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【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】

1 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:09:38.30
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
.       │荒らしや粘着レスの対策とか
.       └───v─┬─────────────
                  │ローカルルール改正要望とか
                  └───v───┬─────────────
                        │その他諸々の酒板の相談事を
            _ ∧,,∧∬  ∧_∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
           | ミ ゚Д゚彡  (・ω・ )| └v───┬──────────────────
  ∧_∧   |ミ,,O日つ━~ (つ旦C)|  ∧ ∧゙   | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
 /( ・∀・ )∀/凹 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.貝  (゚ω゚=)  < 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
 | ( つ  つ┴ (([[[[[[]))((∵:∴))||''''||((∽⊂|..  └───────────────────
 | ゝ_. ‐, {     凵          ||,,,,|| }| x |〜
 || ̄ ̄||__)ゝ__________ノ..し`J
           | l          l |

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド20【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/l50

2 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:10:10.07
【削除依頼方法】

・削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※1 (スレッドが無い時は自動で立つ)
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。(フォームと同じ形式推奨)
・削除要請板の専用スレッド(電番・荒し依頼など)は、フォームからの投稿が出来ない。※2
・削除理由は削除ガイドラインから。(ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う)
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※1:削除要請・削除整理・削除議論板は、強制IP表示です。
※2:削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でIPを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板(http://kohada.2ch.net/nanmin/)で「代行依頼」で検索して下さい。

3 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:10:41.34
【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定(dat落ち)を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はFAQや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
 (2ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html
 (削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

4 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:11:13.35
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake:お酒・Bar[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake:お酒・Bar[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake:お酒・Bar[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

5 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:13:47.35
すまん、重複させちまった。
もし、このスレが埋まってまだ残ってたら↓使ってくれ。

【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/

6 :引っ越し人:2014/03/07(金) 22:15:21.54
>>1

7 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:19:44.46
スレの制御さえできない
こりゃ自治なんて夢のまた夢だな

8 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:22:43.60
前スレの話だが、この板って雑スレが2〜3スレどころじゃない数があるんだな
今一人で○○スレとか大杉
統合しなくていいの?

9 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:22:46.38
【現状維持派(ID導入反対派)の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

10 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:26:12.73
>>7
運営が言うには自治も雑談扱いですからw

さておき、話はずっとループだし、仕切る人がいないんじゃあこうなるのも当たり前

11 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:27:18.58
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
 (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

12 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:27:49.71
前スレの最後で言ったが発起人が戻ってくるまで議論やめろ

13 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:30:51.42
議論することがなければ、書き込む必要はないと思うけど
わざわざ議論を止める必要はないと思うよ。

14 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:31:47.40
【名無専スレ以外のスレのID導入反対者の書き込み】 (前スレより抜粋)

657 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 12:32:56.69
>>654
発泡酒総合スレのものですがID導入には反対です
自由な意見交換の妨げになります まるであなた方は発泡酒の酒税を上げる政府のように強引で我が儘ですよ


635 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 11:20:59.96
日本酒はまだここに報告にくるヤツがいるだけマシなんだよ
ウイスキーは俺と数人しか来てるヤツがいない
ウイスキーおわってる…だからもうウイスキースレはずっと荒れてばいい
だから今からID反対派になるわ


665 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 13:17:45.85
ID表示が本当に効くのか?という点を確認した方がいいような
日に1桁レスもないスレでは荒らしも、hissi粘着も、恐れるような大きな問題とは呼べず
ほとんど何も変わらないような気が

だから雑談スレと、日本酒・ラム・焼酎・ウイスキーのスレに影響する問題たと思います

自分はウィスキースレですが、ぶっちゃけ>>635に同意
だってどの板でも必ずニッカvsサントリー煽りとかやってるんだもん

15 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:40:58.08
>>14
それ>>9にまとまってるから。

16 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:43:35.12
IDに反対してるのは名無し専だけだっていう書き込みがあったからだよ
推進派は同じ嘘を繰り返して既成事実化しようとするし

17 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:51:55.43
>>16
名無専以外の書き込みだという証明にはなってないよ。
嘘とまでは言わないけど、逆の立場からすると>>14
反対派による既成事実化と読めなくもない。

18 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:54:29.49
とにかく話しにならんのな、おまえらは。
何も信用出来ないなら、議論なんてやめてさっさと投票しろ。

19 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 22:59:28.92
どうしても投票させたくないのは、賛成派?それとも反対派?

20 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 23:08:24.39
賛成のやつが妨害は考えにくいけどね
投票しなかったらこのままなのに、投票を妨害とかありえへんやんw

21 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 23:08:37.78
>>19
多分ここでずっと答えの出ない議論を続けたい構ってチャンの雑談厨だと思う
だから本当に投票の話が完全に立ち消えになりそうだと急に投票の期日を決めろとか言い出している感じ

22 :14:2014/03/07(金) 23:41:47.28
>>17
これが証明になるとは思っていないよ

こういう書き込みがありましたよ、という事実だけ
それ以上でもそれ以下でも無い

もし、この書き込みに対してそれはねつ造だろというのであれば
逆にID反対は名無専スレだけだという証明を出せ、と言うためのログだよ

23 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 23:44:21.83
>>22
その証明をする事がID表示の投票をする事と何の関係があるんだ?

24 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 23:44:26.41
>>20
その通りだね、だからID賛成の人間は
議事進行役を立てて議論を進めればいいのに誰もやりゃしない

馬鹿だろ

25 :22:2014/03/07(金) 23:45:12.16
>>23
俺の書き込みの2行目を良く読め

26 :呑んべぇさん:2014/03/07(金) 23:59:06.65
>>24
議論は十分だから投票にしようという流れだったのに
反対派が投票を妨害してきたからな

27 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:00:29.39
>>24
そうは言うけどさ、船頭多くしても意味が無いのよ
最初の言い出しっぺがしっかりしてないからこうなるの
勝手におれがまとめるわってやったら収集つかなくなる可能性もあるからねぇ
最初の人たちは一ヶ月は話し合うつもりみたいだからのんびり構えてるのもあるだろうけどさ

28 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:05:49.17
まあ現在の2chの欺瞞が明らかになるのもいいんじゃね?
ID推進派に説得力がないのに、投票が行われて、
導入反対多数なのに、なぜかID導入になったら楽しいだろ。
ID導入に理があるという体裁がないと困る人がいる。
流出してほしくないんだよ。
移住オプションの存在を隠し、移住オプションの行使という悪夢を防ぎたい。
インターネットがネットde真実であってほしい人たちがいるんだよな。

29 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:06:58.59
何言ってんだ、この馬鹿は

30 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:12:03.94
>>28
それ、ID推進派とID反対派を置き換えても、しっくりくるんだが。
ID導入反対多数って、どこから出てきたんだ?

31 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:15:25.18
図星かよw
煽りのテンプレがさっきと全く同じだわ
アルバイトがんばれよ

32 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:27:20.49
こいつ>>29 とか、こいつ>>31みたいにアンカー付けずに独り言書き込む馬鹿は大抵荒らし

33 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:28:09.57
ところでIDがあると出来ない気軽な書き込みってどんな書き込みなんだろうね?
自演以外思い浮かばないんだけれど

34 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:29:53.58
>>33
非常に簡単に言えばID粘着を恐れて書き込めない人間が出てくるってことかな

35 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:31:17.48
>>27
船頭多くして、も何も船頭いないじゃん

36 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:34:13.94
シベリアみたいに強制フシアナじゃなければ何でもいいよ。

37 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:37:06.67
>>33
例えば>>9
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

IDが出ると携帯からの書き込みやp2からの書き込みに対していちいち突っかかってくる奴や
単発、連投に以上に粘着する奴、自分の気にくわない書き込みのIDが書き込まれると必ず絡む奴

こういう奴らが発生するから気軽に書き込めなくなる

ID表示される板に1ヶ月常駐してみな、必ずひとつは出会うから

38 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:39:58.61
自転車板のは携帯もPもわからないIDだったけど
これは選択できるんかね?

39 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:46:07.71
>>34
普通の書き込みをしていればそうID粘着もそんなにはされんだろう?とも一瞬思ったけど、基地外は何考えているかわからないから基地外なんだよなw
その言い分もわかる
でも、粘着された方もIDを変えるという対処法があるし、NGIDを使えるなら便利じゃないかとも思うんだけれど

>>37
1ヶ月常駐してひとつならデメリットとして挙げるようなことなのかな?
現状荒らしに困っている人に対して、スルースキルの問題・運営に報告しろと主張するなら、それくらいスルーしろよと言われても文句はいえないんじゃないか?

40 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:51:52.89
>>34
ごめん酔っているから変な絡み方かも試練

ID粘着されるかもしれないのが怖いから書き込めないって豆腐メンタル杉な気もするな

41 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 00:59:11.48
>>39
>NGIDを使えるなら便利じゃないかとも思うんだけれど

それはまた別な話、IDが使えればもちろん便利な場面もあるだろう
メリデメだよ
俺はデメリットの方が大きいと考えるからID導入には反対している

>>40
豆腐メンタル云々を言うのであれば
IDが無くていちいち荒らしに反応したり、イライラするのも豆腐メンタル、スルーしなさい

42 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:10:50.31
>>41
メリットとデメリットが表裏一体だから主観での判断になる
議論にならないのは仕方ないかw


>IDが無くていちいち荒らしに反応したり、イライラするのも豆腐メンタル、スルーしなさい

賛成派からの立場からだと、粘着も荒らしの一種だし、自分達で主張していたんだからスルーしなさい
その時にNGIDは有効ですよってなっちまうわな
水掛け論になるからスルースキルの問題でかたずけるのはどんなもんなんだろうね

43 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:14:07.62
卵が先か鶏が先かだね

44 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:20:01.18
>>42
”豆腐メンタル”などという個人の資質に頼った書き方をされればそうなるよ
メンタルが強い人間も弱い人間も当然居るわけだからね

45 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:28:31.99
>>44
言葉が過ぎたか
すまん、酔っている所為だとしろ下さい

色々と日本語がおかしいしそろそろ寝ます
絡まれて気分悪くした人スンマセンでした

46 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:31:03.92
ところで日本酒スレの通報はどうなった?
コピペ荒らしは完全にルール違反だから通報さえすれば対処されるけど
俺は最近このスレで話題になってまた見るようになったから
まとまった量のログの提出とかできないし

47 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 01:46:59.76
>>46
コピペ荒らしは通報するって息巻いてたのが2日前
現在、なんの進展もなし

48 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 02:00:23.36
>>47
その調子だと投票と一緒で中折れしちゃうのかね?
俺は専ブラで透明あぼーんしているからいいけど
あれが無ければ猿が少しは静かになりそうなんだよね

49 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 02:09:27.50
ごめ、仕事の合間にやってるんで全部まとめきってない
一番ひどいやつは終わってるけどね

50 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 02:13:52.56
>>49
荒らしの通報は誰も止めないし
応援しているから頑張って

51 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 02:54:39.53
    , - 、  オバケダゾー     
  ヽ/ 'A`)ノ  . - 、
   {  /   、('A` }ノ ヒャー
   ヽj     )_ノ

52 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 05:52:47.72
>>46
他人に頼ってる間は何も進展しないよ

53 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 06:50:21.10
荒らしぐらいスルーしろよww(草)って散々笑われて来たけどさ
膨大なNGワード(100は余裕で超える)指定しても、どうしても漏れて来ちゃう訳
やっぱりIDは必要だと思うよ。一発NGしたいよ 酔っ払いの中でも

54 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 06:56:04.05
>>53
どんな荒らしを想定して言ってるの?

55 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 07:07:06.66
やはりウンコ系だろ

56 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 07:08:44.22
>>55
>>54に対する返答?
ただのコピペ荒らし?

57 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 07:36:07.90
>>53
豆腐メンタルってのはこういうのをいうんじゃないだろうか

58 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 07:41:32.90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/785
>◆21CKJ6GWAAさんはわかっていて再確認されてると思うんですが
>最終目標は荒らしの排除です

あー、そこ微妙に食い違ってるかもしれない
個人的な最終目標は、酒板をより快適で利用しやすい板にしていくことであり、
荒らし対策もそのための課題の一つでしかないです
でもまあ荒らしが排除できるに越したことはないので、方向性は大筋では一致してると思います

ただ、ニュース速報板が荒らされ続けているという報告が前スレにもあったように、
ID+地域表示のニュー速ですら荒らしの排除が不可能であることも事実です
なので、荒らしを抑え込むための対策を怠らない一方で、
それでも抑え切れなかったわずかな荒らしに過敏に反応してしまう人が出ないよう、
住民のスルースキル向上に取り組むのも大事なことだと思います

現在、原発の再稼動に向けて周辺自治体や周辺住民がさまざまな予防策を講じていますが、
その全員が放射能汚染容認論者であるとは、俺には到底思えません

住民のスルースキル向上は、荒らしの容認論どころか、
むしろ荒らし排除のための効果的な手段の一つであると考えています

59 :( ^ω^) ◆e3ipIfxkXk :2014/03/08(土) 07:47:27.39
ほんで、賛成反対の投票はいつするんだよ?

60 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 08:39:25.61
ここ初めて見たけど21スレ目なのになんも進んでないのな
ID非表示で良いことなんて一つもないから賛成に1票入れとくわ

61 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 09:11:03.12
ここで投票してるわけじゃないです

62 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 09:51:04.98
>>60
ここは投票するところではなくて議論するところ
賛成の一言ではなく、なぜ賛成なのか?IDを導入したらなにがうれしいのか?
それを述べ、そしてID導入のメリット・デメリットを検討する場です

賛成・反対、ひとことかくだけなら小学1年生でも出来ますよ

63 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 10:25:24.52
荒らしをし難くするためにID表示には賛成
現状のままでは何も変わらないからね

これ以上、聖猿の自演やコピペ荒らしはかんべんしてもらいたいから
少しでも聖猿が荒らしにくくするためにも、ID表示に賛成だな

64 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 10:41:18.76
私怨を酒板議論に持ち込むなよな

65 :60:2014/03/08(土) 10:44:45.96
>>62
俺の意見は述べてるでしょ、ID非表示で良いことなんて一つもない
というかID表示して困る事なんて自演でスレ進めてる奴くらいだろ

66 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 10:48:11.07
>>65
ID導入のデメリット>>9

スレをちゃんと読んでから書き込みをしよう
一つもない、とか暴論を吐くからID導入派は馬鹿だって言われているんだぞ

67 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 10:49:43.49
穏やかで理性的な人間は、ID粘着荒らしを嫌って出て行くよ。
これだけは間違いない。

68 :60:2014/03/08(土) 10:54:54.62
>>66
勿論デメリット見たよ、というか何処がデメリットなのか分からん
ID導入後のメリットの方が大きいと思うけどね

69 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 10:58:46.71
>>68
お前がデメリットなのかわからないのと同様に反対派はID導入のメリットを重要視していないということだよ
この世にいる人間はお前一人でないことを理解しような

自分が理解できない=不要、ではないんだぞ

なんか小学生に社会学を教えている教師の気分w

70 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 11:04:24.70
>>63
結局、聖猿と君とのイザコザの問題に過ぎないのかorz
私には何の関係もないし、「猿」「聖猿」をNGワードにすればIDは不要な話じゃないか。

71 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 11:30:24.96
>>69
相変わらずの詭弁だな。

72 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 11:55:28.94
ID推進派からは説得力ある意見は出ないが、投票ではなぜか推進派の圧倒的多数。
こういうシナリオで満足しとけよ。

73 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:06:38.75
ID反対派からは説得力のある意見は出ないが、自治スレではなぜか反対派の圧倒的多数
こういう印象操作で満足しとけよ。

74 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:11:48.92
>>71
kwsk

>>72
投票日って、今どうなってんの?

>>73
>>9
トリップ付きの、ある現状維持派さんが
個人攻撃で名無しに戻る宣言の前例有り。

75 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:16:51.96
嘘:ID導入したらスルーしやすくなる
本当:ID導入したら、気に入らない奴にID粘着しやすくなる

76 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:20:55.01
>>52
君みたいな文盲は議論に参加しない方がいいよ
揉め事が増えるだけだから

77 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:21:29.59
>>76
で、君は今
何を一番の論点にしているの?

78 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:22:32.71
>>74
投票日は発起人発案の3/21〜の線が濃そう
ただし発起人次第

79 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:23:54.68
日本酒スレにID投入したら猿って奴がすっごい粘着しそう
まあ、傍から見る分にはおもしろそうだが

80 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:24:22.39
>>78
ありがとう。
じゃあそれまではgdgdしてればいいかw

81 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:28:06.76
本当:ID導入したらスルーしやすくなる
本当:ID導入したら、気に入らない奴にID粘着されやすくなるが、IDNGでスルーすればいい

82 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:30:10.84
>>81
トリップ付きのコテすらスルー出来てないのだから
IDさえあればってのは疑問だな。

83 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:33:50.06
>>74
現状☆維持は発言内容が荒らしそのものだしID表示反対派じゃなくて投票阻止派
名無しになった今も特徴的な発言がわかりやすい
相手の理論的な意見は全否定して感情論を語って論破と言い切るのが特徴
それを指摘されると変な言い訳をしたり話題を逸らしたり相手を荒らし扱いして逃げる

あいつはこのスレに百害をもたらしても一利も運んでこない
議論をグダグダにしてうやむやにする事しか頭にないから

84 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:36:21.03
>>82
トリップ付きのコテ以上にウザイのは
それに粘着する名無しのコピペ荒らし(聖猿?)じゃないか?

85 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:36:23.04
>>83
>現状☆維持は発言内容が荒らしそのものだし
何を持って荒らしとしているのか?

>ID表示反対派じゃなくて投票阻止派
そう表現する根拠は?

>名無しになった今も特徴的な発言がわかりやすい
そういう妄想はいらん

>相手の理論的な意見は全否定して以下省略
具体例を上げてください。

86 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:37:06.41
感情論だと思ったら、そこを突いて論理でねじ伏せればいいのに

87 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:37:42.16
>>84
NGWord+NGname&連鎖透明あぼーん
で問題なし。

88 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:38:12.64
>>85
ほら、始まったよ
特徴的なのはそういう所だよ

89 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:38:55.59
というか、両方歩み寄る事はないんだから議論は無意味
投票だけしっかりやってくれればいいよ

90 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:39:32.99
>>88
具体的に。

>>85の書き込み自体は荒らしでもなんでもない。

俺様が反論できないから荒らし
では他人は納得しませんよ。

91 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:40:52.79
>>89
板設定の変更は
投票さえすれば「そうですかはいおk」と結果を受け入れてくれる
というものではないよ。

92 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:42:03.90
>>86
だから感情論だと指摘すると色んな手段で逃げるんだよ
ID表示反対派が投票で結論出せばいいという意見にすらID表示賛成派の工作だとか噛み付いてたし
あいつのせいで議論がグダグダになったから投票が決まるまで書き込まずに
静観しているのは賛成派にも反対派にもいると思うし

93 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:43:32.20
>>90
ごめんね、内容の無い粘着にこれ以上は構う気が無いので

94 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:45:53.16
>>92
>感情論だ
猿が気に食わないから強制IDにしろって
非論理的な感情論は、この先無しにしてくださいね(・∀・)

>あいつのせいで議論がグダグダになった
そもそも議論する気あんの?

つか強制IDになったらこういう個人攻撃が増えるんだろうなー
あー嫌だ嫌だ

95 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:46:38.51
>>93
>反論できないので逃げます
まで読んだ。
自分が内容あることかけないだけなのに何言ってんのさw

96 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:49:26.66
>>82
トリップ付きでもコテすらスルー出来てない住人だらけなのに
IDすら表示されていない状況では、普通の住人は余計に
スルーするのが難しいんだろうね。

97 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:51:29.50
>>96
現在スルー出来ていないトリップ付きのコテを
IDがあればスルーできるとする根拠は何?

98 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:52:11.47
まぁID表示あった方がスルー容易だわな

99 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:53:12.54
>>94

詭弁の特徴
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

100 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:57:10.87
>>92
仮に逃げられたら攻撃側の攻め手が甘いだけでしょ
論戦では負け、ただの負け惜しみだよそれ

それに現状☆維持氏の削除板での発言みたけど
彼、投票日の提案してたよ

101 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 12:58:10.71
Jimに直訴なんてバカな真似やめろ
アトな過去ログちゃんと読め
この議論は数スレしか使っとらん
勇み足でしたと訂正してこい

524 名無し編集部員 sage 2014/03/08(土) 12:53:22.39 ID:QFgN9APq
ID導入の投票もIDがないから荒らされて成立しないんですが
荒らしに議論スレを乗っ取られたIDのない専門板はどうすればいいですか?
下記の通り21スレッドを使っても荒らされて投票の流れを潰されている現状です
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50

102 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:00:40.04
>>101
スレ確認してないけど、Jimに直訴する場合は英語じゃないと意味無いよ
みんなそうしてる

103 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:02:12.57
>>99
1.事実に対して仮定を持ち出す
「現在ID表示はないが、もし強制IDだったらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として強制ID化したら荒らしがいなくなることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、他のスレが荒れないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「住人が強制IDに反対するわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、全板強制ID化する見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、任意IDは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、強制ID化になると都合が悪い荒らが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
 「何、2ちゃんねるごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「強制IDがいらないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
 「結局、投票さえすれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
 「強制IDがいらないだなんて過去の概念にしがみつく名無し専はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、強制ID化のデメリットってなんだ?」
13.勝利宣言をする
 「強制ID化が必要だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「スレって言っても日本酒スレから名無し専スレまである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「強制ID表示しない限り酒BAR板に進歩はない」

104 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:03:14.95
>>99
詭弁って結局両軍とも使ってるから、それは意味無いよ
冷静になったほうがよい

105 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:03:18.47
>>102
それは知っとるちなみにここな
「どうしらいいでしょう?」ってバカ丸出しでコッチが赤面するわ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

106 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:04:07.20
>>97
スルー出来るようになるとは言ってないよ。
スルーしやすくなるだけ。

それと、荒らしにレスする奴も荒らしという理屈で言えば
荒らしにレスするスルーできない名無しも、ID表示で
NGにしやすくなる。

107 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:05:11.00
>>106
コテハンのスルーしやすさは
IDあってもなくても変わらないのでは?

108 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:06:32.50
>>105
いいんじゃない
この板の心証が悪くなれば相手にもしなくなるでしょう

現状維持派としては希望通り

109 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:06:40.58
>>103
反対派用に同じの作ってやろうか?

110 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:07:51.13
>>105
見てきた
本当に日本語で書いてるwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿じゃねーのwww

Jim日本語分からないからwww

111 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:07:54.98
>>105
そういうやつ、よく板設定変更スレで見たわー
俺が最初に見たわー

こういうところで勉強してきてほしいよなー
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
ローカルルール設定変更議論相談 ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393925848/

112 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:08:28.89
>>109

>>104

>>99貼った奴が馬鹿なだけ、相手にするなよ

113 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:08:54.71
>>109
作ったからって何?
相手を詭弁だと思うなら正論で論破すればいいだけなのに
ネタですら負けたくないってだけ?

