問
時事通信 4月14日(日)10時58分配信

↑菅直人が英霊の遺骨収集を国家責任であるべきだと強く主張して来たが、見向きもしなかったのが朝鮮安倍。
菅直人や平沼は、遺骨収集に実際に参加しているが、売国奴安倍は米アーリントン墓地で日本兵を殺した米兵の墓に手を合わせて来た。
参拝も誠意がなく票取りの為でしかない。
民団系パチンコ屋がスポンサーである朝鮮安倍は、民団のパーティーに議員9人を派遣。安倍の知人が総連を落札。
下関の事務所は民団系パチンコ屋に無償提供されて来たもの。
この汚れた国賊に英霊を語って欲しくない。

485 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 18:37:48.03 ID:Ut9cz8J3
TPP賛成の人はまずこれを聞いてから判断してくれ。
神保哲生 「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
http://www.dailymotion.com/video/xyiptr_yyyy-yyyyyyyyyyyy-2013-03-26_news

農業のTPP問題で一番重要なのは農家の問題ではない。
農産物が世界大手の種苗メーカーの支配に入ることだ。
http://globe.asahi.com/feature/081103/02_3.html

自家用のタネさえ採取することが禁止されかねない。
今の日本の食生活に欠かせない日本固有、野菜が下手したら食べることが
できなくなるかもしれない問題。
 白菜とか大根、カブ、ネギなどがなくなる可能性さえある問題。
世界の種苗メーカーに種を支配されてそのメーカーが売らなければ
つくることができなくなる。

486 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 18:51:49.42 ID:OFf4TAe3
種など農家は自分で作る 種取り用の分ワザと作物を残す
農業を知らない者がTPP反対 今の農業は作付がJAと農林省の独裁
賢く儲ける農家は独自の作付 独裁作付けとは決められた物を栽培
他の物を栽培し儲けるとJAや農林省がケチを付ける
独裁作付けで被害が出たら税金で保証 ダメな農林省はTPP反対
賢い農家を潰し税金をドブに捨てる此れが農林水産省

487 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 19:45:41.99 ID:N3AxWfjI
日本のメリットが
全くない。

これであベさん
なにが良いの?

日本車の関税撤廃は
MUSTでしょう。
これがなければなんの
意味もない。

TPP止めれば・・・

米国にどんどん輸出
出来る様にしないとね。

曰本製を米国でどんどん
買ってもらいましょう。

輪出立国、日本を取り戻す。
1ドル=120円にする。

米国にあらゆる日本製品を
どんどん輸出しよう。

488 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 20:51:32.82 ID:dzbwIFp9
>>486
>他の物を栽培し儲けるとJAや農林省がケチを付ける

TPPに参加してもそれがモンサントに取って代わるだけ

489 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 22:19:47.08 ID:Ut9cz8J3
>>486
F1種がいま日本の大半だから無理です。
F1種では種が取れません。農家は種を自家採取していません。
スーパーに並んでいる野菜はF1が大半です。
農家は種を買っています。

ここで486さんはすべての根拠を失っています。

そもそもTPPで自家採取が禁止になる可能性というより
このままではなってしまう。
世界の種苗メーカーに日本の種苗が管理されたら
日本で多くつられ欧米ではあまり食べられない
 白菜、菜っ葉類、カブ、ねぎなど種が供給されない
可能性が出てきます。

490 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 22:39:12.19 ID:T0LwKJyG
>>470
クズ頭が何を頓珍漢ぶっこいてんだ?
>>460を百回音読しろ。今時点までの成果は成功だと言ってるんだがね。

>これから問題や不具合が生じてくる可能性も充分にあり得ると言うのにな?

それをお前ら反対派は言っているのか?
米韓FTAとの因果関係がない項目並べ、米韓FTAは失敗だったと決め付け印象操作をしてたのは誰だ。
どっちがペテンの詐欺師だ。てめえらだよ。

>まさに"原発ありき"でしか物事を考えられない原子力ムラの連中と同じ思考回路

しょっちゅうこれを言ってるが、意味が理解出来ねえよ。
原発は原発利権のある連中が安全神話をでっち上げたものだが
TPPは経済全体を考えた上で賛成という論者が大半だ。
同列に見えるなら、お前が馬鹿なだけだ。お前は馬鹿に間違いないけどな プ

TPPは他のEPAやFTAと同じだ。紛れもなくEPAの一つでしかない。
しかも多国間協定になる二国間EPAやFTAではないから、内容は二国間に比べ緩くなる。

>TPPには「ちょっと待て!」と言わざるを得ない

言ってりゃいいさ、馬鹿がそう言ってる間に日本は加盟するだろうよ ワラ

491 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 22:45:30.55 ID:T0LwKJyG
>>489
>>485は馬鹿レスだが、F1種については言おうと思っていたとこだった。
まあ、いいか。

>F1種では種が取れません。

これは間違い。種は取れる。しかしその種で同じものは出来ないというだけだ。

>世界の種苗メーカーに日本の種苗が管理されたら
 日本で多くつられ欧米ではあまり食べられない

これもデマだな。馬鹿馬鹿しい。

492 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 22:53:04.78 ID:T0LwKJyG
あとは新貴族とか言ってる馬鹿左翼か。
資本主義反対、共産主義マンセーとでも言いたいのだろうねえ。

劣勢になればなるほど、こういう馬鹿はノイジーになる。
「ノイジーマイノリティー」とはよく言ったもんだぜ ワラ

493 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 22:53:33.87 ID:AgaF1yK5
TPPで人身売買が可能になる可能性があるって聞いたけど本当だろうか…

494 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 22:55:06.33 ID:buItA6Ha
【TPPをぶっ飛ばせ】

【青森市長選挙はなんと】
【共産党が勝利した!】

元副知事で自公推薦の候補に、反自公で無所属の現職で共産党などが支援した候補が勝利
みたか、世論調査!またまた保守王国青森で自公が共産党に負けたぞ!
【チャンネル桜も大慌て】
《水島先生顔面真っ青》

495 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 22:59:05.59 ID:T0LwKJyG
今日の馬鹿、もう一個あったな。

>>我が国の正義は賛成派にある。
 そう言った考え方は争いのもとにしかならない、まさしく愚の骨頂

政治における正義の意味がまだわからないから、こういう馬鹿レスになる。
理解出来ないお前が愚の骨頂だ。
日本は日本の正義を決定しなければならない。決定するのは主権者だ。
TPPに関しては正義は賛成派にある。お前らの正義は否定された。
今度の参議院選挙で、明確な答が出るだろうよ。

ここははっきりと予想を明言しておく。
「TPP反対を打ち出す政党は必ず惨敗する」

496 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 23:01:06.05 ID:T0LwKJyG
>>493
疑問形にして、そういうデマを飛ばしたいわけね。
相当追い詰められてるな ゲラ

しかし、そういう馬鹿は言わない方がいいぜ。ますます反対派が減るだけだ。

497 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 23:05:23.11 ID:T0LwKJyG
>>494
はいはい、せいぜいその程度で喜んでろ。

共産党も社民党も生活党も参議院選挙では100%惨敗する。
まあ見てな。

498 :高橋裕之:2013/04/14(日) 23:09:36.70 ID:SjsEizpi
全世界創価学会員よ
今こそ日本国の平和と安全を真剣に祈って行こうではありませんか

499 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/14(日) 23:14:59.29 ID:T0LwKJyG
長年叩き続けてきた小沢が惨敗し、小沢関連話はもう終わっている。
それでTPP話をしに政治板に戻ってきたんだが、TPP話も実質はもう終わっている。
TPPには間違いなく加盟し、日本は主導的立場も確保し、経済には大きなプラスになるだろう。
馬鹿がいくら騒いでも、もうこの流れは変わらんね。

小沢スレでもそうだったが、現実を認められない馬鹿が遠吠えを繰り返すだけだろう。
キャンキャン喚くのに付き合うのも飽きてきたな。
TPPが望む形で決着しそうだから、次の大きな課題になりそうなのは憲法かな。

500 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/14(日) 23:24:41.72 ID:jj66oznn
>>499
ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
http://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs

501 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/14(日) 23:26:04.04 ID:jj66oznn
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎオワタ 自動車:米韓FTAより不利 保険、知的財産、公共事業、JIS規格 多くで譲歩か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365813618/

502 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 00:37:24.90 ID:m0CYzujo
JIS規格が参入障壁で訴えられる可能性があると思う。
JIS規格が崩壊したら、どうなるのだ。

503 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 00:40:54.51 ID:nEUXpjd9
>>502
自民党「技術革新のチャンスと機械受注による株価上昇」

504 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 01:07:49.25 ID:C4DRqJno
TPP日本都合が良くなる様
条文を変更下さい。

都合が悪くなる事は却下。
削除。

交渉出来るかな。

輪出立国復活。

世界の工場は日本。

505 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 01:53:29.67 ID:m0CYzujo
>>504

日本の輸出依存度は低い。
内需の振興が大事だ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html

506 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 01:56:09.41 ID:eNJy8EP8
硫黄島に行ってもチャラにはしないからな。

安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれ嘘だ」
安倍ちゃん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」

507 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 03:00:20.95 ID:5a0g4Kus
結局農業までグローバルに競争させるわけね
この国の政治化や役人は、本当に強制して競わせるの好きだな
自分達は、そこから利益を盗めばいいんだから楽だよ

508 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 03:07:56.08 ID:06tttXNt
>>490
>TPPは他のEPAやFTAと同じだ。紛れもなくEPAの一つでしかない。
>しかも多国間協定になる二国間EPAやFTAではないから、内容は二国間に比べ緩くなる。

まさにそこがTPPをまったく理解出来ていない証拠
他のEPAやFTAに比べ遥かに自由化の範囲が広くなるのがTPPだ、ボケ
そこを認識出来ないでいるのが何より致命的だと言っている
予めリストアップしその枠内で自由化を認めるEPAやFTAと違い
逆に、予め自由化しない規制する部分を決めその枠から外れている範囲については
あとで不都合に気付こうが原則開放自由化しなければならなくなるのがTPP
極端に言えば、リストアップ漏れやちょっとした不備があればいくらでも
ハゲタカ共に付入る権利を与えてしまうと言うのがTPP
あとから問題が顕在化し規制を掛けようとしたり(例えばBSEやGMO)
日本の得意分野に対し優遇政策や成長戦略をとろうとしたり(例えばEVや低炭素化)
と言った当然の権利=国家国民の主権を侵害されかねなくなるのがTPP
日本国内だけも業界団体の圧力でなかなか改善しない問題があると言うのに
そこに更に強力なアメリカの企業や業界団体まで内国民待遇を盾に加わるとなれば
それはもう日本はグダグダ、それこそアメリカのような殺伐とした犯罪塗れの国に
そう言うのを当たり前と考える人も居るだろうが、そう思わない人だって居るだろう
なのに、その辺りをきちんと説明し全国民の真意を問うことなく一部の人達の判断だけで
どんどん話を進めて行ってしまうと言うのはまったくもって民主主義を無視している
と言わざるを得ない。そもそも日本の総理大臣にそんな権利も資格もないだろう
完全に暴走している、今の安倍は戦争まで始めそうな勢いじゃないか、どうかしてる
昨年の衆院選にしてもそう言った具体的な説明はなく曖昧な態度で誤摩化し
選挙に勝った途端「原発推進は支持された!」だの「TPP推進は支持された!」だの始まる
騙される国民が悪いと言えばそれまでだが、それで良いわけがないだろう?

509 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 03:23:19.85 ID:06tttXNt
>>495
>TPP反対を打ち出す政党は必ず惨敗する

その論理はインチキ、まさしくペテンだな
参院議員でTPP支持で勝とうとしてる奴がどれだけ居る?
当の自民党にしても一枚岩ではないし参院選前にはまた必ず曖昧な表現で
誤摩化し争点にならないよう工作するのは明白
そんなデタラメばかりだからTPPは支持出来ない、胡散臭過ぎると言っている

510 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 03:50:23.72 ID:XIC2VNtQ
新党「國體維新」結成!憲法改正でなく、憲法廃棄(大日本帝国憲法復原改正)を目指す
http://www.logsoku.com/r/news/1361113507/

政治団体「國體維新」結党のお知らせ

「國體維新」は、来るべき大日本帝國憲法復元改正・皇室典範復元維新政権の中核たるべき
真正國體保守、真の日本人の政党たることを目指し、
将来の政権獲得を目指して、自民党を中心とする戦後占領憲法体制を打倒、
神武肇國、大化の改新、建武の新政、明治維新に続く國體復元の「真の維新」を断行、
國體を回復、復元、我が國のあるべき姿を取り戻すことを結党の趣意とします。

511 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 03:51:50.41 ID:XIC2VNtQ
新党・國體維新「TPP断固反対!TPPとは戦後レジームそのものである」
http://www.logsoku.com/r/news/1363692660/

茶々丸(政治団体「國體維新」代表) @sangreal333
 TPPを討て!
 戦後レジームからの真の脱却を目指す「國體維新」は、
 各都道府県の支部長を公募しています。応募要件は
 @20歳以上の日本國籍を有すること
 A占領憲法(日本國憲法)が我が國の憲法典といえないことに同意できること、
 の双方を満たす方。
http://twitter.com/sangreal333/status/315958650202095617

512 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 06:40:02.78 ID:Bd/wN0Sp
http://www.asyura2.com/08/senkyo53/msg/637.html


NHKの戦慄を覚えるほど情けない実態

513 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 10:42:37.76 ID:MxYo41jo
【TPP またまた大本営発表!】
●日本政府発表と米国USTR発表文書を読み比べると内容が全然違うと、内田聖子氏激怒
http://twtr.jp/uchidashoko/status/323466698931961856

514 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 11:46:40.61 ID:m0CYzujo
嘘とごまかしの政府発表―TPP日米事前協議内容を検証する

http://uchidashoko.blogspot.jp/

515 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 15:43:01.82 ID:m0CYzujo
絶対必要で余剰分がムダになる農産物は自由市場には適さない。
先進国は、どこも日本以上の補助金を農業に投入している。
もし、農業が崩壊したら日本は先進国から脱落する。

516 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:04:51.40 ID:MxYo41jo
【嘘とごまかしの政府発表・TPP日米事前協議内容を検証する】
アジア太平洋資料センター事務局長
内田聖子
http://twtr.jp/uchidashoko/status/323503841754628096
●おい、どういうことだ、安倍政権・自民党!

517 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:18:58.27 ID:m0CYzujo
アメリカは、米韓FTAで双方でちがう合意内容にすることの味をしめたのだろうな。
米韓FTAで学ばないからこういうことになるんだ。

518 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:32:48.34 ID:FhoUN+Wd
北米型(自由競争・最大格差)もイヤ
欧州型(高負担高福祉・最小格差)もイヤ

お前らはなにがいいの???

文句言うだけで自分では何もしない愚民どもめ

日本は素晴らしい国だと幻想を抱いているだけの愚民。
なにもしなければ澱み腐っていくんだよ。
明確なビジョンを持って努力をしている訳でもないのに、頑張っている人をたたき落とす事しか考えていない。
そういうネトウヨみたいな奴は日本にいらない。大好きな韓国にでも行ってリアルで罵倒しあえばいいだろう。

519 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:40:09.49 ID:m0CYzujo
>>518

そういう外国にモデルを求める思考パターンが破綻しているのだ。
中国の社会主義市場経済という独自性を見習え。
誘導された競争の元、最小格差というのがばくの個人的な回答だな。

520 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:40:26.09 ID:7TvgEZNX
 
TPP加盟に突っ走る ウソツキ自民党 が地方選で次々敗北
 
 ●青森市長選
 ●福島県郡山市長選
 ●宮崎県日南市長選


特に日南市などは、自民党推薦候補が元県職員の若い兄ちゃんに負けました。
「自民でなければ誰でも良かった(怒)」と日南市民がコメント。

521 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:46:45.14 ID:C4DRqJno
米国の内容と日本の内容
違っているんだって!!

米国の操り人形が確定じゃないか

日本の緩和無し。

米国の関税撤廃。

輸出立国復活。

米国に全て輸出。

米国に、日本製で埋め尽くす。

輸入出に関係の無い事項は
全て却下、却下。

522 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:51:09.76 ID:m0CYzujo
アメリカは米の関税は即時には要求しない。
10数年かけてじっくりとやるつもりだ。
これにひっかかるようでは、日本人はじょじょにあっためたお湯でゆで上がってしまうカエルと一緒だ。

523 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:04:33.51 ID:m0CYzujo
日米合意の内容

OFFICEOFTHEUNITEDSTATESTRADEREPRESENTATIVE
EXECUTIVE OFFICE OF THE PRESIDENT
WASHINGTON,D.C.

Japan’s Readiness for a High-Standard Agreement
Through our bilateral consultations, the United States has placed a strong emphasis on ensuring that
Japan, should it join the TPP negotiations, is prepared to conclude the kind of high standard trade
agreement being negotiated by the current 11 TPP partners. In response, and in a Joint Statement with
the United States on February 22, Japan made clear that it will subject all goods to negotiation and will
join others to achieve a high standard and comprehensive agreement as described in the Outlines of the
TPP Agreement announced by TPP leaders on November 12, 2011.

「all goods」とかいてある。
聖域などない。
自民党はウソつきだ。

524 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:15:05.24 ID:muQPMi1b
TPP参加で良い農家は繁栄 良い農家はTPP賛成 ダメな農家はTPP反対

525 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:18:12.14 ID:m0CYzujo
補助金づけのアメリカの農家が一番悪い農家だろ。

526 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 18:07:21.94 ID:T63/bhPq
人口が減少している日本で農産物売るのは限界があるし、衰退のみ
海外市場に目を向けた農業に転向したほうがいいよ
実際に香港の富裕層は、日本の野菜買ってるし

527 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 18:53:56.32 ID:YgCu0QMF
>>508
>>TPPは他のEPAやFTAと同じだ。紛れもなくEPAの一つでしかない。
>>しかも多国間協定になる二国間EPAやFTAではないから、内容は二国間に比べ緩くなる。
>まさにそこがTPPをまったく理解出来ていない証拠
この「虫に聞け」氏の発言は、半分正解で半分間違っている。
米国がTPPとFTA(EPA)を完全に使い分けている事に触れていない。

米国、FTA相手国にはTPP交渉を準用 「例外品目」も同様にと高官
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130321/fnc13032108500005-n1.htm


米国は日本とのFTA(EPA)等の貿易協定を結んでいないから安心だと思ったら、
“TPP日米事前協議“は事実上“日米FTA(EPA)交渉“なんだよ。

TPP日米事前協議合意は「日米貿易条約」締結に向かう合意
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11511169767.html

528 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 19:27:06.44 ID:KhflQRgD
原油天然ガス原子力と燃料はほぼ輸入で不利な状況なのに
農業という人間様の燃料まで自給出来ない国なんて存在価値すらない
さっさと北朝鮮と国交結んで合衆国を無慈悲に滅ぼすべし

529 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 19:31:34.57 ID:zxh+ONux
アメリカに従えば問題ないよ
奴隷になろう
いい奴隷になろう
奉仕の精神が重要だ

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/15(月) 19:54:44.00 ID:UNP2splH
【TPP参加】 あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004994/
【TPP】 安倍政権の「交渉力」を疑問視する指摘も 自民党主催のTPP報告会に不満噴出 農協組合長会の抗議文も読み上げられた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004819/
【TPP】 危うい国益 高い「入場料」を払わされる日本、合意急ぎ米要求のむ 米国「すべて関税ゼロ」狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365994631/
【ゲンダイ】 TPPでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365890598/
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎオワタ 自動車:米韓FTAより不利 保険、知的財産、公共事業、JIS規格 多くで譲歩か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365813618/
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/

531 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 20:05:18.05 ID:ht8qx7Xz
Kome no kanzei ga 700% も あると 知って、安いお米を食べたい。
Ringoが1個\138だよ、
>>529いい奴隷になろう<<
このひと どこの 回し者なの?自主性を尊重されたい。
>>528
>>自給出来ない国なんて存在価値すらない>>
輸出産業があるので、存在価値 があるよ、はやまった結論は取り下げる」ことだよ。

532 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 20:25:42.73 ID:KhflQRgD
>>531
日本は悪いことしてないから禁輸措置はないけど
気候変動で輸入先の国が食料危機になったら真っ先に食料の輸出がストップされる
原油がなくても生きてゆけるけど食料なしで生きてる人間なんて存在しない
さらには食料価格が上昇するから日本が売りにする高付加価値の商品なんかは
支出削減で真っ先に売れなくなる
農業は一朝一夕で成り立つものではない
耕作放棄地の再生には時間がかかるから自然に恵まれた日本は補助金漬けにしてでも農業をやるべし

533 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 21:30:10.60 ID:vNdjtlzs
>>527
だから、日米FTA(EPA)できっちり日本の主権主導権を守った後
それを踏まえTPPのような枠組みに参加したら良いじゃないか
そもそもアメリカ以外の国なんてあってないようなものなんだし
なのに、この期に及んで譲歩に譲歩を重ね無理を押して
TPPに入れてもらわなきゃならない理由が理解出来ない
まさに「慌てる乞食は貰いが少ない」を地で行っているだろう?
韓国にしろ中国にしろ既にTPPは蹴っていると言うのに
ここまで来るとアメリカを利させる為にわざとそうしているのか
と勘繰りたくもなる。安倍は本物の売国奴なのか、底抜けの馬鹿なのか

534 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 21:43:03.07 ID:vNdjtlzs
>>532
原発が止まった途端に透かさず足元を見て天然ガスの価格を釣り上げて来たり
するような国ばかりなのは痛感したばかりだからね
アメリカにしても日米安保を盾に日本をいい金づるにしているわけで
この上食料まで他国への依存度が高まったら最早日本は国家の体を成さないだろう
それこそ核武装して北朝鮮のような国になるか

535 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 21:54:53.57 ID:KhflQRgD
>>534
それよりは北朝鮮と国交結んで日本の世界最先端の原子力技術を使ってたほうがいいな
北にはウラン鉱と悪いコネがある 利用しない手はない

536 :おっさんの奴隷とか有得ないから:2013/04/15(月) 22:01:02.16 ID:Ib3JAKoH
>>529
幼女化前提だけどいいの?

537 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 22:07:57.30 ID:b7nrCSD6
アメリカは人道主義が徹底してるから安心!
食料メジャーも資源メジャーも自分達の利益より
日本人の幸福を一番に考えているんだから。

安部先生は言った。「どうか私を信じていただきたい」
賢明な日本人は7割超の支持率であなたを信じてます!

