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【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17

1 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 13:01:28.24 ID:qCPNPaCr
【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント 藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス 「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい!
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所:
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ:
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339982316/

2 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 13:02:29.17 ID:94yAYzQc
             ∧∧  
            / 支\
            (`ハ´ )
           ∧_∧  |    
        三  <    とノ  
      三   /   つ |   
     三  _ ( _  /|  |  
        (_ソ(_ソ(_ )
自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します!

ありがとう!日本共産党!!



3 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 13:07:50.21 ID:qCPNPaCr
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。              。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

★皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう!

 @:事実に対して仮定を持ち出す
 A:ごく稀な反例を採り上げる
 B:自分に有利な将来像を予想する
 C:主観で決め付ける
 D:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 E:一見関係ありそうで関係無い話を始める
 F:陰謀であると力説する
 G:知能障害を起こす
 H:自分の見解を述べずに人格批判をする
 I:ありえない解決策を図る
 J:レッテル貼りをする
 K:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 L:勝利宣言をする
 M:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 N:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 13:08:49.88 ID:20nwC6F0
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。


5 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 13:09:39.26 ID:20nwC6F0
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
「韓国?ありゃダメだ、兄弟じゃない」 ………………………………… 笹川良一



6 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 14:40:33.02 ID:uWfmKAuL
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ

7 :6の続き:2012/06/20(水) 14:44:07.09 ID:uWfmKAuL
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

8 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 16:50:20.74 ID:oZlnLdPb
関連スレ:
[経済板] 中野剛志 part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339680527/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

9 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:09:04.21 ID:W2v9C5PI
         ,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''" 中野゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    デフレをまず脱却することが大切なのです!
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,    この国は東北を見捨てたじゃないか!
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ

               , -――- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それっておかしくねぇ?
              |(・) (・)   |   だってお前、寄生虫じゃん
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
     くメ) _ノ  |  |  |        |   |
       (/  |  | /  |        |   |
          |  |/  /|        |   |
          |  ト  / |        |   |
          ヽ__/ |        |   |

10 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:09:35.76 ID:W2v9C5PI
最初は若くて元気なので寄生虫が住んでいても気がつきませんでした

しかし次第に年をとってくるとなぜか体の調子がよくない、年のせいだと思っていました

どうにも限界がきたので病院へいくと、そこには大きな大きな寄生虫が体をむしばんでいたのです

11 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:12:35.38 ID:20nwC6F0
いま慶応の経済が寄生虫の巣になってんな

12 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:15:03.56 ID:qCPNPaCr
政治板に移ってID表示されるようになったので
2CHブラウザを使っている人は、荒らしと思われるIDをNG設定にすれば
すっきりします。

13 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:21:11.25 ID:q0No/qi8
デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡(京都大学教授)
柴山桂太(滋賀大学准教授)
中野剛志(京都大学准教授)

14 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:22:22.71 ID:q0No/qi8
経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡(京都大学教授)
久米攻一(名古屋商科大学教授)
松永明(経済産業研究所)
中野剛志(経済産業研究所)

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
(顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授)の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長(京都大学名誉教授)、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。


15 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:41:04.37 ID:5QdDCwmI
官僚自体が寄生虫だとしよう。
なら政治家が省庁の仕事をしなきゃいけない
とてもじゃないが無理
人数足りても無理
逆に政治家の汚職が目立つでしょ

16 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:48:10.89 ID:UmxxhwhJ
中野が寄生虫ってことだろう
15年間経産省にいて無駄だったといっている
その経産省に寄生しにもどるんだからどうしようもない

17 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:55:10.42 ID:WcCwMpRd
寄生の意味がわからん
無駄ってのはおかしな奴がいっぱいいたからだろ

18 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 17:56:17.54 ID:5QdDCwmI
確かに無駄やのに在籍する意味ないわなぁ
頑張ってもなにも変わらなかったから結局は無駄だったって事にしよう

19 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:33:27.74 ID:hpOufMrr
>>16
さっぱり勉強にならなかったって意味で言ってたな

20 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:36:46.78 ID:cS6WBxBP
小沢新党スレにて


193 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/06/20(水) 18:17:36.36 ID:1aaIKZTM0
現代の支配階級、財務官僚に潰されるだろうな。

196 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2012/06/20(水) 18:20:04.11 ID:YkLTPC/S0
>>193
で、財源どうすんの?って言われたら返す言葉がなくなるだけのハナシだから、
財務官僚が出るまでもないだろう。


204 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/06/20(水) 18:24:08.91 ID:0aoDmyUi0
>>196
金刷ればいい

214 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/06/20(水) 18:28:02.73 ID:RGvAN1yx0
>>204
出たー! 究極の馬鹿、小沢信者!
金すれば財源不足解消!
お前はドラえもんの世界でも住んでろ!

216 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2012/06/20(水) 18:28:27.55 ID:YkLTPC/S0
>>204
消費税で物価が上がるのは嫌だけど、インフレ誘導で物価が上がるのは無問題でオケなのかよ?

バカ丸出しだなw
小沢信者はこれだからw

21 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:50:50.37 ID:5QdDCwmI
>>20
無限デフレに住んでろ

22 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:53:00.41 ID:bTg5rule
政治板に引っ越したんだw

23 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:56:32.54 ID:5QdDCwmI
せっかくアメリカが通貨量を二、三倍に増やしても数字だけはマイルドなインフレだって事を証明したのに

24 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 18:59:48.63 ID:auIGH5wp
     ___
   / ―\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 /ノ  (@)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.| (@)   ⌒)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 \   |_/  / ////゙l゙l;  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   \     _ノ   l   .i .! |  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   /´     `\ │   | .|  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       | {   .ノ.ノ  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       |../   / . コクドーキョージンドーケンマンセー


25 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 19:11:59.26 ID:WcCwMpRd
AAしか貼る脳のないアンチw

26 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 19:18:56.36 ID:0IaWkYoC
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

27 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 19:46:59.83 ID:Jtazh/hX
全然伸びないなぁ

28 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 19:52:11.77 ID:aIXzMev1
いいじゃん
政局の行方もどうなるかわからんし

29 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 19:56:15.70 ID:5QdDCwmI
もっとワイワイしゃべりたいわ〜

30 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:01:00.46 ID:aIXzMev1
オザーせんせのスレってえらい伸びてんねw

31 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:03:50.46 ID:1isychKq
そんな事はいいからこっちでワイワイ有意義な会話がしたい

32 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:23:45.81 ID:zxyM/B5L
官僚が寄生虫なんじゃなくて、霞ヶ関のしくみが寄生虫なんだよ。
官僚の人事評価は、たとえば経済が成長したとか、国民の給料が増えたとか
そういうので評価されない。

たとえば東京電力を解体して、電力の自由化をやり、国民の電気代を下げて、
国民が消費に使えるお金を増やし、なおかつ企業の電気代を下げ産業を活発に
できたとする。
でもそれをやったやつは評価されないっていうより、ボロクソに評価され左遷される。

なぜなら、東電の関連団体は原発をはじめ、送電設備、エネルギー団体、省エネ
団体、資源を管理する団体など山のようにあり、それが天下りを生む。
さらに、政府が東電の株を持つことによって、東電の取引先、100社以上に権限を
持て、天下りをさらに膨大にふやすことができる。

そうやって東電を保護し、天下り先を保護した人は、経産省では神として讃えられる。
逆に、電気代を下げて、利権を解体し、原子力村をつぶした人は、膨大な天下りを
壊滅させることになり、左遷される。

これは実話だが、過去何人も、電力会社の独占や、わざわざ関連会社から高い値段で
設備を買い、電気代を国民に押し付けるのに疑問を持った官僚や政治家が、電力の
規制を緩和しようとしたことが何度もある。

そのたびに、そういう役人は左遷され、政治家は電力総連の議員をぶつけられたり、
献金を絶たれたり(電力会社の圧力が有効な会社は1000社はある)、政治家も
つぶされてしまった。
消費税もそれと一緒で、財務省に膨大な権限をもたらす。
だから、増税した人は、霞ヶ関では神と呼ばれ、逆に予算を切り詰めて増税を回避
した人は、利権を減らすから、左遷される。


33 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:29:58.51 ID:WcCwMpRd
で、諸外国の電気代は自由化して安くなったの?

34 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:38:29.16 ID:7wtUdibI
電力自由化は停電が頻発したり却って電気代が上昇したり問題がありすぎるし、
日本は国土の形も細長くて特殊だから、利権云々とは次元が違う問題だと思う。


35 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:42:34.96 ID:oZlnLdPb
>>32
三橋貴明曰く、財務省内では
“増収”が評価の対象と成らず、
“増税”が評価の対象と成る。
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

36 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:43:43.00 ID:zxyM/B5L
>>14
> ※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
> の成果の一部である。

そもそもここに出てくる「独立行政法人経済産業研究所」ってのが、霞ヶ関の利権の
ために動いてる天下り団体じゃん。
本流から外れたキャリア官僚に高給を払うための典型的な経産省の天下り団体だよ。
一時、独立した研究を提言したことはあったが、今ではトップは天下りで、典型的な廃止
候補になってる団体だったはず。
研究っていっても、事実上霞ヶ関に支配されていて、彼らの利権のために動いている。

この団体が経産省べったりなのは、「経済産業研究所 天下り」ってぐぐるといくらでも出てくると思うよ。
複雑な経緯が。

37 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:48:11.67 ID:WcCwMpRd
RIETIなんてあの高橋洋一もコンサルティングフェローやってたのに
そこで論文書いたら利権ベッタリかw

38 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:48:11.88 ID:5QdDCwmI
そんなに俺達は騙されてたのかね


39 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 20:52:01.24 ID:WcCwMpRd
ちなみに>>14の所長はあの藤田昌久氏な

40 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:03:27.52 ID:5QdDCwmI
>>39
Wiki見た限りじゃすげぇ人みたいだけど?
そんな人が自分の経歴に傷をつけてまで土建とは思えない

41 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:04:21.57 ID:zxyM/B5L
>>37
一度だけ経産省と反対の提言をしたら、トップにふたたび天下りを
送りこまれ、事実上、池田信夫たちは追い出された。
その後は、ずうっと霞ヶ関利権団体。

池田信夫もこう書いている。

>研究所の実権は、本省から出向した理事長と研究部長が握っており、
>研究員もほとんどが出向になり、昔の姥捨て山に戻ってしまった(「ファカル
>ティ・フェロー」という非常勤研究員で水増ししているが、官僚以外の専任
>研究員は数人)。

>致命的な失敗は理事長に天下りをすえたことだ。設置法をよく読むと、人事
>や予算などの最終決定権はすべて理事長が握っており、経産省の省益に
>反する研究は弾圧できるシステムになっていたのだ。

42 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:04:27.34 ID:MIxKLbca
会期79日延長提案に反発 “謀略”説も
自民、公明両党は20日、国会会期を79日間延長するとの民主党方針に「根拠不明で開いた口がふさがらない」(自民党幹部)と反発した。

 自民党の岸田文雄国対委員長は「期間が適切なのか。大変無責任なものを感じる」と批判。
公明党の漆原良夫国対委員長も「延長は7月末までで十分だ」と強調した。

 自公両党は8月10日ごろまでの延長を想定。最も早い衆院解散のタイミングとして、社会保障と税の一体改革法案の成立後、
野田佳彦首相が延長国会の会期末に解散する日程を期待した。
その場合、衆院選は9月9日投開票が有力との見方も両党内に浮上していた。

 しかし、民主党は予想を大きく上回る延長幅を提示。
首相に解散を約束させる「話し合い解散」を目指してきた自民党幹部は
「こちらを怒らせて一体改革法案の修正合意をご破算にするつもりだ」と、早期解散に反対する輿石東民主党幹事長らの“謀略”だと指摘した。(共同)

 [2012年6月20日19時46分]


43 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:07:22.10 ID:aIXzMev1
イケノブ先生は違う理由で追い出されたんじゃないの

44 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:12:21.94 ID:WcCwMpRd
そりゃノビーなんてどこの研究所においておきたくない罠
私怨じゃね?
つかRIETIって構造改革派みたいな連中ばっかだぞ
ノビーみたいなやつもいるし、深尾とか

45 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:13:00.14 ID:WcCwMpRd
>>40
さっきから利権利権いってるやつは
藤田先生も駄目なんだろ

46 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:17:17.33 ID:WcCwMpRd
連投スマソ
そもそも経産省なんてTPP推進の親玉みたなとこやんかw
TPP反対してる連中の論文を載せてんのに
リケンガーとかいうのはおかしな話

47 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 21:19:22.82 ID:MIxKLbca
のぶおはじつにかしこいからなあ

48 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 22:13:04.03 ID:FWwXSOdJ
この藤井聡って人は何で工学部にいるの?
東工大なら分かるけど、京大ならなら経済学部あるだろ。

49 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 22:16:56.87 ID:5QdDCwmI
>>48
都市工学が専門だからじゃないの

50 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 22:28:32.81 ID:7wtUdibI
都市工学だと土木工学も心理学も経済学も社会学も哲学も必要になるから
全部勉強したということだと思う。

51 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 22:53:48.34 ID:Rh39PLqr
全然伸びないなぁ

52 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 22:54:59.66 ID:yYm/amHU
政治板だからな

53 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 22:55:10.37 ID:FWwXSOdJ
>>49
じゃ、本業や土木屋さんなんだね。納得。

>>50
実際問題そんなスーパーマンは居ないわけで。

54 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 22:56:49.60 ID:WcCwMpRd
藤田先生だって経済学の第一人者みたいにいわれてるけど
出身は土木工学科、藤井さんの先輩

55 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:00:47.36 ID:FWwXSOdJ
>>50
交通需要予測とかやっていたみたいだから
心理学は一応守備範囲内なのかな。土木と確率統計が専門なんだろうね。

経歴見ても社会学と経済学を専門に学んだ形跡はないけど。

56 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:02:39.73 ID:7wtUdibI
>>53
ハイエクも経済、政治、法哲学、心理学とかやってるじゃん。


57 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:08:08.66 ID:FWwXSOdJ
>>54
藤田昌久はペンシルバニア大で
経済学(アサイードの地域経済学)のPh.Dを取っているから、専門は経済学だよ。
Ph.D取ったあとも数年間土木工学科に居たのが捩れているだけで。

58 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:12:25.24 ID:RoeNjG23
おぉーーっ!ここはID出るのかw
とりあえず、さっさと民主党野田政権引き摺り下ろして
列島強靭化政策を進めて欲しいココロ・・・

59 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:12:38.44 ID:WcCwMpRd
著書には
当方の経済学関連の専門を言いますと
ノーベル賞経済学賞とったマクファデンの「行動的計量経済学」と
カーネマンの「心理学的行動経済学」の系譜をまたぐような研究領域うんぬんとか書いてあった
まあ心理学と経済学って関係深いからね

60 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:14:38.41 ID:FWwXSOdJ
>>56
ハイエクは後年政治哲学へ興味が移っただけで「経済学者」だろ。
実際、法哲学や政治学の文脈でハイエクにお目に係ることは稀だし、
「ハイエクは経済学者」は一貫した評価だと思うけど。

で、藤井聡は経済学者ではなくて、
ほぼ一貫して土木工学、交通システム学の専門家でしょう。

その立場から「道路の老朽化や地震対策が云々」とか
「より効率的な交通システムとは。。」とか主張すればいいのに
経済成長とか言い出すから訳がわからない。

門外漢の床屋政談だとしても
専門分野で一家言有る方なので拝聴には値するけど、
本気にしちゃうのもどうかねぇ>自民党


61 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:17:46.69 ID:WcCwMpRd
>>57
違うよ、現在の専門は経済学なので正しいけど
卒業したのは京大工学部の土木学科
卒業後工学科の助手・助教になってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%98%8C%E4%B9%85
その後経済学部の教授になってるから、経済学と密接にかかわってる学問なんじゃないの?

62 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:19:24.32 ID:FWwXSOdJ
>>59
経歴や研究業績を見ると、
「行動計量」も分かるし、「行動心理」も分かる。
けど、「経済学」なんてどっから出てくるんだ?って感じだろ。

63 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:20:54.22 ID:7wtUdibI
>>60
分野横断的な研究をするようになった経緯などが書いてあったよ。
土木学会以外にも10以上の学会に所属して研究しているから
門外漢の床屋政談というのは見当違いでは。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_whynot.pdf

64 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:24:42.43 ID:7TVjcVqn
>>60
>その立場から「道路の老朽化や地震対策が云々」とか
>「より効率的な交通システムとは。。」とか主張すればいいのに
>経済成長とか言い出すから訳がわからない。

同意
だからデフレの定義で江田ごときに返り討ちにされるんだよ。

65 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:26:40.55 ID:WcCwMpRd
江田って、対外純資産がなくなると国債発行できなる
とかいってたヅラの人?w

66 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:29:14.47 ID:7TVjcVqn
>>65
そう
常にヘルメットみたいなの被ってる人

67 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:30:55.10 ID:WcCwMpRd
経済学の専門家とやらの意見が正しければいいけど
変なのばっかだからな

68 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:31:12.84 ID:FWwXSOdJ
>>61
藤田昌久はPh.Dを取るときに専門替えしただけだよ。
アイザードの地域科学は社会システム論に関わるけど、
アイザード自身はシカゴ大出身の経済学者だからね。

ちなみに、助手だったのはPh.Dを取る前で、
助教授はPh.D取得後3年間在籍しただけ。

一般的には、土木工学は物理化学統計学飛び交う「工学ど真ん中」。
建築学(デザイン)、都市計画になると社会学とは関係するけど
ミクロ経済学とは「関係しないと言い切るにはいささかの躊躇を感じる」程度の関係。

少なくとも、マクロ経済学はあんまり関係しない。
と言うか学術研究だから関係させても良いんだけど、
藤井聡(藤田昌久も)はそういう経歴の人じゃない。

69 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:34:34.29 ID:WcCwMpRd
>>68
だから適当いうなって

1966年 京都大学工学部土木工学科卒業
1966年 京都大学工学部土木工学科助手

70 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:37:06.21 ID:RoeNjG23
>>64
あの後の藤井氏の反駁、ばっさりカットされてる。
猪瀬氏と藤井教授の話も、半分以上カットされた。
(猪瀬氏だけで2時間近くになるさう)

71 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:39:35.30 ID:/21LRNmB
江田ってミクロ脳だよな

72 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:41:46.79 ID:FWwXSOdJ
>>63
> 土木学会以外にも10以上の学会に所属して研究しているから
ところがその学会は「土木」「心理学」と
その応用の「交通」「都市計画」「計量統計」「社会心理」の系統だけで、
見事に経済、社会、政治系の学会(日本経済学会とか)は含まれていないという。

まぁ、交通システムと意思決定理論の専門家が
デフレの厳密な定義なんて知らなくて良いんですけどね。

73 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:42:56.78 ID:WcCwMpRd
デフレの定義なんて人によってまちまちじゃん
需給ギャップがある状態がデフレって言ってる人もいるし

74 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:43:56.35 ID:aIXzMev1
専門外だから経済語るなって前に、どこがどうダメか言えばいいじゃん

75 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/20(水) 23:45:45.01 ID:FWwXSOdJ
>>69
Ph.Dを取ったのは1972年ね(この頃の助手はPh.Dを持っていないことが多い)。
ペンシルベニア大では課程博士らしいから69年頃から在籍していることになるね。

76 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:48:21.96 ID:WcCwMpRd
計量経済学なんてマクロ分析も普通にやるだろ?

77 :名無しさん@3周年:2012/06/20(水) 23:55:14.28 ID:g3CVz4N2
この人の言う「電気代を安くするとデフレになる」が正しいなら、
「電気代を上げるとデフレ脱却になる」の?
それなら消費税率を上げてもデフレ脱却しそうだけど。
そもそもエネルギー関係の生活必需品の経費が上がればその分
他に回せる可処分所得は減るから、コアコアCPIは下がるんじゃないの?

78 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:00:54.04 ID:Wwi4MbY3
>>77
電気代上げたら世の中の電気を使うもの全部価格上乗せする(実際は賃金下げやけど)からインフレじゃない!とかそういう大規模金融緩和でマイルドなインフレだ!みたいな事は言わない。

79 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:02:13.53 ID:wixR/lD3
>>73
別に厳密な定義を知っていないといけない訳じゃない。
けど、そんな人間のマクロ経済的主張を本気にするなと>自民党。

>>74
「デフレ」を「不況」と同義に使う人は分かっていない人。

80 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:02:16.33 ID:vlVxYW9a
>>77
電気代が下がるプロセスがおかしいって話だと思う
自由化で下げるって意味ならデフレ圧力になるんじゃない?
需要変わらないのに供給力を増やすって話だから

81 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:02:20.82 ID:PxySJ55+
個別の価格だから物価水準とは直結しないだろ。
電気料金下がってデフレはやはりおかしい。
別のもの買う買わないは別として、金融政策の判断として用いるわけにはいかない。

自由化で電気料金が下がるかどうかはまだなんとも。
そもそも原子力以上にコスパがいいのがないから。
だから江田、猪瀬もサプライサイド&シバキ上げ脳。

82 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:03:12.04 ID:zIIp3qgv
物価が上がればデフレ脱却というのも間違い
需給ギャップがあって供給過剰だからデフレ
だから現状電気代が消費税上がっても需要が沈むから当然デフレ要因
かといって電気代下げてもデフレ下じゃ他の消費が増えない
無理やり下げたとしても電力とその関連会社がコストカットに励むだけ
設備投資が削られるのでデフレ要因

83 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:06:23.00 ID:DhzxG+eu
>>70
そもそも藤井は江田に何を突っ込まれたのかよく分かってなかったように思えた。
あのまま反論してもたぶん噛み合わんだろ。

84 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:08:13.83 ID:einboCkQ
>>79
デフレ不況とは言ってるけどデフレと不況をイコールで繋いでるとは本読んでも思わなかったけどな

85 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:08:17.25 ID:wixR/lD3
>>77
電気代を一段階下げても
貨幣現象として「継続的に」物価が下がるわけではないので、デフレではない。

ただし、電力会社がリストラしたり、賃下げしたりすると、
労働市場や財市場を通じて需要減が生じるかもね。
そうすると連鎖的に物価が下がることもあり得る。

86 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:09:30.48 ID:zIIp3qgv
>>79
は?
不況の原因はデフレだろ
デフレでもいいやとかいってるノビーみたいな人?

87 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:09:43.29 ID:PxySJ55+
藤井が相対価格と一般物価水準を混同してるのと
江田、猪瀬はマクロの話がわからず、ミクロに話をもって行きたかった。

目糞鼻くその関係だね。

88 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:11:48.66 ID:zIIp3qgv
>>79
つか厳密な定義をいえよ、それなら

89 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:15:31.35 ID:wixR/lD3
>>86
デフレは不況の結果です。

リフレ派も、インフレ期待を起こして需要を喚起する、
つまり「インフレ期待」を道具として使うと言っているだけで、
デフレさえ解決すれば不況脱出、なんて思っているのは一部の馬鹿だけだよ。

90 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:17:37.39 ID:wixR/lD3
>>88
Definition:
Deflation is defined as a sustained fall in the general price level.

http://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=3019

91 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:18:02.33 ID:vuQIO1l4
>>87
電力を自由化すると競争原理で電気代は下がるかも知れないが、コストダウンのために人件費を削ったり安全基準を下げたりするだろ普通の企業は?
そうなるとデフレ促進するだろ?常識的にw で、相対価格だからデフレ要因にならないんだっけか?なんでそうなるんだ?w

92 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:22:55.97 ID:zIIp3qgv
http://www.adpweb.com/eco/eco341.html
筆者は、一応総需要が総供給を下回った状態をデフレと考えている。
つまりデフレギャップが生じ、生産要素である生産設備や労働に余剰がある状態である。


俺は↑の人のデフレの定義に賛成

93 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:23:42.53 ID:PxySJ55+
>>91
だからそれは木を見て森を見ずってことなんだよ。
電気代の変動が、単なる季節要因か、燃料費か、生産性の向上、技術革新
と色々な理由が考えられるから、他の財やサービスとの平均をみないと
いけないってこと。


94 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:24:02.43 ID:zIIp3qgv
つかフェイスブックにも書いてある
後から思いついたのかは知らんけど

「電力料金が値下げされた場合に巨大産業である電力関連会社の「給料低下」によってデフレがさらに促進されてしまう問題、
でもやっぱり電力自由化なんかしたって電力料金は結局下がらないんじゃないの問題....等々」

95 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:26:38.45 ID:wixR/lD3
東京電力が社員をクビにしたり、
東芝や日立にバラ撒いていた金を圧縮すると
経済全体としての需要も減るかもね。

逆に電気料金を上げることで、
社員や電力ファミリーに大盤振る舞いすると
需要が増えるかもね。

さて、東京電力は広義には(そして今は狭義にも)国営企業です。
ここで電気料金は、独占価格であり、電気は生活上必要不可欠なので
広義の税金・公共料金としての性質を帯びます。
税金を増やすと景気は良くなるのでしょうか?悪くなるのでしょうか?

96 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:27:35.07 ID:PxySJ55+
例えば電力会社が遊休地を売却して借入金を返済し、金利負担を軽減した
分を電気料金値下げに還元したら人件費の低下とはならない。
それをいちいち考えたらきりがないから物価水準見るんだろ。


97 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:31:08.25 ID:vuQIO1l4
>>93
何言ってるのか分かってるのか?w 電気代を下げるんだろ?自由競争によって市場原理によって?w
売ってる発電機の性能差はメーカーによってそんな違いはないから普通に人件費から下がるだろ
人件費が上がって雇用も増えるっていうならいいが、パイは決まってるんだから劇的に電気代が下がらない限り
電気の使用料は増えないだろうしデフレ期では浮いた電気代は貯蓄に回るのが常識だろうがよw

98 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:31:16.30 ID:zIIp3qgv
高い燃料輸入しなきゃいけなくなってさらに値下げするんだから
施設売却しただけじゃどう考えたって無理
だからリストラ案とか出てる

99 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:33:26.37 ID:vuQIO1l4
>>96
資産を売却して電気料金下げに当てるキチガイ企業は確実に潰れるなw どうもお前って知能指数が低いだろ?w
だから池田信夫の馬鹿に騙されるんだよw

100 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:33:41.74 ID:PxySJ55+
いくら頑張ってもあれは藤井の間違い。
電気料金下げるのが悪いというなら電気代を上げていけって話
になるがおかしいだろ。


101 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:34:31.65 ID:zIIp3qgv
どっちもデフレ要因ってのは間違いじゃないだろ
デフレの現状じゃ、上げても下げても

102 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:35:39.88 ID:vuQIO1l4
>>100
はいはいw 池田信夫のツイッターでもながめてろよw

103 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:37:19.47 ID:PxySJ55+
>>97
その浮いた分がどうなってるかは全体をみないと
判断はできない。
100均一で節約する一方、携帯代は使いまくってるかもしれない。
だから個別価格の変動だけで判断するな、って何ども書いてるだろうに。

104 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:38:39.70 ID:PxySJ55+
ノビーに関係なく、他の学者も同じことを言うよ。
これに関しては。土居も上念もハゲも同じ。

105 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:38:48.77 ID:wixR/lD3
>>92
うーん、普通はそれGDPギャップって言うんだよね。
不況の定義としては良いけど、それを「デフレ」と呼ぶのは、
不況=デフレの典型例だね。

ちなみに、米国は物価指数はプラスだけど、GDPギャップはマイナスだよ。
これは「デフレ」なの?

106 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:38:52.56 ID:zIIp3qgv
だからデフレ下で浮いた金が消費に向かうのかって
法人税下げたって、投資に金が向かわないのと同様

107 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:41:13.99 ID:zIIp3qgv
>>105
その著者は世界中でデフレになりつつあるっていってるよ
俺は間違いじゃないと思うね
だから世界中軒並みインフレ率が下がってる

108 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:42:18.00 ID:Wwi4MbY3
法人税下げて給料に向かうなら賛成なんだけどなぁ

109 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:45:43.64 ID:vuQIO1l4
>>104
土居丈朗とかノビーとか新自由主義馬鹿じゃねーかw こいつらはイデオロギーでやってんだからいいんだよw

110 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:49:07.20 ID:PCXY43oH
>>100
コストプッシュインフレは普通のインフレとは違うんじゃないの

111 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 00:49:53.13 ID:wixR/lD3
>>109
藤井聡と中野剛志もポジショントークで言っているだけだけどな。

112 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:50:13.97 ID:AZFSckPN
>>108
法人税が下がった分を分配しろと言う労働者は多分いないと思うよ。

113 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:50:21.75 ID:PCXY43oH
ID:wixR/lD3は誰の説が正しいと思うのか教えてほしい


114 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:52:19.11 ID:vuQIO1l4
>>111
全然違う。藤井と中野はデフレ期にはデフレ対策の政策をやれと言ってるだけ
土居とノビーはデフレインフレ関係なく新自由主義を突っ込むキチガイというか悪徳学者だなw

115 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 00:56:54.53 ID:QBo7gKSx
>>111
ポジショントークの意味わかってんのか?

116 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:19:10.02 ID:2NRFqJsq
あれ?17から政治カテに移動してるじゃん 経済に戻そーぜ  

117 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:21:26.42 ID:4GhN5D+P
いやどす。

118 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:31:07.43 ID:wixR/lD3
>>115
土木屋が土木に金をつぎ込もうと主張するをポジショントークではないと?
ナショナリストが内向き政策を主張するのをポジショントークでないと?

119 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:35:15.47 ID:zIIp3qgv
自分が信じてるもの、正しいと思うことを発言することは
ポジショントークとはいいません
それが結果として自分の属する組織に有利な方向に動くとしても

120 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:35:20.60 ID:wixR/lD3
>>114
デフレ対策ってなんだよ。デフレを止めたら景気が回復するのかよ。
結局、土木に金をばらまけって言っているだけだろ。

ずーっとそれをやってきてどうなりましたか?
景気は良くなりましたか?土木は成長産業になりましたか?

この2000年代でもっとも景気が良かったのはいつか、
その時どんな政策を採っていたのか思い出してみなさいよ。

121 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:36:32.74 ID:zIIp3qgv
今よりも公共投資が多かった90年代は
名目でもGDP伸びてましたけどね

122 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:37:55.30 ID:vuQIO1l4
>>120
てか、東北の復旧復興と震災対策しましょって話だろうがアホか?
オバマのグリーンニューディール政策とか知らないのかよ?

123 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:40:07.74 ID:LGOjcGjh
貯金ばっかりして金を使わない日本人が全部悪い

日本経済悪くしてるのも世界経済悪くしてるのも全部日本

124 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:41:37.79 ID:wixR/lD3
>>119
ポジショントーク:自分のポジション(建て玉状況)に有利な情報、見通しを述べること。
意図的に自分に有利なように誘導しようとしていることを意味しているが、
期待感から無意識的に偏った見通しを述べていることも含んで言うことがある。

あんまり言説の真偽とポジショントークか否かは関係無いと思うけど。

だとすると、藤井聡は単なるバカってこと?そこまでバカだとは思わないけど。
景気が回復するかは興味が無いか、
少なくとも自分に知識が無いことは自覚していると思うよ。
で、それにほっかむりして、土木に金を引きこむことは土木人としては完全に正しい。

あと、少なくも中野剛志の一連の出鱈目は完全にわざとだな。

125 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:43:44.62 ID:vuQIO1l4
また土建屋の足音とか利権が見えたり聞こえたりするメンヘラかよ・・・w
もうちょっとテンパれば閉鎖病錬行きだなw

126 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:45:22.90 ID:QBo7gKSx
>>119
正確には、日本にとって良い事だと信じているのであれば、だね。

127 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:45:56.48 ID:wixR/lD3
>>122
> オバマのグリーンニューディール政策とか知らないのかよ?
で、アメさんの景気は回復しましたか?全然でしょ。

成長産業に人と金を移動しないと経済成長なんてするわけないの。
東北を復興したり、既存の施設を耐震化しても新たな価値や成長を生むわけではない。
一時的に土木産業に金が落ちるだけでしょうが。それとも土木立国を目指しますか?

但し、藤井聡の主張は土木人としては完全に正しい。

128 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:47:24.22 ID:zIIp3qgv
成長産業ってなんだ?
ITとかいう馬鹿か?w

129 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:48:06.96 ID:2NRFqJsq
せっかく政治カテに立ててアンチの自演対策したら
開き直ってコテ名乗りだしたでござる

130 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:49:59.15 ID:vuQIO1l4
ドケンガーの脳内成長産業は結局投資先企業の事だから、100均の工場とかユニクロとかソフトバンクとかだろうなw

131 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:50:39.30 ID:wixR/lD3
>>125
200兆も土木に注ぎ込むぐらいなら、
周辺海域の資源調査でも、北欧型の就労支援の整備でも、
バイオ系の研究機関の支援や野良ポスドクの就職支援でも、
もっと価値を生む投資先があるでしょうが。

いや、土木立国を目指すならこれで良いんだよ。

132 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:50:55.61 ID:Wwi4MbY3
てかさー ドケンガードケンガーうるさいけど自分の給料上がったら満足だろ?
んで財政再建出来たら万々歳でしょ?
頭悪すぎるんだよ

133 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:51:25.90 ID:QBo7gKSx
>>127
お前、仕事したことある?
ある程度の裁量持ったことある?
自分の会社の業種の現状とか考えたことある?
取引先含めた大きな括りでの産業の状況考えたことは?



134 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:52:13.07 ID:wixR/lD3
>>128
君の脳内では
ITの将来性<土木の将来
なのね。

それを本気で信じているなら、それでもいいんだけどさ。

135 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:52:59.38 ID:zIIp3qgv
>>131
ボケ、地震大国だしインフラも老朽化してるんだから
そっちに投資することも十分合理的だろ
つか強靭化案にはエネ開発もはいってるしな

136 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 01:55:04.52 ID:wixR/lD3
>>133
> 取引先含めた大きな括りでの産業の状況考えたことは?
君はそれを考えた上での結論が200兆土木なの?
取り敢えず、仕事が降ってくればそれでオーケー、
ってことは勿論それはそれで正しい。だから、藤井聡は正しいんだよ。

137 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:56:00.05 ID:QBo7gKSx
>>134
土木の将来って・・・w
そういう捉え方してるんだったら話にならないわな。納得。


138 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:56:45.68 ID:zIIp3qgv
>>129
コテというか
わざわざIP?さらしてトリップつけるとか
ちょっと頭おかしいとしか思えないw

とりあえず寝るわ

139 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:57:35.98 ID:Wwi4MbY3
別に俺らは土建国家をめざしてなんかないよ
景気回復を目指してるだけさ。
景気回復さえすれば一般企業の成長産業とやらも勝手に成長するわボケ

140 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 01:57:43.72 ID:PCXY43oH
国がやるべきはインフラ整備と復興と防災・減災で、
あとは民間が最適な投資先を見つけてねってことじゃないの
どうやってバイオとか北欧型就労支援とかこまごましたところまで決めるのさ
それに建設業は関連産業入れたら労働者の3〜5割でしょ
別に一部産業ばかりに特権を与えてるわけでもない

141 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 02:00:10.33 ID:wixR/lD3
>>129
私は政治板居付きのコテですので、よろしく。
昔からこの名前で、急に名乗り出したりはしていないし。

取り敢えず、君はfusianaを晒しなさい。

142 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:01:14.94 ID:AZFSckPN
>>138
ID:wixR/lD3
こいつが土建ガー君の正体だろうね。

143 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 02:02:11.01 ID:wixR/lD3
>>138
今夜は暑いし、君も晒せよ。

144 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:03:08.05 ID:PCXY43oH
とりあえず、変なのは無視して普通に話してたらいいと思う。
きちんと書き込んでいる人も多いし。

145 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:04:26.05 ID:QBo7gKSx
>>143
大学生か?
学校言いたくて仕方ないのか?
聞かれたくて仕方ないのか?
まあ頑張って単位取れよ。

146 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/21(木) 02:06:46.98 ID:wixR/lD3
>>140
> あとは民間が最適な投資先を見つけてねってことじゃないの
勿論これが正しい。ちょいと言いすぎた。すまんこ。

わざわざ「経済成長を主目的」としてインフラ整備をする必要など無いのよ。
インフラ整備は必要なことを財源の出せる範囲でやればいいだけ。

で、政府は民間の邪魔をしない。
その意味で最も有効な景気対策は減税と規制緩和です。

147 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:07:36.17 ID:4GhN5D+P
アウェーですな

148 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:10:23.39 ID:Wwi4MbY3
>>146
規制というのは何のためにあるのか?から始めろやボケ。
なんでもかんでも規制緩和したら世の中利己的に動くわ

149 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:12:30.35 ID:QBo7gKSx
>>148
こんなアホな奴にこそ品質管理とかクレーム対応とかやらせてみたいよな。


150 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:12:47.05 ID:IDOEaT7V
将来性とかの問題はともかく、地球で起こる地震の2割が、この日本列島
に集中している現況で、ちょっとでも手を抜くと、神戸や東北のようになるし
台風は毎年やってきて、土砂災害要注意個所が、全国に何千とある。
国家基幹インフラを整備するのは、もはや基本中の基本だわね。

151 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:17:12.16 ID:QBo7gKSx
>>150
でもアホにかかると、土木の将来性ガーになるらしい。

152 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:24:42.89 ID:zWSKO52e
まぁ、なら10年と言わず毎年20兆っていうべきだろうな

153 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:29:01.98 ID:cpkOjEt5
未来になったら災害がなくなるわけじゃないのにな
建設業の耐震・設計技術とかがもしかしたら日本にとって
かなり重要になってくるかもしれないのに
近年公共事業減らして建設業界弱体化させまくってる

154 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:30:51.89 ID:Wwi4MbY3
てか日本にとって災害に対する技術は成長産業かもしれない

155 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:32:50.52 ID:4GhN5D+P
ほっといても成長するな

156 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:35:56.21 ID:QBo7gKSx
>>152
いや、ある程度の目安として10年と設定するのに意味があるんだろ。
反対派の批判を黙らせる為にも。
無期限に無駄な血税をーとか騒ぐからさ。
だから別に1年あたりに直す必要などない。
それに大抵は初年度あたりが一番金がかかるからな。

157 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:37:14.56 ID:cpkOjEt5
公共インフラ整備なんて国から依頼されなければやるはずがない
ボランティアじゃないんだから

158 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 02:40:22.29 ID:QBo7gKSx
しかも公共事業ほど受注側としては有難いものはないよな。
支払いは鉄板、現金商売みたいなものだろ。
こんなの現状の民間じゃ有り得ないんじゃないか?

