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【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】

1 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 00:00:03.50
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
.       │荒らしや粘着レスの対策とか
.       └───v─┬─────────────
                  │ローカルルール改正要望とか
                  └───v───┬─────────────
                        │その他諸々の酒板の相談事を
            _ ∧,,∧∬  ∧_∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
           | ミ ゚Д゚彡  (・ω・ )| └v───┬──────────────────
  ∧_∧   |ミ,,O日つ━~ (つ旦C)|  ∧ ∧゙   | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
 /( ・∀・ )∀/凹 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.貝  (゚ω゚=)  < 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
 | ( つ  つ┴ (([[[[[[]))((∵:∴))||''''||((∽⊂|..  └───────────────────
 | ゝ_. ‐, {     凵          ||,,,,|| }| x |〜
 || ̄ ̄||__)ゝ__________ノ..し`J
           | l          l |

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/

2 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 00:01:23.68
(´・ω・`)ゆきりん♪

3 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 00:01:47.53
>>2
おまいかよwww

4 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 00:08:58.24
基本的にはID表示にして
メールにsageを書き入れた時に表示しなくなる機能と似たような物で
ID表示だけしなくなる命令文作って欲しいわ。

sageがさげ機能とID非表示機能を持っているのがおかしい。

IDを表示して欲しいけど上げたくないと言うスレもあるわけで。

5 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/14(金) 06:59:21.02
あ、ちなみにここは実質23スレ目なので、次スレのスレ番号は24になります

ここ(実質23スレ目)
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

前スレ(実質22スレ目)
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/

前々スレ
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/

6 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/14(金) 07:30:32.00
>>4
任意IDの仕様についての話ですよね?
そういうときこそ名前欄を活用するチャンスだと思います

7 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/14(金) 07:54:57.90
まずID制のメリット・デメリットまとめについてですが、
これまでにまとめられたものは全て一般論に終始しており酒板の現状には一切触れられていません

荒らしを抑制する効果があると言っても酒板の荒らしについての言及がなければ説得力に欠けますし、
誰がしゃべっているか見分けを付ける必要のあるスレというのはどのスレで、
見分けが付かないことでどの程度困っているのかという説明がなければその必要性が伝わりません

酒板に対する現状把握と、それを踏まえてのID制導入提案・提案理由の提示はワンセットです
酒板の現状を無視した提案では、その提案の意図すら板住民に伝わらないのです

これは一般的なID制の好き嫌いをを尋ねる人気投票などではなく、
酒板へのID制導入の是非を問うための議論なのです
今後は「酒板へのID制導入のメリット・デメリット」という形にまとめ直していく必要があると思います

8 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/14(金) 08:05:13.17
また投票についてですが、2chの自治に関する投票には慣例的なルールがあります

それは、
・投票方法について自治スレなどできちんと話し合う
・最低一週間、もしくはそれ以上の十分な期間をかけて十分な告知を行う
というものです

これは基本的にどのような投票においても守られるべきルールであり、
「この案件は大したことないからルール無視してもいいや」というような独断は許されません

もし「投票の期日」を決める方法として投票という手段を用いるのであれば、
その投票に関してもこれらのルールは守られなければなりません
ルールを守らずに行われた投票は、それに異を唱える人間がいる限り無効です

9 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/14(金) 08:06:27.55
ロードマップ案?については後ほどレスします

10 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 08:09:57.57
>>7
確かにそうだよな。
きちんと話せば分かり合えるはずなのにそういう手間を惜しんでいきなり投票しようとするからなあ。

11 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 08:53:11.18
顔を隠すことを主張してるのに、顔を晒してその意見を言えというのは
横暴でしかない

これ無視された

12 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 12:21:11.15
いちいち構って気質なやっちゃな
わざわざ反応するほどの内容じゃねぇって理解してくれ

13 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 13:30:26.83
>>8
> ルールを守らずに行われた投票は、それに異を唱える人間がいる限り無効です

その人間の中から、話し合うつもりもなく自治スレを荒らしてゴネ得を狙う反対派を除外しない限り
その理屈は通用しない。

14 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 14:41:51.49
>◆21CKJ6GWAA

何で引っ越し人さんが出てきたかって
お前が反対派としてのスタンスを前面に出して
賛成派の意見を受け入れもせずに潰し続けたからだろ
だから賛成派が投票期日決めをゴリ押ししたりし始めた
やっている事が今現れているゴネ得反対派荒らしと変わんないんだよ

お前が発言すると賛成派が強硬姿勢を取り始めるから黙っててくれないか

15 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 15:24:27.62
ゴネ徳じゃねーだろwww 

それじゃまるでID導入が正しくてそれに反対するのは悪いことみたいじゃないかwww

16 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 15:42:18.60
>>15
「話し合うつもりもなく自治スレを荒らしてゴネ得を狙う反対派」と
「話し合う気があって自治スレを荒らさずゴネ得も狙っていない反対派」は
違います。

17 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 15:44:11.81
>>16
反対派は話し合うつもり満タンだろ?
おまえら強行派がID導入ゴリ押ししなロードマップ暴走してるだけでwwww

18 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 15:45:21.16
話し合う気があるならまず草は止めないとな

19 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 15:46:01.25
>>18
www耐性ぐらいつけろよwww

荒らし耐性もなwwwww

20 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:02:58.34
>>19
> www耐性ぐらいつけろよwww
>
> 荒らし耐性もなwwwww

なるほど。あなたは自分が荒らしだということを認めたわけだ。
「話し合うつもりもなく自治スレを荒らしてゴネ得を狙う反対派」が
このスレに居るということを、自ら暴露したようなものだね。

21 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:04:11.51
>>20
なに?その屁理屈wwwww

そんなだから議論になんねーんじゃねーの?

つまり議論進まねーのはおまえらのせいwww

22 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:16:41.01
投票反対派は少なくとも荒らし対策を講じるだけではいけない
実際に乗り込んでやってきたらいいのに
誰もなんもやってなくてなんの報告もないんでは結局何もせずくだまいてるだけとみなされてもしょうがないよ

一応言っとくけどこれは短い期間で結果をだせなかったからいってるんでなくて
予防策を講じるだけ講じて導入する気配がない上に
議論形式破棄してこのスレ自体まとまりがなくなってるから言うんだからね

23 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:19:49.31
アタマ一回整理して簡潔な文章でwwww

24 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:30:42.23
IDが必要な人は、現在どこのスレ民でこういう荒らしが居てって具体的に書いてくれた方がいいんだけど、
実際それが出てくるのは日本酒初心者だけなのが納得いかないというか
私は誰がレスしたかよりどのレスがためになるか面白いかが2chの楽しみ方だと思ってますのでIDは必要としてません

25 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:32:35.76
荒らしだ! → 板全体をID表示しちゃえ! と短絡する前に

まずは荒らし耐性を養いましょう
その上で荒れてるスレ内部で知恵を絞って解決方法を模索してください
それでもだめなら板の住人に頭下げてお願いする方向で

  1.どのスレが荒らされてるのか該当スレを具体的に明示してください
  2.そのスレは本当に荒らされているのか客観的に判断してもらいましょう
  3.荒らされていると判定されたら板のみんなに対策法を考えてもらいましょう

ぐらいは努力しましょうwww

26 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:35:04.33
>>24
このスレも十分荒らされてますよ。

27 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:36:31.12
>>26
まずは荒らし耐性を養いましょう

28 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:47:41.51
俺は荒らし対策なんかより
スレでの自分の書き込み 相手にしている書き込みを
専用ブラウザならIDで書き出してくれるところがありがたいから導入して欲しいわ。

29 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 16:54:59.51
この程度の荒らし?はIDが出ても何も変わらないぞ

30 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:04:21.31
>>29
ID出てれば専ブラの機能で透明あぼーんしてスッキリする

31 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:04:41.94
>>28
それはこの議論とは前提が違います

この議論とは別問題なのでこの議論に加わらないでくださいお願いします

32 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:11:28.28
>>28
ID導入は荒らし対策だけじゃなく、利便性も理由の1つだからねぇ。
専ブラでなく普通のブラウザでも書き込みを追いやすい。

33 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:14:20.46
>>32
そんな議論じゃないって理解してないの?

34 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:16:35.68
>>33
議題はおたくが決める事じゃなくて勝手に生まれるものだから
荒らしに対処以外の目的があるならそれはそれでいいんだよ

35 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:16:52.40
荒らし対策を口実としたゴリ押しが失敗したもんだから

こんどは利便性とかいいだしちゃったwwwww

ホントはなにが目的のID導入なんだよ?強行派wwww

36 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:31:13.31
>>14
引越し人さんが一旦消えて誰が頼んだわけでもないのに再び出てきた理由は
「僕ちゃんが荒れてると思ったからそうなんだい」ってことで
そのとき、◆21CKJ6GWAAさんはいませんでしたよ。

あと、引越し人さんが出る少し前よりも
出てきてからの方が荒れてますよね?

37 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:32:31.73
皆さん、こういうところも参考にしてくださいね

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

38 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:35:04.52
だから強行派はなにがしたくてID導入しようとしてるのwwww

想像つくけどできれば正直にちゃんと説明してwwwww

39 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:36:35.96
>>36
そりゃ誰かさんが名無しで荒らしているからだろ?

40 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:41:37.76
このスレのどこが荒れてんだよ?wwwww

41 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 17:47:58.01
>>39
そういう妄想はいらんと何度でも言うぞ。
「荒らしているのはお前の方だろう」「いやお前だ」
泥沼化以外の何が望みで書き込んでいるのかね?

42 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:07:35.50
コテ叩きはガイドライン違反だからな。
コテを叩くことは荒らし行為の一つ。

43 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:11:58.47
コテハンであることを理由に叩くならば、そうだろうな。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

44 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:15:21.56
ガイドライン違反なら削除依頼すればいい話

45 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:18:25.03
コテハンの司会進行ぶりへの疑念はコテ叩きではないからね。
そこに「コテ叩きするな」等の因縁をつけたところで無意味。

46 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:39:29.60
参考にしてください

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/34
34 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 15:07:03.26 ID:kj1Hb6PY0 [1/11]
申請板で強制IDの結果が示されている
6〜7割減ってひどいな
明らかに荒らし以外が減ってるんじゃないか

612 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ID強制表示で過疎化するってマジだったんだなw

自転車板res数
2/1〜2/21 3,305〜4,338
2/22 ←強制表示 3,761
2/23 2,858res  1,319ID
2/24 2,269res  1,140ID
2/25 2,339res  1,159ID



3/10 1,880res  954ID

47 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:49:20.41
>>46
都合のいいレスだけ抽出するのは捏造じゃないかと

48 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 21:52:34.24
帰宅しました
3月・4月は普通の勤め人だと
年度末+歓送迎会で投票時期としてはよくないですね…

>>46
もともとの人数がわからないので
実際に人数が減ったのか
自演がなくなった+荒らしが減ったので荒らしに煽られてレス返す人が減ったのか
書き込み数自体の減り具合では平和になったのかどうかよくわからないですけどね…

◆21CKJ6GWAAさんはいないのかな?

差し迫ってるのでこっちの話を先にしますが投票日の件はどういたしましょうか?

49 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:54:48.60
>>47
現実としてこの数字がある。
これをどう見るかは見た人次第。
あなたは、どう思いましたか?

>>48
>もともとの人数がわからないので
それはひょっとして、ギャグて言っているのか?(AA略

50 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 21:57:09.01
スレ変わったからって、なかったことになったうまくスルー出来たと思わないようにね

991 名前:引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日:2014/03/14(金) 02:56:58.68
>>990
ですねぇ…ID表示になったらですねぇ…
板の総意でID表示になってらどうします?

997 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2014/03/14(金) 07:01:16.68
>>991
なんで中立の人間からそんな質問が出てくんの?

51 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:03:17.47
>>46
ID強制表示前と後ではレス数は確実に減ってる ID数の増減は分からない

確実に分かるのはID数が減少してるな
2/24(月) 2,269res  1,140ID
3/10(月) 1,880res  954ID

186ID減ってる

52 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:06:10.06
>>49
実際に自転車板も見てますけど平和になったなーって思います
いわゆる自演での盛り上げも減りましたけど

53 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:06:51.64
>>52
>自演での盛り上げ
そういう妄想はいらねえって何度でも言うぞ。

54 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:07:09.13
>>51
まだ投票すらしていない
仮にID導入になったとしても、試用期間を設けておけば未表示に戻す選択肢を作ることができる

55 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:10:04.10
>>48
社会人ならこの時期に投票絡みは無理筋なんだよなあ。
休日出勤や仕事の持ち帰りをしている状況でレス全体に目を通し投票先を選択していられない。
もっと実務的に話し合いたかったんだけど、
日程の選択肢が2つしかないまま遮二無二進むから参加しようがなかったよ。
本投票もあんな流れなら、幸せな結論にはなりそうもないね。

56 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:12:18.67
>>54

俺はデータを解析しただけだよ、特に意見は無い

57 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:12:39.68
おいおいおまえら議論そっちのけでなに進めちゃってんだよ?

つかなんで今日もここを勝手に仕切っちゃってるんだ?そいつwwww

58 :56:2014/03/14(金) 22:13:53.13
意見を言うと
強制IDにすれば100%書き込みは減る
でもそれを是としている人間が賛成してるんでしょ?

59 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:15:18.19
>>48
この板でどれくらいのスレが荒らしに悩んでるのかって件はどうなりました?

そっちの議論のほうが差し迫ってるんですけどどうするんですか?

60 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 22:17:31.67
>>50
スレの流れをちゃんと見れば意味はわかると思いますけども…

>>971
>他人をイラつかせる態度しかしない奴だなあ
>みんなID非表示板だと分かった上で来て利用してるから。
>ID非表示が良い人が酒を語れる場所は地球上にここしかないが、
>ID表示が良い人が酒を語れる場所は地球上に無限にある。
>ID表示がいいならIDが表示される場所に移ればいい話。

を受けて

>>974
>板の総意でID非表示になったらどうするんですか?
>それでもID非表示がいいなら任意IDの導入や運営に言って板割ればいいんじゃないですか?
>そういうことも議論するためのスレがここです

とレスを返したのですが文章を間違えてたので

>>990
>板の総意でID非表示になったらどうするんですか?
これまで通りだし私は何の不都合もないからどうもしないんだが何を聞いてるんだ?

と返されて確かに意味がわからないので訂正したのが
>>990です

投票の結果ID表示になった時に
ID非表示を希望していた方が困らないように議論するために自治スレがある という意味です
私…ド中立だと思いますけど…

61 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:19:42.59
>>58
俺はどちらでもいいと思っているからそれはわからん
お互い感情的になっているように見えるからいい落とし所が見つかりゃいいと思っているだけ
今日はかなり酔っぱらっているからちょっと黙ることにするよ
絡んですまん

62 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:21:59.27
>>60
自転車板の元の書き込み数はわかった?

63 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:23:30.68
だからそもそもこの板荒れてんのかよ?

64 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:25:24.71
荒れてるスレのリンクを貼っていただけます?

65 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 22:31:38.64
>>59
それ、私が提示しなければいけないことではないですし提示する必要もないと思っております
みなさんの話の中で日本酒スレとかラムスレとかウイスキースレとか話が出てましたが
「困っているという人が実際にいた」という現実のみがあるのであって
それが少数のスレだからという理由で無視するわけでもないです
そういう話を始めるとID非表示を望んでいる方も少数スレの方かもしれません
板全体の平和を目指す上ではそういう抽出は不毛だと思いますし
特定のスレが単なる罵り合いが続く原因となっているように思いましたので
両方の意見を尊重し話をまとめようとすれば そういう言論はむしろ止める立場にあると思っております

66 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:33:38.00
>>65
実際に荒れているかどうかの検証は必要ではないのか?

67 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:34:09.12
>>65
少数を無視しないのなら投票の強行は間違ってますよね?

68 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:34:35.51
>>65
まとめ人ですらなにも把握していない ということでいいのかな?

じゃあそもそも荒れてなんかいないんじゃないの?

そんな不確かなことを口実にID導入を進められても困るんですけどどうなんでしょう?

69 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:40:51.93
荒れてる荒れてないも主観ですよね?

70 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:42:52.22
>>69
削除ガイドラインを参考に、話が通じるかどうかくらいを念頭に置いてる。
「俺は」ねw

71 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:46:20.18
>>65
あと、荒らしで困ってるスレがほんの少数ならばそんなのは板全体からしたら無視していい問題だよね?

  俺たちのスレが荒らしで困ってる → この板にID表示を導入しろ!

はさすがに少数派のワガママってもんでしょ?ちがう?

72 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 22:47:10.13
>>68
ID導入は投票(があれば)結果のみによるもので
私がどちらかの意見を先導をするものでもありません

また 荒れているか 荒れていないかという感覚も個人差があります
個人の感覚ほど不確かなものはありませんので両論を平等に取り扱うため
反論を排除した形でメリット・デメリットの抽出をさせていただきました

自分の考えと違うからどちらかに偏っているに違いないと思っていらっしゃいませんか?
私 議論にも参加せず極めて事務的に進めております

73 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:48:11.58
>>72
自転車板の元の書き込み数はわかった?

74 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:48:54.37
>>72
荒れている、と主張さえすれば
それは100%完全にまったくそのとおりであると認める
ということ?

75 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 22:49:10.73
>>71
ID非表示を望んでいるスレも少数かもしれませんから両者を排除しませんという話です

76 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:51:40.28
>>75
主張さえすれば同列に扱うというのなら、結局それは
投票するしかないだろう
ということではないのですか?

77 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:51:42.39
>>72
この議論がはじまるきっかけとなったIDほしがってるスレがあるわけでしょ?ないの?

それぐらいはまとめ人なら知ってて当然ですよね?

あと質問には簡潔に答えてねw

78 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:51:45.14
>>75
不公平なルールの投票の強行に対してはどのような考えですか?

79 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:52:33.34
>>75
かもしれないでは議論になりませんよ

80 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 22:52:37.13
>>74
意見として「認める」じゃなくて「排除しない」ですね
「認める」「認めない」というような決定権は私にありませんから
最終的な決定権はみなさんによる投票でのみ決まると思っておりますので

81 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:54:22.52
>>80
投票ありきって、中立じゃないよね?

82 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:55:28.95
>>80
自転車板の元の書き込み数はわかった?

83 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:58:13.41
それなら自治スレの前スレは荒れていましたか?
俺は荒れていたと思いますけど

84 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:58:15.26
>>81
その人はロードマップありきの人だからw

85 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 22:59:22.50
>>80
確認するけどこの話は

 荒らしで困ってて、対策のためID表示したがってるスレがあるから板としてのID導入を検討しよう

って話じゃないの?それともそんなスレは現実にはなくて

 ID導入したら荒らし減るよね〜ID導入したいよね〜

って一部有志がかってに思い込んでるって話なの?

86 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 23:04:02.43
>>投票告知のスレの方で少し話を進めております

>>79
困っている人が多い少ないに関しては議論する必要がないと思っています
特定のスレの書き込み数が多い少ないはわかりますが
ID非表示で誰が何回書き込んだのかわからない状態では
人数が多いのか少ないのかは私にはわかりませんので
この自治スレにおいてもID賛成 ID反対の書き込み数で
私がなんらかの意見に寄ることはありません

>>81
投票以上に中立な方法がございますでしょうか?

ちょっと席を空けて投票告知スレの方に行ってきます

87 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:04:38.74
>>86
質問に答えてからドロンしてね

88 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:05:13.16
同じ立場の>>55を理解出来るはずなのに都合が悪いので無視する引っ越し人
どう見てもID強行派ですありがとうございました

89 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:06:19.66
>>86
議論する必要大ありだよね

ほんの少数のわがままでみんなに影響を与えるようなことしちゃまずいよね

ここはわかるよな

90 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:07:18.52
>>88
オメーこんな所で管巻いている暇があったら
とっとと日本酒スレの荒らしの通報のまとめやって終わらせろ

91 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:07:27.35
>>86
一方的に議論を打ち切らず真摯に対応し
お互いの意見をお互い検証しあえばよいのでは?

92 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:08:05.14
>>86
>>ちょっと席を空けて投票告知スレの方に行ってきます
わざわざ言う前から行ってたよね?

93 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:08:14.27
引っ越し人の人格が変わった…

94 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:15:42.75
>>90
まとめを買って出た人がいるから彼を見守ろう。

95 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:18:16.72
勝手にまとめ人になって勝手にロードマップ決めて勝手に事を進めてるようなそんな人を
ただただ見守ってるわけにはいきませんよ 恐くてw

96 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:18:50.94
いなくなっちゃったしねw

97 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:22:49.48
まとめとかロードマップとか作られたら都合悪いん?
大勢で議論進めたいのに「今どうなってんの?」って人を進展なしって追い返すだけじゃこっちが少人数にみえるだろ
どうせならこっちに都合のいいまとめを作ろうぜ

98 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/14(金) 23:24:06.05
>>88 投票の正当性に関しては向こうのスレで話をしております

>>87
>>89
>>91
書き込み数が多いのはわかりますが
例えば反対派の「人数」が多いということはID非表示のこの自治スレで証明できますか?
それが証明できるなら考えを改めますが

>>92
質問をしっぱなしだったんです

99 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:25:13.17
>>98
投票しようという人数が多いから投票するの?
そもそも議論いらなくね?

100 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:26:45.38
まとめってなにもまとめてねーじゃん どのスレがこの話の発端だったのかも知らないみたいだし
あとロードマップなんか話し合ってる途中で勝手におまえが決めるなよ!

 ってはなし

101 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:30:00.74
>>98
ID表示して欲しいといってるのが具体的にどのスレかってことを聞いてるんだけど?
そのスレの数がそんなに多いのかってことを聞いてるんだけど?

102 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:32:52.22
>>91に対する回答が
>>98っておかしくね?

103 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:36:14.41
>>98
何で投票ありきで話すすめてんの?

104 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:38:32.59
投票で決まったから

105 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:39:46.32
>>99
だよな
しかも投票数から投票しようという人数多いのかも疑問

106 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:40:24.26
あんなの無効だろ?ww 投票総数たったの14票とかお笑い

107 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:40:48.01
>>98
それが少数のスレだからという理由で無視するわけでもない
のに
反対派の「人数」が多いということ
それが証明できるなら考えを改めます

なの?

108 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:41:47.27
>>94
ダメだこりゃ
こんなんじゃ反対派がホラ吹きでゴネ得を狙ってる荒らし集団って認定されるわ

109 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:42:23.86
それでも投票で決まった時点で負け

110 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:43:25.04
投票として成立してないけどな

111 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:43:38.16
うんまあ見る人が見ればわかるからいいよ好きにして。

112 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:44:06.46
成立していようがいまいが負けは負け
あとは運営が判断する

なんでお前ら投票しなかったんだよ

113 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:45:55.71
>>112
投票で決める、結果には従う。
と合意できていなかったからだよ

114 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:47:07.98
投票総数たったの14票で勝利宣言とかブザマよのう

115 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:49:28.75
>>112
投票が行われていることを知らなかった

116 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:49:39.80
勝利宣言じゃねーよ

敗北宣言だよ、馬鹿ちん

117 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:50:14.54
>>115
うそつけ、ハゲ

118 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:55:52.70
そろそろ日付が変わるか。俺は寝る。
平日このあとから昼間-夕方まで魔の時間帯だが
土曜日はどうなんだろw

119 :呑んべぇさん:2014/03/14(金) 23:59:16.10
引っ越し人さんが告知スレで投票日の期日に反対の姿勢を示したよ

120 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 00:00:20.67
とりあえず投票日のスレには個人的に反対を表明してきました

というか期日通りに投票が行われても運営に通らないと思いますが…

メリット・デメリットの抽出は個々の方の判断材料として反論を排除しておりましたが
そろそろロードマップの策定に移りたいと思いますので議論をお願い致します

●ロードマップ案

投票→ID表示→1週間?試用期間→(試用期間中に任意ID議論)→再投票(任意ID投票の可能性あり)→ID継続→板割り(運営に通るか?)・移転議論
↓        (運営に申請通れば)                     ↓                      ↓
ID非表示         ↓                          ID非表示                 任意ID導入
          通らなければ再議論


議題・留意点
※投票方法/投票時期/投票前のIDテスト導入
(各スレの荒らし報告を待つかどうか/投票前にIDをテスト導入するなら試用期間より前の部分が省かれます)
※1回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
(ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため)
※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続/スルーの啓蒙

=====================================

ご覧のように私が提示したロードマップ案は「投票」からスタートしております

投票が中立な方法ではない/投票が必要ないと思う方は
なぜ必要ないのかを自らが説得力のある方法で示してください
まとまった形になればロードマップの書き換えを行っていきます

121 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:05:15.62
>>120
だからそもそもなんでこんな議論をしてるんだってところを明確にしろよ

まとめ人ならそこからまとめてくれる?

あとロードマップなんて時期尚早だよ!

122 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:06:28.77
このまとめ人さんにまともな会話能力がないところが反対派を苛立たせてるんだけど…

123 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/15(土) 00:08:27.86
>>120
4点

・投票は必ず投票所で行うこと(fusiana&Lv12以上)、このスレで行うとか論外

・投票期間は最低1週間

・試用期間は最低1ヶ月

・任意IDはほぼ意味が無い

124 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:09:22.99
投票方法の議論はやらなくていいですあっちで勝手にやっててくださいね

125 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:13:27.80
>>120
選挙日程の強行投票でID推進派は次はどんなことを仕掛けてくるかと疑心暗鬼になっていたが、
俺の思い過ごしだったんだな。いろいろ言って本当にすまなかった。
自分は反対派ではあるが、まともな話し合いの末にID化と出たなら素直に従うことにするよ。

126 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:14:41.92
>>125
強行投票そのものだろwwww 最低投票数とかどうなっちゃったの?ぜんぜんダメダメじゃんwww

127 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:18:28.72
なりすましの誘導に注意

128 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:18:33.32
>>119
見れば分かることをわざわざ書き込むのはなんで?

129 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:19:36.73
自演だからさ

130 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:22:01.72
>>120
例によって、都合が悪いからスルーして
必要ないから答えません かい?

>>129
よしなさいって何度でも言うよ。

131 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:22:57.53
不信感を煽って反目させて笑ってる奴がいるんじゃないか?
IDについて意見は分かれているが酒板の仲間だ
強行採決でさえなければ大喧嘩までいかなきゃならない話ではない

132 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:23:30.32
>>120
試用期間を設けることは酒板住人全員の利益になると思うので、必須だと思う
3/21を前提にするなら再投票後のことまでここで議論するのは現実的だとは思えない
その後やりたい人が現れれば、その人がやればいいと思う

133 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:27:06.17
>>120
いいかげん回答してくれる?