538 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:11:42.62 ID:zv+/J1td
TPPに関しては、もう大勢は決したから馬鹿はどうでもいいんだが ワラ

>>508
>ハゲタカ共に付入る権利を与えてしまうと言うのがTPP

>国家国民の主権を侵害されかねなくなるのがTPP

馬鹿だからこう思う。
そういう危険性が日本にあるなら、同じ危険性がアメリカにもある。
これがわかっていない。わかろうとしない、馬鹿だからな。
TPPを含むEPAは相互発展のための連携協定で、互いを潰す目的のものではない。

「言わざるを得ない」が口癖のようだが、だから好きなだけ言ってろってばよ プ
馬鹿がいくら「言わざるを得ない」と的外れなデマ反対を言ったって
もう関係ねえよ ゲラ

それとな、政治における正義がわからない奴が民主主義を語るのは滑稽だぜ。
TPPに関して民意は賛成が多数派になっている。
民主主義を尊重する気があるならTPPに関する正義はどこにあるか理解しな。

539 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:23:55.05 ID:zv+/J1td
>>527
あのな、TPPはEPAなの。対EU・EPAと同じような多国間EPAだ。
こんな基本的なことすら解説しろってか。

TPPは特殊な多国間EPAではなく、EUなどと交渉する多国間EPAと基本は同じだ。
馬鹿反対派が反対する理由は「二国間EPAではないから」ではない。
「多国間EPAだから」でもない。それならEUとの交渉にも反対するはずだからな。
理由はただ一つ。「アメリカが加わっているから」これだけだ。

反対派の中心はアメリカ嫌いの馬鹿左翼。
日米が経済でより緊密になり、さらにTPPを通じて日米同盟も強化される事を嫌う。
もっともそうな反対論を言ってるつもりだろうが、結局はこれなのよ。
理由はアメリカが嫌いでしかないのに、それを言えば馬鹿左翼だとモロわかりになり支持されない。
だから「もっともそうな反対論」を言うしかないが、所詮無理があるからデマになる。

540 :アポロン:2013/04/15(月) 22:32:26.20 ID:V/vpMSl0
tpp大賛成だ。
お米が米国では60キロ3000円でつくれる、さすが米の国。
日本では13000で作られている、こんな日本に誰がした。

541 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:33:08.05 ID:zv+/J1td
「アメリカが嫌いだからTPPに反対」こういえば結構スッキリするぜ ワラ
だが絶対にこうは言わないのな。

馬鹿左翼は自分らが国民から理解され支持されていない事をわかっている。
だから馬鹿左翼である事を隠して反米運動をする。
その際たるものがTPPなのよ。

馬鹿左翼とは「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」のことだ。
国民大半から理解されず、支持されず、それでも反日国の利益のために頑張っちゃう。
だから今必死にTPPに反対してるわけよ。
嘘、出鱈目、情報隠蔽のデマ反対論をまともなものに見せかけようとしながらな。
米韓FTAと何の因果関係もない韓国事情を出して米韓FTAは失敗だったと言ってるのなんか
この代表格みたいなもんだ。
救えねえよ プ

542 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:39:59.37 ID:zv+/J1td
>>523
聖域つまり例外のない経済連携協定ってのが、この世に存在しないんだ。
この当たり前の事を安倍は反対派を丸め込むために強調しただけなんだよ。

すべてのEPA、FTAに聖域は存在する。これは常識だ。
それを何にし、どうするかが交渉になり納得して初めて「締約国」「当事国」になる。

聖域があるか、ないかのレベルで話してるお前が馬鹿なの。

543 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:49:23.43 ID:zv+/J1td
だから自民党の公約は実に巧みなものだった。

「聖域なき関税撤廃ならTPP反対」
これはな
「聖域なき関税撤廃など絶対にあり得ないからTPPに賛成」と言ってることになる。
初めから賛成を明言していたわけよ。
党内反対派、自民支持者の反対派を納得させるための言い回しでしかなった。

もともと「TPPは例外なき全項目関税撤廃になる」というのはデマ反対派のデマだったんだがね。
このデマを安倍は逆手に取って反対派を黙らせたわけよ。
これは中々でたいしたもんだぜ。

544 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 22:54:09.86 ID:m0CYzujo
日本を中国から防衛するためには、防衛の基本を理解しないといけない。
防衛の基本は、兵糧米である。
このことをわからない馬謖が、TPP賛成派である。

545 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 23:02:36.07 ID:881OwJs5
>>543
>「聖域なき関税撤廃ならTPP反対」
>これはな
>「聖域なき関税撤廃など絶対にあり得ないからTPPに賛成」と言ってることになる。
>初めから賛成を明言していたわけよ。

自民党は参院選もそんなインチキで乗り切る算段なのかw

546 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 23:13:41.16 ID:I4JUZ8R4
>>543
  ↓
>>520

547 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/15(月) 23:17:53.97 ID:UNP2splH
awk40k 【東京】 第2回 TPP&日中韓投資協定(FTA)反対お願いデモパレード in 霞ヶ関 日時:平成25年4月20日(土) 集合:水谷橋公園 13時 デモ出発 13:30  主催:若者からの投票が日本を救う会
2分前

548 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 23:25:41.54 ID:5N2HTt0Y
TPP日米事前協議の合意内容
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130413/t10013886111000.html

聖域が守れるのはアメリカだけ

549 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 23:37:14.73 ID:C4DRqJno
聖域ある構造・・米国
聖域なき構造・・日本国

自民党を米国へ差上げます。

渡米下さい。

550 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 23:51:52.19 ID:7ZqMljKk
日本がボロボロになり暴動が起きて甘い汁が吸えなくなったら官僚や自民党議員はTPP参加の引き換えに貰った米国市民権で日本から居なくなります

551 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 00:16:48.01 ID:TUbUSZnz
 
  日本を、
    明け渡す。
 
         by 安倍自民党

552 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 00:19:50.98 ID:TUbUSZnz
>>538
>そういう危険性が日本にあるなら、同じ危険性がアメリカにもある。

労働者の権利を軽視した株主至上主義のアメリカ型の経営形態が日本に蔓延って
良いのか?と言うこと。逆ならアメリカの労働者はむしろ喜ぶだろう
1%の人間だけが99%の国民から搾取し膨大な富を得ているのがアメリカ
ポーカーと同じで資金力ある人間達だけがどんどん有利にゲームを運んで行く
そんな国に日本もしたいのか?と言うこと
こんな重大なこと、憲法改正と同等かそれ以上に国民皆で議論すべきことだろう

>それとな、政治における正義がわからない奴が民主主義を語るのは滑稽だぜ。
>TPPに関して民意は賛成が多数派になっている。
>民主主義を尊重する気があるならTPPに関する正義はどこにあるか理解しな。

まさに「衆愚政治」の典型だな。そこは民主主義が陥りやすい負の部分だ、マヌケ
TPPを支持している人達がどれだけTPPのことを理解しているかと言えば
殆ど理解していない人に限ってTPPを支持していることがわかるはず
雰囲気だけでTPPを支持している輩が殆ど、だからTPPは危険だと言っている
殆ど中身がわかっていないのに何で支持出来るのか?「問題が起きたら後で
何とかすればいいだろう」そんな楽天的に考えている人が殆ど
TPPの不可逆構造をまったく理解出来ていない
大体、TPP支持で参院選に出ようとしている議員がどれだけ居ると言うんだ?

553 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 00:24:23.31 ID:TUbUSZnz
>>541
>「アメリカが嫌いだからTPPに反対」こういえば結構スッキリするぜ ワラ
>だが絶対にこうは言わないのな。

それでは話にならないだろ。「アメリカの大企業や投資家達は油断も隙もない連中なので、
その辺に対し十分な警戒配慮対策が確認出来るまではTPPには賛成しかねる」
オマエのように安全神話の上に胡座をかいているようでは言語道断、と言うこと

554 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/16(火) 00:54:12.61 ID:HGlEC3aD
国を売りやがった、あべし!!

555 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 00:55:25.72 ID:TUbUSZnz
>>539
だから、FTAやEPAのようにポジティブリストで交渉すべきだろうと
何でわざわざリスクの高いネガティブリストでやろうとするのか
サブプライムローンとか組み込まれたリスクの高い金融商品を買わされるようなものだろうと
あとあと問題が起るであろうことは少し考えればわかることでしょ?
故、韓国や中国はその胡散臭さに気付いて入らないとちゃんと断っているのに
何で日本だけのこのこ入ろうとしてる?日米関係を考えたらそんなことを言うのは野暮だってか?
まあ、韓国も北朝鮮にミサイルを撃ち込まれ慌てて不平等FTAで決着する格好になったようだけど
それならそれできちんと説明すべきだろう、そして国民とともに議論すべき、それが民主主義

556 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 01:59:13.16 ID:jS9Iw3Ky
★卑怯者朝鮮安倍晋三 安倍首相が硫黄島訪問
時事通信 4月14日(日)10時58分配信

↑菅直人が英霊の遺骨収集を国家責任であるべきだと強く主張して来たが、見向きもしなかったのが朝鮮安倍。
菅直人や平沼は、遺骨収集に実際に参加しているが、売国奴安倍は米アーリントン墓地で日本兵を殺した米兵の墓に手を合わせて来た。
参拝も誠意がなく票取りの為でしかない。
民団系パチンコ屋がスポンサーである朝鮮安倍は、民団のパーティーに議員9人を派遣。安倍の知人が総連を落札。
下関の事務所は民団系パチンコ屋に無償提供されて来たもの。
この汚れた国賊に英霊を語って欲しくない。

557 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 02:56:17.02 ID:qbWGK+Zd
なめきられる日本.....田中 良紹 | ジャーナリスト2013年4月14日 11時52分

TPPの日米事前交渉に於ける日本の弱腰はかつてないものであった。
これを見れば世界は安倍政権をなめきってくること間違いない。
にもかかわらず安倍総理は「TPP交渉は日本が主導する」と強がりを言った。
世界は笑ったのではないか。 (中略)

私はTPP交渉で日本が主導権を握ることを心底望んでいる。そのためには日本は
まず中国、韓国との貿易交渉に軸足を置き、EUやロシアとの貿易交渉も重視する
必要がある。そのうえで国内の反対運動を強めさせる。そうした芸当が出来なけれ
ば交渉の主導権など到底握る事は出来ず、日本はなめきられたままの国になる。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakayoshitsugu/20130414-00024398/

558 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 03:18:00.00 ID:5aVN3r08
TPPと「解雇自由」法制化で追い出される日本人労働者
http://blog.goo.ne.jp/dohmodohmo/e/8d55d503ffdbc056f5dbc917e0b952e8
締約国となることで、すべての関税は撤廃されることとなる。モノやカネだけではない。
ヒトも賃金の安い外国人労働力が大量に移入してくる。賃金の高い日本人労働力を排除し、
安い外国人労働力に置き換えるには、現行労働法が邪魔する。だから労働法改正を急いでいるのだ。

559 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 05:09:25.78 ID:HarXhLj8
アメリカに日本を明け渡す準備を着々と進めているアベって。。。。

560 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 08:34:52.68 ID:b/H52pug
北朝鮮など悪の枢軸が日本国や大韓民国を傀儡と呼んだりするけれども
本当の傀儡はアメリカ合衆国だったのな
それも親玉はメジャー資本
日本がちゃんとした公職選挙法で良かったわ
選挙に勝つためには国や世界を壊さなければならないなんて酷い国だ

561 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 09:09:29.37 ID:I1jKtotw
・事前協議で日本の条件提示出来ないのにどうやって有利なルール作りするのか
・日本と共闘する国はどこなのか

この二点について推進派の意見を聞きたい

562 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 14:05:53.80 ID:mxYNlWpk
TPPは国家対国家の協定ではなく1%の企業家資本家投資家の特権を世界で保証する為の協定です

563 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 16:08:35.76 ID:0vkGF97z
>>562
そういう資本主義嫌いなデマカセいうから馬鹿左翼と言われるわけ
本当の馬鹿左翼なんだろうけどw

564 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 17:57:15.10 ID:b/H52pug
>>563
お互いに得意分野を伸ばして零細企業を潰すということは要するに
資本がメジャーに移動するということなんだが?
合併・買収が進むと経営者が減るし少数の上層部の発言力が増して
ますますアフリカの王族に近づいてくる
人権を無視した法律を作っては利子程度の賄賂で裁判官を買収してますます儲かるだろう

565 :「女体化兵器」を提案しよう:2013/04/16(火) 18:13:33.52 ID:8hlKMu+W
>>493
てぃ−ぴーぴーと無関係かどうかわからんけど憲法改正とかマイナンバー制度はそういう方向だね

566 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 19:29:11.47 ID:PlHjaFyF
読売「対中朝で日米連携を強化せよ!その為にもT・P・P!T・P・P!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366083759/

567 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 19:50:10.11 ID:56Y/W6A5
その為にもT・P・P!T・P・P!」

なんてタイトルにないぞ。

ねつぞう  乙。

アメリカはイスラエルを守るためにイラク・イランには強行だが、北朝鮮には強行ではない。
ユダヤだからだ。

568 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/16(火) 20:08:49.95 ID:2daUS4VQ
腐れ馬鹿左翼、必死だな>ID:TUbUSZnz

>>552
>1%の人間だけが99%の国民から搾取し膨大な富を得ているのがアメリカ

データでそれを示せ。デマ野郎。

>殆ど中身がわかっていないのに何で支持出来るのか?

まったく出鱈目にしか理解出来ていない反対派よりマシだな ワラ
「自分たちだけが正しい」とてでも思ってるなら、お前らはカルトだ。
主権者を愚かと決め付けるのが民主主義に否定だ、馬鹿頭。
嘘、出鱈目のデマしか言えない馬鹿のくせに民主主義を一丁前に語るんじゃねえよ。

>>553
「安全神話」ゲラ
まだこの馬鹿は原発と同一視してるのか。
TPPにおけるお前らのデマはウィーン条約など国際条約で構成される常識ですべて否定出来る。
これは「神話」じゃなく「常識」

>「アメリカの大企業や投資家達は油断も隙もない連中なので、
 その辺に対し十分な警戒配慮対策が確認出来るまではTPPには賛成しかねる」

だから反対してろ。馬鹿が反対してる間に加盟するから遠吠えしてな プ

で、今夜はこの馬鹿がいうネガティブリストでも話そうかね。

569 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/16(火) 20:22:39.58 ID:2daUS4VQ
>>555
ネガティブリストで何が問題になるわけ?

>あとあと問題が起るであろうことは少し考えればわかることでしょ?

全然わからん。問題点を列挙しな。
ごく普通のことでポジティブリストに比べ優れてる点が多いんだがねえ。
ごく当たり前のISDSを毒素条項と言うのと同じデマを言いたいんだろう。

>韓国も北朝鮮にミサイルを撃ち込まれ慌てて不平等FTAで決着する格好になったようだけど

米韓FTAは不平等条約ではない。どこが不平等なのか、それも書け。
投資家が何か不利益を受けた場合の投資家救済方法では
韓国投資家の方が米国投資家より有利なことは前に話したな。
この点では韓国に有利な、アメリカにとっての不平等条約だけどな。

嘘とデマしか言わない輩に議論の資格があるのか?民主主義を言う資格があるのか?
ねえよ。

570 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/16(火) 20:36:50.70 ID:2daUS4VQ
ネガティブリストについての基本事項から行こうか。

【条約法に関するウィーン条約】
第20条 留保の受諾及び留保に対する異議
1 条約が明示的に認めている留保については、条約に別段の定めがない限り、他の締約国による受諾を要しない。

この「条約が明示的に認めている留保」一覧表がネガティブリストだ。
これの何が問題になるんだろうねえ?
聞いてみたいねえ、興味津々。答えろよ、馬鹿左翼。

571 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 20:40:46.95 ID:2XwtIqFk
米国はまともだと思えない

572 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 20:44:36.00 ID:2XwtIqFk
核武装したい

573 :米国が発展したのはカルトのおかげだそうだ:2013/04/16(火) 20:45:57.76 ID:aGjGSUFH
臭教ネタふってみん
おもしろいから

574 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 20:51:43.34 ID:fWePw2FV
アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=HLVKAalmD48

575 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/16(火) 21:05:06.97 ID:2daUS4VQ
こっちからネガティブリストについて説明したやる必要もねえよな。
馬鹿が何か言ってくるまで静観しておく。

結論だけを言うならこれはまったく問題にならない。

あと負け確定で遠吠えしか出来なくなってる馬鹿反対派は放置でいいだろ。
勝手にデマ飛ばして反対してろ。
こいつらに無関係に粛々と事態は進展し、7月には全体会合に参加出来るだろう。
前に書いたとおり、日本が交渉参加すれば、交渉の力学は確実に変わる。
これまでの「一強十弱」に経済大国日本が加われば
アメリカ以外の「十弱」国は
日本を仲介役あるいは調整役としてアメリカに対する交渉を展開するかもしれない。
この可能性は十分あり、そうなれば日本はルール作りにおいて結構重要な役割を担うことになるだろう。

576 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/16(火) 21:47:13.26 ID:2daUS4VQ
ちょっと脱線。
今日は移動が電車だったんだが、移動時間が結構あってね。
暇だから「夕刊フジ」を買って読んでいた。
1面に馬鹿左翼が大好きな中国話が出ていたよ。中々面白かった。

中国統計局がこの前発表した1〜3月期GDPだが
前年同期比で市場予測8%増を下回り、7.7%にとどまった件についてだ。
中国経済が減速傾向にあるのは間違いないんだが、記事はもっと根本的な疑問を提示している。
この数字そのものが出鱈目だ、という記事なのよ。

まず第一に今年2月、中国紙「新京報」によると中国の省や直轄市など地方政府が公表した昨年のGDPを合計すると
中央政府発表の名目GDPを5兆7600億元(91兆円以上!)上回るという。
地方政府は成績を良く見せようと2倍3倍の水増し報告は当たり前なんだと。
統計局はこのあがってきた数字を減らすのが仕事だという。
つまり実態は誰も正確にわかっていないということになる。
第二。
中国経済の実態を示すとされる鉄道貨物輸送量は、このところ前年割れや横ばい。
増えていない。
第三。貿易統計の出鱈目。
中国税関総署では香港向け輸出が前年同月比で1月88.3%増、2月は35.6%増。
しかし香港政府の発表では中国からの輸入は1月34.2%増、2月は18%減となっている。
そして10日に発表された中国側の香港輸出額はなんと92.9%増だとよ。
台湾に対する3月の輸出も前年同月比44.9%増と発表されたが
台湾側が公表した中国からの輸入は1.2%減になっている。

中国の腐敗は公然の事実となっているが、業者が架空輸出で輸出税の割賦金を不正に受けたり
その一部を政府高官や役人が賄賂として受け取ることなどが原因なんだろう。
中国の世界第2位の経済大国というのは粉飾決算とすら言えない出鱈目統計で成り立つ
実体のないもののようだ。
こんな馬鹿な国が好きなのが馬鹿左翼。
アメリカ批判する前に中国の出鱈目ぶりに目を向けな。

577 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 01:54:41.01 ID:CEpNHb6c
>>568
>データでそれを示せ。デマ野郎。

http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&amp;id=3309

それに「反ウォール街デモ」とか「We are the 99%」で検索すれば
アメリカの実情そしてTPP批准後の日本(よりアメリカと同化した日本)
の姿が想像出来るだろう。それがまったくのデマだってか?
TPPに入ることにより今より明るい未来が必ず日本にやって来るとでも?
なら、それこそそれをデータなりで証明してみろ。インチキ野郎

>「自分たちだけが正しい」とてでも思ってるなら、お前らはカルトだ。

まさにオマエ自身じゃないか
俺は「メリットだけでなくリスクがあることも率直に認め国民の疑問や不安に
対ししっかりと説明責任を果たすべき」と言っている
リスクが全く無いかの如く一方的に自分の言い分を押し付けているのはオマエ
完全な押し売り状態、悪質なセールスマンさながらだろ、自覚ないのか?
「アナタ、TPPに入らないと不幸になるわよ!」とかの霊感商法とも似てるな
こっちは「消費者の立場、国民の立場に立ちしっかり疑問や不安に対し
説明をして下さい、してくれないなら買えませんよ」と言っているだけ
それとも「アメリカや安倍さんをもっと信じるべき」とか言っちゃう?
そんな布教活動をしている連中こそカルトだろ

578 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 01:55:54.21 ID:CEpNHb6c
>>568
>主権者を愚かと決め付けるのが民主主義に否定だ、馬鹿頭。

それこそ衆愚政治に便乗した独裁主義の推進だな、安倍親衛隊

>嘘、出鱈目のデマしか言えない馬鹿のくせに民主主義を一丁前に語るんじゃねえよ。

オマエこそ印象操作しか出来ないネトウヨのくせにリアル社会に口を挟むんじゃない

>「安全神話」ゲラ
>まだこの馬鹿は原発と同一視してるのか。

経団連、経産省、自民党、甘利明、まさに原子力ムラと同じ構図じゃないか
「リスク危険性を認めたら負け」「大丈夫、問題ない、あとで何とかなる」一辺倒
と言うメンタリティの持ち主の面々だろ、そしてオマエもな?
TPPにはまったく死角はないのか?オバマの要求を突っぱねる
なんて余裕だってか?もはや神話だろ、そんなの
事前交渉で譲歩しまくってるのはただの演出ってことか?w

579 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:09:25.99 ID:LWMFzWcF
>>576
TPP不参加ならどんなメリットがあるの?
外圧がなくても今の問題を解決できる?
もう何年も前から「問題だー問題だー」と騒いでるだけで解決できてないじゃん。

580 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:11:15.71 ID:LWMFzWcF
>>577
たった1%の富裕層というけどアメリカのデブの多さは異常w
デブの生活保護受給者を連想するほど
アメリカの庶民って本当に貧しいのかよw不法入国者だけじゃない?w

581 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:29:44.52 ID:CEpNHb6c
>>569>
>ネガティブリストで何が問題になるわけ?
>>570
>【条約法に関するウィーン条約】
>第20条 留保の受諾及び留保に対する異議
>1 条約が明示的に認めている留保については、条約に別段の定めがない限り、他の締約国による受諾を要しない。
>この「条約が明示的に認めている留保」一覧表がネガティブリストだ。
>これの何が問題になるんだろうねえ?
>>575

だから、例えばBSEやGMO他の化学薬品等々などにしてもTPP批准前には問題が
顕在化していなかったものが批准後徐々に問題が顕在化して来た場合、その品目
に対し輸入流通を差し止めるには輸入する側(=消費者側)がそのリスクを
科学的に証明しなければならなくなる
つまりそうならないようにする為には、そうなる恐れのあるもの、あとで規制を
強化する可能性のあるものを予めリストに上げておかなければならない
それがネガティブリストだろ?常識的に考えて漏れなくリストアップしておくのは
無理があるよな?その辺はどうなっているのか、どう対応するつもりなのか?と

582 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:31:08.86 ID:CEpNHb6c
一旦開放したものを後で閉じたり、新たに規制をしたり強化したりと言うことが
著しく困難になるのがネガティブリスト=TPPの問題だろう
環境基準や金融モラル構築等これからも力を入れて行かなければならないと言うのに
時代に逆行して行きかねないのがTPP、中国を国際標準に引き上げるどころの話では
大体、核燃サイクルにしてもオスプレイにしてもアメリカでは既に計画をやめたり
飛行訓練もやたらに出来ないと言うのに日本には当たり前のようにやらせようとする
アメリカと日本のそう言った特殊な関係を無視して「対等だ、平等だ」言い張るのは
もはやそれこそ嘘でありデマであり神話でしかないだろう

583 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:37:37.69 ID:Y6csKlPg
TPP自体アメリカが迫ってるんじゃなくて,アメリカの顔をした禿鷹グローバル
企業が迫っているのを何度言えばわかるのか。
後安倍はアホだから落ち度あるけど,それを吹き込んだのはCIA,経団連
だったりする。
ちなみに禿鷹グローバル企業が日本参入してきたら,日本の資産根こそぎ
奪い取ると思うから,賛成派は覚悟しておいたほうがいいぞ。
それぐらい禿鷹グローバル企業はエグイんだよ。

584 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:40:30.86 ID:Y6csKlPg
あとさ、賛成派してる人間に聞くけど,TPP参加のメリットは何があるの?
散々いろんなスレで聞いたけど,全員はぐらかしているんだよね。
用は,賛成派はTPP推進の工作員認定してもいいって事かな?

585 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 03:12:33.17 ID:AkmBsZBT
平成の軍師!倉蜜
『歴史に学ぶ安倍内閣のあり方』

倉山満(希望日本研究所、所長、国士舘大学非常勤講師)が語る 、2013.2.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19969117
http://www.youtube.com/watch?v=tkrc7ZJWPt4&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19969180
http://www.youtube.com/watch?v=qc-CvYHxOa0&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=1

倉蜜「麻生は信頼出来ない」

「安倍さんの真の味方は小泉進次郎しかいない!」

「日本の最大の敵は中国、それに集中すること。米とは仲良くすること。
TPPなんてくれてやれ!」

586 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 04:13:54.96 ID:4wNJHB6f
>>580
さすがに1%以外はホームレス状態ってことではないでしょ
リーマンショック以降「所得格差」が急速に広がり戻らなくなっていると言うこと
その辺の歪みをTPPにより日本へ負担させようとしているのは間違いない
輸出を増大させ雇用を創出する為に、日本に規制緩和をごり押しし
市場を開放開拓更には乗っ取ってしまおうと言うこと
ある意味、アメリカの方が中国よりエグい商売をしていたりするところもあるから
細心の注意を払わないと

>>585
日本は色んな国と仲良くして吉
アメリカとばかり仲良くしようとするとそれこそ敵が増える一方
このまま行けば日本でも爆弾テロとかが頻発するようになる
折角、日本は中東やアフリカでも友好関係を築きつつあったのに
アメリカがすべてを台無しにして行く
アメリカは戦争も公共事業の一つくらいにしか考えていないような国

587 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 06:14:51.20 ID:tzfZIcm/
>>580

貧しいからジャンクフードを食べてデブになるのだが。
食べ物がないほど貧しいという人は多くはない。

588 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 06:28:49.09 ID:CGhZ78Q0
>>542 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:39:59.37 ID:zv+/J1td
>聖域つまり例外のない経済連携協定ってのが、この世に存在しないんだ。
>>543 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/15(月) 22:49:23.43 ID:zv+/J1td
>もともと「TPPは例外なき全項目関税撤廃になる」というのはデマ反対派のデマだったんだがね。
                ↑
           さあ、デマはどっちかな?
                ↓
TPP自動車譲歩、閣僚から理解求める発言相次ぐ
TBS系(JNN) 4月16日(火)21時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130416-00000059-jnn-bus_all
>茂木経済産業大臣は「TPP参加という決断がなければ米国の自動車関税の撤廃とはならなかった」
>と述べ、最終的には日本の自動車業界も利益を勝ち取れるとの認識えを示しました。

そうなれば当然コメも例外ではなくなるよね?
この口ぶりだと既にコメは例外でなくなっている可能性もあるわけだけどw

589 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 06:34:07.91 ID:CGhZ78Q0
TPP関税撤廃「例外認めず」=ニュージーランドが強硬
時事通信 4月17日(水)2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130417-00000013-jij-pol
>日本の環太平洋連携協定(TPP)交渉参加に向けた事前協議で、米国政府の承認後も
>ニュージーランドが関税撤廃の例外を一切認めない方針であることが16日、明らかに
>なった。コメをはじめ重要品目を例外としたい日本側は、こうしたニュージーランド
>の姿勢について「絶対にのめない」(政府関係者)と譲歩する考えはなく、
>ニュージーランドの承認が得られる見通しは立っていない。

>「絶対にのめない」(政府関係者)

なに、この猿芝居?w

590 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 08:12:44.20 ID:tzfZIcm/
タイでは、日本にコメを緊急輸出したときに、タイ国内でコメの値段があがり、貧しい人はコメが買えなくて飢えることになった。
飢餓輸出といえるだろう。
コメの価格差を維持することは、先進国の責任であると考える。

591 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 09:31:24.75 ID:uS3gjz+h
【拡散希望】
●逃れられない日米FTA-事前協議合意の露骨な含意
〈名古屋の街弁より〉
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/76209061

592 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 10:47:57.24 ID:P207O9lP
 自民党は、TPP=環太平洋経済連携協定について、日米の事前協議での合意後、初めて対策委員会を開きま
したが、「アメリカに譲歩しすぎだ」といった批判が相次ぎました。
  
 自民党、外交・経済連携衛藤本部長:「自動車に譲って、日本の農業を守る。鮮明な立場を打ち出したという
こと」
 自民党の対策委員会では、12日に発表された日米の事前協議の合意内容について政府から報告が行われまし
た。出席者からは、「自動車問題でアメリカに譲歩しすぎたのではないか」「農産物を守るための交渉カードを
失ったのではないか」などと批判や懸念の声が相次ぎました。対策委員会では、先月取りまとめた米や麦といっ
た重要品目の例外扱いなどを求める決議文を国会でも議決するよう働きかける方針です。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000003784.html

593 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 10:48:06.94 ID:vvIJAomT
>>589
うん、猿芝居だよw
日米FTAが本命だからNZなんかゴミクズw
虫の本命も日米FTAだよw

594 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 10:50:41.27 ID:LWMFzWcF
>>587
貧乏ならジャンクフード買うより自炊のほうが安いってのww

595 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 11:20:42.04 ID:fgteeNr2
あああ.