114 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:10:05.28
ID賛成派は議論もしないでいきなり投票日決めたり
依頼のルール破ってJimに直接交渉したり(しかも日本語で)

アナーキーな奴ばかりだな

ID賛成派の知能が低いってのはあながち嘘じゃ無いね

115 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:10:51.83
>>107
コテが毎回ちゃんとコテ付けてくれれば、スルーしやすいんだけどね。
このスレで荒らしはスルーしろと叫んでる人ですら、名無しの荒らし相手だと
スルー出来てないのが現状。
どのレスが荒らしかは各個人の主観によるから、指摘はしないけども。

116 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:11:41.69
>>115
荒らしは人ではなく書き込み内容に対して判断してください。

117 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:13:17.57
>>115
個人をスルーするのではなく
書き込みをスルーするんでしょ??特定個人への私怨を持ち込むのはやめよう、ね

118 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:13:49.72
>>113
ネタって言えば、煽りをスルー出来ない言い訳になるの?

119 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:14:48.53
猿がウザい、猿が偉そうだ、猿が目障りだ、猿が憎い

だからIDを導入しよう!

これは無理ですから
お願いしますよ

120 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:15:37.88
>>118
ネタで返されてどうにもならなくなっちゃった?
2ちゃんねる自体に向いてないんじゃね?

121 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:16:30.09
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
>・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
「ID粘着される可能性を恐れて書き込めない人がいる為過疎化を促進させる」に変更を提案


>・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
>・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
>・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
ID粘着だろうがIDへの言い掛かりだろうが、荒らしは荒らしなのだから「荒らしをスルーすればいいだけの話」だと主張を続けてきた以上、この3点をデメリットとするのはダブスタでは?


>・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
酒板に固執する意義は酒の話が出来る事なのでは?
ID未表示は酒板独自の設定ではない

122 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:19:11.49
>>121
>ID未表示は酒板独自の設定ではない
ID表示/任意ID/ID非表示
は、板毎の設定です

123 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:20:06.21
>>116-117
書き込みの内容から荒らしてると判断された場合の
固定の話をしているのに?

124 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:21:35.84
>>123
コテハンの話なら、NGname+連鎖あぼーんで問題なし

125 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:22:05.06
>>105
なんで発狂してるの?
20000レスをjimに読んでもらって判断してもらえばいいじゃん

126 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:22:37.57
>>118
おいおい、俺が現状☆維持を煽ったみたいに書かないでくれよ
あくまで現状☆維持が投票阻止に動いていて名無しになっても特徴的だって書いただけ
別に現状☆維持にレス付けて欲しかったわけでも反論して欲しかった訳でもない

127 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:23:38.25
>>122
>ID表示/任意ID/ID非表示は、板毎の設定です

他にもID未表示の板があるのだから、酒板に固執する意義とはいえないのでは?と言っているのだが

128 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:23:40.63
>>126
>投票阻止に動いていて名無しになっても特徴的だ
具体例をお願いします。

129 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:23:48.22
自演できなくなるのでID表示反対です

130 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:23:48.49
>>120
なるほど。
煽りをスルーできない馬鹿は、ID導入してもスルーできずに荒らし化する
ってことを身を以て証明されてるわけですね。

131 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:24:30.53
>>127
うん、そうだね
ほかにも強制IDの板はあるね

132 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:25:24.87
>>127
ID非表示でさえあればいいというものではないよ。
現在ID非表示のこの板がいいんだよ。

133 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:25:25.88
>>126

>>100
>それに現状☆維持氏の削除板での発言みたけど
>彼、投票日の提案してたよ

これに関して何かご意見はありませんか?
現状☆維持氏は投票阻止なんてしてませんよ、
むしろ書き込みを見る限りでは投票日を決めようとしてたフシがありますが

134 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:25:55.62
>>131
よくわからないな
酒板に固執する意義とは酒の話をすることなのでは?という問いにはどう答える?

135 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:26:17.55
>>130
そうか、君は荒らしだったんだな。

136 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:27:17.68
>>134
いいじゃん別に。
認められてきたでしょ?
追い出したいなら別の話になるよ。

137 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:27:20.67
>>126
誰もそんなこと書いてないですし、そんなつもりもないですよ?

138 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:29:29.58
>>136
いいじゃん別にで済む話ならわざわざデメリットに挙げる必要はないということだと思うのだが

139 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:30:20.42
増税前に投票やって欲しい

140 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:30:57.12
>>135
誰にレスして、誰からレスされてると思ってるの?

141 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:31:23.38
>>138
個人が思うだけじゃ意味ないよ。
はいはいそうですかー思ってればいいんじゃね?

142 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:32:45.83
●現状☆維持氏 削除板での発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90

90 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/05(水) 14:07:26.01 HOST:1024441 p202.razil.jp (114.149.80.39)
>>86
乙です。
なるほど、スレの再利用ですね。

早速ですが、
投票は、3/21(金)00:00 〜 3/23(日)24:00 (72時間)
を提案します。

理由は
1.投票議論・告知から投票日まで1ヶ月は欲しいこと(既に議論開始から1週間経っているので3週間後)
2.3月唯一の3連休で人が集まりやすく期間も取れること

投票方法についてもまだ疑問があるので
それは投票日が決まってから提案したいと思います。

※普通に投票日を提案してるし、投票方法に関しても言及してます
 ここから、ID導入派の『現状☆維持は投票阻止しようとしていた』はまったくの嘘っぱちということが証明できます

143 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:34:17.85
>>141
わざわざデメリットに挙げているんだから、現状維持派は答えられるんじゃないか?

144 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:34:51.84
>>143
「何を?」

145 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:36:19.85
このように>>142

現状☆維持氏はきっちりと理由を付けて投票日の提案をしています
それに比してID賛成派はどうですか?

理由無し、ただがむしゃらに投票しようの一点張り

どちらが論理的か、どちらが正しい手順か、一目瞭然です

146 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:37:23.17
>>135
ネタだろうが何だろうが、議論スレでいちいち煽りに
煽り返したりするのはやめて欲しい。

147 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:37:53.98
>>142
その後、何で名無しになったんでしょうね?
名無しになれば自分が提示した日で投票する動きになった時に
投票阻止に動いてもバレないと思ったんですかね?
こういうの下衆の勘繰りなんで反論とか要らないですよ

148 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:38:15.34
ここまで読んだら心証はいいだろうなあ、現状維持派の
ID賛成派の論理的な反論が無いわ

149 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:38:46.91
>>146
全部まとめてスルーしなさいよ。

150 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:39:23.19
>>146
完璧な解決策を教えよう

お前が消えればいい

151 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:39:38.08
>>147
なんでって、理由が必要なの?
なんで?

152 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 13:40:10.43
>>79
こないだ自治スレをIDの出る板でやろうっていう試みがあったけど、
今度は試しに日本酒スレを、IDが出る板にテスト移転させてみるのも面白いかもしれないね
荒らしがどの程度抑制されるのか、過疎化がどの程度進行するのかを確認できる

153 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:40:38.10
>>147
独り言はお控えください

154 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:41:24.69
>>145
>>142に対するID賛成派のレスは貼らないの?

155 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:43:12.37
>>154
はい、現状☆維持氏の弁護wですから

それにID賛成派のレスを貼るのはID賛成派の仕事でしょ?俺はID反対派なんで

156 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:44:18.29
>>150
ID導入が気に入らなければ消えればいい

こうですか?

157 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:45:02.96
長い時間かけても話がループするだけだけどね
結局、発起人が馬鹿正直にみんなの意見を聞こうとしたのが間違いなニョ
すでにgdgdが嫌で自治なんて見ないから投票日決まったら教えてってやつが結構いるのに

158 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:45:27.63
>>156
いえ、現状が気に入らなければ消えるしか無い、です

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
 それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・」

159 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:46:22.15
>>156
現在、酒BAR板はID非表示だよね?

強制ID反対派が消えるって、誰がどうやって消すの?
消えたかどうか、誰がどうやって判断するの?

160 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:46:48.99
>>155
そうやってID強制反対派は世論誘導と印象操作してる訳だね(印象操作)

161 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:48:10.01
>>160
そうやってID強制反対派は世論誘導と印象操作してる訳だね(印象操作)という印象操作ですね

これ完全なループですけど、どうします?

162 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:48:30.01
>>158
あなたはID表示されたら消えるの?

163 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:50:50.91
>>162
ゴーストに聞いてみてくれ。

164 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:52:09.60
>>159
誰かが消えたかどうか判断する必要あるの?

165 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:52:59.18
>>157
> 間違いなニョ

かわいい

166 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:53:08.83
>>162
自分が言われたんじゃないけど、撤回されなさそうだったら消えるな。
表示されるまでは反対し続ける。

167 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:54:03.78
>>164
意味がないから。

「じゃあ俺これで消えるわ。以後書き込みません」


に、何の意味があるの?

168 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:55:26.80
>>166
消えるなニョ

169 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:56:17.49
>>165
あ、すまそ
なんよとタイプしたつもりだったw
ん」を2度押すとき、弱かったw

さておき、すでに煽り合いばかりで話する体制になってないと思うけどね、ここは

170 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:56:29.11
現状☆維持は削除議論スレでp2から書き込みしているから
p2外して生IPとの二種類で自演していた可能性があるんだけどね
携帯も使ってたら三種類か

171 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:58:18.87
>>167
自分で何書いてるか解ってる?
ニホンゴムズカシイネー

172 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 13:59:57.72
>>170
そういえば削除議論スレに携帯から書き込もうとしたら
海外IPとか言われて書き込めなかった

173 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:01:07.24
強制IDを導入しても自演疑惑は消えない好例>>170

これでID賛成派の論拠のひとつが無くなったね

174 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:03:41.78
これはこのスレのテンプレにしよう
この書き込み大っきいぜ、ID賛成派にとっては

170 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 13:56:29.11
現状☆維持は削除議論スレでp2から書き込みしているから
p2外して生IPとの二種類で自演していた可能性があるんだけどね
携帯も使ってたら三種類か

175 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:04:29.79
酒板書き込んでる(俺含む)層じゃ議論何て出来るわけないだろ
単なる煽り合いにしかなってない
投票でとっとと結論だせばいいじゃん

176 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:05:19.31
>>175
残念
議論が出来ないと判断されたら申請は通りません

177 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:05:50.91
>>169
> さておき、すでに煽り合いばかりで話する体制になってないと思うけどね、ここは

だよね
かといって、まともに議論しようと削除議論スレに移動しても、その途端に人減るし
時間が合わなかっただけかもしれないけど

178 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:07:42.46
>>175
投票するのが目的では無くて、申請を通すことが目的なんでしょ?

投票して、わーーこっちのほうが人数が多いやーー、わーーやったーーー
終わり

で、いいならいいんだけどねw

179 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:08:31.88
>>173
自演疑惑は消えるなんて誰か言ってた?
手間が増えるから気軽に自演しにくくなるって話でしょ。

180 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:10:50.34
>>175-176
議論出来ないんじゃなくて、議論は出尽くしてる。
だからさっさと投票しようぜって結論。

181 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:13:41.23
>>179
携帯なんて誰でも持ってるし、p2だって1割のユーザーは持ってる(これ今使えないけどね)
もし仮に2回線持ってたら、自由自在に自演できちゃうね

もう止められないよ、自演

182 :テンプレ:2014/03/08(土) 14:15:47.82
【【【【スクープ】】】】】
IDを導入しても自演疑惑は消えない!!!

170 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 13:56:29.11
現状☆維持は削除議論スレでp2から書き込みしているから
p2外して生IPとの二種類で自演していた可能性があるんだけどね
携帯も使ってたら三種類か

179 返信:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 14:08:31.88
>>173
自演疑惑は消えるなんて誰か言ってた?

キタ━( ´▽`)━( ´▽)━(  ´)━(   )━(`  )━(▽` )━(´▽` )━( ´▽`)━!!!

183 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:17:12.32
自演だと思ったらID2つともNGに放り込めばいいだけだよ
自演じゃなくても荒らしと構う奴がウザイ時にIDを両方とも放り込んでしまえばいい

184 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:17:13.83
議論は終わった、ではなく議論する前段階の材料を出し終えたとこなんじゃないかな

185 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:17:37.06
>>181
そう考えるとID見えちゃったら自演って超メンドクサイね

186 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:18:48.86
>>183
その通り。

187 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:20:21.76
>>184
まとめてくれ

188 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:20:40.38
>>182
レスを改変したらテンプレにはなりません。

189 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:21:12.82
>>185
ID見えたほうが自演しやすいんだよ
というか自演じゃないと言い張れる

190 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 14:21:40.94
>>184
まだコピペ荒らしの報告とか、例えば>>152のテストとか、
前段階の材料も出し切れてない部分がけっこうあるように思うのです

191 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:22:28.85
>>184
とっくの昔に材料は出し終えてたと思うよ。

192 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:22:29.17
出し終えたというより同じ材料を何度も持ち込んで話が進まない状態

193 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:23:59.70
>>189
ID見えた方が自演しやすいとか、さすがにそれはない。
ID見えない方が自演じゃないと言い張りやすいし。

194 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:31:50.31
>>190
>>152のテストは、おーぷん2ちゃんねるとかいいんじゃない?
ID出るし。

http://toro.open2ch.net/sake/

195 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:34:13.75
というか、既に日本酒スレあった

日本酒について気楽に語ろうw
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/sake/1384296954/

196 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:35:11.82
テスト

197 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:41:13.63
強制ID表示に賛成します。

198 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:43:53.90
強制ID表示に反対します。

199 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:48:11.61
>>195
ほう、いよいよ日本酒スレはオープン2ちゃんに移転か
これで酒板の癌がなくなったな

200 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:48:49.77
転載自由な2ch風掲示板
おーぷん2ちゃんですね

201 :引っ越し人:2014/03/08(土) 14:51:37.20
ちょっと議論用に
こんな感じじゃないかなという「議論・投票ロードマップ」を提議しとくね

投票→ID表示→1週間?試用期間→(試用期間中に任意ID議論)→再投票(任意ID投票の可能性あり)→ID継続→名無しの板割り(運営に通るか?)・移転議論
↓     (運営に申請通れば)               ↓                 ↓
ID非表示      ↓                   ID非表示             任意ID導入
       通らなければ再議論

留意点
※投票時期(個人的には発起人を待ちたいし、発起人がやるべき)
※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続/スルーの啓蒙
※1回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
(ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため)

202 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 14:52:55.18
>>199
移転じゃなくテストね。

ちなみにスレ立て時はIDの表示非表示が設定できる模様。

203 :引っ越し人:2014/03/08(土) 14:54:12.46
ごめん ずれたずれた

投票→ID表示→1週間?試用期間→(試用期間中に任意ID議論)→再投票(任意ID投票の可能性あり)→ID継続→名無しの板割り(運営に通るか?)・移転議論
↓        (運営に申請通れば)                     ↓                      ↓
ID非表示         ↓                          ID非表示                 任意ID導入
          通らなければ再議論

留意点
※投票時期(個人的には発起人を待ちたいし、発起人がやるべき)
※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続/スルーの啓蒙
※1回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
(ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため)

留意の1・3点を考えたいんだけどどうでしょう

204 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 14:59:32.49
>>203
なんで任意IDが後回しなの?

205 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:02:50.16
>>204
※1回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか

206 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 15:05:31.99
>>205
議論しておかないロードマップが提議された理由について尋ねています

207 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:07:47.14
>>203
乙です。
試用期間と再投票って最初からやるって話になってたっけ?

投票時期は21〜23日がいい。
告知期間が取れるのと、3連休なら多くの住人の投票が見込めるので。

任意IDは投票前に議論、板割・移転の議論は投票後の結果次第で
やればいいのでは?

208 :引っ越し人:2014/03/08(土) 15:07:49.98
なんでも噛み付くなら黙って全部お任せするから
私はもうノータッチで 以後名無しに戻ります
お疲れ様でした

209 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:19:43.02
>>206
ID表示に切り替わった後の試用期間で、ID表示に不都合があるなら
ID非表示もしくは任意IDという選択肢も出てくるのでは?というだけで
留意点読めば最初から任意IDは議論しませんよって言ってるわけじゃない
って読み取れると思うんだけど、その理由って必要?

210 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:27:06.92
任意IDの話は出てきてはいるけど、今はID表示か非表示で投票するって流れになってて
任意IDの議論って全然されてないしね。

211 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:29:47.97
>>210
割と早い段階で任意IDだったらID表示の意味が無いって
賛成派に切って捨てられたような気がするけど

212 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 15:38:54.65
>>211
既に議論されて却下されているんだとすれば、再投票時でID非表示になる可能性はあっても
任意IDは投票すらないかもしれないね。

213 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 17:17:14.64
>>209
まず一点、これは考え方の違いなのですが、
投票をやってからまた議論を続けたり投票をすれば良いという進め方には、あまり賛同できません

一度やった投票でも再議論や再投票でひっくり返せるような前例を作ってしまうと、
際限なく投票を繰り返すことが出来てしまうので、議論が永遠に終わらなくなる恐れがあります
これを避けるためには、疑問や議案を先送りせず、全て解決させてから投票に臨むべきだと考えるので、
わりと大きな議案だと個人的に思っている任意IDについて名指しで質問しました

それともう一点、賛成派からも現状維持派からも積極的支持の得られなかった任意IDですが、
試験導入という手法を採るなら、比較的影響の少ない任意IDも妥協案として十分候補になると思うので、
なぜ試験導入の選択肢として任意IDが挙げられなかったのかという点も、確認しておきたかった部分です

>>208
それは残念です、お疲れ様でした

214 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:04:59.03
>>213
試用期間からの再投票については自分も賛同はしませんけど、そうならそうと最初からそう言えばいいし
>>204>>206のような質問の仕方じゃ、そういったあなたの意図は伝わらないですよ。
留意点として投票前の任意ID議論について触れられてますし、>>205でもレスされてるので、むしろ

「中立ではない何らかの個人的な意図をもって、任意IDを議論しておかないロードマップを提議したのではないか?」

というような疑義を呈しているとも受け取れるし、実際に引っ越し人さんは噛みつかれたと誤解されてます。

ただ、それはそれとして、ID賛成派としては任意IDは妥協点にはならないと考えます。
私としては、NG対応や荒らしの手間を増やさせることが根本にあるので、荒らしがID表示を選択できるという状況は
現状と何ら変わらないので、任意IDとID非表示は同列で反対です。

215 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:05:43.83
ここID出たら面白いのにw

216 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:08:49.60
>>208
反対派の勝利宣言やな

217 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:13:32.05
>>215
そしたら反対派はあまり来なくなるんじゃない?
削除議論板で話してた時は反対派もいたけど、すごく書き込み減ったし。

218 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:15:34.55
反対派=反日活動している韓国人と同類だな

219 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:27:21.62
>>217
反対派も賛成派もほとんどいなかったよ
つまり皆IDが嫌いw

220 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:28:07.65
>>215
このスレがdat落ちする前にID強制表示になれば出るかもね

221 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:29:45.61
遡ってのID表示はされないんだよ
これ知らない人多いな

222 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:47:43.49
スレが終わってるとID表示はないけど、終わってなければ表示された記憶がある
急げ!あと800弱でID表示させればおもしろいことになるぞw

223 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 18:48:53.29
>>203
超乙です!
手伝うといちいち噛みつかれるのではやってられませんよね 苦笑
発起人さんが現れなくなってから、実質のまとめ役ありがとうございました
貴方が降りてしまうのはとても残念ですが、おっしゃる通り発起人さんがやるべきなのかもしれませんね

>発起人さん
発起人さんが仕切り役に戻る理由としては
「自分が忙しくなるから仕切り役に立候補した◆21CKJ6GWAAさんに任せてみたらダメな人だった」で十分だと思います
ソースはこのスレで

復帰をお待ちしております

224 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 19:38:18.55
>>219
IDじゃなくて、ホスト表示が嫌なんだと思うよ

225 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 19:41:02.20
>>222
過去ログはスレが途中でも表示されないよ
ID表示設定以後のレスのみID表示される

226 :引っ越し人から最後に一言だけ:2014/03/08(土) 20:15:06.55
とりあえず、
まとめ人は自分の意に沿わない意見を排除するのではなく
自分の意見も殺して一歩引いたところから中立を心がけ
些細な意見も否定せず吸い上げないと纏まるものもまとまりません

発起人さんがそのような人かどうかはわかりませんが
発起した時点で彼にはその責任があります

ここ数日の転載禁止騒動を見ると
現在、運営も迷走しているようなので昨日までは確かだったものが
明日にはかわっているかもしれません

しかしロードマップの作成自体は議論に必ず必要になるものです
今まで出たあらゆる可能性を考えた時には
自分の示したものがもっとも中立なものであると確信しておりますが
意見にあわせてどんどん改変していってください

酒・Bar板の平和のため、忌憚のないご意見を引き続きお寄せください

227 :最後といっておきながら追伸:2014/03/08(土) 20:46:00.36
実際にIDを表示したことがないので
ID表示時の利点・欠点に寄せられたみなさんの意見の多くは
私も含めてですが「こうなるんじゃないかなぁ?」という想像の産物です

実際に投票の結果IDが導入された際には
「思ってたんと違う」という人が生まれる可能性は大いにあります

例えばID表示に投票したけど
荒らしに思ってた効果がなかったり、より一層の粘着を産んだり
非表示で投票したけど思ったより人が減らなかったり
特定の人との会話がよりスムーズになったり
やっぱり板全体が過疎してしまったというようなことです

最初から投票を1度だけに決めて臨むとこれはもうやり直しの効かない結果となります

再投票をロードマップ上に設定しておいて
試用期間の議論から再投票をしないという枝分かれを作っておくことも可能です

試行錯誤が許されているならばあらゆる可能性を排除しないことだけを望みます

228 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 21:15:32.30
>>226
乙!色々とありがとうやで

229 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 21:21:12.25
>>226
貴方とはいい酒が呑めそうだ

このスレに何か動きがあって、その時お時間があるようでしたら、またお会いしたいと願っております
本当にお疲れさまでした

230 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:08:54.23
IDなしの板で議論したって自演で投稿してるんだから意味ねーだろ。
投票板で fisianasan!ninja!nanja を名前欄に書いて賛成反対の多数決を取ればいいだけ。
その結果をJimに渡してどうするか判断してもらうのが正しい方法。

議論なんて無駄なんだよ、この板の場合は。

231 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:10:42.05
>>230
過去ログ読んでみ

232 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/08(土) 22:16:19.49
>>214
意見を言う前に、確認が必要だと思った点について確認しようとしただけです
理由がないならないで別に構わなかったのですが、まさかこんな形になるとは思ってもみませんでした
撤回などがないかどうか、1時間以上レスをせず待ってみたりしたのですが・・・

任意IDについては、荒らされているスレでのみ利用者全員でIDを表示させ、
IDを表示させないレスと荒らしのIDをNGにするという方法もあります
この方法であれば、実質的に全員がIDを表示している状態と何も変わりません
うっかりsageでレスしてしまったら、ageでレスし直せば良いだけです

というのも、現在荒らしがいて困っているというスレが、これまでいくつ挙げられたでしょうか
俺の記憶では10スレあるかないか程度だったような気がします
700ほどのスレがある酒板の中で、7スレなら1%、14スレでも2%にしかなりません

荒らし憎しの気持ちはお察ししますが、1〜2%のスレのために98〜99%の無関係なスレを巻き込むのは、
いくらお試しといえど少しやりすぎではないのかなというのが率直な感想です
まずは任意IDでお試し、それでもダメならID表示をお試し、そんな段階を踏むという提案は、
現在の酒板に対しては妥当なものだと思いませんか?