159 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:18:52.76 ID:UYhwMJGK
>>146
財源の出せる範囲ってのを民意と同様凄く過小評価していないか?
インフラの老朽化と更新への差し障りが起きる程度にね

土建200兆を連呼しているが、長期デフレーションでデプレッションなわけだから
脱出の為の政策としてすごく正しいと思うが
有効な景気対策は増税ではないし減税でもないし
増してやデフレを助長する規制緩和でもない

160 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:23:42.29 ID:UYhwMJGK
建設国債の精神から言っても、民需に火をつける為の出動額として
10年200兆円という額は方向性として正しい
規制緩和等は見極めが難しいが政策として必要なフォーマットの仕切り直しという意味ならば
その政権が必要と思う事を随時更新していけばよい

別に建設国債は政府の予算案を縛るものではないし
そうならないように設計されている

161 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:39:26.99 ID:QBo7gKSx
>>159
本当なんなんだろうね。
200兆という額が気に入らないのか、土木自体が気に入らないのか不思議でならない。
自分が、家族が、国民が安全に暮らせる為の投資で
尚且つ景気にも寄与するのが何故反対なのか理解しかねる。

162 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:40:30.25 ID:DOwGT5LT
国会、79日間延長するんだってな
参院も特別委員会設置するらしいし、また藤井先生の公述人意見が聞けるのか
参院だと過去3度の公聴会全てで自民は藤井先生を推薦してるしあり得る

163 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:41:46.82 ID:QBo7gKSx
延長決まったの?
自民に言われてやったのかな?

164 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:46:10.37 ID:DOwGT5LT
自民というよりかは民主が望んだみたい。そりゃ党内で60人も造反出そうだって言うんだからねぇ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062000798

165 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 03:52:22.92 ID:QBo7gKSx
あ、国会質疑で自民側が延長しなくていいの?って言われて
野田豚が渡りに船みたいに言ってたから。
お粗末極まりないと思って。

166 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 04:14:59.99 ID:LGOjcGjh
延長てまじかよ、またグダグダと過ごす寄生虫生活に入るのかいい加減にしろよ

167 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 05:12:11.05 ID:8AfAzCaE
YOUTUBEでいろいろ動画がUPされていたので見てみた。
めちゃめちゃ面白かったが、こいつ究極のポジショントークでワロタ。

国内の事も海外の例も、ハイエクもケインズも都合のいいところだけ引用してるだけで、つねに現状肯定。

こいつとこいつの信者がわかってないのは、こいつはポジショントークしてるだけと言うこと。
思想なんてぜんぜんないよ。ポジショントークONLY。

168 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 05:20:30.40 ID:wYhvL27G
デフレ脱却して経済成長することのどこが現状肯定なんだろう

169 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 05:21:14.61 ID:LGOjcGjh
アホはスルーでおk

170 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 05:31:44.92 ID:8AfAzCaE
>>168

あの人、デフレ脱却なんて別に望んでないって。優先順位の一番後ろの方だろ。
現在のシステム温存の方にバイアスがかかってるんだから、インフレなんて本気で
望んでるわけ無い。

171 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 05:49:38.88 ID:dLMTIGIg
このスレって、どういう人たち、どういう団体の関係者が書いてるのか知らないが、
一般社会の世論と極端に離れすぎ。

世間一般で多少経済をしってる人が、日本が40兆円の税収で46兆円の借金を
して、90兆円以上の予算を組み、なおかつ200兆円借金を増やして、道路や堤防を
作りまくり、年間の借金が税収40兆円に対して、66兆円になり、10年やると660兆円の
借金が増えるなんて、賛成する人は100人にひとりもおらんよ。

このお金は借金だから国民負担は要らないってイメージを持つやつがいるけど、新たに10年で
増える借金は、税金を支払うことができる収入が多い世帯で割っても、とてつもない金額。
しかも土建事業なんて、年収400万円の世帯が、毎年アコムで460万円の借金をして
生活してそれでも足りないから、借金を660兆円まで増やして、なおかつ、それでもらった
お金で、庭に、まったく役に立たない巨大日本庭園を作ってるみたいなもん。
200兆円かけて作ったものは、経済を伸ばすことには一切関与しない。
むしろ、土建業者にばらまくことによって、大量の土建業者の数を維持させて、永遠に借金を
ばらまき続けないと、彼らの生活を維持することはできない産業構造になる。

巨大借金のせいで、年金の支払もできなくなり、今年から年金を支払うお金が足りなくなり、
年金を運用しているGPIFが、日本国債と日本株を売って年金を支払う状況に追い込まれている。
そういうバラマキをやるから、国民は年金不安、景気不安、将来不安、リストラ不安に怯えて
生活し、消費を押さえ、住宅ローンを借りないから、マネーサプライも増えない。
国民がそういう状況だから、当然企業は設備投資をやらない。

経済を成長させる政策が皆無だし、そこには予算配分がまったくされずに、日本最大の予算は
今でも農業保護と土建保護。
これじゃあ企業は国内に設備投資をしいないからさらにマネーサプライは増えず、企業はどんどん
空洞化。そして、それがさらに雇用不安を引き起こし、国民はお金を使えない。
そんな予算配分をするから、経済は伸びず、給料が増えないから、生活苦の人たちが増加。

社会保障も崩壊しているのに、土建だ借金だ、ばらまけ、金を刷れって単なるニート馬鹿。


172 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 06:46:09.34 ID:PxySJ55+
藤井の発言で

 電力の自由化で料金が下がるとは限らない→ 〇

 電気料金を下げたらデフレ促進    →  ×

 ここは整理したほうがいいぞ。

 また、日銀法改正のほうが優先順位は高い。
 
 順序を逆にするとまず失敗する。

 今の政治家でこの政策を実行できる連中はいないだろ。

 


173 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:02:13.87 ID:QBo7gKSx
>>172
いや、端的に言って電力自由化はデフレ促進でいいんじゃないか?
電気はあらゆる産業が必要とするものだろ。
ということは、
自由化により電力価格が下がる前提で考えると、
各産業でコストに占める電気代が下がる→
デフレだから電気代で下がったコストの分だけ企業間競争で更に値下げする→
結果としてデフレ促進、って図式になると思うんだが。

174 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:09:53.95 ID:QBo7gKSx
まあ、それ以前に電力自由化したところで
新規参入する企業が現状の電力会社よりも安価に安定的に
電力を供給出来るわけがないとは思うけどね。
新規に設備投資する金も土地も用意出来んだろう。
しかし外資の参入となったら話は別だが。
だからそのエネルギー安保の危険性を孕むTPPは断じていかん。

175 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:14:08.36 ID:DOwGT5LT
>>170
ここにいる人とかこんな感じでしょ。マジで土建屋とか官僚が利権のために工作してるんだとか思わないほうがいいよ。痛いから。

@「国土強靱化基本法」マニフェストに掲げてる自民党の支持者。
A国土強靱化の検討を始めている民主党の支持者。羽田新国交省は就任会見で自身、野田首相も肯定的だと発言。
B「防災復興ニューディール」を進める公明党支持者
C構造改革、道州制による地方分権を推進する維新の会のやり方に異議を持つ人
D金融緩和と積極財政によってデフレ脱却政策を是とする反・新自由主義者(著名人では三橋貴明、中野剛志、上念司、クルーグマンなど)
E新自由主義にズブズブのバカ。土建ガー、バラマキガー、財政破綻ガーと池田信夫の言説をコピペしたような思考形態で喚き散らす。大抵論破されて押し黙る。

176 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:15:12.14 ID:DOwGT5LT
>>175>>171

177 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:20:35.87 ID:PxySJ55+
>>173
政策の割り当ての問題で

電力価格下がる→ 企業や個人に恩恵(大企業だけでない)

アコード前提の財出→ デフレ対策に有効

だから別の問題だと思うぞ。電気料金が上がってインフレとは限らないから。

ある一分野、たとえば土地のミニバブルがあったとして
それに対して金融引き締めで対応するのは他への影響が大きいから
金融政策以外の政策手段で対処するのが原則。

藤井が正しいのは自由化で下がるとは限らないってところ。
設備投資が大きいし、公益性もあるから参加企業は限られるし
料金下げると電力会社の経営を圧迫する。

しかし、長期では下げないといけないしエネルギーの安定供給も考えないと
いけない。いまの電力会社の甘い経営は放置できるものではない。
なんらかの経営改善が必要ってことなのでこれはミクロの問題。

TVタックルではごっちゃになってたのだろう。
猪瀬にマクロがわかるはずもないし、江田も経済音痴だから
話が噛み合うはずもない。





178 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:40:06.63 ID:QBo7gKSx
>>177
自分は、(カットされてて判らないから都合のいい推測だけど)
あの藤井の反応から
・電力自由化?ソーラーパネルとか言い出すの?原発反対?
・またいつもの市場原理主義マンセー?既得権益反対?
・万が一自由化し、かつ電気代が下がったとしてデフレ下でなんの意味がある?
と都合よく読み取ってしまったから、違和感がなかったんだ。
確かに多くの人達に正しく伝える為には言葉足らずなのかもね。
それ以前に俺も自分の都合のいいように解釈してるのがいかんね。



179 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:40:28.33 ID:vuQIO1l4
>>171
猿かお前は?w いいか?w お前個人がアコムから400兆円借りたら破綻するが国が借りても破綻しないんだよw
試しに自国通貨建て国債によって破綻した国を調べてみろってのw 人類史上ないからよw
財務省のHPにも「アメリカや日本のように自国通貨建て国債を発行してて、なおかつ日本の場合は国内で95%を消化している。
こんな国が破綻するなど有り得んw」と書いてるからよw
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140523m.htm

180 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:43:28.07 ID:PxySJ55+
料金下げるなら原発はやるしかないしね。
そこは藤井に賛成。



181 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:46:18.64 ID:DhzxG+eu
自由化でもいいけど普通に原発持ってる奴らが圧勝して寡占化しそう。

182 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:47:08.95 ID:QBo7gKSx
つーか自分の発言噛み合ってないですね。
レスつけてるくせに寝ぼけててすみません。

183 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 07:59:09.42 ID:PxySJ55+
>>181
安全基準の厳格化や事故対策のための設備投資は求めていく必要がありそう。
国が株をもって経営を監視するしかないかもな。



184 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 08:09:23.42 ID:QBo7gKSx
>>183
震災での事故の教訓を活かし、また青山氏が訴えているテロ対策も重要だから
原発は実質的な国営にすべきだろうね。
というか何故電力会社が民営なのかが理解しかねる。
電力価格以前に安全保障から考えて有り得ないと思うんだが。
しかも自由化なんて・・・。
話は変わるが新潟の油田は本物なら全てを覆しそうだね。

185 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 08:13:25.33 ID:cCW+29+C
藤井先生は原発稼働の前提として徹底的な安全対策を施すってことを強調してる。
エネルギーに関しては安全保障が担保できるメタハイでも良いと言ってたから
原発に固執してる訳じゃないね


186 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 08:25:16.08 ID:QBo7gKSx
メタンハイドレートや石油などの自前のエネルギーが確保出来たら
原発の比率を火力に徐々にシフトしていきたいですね。
ハードルは物凄く高いでしょうが。
それを自民には是非実現してほしい。

187 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 08:30:31.92 ID:5fQEXfe8
>>179
破綻厨・家計簿脳はスルーで

188 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 08:39:13.73 ID:VSFDUO10
>>108
法人税下げると税金対策が要らなくなるから、給料なんかダダ下がりになるぞw

189 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 09:25:31.20 ID:Wwi4MbY3
自民党はダメだ自民党はダメだと言うけれどそれなら政権担当能力があって沢山の立候補者を擁立する反増税 財政出動 金融緩和 をやる党を用意してから言って欲しい

190 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 10:20:34.15 ID:cCW+29+C
そうだよね
政権担当能力が無い政党じゃ民主の二の舞になるからね

191 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 10:24:43.20 ID:5TDO67lf
『デフレで失われた巨額の富を取り戻せ@』小野盛司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1806886

数字のトリックでそれほどの拡大ではない。
これ見ると自民党の強靭化も通常の公共事業費を除くと年5兆円(10年間で50兆円)の増額だけらしいね
まだ、公明党の10年間、100兆円の方が年10兆円(通常の公共事業費を除く)増やすのでまだいいらしい。

192 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 10:43:39.30 ID:jzoUwZ5y
自民に政権担当能力なんてあるのか?
騙すのうまいだけなんじゃね

193 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 11:16:24.27 ID:xgHKtzwQ
自民に政権担当能力は無いだろ。
ほぼすべて官僚に任せっきりだったんだから。

お陰で官僚が異常に力を持ってしまって、もはや手がつけられない有様。

194 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 11:25:44.55 ID:cCW+29+C
じゃあ、どの政党になら担当能力あるんだろう?

195 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 11:27:50.45 ID:Wwi4MbY3
正直手をつけられないのは財務省だけでしょ

196 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 11:28:50.41 ID:UYhwMJGK
>>192
騙すのがうまいの旗手は今までマスコミだったね、これからも暫定旗手はマスコミだと思う
ただし浅慮で軽薄
マスコミはマスコミのほうを向いていて、政治がマスコミのほうを向いている、そして

”選挙民がマスコミに沿って政治家の梯子を左右するかは話は別”

国民のマスコミ不信は正しい、そして高まっているね
自民が国民を衆愚と判断するなら騙しのテクニックを磨くしかないが
三木武夫、小泉純一郎、橋下徹の流れに乗ったのが当選するかはネットの拡散力にもよる

自民が駄目なのか良いのかは政治家国民双方のコミュニケーション力に懸かっている
間違いなく言える事はマスコミの自浄作用が日本において働くのは
国民の意識変化のはるか後だろうね


197 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 11:49:25.39 ID:jzoUwZ5y
増税派の自民のネトウヨが相当うざいことになってる
あいつら殺人に加担しようとしてることわかってるのかな

198 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 12:01:15.48 ID:Wwi4MbY3
>>197
未だに破綻するって信じてる奴が居るなんて驚きだよね。
金刷ればいいといえば四次元ポケット扱い。
今お前らがもっている一万円札はどうして一万円札なんだよってツッコミしたくなる

199 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 12:50:12.91 ID:YyXuRB9T
消費税関係のスレ見ても殆どが増税反対なんだが
コストカット推進みたいな人ばかりだね
経済成長なんかあり得ないと思ってる意見が多数をしめてる
積極財政については利権ガーばっかり

200 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 12:56:24.06 ID:Wwi4MbY3
>>199
国民が日本製を消費しない だから企業が投資しない だから税収が下がって財政が悪化する
誰が景気回復させる気なんかねwww

201 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:13:41.07 ID:/HUAg/+e
この元学者さんは、>>185->>200みたいな事にまったく興味が無いのに、
信者は、一生懸命信者の願望の方に元学者さんの主張を捻じ曲げてるね?

この元学者さんは、自分でも言ってるとおり、自分の職の安定が保証されてる
環境で好き勝手に橋下氏のような改革派を批判したいというそれだけだよ。

橋下氏への批判がインフレを実現するわけじゃないけど、インフレ待望派を味方に
するために橋下氏がデフレ要因だとふれ回ってるだけ。

海外、国内を問わず現状維持に都合のいい説明を寄せ集めて、現状肯定。
現状肯定なんだから、普通はデフレ容認でしょ?

202 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:18:28.40 ID:/HUAg/+e
本当に経済を知っていれば、過去から現在に至るまで、
経済なんてものの人為操作に成功した試しが無い事がよくわかる。

経済への操作の失敗が、リセットを生じさせる戦争なんだから、
戦後にデフレが(日本以外で)無くなっても、戦前よりも頻繁に
戦争が起こってるのは経済操作が失敗してる証拠。

日本はずっとデフレかもしれないけど、物価は諸外国に比べて極めて
安定してるし、官僚は強欲ではなく節度があるし、民度も高い。
それで十分なんだから、性急な改革など必要ない。

本当はこんな主張がしたいに決まってる。何百兆の公共事業?紙幣増刷?
この人がそんな事を本気で望んでるわけ無い。実現不可能だからその説に
なびいてるフリしてるだけの隠れデフレ派。

203 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:22:56.29 ID:UYhwMJGK
>>202
叡智を極めての御高説いたみいる、まるで賛同できないので
ひとつひとつご説明いただけるか?

204 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:34:09.21 ID:Wwi4MbY3
>>202
はて世界恐慌とは何だったんだろう

205 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:35:23.67 ID:/HUAg/+e
この人は「(経済学の)古典が好きなのは、彼らが未来を見通しているから。」
って言うけど・・・

本心をいうと、未来ってのはつねに「憂鬱なもの」だから悲観的見通しをして
おけばたいてい当たるというだけ。株価と同じで、どれだけ上昇してても、いずれ
ブラックスワンで暴落するんだから、「株価は暴落する」と予言すれば必ず当たるのと一緒。

もっとも注目すべき所は、「経済は思い通りに操作できない」という点なんだよ。
でも、日本は過去20年間、世界のどこよりもうまく経済を操作できてる。

この点を中野氏は本心では評価しているはず。

206 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 13:42:28.42 ID:tQIGqxvZ
>>205
藤井聡が悲観的という分析は、かなり見当はずれだと思うよ

207 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 14:10:51.27 ID:PCXY43oH
>日本は過去20年間、世界のどこよりもうまく経済を操作できてる。

どこが?

208 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 14:31:42.04 ID:LGOjcGjh
青山のニュースでやってたんだが、メタンハイドレートの採掘の邪魔を政府がやってくるらしいな

新潟の油田の話を今更持ち上げたりして採掘の邪魔するらしい、日本まじでのっとられてるわ

209 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 14:56:22.42 ID:wYhvL27G
経済を人為的に操作できないってアゴラーが好きな論理だよな
中央政府の権限とはなんだったのか

210 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 15:06:37.03 ID:Wwi4MbY3
>>208
メタンハイドレード詐欺とか言ってる人居たけど結局どうなんかね

211 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 17:44:34.58 ID:ACaovSct
>>177
電力が不足しているのに自由化したぐらいで電気料金が下がるわけがない。
送電線分離すればガス会社や自社発電している企業が参入しやすくなり
雇用や設備投資が期待される、電力自由化でデフレもしくは電気料金が安くなることはない。

212 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 17:58:01.62 ID:/HUAg/+e
需要増でエネルギー高 → 設備投資活発(鉱山など) → 供給増でエネルギー安
→ 設備投資減少 → 需要増でエネルギー高 → 繰り返し

ってサイクルになっていて、インフラ整備をしている間(10年、20年単位の話)は、
エネルギー高が続き、インフラ整備し終わったらエネルギーが安くなる。

今よりエネルギーを安く提供できるという自信のあるビジネスには投資が流れ込むので、
設備投資が増えるからインフレになる。設備投資がある程度進むと、供給過剰で価格が下がる。
→設備投資が停滞する→需要増で価格が上がる。

この繰り返し。この健全なサイクルがあるのが資本主義。

ITバブルの時だって、最初はPG、SEが不足したから開発費がすごく高かった。
PG、SEが増えると開発費が下がっていき、最終的にPG、SEの人材過剰になって、
価格崩壊が起きる。何でもこのサイクルが無いとダメ。

213 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:05:17.15 ID:/HUAg/+e
戦前にデフレがあったのは、経済が今よりも健全だったから。

インフレ下で消費過多になり貯蓄が減少し→最終的にバブルがはじけて価格崩壊(デフレ)
→デフレ下で貯蓄増大→物価が上昇に転じて投資・消費活発→繰り返し。

だいたい、このサイクルが30年ぐらいで繰り返されてる。

諸外国は、中央銀行が金刷って介入しているおかげで、表面的にこのサイクルが
見えなくなってるだけで、マグマのようにデフレ圧力が溜まって、リーマンショック
などで一気に崩壊する。

金刷って支えると、最後の価格崩壊時の暴力的な価格変動の振れ幅が大きくなるだけ。
実際、日本のバブル崩壊よりも、現在の欧州の危機の方が何千倍も危機が大きい。

日本の株価は上がらないとか言ってる奴がいるが、通貨高とかインフレ換算とか
してみたら、日本の株価も上海の株価も米株もいいとこ勝負なんだぜ?
なぜ日本だけ沈没してると思ってるの?

214 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:20:48.44 ID:zIIp3qgv
江田「電力自由化したら電力料金安くなる」
藤井「料金安くしたらデフレになりますやん」

まあ江田の前提から間違ってるんだな

215 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:27:48.18 ID:Wwi4MbY3
アメリカが通貨量を二、三倍にしたからドルが80円になった。
なら円の通貨量を二、三倍にしたら元にもどる?
日本の外需は三割だけど輸出で景気回復出来るとしてドル200円にするにはいくら印刷する必要があるだろうか?

216 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:29:39.26 ID:5fQEXfe8
>>214
今、イランを含め中東がアレだし、震災後に膨大に燃料輸入したせいで
世界各国に影響を与えてるだろうし、他の国も需要が伸びてるから、
まあ、この先、何とも言えんが、ただ、江田が言うように100%安くなるという
保障は無いだろうな。

217 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:33:27.88 ID:PxySJ55+
みんなの党は終わってるだろ。
支持者がシバキ上げ馬鹿、公務員叩きばかりだ。

リフレ派は呆れて見放すと思う。

218 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:36:46.50 ID:/HUAg/+e
>>214

自由化すると価格は安くなるけど、設備投資が増えて経済活発に
なるので雇用などにはプラス。デフレよりはインフレ圧力になる。

エネルギーが安くなるとインフレになるなら、
株価がいつもエネルギー価格に抑えられるのはどうしてだろうね?

この人の頭にはスタグフって概念が無いんだろうね。

219 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:37:27.69 ID:/HUAg/+e
>>218

訂正:エネルギーが安くなるとインフレになるなら、

エネルギーが安くなるとデフレになるなら、

220 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:41:33.85 ID:/HUAg/+e
>>217


みんなの党がいなくなったら、この国に「小さな政府」主義の政党が
ゼロになるから、それこそ大阪市長選の平松陣営みたいな翼賛会(独裁)

起きるだろうね。


そういう独裁には優しい、ポジショントークの中野さん。


221 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:42:38.31 ID:zIIp3qgv
>>218
なにいいたのかわからんが
自由化すると価格は安くなるって前提から間違いだろ?

電力料金を下げられるとしたらそれは
大幅にコストカット・人員削減をするしかない
その関連会社も当然同じ方向に向かう
他業種においても、安くなってもそれが投資には向かわない

222 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:42:48.89 ID:LGOjcGjh
基本的に今のお金の概念はただの数字だけになって実態がない

いくら刷ろうが実体経済は何も影響が無い

223 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:45:09.08 ID:zIIp3qgv
>>213
まず一行目からあやしいんだけど戦前経済が健全?
サイクルって、戦後デフレなんてどの国も経験してないんだけど?日本以外

224 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:46:38.87 ID:/HUAg/+e
>>221

反論するのも馬鹿馬鹿しいが・・・
価格が安くならないのなら、なぜ反対するの?

それだけ価格競争力を持ってるなら、自由化した方が、
今よりもより強固な独占が確保できるじゃなの?

225 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:48:34.07 ID:zIIp3qgv
>>224
諸外国の例みても、結局は寡占化して電力設備の投資すらできなくなって
送電設備とかもボロボロになってるからだろ?

226 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:50:59.55 ID:VSFDUO10
自由化しても、料金そのままでカットされたコストが株主と経営者のものになるだけ。


227 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:51:08.90 ID:zIIp3qgv
それと、デフレ下で貯蓄増大→物価が上昇に転じて投資・消費活発

まずこのサイクルが自然に起こった例を知りたいね

228 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:51:24.51 ID:/HUAg/+e
>>225

>外国の送電設備とかもボロボロになってる?

電柱の埋設もできずに、未だに"都市の見た目が発展途上国"の人間の
言う言葉か?笑える。

229 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:52:35.25 ID:zIIp3qgv
>>228
都市の見た目は関係ないし
それが自由化してどうなるわけじゃないし
大停電とかは起こってないよね

230 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:55:04.77 ID:zIIp3qgv
なんかケインズも全否定っぽいし
自由化万歳な感じをみるとノビーか中川信者っぽいね
相手して存したわ

231 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:57:33.22 ID:/HUAg/+e
>>227

欧州の銀行がインフレ下で投資に狂って、その国のGDPの数倍規模の負債で、
欧州の停滞は規定路線。

一方、アジア(とくに東南アジア)はアジア通貨危機後の銀行の健全経営で、
サブプライムに狂う事もなく、リーマンショックの影響小で株価も資産価格も上昇している。

日本は、東南アジアと異なり、1960年-1990年まで一人勝ち状態だった反動で、
20年間デレバレッジの最中。あと、10年で自然とインフレ回復する。

根拠:新興国の賃金上昇で、工場の日本回帰。高齢者の増加により消費増、貯蓄減少による円安圧力など。


232 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 18:59:58.25 ID:/HUAg/+e
>>229

都市の見た目って、インフレにとって重要な要素なんだわ。
なぜなら、不動産の価値ってのは、都市や街の価値に比例するからな。

イタリアなんて不況でも、世界の金持ちが集まってくるのは、
都市や街の価値が極上だからだよ。

233 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:04:48.89 ID:PxySJ55+
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf#search='電力小売市場の自由化について'

 現状でもある程度の自由化は進んでいるようだし、性急にやらないでいいから
 進めていけばいいと思うけどね。
 
 
 

234 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:08:30.64 ID:VSFDUO10
>>233
自由化ってのはようするに、今あるものをぶっ壊して利権漁りしたいだけって
ことなんだから、察してやれよ。

235 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:09:04.99 ID:zIIp3qgv
>>231
なんか前提からしておかしいんだけど
欧州もアジアもデフレだったわけじゃなくて基本インフレ基調

デフレ下で貯蓄増大→物価が上昇に転じて投資・消費活発

がおきた証明にもなっていない

貯蓄が減って円安ってのは、おそらく経常収支の赤字化をいうんだろうけど
金利差がある現状でそう簡単には円安にはならない

236 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:09:35.41 ID:zIIp3qgv
>>232
だから電力自由化の話はどこいったんだよ
話逸らすなよ

237 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:13:54.93 ID:/HUAg/+e
>>235

通貨危機後のアジアは通貨が崩壊したから、
その国の住民の観点ではインフレかもしれないけど、
資産価格の国際的価値は下がってるからデフレだよ。

だから銀行が不良債権処理をコツコツと行って、
新たな投資に狂わず、健全な経営が確保されたと言うこと。
(ヨーロッパは逆)

日本もそうだよ、資産デフレ、デレバレッジの過程だから、
過度のリスクを避けてサブプライム・デリバティブに狂わなかったから、
今の状態ですんでる。もし日本の銀行が、インフレ下で投資に狂ってたら
今頃日本は終わってるよ。

238 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:15:46.71 ID:UiQtL46n
デフレなんぞほっとけば解決するとかいう基地外理論って
流動性の罠なんてねえんだよ、とかいってたアゴラーにそっくりw

239 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:20:48.69 ID:/HUAg/+e
>>238

このまま0円まで賃金や資産価格が下落していくという考え自体がおかしい。
たとえば、上海と東京の不動産価格の差が広がれば、中国人が東京のマンション
買いに来るように、「本来の価値」以下に落ちれば、かならずグローバルマネーが
入ってくる。

ロシア金融危機みたいに一瞬で落ちるか、日本みたいにダラダラ20年間落ち続けるかの違いだけ。
もちろん後者の方がはるかに被害が少ない。そして一旦底に達すれば、今度は上に向く。
日本が敗戦する直前に、すでに株式市場は上昇に転じていたそうだけど、それと同じだわ。
底が見えた瞬間に反転する。

240 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:26:13.11 ID:PxySJ55+
>>234
規制緩和ってのは個別に判断すべきかな、と思ってる。
電力の場合は自由化の方向のほうがいいだろうし
電気料金を下げた恩恵は個人や中小企業にもいく(自治体が買ってる)

別の分野で規制を強化したほうがいいものもあるだろ。


241 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:27:11.39 ID:5fQEXfe8
ところで電力自由化となったら供給責任とかどうなるんだろうね。

242 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:37:38.31 ID:UiQtL46n
>>239
これだからシバキ上げ馬鹿はトンマなんだよ
どこまで賃金を下げればいいんだ?その間。
その上に上がっていくってのは何年後なんだ?つかそれを悪性インフレっつうんだよ

243 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:40:26.23 ID:PxySJ55+
最終的には国だろう。
自由化=放任ではないからね。
コーゾーカイカク論者はそれがわかってない。
後から問題が出てきたのが食糧法や耐震偽装問題。

244 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:41:31.06 ID:zIIp3qgv
>>237
なにそのトンデモ理論w
通貨崩壊したらデフレとかイミフw
インドネシアなんて当時インフレ率20パーとかいってたのに

つかね、資産デフレになったらデバレッジに走るのはどこも一緒なの
現状の欧州も

245 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:42:57.42 ID:vuQIO1l4
安い卵に皆が飛びついたら卵を産む鶏がいなくなる。それがグローバル化

246 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:43:49.87 ID:dLMTIGIg
このスレって世間の常識を完全に無視したやつが多すぎ。
電気代が下がるとデフレになるって、世間の常識がある人で、そんなこと考えるやつなんて
ひとりもいない。
そんなことを言い出すのは、小学生くらいだろ。

電気代ってのは、広告費から政治工作費、福利厚生費、リゾート施設のコスト、退職者を受け入れる
何百社の関連会社を維持し、そこで高給で天下りを受け入れる。
そして、包括原価方式では、それが全部で、そのコストにも利益を乗せて、企業や家庭
が料金を支払っている。
ガスを買っている値段も、アメリカが2ドルなのに日本は14ドルで高くてもいいと適当に
契約。高く買っても、全部利益を乗せて一般家庭や企業に請求できるから、安くする努力
すらしていない。

しかも、一般企業よりはるかに高い給料やボーナスをもらい、なおかつお金が余るから、他の
企業から設備を買うときにも、一般価格よりはるかに高い価格を支払い、利権を回りに
ばらまき、政治力を持つ。
政界にも膨大に議員を送込み立候補者の数は膨大。そして政界に入り込んだ彼らが、
電力自由化や、電気会社の利権を減らす政策をどんどんつぶす。
さらに、その議員は民主党の支援を受けて、民主党と一体になって、利権政策をやる。

それで電気代が高くなってるわけ。
たとえば電気代に年間20万円払ってる家庭で、10万円になれば給料が増えたのと同じ効果で
消費は増える。
企業も同様で、アメリカの2倍の料金を支払っているから、あらゆる産業はコストの安い国に
いって製造する。日本は空洞化。

企業のコストが安くなると、プラスチック、非鉄、電炉、化学、繊維、サーバー、小売などのあらゆる
産業が利益になり、デフレ解消に効果がある。

このスレって、電気代が安くなるとデフレになるなんて、いくらバイトで書き込みにしてもひどすぎだぞ。
世間の中学生にも笑われる。

247 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:47:17.04 ID:zIIp3qgv
まず現状自由化しても電気代が下がるかどうかはあやしいし
下がってもデフレの現状じゃ他の消費に向かうのかもあやしい
電力関連会社のコストカット・設備投資減で終わる

もう既出だろうに

248 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 19:53:01.60 ID:PxySJ55+
電気料金が下がってもデフレが解決するわけじゃない。

ミクロとマクロを混ぜるから訳の分からない話になる。

みん党信者はこれだから。


249 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 20:29:50.55 ID:VSFDUO10
フォードモータスの創始者ヘンリー・フォード氏が
戦前の世界大恐慌で失業者が増えていく中で
社員に向かって絶対にクビ切りしないと確約し給料もアップし
社員からの尊敬を集めたという
フォード氏がクビ切りしないどころか給料を上げたのは
社員が給料でモノを買うその先の人達がフォードの顧客になってくれる
という強い信念を持っていたからだ

ちょっと不況になったからといって
リストラクチャリングの名の下に正社員のクビを容赦なく切り
より低賃金の派遣社員を入れて頭数だけ揃える
まるで人間をモノのごとく扱ってる連中に
フォード氏の理念は理解できまい


250 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:42:07.58 ID:kSQfyV8u
>>247
例えば金本位制などによって貨幣量が一定で、一般物価は単なる相対価格の総和だと仮定すれば、
電気代を下げることがデフレ要因になるかもしれない。しかし現代は柔軟な金融政策を採用できる。
仮に一部の相対価格が下落しても、貨幣量を増やすことでそれを打ち消して余りあるインフレは可能。
規制緩和によって食料品や光熱費といった生活必需品の相対価格を下げて可処分所得を増やす一方、
貨幣価値を緩やかに下落させることで他分野での消費を喚起するということも可能ではないか?

251 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:47:11.68 ID:vlVxYW9a
>>250
それもしかして量的緩和でインフレになってるだけで電気代関係なくね?

252 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:49:56.12 ID:kSQfyV8u
>>251
だからマクロの金融緩和とミクロの規制緩和はあくまで別次元で両立可能ということ。
併用しないのも政治的信念としての政策判断としてアリだが、少なくとも絶対ダメということにはならない。

253 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:52:11.40 ID:UYhwMJGK
>>250
御説ごもっとも、だが基本インフラの民営化はいらぬリスクを招きますぞ
経営方針によっての倒産リスクや競争激化による安全軽視や偽装
外資の乗っ取りなどなど
今回の東京電力騒ぎが端を発したのは、デフレ下での過激なコストカットにそもそもの原因があるかと

この手の生活安全案件にはむしろ国営化を推奨したいぐらいだ
だが、
デフレ下での過激な構造改革は飲酒運転よろしく感覚がおかしくなっているので
いじらないで景気回復が吉かと

254 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:56:24.94 ID:kSQfyV8u
>>253
安全や環境(公害問題など)に関する規制は重要。
これは社会的規制として単なる経済的規制とは区別されるもの。
しかしこの区分自体も曖昧な重複した部分もあり個別の精査が必要。
あまりやり過ぎると利便性や新しい成長分野を阻害しかねない。

255 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 21:57:11.60 ID:vlVxYW9a
>>252
規制緩和してもいいんだけど今需要ないんだから価格競争に走っちゃうでしょ
それデフレ圧力になるよね
せっかく貨幣量増やすんだったら需要増やす政策打ち出した方がいいと思うが

256 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:03:04.30 ID:5fQEXfe8
電力自由化って戦前に行われていて幾多の会社があったが
時を経て今の形になったんじゃなかったっけ?

257 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:14:08.51 ID:zIIp3qgv
>>250
いいたいことはよくわかるけど
自分は大量に札刷っただけではデフレ(需要不足)は解決しないんじゃって思うのよね
円安には一時的には向かうだろうけど日本の経常収支や世界的な不景気考えたら
一気にまた円高に戻るんじゃないかと思ってる
円キャリートレードで過去にあったことだし

258 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:17:18.92 ID:jzoUwZ5y
>>256
そう自然独占

259 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:19:55.55 ID:LGOjcGjh
>>257
お前の妄想はいいから

260 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:24:48.85 ID:zIIp3qgv
>>259
ちゃんと反論すれば?妄想というなら

261 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 22:51:43.33 ID:Wwi4MbY3
余り深く読んでないけどまとめサイトに年金は払う価値あるのか?ってスレあって皆無いって感じみたいだからなけてきた

262 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:06:28.58 ID:wYhvL27G
年金はねずみ講っていうけどインフレになれば現在の賦課方式でもいけるんだけどな


263 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:08:59.67 ID:LGOjcGjh
いけるも何もシステム自体がねずみ講と同じ

264 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:12:05.11 ID:UYhwMJGK
>>267
なら年功序列もねずみ講かな?