596 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 11:57:23.34 ID:sF6iq2p0
安藤昌季
mixi id=17962818

↑驚く馬鹿発見。
この馬鹿が言うには、野田前総理が、TPPに於いて全品目を交渉の対象にあげると言及したとデマを流している。
野田総理はそんな発言をしておらず、全品目が交渉の対象と言ったのはマスコミだ。ほかはオバマの下の人間。
交渉の対象が全品目であっても、そこから合意不合意に分かれる。
自民党のものだってすべてが交渉対象だと言われている。そこが理解出来ないのは本当の馬鹿だ。
プロのライターを気取る分析能力のない馬鹿はこの程度だろう。まさに馬鹿が支持しる国賊自民党。
自分が馬鹿だから自民党がマシにみえる。

597 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:30:07.54 ID:+cO3RfEe
>>594
貧乏だから調理器具は買えないし暇なしだから使いもしない
ホームレスは置く場所とかもない

598 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:06:54.49 ID:gwDDxPVe
KKnagomi
TPPで、医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。
日本医師会だってその点について猛反対して、TPP反対を打ち出している。TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。
TPPで医療が壊れる。
アフラックなど民間保険会社が、狙ってる市場だとよ。
26分前

599 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:20:29.03 ID:udEv47zJ
http://jan.2chan.net/may/b/src/1366170372097.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1366170381496.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1366170387475.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1366170394852.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1366170401568.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1366170407512.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1366170416691.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1366170423998.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1366170430392.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1366170439332.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1366170446726.jpg
http://may.2chan.net/b/res/186239996.htm

600 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2013/04/17(水) 16:49:24.14 ID:gwDDxPVe
TTP参加でも国民皆保険制度は守られるだろう

ただし混合診療導入で、今後、新薬や新しい治療に対しては保険は適応されず
公的保険の範囲内では治療進歩はもう望めないだろう

医療機関も二極化が進むのかな
高級ホテル並みの設備や名医、最新の医療機器、最新の治療が可能な病院
(最高の治療とサービスが受けられるが料金は青天井)

公的保険の範囲内でのみ可能な治療を行う病院
(ボロボロな設備、サービス皆無、予約は半年待ち、治療も最低限、ただし料金は今までどおり)

601 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 16:56:58.76 ID:0zhg55tn
新自由主義経済が、先進国や途上国を問わず
世界中で引き起こしてきた害悪に
日本の大手メディアは無関心同然。

TPP支持が増えるのも道理。

602 :増えてるなんて初耳:2013/04/17(水) 17:29:28.23 ID:+pHcTh7j
>>586
貧困層の40%はホームレス聞いた
普通に中国よりヤバイ

603 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0:8) :2013/04/17(水) 18:13:08.62 ID:gwDDxPVe
>>586
正論

604 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 18:20:11.76 ID:sF6iq2p0
安藤昌季
mixi id=17962818

↑驚く馬鹿発見。
この馬鹿が言うには、野田前総理が、TPPに於いて全品目を交渉の対象にあげると言及したとデマを流している。
野田総理はそんな発言をしておらず、全品目が交渉の対象と言ったのはマスコミだ。他はオバマの下の人間。
交渉の対象が全品目であっても、そこから合意不合意に分かれる。
自民党のものだってすべてが交渉対象だと言われている。そこが理解出来ないのは本当の馬鹿だ。
プロのライターを気取る分析能力のない馬鹿はこの程度だろう。まさに馬鹿が支持する国賊自民党。
自分が馬鹿だから自民党がマシにみえる。

この馬鹿は自民の増税は良い増税で企業活性化につながるとデマも言っている。
自民党を支持する馬鹿は無知無学無教養が多い。

605 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 18:48:43.49 ID:gwDDxPVe
zouni_tabetaina 【拡散希望】 三橋貴明『非対称な交渉 前編』 日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なEPA」として成立してしまう
約3時間前 1人がリツイート


リンクを貼れないので
「三橋貴明・非対称な交渉」で検索((((;゜Д゜)))

606 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 21:14:37.29 ID:shKiAywL
元農林水産大臣 山田正彦 - 山田正彦のウィークリーブログ
TPPに関する日米事前協議の合意はミズーリ艦上降伏文書に等しいのでは?
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330
>日本政府はアメリカとの協議において、日本車の輸入関税はTPP交渉の他のいかなる製品に
>猶予された最長期間よりもさらに遅い時期において段階的に廃止されることに合意した。
>しかも、この段階的廃止は猶予期間が終了した後にのみ実行されることも日本政府は合意した。
>さらに、これらの措置は米韓FTAで韓国に認められた関税廃止措置よりもはるかに遅れる
>ことも日本政府は合意した。

607 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 21:24:01.39 ID:shKiAywL
元農林水産大臣 山田正彦 - 山田正彦のウィークリーブログ
TPPに関する日米事前協議の合意はミズーリ艦上降伏文書に等しいのでは?
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330
>USTR 2013.4.12
>TPPへ向けて:日本との協議事項報告 <仮訳>
>日本は高い基準での協定受け入れを表明
>我々二国間の協議を通してアメリカ政府は、日本がTPP交渉に参加したいなら、現在の参加国
>である11か国によってすでに交渉された高い基準での協定を受け入れを保証せよと強く強調
>してきた。それに対し、また2月22日の共同声明に記載されているとおり、日本政府は、すべて
>の産品を交渉のテーブルに乗せ、そのうえで2011年11月12日にTPP参加国によって表明された
>TPP協約に明記された包括的で高い基準の協定を達成するために、交渉に参加することを言明した。

608 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 21:47:40.98 ID:gyQVlv4q
大本営は「自動車分野で譲歩を強いられたがコメなのど重要品目については例外を勝ち取った」
かのうように伝えているけど事実はそうではないようだね
推進派はいつまで日本が勝てると妄信し続けるのだろうか

609 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:11:25.85 ID:yYuK9ueP
【TPP交渉】米国の日本車関税維持にオーストラリアが追従 ?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010002-clicccarz-bus_all
>日本が米国に対して自動車関税などで大幅譲歩を見せたことにより、既に他の交渉参加国にも
>波紋が広がっているようです。
>日本車に5%の関税をかけているオーストラリア政府が関税維持に向けて動き出しているようで、
>ベトナムやカナダなども今後同様の主張を展開することが予想される中、日本の自動車業界に
>とってTPP締結によるメリットが見え難い状況となりつつあります。

610 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:25:21.68 ID:J4Qdh2ai
GMにTPPの追い風?

米ゼネラル・モーターズ(GM)株がじわりと上げている。16日終値は前日比1.9%高の29.47ドル。1月15日以来の30ドル超えが目前に迫った。
2012年7月の18ドル80セントを底に回復してきた。GM株の上昇が象徴するのは、足元の米国経済への信頼感といえそうだ。
16日に飛び込んだ好材料は住宅市場の予想以上の回復だ。米商務省が発表した3月の住宅着工件数(季節調整済み、年率換算)は4年9カ月ぶりに100万戸の大台を超えた。
GMが得意の大型車や利益率の高い高級車の販売は、住宅の売れ行きと正の相関関係にあることが知られている。

さらに大きな収穫となったのが、その米市場を最大の競争相手である日本勢から10年以上にわたって守れる算段がついたことだ。
12日に日米政府が環太平洋経済連携協定(TPP)の事前協議で合意した。
「日本は軽自動車を撤廃しろ」「日本の安全基準や為替操作が非関税障壁になっている」
GMなど米3社で構成するロビー団体は、なりふり構わない「日本たたき」を繰り出し、乗用車で2.5%、商用車で25%もの高い関税を死守した。
最右派のフォード・モーターとの共同歩調でTPPが発効しても関税撤廃まで最長で10年以上の移行期間を獲得した。

米国で稼いだカネを、欧州事業の再建と「ポスト中国」候補の新興国に回す――。GMはこんな経営戦略を描いている。
実際、TPPの日米協議が大筋合意すると、アカーソン最高経営責任者(CEO)はドイツに飛び、独メルケル首相と会談。
14年間も赤字を垂れ流す独子会社オペルの再建に協力を求めた。ロシアや東南アジアで大型投資にも動いている。
抜群の政治力で足場を固めたGM。だが肝心のクルマでは08年に開発した「クルーズ」以降これといったヒットがない。

1970年代末からの日米自動車競争の歴史を振り返れば、米3社が強力な政治力を背景に日本をやり込めれば、
数年内に競争力を高めた日本勢からしっぺ返しを受けてきた。燃費性能向上など開発の手を抜いたことが原因だ。
今回はどうか。TPP交渉で得た追い風を車造りに振り向ければ、日本勢にとって手ごわい存在になるのだが。

611 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:30:44.59 ID:ujIPcmKG
TPP反対派はバカが多い 今危険は日中韓FTAである 中国から殺人ウイルス上陸
中国から毒食品輸入 朝日は日本国民の消滅が狙いバカでも解る
毒餃子で朝日は何をした毒歯磨を報道し無い朝日 チベットで虐殺を報道し無い朝日
ウイグルを報道し無い朝日 日本消滅を狙う朝日

612 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:40:31.79 ID:sF6iq2p0
安藤昌季 独善的な考えや嘘を他人に押し付ける売国奴安藤
mixi id=17962818

↑驚く程の馬鹿発見。
この馬鹿が言うには、野田前総理が、TPPに於いて全品目を交渉の対象にあげると言及したとデマを流している。
野田総理はそんな発言をしておらず、全品目が交渉の対象と言ったのはマスコミだ。ほかはオバマの下の人間。
交渉の対象が全品目であっても、そこから合意不合意に分かれる。
自民党のものだってすべてが交渉対象だと言われている。そこが理解出来ないのは本当の馬鹿だ。
プロのライターを気取る分析能力のない馬鹿はこの程度だろう。まさに馬鹿が支持する国賊自民党。
自分が馬鹿だから自民党がマシにみえる。

613 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:41:59.08 ID:ygZaQIn2
TPPと日中韓FTAは分けて考えるべき。
チベットと日本人のいDNAが近いのはわかる。
侵略者としては、TPPが大問題だ。

日中韓FTAはまだ雲の上の話だ。

614 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:51:42.28 ID:YC4J92hB
>>613
TPP参加についてはもう既に,日本終了のお知らせをする内容になっているからな。
アメリカが譲歩0回答した時点で,日本の資産を貪るつもりなんだろうな。
そのアメリカも国がデフォルトしかけているのは必至な事で,もうそれ
ぐらいやらんと駄目な状況にまできている。
ダウ平均で何とかごまかしてるけど,実際は富裕層で難病患ったら破産とか
健康でも中流層レベルが低所得化しフードチケットをばら撒き放題になっているとか
大量の借金を負ってハーバード大学出ても何割かが働く事を諦める人も続出している。
それがそのまま日本に降りかかるわけで,そんなのとてもじゃないけど賛成できないわ。

615 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:55:58.53 ID:FMHP+Xe+
>>609
いやー素晴らしい
日米合意の内容もだけど
この所TPPから出てくるソースは実に素晴らしい
徹底的に
ハイハイわかりましたおっしゃる通りにします
ついでにあれもこれも全部トッピング無料の大量出血大サービスしちゃいますぅ
とか言ってくれたら心底大賛成するよwww

616 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:00:27.37 ID:YC4J92hB
TPPの真の狙い:日本人が郵貯の預けている何百兆の貯金を,アメリカが
アメリカ国民の為に,使うようなもん。
それにプラス,日本に資産価値あるものは徹底的に絞りとる。
そうでもしないとアメリカの実態は回復しない。
それを考えると,日本はどうなってもいいのはアメリカの考え。
そこまで追い詰められているのが今のアメリカ。

617 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/04/18(木) 01:10:53.95 ID:c+XdEzSE
>>614
正解

618 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:31:48.49 ID:YC4J92hB
ちなみにアメリカの食糧品ががんがん日本市場に入ると、もれなく糖尿病のりリスクが
相当上昇している。以前テレビで見たが,家庭餅のの20人に1人は糖尿病になっている
事が実証された。そんぐらいアメリカの食品はやばいんだよな。
そんなのがガンガン日本に輸入されたら,最低でも日本人は糖尿病のオンパレードに
なる。まぁ健康の問題でも日本がTPP参加すること自体デメリットでかすぎる。

619 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:56:05.60 ID:RCP+4uGD
交渉に参加する為に交渉の余地をなくして行っているってのは客観的に見て矛盾している
ギャンブルにハマって負債を重ねて行っているのとかわらない
どこかで一発逆転出来る、「必ずチャンスは巡って来る、今の俺なら!」と信じ切っているのか
アベノミクスが順調に行き過ぎて何か勘違いをしているに違いない、またその取り巻き連中も
普天間で失敗した鳩山以上の失敗をしようとしている、あの時も皆半信半疑だっただろう?
誰か安倍に聞いてみろ、"腹案はあるのか?"と

620 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:00:32.60 ID:RCP+4uGD
>>618
そんなところから国民皆保険が切り崩されるとはw

621 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:08:45.84 ID:YC4J92hB
>>620
国民皆保険は,残るだろうさ。ただ株式会社〜病院が蔓延して,点数が自由な
診療・医薬品も自分で設定できる。その時点で国民皆保険の意味がなくなる。
結果,法外な値段を請求されて,それが難病であるがあるほどうなぎ上りに,金が
かかる。
アメリカで富裕層が難病を抱えてで破産したってことはまさにそういうことなんだよ。

622 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:15:39.44 ID:RCP+4uGD
>>621
>ただ株式会社〜病院が蔓延して,点数が自由な
>診療・医薬品も自分で設定できる。その時点で国民皆保険の意味がなくなる。

どういう理屈?詳しく教えて

623 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:18:40.03 ID:YC4J92hB
>>622
そこいらは『サルでももわかるTPP』を見ればよくわかる。
そこいらはググればすぐに出てくる。
それをよく熟読することだな。

624 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:31:47.13 ID:QmVdFzgp
【TPP問題】米農業団体「コメや豚肉、乳製品を日本に売りまくるぞー」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366195451/

「舞い上がるような気持ち」米農業団体は大歓迎

 【ワシントン=岡田章裕】米国のコメや豚肉、乳製品などの農業団体は15日、日本の環太平洋経済連携協定(TPP)
交渉への参加をめぐって共同記者会見を開いた。
 団体の代表者からは、「舞い上がるような気持ちだ」などと、日本市場への輸出拡大を期待し、歓迎の声が相次いだ。
 会見には、全米豚肉生産者協議会(NPPC)、穀物商社大手のカーギル、全米農業連盟、USAライス連合会などが参加した。
 関税撤廃には長い移行期間を置いたとしても最終的には撤廃し、関税を残す例外は認めるべきではないとの主張も相次いだ。

625 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:34:51.16 ID:RCP+4uGD
>>623
「意味がなくなる。」の意味がわからないw
国民皆保険で診療してくれる病院がなくなるってことかな?

626 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:48:11.63 ID:YC4J92hB
>>625
一応,皆保険は残る。株式会社〜病院自体,皆保険で診療を受けられるけど
そこから利益を上乗せしてくる。それに付随する病院でだしている薬品もそう。
普通の株式会社もそういうことやってるでしょ?
それと同じこと。
アメリカの場合は,それが難病なれなるほど,保険を使ったとしても手術代+入院費だけで
最大数億円取れる。そしてその大量の金が医者に回ってくる。現状でもできる医者はアメリカに
渡って荒稼ぎをしている。
用はTPP参加すると,それに近い事が発生してくるってことだ。

627 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 03:18:00.19 ID:RCP+4uGD
>>626
残るなら問題ないんじゃない?具体的にTPPの影響でどこがどんな風に変わると?
もしかして、混合診療とか知的財産権の話?

628 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 04:05:09.58 ID:TKhtD2WA
日本の超少子化を抑えるには

恋愛禁止にする封建制を壊すか、全力で行政で婚活支援するか、

日本の超少子化を放置していると世界を崩壊させる日本国債ショックは必ず訪れる!

629 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 04:06:24.02 ID:TKhtD2WA
婚活会社の料金は入会金は17万円で
月々5千で、
カップル成立で23万円。

これでは民間委託は絶対に無理だぞ。

630 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2013/04/18(木) 06:10:29.06 ID:c+XdEzSE
TTP参加でも国民皆保険制度は守られるだろう

ただし混合診療導入で、今後、新薬や新しい治療に対しては保険は適応されず
公的保険の範囲内では治療進歩はもう望めないだろう

医療機関も二極化が進むのかな
高級ホテル並みの設備や名医、最新の医療機器、最新の治療が可能な病院
(最高の治療とサービスが受けられるが料金は青天井)

公的保険の範囲内でのみ可能な治療を行う病院
(ボロボロな設備、サービス皆無、予約は半年待ち、治療も最低限、ただし料金は今までどおり)

631 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 06:46:15.18 ID:3tgXwnyT
>>630
それで守られたことになるの?
コメの関税にしても700%が7%とかになっても「守った!」とか言い張るんかな?
でも、それじゃ自動車関税は永遠になくならないんだよねw
こりゃ安倍ちんまた「お腹痛い」とか言い出す日も近いな

632 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 06:46:59.25 ID:opgN03yV
良くなるんじゃなく悪くなるんだね

633 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 08:03:11.33 ID:YC4J92hB
>>627
多分>>630のいう医療になると思う。
市立病院、県立病院は残って今まで通りの治療は受けられるけど、とてもじゃないけど
設備投資や薬に対しては,そこいらの株式会社〜病院にはかなわなくなる。
(薬や医薬品が暴騰するから,新薬の導入は見込めない。)
逆に民間でやっている〜会系病院は株式化しますます繁栄し、新薬、新技術をガンガン導入し
医療レベルは高くなるが治療費がバカ高くなる。
ほとんどの個人開業のクリニックすら通えなくなる。

634 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 13:13:55.24 ID:Vc2EJ7Uv
自民党支持の売国奴を晒し上げる 自民党の支持者はみんなこんな犯罪者です。
安藤昌季 mixi id=17962818

この売国奴が言うには、自民党が中国に献上した新幹線技術は問題ないそうです。
中国は新幹線のコピーを行い世界に売り込んでいます。
他国も技術献上をしているので、自民党の場合も問題なと強弁する。
どう曲解したところで、国賊自民党の売国は売国でしかなく、国益に反する行為です。
この様に国賊自民党の売国を擁護・美化する売国奴が、国賊自民党支持者の実態であり、
親になる資格もない愚民と言うべき存在です。
ナンセンスな安藤は、何ら公共性のない暴論ばかり言う政治議論をする資格もない、売国奴です。
国賊安倍の米国へのリニア技術献上も問題と思っている売国奴は、自民党と共に日本を去るべきです。

635 :有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団:2013/04/18(木) 13:32:10.40 ID:MHq6ONzu
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.

636 :有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団:2013/04/18(木) 13:32:42.48 ID:MHq6ONzu
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...

637 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 16:32:56.15 ID:eEqpwIVG
晋三晋三晋三晋三晋三 嘘つき晋三
晋三晋三晋三晋三晋三 売国晋三

日本を売り渡す アメ公に売り渡す オバマに売り渡す
晋三 晋三 

638 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 16:49:37.60 ID:JjooC3oP
TPP「全品目交渉を」 NZ・豪・カナダが条件

 「環太平洋経済連携協定」(TPP)の交渉に参加表明した日本に対し、米国以外の国々も交渉条件を示していることがわかった。
農業国のニュージーランドやオーストラリア、カナダが「すべての品目を交渉の対象にする」「高い自由化を実現する」などと求め、
カナダは米国のように日本車にかける税金(関税)を残すことも主張している。

複数の交渉関係者が明らかにした。日本はTPP交渉で農産物にかける関税を守りたいと訴える方針だが、
日本に農産物を売りたい農業国の理解を得るのは難しくなるおそれがある。
 日本は交渉参加のために、すでに参加している11カ国から承認を受ける必要があり、米国のほか、
オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、ペルーの手続きが終わっていない。

米政府とは12日に合意し、近く米議会に日本の参加を認めるよう通告される。
残る4カ国も近く交渉参加を認める見通しだが、TPP交渉に向けて日本に求める条件を示した。
ニュージーランドとオーストラリアは「すべての品目を交渉のテーブルに載せる」「交渉を遅らせない」
「高い水準の自由貿易を実現する野心がある」の3点を挙げ、「保証(assurance)」を求めた。

 カナダは同様の要求に加え、日本車への関税を残すことも主張した。
日米合意では、米国が日本車にかける関税を残し、その期間を「最大限後ろ倒しする」ことになった。
米自動車メーカーの工場があるカナダも同じ対応を求めている。

 日本は「コメ」「麦」「乳製品」「牛肉・豚肉」「砂糖やデンプンなど甘味資源作物」
の5品目を関税撤廃の「例外」にしようとしている。
日米合意では、日本の農産物と米国の自動車を「センシティビティー」(重要項目)と位置づけ、
互いに関税を守る可能性を認め合った。

 しかし、農業国が日本に関税撤廃を求める「包囲網」をつくるおそれもある。
また、米国も日本に「すべての品目を交渉対象にする」と求めたうえで、
日本の農産物を重要項目にする代わりに自動車の関税を残すという譲歩を引き出した。
ほかの国も同様に譲歩を求める可能性がある。

639 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 16:53:11.20 ID:JjooC3oP
 TPPのメリットは各国が輸入品にかけている関税がなくなり、自動車などの輸出が増えることだ。
各国で安く売れるようになり、競争力が増す。

だが、そのメリットが揺らいでいる。
「自動車でこんなに譲って何のために参加するのか」。
16日、自民党でTPPを話し合う会合ではこんな声が上がった。

日米両政府の合意では、日本が農産物にかける関税の維持に理解を求める代わりに、
米国が日本車にかける関税をなくす時期を「最大限に後ろ倒しする」ことになった。
米国が日本車にかける関税は乗用車が本体価格の2・5%、トラックが25%。
これをなくすのは早くて10年ほど先になる。

 日本の自動車メーカーは海外に工場をつくって現地生産を増やしてきた。
それでもなお国内から年間480万台の自動車を輸出し、その半分がTPPに参加する11カ国向けだ。

 日本車には11カ国で年間に計2千億円ほどの関税がかかる。
ライバルの韓国車と価格で競争するため、日本の自動車メーカーはTPP参加を求めてきた。
政府の試算では、日本がTPPに参加すれば、10年後に輸出は年間2・6兆円増え、
国内総生産(GDP)も年間3・2兆円増える。自動車を中心に輸出が増えるほか、
輸出産業で働く人の給料が増えて消費も伸びると見込んでいる。


 しかし、その前提は崩れつつある。試算では、TPP参加国が輸入品にかける関税をすべてゼロにすると仮定しているからだ。
TPP交渉では米国以外の国々も車の関税を守りたいと主張するおそれもある。

 一方、電機業界はTPPをどう受け止めるのか。
東芝は昨年、薄型テレビの国内生産を打ち切った。ほかのAV機器も日本からの輸出はほぼゼロだ。ソニーも海外向けのテレビのほとんどを海外でつくる。
輸出が多かったパナソニックやシャープも海外企業に生産をまかせる割合を高めており、関税をなくすメリットは少ないという。