233 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:18:19.86
そこで提案。
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)でお酒・Bar板の強制ID表示の投票スレを立てて、
投票日前1週間はこの板内のスレッド全てにマルチで告知して投票所に誘導。
投票期間は当日の午前0時10分0秒00〜午後11時59分59秒99で、早漏も遅漏も票に入
れない事にする、fusianaや!ninjaや!nanjaをし忘れたり同じホストで重複投票したり投票
の不備がある場合は無効票とする、など。

234 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:22:48.95
>>231
読んだよ、すべて不毛な言い争いで終わってるな。一向に建設的な意見が出てないのは、
Jimになる前の運営が怠惰で強制ID表示の変更に消極的だったから、強制IDの意見が
出ても運営は絶対しないという意見で封殺されてたが、今はJimが全板強制IDだって言っ
てるんでどの板でも導入可能のチャンスが巡ってきたわけ。昔と違うのよ。

235 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:23:58.07
>>233
投票が必要なった場合に限り概ね同意

現状は強制IDの必要性やそれに至る経緯について議論中

236 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:24:51.47
>>234
>Jimが全板強制IDだって言ってる

んじゃあ、別に議論も投票も必要ないじゃん
全板強制IDなんでしょ?

待ちましょう、ね

237 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:26:17.40
荒らしを行いにくくするという
荒らし対策に多少なりとも効果があるのでID表示に賛成します

IDが表示されれば、荒らしを区別しやすくなりそのIDをアボンしやすくなるメリットがあるしね
実際、ID表示を行っているスレでは、自分もそうやってスルーしているから便利

238 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:26:22.07
>>235
議論が過去スレで議論しまくってたからもう十分だ。
排尿困難の老人のようにだらだら小便してる暇はない、さっさと投票の準備をするべき。
嫌ならIP晒して反対票を投じればいいだけだ。

本当にこの板を守りたいと思ってるならIP晒すくらいでgdgd言わないはずだ。

239 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:27:29.00
>>236
分かった、運営に強制ID表示お願いしますって今すぐ言ってくるよ。
お前終わったな。

240 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:28:39.98
>>238
惜しい、惜しいなあ
その意見をfusianasanで発言していれば説得力があったのに

OK、チャンスをあげよう
fusianasanでもう一度どうぞ!!↓

241 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:29:17.37
>>234
これまでもそうだが、新運用(Jim)が「今後、全板強制idにしてくわといっとる」というレスはあったが、ソース提示が一切ないのよ

運営に関する板もウォッチしてるがオレ自身見たこと無いぜ

242 :236:2014/03/08(土) 22:29:18.95
>>239
いってらっしゃーーーい

243 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:30:37.30
>>241
ID賛成派の印象操作だよ、ばかばかしくて笑うしか無い

244 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:32:58.29
ID賛成派は結局、ID表示は欲しいが

・自分は傷つきたくない
・面倒臭いことは他人任せ
・IPを晒すことも出来ない

そういう無責任な奴しかいないんだよね

245 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:35:16.11
2chに来て暇じゃないって何の冗談だよ

246 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:40:15.29
>>238
オレは投票自体は否定してないわ

ただ新運営に期待するなら荒し対策の削除依頼とその対応にも期待できるんやろ?

板全体の環境を変える議論の前に「各スレで荒し対策の努力せいよ」と言いたいだけや

あれこれやってお手上げやから強制IDが必要なんやまで至ってないのや

247 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:41:31.89
一気に消えたと思ったら、また涌いて出てきたなw

248 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:47:11.77
>>246
お手上げだから強制IDが必要だって話だよ。
このスレを見ていても明らか。

249 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:47:59.71
推進派のアホがやりおった・・・(呆れ


ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

88 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2014/03/08(土) 22:31:29.44 ID:dCqyUA9L0
お酒・Barhttp://toro.2ch.net/sake/です。
強制ID表示の申請に来ました。

議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/

強制ID表示お願いします。

250 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:49:07.76
>>248
まああんたが勝手に思えばええ

251 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:52:50.38
>>249
投票もしていないこの状況で申請するってことは
推進派ではない可能性もあるけどね。

252 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 22:54:51.52
>>251
どっち派か判らんがアホなことは止めて欲しいわ

253 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 23:20:55.50
賛成派ってバカだな

254 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 23:32:49.28
え、これって反対派による申請却下されると以降申請し辛いを利用した妨害だろ?
判り易過ぎて笑っちゃうんだが。

255 :呑んべぇさん:2014/03/08(土) 23:42:52.10
こいつ>>239(=>>234) だろ、馬鹿な申請した奴

まあ、99% ID賛成派

マジで馬鹿だわ、本気で呆れた

256 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 00:15:15.54
>>249
酔っぱらいらしい行動ではあるが・・・
バカたれ!草生えるwww

257 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 00:23:03.04
ID導入賛成派は直情型が多いね 感情で動きすぎ
議論って、まず外堀を埋めて、次に内堀を埋めて、そうして本丸を攻めるって手順を踏まなきゃいけないのに
いきなり本丸に行こうとして弓隊に打ち抜かれてる

そんなID導入賛成派にいい諺を教えてあげましょう
”急がば回れ”

258 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 00:25:07.75
>>249
21スレ目で投票も出来ないって状況は十分荒らされてるって証拠になるかもね
投票の流れも潰された過去も証拠になるしいけるかもしれんね

259 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 01:00:44.99
>>257
賛成派をひとまとめにして煽るような馬鹿なことはやめましょう。

260 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 01:03:42.86
先走り申請はID導入反対派による妨害工作だな。

261 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 02:08:01.59
>>258
アホか!ID導入議論は数レスや

262 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 02:15:41.14
>>258
これおまえやろ?過去スレも確認せんとバカがバカの上塗りしとって呆れるわ

90 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/03/09(日) 01:03:53.57 ID:6VZ+sKZf0
>>88
21スレ使い20000レス以上使っても投票すら荒らされてさせてもらえない現状です
よろしくお願いします

263 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 02:28:50.41
>>261>>262
こうやって嘘を並べて荒らされるのが現状だからな
嫌になるわ

264 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 07:29:49.56
どっちが荒らしなんだかって感じだな

265 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 08:58:50.88
なかなか投票されないことにいら立って蛮行に及んだんだろう
3月21日を提案していた維持派がこのタイミングでやるメリットが無い

266 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 09:55:01.47
>>265
メリットしかないじゃねぇか

267 :12:2014/03/09(日) 09:58:57.93
な、言った通りだろ
おとなしく発起人を待て、あいつが来なければこの話はお流れだ

268 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 10:11:05.17
>>266
あるならざっとでいいから箇条書きしてくれ
その方が見てる人に分かり易い
なぜこの時期なのかも頼む

269 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:22:01.47
結局土日の投票ってどうなったの・・・まとめがよくわかんなくて把握できてないんだけど・・・

270 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:25:13.10
>>269
投票はなくなった
酒板のIP導入は見送り

271 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:28:11.91
>>270
ガセ流すなや

272 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:39:29.93
>>265
3/21投票の提案してたのは1人だけで、それに賛意を示してた他の維持派の書き込みなんかあったか?

>>268
>>270を見れば、投票もなく議論も深まっていない状況でID表示申請されることで、結果的に
どちらが一番利益を得るのが、誰でも分かると思うけど?

273 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:42:54.46
>>271
ガセじゃないよ、現実

274 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:46:55.09
>>272
そうやって「分かるけど?」とかはぐらかしてないで具体的に書いて質問に答えてよ

自分だけわかってる振りしてそういう事にしたいだけなんじゃないの?

275 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:47:16.62
自演までしてご苦労なこった

276 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:50:45.54
>>274
本当に分からないの?馬鹿なの?

277 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:51:30.28
あげ

278 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:52:42.86
>>274
現状維持派のメリットって現状維持されることだろ
懇切丁寧に説明されてるのに分からないとか、頭悪いにも程がある

279 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 16:58:38.31
まともに議論がまとまってなくて投票もされてないこのタイミングで
申請したら却下になるに決まってる。
却下になったら、しばらくの間は申請も通らないだろ。

申請したのが、荒らして議論を混乱させてる維持派の仕業か
馬鹿な推進派の仕業か知らんけど、メリットは維持派にしかないな。

280 :269:2014/03/09(日) 17:00:53.39
議長とか居ればいいんだが・・・詳しく現状のまとめとかないんですかね
一部の人がこうだろ!とか言ってても他で意見食い違ったりとかほんんとわからん

先週頭あたりまで見てたんですが、議論なのか荒れてるだけなのかわけわからんのでそこからは参加せず
とりあえず当初聞いてた投票日にきたわけなんですが・・・

281 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:02:41.14
わからないの?馬鹿なの?とか言うだけで諭す気も無いなら議論にならんわなぁ
分かる人同士で勝手にその気になってて進めて意地悪すぎるわ

282 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:04:08.07
>>279
実はどっちでもいいんだよ、現状維持派としては
・議論がまとまらないから申請しても申請却下
・議論が終わらないから申請できない

どちらにしても現状変わらず、つまり現実は>>270

283 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:06:47.80
>>280
結局、言い出しっぺが来なくて、取りまとめる人もいないので、とりあえず様子見ですな。
来週末投票という意見もあったけど、今のところ21〜23日投票が濃厚です。
しかし、確定ではないので、もしそれも流れたら、その後は不透明です。

284 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:08:56.84
1+1がわからないような大人にこれ以上どうやって諭すことができるの?

285 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:09:00.79
>>282
結局、荒らして潰したいだけじゃねぇかw

286 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:10:55.54
>>281
日本語理解できない人に日本語教えながら議論とか無理だろ

287 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:11:25.66
wikiとかつくらないの?

まぁ荒らされる可能性もあるよね
どっちかの有利になるようなことしか書かれなくなったりと

中立な人と何人かまともなメンバーでPass制度にとかってできへんのかな?

288 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:11:35.81
>>285
いや、しっかりした議事進行役がいればきっと議論も進むんだろうけどいないじゃん

あんた、やる?

289 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:12:34.93
自演する手間あるなら引用引っ張ってきて箇条書きにするくらいわけないのにな
しないってことは出来ないって事なんだろ

290 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:16:21.60
中立な人って、まとめても煽られたり荒らされたり、労力のわりにメリット少ないし
そんなに執着がなさそうだからなぁ。
なかなかスレに顔出さないのも分かるわ。

291 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:18:15.85
>>288
荒らしに「やる?」って言われて「はい、やります」って誰も言わないだろw

292 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:19:37.43
>>289
意味分かってない馬鹿はちょっと黙ってて

293 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:20:39.38
>>291
いわれようがいわれまいがやる気ないくせに

これが現実だよ

294 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:22:20.02
>>290
完全に中立な人間なんて絶対にいないし、
居たとしたらIDが表示されようがされまいがどっちでもいいんだから労力を使うわけが無い

295 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:23:43.27
>>287
中立な人がPass発行して、誰がwiki更新してるのか
全て判別できるとか、そういうシステムだったら信用性が
高いと思うけど、過疎ってる現状だと難しそうだ。

296 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:30:27.48
>>293
ちょっと煽ったりするだけで、やる気なんて簡単に削がれるから積極的に荒らしてる
っていう現実は、よーく分かってるよw

297 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:32:34.14
>>296
お前の書き込み、全部単芝だな
癖?その癖は治した方がいいぞ

298 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:33:27.23
>>294
中立じゃない人間が言っても説得力ないよ。
中立な人間でも労力を使おうって人は、世の中には少なからず居る。

299 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:35:41.06
>>297
癖じゃないよw

300 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:36:09.50
>>298
失礼、確かに絶対は言い過ぎた

完全に中立な人間はこの板にはいない
これでOKだな、誰も立候補しなければこの一文は証明される

301 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:47:00.62
>>300
今のところ、そういう風に見えるってだけだよ。
誰が立候補しても、あなたが中立と見なさなければ
中立な人間はいないことにされるわけだしね。

302 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 17:53:04.29
>>301
まあいいや、じゃあ中立云々は置いといて
そもそも立候補する人間はいない、これでOKだね

あんたやる?

303 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:06:38.93
>>302
やってもいいけど、そもそも中立じゃないから出来ませんよ。
中立性を保ったつもりでも、中立じゃないと反対派に判断されたら
潰されるのがオチです。

304 :12:2014/03/09(日) 18:08:13.90
な、俺の言った通りだろ
おとなしく待てゴミども

305 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:10:05.30
意に沿わないとやたらと難癖つけてくるのも多いから
メンタル強くないと、まとめ人は勤まらん罠

306 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:11:57.02
>>304
勃起人待って雑談してるんだから
おとなしく待てゴミ

307 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:12:47.79
そもそもメンタル強い奴はIDいらなしな

308 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:26:29.43
メンタル強い奴はIDあっても困らないけどな

だからメンタル弱い者同士で争ってるわけだな

309 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:31:19.29
こういうのは議論とは言わないな

310 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:38:02.75
>>309

>>306

311 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:38:42.95
>>309
現状維持派が荒らしてるだけだな

312 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 18:43:49.64
>>309
ID賛成派が荒らしてるだけだな

313 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/09(日) 19:00:52.03
>>280
3/8〜9という日にち自体、誰かがチョロっと言っただけで全然そんな流れにはなりませんでした
一週間前からの進展といえば>>249の申請が出たことぐらいで、あとはだいたい>>283の通りです

314 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:02:28.65
>>313
進展じゃなくフライングな

315 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:06:11.86
>>314
色んな意味で状況が左右されてるから、似たようなもんだ

316 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/09(日) 19:08:25.61
>>314
進展というか動きというか、まあ何と表現するか迷ったんですけどね
事態が変わるきっかけになるかもしれないので、流れをまとめるなら一応これも外せないなと

317 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:10:49.91
正確に言えば進展ではなく、後退だな
運営に悪い印象しか与えなかった

318 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:22:24.00
言葉尻はどうでもいいよ
とにかく話がまとまらないことには進まん

319 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:42:22.76
申請が通ったらどうするの?
解散?

320 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 19:58:00.43
>>319
その時の状況に異論があれば、そこからまた人を集めて議論して投票して申請。
異論がなければ解散。

321 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 20:56:03.93
結局ID賛成派の一人相撲か

322 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 21:20:55.73
結局ID反対派の荒らしか

323 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 21:31:49.79
>>322
お前、自分が荒らしている自覚はある?ない?

324 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 22:02:45.76
>>323
お前、自分が荒らしている自覚はある?ない?

325 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 22:06:44.92
これでID表示申請が通ってしまったらマジでウケるな
妨害工作でやった反対派は後悔するんかね?

326 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 22:16:22.35
通るワケがないから多い日でも安心♪

327 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 23:11:44.06
>>325
これで通るなら何をどうやっても通だろ
後悔するスキがねーな

328 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 23:17:59.69
>妨害工作でやった反対派
願望か妄想かしらんがお大事に

329 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 23:21:14.39
むしろ、もし申請してしまったら確実にID賛成派が後悔しそう

330 :呑んべぇさん:2014/03/09(日) 23:47:03.32
この自治スレが荒らされるとおっしゃる皆様に共有します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/03/09(日) 23:33:36.44 ID:E+bCc7Gn0
>>90
荒らされてるっていうのは、こういう状態のことを言うんだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1393053371/

331 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 00:16:23.35
荒らしってのは巧妙なやり方がいくらでもあるからな。
派手に荒らされた方が対処しやすいが、ID表示されない状態では
地味に荒らされると、見分けるのも対処するのも難しい。

332 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 00:34:58.11
つーか、そんな地味な荒らしスルーしろよ
そんなコトもできんか、子供?

333 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 00:57:42.63
>>332
そういうならこのスレの荒らしを選別してくれよ
出来たら全面的に認めるわ

334 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 01:08:11.81
>>333
だからさ、選別する必要なんてないんだよ
なんでわざわざ荒らしを見つける必要があるの?仲良くやりゃいいじゃ

書き込みや読むのにジャマならスルーすれば良い、そうでなければ仲良くやればいい
理解できた?

この思想に基づいているから運営も対処しないんだよ、コピペ荒らし以外は

335 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 01:14:15.08
そう考えればこの板は日本酒同好会スレと日本酒初心者質問スレ以外に
コピペ荒らしがほとんど現れないし平和なもんだ

336 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 01:27:09.47
>>334
NGIDがあればスルーするのに便利だと言っているのだと思うけど

337 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 01:48:01.26
荒らしと仲良くすりゃいいって、ID反対派は荒らし容認なのかね?

結局、自分が荒らしてることにも気付かずに、スルーしろスルーしろ言い続けるんだろう

338 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 01:56:25.69
>>334
ID導入と荒らしって個別の問題だからね
過去スレ全部読んで書き込もう

339 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 02:18:33.05
投票を潰されてるのは【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド17【しないか】からだから計4スレか
後、過去ログみてわかったけどこんな昔から雑談スレはひどかったんだね

64 : 呑んべぇさん[sage] 投稿日:2007/02/24(土) 22:51:16
以前の酒・Bar板は、酒好きが薀蓄を交わすスレが多かったし、実際学べた。
今のこの板は雑談スレがメインで酔っぱらいの一言レスばっかり。
最近じゃ雑談に住み着いた余所者が他スレを荒らしてる雰囲気。

何か対策できないものかねー。

340 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 07:42:42.59
>>339
専門スレにお前が書き込むのが最大の対策だろう
「以前はたくさんの先輩が色々教えてくれたが最近は云々」の類いは、
お前が既に「先輩」のポジションになっているのに「先輩」の働きを一向にしないことを表しているに過ぎないのだ

341 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/10(月) 08:03:13.69
>>339
今回の話題が始まってから、お酒の質問も雑談スレで聞いた方が即レスが返ってくるから便利って言ってた人がいたけど、
そういう人たちにお酒の話題は該当スレでやった方がログが流れないから皆の役に立つよ、ということを啓蒙して、
実際にそういう流れが作れれば、人を集める雑談スレとの役割分担が進んで、酒板の利便性向上につながると思うのです

342 :334:2014/03/10(月) 08:12:07.87
>>337
良く読め

書き込み憎んで人を憎まずの精神だよ

343 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 09:50:06.95
名無し専は酒を飲んでれば参加OKの精神です蘊蓄スレではありません

344 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 10:43:52.06
ID導入で荒し対処できるようには勧めてほしいけど
今回の論議で板住人のレベルの低さや忍耐度のなさというかスルー力の無さ等はもちっと鍛えてほしいと思った
その辺の向上もスレ浄化もしくは共存に繋がると思うんだけどね
他の板を参考にしてほしい

345 : 【Dpachik1306717047911527】 :2014/03/10(月) 11:48:35.36
議論つったって導入賛否については堂々巡りなんで、
今後の投票の予定でも決めようか。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

最初の頃から週末にやろうと言ってたし、この辺かと思う。

投票除いて議論中はfusianaはイヤという人多そうだし、
!nanjaでどっちが良いか反応よろしく。

346 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 11:56:54.50
なんの権限があって仕切ってるのやら…

347 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 11:57:46.12
>>345
nanjaってなんだよ、ハゲ

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2014/03/10(月) 11:59:46.60
>>345
お前仕切ったら、責任持って最後まで仕切らないとダメなんだが
できるの?申請までお前がやるんだよ

出来るのならfusianasan付けてくれ、話はそれからだ
つか、それfusianasanじゃないよね?

349 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 11:59:58.49
どっちにせよ、平和な酒板は終了だよ
名無し専にいつもは見かけない荒らしが来てる

350 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:01:52.42
>>349
どんなやつ?たぶんそれ俺w

351 : 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 12:05:38.65
>>347
忍法帖だよ !nanjaって入れてみ?

352 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:06:18.85
>>351
お前、知っててやってるなw

353 : 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 12:06:43.84
>>349
はあ?平常運行じゃないか

354 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:08:58.80
>>349
名無専スレはかつて1回本物の荒らしがきたことがあったが
そいつはコピペで>>1からスレが終わるまでひとりで書き込んでいた

今の状態なんて平和も平和あくびが出るわ

355 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:09:22.73
いつもの三人だけど、昼飯の話とかそういうのが通常ですよ
スレを荒らして喜んでるようなキチガイは、あんまり見かけない

356 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 12:34:51.48
>>348
これは、fusianasan!nanja!ninja と入れてる。これで良いかい?
!nanjaは忍法帳のID確認で、!ninjaはlvの確認ね。

仕切るのは投票と申請のみの予定。議論は堂々巡りしかしてないし、
内容まとめる気とか無いので。

357 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:47:13.52
>>356
その程度ならやめとけ

358 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 12:56:03.61
>>345
期限を切らない投票は意味無いので追加。
3/11 12:00までの!nanjaした票のみカウントします。

359 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 12:58:27.73
>>358
おまえにその権利は無いんやで

360 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/10(月) 13:01:10.90
>>345>>356
>仕切るのは投票と申請のみの予定。議論は堂々巡りしかしてないし、
>内容まとめる気とか無いので。

ダメです
議論を無視して投票することを一度認めてしまうと、
その後何度でも経緯を無視して投票を行うことが出来てしまいます

それでは堂々巡りのループの中に投票という余計な手間が増えるだけで、現状と何も変わりません
最終的な合意を目指して内容をまとめる気もないような無責任な方はお引取り下さい

もし責任感があるのなら、投票ループに陥らないための具体策を提示してから再提案して下さい

361 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 13:02:52.32
>>358
俺は投票してやってもいいが多分無理だろ

362 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 13:18:06.11
>>356
先週のガラケーアクセス不可や突然のp2規制発動の状況を知っとるか?
いまだ運営が不安定な状態で投票するリスクを考えて提案しとるか?
まとめる気も無い奴が、投票だけを煽る無責任な提案は却下や

363 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 13:28:38.46
中途半端な仕切りは混乱を招くんだよ
こういう風に

364 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 13:44:21.06
>>358
投票のルールを一つのレスにまとめてください
IDないんで見逃し怖いです

365 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 13:54:58.32
>>364
はい、すみません。再掲&文言若干修正。
--------
強制ID導入賛否投票の投票の予定を決めましょう。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

最初の頃から週末にやろうと言ってたし、この辺かと思う。

投票除いて議論中はfusianaはイヤという人多そうだし、
!nanjaでどっちが良いか反応よろしく。
3/11 12:00までの!nanjaした票のみカウントします。

366 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:08:04.75
>>365
そもそも書き込み数を見れば土日しか来ない酒板住人は多い
今言い出して明日までの書き込みで判断を決めるとか、無茶苦茶過ぎだろ
誰もいない時を狙って奇襲で何か決めようとするのはいい加減、やめてくれ(/´△`\)

367 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:09:48.46
>>365
!nanjaはブラウザや専ブラ変えれば複数投票可能なため不同意

368 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:15:49.41
>>366
激しく同意

なんでID導入派は考え無しに投票にいこうとするかねえ?
もし、どうしても投票したいと言うのであれば最低でも投票日の投票の告知に土日を2回挟む

そして、投票方法があまりにずさんなので再考する
!nanja????はあ?舐めるなよ

369 : 【Dsake1307939996352956】 :2014/03/10(月) 14:18:03.07
>>365
前から案2が流れてたと思うので、案2で。
案1だと、また周知期間が1週間切るなんてと言われそうだし。

370 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:18:17.45
しかも、なんで案が2つなんだよ

>案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
>案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

はあ?馬鹿にしてんのか?

