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【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★8

1 :名無しさん@3周年:2011/12/03(土) 23:12:47.04 ID:D4eZTd8Z
環太平洋戦略的経済連携協定
http://wikipedia.gwbg.ws/tpp

経済連携協定
http://wikipedia.gwbg.ws/epa

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1321715653/

2 :名無しさん@3周年:2011/12/03(土) 23:21:28.62 ID:fY9DuGxN
とりあえずFAQ:
○国際条約全般
Q: 会議に参加したら離脱できないのは本当か?
A: そんなことはない。米国は京都議定書に参加したが署名しなかった。

Q: 締結した条約は脱退できないのは本当か?
A: 可能である。実際に現憲法下で日華平和条約を破棄した例がある。

○外国資本関係
Q: 企業買収自由化によって民族企業の買収が容易になるのか?
A: 既に金融は大幅に自由化されている。橋本竜太郎の金融ビッグバンを参照。
  上場株は特定銘柄を除き、外国人も売買が自由である。

3 :名無しさん@3周年:2011/12/03(土) 23:23:53.20 ID:fY9DuGxN
シリーズ/TPPへの疑問、懸念に答える
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-18.html
 F10年以内に関税ゼロの例外はあるのか?
 Eルール作りを主導すると言っても、もう遅いのではないか?
 D食品の安全が脅かされる
 CISD条項で外資の日本への訴訟が頻発
 B一旦TPP交渉に入ると離脱できない
 A貿易自由化はTPPではなくFTAやEPA等二国間交渉で進めるべきだ
 @TPPは米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ

4 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 00:23:23.19 ID:CkxWx2Ej
○国際条約全般
Q: 会議に参加したら離脱できないのは本当か?
A: そんなことはない。米国は京都議定書に参加したが署名しなかった。


こんなアホなことを平然とできるのは非常識な国か超大国くらい


Q: 締結した条約は脱退できないのは本当か?
A: 可能である。実際に現憲法下で日華平和条約を破棄した例がある。

日中国交回復のために失効。極めて特殊な事例
万が一TPPに締結したらぜひ実行してほしい
しかし、アメリカ相手に日本ができるとは考えにくい


5 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 01:42:52.60 ID:TEg7ISFO
>>4
> Q: 会議に参加したら離脱できないのは本当か?

さらに例:
 http://ja.wikipedia.org/wiki/クラスター弾に関する条約

6 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 01:48:04.38 ID:TEg7ISFO
>>4
> Q: 締結した条約は脱退できないのは本当か?
> A: 可能である。実際に現憲法下で日華平和条約を破棄した例がある。

さすがにこれは極端だったわ
じゃ、シンガポールとのFTAの例で。

日・シンガポール経済連携協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/singapore/kyotei/index.html
> 1 各締約国は、あっせん、仲介又は調停を随時要請することができる。
> いずれの手続も、両締約国の合意により、いつでも開始することができ、
> また、いずれかの締約国の要請により、いつでも終了することができる。

7 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 02:07:47.41 ID:SL5QsCtH
日本でなくてもいいならボリビアがICSID条約から脱退したことがあるね。
ISD条項にも密接に関係する重要な条約だよ。

8 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 02:35:42.55 ID:RE3MIqpp
参加決定したな今TVで発表中

9 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 02:38:35.90 ID:RE3MIqpp
参加決定したな今TVで発表中

10 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 03:07:03.51 ID:4njXhOU8
>>8>>9
何ちゃんねる?

11 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 10:43:51.63 ID:o6XUOfH7
現実的にアメリカ相手に今の日本が離脱できるのかって話
アメリカ相手に追従日本ができんの?

12 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 11:32:58.39 ID:RE3MIqpp
賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に 時が変えるよ
心配いらないと 笑った

作詞 さだまさし   「秋桜」より一部抜粋


13 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 16:22:10.64 ID:BEltnrjw
日本人、全員!!
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います!
       ↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
(真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。)

早く 周りの人にこの情報を広めないと、日本が内側から蝕まれていきます。

14 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 17:41:34.18 ID:i5fZ4Kg3
  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

15 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 19:28:33.46 ID:4+4Ua6QU
バター高けーし、売ってねーし、360%とかかけてる場合じゃねーし
国民が糞高い商品買わせることが国益なわけがないだろ
生活保護受給者を100としたら、農家の生活保護レベルって300くらいか?
公務員に至っては1000を越える完全な寄生虫だけどな

16 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 19:31:08.09 ID:yRD3ZUvP
うっせえ貧乏人だ

17 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 19:32:39.93 ID:xnJB4H/t
野田は 支持率40%とか

ありえねえだろ

マスゴミ情報操作すんな

顔も悪いし 女の支持もないだろ

地方農村の支持もないから実質20%がいいところ

18 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 20:35:08.78 ID:obymCYuj
ISD条項で日本の憲法を変えて51番目の州になるって本当ですか

19 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 22:01:28.01 ID:+HVBcL0A
野田は朝鮮人だからアメリカ国籍が欲しいのかもなw

20 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 22:50:39.13 ID:SL5QsCtH
>>18
完全な嘘だから安心しろ。

21 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 23:02:25.96 ID:kTIe5+cE
>>18
馬鹿。
おまえに米国市民権を与えない

22 :名無しさん@3周年:2011/12/04(日) 23:03:20.33 ID:I0V5idhl
>>18
植民地になります

23 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 01:52:54.25 ID:JlI3jEkd
ISD条項が怖いと言ってる奴らは本当に何も調べてないだけ。
何一つ。ただアジテーターに煽られてるだけの哀れな存在。

国際投資紛争解決センター(ICSID)の判例とか調べてから論じろ。

24 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 02:07:43.07 ID:VEBf2d1x
国益を追求し、守りに入るとお前らの敬愛するアメリカさんに叩かれる
日本がアメリカの言いなりになって、国益を追求しなければ何も問題は生じない・・・って言いたいのか?

http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h16/pdf/h16_america_03.pdf
(1)1994年米加小麦貿易紛争
(2)酪農・家禽・卵・大麦・マーガリンに関する紛争
(3)酪農紛争
そして、CWB問題

NAFTA下でのアメリカとカナダとの紛争は、農業だけで見てもこれだけあるらしいっす

25 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:07:20.97 ID:OQ31Rj75
経産省にTPP反対のメールを入れていきましょう。
名前、アドレス、番号なしでも送れます。
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm



26 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:14:12.48 ID:aIKWyafv
>>2
>○外国資本関係

TPPのISD条項により、株式の持合いが禁止になる。
米国が、100パーセント日本企業の株主となる。

27 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:18:19.35 ID:aIKWyafv
>>26
TPPにより日本企業は米国企業になる。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え

28 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:34:03.95 ID:J8/9BspI
もう、51番目の州になってるよ!

29 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:38:52.91 ID:R2VxzauA
国賊「自民党」は韓国に技術支援を行い日本の産業を破壊して来た。
これをただし、日本文化の巻き返し大作戦に打って出るのが、保守政党の「民主党」である。

■クール・ジャパン海外展開事業がシンガポールでスタート
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111006003/20111006003.html
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf

30 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:40:21.51 ID:OQ31Rj75
>27
米国企業連合はこええぞ!!

31 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 05:54:51.09 ID:/Zr0d6bN
>>26-27
FAQ >>2

32 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 06:46:37.67 ID:aIKWyafv
>>31
TPPのISD条項により、株式の持合いが禁止。

米国が、100パーセント日本企業の株主となる。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え。

33 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 08:55:22.05 ID:/Zr0d6bN
>>32
株式持合いは海外でも一般的なんだって。日本独自の制度ではない。

34 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 11:21:07.34 ID:cTZnCUMc
経済記事など書いてみるw|Maximum!!:
http://ameblo.jp/namepyon/entry-11091988440.html

一部の「中国景気減速!」を射精しそうな顔で語るやつらってのはお花畑なのよ。
ニッポンにとって輸出入とも最大のお相手は中国なんである。
日本の貿易量の20%以上が中国。アメリカをはるかに超えてる。(米への輸出は15%、輸入は10%)
中国経済がどないかなったら、おまえらもワシらもみなそれこそ射精後の抜けがらになるんである。

35 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 12:30:26.53 ID:BDmSYa3+
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322998298/

【ワシントン=久留信一】「日本の元政府関係者からガイアツを頼まれた」。米通商代表部(USTR)
のカトラー代表補は二日、環太平洋連携協定(TPP)への日本の参加問題で、日本政府OBからの
働き掛けがあったことを明かした。

 野田佳彦首相が、TPP交渉参加に向けて関係国と協議に入る方針を表明した十一月十一日までの
国内協議の最中、数人の元日本政府関係者が訪ねてきて同代表補に「少しガイアツをかけて、TPP参加が
日本にとってよいことであると伝えてもらえないか」と、TPP参加を日本に促す働き掛けを求めたという。
代表補は、関係者の具体名は明らかにしなかった。

 同代表補は要請について「日本経済の将来にかかわるような大きな決定に、通商相手国がどうこう言う
べきではない」との判断を強調。「米政府は日本の国内協議に一切介入しなかった。決定は日本自身の
決断だ」と述べた。

 野田首相の交渉参加表明については「勇気があり、歴史的な声明だった」と評価する一方で
「米政府としては決定は必ずしも簡単なものではなかったと認識している」との見方を示した。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011120402000049.html

36 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 12:36:31.35 ID:7Zh6MKYl
>>33
株式持合いは、いつも米国があげている日本の問題システムなのですが。
TPP加入後は、禁止されます。
TPPにより日本企業は100パーセント米国企業になります。

37 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 12:40:06.03 ID:ZmpOiNpe
■ホワイトハウスへ直請願
http://000hime.blog74.fc2.com/
署名開始1日で104人ぶんが集まり、
ホワイトハウスHP内検索でひっかかるようになり、
アメリカ人の目に留まりだし、
フロリダやシカゴからも署名してくれているとあります。

やってきました。意外と簡単です

38 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 15:52:45.71 ID:1fsl+Ieb
>>36
>TPPにより日本企業は100パーセント米国企業になります。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

TPPで解雇も容易になり、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と入れ替え。

39 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 21:23:03.69 ID:JlI3jEkd
>>36
つまり企業Aが企業Bの株式を取得したら、企業BはAの株式を取得できなくなるってわけか。
最高の企業買収対策だなw

40 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 21:30:09.85 ID:YJDF+tZx
今放送中のテレビ朝日系 テレビタックルでTPPネタをやっている。

ビートたけしのTVタックル TPP医療編 ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1323086484/

41 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 22:46:39.02 ID:4hi3D6BG

Shing02 & Hunger - 革命はテレビには映らない
http://www.youtube.com/watch?v=k2yYqclSg8M&feature=g-logo


42 :P061198128245.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/06(火) 10:08:02.40 ID:rlvNskFv
>>36
TPPで規制が増えるってこと?
TPPが投資家の手足を縛るってことか。

ISDSって外資を排除するための政策を訴える制度だから
「無い政策」を訴える(作らせる)ことは出来ないよ。

>TPPにより日本企業は100パーセント米国企業になります。
買い被り過ぎだよ。

43 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 17:42:14.06 ID:oL3v+7zd
グローバル化を推し進めてきたアメリカでフードスタンプ受給者が4630万人! 
史上最高を更に更新・・・

某メルマガによると
グローバル化で資本支配を達成した欧米が
今やグローバル化が裏目になって財政危機に直面していると

44 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 18:11:49.33 ID:Th1hO7p9
>>42
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

45 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 18:13:48.10 ID:7KzgEU+H
米農業団体、日本のTPP交渉参加への支持表明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK803818020111206
 [ワシントン 5日 ロイター] 米国の主要農業団体は、環太平洋連携協定(TPP)交渉への日本の参加を強く支持する姿勢を示した。

 米農業連合会(AFBF)および約60の農業・食品団体は、カーク米通商代表部(USTR)代表に書簡を送り「日本をTPP交渉に加えるという機会をとらえる必要がある。またとない機会だ」と主張した。

 日本は米国にとって、第4位の農産物輸出市場。オバマ政権は現在、日本のTPP交渉参加の是非をめぐって議会との協議を開始している。

 書簡では「日本の参加について最終的な結論を下す前に、取り組むべき重要課題がある」とも指摘。「TPPが包括協定であるという認識を日本が持っているかどうか、確認する必要がある」との考えを示した。

 書簡ではまた、日本と欧州連合(EU)が2012年にも自由貿易協定(FTA)交渉を開始する可能性を指摘しており、日本がTPPに参加することは、競争上の観点から見て根拠がある、との認識を示した。

46 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 22:13:20.03 ID:oL3v+7zd
某ブログより

米国債を100兆円近く買わされているだけでなく、日本が輸出で稼いだ巨額なドルがアメリカの銀行にとどまっています。
日本が稼いだドルを円に両替すると円高に押し上げる圧力となります。
ということは大量にドルを抱え込んでいる日本企業が、ドルを日本に持ち帰って円に交換できないことを意味します。
その上企業が二重課税のリスクを負う局面を避けるためにもアメリカの銀行にとどまらざるを得ないのです。
(21年から外国子会社配当益金不算入制度導入)

47 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 23:04:18.85 ID:NV0OvjN4
>>46
アメリカの銀行に留まるってことはアメリカの銀行に対する貸し付けが増えるってことでもあるから
一概にすべてが悪とは言えんけどね。

48 :名無しさん@3周年:2011/12/06(火) 23:25:18.08 ID:mlnzjBAM
そのために為替ってものがあるんだよw。
本末転倒w。

49 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 00:12:56.61 ID:FAlriX65
アメリカの銀行はいきなり潰れるから信用できない

50 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 00:20:35.48 ID:o25+bSuV
>>42
日本企業が米国企業を買収することは可能だが、
米国企業が日本企業を買収できない、
何故かというと日本に土人のような株式持合い制があるからだ。
これは非関税障壁である、TPPのISD条項にしたがい訴訟、禁止。

51 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 00:56:41.49 ID:ACQ/S198
>>50
そうなったらホワイトナイトもポイズン・ピルも一切不要だな。何せ相手の株式を先に取得しておくだけで企業買収が防げるんだから。
これほど低コスト・低リスクで効果のある買収対策はないなw

52 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 01:47:19.37 ID:zkY/5nk9
>>50
何言ってんだこいつw
竹中が持ち合い株解消するように仕向けただろ。
だから日本の大手企業が大量に買われて東証に外資の占める割合が
6割を超えるような事態になって、その外資株主を儲けさせる為に次々と
法案を通していったんだよ。製造業の派遣労働解禁は代表的なものだわな。
緊縮財政を敷いて株価を下げ時価会計を導入し持合を止めさせるように仕向けたんだよバカ。


53 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 03:00:45.42 ID:ZrJSootA
KARAを知らなければ時代遅れと言い切った売国奴麻生は最低です!
国賊「自民党」は韓国に技術支援を行い日本の産業を破壊して来た。
これをただし、日本文化の巻き返し大作戦に打って出るのが、保守政党の「民主党」である。

■クール・ジャパン海外展開事業がシンガポールでスタート
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111006003/20111006003.html
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf

54 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 03:50:19.96 ID:rWy8NADJ
民主党のTPP論争は「出来レース」だ ――今の執行部の外交能力ではTPP交渉参加は危険!
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111202/292454/?P=1

森永 卓郎(獨協大学教授)

経財相在任中は推進派だった海江田万里氏が、代表選で慎重派の支持を取り
付けるために「慎重に検討する」とコロリと主張を変え、農水族の有力者と
して慎重論を唱えていた鉢呂吉雄氏が経済相就任とともに推進派に転じたこ
とを考えれば、民主党内のTPP論争の底の浅さが知れるというものだ。

振り返れば、日米構造協議のとき、日本の諸制度がことごとく非関税障壁と
され、はなはだしいのは日本語自体が槍玉にあがったこともあった。

それはあながち冗談とも思えない。

日本が戦争に敗れたとき、GHQの占領政策の一環として日本に要求が
出されたが、ひとつはB円という米軍の発行する通貨を使えというも
のであり、もうひとつは公用語を英語にせよというものだった。これ
らの措置は発効寸前だったが、日本の外務官僚の献身的な努力でひっ
くり返したという経緯がある。

アメリカというのはそういうことを平気でやる国なのだ。かくして民
主党の無策によって、格差はさらに開いていく。

重ねて言うが、今の野田政権にまともな外交能力は備わっていない。
この面では自民党政権のほうがはるかにましだったと言える。
そんな状態でTPP交渉に参加するのは、亡国への道である。

55 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 03:54:11.75 ID:K6Ws8yjb
民主が東北復興でわざとモタモタしてたのは規制緩和やTPPの「実験場」にするためだった!

平野復興担当大臣は、
「国の内外を問わず民間の力を最大限発揮させる」
「外国の活力を取り込んだ被災地の復興をはかる」
「被災地をはじめ我が国に対する外国からの投資を促進する」
と、その意図を隠しませんでした。

 要するにどういう話かと言えば、東北の被災地を「特区」とし、そこを規制緩和やTPPの「実験場」にしようという話です。
すなわち、東日本大震災を受け、誰かが「東北をTPPの実験地にしよう」と絵を描いた可能性があるのです。
 そう考えると、東北の復興に民主党政府がなかなか乗り出さないのも、納得がいきます。
 ちなみに、これは陰謀論とかそういう話ではなく、オーソドックスな「ショック・ドクトリン」の手法です。
新自由主義に基づく構造改革、規制緩和、民営化、外資参入などは、普通は国家や地域の抵抗が大きいのです。
そのため、戦争や内乱、それに「大規模自然災害」などで国民がショックを受けた際に、
どさくさで進めてしまえ、というのがショック・ドクトリンになります。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

56 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 04:37:28.53 ID:Q1ZPw9sn
>>51-52
株式持ち合いは日本特有のものです。
株式持ち合いは現在も行われています。

57 :P061198131002.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/07(水) 09:31:54.25 ID:tfREifMY
>>56
ISDSは読んで字の如く「投資家が国家を訴える」ための取り決めだから、
株の持ち合いみたいな民間が国の政策とは無関係に行っている習慣を訴えることは出来ないよ。

TPPの条文に「各国で株の持ち合いを禁止する法律を作りましょう」って入らない限り
持ち合いが禁止されることはない。

58 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 09:51:18.15 ID:nmAlVdjn
>>57
ISDS = Investor State Dispute Settlement
投資家とTPP加盟国との間の紛争を裁定する

59 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 10:15:12.60 ID:LDQvDl7y
アニータ待ってるよ

60 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 10:23:39.18 ID:o25+bSuV
>>59
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

61 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 11:35:53.34 ID:p05MZ0M6
岩上安身がわかりやすく解説
http://www.youtube.com/watch?v=V3_MwStISrg

62 :P061204005238.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/07(水) 20:16:20.16 ID:hyleY+3f
>>58
うむ。
あくまで投資家(invester)と国(state)の間の紛争解決が問題。
投資家間の問題は対象外なの。

普通のISDSは外資の排除を目的とした政策しか訴えの対象にならない。
NAFTAだけは内国民待遇の条件が厳しくて外資排除の意図が無くても
国内企業と差が付く政策ならば訴えの対象になるが、民間の取り決めや慣習は全くの対象外。



63 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 20:39:47.15 ID:9YjMKNPE
>>62
株式持ち合いは投資の公正を阻害しているので、投資家と国との紛争になる。

64 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 20:45:54.27 ID:6avOMoNL
>>62
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

65 :P061204005238.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/07(水) 20:48:08.60 ID:hyleY+3f
>>63
ならないね。

株の持ち合いは民間の慣習。国の政策じゃないから対象外。

66 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 20:49:54.41 ID:6avOMoNL
>>65
ソース

67 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 20:52:07.76 ID:6avOMoNL
>>65
投資の公正を図らないのは国の責任。

68 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:09:53.74 ID:ACQ/S198
>>63
アメリカは株式の持合いを「禁止」してるのか?

69 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:20:07.90 ID:6avOMoNL
>>68
アメリカだったら、FBIが即逮捕。

70 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:24:10.20 ID:6avOMoNL
>>68
投資家という概念は、該当企業の株を持っていれば投資家。
カネになるならば、ISD訴訟は続々と起こされる。
米国の場合、懲罰的賠償金が課せられるので天文学的多額の利益となる。

71 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:25:19.61 ID:ACQ/S198
>>69
連邦法?州法?
つか株式の持合い禁止ってことは>>39みたいになると思うんだが、その辺りはどうなんだ?

72 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:31:29.77 ID:6avOMoNL
>>71
Federal Fair Trade Act

39は、日本でも戦前から企業買収という問題があった。
企業買収という観点から考え直せ。


73 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:34:23.49 ID:ACQ/S198
>>72
アメリカの法律はどうなってるのかって聞いてるんだけど?w
互いに筆頭株主になるのを禁止しているのか、持ち株の割合で規制しているのか、厳格に一株も持ち合ってはいけないと定めてるのか。

どうなんだ?どういう状態になったらFBIに逮捕されるんだ?ww

74 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:43:19.99 ID:6avOMoNL
>>73
アメリカは個人株主が多い。Fair Trade とみなされる範囲までだ。

日本の場合は、株式持ち合いをやめたら株価が無くなる。
日本は幾十にも多重に持ち合っている。

75 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:48:22.99 ID:ACQ/S198
>>74
何の回答にもなってないぞ。
そのFair Tradeは法的にどう定まってるのかを聞いてるんだよ。

何せ「逮捕」されるぐらいなんだから、さぞ厳格に定められているんだろ?
それが法治国家の大原則の罪刑法定主義なんだから。

76 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 21:58:05.66 ID:ulX0AxmH
>>75
だから、ググレば

いずれにせよ、米はFBIが即逮捕している。

77 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:03:55.35 ID:ACQ/S198
>>76
ググったらこんなん出てきたぞ。
「敵対的買収防衛策との関連で、最近、日本企業の株式持ち合いの是非が、盛んに議論されている。
ただし、事業会社が他の事業会社の株式を部分的に保有する(partial ownership)という現象は
必ずしも日本企業にみられる固有な現象ではなく、米国も含めて世界的に見られる現象である。」

>米国も含めて世界的に見られる現象である。

http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/11.html


78 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:15:52.53 ID:M1R+ro0U
株式の持ち合い=資本提携は自由主義経済のもと世界的に重要な経営戦略として定着していまつ。あほでつか

79 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:16:26.27 ID:ulX0AxmH
>>77
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/11.html

>コングロマリット的な株式部分保有に関しては、
>アメリカ・イギリスなどでは、ほとんどみられない。

80 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:19:54.28 ID:ulX0AxmH
>>77-78
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/11.html

>多くの場合に望ましい敵対的企業買収を排除してしまう
>可能性があるので、その場合にはコングロマリット的株式持ち合いは
>避けるべき根拠があるといえる。

81 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:20:03.43 ID:ACQ/S198
>>79
垂直的・水平的な株式の保有については全く否定してないだろ。

つかいくらググっても法的根拠が見つからないんだが。

82 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:22:47.93 ID:ulX0AxmH
>>80-81
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/11.html

>関連性がない企業間で行われるので、コングロマリット的な
>株式部分保有と考えられる。

83 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:25:52.97 ID:ABUdOGDw
アメリカの歴史を知らない奴が大杉

84 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:28:44.51 ID:ACQ/S198
>>82
垂直的・水平的な株式の持合いについては問題なしでいいな。

で、逮捕される根拠は?
いや、もう根拠はいいから実例挙げてくれ。いくらググっても見つからん。

85 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:41:46.70 ID:M1R+ro0U
オバマ政権はGM株を取得して国有化したうえで運輸長官が筆頭に立ってトヨタ車の
欠陥騒動をデッチ上げてGMの販売促進をたくらみまんまと成功した。成功した罪滅ぼしに
運輸長官は娘にはトヨタを買うように薦めたなどと見え透いたことを公言した。
アメリカは民主党政権になると三流国に落ちる。

86 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:46:13.61 ID:M1R+ro0U
実績ゼロのまま口先ひとつでノーベル平和賞を取ったオバマ。民主党はどこも
口先だけ・・・

87 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:48:48.97 ID:ACQ/S198
ノーベル平和賞って何かに対する「当てつけ」の賞だろw

88 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 22:55:53.51 ID:LrcHlWmE
>>84
英・米では関係のない企業が株式持合いはしないが、
日本の場合は関係のない企業が株式持合いをやってるからだ。

89 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:00:08.88 ID:LrcHlWmE
>>81
垂直的・水平的な株式の保有というのは取引先・同業者で関係のある企業間。
これは英・米でもやっている。

ところが、日本の場合は関係の無い企業が株式の持ち合いをやっている。
これは米国の場合には、Anti Trust法に引っかかる。

90 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:03:23.99 ID:LrcHlWmE
>>73
それは、ケース・バイ・ケース。法廷が決める、M&Aの劇場効果にもなる。

91 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:05:23.97 ID:ACQ/S198
>>89>>90
でも適用されたケースは無いんだよね?w

92 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:11:00.59 ID:LrcHlWmE
>>89-90
ISDS = Investor State Dispute Settlement
投資家と国家間の裁判

TPPにより、トヨタや三菱重工などの日本企業も全て、
米国に企業買収されることになる。

93 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:13:45.72 ID:ACQ/S198
どうも調べてみると水平的株式の持合いはAntitrust法に抵触する恐れがあるようだ。

94 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:15:43.96 ID:LrcHlWmE
>>91
これまでもよく出ているが、関係の無い企業同士の株式持ち合いを
行っているのは世界中で日本企業だけだから。

95 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:24:55.54 ID:ACQ/S198
>>94
別にそれを否定しようとはしていない。
それを行った場合、他の株主の信用を失ったり、道連れ的に業績が悪化したりするリスクが高いから
「あえて」やらないだけだ。

法的に規制されているかどうかは全くの別問題。
Antitrust法的には水平的株式の持合いの方が危険視されてる。

96 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:35:16.53 ID:LrcHlWmE
>>95
>「あえて」やらないだけだ。
ウソを書くな

ようするに、系列のこと。三菱など、

ISD訴訟により、系列のような日本の排他的商慣習は
不公正取引であるので日本政府に是正させることになる。

97 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:38:36.11 ID:LrcHlWmE
>>94
関係の無い企業同士の株式持ち合いというのは、
三井系列、三菱系列、住友系列のような企業グループ間の株式持ち合い。

98 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/07(水) 23:41:48.43 ID:1cOEUWif
>>66
・NAFTAで「規制が無いこと」を訴えた事例は存在しない。
http://www.naftaclaims.com/

・自国企業と外資企業に差を付けてはいけない
(差がなければ訴えは成立しない)
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1102

中野某の嘘に騙されている奴がまだ居るみたいだけど、
ISDSって「損したら何でも訴えられる」魔法の条項じゃないから。

99 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/07(水) 23:46:48.11 ID:1cOEUWif
>>96
> 不公正取引であるので日本政府に是正させることになる。
「不公正取引である」ことがTPPの条文に記載されないと是正はされない。
ISDSによって法的な後ろ盾のない株式持ち合いが訴えの対象になることはない。

100 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:48:35.68 ID:ACQ/S198
>>96
お前の言う「逮捕」の方がよほど嘘なんだがw
どこでそんなデマ見つけたんだよ。いくらググっても見つかんねーぞ。

101 :名無しさん@3周年:2011/12/07(水) 23:58:00.79 ID:ACQ/S198
日本とアメリカじゃ企業買収に対する忌避感が全く違うんだから、商習慣も違って当たり前。
ただしそれはあくまで「習慣」であって「規制」ではないので、TPPもISD条項も関係ない。

102 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:07:10.20 ID:dinoS2b8
>>98
中野、読んだことない。


http://www.naftaclaims.com/
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1102
ISDSはあらゆる種類の投資家とNAFTA加盟国との紛争が対象だと書かれてある。

103 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:09:29.19 ID:GFAceiYb
>>88
GEディスってんの?

104 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:10:28.04 ID:dinoS2b8
>>100
それを書いたのは、俺じゃないが。
アメリカにはAntitrust法がある、違反者は逮捕される。

105 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:14:02.92 ID:yHSOZK9S
>>104
Antitrust法は水平的株式の持合いについては厳しいが、コングロマリット的持合いについては特に規制してない。
逮捕者もいないしな。

106 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:16:00.18 ID:dinoS2b8
>>99
「不公正商習慣を是正させるのは政府の責任だ、」

ISDSはあらゆる種類の投資家と加盟国との紛争を扱う。

107 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:21:37.72 ID:dinoS2b8
>>101
>商習慣も違って当たり前
この論理は、けっして許されない。

国境を消滅させるのが、TPPだから。

108 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:26:33.06 ID:yHSOZK9S
>>107
お前はアレだな、TPPに加入したら日本語を使えなくなるとか思ってるバカたちの一人だな。

109 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 00:30:30.15 ID:dinoS2b8
>>108
それより、君は米国市民権は持っているのか。
よくわかっているように、TPPで日本は米国の植民地になるのだから
米国市民権が無ければ奴隷民だ。

110 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 00:44:27.77 ID:GFAceiYb
>>102
「あらゆる」なんてそのリンク先の何処に書いてある?

http://www.naftaclaims.com/faq.htm
>A NAFTA claim is a legal complaint submitted by a NAFTA Investor
>who has suffered loss by reason of a breach of certain NAFTA provisions by a NAFTA Party.
「NAFTA規定の違反」が対象とされているね。

http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1101
>This Chapter applies to measures adopted or maintained by a Party relating to:
>with respect to Articles 1106 and 1114, all investments in the territory of the Party.
ここかな?
けど、「この章はArt.1106(対象範囲)とArt.1106(例外)の投資に関する規制を対象とするよ」
って言っているだけで、ISDSがどう作用するかは言ってないよ。
で、結局骨子はArt.1102とArt.1103なのよね。

111 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 00:53:46.17 ID:GFAceiYb
> 国境を消滅させるのが、TPPだから。
買いかぶり過ぎ。
そこまでの力はTPPには無い。

112 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:02:06.61 ID:dinoS2b8
>>110
NAFTA規定はどこにあるの?

113 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 01:04:16.26 ID:GFAceiYb
>>112
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299

114 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:16:55.33 ID:1u9F+5UU
>>110
そのホームページはNAFTAのクレームを扱っているだけ。
110はISD条項と関係無い。

115 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:18:30.21 ID:QFpjkqD8
難しい事は分からん!

デフレ進行中の日本で、
供給増やして何するですか?

116 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:21:12.06 ID:1u9F+5UU
>>111
「ラチェット条項」=「一度はずされた規制を後戻りさせることは出来ない」
明らかに国境を取り払うことが目的。
むしろ、米国とその属領地へと永遠に近づいていくという意味。
ようするに米国市民権を持っていない人は奴隷だ。

117 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:24:28.90 ID:fRxJB9Nc
ホント推進派はアホしかいないのな。

118 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:24:38.41 ID:1u9F+5UU
>>116
「TPP」=「米国の領土と奴隷拡大の野心」
ようするに、ローマ帝国のローマ市民と奴隷の関係だね、
アメリカの目指しているもの。

119 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 01:25:30.11 ID:GFAceiYb
>>114
110にも貼った下のリンクはNAFTAの「投資」に関する章(Chapter.11)。
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1101

> そのホームページはNAFTAのクレームを扱っているだけ。
一個目のリンクで言っている「Claim」は全てISDSに基づくもの。
下のリンクはISDSの訴訟の一覧。
http://www.naftaclaims.com/disputes.htm

つまり、110に貼ったリンクは全てISDSそのもの。
英語読めないと「奴隷民」にすらなれんぞ。

120 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:30:47.15 ID:D8OCVUy1
TPPに日本が入りたい理由は対中戦略でしかない
中国と先に手を組んだ時のアメリカとの関係悪化が怖いから、入るしかない、というのが政治家官僚共の本音
経済的メリットなどは無に等しく、、、いや、プラマイゼロなら万々歳といったところだな
実際はマイナスなのは、まあやってみりゃわかるだろうが、それでも入る以外に考えがない

野田は、一応は日本のためと思ってやっている
悪いのは嘘をついて国民を賛成に仕向けようとする官僚とその手下、そして、それに騙されて熱弁ふるってる馬鹿

121 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:31:42.38 ID:yHSOZK9S
claim=クレーム(苦情)と訳しているんだろうか・・・
いや、まさかそんなアホはいないよなぁ・・・w

122 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:32:18.31 ID:1u9F+5UU
>>120
TPPは経済協定、防衛と関係無い。

123 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:32:59.55 ID:YOFMpVSr

元大統領、”真珠湾攻撃はヤラセ”に言及



「ルーズベルトは狂気の男」 フーバー元大統領が批判
                                  2011.12.7 22:41

【ワシントン=佐々木類】ハーバート・フーバー第31代米大統領(1874〜1964年)が、
日本軍が1941年12月8日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だった
フランクリン・ルーズベルト(第32代、1882〜1945年)について、
「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った
『狂気の男』」と批判していたことが分かった。米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、
これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「FREEDOM 
BETRAYED(裏切られた自由)」で明らかにした。
真珠湾攻撃に関しては、ルーズベルトが対独戦に参戦する口実を作るため、
攻撃を事前に察知しながら放置。ドイツと同盟国だった日本を対米戦に
引きずり込もうとした−などとする“陰謀説”が日米の研究者の間で浮かんでは
消えてきたが、米大統領経験者が“陰謀説”に言及していたことが判明したのは初めて。
ナッシュ氏の著書によると、フーバーは第33代大統領のトルーマンの指示で
戦後の日本などを視察。46年に訪日し、東京で連合国軍総司令部(GHQ)の
マッカーサー元帥と会談した。その際、フーバーはマッカーサーに対し、
日本との戦争は「対独戦に参戦する口実を欲しがっていた『狂気の男』の願望だった」
と指摘。在米日本資産の凍結など41年7月の経済制裁は「対独戦に参戦するため、
日本を破滅的な戦争に引きずり込もうとしたものだ」と語ったという。
マッカーサーも、「ルーズベルトは41年夏に日本側が模索した近衛文麿首相との
日米首脳会談を行い、戦争回避の努力をすべきだった」と批判していた。
ナッシュ氏は「この著書が、今でも米国の英雄とされているルーズベルト大統領
への歴史評価を見直すきっかけになってほしい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm


124 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:34:32.83 ID:yHSOZK9S
>>120
実際プラマイ0でOKなんだけどな。
加入しなかった場合、シェア減少でマイナス確定って分かってるんだから。

125 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:34:52.19 ID:D8OCVUy1
>>122
え、関係なかったらいいのに、の間違いだろ?

126 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:36:25.53 ID:1u9F+5UU
>>121
そりゃ、NAFTAにもクレームはあるだろ。

しかし、どこにもISD、あるいはISDSと書かれてない。
それからStateとも書かれてない。

127 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:38:30.78 ID:1u9F+5UU
>>110
おまえ、また政府の公務員だろ。
どんだけ、馬鹿なんだ。
それは、NAFTAのたいするクレーム処理のページ!!!

128 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:41:03.24 ID:1u9F+5UU
>>123
馬鹿
経済協定のスレに防衛を貼るな!
関係ない!!

129 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:43:30.42 ID:D8OCVUy1
>>124
TPPにもASEAN+3にも入らなかった時、マイナス確定でしょ?
広がるアジア市場が目的なんだし

130 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:43:36.98 ID:1u9F+5UU
>>120
馬鹿
経済協定のスレで政治を垂れるな!
関係ない!!

131 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:46:12.03 ID:1u9F+5UU
>>129
クソ野田豚のパナソニックか、赤字倒産させてしまえばいい。

132 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:47:36.58 ID:1u9F+5UU
>>129
クソ野田豚のパナソニックか、赤字倒産させるべきだ。

133 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:48:04.75 ID:yHSOZK9S
>>126
投資家の訴えについては第三者の仲裁機関たるICSIDが裁定するってファーストセンテンスに書いてあるじゃねーか。
ISD条項の内容そのままだぞ。
>>129
何で二者択一なんだ?

134 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 01:49:00.27 ID:GFAceiYb
>>116
米韓FTAでもAUSFTAでもNAFTAでもセーフガードは条文に含まれています。
TPPでもセーフガードは25作業部会の一つとして議論されています。

そもそも離脱出来ない条約なんて存在しないんですけどね。

135 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:50:12.20 ID:942F+BVD
>>133
アドレス貼れ

136 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:50:22.25 ID:D8OCVUy1
>>133
お前の言う「加入した時、加入しなかった時」っていう比較こそ、二者択一だって

137 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:53:45.70 ID:942F+BVD
>>134
セーフガードて何

138 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 01:54:38.77 ID:yHSOZK9S
>>135
>>110の上

>>136
TPPだけなら加入するかどうかは二者択一しかないだろうが。
ASEAN+3とTPPなら
1.両方加入
2.ASEAN+3だけ加入
3.TPPだけ加入
4.両方加入しない  の4通り選択肢がある。

139 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 02:03:09.63 ID:GFAceiYb
>>127
トップページに↓書いてあるぜ。訳してみろよ。
http://www.naftaclaims.com/index.html

Welcome to NAFTAClaims.com (a.k.a. NAFTALaw.org), a web site where you can:
- obtain information about NAFTA investor-state dispute settlement;
- obtain copies of recent NAFTA legal documents; and
- contact someone to learn more about bringing or defending a NAFTA investor-state claim.

あと110の2個目のリンクはNAFTAの条文そのものな。

140 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:04:06.50 ID:942F+BVD
>>98
米の企業なら、拡大解釈を行なうだけのこと。

141 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:08:10.03 ID:942F+BVD
>NAFTAで「規制が無いこと」を訴えた事例は存在しない。

>自国企業と外資企業に差を付けてはいけない
>(差がなければ訴えは成立しない)

ソース

現在まではソースといえない

明確なEvidence、証拠を出せ

142 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 02:08:11.61 ID:GFAceiYb
>>140
じゃぁその拡大解釈とやらの実例は?
NAFTAは発行して15年も経ってるんだから、既に実例があるんだよね?