640 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 16:59:17.84 ID:JjooC3oP
■車・検疫・急送便…

 たとえば、自動車分野の「流通」というテーマでは、日本の自動車メーカーごとの販売店網のあり方が話し合われそうだ。
米国の自動車業界が「閉鎖的だ」と指摘し続けてきた。
 自動車の「財政上のインセンティブ」では、軽自動車の税金を安くする優遇税制が問題になる可能性がある。米自動車業界が「不公平だ」と訴えている。

 日本の自動車業界が警戒するのは「スナップバック手続き」だ。TPPで米国が日本車などにかけている関税が下がり、米国の自動車業界に深刻な影響が出た場合、
米政府が輸入車にかける関税をもとに戻せる。
 日米合意では米国が日本車にかける関税を当面残すことになったが、将来なくなった時にも備えたとみられる。
米国が韓国と結んだ自由貿易協定(FTA)にも盛り込まれている。

 車だけではない。非関税措置には「急送便」がテーマになっていて、日本郵政グループの日本郵便が手がける国際スピード郵便(EMS)が取り上げられる可能性がある。
米国の運輸業界などが「EMSは日本の税関手続きなどで優遇されている」と主張している。

 食にも影響がある。「衛生植物検疫」というテーマでは、日本政府が食品添加物を認可する際の基準などを話し合う見通しだ。
米国の食品会社が日本で販売するため、添加物の基準を緩めるよう求められるおそれがある。
遺伝子組み換え作物は並行協議の対象には入っていないという。

 並行協議の合意内容は日米両政府をしばる。岸田文雄外相は16日の衆院予算委員会で、自動車分野はTPP協定に盛り込まれるとの考えを示した。
非関税措置も「法的拘束力のある協定や書簡の交換、法令改正など」で進めるという。

641 :ブチ殺されたいなら早く言ってよ!!:2013/04/18(木) 17:16:00.81 ID:BSsHiC1I
>>639
おや、東芝さんは三号機原発造った会社ではありませんか

642 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 22:28:56.92 ID:BMr8sdUV
一日空けたら馬鹿ばっか プ

>>578
俺がいつ印象操作をしたよ?俺は現実と事実しか語っていない。
お前らの反対論が常識を無視した印象操作だろうが。

俺は「あとから何とかなる」とか言った覚えもないけどな。
既存のWTOなどに拘束されるTPPは出鱈目になんかならねえんだよ、馬鹿頭。

643 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 22:31:13.48 ID:BMr8sdUV
あと「サルでもわかる〜」を出している馬鹿もいて笑ったぜ。
ほとんど全部デマじゃないか。
こんなものに寄りかかってるから反対派は馬鹿なんだよ。

644 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 22:49:30.64 ID:BMr8sdUV
>>581
お前はネガティブリストの根本がわかっていない。
さらにラチェットもな。

逆戻りできないのは「現在留保」だけで「未来留保」は対象外。
想定外の何かがあれば、当事国はいくらでも独自に規制出来ることは保障されている。

ネガティブとポジティブについて。
例えば関税撤廃に関してポジティブリスト方式を採用すれば、撤廃すべき全品目を網羅しなければならない。
ネガティブなら例外品目だけを明示すればすむ。
今はスマホが従来型携帯に取って代わろうとしているが
今後スマホでもない携帯でもない、まったく新しい連絡機能やネット接続端末の物が出るかもしれない。
ポジティブならこれを明示しないと無関税品目にはならなくなる。
ネガティブなら未知の将来的な品目は自動的に無関税対象品目になる。
どっちが現実的なものか、それこそ猿でもわかるだろ。

とりあえず、お前はWTOのSPS協定あたりから勉強しな。

645 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 22:56:44.31 ID:BMr8sdUV
どんな経済連携協定にも例外のないものはない。
これに対して馬鹿が何か言ってたな。

EPA、FTAは将来的には全品目関税撤廃を理想としている。
どの協定も数十年たてば、この理想は実現するだろう。
だが、そこまではどの協定を見ても「例外だらけ」と言っても過言ではない。
関税対象外にする聖域品目だけが例外ではない。
長期間かけて関税を減らし最終的にゼロにするのも理想に対しては例外になる。

646 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 23:04:42.66 ID:BMr8sdUV
× 関税対象外にする聖域品目だけが
○ 無関税対象外にする聖域品目だけが

自動車で十年以上の猶予期間を設けそうな形で日米事前協議が決着したことに
「これでTPPのうま味は消えた」という阿呆な反対派も多いな。
これは十分にうま味はあるだろうよ。
高関税をかけられていながら日本車はアメリカ市場に大きく食い込んでいる。
世界的に見るなら日本車は世界最多生産量を誇る。
関税をかけられている今のままでも十分にアメリカはじめ世界中に通用しているんだ。
それが10年か15年かでゼロになる事を担保出来るなら、それだけで十分に意味がある。
この猶予期間中も徐々に関税は引き下げられていくんだから
それだけでも今より大進歩だろうが。
なんでこんなことがわからないかねえ。

647 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 23:13:52.69 ID:BMr8sdUV
コメに関しても俺は聖域にすべきではないというのが自論だ。
一定の猶予期間さえ設けられれば将来は関税撤廃でいい。
今すぐ完全無関税化されても、日本のコメ作は絶対に滅びない。
もう何十回も言ってきた。
現状すぐにコメが無関税化されても、輸入される量はMAXで日本の消費量の2割に満たない。
これがすべて受け入れられ国内シェアを食ったとしても8割は国産米が担うわけだから
最低限、国内生産の8割は守られる。絶対に壊滅などしない。

そしてな、ここも肝心な話だが
「安ければ国産米を駆逐するはず」というのは絶対に間違いだ。
現状、輸入米は高関税をかけられているが、それでも国産米より若干安い。
これを外食産業などは利用してるが、必ずしも成功はしていない。
具体例を挙げておこう。

648 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 23:27:11.34 ID:BMr8sdUV
牛丼チェーンは「すき家」「吉野家」「松屋」が大手だが
そこに「東京チカラめし」が殴りこんだよな。焼き牛丼をメインに据えてな。
出てきたときは日の出の勢いで出店していたが、もはや陰りだしている。
既存大手が焼肉丼で対抗してきたせいもあるが、なによりも不味いのよ。
俺も話のネタにと思い一度だけ食べてみたんだが、不味い!
何がってご飯がメチャ不味なのよ。
これじゃいずれ衰退するだろうと思ってみていたら、案の定だ。
俺が食べた店は会社がある某商店街の店なんだが、この商店街に一気に2店出店していた。
その店が半月ほど前に潰れた。オープンしてまだ間がないのに、だ。
「東京チカラめし」はご飯、つまり米の不味さゆえ否定されていると俺は思う。

ここの米は100%外米なのよ。
外米で国産米よりいくらかは安く上げることが出来るから採用したんだろうが
消費者はこの安い外米を拒否した結果だと思う。
安ければ必ず売れる、なんてのはトンデモ話でしかない。
今、コメを即に無関税化しても最大で外国産米は2割しか入って来れないが
その2割も受け入れられず国産米に駆逐されるだろうよ。
こんなものを聖域化する必要なんか、本来まったくないんだ。

649 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 23:34:02.93 ID:FMHP+Xe+
米、牛肉と来て乳製品はどうなる?
NZ産がシェアを伸ばして潰れる農家が増えると思うけど

650 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/18(木) 23:37:34.88 ID:BMr8sdUV
安かろう悪かろう、の代表格ではメチャ安な弁当もあるが
これも外米使用で値段を抑えているものは、必ずしも売れているわけではないという。

国産米使用を明示し、それなりの値段の弁当の方が売れ行きは好調だという。
「安い外国産米が輸入されたら受け入れられる」という前提は絶対に間違っている。
これは ”安いが不味い” アメリカ産リンゴを ”高いが美味い” 国産リンゴが
完全駆逐した実例がある繰り返しになると俺は思う。
コメは例外品目=聖域にする必要はない。

651 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 23:53:33.30 ID:xFbpDRcx
さすがですね
スレが一気に引き締まった感じがするw

652 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:08:37.02 ID:C0r5C3dX
印象操作w

653 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:25:16.82 ID:d6D1OI8e
【 犬HK 】勇気ある視聴者が犬HK職員の言い訳を盗撮2-1: http://t.c●o/JlaSIB6dp7

【 犬HK 】勇気ある視聴者が犬HK職員の言い分盗撮2-2: http://t.c●o/aFcquFTZZQ


動画は既に保存済みw

654 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:26:15.84 ID:Bv0GfT4U
なんか分裂病のアホウが暴れてるな
本当の保守はTPPには反対なんだよ
何故か分かるか?
それがわからないなら議論の意味はない

また、このスレのアホウなところは安倍がTPP参加するといえば、安倍自身がTPP推進論者と結論づけているところだ
日本の幕末からの歴史を抜きに、更には、安倍の戦後体制からの脱却の意味するところも分からずに、どうしてTPPの賛否を語れるのだ?

政治家の発言なんて表があれば裏があるにきまってるだろう
交渉の場において権謀術数の限りを尽くす海千山千の相手を前に本当のことなど話す訳ないだろ
政治の世界で外交は国と国との静かな、しかし、命をも賭けた戦いだ
なんで言葉の表面だけで真実が分かるんだ?
政治家の発言なんて嘘もあれば真実もある
知識の上に自分なりの分析を加え、それを検証する、それの繰り返しだ

655 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2013/04/19(金) 00:27:38.25 ID:UEhWGvva
NZ・豪・加「TPP交渉で日本に聖域なんて認めてやらないから」 安倍ちゃん「それだと党内了承が…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366295646/

656 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:28:49.29 ID:D0w4nOvT
馬鹿な賛成派はすぐに消えるが馬鹿な反対派はなかなか消えないな
こいつらと一緒にされると困る

657 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:35:24.67 ID:Mczllsj2
>>654
俺は保守を自認してTPP賛成派ですが、何か?
本当の保守とか勝手な定義はやめた方がいいよ

658 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 00:39:13.97 ID:c1FvkQHh
ふと思ったんだけど、TPP参加に対して本当に国民にメリットがあるなら,
この2chでも賛成スレが乱立して,反対派は相当昔に駆逐されている状態
なんじゃないか?
なのに反対スレとか減るどころか更に乱立して,未だに反対派が多数を占めて
いる。
まるで,2011年に起こったフジテレビの韓流ごり押しデモ寸前の状況に似て
いるんだけど,気のせい?

659 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 02:30:29.86 ID:tZsiP0VX
コメに関してはアメリカ西海岸の日系人農家が品質の変わらないやっすいお米を大量に作ってる
自動車なんかは合衆国内では大した関税かかってないんじゃなかったっけ?
TPP参加しながら中国とのFTAを結んでマージンで儲けようとした野田佳彦はさすが元財務大臣だったけど

660 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 07:42:02.31 ID:uJV/R+29
ししししししししし晋三〜

晋三晋三晋三晋三晋三 嘘つき晋三
晋三晋三晋三晋三晋三 下痢ピー晋三

日本を売り渡す アメ公に売り渡す オバマに売り渡す
晋三 晋三

661 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 08:08:37.55 ID:VGYRVR4n
【TPP】「舞い上がるような気持ちだ」 米農業団体、日本の交渉参加に喜びの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366312617/

662 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 08:19:07.15 ID:n6GaXEAY
>>644
>お前はネガティブリストの根本がわかっていない。
>さらにラチェットもな。
>逆戻りできないのは「現在留保」だけで「未来留保」は対象外。

だから、「未来留保」としてリストアップしておかなければ勝手に「現在留保」扱いに
なってしまうのがネガティブリスト方式だろ?違いますか?

>想定外の何かがあれば、当事国はいくらでも独自に規制出来ることは保障されている。

それは何て規定?
ちなみに、スナップバックは予め想定し明示しておく性格のものだよな?
そもそもそんな包括的な規定があるならスナップバック条項なんて何で必要あるの?
GATT第20条だかにしても、日本がTPP批准後にGMOに対する国民の関心が高まり
規制をEU並に引き上げようとしてもこれを認めさせるのは極めて困難になるよな?
「心理的に不安だから」なんて理由にならないだろ?違いますか?

>例えば関税撤廃に関してポジティブリスト方式を採用すれば、撤廃すべき全品目を網羅しなければならない。

当たり前、それでこれまでやって来たから日本は大きな失敗がなかったんじゃないの?
極端に言えば、医薬品の承認制度をネガティブリスト(非承認)方式にするようなもの
しかも上の話にも関係するが、批准したらその悪影響を立証する責任は消費者側
健康や環境への影響なんかを法廷で証明するのがどれだけ大変なことかわかってる?
これはもう改善ではなく明らかな改悪、国民の権利の侵害、もう憲法違反

663 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 08:22:07.77 ID:n6GaXEAY
>>644
>ネガティブなら例外品目だけを明示すればすむ。

逆だろ、ポジティブこそ限られた特定の品目だけを取り扱い交渉すれば済むわけで
ネガティブこそ有りと有らゆる物品サービスを対象にし検討しなければならなくなる
それこそ国体を左右しかねない憲法改正問題にも匹敵するようなこんな大掛かりな
仕様変更を半年でまとめようなんて正気の沙汰ではない
TPPに参加するようになればかなりの数の国内法を変える事になるのは確かだよな?

>今はスマホが従来型携帯に取って代わろうとしているが
>今後スマホでもない携帯でもない、まったく新しい連絡機能やネット接続端末の物が出るかもしれない。
>ポジティブならこれを明示しないと無関税品目にはならなくなる。
>ネガティブなら未知の将来的な品目は自動的に無関税対象品目になる。
>どっちが現実的なものか、それこそ猿でもわかるだろ。

分野まではポジティブリストで個別具体的な部分がネガティブリストなんだろ?
だから、そう言う解釈こそ現実的ではないよな。猿でもわかる詭弁だな

残りは、今晩は遅くなりそうだから土曜か日曜に書くよ
俺は関税撤廃なんか問題にしていないしそう言った考え方は理解出来る
ただ非関税障壁撤廃=規制緩和はまったく話が別だろう、内政干渉だろうと
ま、詳しくは近い内に書かせてもらう。今日はもう時間がないから

664 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 11:53:33.57 ID:EUYOO5P4
安藤昌季
mixi id=17962818

↑驚く馬鹿発見。
この馬鹿が言うには、野田前総理が、TPPに於いて全品目を交渉の対象にあげると言及したとデマを流している。
野田総理はそんな発言をしておらず、全品目が交渉の対象と言ったのはマスコミだ。他はオバマの下の人間。
交渉の対象が全品目であっても、そこから合意不合意に分かれる。
自民党のものだってすべてが交渉対象だと言われている。そこが理解出来ないのは本当の馬鹿だ。
プロのライターを気取る分析能力のない馬鹿はこの程度だろう。まさに馬鹿が支持する国賊自民党。
自分が馬鹿だから自民党がマシにみえる。

この馬鹿は自民の増税は良い増税で企業活性化につながるとデマも言っている。
自民党を支持する馬鹿は無知無学無教養が多い。

665 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:38:16.87 ID:6ct61miq
岸信介のDNAはヤバイ 安倍政権が続けば国は滅びる
(日刊ゲンダイ2013/4/18)

(略)そんな安倍が敬愛するのが、祖父の岸信介だ。昨年の衆院選後に墓参りし
「新しい時代をつくらなければならないという信念で日米安保の改定を成し遂げた」
「私も同じ信念、決断力を持って結果を出していく」と強調している。
著書「美しい国へ」でも、〈祖父が「保守反動の権化」だとか「政界の黒幕」とか呼ばれていたのを知っていた〉
〈その反動からか、「保守」という言葉に、逆に親近感をおぼえたのかもしれない〉と書いた。
安倍の思想や人格の形成に、岸は多大な影響を与えているのだ。

◆CIAをバックに権力を手に入れた岸信介

これは怖い。永田町では「最近の安倍さんを見ていると、父親の晋太郎さんよりも祖父の岸さんに似てきた」
(自民党関係者)との声が聞かれる。そっくりなのは顔だけで十分。政治手法やスタンスまで、岸のDNAを受け継いでいるとすれば
本当に危険である。

666 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:44:58.18 ID:6ct61miq
政治評論家の本澤二郎氏が言う。

「岸は、太平洋戦争のA級戦犯として巣鴨刑務所に入れられた政治家です。開戦に突き進んだ東条内閣で大臣を務め
戦時体制を支えた。大事なのは国民よりも国家。民意に寄り添うことなどなかった。
しかも、いろんな資料で裏付けされているように、戦後は米CIAのスパイとなり、首相にまで上り詰めています。
ヒトラーを称賛すれば罪に問われるドイツで、ナチス残党が首相になるなどあり得ません。
でも、日本では、それが可能だった。鳩山一郎内閣が実現した日ソ国交回復に失望した米国が、岸を首相に据えたのです。
だから、反対派に囲まれ、首相官邸から一歩も出られない状況になっても、日米安保改定を強行した。安保条約を固定化し
日本を米国の言いなりになる国家にしたのです」

ニューヨーク・タイムズで20年以上、CIAを取材してきた記者が、資料と証言を基に書いた「CIA秘録」によると
岸はCIA工作員だったジョセフ・グルー駐日大使と通じていたためか巣鴨刑務所を釈放され
日本の外交政策を米国の望むように導く見返りに資金援助を受けていたという。国民を無視して米国と取引し
権力を手に入れ、自らの保守思想を前面に出した政治をやったのだ。

◆古くさくて危険な戦前回帰を目指す安倍

安倍は、そんな祖父をマネしているのではないか。米国に媚を売り、なんとか擦り寄ろうとしている姿は、ちょっと信じられないぐらいだ。
TPP交渉で、安倍政権は真っ先に、米国が輸入自動車関税を維持することにOKした。
一方で、米国からの農産物に掛けている税金は維持されず、ISD条項ものまされる可能性が高まっている。
安倍が自民党の公約を死守するなんて姿は全然見られない。米国が望むままに交渉を進めている。
見た目ばかりか中身まで、米国の意向を受けて日米安保条約を固定化した祖父の生き写しだ。

667 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 15:06:12.64 ID:tZsiP0VX
日米修好通商条約、日米安全保障条約に続く第3の改悪だな

668 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 15:22:02.27 ID:geZIuNad
日曜の石巻市長選挙選で、復興の未来がきまる
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

669 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 16:18:45.78 ID:/t42sAeN
日曜の石巻市長選挙選で、復興の未来がきまる
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

670 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/04/19(金) 16:45:09.88 ID:UEhWGvva
「席を立つべきTPP屈辱交渉 東大大学院教授 鈴木宣弘さんに聞く」
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FLH7tFnMftO

671 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 18:20:38.55 ID:8xb+ABii
【TPP】米国大統領は無権代理人? 権限に疑問
http://www.jacom.or.jp/news/2013/04/news130417-20558.php

>米国のオバマ大統領には、現在、通商交渉を一括して締結できる権限が失われていることから
>日米協議やTPP交渉で合意した事項が米国議会によって
>「ひっくり返されるのではないか」との疑問が自民党内からも出ている。
>また、米国議会自身もUSTR(米通商代表部)が権限がないのに権限があるふりをして
>通商交渉にあたっていると議会報告書で批判しているという。
>4月16日の自民党のTPP対策委員会でもこの問題が取り上げられ、
>近く日本政府として米国大統領やUSTRの権限について見解を明らかにさせる方針だ。

>外務省の片上局長は「TPA法がないと事実上、米国の議会は通らないということ。
>TPP交渉も最終的に妥結する際には米国の行政府としてTPA法を議会に通すことが不可欠。
>TPA法は失効しているが、今後のTPA法を通してもらう配慮から法律はないが、
>TPA法に定められている90日ルールを厳格に適用しているのが現状では」と説明する。 

672 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 18:23:46.68 ID:HGb4OMyu
石巻は、再生か沈没?
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

673 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 18:24:19.79 ID:HGb4OMyu
日曜の石巻市長選挙選で、復興の未来がきまる
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

674 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:8) :2013/04/19(金) 19:05:50.81 ID:UEhWGvva
【TPP】「舞い上がるような気持ちだ」 米農業団体、日本の交渉参加に喜びの声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366344381/

675 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 20:21:32.17 ID:CXHyg1NU
TPPと言うシステムそれ自体の当否は投資家、消費者団体、行政庁それぞれの観点からウルサイから置いておいても、
事前協議の内容は明らかに日本不利だな。焦って飛びついた感が良く出ている。

自民党議員が「これじゃ参加するメリットなんかない」とこぼすのも分かる。

676 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0:8) :2013/04/19(金) 20:23:57.87 ID:UEhWGvva
【TPP】日本参加にカナダ同意せず 甘利経済再生担当大臣が会見で明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366369229/

677 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 21:25:10.57 ID:gmxr/H8p
石巻は、再生か沈没?
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

678 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/19(金) 22:03:50.86 ID:3qRvFpsy
気分が乗らない。
とりあえず昨夜連投規制で書けなかったのが残っていたので、それから。

>>649
どんなものでも日本産の売りは高品質だ。
乳製品だって高品質化すれば十分に対抗出来るし、守るだけじゃなく輸出武器にもなるだろう。
低価格商品に重点を置いている酪農家も多いだろうが
それこそ、そこに保護ではない援助をして高品質化生産に切り替えさせていけばいい。
酪農を含め日本の農業関連技術は間違いなく世界一なんだ。
それへの転換や、更なる品種改良にこそ国は金をつぎ込んで行くべきで
現状維持を守るための補助金などやるべきではない。

Made in Japan の乳製品が世界の最高級品といわれるようになる努力をすればNZ乳製品は無問題。
そしてその努力は意外と容易く、難しいものではないはずだ。

679 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/19(金) 22:23:49.83 ID:3qRvFpsy
>>658
ネットで反対派が多数のように見えるのは前に説明した。
サイレントマジョリティーとノイジーマイノリティーだ。

TPP反対派はここを見ればよくわかるように自由貿易推進だから反対じゃない。
アメリカが入っているから反対なんだ。
この筆頭は当然アメリカとの関係が密接になる事を嫌う馬鹿左翼。
こいつらは現在、まったく国民から支持されていない。絶滅危惧種のマイノリティーだ。
共産党や社民党の支持率を見ればわかるだろ。
こいつらは自分らが支持されていなく少数派である事を自覚している。
だから主張は先鋭化し、ヒステリックになり、嘘を混じえたデマプロパガンダに走る。
つまりノイジー、うるさい。こういう連中は少数になればなるほどノイジーになる。
そしてヒステリックに反対を主張するだけではなく、自分たちが多数派であるように偽装する。
その舞台がネット上だ。
ネットなら、いくらでも多数派に見せかけることは出来るからな。
例えば、TPP反対スレを乱立させる。そこにループで同じデマを垂れ流し続ける。
これで、さも「国民の多数は反対だ」と見せかけようとする。

少し趣は違うが、ノイジーマイノリティーでは小沢信者もいる。
こいつらは完全な少数派だから多数に見せかけるのに必死。
その舞台もネットだ。投票型の世論調査では狂ったように投票し小沢は支持されていると見せかける。
その実例が、このスレの>>362だ。

リアルでは支持されていない現実を
多数派見せかけ操作可能なネットで否定しようとするわけよ。

680 :小吹が潰したデモもあったな:2013/04/19(金) 22:39:38.97 ID:YSI6Qti1
>>679
君の言う多数派はネットでボコボコにされても助けに来ず
デモ呼びかけても100人も来ない連中のことだろ

681 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/19(金) 22:53:16.71 ID:3qRvFpsy
>>659
>コメに関してはアメリカ西海岸の日系人農家が品質の変わらないやっすいお米を大量に作ってる

これは常識のように語られているが嘘だ。
一部では非常に美味いコメは出来ているが、全体では品質は劣り大量にも作られていない。
短粒種を全量日本向けに輸出したところで、他の外国産米も含めて
日本国内消費量の2割に満たない程度にしかならないことは何回も話した。
これは増産される見込みもない。
増産するには水(アメリカの場合は地下水になる)が決定的に不足している上に
水田ではなく陸稲栽培だ。陸稲ってのは連作障害が出るから何年も同じ地では栽培出来ない。
こういう足かせから増産は不可能だ。

そして品質面でも「日本と変わらない」とよく言われるが、とんでもない。
数段劣るよ。
これは香港市場での価格でもよくわかる。ともかく日本産米は高い。
カリフォルニア米は数段落ちる値段だが、日本産は高級品として売れている。
香港の富裕層は味音痴じゃねえぜ。
同じ美味さならカリフォルニア米が売れ、日本産を重宝がらない。
日本では「東京チカラめし」の実例を挙げた通りだ。

カリフォルニア米を中心に外国産米が入ってきて、それが最大限受け入れられたとしても国内シェアの2割まで。
味の面から、これが「安いから必ず売れるはず」というのも、恐らく成り立たない。
「東京チカラめし」のような米なら、俺は絶対に買わないし食わない。
消費者の大半もそうだから売れないんだろうよ。
MAXで国内シェアの2割は食われるが、十中八九、これはない。
リンゴと同じように国産物に完全駆逐される可能性の方が高いだろうな。

682 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 22:59:57.06 ID:DZxAO254
>>681
渡米したことは?