265 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:24:09.60 ID:Wwi4MbY3
今のシステムが破綻しているなら新システムに変わるだろうしそれでもやばいなら日銀の打出の小槌頼みがあるし…(限界ある?)
そんな心配するほどではないよな


266 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:26:26.62 ID:UYhwMJGK
基本インフレーションが絶妙な逃げ道として用意されていた
デフレーションを容認するかしないか
これはシステムの根幹にかかわる事だ

私が産まれる前の、昔の日本に興味があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215373267


267 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:43:17.59 ID:VSFDUO10
清算主義者から言わせると、借金すらねずみ講らしいから

268 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:51:37.34 ID:LGOjcGjh
貴方の子供が二人になれば二倍になってお金が返ってきます

あなたの子供二人が子供を生んで四人なればさらにお金が返ってきます

その四人の子供が8人に増えればさらに〜 
とまあこれが人口倍倍になってる時代に考えられた年金のシステム

269 :名無しさん@3周年:2012/06/21(木) 23:56:19.03 ID:Wwi4MbY3
>>268
その通りになったらなったで人口問題www

まぁ一人あたりのGDP増加とかで対応するしかないのかね
少子化の世代が受給者になるまで耐えたらなんとかなるでしょ

270 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 00:02:53.41 ID:4Ov8fdAd
770 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 20:03:17.17
テレビ愛知:山浦ひさしのトコトン!1スタ『ギリシャ消費増税合意でニッポン経済は?!』
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader9460
pass:mitsu


271 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 00:11:14.14 ID:O8GSnljw
>>261
年金保険料は税金ほどには強制的な徴収の性格はないが、かといって全くの任意でもない。
費用対効果から言って一番得なのは、免除認定を受けて保険料を負担せず、
国庫負担分の受給権だけを確保することだが、これは所得制限があり誰でもできることではない。

>>262
インフレになっても実質価値としての給付水準を維持できなければ同じことだろう。
もっとも、株高などで積立金の運用環境が改善する可能性は考えられるが。

272 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 01:24:39.94 ID:Di+YCn0n
結局経済論議が中心だよなw
18から戻せば? わずか2週間で15も伸びるほどの活発な論議の場だったのに
政治板に来た途端一気に停滞してるしな

273 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 01:26:23.75 ID:JCN50dbM
自演ばっかだったの正常になっただけ

274 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 01:51:03.73 ID:eE7I/Xae
久しぶりに政治板来たがひどいな。
シバキアゲ論ばかりだ。


275 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 02:03:13.32 ID:/5UfI7hK
はやく経済に中野スレたてろよ

276 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 02:08:57.49 ID:eE7I/Xae
もう中野スレはいらないだろ。
本人は当分発言が制限されるんだから。

277 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 02:39:02.05 ID:40SGc2p2
>>276
いや、必要である。遊びたい奴を吸い寄せる効果があるからな。

278 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 02:41:27.12 ID:JCN50dbM
それがうっとうしいから、政治板に来たわけで

279 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 02:49:03.54 ID:/5UfI7hK
これは藤井スレだろ

280 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 04:23:52.36 ID:PVNFHYfM
>>272
<わずか2週間で15も伸びるほどの活発な論議の場だったのに

高橋信者などいたせいで、無駄レスや自演が蔓延してたしなあ。

>>275
人にやれやれ言う前に自分で立てればいいと思うよ。
それに、ここは藤井スレ。

281 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 05:34:30.52 ID:NW0dEEUS
中野対橋本スレあるんだから、それ使えよ

282 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:23:05.56 ID:5A6QtVvm
そもそも中野、藤井、三橋スレは、異常だよ。
出てくる経済理論もめちゃくちゃだし、経済に詳しい人が見たら100人中
99人はおかしいだろってことがふつうに何百回も書かれている。
なんかの団体がやってるだけだろ。
彼らの講演の主催者や動員団体見ると、どういうとこがスレを作ってるか
うすうす分かるけど。

283 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:26:30.12 ID:0YAnlA5t
どんなに景気がよくなっても、失業者を雇い尽くしたり、生産設備をフル稼働したりしていたら、
もうそれ以上は生産を増やすことはできません。それが経済の「天井」になります。
長い目でみたら、経済はこの「天井」の成長によって制約されることになるわけです。
この「天井」を成長させようとしたら、人口成長を高めるか、生産性を上げるかなにかしなければなりません。

「天井」が大きく成長することは、それに見合って機械や工場などの生産設備もいっしょに成長しないといけません。
フル稼働ですからね。
だから、経済全体の生産のうち、消費ではなくて、
機械や工場など設備投資にあてるものを生産する割合が比較的高くないといけません。
逆に、「天井」がさほど成長しないならば、経済全体の生産のうち、設備投資財を生産する割合は少なくてよくて、
消費財生産の割合が大きくなっていいです。
 そしたら、この「天井」の成長が高くなること自体は、必ずしも人間にとって目的ではないですね。
将来の豊かさのために、今消費は抑えて設備投資財の生産の割合をある程度確保するのが理にかなっていた時代もあったかもしれませんけど、
今の日本の場合は違うでしょう。
設備投資財の生産の割合を減らして消費財生産の割合を増やした方が、
みんなが豊かになれるという判断もあるでしょう。
その場合には、「天井」の成長が低い方がいいということになります。

 ところが、景気循環の各局面の話というのは、これとは全く次元の違う話です。

284 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:29:51.17 ID:0YAnlA5t
 ところが、景気循環の各局面の話というのは、これとは全く次元の違う話です。
「天井」の生産は、供給能力いっぱい使ったときの話ですが、
実際の生産は、今みたいに設備をたくさん遊休させたり失業者があふれたりして、「
天井」どころか「床」を這い回っていることだってあります。
 これは、総需要で生産が決まる話です。総需要が高ければ生産が高く、総需要が低ければ生産が低い。
このとき、総需要がのびていって、それに合わせて生産がのびていくとき、その構成がどうしても決まるわけではありません。
「天井」の成長ならば、成長率の高低と、総生産の中の設備投資財の占める割合の高低が必然的に対応しますけど、
遊休いっぱい失業いっぱいの不況から、景気が拡大して生産がのびていくときの場合には、
その成長率がどれだけ高くても設備投資財生産の割合が高くなる必要はありません。
総需要の拡大が消費需要の拡大ならば、消費財生産ばかりが成長しても、まったく不都合はないわけです。
もっぱら福祉支出が増加することで、介護産業の雇用が拡大することが主導する景気回復があってもおかしくはないのです。

 だからこの場合には、消費需要なり福祉需要なりが増大することで景気が拡大し、
雇用が増えていくことに反対する理由はありません。完全雇用を実現するための経済成長は必要なのです。


285 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:32:17.61 ID:0YAnlA5t
雇用が増えていくことに反対する理由はありません。完全雇用を実現するための経済成長は必要なのです。


 2003年ごろから08年ごろまで続いたいわゆる景気「拡大」は、消費需要はほとんど増えず、
設備投資ばかりに主導された生産拡大でした。
大衆消費に支えられていないから脆弱なフラフラの景気でした。
それだけではなくて、このような生産構成のまま完全雇用にまで至ったならば、必ず困難にぶち当たるはずでした。
なぜなら、今労働人口が減っている時代ですので、「天井」の成長率はとても低いからです。
その低い「天井」成長とつじつまの合う生産構成は、消費財の生産割合が圧倒的で、
設備投資財の生産割合はとても低いものでなければなりません。ところが、
当時の成長は設備投資ばかりが拡大してもたらされましたので、年々設備投資財の生産割合が高くなっていて
「天井」の成長とつじつまが合わないのです。
完全雇用にぶち当たったならば、早晩、設備投資需要が減って、たちまち不況へと転落すること必至の、
ダメダメ景気「拡大」だったのです。


 さて、この20年の日本みたいに、総需要が低くて不況になっちゃうのは、みんながデフレ不況が続くと予想して、
そのもとで自分にとって一番ましになるように振る舞ったら、みんな支出を切り詰めるのがいいってことになるので、
結局総需要が少なくて本当に予想通りデフレ不況になるからです。
 つまり、市場の自由にまかせておくだけならば、いつまでも不況が続いてしまうわけです。
 だからこの場合には、公的な政策によって総需要を拡大して失業を減らしていく必要が出てきます。

286 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:34:43.14 ID:0YAnlA5t
 だからこの場合には、公的な政策によって総需要を拡大して失業を減らしていく必要が出てきます。

 ところが、完全雇用の「天井」に達したならば、今度はフルに使われてしまっている労働を、どんな部門にどれだけ配分するかが問題になります。
失業があるならば、どこかの部門を拡大しようとすれば失業者から雇ってくればよかったけど、
完全雇用なら、どこかの部門が拡大すれば別の部門は縮小させなければなりませんから。
 結局のところ、世の中にどんなニーズがどれだけあるかなんて、どんな賢い政府にも把握できませんので、
ニーズにあわせた無駄のない資源配分は、
民間人一人一人の自由な選択に任せて市場メカニズムを働かせるしかないというのがオーソドックスな主流派経済学の結論になります。
 あるいは、労働が足りないなら労働生産性が上がる技術開発をする、
電力が足りないなら電力を節約する技術開発をする等々といったことも、
民間人の自由な工夫にまかせることで興ってくるという考えになります。
要するに、総需要サイドの管理には公的な政策が必要になるけど、総供給サイドは管理なんかできない。
こっちは民間の自由にまかせるべきだというのがオーソドックスな教科書的主流経済学の常識なのです。

 主流派の新古典派経済学が推奨するいろいろなことは、
この、経済の「天井」の完全雇用状態を前提して話が組み立てられていることが多いです。
 まずもって、「競争」を説くことは経済学の金看板みたいなものですが、
これは本来、がんばらせるためとか優勝劣敗の淘汰のために言われているものではありません。
社会の様々な欲求に合わせて最も都合よく労働等の生産資源が配分されるように、人々が生産部門間を自由に移動できるために言われているものです。
 ところがこれを失業いっぱいの不況の真ん中でそのまま適用すると問題が起こります。
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。


287 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:37:37.53 ID:0YAnlA5t
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。

 「社会保障の財源のために増税」といった話も同じです。完全雇用を前提するから、
総生産の大枠は決まってしまってその内訳の配分だけが問題になり、貨幣はただの媒介物になります。
 つまり、高齢化すると、介護などのために労働資源を今までよりさかなければならなくなり、
さらに、高齢者や介護労働者が暮らすための消費財を作る労働資源も必要になります。
そのためには今までその他のものを生産していた労働をその分減らしてまわしてこなければなりません。
増税というのは、このための労働を浮かせるためになされるものです。
 例えば、消費税を広くかけるということは、人々が買える消費財の量を減らすことで、
その生産に従事していた労働を浮かせるという意味になります。
法人税を上げる場合は、企業が設備投資などの支出を減らすことで、
設備投資財生産などに従事していた労働を浮かせるということです。
このようにして浮かせた分が、介護労働や、高齢者・介護労働者などのための消費財生産にまわるというわけです。

 今話題のTPPで問題になっている貿易の自由化も同じです。
 ある財を直接自給生産するよりも、別の財を生産して、それを輸出した見返りに外国から入手した方が、
少ない労働ですむならばそうすべきだという議論です。だからやっぱり自給してたときと比べて労働が浮くのです。
浮かせるのが目的なのです。浮いた労働は介護などにまわすことができるというわけです。
 しかしこれも失業いっぱいの不況の真ん中でやったら、浮いた人手はただ失業者になるだけです。

 小泉「構造改革」も「天井」の成長率を上げようという改革でしたし、
やっぱり完全雇用前提してはじめて意味があることだったと思います(だとしても賛成しないが)。

 これらの新古典派推奨の諸政策は、何か、
これをやったら景気がよくなるといったような宣伝とか思い込みがあるみたいなのですが、間違いです。

288 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:40:19.12 ID:0YAnlA5t
これをやったら景気がよくなるといったような宣伝とか思い込みがあるみたいなのですが、間違いです。
いずれも経済全体で見た供給能力を、何らかの意味で適切なものにしようという政策です。
不況から景気を良くするための経済成長とは全く関係がありません。
むしろ、不況の真ん中でやったら総需要が冷え込んでますます景気を悪くします。

 小泉「構造改革」は不況の真ん中でやるもんではなかった、そのせいでひどい目にあったというのは、
民主党がさんざん宣伝して政権についた教訓だったと思うのですが、
同じことをTPPでやろうとしているのですから、いったい何を学んだのかと言いたくなります。
 ボクは政治的なことはわかりませんので、急ぐ事情というのがあるのかもしれません。
しかし、仮にそうだったとするならば、早くTPPに参加しなければならないから、
そのためにあらゆる手段を使って、まず一刻も早く完全雇用を実現するということを、政府は言わないといけないでしょう。
少なくとも、震災復興のための増税や社会保障財源の消費税引き上げに執念を燃やし、
国債の日銀引き受けは絶対しないと明言している政権がやるべきことでは決してないと思います。


289 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 06:41:58.49 ID:0YAnlA5t
少なくとも、震災復興のための増税や社会保障財源の消費税引き上げに執念を燃やし、
国債の日銀引き受けは絶対しないと明言している政権がやるべきことでは決してないと思います。

 いやそもそも、貿易自由化しても、円が十分安ければたいした打撃はないはずです。
円高がここまで悪化するのを長いこと放置してきた政権のもとで貿易が自由化されたら何が起こるのかと思うと恐ろしくてたまりません。
 しかしこのような議論を、失業いっぱいの不況の真ん中で適用すると、やはり問題が起こります。
増税で人々の支出が減って浮いた労働者が、
首尾よく雇用されるかわかりません。むしろ、
失業者がいて雇ってこられるかぎりは、どこかを削って人手をまわしてくる必要はありませんから、
増税などせず無から作ったおカネでも対処できることになります。

ところがなぜか世間では、不況を克服して失業を解消するための政府介入には、
「子孫に財政赤字のつけを回すな」とか「バラマキ」とかなんとか言って反対するくせに、
そんなことを言っている人にかぎって、
長期的な「天井」の成長については「成長戦略が重要」とか言ってみたり、
供給能力の話になると目を輝かせて、
電源開発政策や資源確保政策や技術開発支援に公金をかけることを主張したりしがちです。
まったくもってアベコベの議論なのですが。

松尾匡のページ
11年11月3日 またまた『茶会新報』ほか五ネタより
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__111103.html


290 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 08:02:47.41 ID:e5KpFm1I
>>282
毎度の粘着ご苦労様。

291 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 08:03:07.25 ID:eE7I/Xae
日銀乗換をあと17兆、直接借り換えすれば
財源あるんだけどな。ハゲや高橋が言ってる。

為替介入したってイタチごっこだし


292 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 09:19:09.35 ID:0YAnlA5t
国旗の重みシリーズでも見る?
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8018685

293 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 11:53:30.37 ID:8pCjq8X4
田舎は非効率だから耐震化しないにしても東京大阪京都で200兆使って耐震化してほしいな

294 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 11:59:24.21 ID:8pCjq8X4
効率化効率化と言うけれど効率化で地域とのコミュニケーションが失われるよね。
例えば警察なら交番は確実に廃止だよ。
でかい警察署が各市町村に一つみたいなね。

295 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 12:20:31.72 ID:f47R95+d

自演かよ

そんなんじゃ国民の支持は得れないぞ

296 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 12:24:59.87 ID:dlVb+CP3
>>293
>>294
え〜っと自作自演お疲れ(^-^*)/

297 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 12:28:24.77 ID:IsuugeHu
え…?
ただの連投ですけど?

298 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 13:26:42.70 ID:dlVb+CP3
>>297
誰?

299 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:03:25.95 ID:NW0dEEUS
ここは政治板だよ。お嬢さん

300 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:11:54.00 ID:IoFZYzL1
個別価格と物価の違いがわかっていれば、少なくとも電気料金の低価格化が
デフレを促進するとは言えないことはわかるんじゃね?
だって調べることは、
 1)個別価格、物価、デフレ、不況の定義とその違いを押さえる
 2)抽象的な概念に具体的な事象をあてはめる
だけ。

301 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:16:17.80 ID:IoFZYzL1
これで>172で論点が整理されているけど、そのひとつの
 >電気料金を下げたらデフレ促進 
が誤りであることはわかるだろう。
わからない人は、まず1)が正しくできていないのか、2)ができないのかはっきりさせた方がいい。



302 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:18:32.52 ID:TJ+EEsqD
小沢が過半数割れ人数を率いて新党汚沢を作ったら解散総選挙あり?

303 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:20:14.55 ID:IoFZYzL1
仮に電気料金の低価格化がデフレを招くというなら、どんどん電気料金をあげていけば
無事インフレになる、ということになる。
そのかの理論が正しければだが、少なくとも電力業界を見る限り今後インフレになるんじゃなかろうか?w
まあないけど。

304 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:25:19.52 ID:kzwG4tp4
>>303
価格てんかせざるを得ないぐらいに高くすればインフレになるがスタグフでしょ
電力業者以外

305 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:25:54.14 ID:hW2B4E1L
新自由主義者は粘着質だね

306 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:30:55.29 ID:DIdbFl+A
自由というものを理解してない国なのに
新自由主義には敏感に反応する。

自由はわからなくても小さな政府ならわかるのかw

307 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:33:53.57 ID:NW0dEEUS
良いじゃない、名目GDP(笑)が増えるんだから

308 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 15:52:31.67 ID:8pCjq8X4
>>307
名目は額面で実質は同じ金額でどれだけ買えるかだよな?

309 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 16:41:40.99 ID:hW2B4E1L
また実質さえ上がれば名目なんかいくら下がっても構わないと主張するキチガイが湧いてるのか

310 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 16:47:57.22 ID:8pCjq8X4
沢山の物があっても溢れてたら無いのとおんなじやしねぇ

311 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 16:55:33.63 ID:O8GSnljw
>>309
名目4%=実質2%+インフレ2%ぐらいが現実的な範囲での理想かと。

312 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 17:53:10.66 ID:kuTMLjl7
>>300,301
ビートたけしのTVタックル Round13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/35

価格粘着性と今価格に反映できる範囲がどちらに偏ってるかは考えるべきだよ
デフレで市場の椅子取りゲームが加熱し、価格下げ競争(=上値を目指せない)に邁進している最中に
単に基礎コストの底を下げただけなら投資に向かわず全体の底が下がると俺は考える

電力価格を下げるのは投資成功の閾値を下げるけど、総需要に直接働きかける政策じゃない
投資はマインドに依存し、そのマインドが改善(要は「今ならコストより多く稼げる」と考えるかどうか)なのよね
マインドが改善した場合には間接的に需要が伸びるが、そもそも他の施策に比べて回復タイミングが遅れるし、
電力周りで削られたコスト(=需要)にペイする需要となるかも疑問

313 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 19:07:42.85 ID:NW0dEEUS
>>309
誰も言ってないよ^^

314 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 19:15:44.17 ID:8pCjq8X4
物価も上がるが給料も上がる状態がいいんじゃないの?

315 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 19:19:52.97 ID:/5UfI7hK
名目=税収なんでしょ?

316 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 19:32:42.53 ID:8pCjq8X4
>>315
まぁ額面だけでかくなってもその分物価が上がってるんだから実的に意味ないって事じゃない
あとは新自由主義なら生産効率悪すぎとかな

317 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 19:55:27.34 ID:dlVb+CP3
コストプッシュインフレはデフレ圧だと思うよ
だから「コストプルデフレ」はインフレ圧
あくまで今のに日本だけに当てはまるけどね
電気料金の低下は好ましいが、電気は重要すぎるから
市場競争などノーサンキュー

318 :名無しさん@3周年:2012/06/22(金) 22:51:57.28 ID:/5UfI7hK
中野スレたてたぞ


中野剛志 part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340372955/

319 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 00:16:24.88 ID:NE3rtHoT
>>317
(°□°;)

320 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 00:20:00.20 ID:zXnNsjQJ
今度の日曜の新報道2001にVTR出演するらしぞ

321 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 02:33:47.29 ID:0uIDh67w
>>318
乙!

322 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 02:34:52.69 ID:0uIDh67w
>>305
鰯の頭も信心から。

323 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 03:50:26.36 ID:BC4YSo7D
>>320
ほう、タックルよりはマシかな

324 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 08:40:21.65 ID:kTPaGPDI
やっぱ生放送じゃないと魔編集によって変人にされちまうからな

325 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 09:23:05.31 ID:ucRlZbWp
>>317
そのデフレ圧、インフレ圧ってのは中長期の話
短期的(少なくとも3年間くらい)は>>312のオイルショック時のように直接的なインフレプッシュ、デフレプッシュを生じる
(電力価格低下でデフレプッシュが一切無くインフレだけが即発現する、というのはお花畑すぎる)
で、短期的なデフレプッシュは中小企業をサクッと殺せるのよ、電力依存が薄い業界なんて山ほどあるわけで。
金融円滑化法も切れるしね

自由化単体じゃ効果が実感されない(つまりマインド改善が遅い)上に
市場自由化に大きな政治+行政コストが掛かる
今やるべき施策じゃないし、今やってはいけない施策

326 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 09:51:16.14 ID:ucRlZbWp
>>325の補足
あと、それなら料金上げればいいんじゃね?インフレになるんだろ、みたいな暴論は
>>312の価格反映できる幅で不可能なのは自明
価格競争はすでに価格上限でもあり、コストプッシュは競争力維持のために
即時リストラや減給、倒産という形でデフレを引き起こす

要は市場のマインド、価格反映できる幅で実際の振る舞いは決まる
オイルショックの時は、高くてもモノが無くなる不便よりマシという脅迫心理があって
トイレットペーパーにすら列を作って並んだ
今はモノが払底するなるなんて誰も思っちゃいない
ただ手持ちのカネで買えなくなる脅迫心理があり、だから安い店と時期に拘る

まとめると、今は電力料金の上げ下げじゃなく、電力企業以外の名目給与、名目売上を上げれ
相対的に料金低下と同じ名目インフレ圧になり、かつ直接的なインフレ誘導施策だからだ

327 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 17:51:12.94 ID:BC4YSo7D
317書いた者だがすごく納得できる

328 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:19:13.74 ID:G+0rIuCu
このスレって異常だぞ。関係者の常駐で、世間常識とまるっきり違う書きこみが
平気に書かれている。

たとえば、日本の電気代は、政治対策費、電力総連の政治活動費、天下りを受け入れ
させるための納入企業に対する常識を越えた高価格の支払いも平気でやるが、そういった
ものも全部、コストに参入。
社員の超利回りの財形まで電気代で国民に請求される。
さらに、退職後の超高給を保障するために、国民の電気代を投入して作った100社以上の
会社に、天下りをさせ、高給を受け取らせる。
しかも、政治家への献金も膨大で、直接の献金以外に北海道から九州まで、しかも原発
総連までが政治献金。
このコストも電気代に上乗せされて国民へ請求する。

こういったいろんなことでアメリカの2倍という電気代が生まれている。
当然大量に電気を使う企業も、アメリカの2倍を払う。
あたりまえだが、世界での競争力も落ちる。
そして、さまざまな企業は、なんでも高コストの日本から出て行く、関連会社の雇用や、
給料、レストランの消費、子供の塾の消費まで海外に持って行ってしまう。

電気代が高くてもいいなんて、経済学者はアナリストなんかひとりもいないのに、中野スレとか
藤井スレだけ、そういった人が異常繁殖。
電気代を下げるってことは、日本の競争力を増やし、関連産業の空洞化を防ぎ、企業の
設備投資を上昇させ、GDPを上げる効果を持つのがあたりまえ。
家庭だって、所得が高くなるのと同じだから、消費に好影響が出る。

あたりまえすぎること。

329 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:37:57.21 ID:kTPaGPDI
>>328
フランスは原発大国、アメリカは自国で燃料を調達できる。この2ヶ国は、そりゃ日本より安いだろう。

ドイツ、イタリアは日本より電気代が割高ですが?

330 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:45:51.18 ID:N3Geh7Ij
 ↑ ↑ ↑
と、似たような書き込みだなあw

282 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 06:23:05.56 ID:5A6QtVvm
そもそも中野、藤井、三橋スレは、異常だよ。
出てくる経済理論もめちゃくちゃだし、経済に詳しい人が見たら100人中
99人はおかしいだろってことがふつうに何百回も書かれている。
なんかの団体がやってるだけだろ。
彼らの講演の主催者や動員団体見ると、どういうとこがスレを作ってるか
うすうす分かるけど。

331 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:48:41.27 ID:l64IKpR6
>>328
TVタックルで藤井が馬鹿みたいな顔して電力自由化がデフレ圧力とか言ってた下りだろ?

あれに関しては藤井がおかしな発言をしたってので一致している

332 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:53:11.22 ID:kTPaGPDI
>>331
猪瀬乙。マクロ経済くらいは知れよ猿頭がw

333 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:57:01.30 ID:l64IKpR6
江田につっこまれても何も反論せずにずっと睨んでただけだったし、あれじゃイメージ最低だろ

せめて何か反論しろよ、あれでかなりファンも減った

334 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 18:59:48.70 ID:pCB35AUR
ファンも減ったってアンチがいってもなあ
実際には反論してるとことでカットされて次の話題に移行してたよ
ちなみにfacebookでカットされたところ主張をあげてます

335 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:01:11.19 ID:kTPaGPDI
>>333
>江田につっこまれても何も反論せず
そう見えたのか? ただ江田と猪瀬ばっか喋らせてたようにしか見えなかったが・・・w
やっぱ生放送じゃないと危険だな。魔編集で馬鹿が利口にされてしまう

336 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:11:59.07 ID:l64IKpR6
>>334
へえ、ソースがみあたらないんだけどどれ?

337 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:39:34.31 ID:pCB35AUR
>>336
求めてるソースはfacebookのこと?
それならfacebookで自分で探せばあるんじゃない?

338 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:40:43.42 ID:pCB35AUR
>>336
反論してたってのは実際に番組を見なおせばわかること
どっちにしろあなたが事実無根のウソを垂れてるのは変わりないですね

339 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:45:13.08 ID:6TIuPmKv
藤井先生フェイスブック 19時4分の投稿

直前まで出演が確定していなかったのですが、先ほど、TVタック?ル「第二弾」の収録が終わりました!
今回は「原発」がメインの内容で、一部、首都直下地震の内容や社?会保障問題等も含めた「3時間スペシャル」の「前半」の1時間半?の収録でした。
強靭化論に加えて、青山さんもご登壇され、最後は?青山さんのメタンハイドレートのお話を当方からも出来るだけサポ?ート差し上げた次第です。
例によって、12名もの方々が同席する?討論で、頭をよぎった事柄の数パーセントしかお話できませんでし?たが......
もしよろしければ、欲求不満をご容赦いただける?方は(苦笑)、ご覧ください。7月2日放映予定です。
ご紹介まで!
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

340 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:47:47.00 ID:N3Geh7Ij
今後、テレビメディア出演が増えるんかな

341 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:48:12.84 ID:l64IKpR6
>>337
登録してないと見れないだろ、さっさとソース貼れよ



342 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 19:50:47.99 ID:uIwQ4yNa
上念氏のツイッターでも、カットが多いってツイートされてたな。
猪瀬副知事のは、あれでも半分以下だとw
まぁ3時間超しゃべってるのを、1/3以下に縮めないとならないからカットは仕方無いが、
編集権は、TV番組制作者側にあるから、ある程度割り引いてみないと。
それが、メディアリテラシーなんだろうけどね。TVは受身で見ちゃう人多いから…(特に日本は)

343 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 20:01:13.80 ID:6TIuPmKv
前回6月4日、そのわずか一ヶ月後に再登場かwはえーw
スタッフも反響を汲み取ったんだろうなw
あと前回収録後に大竹にデフレ・ギャップなどは何なのか等懇々と説明して丸め込んだらしいし
レギュラーからの声もあったかもしれんw
藤井先生の評論は本当に的確で面白いし、強靭化以外でもやっていけるよな

344 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 20:04:13.52 ID:N3Geh7Ij
>>342
青山氏も同じ事を言ってたな。
あの番組は、酷い時は9割ぐらいはカットされたとかw

司会のたけしさんも、昔、自分が喋ってる部分がカットされてて・・・云々
と漏らしてた。

345 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 20:32:36.92 ID:kTPaGPDI
>>341
ウザイな。デフレとマクロ経済くらい勉強してからレスしろ猿w

346 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 20:35:56.85 ID:UKcIS5I/
藤井さんも中野っちみたいに期間限定なのかな言論活動するのは

347 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 21:06:12.56 ID:fkxW9BO+
日本の製品は高すぎるって言うんで海外の安い製品を買ってばかり居たら当然日本の景気が悪くなる訳だから日本人全体が日本製普通の価格で買うように心掛けたら景気はわるくならんよな?

348 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 21:16:28.04 ID:i7V/N89y
     ___
   / ―\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 /ノ  (@)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.| (@)   ⌒)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 \   |_/  / ////゙l゙l;  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   \     _ノ   l   .i .! |  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   /´     `\ │   | .|  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       | {   .ノ.ノ  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       |../   / . コクドーキョージンドーケンマンセー



349 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 21:30:32.42 ID:kTPaGPDI
あ、また切れたw

350 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 23:23:10.36 ID:NE3rtHoT
人数少ないね

351 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 23:24:50.90 ID:kTPaGPDI
ID可視だと自作自演自画自賛が困難だからなw

352 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 23:30:26.65 ID:fkxW9BO+
アンチ以外にも自演居たのかね

353 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 23:34:54.59 ID:N3Geh7Ij
>>350
明日、新報道2001出るから、少しは伸びるんじゃね?
伸びそうな時期は、タックル放送後か。

354 :名無しさん@3周年:2012/06/23(土) 23:49:55.10 ID:UKcIS5I/
公共事業に関することかね?VTR

355 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 00:11:25.51 ID:e3UNI+gf
日付変わったので、人が増えます。
また、夜には過疎ると思います

356 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 00:15:44.23 ID:E6FT7Tj9
>>300
> 個別価格と物価の違いがわかっていれば、少なくとも電気料金の低価格化が
> デフレを促進するとは言えないことはわかるんじゃね?
むしろインフレ要因。

>>312
貯蓄率が上がってしまうという可能性はあるな。
所得税減税と同じだからな。
インフレ期待が低いため、投資に回らずに安全資産に回す。

357 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 00:46:39.32 ID:spq4Ux30
>>352
アンチはスレの栄養分ってだけの話だよ。
俺等信者ってお互いあんまり語る事がないんだよな。
こいつは凄いで終わりだからな。

358 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 00:50:45.93 ID:e3UNI+gf
そんな気持ち悪い馴れ合い宣言いらんから

じゃあ、スレ立てんなって話になるから

359 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 02:18:06.58 ID:iCr9H8xp
つーかこんな停滞するなら経済板のほうがまだ暇つぶしになったわ
いい教訓だろ もうここ放置して経済板に本スレ立てりゃいいよ

360 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 02:23:46.21 ID:v9c2GSYs
自分は単に藤井先生を応援しているだけで、どんちゃん騒ぎがしたいわけではないから、今のままで良いと思います
本当に素直に日本経済、日本国が成長して欲しいだけです

361 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 02:35:14.21 ID:S9/JZZJq
お前の意見などきいてない

362 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 02:49:43.15 ID:9eg2hqXl
>>359
OpenJaneという2chブラウザだと。勢いは政治板の中でも3位、
101だから早い方ですよ。

363 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 03:04:30.84 ID:jLR1Yo7d
>>359
id出ると露骨な自演、工作しづらいですもんね。
つーか余りにもバレバレで皆に失笑されてたけどな。

364 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 04:10:18.84 ID:nIgKuXP8
被災者2000万人って想像もつかないな
滅びの笛ってマンガ思い出した、あっちはネズミだけど結局大火災になってた
地震が来たら漁船に食糧詰んで助けに行くからなー
5人ぐらい助ける、それが精一杯

365 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 08:25:23.79 ID:9eg2hqXl
藤井の新報道2001のVTR出演は20秒くらいの短いものでした、報告。

それより、同番組に出演している前原・・・どうにかならなか。

366 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 08:54:33.25 ID:37JRVky7
新報道2001のTwitterの反応

・200兆の公共事業が必要って、今までさんざん地元への利益誘導、票集めのために過剰な公共事業をやってきたことが国の債務を膨らませてきた一因でしょ。
だから、コンクリートから人へが支持された。また古い政治に戻すの?債務増やしてまた増税するの?キャンペーンに乗っかるフジも含めて狂気。

・テレビ番組「新報道2001」を見た。民主党の前原氏、自民党の茂木氏と複数のコメンテーターが出ているが、番組内容も含め全てが「社会主義的公共事業依存経済」推進!というコップの中の議論ばかり。
こういう世論誘導の報道がまだまだ残っているんですよ。あまりに酷いね!騙されないようにしよう!

・新報道2001自民茂木氏。今後10年で200兆円の公共事業。講釈はいいが自民党のお家芸だ。更に借金を増やす政策だ

・新報道2001。公共事業は、インフラが不足している状況、あるいは土地代が比較的安い状況なら効果大。日本で効果を上げるのは、老朽化してる設備の建て替えや耐震性強化などでしょう。
新規設備建設は、土地代や将来の維持費などを考えると、さほど乗数効果大きくなく、すべきでない物が多い。

・自民党は公共事業が景気を回復するとまだ寝言言ってるぜ。 馬鹿だね!時代遅れのやからは選挙で落とそう!

367 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:01:48.11 ID:nIgKuXP8
>>366
さらに借金を増やす事が名目成長だからね
なんだと思ってるんだろう?
10分や20分でこいつらに説明するのは無理かも

368 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:11:15.44 ID:E24cJjQB
>>366
・新報道2001。公共事業は、インフラが不足している状況、あるいは土地代が比較的安い状況なら効果大。日本で効果を上げるのは、老朽化してる設備の建て替えや耐震性強化などでしょう。
新規設備建設は、土地代や将来の維持費などを考えると、さほど乗数効果大きくなく、すべきでない物が多い。

妥当

369 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:14:55.40 ID:F/ig5PX/
>>365
前張は何言ったの?

370 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:19:10.94 ID:QAYS4wBw
>>366
自民党の国土強靭化は支持するが
報道2001での茂木の
「消費税挙げるなら再来年」て発言はマジ理解に苦しむ

371 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:28:11.85 ID:QucUPM3G
>>356
そうね。まあ間違い無くデフレ懸念が残っている状況では
利益は返済へ流れ、融資は伸びるわけないわな
デフレ下での企業負債は利益を吸い取るバッファだから
コストプルでの目に見える形のインフレはありえないだろう

372 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 09:33:39.11 ID:Q9kEagsq
今まで事実を報道してこなかったのはマスメディアなのに公共事業は悪みたいな言われ方するのは悲しいな

373 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 10:35:55.89 ID:Q9kEagsq
前も同じ場所で撮影してたけどどこなんだろうか。
まさか自宅?

374 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 10:48:55.99 ID:ATZUPM3W
>>370
自民はホント駄目だな

375 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 11:21:54.72 ID:ObuB+OXC
>>346
中野さんは出向だったから期間限定だけど、
藤井さんは京大教授だからずっと言論活動するんじゃないかな。
テレビによく出るようになれば、世論が変わってくるかもしれない。
中野さんみたいにぶちぎれたりはしないだろうから、
インパクトはあれほどではないにしても、話が分かりやすいから人気出ると思う。

376 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 11:43:45.61 ID:37JRVky7
二ヶ月連続タックル出演はデカイ。
視聴率ってのは1%につき100万人と言われているが、前回のタックルは11.7%。
少なくとも1000万人以上が藤井先生の意見を傾聴したわけだよ。
そんで7月2日の19時~22時ぶち抜きの3時間SPに出るとなりゃ、15%はいくしな。
その辺の当り障りのないポッと出の評論家じゃなく、「国土強靭化」という明確なビジョンを掲げる知識人として、
着実に認知度は高まっていくことだろう。

377 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 11:47:05.57 ID:F/ig5PX/
消費税にも言及して頂きたがカットされそう

378 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 13:24:01.64 ID:vbFtkZUQ
12時間ぶっ続け、生(まるナマ)自民党 6月28日 木曜日お昼12から配信スタート!!

スペシャル対談(1)
麻生太郎元総理×三橋貴明さん
http://www.jimin.jp/activity/movie/0ch_cafe_sta/1_anniversary/

379 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 13:40:36.42 ID:37JRVky7
>>378
16:00〜17:00の麻生と三橋対談は必見だな。
19:00〜20:00の二階、町村が出る所では国土強靱化の話題が出そうな気が。
20:00〜20:45「本気で考える自民党ガンダム開発計画」ってのは笑う所か?
20:45〜21:50の安倍と金美齢の対談も少し気になる。三原じゅん子が進行するというのも斬新だな。

380 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 16:05:55.98 ID:S9/JZZJq
>>376
1000万人に電力自由化で論破された赤っ恥放送が視聴されたわけだなw

381 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 16:11:52.79 ID:E24cJjQB
まあ視聴率って世帯視聴率だから1%で100万人なんてとても見てないけどな

382 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 16:43:29.66 ID:37JRVky7
>>381
んー じゃあ大体半分と見た方がいいのなぁ 
10%なら300〜500万人ってところか

ビデオリサーチ 視聴率1%は何世帯?何人?
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

383 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 16:48:27.59 ID:v9c2GSYs
俺毎日のようにコメンテーターテレビで見てるけど、全然頭に残らんし大半はそうじゃないのか

384 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:05:36.00 ID:ObuB+OXC
とくダネに中野さんが登場したときは短時間のコメントだったのに
ネットで祭りになったし、頭に残るかどうかは内容次第じゃないか?
たぶんあれでTPP亡国論もバカ売れしたし。

385 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:06:32.44 ID:ObuB+OXC
>>380
江田が国債のこと何もわかってないことが明らかになったのは確か

386 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:32:46.83 ID:B0hx+2KJ
江田に反論できずに情けなかったな
藤井は底が見えたね
もう三橋さんしかいない


387 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:36:14.40 ID:S9/JZZJq
三橋も自民党に裏切られて最近狂ったように同じことばっかり繰り返してるじゃん
もうおわりだろ

388 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:44:55.33 ID:ObuB+OXC
ID:S9/JZZJq
ほんとにろくなこと書かないなあ。
三橋さんや藤井さんを叩いてどうしたいのさ。
橋下とかがいいの?

389 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 17:52:55.36 ID:S9/JZZJq
>>388
俺は客観的に分析してるだけ、信者になってしまうと冷静な判断ができなくなるからね

390 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:00:07.13 ID:e3UNI+gf
反応せざるを得ない何かがあるんじゃろうか

異様に反応するよね

391 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:08:46.62 ID:ObuB+OXC
>>389
客観的に分析した結果、誰のどんな説が正しいと思うのか
根拠付きでぜひ教えてほしい。

392 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:27:57.15 ID:e3UNI+gf
「じゃあ、お前は誰の信者なの?」

「読んでから言え」

「嫌なら見るな」

藤井スレにおけるアンチ対処法をまとめました。
これを言えば相手は黙るので、是非利用してください

393 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:28:03.96 ID:S9/JZZJq
それは自分の頭で考えなさい、思考停止に陥り自分で考えることをやめるから
誰かの信者となって盲目になってしまうんだよ

394 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:40:47.03 ID:ObuB+OXC
>>392
ありがとう。

>>393
思考停止なのはそっち。「赤っ恥」だの「狂ったように」だの
論拠不明で抽象的な言葉で批判しているから、
じゃああなたは何が正しいと考えるのかと聞いたんだよ。
説明できないからと言って「それは自分の頭で考えなさい」
というのは卑怯だし、傲慢だ。

395 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:47:16.19 ID:e3UNI+gf
>>394
皮肉で言ってんの

そもそも具体的に批判してないんだから、最初から無視しろよ。

396 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:57:37.82 ID:ObuB+OXC
>>395
すまんかった

397 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 18:58:05.90 ID:S9/JZZJq
>>394
俺が正しいと考えるものを君が聞いてどうするんだい?
思考停止に陥ると冷静な判断ができなくなるため、誰かの信者になってすべての考えに賛同してしまう

少しでも違う意見を聞けば自分が批判されたと思い必死になる
そのような人に助言するなら自分で考える力を養いなさいとしかいいようがない

398 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 19:25:30.18 ID:e7yBp05j
結局 >>397は 、批判したいだけで議論したいわけじゃないんだよ
誰かの意見や考えを否定するだけしといて、それに対する自分の意見はそんな詭弁をもって出さない(と言うか最初から無いんだろうが)くらいなら単なるスレの無駄使いでしかない、つまり何の生産性のない社会のゴミクズなんだって
まあ、このみっともないカスが最初から書き込みしなきゃ良いんだけど書き込み規制が出来ない以上は無視するか相手にしないのが最上の対応だね。

発送電分離や電力自由化のバカさ加減すら自分で考えてわかんないような輩みたいだしね
生産性のない、なーんも生み出す気のない社会のゴミなんだからこういう無価値なクズは速攻ゴミ箱行き。
俺は早速あぼーん指定したわw

399 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 19:36:04.87 ID:S9/JZZJq
クズとかゴミとかいう言葉は使わないほうがいいよ、
それだけで周りから信頼されなくなるだけではなく、自分の価値を自分で下げることになる

400 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 19:37:04.31 ID:399Vk+Vp
まあ自民支持者が集まって政治板らしくはなったかな。
増税も黙認だろうし。



401 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 19:43:53.18 ID:Q9kEagsq
マスコミがまともになればいいんだけどそんな日はいつまでも来ないのかね〜
独立性高めたって暴走するだけやし

402 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:02:20.38 ID:jLR1Yo7d
>>397
思考停止、信者、こういう言葉ホントに大好きだよなアッチ系の奴ってw

403 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:06:17.38 ID:Q9kEagsq
ヤフーのニュースに 公共事業が減らないからくり って記事があって720事業全部無駄 なくていいって締めくくりでびっくりしたわ〜 個別に見て判断しろよ

404 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:06:50.16 ID:399Vk+Vp
とりあえず自民党は増税法案に賛成なんだな。

これは絶対忘れないからな。


405 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:21:26.89 ID:nIgKuXP8
【西田昌司】国会会期延長の意味と解散総選挙への流れ
http://www.nicovideo.jp/watch/1340273297

406 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:46:45.57 ID:S9/JZZJq
>>404
消費税増税はもともと自民党の法案、民主党はそれを反対して政権とった党

三橋信者はこのことすらしらなそう

407 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:53:27.43 ID:Q9kEagsq
>>406
もともと麻生政権だった頃この国は全治三年ですといい三年たって良くなってたら増税すると麻生総理が言って解散総選挙したハズ

408 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:53:39.85 ID:F/ig5PX/
ニュー速って何であんなにギリシャたたくのだろう

409 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 20:59:31.51 ID:Q9kEagsq
>>408
ゴミは死ねってのが好きだからだろう?

