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【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド19【しないか】

1 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:46:51.15
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
.       │荒らしや粘着レスの対策とか
.       └───v─┬─────────────
                  │ローカルルール改正要望とか
                  └───v───┬─────────────
                        │その他諸々の酒板の相談事を
            _ ∧,,∧∬  ∧_∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
           | ミ ゚Д゚彡  (・ω・ )| └v───┬──────────────────
  ∧_∧   |ミ,,O日つ━~ (つ旦C)|  ∧ ∧゙   | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
 /( ・∀・ )∀/凹 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.貝  (゚ω゚=)  < 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
 | ( つ  つ┴ (([[[[[[]))((∵:∴))||''''||((∽⊂|..  └───────────────────
 | ゝ_. ‐, {     凵          ||,,,,|| }| x |〜
 || ̄ ̄||__)ゝ__________ノ..し`J
           | l          l |

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

2 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:47:24.89
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake:お酒・Bar[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake:お酒・Bar[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake:お酒・Bar[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

3 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:47:56.15
【削除依頼方法】

・削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※1 (スレッドが無い時は自動で立つ)
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。(フォームと同じ形式推奨)
・削除要請板の専用スレッド(電番・荒し依頼など)は、フォームからの投稿が出来ない。※2
・削除理由は削除ガイドラインから。(ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う)
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※1:削除要請・削除整理・削除議論板は、強制IP表示です。
※2:削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でIPを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板(http://kohada.2ch.net/nanmin/)で「代行依頼」で検索して下さい。

4 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:48:28.77
【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定(dat落ち)を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はFAQや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
 (2ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html
 (削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

5 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 21:49:59.19
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。

6 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:50:55.91
■IDがでるとどうなるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
 →荒らしが減るわけではないが何らかの効果を発揮する
 →過疎化が促進される恐れがある

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念  自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加   IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり  個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化     不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【(ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
 (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれない、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
 (今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなり
 ログが追いやすくなる

7 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:51:28.60
■ID表示について
 ID表示設定は二種類の設定を選ぶことができます
 →全スレID表示 他板によくみかける設定です
 →任意ID表示  age/sageによってIDを表示させるか決めることができます
         (参考:http://ikura.2ch.net/entrance/)
■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
 想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案(スレ移動、自治・任意ID等)
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか

8 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:52:41.06
投票期間は初期に設定した期間から延長になりました
投票日の前付近に再び投票日を告知させていただきます

---以下告知テンプレです。ウザイという人は以下から一部単語を拾ってNGにしてください---

酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は延長になりました、投票日が決まったら再び告知させていただきます

貴方のご意見お待ちしております
(URL)

9 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:53:43.33
■投票について
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にて行われます
参加者は名前欄に!fusianasanを記入して投票していただきます

・投票テンプレ(仮)
【酒板にID表示制を導入するか】
(反対・賛成)

【賛成者が望むID表示形式】
(任意・全強制IDの2つから選択してください)
※反対の場合記入しないでください

10 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:57:56.83
>議論について
簡単に議論形式を御提案します

■ID表示に関する議題テンプレ
※可決した場合議論ログを運営に提出し目を通していただきます
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)・(賛成)など】を記入してください
 またこの時トリップをつけるのと・age推奨でお願いします

・反論したい場合やID表示に関して意見がある場合は必ず安価レス方式でお願いします
またこの時もなるべく名前欄に【(反対)・(賛成)など】を入れてください

強制ではありませんが速やかな議論を進めるためにも名前欄に何か印となるものをいれることを推奨します

■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
 想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案(スレ移動、自治・任意ID等)
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか

11 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 22:02:02.65
おいテンプレ貼りすぎだろw
もうちょっと考えてから、厳選して貼ろうぜ

12 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 22:02:32.88
>今回の話を発起したきっかけについて
発起したきっかけは前々から各スレが荒れるたびに自治スレでID表示申請の話がでて居ました
今回の運営の体制変化によって行動に移してみた次第です
(参照:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)

>議論期間ついて
運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891
なるべく多くの人に参加していただける期間を設けたいと思います

>折衷案について
 現在ID表示以外に各スレの治安をよくする手段がないか模索が行っています

新運営体制になったおかげで過去ログが見れるようになっているそうなので
前スレログをざっくり見る事をお勧めします

13 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 22:15:11.17
>>12
>>議論期間ついて
>運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891

いやそれ、お前の意見はないのかよって呆れられてるだけだぞ

>(参照:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
で引用してるのも俺のレスなんだけどさ、
「了承(1秒)」と答えられる形式で持っていかないと、忙しいJimさんの迷惑になるのが分からない?

14 :告知>>8 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 22:24:20.60
>>11.>>13
前スレのテンプレ付近はもっとひどかったね・・・
これこれやってはまだ言いに言ってませんよ
見解をお尋ねすること要望を届けるのは違いますよ

15 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:02:16.94
話がぜんぜん変わってきたなw
くくく、面白くなってまいりました

16 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 23:05:41.97
>>10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/891

この意見に俺も賛同する
付けたい人がトリップ付けるのは構わないけど、
賛成反対をこのまま名前欄に入れ続けることにはデメリットの方が多い

17 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:08:43.81
IDなんかいらねーからガンガン議論しようぜw
それが反対派の望む世界なんだし
夜はまだまだだぜ!

18 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 00:42:46.94
導入賛成。
IDでNG出来る、それだけで十分。

19 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 01:40:45.26
どうせお前らは何も決められない
ずっと無限ループしてればいい
それがこのスレの存在意義なんだからな

20 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 07:40:56.79
ここで決めるわけじゃない
なんのための投票か

21 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 08:04:34.13
投票はだしだろ
投票するかしないかすら決断できなくて延期したし。
議論じゃなく罵り煽りゴリ押しする場所で投票はだしです

22 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 08:05:52.02
朝っぱらか罵倒できるとかコロセウムみたいだな

23 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 11:15:12.13
>>20
そもそも投票って投票数が少ないと意味ないのよね。
となると有権者に知ってもらう必要があるわけだけど、
せっかく誘導しても議論はgdgd、
途中から入った人へはテンプレ嫁で相手にしない

これじゃまともに投票までこぎつけられない罠。

24 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 12:05:22.80
>>23
それはそれでいいんだよ
所詮はその程度の問題ってこと

つまり、現状と変わらずID非表示のまま

25 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 12:10:10.58
導入に1票

26 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 12:46:33.55
呑んべぇさん 600件
現状維持派 ◆e0s47NRWbo 178件
現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy 38件
◆??? 30件
現状維持で ◆nHAnFbWQ2. 20件
◆CBCCK//ZlU 18件
ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl 18件
◆21CKJ6GWAA 17件
>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o 12件
発起人 ◆fWLk8H6C/o 9件
反対派 7件
◆h6DsVTPGds 7件
82(県名入りIDなら賛成なしなら反対) 5件
>>22 ◆fWLk8H6C/o 5件
22 ◆fWLk8H6C/o 4件
◆bOVFP0n9Vopy 4件
賛成派 ◆CBCCK//ZlU 4件
82 3件
891 3件
反対派 ◆c6.MGVmJnfPm 2件
75反対派 ◆qup.MGS75I 2件
◆DON.XxXBk2 2件
75 ◆qup.MGS75I 2件
婆娑羅 ◆mB5vjmJqME 2件
760 1件
862 1件
現状維持 1件
現状維持派 1件
ID導入賛成派 w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1件
テスト期間設けてID表示賛成 1件
◆gVB03ox3DM 1件
◆WQ5EDC76eM 1件

27 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 13:04:04.23
>>12
もしかしてあなたが勝手に言い出しただけの話なの?
板中の荒らしが今ここに集まってる感じもしてますけど

28 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 13:50:22.53
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板でID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
貴方のご意見お待ちしております

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
※投票日が決まったら再び告知させていただきます


これ五月蠅いからやめろやカス共
せめて投票日決まってからにしろ

29 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:02:35.97
ID表示歓迎だけど、な〜んとなく発起人はじめ推進派のやる気みたいなのが失せてる感じ・・・
やるなら応援するけどトーンダウンしてるなら、もうこの話はおわりにして欲しい

30 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:16:11.16
荒らし報告板を見れば分かるけど
荒らし自体はIDがあろうがなかろうが発生する
ゆえに荒らし対策を理由にしたID導入には反対
対策になってないから

31 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:17:36.73
2chの自治議論では数じゃなくて論理的な説得力が必要
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい

んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める

唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない

議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める

手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段

32 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:19:01.14
投票をした場合のコトを書いたけど、それ以前の段階でそうとう揉める

投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>31

これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのが投票の滑稽さ

33 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:28:35.10
>>30
荒らし対策にはならんよな。
1日で代わるからNGにID突っ込んでも大した意味ないし。

34 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 14:41:15.58
>>31
それ前スレにも書いてたけど

2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ ←ここ重要

議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る=議論が十分(と運営が判断した)

なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね

35 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:42:30.48
2chの書き込みでは誰が書いたかよりも何が書かれたかが重要
基本的に「荒らし」ってのは行為のコトであって人物のコトじゃない

荒らし行為をID(=人物)で判断するってのは
荒らしかどうかを書き込み内容で判断しないという主張であって
2chの考え方とは真っ向から対立している

36 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:42:42.13
今やるべきことなのに今やらやらないであとでやるって
やる気のなさ隠す気になれよw

37 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:46:54.61
>>34
議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
(2)というのはありえなくて、(3)(4)でしかありえない

2chの自治議論において投票は本来する必要がないのに
投票ありきで話を進めるのはなぜ?

38 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 14:51:57.08
>>37
>議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
議論を続けると言っているのは >>12
俺は結論が出れば議論は必要ないと思っている

>投票ありきで話を進めるのはなぜ?
それは申し訳ないが >>12 に聞いてくれ

俺はむしろ延々と結論が出ないまま現状維持が最も望ましいので

39 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 14:56:51.55
>延々と結論が出ないまま現状維持が最も望ましいので
強制ID化を望んでいる連中は、そのへんが理解できていないんだよな。
強制ID化に賛同しない人間は
必ずしも早急に「強制ID化はしない」と決まらなくても、
「なにも決まらない」でいいw

40 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 15:00:20.15
>>39
最初 >>12 は昨日投票実施しようとしてたんだぜ
それを現状維持派(ID導入反対派)で必死に止めた

告知もロクにしないで投票とか密室会議もいいとこだろ?

41 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 15:00:28.20
>>12
2chの自治議論において投票は本来する必要がないのに
投票ありきで話を進めるのはなぜ?

42 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 15:11:21.02
また自演工作か(笑)

43 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 15:18:02.78
>>42
どれとどれが自演なの?
なぜそう思ったの?
あなたはどう考えているの?

44 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 15:46:12.26
ID表示は荒らしをあぶり出すのと同時にそうではない普通の人を判断する材料でもあるだろ。
それなりの効果が見込めるのに、絶対的効果が無いからダメってそんな暴論も無かろう。
ID導入で過疎になるってのが絶対では無いようにね。
そのための議論と投票だろうし。

45 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 15:47:49.71
>>44
絶対的効果が無いからダメ
だけでなく
デメリットの方が大きい

46 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 16:13:06.84
自演が面倒になるだけで防衛効果はでかいと思うけどね

47 :(゚听)イラネ ◆??? :2014/03/02(日) 16:28:04.96
IDは不必要

48 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/02(日) 16:42:38.64
>>26
俺前スレで20回もレスしてんのか
こういうのがいやなんだよな、ID表示になると
名無しスレでは常に単発レスのつもりが楽しい

49 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 17:06:02.73
通りすがりだけど、こんなIDもない板に来ると、ログ読むだけで一苦労だわ
粘着はNG設定するより、一括削除した方が手っ取り早い
それだけでも導入する価値がある
ましてやリアルタイムにスレ読むんだったらどっちが楽かくらい考えるまでもないだろ

50 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 17:16:21.32
>>49

>>30

粘着が酷いのであれば荒らし報告して対策して貰えばいい
対策に値しない粘着なら各自のスルースキルで対応すればいい

51 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/02(日) 17:37:48.42
>>28
申し訳ありません
最初のコピペで誤った投票日時をお知らせしてしまったため、
訂正のために再度コピペをする必要があり、やむを得ずあのような形になってしまいました

今後は、このようなことのないよう気をつけてまいります
また何かお気づきの点があれば、お気軽に自治スレまでお越しください

52 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 17:43:31.46
自演できるからスルーの効果が無いからIDをと言う話なんだけど

53 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/02(日) 17:45:21.78
というか、きちんと確認しておかなかった俺も悪いんだけど、
なんで二度目のコピペのときに、既報の投票日程に関するお詫びと訂正とか、
短期間にこれだけ大量のコピペをして迷惑をかけたことに対するお詫びもなしに、
わざわざ一度目と同じ文章をメインに載せて板住民の反感を買うようなことしちゃうの!

まったくもう、この子は!

54 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 17:47:46.31
コテハンだけで決めるなら板中にこんなゴミ板スレ中にはるなボケ!
議論なんかいらねーから
さっさと投票させろ。明日しろ明日
んで白黒つければいーんだよカスども

55 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/02(日) 17:53:58.22
>>49
いらっしゃいまし
酒板は過疎板なので、実は全体の99%ぐらいはIDが無くても余裕で流れを追えるスレなんです・・・

なので酒板住民からは、そういう目的でIDが必要だという意見は出たことないはず

56 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 18:21:21.98
ID非表示は雑談や馴れ合い、荒らしには好都合かもしれないが
信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う

このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く
どちらかの意見に偏ったように見せかけることが容易であるわけで
フシアナで投票するとはいえ、酒板の世論誘導が可能な時点で
これ以上の議論は無駄というか、やる意味がない気が

57 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 18:25:03.74
IDが表示されると困ることって何でしょうか?

58 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 18:38:26.46
自演できなくなるw

59 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 18:40:19.21
>>57
自演や煽りや荒らしができなくなるから困る!