まず、投票ありきはダメだって何千回言えばいいんだ??

371 :ZO022167.ppp.dion.ne.jp 【Dsake1307429123638816】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 14:19:44.87
>>365
自分は
「案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00」に賛同します

372 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:36:26.24
投票反対派はIPか!nanjaしてくれないの?
結局投票潰したいだけなんね?

373 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:49:35.64
>>372
潰したいのではなく、投票にはまだ早いっていっているんだよ
なんで2択なんだよ、議論をもっとするべきという選択肢がなければ

あまりにも強引すぎるだろ

さらにfusianaならともかく、!nanjaではブラウザ蛙だけで何回でも投票できちゃうから投票効力ゼロ

お話にならないよ

374 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:55:07.31
話がずっとループ化してるでしょ、長くやったってずっとこの繰り返しじゃん
あと一週間っていうのは妥当じゃないかな

375 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:56:05.33
>>373
議論をもっとするべきっていうのにも
新議長が議論についてこれないやつはでってっていいって言ったり
議論つづけようとまとめしてた人を追い出してるから
結局のところ意見まとめるんなら投票しかない状態に陥ってんだよ?わからないかな?

これだめあれだめってんなら議論がつづかないんだよ
fusianaして否定したほうがよっぽど説得力ある

376 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:56:41.08
>>374
だから、もしやるならそれが妥当かどうかも選択肢に含めろってことだよ

案3. 投票にはまだ早い

な?これで投票日に投票するやつが多ければ皆納得するだろ

まあ、投票方法は考えなきゃダメだが

377 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 14:57:45.43
>>375

>>374

お前らはいつもいつもやり方が強引すぎる
この板にいるのはお前だけじゃないことに気付け

378 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:01:01.86
投票法はマジで考えろよ

俺は今労せずして4票持ってるぞ、ひとりで

379 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:06:38.20
不意討ちで投票に持ち込もうと企んで、
驚いた酒板住人が批判の声を上げて止めるの繰り返しはいい加減にして欲しい。
まずは荒らし報告の経緯を見守る、結果判明までは投票は順延と既に決まっている。
安心してここに来る住人が減ったところで投票に持ち込もうとするのは無効だ。

380 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:12:31.41
どのスレか知らんが一刻を争うほどひどい荒らされ方をしてるのかしら

381 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 15:20:38.23
>>378
投票日付決定については2択なので!nanja程度で十分と考えました。

ID導入賛否の投票は

エヴァ板強制ID化試験運用の賛否投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394277447/

を参考にfusianasan!nanja!ninjaして、重複は無効ですかね。
それでも4票有るならば、その場合は大勢に影響の無い事を
祈りつつ諦めます。

382 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:24:26.35
>>381
だからそもそも2択がおかしいんだよ

案3. 投票にはまだ早い

があって、さらに投票方法がfusianaでかつ総投票数が200以上なら俺は投票結果に従う

それ以外が認めない

383 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:25:52.98
>>379
荒らし報告の経緯がまったくあがってこないんだよなぁ
結局するする詐欺じゃないか

384 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:27:41.27
いつまでも議論不足だと言って延々と投票に反対してれば、現状維持が続くからな。
一部のID反対派は、賛成派を無駄に煽ったり雑談を繰り返すことで議論を妨害し
投票をさせないことで、現状維持という目標を継続的に達成しているわけだ。

385 :382:2014/03/10(月) 15:30:05.21
>>384
だーかーらー、案3. 議論が足りない

を入れたら認めるって言ってるだろ、俺は、あくまで俺はね
もちろん有効投票数が200、これは必須だよ

俺はID導入賛成派みたいに独裁者ではないので皆の意見を聞きたい

386 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:35:37.06
と、言いつつ条件限定なんだから、結局は自分の案以外認めないになるって話だぞw

報告は一番酷いやつだけ今日のよるにはやっとくよ、でも、コピペ荒らしの報告だけだぞ

387 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:36:11.46
>>381
こいつ完全な投票強行派だわ(いわゆる極左)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/98
98 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 17:45:15.30 HOST:w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp [2/4]
別に書く人読む人全員に投票してもらう必要は無い訳だからね。
IP晒したくない人は投票しない訳だし (=白票)
既に1回延期してるし、3/8-9でも周知は十分かと。

388 :382:2014/03/10(月) 15:38:23.09
>>386
え?条件は限定したけど、これは提案であって
意見はどんどん参考にするよ、決まってるだろ

俺はID賛成派みたいに独裁はしないよ

>>386
もう1点、とっとと報告しろのろま

389 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:40:57.37
>>380
過疎板というのもあって「一刻を争うほどひどい荒らされ方」といっても
他板と比較したら、それほどでもない荒らしが殆どだとは思うけど
過疎板だと荒らしは目立つし、ID表示されてないとNGでスルー
出来なかったり、色々と面倒ってのはある。

390 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:41:58.11
>>389
もう少しメンタルを鍛えよう

391 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:42:58.98
日本酒初心者スレとか見に行ってもまったく荒れてないもんな

392 :387:2014/03/10(月) 15:46:05.04
この>>249馬鹿な申請したの、こいつ>>381だな

確信したよ

393 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:50:08.87
>>385
文句あるなら、お前が仕切ったっていいんだよ?
文句言うだけ言ってID賛成派を腐すだけだったら、ガキでも出来る。

394 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:52:53.68
>>393
おやおや
文句じゃなくて意見でしょ
提案した、でも意見は聞かないではまずいでしょ?まずいよね
この板、そいつの持ち物じゃないんだから

強引に自分ルールで掲示板を運用したいなら自分でコミュ立ててやればいい
ここは2ちゃんねる、万人が楽しめる場です

395 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:55:27.96
>>390
この過疎化した状況は、スルーしろと言い続けてID導入を否定し続けた結果だよ。
メンタルが弱いとかレベルが低いとか嘆けば他人をコントロール出来ると思ってるのが
そもそもの間違い。

396 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 15:56:18.29
>>395
IDでても同じだよ、猿は暴れるよ

397 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:04:38.32
>>365
案1とfusianaで

398 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:06:39.35
>>379
反対してるのは雑談スレだけなんだが
いい加減居酒屋に引っ越してくれんか?

399 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:06:39.31
>>394
お前の書き込みと思しきレスは意見じゃなくて文句という印象だね。
もっと酷い言い方をすればイチャモン。
認めないといって騒いで賛成派を煽って、荒れたら荒れたで議論が流れ
また議論が足りないといって投票を阻止、そして以下ループ。これだね。

400 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:07:38.53
>>387
やっぱfusianasanは恐いなあ
他の板の書き込みまでリンク付けされちゃってる

401 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:07:50.95
>>391
別に今日荒されてるから明日ID欲しいと思った訳じゃないから。

402 :394:2014/03/10(月) 16:09:12.09
>>399
お前気付いてる?俺を煽ってるよ
で、思わしきレスですか

疑心暗鬼はほどほどにな、そのうち柳が幽霊に見えるぞ

403 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:09:14.47
>>387
投票を推進したら極左??
低能過ぎだろ

404 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:09:37.01
>>396
ID表示されようが関係無いキチガイはどうでもいいよ。

405 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:09:56.01
なんかもうどうでもよくなってきた

406 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:11:18.18
>>403
推進じゃないよね?強引に二択で投票日を決めようとしたよね
それを極左と言った

407 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:17:20.47
>>402
学習せずに何度も煽ってる馬鹿は対しては、同じ様な態度で対応するよ。

書いてる中身を見れば特徴丸出しなのに、全く気付いてないんだろうけど
ID表示されないからいくらでも言い逃れできるし、自演も荒らしも楽でいいな。

ところで「思しき」も読めないの?

408 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 16:20:48.38
>>397
投票日についての票は名前欄に!nanjaを入れて再度お願いします。

プログラム板は話が進んでるね。

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/84,85,86

409 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:26:34.67
>>406
すでに前スレから投票しようって流れになってたし、2択ってのは削除議論スレで
現状維持派から投票日の提案があって、それに対するID賛成派からの意見も
あったりした上での話だから。

自分の思い通りに行かないから強引だって思ってない?

410 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:37:59.13
俺エスパーなんだけど、今いる声のデカい反対派って
現状☆維持を擁護して自演とか言われてた奴じゃね?

同じ奴だったら前は投票に賛成してたんだけどな〜

411 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:47:42.35
IDいらね
投票もしなくていいや
今のままでいい

412 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 16:50:11.22
皆様お疲れ様です。
当初の8〜9日投票が流れ、殆ど議論も準備進んでいない状況なので
私個人としては、当初考えていた案1ではなく

案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

に1票です。

413 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:50:11.72
>>406
低能すぎやろ
ネット使えるんだから勉強したら?

414 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:51:31.70
>>408

3 名前:清き一票@名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 00:29:34.99 ID:wEvBZvaG [1/2]
>議論が行われています。
1行目から嘘書いてあるから無効だなw
議論されてないのにw

うちと変わらないな
これ申請無理だろうな

415 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:54:50.29
>>408
英文にしたら簡単に通るっぽいね
投票は意味あるわ

416 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 16:57:09.34
>>415
そういう印象操作は良くないよ
通っていない板もあるし、プログラム板も当然まだ審査は通ってない

ちなみにJimになったからID表示が変わった板はたったの1個、自転車板だけ

417 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 17:24:57.96
プログラム板はちゃんと投票まで持って行って、ID表示賛成多数で申請した
っていう状態で、今晩にでも申請に対する判断が出るか出ないかって感じ?

418 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 17:39:46.38
途中からしゃしゃり出てくる
ログ読まない
無駄な煽り
まともな進行もいない

419 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 17:41:49.23
>>418
自己紹介?

420 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 17:48:03.40
途中からしゃしゃり出てきたといって、進行を妨げようとする
ログ読んだ上で、脳内で自分の都合のいいように事実をねじ曲げる
無駄な煽りで相手を挑発し、進行を妨げようとする
まともに進行をしようと手を挙げた人を煽り、やる気を削ごうとする

421 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 17:58:19.91
>>420
自覚してるならお前はもう荒らすのをやめてくれ

422 :p8002-ipngn100209osakachuo.osaka.ocn.ne.jp:2014/03/10(月) 18:00:07.05
祝日も入るし投票やるなら案2の3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00がいいんじゃないの?

ここで周知がどうこうゴネてる奴がいるけど自転車板の場合は
俺がメインで見ているリカンベントスレは過疎スレだから当然告知なんて無かったし
結構勢いがあるCAT EYEスレも全く告知が無くて気付いたら強制ID表示になってたよ
俺は書き込み内容にやましい事が無いから気にもしていない

これだけやっててこの議論を知らない奴は無視していいし本人も諦めるだろ
いい加減に引き延ばし工作の理由で周知がどうこう言うのは止めろよ
議論も同様、話題のループが議論が尽くされている事を表している
議論で答えが出るなら投票の必要も無い

423 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:04:18.08
>>422
投票日への票なら!nanjaも入れた方がいいかも。

424 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:07:42.24
意見の違う相手をゴネているのなんのと勝手に決めつけて全く話し合わない時点で論外な話だな。
コソコソと社員同士でここを占拠しておかしな結論に持っていこうとしても、
消費増税の便乗値上げに厳しい視線を送る消費者を誤魔化すことは出来ない。

425 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:27:31.76
もしこのまま投票が流れたら、反対派にとっては正に「ごね得」だけどな

426 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:34:53.74
話し合わないって、話そうとしても相手の意見も聞かずに
自分の意見だけ押し付けようとする人間がいるから話が進まないだけ
そして相手の話を聞かない人間に限って議論が尽くされていないと言う
議論を尽くすって言うのは自分の意見を相手に押し付ける事じゃないんですよ

427 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:43:28.44
>>426
「とにかく投票だ今すぐ投票だ」「ちょっと待て、性急過ぎるだろ」疑問の声多数なのでしばらく沈黙。
「そろそろ投票だろ、今週中に投票にしろ」「なんでそう急なんだよおかしいだろ」人が集まってきたので沈黙。
「十分話し合ってきただろさあすぐ投票しろ」「荒らし報告待ちと決まったばかりだ大人しく待て」
投票投票しか言わない奴を押し留めるのに精力を取られて話し合いに入れない状態です。

428 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:44:23.06
>>426

案3. 議論が足りない

を投票項目に加えてくれと意見を言ったら一方的に二択を押しつけられました
議論になりません

429 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:47:04.06
>>427
しかも投票日を決めようとする奴は必ず人の少ない時間帯
発起人はいつだったか忘れたが
次の奴は深夜3時、今回は平日の昼間

明らかに人の目を盗んでの密室決議を行おうとしている

430 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:2014/03/10(月) 18:49:52.90
案2の3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00に賛成です

431 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:52:08.95
>>428
荒らしじゃないならfusianasanどうぞ

432 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 18:52:41.80
>>431
ではあなたは荒らしなのですね
荒らしの意見は聞けません

433 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:2014/03/10(月) 18:54:41.02
>>432
これでいいですか
fusianasanでお願いします

434 : 【Dsake1393421233163463】 :2014/03/10(月) 18:59:10.12
>>365
案2.3/21に一票
理由は3/21は現状維持派から提案された日でもあるから


最後は運営の判断となるのだから、投票結果はエビデンスでしかない訳で
エビデンスを作ることは現状維持派・賛成派どちらにも不利益にはならないのではないかと

現在、議論は水掛け論が繰り返されるばかりで進展しないので、エビデンスを作ることによって意見をまとめようと云う方法論なのではないかと思う

現状維持派/賛成派どちらにも投票する自由と棄権する自由があるのだから、少なくとも不公平な方法では無いかと

435 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:00:26.73
>>428
議論が足りないって2週間くらい言い続けてないか?
2週間あって議論をまとめる気も無しなら一生まとまらないよ
自分でまとまるようにまとめ人やればいいのにやらないからこうなるんじゃないか?

436 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:02:16.00
>>435
たった2週間で板の設定を変える議論が終わると思う方がどうかしてるぞ

437 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:03:22.63
>>429
投票日決めの投票は明日の正午まで時間あるけど?

438 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:04:46.35
>>437
だから、投票項目に議論がたりないがないだろうが

二択は卑怯

439 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:06:42.93
ここまでの状況を見ると結果的に、2週間前には既に
議論は出尽くしてたって気がしないでもない

440 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:08:37.77
>>439
二週間前、発起人がID表示を議題に上げたときには議論なんてないだろ、そもそも
一部の人間だけが勝手に決めて投票しようとしてた

で、投票を告知したら反対者続出
で、いまに至る

議論するなら維持派と賛成派をそろえてからやれ

441 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:10:09.84
>>438
異論あるなら自主的に3択目を設定してfusianasan!nanja!ninjaで投票してみたら?
同意する人がいるなら同じように票を入れる人もいるだろうし、票が多数なら議論継続の可能性も
なくはないと思うけど。

442 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:11:18.56
>>436
下記の通り26日から議論してるから
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド17【しないか】
1 :呑んべぇさん:2014/02/26(水) 12:33:10.89
論議中です

443 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:11:18.82
テスト
これでいいかな?なんせ始めてだから

>>441
確かにな

444 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:12:55.63
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

445 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:13:15.84
>>437
酒板の書き込みが増えるのは週末。
今日突然言い出して明日投票して決めようなどと実情を無視したことを言うのは、
酒板住人ではなく自治スレを乗っとって混乱を狙う自治荒らしに他ならない。

446 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:13:53.87
>>436
議論するのが仕事で答えを早く出さない方が儲かる人じゃなければ
議論なんて2週間どころか2〜3日あれば十分
それができない人は優柔不断か理解力が無いだけ

福家警部補の挨拶っていうドラマで出てきたオッカムの剃刀って考え方があるらしいけど
物事を考える時に必要ない事まで考えるのは無駄だから削ぎ落とさないと駄目なんだとさ

>>442
その前スレから議論していたと思うからもう丸2週間になると思うよ

447 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2014/03/10(月) 19:14:05.01
 
   案3. 議論が足りないため投票は早急である
 
に賛成します。

448 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:14:58.09
>>445
案3. 議論が足りないため投票は早急である

で、よろしく

449 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:15:03.78
>>440
投票日時に問題があるってだけで、投票自体に反対って、そんなに多くなかったと思うけど
反対者の数なんかIDないからよく分からんね。

450 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:17:14.30
>>445
ここは週末に酒を飲みながら見るっていうのが多いだろうからね
酒の話題を肴に酒を飲む的な

451 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:17:46.87
>>446
なるほど業者が投票に持ち込もうと必死なのか
全国展開している業者ならばフシアナ前提にして一般人を追い込もうとするのも有る話だ

452 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:18:21.78
>>444
!ninjaは要らないんじゃないか?

453 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:18:40.76
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

投票に文句あるやつは案3に入れろ
意思を示せ!

454 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) :2014/03/10(月) 19:19:30.95
>>452
そうかもしれん
いまいちよく分からなくてな まあ付けといてもいいだろ

455 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:20:08.46
>>451
アスペは他人の意見を理解できないんだから議論に参加するなよ

456 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:21:46.55
>>453
勝手に案3を入れましたってのは話の流れで分かるけど
何も言わずに期限まで勝手に延ばすんじゃねぇよ。

457 :p8002-ipngn100209osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:22:29.17
>>444
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00で
元々案として出ていた時期だし祝日含んで3日間なら悪くない

458 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:23:02.01
>>456
意見があるならfusianasan!nanja!ninja を付けてお願いします

以上

459 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:24:20.48
>>455
意見が合わないとアスペだなんだと言い出すとは話し合いでもなんでもないようですね。
増税の便乗値上げへの批判を抑え込もうという意思が剥き出しですな。

460 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:27:17.41
>>459
446を読んで業者認定するなんてアスペじゃなければできないだろ
増税がどうのとか急に言い出すのもアスペっぽいし

461 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:29:05.56
fusianasanを使うというルールなんかないから
君が仲間のリモホを全て把握しているから、仲間とそれ以外を見分けたいだけだろう
人の少ない平日に集団で雪崩れ込んで自治を乗っ取りおかしな流れを作る自治荒らし行為を止めよ!!

462 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:34:21.32
なんとか産業廃棄物を持ち込もうとする業者と、それではたまらないから反対する住人と全く同じ構図
休日に反対多数となると平日に無理やりやろうとしたり悪質過ぎる
荒らし報告の結果を待つということで賛成派反対派が合意しているのだから
突然合意を破棄して投票にしようとする荒らし行為は無効であります

463 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 19:41:04.78
俺はもう自分n意思は表示した
あとはお前ら適当に争ってくれ

464 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:44:10.95
今回の投票日決めの投票は、仕切り役による正式な告知は>>365で、集計もこの方がやると思われるので
勝手連的に書かれている>>444 >>453の内容には、仕切り役が同意しない限り変更されないと思われます。
現時点で投票の選択肢や投票期日は以下の通りですので、注意して投票してください。

--------
強制ID導入賛否投票の投票の予定を決めましょう。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

最初の頃から週末にやろうと言ってたし、この辺かと思う。

投票除いて議論中はfusianaはイヤという人多そうだし、
!nanjaでどっちが良いか反応よろしく。
3/11 12:00までの!nanjaした票のみカウントします。

465 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 19:47:18.14
>>464
それは明らかにおかしいだろ
俺が投票は早急っていったらfusiana付けろって言ったり、fusiana付けたら最初に言ったもんがちって言ったり

議論しようぜ、しないなら、」これだ


強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

466 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 19:48:05.19
>>464
よく見たらお前fusiana付けてないじゃん

はい、荒らし認定
意見あるならfusiana付けろ

467 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:50:07.34
>>458
投票のためのフシアナ忍者なのに、自治スレにそんなルールねぇだろ。
反対派は期限どころかルールまで勝手にねじ曲げるのか。

468 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:51:33.22
>>467
先にfusiana付けろっていったのはID賛成派だよ

469 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:51:35.86
>>466
個人情報収集目当てでおかしなルール設定やめれ〜(*^□^*)
ID無しの自由闊達な酒板を潰す試みに反対なのら〜(*^□^*)

470 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/10(月) 19:53:12.92
>>467
それ言い出したらさ
ここでfusiana付けて投票なんてルール違反だろ

はい、では投票無効ね

議論、最初からやしましょう

471 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:54:58.93
またID導入派の勇み足かよ、何度やるの?

472 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:56:50.96
>>465-466
君、最初に自分で案2を提案してたのに、今になって
議論足りないとか言い出してるのは何で?

473 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:58:15.20
>>472

俺は案2なんて提案してないよ
俺が提案しているのは1貫して案3

これな
案3. 議論が足りないため投票は早急である

474 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 19:58:44.00
不意を衝いて投票に持ち込んで酒板住人が知らない間に決めてしまおうとする荒らしが絶えないから、
落ち着いて書き込みができず板が停滞しているな
みんなで決めた通り、荒らし報告の結果を待つという結論を遵守すべし
人の少ない日に突然発議し住人が来ないうちに明日までに決めるような投票は無効である

475 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 20:00:28.38
fusianaわすれた

>>473

476 :371:2014/03/10(月) 20:01:55.68
>>464
了解しました
今回の結果がどうであれ、投票には参加するつもりです

477 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:02:08.48
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00 に賛成します

478 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:03:17.11
>>468
fusianaじゃなくて、今の投票日決めの投票をする時だけ!ninjaで投票
ってだけの話だろ。そこもねじ曲げるんだな。

479 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:05:02.11
>>473
君は現状☆維持 ◆e0s47NRWboでしょ?
案2が出てきたのって最初は君の提案からだと思ってたけど違うの?