410 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 21:08:51.78 ID:E24cJjQB
>>400
間接的増税推進派、間接的デフレ推進派だな
本性が透けて見えるから藤井も含めて好きになれない

411 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 21:13:42.91 ID:Q9kEagsq
>>410
どの辺が透けて見えるわけ?

412 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 22:20:58.46 ID:399Vk+Vp
消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案をめぐり、民主、自民、公明3党は21日午前、国会内で幹事長会談を開いた。
自民党の石原伸晃、公明党の井上義久両氏は、3党で修正合意した法案を22日に衆院で採決するよう要求。民主党の輿石東氏は「最大限努力する」と述べ、
同日中の採決へ全力を挙げることを約束した。


 民自公は消費税容認のデフレ推進派。

 これで強靭化だと?そんなバラバラの政策やって成功するかよ。



413 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 23:36:38.07 ID:Q9kEagsq
>>412
公共事業に効果は確かにある
しかし消費税増税は明らかなマイナス要因であるし国民全体の所得が増えていないにも関わらずしたならマイナスになる
だから増税はおかしいと皆言っている

414 :名無しさん@3周年:2012/06/24(日) 23:44:33.55 ID:QucUPM3G
公共投資も税も自由化も全て手段であり
状況に応じての適切な手段かどうかで善悪が決まる

消費税は常にダメとか公共投資減らすのは常に良いというものではないよ
前提をすっ飛ばした結論にゃ骨が無いから

415 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 00:45:46.70 ID:vMiwXZwM
3〜4日前の記事だが

首都地震対策法案を提出=自民など 2012年 6月 22日 16:06 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_465735

自民、たちあがれ日本、新党改革の3党は22日、首都直下地震対策
特別措置法案を参院に共同提出した。首都直下地震が発生しても
最低限の行政機能を維持するため、政府に対し、職員確保や
資機材配備などに関する計画の策定を義務付けている。
また、大きな被害が想定される都県の知事に対し、避難路や
消防施設の整備、石油コンビナートの補強などに関する計画を作るよう求めている。

416 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 00:46:47.93 ID:AiO088zf
状況に応じた結果が消費税増税と公共事業でデフレ脱却(笑)なんですね(笑)




自民党(失笑)

417 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 01:31:33.95 ID:8wvzfJQy
>>416
どの政党なら単独与党になるだけの議席を確保し増税無しの財政出動と金融緩和を実施するねん。
用意してから言えよ

418 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 05:10:38.63 ID:rzClw26c
消費税なんか常に間違っているんだよ。
正しい消費税増税なんかねえよ。嘘を言うな。

419 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 05:15:06.27 ID:8fZQdmWK
>>417
自民党でもないけどな。執行部に誰一人噛み付いた話を聞かないな。
このまま消費税法案が成立したらきっぱり反自民に回るからな。

>>414
全然そんな状況じゃないね。所詮ここの連中は政権さえ返ってきたら
溜飲を下げて、消費税などどうでもいいのだろう。
中途半端な金融緩和で財政を打つに決まってる。
消費税を上げ続けながらね。
間違いなくデフレ脱却は無理だし、財政出動した分だけの債務負担が重くなるよ。

上げた分は使うんだ、なんて理屈は通らないよ。

420 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 05:15:52.62 ID:rzClw26c
まずはインフラの更新や防災から訴えたら良い。
新幹線の新規敷設とか言うから支持されなくなる。
インフラの更新と防災なら、誰も反対しないだろ。

421 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 05:25:21.53 ID:8fZQdmWK
消費税率引き上げを柱とする社会保障・税一体改革関連法案は26日の衆院本会議で採決される。
民主党内では、党分裂を回避するため、造反議員に対する処分を当面先送りする案が浮上している。
法案賛成派と反対派は24日も賛否を明らかにしていない議員らに対し、
説得工作を繰り広げた。法案は自民、公明両党の賛成を得て可決、参院に送付される見通しだ。
民主党内では、新党を視野に入れる小沢一郎元代表のグループ、鳩山元首相グループなどを中心に
反対票を投じるとする議員が50人規模に上り、棄権や欠席を合わせると造反の意向を示す議員が60人を上回っている。
離党者が54人以上になれば野田政権は少数与党に転落する。
輿石幹事長は造反拡大の情勢を踏まえ、周辺に「参院での審議を見る必要がある。すぐに処分は決められないだろう」と語っている。
輿石氏は、処分が小沢氏らの離党・新党の引き金を引き、衆院解散・総選挙に政権が追い込まれかねないとみて、野田首相に処分の先送りを働きかけている。

野田が処分を見送ったらどうすんだよ。増税法案だけが通ることになるぞ。
 わかってんだろうな

422 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 07:02:45.80 ID:8wvzfJQy
>>418
インフレの過熱防止

423 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 08:24:51.06 ID:8fZQdmWK
>>422
てめえは白川かw

424 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 08:27:41.88 ID:8wvzfJQy
>>423
だから好景気の時の過熱防止
バブルになりそうな時にだ
今じゃない

425 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 08:52:34.38 ID:8fZQdmWK
バカヤロー。採決は26日。
そして増税は2年後。そこまでに景気が持ち直すのかよ。
補正でごまかしてGDP速報のかさ上げされた数字で増税決めるに決まってる。
おまえら自民支持者が谷垣を止めないからこんなことになった。
小沢なんかが生き延びる始末だし。←こいつに政策などないし。


426 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 10:02:57.46 ID:8wvzfJQy
>>425
じゃあどこの党に入れろって言うねん?
また民主党か?
それとも政権が絶対取れない混迷要員の小さな政党か?
デフレ終わらせる気ないやん

427 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 10:10:44.85 ID:2+Mc6lB+
は?デフレ増税自民がデフレ終わらす気がないんだろうがw
デフレ悪化させるだけの消費税通らない各党乱立のほうがよっぽどマシ
お前はただのネトサポでデフレなんてどうでもいいと思ってるカス

428 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 10:27:24.50 ID:8fZQdmWK
>>426
谷垣と執行部をなんとかしろや。
あんな緊縮論者が総理になったら間違いなく増税決定だぞ。
自民党でもデフレは解決できない。
政策がバラバラだからな。

429 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 11:19:48.80 ID:jOz7yAch
超人大陸の動画見れた人居る?

430 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 11:19:54.53 ID:MGFzZG5r
超人大陸来たが、まだ重くて見れないなwしかしなかなか面白そうな表題w

マスコミに叩かれた列島強靭化論 記者の言い分に真っ向からお返事します
藤井聡教授の列島強靭化論 第9話
http://www.choujintairiku.com/

431 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 11:21:38.98 ID:MGFzZG5r
>>429
無理無理w前回も藤井先生の動画、当初は見れなかったよなw
あと数時間ほど待てば多分ニコ動で上がるだろうし、そっちでもいいと思ってるけどw

432 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 12:22:09.38 ID:jOz7yAch
あ、見れた

433 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 12:24:18.83 ID:MGFzZG5r
お 10秒待ったらイケた!
しかし毎回、藤井先生の動画「だけ」が繋がらないのは、どーにかならないかなw
アクセスが殺到してるという事かもしれんがw

434 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 12:50:35.35 ID:MxYwYIyO
見たいよー

435 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 13:00:34.50 ID:MGFzZG5r
ああ 藤井先生の動画だけが繋がりにくい原因が分かったような気がする
今Youtube見たら、議員さん方の動画は昨晩、半日前の時点でアップされてるな。
そんで藤井先生の動画はホントに今アップしたばかりだから、まだ定着してないわけかもしれん。
つかまた繋がりにくいwこりゃ気長に待つ他ないね

436 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 13:54:56.34 ID:8wvzfJQy
藤井さんって家の耐震には詳しく無いんだね。


437 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 14:50:27.92 ID:yPccNSpy
そりゃ工学といっても、専門が違うからな

438 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 15:27:23.76 ID:deZoTJ8+
>>414
2014年税率引き上げは
仮に財政出動全力でやったとしても無謀すぎじゃないかな?

439 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 16:47:25.08 ID:8wvzfJQy
公務員が〜 公務員は〜 って言うけれど一般企業の利益や給料もそれ以外の人間の金から支払われてるわけだから公務員は税金で飯を食っているとか言うなら一般企業に対しても消費者の金で飯を食っているもっと給料やすくして安く物を売れってなかったら納得できないね

440 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 16:54:58.53 ID:c4FuFrSr
お前は一体何を言っているんだ(AA略
これが藤井信者=公務員=ネトサポ

441 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 17:06:20.34 ID:vMiwXZwM
>>440

>>3

★皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう!

 J:レッテル貼りをする

442 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 17:22:49.21 ID:1K6AokBW
藤井先生の動画みれんお(´;ω;`)

443 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 17:23:12.94 ID://o3ox59
まだ見れね

444 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:07:44.85 ID:MGFzZG5r
Youtubeきたよん 今回は10分なのか
http://www.youtube.com/watch?v=P9vpNkBaBw0

445 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:09:39.35 ID:MGFzZG5r
って
いつも30分なのに短すぎだろっと思ったら途中で切れてるし!w
上げミスかい!

446 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:11:16.63 ID:MGFzZG5r
公式は今だ繋がらないし、まだまだ忍耐強く待つ必要があるか〜 うーん

447 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:21:03.37 ID:QhqW7t1Z
サラマンダーよりはやーい

448 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:28:20.24 ID:w4FJ+nH5

-------------この人達はみんな同じグループ----------

○某土建御用学者、御用学者の某社会学者
○公務員
○霞ヶ関の天下り団体
○土建団体、道路団体、ダム団体、農業団体、天下り法人
○世論誘導のネット監視会社のバイト社員
○自民党農業族議員、道路族議員、農業族議員、ダム議員、運輸議員
○民主党利権議員、たちあがれ日本議員
○一般国民の馬鹿層、一般国民のB層
○経済を知らない層、ガテン系の層


講演会があったら、まず主催者の名前を見ましょう。
それと、出席してる議員の名前と彼らの経歴をチェックしましょう。

449 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:31:37.66 ID:QhqW7t1Z
>>448
つか、住宅地や工場、企業誘致するにもインフラ整備が必要なんだから土建利権に関係ないヤツとかこの世に存在しないだろ
お前は道路使わずに自力で空を飛んでるのかよ?w

450 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:32:10.26 ID:5oSzCEgF
http://d.hatena.ne.jp/altocicada/20120625/1340580717

別のQ&A。Q「橋下ダメの根拠は?」A「顔見たらわかりますw」

別に冗談でもなくて、大阪でその暗部を身近に感じて育ったものには、もう見ただけで「こいつはアカン」というのが分かるんだそう。
いっちばん信用したらあかん奴の顔なんだそう。大阪人以外の人には分かりにくいらしい、ということの説明に、千と千尋の神隠しの「カオナシ」の譬え。

なんだかのほほんとした仮面つけてちょこんと電車なんかに乗ってたりして、
見慣れないと「わ、なんか変わったのおる、面白いやつなのかな?」なんて思っていると、周囲の人間の俗物性やドロドロした部分を吸い取って巨大化し、
突然わやくちゃの暴れをはじめる。アレの仮面が橋下なのだと。

大阪と違って、東京にも、ましてや鳥取には、あそこまで真っ黒いやつが育つドブ川はないから、
パッと見ただけではわからないのだと。鳥取空間にはああいう生き物は生息していないなくて、東京でもバケモノといってもせいぜい猪瀬程度wとか。

本心では、あんなキッタナイものは話題にもしたくないらしいwけど、橋下(現象)については、8月に出る中野剛志さんとの対談本で一部触れられるらしく。楽しみ

451 :つづき:2012/06/25(月) 18:33:38.23 ID:5oSzCEgF
Q(主催者)自分は熱烈な自民党支持者なんだけど、石破茂と話すと「何としても消費増税やり通さねば!TPPも!」って具合で頭抱えているのだが、どうにかなるのでしょうか?

A(にべもなく)ダメですね(´・ω・`) 呼ばれて講演などもしたけど、諦めている。最っっもダメな印象の人。

それにしても藤井さん、冗談で毒抜きもしながらだったけど、語り口が凄まじかったなあ
。質疑応答で昭和13年生まれの男性が、「藤井さんは私のこどもぐらいのご年齢ですが、まるで父親を見ているような思いでした」みたいに言ったのが印象深かったな。


452 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:37:26.02 ID:QhqW7t1Z
>>450
いいなw 政治板の維新塾スレに塾生がたむろしてるが本当に俗物の塊だw

453 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:44:01.01 ID:MGFzZG5r
本気でキレてる藤井さんって言うとこの動画か それよりも黒かったのかなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555866

そういや今日のあるツイートで
「先日の講演で、そのタックルで共演された〇〇さんや〇〇さんのことボロカスに言ってましたよw」
ってのがあったがやはり猪瀬のことだったかーwバケモノってw間違ってないけどw
あとひとりも言うまでもないw


454 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:45:23.46 ID:2+Mc6lB+
>>448
○某土建御用学者、御用学者の某社会学者
○公務員
○霞ヶ関の天下り団体
○土建団体、道路団体、ダム団体、農業団体、天下り法人
○自民党農業族議員、道路族議員、農業族議員、ダム議員、運輸議員

この辺はマジでそう思うw
藤井達の言ってる内容から消費税増税と親和性が低そうに見えて実は全く関係ないw
だから平気で公共事業でデフレ脱却と言いながら消費税増税は黙認するという矛盾を抱えられる
公共事業は目的そのものであって、決して手段じゃないからなこいつらにとっては
デフレを都合よく利権推進や利権保護の口実にしてるだけ、しかもその口実も大部分が的外れと来た

455 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:48:01.31 ID:8wvzfJQy
>>448
大衆迎合の方がよほどB層だわ

456 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:49:02.65 ID:vMiwXZwM
>>449
<自力で空を飛んでるのかよ?w

天津飯・餃子「呼んだ?」

457 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:54:42.85 ID:MGFzZG5r
>>454
6月29日号の週刊ポストの46頁に
「私は小沢一郎が嫌いだが、増税反対は絶対正しい」「今の政府は増税カルト集団に乗っ取られている」
という記事を寄せる書く人間が増税容認とは思えないな

458 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 18:55:15.66 ID:8wvzfJQy
道州制とか地方分権とか言うけれど地方に堤防や津波から避難出来る道路をいざ作るとなると「地方に金かかる物は無駄だからいらない!」って言う。
これは地方分権を口実にした地方切り捨てではないのか?

459 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:02:37.21 ID:jOz7yAch
>>457
触れちゃ駄目

460 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:11:08.68 ID:5oSzCEgF
>>457
おーそんなこと書いてたのか

http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11284645306.html
それに引き換えこのバ菅ときたら・・・

461 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:20:28.00 ID:2+Mc6lB+
>>457
増税カルト一味⊃藤井・藤井信者
なんだけどなw
言ってること = デフレ脱却
やってること = 増税黙認&土建推進
クズすぎ

462 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:21:19.50 ID:erv47KFY
>>453
1列目の真ん前で見てきた
その動画の状態が何回もあった感じ
というか、最初からw
藤井先生の動画はほとんど見てるが
あんな藤井先生は初めて見た
本当に心から危惧してるのが伝わってくる講演だった

463 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:22:32.52 ID:5oSzCEgF
>>461
おまえはなにをいってるんだ(画像略

464 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 19:35:40.18 ID:Z5A+N3WR
>>450
でも橋本選んだのは大阪人だよね…

465 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:07:39.37 ID:8wvzfJQy
>>464
まんまとポピュリズムにのせられた大阪府民

466 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:11:38.94 ID:WcNBuMW8
大阪は緊縮財政無視しまくってギリシャを目指すべきだったな

そのほうが国民にとっては幸せだった

467 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:15:51.98 ID:8wvzfJQy
>>466
地方自治体は破綻の可能性が少なからずあるから使いまくれとは言わないがただ首だけはさけてほしいな…
論外な職員は首にしたらいいけど

468 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:23:17.13 ID:WcNBuMW8
大阪はEUでいうところのフランスとかその辺
日本で二番手の経済規模の地域だから、破綻の心配はほとんどないといっていい

469 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:28:48.95 ID:8wvzfJQy
>>468
まじで?
借金が経済規模を超えるぐらい沢山あるんじゃないの?
あと生活保護とかあいりんとか西成とか

470 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:40:56.49 ID:Z5A+N3WR
動画まだかな…

471 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:41:46.06 ID:8wvzfJQy
>>470
正直F5何回かで見れる

472 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 20:57:45.30 ID:8wvzfJQy
てかマジで2ちゃんの弱者切り捨て発言目に余らなくない?
怠けたくて怠けてる人ならまだしも

473 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 21:59:04.64 ID:/jb6plJU
官々愕々
バラマキ金権政治の復活
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/32788
古賀w
おなじみの批判がやってきましたー。

474 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 22:12:05.52 ID:uTBFj8iT
     ___
   / ―\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 /ノ  (@)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.| (@)   ⌒)\ コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
 \   |_/  / ////゙l゙l;  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   \     _ノ   l   .i .! |  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
   /´     `\ │   | .|  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       | {   .ノ.ノ  コクドーキョージンドーケンマンセーコクドーキョージンドーケンマンセー
    |       |../   / . コクドーキョージンドーケンマンセー



475 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 22:48:26.64 ID:WcNBuMW8
>>472
日本人の民度が如実に現れてる、自民党が日本人の弱者切捨ての自己責任で海外に金ばら撒き政策は

日本人が自ら選んだ道、2ch見てもそれが現れている

476 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 23:03:31.22 ID:8wvzfJQy
>>475
お前も同じ立場になったらそれ言われたいか?って感じやわ
酷いんじゃ老害の年金がどうのこうの
お前はそんなに 食べるだけ の年金生活が送りたいんか?って話やわ。

無職やニートって軽々しく言うけど首やリストラなんてちゃんと働いていても誰でもリスクあるし

477 :名無しさん@3周年:2012/06/25(月) 23:22:49.99 ID:8wvzfJQy
憲法が建前発言にもびっくりしたな〜 憲法やのに 法律全否定

478 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 00:10:15.25 ID:NjU/Ymq7
しおちゃんワロタわw

479 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 00:12:55.71 ID:DMPkdIS8
反応あってうれしいと言うけれど主張は載せない挙げ句批判しかしないんだから良くないよ
しらない 興味ない 人らは悪いとしか思わないじゃないか

480 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 05:36:41.55 ID:o+tg5xSt
>バラマキ金権政治の復活

国民の馬鹿じゃない層の9割は自民の政策は金権政治復活というか、
予算編成に携わることができない自民の族議員グループの、最後の
悪あがきって理解してるわ。
問題は、自民のそういうグループと、現在その利権を持っている民主の
グループは、ものすごい利権団体と一体になっていて、なおかつ、そういう
利権団体は、2ちゃんに土建賛成、バラマキ賛成、借金どんどんやれって
ネットき書きまくってるのが問題。
TPP反対派や、TPPならさらに補助金をよこせっていうグループが立ててる
中野スレなんかもう異常。
ああいうことを平気でやるから、国民にさらに嫌われるんだよ。

481 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 07:38:50.78 ID:bzql/LjC
消費税法案通る上に、選挙もなく、小沢グループも離党なし。
内閣不信認案だしても否決されるぞ。どうすんだよ。
自民が断固反対してくれたら法案は通らなかったのに。
政争の具に消費税を使いやがって。腐れ自民信者め。

482 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 07:47:25.95 ID:Mz8Sdzw4
え、離党しないのかよ

483 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 09:20:59.79 ID:C4reZkrg
四十万人の死者、七百兆の被害を防ぐ為に強靭化の議論をしてるのにブサヨや新自由主義者ときたら。震災の津波の映像を見て何も感じないのか?血も涙も無い悪魔だな。

484 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 10:01:33.21 ID:IUa/TEdg
http://seiji.akkii.com

485 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 10:23:32.35 ID:XY/cPk/R
藤井聡フェイスブック 10時14分の投稿より

本日は、増税を巡って政局が大揺れの1日でありますが........それはそれとして、粛々と増税について議論いたしました原稿として、過日「週刊エコノミスト」に寄稿した、
「消費税・増税論」を検証する 〜名目GDPを拡大して税収を増やせ〜
をご紹介します。改めてご一読いただくと、「今」増税を行うのが、如何に論外か....ということがおわかり頂けると思います。ご紹介まで。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/174-zouzeiron

486 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 10:47:25.08 ID:DMPkdIS8
>>480
ここに民主党派なんて居たかなぁ〜

487 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 11:19:45.77 ID:N9tAnACJ
新しいやつかな、見たい人は

6/25【超人大陸】藤井聡【記者の言い分に真っ向からお返事します
http://www.youtube.com/watch?v=n-Vwm8l3-9g

488 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 14:06:07.25 ID:w8E5ynfF
>>449
>工場、企業誘致するにもインフラ整備が必要
企業や工場が気にするのは人件費
いくらインフラを整備しても人件費で海外に負けるから無駄


489 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 14:20:27.89 ID:DMPkdIS8
>>488
マジで日本国民が目を覚まして給料を上げるために日本製を買う運動が起きたらなぁ

490 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 14:46:56.73 ID:5aUDkDMz
はぁアホですか

491 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 15:20:20.77 ID:w8E5ynfF
>マジで日本国民が目を覚まして給料を上げるために日本製を買う運動が起きたらなぁ
馬鹿?
人口が減って先行きが無い日本市場よりも海外で売る方が企業も儲かるんだが?
製造業だけでなくサービス業が海外に出て行っている事を無視するオナニーしかしてないアホが藤井一味


492 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 15:22:01.98 ID:DMPkdIS8
>>491
海外の方が安いから海外に工場を

これが横行するなら失業者だらけじゃないか

493 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 16:01:47.85 ID:M7b0XKqD
いよいよ採決 これからどうなる?
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

いかにも民主党らしい方法が思い浮かんだ。自民党の政権公約をパクるのである。つまりお得意の抱きつき作戦である。

すでにその兆候は現れている。藤井聡さんが超人大陸で触れていたが、野田首相が今回新たに国土交通大臣になった羽田氏に
「国土強靭化」という言葉を使って激励したようだ。その真意はともかく、自民党の政策を強く意識していることは間違いない。

この兆候は前田前国交相のときから現れており、「コンクリートから人へ」の路線が修正されてきた感じがするせいか、
新聞が財務省に変わって批判したりしている。
また、景気対策や円高対策を含む補正予算も編成するようで、ますます自民党の政策に擦り寄ってきている感じなのだ。

494 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 16:15:13.71 ID:DMPkdIS8
>>493
俺は藤井さんが掲げた国土強靭化を自民党の利権議員が都合がいいと拾った。そんな可能性もたしかに捨てられないなって思う

495 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:01:10.29 ID:5YcjBfPJ
今後の国会スケジュールってどうなるん
解散すら出来ないこともありえそう

496 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:16:17.30 ID:faWXcMvR
小沢が造反してくれたから、不信任案出せば通る可能性高いし、予算も通らない可能性あるから秋には解散あるんじゃないの

497 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:21:49.65 ID:5YcjBfPJ
高橋洋一氏によると、民主全体で反対57で離党して不信任案出す覚悟あんのは54人もいないんじゃないか、って話だよ
このままズルズル行くこともある

498 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:23:55.72 ID:5YcjBfPJ
いややっぱ分からんですw
こういう国会運営セオリーは倉山氏が一番詳しいからブログで聞いてみるかな

499 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:38:53.92 ID:2lDTaJbB
自民の造反が中川秀直一人であと増税派とか終わりすぎだな自民
俺達の麻生wwwww




死ねばー?

500 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:40:09.69 ID:5YcjBfPJ
こんなん拾った

今後の増税スケジュール
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116b_s.jpg

501 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:47:30.10 ID:DMPkdIS8
>>500
15年で10%だったのか

麻生さんが総理だったら本当に景気判断で増税したと思うぞ?

502 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:48:13.06 ID:faWXcMvR
景気が良くなれば増税することは西田昌司でさえ認めてる

503 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:50:14.02 ID:Mz8Sdzw4
野田が反対派除籍しないと自民は参院で協力しないらしいが、
そうなるとどうなるん?

504 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 18:52:02.09 ID:2lDTaJbB
公共事業で2年間だけ数字にブーストかけて景気は持ち直しているから増税!(キリィ
の流れですねわかりまうすwwwww
増税終わったら後は野となれ山となれってかwwww
釣った魚に餌はやらないwwww的なwwwwwwwwwwwwwwうぇwwww
97年の再現和ロスwwwwwwwwwwww

505 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:02:06.79 ID:DMPkdIS8
>>504
笑わせるな
どちらにせよ強靭化法案は10年と決まってる

506 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:13:19.29 ID:N9tAnACJ
>>503
<野田が反対派除籍しないと自民は参院で協力しないらしい

自民の狙いはそれなのかな

507 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:19:25.26 ID:DMPkdIS8
>>506
自民党一強なのはうれしいが景気を回復させるまともな連中に早くなってほしいな

508 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:26:12.24 ID:2lDTaJbB
>>505
決まってねーよ馬鹿w
始めに出した3年で15兆だけしかやるわけねーだろ
どんだけ頭がお花畑なんだwwww

509 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:29:50.44 ID:DMPkdIS8
>>508
自民党は利権だらけなんだろう?
あんだけ土建、利権と言ってたのに出さないと?

510 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 19:38:13.10 ID:2lDTaJbB
出すわけねーだろw
党内の均衡財政派と利権派双方納得する増税までの限定
公共事業で景気上向かせつつ消費税で財政再建とかチグハグなこと言ってる時点で気付け馬鹿w
人間のクズのネトサポには認めたくない現実だろうがなw

511 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 20:18:35.65 ID:5YcjBfPJ
元々、自民党うんぬん関係なく10年で130兆は決まってる
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2708447/

7兆くらい余裕だろ。なんで発狂しとるん?

512 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 21:10:51.86 ID:1rL244Gx
釣り餌の3年で15兆の時点で年7兆に届いてないの気付けよw
これだからネトサポは

513 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 21:12:23.33 ID:oCrDiZTo
次の選挙までに
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員が日本国民の為に政治をしてくれるのか?
どの議員が売国奴なのか?
をキチンと有権者が認識しましょう!
売国政党に政権を渡さないように国民がもっと賢くなりましょう!

514 :510:2012/06/26(火) 21:15:47.51 ID:1rL244Gx
ネトサポの売国自民議員宣伝サイトの宣伝乙ですw

515 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 21:27:31.34 ID:QwSjuyXo
オワコンスレ

516 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 21:34:27.57 ID:CVoL0fdV
賛成票

自民党 95%

民主党 59%

どっちが戦犯かは一目瞭然

517 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 21:56:09.11 ID:N9tAnACJ
拾い、参議院はどうなるんだろ

礒崎陽輔@isozaki_yousuke 2012年6月26日 - 17:29
ここまでは、「想定内」の話です。今後、離党問題がどう動き、それが参議院にどう波及するかを見定めなければなりません。
参議院でも、力業が必要になるかも。
twitter.com/isozaki_yousuke/status/217535159111655424

佐藤正久?@SatoMasahisa 2012年6月26日 - 18:20
今後、参議院が主戦場になる。総理が参議院自民党と委員会協議を円滑に進めるためには、民主党が責任与党として造反者を如何に厳正に処分できるか、
政治生命を懸けるといった総理の覚悟にかかっていると思う。ただ、輿石氏は処分に消極的という。総理と輿石氏の二人羽織に騙されないようにしないと。
twitter.com/SatoMasahisa/status/217547765088137216

518 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 22:33:26.04 ID:Y0tdhV32
増税やって土建屋利権か・・・自民党ってどこまで腐ってるんだ。

519 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 22:34:58.04 ID:5YcjBfPJ
発狂くんは200兆出せなきゃ納得しない藤井派だったのか
だったら最も金を使えと言ってる自民に入れる事になるな

そもそも世論調査で民主惨敗決定なので、このスレで八つ当たりされても邪魔なだけなんだ
消えろ

520 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 22:37:56.57 ID:bzql/LjC
まあ藤井は自公政権の御用学者として重用され、潤沢な研究費を支給され
ウハウハだろうな。
そうやって飼い慣らされて竹中のように黒を白と言いくるめる詭弁も上達する。

消費税もそのうち賛成に回るだろう。

それが嫌なら、誰も相手にしない研究を細々やるしかないからな。
どちらが得か、子供でもわかる話。



521 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 22:42:52.51 ID:0vwxwMhG
>>520
野党がどうやって潤沢な研究費を支給できるんだよ

522 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 22:44:13.93 ID:N9tAnACJ
解散総選挙が近いのかなあ、お客さんがチラホラと

523 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 23:04:16.70 ID:bzql/LjC
>>521
どうせ民主は負ける。

3年で15兆たって今年度が大緊縮なのに足りてる訳がない。
前年度は109兆だよ。どうせ当初予算と比較してる馬鹿がいるんだろ。
復興予算の残り8兆、本予算93兆で思いっきり緊縮なんだよ。

まあ関係なく消費税は上がる。民自公の談合によってね。
1997年が再現となるわな。


524 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 23:06:06.16 ID:1rL244Gx
>>519
>だったら最も金を使えと言ってる自民に入れる事になるな

何言ってんだこの馬鹿wwww
最も緊縮的な増税自民がまるで一番積極財政がんばってます的な書き方w
戯言を繰り返すだけで何一つ反論できず、目と耳をつぶって自民が一番いいんでしゅうううwwwww
やっぱクズの中のクズだなネトサポってwwww
最後は思考停止するだけw
クズの自民とクズの藤井とまとめて一緒に死なねーかなこの国賊どもw

525 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 23:08:09.99 ID:bzql/LjC
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116b_s.jpg

増税目白押しw。財政出動と増税って菅と小野が言ってたやり方だろ。
馬鹿じゃないの。

宍戸先生に喝いれてもらえや。ボケ。

526 :名無しさん@3周年:2012/06/26(火) 23:09:49.11 ID:0vwxwMhG
>>523
何が足りていて何が緊縮なのか
さっぱり分からんが

まあ、今回の消費税増税は完全に自民執行部の失敗だとは思うし、
自民の言う強靭化計画は今のところ詐欺臭い
十年で200兆円、追加で出すって言うべきだと思う

527 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 00:26:57.78 ID:aiWd725H
災害に強い国へ公明党の 防災・減災ニューディール政策大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18199589

うむ。非常に良く出来ているな

528 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 03:36:57.45 ID:wb+0+fSQ
>>521
おQ層の馬鹿は、とっとと無視・NGにしといた方がスッキリすぞ。

529 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 06:15:52.68 ID:1ujKj3V8
増税はモノの値上がりにつながるため、消費者の購買意欲が落ち、景気が冷え込む可能性は高い。
SMBC日興証券によると、消費税率を平成26年4月に5%から8%に、27年10月に10%に引き上げた場合、
増税直前の25年度は、住宅などの高額商品を中心に買い急ぐ「駆け込み需要」で、実質成長率が1.4%押し上げられる見通し。
だが、増税直後は反動で消費が落ち込み、成長率は26年度が1.8%、27年度が0.1%下押しされると予測。景気回復が後ずれする恐れがある。

530 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 07:16:42.22 ID:GzU97Hsm
復興予算なんて本来は必要ないんだよ
自然治癒に任せるのが一番だ

531 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 07:23:31.11 ID:HEabjT39
>>530
自然治癒で素早く家や工場が立ったら驚きやな
お前も被災したら自然治癒で!なんて言えるか?

532 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 13:01:29.43 ID:PfVWtoM/
【政治】 消費増税「10%」では終わらず? ツケは生活者に 自民党の意向を受け、富裕層の課税強化策は議論を先送り 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340768348/

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116g.jpg

533 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 15:55:38.60 ID:jhEZ0U4s
潮ちゃんは、財務省の審議会(関税・外国為替等審議会)委員

534 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 15:58:01.78 ID:HEabjT39
政治に感心ある人ほどテレビや新聞、雑誌見るからキャンペーンに躍らされやすいよね?

535 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:07:54.91 ID:jhEZ0U4s
潮ちゃんは、去年からケンカ売ってたから、今回ヤられて当然。

「「あさいち」のTPPで思い出した。賛成派の山下さんは適切だが、
反対派の藤井聡(京都大学大学院教授)という人にはあきれた。
都市工で表現者塾(西部邁塾長)出身だと聞いてナルホド。」
2011年12月15日 - 8:19

536 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:14:47.12 ID:M/ARdNK0
潮ちゃんTwitterやってんの?

537 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:37:41.98 ID:HEabjT39
スレチやけどさぁ 厚生省の委員会か何かが障害者雇用の義務に新しくてんかんと躁鬱と統合失調の人を加えるように提言したみたいなニュースがあってよ それに関するツイッターで障害者を優遇しすぎ見たいな呟きがあってびっくりしたわ。


538 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:38:43.15 ID:58QUCyt0
奴らに言わせると障害者も既得権だから

539 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:40:51.30 ID:HEabjT39
障害者だって幸せな人生を過ごす権利が当然あるのに。幸せに暮らすためには当然お金が必要でさ、障害者が働けなかったり雇用の義務が無ければ国から金もらうしかない。当然国から貰える金なんてあまりにも少ないし(生活保護より下かも)、

540 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 18:43:50.53 ID:HEabjT39
幸せに暮らす事なんか無理やから仕事して二十万とか三十万とか稼がなきゃいけない。それに国に頼るか会社に雇用させて自立させるかじゃ大きくいろいろ違うわけでよ。
なんで障害者も健常者と同じ土俵で就活しろって言われなきゃいけないの。
何文字まで書けるの?

541 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 19:52:52.09 ID:M/ARdNK0
幸せに暮らす当然の権利なんて誰にもないんじゃね?

542 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 20:08:41.03 ID:HEabjT39
>>541
誰にもないにせよ
障害者には障害とか言ったように就職に対する不自由さがあったりで尚更ないじゃないか

543 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 20:59:15.96 ID:HEabjT39
ブサヨみたいに国保証を!なんて言ってるわけじゃなく仕事を!って至ってまともな事言ってるつもりやねんけどなぁ

544 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 21:34:23.90 ID:8vRQNuk4
池田信夫 @ikedanob

さっき某社からの電話取材に答えたが、「増税すると景気が悪くなる」というのは迷信。
むしろ増税しないともっと悪くなる。日本は放漫財政でGDPを2割以上失った。


545 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 21:41:44.09 ID:gZWCXcpV
ノビーはほんとマジキチだな

546 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 21:44:37.38 ID:58QUCyt0
菅も同じようなこと言ってたな。
「無駄を無くせば景気が良くなる」って

547 :P061198136131.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/27(水) 22:18:57.60 ID:Sra9TgDm
国債発行は「増税の先送り」と言う意味での減税。
増税は景気が悪化するが、それは国債による相対的な減税で景気を先食いしたせい。

ただし、国債を発行した分だけ景気が浮上して税収が増えていれば、この限りではない。

548 :名無しさん@3周年:2012/06/27(水) 22:22:24.78 ID:wb+0+fSQ
>>546
「乗数効果って何?」
と国会答弁した菅さんはどうしてるのやら

549 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 02:07:46.10 ID:Exq/BDrw
>>544
開き直りはじめたなこの屑w

550 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 02:19:28.33 ID:T8qo0Ewz
>>549
悪徳経済学者の典型例。
三橋貴明とは対照的。

【消費増税】造反者処分の行方と隠蔽される「景気条項」[桜H24/6/27]
http://www.nicovideo.jp/watch/1340782450
【問題はデフレ】財務省の陰謀?増税無限地獄の恐怖[桜H24/6/27]
http://www.nicovideo.jp/watch/1340781813

551 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 02:30:05.90 ID:nhoPdUvv
>>550
悪徳とまでは言い過ぎだろう。
古い世代の正義を貫いているだけ。
貴方は時代遅れなんですよって耳元で囁いて毒を盛ればいいのだ。


552 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 04:01:18.04 ID:IFE2W7vo
いやでも、池田某がトンデモだっていうことが当然に認識になってるだけ随分進歩したと思うよ

553 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 09:13:23.17 ID:FGtXoCl7
>>この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は国土強靭化基本法案を今国会に提出している。
10年間で総額200兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。
>>公共投資の効用を主張する人は、公共投資をすれば名目GDPが伸びるという。
たしかに公共投資は名目GDPの構成要素であるので、もっともらしいが、
名目GDP伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりないとされている。
十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4

554 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 11:22:40.68 ID:tYILBIjN
ドカタに公共事業をさせる代わりにドカタ税を掛けて懐に残らない様にして
タダ同然で色々な物を作らせれば良いじゃん
新幹線やら高速道路やら実質タダで出来て、それで経済が良くなるか見物だなw

555 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 11:50:36.91 ID:KcYrhKTG
>>554
何、このアホなレス



556 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 12:45:00.95 ID:XEbyqSCu
潮ちゃん、生体反応有り

藤井聡教授が私の「反強靱化」コラムに反論したユーチューブを拝見。
まず、あたしは「しおた」じゃなくて「うしおだ」なんやで。
ほして、ひとのこと「シオちゃん」いうな、ちゅうねん。
あとは、おかしく面白く、なかなかのエンタテーンメント巨編でしたね。
たいした芸人さんが出てきた。

557 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 13:02:50.15 ID:9a/r0f7N
で、反論は特にないのねw

558 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 13:28:28.25 ID:ioBizzgA
財源確保したかったらまず無能経済アナリストの所得減らせや
アフィリエイト馬鹿サイト潰して本を絶版にしてメディアから追放しろや
百害あって一利なしなんじゃボケ

559 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 13:55:18.58 ID:SHCJQ49W
フェイスブック落ちてるんだが。

560 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 15:39:23.67 ID:nSUs0o9M
しおちゃん、ツイッターブロック完了w

561 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 16:18:35.69 ID:Exq/BDrw
国土強靭化で集中投資すれば単年度くらいは名目3%を達成できるかもしれんな
あと消費税増税の駆け込み需要も加算される、瞬間的にバブルをおこせるかもしれない

そこで名目3%と強靭化で景気が一時的に浮揚したところで消費税がくる

こんな短期間でむちゃくちゃやればその後どうなるか、考えるだけでおそろしい

562 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 17:18:58.40 ID:c1S1NAmY
十分な金融緩和をして、一部を震災、インフラにあてる
これなら反対は少ない?