60 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 18:54:12.60
>>56
馴れ合いや雑談はID有のが向いてるぞ。
誰が話しているかのが重要な要素になるし。
(だから最終的にコテスレに落ちつく)

61 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/02(日) 18:56:52.22
>>60
もし喧嘩や言い争いになったらコテスレは収拾つかなくなるだろうなあ

62 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:17:35.25
コテなしのスレが5000以上も続いている理由は?

63 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:25:28.14
誰が発言したかが重要だと思う人はトリップでも付ければいい
一日ごとに変わるIDよりも変わらないトリップの方が同一性を保てる

ついでにデフォ名無しをNGにすれば、トリップ付きの人には
トリップ付きだけの掲示板として使える
現行のシステムのままで実現可能だ

64 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:27:00.46
>>57
ここまでで出てきている問題点

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

65 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:29:34.94
>>62
IDなしで書き逃げが許されるスレだからじゃないの?
特に議論するスレではないいわゆる雑談スレで専門板では例外的な存在。

つーかあそこは過去にコテハン論争で荒れて、
コテ有とコテ無で分裂した経緯があったような。

66 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:31:40.24
自演の何が悪いの?
情報として意味があれば一人二役してもいいじゃない
ソクラテスの対話編に対して自演だから無意味なんて言わないし

67 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:31:58.40
>>62
自由があり、そして皆が望んでいるから
雑談にしても【名無専】と【コテあり】では勢いに数倍の差がある

民衆が望んでいるのはID表示無しであるとここに宣言したい!

68 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:32:55.93
昨日一日でここ見にきた人かなりいるみたいだけどバカすぎて話にならないてレスしかみないんだけど?
もうほとんどのスレで自治スレ意味なしの結論だされてる

69 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:33:54.72
>>65
その通り
自分の発言を分かりやすくしたい、専門的な話をしたいと言うのであれば
トリッップ必須にすれば良い

70 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:35:19.24
>>68
バカすぎて話にならないてレスのお手本ありがとう。

>もうほとんどのスレで自治スレ意味なしの結論だされてる
どこのスレ?

71 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:35:24.35
>>68
ほとんどのスレとは、どのスレとどのスレとどのスレとどのスレかを明示して頂きたい

あとで確認してくる

72 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:38:26.17
>>71
確認なんかいらねーよ
(人がいるほとんどのスレだ)お前はカスだから曲解するに決まってる。
だからテメーは来なくていい。今すぐ死ぬだけでいい

73 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:41:14.24
収集がつかなくなった過去が実際あるから、トリップ強制とかアホな意見に賛成できない

74 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:48:11.05
トリップは強制じゃなくて使いたい人だけ使えばいいけど
ID制は板の全員に強制的に適用されるからより収集が付かなくて反対って意見か

75 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:48:17.28
>>72
それでは議論になりませんよ

76 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 19:49:21.88
>>73
トリップ程度で収集が付かなくなるのであれば、強制IDなんて絶対無理ですね

わかります

77 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:54:05.49
>>66
誰が書き込んでるか分からない2chと著者の明らかなものを同一視してんじゃねーよ
しかもソクラテスは対話篇なんて残してないし

78 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:55:05.56
価値のある自演じゃなく、スレをおかしくする自演が目立つからID入れろとなるわけで

トリップ強制とかしたって、そんな面倒いやがるのは>>67で自分で証明してる
過疎なスレでそんなことやったら残るのは自演荒らしだけになるだろうね

79 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 19:57:58.86
>>76
なんで?
あんた自分でトリップなんて面倒いやがるのを説明してるのよ
結局、目立ちたいトリップ付きだけの荒れたスレになるだけだよ
強制だから名無しは即荒らしだから誰も来ないんだから

80 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:00:37.78
>>79
TPOですよ、TPO

議論するスレではトリップを付ける
雑談スレでは名無しで書き込む

常識でしょ

81 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:02:22.56
>>78
トリップ強制程度で過疎になるなら強制IDでも過疎になりますよ
もっとも既に雑談スレ以外は過疎でしたね、こりゃ失敬

82 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:02:32.57
>>80
どこが常識だよw
議論するスレは誰もいなくて雑談スレで自演が続いて結局誰もいなくなる
藩でも話せる雑談と紐付きの雑談と一緒にするな

83 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:05:03.86
何でも話せる雑談だった、消す文字間違えたスマソ

84 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:06:52.21
>>82
議論するスレ、つまりはこのスレ
結構賑わってますよ
もし、トリップを付けるくらいで過疎になるスレなら強制IDでも過疎になります

あなたもトリップを付けて正々堂々やりませんか?ここで

85 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:06:53.79
過疎スレを馬鹿にする態度じゃ話にならないわな
過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない
スレの大半が変な書き込みしか無いスレだからさらに誰も来なくなる悪循環なのだから

86 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:07:38.54
>>82
雑談スレで自演?どれ?

【ゆっくり】流れの緩やか雑談パート1【まったり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1284824565/

87 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:08:45.77
>>85
>過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない

自演荒らしが目立っているならスルーすればよろしい
目立っているんですよね?スルーしてください

その程度のスルースキルは付けてください、頼みますよ

88 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:08:46.88
>>84
前提が間違ってる
議論の内容で全て変わるという大前提を無視して是議論だから賑わうとかいうな
板の将来を考える議論と、誰も特をしない荒らしを相手にする議論と一緒なはずがない

89 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:09:52.97
むしろIDつけたとこで
こういう粘着や荒らしがなくならないことがよくわかるわ
というか
このクソコテをNG登録しない=スルーできない個人の問題
じゃないの

90 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:10:13.90
>>87
それも大間違い
荒れてるスレに書き込むのは荒らしと遊ぶやつだけだ
まじめに話してもすぐに荒れるのでは誰も書き込まなくなる

91 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:10:36.95
>>88
>誰も特をしない荒らしを相手にする議論

再三言いますがスルーしてください
できますよね?スルー

92 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:11:54.37
>>90
ID出るようになると、今みたいに都合の悪いことスルーできなくなるよ。

93 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:11:55.80
スルーしたところで誰もいないスレに書き込もうなんて誰が思うんだよ
書き込んだところで返って来るのは荒らしだけなんてところに残る奴なんて誰も居ない

94 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:12:19.11
>>90
強制IDにしても荒れますよ、普通に
荒れたら書き込めない????

2ちゃんに向いてませんよ、あなた
本名出して書き込む身内のコミュにでも行ってください

95 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:13:12.95
>>93
それはIDが出ても同じですよ

96 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:13:52.43
>>94
少なくとも自演で変なことする奴は激減する
よって変なやつを割り出すのは簡単になるスルーしやすくなる
スルーしたらいいとか言うけど、IDのないスレは自演でスルーできてないように見せかけることだって簡単にできるんだから

97 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:15:49.59
>>96
>自演でスルーできてないように見せかける
それもスルーしたらいいんじゃないかな?

98 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:17:31.02
>>96
>少なくとも自演で変なことする奴は激減する
少なくとも自演で変なことする奴は激減する可能性がある
ですね、推測を断言するのは止めましょう

多分、その程度をスルーできないレベルの人間の集まりでは
回線を複数用いた自演でイチコロでしょうね、IDが導入されても

さらに言えば
IDを用いた粘着、チェッカー荒らしが絶対に出ます
まず確実にスレは崩壊しますよ、荒らす気になれば

99 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:17:35.76
ダメだってみんな
現状維持派のコテは議論じゃなくかまってちゃんなんだからまともな返答かえってきた事ないよ
たんに話を曲解するしかしないって今までに何回も言ってるしコイツを相手にすると荒らし相手にしてるみたいだ

100 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:21:26.21
>>99
プニュ( ´∀`)σ)Д`)
お前は今までスルーしてきた自分へのレスの数を覚えているか?

101 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:22:41.84
>>100
8563回だが?

102 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:23:29.34
ぜんぶ恨みノートにつけてるからな

103 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:25:34.24
IDがあるから変な奴は目立ってスルーしやすくなるんだけどな
IDがないとスレ全体がスルーしないで荒らしをを相手にしてるようにみえる、自演もし放題だし

IDがあったら粘着が現れるって言うけど、それこそ全く無視すればいいだけの話だし

104 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:27:18.12
>>101
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?とか
百人から先は覚えていないとか
昨日までの時点ではとか
そういうことを言えよノリ悪いなー

105 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:27:42.79
つか、いつの間に議論のスレと雑談のスレを分けるとかなってるの?
勝手に話をすり替えていくなよw

106 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:28:06.55
>>103
>IDがないとスレ全体がスルーしないで荒らしをを相手にしてるようにみえる、自演もし放題だし
それこそ全く無視すればいいだけの話だし

107 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:30:44.74
>>105
強制ID化の代案の話だろ?
強制ID化ありきだけど、そうしなければならない根本的な理由を提示できずに
代案に対してそれも嫌これも嫌ってのが現在の強制ID推進派の状況。

108 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:30:51.06
>>45
その判断は実際問題不可能
だから投票なんだろ

109 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:34:31.90
>>107
誰も受け入れるわけないものを代案とか大きな顔で言われても困るんだよ
デメリットしか見えないものを誰が受け入れるというの?
自演に対する防衛は結局できないし

110 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:37:38.31
>>106
スレの印象が全く変わるんだよ
IDがあったら変なやつは目立つし自演もやりにくくなる
IDが無くてカオスな状態とある程度変な奴が目立つ状態とでは印象が全く違う

111 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:38:10.95
>>109
>デメリットしか見えないものを誰が受け入れるというの
強制ID化否定派さんいらっしゃいw

112 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:38:30.09
んで、自演の何が悪いの?

113 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:39:12.12
>>108
じゃ、議論なんて意味なしで今すぐ投票でいいんじゃね?
強制ID推進派がそれで通ると思ってらっしゃるんならw

114 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:40:44.94
>>111
おれはID強制の板でも普通に書き込んでるけどデメリットは感じたことないけどな

115 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:41:35.73
ここでは自演荒らし雑談何でもありさ!
コテ現状維持派の欲しい世界がここにはあるからな
だからIDはいらないと現状維持派は言ってる

116 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:43:15.94
ID導入派の、IDで荒らしを区別できるとかNGできるとかっていう意見が
「書き込み内容で判断しません」っていう思考停止宣言にしかなってないのはギャグなの?

117 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:43:16.23
>>114
じゃ、書き込み全部見せてください。
今日の分だけでも。

118 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:46:05.75
>>109
代案の何がデメリットなのかをちゃんと書けば?

・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定

・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定

今上がってるのは2つ

119 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:46:09.42
板分割してID付きの酒板を作ったらいいよ
導入したい人たちが相当数いて需要があるならその方が早い

120 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:49:57.69
>>117
すまん、書き込み履歴残してないから、全部は無理w

121 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:50:21.95
>>110
例えば、キミが変な書き込みをする(別に意識して荒らしているわけではない)
それでキミは荒らし認定される

それでもOK?

自分の気に入らない書き込み=荒らし、って発想は危険だよ

122 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:51:06.99
>>118
ルールにする必要すらなくて、IDが欲しい人たちが勝手にトリップ付けて名無しをNGすればいいだけ
ID欲しい人だけで合意できれば今すぐに実行できる
反対派を説得する必要も板設定を変える必要もない

123 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:55:00.24
>>120
専ブラすら使ってないの?

124 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:55:49.97
名無しをNGとか本末転倒なこと言われてもお前はアホかとしか返せないんだけどね
コテ歯科存在できないスレなんて誰も書き込まないんだから

125 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:56:25.60
>>123
専ブラでも履歴残さない設定できるよ、知らないの?

126 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:57:53.51
>>121
変な書き込みの1度や2度はだれでもするもの、人間だから失敗は仕方ない
そういう時はおとなしく謝るよ

しかし、技とする奴がいるから困るという話と失敗とを一緒にするのはおかしな話

127 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:58:07.35
>>122
それが>>118の1個目ですやん

128 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:58:24.22
誤変換が多いなぁ、スマソ

129 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 20:58:35.49
>>124
俺は書き込むけど、コテ必須に納得出来れば(例えば、ここね)

そもそもコテ嫌がる奴は強制IDにしたら来なくなるんじゃない?
自分の書き込みが1日中晒されるんだから

130 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:58:49.26
>>124
強制IDって、コテ化みたいなもんだよね−

131 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 20:59:18.05
>>124
そのアホなことを板全体に適用させたいって主張してるのが賛成派

132 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:01:06.44
>>126
>変な書き込みの1度や2度はだれでもするもの、人間だから失敗は仕方ない

当然、IDは晒されているよね
その書き込みがある人のターゲットになった、丸一日粘着される?それでもいい?

133 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:03:09.25
ちなみに>>118の案はID反対派が出した案で
賛成派はなんにも案を出してないから

134 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:03:17.88
強制IDがトリップと同じとかこじつけもいいところ
トリップは必然的に目立つけど、強制IDは普通にしてりゃ名無しの中で埋没する
なんJとかIDあるけど賑わってるのは普通にしてりゃ何の問題もないからだよ

135 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:04:15.75
>>133
だってIDでいいのだから代案出す必要ないじゃんw
なんでID賛成なのにID以外の案を出す必要があるの?

