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●日本には核武装・9条改正が必要だ!part11

1 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 20:09:35.52 ID:tYeMFB1V
国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか?
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか?
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか?
世界でも今の日本ほど9条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか?

前スレ

●日本には核武装・9条改正が必要だ!part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1358588030/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354969752/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348283313/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1344862616/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340201609/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ!part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331397197/
●日本には核武装が必要だ!part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327809649/
●日本には核武装が必要だ!part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322930714/
●日本には核武装が必要だ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318600931/

2 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 20:12:25.42 ID:tYeMFB1V
北朝鮮がついに3回目の核実験をするに至り、中国の侵略もエスカレートする一方だ。
韓国やロシアもこのときとばかりに日本の領土の実効支配を強めている。
現在の日本は国家の主権や独立を守る為に核武装は絶対に必要だと思う。

3 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 20:44:22.62 ID:TuN7Rm8f
どの国が最初の実験に落とした原爆アメコウ「毛等」」だよけして忘れるな
アメコウも北朝鮮に色々文句付けるけどイスラエル「ユダヤ」も核兵器持って居る
のに黙り何やってももの言わず其れがアメコウ「毛等」

4 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 21:05:29.91 ID:h0ov48hE
グアム無差別殺人事件。動機は韓国人に悪口を吹きこまれて、日本人を逆恨み?
http://matome.naver.jp/odai/2136076286899911801

5 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 21:22:43.93 ID:TuN7Rm8f
アメリカの人殺し基地
そんな場所に遊びに行く奴が可笑しいよ

6 :名無しさん@3周年:2013/02/14(木) 23:02:00.81 ID:Bc4DAHab
いくら支那工作員が排米を煽ろうが、現状の集団的自衛権の行使が出来ない状態じゃ片務関係の軍事同盟に耐えられる
アメリカと組む他に手立てが無いのは自明なんだからねぇ、おのずと彼らの意図する志向性も分かるだろうに。

資源に乏しい島国が単独でエネルギー需要等の広域の安全保障を全て保守するのは無理だよ、憲法を初めとした法環境を
整えつつ日米安保+アルファのより強固な安全保障対策を練るのが正しい選択だろうよ。

7 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 00:12:15.29 ID:BfYCSSKo
正しい選択だろうよ(`・ω・´)キリッ


腹痛いwww

8 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 03:08:12.85 ID:L/Q4VXIs
>>7
サヨクは完全に論破され捨て台詞を吐くことしかできないようだな。
中国が侵略を続け、北朝鮮が3度目の核実験を強行した中で
日本が9条破棄や核武装をしないほうがよほど異常なことだ。

9 :韓国で核武装論が登場 :2013/02/15(金) 03:09:16.61 ID:xTO2sGZU
北朝鮮での相次ぐ核実験強行を受け、韓国で「わが国も核武装すべきだ」との議論が起きている。
保守陣営・与党セヌリ党の幹部会で「北朝鮮の核問題が解決した場合に廃棄することを前提に、わが国も核武装宣言をすべきだ」との意見が
堂々と示された。またソウル市内では、保守団体が核武装論を主張する集会を開いている。
 韓国の核武装論は北朝鮮に対する独自の“交渉カード”としてしばしば登場しているが、
米国との関係をはじめ国際的環境から現実性は今のところはない。
しかし、6カ国協議をはじめ北朝鮮の核問題解決に対して無力感が広がっており、その欲求不満が独自の核武装論を招いている。
特に韓国の場合、1992年に北朝鮮との間で非核化宣言をしながら、これまで北朝鮮に全く無視されてきたという経緯がある。
南北非核化合意で在韓米軍の核兵器は撤収しており、北の核に対する防衛に懸念が広がっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130214/kor13021420540006-n1.htm

10 :韓国で核武装論が登場 :2013/02/15(金) 03:09:48.01 ID:xTO2sGZU
保守派の金大中・朝鮮日報顧問は核武装論者として知られるが、
「今すぐ核武装を宣言しようというのではない。われわれの核保有に関する足かせを解き、
核を持つかどうかという問題を真剣に議論しよう。独立国家として最小限の核カードを持とうということだ」

韓国の核開発は、朴政権時代の70年代後半、米国のカーター政権に在韓米軍撤退の動きがあったを背景に独自開発の計画があったが、
米国の強い圧力で中止されたといわれる。
また北朝鮮の核武装については、若い世代には「南北統一すればわれわれの核になる」と、民族主義感情から容認する声も聞かれる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130214/kor13021420540006-n2.htm

11 :日本の核武装を懸念 ロシア:2013/02/15(金) 03:11:38.63 ID:xTO2sGZU
 ロシアのプシコフ下院外交委員長は12日、北朝鮮が核兵器開発を進めれば、日本も核武装に踏み切る可能性があると指摘。
北朝鮮の核問題は「(極東)地域外でも重大な脅威だ」と強い懸念を示した。インタファクス通信が伝えた。
 同委員長は、北朝鮮の核開発を受けて「日本も現在の非核武装の立場から離れるため、しかるべき対応を始めるかもしれない」と述べた。
 また、「国際社会と国連安全保障理事会は,北朝鮮の政権に、核実験を核兵器製造に移行させないよう、直接圧力をかけなければならない」と
主張した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130212/erp13021222510008-n1.htm
・・どーやらロシアは日本に核を持ってほしいようだよwww

12 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 08:00:41.86 ID:nvoQVJEB
>>7
腹が痛いくらい、いいんじゃねぇ辛抱しなよ。
日本国民はお前らみたいな花畑脳の不治のキ印が居るせいで頭が痛いんだから。

13 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 14:50:02.74 ID:lLGmpgD8
その前に、不法国境侵入者に、発泡させるように
自衛隊法改正せにゃー

14 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 17:09:10.81 ID:2vDdiZAc
レイシストをしばき隊 内ゲバ発生! 中核派!


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1360915485/l50

15 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 20:54:42.87 ID:L/Q4VXIs
>>12
ん?日本国民? いつから嫌われもんのサヨクが国民の意見を代弁するようになった?
選挙でぼろ負けのくせによw

16 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 21:05:05.43 ID:GgMDLt7B
米自治領グアム島の繁華街で日本人3人が死亡し、多数が負傷した無差別殺傷事件で、警察当局は15日、
チャド・ライアン・デソト容疑者(21)=殺人容疑などで逮捕=の自宅を家宅捜索した。また、関係者によると、
デソト容疑者が犯行に使った青色のトヨタ「ヤリス」は同居する祖母の所有で、同容疑者が無断で使用したとの情報もある。
 警察当局は同日午前、グアム島中央部タムニング地区にあるデソト容疑者の自宅に入った。
同容疑者は2階建てのアパート1階で祖父母と母親、いずれも10代の弟と妹と暮らしていた。
数時間に及ぶ捜索の結果、当局はパソコンと茶色の紙袋数袋分の証拠品を押収した。母親ら親族は取材の求めに応じなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000152-jij-n_ame 

17 :名無しさん@3周年:2013/02/15(金) 22:46:42.58 ID:BfYCSSKo
>>12
顔真っ赤だよ

18 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 01:34:24.76 ID:t7bJ7FnD
.【国会論戦】18年振りの石原節[桜H25/2/13] .
http: //www.youtube.com/watch?v=2UwdHYKzYMo

国会で石原さんが宇宙からの攻撃兵器の開発について質問したらしいね。
麻生さんが応じて、はやぶさが帰って来たとき真っ先に来たのはNASAではなく、
米陸軍だったという話を披露したとか。

19 :中国はびびってる:2013/02/16(土) 11:56:18.84 ID:jGu2isVe
★中国軍がおかしい。海軍と空軍が割れているようだ。
日本艦に中国艦が火器管制レーダーを照射した事件で、中国は「なかった」と逃げた。
最高司令官・習近平・主席の命令を実行したのなら、「文句あるか」と突っ張るはずだ。
下級兵士のミスならトカゲのしっぽ切りで幕引きする。

 事件当時、北朝鮮の核実験に備えて米韓同盟と日米同盟の船、航空機が展開していた。
北と同盟を結ぶ中国軍も、警戒態勢。米軍の早期警戒管制機が24時間監視しているのだから
「なかった」が通らないことは、中国も承知だ。
でも「なかった」と突っ張るのは、命令した人物がトカゲのしっぽより、ずっと頭に近い地位にいるからではないか。
事件を認めたら責任者を処分しなければならないが、軍主席になったばかりの習にはまだその力がない。

習は1月に党総書記として「和平発展の道」の外交戦略演説をした。キーワードが「戦略定力の増強」だった。
「定力」とは「外からの誘惑に惑わされない不動の力」をいう。まだ中国は実力を蓄える段階にあるという意味だと理解すると、
尖閣に即して言えば「紛争の不拡大方針を示したもの」という解釈がある。
http://mainichi.jp/opinion/news/20130214ddm003070140000c.html

20 :中国はびびってる:2013/02/16(土) 11:57:27.43 ID:jGu2isVe
★「中国軍は負ける」という演習結果
中国海軍は不満だったのか。演説の2日後に中国艦のレーダー照射事件が起きた。
照射事件から3日あと、軍の機関紙「解放軍報」に不思議な記事が出た。
東シナ海の制空権を担当する空軍部隊の演習の記事だ。赤軍(味方)と青軍(敵)に分かれて空中戦の演習をした。
赤軍の戦闘機部隊は、空中警戒管制機の支援をうけて青軍を攻撃する態勢に入った。
その瞬間、想定外の無線が入ってきた。「ターゲット……」「ラジャー」。この英会話が「目標……」「了解」だと気づいたときは、
味方の空中管制機は撃墜され、司令塔を失った赤軍は敗走した−−。
米軍の機関紙ならともかくも中国軍人が読む新聞に、なんで、日米同盟軍との軍事衝突が起きると中国軍が敗北するという
演習結果を公表したのか。
「照射事件を早くもみ消さないと米軍に介入の口実を与え面倒になるぞ」と、軍首脳部が「空軍を使って海軍を抑えようとした」とすればわかる。
http://mainichi.jp/opinion/news/20130214ddm003070140000c.html

21 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 14:04:40.28 ID:JN8LdEgS
日本が核武装をすれば絶対的な完成抑止になるの?

22 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 16:31:58.10 ID:t7bJ7FnD
「絶対」などというものはないが、最も有効な抑止にはなる。

23 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 16:50:57.53 ID:pPaCc29+
【政治】公明党の山口那津男代表は「96条改正が9条改正にストレートに結びつくと心配する声もある」と述べたと共同通信
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361000604/

24 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 17:41:21.83 ID:JN8LdEgS
>>22
それは有事の際、敵に発射せずに保有しているだけでも抑止になるの?

25 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 17:49:12.17 ID:t7bJ7FnD
>>24
なる。考えれば分かること。ただし、「復活の日」みたいに(古いか?)
相手が狂ってればどうしようもない。

26 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 18:12:36.89 ID:JN8LdEgS
>>25
「復活の日」って?
戦争は聖戦だとか言ってどれほど美化しても結局は大量殺人ですね…
相手が狂わないと大量殺人なんて出来ないでしょ?

27 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 18:55:33.81 ID:+1z0uHer
ロシア中部に落下した隕石とみられる物体に関連して、NASA=アメリカ航空宇宙局は、
小惑星が上空20キロ前後で爆発し、
その威力は広島型の原爆の30倍以上に上るとみられることを明らかにしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130216/t10015565451000.html

28 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 18:57:34.57 ID:+1z0uHer
>>1

日本は核武装して、隕石に衝突されたらどうする?

29 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 18:59:57.06 ID:u2jFcHqG
ツングースカ大爆発って本当だったんだな。

30 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 20:42:45.65 ID:0QBXRKCj
>>24
核は核に対しては抑止力になる
ただし、日本がすべきかはまた別問題

31 :名無しさん@3周年:2013/02/16(土) 20:44:49.02 ID:t7bJ7FnD
>>26
同胞を守る兵士達は美化されて当然だと思うね。戦士の価値観は美しいから、
エンタメからも決して排除できない。

>相手が狂わないと大量殺人なんて出来ないでしょ?

だから核兵器は要りません。というつもりなら、完全にとんちんかんだね。

32 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 00:29:43.88 ID:MCG3s8oH
>>31
>同胞を守る兵士達は美化されて当然だと思うね。戦士の価値観は美しいから、
“戦争は美しい”とも聞こえますが、非常に怖い発想ですね。
>だから核兵器は要りません。というつもりなら、完全にとんちんかんだね。
頓珍漢では無いでしょw 狂った相手には核武装でも抑止が利かない訳でしょ?

33 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 01:59:50.78 ID:RJ1RXOTE
>>32
で、どーすんの?
座して死を待つのか?

34 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 06:58:50.08 ID:2tGYUu6k
政府は、22日に開催される島根県主催の「竹島の日」式典に、島尻安伊子内閣府政務官を派遣する方針を固めた。
政府関係者が16日、明らかにした。同式典に政府関係者が出席するのは初めて。
領土問題に対する安倍政権の毅然(きぜん)とした姿勢を示す狙いがあるが、韓国側の反発も予想される。
 式典をめぐり、島根県からは先月、安倍晋三首相や菅義偉官房長官らに出席を求める招待状が送られていた。
25日に韓国大統領就任式を控えていることから、日韓関係も考慮して、首相や閣僚の出席は見送り、政務官を派遣することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000093-jij-pol 

35 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 07:36:23.80 ID:MCG3s8oH
>>33
>で、どーすんの? 座して死を待つのか?
少し変ですよw  日米安保を破棄した後の議論みたいですね。
日本は核武装をしていませんが米国の同盟国で同国の影響下にあり、他国から見たら核保有国と同等の扱いです。
あなたの理論なら核武装をしていない今の日本は“座して死を待つ国”になるらしいが決してそうではありません。

36 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 07:38:02.55 ID:2Y5r261t
だからよ 

石原先生に馬鹿ー 馬鹿かこの隕石めがー 馬鹿な隕石は向こうへ行けー
シッシー

と先生に言ってもらえば隕石だって逃げてくよ。


.

37 :核武装いらねー:2013/02/17(日) 12:04:23.18 ID:1ozqxkGd
>頓珍漢では無いでしょw 狂った相手には核武装でも抑止が利かない訳でしょ?
同感だ。狂った北朝鮮が核兵器を持った。
でも日本はそれで「ごめん。負けたよ 拉致被害者は北にあげるよ」といわないだろ。
敵国が核兵器を持ってもそれだけで自国がそれに対抗手段さえあればいいのさ。
日本が核兵器を持つことは妄想でしかない。
仮に持とうとすれば、今の北朝鮮やイランのように経済制裁をされるだけ。
日本経済がいくら世界3位でも、日本がいなくても日本の生産する工業生産物を
大喜びで輸出する国はいくらでもあるのさ。中国・韓国・アジア諸国は
日本が核もって経済封鎖されれば大喜びだ。自国が経済大国にのし上がれるからな。

38 :核武装いらねー:2013/02/17(日) 12:06:17.16 ID:1ozqxkGd
前にも議論してただろ。核にはゼニかかりすぎる。
毎年一兆円もかかるとか言ってたぞ。
日本の軍備費は4兆円だか6兆円だからな。ぐぐってみろ。
そのうち1兆円も使うなら自衛隊の給料でなくなるぞ。

39 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 15:40:52.49 ID:MCG3s8oH
どうも不思議なんだが…
核武装推進派の諸君は核武装さえすれば日本の抑止が完成し、その後は何処からも侵略の恐れが無くなると深く思い込んでいるようです。
日米安保が継続し日本に米軍が駐屯している間は、日本も核兵器を保有している同等の扱いをされている、日本が新たに核武装をする必要が無い。
何が何でも、日本に核武装を…と考える人達は日本の安全保障上の抑止以外で核武装をしなければいけない別の目的があるのではないか?

40 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 17:00:34.47 ID:YUOxzC7F
>>日本の安全保障上の抑止以外で核武装をしなければいけない別の目的があるのではないか?

目的はズバリ、強い日本、大日本帝国の再建でしょ。
つまり戦争がしたいだけ。

核兵器で相手を恫喝し、軍隊(自衛隊)を自由に海外派兵できるようになれば、
最早戦前と同じ様な行動を取る事が出来る様になるからね。

後は派兵の理由付けだけ、これは幾らでも理屈付けが可能。
「同盟国を守る」「海外在住の邦人を守る」「テロとの戦い」
何でもござれ。

41 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 17:04:14.87 ID:cmVgipSR
>>37
インドは?
扱いは中国並みじゃない?

42 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 17:15:27.55 ID:LJW5qrzZ
「核武装賛成派=戦争したいだけのキチガイ」
ってのいい加減やめたほうがいいと思うね。議論が進まないし、不毛。

日本が核武装するべきかしないべきか。ある意味終わりのない議論
ではあるけども、しっかり議論することが大事なんじゃないのかな。
「反対派=お花畑」とか「賛成派=キチガイ」とかやってる場合じゃないんじゃないのかな。

43 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 17:51:30.87 ID:YUOxzC7F
>>議論が進まないし、不毛。

何の議論だか・・・
少なくとも核に抑止力が無いのは一目瞭然。

そもそもテロの時代に、対国内戦に対しては無力な核の、
一体何処に抑止力があるのかと。

何度も国内へ北朝鮮工作員の侵入を許した事実を、
核厨は綺麗さっぱり忘れ去っている・・・と言うのであれば、
話は別だが。

44 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 18:09:03.67 ID:MCG3s8oH
>>40
>目的はズバリ、強い日本、大日本帝国の再建でしょ。つまり戦争がしたいだけ。

エッ! そ・そ・それあかんでー

45 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 18:43:59.61 ID:LJW5qrzZ
>>42
核対外抑止力を持つ兵器でしょ。テロに対する抑止力なんて無い。
俺は核武装後の経済制裁のリスクを考えると現時点での核武装は
全くもって現実的ではないと考えているけど、核の抑止力ってのは
有ると考えているよ。少なくとも全くないということはない。

46 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 18:46:37.15 ID:LJW5qrzZ
安価ミス
>>42>>43

>>44
日本人でそれを考えてる人は核武装賛成派の中でも
ごく少数なので>>40の方が言ってることは誤りですよ。

47 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 20:31:44.13 ID:6zcBV2g7
そうだね
ここで主流なのは、単に核が万能と思っている奴かな
彼らは明確な戦略や実行手段など考えていないから、議論を進めようと思ってもできない

48 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 20:56:01.98 ID:YUOxzC7F
>>45

日本の核保有が敵の核に対してだけ有効なのであれば、尚更戦争抑止にはならんだろうな。
抑止力の無いものを大金をはたいて持つのは無意味。

今はテロの時代と言われてるのだが、簡単に北朝鮮工作員の日本上陸を許した程度の警備力で、
「核があれば日本防衛は無問題」などと言う事は、馬鹿でもない限りは普通言わないし。
そもそも核は国内に侵入した敵に対しては無防備な訳で。

そこまで分かっていながら核保有論の論議とか、頭がおかしいのか・・・と。


>>日本人でそれを考えてる人は核武装賛成派の中でも
>>ごく少数なので>>40の方が言ってることは誤りですよ。

君の脳内では極少数と言う扱いか?
その割には自民式集団的自衛権憲法改正論に賛成の椰子が多い様だが?

49 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 21:23:37.30 ID:LJW5qrzZ
>>48
自民案は自衛権の面において世界標準にしているだけでしょう。9条においては。
集団的自衛権はどこの国も持っていて、行使できますよね。日本政府は現時点で、
「集団的自衛権は保持すれども使用できない」という立場です。この立場を他国と
同じ「保持しているし使用もできる」という立場に改めるだけのことでしょう。
これをただただ戦争したいだけと切り捨てるのは少々無茶があると思いますが。
そもそも軍事力で恫喝なんて日本ができると思いますか?予算もないし借金が
ひどくて軍拡になかなか踏み切れない。そもそも軍拡出来たとしても軍事力での
恫喝は他国の批判を招きますし、まずアメリカの機嫌を損ねます。
そんな中国や北朝鮮のような馬鹿な手段に出ることはほぼありえないと思いますが。

50 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 21:28:06.10 ID:6zcBV2g7
>>48
とりあえず落ち着け
>>45はテロには無意味と考えているし、核武装自体にも反対だ
俺も日本の核武装には反対だが、核抑止力がゼロなどとは言わない
まして憲法改正論者=戦争したい奴などと主張するようでは、まるで9条教信者のようではないか

51 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 21:35:53.11 ID:QVuxxfj5
..
.
尖閣列島に上陸した台湾人なぞの逮捕だってよ

http://www.cyzo.com/2013/02/post_12534.html


.
.

52 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 22:32:05.34 ID:JuuWunNV
>>39
>日本も核兵器を保有している同等の扱いをされている

そんな扱いされてたら中国の尖閣への侵略はないわ。 サヨクのバカの所以とは
まさに現実無視の妄想へ走ることに尽きる。

53 :名無しさん@3周年:2013/02/17(日) 22:38:45.66 ID:JuuWunNV
>>45
なに勝手に核武装後に経済制裁されることにしてんだ?
それはおまえの希望か? 核の抑止力は認めてるんだろ?
国家消滅や中国の植民地になることより経済制裁が怖いってどんな理論だよw

54 :核武装いらねー:2013/02/17(日) 22:48:54.60 ID:AAGh+C39
>>37
>インドは?
>扱いは中国並みじゃない?

核非拡散条約ができたときに、米英仏中露はすでに核兵器を持ってたので、この5か国は
「もってていいよ。でも減らす努力をしろよ」ってお約束の条約になったようだよ。
しかしその条約ができるよりも前にインドとパキスタンがすでに持ってたし
この2カ国は核非拡散条約に入らなかったようだ。
イスラエルも持ってるようだが条約に入ってない
(持ってるか盛ってないかを明確にしないで逃げてる)
だから、インド・パキスタン・イスラエルは別格扱いだ。
日本は条約に入っちまったからダメだよ。核をどーしても持ちたけりゃ
条約から離脱するしかない。(でも経済封鎖を食らうぞ)。
(詳しくは、核非拡散条約でぐぐってくれ)

55 :核武装いらねー:2013/02/17(日) 22:55:43.24 ID:AAGh+C39
>なに勝手に核武装後に経済制裁されることにしてんだ?
>それはおまえの希望か? 核の抑止力は認めてるんだろ?
希望はしないけど、日本が核持てば、米英仏中露(国連常任理事国)が
安全保障会議を開いて、日本に経済制裁するに決まってる。
日本より経済力のちいさい北朝鮮が核もってさえびびって、制裁するんだからな。
核もってもなにもされないのならとっくの昔に日本も核もってたかもな。


>国家消滅や中国の植民地になることより経済制裁が怖いってどんな理論だよw
核もてば国家消滅や中国の植民地にならないのか?
日本が核もっても、通常兵器どうしの戦争すれば
(核もっても実際に撃てないからな)
そして負ければ、国家消滅や中国の植民地になるぞ。

56 :核武装いらねー:2013/02/17(日) 23:20:59.40 ID:AAGh+C39
>目的はズバリ、強い日本、大日本帝国の再建でしょ。
>つまり戦争がしたいだけ。
>核兵器で相手を恫喝し、軍隊(自衛隊)を自由に海外派兵できるようになれば、
>最早戦前と同じ様な行動を取る事が出来る様になるからね。

んなたこーない。仮に核兵器を持っても、それで戦前と同じような行動をとる
(つまり侵略戦争をする)ことはない。
核に抑止力があるとは思えないが。仮にあったとしたら、核兵器を侵略のための
脅し兵器として使うのではなくて、相手が攻めてきたら相手をびびらせるための
防衛兵器として使いたいってことだろう。
核を持つよりも前に9条を止めて、普通に戦争できる国にするほうがいいよ。

57 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 00:49:20.55 ID:WZpYih5v
>>55
国連常任理事国の中国が北朝鮮に核武装させたんだよ! ドアホ!
国連常任理事国が一致団結しかことなんてないんだよ!
日本の核武装にはアメリカ・イギリス賛成 フランス中立 中国・ロシア反対だ!
分かり切ったことだよ。

58 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 02:12:09.84 ID:rYqMvOg5
221 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 2013/02/06(水) 14:37:04.40 ID:YFdX8SOI0
神浦 元彰?@kamiura_jp

「中国軍と自衛隊の軍事衝突が起きる」と話して欲しいとテレビ番組のスタッフから電話。
今回は中国軍の未熟を指摘し、「あえて危機を煽ることは出来ない」と断ると、
そのように話せる人を紹介して欲しいと聞かれた。またか。どうしてテレビは戦争をさせたいのか。
明日は日中戦争が始まると放送なのか。




・・・そうですよ。安倍はアメに命令されているのですよ。だから国防軍だとか口走っちゃったわけですね。
日中戦争してアメにご奉仕するわけですね。

59 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 02:17:15.35 ID:7k+ColAA
安倍はアメの奴隷、
アメに亡命すればいい。

60 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 07:51:45.43 ID:zd0CEtYs
>核に抑止力があるとは思えないが。

いまだにこんな屁理屈こいてるやつがいるの? 核に抑止力がないって? 
それなら、アメリカが今すぐ核を全廃したらどうなるか、考えればすぐ分かる。

まず、こんな屁理屈をもとに思考してる輩は相手にする必要なし。
子供と議論してもきりがないからね。

61 :核武装いらねー:2013/02/18(月) 07:56:57.44 ID:KFuHcj1M
>いまだにこんな屁理屈こいてるやつがいるの? 核に抑止力がないって? 
>それなら、アメリカが今すぐ核を全廃したらどうなるか、考えればすぐ分かる。

アメリカが核兵器を全廃したら、他の核非拡散条約に加盟している
英仏中露もそれに従わざるを得ないから、世界から核兵器はなくなる。
でも北ちょーせんとイランが持ってるからな。テロリストの手に渡って
実際に使われるから困る。
つまり国同士の戦争なら核兵器は実際には撃てないから意味なし。
しかし国以外のヤクザ相手なら相手が撃ってくるからな。
やったらやりかえすぞという脅しの武器として持つってことに意味はあるかな。
くるしいけどなwww

62 :核武装いらねー:2013/02/18(月) 08:01:58.34 ID:KFuHcj1M
仮に核の抑止力があるとしても
金かかりすぎる。
日本はまだ正規軍ももっていないし、通常兵器も弾薬も不足してる。
実際に尖閣沖で中国海軍と日本海軍が開戦したとしても
核兵器を使うことはない。通常の火器やミサイルの撃ちあいになるだけ。
(尖閣でこじれても中国が核を使えないよ。やれば世界から批難される)
今の日本は核より前に通常兵力・戦闘能力の向上とか
補給線・補給物資の積み上げが必要だぞ。
いざ戦闘になっても弾薬は一週間分しかないとか聞いたことがある。

63 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 08:06:01.92 ID:zd0CEtYs
>>61
>でも北ちょーせんとイランが持ってるからな。テロリストの手に渡って
>実際に使われるから困る。

なんでテロリストなんて出してきたんだ?屁理屈を糊塗するためか?北自身が
ぶっ放すに決まってるだろ。アメからの反撃の可能性が無いんだから。

64 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 08:30:09.60 ID:zd0CEtYs
>仮に核の抑止力があるとしても

もう尻尾巻いたか… ま、盲が啓けてよかったね。

65 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 08:44:03.14 ID:y3Bj2L4Z
核ミサイルを搭載できる潜水艦は日本は保持できると思うよ。
現在の自衛隊の「そうりゅう型」は大きいという人もいるが大間違い。
そうりゅう型はいまだ戦前のレベルに達していない。
日本は、戦中にもっと大型の攻撃潜水艦を作っていた。
「イ400型」潜水艦はパナマ運河攻撃用に作られ、攻撃用航空機3機を搭載できた。
戦後アメリカに摂政され研究されてミサイル潜水艦とか現在の状況となっている。
日本は蓄積された潜水艦建造技術を生かさなければならない。

伊四〇〇型潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

そうりゅう型潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

66 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 11:24:20.23 ID:ukYxm8iF
間違いなく核には抑止力があるよ、日本と比して中国の人口や大きさがどうのと述べる人がいるが
少し違うと思う、日本にしろ中国にしろ主要都市を核で壊滅させらたならその国の経済価値は大きく
損なわれる、経済基盤を破壊され逼迫すればおのずと周辺国からの干渉や侵攻を受け衰退する。
これは日中双方において言える事であるが、三方陸続きで周辺諸国と決して融和的な関係ではない
中国にとっての方がむしろダメージが大きいであろう。

いくら、核の火力が大きいとはいえ片方の国の国民が死に絶え、物理的に完全に破壊されるまでの
核兵器の撃ち合いは無いだろうし、たとえそれを志向しても第三国により押さえ込まれるだろう。
ゆえに相互に最初の数発を撃たさないという概念上、相互確証破壊兵器としての抑止力は間違い無く
存在するし、最もディスアドバンテージは核を撃たれても撃ち返せる確証が無い状況だよ。

おそらくアメリカにしろその他の核保有国にしろ、地球規模で影響が出るくらいまでの核兵器の撃ち合い
が起こりうる状況になるまで自国の核兵器は使用しないと思う、日本が核保有国になっても同様であろう。

67 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 11:47:31.67 ID:55xzG/vH
米国は世界の半分以上の核兵器保有国でしょ。 米国本土を破壊した9・11はなんだったんでしょうね?
あれはテロだから別…なんて言うの? と、言う事はテロには核武装をしても抑止力がないんだね。
では核武装をするとどんな場合に抑止が利くの?

68 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 12:38:55.01 ID:ukYxm8iF
対テロに核抑止は利かないよ、だって基本的に相手方に失う物であり国体が存在しないだから。
誰しもが核だけで安全保障の全てを担えるなんて思ってないだろ、核は安全保障の中の一環だろ、特に対核兵器の。

それは戦闘機であり空母であっても潜水艦でもMDでも何でも同じで単体で全てを賄える道具など
存在せんだろ、あるとしたら9条教脳内でのみ万能の憲法9条くらいでしょ?

69 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 12:44:38.92 ID:7k+ColAA
ロシア中部に隕石(いんせき)が落下した15日、上空で隕石が爆発する直前に間近を飛行していた旅客機の機長らが、
17日放送のロシア民放テレビ番組で目撃談を語った。

 旅客機は当時、チェリャビンスク空港への着陸態勢に入っており、
機長は「降下中、明るく輝く物体が目に入った」と語った。
物体は猛烈なスピードで近付いてきたと思うと、機体の右側を飛び去り、爆発したという。

 操縦室内の右側の席にいた副操縦士は、その瞬間「爆発による熱を顔に感じた。隕石は三つに分かれ、
それぞれが非常に大きく見えた」と振り返った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000637-yom-int

70 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 12:52:34.15 ID:UlKE0t2s
隕石も気が利かんな

福島原発に堕ちて全て吹き飛ばしてくれれば・・・・

71 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 14:02:46.07 ID:zd0CEtYs
>>67
このお子ちゃまはまたアフォなことを… テロは核とは違った抑止が必要。
しかし、それは、核抑止をしたうえで、さらに考えねばならないこと。
テロ対策によって、北やシナの核攻撃を抑止できるわけではない。

要するに別のはなし。両方別個の対策が必要。 …はぁ… ガキの相手は疲れる。

72 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 17:57:30.95 ID:55xzG/vH
>>71
>テロは核とは違った抑止が必要。
オイ!アホよ。やっぱりアホが食いついたなw カス頭のお前は普段でも具合いが悪くなると直ぐにこれ別あれは別だろ。
>しかし、それは、核抑止をしたうえで、さらに考えねばならないこと。
どう考えるんだ?領土の全面を海に囲まれている日本の全てをカバーするのは不可能だ。
日本に少数(2-3人)のテロリストの進入を完全に阻止する方法などはない。
>テロ対策によって、の核攻撃を抑止できるわけではない。
だから“北やシナ”に核武装で抑止か?それで敵は絶対攻撃しないと思うのはお前のようなアホ独特の妄想なんだよ。

要するに相手はな、お前と同じで脳みそが完全に腐り飛んでいるんだよ  …はぁ… アホの相手は疲れる。

73 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:09:40.28 ID:Gp2anrw4
>>71

いや、米国による核の傘の下にある日本が核攻撃を受けるよりも、
北朝鮮などの工作員によって原発を攻撃されたり、
大都市部で大量破壊兵器を使われる危険性の方がはるかに大きいんだが?

74 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:18:45.01 ID:q16O9YV1
>>67
お前はビル二つとペンタゴン吹っ飛ばされるのと
米本土に核攻撃を受けることを同列に語るのか?
お前が闘っているお子ちゃま軍団を笑えんぞ。
まあこういうはったりの非論理さは護憲サヨの論法のインチキさの一例だが。

75 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:28:38.91 ID:55xzG/vH
>>68
>基本的に相手方に失う物であり国体が存在しないだから。
相手にも失うものはあるだろうさ。命は最も大事なものの一つだし。それとも彼等は遊びでテロを行っていると思うの?
彼等にしたら絶対に失ってはいけないものを失ない、何もなくなったから最後に自分の体で自爆テロを決行しているんじゃないのかな?

>核は安全保障の中の一環だろ、特に対核兵器の。
核武装をしている近隣の仮想敵国がマトモな国だと思っているの?他国の領土をある日突然“俺のものだ”って言い出すならず者の狂った国だぞ。
狂った相手にはどんな兵器持って見せても抑止なんて利かないだろ。

76 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:35:28.70 ID:55xzG/vH
>>74
オイ!アホ。チミは既に>>71で論理破綻しているアウトw

77 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:42:07.72 ID:rONvnipY
民主党みたいな基地外政党が、一時的とは言え国のトップに

おさまれるような日本に、核の配備は危険すぎる。

核配備の前に、憲法の一部改正とスパイ防止法と情報管理

組織の法整備が先。

78 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 18:46:15.31 ID:Gp2anrw4
こう言う基地外が居る以上、核保有に賛成する事は不可能だのう。


48:   希望は戦争!!    (301)

79 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 19:13:58.66 ID:zd0CEtYs
>>72
みんなこれ読んでみぃ。(笑)何一つ反論にも何にもなってない。面白いよね。反核お花畑って。

80 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 19:26:45.11 ID:WZpYih5v
>>55
日本が核を持てば中国の植民地や全面戦争にはならないよ。歴史も証明してるし
これこそが核抑止の最も重要な点だな。軍事力の弱い国が植民地になった例は山ほどあるで。
核持っても実際に撃てないとか何でおまえはいつも希望的観測しかしないわけ?
中国は日本が核武装しない限り撃つさ。いとも簡単にね。尖閣が中国領とかいきなり叫び出した
マジキチ国家だからね。


>>77
民主党リスクを抑えるために核武装が必要だな。政治が終わっていても軍が強ければ
持ちこたえられるから。

81 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 19:34:03.47 ID:ukYxm8iF
>>75
何を言いたいのか知らんが、テロに対して核対核の抑止効果は無い理由として彼らに対して
報復して効果の有るアイデェンティティが核で破壊出来るような実体性のある物じゃないと
言ってるのだが間違ってるか?
そのような意味あいで言えば北朝鮮の志向性もテロリスト近いと言えるがね。

君は反論の為の反論をしているようだが、前後段併せて結論的には何が言いたいの?
こちらは特段、テロに対しても核が抑止力があると強弁してるわけではなかろ。

82 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 21:31:06.05 ID:ipKKh/CG
 
  日本文化チャンネル桜 - 掲示板

日本が核武装を決定した場合について
http://www.sakura-bbs.net/sa100p36.html

投稿者:倶利伽羅さん投稿日時: 2012/11/15(木) 14:11:48
 日本が独自核武装を決定した場合、諸外国からの経済制裁や武力行使などが予想されます。
 皆さんは経済制裁や武力行使はどうなると思いますか?また対抗策などあるでしょうか?

・・・61 SANAさん2012/11/21(水) 11:08:26

核開発しなきゃならなくなるがそれでもいいのか、というのが、外交カードになるのは間違いありませんので、脅されて持てないだけなどと考える必要はありません。
それからこれが日本の安全にも繋がりますので。日本が核武装したらどうするのか、あるいは核武装させるぞ、というのが、日本自身のみならず同盟国アメリカにとっての対中国/ロシア外交の切り札になりますし。
さらに、NPTの欠陥にも日本は触れるべきではないでしょうか。ああいう条約は、非核保有国の安全が保障されることになっていないとうまくいかないと思います。
だいたい核保有国にとって都合のいい考えなのでそこまで頭が回ってません。
日本が主張すればいいんじゃないでしょうか。ついでに核の拡散は日本にとっても悪いことですので、非核保有国の説得も買って出る、と。

こういう日本による調整が全てうまくいかなかった場合は、さすがに世界は日本の核武装やむなしと思うでしょう。
NPT脱退できるんですよ、本当に本当に大事な国益のために必要と思われる事情があれば。そういう条項がありますから。

83 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:36:18.31 ID:yiLeTZko
日本も核を保有するべきだろう。

中国、北朝鮮、ロシア、周辺国はほぼ核を保有している
日本も核兵器の開発を積極的に推進するべきだ。

非核三原則で平和は保障できない、平壌、北京
漢城を射程に入れる核兵器を早急に開発して欲しい。

日本も本土防衛を本格的に考えるべきである。

84 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:37:40.93 ID:m28QEVo4
ID:55xzG/vHは黙っていてほしい
ID:zd0CEtYsみたいな核武装賛成派が勘違いして調子にのるから

>>82
NPTの脱退条項は確かに存在するが、本当に本当に大事な国益のために必要と思われる事情を示さなければ認められない
また、条項そのものは経済制裁や武力行使の回避には何ら寄与しない

85 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:39:53.46 ID:m28QEVo4
>>83
核がほしい、としか読み取れんな
まずお前が本土防衛を本格的に考えるべき

86 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:45:18.55 ID:3gIl3H1y
1まずは0発くらい保有したい

87 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:46:08.27 ID:3gIl3H1y
↑10発

88 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:52:08.55 ID:m28QEVo4
なぜ10発?と聞かれると答えられない
根拠が何も出てこない
たいていの核武装賛成派にはこのように具体的ビジョンが欠落している
ID:yiLeTZkoもID:3gIl3H1yも何も考えていないか、ただ自己満足のために核武装をしたいだけなのである

89 :名無しさん@3周年:2013/02/18(月) 23:57:52.19 ID:UlKE0t2s
開戦と同時に北京に隕石直撃!北京壊滅 天罰天誅!

90 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 06:47:14.44 ID:s1Hq1sTa
自分の友達は銃を持ってて「困ったら助けてやる」と恩を売ってくる
近所にいる頭のおかしい人も銃を持っていていつ襲われるかわからない
オレも銃を持たないとマズイんじゃないか?

コストや外交・内政といった問題点はあるが
それ以前の原点に帰れば核武装すべきと言う主張は至極当然
問題点なんぞは努力すれば解決可能なんだから

91 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 09:06:02.10 ID:t/Ks0hWY
10発じゃ少ないからほんとは50発以上ほしい
スパイ防止法も必要
諜報活動も必要
歴史教育武士道教育も必要

92 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 09:08:49.91 ID:t/Ks0hWY
憲法改正も必要
言論の自由を保つために
日本人のために新聞TVラジオを完全に別ける

93 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 11:44:47.74 ID:xzHVuZ8h
シナだけではなくアメリカも敵になりつつある。日本は窮地に陥るよ。国を守る
には核武装が必須。その上でインド、ロシアなどと安全保障条約を結ぶことになる
だろうね。エマニュエル・トッドの予測が鋭い。

94 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 11:52:34.21 ID:K6DUspz6
核実験はどこでやるんだ?

95 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 11:57:17.44 ID:WgjScNXv
大相撲で。

小泉純一郎「感動した。」
安倍晋三「菅、どうした?」

96 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 12:56:40.16 ID:xzHVuZ8h
>>94
まだ「核実験」云々言ってるやつが… ウラン爆弾なら実験はいらない、あとは
ゆっくりスパコン使うなり離島の地下でやるなりいくらでも手はある。
インドなんか「核実験場貸すよ〜♪」って言ってる。

97 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 13:18:20.77 ID:xzHVuZ8h
エマニュエル・トッド:核武装で国土を守れ
http: //kuwabara03.blogspot.jp/2012/09/nk20101227.html

「現時点では日本にとって米国との同盟が重要です。でも将来はどうなのか。
米国は今後、経済的にも軍事的にも衰えていきます。その一方で米国は経済を
中心に中国との相互依存を深める。日米同盟は不安定になる可能性があります。
日本にはもう1つの選択肢がある。核武装です。広島、長崎の悲劇を経験した
日本の国民感情は理解していますが、核武装は他国の攻撃から国土を守るための
手段で、平和のための道具なのです」

98 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 14:45:01.36 ID:t/Ks0hWY
核武装と諜報機関設立
憲法改正とスパイ防止法
歴史教育と武士道教育

新聞TVラジオを完全に別けて言論の自由を保つ

99 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 20:30:55.34 ID:vMB45EiG
>>96
つか、すでに爆縮レンズ実験に成功してる時点でプルトニウム型原爆も95%は完成してるようなもの
あとはどれだけプルトニウム239の純度の高い物を確保できるかだけだろ。
多少、純度が低くくとも量的に多く必要になるだけらしいけど。

100 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 20:50:52.68 ID:xzHVuZ8h
>>99
なるほど… とにかく、馬鹿の一つ覚えみたいに事件実験言ってるやつはもうやめいっ!

101 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 21:30:39.03 ID:L1oKBNv2
>>81
俺はね、始めはガチガチの核武装推進派だったんだ。国際的に前科者の日本は将来絶対に近隣諸国から侵略される。核武装さえすれば完全抑止になるとね。
だが、核武装を含めて世界中の5割以上の戦力を保有するあの米国でさえ被害を受けた9・11を見てがっかりし日本の核武装推進に疑問が出てきたんだ。
しかも、米国政府は同国民と友好国向けに顔向け出来ず、今まで巨額を投じ蓄えてきた戦力の正当性を示する為に“あれはテロだ”と自らの無能さを言い
逃れたが、あれは明らかに絶対に勝てない弱者が考え抜いた末に決起した唯一の戦争だったのです。それ以来俺はそもそも米国の存在とは?日米安保とは?
日本の核武装とは?と確信を持っていた正当性に疑いを持つようになった。

その後の米国は“アフガンはテロリストを匿っているから…”とか“イラクは大量殺戮兵器を保有している…”とか、まるで子供の駄々っ子と同じで米国
内の武器商人と反撃で支持率UPを狙う何時もの不埒な連中に操られ又それを良しとし悪乗りした米国政府は理由はいかさまでも大儀が無くても、聖戦と称
し他国を次々と武力で荒らしまくったが、結果は何一つ成果は無くイラクに関しては“大量殺戮兵器は無かった”とお詫びの発表をして世界中の笑い者に
なった。

俺は反論の為の反論をしているつもりは無いよ。
元々推進派でありながらも核武装に疑問が出た俺がどんなに反論しても論破する“日本に核武装が必要とするガンとした普遍の理由”が聞きたいのです。
そこのところ宜しく…

102 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 22:35:18.50 ID:IyEXAF7Q
>>96
インドについて、興味深いのでソースください

つか実際、核実験ってのも解決すべき重要課題の一つだから、適当になんとでもなる、なんでもいいじゃだめだろ
離島で行うにしてもたいてい国定公園とかだから、反発強いし漁業資源も被害を受ける
核実験したほうが核使える証明になるから抑止力も向上するだろうし

103 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 22:42:36.40 ID:IyEXAF7Q
>>101
核は万能ではなく、テロにはまったくの無力であるも同然
これが大前提(一部核が万能だと思っているバカもいるようだが)
そのうえで、議論をより深める必要がある
ちなみに、俺自身は“日本に核武装が必要とするガンとした普遍の理由”などありえないと思う

104 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 22:44:45.71 ID:xzHVuZ8h
>>102
いくつもやり方がある。と分かり、核武装論にじゃまが入らなければそれでいいでしょ。
なんで今そんな事を細かく確定する必要がある?国定公園や漁業に影響があるから
核武装反対。なんぞというあんたの意見にはとても賛同できないね。

105 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 23:03:39.66 ID:87zb/NPW
>>103
テロで日本が植民地になりますか? 中国が日本侵略を強め、北朝鮮が3回目の核実験。
あげくにミサイル発射の兆候。 韓国でも核武装論の高まり。
この時期に「テロにはまったく無力」とはまさに論点のすり替えや履き違いであろう。
日本には9条や非核を残す普遍の理由などあり得ないと思う。

106 :名無しさん@3周年:2013/02/19(火) 23:28:35.08 ID:vMB45EiG
>>101
まず、中段から述べさせていただく。
イラクにおける大量殺戮兵器保有疑惑、これについては完全に理由の後付けだよ。
事実は原油はドルでのみ決済する、ドル本位決済これはニクソン時代まで存在した金本位制度、金1g=1ドルに変わる
原油本位制度としてドルをいくら刷っても破綻しない制度の根源だからアメリカは絶対に譲歩しないし出来ない事象。
ただ、有限の資源である原油を売る産油国にとっては、例えば日本が原油を買う場合でも価格は1バレル=何ドルで
何ドルは為替のドル円レートで決済される。

そうなればアメリカの国内事情で無秩序に刷られているドルの価値が下がれば原油価格も低くなる構造だから産油国
にとっては不利だろ、イラクはフセインはこれに公然と異を唱え、中東産油国の全てに働きかけてアメリカに否を唱えよう
とした、それに対してのアメリカの制裁が湾岸戦争だよ、これは大航海時代から続く白豪植民地政策に異を唱えた日本の
八紘一宇の志向性と同義の物だと思う、たとえ大量殺戮兵器が出たとしてもそれはフセインのアメリカの対応の備えでしかなろう。
だからアメリカすれば事後、詫びようが何をしようが国益は損なわれなかったから結果オーライなんだよ。

余談部分が長くなったがアメリカにしろ中国にしろ、それくらい自国国益についてはドラスティックに冷徹なんだよ、日本だけが
9条であり非核でありと平和主義のナルシズムを唱えていても、掛かるべき圧力に抗せはしないんだよ、ゆえに相互確証破壊兵器
である核についての保有を検討しなくちゃいけないと思う。
キッシンジャーも言ってるとおり「日本がもし核兵器保有を決断した場合、私たちに出来る事は何もない」この主体的な核保有が
容認されてるうちでないと、これ以上、世界情勢が混沌した中での核保有宣言は宣戦の端緒にすら成りうると思うよ。

107 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 00:14:07.75 ID:ZT8XN+PN
>>106
そこで聞きたいのだが、日本が核武装をすると決めた場合に米国はあっさり承認するかね?
北朝鮮のように唯我独尊で他人の言う事も聞かない相手にはどんな抑止が必要だと?
肝心な件だが、核武装に日本国内での賛同が得られるか?

108 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 00:23:32.01 ID:kw5IuSiB
>>107
私的には当初は日本の地政学的な事情を理解得るべくアメリカのSLBM搭載の原潜の譲り受けなどを
などから打診すべきかと思うね、これによりアメリカの本音の志向性もある程度垣間見れるだろう。
北朝鮮についてはテロリストと同義で判断すべきだろうね、金一家原理主義で国家であり国民の存亡は
その付属でしかない以上ね、国内の同意について理解に鋭意を尽くすべきとしか言えないよ。

109 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 00:47:26.40 ID:3lccWF1w
北朝鮮の抑止策=テロリスト国家にはテロで対抗すべし

要人暗殺と各基地の爆破 (・∀・)ノ

110 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 01:29:06.77 ID:kw5IuSiB
>>101

>>106では、アメリカは自己本位主義の悪の枢軸であるかのようにしか思えない書き方をしたけど
アメリカについてそんなに否定的なわけではないよ。
国家は自国民について、ひたすら誠実であるべき、それだけで国家としての存在意義は十分だし本質だと思う。
日本であり日本国民はその辺りについて酷く増上慢に成り過ぎてないかと思うよ。

111 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 02:18:58.05 ID:ZT8XN+PN
>>103
同意。そこで日本に核武装をする時には、国民から必要な普遍の理由が問われるのでは?

>>108
米国からの譲受は問題無いと考えるが、問題は日本が核武装する事態に抵抗が有ると思うが…。
北朝鮮等への対策は、相手が核武装のミサイルと仮定すれば発射準備段階で行う先制攻撃しか事実上ないと思うが…。
北朝鮮によるテロを防ぐ対策は全くのお手上げで俺の知っている範囲でも数人いるが、北朝鮮から実行犯がわざわざ日本に来なくても
日本国内で暮す在日の中に考え方からして日本を憎み切っている丸っきりの北朝鮮人が余りにも多すぎるから…。
元々核アレルギーの日本国内で核武装に対する同意は難しく、安全と言い続けて来た原発の事故後でも有りまず無理だと思いますが…。

112 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 02:19:26.69 ID:9ljiPGhz
ほとんど使う当ての無い核爆弾に
実験やら何やらと金をつぎ込むのは愚行

ちゃちゃと50発ほど買ってくるのが良い

後は取説を読むだけだろ

113 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 02:38:40.82 ID:NF3ibb2c
>>110
>国家は自国民について、ひたすら誠実であるべき、それだけで国家としての存在意義は十分だし本質だと思う。
9・11への反撃?を今でも納得して無い人が多い米国民が、将来この件を振り返った時に、あの時国が取った処置は国民に誠実であったと
認識してくれると思いますか?双方の国に出た多数の犠牲者は又その家族や遺族は国のために尽くしたと納得し胸が脹れますかね?

114 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 02:40:43.60 ID:lRH5JIJc
日本人は核アレルギーって言うけどそんなん一部のやつが騒いでるだけだろ?
ならなんで先の選挙で自民党が大勝したの?

115 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 02:45:28.86 ID:lRH5JIJc
ま、核アレルギーなんて感傷的なモンに自分の考えを左右されてる奴の意見なんざ
そもそも聞く価値もないんだけどね。そういう輩の意見は所詮は感情的なシロモノで論理的ですらないんだから。

116 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 03:14:09.99 ID:kw5IuSiB
>>113
あの折、アメリカ国民の事件に対する対応の論調が変遷したよねrevenge(復讐)→retaliate(報復)→punishment(制裁)
この流れを見るだけも民意の趨勢がどうであるかは理解できるよね。
全てのマイノリティの意見まで汲むというのは国家としては難しいんじゃないの?