134 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:32:48.51
ふあーあっと寝るか

135 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:33:31.87
引っ越し人は逃げました

136 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:35:34.60
>>120
任意IDの導入議論は要らないんじゃないですか?

現状の任意IDってsageないとID表示されると言いたいところなんですけど
実はメール欄にスペースでも何でもいいから記入しておけばいいんですよね
age進行にする為にメール欄にsage以外の文字を入れ続けるというのが出来るならアリでしょうけど

137 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:37:23.55
>>131
俺はゴネてる荒らしすら「こんな荒らしがいるんだからID必要だろ」っていう賛成派の自演に見えてきた

138 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:37:49.69
なしくずしにロードマップの議論始めちゃってるね

これも既成事実積み上げの一環ですか?

139 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:39:16.88
ゴネる とか上手い言葉見つけたねw

議論しようとしてるだけなんだけど議論が都合悪い人にはゴネてるだけにみえるんだなwwwww

140 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:39:59.95
>>138
ゴネても意味無いぞ、ハゲ

141 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:40:31.25
>>140
議論は都合悪かったよなwww

142 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:41:02.16
草生やした人間と議論はしませ〜ん

143 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:42:04.65
またおまえかwww

144 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:42:57.43
>>142
大草原wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

145 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:43:51.25
なんで強行派は議論しようとしないんだろ?

ああ論破されちゃうからかwwwww

146 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 00:54:51.07
駄目だなこのスレ
強行と草厨さえ除ければ快適にゆっくりじっくり話せそうなんだが

147 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 00:56:23.42
>>136
任意IDに関しては確かにage sageの問題が出ますが
折衷案のひとつとして挙がっていたので議題にあげています

例えば投票によって試用期間を設けてのID表示になった場合
試用期間後にもう一度再投票ということになると思うのですが

投票前の段階で任意IDに肯定的な意見があるなら
そこでID表示/非表示の投票をするのか 任意IDの試用期間の投票をするのか
というような選択肢が生まれます

事前に聞いておきたいことのひとつではあります

148 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:00:46.33
過去ログたぐったけど

「いまならID導入できそうだぜw じゃあやっちゃうかw」

っていう不純な動機みたいだなwwww


これじゃ話噛み合わないわけだwwwwwwwwwww

149 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:05:17.11
>>147
それなら試用期間後の投票を強制ID継続、任意IDに変更、ID非表示の三択にすればいいんじゃないかと
任意IDは案外受け入れやすいので初めの投票で反対の人が入れる可能性もありますし

150 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 01:05:53.21
投票が中立な方法ではない/投票が必要ないと思う方は
なぜ必要ないのかを自らが説得力のある方法で示してください
まとまった形になればロードマップの書き換えを行っていきます

151 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 01:09:54.13
>>149
任意IDにも試用期間が必要なのかなと思ったんですが
どうなんですかね?

あと ここでの投票もそうでしたけど
なんか3択って票割れそうじゃないですか…?

ロードマップは最初の部分から決めていかないと
枝分かれ先自体がなくなる可能性もありますので

とりあえず>>150

152 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:15:32.65
任意なんて必要ないよ
ID表示したくない奴は必ずsageで書くし、そうなるとIDの意味がなくなる

つまり現状維持派は、任意でもOK
ID導入賛成派は、任意NG

だから

153 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 01:16:39.19
明日はリアルで引越しのお手伝いをしないといけないのでそろそろ寝ます

おやすみなさい

154 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:18:22.15
>>150
君は会話能力がないから話しても無理っぽい

155 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:18:44.71
>>151
任意IDって試用期間を設けなければならないほどハードルが高いものではないと思いますよ
それでも任意IDになった時に議論が起きるようならID非表示にする投票は必要でしょうけど

とりあえず三択は問題があるようならそういう意見もあった程度に保留して下さい
ただ投票の回数を増やすと負担も増えそうなので案として出してみました
そこまでもつれ込まないのが一番良いのですが

156 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 01:20:43.53
>>153
おやすみなさい、力仕事の後の酒は格別ですよ

157 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 01:21:10.64
>>152
各スレのローカルルールでID表示 非表示を分ければいいという意見でした
ID表示のスレなら「???」をNG登録しておけばID表示と変わらないので
age sage の問題は出ますが

おやすみなさい

158 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 01:22:53.99
>>155
ですね
案としてもちろん承りました

一応リロードしてから寝ようと思うと眠れない

リロードしないでおやすみなさい

159 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 08:04:36.68
仮にID導入するなら
sageで書き込んでもIDがでるようにして欲しい。

160 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/15(土) 08:19:49.10
>>150
>>120のロードマップ案の一番の欠点は、
板住民の総意としてこの計画を任せるに足る人物がどこにもいないという点です

これはあくまで例えばの話ですが、このロードマップを掲げ自分は中立だと主張していた人物が、
もしかしたら最初の投票でIDが導入された後、自治スレから逃亡してしまうかもしれない
逃亡しないまでも、だんだん面倒臭くなって反論を適当に受け流すようになるかもしれない
もしそうなってしまったら困りますよね?

もちろん、特定の誰かが信用できないなどと言いたいわけではありません
ここが匿名掲示板であり、こうやって顔の知らない利用者同士が参加する場である以上、
いきなり信用できる人物など最初からいないということなのです

じゃあ誰も信用できない状態でどうやって議論を進めれば良いのか?
それは簡単です、口約束でなく全てを先に実行してから投票を行えば良いのです
酒板に荒らしがいるというならその荒らし対策、任意IDを試したいという意見があればその試験導入、
あとはなぜか忘れられている想定デメリットへの対策議論などを済ませてからの投票です

繰り返しになりますが、この辺を真面目にやればあと2ヶ月ぐらいはかかると本気で思ってます
頑張ればGWぐらいには間に合うかもしれませんが、それは参加者しだいです

161 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/15(土) 08:27:36.48
>>120
それともう一点、以前も質問したのに未だに回答がもらえていないわけですが、
任意IDの議論を投票の後に持って来る理由はなんですか?

特に、スレ内がID表示への賛否で一色になるであろう試用期間のタイミングに、
この話題をわざわざぶつける意味がさっぱり理解できません

162 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 10:34:52.34
>>161
任意IDの議論のタイミングの回答は最初から留意点に書いてあります
実際 昨日も任意IDの話は出ているはずです

またロードマップは 「特定の信用できない誰か」が逃亡しても
特定の投票結果が出たあとの議論に
混乱を来さないため板住民へ議論計画を認知するためのものです
まさにあなたが危惧しているようなことを避けるために存在しているのであり
私も当然 24時間 確実に毎日いるわけではございません

想定デメリットへの対策は有効な案があればその議論はまったく排除しませんが
ID表示/ID非表示を支持する個人の感覚(書き込み内容・常駐しているスレ含む)で
メリット/デメリットの感覚もかなり違うと思いますので吟味して書き込みをお願い致します

リアルの引越しに行ってきます

163 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 11:52:51.17
>>159
そりゃ無理だよ
今の任意IDシステムはメール欄に記入があればID出ないシステムだから

164 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 13:25:38.25
>>163
でも、メール欄にsage書いてもIDでているスレあるよね
あのシステムをもってくることは出来ないのかな。

165 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 13:28:11.19
>>164
そのスレのURLを貼れ

166 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 13:36:17.44
>>164
それ強制IDの板じゃなくて?

167 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 14:48:59.80
B級グルメ板なんかだと
sage書き込んでもIDでてるよね
あれが良いと思うのだけどなぁ。

読んであそこでうだうだと書き込んでいるのだが
自分の書き込み 相手をしてくれている人の書き込みを
追うのにIDは便利なんだよな。

168 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 14:57:35.47
B級グルメ見てきたが強制IDじゃねーかw

どうやら勘違いのようだな

169 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 15:02:12.70
強制と今回導入しようとしているIDは違うの?
そこからわかっていなかったりする。
というか、強制IDじゃ駄目なの。

170 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 15:08:47.14
>>169
あのね、強制IDを導入した後に多数の不満が出たら
任意IDに移行しようかって話をしていたんだよ

171 :169:2014/03/15(土) 15:09:39.24
スレの流れ読み直しました
任意のIDと強制IDと言うのがあるのか
そこすらわかっていなかった。

ID表示=強制IDで
機能の一つとしてsageで?の設定って感じになっているのかと思っていた。
もう、強制IDの投票日時が決ったとのことで
すっかりそういうものだと思い込んでしまっていました。

172 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 15:10:26.52
>>170
スレ読まずに書き込みすいませんでした。

173 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/15(土) 17:05:51.28
引越しの手伝いから一時帰宅しました
晩御飯奢ってくれるようなのでまた外出してしまいますが…

任意IDについてよくわかっていらっしゃらない方もいるかと思いますので
少し説明をしておきます

まずID表示の設定は板ごとに別れており
「強制ID表示」/「任意ID表示」/「ID非表示」の3種類があります
その設定は板全体の設定となっており 個々のスレに個別に設定することはできません
ここ お酒・Bar板は現在「ID非表示」で設定されています

「強制ID表示」の設定では文字通り何をしてもIDが表示されます
「ID非表示」の設定も文字通り何をしてもIDは非表示です

ただ「任意ID表示」の設定では個人個人でIDを表示するかしないかの選択ができます

「メール欄に何も書き込まない」→IDが表示され 必ずage進行になります

「メール欄に何かを書き込む」→IDが「???」となりIDを表示させないことができます

(↑メール欄に何かを書き込むことになるので sage進行になると思います
 私は試したことないのですがメール欄にageと書いた時にはどうなるんでしょうか?ご存知の方は教えて下さい)

任意IDを試してみたいという方が多ければ
最初の投票の段階でも選択肢に入れますのでご意見をお寄せください

174 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 18:10:22.86
-----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21(金)0時〜3/23(日)24時の72時間で行います。
3/21(金)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

175 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 19:06:05.00
>>173
試してきましたが、IDが⁇?でage進行になるようですね

176 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 19:08:43.23
ID書き込まなきゃIDが出ないんだからID導入賛成派が任意IDに同意するわけねーじゃん

そんなこたー少し考えりゃわかるだろ、ハゲ

177 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/15(土) 21:06:29.78
>>162
>投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか

という件が議題として挙げられているのは見れば分かります
その議論に入る前に、なぜ最初の計画でそうなってるのかという「理由」を聞きたいのです

深く考えずにとりあえず入れただけなのか、それとも何か理由があるのか、
そこを確認しておきたいだけなのですが
あと、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/207
という意見も出てましたがこれはスルーですか?

>>173
>任意IDを試してみたいという方が多ければ
>最初の投票の段階でも選択肢に入れますのでご意見をお寄せください

これもいまいち言っている意味が理解できないのですが、
最初の投票に至るまでのロードマップというものはないのでしょうか?

178 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 21:37:36.39
>>177
少し空気読みなよ
君が登場すると罵り合いばかりになって誰も話を聞かなくなる

179 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 21:41:30.52
もう別にいいだろ
あとは投票を待つだけだ

180 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 21:41:45.46
>>178
そりゃあんたが罵ってるからだろうに(笑)

181 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 21:49:53.08
>>180
罵ってないよ
俺は名無専にも顔出しているけど、投票したい人が多いならやってみればいいと思っている
名無専と専門スレの争いという構図にしたい人がいるみたいだけど、はっきり言って目の敵にされるのは迷惑なんだよ

182 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/15(土) 21:59:32.83
やっぱりロードマップ案が投票から始まってるのが問題なんじゃないでしょうか
ロードマップが投票から始まるということは何もせずいきなり投票をすると言っているのと同義なので、
他人の意向は完全無視で進めますと宣言したように受け取られても仕方ないと思うんです

ここだけの話、>>120で例の投票日の件に反対を表明したというのも、正直ちょっと意外でした
ロードマップ案にこれだけ反発が出ているのは、そういう誤解を生んでしまっているのが原因だと思うので、
喧嘩腰はやめてもう少し丁寧に自分の考えを説明したら良いのではと思います

183 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/15(土) 22:03:36.14
>>181
自分は雑談スレ全然見ない人間なので、そういう構図にしたい人がもし現れたら、
◆21CKJ6GWAA は専門スレの住民らしいよとお伝え下さい

184 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 22:13:37.07
伝わらないか…
こんな言い方して悪いけど君が何者かなんて知らないし、どちらでもいいんだ
場が荒れた結果、名無専が目の敵にされるのが迷惑なんだ

185 :呑んべぇさん:2014/03/15(土) 22:34:44.67
>>184
あなたが迷惑なんですがループ以外の何かが起こるとどうして思えた?

186 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 00:00:35.21
とりあえず、いまのところは罵り合いばかりにはなっていないようです

187 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 00:05:34.49
>>182
他の人間が投票ありきで動いて自分では議論のまとめとか何もしていなかったのを
引っ越し人さんがまとめてくれているんだから仕方ないんじゃないかと

あなたがちゃんとまとめ役を遂行できれば良かったんですけどね
あなたは両派の意見をまとめたりとかロードマップ作成とかしましたっけ?
ID表示反対派の姿勢を前面に出して意見も聞かずに感情的に反論し続けて
ID表示賛成派を強硬派に変えてしまいましたから

188 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 00:25:44.33
>>187
個人攻撃しても意味ないと思いますけど
あなたは何を目的として書き込みをしているのですか?

189 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 00:27:53.42
なにもかも意味無いから

190 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 00:36:19.60
>>187
仕方ない、というのはどういうことでしょう?
便利な言葉です

両派の意見はまとめている途中です
>>91さんの言うように、違う角度からの意見や代案を投げかけてみることが、
責任を持って意見をまとめるために必要な手順だと思っています

ロードマップは、自分の中で考えている方向性は一応あるのですが、
結局のところ新運営陣の判断基準などが明確にならないと動きが取れないので様子見中です
こればっかりは待つしかありません

191 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 01:16:53.77
とにかく来週投票に参加しよう
何もしないでああだこうだと頭で考えているだけでは前に進まない
行動で自分の意思を示すことだ

192 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 01:21:05.61
>>191

193 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/16(日) 01:51:03.32
議論、スレ建てお疲れ様です
私事が長引いてしまって思った以上に長期で席を空けてしまって申し訳ないです
暫定の投票日が決まったんですかね?
とりあえず寝てから過去ログに目を通してきますね
議論には追いつけないと思いますが、告知などお手伝いできることありましたらおっしゃっていただけるとありがたいです

194 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 04:01:45.72
>>193
どなたですか?

195 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 05:29:06.88
◆21CKJ6GWAAさん
私の考えに対する反論には全て答えているはずですが どんどん話をずらして行ってますよね?
とりあえず自分で間違っている部分があったのなら謝っていただけますか?

あなたは何も纏めてこなかったし 今も何も纏めてませんし 私個人への攻撃を続けるだけなら
あなたの言葉に私が耳を傾けることも難しくなります 不本意ですが

不本意の内には徹底的な反論も含まれておりますので 話の綻びを自覚していらっしゃるなら
これ以上コテを表示しての言動はオススメ致しません

196 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 08:18:57.08
どうしよう、なぜこんなに怒ってるのかが分からない・・・

>>195
もし過去に回答をもらえていたというのであれば謝罪します
謝罪しますので、ぜひそのレス番号を教えて下さい
ノータッチ宣言をした後のレスは多少読み飛ばした部分があるかもしれないので、
読み飛ばしたとしたらそれは当方のミスなのですが、よろしくお願いします

議論において、複数の議題が同時に混在することはあまり好ましいことではありません
もし議論を進めようとした際に、違う議論の進め方の提案があった場合には、
双方が勝手放題に議論を進めてしまっては話が混乱するばかりです
この場合、やむを得ず議論の進め方についての議論から始める必要があると思うのです

というわけで現在はロードマップ案への質問や意見を出す流れだと理解してるのですが、
なぜ質問や意見を言うとこんな反応が返ってくるのでしょうか

197 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 08:33:04.18
それと、もし話がどんどんずれていると感じているのであれば、
それはロードマップという言葉に対する認識の相違が原因かもしれません

>>120はロードマップではなく、投票後に焦点を絞ったフローチャートなのではありませんか?
もしそうなら、この案にもある程度納得がいきます

ロードマップというのは「この時期にこれをやります」という宣言であり、
ロードマップに書かれていないことは基本的に眼中にないという宣言でもあると思うのです
そういう意味で、ロードマップが投票から始まるということは、
何の議論もなくいきなり投票をやりますという宣言だと受け取られるのが自然なのです

そういう意図はないというのであれば、
投票までのロードマップ+投票後のフローチャートという形で
今後の流れをまとめ直したら良いのではないでしょうか

198 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 08:39:51.87
あ、ちなみに俺のロードマップですが、そのラストの部分は、

いろいろな議題や懸案を片付けた後に最後に投票 → 一定期間後に最終判断

という流れになっていることを申し沿えておきます

199 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 08:47:08.46
>>190
あなた、今は引っ越し人さんに難癖を付けているだけです
前にも指摘しましたけどあなたのレスって理論ぶって長文を書いていますけど
実際は中身の無い厭味を書いているだけだったりするんですよ

両派の意見のまとめというのはスレの話し合いの流れのまとめ(議長役)であって
あなたが自分のPCにメモ帳で羅列したりする事ではありません

ロードマップも自分の意見があるのなら引っ越し人さんへの反論の一部として概要くらい提示したらどうですか?

200 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 08:57:01.37
>>196
>議論の進め方についての議論
それはつまり今まで議論をまとめてきた引っ越し人さんを槍玉に挙げて難癖をつけるって事ですよね?

>>197
>ロードマップに書かれていないことは基本的に眼中にないという宣言でもあると思うのです
ロードマップ「案」ですよ
再三引っ越し人さんは意見や要望を受け付けているので
書かれていない事で必要な動きがあれば、それを書いてレスすればいいと思うのですが

201 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 09:12:09.61
>>200
>それを書いてレスすればいい
書いたらそれ後ねって言われたよ。

202 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 12:08:50.16
トリップつけた同士だけでこれだけゴタゴタするんだから、
強制IDになったら全員がこれになるんだよなあ。
そりゃ一旦強制になった板もすぐに元に戻す訳だわ。

203 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 12:30:28.68
お前気に入らんからどっか行け
じゃなくて、協力の道を探ってほしいもんだが

204 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 12:37:36.41
協力の道なんてあるわけねーだろ
宗教戦争なんだから

205 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 12:49:32.50
IDが表示されても荒らし(自演は減るだろうけど)は居なくならないし、利便性が上がっても板が過疎れば(過疎るかはわからんけど、たぶん減る)元も子もないし…
試用期間で様子みて再投票するのが一番良い落とし所なんじゃねーの?
投票も納得するまでの過程にしかすぎんよ

206 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 12:54:06.68
強行さえなければ、なんとかなる気がするんだけどなあ。
無駄に対立を激化させて酒板を失速させてる気がする。

207 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 13:17:56.54
無理無理
相容れない思想を持った物どうしが行き着く先は戦争

208 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 13:45:05.71
そんなに依存してるのかwww

209 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 13:57:24.30
誰に頼まれたわけでもなく「俺は中立だ。俺がそう決めたからそうしろ」って言っちゃうくらいには。

210 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:00:32.74
>>209
少なくとも俺はいて欲しいと思っているし、ド中立にしか見えんよ

211 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:01:02.45
>>202
手順が滅茶苦茶なんで
反対の意思を明確に持ってる人間がいれば戻す事は可能だろうけどな
この板にそれがどの程度居るか激しく疑問だ

212 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 14:05:08.96
>>199-200
議長役をすれば良いのですね、分かりました

じゃあ改めて、酒板にIDが欲しいという立場の人から、
なぜ酒板にIDが欲しいのか、酒板の現状を踏まえた理由やご意見を募集しますー

213 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:09:18.26
過去の書き込みからまとめる気がない奴にまとめ人など無理

214 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 14:11:35.68
>>199-200
一応、上に出てた引っ越し人さんのロードマップ案への質問も、
分からない部分があるので引っ越し人さん個人に確認して皆が理解できるようにしたいという、
議長役としての行動の一環のつもりだったのですが、伝わりませんでしたでしょうか

215 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:12:12.54
目的地は双方が歩み寄れる場所を探すことなんじゃじゃねーの?
投票は過程にしか過ぎないって

216 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:12:18.09
>>212
お前にまとめは無理、カエレ!(・∀・)

217 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:17:21.67
>>210
いきなりなに?
不安なの?

>>216
他にいないじゃん。
あtなたやってくださいます?

218 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:18:18.43
>>217
もうまとめる必要はないよ
一週間後の投票で全ては決まる、それだけ

219 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 14:20:45.11
せっかく議長役云々という話が持ち上がったところなので、

【スレの皆さんが議長役に期待することは何ですか?】

というご意見も併せて募集したいと思います
忌憚ないご意見を、ぜひよろしくです

220 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:21:27.15
>>219
もういい…休め…

221 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:21:28.88
>>218
じゃ、引っ越し人さんももう出てくる必要ないね。
お疲れ様でした。

222 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 14:24:33.85
>>221
そゆこと
お疲れさん>引っ越し人

まあ、折角なので後は雑談でもしてください

223 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 14:28:10.96
またageるの忘れてた
>>212>>219についてご意見募集中ですー

224 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 15:20:55.04
>>212
【IDが欲しい理由】
専用ブラウザ利用者の利便性向上

1.誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
2.特定の発言者の発言を見たくない場合に、特定の発言者の発言を制限することなく非表示にできる

225 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 15:45:23.94
>>175さん
すいません見落としていました ありがとうございます
書き込みへの手間は発生しますが
任意IDでも「???」のままage進行することは可能ということですよね?

>>196
あなたが読み飛ばしている自覚があるなら全てはあなたの問題です
私はただいまfusiana付きの「引っ越し人」として全ての発言をしておりますし
あなたもコテで書き込みを行っているはずです
会話を追うのは他の方よりもはるかに簡単なことだと思いますが
それで検索もせずにレス番号を教えて下さいと私に労を求めている事自体が
あなたが私に示している態度そのものを表しています

改めて申し上げますが
ロードマップという「言葉に対する認識の違い」が問題なら名称を「フローチャート」にすればいいんですか?
あなたが主張したいことはそうではないでしょう?
ロードマップのスタートが投票となっていることに異議があるなら
具体的な論拠を示して提案をしてください

これも繰り返しになりますが
ロードマップを書き換えることに一切否定をしておりません

また私は投票がもっとも説得力があり平等に意見を吸い上げるものであると思っておりますので
投票が必要ないという主張をしたいのであれば
せめて あなたの思うIDを必要だと主張しているスレに行って ID導入を必要としている人がいないという意見を纏める
もしくは 抽出されたID導入のメリットを補完する I具体的な解決策を提示してください

ご意見募集ではなく あなたが示してください

226 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 15:56:25.23
お前ら必死チェッカー位恐れるなよw。
自分の異常発言が纏められて表示されるだけなんだからさwww
IDNGは副産物つーか 天の恵み程度。異常者が徹底的に炙り出されるだけなんだからさ〜wwwwww

227 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 17:44:29.09
>>224
以前も回答していただいたのに、二度手間で申し訳ありません
今回はもう少し多くの意見を集められるように、頑張りたいと思います

228 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/16(日) 17:50:42.00
>>225
一応全部のレスに目を通した自覚があって、
それでも回答はなかったと感じたので再度同じ質問をしたのですが・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/203-204
以降の「引っ越し人」さんのレス全部に再度目を通しましたが、
やはりその理由についての記載はないと感じました

これの回答をもらえたら、ID申請が通らなかった場合何を再議論するつもりなのか?
という点についても聞いてみたかったんですが、どうなんでしょうか・・・

投票については>>198です
投票というのは、議論して比較してあれこれ試してから最後に多数決、という手順が一般的だと思います
投票のあとで何か議論や試行錯誤をするという案がそもそも理解できません
以前にも言いましたが、投票を最後に回す手順を提案します

229 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 18:48:27.80
>>228
留意点には投票前に考慮すべきことが書いてあるはずです
何度も同じ回答をさせて頂いていますし
もしそれに問題があればその時点で同じような異論が他の方から挙がるはずです

また私が示したロードマップも「案」であることははっきり何度も明記しているはずです
これは一番最初にロードマップを提示した時のものですが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/203-204
>留意点
>※投票時期(個人的には発起人を待ちたいし、発起人がやるべき)
>※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続/スルーの啓蒙
>※1回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
>(ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため)

これを見てもわからないなら完全にあなたの日本語の読解力の問題です

投票結果はID表示/非表示になるのかわかりません
投票自体が任意IDの導入投票となる可能性もあります
>ID申請が通らなかった場合何を再議論するつもりなのか? とありますが
投票して「ID強制表示が多数となった場合」に「何を議論するのか」を「予め考えるため」示しているのがロードマップです
>比較してあれこれ試してから最後に多数決
>投票のあとで何か議論や試行錯誤をするという案がそもそも理解できません とありますが 
投票のあとID強制表示となった場合に「しか」ID表示以前と以後の想定していたメリット・デメリットの評価はできません

>>212の書き込みを見ただけでもあなたの日本語の読解力の危うさ
特定の意見を持ち自治スレをコントロールしようという意図が見て取れます
私が復帰しなければいけない理由は100%あなたのせいと行っても過言ではありません

フローチャートに名称を変えればいいんですか?
ID導入のメリットを保管する具体的な解決策はありますか?
私には説明を求めても 私の提示には応えること無くどんどん話題をずらし続けますか?