136 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:04:25.01
>>134
全員がトリップ付ければ、トリップの中に埋没するよ

137 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:05:05.28
>>136
そんな面倒を受け入れる奴が少ないのはあんたが自分で証明してるよ

138 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:05:43.89
ID導入することを目的にしてる人がいそうな気がしてきた
要は荒らし対策とか書き込みの同一性とかが目的でなく手段になってる状態

本末転倒ってのを見てふと思った

139 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:06:42.75
>>135

>>118 の案は一部現状維持派が歩み寄りとして上げただけ
もし0か1か、ID無しかID有りかの議論であれば機が熟したら投票するだけだよ

140 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:07:51.56
>>135
強制IDでなければならない理由って何?
今更、のほうがいい、とかやめてねw

141 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:07:58.06
>>137
それはこのスレでトリップ必須をローカルルールとしてないからでしょう
トリップが必要ならローカルルールにすればよい

142 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:08:00.03
>>134
埋没しないよ
単発IDとかたくさん書いてるIDとかは目立つ
ブラウザによっては一目でわかるように強調されるし

143 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:08:31.88
>>138
そうなるのは必然じゃないの?
オレは必要だと思うから必要な理由を言うけど
I逆にいらないという奴はいらない理由を必死にいうから


だから議論に時間をかけるのは意味が無いという人にも一理あると思うのよね
どっちも自分の言うことを信じてるから相手に傾くわけがないものw

144 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:10:17.04
>>142
あー確かに
ID表示にするといっぱい書き込むと赤くなるし、書き込む時間が晒されるよね

例えば朝から晩まで書き込んでいると
「は?お前ニートだろ、朝から晩まで書き込んで」なんてイジメも発生するね

145 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:10:23.91
>>141
ローカルルールっていうと板のルールと紛らわしいからスレルールくらいにしといて
2chの自治スレでローカルルールっていうと板のローカルルールかと思っちゃう

146 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:11:23.98
>>145
失敬
スレのローカルルール、だね

147 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:12:35.46
>>141
そんなローカルルールのスレに人が集まらないっていう話だよ
あんたが自分でそれを証明してるでしょ

>>142
それは賑わってるスレの話だよね
そこはみんなが色々書くんだから単発が逆に目立つの言うのはわかる
でも、変なこと書かなきゃ誰も気にしないよ

逆に過疎のスレだと単発が当たり前になるから大丈夫w

148 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:13:28.87
ちなみに板のローカルルールは守らないと削除対象になるけど
スレのルールは守らなくても削除対象にならない

149 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:14:33.11
>>148
守らなければ、それは明らかな荒らしでしょう
NGにすればいいし、酷ければ通報すればよい

150 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:17:44.82
>>61
コテが大半を占めるスレは誰も寄り付かんだろ

151 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:18:04.75
ちなみに
運営が変わったから今通報すればすぐに対応してくれるらしいよ
今現在、荒らしで困っている人が居たら証拠を提示して通報すると良い
その証拠にはIDはいらないよ、運営側でリモートIPが判るから

もちろん、私怨や思い込みじゃダメだよ

152 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:18:07.10
>>143
IDそのものは目的にはなりえないでしょ
荒らし対策を目的とするならID以外にも荒らし報告するとかNGワード使うとかって手段が出てるし
同一性を目的とするならトリップ使うとかって手段が出てる

IDを目的にして手段をコロコロ変えてたら説得力ないぞ

153 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:18:10.26
>>147
過疎スレに自分のIDだけ延々続くんですがどうしたら…

154 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:20:42.55
>>150
入りづらくはなるだろうね。
毎日トリップ変えれば少しはw

155 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:21:04.73
>>149
荒らしなら荒らし報告すればいいんだけど、
削除対象にならないから削除依頼ができない、と言っている

156 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:23:14.26
>>62
酒飲みながら自由にバカ話できる、かつ時には酒を含め専門的な話題もやり取りできる
複数の話題やケンカが同時進行の大衆居酒屋ってことさ

157 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:23:21.67
>>155
荒らし報告すればそれなりの対応をしてくれるでしょ
それが本当に荒らしなら

そもそも削除対象にならない程度の書き込みを荒らしと言われてもねえ
削除対象にならない=各自スルーしてね by運営、ってことでしょ?

158 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:23:24.05
何で全員強制トリップみたいな極端な話にしたいんだろう
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ

159 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:24:58.38
>>65
雑談系を住み分けた

160 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:25:23.28
何で強制IDみたいな極端な話にしたいんだろう
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ

161 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:26:07.54
>>152
自演かどうかの判別は難しいから結局報告するのはコピペ荒らししかできない
NGもNGワードをいつも荒らしが入れるとは限らないし、NGにいれたら話ができないワードだってある
結局自演以外の対策はできて、自演への対策はできないのが現状なんだよね

トリップはデメリットばかりで使えないってのは先に説明したとおり
実際コテトリで馬鹿な争いされて住民がかなり減った過去もあるし

162 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:26:31.33
>>135
なんか勘違いしてるようだけど今現在、ID導入が決まってるわけじゃないから
現状を変えようとする方に本来説明責任があるのであって
名無専が一番人多いだろうから今のまんまで投票すると最初から人数で負けると思うよ
そもそも荒れてるスレの住人が個々のスレにルールを設けるだけでいいのに
なんで板全体に影響及ぼそうとするの?ってことは序盤から言われてる

163 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:27:04.46
>>157
スレルールはいくら変えても削除対象は変わらないから
現状で削除対象でないならスレルール変えても削除対象にはならない
削除対象=荒らしなら荒らしの範囲も変わらない

荒らしの範囲を広げたいならスレルールじゃなくてローカルルールを変えなければならない

164 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:28:18.45
>>161
それは自演じゃないんじゃないの?
なんで勝手に自演って決めつけてるの?

複数の他人がある書き込みに同調して書き込んだり、レスしたりなんて良くあるよ

165 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:29:19.00
>>161
だから任意IDっていう代案もあるんだが…

166 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:29:19.86
>>163

スレルールの話なんかしてないよ

167 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:29:26.04
>>161
自演の何が悪いの?

168 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:31:30.73
>>166
>>141>>146

169 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:32:06.47
>>168
ああ、その話に意見なら、それにアンカー付けてよw

170 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:32:27.64
>>168
強制IDでなければならない理由
まだすかね?

171 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:33:16.49
>>119
運営サイドがなんと言うかは別にして折衷案としてはありだね
ダメもとで運営にお伺いしてみる価値はあると思うぜ

172 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:34:40.62
>>167
やっていい自演とやっちゃダメな自演とあるのくらいわかるでしょ

173 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:35:00.37
>>170
強制IDには反対してるよ

174 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:35:27.91
>>168
話を戻して、
トリップ必須のスレローカルルールの話ね

うん、それは簡単
荒らし報告なんてしなくてもトルップ付けていない人間をNGにすればいいだけ
でしょ?だってスレのローカルルールを守らない人なんだから

175 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:35:33.00
>>172
強制IDだとやっていい自演もできなくなる

176 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:35:55.02
>>130
強制id=ワンタイムコテ、自らコテ付け=固定コテ

177 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:36:32.83
>>174
スレから人がいなくなる本末転倒だっていう話に対する反論は?

178 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:36:48.75
荒らしがルールを守るの?

179 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:37:31.80
>>177
その程度で人がいなくなるなら強制IDでもいなくなるよ
ってもう書いたんだけどね

ちゃんと読んでね

180 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:37:36.24
>>174
トリップ付ける人たちの合意だけが必要でわざわざスレルールにする必要はないでしょ
なんでルール化する必要がでてくるの?

181 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:38:02.50
>>176
毎日トリップ変えれば問題なすw

>>177
強制ID化のデメリットの話を、その人に聞くの?

182 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:38:37.68
>>177
人はいなくならない、今の自治スレに人がいるのが証拠

183 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:39:35.98
>>165
そやね!0 or 1議論は対立するだけで平行線

184 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:39:43.09
>>178
ルールを守らない人間=荒らし
なのでルールから外れる人間はNGにして見えなくすればよい

>>180
荒らし排除の為
ルールにしないと俺はトリップはいやだ!っていってトリップ付けずに荒らす奴が出てくるから
トリップ無し=ルールを破る人間=荒らし→従ってNG

ね?これで簡単に排除できるでしょ?荒らし

185 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:42:34.76
>>184
トリップなしで荒らされてもNGで見えないんだからそもそも荒らしを認識すらできないでしょ
ルール化しなくても荒らし対策として十分機能する

186 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:43:10.08
>>113
良いと思うよ。
ID付きになれば便利になるってだけで、それが無ければスレが存在出来ないって訳じゃ無いんだし。
ID付けるにしろ、そうでないにしろ、スレの存続そのものに関わる様な件じゃない。
どっちが便利かなんて人それぞれなんだから、だから投票して運営に任せるって話だろ?

187 :178:2014/03/02(日) 21:43:18.58
>>184
どうやって?

188 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:44:03.15
>>185
うん、それでいいならいいよ
あくまで俺の代替案にすぎないから、機能するなら十分です

189 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:44:42.73
お前ら本気で名無しをNGにしろとか言ってるんだったら頭悪すぎだろw
極小数の内輪だけの慣れ合うスレなんて気持ち悪いのが出来るだけの話じゃん

190 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:45:07.66
>>186
お前が2chの自治に関して無知なのはわかった。
おまえはなにもわかっていない。

191 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:47:01.50
>>187
例えば
名前に”呑んべぇさん”って入っている人間はNG(透明あぼーん) ←この板の場合は”呑んべぇさん”

これでトリップ(コテ)入れないと見えなくなりますよ

192 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:47:07.92
>>189
誰が書き込んでるかを特定したいという要求はそういうことだよ
mixiとかTwitterとかFacebookとかID付いてるコミュニティ使えって話でもある
わざわざ匿名の2chに属人情報付けなくてもよそ行きゃ済む

193 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:47:40.73
>>191
任意ID表示の場合は?

194 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:48:29.35
>>192
mixiなんて酒関係の掲示板で盛り上がってるところないじゃん。
変なことすると、ここもあの状態になりかねない。

かと言って自演はうざいからIDは欲しいな。

195 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:48:45.30
任意IDってID付けて下げ進行ができないよね

196 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:49:11.46
>>193
なんでそれを、現状維持派に聞くの?

197 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:49:34.14
>>193
あの、ここは質問スレではないんだけどもw

IDが”???”の人をNG(透明あぼーん)にすれば見えなくなるよ

198 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:50:01.07
>>196
ID必要ないって言ってるから

199 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:50:07.70
>>192
極端なアホなスレなんて誰も望むわけ無いだろ
変なスレを作るのが嫌だったら現状を飲めとかいう脅迫にしかおれには見えない

200 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:50:22.64
>>194
現状で見て自演だとわかるレベルの書き込みならスルーしなよ
自分のスキルのなさをシステムに責任転嫁するのはどうかと思うよ

201 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:50:40.06
>>198
あのね
現状維持派は任意IDも強制IDもいらないの、理解してよ

202 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:50:54.00
匿名性の重視とかネットセキュリティの意識が高まっている今のご時世に通用しないだろ

203 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:51:47.16
「運営が新体制になったからid有り無しの是非を議論しましょう」からスタートしてるけどこれ事態に疑問なのよ

荒しや自演で現状スレ自体が成立してないスレって幾つあるの?
自治スレの過去ログみても「日本酒系スレの荒し、ウィスキー系のスレ乱立→いまは解消」ぐらいだけど
酒板全体を俯瞰してもたいした荒れないと思うし、新体制に期待するなら荒しと思われるレスの削除依頼をガンガン出せばいい

まずは各スレの努力を望むわ

204 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:51:54.24
>>197
ここでも聞いちゃだめなんだ

205 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:52:13.99
>>162
そんなこと言い出したら、そもそも影響ガーとか言ってるの数あるスレの中で名無専の連中だけじゃん。
ここで度々名前が出るからどんなスレかと覗いてみたら、酒も何も関係なくただ雑談してるだけだろ。
なんでこんな酒板に関係ないただの酔たんぼどもに配慮せなならんのだ?

206 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:52:23.23
>>202
そういうトンチンカンなこと言わない
スレの流れを読みなさい

KYって言われちゃうよ、、、KYって古いか?w

207 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:52:24.48
>>202
書き込んだ人の情報は取られてるから問題ない
殺人予告とか犯罪になるのはちゃんと逮捕される

208 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:52:31.19
>>202
つフェイスブック
つみくし
つその他もろもろ

209 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:53:04.87
>>204
答えもらって、何が不満なの?

210 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:53:06.86
>>201
今来たし

211 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:53:47.80
>>202
それを2ちゃんで求めるのは筋違い

212 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:53:56.20
>>209
現状維持派に聞いちゃいけないんだってさ

213 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:53:56.34
>>204
聞いてもいいけど回答が必ず返ってくるとは思わないでね
ここは質問スレではないし、俺はお前の教師でも親でもないんだから

基本的なことは自分で調べる
そんなの社会の常識だよ

214 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:54:26.90
>>205
>影響ガーとか言ってるの数あるスレの中で名無専の連中
ソースよろ

>>210
「現状維持」ってのがどういうことかくらい理解しようやw

215 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:55:26.72
>>212
現状維持派なんだから、任意IDだっていらないんだよ。
ニホンゴ、ダイジョブデスカ?

216 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:55:32.59
よそのコミュニティに行けってだけだとまだ不満が残るなら
自分で自分の理想とするコミュニティを作るのも手だよ

217 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:55:35.77
>>213
横だが、現状維持派が答えるかどうかはともかく
ここで話すべきことだと思うが

218 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:55:41.66
>>212
例えばさ、
1+1はいくつ?って聞かないだろ

そういうことだよ、理解しようねボク

219 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:56:07.05
>>217
任意ID表示の場合は?

220 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:56:24.42
自演うざいってのは特定のスレだけが思ってることじゃないけどね
過去の自治スレ見たら、スレ名を書かずに単に自演がうざいと書いてるパターンが圧倒的に多いから

221 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:57:16.22
>>220
そもそも自演かどうかの判断が主観100%っていうツッコミどころが……

222 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:57:22.08
>>215
現状維持派って感じわるっ!

223 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:58:06.92
>>212
ちゃんと答えてるやん

224 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:58:33.35
>>219
日本語大丈夫か?

225 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 21:58:36.33
>>220
ただ「自演がウザい」じゃあ運営も動かないわな
ここは2ちゃんねるなんだぜ

創始者ひろゆきも言ってるだろ

「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
ってね

226 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:58:46.42
>>222
現状維持派の感じが悪い、とあなたが思ったから
それを理由に酒BAR板が強制ID化されるの?