117 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 09:56:14.05 ID:x0UChJQx
エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を。
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。

118 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 10:04:06.78 ID:x0UChJQx
エマニュエル トッド 朝日に説教。 日本は核をもつべき。
http: //blog.goo.ne.jp/2005tora/e/17dcda5eaf6c8887a430b3059802f286

トッド 国民感情はわかるが、世界の現実も直視すべきです。米国は巨額の
    財政赤字を抱えて衰退しつつあるため、すぐ戦争に訴えがちだ。
    一方の中国は賃金の頭打ちや種々の社会的格差といった緊張を抱え、
    「反日」ナショナリズムで国民の不満を外に向ける。
    核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、
    戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。

119 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 12:07:42.56 ID:NF3ibb2c
>>116
>全てのマイノリティの意見まで汲むというのは国家としては難しいんじゃないの?
全ての国民とは言いません。せめて被害者及び関係者は“嘘”や“騙し”が原因で戦場に送られ命を落としたのですから
何としても犠牲者とその関係者だけには納得して頂きたいですからね。

まぁ…日本人もすっかり変わりました。
原爆で多くの人を殺され、未だに犠牲者が増え続けている現実が有りながら加害国の米国をまるで神がごとくに崇め従っている。
万が一日本が核武装をするなら敵は近隣諸国にあらずして米国一国ですから努々お忘れ無きよう願いますよ。

120 :やまとみんぞく:2013/02/20(水) 12:12:43.66 ID:r96yq66+
無能な権力者は日本を敵視して国家をまとめる常套手段がある。
反日教育はその為の国民へのマインドコントロールだ。

何処の国民も命を懸けて国を守るより
平和に暮らしたいのが本音である。
権力者に騙されてはいけない。

121 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 13:17:42.08 ID:x0FCw86g
核開発は粛々と進めていけばいい。
問題は、集団的自衛権と、非核三原則撤廃をいつ宣言するかということ。
これは、閣議決定でも可能だが、参議院選挙があることを考えると難しい。
国民は、あせらずにじっくり見守ることが必要な時期に来たと思う。
安定多数を確定すれば先が見えてくる。

122 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 13:21:49.66 ID:kw5IuSiB
>>119
punishment(制裁)すなわち神罰の代行という表現が使われていたというのは応報行動はアメリカ国民の
ほぼ総意だった言えるんじゃないの、それに対し時の政府が無作為であり続けるのは無理だよ。
後の程度問題については賛否はあろうけど。

特段、アメリカを神の如くに崇めてるわけじゃなかろ、9条を保持し集団的自衛権も行使できないような
状況にあっては片務的同盟関係にも耐えられるアメリカの一択しかなかったというのが実情じゃん。

最後段に至っては私見の暴論でしかないよ、核保有の近隣国が融和的どころか仮想敵国も通り越して敵国視してる
ような地政学上の喫緊の状況で過去の経緯のみで米国一国を核対象の敵国視と言ったところで説得力無いよ。

123 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 13:40:45.35 ID:SV0xEaDE
なんか、保守系にも、反米の反核武装の団体あるみたいだね。

日本国憲法無効 / 脱原発 / 反原発 / 反児童相談所 / 反米反武装

南出喜久治
>「私が政治活動に関わる理由は現在の日本人の体たらくに憤りを覚えるからである。」
> 「自民党や既成政党が体たらく ・・・ しかたなく政治に参加してる」
関連情報
國體護持塾: 南出喜久治(弁護士) / 戸塚ヨットスクール代表:戸塚宏 / 体罰の会 / 國體維新(政党)

自費出版の売り上げも芳しくなく、塾会費や講演の収入を模索したが、
本職の弁護士が、三度目の免許停止処分なので。 しかたなく、じゃないか? よくわかりませんが・・・・

124 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 13:40:56.50 ID:x0FCw86g
>>117
ロシアは反日教育を行っていない国ですが、依然1党独裁国家です。
友好関係はむしろ、インドやインドネシアがいいと思います。
日本が、集団的自衛権を認めてこれらの国と協力できれば、中国を牽制できます。
自衛隊の幕僚長がインドネシアと定期的に会談するのはとてもいいと思います。

125 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 13:58:39.09 ID:kw5IuSiB
>>124
正直、インドも怖いような気がするね。
現状を考えれば深い友好関係国はフィリピン、ベトナム、インドネシア、タイ、ミャンマー+(台湾)あたりまでで
いいんじゃないの、これだけでも日本も併せれば約7〜8億人でしょ。
地政学上の軍事連携ももとより、中国のカントリーリスクへの生産拠点の逃避先としても、また生産品の消費地としても
これくらいが適宜かと思うがね、インドにしろ中国にしろ十数億人という規模の国には何かつけ扱いが厄介だよ。

126 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 14:27:38.63 ID:NF3ibb2c
>>122
>米国一国を核対象の敵国視と言ったところで説得力無いよ。
説得力?
日本に原爆を落とされて民間人の婦女子と年寄りを何十万人も一瞬で殺害され今もその時の後遺症が続いて
いるとの現実があっても加害国を敵と特定するのに“説得力”が必要なぐらいに荒んでしまったか今の日本は?
驚いたね…戦後から今まで続いた米国の日本国民総腑抜け作戦が成功したようですね。

127 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 15:08:41.92 ID:35HX4Trr
大戦を通じて、日本本土を直接攻撃できる連合国が、唯一アメリカだっただけのハナシ。
極東に野心を抱くスターリンや、大戦通じて負け続けていた蒋介石が
原爆とB29を持ってても使わなかったとでも?
戦後の蒋介石は親日的だったが、古い知己である根本中将とかの加勢を得られたからに他ならない。

128 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 15:45:56.68 ID:kw5IuSiB
>>126
説得力も合理性も全く無いよ、在るのは懐古趣味的なヒロイズムだけ。
そんな独善的でおかしな価値観で物を語られてもねぇ。答えようも無いね。

129 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 15:51:07.40 ID:x0UChJQx
>>125
インドは入れるべきでしょう。しかし、あまり理想化するのはだめ。インド人も
シナ人と一緒で古代人である、という認識が必要。南国気質のてーげー主義だし、
商売でも相当こすっからい。ただし、シナ・チョンの様な反日、歴史問題は
ないし、一応民主主義国。

130 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 16:18:25.84 ID:kw5IuSiB
>>129
どうだかねぇ・・?
今のインドも中国というある意味、緩衝材が存在するから関係が上手く運んでる側面はあると思うよ。
ボースやネールなど日本と親交の深い人間も多いが、これも中国でいや孫文と同じようなもので
人口の多い国って却って政治の転換局面で極化した志向性を示す印象があんだよね、自分的には。
その点、上述した国なら状況により個々の取捨も可能だろうしね。

131 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 16:28:48.16 ID:x0UChJQx
向こうは親日で、強い日本を望んでいる。そしてシナの周辺敵対国。関係をはねる
理由は何もない。「もしかしたら変わっちゃうかもしれないから」なんて理由にならない。

132 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 16:36:53.77 ID:kw5IuSiB
じゃあ、もう少し具体的に言おうか。
旧ロシア→ソ連、中華民国→中華人民共和国、このように多くの国民を抱える国家の場合は
支配体制が変わる折には分かりやすい共産主義的な志向性を提示しなければ国内の志向性が纏められない。

現在のインドはカースト制度も含め貧富の差が少ないとは言えない、そのような赤化する事情であり要因を
内包しているだけにインドは少々、怖いと思っている。

133 :自民やっとその気に:2013/02/20(水) 18:01:30.48 ID:RJihcSJJ
★敵基地攻撃能力保有へ 北朝鮮の核ミサイルに対抗 政府・自民が本格検討開始 
自民党は19日、「防衛計画の大綱」を改定するのに伴い、敵基地攻撃能力の保有に向けた検討に入った。
北朝鮮の弾道ミサイルと核で「核ミサイル」が新たなステージに入り、
「北の発射施設を攻撃できる能力を自衛隊が持つ」ことが不可欠と判断した。
政府内でも同様の見方が強まっており、大綱改定の焦点になりそうだ。
自民党の安保・国防部会で、岩屋会長は「他国への打撃力を米国に依存しているのは防衛大綱の大きなテーマだ」と指摘。
「打撃力の一部を日本が持つことも課題だ。議論してほしい」と指示した。
敵基地攻撃への政府統一見解は「法理的には自衛の範囲に含まれ可能」というもの。
安倍首相も衆院予算委員会で「国際情勢の変化をにらみ、攻撃能力保有を検討する必要がある」との認識を示した。
具体的な敵基地攻撃能力は、遠隔地からでも精密攻撃能力の高い巡航ミサイルの配備が現実的とされる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm
・・やっと自民もその気になったか。この夏の選挙で自民+維新で三分の二を取れれば改憲ができて
日本もふつうの戦争できる国になれるかも。

134 :自民やっとその気に:2013/02/20(水) 18:02:30.93 ID:RJihcSJJ
★敵基地攻撃能力が注目されているのは北朝鮮の脅威が増しているため。
昨年12月に発射した長距離弾道ミサイルは米国本土にも届く。
長距離弾道ミサイルに搭載できるよう核の「小型化」を進めたとみられる。
日本を射程に収める中距離弾道ミサイル「ノドン」(射程1300キロ)に搭載可能な核の小型化は既に終えたとの分析もある。
150〜250発保有しているノドンを連続発射されればイージス艦と地対空誘導弾パトリオット部隊でもすべてを迎撃できない。
発射施設を攻撃できる能力を保有しないと対処力は限定される。
ノドンは発射台に載せて移動可能で、配置場所の特定は困難との見方もあるが、
「政権中枢施設の攻撃にも転用できる」という抑止力上の意義もある。
また、北朝鮮が米本土に核ミサイルを撃ち込むと脅せば「米国は日本防衛をためらいかねない」との懸念もある。
日本独自の対処力を高めることで、米国の対処力を維持させるねらいもある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n2.htm
・・日本は最終的にはアメ軍を信用してねーんだな。ごもっともだ。ならばさっさと正規軍を持てよ。
しかし有権者はびびって9条を止める気はないだろな。実際に北か中国が戦争しかけてこないとなww

135 ::2013/02/20(水) 18:09:31.85 ID:RJihcSJJ
日本を射程に収める中距離弾道ミサイル「ノドン」(射程1300キロ)に搭載可能な核の小型化は既に終えたとの分析もある。
>150〜250発保有しているノドンを連続発射されればイージス艦と地対空誘導弾パトリオット部隊でもすべてを迎撃できない。
>発射施設を攻撃できる能力を保有しないと対処力は限定される。
>ノドンは発射台に載せて移動可能で、配置場所の特定は困難との見方もあるが、
>「政権中枢施設の攻撃にも転用できる」という抑止力上の意義もある。

ということは「日本は北朝鮮の核ミサイルに脅されている」のが現状だ。
それでも日本は「北の将軍様ごめんなさい。負けました。拉致被害者は返さないでいいです」と
いわないだろ。つまり日本は北の核の恫喝には負けていない。北の核に抑止力はないってことさ。
北朝鮮だってアメリカが何千発も核ミサイルを持ってても、それでびびって何もしないって
ことはない。対抗してせっせと核ミサイルを作り戦う準備をしている。
つまりアメリカの核兵器に戦争の抑止力はないってことさ。
だから日本はゼニのかかりすぎる核兵器なんていらねーよ。
もっと現実に使える通常兵器をせっせと改善・大量に保有して
北と中国が攻めてくるのを待って相手をたたく準備をせっせとすればいいのさ。

136 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 18:29:18.72 ID:6DUeBS2u
こいつこの前シッポ巻いて逃げたくせにまた出てきたのか
少しは学習しろよw

137 :核よりさきにやることあんだろ:2013/02/20(水) 18:49:55.46 ID:RJihcSJJ
★中国、海洋強国実現へ5カ年計画 日本と摩擦強まる
中国政府は1月25日、習近平が掲げる「海洋強国」建設に向けた「国家海洋事業発展5カ年計画」を承認した。
海洋関連経済の生産規模拡大を目指す「海洋経済5カ年計画」も発表し、中国の海洋進出が加速し、
日本を含む周辺国と摩擦が強まりそうだ。
資源や島の管理を強化し「開発能力を高める」と、てこ入れをアピール。
経済成長力が鈍化している沿海地区の「経済発展を促す」と明示した。
「海洋権益と海洋の安全を守る」とあらためて強調。「パトロール能力を強化する」としており、
東シナ海や南シナ海での船舶や航空機による活動を一段と活発化させるとみられる。
さらに計画は「海洋関連の科学技術力と産業化のレベル引き上げ」と「極地での科学調査活動推進」も盛り込み、
北極や南極への進出に意欲を表明。生態環境の悪化を食い止めることも目標に掲げた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130126/chn13012600530001-n1.htm
・・中国はずーずーしいからな。日本の海洋資源を盗み取るぞ。日本はさっさと海軍を作って
中国海軍と対等に戦えるように富国強兵をしないと、中国人に資源をみんな食い尽くされて日本人は餓死するぞ。

138 ::2013/02/20(水) 18:51:08.57 ID:RJihcSJJ
136は135に答えてみろ。
北朝鮮だってアメリカが何千発も核ミサイルを持ってても、それでびびって何もしないって
ことはない。対抗してせっせと核ミサイルを作り戦う準備をしている。
つまり「核兵器に戦争の抑止力はない」ってことさ。
だから日本はゼニのかかりすぎる核兵器なんていらねーよ。

139 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 19:08:16.34 ID:6omhKHob
横槍でスマンが、戦争の用意をしているってのが抑止力を生む。
相手を攻撃した際に自分も大きな打撃を被る、だから攻撃しない、ってのが抑止力。
さすがにその例で「核に抑止力がない」と断定するには不十分かと。

まあそもそも、絶対的な抑止力が本当にあるなら世界に軍は存在しないんだけどね。
ただ、現在の日米同盟による核の傘で抑止力は十分保ててると思う。
もしアメリカが日本に核を打たなかった場合、アメリカは世界での発言力を失い、
アメリカの国際的地位は大幅に落ちる。そんな選択をとるとは思えないね。
でも、撃ったら自国に核が飛んでくる。それでも撃つかもしれない。

この思考が働くんだから、中国やロシアは打たないと思うね。北は分からん。
自分はシェルターに隠れ、亡命すれば良いから、撃っちゃえってなるかもしれんし。
こんなやつに抑止力はないと思うよ。テロリストと同じで。

140 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 19:12:31.31 ID:6DUeBS2u
>>138
お前みたいなマヌケにいくらレスしても池沼のままだろう?

141 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 19:33:24.11 ID:JhyIaJ5v
>>135
>北朝鮮だってアメリカが何千発も核ミサイルを持ってても、それでびびって何もしないって
>ことはない。対抗してせっせと核ミサイルを作り戦う準備をしている。
>つまりアメリカの核兵器に戦争の抑止力はないってことさ。

北朝鮮は核によってアメリカに対して戦争の抑止力と手にするわけだろ。
アメリカだけが核兵器を独占していたらそれはない。
アメリカが何の心配もなくその最強の通常の軍隊で自由に攻撃できるだけだ。
それをしないで(敢えて)北を座視していて、やっぱり核は抑止力ならない!
というは少し違うのではないか。

142 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 21:44:17.40 ID:kw5IuSiB
>>139
アメリカは同盟国の報復の為には核は撃たないと思うよ。
まず、同盟国の為に自国が攻撃されてもいないのに核兵器を使用するという事実に正当性が
得られかどうかも定かではないしね。

アメリカが発言力を失うというのもどうかな?
世界世論も核の戦線を拡大さすアメリカの判断を是とするかな?むしろ反対する国の方が多いと思うけど。
これは日本が第三者の立場となって戦局の成り行きを見ていても同じように思考するんじゃないかな。

ただし、これが連合軍として戦ってるいる状況なら別だろうけど安保や核の傘がそれと同様と考える
のは、いかがな物だろうね。

143 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:16:49.74 ID:2gruUuGU
>>126
もう一方的に核を落とされる悲劇は二度と繰り返したくない! だからこその核武装だ。
日本は唯一の被爆国だから核を持たないとは理論も何もあったもんじゃない!
めちゃくちゃな話だ。こんな日本には何度でも外国から核を落とされるぞ!
ニホン人共! いい加減に偽善に走るのを止めろ!

144 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:26:10.34 ID:hjJ92aWE
>>105はいったい何にかみついているんだ?
別にテロに無力だから核に反対するなどとは書かれていない
核はテロには無力、これは事実であると素直に認めればいいだろう

145 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:34:41.09 ID:2gruUuGU
>>144
それを言ったら9条も非核3原則もテロにも周辺諸国の侵略や恫喝にもまったく
無力であろう。そもそも今日本が晒されているのは中国という極悪非道の巨大な軍事国家の
侵略である。日米安保すらものともしない巨大な軍事国家に対抗するには日本独自の核武装以外に選択肢は
無いのだよ。

146 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:48:59.14 ID:hjJ92aWE
アメリカが本当に核で反撃するか?というのはよくある疑問だが、こういう考え方もある
日米安保があるということは、核報復の可能性は少なからず存在する
すなわち、日本に核攻撃を行う国はアメリカとの戦争を恐れない国ということだ
そんな国を放置してアメリカが保身に走るか疑問
何が言いたいかっていうと、核報復の実行性は誰にもわからない、ってことだ
あと同盟国のためってのは完全にナンセンス、アメリカはアメリカ自身のために日本を守る理由があるんだから、
せめてアメリカ自身の国益と核のリスクについて比べないと

147 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:50:31.58 ID:hjJ92aWE
>>145
9条や非核3原則が有効だなどと主張した覚えはありませんが?
まったくの無意味とも思わんがね
まあ俺からみると、お前は主張の違いはあるものの9条や非核3原則の信者と思考パターンがそっくりだと思う

148 :名無しさん@3周年:2013/02/20(水) 23:58:27.51 ID:2gruUuGU
>>147
結局何が言いたいのかよくわからんけどはっきりさせてほしいことは
核武装に賛成なのか反対なのかということ。俺はおまえからこんな無意味なことを
聞くためにレスしているわけではないし、もっと頭整理してからここに来い!としか
言えないな。

「9条や非核3原則が有効だなどと主張した覚えはありませんが?
  まったくの無意味とも思わんがね」←どっちやねんwwwwww

149 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 00:10:16.08 ID:XRLHDTr6
>>148
いや、>>105が目に余るほど意味不明なこと書いているから指摘しただけなんだけど

俺は基本的には核武装反対だが、何が何でも反対というわけでもない
お前のように、!を連発して中身のない文章を書くほどこの問題に宗教的信念はない

150 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 00:11:16.75 ID:0UwPHTGs
>>146
>>アメリカ自身の国益と核のリスクについて比べないと

アンカー付いてないから何ついての意見かは分からんが>>142はそれを最大に考慮した自分なりの考察だよ。
そもそも、アメリカのヘゲモニーという根拠も漠とした概念に与信を与えるのは危険だよ。
それは日本に対して核を向ける相手も同様の思考性であると思うがね。

151 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 00:25:19.53 ID:XRLHDTr6
>>150
それは失礼
同盟国のってあるから、てっきり日本のために核を使わないという自己中心的理屈かと思ったよ
うまく表現できないが、考察というより個人的な思いって感じがするけどな

最後の文には同意する
核の傘に絶対の信頼性がないのは、日本も相手国も同じ

152 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 00:59:34.34 ID:0UwPHTGs
>>151
そうだよ、日本についてもアメリカは報復の核は使わないと思ってるよ。
あえて同盟国という表現をしたのは広義でそう思うからだよ。
アメリカが自己のヘゲモニーを誇示するとしたら、それは中国自体を排除したい事情の時でしょ
その場合は日本はアメリカが中国に対して核兵器を使用する免罪符として利用して核報復をするでしょ。

その可能性は大いに有ると思うよ、>>106にも書いたように原油のドル本位取引はアメリカ経済維持の
絶対条件だし、先般、中国がロシアの原油を人民元で直接取引しようした際のアメリカの干渉について
見ても分かる事だろ。
同盟や条約という曖昧な価値より、その本質に潜む経済効果に目を向ける必要があるでしょ、まして
日米安保条約にアメリカは日本に対する核攻撃に対して即時に自国核兵器による報復を行うなんて
条項が明記されてる訳でもないでしょ、安全保障は自己都合で良いように解釈するのは危険だよ。

153 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 01:49:22.41 ID:v0PWpnMR
アメリカが同盟国を守るためだけに中国と核戦争するなんて絶対にあり得ない
なぜならそんなことをすればほぼ確実に1億人以上のアメリカ国民が死ぬことになるから

アメリカが海の向こうの特定の外国(日本)のためだけに
1億人以上の自国民を死なせてまで核戦争するなんてこんなバカげた話はない

154 :核いらねー:2013/02/21(木) 07:10:46.76 ID:gi1x0rKA
>核の傘に絶対の信頼性がないのは、日本も相手国も同じ

そうなんだよ。相手が核もってても(北や中国のことだ)日本はそれで
負けたといわない。武力には武力で対決しようとする。
しかし核は使えない兵器だからな。軍事費に余裕のない日本が持っても意味はない。
もっと実際に戦力となる戦争機とか潜水艦とか精密なミサイルを多量に持つべきだ。

>アメリカが海の向こうの特定の外国(日本)のためだけに
>1億人以上の自国民を死なせてまで核戦争するなんてこんなバカげた話はない

ったくそのとおり。だから日本が核持つ意味はないのさ。
仮に日本が核を持てば、大量に持ってる中国が日本に最後っ屁として
他国がどう思おうと日本憎しで核をぶっ放す理由になるぞ。
しかし日本が核もってなけりゃ、逆に撃ちにくくなるのさ。
無腰の相手に拳銃ぶっ放すやろうは軽蔑されるからな。

155 :核いらねー:2013/02/21(木) 07:20:40.44 ID:gi1x0rKA
>横槍でスマンが、戦争の用意をしているってのが抑止力を生む。
>相手を攻撃した際に自分も大きな打撃を被る、だから攻撃しない、ってのが抑止力。
>さすがにその例で「核に抑止力がない」と断定するには不十分かと。

だから核は抑止力がないだろ。使えない兵器なんだからね。
使えば「全人類に対する罪」を犯したといわれるだけ。どこの国も使えないよ。

>相手を攻撃した際に自分も大きな打撃を被る、だから攻撃しない、ってのが抑止力。

これには同意する。だから通常兵器の品質をあげて、大量に持って相手の攻撃がきたら
それを圧倒するだけの通常火器の軍事力を持つほうがコストパフォーマンスがいいってことさ。
前にも書かれてただろ。核には一兆円(一年で)のゼニがかかるってさ。
一兆円もあればイージス艦が何隻かできるだろう。中国に対抗する海軍を作れるぞ。

156 :核は金かかりすぎる:2013/02/21(木) 07:38:44.80 ID:gi1x0rKA
防衛省は7日の自民党国防部会で、平成25年度予算の防衛関係費を1千億円超上積み。
同部会は前年度の4兆6453億円から約1200億円(約2・6%)増額する決議を採択。
防衛省が政権交代に伴い再提出する概算要求に盛り込むがほぼ認められる見通しで、防衛費は11年ぶりの増額となる。
http://military38.com/archives/22028913.html
政府は毎年、護衛艦と潜水艦を各一隻ずつ建造。16年度も1056億円の護衛艦と598億円の潜水艦。
イージス艦は1200億円だとさ。http://asahisakura.nobody.jp/iiziskan.htm(ここはサヨのサイトだが自衛隊の装備が書いてある)

日本の防衛費は一年で5兆円↑程度なんだぞ。
核兵器は1兆円もして、しかも実際に使えない兵器なんだからな。そんなもんはいらねーよ。
1兆円もあるんなら、実際に使えるイージス艦(0.12兆円)とか護衛艦(0.1兆円)とか潜水艦(0.05兆円)を
多数増やすことが中国との戦争に対応するには大切だよ。

157 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 08:56:24.75 ID:0UwPHTGs
日本の抑止核は対中国核に特化して必要だろうね。
だって1発でも大都市に核を撃たれれば日本の信用経済は株価や通貨、不動産をはじめとして約30〜50%程度は毀損されるでしょ
これは中国においても同様でゆえに抑止効果は存在すると考えるべきでしょ。

先般の国会でも取り上げられたように日本は三木政権時代に策定された無為な防衛費対GDP1%枠と非核三原則は撤廃すべき。
先進国中、日本についで防衛費比率の低いドイツ並の1.5%まで上げても2.5兆円の増額、核対策費としては十分でしょ。
抑止核は通常兵器の代替できる物ではないので日本の資産が数百億毀損される事に対する保険と考えるなら安い物だと思うがね。

158 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 09:06:48.26 ID:0UwPHTGs
>>157だけど訂正

×日本の資産が数百億毀損される事に対する保険と考えるなら安い物だと思うがね。
                      ↓
○日本の資産が数百兆円毀損される事に対する保険と考えるなら安い物だと思うがね。

159 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 09:17:45.64 ID:EYvi1k74
>>154
「実際に戦力となる戦争機とか」・・・・
戦争機とかという言葉は日本では使われていないけどね。
軍事知識が疑われるよ。
戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機、哨戒機、輸送機とかだよね。

戦争機という言葉を初めて聞いたよw

160 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 09:29:53.71 ID:gi1x0rKA
159よ。んなこと揚げ足とってもダメだよ。
パソコンの変換ミスを見逃しちまっただけさ。
それよりもおまいら核兵器に1兆円もかかるんだってこと
忘れるなよ。これは前スレで誰かが書いてたことだぞ。
しかしほんとかどーかはおれはしらねーからなw

161 :核は金かかりすぎる:2013/02/21(木) 09:32:43.21 ID:gi1x0rKA
>抑止核は通常兵器の代替できる物ではないので日本の資産が数百億毀損される事に対する保険と考えるなら安い物だと思うがね。

通常兵器を大量に持って中国が攻めてくれば、制空権も制海権も日本が
勝てるなら、核なんてあてにならない撃てない兵器よりもはるかに戦争の
抑止力になるぞ。
おまいは、なんとなく核なら相手がびびるだろうと妄想してるだけだよ。
相手の中国や北ちょーせんはすでに核を持ってるんだぞ。それなのに日本が
チンケな核を数個もったところでせせら笑って戦争しかけてくるよ。抑止力なし。

162 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 09:34:14.41 ID:0UwPHTGs
>>159
つうか、この方は戦争が起こればいまだ××沖海戦だの○○攻防戦だのが延々と繰り返されるイメージなんだろうね。
侵略戦争でもしたいのかねぇ?じゃなきゃ通常兵器を必要以上コレクションする理由が分からんね。

163 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 12:11:47.54 ID:uvl9J0TC
核に抑止力がないなんて理屈こねてるやつ、相手にする必要ないよ。そいつは
何回ぼこられても同じ話蒸し返してくるんだからね。こんな世迷言が世の中に
影響力持つはずもないし。スルーで。

164 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 18:50:47.74 ID:7PgjwN9a
.
何だかよ 元気の良すぎるカキコだらけじゃないかい

http://www.youtube.com/watch?v=0AIEd8XTybU

今夜は晩酌でカラオケでもやってくれんかえ。

.

165 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 19:12:19.75 ID:0UwPHTGs
中国が領土が広いの人口が多いの言っても所詮、財産であり社会的立場上の現況保全に汲々としてる人間は
13億人のうちの10%程度だろGDP的にも、そう思えば結局、日中同規模同士の争いなんだよね。
また核の発射スイッチを握ってるのもその10%なんだから核対核の抑止効果は働くと考えるのは当然だろうね。

ただ、具合が悪い事はこの残り12億人にとっちゃ日本が負けようが中国共産党が負けようが失う物が無いんだよね
彼らがそれに気づきつつあるから日中間の戦争勃発の可能性は想定以上に高いのかもね。

166 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 19:22:35.17 ID:3/Dug+x2
.
.
戦争反対! 戦争をしないために自衛隊を解体しよう! 中国軍こそがアジアの警察官に成るべきである。
.
.

167 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 20:09:02.07 ID:uvl9J0TC
.






核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。


                                     エマニュエル・トッド




.

168 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 20:19:38.43 ID:uvl9J0TC
ド・ゴール主義

ド・ゴールの国際政治における主要な主張は国家の独自性であり、NATOや欧州
経済共同体 (EEC) のような国際組織に対して、ある程度反対の立場を取った。
「フランスの存続のためにフランスは外国に依存すべきではなく、フランスは
いかなる外国の圧力に対しても従属すべきではない」という信条に基づき、
独自の核抑止力を作り、アメリカ合衆国への過度の従属を避けるためにNATO
軍事機構からの脱退を行なった。このような独立的・大国主義的対応は、特に
英国、米国およびイスラエルの国際問題批評家から嘲笑、怨嗟の声を浴びせられた。

169 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 20:20:35.82 ID:it67h/xg
核武装する以前に脳足りん右翼君の脳検査が先見たいですよ。アホ

170 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 22:15:19.80 ID:XRLHDTr6
>>157
核抑止力の存在には同意だが、日本の核である必要性がみえないね
いや、もし核の傘+日本の核となれば、抑止力もほんの少しは向上するかもしれないよ
でもそれって本当に可能なのか?
失敗するリスクや莫大なコストを費やすのに見合うメリットがあるのか?ってのが疑問だね
それと安全保障は自己都合で良いように解釈するのは危険ってのは中国側も同じだし、
条項に明記されていないから大丈夫と思い込むほどバカじゃないと思うけどね

171 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 22:58:30.14 ID:0UwPHTGs
>>170
アメリカが同盟国の報復に自国核を使用しないと考察する根拠は>>142のとおりですよ。
中国また同じように働きかけるんじゃない、今でも安保理の戦勝国構造をしきりと主張してるくらいなんだし。

172 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:11:13.85 ID:uvl9J0TC
核の抑止力はシナに対して必要なだけじゃなくて、アメリカに対しても必要。
アメぽち思想はきれいさっぱり捨てるべし。

173 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:13:22.89 ID:uvl9J0TC
エマニュエル トッド 朝日に説教。 日本は核をもつべき。
http: //blog.goo.ne.jp/2005tora/e/17dcda5eaf6c8887a430b3059802f286

トッド 国民感情はわかるが、世界の現実も直視すべきです。米国は巨額の
    財政赤字を抱えて衰退しつつあるため、すぐ戦争に訴えがちだ。
    一方の中国は賃金の頭打ちや種々の社会的格差といった緊張を抱え、
    「反日」ナショナリズムで国民の不満を外に向ける。
    核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、
    戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。

174 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:15:29.06 ID:uvl9J0TC
.


TPPを強要される現在の状況を考れば、トッドが鋭いのは一目瞭然。ド・ゴールを見習うべき。


.

175 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:30:20.66 ID:0UwPHTGs
>>170
加えて言うなら中国共産党は今までの経緯を見ても引いてみなきゃ答えが出ない賭けはしないと思うよ。
アメリカには世界に核戦争の拡大を行い旨で2〜3発の核を主要都市に落とす旨で言いくるめるんじゃないかな?
それで>>157に書いたとおり日本は潰せるんだから。
対価は日本保有の発行済米国債と中国統治のうえでの永続的な沖縄の基地使用とかでいいのじゃないの?

貴方の日米安保であり米国の核の傘でありの盲信は相当に甘い認識だと思うよ。
どの国だって自国益に忠実であり、政権にとってもそれで内外、9分通り納められるんだよ、そんな性善説思考
や武士道的志向で安全保障は考えちゃいけないと思うよ。

176 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:40:16.95 ID:XRLHDTr6
>>175
いや、盲信も性善説思考も武士道的志向もしていないよ
絶対にアメリカが核報復するなど主張してない
中国が自国に都合よく考える可能性を過大に考えるのはいかがなものか、ってことなんだけど
>>142みたいな考えを否定はしないけど、確信にはならないし、>>146の考え方もあるだろう
つまり、日本の核武装による抑止力向上は可能性があるレベルだということ
繰り返しになるが、それに対して失敗するリスクや莫大なコストを費やすのに見合うメリットがあるのか?ってのが疑問

177 :名無しさん@3周年:2013/02/21(木) 23:54:50.73 ID:0UwPHTGs
>>176
そうだね。100%アメリカは報復の核攻撃はしないと思っておくほうがいい、また、中国が日本へ
核攻撃を仕掛けるにはそれくらいの打ち合わせ行った上でと考えておくのが正解だろうね。
それじゃ、アメリカと中国がその旨で合意したと情報を入手したとしても日本はそれから報復核の
準備をしたらいいわけなの、それで間に合うの?

重ねて言うが、アメリカが日本の核攻撃に対して報復の核攻撃は100%しないよ、それは貴方が
もし核保有国日本の治世者になったと思えば容易に理解できるだろ。
貴方のヒロイズムによる同盟国への核攻撃への報復核攻撃を国民に理解させられるかい?
議会の承認を取るだけの自信があるかい?

178 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:08:42.29 ID:5PjJAJrK
>>173
> エマニュエル トッド

ここにもやっぱりユ●ヤ人・・・

179 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:09:14.57 ID:c7Ot0q2G
核兵器使用は最終手段なんで、なかなか使える兵器ではない。
持っていれば、敵に使わせないという抑止のために持っていなくてはならない。
それより、問題なのは日米安保の中身です。
アメリカ大統領の決断で日本を助けるとしてもわずか2カ月です。
その後は、アメリカ議会の同意が無ければ安保は無効化されてしまいます。
アメリカ国民がが親日的だということは極めて疑わしいから、議会同意は期待薄でしょう。
だから、日本の自主防衛が必要なのであって、最後までアメリカを頼れないのは予想される。



むろん、アメリカと敵対する必要もないが、頼れるかな?
日米安保条約は、いわゆる軍事同盟とは異質のものですから。

180 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:11:54.90 ID:DndXAFT2
>>177
最悪の想定はしておくべきだとは思うけど、100%しないと言えるほど説得力ないんだよね、はっきり言って
なんでヒロイズムになるのかもわからん
アメリカは自身の国益のために日本を守る理由があるんだから、100%撃たないと確信できるほど中国は楽観的にはなれないだろう
もし仮に中国とアメリカが結託すれば、核武装するに足る状況だとは思うが、仮にでしかない
何度も繰り返すが、そんなものに失敗するリスクや莫大なコストを費やすのに見合うメリットがあるのか?ってのが疑問

181 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:12:21.60 ID:NQ9kVEJh
>>179
仮にだろうけど、オバマが大統領交戦権を使うとも思えないよね。

182 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:15:38.36 ID:NQ9kVEJh
>>180
それについては>>157に書いたとおりだよ。

183 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:16:13.01 ID:DndXAFT2
なんていうか、アメリカや中国の首脳でもないのに、断定的にやるやらないっておかしいよ
個人で思い込むのは勝手だけどさ

184 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:19:42.08 ID:NQ9kVEJh
>>183
安全保障の考え方ってそういうもんでしょ、想定の100%杞憂であって是とするというのが。

185 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:20:32.01 ID:+/TWpHkC
アメリカが日本を見捨てるのは、米中双方が共倒れする時のみ。つまり、日本が
核武装している時のみ。そうでなければ、日本が一方的に焦土と化すか、可能性が
高いのは、中国に屈服するか、である。その場合、日本製の高性能原潜が人民解放軍
のマークをつけて、カリフォルニアに現れる事になる。イプシロンには中国製の核弾頭
が搭載され、中国空軍には「心神」が配備される。アメリカの安全保障は壊滅する。
日本が完全に、一方的に核で壊滅した場合はこれほど酷くないが、やはり、シナ
潜水艦の抑止はできなくなり、米の安全保障は崩壊する。

186 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:24:42.26 ID:NQ9kVEJh
>>185
根拠を問う気も起こらんくらいに支離滅裂な文だな、書き直せよ。

187 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:25:44.86 ID:DndXAFT2
>>182
核保有の資金を捻出できるかってことじゃなくて、その資金を使うだけの価値があるのか?ってことなんだけど
核にあまりメリットないならその分通常兵器にまわすべきだろう
経済制裁等のリスクも考慮しないといけないし
>>184の考え方って最終的には予算が無限に必要になるんだし、ちゃんとメリットデメリット比較しないとね

188 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:29:05.43 ID:NQ9kVEJh
>>187
それも>>157下段に書いてるつもりだけど、何か足らないかな?

189 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:32:36.32 ID:c7Ot0q2G
アメリカもシエールガスの開発を今後進めるでしょう。
アメリカが中東の石油に頼らなくて良くなれば、シーレーンは日本が独自で守らざるを得ない。
資源の奪い合いが戦争の発端であるのは、歴史が物語っている。
日本のシーレーンは、いかにも長すぎで海上航路を守れるのだろうかが一番の不安ですね。
だから、インドとかインドネシアと協力し合う必要があると思う。

190 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:34:16.99 ID:+/TWpHkC
>>185続き
つまり、アメリカは、十分に核抑止する以外ない。絶対に隙は見せられない。
そこまででOK。それ以上は考える必要がない。なぜならその問いは、「核保有国に
核攻撃をするだろうか?」という問いと全く同じだから。

日本が核保有した場合は日本の核が抑止できるからOK

要するに日本の安全保障≒アメリカの対中安全保障。

191 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:35:50.53 ID:DndXAFT2
全然足りないよ
たとえば、>>187に書いた経済制裁のリスク評価ができていない

192 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:37:38.69 ID:NQ9kVEJh
>>190
勝手に脳内完結してるような文章を他人に押し付けるなよな、いくら2ちゃんでも他人に読めるようにするのが作法だろうが。

193 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:40:10.97 ID:+/TWpHkC
>>189
まぁ、それもあるでしょうが、それは国際共同でやればいい。日本に核が必要
なのは、何よりも「同盟国アメリカが信用できないから」核抑止を米に依存すれば、
日本はアメリカの要求を呑まざるを得なくなる。(心理的なものだが)
そしてアメリカはもはや国家経済、財政が怪しくなり。他国を虐待、略奪する事
でしか生き残れない。その意味でもはや米国は日本の潜在敵。日米同盟は実質破錠。

194 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:45:11.07 ID:c7Ot0q2G
>>191
アメリカの国債の大半は日本と中国がほぼ半分づつ持っているのだから・・
アメリカが日本に経済制裁することはあまり考えられないけどね。
アメリカの航空機だって、日本製の部品が無ければ飛べないし。
惑星探査のイオンエンジン技術とか、ステルス戦闘機部品だとかね。
技術立国日本に制裁加えれば、損をすることになる。

195 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:45:59.93 ID:DndXAFT2
>>193
うーん、核武装賛成派のID:NQ9kVEJhにすら脳内完結していると感じられる文章は書かないほうがいいと思うよ
日本に核が必要な理由が薄れるような気がするからさ

196 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:47:11.81 ID:+/TWpHkC
>>192
それはあんたが日本を取り巻くゲーム論的状況を理解する事が出来ないから。
 
俺のせいじゃない。

197 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:47:40.56 ID:DndXAFT2
>>194
そこまで困るなら、当然核の傘は維持しようとするよね

198 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:51:54.71 ID:+/TWpHkC
日本に経済制裁なんぞしようものならアメリカも共倒れっちゅうか向こうさんの
方が被害が大きいだろ。しかも、極東に中・露以外の巨大な潜在敵を抱えこむ事
になる。↓を読むべき。

震災でわかった日米の競争力格差 ニューズ ウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

199 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 00:57:30.28 ID:+/TWpHkC
>>195
それは分からんでもない。しかし、アメリカの日本防衛の意思を全く信用できない
ものとするのは正確ではないし、「尖閣の領土問題を認めて棚上げすべし」の
孫崎享の理論に接近してしまう事を意識すべき。また、今の現状では対米交渉力も
著しく低下させてしまう。助けて〜ってすがっちゃうからね。

200 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 01:14:17.86 ID:DndXAFT2
>>198
だからさ、そこまで日本経済が重要なら核の傘は当然維持しようとするだろ
そうなると日本が核武装する意味が薄れるわけ
そもそも日本核武装の動機は核の傘に対する不信なのに、その信頼性を上げてどうするの?

201 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 01:14:37.98 ID:c7Ot0q2G
日本は、核武装に関してはまだ、階段をのぼり初めの段階だから・・
現状では、日本はアメリカの核の傘を断っている段階だからね。
非核3原則があるのがその証拠だし、その前にも集団的自衛権の問題もある。
武器輸出禁止の解除の問題もある。
とにかく、問題が多すぎなんだから、1歩づつやるしかない。

202 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 01:25:31.29 ID:c7Ot0q2G
非核三原則を示したことによって1974年(昭和49年)に佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞した。
非核三原則は、「核兵器をもたず、つくらず、もちこませず」という三つの原則からなる

アメリカのオバマ大統領は、核廃絶を訴えてノーベル平和賞を受賞した。 が
その後、すぐに核実験を行っている。

これが日本と世界の違いかもです。日本人はまじめすぎw

203 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 01:30:38.97 ID:c7Ot0q2G
川柳を1句(753)

ノーベル賞 我が国にはない 愛国心

終わり

204 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 01:43:42.29 ID:c7Ot0q2G
ノーベル賞 我が国にはない 愛国心
        ↓
ノーベル賞 受けてはいけない 平和賞  このほううがいいかなw

205 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 02:10:26.93 ID:+/TWpHkC
>>200
そういう不正確かつ単純な論で核部総論を進められる状況ではなくなったの。
核を持つために、日米安保の価値を大きく落としてしまえば。「アメリカは
守ってくれない、尖閣の領有権紛争を認め、中国との話し合いによって棚上げ
すべし」って話になっちゃう。テレビ見てるだろ?
また、「アメリカ様に守ってもらわねば〜っ 関係改善〜っ 助けて〜っ 
TPPでも何でも入りますぅ〜っ 主権もあげます〜っ」って事にもなる。

よくよく正確にものを言わねばならない。

206 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 02:23:29.32 ID:otRbWK5/
>>149のバカへ
こんなこと聞いても屁の足しにもなりませんからw

「俺は基本的には核武装反対だが、何が何でも反対というわけでもない」

核武装に関して分からないというだけなのに回りくどく文を長くするのはサヨクの特徴。
蓮舫みたいw

207 :中国がまた不正をやった:2013/02/22(金) 08:01:25.62 ID:OmASwu8n
中国が尖閣にブイ設置 日本のEEZ 潜水艦把握狙う
中国が尖閣諸島の周辺に「海上ブイ」を設置した。排他的経済水域(EEZ)の境界線である「日中中間線」の日本側で、
国連海洋法条約と国内法に違反する。
中国が設置したブイはアンテナの多さが特徴、通信機器も多数搭載。
放置すれば、海中の音波から潜水艦ごとに固有のエンジン・スクリュー音を特定され、
海自潜水艦の動きを確認される。音波の伝わり方など海域によって異なる基礎データも蓄積されてしまう。
海上ブイを確認したのは今年に入ってから。尖閣と日中中間線の間の海域に設置され、海上保安庁はブイを撮影した。
21日にも中国の漁業監視船が尖閣周辺海域で領海侵入し、日本の領海・領空への攻勢を既成事実化していることに加え、
不当な行為がまたひとつ明らかになった。
中国の海上ブイは南シナ海でも問題化。南沙諸島の領有権をめぐりフィリピンとの緊張が高まる中、
中が南沙海域に突如、ブイを設置、フィリピン政府は抗議した。
海洋法条約と国内法の「排他的経済水域と大陸棚に関する法律」では、構造物設置や科学調査はEEZを管轄する国にしか認められていない。
海保の政策評価広報室は「海洋法条約に反している。担当に事実関係を確認中」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130222/plc13022201370005-n1.htm
・不当に設置されたんだから即刻爆破しよう。またはすぐ隣に妨害電波を出す日本のブィを設置しよう。

208 :中国がまた不正をやった:2013/02/22(金) 08:07:54.49 ID:OmASwu8n
>つうか、この方は戦争が起こればいまだ××沖海戦だの○○攻防戦だのが延々と繰り返されるイメージなんだろうね。
>侵略戦争でもしたいのかねぇ?じゃなきゃ通常兵器を必要以上コレクションする理由が分からんね。

むしろ核兵器持ちたいおまえこそ侵略戦争でもしたいんだろ。
中国は核兵器なんて使えないよ。日本に核兵器を落とせば、他の国連加盟国から「人類の敵」と烙印押されるからな。
日本が核もってない丸腰なのに核兵器なんて使える国はないよ。
中国は尖閣をほしがってるんだから。当面は「尖閣沖海戦」で中国海軍と日本の海自が
戦うことになる。
このときは通常火器兵器しか使えない。まーミサイルの撃ち合いでどっちの船も轟沈するだけ。
たぶん制空権をもったほうが勝つだろう。
だから核兵器なんて1兆円もゼニがかかってまったく使えない兵器は要らない。
自衛隊の弾薬は一週間分しかないと聞いたぞ。戦闘になれば即不足する。
通常兵器はまったく不足しているのだ。

209 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 08:28:38.71 ID:c7Ot0q2G
核は使えない兵器ではない→持っていればいい兵器
中国は核は「張り子の虎」と称して核開発を行ったかね。

軍事の機密を漏らす国なんて世界中にないからね。聞いた話は問題外でしょう。
備蓄を進めたければ、備蓄が無いという話となるからね。
日本は世界第7位の軍事費を使ってきたし、内容は全部が明らかではない。

210 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 11:02:34.95 ID:NQ9kVEJh
>>208
マヌケ、戦略核兵器でどうやって侵略戦争するんだよ。
侵略戦争つうのは局地戦闘→制圧→統治を繰り返しながら侵攻していくもんだろうが、自分達が統治すべき土地を
核汚染しながら進んで行く馬鹿がいるかよ?

211 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 14:30:00.71 ID:NQ9kVEJh
>>200
つうか、アメリカの志向性として対中国の核対報復核と通常兵器による日本支援は別物と考えるのが正しいだろ。
だから普通に考えればアメリカは前者じゃなく後者を選択するであろうという事だよ。

それで通常兵器での反撃で形の上での日米安保は履行されるであろうけど、たとえ数発にしろ核攻撃を受けて
同盟関係も含め報復の核攻撃が出来ないという事実は信用経済の構成上ダメージがあるんだよね。

ご存知のとおり輸出産業で特化して日本と競合するのは、中国、韓国、ドイツでしょ、だから核攻撃により
日本から海外資本が逃避すれば中国的には一応ダメージを受けても相応以上の成果が得られるわけであり
中国が核を撃ち込む蓋然性は存在するわけで、対して日本が自前の報復核を備えるべき必然性も生じると思うのね。

212 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 14:34:59.63 ID:le8fW7fQ
核はディフェンシブな兵器で侵略戦争とはそもそも関係が無い
核兵器が侵略戦争を引き起こすと言うのは非科学的な妄想に過ぎない

>>208
日本の核でなければどこの核が他国の核攻撃から日本を守れると言うんだ?
まさかアメリカとか言わないだろうな?

民主主義国家であるあのアメリカが自国民を1億人以上殺すことになるような核戦争を
覚悟して日本を守るためだけに核の傘の約束を守るとでも本気で思ってるのか?

少なくともアメリカの核は日本を守れない

213 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 16:35:59.65 ID:rF7v4Vr/
職場が9条を守る会に浸食されてるんだが
どうしたらいいんだ
まともな団体なの?
今のところチラシを配るだけだから実害はないんだが

214 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 16:58:58.98 ID:Sg6HMID+
>>212
戦争の火種になるものではあるよね

核を打ち合うなどという事態こそが
国民を守らない事の最たるものだよね

215 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 17:38:06.27 ID:05RLOHBb
“国は国民の生命財産を守る”と言うが、かつて軍隊が国民を守った事は無い。
では、有事の際は誰が国民を守ってくれるのか?誰も守ってくれないから何時の場合でも最も被害が多いのは一般国民です。
仮に相手が北朝鮮や中国のような日本に恨みを抱えている国と有事になれば、日本が核武装をしていても核攻撃をしてくる可能性はある。

216 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 17:56:55.21 ID:+/TWpHkC
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、
    
戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。

217 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト:2013/02/22(金) 18:14:57.35 ID:LVMKND33
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.....

218 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 18:24:30.32 ID:Wy6S+Du1
全ての国民が認識しなきゃならないのは、この国の根底にある問題に同時に付随する
要因が、権力者の企む「地価制御」ってことです。
・なぜ米軍基地を国内に存続させたい連中が日本に居るか?
それは基地がなくなったら広大な土地余りが認識されて地価が下落するから。
基地存続のためには、必死に北や中国を敵とする定義を唱え続けるのでしょうね。
ココの基地外の方々も(笑)…。
・以前、なぜ1000万人移民計画がでてきたのか?
それは人口減少に伴う土地余りを回避したいから。
・日本は、この期に及んで、なぜ超安定的発電技術である地熱議論を促進させないか?
それは、空いた土地の活用手段として「太陽光発電が優れている」という定説を
でっちあげて、広大な土地がパネル設置用途で利用される状況を画策したいから。
「もう充分」ってくらいになるまでは、地熱議論は徹底して潰されるでしょう。

・・・もうこの国、腐りすぎ

219 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 19:25:14.61 ID:Cr09Uinm
>>208
>中国は核兵器なんて使えないよ。日本に核兵器を落とせば、
>他の国連加盟国から「人類の敵」と烙印押されるからな。
伝統的に中華思想でしかも共産主義独裁政府の中国には屁の河童では。
天安門事件でも一般中国市民虐殺して国際的に大非難されたのもどこ吹く風だった。

>中国は尖閣をほしがってるんだから。
>当面は「尖閣沖海戦」で中国海軍と日本の海自が 戦うことになる。
>このときは通常火器兵器しか使えない。
>まーミサイルの撃ち合いでどっちの船も轟沈するだけ。
>たぶん制空権をもったほうが勝つだろう。
自分の考えでは尖閣の局地戦で勝とうが負けようが中国は宣戦布告して
全面戦争になり日本国内には中華のミサイルが雨あられと降ってくる事になる
と思う。これに対して日本は9条の為に敵地攻撃力を保持していない。
中国の国民感情は日本への武力攻撃には大歓迎だろう。
アメリカの力が弱まってきたら日本は東アジアで孤立する事になるし
そうなったら核武装は避けられない。

220 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 19:37:37.53 ID:ox1QQCmb
日本のゴミ腐って居るの脳味噌の脳足りん基地外バカ右翼君よ精神科
で治すか精神病院で隔離して治療して出直すかにして下さい。

221 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 19:46:12.10 ID:+/TWpHkC
.
核に抑止力があるかないか。なんて通常の脳ならすぐわかる事。それを延々と

議論したってしょうがないって。1+1がなんで2なのか?って延々と屁理屈

こねてるようなもの。何の生産性もない。

222 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 20:19:05.07 ID:PlGGK/58
左翼は抑圧的で神経質で暴力的な家庭環境で育ってきたから
孤独な子供時代のトラウマがすごい
だから人権とか自由とかに執着すると思う
歴史伝統文化を抑圧的暴力的と勘違いして破壊しちゃう
左翼は愛情不足で公心不足だから
育ってきた家庭環境を社会で再現しちゃうか
だから精神科は左翼が行ってほしいな

223 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 20:30:10.60 ID:ox1QQCmb
その言葉が1番お似合いなのが物事深く考え無い単細胞な右翼脳

224 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 20:36:19.94 ID:PlGGK/58
保守より右翼より左翼のほうが精神が不安定だよ
精神科にいかなくても自分の生い立ちを受け入れ
まわりは愚か者で自分は特別な存在だと思い込んでいることをやめられたら治る
歴史の知恵を受け継がないと家庭環境が悪いと精神が不安定になる

225 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 20:57:42.86 ID:ox1QQCmb
愚かな脳足りん右翼君、多分ガキが書き込んで居ると思いますが
精神入れ替えてから書き込みして下さい。
戦争の恐ろしさも知ら無いガキが
脳足りん愚か者に良い提案が有ります君1人で尖閣諸島に除陸して下さい。ねアホ君

226 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:10:53.45 ID:otRbWK5/
>>225
戦争を避けるための核武装については知能が及ばない条件反射的反対の馬鹿サヨク君が
何言ってるのかなw

227 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:35:46.23 ID:ox1QQCmb
小さな島日本にアメリカが広島、長崎に落とされた原発と今では数千倍の
威力が在るとゆう事が分かって居ませんね馬鹿たれ右翼ガキ君
君君水鉄砲で遊んで居なさい。馬鹿野郎 情け無いアホー

228 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:40:38.35 ID:otRbWK5/
>>227
なんか日本人ぽくないなあ(苦笑い)
かなり意味不明だけど要は日本に核武装させたくない中国人の書き込みだとすれば
筋は通るな。 今の核ミサイルと広島型原爆では威力が違うから日本の核武装に反対ってのは
意味不明。 なおさら核武装が必要だろ。

229 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:41:43.46 ID:PlGGK/58
精神の安定(=まともな判断能力)は
笑いのある安心できる(先人の知恵を受け継いだ)家庭環境と助けあいの地域共同体
へたれ社員でも切り捨てないで皆で育てる家族的経営

左翼は神経質で抑圧的暴力的な家庭環境で育ってきたから
私怨嫉妬被害妄想誇大妄想とかで(育ってきた家庭環境の再現)世の中を不安定にしちゃう

精神をいれかえるのは人工思想をおしつけちゃう左翼だよ

230 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:49:43.46 ID:DndXAFT2
>>205
核抑止力自体不正確極まりないものだよ
だからアメリカが本当に核報復するのかって疑問が生じるわけ
その議論に俺はあまり価値を感じないがね
つか単純だの一言じゃまったく反論にならないんだろ
二行目以降は、核を持つと日米安保破棄の危険があるって意見か?なら持たないほうがいいってことになるぞ
あんまり失礼な言い方したくないけど、あなたの日本語は支離滅裂だよ

231 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:50:57.20 ID:+/TWpHkC
.
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、
    
戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。

エマニュエル・トッド

232 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 21:55:29.24 ID:+/TWpHkC
>>230
ああ、核の抑止力が無いって意見ですか。そんならそんなに複雑な事言う必要
ないですね。「それは間違っている。核には強力な抑止力がある」。
これだけでいい。後はそんな当たり前のこと延々と議論する趣味も暇も無い。

233 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 22:03:14.46 ID:DndXAFT2
>>232
核抑止力がないなんてまったく言ってないんだけど…
俺はただ日本が核武装するメリットがあるか疑問なだけなんだよね
>>205であなた自身が言っている通り、俺は極めて単純なことしか書いていないつもりだよ
あとさ、>>205の二行目以降は俺の解釈で正しいのかな?