480 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 20:05:23.37
>>478

>>381
よく嫁ハゲ

481 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 20:07:20.69
>>479
案2の出所は知らないが
俺は現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ではないよ

何度も言うが俺は案3、これな

          案3. 議論が足りないため投票は早急である

482 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:09:25.47
>>465
これが一番公平だから465のルールで465からカウントするってことでいいでしょ
反論も全部fusianasan!nanja!ninja ですればいいよ

強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

483 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:11:19.18
>>480
>>381のfusianasan!nanja!ninjaはID導入の賛否についてだろ。
投票日決定の投票じゃない。
よく嫁ハゲ。

484 :zaq7a66c41e.zaq.ne.jp 【Dmnewsplus1380281926128550】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:8) :2014/03/10(月) 20:11:42.58
じゃ、案2に1票ということで

485 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:14:14.76
>>481
あれ?そのホストだと丸っきり同じIPになるんだけど。

sake:お酒・Bar板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90

90 名前:現状☆維持 ◆e0s47NRWbo [sage] 投稿日:2014/03/05(水) 14:07:26.01 HOST:1024441 p202.razil.jp (114.149.80.39)
>>86
乙です。
なるほど、スレの再利用ですね。

早速ですが、
投票は、3/21(金)00:00 〜 3/23(日)24:00 (72時間)
を提案します。

理由は
1.投票議論・告知から投票日まで1ヶ月は欲しいこと(既に議論開始から1週間経っているので3週間後)
2.3月唯一の3連休で人が集まりやすく期間も取れること

投票方法についてもまだ疑問があるので
それは投票日が決まってから提案したいと思います。

486 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:15:06.16
案3.に1票

487 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:16:33.24
>>465
案1 0票
案2 2票
案3 1票

488 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 20:17:53.84
これって総投票数10とかでも議決するの?

あ、これは文句じゃなくて素朴な疑問ね
fusiana付けると書き込みすっごい減るから

489 :7oM0QxD 【Dsake1347024144894429】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:19:00.17
案3に一票

490 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:19:17.62
>>485
早漏かよ

491 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:20:23.77
>>490
めんごめんご

492 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:20:37.50
>>465
案1 0票
案2 2票
案3 2票

493 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:21:39.70
>>488
投票に参加しないのも自由なのでその結果を認めるしかないですね

494 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:22:08.68
>>487
捏造イクナイ

495 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:22:22.60
>>489
これfusianaしてるの?

496 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2014/03/10(月) 20:22:28.74
>>493
了解です

497 :!FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:24:13.65
案3

498 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:24:37.57
>>465
案1 0票
案2 2票
案3 3票

499 :141.net182020110.t-com.ne.jp 【Dsake1393421233163463】 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:24:57.21
>>434だけどfusianasan!nanja!ninjaしてなかった
>>465の案2.3/21に一票

500 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:25:41.20
>>465
案1 0票
案2 3票
案3 3票

501 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 20:27:21.55
今後age進行で頼む

502 :KD182249241005.au-net.ne.jp 【Dsake1394363085761644】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2014/03/10(月) 20:28:20.73
案 3

理由はp2が死んだばかりで人少なくなってるから今やるのは卑怯だと思います

503 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:32:51.40
>>465
案1 0票
案2 3票
案3 4票

504 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:34:10.58
>>482
それは集計する仕切り役に聞いて下さい。
その人に異論がなければ、私も異論はないですよ。

505 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:35:54.96
この明らかにおかしい集計してる馬鹿は
既成事実を作り上げようとしてるのかね?

506 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:41:07.13
fusiana無しの意見は却下されるよー

507 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:45:35.27
再掲しておきますね。

今回の投票日決めの投票は、仕切り役による正式な告知は>>365で、集計もこの方がやると思われるので
勝手連的に書かれている>>444 >>453 >>482の内容には、仕切り役が同意しない限り変更されないと思われます。
現時点で投票の選択肢や投票期日は以下の通りですので、注意して投票してください。
カウントも>>365以降が有効になります。

--------
強制ID導入賛否投票の投票の予定を決めましょう。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

最初の頃から週末にやろうと言ってたし、この辺かと思う。

投票除いて議論中はfusianaはイヤという人多そうだし、
!nanjaでどっちが良いか反応よろしく。
3/11 12:00までの!nanjaした票のみカウントします。

508 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:46:27.43
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

509 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:47:14.89
>>507
だからさ、お前は神か?言ったもの勝ちはまずいだろ

510 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:47:59.21
>>506
あなたは一人で複数投票して勝手にカウントして集計するのはやめましょう。

511 :ac104166.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dcraft1308236409321893】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:48:15.79
案2 に賛成!

512 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:48:54.87
>>465
案1 0票
案2 4票
案3 4票

513 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:50:43.41
>>512
集計何時までがんばれる?
あと、名前欄を集計人とかにしてくれたらありがたい

514 :集計人:2014/03/10(月) 20:52:37.33
>>513
お風呂入るから22時前には離脱するよ
案1 0票
案2 4票
案3 4票

515 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:53:53.14
>>514
一時離脱だろ、勿論

516 :集計人:2014/03/10(月) 20:54:38.41
>>515
さあ?そのまま寝るかもね

517 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:54:41.07
>>514
じゃあ、各自出来る人が名前欄を集計人で引き継ぐってことで

518 :96.198.192.61.east.global.crust-r.net 【Dsake1307939996352956】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:54:58.84
じゃ、こっちにも。案2で。
ちなみに、途中集計する意味ってなんか有んの?

519 :集計人:2014/03/10(月) 20:56:36.56
案1 0票
案2 5票
案3 4票

>>518
単純に途中まででも集計しとけば楽でしょ

520 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 20:57:30.03
>>518
このスレを開いた人に>>465のルールを読んで投票を促す効果を期待してです

521 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 20:58:07.70
>>509
誰に集計の責任があるのか明確にしておかなければならないということですよ。
最終的にどう判断するのかは最初の仕切り役が決めることなので、今行われてる
集計も無意味です。

あと、集計してる人もそうですが、fusiana無しの意見は却下されるそうですよ。

522 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:01:18.77
今日突然言い出して明日正午までに板の命運を決める投票をするとかおかしいね。
これでは荒らしグループが自治スレを占拠しているだけなので何の意味もありません。

523 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:02:37.05
やりたいようにやらせておけばいい
間違ってる所は助言し修正させれば議論も正しい方向へ向かう
忠告を聞き入れないようなら暴走させればいい
荒らしに何を言っても無駄だからな

524 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:03:15.04
>>522
一応3日くらいあります。これにも反論がある場合は正当な理由をもって反論していただければ考慮しちゃうよ

強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

525 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 21:05:25.13
というわけで、どう転ぶか分からないし、票がカウントされていないようなので
念のため再投票しておきます。
私は当初と変わらず

案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

に1票です。

>>519
重複投票までカウントされてるような気が。

526 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:07:34.51
>>524
考慮すんのはお前じゃない。

527 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:12:32.54
現状☆維持ひどいな。

528 :371:2014/03/10(月) 21:12:35.56
>>522
これは予備投票だから
今回の投票は、本当に板の命運を決める投票日をいつにするか?
を決める投票だからね

今まで反対派がなんだかんだだと難癖をつけて
ID導入の投票が延び延びになっていたんだから
もう投票はいつ行われてもおかしくない頃だと思うよ
ただ投票日までの猶予期間はある程度必要だから、
個人的には「案2」が妥当だと思っているけれどね

529 :集計人1:2014/03/10(月) 21:13:05.42
案1 0票
案2 6票
案3 4票

530 :p8002-ipngn100209osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 21:14:47.28
再集計みたいだから同じ事を改めて書くけど

案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00に一票ね

531 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:16:18.37
あれ?これに対する答えは?

485 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 20:14:14.76
>>481
あれ?そのホストだと丸っきり同じIPになるんだけど。

sake:お酒・Bar板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90

90 名前:現状☆維持 ◆e0s47NRWbo [sage] 投稿日:2014/03/05(水) 14:07:26.01 HOST:1024441 p202.razil.jp (114.149.80.39)
>>86
乙です。
なるほど、スレの再利用ですね。

早速ですが、
投票は、3/21(金)00:00 〜 3/23(日)24:00 (72時間)
を提案します。

理由は
1.投票議論・告知から投票日まで1ヶ月は欲しいこと(既に議論開始から1週間経っているので3週間後)
2.3月唯一の3連休で人が集まりやすく期間も取れること

投票方法についてもまだ疑問があるので
それは投票日が決まってから提案したいと思います。

532 :集計人1:2014/03/10(月) 21:16:39.55
案1 0票
案2 7票
案3 4票

533 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:18:23.99
>>528
反対派の難癖?????

534 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:18:25.07
そもそもいきなり誰かが勝手にぶち上げてそのことに賛否を問う自体おかしい。
15〜16か21〜23しかない時点で練り上げ不足の不十分な提案でしょ。
大体、そんな短期の投票期間である必要が全くわからんよ。
15〜23ではどうしてダメなのかという話も当然出てくるだろうし、
15〜23さえ入れればそれでいい訳でもない。

535 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:18:37.11
>>531
結局は>>83の予想通りだったってだけだろ

536 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:19:05.70
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう
案1 0票

案2 7票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530
案3 4票
>>481 >>489 >> 497 >>502


集計人さん使ってください

537 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:22:26.53
>>528
周知期間がまるでない日程を無理やり決めて偏った顔ぶれの投票にしようとする時点で、
板の命運を左右する仕組みにほかならないぞ。

538 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:23:24.94
>>535
そうだと思って訊いてるんだけどね

539 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:24:13.06
ちょっとわからないんだけど>>489の「7oM0QxD」ってIPなの?

540 :集計人1:2014/03/10(月) 21:24:15.17
>>536
超サンクスです

-----------------------------------------
案1 0票

案2 7票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530
案3 4票
>>481 >>489 >>497 >>502
-----------------------------------------

541 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:27:15.37
>>510
本当か?
君の言う通りにID賛成派が複数投票しているなら、こんな投票では板の意思は示せないな。
きちんと土日を挟んだ周知期間を設けた上で投票スレで投票すべし!!
一番人の少ない日にここで投票して決めることには反対だ!!

542 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 21:27:45.99
>>536
重複投票があるかと思ってましたが、見間違ってました。
大変失礼しました。

543 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:30:26.52
>>539
ホスト名ぽくないな・・・たぶん酉じゃね?なので無効票だな

544 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:31:20.98
>>539
IPではないな。

>>541
複数投票は知らんがフシアナしてないのはカウントしていいのか?

545 :集計人1:2014/03/10(月) 21:35:12.19
-----------------------------------------
案1 0票

案2 7票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

546 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:35:39.31
>>542
また何か仕込んだな。1人で何票も投票するからそういうしどろもどろな言い訳になるんだよ。
君みたいな業者が暗躍している強力な証拠がまたひとつ
だが増税の便乗値上げを隠すためのID導入など許す訳にはいかない
消費者いじめの便乗値上げを見逃さないのは酒板の総意だ

547 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 21:38:53.08
帰ってきたらなんかルールが変ってた。
ルール書いてった人じゃなくなったなら、俺も投票して良いの?

548 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:39:19.85
そういや集計人1さんはfusianaしないの?

549 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:39:37.63
>>547
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

550 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:40:36.26
>>548
集計人さんが節穴する理由がないし
節穴したら不便になるでしょ

551 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 21:46:15.58
>>547
あなたがどうするか決めて下さい。
今の流れのルールで行くなら、投票して良いと思いますよ。
私は>>507のように考えてます。

552 :集計人1:2014/03/10(月) 21:49:42.95
>>548
fusianaはしません
集計人が何に投票したか分かるといろいろ不都合があると思いますので

553 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:49:50.62
>>550
念のためfusianaしといた方が信用性増すかなと思ったけど
ちゃんと検証すれば、別になくてもいっか

554 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:50:35.87
>>552
そやね

555 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:51:30.71
>>547
議長はは加わらないのが普通。賛否同数の時に議長裁定ね。
ややこしくなるから君はとりあえずやめとき。

556 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:53:26.52
>>555
じゃあ今の投票を言い出した>>481も無効票だな

557 :集計人1:2014/03/10(月) 21:55:49.89
ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 7票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

先ほど言いましたがお風呂入って寝ちゃうんで後はどなたかお願いします。
よろしく。

558 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:56:23.85
エヴァ板の申請状況を共有する
中途半端な議論のまま投票→申請すると運営側に迷惑掛けるだけだぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/101

559 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:56:30.43
>>556
それはそれで案3を言い出した現状☆維持 ◆e0s47NRWboが
勝手に集計すりゃいいんじゃない?

560 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 21:57:35.57
>>556
またお前か。いい加減、複数投票はやめろってば。
こんなんならきちんと投票スレでやった方がいいな。
今やってる投票自体、正規の投票スレで行うことを要求する。

561 :ZO022167.ppp.dion.ne.jp 【Dsake1307429123638816】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 22:00:13.32
「案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00」に賛同します

既に>>371で一度、投票しているけれど>>451ではカウントされていないようなので
念のため再度投票しました

562 :集計人テンプレ:2014/03/10(月) 22:01:49.42
私も風呂にはいるので引継ぎお願いします
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 8票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

563 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:03:30.67
事前に定めて周知期間を取って投票するのでなければ結果に意味はないよ。
これでは、突然酒板と無関係な仲間15人ぐらいでやってきて自治を荒らしている状況と区別がつかない。

564 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:06:42.97
>>563
その意見であれば、とりあえずfusianasan!nanja!ninjaで案3に投票すればいいだけなのでは?

565 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:08:24.14
>>564
この投票もどきすら意味が無いとのコメントだろ?

566 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:12:05.42
>>565
なるほど。
2chでの投票行為の全てを否定するということですね。

567 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:12:17.34
>>564
この投票自体が無効。休日に来ている人々という酒板最大勢力は、
荒らし報告の結果待ちなので投票順延という結論に安心している。
その隙を執念深く狙った奇襲投票は酒板の意思ではない。
荒らし報告の人から中間報告もあったのだから、
みんな仕事があることを理解出来る社会人なら待つ局面。

568 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:14:27.48
>>566
君が勝手にそう思うことは否定しない

569 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:16:24.44
>>566
人がいないタイミングを狙って投票を始め、
人がいない間に結論を出す無茶ぶり投票は酒板の意思を示すものではないということ。
わざわざ家族連れで行楽に向かう連休に投票日を設定してしまおうとするのは、
二回とも偏った顔ぶれで酒板の未来を決めようとする間違った行為だ。

570 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 22:16:43.55
>>551
議論不足項目が無いと落着かなそうな人達も居るのでしょうがないですかね。
投票期日が延長になった影響で案1はほぼ死に案と化しましたが。
>>555
了解しました。ばればれでしょうが現時点では伏せておきます。

それと並行して、投票所の>1作りや、周知用テンプレ作成も進めますか。
とりあえず、以前のhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/879
からちょっと修正した感じです。
-----
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/??(??)0時〜3/??(??)24時の??時間で行います。
3/??(??)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示&忍法帳LvとID表示(名前欄にfusianasan!nanja!ninja記入)
【IP開示及び忍法帖表示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
 名前欄が長過ぎて書き込めない場合は、IDで確認しますので
 2回に分けて書き込んで下さい。
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・お酒・Bar板における強制ID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド??【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/???/

571 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 22:18:45.76
周知用テンプレはプログラム板のをそのまま持ってくると、
この程度ですがなにか足す物ありますか?
-----
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/

572 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:19:13.02
もうすぐスマホ規制がなくなるって噂だからそれまで待ってようよ
p2が死んで人少なすぎの今やるのは卑怯だ

573 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:19:41.60
>>571
期限は必要

574 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:21:45.99
>>572
同意

575 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:22:07.94
>>567-569
fusianasan!nanja!ninjaもせず、具体的な対案も出さないで
意味がないと騒ぐだけじゃ、誰も聞いてくれませんよ。

576 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:22:33.10
>>575
同意

577 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:23:11.16
>>572
現状維持派/賛成派どちらも等しく規制されるので、投票結果の割合に大きな影響は無いと思う

578 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 22:27:20.59
>>570
では>>562にある通り、>>465のルールで>>465からの集計ということですね。
了解しました。

579 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:28:16.55
>>577
わざと?知らない訳もあるまいにとぼけるとか悪質だわ
利便性からいえば賛否の割合結構違うぜ
有利なうちに投票に持ち込もうとする意図が露骨過ぎる

580 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:29:30.26
>>575
大きな釣り針ですねwwww

581 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:32:04.51
>>577
そんなこと言ってるんじゃないよ
投票できない人達の意見はどうなるのさ
だったら最初から投票日なんか決めなかったらいいじゃんて話だよ

582 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:35:58.28
ばーかばーか
キャハッキャハハハハハハハ!

583 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:37:00.58
>>575
そんなルール誰が決めたの?みんなで決めたルールではないね。
荒らし集団10人ほどが突然自治を占拠して「ここはfusianasan必須だ!!」と叫んでいるだけじゃん。
荒らし報告を待つ、投票は順延とついこの前決めたばかりだ。
休日に大勢で話し合ったみんなの結論を無視して、勝手に投票日を決めようとする行為は何度も却下されている。
君たち仲間内の投票もどきの結論に酒板は左右されません。

584 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:38:08.24
>>579
利便性って?

585 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:40:20.15
>>582
酒板住人が少ない日に投票を強行しようとする荒らし集団には君みたいな人もいるわけか
話し合い無しで押し切ろうとする者なんてそんなものだよな

586 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:40:32.80
>>581
投票できない人間は指を咥えて見てるしかないよ
今までだってそうだったんだから
これで投票日が決まってから何故かここでフシアナしたIPのうち片側の意見の分だけが
投票日に被る形で規制になっても延期したりしないで投票ってのが今までの流れだよ

587 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:43:11.50
>>583
自分の意見をここで発言していない皆の意見みたいに言うのは止めな
もっと自分が何故それに納得していないのかを正直に告白した方がいい

588 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:44:22.76
>>583
あんま関係ないけど、案3を言い出した反対派の現状☆維持 ◆e0s47NRWboっが
fusianaしない書き込みは荒らしって書いてましたよ。

589 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:48:12.63
>>587
そういうのをためにする理論ってんだ。
知った風な小理屈で人数少ない日を狙って投票する非道を誤魔化すなよ。
>>588
そんな奴の言ったことなんざどうでもいいんじゃないか?

590 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:49:03.67
>>586
2ちゃん全体いま人少ないのに、今やるかって話だよ

591 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:51:11.32
>>590
p2なんて投票に関係ないじゃん

592 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:51:59.14
>>591
はあ?キミは出直してこい

593 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:52:23.98
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

594 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:53:52.59
スマホも規制中の方が自演回避できていいじゃん

595 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:54:39.15
>>592
カコイイ!

596 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp!nanja!ninja:2014/03/10(月) 22:58:08.16
>>573
なるほど。
こんな感じですかね。
-----事前周知用
3/??(??)0時〜3/??(??)24時の??時間の予定で
お酒・Bar板のID制導入の投票を実施する事となりました。
投票所にて実施します。3/??になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/??(??)24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/???/

597 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 22:59:26.67
プログラム板申請却下

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108

108 つきみ@変更人 ★ sage 2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
>>97-98 プログラム技術板さん
お疲れ様です。
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。

598 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:00:42.21
>>589
反論はfusianaで、って最初に書いたのは別の人だけどね。

599 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:03:12.71
おまえらage進行な

600 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:03:31.43
簡単に申請が通るって言ったりJIMがID強制導入すると言ったり嘘ばかり吐いてたことが証明された>>597

601 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:06:48.60
>>597
もし今、行われてる投票までの流れで申請し、投票告知不足と判断されたら
十分な周知期間を設けて再投票という選択肢もあるわけですね。
参考になります。

とりあえずage進行で行きましょう。

602 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:09:29.42
>>601
議論もセットモノってことを忘れんなよ

603 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:11:10.08
つうかさ、この投票自体、反対派が多数だった場合に諦めるかどうかが確約がない時点で無茶苦茶なんだよなあ。
これまで何度も否決却下されているのに延々言うからなあ。
業者「是非お宅の地域に産廃を埋めさせてください」住人「こまりますやめてください」みたいなもんで、
断っても断っても延々提起され続けて嫌気が差して板の書き込みが減っている事実を考えない時点で、
本当に酒板住人かどうか怪しい。
私にしてからがID導入を決して諦めない自治荒らしがイヤで書き込みを減らしてるからなあ。

604 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/10(月) 23:14:15.36
>>597
やっぱりなw

そりゃそうだわ、投票は圧勝でも申請却下
ちゃんとJim見てるじゃん

605 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 23:18:43.95
これで一安心だね
このスレ見せれば絶対に申請通らんわ

606 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:24:35.70
>>602
選択肢ってちゃんと書いてるでしょ?

607 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:26:25.51
>>605
いや、そういう考えもおかしい。
自分の意見を通したい我欲ではなく板を良くしたい考えなら俺だって傾聴するよ。
平日昼間に突然言い出して人が集まってくる前に決着つけようとする姑息なやり口でなければね。

608 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:27:42.92
>>603
よく知らないんだけど、今まで投票まで行ったことあるの?

609 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:28:23.55
運営分かってるね

112 名前:つきみ@変更人 ★[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 23:17:00.80 ID:???0
>>109さん
うーん、議論していただき、機が熟した頃としか、、
1週間なのか、2週間なのか、それは議論の内容そして結果次第かなと思います。

610 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/10(月) 23:30:43.34
>>607
すまん、語弊がある言い方だったな
このスレを見せれば、というのは強引な投票の持って言い方、意見を入れない姿勢

これを運営が見てくれるだろうということ

611 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:30:49.95
>>609
同意!客観的に考えれば普通だな
目的は投票じゃないから

612 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:33:31.84
現状☆維持 ◆e0s47NRWboが来るとちょっとアレだなぁ。

613 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:34:48.50
詳しくは見てないがプログラム板はよほど無茶なことしたんだな

>結果は賛成61,反対2でした。

で、却下とかw

614 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:35:54.87
>>613
そもそも反対2の時点でおかしい
完全な密室決議だろ

615 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:37:01.93
>>610
ID導入派は自在に昼間やってきていきなりこうして投票を始めるからな。
休日の住人が多い日を外して強行する時点で板を思った正当な行為ではないよ。
機が熟しているのかどうか投票に入るべきかを休日に議論すべき。
機が熟したと一方的に言い放ってここで投票して畳み掛けようとしてる時点でダメだわ。

616 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:37:23.10
とりまage進行でいこうず!

617 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:37:36.40
いずれにしろ、ここまでの議論と投票結果を
運営がどう捉えるかが問題だね。

618 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:46:49.85
議論の参考にしてね♪

119 つきみ@変更人 ★ sage 2014/03/10(月) 23:44:16.32 ID:???0
>>115さん
そのようなスキルは私は持ち合わせておりませんので、何とも、、

>>116さん
反対の方が2人しかいない、ということであれば、
賛成の方で話を詰めていけそうな気がしますが、いかがでしょうか。

※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起(この場合ID導入しよう!!)

それによるメリット、デメリットの洗い出し

デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える

賛否を問う

賛成が多かったら申請

619 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:47:58.23
なにがなんでも4月1日以前にID導入したい理由はなんなのか?
誰しもが疑問に思うはずだ。
4月1日は消費税増税、酒板住人的には便乗値上げが連想される。
ID導入派がやたら性急な理由が他に思い浮かばないんだよなあ。

620 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:50:40.10
>>615
そう思うなら16日まで投票をずらすとか、もうちょっと先の投票日にするとかの案を出せばいいのに
何で書かないかな?
案3で議論不十分に投票してるのは3人しかいないんだけど、投票はした?