230 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 20:39:09.80
>>229

その説明だとあんたのほうが強制ID推進派で事態を強行しようとしているように見えるぜ

投票までのロードマップが最初に示されなかったから混乱が起きてるんじゃね

231 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 20:57:16.73
>>225
任意IDで問題なのはID表示したままsageる手段が無い事かもしれないです

232 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 21:24:15.97
>>225
>任意IDでも「???」のままage進行することは可能ということですよね?
その通りです

233 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 22:00:40.92
嫌儲でおこってることを考えれば2ちゃんねるをやめざるをえない

234 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 22:12:28.85
嫌儲から集団で押しかけてきて組織票で強行採決ですね

235 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 22:27:34.86
これ転載禁止の投票じゃないぞ

236 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 22:29:28.52
>>231
なるほど そうですね…
「age」と書き込んでage進行が出来ればあんまり影響ないのかなと思いましたけど
仰るとおりそのパターンが無理なんですかね?
任意IDの議論の際にはそのあたりも確認の上議題に挙げたいと思います

>>230
ロードマップを策定する及び投票に向かうに当って
ある程度投票前に問題になりそうな事柄は留意点に載せているつもりです

留意点から抜粋すると投票前に問題となりそうなことは 具体的には
1.投票まで発起人を待つかどうか
2.投票でID表示となった場合の試用期間の是非及びその期間
3.投票時に任意IDという選択肢を載せるかかどうかの是非
4.板割り・個別スレ移転
になるかと思います

この他に話し合わなければいけない事があればご意見承ります

1.2に関しては投票前に必ず話し合わなければいけないことです

3.の任意IDに関しては最初から任意IDの投票に話が纏まる可能性もありますが…
例えば現状のID非表示で投票結果に試用期間を置く前提で
強制ID/任意ID/ID非表示と3択にして投票をすると

任意IDに票が集まった場合は強制IDにした場合のメリット・デメリットが得られません
また非表示に票が集まった場合は任意IDにした場合のメリット・デメリットが得られません

4に関しては「ID強制表示になった時」に「不満がある人」のみに必要な議論だと思います>>231

投票前に話し合った方がいいことと投票後でもいいこと/投票後の方がいいこともあると思いますので
とりあえず1.2.から議論が深まればいいかなと思っています

237 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/16(日) 22:32:13.39
なんか>>231さんへのアンカがへんなとこに入っちゃいました
申し訳ありません

238 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 22:44:31.01
>>236

その投票ってのがまずみんなの意見聞いてみてそれからどうするか議論しようぜって意味合いなのか
投票結果を持ってそれを絶対的な意見として運営にお願いするのか
そこの認識が違うんじゃね?

239 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 23:04:35.37
>>236
投票告知スレの方でfusiana!ninja!nanja無しの複数投票ありで
別の投票スレを立てようって案が出ていますけど、どう対処しましょうか?

今は俺が「運営に確認を取らずにやったら荒らしとして通報する」という事と
「場合によってはID表示賛成派に運営にID表示を頼む交渉材料として使わせる」と答えて釘を刺しておきました
共倒れで現在実行を勧めようとしている投票スレの信頼性を落とされる行為は
fusianaでの結果がどちらになろうとID賛成派に遺恨を残して非常に困ります

240 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 23:18:17.62
ついでに>>236の内容について

>1.投票まで発起人を待つかどうか
トリップの文字列で検索したら>>193の方が発起人さんですね

>2.投票でID表示となった場合の試用期間の是非及びその期間
以前も書きましたが使用期間は必要だと思っています
期間は一ヶ月〜三ヶ月くらいが妥当じゃないでしょうか?

>3.投票時に任意IDという選択肢を載せるかかどうかの是非
初回は強制IDの是非のみでいいんじゃないでしょうか?
初回の投票を終えた後に任意IDについて議論しないと
流石に一週間でそまでの話がまとまる気がしないです

>4.板割り・個別スレ移転
それは最後の最後ですね
あらゆる形でID表示等で共存を考えて無理なようなら割る事や移転も必要かもしれないですけど
この状況を見るにIDが表示されないからって板を割ったり移転してまでID欲しい人は居ない気がします


俺個人の意見はこんな感じです

241 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 23:25:48.34
>>239
それの話は向こうのスレでやるべきだし、引っ越し人に個人的意見を求めない方がいいんじゃね?

242 :呑んべぇさん:2014/03/16(日) 23:41:38.75
>>241
「中立だけど個人の考えは入れていくよ」
宣言してるし、別にいいんじゃね?

243 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 01:01:53.51
>>239
またおまえかwwwwww

244 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 06:59:31.25
>>229>>236
例えば、もしも最終的にどうやっても両派の意見が相容れない場合、
最後には板分割という解決策を選ぶ可能性があると>>120には書かれています

でも考えてみてください
意見が割れたまま強引に投票を行ったりIDを表示させたり言い争ったりすれば混乱が起きるし、
その結果板分割をすることになれば、旧板と新板との間に大きな禍根が残るでしょう

しかし、>>120の手順を採らずに先に板分割を行えば、余計な投票や無駄な議論を省くことができます
旧板と新板との確執を避けることができるだけでも大いに試す価値があります
ID制の変更が受理されるようになった今、新板増設へのハードルの高さも以前とは全くの別物です

IDが欲しい人はIDのメリットを享受できる、IDが欲しくない人はデメリットを被らなくて済む、
夢のような解決法だとは思いませんか?
投票に固執するのではなく、もう少し広い視野を持つことをお勧めします

245 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 07:01:28.02
>>239
どちらの投票も運営に確認を取らずにやってる気がするんですが、両方荒らしですか?

246 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 09:57:39.12
常駐スレに次の告知ないし久々にここ覗いてみたらまだ投票すら始まってないのね…

247 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 10:34:15.45
もうどうでも良くなってきてる
投票も多分しない

248 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 11:37:51.36
板分割案推してるけど、各スレ内で納得いくいかないが出ることは想定しないのか
ひょっとしてスレそれぞれの総意として反対や賛成が出てると思い込んでるの???

249 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/17(月) 14:02:21.56
自宅ではないのでホストが違います

>>240
ご意見ありがとうございます

240さんのご意見ですと
ロードマップ案と同じで流れで進めて
試用期間を1ヶ月〜3ヶ月とった方がよいということでよろしいでしょうか?

>>239
どう対処するというか…私は積極的に対処しようと思っていないのが正直なところです

あの投票が行われて結果を運営に報告する際には
議論が行われた証としてこのスレも提出されることになりますし
議論不十分で差し戻される可能性が高いと思っています

念のため向こうのスレにもfusiana付きで投票に反対する理由を書き込んだのも
「議論を受け付けない人が投票行動を起こしてますよ」ということを
運営にわかりやすく証明しておくためです

あの投票が通ってしまうのであれば運営自体が信用出来ないということなので
そもそもこんな議論をしていても「無駄」だということです

また差し戻しが起きた場合には逆に
「しっかり時間をとって議論を進めた上でないと投票しても無駄」という認識が広がると思います

投票が行われようが 行われまいが あまり困ることはないんです

250 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/17(月) 14:47:45.50
まず前提としておきたいのは
ここはID非表示の板でありこの自治スレでの議論に置いても
ID非表示派の人とID表示賛成派の人が「何人いるのか」は書き込み数からは判断できません
また その全ての人がこのスレに書き込むというわけでもありません
当然どっちでもいい派という方も存在していますが
どっちでもいいと思っている方はこのスレに「来るわけが」ありません

以上の理由から多くの意見を平たく集めようと思うと「投票」以外にその方法がありません

と 思っております
あらゆる意見を排除しないというのはそういう理由からでもあります

ただ 板割り・個別スレの移転に関しては少し言葉が足りませんでしたが
早い話が共生の失敗にあたりますので
議論は「そのスレの住民」の合意が得られなければ受け付けません

例えば他スレの住民が「日本酒スレが他の板に移転すればいい」と提案しても受け付けないということです

そう思うなら自分で移転させたいスレに行って住民に合意をとってきてください

「私達のスレは○○に移転したい」
「私達のスレはID非表示という投票結果になった場合○○に移転したい」というようなものは受け付けます

ID表示が嫌な人は最初の投票でID表示になった場合
試用期間があったとしても板を離れてしまう可能性もありますので

そういった意見があるなら投票の前に各スレで話し合いをしておきますか?
投票結果後の試用期間中に話し合いをしますか?
試用期間が終わり再投票の結果が出たあとに話し合いをしますか? という話です

具体性のない話はお受けできません

251 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 17:59:31.14
面白く的確な分析だな〜感心する

796 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/03/17(月) 16:21:18.40 ID:2b1iOBB60
よくあるパターン

(賛成派から始まるパターン1)
強制IDは荒らし対策になる(賛成派)
荒らし対策にはならない(中立意見)
抑制にはなる(賛成派トーンダウン)
抑制にはならない(中立意見)
でもNG登録はできる(賛成派トーンダウン)
結局荒らしは減らないね(結論)
でもやらないよりマシ(根拠のない賛成と強行申請)

(反対派から始まるパターン2)
強制IDは楽しくない(反対派)
楽しいのはお前ら荒らしだけだ(賛成派によるレッテル貼り)
2ちゃんねる独自の文化を守れ(反対派)
説得力ない他にデメリットないの?(賛成派の無理解)
現状維持で十分楽しい(反対派)
投票したらどうせ賛成派が勝つ(賛成派による強行投票)

(中立または慎重派から始まるパターン3)
1週間後に投票するのでそれまで議論します(賛成派突然のスレ立て)
議論は公平な場でやってください(中立派は見極めたい)
広い告知は運営が動かないから無理です(賛成派の責任放棄)
告知はしてください十分な時間もとってください(中立派のまともな意見)
いまJimがいいって言ったからこれでいいです(賛成派は運営に責任転嫁)
強引過ぎるので話しにならないんですけど(議論板困惑)
>運営 ID申請します議論は反対派に拒否されました(賛成派による強行申請)
もう一回話し合ってください(運営が最初に戻す)

252 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 17:59:42.19
とりあえずどっちの結果でも良いから投票終らせて収束してほしい

常駐スレに定期的に告知だの話題がくるのが非常にウザったいんだが…

253 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:00:59.62
スルーすればいいだけ

254 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:06:15.50
>>251
ほんとその状況やなw

255 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:07:23.02
>>253
そのスルーできない連中が騒いでんだろ、責任持ってとっとと収束してくれ
いい迷惑だわ

256 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:12:32.11
>>255
スルーも出来ない馬鹿は2ちゃん止めろハゲ

257 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:12:58.70
>>252
終わらせたいと言う考えそのものが自治に向いてない
自治活動はずっと続くものだからな

一時的に盛り上がって結果を出したいなんてのは荒らしそのもの

258 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/17(月) 18:35:56.03
まあ どこも同じようなもんでしょうね
時間かかるのはしょうがないですわ

259 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/17(月) 18:43:18.33
>>251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/のやつですよね

反対派からはそう見えてるでしょうね

260 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 18:46:03.57
何派の視点からの分析かはどうでもいいが面白くてな

261 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/17(月) 19:01:29.58
>>260
分析としてものすごい正しいと思います

262 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 19:30:05.62
>>249
240の事に関してはそんな感じですね
投票決定が強行された時点で議論がされていない状態なので

告知スレの引っ越し人さんへのレスに書きましたけど
ID表示賛成派が議論する気も無くとりあえず投票すればいい状態で
今は何の意見も上げてこないのが腹立つので
本気で投票中止を考え始めた方がいいかとも思っていますけど
もしかしたら投票スレを自発的に立てる事すらしないかもしれませんが
ここで中止の議論をして投票が行なわれて賛成多数になりID表示申請が行なわれても
運営さんに板住人の意思を伝える実効性が無い事を訴えるみたいな

239の件に関しては、fusiana投票に名無しの投票をぶつけるようなやり方で
投票強行派と同レベルの喧嘩をしていくのはいくら2ちゃんとはいえ
酒が飲める大人しか居ない事前提のこの板の自治でやる事じゃないと思います
だから投票を強行されても実効性が無い事を運営さんに訴えておかないと
板住人全体の民度を低く見られてしまうんじゃないかと危惧しているんですよね

ついでに、俺個人はとにかくこの騒ぎを収めたいだけで>>252さんと同意見です
先週末を越えて現状ではID表示がどうこうというレベルに至る事は無いと解りましたので
投票中止及び、強行された際に実効性が伴わないという事を
まずは投票を行なおうとしている人に認識してもらいたいです

263 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 19:43:17.58
認識もなにもないだろ
投票実施→運営に申請

これで全てが終わり、ご苦労さんってコト

264 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 20:03:30.81
帰宅いたしました

>>262
私もとっとと終わらせてしまいたいとこですが
そうもいかないので お酒があまり美味しくない毎日です

私に確認をとるまでもなく
投票に反対する方
このままでは投票に対する正当性が失われると感じている方
板住人の民度を疑われるのではないかと危惧している方は
個々に行動を起こして頂いてかまわないと思います

私がじっとしているのは
賛成派の方は今投票告知スレに集まっていて
反対派の方は現状維持が続いている状態なので
ある程度の危機感を感じないとこのスレにも来ないという現状認識があるからです

なんとなく投票を強行させて 反対派の方に危機感をもってもらい
賛成派の方に「強行が意味のないもの」だとわかってもらえれば
このスレの議論が進むという思惑が薄っすらあります

265 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:08:56.28
転載禁止と強制ID化の件で、今まで「自治?勝手にやってろ」
って言ってたような人たちが興味を持ってくれたのはいいんだけど
お互い意見を出した程度でろくに議論も無しでとにかく投票結果が絶対、
多数決で多いほうが勝ち、申請すれば即反映なんて思えちゃうもんなんですかねえ…

266 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 20:26:36.69
いよいよ運営も怪しいなとなった時には議論を促すための再投票の文言も準備しております

強行による投票結果が運営に通るのであれば
投票結果がなによりも運営に評価されるということです

用意している文言は以下のとおりです




強行された投票の結果に賛成するか反対するか
fusianaでの投票を提議致します

理由は自治スレに以前から挙げられていた
「各スレの荒らし報告が行われ結果が出るまで投票を待つべき」
「ID表示の試用期間の設定をしてはどうか」
「任意IDの試験導入はどうか」
というような投票及びその結果に直結する議論が終わっていない/無視する形で投票期日の投票・本投票が行われたためです

この投票と同様に案内板・投票所スレにてfusianaでの投票を実施し
強行された投票結果の正当性/不当性を示すものとして同様に運営へ提出致します
なお その投票結果において投票への賛成多数もしくは反対多数及びその投票数は
運営への報告になんら影響を及ぼすものではないことを明記しておきます

またこの提議は投票日が決まり次第 可能な限りの現存スレへ告知致します

267 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:29:16.15
ID表示/非表示は宗教と同じなんだよ
双方絶対に相手を受け入れない、だから多数決か戦争しかない
戦争で殺し合うより多数決の方がいいだろ

268 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 20:30:45.35
私自身 投票の中立性を信じておりますので
この投票を行った場合の結果が
投票強行の正当性示すものであれ 不当性を示すものであれ
異議の申し立ては致しません

まぁ この投票を行う可能性は限りなく低いと思いますが
一応準備はしてあるということで

269 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:32:35.28
>>267
運営陣の考えは違うようですよ。

270 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:34:03.71
準備も何も告知スレは立ってるし
あとは期日に投票スレ立てて終わったら集計して申請、これで全て終わり

271 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:34:43.42
>>269
であれば運営が申請を却下して終わり
どちらにせよ決着がつく、それだけ

272 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:36:18.96
これならどうよ♪

お酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/21(金)0時〜3/23(日)24時の72時間で行います。
3/21(金)0:00になると同時に投票開始です。
■投票方法詳細
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入

投票は節穴あり投票と並行して行われ、結果は併記して運営に報告します。
1人1票で複数投票は控えて下さい。
節穴なしですがお酒が飲める大人として節度ある投票をお願いいたします。

273 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:37:11.26
投票の結果を投票で評価するとか無意味もいいところだと思うが

274 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:37:45.12
>>272
やりたければやればいいと思うよ
あなたが責任持って実施するなら

がんばってくれ

275 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 20:38:21.22
>>270
その書き込み自体が
今回やろうとしている投票の正当性を揺るがすものだという自覚はありますか?
あなたがID非表示派なら賢いやり方かもしれませんが…

276 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 20:40:45.58
>>273
投票を運営が評価するなら
こちらも投票をするしか同じような説得力を持てないということです

277 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:46:04.98
>>275
その考え方がおかしいんだよ
投票して結果が出ればそれで終わり、賛成も反対も無い

278 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:55:52.75
>>277
>運営が申請を却下して終わり
ではないのです。
今後、酒・Bar板は「その程度の板」として認識されます。
終わったと思った後、何某かの申請や依頼などをした際に
「あの板だから」と色眼鏡で見られることがあり得ます。

279 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:57:45.03
>>278
別に問題なし、何故ならその程度の板だから

280 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:59:56.92
>>279
お前がそう思うんなら(AA略

281 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 20:59:59.54
総投票数10票
くらいになってくれるととても嬉しい
現状維持派は、投票しないでほしい

282 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 21:04:22.96
参考にしてください
特に、今まで自治に興味なかった人たち。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/

■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

283 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 21:15:45.41
さっさとID制にしろや

自演連呼する低レベルなバカが多すぎだから

284 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 21:16:33.57
>>248>>250
スレ内の全員がID欲しいと思ってるスレ、スレ内の全員がIDは要らないと思ってるスレ、
スレ内にID欲しい人と欲しくない人が混在してるスレ、いろいろあるでしょう

全員がIDが欲しいならIDのある板にスレを立てれば良いし、
全員がID要らないならIDのない板にスレを立てれば良い
意見が割れてるなら、両方の板にスレを立てれば良いのです

両方の板にスレを立てて、お互いに交流しながら共存共栄することも可能ですよ
何のデメリットもありません

285 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 21:20:39.98
>>283
では「自演ではない」ことを、証明してください。

286 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 21:29:52.42
もう一つ、プランBとして任意IDにしてから、皆なるべくageで書こうと啓蒙していく案もあるのですが、
どうしても啓蒙に時間がかかるので、やはり板分割プランの方が実現は容易だと思います

287 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 21:38:53.94
>>285

288 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 22:08:23.53
>>264
あまり自暴自棄にならないで下さい
引っ越し人さんが腹が立つ事があるのもわかります
俺も色々ある中で「ある事」に関しては書いてはいませんがも腹が立っています
だからその事に関しては自分の意見を書かずに事実だけ提示しました

俺は以前の罵り合いから建設的な意見が出てくる状況に変わればと思って
投票が実現する方向に行けば議論が深まるかと思ったのですが
実際は議論が放棄されたので運営がまともならこのスレのログが提出されれば
ID申請は議論不十分で却下されるでしょう

289 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 22:21:33.29
>>288
自暴自棄になっている自覚はないんですが そう見えました?
投票に反対の方はどんどんやっていただいて構わないと思います

私自身があれこれやると中立性が失われていく可能性がありますので
議論を深めるために冷静に考えた結果がこうなんですが…

一回頭を冷やしてもらうというか…どこか考え方がおかしいですかね?

290 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 22:24:17.42
たぶんあそこの投票がどういう形であれ一段落しないと
ここに人は戻ってこなし議論も進まないんじゃないですかね
急いでもないし それまでボーっとしてますよ

291 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 22:48:57.77
>>290
暇なら>>284にレスしてよー

板名や板設定などを決めてJimさんにおねだりするだけで済む話なのに、
いったいどこに具体性がないって言うんですか?

292 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 22:52:03.19
>>289

メリットデメリット整理できましたとか言って投票に突入したのあなたでしょ
議論がないまま強行派に押しきられる形で投票ルールも決まりそうになったし
並行投票案が無かったらもっとすごい対立になってたと思うよ

293 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 22:53:18.81
>>291
横だがViva Jim的な直訴を考えてるならやめとけよそれこそ強行派と変わらんぞ

294 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 23:02:49.34
>>293
もちろん反対意見を無視して直訴するつもりはないけど、
投票の前に選択肢として、板分割の議論をすることも必要だと思ってます
というか、これまでに挙がったメリット・デメリットをほぼ全て解決できる板分割について、
先に議論をしておかない理由が見当たりません

295 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:07:39.28
>>294
了解!ただし、板割やスレ移動は最終的な手段と思ってるよ

296 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:13:45.00
>>294
どのスレを分離する気なのかわからんけど
その分離するスレの住人と話をつけてきてから提案するべきかとー

297 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:16:48.14
>>289
結構今の流れに対する不満は端々に見受けられますよ

何と言うか、投票を強行したい人たちは俺や引っ越し人さんを同志だと勘違いしているんでしょうね
だから自分で動かなくても俺か引っ越し人さんが投票に向けて動くみたいに思っている
引っ越し人さんがどうかは知らないですけど、俺は人の意見を聞かない反対派と同じくらい
自分で意見を出したり流れを考えたりしない賛成派が嫌いですけどね

本当は投票を実行する段階で頭が冷えていないといけないですよ
いくら板が板だからって自治まで酔っ払いのいい加減な思い付きでは済まないんですけどね
特にID表示賛成派はここでグダグダにして申請が通らないと大きなマイナスだって自覚して欲しいです

298 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 23:18:59.04
>>292
メリット・デメリットの抽出が終わっていない段階で
投票日のfusiana投票が始まっていることは過去スレを見れば確認できると思います
それに対する反論も出ているはずですが
強行派が無視を決め込んでいることもわかると思います
投票日決定の告知スレにも反論を行っております

>>291
あなたへの返答は全て同じことの繰り返しになるので
新たなものが出ない限り以降行いません
過去の書き込みをご覧ください

299 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:24:57.65
>>292
引っ越し人さんが自発的にメリットとデメリットの洗い出しが終わったなんて打ち切った事は無いですよ
意見を求めても重複意見か意見以下の難癖しか出てこなかっただけじゃないですか

そこで平行投票案を出して何の意味があるんですか?
本当の意味で議論を放棄して意見の分かれた二つの派閥が勝手な事をしているだけですよね
投票強行派が投票のルールもロクに考えていなかった時点で
フシアナ無しの投票ができる事の正当性を並べ立てれば良かったんです
今だって議論の余地があるのにまともに議論する気が感じられない

賛成派も反対派も客観的に見て正当性を感じられない行動を取ると
自分の求める結果と逆の結果になる可能性がある事を自覚した方がいいですよ

300 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 23:28:51.63
>>295
でもこの議論、結果的にIDありになったとしても、IDなしになったとしても、
その結果に不満を持つ人は一定数どうしても出てしまいますよね?
結局わだかまりが残って、定期的にこうやってID議論で言い争いを続けることになるぐらいなら、
いっそ最初から板分割を目指して、両板が平和的に共存できる道を探るべきだと思うんです

引っ越し人さんは投票大好きみたいですけど、投票ってつまり争いです
空気や雰囲気も大事なこういう場に投票を持ち込むのは、個人的には下策だとしか思えません

301 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:34:57.39
>>300
ならば貴方が板割り議論を提案なりリードすればいいだけさ
引っ越し人に噛み付くのは筋違いだと思うぜ

302 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 23:35:23.59
【板分割のメリット その1】
・誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
・特定の発言者の発言を見たくない場合に、特定の発言者の発言を制限することなく非表示にできる・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
 (ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため)

【板分割のメリット その2】
・気軽な書き込みが出来るので過疎化を促進させない
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがない
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能とならない
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがない
・この板に固執する意義がなくならない
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくならない

303 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 23:36:58.76
>>297
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/をみていると
この板が酔っぱらいの集まりだからこういうことが起こっているわけではなく
ID賛成派なのか別の意図を持った人たちなのかわかりませんが
いろんなスレで投票の強行を行おうとする動きはあるようです
>>251さんが挙げた分析のようなものが出ていることもその一例です

強行採決をしようとしている人が
この板の人間かどうかも若干疑っているところがありますし
>>266のようなものも準備はしているということでお察しください

賛成派が主導しようとしていないというのはごもっともで
だからこそ発起人さんを待っていたところもあります
そもそも発起人さんからしばらく席を空けますという宣言があったので
私が代わりにやっているというのが現実ですから

304 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 23:39:21.50
あ、コピペミスってたw

>>301
じゃあとりあえず、投票は板分割議論の後でってことで良いんですかね?
万が一、議論の最中に投票を強行されると困るんで、そこだけ確認しときたかったんですが

305 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:45:30.10
>>303
>>194

306 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:46:29.03
>>285
大丈夫か?

307 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/17(月) 23:47:28.09
一応、簡易的に板分割のメリットをまとめてみました
もっとあるぞという人や、こんなデメリットもあるだろという人は、ご意見をお願いします

【板分割のメリット その1】
・誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
・特定の発言者の発言を見たくない場合に、特定の発言者の発言を制限することなく非表示にできる
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
 (ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため)

【板分割のメリット その2】
・気軽な書き込みが出来るので過疎化を促進させない
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがない
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能とならない
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがない
・この板に固執する意義がなくならない
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくならない

308 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/17(月) 23:47:57.74
>>305
うん 帰ってこられたみたいですね
過去ログ見るのも時間がかかると思うので少し待ってます

309 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:49:53.39
>>304
オレはおk

310 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:53:58.15
投票日決めた以降、投票の取りまとめ人や集計とか申請する役割すら名乗りでないぐらい程度だからね

311 :呑んべぇさん:2014/03/17(月) 23:58:53.06
いやー、進んでるねー
土日は来られなかったけど
人が多かったんだねー(棒)

312 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:03:13.34
でも結局期日になれば投票スレが立てられて投票実施になるんだよね

313 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:07:20.06
>>299

むしろ逆
どんな投票方法をとろうとも結果が一致しない限り意見の統一が図れたとは言えない
そう言う意味で並行案はある程度の妥当性があると言わざるを得ない
この問題に限っては、海水浴場の例にある問題と複数投票の回避を両立させる投票方法が存在しないのだから
よって並行投票はやむ無しと考える

314 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/18(火) 00:18:49.48
>>309
ありがとうございます

う〜ん、それでもやっぱり、分割議論より投票が先というロードマップを掲げ続ける
引っ越し人さんとは一度話をしておきたいのですが・・・
どうしたら良いんだろう

せめてこの件ノータッチなのか、投票が先じゃないと納得行かないのかだけでも、
ポロッとつぶやいてくれたりしないものだろうか

315 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:23:30.65
しかたないやで

316 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/18(火) 00:26:50.16
完全に横レスですが、>>313の意見は説得力あるなと思いました

317 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:30:08.79
手段が目的になってる人が何を言ってもね

318 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/18(火) 00:49:20.18
>>313
運営に行って聞いてくればいいんじゃないですかね?
fusianaなしの投票が有効かどうか

妥当性を判断するのは板住民ではなく運営ですから
それをやらないで並行投票なんかやろうとしてるのがおかしいと思いますよ

319 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:52:32.80
>>303
ID議論のコピペ前後からこの板で今まで見なかったような
荒らしのパターンが増えた事は気になっていました

うーん、自分が普段利用しない板にIDを表示させて何の得があるんでしょうね?
運営なら勝手に内輪で話し合って全板表示と決めたらそうすればいい気がしますけど
>>266の投票をする事が無いといいと思います

発起人さんについて、俺は何も触れたくないです

320 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 00:57:23.05
>>313
ずっと運営さんに確認を取って下さいと言い続けた最大の理由は
>>310さんの記述の中にある集計担当をfusiana無しの場合は運営さんに任せないといけないんですよ
ただ投票スレを立ち上げて投票をやって運営さんに突き出せばいい訳ではないんです

その承諾を取らない複数投票があってもいいみたいな投票は運営さんに荒らし扱いされる可能性があります
それを板住人が放置したと思われたくないので忠告と場合によっては通報をすると書きました

321 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:01:37.14
>>318
まずはIPを晒しても良い住人と晒したくない住人の意思統一を図ることが優先では?
意思統一が図れたなら並行投票で結果が割れることがないし、fusianaの結果のみで申請しても問題ない
今週末の投票もそれぞれの意見の大きさを認識するのに良い機会になると思う
投票はあくまでも通過点で、申請時に反対意見が出たらやり直しになるのが通例なのだから

322 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/18(火) 01:19:46.17
>>321
意思統一を図ろうともしないで投票に走っているのは誰ですか?
そもそも何に対しての意思統一をしようとしているんですか?
運営がIP表示の投票結果しか認めないというのなら
IPを晒せない人は棄権するしかありません
「IP出すのが嫌だ」じゃなくて
「なぜIPを出すことに問題があるのか」を説得力のある形で説明しましたか?
それが説得力のあるものなら
運営にその旨を伝えてIP非表示の投票の妥当性を訴えればいいのではないですか?
投票が通過点というなら投票後にどうするのかという
話し合いにも参加しないのはなぜですか?