234 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 22:19:38.58 ID:NQ9kVEJh
>>227
意図するところは知らんが、あまりいい加減な話のデッチ上げはいかんだろ。
アメリカが誇る最新型SLBMのトライデントUでも長崎型原爆の50倍程度、最大で100倍程度の威力でしょ。
そらいくらでも大きくすりゃソ連のツァーリボンバーのように破壊力を上げる事は可能だろうけど、相手国に
撃ち込むという用途の本質を失っちゃ意味無いしね。

235 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 22:20:04.31 ID:05RLOHBb
みなさーん。 げんきですかー。

相手が普通の国なら核兵器を保有すれば抑止力はあるのです。
しかし、相手が普通の国の場合は始から戦争を仕掛けてこない。
戦争を仕掛けてくる相手とはアポーンの国だから、日本の核武装に無関係で核攻撃をしてくる。

みなさーん。分かってくれますかー?

236 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 22:33:38.93 ID:+/TWpHkC
>>233
いや、そういうことは言っていない。言わなくていいの。だってアメリカが
核を撃つ場面はないんだから。考える必要はない。それが抑止というもの。
ただし、基地外が撃って来るという可能性は0ではない。「が」それを考えても
むだなんですねぇ〜 それは理性の範囲外のことなんだから。

237 :名無しさん@3周年:2013/02/22(金) 22:36:58.55 ID:+/TWpHkC
神学論争ではなく実際の事例を見るべき、広島、長崎以来。核保有国が核を
打ち込まれた事例は無い。全面的に攻め込まれて敗れ去り、国を喪った事例も無い。

238 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 00:06:33.02 ID:FtT6LV63
馬鹿たれ右翼馬鹿野郎お前の脳味噌すでに放射能汚染済みかも
其れとも腐って居るかもね
カラカラですて
右翼アホー何でも書けば言いと思うなよ腐れ野郎

239 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 00:56:25.18 ID:py/tUvLB
核には確実に抑止力があるけど、最近問題になってるのは中国のような核保有大国には
日米安保程度の核抑止力では効き目がないこと。 やはりアメリカの力が相対的に落ちてることが
一番の要因。 日本独自の核武装こそが日本の平和と安全を保証するものだ。
日米安保があれば十分というなら欠けてしまってる安保を日本の核武装が補完するものだということに
同意できるはずだ。

240 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 01:06:14.96 ID:cFw4bgpd
日米安保なんて十分でもなんでもない。ただ、今現在は日本を防衛せざるを
えない、というだけ。日本がシナの手に落ちればアメリカの安全保障は崩壊
するからね。
そして、その代わりに日本はアメリカの支配を受け、国家は崩壊する。

つまり、今この時はアメリカは必ず日本を防衛する。従って、シナに妥協する
必要はない。しかし中長期的には日米同盟なんぞ役にたたないどころか有害だ。
よって日本の自主核武装は不可避。という事。

241 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 01:15:51.42 ID:qUWxSa/R
オバマが安倍を冷たくあしらってるし
それを見てさらに中国が調子づくかも

242 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 02:25:03.45 ID:cFw4bgpd
今はアメリカは日本を防衛せざるをえない。日本はマジノ線だからね。
ここが機能しなくなれば、カリフォルニア沖でシナの潜水艦と対峙せねば
ならなくなる。

243 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 08:38:41.35 ID:9srSvk3S
日本も自ら核開発をするべきだろう。

北朝鮮や中国よりも性能の高い
核兵器ができる筈だ。

アメリカと共同開発を行ってもいい
今度アメリカに行く時は是非この話し合いを
して欲しい。

244 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 09:20:27.06 ID:3hJDxziV
核の抑止力は必要

245 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 09:20:28.77 ID:/ocXPsvx
全ての国民が認識しなきゃならないのは、この国の根底にある問題に同時に付随する
要因が、権力者の企む「地価制御」ってことです。
・なぜ米軍基地を国内に存続させたい連中が日本に居るか?
それは基地がなくなったら広大な土地余りが認識されて地価が下落するから。
基地存続のためには、必死に北や中国を敵とする定義を唱え続けるのでしょうね。
ココの基地外の方々も(笑)…。
・以前、なぜ1000万人移民計画がでてきたのか?
それは人口減少に伴う土地余りを回避したいから。
・日本は、この期に及んで、なぜ超安定的発電技術である地熱議論を促進させないか?
それは、空いた土地の活用手段として「太陽光発電が優れている」という定説を
でっちあげて、広大な土地がパネル設置用途で利用される状況を画策したいから。
「もう充分」ってくらいになるまでは、地熱議論は徹底して潰されるでしょう。

・・・もうこの国、腐りすぎ

246 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 10:40:06.86 ID:HJLvaSWP
かつての米ソ冷戦時代、互いが互いの都市を全て壊滅させるだけの核を
ハリネズミのように武装し合い、その事による互いの竦みが
抑止という幻想を生み出したのかもしれないね

247 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 12:29:02.69 ID:cFw4bgpd
.
日米首脳会談直前に、プーチンと森会談。

(*´∀`*)ロシアちゃんと組んじゃおうかな〜

小浜(;^ω^) 「あばばばば」

安倍(`・ω・´)  「TPP・6条件のんで下さいね? あと、何の表明もしないお」

小浜(;^ω^) 「分かりました、のむ・・ でも共同宣言で、どう言ったら・・ こ、殺されるお・・」

安倍(`・ω・´)  「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない事を確認した。でいいんじゃないですか?」

小浜(;^ω^) 「そうか!そうするお。安倍ちゃん。」

/(^o^)\

248 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 12:31:39.26 ID:4T8tTGIB
>>246
核の抑止効果は幻想でもなんでもなく確実に存在するよ。
治世者にとって培ってきた地位であり社会基盤でありインフラであり信用経済、資産等々と
失ってはいけない物がある限り相互確証破壊による抑止効果の蓋然性は生まれるよ。
相手国の壊滅のみを指して抑止効果の有無を考察するのは甚だナンセンスな話だよ。

ただし、ゆえにテロリストもしくはそれに近い存在のように失う基盤が極端に少ない相手
には抑止効果が薄いのも事実だろうがね。

249 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 13:50:08.05 ID:HJLvaSWP
>>248
米ソという大国同士が、破壊兵器の打ち合いから国家消滅という
恐れと竦みという前提で通用した抑止が
核兵器の非人道性が強く打ち出された今現在において
>相互確証破壊
になり得ないほどに国土面積も人口も大きく差のある国家間同士で
通用すると思うのはまさに幻想だよね

250 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:09:51.25 ID:4T8tTGIB
>>249
だから国土面積だの人口などの相手国壊滅論理で物事を見てる事自体が前時代的な考察なんだよ。
主要都市部を叩かれて経済基盤を失えば、ほぼ終わるんだよ特に中国のような四方に敵を有してる国はね。
理由は長文書き直すのは面倒だから以前に書いた>>165のレスでも見てよ。

251 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:18:07.34 ID:4T8tTGIB
>>249
ほぼ、似たような内容だが>>66にもう少し詳しく考察を書いてるわ、ゆえに抑止力は存在するんだよ。
抑止力に占める要素は物理的破壊力の及ぶ多寡というより治世者の心理学に拠るもんだろ?

252 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:25:13.66 ID:HJLvaSWP
>>250-251
>主要都市部を叩かれて
一体何発の核を打ち込むつもりなのかな

日本のように、主要都市が近接している訳でもなく
人海戦術の桁が違い、また首都が幾度も移転する経緯をもつ国家
本気で分散を図られたなら
防衛の言い訳が立つレベルではない核兵器保有が必須となるのも明らかだよね

253 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:27:41.45 ID:+Op+K/6U
距離弾道ミサイルすら持たない日本は、東京にミサイル打ち込まれただけで終わり

中国は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
(年産100発程度で増備中)保有している。

北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入るわけだが、
他にJH-7やJ-8から投射される中射程のYJ8系を含めると、中国が投入可能な巡航ミサイルの総数は1000発以上。

第一波に中国が投入可能な巡航ミサイルは200発を下らないわけだが、
これだけで自衛隊の防空能力は飽和する。
 ↓
概念図参照
http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/0/-/img_d02c7d6f2d6d583368e7932d70367902259569.jpg

アメリカが絡んで泥沼化すると核という最終手段もある
まあ中国は日本に核使うんだったら、北朝鮮にやらせるだろうな
北が東京に核使って、戦争は終わり
北も報復でアメリカに核打ち込まれるけど

一番いいのは戦争起こったら、尖閣差し出すことだな
沖縄本土は米軍がいるから、当分大丈夫だろ
そもそも尖閣なんかどうでもいいんだよ
領土問題なんか、おまえらの生活に直接関係あんのか
戦争起きて、生活が不安になるのが一番困るだろ
リアルで満たされてないネトウヨは、戦争願望強いかもしれんが

俺が生きてる間は、日米安保と憲法9条で、戦争しないでなんとかしのげると思う
逆に、憲法改正とかしたら、戦争のリスクも高まるし、経済的にもマイナスだな
核武装なんて論外だな。1、2発持ったところで抑止力にもならんし、世界から孤立して下手すりゃ空爆されるわ

254 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:30:05.77 ID:y7twAdVs
長々とバカが長文書かなくてもいいよ。

255 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:31:09.64 ID:HJLvaSWP
>>252追記
人民の疲弊や損害をこれまでの治世者がどれほど顧みてきたか
という歴史を見れば
>治世者の心理学に拠る
のはむしろ危ういのではないかな

256 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:42:01.91 ID:n4hPOToD
コケの遠吠えが聞こえてきた

3レス上からか・・・

257 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 14:58:03.44 ID:4T8tTGIB
>>255
それは総じて消耗戦を選択した治世者の場合だ、核兵器の場合はその志向性を一線を画するがゆえに
相互確証破壊兵器と呼称されるんじゃねぇの?

258 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 15:07:38.48 ID:4T8tTGIB
>>252
アメリカが運用してるSLBM搭載8艦艇でいいと思う。
それで一艦艇あたり長崎型原発50倍程度の核ミサイルを24発搭載だから都合192発で相互確証破壊兵器として十分だろ
核ミサイル搭載で1艦艇5000億だから4兆円、安い投資だろ、防衛費を1年間だけ倍するだけでいい。

259 :核いらねー:2013/02/23(土) 17:35:24.71 ID:ewmjYEDg
>俺が生きてる間は、日米安保と憲法9条で、戦争しないでなんとかしのげると思う
>逆に、憲法改正とかしたら、戦争のリスクも高まるし、経済的にもマイナスだな
>核武装なんて論外だな。1、2発持ったところで抑止力にもならんし、世界から孤立して下手すりゃ空爆されるわ

道潅だ。今頃になって日本が核もったところで、中国も北朝鮮もせせらわらうだけさ。
年に一兆円のゼニかけて「撃てない使えない」核を数発もっても、中国はすでに
数百発も持ってるから。相手にとって戦争抑止力にはならないよ。
それよりも当面は尖閣の領土を中国は奪うのが計画なんだからそれに対抗して
中国の海軍・空軍と互角以上に戦える通常兵力を持つことが正しいのさ。
まず9条止めて武器の自国生産をせっせとやって技術の向上と量産をするべし。
それで景気がよくなる。おまいらウヨも喜ぶだろ。

260 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 17:36:36.49 ID:HJLvaSWP
>>257-258
核兵器だけで戦争が終結するなどと、本気で思っているのかな

資源の限界が見えてしまった今現在において
新たな領土や新たな資源確保に全く結びつかず
資源を湯水のごとく浪費するだけにしかならない戦争は
ある意味、消耗戦にしかなり得ないよね

>相互確証破壊兵器として十分
>>防衛の言い訳が立つレベルではない核兵器保有が必須となるのも明らかだよね
防衛や抑止といったお為ごかしをかなぐり捨てて
攻撃する国家を目指せと主張したい訳かな

261 :核いらねー:2013/02/23(土) 17:44:10.70 ID:ewmjYEDg
>離弾道ミサイルすら持たない日本は、東京にミサイル打ち込まれただけで終わり
>中国は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発 保有している。
>北海道から本州全域が射程圏に入る、 中国が投入可能な巡航ミサイルの総数は1000発以上。

まーこれをまともに食らったら日本は終わる。だがそこまでの破壊を
やる度胸は、中国の政治屋にもいないだろ。
過去の旧大日本帝国がいくら憎くても、尖閣を占領されているからといっても
それだけの理由で中国が日本に核ミサイルを一発でもぶち込む度胸はない。
やれば世界中から「人類への罪」と非難されて、国連の連合軍が中国を
攻撃することにもなるだろ。
英国は核兵器も空母も持っていたが、アルゼンチンがフォークランドを
自国領として英国とアルゼンチンが戦争したけど、核を使うことはなかった。
中国も日本と「尖閣問題」で戦争になっても、核ミサイルなんて使えないよ。
だから日本は使えない核なんていまさら持つ意味はない。

262 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 18:32:49.16 ID:4T8tTGIB
>>260
見事なくらい前段、中段、後段と繋がらない構成だな、自分で書いてて違和感無いの?

263 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 18:53:49.41 ID:HJLvaSWP
>>262
>>257の、戦争に対しての認識の甘さの指摘と
>>258の主張が意味するところは
防衛や抑止の域を超えるものだという指摘である事が
敢えて細かく説明せずとも理解できる人だと踏んでレスをしていたのだが

買いかぶっていたのかな

264 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 18:54:43.27 ID:j/lNkbY/
>>259
よ、知的障害者。薬は飲んだのかい?

265 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 19:05:25.21 ID:Ud7U/vns
核はともかくトマホークのような敵地攻撃用のミサイルがないんだろ。
中国は喜んで通常弾頭搭載のミサイルを雨あられと撃ち込んでくる。
それが嫌なら核武装しかない。国土の広さの分ただのミサイルでは焼け石に水。

266 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 19:15:18.16 ID:U+ZyDE3A
《拡散希望》
【竹島の日の政府主催式典という政権公約を反故にして、ワシントンの便所を借りていた安倍晋三に対する内閣不信任決議案提出】
当然だろう

267 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 21:30:04.98 ID:4T8tTGIB
>>263
防衛費ねぇ、それも>>157に書いてるんだよね、毎回、同じ事を繰り返し書くのって大変なんよ。
ちなみにSLMB搭載の原潜の5000億円は50年のメンテナンス等も含めた金額なんよ、年度予算的には
大して負担になるようなもんじゃないよ。
戦争への認識ってそれは貴方の思い込みを綴ってるだけでしょ、論拠を求める以前に思考の意図すら分からないよ。

268 :名無しさん@3周年:2013/02/23(土) 21:38:36.18 ID:4T8tTGIB
>>263
ちょっと読み違えたかもしれないので確認ね。

>>防衛や抑止の域を超えるものだという指摘

これって策源地攻撃の事を指して言ってるのかい?

269 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 01:09:20.33 ID:/07OZbq2
なんだかんだ言ってもサヨクは中国の軍事的優位を保つために日本に核武装させたくないだけでしょ。
9条や非核3原則維持で日本の防衛はあり得ないと現実に証明されてしまったわけだから非核を訴えても
説得力ゼロ。現時点では核に変わる有効な抑止兵器はないのだから。

270 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 01:41:36.66 ID:1iP4m/Ml
>>236
これ核武装論者に特有の意見だよね
なぜアメリカが核報復しないなど言えるのか?
その根拠は個人の思い込みでしかない

で、>>205は俺の解釈で正しいの?

271 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 01:57:24.03 ID:1iP4m/Ml
>>239
はあ、根拠は?何かそれを明確に示す事例は?

>>267
何度も言っているけどさ、それ不十分
中国に対し、核の傘に比べ日本の核がが有効である理由が示されていない
いろいろ書いているけど、もう「貴方の思い込みを綴ってるだけ」でしょ
アメリカや中国の首脳でもないのに断定的に語るのはどうかと

272 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 05:35:06.79 ID:AJVSf/mE
ロシアに隕石が落ちて大きな被害が出たよね。
4.5メートル以下の隕石は、観測不能の言うのはウソだと思う。
宇宙空間で、核爆弾で粉々にすれば地球に被害はない。
発想の転換をして、核爆弾は地球を救える平和的利用の原点と思えばいい。
宇宙空間で核爆弾を使えない規定は排除して、隕石を消滅させればいい。
今回の事件で、個人的にはロシアの防空体制はイマイチだと思ったけどね。

273 :核いらねー:2013/02/24(日) 09:07:18.66 ID:5Eez+QLf
>9条や非核3原則維持で日本の防衛はあり得ないと現実に証明されてしまったわけだから非核を訴えても
>説得力ゼロ。現時点では核に変わる有効な抑止兵器はないのだから。
9条を止めて正規軍を持って、中国海軍・中国空軍を圧倒する海軍・空軍を持てば
中国は「尖閣」に攻めてこない。日本本土にも攻め込めない。
現時点では「核に変わる有効な抑止兵器」はそれ以外にない。
核兵器なんて日本が持っても、中国は「尖閣」を分捕ろうと攻めてくるよ。
核なんてあっても中国も日本もそれを使えないからな。まったく抑止力なんてない
ムダな兵器だよ。核の抑止力なんて単なる妄想。

274 :核いらねー:2013/02/24(日) 09:09:10.94 ID:5Eez+QLf
>中国に対し、核の傘に比べ日本の核がが有効である理由が示されていない

まったくそのとおり。反論があるのか どしたww

275 :核いらねー:2013/02/24(日) 09:14:22.02 ID:5Eez+QLf
>核はともかくトマホークのような敵地攻撃用のミサイルがないんだろ。

そだよ。だから日本は正規軍をさっさと持って、敵地攻撃用のミサイルを
大量に持って,中国を圧倒すればいい。それしか対抗力はでてこない。
核の数発をもったところで、中国が日本に戦争しかけることを止めさせられない。

>中国は喜んで通常弾頭搭載のミサイルを雨あられと撃ち込んでくる。

これが妄想なんだよ。中国が核をもたない丸腰の日本に核で攻撃してくれば
世界中の国が中国を「人道にたいする罪」といいだして、対中国国連軍を
作って中国を経済封鎖する。メンツにこだわる中国が、日本に核は打ち込めない。

276 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 09:24:01.90 ID:B/qEbGeC
全ての国民が認識しなきゃならないのは、この国の根底にある問題に同時に付随する
要因が、権力者の企む「地価制御」ってことです。
・なぜ米軍基地を国内に存続させたい連中が日本に居るか?
それは基地がなくなったら広大な土地余りが認識されて地価が下落するから。
基地存続のためには、必死に北や中国を敵とする定義を唱え続けるのでしょうね。
ココの基地外の方々も(笑)…。
・以前、なぜ1000万人移民計画がでてきたのか?
それは人口減少に伴う土地余りを回避したいから。
・日本は、この期に及んで、なぜ超安定的発電技術である地熱議論を促進させないか?
それは、空いた土地の活用手段として「太陽光発電が優れている」という定説を
でっちあげて、広大な土地がパネル設置用途で利用される状況を画策したいから。
「もう充分」ってくらいになるまでは、地熱議論は徹底して潰されるでしょう。

・・・もうこの国、腐りすぎ

277 :核いらねー:2013/02/24(日) 09:51:10.11 ID:5Eez+QLf
英国は核兵器も空母も持っていたが、アルゼンチンがフォークランドを
自国領として英国とアルゼンチンが戦争したけど、核を使うことはなかった。
中国も日本と「尖閣問題」で戦争になっても、核ミサイルなんて使えないよ。
だから日本は使えない核なんていまさら持つ意味はない。

278 :淀屋橋ハニワ:2013/02/24(日) 10:03:05.06 ID:yxFzN9hW
なんか・こう
コスモクリーナーみたいなものはできないのか?

279 :淀屋橋ハニワ:2013/02/24(日) 10:06:58.89 ID:yxFzN9hW
CO₂なんか炭素と酸素に還元できないのか
光合成なしで人類はそんなにアホなんか?

280 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 12:00:22.48 ID:/07OZbq2
>>273
核保有大国の中国相手に自衛隊を国防軍にしても100%の力で戦えない。
日本軍が通常戦力で頑張れば頑張るほど核攻撃のリスクが高まるだけ。
日本は兵力ではとうてい中国に及ばないわけだし、それを補うのが核武装。

281 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 12:07:22.08 ID:/07OZbq2
アメリカでは日本の核武装こそが最も最適という結論になりつつあります。

日本核武装論 再び ワシントン・古森義久 
2013.2.23 産経新聞
 北朝鮮の核兵器開発への必死な動きに対して、
 ワシントンでは日本の核武装の可能性がまた語られるようになった。
 韓国ではすでに核武装が現実の課題として論じられ始めたことは
 本紙のソウル駐在の黒田勝弘記者の報道でも詳しく伝えられた。
 だが日本の場合、核の選択が同盟国の米国でまず論題となる点が安全保障での独特の屈折を示している。
 共和党ブッシュ前政権で国務次官や国連大使を務め、核兵器拡散防止をも担当したジョン・ボルトン氏は
 20日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルに「北朝鮮の脅威にどう応じるか」と題する寄稿論文を発表し、
 日本の核武装という政策選択を提起した。
 同論文は、オバマ政権内外に北朝鮮の核兵器保有を現実として受け入れ、
 抑止や封じ込めに戦略重点を移そうとする動きがあるとして、
 その動きを「敗北主義」と断じ、「北朝鮮の核兵器をさらに増強させ、
 核の威嚇や拡散をもたらす危険な状況を生む」として許容すべきではないと、主張した。

282 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 12:33:41.11 ID:yllarcer
ようするに、中国が北朝鮮にやってるように、
核の的にしたいだけだろ

283 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 13:07:18.24 ID:Qk19tfXR
「使えない核は要らない」って? 核は、「相手の核攻撃を封じる」ためのもの。
何勘違いしてるの?

もうやめた方がいいよ。この不毛な核抑止力論争は、むしろ、核武装の具体的方法
を論じた方がいい。いかにして実際に核武装するか。
自分はアメリカの同意なんぞ求めるべきじゃないと思うね。

284 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 13:09:27.55 ID:Qk19tfXR
アメリカの首輪つきの核なんぞ金の無駄。どうせ日本に発射権限もない自由落下爆弾。

285 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 13:49:27.85 ID:thdTb5tm
>>270 >>271
不確定要素は補完しておくのが安全保障の基本だろうが、対案も無く他人に挙証ばかり求めてんじゃないよ。
そんなもん反対の為の反対でしかなかろうが。
戦略上の報復核なしに完全に日本に向けられる核の抑止について合理的かつ整合性の対案を述べてみなさいな。

286 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 14:57:18.65 ID:f83rKpuf
.
.
中国は戦勝国であるので日本を植民地にする権利がある。9条を守るために自衛隊を解体しよう!
.
.

287 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 15:14:03.80 ID:uTSFcPQh
● 北村邦夫と厚労省と産経のSEXエイズ汚染隠し

個人の身勝手な性欲処理やセックス産業のカネ儲けを優先しようとするあまりに、
性病エイズの蔓延や汚染は日本だけはない≠ニウソをつき、さらには、

政治力や資金力、マスコミをつかって、大多数のエイズの未感染者国民をだました状態
で社会において性交渉させる行為は、刑法の204条から207条に相当する犯罪行為です。

先進諸国、新興国もふくめて、1981年から2013年現在まで、完治薬がいまだに
つくれない性感染症エイズの世界規模の蔓延、汚染はあきらかであり、かつ、
HIVが突然に自然消滅することはありません。

日本ではカネ儲けのために、 「日本のAV女優、AV男優はエイズは一人もいない」
「エイズにはピルがいい(???)」 「オーラル(口腔内)ではHIV感染しない」 などと、

真に健康を願い、また通常のセックスでHIV感染したくない多くの善意の人々を
故意にだました内容を 「マスコミで執拗にタレながした犯罪行為者」 もいます。

WHOですでに確定しているエイズ患者数まで隠すのですから釈明不能の悪質さです。

厚生労働省や関連機関にもその手の犯罪行為者がおり、
「セックスのエイズ汚染隠しの犯罪」 に積極的に手を染めていることも、
1994年4月発刊の 「週刊文春」 などで詳細が完全にあきらかにされています。

なぜ北村邦夫と厚生労働省、産経新聞らは、エイズのSEX汚染を隠す行為を、
全国民に対しておこなうのでしょう‥‥‥!?   このスレで検証しましょう。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121220/bdy12122022450002-n1.htm
「セックスレス夫婦」は4割超 性交渉に関心ない“草食男子”も増加

☆ 厚生省のエイズ統計を信じるな! (週刊文春・告発記事)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/

288 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 20:19:40.63 ID:AJVSf/mE
>>277
[日本は使えない核なんていまさら持つ意味はない。]

使えない核を持ってる国が増えている事をどう説明できる?
適切な回答できないでしょう?

289 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 21:50:42.38 ID:hgcZa3Zb
>>288

.

核は保有国のエンテリヤ 

我が家の役立たずの飾り物と同じで 他人が褒めるんだよ アーラ立派な置物ね高かったでしょうみたいに

邪魔にはなるけど自慢するに丁度いい持ち物なのよ。


.

290 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 22:05:44.29 ID:Qk19tfXR
.



結論!

核には強力な抑止力がある。(あたりまえだろ(;´Д`)=3 フゥ)



.

291 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 22:20:12.50 ID:B/qEbGeC
全ての国民が認識しなきゃならないのは、この国の根底にある問題に同時に付随する
要因が、権力者の企む「地価制御」ってことです。
・なぜ米軍基地を国内に存続させたい連中が日本に居るか?
それは基地がなくなったら広大な土地余りが認識されて地価が下落するから。
基地存続のためには、必死に北や中国を敵とする定義を唱え続けるのでしょうね。
ココの基地外の方々も(笑)…。
・以前、なぜ1000万人移民計画がでてきたのか?
それは人口減少に伴う土地余りを回避したいから。
・日本は、この期に及んで、なぜ超安定的発電技術である地熱議論を促進させないか?
それは、空いた土地の活用手段として「太陽光発電が優れている」という定説を
でっちあげて、広大な土地がパネル設置用途で利用される状況を画策したいから。
「もう充分」ってくらいになるまでは、地熱議論は徹底して潰されるでしょう。

・・・もうこの国、腐りすぎ

292 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 22:26:24.55 ID:1iP4m/Ml
>>285
対案というか現状核の傘は機能しているから、日本の核武装なんか必要ないと何度も書いているのだが
それに完全と言うが、日本核武装だって完全どころか効果すら不明確
日本の防衛予算は無限じゃないんだし、核武装には多くのリスクが伴うんだから
それでもなお核保有すべき理由について当然証明しなければならない
それがなければ賛成の為の賛成でしかなかろうが
あ、貴方の思い込みを綴るだけなのはやめてね>>284もだよ

293 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 22:33:47.19 ID:1iP4m/Ml
あとリスク対策含めどうやって核武装するつもりなのか
抑止力維持にどんな核をどのくらい保有すべきと考えているのか
核保有した際の諸問題、たとえばウラン調達をどうすべきか
などについても聞きたいな
ID:thdTb5tmはアメリカの同意を前提にしていると思うが、ID:Qk19tfXRはアメリカの同意など不要と主張していて、
核武装論者間でもかなり意見は異なるから非常に興味深い

294 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 22:51:38.28 ID:dBJHGOnU
使う予定がないなら、米軍払い下げのリサイクル品でもいいんじゃないかなw

295 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 23:36:10.32 ID:Qk19tfXR
>>292
現状米国の傘が機能していることは同意するが。将来は機能しなくなる可能性が高い。
そして、その傘の持ち主こそが、日本略奪の固い意思をもっていることが分かっていない。
数量はシナの主要都市を破壊できる量でいいでしょう。
ウランの話はもういいよ、何回も何回も同じ話を蒸し返すなっちゅうの。

296 :名無しさん@3周年:2013/02/24(日) 23:49:14.89 ID:Hmph0dm9
地熱発電は全力で推進するべき。原子力とともに。
太陽光なんて不安定かつ継続性のない発電方式は日本には合わない。
そもそも、年中曇りの日本に太陽光発電がマッチするはずがない。
風力だってそう。場所はないし漁業権とかうるさい。結局のところ
日本は地熱に突き進むしか無い。原子力ももはや逃げられない。
どうせ廃炉にはまた何十年とかかるんだから、核融合まで使い続けるべき。
せっかくここまで来たんだから、最後まで行かないと。

297 :名無しさん@3周年:2013/02/25(月) 23:45:10.51 ID:ThhRiHzi
>>292
アメリカの核の傘がちゃんと機能していたら尖閣への中国の侵略はないよ。
この核武装の賛成派と反対派の対立って現代を生きる人とはるか昔の過去に生きる人の
対立だから議論がかみ合うわけがない。核武装反対派は中国の尖閣への侵略も北朝鮮の核保有も
弾道ミサイル保有も知らないのだから。

298 :核いらねー:2013/02/26(火) 10:40:26.15 ID:Oxkqyxf+
>>[日本は使えない核なんていまさら持つ意味はない。]
>使えない核を持ってる国が増えている事をどう説明できる?
>適切な回答できないでしょう?

持っててもメンテナンスにゼニかかるだけなので、ほんとは
捨てたいとこだよ。でもロシアも原子力潜水艦が腐って放置されてて
放射能の危険があるのにそのまんまだよ。
中国もアメリカもロシアもほんとは「核なんて使えないからいらねー」と
思ってるのさ。でも「相手が捨てないからおらも捨てねーよ」ってやせ我慢してるだけ。
ほんとは全部の核を国連が管理すればいいんだよ。
日本のウヨはあとから「核ほしい」と言い出したけど手遅れ。
さっさとあきらめて通常兵器で中国と北朝鮮に勝てる富国強兵をするのが正解だよ。

299 :核いらねー:2013/02/26(火) 10:43:10.30 ID:Oxkqyxf+
>核武装反対派は中国の尖閣への侵略も北朝鮮の核保有も
>弾道ミサイル保有も知らないのだから。

全部知ってて反対してるんだよ。日本が核もっても中国や北朝鮮は
それよりも圧倒的に大量の核を持ってるからな。
日本の核なんてまったく戦争の抑止力はない。
日本がもてば、中国は安心して核をぶっ放す口実にするだけ。

300 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 10:53:38.06 ID:hxQkCEsu
ネトウヨとは完全にマインドコントロールされていて、アメリカへの売国は、美しい売国なんだろう

毎日のように在日だのチョンだの騒いでいるけど
日本の間接統治の駒として利用しているのは、他ならぬアメリカだろうに

パチンコ叩きも熱心だけど、利権を認めているのはアメリカだからな
北朝鮮への送金で、核開発 ミサイル開発に使われていると主張はするが
アメリカは本気で取り締まるつもりも無い

むしろ、極東に緊張を生じさせ危機を演出する意味で
北朝鮮と裏でグルになっている可能性もある
それで、日本からはMD利権などで金を巻き上げる みかじめ料として

ネトウヨは、真の敵に怒りの矛先が向かないようにする為に
世論のミスリードを狙う役割を担わされているんだろう

301 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 12:12:16.39 ID:swTWqFvF
支那や北が一番敵にしたくないのはロシア
これはソ連が崩壊した後も何ら変わっていない

むしろ日本は日米安保を縮小して
脱GHQに取り組み憲法を整えて軍隊を持ち
日ロ安保を組むべき

これには外務省の力関係を変えて売国職員のあぶり出し
売国左翼・似非右翼の分裂に効果がある

また支那や北からの核に対して絶大な効果を生み
オマケに北方4島の返還も期待出来る

302 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 16:36:57.70 ID:iTL4qmxK
>>299:核いらねー ID:Oxkqyxf+意味不明理論w

中国や北朝鮮は圧倒的多数の核を持ってるから日本の核に抑止力がない??????
核の抑止力とは別に核弾頭の数ではないし、おまえの理論なら核は早いもの勝ちで
日本は負け組か? なら50年前に日本が核武装を進めたら満足だったのか?

303 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 18:47:23.77 ID:+G49Cdgi
>>301
大賛成!! っちゅうか近い将来そうなるよ。同時に対米けん制にもなる。
プーは日本の戦略的価値をよく分かっている。しかし、ロシアも一筋縄でいく国でないことは確か。
ロシアと組むためには、核武装が必須。その上ですでにロシアとの連携に踏み切っている
ドイツと連携し、両側から挟んでコントロールすべき。

304 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 19:26:59.65 ID:ecySBf3G
..

憲法改正だぁそんな馬鹿言ってんじゃないわ 

日本には超法規的処置と言う 立派な法律がある 原爆製造など簡単さ

中国人に教えてやりましょ。

.

305 :名無しさん:2013/02/26(火) 21:00:52.18 ID:RjPcDlh1
アメリカの核の傘は日本の核抑止力にはならないと思っている。
その理由は、アメリカが日米安保によって核兵器を使用するには
極めて限定的な条件がそろわなければ不可能だからである、その条件とは

1)まず日本が核攻撃された後である事。
2)日本を核攻撃した国家が、アメリカ本土に核攻撃する能力が無い事。
3)核による報復攻撃が国際世論の同意が得られる事。

以上の条件が満たされなければ、アメリカは核による報復は行わないと思う。
なのでまず「日本領土に核攻撃をさせない」と言う事を第一優先に考えれば
日本が独自で核武装するしかないと考える。

306 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 21:38:01.38 ID:+G49Cdgi
ああ、そのとおりだね。しかし、今はそれを言ってはいけない時だと理解しているか?

307 :名無しさん:2013/02/26(火) 22:01:40.78 ID:RjPcDlh1
>306
理解していない。

308 :名無しさん@3周年:2013/02/26(火) 22:20:42.53 ID:ZDlbtAc5
>>307
自爆しなさい、

309 :名無しさん:2013/02/26(火) 22:30:17.36 ID:RjPcDlh1
>308
了解!

310 :名無しさん@3周年:2013/02/27(水) 00:12:11.89 ID:C6TKtTcs
>>301>>303
日ロ安保条約とか言って国際情勢地図を手前の脳内で好きなように書き換えて
自己満足にふけるバカサヨクなのでしたw

311 :名無しさん@3周年:2013/02/27(水) 07:58:56.42 ID:wcuPFNW5
301なんてめちゃくちゃ右翼思想じゃねぇかよw

312 :名無しさん@3周年:2013/02/27(水) 11:37:02.20 ID:lm9VyV8Y
ふ〜ん… おまいらのレスには反論すべき内容はないね。

313 :名無しさん@3周年:2013/02/27(水) 14:46:07.58 ID:WlZXcoHi
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

末法の日本を救う中杉弘博士のブログです。

仏教・神道をはじめ政治経済・歴史・考古学
時事問題などあらゆる問題を鋭く語ります!!

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

314 :名無しさん@3周年:2013/02/27(水) 23:46:33.33 ID:C6TKtTcs
>>311
>>301のどこが右翼思想だ? キチガイだと自己紹介してるようなもんだろw
それがわからんおまえの同類だろw

315 :名無しさん@3周年:2013/02/28(木) 03:59:35.56 ID:2k9DgWT6
 
恥ずかしながら35年ほど前の3年間ほど、勝共連合学生部(共産主義研究会)に所属しておりました。天皇誕生日などには他の右翼団体と共に天皇万歳をしておりました。

しかし本音は「いずれ文鮮明教祖が天皇の玉座に座る」と
上層部から教えられていました。

統一協会の教えはユダヤと同じ神とサタンの二元論で構成されており、統一教会以外の人間は騙しても罪にならないという考えです。

私の父は当時、全国原理運動被害者父母の会の副会長で、あらゆる情報を集め、35年前に統一教会とKCIAの関係を突き止めていました。

当時に私にはピンと来てなかったのですが、5年前にRK言説に出会ってすべての謎が解けました。
 

316 :中国武装警察が尖閣に:2013/02/28(木) 16:27:43.26 ID:8MK6NmVs
中国海軍によるレーダー照射事件の発生以来、「中国が尖閣への軍事攻撃を仕掛けてくる」懸念が日本で出ているが、その可能性は薄い。
米オバマ政権が「尖閣は日米安保条約の適用対象だ」との立場を強調しているなかで、米国の出方を読み切れない中国は
「尖閣開戦」に踏み切れない。中国の軍事攻撃に対し、アメリカ軍が自衛隊とともに反撃に出た場合、中国軍の敗退は必至。
敗戦は中国共産党政権にとって、体制の崩壊につながる致命的な打撃となる。

といって、日本は油断はできない。実は中国には、「米中開戦」のリスクを冒さずに尖閣を制圧できる別の方法が。
それは、武装警察部隊を用いての「準軍事攻撃」という意表をつく奇策だ。
武装警察部隊は150万人。普通の公安警察と正規軍の人民解放軍の中間にある準軍事組織だ。
正規軍と同じく自動小銃などの武器を装備し、暴動の鎮圧や国境の警備がその主な任務だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/chn13022811020002-n1.htm

317 :中国武装警察が尖閣に:2013/02/28(木) 16:28:26.91 ID:8MK6NmVs
中国は 正規軍ではない、この武装警察部隊を使って尖閣の制圧に打って出る。
まず偽装漁民を尖閣諸島に上陸させる。日本の海上保安庁が取り締まると、
中国は「中国漁民が自国の領土で日本の官憲によって不法逮捕された」と称して、
「自国民保護」の名目で武装警察部隊を尖閣に上陸させてそれを制圧する。
武装警察は「正規軍ではない」から、尖閣制圧は理論的には「軍事攻撃」にならない。
安保条約に基づく米軍の出動が見送られる可能性が大だ。
「専守防衛」を鉄則とする自衛隊でさえ、軍事的反撃に出られないことも考えられる。

米軍も自衛隊も出動しない場合、自動小銃を持つ中国の武装警察は日本の海保や警察を撃退して尖閣諸島を制圧できる。
中国の武装警察は本来、対外的準軍事行動を任務とする組織ではないが、それは、中国共産党政権にとって行動上の妨げにはならない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/chn13022811020002-n1.htm

318 :中国武装警察が尖閣に:2013/02/28(木) 16:30:16.29 ID:8MK6NmVs
現に、共産党総書記の習近平は1月30日に北京の武装警察部隊を視察した際、
将兵たちに対し「党の指示に従って勝ち戦をする準備を整えよう」と訓示した。
中国共産党政権はいざとなると、武装警察部隊を軍同様に使って対外的準軍事攻撃を仕掛けることができるのだ。
この手で「尖閣制圧」が成功すれば、習近平政権は権力基盤を固めることができ、国内の混乱を収拾することができるのだ。
だから習政権は、国内対策の一環としてもこのような「奇策」を使って冒険に打って出る可能性は十分ある。

日本は「万が一」への備えを整えた方がよい。
「中国の武装警察上陸作戦」を視野にいれて、
米国政府と米軍との協議の上、「軍事攻撃」の解釈の拡大や海保の「武装化」を講じるべきだ。
備えを固めること自体がまた、習政権の暴走に対する抑止力ともなるのである。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/chn13022811020002-n1.htm
・・意味のない核ヘーキなんて愚論してるよりも、さっさと日本海軍を充実して中国との海戦にそなえろ。
中国は核で日本を脅せない。尖閣を取っていばりたいだけなんだからな。

319 :核いらねー:2013/02/28(木) 18:15:44.45 ID:8MK6NmVs
つーとこだ。数発もっても、すでに中国は何百発も持ってるから
日本が核をもったところで、戦争の抑止力にはならない。

中国が日本に戦争しかけてくるのは「尖閣」だけなんだよ。
少なくともここ数年の間はね。
だから、中国の「正規軍ではない武装警察」の尖閣上陸に
対抗して相手をやっつけるシステムがないと日本は負ける。
自衛隊も理論上出られないとなれば、日本も武装警察を作るしかないな。
つまり「海保」の武装をもっと充実して(ミサイルなどを積むとかだな)
中国の武装警察の尖閣上陸を阻止して殺害するしか道はないのだ。
核なんてのんびりした妄想をしてるヒマはない。

320 :核いらねー:2013/02/28(木) 18:23:53.64 ID:8MK6NmVs
>中国や北朝鮮は圧倒的多数の核を持ってるから日本の核に抑止力がない??????

そだよ。圧倒的多数の核を持ってるからね。日本が数発の核をいまさら持っても
相手はせせら笑って、そのうち戦争しかけてくるよ。

>核の抑止力とは別に核弾頭の数ではないし、おまえの理論なら核は早いもの勝ちで
>日本は負け組か? なら50年前に日本が核武装を進めたら満足だったのか?

そだよ。核の抑止力は核弾頭の数だよ。
日本は50年前にも核武装をできなかったし,これからもできないよ。
だから核に関しては負け組。
しかし、現実の戦争では核兵器は中国も北朝鮮も使えないよ。
仮に核をもたない丸腰の日本に核ミサイルをぶちこんだら「人道の罪」とか
世界中から言われて経済制裁を食らうし、国連軍を作られて中国・北朝鮮は
敗退するだけ。だから「核兵器禁止条約」をさっさと日本が先頭になって
作るべきだろ。米英仏中露のもってる核兵器のすべては国連に移管して
管理すれば、日本にとってはいちばんいいよ。

321 :核いらねーよねw:2013/03/02(土) 07:06:25.11 ID:ZwfsIYHf
北朝鮮「米は核兵器の射程内」と威嚇
北朝鮮の祖国平和統一委員会のウェブサイト「わが民族同士」は27日、
「米国は、今やわれわれの戦略ロケットと核兵器の射程に収まっていることを明確に知らねばならない」とする記事を掲載した。
朝鮮労働党機関紙の労働新聞も「侵略の拠点(米国と同盟国の基地)を精密打撃し、一挙に消滅させることができる」と主張するなど、
核攻撃をほのめかして米国を威嚇する「心理戦」を継続。この記事もこの一環とみられる。
「もしも、米帝がわが共和国に対する孤立圧殺策動に狂奔した挙げ句に戦争を押しつければ、
強力な軍の力で米国という悪の根源を地球上からそっくり消し去ってしまうだろう」と、米国への挑発メッセージを強めている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130227/kor13022720410001-n1.htm
・・こんな威しでアメリカがびびって、何千発ももっている核を捨てることはないし、北への攻撃をやめることはない。
北朝鮮がやっとこ核兵器をもったところで、意味はない。
日本が核を持ったところで、中国や北朝鮮が日本に戦争しかけてくる気持ちは変わらない。
つまり「核兵器には抑止力はない。だから日本が持つ意味はない」。

322 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 07:34:18.37 ID:MyYovHZq
日本が持てば世界は平和になる

323 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 07:41:38.09 ID:vHdyrGYQ
あほらしい

324 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 07:45:49.12 ID:MyYovHZq
馬鹿が持つから秩序が乱れる
だから日本が持てば馬鹿がおとなしくなって
世界は平和になる

325 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 07:50:28.64 ID:vHdyrGYQ
いじめ大国

全国の法務局が昨年、人権侵害の疑いがあるとして救済手続きを始めた件数が
「学校でのいじめ」「教職員による体罰」とも統計を始めた01年以降では過去最多に上ったことが1日、法務省人権擁護局のまとめで分かった。
いじめは前年比21%増の3988件、体罰は同33%増の370件だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130301-00000036-mai-soci

326 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 07:52:09.27 ID:vHdyrGYQ
まあ、
いじめる側も馬鹿、いじめられる側も馬鹿。

327 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 08:04:05.07 ID:MyYovHZq
他国のいじめも酷い
人種差別も酷い
犯罪も酷い
学校で乱射しちゃうし
家庭での暴力も酷い
離婚やDVや虐待で家庭崩壊

大人も弱者を追い詰めるいじめ格差社会

謙虚やお互い様をすて民が主で個人主義をやり続けたら
自殺は減って米国みたく
他者に攻撃する犯罪大国になるね

328 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 08:10:03.13 ID:MyYovHZq
資源や貯蓄があるとわかると
寄生してゆすりたかり略奪侵略をする
弱いとわかると容赦なく襲う
いじめをやる強欲野蛮な国ばかり

329 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 08:28:42.80 ID:YtOXfivk
やはり
WWUの時に米国が日本に協力していれば
朝鮮戦争・ベトナム戦争・東西冷戦をはじめ
現代の北やチャンコロの公害など
多くの害が避けられていたな

330 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 09:01:46.85 ID:MyYovHZq
略奪侵略殺戮強姦奴隷の歴史を歩んできた他国の人たちは
弱いと酷いめにあうとわかってる
原爆や東京裁判もそうだと思うけど
この前の湾岸戦争やサダムフセインの裁判と処刑とか
そういうのを見れば
思想とか宗教とか対立するような国はとくに焦る中国やイランや北朝鮮とか他国の気持がわかる

331 :名無しさん@3周年:2013/03/02(土) 13:03:23.53 ID:vHdyrGYQ
アメリカの奴隷でいいのか?

332 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 00:24:26.24 ID:ypKRDOrD
核武装は必要だね

333 :消費税増税反対:2013/03/04(月) 00:48:17.13 ID:DgsRyWKd
北朝鮮が核武装したからそれに対抗するために核武装すると言えば、核武装が可能になるかもしれない。
それでも様々な妨害、経済制裁などを受けるかもしれないが。

334 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 01:32:27.49 ID:P/c9Hicx
日本って、密かに核武装のシミュレーションくらいしてるんだろうな?
日本の技術力があれば、比較的すぐに出来るんだろうが、いざとなったら
何もしてませんでしたじゃ、ヤバイ気がするんだけど。

335 :高橋裕之:2013/03/04(月) 02:45:18.55 ID:ceVHqwUQ
イヤーお金がザクザク入ってくるよ
スゲー功徳だ

皆さんも
創価学会に入って
共に億万長者にならないかい?

336 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 05:44:26.60 ID:r4ZqveBq
日米同盟を解消し、基地を無くして
中国や北朝鮮と和解すればいいのだ。

337 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 13:39:39.39 ID:+B37jOmr
和解という名の屈服ですねわかります

338 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 14:20:51.24 ID:ypKRDOrD
日本が核武装したら
中国も北朝鮮も韓国も和解すると思う

339 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 14:56:21.33 ID:ypKRDOrD
米軍基地は無くしたいね
自分の国は自分たち日本人がまもる
それがいちばんいい

340 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 15:30:12.59 ID:ZJex/H+h
>>320
世界でも圧倒的な数の核弾頭を保有してるのはアメリカとロシアのみ。
少し遅れて中国が続いてる。しかし国連常任理事国のイギリスやフランスも
核保有国として厳然たる力を保持してる。インドやパキや北チョン然りだ。
核というのは保有数でなく保有する意義にあることは明白。
まして北朝鮮や中国があまりに常識のない国だからこそ日本の核武装容認論が高まるわけだ。
国連を勘違いしてる園児はさっさと死ねw

341 :偉大なる大韓民国国民。:2013/03/04(月) 18:09:27.43 ID:dpkS2Ts3
外国の来賓が原爆資料館を訪れた時は核抑止力の重要性を再認識したと言ってたな。
お花畑で思考停止したバカジャップには真の平和は構築できないよね(笑)

我々は現実を直視して先に歩を進めます

342 :名無しさん@3周年:2013/03/04(月) 23:37:20.10 ID:ZJex/H+h
>>321
日本が現状のように核保有しなくても中国の侵略する気持ちは変わらないのでは?
まるで核を持たないほうが平和のような発言だけど、むしろ戦争の危機が高まってる
現実をどう説明するつもりなの?

343 :消費税増税反対:2013/03/05(火) 00:55:46.99 ID:sNyVXEhy
世論が核武装にあまり乗り気でないのがな。
ここまで来たら日本も核武装するしかないと思うんだが。

344 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 06:50:45.18 ID:L5khDEu8
.
>>321
戦力が無い所に中国軍は絶対に攻めません。9条を守るために安心して自衛隊を解体しよう! 中国軍こそがアジアの警察官に成るべきである。
.

345 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 06:54:05.58 ID:N6E3LCIc
そして世界はチベットや新疆のようになる。

346 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 10:10:15.32 ID:L459nCK2
1951年5月5日米国国会上院軍事・外交合同委員会におけるマッカーサー元帥の証言

かれらは、かれら自身の発意で、戦争を禁止する旨の規定を憲法に書き込んだのであります。

347 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 12:57:08.07 ID:7UHq1+Sk
>戦力が無い所に中国軍は絶対に攻めません。なんて言ってるあほはおいといて、
(釣りか?)もはや日米同盟では国は守れない。日米同盟破棄を前提に考えるべ
き。当然核武装もせねばどうにもならない。

348 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 14:54:16.06 ID:7UHq1+Sk
ミサイル原潜を仏から購入するのがいっちゃんいいんではなかろうか? フランス人
は筋金入りの死の商人だし、日本がアメリカのくびきから脱することは仏の国益と考
える可能性がある。(あの国で影響力の強いエマニュエル・トッドなどはまさにそう考えている)。
その上でドイツと産業同盟を組み、ロシアと連携する。当然インドとも。

これが米・中を同時に震え上がらせる道。

349 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 17:56:31.55 ID:vr2oECDI
【拡散希望】

「沖縄の真実」マスコミにだまされないで

沖縄に愛国ヒロインが現れました。
この集会には全ての新聞、テレビの取材者がはいっています。
それにもかかわらず、いきなり、堂々とマスコミ批判を初めます。
この集会で最も輝いており、大きな拍手をもらったスピーチです。
http://www.youtube.com/watch?v=MejRmMRb_Ig

350 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 18:01:03.46 ID:EIfTpvRk
>>348
規格とか平気か?

351 :youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=youtu.be:2013/03/05(火) 18:22:06.46 ID:5kFedBML
メテオ兵器どうした?