683 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/19(金) 23:00:53.98 ID:3qRvFpsy
>>680
俺にボコられまくってる負け犬が遠吠えか プ

俺が言う多数派は新聞社や通信社の世論調査でわかるぜ。
「あんなもの出鱈目だ」とお決まりのように否定するだろうが
参加型調査と違い、きわめて正確に世論を把握できる調査だ。

お前がどんなに必死になったところで賛成派が多数という事実は絶対に変わらない。
当たり前だろ。日本国民は馬鹿じゃない。
嘘、情報隠蔽のデマを見抜く人も多数いるんだよ。

684 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/19(金) 23:05:28.84 ID:3qRvFpsy
>>622-623
面倒くさいからレスは俺も後日、気が向いたらな。
SPS協定を勉強しておけ。

685 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 23:08:04.20 ID:DZxAO254
>>684
オマエが勉強しろw

686 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 00:36:37.45 ID:0qpqnxxA
TPP推進派の自称保守くん
関税と数量割り当ての同値命題とは何か?
また、二国(大国)間モデル(多国間でも同じ結論になる)において自国の総余剰(社会的便益の総和)を最大化するのは如何なる場合か?
勿論、分かった上で言ってるんだろうな
TPP反対しているのは皆、左翼等と明後日なことをのたまう虫くん、きみの言う通りまことバカ左翼しかみてないから、TPP反対派は全て左翼にしかみえないんだよ
経済学的には関税により自国の総余剰が最大になりうる場合もある
しかし、ことの本質は経済学の理論を越えたところにある
勿論、安倍は分かった上で言ってる
それは石原の行動を見ていても分かる
詳しい話はまた、次回する

687 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/04/20(土) 01:33:28.05 ID:M3F0pEZc
【TPP】カナダとも大筋合意 日本の参加、20日承認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366387939/

688 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:02:18.58 ID:+GgelNpj
>>679
虫、問題は保守だとか共産党だとか、そんな「立場」以前にある。
たとえば678、679には数字も根拠も学説も一切出てこない。憶測、断定、べき論、それだけだ。こんなのは主張でも何でもない。
お前はきちんと勉強もせず、脳内の「陰謀論」とシャドーボクシングしてるに過ぎない。

つまり話がまったく噛み合ってない。
いや、正確に言えば、お前は「まともな話になりかけたら壊れたスピーカーになって必死でぶち壊してる」んだ。
そして、それは違うだろと指摘した相手がウンザリして脱落するのをひたすら待つ。
反対派は少なくともお前に言われた点は資料等で再確認している。

689 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 22:02:04.84 ID:ZX0QZs3c
>>683
>>お前がどんなに必死になったところで賛成派が多数という
>>事実は絶対に変わらない。

今時、新聞の出す数値を「絶対的」と信じるのってどうかしてるよ。

>>当たり前だろ。日本国民は馬鹿じゃない。

そうですね。新聞の出す数字を信じるほどの馬鹿はそんなに多くない
でしょうね。でも・・・半分くらいの人間はTTPの数値とか信じてるか
もしれないですね。悲しいものですね。あんな馬鹿げたTPPを信じる
のは...。

>>嘘、情報隠蔽のデマを見抜く人も多数いるんだよ。

あなたももう少し成長せれたほうがいい。

690 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 22:37:07.71 ID:HVOt0EVF
考えてみよう!TPPのこと
http://www.think-tpp.jp/nation/index.html

691 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:03:23.06 ID:0t+bbWcP
TPP交渉参加は加盟11カ国の承認を得て本決まりだな。
これで7月全体会合から参加できるだろう。
デマを駆使し、というかほとんどすべてデマの反対論で
賛否拮抗していた世論を、なんとか反対派を多数にしようとしていた馬鹿左翼、残念だったな プ

>>686
>TPP反対しているのは皆、左翼等と明後日なことをのたまう虫くん、きみの言う通りまことバカ左翼しかみてないから、TPP反対派は全て左翼にしかみえないんだよ

改行くらい覚えろよ、馬鹿頭。
TPPに反対してる者は皆、馬鹿左翼なんて言ってねえぜ。
確信犯的にデマを吹聴している反対派を馬鹿左翼と言ってるんだ。
俺に馬鹿左翼とレッテル貼られた奴で、違うなら否定すりゃいいだけだろうが。

TPPを初めとする自由貿易拡大は日本の将来に必要なものだ。
どことでもEPAを推進し、拡大していくべきだが
まず真っ先に世界最大経済大国であるアメリカと新興著しい魅力的市場になるアジアを含む
TPPは特に重要なEPAだ。
関税面だけでなく投資、知的財産権などでの統一ルールは必ず日本に利する。
これで経済規模では日本が加わる前まではTPP以上だったEUとのEPAにも弾みがつくだろうよ。
さらには、このTPPで壊滅間近な日本農業を意識改革から変換でき、再生の可能性も高まる
これでいいんだよ。

692 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 23:11:24.21 ID:kONPdbTA
【TPP】いよいよ食の安全規制も全て米国基準に。手始めにBSE全頭検査が中止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366378621/

BSE全頭検査、7月1日に一斉中止 国が自治体に通知

 牛海綿状脳症(BSE)の全頭検査について、厚生労働省と農林水産省は19日、
7月1日に一斉に中止するよう求める通知を都道府県などに出した。
国は検査対象を段階的に絞り込んできたが、全国の自治体は独自に全頭検査を続けている。
検査対象をさらに絞り込むのに合わせ、足並みをそろえてやめるよう促す。

 内閣府の食品安全委員会が3日、検査対象を生後48カ月超に引き上げても
「人の健康への影響は無視できる」とする評価書案をまとめたのを受けた。
厚労省は7月1日に検査対象の牛を30カ月超から48カ月超に引き上げ、補助金も打ち切る方針。
ほかの産地の動向を気にする自治体から「一斉にやめられるようにしてほしい」との声が出ていた。

 通知は、全頭検査の継続は「国産牛肉の安全性について誤ったメッセージを発信し、
流通に混乱を招くおそれがある」と指摘。消費者や生産者ら関係者の理解を得て、
対象外の検査取りやめに向けた準備を進めるよう求めた。

http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201304190386.html

693 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:12:38.26 ID:0t+bbWcP
>>688
>たとえば678、679には数字も根拠も学説も一切出てこない。憶測、断定、べき論、それだけだ。こんなのは主張でも何でもない。

何を言ってるんだろうねえ、馬鹿の話は理解に苦しむぜ。
>>678の乳製品の農業技術について数字がいるのか?学説がいるのか?
>>679で言った共産、社民など馬鹿左翼がどれくらいの支持率か今さら言わなきゃわからんってか。
新聞社、通信社の世論調査結果くらい知ってる前提で書いてるんだが
そんな常識もない馬鹿がお前ってことだ。
お前は馬鹿だ。今日からお前は、馬鹿である事を自覚して生きて行きな ゲラ

694 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:19:23.16 ID:0t+bbWcP
>>689
>今時、新聞の出す数値を「絶対的」と信じるのってどうかしてるよ。

>新聞の出す数字を信じるほどの馬鹿はそんなに多くない

違うだろ プ
都合が悪い調査が出た場合は否定するってだけの話だろうが。
新聞社、通信社の世論調査はかなり正確に世論を把握している。
だから政治家も各種世論調査には敏感で、これに動向が左右されている。
この正確性は、この前の衆議院選挙でも証明されてると思うがね。

現状、この新聞社や通信社の世論調査以上の調査は存在しない。
あると言うなら出してみろ。

695 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 23:27:35.60 ID:d5j37bWQ
>>649
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
ただ、日本の農業や健康保険制度を守るという発言通りに
安倍首相が交渉を進めることができるかと尋ねると、
「できる」39%、「できない」40%で見方は割れた。
首相の交渉参加表明を「評価する」層でも、
31%は「発言通りに交渉できない」と見ている。

696 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:29:49.94 ID:0t+bbWcP
新聞社、通信社の出す世論調査を否定する奴は「ネット調査では」と必ず言う。
だがこれは積極参加型調査で、いくらでも操作が出来るものだ。
同じ人間が何回も投票できる。
これではサイレントマジョリティーの動向はつかめない。
うるさく必死な馬鹿が跋扈するだけよ。
例えばTPP反対論を言う馬鹿左翼、例えば小沢信者。

>>362など、もっともわかりやすい実例だろ。
小沢の生活党の支持率が70%を超える。
新聞社などの世論調査では共産、社民以下で少数点以下を四捨五入したものでは0%だ。
これのどちらが正確なものかは馬鹿でもわかるはず。

ネットの世論調査は、積極参加型ゆえに
少数派が多数支持を得ているように見せかけるために利用される。
しかしこれは世論を示すものではない。
世論をある程度以上正確に示せるのは消極的受動型の新聞社などの調査なんだよ。

697 :アカディって知ってる?:2013/04/20(土) 23:38:25.64 ID:047Npo/Q
ねぇ多くの人がデマだって気づいてるなら
君はなぜ毎日のように臭教にかぶれた韓国人しかいないような
養豚所に、しかも連続規制がかかるほど人のいない板に来てるの?
多くの賛成派みたく無視すればいいじゃない

698 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:45:17.16 ID:0t+bbWcP
>>697
俺の政治的関心事が今はTPPだからだ。

少し前までは小沢を政界から抹殺することだったが、それはほぼ達成できたからな。
関心がここに移った。
そして俺は馬鹿と馬鹿左翼が嫌いでね、こいつらを叩くのは趣味みたいなものだ ワラ

小沢は政界抹殺にあと一歩まで行ったし、TPPは交渉参加が確定的になった。
正直なところTPPも興味は薄れてきている。
後は成り行きで希望通りになりそうだからな。

次は憲法改正だろうな。

699 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 23:47:47.23 ID:d5j37bWQ
>>698
交渉段階で結果はでてない
オマエの希望はTPP交渉か?

700 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 23:51:39.98 ID:d5j37bWQ
>>698
馬鹿か?

701 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 23:52:55.69 ID:0qpqnxxA
だから虫よ
大国間モデルって知ってるか?
これを分かった上で次の話に進めるんだ
今のお前では無理だ
まあ、俺以外にも反対派がいるからお前の相手してくれる奴はいるだろうよ
せいぜい病気を治せ

702 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 00:01:47.42 ID:xyZg1i0R
正しいの情報を探すブログ
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11383014745.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20121018/23/kennkou1/b0/00/j/o0800055512243553234.jpg

安倍晋三氏と朝鮮が繋がっている数々の証拠!大手マスコミが触れない安倍自民党総裁の秘密!

以下の写真は週刊ポストが取り上げた、安倍総裁が「山口組の金庫番」という言われる韓国人男性と一緒に写っている写真です。
ネット上ではこの写真について「偶然に撮影されたもので安倍氏は何も知らない」などというような書き込みがあったのですが
週刊ポストの記事よると「この写真は議員会館の安倍事務所内で撮影されたもの」と書かれており
偶然に議員会館の事務所にハッカビー氏とともに、「山口組の金庫番」と言われるような大物が写る確率って
物凄い低いような気がするのですが・・・。

☆安倍晋三氏 逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
URL http://www.news-postseven.com/archives/20121015_149154.html

703 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 01:02:59.41 ID:3eChBKUX
米国国民も反対
日本国民も反対

なぜ行なう必要があるの?

国民の意志とは無縁の
自民党って??

早く原発撤廃しましょうよ。
早く地球温暖化対策しましょう。

環境問題を優先し、雇用創出
しなければね。

704 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 01:29:50.03 ID:QMqJBz2i
>>703

ぼくは、反対派だけれども地球温暖化懐疑派だ。
環境問題を優先とか、関係ないことを書き込まないでほしい。

705 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 01:45:41.00 ID:xyZg1i0R
小沢氏 TPP反対勢力連携を
4月20日 19時5分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014063951000.html

(前略)この中で、小沢代表は日本が7月にも、TPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉に

参加する見通しになったことについて、「すでに各国が協議してルールを決めているなか

今からお願いまでして参加する話ではないし、日本の主張が通る保証も全くない。

国民の暮らしや地域社会を守るためにも今は参加すべきでない」と述べました。

そのうえで、小沢氏は「TPPの交渉参加に反対する政党が連携していくため

幹事長レベルで協議を呼びかけて、協力関係を作っていきたい」と述べ

社民党やみどりの風などに呼びかけて、TPPに反対する勢力の連携を図りたいという考えを示しました。

706 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 02:33:28.11 ID:NIuyY4KP
小沢一郎代表をないがしろにする経団連の米倉弘昌会長ら財界首脳陣は、北京政府から面会を拒否された
http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20130421-00024499/
米倉弘昌会長ら財界首脳陣は、野田佳彦政権時代は一時、この政権に寄り付き、小沢一郎代表を軽視し、
ないがしろにしてきた。安倍晋三政権に交代してからは、安倍晋三首相にベッタリの姿勢に変わり、
日米同盟強化路線支持を表明した。北京政府が最も嫌悪しているのは、日本財界が、こぞってTPP参加
推進を求める「圧力団体」と化していることだ。TPPは、米国を中心とした環太平洋軍事力再構築を
裏の目的としており、いわゆる「中国包囲網」を張りめぐらせる戦略が隠されている。日本財界が
その片棒を担いでいると映っているのだ。
そんな日本財界人を北京政府首脳陣が歓迎して面会に応じるわけがない。

707 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 02:39:07.70 ID:NIuyY4KP
<TPP>日本の参加承認 7月下旬から交渉合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000079-mai-int
茂木経産相は会合後、記者団の取材に対し「今日この瞬間から、まさに国益をかけた交渉が始まる。
我が国の交渉力を駆使して国益にかなう交渉をしっかり進めていきたい」と決意を語った。

茂木経産相は会合後、記者団の取材に対し「今日この瞬間から、まさに国益をかけた交渉が始まる。
我が国の交渉力を駆使して国益にかなう交渉をしっかり進めていきたい」と決意を語った。

茂木経産相は会合後、記者団の取材に対し「今日この瞬間から、まさに国益をかけた交渉が始まる。
我が国の交渉力を駆使して国益にかなう交渉をしっかり進めていきたい」と決意を語った。

708 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 02:42:25.95 ID:NIuyY4KP
>>698 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/20(土) 23:45:17.16 ID:0t+bbWcP
>小沢は政界抹殺にあと一歩まで行ったし、TPPは交渉参加が確定的になった。
>正直なところTPPも興味は薄れてきている。
>後は成り行きで希望通りになりそうだからな。

ただの馬鹿?

709 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 10:53:05.49 ID:mywK+Z2S
新聞社やテレビの世論調査が公正中立とか言っている者がいるが、全然違う。
あれこそ、質問の仕方や選択肢の並べ方でいかようにも操作できてしまうものだ。
しかも、新聞やテレビが公正中立に政治や経済を報道しているわけではない。

ネット調査が公正中立などとは思わないが、新聞社やテレビの世論調査には、
自社の主張(報道)がどれくらい浸透しているかを確かめるという本音が隠されており、
少なくとも公正中立ではない。

710 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2013/04/21(日) 11:49:12.85 ID:co35f9yC
【TPP】日本の交渉参加、正式承認=TPP閣僚級会合★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366503121/

711 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 12:14:49.60 ID:XBext5vO
小沢の反対姿勢などいつもどうりの政局的発想からだな。消費税の時もそうだったが、たとえ自分の持論でも政治的打算でいくらでも態度を変えるw
こんなん真に受けない方がいい。しかし、民主もTTP反対ではないから反TPPでの政治勢力結集などできっこないだろう。
もう飽き飽きなんだよ、この人。震災時の国難の時に、自民と組んで不信任案を出して混乱させたことも記憶に新しい。あの時は皆呆れていたぜ。石原ともども早く趣味にでも没頭する環境を選んでくれ。それが日本のためだ。

中国がTPP警戒するのは分るな。環太平洋で連携しなければならんのは、対中の観点からも必要だよ。

712 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 12:32:36.09 ID:QsC8SUxI
>>703
米国民も日本国民も過半数以上が賛成だからTPPは進んでいるんだよ。
国民の多数派の民意を見ない、無視するのがお前なんじゃないの?

713 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 16:16:50.37 ID:9M7/K3PO
議論もさせずに賛成か反対かなんて政治的におかしい

714 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2013/04/21(日) 20:14:54.51 ID:co35f9yC
【TPP】日本の交渉参加、正式承認=TPP閣僚級会合★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366503121/

715 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 20:40:52.75 ID:vS/BqgCm
>>701
>大国間モデルって知ってるか?
 これを分かった上で次の話に進めるんだ

勝手に進んでくれ。お前がどう進もうとTPP加盟への流れは変わらない。
デマじゃない反対論の一つでもぶってから、言いな。もう遅いがな ワラ

>>703
>>704>>712に言われてるねえ プ
政治は一個のことだけを集中してやるものじゃない。
環境問題、経済問題、外交問題、その他を同時進行でやるもんだぜ。

人為的CO2が地球温暖化の原因というのは、まだ科学ではない。ただの仮説だ。
実証も検証もされていない。
>>712が言うのはもっとも。反論してみれ。

716 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 20:49:28.40 ID:vS/BqgCm
>>705
>>706-708

いまさら小沢ってか ワラ
小沢は前回衆議院選挙前にすでに終わっていた。
なぜ俺が小沢が「国民からの理解と信頼を失っている」と判断し
解散される遥か前から、次回総選挙で小沢党は
「全滅、即死もあり得る泡沫化、すべてが奇跡的に上手くいってMAX10議席」
と予想した。これは選挙板の小沢スレに残っているぜ。
選挙前に国民から見放され「実」の部分では既に終わっていて
選挙で「大物」「剛腕」という虚名も潰れた。
後は政界から消え去るだけだ。小沢が政界から抹殺される日は近いよ。

717 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 20:51:52.44 ID:G97/hQwf
■アベノミクス支持派■
・ウォール街 ・伊モンティ首相  ・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授  ・イギリスBBC ・ゴーンCEO
・エール大 浜田教授 (東京大学教授;白川の恩師)  ━━>・米財務相 ・FRB
・IMF  ・OECD ・カナダ銀行 ・国内主要総研 ・独メルケル首相(転向中)


━━>新財務長官
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC
ジェイコブ・ルー   生い立ち   宗教はユダヤ教正統派に属する    「ポーランド移民の息子」

718 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 20:59:40.47 ID:vS/BqgCm
あ、ちょっと日本語が変だったな。
なぜ俺が選挙前に小沢党泡沫化を予想し断言したかの理由は選挙板に残っている、ということ。

>>709
>新聞社やテレビの世論調査が公正中立とか言っている者がいるが、全然違う。

俺のことだよな。
お前も読解力に相当難ありだ。
俺は新聞社や通信社の世論調査を公正中立だなどと言ったことは、ただの一度もない。
これが今現在、最も世論を正確に表すものだと言ってるだけだ。
これ以上に正確に世論を示せる調査があるなら出してみろ。

解散決定や選挙公示の遥か前から、小沢の総選挙での惨敗を予想した根拠は世論調査からだ。
新聞社、通信社の世論調査(小沢や小沢党への直接の支持率ではない)は
俺に正確な予想をさせてくれたよ。

719 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 21:47:26.35 ID:SVQ9hGr6
日本はTPP交渉に参加するにあたって「入場料」を払わないといけないらしいとのこと。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366545917/

720 :709:2013/04/21(日) 22:32:46.73 ID:mywK+Z2S
>虫に聞け
世論調査が「最も世論を正確に表すもの」?
しいて言うなら、それは作られた世論だろう。記者クラブマスコミは政治や経済に
ついてはほとんど横並び報道をするし、経団連などの広告主の意向には
まったく逆らえない。かつて東電が大スポンサーだった頃は、原発政策や
総括原価方式に対する批判などは皆無だった。
TPPについても、交渉参加表明前までは早期参加を煽る意見ばかりを載せて
いたのに、表明後はTPP交渉の問題点や欠点もやたら報道するようになった。
要は、記者クラブマスコミがその歪んだ世論を形成するのに一役買っている
ということ。
本当の世論を調査するには、国民に本当のことを偏りなく報道するメディアと、
真の意味で独立した調査機関が不可欠だろう。

721 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 22:57:59.94 ID:vS/BqgCm
>>720
何言ってんだかな。
主権者を味方につけられるかどうかも政治力のうちだ。
「世論は作られるもの」なんだよ。

何回も言ってるが、政治とは自分が思い描く理想未来を実現することだ。
自分が正義と信じる理想未来実現に向けて政治を動かしていかねばならない。
民主主義の要諦は「複数の正義の存在を認める」ことだから
対立する正義も存在し、これとは戦い勝たねば自分の理想は実現できない。
マスコミでも何でも味方につけられるかどうかは重要なことだ。

衆議院選挙の直前直後の世論調査ではTPPに対しては賛否は拮抗していた。
お前が勝手に操作されてると思っている世論調査でもな。
自民党が政権奪回した後も、夏の参議院選挙以後までTPPは先送りするのが既定方針だった。
それを安倍は覆し、世論を圧倒的に味方につけてここまで持ってきた。
これは安倍の政治力といっていいと思うぜ。
俺は第1次安倍政権をぼろ糞に批判したが、今の安倍は評価している。
今は自民支持者じゃないが、いい首相だと思うよ。

公正中立なマスコミも機関もこの世には存在しない。
必ず何らかの影響下にあるものしかなく、それが当たり前で常識だ。
これらの多くを味方につけれたからこそTPPは進んでいる。
日本国民の多数が支持しなければ、こうはならない。
多数の支持を得られるようにもってきた安倍が優秀なんだよ。

722 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 23:03:28.65 ID:vS/BqgCm
ここの糞反対派や貧相ツラの中野らがデマ振りまいて反対論を言ってきたのも
”世論を作るため” だろうが。
世論を味方につけれた方の正義(正論)が日本の正義になる。
世論を形成するのは国民で、国民が主権者は国民だからな。

TPPでの日本の正義は「交渉参加から加盟すべき」になってるんだよ。
もうデマでの多数派工作は無駄だぜ。

723 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 23:05:11.05 ID:vS/BqgCm
また、やっちまったか ワラ

× 世論を形成するのは国民で、国民が主権者は国民だからな。
○ 世論を形成するのは国民で、国民が主権者だからな。

724 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/21(日) 23:15:35.52 ID:vS/BqgCm
あ〜レスし忘れてた。

>>699
俺が交渉参加で満足してるって言いたいのかなな。
満足してるぜ。
TPPに加盟することこそが最大の望みだが、ここへのハードルで一番高いのは
交渉のテーブルにつけるかどうかだった。

ついこの前まで賛否は拮抗し、壊滅確定的な農業の農業従事者の票が欲しい阿呆な政治家も多数いる。
こんな環境下では交渉に参加できるかどうかが最大のヤマ場だった。
そこを入念な根回しと対策で安倍はクリアしたんだから、たいしたものよ。
オバマまで手玉に取ったように俺には見える。

交渉にさえ参加できれば、あとは自動的に加盟までもっていける。
それも馬鹿反対派が言うような先発国の言いなりになるようなことはなく、な。
まあ、見てな。
いい形で参加、加盟になるぜ。

725 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 23:20:30.54 ID:6BtYxFGv
【祝 名古屋市長選挙
河村氏当選確実】
http://twtr.jp/mizumorineko/status/325939098164527104
●自民党、民主党がまたまた大敗北
●みどりの党や生活の党が応援した河村氏が圧勝
●反TPP、反消費税増税が勝利
●さようならアベノミクス

726 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 23:53:50.85 ID:q5d6augr
【貿易】APEC、自由貿易圏構築へ:TPPやRCEPを加速 [13/04/21]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366553575/

727 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/22(月) 00:31:41.94 ID:hZRjbWgm
>>725
よかったな、それでせいぜい喜んでるがいいさ。
参議院選挙で結果は出る。
TPP反対を表明する勢力は壊滅するよ、間違いなくな。

728 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 00:35:27.99 ID:r2A6hwBR
安倍は愛国者面してるがマジで国壊議員だ。
辻元と同レベルの売国奴。

729 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 00:55:14.42 ID:HDq7FIov
トンスル臨界点突破 太田豊史雄

730 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 01:49:18.71 ID:rFGh8kA1
【貿易】APEC、自由貿易圏構築へ:TPPやRCEPを加速 [13/04/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366553575/

731 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 02:51:44.27 ID:R2naddKM
TPP敗戦 アメリカ化する日本
企業と一体化した米国政府の攻勢に、日本政府はまったく準備ができていない
榊原 英資 (青山学院大学教授)
ttp://gekkan.bunshun.jp/articles/-/617
今回の安倍政権の判断は、日本の将来に禍根を残す可能性が高いと言わざるをえない。

榊原英資「TPP敗戦 アメリカ化する日本」を読んで(2013.4.10)
http://www.avis.ne.jp/~cho/satp.html
 4月10日発売の月刊誌「文芸春秋」五月号に掲載された榊原英資青山学院大学教授(元大蔵官僚)
の「TPP敗戦 アメリカ化する日本」を読んだ。細かい点はともかくとして、筆者が予てから指摘していた
ことが改めてまとめてあり、同感である。幾つかの指摘を原文のまま以下の“ ”内に示す。
“私がもっとも危惧しているのは、政界も財界もTPPの本質を本当に理解しているのかという点です”(124P)
“TPPは、アメリカが入ってきた時点で、…環太平洋という仕組みでアメリカが享受するための経済協定へと
性格を変えたといえます”(125P)
“TPPは多国間交渉ではありますが、参加国における経済力からいっても、実質的には日米交渉であること
は言うまでもありません。このまま交渉に突入していけば、日本はアメリカから、あらゆる分野において
一方的な“外圧”を受けることになるのは火を見るより明らかです”(126〜127P)
“TPP交渉における最大の問題は、実は日本がアメリカに要求すべきことがほとんど「ない」という点です”(130P)
“今回の経緯を冷静に振り返ると、安倍政権は外圧に屈したのではなく、親米路線を重視しすぎるあまり、
純粋に政治判断のミスを犯したのだと私は思います”(130P)
“アメリカ化を加速させるより日本の成熟国家としてのメリットを維持し拡大していくべきなのです”(131P)

732 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 04:00:00.03 ID:fS1vmpJb
>>727
とうとう理屈ではかなわなくなって「抵抗しても無駄」になったか。
虫の哀れな最期であった

733 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 05:52:49.09 ID:orhD3iyV
>>732
反対派が理屈で勝負出来ないから河村の当選を過大評価するんだろ

734 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 06:20:13.22 ID:0FsWIMzv
>日本の成熟国家としてのメリットを維持し拡大していくべきなのです

少子高齢化が急激に進んで、最早衰退の一途を辿り続けても何ら不思議は無い「過去の成熟国家」という事実にきちんと向き合えよ。

735 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:04:33.11 ID:fS1vmpJb
>>733
お前このスレの日本語読めるか?誰と戦ってんだお前は?