酔っ払ってますか?

323 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:24:35.61
意思は統一できない
それに早く気付け

324 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:33:49.29
>>322

"海水浴場で服を着ることが出来るかか水オンリーなのか決める投票の条件が全裸"という例えは充分にfusiana投票に問題があるという説明になっていると思う

意思統一を図る上ではどのような考えの住人がどの程度いて、どの様なことに懸念をしているのか知ることが必要

ある意見が正しいのであれば、ただ不安があるというだけで反対している住人は丁寧に説明して納得してもらえれば賛成に転じてくれるだろうし、説明して理屈を理解してもらえてもなお反対しているのであればその意見は間違っているのであろう

まずは意見の相違を明確にして議論すべきではなかろうか?

325 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:37:14.76
>>322

ちなみに酔っている
宮城峡と竹鶴を交互に500mlは空けている
ただし素面でも意見は変わらない







と思う

326 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:40:10.75
>>324
すみません、ID表示の賛否と投票方法の事は別問題です

投票方法に関してまともに議論された覚えはありません
>>320に書いた事についてはどう思いますか?
投票がロクに議論されずに強行されるからって別の投票をロクに議論せず強行するんですか?

俺と引っ越し人さんが週末の投票の実効性自体を無くそうかという話をしているのは無視ですか?

327 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:46:46.33
>>326

私がお人好しなだけなのかもしれんが、お互いに意見の違いを明確に数字で表されないことには真剣な議論にならないのではないかと思っている
両陣営とも楽観視しすぎだと感じるが、まさか今週末の投票結果だけをもって運営に駆け込む馬鹿もおるまいて
意見の大きさを認識するためにも並行投票は必要ではないだろうか?

328 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/18(火) 01:48:16.52
>>303.>>319
初期のように時間がとれない形でして
引越し人さんには御苦労をかけてるんですね、すみません
自分は完全にお手伝いという形にまわっていきさつをとりあえず飲み込もうと過去ログをたどっているのですが
長く議会を開き話し合いを進めるということだったので新しい提議方式になったのではないか思っていたのですが
◆21CKJ6GWAA氏に新しく形式でまとめていただくというのは無理なのですね?

新しい仕切り役である◆21CKJ6GWAA氏は発起人事自分の提議形式全てに疑念を抱いていましたし
最初の方からいらっしゃったようなので綺麗にまとめてくれるとおもいますが

329 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:53:26.45
>>327
ところがfusiana投票の方は賛成が勝てば運営に駆け込みそうな勢いなんですよ

平行投票は結構ですけど>>320についての返答を頂けませんか?
名無しの投票では単純に賛成と反対を数えるだけで済む訳ではないんですよ
運営に提出しないのであればfusianaも忍法帖IDも晒さないのなら
数に意味が無い事は2ちゃんを利用していればわかりますから尚更やる意味がありませんし
その問題を解決しない、する気が無いのならただの荒らし行為ですよ

330 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 01:56:37.32
>>328
>◆21CKJ6GWAA氏に新しく形式でまとめていただくというのは無理なのですね?

過去ログ全部じゃなくてこのスレだけでもいいですから
◆21CKJ6GWAAさんの発言とそれに付いたレスを読んでもらえますか?
その上で同じ意見をお持ちなら、またそう書いて下さい

331 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/18(火) 02:04:43.21
「話し合い」がすんでいないのならば
1.ID表示制に賛成するか否かの投票
2.1で賛成が多い場合ID表示形式を決める投票

という感じで二度投票を行ってはいかがですかね
新たな提議表意にもなると思います

>>330
ちょっと判断力が低下してるのでお答えできませんね
明日またきますね

332 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 02:05:25.28
>>329

楽観論かも知れんが、ちゃんと運営板を見ていれば駆け込むことはしないと思っている

fusiana無し投票で運営にカウントさせるのは意味がない、多分カウントすらせずやり直し宣告になるだろうから
とはいってもfusiana無し投票をせず運営に駆け込んだらIP表示に抵抗がある住人も運営に駆け込んでやはりやり直し宣告になるだろう

よってfusiana有り無しで同一結果がでたうえでfusianaありの結果を持って運営にお願いするしか方法は無いのではなかろうか?

333 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 02:09:44.12
フシアナありとなしで投票数がどれほど違うかは興味があるが参考程度にしかならないね

334 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 02:12:19.58
人間は感情に流されて行動しますからね
お互い意固地になって賛成/反対と言っているんだと思うんです
酒板強制IDになったらどーなるってのは想像でしか話が出来ないので、
双方から説得力のある発言は出てこないし反論にも説得力が無くて永延とループするんだと思うんですよ

それなら実際試用期間を置いて検証してみればいいんじゃないかと
検証してみて良かった/悪かったと実感することは酒板の方向性を決めるのに有意義なのではないかと

投票は試用期間が有る事を前提としたものであることを希望します

335 :325:2014/03/18(火) 02:30:10.89
スレチだが落ち着いて聞いて欲しい

竹鶴21年をチビチビやっていて飽きたから宮城峡12年に手をつけたんだ
今気がついたんだがラベルが緑色なんだ…
息子の二十歳の誕生日に一緒に飲もうと4年前から仕込んでたのにorz

336 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 02:33:44.46
>>327
>今週末の投票結果だけをもって運営に駆け込む馬鹿もおるまいて

今までの流れを知ってればこういうことをしでかすのは容易に想像できる

337 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 02:40:59.68
今週末の投票の結果、ID導入賛成が過半数を超えていれば当然申請だろ
それ以外に何があるんだ?

申請をするための投票なんだぞ、そこは理解しろ

つまり、ID反対なら反対に投票しればいいだけだ

338 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 05:52:19.76
フシアナ投票派が決めた日程は、
そもそも極力人目につかないようにコソコソ10票投じただけのインチキだからな。
ろくに告知もしないで組織票でカタをつけるというやり口に味を占め、
本投票も先週土日に告知をせずにフシアナ投票の正統性を自ら地に落とした。
彼らの暴走を阻止するにはもうフシアナ投票は無視して、
真の意思表示をするしかないね。。

339 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/18(火) 08:05:46.32
>>334
個人的には、一定期間ID表示の試用股間を設けるなら、その後同じだけIDなしの期間を設けて、
IDなしのメリット・デメリットを再確認する機会もあった方が良いなと思うのです
検証してみて良かった/悪かったと実感することが酒板の方向性を決めるのに有意義、というのには同意です

ただこれ、いくら試用期間を設けても対立は解消しない気がするのが難しいところなんですよね

340 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/18(火) 08:07:53.59
>>212>>307について、引き続きご意見募集中ですー

341 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:37:47.95
マルチすんなうぜぇ

342 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:47:50.97
自治厨はここから出てくるな

343 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:53:14.27
ID表示導入の話かと思ったら板分割とか意味不明過ぎる

ID強制表示の酒・Bar板と非表示の板とにするって事か?
それとも普通の自治スレでは使わない特殊な表現をしているのか?

前者なら話を混ぜるな
きちんと分けて整理してから告知しろ
後者なら一般的な用語を使うか、用語の説明をつけとけ
意見募集以前の問題だろこれ
何でこんな状態で投票まで話し進めてんだよ

344 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:56:13.95
話し合いは次の段階に進んでるのにログもみずに今更な意見されてもな…
参加するやつは現状把握してから意見しろって

345 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:58:58.73
自治スレ内でごちゃごちゃやってる段階ならログ見ろで済むが
告知コピペ回ってんじゃん
しかも今週末投票とか言ってる段階でいちいちログ見れとか頭湧いてんのか

346 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:13:11.71
自治厨隔離スレw

347 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:13:49.79
こういう変更議論や申請を行う場合
 元々自治に興味を持ってる人間が意見を詰める
 とりあえずこれ以上ないなとなった所で板住人に広く意見を募る
   →板内告知前に一見にもわかりやすいまとめを作り、頻繁にアンカ等で誘導
 イベントや異動の多い時期などを考慮し、十分期間を置いてから意見が出尽くしたか判断
 どうしても賛成反対に優劣つけがたい場合に投票へ
 投票の項目・期間等決定
 再度板内に投票実施を告知
といった段階踏むだろが
先日の嫌儲なんJVIP主導力技短期投票じゃあるまいし

348 :325:2014/03/18(火) 10:19:26.63
>>347

今ようやく現時点で投票してもなんの意味もないことに強行派が気がついたところ
これから長い時間をかけて意見交換していくさ

349 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/18(火) 10:27:23.56
>>343
今行われようとしている投票は
「十分な告知期間もないまま自治スレ内でfusiana投票を行う」という
反論の多かった投票日の決定方法を一部の住民が強行し暴走しているだけなので自治スレでは認めておりません
理由はhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/311にもあります
前後も少し見ていただけるとよりわかりやすいかと思います

板分割の話をしている方は無視していただいて結構です

ただいまメリット・デメリットの抽出
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/355
は一段落ついたので
これから何を話し合っていけばいいのか どのような流れで物事をすすめるのかロードマップを策定中です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/120

が、>>343さんも御存知の通り
投票の告知を貼り付けて回っている人間がいるため
議論がストップしている状態です

350 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:36:41.46
>>348-349
なんだ
じゃあ強硬派が「告知して議論尽くしましたよ」というポーズ取れると思って
「参加して下さい」と言ってきたってわけか
まぁ今は議論ログ読んで判断してくれるボラがいないから今の内にと考えてるのかね
そりゃ前途多難だな

351 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:50:21.80
賛成反対の投票はいつなんだよ…
ダラダラダラダラさっさと導入しろよ

352 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:53:36.27
掲示板のIDくらいで大騒ぎしてマルチすんなようっとうしい。

353 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:55:32.69
おこなの?

354 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 11:45:16.50
なんかまた告知きたんですが…

355 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 11:47:45.52
>板分割の話をしている方は無視していただいて結構です

これは引っ越し人の勝手な判断じゃないの?総意なの?

356 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 11:48:04.46
>>354
どこのスレ?

357 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 11:51:32.24
協力仰ぎたいならもっと謙虚にしてくれよ…

●○●美味い芋焼酎はこれだ!39升目●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391186225/871-

871 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:38:27.57
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています

【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l100

論議不十分です
他人事ではないので積極的に参加してください
「自分は別にいいや」では済みません、板を利用してる人全体の問題です
ちゃんと考えて下さい

874 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 09:54:00.47
>>872-873
雑案する余裕があるなら>>871よろしくお願いします

875 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:12:53.00
別にID表示議論・投票の提案するのは構わんけど、いちいち安価すんな自治厨

876 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 10:53:32.68
ID導入の是非が決まるまでそれ以外の話するなってのはいくらなんでも横暴だわな

877 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 11:36:48.34
>>874
ID表示制でいいよ。
議論の余地なし。

358 :325:2014/03/18(火) 12:02:07.60
>>355

完全にそいつ個人の見解
腰巾着約一名もついてるけど
おらが決めたロードマップじゃないとヤダヤダ言い出す
旗色悪くなって来たから土日と週明けで立ち位置が違う
進行役の資格無し

359 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 12:11:30.86
上がってる一部のスレに爆撃ぃてるっぽい?
とりあえずビールスレにもきたよ

360 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 12:14:56.67
随分な言い種だなぁ
誰かにお願いされたわけでもなく連日進みの早いスレみて定期的にまとめてくれてる

批判するならお前が代わりにできんのかよ文句だけの口先野郎が

361 :325:2014/03/18(火) 12:18:44.14
>>360
まとめてねーよ
自分に都合がいい部分だけ抜粋して都合が悪い意見は無視してるだろ
声が大きくなって無視できなくなったら逆切れとか
いないほうがましだろ

362 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 12:45:29.72
俺もID強制表示に賛成!

363 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/18(火) 13:06:09.66
「海水浴場で全裸」というのはこのスレで行われたfusiana投票に関しては
それほど表現に間違いがないと思いますので
投票告知に反応してこちらに来られた方用に平易なまとめとして
海水浴場の話で ちょっと整理しましょうか

私たちは現在「お酒・Bar板」という「プロレスラーが集まる海水浴場」にいます
この海水浴場ではとりあえず全員が「タイガーマスク」の覆面を被ることになっていて
お好みで「獣神サンダーライガー(コテ)」などの覆面を被ることも出来ますし
私のように「素顔(fusiana)」で歩いているフルチンのレスラーもおります

この海水浴場にはビーチバレーを始めるタイガー バーベキューを始めるタイガー それに集まるタイガー
どの浮き輪がいいか語るタイガー その周りで自分で穴を掘って自分で落ちて注目を集めようとするタイガー
ただ日焼けをしに来たタイガーなどいろいろいます
全員が「タイガーマスク」なのである種の一体感が生まれている部分はあるかもしれません

しかし、全員が「タイガーマスク」の覆面を被っていても中身は別の人間なので
「良いタイガーマスク」もいれば「悪いタイガーマスク」もいます
その見分けはよくつきません これがID非表示です

そのうち浮き輪について語っていたタイガーの中に
「悪いタイガーに近寄りたくない」「悪いタイガーを無視したい」という人が現れ
全員がランダムで配布された覆面を被ることを提案しました

それぞれ覆面レスラーなのは変わりないのですが
「レイ・ミステリオJr」の人/「ミル・マスカラス」の人/「スーパーストロングマシン」の人など
ある程度見分けがつくようにしたいということです

・「レイ・ミステリオJr」とは話が合うので話をしたい
・「ミルマスカラス」は浮き輪に詳しいから話を聞きたい
・「スーパーストロングマシン」は言ってることがわけわからないので無視したい
というようなことができるようにしたいという理由でした
これがID導入の提案です

364 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/18(火) 13:07:08.00
「タイガーマスク」に愛着のある人からは
・タイガーの覆面が好きなのでこの海水浴場に来ている人がいなくなる
・みんながタイガーである一体感が失われる
・トイレに行って手を洗っていないとこを見られたらどうしようという緊張感がよそよそしさを生む
・自分で穴を掘って自分でそこに落ちて場を盛り上げることができなくなる
というような意見も出ました 

両者の意見がすり合うこともなかなかありませんし
そもそもタイガーマスク同士が話をしていてもみんな同じ風体なので
どの程度の人がどちらの意見に賛成なのかもわかりません

話し合いの場は持ちますが最終的には
レスラー協会(運営)が経営する銭湯(投票所)にみんなで入って賛成・反対の意思表示をすることにしておりました
それがレスラー協会公認の賛成・反対の意思表示方法なので。

当然、お風呂に入るので裸になりますし一時マスクは脱がなければいけませんが お風呂を出ればすぐまた被れます
普通は銭湯で隣り合ったオッサンの顔をマジマジ見るというようなこともなく
マジマジ見たところでオッサンの個人情報がどれほど読み取れるわけでもなく
次の日海水浴場にいるタイガーマスクのうちのどのオッサンが昨日銭湯で隣にいた人かどうかわかるわけがないので
それほど問題にはしていませんでしたし
まだまだ「ランダム覆面のお試し期間」や「個々にタイガーマスクを選べる方法(任意ID)」など
話し合わないといけないことも多かったので 銭湯にみんなで行く日を決めるのもまだまだ先だなぁと思っておりました

365 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/18(火) 13:07:40.12
ところが人気の少ない時間に突如
「海水浴場で素っ裸になって銭湯に行く日を決めよう」と言い始める素っ裸のオッサンが現れました
(これが今行われようとしている投票日時の決定方法です)

明らかに異常なオッサンなのでみんな相手にしませんでしたし
そもそもお風呂に入りたくないという人は別にして
・ここは銭湯でもなく海水浴場なのに素っ裸になれと言われても困る
・銭湯に行く日を決める前にまだ話合わなければいけないことがある
・そもそもその告知期間が短い
などなど反論がありましたが その全てに反論することもなく全て無視する形で銭湯に行く日を強引に決めました
(勇気ある方が14人海水浴場で素っ裸になりましたが うち3人はこの投票自体に異を唱えるために脱ぎました)
そうして進められているのがhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/のスレです

というわけで3/21から行われようとしている投票自体に自治スレは反対しております
並行の非fusiana投票も「着衣でお風呂に入ります」というような話で銭湯も認めないと思います

366 :325:2014/03/18(火) 13:12:58.50
>>363

すまん撤回だ
プロレスファンに悪人はいない
これからも頑張ってくれ!

367 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 13:20:26.10
>>361
そう言えるならお前が進行とまとめやれよ
出来てない部分あるんでしょ?はよ指摘してやれってw

368 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 13:21:57.43
この茶番を週末までやって投票ですな

369 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 13:36:52.82
それまで印象操作合戦ですな

370 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 15:42:26.59
そういや平日は人が少ないから人が多い土日をまたげとか何とか言ってたが
土日は全然人いなかったのなw
やっぱ議論なんか何週間も掛けちゃダメだな
そりゃどっちも飽きるわ

371 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 16:20:53.37
ハハハ
おもろい

372 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 16:25:56.27
引っ越し人文才あるな

373 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 16:28:14.48
引っ越し人の長文うざい

374 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 16:35:20.85
>>373
NGNameに”引っ越し人”
これでOK

375 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 17:23:05.16
実際現状維持派としては、危機感の持ちようがないのよね。
強制ID派に、投票さえすればそれでよしってやつしか存在しない限りは。

376 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 17:47:13.11
自治スレに誘導するマルチうざいんだが。
という相談は自治スレでおk?

一度誘導して人が集まらないってことは
問題として認識されてないってことで
現状で問題ないってことじゃないの?
頭の方読んでもなんでidが必要なのかまったくわからんし。

377 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 17:51:52.60
ま、そうういうことだね
一部のキチガイが騒いでいるだけ

378 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 17:53:48.08
情けない流れw

379 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:07:29.90
コピペ荒らしは止めろと言ったんだがなあ。

380 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:26:53.07
>>306
では、「自分が」自演「扱いした側」ではないことを、証明してください。

381 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:36:31.76
どんな提案であっても、最終的には「表示するか、しないか」のどちらかしかないわけだし
強制ID表示に対する「賛成派」と「反対(現状維持)派」が
それぞれ、自分の意思で投票すればよいだけのことでしょ?

それにしても、賛成派のことをわざわざ「強硬派」とか「強制ID派」という風に言い換えて
悪い印象を植え付けようとしている事自体、
反対(現状維持)派が結構焦っている様ににも見える

382 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:39:00.91
>>381
そもそも板設定の変更を依頼するにあたって
「住人による投票は必須」ではないし
「議論が不十分だから却下」されることは
そう珍しいことではないよ。

383 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:41:08.94
>>381
投票日の決定プロセスを見れば「強行派」の意味がよくわかるよ

384 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 18:42:46.32
>>381
任意ID、強制ID、IDなし

385 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:00:08.71
>>381
何故表示しなければならないのか?
何故(ID無しから)変更しなければならないのか?
が重要なんですよ。
多数決で多いほうが勝ち
は、「2ちゃんねる」の考え方ではないんです。

386 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:01:55.78
「反対派」というのがそもそも不本意だ
むしろ、今賛成派を標榜する方が、反対派だろ

387 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:02:42.90
保守派と革新派でいいじゃん

388 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:14:08.93
>>370
土日を跨いで話し合って選挙日程決めろという話だっただろ。
平日昼間に突然提起してそのまま日程投票を強行するから、みんな呆れて来なかったんだわ。

389 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:17:06.19
>>388
俺の常駐板なんか、
「ローカルルールを変更すると決まらないから実際の文面を考えない」
なんて変更派がいたぜw

この辺も参考にしてね
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

390 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 19:29:05.47
投票が済んじゃえば強制ID派も気がすんで
投票以外何もする気もないんだから
自然に収束していくことでしょう。

投票でこうなったんでよろしくーって申請して、
却下される頃にはみんな飽きて忘れてる。

トリップまで付けた現状維持派も
わざわざIPまで出した引っ越し人も
いい面の皮でお疲れ様ってねw

391 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 20:48:30.13
>>388
しかも投票強行派は投票日が決まったら安心してしまって
投票の概要も考えない、今後IDを導入していくに当たってどういう流れにするかも考えない
引っ越し人さんがロードマップ案をフロチャートで提示して意見を募っても何も案が出ない
先週末にそういう事についてID表示賛成派が意見を出すかと思っていたのですが

俺は停滞した議論が進めばと思って投票を今週末に行なう手伝いをしたんですけど
物事を変えようとする側に今後の展望が無いならやる事に意味が無いので反対の姿勢を打ち出しました

392 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 20:59:22.95
>>391
突然強行して酒板住人の混乱を楽しんでいるだけの単なる愉快犯に過ぎないようだよなあ。
投票に同意した者は板利用者に比べてごく少数に過ぎないことは、
土日の書き込み数で一目瞭然。
週末投票は無期延期だな、こりゃあ。

393 :引っ越し人 224.128.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/18(火) 21:03:52.58
帰宅しました
昨日早めに寝ちゃったんで
ものすごく大事な書き込みを見逃してました…

394 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 21:20:05.22
>>392
初めは賛成派が反対派の言葉に圧倒されて言いたい事も言えなくなっているのかと思ったんですよ
でも先週末に反対派が静まった中でどうだったかと言うと賛成派も黙っていた
しかもその論調は「投票で意思を示せばいい」ですからね

「投票で意思を示せばいい」なんて保守派である反対派には許されても
物事を変えていこうとしている賛成派には現時点では許されない事ですから
そう発言していいほど賛成派は未来予想図を示しきれていないですよ

395 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 21:24:22.60
IDアリに賛成
他の板で完全IDじゃないから変な子がわいて困っている
ここでも特定の話題に執拗に叩き続ける変なのがいたりするから
完全ID表示で導入すべき
不完全というのは途中が? になるようなやつね

396 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 21:35:15.39
ID表示したら徹底的に叩き続けるぞ
想像力を働かせろ

397 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 21:46:20.00
現状維持派というのは、要するに今のままがいいわけですよ
今の状態を変えたくない、だから投票自体したくない
なんだかんだと理屈をこねて、とにかく投票日をのばそうと
今まで必死に悪あがきをしてきたわけですね

多分、現状維持派(反対派)は投票すれば自分たちが負けると思っている
だから、「投票日を決める投票自体が無効だ」とか
「投票する前にもっと話し合うことが有るはずだ」とか
なんだかんだと投票自体をさせないように頑張っているということですね
ご苦労さまです

398 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 22:03:47.56
ID導入派は一貫してなるべく投票者が少なくなるようにと仕組んでいるからな。
みんなが職場に学校にて日常の務めに勤しんでいる平日昼にコソコソ提起して、
人が少ない間に10票で決めたように、ろくに告知しないまま週末を迎えて、
組織票でカタをつける魂胆が見え見えだ。
あんなのダメだろう。

399 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 22:08:28.93
>>395
完全IDで頭おかしい子はやっぱりおかしいから。

>>397
それでも投票したいなら、その人たちを説得する義務があるわけだ。
そしてそれができないからこの有様なわけだ。
自分の無能を嘆くがいいさ。

400 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 22:09:13.89
>>397
別に構いませんけど、ID非表示なのをいい事に他人の口調を真似して成りすましとか
自分の中身が空っぽでつまらないと言い触れているようなものだから止めた方がいいですよ

401 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 22:12:55.99
ID表示派のやってることは自治ではないんだよ
それはこれまでの経緯が物語っているただのわがままでしかない

402 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 22:15:49.47
>>398
そんなに投票したいなら、せめて投票成立ラインくらいは提示してもらいたいもんだけどね。
って別に投票の結果がそのまま最終確定になるわけじゃないけど。

403 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:03:19.48
投票成立ラインなんてないよ
賛成1票反対0票でもOK

404 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:17:07.85
>>402
全くだな、成立ラインの明示は推進派の義務だよな。

405 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:22:00.09
>>403
それ意味あるの?だから平日にやりたいの?