621 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:50:52.02
>>619
それは考えすぎや

622 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:52:03.22
>>618
現状維持派が常々言ってる手順だな

623 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:54:44.12
>>622
だね・・・なにかを提案する時のプロセスの基本だもん

624 :呑んべぇさん:2014/03/10(月) 23:56:36.25
>>618
メリット、デメリットの洗い出しは終了してるかな?

デメリットを解決するにはどうすればいいかって議論は
平行線になってて、これ以上は無理なような…。

625 :( ^ω^) ◆e3ipIfxkXk :2014/03/10(月) 23:59:50.44
議論議論って
いつまで経っても平行線のままじゃろ
投票を遅らせる理由はないじゃろ
さっさと決着つけようや

626 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:00:15.01
>>624
メリット=荒し対策→いままでの対策の経緯は?荒しの現状は?

日本酒系スレ以外は未だ提示無し

627 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:00:48.96
>>625
age進行な

628 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:04:37.68
>>626
日本酒スレも荒らし報告をするって言ったまま、その後の経過報告無し

629 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:04:38.53
>>624
荒らし報告の準備をしている人がいるから経緯を見守ろう、投票はそれまで無期延期ということになったんだよな
社会人なら休日以外にそんなことが出来ないのは分かりきった話だし途中報告もあった
この状況で「モタモタしている」等の先走った身勝手な理屈で決まったことをひっくり返し、
人の少ない日に日程のタガを嵌め投票に持ち込もうとするのは異様だ。

630 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:04:57.32
>>619
もう変な工作してる現状☆維持 ◆e0s47NRWboにうんざりなんだよ。
さっさとどっちにするか決めたいんだよ。

631 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:06:02.43
>>624
なんで勝手に平行線にするの?
出てきた案を実施する検討する等なにもしてないじゃん

632 :集計人:2014/03/11(火) 00:07:00.62
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 8票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

633 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:07:31.07
>>632
お前は状況を理解しろ

634 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:07:32.85
>>626
デメリットの解決って書いてますけど?

635 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:07:50.86
【現状維持派(ID導入反対派)の意見】
・過疎化の懸念   
ID粘着される可能性を恐れて書き込めない人がいる為過疎化を促進させる

・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
(この板に固執する意義は人それぞれなので、ID未表示が固執する意義とは言えないからこの項目の削除を提案)

・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる


デメリットはこんなもんか?

636 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:08:39.57
>>635
【現状維持派(ID導入反対派)の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

こんなトコだね

637 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:09:15.07
>>635
勝手に抜粋しちゃダメダメ

638 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:11:12.20
>>637
では>>121に反論ヨロシク

639 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:11:18.32
まあ、0時も回ったしリーマンの人は寝るから
議論はまた夕方からだな

640 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:11:40.56
>>629
投票無期延期のコンセンサスはID導入派からも得られてたんだっけ?

>>631
平行線だと思ってるのは個人の感想で、別に決めつけてないよ。

641 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:12:55.08
>>638
俺は別に荒らしをスルーすればいいだけなんて言ってないから反論もなければそのまま

【現状維持派(ID導入反対派)の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

642 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:15:36.66
そもそも荒らしをスルーすればいいだけ、を認めたら

ID導入のメリットがほとんど無くなるんだよね

643 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 00:17:33.65
寝る前に貼っておきますね。

---------------------
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

644 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:17:42.55
>>634
運営コメントは参考ね・・・
これまでの議論内で推進派から荒しの実例とこれまでの対策の経緯が提示されていないの

つまり『色々と荒し対策したがお手上げ、なので強制idが必要なんだ』との具体的説明がないの
(日本酒系スレは除く)

他レスであった通り、日本酒系スレは削除依頼とかするってことで様子見

645 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:19:03.26
>>642
>>644
>>11を一読することを勧めるよ

646 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:19:11.81
>>643
お前、強引にもほどがあるぞ

647 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:19:20.82
>>636
・過疎化の懸念    IDが無いため専門スレを中心に過疎化が進んでいるのでIDは利用者の増加をもたらす
・荒らし増大の懸念 IDがあれば荒らしをNGに出来、運営にも報告しやすい
・巧な自演の増加   IDのない現状と比べて手続きの複雑化から自演が増える理由が無い
・IDへの言い掛かり 「単発かよ」「もしもしかよ」はそもそも自演に対しての指摘である
・板独特の設定の消失 専門板として確率される
・交流の変化     自演は荒らしである

648 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:21:55.40
>>645
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない                      →理由がない、ただの思い込み 却下
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある    →他の理由とは何?明確にしてください
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する →スルーしてください
 (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる →スルーしてください
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる →手の混んだ荒らしが出来る
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる →これは納得

こんな感じかな
ほとんどメリットないよね

649 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:22:42.35
>>641
さすがにその返しはどうかと思う。

650 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:24:30.03
>>645
知っとる
荒しの具体例が未提示と言っとるだけや

651 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:24:48.41
>>647
・過疎化の懸念    IDが無いため専門スレを中心に過疎化が進んでいるのでIDは利用者の増加をもたらす
 →根拠なし

・荒らし増大の懸念 IDがあれば荒らしをNGに出来、運営にも報告しやすい
 →IDが無くても報告は出来る、そもそもIDが無ければ報告できないレベルのものは荒らしとは言わない

・巧な自演の増加   IDのない現状と比べて手続きの複雑化から自演が増える理由が無い
 →あくまで”巧な”自演の増加 ね

・IDへの言い掛かり 「単発かよ」「もしもしかよ」はそもそも自演に対しての指摘である
 →違います。自演でなくても粘着する人間がいます。

・板独特の設定の消失 専門板として確率される
 →ソースは?

・交流の変化     自演は荒らしである
 →荒らしならば運営に報告してください。

652 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:25:23.34
>>646
議論不足だと思うなら案3に投票しましょう。

653 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:27:59.55
>>651
ソース>>339

654 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:29:07.51
両派のみなさんには運営や規制に関するスレをウォッチすることをお勧めするわ では、おやすみなさい

655 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:29:15.08
>>653


656 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:29:59.40
>>654
おやすみなさい

657 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:30:11.30
いいかage進行な

658 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:31:49.79
>>654
おやすみー

659 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:34:39.73
>>651
荒らしならば運営に報告してくださいっていうのが理由になるのなら下記の理由になるよね

・荒らし増大の懸念
・巧な自演の増加
・IDへの言い掛かり 「単発かよ」「もしもしかよ」はそもそも自演に対しての指摘である

660 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:39:45.62
自治すれの奴等ばーかばーか
ふぁっくゆー

661 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:42:24.26
>>660
(^з^)-☆

662 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:42:45.84
>>660
正解

663 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 00:56:36.51
>>648

>【ID導入賛成派)の意見】
>・ID制で気軽なレスは阻害されない                      →理由がない、ただの思い込み 却下
これは気軽なレスが阻害されるへの反論ですね
そもそも気軽なレスとは何かという話になるかと思いますが
「ID粘着される可能性を恐れて書き込めない人がいる為過疎化を促進させる」
に対してだったら恐れる人もいるかもしれないでしょうね

>・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある    →他の理由とは何?明確にしてください
→それがわかっていたら過去に自治で議論になっているでしょうね
これも気軽なレスが阻害されるへの反論ですね
ただ、ID表示で賑わっている板があるのも、酒板が過疎っているのも事実です
現在の酒板に問題があるからなのでしょう
もしかしたら>>395の可能性もありますよね

>・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する →スルーしてください
→ダブスタですね

> (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
>・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる →スルーしてください
→ダブスタですね

>・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる →手の混んだ荒らしが出来る
→手間かけさせることが出来るということですよね
手間かけた荒らしをスルーするのにもNGIDは便利ですよ

664 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 01:02:56.25
>>652
一時棚上げと決着したばかりなのに平日昼間にこっそり始めたこの投票風の荒らし行為に反対
議論不十分というい軽いレベルではないので3ではないね
人のいない日を狙って投票にもちこもうとするこの間違った企みを補強することはしない
よってこの投票もどきは不参加だが自治スレへの意見は寄せる
多数の不参加者はこの歪な投票を認めていないということよ
寝る

665 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 01:08:04.97
とりあえず日本酒スレのコピペ荒らしの報告をするって言ってた人は
定期的に(できれば毎日)進捗を報告して欲しいよね
何も報告文のまとめ具合の進展が窺えないからID導入賛成派が焦って行動するのかもしれないし
場合によっては投票妨害工作を疑われる可能性だってあるし

666 :集計人:2014/03/11(火) 01:11:38.20
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 8票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

667 :125-14-210-3.rev.home.ne.jp 【Dnews4viptasu1381114087409800】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 01:15:26.41
案2に賛成

ID反対派の牛歩戦術はもうこりごり

668 :集計人:2014/03/11(火) 01:17:33.18
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

669 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 01:19:27.83
そういうことやるから反感を買うんだよ

670 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 01:30:03.46
>>664
> 一時棚上げと決着したばかりなのに

>>640にも書いてあるけど、無期延期のコンセンサスはID導入派から得られてたんだっけ?
その決着に至った日時と期間は?

> 平日昼間にこっそり始めた

>>620にも書いてある通り、投票に反対なら対案は出さないの?
平日の昼間だけじゃなく夜も堂々と投票受け付けてますよ。

> 人のいない日を狙って

人が少ないのを考慮して丸二日以上時間が取られてますよ。
平日に問題があるのであれば、fusianasan!nanja!ninjaで週末まで投票をずらす等の
対案を出さず、投票も拒否するのは何故?

> 間違った企み
> 投票もどき

それはあなたの主観です。

> 多数の不参加者はこの歪な投票を認めていないということよ

それはあなたの妄想です。

> 寝る

おやすみ

671 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 01:47:52.36
>>669
議論する意思があって意見があるならfusianasan!nanja!ninjaしたらどうですか?

672 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:13:00.06
>>670
一言だけ

投票するなら最低土日は一回挟まないとだめだね
板の性格上、土日しか来ない人も多数いる

一回というのは最低線ね、二回、三回挟めばなおよし

673 :203-165-252-138.rev.home.ne.jp 【Dliventv1315321827161861】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 02:24:00.00
一定のninjaレベル以下は却下するとか決めなくていいの?
いまからでも案1でレベル6、案2だとレベル12をたくさん用意できる計算になるけど

674 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:25:42.06
>>672
そうしたいのであれば、荒らしだ何だと文句言って相手を煽ってないで
fusianasan!nanja!ninjaでもっと具体的な案を冷静に提案すべき。
相手の考えにしろスレの流れにしろ、相手を罵倒して文句言ってるだけじゃ
何も変わらないよ。

675 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:27:30.77
>>674
それはあなたの理論

最低でも土日を挟まなければ意見の吸い上げは出来ません

676 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:29:17.51
土日をはさめって十分具体的な提案だよな

677 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:40:23.68
>>675-676
土日を挟みたいのであれば、投票期間は来週月曜の正午まで等の
具体的な内容を折り込んだたテンプレートを作成した上で、他の住人の
コンセンサスを得て投票期限を改訂させたら?って言ってるんだけど
そんなことも出来ないの?

それすらもやらないのであれば、全くお話しにならないよ。

678 :p1100-ipngn100303osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 02:42:17.81
>>673
他にもp2での投票は無効とか他の自治に関わる投票ではなってるみたいだね
場合によってはモバイルも無効だったり
何の制限も無く投票をやっても意味が無いから
というか日取りを決める話ばかりしててこういった投票の具体的な内容が煮詰まっていないから
投票妨害する連中に付け入られるんだよ

679 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 02:49:28.53
>>673
本投票はレベル12以下を却下がいいのかな?

今やってる投票の期限は3/12 24:00だから、それはレベル3以下を却下ってことになるだろうけど
今のところレベル3以下はないね。

680 :203-165-252-138.rev.home.ne.jp 【Dliventv1315321827161861】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 03:07:36.13
>>679
3分でレベル2になって23時間ごとに+1レベルらしいので
今から工作すると土曜日にレベル6、案2はたぶん12レベルくらい

毎日コツコツ準備できるかというと無理じゃないかなとも思うので
「レベル1却下」だけでも良く効くと思いますが

681 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 03:27:22.12
>>680
少なくともモバイルやninja悪用による投票妨害は現時点で確認されてないので
一先ず投票日決定投票はレベル1以下却下でいいかもしれませんね。

本投票は難しいですね。厳しくするか、ある程度信用してレベル1却下で許容するか。
案1はほぼ落選ではないかとの予想と、本投票に向けて人の増える土日をまたぐことを
考慮して、レベル6か7以下を却下にするとか?
他の人の意見も聞きたいですね。

682 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 04:19:13.75
>>618>>624
デメリットの洗い出しという意味で、w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん宛てに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/905
という提案をしたのに無視され続けてる件

結局、議論を前に進めず堂々巡りにさせてるのはw236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさんの方じゃないですかー
w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん以外でも投票を早くやりたい人がいるなら立候補どうぞー

あとメリットの洗い出しという意味で、日本酒スレ酉必須化テストのアイディアも出てたのに、
そっちの方もすっかり無視されてしまっている気がするのですが、その後どうなってるんでしょうか

683 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 04:30:34.78
そういう部分や、すでに変更された他板の状況なんかをきっちり把握した上で、
もう判断材料が出揃ったねって状態になれば告知して投票するのは構わないというかむしろやる気です

でも、これまでのペースだとそれらが終わるまでにガチで3ヶ月ぐらいかかると思ってます
投票を早くやりたい人は、こういう話をどんどん進めて投票のための環境作りをした方が良いと思いますよ
がんばればがんばった分だけ投票が近づくはずです

684 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 04:32:11.29
酉必須なんてやったら元の住民はいなくなり新規は誰も来ない
残るのは荒らしだけっていう笑えないオチにしかならないぞ

685 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 04:43:45.51
>>684
それも含めてテストだと思いますよ
ずっと続けろって言ってるわけでなく一定期間の、あくまでテストです

686 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 04:51:06.26
無理無理、ややこしいスレに住民が返って来るわけないから
テストなんかしたらそれこそ誰も帰ってこなくなる

687 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 05:27:15.64
>>682
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/905

それ、IDとホストじゃ晒すことの重みが全然違うから、全く参考にならないと思う。

688 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 05:47:18.76
両者の主張をまとめると

>>11が、ID導入賛成のサマリーで
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
 (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる


>>636が、ID導入反対のサマリーで
【現状維持派(ID導入反対派)の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる


後は各自の判断で、納得できる主張の方に投票すればいいんじゃない?

689 :125-14-210-3.rev.home.ne.jp 【Dnews4viptasu1381114087409800】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 06:53:04.81
なんだよ、寝て起きたら、俺が投票したっきり誰も投票してないのか
意見(文句)書き込む奴はいるから、人がいないわけじゃない
なぜそいつらは投票しないんだ?

グダグダ長引かせるのもいい加減にせーや

690 :125-14-210-3.rev.home.ne.jp 【Dnews4viptasu1381114087409800】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 07:14:42.89
仕切っている方にお願い
ここでID賛否の投票していることを多く(できれば全て)のスレで告知してください

691 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:24:15.01
>>689
それこそ意見じゃなくて文句だろw

>>690
スレによっては荒らしになるがやりたきゃ他力本願じゃなく自分でやれよ

692 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:28:46.39
賛否以前にこんなやり方には反対だからだよ
君たちID導入派は何度もすぐさま投票することを狙っては良識的な住人に咎められてきた
現状で何も支障なく暮らしているのになぜ?という疑問が相次ぐ中、
それに答えられないばかりか話し合いをするから投票に入れないと本末転倒な考えを持ち、
平日昼間に突然蜂起して口々に投票だ投票だと叫んだに過ぎないのだからね

693 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:36:27.06
投票のルールも納得できない
ID反対派はフシアナなんかもっと嫌だろうし
公平さが無いものを強引に総意にされてもな
投票の少なさは無言の抗議だろ

694 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:37:30.92
やっぱりわかってない
節穴反対ID三世

695 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:43:27.59
第一やり口が汚いわ。みんなが出勤した後の住宅地で家にいる連中が突然投票行為を始めたのと変わらん。
これを○○町の総意ですと言い出して通ると思う感覚はまともではない。

696 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 07:52:14.00
まあ>>387で他の板の書き込みまでリンク付けするID導入派の気持ち悪さをみんな見たからなあ
fusianaしろという意図がこれだと分かった以上、普通の人々は二の足を踏むわ

697 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:11:54.43
ID表示される板へ移動で合意のはずがホスト表示板になったのはおかしいし、さらに追い出される始末だからなにやってんだって話

698 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:42:14.95
投票日を決めるための投票をしたいのであれば最低でも全スレへの告知
告知期間最低一ヶ月

これくらいが最低線だな

699 :p3065-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 08:44:34.71
>>682
一人だけfusianaして書き込みしても試行として何の意味も無いんじゃないかと
だったらそれこそ板全員レベルでやらなければいけないテストだし
少なくとも言い出しっぺである◆21CKJ6GWAAがやるべき

そんな実施が不可能な意見を出すくらいならIDの仮導入申請でもした方が
余程前向きな気がするけどあんな事があった現状でそれが受け入れられるかどうか

700 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:48:31.45
俺が言いたいのはただひとつ
板住民の意思を問う行動をするなら板全スレへの告知をしろ(告知は当然土日の朝昼夜)

密室で決めるのは許さん

701 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:54:01.79
>>700
別に告知自体は今しとけばいいんじゃないの?
スレが進行していれば住人が見ているって事なんだから

702 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:57:42.95
>>701
ダメ、進みの早いスレ(まあ名無専スレくらいだろうけど)今しても土日にはスレは変わってる
今告知すると土日のみ来る住民には告知されない

703 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 08:59:14.99
告知を気にするなら常時ageにするべきだよ
運営がそう言ってるのはご存知かな

704 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 09:05:10.25
>>702
そんなもんスレ住人が自主的に告知の再掲くらいしろよ

705 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 09:49:26.78
強行採決に反対する人たちは、>>465を無視したらいいと思うよ
投票総数20件ほどであっても強行するなら、ただの横暴

706 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:12:57.28
>>698
おや?
土日1回挟めばいいと言ってたのに、最低線(笑)が当初より延びたようですけど?

多数派を装って他力本願な駄々っ子みたいなこと言ってないで、自分が納得する
投票告知のテンプレートぐらい出しましょうね。

707 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:26:47.95
投票告知age

708 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:29:38.96
話し合いで解決するんだったら、北方四島も竹島も日本に返還されてるはずなんだが…
世の中には話し合いで何でも解決できる訳じゃないのな。
会社の中でいい案だと思って提出したら部長に封殺されたりよくあること。
民主主義って結局投票で多数決なんだよ。

その結果自分の思ってたものと反した結果であっても飲むしかないの、
嫌ならこの板から出るか嫌でも我慢して使うしかないの。

709 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:34:26.71
多数決にしたら北方四島も竹島も返還されるのか

710 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:36:32.27
部長に封殺されるのが民主主義なのか

711 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:39:09.73
ほこたてだらけ

712 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 10:39:31.37
>>709


正解

713 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:05:51.52
強硬に反対して潰そうとしてる奴は、ホストとセットで対案出せ。
ホストバレした現状☆維持じゃなければホストぐらい晒せるだろ。
いずれにしろID導入可否の投票には必要になるんだし。

駄々こねてるだけじゃ投票日決め投票の賛成派(≠ID導入賛成派)は説得できないぞ。

714 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:20:07.98
>>709
自民党に投票して安倍政権になったら、今や北方領土が返還されそうな勢いですw

715 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:24:42.32
維持派らしい引越しの人とかも投票日決めようとしてたしなー
もっと話し合おうっていう人は対策とか検証の結果は何時出せるのか
きちんと行動してるならそれくらいの目安はつくだろうから
それをきちんと現在の動向からの推論や根拠ありで出してもらいたいね

716 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:24:55.19
竹島は?

717 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:26:43.40
>>714
お前頭いいな
よし、わかった
北方四島が返還されたら投票を開始しよう、これなら文句でないわ

718 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:28:23.82
>>717
それでいいよ

719 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:29:22.64
決定w

720 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:31:28.59
賛成

721 :softbank221032117012.bbtec.net:2014/03/11(火) 11:35:56.90
ID表示賛成!

722 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:36:23.29
超自演臭いw

723 :softbank221032117012.bbtec.net:2014/03/11(火) 11:37:36.15
>>722もご一緒にfusianasanと名前欄に入力して書き込みましょうよ、説得力無いですよ?