736 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:17:37.48 ID:fS1vmpJb
>>734
高齢化に伴う社会保障支出の増大と債務の逓増、潜在成長率の低下はどの国でも発生している。
先進国はみんな過去の成熟国家であって日本だけの現象じゃない。
日本はVATがまだ5%台で、中国やアメリカと比較しても増収の余地が大きい。
それと事前協議の内容を見る限り、日本の対米輸出の自動車は完全にブロックされ、一方で例外品目はコメを守ろうとすると局限される。
貿易自由化と言っても「対日貿易自由化」になっており、日本が明らかに不利なのは争いがない。
>>733
反対、賛成以前の問題として虫はまったく専門的議論に付いていけてない。
そこらのネットで拾ってきた情報をデタラメに並べて、参院選で勝つから諦めろとわめいてるだけ。
ただの基地外だ。参院選で勝つのとTPPの是非とどう関係するんだ。

虫やお前のような人間こそ、細目の議論で負けると抽象論を振り回し、時流を持ち出して逃げるチンドン屋だよ。

737 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:30:28.73 ID:xrkCh0ua
早くTPP参加しろ
そしてアメリカ製の自動車が安く手に入るようにしろ
そして「トヨタ自動車」と言う国内にいる害虫を駆除しろ

738 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:33:05.84 ID:qr6NoITT
>>737
その前にオマエがアメリカに移住しろ。

739 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:51:21.55 ID:xrkCh0ua
>>738
それじゃあ笑えない
トヨタ自動車が破産する方が笑える
トヨタ自動車が破産するまで自分はこの国に居座るぞ

740 :時代はノリツッコミだぜ!!:2013/04/22(月) 11:40:33.33 ID:duL1Couc
>>732
誰かROM専やって

741 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 13:27:12.87 ID:+ONIk9sc
国産の農産物は高いが高品質だから勝負できるっていうのも、響きだけはいいけど希望的観測すぎだな
小麦粉なども国産はがんばってるが、今のところやや高くて品質はやや劣る、という状況

関税撤廃されたら高品質な外国産小麦粉が理論上は国産の20%の値段で買えるようになる
国産は完全に消滅する
その見返りとして何を得ることができる?

742 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 13:34:16.92 ID:+ONIk9sc
東京チカラメシがどうたらこうたらと上のほうでアホが書いてるが、
それは消費者が自由に何を食べるか選べるシチュエーションでの話
病院のメシはどうなる、老人ホームのメシはどうなる
不味かろうが臭かろうが必ず安いほうに流れるよ。それが通常のコスト意識というもの
学校の給食のメシには外国産を使えという圧力がきたらどうする?
日本は逆らわない
その見返りとして何を得る? ほぼ何もない
高品質高価格なものを作っている農家が輸出でせいぜい1億か2億稼いで終わりだろう

743 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 15:13:35.02 ID:4l/r9lig
それでも勝てばよい

744 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 16:22:57.38 ID:ir7qsCuC
日本解体を推進する朝鮮自民党の実態! 主権委譲で国体と保守政治を解体する朝鮮自民党
複数の県を合併して「州」とする。国の負債を地方交付金の削減と共に、道州制として押し付ける国賊自民を叩け!

自民党政権公約の地方分権部分要旨
◆地方分権の更なる推進 国の出先機関の廃止・縮小や、補助金・交付税・税源配分の見直しなどの「新地方分権一括法案」を
2009年度中に国会へ提出し、成立を期す
▽直轄事業の維持管理費負担金は10年度から廃止
▽国と地方の代表者が協議する機関の設置を法制化する
◆道州制の導入 内閣に「検討機関」を設置。道州制基本法を早期に制定し、基本法制定後6〜8年をメドに導入する
◆地方財政の抜本的な立て直し 税制抜本改革では、地方消費税の充実や地方交付税の法定率の見直しなどで、
地方財政の立て直しに取り組む
◆真に必要なインフラ整備 地域生活に不可欠な道路などは、費用便益比にとらわれず、積極的に整備を進める
ここでも国家解体の地方分権に反対どころか推進を表明している!

745 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 17:27:49.07 ID:RJFcPKXZ
>>724
USTRは議会へ通告すらしていないし、24日の上院公聴会は重要だぞ。
TPAを「虫」するお前は、公聴会の存在すら知らないんだろうけどw

746 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 17:29:25.63 ID:orhD3iyV
>>736
>貿易自由化と言っても「対日貿易自由化」になっており、日本が明らかに不利なのは争いがない。

こういうデタラメ言ってるヤツが専門知識とか議論とか笑わせる。
日本に不利とデマりたいだけだろw

747 :▼子宮頸がんワクチンは、民主党の日本民族絶滅作戦。:2013/04/22(月) 17:42:36.21 ID:6+miI6sT
■安倍は嘘つきです。売国奴です。
TPPは、「米国の、米国による、米国のための」協定で、 日本国民は今後一層収奪されることになります。
安倍は、ISDS条項は受け入れないと述べていますが、 米国NGOパブリック・シチズンの一員としてTPP交渉参加の場に潜入した内田聖子氏が指摘しているように、TPP交渉は全体として一つのパッケージになっているので、
ISDS条項だけ拒否することはできません。
選挙公約を尽く反故にしていることから判るように、安倍は嘘つきです。
口からでまかせにペラペラと喋りますから、 この男の言うことを信用してはなりません。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130421-00000003-pseven-life

748 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 17:47:18.42 ID:S0KV0Lk5
虫よ
結局、大国間モデルって知らないってことだな
その程度の頭でTPP参加賛成とはハッタリもいい加減にしろ

確かにお前の言う通り根拠のないバカ左翼の感情的かつ宗教的な反対派には俺もうんざりする
しかし、お前がTPP参加に賛成するならばその根拠となる経済学的な根拠を示せ

俺が次の話に進めるためにはお前では役不足なんだよ

TPP推進派の奴ら、
TPP参加の是非は単なる経済の話ではない
外交という静かな、しかし、冷酷な戦争だ

また、真の保守とは親米でも親中でもない、何にもおもねることのない、己の道を堂々と歩くことだ

安倍がTPP参加と言ったのもアメリカとそれなりに付き合って行くことが、外交上、安全保障上も当面の日本の国益にかなっているからだ
あの石原が去年、わざわざアメリカで尖閣の国有化を目指すと言ったのもアメリカと仲良くやっていこうというアメリカにも向けたパフォーマンスだろう
渡辺も安倍政権は長期政権になると言った
保守派は最近の安倍に小泉同様の危うさを感じはじめている

749 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 18:02:58.64 ID:orhD3iyV
>>748
>保守派は最近の安倍に小泉同様の危うさを感じはじめている

まるで自分だけが保守派気取りだね。
前に「本物の保守」などと言ってたヤツかな?

750 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 18:46:35.77 ID:NPAFd4MR
貿易自由化?
どこが不自由なの?

米(こめ)市場を保護しましょう。

751 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 19:44:10.51 ID:WFUOkPlb
アメリカは都合が悪くなるといとも簡単に中華民国(≒台湾)を切り捨てた
日本と中華人民共和国ならば国連安保理常任理事国であり軍事大国、
最大貿易相手国の中華人民共和国を取るだろう

752 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 19:47:11.46 ID:3S+FN2VQ
【TPP】緊急潜入! TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/

753 :神道に改宗する準備はできた?:2013/04/22(月) 19:49:10.55 ID:9Rbi9xfF
東芝の社員上げてって
できれば三世代くらいの家族の情報も欲しい

754 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 21:14:31.51 ID:Hfrqz6NL
 
韓国の翻訳掲示板サイト「ガセンギドットコム」
http://www.gasengi.com/

◎google翻訳を自動にするにすれば、韓国語がわからなくても理解できる

2chのスレが「ガセンギドットコム」に翻訳されて韓国人の反応が見ることができる
・死ね
・消えろ
・天皇は百済人
・日本は放射線で終わり
・心の底から憎んでいます

ほぼ9割以上のコメントがこれである

韓国の良心的な掲示板「イルベストア」
http://www.ilbe.com/

有名な韓国掲示板翻訳サイト
・「嫌韓宣言」
http://blog.livedoor.jp/oboega/
・「カイカイ反応通信」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/
・「サーチナ」
http://searchina.ne.jp/

「サーチナ」はありえないような親日コメントだけ抜粋
「カイカイ反応通信」は韓国で売国奴扱いされているイルべ掲示板の親日板のみ抜粋
「嫌韓宣言」が韓国人の本音を的確に翻訳しています
 

755 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 21:26:01.58 ID:fS1vmpJb
>>746
だってコメ以外の例外品目は限られるジャン
一方でいちばん勝負できる自動車は完全にブロックされてるんだが

何をもって日本有利と判断した?

756 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 21:51:13.20 ID:tSj59KNZ
>>746
上と同じ質問になるが、現時点で日本にとって何か有利な点はあるか?
具体的に書いてくれ。

757 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 22:53:01.32 ID:0U+uSpiy
>>748
で、折角だから大国間モデルについて説明してよ。

758 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 23:21:12.48 ID:sYdUCwFe
>>746
岩月浩二弁護士「米国との自由貿易協定は、日本にとっては、必然的に
法的不平等条約となる。このことは、国際経済法のテキストに書いてある。
…たとえTPPを締結しようとも、アメリカは国内の法制度を変える必要は
全くないのである」
From: HEAT2009 at: 2013/03/13 11:42:13

759 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/22(月) 23:42:56.13 ID:hZRjbWgm
さてと、連投規制されるまで片っ端からやっていこうかね。
>>732
>とうとう理屈ではかなわなくなって「抵抗しても無駄」になったか。
 虫の哀れな最期であった
>>736
>虫やお前のような人間こそ、細目の議論で負けると抽象論を振り回し、時流を持ち出して逃げるチンドン屋だよ。

この ID:fS1vmpJb新参者か馬鹿なのかわからんが、笑わせるんじゃねえよ。
ここが過疎、過疎スレだった時から読み直せ。
俺が来て活性化したんだが、俺は反対が言う反対論を一個づつデマである事を論証してきたんだ。
各項目ごとにな。これの最後は「食の安全性」だったかな。
それをやった時は反対派はぐうの音も出ず黙りこくるの繰り返しだ。
しかし時間がたつとデマと論証したものをループで繰り返す。
同じ話を繰り返すのが馬鹿馬鹿しくなってきたからやめただけだ。
各項目の細目で俺に反論できた奴などいねえよ。
>>736
お前が自信ある反対論を挙げてみろ。木っ端微塵にしてやるわ。

760 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/22(月) 23:44:56.09 ID:hZRjbWgm
>貿易自由化と言っても「対日貿易自由化」になっており、日本が明らかに不利なのは争いがない。

争いがない?馬鹿だな ゲラ
自動車は非関税化されるわけじゃない。
現状ですら米市場を席巻している日本車が有利になる内容じゃないか。
10年でも15年でも非関税化が担保されれば大きなメリットだし
この間も関税は下がり続けることになる。現状のままより遥かに進歩する。
現状で世界最多生産量を誇る日本車にとって、これでも十分なメリットだ。

他にもTPP参加各国への公共事業への参入などが大いに期待できる。
この分野でもっとも開放的なのが日本で、他はそうではない。
日本の優秀な建築、建設、土木技術を持つゼネコンが海外に大きく進出できる可能性は大だ。

アメリカに限って言えば、日本の対米貿易は黒字を続けているんだ。
これでなぜ日本が食われると思うわけ?不思議な頭だな。
自由化で恩恵が大になるのはアメリカじゃなく日本だ。
それこそ米韓FTAを見るんだな。韓国の対米貿易はこれで黒字を拡大させた。
同じことがTPPで日本に起こるだろうよ。

761 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 23:50:24.27 ID:/nftbv28
構ってちゃん
誰も相手にしてないから あーねむ
じゃね

762 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 23:57:32.65 ID:+ONIk9sc
あんたさぁ、「一個ずつデマであることを論証してきた」って言ってるけど、
その論証がちっとも説得力を持っていないの
楽観的で盲目的な自説をプゲラプゲラと垂れ流して論破してる気になってるだけなのよ

TPP推進で本当にメリットがデメリットを上回るなら、賛成派に回りたいんだよ
だが、お前さんの説を読んでも、説得力がほぼ無いから、残念ながらそうならない

わかった?

763 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/22(月) 23:58:18.37 ID:hZRjbWgm
TPPで日本が大きく海外進出できる可能性はエネルギー分野もある。
福島原発事故で世界中が新エネルギーに注目する中
GTCCを初めとする高性能ガス火力発電は日本しか作れない。
低品位の石炭で、しかも少量で高出力発電が可能な石炭火力発電もある。
再生可能エネルギーではどの分野でも日本の技術はトップレベルだ。
NZは日本の地熱発電技術を導入している。
振興著しいが未開発地域が多く送電網が整備されていないアジアや離島には
日本の小風力発電や小水力発電の技術が歓迎される。
こういうものが世界中に好条件で進出できるようになるのも自由化のメリットだ。

764 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 00:11:46.43 ID:4UzaWsIm
>>762
お前は馬鹿だから理解出来ないんだろ。
というか納得行かないなら反論してくればいいものを
一個一個やった時はダンマリで話題転換ばかりだったのが反対派なんだがねえ。
俺は各項目ごとに何回も反論はないのか聞いてきたんだぜ。
反論がなければ論証完了、その反対論は論破だろうが。

>TPP推進で本当にメリットがデメリットを上回るなら、賛成派に回りたいんだよ

嘘つけ ワラ
最初から反対派で賛成派になる気などサラサラねえだろうが。
別にお前が賛成派にまわる必要もねえけどな。賛成派の数はもう十分だ。

ついでだからお前の馬鹿レス叩いておいてやる。

>国産の農産物は高いが高品質だから勝負できるっていうのも、響きだけはいいけど希望的観測すぎだな

希望的観測ではない。リンゴ、さくらんぼうなどの実績を言ったはずだがねえ。
コメでは香港市場での日本産コメの高評価も話したぜ。
日本産農産物は間違いなく高品質化で勝負できる。攻めの武器になるものだ。

>学校の給食のメシには外国産を使えという圧力がきたらどうする?

MAXで日本国内消費量の2割にしかならない輸入米でどう圧力がかかるんだ?あん、馬鹿頭。
それにな、何を食べるか選択する自由は侵されない。
これも前に言ったループだ。
ISD条項で学校給食を決定する地方自治体が訴えられるってか ゲラ

765 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 00:14:18.05 ID:MX/Zj5HS
>>763-764
エネルギーの可能性はいいから 可能性は可能性だから
自動車がブロックされたのは分かるよね
農産品の自給率は分かりますか? どうやって儲けるの?

766 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 00:21:29.54 ID:MX/Zj5HS
>>763-764
算数できるの?

767 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 00:28:45.51 ID:MX/Zj5HS
>>763-764
どうしたのかしら?

768 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 00:30:31.42 ID:MX/Zj5HS
>>763-764
書いておきなさい 見てあげるから じゃね

769 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 00:39:07.30 ID:4UzaWsIm
>>757
大国間モデルってのは大国間協調モデルのことで、簡単に言えば安保や国防のことだ。
この>>748つーのはレス見るだけで頭の悪さがわかるぜ。
面白いから添削して頭の悪さを証明して見せようか。

>>748
>TPP推進派の奴ら、
 TPP参加の是非は単なる経済の話ではない
 外交という静かな、しかし、冷酷な戦争だ

こんな事を得意気に書いている時点で馬鹿確定 ワラ
大手メディアの大半が、日米安保に影響する、TPPは中国包囲網になる、などといってるのは馬鹿でも知っている。
こんな常識を、何を偉そうに自分だけが知っている秘密みたいに書いてるんだろうな ゲラ
まあ、ここにいた長コテはTPPは経済協定でそれ以上でも以下でもないと考える者もいた。
それはそれで間違っているわけではない。
俺は国防、安保にも大きく寄与するものと考える方だがね。
俺はメディアとは違う視点で中国包囲網になり、中国の一党独裁崩壊を進めるものになるのがTPPだという論を張った。
覚えているか?「民主主義による平和」論をベースにして話したんだ。
TPPで中国独裁体制崩壊を加速させ、この民主化が達成できれば
日本の仮想敵国が一つなくなり国防に極めて貢献する、とな。
詳細は過去ログをググれ。

770 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 00:40:04.11 ID:4UzaWsIm
>安倍がTPP参加と言ったのもアメリカとそれなりに付き合って行くことが、外交上、安全保障上も当面の日本の国益にかなっているからだ
 あの石原が去年、わざわざアメリカで尖閣の国有化を目指すと言ったのもアメリカと仲良くやっていこうというアメリカにも向けたパフォーマンスだろう
 渡辺も安倍政権は長期政権になると言った
 保守派は最近の安倍に小泉同様の危うさを感じはじめている

上2行も誰でも知っている常識。こんなことも得意気に書くのが馬鹿 プ
下2行、まったくワケワカメ ワラ
最後の一行は今までのこいつの話とまったく関連していない。
つまり文章がなっていない。頭が悪い証拠がここに歴然とある ゲラ

>俺が次の話に進めるためにはお前では役不足なんだよ

馬鹿の癖に上から目線を保ちたい必死の虚栄だな。
高尚な反対論を言えるなら、俺に関係なくやればいいじゃないか。
だが、やったら俺にぼろ糞に叩かれる。
だからやらない。いや、やれない。それで具体的話を避け虚栄だけを張る。
惨めだねえ ゲラ

771 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 00:48:09.35 ID:4UzaWsIm
>>765-768
人の話が理解出来ない馬鹿は邪魔だ。
自動車はブロックされたわけじゃない。たった今書いたことすら理解出来ないか、馬鹿頭。
政治は未来を考えるものだ。ここにあるのは可能性だけ。
こんな基本的なこともわからない。呆れる馬鹿だ。

自給率?どうやって儲ける?
もう散々話しているわ。俺はコテだぜ。しかもこのスレで語った話だ。
検索する気があるなら容易に一括検索出来る。過去スレから見直せ。
検索するくらいの能力はあるんだろ プ

772 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 00:50:33.60 ID:4UzaWsIm
おっと、明日は仕事も私用も一切入れてないグダグダ日なもんで
つい気が緩んでしまったが、もうこんな時間か。

寝よ。

773 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 00:57:10.26 ID:4VoEwUnO
カテゴリー「 犬HK 」

【 犬HK 】犬HK職員盗撮 @
http://www.youtube.com/watch?v=qyNf038o0hg&sns=em

【 犬HK 】犬HK職員盗撮 A
http://www.youtube.com/watch?v=GZnZE0dOxUU&sns=em

【 犬HK 】犬HKの職員盗撮 B
http://www.youtube.com/watch?v=uJEVaLAGc70&sns=em

【 犬HK 】犬HKから動画の削除依頼がきました。拡散して頂ければ幸いです。: http://t.c●o/M4M6XH4WK1

【 犬HK 】勇気ある視聴者が犬HK職員の言い訳を盗撮2-1: http://t.c●o/JlaSIB6dp7

【 犬HK 】勇気ある視聴者が犬HK職員の言い分盗撮2-2: http://t.c●o/aFcquFTZZQ

774 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 01:01:51.59 ID:MX/Zj5HS
>>771
あなたの話は全て可能性で数値はなにもないのよ
コテ? 名無しに質問されてそれに応えられないのはコテではない
あなたは単なる迷惑な構ってちゃんだよ

775 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 08:44:39.55 ID:4UzaWsIm
>>774
俺の話はすべて事実を元に話している。
一々数字は出していないが、違うというならお前が数値を出して突っ込んで来ればいいじゃないか。
ま、いいぜ。何の数値を出せと?応えてやるぜ。

政治はすべて「可能性」なの。まだわからんのかな プ
自動車がブロックされたわけではないことは理解出来たか、馬鹿頭。
公共事業やエネルギー産業などでも、大いに発展出来る可能性は理解出来たか。

お前が○○だからTPPには反対、という明確な反対論を出してみな。
ボコボコにしてやるよ。

776 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 11:01:06.86 ID:4UzaWsIm
デマ反対派の何に突っ込んでも、もうループにしかならない。
すべて論破済みのものばっかだ。
そんな中で安保、国防面から見たTPPをもう一回語っておこうかね。

日本の国防上の仮想敵国は中国と北朝鮮。この二国しかない。
ここを封じ込めれば、我が国の国防は格段に安定し平和を長期安定的に維持できる。
北朝鮮は常識がない馬鹿国家で、正恩は軍事力という玩具を持ったガキのようなもの。
ここはどうなるか予測がつかないし、常に暴発の危険性はある。
しかし中国は一党独裁体制さえ崩壊させることが出来れば、民主化が実現し脅威はなくなる。
そう遠くない時期に一党独裁は崩壊すると見ているが、それを加速できるのがTPPだ。
国際常識を持たずに勝手なルールや知的財産権を蔑ろにする経済で中国は発展してきた。
しかしTPPが発効すれば、これがアジア・太平洋地域での国際ルール、常識になり
中国の独自の勝手なルール、常識は通用しなくなる。
日中韓FTAなど今後の中国を含む経済連携協定でもTPPがベースにならざるを得なくなる。
中国のわがままは通用しなくなり、これが経済を後退させ、国民の体制不満に繋がる。

裁体制を崩壊させることが出来るのは中国国民でしかなく
日本やアメリカが出来ることではない。
しかし崩壊を進めるアシストなら出来る。それがTPPだ。

777 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 11:16:55.09 ID:QfPV0taS
TPPで日本が勝つか、合衆国が勝つか、そんなことはどうでもいい
問題はお互いに大企業が中小企業を潰し合うことだ
寡占化した大企業が締結国内に行き渡ると、値段を吊り上げていくだろう
どんな商品でも少数の大経営者が楽してマージンを受けとる社会
末期の社会主義国家そのものではないか
それと、内需で充分賄える日本が輸出入それぞれが増えることによって原油の輸入が増える
環境にも悪いし石油埋蔵量もいたずらに減るし対石油輸出国の発言力も弱まる

778 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 11:19:14.31 ID:4UzaWsIm
貧富の格差、政官の腐敗、環境の超劣悪化、言論の自由封じ込め、それに「世界の工場」の衰退などで
中国国民の不満は頂点に達しようとしている。
前に紹介したが、中国の成長率自体が出鱈目な統計によるもので
大国として躍進した大基盤の経済そのものが、既にゼロ成長やマイナス成長になってる可能性は大きい。
中国経済の実態は既にGDP8%成長だ、7%成長だ、なんて世界でなくなっているはずなのよ。
そこが経済、貿易で国際ルール、常識を導入せざるを得なくなったら減速傾向は一気に進む。
それが頂点に達しようとしている中国国民の不満をさらに煽ることにもなる。

四川省の地震でも中国政府の対応は被災者の感情を逆撫でしてるようだ。
いち早く李首相を現地に派遣し、テントに泊まり白粥を被災者と一緒に食べるなどしてるが
これはパフォーマンスでしかなく、救助は進んでないようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130423-00000000-jnn-int

日米他からの海外の救援も断るのも体制維持のためだろうが
これは逆効果で国民の不満を高めることになるだけだろう。
被災者は気の毒だし、何とかいい方向で救援されて欲しいと思うが
この地震も独裁体制維持には大きなマイナスになる。

779 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 11:29:46.72 ID:QfPV0taS
AとBだけが住んでいる国があったとしてそれぞれが1ずつ財産を持っているとする。
この時のGDPは2。
TPPの結果、Aが1.8、Bが0.5になった。この時GDPは2.3。
Aはタックスヘイブンに財産を預けてしまった。
これで成功したと言えるのか。

780 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 11:32:31.68 ID:4UzaWsIm
>>777
カビが生えた古臭い資本主義批判論法だな プ
大企業は多くの中小企業を下請けに抱えている。
大企業の発展は中小下請け、孫受け、さらに関連他産業に波及する。これ常識。

それに日本の生産業を支える零細町工場の技術もピカイチだ。
経済全般が活性化し、世界に向けての進出が容易になれば世界に通用する技術を持つ
零細町工場も活躍できる場が広がる。
中小業者の製造業技術も大企業にないものが多い。
例えば昨日話した小風力発電や小水力発電の技術は大メーカーのものではなく
中小企業の技術だ。
大企業には大企業の、中小企業には中小企業の、零細町工場には町工場の
それぞれ世界に通用する超一級品の技術が日本には溢れかえっている。
これを生かすためには自由貿易拡大なのよ。

EUなどとのEPAも実現しなければならないが
経済最大大国と成長著しいアジア諸国を含むTPPはまず何より実現すべきものだ。

781 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 11:44:01.17 ID:4UzaWsIm
直接的な軍事同盟の強化で中国を力づくで抑え込む以上に
TPPによる中国への経済包囲網は効果がある。
中国の独裁体制下では、もうどうにもならなくなってきている中国経済を
TPPで包囲し、国際化せざるを得なくする。
国際化させてしまえば一党独裁を崩壊させる強力なアシストになる。

貧富格差拡大、不正腐敗横行、出鱈目貿易慣行
これらが一党独裁崩壊で是正された方が中国国民にとってもプラスになるはずだ。
一時は一挙に経済的には衰退するだろうがね。

782 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 11:48:42.06 ID:MX/Zj5HS
>これらが一党独裁崩壊で是正された方が中国国民にとってもプラスになるはずだ。
>なるはずだ。
もういいです

783 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2013/04/23(火) 12:03:04.30 ID:1qvNTJTm
【悲報】TPP参加で認められるはずだった例外項目の設定 他国の意向でやっぱ無かった事に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366534599/

784 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:04:58.27 ID:4UzaWsIm
>>782
もういいなら、ここから立ち去れ。ここは俺のスレだぜ ワラ

政治は可能性を求めるものだということがわからない馬鹿が
政治板にいること自体が間違いなんだ。
「なるるはずだ」が不満なら
「TPPに反対することが日本のためになるはずだ」なんて言わないことだな。

こうすれば理想未来を築けるはずだ、つまり「なるはずだ」で各自は各自の正義を主張する。
それが政治なんだよ。
TPPにどんなメリットがあるのかと聞いておきながら
エネルーギー産業を一例で出せば、ここにはぐうの音も出せず
可能性の話はいいから、と逃げるような馬鹿は所詮こんなものよ ゲラ

785 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:15:25.69 ID:QfPV0taS
>>780
日本は無駄な技術を付け過ぎで高いから競争力は激弱
現に中小企業は海外に取って代わられている
ユニクロは完全にアウト、トヨタですら最近アメリカや中国でレクサスまで作っている
一次産品以外の輸出入の時代は終わりを迎えている
日本は終わり

786 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:16:39.82 ID:MX/Zj5HS
>>784
政治は可能性ですか?頭悪いの?