227 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:59:21.74
>>217
それならばキミが答えてやればいい

228 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 21:59:41.10
どっちでも良かったけどID導入した方がいいかもって思えてきた

229 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:00:03.88
>>221
自演を疑われる書き込みが昔から多いってことだろ
結局はIDがあったら自演かどうかはっきり分かるってのが一番の理由だよ
簡単に自演はできなくなるわけだし、IDが変わるタイミングでの自演は阻止できないけどな

230 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:00:50.77
現状維持派が嫌味な連中だということは理解した

231 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:01:19.30
ここで現状維持とか主張しているのは名無し専でチャットのように利用している数人だろ
今飲んでいる酒の話もしないのに板にこびり付いて権利を主張して
そいつらがID出ない雑談系の板に移動すれば少なくとも今より議論が前に進む

232 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:02:28.64
妄想で決めつけることで自分の目的が達成されると思うんならいくらでもやればいいさw

233 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:02:53.53
>>230
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派(ID表示反対派)の意見です

・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

234 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:03:41.15
>>229
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派(ID表示反対派)の意見です

・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある


アンカー間違えた、ごめん

235 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:03:48.05
現状維持派は追い込むと本性出て来ておもしろいよ

236 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:06:05.59
>>235
強制ID推進派はこういうことを書き込むんです
って自己紹介だってわかってる?
むしろ現状維持派の工作を疑われるレベルだけど
もしそうだったら必要ないからやめてほしいなあ。

237 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:06:37.18
自分は匿名でいたい、だけど気に入らない相手知りたいの!だってあぼーんし易いから強制IDしてね

これはアカーン身勝手過ぎや

238 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:07:41.13
>>233
過疎化を懸念するのは名無し専スレだけ、他のスレは影響はない
おかしな奴のIDは目立つし、こういう奴らは最後はLR違反なところまで行くから荒らしとして規制対象にできる
巧妙な自演を出来る環境なヤツのほうが珍しい、携帯やスマホは書き込める方が珍しいくらい規制が多い
●やPなどはお金を払ったら負けと思うヤツのほうが大半だし、●にいたっては流出騒ぎで信頼がないしw
大半の過疎スレは単発なのが当たり前、結局それも名無し専だけの問題

239 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:07:59.07
>>205
実際スレがあるし、人も多いからしょうがないんだけど
配慮とか言い出すと
そもそもここの板全体がID非表示なわけで
数あるスレの中で荒らしの問題が起きてる数スレのために
なんで配慮せなならんのだという話がでちゃうのも事実

240 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:10:09.78
IDのせいで過疎になるのを危惧されてるのは名無し専だけか?
どんなに人が集まってるスレだろうが雑談の為に専門スレを殺すなんて本末転倒じゃないの

241 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:10:10.22
>>238
ごめん、もう少しまとめて読みづらい

あとさ、反論だけで無くID導入の利点をまとめた方がいいよ
運営の判断材料になるから

242 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:10:34.91
>>238
>過疎化を懸念するのは名無し専スレだけ、他のスレは影響はない
>大半の過疎スレは単発なのが当たり前、結局それも名無し専だけの問題
確証はないね。

243 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:10:53.87
ID表示になって現状維持派が泡食うの見てみたい気もするな

244 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:11:31.73
>>205
過去ログ見てみ名無専以外の人も現状維持を表明してるよ

245 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:12:52.84
なんか名無専だけが現状維持賛成って思われている節があるけど

それ、大間違いだよ

246 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:14:38.53
>>240
だから折衷案(板割り、任意ID)も出てるやん
名無専が悪みたいなレスは自重してや

247 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:14:55.78
投票3ヶ月後なんだろ?
自然消滅してお流れでしょ
推進派も維持派もここで遊んでるだけだよな?

248 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:16:12.52
>>247
オレは結構真剣に議論に参加しとるで

249 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:16:32.69
酒板って長年ID無しでやってきてるからID無しの文化が根付いている
そこを理解しないとダメだよ

250 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:17:39.48
>>248
俺は楽しんでる

251 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:18:09.84
最初はどこもID無しだったしID有りになって過疎になった板なんてあるのかね

252 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:18:35.57
>>247
まあねw
強制ID化推進派のトリップ付きが出てこない時点でお察し。
平日の昼間ならともかく休日の夜だし。

253 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:19:43.87
>>251
そう言えばID有りの板にも行くが特に嫌だと思ったことはないな

254 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:23:22.50
IDが有っても荒らしがいなくならないように、住人もまた書き込むよ

255 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:23:28.91
>>250
否定はせせへんよww

256 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:25:37.70
自治厨はここでずっと遊んどけ

257 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:30:16.11
>>256
遊んでるだけならずっと現状維持だしねw

258 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:35:01.14
昔はIDなかったのにIDが導入されるようになったのはやっぱりそういうことなのか?

259 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:35:25.52
現状維持派はちょっとブレークせえへん?ID導入派の意見も聞いてみたいんよ

導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや

具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで

260 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:39:09.17
>>259
でてこないやんID導入派w

261 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:41:20.34
>>260
まーはっきり言うてどっちの派もどうでもええわもうって思うてまんねん

262 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:42:23.92
>>259
日本酒スレを荒らすこいつを何とかしてほしい
初心者スレで勝手に質問して答えるので
スルーすると初心者が真に受けるので困る

日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209

209 名前:ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日:2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

263 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:42:38.54
ID導入派っていないんじゃね
見えない敵と戦ってるかも

264 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:44:09.95
>>262
正しいことを書いてあげたらいい

265 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:44:23.50
>>262はコテハン入れたままで自演質問を失敗したときの書き込み
普段は当然コテハン入れずに質問しているようだ

266 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:45:34.50
>>265
質問しちゃいけないルールでもあるの?

267 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:45:35.69
>>264
それをすると、以前それをやりまくったコテハンだと思い込んで
ブチ切れて見えない敵と戦いだしてさらに荒れる
もう病気だからIDを導入してあげた方が猿のためだと思う

268 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:45:47.61
>>262
NGnameでおk

269 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:45:52.20
ID表示でも非表示でも楽しむのが漢

270 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:46:29.90
>>267
日本語でおk

271 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:46:39.72
>>266
初心者が質問して、初心者じゃない人が答えるスレなんだよ
馬鹿だから初心者と言えば初心者なんだが
以前のスレで言われてたように7年もいるんだぜ

272 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:47:25.78
>>268
だから、いつもコテハンを入れてるわけじゃないんだよ
このときは、間違って初心者を装った質問にコテハンを入れてしまった例

273 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:48:19.21
>>271
別に上級者でも質問していいんでしょ?
それとも初心者である証明をしないと質問できないの?

274 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:49:59.81
>>262
そのコテハンのIPを停止してもらように運営に言ってみればいいのでは
なんか今回の運営は対応めちゃくちゃ早いらしいから
そいつのためだけにID導入とかアホらしい

275 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:50:42.29
>>262
早速のレスおおきに
これだけ見るとコテor酉であぼーんすれば回避できるわ
アトは一見さん向けに「このコテあるいは酉は要注意」ってことを注意喚起すればいいと思う

好きなスレならアナタ自信がリードしてや

276 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:50:49.79
逆に質問者を装って質問して、答えを自演することもできるよね
こいつはコテを晒して自演失敗してるやん

277 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:50:50.93
>>272
コテハンが質問することの何が問題なの?
問題だったらNGnameでいいんじゃねーの?

278 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:51:49.78
>>276
何か問題があるの?よくわからんなあ

ここは2ちゃんなんだよ

279 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:52:20.49
過去ログ漁ったら日本酒初心者スレの7年前って初代スレからいるってことになる
もう名物というかそういう扱いにするか、そこを破棄して別スレにしたらいいんじゃないの

280 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:52:29.38
>>273
だから、「初心者の為の」質問スレだって
7年もいる初心者じゃない馬鹿が質問するのは構わんと言えば構わんのだが、
普段はこいつがいいかげんなことを書いて初心者に答えてる

日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209

209 名前:ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日:2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

281 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:53:38.79
>>280
だから証明が必要なのって聞いている

そんな酒板個別の問題、自浄努力しなよ

282 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:53:52.90
>>276
そうそう、それを初心者の質問スレで延々とやり続けるので
本当に機能してない荒れているスレになってる

>>275
むりむり、それやると見えない敵と戦いだしてさらに荒れる
今がちょうどその状態

283 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:54:08.72
>>271
大胆な意見やが、それだけ長期間機能してないスレ、あるいは荒し専用スレに成り下がってるなら捨てるのも手やで

284 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:54:24.24
>>280
そいつをNGnameに入れて
あなたが正しい答えを書いてあげてください。
はい問題解決。

285 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:54:58.10
>>282
通報しなさい、本当に荒らされているなら

結局、強制ID望んでいるのは日本酒初心者質問スレだけじゃん

286 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:55:06.77
>>281
努力した結果が
誰でもいいわけではなく、初心者限定の質問スレなんでしょ
これでも荒らすのでどうしようもない

287 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:55:14.80
なんでコテは絶対コテで書く前提なんだろう?

288 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:55:42.75
ID表示ごときでガタガタ言ってるやつはあまちゃん

289 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:56:02.76
>>286
そのコテが名前入れちゃった失敗以外の質問が、
そのコテである証明って

できます?

290 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:56:07.02
>>286
ちゃんと通報した?本当に自演してるの今現在?過去スレじゃなくて
してるなら通報してこい

291 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:56:14.81
こうやって日本酒スレだけの問題にしようとしちゃダメだって
自演荒らしはどのスレにも起きてたのは過去を見たら一発でわかることなんだから

292 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:57:36.56
>>291
・あなたが自演と思うことが実際に自演であることの証明をしてください
・過去ではなく現在進行形で話をしてください

293 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 22:57:42.49
>>291
だからさー、ID導入賛成派の意見どーぞって言うと
日本酒スレの人間しか出てこないんだもん

他のスレの人間、でてこいやぁ

294 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:57:57.97
あのさ、自演荒らしが証明できないからID入れてってなってるんでしょ
毎回同じような答え晒すから、またあいつかっていう想定ができるのも長くスレにいるからであって
質問に来る初見がスレがどうなってるかなて知るわけないんだから
コピペで荒らすのはとっくに運営に通報してる

295 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:58:06.85
IDが表示されてビビるくらいなら2chやめれ

296 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:58:07.77
初心者スレをやめて本スレでやったらいいんじゃないの
隔離スレとして残したいならもう好き勝手にやらせておけばいいのでは

297 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 22:59:49.33
>>294
コテと断定できない質問にあなたが正解を書く
という選択肢を最初から除外するのはどうして?

298 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:00:20.92
>>296
初心者が真に受けると困るよ
日本酒はろくな情報がないから
こんなのでも真に受けてしまうと思う

299 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 23:00:26.33
>>294
つまり運営に相手にされない程度の話なんでしょ
そんなに厳密に人を選んで質問スレを運営したいなら個人コミュで本名表示でやったら

2ちゃんには向かないよ

300 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:00:49.67
>>282
長期間居座る有名コテは厄介やね

ざっくりと考えられる選択肢は・・・
風景として捉える(ただし住人のスキルに依存)、思いきってスレ破棄(荒し本人が次スレ立てもスルー)

301 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:01:05.99
>>293
今問題になってないスレが自治までわざわざ来るわけがないw
それに自治が機能してると思ってない奴もかなりいる
例えばウイスキースレは荒らしに自治を荒らしてこいとまで書く始末だぞw

302 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:01:26.12
ID表示で自演する奴は気合い入れて自演する
IDで追い込む奴は気合い入れて追い込む
それがニュー速クオリティだろ

303 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:02:41.20
>>298
明らかに間違った知識を披露してるなら訂正すればいいし、
結果的に荒らしてるのがどちらか分かれば自ずとどちらが正しいか分かってくれると思うよ

304 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 23:02:45.41
>>301
で?としか言いようが無いな
自治スレにこないなら自治が必要ない、自浄作用でうまくいってるんでしょ

日本酒スレも頑張りなさい

305 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:03:14.91
>>298
コテと断定できない質問にあなたが正解を書く
という選択肢を最初から除外するのはどうして?

306 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:05:42.66
言葉は悪いけどすぐに答えを返せるのはニートくらいのもんだろ
それで質問者が解決してしまったら訂正する余裕などない

307 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:06:16.10
>>300
コテとしてい居座るだけならいいけど
質問の方の自演をやるのがやっかい

>>305
それをやると昔いた敵対してたコテハンだと思い込んで
見えない敵と戦いだしてさらに荒れるんだよ
今、ちょうどその状況

308 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:06:55.84
>>306
最初についたレスのみが絶対的な正解で
あとから訂正することは無駄か?