724 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:38:16.84
>>717
だな それに同意するわ

725 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:43:58.05
>>717
それに一票

726 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:46:10.49
竹島返還されたらID表示で

727 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:47:07.72
>>721
今は投票日決めるための投票中なんですけど、モバイルからの投票では!ninjaレベル低そうなので
本投票ではカウントされないかもしれないですよ

728 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 11:58:32.85
ふざけたこと書いて荒らしてるだけでは、何も変わらないですよ、現状☆維持さん

729 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:20:11.58
一斉に出たり消えたするのな
やはりID反対派の自演だったか

730 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:32:08.45
見えない敵と戦いだしたらお仕舞い

731 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:39:34.96
>>727
今ここに投票したらモバイルユーザーは本投票に参加出来ない訳か。
投票日程をやたら急いでいたのは、投票者を減らそうとする策略だったのか。
ID導入派は異様に狡猾だな、これは組織立った動きだぞ。

732 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 12:42:58.68
>>686
酉義務化テストをすると人が減って戻らなくなるから無理
ID試験導入をすると人が減って戻らなくなるから無理

これらの意見は全く同じことを言っているので、
酉義務化テストをやめろと言うのなら、後者の意見が出たらIDもやめなくてはいけなくなります

>>687
どこがどう違うのか、皆が納得できるように説明してみてください
ホストを晒しても気軽なレスが出来ると分かれば皆が納得するかもしれない、
という意味では同じだと思いますが

733 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:44:39.36
>>730
反対派の現状☆維持は、ホスト晒したら嘘吐いて自演してたのが
完全にバレちゃったからなぁ

734 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 12:45:24.79
>>699
えーと、これは順を追って説明しないといけないのかな

これまでの議論が堂々巡りだった一番の原因は、
新運営から話し合いについての指針が示されてこなかったことにあります
そのままの状態であれば、話を進めるためには強行採決しかないというのはある意味その通り

しかし>>618で指針が示されたことにより、状況はガラリと変わりました
申請を行うためにはいきなり投票ではなく、メリット・デメリットの洗い出し作業が必要になったのです

ところが現在のまとめ(仮)の>>688を見ても、
「ID制で気軽なレスは阻害されない」「気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる」
と矛盾しており、とても洗い出しが済んでいるとは言えない状況です

そこで洗い出し作業の一歩目として、かつて気軽なレスは阻害されないという主張をしていた
w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさんに、阻害されないという見本を示してもらうか、
もしくは主張を撤回して話を前に進めるかのいずれかを選んで欲しいところなのです

735 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:47:37.31
名無し専の雑談スレとコテの雑談スレが相容れないように、
ID化したら、名無しの人たちは消えていなくなる。二度と戻ってこない。

736 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:54:12.15
>>698
1ヶ月は極端だしゴネている等の言いがかりを付ける隙を与えるからいけない。
しかし昨日の昼に言い出して平日のうちに決めようとするのは異様。
土日にしか来ない板利用者が主流であることは客観的な書き込み数でも明白。
土日を挟まない投票はそもそも認められんよ。
ああもちろん、奇襲攻撃で投票に持ち込もうとする一派と防ごうとする民との攻防が始まってからのことではないぜ?
これらの時期のデータを使って「ほうら平日も書き込みが多いよ」は詐術に過ぎないからな。

737 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:55:08.98
>>732
それは似て非なる話なんだけどわかるかな?
自分で酉をつけるのと運営がIDを入れるのとでは、酉は自分でやらないとダメだけどIDは自分は何もしなくていい
この差がでかいんだけどわかるかな?
わざわざ面倒なことしてまで書き込む奴なんて少ないんだよ
おまけに何も知らないで初めて名無しで書き込もうものなら、きつい言葉で返す奴が出るのは必定
初見に厳しいスレなんて2度とゴメンだになるのは目に見える

IDは自分で何かする必要はないし、IDつけろと命令されることもないからそんな心配はいらない
というわけで、まったく別の話になるのでした

738 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:57:41.67
>>731
かもしれないというだけで、本決まりじゃないですよ
モバイルも許容するのであれば、!ninjaレベル1のみ却下にするとかにすればいいだけです

739 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 12:59:34.36
>>735
名無し専はただの飲み助ではあるが、
実際に飲んできた人々だから実践の酒知識は豊富。
あえて誤解を恐れずにいえば、理論先行の専門スレより役立つ回答を貰えるよ。
角を矯めて牛を殺すID化には大反対な一番の理由はここだ。
知識の泉な名無し専は守りたい。

740 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:01:10.93
加えて、もうひとつ言えばコテトリしかいないスレに書き込むのは相当勇気がいるからね
スレ見た瞬間回れ右ばっかになるだろうよ

しかも面倒事をわざわざするなんて自己主張の強いやつしかいないから、おかしなスレになるのは目に見える
事実、過去にコテトリ同士で盛大に何スレにもわたって喧嘩してくれましたからね

741 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:05:39.01
>>738
なるほどフシアナ以外は無視すると言い出したのは意見の動向を見極めようとしたのだな。
ID賛成派が多ければそのままにし現状維持派が多ければモバイルの投票排除という訳か。
固定回線のみの投票を目論んだ動きをチラつかせた以上、まともな投票にはなりそうもないな。悲しい(;つД`)

742 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:13:28.22
>>734
これが正論だな

743 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:18:55.21
>>732
> どこがどう違うのか、皆が納得できるように説明してみてください

では、あなたが酉のみでfusianaをしないのは何故?
自分はIDが表示されるよりも、ホストを晒す方が圧倒的に抵抗感あるよ。
もし、あなたが、晒せないホストと同等の抵抗感をID表示に感じているのであれば
ID表示されてる板には書き込まないの?
自分はホスト表示される板には積極的に書き込もうと思わないけど、ID表示の板には
気軽に書き込めるし、ID表示されても活況な板はいくらでもあるよ。

744 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:19:22.84
気軽に書き込めない人は他のID出る板は気軽に書き込んでないのかね?

745 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:20:08.27
気軽には書き込んでないだろ

746 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:22:54.17
>>744
はい、もちろん書き込みはしますが酒板みたいに気軽には書き込めませんね
朝一で書き込んだIDが丸一日アイデンティティになっちゃいますからね

747 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:28:05.54
>>746
ニュース系の板ならまだわかる気もするけど
雑談でなにか気にすることある?

748 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:29:26.50
>>741
意味不明ですね
フシアナ以外は無視だと言い出したのは現状維持派です

749 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:29:48.10
ID:o**r**z*0 [100/100]
↑こんな自分の姿見たくない

750 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:29:49.27
>>747
はい、ありますよ
もちろん気にするんで具体的には書けませんが

自分は気にしないから他人も気にしない、という自分尺度で物を考えてはいけませんよ

751 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:30:48.14
>>749
あー、これだなw

特に雑談スレw

752 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:31:22.44
>>747
ID表示されてても雑談で盛りあがってるとこは
いくらでもあるからねぇ。

753 :集計人:2014/03/11(火) 13:33:33.69
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

754 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:33:50.36
>>752
その盛り上がっているところと酒板ではベースの人数が違う

755 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:34:42.98
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

756 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:35:51.42
>>750
よっぽど変な書き込みしない限りは誰も気にしないと思うけどね

>>752
そうなんだよね、軽いノリのスレなんていくらでもあるし

757 :p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2014/03/11(火) 13:37:49.46
これは >>755

私が提案したものですが運営の指示>>618を受けて

         完全に破棄します。

以後、投票は無効です。

         以上です。お騒がせしました。

粛々と議論をお続けください。

758 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:39:12.36
ID:o**r**z*0 [100/100]
↑見たいwwwwwwwwwwwww

759 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:41:09.18
>>758
俺が見たMAXは

ID:o**r**z*0 [120/120]

そいつ書き込みに特徴があって(そもそも書き込み数がいっつも異常だから)
日付変わっても特定できて

120先輩って呼ばれてたw

760 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:41:11.75
変な奴が一人いて、ID粘着するだけで人はいなくなる。
そんなめんどくさい所で飲みたくないから。

761 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:41:28.74
>>754
ベースの人数が少ないID表示板は
雑談が盛りあがってないの?

762 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:44:36.85
他板の雑談がどうなのかなんぞどうでもいいわ

763 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:45:35.94
>>762
だな

>>760
身分証明の必要な会員制の飲み屋なんて堅苦しくていやだね

764 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 13:46:53.33
>>757
では引継ぎます

765 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:47:04.66
>>757
では案3は無しの>>365が有効、カウントも>>365以降が有効になるね。

ちなみに>>618は指示ではなく、一運営の個人的意見。

766 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/11(火) 13:53:34.59
>>757
では>>465の内容を引き継ぎます
>>481で案3に投票してますが棄権ということでよろしいですか?

767 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:54:57.46
もし>>365が有効だと、既に投票が終わってることになっちゃうけど
期限だけは>>755のままでいいかも。
でも>>764さんが引き継いでくれるなら、>>755続行で構わないです。

768 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:55:20.75
投票日を決めてる人らはそのあとの流れはどうする予定なの?

769 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 13:57:54.62
結局いつ投票するん?

770 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:02:10.01
>>768
相談してるところ。
とりあえず>>570- を読んでみて下さい。

>>769
まだ決まってません。

771 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:10:46.40
ロードマップを決めてから日時を決めるんじゃないのか
順序がおかしくないか

772 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:24:24.11
>>757
これはさすがに酷いw

現状☆維持は意外とメンタル弱いね。
自演バレは痛かったな。

773 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:27:43.88
>>771
投票日を決めつつ準備することに、特に不都合はないかと。

事前準備していても「投票日すら決まってないのに準備する意味あるのか?」と
言われる可能性もあるので、順序が前後しても同じ。

774 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:36:02.91
>>765
618に個人的意見とあるが、597のように決定権がありJimとある程度擦り合わせている人間の言う事なら
これに従うほうが申請が通り易いのではないか
急がば回れ

775 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:48:26.49
おまえらちゃんと黙祷したか?

776 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 14:57:28.37
>>774
そもそもこれは、すでに議論が尽くされたから投票しようということで始まったはずの
投票日決め投票なので、>>618の流れの説明にある「賛否を問う」にまで
至ってると考えてます。
ですので、個人的には>>618に従っていないとは思っていません。
これで実際に申請が通るかどうか分かりませんけどね。

777 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:00:53.09
今のままでいいよ

778 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:06:54.18
既に議論が尽くされた・・・ならこんなに文句や異議が出てるのは何故やろ?変な話やで

779 :集計人:2014/03/11(火) 15:08:04.70
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

780 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:08:20.45
賛成多数で申請しても却下された例もあるが、
現在投票日時決めをしてる人らは今の段階で洗い出して議論しつくしたと思ってるのか
仮に酒板で認可されない場合この程度の議論で終わった気になってたら次は無いと思う

781 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:08:44.95
>>764 >>766
引き継ぎ、よろしくお願いします。

782 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:21:18.71
>>778
議論が尽くされていないと思ってる人は、投票を見る限り今のところ3人しかいないようですよ。
fusianaもせずホストも出さず「文句や異論」を言うだけの人数は、数えようがありません。

>>780
判断する運営さん個人の見方にもよると思いますが、何か足りないものがあれば
Fixして再申請するだけですよ。

783 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:42:18.09
>>782
自演がバレちゃった反対派もいるからねぇ。
独り言のように何度も多数派をアピールしてる奴は怪しいよな。

784 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 15:53:46.04
賛成派は自演なんてしないぞ

785 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 16:05:53.87
>>784
あなたが自演してないかは知らんが、それは違うね。
単にバレていないだけで自演してるかもしれないし
本当に自演してないかもしれない。

神のみそ汁。

786 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 16:15:02.21
自演に関してはここの人間が分からなくても申請後に運営がチェックしてくれるからそれでいいよ

787 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 16:49:44.52
書き込みがパタっと止まったなwww

788 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 16:58:09.40
車板とか野球板とか見てるけど、だいたい喧嘩してるな
喧嘩するためにIDつけてるようなもんだ
NGIDにすればいいというのも、なんだか本末転倒

789 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:01:32.69
>>788
対立系の板はIDをベースに戦ってるね
敵を見極めやすい

ID導入後の日本酒スレとか見ものだな

790 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:18:54.95
こんな調子じゃ投票しても運営から却下されるな
つか何票を最低有効票にするの?

791 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:33:40.44
このへんまでの時間は子どもの集まり

792 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:34:48.36
>>790
本投票ではどれだけの人数が投票すると思う?

793 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:36:41.44
>>792
よくわかんないけど100票はないと
それこそ「一部」の住人の投票って印象持たれるんじゃないかな

794 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:41:11.88
>>788
情報が欲しいだけで喧嘩したくない人は、NGIDであぼーんできて便利だね。

795 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:43:54.46
謎のPC不調で週末から来られなかったが
全く進んでいないとは思わなかったw

796 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:46:45.53
>>794
好きなだけ喧嘩できるからIDあると便利だね

797 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 17:53:52.19
>>784
過疎板だし、投票告知が徹底していれば、最低有効票数は50票ぐらいで十分だと思う。

798 :集計人:2014/03/11(火) 18:00:14.20
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

799 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:05:46.74
>>795
進んでるぞ
ID強行派が住民の意思を無視して投票しようとしている

800 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:10:03.02
誰もいない平日昼間に投票を始めてみんなが集まる土日より前に決着しようとしている時点で
今ID推進派によって行われているこの投票は無効

801 :799:2014/03/11(火) 18:24:06.15
>>800
×ID推進派
○ID強行派

これからそう呼びませんか?あきらかに脳みそおかしい連中です

802 :799:2014/03/11(火) 18:25:21.78
それともう一点
ID強行派に反対の意思を見せるために、反対者はsageで書き込みましょう

803 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:35:49.53
反対意見なら、目立つように、アゲ&無、だろ

804 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:41:01.18
ここまで自演でしたすまんこ

805 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 18:41:55.57
>>734
何か長々と説明しているけど
それって要は「>>682はw236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpに向けた厭味です」って事だよね?
そんな事をしても何も前に進まないよ

806 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:50:31.11
日本酒スレだかの荒らし報告は済んだの?

807 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:51:08.25
>>805
そうやって一人一人潰してID推進派だけ残そうとするのはそろそろやめないか?
敵か味方かという推進派の感覚で冷静に進めて行こうとする人まであげつらっていては板の隆盛は望めない。
同じ酒板の仲間としてもっと真摯に語り合うべきだ。

808 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 18:51:40.35
>>797
最低有効票は200でしょ

809 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:04:23.29
>>807
別に俺はIDがどうしても欲しい訳じゃない
前に進むっていうのはID導入という意味ではなくて
ID導入するのかしないのかを白黒を付けるという意味だから

結局は反対派も感情論しか語ってないからね
「IDあったら書き込みにくい」なんて「そうですか」としか返しようがない
感情論を理論でどうにかするのは無理、だから多数決で決めるしかない

810 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:06:20.49
>>809
感情論の意味わかってる?

811 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:06:47.49
何かあれば多数決って・・・小学校のクラス会かよ(冷笑

812 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:07:30.88
>>810
よく解ってますよ
どこぞの辞書ツールのコピペも必要ですか?

813 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:08:24.63
>>812
必要です

814 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:11:50.50
>>813
【感情論】
理性によってではなく、感情によってなされる議論。「―に走る」
デジタル大辞泉より

815 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:12:16.76
なんで多数決嫌なの?

816 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:14:35.39
>>815
議論が不足

817 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:22:56.13
気軽なレスが出来る・出来ないは主観で決まるのだから、両者合意に至るのは無理ゲー
賛成派 現状維持派ともにこれをメリットデメリットとするのは不毛
「議論が尽くされていない 同意を得ていない」の無限ループが続くのは確定的に明らか

818 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 19:27:55.14
再掲しておきますね。

---------------
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。

---------------
>>816
議論が不足していると思うのであれば、案3に投票してください。
賛成多数であれば議論は先延ばしされます。
示された案に不足があれば、投票日や投票期限の具体的な日付などの案を
fusianasan!nanja!ninjaで提示した上で、住人のコンセンサスを得て投票してください。

819 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:27:59.89
緊急にIDを表示しなけりゃいけない理由なんてどこにもなんにもないんだから
どこまでも納得できるまでとことん話し合えばいいんじゃね?大人なんだものw

820 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:30:55.15
>>818
そのやり方はID表示したくない派に圧倒的に不利だよ

不正ででたらめな投票なんてやめましょう 不毛だから

821 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:31:49.54
>>817
現状維持派:普通の酒板住人で土日に酒についての歓談楽しみにやってくる
ID推進派:ID導入に執念を燃やし土日が来る前に投票期限を設定して遮二無二決しようとしている
この構図なのに多数決がイヤじゃない訳ないわ(笑)

822 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:32:03.55
>>817
推進派「日本酒スレが荒れているからIDが必要
反対派「荒らし依頼すらしてねえじゃん チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
推進派「……

823 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:35:14.17
>>819
それを言い出したらこの板に絶対IDを表示しない理由も無いって事になる

824 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:35:30.70
荒らし依頼じゃおかしいなw
荒らし報告だスマンかった

sake:お酒・Bar[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/

荒れてるスレって
日本酒初心者の為の質問スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
だっけ?
今スレでは削除依頼すら出していないようだが?

825 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:36:06.79
>>823
現在強制IDではないのだから、変更のための理由が必要。
おk?

826 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:36:13.86
何か勘違いしている人いるけど投票賛成≠ID賛成ではないからな
今のところ一番支持されている案2.は現状☆維持が提案した案だし、
>>465が提案した投票方法を引き継いでいる人もいるんだよ

投票もせず、対案も出さず、仕切り役に立候補した◆21CKJ6GWAAさんはまとめもせず持論ばかり展開して挙句の果てには名無しで書き込む始末

本当に議論を望んでいるようには見えない

827 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:36:14.47
>>823
現状維持でよくないか?ほとんど誰も現状のままで困ってないしw

828 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:37:22.44
>>826
ID晒したくない人はそんな投票方法ならゼッタイ投票しないだろ?

それを見越した投票方法なんだろうけどw

829 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:38:12.57
>>819
ここ最近のログを読むだけでも、全員が納得する結果になるとは思えません。
永久にゴネた方が有利になるやり方は受け入れられないね。
必ず投票は行われるべき。

830 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:39:29.09
現状☆維持は自分で言い出した投票期日を決める投票で
投票延期に票が集まらなくて圧倒的に不利な状況を悟ったから
また名無しでゴネるだけのやり方に戻ったな
土日挟んでも大して変わりゃしないのにw

831 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:40:16.37
>>826
>挙句の果てには名無しで書き込む始末
そんな妄想はいらん。
たとえ本当にそうでもね。

832 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 19:40:26.79
>>820
なぜ不利だと思うのか説明をお願いします。
また、公平な投票になるような具体的な対案は示しましたか?

833 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:43:43.31
>>832
すまんしばらくここから離れてた

ID表示したくない人はIDすら嫌がってるんだよ

IPなんか表示するわけねーだろ?そこまでこんな便所の落書きに関わりたくねーわ

というわけでID表示したくない人がフシアナなんかでカキ込むわけがない!

わかった?

834 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:43:49.35
>>831
>>682
君、言ってる事がよくわからない

835 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:44:22.89
>>821
投票に反対多数だと書いてる人がいるようだけど、反対しているのなら
その人たちで案3に投票したらいいんじゃない?
まだ票数が少ないからひっくり返せると思うよ。

836 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:46:42.45
>>834
議論に妄想は不要。
コイツはあいつの自演に違いない。とか。

>>830>名無しでゴネるだけのやり方に戻った
とか。

837 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:46:55.20
>>835
>>833

838 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:47:30.50
一週間の書き込み数を考えれば200ぐらいの賛成は当然あるべき板だ。
総数20程度の賛否で何か決定したように装っても有効な意思決定ではないよ。
その意味で土日にきちんと人を集めて日程を決定すべきだ。

839 :集計人:2014/03/11(火) 19:49:26.07
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

840 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:49:41.07
現状に不満が無い人はこのスレに来ない
ここに居るのは現状を変えたい人が大半で無いとおかしい

841 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:49:59.47
って言うかさ、土日にだけ居付いて長時間書き込んでいる人間も
平日だってちょこっと見てちょこっと書き込みくらいはするだろ
反対の意思を表明しようと思えば明日の日が変わるまでにはするはず

842 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:50:49.67
現状に不満無いけど

843 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:51:25.48
>>839
だからその方法じゃ意味がねーってw

理解出来ないの?

844 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:53:44.91
>>838
200なんて無い無い
どこを基準にそんな計算しているのかわからないけど
居付く人間が多いからここは一人あたりの書き込みが多い板

845 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:54:35.50
>>841
>平日だってちょこっと見てちょこっと書き込みくらいはするだろ

土日オンリーなんていくらでもいるだろw

846 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:55:17.13
>>841
なにその無理やりな設定(笑)
ちょっと来るだけの人なら、荒らし報告待ちと先週決着したばかりだから、
自治には来ないわな。ドップリ板にいる訳じゃないんだから。

847 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 19:55:25.45
>>833
ホストを晒してまでID表示に反対するモチベーションがないのであれば、どうしようもありません。

ホストを晒すリスクは反対派にとっても賛成派にとっても条件は同等です。
IDを表示させたいからといって、ホストを晒してまで投票したくないというID表示賛成派もいるはずです。
議論継続という選択肢もある以上、ID表示反対派のみに投票が不利ということはないと思います。

848 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:57:29.22
>>839
どう考えても200はねーよなw

849 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 19:58:54.98
>>847
頭悪いの?もう少しよく考えてね

ID表示したくない人の口をfusianaでふさがないでね、それは民主的じゃないよ

850 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:00:00.81
open2chで議論しようぜ

851 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:02:16.79
200ぐらい必要でしょ
名無し専スレにはそれくらいいるんだし

852 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:02:24.68
>>846
そういう人は土日も自治スレには来ないよ

853 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:02:27.89
どちらでもいいって人は投票しないだろ
投票しない自由もあるのだから

854 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:03:31.56
俺の書き込みがスルーされてる時点で
投票ありきで議論する気が(言い尽くした、でなく)無い
ってことは、見る人が見ればわかるからいいけどねw

855 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:05:53.93
誰も見ていない

856 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:06:02.48
投票結果っていう「既成事実」が欲しいだけでしょ?w

857 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:06:04.95
>>851
名無し専に200人も居る訳が無い
そうやってID表示が無いのをいい事に名無し専が沢山の人間で回っているように語るのは止めな
「名無し専はこの板の多数派です」というのもIDが出ない以上証明のしようが無いけど
少なくとも200人っていうのは無いな

858 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:06:26.34
>>847
「なにがなんでもIDを導入したいモチベーション」の方が異様だから。
「○○町に産業廃棄物を持ち込ませてくれΨ(`∀´#)」「イヤだわそんなの(._.)」
「なにいどこのどいつだ名前名乗れや(−_−メ)」
こうなると議論はしないで異論を1人1人潰そうとするID推進派はヤクザそのもの。

859 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:08:48.61
>>838
200という数字以前に、投票しないよう呼びかけた人間が出たのが問題。
この妨害により有効総数を設定する意味が失われたので、投票総数が少なくても
可決された結果に文句言えなくなりますよ。

860 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:09:46.60
>>859
いや、その理屈はおかしい(AA略

861 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/11(火) 20:11:19.03
>>849
ID表示したくないのであれば、ホストを晒して反対に投票してください。
これ以上、あなたに言うことはありません。

862 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:11:37.38
この投票に意味があると思ってるのは賛成派だけだから数は少なくなるね
反対の票を入れろなんてのは投票そのものをを認めることになるので本末転倒なんだよ

863 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 20:15:19.18
>>858
そんなことは一言も書いてません。
人格攻撃をして妨害するだけの人は、レスされても以後スルーします。

864 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:16:41.91
>>862
投票に意味がないと思うなら、意味のある投票に変えたら?
騒いでるだけで対案が出てこないと何も変わらないよ。

865 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 20:17:09.77
>>862
そういう権利を放棄する自由もあるんじゃないですか
名無しで何回レスしても1票以下の価値しかないですけど
fusianasan!nanja!ninjaで投票せずに意見を出してはどうですか?

866 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:19:57.64
自分たちが勝手に決めたルールに従えないものは排除する
でいいのかな

867 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:22:01.49
自演してでも排除むしろ当然と言える

868 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:23:50.94
>>866
2ch自体が独自のルールな環境だからな
そういうのに適応できない人は出て行ってもらうしかない

ただ、今までのこのスレの動きを見みてると2chのルールすら
理解してない奴が自治をしようとしてるのがとても滑稽

869 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:25:03.86
>>866
だね

もうダメでしょ、これ
単なる独裁

870 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:25:15.05
>>867
そういうの「荒らし」って言わない?

871 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 20:25:53.37
>>866
ルールに問題があると思うなら、問題があると思う人間が具体的な案を出して
住人のコンセンサスを得て、ルールを変えればいいだけです。

そういった書き込みは、未だ見受けられないので現在の投票に変更はありません。
投票について具体案が出なければ、賛成も反対もしようがありません。

872 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:27:26.49
>>871
そもそも最初に提示したルールが板住民のコンセンサスを得てない時点でダメでしょ

そういうことを言ってるの

873 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 20:28:36.72
>>743
>では、あなたが酉のみでfusianaをしないのは何故?