352 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 19:06:43.09 ID:7UHq1+Sk
>>350
ミサイル、弾頭ごと買っちまえばいい。当然同時に自国開発。おフランス人は、
「わが国が売らなくても日本人は自国開発する」と言い訳するという寸法。

353 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 20:14:29.26 ID:nde5zJ0F
警告!国賊=顔も心も醜い=日本を売った鳩山、民主岡田、菅、伊藤忠丹羽、ガキ橋下、幽霊輿石、傲慢仙谷・猪瀬・SB孫正義・ユニクロ柳井・イオン岡田、アカ田原・朝日古舘、総括原価隠すNHK=反原発能天気国民=ゴロツキ中韓の犬。頑張れ!自民、自衛隊、米軍、海保、東電
早く憲法改正しゴロツキ中国と盗人韓国を抹殺しろ!自衛隊員を見殺しにするな

354 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 20:56:03.20 ID:naHwjh9j
中国による日本属国化戦略

http://www.youtube.com/watch?v=tQkCbMDPNkU

355 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 23:16:47.40 ID:2e4kjKCY
 
北朝鮮シンパのネトウヨの皆さん緊急招集です帰国の用意を
 
 


北朝鮮 「休戦協定を白紙とする」
                          3月5日 22時5分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130305/t10015978231000.html

北朝鮮軍の最高司令部は5日夜、アメリカ軍と韓国軍の合同軍事演習に反発して、
「今月11日以降、朝鮮戦争の休戦協定を白紙とする」と一方的に宣言するとともに、
「追加の対抗措置を連続して取る」と警告し、再び核実験などに踏み切る構えを示しました。

これは、北朝鮮軍の最高司令部の幹部が、5日午後8時から国営テレビを通じて声明を
読み上げたものです。声明は、アメリカ軍と韓国軍が今月1日から2か月間の日程で行っている
定例の大規模な合同軍事演習について、「最も露骨な軍事的挑発だ」などと厳しく非難したうえで、
「より強力で実質的な対抗措置を連続して取ることになる」と警告し、先月に続いて、再び核実験
などに踏み切る構えを示しました。さらに北朝鮮軍は声明で、朝鮮戦争の休戦協定を、米韓の
合同演習が本格化する今月11日以降、完全に白紙とし、軍事境界線にあるパンムンジョムの
北朝鮮側代表部の活動を全面的に中止するとしています。北朝鮮軍は先月も、韓国に駐留する
アメリカ軍の司令官に対して、「演習を強行して戦争の導火線に火をつけるなら、その瞬間から
あなたたちにとって最もつらい時間が流れることになる」とけん制しています。韓国国防省は、
北朝鮮軍が冬の間の訓練を例年より活発化させていると分析しており、「休戦協定を白紙に」と
言及した5日の北朝鮮軍の声明によって、朝鮮半島の緊張がさらに高まることが懸念されます。
 
 

356 :名無しさん@3周年:2013/03/05(火) 23:17:25.66 ID:2e4kjKCY
>>355

ハイハイ予定通り戦争大規模化ね。アメリカ様の目論見どおり


 
 
 
韓国が攻撃されたら、日本の自衛隊が韓国を守ります。

 
 
【日韓】韓国が第三国から攻撃された場合、“日本の自衛隊”が反撃?集団的自衛権、韓国にも適用検討か★8[2/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362156625/

韓国とオーストラリアが第三国から攻撃された場合、日本が
自衛隊による反撃を認める方向で検討を進めているようだ。
集団的自衛権の行使容認について検討する「安全保障の
法的基盤の再構築に関する懇談会」(安保法制懇)座長の
柳井俊二駐米大使が産経新聞とのインタビューで明らかにした。
「オーストラリアや韓国は同盟国ではないが、非常に緊密な関係にある。
(集団的自衛権行使は)まったく当たり前の話であって心配ない」と語った。
 
  

357 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 01:02:36.05 ID:usUvkgZG
>>356
アメリカが戦争を望んでるというソースプリーズ。
ありきたりな陰謀論に聞こえる。
財政逼迫してる中で戦争やったら破綻するだろ。
以前より頼りにならないアメリカに代わって日本が核武装するのは
自然な流れだ。

358 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 02:53:07.43 ID:Slo5kJLl
>アメリカが戦争を望んでるというソース って何だ? アメリカ政府の高官
が、「我々は戦争大好きです」って公式に発言してる動画でも載せろってか?
「ソース」の意味を考えるべき。

359 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 03:29:34.89 ID:itlaeb64
【毎日新聞】 アジア諸国との関係発展に尽力したリベラル派の元衆院議長・河野洋平氏に聞く「安倍政権は猫かぶり」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362481648/

● 河野氏 
安倍政権は「参院選まで安倍カラーは出しません」と言っています。参院選まで「猫をかぶる」とあからさまに言って
いるわけですよ。
これを聞いた有権者が怒ったり、不安を感じたりしないのが不思議です。怒らない理由は、民主党政権が悪すぎたと
いうこと。 今の政権は実に不誠実でおかしいけれど「今までよりはまだまし」という感じなのではないでしょうか。
ここに日本の政治の危うさ、悲しさがあります。

360 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 03:59:36.18 ID:Slo5kJLl
は? おまいの載せたリンクに、>河野洋平氏に聞く〜 ってはっきり書いて
あんじゃん。それなのに、>安倍政権は「参院選まで安倍カラーは出しません」
と言っています。 ってどゆこと? ねね、どゆこと?

361 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/03/06(水) 10:31:50.08 ID:IKlFWl6a
中国の国防費は日本の2.3倍 
中国の2013年の国防費が前年度比10・7%増の7406億2200万元(11兆1千億円)に達した。
25年連続の2桁増、日本の防衛費(4兆7538億円)の2・3倍。
尖閣を力ずくで奪おうとする中国の意思と行動を裏付ける数字だ。

中国の公表国防費では予算の内訳が明らかにされない。
戦闘機やミサイル、サイバー攻撃の研究開発費も明示されない。
実際の軍事費は公表額の1・5〜3倍。この不透明性が脅威だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130306/chn13030603240002-n1.htm
・・いずれ戦争しかけてくるぞ。日本に中国陸軍が上陸できないように
日本は海軍・空軍力を中国並みに富国強兵しないと、中国の植民地になる運命だよ。
中国は旧大日本帝国にひどいことされた恨みを絶対に忘れないからな。日本人は覚悟しとけよ。

362 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/03/06(水) 10:32:36.60 ID:IKlFWl6a
中国共産党総書記となった習近平は、軍の掌握を急いでいる。
師団級以上の幹部に対し、「中華民族の偉大な復興」のために「強固な国防と強大な軍隊を建設せよ」と指示した。
軍事路線を強めることがはっきりした。
「鉄砲から政権が生まれる」と言った毛沢東を見習う姿勢が外交・軍事にどう反映されるか。
中国は次世代ステルス戦闘機の開発を進め、昨年9月に就役の初の空母「遼寧」を東シナ海をにらむ青島の新設基地に配備した。
1月には中国軍艦が自衛艦に射撃用レーダーを照射した。

こうした中国の軍備増強や威嚇の抑止に、安倍政権が米国との連携を強めたのは当然だ。
安倍首相は今年初め、訪米前に東南アジア諸国連合(ASEAN)を舞台に首脳外交し、
中国と領有を争うベトナムやフィリピンを支援する姿勢を明らかにした。
「法の支配 と 力による現状変更に反対」のメッセージを発した。
麻生副総理も5月にインド訪問を検討。中国がインド周辺で進める海洋進出の拠点づくりを牽制する。
日米を軸に価値観を共有する国々と、対中抑止の輪を広げなければならない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130306/chn13030603240002-n1.htm
・・日本だけでは金がないからな。これからも中国は経済的にでかくなり日本はちびるだけだ。
もうインドとか東南アジアと対中国連合軍を作るしか助かる道はない。
あと十年もすれば中国がしかけて第三次大戦になるだろな。

363 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 16:31:20.20 ID:a8q4o+YC
中国のバブル崩壊マダー?

364 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 17:02:37.88 ID:Slo5kJLl
 シナは経済的にでかくなるどころか青息吐息。喘息でヒィヒィ言ってるだろ。
やつらが脅威であることは事実だが、尖閣を強い意志で取りにくるならそれは断末魔。
いよいよ暴発が近いということに過ぎない。
 そして、それは日本に向けられるとは限らない。あんたは何かシナが習近平のもと
一致団結してるがごとく思い違えているみたいだが、各軍区はどう考えている? 
毛思想の信者は? 
 まともな水も飲まずに戦をさせられるなら、ハイテク自衛隊や米軍より、無防備な
北京を獲ったほうがいいと思ってるんじゃないのか?

365 :名無しさん@3周年:2013/03/06(水) 21:52:05.12 ID:Pq+cgAtq
警視庁と政治家と創価を全員消さないと日本には平和は来ない。

366 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 00:22:09.68 ID:VGBzTzQL
>>358
結局アメリカが戦争望んでるというのはおまえの妄想であって現実ではないことがわかったということでしょ。
アメリカが「日中はできる限り平和的に解決を」なんてヒヨったことを言わなければ
日本で核武装が盛り上がることもなかったろうよ。

367 :日本は核武装する運命にある:2013/03/07(木) 00:36:49.91 ID:qhdEy+xM
アメリカはヘーゲルさんが国防費のGDP比を今の4.3%から
3%以下のラインに下げるプランを持ってる

つまり3分の2に予算が減るわけ
今までアメリカは西ヨーロッパ・中東・東アジアの3つの地域をおさえる

というグランドストラテジーをもってたんだけど
予算を3分の1削るんだからこの3つの地域のうち「最低でもどこか1つ」は捨てることになる

それが「東アジアではない」という保証がどこにあるのか?
日本はアメリカの撤退に備えて核武装が必要

368 :えっ、TPP反対署名信じてるの?:2013/03/07(木) 01:29:40.66 ID:vdsXe6rV
UFOに邪魔された
メテオどうした?

369 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 02:20:27.82 ID:GNNk/cUl
>>367

イラクとアフガンの駐留費減額が大きな理由だろう。

370 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 02:43:45.99 ID:qhdEy+xM
>>369
イラクからはもうすでに2011年に撤退している
アフガンの兵士の撤退もまだ完了はしていないが段階的に進んでいる
削減されるのは明らかにイラク・アフガンの費用だけではない

371 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 02:55:15.07 ID:GNNk/cUl
前年費と比べると、どう見ても2/3ではありません。
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201203/20120304.pdf

また減額の要素は、以下の理由が大きいかと。

A イラクからの完全撤退、アフガニスタンからの撤退により対テロ戦費が前年度比
22%減の885億ドルとなる

372 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 03:41:40.35 ID:qhdEy+xM
この4年間で明らかにアメリカの国防予算減らされるに決まってるでしょ
アメリカ議会ではイスラエルロビーの存在が相変わらずアメリカの対外政策を

中東優先路線への誘導圧力となり続けるし
チャイナロビーの存在もアメリカ議会に対する影響力を着々と増している

これは東アジアからの米軍の撤退圧力として機能する
ヘーゲルが国防長官に選ばれた以上はアメリカの国防費は大幅に削減されると考えることが自然

373 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 04:59:16.51 ID:j+NyuXfQ
淫行勧誘罪人集団である極悪東京マジキチスラムに原爆落ちたら、世界人類はだいぶ救われる。

374 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 05:16:59.17 ID:j+NyuXfQ
公然猥褻罪人集団である極悪東京マジキチスラムに原爆落ちたら、世界人類はだいぶ救われる。

375 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 05:21:01.61 ID:j+NyuXfQ
旧約聖書で唯一神ヤハウェはモーセに「祭司の娘が売春を行いその身を汚したなら、彼女はその父を汚したのであり、業火に焼かれるべきである」と命じている。レビ記21: 9

淫行勧誘罪人・猥褻物頒布罪人・公然猥褻罪人の集まりである極悪東京土人は全員が被差別クラスターに類した退廃の地ソドム民。神の怒りまであと一歩。

376 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 18:05:35.39 ID:qhdEy+xM
いいかげん日本も腹くくって核武装決意すべきだな
アメリカもかつてのような圧倒的な力はもう持ってない

377 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 19:33:55.21 ID:Pm9Kyour
373-375
東京よりひどいところがあるんじゃないの〜?

378 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 20:33:15.46 ID:mrh+l8mX
.
.
自衛隊は中国人を殺すことができるので反対! 日本人は南京大虐殺の罪をつぐなえ!
.
.

379 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 20:44:10.78 ID:PHezC7h3
アメリカは、もう金がないから日米同盟では危ない。というのは全く正しい。
しかし、それだけでは現実の半分しか理解できていない。金に困ったアメリカは、
もはや他国への虐待と略奪によってしか、国家存続の道がない。そして、
その略奪のターゲットは我が日本国なのだ。

『日本は米・中2大核武装国の略奪合戦において、その引き出物と化している』

この現実を頭に叩き込むべき。

380 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 21:14:06.45 ID:Ik/wXGN0
アメは死ぬのわかってるから日本を買い漁って日本から収奪略奪して、
日本のカネ、技術がシナに流れるように仕組んで、日本に何から何まで
シナ発展の基礎作りをやらせて、そこでアメが儲けるわけだよ。
その上で日本はそのまま衰退させたまま放置して敵対者にならないようにする。
シナの軍事脅威を盛んに喧伝しているアメこそがシナ強国化を日本にやらせた
張本人なのだよ。TPPの中味はアメ多国籍企業が日本を食いものにする手段。
シナ包囲網とか言ってるバカが嘆かわしい。TPPはシナ除外、シナから搾取するのではない
これから彼ら多国籍企業が好きなように育てていきそこで儲けるためであって
搾取する対象にはなりえてないのだよ。世の中の仕組みを理解してると正解回答が
すぐわかるのよ。マスコミの言ってることが全部逆。陰謀論?
陰謀論の方が常に明快に正解を提示してくれてるよ。安倍はTPPをやる。そして
もっと日本を潰す、アメの指示通りにね。テレビ新聞大手マスコミ見てまじめに
議論思案してる連中がバカにしか見えないよ。
アメの基本路線は更なる日本潰しとシナ育成。その過程であらぬことをやって
シナでの日本の利権を無効にすることも考えられる。満州・韓半島で起こったことのようにね。
日中が紛争化してるとミスリードさせ続け日中を戦わせ両国一般人を犠牲にし、
結果的にアメとその仲間のシナ人脈が高笑いする算段だわな。そういう狡猾な連中が
アメを乗っ取っているからやる確率は相当に高い。そいつらが所有するのがTPPによって
利得を得るその中身の多国籍企業群のオーナー様でもあるわけだな。
まず最初に、米中が軍事的にも経済的にも敵対しているという間違った考えのままなら
この先、何にも見えてはこないだろうね。

381 :名無しさん@3周年:2013/03/07(木) 21:19:11.67 ID:PHezC7h3
面白いけど、米・中が完全に手を組むことはないね。無論日本略奪合戦において、
部分的には手を組み、恫喝を繰り返すでしょ。しかし、それは狐と狸の化かし合い。

382 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 00:41:06.92 ID:EJaljNGj
サヨクだかシナの工作員だか知らんけど日中の衝突がアメリカの陰謀とか
もう飽きたんだわ。 もっとマシな真実味のある工作しようや。
現実にシナに尖閣を侵略されてるのは日本なんだわ。中国にアメリカの陰謀だと言って
手を引いてもらわなければお前の言ってること全部ウソw

383 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 00:56:18.51 ID:PMClbacu
おまいの論も真実味ねぇぞ。アメリカがシナの軍事的恫喝を利用して日本略奪
を進めようとしているのは、まさしく目の前で起こっている現実。
裏でどんな話があるのかないのか、それは置いとけばいい。俺らは諜報機関じゃないんだから。

384 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 01:09:41.13 ID:EJaljNGj
>>383
シナが日本に軍事的侵略だ! 恫喝じゃない! ウソ書くな!
シナが軍事的侵略止めればアメリカも利用する手段がなくなる。
結局シナが諸悪の根源じゃねーか!一番ウケルのがこれ。

「裏でどんな話があるのかないのか、それは置いとけばいい。」

証拠もないのに真犯人だと決めつけられるアメリカがかわいそうw
理由が諜報機関じゃないだとさw それなら何でもおまえが妄想して
投獄・処刑も正当化されちまうww

385 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 01:59:17.56 ID:PMClbacu
おまいの書き込みは国語として分からんな。

要するにアメぽちなんだろう。証拠もなにも、TPPという明確な条約による
侵略を実行中じゃん? み〜んな知ってる。違うというなら説得力ある理屈を
書き込んでみぃ。無理だろうがね。

386 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 05:18:10.36 ID:aPtwQkdL
アメリカと中国は1971年以降
事実上の同盟関係にある

それ以前も第二次大戦中は米中は同盟関係だったし
大戦前からアメリカは中国国民党に大規模に支援してた

現在も中国は日本のデフレによって最大の利益をうけた国だが
そのデフレの原因はアメリカがプラザ合意やルーブル合意で作りあげたバブル経済にある

米中はある程度以上協力して日本のデフレ脱却を陰に陽に妨げてきた
今もなおその政策は根本的には変化していないと思う

387 :ソーゾー君殺された?:2013/03/08(金) 16:55:30.02 ID:uQIqRamD
日本人を少数民族にするのが夢みたいな
こと言ってた

388 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 18:34:55.84 ID:aPtwQkdL
アメリカの国防費強制削減が本当に実施された
一律9%の国防費カットになる
日本の核武装は待ったなしだ5年以内にやらないと恐らく本当に手遅れになる
日本滅びるんじゃないか?このままだと
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37282

389 :名無しさん@3周年:2013/03/08(金) 23:30:37.67 ID:qltEv+Qo
【重要・緊急拡散】慰安婦問題の捏造が国会で暴露される!!!! 「朝日新聞を国会に呼べ」維新の中山成彬氏がついにタブーに切り込む!!!【画像あり】
http://www.news-us.jp/article/343493241.html

【政治】 「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362739954/

「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1753737.html


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390 :強制削減によって史上最小になるアメリカ軍:2013/03/09(土) 02:54:11.53 ID:MWSkFpGh
強制削減によって国防費の大幅削減が実施され、
アメリカの軍事力が弱体化してしまうことに警告を発してきたパネッタ国防長官(当時)が
2012年11月にアメリカ連邦議会に提出した書簡によると、
強制削減が2020年まで継続するとアメリカの軍事力は以下のように縮小することになる。

(1)陸上軍事力(陸軍+海兵隊)の兵力は、第2次世界大戦開始以前以来の最小レベルになる。
(2)海軍力(艦艇数)は、第1次世界大戦開始以前以来の最小レベルになる。
(3)戦術戦闘機数は、アメリカ空軍の歴史上最小レベルになる
(4)国防省のシビリアン要員数は、国防省の歴史上最小レベルになる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37282

391 :強制削減によって史上最小になるアメリカ軍:2013/03/09(土) 02:54:59.39 ID:MWSkFpGh
これらの「数字」における、史上最小のアメリカ軍という姿に加えて、下記のような目に見える形での質的な戦力ダウンも覚悟しなければならないとパネッタ長官は指摘した。


開発中止の危機に直面しかねない「F-35B」(写真:アメリカ海軍)
(1)統合打撃戦闘機(すなわち「F-35」)ならびに次世代爆撃機(例えば「F-22」をベースにした「FB-22」)の開発の停止。
(2)次世代弾道ミサイル原潜(戦略原潜)の開発の遅延、ならびに既存の海軍潜水艦艦隊の縮小。
(3)沿岸戦闘艦開発建造計画の打ち切り。
(4)全ての陸上戦闘車輌(陸軍・海兵隊)ならびに陸軍ヘリコプターの近代化計画の中止。
(5)現在進行中の大幅な軍事基地閉鎖(350カ所)に加えて、さらなる軍事施設の削減。

392 :強制削減によって史上最小になるアメリカ軍:2013/03/09(土) 02:55:35.71 ID:MWSkFpGh
このような国防力縮小措置によって、次のようなアメリカ軍事能力の低下がもたらされかねない、とパネッタ長官は分析した。

(1)アメリカの安全保障目標を達成することに見合わない軍事能力になってしまう。
(2)各種軍事作戦上重大な危険が生ずるとともに、国家的有事・国際紛争・大規模自然災害救援や人道支援などに対する緊急対応能力が低下する。
(3)アメリカ軍の前方展開能力(日本やヨーロッパ諸国に海軍・海兵隊・空軍そして陸軍部隊を常駐させておき、それぞれの地域での突発事象に素早く対処する能力)が極めて大きく阻害される。
(4)軍隊の訓練が縮小して練度が大幅に低下するとともに作戦即応性全体が危機に瀕する。

393 :2020年までに必ず米中パワーバランスの逆転は起きる:2013/03/09(土) 02:57:07.97 ID:MWSkFpGh
パネッタ元国防長官によると強制削減措置が2020年まで続くと
アメリカ軍は「史上最小」になるとのこと

史上最小のアメリカ軍と軍事費の増加を止めることのない中国軍
との間でパワーバランスの逆転現象が起きることは想像に難くない

史上最小のアメリカ軍が人民解放軍より強いということは
いくらなんでも考えられない

394 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 08:47:43.82 ID:8obXBiC3
.
.
戦勝国中国は日本を植民地にする権利がある。 日本人は何人大虐殺の罪をつぐなえ。 9条を守るために自衛隊を解体しろ
.
.

395 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 08:53:57.11 ID:mVq98IyS
 アジア・日本侵略の極悪人薩長土肥に極悪関西土人が
今度は資本主義へ我が平和愛好の東日本国民を売国中です。
銭とひきかえに同朋を売り、同朋を裏切り、同朋を虐殺する極悪西戎が
今度はTPP不参加詐欺に、庶民冷遇で非正規社員いじめです。

 原発事故の真因者極悪人安倍「復旧シナリオは考えていない。
海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない。
そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない」

396 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 09:38:44.40 ID:Qd7IafZi
中国は民族で別れて独立すればいいと思う
共産党は民族を解放したらいい

397 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 10:43:44.50 ID:iVmF8zra
くだらない呪詛のスレと化しているが

レーザー高射砲とか電磁砲、次世代誘導弾の開発に資本を集中した方がよい。

398 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 11:08:51.30 ID:cr7qvixE
>>397
禿同

399 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 12:31:33.88 ID:J9y7Hrrj
北のミサイルもゴロツキ中国のミサイルも日本を向き、幼稚な人民軍が日本領を荒ら、糞韓国は中国にひれ伏す。能天気バカ国民!早く憲法改正し自衛隊員が正当防衛できるようにしろ!国防軍反対、原発反対、電気料値上げ反対、米軍嫌のエセ平和ボケ日本人は失せろ!

400 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/03/09(土) 14:36:41.05 ID:s+mxH1ul
●「フォークランド」に学ぶ中国… 尖閣略奪へ“奇手”
中国にとってちかごろのアルゼンチンの主張「フォークランドは英国に掠め取られた」は、尖閣に応用できる都合がいいものだ。
「日清戦争を通じて日本に掠め取られた」という主張を、同じ脈絡に置ける。
中国は英国から香港返還を実現しており、ひとつの「植民地形態」を終わらせた実績がある。

欧米の相対的な政治力が弱まる一方、国連で数で勝る旧植民地諸国の発言力が強まっている。
フォークランドには中南米諸国がアルゼンチン支持で固まり、欧米を圧倒している。
これらの国々との連帯は中国にとって強い援軍となる。
アルゼンチンのブリチェリ国防相は昨年、中国を訪問した。
中国軍の協力を依頼し、開発中のステルス戦闘機「殲20」購入の可能性に言及した。
同国防相はベトナムやフィリピンとの軋轢が強まる南シナ海における領有権にも、中国支持を表明している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130203/waf13020318000023-n1.htm
・・日本ももたもたしてると、同じように中国に世界世論で負けちまうぞ。

401 :中国は戦争しかけてくるぞ:2013/03/09(土) 14:37:30.65 ID:s+mxH1ul
2011年9月、英国の退役将軍がまとめた報告書は刺激的だ。
「軍事予算削減が緊張高まるフォークランド防衛の弱体化を招く」とし、
「中国の支援を受けたアルゼンチン軍にフォークランドを奪い返されると、奪還は難しい」と結論づけた。
かつての(1982年の)フォークランド紛争を招いたのは「英軍の存在感の欠如」とされる。
アルゼンチンは「英国は反撃に出ない」と判断して侵攻した。
ホームズ米海軍大学准教授は「今、アルゼンチンが領有権の主張を高めだしたことと、英軍の奪還能力が減退していることは無関係ではない。
南大西洋で起こっていることに中国が注目していることは間違いない」とし、
中国は、自国に近い海域にフォークランド紛争をあてはめて多くの教訓を得ているという。

 1982年「取り返せるかどうかわからない」と思い詰めたサッチャー首相はその後、断固とした奪還作戦に転じた。
米国は中立の立場だったが、サッチャー首相はレーガン大統領を説き伏せて英国支持につかせた。
この 英国255人、アルゼンチン650人の戦死者を出したフォークランド紛争の二の舞を避けるため、
日本も学べる教訓は多い。尖閣に一大事があれば、日本全体が巻き込まれる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130203/waf13020318000023-n1.htm
・・いずれ中国は攻めてくる。日本は「誰も撃つ勇気のない使えない核兵器」なんていらない。
だが、海軍と空軍は中国よりも強力にしないとあかん。でないと、尖閣を取られて、さらに日本は中国に滅ぼされる。

402 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 22:18:44.22 ID:q9Uep+LC
まず、一票の格差是正だな。
改憲は、その後だ。

403 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 22:26:41.89 ID:Qd7IafZi
改憲のほうが先だよ
核武装も先

404 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 23:25:46.87 ID:Qd7IafZi
スパイ防止法も先だ

405 :名無しさん@3周年:2013/03/09(土) 23:56:41.24 ID:iQmRpAuN
>>385
TPPが日本侵略かよ! 平和ボケもここまで来るとかわいいもんだw

>>402
シナの工作員が核武装をさせたくないものだから一票の格差是正と来たもんだw
シナには一票の格差どころか選挙自体がないだろw 祖国で騒げw

406 :消費税増税反対:2013/03/10(日) 02:10:55.76 ID:0x9pT55l
世論が盛り上がらないとなあ
石原も入院なんかしていないで、煽れ煽れ

407 :名無しさん@3周年:2013/03/10(日) 03:51:15.73 ID:sc7qpTIO
>>341
日本が現状から核保有しても中国の侵略する気持ちは変わらないのでは?
まるで核を持つほうが平和のような発言だけど、むしろ核戦争の危機が高まってない
現実をどう説明するつもりなの?

408 :名無しさん@3周年:2013/03/10(日) 03:52:00.98 ID:sc7qpTIO
あと保有数に意味がないなら、なんで米ソは冷戦期あんなに保有数増やしたの?
今削減しているけど、保有数に意味がないなら1発にすればいいのに、なんでまだ大量にあるの?
中国は今保有数増やそうとしているけど、それはなぜ?

409 :名無しさん@3周年:2013/03/10(日) 22:26:14.71 ID:dmAIk0uO
「敵国による核攻撃を抑止すること」が目的なら
核兵器は100〜300発程度持っていれば十分 50発でも良いかもしれない

米ソ冷戦期の何万発もの核弾頭を互いに向け合うというあの愚劣な両国の核戦略は
相手国に対する「脅し目的」の意味合いが非常に強い

410 :名無しさん@3周年:2013/03/10(日) 22:31:10.12 ID:SIWS5Qzl
>>385
一番のアメポチは未だにアメリカが押し付けた憲法9条をありがたく奉ってる奴らだよ。
最近頼りにならないアメリカでなく日本独自の判断で北京を地球上から消滅させる権利を
持つことは非常に意義があること。核武装に反対してる奴らもアメリカに甘ったれてるアメポチだよ。

411 :名無しさん@3周年:2013/03/10(日) 22:39:54.55 ID:U4D+jdwh
安倍はあんなにポチやってて悲しくならんのかね

412 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 02:25:35.12 ID:NKPDhmPu
>>411
ポチだから、総理でいられるんでしょ?
アメリカに逆らうと、葬り去られる。

413 :消費税増税反対:2013/03/11(月) 04:43:52.18 ID:ef/pN2fF
アメポチの中曽根、小泉は(日本の感覚では)長期政権を築くことが出来たしな。
そのあとの自民党は内閣がみな短命で、政権さえ失い、下野する羽目に陥るんだけど。

414 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 15:40:42.54 ID:i3ScmDvl
食料や経済を依存しておいて、「中国が攻めてくる」とか…
もはや、机上の空論ですらない、矛盾した屁理屈だと…理解
できないアホの巣窟(笑)。
何時になったらあなた方は成長するのですか?

415 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 17:18:59.92 ID:2EAnah9/
経済も食料も中国に依存してると考えてる時点で話にならんな。あぼーん推奨

416 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 17:35:01.39 ID:pxS9EO4c
依存しなくてもやっていけると思う
というか食料も経済も依存したくない
距離をおいたほうがいい

417 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 19:11:28.52 ID:TyQjRJ1R
核武装に反対してるのも憲法9条を守ろうとしてるのもサヨクだろ。
見事なアメポチぶりだよ。

418 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 21:12:27.85 ID:2EAnah9/
日本は武器販売において完全に出遅れた。同じ敗戦国でも、ドイツは
素早く世界中に武器を売り始め、今や世界3位の武器輸出国であり、
多大な利益を上げている。H&K社などが代表である。
もちろん、日本とドイツでは終戦後置かれた状況が全く違うし、ドイツは
運が良かったと思う。しかし、日本人の武器輸出に対するアレルギー反応
は今のうちに取り除かねばならない。「死の商人にはなりたくない」これが
今の日本人の普遍的な武器輸出に対する考え方だが、そろそろ甘いという
ことを自覚すべき。自分が武器を売らないって言っても、他国が売る。
自分が売らなかったら他者にその利益を持っていかれる。目の前に
落ちている利益を拾わないのはナンセンスというものではないだろうか。

軍需産業は拡大縮小こそ繰り返すものの人類が存在する限りなくなる
ことのない産業だといえる。安定性は農業と同レベル。今のうちから
日本はしっかり準備をしておいて、近隣でなにか起こった時、例えば
第2次朝鮮戦争などが起こった時、すぐにでも大量輸出できる態勢を
固めておく必要が有る。もう次を逃したら日本にチャンスは二度と来ない。

419 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 21:12:59.69 ID:2EAnah9/
日本は武器販売において完全に出遅れた。同じ敗戦国でも、ドイツは
素早く世界中に武器を売り始め、今や世界3位の武器輸出国であり、
多大な利益を上げている。H&K社などが代表である。
もちろん、日本とドイツでは終戦後置かれた状況が全く違うし、ドイツは
運が良かったと思う。しかし、日本人の武器輸出に対するアレルギー反応
は今のうちに取り除かねばならない。「死の商人にはなりたくない」これが
今の日本人の普遍的な武器輸出に対する考え方だが、そろそろ甘いという
ことを自覚すべき。自分が武器を売らないって言っても、他国が売る。
自分が売らなかったら他者にその利益を持っていかれる。目の前に
落ちている利益を拾わないのはナンセンスというものではないだろうか。

軍需産業は拡大縮小こそ繰り返すものの人類が存在する限りなくなる
ことのない産業だといえる。安定性は農業と同レベル。今のうちから
日本はしっかり準備をしておいて、近隣でなにか起こった時、例えば
第2次朝鮮戦争などが起こった時、すぐにでも大量輸出できる態勢を
固めておく必要が有る。もう次を逃したら日本にチャンスは二度と来ない。

420 :名無しさん@3周年:2013/03/11(月) 22:24:10.68 ID:pxS9EO4c
資源や貯蓄があるとわかると
寄生してゆすりたかりをやってくる他国の人たち
日本は貯蓄はもちろんだけど資源もあるらしい

ゆすりたかり略奪侵略癖が治らない他国の人たちから
日本を守るためには核武装も必要

421 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 00:47:13.78 ID:fQuvtJ/V
中国が日本を植民地にしたい理由は技術と人的資源の掌握。
真面目で勤勉な奴隷が一億人以上もいる。
働かないと家族を殺すと脅されれば日本人は今まで通り一生懸命働くだろう。
中国のためにな。 だから綺麗ごと抜きに核武装という選択は必要。
核武装こそが日本が植民地にならない唯一の方法だと早く気付け! 偽善者ども!

422 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 06:37:37.79 ID:iFA022iM
日本人は南京大虐殺の罪をつぐなえ! 戦勝国中国は日本を植民地にする権利がある。
中国人を殺した罪は永久に消えない。

423 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 07:54:27.31 ID:1N0psMcR
そうだそうだ! 極悪薩長土肥、京都の極悪西日本土人どもは永久に戊辰の罪を償え!

424 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 07:55:33.88 ID:1N0psMcR
 極悪天皇一族は中国の様に、日本国を侵略した罪を東日本人へ償え!

425 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 07:56:30.97 ID:1N0psMcR
極悪蛮族西日本土人ども。

日本人を殺した罪は永久に消えない。

426 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 12:46:00.10 ID:VxLj0J5a
清算しなさい

427 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 20:12:35.29 ID:fQuvtJ/V
強酸バカはまだ南京大虐殺なんてホラ吹いてるのかw
現在では中国共産党のねつ造であることが明らかになってるよ。

428 :名無しさん@3周年:2013/03/12(火) 21:41:56.78 ID:TQPi2H7y
南京大虐殺ってホラ、中国だけじゃなくアメリカも必要としてるんじゃない?

429 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 02:19:21.83 ID:Q9pCAFQm
>>428
歴史の定義を知らないのか?
中国ではプロパガンダ、韓国ではファンタジー、アメリカは口実、
日本はヒストリーだ。

430 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 16:53:45.83 ID:rDnkZh+u
9条はわかるが核武装はおかしい

431 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 18:09:01.35 ID:Q9pCAFQm
>>430
日本に敵対する周辺国すべてが核武装するに至り、関係の悪化も過去に例がないほどに
なってる。むしろ核武装しないほうが不思議。日本だけが平和願ってもかなわない。
むしろ核武装したほうが平和が維持される。

432 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 18:35:52.91 ID:Q9pCAFQm
もはやここまで危機が高まってる。 日本も平和ボケを卒業する時!


米原潜、訓練後も残留か 北朝鮮の核攻撃に備え
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/kor13031214090005-n1.htm

433 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 19:19:20.40 ID:v+5bP404
9条守ることが保護主義であることを知らないくそネトウヨどもこんにちは。

集団的自衛権容認とかアメリカに自衛隊の命捧げるだけだろ。
あと、日本が対テロ戦争に積極参加してテロ組織と敵対したら日本国内の治安めっちゃ悪化するぞ。

434 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 19:23:03.66 ID:EEqrKCtT
9条守ってたら永遠にアメリカの属国だよ

435 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 21:49:00.33 ID:Q9pCAFQm
>>433
アメリカが一方的に日本を守ってくれるわけねーだろ! ドアホ!
財政難なんだよ。時代も変わってるし。いつまでも冷戦時代をひきずってるんじゃねーよ。
日本の治安はすでにシナ人やチョンのせいで大幅に悪化してる。いっそ対テロ戦争に積極参加して
セットで治安維持法を制定すれば治安がよくなるわ。特別高等警察も復活させればサヨクもビビるさ。

436 :名無しさん@3周年:2013/03/14(木) 21:59:20.16 ID:HPvcHpYj
これはひどい
酷使様落ち着いてください

437 :名無しさん@3周年:2013/03/15(金) 02:44:59.83 ID:7tbTQunL
>>433
保守主義の定義の中には「保守は守るべきものを名指ししない」
というのもあります

「これを守るのが保守でありこれが守れなければ保守ではない」
みたいなことは乱発して言わない方がいいのでは?保守っぽくないですよ

438 :消費税増税反対:2013/03/15(金) 04:03:59.17 ID:GcgKqbfz
指導者層も国民も核武装をする意思も覚悟もない。
それでは核武装は出来ない。
せめて自衛隊の要らぬ制約を外すことと、敵基地攻撃能力は欲しいが。

439 :名無しさん@3周年:2013/03/15(金) 06:18:59.41 ID:/REd+7Ol
さっさとロシアから核ミサイルを輸入すべき
さもなくばアメリカとニュークリアシェアリングするべき

440 :名無しさん@3周年:2013/03/15(金) 20:49:29.36 ID:wDj3OTFT
>>438
指導者層も国民も核武装する意思も覚悟もないのは結構だけど
それが正しいことなのかな? なんせミンスなんぞに政権任せて
辛酸なめる国民だから。国民みんなで平和ボケ。
身内や自分が人民解放軍に虐殺されないと気付かない国民。
気付いた時にはすでに遅いちゅう話や。

441 :名無しさん@3周年:2013/03/15(金) 22:44:55.11 ID:wDj3OTFT
>>414
実際に中国は攻めてきてるよ。 いきなり現実の否定から始めるの止めてくれよ。
ショックが大きいから。

442 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 06:08:14.64 ID:krpoXjqK
人民解放軍は絶対に日本に攻めて来ません。信じろ。 9条を守るために安心して自衛隊を解体しろ。 米軍は日本から出て行け!

443 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 07:06:38.14 ID:RN/5Rbf3
.
..


>>442

中国人の荒業 

おいら こんな事されるのは あー嫌だ 嫌だ。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

.

444 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 21:49:48.10 ID:g/bE/n3S
>>442
おいおい・・・・尖閣のあの行動は一体なんだよ? サヨクのお花畑ぶりが顕著だな。

445 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 23:34:27.24 ID:g/bE/n3S
憲法変えることなんて世界では常識だ。
ましてアメリカから押し付けられた日本人の歴史・文化なんぞ微塵も反映してない
現憲法を変えない理由など微塵もない。あるとしたら少人数で必死で中韓からカネもらって
交錯するマスゴミとプロ奴隷のサヨクたちだ。

446 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 06:00:20.57 ID:MJUoLPnP
中国様が9条を変えるなと言っているのだ。南京大虐殺の罪を子孫である我々日本人全員がつぐなわなければならない。

447 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 13:20:29.76 ID:LQJR7Awq
南京大虐殺ってな〜に〜?

448 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:04:05.77 ID:UtCou84R
>>443
それって自称、先鋭芸術家の作品、パフォーマンス
そんな与太記事にだまされるなんて恥ずかしくない??
陰謀論好き、誇大妄想、短絡思考の人が騙されやすいよね
まあ、カルトに入信すんのと根っこは同じだわさ 

449 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 21:41:29.81 ID:PS2UYXKD
これってまんまサヨクのことだよね?

陰謀論好き、誇大妄想、短絡思考の人

いつもロスチャイルドとかユダヤとかCIAの陰謀だとかいってるじゃん。
そんな誇大妄想でなく尖閣は実際に中国に攻め込まれてますから。

450 :民主 よかったなw:2013/03/18(月) 08:48:54.87 ID:0cBZO2nt
中国軍、レーダー照射認める「艦長の判断だった」2013.3.18
中国海軍のフリゲート艦が1月に海自の護衛艦にレーダー照射した問題で、中国軍の将官級など複数の高級幹部は17日までに、
共同通信の取材に対し、攻撃用の「射撃管制レーダーを照射した」ことを認めた。
その上で「艦長の緊急判断だった」と述べ、計画的な作戦との見方を否定、偶発的な事案と強調した。
 幹部の発言について、防衛省には「心理戦」だとする分析と、軟化の兆候とみる2つの見方がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130318/chn13031807570004-n1.htm

中国は国家がウソをつく。前はこう↓主張してたぞ。
中国国防省「日本側は事実ねじ曲げ」2013.2.8
中国国防省は8日、中国海軍艦船が海自の護衛艦とヘリへ射撃管制用レーダーを照射したとする日本側の説明は「事実と異なる」として全面否定、
「監視用レーダーを使った」と主張した。
根本的な原因は「日本の艦と航空機が至近距離で中国側の艦船を追跡、監視していることにある」とし、
「日本は事実をねじ曲げ、誤った情報を公開し、中国脅威論を言い立てている」と批判した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130208/chn13020812460006-n1.htm
・・国がウソつくんだからな。中国は「しない」といいつつ戦争しかけてくるぞ。
9条を止めて日本は富国強兵しないと植民地にされてしまう。

451 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 11:00:06.65 ID:J1vWr7yB
はい!!
もう9条を改定しない理由が無くなりました!
日本が攻撃されたら9条のせいなので国自体に責任とってもらいましょう〜〜

452 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:52:08.69 ID:3V08h6hk
今年の7月の参院選が勝負だね。 さすがに参院にミンスが結構いるから
安倍さんは本領発揮できないでいる。 一国民としてできることは自民党の圧勝を
願うのみ。 戦後レジームからの脱却を支持するよ。 もう中韓北朝鮮にカネをむしり取られるのは
たくさん!

453 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:53:13.86 ID:N5TpzXD2
さっさとロシアから核ミサイルを高額で買え!
そうすれば北方領土も返還の道がひらけるぞ

454 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:55:05.89 ID:N5TpzXD2
つーか、原発再稼動しろよ いつまで止めてんだよ
原子力規制委員会なんか解散させればいいだけ

455 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:58:02.49 ID:EO1wkiEx
今は北の良い的だろ
しばらく止めておけって

456 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 02:14:50.75 ID:2ak09iRQ
誰かいるか?
聞きたいことがあるんだが

457 :中国 よかったなw:2013/03/19(火) 17:25:48.98 ID:yjvOUfHk
聞きたいことは、上海の川に一万頭ものブタの死骸が浮いていたこと。
これって日本のじょーほー機関のいんぼーか?
だったらすげーGoodJobなんだが どーよ陰謀説のおっちゃんたち

458 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:28:16.73 ID:PFxHCfDq
核武装した北朝鮮が日本に対し
「先制攻撃の対象である」事を表明した。
事実上日本は核恫喝を受けた。
これは日本がNPTを脱退して核武装しても
国際的非難を受けないパターンではないだろうか。
さて、どうする日本?

459 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:48:54.35 ID:ZmHQdFBg
完全な核恫喝だからな。今回のは。しかも、ただの脅しと一蹴できない。
なぜなら日本はアメリカの同盟国で、攻撃の可能性が十分にあるから。

460 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 00:05:59.22 ID:m9pqFVGV
こういう時はサヨクがおとなしいんだよな。
さすがに核武装反対を叫ぶ理由が見当たらないらしい。
ほとぼりが冷めたらまたバカの一つ覚えの9条守れ!が始まる。

461 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 00:15:22.14 ID:rsFuhc/v
米軍基地を置いてるから北が暴れだしたら必然的に日本も巻き込まれる
そうなると日本人の生命が脅かされる
核武装して自主防衛しておけば、独自の判断で中立を保つことも可能

462 :島民身勝手すぎw:2013/03/20(水) 07:46:56.64 ID:ItRK1cQQ
与那国への陸自 用地取得を断念 地代に隔たり

政府が、与那国島(沖縄県与那国町)へ、自衛隊「沿岸監視部隊」を配備するための用地取得を断念する。
地代10億円を要求する与那国町に対し、防衛省の提示は1億5千億円と隔たりが大きいためだ。
宮古・石垣両島への陸自「警備部隊」配備に影響する。中国をにらんだ南西防衛強化に暗雲が立ち込めている。
与那国島は日本最西端、尖閣まで150キロ。周辺では中国の艦艇や航空機の活動が活発で、
陸自はそれらの動向をレーダーで探知する沿岸監視部隊100人を与那国島に常駐させる計画だ。
航空自衛隊も航空機への警戒態勢強化として、移動式レーダーを運用する移動警戒隊を展開させる予定。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130320/plc13032001310000-n1.htm
・・島人とか沖縄県人は身勝手すぎる。中国が攻めてきたら自衛隊がいなけりゃ助けてくれないぞ。殺されるかも。それでもいいんか。
自分が儲けることより国を考えろ。

463 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 08:26:17.23 ID:+xUnQRaa
.
.

太平洋ベルト地帯を自由諸国の各国が 中国共産党に太平洋を支配させると思うかね

共産党が太平洋支配をもくろんでも土台無理な話ですわ。

..
.

464 :沖縄民身勝手すぎw:2013/03/20(水) 10:42:19.28 ID:ItRK1cQQ
太平洋ベルト地帯を自由諸国の各国が 中国共産党に太平洋を支配させると思わなくても

共産党が日本支配をもくろんで、日本は中国と戦争して負けて植民地になるという話ですわ。

465 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 11:02:20.21 ID:+xUnQRaa
>>464

あうーーーぅ 植民地 

 それは嫌だよな。



466 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 20:49:33.95 ID:m9pqFVGV
>>462
沖縄県民の図々しすぎる吹っかけに吹いたw
国が提示する1.5億でも多いくらい。 それを10億とはね。
後ろで本土サヨクや中国の工作員やら怪しげな奴らが相当動いてるね。

467 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 21:18:09.70 ID:dCiePgYL
>>461
中立がいいこととは限らないよ
あと米軍基地がなくても巻き込まれる、いやもっとひどくなる

468 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/21(木) 09:01:50.69 ID:At7m67ky
★反撃ない…日本を甘く見る中国軍
今回のレーダー照射事案について、ある中国軍関係者は、照射したのは日本の艦船に対してだけだとし、
米国やロシアはもちろん、ベトナムや韓国の艦船に対しても同様の行動に出れば反撃されかねないからだとも述べている。

このように日本を軽く見ての軍事、外交、世論の三方向からの対日圧力は、習新政権下で強まりこそすれ弱まりはしない。
だから、日本が軍事、外交面で抵抗力を強めることは当然である。
その場合には、中国の圧力は民主主義の弱点である分裂した世論に集中することになろう。
軍事、外交は政府の責任だが、世論工作に抵抗するには、民間の役割も大きい。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130321/chn13032103080004-n1.htm
・・海自も攻撃用「射撃管制レーダー」を中国艦に照射してやればよかったのだ。次回はそうしてくれ。

469 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/21(木) 09:02:21.51 ID:At7m67ky
★習新政権が軍を御しきれぬ理由
国民の同意のない独裁政権は、軍の支持がなくなれば崩壊する。
中国共産党政権を支える最大の柱は強制力としての軍である。
中国共産党が最近、「党の軍に対する絶対領導」キャンペーンを強化していることは、軍の党離れに対する党側の不安を示している。

 中国の脅威は中国が軍事独裁国家であることと密接に関連している。
ただし、「中国軍の近代化と増強は超大国としての地位に不可欠であると考えられており、
たとえ民主的政権になったとしても、中国軍の近代化と増強は継続される」(2008年の米国家情報長官報告)点も忘れてはならない。
「抗日戦争」が中国共産党体制を支える「愛国主義」の原点である限り、日中間の緊張は続く。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130321/chn13032103080004-n1.htm
・・中国は民主国家になっても日本を目の仇にして、戦争しかけてくる。だから日本は正規軍をもち富国強兵するしかない。

470 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:29:15.38 ID:W7q2+A+p
核弾頭数, アメリカ2126発,
中  国 180発      
日  本 0
ドイツ  0
フランス 300
イギリス 160
イタリア   0
ロシア 2668
インド   60
パキスタン 60
イスラエル 80
北朝鮮   10 

471 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:29:31.57 ID:d39qqHjk
ナマポなんぞに年間3兆投入する余裕があるならさっさと核武装や航空母艦を保有しろ!
ナマポ自体が日本の軍事力を削ぐための中国や韓国や北朝鮮の謀略工作の可能性もある。
実際にその片棒担いでるのが反日サヨクだからな。

472 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:32:22.67 ID:W7q2+A+p

70年前の第二次世界大戦敗戦国、日、独、伊、は持たされず、

473 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:41:04.23 ID:W7q2+A+p
 ホークランド紛争で初めて、核を持たないアルゼンチンが、160発の
核ミサイルを保有する英国に、領土戦争を仕掛けた、
 海上で対艦ミサイルの撃ち合い、
ホークランド島で両軍歩兵の白兵戦「歩兵同士、至近距離での銃撃戦、」が展開、

474 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:43:58.81 ID:3FcnREmI
>>471
そういった陰謀論を織り交ぜて煽ろうとする主張の存在こそが
核武装や軍備増強に対し、世間が二の足を踏む
大きな理由の一つでもあるんだろうね

475 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 12:10:44.98 ID:W7q2+A+p
 国民はその国土、領土に住む、領土が無ければ国は存在しない、国民も存在しない、
国と国のあらゆる争いは、力関係、武力、で決まる、
 北朝鮮の亡き金正日は、日本の敗戦を目のあたりにして、あることを教訓にしていたと言われている、
彼はこう考えていた、、もし、昭和20年までに、日本軍も核爆弾開発に成功していたら、米国トルーマン大統領は日本に
原爆投下は断念しただろう、もし投下したら、日本軍が報復、アメリカ本土を核攻撃する、」、当時日本海軍は大型潜水艦を複数保有、
陸上爆撃機を分解格納搭載して、アメリカ本土を攻撃する作戦があった、金はその教訓を息子に教え、
息子はその日本敗戦の教訓を、忠実に守っている、と言われている。

 

476 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 12:20:43.54 ID:W7q2+A+p
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
旧日本海軍弩級潜水艦イ400

477 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/21(木) 14:04:40.65 ID:At7m67ky
>70年前の第二次世界大戦敗戦国、日、独、伊、は持たされず、

つーことじゃねーんだよ。日本が臆病すぎる。
おなじ枢軸国のイタリアもドイツもとっくの昔に正規軍を持ってる。
いざとなれば普通に敵国と戦争できるのに。日本だけウソの軍隊(自衛隊)をもってる。
ドイツなんて旧敵国のアメリカ軍の主力戦車「M1エイブラムス」戦車の主砲を開発して
アメ軍に売り込んで大儲けしてるのに。日本ってまったくアホだよ。

M1エイブラムス戦車は120mm砲の搭載を前提として開発された。だが、制式化を急ぐあまり120mm砲の開発が間に合わなかった。
1985年から主砲をドイツの「ラインメタル社製」44口径120mm滑腔砲をライセンス生産したM256を装備。
弾芯には劣化ウランを使用し装甲貫徹力を高めている。初弾命中率は90%以上。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9

478 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 15:28:25.61 ID:b8ppOwuT
>>471
ナマポが無駄っていうのはやめて欲しいな。まあ、日本人でないのが受けとてるのは許せないが。
外人はナマポ支給せず旅費与えて送還でいい。んでしばらく、まあ3年ぐらい入国禁止。
これだけでかなり削減できると思うぞ。その国の国家福祉を受けたいならその国の国籍をとるべき。

479 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 18:01:11.87 ID:d39qqHjk
>>474
中国や韓国や北朝鮮は間接的な工作活動が得意だ。
日本の軍備を削ぎたい場合はサヨクを使ったりして
直接軍縮デモを起こさせる一方で生活保護のほうに予算が多くいくように
工作したりする。建前として軍備より福祉を充実させ国民を守るべき!と言ってな。
だが実際は日本侵略を容易にするための工作さ。

480 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 18:03:25.87 ID:d39qqHjk
>>478
今のナマポは完全に無駄だよ。
自民党がやっと1割程度の削減に取り組んだけど甘い甘い。
8割程度は削減可能だと思ってる。

481 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 18:45:11.23 ID:z6ekY1yc
 


【TPP参加悲観論】韓国の愚かさを真似するのか喜劇的な安倍政権
http://gendai.net/articles/view/syakai/141368
                                 2013年3月7日 掲載

植民地化どころじゃすまない

安倍首相は来週13日にもTPP参加を正式表明する。農業などは「聖域にできる」とし、
反対世論を封じ込めるつもりだろうが、その結果、この国はどうなるのか。一番のお手本は
「TPPのひな型」(米通商代表部)とされる「米韓FTA(韓米FTA)」を締結した韓国だ。今や、
米国の経済的植民地と化しただけではない。独立国家の立法権(権限)すら侵害され、さながら統治領である。
韓国は二酸化炭素の排出量が少ない車の購入には補助金を出し、逆に
排出量が多い車には負担金をかける制度を導入すべく、法整備を準備していた。
ところが、これに米国がクレームをつけた。「米国大型車の輸入を阻む非関税障壁で
FTA違反」というのである。そのため、法案は成立していたのに導入は延期となったのだ。
「独立的検討機構」なる組織もできた。ここが国民健康保険適用の医薬品の採択や
価格決定の再審査を行おうとしている。機構にはもちろん、米国関係者が居て、
「米製薬会社が儲けるための拠点」なんて言われている。
遺伝子組み換え食品の表示にも米国は噛み付いている。「学校給食への遺伝子
組み換え食品禁止」を明記したソウル市の条例も撤廃される懸念が浮上している。
それやこれやで、米韓FTA履行のために、締結から1年間で改正をすることになった韓国の
法律は63にも及ぶのだ。分野は自動車・保険・医薬品・税法・著作権など多岐にわたり、
今後もさらに多くの法令変更が必要になるとみられている。米国と同じルールを押し付けられ、
独自の法律や条例が認められなくなり、その解釈をめぐって論争になると訴訟に発展する。
一体、誰のための関税撤廃なのか。韓国の愚かさは、もはや、喜劇的レベルなのだが、
日本も同じ道を歩もうとしている。 

482 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 21:22:57.09 ID:b8ppOwuT
>>480
完全に無駄ってのはどうなんだろう。身障者に健常者と同じように働けってのは
それこそ生産性が低くて無駄だし、不況時の生活保護とか失業保険ってのは
最低限社会にお金を回す力になってると思うんだよね。

483 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 21:27:38.16 ID:afKbWYtd
>>472
ドイツが核を持つといっても主要国はどこも反対しないと思うがw

484 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 21:29:04.26 ID:afKbWYtd
北朝鮮が挑発しまくってるのになに平和ボケしてんだか

485 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 00:03:04.93 ID:/sussro4
>>482
なんかおまえらってすぐに障害者持ち出すよね。210万人いるナマポの中では
ほんの一部でほとんどが健康体であることは知ってるんだよ。最低限を維持する
ために食料の現物支給と指定場所に居住する義務は必要だろ。現行の生活保護は
廃止ということで。 旨味のない制度に不正は起きない。今はおいしすぎるから
不正の温床じゃないか。過ちは正さないといけない。

486 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 10:24:10.70 ID:Grk4Okpe
★公開OFF 民主党代表・海江田万里(専門家としての知見ある「経済評論家」)に対する裁判の第1回が決定!