309 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:07:31.34
>>307
>荒れるんだよ
スルーしてください。

310 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:08:02.13
俺の本心はこうだ

IDなしで自演を楽しんでるがIDなしで酒板がどうなるのか見てみたい

これだ

311 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:08:50.43
>>308
質問者が後でもう一回スレを見る保証があるのかな?
訂正はできる限りやってるけど、どれだけの人が訂正を見てくれたかどうか

312 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:09:51.56
>>309
だからスルーすると初心者が真に受けるって
スレの存在が今となってはやっかいだな
本来は自演質問するなという意味だったんだろうけど

>>310
何言ってるのか分からない

313 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:09:59.16
>>280の様に困ってるスレがあるならバンバン申告してや

維持派も推進派も荒し対策に協力やアドバイスしてやってや

わいはそれが本来の自治やと思うや

314 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:10:52.24
その質問者が訂正を見なくても今後似た様な人が目にすれば多くの人に正しい情報が伝わると思うよ

315 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:12:52.81
>>307
削除依頼を粘り強くするか、ダメなら捨ててみるのも手やで

316 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:13:45.78
過去スレ分もすべてID表示されたらしばらく楽しめるだろうな
まぁ俺も無傷じゃいられんがw

317 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:14:48.27
>>299
運営がID導入は門前払いだったのだから、それはやっぱり暴論だよ
星付きがはっきりと書いてたからね、IDの話はしないって

はっきり言えば昔のほうが荒れたスレは多かった
そして荒らしに嫌気がさしてみんな諦めていなくなって過疎化が進んだのが実情と思う
昔は他のスレもそれなりに勢いがあったのだからね

しかし、もともと議題にもされてないことが議題になったんだから今と昔じゃ全く情勢が違うよ

318 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:14:59.53
>>311
見ない保証もないしねー
あなたがジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.gでない保証があるのかなw

>>312
あなたが訂正して正解を書いてあげてください

319 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:15:38.23
>>316
Jimが言うには過去スレ分にはIDがでないってさ

320 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:16:09.71
>>315
だから、初心者の質問スレだから
自作自演でいい加減なことを書かれると
>>314とは逆に今後見た人にまで悪影響を与える

321 :zaq7a66c41e.zaq.ne.jp:2014/03/02(日) 23:16:48.47
>>318
見の証を立てとく
オレが削除依頼してるのだから

322 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:16:49.95
>>317
で、強制ID化

しなければならない

理由はよ

323 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:17:21.06
>>320
頑張って訂正してね

>>321
別端末乙

324 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:17:59.36
>>317
ここは酒板の自治スレやから一般論は参考程度やで

325 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:18:11.15
一度ID表示にしてみようぜ?
おもしろそうじゃん

326 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:20:12.39
>>322
自演に対する防衛でしょ

327 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:21:06.67
>>292
実例出す必要は無いだろ。そもそも可能性の問題なんだから。

328 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:22:05.95
現状維持派とかどんだけバンビちゃんなんだよ

329 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:22:38.32
>>320
繰り返しなるがスレ捨てる or 運営へ現状を伝えてスレストを依頼

長い期間その状況が継続してるあらID導入しても一見さんや通りすがりは判断つかんわ

330 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:22:41.86
>>323
それで自演して強制退会させられてオレに何の利益があるんだよw
そこまでして自演する馬鹿は本物の馬鹿だぞw

331 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:22:50.97
>>308
お前みたいにスレに張り付いてる訳じゃないんだよ

332 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:24:03.07
>>326
強制ID化しても自演はなくなりません

>>327
悪くなる可能性があるので強制IDは無しで。

>>328
強制ID化の有用性も説明できない坊やちゃんなのかい?

333 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:24:36.86
試験的にやってみりゃいいじゃん
相撲板は戻ったんだろ?

334 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:25:02.84
>>332
簡単にはできなくなりますよ
自演の絶対数が減るだけでも効果は大きい

335 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:25:30.45
>>330
退会ってなんの話?
2ちゃんねるのこの板の話でなければよそ行って

>>331
じゃ、永遠に2ちゃんやめれば?(´σ `) ホジホジ

336 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:25:53.35
俺は賛成、荒らしに対しては一定の効果はあるだろうし

337 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:26:04.57
そろそろ落ちるけど寝る前に推進派の皆様へのお願いですわ
下記を参考にコメント挙げてや

導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや

具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで

338 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:26:51.80
>>337
待ってーな、もうちょっと遊んでーな

339 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:28:34.60
>>336 
>>337を参考に具体的な例を挙げてね

340 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:29:35.43
てかこの水掛け論はいつまで続けなきゃいけないの?
さっさと投票すれば良いじゃん。推進派で投票反対してる子は居るの?

341 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:29:59.77
>>337
たとえばこのスレなんてひどかった

【家飲み】コテ専・まったり飲みスレ7杯目【外飲み】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391364880/

342 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:30:07.20
>>338
社畜は明日から仕事や勘弁なグッナーイやで

343 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:30:50.77
俺ほんとどっちても大丈夫だわ
ID非表示だったら自演して遊ぶしID表示なら誰が何言ってんのかわかるからそれも面白い

344 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:31:50.58
>>341
何がどうひどいの?

345 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:33:02.38
>>341
具体的に何が酷いか挙げてね

346 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:33:20.80
>>320
【日本酒】初心者と【2ch】初心者をごっちゃにしてないか?
真偽の裏取りもせず2chの情報鵜呑みにして悪影響受けるのは
2ch初心者の問題であって、そんなもんタラコの「嘘を嘘とry」の
AAでも張ってプギャーする案件でしょ。

347 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:33:25.67
ID駆使して自演すんのが本物の男だろ

348 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:35:12.79
>>341
落ちてるからどう酷いかわからんけど
スレタイ見るにコテスレなんだから自演も何もないだろと。

349 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:37:52.33
専ブラの人は見れるだろ?
そこのスレはコテ専なんだが粘着性の名無しが
コピペ荒らししててしばらく機能してなかった

350 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:39:25.27
>>335
2ちゃんを荒らしたらプロバイダを強制退会になるっていう話を知らない?

削除依頼などで明らかな荒らしだとわかるものは、運営がIPを割り出して該当のプロバイダを規制するでしょ
この時、運営はプロバイダに荒らしを処分しろというメールを送るのよ
プロバイダはそのメールを受けて警告で済ますときもあるし、最悪強制退会にするときもあるわけ
プロバイダは荒らしに対する処分の結果を2ちゃん運営に送り返す

運営は処分の内容と荒らしの悪質度とを比較して納得できる処分だったら規制をとく準備に入る
悪質なのに警告ゆるい処分だったら、更に厳しい処分にするようメールを送り返す、規制はそのまま
結局プロバイダは更に厳しい処分、要するに強制退会の処分を荒らしに課して、そのことを2ちゃん運営に返答する
それを受けて運営は規制解除に動き出す
運営の納得する返答から一定の時間がすぎればめでたく規制解除

運営のメールをプロバイダが無視したら規制はそのまま
運営は苦情はプロバイダにという対応なので、結局プロバイダが他の利用者の苦情を受けて処分に動かざるを得なくなる

長文スマソね

351 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:40:51.99
>>341
ざっとみたが無問題!この程度は瞬間荒しだし、そもそもコテスレなので名無しあぼーんで自己解決可能
また住民と思われる複数コテが荒しを煽ってる時点で荒しと同一
また現スレ見てもコピペ厨はいない

352 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:42:39.82
>>349
コテ専の時点で荒らされるのは百も承知じゃねーの?
いざという時は「呑んべぇさん」あぼーんでいいんじゃね?

353 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:44:09.24
>>352
まぁローカルルールなんてあってないようなもんです
現状維持派にはそれがわからんのです

354 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:44:11.87
>>350
で、どのくらい荒らしたら強制退会になって
そう言う人は今までどのくらいいたの?

355 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:44:41.07
>>351
なんでお前が無問題って決めつけるんだ?
名無しをあぽーんしたらまともな名無しのレスも見れなくなるだろ
それにそいつはその前スレでも粘着してたんだよ

356 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:44:43.72
>>353
貴様はそうやって、永遠に人を見下すことしかしないんだ

357 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:45:14.34
>>355
そいつってどいつ?

358 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:46:35.83
>>356
そんなこと言って私を見下さないでください
お願いします

359 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:46:44.13
>>357
ああ悪い言葉足らずだった、コピペ荒らしの事な

360 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:47:59.18
>>349
>コテ専
なのに

>>355
>名無しのレスも見れなくなる
と問題なの?

361 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:48:12.79
>>353
コテハンが叩かれるなんてのはLR以前の話だと思うが。
そもそもLR違反は削除対象、ひどければ規制対象にできるでしょ。

362 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:48:30.86
>>359
じゃ、NGWordでいいよね

363 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:49:01.91
>>358
うお!眩し!

364 :賛成派 ◆ru.XOjsst2 :2014/03/02(日) 23:49:36.06
なんでそこまで反対するんだ?

365 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:51:28.46
>>364
賛成する理由がないから。

じゃ(つ∀-)オヤスミー

現状維持派に対する反論じゃなく
いかに強制IDが有用であるかを語らないと
導入はされないと思うよんノシ

366 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:52:22.29
賛成派死ねよ

367 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:52:22.56
>>354
大規模な規制の時はほぼ確実に退会になってると思っていい
荒らすのが100レス超えたら悪質度かなり高いというのは聞いたことがある
警告を無視して2度目とかやらかしたら確実に退会

今、日本酒スレで問題なってる奴は7年とかいう話なんだから、悪質度で言えばマックス確定じゃんw

368 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:53:13.10
>>364
変えたい方が説得できてないだけの話。
そもそもこの程度の理由じゃ同じように運営にも却下されるかと。

369 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:54:20.69
俺はID導入と聞いて言い知れぬワクワク感をおぼえた
自演してる俺がだ
変化を楽しんでこそネラーだろ

370 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:56:45.28
猿のやり方を新しい運営が問題ないと判断したら初心者スレはどうするつもりなんだ

371 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 23:57:04.52
>>355
あくまでもオレの所感だから
でも正直いうと名無しはあぼーんすると同等のスレLRのテンプレあるよね?

コテ専を名乗ってるスレだし名無しスルーで問題あるの?

372 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:02:12.95
>>359
客観的に見れば問題ないだろ?
他にもレスある通り名無しあぼーんで自己解決の範囲

373 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:13:45.42
IDのない現状で荒らしと判断できてるならID導入する意味ないじゃん
だって荒らしが判別できるんだもの

374 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:15:32.71
>>373
あっ!目からウロコ・・・

375 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 00:31:43.48
>>355
そのスレには、まともな名無しなんていないよ

スレのローカルルール
>※コテ必須、トリップ推奨、sage推奨
を破っている無法者とルールを守っている人間の2種類だけ

従って、名無しを透明あぼーんすれば解決

376 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:42:21.16
判別できるやつがほとんどいないじゃん
わかる奴が常駐してるわけでもないし

377 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:45:28.10
>>376
なおのこと客観性だよ結構重要

378 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 00:52:21.85
今は見えない敵状態になってるから
怪しい名無し全部に攻撃してる奴が現れてるんだよな

379 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:24:40.93
延々と酒スレでくだ巻くのかな?
さっさと投票板にスレ作れよ

380 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:29:21.88
発起人の腰が引けてる
申請どころか投票もせんよ
真剣に議論してた奴らには気の毒だがな

381 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:33:01.65
推進派の皆様へ

259 呑んべぇさん 2014/03/02(日) 22:35:25.52
現状維持派はちょっとブレークせえへん?ID導入派の意見も聞いてみたいんよ

導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや

具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで

382 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:41:24.76
>>379-380
3ヶ月管巻くのが嫌な奴は去れっていうのが新議長のご意見だ
もう賢いやつは去ったよ

383 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 01:42:22.86
>>380
まったく問題なし
ID表示賛成派は荒らし(しかも一個人)の愚痴言ってるだけで議論とはほど遠い
現状維持派は投票→申請の流れを阻止できれば勝利

万々歳ってトコかな

384 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:45:20.53
正味な話、自演を我慢できるかできないかの差だけだよ
雑談だと自演もエッセンスの1つで済ませれるけど
専門スレでの自演なんて酒を過剰に褒めるか逆に過剰に貶すかしかないんだから

385 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 01:47:21.69
それを自演と判断できるのも、2ちゃんねらーの素質だと思うけどな

386 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 01:52:47.17
ID表示賛成派は2ちゃんの基本を忘れている
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

日本酒は初心者でも良いが2ちゃんを使う以上「2ちゃんは初心者です」は通用しない
半年ROMってから質問しろ

387 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:01:55.47
ID表示されてないせいで過疎ってると思ってる人間からすると
ID表示反対派は、むしろ過疎化を狙ってるの?と思ってしまう
このまま行くと完全に一見さんお断り板になるような気が

388 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:02:55.48
だからといって荒らしを放置していい理由はないし
報告のためにはIDがないと不便なのも事実

389 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:03:23.06
一見さんお断りとは言ってないけれど仮にそうだとしたら
一見さんを店に呼び込んで常連追い出すか
常連保護して一見お断りするかやね

390 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:06:54.23
常連と言っても身も蓋もないこと言ったら、好き勝手したい常連さんだろw

391 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:11:40.25
>>388
だよねー
何で荒らしに利する状況を放置してるのか、全く理解できんわ
スルースキルがない住人が悪いだの、半年ROMれだの
それ以前の予防的効果の話をしてるのに、荒らし肯定派かってのな

392 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:13:16.53
>>389
ID表示しても常連は居座ると思うけどね。
酉付き固定は言わずもがな。

393 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:15:43.64
>>388
荒らし報告するのにIDの有無は関係ないぞ

394 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:18:22.06
>>391
予防的効果はお互い敬意を持って振る舞うことだよ。
君の相手への敬意のなさが反発を産み、お互いの敵意を積み上げたのが現状なのだろう。
あたかも宇宙からの侵略者でもやってきたかの論法で荒らし呼ばわりしても、
君のいるスレの民度の低さを示すだけだ。
私のいるスレはお互い敬意を払い全く荒れない。

395 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:19:06.01
まあこう言っちゃアレだし別のスレだとそれで荒れて面倒な流れになったんだけど
煙草を吸う常連さんが半分以上居るバー、居酒屋で
完全禁煙でファミリー層の新規獲得狙うようなものだと思う

煙草がなければ死んでしまう、ってことはないけど
煙草吸えないんじゃ居心地悪いから出て行く人が多い

396 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 02:22:05.85
>>388
荒らし報告したの?してないよね
荒らし報告したとしたら運営は対処してくれたの?してくれてないよね
それは何故?
それはね、ここが2ちゃんねるだからだよ

お前らは自分が書き込んでいる掲示板の本質をもっと理解するべきだよ

匿名性の低い、なんなら本名が必要な掲示板だってあると思うよ
もし、そんなに荒らしがイヤなら
もし、そんなに身分をはっきりさせたいなら

そういう掲示板に行くべきだと思うよ

397 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:27:18.45
>>394
普通の人が荒らし化するのを予防するには、まさしくその通りだと思うけれど
荒らし呼ばわりする以前に、そもそもが荒らし目的な人に、それを要求するのは
無理というものです。

398 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:29:37.37
>>396
それ、こういう議論で一番言っちゃアカンやつや

399 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:31:06.69
いいじゃん、結局2ちゃんだからで思考停止してるってことがわかったんだから

400 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:36:53.16
面倒臭くなって本性を現した感w

401 :382:2014/03/03(月) 02:38:33.87
このスレみたいに真面目な話がしたい時はやっぱID必要な人もいると思うわけよ
結局名専みたいな雑談スレじゃ酔っ払い同士内容を吟味する必要ないけどさ
スルーしろつってもある程度内容拾わないとお話にならないわけ
根源的に考え方が違うってことをわかってないとただの自治厨だわ

つかさこれもスルーされてるけど
実際にどう変わるかIDをテスト表示してみたら?
反対意見とかないんだろ?