787 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:20:23.01 ID:MX/Zj5HS
>>784
>エネルーギー産業を一例で出せば、ここにはぐうの音も出せず
それはあなたが可能性を言ったから言ったの
話が分かります?

788 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:21:59.29 ID:MX/Zj5HS
>>784
どうでもいいから数値をだしなさい

789 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:23:25.89 ID:MX/Zj5HS
>>784
独り言のお馬鹿さん電車の中で呟いてるの?

790 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:27:52.05 ID:MX/Zj5HS
>>784
>こうすれば理想未来を築けるはずだ、つまり「なるはずだ」で各自は各自の正義を主張する。
はずだはいいから数値ね 独り言のお馬鹿さん

791 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:27:58.32 ID:4UzaWsIm
公共事業も話しておこうか。
日本のゼネコンなどの技術力も世界に冠たるもの。
これが自由化を実現した国へのインフラ整備、建設などの公共事業に進出出来るようになる。
世界中を見ても中央政府、地方政府ともに公共事業を海外企業にオープンにしている国はほとんどない。
日本くらいだ。
ただ実績がないだけでね。記憶だが、確か06年から10年までの5年間で
日本国内公共事業を受注した海外企業は4件か5件しかなかったはず。
しかし既に開放はしている。
この開放を日本は海外に求めていくことになる。

今でも日本企業は数多く海外に進出し建設事業に携わっているが
これが自由化が拡大すれば大々的に海外進出が可能になる。
建設、建築、土木業に携わる人とその家族は全国民の2割に達する。
この人たちにとって自由化拡大は明らかなプラスになる。
これは国益だな。

792 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:31:19.38 ID:MX/Zj5HS
>>791
はいはい

793 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:31:54.59 ID:4UzaWsIm
>>790
だから、何の数値を出せばいいんだ。
こいつ相当頭が悪い婆じゃないのか プ

数値、数値というなら、てめえが数値を出した反対論の一つでもしてみろよ。
政治が可能性を求めるものでないというなら、何なのか。それも答えな。

794 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:35:20.59 ID:MX/Zj5HS
>>793
日本の食料自給率は?

795 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:36:24.54 ID:4UzaWsIm
>>792
ほれ、頭の悪そうな婆、箇条書きにしてやる。

1 ご希望の数値を出してやる。何を出して欲しいんだ?
2 お前が数値を出した反対論を言ってみろ
3 政治は可能性を追求するものだというのに文句があるなら
  政治は何なのか答えな

逃げるだろうなあ。頭悪そうだし プププ

796 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:38:12.88 ID:MX/Zj5HS
>>795
先ず応えてね お馬鹿さん

797 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:41:36.80 ID:MX/Zj5HS
>>795
成人の一日のカロリー摂取量も

798 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:43:09.03 ID:4UzaWsIm
>>794
食料自給率は俺のもっとも得意分野の話だぜ。馬鹿は知らんのだろうねえ。
現状ではカロリーベースで39%、生産額ベースで66%
一般的には日本ではカロリーベースで話すことが多い。

この40%弱の自給率には廃棄食料、食べ残しなども含まれ
これを是正できれば理論上は60数%まで高められる。
で、ここからTPPの何を話せと?

婆も質問には答えなよ。

799 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 12:49:54.48 ID:Vc8U7vOa
テスト

800 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 12:57:47.30 ID:Vc8U7vOa
連投規制だが、こっちで書けるな。

>>797
だから、それがTPPに何の関係があるんだ、馬鹿婆。
まあ答えてはやるよ。
一般的には1800から2200キロカロリーと言われているが
これは年齢、性別、体重、労働などでの運動量などで変わる。
下限は1800で上限は2800ないし2900くらいで3000以下というところ。

これでお前はTPP反対論を言えるのか。言えるならやってみろ。
コテンパにしてやるぜ。

801 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 13:04:08.87 ID:Vc8U7vOa
何が言いたくて頭悪そうな婆が食糧自給率を出したのかわからんが
こいつ食糧自給率って何かわかっているのかな。
選挙板・小沢スレでも散々話したが、ここには自給率そのものを誤解していた馬鹿がいた。
この婆も、その類じゃねえの? プ

802 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 13:06:04.08 ID:e4NBtFO3
ユニクロ 柳井が またやらかしたぜ

803 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 13:23:08.92 ID:Vc8U7vOa
食糧自給率をカロリーベースで出す算出方法は

一人一日当たりの国産供給熱量 ÷ 一人一日当たりの平均消費熱量

で出すんだが、自給率の説明の仕方が悪いせいで誤解してる奴がたくさんいる。
例えば農水省は
「食糧自給率とは、国内の食糧消費が、国内の農業生産でどの程度賄えているかの指標」と説明している。
wikiには
「食料自給率(しょくりょうじきゅうりつ)とは、1国内で消費される食料のうち、
どの程度が国内産でまかなわれているかを表す指標」とある。
どちらも説明不足で厳密に言うなら間違いだ。
これじゃ食糧自給率は地産地消率だと思う奴が必ず現れる。
食糧自給率は地産地消率とはまったく関係ない。

この婆もここがわかって話をしてるのか疑問だねえ。

804 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 13:35:14.90 ID:QfPV0taS
虫が>>785他に答えてない件

805 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 13:35:40.55 ID:Vc8U7vOa
食糧自給率は純供給量と純消費量の割合を表すもので地産地消とはまったく無関係。
ここを簡単にレクチャーしてやるよ。

A国の食糧消費量を100とする。A国の農業生産量も100とする。
A国は生産した食糧をすべて輸出し国内消費には回さない。
自分たちの食べる食糧はすべて海外から輸入されたものだけと。
この場合、A国の食糧自給率はいくらになるか?

地産地消率は0%だが、この場合A国の食糧自給率は100%になる。
わかるかな?
これがわからない奴が自給率話しても無意味だぜ。

806 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 13:39:31.60 ID:Vc8U7vOa
>>804
日本が終わってほしいと思っている馬鹿に何を答えろと?

807 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 14:10:34.51 ID:Vc8U7vOa
自給率の話をするなら、やっぱコメだろうな。

日本の2011年7月から12年6月までの主食用コメ消費量は810万トン。
12年7月から13年6月までの予想では戦後初めて800万トンを割り込む。
コメの国内消費量は落ち込む一方で、最大だった1963年の1341万トンから半減しようとしている。
前は農業従事者の平均年齢が67歳に近いことから、壊滅に向かっていることを指摘した。
国内需要に頼っていたら国内コメ生産は、この国内需要激減の面からも壊滅に向かう。
これを改善する方法は何か?国内需要に頼らず輸出しかない。
だからTPPは必要になる。

国内消費激減に合わせ、過剰供給から価額破壊を起こさぬように減反をしているのが現状だ。
作れる余地を自ら潰して自給率を下げている。
国内消費量を大幅に上回る量のコメをじゃんじゃん作らせたら
簡単にコメは品目別自給率では100%を超えるし、全体でも10%や20%くらい上げられるだろ。
国内消費で余る分を輸出出来るようになればいいわけよ。
そうすれば自給率は上がり、万が一の事態の食糧安保も安定する。
現状維持で守りに入ったら、従事者高齢化と国内のコメ離れから日本コメ作は壊滅する。

日本農業を壊滅させようとしているのは、TPP反対派なんだよ。

808 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 15:09:37.15 ID:4s9bqoWE
>>803
日本は家畜飼料の自給率も低く、80〜90パーセントが海外輸入。

牛肉・豚肉・鳥肉の他、養鶏卵・乳牛、それらを原材料する食品の殆どが輸入依存

809 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 15:50:29.57 ID:3NVyuGar
オーストラリアがなぜISDに反対なのかわかったー !

タバコの有害性を表示する条例に、フィリップ・モリスがマレーシアを通してISD提訴したようだ。

イチ企業が国の政策を揺るがすのはあきらかにおかしい。

アメリカ企業によるISD訴訟頻発は、まさにすぐそこにある危機だ。

810 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 16:34:11.93 ID:tLRmgY9z
政治板初めて来たけど、ここ超おもしれー

反対派が軒並みホンモノの基地外で、大変この問題にリテラシーが高い(見たこと無い位)虫氏が、
懇切丁寧に反対の奴のキチガイぶりを解説してくれてるwwwww

俺も参加させて頂きますどうぞよろしくw

811 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 17:05:25.94 ID:1sQ+HneR
北海道庁の試算によるとTPP参加による道内の損失額は年間2兆円だったな
アホな虫はこの試算が間違っていると?

砂糖の全量、小麦の99%が外国産に置き換わる蓋然性が高いとのことだが?

普通はこういう事態を農業の<<<壊滅>>>っていうんだよ、アホ

リンゴやサクランボを輸出して補填できるような話じゃないの。わかる?

812 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 17:07:50.22 ID:1sQ+HneR
小麦の99%が外国産に置き換わる、との公的機関による試算

これが「プゲラ」である理屈、さあ、どうぞーーーー!

813 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 17:27:13.87 ID:QfPV0taS
>>806
終わってほしいのはそっちだろ
文脈から判断してTPPに参加したら終わりだってことくらい分かれ
農業の問題とかもガーナとかを見たら分かるだろうけど
ガーナはカカオや金を主に輸出して小麦や石油を主に輸入している
輸出額のほうが上であるが主食を自給出来ていないため不利
日本はジャポニカ米の最大輸入国になりそうな韓国が参加しない予定のため不利
他は大して利益になりそうもない小国や主食が米でない国ばかり

814 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 17:44:19.35 ID:3NVyuGar
東南アジアで唯一アメリカの植民地だったフィリピンは、バナナのモノカルチャー経済にされて置いてけぼりをくった。
TPP賛成派はアメリカマンセーの危険性をわかってないな。

815 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 18:00:20.38 ID:qzaEg9R7
虫、結局、俺の問いかけに応えてないだろ
大国間モデルについて答えろ
経済学的にTPP参加の合理性を説明しろ
お前は、議論の前段階で止まったまま逃げてるだろうが
ハッタリもいい加減にしろ

816 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 18:20:58.65 ID:nCm5EZuW
虫を叩いて楽しむスレになってるなw

817 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 18:24:56.20 ID:nCm5EZuW
そこらの新書をぺらっと読んだだけで、知識もないのにデタラメを吹きまくってた罰だ。
ゴールデンウィークもサンドバッグになって差し上げるんだな

818 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 19:03:07.69 ID:4UzaWsIm
>>816-817
サンドバッグになってるのは、おめえら馬鹿反対派だ。
俺にどんだけ叩かれてんだよってな ワラ

数値、数値と自給率を言ってきた馬鹿婆、どうしたよ?
何も言えずに退散みたいだな。
俺にしてみれば、この程度の馬鹿など叩き潰すのは赤子の手を捻るより簡単だ。
思い知ったか、馬鹿頭。

毎回、毎回この繰り返しで、俺にぐうの音も出なくなるとフェードアウトし
他の奴が別な話題でまた馬鹿反対論を並べ立てる。
馬鹿婆が黙り込んだんで、今度は他の奴が他の話題で話逸らしね。
いいぜ、相手になってやる。

819 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 19:17:43.72 ID:4UzaWsIm
>>808
自給率向上のためには飼料が大きな問題なのは確かだが、だから何?
何が言いたいのか、それでTPPについてどうなのか、まったくレスの意図がわからん。

>>811-812
いいだろう。数値をびっしり出して話してやる。
ついてこれるかな プ

>>813
世界に通用する生産業の技術を過小評価する次は、トンチキな農業話か。
コメはいくらでも輸出武器になる可能性はある。
海外評価は香港市場価格で説明した。
アジア各国でこれから生まれる中間層以上の富裕層はターゲットになるぜ。
長粒種が主食の国にも日本のコメは食い込んでいける。
世界中で日本食はブームだが、寿司は長粒種では握れないしな。

TPPが発効すれば韓国も追随、加盟せざるを得なくなる。
ま、日中韓FTAでも日韓EPAでもいいんだが、ここだってそう遠くない時期に
自由化貿易対象国になる。
なんせ韓国は「FTAハブ国家」として経済を活性化させるのが国策の国だ。
世界第3位(実質は恐らく世界第2位に既に返り咲いている)日本を除外するわけには行かない。
韓国相手にもコメは輸出武器になるぜ。

820 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 19:31:09.26 ID:4UzaWsIm
>>814
こいつは馬鹿か。
植民地経営は普通、単一産品だけに特化させ、それを簒奪するものだ。
そんな前時代的な植民地経営を、今の時代、しかも経済大国の日本相手の貿易に同列に話すか?
驚いた馬鹿だな ワラ

>>815
お前の馬鹿証明してやったレス添削は理解出来たか?
常識をさも自分だけが知ってるように書いた馬鹿さ、前後に脈絡のない内容。
頭の悪さをわかりやすく説明してやったつもりだがねえ ワラ

そして議論に入ろうとしないのがお前。
安全保障、国防に関する俺の見解は話したぜ。お前は何も語っていない。
つーか語る能力がない。
経済でのメリットは最新では公共事業、エネルギー産業を実例に出して話してやった。
反論があるならやってみろ。

真の保守だか本物の保守だか知らんが、てめえの反対論を出してからものを言え。
馬鹿の癖に一丁前の口をきくな。
具体的自論は何も語れず、ハッタリかましてるのはてめえだ。

821 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 19:40:16.71 ID:4UzaWsIm
さて>>811-812
まず試算だが、北海道庁や各都道府県、JAなどが出す試算は間違っている。
これはきっぱりと言っておこう。
それなりの根拠は明示されているが、農業県は農業従事者の現状維持を望む声を配慮しなければならないし
TPP参加になった場合、損失額を多く見積もっていた方が政府から補助金、補償金を多くふんだくれる。
そういう背景があって出された試算だ。

ここは国が出した試算を元に話していく。
政府発表の試算では農業の損失額は3兆円となっている。
これを見ると実際は大した損失にならないことがよくわかる。
3兆円が大したことないってか、と早まるなよ。じっくり説明してやるからよ。

822 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 19:48:19.65 ID:3NVyuGar
>>807

・コメについて輸出という攻めができればいいが、それは希望であってリスクが高い。
 内外価格差を考えれば、ホラ話のたぐいだ。
 サクランボなど食料安全保障上どうでもいいが、主食である米で国民の命をかけてそんな冒険はすべきでない。

・食料のうち、とくに重要な米とうは基本的に市場にさらすべきですらない。
 絶対必要で余剰分がムダになる農産物は自由市場には適さない。
 それは、生存権という憲法に認められているものを危険にさらすことになる。

・先進国は、どこも多額の補助金を農業に投入している。
 もし、農業が崩壊したら日本は先進国から脱落する。

・日本の農業の改革が進まない理由は飛び地にある。
 これを改革しようとしても農民は土地については保守的でそれこそいったん廃業にでもならないかぎり土地の集約は難しい。 なので時間がかかる。
 TPPで改革は進まないのではないか。

・TPPとは別にJAは改革すればいい。
 外圧でないと変えられないとかぬかすか。
 議員にでもなって改革したらいい。
 TPPはもっと大きな問題だ。

最後に日本の農業は、改革しなければいけないことは反対派でも共通の認識だろう。
それは日本のコントロール下で行わなければならない命にかかわる重要事項である。

823 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 20:17:09.40 ID:4UzaWsIm
まずこの試算だが農林水産物全部を含めて3兆円だ。
林産物、水産物の減少額は少なく、ここは実質問題ない範囲であることが第一点。
問題ない範囲とは対処出来る範囲という意味だ。

次にこの試算で対象となったものを見る。
農林水産物の試算対象生産額は7.1兆円。関税率10%未満または生産額10億円未満のものは試算から除外されている。
除外しているものの生産額は4兆円と発表されたが、これはおかしい。
なぜなら対象額7.1兆円 プラス 対象外4兆円なら総額11.1兆円になるが
2013年の農業生産額は8.2兆円、漁業生産額は1.4兆円、林業生産額は0.4兆円で、合計は10兆円にしかならない。
政府試算は多分2005年から09年の平均を用いているようだが、実際はこんな額ではないということ。
損失額を出す元の対象額、非対象額総計の農林水産物生産額が1.1兆円も多く
過大評価しすぎている。
つまり損失額も実際は試算より小さくなるはずなのよ。ここを少し詳しく書くと

減少額はコ1.01兆円、豚肉0.46兆円、牛肉0.36兆円、牛乳乳製品0.29兆円、砂糖0.15兆円、鶏卵0.11兆円、鶏肉0.10兆円、小麦0.08兆円
で生産減少額合計は2.56兆円。これで生産減少額3兆円の85%を占めている。
ところが、これらの生産額は2013年で米、麦類に煙草などの工芸農作物間まで含め
さらに畜産計(豚肉、牛肉、牛乳・乳製品、鶏卵、鶏肉)の合計を加えても4.6兆円にしかならない。(農水省HP基本統計集)
つまり対象農業生産物は 4.6兆円÷0.85 で5.4兆円程度と思われる。
これでなぜ7.1兆円か。実際の減少額はこんなにはならないということだ。

長くなるな、まだまだ続くがついてこれるかな プ

824 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 20:18:30.98 ID:tLRmgY9z
自分は虫氏に全く敵う知見を持ってないから書き込んでないけど、
実際は人数が反対派が多いだけで議論の説得力は100対0位で負けてますよあんたらw

ほんと、頭悪いの丸出しで勝利宣言って恥ずかしいにもほどがある

>虫を叩いて楽しむスレになってるなw
>ゴールデンウィークもサンドバッグになって差し上げるんだな
なるほど、これが「声闘」って奴ですかwwwwwww
すっげーよくわかりましたwwwww

825 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 20:37:29.33 ID:4UzaWsIm
元の対象額が7.1兆円もなく、その計算で出される損失額も試算より少なくなるはず。
というのは、まずいいかな。
これに対して政府発表は一応こういう注釈がついている。
「生産減には、国産農水産物を原料とする一次加工品(小麦粉等)の生産減少額を含む」

しかしこれもおかしい。海外から小麦が入ってくれば小麦粉産業の生産額は減らないはずだ。
「小麦」ではなくて「小麦粉」が海外から入ってくる可能性はあるが
日本の製粉業は技術も高く生産性は高い。
つまり、小麦粉などの一次加工品生産が大きく減ることも、まずあり得ない。

小麦が駄目になるじゃないか、って声が聞こえてきそうだが
農業従事者の平均年齢が67歳になろうとしてる現状を考えれば、放って置いても駄目になる。
「国産品」という付加価値を高めて対抗する事を考えた方が、よほどマシだ。
国産麦使用と銘うったビールやパンは売れ筋だぜ。

826 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 20:54:40.90 ID:3NVyuGar
>>824

議論の説得力などではなく、議論の内容を側面から検証する知見を持つべきだろう。

正面の議論で、論破とかチャンバラをやるのではなく、検証は側面からやるべきものだ。

そして本当に大事なものという視点にたつべきだ。

知見を持ってなくて、自分で検証できないのだったら評価しない方がいいのではないか。

827 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 20:55:14.45 ID:4UzaWsIm
>>822
腐れ頭がまたループか アキレ

>サクランボなど食料安全保障上どうでもいいが、主食である米で国民の命をかけてそんな冒険はすべきでない。

農業従事者の高齢化が進み、国内消費ではコメ離れが著しい。
このまま現状維持=放置すれば日本のコメ作は崩壊する。まだわからんの?

>食料のうち、とくに重要な米とうは基本的に市場にさらすべきですらない。

配給制にでもしろってか ワラ

>もし、農業が崩壊したら日本は先進国から脱落する。

そのとおりだ。現状維持を言い、これを崩壊させようというのが反対派だ。
農業を壊滅させないためにTPPに加盟し、農業を意識改革からやり直していかねばならない。

飛び地は問題であるが、根本問題ではない。
北海道は自給率200%に近く、東北6県もほぼ100%の生産力がある。
つまり潜在的なポテンシャルは高いものがある。
さらに日本中が減反だらけだし、後継者がいないことでの放棄田、畑が溢れかえっている。
技術を活かし、ポテンシャルをフル発揮し、放棄田畑をなくせればいいわけよ。
そのためには根本から変わっていかねばならない。
現状維持は「座して死を待つ」にしかならない。

>TPPとは別にJAは改革すればいい。
 外圧でないと変えられないとかぬかすか。

ぬかすぜ ワラ
今まで何度も改革を言われ、何度も改革しようとして出来ずに今のザマだ。
もう外圧でしか日本農業は変えられんよ。

828 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 21:02:00.45 ID:Vc8U7vOa
やれやれ、また連投規制だ。
今日は何もやらないグータラ日なもんで、やり過ぎだな ワラ

>>824
ここは俺のスレだ。楽しめるなら楽しんでいってくれ。

829 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 21:02:56.09 ID:tLRmgY9z
>>826
「知見がない」なんて一言も書いてないだろ
>>824は、『自分は虫氏に全く敵う知見を持ってないから書き込んでないけど、』
と書いている

>正面の議論で、論破とかチャンバラをやるのではなく、検証は側面からやるべきものだ。
検証しているから説得力評価をしているだけなんだが?w

>そして本当に大事なものという視点にたつべきだ。
一番大事なことは、捏造しないことだろw

>自分で検証できないのだったら評価しない方がいいのではないか。
いや検証どころか知見があるから評価しとるつーことだ
日本語は正確に理解しましょう
敵う知見を持ってない=知見が無いという解釈は通常成り立たない

そのうち、虫氏に見劣りしない意見が書けそうな場面だったら、参入するのでよろw

830 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 21:20:33.46 ID:qzaEg9R7
俺が求めているのはTPP参加賛成と言えるだけの経済学的根拠だ
何回言えば分かる?
少なくとも大国間モデルでは関税により自国の総余剰を最大化しうる場合があるにもかからわず、議論を素通りしていることだ

それからもう一つ、お前がこのテーマに論点をいつまで経っても提起しないから言ってやる

仮にTPP参加により自国の利益が増加すると何故言い切れる?
イージス艦や戦闘機など、アメリカがパスワードを変えただけでこれらが戦闘不能になるのに、アメリカのさじ加減一つで日本の安全保障が脅かされるというのに、何故、日米間で理論通りに自国の利益が守られる?