特にその必要がないからです

>自分はIDが表示されるよりも、ホストを晒す方が圧倒的に抵抗感あるよ。

俺はIDが表示されない板よりも、IDが表示される板の方が抵抗感あります
そう考える人が他にも複数いるのでIDが表示されればレスが減るのは間違いありません
IDに抵抗感がない人がいたとしても、抵抗感がある人がいる以上全体として確実に減ります

ちなみにこれは事実ですが、自転車板のレスは減りました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/889
午前中鯖落ちしてた2/19を含めても平日コンスタントに3000ほどあったレスが、
2/22のID表示を境にレス数が2000を少し超える程度まで落ち込んでいます
2/16と2/23の日曜日同士を比べるのも分かりやすいと思います

気軽なレスが減らないという主張には、
「自分が気にならないから」という理由以外に何か具体的な根拠がありますか?

874 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:28:40.78
>>871
屁理屈はもういいよ 

欠陥だらけで問題のある方法だからそれはやめましょうってだけ。

875 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:31:15.39
自転車板ついでに
IDが出れば荒らしの通報がしやすくなるという主張がよくされるが
自転車板でトップを走り続けている荒らしは放置されたままだ

普段から削除依頼を出さない奴がIDが出たからといって削除依頼を出すわけが無い
荒らし対策がしたいのではなくID表示させたいだけというのが実情

876 :PPPnm1062.kanagawa-ip.dti.ne.jp 【Dsuisou1313912717433246】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/11(火) 20:31:54.37
>>872
賛成派だけでなく反対派が投票に同意して投票もしてましたよ。
それでコンセンサスは得ていると思ってますが、それに問題があると思うのであれば
問題がなくなるような対案を出してください。

877 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:32:39.59
>>859
なるほど投票総数が少ないので、反対派に成り済まして投票しないよう呼び掛けた訳か。
これで投票総数が少なくても有効であると偽装しようったってそうはいかない。
酒板の大多数の書き込みがある土日より前に期限を設定したこの投票は無効。
投票総数が少ないのは単に平日人口が少ないからだ。

878 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:34:14.51
>>875
>自転車板でトップを走り続けている荒らし

誰だよそれw弱虫ペダルの中の人?

879 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:34:16.64
本当にこれで議論が終わったなんて思ってるのか不思議なんだ
ただの不成立で強行採決したいだけだろう

880 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:35:31.68
ルールに納得できなくても変更案を出せないなら
ルールに従うかドロップアウトするしかない

881 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:35:51.53
>>874
具体的な理由と対案出さないと投票は止まらないよ。

882 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:37:31.43
日本酒スレのコピペ通報の結果を待つ案は無かったことになってるのですか?

883 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:38:16.07
>>873
自転車板の話は前にも言ったけど実際に自転車板の中にいる人間としては
荒らしが減った数と思えば不思議でも何でもない
それだけ荒らしが多かったからIDが必要だったとも取れる

884 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:38:19.78
>>854
議論する気など端からあるわけが無い
突然決定し実行しそして怒られるのが今までのパターン
結果を急ぎすぎだ

885 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:38:53.79
>>875
自分が言い出した話を丸飲みしない奴は荒らしだ」とばかりに妙に意固地になってるよな。
ID表示でさえない板でフシアナ以外無視すると宣言するのはただの自治荒らしに過ぎない。
連絡しあっている仲間同士で自治を占拠して無関係な酒板を荒らすこの投票もどき行為に反対する。

886 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:38:58.25
>>877
根拠のない妄想は要らないよ。
土日をまたぎたいなら、日付出しなよ。

887 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:40:11.53
日本酒スレが荒れてるだけか

じゃあすでにID表示してるワイン板に日本酒スレが移転すれば?

日本酒 = ライスワインなんだし、それでみんな万々歳だろ?

888 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:40:34.57
>>882
昨日俺がその話を出しても何も言ってこないって事は
あの通報する為にまとめているって発言自体が投票延期の工作だったんじゃないの?

889 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:42:56.54
>>880
全くだな、ID非表示という酒板のルールがイヤならドロップアウトすればいいんだよ
それがイヤならみんなで決めた「荒らし報告をの結果を待つ」かどちらかなんだ
お前の言う通り「どちらもイヤだ、人が居ない隙に強硬採決だ」という暴挙に俺も反対するぜ

890 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:43:22.72
>>873
ID表示に抵抗感があるのは分かるけど、ホストを晒すことと比べて
一般的にはどちらに抵抗感があると思う?
それを聞いてるんだけど。

891 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:44:04.21
>>887
そんな事より名無し専の雑談スレ1つが移転する方が現実的

892 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:44:58.62
>>890
じゃあホスト晒して投票するのは無しだな

893 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:45:09.14
>>889
そのレスのすぐ上を読めよ

894 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:45:41.42
>>882
それってどこで決まったんだっけ?

895 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:46:40.25
>>891
だって日本酒スレが荒れててID表示させれば解決しそうなんだろ?

まずはID表示をすでに導入してる関連板への移転を模索するのが筋じゃねーか?

896 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:46:58.69
>>892
ホストを晒してまでIDを表示させたくなければ
投票しなきゃいいだけ。

897 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:47:57.16
>>888
えっ(°Д°)お前、荒らし報告を申し出た人の知り合いなの?なんて言ってた?
まさかお前がここに書くと即座に本人に伝わる仕組みだと思ってる電波クンじゃないだろうな?
社会人が毎日遊んでる訳ないだろ、この時期は年度末の追い込みで忙しい。
こんなことも分からないならお前が成人であるかも疑わしいな。

898 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:49:02.28
>>896
言論封殺はよくないよ

899 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 20:49:25.05
>>883
いくら自分に都合の良い解釈をしても、それが他人の同意を得られるとは限りません
せめて荒らしのレスとそうでないレスをそれぞれ数えて、
「内訳はこうです」と提示してもらえなければ根拠として受け入れられないと思います

現時点で提示されているのは、実際にレスが減ったという事実>>873だけです

900 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:50:45.07
実験的に荒れてる日本酒スレをワイン板に移転させてみたら?

それで荒らしがおさまって副作用もなければ改めてID導入を話し合ってみるとか

これ提案するね

901 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:51:03.88
>>897
で、
荒らし報告とその結果をを待つってのはなかったことになった
でいいんだね?

902 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:51:07.85
>>894
夜中の1時過ぎにそんな話になったんだけどね
今回のID賛否投票の期日を決める投票が平日で人が集まらないから無効って言うなら
あの日本酒スレの荒らしを報告するから結果が出るまで待つって事の方がよほど密室会議

903 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:52:40.36
>>902
荒らし報告自体は強制ID化の件と関係なく当然行われるべき案件だと思われるがどうか?

904 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:52:48.24
人増えてきたな
やっぱ議論はリーマンのくる夜、そして土日にやるべきだな

905 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:52:57.50
>>898
言論封殺はされてないよ。
意思表示したければ投票すればいいだけ。

906 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:53:59.03
名無し専は酒板の知識人の集会所だからな。
へうげているようで、実際に飲んでどうだったかという疑問質問にはズバズバ返ってくる。
蘊蓄は専門スレだが実践なら名無し専が頼りになる。

907 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:54:18.03
通報すると決まったときは反対意見等は噴出してなかったと思います
今回の投票騒動は目に見えてあります

908 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:54:33.60
>>905
だからID表示させたくない恥ずかしがり屋さんが意思表示しにくい方法だと意見が偏るだけでしょ?

ああそれが目的かw

909 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:55:11.58
>>903
age忘れたけど俺もそう思うし
荒らしの報告をするってレスした本人でも無いから

910 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:55:34.42
>>905
IP表示せざるんば住人に非ず
というのがこの板の総意
ってことでいいの?

911 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:56:35.33
>>902
なるほどね。
その程度の議論だとすれば、2日以上時間が取られて、尚且つ反対派の意見も
取り入れられた今回の投票の方が有効に思えるね。

912 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:56:38.07
そんなバナナ

913 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 20:56:58.47
>>895
酉義務化テストよりも、IDの出る板に試験的に移転する方がシンプルで良いかもしれませんね
IDが荒らし対策にどの程度の効果を発揮するのか、酒板住民にアピールするチャンスです

914 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:57:20.90
>>901
「荒らし報告をみんなでまっている状態」だよ?
お互い社会人なので「早くしろ」などのしつこい最速は厳禁。
お前も社会人なら疑問を持つことはないはずだよな社会人なら。

915 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:58:58.55
>>914
待ってないよね?
結果どころか行動を待たずに次の行動を起こしてるよね?

916 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 20:58:58.97
>>913
それでほんとうにID表示が荒らし対策に効果的ならオレも全面的に支持するよ

917 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:00:59.64
>>914
待ってはいないな
待つとは、次のアクションを起こさないことだからな

918 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:02:06.79
>>908
可能な限り不正な重複投票を防止する必要がある以上、投票にホストは必須。
不正を許容するのであれば、ホスト晒さずに投票すればいいのでは?

919 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:02:47.72
>>911
おーい(^O^)/反対派の意見「みんなが集まる土日より前に決着するのはおかしい」をいつ取り入れたの?
賛成派「昨日昼言い出して明日昼投票だ」反対派(の振りをした賛成派)「よし明日昼投票だ」
突然投票賛成派の意見しか取り入れていませんね(^-^)

920 :集計人:2014/03/11(火) 21:04:17.37
>>465のルールで>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1 0票

案2 9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3 3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------

>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

921 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:04:23.27
>>910
ホストを晒して投票したくない住人であるというだけ。

922 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:04:32.15
素直に言えばいいのに

独裁政治です ルールに従わなければ消えてください、って

923 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:05:28.83
>>921
で、そういう人の意見は全く完全に当然の如く無視される、と
c⌒っ*゚д゚)っφ メモメモ...

924 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:06:41.95
>>921
!nanja !ninja つけたら?

925 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:07:23.60
以降無限ループ

926 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:09:17.49
>>919
>>465の投票テンプレは反対派が改訂したものだよ。
変えたければ日付入りの具体案を提示して、それなりのコンセンサスを得たら?

927 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 21:09:22.79
>>890
一般的といわれても、人それぞれとしか言いようがないです

一時的なホスト表示と永続的なID表示なら、良い勝負なんじゃないですか?

928 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:11:33.54
>>923
投票しなければ民意は反映されない。
選挙と一緒だね。

929 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:12:06.40
>>926
fusianaもせずホストも出さず「文句や異論」を言うだけの人乙

930 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:13:18.86
>>926
提案した本人は>>757で破棄しているし無効を望んでいる
それを無断で引き継いでしまったのは問題があるだろう

931 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:13:53.91
http://kohada.2ch.net/vote/
ホスト表示に関してはここみりゃわかるけど
必要なら晒す、晒さないならそれほど重要なことって受け止めるしかないんだよ
あのVIPPERでさえ晒しているんだからね

932 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:15:12.01
>>920
そんなの不毛

に一票


いいかげんにしろ

にもう一票

933 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:16:10.27
>>913
だから話を前に本気で進めようと思うのなら
そういう煽るような発言はやめたらどうですか?

一度はまとめ人を引き受けた割に本気でまとめようという気が全く感じられないです

934 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:16:27.49
>>900
次スレお願いしますw

935 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:17:25.30
>>930
無効であるなら>>765にある通りだと思うけど
議論継続の案3がなくていいの?

936 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:18:04.76
導入推進派は「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯」を提示してこないの?

具体的なスレ名や過去ログを示したのは『日本酒系スレ(初心系者)』だけだし、更に荒し対策まで自治で議論したのはここだけ

荒し対策を主な目的に挙げてるけどこれまで報告があった『ウィスキー系やラム系等』はどうなの?

議論が平行線とかループ言ってる人がいるが、まずは具体的な実例を示せって

937 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:18:46.72
日本酒スレをワイン板にとかいくらなんでもふざけ過ぎだろ
日本酒スレ荒らしてる当人じゃないのか?
普通の神経ならそんな意見とうてい考え付かない

938 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:20:33.59
>>933
おっと、まとめ人とか引越し人とか発起人とかそういうのの悪口は
もっとやれ。

939 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:22:01.96
>>936
この板の荒らし対策を話し合うのはここに決まってるだろ
荒らされているスレで荒らし対策の話し合いなんてしないんだから

940 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:24:27.58
>>936
ラムスレは削除依頼出てるな。
NGWord入れてスルーしろってレベルのやつだがw

sake:お酒・Bar[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/66
66 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 08:22:44.04 HOST:softbank221032117012.bbtec.net [2/3]
削除対象アドレス:
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/17,28,31-35,37-38

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト)

941 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:25:15.55
>>939
で、荒らされてるスレの住人さんたちは今何してんの?
荒らしのお相手の真っ最中?

942 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:28:36.56
>>929
ID表示に文句があるならIP表示して文句言え

ですか?あなたばかでしょ?

943 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:30:43.42
>>939
だからこのスレに持って来るなり報告してくれと言ってる
屁理屈はいいから提示しろよ

944 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:30:51.62
>>929
現在の投票に文句や異論はないから
fusianaもホストも出しませんよ。

945 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 21:33:10.40
>>933
ちょっと待って、全然煽ってるつもりないんですが・・・

まとめというのは、例えば投票の告知をして何も知らない人がスレに来たときに、
スレを見ればその場で全ての疑問が解けるか、俺もしくはスレの誰かがその場で質問に答えて、
初めて来た人でも納得をして投票に臨めるような状態を目指してるので

実際荒らし対策にどの程度効果があるのか、一手間かけさせたらスレがどの程度変わるのか、
質問されたら答えられるようにしておきたいし、誰も知らないまま話を進めるのは不誠実だと思うのです
そんなこんなで、まだロードマップなどを提示できる段階にないと考えています

946 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:33:10.75
>>942
今回の投票を推し進めてる人が仰ったんですよ

947 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:34:09.01
>>940
サンクス

948 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:34:57.08
>>927
IDは1日で変更されるけど、ホストはIDほど変わりませんよ。
ホストを晒すことのセキュリティの問題は?IDは関係ないと思うけどね。

949 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:39:08.24
>>948
fusianaもせずホストも出さず「文句や異論」を言うだけの人乙

950 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:40:14.28
>>937
それはどうふざけてると思うの?具体的に説明をどうぞ

ID表示したいんでしょ?ワイン板ならすぐにID表示できるよ

951 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:41:02.90
連投すまぬ、もう一言

権利(id導入要求や是非を問う投票を主張)同じく
義務(住人のスキルupや荒しをスルー/報告)があることを忘れるなよ

952 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 21:42:54.99
ちなみに次スレは>>5になりますー

953 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:44:48.22
>>734,682
その905が◆21CKJ6GWAAさんだとして、意味の有る提案だと思わなかったので無視しました。
なぜかと言うとそれは◆21CKJ6GWAAさん自身が証明してて、IDというのは1日経てば勝手に変りますが、
環境に寄ってですがIPなら変えなきゃ変らなく、こうやって何日経っても確認可能ですね。
IDは1日限りのトリが、勝手に付く感じです。
なので、IDがある事で書き込みを阻害する事の確認には全くなりません。

IDがある板には散々書いているので、それを持って書き込みを阻害しないという主張を
撤回する気も全くありません。

954 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 21:49:21.05
>>953
一日の間は変えないと変わらない=その日の書き込みを徐々に制限することに繋がる

ここまでは合意が取れてると思ってよろしいですか?

955 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:50:02.91
>>945
まとめ人というのはそのロードマップを作成できる状況まで
議論をまとめるものじゃないですか?
中立のふりして今やっている事は現状☆維持と変わらないですよ

956 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:50:45.27
>>950
どうもなにも日本酒はいつからワインになったんだ?

957 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:51:42.45
>>940
不快ではあるがこの程度か・・・

958 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:51:52.50
>>956
国際的にはずっとワインです
ちなみにアル添酒はリキュールですw

959 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:54:05.21
>>955
ならまずは議論をしろよ。
不意を衝いて投票しようとする→一般住人が必死止めるの繰り返しで、
一度だってまともな議論になっていないから。
時間が経過してもID推進派が議論を全くしようとしない現状では、
ID推進派は自治荒らしに他ならないぞ。

960 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:56:50.16
だからココで議論してもムダだってばよ

961 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:57:14.64
>>958
なに言ってんだこいつ
やっぱり荒らしか
相手にしてすみませんでした

962 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:58:44.24
>>958
そうなると添加するポートワインもリキュールなの?
国際的にワインなら、日本酒スレはワイン板で良さそうだな。

963 :w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 【Dpachik1306717047911527】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 21:58:44.62
>>954
一日の間は変えないと変わらない=その日の書き込みを徐々に制限するかもしれない事に繋がる

ぐらいなら。ついでに言うと、絡まれてめんどいなとは思ったけど書き込み阻害とは思ってないです。

964 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 21:59:16.15
>>961
論理で勝てなくなったら逃げるのね。
2ちゃんねるの通例ではとかまだやり様があったはずなのに。

965 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:00:05.36
>>955
現時点で自分が理解できていなかった意見に質問を投げかけて、
議論をまとめるための材料集めをしています

以前、いきなり「任意IDについて意見を下さい」と聞くような進め方を試みた人もいたのですが、
あの方法では結局、任意IDについての意見をまとめることは出来ませんでした

966 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:00:22.05
>>962
売られている酒のラベルを確認してください。

967 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:00:32.79
>>963
なんだそれならIDなしで問題ないじゃないか。現状維持が良さげだな。

968 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:02:36.45
>>963
世の中の全て人間は、自分と同じように思うか
あるいはもっと鈍感だと考えていますか?

969 :p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:02:47.50
>>959
fusianasan!nanja!ninja をするのはIDのないこのスレで議論をするためでもあるんですよね
だれも自分のホストなんて2chで晒したくないんですが議論をするためにしょうがなくみんな晒してます
>>833みたいなこといわれても議論、投票するためにしょうがなくみんな晒してます
fusianasan!nanja!ninja の後、議論の参加を希望します

970 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:03:10.26
>>963
じゃあ例えば、
「ID制は一部の人間の気軽なレスを阻害しない」
という表現ならどうですか?

971 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:03:27.24
10時か寝るわー
明日は帰り遅くなるから、少しは進展しているといいなあw

972 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:05:03.78
>>959
投票が決まれば今ここにいない賛成派も反対派も現れて
より議論は煮詰まると思うよ
以前投票が流れたせいで「投票日が決まるまで自治スレは覗かない」という人もいるだろうし

今ここにいる自称ID表示賛成派も投票の内容も具体的に決めずに投票日を決めるばかりだし
自称ID表示反対派は投票の先送りしかしないし、このスレに人が流入するきっかけが必要

973 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:14:11.43
>>969
議論のためにIP晒す意味は?なんでIP晒さないと議論ができないの?
みんな君みたいにfusianaに無神経じゃないよ 理解できてる?

974 :引っ越し人:2014/03/11(火) 22:16:11.84
|ω・)なんでこんなに荒れた?

975 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:16:24.34
>>970
主観での判断でしかない気軽なレスを論点にしても、そう思う人もいればそう思わない人もいるで結局水掛け論にしかなりません
メリットデメリットに加えるようなものではないかと

976 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:23:08.63
>>974
強行派の一人のアホ>>345が投票日を決める投票を短期間でやると言い出したから

977 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:24:31.70
>>974
>>345以降を読んでみてください。

978 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:26:09.56
>>975
sageんなカス

979 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:27:38.71
強行派に反対意思のある人間はsage推奨だよー

980 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:29:11.18
>>979
なんで?

981 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:30:20.59
>>974
別に荒れてないですよー

>>975
なるほど、その意見もお預かりしておきます
>>688も切り口を変えて、もう少し分かりやすくまとめたいんですけどね

982 :引っ越し人:2014/03/11(火) 22:31:21.09
ごめんなさい600以上のコメはちょっと量多いから…
あとで読む…
わかってる人が教えてもらえると有り難いんですけど
投票の日程に反対してて、
議論が足りないって言ってる人は今、何の議論をしようとしてるとこですか?

983 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:31:54.30
>>980
sageの書き込みが多いと運営が告知義務を怠ったとして投票の価値を認めないから

ちなみにもうID申請は通らないと思うけど、これはまた別の話

984 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:32:09.57
繰り返しになりますが、次スレは>>5です

しばし離脱します

985 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:34:27.10
>>983
sageでの書き込みが、ID反対派が多いと逆効果では?
そして、それを推奨する書き込みが…

986 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:35:13.80
>>982
議論が足りないと言っている人はそう言っているだけで何の議題も提示していません
単に反対派の反対理由を理論的に論破しろという事みたいですけど
感情論に理論を語っても無駄ですから

だから議論は尽くされた、煮詰まったとしたいところなんですが

987 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:35:30.64
>>982
投票の日程の話は、ロードマップなどの提示が何もないまま日程先行で決めることへの異論、
それ以外の議論らしい議論は、>>618を受けてのメリット・デメリットの再洗い出しって感じです

988 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:36:33.69
>>985
ま、そこらへんはどうでもいいよ
現状見れば投票が無効なのは明々白々だし

詳しくしりたきゃ運営の板見てくればいいよ
まあ、もう見ても意味無いと思うけどねw

989 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:36:42.36
>>985
反対派は荒らしっていう印象作りに利用される可能性もあるな

990 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/11(火) 22:41:15.35
>>986
えっあの、俺の>>360は・・・

991 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:42:43.92
>>986
オレのコメント>>936は都合良くスルーすんのか?

992 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:45:08.61
じゃあその荒れてる日本酒スレがID表示してるワイン板に移転するということで

おまえら依存はねーよな!

993 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:45:34.60
>>992
異論なし!

994 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:46:01.91
>>986
キミは状況説明するには約不足だし理解不足しばらくROMっとけや

995 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:47:07.34
日本酒がワインwwwwwwwwww

996 :呑んべぇさん:2014/03/11(火) 22:48:41.25
ageないといけなくなってるんですね
>>990
議論を無視するってなんの議論ですか?
ざーっと見ましたけど投票がループしないための方法は何か示したんですか?

997 :p19243-ipngn100304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp 【Dmusicj1312072484478669】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:55:02.47
>>990
あなたにはまとめ人を受けた時期もあるのだから
もっとまとまっていないと思ったら話がまとまるようにするべきだとレスしました
申し訳無いんですけどレスを追っても厭味を書いているのばかりですよね?

>>991
そこで話題にされているスレに関して詳しく知りませんので
それはそのスレが荒れていると自治スレに報告した人に聞いて下さい
こちらはあなたが敵視している投票強行派でもなければID表示ゴリ押し派でもないので

998 :FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/11(火) 22:55:44.23
ID強行派のおまえら

>>936の回答や提示待ってるからな
これが提示されん限り導入の是非すら自治の議題にすらならんから

999 :引っ越し人:2014/03/11(火) 22:56:44.71
>>996
↑これ私です すいません

1000 :引っ越し人:2014/03/11(火) 22:57:54.50
>>998
ザーッと見ただけですけどラムスレの荒らし報告はあったみたいですよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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..::::.`ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

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