143 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:11:47.61 ID:942F+BVD
>>110
NAFTA規定というのがまだよくわからない


144 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:13:54.11 ID:yHSOZK9S
>>110の第1〜3センテンスはISD条項の内容説明とWTO-NAFTAの違いだな。
第4センテンスが反NAFTA派の主張だ。アメリカ人側のなw

145 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:15:34.52 ID:942F+BVD
>>110
NAFTA規定の内容は、外国企業の国内待遇と公正な取引ということだろ。

146 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 02:18:09.84 ID:GFAceiYb
>>141
> >NAFTAで「規制が無いこと」を訴えた事例は存在しない。
(ISDSにおける紛争の事例集)
http://www.naftaclaims.com/disputes.htm

> >自国企業と外資企業に差を付けてはいけない
> >(差がなければ訴えは成立しない)
(NAFTAの条文)
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1102
http://www.nafta-alena.gc.ca/en/view.aspx?x=299&mtpiID=142#A1116

(経産省による分析)
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

147 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:23:22.57 ID:yHSOZK9S
>>141
http://www.unctad.org/iia-dbcases/cases.aspx
NAFTAだけじゃなく、UNCTADが把握してる投資家と政府との全紛争内容だ。

正直俺は目を通してないがなw

148 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:27:23.72 ID:942F+BVD
>>146
NAFTAはたんなる貿易協定。

TPPは経済戦略協定。
TPPは包括的で事項も25項目に及ぶ。

149 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:33:01.36 ID:yHSOZK9S
>>148
NAFTAも貿易だけじゃなく「政府調達」「金融サービス」「投資」「知的財産権」「電気通信」といった項目についても
定められてるんだけどな。

150 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:34:46.78 ID:942F+BVD
>>149
NAFTAは項目数が少ないだろ、TPPは25項目。

151 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:37:28.14 ID:942F+BVD
>>146-147
日本の株に投資をした投資家がクレームをいれるだろ。
公正・公平な株価形成が成されてなかったので損害をこうむった。

152 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:39:51.81 ID:942F+BVD
おまえら政府の役人は、去年からずっと健康保険と医薬品が自由化する
ということはないとウソをついていた。

153 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:44:25.55 ID:942F+BVD
>>146-147
関係の無い企業同士で株式持ち合いをやられては、不公平だな。
外国人投資家には値動きが全くわからないが日本人は人為的に
虚偽の価格を操作出来る。

154 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:45:20.37 ID:yHSOZK9S
>>150
TPPにあってNAFTAに無い項目は
「労働」「環境」「検疫」「首相交渉官協議」「横断的事項特別部会」ぐらいだな。

TPP
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/10149210058/tpp-24
NAFTA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/nafta.html

155 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:48:05.34 ID:RIUfi+vf
経済を良くするために、事業仕分けでいくら税金の無駄を削減しても、公的事業の工事費や運営費、開発・研究費の水増は必ず発生するし、
事業の中には宇宙ステーションや骨髄移植みたいな明らかな架空の事業も存在して、これからも新しく産み出されるだろうから結局はイタチごっこなんだよな

だから効果的な出来る事を考えると、交付金(税金)や利権の温床になっている高い純国産品を関税撤廃で売れなくする事が一つ

もう一つが特許や著作権には骨髄移植技術やコンデンサーみたいな架空の技術も登録されていて、登録されてるって事はそこに使用料みたいな特許収入が発生してる訳で、
特許・著作権の全廃でそういった架空の事業の特許収入撲滅はもちろん、利権体制にも効果的だよね
特許・著作権収入って凄いらしいからな


今の所、経済の特効薬で最も効果や即効性の高い上位二つは関税撤廃と著作権・特許全廃の2つだろうな



156 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:52:22.67 ID:942F+BVD
2.NAFTAの目的(第1章)
(2) 公正な競争条件を促進すること
(3) 投資機会を拡大すること
(5) 紛争解決手続を確立すること

157 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 02:56:16.68 ID:942F+BVD
>>156
公正な競争条件を促進しなければいけないから、
日本特有の株式持ち合いは廃止。

158 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 03:02:36.77 ID:QFpjkqD8
南極でアウトレットモール作ったら儲かるかなぁ?

159 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 03:08:50.73 ID:942F+BVD
>>157
TPP締結後:
日本企業はすべて外資になって、本社も米国へ。
日本人は米国人経営者にブルーカラー労働者として使われて、
TPP加盟国からの移民労働者との激しい低賃金争いを行うことになる。

160 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 03:13:37.79 ID:942F+BVD
>>159
いま、アメリカで本社の集まるニューヨークでデモが激しい。
アメリカやアメリカ人がほしいのは、本社機能のデスクワーク!

159に書いてあるとおりになる。

161 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 03:16:45.34 ID:942F+BVD
>>159
TPPで移民労働者激増。「労働」はTPPの自由化項目>>154

162 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 04:17:46.04 ID:Q6Ck+0QJ
>>157
コングマトリットは無い、みたいな言い方に聞こえるけど、GEとかSIEMENSとかはどうなの?

というか韓国にもSamsungとかHyundaiとかLucky財閥があるんだが、
米韓FTAで何も起こらなかったような…

163 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 04:21:11.52 ID:Q6Ck+0QJ
Samsungなんて銀行まで持っているんだから、もろ系列なんだけどなぁ

164 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 05:11:31.27 ID:n7hIZT41
韓国は株式の相互保有禁止じゃなかったか?

165 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 06:50:10.49 ID:oCZNvTA5
鯨の肉をアメリカへ売りつけろ
ロリ強姦イメージビデオも売りつけろ

『非関税障壁』を理由にアメリカ文化を侵食する外交カードは早めにネ

166 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 08:03:56.01 ID:D8OCVUy1
>>138
だからさ・・・いや、もういいわw

167 :KD125028016150.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 08:43:50.72 ID:FXPon9ZM
>>161
TPPでは移民の自由化は議論の対象になっていない。むしろ逆。
労働規制を緩和「しないこと」を議論しているのが労働の部会。

168 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 09:00:42.31 ID:f3Eti/Un
>>167
君は何なの。政府なのか、何やってるんだ。

そんなの無意味だよ、どんなことでも、後からISDで簡単に自由化可能だからね。

169 :KD125028016150.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/08(木) 09:23:01.48 ID:FXPon9ZM
>>168
ISDSは何でも訴えられる魔法の条約じゃない。
外資の排除を政策として実行した場合にのみ訴えられる。

「投資前の内国民待遇(投資の自由化)」が訴えられたことは一度も無い。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf


170 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 09:26:06.96 ID:f3Eti/Un
>>167
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

171 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 09:35:51.52 ID:f3Eti/Un
>>169
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

172 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 09:47:39.94 ID:f3Eti/Un
>>167
TPP締結後は、域内自由化!

TPPに「労働」の項目もある!

ISDの訴訟対象!!

173 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 09:54:39.56 ID:f3Eti/Un
>>169
>投資前の内国民待遇(投資の自由化)」が訴えられたことは一度も無い

投資前の損害が発生していないのに訴えるようなヤクザは世界中で君のような在日朝鮮人暴力団だけだ!

174 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 10:05:25.85 ID:n7hIZT41
>173
そういう意味じゃ無いんだけど
というかその着想に驚いた

175 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 10:13:43.63 ID:f3Eti/Un
>>174
在日朝鮮人、おまえはいつでも損害が発生していないのに損害賠償を請求しているだろ!!

176 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 10:23:10.95 ID:f3Eti/Un
>>174
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

177 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 10:33:05.72 ID:p4w5H1eI
中国の脅威よりアメリカの陰謀の方が怖い今日この頃
安全保障がどうのこうの参加の意義を持ちだすが
やってることは中国よりアメリカの方が汚い


178 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 12:25:05.25 ID:Q6Ck+0QJ
みんな資本の自由化嫌いなんですね

経産省が「投資従事者免許」みたいなのを作って、株の売買は有資格者に限定しようぜ

179 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 12:28:51.06 ID:p4w5H1eI
資本の自由化なんて格差を生んで
一部の金持ちがもっと金持ちになって 多数の庶民が苦しくなる仕組み 

180 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 12:34:15.20 ID:Q6Ck+0QJ
つまり、社会主義ラブ? それとも第三の道?

181 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 13:02:19.42 ID:p4w5H1eI
ttp://www.anti-rothschild.net/lecture/future/03.html
糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。
とりわけ、食糧を自給出来ない日本には有効です。
日本に脅威を与えたいのなら、穀物の輸出を止めればいいのです。

元農務長官 アール・バッツ 


182 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 13:12:26.51 ID:p4w5H1eI
某ブログより

モンサントはGM多国籍企業です。
モンサント社の幹部クラスが、何人か米国議会入りを果たしています。そうした連中が、米議会をときに操作し、
ときに議員たちを買収して、モンサントに利益誘導する法案を書かせています。
そのひとつが、S.510食料安全法案です。
この法案によって、農家はFDAの許可なくして、有機野菜の栽培もできないし、自分の家で食べる野菜も作ることが
できなくなるのです。
ただの趣味で家庭菜園をやるにしても、米政府が薦めるモンサントの自殺種子を購入し、それとセットで売られる過激
な除草剤や殺虫剤を使って自分たちの食べる野菜を作らざるを得ないのです。
これがアメリカです。つまり、農業部門のTPPスタンダードの姿がここに出来上がっているのです。

TPPに加盟すれば、S.510食料安全法案を盾にして、あらゆる規制の撤廃を求めてくるでしょう。
そして、その後にはモンサントが乗り込んでくることは100%確実なことです。




183 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 13:16:59.40 ID:p4w5H1eI
他サイト 日刊ゲンダイの記事
なぜ経団連がTPPを推進したいのか。
なぜモンサントと長期提携した住友化学の会長が経団連の会長を努めるようになったのか。
みんなグローバリズム主義にたぶらかされて強欲な拝金主義の下、日本を破滅させようという人間たちなのです。

モンサントは、軍産複合体の新しい企業の形なのです。
モンサントは軍事産業の一角を占める、れっきとした殺戮兵器製造会社なのです。

184 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 14:21:30.71 ID:y9v4gowa
>>178-180
大英帝国とアメリカは、自由化させることで、相手国の国内産業を壊滅して
植民地化していった。

リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大する目的に使われていた。

フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる目的
に使われていた。

185 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 17:41:58.55 ID:Ap/U3ki7

戦争の口実にする為に仕組んだといわれる事件


ww1         ルシタニア号事件
ww2         真珠湾攻撃
ベトナム戦争    トンキン湾事件
イラク戦争      911







【真珠湾攻撃70年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」 フーバー元大統領が批判★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323329941/



フーバー元大統領「ジャップ戦争に追い込んでゴメンw やっぱルーズベルト狂ってたわw」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323266502/




186 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 23:28:23.09 ID:XYaXIjLy
ISD条項に限らず、FTAでもEPAでもBITでも自由貿易を行う際に新たに設けられた「規制」なんてあるのかねぇ。
知財保護の観点からは何かあってもおかしくはないが、自由貿易推進の観点から設けられた規制なんて存在しないだろ。

187 :名無しさん@3周年:2011/12/08(木) 23:47:57.39 ID:GQdcSuzv
自由貿易推進なんていらない

188 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 01:05:19.39 ID:yYYbHRoG
労働の自由化はアメリカが猛反対するだろうさ。

TPPがアメリカの好き勝手にできると思ってる連中は、移民については全く心配しなくていい。

189 :3:2011/12/09(金) 01:20:03.59 ID:OpW3diU4

 小泉構造改革の真実は何であったか。
まず一つに、金の卵を産む鶏であります民間企業の所有権をばか安値で外国人に売り渡した、
それも、もとは日本のお金で売り渡したということであります。
そしてもう一つ、亀井大臣が一番関係ありますけれども、あの郵政民営化、これも、
三百五十兆円もの郵貯、簡保資金をアメリカの財布にするということがその本質だったと思います

190 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 01:27:11.83 ID:OJMbd+c4
米国の民間医療保険会社の日本進出は
10年以上前からの悲願。コレは常識。
TPPなど関係なく、ことあるごとに進出の機会を狙い
混合診療を認めさせようと、外交圧力もかけてきた。

TPPが医療保険に何の影響もないという人々は
これらに歴史的事実を何も知らない無能無知な人々である。
自分たちの都合のいいように、相手方の手の内も無視してあげて
なんともいいようのない、おめでたい大バカ者である。



191 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 01:38:33.02 ID:yYYbHRoG
>>190
アリコやAIGエジソン等外資系の保険会社なんざいくらでも日本に進出してるよ。

192 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 09:04:18.24 ID:7TEfUeDq
参加派は売国奴

193 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 15:24:50.92 ID:0zOAsbVR
>>186
・NVC条項(非違反提訴)
アメリカ企業が利益を得られなかった場合、米国政府が日本政府を提訴できる。
日本側が条約を違反せず守って守って守った中で利益を得たとする。
その利益が米国企業を上回った場合、米国側が日本側に賠償金を請求できる。

上記からアメリカ人になってしまう、という誤解を生むかもしれないが
アメリカ国民としての権利はなく、ただアメリカの植民地になるだけである。
ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合
もしアメリカ企業が負けたら金をよこせということ。


194 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 20:07:27.93 ID:AFQMPizX
混合診療はむしろ積極的に推進すべきですでに実態もそっちに動いているからいまさら
問題視するようなことじゃない。皆保険維持したければ年寄りの安易な通院を抑制する算段
を考えるほうが数倍現実的だぞ。薬価を引き上げるのは悪いことばかりではない。
診療抑制になるし処方に対する都道府県のチェックや規制も厳しくなって市町村の国保財政も
楽になるかもだ

195 :KD061198134145.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/09(金) 21:16:27.96 ID:CAU2CKtd
>>193
NVCはガットで決められた条項で、ISDSと同様にほぼ全てのEPAに含まれています。

請求するのは自由だけど、「利益が出ない」だけの理由で認められることはありません。
それに双務的なので米国を訴えることも出来ます。

196 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 22:04:02.90 ID:PGZdLd2I
【政治】TPPで安い薬 ピンチ 「知財保護」でもうけ独占狙う米国−「国境なき医師団」が警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323413791/

【社会】ビジネススキルのない「無個性」では、TPP後の就活で生き残れない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323428958/


197 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 23:48:39.61 ID:19H4eF/T
牛肉規制緩和のニュース見たけど
TPP参加のアメリカ側の必須条件なんだね
参加なんかしなくていいよ!

198 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 23:50:24.18 ID:19H4eF/T
アメリカ基準の押しつけ断固反対!

199 :名無しさん@3周年:2011/12/09(金) 23:58:30.53 ID:Bymu5Na2
『「米謀略説、財務省悪玉論が横行」=TPP・増税慎重派を批判−野田首相
 http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011120701047

 「環太平洋連携協定(TPP)の話をすると『米国の謀略説』。
 社会保障と税の一体改革の話をすると『財務省悪玉論』。入り口のところで変な議論が起こる」。
 野田佳彦首相は7日夜、母校の早稲田大学(東京都新宿区)で講演し、
 自身が推進するTPP交渉参加や消費増税に抵抗する与野党勢力を厳しく批判した。
 
 首相はTPPに関し「日本はもっと儲けられるはず。そのためのルールをつくるのが国益だ」と、
 交渉参加のメリットを力説。一体改革についても「社会保障の安定財源を確保し、財政規律を
 守る観点から避けて通れない」と強調した。
 
 首相は約20分間にわたって熱弁を振るったが、母校の後輩らを前に気が緩んだのか、
 TPP交渉や消費増税への反対を「変な議論」などと決め付けたことで、慎重派を刺激しそうだ。』

 わはははw 相当に苦しいようですね、野田首相。

衆院農水委、TPPで慎重協議求める決議 
http://www.youtube.com/watch?v=C0yBKj4ytFU

tbsnewsi さんが 2011/12/06 に公開
政府のTPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けた<wbr>
関係国との協議について、衆議院の農林水産委員会は国益を最大限<wbr>
実現するため、慎重に行うことを求める決議を全会一致で採択しま<wbr>した。

200 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 00:07:50.27 ID:6h0uK7lx
野田さん マジに国益だと思ってんなら大間違いだ
日本が食い物にされてんの気づけよ

201 :64:2011/12/10(土) 00:10:53.04 ID:WYm9Gh0e
>>196
それおもろいね
ジェネリック薬の普及率上げないとなんともならない日本の医療ではとりあえずはあんま関係ないだろうけど、
いわゆる新薬メーカーが特許にからめていろいろやってんのは日本の現場でもある話だよ




202 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 00:19:06.87 ID:xemvRuFe

小沢元代表がフジテレビ「新報道2001」で、TPPに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告!、

小沢元代表発言、

 「私は、自由貿易論者であり、TPP反対論者ではない。ただ、
  自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
  小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
  また、こんなことを言っていいのかわからないが、TPPでのアメリカの
  国際戦略に翻弄されてはいけない。
  アメリカは、アメリカの国益を考えてTPPを言っている」

                 ↓

小沢がアメポチにならないからこういうことに・・・

                ↓

ウィキリークスが暴露した米公電が示す、米国が小沢・鳩山を切り捨てた瞬間
 
今日1月20日の東京新聞の「こちら特報部」は全国民必読の記事だ。
そこにはウィキリークスが暴露した米公電の中に、米国が鳩山ー小沢
民主党政権を切り捨てて菅民主党政権を傀儡化しようとしていた証拠
が明らかにされている。 米国が菅民主党政権を支持しているということは
もはや馬鹿でもわかる。様々な形でそれが指摘されてきた。
http://www.amakiblog.com/archives/2011/01/20/#001803



203 :64:2011/12/10(土) 00:32:39.06 ID:WYm9Gh0e
ただ日本ではその議論にまで発展しないだろう、てのは、そもそも日本はジェネリック普及率低いし、
皆保険で利用者の負担コストの意識が少ない場合、そういうのはあまり問題視されないだろう

はその手の議論に関しちゃ、日本は全くかやの外であり後進国、と言ってもいいかもね

204 :64:2011/12/10(土) 00:45:10.38 ID:WYm9Gh0e
医者が常に新しく、より進歩した医療手段を使いたい、て感じる部分と製薬会社の利益はその意味では一致しているし、
患者からしても、皆保険制度のような利用者の負担額が見えずらい制度の場合、その方向への誘導は基本的に加速する、と見ていいだろう

問題は?
国民全体の負担であるのに対し、おうおうにして利用の現場がブラインドになること

具体的には?
高齢者、生活保護対象の人に、国民の負担で高価な新薬を使う必要はあるの?ていうこと

どうなんだろ


205 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 00:59:41.00 ID:3oOJTvlH
自由診療を認めない今が最も医療格差があるんじゃないかと思うわ。

206 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/10(土) 05:05:06.51 ID:Z2L8K2P1


日本企業が米国企業を買収することは可能であるが、
米国企業は日本企業を買収出来ない。

日本企業に土人のような「株式持ち合い」があるからだ。

非関税障壁である。TPPのISD条項に従い、訴訟を行ない禁止させる。


207 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/10(土) 05:07:20.02 ID:Z2L8K2P1


三菱系列、三井系列、住友系列、等「系列」「Keiretsu」
は「株式持ち合い」である。

「株式持ち合い」は虚偽の株価を形成している。
外国人投資家が判別出来ず、著しい損害を受けた。

日本特有の「株式持ち合い」は、TPP加盟国内での
投資の公正を阻害している。

「TPPのISD条項」=「外国人投資家と日本政府間の紛争裁判」

投資の公正を図らないのは、国の責任だ。


208 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/10(土) 05:09:14.24 ID:Z2L8K2P1


A社がB社の株を買う、B社がC社の株を買う、C社がA社の株を買うという循環。
こういった循環が系列内で限り無く行われている。
日本企業独特の商慣習により不公正な株価が形成されている。
持ち合い株については、売却出来ないので株価下落が無い。

株式持ち合い日本企業は、配当が少ない。
日本企業の株を買ったTPP加盟国の外国人投資家が
配当を増やそうとしても、持ち合い株の議決権に阻まれる。


209 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/10(土) 05:10:09.73 ID:Z2L8K2P1


米国、100パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者となり、本社も米国へ。

TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから全解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。


210 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 08:27:00.01 ID:JFE8etlD
医療格差なんて反対!
医療自由化にすれば、どうしても保険診療にはそれなりに、
保険外にはいい治療をするようになると思う

TPP推進派は格差を是認してると言っていい!!



211 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 10:14:48.11 ID:J9MpONul
ここ最近日本では富裕層が増えて日本は富裕層の多さでアメリカに次いで世界第2位なんだって。たまげた

212 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/10(土) 10:18:24.70 ID:IkfzVIDF
>>211
円高だからな

213 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 11:33:18.72 ID:3oOJTvlH
混合診療について

現状 :原則的に認められていないため、保険外診療は全て一部の富裕層のための治療となっている。
認可後:必要な治療については保険外診療の部分だけ自己負担率が増えるので、富裕層以外も保険外診療を行えるようになる。

保健外診療が増えるようなら、厚生労働省が積極的に健康保険対象の治療に組み入れてしまえばいい。
そうすれば10割負担→3割負担になってその治療の利用者も増える。

214 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/10(土) 12:00:30.19 ID:IkfzVIDF
医療保険の制度改革は、
現TPP(P4)、NAFTA、AUSFTA、KORUS FTAでも対象ではなく、
TPPの部会でも議論の対象になっていない。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
>p.50 12.金融ービス 
>(イ)なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は,
>TPP協定交渉参加国間のFTAでもGATSと同様に適用除外とされており,
>議論の対象となっていない模様。

ただし、医薬品・医療機器はその限りではない(物品だから)。

215 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 13:50:17.68 ID:kwFqdPUm
>保健外診療が増えるようなら、厚生労働省が積極的に健康保険対象の治療に組み入れてしまえばいい。
>そうすれば10割負担→3割負担になってその治療の利用者も増える。


机上の空論はいらない
現状で健保の負担になることはしない可能性が高い

自由診療にしたら 格差を生む 
弱者が質の高い診療を受けることが難しくなる
強者の為の政治屋なんかイラナイ!

216 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 18:17:35.27 ID:kFbOy0fd
日本の羊肉生産はなんでなくなったんだろう

217 :64:2011/12/10(土) 20:13:44.20 ID:WYm9Gh0e
羊肉はなあ・・・

ビールには合うけどごはんには合わなかったのが敗因なんだろうかw

218 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:31:19.41 ID:kFbOy0fd
ヒント:自由化

219 :64:2011/12/10(土) 20:39:32.58 ID:WYm9Gh0e
>>218
繊維産業のおまけ扱いだったわけであり、ついに日本には根ざさなかったのかな、羊肉は

220 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:41:21.36 ID:kFbOy0fd
自由化無視って大胆ですね

221 :64:2011/12/10(土) 20:44:25.12 ID:WYm9Gh0e
>>220
羊肉の話だろ?

羊肉は自由化で潰されたわけじゃなく、単に食文化として日本には根付かなかった、と見るのが本質じゃない?

222 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:44:33.47 ID:I+td0QLS
TPP参加国の年内交渉が終了 日本は出席せず
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2EBE2E3938DE2EBE3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
 【シンガポール=佐藤大和】環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に加わっている米豪マレーシアなど9カ国は9日、クアラルンプールで5日から開いていた第10回拡大交渉を終えた。
日本政府は先月、TPP交渉への参加方針を打ち出したが、まだ正式メンバーとして承認されておらず、今回の会合には出席していない。

 交渉対象の21分野のうち、「市場アクセス」「原産地規則」「投資」「知的財産」など重要分野に絞って話し合った。
交渉出席者によると、関税撤廃など最も交渉難航が予想される「市場アクセス」で一定の進展があったという。次回の拡大会合は来年3月に豪州で開く。

223 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:44:49.41 ID:I+td0QLS
市場アクセスなどで交渉進展=TPP作業部会が終了−マレーシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011120901074
 【クアラルンプール時事】環太平洋連携協定(TPP)の締結交渉に参加している米国やオーストラリアなど9カ国は9日、マレーシアの首都クアラルンプールで5日から開いていた作業部会を終了した。
交渉参加国のマレーシアによると、関税を内容とする市場アクセスなどで交渉に進展があったという。
 TPPへの交渉参加を表明している日本政府は、9カ国の同意を得られていないため参加していない。このため、マレーシア政府から10日、今回の会合の内容について説明を受ける予定。

224 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:45:05.07 ID:I+td0QLS
米USTR代表補、TPP協議へ13日来日
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E7E08DE2EBE3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL
 政府は9日、米通商代表部(USTR)のカトラー代表補が13日に来日すると発表した。外務省や経済産業省の幹部と会談する。
カトラー氏は日本や韓国を担当する局長級高官で、環太平洋経済連携協定(TPP)などを巡って意見交換するとみられる。

225 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:46:12.15 ID:kFbOy0fd
>>221
羊肉の話じゃなかったらどうですか

226 :64:2011/12/10(土) 20:49:03.17 ID:UsMoHT3L
>>225
羊の話をするの?

羊はかわいいよねwだっこするとおとなしくなるのがすきだw

227 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:52:54.77 ID:kFbOy0fd
>>226
さすがにそのレス、無駄にプライドが高いだけありますね

話は戻して、羊と自由化の話で
100万頭の羊生産が自由化後に1万頭になったんですけど、自由化しなきゃいけませんか?
まああなたがなにを言おうと何も変わりませんが

228 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:54:01.94 ID:kFbOy0fd
自由化無視しなきゃいけませんか?です

229 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:54:44.61 ID:ZaLF/m1H
もう無駄だよ野田の耳に念仏。

230 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 20:55:50.13 ID:NxTk9LJa
日月神示

「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、
上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」

本当に日月神示の予言どおりになってきたね。
日本が本当にヤバイ。なんとしてでも日本を守らなきゃ。。

日月神示とは(Wikipedia)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E7%A5%9E%E7%A4%BA
ゆとりでも分かる日月神示
 http://ncode.syosetu.com/n9876h/
日月神示全文
 http://18.pro.tok2.com/~solht0920070/sunmoon/index.htm

231 :64:2011/12/10(土) 20:58:18.93 ID:UsMoHT3L
>>227
日本での蓄羊は、自由化によって壊滅した、て話をしたいの?

それなら問題は、そのことによって国民は今なにか不利益をこうむっているだろうか?て話になると思うけど、どう思う?





232 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:00:56.74 ID:kFbOy0fd
>>231
いやいやw
じゃあ単純に「はい」か「いいえ」で答えてください
羊の生産の低下と自由化(関税撤廃)は関係あると思いますか?

233 :64:2011/12/10(土) 21:07:52.69 ID:UsMoHT3L
>>232
わからない

http://www.asahifarm.co.jp/sheeprekisi2.html
背景も分からんしな


234 :64:2011/12/10(土) 21:11:58.88 ID:UsMoHT3L
>第3期となる第2次世界大戦後においては衣料用資源の不足により羊飼養熱が高まり、飼育頭数は羊毛種を中心に増加し、 
>昭和32年に統計上の数値として94万頭(実際には100万頭超との話もある)にも達したがその後、頭数を維持すること無く現在に至っている。
>その理由として、昭和34年に羊肉、37年に羊毛の輸入が自由化され、 海外から安価な羊肉および羊毛が大量に輸入されたことと、 化学繊維が発達してきたことが上げられるが 
>めん羊の飼養形態が自家利用を目的としたきわめて小頭数規模の飼養であったため 産業的な基盤が確立されていなかったことも 大きな要因の一つにあげられる。  

関係はあるだろうけど、日本での蓄羊は輸入自由化により滅びた、なんていう話じゃないだろな、これ

235 :64:2011/12/10(土) 21:12:58.03 ID:UsMoHT3L
ID:kFbOy0fd

君には悪いけどw

236 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:19:09.28 ID:g/TUVju0
ID:kFbOy0fd

優越感を満たすための掲示板かよw

237 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:20:39.65 ID:kFbOy0fd
これ見て「わからない」なら、TPPもわからないと思いますよww
「蓄羊」って畜羊ですよね?ちょっとばれちゃいましたねw

238 :64:2011/12/10(土) 21:23:54.02 ID:UsMoHT3L
>>237
これって?

239 :64:2011/12/10(土) 21:32:06.20 ID:UsMoHT3L
ID:kFbOy0fd

あと、tpp問題の本筋で言えば、君は単に
>>231
で俺が言ったことの問題提起にしかならんかったのかもな

そう、ある種の産業は滅ぶことがある
そしてその結果どうなるか?どうなったか?

今われわれは確かに隣に羊がいない生活を送っている。しかしそれはなにか問題あんだろうか?てね

240 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:35:09.20 ID:kFbOy0fd
自由化前の100万頭が、自由化後に1万頭です
統計学的に明らかに有意な差があるんです

あと、あなたが>>233を出してきて、僕に反論することはデータそのものじゃなくて、データ解釈に関してですよね
その会社、専門家でもないですし、何の反論にもなってません
大体、オージービーフの取り扱いをしてる会社ですから、自分が悪く書くわけないです

241 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:37:01.53 ID:kFbOy0fd
>>239
じゃあ聞きます
自由化によって産業が壊滅することはありえると思いますか?

242 :64:2011/12/10(土) 21:37:35.13 ID:UsMoHT3L
>>240
自由化前の関税とか分かる?

243 :64:2011/12/10(土) 21:38:45.38 ID:UsMoHT3L
いいね、羊の歴史についてはちょっと俺も興味あるw

244 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:38:47.68 ID:kFbOy0fd
>>241に答えてくださいw

245 :64:2011/12/10(土) 21:43:46.33 ID:UsMoHT3L
>>242
かつてはあったかもね

今は現実としてはないだろうね。
それこそ世界は成熟しつつあるわけだし、自由化、ていうイベントでそういう風になる、とは考えづらい

246 :64:2011/12/10(土) 21:46:12.48 ID:UsMoHT3L
まあ、他のがない限りこれで話進めるけど

http://www.asahifarm.co.jp/sheeprekisi2.html

1950 朝鮮戦争による羊毛需要の綿羊飼養熱低下
1962 羊毛の輸入自由化により 綿羊の飼養頭数は減少し 1965年には20万頭→79年 1万頭

こういう場合、俺としてはイベントよりは傾向でものを考えるかな、て感じ

247 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:46:59.56 ID:kFbOy0fd
>>245
なんで「はい」か「いいえ」で答えられないんですか

248 :64:2011/12/10(土) 21:49:21.92 ID:UsMoHT3L
>>247
設問が適切じゃないからだろ

君は俺が聞いてもなにひとつ答えてくれないけどさw

249 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:52:07.47 ID:kFbOy0fd
>>246
大切なのは、1957年(昭和32年)に「統計上の数値として94万頭(実際には100万頭超との話もある)にも達した」
からの、1959年羊肉自由化、続く1962年の羊毛自由化・・・ですよね
なんですか、20万頭って

250 :64:2011/12/10(土) 21:55:04.98 ID:UsMoHT3L
>>249
どこが大切なのか知りたいから、
自由化前の関税率と自由化後、てどうなん?て聞きたいんじゃん

まあ決め付けて話すけど、君は自由化によりそうなった、て言いたいわけでしょ?

251 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 21:57:39.41 ID:kFbOy0fd
>>239「そう、ある種の産業は滅ぶことがある」

もう一度聞きますけど、自由化で、ある種の産業は滅ぶことがありますか?

252 :64:2011/12/10(土) 22:00:28.46 ID:UsMoHT3L
>>251
同じ質問はしないでよ

いなくなった羊達のためにために、もうちょっと頑張れw

253 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 22:02:24.67 ID:kFbOy0fd
「はい」って事でいいんですね?わかりました
長々とすいませんでした

254 :64:2011/12/10(土) 22:03:03.25 ID:UsMoHT3L
ためにために、てなんだw

消えた20万頭の羊。それは果たしていかなる理由により消えたんだろ
俺も知りたいんだよ

255 :64:2011/12/10(土) 22:04:21.01 ID:UsMoHT3L
>>253
もうおしまい?

君は消えた20万頭の羊達に対して、なにか言うことなく消えてくの?w


256 :64:2011/12/10(土) 22:33:31.38 ID:UsMoHT3L
>>254
の訂正を少し

20万頭の羊は死ぬ理由があって死んだわけじゃなくて、生き延びられる理由がないから死んだのではないか?ていう考え方です、俺は
そしてこれは単にかわいそうな羊達の話だけじゃなく、tppに関しても通じるそもそもの基本認識の話でもあるかも思う

結局生きる、てつれーよな、て話にもなんだけど

257 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 23:01:32.92 ID:kwFqdPUm
某ブログより 要約

「米国の意図がもっとも露骨に表れている訴訟条項(ISD条項)について国会質問で聞かれて答えられなかった
不勉強な野田首相が、それを陰謀論という言葉で一蹴する粗雑な議論にあきれ果てるのだ。

 それを、国会や記者会見という公の場ではなく、何もわからない学(生)を相手に偉そうに語る野田首相の内弁
慶ぶりを見るからあきれかえるのだ。


TPP反対論は農業関係者がエゴイズムで利権維持を主張しているだけだと報道しようとしているが、反対論を述べ
人間はそのような低次元の主張を示していない。

政府が主張するアジアの成長を取り込むとの視点に立つなら、TPPではなく、ASEAN+3やASEAN+6の枠組
みでの自由貿易推進を軸に据えるべきである。
 
 TPPには中国もインドも韓国も入っていない。TPPはまさに、米国、オーストラリアを含むTPP参加国が日本に一次
産品を売り込むための枠組みでしかないのである。

258 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 23:08:59.46 ID:pBl5l/Ob

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


259 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 23:10:17.23 ID:kwFqdPUm
257の続き

偏向報道の裏側にTPRという巨大プロジェクトが動いていることはあまり知られていない。
TPR(毒まんじゅう作戦)の活動
第一は、政界・財界・学界3000人リストを作成し、この全員を説得するというもの
第二は、メディアに登場する論評に対する検閲である。
第三は、メディア関連企業に対する説得・接待活動である。新聞、テレビ、広告代理店、さらに大手出版社まで
が説得・接待活動の対象にされた。接待としては、吉兆などの高級料亭が用いられたこともある。
 
政府の各種委員会の座長には、必ず、政府のコントロールに従う人物が起用される。
学識・見識が・知識が重視されることはない。議論を丸くまとめ、かつ、政府の意向を結論に誘導する誘導力を
持つ人物が選ばれる。
 



260 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 03:01:33.26 ID:m4h7y9v0
>>215
今の診療制度が酷い医療格差だって言ってるんだけど。
健保負担にする可能性が低いとか言ってるけど、それは混合診療を認めなくても同じことだからな。

261 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 05:29:38.97 ID:NyiIb6Qz
【NVC条項】(Non-Violation Complaint)(非違反提訴)
アメリカ企業が利益を得られなかった場合、米国政府が日本政府を提訴できる。

日本側が条約を違反せず守って守って守った中で利益を得たとする、
その利益が米国企業を上回った場合、米国側が日本側に賠償金を請求できる。

上記からアメリカ人になってしまう、という誤解を生むかもしれないが
アメリカ国民としての権利はなくただアメリカの植民地になるだけである。

ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合に
もしアメリカ企業が負けたら金をよこせということ。

262 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 10:38:44.12 ID:oMkZg9/9
>>261
NVCもISDSと同様に大抵のEPAに含まれます。
当然双務的なので、日本が米国を訴えることも可能です。

263 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 11:27:50.97 ID:1POpqVfm
アメリカは他国をルールで縛るけど、アメリカ自身は巧みにルールを守らない



264 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 15:59:44.53 ID:m4h7y9v0
NVCって裁定を行うのはWTOじゃないのか?

265 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 16:44:14.13 ID:29XoIUKX
>>262
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

266 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 19:40:53.30 ID:FAbyW6e1
>>264
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

267 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 19:55:11.47 ID:PJmQI/Hz
アメリカには連邦法と州法がある。州法は州ごとに異なると聞く。
50の州法に通暁するのは至難の技、これに対応するのは不可能に近い。
 
ISD条項で適用されるアメリカの法律はどれになるのだろう?

268 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:01:29.96 ID:m4h7y9v0
>>267
ISD条項で適用されるのはNAFTAならNAFTAの条文、TPPならTPPの条文。
アメリカの法律なんて一切関係ないぞ。

269 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:03:35.44 ID:PJmQI/Hz
憲法99条は公務員の憲法尊重擁護義務を規定している。
憲法98条1項は、憲法が国の最高法規であることを規定している。
同2項は、外国との条約などを誠実に遵守する必要を説いている。
素直に読めば、憲法や法律に違反する条約は無効であると読める。
であれば、かりにTPPに参加しても、国内法に違反するようなものは
無効になると理解していいのだろうか?

270 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:08:03.94 ID:m4h7y9v0
>>269
一般的には優先順位は「憲法>条約>>法律」となる。
まぁ憲法と条約の優位性については各々の性質によって議論の分かれるところだが。

271 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:10:31.78 ID:kq5+Hk5m
条約>国内法だから違反している国内法を改訂する必要がある
野田総理がそれ知らなくてつっこまれてたろw

272 :268:2011/12/11(日) 20:23:29.78 ID:m4h7y9v0
>>267
訂正(追加)
ISD条項が適用される対象は、NAFTAやTPPの条文に反した政府の行為についてで、
適用される条文(法)はICSID条約だ。

273 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:40:19.94 ID:PJmQI/Hz
条約の批准は、衆議院優位だから衆議院の過半数で成立する。
であれば、たとえば中国へ国家主権を譲る場合も、
たかだか衆議院の過半数で成立する。これってクーデターじゃない?