お前、何を焦ってる?

安倍も石原も何かに急かされている様に見えて仕方がない

最後に俺は「理論上」、自由貿易推進派だ
アホウのお前には理解できんだろう

831 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8) :2013/04/23(火) 21:24:03.41 ID:1qvNTJTm
2013年4月24日(水) 夜8時00分から  Eテレ (再放送)2013年5月1日(水) 午後1時05分から Eテレ TPPで医療はどう変わる?!
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fgfdpknt6Nu

832 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 21:33:22.31 ID:3NVyuGar
>>829

>>一番大事なことは、捏造しないことだろw

虫でさえ最近はデマという言葉を使っていないが。


軍隊で一番大事なのは兵糧米である。

先の大戦も米があったから戦うことができた。

米は最大の軍事物資である。

米の問題は農家のボロ儲けの話よりも、日本の防衛能力が危機に瀕していることを重視するべきだ。

このことにみんなが関心をもってもらえば、解決にむかって進んでいく。

833 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 22:25:47.64 ID:4UzaWsIm
>>830
馬鹿証明されて焦っているのはお前じゃないの ゲラ

>俺が求めているのはTPP参加賛成と言えるだけの経済学的根拠だ
 何回言えば分かる?

経済学というのは学問で実際じゃない。この証明はアベノミクスでされるだろうよ。
前に言ったよな、経済学者や専門家は経済学からデフレ脱却には2,3年かかるというが
俺は年末までにデフレという言葉自体が言われなくなると予想した。まあ、見てな。
実体経済は経済学より遥かに早いスピードで変化していく。
だが、これでは満足しないだろうから政府発表の試算で話してやろうか。
ここでは3.2兆円のGDP押し上げになると試算されている。
これは上記に示したとおりマイナスを過大評価した上でのものだ。実際はこれを大幅に上回る。
これも数値で説明しようか?

>イージス艦や戦闘機など、アメリカがパスワードを変えただけでこれらが戦闘不能になるのに、アメリカのさじ加減一つで日本の安全保障が脅かされるというのに、何故、日米間で理論通りに自国の利益が守られる?

酷い日本語の下手くそな文章だな。改行も出来ないってか プ
こんな文章しか書けないから、お前は馬鹿だと断じてやったのにねえ ワラ
アメリカは日本の唯一の同盟国だぜ。
アメリカにとっても日本は重要な国だ。国際安定のためになぜ日本を敵にする必要がある?
こんな馬鹿な仮定を持ち出すところが、お前の馬鹿さだ。自覚しな。
「食糧、エネルギー、国防は自給すべき」
これが揺るぎない俺の持論だが、今はまだどれも自給できる状況ではない。
国防も自給しなきゃならないが、国防費も無限大に増額は出来ない。
それなら仮想敵国を無力化すればいい。
ふたつしかない仮想敵国の一つ中国は、一党独裁体制さえ崩壊させることが出来れば脅威ではなくなる。
その崩壊を進めることが出来るだろう包囲網になるTPPは意味があるんだよ。
まだ理解出来ないか、馬鹿頭。

834 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0:8) :2013/04/23(火) 22:29:30.14 ID:1qvNTJTm
【政治】消費増税「予定通り実施」=麻生財務相、英紙に寄稿★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366415751/

835 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 22:42:33.98 ID:4UzaWsIm
>>832
>虫でさえ最近はデマという言葉を使っていないが。

あははは、あはははははははは
大爆笑だぜ。
お前らの反対論はほとんどすべてデマだろうが。それを論証してきたんだ。
何回言ったらデマじゃない ”まともな反対論” を出せるんだ?

反対なら反対でいいが>>829が言う
>一番大事なことは、捏造しないことだろw
これは基本だ。

836 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 22:54:58.00 ID:3NVyuGar
>> 835

いいから、102条、106条に対する見解を述べよ。
いつまで無視するんだ。


TPP参加の経済的効果を政府が試算 GDP3.2兆円増のお笑い
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/0089497c11f50cf200b0e7c036d87649

837 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:14:40.10 ID:MX/Zj5HS
>>835
はいはい知恵遅れさん

838 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:20:04.31 ID:tLRmgY9z
>>832
んじゃ参戦するかいw基本的に>>827の意見に賛成
そもそも俺は日本の「限界自給率」という概念が必要だと思っている
単に経済的な問題から現在自給率は下がっているが、資源のように日本は「国内で賄えない」わけじゃない
それを無視して自給率40%というのはアホとしか良いようがない

また、自給率40%の内容だがこうなっている
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
これを見て唖然としないか?主因はトウモロコシと大豆と小麦だ
野菜なんぞ、大半が5%の低関税率で自給率が8割もあり、スーパーの野菜売り場に外国産はほぼ見られない
牛肉も、牛丼屋があんだけ外国産牛肉のみを使って膨大な消費をしているのに4割もある
スーパーに行けば現在5割の関税率でも国産の半額以下の外国産牛肉の売り場は国内より少ない
農水省の試算3等以下ほぼ全滅で牛肉68%減少など、一笑に付すしか無い

その根拠について更に述べるが政治板は修行不足で行数が足りなくなったので続くw

839 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:20:58.53 ID:tLRmgY9z
というか、農水省の試算は非常に問題ある試算であることが元農水官僚の山下一仁より指摘されている
TPPで職が壊滅とか、農水省とJAが捏造したデマだとしか思えない
日本の農業が弱いのは、単に過去補助金漬けにさらたコメ農家、酪農農家等だけだ

ちょっと古くて恐縮だが
・「食料自給率40%」は大嘘!どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
『国際的な水準で農業をやっている人たちは、自分たちのレベルが相当高いということは認識
 している。海外の展示会とか海外の農家を見に行ってみれば、日本の農業が弱いなんていう
 のは嘘だということがすぐに分かりますよ。』

これを裏付けるものとして、日本政策金融公庫が発表したアンケートに基づいたこんなものが
(続く)

840 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:22:55.08 ID:tLRmgY9z
(続き)

・知られざる真実 農家の4割はTPP賛成?
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。
 昨年12月に日本政策金融公庫が発表したアンケート(PDF参照)によると、
 「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に積極姿勢を
 示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、
 輸出計画がある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に
 「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対どころか「恩恵を受けたい」
 と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
http://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf

つまり、TPPで安全保障上のレベルで自給率リスクがあるなど、捏造議論だと自分は考えているということだ

841 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:26:56.82 ID:tLRmgY9z
おっと、>>835はコメのことについてか、外したwwwww

コメ、俺はさすがにいきなし関税率0%とかありえんとしか言い様がない
虫氏がおっしゃるように、少なくとも期限を切った死刑宣告で蘇ってもらうしかない
権力が必ず腐敗するのと同様、安住も必ず腐敗する
それが、君の言う我が国の食料リスクを結果高めてしまっている

既得権益を壊すには、外圧でなければ難しいこの国は、TPPをきっかけにコメ農家の自立を促すべき

842 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 23:32:45.36 ID:4UzaWsIm
>>836
何が「いいから」だ プ
叩かれて反論は不可能だから「いいから」かよ ゲラ

102条、106条ってなあに?
米国国内法なら「条約法に関するウィーン条約」でまったくむ問題なことは
もう何回も言ってるぜ。

843 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:35:52.68 ID:QfPV0taS
安倍政権の悪い所は、TPP交渉と同時に
三大都市圏に限って経済特区を作ろうとしているとこだ。
これは虫さんがいうような減少している平均67歳の農業従事者の問題を更に悪くする。
若者を街に吸い上げて肥沃な土地有り余る日本の農業を荒廃させる。
虫さんの言うように米等の輸出が成功しようが
このスレの言うように穀物メジャーに荒らされようが
農業政策は失敗に終わるだろう
大企業は放っておいても稼ぐし内部留保だってあるんだから地方農村にお金を回すべき

844 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 23:38:37.59 ID:4UzaWsIm
>>837
数値、数値と騒いで食糧自給率で何か俺に突っ込めると思いながら
何も言えないうちにフェードアウトした馬鹿婆が今さら何? プ
俺に捻り潰された乾燥はどうよ?
てめえごとき馬鹿が俺様に対抗しようなんざ100万円早いぜ。

対抗出来ない悔し紛れの ”一行煽り” なんだろう。
惨めだな、糞女 ゲラ

寝よっかな、やりすぎた。

845 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:40:00.14 ID:qzaEg9R7
いつアメリカが日本を敵にすると書いた?

アメリカがパスワードを変える〜というのは、日本に安全保障上の切り札をちらつかせることでNOと言えない日本にしてきたんだろうが

わざと言ってるのか、アホが

846 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/04/23(火) 23:43:32.15 ID:4UzaWsIm
駄目だ・・・
酔っ払ってしまっている ワラ

× 米国国内法なら「条約法に関するウィーン条約」でまったくむ問題なことは
○ 米国国内法なら「条約法に関するウィーン条約」でまったく無問題なことは

× 俺に捻り潰された乾燥はどうよ?
  てめえごとき馬鹿が俺様に対抗しようなんざ100万円早いぜ。
○ 俺に捻り潰された 感想 はどうよ?
  てめえごとき馬鹿が俺様に対抗しようなんざ100万 年 早いぜ。

限界かな ワラ
おやすみ〜〜

847 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:44:59.84 ID:ZTOde558
 http://www.yahoo.co.jp ヤフーを開く

 投資チャット mixi
 投資チャット インサイダー 

 ↑この2ワードで一緒に検索してみ。 おもしろいから

848 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:47:26.10 ID:3NVyuGar
>>840

>>つまり、TPPで安全保障上のレベルで自給率リスクがあるなど、捏造議論だと自分は考えているということだ

安全保障上のレベルで自給率リスクの中身について、同じ言葉を違う意味につかっている。

輸入農産物がすべて入ってこなくなった場合には、トウモロコシ・小麦・牛肉などのカロリーをほとんど国内の米で代替しなければならなくなる。
その場合、カロリー自給率40%ということは、日本国民の6割が餓死することを意味する。
また農業機械を動かす石油・肥料や家畜のエサも入ってこなくなれば、実際には日本は江戸時代の人口である3000万人程度しか養うことはできないだろう。
つまり、国民の8割弱は餓死するということだ。

つまり、TPPで安全保障上のレベルで自給率リスクがあるのは、捏造議論ではないと考える。

この数字を最低でも維持しなければならない。
最悪でもTPPで米は聖域とならなければならない。

また、食料自給で他国に足元をみられれば、防衛・食料価格などで国益を損なうことになろう。

849 :ai126213006088.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/04/23(火) 23:50:06.01 ID:oqbERLyT
日本のコメと競合するのは、カリフォルニアやオーストラリアのコシヒカリじゃなくて、
マレーシアやベトナムのインディカ米のような気がしてきた。

パンやスパゲッティがコメの需要を奪ったように、
東南アジア料理がユルユルとシェアをのばすんじゃないか。
と、イナバのタイカレー缶詰めを食いながら思った。
http://www.inaba-foods.jp/information/thailand_curry.html

850 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:55:17.31 ID:3NVyuGar
>>849

たしかにフィリピンで食べたインディカ米は、シニガンという酸っぱめ系のスープをかけてうまかった。

外国の食文化が入ってくればインディカ米が入ってくることもあながちありうるかもしれない。

851 :名無しさん@3周年:2013/04/23(火) 23:59:24.16 ID:tLRmgY9z
>>848
それについての反論は、虫氏がさんざんやってたのに、、、、、ちょっと怖い!
虫さん、ちょっと怖いですここの人!!!
でもちょっと怖いけど勇気をもって虫さんの理屈にまるかぶりしない論陣で対抗すれば!

>その場合、カロリー自給率40%ということは、日本国民の6割が餓死することを意味する。
単にカロリーとるってなら、油飲んどきゃとりあえずカロリーとれるよwww
少なくとも餓死なんて絶対にしない

もし、君が言う国家安全保障レベルの食料危機が来るとしたら何が起こるか
その時は、なんと国内で食料をつくっても採算が合う時になるわけだ
中国のレアメタル規制の時同様、日本はあっという間に国内での生産体制を整えるだろう
無論準備期間が1年もなければさすがにひどい事態になるだろう
でもその確率って、多分日本列島が地震で沈むレベルの確率と同等だろう対策なんざいらん
3年程度の猶予があれば、日本は確実に国内で全ての食料をまかなえる国になる
理屈はこれまでさんざん虫氏が書いてきた通り+日本の異常な技術力例えばレアメタルで発揮されたような

852 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 00:04:02.64 ID:EnYUaHvU
チャーハンなんかジャポニカ使う意味わかんないから取って代わられるんじゃね?
なんでネバモチの米をわざわざパラッパラにするんだよww

853 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 00:47:15.53 ID:eUlooURU
>>851

>>無論準備期間が1年もなければさすがにひどい事態になるだろう
>>でもその確率って、多分日本列島が地震で沈むレベルの確率と同等だろう対策なんざいらん

最悪にそなえるのが安全保障なのだが。
食料不足の確率が 「日本列島が地震で沈むレベルの確率と同等だろう」とか、もっと高いだろう。
思考停止しているようにしか見えない。
原発事故で安全神話は崩壊したが、まだまだいろいろなところに安全神話が残っているようだ。

854 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 00:59:10.35 ID:zgOP1dNV
>>851
>でもその確率って、多分日本列島が地震で沈むレベルの確率と同等だろう対策なんざいらん

原子力村の大橋弘忠  「格納容器は壊れない−プルトニウムは安全」
https://www.youtube.com/watch?v=tdG4Dc5Rm-o

TPP村の虫に聞け一門 「食料危機は起らないー遺伝子組み換え食品は安全」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1364717169/851

ちゅーとこか?w

855 :なんで鬼って豆が嫌いなの?:2013/04/24(水) 01:02:31.59 ID:g6AaLXn2
>>853
そういえば神話を学校で教えないのは日本だけ聞いた

856 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 01:04:37.73 ID:CVCOK46m
>>853
>最悪にそなえるのが安全保障
じゃ、日本沈没とかに備えてるのか?日本は
君の論法だと食料どころか日本という国土が喪失してしまうそのリスクにまず備えるべきだよな

虫氏の言う通り廃棄等がでなければ6割自給率というのは充分に有り得る話だ
そこでだ、農水省の、俺から言わせれば反対派に有利な捏造だらけの試算を見ることにするが

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai5/keisan.pdf
自給率=40%→27%程度(P18)
つまりTPPで減るのは13%wwwwwww

農水省は捏造が得意で、今回の27%が正しいなら前回の自給率13%は何だったんだww
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/718.html

いずれにせよ、自給率問題は政府が「小麦・大豆・トウモロコシ・飼料」の先物買いでヘッジできる
必要なければ差金決済、必要あれば現引き

君がリスクという問題は、むしろTPPをきっかけにした農業再生でヘッジが実現する可能性が高い
もはや自給率は、反TPPというよりTPPのなかで解決していくべき問題だと俺は考える

857 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 01:51:01.36 ID:zgOP1dNV
宮台真司(首都大学東京教授)TPP賛成派は米国の戦略拠点になっている
https://www.youtube.com/watch?v=NgR69I-MmcE
>それとこれ(TPPと日本の不合理な農業問題)とは別問題

本質的に自民党が守ろうとしているのはコメではなく票田なのは明白なんだから
TPPによりそう言った問題が改善すると考えるのはまったくの幻想
参院選前にはまた「農業にいくらバラ撒くか」が争点になるだろう
結局、更に農水省や農水族議員や農協を焼け太らせるだけ。元の木阿弥
「このまま日本の非効率的な農業を守るべきか、それとも合理化の限界に達している
輸出産業を応援してやるべきか」のような構図にしてしまえばそれは世論は後者を選ぶだろう
TPPと日本の農業の問題を絡めて話そうとするのはいい加減にやめにした方がいい
TPPの問題の本質はそんなところにはないし、問題の本質を有耶無耶にすることに
いつまでも付き合っていてはそれこそTPP村の思う壷。「それとこれとは別問題」

858 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 01:56:35.61 ID:zgOP1dNV
「交渉で日本の不利が決定的になれば国会で承認しなければ良いだけの話」とか
呑気に構えてるマヌケが居たら教えて上げて欲しい
このまま「参院選で自民党がまた勝てば国会で否決するのは無理」とな
参院選は交渉内容がわからない時点で行われ、どうせ争点はまた景気対策だろう
そしてまたしても民主党の海江田辺りがアベノミクスに噛み付き「これでもか!」
と言うくらい墓穴を掘り自民党を圧勝へと導く
NHKを含めたマスゴミどもはTPPの最大の交渉相手、説得すべき相手はアメリカ
などではなく日本国内の農業関係者かの如く解説しミスリードを続ける
この状況は変えないと駄目だろう、いつまでも乗せられていては話にならない

859 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 02:01:21.25 ID:TqBUtTJf
その経済特区にチョン人をかき集めて、その特区だけTPPの適応すれば
いいんじゃないか。そもそも日本国としてTPP参加するという義務すらない。

860 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 02:04:24.05 ID:zgOP1dNV
>>855
日本にも立派に民話や伝説や童話のようなものは沢山あるし
進化論を教えないキリスト教圏の方がどうかしてると思う

861 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 02:36:24.01 ID:uyg3Qysy
選挙終了時に俺が言ったことがすべて当たりそうだ
消費税増税は間違いなくやるだろう

862 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 03:45:58.98 ID:bD6yRdQR
参院選と消費増税まではドーピング株高と円安は続くかね
終わったら地獄が待ってるだろうけど

863 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 06:52:10.29 ID:aa77UUTt
もちろん参院選が終わるまでの為替誘導はオバマに了承済みです
参院選が無事に終わった暁には憲法改正、原発再稼働、TPP参加、徴兵制導入なんでも思うがまま

864 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 07:34:58.41 ID:CVCOK46m
>>857
なんつーか、首都圏大学程度の教授が何を恥ずかしいことを言ってるのかw

>>858
どこにも根拠のない妄想を書き込むのが政治板なのか?w

>>859
国際協定ってものを全く理解していないらしいw

>>861
ただのひとりごとはチラ裏しておいて下さい

>>862-863
という妄想はどっからくるのか本当にわからんwww

865 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 07:39:37.71 ID:QQXIp7AV
関税収入を失って農家に直接支払いか。また歳出増要因になるわな。
それで米国は自動車関税死守を達成。どんだけマゾなんじゃw

866 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 09:24:38.32 ID:65uRBv/T
TPP;米議会はTPA法案を採決できるのか
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11516636512.html

>日本のマスコミは、日本のTPP参加が正式に決まったと報道しているが、
>「正式に」決まるのは、各国の国内手続きが全て完了してからである。

>各国の国内手続きの最大の難関が米議会で、
>4月24日の上院財政委員会公聴会で方向性がわかる。
>最終的な決定は、米議会がTPA(貿易促進権限)法案を採決し、
>上院100名のうち60票、下院435名の過半数の賛成票で可決されることが前提。
>このオバマ政権へのTPA付与がなければ、日本の参加問題以前に、
>米国のTPP交渉や日米FTA、米欧FTAの交渉はできない。

>4月12日の日米事前協議合意発表では、
>「TPP交渉とは別に非関税措置について日米二国間の法的拘束力のある交渉を行う」と発表。
>これは、TPP交渉と日米FTA(非関税措置)とは別に行い、
>法的拘束力すなわち批准の必要な条約にしようという意味であり、
>その前に、オバマ政権がTPA(貿易促進権限)を議会から獲得したいという意味を持つ。
>また、2月12日のオバマ大統領の一般教書演説で、米欧FTAの交渉を発表した。
>TPP、米欧FTA、日米FTAの三つの貿易交渉を「米国の利益のために」行うから、
>TPA付与を議会にお願いするという作戦である。

867 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 10:40:05.92 ID:YP47QBaj
ユダヤ)抜粋
ジョージ・ソロス (投資家) バーナード・L・マドフ (元ナスダック会長)
ラリー・ペイジ (Google創業者) マイケル・アイズナー(ディスニー前CEO)
セルゲイ・ブリン (Google創業者) ロバート・アイガー(ディスニーCEO)
スティーブ・バルマー (マイクロソフトCEO) アンドリュー・グローブ(インテル初代CEO)
マイケル・デル (Dell創業者・CEO) デヴィッド・ゲフィン(アサイラム/ゲフィンレコード・ドリーム・ワークス)
ハワード・シュルツ (スターバックスCEO) ジェフリー・カッツェンバーグ(ドリーム・ワークス)
マーク・ザッカーバーグ(Facebook創設者) ジョーゼフ・ピューリツァー(ピューリツァー賞由来)
モーリス・グリンバーグ(AIG)
ポール・クルーグマン (経済学者) ジョセフ・スティグリッツ(経済学者)
ポール・サミュエルソン(経済学者) ミルトン・フリードマン (経済学者)
ジェフリー・サックス (経済学者) ロバート・オッペンハイマー(物理学者)
マイケル・サンデル(政治学) ピーター・ドラッカー(経営学)
ケネス・ロゴフ (元IMF調査局長) ストロス・カーン(元IMF専務理事)
ベン・バーナンキ (FRB議長) ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長)
アラン・グリーンスパン(前FRB議長) ポール・ウォルフォウィツ(世銀第10代総裁)
ジョー・リーバーマン(副大統領元候補) ジェームズ・ウォルフェンソン(世銀第9代総裁)

ジョン・ケリー (新国務長官) ビクトリア・ヌーランド(報道官)
ジェイコブ・ルー (新財務長官) ダイアン・ファインスタイン(上院・就任式司会)
ローレンス・サマーズ(元財務長官) ヘンリー・キッシンジャー(CSIS)
ロバート・ルービン(G・サックス会長・財務長官・シティ会長)
マイケル・ハワード(イギリス前保守党党首)

868 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 11:41:22.25 ID:eUlooURU
>>856

>>いずれにせよ、自給率問題は政府が「小麦・大豆・トウモロコシ・飼料」の先物買いでヘッジできる

戦争で日本が海上封鎖されて、物理的に食料が入ってこなくなった場合を想定しているのだが。

先物買いとかそういう問題ではない。

869 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 11:54:10.05 ID:C9cPNDgt
安倍ユダヤ政権の成長戦略である解雇と保育(笑)
竹中小泉TPPと韓国型新自由主義の導入、消費増税で
庶民は末代まで公務員の奴隷。

870 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8) :2013/04/24(水) 12:46:47.07 ID:VI8T6GrF
麻生副総理「水道は全て民営化します」 米シンクタンクで講演
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366717697/

871 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 13:07:45.11 ID:CVCOK46m
>>868
戦時を想定して2年程度の備蓄を持てばいい、穀物なら充分に可能だ
前述の通り、穀物以外の食料の日本の競争力も生産能力も充分高い
無論、現在の飽食状態は維持できんが、この状態を維持する必要もあるまい

2年あれば、例の中国レアメタル現象の如く、あっという間に日本は自給率100%に持っていけると考える
光ファイバーで採光する農業ビルとか、既に研究は進んでいるし、世界有数のバイオ大国だ日本は

俺の先物は、単に非戦争の世界的な需要逼迫について言っていたんだが、
想定が異なれば当然に違う答えとなるということで許せw
いずれにせよ、食料が安全保障を脅かさないような対応はTPP無関係で可能だということだ

872 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 13:27:44.66 ID:EnYUaHvU
世界的な天候不良で各国が囲いこみをしたとき穀物輸入国は極めて不利となる
安いからと輸入に頼って耕作地が放棄されていたら整うまで食えない
自動車産業の労働者だって公共工事のドカタだって食わないと死ぬ
そして資本家は海外に逃げる

873 :名無しさん@3周年:2013/04/24(水) 13:35:05.72 ID:CVCOK46m
>>872
>世界的な天候不良で各国が囲いこみをしたとき穀物輸入国は極めて不利となる
そのケースが先物でヘッジできるって言ってるわけなんだがw
>世界的な天候不良で各国が囲いこみをしたとき
この場合でも、国際協定違反をする勇気(下手すりゃ戦争)がなきゃ先物取引契約は守られる

>自動車産業の労働者だって公共工事のドカタだって食わないと死ぬ
その話題は、虫氏とさんざんやってただろ、しかも俺がいくつもの情報で補強した

話通じないのか、ここの住民は

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