◆期日・場所
 2013年3月25日午前10時20分〜
 東京地裁の103号法廷=大法廷です。
 ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/1189/1655/75741988

憲法の公開原則から、傍聴は自由。しかも無料です。
なお今のところ、傍聴券が発行される予定はありませんが、
念のため、傍聴希望の方は、事前に、東京地裁の傍聴券発行情報をご確認ください。
ttp://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

豊田商事事件よりも酷い被害者7万3000人以上、消えた被害金額4300億円
なんと日本国民1700人に1人は安愚楽牧場被害者という非常事態
史上最大規模の事件なのに何故かマスゴミが大きく報道しない安愚楽牧場事件

■3レス超簡単解説:安愚楽牧場、民主党・海江田万里の問題点
  ↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/6-8

487 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 17:46:41.41 ID:9kQIv4ik
核武装も必要

488 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 18:19:51.25 ID:4onxcCT4
【軍事】 日本人は「非核三原則」を信じているが、外国から見れば日本は「核武装国」 原発性能から考えて原爆を2000個製造可能との試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363814095/

489 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 18:31:47.64 ID:9kQIv4ik
まずは10発

490 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 19:40:30.21 ID:fPPnujKJ
>>485
おまえらってのが何を指しているのか知らんが、ナマポのほとんどが健常者ってのは事実だな。
どう多く見積もっても2割ってとこだろう。あとは偽うつ病とニートだな。

それは置いといて、現物支給ってのはフードスタンプのことを指してるんだろうが、あれ面倒。
利用者側の話ではなくて行政的に。ただでさえ公務員の人員削減と業務のスリム化が求められてる
のにフードスタンプ化は現時点では現実的ではない。あと居住地の固定は憲法違反。それは侵すべきではない。

とりあえず外人の排除・基礎額の切り下げから始めるのがいいんじゃないかな。

491 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 21:08:19.96 ID:25kj5qCg
>>484
北朝鮮がならず者国家であるからこそ米はいつまでも極東アジアに居座り続け
日韓の植民地から搾取収奪が可能となるんだよ。
いまやってんじゃん北朝鮮締め付けを日米共同で。・・まあ日米朝、ついてにシナまでみんなグルだけどなw
 
 

492 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 21:49:59.86 ID:9kQIv4ik
なにしろ国防第一
諜報機関を設立してほしい
公安を増やす

493 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:15:19.47 ID:sDOUnLZD
「ものすごい能力を持った魔法使いが現れた。
彼がポンッと手をたたくと、世界中の核兵器が全て消滅した。」

さてここで問題です。
「その後、世界はどうなったでしょう?」

494 :魔法使いを目指す!:2013/03/22(金) 22:31:42.34 ID:8Xu5BPAH
魔法使いが消えた後
戦争を吹っかけます

495 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:36:15.31 ID:/sussro4
>>490
5割程度に支給額を減らせば旨味のない制度になってクソどもが必死になって
不正をやろうとする気力もなくなるのではないか?

496 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 02:55:09.32 ID:PLtLjRSO
>>493
超カオス状態、もう永遠に世界に秩序は戻らなかった。

497 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 03:03:30.38 ID:lOyNId0R
>>493
第三次世界大戦

498 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 04:23:04.44 ID:utz0ANpE
大金持ちも貧乏人もどんな職業の人もすべての人が平等に公平になるには全面核戦争で滅ぶしかない
これはさすがに誰でも嫌がるのでは…

499 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 06:41:14.49 ID:utz0ANpE
急いでまた核つくる?

500 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 13:36:09.95 ID:Rkk9RTBT
>>495
それが一番現実的だと思う。もちろん身障者は診断書付きで追加補助あり。

501 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 19:00:55.56 ID:UjKJcW5i
>>500
ナマポ費を今の半分にするだけで1.5兆は防衛費やインフラ整備に回せる。
国民が税金の還流を実感できる体制になるわけだ。

502 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:12:00.01 ID:FFNJ6KeH
北方領土を解決したいね。この際2島返還でもよい。
安全保障関係を多角化して尖閣有事に備えておきたい

503 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:34:46.40 ID:iygELKRs
312 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 18:10:08.16 ID:nk56WJOl0 [1/14]
wiki
>核拡散防止条約は、核兵器廃絶を主張する政府および核兵器廃絶運動団体によって核兵器廃絶を目的として制定された。
>核兵器保有国は核兵器の削減に加え、非保有国に対する保有国の軍事的優位の維持の思惑も含めて核兵器保有国の増加
>すなわち核拡散を抑止することを目的として1963年に国連で採択された。関連諸国による交渉、議論を経て
>1968年に最初の62か国による調印が行われ、1970年3月に発効した。

>25年間の期限付きで導入されたため、発効から25年目にあたる1995年にNPTの再検討・延長会議が開催され、
>条約の無条件、無期限延長が決定された。

25年期限の終了するのは1995年3月。
日本はこの終了後に脱退し、核開発も視野に入ってくるはずだったのが
地下鉄サリン事件の発生でNPT脱退どころか日米同盟の強化を余儀なくされ
軍事的独立の野望も潰えたという指摘(小池壮彦)を読みました。

もちろん地下鉄サリンの前のこの年一月には阪神大震災がありました。


313 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:39:34.86 ID:/+rneA8S0 [2/11]
>日本はこの終了後に脱退し、核開発も視野に入ってくるはずだったのが
全然知らないぞww てか小池壮彦ってオカルト方面のライターじゃんwwwww

2.核不拡散に関する国際的協議
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1993/sb2011002.htm
1995年にNPTが無期限に効力を有するか追加の一定期間延長されるかが決定されることとなっており,
このNPT再検討・延長会議については,1993年5月の第1回準備委員会において,1995年4月17日〜5月12日に
ニューヨークで開催されることが決定された。1992年のミュンヘン・サミット政治宣言でも
「1995年の再検討会議におけるNPTの無期限延長はこの過程における重要な一歩となるものであり,
かつ,核兵器の軍備管理及び削減の過程は継続されなければならない」と述べられており,
また,1993年の東京サミット政治宣言においても「我々は,NPTへの普遍的参加並びに1995年における
同条約の無期限延長及び核兵器の削減という目的を改めて表明する。」と述べられている。

504 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:35:48.06 ID:iygELKRs
 さらに1993年8月23日には第127回国会における所信表明演説において,細川内閣総理大臣が
「大量破壊兵器の不拡散は,我が国を含む国際的な安全保障を確保する上で緊急の課題であり,
私としては核不拡散条約の無期限延長を支持してまいりたい」旨表明するとどもに,同日,核兵器の
不拡散に関する条約の延長について,原子力委員会委員長談話が発表された(資料編参照)。
我が国としては今後とも,NPT体制の維持・強化に努めることが重要である。


314 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 18:52:15.15 ID:nk56WJOl0 [2/14]
>万一、わが国がこの条約の締結国となった後、日米安全条約が廃棄されるなど
>わが国の安全が危うくなった場合には条約第十条により脱退しうることは当然であります。

締結前の日本外務省の対外的な説明。
期限前でも抜けられると言う認識。
もちろん期限後なら拘泥する必要もない。

ここの文書にあるそう。
「"核"を求めた日本」報道において取り上げられた文書等に関する調査についての関連文書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/kanrenbunsyo.html


315 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 18:56:17.97 ID:nk56WJOl0 [3/14]
自分的に1995年ってなんだったのか分らなかったんだけど
こういう決定的な選択を余儀なくされた年だったということで
ある程度納得がいったので。


316 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:59:32.47 ID:/+rneA8S0 [3/11]
>>314
いや全然そんな状況じゃなかったし95年以前、オウム阪神以前にNPT延長は規定事項だった

505 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:36:18.68 ID:iygELKRs
317 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 19:12:51.68 ID:/+rneA8S0 [4/11]
てか、北朝鮮のNPT脱退見ればどんな騒動がおこるか想像つきそうだが
期限来たから延長せずに脱退核開発しますとか国際社会舐めすぎだよ
敵国条項すらまだ削除されてないのに
デタラメもいいところだ


318 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:16:15.38 ID:nk56WJOl0 [4/14]
>>317
自分も敵国条項適用されておかしくないと思ってるけど
でもNPT前には実際に核開発しかけてドイツ誘って断わられてるんだよね。
NPTは締結後6年間も国益に反すると国会承認されていない。
小池氏は昭和天皇の強い意向で最終的に批准できたと書いてる。
天皇はアメリカの代弁者?とも。
もうこの頃は核兵器開発したくてしたくてたまらなかった。


319 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:20:46.54 ID:nk56WJOl0 [5/14]
>このNPT再検討・延長会議については,1993年5月の第1回準備委員会において,1995年4月17日〜5月12日に

これが細川だったら都合良かったんだけど自民の宮沢死に体内閣。
そして直後に自民は政権とられて野党転落。
それで社会党と連立という荒業使ってまでして政権取り返して迎えたのが1995年。


320 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:23:22.36 ID:nk56WJOl0 [6/14]
そして角を矯められた自民はここからまた無双。
やっぱ1995年あたりは特別な時期だったんだよ。

506 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:37:11.79 ID:iygELKRs
321 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:30:29.45 ID:nk56WJOl0 [7/14]
>>319
>1995年にNPTが無期限に効力を有するか追加の一定期間延長されるかが決定されることとなっており,
>このNPT再検討・延長会議については,1993年5月の第1回準備委員会において,1995年4月17日〜5月12日に
>ニューヨークで開催されることが決定された。1992年のミュンヘン・サミット政治宣言でも
>「1995年の再検討会議におけるNPTの無期限延長はこの過程における重要な一歩となるものであり,
>かつ,核兵器の軍備管理及び削減の過程は継続されなければならない」と述べられており,
>また,1993年の東京サミット政治宣言においても「我々は,NPTへの普遍的参加並びに1995年における
>同条約の無期限延長及び核兵器の削減という目的を改めて表明する。」と述べられている。

ああ、ここまでは別に自民政権時代でもどうでもいいな。
日本の意向じゃないから。勝手に言わせておく。

重要なのはこの後政権とられて細川新首相が
>「大量破壊兵器の不拡散は,我が国を含む国際的な安全保障を確保する上で緊急の課題であり,
>私としては核不拡散条約の無期限延長を支持してまいりたい」旨表明するとどもに,同日,核兵器の
しっかり言った方が大事。


322 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:32:54.03 ID:nk56WJOl0 [8/14]
>>321
「重要なのは」が余計w

どうでしょう?
話としては合わない?

323 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 19:34:46.44 ID:/+rneA8S0 [5/11]
敵国条項で終了でしょ?
IAEAも日本に一番目を光らせてたし
核兵器もってもサイロでは先制で潰される可能性が有る
潜水艦に積んでパトロールさせるのがいいけど通常型では厳しいから原潜が必要になるだろうし
どうみても核開発できそうな状況じゃなかった

507 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:38:04.95 ID:iygELKRs
324 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:44:22.67 ID:nk56WJOl0 [9/14]
ちなみに自分は原発なんて地震国で回りが敵だらけの日本には
危険極まりないのでとっとと全廃して燃料抜け。
核開発も敵国条項で完全に道ふさがれてるから
いくら潜在的能力がとほざいても無理・無駄という立場。

でも核開発進めたがる人がどう考えてるかなんて分らんでしょ。

日本新党がなぜ政権取れたのかもよく分らんし。


326 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 19:47:18.69 ID:/+rneA8S0 [6/11]
>>320
俺なら角を矯めたからといって数年で政権に戻すようなことはしたくないな
10年は野党で冷や飯喰わす


327 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:50:04.01 ID:nk56WJOl0 [10/14]
今のTPPも全く似たような状況だね。
タイミングの違いはあるけど
必ず自民が政権取られてから取り返してなぜか売国。
その間に地震と安全保障上の問題持ち上がる。


328 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 19:59:15.56 ID:/+rneA8S0 [7/11]
中越や中越沖、岩手宮城内陸とかは?

いや324にはほとんど同意だけど地震兵器で脅されてるは無理が有るよ

508 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:39:38.32 ID:iygELKRs
329 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 20:04:42.20 ID:nk56WJOl0 [11/14]
いつも売ってる自民になぜか売国って表現やっぱおかしいけど
未来まで縛りまくる決定的な取り返しのつかない売国だね。
ステージが違う売国。


330 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2013/03/23(土) 20:10:10.76 ID:nk56WJOl0 [12/14]
>>328
地震国だから自然地震も当然ある。
何でもかんでも人工にするのもどうかなと。
都合がいいのだけ人工だというのも。

ただ以前から人工地震だと言われていた阪神大震災と先の震災は
明白の歴史の変わり目のさきがけとして起こっている。

阪神の意味は今日まで分らなかった。

331 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 20:14:11.99 ID:nk56WJOl0 [13/14]
あ、ちなみにここに書いたことはほとんどない。
ずっと前に一レスか二レス冷やかしした程度。
いつも全然見てない。
嫌儲や旧速にコピペされたりしてあるのは知ってた。

この件は前に出たことある?

509 :今政治に不満持つ奴は貯金全部下ろせ:2013/03/24(日) 22:22:31.89 ID:NBXHPtQQ
>>495ー502
スゲー自演

510 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 22:41:20.11 ID:XhEDucR3
>>509
サヨクって何でも自分の気に食わない論調は自演で納得しようとするよね。
参院選でも自民党圧勝だったら自殺してくれ。

511 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 23:00:41.69 ID:XhEDucR3
>>397
それらは核兵器に代わる兵器ではない。
俺が知りたいのはなぜ核武装をそこまでして避けさせようとするのか?
中国の指令か?

512 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 23:28:45.02 ID:iygELKRs
>>511
実現性皆無の袋小路だからでしょ。
どこのバカが自分の優位が薄れるのに
敵の完全武装が済むまで待ってくれるの?
優位なうちに叩くよ。
これが予防戦争だよ。
敵国条項はそのためにあるんでしょ。
中・米・露いずれも単独で十分な制裁能力を持っている。

513 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 23:41:02.73 ID:iygELKRs
938 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2013/01/17(木) 01:56:56.53 ID:Le1UK+sI
953 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:06:26.06 ID:9tB0w1TX0
今日の関西テレビニュースアンカーの青山繁晴さんの解説を聞くとのけぞっちゃうよ。

中国は、「国連憲章の敵国事項において、WW2時の連合国軍の敵は国連に断らなくても攻撃できることになってるんだから、中国は日本を攻撃することができるんだ。米国は邪魔すんな。」と国連の中でロビー活動やってるらしい。

お前ら、敵国条項のところをよく読んでけよ。
国連は、WW2の後にできら国際平和組織じゃなくて、連合国がそのままなんだから。


759 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2012/03/25(日) 21:47:08.15 ID:MgCZZatt [7/7]
暴論ついでに言うと、米中戦争後は国際連合PartUが設立され、
敵国条項の対象は当然中国で人間の屑どもは一掃され、各国の
核兵器は国連中枢で管理されるようになりつつあり、平和な世
の中になったとさ。めでたし、めでたし。


393 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2012/02/17(金) 02:00:22.44 ID:kRi0u2rn [1/3]
>>390
国連にはいまだに敵国条項が残ってて一応有効なんだぜ?
『今からでも核を持てば話し合いで対等になれる』なんて前例作るわけがない。領土返還どころか可能性ゼロになるわ


411 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2012/02/17(金) 20:40:59.46 ID:kRi0u2rn [3/3]
とりあえず核拡散防止条約と部分的核実験禁止条約を調べよう
そして中国・ロシアの軍事力・核保有量と敵国条項も見ておこう
無能が考えても時間の無駄だよw

514 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 23:43:51.57 ID:iygELKRs
443 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2012/02/19(日) 13:06:03.78 ID:68qBDF6n [2/2]
>>442
馬鹿だねーーーw
国連には敵国条項があるから中国が日本を核攻撃するのに
国連の同意なんて必要ないし、アメリカが反対する権限もないの。


142 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:53:34.38 ID:6hz7U86x [2/2]
日本が核武装しようとしたら喜ぶのは中国だな
日本を攻撃できる大義名分が出来る
そういう時のために国連の敵国条項の排除に強硬に反対してきたんだし


311 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2011/12/16(金) 00:22:12.31 ID:nQnwT18O
>>310
日本が核武装を完了するまで待てば侵略出来ない、
核武装を表明した時点で核攻撃すれば侵略出来る。
国連の敵国条項は廃止されていないので国際法上の問題はない。
アメリカも日本を守るために核攻撃などしない。

どっちが得だ?
中国は計算を間違えないだろうねw

515 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 23:45:10.53 ID:iygELKRs
過去10スレでたったこれしか敵国条項への言及も考察もないのは
以下に空疎な議論を尽くしてきたかを如実に表してる。

中国の工作員もいないよ。
妄想だ。
いたらこれでガンガン攻め立ててるよ。

516 :核武装の為の原発推進も論破されたし:2013/03/25(月) 00:08:24.10 ID:z9X271nS
>>512
まあ彼の三国は日本が核武装した時のシナリオの百や二百持ってるだろうな
工作員がこうして煽ってるくらいだし

517 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 12:12:30.02 ID:zq1Ih0pO
日本国家は明治維新で長州藩田布施一味に乗っ取られた
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/601.html

518 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 17:13:48.62 ID:reF5Gsqs
>>512
一体どこの国が侵略国に圧倒的に軍事的優位がありながらそれを黙認するの?
相手が核を持っていたら核を保有するのは自然なこと。お前の言ってることがウソである証明は
北朝鮮がアメリカの核攻撃をうけずに生きてることだ。パキだってそうだろ?
日本が核武装しなきゃ近い将来に中国の植民地になるだけだよ。核武装でその独立が保たれる。

519 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:26:37.17 ID:HnoQX+Bi
>>518
だからあんたみたいなのはバカなんだよ。
インド・パキスタンや北朝鮮・イラクと日本の身分は違うの。

日本は国連=連合国の最下層カースト、第二次世界他薦の敗戦国だ。
敗戦国に核武装のような戦後秩序をひっくり返すような兆候が見られたら
一カ国の判断で国連憲章・敵国条項に基づく無制限の軍事制裁を加えてかまわない。
戦後秩序とは戦勝国は戦勝国のまま、敗戦国は敗戦国のままのことだ。

日本〆るのに他の一般国のように安保理事会の全会一致なんて
常任理事国の後ろ盾つけたらほとんど不可能な条件ついてないぞ。

核開発のような十分な理由があれば速攻でOKだろ。
核武装なんて始めたら今の状況ではたちまち日本国の終了だ。

>どこのバカが自分の優位が薄れるのに
>敵の完全武装が済むまで待ってくれるの?
>優位なうちに叩くよ。

この内容も理解できない癖にパロったつもりで喜ぶな。
核開発始めて閑静・実戦配備までどれだけかかると思うんだ。
年単位だろ。
アメリカの庇護もなくなって無防備な状態でこの数年どうやり過ごすんだ?
実際は年単位どころか数日の空白でも危うい。

口だけは勇ましいがここをどうやり過ごせるんだ?
鳩山みたいに腹案でもあるのか?

520 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:27:34.79 ID:HnoQX+Bi
×第二次世界他薦
○第二次世界大戦

521 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:29:19.20 ID:HnoQX+Bi
×閑静
○完成

いきり立って書くのはよくないね。

522 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 20:05:23.62 ID:YTynlhQ5
> 敗戦国に核武装のような戦後秩序をひっくり返すような兆候が見られたら
> 一カ国の判断で国連憲章・敵国条項に基づく無制限の軍事制裁を加えてかまわない。

ねーわ。お前アホだろ。妄想でレス書いてんじゃねえよ

523 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 22:34:46.27 ID:YKtI/A8q
ロシア、中国に潜水艦と戦闘機を売却 潜水艦は共同で建造―中国報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000026-xinhua-cn

中央電視台(CCTV)によると、中ロ両国はこのほど、武器売買に関する枠組み協定に調印した。
中ロ両国はラーダAIP潜水艦を共同で建造し、中国に向けて販売するほか、
中国がロシアから24機のSu−35戦闘機を購入するという内容だ。
中国新聞網が伝えた。


言って置くが、航空自衛隊のF−15Jでは、Su−35戦闘機に太刀打ちできないぞ〜。

ラーダAIP潜水艦は、静粛性に優れているしねえw

イッヒッヒ

524 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:49:17.83 ID:pTSSIQBP
>>519
その通り! インド・パキスタンや北朝鮮・イラクと日本の身分は違う。
だからこそかの国々より核武装は容易だ。経済制裁なんてちゃんちゃらおかしいね。
日本を経済制裁した時点で世界経済は滅びるし、国連も終わる。日本の核武装はずっと
容易だ。今までの日本の防衛予算の対GNP比も知らずに分かったような口きくな!

525 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 06:47:42.58 ID:rOdu4Fyf
>核開発始めて閑静・実戦配備までどれだけかかると思うんだ。
>年単位だろ。
>アメリカの庇護もなくなって無防備な状態でこの数年どうやり過ごすんだ?

どうなさるんですか?
ここに答えられなければ空理空論ですよ?
腹案もなしの鳩山以下ですか?

526 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 11:34:29.06 ID:Ze5vPHqL
>>523

ソフトウェア完備ならばねwww







     言っておくが、ロシアにとっての不倶戴天の敵とは 中国だからな。
とりあえず拡大NATOと日米枢軸に対抗する必要上、中国と取り引きしてるだけ。

527 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 13:17:13.23 ID:8lZFAxp6
>>477
核爆弾の話だよ、

528 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 19:36:10.03 ID:Ij0wmdl/
日本の軍事兵器開発能力って、世界的水準でいうとどれくらい?
やる気になれば結構凄いんじゃない?

529 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 22:34:28.65 ID:pTSSIQBP
>>525
国家の総力を挙げれば2週間で十分だろ。アメリカの擁護のもとで進められるしな。
国連なんてまとまったことなどありゃしない。中国は反対するだろうがアメリカが同調することは
100%ない。アーミテージが来日した時に日本に核武装する意思がないことをびっくりしてたからな。
民主党のクリントンですら核武装は日本国民の意思に任せると言ってる。
もし核武装する場合は全面的に協力するとも言ってる。

530 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 23:14:35.43 ID:R7D/NaW3
相変わらずひどい妄想だ

531 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 00:03:27.02 ID:QxqL6RA9
>>530
そうやって都合の悪いことは全部もうそうにしてしまうといいよ。
現実認識できないサヨクは保守派としては歓迎。
民主党が自民党に大敗してサヨク滅亡のカウントダウンが始まってるのも
総括できてないみたいだしw

532 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:39:13.46 ID:uwaRVUe8
原発にロケット打ち込まれたら日本は住めなくなる
国土が狭いと原発が戦争の邪魔になる

533 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/27(水) 09:08:56.75 ID:NQWd4t5r
>原発にロケット打ち込まれたら日本は住めなくなる
>国土が狭いと原発が戦争の邪魔になる

だよ。だから中国は日本を攻撃しても原発は使わないのさ。
日本が住めなくなったら中国人がご主人さまとして君臨できないからな。
日本に戦争しかけて勝ちたい理由は日本の人間を奴隷にして、その
勤勉な労働力を中国大帝国さまのためにすべて吸い取るのが目的だから。
それなのに日本が原発でやられて放射能マンマンユンユンの国土に成り果てたら
中国にとって一銭の価値もない。だから中国は日本と戦争するのに核は使わないよ。
だから日本が核なんて持っても意味なし。軍隊だけでいいよ。

534 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 11:55:06.75 ID:QxqL6RA9
>>532-533
中国が核を使わないというのはあくまでおまえの妄想。それも楽観的なもの。
中国は核を使用しないとは言っていない。そもそも使用しないものを保有するわけもない。
日本が核を持つ理由は日本を侵略してきている中国が保有しているだけで十分なんだけどね。
おまけに戦争を仕掛けてくるとなればなおさら核武装は必要。日本に攻め込んだら北京が地球上から
消えるよ。中国にとって多大なリスクがある。

535 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 12:04:20.27 ID:hjN8QWfE
>北京が地球上から消える
北京市は、四国くらいの大きさだったと思うが
何発打ち込むつもりかな

536 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/27(水) 13:21:56.63 ID:NQWd4t5r
534のほうがどでかい妄想。
どの国も核を使えないよ。使えば「人類に対する罪」で世界中から批難されるからな。
核をもってる米英仏中露のどの国も「撃つ度胸」はないよ。
だから日本は安心して通常兵器をもって中国と戦って勝てる体勢にすればいいだけ。
そのほうがゼニがやすい。核なんて一兆円もかけて一発できる程度。しかも
日本の首相は中国が攻めてきても北京に核をぶちこむ「度胸」はねーからな。
意味がない。お前の「核必要」は単なる妄想だよ。はいロンパw

537 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 13:28:00.66 ID:WNdb+XoM
>>536
またシッポまいて逃げ出したカスがレスしてるのか
お前も少しは賢くなろうやw

538 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 16:46:56.93 ID:aY+rucTC
【国際】 北朝鮮 「現在、朝鮮半島では、核戦争はすでに言葉上の意義ではなくなり、実際の意義を持つようになった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364353283/

539 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 20:37:37.56 ID:es1oQiBb
「朝鮮半島は一触即発の核戦争状態」、北朝鮮が安保理に通達
2013年 03月 27日 14:38 JST

[26日 ロイター] 北朝鮮の外務省は26日、国連の安全保障理事会に対し、朝鮮半島で核戦争が起きる差し迫った状
態にあると通達した。

国営の朝鮮中央テレビが伝えたところでは、同国外務省は安保理に「米国と韓国が核戦争を挑発する動きを見せていること
から、朝鮮半島は現在、一触即発の核戦争状態にある」と公式に通達したという。
北朝鮮はこれより先に、戦闘態勢に入ったと警告していた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92Q03120130327

540 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 23:24:06.47 ID:QxqL6RA9
そして今日も反日サヨクと中国・朝鮮の工作員どもの日本に核武装させないような
必死の工作が始まるのであった。

541 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/28(木) 08:54:10.02 ID:BwcZM/pX
>>537
おまいのほうがカスだろが。
核をいくらほしがっても日本は軍隊もないし
核を開発するゼニもないよ。
核ほしいならまんず9条なくして軍隊もってからにしろ。
それまではお預けだし。もっても撃つ度胸もない日本人。
だが世界のどの国の元首も(大中国帝国の共産党独裁主席も)
撃つ度胸はないんだから、安心してろウンコ。
通常の戦力をしっかり持てばいいだけだ。中国と戦争しても負けないだけのな。

542 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 11:02:02.80 ID:ub9S1yNv
>>533
狭い国で1極集中の日本は戦争に向かない
東京に原発一個落とされたら日本は壊滅だよ
原発やられても同じだがね

だから日本が発言権を強めるには
「日本国憲法九条を世界に広めます、英霊よ安らかに」
靖国神社正面に上記の碑を建てることを提案します。

次より
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

543 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/28(木) 12:26:18.18 ID:BwcZM/pX
>「日本国憲法九条を世界に広めます、英霊よ安らかに」
>靖国神社正面に上記の碑を建てることを提案します。

アホ言うなサヨ坊。
おまえの祖国・大中華共産独裁帝国が日本をせめてくるのは確定してるのに。
日本がそれに負けたら日本人は全部、昔の仇で惨殺されちまうからな。
それよりもおまえの祖国・大中華共産独裁帝国に日本国のへーわ憲法を輸出しろ。
そしたら日本は安心してまた大中華共産独裁国を殲滅すべく乗りこんでやってもいいぞ。

544 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 15:41:43.62 ID:lcpKrjHF
中川酒レベルが何人も居なければ無理。
西田や稲田みたいのは思想だけで、ビビりだし

545 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 15:50:32.09 ID:ub9S1yNv
>>543
憲法9条を世界に輸出するためだよ
百年かかっても千年かかっても良いではないか、
「日本人よ大志を抱け」これが大和魂なのだ

546 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 17:14:58.04 ID:4MbQVMw+
核の上を望む。天照大御神の焦点爆破装置はまだか。
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

547 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 17:46:24.74 ID:8i3BGgyN
憲法9条なんて無理だとわかってるから
日本人に押し付けたんだと思う
白人様に逆らったから弱体化をするため

略奪侵略殺戮強姦奴隷の他者不信の人たちだから
戦力が対等にならないと聞く耳もたないよ

548 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 22:11:03.36 ID:yH2th2/h
>>535-536
中国や北朝鮮やロシアや韓国が世界から非難されて改めるようなある常識のある国かよ!
撃つ度胸はないとかおまえが各国の指導者に聞いたのか? 北朝鮮なんて核使用を公言してるよ。
中国が本気で攻めてきたら売国サヨクの民主党じゃない限り、北京に向けて撃つさ。
天安門広場の上空で爆発させると公言したらいい。すぐに侵略計画を白紙に戻すさ。
中国人も損得計算ぐらいできるからな。

549 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 22:14:19.55 ID:yH2th2/h
>>545
アメリカから日本弱体化のために押し付けられた憲法を輸出???
恥ずかしすぎる。 憲法9条をアメリカが持っていないことがすでに
この憲法が間違ってる証拠なのさ。この世界は自分たちが使用するものより
いいものを輸出したりあげたりするバカはいないのさ。

550 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:56:59.75 ID:ub9S1yNv
>>549
日本国憲法を卑下するのは日本国を侮辱したことになるのですよ
日本人ならこれを自虐と言うのですよ

551 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 01:16:12.13 ID:/sOhRC2n
>>550
それは日本国憲法が日本人の手で創られていたらの話だよな。
アメリカ人の創った日本国憲法なんて反吐がでるわ!
どこまでアメリカのポチなんだよ。 呆れるわ!

552 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 02:08:16.28 ID:7ooovYRI
英語訳文足枷宦官憲法にはいいかげんにウンザリ

553 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 08:53:59.50 ID:mtYdjR1V
>>551
日本国憲法はアメリカが強制的に日本に押し付けた、これ事実
だからアメリカは日本を守る責務があることを強く要求すべきですよ

それなのにアメリカにショーザフラッグなどと馬鹿にされ、文句も言わずそれみたことかと今度は
アメリカに都合悪くなった日本国憲法を日本人自らの手でアメリカの喜ばれるように改憲しようとする
どう見ても改憲論は自虐の典型ですよ、日本人なら意地でもアメリカに好かれる憲法に改憲したくないですよ

少なくとも押し付けたことにアメリカが謝罪しない限り改憲論は自虐に典型だよ

原発2発も落とされ、東京を始め都市の焼け野原、これに文句を言わないでアメリカを喜ばせようと改憲論、
日本人としての自覚があるなら改憲論は自虐の典型と理解できるはず

554 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/29(金) 09:11:09.74 ID:PEL5SRKV
おまいらウヨどもはそんなに憲法が嫌いなら
さっさと改正案をだして、議員の三分の二の賛成を得て
有権者の過半数の賛成を得られるようにさっさと動けばいいだろ。
アメが日本にへーわ憲法を押しけても日本人は変える気になってねーじゃんか。
変えようとする気になってさっさと変えろよ。
有権者の過半数が改正に賛成できる憲法をウヨは立案できねーじゃんか。
おれも9条反対・正規軍創立に賛成するが、核兵器持ったりやヤスクニのような
宗教国家にもどるのはやだよ。

555 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 11:17:52.64 ID:/M6w2/bB
>>548
>常識のある国かよ
  ↓
>損得計算ぐらいできる

どちらだと言いたいのだろうね

556 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 17:54:52.31 ID:Dv/OhOwn
【調査】敵基地先制攻撃 「能力保持すべきだ」96% 「憲法9条は改正すべき」95%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364519719/

 「敵基地先制攻撃」について、26日までに9671人(男性9248人、女性423人)から回答がありました=表参照。

 「日本は敵基地先制攻撃能力を保持すべきか」では「YES」が96%に達しました。
「敵基地先制攻撃は現行憲法のもとで可能か」は「NO」が57%。「憲法9条は改正すべきか」は「YES」が95%に上りました。

(1)日本は敵基地先制攻撃能力を保持すべきか

96%←YES NO→4%

(2)敵基地先制攻撃は現行憲法のもとで可能か

43%←YES NO→57%

(3)憲法9条は改正すべきか

95%←YES NO→5%
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130328/trd13032821450024-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130328/trd13032821450024-n2.htm

557 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 17:57:02.24 ID:Dv/OhOwn
>>556
 茨城・男性会社員(59)「国民の生命を守るというのが言葉遊びでなければ、憲法を改正して先制攻撃能力を持つべきだ」

 鳥取・男性団体職員(49)「実際に行使するかどうかは別にして、行使できる環境を整備することは抑止のために重要」

 佐賀・男性自営業(53)「やられてからでは遅い。核を発射すれば北朝鮮も自国が終わることは承知だろうが、あの国はやりかねない。
日本もそろそろ抑止としての核は持つべきだ」

 東京・男性会社員(38)「国家が義務を果たすことを考えているだけで、何の問題もない」

 上海在住・男性会社員(55)「中国は愛国無罪(反日無罪)、韓国は親日罪(2005年施行)など、
今の国際社会では非常識な蛮行が常態化している。日本はいかなることがあろうと、
戦争を回避するためにも現憲法を改正し、抑止力を持つべきだ」

 東京・女性自営業(45)「日本は自国を守る力を1日も早くつけるべきだ」

 大阪・男性アルバイト(57)「憲法全体を本来あるべき姿にすべきだ。
都合のよい解釈だけの問題ではなく、独立国家として自身で制定すべきだ」

 滋賀・男性会社員(25)「憲法改正と同時に、有事の際、敵国となる可能性が高い国への対応を進めるべきだ」

 和歌山・男性自営業(69)「攻撃は最大の防御なり。今の時代は使う使わないにかかわらず先制攻撃能力を持つべきだ」

558 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 17:57:59.89 ID:Dv/OhOwn
>>556
 愛知・男性会社員(47)「過去の経験からして、われわれ日本人は過度に兵力を持たない方がいいと思う」

 秋田・男性団体職員(29)「防衛能力の強化自体には賛成だが、基地攻撃の能力や憲法改正は必要と思わない。
現行の日米同盟関係でカバーすればよい」

 大阪・男性教師(50)「先制攻撃力よりも、専守防衛力の方がよほど戦力を充実させないと防衛は不可能かもしれない」

 東京・男性会社員(33)「国民を守るために先の大戦のように侵略を許すのか。否、本当の平和は武力を使わないことだ」

 奈良・女性会社員(48)「敵基地への先制攻撃は積極的に賛成できないが、日本国自身での自衛に必要なら、検討が必要だ」

 埼玉・男性会社員(54)「自衛のための先制攻撃は武力紛争の拡大にしかならない。
交戦規定もない国がどこで先制攻撃を行えるかの線引きをするのか疑問がある」

 京都・男子大学生(21)「憲法改正と叫ぶが、まともな草案を出してからにしてほしい」

 東京・女性教師(52)「無理はしないことだ。政権を確実に維持したまま、適度に前進すべきではないか」

 長野・男性自営業(38)「先の大戦で多くの子を亡くし、多くの母親の涙を分かっている日本人だからこそ、多くを学び得たはず。
もっと伝えるべきことはある。気付かせるには母のように、いとおしむ言葉が必要。武力ではない」

559 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 18:10:30.97 ID:mtYdjR1V
大東亜戦争の意義と総括、靖国問題もこれで解決
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

大東亜戦争の犠牲者は世界から永遠に評価されます

560 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 19:18:41.46 ID:o86EBrsk
>>558
先の大戦で中国側の数字で三千万が日本に殺戮された中国人は平和主義どころか
軍備拡張路線をひた走りチベットなどのように周辺諸国へ侵略的拡張主義を進め
尖閣問題でも日本に恫喝を繰り返している。
彼らにとって日本の一国平和主義など土下座外交の現れでしかない。

561 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/30(土) 09:08:00.24 ID:bhoHbPjO
556にあるように、有権者の大部分が9条廃止に賛成で、
先制攻撃可能に賛成なのなら、なぜ与党(少なくとも自民党)は
それを国民に問わないんだよ。
結局は556の世論調査の結果がウソっポィから信用してないってことさ。
おまいらウヨは有権者が納得するような理論で9条廃止と正規軍の設立を
できるようにしやがれ。おれはウヨでもサヨでもないが、
日本を戦争できる国にするのに賛成だよ。9条やめて軍をもって
やがてせめて来る大中華・共産独裁帝国との戦いに勝たないとな。

562 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 18:35:20.66 ID:snKUpEt4
日本は4法を海に囲まれ、」制空権を取り海上での戦力的優位を保たなければいけないのに、
戦闘機1000期すらも持っていない。水際防衛と言いながら、この戦力。これはダメだろ。
集団的自衛権云々の前に、戦力の不保持の条項をいち早く削除スべき。
まずはこれから改正スべき。これなら国会も国民投票もしっかり通る。

563 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 20:15:33.11 ID:qANUjnOR
>>553
アメリカは日本が強く要求したところで国家戦略を変えないよ。
アメリカの財政は見ての通り。他国にどうこう言われて動くよりは
アメリカの国益によって動く。慈善団体じゃないんだからね。当然だよね。
アメリカが今までのような軍事的プレゼンスを東アジアで維持できないなら
日本が代わりに核武装したり空母を保有したりステルスを100機以上配備したり
してその穴を埋めるしかない。中国の侵略は本気だ。国家存亡の危機である。
9条にこだわっていると日本自体がなくなる。

564 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 20:20:50.53 ID:qANUjnOR
>>554
だから自民党や維新といった日本の最先端をいく政治集団がやろうとしてるだろ。
俺達も全面的に協力してる。 参院選でミンスを壊滅に追い込んでいよいよ本格的な
作業にかかれる。日本人が憲法をドラスティックに変えるつもりだから自民党が選挙で
圧勝するんだろうが! 維新やみんなも協力するだろうしな。 もし日本人に変えるつもりがない
なら社民や強酸が圧勝してるわ!

565 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 20:58:52.04 ID:M0EU57MO
.
.

憲法9条とか言って騒いでいるけど 何を騒ぎおる
日本には超法規的処置という立派な 法律がある その気になれば

原爆だって作れるし ぶっ放すことだって可能なのよ

中国人に教えてやるべきよ。

.
 

566 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/30(土) 21:08:08.78 ID:bhoHbPjO
565のようなウヨは日本が法治国家であることを知らないアホだな。
超法規的処置なんて大昔に福田首相が日本赤軍にハイジャックされちまって
仕方なくやった処置だよ。こんなもんはまったく例外。
現状の法律では原爆も作れないし、ぶっ放せもしない。
中国は原爆もってるし、やがて尖閣を占領しにくるのに。
おまいらウヨは2ちゃんで書き込んでるだけ。
自民は今年の選挙で過半数とれないと困るので、9条も
改憲も言わない。本音言うと選挙に負けちまうのかwww
こまったもんだね。

567 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 21:56:16.96 ID:qANUjnOR
>>566
今日のニュースで維新の橋下が普通に「憲法改正について自民党と共闘していく」と言っていたよ。
そもそも自民党が圧勝したのは先の衆院選で憲法改正を掲げたからだよ。
何トンチンカンなこと言ってるの?おまえの言う本音とやらは全国民がすでに知っていて
それを承知で自民党を選んでるんだよ。

568 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 22:22:39.60 ID:L81kedgo
>>566
おまえはピントがズレてるのよ。

包茎の餓鬼は、チンコの心配でもしとけ、(笑)

569 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 23:23:07.74 ID:M+A6mFg+
>>568よ >>566が女だったらどうする?

570 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 00:06:39.19 ID:obS6BArw
改憲論者は自虐の典型

アメリカが無理矢理押し付けた憲法なのにアメリカに都合悪くなったからと
今度は日本人自らの手でアメリカに喜ばれる憲法に改憲するとはどう見ても自虐ですよ

日本人としての意地と自覚があるなら
アメリカが謝罪しない限りアメリカに好かれる憲法に改憲すべきではない

571 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 00:18:35.91 ID:gWPjhwNn
>>570
アメリカが日本弱体化のために押し付けた憲法は中国や韓国、ロシアや北朝鮮の
利益になってる。それを変えないのはどうみても自虐ですよ。
アメリカは日本を侵略してないけどそれらの4カ国は侵略国ですからね。
日本が滅んで喜ぶ連中に日本の舵は任せられない。

572 :中国は戦争しかけてくるぞw:2013/03/31(日) 07:45:09.35 ID:RhGu732F
ああそーか。自民も一応改憲の主張はしてたな。
しかし9条を止めるなんて衆院選では主張してないぞ。
(衆院選で勝てたのは民主政権があまりにダメだったから。
自民への投票数は増えてなかった。相対的に勝てただけ)
しかも今の政権与党になれた自民の主張は
改憲そのものよりもその手続きを三分の二→過半数に減らしたいというだけ。
国防軍を持つとか言ってるけど、9条なくさなけりャ正規軍をもてないだろ。
改憲への正面突破じゃないのさ。今夏の参院選までは、羊の皮をかぶってて
有権者をだまかして、過半数とれたらやっとこオオカミになろうって
姑息すぎる。正々堂々と9条廃止・正規軍創立を選挙公約にして勝ってくれ
といいたいんだよ。

573 :7月の衆参同日選でチョンスパイ民主党議席完全ゼロに:2013/03/31(日) 10:28:31.33 ID:soO0KUIb
中国共産党が恐れている「2億3000万人の人間」の存在がまたクローズアップされるようになっている。
この「2億3000万人の人間」とは何者か。
中国共産党はこの人間たちを「流動人口」と呼んでいる。
流動人口とは、農村部から都市部へと流れ出た「出稼ぎ」の人たちのことを指す。
この層が現代でもどんどん膨れ上がっており、2012年にはついに2億3000万人になっていったのである。
しかも、この流動人口の平均年齢は28歳である。
この層が失業し、不満分子となったとき、場合によっては中国共産党を打倒する「革命分子」になる可能性も高い。
実は、習近平国家主席が発足してからも中国では1万人規模の暴動が多発しており、その中心となっているのがこの「流動人口」なのである。

574 :7月の衆参同日選でチョンスパイ民主党議席完全ゼロに:2013/03/31(日) 10:34:29.16 ID:soO0KUIb
「金融引き締め」をやり過ぎると、不景気になって「流動人口」が暴動を起こす。「金融緩和」をやり過ぎると、インフレになって「流動人口」が暴動を起こす。
習近平が少しでもさじ加減を間違えると、中国は暴動に席巻され、危機に陥り、国家崩壊する可能性もある。そこで習近平国家主席はどのように危機に対処しようとしているのか。
彼らの平均年齢は「28歳」である。この年代は「80後」と言われているが、これは1980年代生まれという意味である。1980年代の中国人の特徴とは何か。
実は、この1980年代から中国は「反日教育」をするようになっており、この若者たちは生まれながらにして反日に洗脳されているのである。
当時の国家主席は江沢民だった。この男は中国共産党に向かう不満をそらすために日本を利用することに決めて、中国全土で反日教育をするように強制した。

575 :7月の衆参同日選でチョンスパイ民主党議席完全ゼロに:2013/03/31(日) 10:37:17.65 ID:soO0KUIb
この反日の教育の成果がどれほどのものなのかは、2012年8月に起きた反日暴動を見ても分かるはずだ。
そして、尖閣諸島沖問題で、「日本を攻撃せよ!」と叫ぶ若者たちを見て分かるはずだ。
中国が危機に陥ったとき、習近平国家主席は間違いなく、この2億3000万人の「流動人口」を日本にぶつけることになるはずだ。
東アジアで次の戦争が起きるとき、否が応でも日本は当事者になっている可能性が高い。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/6dcfd6a3f09662b9c1188803b643ab8d,

576 :名無しさん@3周年:2013/03/31(日) 14:05:36.35 ID:FsY5zbkm
>>575
>中国が危機に陥ったとき
既得権益者たちは、この時のために子弟に取らせていたアメリカ国籍を頼りに
その資産を持ってこぞって国外に逃避する

中国の内戦、内乱の可能性はあり得ても
現在の共産党指導者とその既得権益に与る者達は
自らの生命や資産、それなりの地位を擲ってまで
国際社会から激しい指弾を受ける事にしかならない対日開戦に踏み出すほどの
自己犠牲の精神を持ち合わせてはいないだろうね

577 :田母神氏Twitter↓:2013/04/02(火) 06:50:36.87 ID:cIjvWk/v
核戦争には勝者がいません。一発の命中で耐えられない被害を受けるからです。だから核武装国を軍事攻撃することは出来ません。
最後は核の反撃を受ける可能性があるからです。北朝鮮が核開発を強化しているのは軍事攻撃を避けるためです。
攻撃を避ける事ができればもっと駄々をこねやすくなります。
2013年4月02日 - 6:25am

578 :田母神氏Twitter↓:2013/04/02(火) 07:18:36.54 ID:53xDyiyV
核兵器は先制攻撃用の兵器ではありません。核攻撃をすれば核兵器による反撃を受けます。
反撃を受ければその被害に耐えることは出来ません。ですから核兵器は、撃ってみろ、必ず反撃するぞという防御用の兵器なのです。
これが国際社会では一般的な考え方です。核兵器は究極の防御用の兵器です。
2013年4月02日 - 6:31am

579 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 11:52:23.65 ID:07mgPh6i
馬鹿な田母神。

核を持つことが攻撃させる口実になる可能性は見ないフリなんですね。

580 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 12:37:37.38 ID:u+8XKwSg
馬鹿はお前だろ。核を持とうとしてるイランや既に持ってる北は
攻撃を受けていない。そういう国に対しては妥協するのが一番賢いんだよ

581 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 13:12:59.67 ID:3ZD+Hl/B
>>580
北は弱小すぎて相手にされていない
イランに関しては
このままイスラエルが矛を収める気がないのであるなら
早晩核攻撃を含む中東戦争となるだろうね

582 :名無しさん@3周年:2013/04/02(火) 21:54:31.28 ID:T7jYUcmn
【社会】 19歳少年自衛官、女子中学生に1万5千円渡して性行為→逮捕…神奈川県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364890177/

583 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:35:17.53 ID:cGr2bazD
「日本と中国をどのようにして戦争に突入させるか」 

                      〜2005年10月25日キャピトル東急
○この関係の記事を幾ら探しても見つかりませんでした。
 そのほとんどが削除された模様。しかし、何とか見つけました。 
http://summitter.geo.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=56
一部抜粋

2005年10月25日、26日、
ブッシュの支持基盤であるネオコン派の政治家、知識人が集まるワシントン
の政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが
主催して日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で
「政策研究集会」が開かれた。

テーマは
「日本と中国をどのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」
である。

参加者は
AEI所長クリストファー・デムス、次期総理・安倍晋三、鶴岡公二(外務省総合
外交政策局審議官)、山口昇(防衛庁防衛研究所副所長 陸将補)、
民主党前党首・前原誠司、その他自民、民主の複数の議員。

テーマは「有事、戦争にどう対処するか」では無く、
「中国と日本をどのようにして戦争に持って行くか」である。

以上が裏付けが取れた正確な情報である。

584 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 18:58:51.12 ID:nW/QgrMk
核実験をどこでやるかはたしかに難しい問題だ。核武装の最大のネックで
あろう。

あと中国や北朝鮮の核に核武装が有効なのかもしっかり議論しないといけ
ないだろう。

青山繁晴氏は中国や北のような独裁国では国民の命が軽いので核武装は効果
がないばかりか中国に核攻撃の口実を与えるだけだと言っている。

核の抑止力には核を含めた幅広い議論が必要だ。

585 :名無しさん@3周年:2013/04/03(水) 19:13:29.38 ID:RaE76QJL
原発をロケットで攻撃されたら終わり、
だから原爆は要らないし、原発のある国は戦争できない

586 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 07:06:29.03 ID:UvVp7Dfu
やっぱりバカだ。
今すぐ使えない核に何の意味がある。
相手が既に刀持ってるのにちょっと待ってねと
たたらの火入れから始めて通じるかっての。
もう日本は決定的にスタートで遅れてるのでこの道は詰み。
必ず殺される側。

587 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 10:53:53.87 ID:4ygKjGwu
当座はアメリカから買えばいいじゃん、SLBM搭載の原潜とかを。
これを何艦艇か日本海に潜行させとくだけで十分過ぎるくらいの抑止力なんだから。
状況次第ではシェアリングという形でもいいし、報復核の抑止効果さえ得られればいいんだし。

自前核は憲法改正の後、バンデンバーグ決議を批准する形で片務無き日米安保条約にして
ゆるゆると進めていけばいい。

588 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 16:04:17.85 ID:/hWeBHcf
イスラエルは、イランがイスラエルを敵視している事を理由に
イランが核兵器を手にすれば、自衛のための核兵器を用いた先制攻撃を主張している
かつて大量破壊兵器がある可能性を主張し、戦争をはじめてしまったアメリカは
そのイスラエルの主張に否を言えない

核を保持しようとする事が
実際の核攻撃の理由になってしまう、そんな現実の状況から目をそらした
核の抑止論は空論でしかないよね

589 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 16:52:11.90 ID:mJRd4jld
核を持ったくらいで、核の先制攻撃なんかしたらそれは戦争犯罪だよ
後先全く考えてない愚かな行為。それをやったらイスラエルは国を失う

590 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 17:56:56.64 ID:UvVp7Dfu
>>587
お前頭おかしいだろ?
何でアメリカが自分に向けられかねない刃を日本に売らなきゃいけないんだよ?
戦闘機でさえ二級機しか売らないのに
なんで核兵器を日本に売ってくれると思うの?