563 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 17:25:23.46 ID:cUlj5QPz
中国では、ネットの掲示板などで世論の操作や監視もやるために、28万人が、
そういう仕事についていると言われている。
そして日本ではスパイ防止法がなく、企業の情報を盗む人や、世論に影響を与える
ための日本のネットの工作員も何千人単位で存在している。

その彼らがいちばん望むのは、日本が衰退し、日本の産業に対し中国の競争力が強くなること。
じゃ、日本が何をすれば衰退するかっていうと、日本の自動車やハイテク産業などの
競争力が落ちていくこと。
だから、借金やりまくれ、国民にばらまけ、土建事業をやりまくれ、GDPが落ちた部分は公共投資
で埋めろ、TPPは絶対やるな、製造業やハイテクは衰退しろ、って主張するわけね。
土建への借金の投入は永遠にやりつづけないと雇用が維持できないから、やりだしたら、
何十年単位で、経済を衰退させることができる。
一度莫大な公共投資をやり始めたが、最後、それがどんなに無駄で役にたたず、経済を
伸ばす効果がなくても、無駄な土木をやり続けないと、景気を維持できなくなる。
当然、中国や韓国の工作員は、日本でそういう活動する人たちを全面的に支援し、
ネットにもそれを書きまくる。

たとえばこのまえ中国大使館で、中国の工作活動をやっていて、日本の警察に摘発され
本国に逃げたひとがやっていたのも、TPPの阻止。
日本から中国への農産物の輸出実績をつくることで、農業の鎖国という批判を和らげ、
TPPの賛成者が減るように仕向けた。
一見関係ないように見えるが、そこまでやるのが世界の常識。
そういう彼らと価値観がまったく一緒のひとが、日本の学者にもかなり多い。

564 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 17:26:46.02 ID:LLjfTlQY
名目GDP(つまり名目物価、名目売上)の継続的な低下が
企業損益賃金低下の温床だってことを、口すっぱくなるまで説明するしかなかろ

565 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 17:59:58.34 ID:KcYrhKTG
>>563
まずはソースを出してからな、話はそれからだ。

566 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 18:25:14.60 ID:fWV+OMTV
高橋が正しかった
もうお前らクズのネトサポには一切耳を貸さない
絶対に許さんマジで死ねゲスども
クズ自民にはもう二度と入れない
永遠にな!
みんなの党に入れる
死ねネトサポ

567 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 18:37:03.24 ID:c1S1NAmY
>>566
発狂すんなよ。
高橋もお前みたいな奴に応援されても迷惑だろうよ

568 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 18:43:14.39 ID:nSUs0o9M
>>566
ちょっとどうしたのー?
いきなりの発狂ぶりにビックリ
今日のカフェスタが素晴らしすぎたから?(笑)

569 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 18:56:05.79 ID:Exq/BDrw
なんだかんだいって小泉時代の金融政策は神だったな

570 :KD061198133184.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/28(木) 21:24:41.90 ID:DUfBNC26
>>569
実質賃金を下げると、失業率・景気が改善するという
きわめて教科書的な経済政策だけど。

571 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 21:30:11.71 ID:cUlj5QPz
2012.6.14 03:21  MSNニュース
>TPPのルールは加盟諸国すべての合意で定められるもので、アジア・太平洋地域で
>公正で自由な貿易を拡大し、その価値観を広げる役割も担う。当然、中国も影響
>を受けざるを得ない。中国がベトナムをはじめとする国々にTPP不参加を要求して
>圧力をかけ続けるのは、TPPの基盤となる価値観を、自らの体制への挑戦と受け
>とめているからであろう。

>中国大使館の李春光・元1等書記官に農水省の機密情報が渡っていたとされるスパイ
>疑惑事件の真の焦点は、日本のTPP参加阻止のために、どのような工作が行われてい
>たかである。

> 中国がこれほど恐れるTPPへの交渉参加を表明した首相の選択は正しいのであり、
>担当大臣には、党内意見を首相の考えに沿ってまとめるべく努力する人材を選ばなけ
>ればならない。だが、郡司新農水相は、大臣就任翌日に「これまでの情報や説明で
>(TPPが)国益になると判断するのは難しい」と語った。最悪の人事ではないか。

○この大臣がだした、『外国人住民基本法』の制定に関する請願請願書の要求内容

1.外国人参政権
2.外国人への戦時賠償
3.移民促進義務化
4.3年在留で永住権と刑法適用除外、犯罪無罪放免
5.重国籍付与(母国と日本国籍)
6.外国人の公務員採用義務化
7.外国人の政治家権利等
8.外国人の差別禁止と優遇義務化、日本人以上の待遇給与と優先雇用の義務化。
9.外国人が差別を感じた場合に日本人を逮捕できる刑罰など。
※日本人の外国人差別「監視警察」設置と差別行為に対する実刑刑罰を検討。
  
しかも、この大臣はTPPを慎重に考える会の副会長。
こういう活動をやっている人が、中国スパイに国家機密情報を渡して、TPP阻止をやろうとしたんだよ。
中野スレには、こういう人たちの仲間がすごい多いよね。かなり前から。

572 :KD061198133184.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/28(木) 21:54:13.79 ID:DUfBNC26
>>571
それ以前の問題として、中野剛志は韓国のFTA反対派と主張が全く同じ。
日韓の立ち位置の違いとか全く考慮していないスピーカーっぷり。

573 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 22:07:21.61 ID:ZPHk/BvL
日韓は構造的に異なる部分の方が多いから
あちらさんに倣ってTPPに加入するなんてのは馬鹿らしいって言ってんだよ、ボケ

574 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 22:14:28.85 ID:QiFRqfL2
速報


中野・藤井は中国の工作員

575 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 22:50:38.95 ID:xfNDabhl
>>571
その論法ならTPPに賛成する奴は菅直人と同類ってことになるぞ。
誰がじゃなく、自分の頭で考えろよ。

576 :名無しさん@3周年:2012/06/28(木) 23:42:13.35 ID:SHCJQ49W
中野はただの反米保守、日本や中国のことなんて何も考えてないよ

577 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 02:33:59.61 ID:AVJ2g8+6
>>574-576
馬鹿な話で疲れさせようという工作をして頂いて有り難う。

578 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 05:45:15.78 ID:6DQEGLNJ
>>543
国に頼ろうとしてる時点で全く同じ事だろ
よほど自分に自信が無いのか。こんな考え方じゃ日本が腐るだけだ
経済を良くする主体はあくまで民間の創意工夫だ
国は民間の活動を邪魔せず、本業である治安維持と外交と防衛だけやってれば良い

579 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 05:58:35.11 ID:1E+tEL3W
中野や藤井を使って利権を膨らまそうとするグループのバック。

○民主党地方議員(現在想像を絶する兆円単位のバラマキをやり続けている)

○自民党農業族議員、道路族議員、農業族議員、ダム議員、運輸族議員、
鉄道利権族議員

○立ち上がれ日本、国民新党

○霞ヶ関、霞ヶ関の天下り団体(道路、ダム、運輸、トラック、防災など)

○土建団体、道路団体、ダム団体、農業団体、天下り法人、天下り独立行政法人
農協、郵政ファミリー団体


彼らをバックアップしている人たち。

○韓国民団、中国ネット工作員、中国族議員(中国スパイに機密情報を流した人も含む,)
 さまざまな団体に書きこみを依頼されて書いているネット監視会社。
 (同じ文章が朝から夜まで24時間続いている。)

彼らが史上最大に嫌っていること

○維新の増加 (このために全利権団体が結集している) 
 もし維新に国政に参加されてしまうと、霞ヶ関の天文学的な天下り利権や、補助金に群がる
 族議員や利権団体の兆円単位の利益が、崩壊してしまうから。

気づいてる人も多いと思うけど、中野や藤井、上念なんかの名前が出てくるスレでは、
公務員批判がちょっとでただけで、まったく同じ公務員を擁護する書きこみが連発される。
ないかつ、橋下擁護が書かれると、100%の確率で、橋下批判が、同じ文章で書かれる。


580 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 06:47:21.68 ID:6DQEGLNJ
このスレには、「デフレになるから電気料金は下げるな」とか
「農業は改革するな」とか真顔で言う売国奴がたくさん居るからね
これらの既得権益のおかげで中小企業や低所得者がどれほど
苦労しているかは眼中に無いらしい

581 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 07:50:15.62 ID:nAGZsZPf
潮田道夫 ?@mushioda
藤井聡教授が私の「反強靱化」コラムに反論したユーチューブを拝見。まず、あたしは「しおた」じゃなくて「うしおだ」なんやで。
ほして、ひとのこと「シオちゃん」いうな、ちゅうねん。あとは、おかしく面白く、なかなかのエンタテーンメント巨編でしたね。
たいした芸人さんが出てきた。

582 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 08:36:35.41 ID:AVJ2g8+6
しおちゃんって関西人かいな

583 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 09:52:35.18 ID:BFNF23XB
デフレなのに効率を良くしたり震災の脅威が迫ってるのに公共事業を批判したり反米なのに護憲だったり外国人犯罪が激増してるのに入国制限を緩和したり。日本人に死ねと言うのか?

584 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 10:26:16.07 ID:+rHl7erH
国際競争力と対内直接投資の低さが日本の弱点なんだから
そこを改善しようとするのは当然だろ

585 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 11:40:57.59 ID:TP20nTM4
>>584
国際競争力の定義を示せ。
また、デフレを脱却すれば、対内直接投資も増えるのでは?

586 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 12:52:49.14 ID:VAECqOj3
円安のために金融緩和が必要。為替と設備投資は密接にリンク。
相対的人件費も下がり対内・外価格競争力も上がる。
公共事業はまず意味なし。ましてや増税しながらなど笑止。

587 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 13:09:56.19 ID:U3msegEC
>>584
公務員利益でしか動けない行政だと
そういう結果になるのよ

588 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 15:23:43.97 ID:eGpKnx3X
ニコ生 CafeSta 開局1周年記念 スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

589 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 16:51:17.92 ID:Ijk5BJWj
http://twitter.com/#!/@megu11251
中野剛志を筆頭とするTPP賛成(真正)売国奴”TPP嘘つき四人組”(中川八洋)
『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、
中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。
…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
『東谷は”中共の犬”で、日本国の安全保障を阻害する本物の売国奴と考えてよいだろう』
( 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)

間違い×、正解は、↓

中川ポチ洋を筆頭とするTPP賛成(真正)売国奴”TPP嘘つき四人組”

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、米系多国籍企業に日本を売り渡す

中川ポチ洋、櫻井ポチこ、古森ポチ久、田久保ポチ衛、CIA工作員(真正)売国奴の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の新自由主義革命の熱烈な支援者である』

『ポチ洋は”CIAの犬”で、日本国の安全保障を阻害する本物の売国奴と考えてよいだろう』

「真赤な嘘だらけのTPP興国論」

590 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 16:52:47.20 ID:PNUGztHE
デフレ≠不況だからな
日本は失業率も低く国民所得も高く経常収支も黒字だ
ドイツなんぞより日本の方がよほど世界で1人勝ちしている現状を認めろよ

591 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 17:28:25.67 ID:TP20nTM4
>>590
失業率って、分母に専業主婦が入ってないとか計算方法がおかしいって話だけど。
しかも日本は20年くらいGDP伸びてないんだが。
自殺率も高止まり。

592 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 17:39:26.93 ID:JRWk8M7J
日本の失業者はハロワに登録しないとカウントされない
失業者のうちハロワに登録するやつは10分の1くらいだから日本の失業率は今の10倍はある

593 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 18:33:36.77 ID:5i3nsAYp
昨日のニコ生のものがUPされてた

ニコ生 CafeSta 開局1周年記念 スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

594 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 19:25:07.19 ID:VKgtq2y/
のび〜と、潮ちゃんが、汚い老人どうしで互いの傷を舐めあい。
ビジュアル的な想像は厳禁。


潮田道夫 ?@mushioda
同意 RT @tamai1961 同感です。 RT @ikedanob 私は歴史に残るのは小沢氏ではなく、あのグダグダの民主党で増税を「強行」した野田氏だと思う。
彼は「長い江戸時代」を突破できる可能性を示した。

595 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 20:11:15.06 ID:i8HQtHev
自民を叩く為ならなんだってやる丑が次スレを建てないとは・・
お前らアンチをどんだけ論破したんだ

596 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 20:16:22.63 ID:nAGZsZPf
日本列島強靭化のために公共事業の意義を問い直す〜京大・藤井聡教授インタビュー(1)
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0627-ib1311-1.html


597 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 22:15:27.62 ID:kJrOiXkT
報ステで公共事業全般取り上げられてたが、印象操作が凄まじいな
自民が与党を取るなり、総選挙近づけば国土強靱化を個別にとりあげて叩くのはほぼ間違いないから、その時には電凸する覚悟

598 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 23:22:22.07 ID:Uc31wAq8
まだまだ公共事業悪玉論は根強いね。
今日は北海道新幹線など整備新幹線が認可されたニュースがあったが、ニュー速+では意見は半々だし
ヤフコメではほぼ9割が「無駄、採算取れない、利権、土建回帰」で占められてたわ
前者は公共投資の必要性を分かってる奴がチラホラいて、バカを論破していたが、
後者はどうにもならん位に完全アウェー。どいつもこいつ雨後の筍のように
「コンクリから人へはどうした!無駄!借金2000兆!少子高齢化で採算取れない!キィー!」
と言ってばかり。頭痛くなったけど、30レスくらい工作して言論戦やってきたわ。

599 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 23:29:06.08 ID:TVYgA2WH
>598
お疲れ。
この辺の主張が分かった上で賛成する人は5%にも満たないような気がするわ。
自民党の政局運営がへにょへにょなのは、この辺の話が浸透していないからだと思う。

600 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 23:33:36.69 ID:gED2tsv4
なんだ。誘導してくれたら応援に行ったのにw

601 :P061198248135.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/06/29(金) 23:36:20.47 ID:j5REgKmC
>>598
北海道で公共事業やっても自分の財布には関係ない、と思っているからだろうね。

あと、出来上がった新幹線自体に意味が無いのは、まぁその通りなんじゃね?

602 :名無しさん@3周年:2012/06/29(金) 23:43:54.56 ID:Uc31wAq8
あさっての藤井先生出演のTV内容。藤井は前半の1時間半に出演し、強靭化とメタンハイドレードについて話したそう
共演者情報はまだ出てない。

たけしのTVタックル3時間SP
もう我慢の限界!これって理不尽すぎないか!?原発,社会保障,そしてシロアリ…むしばまれていいく日本はどうなるのかSP
「TVタックル怒りの3時間スペシャル 原発・社会保障・増税談合政治はもう沢山!国民の生活が第一!って何だったんだ?」
▽経済がボロボロになって初めて見えて来た日本の矛盾…▽思い切った財政改革を行ったイギリスを取材▽イギリスに日本の未来を重ね合わせる▽
原発事故が日本の生存自体を脅かす!?▽日本に原発は必要なのか?▽原発の立地自治体へ ブレない改革を進めてきた橋下徹大阪市長を徹底取材 次期衆院選に向け着々と準備を進める橋下市長率いる「維新の会」に着目し、橋下の発言や政治手腕について検証


603 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 00:00:23.92 ID:SVpxakQ+
>>602
概要見ただけでダメダメ臭が充満してるな

604 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 00:04:14.65 ID:9ap5R55w
なんか小沢も出るそうだしな。

605 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 00:51:00.58 ID:3c1L16XE
>>602
この文字列を見ただけでもう駄目だ。反吐が出る。

606 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 01:12:30.85 ID:c4h6gQaM
>>602
なんだこれ。藤井先生を悪者にする気満々じゃないか。

607 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 01:14:55.97 ID:c4h6gQaM
>>598
お疲れ!自分もまとめサイトとかでときどき言論戦してる。

608 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 02:39:35.53 ID:CQmRNSG3
消費税増税がセットで付いてまわるせいで必要な財政出動まで叩かれる
マジで自民の手法は最悪

609 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 06:10:50.22 ID:Kae/Qy0J
消費税で継続的にGDPを下げて、国民負担を増やしながら
消費税率を上げていく、で、日銀法改正はスルーで財政ふかす。
こんなのが通用するか。
麻生×三橋 対談ではすでに増税擁護になってるだろ。
ちゃんと三橋もシフトチェンジしてるじゃん。
強靭化は失敗するよ。消費税を時限的に下げてもいいくらいなのに。
欧州危機を言い訳にできてよかったじゃないか。

610 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 06:11:33.59 ID:Kae/Qy0J
経済板で藤井スレ立ってるがどういうことだ?

611 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 08:56:35.58 ID:89svFBGM
>>609
嘘ついて何がしたいんだ?

612 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:04:15.72 ID:zinslZ4d
>>609
>麻生×三橋 対談ではすでに増税擁護になってるだろ。
どの場面でそう言ってた? 時間で教えてくれ。
俺も動画見たけど、こんな漢字だったような?
今は通貨発行&財政出動すべきで、景気が良くなったら増税。
来年9月に状況を見て増税するか決めるが、経済が好転してるとは思えない。
その状況でちゃんと増税を止めれる、すなわち、マクロ経済がわかる総理を選ばなきゃいけない。

613 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:11:00.27 ID:Kae/Qy0J
>>612
すでに三橋は増税反対から法案賛成になってるじゃねえか。
景気条項が歯止めになるなんて甘すぎる。
中川酒みたいに嵌められないように注意するんだな。
その時になったら財務省は世論、大手メディアをがっちり抑えるよ。



614 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:19:25.37 ID:SiGPE/QE
>>613
元々何が何でも増税反対なんて言ってないし
デフレ時には増税反対、インフレ時には増税も良しって前から言ってたぞ

615 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:25:27.78 ID:zinslZ4d
>>613
>すでに三橋は増税反対から法案賛成になってるじゃねえか。
それはあんたの認識が間違ってる。
三橋は"デフレ下での増税"に反対してる。

>景気条項が歯止めになるなんて甘すぎる。
無視したら法律違反になるけど。
でも、野田は附則104条を無視したから、来年9月の総理が変な奴だったら無理矢理通しそうだなw

616 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:33:44.54 ID:c4h6gQaM
それにしてもなんで景気条項付けてまで増税法案通したんだろう
どうせ今は増税なんてできないんだから、景気が十分回復してから
消費税論議してもいいと思うし、そもそもそのときには他の税収も回復するだろうから
そこまでして消費税にこだわる理由も分からない

617 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 11:40:04.21 ID:Kae/Qy0J
個人的には、今回の法案に言いたいことはいくつかあります。

「名目3%、実質2%の景気条項は、努力目標ではなく『最低条件』とするべきではないのか?」
「消費税増税の施行、もしくは施行の停止(増税の取りやめ)を判断するのは、内閣ではなく国会の方がいいのではないのか?」

 何しろ、上記の法案の場合、またまた財務省の手下が首相になった場合、増税強行を止めるのがなかなか困難です。
それこそ、国会で「増税禁止」の法律でも可決しない限り、難しいと思います。


 そうだよね三橋さん。法案を容認したらダメだよね。そのとおりだよ。

>>616
戻し税があれば輸出大企業は負担増なし。
下請けには単価切り下げる。(厳密には公取法違反)
直接税増なら確実に負担増。
 

618 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:00:00.03 ID:SiGPE/QE
>>615>>617
景気条項については確かに微妙だよなー
2014年に一番総理になってそうなのは谷垣さんだし、多少景気悪い程度では強行しそうだし

でも消費税は大ごとだし、無茶すれば2014年にも一騒動あるだろうよ

619 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:00:05.03 ID:zinslZ4d
>>617
おいおい、国会は立法府だろ?
判断が総理(行政)に任されるのは当たり前じゃないか?

>またまた財務省の手下が首相になった場合
谷垣は正にその通りだなw
麻生は能力や見識において十分だけど、マスコット受けが悪いからなー。
まとものな総裁選ばれることを祈る。

620 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:05:52.59 ID:n0AuRGSw
日経ちゃ〜ん、二日酔い??

●こんな時期に総事業費が3兆円を超す大型公共事業を認めるという対応は理解に苦しむ。
●なぜ、3つの区間を同時に始める必要があるのかわからない。
●ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。
●新規に着手する事業は徹底的に絞り込む必要がある。
●(国土強靭化基本法案について)その内容をみると旧来型の公共事業が並んでいる。
●こんなありさまでいいのか。公共事業費を抑える手綱を緩めてはならない。

「旧来型の公共事業」って、汎用性が高くて、逃げも打ちやすい、
悪魔ちゃんにとって便利なフレーズですね。

「旧来型の公共事業」をからかう新ネタよろしくお願いしまーす。

621 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:12:02.29 ID:NNJ0L0E7
>>617
自己論破だね。
今回の対談見てがっかりした。
麻生さんの付け焼刃っぷりと三橋さんも所詮自民党の駒の一つなんだなって。

622 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:12:49.97 ID:SiGPE/QE
つか景気条項の努力目標については三橋さんも同じ事言ってるな
http://www.nicovideo.jp/watch/1340782450


623 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:17:07.61 ID:89svFBGM
>>618
そのときまでには国土強靭化論が主流になってるよ
今は正直微妙だが

624 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:36:19.47 ID:z8tACrTi
>>613
間違った認識だけなら兎も角
言っても居ないことをさも言ったかのように書き込んだり
故人のことを > 中川酒みたいに とか表現してる時点でハナから自民党不支持というか
自民党貶して相対的に他の政党支持したい、もしくは持ち上げたいだけだろ

625 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:46:44.02 ID:Kae/Qy0J
増税容認に転じてる自民党員たちが許せないだけなんだけどね。俺は。

谷垣を引きずり落とすこともしないで消費税を政局にする。

どれだけ国民を危機に晒すつもりなのかな。

財務省と日銀がさぞかし高笑いしてることだろうね。

626 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:48:30.34 ID:Kae/Qy0J
麻生を押しても消費税は上がる。
だって財務省が決めたんだもの。
誰も逆らえないよ。この国の支配者が誰かわかってるだろうに。


627 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 12:58:15.88 ID:jCCQbYZ+
財務省が自民党の政治家でいちばん支配しやすいのは谷垣。
民主では野田。っていうか2人とも財務相にべったりで、過去自民党が、
霞ヶ関の利権つぶしをやったときですら谷垣は霞ヶ関を擁護した。
財務省にとって、この2人が連立を組めば、やりたい放題。
大増税をやって借金して、それをバラマキ。そのバラマキに公務員たちの
何百団体がからむ。
さまざまな団体は、埋蔵金を出せと言われる前に、どんどん工事をすすめる。
新幹線なんかまさにそれで、埋蔵金を出さないための着工。
民主のバラマキに、自民党のむかしの族議員グループが一体となって、政治を
運用するよってことの表明が、あの200兆円。

628 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:16:13.74 ID:Kae/Qy0J
>>624
おまえ政治板初めてか?
中川売、中川酒ってのはこの板では以前から普通に使われている。


629 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:22:02.12 ID:SiGPE/QE
>>625
増税容認に転じてるのは民主党の大多数だろ
自民は元々景気が良くなれば増税するって言ってただろ

630 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:22:42.70 ID:vwXhjmlb
反対を押し切って増税を実現した野田首相の指導力は高く評価されるべきだろう
低負担中福祉っていうのは本来ありえないのだからね
国民の堕落にいくばくかの歯止めをかけた野田総理の功績は大きい
少なくとも小泉以降の政治家の中では抜きん出た存在だろう

631 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:29:41.50 ID:n0AuRGSw
>>630 潮ちゃんとのびーを応援してやれ

潮田道夫 ?@mushioda
同意 RT @tamai1961 同感です。 RT @ikedanob 私は歴史に残るのは小沢氏ではなく、あのグダグダの民主党で増税を「強行」した野田氏だと思う。
彼は「長い江戸時代」を突破できる可能性を示した。

632 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:30:03.60 ID:SiGPE/QE
日本が低負担ってのがそもそも間違ってる
消費税は確かに低めだが、所得税や法人税はどうだ

633 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:31:50.94 ID:CQmRNSG3
【西部邁ゼミナール】自民党よ、なぜ奪権しないのか 2012.06.30
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18226992

634 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:39:57.86 ID:9ap5R55w
>>628
いや。お前は間違いなくミンス工作員かみんな支持者

635 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:42:16.21 ID:QCkXjN8Y
>>632
脱税知ってる奴には低負担なんです^^

636 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:49:18.60 ID:vwXhjmlb
>>632
いや、低負担で間違いない
英仏独と比べても社会保障費の国民負担率が低く、
アメリカを僅かに上回る程度だ
日本の税制はすでに奇形なわけで、それを是正するのが増税改革だ

637 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 13:57:13.35 ID:uNH7pi8w
自民党建設族・道路族と土建業界の御用学者。口では消費増税反対と言ってるが
それは結局「増税してまで公共事業なんて止めろ」という世論を気にしてるだけ。
財源はいくらでもある、とばかりに国債発行とか通貨発行権とかに逃げているだけ。
いざとなったら「公共事業のための増税」にコロッと賛成するだろう。

財政出動にこだわって金融緩和はオマケ程度、デフレと不況の区別もついていない、
一般物価と相対価格の区別もついていないなんて終わっている。
いくら公共事業を打っても金融政策が引き締めならデフレは脱却できない。
そんなことは90年代の経験で分かりそうなものだ。

638 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:04:15.39 ID:QCkXjN8Y
市場原理主義、新自由主義に基づいたら超円高の時期に超低金利の国債はバカスカ発行するべきじゃないんですかねえ?

639 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:13:03.89 ID:jCCQbYZ+
日本はけして低負担じゃないよ。
日本が税金や社会保障なんかの国民の負担率が低く見えるのは、
借金でまかなっているから。

つまり政府が使っている税金や公務員の給料なんかも、借金に依存している
から、現実に徴収されている金額で、そんなに大きく出てこない。
でも、借金は無限に増やしつづけることはできないから、結局、これから大増税なんかの
国民負担で、まかなって行く。

それも含めた国民の負担率だと、日本は北欧諸国なみだよ。
まず、公務員や、2万を越す公務員ではないが、税金を使う準公務員団体が、
日本は特別に多く、そういう部分の負担が膨らんでいる。
公務員給料も海外に比べると異常な水準だし。

そういった国民のほんとの負担を集計すると、日本の負担率は、北欧諸国とそんなに
変わらないほど、高負担になっている。
スイスの世界経済フォーラムが、2年ごとに世界の経済統計をまとめていて、そこでも
そういう数字になってるはず。

640 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:14:17.27 ID:NNJ0L0E7
「自民は景気がよくなったら増税すると言っている」

これ自民党員と思われる人達が口を揃えて言ってるけど、
今回の談合と結果を見てそんなこと一体誰が信じるんだろう。

641 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:17:06.39 ID:NNJ0L0E7
三橋さんは間接的に財務省に屈したね。

642 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:22:02.39 ID:SiGPE/QE
>>639
社会保障の潜在的国民負担率は約45%と言われてて、平均よりは低いけど極端な数字ではないからな
中負担と低負担の間ぐらいか

それは良いが、公務員の人件費は世界最低レベルだろ
公務員給与は高いが公務員の数が異常に少ないんだよ

643 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:45:12.92 ID:jCCQbYZ+
>>642
それは表面上の数字。
海外で消費税が20%の国でも食品はゼロとかなっている場合は、一般国民の
負担率はかなり少ない。
スイスの経済フォーラムのデータだと、日本は超高負担国だよ。

14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
35 Korea, Rep. .......................33.7
47 United Kingdom ..............35.3
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    実質国民負担が高い国

それと公務員の人数が少ないのは、日本の特殊な構造のせい。
海外では地方議員ですら副業のとこが多かったりするが、日本では特殊法人、公益
法人、独立行政法人、第三セクターなどの団体が多く、その2万団体を越える団体の
下にはさらなる天下り団体やファミリー企業が存在していて、もはやその数字を把握している
人すらひとりもいないレベル。

それと日本の公務員の給料が安いって資料はどこにある?
ほとんどの先進国と比べると、日本の公務員の手当まで含めた、現実の給与は、だいたい
他の国の2倍近くになる。
国会議員の手当込みの給料も、日本の750人の議員全員がオバマ大統領の給与を
超えているし、バーナンキの2倍以上の給料をもらっている。

藤井スレ、中野スレには必ず公務員の批判に反論する人がいつも常駐してるのはなぜ??

644 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 14:59:32.47 ID:Kae/Qy0J
9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/30(土) 13:03:58.42
こっちはこっちでやればいい

 ↑
おい、開き直ってる奴がいるぞ。

645 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 15:00:19.51 ID:SiGPE/QE
>>643
>公務員の給料が安いって資料はどこにある?
俺が言ってるのは一人あたりの給料じゃなくてGDPあたりの総人件費な
公務員給与が原因で負担が膨らむかどうかは総人件費を見なきゃいけない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>藤井スレ、中野スレには必ず公務員の批判に反論する人がいつも常駐してるのはなぜ??
誤った認識の批判に反論する人はどこにでもいるよ

646 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 15:09:09.94 ID:n0AuRGSw
難癖屋の特徴は、
それらしいデータを中途半端つまんでくるけど、
けして、「公務員給与が原因で負担が膨らむ」
っていう結論に達することができないところ。


647 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:00:53.89 ID:Ef8Q1ZGA
西部のゼミナールに谷垣でてて糞ワロタwwww

648 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:05:58.48 ID:JDg/1Wv5
>>629
2009年の衆議院選挙から何も変ってないのに
自民党は増税容認に転じたとか、裏切ったとか
トンチンカンなことのたまってるねw
2010年参議院選挙も同じ増税で戦ったっちゅーねん!
変節したのは民主党であって、自民党じゃない。
政治板ですら、この程度の認識なのかとがっくりくるねw

649 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:07:54.84 ID:jCCQbYZ+
>>645
日本の公務員人件費の増額が低いのは、特殊法人や独立行政法人、公益法人なんかの
隠れ公務員が膨大に膨らんでるからだよ。
そういうとこが、利権をもち、たとえば特殊法事のNHKは、公務員には入らないが、受信料で
平均給与が1400万円というとんでもない給料をもらっている。
そういう隠れ公務員団体は26000団体があって、さらにその回りにファミリー企業が巣食っている。
そういうとこにも、利権や税金が流れていっている。

しかも海外は公務員が多くても、地方議員なんかは別の本業を持っている人が兼務していたり、
日本のような民間企業の2−3倍の給料をもらわない。

日本は極めて特殊で、国民負担が世界各国と比べても、膨大にふくれあがっているのに、
それが公務員、隠れ公務員、公共投資なんかにばら蒔かれて、年金や社会保障になって
国民に還元されていない。
だからスウェーデンより国民負担がおおきいのに、国民年金はたった6万円という、超低福祉を
生んでいる。

中野スレを見てても、公務員擁護を書いてる人が使う数字や資料が全員同じ。
擁護もみんな同じ。
ふしぎだねえ。
なんで、中野関連スレや藤井スレにそういう人が集まってるの?

650 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:19:35.00 ID:n0AuRGSw
数字や資料が同じ、って不思議なのかぁ?
すごいね〜〜

「創作」するのが当たり前になっちゃうと、そういう感覚になるんだぁ。
こわいねぇ〜〜〜

651 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:28:14.93 ID:CQmRNSG3
震災あったし、景気回復してないし、デフレ脱却の見通しも立っていないし、
そもそも、民主党のマニフェスト違反には従えないと言っていたのはどこの誰でしたっけ?
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/79/115324.html

>民主党はマニフェストで約束した政策を悉く反故にし、約束もしない、しかも
>国民に対する説明不足の政策を強引に推進しようとしている。消費税やTPP
>参加の問題がこのいい例である。わが党は、社会保障の安定的な財源として
>消費税率引き上げを公約しているが、民主党の公約違反の増税に加担する
>ことはできない。政府、与党として責任を持って法案を提出することを求め、
>国会で国民の不安を踏まえ、徹底的に対峙し、議論する。

652 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 16:50:12.73 ID:n0AuRGSw
で?

653 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:07:50.36 ID:vs2rGZJQ
>>649
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
準公務員含めても日本は少ないんだよ

日本にも議員の給与少ない自治体あるよ
10万円切ってる自治体もあるくらい

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan001.pdf
んで、公共事業のせいで社会保障が何だって?
社会保障29.2%と公共事業5.1%っていう比率見てから同じこと言ってみ?

釣りならいいけど、妄想で変なこと言われても困るわ
隠れ公務員にいくら税金が支払われてると思ってそんな妄想してるの?

654 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:10:08.06 ID:ZUqsylga
明後日のTVタックル共演者判明。

第1部:原発再稼働&大荒れ株主総会 イギリス貧困街生活保護
第2部:内紛を生暴露 民主の政権公約 民自公連立の談合体質 出直し解散は
共演者
ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと、青山繁晴、岸博幸、藤井聡、鈴木亘、澤田哲生、福岡政行、萩谷順、川内博史、山本一太、江田憲司
http://tv.so-net.ne.jp/schedule/101064201207021900.action

藤井のフェイスブックより
>今回は「原発」がメインの内容で、一部、首都直下地震の内容や社?会保障問題等も含めた「3時間スペシャル」の「前半」の1時間半?の収録でした。
>強靭化論に加えて、青山さんもご登壇され、最後は?青山さんのメタンハイドレートのお話を当方からも出来るだけサポ?ート差し上げた次第です。
>例によって、12名もの方々が同席する?討論で、頭をよぎった事柄の数パーセントしかお話できませんでし?たが......もしよろしければ、欲求不満をご容赦いただける?方は(苦笑)、ご覧ください。7月2日放映予定です。

つまりレギュラー除く10人が同席しながら進行して、1時間半後の第二部から藤井は退席するのか。
東国原がTwitterでTVタックルに出演したって言ってたし、穴埋めするのかもな。

655 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:11:32.59 ID:Ef8Q1ZGA
原発に藤井関係ねえじゃん

656 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:16:10.61 ID:ZUqsylga
レギュラー3人ゲスト10人 計13人
藤井の12名もの方々が同席する討論で〜 ってくだりは自分をのぞいた数ってことだな。
そんでこのメンツから藤井だけが1時間30分で退席し、そしてシークレットゲストが東か、昨日リークされた小沢が出てくる
あえて伏せているのは、荒れた政局の最中でTV出演していた事を問題視されるからか?なんにせよ藤井だけ外されるとしたら珍妙だな

657 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:17:51.71 ID:SiGPE/QE
>>649
正しいことは正しいんだから誰が何回使っても良いだろ

ソースはwikiだが独立行政法人で非公務員は約73794人
これに平均給与をかけると総人件費は約5391億円(ただし、全額国庫負担ではない)
日本のGDPの0.1%ぐらいだけどそんなに大きい問題なのか

658 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:18:48.84 ID:Kae/Qy0J
82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/30(土) 17:09:10.69
片岡剛士 ?@goushikataoka
・・消費増税関連法案の中身には失笑せざるを得ない。軒並み先送りで消費税増税しか決まっていない。汗。
後、「景気条項」が努力目標とあるが、仮に増税して景気が悪化した場合には財政政策を講じるという話も書いてある。
何をしたいのか僕には全くわからない。

659 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:19:25.34 ID:ZUqsylga
>>655
藤井は徹底した防災対策をした上での原発容認派だよ。

日本を守るために,原発再稼働の道を真剣に探るべし
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/177-gennpatu
原発は,議論以前に安全強化すべし
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/132-genpatsu.html

660 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:21:01.29 ID:NNJ0L0E7
>>651
自民党の増税はキレイな増税ですから・・・。
増税法案を賛成多数で可決したって、自民党が増税に賛成していると取ってはいけないのです。
そう信じなければいけないのです。選挙が終わるまでは。

>>653
>政府機関でも一般政府、公的企業、民間企業のいずれに該当するかは個別に決められている。
>例えば、文部科学省関連の政府機関の例では、宇宙航空研究開発機構(JAXA)は中央政府、
>理化学研究所は公的企業、海洋研究開発機構は民間企業の扱いとなっている

独立行政法人海洋研究開発機構が民間企業扱いですか。
平成20年度には400億円の補助金が入っているようです。
http://www-gpo3.mext.go.jp/kanpo/Format3_1.asp?r=29

これが民間企業扱いでは、他の独立行政法人他も推して知るべし、ですね。
すごくインチキな統計ですね。

661 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:24:24.51 ID:Ef8Q1ZGA
>>659
原発に徹底防災はない

662 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:28:02.30 ID:Kae/Qy0J
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
正直、昨日の自民党大会のニコ生動画の反応とかみてると、四年前に民主党を応援してた連中もしくはそれと似たようなマインドが
またもやあの手の印象操作に踊らされているような気がしてならない。しかも林芳正議員がギターうまいから好感度大とか 笑。
「景気よくなるの待ってると増税できない」w

663 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:28:05.96 ID:ZUqsylga
>>661
なんで?