274 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:54:32.73 ID:m4h7y9v0
>>273
国家主権の問題は法律ではなく憲法の問題だから、まぁ認められないだろうね。

275 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 20:59:11.61 ID:PJmQI/Hz
中国人の入国を自由化し、中国人の国政への参政権を認め、
中国人の日本への投資を自由化する。
何の見返りもなく、衆議院過半数でしかない政党が、こんな条約を結んだら、
そしてそれでも有効だというなら、日本は消えてなくなるよね。

276 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:22:16.81 ID:m4h7y9v0
>>275
だから有効じゃないってw

277 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:27:08.68 ID:PJmQI/Hz
衆議院の過半数に過ぎない政党がクーデーターを起こせるのだろうか?
TPPはクーデターのようなものだと思う。どこかが間違っている。
 
→ 憲法99条(公務員の憲法尊重擁護義務)違反ではないのか。
憲法には国民が定義されている。アメリカ人も中国人も国民ではないか。

278 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:34:50.56 ID:PJmQI/Hz
>>277
アメリカ人も中国人も国民ではない(か) → (か)は削除 

279 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:45:23.69 ID:PJmQI/Hz
>>276
>>275 のような事態が、中国人や韓国人に対して進行中だよ。
よくわからないけど、協定とか裁量とかで緩くしている。

280 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:46:51.47 ID:m4h7y9v0
>>277
“?”で結んでる割に人の話を聞かん奴だな。
主権やら参政権については憲法上外国人に付与することは不可能。
TPPはそういう性質のものではない。

以上。

281 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 21:57:14.70 ID:PJmQI/Hz
ISD条項で法律を左右できたら、参政権を持ったことに等しくないか。
であれば、主権の喪失と同じことに思う。違う???
 
参政権 → 選挙 → 国会で立法 → 条約で立法を否定 
→ 参政権以上では??? → TPPはクーデターのように思うな。

282 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:03:38.22 ID:m4h7y9v0
>>281
左右できる法律は非常に限られている。
1.今後成立する法律(現行の法律ではない)で、他国の企業に対して明確に不利になるような法律だけだ。

そもそもISD条項なんて、日本が結んでるFTAやEPAには既に組み込まれてるぞ。

283 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:03:39.71 ID:mxwatqq9
>>280
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

284 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:05:55.88 ID:mxwatqq9
>>282
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

285 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:08:34.07 ID:PJmQI/Hz
TPPに参加すると
なぜ参政権のないアメリカ人が日本の法律を左右できるのだね。
そんな条約を結ぼうとする民主党は売国奴だよ。
これは憲法違反だし、クーデターに等しい大事件になると思う。

286 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:11:51.64 ID:m4h7y9v0
>>285
日本もアメリカに対して同じことを要求できるよ。

287 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:20:31.32 ID:PJmQI/Hz
>>286
おたがい主権国家なのだから、最初からやめた方がいい。
アメリカの裁判所でアメリカ人が裁くことなど信用できないよ。
必ず極東軍事裁判と同じ結果になるね。


288 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:27:01.34 ID:m4h7y9v0
>>287
場所がワシントンにあるってだけで、中立機関の裁定なんだがね。
実際にアメリカ企業の訴えが全て通ってるわけじゃないし。

つかISD条項は発展途上国と協定を結ぶ際には必須の条項だから、TPPで外すわけにはいかない。

289 :64:2011/12/11(日) 22:27:45.24 ID:+lpLDvL2
>>287
こういう言い方もなんだけど、日本、てそもそもフルラインの主権国家になれたことなんてあったっけ?と見た方がいいかもね

君とかがまさに好例だけど、今ごろ初めて主権はどうとか考えてるレベル、と言ってもいい

290 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:34:18.11 ID:PJmQI/Hz
>>287
日本は発展途上国じゃないと思うよ。
>>289
日本に主権があるのかないのか。TPPはいい機会じゃないか。
こんな経済大国に主権がないなんて異常だと思わない?

291 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:37:28.37 ID:m4h7y9v0
>>290
日本“が”発展途上国“と”協定を結ぶ際にはISD条項が必須だって言ってんの。
TPPは日米FTAじゃないぞ?

292 :64:2011/12/11(日) 22:41:14.83 ID:+lpLDvL2
>>290
異常・・・つうか、へんなやつ、てずっと思われてきてただろうな、欧米とかから見れば

世界のアメリカさんに軍事的に経済的に、二度も本土攻撃ふっかけて生き残ってる変な国でもあるw

293 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:47:26.78 ID:PJmQI/Hz
>>291
わかわからない条約を結ぶのは基地外だと思う。
中身がわからない福袋はやめようよ(^^)

294 :64:2011/12/11(日) 22:51:21.10 ID:+lpLDvL2
>>293
わけわからないのはたぶん君とかネットのおバカさんだけじゃねーの?

だいたい落としどころは見えてる(一部例外もあるけど)みたいな感じで考えた方がいいと思うぞw

295 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:52:18.23 ID:m4h7y9v0
>>293
まだ決まってないんだから中身が分からないのは当然だろ。

他のFTA等を参考にすれば、日本にとっては害よりも益の方が多いものとなる公算が大きいってだけだ。
最終的には中身が決まってから参加の是非を決めればいい。

296 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 22:53:58.32 ID:oMkZg9/9
>>289
レベルにもよるが、「大国や周辺国の影響を受ける」ことを「主権が無い」と呼ぶなら
完全な主権とは孤立と同義になってしまうな。

その意味では、経済的にも軍事的にも周辺国の影響を受けない国なんて歴史上稀だし、
有る程度影響を受けて協調するのが吉、ってのが歴史的な教訓。

297 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 22:54:58.04 ID:PJmQI/Hz
>>292
米国への本土攻撃? 今度こそは中国に任せたい(^^)
>>293
わかわかめ → わけわかめ

298 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 23:01:04.62 ID:oMkZg9/9
>>293
ISDSもNCVも一般的なEPAで結ばれているものと違う内容になる可能性はゼロだよ。

http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

現時点の協議でそんな話は全く出ていないのだから、
「今までよりもスッゴイISDSにしましょう」なんて言い出したら来年中の合意は不可能になる。

299 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 23:02:31.04 ID:oMkZg9/9
>>298
NCV→NVC
すまんこ

300 :64:2011/12/11(日) 23:05:04.44 ID:+lpLDvL2
>>296
周りに影響を受ける、じゃなくて自己の確立がない、てのがポイントかと思うけどな
軍事的独立がないのに一方では経済的にふくれあがったり変なんだよ、いろいろとw

301 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:08:31.67 ID:m4h7y9v0
まぁ今の日本に主権が無ければEU諸国はどうなるんだって話だな。
自分たちでそういう道を選んだとはいえ、軍事的にも経済的にも自国だけでは何一つできなくなってしまっている。

302 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:14:39.41 ID:PJmQI/Hz
>>298
そうですね。そういったことから推測すれば、
TPPは日本にとってきわめて不利な条約になりますね。
何としても阻止せねば・・・なるまい。

303 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 23:14:41.08 ID:oMkZg9/9
>>300
米軍が駐留していることをもって「軍事的独立が無い」というなら
イギリスもカナダもドイツも韓国も軍事的独立はないよ。

そもそも、日本が軍を持つことを最も望んだのは他ならぬ米国で、
それを拒否(正確には玉虫決着)したのは日本の方(吉田茂)
なんだから「軍事的独立が無い」なんて単純な話しじゃないけどな。

304 :64:2011/12/11(日) 23:15:41.72 ID:+lpLDvL2
ISDと言いNVCと言い、世界のルールは怖いことばかりだ・・・となってしまうのが一番いけないことだよね

認識において分からないところがおばけになっちゃう、ていう話でもあんだけど

305 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:16:28.65 ID:t7U9jF6U
>>295
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

306 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 23:18:10.39 ID:oMkZg9/9
>>302
> TPPは日本にとってきわめて不利な条約になりますね。
何処が?


なんで反対派は全く明後日の方向にしか主張出来ないのだろう?
粛々と食料安全保障について訴える以外に反対する道理なんてないのに。

307 :64:2011/12/11(日) 23:21:28.59 ID:+lpLDvL2
>>303
米軍が駐留、とかじゃなくて、そもそも戦後の日本には「軍隊」の概念がないでしょ?

平和憲法を押し付けられた、て言い方は俺は嫌いだけど、実際そういう面はあるだろ、と

戦争なんて想定してない憲法とか、俺は例え与えられたものであっても守りたい、と思うけどね


308 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:43:45.40 ID:sIA4NNVi
>>306
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

309 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/11(日) 23:53:34.60 ID:oMkZg9/9
>>307
> 米軍が駐留、とかじゃなくて、そもそも戦後の日本には「軍隊」の概念がないでしょ?
技術的には旧日本軍の組織や考え方をそのまま踏襲したのが警察予備隊。
戦後日本は総合的軍事力の増強を進めて、安全保障上は上手く立ち回った。

けど、表向きそれは言うことが出来なかったので
国民は、軍事力によって日本の安全が保たれているということを
知らない「ことになっている」。

本当のところは、自衛隊を軍隊だと思っていない人間なんて殆ど居ないし、
日本の軍事力と米国・日本・韓国・台湾の良好な関係性によって
軍事的安定性が保たれていることも皆知っている。
だから、「軍隊」の概念が無いっていのはカマトトぶっていると思うよ。

310 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:56:40.73 ID:itVo+wTI
具体論無しのマーケット開放なんぞに
乗れる阿呆が賛成派か

311 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:58:56.53 ID:m4h7y9v0
>>310
日本は農業関連以外ほぼ全てマーケットが開放されてるからな。

そういう意味ではあとは農業関連の分析を進めるだけだろ。

312 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:07:45.62 ID:eSTvpxHA
外為法に外資規制の条項があるんですが
現行で市場開放されてるんで?w

313 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:07:45.89 ID:uvuI7XCl
>>306
>粛々と食料安全保障について訴える以外に反対する道理なんてない

米韓FTA交渉の締結に際し、米国が譲歩した箇所は米の供給だけだった。
306と同一のデマを流す者が韓国にいた。

314 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:09:18.43 ID:LkwhWeZw
>>312
外資の規制があるのはマスコミ・航空会社の16社だけだろ。
それはアメリカにも同様の規制があるし、それ以上はどこの国も開放できんさ。

315 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:10:16.73 ID:jtabgtFW
>>311
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

316 :64:2011/12/12(月) 00:12:03.29 ID:XcdJ08A7
>>309
軍隊それ自体はそういう形で生き残ってたよね、もちろん

でも国民認識においてはどうだろ?
実際そこから全く目をそらしてたんじゃないの?て思うよ

今はそうでないことをみんな知ってるけど、この辺りの微妙な認識の空白は日本の怖いところであり、ある意味では信用できないところだとも俺は考えてます


317 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:12:08.15 ID:jtabgtFW
>>314
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

318 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:16:36.10 ID:eSTvpxHA
>>314
例外無きの開放の文言が
机上の空論になってるけど
保護政策優先するなら加入する必要性が無いと思うんだが

319 :64:2011/12/12(月) 00:17:06.28 ID:XcdJ08A7
>>313
農業と医療は、それぞれ「食料自給率」と「国民医療の崩壊」て毎度おなじみのお題目をあげてるだけだろw

騒げば騒ぐほどそれが国民の目に止まる、とも知らないでなw



320 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:39:53.74 ID:LkwhWeZw
>>318
国内産業の保護のためじゃなくて安全保障上必要な規制なんだよ。

ついでに言えば911以降のアメリカがそれの開放を呑むわけない。

321 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:51:22.71 ID:jtabgtFW
>>320
当然のことだけど、TPPではその規制も消滅する。

322 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:54:36.37 ID:iq6yIQc/
>>314
米が開放しなくても、日本は開放されてしまう。
それがTPP。

323 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:54:49.39 ID:LkwhWeZw
>>321
アメリカが開放するわけないって言ってんだろ。
アメリカが航空会社の外資規制を撤廃とか、笑えないジョークだわ。

324 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 00:57:44.52 ID:iq6yIQc/
>>323
何を言ってるんだ、おまえ、全然、理解してないな。

そもそも、TPPは米帝国と属州との間の規定。
そこへ野田が入りたいと言っている。

アメリカが開放してないことでも、日本は解放させられるのがTPP。

325 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 01:05:38.48 ID:LkwhWeZw
>>324
二国間のFTAと多国間のTPPの違いを理解してないな。
二国間の自由貿易協定だったら「甲は乙に〜」って形で片務的な要望を押し付けられるが、多国間の協定ではそれはできない。
例えばTPPのように9カ国なら36通りの二国間の組み合わせがあるわけだが、それら全てが交渉を終えないと協定自体合意に至らない。
つまり1/36がまとまらなければ他の35通りの組も協定が発効できないわけだ。
だったら初めから全ての国と個別FTAやBITを結べばいいだけ。

事実、3カ国以上の自由貿易協定(FTAなどを含む広い意味で称する)でそんな片務的な要求が通った例は一度もない。

326 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 05:38:14.36 ID:LStvPyYM
>>324-325
>アメリカが開放してないことでも、日本は解放させられるのがTPP。

ISD条項とは、締結後に永久に続く片務自由化を意味する。
(ラチェット条項:一度自由化した事柄は永久に元へ戻せない)
(永久に終わること無き日本の米帝国属領化・日本人の奴隷化)

ISD条項:
従来は国が代表して相手国との交渉、
TPP協定締結後は投資家が相手国を提訴。
裁判は米国ワシントンで、裁判官は米国人、控訴・上告無しの一審制。

327 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 07:13:05.09 ID:lkUiWohE
【TPP問題】「人の移動」規制緩和で中国人が大量に移民してくる 3/5
http://www.youtube.com/watch?v=ZmEzYcBgJKQ

外国人は来ないって言ってた奴でてこい!

328 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 07:58:05.89 ID:hZDW7lAE
ヤダヤダ
TPP参加すれば 厭なことばかり・・・
賛成派は売国奴!

329 :KD061198134204.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 09:01:35.05 ID:QzEFQ4Xi
なんで反対派は何の根拠もないのに片務的だと信じ込んでいるの?

330 :KD061198134204.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 09:06:40.72 ID:QzEFQ4Xi
>>313
日本の場合は稲の譲歩を引き出せたら
食料安全保障上の問題は全く無くなって、TPPに反対する理由は大部分無くなる。

331 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 09:49:18.57 ID:hZDW7lAE
冗談じゃない!
イネなんてほんの一部じゃないか!

賛成派は馬鹿か

332 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 12:45:24.45 ID:mPMxmg+4
野田内閣支持率35.6%、不支持率51.6% 支持と不支持が初めて逆転
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00213350.html

FNNが行った世論調査で、野田内閣を「支持する」と答えた人は35.6%、一方、「支持しない」と答えた人は5割を超えて、
「支持」と「不支持」が初めて逆転した。
11日までの2日間、全国の有権者1,000人から回答を得た電話調査によると、野田内閣の支持率は、11月より6.8ポイント下がり、35.6%。
不支持率は14.5ポイント増え、51.6%と、政権発足3カ月で、「不支持」が「支持」を上回った。
参議院で問責決議が可決された一川防衛相を適任だと「思わない」人は8割以上(83.8%)。
山岡消費者担当相を適任だと「思わない」人も、7割にのぼった(70.8%)。
辞任するべきだと「思う」人は、一川防衛相で8割(80.4%)、山岡消費者相で7割(73.3%)に達している

333 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 14:24:46.39 ID:tnFfN0Jf
TPPに参加して日本に何かメリットないんか?

334 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 15:39:29.56 ID:uvuI7XCl
>>329
TPPのISD条項とは、締結後に永久に続く片務自由化を意味する。
(ラチェット条項:一度自由化した事柄は永久に元へ戻せない)
(永久に終わること無き日本の米帝国属領化・日本人の奴隷化)

ISD条項:
従来は国が代表して相手国との交渉、
TPP協定締結後は投資家が相手国を提訴。
裁判は米国ワシントンで、裁判官は米国人、控訴・上告無しの一審制。

335 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 15:45:13.19 ID:jtabgtFW
>>332
大英帝国とアメリカは、自由化させることで、相手国の国内産業を壊滅して
植民地化していった。

リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大する目的に使われていた。

フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる目的
に使われていた。

336 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 16:15:28.88 ID:LUtiHukn
>>334
そもそも、TPPは米帝国の属領地との間の搾取規定だった。
野田が、奴隷になりたいので日本もTPPに入りたいと言っている。

337 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 18:16:04.10 ID:znWIm0LO
悪徳企業世界一にモンサントが正式に
認定された

もう既にモンサントが日本を汚染し始めているが
TPP参加による完全支配は絶対食い止めねば

悪魔の企業モンサント
消えて無くなれ
ついでに米倉も・・

338 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 19:04:06.35 ID:U5txtatF
韓国とFTAを結んだけど、相変わらず日本品種をライセンス無しで生産している
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/58dcd084b4e7cd4268024bf97bf00f58

ISD条項を結んでもこれなんだぜ?

339 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 21:09:26.78 ID:qpHJZmJz
国賊内閣

340 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 21:41:45.75 ID:qZP4ylhK
>>338
日韓FTAは発行どころか締結もしてないぞ。現状↓
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111127-OYT1T00515.htm

341 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 23:05:13.00 ID:qUTgig5Z
>>331
コメの自給率が守れるのならば、食料安全保障が今より悪化することはない。

342 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 23:10:47.21 ID:qUTgig5Z
>>333
メリット
・輸出が少しだけ増える
・食料が安くなる
・著作権保護

デメリット
・食料自給率が下がる

343 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:15:41.95 ID:qZP4ylhK
メリットには日本のインフラ技術の海外進出も含めていいと思う。
特に水関連や送電技術、耐震建築については世界トップレベルだろ。

344 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 23:18:30.94 ID:qUTgig5Z
>>334
多国間協定で片務的な条件などあり得ません。
また、離脱不可能な条約など有りません。

あと、ISDSは昔から投資家が提訴します。NAFTAのサイトを見て下さい。
裁判官はアメリカ人ではありません。当事国それぞれから一名と中立機関からの一名で審理されます。

345 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:21:43.00 ID:qZP4ylhK
>>327
それ反対派の言う“懸念される”って話だろ・・・
しかも何でTPPに関係ない中国人が出てくるんだよ。万が一移民が自由化されたとしても、域内限定に決まってんだろうが。

346 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:23:42.51 ID:qpHJZmJz
食糧自給率が更に下がったらダメだろ
自給率は安全保障上重要なのに

デメリット
格差が増える
食糧自給率が減る
被災地復興に米企業が名乗りを上げる 政治力でごり押しされるかもねw
アメリカの検査体制はいい加減、食の安全が保てない

輸出より輸入がそれを上回ったら本末転倒


347 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:27:59.71 ID:qZP4ylhK
被災地は文字通り災害を被った土地なんだから、復興時には耐震技術を優先させるさ。

348 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:29:36.38 ID:E3yPy5QP
農水省が世界基準でもないカロリーベースで自給率が低いと宣伝しまくるのは
農水省の権益保護が目的だからな

349 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 23:32:46.46 ID:qUTgig5Z
>>336
P4に米国が含まれていたとは知らなかった。

>野田が、奴隷になりたいので日本もTPPに入りたいと言っている。
小沢一郎が元々公約として掲げていたのは日米FTAだけどな。

350 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/12(月) 23:37:45.25 ID:qUTgig5Z
>>346
良い方法がある。

減反止めて、農家の所得保証を増額し、対象を専業に制限する。で、米を輸出する。

もともとの民主党の公約だよ。

351 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/12(月) 23:46:52.44 ID:xYn2c25Q
外務省のまとめがTPPの理解を深めるんだけど、
まず、「交渉参加9カ国から見たTPP協定の意義」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_03.pdf
で各国の思惑がまとめられているが、日本の思惑がまとめられていないことが不満だな。

次に「TPP協定において慎重な検討を要する可能性がある主な点」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_03.pdf

でまとめられている点について、どのように検討を行うのかについてどのように
進んでいるのかもう少し掘り下げた議論が欲しいと思う。

TPP関連の収集情報は(http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html)ここにある。

352 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:52:28.93 ID:tnFfN0Jf
>>343
耐震建築を輸出できればいいんだが
"日本の建築基準は厳しすぎる。非関税障壁だから緩和しろor訴えてやる"って言われるんじゃないか?
米韓FTAでの排ガス規制みたいに

353 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 23:59:38.31 ID:qZP4ylhK
>>352
引き受けなきゃいいだけじゃないの?
基準をクリアしたからと言って、その基準内での最安値のものを購入・受注しなければいけないわけじゃない。
基準なんて目安に過ぎないんだし、こんな地震を経験した日本がそんな選択をすることもないだろう。

354 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/13(火) 00:02:11.49 ID:bv6wHe6R
こんなのもある。
「TPP協定交渉に関連した各国関連業界等の関心事項の例」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_05.pdf

「投資仲裁の事例」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

仕事を行う役所は評価する。
このHPの情報に嘘や恣意的な情報漏れがなければ(ないだろうけど)
私は評価したい。

355 :P219108009107.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/13(火) 00:03:12.77 ID:e0krL7uC
>>352
日本企業だけ基準を緩くしない限り問題にはならないよ。

356 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 01:44:49.12 ID:xea81gcl
【ネ ト ウ ヨ が 嫌 わ れ る よ う に な っ た 理 由】
http://umashika-news.jp/archives/51972110.html?1323705475


357 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/13(火) 10:22:36.50 ID:0IniNLSJ
>>355
米韓FTAに基づく排ガス規制緩和要求って一律に規制しているのに
要求が突きつけられているんだろ?

自分の基準がスタンダードで他国の基準は認めないという国との交渉は
慎重にならざるを得ないと思う。

358 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 13:39:29.52 ID:E25xPO5P
>>353
ん?日本が引き受ける引き受けないに関わらず
米国企業が日本に参入しようとした時に、厳しい建築基準を参入障壁と考えた米国企業が日本政府を訴えた場合
日本の選択肢は
・建築基準法を米国並に改定する
・米国企業に賠償金を支払う
しかないんじゃないの?
したがって耐震性の高い建物は建てられなくなると思うんだが

359 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 21:29:56.02 ID:w3ofJ1MR
>>358
安かろう悪かろうな業者は受注しなきゃいいだけだろ。
外からの圧力で無理やり引き下げられた基準ギリギリの強度しかないような業者を選ぶ理由はない。

360 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 22:15:22.48 ID:xLBNN4/r
>>345
【政治】 野田首相「優秀な人材を世界から獲得していく。年内に省庁間で調整を」 〜海外の人材受け入れで優遇措置★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323708209/
【TPP】 野田首相 「TPP参加後、日韓EPA・日中韓FTAの早期交渉開始目指す」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320333738/
【政治】 野田首相「中国を牽制する気ない。TPPに中国が入るとすれば、FTAAPへの道筋にTPPを軸に実現する可能性が高まる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321351142/
【中日新聞】 「TPPがゴールではない。『東南アジア諸国連合+日中韓FTA』を視野に入れながら、日中韓の交渉を加速しよう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320895045/
【毎日新聞】 「野田首相の決断を評価したい。日本はTPPだけでなく、日中韓の自由貿易協定構想にも積極的に参加すればよい」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321068384/
【政治】日中韓首脳 FTA検討加速へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321711694/

361 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 22:25:36.42 ID:w3ofJ1MR
>>360
日韓FTAなんて8年前に交渉が始まって、まだ決まる気配すらないんだが。
また、中国を入れるなら知財保護とISD条項が必須だが、中国はこれを絶対に飲まないから100%決まらない。

362 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 22:32:37.44 ID:E25xPO5P
>>359
それだと訴訟起こされるだけだろ

363 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 22:34:30.20 ID:w3ofJ1MR
>>362
別に最安値の業者を選ばなきゃいけない法は無いから。
アメリカの公共事業の入札方法は知らんがね。

364 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 22:58:08.66 ID:E25xPO5P
誰か>>363より的確に反論出来る人いないか?
自分も>>358みたいなゴリ押し論法が通じないで欲しいと思ってるが ID:w3ofJ1MRの理屈では弱い

365 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:09:40.29 ID:xLBNN4/r
>>361
自民政権で交渉決裂して8年間止まっていた。民主の売国政権になって再開。
中国は、知財保護とISD条項があるTPPには絶対入らない。
日中韓EPAは知財保護とISD条項無しと中国人労働者受け入れをゴリ押し。

366 :64:2011/12/13(火) 23:12:03.23 ID:Gk/Onjya
>>364
耐震基準の必要性を決めた国相手にアメリカの企業が訴訟を起こして勝つ道筋でも考えれば?

やろうとしてる企業は想定できる?w

367 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:17:23.66 ID:klnkCGOl
日韓FTAは韓国がやりたくないんだろ。なにせ自由化しても韓国車が日本で売れないうえに
ヒュンダイがほぼ独占している韓国市場が日本車に荒らされるだけだからな。ヒュンダイは
高値で売っている国内販売が収益の柱だから日本車を自由に売られたら困るわけよ

368 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:27:44.71 ID:xLBNN4/r
>>367
>韓国側も日中韓FTA交渉の早期開始に向け、日韓EPA交渉を再開することが必要と判断した。
>ただ、韓国側は対日貿易赤字の改善も強く求めており、

>韓国側が求めている日本が競争力を持つ部品・素材分野で投資や技術移転を促進する方針も確認する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112110058.html

これが韓国の要求。
韓国は自分に有利な条件OKならやりたがっている。民主はOK出すよ。

369 :64:2011/12/13(火) 23:30:10.03 ID:Gk/Onjya
>民主はOK出すよ。

たぶん、ここだろね。判断基準に余計なのが入ってるんだよw

370 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:31:36.40 ID:EI+baKbc
>>366
馬鹿だな。

国と国との交渉でない。訴訟の場合は、数限りなく無数に長期間に渡って
民間からの提訴が行われることになる。

TPPのISDで、いずれ日本は全分野が自由化。
米帝国が行う21世紀の領土・奴隷拡大戦略。

371 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:32:26.12 ID:E25xPO5P
>>366
排ガス規制の必要性を決めた韓国相手にアメリカはそれを撤廃させたろ。
あとログ読ませてもらったけどキミのレスはもう良いですw自分もレスしないので
誰か他の人頼む

372 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:34:46.33 ID:W5weAXcW
>>370
アメリカのやりそうなことだな。無数の新たなグラマンが次々と
襲い掛かってハチの巣にされる日本。

373 :64:2011/12/13(火) 23:34:54.80 ID:Gk/Onjya
>>370
そこまで敵対的にやりつづけるケースなんてないだろw

>>371
そうか、残念w

374 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:37:20.82 ID:W5weAXcW
>>373
64て何なんだ、スパイ、おまえそれ違うだろ。

375 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:38:05.39 ID:W5weAXcW
>>373
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

376 :名無しさん@3周年:2011/12/13(火) 23:39:42.24 ID:W5weAXcW
>>373
お花畑なデマを流す敵国人

377 :KD061198132171.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/13(火) 23:57:27.14 ID:G4PuejSC
>>357
基準を統一するためにカリフォルニア州の規制を流用しただけだよ。
もちろん、ヒュンダイ車はすでに基準をパスしているから輸出上は問題無い。

カリフォルニアの基準は一応全米一厳しいらしいので韓国の空気が汚れる心配も無い。
そもそもアメ車が売れない理由は排ガスじゃないので輸入上も何の問題も無い。

378 :KD061198132171.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 00:07:34.91 ID:61rVpgtE
>>358
・日本企業も同じ基準でやってます
・外資排除の意志は無いんです
・震度6強とかザラなんでこの基準が必要なんです
って審理で主張する。

通常のISDSなら2番目だけで十分。NAFTA型でも1番目が言えれば問題無し。
しかも、3番目が科学的に言えれば訴えが認められることは万に一つも無い。

TPPの条文として「耐震基準を豪州内陸部式又は米国東海岸式に統一しましょう」
って決められると話は別だが、NZ、マレーシア、シンガポール、日本が居るのにそれは無いだろう。

379 :KD061198132171.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 00:12:39.20 ID:61rVpgtE
>>370
15年の歴史があるNAFTAでカナダが受けた訴訟が何件か知ってる?
ついでに米国が受けた訴訟の件数は?

380 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 00:47:53.95 ID:b5/UwC+X
>>378
「日本の基準は厳しすぎる。日本人は無駄に高いコストを払わされている。
我々の基準で十分安全は確保できる」とかアメリカはゴリ押ししてくるだろ。
今までもアメリカの要求にことごとく押し切られてるのに。しかも今回は民主w

http://gendai.net/articles/view/syakai/133516

381 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 01:24:19.84 ID:mHXG/obP
【政治】政権のTPP交渉チーム50人決定…なお交渉の矢面に立つ政府代表は“空席”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323791526/


382 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/14(水) 02:08:30.32 ID:dj6ySU/e
>>377
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_146448
「9日の協議で米国の交渉担当者は、米国では比較的少ない台数しか販売していない外国乗用車メーカーには
一部の基準を免除していると指摘した。」
つまり、米国車は韓国国内で台数が少ないので韓国基準を免除しろという主張だな。

383 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 02:11:13.76 ID:n/RCkzek
>>380
ISDSってそういうものじゃない。


384 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 02:33:20.77 ID:n/RCkzek
>>382
双務的だな。米国でもやっていることを韓国でもやってね、ってこと。
しかも、韓国GMは免除されない。

385 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/14(水) 03:10:51.48 ID:dj6ySU/e
>>384
> 双務的だな。米国でもやっていることを韓国でもやってね、ってこと。
韓国の規制が厳しいので双務的という口実で規制緩和を迫っているということ。
本来は米国車が韓国国内の規制値を満たせばいいだけのことだよ。

386 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 03:29:44.99 ID:a8XrzMuu
【ネ ト ウ ヨ が 嫌 わ れ る よ う に な っ た 理 由】
http://umashika-news.jp/archives/51972110.html?1323705475


387 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/14(水) 06:09:14.65 ID:dj6ySU/e
>>378
「審理係争中なので、日本製品の輸入は業者に是非を一任します。」として
輸入の自主規制という名の輸入制限を係争中の間行う可能性がある。
即日却下とはならないので、最低でも3か月以上、1年間とかの輸入制限が
起こっても不思議ではない。

388 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 08:18:57.85 ID:FSrFxD5m
>>363
公共入札では、要求を満たした最低限の機能で最安値の札を入れるのが一般的。
基準ギリギリが問題なら、どの基準を要求するか入札スペックに盛り込まなかった発注側の落ち度。

特に土木の入札は、発注側も受注側も建築に詳しい有資格のプロがやるんだよ
何もスペック書かないなら、「法的基準に抵触しない範囲で」出してくるに決まってるじゃん

389 :P061204002041.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 09:03:42.31 ID:5eOIRvyX
>>385
>韓国の規制が厳しいので
韓国の規制は別に厳しくない。
元々ガソリン車は米国基準、ディーゼル車が欧州基準。
で、米国ではディーゼル車は殆ど作ってない。

要するに新規参入者は最初だけ規制を受けません、
って規則なので韓国メーカも米国参入時に恩恵が受けられる。

390 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/14(水) 09:22:04.43 ID:dj6ySU/e
>>389
> 韓国の規制は別に厳しくない。
> 元々ガソリン車は米国基準、ディーゼル車が欧州基準。
ガソリン車のCO規制値はEuro4(欧州2004規制)で1.0g/km、
Tier2 Bin5(米国2004規制)で2.6g/kmだよ。

四の五の言わずに、米国も輸出したいのだったら Euro4以下にすればいい。

391 :P061204002041.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/14(水) 09:38:52.29 ID:5eOIRvyX
>>390
韓国でEURO5が適用されるのはディーゼル車だけだよ。
で、ガソリン車は元々カリフォルニア基準(Tier2Bin5相当)。

だから、正確には
「米国も輸出したいのならTier2以下にすればいい」
が正解。GMもフォードもヒュンダイもみんな基準を満たしている。

392 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 09:42:37.55 ID:P2kJca7z
政府の提供する健康保険か、民間企業が提供する保険か、どっちか選べるようにしろって言ってくるだろ。

393 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/14(水) 09:59:16.20 ID:dj6ySU/e
>>391
> 韓国でEURO5が適用されるのはディーゼル車だけだよ。
韓国ではディーゼル車がガソリン車より厳しい規制なんだな。

日本では考えられない規制方針だな。

394 :TPPは絶対に反対!!:2011/12/14(水) 11:04:22.05 ID:yavSya21
TPPに入ったら日本列島がウォール街のカジノにされる
だからTPPは絶対反対!!

395 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 11:26:53.94 ID:Lj+hqKeD
米国に輸出なんかしなくていい
米国から輸入しないのが一番いい
どうぜ米国の巨額戦闘機買わされるんだから 日米関係はそれでいいじゃないか

396 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 12:01:09.67 ID:Nm2yAK+o
アメリカにとって日本が参加しないTPPなど
何のメリットもない
参加させる為、色々仕掛けてきている
9・11の様に目的達成の為なら何でもやる

来年末までには破綻回避で戦争を仕掛けるだろう・・

397 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 14:46:38.34 ID:Z1VxigqJ
私達 日本人の本当の敵は、ロックフェラー(要するにアメリカ)の向こう側に居る

ヨーロッパの『ロスチャイルド』 ダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

というコトを忘れてはナラナイと言う事です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

俄かには信じられないかもしれませんが、

日本銀行の日本政府以外の最大の株主をご存知ですか!?

ロスチャイルドなのです。

398 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 18:01:05.86 ID:RGvLO5yX
政権のTPP交渉チーム50人決定 代表は空席
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY201112130606.html
http://www.asahi.com/politics/update/1214/images/TKY201112130736.jpg
 環太平洋経済連携協定(TPP)の参加交渉に臨む野田政権が13日、交渉チームの枠組みを決めた。省庁横断で50人を集め、交渉だけでなく、情報発信にも力を入れる。ただ、交渉の矢面に立つ政府代表は空席で、本格的に始動するのは年明けからになりそうだ。

 「国民への説明が不足しているとの指摘を踏まえ、政府を挙げて一層の情報提供に取り組む必要がある」

 13日のTPPの第1回関係閣僚会合で、野田佳彦首相は、積極的に情報を公開する姿勢を強調した。

 交渉チームは、9カ国との協議を担当する「国別協議チーム」、省庁間の連絡を担当する「国内連絡調整チーム」、TPPの情報を発信する「国内広報・情報提供チーム」の3チーム体制。
3チームを束ね、政府代表や関係副大臣で構成される幹事会が「司令塔的機能」(藤村修官房長官)を担うとしている。

399 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 18:27:44.90 ID:/x0x9XqN
>>398
国と国との交渉でない。訴訟の場合は、数限りなく無数に長期間に渡って
民間からの提訴が行われることになる。

無数の新たなグラマンが次々と襲い掛かってハチの巣にされる日本。

TPPのISD訴訟で、締結後、いずれ日本は全分野が自由化。
ラチェット条項により、一度自由化した事柄は元へは戻せない。

米帝国がめざす21世紀の領土・奴隷拡大戦略。

400 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 19:00:58.17 ID:Guot69t8
こんなのにのろうとする無能な売国奴野田豚チョン

401 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 21:17:28.83 ID:AAi6E7zm
>米帝国がめざす21世紀の領土・奴隷拡大戦略

アメリカ国内自動車市場の半分は日本が侵略済みダス。アメの家電メーカーは日本メーカーが
攻め滅ぼしますた

402 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 23:10:36.00 ID:CFXxLr7Q
>>388
アメリカのルールに則って入札を行うなら、その方法はもう過去のものだな。
今は価格・技術・実績を業者にアピールさせて、総合的に受注業者を決定するのが一般的な方法だよ。

403 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 23:23:10.26 ID:D+x3H+Gi
日本語も非関税障壁だから公募入札も英語になったり大変だなこりゃ

404 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 23:27:12.00 ID:AAi6E7zm
ISDSで英語を非関税障壁で訴えればw

405 :名無しさん@3周年:2011/12/14(水) 23:32:35.90 ID:CFXxLr7Q
TPP以前にWTOに政府調達についての協定があるんだけど、別に英語による公募入札なんて行われてないよな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/chotatu.html

406 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 00:07:46.01 ID:sndTMbp5
今まではね。今後そうなるだろうって話で
荒唐無稽な杞憂になることを祈ってる
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4127&mode=0&classId=&blockId=9904631&newsMode=article
http://sekaitabi.com/tpptranslation.html

407 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 00:50:55.62 ID:Gr3tWiTl
まだ神奈川のバカ工作員が粘着しとるのか

408 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 00:59:45.98 ID:JNOXoSde
>>399
ラチェット規定って米韓FTAにはあるけど
ISD条項ほど広く知られてないよね。
情報が少なすぎて分からないがTPPでも含まれてるんだろうかね。

409 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 01:32:37.64 ID:KeGSCiVE
首相、カナダ首相と電話協議 1月にEPA共同研究会合
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E0E08DE3E6E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
野田佳彦首相は14日、カナダのハーパー首相と電話で協議した。来年1月に日加経済連携協定(EPA)の共同研究会合を開き、交渉開始の前提となる報告書をまとめることで合意。
カナダも環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加に向けて関係国と協議に入ったことを受けて、両国が今後も情報交換などで協力していく方針を確認した。

410 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 02:46:44.93 ID:D6bNd6VW
ISDS

411 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 04:15:21.14 ID:D2shQjFL
>>396
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

412 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 04:23:32.17 ID:Jp/Rc1Nh
>>401
日本の主要企業に対する外資の持株比率(共同通信 2007/10/31)

キヤノン47.3% 三菱UFJ銀行33.7% 三井住友銀行39.4% 新生銀行73.3% 武田薬品43.7% 
花王49.5% HOYA54.3% ローム51.6% 富士フイルム51.1% 塩野義製薬41.5% 
アステラス製薬47.3% TDK44.6% ソニー50.1% ヒロセ電機39.3% メイテック44.1% 
コマツ35.6% 東京エレクトロン49.8% SMC49.3% 任天堂41.1% 村田製作所 37.8% 
パイオニア37.8% 小野薬品35.0% エーザイ33.6% 日立製作所39.5% 三菱地所38.3% 
三井不動産45.0% 大和證券37.1% 野村證券43.6% セコム43.3% 栗田工業37.3% 
第一三共32.3% コニカミノルタ41.4% リコー39.0% 参天製薬 36.3% コナミ30.0% 
日東電工55.9% 信越化学36.3% ヤマト運輸31.2% JR東日本30.6% KDDI31.4% 
三井化学 29.7% 積水化学33.6% 日産自動車66.7% ホンダ35.5% スズキ35.7% 
ヤマハ発動機31.9% 京セラ34.8% 東京ガス 32.7% オリンパス34.7% 大日本印刷34.2% NEC29.3%

413 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 08:15:01.60 ID:SszkOcq7
東洋経済 - 外国人投資家が買った会社、売った会社――外国人持ち株比率・同増減ランキング
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/875b402fa98a08812d024c785d858138/

414 :P061198143015.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/15(木) 09:01:54.08 ID:GFeXecS1
>>408
米韓FTAでラチェット規定に相当する条文てどれ?