406 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:32:14.46
>>403
ただし十分な周知としっかりルールが決められていたり
争点の見定められた投票であれば、だと思いますよ

投票のルールも決めていないのに投票日だけ決めて告知
そもそもID表示とはいえどんな形の表示なのかも不明
その後も投票の進行に関してロクに話し合いは無し
未だに誰が投票スレを立てるのかが不明、統計役も不明、申請担当も不明

今後のID表示がされた場合の方針打ち立てが無い事以前の問題が山積みですよね?
告知の日はもう明々後日まで迫っているのに杜撰すぎます

407 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:34:43.23
>>405
意味は運営が決める
ちなみに投票は週末の三連休だよ

>>406
能書きはいらない

408 :呑んべぇさん:2014/03/18(火) 23:36:14.03
>>407
sageんなカス

409 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 00:18:37.12
>>395
特定の話題に執拗にからみ続けるのは、そこにしか絡めないから
IDがあったら、特定個人への執着がはじまるぞ

410 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 00:21:34.38
自治スレに何人の人が常駐してるか知らないけど、その人達でさえ投票するとは限らない

411 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/19(水) 00:44:22.59
とりあえずこのスレに目を通しました
色々言いたい事はありますが、また議会を混乱させることになりますので

相変わらずの乱文ですみませんが三つだけ意見を述べさせていただきますね
一つ、一般論とかそれこそ個人の常識で片付けるのなら全て提議理由とか今までの議論内容潰されてしまいますね
    この場のようにどこかで対立がおこっていると考えれば、どちらが正しいかなんてわからないのでは

一つ、票数14とはいえこの場に集ってくださった人達が投じてくれたきちんと意義のある票だと思います
    そろそろどれだけの人数でこの酒板がまわっているか、などということがわからないのですから。

一つ、私も投票は議論の終点ではないと思っています。
    申請先テンプレなどで散々言われている通りID表示は万能薬ではありません。
    ID表示は自治効果の一つでありますが、副次的効果も多く孕みます、だからこそ多くの意見が必要なのです
    板分割などもあくまで自治の延長です。自治議論というのはこの投票が終わった後も続けなくちゃいけないんです
    ID表示申請しようか?という問いに対し他の人の「やってもいい」というのは自分がうけた答えの一つですから
    そもそも投票だって反対派が多く上回る可能性もあるのですから、まず変わるという視点を持つことが過ちなのではないでしょうか

こんな個人感想にすら異論があるなら遠慮なくどうぞ

>>46,>>120
お疲れ様です
引越し人さんにはほんとうに御苦労をかけます

>>406
自分もお手伝いとして投票所でのスレ建て、申請などはやろうと思っていますよ

◆21CKJ6GWAA氏のいう「民意」とはその場に集った人達の意見を聞いて決めたことでは?
14人の意見はどうなってしまったのでしょう?結局投票日などはどうなってしまったのだろう?
告知したほうがいいのですかね?

412 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 02:00:03.64
>>407
ID表示したいと思っている人は能書きを書かないといけないんですよ

413 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 03:09:37.17
>>411
>こんな個人感想にすら異論があるなら遠慮なくどうぞ
ダラダラした文を最後まで読ませて結局個人感想に過ぎないと逃げるとは、ふざけ過ぎだろお前。
>色々言いたい事はありますが、また議会を混乱させることになりますので
その言いたい事も隠して遮二無二投票にしようとする強行癖に、
賛成反対以前の不審・反発が出ていることをいい加減無視するのヤメロや!!

414 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/19(水) 03:16:00.99
>>413
自分はすでにお手伝いという形にまわっていますので強制力みたいなものはすでにありませんが
貴方と同じ議会に参加する一人という視点の意見です
スルーせずに拾ってくださってありがとう
なにか意見が必要であれば述べますよ

415 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/19(水) 03:31:34.46
では今日はこのあたりで消えます
自分はあくまで影か空気なので新たな議論の邪魔ならスルーしていただけたらいいなって思いますよ

以前にも言いました通りお手伝いとしてなにか出来ることを
名指しでおっしゃっていただけたら抽出で即拾いますね
よろしくおねがいします

416 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 03:38:16.17
結局このfWLk8H6C/oってのはわざと話を噛み合わせないようにしてるんだろうな
こいつには同じ板で語り合っている仲間という視点はまるでなく
住人の意見は自分の思うような結論に到達するための障害でしかない訳か
「じゃあ言わせてもらいますが」じゃないだろ 誘い受けすんなよ ったく

417 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 06:23:00.06
嵐対策には晒しが有効やもんね

418 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 07:10:01.44
>>376
もちろんここでおkです
というかむしろ、そういった相談を受け付けるための窓口がこの自治スレです

そして、今回の議論に参加する者の一人としてお詫びします
ご迷惑をおかけして申し訳ありません
今後このようなことを起こさぬよう努力していきます

419 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 07:25:21.15
まず、投票などについてマルチコピペしている人は、即刻それをやめて下さい
マナーに違反してまで自分の主張を通そうとする行為は、荒らし行為と変わりません
冷静になって下さい

そして、今後投票を実施しようとする人は、その投票を投票合戦に繋げないための方策を示して下さい
こんなことが今後何度も起こるようでは板住民に迷惑をかけ、さらなる住民の流出に繋がる恐れすらあります
いくら自分の陣営がマナーを守って実施したとしても、相手の陣営が必ず真似してくれるとは限りません
これはもう、ダメかどうか分からないからやってみればいいじゃん、で済む話ではありません

>>411
今は告知はしないで下さい

420 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 07:34:31.96
>>343
ID表示の板とIDなしの板を作る、という文字通りの意味です>板分割
極力、投票の話と混ざらないように気を付けながら進めて行こうと思います

というわけで引き続き、>>212>>307についてご意見募集中ですー
特に>>212には1件しか意見が出てないようですが、ID欲しい人は全員これだけが理由なんでしょうか?
よろしくお願いしますー

421 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 08:24:20.75
>>419
平日昼間の少人数投票で勝手に先行して投票日を決めたことでますます板が寂れてきた気がするわ。
みんなでワイワイ楽しく話しながら日程も投票に諮る内容も決めたいもんだよな。

422 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 08:59:50.74
>>411
では、少々異論を

俺は票数14、それも今週末に投票をやる事をfusianaして決めた一人ですが
それはあくまで煽り合いになって建設的ではなくなった議論を前に進めて欲しかったからです
実際に先週末、反対派は静まりましたが賛成派も黙っていた
投票の実行に関して決まっていない事が沢山ありながらです
そして現在開始期日が明後日に迫っている状況です

今更発起人さんが投票の進行に動くと言っても告知に問題がありすぎです
概要を告知するのが投票日二日前とかありえません
前回の期日を決める投票を許容したのはあのタイミングで期日を決定すれば
先週末の段階で概要を決めて告知が打てるだろうと思ったからです
それにID表示投票そのものでもありませんでしたから

だから票数14、うち今週末に行なう事を票に入れた11人の内の
少なくとも一人は意見が変わっている事を知っておいて下さい

423 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 09:03:24.84
>>421
寂れたのはこの自治スレと投票告知スレであって板全体ではないと思いますよ

結局、以前の喧騒は単なる荒らしであって本当の討論では無かったんでしょうね

424 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 09:37:21.25
まだ定期的に議論協力しろ!って誘導くるんですけどいい加減収束しねぇの?

425 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 11:22:52.64
>>424
今週末で収束
スルースキルを身に付けよう

426 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 15:20:17.26
やっとID導入されるのか
長かった

427 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 15:32:59.96
このまま申請しても却下されるな
多分

428 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 15:34:07.85
たぶん通る
運営スレ見てたら分かる

429 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 15:35:51.00
これで申請してID導入されるんなら投票なんかいらない事になる

430 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 16:04:25.28
投票数次第だろうな

431 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 16:20:04.10
運用板見てるとコンセンサスとれれば変更はされるみたいだな
節穴あり無しでのダブル選挙がどう評価されるのか楽しみ

432 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/19(水) 16:33:45.84
>>411
お疲れ様です
少し認識の違いがありますが

発起人さんには発起した責任/この議論を纏める責任があります

「自分はあくまで影か空気」というような言葉は到底容認できません

お手伝いしているのは私の方です
しばらくネット環境がないということだったのでお待ちしていました

433 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 16:39:50.23
>>431
フシアナ有りだろ?

434 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 16:56:15.77
自ら率先したくないなんて言ってるぐらいだから
IDなんてどうでも良かったんだろうな
本当に困ってるから導入したいのではなく
導入実績が話題になったから火をつけてみただけなんだろう

なんにせよ議論がほとんどなされない今
本当に投票だけやって終わりになりそうなのがとても残念だ

435 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/19(水) 17:09:15.59
>>411
声の大小はあれ 総数がわからない以上 遅かれ早かれ必ず投票は行われるべきです
これから議論をスタートすることになりますが
内容は投票をスタート地点としたロードマップ案の策定としています
理解していない人もいますが
これは投票の結果 自分の意見が通らなかった方のためのセーフティーネットづくりです

まず運営に通るとは思っていませんが…例えば
今週末行われる投票では結果に対する試用期間でさえ話し合われていません

試用期間も設定しない状況で運営への申請が通ってしまうと
強制IDに賛成の方は負ければもうIDを得ることは難しく
反対の方は負ければ強制IDを覆すことは難しくなります
また、強制IDに賛成したが非表示のほうが良かったというような方も切り捨てられる可能性が高くなり
試用期間が設定されているなら
とりあえずIDを試してみたいというような方の投票にも票として影響を及ぼします

とりあえず投票して投票後に話しあえばいいという人もいますが
投票に勝った側が結果を盾に反論を受け付けないのは目に見えていて
そこからの話し合いや再投票の難しさは想像に難くないからです

加えて試用期間がなければ折衷案としての任意IDの検討も行えません

そのために「ここで必ずこの議論をします」という投票前からの全体合意が必要です

436 :引っ越し人 p1032-ipbfp402tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/03/19(水) 17:14:43.82
>>435
基本的に現状を変える「強制ID導入になった時のセーフティーネット」ですので
現状維持派の方が特に留意すべき部分です

437 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 17:17:19.44
>>433
主催者が別の有り無しのダブル選挙を行うみたいだ

まあ、普通に考えれば申請通らないわな
選挙のコンセンサスも取れてないんだから

438 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 18:43:53.27
投票日を決めてからもろもろを決めるなんて話があったけどまったく動きがないね
いったいどういうつもりなんだろう

439 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 18:48:18.17
もういらないんだろIDは
ウイスキーでまた荒らしきて調子こいてコテ使用になったけど何も変わらずいつもどーりだよ
キツネリスのように嵐がとーりすぎるのをまってるだけ
そしてID表示にもだんまり決め込んでる腰抜けどもだよ
もうウイスキー代表として言う。ウイスキー関連はIDいらない
ずっと粘着して荒らして欲しいので必要ない。

440 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 18:49:28.08
あの手の嵐はIDでどうにかなるもんでもないからな

441 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 18:52:34.18
>>438
ちなみにもう全て決まってるよ

442 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 18:54:32.85
荒らしもムカつくが住民の行動力のなさにもっとムカつく。
もう荒らしとおれでウイスキースレは機能不全にしてやる

443 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 19:02:04.77
こういう書き込み見て、どれどれどれくらい荒れてるんだい?と
ニヤニヤしながら見に行くとまったく荒れていないから笑える

お前らここは2ちゃんだぜ
生半可な書き込みで荒れてるとか言うなよ

444 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 19:03:01.99
何もしないのが一番の荒らし対策だけどな
反応があるから面白いわけで
相手にされないと荒らしは困る

酒スレだけあって大人が多いのかIDに頼らないで対処できる人が多いのだろう

445 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 19:48:42.74
>>443
薄く広くだ荒らされてる。
今は俺がウザレスで食い止めてるから荒らしも手がでないだけ
俺が若干荒らしになりつつあるがヤメるとまた暴れ出すだろう。
でも、もーいい。俺も荒らす事にしたし。
荒らされてないってんなら荒れてないんだろ。
俺は気のすむまで荒らします。
でも荒らされてないんでIDいらないよ

446 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 19:49:46.03
>>444
それがどんなにスルーしろとレスがあっても荒らしにレスするのがウイスキースレ
スルー不可能。

447 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:19:05.45
日本酒スレも馬鹿だが、ウイスキーも大概馬鹿だな
なんでそんなにスルースキルが低いんだ?2ちゃん初心者が多いのか?

448 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:30:17.56
「住人荒れてるって言うから強制ID導入」は前例無かったよね?

>>428
運営スレってどのスレ?

>>441
何がどう決まったの?

449 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:36:13.83
>>447
基本、住人の多くが酔っ払っているからじゃない?
シラフの時ならスルーできることでも
酔っ払うと多少理性がなくなることもあるから
釣りとか荒らしに反応してしまう人も出てくるんだと思うよ

酒板というのは根本的に、
アルコールが入ってモラルが低下する住人が集まりやすいところなんだから、
やっぱりIDを表示するぐらいの規制は必要だと思うよ

450 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:44:31.07
IDあっても酔っぱらいには関係ないだろ

451 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:44:54.25
なんかもうグダグダだな
でいつ投票なんだよ

452 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 20:52:38.68
>>450
酔っ払っているとスルースキルが低下するから
もしID表示があれば、無い場合と比較して相対的に
酔っ払っていても見分けがつきやすいでしょ
と言う事

453 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:04:17.17
レス内容じゃなくてIDで判断するの?
荒らしはずっと荒らしだけ続けている教の人?

454 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:06:11.15
>>449
酔ってるなら気にするなよ
こまけーことはいいんだよ、でいいだろ

酔っ払いにIDなんて与えたら大変なことになるぞ

455 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:07:10.98
>>451
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/464-465

456 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:07:37.94
>>435
ちょっと気になってるんだけど、ID導入に試用期間なんて設けられるの?
運営側ができると言った・あるいは運営側が「ちょっと試しにID表示入れてみようぜ」と言った
場合なら別だろうけど、もしこの自治スレで勝手に考えてるだけだったら後で揉めるよ

457 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:08:07.35
>>453
ID強行派はレスじゃなくて人を憎む傾向がある
明らかに本末転倒

458 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:28:24.60
ファッション板はid強制表示になったよ

459 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:38:49.93
>>456
そこなんだよなあ。
実は試行期間云々はID導入派の詐術に過ぎないのではと懐疑的に見ているところがある。

460 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 21:38:55.02
帰宅しました
>>456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
これが元になってます 
下に書いてある日本語訳は超訳ですけどね

461 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 21:41:11.12
>>454
話がずれているよ

そもそもの話は
(>>447)>なんでそんなにスルースキルが低いんだ?
というレスに対して
アルコールが入って酔っている住人が多いからじゃないのかな(>>449)
という返信をしたと言う事

もしかしたら君も、話が見えないくらい酔っ払っているんじゃない?
こういう関係ないところで絡まれることもあるから、やぱりIDは必要かもね(笑)

462 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 22:03:10.29
>>460
thx 新運営による発言があったんだな
元レスはここ Let's talk with Jim-san. in KENMO★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/844
http://engawa.2ch.net/poverty/kako/1392/13929/1392996610.html
で、jimが戻せるとは言ってるのか
ただこれ試用期間として住人の自由にできるものか、疑問じゃね

jimがID導入で失敗したかどうかと考える判断基準も
ユーザーからの訴えと板のPV数とかになるんだろうなぁと
申請スレ1の意訳は超意訳過ぎないかね
jimが読んで判断するって話が上のURLの後に出てきてるのかまでは追ってないが
もし読むと言ってても、前の変更人みたいにいちいち全ログなんて読まないだろうし

ID表示されようが現状維持だろうがどうでもいい、ID表示になったらNGが捗るかな
程度の考えだけど、なんかこの自治スレの流れは臭い気がしてならんのだよ

463 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 22:18:34.34
>>462
相撲板がID非表示→ID強制表示→5日間でID非表示に逆戻りというのが
試用期間の信頼性の話も元にはなってますね

投票結果が出ても議論不十分で却下されてるところもあるようですし
試用期間の設定が議論で合意できていればまず無視されないと思います
無視されたなら議論で合意していた証明として
当該スレを見せて運営に元に戻せというだけですから
合意さえ出来ていればあんまり穿った見方する必要はないと思いますよ

464 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 22:48:39.91
>>462
ところで元を自分で探せるのに私に聞いたんですか?
私、一言も新運営とかjimとか言ってないのに?
そこまで詳しいのに知らなかったとか?

465 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 22:54:59.73
つうかいつやるんだよ投票は

ダラダラダラダラとやる気あるんか

466 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 22:58:01.00
投票はお流れとなりました

467 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:11:49.07
えー、コホン
ここまでに出たIDに対するご意見を、簡単ではありますがまとめてみました

取り急ぎ自治スレ16&17からの抜粋+多少の補足という形にしてみましたので、
もし足りない部分やおかしい点などあれば、遠慮なくご意見下さい
でも数が多ければ偉いというわけでもないので、似たような意見は一つにまとめさせて頂くかもです

一部、自演についての記述が妙に詳しいぞと感じる方がいらっしゃるかもしれませんが、
上手く一文にまとめられなかったので具体例をそのまま入れてしまいました
一応、こういう悪意のない自演もあるということは知っておいて損はないなと思いましたので

468 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:13:25.91
酒板のID表示に関する意見まとめ(仮)

【IDが欲しい理由】
1.誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
2.気に入らない相手をNGにすることができる

【IDを入れたくない理由】
1.気軽にレスできなくなり、板が過疎化する(※自転車板は約4割減、陸上板はほぼ半減しました。)
2.馴れ合いや八方美人のレスが増え、誤った情報が書かれても否定・訂正されにくくなる
3.IDを使った嫌がらせや、スレをまたいだストーキングなど、新たな荒らしを生む原因となる

【賛否両論の部分】
1.IDがあると自演しづらくなる
  ・話を盛り上げる為に質問者に対して複数の回答者を装って、面白い流れを作ることも出来る
  ・流れを読んで時にはいい子に、時には悪い子になりながらスレを盛り上げることが出来る
  ・スレの内容がマニアックだと、流れに乗るまでは1人で盛り上げないと他のレスもつかない
2.その一方で、
  ・「自演荒らし」というのもやりにくくなるようです

【その他】
1.IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様?

469 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:16:03.64
最近荒らしがウザイ!

├ 1.酒板をID表示にする

│    [まちがい]
│      確実な方法ではありますが、NGに手間がかかるのが難点です。
│      それよりも別の手段を探してみませんか?
│      ちょっとした発想の転換でなんとかなるかも?
│              ↑
│          ココがポイント!

├ 2.RegSeekerを使う

└ 3.酒板を板分割する

      [せいかい]

470 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:17:26.80
これまで挙げられたIDのメリットはID表示の板で享受できる上、
これまで挙げられたIDのデメリットはIDなしの板では被らなくて済む

そして、現在荒らしに困っている人はいつまでも荒らしと同居する必要がなくなり、
荒らしのいないID表示板で新たにスレを立てて快適に過ごすことが可能になる

さらに、「荒らしがいなくなって利用者が戻ってくる」ID表示板と、
「自演でスレを盛り上げることが出来る」IDなし板の利用者数を合計すれば、
現在より多くの利用者を獲得することも期待できてしまう

それが「板分割」です


投票の前に板分割の議論を行うという提案には、これといった反論もなかったので、
これより酒板の板分割についての議論を始めさせていただきます
賛成意見でも反対意見でも、ドシドシお寄せ下さい

471 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:18:36.43
なお、こういう意見も出ていることですし、

>荒らしはスルーすればいいって言うけど専ブラで過去ログ見る時に
>荒らしのレスがあると見づらくてウザイんだよね
>ID紐付けで透明あぼーんするとスッキリして見やすい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/26

IDが表示されない過去ログをID表示板の方に残しても意味がないと思われるため、
まずはIDなし板を現行の酒板、ID表示板を新板として議論をスタートしたいと思います


「新」酒板申請案テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】強制


それでは、よろしくお願いします

472 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:23:37.55
>>463
それは相撲板が試用期間として導入したって事か?
今読んでる限りでは「5日間で戻された」としか出てきてないのでわからんが
試用期間ではなく何か理由があって戻されたのならその理由も知りたい所
なので、試用期間の信頼性という意味がわからないんだが

試用期間としての導入が可能な確証が必要だと思う
もしjimが『試用期間』という考えを持っていなかった場合に「X日で戻す?何だそれ知らね」
と言われたら、自治という名のやったもん勝ちになってしまう」

>>464
元発言じゃなかったから元発言探しただけじゃん
現在『JIMちゃんねる』になってしまった話は既に常識レベルだし、他板で転載禁止騒動
起こりまくってる上に、元FOX★の所まで騒動が波及してきて元FOX★が出陣してるし
ID表示議論まで追いかけきれてなかったんだが何か問題でも?

473 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 23:27:39.12
>>411
キチガイに任せる?

474 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:31:31.63
酒板を分割させるって?
アホじゃない?

475 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:31:32.57
>>470
そもそも板分割なんてそう簡単にしてもらえるのかね
という意味で相手にされてないのでは

お前さんが金出すなら喜んで新板設置してくれるだろうが
書き込み数もそう多くない=住人の少ない板をほいほい分割してくれるとは思えん

476 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:35:08.04
さっさと投票させろよ

477 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:36:14.31
>>476
週末の三連休に投票だ、あと1日待て

478 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:37:33.20
と言うだけでは何をどう話したら良いか分かりにくいと思うので、
まずは俺からちょっと案を出しておきます

【板名】お酒、Bar(素面)板
【理由】IDなしで酔っ払いだらけの酒板と区別するため
【内容】お酒、Bar全般について真面目に議論する
【鯖】
【フォルダ】sake2
【カテゴリ】食文化
【名無し】
【ID】強制

うーん、鯖はどこが良いんだろう

479 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:37:57.97
投票はナッシングになったよ(^o^)/

480 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/19(水) 23:41:09.26
>>475
>そもそも板分割なんてそう簡単にしてもらえるのかね

そこは試してみないと分からない、としか言いようがないのですが、
板分割ってそんなにお金がかかるんですか?

481 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 23:43:16.69
>>472
jimが「間違っていれば戻す」は言明していたわけで
相撲板においては「間違っていれば戻す」が証明されたということですよ
「戻った」実例が出来たから「試用期間」が有効になるわけです

いや、自分で探せたんじゃないかな?と思いまして
>現在『JIMちゃんねる』になってしまった話は既に常識レベルだし
なら強制IDの話も常識レベルですし
>元FOX★の所まで騒動が波及してきて元FOX★が出陣してるし
なんか嫌儲の話なんで私みたいな酔っ払いはむしろ知りませんし

気分を悪くされたら申し訳ありません

482 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:44:23.99
>>480
鯖を無料で使えるとでも思ってるの?
バカかよw
今まで何のために議論してたんだ?

483 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:44:48.29
とりあえず◆21CKJ6GWAAは荒らしだからNGにしておいたら良いですかね?

484 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 23:47:28.89
>>411
念のためもう一度聞いておきますけどキチガイに任せますか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/469

485 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:48:00.49
>>483
Fuck you! ぶち殺すぞコノヤロー 質問すれば帰ってくるのが当たり前か? あぁ?
お前たちは皆まるで幼児のようにこの世を自分中心に、求めれば回りが右往左往して世話をやいてくれる
臆面も無くまだそんな風に考えていやがる、甘えるな!世間はお前らのお母さんではない!
お前らは娑婆で甘えに甘え負けに負けてここにいる折り紙つきのクズだ!クズには権利など何もない!
2ちゃんの中でも外でもだ!それはお前たちが負け続けてきたからだ、他に理由は一切ない!
お前らが今成すべきことは、ただ勝こと、勝つことだ!勝ったらいいなじゃない、勝たなきゃダメなんだ!
勝ちもせずに生きようとすることがそもそも論外なんだ!今宵はクズを集めた最終戦
ここでまた負けるような奴そんな奴の運命など俺はもう知らん、本当に知らん、そんな奴はもうどうでもいい!

勝つことが全てだ!勝たなきゃゴミだ!

486 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:50:16.82
◆21CKJ6GWAA真性のキチガイっぽいなw

487 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/19(水) 23:54:17.12
うーん ◆21CKJ6GWAA氏は古い意見を持ちだしてなにがしたいのでしょうか?
根源から議論を提議したいのでしょうか?意図が掴めません

板分割という方法の提示に対して今までの議論意見を統合し反論に転換させていただきますと
・ID表示と一緒で過疎化が促進される
・各スレでの対立が深まる
・サーバー圧迫を回避するために板分割は行われてきた
という感じですね

◆21CKJ6GWAA氏はまずまとめ役として周りの意見に耳を傾けてはいかがですか?

488 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/19(水) 23:57:29.40
>>485
それ、どこのコピペ?
とりあえずみなさんage進行でお願いできますか?
sageのレスだけ集めると結構面白いんですよ…?

489 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:58:52.05
>>481
つまり試用期間というものは明言されてないって事か
ならその「間違ってる」の基準がわからない以上、安易に試用期間だという単語を使って
印象操作してはならないだろう 全然有効になってない、単なる詭弁だぞそれは

2ch全体に長時間アクセス出来ず、2ch全体だけでなくネットニュースとしても話題になった
運営変更の件と、どうしたってID非表示板でしか話題にならない強制IDの話を同列に扱うとはな

お前はIDに関する議論をしたいのか、とにかく他人の粗捜しして口を封じたいのかどっちだ

490 :呑んべぇさん:2014/03/19(水) 23:59:37.85
>>488
専ブラの仕様がsageなんだから、sageでも良いでしょうに
ageると他で怒られるんだよ

491 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:00:28.41
申し訳ないんですけど
◆fWLk8H6C/oさんと◆21CKJ6GWAAさんは
コテじゃくて私みたいにfusianaしていただけませんか?

492 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:01:47.48
>>490
age進行おまえの都合はどうでもいい

493 :!fusiana ◆fWLk8H6C/o :2014/03/20(木) 00:05:16.17
あっと一応>>487の補足ですが
・サーバー圧迫を回避するために板分割は行われてきた
 →サーバー圧迫していない板をわざわざ分ける必要があるのか
 →板分割をすることによって運営側に負担がかかる、その場合意見が通らない場合も多いにありえる

こんな感じです

>>489
同じ席に立つ者同士もう少し口調を緩めていただいたほうがよいのではないでしょうか
あまりカッカしててもお酒が不味くなるだけかと

>>引越し人さん
以前ageばかりだと目に付くというご意見をいただいたので
私信はsageさせていただいているのですが
fusianaしますね

494 : ◆acQPvO569RIF :2014/03/20(木) 00:06:08.01
おっとすみません

495 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:06:40.17
>>488
俺独自のコピペだ
出所は映画カイジ

496 : ◆Dic9MpboJC.K :2014/03/20(木) 00:06:52.04
コテつけるの慣れてなくて本当に申し訳ないです
これででたはず

497 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:07:55.89
現時点ではage進行な

498 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 00:15:08.23
>>482
鯖を無料で使えるわけがないじゃないですか
既存の鯖に新たなディレクトリを作るのにそんなにお金がかかるんですか?という質問です

499 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:19:13.30
>>493
「バカ」すら書いてないのにこの程度で口調キツイとかどこのお坊ちゃまだよ

>>464の1行目ならまだしも、2〜3行目は慇懃無礼ってやつだが、
ですます丁寧語使ってりゃ口調緩いってか?
カッカきてんのは引っ越し人だろ
奴はキチガイボーダーラインだから言ってもきかない、オトナなほうが抑えてくれ
ってんならまぁきかないでもないが

「試用期間」を主張するなら、それを証明してみせるのが主張する側の義務であって
そんな義務知らねというならそれでも構わんが、当然信頼性に乏しくなる
だから突っ込んでたのを「詳しい、自分で探せたんじゃないか」と枝葉末節部分に
わけのわからん難癖つけてくりゃ「こいつ議論する気あんのか?」となるわ

500 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:21:27.87
>>489
私はネットニュースで全板強制IDというのを知ったのでなんとも言えないですし
むしろなんであなたが「試用期間」を否定したいのかがわからないんです
印象操作とか詭弁とか言い出すのは辞めたほうがいいですよ 
それ、大体「負け犬」が言い出す奴ですから

・jimは間違いがあれば元に戻すと言った
・相撲板は元に戻った

事実はこれだけです これだけですが これだけで試用期間の準備はできています
「間違っている」「間違っていた」の判断をするのは運営ですが
「間違っている」「間違っていた」を証明するのは運営ではなくこちら側ですから

>>463
>試用期間の設定が議論で合意できていればまず無視されないと思います
>無視されたなら議論で合意していた証明として
>当該スレを見せて運営に元に戻せというだけですから

501 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:28:41.26
もう一度言います

申し訳ないんですけど
◆fWLk8H6C/oさんと◆21CKJ6GWAAさんは
コテじゃくて私みたいにfusianaしていただけませんか?