402 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:43:03.25
テスト表示しろ、って言われても板に導入するには
手順踏んでやらないといけないからこうして悶々と議論してるわけだし
相撲板は数日でID非表示にした前例があるから安易に導入するわけにもいかない

ID必須で話したいなら投票板で議論するとかでいいんじゃないの

403 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 02:43:07.95
>>398
そうかな?
キミは2ちゃんの本質そのものを変えようとしているの?

それは無理だと思うよ

>>401
テスト表示はできないよ、運営がやらない(やりたがらない?)
反対はしないけど、やるのであればキミが運営に交渉してね

404 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:45:10.72
酒・Bar板にID表示がないのは、ひろゆきが「おとなの板にIDは無粋」ってことで入ってない。
今は管理人じゃないけど、それらの申し送り(依頼)があったら、この自治の論議は無駄になるかもしれない。

でもそれぞれの言い分が分かって、住人としては全て無駄じゃないと思うけど。

405 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:45:13.88
>>398
そうなの?
むしろ2chでやる必要性がわからないから説明してみてよ

406 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:46:38.00
でもひろゆきの言うおとなの板か、今の酒板は?
とてもひろゆきの望んた板じゃないと思うぞ

407 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 02:49:59.76
>>404
その話は知らなかったなあ
運営のJimさんはひろゆきをemperor(皇帝)と呼んで尊敬しているから

こりゃあ酒板にID導入はありえないな

408 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:50:46.52
板分割案には反対意見が出てないから
ID酒板を新設で解決だな

409 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:51:37.75
IDなんて中途半端なこと言ってないで、まちBBSのようにプロバイダやIP晒すってのはどう?
ここは20歳未満いない自己責任取れる大人ばかりだからいいと思うけど

410 :賛成:2014/03/03(月) 02:54:20.79
とにかく現状の名無しで同じようなことを何年も前から延々と書き続けて
酒板を荒らしている奴がいる状況を変えたい
もちろん、そいつは仮にID導入をしても荒らす行為はやめないだろうが
少なくとも荒らしにくくなることは確かなので賛成

411 : ◆??? :2014/03/03(月) 02:54:34.84
ひろゆきはおとなの板なんて望んでない
個人的に嘘を見抜けるスキルを持てというだけであって
混沌というかカオスを好むのがひろゆき
2ちゃんの古い板はID無しがデフォ

412 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:54:35.66
>>403
ここはこういうところだからイヤなら来るなって、議論の意味なくなるじゃん。

そういうこと言うと過疎るって、フジテレビさんが身を以て証明してくれてますよw

413 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 02:57:34.95
>>412
イヤなら来るなというより
2ちゃんの本質を知り、それでも書き込むなら覚悟して書き込みなさいよ、ってコト

別に来るなと言ってなくて、
あなたに合った掲示板は他にもありますよって提示してあげてるだけだよ

414 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:58:54.92
ひろゆきが過去に考えていたことを、現在もそう考えているかのように
勝手に斟酌して、判断材料にすべきではないと思うけどね。

415 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 02:59:48.96
申請スレ見てきたけど、自作自演と荒らし・煽りがひどいからって理由で申請しようとしてる板があるね

416 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:01:12.52
>>411
俺はひろゆきに酒板にIDがない理由を聞いたけど
昔からの板はIDがないってどこの話?
食文化群はIDデフォだけど、ここだけ最初から入ってないよ

417 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:02:21.57
2ちゃんがアングラサイトって感覚がないのかね

418 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:03:00.07
>>416
食べ物板は入ってないだろ

419 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:07:13.80
IDが入った板は仕方なく入ったか板新設の時ひろゆきじゃない人が絡んだ場合が多い

420 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:07:14.51
>>413
>>396みたいな手垢の付いた、このスレに書き込むような人なら誰でも
分かってるようなことをドヤ顔で書かれても、あなたの真意がどうであれ
「嫌なら来るな、他へ行け」としか受け取られないですよ。

421 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:11:05.23
ちなみにカレー板も最近までIDが入ってなかった
でもID入っても任意ID
任意なら考えないでもない

422 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:11:13.70
>>420
>このスレに書き込むような人なら誰でも分かってるようなこと

残念ですが
それを分かってない人間が多数このスレに書き込んでおります
それはこのスレを見て頂ければ一目瞭然

是非、このスレを>>1から読み返すことをお薦めします

423 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:15:03.31
>>418
すまん 食べ物板とか見たこともなかった
言い訳しても始まらんな
申し訳ない

でも2ちゃんが始まってひろゆきがちょくちょく書き込みしてたときに言ってたのは間違いない
古い話でもう管理人でもないと言われれば、賛否をとって管理側の回答を待つしかないけど

424 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:16:01.87
>>421
任意でも荒らし煽り自作自演キツイから変えてくれって申請しようとしてる板もあるから
結局任意では何も変わらないんじゃね?

425 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:17:04.71
>>423
度々になるがカレー板もつい最近トオルが任意IDを設定するまでIDなしだったんだよ

426 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:19:00.16
>>424
変わるか変わらないかは知ったことではない
2ちゃんの本来の姿を追い求めてる自分にとってはね

427 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:20:01.83
>>423
厳しいことを言うとキミの発言にはもう信憑性が無い

でね、これ、IDが表示されているとどうなるか
キミの書き込みはこれから21時間、信憑性の無い書き込みになるんだよね
もしかしたら、今の書き込みを理由にキミを晒したり、咎めたりするかもしれない
他のスレまでチェックして、他のスレでキミのことを罵倒するかもしれない

恐いよね、ID表示

428 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:22:05.21
ひろゆきも意見いろいろ変わってるけどね
だから昔こういったとか言い出すのはあまり意味が無いと思うけどね

429 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:28:05.75
>>428
いや、設定人はひろゆきの古い言動が元で行動している
元々無しの板にIDを設定せざるを得なかったというのは組織的な荒らしがあった所が多く
運営上都合が悪くなった所が大多数
最近ではakbとか記憶している
狼なんかもIDないね
どちらも見に行ったことはない板だけど

430 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:31:40.36
>>422
どれだけの人が分かっているのかは、IDが表示されていないし、エスパーじゃないので
>>1から読み返したところで、実際のところは知りようがないので、言い換えましょう。
何度言い訳されようが「嫌なら来るな、他へ行け」としか読めないのは、あなたのその
上から目線の姿勢が原因ですよ。

431 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:33:42.73
>>430
そもそも2ちゃんねるは過去ログ読め、半年ROMってろというのが文化だったのでは?

432 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:35:04.67
>>429
元はそうかもしれないけどさ
移転の時の設定ミスでIDがでるようになっても、まあいっかでそのままにしたりする運営だぜw
結局、面倒なことしたくないからそのままで行こう、という話なんだよ

ひろゆきの言葉を持ち出すんだったら、雑談スレを減らさなきゃいけなくなるよw

433 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:36:34.64
結局のところ、IDを表示させるかどうか等の設定って
スレ住人同士の話し合いで決めるもんでしょ?
ひろゆきの考えがどうとか言い出したら、何のための
議論だって話になる。

434 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:36:54.68
>>430
失礼ですが
あなたも十分に上から目線ですよ

自覚ありませんか?気を付けましょうね、お互い

435 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:37:03.86
>>432
設定ミスは受け入れるしかないでしょ
2ちゃんねるは法治じゃなく人治だから

436 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:40:28.89
>>435
だよね
なら今の運営が議論しろって言ってるんだから議論しないとダメだよね
ひろゆきが言ってたからで思考停止しちゃダメだよ

437 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:41:22.51
ところでどこが設定ミスでID付きになったんだろう
FOX★はやりそうではあるが

438 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:41:29.83
>>433
良く読み返してみましょう
ひろゆきの考えがこうだから、IDはいらないなんて言っている人は一人もいません
もちろん私も言っていません

だだ、言っているのは
2ちゃんの本質を理解しましょう、ってコトです

2ちゃんは、2ちゃん運営は、万能ではありません

439 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:42:18.23
>>436
その運営のJIMさんはひろゆきがemperorといってるのさ

440 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:43:06.30
>>431
今でもそうだと思ってますよ。
過去ログ読め、半年ROMってろというのは、お互い様です。
自分の書き込みを読み返すことも大事なことですね。

441 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:44:21.50
俺はあくまで古い2ちゃんねる原理主義なのはカミングアウトしておくよ

442 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:45:53.82
>>438
これは?

407 名前:現状維持派 ◆e0s47NRWbo [] 投稿日:2014/03/03(月) 02:49:59.76
>>404
その話は知らなかったなあ
運営のJimさんはひろゆきをemperor(皇帝)と呼んで尊敬しているから

こりゃあ酒板にID導入はありえないな

443 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:45:54.51
>>436
ぶっちゃければ
ID導入賛成派の意見って「自演が多少防げる」これだけだろ?
しかも、特定のスレの特定の荒らしの話

これじゃあ、議論も何もないだろ?な?
もっと論理的にID導入の利便性を話しなよ、語りなよ

現状では100%申請は通らないと思うよ

444 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 03:48:01.97
>>442
IDはいらないなんて書いてないよね?

「こりゃあ酒板にID導入はありえないな」
これは俺の個人的な感想
日本語は理解できる?できるよね?出来ないなら話はそれで終わりだけど

445 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:49:28.83
印象操作すんな

446 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:56:08.21
>>444
「こりゃあ酒板にID導入はありえないな」なんて感想が出てくる
論理的な根拠は?

447 : ◆??? :2014/03/03(月) 03:56:33.69
2ちゃんねるとは何か?
これを理解すればいいと思う
触法なレスで芋掘ればIPリモホは保存されて公開されても
そうでない限りレスが紐付けられないのがいいところ
ましてや今話題に出てる全板共通IDなんて以ての外

448 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 03:58:53.38
全板共通はオレも反対だけどね
全板強制は別に構わんけど

449 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 04:01:29.43
>>446
別に感想だから論理的な根拠はないよ

強いて言えば
>運営のJimさんはひろゆきをemperor(皇帝)と呼んで尊敬しているから
という事実から俺が感じたこと

感想だからね

450 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:03:19.44
>>443
特定スレで終わらせようと必死だけど
他のスレも潜在的にいつでも荒らされる可能性がある状態ってことを考えないと

IDが荒らしを減少させるのは他の板でも実証済みなこと、全部は消せないけどね
減少するだけでも大きな効果だよ

個別のスレの粘着をIDで消したいって理由を添えて申請してる板もあるよw

451 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:04:13.47
全板共通ID表示化なんて導入されたら
色んな意味でゾクゾクするわw

全板ID強制表示は俺も特に困らないな。

452 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 04:06:04.45
>>450
であれば、特定スレの話題だけではなく

>IDが荒らしを減少させるのは他の板でも実証済みなこと
その実証結果をソース付きで提示したらどうだろうか?

運営の心証もよくなると思うよ

453 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:10:32.31
pinkもそうならおもろいね
そのかわり商業的には立ち行かなくなるだろうけど

454 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:13:15.65
ひろゆきが要らないって言ってたからID導入されないだろう、という感想を述べることで
印象操作をしているんだろうなぁ、という感想を持ちました。
あくまで個人的な感想なので、論理的根拠はありませんw

455 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:15:02.00
>>453
PINKだけの共通IDだったら俺は受け入れられるw

456 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:15:49.07
pink共通とか恐ろしいなw
エロゲー関係しか書き込まないけどw

457 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:16:44.55
アングラサイトになにを求めてるんだか

458 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:19:51.60
酒板はpink管轄かも知れないw
呑むとキャバとか密接だしw
いや、失礼(^_^;)

459 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:22:13.67
とはいえアングラサイトなんて言い訳が通用しなくなって久しいわけですが

460 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:26:18.03
>>459
Twitterやフェイスブックに行けばいいと思うよ

461 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:30:34.13
>>460
アングラサイトのオススメがそれだと考えると笑えるw

462 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:33:16.96
>>461
アングラサイトのオススメとは逆でしょ

463 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 04:34:18.64
>>462
分かってますよw

464 : ◆??? :2014/03/03(月) 04:34:55.40
なるw

465 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 06:09:51.13
ID導入は2chの意思
早かれ遅かれいずれ全板に導入される
新規の板は全てID表示だからな

IDが導入されれば書き込み数が激減する事は今までの実績から確実
その延長で荒らしと言われるもの当然減る
ID導入は荒れているか荒れていないかではなく
2ch的に負荷が多いか少ないかで判断される

荒れてる荒れてない論争は手段でしかない
実際荒らし対策に削除依頼があるがそこまでやる奴はほとんど居ないのが現状

466 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 07:24:38.79
そんな事より転載禁止にしよう

467 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 07:47:23.38
>>450
君たち日本酒スレの利用者の精神が未熟でお互い我を張りすぎていることが元凶にしか見えんよ。
大人が集まる酒板では、本来あのようなことになる可能性は潜在的にも存在しない。
日本酒スレ諸君、紳士であれ。

468 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 08:05:28.09
ひろゆきひろゆき言ってる奴気持ちわるいんだが

469 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 08:26:28.22
>>468
君のことですか?
みんな美味しい酒の情報は隠しているから、
酒を飲んで無礼講状態にならないと実のある自慢話がちっても出てこないんです。
いい話が出てくる前に話題が収束してしまうID制はNONですよNON。

470 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 08:30:24.52
現状で荒らしがいるなら荒らし報告しろ、で終わりでしょ
何でID制が絡んでくるのかが見えないんだよね

少なくともIDがあれば荒らしが減るなんてことはない
荒らし報告板の報告がID付きばかりなのを見れば一目瞭然

471 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 08:49:56.02
>>469
なに言うとんじゃこいつは

472 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 09:22:47.07
まず初心者スレ民はJIMに現状を訴えて個別に処理してもらうのが先で、
受理されればそれで解決するし却下されればそれを受け入れるしかない
ID導入の論拠にする前に出来ることはあると思う

473 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 09:31:19.15
土日ここみれなかったけど何か進展あった?