「両国は決まりを守りましょうね」みたいな飾り文言と、
セーフガードを認める条項は有るけど、
規制再強化を禁じる条項なんて無いように見えるけど。

俺の英語力の問題かもしれんから、chapter番号教えてくれる?

www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

415 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 10:42:58.18 ID:JF6vi1+u
席には着くけど話を聞くだけとか。黙って聞くだけとかってあるよな

416 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 10:57:44.43 ID:V9lGYAWq
全品目だ この自覚があるのか!
雨さんが 怒鳴ってるけど

「 あ・そう 日本は関係ないから 」でいいよ

参加しなきゃいいだけ

417 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 11:16:48.78 ID:V9lGYAWq
中南米・カリブ海33カ国首脳が新組織 米・カナダ排除
http://www.asahi.com/international/update/1203/TKY201112030131.html
朝日新聞 2011/12/3


時代は脱アメリカw

418 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 11:42:05.05 ID:YVrrnfMe
>>414
俺もよく分かってないんだけど、ラチェットっぽい事が書かれてるのはココらへんじゃないかな。

http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file315_12711.pdf の12-3頁
ARTICLE 12.6: NON-CONFORMING MEASURES
1. Articles 12.2 through 12.5 do not apply to:

 (a) any existing non-conforming measure that is maintained by a Party at:
  (i) the central level of government, as set out by that Party in its Schedule to Annex I;
  (ii) a regional level of government, as set out by that Party in its Schedule to Annex I; or
  (iii) a local level of government;6

 (b) the continuation or prompt renewal of any non-conforming measure referred to in subparagraph (a); or

 (c) an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to the extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as it existed immediately before the amendment, with Article 12.2, 12.3, 12.4, or 12.5.


の(c)にある、「措置の適合性を減少させないうんたらかんたら」なところ。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf
の41/84頁で触れてる部分

419 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 12:00:43.20 ID:BCUa552N
【貿易】日本にコメの開放求める声…米国でTPP公聴会 [12/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323906874/
【TPP】米TPP公聴会「すべての問題を交渉のテーブルに」交渉時の例外は認められない [11/12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323881976/


420 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 12:53:04.27 ID:0+mHXzWt
ラチェット条項もISD条項も当事国それぞれの権益を守るための取り決めにすぎない。
片務的条項なら問題になるだけのこと

421 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 13:02:01.40 ID:YVrrnfMe
国同士が条約結ぶんだから、その条約の主旨に反する事はやっちゃダメよってだけの事だからね。
殊更に「毒素条項」だなどと言って騒ぐ意味が分からないよ。

422 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 13:04:03.80 ID:8zV1RmcO
自国で自国の内政を決められない事が問題

スキージャンプや水泳でルール変えられて負けたのに似ている

板の長さ頻繁に変えられてもね

423 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 13:50:20.76 ID:YVrrnfMe
>>422
内政への影響なんかはTPPに限らず、あらゆる条約にそういう側面はあると思うのだけど。

424 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 14:12:51.99 ID:8zV1RmcO
内政ってのは、50年、100年、200年の大計でやるものなのよ
本当は。(最近の政治家は大計なんて持ってないが)
ましてや、企業の目先の利益でやるもんじゃない。
農業政策一つにしても、食料自給率を上げるのが本筋。
他国に食料を頼るなんて、馬鹿のやる事。



425 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 14:17:08.07 ID:JF6vi1+u
それじゃあ。変化には変化で対応するとか自国民消費税なし他国ありとか

426 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 16:52:42.45 ID:MkW1ZUSD
日本は悪名高いそうです

【例外扱い要求で日本けん制…TPP米公聴会】読売新聞 12月15日(木)10時41分配信

ブレイディ小委員長(共和・テキサス州)は冒頭声明で、日本の参加方針を歓迎した上で
「すべての事柄を交渉のテーブルに乗せる意思を見せなければならない」と述べ、農産品などで
日本が例外扱いを求めることをけん制した。

公聴会では日本について、日米事前協議の焦点である▽米国産牛肉の輸入制限▽自動車市場の閉鎖性
▽かんぽ生命など郵政事業のあり方――に懸念を示す声が相次いだ。マクダーモット筆頭理事
(民主・ワシントン州)は「日本は様々な手法を使って、日本市場を閉ざしてきたことで悪名高い」と批判した。
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000260-yom-bus_all




427 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 17:21:43.58 ID:TZAZOA2y
TPPに日本が入らないとアメリカにとって旨みが少ないのにどうして上から目線なんだろ?
アメ「障壁を全てなくせ」→日本「お断りします」→終了。で困るのはアメリカだと思うが

428 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 17:49:02.92 ID:gsllSqou
>>420-421
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

429 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 17:56:16.62 ID:gsllSqou
>>427
アメリカが、日本にTPPに入ってほしいと言ったことは一度も無い。

430 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 18:03:26.17 ID:gsllSqou
>>427
TPPは、弱小な属領地のような国々を米帝国にまとめる搾取のための
植民地ブロックの規定だ。日本が入りたいと言うので正直な話、驚いている。

431 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 18:06:26.82 ID:CMkOLemO
アメリカは来年中にイランと戦争する(したい)為
いろいろ仕掛け始めた
お前たちの魂胆などミエミエなんだよ

表向き北朝鮮と敵対しているが
実は裏でニセ弗、麻薬等でがっちり
手を組んでいる

こんな自由と民主主義の国とまともなTPP交渉など
絶対できない

432 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 18:17:39.92 ID:gsllSqou
俺だけ5分待たないと書き込めないようにされた

ヤクザ国のヤクザネット!

433 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 18:20:58.46 ID:CMkOLemO
日本が参加しないTPPなど
全くメリットがないので
アメリカ様が必死で工作してます

日本不参加のTPP=鰻なしのうな丼

434 :KD061198134159.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/15(木) 20:49:03.81 ID:AOmQXCyR
>>418
わぉ、サンチェス。
てっきり反対派は頻出する”maintain”の語を拡大解釈しているのかと思ってたよ。

纏めると、ラチェット規定は、
・米国、韓国双方に適用される
・適用範囲は「サービス」だけ
・物品(農業、自動車)、金融サービス、労働、環境、公共事業は関係無し
・ついでにギャンブル分野も関係無し

・例外が認められているFTA不適合法令(AnnexT)を、
FTAに適合するように改正した後、不適合に改正し戻しちゃ駄目
・例外法令(AnnexT)で、FTAに適合している部分を不適合に改正しちゃ駄目
・別の例外法令(AnnexU)にはどう改正しても関係無し

・FTA適合な法令をFTA適合の範囲内で改正することは
規制強化が目的でも認められる
・AnnexTに記載のFTA不適合な例外法令を改正することは
規制強化が目的でも認められる

適用範囲が狭すぎて、逆にこれで良いのか心配になるほど意味の無い条項だな。

435 :KD061198134159.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/15(木) 20:52:00.03 ID:AOmQXCyR
>>432
名前欄に「fusianasan」って書けば良いんだよ。
裏2チャンネルにも行けるぞ。

436 :KD061198134159.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/15(木) 20:55:31.61 ID:AOmQXCyR
>>430
OGやNZやシンガポールがそんな殊勝な国とは知らなかった。

437 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 21:15:46.25 ID:3SjWPXB/
>>434
ざっくり言えばネガティブリストに載せてる物についてラチェット効かせるよって事の様だね。

ネガティブリストに載せてない物については規制をかければ即座に協定違反になるので明記する必要無し。
一方ネガティブリストに載せた項目については規制緩めたあとに再び戻しても「リスト項目だから」
という名目で逃げられそう。それをこの条項で防いでるんじゃないかな。

条文全部読んだわけじゃないので、サービス分野以外でもラチェット規定があるのかはよく分からない。
とりあえず1つ見つけたぞという段階。

因みに日本のEPAでもラチェット規定があるものはあるようですね。
http://su-mi.iza.ne.jp/blog/entry/2531024/


438 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 21:28:41.13 ID:LY70if7+
>>433-436
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

439 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 21:30:18.95 ID:8zV1RmcO
売国ドジョウのことだから韓国がでっちあげた慰安婦の賠償も約束しちゃうんだろうな・・・
18日の日韓首脳会談で、従軍慰安婦問題が協議されるも見通し
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323951418/1-100


440 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 21:30:49.66 ID:LY70if7+
>>433
アメリカが、日本にTPPに入ってほしいと言ったことは一度も無い。

441 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 21:33:17.08 ID:LY70if7+
>>433
TPPは、弱小な属領地のような国々を米帝国にまとめる搾取のための
植民地ブロックの規定だ。日本が入りたいと言うので正直な話、驚いている。

442 :名無しさん@3周年:2011/12/15(木) 23:54:30.07 ID:KeGSCiVE
米調査「安全な車」でトヨタ首位 15車種を選出
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121501001114.html
 【ニューヨーク共同】米自動車保険業界団体の交通道路安全保険協会は15日、安全性に優れた2012年モデルの乗用車など115車種を発表し、メーカー別でトヨタ自動車が15車種選出され、トップとなった。

 トヨタは米国で大規模リコール(無料の回収・修理)を実施した後の一昨年は一車種も選ばれないなど、安全神話が揺らいでいたが、昨年は日本メーカーで首位となるなど順調に回復。
今年は東日本大震災の影響で販売は伸び悩んでいるが、全メーカーでもトップとなったことで、トヨタは販売の追い風としたい考えだ。

443 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/16(金) 00:19:03.12 ID:U5Nr0S1c
>>437
> 条文全部読んだわけじゃないので、サービス分野以外でもラチェット規定があるのかはよく分からない。
取り敢えず面倒くさいから[amendment(改正)]で全文検索掛けてみたら、
ラチェットっぽい条文は以下が見つかりました。

意味は全部同じで、「例外の法令を悪用するなよ」ってことですな。

・Chapter2(内国民待遇と市場アクセス):Annex2-A SectionB(米国の規制)
  ※これだけ片務的。但し、米国への。
・Chapter11(投資):Article11.12(不適合な規制)
・Chapter12(サービス):Article12.6(不適合な規制)
・Chapter13(金融):Article13.9(不適合な規制)
・Chapter23(例外):Article23.3(関税) ※Chap11,12,13の規定の繰り返し

結局はAnnexT、AnnexV-Aに記載の例外法令を
不適合→適合→不適合ってフラフラするなよ、ってのがラチェット規定。
また、条文に「FTAの対象ではない」と明記されている部分と、
AnnexU、AnnexV-Bに記載の例外法令はラチェット規定が適用されない。


蛇足だけど、条文を読んでみると、
Article24.4-2には離脱の手順について規定されているし、
農業などの物品の章にはあちこちにセーフガードを認める規定がある。

反対派の「一度自由化すると後戻りは出来ない」は全く根拠がないことが分かる。

444 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 00:35:16.45 ID:RnDsTl48
>>426のNHKの記事

アメリカ「日本郵政グループは政府から特別な支援を受けている」 /(^o^)\
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323915953/
ブレイディ議員は「すべての問題を交渉のテーブルに載せる意思が必要だ」と述べ、
国益の視点に立って結論を得たいとする日本側の姿勢をけん制しました。

また、民主党のマクダーモット議員は
「日本はさまざまな手段を使って外国企業を市場から閉め出していることで有名だ」と述べたうえで、
日本郵政グループを「政府から特別な支援を受けている」と批判し、
日本がTPPに参加する場合にはさまざまな規制を取り除くことが重要だと強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111215/t10014654171000.html

445 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 00:42:39.09 ID:DQEZ62Lf
どの国だって国益の視点に立って考えるの当たり前!
アメリカなんてその最たるもんだろうが

民主の売国マクダーモット議員よ
海外から日本国民守って何が悪い!
日本の議員は日本の為に働けよ!


446 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 00:44:36.14 ID:95/LejDP
22条4項(適用範囲)(c)が非違反措置の申立てについて規定してるね。
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file973_12721.pdf
GATT23条とWTO紛争解決手続了解(DSU)26条と似てる。

こっちの82頁も参照。
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

447 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 00:48:38.06 ID:95/LejDP
TPPに>>446と同様の規定が置かれても(たぶん置かれるだろうけど)、
どのTPP当事国も非違反で申し立てることができるわけだから、
反対派が大騒ぎするのが理解できんな。

448 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 02:40:38.43 ID:bse5bRmJ
>>446-447
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

449 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 04:00:59.44 ID:95/LejDP
各分野の「まっとうな」専門家がTPPの推進を主張してます。


CIGSシンポジウム「TPPの論点」
http://www.canon-igs.org/event/report/20111104_1145.html

「TPP 研究会報告書」
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/111025_yamashita_paper.pdf

450 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 04:52:32.09 ID:aCdFXMhL
そりゃまぁキヤノン主催だしな

451 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 04:57:54.65 ID:3GFToRrN
>>447
馬鹿

おまえは日本の制度と異なっているから不利益を受けたと訴えるのか


452 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:02:37.21 ID:3GFToRrN


日本企業が米国企業を買収することは可能であるが、
米国企業は日本企業を買収出来ない。

日本企業に土人のような「株式持ち合い」があるからだ。

非関税障壁である。TPPのISD条項に従い、訴訟を行ない禁止させる。


453 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:08:51.18 ID:3GFToRrN


三菱系列、三井系列、住友系列、等「系列」「Keiretsu」
は「株式持ち合い」である。

「株式持ち合い」は虚偽の株価を形成している。
外国人投資家が判別出来ず、著しい損害を受けた。



454 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:12:03.90 ID:3GFToRrN


日本特有の「株式持ち合い」は、TPP域内における
投資の公正を阻害している。

「TPPのISD条項」=「外国人投資家と日本政府間の紛争裁判」

投資の公正を図らないのは、国の責任だ。


455 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:15:23.34 ID:3GFToRrN


A社がB社の株を買う、B社がC社の株を買う、C社がA社の株を買うといった循環。
こういった循環が系列内で限り無く行われている。
日本企業独特の商慣習により不公正な株価が形成されている。
持ち合い株については、売却出来ないので株価下落が無い。



456 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:19:01.66 ID:3GFToRrN


株式持ち合い日本企業は、配当が少ない。
日本企業の株を買ったTPP加盟国の外国人投資家が
配当を増やそうとしても、持ち合い株の議決権に阻まれてしまう。


457 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/16(金) 05:21:10.99 ID:3GFToRrN


米国、100パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者となり、本社も米国へ。

TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから全解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。


458 :437:2011/12/16(金) 08:22:14.45 ID:fKk5nWHi
>>443
ラチェット規定のそもそもの主旨って、除外品目に対して「自由化したら後戻りさせない」というよりも
条約締約時よりも規制強化されるのを防ぐ という事の方が重点にある様な気がする。

459 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 08:59:54.64 ID:teJRBlOh

ドル基軸にトドメ刺す資金供給の協調策

               1ドル=50円に向かう

日米欧の主要中央銀行が、ドル資金供給の協調策で合意した。
米連邦準備制度理事会(FRB)が主要中銀にドル資金を供給する際の
金利を0.5%引き下げ、世界中の市場をドルでジャブジャブにするのが狙いだ。
先進各国による壮大なドル散布である。

合意に参加したのは日銀、FRB、欧州中央銀行、英イングランド銀行、
カナダ銀行、スイス国立銀行の6つ。各中銀が民間金融機関にドル資金を
供給する際の金利も0.5%下げる。ま、資金繰りが苦しい銀行はホッと一息だろうが、
これによって欧州の金融危機が回避されるわけではない。米国の猛烈な引き締めで
ドルが市場に不足しているというのなら、こうした策も有効だろう。だが、現実は逆だ。
むしろ米国は金融を緩和する方向に踏み出している。ドルは不足しているわけではない。
そこにボタンの掛け違いがある。

諸悪の根源は、ギリシャやスペイン、イタリアといった財政問題を抱える国の
債券価格が下落していることだ。これをどうにかしないと、金融機関の資産内容は
改善されないし、信用不安も残る。あり余ったドルが銀行にも流れる、という状況を
つくるのは、一時しのぎの対症療法。しかも、この頓服には副作用がある。
寿命が尽きる寸前のドルをさらに弱らせることだ。ドルが市場にあふれれば、
価値は損なわれる。基軸通貨としての使命は、いよいよ果たせない。
米国を軸とした資本主義経済は断末魔の場面を迎えているのだ。
日本も無傷ではいられない。ドルが凋落すれば、円は高騰する。
1ドル=50円の水準に向かうのは確実だ。たとえTPPで関税がゼロになったとしても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
輸出で儲けるなんてできなくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 闇に包まれているような時代だ。

460 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 09:28:55.59 ID:rtwmmQEG
>>443
>反対派の「一度自由化すると後戻りは出来ない」は全く根拠がないことが分かる

産業というのは少なくとも生産設備や人員が必要だ。
儲からないので止めますた→やっぱり気が変わったので始めますた、
なんて事が簡単に出来るわけが無かろうw
その間も公費による補助金で維持していくなら別だが、そういった政策は
この国では無理だろう。

461 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 11:50:18.25 ID:mCjLFpfL
郵便局はどうなるんだ?

462 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 12:12:03.03 ID:wL3KX3YR
>国同士が条約結ぶんだから、その条約の主旨に反する事はやっちゃダメよってだけの事だからね。


アメリカってさ、これ平気で破るんだよね
他国には厳格に要求するくせにさ

まっとうな専門家wwww
毒まんじゅうはお好きですか?

463 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 12:32:55.19 ID:wL3KX3YR
>>440
キッシンジャー氏、TPP交渉参加方針を歓迎 首相と会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111111/plc11111123380029-n1.htm

キッシンジャー氏は会談後、記者団に


「米国は日本の参加を求めていたので、喜ばしいことだ」


と述べ、交渉参加方針を歓迎した。

464 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 12:35:38.47 ID:R7roKYcO
>461
郵便局の資産も持っていかれるよ!だって金融の市場も解放するんでしょ?
てゆーか日本の金融資産ほぼ全部持っていかれるんじゃね?
アメ様ならやりかねん!

465 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 12:45:57.09 ID:R7roKYcO
日本のGDP約479兆円(2010年、名目)
アメ様のGDP約14兆6,604億ドル、日本円で約1143兆円(2010年、名目)
経済の規模が違いすぎるからこの時点でやめておいたほうがいいと
普通は危機感を持つよな?

466 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 14:25:34.39 ID:+67aYutA
それじぁ病院はどうなるのかなおれからだよわいです

467 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 16:24:19.98 ID:a48Wu8GY
>>466
皆保険制度が維持されるの米の保険会社にとっては困るから、制度を変えろ、
ISD条項違反だと訴えるんじゃないか?

徐々に自由診療へ移行、先進医療は庶民には全くの無縁となる。

468 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 18:03:35.76 ID:fKk5nWHi
>ISD条項違反
ここ笑う所ですか?

469 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 19:24:05.45 ID:OqvMAwUI
>>433
表では言ってないだけ
裏ではEnemy Clausesをちらつかせ、ハルノート並みの恫喝、脅迫の世界

470 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 19:25:26.71 ID:OqvMAwUI
>>433×
>>440
表では言ってないだけ
裏ではEnemy Clausesをちらつかせ、ハルノート並みの恫喝、脅迫の世界

471 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:05:21.41 ID:bEH6Qc34
>>467
混合診療を認めない今の方が、先進医療は庶民に無縁なんだけど。
保健外診療を行ったら、保険適用診療まで3倍以上の診療代がいるんだぞ。

472 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:15:57.37 ID:STovHVho
>>470
アメリカは、一度も日本にTPPに入れと恫喝や脅迫をしていない。

ウソを書くな、在日朝鮮人!!!!!!!!!!!

473 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:18:22.81 ID:STovHVho
>>470-471
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

474 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:25:40.43 ID:lz/gMq99
と、ペクチョンが呟いた。

475 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:28:22.61 ID:KfSa+Y8W
>>472
言っていないという確たる証拠でもあるのか?
下手に逆らうと那珂川みたいにあれだから賛成しているんじゃないのか

476 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:32:03.02 ID:gCK/mqEI
>>472
お前はあほぉか?

477 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:46:21.68 ID:STovHVho
>>474-476
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

478 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:47:17.39 ID:QCBuDaKn

野田首相の街頭演説を売国奴コールで応援しよう!

--ソース--
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112150124.html

505 : 【関電 75.7 %】 :2011/12/16(金) 14:53:22.64 ID:4ZLrJ3Fc
Tsumura_Keisuke津村啓介
【RT希望】野田佳彦総理が就任後初めての街頭演説を行うことが決まりました。19日月曜日の正午から、JR新橋駅前のSL広場にて。
蓮舫大臣も参加です。民主党青年局も全力でサポートしています!!  35分前
----

日時 : 12/19(月) 12時(正午)〜
場所 : JR新橋駅SL広場(烏森出口)
活動概要 :
支持率の低下を回復しようと街頭演説を行うようですが、そうは問屋が卸しません。
日本国民の怒りの声をぶつける絶好のチャンスです!!
平日正午と勤め人には厳しい条件ですが、近場の方は日本のために昼休みの時間
パンかじりながらでも駆けつけてください!
お時間のある方は何をおいても現場に直行してください!



479 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 21:52:52.82 ID:STovHVho
>>474-476
アメリカは、一度も日本にTPPに入れと恫喝や脅迫をしていない。

ウソを書くな、在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

480 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:07:42.67 ID:ac9A5Xz5
と、懲りずにペクチョンが呟いた。

481 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:13:39.92 ID:bEH6Qc34
今の日本の金融の、一体どこが開放されていないのか・・・
ゆうちょ・かんぽの上限額規制ぐらいだろうが。

482 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:25:59.74 ID:9kc97Lsg
>>480
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

483 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:33:03.80 ID:hqRUoOxy
欧米に比べて遥かに規制がゆるい日本でユだの手先となり規制緩和をした遂行した売国奴小泉、竹中

484 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:38:57.92 ID:OgyWfgjq
>>480
アメリカは、一度も日本にTPPに入れと恫喝や脅迫をしていない。

ウソを書くな、在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

485 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:43:13.37 ID:OgyWfgjq
>>483
大英帝国とアメリカは、自由化させることで、相手国の国内産業を壊滅して
植民地化していった。

リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大する目的に使われていた。

フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる目的
に使われていた。

486 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:52:19.09 ID:bEH6Qc34
>>483
そのネタで誰かを批判するなら橋本龍太郎だろ・・・

487 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:54:06.35 ID:MsedgRx0
>>485
それを判っていて売国行為をする日本の朝鮮人政治家達
いくら帰化してもマインドは朝鮮人

488 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 22:58:49.07 ID:NyT/LSv2
ロックフェラーのポチ小泉、竹中はバチカンの口座に○億ドル振り込まれた
橋本龍太郎は()

489 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 23:03:57.48 ID:OqvMAwUI
俺は日本の意義ある社会維持の為に税金払うんだ、あなた方在日朝鮮人や売国奴議員の為に払っているのではない。

490 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 23:13:18.93 ID:bEH6Qc34
>>488
ロックフェラーはプロテスタントだろw

491 :P061204002069.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/16(金) 23:19:39.89 ID:FMCUpVtQ
ISDSもNVCもラチェットも論破されちゃったから、反対派は頭のオカシい奴しか残ってないな。
さすがにマトモな奴は中野剛志の嘘に騙されてたことに気付いたんだろう。

一つ気になるのは、中野剛志はなぜあんな嘘をついたのだろう?
経産省の人間で、京大の助教授が単に知らなかったとは考えにくいんだが。

492 :名無しさん@3周年:2011/12/16(金) 23:51:28.31 ID:gbiSHVAs
TPPの国民向け説明会を全国開催へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111216-OYT1T01062.htm
 政府は16日、環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に向けた関係副大臣らによる幹事会(議長・石田勝之内閣府副大臣)の初会合を内閣府で開き、国民向け説明会を全国各地で開くことを決めた。

 TPP交渉参加9か国との協議を早急に進めることも確認した。会合には、外務、財務、農林水産、経済産業の各省副大臣らが出席した。

493 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 00:15:40.72 ID:WwY3NmpT
>>491
コテで粘ってるお前もあたまおかs(ry

494 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 00:37:48.46 ID:MwfEUXOs
>>491
>>435みたいなレスする奴に言われてもな

495 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 00:49:10.77 ID:k1w4Fw5h
>>491
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

496 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 00:52:08.18 ID:V0SHYGaB
アメリカ怖いって奴が多いけど、アメリカができる最大限のことは「アメリカに都合がいいルールを全体で共有する」ことであって
「アメリカにだけ適用される/適用されないルールを作る」ことじゃないからな。

こうなったら移民も金融も全く怖くない。

497 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 00:55:05.07 ID:k1w4Fw5h
>>491
在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


おまえはアメリカが日本の制度と異なっているので不利益を受けたと
ISD訴訟で提訴するのか、馬鹿

498 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 01:08:58.04 ID:86exxnNc
GDPで比較すると、アメリカ7割、日本2割、その他の国々1割。
アメリカの発言権が強大なのはひと目でわかる。
あとは日本。しかし、日本は民主の主張力ゼロの弱腰外交。というか売国する気満々。
それで、TPP賛成派は「残りの1割の弱小国の発言力を頼りにしよう!」とか言ってる。
寄せ集めてもGDP1割にしかならないカスみたいな国々に発言力あるわけないだろ。
「アメリカ様〜、何でも言うこと聞きますから、どうか私の国をTPPから捨てないで下さい。
おこぼれ下さい。儲けさせて下さい。アメリカ様〜」って感じだろ。

499 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 01:27:06.17 ID:7GCZWagk
ちょっと興味があるからカスの所のGDPも調べてくるわ!

500 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:32:52.36 ID:deOQ7fEI


日本企業が米国企業を買収することは可能であるが、
米国企業は日本企業を買収出来ない。

日本企業に土人のような「株式持ち合い」があるからだ。

非関税障壁である。TPPのISD条項に従い、訴訟を行ない禁止させる。


501 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:37:15.83 ID:deOQ7fEI


三菱系列、三井系列、住友系列、等「系列」「Keiretsu」
は「株式持ち合い」である。

「株式持ち合い」は虚偽の株価を形成している。
外国人投資家が判別出来ず、著しい損害を受けた。


502 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:40:47.38 ID:deOQ7fEI


日本特有の「株式持ち合い」は、TPP域内における
投資の公正を阻害している。

「TPPのISD条項」=「外国人投資家と日本政府間の紛争裁判」

投資の公正を図らないのは、国の責任だ。


503 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/17(土) 01:42:42.74 ID:dugCThyt
>>494
まぁそう言うなって。君も晒せよ。

504 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:43:19.21 ID:deOQ7fEI


A社がB社の株を買う、B社がC社の株を買う、C社がA社の株を買うといった循環。
こういった循環が系列内で限り無く行われている。
日本企業独特の商慣習により不公正な株価が形成されている。
持ち合い株については、売却出来ないので株価下落が無い。


505 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:47:18.45 ID:deOQ7fEI


株式持ち合い日本企業は、配当が少ない。
日本企業の株を買ったTPP加盟国の外国人投資家が
配当を増やそうとしても、持ち合い株の議決権に阻まれてしまう。


506 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 01:50:08.96 ID:deOQ7fEI


米国、100パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者となり、本社も米国へ。

TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから全解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。


507 :p3098-ipbf3006hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/17(土) 01:52:41.10 ID:dugCThyt
>>498
GDPで比較するってのも中野剛志が使ってたミスリードだな。
貿易協定なんだから貿易額で比較しようよ。

「カス」達は輸入額の割合で言えば25%位、輸出だと30%を超えます。

http://d.hatena.ne.jp/st43/20111027

508 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 08:45:10.00 ID:XGuM6n3E
「サルでもわかるTPP」
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_monkey_true.html

509 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 09:58:32.36 ID:7oj+ocrP
未だにISDSに過剰反応している人が多いらしいので
実際に仲裁廷がどのような観点から判断するのか、
参考になりそうなものを貼っておく。

『国際法上の間接収用の概念−仲裁判例の分析を中心に−』
  菊間 梓 - 東京大学公共政策大学院
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2006/50010/documents/50010-2.pdf

『規制と間接収用 ―投資協定仲裁判断例が示す主要な着眼点―』
  松本 加代 - 経済産業研究所
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j027.pdf

510 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 10:13:18.77 ID:0o2OiIA6
最近テレビでtppの話題しないぞ。あの大臣とか

511 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 11:30:40.92 ID:5jkeaPGH


国と国との交渉でない。訴訟の場合は、数限りなく無数に長期間に渡って
民間からの提訴が行われることになる。

無数の新たなグラマンが次々と襲い掛かかりハチの巣にされる日本。


512 :【TPPにより株式持ち合い禁止】:2011/12/17(土) 11:33:37.52 ID:5jkeaPGH


TPP協定締結後、ISD訴訟によりいずれ日本は全分野が自由化。
ラチェット規定、一度自由化した事柄は元へは戻せない。

米帝国がめざす21世紀の領土・奴隷拡大戦略。


513 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 11:35:24.78 ID:7oj+ocrP
おかしいな。既にハチの巣になった国が無数にあるはずなのに。

514 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 13:02:48.50 ID:tC/0hQaG
(人工)地震で三陸海岸が破壊され
朝鮮歌手がTVを汚染
アメリカTPPが日本にトドメを刺す

515 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 13:08:17.71 ID:UqLfcrKD
>>513
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

516 :パチンコ屋だけは絶対批判できないで委員会?恥を知れ!:2011/12/17(土) 13:36:05.36 ID:oHit0hE7
前原誠司の本性は元来「反米・親中・親北・親韓の売国奴」だ。
民主党前原誠司政調会長はかって、バイデン副大統領から応接してもらうほどの厚遇を得て、菅直人の後継総理ナンバーワンといわれていた。
ところが、自民党参院議員火の玉昌司こと西田昌司の厳しい追求で茫然自失状態に陥り、在日韓国人と知りつつ政治献金を受けていた事実
(この容疑で京都地検に告発され受理されている)を告白、外務大臣の辞任に追い込まれた。
なお、前原誠司は京都府議時代に朝鮮総連幹部と推定される人物の紹介で訪朝して各地を巡回・視察したほか、衆院議員になった後、国会開会中に密かに訪朝して約1週間ほど行方不明になった。
北朝鮮の諜報機関員と推定される美人通訳と懇ろにしている写真を国会で暴露された。
前原誠司は「親米保守」の仮面をかぶりながら、他方では「無条件の日朝国交回復」を叫ぶ等、北朝鮮(朝鮮労働党中央直属)の諜報機関と緊密な関係にあると指摘されている。
という訳で、前原誠司が金丸訪朝団に同行し北朝鮮と浅からぬ因縁を築いた小沢一郎に接近したのは自然の成り行きであった。
そして今、前原誠司は靖国神社に合祀されているA級戦犯問題についても「中国や韓国の心情を配慮して分祀すべき」と唱え始めた。我が国に対する中国共産党や半島国家の内政干渉を肯定するようになった。
前原誠司は親米保守の仮面をかなぐり捨て「親中・親北・親韓の売国路線」を堂々と公言するに至った。
本性を隠して親米保守を貫き通すことが困難な情勢になったから、旗幟を鮮明にせざるをえなくなったということだろう。
http://blog.livedoor.jp/gold_7777/

517 :名無しさん@3周年:2011/12/17(土) 23:18:53.49 ID:UyevV9dJ
前原は池田大作の隠し子
TPP参加 > 野豚辞任 > 前原 > 日中戦争

518 :【TPPによりアメリカも合法的にパクリ!】:2011/12/17(土) 23:58:43.87 ID:7V9mg64y


TPPでは、NVC規定(Non-Violation Complaint)(非違反提訴)は
知的財産権に対しても適用されることになる。

TPPによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のTPP加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。


519 :【TPPによりアメリカも合法的にパクリ!】:2011/12/18(日) 00:01:52.59 ID:NK6T7bJ9


特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。

現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、TPPによってアメリカで販売することが
完全に不可能となる。


520 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 00:08:06.71 ID:07LGjD2f
歴史捏造、レイプ、パクリ、反日の韓国並みにひでえなw
こんなもの参加しなきゃいいのにな

521 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 01:29:52.01 ID:poa571u4
反対派のコピペデマを鵜呑みにする連中って、震災のときにデマ信じてた連中を笑えんよな。

522 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 04:54:32.76 ID:/xWsGSzM
>>521
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

523 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 08:24:25.36 ID:iK4+MQMO

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


524 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 10:13:12.04 ID:LYztFkbL
賛成派のコピペデマを鵜呑みにする連中って、震災のときにデマ信じてた連中を笑えんよな。

525 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 10:16:03.75 ID:LYztFkbL
■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対
・反日工作、洗脳をする者及び反日朝鮮人は外患誘致罪で死刑

526 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 10:17:40.02 ID:JfIQ2jig
立ち上げる前にアメリカの許可取らないとだめだよ。

527 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 11:07:29.62 ID:4kXN9bZP
関係ない。
アメリカは内政干渉しすぎ。没落国家共々消えろ!