今は2人ともいるんでしょ?今すぐ!

502 :!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2014/03/20(木) 00:30:11.23
age進行ですね。了解です
どうやら自分のリモホでは現酒板の設定としてコテとfusianaを両立できないようなのでコテを外させていただきます
自分は発起人◆fWLk8H6C/oですよ

>>499
なるほど、判別がつかないので突如出現したようにみえてしましました
失礼しました

503 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 00:30:13.75
>>487
>うーん ◆21CKJ6GWAA氏は古い意見を持ちだしてなにがしたいのでしょうか?

IDに対するこれまでの意見を洗い直して、
酒板をID表示にするのが良いか、ID表示の新板を設けるのが良いか、
もう一度ゼロから考えてみてもらおうという意図です
それと、ここ一ヶ月で出た意見に新しいも古いもないと思います

>・ID表示と一緒で過疎化が促進される
>・各スレでの対立が深まる

これは何か根拠がありますか?

>◆21CKJ6GWAA氏はまずまとめ役として周りの意見に耳を傾けてはいかがですか?

「まず」ということであれば、ここまで耳を傾けてきたつもりです
今回こういった提案をしましたので、またここから耳を傾けていくつもりです

504 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:31:00.85
酒板住人はどんな結果になってもかまわないと思っているんじゃない?
ここはかなり特殊な板で酒の専門板とbarというカテゴリーを問わない雑談板で出来ていての、まさに酒という存在そのものを現してるじゃん

基本的にみんな大人だからある程度の変化を許容して駄目ならもとに戻せば良いやって思っている
勢いで明らかだけど雑談板の住人が圧倒的だからそこの住人のコンセンサスがとれれば簡単にもとに戻せそう

その雑談板も下らないことを延々管巻いてるだけだから雑談に使い勝手が悪くないほうに自然と決まると思う

505 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:36:16.26
>>502
発起人 fusianasan でいいですよ

>>432
に返信はありませんか?

506 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:37:19.22
>>503
fusianaできませんか?

507 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 00:38:08.66
>>493
もちろん申請が通らない可能性もありますが、それはIDも同じです
過去は過去、現在は現在というのが今回の議論の発端だったと認識しています

508 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:38:43.54
>>507
fusianaできませんか?

509 : ◆fWLk8H6C/o :2014/03/20(木) 00:40:01.77
>>503
ID表示議論においてスレ引越しのお話がでてどちらかがでていけという対立がありましたね
(酒板から荒らされているスレがでていけば解決だ、名無し専は板違いだなど)
そしてこれが実行される気配はなく同じ様な提議がループしています。といまの時点まで目を通した過去ログで判断しました。
一日の書き込みの過半数を占めているスレがでていけば当然板自体の過疎につながりますとも言われているようですが

>またここから耳を傾けていくつもりです
なるほど投票を前に考えが提案があるということですね、わかりました

>>432
現在のまとめは◆21CKJ6GWAA氏です、前面の責任は彼にあります
ですが依然として責任の傍らを請け負っていますので、お手伝いの引き継ぎはなるべくしたいと思いますが
まだ前向きに話についていけなくてすみません

510 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:40:42.86
ちなみに自治って学校と違って社会なんだよね
議論で相手を論破しても敵を増やすだけで解決にならないことが多い
それよりも丁寧に説明して説得して信頼を得て味方を増やしていかないとなかなか変化を促すことは難しい

板分割にしろ強制IDにしろ喧嘩腰にならずコンセンサスを得ていくのが大事じゃないかな

511 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:42:17.35
>>509
名前欄に 「発起人 fusianasa」でいいんですよn

512 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:43:43.59
>>507
もう一度いいます fusianaできませんか?

513 :発起人!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2014/03/20(木) 00:45:02.43
>>511
一度fusianasanするだけではたりませんか?

発起人◆fWLk8H6C/o
!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
これを以降のスレで張って構いません

あとマルチっぽくなってるのでもうちょっと時間をおいたほうがいいと思いますよ

514 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:45:54.08
>>509
ああ ごめんなさい 名前欄に「発起人 fusianasan」ですね
問題なければ以後それでお願いしたいんですが

515 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:48:39.54
>>510
簡単に言うと
コンセンサスを得ることは不可能だから

516 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:49:49.96
>>507
できないの?

517 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 00:51:30.58
>>507
名前欄に
「21CKJ6GWAA fusianasan」でいいですよ

518 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 00:52:43.97
>>515

変更人やjimにコンセンサスが得られたか問われるのにコンセンサスが得られないってダメじゃんww

投票はあくまでもコンセンサスを得ているという証明の一つの手段だから



以前はの話だけど

519 :◇fWLk8H6C/o:2014/03/20(木) 01:01:53.01
ほろ酔いで言いたい事を言い合ってるというのが酒板らしい形だと思います
全体合意は得られずともこういった議論があって何故そうなったかの「理屈」を今後の議論につなげられたらいいんですけどね

>>引越し人さん
テストしてみたのですがこの板には名前欄に制限があるようです
コテと両立出来ない以上面白半分に成り済ましをする人が現れて土壇場で混乱を招く可能性があります
出先で全部同じIPならいいのですが、申し訳ないです

520 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:02:16.94
>>470

板分割に反対の意見を投じます
酒っていうのは専門的な知識とワイガヤな雑談が混沌としているのが魅力的じゃないかな?

やっばり酒を語る上でその両者を区別するのは酒の本質からずれる気がするし
IDの有無なんて些細なことで分けるべきではないと思うよ
酒の上でのことなんだからある程度の理不尽は受け入れ酔うぜ

521 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:03:31.29
>>519
酉は騙れないぞ

522 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 01:04:27.45
>>509
対立のようなものは確かにありました
しかしそれは、本来受け皿ではないはずの場所へ移転させようとしたことが対立の原因であり、
ID表示の新酒板さえ出来れば、そのような対立など起こさずに平和的な住み分けが可能だと考えています

まあ、俺もその提案をした一人なんですけどねw
日本酒スレに関しては、俺がワイン板に頭を下げてIDの実験をさせて下さいとお願いするつもりだったので、
日本酒スレの人さえその気なら「ほらIDは荒らし対策にこんな効果がありますよ」というデモンストレーションを
自治スレに披露することが可能だったのにと、本気で思っています

名無し専スレは、削除GLに則って板違いではありませんね
そこに議論の余地はありません

523 :発起人!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2014/03/20(木) 01:05:12.97
>>521
>>519も私です恥ずかしい、ほんとすみません
一応fusianasanしますです
今日はこの辺で消えますね

524 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:06:59.91
>>500
全板強制ID話と、それがポシャって各ID非表示板での申請となったのは別の話だろ
全板強制ID表示(全板共通化も含む)がネット記事になってたからなんだってのよ
ID表示化申請議論も常識、って主張と何が関係あるんだ?
だから詭弁というのに、具体的な反論もできず、詭弁指摘は負け犬の台詞などと
漠然とした否定しかできない人間のほうがよっぽど負けてるんじゃないかね

で、本題に戻るが
むしろ「試用期間」をあれで肯定できると思うのが驚きだ
jimにとっての試用期間なのか、住人の意向での試用期間なのかで大違いだろ

相撲板の件も、自治スレ見てきたが住人による議論も経ずにただID非表示に
戻っただけのようだぞ
運営交代に乗じて早漏申請したが「なんだまともな申請じゃないじゃん」で戻された
要するにjimが間違ったから戻した だけじゃないのか?

試用期間を設けるというのなら、きちんとjimなりその他なりに「試用期間という形での
ID強制表示導入は可能か」確認して言質取ってからだろ
物事を変更しようって時に、言えばいいスレ見せればいいなんて、予想で動くというのが
信じられんわ
試用期間設けるという案があるなら、まず運営の言質取ってくるべき

525 :引っ越し人 253.146.200.121.megaegg.ne.jp:2014/03/20(木) 01:08:26.41
解散だわ 壮大な自演に付き合ってた私が一番アホだった

526 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:12:12.55
>>525
やっと気付いたのか
素直に週末の投票に身を委ねればいいんだよ
あとは全て運営に任せよう

宗教戦争の決着、行き着く先はどちらかの滅亡だよ
多数決で決するならそれが一番

527 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:15:29.43
>>525
投票で反対票いれておわりかね
おつかれさん

まあ、削除議論のほうで一回さらしてるのに
もう一人のほうがfusianaしないのは不自然だわな

528 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 01:16:26.69
>>520
なるほど
一応、どちらの板でも専門知識とワイガヤを両立できると考えているのですが、
板を分けた以上そうは思わない人もいるというのは分かります

ちなみにIDについてはどういったご意見でしょうか?

529 :引っ越し人:2014/03/20(木) 01:18:11.67
>>524
それほど詳しいなら
今試用期間を設けてID表示を検討してるとこや
軍事板を見てきてください

というかもう好きに板割りでもなんでもしてください

530 :124x33x213x225.ap124.ftth.ucom.ne.jp:2014/03/20(木) 01:19:49.87
なんだかとっても、ストーキング被害に遭った気分です
IDが表示されるようになるとやっぱりこういう人が増えるんでしょうか?

531 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:22:48.43
>>529
あ?尻尾巻いて逃げたんじゃなかったのか?解散なんだろ?
とっとと一人解散してもう見なけりゃいいのに最後っ屁かましたくて仕方ないのか

こりゃこいつまた名無しでしれっと参加してくるな

532 :引っ越し人:2014/03/20(木) 01:25:58.09
>>531
もう参加しないからご心配なく
というか、見てくれば?
真面目にやろうとおもってたから私は毎日動向をみてましたよ
おやすみなさい

533 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:29:52.35
>>530
誰だよ、てめーはw

534 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:30:13.40
>>528

>>504

どっちでも問題ないと思ってるけど板分割議論の前にまずは両方を経験してみるのが先かな
相容れないスレッドがあればそこで初めて板分割の議論のほうがすじが良いと思う

535 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 01:48:01.97
雑談系スレや鷺板の話が出たんでついでに言っときますが、
近年の酒板はちょっと雑談スレ増えすぎてる気がするので少し絞った方が良いと思います
いきなりバッサリとではなく段階的に進めていくのが良いんでしょうけど、
老舗雑談スレだけでも10スレ前後あるのが難しいところ

なんて話を、いずれここか削除議論板でやろうと思っているので、
残したいスレがある人はときどき削除議論板の方のスレを覗いてみて下さい

どのスレを消したいということではなく、どのスレを残すかコンセンサスを取っておかないと、
スレが増えすぎた場合に削除依頼しようにも困るよねってことです
と独り言を言って、そろそろ寝ます

536 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 01:52:31.45
>>534
なるほど、IDに関しては達観した感じですね
了解しました、ありがとうございます

537 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 01:55:14.92
>>533
カーチャン、俺だよ俺
実は今朝通勤電車の中で、ロマネコンティの詰まった棚倒しちゃってさー

538 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 01:55:14.87
>>529
なんでいちいち嫌味ったらしいんだ

いえいえそちらこそ、大変にお詳しくていらっしゃるようですから、あなたがその
試用期間を設けてID表示を検討してるとこ の主だったスレURLなり板名なり
書いておいて下さればよろしいかと思いますが、いかがなものでしょう?

軍板は見てきた
投票結果は出てID強制表示化を申請しているが、投票自体に対する批難が出ている
よって投票をやり直そうと思うが(二重申請になる?)その結果は受け入れられるか
とjimに尋ねたら「じゃあまず実験導入するよ」となった
つまりjim自身の判断が出ている(重要)事例

なんつーか、「実験導入」というjim判断が酒・Bar板にも適用されるとは限らないんだが、
なんで軍板を根拠にできるんよ
システム的に可能かどうか と jimが全板に同じ対応するか は別物だろ
やっぱり言質は必要
手間を惜しむな段階を踏め

539 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 02:04:49.25
>>532
何だか後味の悪い終わり方ですね


IDの賛否に関する本投票も結局強行しちゃうんですね
おままごとは幾つになっても、大の大人の男でも楽しいんでしょうね
いつまで経ってもボクちゃんで可愛いですよ

540 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 02:06:04.17
何言ってんだ、この馬鹿

541 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 02:07:16.51
ここはかわいい、かわいい、おままごとが大好きな
大の大人の男のボクちゃんのスレらしいですし
我々は「ぼくちゃんかわいいでちゅねー、すごいでちゅねー」って見ていればいいんですよね?

542 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 02:08:29.73
>>540
ボクちゃん、とうひょうごっこであそんでてね
お兄さんたちは忙しいから付き合いきれないんだよw

543 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 04:32:33.90
久々に見たけど、まだループしてるんだな
俺みたいにループが嫌だから自治なんて見ないで
投票まで待ってる奴もいるってことを忘れないでくれよ

544 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 05:42:28.68
グダグダだな
自治とは長く地道な活動だと言ってるのに
目の前の細事に左右されすぎだ

545 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 06:26:43.52
楽に手っ取り早く「ぼくのかんがえるかいてきな○○板」が欲しい連中だからこそ
自治の名を借りてあれこれしたがるわけで

546 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 06:37:13.22
強制ID派ってみんなに知られないようにこっそり投票して突然「勝った方に従え」とやったからなあ。
週末投票もほとんど告知しないままだし、インチキの連続だな。
こんなやり口、認めてたまるかよ。

547 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 06:45:50.11
認めるぞ、認める

548 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 06:51:15.72
>>547
俺の意見>>546を認めてくれてありがとう。
そうだよなあ、たった10票で日程を強行なんざふざけ過ぎだわ。

549 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 08:05:05.72
軍板さんといえば、以前ID議論をしているところをチラッと覗いたことがあるのですが、
議論に参加する人は全員ID出すべきだという意見に対し、
ID出す出さないは運営が決めることなんだから一参加者が強制するのはおかしい、
せめて出したいという希望に留めておくべきという反論が出され、
その反論がその場で素直に受け入れられていたシーンがとても印象的でした

>>468>>470-471について、ただいまご意見募集中ですー

550 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 08:23:25.14
まあ>>468については確かに、
マイナーな酒は一回ボールを投げてもそれっきりなんだよなあ。
この前見かけた旧ラベルの掘り出し物の話とか、名物オヤジの放言録なんかをやってると、
いつの間にか人が集まってくる。IDなしの方が話題が濃く深まり易いんだよなあ。

551 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 08:42:21.81
>>546
ここでID表示にしたくて必死になっているのは粘着荒らしだよ
早くID表示にして必死チェッカー使って粘着したくてしょうがないんだろ

552 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 10:33:27.70
hissi.orgをNGワードにして、使ってる奴をID NGすれば綺麗さっぱり。

553 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 10:56:27.40
勝手な想像はやめとけよ
そうやって勝手に敵を作ることが荒れる第一歩なんだから

554 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 11:40:42.16
今後何も決まらないだろうけど、自治スレはキチガイ隔離スレとしては機能するなwww

>引越し人さん
本当にお疲れさまでした! !

555 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 13:43:51.18
必死チェッカーにまだこの板の項目ないんだな
鳥検索のやつくらいあると思ったんだが

556 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 16:11:03.70
>>552
リンク貼って晒す程度ならそれでいいけど
ストーキングツールとして特定IDを探すのに使う奴がたまにいるからな

557 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 16:13:23.14
>>555
なるほど、IDが無いからないのか

558 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 17:37:42.52
一晩寝て仕事してかえってきてみりゃあ、なんてえ有様だいw
後はこのまま投票強行即申請で終わりか。

559 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 17:37:43.22
2スレぶりくらいに来たらまだやってたのか、暇だなw

560 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 17:44:14.47
とりあえず投票強行派はfusianaありとfusiana無しの二つの投票スレを立てて
訴えとして何の意味も無いfusiana無しの方にID投票反対の票を集めて
fusianaありの方の反対票を減らす画策をしているらしい
だから反対なら全く投票には関わらないか、投票するならfusianaして投票した方がいい

そこまで投票強行派がやってもこれまでの自治スレの流れをログとして提出したら
普通は議論不十分で申請却下されそうだけどな

561 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 17:49:28.66
>>560
ばーか
fusiana無しは強行派じゃねーよ
あれは反対派の工作

562 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 19:24:32.35
今来たところなんだけど明日投票ってマジか?
投票日決めるのも各スレに告知なし、投票日前にも投票に対する告知なし
これだけ強引にID導入を進めるようならさすがに周知不足で
今回の投票自体の正当性を疑うんだけど
本当に投票するんだったら今回の投票自体無効とすることに票を投じさせてもらうが

563 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 19:33:43.21
>>562
ぐだぐだなのでお流れ決定!


490 1 2014/03/20(木) 19:24:06.42
送別会で今日中に投票スレを建てられないかもしれない
8時からだから今日中に帰ってこれる気がしないので代わりの方いたらお願いします
帰って建ってなかったら建てますが間に合う自信が無いです

564 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 19:35:34.94
みんな揃ってこのままトンズラっすかねえ

565 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 20:46:16.37
強制IDの議論で板分割が出てくる理由は
新体制になる前はそっちの方が現実的だったから

運用情報板にID制の変更を依頼するスレはなかったけど
新設板を依頼するスレはあったっていうだけの話

566 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 20:49:37.22
現状でopen2chとかの外部サイトで実現できてることを
何でわざわざ2chでもやろうとするんだろう?
反対する人を納得させる労力を掛けてまで2chを変えたがる理由が気になる

567 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 21:09:56.25
>>565
じゃあもし新体制になって、両方とも現実的になったんだとしたら、
ID導入と板分割という二つの選択肢のうち、あなたはなぜそちらの選択肢を推すのですか?

というのが、>>468>>470-471への意見として聞きたかったことの一つでもあります

568 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:15:38.31
>>567
じゃあもし現体制の運営がなんもかんも放り出して好きにしろって言いだしたら
あなたはどうしますか?

仮定の質問を重ねても、人が離れるだけでどうにもならんよ。

569 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:18:39.52
>>568
>>567のは仮定じゃなくて事実だよ
どっちでも運営に掛け合えるようになった

570 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 21:19:29.53
>>562
>今来たところなんだけど明日投票ってマジか?

無計画すぎて状況が読めないんですけど、以前と何も変わらないままだと思います
投票に納得しない人は投票自体を無効にすることに票を入れる、という方法は良いかもしれませんね
Jimさんへの意思表示として、一定の効果があると思います

571 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:19:39.46
>>569
板分割よりも今ある板にID表示の方が楽だからじゃね?

572 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 21:21:31.69
>>568
どうもしませんよ、いままで通りです

573 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:23:15.47
>>571
そうかなぁ
分割なら基本的に運営だけを納得させればいいけど
現状変更だと板住民と運営の両方を納得させないといけない

574 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:23:26.72
>>572
じゃあもし今からずっと酒BAR板は強制IDで撤回はありえないとなったらどうする?

575 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:24:43.78
>>573
>分割なら基本的に運営だけを納得させればいい
なんで?
今日から分割しマース

はいそうですか分かりました。
ってなるの?

576 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 21:25:09.30
>>574
どうもしませんよ、いままで通りです

577 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:26:59.59
こうして酒BAR板は
キチガイに牛耳られることになりましたとさw

578 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/20(木) 21:27:44.33
>>575
お願いして了承されたらそうなると思います

579 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:37:20.41
強制IDにしたい以外何も考えていない導入派が暴走を続けるのは分かり切っていたことなのに、
情勢が見えずにかき回した挙げ句トンズラこいた引っ越し人とかクソだったなあ。

580 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 21:57:37.84
まともに自治の状況を精査するなら
ここのログも申請の時に必要なんだし
この状況を見ればIDなんか導入されないけどな

581 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 22:05:19.04
自治する気がない人間が申請しようとしてる事が問題なんじゃないかな

582 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 22:17:57.17
>>581
自演でこのスレで議論の体を保つ事もしていないのに
申請が受理されるのは普通に考えて無理だろ

もし投票スレが立ったら俺はちゃんとfusianaする方で反対って投票するけどな

583 :呑んべぇさん:2014/03/20(木) 22:24:45.97
流石に現状で投票スレ立てたらただの馬鹿だろ
まあ元々ただの馬鹿だが

584 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:02:03.04
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

585 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:08:18.52
>>584
マジで立てやがったよ
しかも現時点でいくつも賛成票が入ってる
今までの流れを考えればここで賛成する住人は少ないのに
どう考えてもおかしいだろ

586 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:09:38.18
>>585
日本酒スレの馬鹿共だろ
投票日決める時も10票入った、そいつらだよ

さて、どうしたもんかねえ

587 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:11:24.40
え? >>584の投票ってみんなの意見で決まったんじゃないの?
投票しちゃったよw

588 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:16:58.29
>>586
一票だけ異議申し立てが入ってるね
無効票扱いの訴えなんかしても意味が無いから
俺は一応【反対】って入れておこうかと思っている

割とID導入されたらいいとは思っていたんだけど
この流れで投票開始して導入は受け入れられない

589 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:21:59.89
運営自体投票結果だけじゃなく議論スレの内容も投票結果も見るだろうから
異議申し立てがあるなら一応頭の片隅には入れるんじゃね、とな
賛成でも反対でもいいから書けた内容だがな
まあ今回のやり方は好きじゃない

590 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:24:08.29
>>589
運営によるんだよね、実は
Jimは議論の内容なんて見ない、結果のみ

591 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:24:15.50
現状維持派って、最後まで投票自体を阻止しようと
荒らしみたいなことをしていたけれど
ここで、グチグチ文句を言うくらいなら投票すればいいのに(笑)

結局、>>397が正しかったということだな

592 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:26:09.93
>>589
【賛成】だけか【反対】だけの記入じゃないと無効票になるから俺は反対にしといた
開始直後に七票の賛成とかどう考えても胡散臭いし

ここのログを提出しないといけないんだから今週の流れを見れば導入はお流れだろ

593 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:31:33.61
そもそも俺はID導入のメリットデメリットわかって中立の立場だから
現状維持さえも考えてないんだわ
ログ読まないんだったらそれでもいいし結果もどっちでもいい
言いたい事を書いただけ

594 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:32:41.94
>>593
誰だよ、お前w

595 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:33:29.74
最大勢力(笑)の名無専の現状は・・・『投票?そんなのせえへんし、ID表示されたら板移動すればええやん』と名無しプライド炸裂中

596 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:35:13.66
ID表示てそんな反対するもの?
質問するたびに自演とか書き込みあるとID表示のほうがありがたい

597 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:35:57.18
>>595
あんだけ自治スレでゴネといてID必要なら必要なスレが移転しろとかまでやっておいて
いざ投票になったら「ID表示されたら板移動すればええやん」w

598 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:37:35.40
>>596
ID出たらわかるだろうが自演じゃないぞw

599 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 00:38:21.78
>>596
粘着荒らしが必死チェッカー使って
IDストーキングする為にID導入しようとしている感じなのに
まともな議論もせずに投票とかキモイだろ

600 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:38:02.60
>>599
荒らしや自演をする住人にとっては、IDが出ると
自分の過去レスを必死チェッカーでさらされたりして困るのかもしれないけれど
普通の住人にとっては、別に困ることはないでしょ
むしろ、仮にストーキングされたとしてもIDであぼ〜んすればいいから
逆にIDが出ない時より便利になるだけ

601 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:49:04.37
>>598
自演じゃないとわかってるからID表示賛成なんだよね
自演連呼されると荒れるしうざいし

602 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:51:11.09
何がおこるかわからんからage進行な

603 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:53:24.62
名前欄使って投票告知くらいしろよ

604 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:54:53.76
と言うかその辺は既に議論し尽くしたから投票に入ったんじゃないの?

605 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 01:59:38.42
>>600
ま、やってみればわかるよ

606 :!酒jiち:2014/03/21(金) 02:00:23.54
告知目的の名前欄変更は運営さんにお断りされてしまうようです
地道に告知するしかないのですよ

607 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 02:04:22.80
日付が変わった途端に沈黙する日本酒スレ
もうね、わかりやすいと言うか何と言うか

608 :発起人!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2014/03/21(金) 02:09:41.39
おっとすみません >>606は私です

前からいっていましたように中立目線にたつということで投票には参加しません
お手伝いとして控えておきます。

今回の投票がどのような形であれ、
投票強行派などと対立煽りで片付けずに今後の議論に生かしていけるといいですね。

609 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 02:44:43.72
>>608
今後の議論なんかに繋がらないと思うよ
ID表示決定→やったー!→自治スレからさようなら
って感じが殆どだろうから

次はID表示されたゆえに起こる荒らし行為をどう対処していくか考えていく事になるんじゃないかと
もしくはID非表示に戻して欲しいという訴えが多かったら、戻すべきかの議論とか

610 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 03:02:15.21
ID表示されてる状態であってもなくても
荒らしはNGEXなどであぼーんし、あるいはスルーしていくものじゃないか?非表示になったら収まるものでもないべ

611 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 05:39:52.96
>>590
どこを見てそう思ったの?

>>604
どの辺をいつ議論し尽くしたの?

>>610
荒らし対策に強制ID化しようって話じゃなかったっけ?