664 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:32:13.08 ID:SiGPE/QE
>>660
人件費の話じゃないのか?
400億円って研究費も含むだろ
海洋研究開発機構の総人件費は70億円だ(全額国庫負担かどうかは知らん)

665 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:38:11.18 ID:NNJ0L0E7
>>664
他に収入源があるとは思えませんから、おそらく全額国庫でしょう。
補助金400億で人件費70億円ですか。
こういった独法を民間企業扱いにしておいて日本の準公務員は少ないんだと言うことに
何の説得力も感じません。ああやましいと自覚してるからこそ隠したがるんだな、としか。

666 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:38:21.96 ID:MEakvMgP
直間比率をいじりたいなら好況を待って日本の胸に聞いてみるべきだ
不況の時に諸外国と比べても極端に税収の減るという
日本の税収弾性値って素敵だと思わないか?

667 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:41:56.33 ID:LY0sXGbj
だな。好況になったら極端に税収が増えるってことだもんな。

668 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:43:07.20 ID:MEakvMgP
代わりに好況の時には税収の増え高が高い
海外に国債を売っていない(売ってるとしても円建て)の日本なら
何十年スパンの財政計画も自由自在だ

不況時には政府の尻を叩き、好況時には倫理を追求できる

669 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:43:16.09 ID:NNJ0L0E7
>>662
完全に同意。
自民党員フル動員でそういう空気を作っているというのもあるんだろうけど。
気味が悪かった。

670 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:49:07.97 ID:ZUqsylga
見るべき点は麻生三橋対談だけだったな
ガンダム計画とこで「成長するには移民だ!」とか何とか言ってた議員は本当に酷かった
さすがにあの時は「何言ってんだコイツ」ってコメントで埋め尽くされてたが

671 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:50:29.35 ID:Kae/Qy0J
海洋研究は結果だしまくりのような気がするが。

672 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:52:02.30 ID:SiGPE/QE
>>665
感情的になるなよ
海洋研究開発機構って地球シミュレータやしんかい6500とかある所だぞ
研究機関=収入がないってちょっと残念な発想だぞ

つか>>653のデータはOECDの調査結果だから他国と比較するのにこれ以上のものはないと思うが
外国にも同様に民間企業扱いしてるところもあるだろうに

673 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 17:52:07.29 ID:MEakvMgP
税収弾性値が低いって事は好況不況にかかわらず税収が政府に入るという事だ
それは財務省にとっては理想郷かもしれないが
日本国民の理想郷とは言い難い

674 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 18:06:22.73 ID:vch8adSA
>>665
技術開発には国威発揚という側面があり、
アメリカ議会では立派に通用する。
が、常に議会がチェックしている。
 本当に国威発揚になっているのか
 コストに見合う成果なのか

難しい判断だが、議会の決定にはみなが従う。
大統領に拒否権があるが、大統領だって実はわからないw

675 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 18:10:51.06 ID:Kae/Qy0J
民主造反処分、党員資格停止が有力=小沢氏、2日に離党判断
時事通信 6月30日(土)17時26分配信
 野田佳彦首相は30日、消費増税関連法案の衆院採決で反対した民主党の小沢一郎元代表らの処分について
 7月2日の党役員会に自ら出席し、方向性を打ち出す意向を表明した。
 首相とともに対応を一任されている輿石東幹事長は党分裂を最小限に食い止めるため、除籍(除名)や離党勧告は避ける考えで
 3段階の処分の中で最も軽い党員資格停止とする案が有力だ。一方、小沢氏は離党について2日に最終決断するとしており、民主党内は一段と緊迫している。
 首相は30日、都内での講演で「党のルールにのっとって厳正に対処する。来週早々にも役員会を開き、私も出席するつもりだ。そこで方向性を出す」と述べた。
 これに関連して輿石氏は、甲府市内での講演で「(役員会では)処分(案)を提示するということではない。早急に結論を出すということを意思表示する」と語った。


 民主は割れない。金のない小沢が飛び出すはずがない。これで解散なし。
 決まったのは増税だけ。 

676 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 18:21:35.98 ID:SiGPE/QE
>>675
まだ参議院がある
で、自民は「民主党内がまとまらなければ応じない」って言ってた

正直自民にも消費税を政局に使うなと言いたいが、民主党には一刻も早く解散してほしいのは国民も一緒だわ

677 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 18:25:00.52 ID:vs2rGZJQ
>>660
日本の労働人口は約6500万人
独立行政法人の職員が全部で約13万人

別に民間企業扱いになってる独立行政法人全部公的部門に混ぜてもいいけど順位変わらないと思うよ?
まあ、面倒くさいからしないけど

隠れ公務員たるものの人件費や公共事業が膨れあがることによって社会保障に回らないってのは妄想って主題分かってレスしてる?
ちなみに膨れ上がった人件費や不適切な支出ってのは年間いくらくらいだと思ってるの?
データで出せなんて意地悪言わないから妄想の数字言ってみて

678 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 20:25:15.46 ID:Kae/Qy0J
小沢「残念ながら分派は認められませんでした。
   皆さんは民主党に残ってください。私一人、離党届を提出します。」

側近A「先生、それはだめですよ。先生も残ってくださいよ。」

側近B「まだチャンスはあります。野田がこのまま持つはずがない」

山岡「小沢先生、大将なんだからぁ〜(涙声)」


ー自民本部 谷垣ー

 「決して、処分内容に納得がいくものではないが、これ以上政治を停滞
  させるわけにはいかない。3党合意の内容で参議院の審議に入ります。」


 以上、茶番劇でした。


679 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 20:27:48.20 ID:ywHlNOOW
英紙 「欧州の政治家たちよ、日本と同じ轍を踏むな。日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である」

さらに増税して衰退が加速しますwwwwww
日本人ってアホなんじゃね

680 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 20:57:05.75 ID:bjyCyyRR
経済板「俺の方が頭良いんだぜ」→はいはい(ため息)
政治板「公務員氏ね死ね」→心療内科へ行ってね
こんな奴ばっかり
日本国のこと真面目に考えてるの少ないね

681 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 20:58:10.03 ID:Ef8Q1ZGA
>>679
結局イギリスも消費税増税して死んだじゃん

682 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 22:14:13.96 ID:wynewcv/
「景気が良くなれば税収がどんどん上がるという考え方は幻想ですよ」安住淳・財務相
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-7054.html


683 :名無しさん@3周年:2012/06/30(土) 23:20:38.20 ID:WUF1UKWG
>>598
ひところに比べるとだいぶ改善した気がしますよ。
仰るとおりにニュー速とかではそこそこ戦えるようになってきましたから。
そういう意味では進歩かなあ、と思います。




684 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 00:03:22.57 ID:WCg2Ymy1
公務員と議員の給料なんて半額に出来る
特に自衛隊なんてムダに高給貰いすぎ

685 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 00:13:23.56 ID:G3LamtLk
給料だけ減らすとデフレ圧力になるから数を二倍に増やして雇用の受け皿にする

これなら誰の反対もでないだろう

686 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 00:32:16.94 ID:TuPrbgq9
完全雇用に近い現代日本で雇用対策なんてやっても無駄
競争力強化の為に雇用を流動化してどんどんリストラと賃下げをすればいい


687 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 01:04:49.84 ID:G3LamtLk
日本はハロワに登録しないと失業者にカウントされないから失業率は10%は確実にこえてるよ

688 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/07/01(日) 01:41:06.63 ID:AihlemRI
>>687
> 失業率は10%は確実にこえてるよ
根拠は?

それに過去の日本も、外国も
「仕事したい(と宣言した)が、仕事に就いていない」
が失業者の定義だから、大差なくね?

増えてるか減っているか、多いか少ないかを論じる時には、、
今の定義でも問題なかろう。

689 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:34:35.57 ID:MDYkO5OM
>>688
赤旗はいい仕事をする
http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seiji/situgyo.html

690 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:35:24.50 ID:sq3ZwYMR
ノーマネーでまた露骨な三橋イジメが
藤井先生も三橋軍に参戦してほしい

691 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:51:23.65 ID:/TkMFMqr
ニコニコで知ったけど三橋また関西のテレビ出たの?
しかし酷い編集だったな
マスコミはまだ日本が破綻するみたいなこと言ってんのか

692 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:53:46.88 ID:sq3ZwYMR
三橋も影響力あるんだから、あんなクソな番組一度で懲りてもう出るなよな
出るならせめて上念や藤井先生を伴ってないと数の暴力に負ける

693 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:54:02.95 ID:/TkMFMqr
昔から疑問だったんだが保守系は民放の一つくらい抱き込めないのか?
ほぼ全てのマスメディアは特定アジアが参入して思いっきり偏った報道をしているというのに

694 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:56:31.61 ID:/TkMFMqr
民放のTVは生放送以外出てはいけないと思うな
編集さえされなければ筋の通った論理の前では数なんて意味がないと思う
まあ始めから生放送の出演依頼は来ないだろうがな

695 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 03:57:34.90 ID:sq3ZwYMR
昨日のNOマネーは生放送だよ

696 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 04:05:59.86 ID:/TkMFMqr
そうか、ならやはり数の問題だな
てか三橋は紳士すぎるからな
しかしNOマネーは対外借金は取り上げなかっただろ
あんな構成組まれたら生放送でもやり返すのが苦労するわ

697 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 04:15:29.38 ID:/TkMFMqr
ツイッター見たけど驚くほど反応がないなw

698 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 04:19:23.31 ID:sq3ZwYMR
前回は番組通してだったけど、今回は一部の流れの中だけだったから、正直そんなに印象に残らないかもw
ニコニコにある切り取った動画だけ見るとアレだが

699 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 04:30:32.54 ID:G3LamtLk
見方一人いるだけでも全然違う、上念か藤井か出せばいいだろう

700 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 07:12:11.31 ID:UpU6ApPt
増税容認論だからTVに出られるのだな。ちゃんと三橋も計算してるよ。

701 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 08:23:09.55 ID:+AvOd/qG
>>700
馬鹿なの?
それともそういう風に誘導したいの?

702 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 14:58:34.38 ID:uTlPrraS
民間住宅の免震対策建て替えに公的補助10%、50%って言ってるけど。
実際おおまかに、いくらぐらい払うことになるかという問題がある。
1000万円?2000万円?3000万円?
高い買い物だし、公的補助があろうが、なかなか建て替えることはできないだろう。
全額補助ならまだしもね。

703 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 15:00:18.10 ID:uTlPrraS
ちなみに三橋の今日のブログ。

704 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 15:03:13.13 ID:uTlPrraS
デフレ不況下、建て替えにローン組むのは、損だから、合理的にいって建て替えへの動機にはならないと思います。


705 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 15:07:23.90 ID:uTlPrraS
民間の耐震免震がなかなか進まないのは、民間に余力がないからっていうのもある。
もったいないし損だし、わざわざローン組んでまで建て替えないよ。
いざというとき自分は大丈夫だろうの甘い考えなんだろうけど。

706 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 15:18:34.90 ID:UpU6ApPt
やらないよりはいいし全部でなくてもローンを組んでくれる人も
いるだろう。制度化しておくのは必要。
まさか全額補助まではできない。公平性の問題もある。
余力のある人がいないわけでもあるまい。


707 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 17:13:57.51 ID:daEkZDG6
>>705
民間に余裕がないから補助してやるんだろ
デフレ対策も勿論やるし、デフレ脱却できれば効果的じゃないか

708 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 17:55:34.64 ID:tTgLp2Dy
震災復興へ「国旗掲げ、心一つに」広がる 創祀2670年の枚岡神社

709 :名無しさん@3周年:2012/07/01(日) 23:11:16.33 ID:MTGJOlKP
>>689
多分「日本の条件は7つもある!」とかいいたいんだろうけどさ
(1):(2)にもちろん含まれる。仕事がないのに調査期間中仕事ができるはずがない
(4):就業を希望しないのに仕事を探す奴がいるか?
(6):(3)に含まれる。つか同じだろ

結局赤旗が無理矢理条件増やしてミスリードしてるだけで諸外国の定義と殆ど変わらん


710 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 03:05:26.97 ID:lEEFOqgL
今日7時からタックル出演だな
テーマは原発。13人もの出演者の中で藤井の原発再稼働容認論がどう取り上げられるか。
強靱化の話もしたそうだし、青山がメタンハイドレード推進にも援護射撃をしたそうだが・・・。
いつもの倍の13人なだけに、積極的に発言していない限り、映る機会は少ないかもな。

711 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 12:56:42.55 ID:v0gt6ERD
昨日はニュー即で麻生と三橋対談のスレが立ってたんで散々論破してやったぜw
国土強靭化に反対する意見はおおむね3派あって一つは愉快犯(これが一番多い)、次に橋下支持するようなB層(これらは
逃亡するか改心する) 三つ目は新自由主義脳(新自由主義信者。そこそこ知識があるヤツも参戦するがニートレイダーと
アホルダーしか残らなかった)
アホルダーは池田信夫っぽい言い訳ばかりだから信夫を知ってれば簡単に攻略できる。「お前の頭は投機しかないだろうがニートレイダーが
どこの板でも嫌われるんだから巣に帰れよ」で「アワワワワ」となるな

712 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 13:02:18.44 ID:v0gt6ERD
ニートレイダー(短期の投資家)連中は地方や国が潰れて新規産業が急成長するような夢しか見ていない
脳の構造上世界情勢にはそこそこ詳しいから「おや?」とダメージを食らう時も多いが根本的な「景気回複」が欠如してるし
そんな事想像もした事ないから攻略するにはデフレの歴史さえ抑えていれば迎撃できると思う

713 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 13:29:52.54 ID:tOaAX2zm
>>711-712
気持ちは分かるが、レッテル貼りと言葉使いはほどほどにな
議論での局所的勝利も小事とは言わんけど、今必要なのは理屈の浸透と理解者の形成なので
信頼の醸成は大事よ。同じ穴のムジナだと思われたらメンドイ

ブルーオーシャンを開拓し続けるのは大事だけど、そういったフロンティアはすぐに飽和して数%の利益でパイ奪い合うようになる
そういった大多数の低利益化した戦場が経済のほとんどを占める中で
名目利益を圧縮し、産業を潰すデフレにこそ着目せんとな
その視点無くして新規産業ばかり語るヤツには全体を語れんよ

714 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 13:57:11.31 ID:v0gt6ERD
>>713
ニートレイダーのしつこさを知らんからだ。竹中とかいまだにニコニコしてテレビに出てるだろ?
同じだよ

715 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 14:02:48.50 ID:CL/stoTp
池田信夫 @ikedanob
RT @Reuters_co_jp: コラム:「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も=伊藤元重教授 http://t.co/Cu0Ye84H

716 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 14:10:11.28 ID:aU8v7A/T
言論戦に打ち勝つには、批判を予め想定しておき、すぐに反論できるように理論武装しておかないとな。
今適当にTwitterで「国土強靱化」と検索してみたらこんな具合。

・自民党の国土強靱化基本法案って、田中角栄さんの発案かと思ってしまった。消費税って、社会保障のためと言っていたが、まったく違っていたというのが明らかになっている。

・消費増税→国土強靱化に予算200兆円って、モロ公務員と財界の既得権益擁護。ナンセンス。 これで景気が良くなるはずがない(笑)。

・我が国が直面している「少子化」+「超高齢社会」+「人口減少」への対策無き「国土強靱化」とやらは「脳内お花畑」としか言い様が無いけれど、それを言い続けることは大切な事です。

・増税をレールに乗せた途端、新幹線整備開始。国土強靱化計画開始。歳出削減、被災地復興はどこへ行った!

・国土強靱化法のことは地方を逆に衰退に向かわせる側面が強いと思うんだな、地方の発展のためには不便にして住民をコミューンの中に閉じ込めるほうが経済は回るよね、
利便性を増すと選択肢が多い都市部に経済が移行していく、そして地方は過疎化に...

・新幹線が完成するのは早い所で10年後。国土交通省は採算取れる見込みって言うけど、日本の人口は減少するんだよ。

・自民党の国土強靱化基本法案。10年間?で総額200兆円の公共投資。財源は国債発行が中心?。 「公共事業による景気回復」という政策が失敗であることは、
過去?年間の日本経済の低迷で実証済みなのに。 自民党は公共投資をやるために、消費税増税という糊代が欲しかったのか・・

717 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 14:17:01.96 ID:v0gt6ERD
>>716
そこいらはB層だから論戦に持ち込めば落とせるんだが論戦に参加しないマイナス面がある
議論を続けるような日常とは違うベクトルは面倒くさくなって放棄するんだよな
実感としてB層の8割は面倒くさくなって既得権だの天下りだのレスして消えるな

718 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 15:17:38.79 ID:M2PxUpg2
藤井さんと青山さんの希望のある話を、また他の出演者たちが数の力でまるで絵空事のように笑いながら馬鹿にするんだろうな
既得権益を守ろうと嘘を吐く人達も、その既得権益を破壊するためには間違ったことでも押し進めようとする人達も、両方いらない

藤井さん、青山さん、兵庫県、京都府、その他のメタンハイドレート協力者さんたち頑張れ
経産省が新潟県沖で石油天然ガスを発見したことを理由にメタンハイドレートの調査をさせないようにするつもりだから、中にいる中野さんどうにかしてほしい
新潟県知事は自然エネルギー推進ばっかり言ってるからだめ、固定価格買取制度のおかげで県ばかり儲けて、電気料金上がっちゃう

719 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 15:39:38.57 ID:bv9HVaTe
バラマキ認め合い社保改革沈む
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120628/fnc12062803070001-n3.htm

大田弘子(政策研究大学院大学教授)

さらに、あろうことか、公共事業の拡大による経済活性化まで盛り込まれた。
こうした歳出拡大の結果として、5%の増税をした後の収支尻はどうなるのだろう。
増税分の使途や、2015年度に基礎的財政赤字を半分にするという目標達成の見通しがどうなるのか、
いまだ示されていない。社会保障制度改革が先送りされ、
財政支出がむしろ拡大するとすれば、何のための増税か。


720 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 16:42:22.18 ID:nofRcgWv
新幹線反対する奴は新幹線あってもなくても地方は衰退するようなストーリーがに頭の中がプリセットされてるんだろうな

721 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:19:43.19 ID:QpplIcYi
新幹線ができると既存の鉄道の維持費がでなくなり、地方へ押し付けられて、
地方負担になるんだよ。
そうすると、維持するのに税金が投入され、本数を減らしたりして、大半の人の
生活は不便になり、街も衰退する。
とうぜん商店なども衰退し、どんどんさびれる。

なおかつ工事費の3兆円は、工事をすすめるたびに、どんどんふくらんできて、
今後格安航空会社との競争も激しくなり、競合しない地域では需要がない。
もちろん採算計画は全部作文で、ありとあらゆる部分を勝手に変えて、収入が出るように
いじくり回しているだけ。
だから、40年間凍結していたんだよ。

しかも出来上がるのは平成35年とか45年。
それまでは一銭も生み出さない。国民の借金がどんどん投入されていくだけ。
なぜ、今のタイミングで、工事開始を決定したかというと、橋下や維新がもし、国政に
入ってくると、鉄道の収入をためている埋蔵金なんかは、没収されて、消費税の
代わりの財源になっちゃうんだよ。

だから、ソレをやられる前に、3兆円を使ってしまうことを決めたわけ。

722 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:28:59.74 ID:HrWhHCc6
>>718
青山繁晴とチンピラ強靭化芸人と一緒にするなよw

723 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:30:33.87 ID:J+M0W41F
むしろ、生まれたときから整備されたインフラがあるから、それが時間のかかる先人の知恵と努力の結晶だという感覚が全くないんだと思う。
便利であることがあたりまえ。反原発デモにお祭り気分で参加できるのも電気なんて誰かが安価に提供してくれてあたりまえ。


724 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:38:44.24 ID:J+M0W41F
都市内と都市間の交通インフラはかぶる部分もあるだろうけど、そこだけ見ての否定は納得しづらいなぁ

725 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:44:35.09 ID:jkA1vMYi
国民の借金?????????????????????????????????????????

726 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 18:48:25.33 ID:MOnoPb1n
>>721
>新幹線ができると既存の鉄道の維持費がでなくなり、地方へ押し付けられて、地方負担になる
マジで?
実例くれ

でも新幹線が通っている所と通ってない所で発展しているのは明らかに前者だし
その理論は現実とかけ離れてないか

727 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:09:15.00 ID:CL/stoTp
飯田泰之?@iida_yasuyuki

うんにゃ.財出効かないもん.増税+財出が一番悪い組み合わせだと思うとる @Montague926

財出効かないにわりと自信があるのは今自分で書いてるペーパーでの時系列分析による.
そのヒントとなったカジュアルな分析法(?)としては「ワニの口」の図の歳入と歳出の間に補助線を引いて5分くらい眺めるとよいよ.

僕が財出に批判的な理由は実はマンデルフレミング効果ではない(当初はMFだと思ってた)来週ブログに書くのでしばしお待ちを

728 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:10:18.07 ID:v0gt6ERD
お、出てるなw 二回に分けるって事は来週もでるのか

729 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:11:04.15 ID:isK44RdJ
タックルキター

730 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:28:04.90 ID:isK44RdJ
タックルで真面目に放送してくれるってことは、自民単独じゃなくて自公民でやるのかな?

731 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:30:33.05 ID:v0gt6ERD
麻生も押してるからな。麻生とたけしは仲がいい

732 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:35:13.74 ID:nUK5Ue75
実況で藤井がボロカスに叩かれてるwwwwww

733 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:44:16.48 ID:v0gt6ERD
全く、素人衆は岸みたいなのが好みなんだからよw

734 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 19:52:13.36 ID:nUK5Ue75
まあ実況が世間の見方なんだろうなあ、残念ながら

735 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 20:15:18.84 ID:OmPIi2ni
でも素人でもインフラの大切さは気づいていいはずじゃね?
緊縮財政のヤバさも

736 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 20:15:40.93 ID:Tl27GRU5
青山・藤井のメタンハイドレードの話、いいところでCMぶった切り・・・ひでえ

737 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 20:27:38.90 ID:nUK5Ue75
いいとこだったのにな、ほんとTVは糞

738 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 20:40:51.07 ID:isK44RdJ
デフレについて言おうと思ったらぶった斬り。。。
やっぱ麻生さんに来てもらうしかないか?

739 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 20:49:01.55 ID:hpk25UTt
藤井先生が話し出すと必ずぶった切るね。
生活保障なんて、デフレ脱却して失業率下がったら全部解決する話なのに
どうして不正受給がどうとかフードスタンプを導入するかとか
些末な議論をするのか全く理解ができない。

740 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:19:19.32 ID:v0gt6ERD
スポンサーがソフトバンクだからな。スタッフは孫の工作員と見ていいだろう

741 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:22:15.44 ID:Tl27GRU5
江田、民間主導・規制緩和で・・だそうです>タックル

742 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:23:07.62 ID:hpk25UTt
だったらそもそも藤井先生を呼ぶ意味がないと思うんだけど
なんで呼ぶんだろう。しかも前回よりはかなり発言多かったね。
まあ少しでも列島強靭化論が広まればいいんだが。
やっぱりネット動画よりテレビのほうが圧倒的に見てる人多いからなあ

743 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:23:40.78 ID:v0gt6ERD
ウォール街に憧れてる連中はロクな事言わないな

744 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:26:37.81 ID:v0gt6ERD
>>742
一応タックルはたけしの名前でやってるから北野事務所が編集してて報ステみたいにはならないそうだ
局も視聴率が取れてるから強くは言わない

745 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:52:09.32 ID:qEMv+pud
すげー
藤井が核心に触れようとすると全て編集でぶった切られてたな
メタンハイドレードしかりデフレ対策しかり
生放送以外でないほうがいいだろ
でも地上波のこういう番組で生放送ってNOマネーしかない
この状況で国民を啓蒙していくって不可能だろ

746 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:54:26.87 ID:v0gt6ERD
ちょっと前まではハイエクだらけだったんだからマシにはなってるんだけどな


747 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 21:57:56.28 ID:/YKz90zQ
だから都合がいいんだよ自民にとっては
強靱化っていう大義名分だけいただいてデフレ促進の増税はしっかりとやる
責任は民主に押しつけ
いまごろ公共事業200兆の利権にうれションしてるはず

748 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:02:24.79 ID:qEMv+pud
三橋「自民の利権屋は選挙で落とせばいい」
自民党員として実名出してこいつ落とせ
クリーンな自民党でデフレ対策も国土強靭化もやると
言ってほしいよな〜

749 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:11:17.45 ID:isK44RdJ
国土強靭化で間違いなく組織票は取れるけど、あとは無党派層がどうなんだろうね。
前回民主に入れてしまった人のかなりが自民に回帰するとは思うけど、マスコミの偏向報道で第3局とやらにまた騙されるのも多いだろうし。

750 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:18:05.26 ID:qEMv+pud
前回民主に入れた連中は間違いなく橋下に入れるだろ
小泉に熱狂してミンスに騙されて橋下に息の根を止められるB層

751 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:18:55.11 ID:v0gt6ERD
無駄を無くせといってる連中はほとんど橋下支持っぽいな。もっともコイツらの何割が投票所に行くのかは分からんが

752 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:22:25.37 ID:MOnoPb1n
みんなと維新でかなり取りそうだな
でも「自民にお灸をすえるが次からまた自民に入れる」とか多いし自民が政権取るだろ
民主は第3政党ぐらいの議席は残るだろうか

753 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:26:14.51 ID:thgT7OJl
ニコニコの放送でACTAっていう条約についての放送見た
あれもしかするとTPPと同じくらい いやもっとヤバイよね?

754 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:27:24.57 ID:hpk25UTt
今日のタックル見てると岸なんかがブレーンの維新が政権取ったらマジで悪夢だな

755 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:32:57.70 ID:QpplIcYi
中野スレっていつもものすごい不自然。世論と正反対。
そもそも世間の一般的な認識はこうなっている。


財務省=霞ヶ関=公務員利権=天下り利権=農水利権=運輸利権=土木利権

=中野、藤井


そういった利権がらみの政治に任せとくと、やばいだろってのが、橋下たちだから。
中野や藤井を持ち上げる人が100%、反橋下ってのも、ものすごい不自然だよね。
朝から夜まで自演をやってるし。

756 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:33:41.28 ID:hpk25UTt
中野スレじゃない件

757 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:36:35.49 ID:Tl27GRU5
>>755
コピペ乙、ここ藤井スレだよ

758 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:41:04.65 ID:MOnoPb1n
>>755
世間の一般的な認識はイメージばかり
何の論理性もない

759 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:41:49.21 ID:thgT7OJl
誰が見たって橋下はおかしいだろ

地方自治の名の下に道州制とか地域主権とか
物騒なことをどんどん言い出すし

そもそも維新の名前で票集めしといて
明治維新と真逆の地方分権やり始めてどういうことだよ 

維新はふざけるのもいい加減にしろよ

760 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:47:57.15 ID:JWA6asc6
>中野スレっていつもものすごい不自然。世論と正反対。

無能&反日マスゴミが形成した世論なんて…

761 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 22:57:57.39 ID:VobGISOE
タックルでの藤井さんの弄り方が悪意ありありだったな
編集もクソだし阿川と大竹もうざいし

762 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:07:55.44 ID:qEMv+pud
>>755
改革を20年改やり続けて失敗した
リーマンショックで世界中でグローバリズムと新自由主義が破綻した
なのに橋下はまだ同じ失敗をやろうとしてる
それも小泉以上の世論をバックにつけている
中野はアホすぎるともう呆れているわけ

763 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:08:57.97 ID:HrWhHCc6
藤井信者ってホント糞だな
世論が選挙戦を左右し公共事業をストップさせる力を持つ
世間的には藤井は土建屋ヤクザぐらいにしか見えないだろう

764 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:11:54.53 ID:VobGISOE
ID:HrWhHCc6

こういう馬鹿が多い間だはデフレから抜けるの無理

765 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:12:26.02 ID:v0gt6ERD
最近自作自演自画自賛レスが減ったなw

766 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:15:42.15 ID:9FqxmR9o
>>762
改革もどきだろ
君は本当の改革を知らない
無論、橋下じゃ、もどきで終わる

767 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:22:41.16 ID:bv9HVaTe
馬淵澄夫氏はなぜデフレと不況を混同するのか : 2012年07月02日
http://agora-web.jp/archives/1469837.html

池田 信夫

第1の原因は、基本的な経済理論を理解していないことだ。それは「金利の上昇1%で[・・・]設備投資の活発化、
企業収益の改善、円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める」という彼の記述にも明らかである。
金利が上昇して設備投資が活発化することはありえない。
馬淵氏は上場企業の取締役までつとめたようだが、彼の会社では「金利が上がったから設備投資を増やそう」と考えたのだろうか。

第2の原因は、名目値と実質値を区別していないことだ。これは藤井聡氏などのバラマキ派とも共通だが、
馬淵氏の記事の中には「名目」とか「実質」という言葉が一度も出てこない。
デフレとは実質価値が変わらないまま名目価値が下がることなので、
この区別をしないでデフレを論じることはできない。
ほとんどの場合に彼らが問題にしているのは、実質的な不況であって名目的なデフレではない。

第3の本質的な原因は、複雑な金融の問題を単純な因果関係で直結して疑わないことだ。
この記事でも「量的緩和などによるマネタリーベース拡大という金融政策を取ってインフレに転じる」というように、
間違った因果関係が当然のように前提されている。
この原因は、彼らが日銀という「悪の帝国」を想定していることにあると思われる。
彼らの思考は、こういう擬似三段論法になっているのだろう。

768 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:27:50.19 ID:SOc3OKwr
整備新幹線までGO! 消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

誰信じたらいいんだよw

769 :名無しさん@3周年:2012/07/02(月) 23:38:31.55 ID:isK44RdJ
>>755
マスコミ=世論
ならそうだな

770 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 01:43:14.09 ID:70XeHnPq
>>768
うっかり踏んじまったじゃねーかよこの野郎!
高橋なんか貼るなよボケ!

771 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 04:44:56.27 ID:JPGb6/WH
>>759


「ふわっとした民意」ですねわかります



772 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 05:29:02.51 ID:NuGh4lMI
>>768
整備新幹線はむかしから計算があまりにもおかしいとずうっと言われてて、それで
計画から40年間着工されていなかった。
さらに、在来線の地方の負担が増えて、在来線の本数を減らしてり、廃止の
危機になる路線もあり、さらに地元の商店が潰滅するということで反対する人も
多かった。
短縮される時間もたいしたことなく、既存路線に高速列車を走らせるだけのほうが
あきらかに経済効果が高かった。
でも地方が欲しいのは新幹線ではなく、新幹線の3兆円の予算。

773 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 06:04:42.76 ID:JPGb6/WH
20年間も「買い物」をサボってたみたいなもんだな

愚民は「これだけ貯蓄が増えたぜー」なんてドヤ顔なんだが
「おい、買い物するための予算なのに何やってんだ」とようやくマトモな連中が現れた

愚民はバカだから「何で怒られなきゃいけないんだ」
「ウダウダ言ってないで早く買いに行けよ」って事

「お買い物」ぐらい犬と猿にだって出来るんだぞ
何やってたんだこの20年

774 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 07:34:02.06 ID:XVwwOxmq
マクロ経済は中学生の必修科目にすべき。
もしくは制限選挙にして選挙権は免許制にすべき。
愚民大杉

775 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 08:20:33.18 ID:GaU/XwFP
不況時には減税して金融緩和
好況時には増税して金融引き締めって
義務教育で習う筈だが

776 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 09:36:15.34 ID:qCaQu9g+
>>766
岸が「失われた20年批判」に対して君と同じ反論をするんだw
改革が足りない、改革をやりきればいつか好転する、と
どう好転するのか理屈で説明してほしいもんだ

777 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 09:49:16.70 ID:jWn+HmEC
山陰や東九州、北海道の新幹線と高速道路も今のうちにやれ。金利が低いしデフレだ。今を逃せば永久に無理だ。

778 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 10:29:52.51 ID:lrODXVlD
「マンモス都市」構想披露=首都機能の一部、大阪に―石原都知事
【シンガポール時事】東京都の石原慎太郎知事は2日、シンガポールで開催中の世界都市サミットのパネル討議で、2045年に予定されている東京―大阪間のリニア中央新幹線の開通を契機に、
首都機能の一部を大阪に移し、東京と大阪を一つの大都市として有機的に連携させる「マンモス都市」構想を披露した。
 石原知事は、東京への一極集中が進みライフライン整備など都の財政負担が重くなっている点や大阪経済が沈滞している点を指摘。その上で「東京と大阪がリニアで結ばれれば画期的なこと。
東京の機能を大阪に分散し、かつて例のないマンモス都市をつくりたいと思っている」と述べ、同知事が考える一極集中の解決策を提示した。。(2012/07/02-17:41) 
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200737

779 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 10:44:15.36 ID:dRFC/2t3
高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi
財務省の仕事:無駄カットと「増収」。前者をやらずに後者でも「増税」するのは仕事していないでしょ

上念 司さんがリツイート

高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi2012年6月23日
1996、1999、2002、2008、2008年、それぞれについて、
0.3606、0.3814、0.3812、0.3873、0.3758。小泉時代に格差が拡大したという数字はないね

上念 司さんがリツイート
田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi
小泉政権時代は格差が拡大したと思い込んでいる人がまだいる。あれは民主のプロパガンダにマスコミがのったもの。
平成20年所得再分配調査報告書 によれば、再配分所得のジニ係数は(続く)

上念 司さんがリツイート
田中秀臣さんがリツイート

780 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 10:45:14.73 ID:FgjKAlGE
タックルで岸が開口一番に「200兆はバラマキ」って言ったのは笑った。
自分は成長戦略に金かけろって言ってるくせに。
要するに気に入らない物は全てバラマキってレッテル貼ってるだけなんだよな。

しかし、相変わらず編集酷いな。
畑違いのところでコメント求められるし、肝心なところはバッサリカットだし。

781 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 10:54:28.47 ID:LQaABFQr
次は、潮ちゃんじゃなくて、岸を血祭りにあげてほしいな。

782 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 11:22:14.48 ID:gnCYEW/h
強靭化()なんてテレビで取り上げられただけありがたいと思え

バラマキ ×
トンデモ ○

783 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 11:31:24.11 ID:78sW7sVx
>>768
これとかわかりやすい
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2691282/

784 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 11:40:28.03 ID:MkhZvFEh
>>780
成長戦略に金かけろって、何も言ってないに等しいな
第一「戦略」金をかけるってどういう意味だ?

785 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 14:43:14.12 ID:I7S8iBs2
江田がいってるのって正しいような気がしてきた

国が主導で公共事業やったらシロアリたかるのもの仕方ない、民間主導でやるべき

786 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:02:35.33 ID:1OG5Oe80
>>785
今、デフレだから企業ははやりたがらないんじゃないかな。


787 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:05:22.94 ID:I7S8iBs2
>>786
企業に直接お金を流せばいいのでは? 国は発注するだけ

788 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:23:42.93 ID:LQaABFQr
そういう意味なら、普通の公共事業は、すでにそうなってる。
公務員が工事現場でゴリゴリやってる訳じゃない。

789 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:36:28.42 ID:MG6XAjXR
ここまでインフラが整備されると
有効かどうかの判別も難しい。

民間資金で有料インフラというのがひとつの流れ。
大都市なら成り立つと思うが。

790 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:39:38.38 ID:MG6XAjXR
ハズレが多いものに国税を使う時点で
公務員のアホぶりがわかる。
最後は自分たちに返ってくるのがわからんらしい。

791 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:40:17.96 ID:LQaABFQr
大災害がおこったときに壊滅的ダメージを受けないための強靭化なので、
「民間資金で有料インフラ」にはなじまないでしょ。

792 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:41:19.37 ID:I7S8iBs2
とりあえず全国に新幹線通しまくるのは早急にすべきだな、これは誰も反対しないだろ

793 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:48:19.06 ID:MG6XAjXR
不採算事業はあくまでも国家の余力の範囲で
優先順位をつけてやるのがスジ。
そうしないと強靭化といえないでしょw

794 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:51:17.03 ID:LQaABFQr
つまり、いまは余力(低金利&供給力)がありまくってるので、
200兆程度なんて、どんどんやるべしってことですね。

795 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:53:34.57 ID:Ebo27mVf
雇用考えるなら「多少アニメとか文化系にもかねだしてほしいよ
どんどん海外に行ってるし


796 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 15:55:08.89 ID:LQaABFQr
出させるようにすればいいんじゃね??
そのとき、「他を削って」とかいわないなら応援するよ。

797 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:02:44.66 ID:MG6XAjXR
今や一番余力のない国だろ。
少しの金利上昇でヤバくなるのは日本だけ。

798 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:10:03.53 ID:LQaABFQr
自分、しおちゃ〜〜ん??
もう一回みる??

http://www.youtube.com/watch?v=n-Vwm8l3-9gM#t=25m50s
分かるっ?


それからね、しおちゃん。
人が無茶苦茶死んじゃって、経済が受けるかもしれない壊滅ダメージ
を避けるってのは、決して「余力」でやることじゃないんだよ。

国ってのは、「キレイな帳簿」をつけるために存在するんじゃないでしょう。
分かるっ?? 

799 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:15:33.63 ID:MG6XAjXR
他人の金で危険なところに住む権利はない。

800 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:16:20.68 ID:I7S8iBs2
金利上昇でやばいって言う人結構いるけど、何がやばいの?