日本に対してアメリカは少なくとも3つの国際法違反をしている。
@ポツダム宣言 Aハーグ陸戦法 B内政干渉
いくら戦勝国と言えど、勝手に敗戦国の憲法を変えるのは国際法違反。

自分の欲しいもの(資源)があると因縁をつけて奪い取るのがアメリカのやり方。
自分では国際法違反のことをやっているのに、他国がやりるとそこに付け込み
因縁をつけて、クーデターを起こさせたり、大統領を恫喝して資源を奪い取る。

例えば、偉そうに勝手にユーゴスラビアに内政干渉(狙いはコソボの豊富な金、レアメタル)だった。
去年1月のハイチ地震では米国が軍隊を駐留させ、前ハイチ大統領の入国を妨害
そして、米国の米国の傀儡プレバルが現ハイチ大統領に(狙いはベネズエラより遥かに多い埋蔵量を誇る石油だった)
等、枚挙に暇がありません。イラク、リビアも正にそう。

528 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 11:07:54.35 ID:4kXN9bZP
米国は昔からヤクザと同じ恫喝、恐喝、戦争が常套手段。

第 5代米国大統領ジェームズ・モンロー(モンロー宣言)
第13代米国大統領ミラード・フィルモア(日本開国強要)
第18代米国大統領ユリシーズ・シンプソン・グラント(騙まし討ち&約束破りの常習犯)
第25代米国大統領ウィリアム・マッキンリー(戦争を起こす為の自作自演工作)

529 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 11:18:38.95 ID:JfIQ2jig
じゃ、葬られるだけだなw。

530 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 11:22:34.15 ID:3TCM914N
ロシア、中国と手を結び宣戦布告

531 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 11:46:37.04 ID:mZwDaJlG
781 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/15(木) 13:39:15.53 ID:mm1kHERg0 [24/37]
アメリカ人の入植をハワイ王に認めさして
暴動起こさせてアメリカ人の保護を名目に
海兵隊送って王様殺した犯罪屋がアメリカ

792 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/15(木) 13:43:54.86 ID:qEXCkK5H0 [1/2]
>>764
軍艦の港が欲しくて
メキシコに戦争吹っかけてぶんどったんだよ
その後実効支配するために川から金が出たとか言うデマをながして
入植者を集めた
これがゴールドラッシュ
実際はさくらが金を取って見せてただけ。
金は嘘でも入植者は開発労働者として稼げたんだけどね

532 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 12:01:36.40 ID:DYQgQokX
凶気の桜
K-Dub Shine "生き証人"

青田(原田芳雄)
「アメリカのやり方ってのはいつもこうなんだ
最初は笑うんだよ
笑顔の民主主義に始まってな、それから来たぜ口当りよいのが〜」
「あ〜お前 アメリカにやられてるわ」
http://www.youtube.com/watch?v=vL0cInr2qfc&feature=related

凶気の桜  Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=wDNEnQf8oQM

K-DUB SHINE 「凶気の桜」
http://www.youtube.com/watch?v=CvO1uUmssds&feature=related

確かあの戦争の後の敗北後
から増え続けてた売国奴

533 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 17:32:22.82 ID:Jo7LCOXo
>>527
アメリカのすごいところは国際法を作る側であることなんだが。
法以外の部分ではあらゆる手段を使って国益を追求する。
行動原理を理解して付き合うことが大切。

534 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 18:50:55.75 ID:B/+Kxm+v
>>524
賛成派のコピペなんてほとんどないだろw

535 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 18:53:41.16 ID:DYQgQokX
野田総理、韓国へ慰安婦像7体を寄贈
2011年12月18日午前、京都市の京都迎賓館でで野田佳彦首相と李明博(イ・ミョンバク)大統領の首脳会談が行われた。
李大統領がいわゆる従軍慰安婦問題に言及したのに対し、野田首相は「法的には決着済み」との考えを示した。
それに対し大統領は、誠実な対応を取らなかった場合、第二第三の象が建つ」と警告した。
それを受けた野田首相は、会談後、関係各所に指示をだし、慰安婦像7体を制作し、韓国大統領官邸へ送ることを指示。
意図の見えない総理の行動に、関係者およびマスコミ関係者からもからも怒りの声が噴出した。

http://news-asahi.com/vip/20111218/1.htm

536 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 19:52:25.44 ID:DYQgQokX
>>535
は良く出来た「釣り」だそうで。野田さん、本当にやってれば少しは見直したのにね。
やる訳ないか・・・

537 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 20:26:48.48 ID:ecO5c3ha
>>536
見直した?お前ペクチョンだな
従軍慰安婦なんて嘘八百に贈る訳ないだろ


538 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 20:47:32.96 ID:JfIQ2jig
自国の恥をよくここまで出せるな?
多分日本人なら隠すだろうに。

539 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 20:50:13.90 ID:DYQgQokX
>>537
「皮肉」「挑発」が出来るなら「見直した」のにねっ、て意味

540 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:13:50.66 ID:eBdH6xN5
http://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo&feature=related

541 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:26:17.97 ID:aCNSPlvz
従軍慰安婦なんて嘘をまだ言ってるんだ韓国人はw
嘘と捏造の歴史の国 韓国

542 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:28:10.01 ID:E8QS6vSY
竹島は日本の領土です

済州島はペクチョンが島流しされた韓国固有の領土です

543 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:37:36.09 ID:B/+Kxm+v
反対派の書き込みが、コピペかアメリカ怖いの話だけになってきたな。

544 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:42:26.24 ID:/zuPH1ro
>>543
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

545 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:42:35.46 ID:eBdH6xN5
かきこめん

546 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 21:52:53.86 ID:B/+Kxm+v
>>544
ほら、コピペだww

547 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 23:48:25.00 ID:yV3h2+p6
>>546
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

548 :名無しさん@3周年:2011/12/18(日) 23:53:46.96 ID:pLl9LsLg
>>507
TPPは貿易協定ではない。環太平洋経済連携協定。

FTA(自由貿易協定)は、関税の削減・撤廃などの国際協定。
EPA(経済連携協定)は、人の移動、投資、知的財産権保護、電子商取引、競争政策などそれより幅広い経済協力を含む国際協定。

TPPは後者。
貿易額ではなくGDPの比較が正しい。

549 :【日本側からのISD提訴は不可能!】:2011/12/19(月) 00:48:04.83 ID:Nf7arWc5


米国側が提訴する場合は、「日本の制度が米国と異なっているので
不利益を受けた。」

日本側が提訴する場合は、「米国の制度が日本と異なっているので
不利益を受けた。」

米国以外の国は弱小であるので自国産業を保護する必要があり、
障壁を設けている。最強国である米国は最も自由化されている国
である。


550 :【日本側からのISD提訴は不可能!】:2011/12/19(月) 00:51:12.23 ID:Nf7arWc5


「米国の制度が日本と異なっているので、不利益を受けた。」
このような論理は双方の自由化が主題である経済連携協定では成立
しない、逆の論理は成立するが。

したがって、日本側がTPPのISD条項における提訴を正当化
させることは不可能。


551 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 02:29:45.95 ID:1xlF7EK7
WTO:全会一致の手法限界 「ドーハ」包括合意断念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111218k0000m020082000c.html
 【ジュネーブ伊藤智永】01年に始まった世界貿易機関(WTO)の多角的貿易交渉(ドーハ・ラウンド)は、10年で「活動休止」宣言に追い込まれることになった。
「自由貿易」推進の大義名分があるため「つぶすにつぶせない」で存在し続けざるを得ないが、保護主義の抑止さえ、政治アピールの域を出ない。全会一致による合意形成で貿易自由化を進める手法は限界を露呈。機能回復する日が来るのかも見通せない。

 今年は「全交渉分野での一括合意」というラウンド交渉の目標を捨て、部分合意を目指したが、夏前にはそれもついえた。

 「自国は自由化せず、他国の譲歩だけを引き出す。輸入を増やさず輸出だけ伸ばす。他国の犠牲で自国の景気を回復する近隣窮乏化策に陥っている」。WTO高官は嘆く。

 ラミー事務局長は「政治交渉のエネルギーこそWTOのパワーの源泉」との持論を封印し、最近は「各国貿易のデータベース化や紛争処理など通常業務拡充の意義」を強調。地盤沈下は否めない。

 中東カタールの首都ドーハでラウンドの交渉開始に合意したのは、「9・11テロ」の2カ月後。世界がイスラム教をめぐり反米と親米に分裂しかかっていた時だ。世界貿易を通じた途上国の開発支援という理念が原動力だった。

 因縁を感じさせるのは、同じ年、中国がWTOに加盟したことだ。10年間で輸出入とも6倍近く急増。世界第2位の経済大国にのし上がり、自由貿易の正当性を実証。だが、インド、ブラジルなどを含めた新興国の台頭は、米国など先進国を刺激し、交渉を難しくした。

 06年の交渉一時中断をはさみ、08年7月には合意寸前に。だが、新興国に関税引き下げなど応分の責任を迫る米国と、米国にさらなる譲歩を求めるインドの対立で決裂。
ラミー事務局長は「交渉は80%仕上がっているのに、一国(米国)の反対で合意できない」とうめいた。

 決裂から2カ月後のリーマン・ショック以降、各国の経済は失速し、保護主義が台頭。米国の矛先も「独り勝ち」する中国へ向かい、対立の図式は米印から米中に移った。
米国が中国抜きの環太平洋パートナーシップ協定(TPP)に重心を移すのは、ドーハ・ラウンドへの冷ややかさと表裏を成している。

552 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 02:29:58.62 ID:1xlF7EK7
 国連をひな型にした多国間での交渉の機能不全も指摘される。「気候変動交渉は、結論先送りしても、全員が同じ方向を向いている。だが、貿易自由化交渉は目指している方向が違う」(交渉筋)。
今後、2国間または特定地域での貿易自由化が加速するのは必至。最貧国が経済発展から取り残されかねず、多角的貿易体制の再構築の必要性を指摘する声もあるが、先行きは不透明だ。

 ◇日本、多国間から転換へ

 世界貿易機関(WTO)定例閣僚会議が17日、多角的貿易交渉(ドーハ・ラウンド)について、「近い将来」の包括合意を断念することを決めたことで、多国間交渉を外交主軸の一つとしてきた日本は方針転換を求められるのは必至。
妥結が見えない多国間よりも、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)や2国間の経済連携協定(EPA)の交渉に大きく重点を傾けることになりそうだ。

 「多国間交渉が必要な国を10挙げろと言われたら必ず日本が入る」。経済産業省幹部はこう指摘する。

 資源が少なく島国の日本は経済発展のためには世界貿易体制の発展が不可欠だ。
多くの企業が海外に生産拠点を持ち、サプライチェーン(部品供給網)が多くの国境をまたいで形成され、「2国間や限られた地域間よりも多国間で一気に妥結した方が効果は強い」(経産省幹部)。
ドーハ・ラウンドの障害となった関税引き下げを巡る米中対立にも「最後まで歩み寄りの働きかけを尽力し」(交渉筋)ており、政府は「時間がかかっても妥結を目指す」と強調する。

 しかし「人的資源は限られている」(政府関係者)。通商外交を打開するためにはTPPやEPAに傾注せざるを得ないのが現状だ。しかし、EPAでは韓国などに後れを取っている。
また、現政権が推し進めているTPPでは、コメなど高い関税を維持したい農産品を抱える日本に対し、高い自由化レベルを求める米国などからの厳しい要求が出されて難航するのは必至。日本の通商政策の厳しい状況は当面続きそうだ。【野原大輔】

553 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 02:30:07.71 ID:1xlF7EK7
◆多角的貿易交渉の歴史とドーハ・ラウンドの経緯◆

1948年    ジュネーブで23カ国の貿易交渉協議
         GATT発足
  49年、51年、56年……13〜38カ国の貿易交渉
  60〜61年 ディロン・ラウンド(26カ国)
  64〜67年 ケネディ・ラウンド(62カ国)
  73〜79年 東京ラウンド(102カ国)
  86〜94年 ウルグアイ・ラウンド(124カ国)
  95年    WTO発足
  99年    米シアトル閣僚会議で新ラウンド開始失敗
2001年11月 カタール・ドーハで新ラウンド開始合意
         中国がWTO加盟
  03年 9月 メキシコ・カンクン閣僚会議で交渉凍結
  04年 7月 農業・鉱工業製品の自由化枠組み合意
  05年12月 香港閣僚会議で交渉方式の基本設計を合意
  06年 7月 南北対立による交渉難航で一時中断
  07年 1月 交渉再開
      7月 議長テキストを中心に交渉が進展
  08年 7月 ジュネーブ閣僚会議で合意を目前に決裂
      9月 リーマン・ショック
  10年    欧州債務危機広がる
  11年12月 ジュネーブ閣僚会議で「休止」の総括

554 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 14:47:53.10 ID:eQchhyjQ
>>548

TPP不参加の場合、日本がODAで育て今後成長が見込めるベトナムと日本の輸出増を見込める
オーストラリアを失うことになる。これは日本の外交的敗北になると思う。

ただ参加したら大敗北になるというね。。。

<ベトナム>
2008年日本のODA 技術協力2位、政府貸与等2位、二国間援助2位

<オーストラリア>
珍しい資源国+先進国
日本の輸入:輸出=3:1←日本が赤字 ←日豪FTA交渉では、日本の農業関税が問題ではない
アメの輸入:輸出=1:2←アメが黒字
貿易額 1位日本、2位中国、3位アメ

555 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 20:56:11.14 ID:cL2l5V+/
>>554
オーストラリアにとって最大の輸出国が日本
ベトナムとはEPA締結済み

別にTPPに参加しなくとも ベトナムもオーストラリアの市場は失わないし
むしろ 日本との貿易を向こうが望んでるよw

TPPなんかに参加する必要はない!


556 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 21:11:16.20 ID:Kfs5xzQo
>>555
オーストラリアにとって最大の輸出先は中国。輸入先も中国。

オーストラリアの輸出品の1.2位は石炭・鉄鉱石なんだから、売る先なんていくらでもあるよ。

557 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 22:04:44.23 ID:mDZcJaiV
>>554
オーストラリアともベトナムとも日本はEPA/FTAやってます。TPPは不要です。

EPA、重要品目に配慮を=日豪農水相会談で鹿野氏
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112120034.html
日本・オーストラリア経済連携協定 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83
%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
日豪の協力関係 / オーストラリアとのEPA/FTA
http://fta.australia.or.jp/relations/

日ベトナムEPAについて(METI/経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/html2/2-torikumi3-vietnam.html
日本ベトナム経済連携協定(EPA)は2009年10月1日発効! ) ) EPA
http://www.jetro.go.jp/world/asia/vn/jvepa/pdf/jvepa1.pdf

558 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 22:14:14.54 ID:Kfs5xzQo
>>557
日豪FTA(EPA)なんてまとまる目途すら立ってないだろ。

559 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 22:27:19.96 ID:eQchhyjQ
日豪FTAがまとまらないのは、裏にアメがいると予測。

タイの宅診派vs反宅宅診派の紛争とか洪水とかも怪しい。
あらゆる所に工作入りまくってる悪寒。


560 :KD061198132189.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/19(月) 23:01:14.28 ID:am9Dnohb
多国間協定よりも二国間協定を優先する理由なんて無いだろ。
不平等条約を心配するならなおのこと、多国間協定の方が最大公約数に落ち着き易い。

交渉能力に自信があるならば例外をねじ込み易いのは二国間協定だが、
何に関する例外を入れるの?米くらいしか思いつかんが。
しかも、短粒種作ってるのは米国だけだから、日米FTAでってことになるよん。

561 :KD061198132189.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/19(月) 23:09:32.40 ID:am9Dnohb
あ、オーストラリアも短粒種作ってるんだったかな。

小麦、大豆は既にほぼ輸入100%だし、飼料は関税ゼロだし、牛肉は和牛とは別の食い物だし。

自由化して影響が有るのは乳製品とかの加工品くらいかな。

562 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:17:12.35 ID:Q2/JyGq9
>>555
自分の会社の株を国際金融資本100パーセントにされてしまうということ
も知らずTPPで輸出したいと書いてた奴、そんなにどうしても輸出したい
のならオーストラリアかベトナムに組み立てだけの工場をつくってそこから
米に輸出しろ。

それから、あらゆる特許を日本だけで固めておけ。

563 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:20:26.84 ID:Kfs5xzQo
>>562
この円高でどこにそんな資本があるんだよw
つか今でも上場してる会社はほとんど制限ないんだけど、何で国際資本に買収されてないの?

564 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:22:02.85 ID:Q2/JyGq9
>>563
チョン、君に話していない。

キム・ジョン・イルなら、暗殺されたよ。

565 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:23:05.46 ID:Kfs5xzQo
>>564
質問に答えてくれよ。
何故トヨタやパナソニックやシャープは外資に買収されてないんだ?www

566 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:24:48.78 ID:Q2/JyGq9
>>565
だから。

公安調査庁へ通報されたんだろ。
で。キム・ジョン・イルは死亡した

567 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:30:41.81 ID:Q2/JyGq9
>>566
スゲェーぜ!

「公安調査庁」=「Public Security Intelligence Agency」

568 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:31:37.98 ID:Kfs5xzQo
公安調査庁www

外資が買収しようとして通報されたの?ww


こんな笑えるレスは久しぶりだわwww

569 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:40:00.08 ID:Q2/JyGq9
>>567
「CIA」=「Central Intelligence Agency」

570 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:44:59.33 ID:Kfs5xzQo
スティールパートナーズがブルドッグの買収を断念したのも公安調査庁の差し入れだったんだな!

571 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:46:46.18 ID:Kfs5xzQo
差し入れって何だ俺ww

差し金だw

572 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:50:01.96 ID:Q2/JyGq9
読んでから書けよ>>544>>547

573 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:54:09.73 ID:Q2/JyGq9
>>567>>569
まー、極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保という選択肢以外は米国にはあり得ない、
ということだな。

日本にとっても同様だ。

574 :名無しさん@3周年:2011/12/19(月) 23:55:19.81 ID:cL2l5V+/
中国はいい市場だけど、政府がいい加減でどの国も泣かされてる
日本と貿易したい国なんてごまんとある
日本はTPP不要

575 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 00:20:33.93 ID:fcYJPQpj
>>572
>>543>>546は公安調査庁に逮捕されたのか?ww

俺(>>543>>546)ここにいるんだけどwwww

576 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 04:18:11.49 ID:9qUzmfuU
>>575
公安調査庁は調査をしている
調査結果は関係各機関と連係してしかるべき処置をとる

577 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 10:57:21.16 ID:3rG4ammi
消費税の話題なくなったね

578 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 12:18:57.72 ID:MSjLWLuJ
政権前は消費税上げません! キッパリ言ってたからねw
消費税は選挙に不利だから党内でも反対意見が多いって

県外移転も民主マニュフェストの大きい柱だったけどw

安保と経済協力は別物です!

影響力のない一般人の反対意見なんて スルーですよ >公安


579 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 12:30:56.07 ID:MSjLWLuJ
アメリカ 信られない法案が通ったね

テロに加わったのではないかって疑いだけで 強制的に無期限拘束できるって 北朝鮮かい!
数年前から収容所を増やしてるって怖くない?

Rand Paul上院議員なんて 「食料を7日以上備蓄する奴はテロリスト容疑者だ」 って何???
http://www.youtube.com/watch?v=pK0pEFSX7Ns&feature=player_embedded




580 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 14:37:39.37 ID:3rG4ammi
それって本当ですかね本当はこわいんじゃねぇか。それも北朝鮮の影響下

581 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 16:05:32.64 ID:56RtATkB
消費税はまだ次の選挙でまともな政治家を選べば、
景気が良くなるまで据え置くこともできるでしょう。
問責大臣といい、とにかく問題をたくさん作って煙幕をはってるんでしょ。

問題は外交です。こればっかりは野田内閣の専権事項ですから。
変な約束されると取り返しがつきません。

凸する場合はTPPや日韓EPA/FTAなどを中心にした方がいいでしょうね。


582 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 16:21:31.59 ID:p2o2Cj9o
TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。 平和で美しい日本が、取り囲まれ弄(なぶ)り啜(すす)われようとしている。

賛成派の筆頭は「経団連(日本経済団体連合会)」という団体だ。
経団連は日本の大企業の集まりで、その会長 米倉弘昌(よねくら ひろまさ)は、いわば財界のボスのようなもの。
その経団連が「日本は加盟するべきだ」と執拗に政府に迫っている。TPP加盟によって、彼らは「安価な原材料や労働力を輸入できる」
そこには彼らにとって、真に美味しい話があるからである。

☆ 米国の毒饅頭:TPPで日本懐国へ:Japan breaks with Poisonous Dumpling named the TPP.
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148


583 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 17:17:54.05 ID:MSjLWLuJ
>>580
ttp://tanakanews.com/111214US.htm
12月1日、米国の議会上院が、来年度分の「国防権限法」(NDAA)を可決した

 今回の国防権限法には、米当局が、テロに荷担していると疑われる人々を、裁判所の逮捕令状なしに逮捕し、
裁判や弁護士接見を認めることなく、必要がなくなるまで無期限に勾留できる条項が含まれている。
対象からは、米国民と米国に合法的に在住する外国人が除外されているが、国防長官が議会に事情を説明すれば、
米国民や米国在住者も逮捕・無期限勾留できる。(S. 1867 Subtitle Detainee Matters(359ページから))


ところで、9.11ってほんとにテロ? 検証動画や 建設家はテロに疑問もってるね
テロと決めつけた米国がしたことは
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/100912.html
テロリストの疑いありと判断した人物を次々と拘束し、700人をこえるイスラム教徒を収容してきた。
しかし、グアンタナモで行われた拷問に近い取り調べや、法的根拠の乏しい無期限の拘束

584 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 17:46:19.32 ID:h952MjgG
首相の演説会場ではためく「脱原発」プラカードと「日の丸」、 こなかった野田首相
http://tokyopastpresent.wordpress.com/2011/12/19/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E6%BC%94%E8%AA%AC%E4%BC%9A%E5%A0%B4%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%8F%E3%80%8C%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%8D%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/

新橋には 左も 右も いました


585 :【TPPの郵貯民営化とは】:2011/12/20(火) 20:22:25.49 ID:MUI+aTuD


郵貯民営化で、郵貯が米国債に流れるので、日本国債を買う原資が
消滅する。日本国債の暴落、日本の国家破綻・IMF管理下へ。

IMF管理下では日本の改革が行われる。韓国と同じことで、
利益は全て米国へ流れ、国民は超低賃金労働奴隷と化すシステムに
強制変更させられることになる。


586 :【TPPの郵貯民営化とは】:2011/12/20(火) 20:25:05.98 ID:MUI+aTuD


国家経済破綻後、IMF管理下での改革が実際に行われた韓国では、
サムスン従業員の韓国人は手かせ・足かせ・おもりの鋼鉄の鎖と玉で固定して
オシメを装着させてトイレにも行かせせず強制労働、それと身も心も捧げる
精神訓練のマインド・コントロール。


587 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 20:46:40.93 ID:QqYPkXvn
http://ja.wikipedia.org/wiki/中野剛志
> 中野剛志は2003年、論文『経済ナショナリズムを理論化する』により、
> 民族性ナショナリズム学会の「ネイションズ・アンド・ナショナリズム賞」を受賞

どういうイデオロギーの人なのかすげー分かりやすいんだけど、
こういう人を「普通のいち有識者」として取り上げるってどうなのよ。。

588 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 22:11:44.53 ID:fcYJPQpj
>>585
何度も聞いているような気がするが、郵貯を買収する資金はどこが用意するんだ?

589 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 22:14:40.09 ID:N5uhdpbi
>>588
馬鹿

590 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 22:16:44.04 ID:N5uhdpbi
>>588
朝鮮学校卒の在日のくせに。何、しゃべってるんだ。

キム・ジョンイルなら暗殺されたよ

591 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:12:15.40 ID:fcYJPQpj
まぁ>>589>>590みたいな馬鹿しか返事がないだろうと思ってたよ。

郵貯が買収される派の主張には「どこが」「どれだけ資本をつぎ込んで」買収するかという見通しが全くない。

それも当然。この円高の中、世界最大級の銀行である郵貯を買収するコストを負担できる企業なんて存在しないんだから。

592 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:14:57.84 ID:QqYPkXvn
>>589
みずほの時価総額は2.4兆円  http://f.blogos.livedoor.com/stock/8411/#!/TKY
三井住友の時価総額は3.0兆円 http://f.blogos.livedoor.com/stock/8316/#!/TKY
モルガン銀行は、時価総額270億ドル(2.0兆円) http://www.google.com/finance?q=MS

日本郵政だと、資本金3.5兆円  http://www.japanpost.jp/corporate/about/

メガバンクよりもデカイ会社の買収資金、誰が出すんだって話だな

593 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:26:16.21 ID:QqYPkXvn
すまん3.5兆円はあまりに安すぎるな

ヤマトとローソンと三井住友銀行と富国生命を合わせたぐらいの規模だから、
国内第二位のドコモ(6兆円)を抜くことは確実だわ

594 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:33:59.59 ID:fcYJPQpj
一応ゆうちょ銀行の資本金は3.5兆円だよ。ついでにかんぽ生命の資本金が5000億円。

まぁ資本金=時価総額じゃないから。
みずほ銀行の資本金は7000億円、三井住友銀行の資本金は1.8兆円。

595 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:38:27.54 ID:E9UQa+Qy
>>591-593
国際金融資本はスイスの銀行の秘密金庫にある欧州やアラビアの王族の巨万の富

596 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:40:20.68 ID:fcYJPQpj
>>595
そいつらがメガバンク等を狙わず郵貯を狙うメリットは?

つか郵貯にアメリカの国債を買わせるんじゃなかったのか?ww

597 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:41:48.46 ID:QqYPkXvn
時価総額7兆円クラスというと、米国株式市場でもTOP30入りなんだなぁ
いや円高進んだものだ

598 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:46:29.36 ID:E9UQa+Qy
>>596
日本国債を暴落させたい

599 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:47:46.25 ID:QwzGVhOT
ホワイトハウスの署名が集まりが悪いみたいです。
援護よろしく↓
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-494.html

600 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:51:25.40 ID:fcYJPQpj
>>598
世界恐慌を起こすのが狙い?

マジで意味不明なんだけどw

601 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:52:11.38 ID:QqYPkXvn
>>596
郵貯みたいなドメスティック企業じゃなく、グローバル企業買うだろうね
時価総額TOP30ってそんな企業ばっかり

逆にそんな日本国内限りの超ドメスティック企業がTOP30入りするなんて、
どんだけ日本郵政ってデカイんだって話になるが

>>599
あれTPPって米国有利な条約って言ってなかったっけ? なら米国に請願しても無駄じゃね?

602 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:53:02.69 ID:E9UQa+Qy
>>600
大暴落させることで驚くべき巨額の利益が国際金融資本にころがり込む

欧州各国の次は日本だ

603 :名無しさん@3周年:2011/12/20(火) 23:56:42.78 ID:fcYJPQpj
>>602
ゆうちょ銀行が大量に所持している日本国債が暴落したら、ゆうちょ銀行を買収した国際資本とやらも大損するんだが・・・

ばか?

604 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:05:37.19 ID:oWXGwD7I
>>603
先物をかけておくのも国債金融資本。

大量に売り浴びせるのも国際金融資本。
格付けをするのも国際金融資本、金融不安を煽りながら低値で買っていくのも
国際金融資本。
買ってまた売却する。
らせん状に、大暴落させていく。

605 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:08:46.72 ID:v77vxnej
>>604
先物も何も、「今」保持してる日本国債も暴落するんだろ?
暴落させる前に売り抜こうにも、そんな大量に日本国債を引き受けられる組織なんてどこにもないぞw

606 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:14:41.38 ID:oWXGwD7I
>>605
先物だから、価格が下がると儲かる。

だから、スイス銀行は一行だけでない。

607 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:19:26.23 ID:v77vxnej
>>606
「現在」ゆうちょ銀行が保有している日本国債は総額約150兆円。
単純に計算すると、1割価値が下がれば15兆円(2000億ドル)損失が出るってことだ。

国債の先物取引ごときでこれをカバーできると思ってんのか?

608 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:23:02.66 ID:oWXGwD7I
>>607
国際金融資本は、リスク・ヘッジのために先物を使わない。
国際金融資本は、暴落時に巨額の利益を得る目的に先物を使う。

欧州各国でやって来たことだ。

609 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:26:19.24 ID:v77vxnej
>>608
頼むから俺と会話をしてくれ。
ゆうちょ銀行が現在保有している日本国債はどうやって処分するんだ?それとも暴落後も大損覚悟で保有したままか?

610 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:30:46.10 ID:oWXGwD7I
>>609
>ゆうちょ銀行が現在保有している日本国債はどうやって処分するんだ?それとも暴落後も大損覚悟で保有したままか?

それはゆうちょ銀行がきめること
国際金融資本と関係無い

611 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:36:34.19 ID:v77vxnej
>>610
もう何が何やら・・・

ゆうちょ銀行がその国際金融資本に買収されてる前提の話じゃなかったのか?
国際金融資本がゆうちょ銀行を買収して日本国債を暴落させて〜・・・って流れだっただろ。
日付変わってID変わっちゃってるから、お前がID:E9UQa+Qyかどうかは知らんけどさ・・・

612 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:40:02.74 ID:oWXGwD7I
>>611
だから、大暴落させると巨額の利益がころがり込む

国際金融資本は巨額の利益がほしい

欧州各国でやって来たことだ

613 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:42:19.05 ID:v77vxnej
>>612
お前はゆうちょ銀行の話はしてないんだな?
じゃあ完全にスレ違いだからもういいよ。

614 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:43:21.28 ID:oWXGwD7I
>>613
>【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★8

615 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 00:49:25.13 ID:v77vxnej
>>614
わかったよ、前提条件から確認するよ。
どうやって日本国債を暴落させるんだったっけ?

616 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 01:07:37.49 ID:v77vxnej
A「ゆうちょ銀行を買収するのはどこだ?」
    ↓
B「国際金融資本だ。」
    ↓
A「ゆうちょ銀行を買収する目的は?」
    ↓
B「日本国債を暴落させて大儲けすることだ。」
    ↓
A「ゆうちょ銀行が現在余裕している日本国債はどうするんだ?」
    ↓
B「それはゆうちょ銀行が決めることで、国際金融資本は関係ない。」

誰か俺にBがどういう思考をしているのか教えてくれ。

617 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/21(水) 02:50:22.95 ID:+qb4Tc/H
>>616
私の理解だが、Bの2行の解釈が違う。
> B「日本国債を暴落させて大儲けすることだ。」
>     ↓
> A「ゆうちょ銀行が現在余裕している日本国債はどうするんだ?」
>     ↓
> B「それはゆうちょ銀行が決めることで、国際金融資本は関係ない。」
B「ゆうちょ銀行が保有している預金(貯金)を国債以外で運用することだ。」
    ↓
A「ゆうちょ銀行が現在余裕している日本国債はどうするんだ?」
    ↓
B「国債を買い増ししなければ長期国債でも10年で償還できる。
新規国債の売り先は国が探すことでゆうちょ銀行は関係ない。」


618 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/21(水) 03:13:23.97 ID:+qb4Tc/H
もう1点付け加えれば
『ゆうちょ銀行の資本 << ゆうちょ銀行の持つ預金額』
ということを考慮する必要がある。

たとえば(屑のような)株をゆうちょに買わせれば、株の売り主は大儲けできる。
ゆうちょ自体は破たんしても
『ゆうちょ銀行の資本 << ゆうちょ銀行の持つ預金額』
なので経営責任さえあいまいにできれば、大儲けの仕組みはさほど難しくない。
破たんさえしてしまえば、ペイオフを行いさらに国に尻拭いをさせれば完璧だな。

619 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 07:28:15.83 ID:yxES5say
>>617
先物がどうとか言ってるし、それは明らかに好意的に解釈しすぎだろ。

620 :KD061198134233.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/21(水) 08:49:27.21 ID:5E2W4f9m
>>618
それを何故東京三菱でやらずに、政治リスク満載のゆうちょでやるのか?

というか、どこの銀行も資本<<預金だから、
そんな事例が既に一杯ないとおかしい。

621 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 09:06:36.08 ID:20ekTU35
資本の25%保有すれば 相当な発言力
郵貯狙っうって ゴールドマンサックスはどうよ?
この金融機関の怖さは 裏で米政府を牛耳ってるところ

歴代政権財務長官 や 連邦銀行総裁、財務省主席補佐官とか何気にGS関係者

・・・以下転載・・・・
ゴールドマンサックスの競合であるリーマンブラザーズを破綻させ、AIGを救済
就任前にゴールドマンサックスのCEOを務めていたポールソン前財務長官
ゴールドマンサックスは、TARPによる政府融資100億ドル以外にも、AIGを通じて130億ドルの間接救済も受けていた
・・・転載終わり・・・

リビアに損失与えたとしてGSが巨額損失補てんを約束したところで リビア内乱
ギリシャのユーロ加盟に偽装工作したのに、ギリシャは批判されてもどこのGSを批判しないってどうよ?



http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/471.html
第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミスト
「日本郵政を上場させ、米金融機関を大株主として送り込む。日本郵政は現在、日本国債で多くを運用していますが、
運用利回りの有利な米国債など外債に変更させる。米金融機関の増資に応じてもいいし、国際的なM&Aに投資させ
る手もある。大株主として次々と提案してくるでしょう。要するに郵貯マネーを米国のサイフにしたいのです」(黒岩氏)

http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/471.html
第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミスト
「日本郵政を上場させ、米金融機関を大株主として送り込む。
日本郵政は現在、日本国債で多くを運用していますが、運用利回りの有利な米国債など外債に変更させる。
米金融機関の増資に応じてもいいし、国際的なM&Aに投資させる手もある。大株主として次々と提案してくるでしょう。
要するに郵貯マネーを米国のサイフにしたいのです」(黒岩氏)



622 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/12/21(水) 09:09:02.66 ID:+qb4Tc/H
>>620
> >>618
> それを何故東京三菱でやらずに、政治リスク満載のゆうちょでやるのか?
資本関係が複雑に絡み合っている銀行を破たんさせたら金融危機になる
リスクは考えられる。
破たんさせない程度にはサブプライムで稼いだんじゃないのかな?

ゆうちょの資本は現状では日本政府だけなので、破たんさせても金融危機のリスクは
限定的だ。
日本が破たんしない程度にゆうちょ資金を引き出す算段ができている可能性は
考慮から外さない方がよい。

623 :P061198131069.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/21(水) 09:22:50.45 ID:CjWT4X4r
>>622
日本国債が暴落すると米国国債も暴落するから「限定的」なんてもんじゃないけどな。
むしろ、海外での取引にイマイチ食い込めていない東三や三住の方が「限定的」。

サブプライムは、買収して無理矢理買わせた訳じゃない。
皆さん本気で儲かる、安全だと思っていた。結果論としては大間違いだっただけ。

624 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 09:58:10.97 ID:20ekTU35
ttp://www.funaiyukio.com/money2/
現在の世界の金融を牛耳っているのはまさにIMF(国際通貨基金)、世界銀行、バーゼル銀行監督委員会、
そして米国のFRB(連邦準備制度理事会)だからです。欧米そのものが世界の金融を支配しているのです。
彼らが自らの手で、もうどうにもならない世界経済崩壊の引き金を引くと思いますか? 
それともその悲劇的な役者を日本に巧みに肩代わりさせますか?

 微妙なシナリオが動き始めています。
IMFがここにきて「日本の債務は持続不能である」とレポートしてきました。
ヘッジファンドのヘイマン・キャピタルのカイル・バスが顧客に送った手紙がいま話題になってきています。
「今後数ヵ月以内に、日本国債が危機に陥る可能性がある」と。
そして多くのヘッジファンドは日本が破綻したら大儲けができる金融商品、
CDS(クレジット・デフォルト・スワップ=倒産保険)を買い漁っているのです。



625 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 10:05:07.77 ID:1sWBmnaf
そんなことしなくても銀行自身の経営がヤバくなれば自分から首を差し出すんだけどな
三井住友銀行が傾いた際のMSCB発行、そのときのデマンドノート。

デマンドノートなんてついてたら絶対損しないよ、、
あれは日本の金融バカ歴史の一ページだった

626 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 11:17:59.83 ID:P8G3F/WV
>>583
震災のため食料と水は7日くらい貯めておくのはいいんじゃね

627 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 13:47:48.62 ID:yxES5say
ゆうちょ銀行って預金の上限1000万だから、ペイオフ関係ないよな。
民営化されれば上限も撤廃されるだろうけど、個人個人の預金額が大幅に伸びるというのも考えにくいし。

628 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 17:02:00.32 ID:g99tXHlK
>>624
“日本は財政危機”説は嘘 破綻可能性はG7中4番目に低い 2011.11.03

しかし、世界からは日本が財政危機だとは全く思われていない。
その国の財政が破綻の危機に瀕しているのかどうかは、
クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)のレート(保証料)を見ればわかる。
破綻する可能性が高ければ、レートは上昇する。
だが、G7の中で日本(1.1%)はアメリカ(0.5%)、英国(0.9%)、ドイツ(1%)に次いで
4番目に低く、フランス(1.7%)より上位にある。日本政府は借金は多いが、
一方で巨額の資産(約650兆円)を持っているから、財政破綻は心配されていないのだ。
この基準で言えばギリシャは約50%で、それだけのレートがついてしまう破産状態の国だ。日本は全く違う。
http://www.news-postseven.com/archives/20111103_67531.html

629 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 17:19:18.26 ID:grcUqhin
>>628
624のイランがらみの記事 読んでみてよ

>米国がイランの中央銀行を制裁対象にすればイランは国際的な金融システムから孤立、貿易の決済が不可能
>な状況に陥ってしまいます。そうなれば日本も含めて世界各国はイランからの石油調達ができなくなるのです

>英国はイランに対してIAEAの報告を受けてこの一線を越える「中央銀行への制裁」というカードを切ったわけです。

>イランを追い込み、イランを暴発させるための仕掛けを作り、ついにイランは、そのシナリオにはまって動き始めました。
>背後に、イランをここで潰さなくてはならないイスラエルの意志が働いているのは明白です。

>東日本大震災の後、日本では原子力発電所が次々とストップ、原発の再稼働ができない状態です。
>当然電力の供給は火力に頼っていくわけです。日本エネルギー研究所によれば、このまま原発の再稼働がなければ、
>必要となる原油量は2012年に4096万バーレルになると言われています。これは2009年度に比べて3倍の量です。
>ただでさえ、これほど石油不足となっているのにイランの原油が止められようとしているのです

>世界経済の崩壊、そして日本という国家の存亡の危機が間近に迫ってきています。ところが日本では「消費税を上げる、
>いや、阻止する」などという涼しい議論に、国会や政治家は夢中

630 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 17:37:21.61 ID:1sWBmnaf
>>629
ABCD包囲網だ。。

631 :DD:2011/12/21(水) 19:01:31.40 ID:r4Clq3TU
個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミ(大手の新聞・テレビ・雑誌)ばかり観ている人(以前の自分。)は、観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
 
きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・!?
みなさんの情報拡散(貼り付け)を切に願います!!


632 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 20:13:11.55 ID:yxES5say
日本国債暴落→円暴落

少なくともアメリカは得しないな。

633 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 20:37:47.12 ID:K02gTMAw
>>615-620
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

634 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 20:46:13.00 ID:ycqpX87h
>>632
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

635 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 20:52:00.96 ID:d4vd1WR+
TPP加入後はこういった対応はできなくなるんかね?
そもそも脊柱を輸入しないというのが非関税障壁だし

http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122101001897.html
米国産牛肉に特定危険部位が混入 出荷元からの輸入停止

 農林水産省と厚生労働省は21日、ことし7月に米国から輸入した冷凍牛肉の中に、牛海綿状脳症(BSE)の原因物質がたまりやすく日本が輸入を認めていない特定危険部位の脊柱が含まれていたと発表した。
 同様の事例は米国産牛肉の輸入を再開した2006年7月以降で4例目。両省は出荷元からの輸入を停止し、米農務省に調査を要請した。
 厚労省は同時に輸入された牛肉(約19トン)についても、特定危険部位が含まれていないかを調査するよう出荷先の関係自治体に要請した。現在、混入は確認されていないという。

636 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 20:53:02.37 ID:ycqpX87h
>>623
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

637 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 21:00:48.47 ID:ycqpX87h
>>616
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

638 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 21:43:45.78 ID:v77vxnej
>>629
日本の石油消費量は約16億バレル/年。
全体の消費量からすれば、4000万バレル増えたところで2.5%増えるだけ。

639 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:00:38.71 ID:grcUqhin
円が暴落したら、アメリカは郵貯狙いやすくなる

電力不足の状態で 4000万バレルは大きい

640 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:14:16.87 ID:v77vxnej
>>639
>円が暴落したら、アメリカは郵貯狙いやすくなる
順番逆じゃね?
郵貯を買収して国債を暴落させるんじゃなかったか?