612 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 05:45:10.45
荒らしを理由に大義名分を得ようとしたら失敗したので利便性に訴える方向に変えたみたいよ
不自然なほど荒らし対策の訴えが無くなったのが証拠

613 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 06:42:14.99
今の方が利便性はいいわい。
またしても強行したけれど、勝手に日程を決めたところから全てインチキだからな。
こんな似非投票には参加しないわ。その怪しい正統性を参加で支えません。

614 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:09:01.28
参加しないのは棄権と同じだからな。好きにすればいい

615 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:13:23.99
>>612
荒らし対策の大義名分が欲しかったのか急にコピペ荒らしとかグロ画像とか
今まで無かったような荒らされ方をしてたしマッチポンプだってすぐに思ったよ

616 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 07:18:58.09
>>596
>質問するたびに自演とか書き込みあると

それはどこのスレで、何度ほどそういった書き込みがありましたか?

617 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:19:18.95
>>614
日程が強行された投票自体が無効だから不成立だ。
JimさんはUSAの人だから、侵攻してきた荒らしのお手盛り似非投票であることを訴えれば投票無効を理解するだろう。
酒板では投票への同意を得ていないからな。

618 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:20:12.14
しかし現時点では笑えるくらいに賛成多数だな
自治スレでの投票日決めのfusiana仮投票の閑散ぶりから考えたら異様なくらい

結局、現状☆維持だったかが主張していた自治スレで発言していないけど
ID表示反対なのは多数いるとかいうのは単なる虚勢だったって事だな
あの反対意見のレスが多かったのも一人とかで連投していたって事だ

619 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:23:29.32
全板転載禁止が確定 http://www.2ch.net/

620 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:23:49.40
>>617
ちゃんと反対票を入れた?
ファビョって意味のない事をやるくらいならちゃんと反対票を投じた方がいいけどな

俺は今の板の雰囲気を見るに思ったほどID表示に拒絶感が無いのが多数派なのかと思ったけど
殆どの人は自治スレの胡散臭いやり取りを全部見ていた訳じゃないだろうし

621 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:28:45.19
あらかじめ組織票を仕込んでいた業者がいるんだろうな。早起きご苦労さん。
現状維持派は投票ボイコットです。
酒板の普段の勢いからすれば、賛成に1000票は入らないと不成立だわな。

622 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 07:39:41.15
>>592>>613>>617>>621
投票自体が無効だと訴えたいのであれば、現状、「投票は無効である」という票を投じるしかないと思います
この投票を無効だと考える人間がどれほどいるのかということを、まずJimさんに示す必要があります
とりあえず投票結果を重視するお方のようなので、棄権ではおそらく何も伝わりません

このスレで訴えるのは、そのあとだと思います

623 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:51:29.19
>>621
そういう負け犬の遠吠えみたいなホラ吹いてて空しくならないか?
本当にID表示反対の考え方を持っている人間がまだいるなら
マジで反対票を投じて欲しいけどな

投票の有効性の議論の前に反対票を投じるっていうのが今必要な事なんだけどな

624 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:56:13.66
無効を訴える票も無効だけどな
変更を求める者が行動を起こすので賛成が多数を占めるのは当たり前

だが、反対を訴える人もほとんど居ないのが現状で
大半の利用者はIDなんてどうでもいいと言うのが実情かと

トラフィックと板人口の問題は同時に解決できないので
どちらを優先するかを運営が判断するだけの事

625 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:58:08.88
>>622
違うだろ
賛成か反対しか有効票にならないなら
投票では現状維持の為には反対票を入れるしかない

そんな格好付けた事をしたって何の意味も無い
人と違う事をやった自分に浸っているだけ

626 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 07:58:22.71
反対意見はたくさん出てるでしょ
賛成派が反対意見を無視してるだけ

反対意見を無視するってのはイコールで議論の放棄だから
投票結果がどうであれこのスレ見たら現状維持されるでしょ

627 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:01:42.19
意見を無視できないようにするために投票と言う行為が行われているのだがね
このスレをみてどう判断するかはお前が決める事じゃない

628 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:02:43.59
>>622
この強行採決が無効だと訴えるためには強行採決に参加必須みたいな論理破綻を言い出すなよ。
提出されたら間髪入れずにこの申請は話し合いを拒否し、
ろくに事前告知も無しの投票紛いを繰り返しただけのものであることを訴えるだけだよ。

629 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:03:52.08
>>625
そもそも議論で結論が出れば投票は不要なんだから
投票するしか方法がないって言ってるのが議論で結論出せません宣言じゃん

議論で結論が出るってのは客観的かつ論理的に反論がでなくなった状態
くらいの意味で

630 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:07:10.74
>>627
確かに判断を決めるのは俺じゃないけどさw
ただ、自治スレの名無しすら説得できない論理力で
各板の自治スレを見てる変更人を説得できるとは思えんのだよなぁ

631 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:07:32.37
言いだしっぺの発起人が消極的なお手伝い係
勝手に告知スレ立てて説明も放棄して投票スレだけ立てに来る奴

これを支持しろってのが無理な話なんだよ

632 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:08:23.35
とりあえず現状維持したければ反対多数という結果を残すのが
一番間違いが無い方法だけどな

投票自体が無効だの、反対意見が無視されただの主張するのは
後手に回った戦術であって今やるべき事は反対票を投じる事
反対多数という結果以上に確かなものは無い

633 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:09:43.18
勝ち負け教 投票派

634 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:12:31.94
>>630
お前がどう思うかなんて何の参考にもならんだろ
日和ってるだけじゃねーか

635 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:13:12.42
>>632
勝手に投票スレ作ったけど相手が乗ってこない状態

勝手に土俵作ったけど相手が上がってこない状態
まさに一人相撲

636 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:15:20.62
>>635
そもそも土俵に上がってすらいない相手に対して
土俵の外に出たからお前の負けだ!
ってやるのが投票強行派の理論か

637 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:18:56.26
勝負の放棄って一般的には負け扱いじゃね?

638 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:22:43.88
勝負や試合ってのはお互い合意の上でやるもんだよ

639 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:27:55.45
>>638
戦争において宣戦布告されて応じなければ負けだけどな
スポーツマンシップだか何だかと勘違いしているだろ?

640 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:29:17.66
これ戦争じゃないし、議論するのを放棄しただけ

641 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:33:57.45
投票強行してるのが戦争してるつもりなら話し合いなんて成立しないわな

642 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:34:53.01
今からすでに言い訳ばっかりw
こりゃID表示決定になるわ

643 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:39:23.87
>>641
俺はそういうスタンスなんだろうと思うから反対票を投じたんだけどね
まともな感性だったら最近のグダグダっぷりで投票に持ち込んだりしないだろ

あの賛成票の勢いを見るにID表示の為の戦いって感じなんだろうな
板住人の投票があんな勢いでされる訳が無いから

644 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:49:46.61
正義の戦いってすごいなぁ
自分が間違ってるとは微塵も疑ってないあたりが特にすごい

645 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:50:27.96
俺は反対に入れたがID導入ならそれでもいいだろう
導入されてどうなるかは見てみたい気もする

646 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:52:12.69
>>611
Jimの決定が投票の過多だけで決まっているから

647 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:55:41.24
日本酒スレの民度の低さにただ呆れるばかりだな
ID導入されて猿に徹底的に荒らされればいいと思うわ

648 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 08:55:41.66
>>639
相手に聞こえないようにボソボソ言っても宣戦布告じゃないぜ?
事前の告知もろくにしないで、当日の少数投票の内訳で勝った勝った言っても、
そりゃ誰も投票が行われてるのを知らないからだわ。
と指摘されて当日に慌ててアリバイ程度の告知をしてもムダだからな(  ̄▽ ̄)

649 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:15:25.85
>>647
いつもだったら夜は猿との煽り合いなのに昨夜は日付が変わると同時に沈黙だよ
わかりやすいと言うか何と言うか

650 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:16:36.89
>>649
よくわからないんだがあれはなんなの?
なんで沈黙したの?

651 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:17:04.92
>>645
俺も反対に入れたけど、この自治スレの流れを見てるとID導入でもいい

652 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:21:17.84
>>650
猿が他の板で必死に票の掻き集めでもしているんだと思うよw
ウイスキースレも昨夜は平和だったみたいだから

653 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:24:50.09
>>652
つまり猿はID導入に必至ってことか?

654 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:31:35.93
>>653
多分ね
同好会スレではファビョった反対票の人を猿認定していたけど俺は違うと思う
以前に猿らしきのが自治スレで「聖猿がコピペで荒らすからIDが必要」とか主張していたし

655 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 09:46:51.29
まあ猿が票かき集めてるかどうかはわからんが
自演じゃないと証明できるのは大きいかもな

656 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:18:35.26
>>655
あいつケーブルテレビとOCNだかの2つの回線持ってるから
ID表示で自演していない証明になんかならないよ

657 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:24:27.87
>>656
じゃあ、必死にID導入しとようとしてる日本酒スレの馬鹿共の立場がないじゃん

658 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:25:29.58
ID導入しても疑心暗鬼には意味無しってこと

659 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:26:27.58
>>657
そうだよ、猿の自演してない証明wの手伝いをしているだけ

660 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:28:57.93
まあ、あの馬鹿共は気に入らない書き込みをするIDは全部NGにして
自分の書き込みだけになるのがオチだな

661 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 11:46:18.83
>>660
毎日変わるIDを毎日NGに入れるわけか大変だなーw

662 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:03:57.16
どんなに屁理屈をこねようとも結果は残る
反対である人がほとんど居なければID導入は避けられない
運営が導入を決定した後にそれを覆す申請を行う事ができないからだ
そういう意味において勝ち負けはたいした問題ではなく
反対の意思を持っている人がどの程度居るのかと言う方が重要だろう

現在ID導入は一種の祭り状態で
お客さんが来ている事は明らかであるが
それを跳ね返すだけの意思を持った人が居なければ
自治は機能はしないだろう

663 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 12:11:50.50
>>625>>628
賛成何票、反対何票、無効だと訴える票が何票、という形で集計するだけです

ここまでのJimさんの判断を見る限り、ほぼ>>646で決めてしまっているので、
棄権だ無効だといくらこのスレで訴えても、あまり意味がないと思います

これが強行採決だと感じたとしても、参加しなければ強行採決したい人の利益になるだけですよ
もちろん強要はしませんが、結果としてはおそらくそうなるはずです

664 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:14:17.07
ID導入後の酒板は見てみたい
だれか過疎化の記録取っとけよ、俺は面倒くさいからやらないけど

665 :ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g :2014/03/21(金) 12:14:28.54
取りあえず早くID導入して欲しいね
それとコピペばかりしている聖猿とわたくしことジョン猿ときちんと区別しろ

666 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 12:20:51.12
>>664
運用情報板で拾ったんですが、こういうサイトもあるらしいです

ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

667 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:22:45.41
>>665
お?本人降臨か?
ID導入されたら徹底的に日本酒スレをたたき壊せよw

668 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:30:22.27
過疎化して何か問題あるのか?

669 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:34:18.94
過疎化したら掲示板の意味が消滅するわな
それが問題かどうかは捉え方次第だが

670 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 12:50:13.36
>>668
問題ありますよ
文字通り、板の死活問題です

671 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 12:56:22.11
まあインチキ投票であることをJimさんに訴えかけることにするか。
荒らし愉快犯がいくら投票してきてもJimさんなら酒板住人の叫びをきっと分かってくれるさ。

672 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 13:00:40.05
反対の人や、投票に納得してない人の意見を封殺しようという工作のかほりが

673 :ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g :2014/03/21(金) 13:08:28.99
>>656
それと俺の使用回線はケーブルで間違いない
OCN?ってのは知らないぞ?
ガラケーやスマホから書き込むことはまずしない、面倒くさいので

674 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 13:33:04.69
>>672
自覚してるなら、封殺する姿勢をいい加減やめろや!!
抵抗するかと思えば投票を容認するような姿勢にまた転じたり、
お前のやったことは単なるガス抜きじゃないか!!
>反対の人や、投票に納得してない人の意見を封殺しようという工作のかほりが

675 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 13:43:05.91
ゴネ派はいい加減現実見ろよ

676 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 13:51:49.51
>>669-670
それは極論の気がするが…。
俺は日本酒関連スレに荒らしがいなくなれば(NG出来るようになれば)また書き込むようになるから、IDある方が良いなあ。

677 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 13:56:53.38
日本酒の連中が強行してみんなが大迷惑しているのになんなんだよこのカス意見は。

678 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 14:04:01.04
>>675
全くだな、
ろくに話し合いもせずに愉快犯の荒らしを呼び込んで投票だけするゴネ派の連中はいい加減にして欲しい。
ゴネ派の連中の投票紛いの企みなど放置して自治の話し合いを続けていこうぜ。

679 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 14:12:52.51
>>678
念のため言っとくけどお前の事だからな

680 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 14:24:47.21
>>676
NGはIDがなくても出来るでしょ
今NGを使いこなせない人がIDが出たからって帰ってこない

681 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 14:50:58.08
素朴な疑問なんだけど投票で圧勝できるほど現状に不満を持ってる人が大勢いるなら
手間暇かけて設定を変えるよりもまとめて他の掲示板に移住しちゃった方が楽なんじゃね

2chにこだわる理由は何?

682 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 15:18:17.46
どっかで発言したはずと思って過去ログ探したのに、実はこのスレだったw

>>674
投票の強行を容認したわけではありません
>>8の意見の通りです

ですが、IDについての投票自体は、いつか行われるであろうものであり、
それを未来永劫止めておくことは出来ません
いつかは行われ、いつかは態度を示さなければいけなくなるものです

そこで重要なのが、「今回の投票は無効」という訴えが届くかどうか分からないという点です
このスレで主張すれば届くかもしれませんが、投票に参加しないと届かないかもしれません
もしもJimさんが「IDの意思表示をすべきタイミングはここだった」と判断してしまえば、
いくら投票のボイコットで無効を訴えても、それは無駄になってしまいます

Jimさんの判断基準が明確になっていない以上、「導入はお流れだろ」というような予測は、
結果的にミスリードとなってしまう恐れがあるため避けるべきだし、
自分の意思を表明する機会は一つも逃すべきではないというのが俺の主張です

683 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 15:20:33.90
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

684 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 15:28:31.59
知らなくて参加できなかったから無効だという主張ならともかく、
知ってたけど参加しなかったから無効にしてくれというのは少し難しい気がするのですよ

685 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 15:34:43.07
投票のコピペageで貼りまくってる馬鹿がいるんだが何とかしろよ
人が居ないスレまで次々ageまくりだぞ
コピペの板荒らしだろ

686 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 15:36:16.22
まぁ住人への投票告知はageが基本だからねぇ

687 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 15:37:25.46
>>686
勝手に法律作るなよ
迷惑なんだよ

688 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 15:41:50.46
>>686
テロは無関係な人を巻き込むのが基本だからねぇ
と言う理屈ですね

689 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:04:04.31
>>685
荒らしだと思うのなら、しかるべき処置をすれば良いのです
不満を述べたところで誰も助けてくれませんよ

690 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:04:59.47
>>689

691 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:06:17.89
テロにはテロって事ですか?

692 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:09:35.32
>>685
コピペ荒らしは荒らし報告で対象するよろし

693 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:10:26.26
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

694 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:10:42.06
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

695 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:11:04.33
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

696 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:11:25.06
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

697 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:11:44.28
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

698 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:12:02.25
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

699 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:14:10.05
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23(日)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
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【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド22【しないか】
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700 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:14:19.64
>>684
参加するかしないか以前の段階での合意が取れてないんだから
知ってて参加しない人は「無効にしてくれ」と言ってるんじゃなくて
要求するまでもなく「無効である」と言ってるんだよ

あなたの意見はやった者勝ちを肯定してしまっている

701 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:15:50.61
テ(ヘペ)ロ

702 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:18:37.40
>>686
自治議論の告知は自治スレageてるだけでいいんだよ
そうすれば興味ある人はスレ見る

703 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:21:40.25
投票の少なさが不満を物語ってるな

704 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:26:26.88
>>673
なるほど、コテをつける回線はケーブルテレビと今もすでに決めている訳か
だから間違ってケーブルテレビの回線使って名無しで書き込んだ時は
「これ私だから」とかID出てないから意味のない主張をしているわけだ

705 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:28:04.98
>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの?

706 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:29:13.85
>>689
そうですね
荒らしに対して、しかるべき処置すればIDも必要ないですよね

707 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:31:54.82
このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

708 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:33:09.00
今のところ、賛成票が圧倒的に多いね
反対票は余り入ってない
余りに反対票が少ないので、反対派がしびれを切らして携帯からも投票しているみたいだけれど
残念ながら忍法帳のLVが低すぎて無効になってしまうね

こうしてみると、思った以上に反対派というのは人数が少ないのかもしれないな
ここでのレスも少人数が頑張って何度も大量の書き込みをしていたのかも

709 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:37:57.61
>>700
そういう訴えは昨日までに運営に対してしておくべき事で
投票が行なわれてしまった今より先に騒いでも文字通りの後の祭り

本当、ここの反対派って議論の時からグダグダとゴネるだけで何にもしないのばかり
先月末にID導入の投票しようと騒ぎ出した時からできる対策はいくらでもあったのに
やったのはここで「ID表示は嫌だー、投票やるなんて認めないー」って騒ぐだけ

これでまとまった反対票でも入ってたら俺は運営に対して投票の無効を訴える事をしようかとも思ったけど
何にもしねーで酒飲んで管を巻くみたいに愚痴っているんなら
俺も何もしないし反対票は投じたけどID表示されればいいと思うや

710 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:38:13.45
>>708
投票数の少なさ見れば投票自体に反対してるんだろうな
だから賛成派は焦ってコピペ荒らししてるんだろう
こんな数字では総意とは言えないからね

711 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:40:17.51
大半は納得してないから投票してないのか現実
投票煽っても無駄だよ

712 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:42:49.26
ID導入派はJIMが議論の中身をちゃんと見ないで
投票結果の数だけで決定してくれることを祈るしかないもんなw

713 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:44:00.58
>>709
え、なんでそこで運営が出てくるの?

714 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:45:25.39
>>708
俺は少なくとも議論中や今、ここで不満を書いているのは数人だと思うよ
自分でもそれがわかっているから「反対派は投票自体に反対して投票しないんだ」とか
詭弁と言うか、強がりと言うか、負け犬の遠吠えをしているんだと思う
多分平日とはいえ投票日を決める投票の結果で悟ったんだろうね

でも投票で賛成と書いているのがこの板の住人じゃないのが殆どだとも思う

715 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:47:10.65
投票自体反対だから投票しないとか
どうせ無駄だといって選挙にいかない若者達か!

716 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:47:46.64
>>709
>まとまった反対票でも入ってたら俺は運営に対して投票の無効を訴える
これって
・賛成多数なら投票は有効で可決
・反対多数なら投票自体が無効
って考え方?

もしYesなら
・投票が有効で否決
というパターンがありえなくなるんだけど

717 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:47:50.45
Dsakeの少なさがそれを物語ってるよな

718 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:49:03.95
賛成派は勝ってるのにどうしてジタバタしてるのかな?
結果が出たら判断してくれるかもな
投票の経緯や投票数も含めてなw

719 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:50:01.26
>>715
日本の選挙は数が多ければ当選するけど
2chの自治スレからの各種申請は数で決まらないから

新体制がどう判断するかは未知数だけど
少なくとも旧体制ではそうだった

720 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:51:44.63
>>713
最終的にID導入に動くのは運営だよ?
別に賛成派がボランティアで板の設定を変えるわけじゃないんだから

だから、こういう時に投票の結果を無い事にしたければ
運営に対してそういう働き掛けをしないといけないだろ
でも、それをやるなら投票が始まってある程度の結果が出ている今以降ではなくて
投票が始まる前の昨日までにしておくべきだった

投票で反対票がある程度集まっていれば後から訴えてみる手も使えたけど
あの結果では運営に投票自体の無効を訴えるのは難しい

だから諦めて、ID表示を黙って受け入れるしかない

721 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:58:13.66
>>720
わざわざ運営には聞くまでもなく数だけ数えることに意味はない>>719
もし新体制が数しか見ないってやり方ならそうなったのかと思うだけ

722 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 16:59:31.05
>>720
投票は運営に申請して決行したのかな?

723 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:00:27.82
>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの?

このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

724 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:00:35.68
結局のところ、反対票入れたくない奴ってfusianasanでホスト情報ばらすのが嫌なんだろ?
過去にこの板で荒らした奴でもなければフシアナ投票拒否なんて言わないしな。

725 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:00:59.62
>>716
ある程度まとまった反対票があれば
「あの投票で賛成票を入れた殆どは板住人ではない」と言う詭弁じみた手も使えたけど
実際は反対なんて両手で数える程度だろ?
つまり客観的に見れば板住人で反対と訴えたい人間はその程度って事になる
その反対というのは投票自体に対するものでもという意味でなんだけど

外人さんに物事を訴えるには形で意思を示した結果がいるんだよ
そういう意味では投票を強行したID表示賛成派の方が現状を理解できていて賢い
反対派に意思を示した形になるものが無い以上は今後は何にもできない、黙ってID表示を受け入れるしかない
多分この自治スレで管を巻いているログなんて何の役にも立たないだろうから

726 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:01:53.05
賛成派が何でジタバタしてるのかな

727 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:02:38.70
>>723
過去スレ参照、もうそういう議論は出尽くした。
同じ事言って堂々巡りさせるのは、ホスト情報晒したくない反対意見の常とう手段だ。

728 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:04:03.25
>>723
鯖負荷はそのまま運営費用の負担となる
しかし人が減ると売り上げは下がる

このバランスが大事なのだよ
それを決めるのはわれわれではなく運営

729 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:05:57.81
賛成票が多いみたいだな
このまま最終日まで行って
結果が板に反映されると良いな。

730 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:07:14.41
>>721
Jimってアメリカ人でしょ?
アメリカ人は数とか意思を形で示すとかに凄くこだわるよ
黙って何もしない多数派より声を沢山上げて行動する少数派みたいな

731 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:10:02.58
>>727
過去の21000レスも読めないから該当箇所のコピペよろ

>>728
各人が2chを使うかどうかの話だよ
「運営が決める」って言って済むならIDも我々でなく運営が決めれば済んじゃう

732 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:10:25.46
アメリカ人だったんだw
へーwww

733 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:11:36.72
>>722の返答も宜しくお願いします。

734 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:13:32.36
やったもん勝ちで強制IDになるんだったら
同じ方法でIDなしにも戻せるってことだな

735 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:15:14.64
>>733
自転車板の投票は運営に許可取ったの?
そんな糞の役にも立たない確認をして何の意味があるんだかわからないから
俺は触れずに放置したんだけど気になるんなら運営に自分で確認したら?

736 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:15:25.87
>>725
後ろめたい奴ほど雄弁だ
長文でよくしゃべる

737 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:15:43.99
>>734
その通り
だがここまでの流れを見て
不満を垂れ流す人はいても
反対活動をする人が存在するとは思えない

738 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:16:09.24
>>735
ここは自転車板じゃないよ

739 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:17:24.87
>>735
なるほど
公式なものではないんですね。

740 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:18:04.01
>>738
で?
そう主張すると投票が無効になるか?

741 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:21:15.64
>>740
わからない
けど公式じゃないんだよね
やたらと運営にとかしかるべき処置とか言うからさw

742 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:23:53.07
運営の回答が公式として扱われるわけですが
自転車板の結論は運営の答えのひとつ

743 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:26:39.68
自転車板はずいぶん過疎ったみたいだね
運営も知ってるだろうね

744 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:33:10.86
>>742
回答に結果が反映されなかったら受け入れろよw

745 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:34:48.09
投票やるって誘導で見に来たけど
そもそもID導入の目的って何?

746 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:35:37.47
>>743
ピンクスパイダーしっぱいだー

747 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:36:52.14
>>745
わからん
俺は現状で満足している

748 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 17:42:29.89
>>700
>あなたの意見はやった者勝ちを肯定してしまっている

俺の意見として肯定しているつもりはないのですが、
批判の出た投票結果であっても>>538のように導入されてしまうのが実情です

実験的な導入というのがどういった性質のものなのか、誰も知りません
ある意味やった者勝ち状態なのが現在の2ちゃんねるです

749 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 17:48:07.23
>>745
暫定的に>>468という形にまとまってますが、個人的に一番説得力があると思ったのは、
「日本酒スレの荒らし」が自演をしているから自演に手間がかかるようにして少しでも嫌がらせしたい
って人の意見でした

実際に自演があるのかどうかはともかく、意見として

750 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:48:13.20
>>748
あなたがそれを改善しようと思わないのはわかりました。
前に進もうとする我々の邪魔だけはしないで下さい。

751 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:48:59.46
ひろゆきも「こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ」って言っている事だし
もう以前の2ちゃんではないって事だな

752 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:51:27.82
>>750
一歩も前に進んでないよね?
立ち止まっているだけだよね?
自分でも改善の為の行動なんて取っていないよね?
ここで愚痴を垂れているだけだよね?

753 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 17:54:54.19
酒板の遠くない未来の姿
http://ikura.2ch.net/wine/

754 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:00:05.73
>>752
足を引っ張って引き摺られる人は同じく移動するから前進が見えないでしょう

755 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:00:48.67
>>727
何スレ目のどの辺で議論してたの?

756 : ◆y07pudghT. :2014/03/21(金) 18:04:30.03
もうつかってない鳥だからどうかな
テストさせてくれ

757 : ◆F35O3Kxhz. :2014/03/21(金) 18:06:10.60
どうだ?

758 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:08:02.95
>>754
誰も足なんか引っ張ってないよ?
足元に幻覚でも見えているんじゃない?
それとも足に根っこでも生えてるの?

759 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:08:28.26
投票率酷すぎワロタwww

760 : ◆H8h9EsnsVI :2014/03/21(金) 18:08:46.51
テス

761 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:09:27.07
>>758
煽りはやめなよ
自治スレですよ

762 : ◆H8h9EsnsVI :2014/03/21(金) 18:11:11.73
テス

763 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:11:12.45
>>758
煽りはやめろよハテナマン!

764 : ◆AeAjuz.PV. :2014/03/21(金) 18:12:24.67
テス

765 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:13:48.18
ID導入は過疎化をもたらすよって却下

766 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:17:14.25
賛成派主導の不平等投票も却下

767 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:18:16.37
>>717
何のことかと思ったらそういうことか
なるほどね

768 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:19:07.13
賛成の投票してる奴にIPは違うのにIDが同じ奴がいるんだが
あれはどういうインチキをしたんだ?