801 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:18:16.40 ID:JPGb6/WH
>>789
インフラは消費材だよ
米国みたいに橋が落ちてから気付くのかねえ、日本人は

802 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:23:13.29 ID:MG6XAjXR
アメリカ経済がインフラ不備で
崩壊や停滞したという話はきかないな。

803 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:25:05.17 ID:LQaABFQr
しおちゃん、正月ボケ???
崩壊・停滞はメンテ不良の話じゃなくて、防災と国土軸強化でしょうが。

804 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:28:35.36 ID:FgjKAlGE
>>787
それってまさに公共事業じゃんww

805 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:34:45.10 ID:JPGb6/WH
>>802
お前の言ってることって「緊縮財政派による社会主義」なんだよ(自覚無いと思うけど)
そもそも「公共事業が少ない」事が自由経済の定義ではないの
日本では勘違いしてる人が多いようだが

むしろ、状況に応じて自由に公共投資出来るのが資本主義の利点なんだよ
社会主義だと何年も先までガチガチにスケジューリングされて、価値観も硬直化しちゃうけど
(そういう意味では今の日本は社会主義、緊縮財政=善という価値観にこだわり過ぎ)


806 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:35:37.03 ID:I7S8iBs2
やっぱり景気対策については、金融政策主導型と財政政策主導型の派閥があるようだな

金融政策主導型は小泉竹中高橋上念ハゲ江田、財政政策主導型は麻生藤井中野


三橋は中立って感じ

807 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:38:41.34 ID:JPGb6/WH
あと、「小さな政府=資本主義」というイメージも固定観念に過ぎないんだ
別に「中央集権&大きな政府」の資本主義国家があったって構わない(80年代までの日本のように)

808 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:38:50.42 ID:MG6XAjXR
緊縮と効率の区別がつかないのは公務員と
アホサラリーマンの宿命。
説明のしようがない。

809 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:41:00.61 ID:LQaABFQr
しおちゃん、799もそうだけど、
ときどき詩人みたいなこと言うね。

810 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:44:59.18 ID:JPGb6/WH
>>808
>緊縮と効率の区別がつかない

それを「区別できる」と過信したのが社会主義における”設計主義”だったのよ
やるべき事だけを仕分けすれば全くムダも格差も無い社会が出来るだろう、ってな
当然だけどそんな理想社会/ユートピアは実現しない(しなかった)

811 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:49:44.17 ID:I7S8iBs2
設計主義って、何年後にこうあるべきっていう国のあり方を決めることだろう

これを否定したら今の日本みたいにその日暮らしの不安定な国になる

812 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:51:31.43 ID:LQaABFQr
上で言ってる人の設計主義って、もっと別の意味よ。
811で心配するようなことは無いから大丈夫。


813 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:56:38.43 ID:JPGb6/WH
いや、バブル崩壊後にこそ日本は設計主義に走った
「公共事業は減らさなきゃいけない、小さな政府にしなきゃいけない」
「インフレはダメだ=デフレでいなきゃいけない」
こう決めつけてマトモに議論すらしなかった

それに今の日本がその日暮らしだなんて言ってたら、今のEUなんてインスタントラーメンみたいなもんだぞ
今の日本はスープが煮詰まり過ぎてるんだよ、で「火力を落とせ」ってなってる
ダシ汁を足せばいいのにそれはやろうとしない
「味が変わる」ってな
でも逆にこのままトロ火で煮込み続けたらいずれ蒸発して鍋もお釈迦だ

814 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 16:58:07.21 ID:I7S8iBs2
一緒だよ
ケインズ=設計主義
ハイエク=自由主義

今の日本はハイエクの理論をもとにした自由市場経済主義をとってる
ケインズのような設計主義で国のありかた、〜年後の日本はどうあるべきかというのは自由市場主義に反する

民主党の岡田がこれからの日本がどうあるべきかを示すことはできないといったのはこのため

815 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:01:52.56 ID:I7S8iBs2
>>813
逆だ、日本の高度経済成長は設計主義によってなされたもの
国民一丸となって未来の日本の国富を設計し、その道をすすんだのだ

それが見直されたのがバブル崩壊後の日本、
過労死など国民に鞭打つ設計主義は、幸せにつながらないと判断した

816 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:09:12.73 ID:FgjKAlGE
>>ID:I7S8iBs2

>江田がいってるのって正しいような気がしてきた
はじめはこんな事言ってたのにあとからの論調を見ると、最初からそっちの方にシンパがあったんじゃねーの?

817 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:11:00.68 ID:LQaABFQr
>>815
で言ってる内容はいいんだけど、その文から「設計主義」ってタームだけ除いてもいいんじゃないの?

あきらかに、あんたともう一人のひとが使ってる「設計主義」って用語は別の意味で使われてるよ。
もう一人の人の主眼は、
「やるべき事だけを仕分けすれば全くムダも格差も無い社会が出来るだろう」
っていうユートピア的考えとか、設計さえすれば後はOKみたいな思考停止的傾向のことを批判的に「設計主義」って言ってるんだよ。

あんたがいってる、
「国のあり方を決めること」という意味で使ってないよ。

818 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:13:44.58 ID:I7S8iBs2
「国のあり方を決めること」

これは設計主義だよ、市場原理に従うのなら将来の予測は見守るしかない

819 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:15:33.90 ID:JPGb6/WH
>>815
80年代までの日本の方が明らかに柔軟だった
90年代以降は原理主義的になった(君のように、とにかくコストカットすればいいという人が増えた)
というか「設計」という言葉の使い方がズレてきてるぞ
中長期のビジョンを思い描くことが「設計」の定義ではない

”設計主義”者「これはムダ」「これはOK」←そんなのお前にわかんのかよという話

「お金を動かす中で、ムダもあるだろう」「有益なモノもあるだろう」
これが通常の発想だ

進歩主義に溺れた共産主義者のミンス議員は、事業仕分けとやらで「これはムダ」「これはOK」
「オレたちにはムダとそうじゃないものの違いが分かるキリッ」と意気込んだが
あんな素人集団にそんな判断が出来るわけもない

しかし一般選挙民なんてミンス議員とさして変わらんだろう
「これはムダ」「これはOK」選挙民に”仕分け”られるか?
思い上がるのもいい加減にしろとね

820 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:22:42.63 ID:JPGb6/WH
>>818

「国のあり方」って、国防軍事、選挙制度、律法・・・

>市場原理に従うのなら

言ってることがよく分からん
コストが安上がりなら尖閣防衛を中国に外注しちゃえってことか?w
なんじゃそりゃ

821 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:40:27.35 ID:MG6XAjXR
競争相手に発注する企業なんてないだろ。
市場原理もわからんのか。

822 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 17:52:48.56 ID:LQaABFQr
忘れた頃にしおちゃん登場

823 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 18:13:29.93 ID:JPGb6/WH
90年代の日経新聞と朝日新聞そのままなんだよな
今でいうとワタミの会長とか橋下徹とか
無意識の刷り込みなんだろうか

・80年代までの日本は暗黒時代・・・むしろその後の20年こそデフレ不況でGDP横ばい
・冷戦崩壊、バブル崩壊でさあ今こそ開国・・・可処分所得、労働分配率の低下→国内消費低迷により嫌でも外に出ざるをえなくなった
・働き方生き方の多様化・・・非正規増加、雇用の不安定化により未婚率上昇→少子化促進、若者の〜ばなれ()

90年代時点においては有望な理想だったのかもしれないが
あれから20年も経って、負の結果が出揃ってしまった
日経と朝日は未だにクリントン政権下でITバブルの夢を見ているのだろうか
「スティーブ・ジョブズの若者を育成しよう」なんて

冷静崩壊ではしごを外された、かつての共産党のようだ
或いは学生運動をいつまでも引きずる団塊世代
どうして彼らは時代に置いていかれてしまい「過去に思い描いた理想」から離れられないのだろう

824 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 19:15:34.29 ID:p/08Mer1
>>818
てことは市場主義は放任主義だよな? 詐欺とか横領、インサイダーとかどうやって取り締まるんだ?
嘘が上手いヤツは善で騙せるトロイ奴は悪でOK?

825 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 19:58:00.11 ID:I7S8iBs2
>>824
それを規制するために法律があんの、何をいっとるんだきみわ

826 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 19:59:39.28 ID:p/08Mer1
>>825
そうなのか? 欧米の市場主義って一切干渉するなって立場なんで、そこまで徹底した市場主義やるのかと思ったよ
じゃあ市場主義じゃないじゃん

827 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 20:05:39.90 ID:p0wFxj0/
小野次郎(参議院議員) @onojiro
ドサクサで増税法案の3党合意に挿入された「公共事業重点化」は新たな「列島改造論」。関係業界は大喜びだろうが、
再び財政膨満化をもたらす。財政再建の増税の筈が赤字国債の山をさらに積み上げる。ダム建設再開、新幹線建設、
高速道4車線化・・・民自公「無責任トリオ」の責任は重大だ!

828 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 20:10:31.88 ID:Q1bMMm4E
それみんなでたらめの党や

829 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 21:20:31.62 ID:P9m7LbwJ
まーたレッテル貼りか
>みんなでたらめの党

830 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 21:22:41.31 ID:54KLAHCB
>>829
だってみんなの党の政策って全部デフレ促進策じゃないか

831 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 22:02:07.91 ID:Z9xGHlKw
日銀法改正言ってたから民主よりはマシだと思う

832 :名無しさん@3周年:2012/07/03(火) 23:33:01.18 ID:DM3Yr9yx
>>831
「うんこよりは美味しいと思う」

そんなもん誰も食べない
比べる対象が終わってる

833 :KD061198132014.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/07/03(火) 23:53:40.14 ID:UxuryP/e
>>
バラマキだけする政党と、
信用緩和だけする政党、
なら前者の方がマシじゃね?

834 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 00:30:26.51 ID:Hxaofq3A
バラマキだったんですかwww

835 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 00:40:13.69 ID:cdfcM2P+
>>833
よけいにややこしくするなw

まず、うんこと比べるなって言ってるわけ

その上で「バラマキ」なんて文言を持ってこられたらよけいにややこしい
バラマキは民主の代名詞だが、国土強靭化もバラマキと批判する奴がいる

バラマキはどこの党ですか
バラマキが民主を指すなら、繰り返しになるが、「うんこ(民主)」と比べるな

836 :p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/07/04(水) 01:20:07.83 ID:w6U/qCmM
>>835
社会保障も公共事業も両方バラマキだよ。善し悪しは別にして。

で、バラマキせずに信用緩和だけしようとするのは
単なる困窮化政策だから駄目だろって話。

簡単にいえば、
民主党よりもみんなの党の方がよりうんこと言うこと。

837 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 01:28:56.88 ID:cdfcM2P+
>>836
ああ、ごめん>>831と同一かと勘違いして内容も見誤ってた
他の政策も含めて民主以上にうんこなのは十分理解できる

838 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 02:42:16.01 ID:4NdmQv8q
なんでバラマキやねんw
ネトウヨとかもそうだがなんでわざわざ貶めたいが為のレッテルに乗っちゃうのかねえ

839 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 02:51:47.67 ID:x3gkXlzi
わりと端からみたらバラマキって言われても良い自覚があるから

840 ::名無しさん@3周年::2012/07/04(水) 03:19:59.79 ID:RNbcvohO
1%の金利上昇で10兆ほどの国債費増加になるのじゃないのか。

所詮野党の出す法案通らないけどね。



841 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 04:11:53.11 ID:JrTr8KWi
金利上昇するとどうやばいのかいまいちわからない、上念に誰か聞いてくれない?

842 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 04:27:24.51 ID:GzatKprb
現在の日本と比較したら、バブル期の日本なんてとても先進国と胸を張って言えるような
国では無く、実質は中進国並の生活水準だった。今の日本は欧米以上の給料を貰えて
欧米よりも安い物価で物が買える。しかも失業率は低く経常収支も黒字を
維持し続けている。人類が創造した文明の極致に到達していると言えよう

843 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 05:13:29.88 ID:gzUvv3DO
災害対策 女性の起用で質上げよ 毎日新聞 2012年07月04日 社説
自然災害は男女の関係なく人々を襲う。しかし、防災・減災や被災者支援、復旧・復興に関する計画は、ほとんど男性の手で作られているのが現状だ。東日本大震災の経験も生かし、男女がともに積極参加する体制を急ぎ築く必要がある。
災害に対処するための計画を作ったり、災害発生後の情報収集や復旧活動の調整などで重要な役割を担うのが地方の防災会議だ。災害対策基本法により地方自治体が設置することになっている。
ところが、政府がまとめた「男女共同参画白書(12年版)」によると、4月1日時点で都道府県の防災会議に占める女性委員の比率は4・5%に過ぎない。
政令指定都市でも8・5%だ。前年より改善したとはいえ、東京都、愛知県、福岡県など6都県がいまだに女性委員ゼロである。
白書が指摘するように、その地域の警察トップや教育長、自衛隊幹部など、災害と密接に関係する公共組織の幹部を委員に充てるよう法律で定めていることが大きい。
そうした役職は男性が占めている場合が多く、結果的に防災会議も男性一色となってしまう。
(中略) 
災害対策基本法がこのほど改正され、委員の対象者が広がったことは女性起用に追い風となりそうだ。防災会議の女性比率が低い自治体は、積極的に女性を起用している自治体の取り組みも参考にしながら、工夫を尽くしてほしい。会議の会長を務める首長の意識が試されよう。
東日本大震災でも、被害の影響や避難の仕方などに男女間で違いが見られた。白書によると、例えば、1人で避難した人の比率は男性が高く、
数名でまとまって避難した人は男性の64%に対し女性は82%と大半を占めた。地域の人とのかかわりがより強いとされる女性を取り込むことは、減災や支援、復旧活動の効果を上げることにもつながるはずだ。
「社会のあらゆる分野において、2020年までに指導的地位に女性が占める割合を少なくとも30%にする」というのが政府目標である。防災という、身近で今国民の関心が高まっている分野から、女性起用を着実に広げていきたい。
http://mainichi.jp/opinion/news/20120704k0000m070108000c.html

844 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 06:59:22.96 ID:85i13/il
田中秀臣@hidetomitanaka 、2012年7月4日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/220228153149366273
国土強靭なんとかでの財政支出200兆円って、マクロ的な財政効果でいうと、
二大経済モデル(RBCとケインジアン)両方でいってもまったく支持できなんだけど? これを支持できる経済モデルってなんなの?

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
ちなみにケインジアンモデルの方では日本銀行の奇跡的な金融緩和のおまけつけても国土強靭なんたらの200兆円は支持できないんだけど?

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
国土強靭なんたらの代替案の国土強靭クローバーZなら考えることはまあできるけどね。

845 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 07:55:14.46 ID:rq4n4WZr
田中秀臣?@hidetomitanaka

しかしなぜに基本的なマクロをおさえずに、いきなり国土強靭なんちゃら200兆円を語りだすのか不思議。
経済学者100人に質問して99人はなんだそれ? というでしょうね。たったひとりの独特な意見に国家戦略の基礎をゆだねるかw 
民主党の菅政権のときの小野理論と同じw やれやれ。


846 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 08:06:15.51 ID:Hnq0TmDm
誰かハゲの意見を採用してあげなよ

847 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 08:45:33.95 ID:RdScV9oZ
>>844
田中はインフラ更新時期については、どう考えているんyら。
あー聞こえない聞こえないかな

848 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 09:00:50.29 ID:3V5d+pie
そんなこといってるからハゲるんだよ。
毛根の更新時期を逃したから、あんだけハゲ上がってるんでしょうが。

849 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 10:33:38.03 ID:qnzRylSb
しおちゃん、もう、日本のことは語らなくなっちゃったね。

850 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 11:35:06.85 ID:7LPV7RAS
韓流AKBリフレハゲと友達の上念は強靭化に対してどう思ってるんだ?
あと、マクロを連呼してるんだけど、インフラの更新・強化は一切いらないってスタンスなのかな?
100人中99人って言ってるが、ハゲタカとその仲間じゃねーの?
ハゲ同士気が合うのかな。

>ちなみにケインジアンモデルの方では日本銀行の奇跡的な金融緩和のおまけつけても
>国土強靭なんたらの200兆円は支持できないんだけど?
どこがどう悪いか、どうすれが良いかを説明する方が説得力あるけどな。

851 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 11:48:10.07 ID:na3vDvD6
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

852 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 12:26:55.41 ID:l+YuwXNL
>>850
> 上念は強靭化に対してどう思ってるんだ?

上念 司 ?@smith796000
公共事業は金融緩和なしにやればデフレ助長します。
RT @YoichiTakahashi: 整備新幹線までGO!消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に
景気底支えなど期待できないことはデータが証明している http://t.co/qjZAxkcw

理論的背景はMFかな?
ベースにあるのは金融政策で公共投資とかの財政政策は
拡張的なオプションといった位置づけか
公共投資単独でプラスの効果があると思うか思わないかが最大の相違点だわな
まあどっちかっていうと上念に賛成

853 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 12:30:28.06 ID:c4jMyPS+
金融緩和もするんじゃないの?

854 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 12:48:56.37 ID:gzUvv3DO
>>852
上念の過去のツイートから見ても、こっちサイド側だとは思う。
高橋洋一みたいなイデオロギー的公共事業悪玉論者ではない。

5-31 15:26
京都大学の藤井聡先生と一緒に、財政政策と金融政策を同時に実施して日本を不況から救おうという論陣を張ってきました。

6-03 16:17
日本のような変動相場制の国では、財政政策と同時に金融緩和を実施しなければむしろデフレが悪化します。
社会主義のような計画経済でなければ財政政策は何でもいいのでどんなプランでも応援しますが、金融緩和を同時にやるという点だけは外さないようにお願いします。

6-04 00:18
番組表のTVタックルの欄に藤井先生と私の名前が!!

6-04 21:07
藤井先生が簡潔に財政の重要性を説明中。そして私の番w(タックル放送中)

6-04 21:50
編集された私の幻のまとめは「クルーグマン曰く、宇宙人の脅威が増して地球防衛軍を作ろうと財政支出を増やして、その脅威がデマだったとしても景気は良くなる、と。
公共事業に正解はないから、まずはやらなきゃしょうがないでしょ?」っていう感じでした。

6-04 21:54
財政政策を積極的にやろうという意見を持っている人は、当初の財源を財政ファイナンスで、という話に理解を示す人が多いので、今後も連携していこうと思っています。

6-13 15:21
藤井先生と約束しましたので、有言実行で。RT @mine43777: 国会見ました!日銀砲改正と そして列島強靭化! 上念先生断固指示 ありがとうございました

855 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 12:50:54.71 ID:rq4n4WZr
飯田泰之 @iida_yasuyuki
僕が財出に批判的な理由は実はマンデルフレミング効果ではない(当初はMFだと思ってた)来週ブログに書くのでしばしお待ちを

856 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 13:00:28.29 ID:SS4bFGth
誰か国政に参加させないと。
三橋は選挙でるのかね


857 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 13:00:46.57 ID:7LPV7RAS
>>852
>公共事業は金融緩和なしにやればデフレ助長します。
そもそも、公共事業だけでやれって言ってる奴居るの?

リフレ派って高橋、田中、上念辺りが有名?
でも、微妙にスタンス違うんだな。
高橋は金融大好きで新自由主義、田中は小泉竹中路線に批判的、
上念は近衛内閣末期w

858 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 13:01:42.23 ID:KkFvYKYl
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2742195/

>伊吹元幹事長
>「日本銀行が金融緩和すれば物事は解決するように言う人がいるが違う」

>ここで田原が「高橋?」と合いの手を入れると高橋洋一さんと高橋是清の話になり、「格が違う!」という話になる。

>伊吹
>「いまいくら金融緩和をしても借りてくれる人はいないから、
>海外へみな抜ける。それがアメリカのバブルを作り出したりした。
>国内で日本銀行が出したお金をすくう装置を作らないといけない。そうでしょう?」

>そして、伊吹氏は「大物のほうの高橋」是清のやったことを話し出す。

>(中略)さらに、伊吹氏は、是清が景気が回復したあと財政を締めようとした(そのために暗殺されるのだが)ことを述べた後、こう続ける。

>「僕らの反省からすれば、我々よりも先輩の時代に自民党が失敗したのは、よくなった時に有頂天になりすぎて、
>締めずにさらに減税をしたりしたことが今日の大失敗だ。
>これはこれからの総理大臣、あるいは財務大臣の政治的見識によって、
>今は建設国債を出す、そしてデフレから脱却を図ったときに締める、これをやらないとダメだ。
>3党合意にはそれをきちっと書いてある」

金融緩和と財政出動はセットでやらなければならないという認識はあるみたい

859 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 13:24:13.31 ID:3V5d+pie
マンデルフレミングを理由に財政出動をするなとか、景気回復を否定しているのも
同然じゃん。
金利が上昇するぐらい資金需要が旺盛になるってのは、景気回復期ってことだからw

860 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 13:26:01.47 ID:mqFzflJI
三橋藤井は選挙出てほしいね


861 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 14:27:54.10 ID:CyieSh1j
>>854
洋一は公共事業のB/Cが一定ラインを上回るなら持ってこい、査定してやるよって上から目線だから…
そもそも強靱化メインの話でB/Cを強調するのもどうかと思うけど。

862 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 14:29:18.33 ID:epWyVa8E
>>860
藤井先生は京大教授のままで積極的な言論活動を続けてほしい。
政治家になるのはリスクが大きい。

863 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 14:41:25.64 ID:qnzRylSb
>>861

そう、その辺気になってたんだけど、
強靭化の重要な効果である、
「将来起こるかもしれない壊滅的ダメージを減らす」
っていうのは、B/Cとか乗数効果とか、そういうのに反映されるの?
詳しく知らないけど、なんか違うような気がするよね。

しおちゃん動画の最後の方で「知識で捉えずこころで・・・」ってのはこの辺も考慮にはいってるのかしら。

864 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 15:22:32.50 ID:epWyVa8E
将来数百兆円レベルで発生するかもしれない損害を未然に防ぎ、
ひいては国家を崩壊から救うという効果は金額に換算できないのでは

865 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 15:29:33.19 ID:l+YuwXNL
防災だけを考えるならB/Cが適当
需要を目的にすると乗数効果
MFで需要が相殺されるが高橋
金融前提ならMF減少分を上回るが上念
増税前提で公共投資を目的にするのが自民
増税10年先送りで財政金融なら上策

866 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 15:39:05.47 ID:mqFzflJI
1年20兆をどこに使うかでだいぶ変わってくる
だろうね。

867 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 15:54:02.33 ID:yGgoa+gq
予算の固定化は日本の宿命w

868 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 17:12:04.51 ID:PLNcJzQZ
良い例え思いついた
牧場に例えて考えるとすごく説明しやすい

ヤギを育てるのに徹底的に管理して牧舎に閉じ込めて育てる
これが共産主義
でもこれだと、いい乳は出ないし、ヤギが病気になっちゃう

そして、ヤギを自由にさせておけばヤギはいい乳を出し、元気がなくなったときは牧舎で餌を食わせればいいってことが信じられるようになった
だけどこれが疑わしい
今、ヤギは増えたのにそれに合わせた牧場の手入れをしなかったから、牧場の牧草は枯れ、いたるところに穴が空いている状態でこれをしっかり
整備しないとヤギにとって過ごしにくい状態

だから、今ヤギはあまり牧場で遊ばず、運動しないから餌を食べない。仮に食べさせても不健康に太るだけで良い乳は出ない
そして昔なら牧場の柵は高くてヤギは他所に逃げにくかったけど、柵はどんどん低くなって逃げやすくなったから他所の牧場に取られたり、
狼に食べられちゃったり崖に落ちて死んじゃう危険性がある

他所の牧場よりいい餌をやっておけば他所の牧場に行ってもヤギは結局戻ってきて乳を出すんだからいいじゃないと言う人もいるけど、
その人はヤギが牧場で過ごす事の意味を考えてないんじゃないかと思う
ヤギが草を食んで糞をしてそれが肥料になって草が育つ。牧場を経営する上でこの循環は大切でそれが無ければいい牧草は育たない

当たり前だけどヤギは牧草の管理をするなんて出来っこない。不味い枯草は食べないし、穴が開いても塞がずに避けて通るだけ
いい餌を食べて腹がいっぱいになったら柵を越えて他所の牧場で運動をするし、ヤギは他所で過ごすようになる

869 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 18:52:46.07 ID:L6dn+N1b
とにかく日本人同士の内ゲバは良くない
公務員の給与カットして内ゲバ止むなら、カットすれば良いと思う
しかし、次は土建が気に食わんとか言い出す輩がいるからキリがない
もう社会は利権の集合体だと割り切って、政治家が上手く調整配分する
分断工作に乗ったら負けだと思う

870 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 19:33:37.26 ID:na3vDvD6
分断工作煽っているのは財務省だろ

871 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 20:06:17.31 ID:DC1Yyy2F
これ以上将来の世代につけを回さないでほしい(>_<) 借金が1000兆円なんてヤバぃょぅ(>_<)

872 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 21:19:20.65 ID:3V5d+pie
まぁ、不況の継続こそがつけなんだけどな。

873 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 22:01:59.09 ID:x3gkXlzi
>>864
>将来数百兆円レベルで発生するかもしれない損害を未然に防ぎ、

気になるんだけど、国土強靭化で数百兆円レベルの災害の損害が、いくらに抑えられるの?
まさか0円に抑えられるの?

874 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 22:30:31.89 ID:5z8k1Aro
↓確実に!日本の未来が決まる動画 Bパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18257262
今日の日本の不景気、就職難、犯罪、政治等の問題の元凶となって
いる人物、団体について取り上げられてますw

875 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 22:44:33.67 ID:epWyVa8E
>>873
0円になるわけないし、地震の規模も場所も不明だから金額は分からないよ。
でも今、何の対策もせず太平洋ベルトに密集して住んでいるより
地方に分散したり耐震化すすめたりすれば被害は確実に減る。
それに今のままのGDPで震災があれば余力が少ないけど
GDPが十分増えてからなら震災があっても復興しやすくなる。

876 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:04:20.16 ID:x3gkXlzi
>地震の規模も場所も不明だから金額は分からないよ。

なのに、>>864で数百兆って言うのは、信用なくすから、やめた方がいいよ。

877 :P061204005143.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/07/04(水) 23:05:21.57 ID:DVZAdoSA
>>875
前半はその通りだが、リスク管理の話であって経済成長とは関係ない。
後半は、本当にそうか?


878 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:17:07.40 ID:x3gkXlzi
経済成長するっていっても、それは労働力や資本ストックの生産性の向上とかが源泉なわけで、
たぶん地震が来たら、その分被害額増えるだろうけどな

879 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:25:10.59 ID:hhC63WMi
>>868
折角柵が低くなってるんだから、牧場の環境整備を頑張って
すれば外の山羊も呼び込めるのねってつぶやきは余計?

あと、山羊サイドもいい加減気づいてやれよ助けてやれよと(ry

880 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:38:45.38 ID:PLNcJzQZ
>>879
いいんだけどね
バランスが大事じゃないかと思うんだ

ヤギが企業
牧草が市場
土、牧場全体が国民、国ってイメージで書いた

基本的にヤギは馬鹿だからバランス欠いて増やしすぎたら循環できずに牧草食い尽くすだけになると思う
あくまで管理できる量に留めるべきだと思う。大体、他所の牧場に来るようなヤギってしつけがなってないだろうし

881 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:48:37.52 ID:gzUvv3DO
田中秀臣ツイート

7月4日 3:50
「国土強靭なんとかでの財政支出200兆円」って、マクロ的な財政効果でいうと、二大経済モデル(RBCとケインジアン)両方でいってもまったく支持できなんだけど? これを支持できる経済モデルってなんなの?
7月4日 3:52
ちなみにケインジアンモデルの方では日本銀行の奇跡的な金融緩和のおまけつけても国土強靭なんたらの200兆円は支持できないんだけど?
7月4日 6:50
しかしなぜに基本的なマクロをおさえずに、いきなり国土強靭なんちゃら200兆円を語りだすのか不思議。経済学者100人に質問して99人はなんだそれ?というでしょうね。
たったひとりの独特な意見に国家戦略の基礎をゆだねるかw 民主党の菅政権のときの小野理論と同じw やれやれ。
7月4日 ? 6:55
チャンネル桜の経済討論用の資料作成終わり。結局徹夜w。まあ、講義の資料にもなるからいいけど。

上念司ツイート

7月4日 14:07
デフレ脱却後は税収と公債などでムリのない範囲でやります。この点は藤井先生と直接お会いした際にも確認しました。ちなみに200兆円いうのも全部やればそうなりますが、仮に半分でも相当リスク軽減になるとのことです。藤井先生かなり柔軟でしたよ。
7月4日 15:32
逆に、財政ファイナンスなし、増税してグリーンエネルギー促進の産業政策とかいうことなら全くデフレ脱却効果ナシです。特に財政政策はあくまでインフラ整備であって、国が有望な産業を指定して援助するのはNG。軍事技術の一般開放でIT産業興隆というのならOK。
7月4日 23:12
デフレ下の金融緩和なしの公共事業で名目成長率は伸びません。伸びるとしたら実質のほうです。す。これでは税収増えないし、問題の根本解決になりません。財政+金融でないとダメです。
7月4日 23:25
そうです。金融全開でも財政ケチると英米みたいになります。デフレは回避しますが、景気回復の足取り重い感じです。財政だけだとデフレが残ります。

あれだな、田中は桜で公共事業悪玉論を展開しそうだが、三橋、廣宮は当然異論を唱えそうだし、上念はどう出るか注目だ。藤井先生がいない場で、国土強靱化の是非をめぐって激しい論戦になりそうな気がする。

882 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:51:12.85 ID:epWyVa8E
>>876
正確な額は分からないという意味だよ。
中央防災会議によれば首都圏でM8クラスの地震が起きた時の
被害額は350兆円と算定されている。
さらに大阪や名古屋でも地震が起きれば100兆円や200兆円の被害が起きてもおかしくない、
という話を藤井先生がされていたので「数百兆円」と言ったまで。

883 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:58:45.99 ID:3V5d+pie
自分の住んできる地域が安全になったり便利になるのなら、ちょっとがんばって
家でも建ててみようと思う人は少なくないだろ。
逆に津波がいつくるかわからないのに家を建てる奴はあまりいないだろ。
いいんじゃないのかね?強靭化。

884 :名無しさん@3周年:2012/07/04(水) 23:59:56.69 ID:3V5d+pie
>>881
禿はそのうち情念にも食いつきそうな勢いだね。
なんでこう時計泥棒の受け売りばかりしてるんだろう?

885 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:03:09.22 ID:Lx5Gbkx9
>>882
>首都圏でM8クラスの地震が起きた時の
被害額は350兆円と算定されている。
さらに大阪や名古屋でも地震が起きれば100兆円や200兆円の被害が起きてもおかしくない

で、それが国土強靭化でいくらに抑えられるのか聞いてるんですが?

886 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:07:44.91 ID:YwZsYoG+
もし強靱化を本当にやるとしたら、とにかく民意を無視してアクセル全開で頼む
どうせマスコミ総叩きで妨害してきて、身を切る改革をーとか
得体の知れないこと言ってみんな世論誘導されるから

887 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:11:33.40 ID:9Z0Fp9Fq
>>886
あの「公共事業はとにかく無駄」という論調にいちいち合わせてたらきりがないからな

888 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:12:06.65 ID:PKp3qsix
>>880
想像より山羊さんの定義が狭かったw
EU当たりと比べると、特に日本の場合近場の山羊さんのしつけが(ry

余計過ぎてスミマセン。

889 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:25:23.66 ID:4qJB3twA
>>887
失業率が高まったり、平均年収が減っているのに、公共事業がムダもくそも
ないわな。
まさか公共事業や社会保障を削減すれば、自分たちの給料が増えて、失業率も
低くなると思ってるんだろうか?

890 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:44:20.60 ID:G7zYZxxk
>>885
http://www.youtube.com/watch?v=vL5Uq8kkrx0&feature=related
横スレ失礼
ちゃんとまとめようと思ったけど面倒くさすぎてやめちゃった、ごめんね
けど、この動画が一番質問に答えてる動画だと思う

>>888
アメリカ産のヤギは大きすぎて牧場荒らすだろうし、中国産のヤギに至ってはヤギの皮を被った狼だしね
てか、今はただでさえヤギが多すぎる状態。この弱った牧場じゃ賄いきれないから牧草が育つような形で牧場の手入れしないといけない

なのに、金融緩和だけでいいとか言ってる人がいるからなあ。牧草が食べられないヤギに餌をやったり世話するのは必要だけど、
ヤギに牧舎で餌やってるだけじゃ、ヤギは太っても牧場は荒廃していくだけなのに

891 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 00:55:52.22 ID:6n3vr1wH
>>876
超人大陸の動画等を見てみれば?
大体の試算が出てた気もする。

892 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 01:30:44.07 ID:6MlaH7kx
>>889
そう言うと日本は成熟社会だからもう経済成長しない!と言ってくる
人口が減るんだからインフラ整備しても意味無い!公務員減らせ!
ニュー速系はこの手の朝日新聞みたいな論調大好きだよ
普段は朝日新聞を売国奴と批判してるのにね
だからこそ民意みたいなアテにならない物は無視して政策を断行して欲しい

893 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 02:15:05.31 ID:Lx5Gbkx9
>>890
この動画見てもよく分からなかったけど、
まとめるのが面倒くさいって言う理由はなんとなく分かった。

分かりやすかったら、簡単にまとめられるんだけど、
よく分からんから、まとめられない。
それが面倒くささの原因だと思う

894 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 03:00:18.49 ID:LvFYB/OR
たちあがれ日本が10年300兆公共投資政策を打ち出したけどさ、どう思うよ?
http://www.tachiagare.jp/data/pdf/newsrelease_120704.pdf

895 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 03:03:11.72 ID:LvFYB/OR
>>893
国家基本問題研究所の講演で大体半分に抑えられる試算だと発言されてたよ。
600兆なら300兆って具合だ。

896 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 03:14:40.61 ID:D4aiy8/m
>>895
「東京」の重要な建物に「20兆」「耐震補強」につぎ込めば
「東京」の被害を半分に抑えられる計算

国土強靭化って、東京だけに「20兆」も、しかも「耐震補強」のみに
つぎ込むもんじゃないでしょ

897 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 03:33:52.00 ID:9lcsd/EY
ホモハゲは上念にふられたのかwww哀れwwwwwwwww

898 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 03:38:39.56 ID:4qJB3twA
>>894
消費税上げたり法人税引き下げたり、経済オンチだからダメ。
せっかく300兆円財政出動しても、全部打ち消してしまうんじゃないかな?

899 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 05:32:03.44 ID:Wq2Lc4XN
レス950番辺りの人、スレ立てお願いします

900 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 06:08:15.77 ID:abOZig6K
>>881
新世紀のビッグブラザーへ

43 ■それにしても・・・

なんでリフレ派の田中秀臣先生や高橋洋一先生らが、国土強靭化をあんなに否定するのかよくわからない。
それが人の命を救うなら、自身の経済理論では必要なくても、B/C基準に合わなくても賛成してもいいんじゃないかと思う。
藤井先生は、人口の首都圏集中を問題視していて(直下型地震がきたら被害がより甚大になるから)、
それを地方都市に地方分散させるために地方都市への新幹線等のインフラ整備を言っているので、
考慮に入れても良い点だと思うんですけどね。

保守@沖縄 2012-07-04

51 ■二梨憲武 さん
>彼らは金融緩和無き、財政出動には反対のようです。金融緩和をしないと、
財政出動だけでは、経済効果が全く無いそうです。最近は、上念さんも、
そう言ったことを呟いているようですね。

ここの認識が私とは違うようですね。
私は、彼等は金融緩和だけが必要で、財政出動は必要ないと思っているのだと思っています。

そして、三橋氏の意見に対する認識も違っていると思います。三橋氏は、
金融緩和も必要だけどそれだけではデフレ脱却なんか出来ないよと言っているはず。
つまり、金融緩和だけではなく財政政策も必要と言っているのが三橋氏です。

田中氏に関して言えば、以前中野氏が京都大学准教授だった頃に
彼に対して言論でチクリとやっているところを見た事がありますが、
彼の場合金融緩和だけでインフレになると言う考えが背景にあるように感じましたので、
実は私はこの時点で彼はやがて三橋氏と敵対するなと思いました。それだけの事だと思いますよ。
aokeys 2012-07-0

901 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 06:11:08.67 ID:Wq2Lc4XN
他のスレからコピペでスマンが、思わず納得してしまった。
公共事業は、地震だけでなく台風とか年に何回か来て被害を被るんで
治山・治水も疎かには出来ないんだよね。


182 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 18:52:49.42 ID:/8RCmixQ
>>176
東日本大震災にしても、あれが1月に起きていたら豪雪で日本海輸送ルートが使えずに、
特に被災地では餓死者凍死者が大量に出ていた可能性すらあるからな。
ほんと、インフラの充実はいざという時の生死に関わるわ。


902 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 06:12:47.05 ID:abOZig6K
>aokeysさん
ですかね。金融緩和だけすれば、インフレになって、国民所得が上がるとでも思っているでしょうね。
実際には、そうはならないでしょうが。財政出動に関しては、オマケみたいなものでしょう。
対して、三橋さんや中野先生は、金融緩和だけでは、不要なバブルを招くだけだと言っていますから、
財政出動が絶対的に必要という立場にはなるでしょうね。
国土強靭化が取り上げられるでしょうから、財政出動は必要(金融緩和だけでは不十分)か不要か
(金融緩和だけでOK)が、今回の討論のメインテーマになりそうな気がします。
まあ、仮に彼らの言い分がすべて正しくとも、防災対策は絶対的に必要でしょうね。国家の責務だと私は思います。
三橋さんと違って、私は例えインフレ期であっても、絶対やらなければならないことだと思いますよ。経済学だけの問題ではないのです。
二梨憲武 2012-07-04

56 ■やはり金融・財政パッケージでしょう。
高橋氏は金融緩和で実質金利を下げ、円安誘導で民間の投資は増えると言っています。マイナス1%の実質金利で民間投資は10兆円増とも言ってましたね。
しかし金融緩和を実施していた時期(03〜07年)の時は名目成長はしていましたが国民の可処分所得は増えていませんし、企業も投資はせず内部留保を厚くしました。
sin 2012-07-04

7 ■保守@沖縄さん
三橋氏の考えはケインズ主義に近い考え方ですが、田中氏は違います。
ケインズの後の経済学を信奉しているので、三橋氏らのケインズ主義的な手法を時代遅れと考えています。
高橋洋一は彼は新自由主義の推進者でもあるので、バリバリの新自由主義者と見た方がいいと思います。
従って、復興に関しても民間に任せるべきと言うのが精々と言うところだと思います。

どっちにしても、新しい学問で当人達は優れていると考えているでしょうが、
現実には15年間日本の現実が否定し続けた学問を信じ込んでいるだけなので彼等の意見で日本が立ち上がることは私は無いと思います。
と言う事で、学問で分類すると、藤井氏はケインズ主義的なので、意見の対立は学問的意見対立と言えます。
で、その上で自民の国土強靭化計画が、国債の日銀引受を前提としていない場合は、自民自身の計画が三橋氏の主張とも違っています。
aokeys 2012-07-04

903 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 06:24:55.00 ID:gWgkrIgG
>>885
何かといえば金、金、金………
震災対策の最重要課題はそれを行うことで一人でも多くの人命が救われるって事だろ
「被害額を抑えることが出来ますよ」ってのはあくまでオマケだよ

確かに金なんてどうでも良いとは言わないが、それが最も高い価値を持つものではないだろ
金で買えない、換算できないものがあるって事を忘れてんじゃないか?