>電力不足の状態で 4000万バレルは大きい
原発の発電量を100%石油による火力発電で代替した場合の試算が4000万バレルってだけ。
実際には天然ガスや自然エネルギー等を使用するからもっと少ない。

641 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:24:20.49 ID:dpQSB2qf
停めてる原発を何基か再稼動させれば即解決。いつでもおk

642 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:30:57.70 ID:F+PooOkN
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/k10014819871000.html
ISD条項の元では、こういった措置がとりづらくなるのはしょうがないことだと、賛成派のやつが言ってた

643 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:44:40.24 ID:grcUqhin
米国産牛肉に特定危険部位が混入 2011年12月21日(水)20時9分配信

農林水産省と厚生労働省は21日、ことし7月に米国から輸入した冷凍牛肉の中に、牛海綿状脳症(BSE)の
原因物質がたまりやすく日本が輸入を認めていない特定危険部位の脊柱が含まれていたと発表した。
同様の事例は米国産牛肉の輸入を再開した06年7月以降で4例目。両省は出荷元からの輸入を停止し、
米農務省に調査を要請した。厚労省は同時に輸入された牛肉についても、調査するよう出荷先の関係自治体に
要請した


こんなんでTPPに参加することになったら・・・

644 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:55:35.54 ID:dpQSB2qf
規制解除したらアメリカ産牛肉がますます売れなくなるだけ。はい次のひとどうぞ

645 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 22:59:50.87 ID:v77vxnej
>>642
その事案だけを切り取れば、それはISD条項によって提訴されるものではないな。
初めから背骨の部分は「BSE対策で日本への輸入の条件として取り除くことになっている」んだから。

もちろんTPP加入時にこの取り決めが撤廃された場合は、提訴される恐れはあるが。

646 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:02:22.24 ID:F+PooOkN
>>645
脅威はBSEだけじゃないわけで。。。

647 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:04:02.33 ID:F+PooOkN
いやっていうか、ISDの話じゃなくね?
TPPで、貿易の邪魔になる食品安全基準も、国際基準(アメリカ基準)に合わせることになってるじゃん

648 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:04:04.19 ID:v77vxnej
>>646
牛肉以外の話?

649 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:10:44.11 ID:v77vxnej
>>647
お前がISDって言い出したんだろw

つか決まってないどころかその話自体出てきてないんだけど。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111203ddm008020057000c.html

この問題が取り上げられる可能性はあるが、「現在のTPP交渉で、こうした議論はなされていない」

650 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:14:32.69 ID:F+PooOkN
>>649
お前の武器は「乏しい読解力」だな

651 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:15:57.53 ID:JnHLqPV1
現在のって所が、直ちに健康に影響は無いと同じく大きなミソだな。
日本以外の国が多数決で米基準に合わせようとしたら出来るわけだろ?

652 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:38:58.31 ID:KJajprj3
>ビル・ゲイツの資産は584億ドル
>ロックフェラー家の資産総額は8375億ドル
>アスター家の資産総額は16459億ドル
>バンダービルト家の資産総額は7234億ドル
>ソロスは40億ドル
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kako/111222.htm
>郵政民営化法第7条の規定により、日本郵政が保有する「ゆうちょ」と「かんぽ生命」の
>株式は全株が2007年10月から2017年9月までに売却されることとされている。
>もちろん、「ゆうちょ」と「かんぽ生命」には340兆円の資金が付随する。
>この「ゆうちょ」と「かんぽ生命」の株式は全株が売却されることとされている。
>この点は、米国が執拗に要求した点でもある。
> この「ゆうちょ」と「かんぽ」の株式をそれぞれ全株の2分の1以上買い集めれば、
>340兆円の資金の支配権を確保することが出来る。日本国民の貴重な340兆円の
>資金が簡単に外国資本の手に渡る危険があるのだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/cat34351527/index.html

アメリカで一番のお金持ちさんは国際金融資本とかいう人たち?
それでその人達に郵貯3.5兆円と、かんぽ5000億円分の株式の過半数を買われてしまうと、
340兆円の運用先を米国債にされてしまう?
・・・だとしても、その先がさっぱりわからないんですが・・・
アメリカという国が郵貯かんぽの340兆円分の現金を手に入れたとして、
国際金融資本の人たちは、それをどうやってアメリカという国から自分たちのものにするんですか?

653 :KD061198132183.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/21(水) 23:41:41.01 ID:pe7ulp2w
疫病の問題は部会を一つ作って議論しているけど、
疫病による輸入規制は認められるみたいだね。

ただ、産地表示のルールが変わって米国一括で輸入禁止とかは出来なくなる可能性が高い。
疫病が発生した地域だけ輸入禁止になる。隣の地域からは輸入出来る、とか。

狂牛病は地理的な近さで感染する病気じゃないのであんまり影響は無いけど、
どうゆうルールが組まれるかはまだ不透明。

ただ、安くて安全なOGビーフと、高くて安全な和牛だけが売れて、
米国産牛肉は売れなくなる、ってのがオチな気もする。

654 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:43:00.94 ID:v77vxnej
>>650
お前の武器は「読解力の乏しさと根拠のない断定」だな。
俺は「まだ決まってない」ってことを言いたかっただけだ。可能性については否定してないだろうが。

655 :KD061198132183.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/21(水) 23:49:59.82 ID:pe7ulp2w
>>647
細かい基準は決まってないけど、WTO/SPSを既定路線とすることは決まっている。

www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_06.pdf

それより問題なのは、真面目に自由化すると、
牛肉もその他の農作物もオーストラリアの一人勝ちになること。
つまり、米国は自由化に応じない可能性がある。

656 :名無しさん@3周年:2011/12/21(水) 23:56:59.17 ID:v77vxnej
>>652
外資による郵貯乗っ取り論者は政府と機関投資家の区別がついてないから、聞いても無駄だよ。

657 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:01:32.04 ID:wKUpO1fL
>>655
応じないとなるとTPPとは何ぞや?って事にならん?
自分達に都合の良い部分だけを他国に押し付ける、特に無能外交の
日本に対してw

658 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:03:04.57 ID:2cQwZ3hm
>>657
横からで悪いが、ネガティブリストって聞いたことない?

659 :KD061198132183.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/22(木) 00:07:03.05 ID:Wv0CHGlJ
>>656
乗っ取り論者は預金を資産だと思ってる節すらあるな。

660 :KD061198132183.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/22(木) 00:14:51.92 ID:Wv0CHGlJ
>>675
米国は牛肉と砂糖について、ネガティブリストに乗せようとするだろうね。
AUSFTAでも砂糖は自由化対象外、牛肉は関税ゼロまでの期間が長い。

あと、「日本に対してだけ都合のよい部分を押しつける」は不可能。
それが多国間協定の利点。
TPPとは別途で、って要求来る可能性は否定しないがそれはTPPとは関係がない。

661 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:15:03.34 ID:W/NY+0bk
>>652
>アメリカで一番のお金持ちさんは国際金融資本とかいう人たち?
>それでその人達に郵貯3.5兆円と、かんぽ5000億円分の株式の過半数を買われてしまうと、
>340兆円の運用先を米国債にされてしまう?


もし狙ってるとしたら、GSとか大手金融機関じゃないの?
ところで、どうして米国債になるの?



662 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:17:36.36 ID:W/NY+0bk
欧米はグローバル化で 貧困層が増えてるのに
どうしてTPPを肯定するの?

663 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:18:26.87 ID:iXTaKEtT
【社会】 「TPP反対」署名2万5000筆以上集まれば米政府が回答 ホワイトハウスのHPに日本人ら請願コーナー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324478406/


664 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 00:53:12.79 ID:wKUpO1fL
>>660
可能か不可能かは立場もあるんじゃないのかね。
制度だけを考えればそうなのだろうが、所詮は自国に対する利益を制度を
利用した上での政治的駆引きで引き出すのが目的だからな。

参加各国は他国へも十二分すぎる配慮をすると考える人もいるかもしれないが、
日米が同じ立場に立つ、「対等なパートナー」となる事さえ好ましく思わない
連中は日本国内にも多いからな。

仮に参加が決定し、条約が締結された後も事あるごとに交渉は必要となる。
そんな連中に任せるってのも何だかなw

665 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 01:44:27.36 ID:Ep8w/rzG
>>661
なんで米国債なんだろうね。
米国債なら借りたまま一生、日本に返さないですむからかな。
橋本龍太郎は米国債を売ると口走っただけで失脚させられたとか言うよね。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=159580

666 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 02:32:31.45 ID:CSffj9zN
【社会】アメリカ産牛肉にBSE危険部位…出荷工場から輸入停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324485605/

厚生労働省は21日、東京都港区の食肉輸入業者が今年7月に米国から輸入した冷凍牛肉の中に、
BSE(牛海綿状脳症)の原因物質がたまりやすく輸入を認めていない特定危険部位の
脊柱が混入していたと発表した。特定危険部位の混入は、2006年夏の輸入再開以降4例目。
政府は米国に調査を要請、出荷した米ネブラスカ州の工場からの輸入を停止した。
*+*+ NIKKEI NET +*+* 2011.12.21
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E1818DE0E3E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2

667 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 06:34:05.73 ID:9KgglXKV
アメ公も朝鮮人レベルだな

668 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 06:40:36.53 ID:Mn0zDubk
>>665
>>652>>661は郵貯が外資に買収された後のことを言ってるんだろ。
日本関係ないよ。

669 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 11:06:28.92 ID:VXYuVjWw
国債を大量に発行しても買い手に心配が無いなら政策的投資がやりやすくなる。
その使途はこの場合米国政府が決める事が可能。
新しい研究や公共事業に投資したり、弱った産業を助けたり、金融機関に融資したりと。
その際、ドル建てと考えれば通貨の希薄化によって償還額を目減りさせる
ことも容易いw

何故米国債になるのかという疑問に対する答えとしては、こんな所か?

670 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 15:11:19.74 ID:VGZFzKYx
>>669
戦後を代表する日本のお花畑お馬鹿朝鮮人官僚のせつめい

671 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 15:14:57.25 ID:VGZFzKYx
>>665
戦後を代表する日本のお花畑お馬鹿朝鮮人官僚のせつめい

日本では、「政府官僚」=「朝鮮人暴力団」だけどね。

672 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 15:49:19.23 ID:Mn0zDubk
>>669
この場合ってのは外資が郵貯を買収した場合のことだよな?
何で民間企業の投資先を政府が決定できるんだ?

だから政府と機関投資家の区別がついてないと言われるんだよ。

673 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 17:41:55.33 ID:fvZ7auZv
財政投融資はカンリョーが仕切って日本国債を買わせていたような気が…。

674 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 17:59:22.92 ID:sMPB1IR0
消費税増税 不退転の決意???

順番が逆だから、
公務員の給与カットが先だったら良かったのにね

国会も閉会しちゃったし

野田の無能さは 国民が見抜いちゃった。


675 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 18:03:53.68 ID:gQiRdfHJ
>>672-673
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

676 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 18:08:12.41 ID:fvZ7auZv
通報ったって公安調査庁にすれば通常の情報収集じゃねーの。
スパイにもなってねーって。

677 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 18:23:39.93 ID:tpEao7PN
ナイスな書き込みをすると、「公安調査庁へ通報した」とお褒めの言葉をいただけるスレです

678 :P219108009101.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/22(木) 19:23:01.80 ID:WSM6PcXP
>>664
いや、全参加国が同意しないと成立しないから
最大公約数的な条件しか成り立ちようがない。

望むと望まざるとに関わらず、拒否権有りの対等関係になるのが多国間協定。


679 :名無しさん@3周年:2011/12/22(木) 19:37:34.68 ID:gDxp9XjQ
【重要・緊急】
ホワイトハウス宛TPP反対ネット署名。 http://wh.gov/jfo
12/26までに25,000人以上の署名で米政府から正式な回答が可能です。
名前とメールアドレスだけで署名可能です!
日本語解説→ http://p.tl/oQ-G
動画によるTPP解説→ http://bit.ly/t6O9TY
趣旨説明→ http://blog.livedoor.jp/notpp/archives/1375587.html

680 :P219108009101.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/22(木) 19:56:45.94 ID:WSM6PcXP
ゆうちょ銀行が全ての日本国債を米国国債に変えたら、猛烈な円安になるな。
輸出の価格競争力が回復しちゃうんじゃないか?

681 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 00:36:24.06 ID:SBMC1ixL
郵貯乗っ取り論者は、もう少し買収の主体とメリット、為替への影響等考えてから書き込んでほしい。

682 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 07:05:43.08 ID:gbqhQri/
TPP交渉に「守秘合意」4年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

683 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 12:00:07.02 ID:2JNLvS1K
>>682
ノブタはトラストミーで通そうと思ってるのかね?
国益を損ねてまで参加することはないと言ったノブタ
国民皆保険は断固守ると言ったノブタ

これを4年後反故にされたことを知る国民にとって必要なものはなにか?
条約賛成した議員を牢屋に放りこむこと法律を作ること
外患誘致の犯罪なので、極刑に相当するだろう

684 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 16:26:34.56 ID:LWUbr6do
>>680-681
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

685 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 16:45:57.96 ID:SBMC1ixL
>>682
ニュージーランド外務貿易省の原文を読んでみたけど、「交渉内容」というのはやや意訳が過ぎるな。
「交渉にあたっての原資料や、交渉の中で知り得た他国の状況については公開しない」という内容になってる。

686 :685:2011/12/23(金) 16:53:20.09 ID:SBMC1ixL
× 状況
○ 情報

687 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 17:23:28.90 ID:jgMDC8Wm
>>685-686
ソースを出せ!

688 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 17:25:57.95 ID:SBMC1ixL
>>687
http://www.mfat.govt.nz/Trade-and-Economic-Relations/2-Trade-Relationships-and-Agreements/Trans-Pacific/1-TPP-Talk/0-TPP-talk-29-Nov-2011.php
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

じっくり読んでくれ。

689 :KD125028017242.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/23(金) 17:37:12.83 ID:yrXzUJaP
>>687
英語って大事だね。
TPPの一連の騒動でつくづくそう思ったよ。

もしみんなが英語が読めたなら中野剛志の「商売」は成立しなかった。
言っていることがほぼ全て出鱈目なんて商売は言語差でもなきゃ相手にされないもんな。

690 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 17:42:55.56 ID:SBMC1ixL
むしろニュージーランド(英語)で助かった。
これがチリ(スペイン語)とかだったらお手上げだわw

691 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:21:23.26 ID:TxZnC8Fo

赤旗に書いてあることが、原文と同一。
赤旗が正しかった。

原文は、ニュージーランド政府の外務貿易省公式ホームページに
ニュージーランドのマーク・シンクレアTPP首席交渉官が
PDF文書で添付している。

692 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:30:47.90 ID:SBMC1ixL
>>691
赤旗の訳文はだいたい正しいよ。「各国の提案」なんて何処にも書いてないけど。providedの誤訳かな?

まぁ公開されないのは「文書」であって「交渉内容」ではないってことだね。
訳は正しいのに見出しが間違ってるw

693 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:31:18.09 ID:DqAIKJYl
賛成派のアホは国の力関係が対等と信じてるのか?

694 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:33:55.53 ID:1W1duXNV
ISD条項は国内法で対処しますから(´゜艸゜) プッ

695 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:37:54.89 ID:SBMC1ixL
野田はアホだね。ISDSなんて普通にしてれば何も対処する必要すらないのに。

696 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 18:50:51.57 ID:IbQxjUsZ
https://ssl.bsfuji.tv/form/j04/form/primenews_opinion.html
今日のBSフジプライムニュースに安倍が出るよ。
TPP賛成か聞いてみよう!
関係ない質問だがw


697 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 21:06:16.44 ID:KbcvzkpW
赤旗もよく見つけてくるもんだな。

698 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 21:26:20.85 ID:SBMC1ixL
>>698
そこだけは同意するw
訳も恣意的なものではないしな。

見出しと結論は言葉一つで大違いだが。

699 :名無しさん@3周年:2011/12/23(金) 23:27:58.69 ID:SIG9hnmM
TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。 平和で美しい日本が、取り囲まれ弄(なぶ)り啜(すす)われようとしている。

徳川幕府の「鎖国」とは、一定の諸外国との通商契約状態を指し、国を保護していたわけであって、
その後、日米修好通商条約(1858)を初めとする不平等条約が続々と締結され、「鎖国」は崩壊した−この不平等条約を解消するために
日本政府は半世紀を費やした。 その意味で、まさにTPPは「平成の壊国」である。

☆ 米国の毒饅頭:TPPで日本懐国へ:
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148


700 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 11:12:29.56 ID:/aMDZ5px

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


701 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 13:29:16.76 ID:l8lYO2cs
郵貯乗っ取り論ももういいかな。

あと反対派の懸念で残ってるのって何だろ?

702 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 13:55:21.80 ID:GZ/7MLUu
「日米共同世論調査」 2011年12月臨時電話調
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20111218.htm
Q あなたは、現在の日本とアメリカの関係は、良いと思いますか、悪いと思いますか。
                    日本   米国
答え 1.非常に良い          1     11
    2.良い              34     41
    3.どちらとも言えない      20     34
    4.悪い              37     6
    5.非常に悪い          4     2
    6.答えない            5     6

Q あなたは、アメリカ(日本)を、信頼していますか、信頼していませんか。
                    日本   米国
答え 1.大いに信頼している     5     16
    2.多少は信頼している    42     51
    3.あまり信頼していない    35     17
    4.全く信頼していない      7     14
    5.答えない           12     1

703 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 15:07:04.80 ID:ePaEXafY
>>701
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

704 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 17:54:13.07 ID:zx91K/Wk

TPPの交渉文書や関連資料は4年間秘匿、国民は中身がわからないまま条約が批准される

TPP交渉に「守秘合意」 発効後4年間、内容公開せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324567247/

現在、米国など9カ国が行っている環太平洋連携協定(TPP)交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、交渉文書は
協定発効後4年間秘匿されることが、ニュージーランドのTPP首席交渉官の発表で分かりました。
ニュージーランド外務貿易省のアーク・シンクレアTPP首席交渉官は11月末、情報公開を求める労働組合や非政府組織
(NGO)の声に押され、同省の公式サイトに情報を公開できない事情を説明する文書を発表しました。
同文書は、交渉開始に当たって各国の提案や交渉文書を極秘扱いとする合意があることを明らかにし、文書の取り扱い
を説明した書簡のひな型を添付しました。
それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、政府当局者のほかは、 政府の国内協議に参加
する者、文書の情報を検討する必要のある者または情報を知らされる必要のある者に限られます。
また、文書を入手しても、許可された者以外に見せることはできません。
さらに、これらの文書は、TPP発効後4年間秘匿されます。
TPPが成立しなかった場合は、交渉の最後の会合から4年間秘匿されます。


705 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 17:54:44.08 ID:zx91K/Wk
米国のNGO、「パブリック・シティズン(一般市民)」は、「これまでに公表された唯一の文書は、どんな文書も公表されない
という説明の文書だ」と批判しました。
これまでに、米国労働総同盟産別会議(AFL―CIO)、ニュージーランド労働組合評議会、オーストラリア労働組合評議会
などや各国のNGOがTPP交渉の情報を公開するよう求める公開書簡を各国政府に送っています。
マレーシアの諸団体の連名の書簡は、「より透明なTPP交渉の過程が、交渉者や政府には明らかでないかもしれない誤り
や、(国の)アイデンティティー(主体性)への危険に対し、基本的な防御をもたらす」と指摘しました。
日本政府は、交渉に参加しないと交渉内容が分からないとして、参加を急いでいます。しかし、交渉に参加しても、交渉内容
を知ることができるのは、政府内や政府が選んだ業界などに限られます。国民に影響のあることであっても、国民が交渉
内容を知ったときには、TPPが国会で批准され、発効してしまっている危険があります。

※TPP交渉に「守秘合意」4年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324570558/


706 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 18:08:09.58 ID:v7OkTNzd
>>705
「日本が交渉に参加出来ないうちに、各国政府代表の交渉担当官の間で、
機密の密約が結ばれていく。」ということになった。

4年間で二度と立ち直れないように日本を完全に破壊。

707 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 19:09:02.70 ID:EAn5R01k
え?アメリカはいちいち議会の承認が必要なんだから秘密にできるわけないじゃんよバーカ

708 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 19:10:10.71 ID:l8lYO2cs
どうせ関連文書は英語だから、お前らは読まないだろw

「交渉内容」については守秘義務も何もないよ。

709 :名無しさん@3周年:2011/12/24(土) 19:16:10.50 ID:11UJV6CN
>>707-708
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

710 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 00:40:04.95 ID:eR2z0xBB
TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。 平和で美しい日本が、取り囲まれ弄(なぶ)り啜(すす)われようとしている。

徳川幕府の「鎖国」とは、一定の諸外国との通商契約状態を指し、国を保護していたわけであって、
その後、日米修好通商条約(1858)を初めとする不平等条約が続々と締結され、「鎖国」は崩壊した−この不平等条約を解消するために
日本政府は半世紀を費やした。 その意味で、まさにTPPは「平成の壊国」である。

☆ 米国の毒饅頭:TPPで日本懐国へ:
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148


711 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 11:31:58.20 ID:SHCEHMrf
>>700
フランス国民戦線なみの極右政党だね (悪いとは言ってない)

http://ja.wikipedia.org/wiki/国民戦線_(フランス)

712 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 13:58:24.75 ID:5SJi1mUM
どれだけ鎖国してほしいんだよw

713 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 15:14:41.48 ID:H+v+GNHK
【野党】 自民党、TPP論議に及び腰 意見対立の再燃を恐れ議論を先送り 党執行部は賛否に関わる意見集約を棚上げする構え 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324792601/


714 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 21:18:06.77 ID:ZOZV9wZQ
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治
byフリーメーソン

715 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 21:29:52.67 ID:bkrJy+h3
>>714
「フリーメーソン」=「英王室」

716 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 22:19:47.56 ID:uYTZVeEG
>>703 >>709
TPP参加後にアメリカ当局からサイバーテロリストとして
処理されるんじゃね?こいつらw


717 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 23:42:31.57 ID:u5glpruB
TPPは実際メリットゼロでデメリットのみ。
TPP後の日本はこうなる。徹底的に搾取されるよ。

1.農業分野は自給率が0%になる。
2.食の安全がなくなる (農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー)
3.医療が受けられなくなる (民間医療保険、自己破産急増)
4.殆どの人が職を失う。(解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる)
5.まともな教育も受けられなくなる(学費が年間500万円に)
6.公共入札が全て海外に乗っ取られます(公用語が英語に)
7.知的所有権の米国化(萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権)
8.治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取(ISD条項で米国企業は日本に対してフルに使う)

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に!」●●●

718 :名無しさん@3周年:2011/12/25(日) 23:49:36.64 ID:3SAqrwbA
>>716
在日のみなさぁ〜ん

早く日本から逃げないと狩られちゃうよwww

★速報 北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる 最高機密を漏らしたため
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html

719 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 00:59:57.91 ID:h5tN4HVK
俺の尊敬する大先生、東大スーパー名誉教授の宇沢弘文仙人様が
TPPに参加すると危ないよって言ってるんだからとりあえず反対しておけ!
宇沢仙人が言ってるんだから間違いない!http://www.youtube.com/watch?v=t31kfmOQUP0



720 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2011/12/26(月) 07:18:32.78 ID:FuceBS58
           O
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

721 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 20:25:43.28 ID:bZRVp1GP
環太平洋戦略的経済連携協定 - アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

TPP参加で起こりうる具体的な問題点

GDP1位[1]のアメリカとFTA、EPAを結ぶことにより、日本が国際化し、ガラパゴスな人間にとって悪影響が出る可能性がある。
特定アジア(中国、韓国、北朝鮮)以外の国の影響を受けることにより[2]、ユーモア欠落症患者であるウィキペディアンの言う、日本には中国人と韓国人が一番多いという嘘[3]が暴かれる可能性がある。
アメリカからの移民が大量に入ってくることにより、いじめが減り、いじめっ子にとって悪影響が出る可能性がある[4]。(なお、2ちゃんねるのニュース速報(VIP)板の世論調査によると、99.9%がいじめに賛成である為[5]、
日本にとって深刻な悪影響が出ることが予想される。)
TPPの24分野の中には、労働に関する物も含まれており、日本の労働環境が改善され、ブラック企業にとって悪影響が出る可能性がある[6]。
今までは国産の高い農産物を買わされていたが、TPPに参加することにより、安いアメリカ産の農産物を購入できるようになり[7]、既得権益が無くなる為、既得権益で儲けていた人々が損をする可能性がある。
東日本大震災以降、国産の放射性物質を含む農産物を買わされていたが[8]、TPPに参加することにより、アメリカ産の放射性物質を含まない農産物を購入することが出来るようになり、
東京電力が国内の農家の補償をしなければならなくなる為、東京電力にとって悪影響が出る可能性がある。

722 :KD061198134023.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/26(月) 21:17:33.94 ID:aIe5oTvq
>>717
>1.農業分野は自給率が0%になる。
高級米や和牛が無くなることはないから0にはならん。
米の自給率は下がるだろうが。

>2.食の安全がなくなる (農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー)
ガットの取り決めに従うことが確認されているので、完全フリーにはならない。

>3.医療が受けられなくなる (民間医療保険、自己破産急増)
公的医療保険は議論の対象ではない。
NAFTA、AUSFTA、USKRfTAでも自由化されていない。

>4.殆どの人が職を失う。(解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる)
労働規制を緩和「しないこと」を議論している。
移民の自由化は議論されていないどころか、米国が一番嫌がっている。

>5.まともな教育も受けられなくなる(学費が年間500万円に)
公教育は議論になっていない。

>6.公共入札が全て海外に乗っ取られます(公用語が英語に)
地方役人は一番英語が読めない人種なので、公用語を変えるとか有り得ない。
むしろ、米国企業は金になるなら日本語ぐらい勉強する。
NAFTAでもメキシコの公用語は別に変化無し。

>7.知的所有権の米国化(萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権)
著作権の強化はコンテンツ生成国の日本に有利(良い悪いは別にして)。
あと、本質的な匿名掲示板なんて存在しないよ。

>8.治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取(ISD条項で米国企業は日本に対してフルに使う)
セーフガードも離脱も可能。
ISDSは外資排除の結果、又は、意図が明らかでなければ問題にならない。
あと、双務的なので出来るものなら米国を植民地化すれば良い。

723 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 21:30:40.30 ID:9yx/+QFP
公共事業の国際入札ってWTOでも定められてるけど、別に英語での入札なんて行われてないよな。

724 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 21:55:34.03 ID:qXnVLJOX
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100%
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友○学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住○化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉 弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる


725 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 21:55:54.00 ID:qXnVLJOX
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>TPP参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社(獣医師をされてる方からの警告)
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

726 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 21:56:16.17 ID:qXnVLJOX
チャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のチャールズ皇太子は、夙に「反GM フード」のチャンピオンであることが知られている。
皇太子が先日、インドのニュー・デリーで開催された「GM反対」講演会で披露したスピーチが、大きな反響を呼んでいる。
 「私がこの年で自分の主張に固執する理由は、自己の健康の為でなく、もし我々が自然と協調しなければ、この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです」
「遺伝子組み換え農業は、世界的な道義問題であり、世界的な食料問題解決の間違った方法です」
 「GMは道徳なき商業であり、人間性なき科学です」
 こう述べた後、彼は直ぐにインドで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで、GM作物の種子の高騰、入手難が農民の困窮を齎している、と結論づけた。
 チャールズ皇太子は、前述の「モンサント」社が、'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り、インドに於けるその独占的地位によって、「価格吊り上げ」を行い、そのことが、インド農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している。

727 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 21:56:40.63 ID:qXnVLJOX
>>390 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:05:25.05 ID:/xwPw2sf0
>>日本の農業を壊滅させてから好きな値段で売り始める
>>遺伝子組み換え作物も添加剤もアメリカ基準にして日本人の食の安全監視を無効にする
>>日本の輸出企業を全て海外移転させて日本人の雇用を奪う
>>ア○ゾンのように外国の企業だと言い張り日本に税金を払わない
>>ジェネリックを糞安でばら蒔いて日本の製薬会社を潰し吸収して好きな値段で売る
>>外国の弁護士資格で起訴なれしていない日本人と日本起業を訴えまくる
>>日本の国民保険制度を破壊してから医療保険を販売する
>>外国企業に都合の悪い規制は撤廃させるか日本政府を訴える
>>公共事業に外国企業が参入して体力のない地元企業が潰れその後独占する
>>円高対策の為替介入で外国企業に訴えられる
>>日本特有の思いやりや譲り合いの精神が崩壊する世の中になる

728 :名無しさん@3周年:2011/12/26(月) 23:10:32.16 ID:9yx/+QFP
TPPで農業が壊滅するなら、牛肉なんて平成2年に壊滅してるよ。

729 :名無しさん@3周年:2011/12/27(火) 03:50:53.08 ID:lSmOfJxM
>>726
「英王室」=「国際金融資本」

730 :名無しさん@3周年:2011/12/27(火) 14:49:13.95 ID:Xd5j1ydq
皆離党するとかしないとか

731 :名無しさん@3周年:2011/12/28(水) 12:47:29.72 ID:mQWm08X5
外国産の米でも、コシヒカリとかジャポニカ米の旨いやつは日本と値段変わらんらしいな。

732 :名無しさん@3周年:2011/12/28(水) 16:40:01.20 ID:9yy4jL8z
TPPの議論をする時に足りないもの、それは

 公共サービスと民間サービスの比率=公民サービス比率

のような指標だと思う。誰か経済に詳しい人に作ってほしいです。

TPPで問題となるのは、
 @誰が決めるのか?─日本人?TPP参加9カ国?
 Aいくつにするのか?
ということなんだろうな。

733 :名無しさん@3周年:2011/12/28(水) 17:52:39.29 ID:E89QG+k/
>>732
関係の無い落書きをしまくる在日朝鮮人

734 :名無しさん@3周年:2011/12/28(水) 17:55:59.63 ID:E89QG+k/
朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

735 :名無しさん@3周年:2011/12/28(水) 17:58:45.31 ID:E89QG+k/
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が大多数の朝鮮人に見つかっている。

736 :名無しさん@3周年:2011/12/29(木) 20:41:22.91 ID:SAVErPgh
賛成派は、橋下人気にあやかって、
一気にTPPを進めそうな雰囲気だが。

737 :名無しさん@3周年:2011/12/29(木) 20:52:36.74 ID:PxsQgc4D
はしげさんは

弁護士だから グローバリズムで 渉外訴訟案件も増えて 歓迎なんでしょ。

新自由主義者が、訴訟好きなのと 同類

738 :名無しさん@3周年:2011/12/29(木) 23:47:30.28 ID:WvVyb5C2
TPPなんて お呼びじゃない!

739 :「米国企業モンサントは創造主、神である。」:2011/12/30(金) 00:04:33.85 ID:MNU1xGTI


■モンサントの遺伝子組換え技術は、あらゆる種類の動植物を、
 あらゆる種類のさらに市場競争力優位の動植物へ変換させて来た。

■モンサントの遺伝子組換え技術は、肥料、害虫・雑草駆除、
 育てる手間の必要の無い種を創り出して来た。


740 :「米国企業モンサントは創造主、神である。」:2011/12/30(金) 00:07:10.05 ID:MNU1xGTI


■モンサントの全ての遺伝子工学技術には特許権があり、
 アメリカ合衆国政府軍が守っている。

■モンサントの動植物には特許権があるので、農場主が許可無く
 再生産をすることを許さない。

■モンサントと市場で競争して生き残った農場主は、
 これまで地球上に一人もいなかった。


741 :「米国企業モンサントは創造主、神である。」:2011/12/30(金) 00:10:09.89 ID:MNU1xGTI


I love you
I love y...
http://www.youtube.com/watch?v=ecJUY1b2fBA&feature=related


742 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 18:43:14.96 ID:9Y/f7AyY
反対論も粗方出尽くしたかな。

全部論破されて終わってるけど。

743 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 19:47:00.06 ID:5+MM/lHe
義明の勝利宣言きたw

744 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 20:00:05.98 ID:jJSu8ziI
TPP参加?・・・

       ノ)
  ハ,,ハ_ / ノ
 ( ゚ω゚)' ./    お断りします
 ( -、   ~⌒`つ

745 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 20:00:35.56 ID:8741HzLJ
コピペばっかで議論になってないな。

746 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 22:01:59.44 ID:cY4MysB9
論破ってww
自己満足だけじゃんwwww

全く論破になってないしw
賛成派がロクな奴じゃないって実感だけが残った

747 :名無しさん@3周年:2011/12/30(金) 23:38:59.06 ID:8741HzLJ
>>746
むしろ反対派は動画とコピペばっかで自分で考える力が無いってのが妥当なところだろw
自分で調べることもせず、悪影響の妄想ばっか。

748 :J:2011/12/31(土) 00:51:20.75 ID:AOqfTVlN
「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ!!→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ!

749 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:01:40.04 ID:+hOP429j
中野に関してはほぼ全部論破されつくしたからなw

750 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:14:56.51 ID:2kNF2Io7
個人的に一番滑稽だったのは郵貯乗っ取り論だな。

751 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:20:37.13 ID:zGpJmxF3
朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

752 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:25:03.81 ID:KIfopm20
順位 都道府県  被保護世帯数  被保護実人員(人)  人口(人)  人口に対する被保護実人員の割合(%)
1   大阪     208,831    289,385    8,862,896  3.27
5    京都     39,870    59,257    2,636,704   2.25

9    東京     199,863    263,534    13,161,751  2.00

12   兵庫    69,520    99,305   5,589,177  1.78
23   宮城    19,256    27,782   2,347,975  1.18
29   岩手    10,475    14,849   1,330,530  1.12
32   福島   13,888    19,048  2,028,752  0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
(都道府県の人口は平成22年(2010年)国勢調査人口速報集計結果の数値。)

もう一度これをみろ。いいか、家も家族も大事な街もぜんぶなくした子供がたくさんいる。
そこにおぶさって、わがものがおに、死ぬほど税収を搾り取る暴利犯罪をしているのが石原家と、関西土人なんだ。なぜ死ねと願ってはいけないんだ? 願わねばならないんだよ

753 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:26:18.70 ID:KIfopm20
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
- - - - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国九州
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方

▼各地の男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←チョンコwww
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国・北東北・北九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州・南九州 ←★天皇家★

▼身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性(小浜基次・大阪大学教授による)
     頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
アイヌ..  76.55   23.65   44.60   55.14(小顔・足長の美しい日本人DNA)
東北人  80.16   23.07   44.46   54.33(小顔・足長の美しい日本人DNA)
畿内人  84.98   22.67   43.99   54.23(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
朝鮮人  85.16   22.35   43.30   53.48(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)

754 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:27:09.60 ID:zGpJmxF3
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

755 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:39:47.96 ID:s9rBNUKD

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


756 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:43:45.52 ID:PxvmJqkv


ネトウヨが隠してきた事実



●北朝鮮系在日の多くは済州島からの難民在日。

 済州島の北朝鮮シンパが韓国政府によって大量に虐殺された。
 親北朝鮮思想を持った済州島からの難民が日本に大量に密入国した。
 韓国に対し虐殺の恨みを持つ北朝鮮籍在日朝鮮人。



●北朝鮮組織の総連や朝鮮ヤクザのルーツは、
 戦後日本各地で略奪強盗殺人などで
 日本人の土地建物を奪い、パチンコ屋・焼肉屋など
 今現在も居座っている不逞鮮人の組織だった『朝鮮進駐軍』。










757 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:44:40.92 ID:PxvmJqkv



■北朝鮮が日本に民族派『右翼』を結成し工作2■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1290267520/



5 :名無しさん@3周年:2009/10/07(水) 11:20:57 ID:sRB1YYID
>>4
似非右翼は韓国の済州島出身者が多いようですね
済州島はで共産主義運動活発で、北朝鮮が援助していた
韓国から弾圧され、日本へ逃げてきたあとも、北朝鮮への帰属意識が高く
北朝鮮のために工作しているようですね



10 :名無しさん@3周年:2009/10/07(水) 23:48:30 ID:eG6Ye0Yf
ネトウヨが北朝鮮・朝鮮総連の工作に扇動された連中のことは
北朝鮮・朝鮮総連に関するスレッドは立たないことで自明だね。
(まれに立ってもスレは決して進まない。飛翔体が来ようが何しようが)



34 :名無しさん@3周年[sage]:2009/10/12(月) 17:48:36 ID:bEU4fC2N
ネトウヨが (北)朝鮮人でしたって認識でおk?