474 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 09:34:00.63
ログ読んでみ。わろえるから

475 :473:2014/03/03(月) 09:43:04.91
金曜の夜時点でいたまとめの人見当たらないんだけど逃げたの?
ちょっとトリップ多過ぎて把握できない

476 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 09:50:00.32
日本酒スレの人は陰謀の信者かなんかっぽいな
隠したい人と教えてあげていたい人がいたら、二人組の荒らしになるだけ
価値のある日本酒なんて自分で判断しろよで終わる話

477 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:05:19.32
>・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる

それで過疎になるなら端っからまともに話するやつはいなかったって証拠だろ


>・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある

スルー能力欠如過ぎ


>・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる

そんなもん他のスレでもあるけど共存できてる


>・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

豆腐メンタル過ぎ

478 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:07:03.09
えっ

まともな話をしに2ちゃんに来てるやついるんだ!!!!!びっくりしたわマジで

479 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/03(月) 10:11:10.15
初心者スレの住人の訴えは、こんな感じだね
・初心者の質問に猿が適当な知識で回答してて、不快
・猿が自演してて不快
・質問者と回答者との議論がしにくい
IDあろうがなかろうが、このスレはとりあえず皆がコテつけたほうがいいんじゃないだろうか
それでどうなるか、様子見るというのはだめか?
面倒くさいとか言ってないで、少しくらい努力する姿勢も見せなきゃ、進まんぞ

480 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:12:05.33
>>470
報告するにもまとまった数がないと相手にしてもらえない
紅みたいに手の凝った荒らしだとID表示ないとログ報告できない
ここで議論が始まる前から上がってた荒らし対処が滞ってる一つの理由だった気ガス

481 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:33:32.68
コテばっかりのスレなんて誰も書き込まねーよ

482 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:35:51.05
名無しになると自分の存在感に自信を持てない奴がコテになるケースもあるよね
どんな豆腐メンタルだよって、名無し側からも反論できちゃう

483 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/03(月) 10:40:15.47
>>481
日本酒やウィスキーのスレについてはそもそも常駐者しかいないんだから、問題ない

484 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 10:44:22.06
そんなご新規お断りな態度を取れとか言うのが解決策だというのなら話にならないよね
気軽に書き込めないからID反対と言ってる奴の言葉とはとても思えない

485 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 11:00:28.26
荒らしがウザいウザい五月蠅いから解決策提示してあげてるのにw

486 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 11:32:15.03
「あげてるのに」

487 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/03(月) 11:53:11.06
荒らしばっかりのスレも誰も書き込まないんだろ
あと、「奴」って、そう喧嘩腰にならなくてもいいと思うが‥

488 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:09:01.88
IDは表示されててもいいけど
コテハンだらけはキモすぎて嫌だわ
自己顕示欲丸出しの人はほかでやってて欲しい

489 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:10:21.41
強制ID=ゆるコテ

490 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:15:06.91
まぁ酒スレしか知らない耐性のない豆腐メンタルが餓鬼みたいに騒いでるだけって事なんだよな
これも時代かねぇ…こういうのがモンスタークレーマーになったりするんやろな

491 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:28:39.67
>>490
全くだな。
ちょっと何かあるとすぐ全体の問題であるかのように大騒ぎするモンスタークレーマーには辟易するわ。
スレの各個で対応しろっての、いちいち「荒らしが出たID化しろ」とギャーギャーうるさいわ。

492 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:43:49.06
と、荒らしのお二人が申しております

493 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:55:22.23
>>480
>ID表示ないとログ報告できない
これがわからない

494 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 12:59:35.36
>>493
IDが神と勘違いしてるだけだろう

495 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:00:35.18
IDがないから自演荒らしの報告ができないってことだろ
コピペ荒らしのj報告はIDなくてもできるけど

496 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:02:31.29
>>495
そもそも自演荒らしって報告してどうにかなるものなの?
コピペ荒らしは削除されるけど

497 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:21:12.17
自演荒らしなんて確証のないものに構ってられないで一蹴されて終るのがオチだわw

現状は自演荒らしより便乗で愉快犯的に荒してるのが多いと思うけどね

498 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:23:34.21
>>496
自演荒らしも荒らしと認定されれば削除対象になるよ
削除ガイドラインの5と6に該当するから


もちろん単なる自演は荒らし認定なんてされないけどね

499 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:28:11.91
>>493
紅っていう名専でコテつける糞コテがいて
奴が沸いてた時はコピペが嫌になるほど増えたり
そいつをNGにしてる宣言したレスに噛みついてくるとか
コテ外した奴としか思えない名無しが沸いてた

紅αがでる→紅βがでる→紅αが紅βは自分の偽物だとかで更に暴れ出す
とかいうのも手口の一つだった。

そういう自演が得意な悪質な荒らしだと
まとまったログ数を報告するにも自演が確実に奴だと見分けがつかない
運営に報告しようにもまとまったログ数がないと相手にしてもらえない
このコンボね

500 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:32:32.28
IDなしで荒らしにならないんだったらIDあっても荒らしじゃないよ
ってか、根本的に自演すること自体は荒らしじゃないからね

501 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:47:30.83
昨日くらいから2ちゃんがアングラサイトとか主張しているのがいるけど
本当のアングラサイトは自作自演とかつまらない荒らしが居付いたりしない

それとID出るのがいいのならTwitterやfacebookに行けって意見もあるけど
そうなって過疎化したから広告収入で困っているのが今の2ちゃんだろ
そう考えると2ちゃんが変わる事を拒否して他のサイトに行けって言う奴こそ
2ちゃんにとって利益を損なう有害なユーザーだって事になる

502 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:51:02.56
>>499
紅あるいは紅成りすましなんてそれこそ脳内スルーか風景のひとつ
この議論に載せる価値もないと思う

503 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 13:53:02.00
>>501
キミの意見に基づくと
現状、酒板でもっとも勢いのある、書き込みの多いスレは名無専スレ
2ちゃんが利益を損なわない為には名無専の勢いを落としてはならない

結論、ID導入は2ちゃんの利益を損ねる為却下

504 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:53:21.49
>>501
経営的な課題は運営に任せばいい

505 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 13:59:14.49
>>503
数人が雑談スレでチャット状態でも2ちゃんに利益は大して生まない
勢いや書き込み数が多ければいい訳ではない

506 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:01:08.75
>>505
あくまで >>501の発言をベースにした意見ね

>>501の発言(抜粋)
>そうなって過疎化したから広告収入で困っているのが今の2ちゃんだろ

507 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:02:19.43
おっと、トリ付け忘れ
これ >>506俺ね

508 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:03:57.16
>>505
なので反論するなら >>501にしてね
もしお前が万が一 >>501なら失笑だけどね

509 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:04:01.22
>>506
数人が自作自演でスレを伸ばしても人が居なければ過疎は過疎だろ
自作自演に頼りすぎて考え方がおかしくなってるんじゃないか?

510 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:05:52.08
>>509
>数人が自作自演でスレを伸ばしても

そんなものは証明できないし、仮に自作自演があるとしても
酒板のなかでもっとも書き込み人数が多いのは名無専スレだよ

511 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/03(月) 14:06:16.39
>>56の人のレスを見てふと思ったんだけど、

>信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う
>このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く

こういう意見って、人それぞれ考え方が違うからこれだけじゃ確かに平行線だよね
IDさえあれば議論の信憑性が著しく高まると考える人と考えない人の溝はなかなか埋まらないし、
議論が進まないどころか、一回言ったらそこで終わりで、あとは投票でもするしかない、となってしまう

もちろん個人的な意見を言うのも大事だし、それを他人がとやかく言うことはできないと思う
でもここはお酒Bar板自治スレなので、できれば議論の参加者には酒板全体のことを考えてもらいたい

「IDを導入したら酒板はこうなる」
そんな将来のビジョンを皆で示しながら、議論を深めていきたいと思うのです

いまのところ、IDに否定的な立場からのビジョンはぼちぼち出てきていますが、
IDに肯定的な立場からのビジョンはあまり示されていないように感じます
IDに賛成の人ももう少し広い視野に立って、将来像や賛成意見を表明してみませんか?

512 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:07:44.18
>>502
そそ、奴が去ったのがしらんが今でこそ割れた紅の酉つけて遊んでる奴までいるし
スルーできない奴は去ったんだろね

ただ荒らし報告促しても、ID表示されてないから報告できないとか言ってる奴がいたってだけよ

513 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:09:19.78
>>510
何で>>506でトリップ入れ忘れたんだろうね?
トリップ外す必要ないんじゃないの?

514 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/03(月) 14:09:58.95
あと前スレの最後に日本酒初心者スレについてレスくれた人、放置しててごめんね
夜にはレスします

>>501
脱線して申し訳ないけど、本当のアングラサイトってちょっと興味あるかもw

515 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:11:11.60
>>513
他のスレ、他の板ではトリップ外して書いているから
当たり前だろ、名無専スレで”現状維持派”なんてコテで書き込んだらフルボッコだよw

516 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:13:12.03
名無しスレに煽られてるぞ もっと頑張れよ

368 名前:呑んべぇさん []: 2014/03/03(月) 09:11:18.09
運営に申請するってんだから、ID投票でこのまま派が勝ったら、無効になるのにw
知らなかった。今知った。みたいなインチキ投票w

517 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:13:50.36
現状維持派さんの書いてることの大半が、こんな感じに見えるので
気をつけた方がいいですよ。

詭弁の特徴
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

518 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:15:36.06
>>517
書き込み対して具体的にその指摘をしていただければ、全て論破して差し上げますよ

519 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:17:02.04
>>517
ちなみにその書き込みは諸刃の剣ですから
注意した方がよろしいですよ

520 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:17:30.97
さっき見てた他の板で良い感じの書き込みがあったから拾ってきた
IDが無い状態で自演を疑う人はバラバラなIDに対しても自演を疑い続けるぞww

878 :名無CCDさん@画素いっぱい :2014/03/03(月) 08:50:21.28 ID:4k7oHhvu0
末尾iの後にすぐ現れてマジレス&擁護する末尾Pも不思議。
末尾iの言葉遣いが変なのは沢山のスレで人格変えまくってるからだろう、
解りやすい極端な性格付けをして多数の人格を管理しやすいようにしてるんだろうなあ。

521 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:17:52.01
>>512 了解

522 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:19:54.45
真に詭弁であるならば詭弁であるという指摘をするまでもなく論理的に反論できる
逆に言うと論理的に反論できない場合に詭弁であるというレッテルを貼って済ませる

523 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:21:05.71
>>518で現状維持派 ◆e0s47NRWboが
ただの論破厨だってわかったな

524 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:21:06.65
論破言ってる時点で議論する気皆無なのがよくわかる。

525 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:21:50.59
>>511 同意
昨夜も>>381で同様のコメント提示されてる

526 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:23:15.87
>>523-524

ろん‐ぱ【論破】
[名](スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

議論の場なので論破するのは当然ですよ
私は現状維持を保つため反対派の意見は論破しますよ、当たり前です

527 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:24:17.72
現状維持派 ◆e0s47NRWboの詭弁って過疎化って言葉に対して
勢いとかいう関わっている人間の数と全く関係ない要素を持ち出すようなところだろ

528 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:25:26.92
>>517
その粘着は黙ってあぼ〜んしてください

529 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:25:53.21
>>523
ちなみにあなたのその書き込み

>>517の 詭弁の特徴
11:レッテル貼りをする

ですよ

530 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:28:09.62
>>529
だからどうした?
お前に論破厨でコテ外して名無しでも自作自演している奴だっていうレッテルを貼ってますけど?

531 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:30:12.57
>>530
落ち着いてください
日本語おかしいですよ、興奮しないで

532 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:30:29.59
もうやめとけよ。
スレに関係ないこと書きこんで無駄に消費すんな

533 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/03(月) 14:32:28.95
自分の場合、防衛のために論陣を張ってるだけで、正直言ってディベートは大嫌いだ
実はすでにかなりこの状態も飽きてきている
ところで>>517はただの個人攻撃に見えるが、ID表示要望側の人達どう思ってんだろう

534 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:35:56.18
>>501に対する>>503>>505に対する>>506なんかは
詭弁の特徴6、13辺りかな
それ以外にも2、3、5、11に該当しそうなレスが散見される

535 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:38:48.06
>>530に対する>>531も詭弁の特徴9、11だと思う

536 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:39:44.95
両派ともクールダウンしてこい

537 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:39:57.49
>>534
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
13:勝利宣言をする

まず、13
勝利宣言はしていません

次に、6
過疎化とIDは関係あると思いますよ

538 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:41:25.29
>>535
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする

まず、9
人格は否定していません、書き込みに対する意見です

次に、11
レッテル?どれが?

539 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:41:37.16
二人とも頭が悪いのかな?