アンタみたいに物事全て金で換算しようとする金銭至上主義者が増えている事が今の世の中の最大の問題点なんじゃね?

904 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 07:16:02.54 ID:Lx5Gbkx9
>>903
>>863で数百兆の被害っていうから、それにあわせただけですよ?

905 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 07:23:32.53 ID:4qJB3twA
時計泥棒とか禿はさ、使った金は消える論を崇拝してるんだよ。
だから金は天下の回り物という認識がまるでなく、刷ればなんでも解決するという
結論に至っているわけでw

906 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 07:39:53.26 ID:gWgkrIgG
>>904
>>863ではなく>>864かな?
そっちには確かに数百兆と書いてあるけど、その後に

>ひいては国家を崩壊から救うという効果は金額に換算できないのでは

って書いてる、 この書き込みのレスの争点を数百兆と言う金銭に置いた事を差して言ってんだけどね。

907 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 07:46:51.96 ID:Lx5Gbkx9
>>906
ごめん、国家崩壊ってなにか分からないから、
具体的な数字の方を聞いてる。

908 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 10:11:07.17 ID:QLBmyAvg
減災前後での被害額は実際のところ個々の事例で消化していく話じゃなかろうか
不動産+テナント総資産+近隣への被害波及想定額が100億のビルを1000億かけて耐震化するわけはなかろうし

まあそれでも大体の数字のオーダーくらいは欲しいな
算定に時間はかかるだろうけど

909 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 10:45:04.48 ID:Lx5Gbkx9
あと金以外にも人命とかも試算欲しいかな

910 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 11:30:27.99 ID:Wq2Lc4XN
中野スレに例のドケンガーがいるなあ

911 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 11:46:15.38 ID:jkof5c9E
強靭化の大きな柱の一つである、分散化は、
地方都市を魅力あるものにすることにより、首都・大都市機能の分散を図るものですが、
あくまで、企業の自主判断で行くので、その効果を●●円と弾くのは困難です。


912 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 11:52:59.90 ID:9Z0Fp9Fq
国家の崩壊というのは議員や官僚など国家運営を担う人たちが大量に亡くなったり
皇室が途絶えたりすること、およびGDPの半分以上にも及ぶ被害によって
復興そのものが不可能になり、国力が衰退していくことを言うと思う。

藤井さんの動画では防災対策によって被害が半分くらいに抑えられるのでは、と言ってるね

913 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:33:51.03 ID:LvFYB/OR
今日の田中秀臣ツイート 7月5日 11時05分〜12時14分の間

田中「藤井聡氏というより国土強靭化法案は自民党だとかたちがれの政策だとそもそも理解していたのだが。まあ、どっちでもいいけど、強靭化批判すると
、今度は藤井氏への私怨とか嫉妬と理解するのがネトウヨスタンダード 笑。会ったことも、顔さえも思い出せないのに私怨ってw 本当にネトウヨの愚かさ極上」

田中「たまには、藤井&中野&自民党&たちがれの国土強靭化計画批判を、まともな見地から擁護するネトウヨはいないのかな? 実は僕はこの国土強靭化計画Zみたいなのを考えることができるw
でもネトウヨの多くは「藤井さんがいったから素晴らしい」という基準なので、代替的な思考が育ってない。」

田中「そもそもデフレ脱却政策は、田中だとか上念だとか岩田だとか飯田だとかetcといった個別の人格にいっさい依存していない。政策自体もさまざまな代替政策や補完的な発想を取り込めるし、
発言者の方も代替がきく。礼儀正しいのがお好きならば若田部、浜田、ユニークなのが好きなら上念、という感じ」

田中「まさにそうで、自民やたちがれ系の国土強靭化計画も、そして民主党のいまの政策も、すべて同じパイの大きさをどう切り分けるかの話にしかすぎずまったく同じ穴のむじな。
デフレ的金融政策で頭を押さえつけられてるので、財政政策中心(金融受動)ではパイの大きさ同じまま。」

田中「なのでネトウヨの連中が、「民主だめ、国土強靭化の自民(演奏もできるし)ステキ」とするのは、同じ大きさのままのパイの切り方が違うだけを喜んでいるようにしか、僕にはみえない。
違った衣装をまとっているがなかみはまったく同じ。亡国経済政策。はよ、それ気が付け。

914 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:36:52.30 ID:LvFYB/OR
田中「まあ、民主党が政権とるのが近いときに、マニフェストを批判したら、さんざんネットの匿名にいやがらせをうけた。今度もたぶん同じ(というかすでにうけてるが)。
自民党の国土強靭を批判すると同じリアクションをくらうはず。で、仮に自民政権奪取でもたぶん長期停滞続行。その繰り返し。」

社会保障の一つとして考えるのはどうでしょう?公共事業で雇うほうが、金配るだけよりも、中長期的に社会が安定するのではないでしょうか?

田中「言っておられる意味が? 公共事業で社会保障の意味で雇うならば、中長期的に単に生産性が低下するだけですけど?
生産性が低下する=パイの大きさがさらに低下=社会的に不安定性増加。ただそんだけなんだが。」

田中「こういう感じなのかな? 防災とか安全に役立つものをどんどんどんつくれば社会には絶対に役立つはずだし、経済もよくなる。ところが役立つものをつくれば役立つ(なぜなら同義反復だからw)。
だが経済がよくなるかはわからない。この違いがわかるかどうかが重要。」

田中「ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。ではなんでしょ?」

915 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:41:55.90 ID:Mle4Lg53
この人は何と戦ってるの?

916 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:44:05.83 ID:Wq2Lc4XN
>>914
こんな奴、災害復旧の現場に居たら、ぶん殴りたくなるよな

917 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:47:05.84 ID:LvFYB/OR
>>915
ネトウヨ

918 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:50:46.68 ID:MRTk/el8
ロシア軍の爆撃機4機が6月末、空対艦ミサイルを搭載し日本領空に接近する威嚇飛行をしていたことが4日、分かった。
複数の政府高官が明らかにした。領空付近でミサイルを搭載した爆撃機の飛行を確認するのは極めて異例だ。
ロシア軍は今週末にかけオホーツク海で大規模演習を実施する見通しで、
メドベージェフ首相の北方領土訪問と前後する形で日本側への示威行動を繰り返している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000507-san-pol


919 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 12:52:22.53 ID:QLBmyAvg
>>913
パイが同じ大きさのままとかバカすぎる
名目でパイが縮む中で、日本円で生きている国内の大多数が斬り合っている状況

名目で損しなきゃ会社を畳まずにすむし設備や人材を維持していけるってのに
実質成長がどうとかその後の話ばかりやってやがる

920 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:00:40.04 ID:jkof5c9E
モノを知らなくて悪いんだが、
その、田中某ってのは、
世間に対する影響力とか、理論的側面でのスルドイ突込み、などの点において、
いちいち取り上げる価値のあるのかね?

パッとみたところ、
ここら辺のスレで難癖つけてる奴が「実名でやってます」って
程度の者のように感じるのです。


921 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:13:58.70 ID:LvFYB/OR
>>920
一応、これでも今週(収録は今日)のチャンネル桜の討論!に出演するからな。
三橋、上念、渡邉、廣宮らと、どういう議論を交わすか注目されている。

922 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:16:32.78 ID:SZ+QjZsY
ID可視だとドケンガーが自演できなくて小さく見えるなw

923 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:29:16.87 ID:Wq2Lc4XN
>>921
そうですね、大方の予想は

三橋、上念、渡邉、廣宮 vs 田中

でしょうか(産経の田村さんはちょっとわからん)。テーマによっては、この構図は変わるかもしれないが

924 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:31:31.88 ID:6S/9KmVP
>>913
国土強靭化政策にばかり注目が言ってるから
財政出動中心みたいなイメージが広がってるけど
自民党は金融政策の必要性にも言及してるじゃん

925 ::2012/07/05(木) 13:37:06.39 ID:/2/Fx63+
>>924
高橋と同じで、とにかくドケンガー
財金併用は許せても、ドケンガー
災害の被害拡大よりもドケンガー


926 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:37:44.57 ID:Ru0FiUDG
ハゲに同調するわけじゃないけど自民はありえん
増税しながら財政で需要創出って何言ってんだか

927 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:52:50.80 ID:I6HdPV8M
>>923
上念は金融緩和一辺倒かと思ってたけど、藤井と共に出演したTVタックルでも金刷って土建なり減税なりやれてなことを言ってたな。
前からそうなのかな。

928 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 13:56:51.67 ID:fbIXLw1S
>>926
自民は景気条項を前面に出さないから
「増税しながら」と言われるのも仕方がないな

MXの西部の番組に谷垣と西田が出ていたけど、
西田が景気条項を言っても谷垣は触れない
西田が言ったから触れる必要はないと考えたかもしれんが
ああいうところで信用を失う

929 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:16:36.49 ID:6S/9KmVP
>>926
そこは同意
3党合意案は廃案にするか具体的な数値目標を最低条件と修正すべきだと思う

930 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:26:50.54 ID:LvFYB/OR
今日の田中秀臣ツイート 7月5日 12時43分〜14時01分の間

田中「まったくどうしようもないなあ、ネトウヨはw まず量的緩和政策“だけ”の運用は気乗りしないオプション(排除はしない)。で、国民に手渡しが最高。」

田中「悪いけど、公共投資が低位水準で一定なのでわかったことは、公共事業の増減自体はさほどデフレ脱却にかかわらないということ。この意味わかるかな? 無理だな。」

田中「ブロックしちゃったので縁戚のネトウヨの方々に答えるがw 90年代に公共事業の拡大中心と事実上の緊縮的金融政策のつけは、この図表で明白。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120705#p1
教科書に書いてるとおりに円高(デフレ傾向の定着)をもたらした。短期で名目GDPを少しあげても中長期で失速」

田中「確かに危機的状況では、財政政策はマスト。ただし金融政策のスタンス(場当たり的な緩和ではなく、スタンスの変更そのもの、リフレ派とはここにこだわるかどうかがすべて)の変更がない財政政策への傾斜は、
どんなに防災や安全に役立っても、結局、いまの民主党政策と同じ規模の同じパイの分け合い。」

田中「で、小泉構造改革の批判者として僕はそもそも時論を開始してます。そのときに量的緩和政策への懐疑(効果あっても不十分すぎる)、財政政策については短期の景気効果には高い評価(特に小渕政権のものは「特筆」と評価)、
しかしそれが財政依存をまねき経済をやがて失速」

931 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:29:19.26 ID:LvFYB/OR
田中「では、財政依存をまねかないで、財政緊縮をすすめるのか。さっきも書いたけどそんなことは一行も書いてない。危機のときに財政出動するのはマスト。
だが、これだけではさきの財政依存(円高デフレへの支援)にしかならないのは明白。問題の核心は金融政策のスタンス変更。」

田中「この金融政策のスタンス変更を自覚しないで、国土強靭200兆円とだけぶちあげていれば、それは基本的に今の民主党とまったく同じですね。ちなみに国土強靭Zを考えることができますが、誰も聞かないのでいいません 笑」

田中「そうそう、今日の準備(※チャンネル桜の討論)で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの? お一方だけ初めての方がいるが(※三橋の事と思われる)、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

田中「このエントリーで「内需中心で外需中心はだめ」論がいかにおかしいかがわかるhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120429#p2 つうか、そもそも内需中心主義者って、僕からみると構造問題説の人と同じなんよ。
構造国内デフレ説ね。それを財政政策で緩和していくという長期停滞論の変種。西部派みんな。」

田中「日本が長期停滞を構造的にしているという「自虐史観」はだめw それを財政政策で緩和できるというのは誤解も甚だしい。みずから亡国の道をいくようなもの。と、ネトウヨ風に書いてみましたw」

932 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:32:41.77 ID:LvFYB/OR
>>931
ん お一人だけ初めてってのは三橋じゃなく廣宮のことか。失礼。

933 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:38:20.55 ID:6n3vr1wH
>>920
何を言っているんだ?
大学教授で、ビジネス情報を教えてるんだぞ!
どんな大学かはここを参照。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/1950/difficulty.html

ついでに、この大学にはノビーも居る。

934 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:39:53.96 ID:SZ+QjZsY
信夫といい田中といいネトウヨと戦うのが使命のような大学だなw

935 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:47:35.06 ID:fbIXLw1S
>>933
偏差値至上主義ではないけど、こんなに低い大学だったとは

936 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:52:17.57 ID:/2/Fx63+
見えない敵:ネトウヨ&御用一般人と必死に戦うと何か良い事有るのかね?



937 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 14:53:40.30 ID:Mle4Lg53
金融政策やりゃ強靭化はオッケーなわけ?

938 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 15:01:34.81 ID:D4aiy8/m
リチャード・ボイランというアメリカの由緒正しき科学者が、
驚異的な過去の予言的中率を以って、日本時間11月29日の午前3時に
マグニチュード9.0という日本史上最大のメガ地震が、茨城の東
86kmを震源として起きた、と発表した。 以下はソース

http://www.drboylan.com/07.2011japanmegaquake.html

939 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 15:02:16.92 ID:/2/Fx63+
>>937
リフレ以外の金融・財政全て拒否って事じゃないかな?
とにかくリフレだけマンセー



940 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 15:30:50.95 ID:9lcsd/EY
小林よしのりも最近ネトウヨネトウヨふぁびょりだしたし、都合の悪いもの=ネトウヨにしたいらしいなw

941 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 17:37:27.14 ID:G7zYZxxk
>>893
えっ、津波対策、耐震化で被害がどれだけ減少するかは動画で触れられていたと思うけど…
寝ぼけてたんじゃないの?
もう一回見たら?

そんで、列島強靭化は地震に耐える国づくりっていう意味じゃなくて、危機を最小さくし、耐え、回復を早める国づくりってこと
レスの内容から間違いなくそこんところが理解できてないのが分かってたからそれを具体的に説明するのが面倒臭いから言ったんだよ

942 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 19:16:25.01 ID:LvFYB/OR
自民党が国土強靱化の提言書 谷垣総裁「デフレ脱却の糸口に」
自民党は5日午前、災害に強い国土や社会を目指す「国土強(きょう)靭(じん)化」に向けた提言をまとめた書籍「国土強靱化 日本を強くしなやかに」の出版記念会を党本部で開いた。
谷垣禎一総裁は「3月11日(の東日本大震災)が起き、大きな不安心理があるのは間違いない。多極分散化、均衡ある発展という考え方を生かしていく必要がある。
不安を取り除き、デフレ脱却の糸口にしていきたい」と強調し、次期衆院選で国土強靱化を政権公約の柱とする考えを示した。
 また、党の国土強靱化総合調査会の二階俊博会長は「自民党が『人からコンクリートへ』という道をまた歩くのかとの指摘は勉強が足りない。
災害をうけて困っている人のために再び安心した生活をつくっていくのが政治ではないか」と語った。
 自民党は東日本大震災を踏まえ、大規模災害を想定した基本計画を策定することを盛り込んだ「国土強靱化基本法」を制定し、10年間に200兆円規模のインフラ整備への集中投資を目指している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

「国土強靱化」公約の一つの柱に〜谷垣総裁 日本テレビ系(NNN) 7月5日(木)18時12分
自民党は5日、東日本大震災を受けて災害に強い国土づくりを進める「国土強靱(きょうじん)化」に対する提言をまとめた書籍の出版記念会を開き、谷垣総裁が「次期総選挙の公約の一つの柱にして戦っていきたい」と意気込みを語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120705-00000049-nnn-pol

自民、業界票奪還に躍起=党本部集会に1000人
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070500794

943 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 19:23:16.78 ID:abOZig6K
新世紀のビッグブラザーへ 、2012/07/05

16 ■桜楽しみです
列島強靭化、ぜひ実現してほしいですね。
そういえば、田中秀臣氏もこの法案にはたしか反対だったと思います。
三橋さんには田中さんに列島強靭化について田中さんにぜひ突っ込んでほしいですね。
できれば田中さんが「金融緩和に対する姿勢は日銀の白川総裁と同じだ』と徹底的に批判している中野さんも出演されればもっと面白いんですがね。
青き巨星 2012-07-05

18 ■現実経済は学者の理論闘争の場じゃない
エントリーの印象からして、今回の桜討論はちょっとした激論があったのでしょうかね?楽しみです。
三橋さんのおっしゃりたいことは良く分かります。
一部の経済学者にはやたらと原理主義的な姿勢を感じることがあります。戦略性に乏しく、
とにかく俺の言ってることが正しいんだ、だからそれの分からないお前はバカだみたいな。
やたらと攻撃的なのも特徴ですね。
実際を重んじる三橋さんとの違いを感じます。
かずぅ 2012-07-05

27 ■今週の討論!は面白そう
田中秀臣氏の昨日ツイートを見ると、国土強靱化の反対論を展開しそうな予感がプンプンします。
とへろす34 2012-07-05

29 ■無題
田中秀臣氏のツイッターはリフレ派ということでフォローしてチェックしてたのですが余りにも硬直的、
というか机上の学者さんの理論という感じがしてフォロー辞めてしまいました。
専門家は偉い、理論が大事という意識が強いのでしょう、基本頭の良い人なんでしょうが全然共感できませんでした、
残念な人ではあります、偉そうにスミマセン。
確かに三橋さんと、どう議論が交わされるのか興味あります。
natyu 2012-07-05

944 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 19:25:01.48 ID:abOZig6K
新世紀のビッグブラザーへ 、2012/07/05

34 ■田中秀臣氏
国土強靭化法案に反対してますがこれはおそらく緊縮的金融政策とセットだからでしょう。
しかし先ほどのツイートにて。西部派と一括りにして内需主義者と三橋さんのことを書かれてます。
桜の討論会の準備に関連して書いてるのでおそらく。
よっしー 2012-07-05

田中秀臣@hidetomitanaka 、2012年7月5日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
「そうそう、今日の準備(※チャンネル桜の討論)で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの? お一方だけ初めての方がいるが
(※三橋の事と思われる)、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

43 ■無題
・小渕政権、麻生政権、リチャード・クー  財9:金1
・菊池英博、藤井聡、宍戸駿太郎、経済コラムマガジン、サマーズ    財8:金2
・廣宮孝信、三橋貴明、スティグリッツ、丹羽春喜   財7:金3
・クルーグマン              財5:金5
・上念司                 財4:金6
・バーナンキ               財3:金7
・岩田規久男、若田部昌澄         財2:金8
・高橋洋一、田中秀臣、中川秀直      財1:金9

おもしろいので勝手に付け加えさせて頂きました
jalirsa 2012-07-05

945 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 20:20:54.93 ID:OVCcf1T4
つうか、田中もインフレ期とデフレ期の区別ができない哀れな人種なんだなw

946 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 20:33:08.61 ID:pffazgV7
>>378 >>593
【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341486643/

947 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 20:35:04.28 ID:4qJB3twA
>>945
その手の連中をインフレレジーム脳って呼ぶことにした。

948 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 20:54:53.60 ID:c5iHnlGc
10年で200兆円、1年20兆円て多いの?
15年前32兆円今16兆円だからそりゃ今より多いけど劇的に強靭化が進むほどの金額かちと疑問が

949 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 21:00:39.47 ID:OVCcf1T4
大雑把に言えばデフレ期には


国債発行+国債買取+量的緩和+公共投資


をインフレになるまでやっときゃいいんだよ

950 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 21:10:12.74 ID:nqIjglqu
国賊自民が壊して来た日本の社会保障、過剰な土建屋優遇で借金は膨張!
二度と政権に戻すべきではない!
■突出した日本の公共事業への支出
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

↑社会保障を崩壊させ日本を三流国へと後退させた国賊自民党の正体!

951 :名無しさん@3周年:2012/07/05(木) 21:11:32.34 ID:nqIjglqu
紙くず同然のウォンって言うけど、その韓国に貢いで来たのが朝鮮自民党だよ
■在日にも定額給付金支給
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間500万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" 2千人に月20〜30万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
■毎年防衛予算を削減をした上で韓国を助ける国賊麻生の正体!
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/gaiyo.html
■麻生首相、アジア支援に1兆5000億円 ダボス会議で表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727
■「アジア向けODA、過去最多の8555億円…政府方針」 =麻生太郎 国民には増税!アジアにバラまき!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300199954/71
■米政府=アフガニスタン軍事支援に200億ドル(2兆円)を要求
麻生は費用は明らかではないと、はぐらかして回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170140.htm

952 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 00:40:41.41 ID:W7x3FrbY
>>923
>田中秀臣 ?@hidetomitanaka
>ネトウヨの諸君は、僕が国土強靭計画を批判したこと自体だけにむきになり誹謗し、
>誰一人として僕の国土強靭計画Zに関心を示さなかった。だがやはりチャンネル桜は当たり前だが違うね。とても有意義だった。

>田中秀臣 ?@hidetomitanaka
>ちなみに番組内で極右断定されますた(笑)。

あーあ、田中はゴキゲンだな
やっぱり、三橋は論戦を避けて逃げちゃったみたいだね。

953 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 00:53:08.25 ID:xzj6iEiO
>>952
?
もう放送したの?
どんな感じで逃げちゃったわけ?

954 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 01:14:13.79 ID:W7x3FrbY
>>953
まだ放送はしてないよ。
ただ田中のツイッターでのゴキゲンぶりを見てさ
みんなが期待してるような論戦にはならなかったようだね(予想)

今までの三橋を見ても、すぐ同調したりして、論戦を避けて逃げちゃう人だからね

955 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 01:18:06.34 ID:+ut6RJr5
それは言えてるかもねー
竹中相手でも岸相手でも
ていうか三橋は自民議員候補生らしい今回の消費税法案の無茶擁護で冷めた
あんなのが議員になっても有象無象の流されるだけの議員が一人増えるだけだ

956 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 01:29:17.04 ID:W7x3FrbY
>>955
まったく意見の正反対の池田信夫や小黒一正(一橋大学準教授)にも
ほとんど反論せずに、やられ放題だったからね。
中野剛志と小山何とかが論戦したときも「多分両方正しいんですよ」なんて仲裁してたからw

もっとも三橋本人が「保守の人ってすぐ教科書の会みたいに喧嘩するじゃないですか
でもぼくはやらないんです」みたいなこと言ってたからね。

八方美人なとこがあるから、もともと論戦は向かない人ではあるね。


957 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 02:12:20.92 ID:xzj6iEiO
>>954
田中がゴキゲン=三橋が逃げたなのか?
まあ、それはどうでもいいや。
ところで、このハゲは何故ネトウヨを連呼するの?
韓流好きだから?

ところでネトウヨって範囲が広がりすぎてないか?
場所によっては維新の会支持者もネトウヨ扱いされてたぞw

958 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 02:13:41.05 ID:hq/W9PpM
普通の日本人が右翼?ネトウヨ?
http://www.youtube.com/watch?v=GpSJtfDKkbA&list=PL20FEEF9278DC727F

959 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 02:25:51.95 ID:/+b8XPbs
放送もしてないのに逃げたかどうかわからんだろうに・・・

960 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 02:44:11.49 ID:pkiAVhZB
むしろハゲがネット弁慶だろってw三橋は文でも変わらん

961 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 06:15:22.80 ID:/isfj9BD
片岡剛士 ?@goushikataoka
目先復興需要が剥落するなかで増税スケジュールが進行して最後が消費税。駆け込み需要と反動減の中で強靭化による財政出動。
日銀はレジームチェンジはしない。各国は金融緩和で円高進行。これらを足し合わせてマクロで雇用が増えるのかどうか。
そこが問題なのではないかと思いますが如何?

962 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 11:52:02.54 ID:c1ecH4sF
民主党「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」、18年160兆円の公共投資「日本再生計画〜ビジョン2030〜」を取りまとめる
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php

災害に強い多軸型国土を形成するため、各地域が交流し合う「多軸型」「多重・分散型」の国土形成を目指すべきだと主張。「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。
投資事業を選定する際には、費用対効果(B/C)だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた評価を導入するべきだとした。
投資規模については、政府が掲げている「名目GDP(国内総生産)3%成長」という目標を前提に、一般政府公的資本形成(Ig)のGDP比で必要規模を算出。
公共投資の民需誘発効果も見据え、IgのGDP比を現在の4.8%から8%に引き上げるべきだと主張。公共事業関係費は、12〜20年度で約40兆円、12〜30年度では約160兆円になると推計している。
財源については、建設国債を中心としながら、米国債を担保にしたファイナンスや、国民のいわゆる「たんす預金」を税制措置などによって活用することを検討するよう提案している。

963 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 11:58:54.44 ID:/+b8XPbs
新スレ、立てられなかった。誰か代行おねがいします。

964 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 12:49:18.45 ID:HyyK+Jud
http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/zaisei.html


これみたら10年で200兆の建設国債発行しても税収のびそうにないんだが


965 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 13:10:39.45 ID:j10aqUcQ
上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun: @honnenogod 実質が伸びても、物価が下がるとその分名目も相殺されます。
「名目成長率=実質成長率+物価上昇率」だからです。金融緩和なしに財政政策だけやると円高、
デフレとなり、実質成長を相殺するぐらい物価が下がります。

liberalist ?@liberalist_shun
@smith796000 @honnenogod 仮に70兆円財政出動しても、デフレ脱却出来ないとなれば、
いくらでも財政出動し、国民に金を配ることが出来ることになります。また、これを円高で相殺するには、
日本の輸出が「ゼロ」にならなければなりません。常識的に考えて、あり得ないです。

liberalist ?@liberalist_shun
@smith796000 @honnenogod  念のため言うと、増税せずにですよ。
70兆円の財源は国債発行、但し金融緩和はせず、日銀が引き受けないという前提です。

上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun 公債で調達しようと、税収で賄おうと、民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか?変動相場制では、財政政策+金融政策>金融政策だけ>財政政策だけ、という関係になります。

上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun 99年11月24兆円の緊急経済対策(小渕財政)+2000年8月ゼロ金利解除(日銀の裏切り)
=どちらの効果が上回ったか?ドル円チャート、物価上昇率、失業率などタイムラグを考慮して見てください。答えは明らかだと思います。

966 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 13:12:34.17 ID:j10aqUcQ
liberalist ?@liberalist_shun
@smith796000 @honnenogod その論理からすると「財政出動すると物価が下落する」ということになりますね。
それはあり得ないでしょう。というか、真逆だと思いますよ。すべての経済学の教科書が間違えていることになります。

上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun 感覚的に納得でくなくても、実際に小渕財政下で円高になり、物価も上昇してません。
気持ちは分かりますが、首相時代金融政策を軽視ししまったことを麻生さんは今反省していると聞きます。
歴史的事実に学ぶべきではないでしょうか?

上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun また、財政+金融に反対でないなら、別にこの件にこだわる必要はないでしょう。
日銀のように金融緩和するとバブル、バブルは悪みたいに考えてないなら、「財政政策だけ」に
こだわる意義を見出せません。財政政策をより有効にするなら金融政策も整合させるべきでは?

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
例えば「撃墜」された河野龍太郎氏や白川方明総裁に典型的だし、「リフレだけやると資産価格だけ上昇して
バブルだけおきる」脳の人たちも、みんないまの失業を構造的失業とイコールとみなしている
(本人たちの共通項で失業など雇用面への関心が低いのも注意を促すべきだが)。
上念 司さんがリツイート

967 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 13:50:43.78 ID:UvcHhnFI
>>952
中身もわからん、単にふざけてるだけとも取れるものに対して関心持てと言われてもな・・・

968 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 15:44:47.16 ID:sJBB+/V3
上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun 貨幣量に変化がなければ物価は上がりません。
公債で資金を民間から集めるとその分も民間から資金が減りませんか?
減った資金はどこから持ってきます?日銀が出さないなら、
海外から調達となり、そこで円高発生ですよ。

上念 司 ?@smith796000
@liberalist_shun 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか?
変動相場制では、財政政策+金融政策>金融政策だけ>財政政策だけ、
という関係になります。

969 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 16:45:07.94 ID:yXLfrCyh
>>968
貨幣量に変化が無いと物価が上がらない、は良いとして
民間から資金が減る、のあたりからが怪しいな
クラウディングアウトなんか起こらんじゃろ

景気が良い時にマネーストックが増えやすいが
マネーストックが増えると景気が良くなるとは言えない
少なくとも近年の名目GDPとマネーストックとの連動は薄くなっている

国債買いオペの札割が起こるほど投融資が冷え込んだ中で
資金需要の喰い合いによる金利上昇(クラウディングアウト)はありえん。金利が上がらないなら円高も無い。
市中を巡らない預金を吸い上げて、政府支出という流すカネにするわけだから
物価への影響は正値を取ると考えるのが正常

970 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 16:53:07.69 ID:+P6gjF/F
歴史的に見てデフレ退治ができたのはケインズ理論だけだろ
他にデフレ対策で「実績」を挙げた理論があるなら教えてほしい
マンデルフレミングとかクラウディングアウトとか言う前にとりあえず前上手くいった方法を試すべき

20年間既に試してるとか言う奴はデータ見ろ

971 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:02:32.35 ID:ggzMUj/t
U・ω・U能書きはええねん、結果よ結果

972 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:04:55.53 ID:yXLfrCyh
>>970
概ね同意するけど、理論は常に正しいわけじゃないから
できるだけ実情に落とし込んで考えるべきだと思うよ

大恐慌時と今じゃどんなバイパスが出来てるか分かったモンじゃない
その怖さへの肌感覚は絶対に持っておかないとね

973 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:10:34.50 ID:HyyK+Jud
>>970
デフレ退治したのはケインズじゃなくて戦争だ雑魚

ちゃんと歴史学べよ、ケインズ政策は失敗におわってる

974 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:13:32.03 ID:2XWYT2fF
>>973
日本は戦争でデフレ退治したのか。それは初耳だなw

975 : ◆uJTwg2na76 :2012/07/06(金) 17:14:10.95 ID:sNIaYwR/
どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

976 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:30:40.11 ID:iiFouE0L
歴史が教えるのは日本を含む世界がデフレから脱却したのは金本位制から管理通貨制への移行であり、
不景気から回復したのが日本では高橋財政、ドイツではヒトラーの公共投資、アメリカでは第二次世界大戦だった。
財政政策が物価や為替に与える影響、MFは正しいのか、それは知らない。
しかし物価に関して言えば財政で与えられる影響はあったとしても相当少ないだろうということは過去の経験から言える。
景気回復の前提、デフレ脱却は金融政策でしか実現できないだろうことは上念始めリフレ派が正しいと思われる。

977 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 17:39:52.79 ID:2XWYT2fF
別に物価が上がらなくてもデフレーターが改善するならそれでいいよw

978 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 19:20:37.58 ID:JPoirr2i
株式会社 日刊現代 ?@nikkan_gendai
日刊ゲンダイ 【新連載】 [新聞報道に騙されるな!日本経済の虚と実/京都大学大学院教授・藤井聡] まだ増税は決まっていない 国民がマトモな政権を選べば止められる

979 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 22:35:32.29 ID:ggzMUj/t
ん、増税に反対の党を選べばいいんですね。

980 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 22:42:30.14 ID:2XWYT2fF
>>979
新自由主義政党が反消費税増税を偽装している場合があるから要注意。

981 :名無しさん@3周年:2012/07/06(金) 23:43:26.28 ID:+P6gjF/F
>>979
元民主にも気をつけろ
ほとんど嘘だから

982 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 00:15:10.82 ID:SVrdB888
>>979
どんな読解力してんだよw
3党合意自体が完全に増税を決めたものではないという意味だろ

983 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 01:08:29.80 ID:nPBW204n
うう・・ん?
増税するつもりがないならそもそも法案なんて通す必要なかったわけで、
あまつさえ景気条項の数字目標を明確化するどころか、削除を求めるなんてするわけないよね
3党合意は増税に向けたものじゃないんです、だから自民に1票お願いしますとか、
なんていうか寝言はやめなさいっていうねw

984 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 01:08:54.05 ID:tPX5w0jV
そろそろ、新スレおねがいします。
レベル足りなくて立てられなかった

985 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 02:05:01.20 ID:3hdyl8fb
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

986 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 04:42:20.39 ID:tPX5w0jV
>>985
乙、ありがとう。

中野スレを覗いたら、例のドケンガーが暴れていて、藤井新スレを避難所に
指定してあったが、この機会に、ここを藤井・中野統合スレとして行くってのはどうでしょうか?
きちっとした議論をしたい方はID制のある政治板で、自演OKなら経済板って感じで住み分けるのもいいかも

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/07(土) 03:35:15.93
避難所スレ:
[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

987 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 04:53:37.04 ID:J8oXHez6
俺はレスがのびると楽しいので経済版のほうがいいな

988 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 07:26:30.39 ID:SVrdB888
>>983
自民が賛成に回ってなかった場合、小沢は造反したと思うか?
自民が反対に回っていたら小沢は目立てないが、それでも造反したか?

それぐらいは考えた方がいい

賛成に回れば選挙目的に小沢は造反する、不信任案可決の可能性が出る
そうでなければ民主党政権はずるずると続く

3党合意以前から、それぐらいはだれでも計算できるでしょ

989 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 08:40:08.42 ID:lgkGVb0H
>>988
現状、不信任案可決の可能性が無いということも考えた方がいい
合意以前から、こんな玉虫色の合意だと解散に追い込めるほど民主党は分裂しないということくらいは誰でも計算できるでしょ

結局、民主党政権はずるずると続くんだが…

990 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 09:06:34.15 ID:jvBCWa4j
>>986
話題も同じだし、それでいいと思う。
中野も官僚に戻ってるしね。
経済板にいきたい人は好きにすればいい。

991 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 09:08:44.00 ID:SpWadCzy
>>983
>景気条項の数字目標を明確化する
なんでこれがありえないんだ
自民側は明確化を求めてなかったっけ

もともと何が何でも増税反対なんて人は少ないんじゃね
景気が良けりゃ増税しても構わんだろ

992 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 09:44:19.17 ID:M8KLJUaj
長谷川幸洋?@hasegawa24
B/C計算を握りつぶした財務省幹部はだれか?ただの幹部ではなく、大幹部じゃないか。そんな手合いが増税を推進してる →整備新幹線までGO!
 消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している

993 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 11:55:19.03 ID:QBUSSk3s
>>991
自民は明確化を求めたんじゃなくて、逆
民主のしょぼい数値目標すら増税の足を引っ張るからと廃止を求めた
ていうか復興需要と駆け込み需要と公共事業で一瞬名目GDP増えたところで
景気がよくなったと言い張って増税なんてのが一番最悪なんだよね
ま、日本全体のことを考えるなら自民は論外ってこと

994 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:04:44.33 ID:7CUtcY+Z
>>993
>自民は論外ってこと
おk
で、あなたのおすすめはどこ?

995 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:13:21.74 ID:QBUSSk3s
林芳正 政調会長
「3% 4%って数字が入っているのは馴染まないなーって感じがしますね」
http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=09m54s
林芳正「そこまで行かないと永遠にできないという可能性がありますよね。」
田中秀臣「何が?」
林芳正「消費税の増税が」
林芳正 http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=11m07s
「消費税が経済成長率がいくらで、経済状況が良くなるってことと、
3と2という数字を絶対に超えなきゃいけないっていうのは別の話なんで
やっぱりいつかはやらなきゃいけないと思うんですね。今の日本の経済成長率が
3とか2という数字に本当になるのか?どうかっていうのは」
田中秀臣
「いやいや、ならないと失業率も低下しなくて、将来世代の若い人たちの失業も解消されませんよ?」

996 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:13:53.42 ID:QBUSSk3s
6/26(火)に衆院を通過した「消費税率引き上げ法案」。その中の経済状況によっては増税を見送るいわゆる「景気弾力条項」、これがいつのまにか自民党の手柄となっていたようです(笑)

私の記憶では自民党は具体的な数値目標の削除を要求していたはずですが・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.html

私の理解では
(1)民主・政府案ではすでに景気弾力条項(数値目標込み)があって
(2)それに対して自民党側が難色を示し協議が難航、
(3)そしてなんらかの妥協があって合意に至る。

政府案の数値目標は「努力目標」で絶対条件では無いことは当初から言われていました。で、その気持ちばかりの数値目標すら削除しようとしたのが自民党。
もちろんそれに民主党も反発してさらに難航。とはいえ結果的に数値目標の削除は回避されました。(もっとも努力目標である点は変わっていません。)
最終的な3党合意でも「努力目標」であることが重ねて言及されています。いずれにせよ「努力目標」であることは当初から変化してないですよね。
もしこれが自民党の要求によって「努力目標」から「絶対条件」にランクアップしたのなら「おぉこれはすごいことだな」と思いますけど、今回別に自民党の手柄ってあったかな・・・。

私には彼らの言説が「みんな安心してくれ!むやみに増税させない為に俺たちの自民党が景気弾力条項っていうブレーキを付け加えたから!
これなら景気が回復しないで増税はないよ!」と聞こえるのですが。ある意味、老獪ですね(笑)

気になったので、たまたま目がついた一人の方に聞いてみました。

景気弾力条項がいつのまにか自民党の手柄になっていた件
http://togetter.com/li/328001

997 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:14:49.40 ID:o3lnbosP
自民信者って糞みたいな法案通しておきながら
その批判はスルーして
「じゃ、どこの政党がマシ?」
と聞くしか能がないのばかりだな
政策論争ができないって白状してるもんだ
馬鹿さらして恥ずかしくないのかな

998 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:16:20.65 ID:QBUSSk3s
>>994
民自公以外ならどこでも

999 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 12:25:16.95 ID:BJyPUApS
次スレ:
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

1000 :名無しさん@3周年:2012/07/07(土) 13:38:49.35 ID:RkFa067X
1000ならドケンガー消滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
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