591 :田母神氏Twitter↓:2013/04/04(木) 18:33:43.98 ID:fPgCM99j
日本には中国派の政治家がたくさんいます。これに対し保守派と言われる政治家がいますが、そのほとんどはアメリカ派です。
アメリカの言う通りにして我が国が儲かる訳がありません。日本には日本派の政治家が本当に少ないのです。学者も評論家も同じです。
アメリカの政治家はみんなアメリカ派なのです。
2013年2月05日 - 6:21pm

アメリカはイランのアザデガン油田の開発では、イランの核開発を理由に日本企業に参加を取りやめるよう要請し、
日本はこれをのんだ。今回ソ連が実効支配する国後島の地熱発電所の建設で日本が嫌がっているのにアメリカの会社が受注する事になった。
アメリカも国後をソ連領と認めたのか。怒れ、日本。
2013年2月15日 - 11:35pm

現代においては軍事力を直接使って他国を侵略する必要はない。
自分の国が得をする国際システムを作る、条約を結ぶ事などで十分だ。
我が国はこの20年間米国主導の構造改革の名の下に我が国の伝統的なシステムを次々に壊してきた。
その結果良くなったものは1つもない。TPPで更に壊されるだろう。
2013年3月14日 - 7:56am

592 :田母神氏Twitter2↓:2013/04/04(木) 18:39:10.98 ID:fPgCM99j
戦争によってアメリカは沖縄などに既得権益を持っています。
しかし独立国に外国軍隊がいつまでも大規模に駐留するのは異常なことなのです。
我が国は自衛隊を増強しながら逐次米軍撤退の方向に交渉を進めるべきです。
在日米軍の戦力を自衛隊で置き換えればいいのです。
2013年3月20日 - 6:14am

日本国民がほとんど知らない間に、昨年民主党政権下で米軍の2基目のXバンドレーダーが京都の経ケ岬分屯基地に配備される事が決まったようです。
アメリカによる日本支配を強化させています。これ以上米軍駐留を増やすべきではありません。
必要なら自衛隊がXバンドレーダーを持てばよいのです。
2013年3月20日 - 6:20am

自衛隊はアメリカの暗号、GPSを使っています。
アメリカの協力なしには自衛隊は戦力発揮できません。
アメリカの戦闘機やミサイルシステムを使っていればこの状態は続きます。
軍事的に自立しなければ国家政策の自立もありません。だから兵器の国産が必要です。
そのために武器輸出解禁が第一歩になる。
2013年3月22日 - 9:22am

593 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 19:02:40.55 ID:/hWeBHcf
>>589
>核を持ったくらいで、核の先制攻撃
国土の小さな我が国に対し、敵対行為を明言している国が核を持つ事
それこそが恐るべき脅威であり、自衛のための先制攻撃の理由となる
とイスラエルは信じている

アメリカは、疑念を理由とした戦争をはじめており
イスラエルの主張に否を言える立場になく
欧州のNATOは、主力の一部であるドイツが歴史的な経緯から
イスラエルと対峙できない

中東において、核戦争の危機は絵空事ではないからね

594 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 19:04:29.30 ID:SdZcyhTD
実は、核ミサイル、持ってるんだよね?

期待してるぞ

595 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 19:46:34.86 ID:4ygKjGwu
>>590
短絡バカだねぇ、その投げかけで日米安保はじめてとしてアメリカの日本への志向性の本音も計れるだろ。
どちらにしてもアメリカと協調のうえ日本が核兵器保有を考えるなら一度は踏まなくちゃならん道程なんだよ
また、状況によっちゃアメリカの対応が日本の核保有の正当性のひとつの要素となるだろうが。
少しは頭を働かせろよ。

596 :名無しさん@3周年:2013/04/04(木) 20:56:18.45 ID:5aMsHRe5
>>594
核だけじゃなかった?
自衛の為なら核保有しても良いと解釈してるとか、きししんすけ内閣が言っていたような...。

597 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 04:51:11.42 ID:0Yehr4BV
日本国憲法第96条改正

598 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 11:42:58.91 ID:LFkA/yZs
アメリカから買うかフランス(或いはインド、ロシア)から買うか、入札会を開けば
いいんだよ。フランスは売ってくれるぜ。なにせ筋金入りの死の商人国家だからな。
そして彼らはアメリカ離れを加速させており、日本もドイツとともに、アメリカ
帝国体制から離脱し、多極分散世界ができることを望んでいる。

599 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 11:56:51.53 ID:LFkA/yZs
フランスの本音

核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放
され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。(エマニュエル・トッド)
http: //blog.goo.ne.jp/2005tora/e/17dcda5eaf6c8887a430b3059802f286

600 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 14:44:28.78 ID:vDKgjkdI
ド・ゴール『国家が国民を守る意志と能力を示すからこそ、国民は国家に対して忠誠心を持つ。
国民を守らない国はその正当性を失い、忠誠心を求めることが出来なくなり、国民は国に忠誠心を持つ必要性を感じなくなる。』

601 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 16:00:54.34 ID:LFkA/yZs
日本のとるべきスタンスはまず徹底して反チュー獄。これは大前提。アメリカに
対しては「基地がいるなら貸しますが、同盟はどっちでもいいですよ。なんなら破棄でも…」
でいい。こちらから破棄する必要はないが、アメリカの言うこと聞く必要なんかなぁ〜んも
ないという事に早く気がつけ。日本がTPPをはね、充分な軍備を揃え、核武装を
推し進め、ロシアに接近しても、てもアメリカに打つ手なんぞ何もなく、国際社会、(独・仏・印等)
はむしろ支持する。アメリカもシナも何にも怖くない。これが現実。早く幻想から覚めるべし!!

602 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 16:42:26.10 ID:jrvqumZH
ロシアとは接近しておいた方がいいな。このままではいつまで経ってもポチだし。

603 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 18:18:04.09 ID:ZCxWNifW
先の大戦の時も同じような事を主張していた人がいたね
ソ連は結局参戦したけど

604 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 18:44:04.18 ID:LFkA/yZs
「先の大戦」なんぞ現代の状況と何の関係も無い。

605 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 18:51:44.13 ID:AzECyc3X
日本核ミサイル裏で作ってありまっせ ナンボほど必要でっか
プラトニュウム沢山有りまっせ 完成品は百発 後五千発の材料ありまっせ
千発なら直ぐ作りまっせ

606 :名無しさん@3周年:2013/04/05(金) 23:52:54.03 ID:OPJlOrUZ
>>587
>>590
核実験をやらずにシュミレーションだけですますわけにはいかないでしょう
か?

核実験をやらずにぶっつけ本番はなしでしょうか?

とりあえず核実験の一歩手前まで開発を進めておくというのはどうでしょうか?

607 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 00:02:58.84 ID:LFkA/yZs
>>606
ウラン爆弾(広島型)を調べてみるといいよ。ウラン型なら実験はいらない。
つまり、長距離の巡航ミサイル、弾道ミサイルを配備しただけで、相手はうかつに
動けなくなる。日本が原爆を開発するのは簡単だから。あとは一切ノーコメントの
イスラエル方式でよい。これがエア核武装。

608 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 01:56:46.56 ID:1jXgI+l7
>>606
その段階は日本がプルトニウム型原爆に必須技術である爆縮レンズ実験を成功してる時点で
通過点としては完了してますね、というか現状がその立ち位置なんでしょうね。
あとは原発で精製されたプルトニウムが核兵器にそのまま転用できるか否かの純度の問題が
あるようですが、あまり大きな問題ではないかと。

あと、核弾頭を搭載するミサイルの問題ですが、これもハヤブサ等に見るように日本は大気圏再突入
の実証実験に成功してるのでこれもあまり問題ないかと、自分は専門知識的には浅薄なのでこの程度で
ご容赦をいただければ幸いです。

こちらのQ&AでNo.12で答えを返しておられる方などは詳しいそうですね。
日本に核兵器開発能力は本当にありますか?
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/511881.html

609 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 14:35:08.80 ID:/nEzowVJ
>>607
>>608
どうやら核実験なしのイスラエル式のエア核武装で大丈夫なようですね。
情報ありがとうございました。

610 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 14:46:22.97 ID:uedB33wF
 
 
 
民主・細野氏「(民主党は改憲か護憲かを)前向きに議論していく」 → 維新・橋下氏「民主党は絶対に言い切らない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365218478/

611 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 14:52:16.19 ID:2Rj1p2fh
そこまで行ったらあとはゆっくり… ね。

612 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 15:57:32.38 ID:2Rj1p2fh
>>609
ウランの入手と弾道ミサイルの再突入、あと巡航ミサイルのマップからいちゃもん
つける左巻きが多い。それぞれ「海水ウラン」「JAXA極超音速旅客機」「人工衛星だいち」
で検索すると完璧!!

613 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 18:28:28.17 ID:iM1OWsIh
兎に角一発でも日本に向けミサイル打ち込んできたら、即日首都を攻撃できる法律にしてほしい。
戦闘機を自主開発その他攻撃軍備山程そろえて軍事費は2倍にして欲しい
一般女性にも戦闘訓練教えて欲しい
開戦時在日は即日逮捕して収容所に入れて欲しい

614 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 18:29:33.60 ID:2Rj1p2fh
↑馬鹿みたいに典型的な左巻きのなりすまし工作。

615 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 19:15:50.54 ID:w7PZ/+/f
人民解放軍は絶対に日本に攻めて来ません。9条を守るために安心して自衛隊を解体しよう!

616 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 20:06:55.56 ID:OzNu320X
日本人は攻めないから人民解放軍を解体したほうがいいと思う
自国の民族を解放したほうがいい

617 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 20:48:57.72 ID:/nEzowVJ
冗談抜きで人民解放軍は恐ろしいですよね。
チベットやウイグルは中国共産党の差し向ける人民解放軍によって生きたまま
頭蓋骨を砕かれたり真っ赤に熱した鉄の棒を腹に押し当てられて腹に穴が空く
まで焼かれて虐殺されているようです。
たとえ中国共産党に従っても民族浄化の名のもとに男は睾丸摘出手術を、女は
子宮摘出手術を強制的に受けさせられて民族絶滅状態だそうです。
手術を拒否したらおそらく前述の方法で虐殺されるんでしょうね。
中国共産党と人民解放軍の残虐さは平和ボケしている日本人には想像もつか
ないレベルです。
わかっているだけでもこれだけ酷いのですから実態はもっとおぞましいと想像
しなくてなならないようです。

618 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 21:33:32.46 ID:bco49NSm
なんだかよ

中国は人が多すぎて人減らしらししてるらしいわ。


http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-56.html

.

.

619 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 21:56:03.79 ID:p56oVQKV
憲法9条を改正するのに金と時間がかかるから
解釈を無理くり変えてやって形骸化したらどうなんだろうか?
別に日本が戦争したいからとかいう理由じゃなくて
あらゆる軍事的行動がしやすくなるように(国際平和にも貢献できるし)
そっちのほうがコストパフォーマンス高くね?

620 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 21:59:03.22 ID:p56oVQKV
日本が核を持つ必要はなくないか?
持っても抑止力になるのは基本的に核でしかないし
中国が核恫喝なんてできっこない
核を撃たなくても日本を核で脅してみるだけで
経済制裁、国際関係の悪化が想像できる
あと、核攻撃すれば攻撃された国を占領した時の利幅が
通常兵器で攻撃した時より少ない
人的資源の喪失(反中感情、死傷者)
放射能汚染による経済的損失
というふうに考えるとわざわざ核はいらなくないか?
核なんぞより周辺諸国との均衡を保つ通常兵器の適切な配備が重要だと思う

621 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 22:20:54.00 ID:1jXgI+l7
>>619 >>620
却下ですな、性善性に拠り過ぎてるし、有事において喫緊性に問題があるね。
何をどう理由づけても単なる現状不作為の奨めでしかなかろ。

622 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 22:46:09.21 ID:p56oVQKV
>>621
有事においてわざわざ9条ごときで戦闘が不利になるか?
その辺は防衛省だってちゃんとしたマニュアルあると思うぞ
不作為ってことは9条のまま、核不保持のままが悪いってか?
俺からすれば変えないことは悪いことではないから不作為ではないぞ?

あと性善説ってどのことを言ってる?

623 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:00:18.41 ID:64AObCb+
日本を北朝鮮にするつもりか?

624 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:25:19.59 ID:OzNu320X
核武装と武士道教育

625 :名無しさん@3周年:2013/04/06(土) 23:38:31.21 ID:pQ8ZFdYb
>>622
9条が悪いというよりも、9条を根拠に軍法会議含めて軍としての組織化が
しっかり出来てないのが問題ってことじゃないかな。
あと、9条を変える・無くすことにメリットはあってもデメリットはない。
ただただ一般的な、世界と同じシステムの国家が出来るだけ。メリットしか無い。

626 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 00:07:59.79 ID:1CxpFI90
>>625
ああ、そう考えるのか
それって軍隊について真剣に向き合ってこなかった
国民と政治家の問題なんだよなぁ

あと619で俺が言いたかったのは政治家だけで憲法の解釈を
変えて国民投票時にかかる費用を削減したほうがいいのでは?
という意見でした。

627 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 00:10:22.68 ID:1CxpFI90
>>625
ああ、そう考えるのか
それって軍隊について真剣に向き合ってこなかった
国民と政治家の問題なんだよなぁ

あと619で俺が言いたかったのは政治家だけで憲法の解釈(中身)を
変えて国民投票時にかかる費用を削減したほうがいいのでは?
という意見でした。

628 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 00:32:18.86 ID:4a8jKqz8
世界平和を日本国の国是にしましょう、日本人よ大志を抱け
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

629 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 01:20:07.66 ID:4eu6zY7l
>>622
アホウな事を、凄い不利じゃん。
まず、9条の存在により他国との軍事同盟が結べんだろ、そっちは守るべきだけど、こっちは9条の縛りが
あるから守れんけど、こんなもん受け入れられるのは軍事的ミカジメヤクザの米軍くらいだろ?

だいたい、あんたの意見は他国の志向性を日本人の志向性に照らして物言ってる時点で性善馬鹿なんだよ。
他国はもっと自国の国益権益に対してドラスッティックに忠実なんだよ。
ゆえに、あんた言い分はやるべき事、やらなきゃならん事をやらないで置く、すなわち不作為志向なんだよ。

630 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 01:47:26.14 ID:4eu6zY7l
>>626
ついでに言うなら憲法という最上位法を解釈や援用で治世者の都合で捻じ曲げたほうが合理的という幼稚な考え方は
正したほうがいいよ、左巻き護憲派の理屈でも最悪の部類だよ。

631 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 08:58:28.71 ID:zbsOFe/g
憲法9条はアメリカに押し付けられたものではない
当時の幣原喜重郎総理大臣の提案によって実現したことを示す資料が残っている
(日本の憲法調査会の照会に対するマッカーサー元帥の回答)

1958年12月15日
 親愛なる高柳博士 12月10日付貴信を受けとり、とりあえず次の御質問にお答えいたします。
「幣原首相は、新憲法を起草するときに戦争および武力の保持を禁止する条項を入れるように提案しましたか。
それとも、首相は、このような考え方を単に日本の将来の政策の問題として提示し、貴下がこの考えを新憲法に
入れるよう日本政府に勧告したのですか。」
 戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです。
首相は、わたくしの職業軍人としての経歴を考えると、このような条項を憲法に入れることに対して
わたくしがどんな態度をとるか不安であったので、憲法に関しておそるおそるわたくしに会見の申込をしたと言っておられました。
わたくしは、首相の提案に驚きましたが、首相もわたくしも心から賛成であると言うと、
首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました。
 クリスマスをお祝いしつつ 
敬具
 ダグラス・マッカーサー

憲法調査会 会長
 高柳賢三 殿 



また、マッカーサー元帥は1951年5月5日の米国国会上院軍事・外交合同委員会において、次のように証言している。
「かれらは、かれら自身の発意で、戦争を禁止する旨の規定を憲法に書き込んだのであります。」

632 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:13:04.04 ID:1p0QIcC1
>>629
日米同盟を結んでおけば中国には対応できるやろ?
今からどの国と同盟を結ぶんだ?
もうすでに日本は憲法を無理やり捻じ曲げとるやろ
普通に九条を見れば自衛隊を保有するのは違憲であると
思われるが言葉を巧みに使って解釈で捻じ曲げている
確かにこれはあまりよろしくないことだけど
政治家からすれば票にならないからやろうとしない
自民党が選挙前は改正やるやる言って今は黙ってるじゃねぇか
改正が実現不可なら解釈で実現するしかないと思うぞ

633 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:34:48.81 ID:Evd7SuEs
日本人は南京大虐殺の罪をつぐなわなければならない。先祖の罪を我々子孫がつぐなおうじゃないか。

634 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:36:18.04 ID:1p0QIcC1
>>629
つまり他国の立場に立って、さらに一手二手先を考えろということだよな?
日本に核を撃ったとすると日米安保により日米軍VS中国軍となり
中国は痛手を喰らうんだけど?

635 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:39:20.62 ID:1p0QIcC1
>>633
お前ネガティブキャンペーンだろ?

636 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:41:41.63 ID:Evd7SuEs
>>635
君のじいさんは中日戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。君は土下座をして中国人様にあやまれ。 尖閣は中国領だと言え。

637 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 09:46:27.69 ID:1p0QIcC1
>>636
すいませんついうっかりつられてしまいました…(赤面)

638 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 11:05:24.07 ID:3fZzkFle
南京大虐殺ってなんだ?

639 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 14:38:59.99 ID:1p0QIcC1
>>638
ググれks

640 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 18:55:24.23 ID:3fZzkFle
南京大虐殺ってなに?

641 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 20:05:02.34 ID:iqKmBqqq
歴史上の鉄則(本の受け売り)
人口の1%以上を常備軍として維持できた国家は存在しない。

642 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 20:57:24.61 ID:4a8jKqz8
世界平和を日本国の国是にしましょう、日本人よ大志を抱け

次より
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

643 :名無しさん@3周年:2013/04/07(日) 22:42:14.27 ID:NHSLt5q2
>>632
中国だけじゃない。アメリカも、もはや日本からの略奪を画策する敵であることに気がつくべし!!

エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を 12月27日日経朝刊
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

・シナの脅威を受ける日・露両国は、協調する必然性がある。

・ロシアは相手の足元を見る国、日露協調の場合でも核武装は避けて通れない。

644 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 00:03:58.22 ID:OXMoJehn
世界平和を日本国の国是にしましょう、日本人よ大志を抱け

次より
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

645 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 00:28:58.51 ID:1QZmhl4A
吹いたぁ〜っ! そのサイトのひっくり返った理屈は何だ?靖国なんか引用して
保守の振りをしてるが、最後は憲法を守って世界を平和にだとぅ? あんまり
笑わせんなっちゅうの。

646 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 08:23:54.10 ID:agxe0F1M
>>643
お前の張っていったURLを読ませてもらったが
アメリカも、もはや日本からの略奪を画策する敵であることに気がつくべし!!→説明頼む
ロシアは相手の足元を見る国→どこの国もそうですが?
ロシアの信用のなさは日露戦争の開戦原因と、第二次大戦のソ連の侵略によっても証明されている。
だからロシアは信じられない→70年前のことをいつまで言ってるんですか?
70年もたてばロシア人は世代交代しているし629の言った通り国は自国の国益にドライでしかない

647 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 08:34:39.31 ID:agxe0F1M
>>629
仮にロシアと日本が同盟を組み日本が核武装したとしよう
核の恐怖で同盟の保障としたいそうですが?
ロシアが日本を裏切った時に日本がロシアに核を撃ちますか?
撃てばロシアも核で反撃してくる、しかも中国と比ではない数かつ
中国より進んでいる核(威力の面だけでなく)を撃ち込んでくる
だから日本は核を撃てぬだろうとロシアからすれば思うわけで
ロシアと同盟を組む担保として日本の核武装は無意味である。
核は所詮核の抑止力以外の何物でもない

648 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 10:12:56.00 ID:1QZmhl4A
>>646
>→説明頼む
TPP、メタンでの韓国との連携。

>→どこの国もそうですが?
これは何の意図の質問か分からん。従ってそうですねとしか答えられんな。

>→70年前のことをいつまで言ってるんですか?
その… 記事って… 70年前のことをいつまで言わないようにしましょうって趣旨
なんだが… 字… 読める人なんだよね。

649 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 10:18:46.66 ID:1QZmhl4A
>>647
ロシアは軍事的に弱い国には徹底的に足元見てくる国、従って最低限核武装は避けて
通れない。ロシアが日本を裏切った時に日本がロシアに核を撃つなんて非常識な話
はどこにも書いていない。裏切りを「防止」できる。という事が書いてある。
お互いが核保有国であれば、軍事においては抑止が働く。よって後は経済の土俵で
対等の交渉をすればよい。それがなければ話にならない。ということ。

分かる〜?

650 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 10:46:04.42 ID:agxe0F1M
>>648
確かにアメリカは安全保障の見返りとして日本の国益を奪っていく
しかし今から日本が中国と台頭できるような軍事力を持つことが可能だろうか?
米軍に依存した装備、開発力のない防衛産業、
今から日本だけで独立していくのは難しいことであると思われる
だから国益の取り合いもあるが
日米関係の保持は重要であると思う
具体的なことは何も言えないが
ただの米国に国益追求だけにならないためにも今の政治家には頑張ってほしい

651 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 11:05:15.14 ID:agxe0F1M
>>649
核を持てば軍事的に強い国ですか?
核は所詮核の抑止力以外何物にもならないから
裏切りの防止にも何もならないと思いますよ
通常戦力の抑止力を持ってロシアとの同盟の担保にするんならまだわかります

652 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 11:30:40.33 ID:1QZmhl4A
>>651
>核は所詮核の抑止力以外何物にもならないから、裏切りの防止にも何もならないと思いますよ
一理ある(一見)しかし、人間世界はそうは動かない。日米、日中関係を見てれば分かること。
実際は非核国家は核武装国の恫喝に負ける。「あなた方は核を撃てないから、
何の意味もありませんね」。とは言えない。必ず国民は動揺し、マスコミは騒ぐ。
これは未来においても変わらない。核をもたず核武装国と通常戦力だけで張り合う
なんぞ机上の空論。

653 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 11:37:39.57 ID:1QZmhl4A
>>今から日本が中国と台頭できるような軍事力を持つことが可能だろうか?
 米軍に依存した装備、開発力のない防衛産業〜

何も知らない。今でも日本は通常戦力ならシナ海軍を抑えられる。そして日本は
軍需の開発力のない国ではない。XSAM3 F2 P1 C2 ガメラレーダー
10式戦車 F2 心神 12式地対艦ミサイル イプシロンロケット そうりゅう
あきづき型汎用護衛艦 OH1 などなどで調べるべし。

654 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:11:14.72 ID:1QZmhl4A
日本が米に依存しない軍事力を得るためには14年程度かかると言われている。
それならこの緊急事態。3倍の金出して3年でやれっっちゅうねん。もともと
日本の軍事費は1%(英2.3仏2.4%)と馬鹿みたいに少ないんだから。
2.5まで上げて足りない分は借金前倒し!

655 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:13:41.26 ID:agxe0F1M
>>652
あなたとは水掛け論にしかならないようだ

>>653
残念ながらイージスシステムは米国製
F-2だってF-16を元に開発(中身は別物かもしれないが)
そんなにシナ海軍が今でも抑えられるし日本の軍事産業が凄いならば
日本は独立してもいいと思うが
私はそうは思わないので安保の保持に賛成する

656 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:13:50.06 ID:ri8GC/Hv
>>649>>651
アホウな屁理屈を長々綴ってじゃねぇよ。
全面降伏した後の日本に不可侵条約破棄して侵攻して北方領土はおろか北海道まで手中に収めようとして
挙句にあまたの人間を拘留して極寒のシベリアで酷使して弱い人間は北朝鮮に打ち捨てて無縁仏にして
くれたじゃないか、その数十万の遺骨を北朝鮮が日本に売りつけてくるというキチガイマッチポンプ。

ソ連からロシア、70年経とうが国名が変わろうがあいつら何も変わっちゃいねぇよ、サハリンプロジェクトでも
さんざん食物しやがって、あいつらが腰を低くしてくる時は自国の懐具合が悪い時だけだよ、分かりやすい悪党だよ。

だいたい日本が抑止力以上の核兵器持たなけれならない理由ってなんだよ?
どこの国の人間が知らないが、もう少しマシなミスリードが出来るようになってから書き込めよな。

657 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:15:44.60 ID:agxe0F1M
>>654
金を三倍にすれば時間は三分の一以下って・・・
さすがに常識的に考えてくれよ・・・

658 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:26:22.84 ID:ri8GC/Hv
>>658だがアンカーミス訂正。

>>646 >>647 >>650 >>651= ID:agxe0F1M

659 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 12:57:57.16 ID:1QZmhl4A
>>656
その手のヒステリックかつセンチな書き込みは何もならない。似たような文章を
アメリカ主語でならもっと生々しく書く事ができる。

>抑止力以上の核兵器持たなけれならない理由〜
???何で日本が抑止力以上の核を持つ必要がある?

660 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 13:00:27.44 ID:1QZmhl4A
>金を三倍にすれば時間は三分の一以下って・・・
>さすがに常識的に考えてくれよ・・・

馬鹿馬鹿しくって反論する気が失せそうだが… なんでそんな突込みを?
国家の危機なんだから、3倍3年でだめならもっと出せっちゅうねん。
日本人は明治の先人にまなぶべき。

661 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 16:33:02.48 ID:ri8GC/Hv
>>659
センチじゃなかろ、ロシア人の本質として例を挙げたまでだよ。
条約であり契約、もっと言えば約束事に対して出鱈目な国と付き合えんわけだよ。
特亜も同様だけどね、アメリカは何事においても高圧的で独善的ではあるがそれは
約定を締結する過程においての事だから、ロシア、特亜とはかなり違うんだよ。

情緒的な解釈してんのはあんた自身だろ?

662 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 16:52:06.08 ID:Oy4OIyJP
【論説】屋山太郎氏「民主党の中韓土下座外交失敗で、日本国民は9条護憲の無意味さを知った。福沢諭吉の脱亜論など学ぶべき」[04/08]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365392577/

663 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 18:48:40.47 ID:agxe0F1M
>>660
金を出せば開発が早くなるのは確かだけど
14年かかるものを3年やらそこらででやるって・・・ちょっと・・・
あと明治の先人にまなぶべきっていうけど
どゆこと・・・?

>>654
他国と軍事費を比較することはよくないと思うぞ
その国によって事情も違ってくるんだし
先進国だからという括りでまとめないほうがいい

664 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 19:01:41.70 ID:agxe0F1M
>>661
俺はID:1QZmhl4Aではないけど言わせてもらうぞ
条約を結べば双方に国益がある(もしくは害が減少する)ときには条約が成立する
だから条約を破った国が一方的に悪いのではなくて
条約を破られた側にも相手に十分な(相手に条約を守らせるような)
利益を与えなかったという問題もある

665 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 19:06:40.82 ID:agxe0F1M
つまり
日ソ不可侵条約を破ったソヴィエトは確かに条約を破った悪党のように見えるが
条約を破られる前に対米・中国戦を終結させてソヴィエトに備えることができなかった
日本の軍部の采配ミスにも問題がある

666 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 19:15:10.30 ID:ri8GC/Hv
>>664
アホな事を言うなよな。
条約は国同士の決め事の契約だ、それを事後の経緯によって一方的に破棄したら契約を交わす
意味がなかろうが、あんた自分自身が何かの契約当事者であればそのような一方的な言い分で
契約不履行を言われれば唯々諾々と承知するのか?

よく中国人相手のビジネスでは契約書を交わしてから何かれと条件つけてくると言われるが、その口か?
日本じゃそういうのを、みっともないと言うんだよ。

667 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 19:19:52.39 ID:ri8GC/Hv
>>665
あのな、日本はヒトラーから打診があった日本のソ連侵攻を相互不可侵条約の存在により拒否してんだよ。

668 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 19:43:35.33 ID:agxe0F1M
>>666
確かに私なら承知はしない
だが今話しているのは国家のレベル
国のメンツが実利よりも大事というのなら条約を守るのは当然だろうが
ほとんどそんなことはない
物欲のカタマリでドロドロした糞国家しか地球にはたぶんねぇよ

>>667
約束を守ろうと思ってソヴィエト侵攻をやめたんじゃないよね?

669 :名無しさん@3周年:2013/04/08(月) 20:24:09.58 ID:agxe0F1M
>>666
契約を交わす意味がなくなるというが
双方の意思を明確に示すという意味はある
相手の意思を尊重したつもりが逆効果になってしまうのを
防ぐという効果がある

670 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 00:23:15.14 ID:eunbYpni
>>644
世界平和は人類の願望ではないでしょうか、したがって

世界平和建設を国是とする国が、世界の将来の方向性を示唆し一歩でも前進させるためには、必要なのです。
しかるに現実には存在しないが残念でなりません。

世界平和建設の任に最適国家は日本なのです、むしろ日本以外には見当たらないのではないでしょうか、
全世界も日本が最適だと認めるのではないでしょうか。

世界平和建設を国是とし、戦前のように全国民が一致団結し国を挙げて大きな希望を持ち大騒ぎしましょう、
日本のみでなく世界は明るくなり、全世界からも高く評価されるはずです。

ただ名実共に世界平和建設を国是とするには靖国を愛する皆様方に国民を先導して頂くことが必要不可欠なことは言うまでもないのです。

671 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 00:38:08.56 ID:xy/shg5I
>>668
なんだよ、その訳の分からない契約有効無効の閾値の違いって、国同士なら融通無碍で個人なら順守当然
なら法人ならどうなんだよ、じゃあ為替変動は国家間の通貨価値の変動だが、それも都合でやっていいのか?

要因は多岐に渡ろうが日独によるソ連挟撃を阻んだのは相互不可侵条約の存在である事は紛れもない事実だよ。

>>669
契約は相手の意思を明確にするもんじゃねぇよ、決定事項を明文化するもんだよ、アホな事を言うなよ。

672 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 07:58:14.84 ID:OoysNV6g
【速報】 プーチン大統領 「朝鮮半島で最大の核戦争が起きる。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365440199/

【北朝鮮リスク】 韓国株式市場が大幅下落…1日から5日連続で下落、外国人投資家が一日で400億円の株式を売却★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365224288/

673 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:38:09.14 ID:jw14vemz
>>671
国同士で契約を破っても誰かが罰するわけじゃない
(ただし契約を破られた国とか関連して被害を受けた国からはなんか嫌がらせされるかもしれない)のに対して
個人や法人は約束を破って問題になれば明文化された契約書を証拠に
国の法律で詐欺罪やらなんやらで破ったやつを罰することができる
為替変動は自分の都合でやったら世界から嫌われて文句つけられて
あまりにもひどかったら何かしらの嫌がらせされる
今の日本だってアベノミクスで円安になってるのを
いくらかの国に文句つけられてる

674 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:39:42.67 ID:s/JQAOQA
>>661
アジアの問題はシナ、しかし、世界の問題はもはやアメリカ。
こちらの国益を完全に損なう条約を結ばされて、「条約を守るからいいじゃん?」
って何のこっちゃ? これだからアメぽちは常に国を誤り、売国奴となる。

675 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:46:02.54 ID:jw14vemz
>>674
じゃあどうしたいの?

676 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:51:09.22 ID:s/JQAOQA
言うこと聞かなきゃそれでいい。やつらはブラッフ以外何もできない。あとは
独・仏と連携し、ロシアと連携し、また、インドと連携する。
当然、核武装は必至。対艦名目で弾道ミサイル、巡航ミサイルを配備し、後は
ノーコメントで押し通すべし。

677 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:55:10.10 ID:AWkW11Gw
現行憲法で空母機動部隊から核ミサイルまで全ての軍備が可能。

なぜなら、現行憲法は不磨の大典であり、従って憲法に何が書いて
あっても意味はなく規制されない、ただ何かが書いてあるだけで、
その意味合いを考えることすら必要もない。

だから、左翼の人が憲法死守を飽くまで叫ぶのなら、紙の上の憲法には
手を触れずに解釈だけを変えるだけ、今までも実際にそうして憲法を
無視してきたのだから、改まって憲法を読む必要すらない。

実際に、解釈改憲で禁止されている事柄が次々と破られている、
9条もその伝統で既に存在しないも同じ、気にする必要すらない。

678 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:57:21.71 ID:jw14vemz
>>676
対艦名目で弾道ミサイル(笑)

ちなみになんで独と仏なの?核保有国だから?

あとなぜ核武装は必至なの?

679 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 17:59:02.15 ID:s/JQAOQA
独・露エネルギー同盟 ノルドストリーム計画 日高義樹レポート
http: //www.youtube.com/playlist?list=PL1345B805F9C8ABA5

ロシアから直接ドイツとEU諸国に天然ガスを送り込む計画が動き始めた。
このノルドストリーム計画は、ドイツをはじめヨーロッパ諸国が、
アメリカから離れて独自の国家エネルギー政策を発動したことを象徴している。
ドルをはじめとしてアメリカの力が弱くなり、混乱が深まる国際社会で注目すべき
新たな動きが始まっている。

680 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:02:37.02 ID:s/JQAOQA
>>678
対艦名目だとなんで(笑)なの?
ドイツって強力な産業力のある国家でアメ離れ、ロシア接近を加速させてるんだよ。
すこ〜し勉強した方がいいよ。あと、アンカーの打ち方もね。
核武装の重要性は当たり前。議論の余地なんかないよ。

あんたのレスはちょっと幼稚。あんま相手にしたくないんだよねぇ〜

681 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:05:20.88 ID:jw14vemz
>>680
なぜ弾道ミサイルで船をやっつけるんですか?
言っておきますがそれはコスパがあまりにもひどすぎる
というか弾道ミサイルがなにかwikiで調べてください

682 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:08:15.94 ID:jw14vemz
>>619
から私はこのスレに書いているんですが
いくらか私が核武装に反対する理由を書いています
できればそれを読んでいただいて反論してほしい
そしてあなたとできたなら議論がしてみたい
幼稚な私ですがお相手していただけないでしょうか?

683 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:08:41.12 ID:s/JQAOQA
おおむねトッド氏の意見に賛成だな。日本はもっとヨーロッパに目を向けるべき。

エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近・核武装を 
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

684 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:10:58.45 ID:s/JQAOQA
>>681
「名目」って辞書で引いてみな。
>>682
全部論破されてんじゃん。

685 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:14:53.39 ID:jw14vemz
>>684
ドイツはロシアに接近しつつあるのかもしれませんが
在独米軍は在日米軍より兵士数の面ではとりあえず多いようです
名目なら偉大なる北朝鮮様のように無慈悲な人工衛星発射を名目にしたほうが
よろしいと思います。

686 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:17:21.29 ID:jw14vemz
>>684
すいません釣られてしまいました・・・(二度目)

687 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:27:33.77 ID:s/JQAOQA
エア・核武装

日本人にとって原爆の製造は容易。プルトニウム爆弾については一定の時間が
かかるという人もいるが、それならウラン爆弾(広島型)がある。
問題はデリバリー手段。日本は弾道ミサイル、および巡航ミサイル開発に必要
な全ての技術を保有しているが、開発にはそれなりの時間がかかる。
それならば、この二つを別名目(対艦艇用)で保有しておけばよい。これだけで
敵はすでに核を搭載しているのでは?と考えるからだ。
あとは一切ノーコメントのイスラエル方式で押し通せばいい。

688 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 18:32:43.66 ID:jw14vemz
>>687
釣りじゃなかったのね?
核開発がばれたら北朝鮮と同じ扱いですが?

689 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 19:17:22.33 ID:dnOSFxLf
イスラエルと同じ扱いになるのか?北朝鮮と同じ扱いになるのか?
それが重要ですね。
青山繁晴氏は日本が核武装すると抑止力にならずかえって中国に核攻撃の
口実を与えることになると言っており気になります。

690 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 19:26:33.40 ID:dnOSFxLf
青山繁晴氏の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=gpnuqxfAr4E

691 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 19:37:25.65 ID:eunbYpni
国土の狭い日本では原発攻撃されたら住めなくなる
すなわち数発のロケットで日本全土は住めなくなる、テロも怖いですね

したがって軍備を増強しても無意味ですね

692 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 20:25:15.62 ID:s/JQAOQA
>>688
「北朝鮮と同じ」陳腐なキャッチコピーだね。その程度で思考を放棄してるから
幼稚だって言われる。北と同じとは具体的に何をされるというんだ? 在日米軍が
攻め込んで来るのか?

693 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:00:29.19 ID:N2H3lyNB
核武装は必要

694 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:15:30.96 ID:jw14vemz
>>687
名目が何であれ弾道ミサイル保有宣言すれば
中国が日本を非難、何かしらの制裁をするのではないか?
これは前に言ったこととおんなじなんだが核武装は必要ない
核恫喝をされてマスコミがいくら国民に不安を煽り立てようが
防衛省の的確な助言・政府の断固とした意思表示さえあれば
恫喝には決して屈する必要はない
日本に核を撃てば中国は日米と軍事衝突を起こすことになるのだから

>>689
中国が核武装している日本に核を撃ったら中国も核攻撃されてますよ?順番が狂ってませんか?

>>691
ツマンネ

>>692
中国、ロシア、米国の経済制裁
痛すぎる

695 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:17:19.48 ID:dnOSFxLf
自分も核武装には基本的に賛成ですが青山繁晴氏の言うことも気になります。
今後は中国の核の抑止力として何が最も有効なのか核を含めて、でも核だけ
に限定しない幅広い議論が必要だと思います。

696 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:27:11.02 ID:N2H3lyNB
10発はほしい

697 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:30:13.35 ID:s/JQAOQA
>>689
中国の主要都市を壊滅させるだけの核兵器があればOK。別に全滅させなくても
十分抑止力になる。青山の頓珍漢な理屈なんぞ鵜呑みにしてたら大変だ。
やつは原発村の手下。だから核武装を言わないだけ。
>>694
経済制裁? やればアメリカの産業も軍も動かなくなる。アメリカは日本のハイテクに
依存している国。震災で東北の工場がチベットと止まっただけで深刻な事態となった。

698 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 21:43:28.48 ID:jw14vemz
>>697
どんな事態があったの?知らんから教えてくれ
日本の工場が動かなくなるだけでアメリカの軍が機能しなくなるぐらい
アメリカの軍隊って軟弱なのかなぁ?
軍隊って自己完結性に優れたものだった気がするんだけどなぁ
前に中国のレアアース輸出停止事件なんかあったよなぁ?
核武装した時にはもっとすごいことをすると思うけどなぁ、ロシアもいるし
それに世界中の国から何かしらの嫌がらせを受けることは間違いない

699 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 22:25:04.10 ID:dxXIK9wS
Kaku-busoo nado imano Nihon ga suru koto deha nai.
WW2 wo keiken site sensoo wa korigori dayo.

700 :”伝統技が一つ・「後世に丸投げる」”:2013/04/09(火) 22:48:28.30 ID:AEWENyXe
なんかもう少しで根本からこの議論否定できる何かに触れそうなんだがダメだ
わからん

701 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 22:48:51.57 ID:s/JQAOQA
震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

日本の震災で、ボルボ、GM、シボレー、半導体産業、み〜んな止まってしまった。
自体がさらに長引けば、アップルやヒューレット・パッカード、ボーイングも
アウトだった。対して、アメリカが被災しても世界はまったく困らない。

日本は世界産業の心臓。

>世界中の国から何かしらの嫌がらせを受けることは間違いない
なんかこんなこと信じてる人間が多いが、根拠は?「嫌がらせされるっつったら
されるの〜っ!!」ってことか?

702 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 23:09:56.16 ID:eunbYpni
放射能持った黄砂で日本は住めなくなる、馬鹿げた話だ

703 :名無しさん@3周年:2013/04/09(火) 23:51:37.73 ID:jw14vemz
>>700
丸投げしないで!!一緒に考えていきましょう!!
核武装・9条改正に反対する者を脳内お花畑平和主義者としかみなさない
保守気取り・ネトウヨのような
国のすることを一から否定する害国者どもを撃滅しましょうよ!

>>701
部品が日本製だからアメリカが困るってか?
日本も部品メーカーも輸出できなくて困るんですが
日本が輸出しようとする他の国にはアメリカが軍事的・経済的圧力かけるし
中国もロシアも影響力のある国にはそうする
世界中の国からの嫌がらせって言い方がバカ左翼臭かったかな?
さらに常任理事国会議なんかで世界規模で経済制裁が決定されたときの恐怖がある
常任理事国は全て核保有国故に日本に核は持たせないようにする

>>694で言った通り核保有自体が安保の維持さえできれば必要ない
アメリカに国益を奪われるのと
核武装により被る世界規模の弾圧を受けるののどっちがいい?

704 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:15:21.33 ID:UqaoybcU
瑞穂「B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです」
ID:s/JQAOQA「対艦名目で弾道ミサイル」

705 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:31:56.07 ID:KzdpkzvH
日本の輸出依存度は13%43位。影響は限定的対して向こうは787もIPHONも
車も作れなくなる。しかもそれは軍需にまで広がっている。10年前に石原さんが
NOと言える日本 で指摘したらやつらはヒステリー起こした。
>アメリカに国益を奪われるのと核武装により被る世界規模の弾圧を受けるののどっちがいい?
おまい国籍どこだ?

706 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:38:02.73 ID:KzdpkzvH
jw14vemz が左巻きの保守成りすましだっちゅうことは明らかだね。理屈の立て方が
がアメぽち保守とまったく違う。経済版でも軍版でも今このやり口が流行ってるな。

707 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:52:00.49 ID:c2SSHIMY
>>705
お前は老害信者か
米国はなにも日本に渡さなくなるぞ?
今から日本が中国と台頭できるような軍事力を持つことが可能だろうか?
米軍に依存した装備、開発力のない防衛産業
今から日本だけで独立していくのは難しいことであると思われる

708 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:58:59.13 ID:c2SSHIMY
>>706
確かにただのアメリカの犬になるのがいいとは一切思わん
何も具体的なことは言えないが
政府にはアメリカに従うばかりでなく日本と米国の国益の配分を考え
かつ安保の安定維持を目指した行動をしてほしいと思う

709 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 00:59:17.18 ID:UqaoybcU
自分に反対する奴はすぐにお花畑、左巻き、中国or朝鮮人扱い
なんか情けないな

710 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 01:07:57.07 ID:KzdpkzvH
>>707
そうやって何回ぼこられてもおんなじ話を蒸し返してくるのは左巻きの特徴。
>>653でやられてるっつうの。こいつはいっつも幼稚なお花畑理論でやっつけられてる
ここの常駐左巻き。変なアンカーつけて変装したってすぐばれるんだよ。ば〜か。

711 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 01:17:50.52 ID:UqaoybcU
開発力がある=何も困らないか…
大した理屈だ

712 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 01:18:23.52 ID:KzdpkzvH
.

最近のトレンドは「左巻きの保守成りすまし」やつらは左巻きだとばれたとたん

信用を無くすから、あらたな手口を考えたんだな。しかしここのやつらは簡単に

尻尾だすね。ぶぅわっかみたいwww


.

713 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 01:23:37.75 ID:UqaoybcU
うーん、もう痛々しいとしか言いようがない

714 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 01:59:51.72 ID:FC8A8i6+
とりあえずさ、日本は四方を海に囲まれてるんだろ?水際防衛なんだろ?
なのにあの空軍の貧弱さは何よ。戦闘機500機も居ないじゃん。
そんなんで有事の際日本を守れるのか?9条云々の前に、今現在の
致命的な航空戦力の不足に目を向けるべきじゃないのか?

715 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 03:33:15.65 ID:tXqSkkhe
>>673
小学生みたいな理屈を言うなよな、約定を遵守するのは罰せられる否かとは別の概念なんだよ。
アベノミクスでもっぱら難癖つけてるのは輸出産業品目でもっぱら重複する日韓独の三国だよ。
逆を返さばドル/円130円程度を何年か維持すれば淘汰できる相手だよ。

716 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 06:50:37.83 ID:KzdpkzvH
独に関しては日・独産業同盟を築くべき。その上で東西からロシアを挟み込んで
コントロールしつつ日・独・露枢軸(仏もついてくる)を作り上げればいい。

717 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 07:43:07.15 ID:MZEknKJN
ガンジーみたいに非暴力主義(平和主義)をつらぬいても
周りの国は、非常識ケダモノ国家しかいないので理性的に対処することなど不可能
よって、
憲法改正して日本軍(正規軍)にし、核配備&敵地反撃の軍備増強(情報収集衛星等含む)
これが、言うまでもないが強力な抑止力になる
ガンジーみたいに自分を撃った相手を許せますか?
(自衛のため)核配備はいつしたらいいか?
「今でしょ!」

718 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 08:00:44.11 ID:sEG5FfQ2
日米同盟堅持
TPP非加入
竹島提訴
フィリピン、ベトナムの対中提訴支援
あと電気料金の引き下げをしないと産業が死ぬぞ。

719 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 08:10:08.66 ID:KzdpkzvH
日米同盟に未練を残していれば、日本は何も決断できない。左右問わず蔓延している
「恐米病」という幻想を払拭すべき。アメリカのおかげでシナを押さえているんじゃない。
アメリカの首輪のおかげで自主防衛も核武装もできず、シナになめられている。
しかもそのアメリカ自身が日本に対して略奪の牙を向けている張本人。
強盗を警備員に雇っているようなもの。

720 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 11:08:52.77 ID:KzdpkzvH
エマニュエル・トッド 帝国以後 より。短縮・抜粋
http: //www.asyura2.com/09/revival3/msg/372.html
「アメリカが世界的役割を主張するには、小強国を虐待する以外の可能性がないのである。
現実のアメリカは軍事的小国以外のものと対決するには弱すぎるのである。
すべての二流の役者たちを挑発すれば、アメリカは世界の檜舞台での役割を主張することができる。」
空からの攻撃は有効だ、しかし、陸軍の能力不足のために、地上戦に突入することができないという
超大国の根本的無能力も改めて浮き彫りにされてしまったのである。」

721 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 11:13:52.99 ID:KzdpkzvH
「アメリカは、消費財の大量輸入がさらに増大している。つまり生産性が低い。
アメリカで倒産がある度に、投資は資産の蒸発となって現れる。ヨーロッパ、日本、
その他の国の投資家たちが身ぐるみ剥がれることは間違いない。ドルという連鎖反応によって…
その結果はアメリカ合衆国の経済的地位に終止符を打つ。」
「アメリカの経済関係の新聞・雑誌は、日本とドイツのシステムを「非現代的」で「閉鎖的」として、
その改革を要求し続けているが、これらの誤りとは、あまりにも生産性が高いということに過ぎない。

722 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 11:16:00.77 ID:KzdpkzvH
「アメリカ合衆国は、不平等革命、寡頭制への転換の全世界的旗頭になったのだ。
もはや自由主義的民主制の保護者ではない。すでに最も豊かな者に、さらに多くの金と
権力を提案するのである。「帝国への統合」という選択肢は指導層にとって、
自国民の独立を守ることを放棄し、その見返りとしてアメリカの指導階層に組み込まれる、ということである。」

723 :ここに武士はいないな:2013/04/10(水) 18:16:39.30 ID:jEmztcJG
>>715
日韓独がなんで円安で困るの?

724 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 18:52:53.06 ID:sVovSZjT
>>710
>>653で負けてるだの>>714で空軍が貧弱だの
「対艦名目で弾道ミサイル(笑)」だって?
あなたは少し軍事について知らなすぎるようだ
いま日本を守っている戦闘機は
全て米国製のものをベースに改造したものである
また、次に日本に導入される戦闘機も
米国製の戦闘機(F-35)であることが決まった
日本の海上を守るイージス艦は
米国製のイージスシステムというものが備わっているから「イージス」の名がつく
イージスシステムがあれば水上の船、潜水艦、飛行機
どれに対しても「同時かつ多数」対応できる
一つの艦でこの三つに「同時かつ多数捕捉」
対応できるのはイージス艦だけである
ちなみにイージスシステムを開発したのは米国であり
米国と親米国の一部のみイージス艦を保有する

725 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 19:17:41.10 ID:Bl9Y4sSL
北朝鮮は絶対にミサイルを撃たない。9条を守るために安心して自衛隊を解体しよう! 

726 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 22:08:23.47 ID:UqaoybcU
>>723
俺含めここにはアホしかいないよ
こんな基地外スレタイに釣られてるんだから

727 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 22:13:33.68 ID:sVovSZjT
空軍は貧弱というようだが
数だけで決めていいものだけではない
よく言われることだが
中国は軍の近代改修が完全に終わっていない
日本の戦闘機と中国の戦闘機のどちらが強いかといえばそれは圧倒的に日本である
ちなみにアメリカの持つ最新戦闘機F-22はステルス機であるため
レーダーに映らず、ミサイルの撃ち合いをすることなく
一方的に敵機の撃破が可能な基地外戦闘機である
また、先ほどあげたイージスシステム
これは元々航空機との戦闘を考えて作られたものである
一度に大量の航空機との戦闘を行うことができるシステムを持つため
イージス艦一隻だけでもかなりの数の航空機と対峙することができる
また、日本防衛時には陸地からの対空ミサイルおよび強力なレーダーを用いて
さらに戦闘を有利にすることができる

728 :名無しさん@3周年:2013/04/10(水) 23:57:08.55 ID:D1jF3nrs
戦争はできないね
「日本には原子力施設ある」=戦争なら破滅と威嚇―北朝鮮
時事通信 4月10日(水)12時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130410-00000057-jij-kr

729 :中国はいずれ戦争しかけてくる:2013/04/11(木) 11:39:43.35 ID:Fm/bJQzS
中国で大規模移民 富豪企業家27%が移民済み
1千万元(1億6千万円)以上の資産を持つ中国国民の6割は海外へ移民してしまったり、移民を検討している。
個人資産1億元以上の富豪企業家で27%が移民済み、47%が検討中である。
中国の経済と社会を支えていく経営者と富裕層の雪崩式の移民ブームは当然、国内で大きな問題。
逃げ出す理由は富裕層の「財産の安全に対する心配」。カナダなどの法治国家では個人資産がきちんと保護されているが、
体制の違う中国で自分たちの財産が果たして大丈夫か、という心配が、中国の富裕層を海外移民へと駆り立てる最大の理由。
独裁体制の下では、絶大な権力を握る政府各部門が権力をかさにきて企業家たちを食い物にし、さんざんいじめている。
党と政府の力が法律を完全に凌駕している状況下では、権力はその気になれば企業家の財産と身の安全を簡単に奪うことができ
実際そうやったケースは数えきれないほどある。

このままでは、国中から金持ちがげ出して、独裁政権と貧乏人だけが残ってしまう、中国にとって最悪の事態になる。
中国の経済と社会が崩壊する。
今まで中国に成長と安定をもたらした、「独裁体制下での市場経済」の「トウ小平路線」はすでに行き詰まっている。
市場経済を残して独裁体制を無くすのが、この国に残される唯一最善の道だが、
今の習近平政権下では、大変革を断行できそうもないところに、中国の絶望がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130411/chn13041107520001-n1.htm
・・こんな国内の大問題から人民の目をそらすために中国の共産独裁は、富国強兵で日本に戦争しかけてくるだろうな。
それでも日本の国民は9条抱えて軍隊持たないつもりなのか。大丈夫なのか?

730 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 11:44:44.87 ID:Q/6bnhnU
無理筋にいつまでもこだわってどんどん取り残されていくバカども。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OmoldX1wKYQ

うわ...燃えた! 