758 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:56:53.67 ID:XizBVftu
朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

759 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 01:59:09.93 ID:XizBVftu
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

760 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 02:54:40.09 ID:UIDPoTo2
アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

761 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 12:40:13.94 ID:2kNF2Io7
そりゃアメリカからすれば、二国間FTAで好きな条件押し付ける方が望みだろうさ。
それこそ米韓FTAのようなえげつない奴を。

762 :P219108008021.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2011/12/31(土) 14:59:46.66 ID:ykSkV3PU
>>761
そういえば、米韓FTAで米国が押し付けた不利な条件って何だろう?
ISDSが片務的とか嘘だらけでよく分からないんだよな。

韓国国会があんなに紛糾したんだから何か不利な条件があったんだよな。
それとも、日本のTPP反対派と同じように、単なる反自由貿易、農業保護主義者だったのかな。

763 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 15:39:39.88 ID:9njnp8lk
>>761-762
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

764 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 15:46:11.76 ID:9njnp8lk
>>761-762
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


765 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 16:11:16.68 ID:aAcfIbdO
>>762
関税がアメリカ側だけ2022年まで撤廃されないとか聞いたな。
どこまで本当か知らんが。

766 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 19:22:53.41 ID:uN+KKNEG
相手はジャイアン。
法的に無条件降伏となる条約だもの

767 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 19:53:24.06 ID:vj4nb+zh
もうすぐ開国の年が始まる

768 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 20:06:26.21 ID:tlrpXmmY
  TPPって何ですか?
              、 ∧ ∧
     .(;><)    ' ((‘ω‘(*))
      ( ∪∪     O(;;゚;;)⊂ )
     と_)__)      (_(__つ



                ∧ ∧
     .(;><)      (‘ω‘ * ) 「ちんぽっぽ」
      ( ∪∪     O(;;゚;;)⊂ )
     と_)__)      (_(__つ

769 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 20:40:11.78 ID:oV4E0Imi
>>767
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

770 :名無しさん@3周年:2011/12/31(土) 20:44:11.17 ID:oV4E0Imi
>>767
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


771 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 02:19:13.96 ID:ilK/WVz4
アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

772 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 02:22:54.63 ID:T3bKaeYH
そういえば第二次世界大戦の時も、経済封鎖で国家破綻に追い込んだだけで、戦争に参加しろとは言わなかったな。

773 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 02:28:41.86 ID:DFDW4mT3
>>771
言ってますが、何か?

774 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 06:57:54.63 ID:N1KvTU9t
>>772
再三再四日本へ忠告、最終的にハルノート

>>773
何の根拠も無い

775 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 07:04:43.42 ID:ilK/WVz4
>>772-773
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

776 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 07:10:05.27 ID:ilK/WVz4
>>772-773
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


777 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 07:15:01.23 ID:0/ysJ9KU
アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

778 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 09:41:59.53 ID:+Y5y/vWW
>>765
二国間協定だと両国の状況に応じて
品目ごとに関税削減の傾き・ゼロとなる時期を変えるね。

AUSFTAも米国の牛肉関税の減衰期間が結構長かったはず。

779 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 09:44:21.35 ID:YPjyMGyW
それでもTPP?

【米韓FTA】韓国国会「米とのFTA再交渉を」、FTA批准承認後、異例の決議[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325350104/

780 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 10:46:41.77 ID:osnrkhaq
>>777
>アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

最初から奴隷契約のTPPに参加する必要は全く無かった!

これは日本の民主党によるテロ!

これは日本の民主党によるテロ!

781 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 11:14:37.16 ID:Br2BxHzR
>>777
稲田先生 TPPと小泉改革全否定来ました




929 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2011/11/07(月) 20:38:05.44 ID:/IOAOfm8
これは正論ですよね・・・稲田議員がこういう立派な考えを持っていたことを初めて知りました。


「バスに乗り遅れるな」と推進派は言うが、バスは乗り遅れるかどうか
よりも、「行き先」が重要である。「行き先」が分からない、しかも間違い
に気づいても途中下車できないバスに国民を乗せてはならない
(中略)
TPPは米国の輸出拡大と雇用創出のためにある。普天間で怒らせた米国の
ご機嫌を取るために交渉に入るとすれば、政権維持のために国を売る暴挙だ。
これ以上の失政の上塗りはやめるべきだ。
日本は中国でも米国でもない「道義大国」として独自の価値観を世界に発信
する責務がある。だから、日米同盟は重要だが、「中国を囲い込む」という
理由で、米国に同化するわけにはいかない。


782 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 11:15:22.86 ID:YPjyMGyW
      /\
    /:::::::::::\   TPP参加シタイカ?シナイノカ??
   /:::<◎>:::\    エエノカ?  エエノンカ?
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

お断りします

 〃∩  ハ,,ハ
 ⊂⌒(  ゚ω゚ )
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

783 :781:2012/01/01(日) 11:15:23.79 ID:Br2BxHzR
米国で今、大きな社会問題になっているウォール街占拠デモは、米国の強欲
資本主義の歪(ゆが)みによるもので、ある種の共感を覚える。
日本は一握りの極端に裕福な人と多数の貧しい人の国ではなく、額に汗し努力
した人が報われる、頑張りながら報われなかった人も助ける社会を目指すべきだ。
日本型資本主義は、富を創出し、社会を豊かにした人が豊かになるもので
なければならない。コンピューターを駆使した不公正な株取引や法の不備を
ついて巨額の富を得ることが称賛されることなく、「不道徳」と指弾される国
である。

日本は「儲(もう)けたもの勝ち」「何でもあり」を是正し、カジノ資本主義
を正す責務がある。TPP参加は、そういう役割を自ら放棄することになる。
なぜなら、TPPは米国の基準を日本が受け入れ、日本における米国の利益を
守ることにつながるからだ。それは、日本が日本でなくなること、日本が目指
すべき理想を放棄することにほかならない。
TPPバスの終着駅は、日本文明の墓場なのだ。(衆院議員・稲田朋美)」










784 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 14:22:24.53 ID:woaiwnOn
ASEAN+3や日中韓FTAは中国が関わる限り、交渉はまとまらない。
TPPは不平等条約でもなければ日本が一方的に損をするようなものでもない。

反対派は現実を見ろよ。

785 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 14:27:13.45 ID:+18cXS7H
>>784
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

786 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 14:52:11.30 ID:oH61JW9M
>>784
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


787 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 16:06:45.48 ID:T3bKaeYH
>>784
巨大資本による蹂躙条約ですが何か?

788 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 18:12:49.80 ID:8U5Xiwsd
>>787
どの部分見て言ってんの?
正直な話、TPPの問題はアメリカではないと言ってるTPP反対派の方が
まだ説得力あるわ。

789 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 18:49:01.43 ID:YPjyMGyW
               ▲ 
    ,         ▲▼▲
            ▲▼ ▼▲
    ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
     ▼▲  ▲▼     ▼▲  ▲▼ 日本ノ皆サン
      ▼▲ ▲▼ <◎> ▼▲ ▲▼
       ▼▲▼   |r┬-|  ▼▲▼  利子オヤスク
        ▲▼▲   | |  |  ▲▼▲ 
      ▲▼▼▲  | |  |  ▲▼▼▲  シテオキマスヨ
     ▲▼  ▼▲ `ー'´ ▲▼  ▼▲
    ▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ 祝 日露戦争
            ▼▲ ▲▼
              ▼▲▼     107周年デスネー 
               ▼

790 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 20:46:06.35 ID:+Y5y/vWW
>>788
なぜ反対派は真面目に食料安全保障について語らずに、
陰謀論に行ってしまうのか。

実際、TPPに食料安全保障以外に問題点なんかないのにね。

791 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 20:54:12.65 ID:YPjyMGyW
身勝手なモンサント社
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373
TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)


792 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 21:20:04.45 ID:za8k0USz
問題多数だが
反対派が利権を振り回している実態はさらに問題

特に農協

793 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:13:18.34 ID:So2Kk1IP
>>792
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

794 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:15:54.66 ID:kJMkdkhb
某ブログより
アメリカ: 医療保険に入っていても 医療費で破たんする中産階級が大勢いる
破産理由のトップが医療費

アメリカの対外援助政策が軍事予算の隠れ蓑 対外援助の多くは実質的に軍事援助
軍部と軍事産業が対外援助名目で巨額な利益を得ている
対外援助の利権の一部がロビー活動に使われ、政治家にばら撒かれる
保険業界のロビー活動も凄い

795 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:17:00.98 ID:0/ysJ9KU
>>792
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


796 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:17:56.13 ID:kJMkdkhb
問題多数だが、賛成派は何を持って賛成しているのか理解できない
今の欧米の惨状見るに、グローバル化は一部にお金が集まり
多数の貧困層を生む 悪魔システム

797 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:33:16.21 ID:uiDZnd9Q
 TPP会議で、日本料理をもてなすのはどうだろう。
材料から作る過程まで見てもらおう。
 いろいろ比較させて日本の伝統文化を伝えよう。
 コレで分かんなかったら仕方ないね。

798 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:36:35.28 ID:XXGjRtI6
>>796
まあ、そのとおりだけど、
TPPはグローバル化でなく植民地ブロック、
日本は米国による収奪のための属領地化する。すなわち奴隷化だ

799 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 22:40:50.27 ID:+Y5y/vWW
>>796
日本は貿易でここまで大きくなった。
これからも貿易をし続ける環境を担保しなければならない。

一つの考え方として、「もう貿易立国は止め」って考え方もあるとは思うけど、
それなら日本はどうやって飯を食っていくのかを考えないといかん。

800 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:40:53.85 ID:ZDm7oa3C
>>797
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

801 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 22:42:04.82 ID:+Y5y/vWW
>>798
反対派ってTPPを買い被りすぎなんだよ。
良くも悪くもそこまでの力はTPPには無い。

802 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:44:05.18 ID:ZDm7oa3C
>>801
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


803 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:46:21.30 ID:kJMkdkhb
>>799
世界情勢は時々刻々と動いている
少なくとも欧米に未来はない 欧米システムは終わりだ
商業的にはインドならまだ見込みがあるかもね・・

804 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:48:29.36 ID:ZDm7oa3C
>>799
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

805 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:51:41.18 ID:u3/Pxh6w
>>799
TPP不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟
を解消出来ないし、そんなつもりも毛頭ない。

極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない。
日本にとっても同様。

806 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 22:53:26.91 ID:+Y5y/vWW
>>798
TPPによってどうやって米国が日本を収奪するのか具体的に言ってみ。

・ISDSは外資企業を明示的に排除する意志がなければ訴えは認められない。
・オーストラリアやシンガポール(さらに、カナダ、メキシコ)等が賛成しない条項は入らない。
・医療保険、教育、移民(労働自由化)はTPPでの議論の対象外。

↑は常識だから、踏まえた上でヨロシク。

807 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 22:56:14.35 ID:osnrkhaq
>>806
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

808 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 22:58:31.56 ID:+Y5y/vWW
>>803
欧米システムとインド経済の違いって何?
労働力が安い以上の違いなんて有る?

これからは労働力の安い国が勝ちってことなら、そんな気もするけど…

809 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:00:36.17 ID:osnrkhaq
>>806
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


810 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:03:04.76 ID:jYWLzrSB
   /~三三三\     1955年頃(昭和30年)に石原慎太郎のデビュー作「太陽の季節」が芥川賞を取り映画化される
  /彡≡≡ミミ \    太陽族という言葉を生み出し、社会現象となる
 ///     ヾ_ノヘ      「子どもがどんな本を読んでいようと、親は気にする必要はない。」
 ヒ|      ||  「わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、
 ヒイ 三_ _三 Y| わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を隠さぬことにしている。」
 >H`・-H-・´|-|<  「考えてみると、世の親はなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。
`||丶_ノ丶_ノ ||  肉体が美的に劣るという劣等感からだろうか。いずれにしても、美しいものを隠すということは不自然だ。」
 ヒ| _ノ (_)丶_ ノノ  『完全な遊戯』http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/8/6801a359.png                  
  | 〈ト ェ ェ ェ ェイ〉 |  >身障者の女性を監禁し強姦、最後に崖から突き落として殺害するというお話。
  丶   ̄ ̄  //                       ↓
  丶`ー―― /\  石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
  /|\ ̄ ̄ / /| 気の毒な人でDNAが狂ってて。子供にさらさないように処置しただけ」とし、
 / | /トー<  / |  現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。
   |/ L_/ \/ <   石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
              http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
石原一族は日本の害だな、はやく処分しないと。

811 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:04:44.61 ID:M32XK4nj
>>806
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

812 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:12:34.88 ID:kJMkdkhb
>>808
欧米とインドの違いは勢い
すっかり疲弊して未来への展望が見えない 冷え切った国と
中国を超えて人口世界一目前のインド すでにITで世界のけん引役になっている
貧富の差が激しく、秩序が混とんとしてるけれど、例えば富裕層が例え2%だったとしても
分母が大きいだけにバカにできない
近年は教育熱が盛ん学童だけで2億もいる

813 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:13:06.94 ID:M32XK4nj
アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

814 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:15:18.73 ID:M32XK4nj
>>813
>アメリカは日本にTPPに参加してほしいと一度も言ってない。

最初から奴隷契約のTPPに参加する必要は全く無かった!

これは日本の民主党によるテロ!

これは日本の民主党によるテロ!

815 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:23:25.79 ID:M32XK4nj
【TPP履行法】
アメリカだけは履行法によって守られている。
アメリカだけがISD提訴よりも履行法が上位、
アメリカに対するISD提訴だけが全て無効。



日本の場合は条約が憲法より上位。
TPP締結後のISD提訴により、
日本の国内法は変更させられていく。


816 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/01(日) 23:26:29.12 ID:+Y5y/vWW
>>812
新興国・人口大国として勢いがあるってだけで、
システムとしては欧米と違いはないよね?

だとしたら>>803に書いた「欧米システムは終わり」ってどういう意味?
インドはシステムとしては欧米同様終わっているけど人口の多さで押し切るってこと?

817 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:27:26.22 ID:jYWLzrSB
石原一族猥褻物頒布罪人種が日本の最悪の癌

818 :【TPPによりアメリカも合法的に特許パクリ!】:2012/01/01(日) 23:39:33.80 ID:M32XK4nj


TPPでは、NVC規定(Non-Violation Complaint)(非違反提訴)は
知的財産権に対しても適用されることになる。

TPPによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のTPP加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。


819 :【TPPによりアメリカも合法的に特許パクリ!】:2012/01/01(日) 23:42:09.09 ID:M32XK4nj


特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。

現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、TPPによってアメリカで販売することが
完全に不可能となる。


820 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:47:48.08 ID:kJMkdkhb
どうしてTPPを推進したいのか そのわけを知りたい

米国は輸出に血路を見出そうとしているTPP参加国なんて、輸出したい国ばかりで 
今後、日本が輸入より輸出が上回ると思わる国ってあるの?

現状 
アメリカの人口約3億900万人 フードスタンプ受給者 過去最多で約4700万人

日本の人口約1億3000万人  生活保護受給者 過去最多で約207万人



821 :名無しさん@3周年:2012/01/01(日) 23:51:53.17 ID:ilkDDduX
反対派ってホントP4の条約原文読もうとしないね。。英語読めないの?

822 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 00:00:37.33 ID:OOh5YSV3
>>815
まず、米国も条約が憲法よりも上位。
ただ単に、条約締結が行政の範囲内なので、履行法を可決して法として有効にするだけ。

そして、条約は常に双務的だから、米国が条約を遵守しないなら
その条約はご破算になるだけ。
ISDSが米国国内で無効なら相手国でも無効。そんなのは常識。

823 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:04:24.37 ID:MyIG4qaq
規制(ファイアーウォール)をどうやって除くか

それを功名に除く屁理屈を

考え出した、それが新自由主義であり、ISD条項&ラチェット

罠に引っかかっちゃいけないよ

824 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 00:04:59.07 ID:OOh5YSV3
>>819
NVCはGATS・WTOでも認められているし、大抵のEPAに含まれているから、
知的財産権にも適用されるだろうね。だからどうした?

で、NVCと「米国以外の知的財産権が無効になる」との関係は?
米国の知的財産権は米国国内でしか有効じゃないって分かってる?

825 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:10:09.49 ID:YiuZ+chh
関税を含め、日本ほど開放された市場は他にないぞ。

826 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:11:44.76 ID:MC+kJeeM
どうして、TPPに参加したいの?
反対派も多いのに無理に参加しなくてもいいじゃん 



827 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 00:12:56.58 ID:OOh5YSV3
>>823
ISDSは国内企業と外資企業の差別(例えば、内国民待遇違反)を訴えるものだって分かっている?
ラチェット条項が例外規定にしか適用されないって分かっている?

828 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 00:17:44.51 ID:OOh5YSV3
>>825
じゃぁ、参加しない手はないな。相手国に解放を迫るチャンスだ。

>>826
少しであっても有利な貿易条件を作るため。
あと、デメリットが食料安全保障以外に無いから。
まぁ、まともな反対派なんて殆ど存在しないけどな。

829 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:22:41.96 ID:MyIG4qaq
強欲企業モンサントの罠〜企業のモラルなんて信用するのはアホw

http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)

830 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:24:19.46 ID:YiuZ+chh
>>826
アメリカとの自由貿易を他国間協定の枠内で進められるのは大きい。
アメリカ市場が軽視できない規模で、かつ日本のシェアがどんどん縮小してるのは
周知の事実だが、個別のFTAでは無理難題を突き付けられる可能性がある。

831 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:28:54.61 ID:MC+kJeeM
食料安全保障が脅かされるなんて最低じゃん

832 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:33:11.44 ID:MC+kJeeM
アメリカに食い込むより アメリカに食い込まれる方が大きいんじゃないの?
アメリカは日本の公共事業を狙ってて、市町村に至るまで入札を英語で掲載しろって言ってると
どこかで聞いたことがある
被災地復興事業は莫大な金が動く、手ぐすね引いて待ってるだろうよ
日本は圧力に弱い、特にアメリカの圧力にね

833 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 00:37:50.76 ID:YiuZ+chh
>>832
そうならないための他国間協定だって言ってんだよ。
あと公共事業の国際入札はWTOにも規定があるが、英語による入札なんて行われてないよな。

834 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 01:01:30.56 ID:OOh5YSV3
>>831
言い方が悪かったが、「食料安全保障が損なわれる可能性がある」ってことな。

だから、
どの程度食料安全保障が損なわれるのか、
本当に損なわれるのか、
TPP不参加以外に回避策はあるのか、
TPPに不参加するだけで回避できるのか、
を真面目に議論しなければならないが、反対派はこの辺にあんまりご興味が無いみたい。
ISDSがーラチェットがーNVCがーユダヤがーとか変な妄想にとりつかれているみたい。

ちなみに、食料自給率が低い国はあれど「食料安全保障」って言葉は
訳語がないほど突飛な考え方らしい。

835 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 01:05:44.65 ID:OOh5YSV3
>>832
地方公務員の無能さを甘く見ない方が良い。
英語の勉強するぐらいなら、制度の改正に全力で抵抗します。

そもそも、海外企業は儲かるなら日本語くらい覚えますから、
英語が云々とか見当違いも甚だしい。

836 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:12:45.64 ID:YiuZ+chh
言語が非関税障壁なら、シンガポールやメキシコは日本語併記で公共事業の発注してんのかと。

837 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:13:16.70 ID:MyIG4qaq
>>835
やけにアメ企業の肩持つじゃねーか?
お前、TPPでどんだけ儲かる計算だ?

838 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:42:53.67 ID:9aTH6dlw
自由化でどれ程日本がダメージを受けて弱体化してきたのか全く無視してるな推進派は。
石油依存の末、オイルショックでやられた。
食糧依存の上、食糧難でやられれば日本は滅びるぞ。

社会保障制度、医療制度も自由化の名目の下崩壊させられて、国際資本に蹂躙される。
社会の風潮が自由化(拝金至上主義)となって、金銭以外の意欲やモチベーションは根こそぎやられて国力弱体。

エイズを日本に持ち込んだ石井731部隊の残党、更に詳細に危険性を知っていたアメリカの輸出元。
発ガン死亡を3割越すまでにした発ガン誘発ウィルス入りのワクチンの輸入と接種。
日本の国際競争武器である製造業を叩き潰す為の、欧米圧力と工作に国賊が活躍しての円高の創出。

FTPがあるのに全く無用なTPPを怪しむ知能すらなくした自称賢い偉い方々の続出w
ありのまま、素のままを見る者達からすれば、推進派ってバカ過ぎて苦笑どころか軽蔑しか出来ん。

839 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:48:27.49 ID:5NgERdqX
関税(特定財源)が無くなったら農林水産省の天下り財源が無くなっちゃう

840 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 01:49:29.74 ID:OOh5YSV3
>>837
どの辺が米国企業の肩持ってますか?
現地で仕事するなら現地の言葉覚えたり通訳雇うのは当然でしょ。

あと、TPPの試算は内閣府で出してたね。
年3兆円前後だ。微々たるものかもしれんが。

841 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:55:15.73 ID:Tap2geTE
ほほー、TPP推進工作員=経団連の回し者がわいているな。屁理屈つけて歪曲しようとする奴は氏ね。
TPPは日本では99.99%以上の人間に被害が出るデメリットだけの条約。日本企業でも99%以上がデメリットだよ。
自動車の理不尽な開放要求で分かっただろ。アメリカは努力せずに、他国に自分の理不尽なスタンダードを押し付けようとしている。
そして暴利とくるからな。ヤクザよりよほどたちが悪い。しかもリーマンで売る相手が無くなったから日本、韓国、オーストラリアと周辺国から盗ろうとしている。

●はっきり言おう。絶対に参加してはいけない。交渉さえしてもいけない。それがTPPだ。世界中でTPPは批判されている。●

842 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 01:57:04.54 ID:YiuZ+chh
>>838
オイルショックと自由化と一体何の関係があるんだ?
自由化してなかったら日本は石油を輸入しなかったとでも言いたいのか?
円高も全くの無関係だし、他は根拠なしの妄言だし…

自由化を論じるなら牛肉輸入の自由化や、外資系生損保の活動などの関係のある話をしろよ。

843 :P061198136098.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 01:58:04.97 ID:Hrjgpq+b
>>838
で、自由貿易によってどれほど恩恵を得てきたのかは見ない振りするわけですね。

社会保障も医療保険もTPPの対象ではありませんよ。
加熱製剤の輸入を止めたのは厚生省ですよ(国内企業ミドリ十字保護のため)。
ガン死亡率が増えたのはそれ以外のウィルス性疾患・循環器系疾患の死亡率が減ったからですよ。

妄想に逃げるのは止めにして食糧の問題を語りなさい。

844 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:01:04.50 ID:oO4jlJrg
牛肉や牛乳は牛の飼料の関税が無くなって牛のコストが安くなるからTPPをした方が有利だよ

845 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 02:02:41.70 ID:OOh5YSV3
>>841
>TPPは日本では99.99%以上の人間に被害が出るデメリットだけの条約。日本企業でも99%以上がデメリットだよ。
興味深い。根拠は?

846 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:03:26.92 ID:YiuZ+chh
>>844
残念ながら、飼料は既に一部を除きほぼ関税0だ。

847 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 02:04:39.34 ID:OOh5YSV3
>>844
飼料関税は今でもゼロだから関係ない。

848 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:07:33.52 ID:Tap2geTE
大晦日の「学べるニュース」で、皆保険廃止の可能性があると言ってたぞ。それも、我々が予測した最悪のシナリオ、ずばり
●国民皆保険はアメリカのビジネスにとっては保険が売れないから邪魔であるから撤廃せよ(=非関税障壁)●

日本が主張しても通るとは限らない。その場はしのげても、後になって難癖つけて
●ISDで訴えてくる可能性がある●
と言っていた。視聴者がこれで騒ぎ出すぞ。いいかいアメリカのUSTRは皆保険を完全に廃止して、良くてアメリカと同様のメディケア、メディケイドにしようと考えているんだよ。
向こうは医療=ビジネスとしか考えていない。TPPはビジネスに規制は設けるなだからな。

改めていうが●TPPは例外無き包括協定●TPPはNAFTAよりいっそう開放を含めたものだよ。
条約の「解釈」もあるが、アメリカは最大限有利なように持ってくるはず。皆保険制度は米国にとっては間違えない「非関税障壁」
ISDはアメリカで行うからアメリカの法が優先される。そんなもの治外法権に決まっているのは明白。
一応「国際的な約束に一致」させるのだが、アメリカは自国のスタンダードを国際的なスタンダードにするんだよ。よく考えろよ。
アメリカは99%以上の確率で、皆保険の廃止を打ち出す。あそこの交渉力はそれだけ強いからな。駄目ならISDをフルに行使。

●TPPで皆保険は全て崩されてなくなるよ。そうしないとアメリカが掲げるTPPの概念に整合しない●

849 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:19:29.73 ID:nVel0nc+
>>841
>TPP推進工作員=経団連の回し者


【TPP履行法】米国だけは履行法によって守られる。
米国での履行法により米国国内法に反するTPP協定は全て無効。
TPP協定締結後のISD提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。


日本には履行法は無い。


850 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:20:27.78 ID:YiuZ+chh
>>848
まだこんなアホなこと言ってるやつがいるんだな・・・
先進国の中で政府による医療補助が最も乏しいのがアメリカ。日本だけでなく、オーストラリアもニュージーランドも皆保険やそれに準ずる制度がある。
アメリカは一国で全て説得されられると思ってんのか?カナダ一国も説得できなかったのに。

あとISD条項ってのは、協定発効後の制度改廃で損失を被ったときに、企業が当該国を訴える制度だ。既存の制度については対象外。


851 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:23:02.79 ID:Tap2geTE
>>845
まず一般人は雇用問題だ。TPPでは労働、投資分野で加盟国の労働条件を統一することが入っている。日本だけ別は許されない。
解雇条件が厳しくて日本で利益が上げられないのは完全な非関税障壁だろ。TPP実施で以下のことが非関税障壁で撤廃される。

●解雇規制の統一=アメリカと同じ基準●
●ホワイトカラーエグゼンプションの導入=アメリカ基準で40%が該当●
●派遣社員の永久固定化=期限を設けない●

これが行われれば、韓国と同じか更に酷くなる。韓国は大手正規雇用は今や数%しかいけない。日本も同じようになる。
更に怖いのは、正規雇用でも40歳で定年になる。それは40台前半で役員になれなければ自動的に解雇されるようになる。
この理由は株主が莫大な配当を取るから、その分従業員の取り分がなくなるからだ。だから、上の役職ポストは非常に少ない。
数百人に1人しか生き残れない壮絶な椅子取りゲーム=出世競争が始まる。負けた奴は解雇されて自分で職探し=派遣しかない。
大卒の5〜10%程度が正規雇用を得ても、99%以上が40歳で会社を去る社会になる。つまり60までいられて、全うできる人間は0.01%もいなくなるんだよ。
(宗主国と植民地国では差があり、宗主国は年取っても生き残れる変わりに、植民地国では40歳でリタイア)

今の韓国の雇用状況をさらに厳しくした内容がTPP後の日本の雇用だよ。

852 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:28:37.71 ID:nVel0nc+
>>841
>TPP推進工作員=経団連の回し者


特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになる。

たとえば、トヨタ社の電子装備付きの自動車は、アメリカで販売することは
完全に不可能となる。


853 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:40:01.51 ID:YiuZ+chh
>>851
労働条件を揃えるという話も初耳だが、日本の法定の解雇規制はそれほど厳しくもない。
終身雇用なんて、企業側の判断でそれを選択しているに過ぎない。
外資系の企業なんて今でもバンバン首切ってんぞ。

854 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:41:08.60 ID:Tap2geTE
>>845
次に企業についてだが、これもメリットがある日本企業はほぼ皆無。
儲かりそうなトヨタに対してアメリカは、ディーラー制度廃止、ハイブリッド補助金禁止、ハイブリッドの仕様公開と来ただろ。
あいつらはそういうふうにしか考えていないんだよ。はっきり言うが、このTPP条約はアメリカの0.1%の金持ちだけ儲かる仕組みなんだよ。
アメリカ企業経営者、アメリカ政治家、アメリカロビイスト、物言う株主、ヘッジファンド等だよ。

日本企業は頑張っても、ISD、NVCに徹底的にやられて、潰れるかアメリカ企業の傘下に置かれるか、アメリカ100%株主の下に落ちるかだよ。
●日本の自動車会社は、彼らの有り余る潤沢資金で株式が買収されるよ。そして技術が全て公開されて、米自動車会社が有利になる。
そして米自動車会社の言うような自動車しか作れなくなるよ。
●鉄道関係も皆やられる。JR東海はかっこいいこと言っているが、株式が乗っ取られてリニア事業は中止させられて、関連従業員は全て解雇。
利益は皆配当にまわさせられる。車両も古いままになり、速度アップや快適性より、収益重視になり、皆利益がUS0.1%に流れる。
●流通は、ウォルマートの完全勝利。アメリカ本家の潤沢な資金がイオン、7&I等をことごとく買収する。
あるいは潤沢な資金をダンピングを行い、イオン、7&I等を潰すことも考える。ダンピングはISDがあるから堂々と出来る。
(公正取引が排除命令出したらウォルマートは即ISD提訴する→ウォルマートは必ず勝つ)
●建設もアメリカメーカが全て押さえる。品質が悪くても関係ない。文句つけるなら即ISD提訴すればいい。
●電機、機械、化学、薬品等も同じように、投資ファンドが買収するか、アメリカのNO1企業が買収するか、手は色々あるはず。
そんな感じで、99%以上の企業(アメリカにとってやばいと思われる企業全て)は潰す、ファンドが買収する、同業企業が買収するかだろう。

残るのは、ニッチで生きる特殊な企業だが、1%もないはず。TPP後の日本企業はこんな感じで姿を消すはず。
結局企業にとってもメリットは全く無いわけだ。

855 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:48:43.54 ID:YiuZ+chh
>>854
突っ込みも疲れてきたが、何でアメリカは今その企業を買収しないんだ?
そこに挙げられた企業は今でも買収に規制はないぞ。

つかこの円高で、どこがそんな資金もってんだよ。

856 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:48:52.77 ID:6YGTEkHA
>>850
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

857 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:53:14.32 ID:MyIG4qaq
アメさんは 日本市場で何度も失敗、または売上げが伸びなくて
日本が
差別してると思ってるんでしょ
逆恨みというか、日本で金融が伸びないのは、
「郵便局があるせいだ、農協があるせいだ、信用金庫があるせいだ、、、、

858 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:53:30.70 ID:U20mOhPA
>>850
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


859 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:56:35.41 ID:U20mOhPA
>>850
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

860 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:57:28.28 ID:Tap2geTE
>>853
しかし今は組合があったり、法律があるから訴えれば、会社は取り消すしかない。要はごねれば従業員の勝ちなんだよ。自分の生活守るために結構そういう奴はいるよ。
(俺の会社でも首切りを騒ぎ訴訟沙汰にした瞬間、会社は何も言わなくなった。それだけ法律は重要)
しかしTPP発効になったら、そのようなことがなくなる。つまりGサックスたサムスンの5%ルール、GEの10%ルール(下位の所定人数は自動的に解雇)が可能になる。
そうなると、40以上が殆ど残れなくなる。今と首の切られ方が全然違うようになる(TPP実施後はいとも簡単に)

この根拠を教えよう。それはアメリカが日本に突きつけている「年次改革要望書」だ。TPPのアメリカルールはこの「年次改革要望書」を全て含んだ集大成なんだよ。
その要求に●解雇自由化●ホワエグ●派遣期間の無制限●が書かれている。

だから交渉の場では必ず言ってくる。そうしないと、アメリカ企業の利益が上がらないだろ。変な法律で居座られては困るんだよ。

以上$


861 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 02:57:57.39 ID:MyIG4qaq
もう既に、市場を囲い込まれてる、日本みたいな成熟した社会で、
外資系が入り込むには、、
制度を再構築するのが手っ取り早いんだよ、
そして、営業権や販売権を自由化させておいて、一気に市場を乗っ取る

これがアメさんの作戦だろうね

862 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:04:41.98 ID:YiuZ+chh
>>860
外資系企業で不当解雇を訴えたなんて寡聞にして聞かんがな。
日本企業が訴えられることがあっても、それは競争相手の外資系企業にしてみれば
会社内で足を引っ張ってるだけだから、損失にならんだろ。

863 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:09:31.70 ID:gb1ba8C4
>>821-822
何で、この人は、わかってて意図してウソを書いているのだ。


在日朝鮮人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


864 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:09:36.19 ID:Tap2geTE
>>848
ヴァカはお前だろう。学習しろよ。綺麗ごと並べるなよ。
この条約は解釈の余地が残されている。だから「可能性がある」といっているんだよ。
それでISDになって米国の国益がかかるようなら、多少無理そうでも無理矢理捻じ曲げて来るんだよ。

手始めは、毟り取れる日本からだよ。次に生意気なオーストラリア、ニュージーランドさ。
アメリカは国は大赤字だが、金持ち富裕層の資産はピカイチ。
0.1%だけで国内外で50兆ドル持っている。10%まで範囲を広げたら100兆ドルレベルだ。1京円だぞ。

金の力を使って、法律を捻じ曲げるのが今のアメリカだぞ。国内ではモンサント家庭菜園禁止法、SOPA法みたいな無茶苦茶な法律が次々と成立している。
バックは狡猾なユダヤだぞ。経済戦争だ。TPP参加したら始めは皆保険認めても直ぐに難癖つけて、あの手この手使ってISDで訴えてくるのは目に見えているだろ。
それ位相手は狡猾なんだよ。だから参加してはいけない。今後アメリカと新たな条約なんか結んではいけない。

もう一度言おう。
●敵は、あらゆる方法を使って国民皆保険制度をなくさせる。加盟国全ての保険をな。それが可能なのは、圧倒的な資産を持っているからさ●
●アメリカの考え方は医療はビジネス。金儲けして何が悪い。医療は金持のためにあるもの。金のない奴は淘汰されろ●

865 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:12:19.86 ID:gb1ba8C4
>>821-822
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

866 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:17:54.45 ID:YiuZ+chh
>>864
ISD条項について勘違いしてるだろ。
投資家が相手政府に損害を訴えたいとき、ICSID条約に基づいて処理するってのが
ISD条項だぞ。
もちろんこれは相手国もICSID条約に加盟してることが前提だけどな。

TPPに解釈の余地があっても、ICSID条約はもうはるか昔に固まってんだよ。

867 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:21:33.86 ID:6PK6B6dG
>>866
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

868 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 03:26:49.64 ID:6PK6B6dG
>>866
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

869 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 03:40:35.33 ID:OOh5YSV3
>>864
それが可能なら逆に日本企業が米国をISDSで訴えれば良いだけだろ。

そこまで言うなら教えてくれ。
TPPで健康保険が改正となると言うソースを。
君の妄想ではなく、中野某や三橋某の出鱈目でも無い奴をね。

あと、米韓FTAで健康保険が対象外になったのは何故だ?
二国間FTAで出来ないことが何故多国間FTAで可能になる?

>手始めは、毟り取れる日本からだよ。次に生意気なオーストラリア、ニュージーランドさ。
その順番の根拠は?君の妄想?


君のような妄想野郎や中野三橋のような出鱈目商売人は、
まじめな反対派にとって最大の不利益だと思うよ。

870 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 03:47:41.10 ID:OOh5YSV3
>>851
>TPPでは労働、投資分野で加盟国の労働条件を統一することが入っている。
まずこれからして出鱈目だ、阿呆。
TPPの労働部会が決めているのは「労働規制緩和を【しないこと】」だ。逆だ馬鹿。


君、中野某の本か、中野を丸写ししているblogしか見たこと無いでしょ?
少なくとも、外務省や経産省のサイトにある資料ぐらいは目を通せしてから発言しろ。

871 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 04:02:52.18 ID:OOh5YSV3
>>854
TPPと関係有ることが一言も書いてないぞ。

>日本企業は頑張っても、ISD、NVCに徹底的にやられて、
じゃぁ、ISDSとNVCでGMとフォードを叩けばいいだろ。で買収すればいいだろ。
まぁ、ISDSもNVCもそんな制度じゃないから無理だけど。


>ディーラー制度廃止
80年代にそんな要求もあったが結局何も変わらなかった。
アウディやBMはまじめにディーラー網を整備してるけどな。

>ハイブリッド補助金禁止
米国も省エネ車には補助金出してるぞ。それも廃止にすんのかよ。

>ハイブリッドの仕様公開
公聴会や調査会に出したのは回生ブレーキの仕様な。

こんなことやってもGM車は全く売れそうにないんだけど。

872 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 12:07:17.35 ID:Y2rcO7su
>>870
> 君、中野某の本か、中野を丸写ししているblogしか見たこと無いでしょ?

TPP議論って、その通りすぎるんだよなぁ。
日本語クソブログを下書きとした残念な議論で、日本のネットユーザって英語読めないし、
賢くも何とも無かったんだって。

873 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 12:20:03.77 ID:7FVMe517
いやいや、

韓国国会も 批准した後、後悔してる様だから

危険は危険なんだろw

韓国が一足先にやってる訳だから、

副作用を観察してればおkだがw

874 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 12:31:57.35 ID:P5ItZdaA

TPPだとか言ってるけど輸出企業にゴマでもすって

票でも集めようと思ってるだけ、これといった考えなし

大国と同等に交渉できる人材いないんだから。


875 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 12:44:26.98 ID:YiuZ+chh
>>873
だからそうならないための多国間協定なんだって。
二国間の協定では不平等な条件を押し付けられるけど、多国間協定では全加盟国が
平等なルールに従わざるを得ないんだよ。

876 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 12:53:01.05 ID:7FVMe517
>>875
韓国が最終的に植民地になろうが他国だから、どーでもいいが、それにしても

酷い話だよな、アジアの国てのは下等に見られているんだよ、米韓FTAの条文なんて酷いもんだろw

二国間でもWINWINじゃなく、ゼロサムを狙ってんだろ、アメ公は?