769 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:20:03.97
>>767
あれって忍法帖をどこで最初に取得したかってだけだから
酒板の住人かどうかの判断には何の参考にもならないよ

770 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:21:16.25
>>768
ワロタwww
IDが仇になるとはwwwwwwwww

771 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:21:38.98
ID導入でメリットがあるとしたら検索する時くらいか?

772 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:22:44.40
>>768
複数投票ですね
無効投票でいいのでは

773 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:22:45.83
>>768
変動IPで回線を一旦切ってまた繋ぎ直すだけ
そういうのがあるから不正防止に忍法帖IDも晒す必要がある

774 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:23:38.80
>>769
それにしてもちょっとアレだよね

775 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:24:20.32
流石、強行派
イカサマはお手のものだね

776 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:25:01.33
そういえば投票でIPやIDの被りがあった時ってどういう扱い?

全部無効になるのか、初めの一回は有効として残るのか
普通は不正に対するペナルティとして全部無効だけど

777 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:25:46.89
投票そのものが無効かな

778 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:27:15.15
まあジジイには淡麗グリーンラベルで投票も

779 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:27:50.79
NOってことで。

780 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:28:24.34
>>774
まーね、VIPとニュー速+の多い事といったら
明らかに酒板と関係していない票が入っていると思う

781 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:29:18.10
不正防止謳っておきながらやり口が汚ぇな

782 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:30:20.80
ま、VIPとかニュー速+の連中は祭りが好きだからな
これも2ちゃんとすれば致し方ないか

783 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:30:55.20
ID導入は確かに不正防止にはなるんだろうけど・・・余り意味ないな

784 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:32:49.26
【賛成】当確

785 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:33:17.46
各スレを荒らしてる奴のIPくらいチェックするだろうしなあ

786 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:33:51.74
IDのメリットって自演防止とかだろうけど楽しい自演もあるよね
誰もがわかってる自演。・・・まあ滅多にみないけどw

787 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:34:25.72
不正がないことを証明するのは悪魔の証明だしな
逆に不正があることを示すには実際にしてみせればいいという簡単さ

788 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:35:53.45
投票初日にして体勢が決してしまったな
後は運営がこの状況をどう判断するかだけか

789 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:37:12.91
ま、賛成多数ということで。

790 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:38:15.98
旧運営陣が絡めば議論不十分なんだがなあ
さあどうなるか

791 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:38:27.64
>>786
わかるわかるおっしゃるとおり

792 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:41:20.40
>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの?

このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

793 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:41:43.53
俺もそろそろ血糖値がイカン局面に入ってる
このスレからも卒業できたらいいのにな
けど名無しに戻って馬鹿やらかすかも

794 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:43:51.02
IDあるとなんか不都合でもあるのか?

795 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:45:08.81
>>794
あるよ、過去スレとか嫁ハゲ

796 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:47:09.29
IDないとなんか不都合でもあるのか?

797 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:48:44.65
ID云々よりも一方的な不平等投票の強行に不満がある

798 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:48:55.02
>>792
その質問はここじゃなくて日本酒スレで聞けばいいと思うよ

799 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:50:43.33
日本酒スレの連中は馬鹿すぎ
猿自身がIDを望んでいるんだもんな

800 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:52:04.85
800

801 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:53:25.97
>>799
運命共同体みたいなもんだろう
日本酒に縁が無い身としたら滑稽

それにしてもコピペ荒らしの件はどうなったんだ

802 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:53:31.28
>>798
なんで?

803 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:53:52.86
反対少なすぎてワロタ

804 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:54:52.66
投票少なすぎてワロタ

805 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:57:35.08
成りすましが嫌なんだろ?ID導入しても成りすましは排除できない

806 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 18:57:52.79
>>801
とんずら
報告する気なんてサラサラなかったんだろ

つくづく日本酒スレの民度の低さには驚かされるよ

807 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 18:58:41.16
日本酒スレってそんなか?ちょっと見てくる

808 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:00:06.80
>>802
一生懸命にここのレスを賛成派認定している奴とかいるけど
多分賛成票を投じているこの板の住人はここにはあまり現れないと思うよ

809 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:03:58.61
>>806
まじかー、がっかりだ
ID表示と荒らし報告は別ものだと思ってただけに残念だ

810 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:04:07.03
>>808
根拠のない推測は無意味だよ。
個人の思い込みを語るスレではないからね。

811 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:05:17.50
>>809
そもそもスレ見れば分かるけど、コピペ嵐なんてされてないからね
正確に言うと、運営が相手するようなコピペ嵐なんてなかった

あいつらはいっつも大げさ

812 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 19:06:22.55
確かにIDがないと不便な部分はある
例えば理不尽なレスする人間に正面キってアタックできないだとか

813 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:06:50.11
>>806
心配いらん。
ウイスキーとコニャックのカス具合に比べたら日本酒の住人は気概がある。

814 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 19:08:45.66
いい加減そろそろ寝るか、ってまだ七時かよ

815 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 19:09:36.74
朝から飲んでるから時間の概念がおかしくなってる

816 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:11:56.06
お前はハナからおかしいからあんずるな

817 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:13:45.64
コピペ荒らしとIDは関係ないだろ
NGワードをそのコピペにすればいいだけだし

818 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:16:42.47
>>808
自治スレにいないやつのことなどどうでもいい。

819 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 19:18:50.86
いいんじゃね?ID導入
過疎るのおkなら

820 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:28:59.78
なんでみんな一斉にいなくなっちゃうんだよう…(´;ω;`)

821 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:31:32.90
飯だ、飯

822 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:32:24.40
腹ァ膨らまして酒なんて野暮の極みよ

823 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:32:58.90
アル中じゃねーんだ、飯は食うわ

824 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:49:30.26
>>817
コピペだけじゃなくて
コピペ荒らしと自演を定期的に繰り返す奴が日本酒スレには何年も前からいるんだよ(笑)
しかも、そいつは他人のコテハンを勝手に使った成りすましなんかも絡めてくるから
結構、鬱陶しいんだな

日本酒スレでは結構有名な荒らしだよ、
一時期、聖猿というコテハンを使って荒らしていたこともあって
そいつは、聖猿とか梅宮庵などと言われているよ

825 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 19:53:20.59
でたよ、鬱陶しいから荒らし
それは荒らしじゃないから

826 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:00:21.65
>>825
もしかして聖猿か?
「鬱陶しいから荒らしだ」
なんてどこにも書いてないだろ、文章をよく読め
こういう他人の文章を勝手に捻じ曲げて解釈するようなことも
聖猿ってやつはよくやるんだよね(笑)

827 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:02:58.49
>>824
スルーすりゃいいんじゃねーの?(´σ `) ホジホジ

828 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:05:06.64
>>824
その個人にしかるべき処置して下さいよ

>>826
825は俺じゃないけど完全に病的な思い込みレベルじゃないの?
自演扱いされるかなw

829 :825:2014/03/21(金) 20:11:35.68
>>826
>もしかして聖猿か?

違うよ、もうその疑心暗鬼からしてダメダメ、お話にならんわ
正義を振りかざせば何でも通ると思ったら大間違いだぞハゲ

どうせコテハンは目障りとか、からかわれるのがイヤとか、自分勝手な理由だろ

830 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:12:34.54
ID表示になるんなら、今残ってるスレだけでも1から表示してくれんかなあw

831 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:13:17.01
それは恥ずかしいからやめて下さいw

832 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:14:50.50
ID賛成

バカが減るのなら

833 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:17:41.92
そういえば、前回誰かが申請したのが残ってるんだが
それはいいのか?

834 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:28:37.43
ひーとーりー酒場でー飲むーさーけーはー
ゴクッ 旦(ー ̄ )

835 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:38:52.29
2ちゃんねるもお仕舞いなんだな
あの人たちのいいなりになるのはくやしいが仕方ない

836 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 20:42:52.46
あの人って誰?はっきり言ってみなさい

837 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:44:49.61
結局「酒板」でIDが必要な理由が出ることは無かったのが残念だ

838 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:45:56.76
>>837
どうせ何言ったって納得しないくせに

839 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:46:45.46
>>838
どうせ最初から納得させる気なんてないくせに

840 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:47:19.84
何も出てこない以上その言い訳は通らないな

841 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:47:46.67
どうしても納得出来ない人間はJimに直訴(もちろん英文で)しなされ

842 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:48:56.17
>>839
必要な理由なら何度も何度もループ状態で出てるじゃん
でも「出なかった」って認識ならどうしようもない。

843 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:50:29.18
一般論を持ち込んでも納得できなよね
ここ酒板だから

844 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:52:53.99
>>843
ほらね。必要な理由が出なかったんじゃなくて
「俺は納得できない」ってことなんでしょ?

845 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:53:01.54
>>842
これが理由だ、と出して相手が納得しなかったらそれで終わりなの?
これこれこういうことでこうなんだよ、と
自説の説得力を増す努力をするもんなんじゃないの?

846 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:53:43.59
IDですべて解決できるわけじゃないし自治は続くんだよね
導入されたら来ない人には関係ない話かもしれないけど

847 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:55:37.90
ループだなんだってのはまっとうな説明が出来てない証拠でもある

848 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:56:16.02
>>845
結構語ったから改めて何か言うつもりはないね。
君はどんな努力したの?

849 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:57:41.06
真剣に議論すれば現状維持派のコテさんは疲れただなんだと言って逃げてったぜ?

850 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:58:07.04
>>848
いつどんなことを語ったの?
どのスレの何番くらい、でいいから教えてよ。

851 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:58:34.22
議論じゃなくて個人攻撃が目についてたけどあれはなんなんだろうな

852 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 20:58:58.90
>>849
発起人とかまとめ人とか引越し人()とか
どこ行っちゃったのさw

853 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:00:20.44
>>850
何その何時何分何曜日みたいな論調
なんで俺が君の為にそんなことしてやらにゃならんのだ
さっきから君はお客様みたいな立ち位置だけど
なにか勘違いしてないか?

854 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:00:22.24
>>851
ただ目立つから叩く
自分なりに考えて書き込まれた意見を叩くよりやりやすくて
馬鹿にとっては効果的に思えるんだろ。

855 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:00:49.42
コテを付けると個人攻撃されるだけだからな
嫌気もさすだろ

856 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:01:11.09
コテを目の敵にするのとIDを目の敵にするのの何が違うのでしょうね

857 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:02:06.06
コテつけてもそんなに攻撃はないぞ?

858 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:02:09.08
>>853
過去に何か書き込んだ、と書き込んだから自分はおk
なのかい?
随分と能天気だね君。

859 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:02:40.49
>>857
空気だからじゃね?

860 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:02:59.79
>>857
お前は書き込みが一貫して馬鹿だから相手にもされないんだよ
それに既に議論は終わった、いまさら攻撃する意味も無い

861 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:03:31.22
そうか、空気かー
嫁とか言われないでヨカッタ

862 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:03:37.02
>>860
議論なんて、いつしてたの?

863 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:03:54.03
>>862
過去スレ嫁ハゲ

864 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:04:40.08
>>861
「俺がこう決めたからこうしろ」とか
仕切ろうとすれば叩いてもらえるおw

865 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:04:59.15
過去スレは不意打ちの投票や申請ばかりでなにがなにやらだったけど

866 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:05:11.40
>>863
どのスレの何番のレス辺り?

867 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:05:31.53
もういまさら説明する気もないよ

868 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:06:24.67
>>858
もう投票は始まってるからね。
そして俺は賛成だ。

今巻き返さなきゃいけないのは君じゃないのか?
なんでID不要なのか皆に納得してもらわなきゃならないときなのに
自分を納得させてくれなんてクダまいてるだけなんてまさに能天気だよ。

869 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:06:26.76
しかしこうした底辺のスレを脅かす行為が行われようとしていることに
少しばかり驚愕を覚えた。って全く驚愕していないのでスマンかった

870 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:06:34.78
>>867
つまり、説明責任を放棄して逃げる、と
c⌒っ*゚д゚)っφ メモメモ...

871 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:07:41.63
>>870
煽っても意味無いぞ、マジで
あとは申請して終わり

872 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:09:26.91
>>864
分かった、やってみる
俺はオナニーを三日我慢するー、お前らは一週間な

873 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:09:57.10
>>868
いや別に…ねえ
必ずしも俺個人が納得する必要がない、とは思っているよ
強制ID派に議論の意思、反対派を説得する意思がない
と確認できただけでいいよw

874 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:11:10.78
>>868
俺も昼くらいに反対なら投票スレに反対票を投じるべきと書いたんだけどね
グダグダ愚痴ってて相手にしたら敵認定して粘着してくるだけ

875 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:11:26.10
>>872
えー横暴ー
なんでだよーせめてもうちっと短くしろよー
それか一週間後に極上のおかずを用意してくれるとかー

876 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:11:49.81
>>873
たしかに今君を説得するつもりはさらさらない。

877 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:13:10.49
ID議論が始まった当初は維持派のガラが悪かったけど次第に逆になって行ったのは面白かった

878 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:14:07.48
>>875
おまいのおかずには八代亜紀をあてがうことにした
だが、そう残念がるな。俺なんかマツコデラックスなんだぞ?

879 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:14:41.82
>>876
なんでもいいから最後に書いたほうが勝ちってルールなら、結構付き合えるよ

880 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:15:38.23
>>878
ご褒美ktkr

Simijimi drinking simijimily…

881 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:15:44.21
俺も最後に何か言おうオモッテる

882 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:16:11.62
>>881
お前はその言葉を最期にしろ

883 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:16:24.43
自演し放題のスレでいつまでも議論ごっこしても無駄だってなんでわからないのかな

884 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:17:01.30
>>880
蜆ドリンクこええええええ

885 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:18:45.05
>>883
最初から議論を放棄したらなにもできないって
なんで理解できねーのかな?

>>884
酒飲みには蜆は必須だろうw

886 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:20:04.75
>>879
じゃあ、君の勝ちってことで。

887 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:21:49.43
>>886
で、なんで強制IDしようとしてんの?

888 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:22:21.69
議論ってあったかどうかさえ分からない酩酊振りw

889 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:22:57.31
>>888
議論なんてなかったから大丈夫だw

890 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:24:07.48
度重なる暴挙とそれを引き留めるレスしかなかったよ

891 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:24:40.73
>>889
マジそんなんでいいんすか

892 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:25:47.87
さて次スレも立たない予感だし
そろそろお開きって事で。

893 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:26:27.74
立てる意味も無いシナ

894 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:26:38.01
しかし、これがまた始まっちゃうんだな

895 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:28:23.77
>>891
「いいかどうかは運営が決める」らしいよw

896 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:29:17.08
まぁディベートなんかだとお互い絶対譲らないけど、
勝敗を決めるのはそれを見てる人たちだからね

897 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:31:29.73
>>894
まあ仮に始まってもIDが表示されりゃ迂闊に書き込みも出来ないだろ

898 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:31:34.15
>>896
譲らないっつーかあきらめが良すぎるんだよねえw

強制ID化の理由はこれです
あ、納得しない?じゃあ投票ね
節穴ありの投票で納得できないんなら
節穴で反対って投票してね

ってことだろ?

899 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:32:08.84
俺はまだどっちにも投票してないからギリギリまで自治スレを参考にさせてもらう
当然放棄もある

900 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:32:27.58
>>898
諦めたのでは無く、勝手に実施されただけだよ

901 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:33:45.63
>>899
投票スレをざっと見れば分かるがお前の1票が
賛成でも反対でも、放棄したとしても結果は変わらない

902 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:34:09.81
>>900
諦めてないなら、強制IDにしなければならない理由はよ

903 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:34:33.42
>>898
そうなんじゃない?

904 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:35:18.12
節穴が墓穴に見えた

905 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:35:44.26
自覚して横暴な事やってるんだからテロリストと変わらんのよね

906 :900:2014/03/21(金) 21:35:45.80
>>902
?意味がわからん
俺は現状維持派だから、それはID導入派に聞いてくれ

907 :900:2014/03/21(金) 21:37:32.85
>>898
俺から聞くよ

>強制ID化の理由はこれです
>あ、納得しない?じゃあ投票ね
>節穴ありの投票で納得できないんなら
>節穴で反対って投票してね

これのどこに抵抗する余地がある?
勝手に投票日決められて、勝手に投票開始されたらお手上げ

908 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:38:54.47
IDなんてどっちでも良かったが、
ここ見てID賛成派になったわ

909 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:39:18.67
>>906
>>898では、諦めたのは強制ID派として書いてるよね?
すると>>900は?
(強制ID派が)諦めたのでは無く、勝手に実施されただけだよ
と、現状維持派が書くの?
なんでそれがわかるの?
実施したのは強制ID派ではないの?

910 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:40:11.56
>>909
ごめん、お前勘違いしてるだろ

911 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:40:36.61
>>910
「何を?」

912 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:40:49.04
>>908
君賢い。しかし俺はID導入反対なんだがなー

913 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:41:06.95
今のところ、賛成派がだいぶ優勢ですね

914 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:41:23.34
>>912
なんで?

915 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:41:33.66
>>911
諦めたのは強制ID派ではなくて、現状維持派

916 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:42:00.46
>>915
なんで諦めたの?

917 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:42:40.15
>>916
勝手に投票が開始されたから、どうやって抵抗する?抵抗しようがない

918 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:42:47.72
>>914
なりすましとかはよくないけど酔って無責任に何か言える場所とか欲しいんだよね
そういうの身勝手かも知れないけど

919 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:44:03.38
>>918
なるほど

920 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:44:22.07
>>917
そうか、じゃあ「お前は」黙ってろ。
そうではない他人に絡むな。

921 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:44:59.40
>>920
お前が俺に「黙っていろ」という権利はない
わかるよな

922 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:45:09.76
>>917
投票って絶対なの?って運営にでも聞いてくればー?(´σ `) ホジホジ

923 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:45:50.36
>>921
「俺は諦めたからお前も諦めろ」か。
負け犬乙。

924 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:46:13.07
そもそも今回の投票だけど運営が言い出したんだろ?よく知らないでここまでキタ

925 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:46:46.99
>>923
「俺は諦めた、お前は勝手に抵抗しろ、したきゃな」
こうかな

もう遅いんだよ、お前は
コトが決してから吠えてもしょうがないだろ、馬鹿

926 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:47:46.39
>>925
なんで絡んでくんの?さっさと諦めろよw

927 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:48:09.20
>>926
雑談だ

928 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:48:11.82
とても議論をしてきた人間とは思えないほど喧嘩腰なのが不思議

929 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:48:41.95
まあこういうやりとりも、見る人が見れば
それまでにどういう書き込みをしていたのか
わかっちゃうんですけどねw

930 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:48:43.60
今更ID導入とかピント来ないけど
そういう方向なら別の板を探さないといけない
誰が何の為に言い出したか知らないけど居場所がまた一つ減ったよ

931 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:48:46.24
>>928
もう既に議論は終わった
今はここで管巻いてるだけ

932 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:49:20.47
>>927
プニュ( ´∀`)σ)Д`)

>>928
議論なんてしてなかったってばw

933 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:49:44.93
>>930
ああ、別の板はもう選定済みだよ
アナーキー板、あそこは自由だ

934 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:49:52.99
>>931
いつどんな議論をしたの?

935 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:50:18.04
>>934
過去スレ見ろハゲ

936 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:50:54.11
>>933
ようし、今度はそこで選挙だw

937 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:51:14.57
>>935
どのスレの何番あたり?

938 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:51:29.92
>>918
つまるところそこなんだろうね
ぶっちゃけみんなそうだからね
それでも賛成派が多数を占めたのはやっぱり自演や叩きに
みんな苦労してたんだろうな

939 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:51:49.07
>>936
あそこでは無理
スレの回転が速くてスレストック数が極端に少ないからすぐdat落ちする

940 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:53:08.03
>>908
俺は今週のここの流れが嫌いで投票で反対って入れたけど
今のここでの様子を見ていると強制ID導入でいいと思ってる

941 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:53:52.69
都合の悪いことをスル−
というのも、記録に残るんだよw

942 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:54:08.26
>>940
でも投票しちゃったんでしょ?

943 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:54:12.10
>>940
それをfusuanaで書くと、書き込みにすげえ信憑性が出るぜ少年

944 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:54:36.73
>>939
そんなにか?付いてイケソウにないなw

945 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:55:06.45
さっきから単芝の独り言は誰に向けての発言だ?

946 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:55:10.30
ビール持って来ていいか?

947 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:55:17.16
せめて投票が終わるまで大人しくしてればいいのに、投票が始まったらこっちのものと言わんばかりの振る舞いなんだよな

948 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:55:38.38
>>946
とっくにやってるよ
こっちは発泡酒だがね

949 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:56:21.04
>>948
よし、持ってくる
今日はこのスレに腰据えるか

950 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:56:34.64
>>946
おまいのそーゆーところが可愛いよね

951 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:57:09.06
>>927
雑談なら雑談スレいけよ阿呆

>>945
君だよ。

952 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:57:12.92
>>949
おk
酒板で飲まないとかないからな

953 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:57:48.46
945、ドキッ!

954 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:57:57.92
>>951
カリカリするなよ単芝

955 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:58:45.36
ヨカッタ俺単芝でカリカリでなくてーw

956 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:58:45.97
>>954
そう思うのは、君がカリカリしているからだよ。

957 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:59:04.01
単芝付ける奴って煽りはするけど、煽り返されると弱いんだよなw
おっと単芝付けちゃったwwwwwwwww

958 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:59:19.27
芝刈り機貸そうか?

959 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 21:59:25.87
カーちゃんー、俺にもカリカリちょうだいよ

960 :p1240-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/21(金) 21:59:29.61
>>942
もちろん投票したよ
本気で抵抗する気なら、それが唯一の手段だから
コンビニの前で酒飲んで仕事や政治の愚痴を言ってるおっさんみたいな事やってても仕方ないし

>>943
ほらよ、忍法帖のIDで検索すれば割と初めの方に出てくるだろ

961 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 21:59:52.82
ほーら即レス
句読点君か、こいつは常駐してるな

確かID強行派のひとりだ

962 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:00:33.00
>>959
http://www.youtube.com/watch?v=YBOG5KGP2kE

963 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:01:01.48
>>960
ま、しょうがないか

964 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 22:01:10.59
この前だけど「くどくてん」とか言ってる人が居て
何のことだと思ったら句読点の事だったw

965 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:02:05.76
>>961
え−と、もしかしてだけど
「句読点を使ってる奴は全部同一人物」教のひと?

966 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:02:23.93
956 返信:呑んべぇさん[] 投稿日:2014/03/21(金) 21:58:45.97
>>954
そう思うのは、君がカリカリしているからだよ。 ←ここな、句読点君の特徴

。で止めてる奴こいつしかいないから過去レス見ればこいつの発言分かるよ

967 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:03:47.74
>>965
自治スレで。止めは句読点君ただひとり
って言うと流石に言い過ぎだけど、書き込みの内容句読点チェックすれば簡単に特定できた

ID強行派のひとり

968 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:04:33.97
>>967
へー、じゃあ俺とは違うやつだな。

969 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:05:08.65
書き込みひとつ、発言ひとつでこれだけ特定して晒すことが出来る

IDが表示されれば徹底的にやる奴いるよ、俺とかw

970 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:05:37.22
句読点がどうのの人がやってることはID賛成派と同じ個人叩きや粘着そのものなんだけどいいの?

971 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 22:05:53.78
>>962
1000ならおまいの疑似餌に引っかかった俺の心臓急停止

972 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:06:07.34
>>966
俺もさっき「。」で止めたよ?
仕事の癖だな。
付ける時と付けない時がある

973 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:06:58.89
>>972
>付ける時と付けない時がある
ですよねーw

974 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:07:42.68
次スレもう立ててるから

お酒Bar板自治スレッド24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/l50

975 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:07:43.51
>>973
うん。ですね。

976 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:09:59.36
>>970
面白かったろ
雑談の話題フリだよ、こうやって場を盛り上げる

有象無象がちゃんと乗ってくれてる>>972-973、おっと、お前もか>>970、あと>>968

977 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 22:11:13.73
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     雑談は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 雑談   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

978 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:11:38.35
ふーん。

979 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 22:11:39.85
(・∀・)

980 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:12:16.42
>>977
おいおい、水を差すなよ
とはいえもう風呂に入るんで、あとは若い人たちで

981 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/21(金) 22:12:35.99
>>974
乙です

982 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:12:59.66
>>976
ん? あ、あーあー、おもしろかったよ。うん。最高だった。ハハハハ・・・・

983 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:13:46.39
>>976
句読点使ってる奴は全部同一人物教のひと、お疲れ様です。
>>974
乙乙。

984 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 22:15:40.07
まあ最後に何か言った人の勝ちってことで

985 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:16:02.10
雑談スレ出身なのがもろばれじゃないですか

986 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:17:04.31
>>984
その発想ワラッタわ さっき

987 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:17:43.74
>>985
判断するのは運営、じゃなかったっけ?

988 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:20:13.14
まったく、埋まる前に俺が次スレ立てたからいいけど
自治は投票が終わっても続くんだから勝手に自治スレ終了とか勘弁してくれ

989 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:20:57.33
>>988
自治スレで雑談ができるなんて、平和でいいじゃないかw

990 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:21:01.95
自治とかわらわせる
強引に投票するだけしか能の無い自治ならいらないだろ

991 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:21:37.68
>>990
自治はこの一戦で終わりではないのだよ

992 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:21:56.99
単芝やめたのか

993 : ◆CBCCK//ZlU :2014/03/21(金) 22:22:15.25
>>986
あれシラフだぜ?

994 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:22:48.21
番搾うめぇー

995 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:23:15.31
>>989
三日間だけの祭りだし板も板だから無礼講ってやつだな

996 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:23:19.75
>>992
お前は端子ば使うやつが書き込むときは
必ず端子馬しなければならない決まりがあると思っているのかw

997 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:24:24.90
おー、やっぱり単芝君だった

998 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:27:16.45
所詮は酒板などこの程度
バカがいくら考えてもバカはバカ
ばーか!ばーか!ばーか!

999 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:28:02.85
クソして寝ろよ
バカども!

1000 :呑んべぇさん:2014/03/21(金) 22:28:30.08
今日の一杯はコーヒーにブランデーを入れたやつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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. .:.|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| `i`|r-、| )厂|:!_,{},_:l|.::.┃  http://toro.2ch.net/sake/ ..┃
..::..|i`::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::i|lllll|_|ー'( |/ :|((二)).::.┃                       U
. :. |i::.`.::.´..:::::::::::::::::i| ̄ ` ̄´  ̄´ ` ̄´ ̄┗━━━━━━━━━━━━ ┴
. .::.|`ー=====一゙| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.`ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

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