未来の戦争を担うドローンとレーザーの対決シーン、海軍が月曜公開した最新映像です。

ドローン(無人機)を撃ち落としたのは「レーザー兵器システム(Laser Weapons System:LaWS)」という、そのまんまなネーミングの米海軍対艦ミサイル防御システムです。
近接防御火器システム「ファランクス(Phalanx)」と似たようなものですが、ファランクスが20mmガトリング砲であるのに対し、こちらは巨大なレーザー砲が搭載になってます。

数年前から開発中(右の写真は2010年初夏のもの)のもので、空中爆破はこれが初めてではないのですが、ここまで劇的なクローズアップ映像は今回が初めて。

映像ではLaWSから発射された6本のレーザー砲が1点集中しターゲットを焼き尽くしていく様がご覧になれます。ビームされる方(0:39-)は目潰しなんてもんじゃない! 
地上と空を分割画面で並べた映像(1:00-)を見ると、ビーム発射からものの3秒でボワッと発火してるのがわかります...凄まじい威力。

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/130409LaWS.jpg
http://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12046.html

731 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:18:41.38 ID:riMORwQv
>>724
あんたはF2の開発経緯も787のキー技術のほとんどが日本製だということ
も知らんのだね。イージスについてはあきづき型を検索してみぃ。ステルスに
関しては、その技術の核心が、Shape Shape Shape Material だといわれるが、
Shape は隠しようがなくハイテクとはいえない。結局Material(素材技術)であり、
これは日本の独壇場。石原さんが「ステルスなんて日本製のペンキ塗っただけじゃねぇか」
と言っていたのは虚構ではない。

732 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:20:31.48 ID:PJjiFI8N
弾道ミサイルとはまず何か?
ロケットの先につけた比較的小さな爆弾をロケットの推進力で高く打ち上げ
頂点で爆弾を切り離し、重力を使って目標に到達させる兵器である
この兵器は迎撃が困難である
地表に落下するときはとてつもないスピードで飛んでくる
かつ爆弾が小さく当てずらいという理由である
また、発射から着弾までのわずかなズレが大きな誤差となるため
技術的に製造が難しく、高価になりやすい
この欠点を補うため基本的に弾道ミサイルにくっつける爆弾は核爆弾である
通常弾頭をつけたのではあまりにもコストパフォーマンスが悪い
これらより対艦攻撃のために弾道ミサイルを用いるのは適切ではない

733 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:21:30.53 ID:riMORwQv
弱いのはジェットエンジンと言われるが、これも次世代高性能エンジンに必要
なのは耐熱素材とその加工技術であり、日本の独壇場。しかも、航空機エンジン
でも発電用タービンでも高い実績を持っている。アメの首かせすらはずせば、
日本はすぐに軍事技術超大国になる。しかし、このままでは、f2の時のように
すべて持っていかれる。あんたみたいなアメぽち売国奴はそれがお望みなんだろうが。

734 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:23:35.13 ID:riMORwQv
>>732
名目っていう言葉を辞書でひきましょうね。あんたのいう通り、弾道ミサイル
を保有してしまえば先っぽにはなんでもつけられるんだよ。分かるぅ〜?

735 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:37:32.46 ID:PJjiFI8N
先ほどから挙げられているトッド氏はアメリカ陸軍を無能呼ばわりしているようだ
これはアフガニスタン戦争からの見解であるようだ
この戦争においてアメリカが戦っているのは軍隊ではなくゲリラ
ゲリラは民間人に成りすまして米国軍兵士に攻撃を与える
その戦法は非対称戦争特有であり、米国陸軍は苦戦を強いられている
非対称戦争と対象戦争では戦い方が全く異なるのであり、
それから米国陸軍の無能呼ばわりはよろしくはない

736 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 12:41:09.62 ID:riMORwQv
>>735
そんなこと言ったって何にもならない。騒げば相手はゲリラ戦やめるのか?
「負ければ無能」。それだけのこと。

737 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 13:23:56.46 ID:Q89aZtNQ
>>723
ご指摘ありがとう。×日韓独→○中韓独の間違いだわ、訂正。

738 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 14:39:22.84 ID:PJjiFI8N
>>734
名目の意味はもちろん分かるけど
やっぱり最初の発言は失笑してしまった

>>731
残念ながらF-22に使われているのは
アメリカ製のペンキ(ペンキの呼び名はよろしくないが・・・)
また、ペンキを塗るだけでステルス性を得られるというものではない
先ほどから日本は軍事技術超大国、民生技術超大国
アメリカ軍は雑魚(笑)
なんて言ってるが何を勘違いしてんのかね?

今頃になってとても遅いながらも気づいた
2chでこんなこと語っても意味がないんだった(笑)
どんなにあんたがここで語ろうがすべて決めるのは政治家
今の自民党が所詮すべて決めること
「2chはバカと暇人のもの」って意味がよくわかった
あなたのおかげだありがとう

739 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 15:31:51.85 ID:PXsJkSi8
【国際】 北朝鮮 「東京、大阪、横浜、名古屋、京都…ここを攻撃すれば、日本の戦争能力は一撃で消滅」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365634959/

740 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 15:43:21.55 ID:dmMdsCS4
「日本には原子力施設ある」=戦争なら破滅と威嚇―北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130410-00000057-jij-kr
時事通信 4月10日(水)12時56分配信
ーーーーー
北朝鮮には日本全土を攻撃できるミサイルが3百基もあるとか、
困ったことですね、

国土の狭い日本はロケット数発で原発やられたら住めなくなりますね
日本に限らず全世界ではもはや戦争はできないのではないでしょうか、
世界平和についどうすべきかが必要で日本の出番だと思うが

世界平和建設を日本国の国是にしましょう
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

741 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 17:38:25.12 ID:XBUF1KtX
>>1
★★★★★★★★★★【 マスゴミとネトウヨが年がら年中 中国・韓国・北朝鮮 叩きを必死にする理由(ワケ) 】★★★★★★★★★★



≪キッシンジャー語録≫

「日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった」
「東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ」
「日本には絶対に核武装させてはいけない」

「台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている」
「中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる」
「日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから分断して孤立化させる事が大切だ。
そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる」



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ダメリカ湯田屋の陰謀実現のために利用させられて、陰謀が実現するその日まで、何の疑いもなく毎日必死に寝る間も惜しんでチョン叩きを続け、陰謀がバレないように邪魔をするのがネトウヨの人生の使命である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

742 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 18:29:34.99 ID:riMORwQv
>>738
反論できなくなったなら、黙って尻尾まきまちょうねぇ〜♪

743 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 19:52:49.90 ID:PXsJkSi8
【国際】 北朝鮮 「東京を火の海にする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365650231/

744 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 21:27:51.99 ID:+W8SPPni
日本は一部技術大国ではあるが、軍事技術力は大国ではないからね
技術だから簡単に展開できると考えているのは浅はかすぎる

745 :歩み寄ってきた国を冷たく接するのが日本の礼儀か?:2013/04/11(木) 22:00:20.52 ID:ceD5+9cO
>>661
反日なら慣れてるし過去のことなど
ど〜でもいいわ

746 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 22:33:26.69 ID:tXK3DD+w
>>703
9条や非核3原則を守るのは中国や北朝鮮や韓国の国益を代弁してるにすぎない。
どんな崇高な理念を語ろうとも所詮は劣等民族と目的が同じになる限り説得力がない。

>>744
日本は国がしっかりと法律さえ整えれば軍事技術大国だよ。技術というものは文系のバカサヨクが
考えるほど融通の利かないものではない。アメリカの最新兵器でさえ日本の技術の塊だ!アホ!

747 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 22:51:13.24 ID:+W8SPPni
>>746
>劣等民族
差別主義者が、軍備増強や核兵器保有を主張する
そのおぞましさと惨禍の可能性こそを、一般の人たちは懸念し
慎重になっているのではないかな

748 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:14:35.46 ID:BW21U4rk
確かに
その品性に欠けた発言が核武装論の説得力を下げているんだろうな
そういう奴に限って日本の能力を無根拠に過剰評価したり、日本に都合の良い展開ばかり想定するのはなぜだろうか

749 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:20:05.90 ID:riMORwQv
10年前ですらこの点を石原さんが指摘すると、アメリカはヒステリー起こした。
「これはアメリカの安全保障にとってきわめて危険な本である」ってね。
嘘ならヒス起こす必要はない。現在状況はもっと進展している。

750 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:54:00.16 ID:riMORwQv
世界最高性能!! 新型超音速対艦ミサイルXSAM−3
http: //okwave.jp/qa/q5785359.html
これまた世界最高クラス! 空自空対空ミサイル AAM−5
http: //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468356794
日本の完全独自開発だったらもっと… 世界最高の対艦攻撃機 F2
http: //asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2255744/
ライバルを圧倒する性能 新型輸送機XC2
http: //island.geocities.jp/torakyojin88/xc2.html

751 :名無しさん@3周年:2013/04/11(木) 23:57:25.73 ID:riMORwQv
中国が最も恐れる新型対潜哨戒機 P1
http: //island.geocities.jp/torakyojin88/xp1.html
ハワードヒューズ賞をアメリカ以外で初めて受賞!! 新型観測ヘリ OH1
http: //www.geocities.jp/aobamil/shasin/OH1/OH1.html
アメリカの顔を立ててイージスは買いますが… 超高性能防空護衛艦あきづき
http: //ameblo.jp/japan4war/entry-11327995243.html
世界最高の通常動力型潜水艦 そうりゅう型
http: //asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/3044033/
世界最先端!! 10式戦車
http: //oshiete.goo.ne.jp/qa/7822836.html

752 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:03:47.26 ID:NSJkcUM6
進展していてそれほど有能だと言うのであるなら
現状はむしろ優位であり、なんら問題なく
そもそも軍備増強論も核武装論も不要である
という結論に繋がるだけだよね

753 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:04:54.18 ID:+Gp+T6Wu
中国海軍なんぞ近づけません。 12式地対艦ミサイル
http: //apg.blog3.fc2.com/blog-entry-1849.html
世界最高性能の弾道ミサイルに早代わり!! イプシロンロケット
http: //www.jaxa.jp/article/interview/vol58/
大気圏再突入もさんざんやってます。 JAXA 軌道突入実験機りゅうせい など
http: //www.jaxa.jp/projects/rockets/orex/
巡航ミサイル用マップもお手の物。測地衛星 だいち
http: //www.jaxa.jp/projects/sat/alos/

754 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:08:21.62 ID:+Gp+T6Wu
>>752
馬鹿か。とうとう馬脚を顕したな、成り済まし君。めんどくさい。自分で自分の
理屈の何がおかしいかよ〜く考えまちょうね〜♪

755 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:12:26.02 ID:NSJkcUM6
>>754
現時点での不安要素を並べるならまだしも

日本は現時点で極めて優位である点を列記しているのは
ID: +Gp+T6Wuだからね
それほど優位であるなら、軍備増強も核兵器保有も必要ない
という話にしか繋がらない
自らのレスが何を意味したものになっているのか
理解できていないのは、そちらだよね

756 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:19:31.19 ID:+Gp+T6Wu
>>755
おう… 分かんねぇなら教えてやるが、技術的にいいもの持っってる=十分な
軍備を保持している。 ではないの。そんで相手は核を持っているが、日本は
持ってないの。分かるかなぁ〜? わかんねぇだろうなぁ…

757 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:24:48.92 ID:NSJkcUM6
>>756
差別主義者の語る核武装論が抑止を目指さないものにすり替わる危険こそ
一般の人たちは懸念する、という事だからね

758 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:29:35.83 ID:NSJkcUM6
>>757追記
現時点において、通常の兵器での優位を確保しているなら
さらに過剰な軍備は必要ない
まして過剰な軍備を主張する人間が、差別主義者であるなら
その主張に耳を傾ける事こそが危機を招くものとなる
という話だからね

759 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:34:59.22 ID:+Gp+T6Wu
>>757
差別主義者って誰だ? アンカー付けて見せてみろ。通常兵器で優位だって
どこに書いてある?こぴぺして見せろ。反論できなったからって嘘でごまかし
でちゅか? ぼくぅ〜? 例え馬鹿でも嘘はいけまちぇんよ〜 まともに相手
されなくなりまちゅよ〜♪

760 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:40:59.09 ID:NSJkcUM6
>>759
簡単に遡れるレスを探せない人なのは残念な事だね
>>746
>劣等民族
>>751
>世界最高の
>世界最先端

優秀さを列記してみせたのは ID: +Gp+T6Wuだったのではないかな

761 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:46:43.15 ID:+q4MUpMe
歴史において非核保有国が核攻撃を受けた事例は存在するが
核保有国が核攻撃を受けた事例は存在しない

762 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 00:52:35.78 ID:NSJkcUM6
>>761
そもそも、列記するほどの歴史そのものがないからね
そして、そんな歴史が以降も存在しない事を世界は願っている

763 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 01:00:55.01 ID:JoH/7H5Y
北朝鮮対策、どうしたら良いのか、特に改憲論者の意見は

「日本には原子力施設ある」=戦争なら破滅と威嚇―北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130410-00000057-jij-kr
時事通信 4月10日(水)12時56分配信
ーーーーー
北朝鮮には日本全土を攻撃できるミサイルが3百基もあるとか、
困ったことですね、
国土の狭い日本はロケット数発で原発やられたら住めなくなりますね

▼どうしたら良いのでしょうね
特に何のための改憲か、具体的に説明願いたい

764 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 14:24:53.88 ID:+Gp+T6Wu
>>760
俺は ID:+Gp+T6Wu であって  ID:tXK3DD+w じゃないんでちゅよ〜。IDを
出さないのは自分で分かってるからだろ? 技術的に最先端、最高のものを
持っていても、それを軍備にしなければ強くはなれないんでちゅよ〜 これも
分かっててごまかしてるよな。まともな反論ができなくてこんな詐欺的論法を
使わざるを得ないとはぶざまな。だから嗤われるんだよ。

765 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 19:36:53.35 ID:fmLPWdQk
うちの親に北朝鮮のミサイルの話をしたらいつか兵役あるだのと言われて喧嘩しちまった
自民嫌いでもそれは無いわ
親が政治に熱中気味で気持ち悪い

766 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 21:09:59.27 ID:up21bLSN
>>763
日本には敵地攻撃能力がありません。
北朝鮮としては日本に恫喝的態度を取る事がアメリカとの取引材料になるし、万が一日本が反米に傾けばめっけもんです。
つまり北朝鮮としては日本を敵に回しても軍事的には損が無くむしろ得がある状態です。
なので日本に敵地攻撃力、出来る事なら核に対しては核報復力があれば「日本を敵に回し得」状態にはならないわけです。
北朝鮮の矛先は日本よりも、直接に向き会う韓国に尚更向く事に成るでしょう。

767 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:01:18.34 ID:0iqVfEwg
>>747-748

日本の領土をいきなり武力で占領したり、いきなり自国の領土だと宣言したり
非核の日本を核で恫喝する奴らは劣等民族でないの? だったら奴らに対抗して
核武装するのは正当な行為ということになるよ。

768 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 22:14:38.17 ID:0iqVfEwg
>>757
日本人差別主義者のシナ人やチョンが核を保有して日本を恫喝してることは
スルーかよ。 おまえの正体が知れるわ。

769 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:39:42.79 ID:JoH/7H5Y
日本が核武装するなら全ての国にも北朝鮮にも認めるのですか

>>763
これにどう対応するのか、これが先ですよ

特に日本の防御は世界一弱い国なのです、この認識が必要
狭い国で人口密度が高い国では原発にロケット数発打ち込まれたら住めなくなる、国民はどうするのだ

770 :名無しさん@3周年:2013/04/12(金) 23:47:00.53 ID:6gyzi7fu
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  >>1はシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

771 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 00:14:13.11 ID:FK3gdyaP
>>764
こいつ知障?最近変な文を書く奴がいるな

>>767-768
劣等民族とかシナ人やチョンとか、まともだと思っているなら友達でも誰でもいいからそれ言ってみれば?

772 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 00:39:03.91 ID:Ke9PbM8y
>>769
国土が狭く狭い国で人口密度が高い国では国民を守るには外交以外にないのです

世界平和建設を日本国の国是にしましょう、
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs?

773 :池田大作:2013/04/13(土) 00:54:19.02 ID:b3BvHzLF
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

774 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 00:59:59.25 ID:FJhP+66H
世界平和建設を日本国の国是にしましょう ore mo sansei da.

775 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 03:25:15.61 ID:ATEy1TTE
平和ボケ日本。一発くらわねーとわかんねーのか?

776 :改正犯罪収益移転防止法:2013/04/13(土) 05:10:14.33 ID:87NkTG45
>>470
俺が昔見た奴だとアメリカは一万発くらい持ってたし
中国は四十発くらいしかなかった

777 :ょぅι゛ょ のエロリューション性について語りなさい:2013/04/13(土) 05:21:18.10 ID:ZwidudGK
新たな兵器の構想を語ろう

「女体化兵器」


なんてどうだ

778 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 06:32:05.38 ID:dig4fEFP
>>769
日本が原発のせいで脆弱なのはその通り。
戦争なんて起きないしない外交で全部解決の平和国家なので原発攻撃のリスクなど考えてはいけなかった。
しかし原発の脆弱性の克服と核抑止はどちらも重要であってどっちが先とかではない。
日本が核武装するにしてもそれは日本が己の事情で防衛を考えた上であって他国にもまして北朝鮮に認めるとか関係ない。
日本はニュージーランドとは違う。事情は各国平等ではないし核の必要性もまた然りだ。
しかし保有するなら防衛目的に限定し仮想敵国も極限すべき。「国家威信や外交力を高める為」を目的とするべきではない。
保有したとしても日本が核の傘を他国に提供などするべきでないし、そんなものはアメリカに任せておけばいい。
ミサイルの射程は原潜の配備海域から中国まででいい。

779 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 11:17:09.23 ID:Ke9PbM8y
集団的自衛権ありき、石橋幹事長テレビでの発言
集団的自衛権がなくても日本上空を飛ぶミサイルは撃ち落とせるはず
勿論上空を飛ばないなら撃ち落とせないが、上空飛ぶのにこれを撃ち落とせないとは集団的自衛権ありきですね

しかし
撃ち落としたら原爆にロケット打ち込まれる覚悟が必要ですね、それで日本が住めなくなる、
国土が狭く人口密度の高い日本の防御は世界一脆弱なのです、このことを認識すべきですね
したがって日本を守るには外交しかないと思うのです

780 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 11:48:11.95 ID:dig4fEFP
>>779
撃ち込まれるのは原爆にじゃなくて原発にでしょ、ってあんたに代わって訂正しとくわ。
外交は大事。しかし裏付けとして軍事力は必用。
脆弱性を補いつつ防御を高め、攻撃力も備えなきゃならない。
仮想敵を限定してね。

781 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 11:48:37.35 ID:QX5A9RLU
日本を守るには
核武装と兵役と武士道教育とスパイ防止法と
新聞TVラジオを完全に別ける法律

782 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 13:21:50.97 ID:Ke9PbM8y
>>779
石破幹事長の間違いです申し訳ありません
原発でした、ご指摘に感謝します

783 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 13:30:26.06 ID:Ke9PbM8y
日本が軍拡すれば更に相手も軍拡する
問題は日本の防御の脆弱さが益々脆弱になる、今でも世界一脆弱なのに

世界から核廃絶、軍縮が日本国土の防御を高めるには最良の手段でこれ以外にないと思うが

784 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 13:47:44.65 ID:QX5A9RLU
略奪侵略殺戮強姦奴隷の冷酷野蛮な歴史を歩んできた他国
他国はまだまだ他者不信で被害妄想で野蛮

日本は他国みたいな冷酷野蛮な歴史を歩まずにすんできた
だからちょっとだけ他国よりましな協調性のある日本が
核武装して武力を均等にし世界を平和に導いていく
他者不信被害妄想を治してやる

北朝鮮の人たちが日本にいるけど関係なく原発に撃つのかな?

785 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 14:29:26.35 ID:dig4fEFP
>>783
中国は尖閣だけでなく、琉球独立だの中国領だのボチボチ仄めかしてるが
ゆくゆくは日本を呑み込むつもりだとしたら、こっちの軍縮に付き合ってくれると思うかね?
つかここ最近日本は毎年防衛費縮小してるが中国は10年前は日本の半分だった軍事費が今や日本の2倍だ。

786 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 14:30:11.45 ID:n78AzRml
>>771
尖閣に侵略してる中国と支持してる国民・竹島を武力で不法占拠してる韓国と支持してる国民・日本を核で恫喝する
北朝鮮と支持してる国民。 こいつらがまともだと思ってるなら友達でもだれでもいいから言ってみれば?

787 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 14:35:58.09 ID:n78AzRml
>>783
中国も北朝鮮もロシアも日本が核武装してないのに核武装してるよ。
しかもその核をつかって恫喝までしてるよ。世界が軍拡どころかより
核の拡散が進み軍備の増強が図られている現在においては日本も9条や
非核3原則などの過ちを正して速やかなる核武装や軍備の増強が必要。
ナチスの軍拡を放置してあっという間に占領・統治されたヨーロッパ諸国の
過ちを繰り返さないようにしよう!

788 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 14:46:53.15 ID:j+Sd0qR4
日本の防衛のために、最も邪魔なのはアメリカ。アメリカさえ排除すれば、
効果的な自主防衛力を持ち、核を保有してシナを抑えることができる。
アメリカはもはや陸上戦ができず、アジアまで出張ってくるには脆弱な空母
に頼らねばならない。何の役にもたたず、また日本にとって何一つ恐ろしくもない。
 しかも、日本からの略奪を狙っているのはシナだけじゃない。アメリカもまた、
日本の国益をすべて奪おうとしている。

「アメリカに防衛を依存するなど、強盗を警備員に雇うようなもの」

789 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 15:18:03.69 ID:dig4fEFP
>>788
日本の防衛は陸戦主体にならないんで。
アメリカのアジア太平洋でのプレゼンス維持と日本の国土防衛・シーレーン保全は利害が一致してる。
アメリカが日本に軍事力で脅しでもかけてるかね? 
「アメリカもまた日本の国益をすべて奪おうとしている。」は言い過ぎ。
自分は独自核保有派だけど日米離間には反対。 

790 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 15:28:31.94 ID:j+Sd0qR4
>>789
シーレーンなんぞアジア各国が一致して防衛すればいいこと。それだけ。

>アメリカが日本に軍事力で脅しでもかけてるかね?
かけていないと思ってるならよっぽどおめでたいね。

>「アメリカもまた日本の国益をすべて奪おうとしている。」は言い過ぎ。
TPP大賛成!! 主権も国益もアメリカ様に譲り渡せっ! と考えてる連中
にとってはそうなんだろうね。次は韓国に頭下げさせられ、日本海のメタン
を奪われる事は必定。韓国のメタン調査に金を出しているのはアメリカだからな。
 

791 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 15:52:15.00 ID:j+Sd0qR4
【青山繁晴】ニュースの見方 メタンハイドレートを狙う米中韓
http: //www.youtube.com/watch?v=2HB_qf_M30I
http: //www.youtube.com/watch?v=zG-ku7bXH6Y

792 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 15:56:07.13 ID:j+Sd0qR4
最終的には自国の資源を奪われ、軍需産業を含む全ての産業を奪われ、国民皆保険制度も失い。
それを立て直すための主権すら失くし、その上で「アジアは中国に任せた。
じゃぁねぇ〜」とほっぽり出されることになる。

ま、アメポチ君は大喜びだろうがね。

793 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 16:13:45.56 ID:dig4fEFP
>>792
アメリカも当然自国の国益を追求してるが、あんたの話は極端なんだよ。
で、アメリカが日本に軍事力でどう脅しをかけてるか具体的に教えてくれる?

794 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 16:21:18.26 ID:j+Sd0qR4
>>793
戦後ずっと駐留してる。知らんのか?「ビンのふた」って… 他国が自分の国
を略奪しようとしてる時に、「当然だ」ってどんな心性なんだろうね。
国籍どこ?

795 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 16:43:06.04 ID:Ke9PbM8y
日本で核装備が必要と言うなら他国にも認めるのですね

日本に9条があるので世界はこの程度に治まっている、
日本が核武装したら世界はどうなるか、核は拡散し暗黒時代に突入
それで最初やられるのが日本ですね

原爆でなくただのロケットでも数発で日本は住めなくなるのですよ、

頭隠して尻隠さずそのものですね、
防衛問題では「頭隠して尻隠さず」になる例が極めて多いのです、
これに注意しましょう
第2次世界大戦もこの例だったのです、それで国民に悲劇的苦痛を与えた
集団自衛権も改憲もこの例と思えてならないのです
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs/69

796 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 17:00:35.08 ID:j+Sd0qR4
>>795
>日本で核装備が必要と言うなら他国にも認めるのですね

なんで? 自国は核武装し、他国の核武装は阻止すればよい。それだけ。

>日本が核武装したら世界はどうなるか、核は拡散し暗黒時代に突入

それに核拡散は防げない。自明のこと。その時危険なのは「核の偏在」核武装
してない国から順に潰されるのは目に見えている。
無防備でニコニコしてれば相手は大目に見てくれるなんぞ幼稚にも程がある。

「流血を厭うものは、これを厭わぬものに必ず征服される」

797 :エロい国、日本:2013/04/13(土) 17:04:48.29 ID:reLqwA/U
人間だろうが国だろうが死ぬときは死ぬのである

なら、どう死ぬか考えるべきじゃないか?

おっさんによる、おっさんの、おっさんの為に死ぬなんてごめんだ

どうせ死ぬならょぅι゛ょに囲まれて死にたい!!

そうとは思いませんか!!!

798 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 17:16:13.47 ID:j+Sd0qR4
.

……

799 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 17:26:54.97 ID:j+Sd0qR4
ヤンキーなんぞな〜んにも怖くない。やつらはアジア戦略を遂行する上で日本の
協力を絶対的に必要としており。今シナに日本を譲り渡すわけにはいかない。
(長期的には別の状況にするつもりだろうが)そして産業は日本に技術依存
しており、経済制裁なんぞできるわけがない。

日本はアメの顔色を伺う必要は何もない。

800 :エロい人は言った「生めよ増やせよ」と:2013/04/13(土) 17:34:18.83 ID:reLqwA/U
原発事故でやばかろうが核ミサイルで攻撃されようが
少子化で子供が減ろうがエロければ生き残るのである

801 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 21:09:25.16 ID:Dz0gg9cp
少子化→移民→外国人>日本人
戦争なんてあり得ない

802 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 23:30:52.82 ID:aYskz/JR
アメリカ兵の起こす不祥事に見栄隠れするのはドラッグだ。
アメリカの起こす武力介入には必ず大量の犠牲者が伴う。
まるでドラッグ経験者の粛清の場かのようだ。

憲法改正で海外派兵を可能にすることは
実は自衛隊内部にドラッグが入り込み
処分方法に迫られているとは考えられないか?

803 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 23:41:18.42 ID:FK3gdyaP
>>786
まともだなど一言も言ってない
当然非難するべき行為、それだけなのに劣等民族とかシナ人やチョンとか、
その表現をまともだと思っているのかね

804 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 23:54:08.67 ID:FK3gdyaP
ID:j+Sd0qR4
>アメリカさえ排除すれば、効果的な自主防衛力を持ち、核を保有してシナを抑えることができる
>シーレーンなんぞアジア各国が一致して防衛すればいいこと。それだけ。
それが簡単なことだと思ってるならよっぽどおめでたいね

>アメリカはもはや陸上戦ができず
なぜそう思うの?

>脆弱な空母に頼らねばならない
空母が脆弱?何その理屈wその辺ぜひ詳しく講義いただきたいね

>何の役にもたたず、また日本にとって何一つ恐ろしくもない
アメリカが恐ろしくないなら、中国もたいしたことないし、まして北朝鮮なんか眼中になしとなる

>アメリカもまた、 日本の国益をすべて奪おうとしている
被害妄想激しすぎじゃね?TPPなんか国内賛否両論なのに、TPP賛成派は全員売国奴とでも考えてるのだろうか

>戦後ずっと駐留してる
これだけで略奪してるとか、わけわからん
先進国には米軍駐留してるとこ多いけど、なんで先進国でいられるの?

>なんで? 自国は核武装し、他国の核武装は阻止すればよい。
それは否定しないが、少なくとも周辺国に核武装する格好の口実を与えることにはなるな
北朝鮮が核武装したから日本も、核武装しているアメリカに日本核武装を反対する権利なし、ってのはここでも核武装論者の方々がよく書いていること

>今シナに日本を譲り渡すわけにはいかない
つまり日米同盟は完全に機能するということで、日本核武装の必要性なんか感じないんだけど

>産業は日本に技術依存しており、経済制裁なんぞできるわけがない
根拠なしのマンセーはやめてくれる?
それに本当に経済制裁を受けた時、一番困るのは日本だからね

805 :名無しさん@3周年:2013/04/13(土) 23:57:24.96 ID:j+Sd0qR4
↑ なんの理もないね。反論する必要もなし。スルーで。

806 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:01:01.57 ID:Uwpv5/+4
ところで、最近この手の内容のない一言レスの羅列をよく見かけるね。同一人物か?

807 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:04:47.50 ID:2hx8tt8g
>>805
つまり反論できないと
まあいいや、とりあえず空母が脆弱ってのはどういうことか説明してもらえる?

>>806
それは>>805のことかな?

808 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:49:14.49 ID:Uwpv5/+4
空母は最新のミサイルに対しての防御がない。超音速ミサイルの迎撃は不可能。
潜水艦の接近も阻止できない。しかもやられれば高価な艦載機もろもとも海の藻屑。

809 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 00:55:57.98 ID:bOngd93O
しかし、大陸間弾道ミサイルがある今、アメリカが同盟国のために核を使うとは考えにくい。
核の先制攻撃はまずあり得ないことだが、今現在露骨な核恫喝を受けている以上、日本
は核を持つべきである。しかし、それにはそれこそ、一発北が日本に撃ちこむぐらいのことを
してもらわなければならない。実際打ち込まれれば、核武装を宣言しても国際的避難は受けない。

810 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 01:31:48.74 ID:Uwpv5/+4
そんな被害を受けずに核武装せねばならない。日本が核武装したとて、本気で
脅威を感ずるのは、中国、北朝鮮、韓国、アメリカの4カ国だけ。
ヨーロッパであれ、ロシアであれ、インドであれ、脅威なんぞ感じないだろう。
そして、日本の核武装を阻止している癌はアメリカだが、実際に日本が核を持っても
ヤンキーにできることなんか何もない。

811 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:09:25.01 ID:Uwpv5/+4
テロリスト大喜び!? 日本がコスト1/200の激安ロケットを開発中!!

カムイロケット
http: //aerospacebiz.jaxa.jp/jp/offer/interview/09/p1.html

812 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:16:56.57 ID:yTVOGzui
ところで核のボタン誰に押させるの?

813 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 03:18:43.30 ID:Uwpv5/+4
ばかばかしい質問はやめましょう。

814 :高橋裕之:2013/04/14(日) 03:52:31.67 ID:SjsEizpi
福井修一君
長谷川さん
宮崎さんは善良の人です

決して極悪や詐欺師ではありません
むしろいい人たちです
最高の友達です

池田先生万歳ー

815 :日本が韓国越える日まだーー?w:2013/04/14(日) 03:56:37.83 ID:qyw6/bSG
>>802
なんかアメにそういうの混ぜてる聞いた

816 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 07:11:21.58 ID:zaL++GuZ
【WikiLeaks】 ベルギーに、核兵器が存在 米大使館の外交文書で明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365646444/

817 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 10:46:05.29 ID:2hx8tt8g
>>808
それだけ?w空母打撃群って知ってる?
それと、中国とかがそんな脆弱な空母にこだわっている理由は何だろうね
もっと高度な軍事理論を聞かせてもらえると思ったんだけど、失望した
さて、次はシーレーン維持の方法について講義いただきたいね
アジア各国が一致して防衛ってのは具体的にどういう計画?
それを達成するために必要な手順、クリアすべき課題、現状との能力的・コスト的な比較等の分析もしているんだろ?

>>810
>実際に日本が核を持ってもヤンキーにできることなんか何もない
だからその根拠って何?

>>813
何がばかばかしいのやら
実際に運用するとなれば、必須の問題だよ

818 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 21:30:14.80 ID:+xq28mu7
>>817
残念!!
ここでそんなことを語っていていても
彼らには理解できないししようともしない
いくらでもある情報の中から自分に合った情報を取り出して
URLを貼ってコピペしてこれが証拠だといって
他人の主張をぶちまけて勝った気になってしまうのだよ
結局彼らが何を2chごときで語ろうが結局
自民党が与党である限り親米・非核武装は続くのだよ

819 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 21:35:28.09 ID:OuH/eX5M
核ミサイルなんて時代錯誤。サイバー攻撃でメルトダウンで自爆だよ(笑)
サイバーテロリスト10人養成した方が、核ミサイル100発分の効果がある。

820 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/14(日) 21:37:43.96 ID:ye6d4rHw
別に平和主義でも良いよ。

821 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 21:49:53.44 ID:bOngd93O
核武装も大事だろうけどさ、とりあえず航空戦力増強じゃない?
聞いたところだと日中戦争になった場合中国軍の本土への上陸は
避けられないようじゃないか。専守防衛を掲げるなら、せめて防衛
用軍事力ぐらい十分すぎるぐらい持っておきたいな。

822 :名無しさん@3周年:2013/04/14(日) 21:58:35.83 ID:Zi9lgACs
どう見ても 日本民族は好戦性に とんでいる。>>820に賛成で、平和主義でも良いよ。

823 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 00:04:35.67 ID:hKDsDNNX
>>822
怒ったら好戦性に富む民族は全民族なんでご心配なく^^
平和主義は大賛成だけど、非武装での平和主義は反対。
「こっちから攻撃はしないけど、攻撃してきたらただでは済まさんぞ」
この姿勢が大事。この姿勢こそが自国の安全を保障する。

824 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 15:03:41.92 ID:ht8qx7Xz
日本人一般市民は非武装、一般人で武装しているのはUSAの市民なの?
権力保持者が自衛隊として武装している。日本には核はない。

>>823は非武装での平和主義は反対だけど 核保持の平和主義は賛成なのか?

825 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 15:05:40.43 ID:M8e95Z7B
 

826 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 15:10:13.74 ID:NGRKkN68
>>823
であるなら
>こっちから攻撃はしないけど
この姿勢が疑われかねない言動こそが問題だ
という事になるよね

827 :名無しさん:2013/04/15(月) 15:46:36.19 ID:zg7lVeGO
アメリカの植民地だから、勝手に核武装できない。
日本は水爆1発で滅びる、中国は広いから1発ではムリ。

828 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 16:58:29.44 ID:7zXVFbDO
憲法9条は世界遺産にすべき・・・by太田 光


http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20061229_2.html

829 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:31:46.05 ID:cwDJy2SE
>>826
疑われるも何も、現代において自衛戦争以外の宣戦布告がアメリカ以外に認められると思っているのか?

830 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:56:20.75 ID:T63/bhPq
速やかに改正して、憲法の記載を日本軍とし、
次の項目に、自国の防衛(自衛のための先制攻撃はok)に徹するとすればよし
憲法改正なんだから、暴走防止の条文書いとけばなんら問題ない

831 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 17:58:33.32 ID:NGRKkN68
>>829
歴史認識問題を抱える日本、という背景を忘れたふりはいただけないよね

832 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 18:56:23.74 ID:ht8qx7Xz
>>830自国の防衛(自衛のための先制攻撃はok)に徹するとすればよし ??
1941 12 8 Sinzyuwan koogeki no 2 no mai ni naru yo.
Hassoo kangaekata ga toozino gunzin sandati to sokkuri desu ne!!

833 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 19:21:18.86 ID:cwDJy2SE
>>831
いやいやいや。南京事件の間違いを認めないからなんてつまらん理由で中国に侵攻
なんてものが認められると?そもそも、交戦理由に歴史認識を持ち出すのは筋違い。
現代では自衛戦争・内戦への介入以外の宣戦布告は認められない。

834 :名無しさん@3周年:2013/04/15(月) 22:07:18.20 ID:ht8qx7Xz
>>832
Pearl Harbor: site of a naval base bombed by Japan, Dec. 7, 1941......by Webstrer

835 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 11:21:16.01 ID:qCu+nmRA
>>827
北京、上海に各1発で十分じゃねぇの、後は四方から侵攻蚕食されて中華人民共和国の歴史は終わり。
その後、五代十国時代からやり直しでも中国は続いてると言い張るならそれでもいいけどねw

836 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 11:33:22.14 ID:IGRu0oFA
9条を変える理由があるのか?
今のままだって、自衛隊は機能している。
よく自衛隊は不自由だというが、それは憲法ではなく関係法規の不備などの
問題だろ。
憲法を変えて国軍にすることのメリットが見えない。
強いていえば、自衛隊員の身分が変わるだけの事。そこまで自衛隊員が望んで
いるのか?

837 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 11:41:23.27 ID:qCu+nmRA
>>836
たまさか軍事均衡のバランス加減で喫緊性を伴う事情が無かっただけだろ。
それより世界でも類を見ない自縄自縛文言の9条を存続させる合理性や有益性の拠り所が知りたいわ。
こんなもん一部ナルシストの歪んだ充足感の高揚くらいにしかご利益ないだろうに。

838 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 11:50:30.99 ID:IGRu0oFA
>>837
国家が、浅はかな考えで悲惨な戦争に負けたことに対する国民との契約が
9条だろ。それだけ国家がバカな事をした。
自衛隊は、その負の契約の中でも立派な活躍をしている。その事に誇りを持てる。
しかし、自衛隊がそのような立場が嫌なら改憲を考える必要を感じる。

とにかく、大東亜戦争の反省として必要と思う。

839 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:05:29.47 ID:qCu+nmRA
>>838
だから、そんな事を言って悦に入ってるのは日本人だけだと言っておろうが。
永い歴史を紐解きゃ立国以来、戦争不敗を続けてるのはアメリカをはじめとした何カ国かくらいのもんだろ
その他の敗戦経験国のうちいずれかが日本と同じような増上慢で非合理的な最高法規を掲げてるか?

840 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:11:52.71 ID:xugP6g1I
憲法第9条は、米軍が再び日本が脅威になる事を防ぐために
背負わせた憲法であり、現在ではアメリカ自信がそのあり方に疑問を持っている。

何も、侵略戦争放棄の部分を改正する訳ではないのだから
反対を唱える人は偽善者としか言いようが無い。
日本が警戒しているミサイル発射であっても、自国に向かってきた場合は落とす。
では、アメリカに向けられたら?
憲法上では、黙って見過ごすしかない。

そんな立場でお互いの安全を守ろうとしても、日本は卑怯者としかならない。
世界を見渡せば日本のような社会が当たり前になっているのか?
全然かけ離れた所に日本の社会が成り立ち、アメリカの抑止力により
武器を持つことすらない。
日本の社会を認めているようなふりをしても、日本の警察の拳銃所持に
異を唱えないのは何故なのか?

9条がすばらしいと言い、改正を反対する人は現実を直視しない
我が宗教団体だけの安定しか考えない教祖のようなものだ。
防衛の為の武器を持つことを否定し、防衛を交渉や契約で果たせると思う人は
武器、戦争が無ければよいという偽善を盾にして、武器の無い日本社会を
他国の犠牲で成り立たせればいいと考えるエゴイストに他ならない。

841 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:23:55.62 ID:IGRu0oFA
>>839
他の国がどうだろうが、日本は自分自身に対して反省をし戒める現憲法は
日本人の自律的精神に良く合っている。もちろん反省対象は、自分自身で
あって外国に対してではない。
とにかく大東亜戦争は日本有史以来の馬鹿な行いだとオレは思っているので、
憲法9条を温存するべきで、自衛隊は憲法で規定されなくとも、国民に尊敬される
存在が日本的だと思う。

842 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:30:15.36 ID:IGRu0oFA
>>840
アメリカが現憲法草案を作ったからと言って、憲法に対してアメリカの
意向を気にする必要は無い。
しかし、現憲法ではミサイルが他国から飛んできた場合落とせないのか?
そんな馬鹿なことは無い。勉強しなさい
あなたの言っている問題は、集団的自衛権の行使についてだろ。
そんなもの憲法解釈を変えれば良いだけの話だ。

この上憲法を変える理由があるのかね?

843 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:33:57.77 ID:lDLysV3h
憲法解釈を変えればいいだけって・・・じゃあもう法律の意味ないじゃん。
馬鹿すぎw

844 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:39:51.79 ID:IGRu0oFA
>>843
君はいくつかな?
内閣法制局って知ってるかな?
現憲法において、自衛隊は合憲なんだよ。
それは何でかな?
あなたのレベルで議論に参加できる事が、2chの特権ですが、酷すぎます。

845 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 12:58:49.79 ID:lDLysV3h
お前は集団的自衛権も解釈で認めちゃえばいいって言うんだろ?
もうむちゃくちゃだなw

846 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 13:25:58.18 ID:LHeYsOQ5
憲法9条はアメリカに押し付けられたものではない

マッカーサー元帥、1951年5月5日の米国国会上院軍事・外交合同委員会においての証言

かれらは、かれら自身の発意で、戦争を禁止する旨の規定を憲法に書き込んだのであります。
日本の内閣総理大臣幣原氏‐この人は大へん賢明な老人でありましたが、最近亡くなられました‐
この幣原氏がわたくしのところへやって来てこう申しました。
「これはわたくしが長い間考え、信じてきたことですが、この問題を解決する道は唯一つ、戦争をなくすことです。」
彼はまた言いました。
「軍人であるあなたにわたくしがこういうことを申し上げてもとうていとり上げていただくわけにはまいらないことは
わたくしも十分に分かっておりますので、はなはだ申し上げにくい次第ですが、とにかく、わたくしは、
現在われわれが起草している憲法の中にこのような規定を入れるように努力したいのです。」
わたくしは、これを聞いて思わず立ち上がり、この老人と握手しながら、これこそ最大の建設的な歩みの一つであると思うと
言わないではいられなかったのであります。
さらにわたくしはそのとき申しました。あるいは世の人々はあなたをあざけるであろう。
諸君の御承知のように現在は暴露の時代であり、皮肉の時代であります。‐世人はそれを受け入れないであろう。それは
あざけりの種になろう‐本当にそうなったのでありますが、それを貫き通すには強い道徳的勇気を要するであろう、
そして最後にはその線を保持することができないかも知れないというようなことを申したのであります。
しかしながら、わたくしは、この老人を激励いたしました。そして、かれらは、あの規定を書き込むことになったのであります。

847 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 13:43:17.93 ID:IGRu0oFA
>>845
日本は今まで憲法解釈で安全保障を確保してきた。違うか?

848 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 13:45:34.10 ID:IGRu0oFA
>>845
オマエバカだろ。そんな事憲法を論ずる上で、基礎の基礎だろ。w
オマエ頭悪いんだから、ここに来るな。
オマエができる選挙は、AKBの総選挙だけだろ。www

849 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 13:54:09.21 ID:vvrnCre7
【北ミサイル】 北朝鮮「米国を地球から消す」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366044521/

850 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 13:57:35.67 ID:qCu+nmRA
>>841
バカバカしい、そんな情緒的な見解で9条を存続させる必然性の説得にはならんよ、何の存続の優位性も示してないだろ。
合憲範囲内であろうが運用にいちいち恣意的運用事案の議決を経なければならんだけでも非合理的な事は明々白々だろ。
ましてその運用に過分な治世者の解釈、援用の範囲を与えるの決して褒められたもんじゃないよ。

9条のような本来なら理念であり理想に止めおくべき物を明文化して拘束力を与えた事により、本来それに律される国民の
安全保障や富の保全という本来、国体維持の第一義と同列に一部ナルシストのナルシズムのような、おかしな主張が思想既得権
のように扱われるのは明らかにおかしいよ。

あまりにもバカバカしい、すなわち極めて非合理的だから他国に9条が採択されんだけだろ、それを分かって9条教も国内の既得権維持の
為の啓蒙活動にのみ汲々としてるのが実情だろ、それじゃ全く無意味な理念なのが分かってやってるだけにタチの悪い売国同義なんだよ。

851 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 14:40:55.68 ID:LSwrfJQd
>>850
戦時における国民の負担を当然だとし、戦禍の被災への補償すら考えない
9条は、そんな政府に対しての縛りでもあると理解されているようだからね

むしろ国民は、9条の存在こそが
結果責任を負おうとしない政治に対抗する
>安全保障や富の保全
だと解してもいるんだろうね

852 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 14:46:20.22 ID:LSwrfJQd
>>850 追記
>運用にいちいち恣意的運用事案の議決を経なければならん
日本においては、過去の経緯から
外してはならない重要な手順だと解されているんだよ

853 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 17:33:38.65 ID:LSwrfJQd
遅レスであり、些か迷いはしたが
>>833があまりにも的外れなレスだったので

大日本帝国は「自衛のための戦争」を掲げ開戦した
という経緯を知らないままに
自衛云々を書けば大丈夫だなどと思っているとするなら
浅慮が過ぎる話だよね

854 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 17:57:44.19 ID:qCu+nmRA
>>851 >>852
そんなもん是々非々な文言に書き換えりゃいいんだよ。
いちいち世論の趨勢や事情の都合で行為の是非を思案するなど法として存在価値が無かろ。

どんなに詭弁で繕おうが、所詮はいつでも反対の為の反対が言えるよう9条を残したいだけだろ
本当に自分等の意見が正しいと言うなら改正の土台に上げてその条文の内容で争えばいい話。
その過程すら頑なに拒むから、9条は一部のナルシストにとっての手中の珠、思想的既得権の
如く映るんだよ。

855 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:09:11.93 ID:LSwrfJQd
>>854
憲法は解釈され運用されるものであり
日本はその歴史的経緯からも、政府に対する縛りは堅いほど望ましい
と世間一般は理解しているという事だね

9条改正を主眼とした憲法改正をしたいが世論はついていかない
という現実を受け入れ、受け入れてもらえない理由から考え直すべきなのは
そちらだよね

あからさまに不出来で、受け入れられない改正案を提示しておきながら
改正に賛同しないのはおかしいなどと言い出すとするなら
そう言い出す側こその、ネジがどこかおかしいという話にしかならないよね

856 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:17:59.26 ID:qCu+nmRA
>>855
勝手な私見を綿々と綴られてもねぇ・・。
だから安倍は憲法改正を発議して国民投票にて諮ればいいんだよ、その是非は国民が決めればいい事。
違うかね?

857 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:33:56.85 ID:LSwrfJQd
>>856
自民などが9条改正を主眼とした憲法改正を、延々50年以上も主張しながら
未だに世論を動かせていない、というのは私見ではなく現実だからね

芦部すら知らない者の憲法改正案など
そもそも論外だという話でもあるよね

858 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:44:38.89 ID:MxQbS02e
国民から選ばれた政治家が起草した自主憲法に
国民投票は必要なのか?

859 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:47:59.05 ID:LSwrfJQd
>>858は流石に釣りなんだよね

860 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 18:56:20.49 ID:qCu+nmRA
アシベねぇ、国民が憲法改正に憲法学や神学論争を望んでるとでも本気で考えてるのかい?
憲法なんて、そんな神聖不可侵なもんじゃなかろ自国民の福利に沿ってりゃいいんだよ。
法学関係者のそこんとこのズレた認識が法と一般感覚との乖離を生じさせてんじゃないの?

861 :名無しさん@3周年:2013/04/16(火) 21:25:08.11 ID:DEd5b7Mp
>>853
浅慮浅慮って言うけどさ、肝心要の9条の有用性については説明できてないじゃん。
政府の権限を縛るって言うけどさ、9条の戦力の不保持についてどう考えてるの?
集団的自衛権を認めないとかは結構だろうけどさ、あの条項がある限り日本は
どうあがいても戦力に制限ができるんだぞ?

対地攻撃能力を持たない軍に十分な防衛能力を認めることが出来るか?何らかの理由
で米軍が敵地攻撃できなくなったらどうする?その時になって慌ててももう遅い。

俺は戦力の不保持については一刻も早く削除すべきだと考えているが、その他について
は世論に任せるとしか言えないな。

862 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 01:41:43.64 ID:WBXH47AI
>>846
46年憲法は押しつけ憲法です。ケーディス大佐の起草原案に マックアーサー元帥の口述で9条が挿入された。

863 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 02:16:51.46 ID:jLmivThX
>>862

幣原は、回顧録でこう述べている。

それで憲法の中に、未来永ごうそのような戦争をしないようにし、政治のやり方を変えることにした。
つまり、戦争を放棄し、軍備を全廃して、どこまでも民主主義に徹しなければならんということは、外の人は知らんが、
私だけに関する限り、前に述べた信念からであった。(幣原喜重郎『外交五十年』日本図書センター)


マッカーサーの回顧録によると、さらにこういうことになっている。

私は(幣原の考えを聞いて)腰が抜けるほど驚いた。……息も止まらんばかりだった。
戦争を国際間紛争の解決手段として用いることを禁止することは、私が長年熱情を傾けてきた夢であった。
(引用元は前掲書『マッカーサーと日本(上)』、カッコ内は筆者による)

つまり憲法9条は、アメリカの押し付けではなく、幣原の発案である

864 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 03:51:25.83 ID:sAZBNk5/
正に半世紀超にわたる呪縛だな、呪縛というより因習の伝播だな。
まるでエホバの証人信者の輸血忌避の如き蒙昧な愚挙、それで当人が死ぬのは自由であろうが
周囲まで巻き込む可能性に考え及ばない時点でそれは狂信者の行い、あまりに無責任過ぎる。

865 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 11:47:30.67 ID:KGvr852p
>>860
2chにたむろする賑やか師や、大人ぶってみたいだけのお子様であるというのなら
憲法関連の簡易な一般書籍に名前のある、芦部すら知らないまま
憲法改正論議に嘴を入れたところで笑い話で済む事ではあろうが

仮にも、憲法改正を主張する、それも日本の首相たるものが
芦部を知らないなどと、あってはならない知識の欠如であり
発議者として欠格であると指摘されても当然な無様だからね

>>861
>9条の有用性
>>851
>>戦時における国民の負担を当然だとし、戦禍の被災への補償すら考えない
>>9条は、そんな政府に対しての縛りでもあると理解されているようだからね
>>むしろ国民は、9条の存在こそが
>>結果責任を負おうとしない政治に対抗する
>>>安全保障や富の保全
>>だと解してもいるんだろうね
資源の限界や、情報や経済に桁違いな国際化といった大きな変化を顧みず
軍事無くして外交なしといった、第二次世界大戦以前の旧来の認識を引きずり
軍備軍備と言いたいだけの錯誤こそが問題なのではないかな

866 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:28:20.64 ID:sAZBNk5/
>>865
正に法学出権威主義の増上慢そのもんだなお前さんは。
現行憲法なんぞ、たかだか60年前にGHQが起草したもの条文として書き起こしただけの代物でしょうが
そんなもんにわざわざ憲法学などと権威づけのカテゴリーなど必要なかろ。
所詮は無駄に難解な文言の解釈援用の判断くらい事、こんなもん国語学者が片手間でやりゃいい話なんだよ。

そんな代物に大仰な権威づけして考えてる人間なんて法学出の一部だけでしょ?
現に質問者の小西だっていい笑いもんになってるじゃん。

867 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:35:36.08 ID:KGvr852p
>>866
憲法を議論しようというなら、知っていて当然の極めて基本的な知識だからね
初歩的な知識を得るという事すらしようとしない者が
いくら憲法改正を語っても、失笑しか買えない

>現行憲法なんぞ、たかだか
こういった主張こそが、知識不足、学びの不十分さを露呈するだけになる事に
気づけるようになると良いね

868 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:38:26.87 ID:WBXH47AI
>>863
憲法9条は、幣原の発案であると指摘されても, あの46年憲法が 押し付け憲法であることは否定できない。

869 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:40:51.38 ID:KGvr852p
憲法改正を議論しようと言うのなら
まして、50年以上も世論の手堅い壁に押し戻されて一歩も進めないままの
9条改正を主眼とした改正論議に踏み込みたいと言うのであるなら
これまでの改正論の経緯や背景を含め
せめて書店で入手できる、最低限の基礎知識レベルの書籍くらいは
読み込んでから臨むという姿勢がなければ
連敗記録が続くだけ

と言う事にすら気づけないのは何故なんだろうね

870 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:46:56.35 ID:WBXH47AI
追加
木を見て森を見ざるの たとえ

871 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 12:47:34.35 ID:KGvr852p
>>868
大日本帝国憲法のまま、軍を政治介入させない形になれば良いだけ
と考えていた、当時の指導者連中にとっては
国民主権や様々な権利を謳った現行憲法は、押しつけと感じられたろうね

872 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 13:01:03.82 ID:sAZBNk5/
>>867
誰も思ってねぇし、笑いもしてないよ、あんたがそう思いたいだけなんだろうが狭小な世界感を
一般社会に投影して語っても滑稽なだけだよ。

法はその法によって律せられる者の福利に忠実である事が第一義なんだよ、普遍的な事だろ。
それ以上に経緯や改正論議の有り様が重要か否かは国民投票の判断に委ねればいい、直歳な民主主義だろ?