アメリカてのは油断も隙もない国て事

877 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 13:06:53.98 ID:YiuZ+chh
>>876
アメリカに限らず、どこだって自分の国の利益を最大化させるために動くんだから、
特に何とも思わんがね。
今回はTPPという多国間協定にアメリカが勝手に入ってきてるから、それを利用しない手は
ないってだけ。

下に見られる内容なら批准しなきゃいいだけだしな。

878 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 14:42:12.44 ID:OOh5YSV3
>>873
なんで韓国があんなにISDSで騒いでるのかというと、
財閥系企業は税金、補助金、規制など政府から様々な援助を受けていて、
かつ、様々な外資排除の規制が存在するの。

それが「内国民待遇違反」に当たるのではないかと心配しているの。
少なくとも財閥系への援助は減らされていくだろうから反発しているの。

この辺が、長きに渡り米国と貿易交渉してのらりくらりとグローバル適合してきた日本と、
この前まで軍事政権・統制経済だった韓国との大きな違い。

どっちかっていうと、韓国は日本よりも中国に近い経済体制だから、
ISDSは怖いし反発するだろうね。

879 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 15:09:29.19 ID:OOh5YSV3
中野剛志を含めたTPP反対派の言説は韓国の反対派をそのまま引き写ししているんだけど、
日本と韓国(を始めとする開発独裁・統制経済国)では効果が逆になる規定が多い。

ISDS・NVC・ラチェットなどの違反に対する防止対抗の規定は
韓国には害だけど日本には得の方が多い。
著作権関係の規定も韓国には害だけど日本には得となる条項の典型例だね。

この辺も反対派が何も考えないで反対している証拠。

880 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 15:20:38.34 ID:7FVMe517
>>879
成るほどね、確かに韓国の著作権パクリは酷いよな

だが、アメリカのモンサントなんてゆう企業も

規制で守られたり、補助金を貰う代わりに、ロビー活動で遺伝子組換作物等の審査を甘くして貰ってる訳だろ

韓国や、日本の護送船団方式と余り変わらんな

881 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 16:21:21.99 ID:nVel0nc+
>>874



特許に関し韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになる。


たとえば、トヨタ社の電子装備付きの自動車は、アメリカで販売することは
完全に不可能となる。



882 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 17:18:42.20 ID:Y2rcO7su
>>881
トヨタ社の電子装備付きの自動車、って具体的にどういう技術のことを指してるの?
今の自動車なんて無数の電子機器の塊だから、どれを指しているのか分からん。

たぶん検証せずにクソブログの又書きコピペなんだろうけど、転載元のURLを出してよ

883 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 18:38:53.58 ID:YiuZ+chh
コピペの大元なんて知らないんじゃない?

884 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 19:33:14.64 ID:cRAaJZDl

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


885 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 20:46:51.42 ID:AOkXGrRX
最近反対派はモンサント一社に絞り出したな。
情報少なくて陰謀論の的にしやすいんだろうな。

886 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 20:51:58.18 ID:Y2rcO7su
今の時代、電子機器の無い車なんて存在しないよ。トラクターじゃないんだから。

887 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/02(月) 21:03:25.19 ID:OOh5YSV3
>>885
食料安全保障って本質には近いからまだマシだとは思うよ。

けど、モンサントの問題点って「遺伝子の特許」って部分に集約されてて、
遺伝子特許を認めていない国にはあんまり関係ないんだよね。

TPPの知的財産権の部会はもっと基本的な部分で紛糾しているらしくて
遺伝子特許の話を盛り込む余地は無さそう。

888 :名無しさん@3周年:2012/01/02(月) 21:19:40.29 ID:+ChWvf9C
>>887
高屋さんも、モンサントを目の敵にしてたもんねw

889 :881:2012/01/03(火) 02:42:23.10 ID:6t8pxcmu
>>882-883
"electronic"な自動車がトヨタというのは米では一般によく使われる。

米では、「日本の自動車は電子装備付きだ」という
広告をたくさんやっている。

890 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 02:45:30.82 ID:dhPjp3jQ
>>885
お前w悪い事は言わない、↓この動画とか見てみろよw
牛の乳に膿(うみ)が混じるとか、、嫌だろ、、、こんなの飲まされたらw

http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)


891 :881:2012/01/03(火) 02:45:49.38 ID:6t8pxcmu
>>882-883
まあ、ということで、トヨタ社の電子装備に関する特許権について、
現在、米で法廷紛争が行われてる。TPPなら、トヨタをはじめ
日本の自動車は、米国で全面販売禁止処置が取られることになる、
間違いない。

892 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 02:45:51.29 ID:tey8HuO/
>>889
何の説明にもなってないよねw

893 :881:2012/01/03(火) 02:48:13.75 ID:6t8pxcmu
>>882-883
FTAで韓国の特許権は米では認めないことになった、TPPも同じこと。
米からみたら、韓国も日本も同じことで、特許パクリのアジア人だから。

894 :881:2012/01/03(火) 02:50:41.90 ID:6t8pxcmu
>>882-883

日本では、これで意味は通じないのか?

俺は自動車のことはよく知らない。


895 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 03:08:18.46 ID:OeF5oFef
>>891-893
もとよりTPPは国境の消滅を目指してるからね、
日本の特許権についてそれはアメリカのものだとすることは正当な権利になるね。


896 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 03:14:55.62 ID:oF4UeckK
>>895
日本の特許権がアメリカのものってどういう意味で言ってるんだ?
日本企業が日本で取得した特許権が、アメリカでも認められるってことか?
だったらトヨタの権利は守られるってことになるんだが・・・

897 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 04:47:08.56 ID:k3CxP7Vm
>>896
朝鮮人、君の日本語はいったい何なんだ。TPPとは植民地ブロックのことだよ。

898 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 05:03:19.70 ID:YbPb2hIT
コメだけTPPやればいいよ

899 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/03(火) 10:58:17.47 ID:zFel7iCS
>>891
>日本の自動車は、米国で全面販売禁止処置が取られることになる、
ISDSで訴えるよろし。

900 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:02:00.04 ID:y3kjDQUp
                  /\      
                /  ⌒ \     
              /  <◎>  \ < 金ハ金ノ素  
            /            \  弱肉強食 焼肉定食
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  グローバリズム キセイカンワ
            ___________   カネヲ・・カネヲ・・カネヲアツメロ
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
/____/_____________________\ 

901 :ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/01/03(火) 11:07:42.81 ID:zFel7iCS
>>893
>FTAで韓国の特許権は米では認めないことになった、TPPも同じこと。
お手数申し訳ないですが、USKRFTAの条文番号を教えて下さい。

902 :【TPP履行法】:2012/01/03(火) 11:13:22.27 ID:NTj6r+/R


米国だけはTPP履行法に守られる。

米国での履行法により米国国内法に反するTPP協定は全て無効。

米国の履行法は、TPPを条約と認めない。

TPP協定締結後のISD提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。


903 :【TPP履行法】:2012/01/03(火) 11:17:14.85 ID:NTj6r+/R


日本は、米国のような履行法はつくれない。

TPPとは、もとより、属領地レベルの弱小の国々と米国との間の協定だった。

日本の民主党が工作し了承した日本のTPP交渉期間だけは、わずか1カ月足らず。

条約は憲法より上位である。したがって、TPP締結後は
米国からのISD提訴により日本の国内法は急加速して変更させられていく。



904 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:24:53.26 ID:01B6wBS7
>>899
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

905 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:28:07.38 ID:01B6wBS7
>>901
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


906 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:34:23.40 ID:EsHgYb/X
郵貯乗っ取り論の時も思ったが、TPPの話題になると国家と企業の区別がつかなくなる奴がいるな。
日本の企業や特許が全てアメリカの『もの』になるとか・・・

どういう思考でそうなるのかは全く分からんが、一度その辺りを聞いてみたいものだ。

907 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:35:23.07 ID:y3kjDQUp

                  /\      
                /  ⌒ \     
              /  <◎>  \ < 金ハ金ノ素  
            /            \  弱肉強食 焼肉定食
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  グローバリズム キセイカンワ
            ___________   カネヲ・・カネヲ・・カネヲアツメロ
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
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908 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:37:21.66 ID:y3kjDQUp
>>906
トリクルダウン


909 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:42:43.36 ID:yg0ZFbqG
>>905
一人っ子政策してる人多すぎな中国が娘なんか欲しがるわけないだろ

910 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:45:49.75 ID:EsHgYb/X
>>908
俺が聞きたいのは、日本企業や日本で取得された特許は誰の所有物になるのか。
日本企業はアメリカの企業に買収され、特許はオープンソースになるという理解で
いいのか?またその過程はどうなるんだ?ということを聞きたいんだよ。

911 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:46:09.15 ID:01B6wBS7
>>906
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

912 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:46:16.64 ID:y3kjDQUp
>>909
ヴォケw 中国で一人っ子政策が始まったのは何時頃からだ?



913 :910:2012/01/03(火) 11:48:10.30 ID:EsHgYb/X
訂正
オープンソース ×
オープンユース ○

914 :【TPPによりアメリカも合法的に特許パクリ】:2012/01/03(火) 11:48:36.63 ID:01B6wBS7


TPPでは、NVC規定(Non-Violation Complaint)(非違反提訴)は
知的財産権に対しても適用される。

TPPによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のTPP加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。もとより、TPPは国境の消滅を目指している。


915 :【TPPによりアメリカも合法的に特許パクリ】:2012/01/03(火) 11:52:18.04 ID:01B6wBS7


特許や知的財産権に関し韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。

たとえば、現在においてもトヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生しているが、
トヨタ社の電子装備付きの自動車はTPPによってアメリカで販売することは
完全に不可能となる。



916 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 11:58:22.13 ID:v6R7Kmz7
>>907
「フリー・メーソン」=「英王室」

917 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 12:26:28.35 ID:aQQQzo8W
>>889
電子装備=electoricってことは辞書引けば分かるから、それが具体的に何かってことなんだけど
例えばカーステレオだったら、極端な話取り外してしまえばいいんだから

> トヨタ社の電子装備に関する特許権について、現在、米で法廷紛争が行われてる。
具体的に何の特許なの?

918 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:08:13.77 ID:NWJEwupF
>>917
朝鮮人は必ず顔面を殴る:


地球上から必ず朝鮮人を抹殺しなければならない、それが米韓FTAだ。


919 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:14:14.70 ID:NTj6r+/R
>>917
聞きたいんだけど、

何で俺がおまえのような土人の朝鮮人の相手をしないといけないんだ、

とても不公正じゃないか。


920 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:16:48.78 ID:tey8HuO/
答えられないときは罵倒して逃げる・・・か。

かつてのエンコリの韓国人みたいなやつだなw

921 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:27:36.13 ID:NTj6r+/R
>>920
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

922 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:31:50.03 ID:NTj6r+/R
>>917
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


923 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:40:19.29 ID:qcfNR38o
福島瑞穂の遺伝子を調べてみるべきだ。

924 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 13:49:54.73 ID:TOI2PjbS
>>923
まだそんなことがわからないのか、
朝鮮人。
おまえは北米自由貿易協定のメキシコへ行け
米国へ不法入国出来れば完璧全裸でする派遣メイドのメキシコ人の仕事があるぞ

925 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 14:10:17.68 ID:pECvKI0D
なんで、虫に聞けは名無しで自演してんの?

926 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 14:43:04.61 ID:wwhvMa9j
>>914
知的財産関係は発効直後は各国独自で管理だろう。いきなりそこまで踏み込まれると「批准されない」から。しかしアメリカはとことんやってくるはず。発効後が問題なんだよ。
アメリカのことだから「新ルール」を作って押し付けたり、アメリカのいいように拡大解釈する可能性は大いにある。そこでISDやNVCを捻じ曲げてまで使ってくる可能性があるわけだよ。(可能性はほぼ100%だか)

何度も言うが、アメリカは0.1%が国内外で約50兆ドル=4000兆円の資産を持っている。日本の富を遥かに上回る額がほんの一握りが持っている。アメリカ政府は大赤字でも、アメリカ全体なら大幅黒字なわけだ。
彼らが本気を出せば、TPP域内全ての主要資産などを押さえることくらい朝飯前だよ。アメリカは金があればなんでも可能な国。他の先進国じゃ到底受け入れられない法律も通る国だから。それを考えてTPPを考えないと。
●つまりTPPは他国の経済、政治、法律まで深く入り込んでくる協定であることを認識すること●
●更にISDで訴えられる可能性があるのは「アメリカを除く全ての国だけにある」ということを忘れないように●
(確かにISDは他国がアメリカを訴えることも可能だが、勝てることは絶対にない。理由はISD仲裁ボスが必ずアメリカ人だから。自国に不利な判決など出すわけが無い。過去の判例もそうなっている。それを前提にISDは考えること。)

さてTPP発効後にアメリカはこんなことを言って捻じ曲げる可能性があるよ。
・知的財産関係では「TPP域内は先発明主義で統一しましょう」なんていう可能性もある。(TPP域内一律管理になる)
・ミッキーマウス延命法で著作権は永久ということもある。
・医療関係も手術は特許で、アメリカ基準の医療なら特許使用可能だが、それ以外の国では高額の特許実施料を払わないと駄目。
結局それが医療のアメリカ化を進める理由になるかもしれない。

どんな面をとっても、TPPはアメリカが勝つように出来ている。他国は百害あって一利なし。


927 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 14:48:06.03 ID:tey8HuO/
>>926
協定発効後のルールについてはISDSで提訴される恐れはあるが、それ以前からのルールについては提訴できないよ。
あと過去の判例からアメリカの企業が敗訴or提訴取り下げになった例なんていくらでもあるからね。

928 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 14:49:35.23 ID:wwhvMa9j
さて、相変わらず経団連か野田豚の回し者である●ZC129113.ppp.dion.ne.jp ◆Rfkp.U.alk●は吠えているが、そこまでTPPを推進したい理由はあるのかな?
日本にとってTPPのメリットは何なのか?数値で具体的に説明して欲しい。デメリットを全て消せて利益が引き出せる数値があるのかを説明して欲しい。
反対派は具体的な数値をはっきり算出しているが(俺に言わせれば反対派の数値でも控えめに見積もってると思われるが)賛成派は抽象論しか出していない。
賛成派の意見が如何に、イカサマで根拠の無い理論であるかが透けて見える。

929 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:00:20.10 ID:wwhvMa9j
>>927
アメリカは、どこまでも拡大解釈する国だよ。この条約は禁止されていないことは何でもありなのだから。
アメリカは新ルールをつくり強制させたり、発効時のルールで穴が開いている箇所や、どちらでも取れそうな箇所について訴えるよ。
アメリカの訴訟社会はそんな感じなんだから。「電子レンジで猫」「コーヒーがこぼれた」ような他国では考えられないケースで訴える国だからさ。
●ISDはアメリカと結ばないなら保険の存在だが、アメリカが相手だととんでもないことになる●
現実に、NAFTAではそうやってカナダや、メキシコがやられている。TPPはもっと広い解釈で来ている話だから結果は見えているだろう。

それからISDは「米国企業→他国政府」「他国企業→米国政府」とあるが、前者は企業が勝つことも負けることもある。
つまり国レベルで言えば、アメリカが勝ちか引き分けだ。しかし後者の場合は、アメリカが負けることは無い。つまり引き分けだけだ。
となると結局●負けて賠償金払い、法が捻じ曲げられるのは、他国であり●、●アメリカはどれだけ訴えられても、引き分けしかない。●
つまり日本はISDではアメリカから金を毟り取られて、法を捻じ曲げることはあっても、アメリカは金を取られることも法を曲げることも無い。
だから不平等条約なんだよ。これが対アメリカとのISDのいろはだよ。

930 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:06:20.69 ID:tey8HuO/
>>929
NAFTAでのカナダやメキシコの敗訴・提訴取り下げは、その内容からいっても当然の結果だぞ。
あんなもん通ったら他国への投資なんてできんよ。

あと「新ルールの強制」ってのはTPP関係ないから。

931 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:27:26.64 ID:wwhvMa9j
医療についても、発効時は「国民皆保険」を一応認めるかもしれない。(アメリカから言わせたら非完全障壁だがアメリカはここでは我慢)
しかし発効時に「混合診療の全面解禁」「薬価の自由化」「株式会社医療法人認可」「米国弁護士の自由活動」を認めざるをえないかもしれない。
そうなったら、皆保険はなくなったのも同然なんだよ。

●混合診療の全面解禁で皆保険の範囲を大きく絞られるかも。絞られなくても今後の先進医療(10年もたてば通常医療)が永久自由診療
→つまり皆保険では古いものしか受けられなくなる。
●薬価自由化で新薬を中心に青天井に上がる。→皆保険が財政パンクで即破綻して、必要な薬は自由診療
●株式会社参入→営利主義で医療の質が低下、地域医療がなくなる。
●米国弁護士→訴訟社会で検査費、医療過誤保険の大幅アップで皆保険財政破綻。

つまり、皆保険があっても、TPPに入れば医療自由化は認めないといけない。しかしそれは皆保険の破綻につながる。
●●●結局TPP参加は、アメリカ以外の国の「皆保険制度」を実質廃止するものである●●●

崩壊の過程で米国医療保険会社、米国弁護士、米国製薬会社、米国医療法人がISDをたくみに使って訴えて更に崩壊を後押しする。
結局加盟国全ての医療制度がアメリカ化する(0.1%の金持が決めるルールで彼らはアメリカ医療は最高の制度と自画自賛している)

結果は医療費が今の10倍に。命の値段は金次第
●盲腸手術...500万円●、●怪我をして骨折治療...1000万円●、●検査で100万円(医療過誤防止のCT,MRI、内視鏡等)●
など信じられないくらいの金額。医療保険会社は、保険金払ってくれずに自己負担になることはざら。
保険査定が厳しく払ってくれないケースが多発。結果自己破産急増。それがTPP後の医療です。貴方の最愛の方が病気や怪我をしたら、そこでおしまい。

932 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:36:07.55 ID:aQQQzo8W
>>919
このスレの利用者レベルで思いつくような懸念を、エリート法務部トヨタマンが考慮していないはず無いじゃん
その上でトヨタはTPPに賛成しているんだから

933 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:43:43.51 ID:tey8HuO/
>>931
一応一つ一つ反論しておくか。
>●混合診療の全面解禁で皆保険の範囲を大きく絞られるかも。絞られなくても今後の先進医療(10年もたてば通常医療)が永久自由診療
 →つまり皆保険では古いものしか受けられなくなる。
混合診療が解禁されれば、治療の臨床数も増えて健康保険対象となる速度は上がる。
そもそも混合診療が認められた際のデメリットは「健康保険の負担が増える」以外はない。臨床数は明らかに増えるんだから、治療を受ける側だけではなく
施行する側にもメリットしかないだろう。むしろ健保外治療としていることに対し、クレームがつく恐れはあるね。

>●薬価自由化で新薬を中心に青天井に上がる。→皆保険が財政パンクで即破綻して、必要な薬は自由診療
そこは厚生労働省のさじ加減だが、通常自由化が進めば価格は下がるもの。カルテルが行われているようなら、それ自体が独占禁止法違反。

>●株式会社参入→営利主義で医療の質が低下、地域医療がなくなる。
論理的につながってない。営利主義と医療の質の低下に何の因果関係があるのか不明。

>●米国弁護士→訴訟社会で検査費、医療過誤保険の大幅アップで皆保険財政破綻。
日本の個別案件に(言葉も通じないのに)わざわざアメリカから弁護士がやってくるとは思えないが、医師賠償責任保険は任意保険。
つまり健康保険財政とは無関係。

934 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 15:55:23.60 ID:aQQQzo8W
>>926
> ・知的財産関係では「TPP域内は先発明主義で統一しましょう」なんていう可能性

http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_patent
> Submarine patent practice was possible previously under the United States patent law,
> but is no longer practical since the U.S. signed the TRIPS agreement of the WTO: since 1995,
> patent terms (20 years in the U.S.) are measured from the original filing or priority date, and not the date of issuance.

先発明主義は1995年に放棄された様子だけど、WTO合意に背いてまで復活を狙ってるのかな?

935 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 16:38:50.53 ID:TOI2PjbS
>>932
何で俺に朝鮮人の相手をさせるんだ、

とても不公正だ。



君にとってはそれがエリートなのか、朝鮮人。



TPPでは、先発明主義となるので、知的財産権に関しては
どうとでもとれるようになる。

936 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 16:39:28.35 ID:wwhvMa9j
>>933
●●●●●●経団連、野田豚、アメリカの手先は氏ね●●●●●●

正しく添削しましょう。貴方の反論は採点の結果0点である。
1.
>●混合診療の全面解禁で皆保険の範囲を大きく絞られるかも。絞られなくても今後の先進医療(10年もたてば通常医療)が永久自由診療
 →つまり皆保険では古いものしか受けられなくなる。
混合診療が解禁されれば、治療の臨床数も増えて健康保険対象となる速度は上がる。
そもそも混合診療が認められた際のデメリットは「健康保険の負担が増える」以外はない。臨床数は明らかに増えるんだから、治療を受ける側だけではなく
施行する側にもメリットしかないだろう。むしろ健保外治療としていることに対し、クレームがつく恐れはあるね。

大間違え。貴方の理論には全く根拠がない。お金の面で考えよう。医療保険会社にとって、旨みがある方法とは?
治療範囲を狭くするか今後の新治療は保険対象外にする。発効後に新たに保険対象を入れたら完全にISDで訴えられるよな。
その部分をとっていけば、10〜20年もすればフツウの治療が対象外になるよ。だから貴方の主張は誤り(0点)

2.
>●薬価自由化で新薬を中心に青天井に上がる。→皆保険が財政パンクで即破綻して、必要な薬は自由診療
そこは厚生労働省のさじ加減だが、通常自由化が進めば価格は下がるもの。カルテルが行われているようなら、それ自体が独占禁止法違反。

大間違え。教育と医療(薬を含む)は情報の非対称性で、売り手の方が圧倒的に力が強い。だって患者はわらも掴む思いだろ。
となると競争原理は売り手市場になるわけ。アメリカではそうなっている。
それから薬は特許で20年間守られる。他の企業は作れない。となればますます製薬会社のやりたい放題。
期限切れのジェネリックや市販薬は競争で安くなるが、新規薬品は逆の考え方をしないといけない。だから貴方の主張は誤り(0点)
●アメリカは薬価の完全自由化を交渉に入れてくる。これは安くすることでなく、製薬会社の言いなりで値段をつけたいからさ●
●アメリカのUSTRの「諸外国の医療薬価の適正化」は青天井に上げたいことなんだよ●

937 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 16:41:27.11 ID:wwhvMa9j
3.
>●株式会社参入→営利主義で医療の質が低下、地域医療がなくなる。
論理的につながってない。営利主義と医療の質の低下に何の因果関係があるのか不明。

大間違え。株式会社ヴァンパイア病院といわれるHCA社の実情を調べよう。
あの病院は20%の利益を出している。そのために何が行われているか?
●過剰診療●払えない患者の追い出し●注射器の使いまわし●従業員の待遇低下●不採算からの即撤退●
こんな感じで、医療には営利企業は必要ないんだよ。これはアメリカで証明されている。だから貴方の主張は誤り(0点)


4.
>●米国弁護士→訴訟社会で検査費、医療過誤保険の大幅アップで皆保険財政破綻。
日本の個別案件に(言葉も通じないのに)わざわざアメリカから弁護士がやってくるとは思えないが、医師賠償責任保険は任意保険。
つまり健康保険財政とは無関係。

大間違え。アメリカの弁護士は医療で一大ビジネスを行っている。医療過誤の訴訟で、年間100万ドル稼ぐ弁護士はフツー。
となるとその分、医療費に跳ね返り、大幅に高くなる。更にそれが過剰な検査診療を招きさらに医療費が上がる。
TPPではアメリカの弁護士が自由に活動できるようにすることも交渉に入っている。なんでもないことが恐ろしいことに。
日本語など通訳使えばいいし、そもそも日本語を非関税障壁として開放させられるかも?だから貴方の主張は誤り(0点)

938 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 16:42:10.43 ID:wwhvMa9j
>>934
アメリカは自分に都合が悪いと、平気で破棄してくるよ。
だから先発明主義の復活はあるよ。というか国内だけの特許は先発明主義のまま変わらない。
だからTPP域内をアメリカ国内とみなせば済む話。アメリカは狡猾だよ。


939 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 16:44:44.56 ID:TOI2PjbS
>>932
トヨタ社の電子装置に関する特許権なんて、TPPでは全否定される。

現在でも、オバマ大統領になってから米国ではやっきになって
否定しようとている。



これからの時代、エンジンやブレーキまわりに電子装置を使ってない
自動車なんて売れるはずがない。




940 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 17:03:42.31 ID:tey8HuO/
1.
>大間違え。貴方の理論には全く根拠がない。お金の面で考えよう。医療保険会社にとって、旨みがある方法とは?
 治療範囲を狭くするか今後の新治療は保険対象外にする。発効後に新たに保険対象を入れたら完全にISDで訴えられるよな。

現行の健康保険が「新医療についても健康保険対象に含めていく」という制度である以上、ISDS違反には当たらない。

2.
>それから薬は特許で20年間守られる。他の企業は作れない。となればますます製薬会社のやりたい放題。
 期限切れのジェネリックや市販薬は競争で安くなるが、新規薬品は逆の考え方をしないといけない。

新薬についてはアメリカ内と同等の値段になるだろうな。ただ、他の薬価については当然下がるわけだ。
最新薬は今だって健保対象外。

3.
今はインターネットでも何でも情報が手に入る時代だし、それこそ4.で言ってるような医療過誤で訴えられかねない治療を
進んで行うインセンティブはない。不採算事業は医療費が上がってしまうかもしれんが、それは仕方のないこと。

4.
そもそも俺は皆保険とは関係ないって話をしてるんだけどな。
>日本語を非関税障壁として開放させられるかも?
裁判を英語で行えと?

941 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 17:32:56.76 ID:OeF5oFef
>>940
・・・・と野田首相と民主党が申しております。

942 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 17:35:44.39 ID:tey8HuO/
>>941
ざけんな
誰がクソ民主と野田豚を支持してるってんだよ。

あいつらはTPPの道筋だけつけて、あとは退陣して政権交代するべきだ。

943 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 17:37:32.24 ID:T5JYFCXe
>>940-941
野田首相と民主党は、本物の吸血鬼だよ



何で、おまえら、朝鮮人の議員を選出してるんだ!




944 :940:2012/01/03(火) 17:58:28.66 ID:tey8HuO/
今更ながらアンカーをつけてないことに気付いた。
>>940>>936>>937に対してのレスで。

945 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:11:40.52 ID:5aKFIBtr
>>944
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

946 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:14:15.43 ID:5aKFIBtr
>>944
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。


947 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:20:56.02 ID:Y5FUdzHJ
>>927
>協定発効後のルールについてはISDSで提訴される恐れはあるが、それ以前からのルールについては提訴できないよ。
>あと過去の判例からアメリカの企業が敗訴or提訴取り下げになった例なんていくらでもあるからね。

また朝鮮人が大ウソを吐いています!



948 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:23:21.43 ID:aQQQzo8W
>>937
>●株式会社参入→営利主義で医療の質が低下、地域医療がなくなる。
セコムが既に医療事業に参入してまして。
http://secomedic.gr.jp/ セコメディック病院
http://medical.secom.co.jp/medicare-recruit/hospital.html

個人的には、そこを問題するなら英国NHSのように政府統制医療がいいと思う。
医療は無限度のフリーアクセス、政府は黙って財布になれ、という日本の方針はどうかと。

949 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:24:59.78 ID:Y5FUdzHJ
>>927>>947
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

950 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:27:54.12 ID:aQQQzo8W
>>939
電子装置って何を指しているの? その電子装置はトヨタ限定?ホンダは使ってないの?
無名クソブログの情報を鵜呑みにせず、ちゃんと自分で検証している?

答えられないのは、自分で調べていないから、文言以上に理解していないから、原典を読んで検証していないから。

951 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:34:37.74 ID:iWXyj0xK
>>950
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

952 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:37:58.56 ID:v6R7Kmz7
トヨタ社の電子装置に関する特許権なんて、TPPでは全否定される。

現在でも、オバマ大統領になってから米国ではやっきになって
否定しようとている。



これからの時代、エンジンやブレーキまわりに電子装置を使ってない
自動車なんて売れるはずがない。



953 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:41:49.32 ID:aQQQzo8W
ハイブリット関係だと、ベイズ社とソロモン・テクノロジーズ社が出てきた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L5T5EK6NKMX601.html
このことを電子装備と言ってる?

国際特許紛争は以下のとおり日常茶飯事だから、どの件の事を言ってるのか見つけられないな。
http://www.ntspat.co.jp/pnr_suit.html

954 :952:2012/01/03(火) 18:42:14.11 ID:v6R7Kmz7
>>952
アメリカでトヨタ社の電子装置の特許権について裁判が係争中である
ということは、原典というのに書いてあったが。

この文に間違いは無い。

どこか、間違ってるのか?

955 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:43:42.23 ID:aQQQzo8W
>>954
そのURLを貼ってくださいな
トヨタがお相手している特許紛争なんて1つや2つじゃないんだよ >>953

956 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:44:12.78 ID:tey8HuO/
ISDSについて簡単に説明しとくか・・・
ISDSってのは、外国向けに投資を行った企業が、その該当国の政策・法律等によって損害を被ったときに
ICSID条約に基づいてICSID(国際投資紛争解決センター)に提訴し、損害賠償・政策の改廃を求めるというもの。

重要なのは「投資を行った企業」が提訴すること。逆に言えばまだ投資を行っていない企業が制度の改廃を求めて
ICSIDに提訴することはできない。
また、「いつ」訴えることができるのか?それは当然協定(このスレの場合TPP)発効後。

皆保険制度に照らし合わせると、事前協議で皆保険制度を廃止すると決定されていた場合を除き、
協定発効時に維持されている皆保険制度を提訴することはできない。

投資の損害を被っていないんだから当然の話だな。

957 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:44:31.59 ID:v6R7Kmz7
>>953
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

958 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:47:56.20 ID:v6R7Kmz7
>>956
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

959 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:50:14.13 ID:v6R7Kmz7
>>955
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

960 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:54:00.59 ID:01B6wBS7
>>956
また朝鮮人が大ウソを吐いています。

961 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 18:56:35.59 ID:aQQQzo8W
>>959
公安というけど、背任罪って破防法第四条のどれよ?
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_horei_ho02.html
答えられないのは、自分で調べていないから、文言以上に理解していないから、原典を読んで検証していないから。

962 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 19:01:36.21 ID:NWJEwupF
>>961
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

963 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 19:07:52.60 ID:NTj6r+/R
>>961
それは、公安調査庁が法務省の管轄だということだろ。

964 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 19:09:58.33 ID:TOI2PjbS
トヨタ社の電子装置に関する特許権なんて、TPPでは全否定される。

現在でも、オバマ大統領になってから米国ではやっきになって
否定しようとている。



これからの時代、エンジンやブレーキまわりに電子装置を使ってない
自動車なんて売れるはずがない。



965 :964:2012/01/03(火) 19:13:54.24 ID:TOI2PjbS
>>964
アメリカでトヨタ社の電子装置の特許権について裁判が係争中である
ということは、原典というのに書いてあったが。

この文に間違いは無い。

どこか、間違ってるのか?



966 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 21:13:21.68 ID:tey8HuO/
>>965
その原典ってどれ?

967 :名無しさん@3周年:2012/01/03(火) 21:28:01.09 ID:y3kjDQUp
確か、特許は発明と特許手続きの時間差の扱いが
国によって違うんだよな

アメは先願主義じゃないけど、日本や、世界の多くの国は先願主義

968 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:24:18.26 ID:cDq/CuVg
>>966
ウザイ!



英文も読めない馬鹿としゃべるのは、もう疲れてるんだよ。

キムチ臭い!




969 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:27:13.09 ID:cDq/CuVg
>>967
何だ、これは。



日本のネットて、気持ちの悪いキムチ臭さの漂うカキコミしかない。




970 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:29:42.16 ID:jNmVSo0S
>>966-967
こいつら、1レスが5円なんだよ。

恥ずかしいキムチしかやれない仕事

971 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:30:21.86 ID:QqBvZzv0
>>968>>969
CIAの工作員かよwwwwwwwww乙wwwwwwwwwwwwwwww

972 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:32:07.56 ID:M/JilNvf
>>966-967
君らは、典型的なワープアなんだから、何も反論しなくてよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、まっとうな心さえ
あれば立ち直れるはずだ。

973 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:33:53.66 ID:QqBvZzv0
>>970
何レッテル貼りしてんのw
特許については、>>967の通りだろうが、アメリカが世界で孤立してるんだろ
アメリカを除く多くの国は先願主義なんだから

974 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:34:17.86 ID:+zilAyk/
>>971
971は、1レスが5円なんだよ。

恥ずかしいキムチしかやれない仕事


君らは、典型的なワープアなんだから、何も反論しなくてよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、まっとうな心さえ
あれば立ち直れるはずだ。


975 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:37:47.85 ID:IpsJmce9
>>968
英文でいいから出せよ。

976 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:38:26.42 ID:QqBvZzv0
>>974
お前が世論操作をする理由は、ただ単に金儲け
頭の中が金しかないだろ?
TPPで儲けたい守銭奴め、クソ商人は、法律を守ってマジメにやれ

977 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:38:54.52 ID:+zilAyk/
>>973
君らは、典型的なワープアなんだから、何も反論しなくてよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、まっとうな心さえ
あれば立ち直れるはずだ。

朝鮮半島は地上の楽園だ、帰れ!

978 :64:2012/01/04(水) 00:39:46.93 ID:pVCtRjjf
先発明主義についちゃアメリカがガラパゴスになっちゃったなあ

まあ当然ちゃあ当然なんだろうけどw


979 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:41:03.31 ID:+zilAyk/
>>976>>978
君らは、典型的なワープアなんだから、何も反論しなくてよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、まっとうな心さえ
あれば立ち直れるはずだ。

朝鮮半島は地上の楽園だ、帰れ!

980 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:42:43.21 ID:QqBvZzv0
>>979
ワープアなわけねーだろw
お前の様な、狂った資本主義者を処刑するパニッシャーだがw

981 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:45:27.74 ID:8aQ1Lz/R
>>976>>978
976、978は、1レスが5円なんだよ。

恥ずかしいキムチしかやれない仕事

982 :64:2012/01/04(水) 00:45:54.90 ID:pVCtRjjf
>979
ワープアは日本の背骨だぜ。そう責めるなよw

しかし結局tpp反対派は、なんつーかまたしてもネトウヨに乗っ取られちゃったんだな

日本では、右の種さえもが極右に潰される、ていうのがおもしろいとこだよね

983 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:49:20.86 ID:8aQ1Lz/R
>>982
君らは典型的なワープアなんだから、
何も反論しなくてよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、
まっとうな心さえあれば立ち直れるはずだ。

朝鮮半島は地上の楽園だ、帰れ!


984 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:49:36.61 ID:QqBvZzv0
>>981
キムチが日本の国益を守る 発言をするわけないだろ?
お前の発言は矛盾してるから、論破できる。


985 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:49:46.22 ID:IpsJmce9
ネトウヨっつーか、ただの馬鹿だろ。

986 :64:2012/01/04(水) 00:50:28.06 ID:pVCtRjjf
いわゆる「まっとうな右」も日本のためには必要なんだけどな

ネットじゃどーにも育たないw

987 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:51:14.94 ID:QqBvZzv0
>>985
レッテル貼りは「負けの証拠」だぞw
さっさと意味のある発言しろよwww英文でも構わないぞw

988 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:51:40.36 ID:8aQ1Lz/R
>>982
何で、通報されてる本人が64なんだ。

ウソを吐くな!
在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

989 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:55:47.99 ID:8aQ1Lz/R
>>984-987
984−987は、1レスが5円なんだよ。


恥ずかしいキムチしかやれない仕事

990 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:56:48.05 ID:IpsJmce9
>>987
>>940とか>>956とか俺なんだけど、今の流れでいう言葉は思いつかんわ。
>>940>>956についての反論なら大歓迎で受け付けるぞw

991 :64:2012/01/04(水) 00:59:04.95 ID:pVCtRjjf
>>988
そいつは狂言回しとしてすごくいい働きをしてくれた子だよw
11月位だったかな。一番議論が白熱してたの。

びっくりする位がんばってくれてたよw

992 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 00:59:13.39 ID:8aQ1Lz/R
>>984-987

君らは典型的なワープアなんだから、
何も反論しないでよい、在日朝鮮人。

暴力団に借金づけにされてる君らでも、
まっとうな心さえあれば立ち直れるはずだ。

朝鮮半島は地上の楽園だ、帰れ!


993 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 01:01:19.14 ID:IpsJmce9
んじゃ一つだけ意味のある発言しとこかね。
反対派の言う「一度批准した条約は破棄できない」についての反証。
ボリビアは以前ICSID条約に批准していたが、紆余曲折を経て脱退している。
これによりボリビアは今後ISD条項を含むFTAやEPAに加入した際も、相手企業による提訴に付き合う義務が生じない。

994 :64:2012/01/04(水) 01:01:21.75 ID:pVCtRjjf
あ、このスレの>>64


2chなんかの議論だと馬鹿を抱えた方が負ける、ていう典型だったと思う
おもしろかったよw

995 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 01:03:32.38 ID:8aQ1Lz/R
>>991
何で、通報されてる本人が64なんだ。

ウソを吐くな!
在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

996 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 01:07:29.30 ID:8aQ1Lz/R
>>994
何で、通報されてる本人が64なんだ!

ウソを吐くな!
在日朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

997 :64:2012/01/04(水) 01:12:26.99 ID:d3k8s3It
さてはさてさて、結局は旧来の農業問題と化しつつあるこの問題。

突出して馬鹿をさらしてしまったネトウヨのみなさん。次はどこに向かって吠えるのかw

998 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 01:12:51.47 ID:8aQ1Lz/R
>>993-994
在日朝鮮人テロリスト!

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

999 :名無しさん@3周年:2012/01/04(水) 01:13:55.83 ID:IpsJmce9
新スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1325607189/

1000 :64:2012/01/04(水) 01:14:50.41 ID:d3k8s3It
よっしゃ、1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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