873 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 13:17:49.04 ID:KGvr852p
>>872
安倍と同じく、芦部を知らない程度の知識でもって、憲法改正論議をしているつもりの
2chあたりにたむろする賑やか師や背伸びをしているお子様にとっては
そもそも、どこが笑われているのかすら解らないだろうからね

明らかに知識不足な者が主張する、的外れな改正論に同調する筋合いはない
という至って単純な話なんだよ

874 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 13:24:48.62 ID:sAZBNk5/
>>873
法学権威主義者の逆ギレかよ、説得力の欠片もねぇな。

せめて9条論議の板なんだから、9条を存続させるに値する合理的な優位性でも述べてみたら
その方がよっぽど説得力あるだろ、あんたの言ってる事は不作為であり続ける為の詭弁の羅列
挙句の逆ギレって顛末。

875 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 13:30:33.02 ID:KGvr852p
>>874
知識不足を指摘され、学びの重要性を説かれながら
知識不足のままに逆ギレしているのはそちらだよね

9条の有用性は、9条改正を主眼とする改正論議が50年以上も世論に受けれられない現状という
明確な事例をもって既に示している
数レスも遡れず、読みとれないのは残念な事だね

876 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 13:42:09.29 ID:sAZBNk5/
>>875
十分、学んだよ、あんたらの大仰なご意見は無為で無意味だってね。
あんた50年、50年って繰り返してるけど9条が今でも敬意を持って国民に受け入れられてるとでも思ってるの?
本当にそう考えてるなら国民投票大いに結構なはずだろ、与信を取り戻す良い機会なるんだし。
それを何でまた発議の段階から、あ〜だこ〜だとみっともない。

877 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:02:36.19 ID:KGvr852p
>>876
受け入れられているからこそ
9条改正を主眼とした改正論が潰え続けて今に至っているんだよね

>ご意見は無為で無意味
世に受け入れてもらえない改正論の問題点を、省みる事もせず
それでいながら、受け入れない方がおかしいなどと言い出す
もう少しマシな駄々のこね方はないものか、とすら思ってしまう残念さだよね

知識不足が明らかであり、的外れな改正論でしかない
だからこそ国民に受けれてもらえないという現実を理解する事から
まずはじめた方が良いのではないかな

それとも、もっと端的に指摘した方が良いのだろうか
国民は、憲法を阿呆が弄くれるもちゃにする事を望んではいないんだよ

878 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:06:18.28 ID:sAZBNk5/
>>877
だから国民投票に諮ればいいって言ってんだろ、クドイね。

879 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:09:55.65 ID:KGvr852p
>>878
憲法の基本すら知らない、知識不足の者が簡単に憲法を弄くったりできない状況こそを
国民は望んでいる、という事だよ

問題は、改正を主張する側にこそあるという現実に
早く気づこうね

880 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:27:52.24 ID:sAZBNk5/
>>879
だから己が私見を一般論の如く言うのをやめなよ、言ってて違和感ないの?
あんたを見てると9条教や護憲派の危機感がよく伝わってくるよ。

881 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 14:45:31.92 ID:KGvr852p
>>880
芦部を知らない、知識不足ままに憲法改正を語ってしまう日本の首相である事も
9条改正を主眼とした憲法改正は、自民などが50年来の悲願としながら
今に至っても実現していないのも
何れもが、私見でなく現実だからね

相手の問題だという前に、まず改正論を語る側の問題こそを自覚できるようになる事を
願っているよ

882 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:03:34.73 ID:WBXH47AI
>>879 憲法の基本すら知らない、
doudou meguri dane、憲法の基本:憲法の定義で 両派が一致してから 論を進めたい

883 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:09:56.12 ID:KGvr852p
>>882
一致云々以前の話
憲法に関連した基本的な知識不足を解消してから出直してください、というレベルだよね

884 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:18:38.25 ID:sAZBNk5/
>>881
大多数の日本国民は憲法改正に憲法学が必要だなんて考えてないよ。
現状、日本が置かれてる事情にいかに整合性がある改正であるかが、ほぼ全て、またそれで正しいんだよ。

あんたがどのような経歴の人間かは知らないが、ひたすら主張している事は自身と自身を取り巻く環境を
神聖化もしくは選民化していたいだけだと思うよ、だって一般人が憲法学に精通していたところで益する
事などまず有り得ないし、その学問の存在の必然性すら感じてないもの。

ただ、9条教や護憲派の頑なさには敬意を表するよ、自身でその存続における合理的な優位性有益性すら
語れない事象を詭弁、意訳等々を駆使して肯定するなんて真似は自分にはとても出来んわ。

885 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:30:58.02 ID:WBXH47AI
追加
ググッタラ 難しい

886 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:42:04.97 ID:WBXH47AI
政治板に占領憲法論がある そちらのスレもみてね。

887 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 15:46:58.89 ID:sAZBNk5/
>>881
加えて言うなら、改憲推進派にとって怖いのは、あなたのような積極的な改憲反対論者じゃないんだよ
この板に書き込んでいるような人間より、はるかに大多数のはるかに低次の無関心層なんだよ、あなたが
言う50年に及ぶ憲法改正を阻んできたのは護憲派や9条の会などではなく、その層の無関心ゆえの
不作為なんだから。

888 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 16:49:31.38 ID:+mgQO4g1
>>865
戦争が外交の最終手段であるという覆しようのない事実に眼をつぶるのはどうかと思う。
これは憲法論云々以前の基本的政治学の常識。

もちろん読んでくれているとは思うが、俺は戦力の不保持の削除のみを提案している。
それについてはどう思っているのか。アメリカの支援攻撃が少しでも遅れれば即本土
決戦となる現状についてどう考えているのか。アメリカの支援が多少遅れたとしても
ある程度は持ちこたえられるだけの軍事力を持つべきではないのか?

889 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 18:44:36.99 ID:jLmivThX
>>868
資料は憲法9条が幣原の発案であることを示している。
アメリカの押し付け憲法であることは否定できないというのであれば、
私も憲法の成り立ちについてすべてを理解しているわけではないので、
具体的に押し付けであることを証明する資料なり物証なりがあるなら教えて下さい。

890 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 19:54:22.55 ID:dUs8WsBl
>>888
いや
一応アメリカなしでもある程度は自衛隊は戦えますよ
本当に自衛隊だけで日本守れるのかって言ったら
防衛白書とか見る限りでは日米同盟を考えて防衛する
とあるからすこしわからんがな

891 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 19:57:50.06 ID:dUs8WsBl
>>888
あと一応言っとくけど
憲法9条あってもフツーに自衛戦争だから自衛隊は戦えますよ
9条のせいで何もできないとかないから

892 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 20:10:50.30 ID:+mgQO4g1
>>891
戦力の不保持の条文がある限り日本は対地攻撃戦力、すなわち攻撃戦力を持てないわけだが。

893 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 20:24:39.71 ID:dUs8WsBl
>>892
まあねw

894 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 21:15:35.36 ID:sAZBNk5/
9条は自衛の本土決戦的な部分より外堀的な部分での安全保障において痛手なんだよね。
策源地攻撃然り、在留邦人の救出然り、資源に乏しい島国でありながら、そのエネルギー供給の命綱の
シーレーン防衛に伴う関連周辺国との軍事的同盟関係も集団的自衛権の制限によりままならないしと
自縄自縛の足枷が多すぎる、その見返りと言える事は何も無いわけだし。

895 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:41:09.04 ID:WBXH47AI
>>889
Potudamu sengen wo musi sita. Sensoo wo tudukeru to seimei sita node, ga, genbaku 2 hatu de awatete Potudamu sengen wo zyudaku sita.
Rengoogun ga Nihon zendo wo senryousi, Nihon no syuken wa soositu sita. GHQ ha kokka kihoh hoo no kisoo wo meizi, 46 nen kenpoo wo 9 niti de sakusei Nihon nisimesita....
Rekisi zizitu deatte, kore wo motte osituke kenpoo to いうわけ。

896 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 22:49:31.50 ID:ujIPcmKG
九条改正出なく九条は要らない九条破棄が正解 九条が有るから北方領土は返還されない
九条有るから竹島は強奪された 九条が有るから尖閣は攻撃を受ける
九条が有るから日本の領土は消滅 社民党は日本の領土消滅が狙い

897 :名無しさん@3周年:2013/04/17(水) 23:30:05.28 ID:jLmivThX
>>895
「かれらは、かれら自身の発意で、戦争を禁止する旨の規定を憲法に書き込んだのであります。」
と、マッカーサー元帥は1951年5月5日のアメリカ上院軍事・外交合同委員会において証言している。

憲法9条が押し付けられたものだとすると、マッカーサーはウソの証言をしたことになるのだが・・・
そのような資料があるのですか?

898 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:04:39.72 ID:d3uNHJBq
そのような資料? 「その」とは 何を さすのか?押しつけの 資料 か
sonoyouna toha 46 nen kenpoo ga Nihonzin ni yori kisoo sareta to iu koto kana?
押し付け」でないとは 日本人が 発案 起草 草案原稿 完成 した 資料 があるのか?
9条を 含む 憲法全体を ろんじているん’だが。

899 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:21:34.30 ID:k5QjojIc
ハーグ条約での禁止事項は 外国軍が占領地において 一方的に法律を変更してはならない と ある。
但し書き が 存在する、占領目的が 達成されない 場合には その限りにあらず。
当時 デモクラシーを普及樹立の 目的には 明治憲法 では 達成不可能と 判断したのである。
 

900 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 00:22:44.40 ID:Nc9PrfBg
自民党の政治スタイルが土下座して外国に国富を垂れ流す「ことなかれ政治」だからなぁ

結局、小泉政権で自民党から国民が離れたのに未熟なバカ民主のせいで、また自民の

奴隷外交が加速した

タチが悪いのは外国に貢ぐと自民党議員の権力が強固な物になっていくこと

創価党を切れない自民党自体がカルト

901 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:30:00.62 ID:k5QjojIc
>>899
ハーグ条約 43条 占領者は絶対的支障がない限り

902 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:46:27.27 ID:k5QjojIc
>>899
ハーグ条約43条に 占領者は絶対的支障がない限り。。。

903 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 01:50:31.28 ID:VFvnFgG0
どうも噛み合いませんね
ここって日本は核武装・9条改正が必要かどうかを論じるスレでしょ?
憲法全体を論じるなら他でお願いします
マッカーサー証言によると、少なくとも憲法9条は押し付けられたものではない
マッカーサー証言がウソだという資料があるなら教えてほしいと言ったまでです

904 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:10:05.85 ID:VFvnFgG0
また、憲法9条が幣原の発案であることを示している資料もある
憲法9条が押し付けられたものであることを示す資料があるのなら
教えていただきたい

905 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 02:41:28.50 ID:k5QjojIc
マッカーサー証言がウソだという資料があるなら教えてほしいと言ったまでです
sonna siryou nado aru wake nai daroo!!!
1945 nen touzi kimi wa ikiteita noka?

906 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 03:09:13.30 ID:k5QjojIc
google de [Nihonkoku Kenpoo] wo kensakusite kudasai, osoi node mata asita.@@@

907 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 04:01:10.20 ID:TKhtD2WA
求人は除染作業ばかりで、求人が無い!
全然就職できない!!
就職氷河世代は卒業して仕事が無く社会から差別を受け
多くが餓死して自殺して多くが間接的に殺されてる!!

就職氷河世代は国に社会に殺されている!!

908 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 04:03:02.19 ID:TKhtD2WA
原子爆弾も
原子力発電所も

もう要らないよ。

909 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 07:33:34.42 ID:lVmQKbXb
>>905
1945年当時、私は生きてませんよ
>>906
憲法に関することは改正論、護憲論、できる限り偏った情報に接しないようにある程度はgoogleで検索してます
もちろん膨大な情報量なのですべてを検索したわけではありませんし、ネットの情報だけで判断してるわけでもありません

そのうえで・・・
GHQは日本政府に、施行後2年以内に、新憲法を日本国民が見直しするよう伝えていた
さらに、
日本政府も国民も、施行後2年目の1949年5月3日までに、憲法の改正をしなかった
これここそ歴史的事実。
施行後2年、自由に見直していいという憲法を改正しなかったのは日本側です。
それでも押し付けられた憲法と言えるのでしょうか

910 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 10:45:29.31 ID:SM/KLxGM
押し付けられようが自主的であろうが不都合なものは不都合なんだよ。
60年余を経て事情も価値観も変わってんだから仕方ない事だろ。

それを無理から解釈だので現状のまま延命させるなんて努力自体が不毛だと思うがね
世界最古の非改正憲法などと揶揄されて不変である必要があるか?

突き詰めれば9条なんて奇矯奇態な条文が存在するから一部のナルシストがその9条を既得権
のように扱い、頑なに時勢に合わない条文、普遍であっても問題ない条文全てひっくるめて
改正に着手するのに反対してるというのが現行憲法の有り様だろ。

911 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 11:33:10.52 ID:sxxuj3Yz
>>884
>憲法学
などというレベルですらない、基礎知識の範囲
こちらは
知識に劣るだけならまだしも、指摘を受けて基礎知識すら学ぼうとすらしない阿呆が
憲法を軽々に弄くろうとするなどと論外だ、と指摘しているだけだからね

9条は、日本の歴史的な経緯から、政府を縛るものとして必要だという
合理的な優位性は既に示している
そして、その優位性は9条改正を主眼とする改正論が退けられ続けている現実が
証明され続けてもいる
9条改正を主張するこそ側の問題であるという現実を理解しないまま
批判を繰り返しても、的外れになるだけだからね

>>887
改正反対論者ではなく、憲法改正を考えるならそれなりの学びが必要だという話だからね

50年来の9条を巡る改正論議を余所事などと考える無関心層がそれほど居たのであるなら
自民が圧倒的多数派だった時代に、とっくに改正に動き出せていた
9条を巡る改正論議は、自民が連綿と党是に掲げていたものであり
昨日今日出てきたような浅い経緯の話ではないからね

>>888
>戦争が外交の最終手段
国家間の情報や経済がこれほどに密でなく
戦争により浪費された資源を補う手立てが存在すると錯覚されていた時代の
最早遺物でしかない認識だよね

912 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 11:36:38.90 ID:sxxuj3Yz
>>910
突き詰めるも何も
50年来変わらぬ、復古を下敷きにしただけの再軍備論を
時勢の変化も顧みず、延々と主張し続けているのは他でもない
9条改正を主眼とする改正論者の側だからね

913 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 12:10:15.49 ID:Jcf3ar6m
核武装wwwwww

どこで実験すんだよアニオタメガネデブネトウヨ低身長がwwwww

まさか完成品をアメリカかなんかから
売って貰えるとでも思ってるのかwww

914 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 12:38:00.19 ID:SM/KLxGM
>>911>>912
別に見解それぞれでいいじゃん、年内とはいわないが早晩のうちに方向性の確定くらいはするだろうから

>>877にも書いたように改憲派にとって改憲の最大阻害要因は政治的無関心に伴う現状不作為なの
だから賛否両論、枝葉末節色々と書かせていただける機会を与えてもらえるのはありがたいね。
変にアジった書き込みより賛否戦わせている方が関心持たれるだろうし、考えてもらえるだろ。

915 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 13:05:41.89 ID:TlyQOtdJ
核武装して憲法九条改正するとどのくらい減税されて給与が上がるんでしょうか?

916 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 14:45:00.71 ID:sxxuj3Yz
>>914
>改憲の最大阻害要因は
他でもない、復古を下敷きとした9条改憲を目的の憲法改正論が
世論と乖離し続けているからだよ
それを無関心のせいだと転嫁しようとする事こそが、連敗の理由でもある

50年を越える憲法改正論議
これまで幾度となく繰り返された主張の、劣化コピーでしかないものを述べても
改正論議の経緯すら知らないのかと思われるだけだからね

なぜ、もっと学ぼうとしないのかな

917 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 18:04:39.41 ID:SM/KLxGM
>>916
本当に日本国民が他国民と比較しても政治的関心ひいては現行憲法について関心が高いと思ってるの?
戦後から高度成長時代を経て最近に至るまで政治があえて憲法であり9条ついて無関心であり、そう
サイレントマジョリティであり続けるのが時代の政府が好都合であり是としてきたのは事実であろうね。

ただ昨今に至り、これもいかにも日本らしいのだが外的要因であり外圧によってそれらの見直しを迫られる事態になった
必然性から生まれた改正論議であるから当然に優先されるのが合理性なんだよ。
そのような状況にいくら、憲法学や憲法制定経緯や神学論で改正反対を述べてもいささか説得力に欠けるんじゃないかな?

現在のような地政学的な問題を主とした危機的な状況にあってもいまだ無関心ゆえの不作為状態でも大丈夫であろうと
考える人間も多数いるのが問題なんだよ、あなたの言う現行憲法の正当性ゆえに改正に反対という人間なんて極めて稀で
あろうと思うよ、そう>>915に誰かしらが書いてるように給与が上がるなら憲法改正でなんでもOKみたいな認識しかない
ような人達がほとんどなんだよ、だから憲法改正には更なる啓発が必要なんだよね。

918 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 18:20:13.67 ID:pNovOxO2
>>911
少なくとも、戦力の不保持の条項は日本の安全保障において最大の障壁。
アメリカの支援が少しでも遅れるだけで日本は本土で戦わなければならない。

少なくとも、戦力の不保持が日本の防衛戦略を危うくしているのは改憲賛成派も
反対派も理解していること。もし貴方が軍事を知らずに9条改正に反対していると
したら、その主張は空想的なものだよね。

>最早遺物でしかない認識だよね
そう考えてるのは少数派だよ。憲法学者の中ではどうだか知らんがね。

因みに、自民案は俺も反対。96条と9条だけでいいのに、他のところをいじりすぎ。

919 :名無しさん@3周年:2013/04/18(木) 19:15:06.38 ID:KlfsKuym
核武装は不可能
なぜなら自民党が与党である以上おそらくそうである
さらに自民党以外が基地外ばかりなので
他の党が与党になるのが難しい
民主党がもっとまともな左派だったらなぁ…
維新の会の石原はもうじき死ぬし

920 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 01:23:45.90 ID:SkQeGtyv
ips ha Yamanaka kyoozyu ga hatumeisita, kore syakaiteki zisyおであって、客観的事象である。一方この事象を主観的に価値判断により評価されるのである。その極みはノーベル賞受賞となる。
憲法9条は社会的事象であって、現実に存在している。一方この事象に対して主観的評価がくだされて、武力が存在しない場合には国家が国民を守れないとの理由で9条を廃棄処分各装備を推奨している
主観的評価は、左するか、右するかは 多数決原理により評価されるのである。
9条を不戦の誓いの わび証文だと評価した場合には、今更破棄するのは 男がすたるので 反対だよ。@@@

921 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 10:47:00.59 ID:V6VNma/h
ミサイル防衛網の整備と空母艦隊の保有だけでもなんとかなる。九条はいらね。

922 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 12:30:23.13 ID:RMeY5pQY
>>917
>政治があえて憲法であり9条ついて無関心
50年来の自民などによる9条を主眼とした憲法改正論議の経緯を
本当に何一つ知らないままで、このネタに嘴を入れているとするなら
その事自体が驚きだよ

>現在のような
>>918が、パターンでしかない脅威論の好例を示しているが
中国情勢しかり、朝鮮半島情勢しかり、外的要因を言い立てた改正論議の芽など
昨今どころか、改正を言いたい側が何十年も、その度ごとに新たな脅威であるとする触れ込みで
述べ続けてきたものの劣化コピーでしかない

むしろ、何をもって目新しい論議であるかのごとく語れるのかこそ疑問だよ

923 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:00:22.62 ID:Ynfsn0YK
>>922
相変わらず馬鹿だねぇ。
何もあんたが言うような上っ面の憲法の正当性が論理的に優位であったから、ここまで改正が叶わなかったわけじゃねぇよ。
戦後、諸事情から「あえて世論に働きかけなかった」→「働きかける努力をしなかった」→「ゆえの平和ボケから浸透しない」
という憲法未改正の変遷でしかないんだよ、あんたの思うような高邁なもんじゃないよ、もう少し現実見なよ。

924 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:17:41.16 ID:RMeY5pQY
>>923
改正論者側の問題点を指摘されても、それを受け止める事なく
他の論点にすり替えようとしても無意味だからね

改正が適わなかったのは他でもない
復古を下敷きにした9条改正を主眼とする改正論が
世に受け入れてもらえなかったからだよ
そして受け入れてもらえない事に倦み果てた改正論者側が
9条改正を主眼とする改正論を受け入れない世論の側こその問題だと
筋違いな難癖を言い出しているだけという話だからね

925 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:36:23.11 ID:Ynfsn0YK
>>924
そう思いたいのは勝手だが、実情は違うんだよって教えてあげてんだよ。
あんたのような思想的な上辺で議論したい連中はいざしらず、世間一般誰も9条のような合理性のか欠片も
無いような条文なんて肯定してないよ。
ここまで喫緊に思考する事情が無かったから進んで議論対象ならなかっただけ、ここに来てその事情に変移
が生じたからようやく議論の俎上に乗ったわけだよ。

926 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 14:38:41.07 ID:RMeY5pQY
>>925
>ようやく議論の俎上に
50年に及ぶ改正論議の経緯すら知らない者が
実情などと言い出しても空しいだけだからね

927 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 16:40:01.92 ID:WfgY2NiL
>>926
政治家・完了の中での議論は行われていたが、いずれも国民レベルにならなかった。
大衆ってのはここにいる人も含めて政治に対し流動的で無関心。
それでも違うというなら、受け止め方は人次第だし、良いんじゃない?

928 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 16:43:41.92 ID:WfgY2NiL
しかし、今までの憲法改正草案がいずれも復古的であったことは事実。
9条だけをいじればいいものを、勝手に大日本帝國憲法の思想を導入
しようとしたり、今の自民党の憲法草案だってそうだ。
弄るのは9条・96条だけで良い。それ以外は一切弄るべきではない。
日本は戦後世界一の自由を保障している民主主義国家であり、これを
変えることは許されない。

929 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 18:37:58.65 ID:RMeY5pQY
>>927
>国民レベルに
なっていたからこそ
自民は改憲を掲げても勝てないと解っていた

政治家への不信からくる、政局不信と無関心は
国の有り様の根幹であり、自らと家族の将来を激変させる憲法改正という事態において
政治家への不信故に、大きな関心を向けられるものとなっていたからこそ
9条改正を主眼とする改正論議は、世論に受け入れられる事なく今に至っているんだよ

930 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 18:53:01.15 ID:SkQeGtyv
>>928
>>9条・96条だけで良い。それ以外は一切弄るべきではない。
[
弄る] は nanto yomu no desu ka?
ore ha 9. 96 zyo tomoni iziranai.@@@

931 :オーストラリアの情報が欲しい:2013/04/19(金) 19:00:16.12 ID:YSI6Qti1
議論すべきは日本の世界に向けてのアクティブ性だよ

932 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 20:18:22.13 ID:3nrlIUbo
早くアメリカから独立しよう

933 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 20:24:56.62 ID:K4UdsDsL
アメリカから独立(過去形)

934 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 21:12:22.59 ID:WfgY2NiL
>>929
国民レベルで議論になっていたのではなくて、9条改正=侵略国家への変貌
という固定観念が国民に植え付けられてしまっているだけ。

そしてそれ以外の観念は抹殺されてきたのが戦後日本。天皇や政府への
絶対服従という悪しき日本人の特性を消すことに戦後教育は成功したが、
一方で平和ボケを生み出してしまった。というより、戦後一切防衛に関する
教育を行わず、情報にも触れさせなかったせいで、ほとんどの日本人は今の
自衛隊の歪さを認識できていない。最近になってようやく9条改正や自衛隊の
脆弱さがクローズアップされるようになり、それに伴って9条改正への賛成が増えている。
情報に触れることによって自衛隊の、ひいてはこの国の歪さに皆が気づき始めた。

935 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 21:24:06.57 ID:geZIuNad
4.21石巻市長選挙直前レポート
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

936 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 23:03:34.83 ID:Ynfsn0YK
正直、一足飛びにアメリカから独立と言っても無理があるし、それこそ支那の思うツボだしねぇ。
まずは9条改正して集団的自衛権の行使を取り払いバンデンバーグ決議に批准した片務無き安保を巻きなおすべきだろうね。
併せてフィリピン、ベトナム、インドネシア、マレーシア加えてインド、ミャンマー、台湾との軍事的互恵関係を構築すべき
そうすれば現状の戦勝国安保理の枠組みも多少なり変わってくるだろうね。

937 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 23:10:04.78 ID:Ynfsn0YK
>>936だけど2行目訂正

×集団的自衛権の行使を取り払い
      ↓
○集団的自衛権の行使の制限を取り払い

938 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 23:39:47.35 ID:SkQeGtyv
>>1
kuni wo mamoru mono ha buki gunzin deha nai.
Kuni wo horobosita no ha gunzindati deatta. WW2 no haiboku.
Kuni wo mamoru mono ha gaikoo-seisaku de aru.@@@

939 :名無しさん@3周年:2013/04/19(金) 23:51:10.56 ID:SkQeGtyv
>>938
Senzen no gaikou seisaku; kokudoomei; nati ya fasizumu to kunda noha sippai datta.@@@

940 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 00:57:30.47 ID:6Tm/jcXy
国家を守るのは外交力である。これ大原則。
それに失敗し他国に領土・国民を蹂躙されそうになった時に国家国民を守るのが軍事力である。
その点をゆめゆめ履き違えてはいけない。国家を守るものは外交力。
あくまでも軍事力は核シェルターのようなもの。積極的に使ったり誇示するものではない。

941 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 01:06:28.74 ID:Df487JcC
>>940
毛沢東の「戦争は血を流す外交、外交は血を流さない戦争」戦争と外交は表裏一体の事象。
ろくでもない治世者だと思うが、これはけだし名言。

942 :核武装:2013/04/20(土) 08:58:30.08 ID:n+PBYa5a
.



政府の公式の憲法解釈では、防衛上必要であれば核兵器の所持は可能です。



    興味のある方は、政府の答弁を調べて下さい。




.

943 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 09:05:45.84 ID:TmiI3Jhy
ガンジーの非暴力主義は偉大ではあるが、
相手が基地外なら、無意味
基地外でも理解できる様、核武装すべき

944 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 09:08:09.67 ID:TmiI3Jhy
>>940

外交力で解決することなどできない。
なぜなら相手が基地外だから。
基地外には、基地外な対応(核武装。できることならしたくない)しかないのだ。

945 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 10:09:21.14 ID:E2iqyQD7
>>934
戦争の戦禍による被災に何の救済も認めない
犠牲を美徳と謳ったかつての国も、そして軍も国民を守りはしなかった
植え付けられたものではなく、戦争を経験した国民として
犠牲の上に学んだ、苦く辛く忘れがたい教訓だからね
そしてそれらの結果責任について、今をもって賛美で誤魔化す
あるいは口を濁したままなどという政治家を国民は信用してはいない
という事だからね

自衛隊はそんな過去の教訓の結果、服従の誇りに拠って立つ希有な組織でもある
そんな自衛隊だからこそ、国民は認めているんだよ

>国の歪さ
第二次世界大戦当時の認識から抜け出せない、大日本帝国憲法の精神を賛美する
そんな錯誤な人たちの歪んだ視野故に、歪みに見えているのだと気づけると良いね

946 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 10:56:54.81 ID:zfIqoWhs
一番平和を願っているのは自衛隊だそうですよ

947 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 11:17:24.32 ID:sw/XTXSR
>>942
核武装しなかったのは憲法が禁じているからではなくて、現実に持つ意味がないからだよ。
9条変えても、核武装する現実的理由がないことに変わりは無い。

>>944
核武装しても解決できない。攻撃されれば自衛権発動は必然だが、そこで収めるのにも外交力がいる。
武力は外交の手段だが、その逆ではないね。

948 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 11:28:14.03 ID:sw/XTXSR
9条改正だけなら賛成しても良いけどね。他のとセットは御免だね。復古主義的な改憲勢力は、今回の改憲を突破口として必ずや
次々と民主主義否定の改憲を計ろうとしてくるだろうよ。96条改正はそのためのミエミエの布石だな。

自衛隊の位置づけを法的に明確化して士気を高めるために9条改正が必要というのは理解できる。しかし、復古派改憲勢力の目指す本丸はそこではない。
そこが分っているのに、敢えて現在憲法改正に賛同することは出来ない。

949 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 11:45:39.82 ID:Df487JcC
9条と前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
このふたつさえ改正もしくは削除すれば正直、後はどうでもいい。
ただし、このふたつが存在しているかぎり改正は絶対だね。

950 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 12:35:21.28 ID:sw/XTXSR
>>949
ある部分に改良の余地ありとしても、他の部分を犠牲にして全体の性能を落とすような「改良」は改良とは呼べない。
全体の性能改良どころか性能ダウンにつながるものならば、敢えては手を付けないものだ。

前文にある「諸国民の公正と信義を信頼」と自前の軍備を持ち自衛戦争を行う権利とは相反しない。
国連憲章が侵略戦争は禁止しながらも、自衛行為は禁止していないことと対応するものだろう。
改正しなくとも、現実に米韓との防衛協力は進んでいるし自衛力を高めることに支障はない。

951 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 12:41:47.69 ID:Y0lUWLNk
>>934
>そしてそれ以外の観念は抹殺されてきたのが戦後日本。天皇や政府への
>絶対服従という悪しき日本人の特性を消すことに戦後教育は成功したが、

その認識がそもそも間違いだってw
戦前の「軍部暴走」はその名の通り軍部が政府の言う事を聞かず、また国民も
「軟弱政府」よりも軍部に喝采を送った事が原因であって
「政府への絶対服従」
どころか昭和初期に政争と疑獄に明け暮れて世界恐慌に直面した政府や議会
への不満のはけ口が軍部になってしまったことが元凶なんだが。

952 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 13:14:53.14 ID:Df487JcC
>>950
9条以外は実態性、実効性があると思えないのでいいんだが9条だけは最悪の不必要悪だからこれだけの為に全文破棄
しても価値あるくらいだよ。
車の性能で例えるなら4輪のうち3輪はスペアのテンパータイヤでもどうにか動くんだからいいじゃないという理屈
と同等以上にタチが悪く危険だよ。

後段については大半の国民はそんな物を寄るべに「われらの安全と生存を保持しようと決意した」などしていないし
ナンセンスと言うより生命に関わる人権侵害とさえ言える愚劣な決めつけだよ。

953 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 13:37:32.70 ID:E2iqyQD7
>>952
太平洋戦争に突入していった時代の大日本帝国は
今の北朝鮮と同様に、他国による攻勢を理由の一つに挙げ
過度の被害妄想と言える状況で、防衛のためだとして侵略と攻撃を正当化しようとした

その愚行を踏まえた前文である事を踏まえず
文言の一部だけに反発する姿勢こそ、お門違いだからね

954 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 13:50:42.78 ID:Df487JcC
>>953
現状における日本の地政学的周辺環境のどこが過度の被害妄想なんだよ?
そもそもエネルギー資源に乏しい島国日本がその命綱とするシーレーン防衛すらも周辺諸国との
軍事的同盟関係も結べないように縛る集団的自衛権の制限にどんな価値があるんだよ?

いい加減に懐古趣味的な自虐志向は止めたら、そんな実態に伴わない文言を留めおく意味など無いだろ。

955 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:05:37.29 ID:E2iqyQD7
>>954
脅威論など、何時の時代も
それを軍備拡充に利用したい連中の常套句として
殊更に強調され、引っ張り出されては利用されてきた

>エネルギー資源に乏しい島国日本がその命綱とするシーレーン防衛
カタカナが混じっただけで
大東亜共栄圏を謳い、資源の命綱を死守するという名目で
侵略と攻撃を正当化しようとした文言と、ほぼ変わらない主張なのだと理解できていないのかな

956 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:24:23.77 ID:Df487JcC
>>955
目覚まして日本の周辺環境よく見てみなさいな、竹島然り尖閣然りでかたや専横で不当な干渉を受け
かたや物理的実行支配まで受けてる始末、こりゃ脅威じゃなく明確な危機なんだよ、利用でもなんでもないよ。

後段については、それじゃ現状において中国と主権国が領土了解において揉めているスプラトリー周辺海域や
スカボロ岩礁について権益が中国に渡り原油を先般のレアアース出荷制限のように政治的交渉の道具に使われても
かわんわけ?それか然るべき対案を持ち合わせてるわけ?

そもそも戦争なんて権益の取り合いに起因する物がほぼ全てでしょ、太平洋戦争だって白豪が大航海時代に権益
目的で侵略して永年に渡り奴隷的植民政策と搾取して来た物に日本も同じよう権益の確保を企図して進出を企て
結果的に失敗に終わっただけで志向性としては何ら変わらん話、過分に反省する必要も無いんだよ。

957 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:24:30.98 ID:sw/XTXSR
>>952
9条以外の民主主義規定や人権保障の方が大事だと思うよ。それは何のための国家か(人権保障)と国家の有り様(国民主権・民主主義)とを規定するものだからだ。
9条以外は守るべき国の内容を規定するものであり、9条はその守り方を規定する。
たとえ9条に改善の余地ありとしても、そのために守るべき国の内容を損ねるような改憲案とセットであれば認めることは出来ないね。

9条のもとでも、防衛力は整備されてきたしこれからも整備されねばならない。前文の文言は、他の国と協力して安全保障環境を整えることの障害にはならない。

958 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:31:46.74 ID:sw/XTXSR
>>956
そういう大国の海洋権益狙いの行動に対抗するのに、そういう資源狙いの身勝手な行動は許されないという点で周辺国と協力しなきゃならんよ。
国家の身勝手な権益主義を容認することは日本の国益にはつながらないね。覇権主義を認めないような姿勢こそが、周辺国を味方に付けて安全保障環境を有利にすることが出来るんだよ。

959 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:32:41.25 ID:E2iqyQD7
>>956
竹島と尖閣を同列で語ろうとする時点で
領土問題とその経緯について知識の覚束ない者が、浮かれた主張をしているだけ
というのが解ってしまうのも、悲しい事だね

レアアースの件は代替品が研究されるという、結局日本にとって好機になったよね
中国が覇権を示そうとすればする程に、国際社会の反発は強まり
中国を支える筈の経済がダメージを受ける
世界経済が極めて密になった今現在、軍事封鎖で解決できると考える認識こそ化石だよね

960 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:35:41.70 ID:Df487JcC
>>957
壊れたレコードじゃあるまいし、何度も同じこと書きなさんなよ。
貴方の価値観や見解がそうならそれでいいし、自分の価値観、見解は上述した通りなんだから
あえて同じ事を千日手のように繰り返す必要もなかろ。

961 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:38:39.63 ID:E2iqyQD7
>>956 追記
>結果的に失敗に
焦土と化した故郷、膨大な死者はどれほど過分に省みても追いつかない
贖えない犠牲だからね

むしろ、それらを軽視する認識を持つ者が軽々に改憲を口にする姿勢こそ
問題なのではないかな

962 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:47:25.81 ID:Df487JcC
>>959
歴史的経緯はこの際はどうでもいいんだよ、周辺国の日本に対する志向性を問題してんだから。
後段については何でもイノベーションで解決できるもんでもなかろうし、後は希望てき憶測と
アメリカの東アジアへのヘゲモニーといういささか存在根拠が虚ろなな物に拠った意見だと思うよ。

963 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 14:55:58.53 ID:Df487JcC
>>961
そもそも、敗戦の経緯やそれによる犠牲と現行憲法と現状、日本の置かれてる実態との非整合性の是正は
本来、無関係な物なのだろ何故、イタズラに反映させる必要があるのか理解できんね。

964 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 15:23:45.91 ID:sw/XTXSR
>>960
いや、9条以外はどうでもいいという憲法観と言うか国家観が驚きだったからだよ。
9条さえ変われば後はどうなってもいいとは、それこそ理解できんね。

965 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 15:49:36.38 ID:PVzNfYBg
>>960 ×××( >>961 + >>964 )

966 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 16:13:31.27 ID:hU8uaWPB
自民党にとって都合のいいように憲法改正されて、
言論の自由や思想の自由も奪われて、
自民党にとって都合の悪い言論や思想は排除されてしまうかもなw

967 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 16:51:34.59 ID:E2iqyQD7
>>962-963
>歴史的経緯
があっての現行憲法だからね

平和国家として再生した日本が周辺をはじめとする世界各国に対し
大日本帝国とどう異なる国家を目指すのか、それを前文で明示した
そういった経緯も踏まえず
大日本帝国時代と中身の変わらぬ脅威論を、さも新しいもののように振りかざしても
空疎なだけだからね

968 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 17:07:57.04 ID:y8wgEj9z
>>945
いやいや。戦力の不保持の条項こそが、日本の安全保障にどれだけの影を落としているのか
本当に理解していないようだな。はっきりさせておくが、俺は戦力の不保持以外の改正には反対だ。
出来るなら米軍に任せておきたいし、独力で圧倒的な軍備を維持する金も今の日本にはない。

そうやって改憲派をWW2時の認識だ〜とか時代錯誤が〜とか言うのも結構だけどさ、まずは
防衛戦略を勉強してきたら?そうすれば今の自衛隊がいかに戦力的に歪な組織かよく分かるよ。
そもそも大日本帝國憲法を称賛しているとか、レッテル貼り以外の何物でもない。俺のレスに
そんな言葉はただの一つもない。それは勝手なお前の推測であり、悪意に満ちた認識だね。
そういうレッテル貼りしか出来ないなら、もうお前との議論はできない。意味が無い。

969 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 20:56:44.49 ID:Df487JcC
>>964
特段、驚いていただなくても結構だよ、自分にとって改正必須なのが9条と前文というだけなんだから
そしてそれゆえに非改正のままじゃ看過出来ない、結構存在する意見じゃないの?

>>967
いつまでそんな懐古趣味的なナルシズムをプライオリティワンに掲げ、肝心の国体として第一義である
自国民の安全と富の保全の履行について譲歩的な拘束圧力をかけておくつもりなの?
そもそも国家間の脅威の要因なんてそうそう変わるものか?あんたは時代の変遷とターンの変化を
あえて無視してるだけなんじゃないの。

970 :名無しさん@3周年:2013/04/20(土) 21:46:49.67 ID:sw/XTXSR
>>969
改正必須なのは9条と前文だけなのか。しかし、現に自民党改憲案では9条と前文以外も改正しようとしている。そこが俺には看過出来ないところだが、
見解の相違だから仕方ないよ。

971 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 00:43:41.82 ID:GFsSCRgx
>>970に同意。9条と96条、前文以外改正する必要なし。
日本国憲法は上記の3つを除けば、出来の悪くない憲法であり、
まったくもって弄る必要なし。日本は世界で一番表現・言論の自由が
保証された国であり、これは世界に誇るべきことである。日本はある意味
軍国主義の反省を一番具体化している国ではないかと俺は思う。

例えばドイツは、ナチス禁止法を作りナチスの政策を再評価したりすること
を完全に禁じ、ナチズムを社会から抹殺しようとしている。これは一見正しい
事のように思えるが、これこそナチスが行った言論統制ではないのか。
「危険だから」「反社会的だから」このような理由で表現の自由を規制することは
許されない。なぜならそのような理由でナチスは統制を敷いたのだから。

972 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 09:02:52.72 ID:XBext5vO
>>971
ナチス禁止法について同感。いかにも臭い物に蓋であって、真に向き合おうとしているとは思われない。

なお96条改正はどうかな。そんなに簡単に変えられるようにして良いのか。時々の気まぐれとも思える民意やら政権党の都合で変えられるというのはどうか。
何より今回の96条改正論には、ほかの条文を変えたいがための便法の色合いが強いと思う。

973 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 10:29:34.83 ID:LY77Mggj
すぐ隣の国が核ミサイルに燃料注入して火の海にすると恫喝してきてるのに
日本も核武装しようという議論が起こらないのが不思議

974 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 14:17:36.37 ID:BG8HlIgf
【問4】北朝鮮の威嚇を受け、韓国では「核武装」を支持する世論が高まっています。

あなたは、日本の「核武装」についてどう考えますか。

核武装すべき 24.0%
核武装すべきではない 72.6%
(その他・わからない) 3.4%

【問3】北朝鮮からの挑発が続く中、日本は北朝鮮に対してどういう姿勢で臨むべきだと考えていますか。
圧力より対話を重視した姿勢 52.2%
対話より圧力を重視した姿勢 41.6%
(その他・わからない) 6.2%

【調査/新報道2001】安倍内閣支持71.0% 不支持21.8% 次回選挙投票先 自民47.6% 民主3.2% アベノミクスでデフレ脱却できる42.6%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366502465/

975 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 14:35:38.15 ID:BG8HlIgf
【国際】中国高官「日本に対し核兵器は絶対に使わない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366462614/

976 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 15:53:03.11 ID:+1nzHc6q
>>968
>>968>>934のID: WfgY2NiLであると言う事なのかな
であるなら
自衛隊は、服従の誇りを旨とする自衛の組織であり、だからこそ国民はその意義を認め
さらに、自衛のための装備の保持は、現時点でも認められている
安全保障と言う触れ込みで、今以上の軍備拡充を目指す理由が
>>954の中の人のあたりの
>エネルギー資源に乏しい島国日本がその命綱とするシーレーン防衛
などというものであるなら
>>カタカナが混じっただけで
>>大東亜共栄圏を謳い、資源の命綱を死守するという名目で
>>侵略と攻撃を正当化しようとした文言と、ほぼ変わらない主張
でしかない
むしろ
>9条改正=侵略国家への変貌という固定観念が国民に植え付けられてしまって
あたりの思い込みを、どこで拾ってきてしまったのか
軍備拡充を望む背景であろう認識に、些か覚束ないものがあるのではないかな
という指摘だからね

977 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 15:53:22.63 ID:+1nzHc6q
>>969
>肝心の国体として第一義である
これこそを↑
>懐古趣味的なナルシズム
と言うのではないかな

日本国民は、かつての国家が国民の安全や富の保全を一義とする事なく
臣民としての犠牲こそを称揚し、戦禍による被災の救済すら行わなかった
それを教訓として、かつての轍を踏まぬよう、政治に縛りをかけているという事だからね

>>971-972
戦う民主主義
言論の場において、他者の言論を抑圧しようとする言論に言論の自由は与えられない
ナチズムの根幹には差別主義があり、差別を理由とした排撃の主張を容認する事は
差別の容認と同じでしかなく、それこそが言論の自由の自殺である
という事を、ドイツはナチスを支持したドイツ国民という過去から学んだ結果の法律だからね

978 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 15:54:16.28 ID:k7doymOI
石巻市長選の真実
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

979 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 15:56:55.99 ID:k7doymOI
石巻は、再生か沈没?
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130418/Shueishapn_20130418_18530.html

980 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 16:47:19.99 ID:6n7+dpSy
>>976

>>カタカナが混じっただけで
>>大東亜共栄圏を謳い、資源の命綱を死守するという名目で
>>侵略と攻撃を正当化しようとした文言と、ほぼ変わらない主張でしかない

WW2時生存権獲得を歌ったドイツは戦後どうなっている?当然のように防衛戦力を整えNATO
のような集団安全保障体制にも参加している。防衛戦略は国家の最重要事項。これは常識。

戦力の不保持の条項のせいで日本は攻撃戦力を持てない。だから自衛隊は戦力的に歪。
これが理解できないなら、お前は軍事理論を知らなさすぎ。

まあ、何も理解できてないから
>さらに、自衛のための装備の保持は、現時点でも認められている
のような的はずれな主張をしているのだろうがね。

981 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 16:54:03.68 ID:P3KXQV2Y
自民党憲法改正案の本質

http://www.magazine9.jp/morinaga/120523/

982 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 17:02:55.05 ID:6n7+dpSy
正直森永は嫌いだが>>981の意見には同意。
自民案は復古的過ぎる。そもそも日本国憲法は9条と前文以外は
よく出来た憲法。変える必要性なんて全くない。
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」ってのは同じようで全く違う。
「秩序」の一言だけで解釈が180度変わってしまう。よって自民案はダメ。

983 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 17:07:04.74 ID:XBext5vO
政府見解では核武装も違憲ではないそうだから、攻撃戦力は持てないことは無いはずだよな。
巡航ミサイル・弾道ミサイルもOKでないと整合性が取れないことになる。
ま、攻撃戦力持っても捜索・探知・追尾の能力がなけりゃ役にはたたん。
防御のためにも電子戦能力の向上は必須だ。とすると現憲法が障害になるってことはないよね。

984 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 17:15:26.04 ID:PNjBgugD
改憲核武装阻止。

985 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 17:31:17.05 ID:PgDZUM5z
核持ってても何の意味もないじゃん。

【ニューデリー=田原徳容】インド主要メディアは20日、インドと中国が領有権を争う
国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。

 インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。

 インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、15日夜、中国軍の兵士約50人が、
両国の実効支配線から約10キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約300メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。

読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000862-yom-int

986 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 17:52:58.34 ID:+1nzHc6q
>>980
ドイツ分断やベルリン封鎖を知らない訳ではないよね
冷戦のまさに最前線だったドイツは、米ソの駆け引きの場であり
同じドイツ国民が、互いを敵と見なすよう引き裂かれた中での軍備を余儀なくされていた

敗戦後のおかれた状況や経緯が全く異なるにも関わらず
まるで同じ経緯を経ていたかのように語ってみせる誤魔化しこそ、問題なのではないかな

>>自衛のための装備の保持
自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな

987 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 18:08:32.70 ID:+1nzHc6q
>>980 追記
>日本は攻撃戦力を
ID: 6n7+dpSyは、先制を含め攻撃ありきでなければ自衛ではない
と考えているのだろうか

日本国憲法は
大日本帝国の攻撃ありきの軍事理論を踏襲しない事を
明示するものでもあったのではないかな

988 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 18:12:36.78 ID:XBext5vO
>>985
>核持ってても何の意味もないじゃん
まさか、そこで核ミサイルぶっ放すわけにいかないものね。核武装しても領土保全には結びつかない。
核武装と憲法改正はリンクしないと思う。

989 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 18:20:32.66 ID:6n7+dpSy
>>986
>自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな
その発言こそが的はずれだと言ってるんだよ。
自衛隊は確かに艦船も火器も持っている。しかし、四方を海に囲まれ、
有事の際制海権と制空権を維持することが至上命題である日本にとって、
今の自衛隊の航空戦力は全く足りていない。しかも、防戦一方では
後が続かない。有事の際は敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊して
いく必要があるが、今の自衛隊にはそのための戦力がない。
現代戦において完全な制空世界権を確保できる国はアメリカぐらいしか
存在しないから、防空網を抜けられるたびに日本はダメージを受ける。
しかし敵はその損害を受けない。それが問題なんだよ。

まあ正直、ドイツの例を出したのは問題だったが、俺の言いたいことは、今の自衛隊
は戦力の不保持のせいで自衛に必要な最低限の戦力すら配備できないってことだ。
もし解釈次第でそれが出来るのなら、改正する必要はないけどね。

990 :名無しさん@3周年:2013/04/21(日) 18:28:36.37 ID:XBext5vO
俺も自民の改憲案には反対する。
攻撃戦力といっても使い方の問題だけどね。
俺は憲法9条下でも反撃・報復のための戦力は制約されないと思う。

核兵器がだめな理由は、それが憲法に違反するからではない。

991 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 00:08:39.39 ID:Eg2WNNHg
>>977
それは当時の国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り。
それを根拠にいつまでも選択肢に過分な法的拘束をかける続ける方が余程に懐古主義。

992 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 00:27:13.37 ID:Eg2WNNHg
>>987
何も安全保障は本土決戦的な自衛だけじゃないからね、9条でありそれに伴う集団的自衛権の制限は
多角的な安全保障を展開するうえで不利が多すぎるよ。

993 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 00:32:07.61 ID:Eg2WNNHg
>>992に加えて言うなら現状の日本の安全保障体制はアメリカの匙加減ひとつの虚ろな物だよ。

994 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 07:44:11.14 ID:yMFZoGMx
サピオ2009.08.26より
石原慎太郎氏の発言
以前NORAD北米航空宇宙防衛司令部を訪問したことがあります。
北米大陸を戦略核攻撃から守る司令部だがその司令官から恐ろしい話を聞いた。
太平洋側から大陸間弾道弾が飛んで来た時、NORADはどこで撃墜を判断するか。
ハワイは見捨てるというんです。
ハワイが攻撃されたら、そこで相手の敵意がはっきり証明されるから、報復の第一撃を放つと。
では日本はどうなるのかと質したら、相手に近すぎて全く警備の対象にならないという。
日米安保といっても日本にとって核の抑止力とは、そんなものですよ。

995 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 07:54:58.42 ID:hfhPKIoo
外務省は反発してるようだが、スイスの核不使用声明に被爆国の日本は賛同すべきでは?


http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042101001843.html?ref=rank

996 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 07:56:34.49 ID:Xbxeo1KE
次スレ頼む

997 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 08:06:35.16 ID:55xJWvru
日本に必要なのはスパイ防止法と核武装
世界平和に必要なのは
日本のスパイ防止法と核武装と武士道精神
スイスや欧州に必要なのは騎士道精神
野蛮な米中封じ

998 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 09:45:20.51 ID:iB/4ypQs
>>989 >>992-993
>四方を海に囲まれ
と理解できているのなら
地勢上、有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段である事も
理解できるよね

自衛を思う意識は解らないでもないが
>現代戦において
第二次世界大戦以前とは異なり、占領地や植民地を得ることもできない
戦場で浪費した資源は、占領によっても賠償によっても賄えない
市場は混乱し、経済的な打撃は攻撃した側こその負担となる
現在の国家間戦争は、攻撃側による一種の無理心中の様相しか呈さず
ミサイル数発で決してしまう事も自明なのに
一方で
>敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊
など、些か古い認識の上に「先制攻撃は自衛」論を組み立てはいないかな

>>991
>国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り
だからこそ、今現在の政治による同じ判断の誤りを縛るための憲法なんだよね

999 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 10:23:21.75 ID:Eg2WNNHg
>>998
何も進んで有事を招き入れる事など何も提案しとらんよ。
昨今、外患による有事が起こりうる可能性が高まっているので、今までの性善説に拠った
不作為は見直すべきだと提案しているだけ。

加えて日本が防衛すべきは国土のみにあらず長大なシーレーン防衛という命綱の防衛も不可避
なのだから、アメリカ一国異存しか選択できない集団的自衛権の制限は排除するべきという
明解な提案しているんだよ。

下段ついては何も日本だけが、いたずらにいつまでも自縄自縛の法的拘束を維持しておく必要は無いよ。
何も有害無為な拘束条項を留めおいて有事に不利を被る必要も無い、国民がそれぞれに過去の轍を踏まぬ
よう心がければよい事、他国もそうしてるようにね。

1000 :名無しさん@3周年:2013/04/22(月) 10:24:41.33 ID:3GdDVgf5
>>996
次スレ

●日本には核武装・9条改正が必要だ!part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366593841/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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