540 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:41:38.55
コテつけてるやつも明らかな煽りになんでわざわざのるのかわからん
暇なら別スレ盛り上げてきてよ

541 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:41:45.87
荒らしの相手する奴は荒らし

542 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:42:22.88
>>533
>>517はID非表示派からの助言です。
議論にマイナスになりそうなことを指摘されて個人攻撃だと騒ぐのは
印象悪いので、気をつけた方がいいですよ。

543 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 14:42:34.71
>>539-541
失礼しました、その通りですね
これで止めます

544 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:46:02.75
IDが表示されないとスルーできなくて大変だなぁ

545 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:46:26.97
つーかコテ着けて荒らす奴もいるんだから、ID着けても変わらん罠。
特に日本酒初心者スレのやつなんて単なるキチガイじゃん。

546 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:48:52.28
強制IDが荒らし対策になるって幻想がどっから出てくるのかには興味がある

547 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:53:00.11
>>546
自分がNG IDに登録する→見えなくなる→他の人もそうするはずだ
ってところ?
実際は毎日NGに突っ込むのも面倒くさいし、
たまにしか来ないであろう(>>311)利用者がそれをするとは思えん。

548 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 14:55:03.61
もうやめた
コテとトリ消して書くことにする

549 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 15:00:27.92
俺、たまにしか来ないけどランダムに複数コテを使いこなす荒らしは
面倒臭いけど毎回NGNameに突っ込むよ。
IDないけどコテつけてくれる荒らしさんには助かってますw

550 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 15:20:09.42
常駐して雑談してる人や固定、荒らしたい人→ID非表示派
情報を拾いにたまにしか来ない人や一見さん→ID表示派

って感じなのかしらん?

551 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 15:24:23.29
情報を拾いたい人はまとめサイト使えばいいんじゃないの?
まとめサイトの恣意性を疑うなら、全部に目を通すしか無いけど。
一見さんを居心地よくもてなす義務なんてないし、残る人は残るよ。

552 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 15:48:27.56
>>550
常駐さんの間で意見を戦わせてる

553 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 15:55:20.11
有無を言わさず強制ID化されるならまだしも、わざわざお願いする必要は無い派です

554 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:00:08.10
>>550
ID拒否派の中に自演厨や荒らしが含まれているのも事実

555 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:00:42.78
当初は日本酒スレで嫌気が刺してる住人集めて圧勝!な感じだったんだろうけどどうしてこうなったw

556 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:01:18.27
>>554
なぜわかる?自分のことだからか?

557 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:06:05.56
今も賛成派が圧勝だろ
現状維持とかが論理的じゃない自演を必死にしてるだけ
賛成派は語りつくして高みの見物してる

558 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:08:12.20
書けば書くほどバカがばれぞ。からもうその辺にしときな

559 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:09:44.31
>>555
普通の人は荒らしや基地外みたいに何度も書き込むほど執着がないし
自宅警備員ほど暇じゃないんだよ。

560 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:13:08.88
>>558
文体からバカっぽさが滲み出るぞお前

561 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:14:11.86
>>554
荒らしや自演はどっちにも含まれてると考える方が自然
その手の邪推は議論する上で邪魔でしかない

562 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:19:55.81
「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る,ゲーム・コミュニティ・文化
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

「属人情報をなくすと,コミュニティに参加しやすい」

例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね?
で,そこにそのバイクを好きな人が一人,たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて,赤の他人が一人で入ったら,
いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと,単にバイクの情報を書けば参加できる,
参加しやすいっていうのがあるんですよね。

例えばバイクをすごくいっぱい乗っている人が「このタイヤいいよ」
っていうと,本当は何がいいんだか分からないけど,
いいっていうことが確定しちゃうじゃないですか。
でも匿名の場合って,何がいいのか,
こっちのタイヤとこっちのタイヤを比較して,スリップが少ないとか,
これならタイヤの溝が少ないとか,いろんな情報を出して,
見ている人がそれに納得するという形になるんで。

563 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:22:56.07
>>556
世の中には一定の割合で基地外が存在するわけで、荒らし自身の利害に関わるID表示に反対するのは
当然考えられることですし、普通の住人を装って議論に参加することは至極簡単なことですよ。

逆にID表示賛成派の書き込みについても同様のことが言えますけどね。
まぁ利害関係で考えればID表示反対派の方に、より多く荒らしが含まれていそうな気もしますが、いずれにしろ
可能性があるというだけで、ただの推測ですから根拠はありません。

564 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:23:35.79
発起人はすでにとんずらこいてると見た

565 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:23:43.18
>>561 同意

566 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:29:06.84
>>562
それってただの資料ってだけで、ID表示賛成派に対しては
反論の材料にはならないと思う。

567 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:29:51.63
たいていのものは,成熟して廃れていきますからね。

双方にとって快適な居場所を共存させるなら,
それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
新しい人にとって快適な場所を別に作っても,
古い人達にとって古い場所は快適なままなので,
新しい人にとってみれば,古い場所を変えるよりも,
新しい場所を作ったほうが早い。

スレッドというか,新しい掲示板になっちゃいますけどね。
「ニュース速報大好き!」って人達がいると,もうそこはダメなので,
じゃあ新しいところを作って,新しい人はこっちで楽しんでくださいと。

その掲示板自体に飽きていなくなる人もいるし,
「掲示板があるんだ,面白い」って,
新しく入ってくる人もいるしで,回り続けるんじゃないかなと。

568 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:34:31.75
それはその通りだな
ただ、今回はどっちも古い人達なので当てはまらない

569 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:47:59.78
強制ID酒板を新設で解決

570 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 16:48:53.72
>>569
名案だっ!!
よし!キミ申請してきてくれ、朗報を待つ!

571 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:51:23.83
しかしつまらんなー
酒板も終わりなんかね

572 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:51:32.50
>>570
俺はIDなしでいいと思ってる側ですしおすし

573 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 16:54:18.29
>>571
飽きていなくなる人がいても回り続けるから消えていいよ

574 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 17:00:13.83
>>572
なるほど同志か!共に頑張ろう!

ところで、
このスレには私の他にもう一人の”現状維持派”さんと”現状維持で”さんがいるので
コテを改名しました。もちろんトリップは不動
ここに書き込む時は必ずコテ・トリップ付けます(付け忘れなければ)

改名前) 現状維持派
改名後) 現状☆維持

よろしく青春!

575 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:07:12.30
>>573
そうだな。じゃ

576 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:25:23.15
>>574
なるほど、二つのトリップを使い分けるわけですね。
了解しました☆(ゝω・)vキャピ

577 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:32:45.78
はいNGと

578 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:36:23.49
やっぱり現状維持派は他スレて言う荒らしだよな
こいつのせいで何も進まない

579 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:37:29.54
言っとくけど現状のままでいいと思ってるのはそいつだけじゃないからね

580 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:37:58.31
自演乙

581 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:38:08.63
id論争は他のスレにとっては荒らしと変わらないから、
さっさと投票でもなんでもして決着つけてくれ
最初から目指す投票結果があるなら、オルグと変わらない迷惑行為だから

582 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:40:08.51
投票してすぐに反映されるわけじゃなくてその結果をJIMに持って行ってからが本番

583 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:58:05.69
荒らし対策でアホらしい案しか言わないなら、逆効果だよ
IDの必要性をますます感じさせるだけだから

分離とか運営がやるわけないことをでかい顔して言ったって、お前はアホかと言いようがない

584 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 17:58:18.58
投票するときは参加する
自分も現状維持で問題ないです

585 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:01:01.12
荒らしが荒らしが言ってる間はID化は通らない
ID出たところでスルー出来なければ何も変わらないからな
IDが出ないと対策出来ないなんて言ってる奴は程度が低すぎる
ID化の近道は書き込みを減らす有益性を示すこと

586 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:04:55.93
民主制を取り入れたいなら、ひと月ごとに選挙して、ID表示と非表示を切り替えればいいよ。
そのうち純化が進んで、どっちかの派閥が勝つから。

587 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:07:32.25
スルーしたところで粘着する奴はいつまでも居座るんだよ
自演し放題な環境でのスルーなんて結局は荒らし対策になりゃしないんだから

荒らし対策が理由での申請がダメと言い切るのがわからん
いろんな板を覗いてきたけどどこも荒らし対策というのが一番の理由になってるというのに

588 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:11:12.87
荒らし云々より、ID表示派vs非表示派になってるんじゃないの?
投票早く実施して、どっちかの派閥が酒板を実質的に独占するしか解決の道はないよ

589 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:14:16.60
住民でちゃんと議論したかが重要なのであって、それを踏まえない投票結果は何の意味もない

590 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:16:01.40
議論して結果が出ても、住人を定住させる強制力ないから無意味
反対派の意見を翻させるまでやめないってのは、ほんとに気持ち悪いよ

591 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:17:48.08
Jimがそういう方針なんだよ

592 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 18:18:09.97
>>584
サンクス
投票日時が決まったら各スレに周知があるからよろしくね!

593 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:22:30.28
次スレはJIMの考えもテンプレに入れとかないと早く投票しろってのが必ず出てくる

594 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:23:42.39
反対派が意見変えるわけはないと思うぞ
反対派は好き勝手できる今の環境を手放すわけないんだから
その好き勝手出来る環境が荒らしにとっても過ごしやすいというだけの話

595 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:26:42.96
そこまで2chに必死になる意味がわからんよ

596 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 18:28:30.98
>>593
それ必須だね
議論不十分で申請したらあっさり却下されるのを知らない人間が多すぎる

597 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:29:19.45
ようするに現状維持=荒らしの認識でよかか?

598 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:30:01.37
違います

599 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:31:33.59
現状維持=目立ちたがりの荒らしの認識に改めてよかか?

600 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:32:04.39
もう飽きたわ好きにしていいよ

601 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:32:34.98
議論十分の要件って何なの?
投票者数? 告知期間? 全スレがID議論で埋めつくされること?
自治スレのレス数? あいまいなもの提示されても困るよ

602 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:33:17.13
それも違います

603 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 18:38:25.03
>>601
分からない
Jimさんしか知らない(Jimさんの中にしかない)、と思う

でも提示しないと延々と早く投票しろって人があらわれるよ
まあ、俺はいいけど

でさ、そもそも、発起人とまとめ人居ないんだけど

604 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:39:23.45
ある程度時間かけりゃいいんじゃね?

ここは酒の話をするための板と言う大前提を忘れるなよ

605 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:42:15.36
本来導入を待望してる表示派が熱心になるはずなのに実際はその逆なんだよなぁ
これどういうことなんだろうね

606 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:45:15.31
維持派の諸君はしばらく大人しくしてなさい

607 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:48:50.40
>>605
もうこの議論とゆー名のヨタ話にヘドがでて無視してる人がほとんどだよ導入派は。
だからみないつもいるスレにもどってる。

608 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 18:50:43.76
>>606
はい

え〜と、そうだな、20時まで私は書き込みません
ID表示賛成派の皆さん、活発な議論をお願いします m(_ _)m

↓↓↓↓↓↓ どうぞっ! ↓↓↓↓↓↓

609 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:51:16.91
導入派は維持派の牛歩戦術に屈したわけだね

610 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 18:51:31.52
>>605
反対してる人と話しても何の得もないからな、今の感じの自治スレだと

まともな答え返ってこないんだから

611 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 19:16:55.15
転載禁止にしたほうが荒れないに決まってる

612 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 19:31:29.90
荒れるのがそんなに嫌なら、有料会員だけの掲示板にすればいいんだよ
無料で書き込めるから荒らしはなくならない。IDの有無とは関係ない摂理。

613 :ここまでのまとめ(長文):2014/03/03(月) 19:33:33.23
どうも対立を煽って議論を進めようとしない人間がいるのでここまでをまとめる

まず、投票以前にできることがあるはず

@個々のスレで改めて運営への荒らし報告

・日本酒スレに7年も粘着してるコテなんかは
 被害状況の説明と実被害が認められればIP停止できると思う

で、改善しなかった時が>>118の代案の1つ目

A現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどの個々のスレルール設定

・これは確かにただでさえ荒れてるスレが過疎するかもしれない懸念あり
 ただ、板の設定変える前に試してもいいのかな

ーここから先は運営による変更ー

>>118の代案の2つ目
B板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のルール設定

・@とAで解決しない場合は一番現実的だと思う
 ただ、スレによってage進行とsage進行の変更が起きる

B.1強制ID/ID非表示での板割り

・これで解決しないわけがないけど運営が一番認めそうにない

で、最後がC投票
B.1はちょっと現実的じゃないかもしれないので
痛みを伴う人間が多い順はこんな感じかな…@から順番に考えませんか?

614 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 19:36:52.75
>>583
板分離はここで申請できるよ

新板をねだるスレ@運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

615 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) 【48m】 【東電 85.3 %】 ◆??? :2014/03/03(月) 19:44:55.68
IDはお断りしたい

616 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 19:51:32.65
ID非表示の現状維持は

           ハ,,ハ
         iレ( ゚ω゚ )`l   お琴割りします
      .__ |l | f _____U_
     l`l`ξ レ ζ==`l`l
       `⌒)宀宀(⌒  ̄ ̄
       バキーンッ !!

617 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:07:01.75
朝からの分をざっと読んだ。

>名無しに戻った人
お疲れ様でした。

強制ID化されたら、こんなことが日常的にそこらじゅうで行われるんだろうなあ。
ああ嫌だ嫌だ。

618 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:12:50.65
嫌だよ( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

619 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:30:27.97
ID推進派は個別に維持派に反論するのではなく、推進派同士で理論武装を煮詰めたらいいんじゃないの?
とずっと疑問に思ってる

620 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:42:17.27
>>619
なんで戦おうとしてんの?アホなの?クソコテ自演なの?

621 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:44:26.95
ID導入したら自演が減るのはつべ板とかが実例になるんかね
ID化でもコピペ荒らしは防げない、けど板を荒らす目的で変な書込むを減らすのは効果はある
相対効果を認めないってなら話にならないと思うけどね

まぁ、今の好き勝手出来るのがいい人は反対しかしないだろうよ
だから議論なんかやっても平行線のまま
一定の時間議論しましたという体裁が整えばそれでいいんじゃね

板分割は運営は認めないだろ、要望は出来ても
お金がないって言ってるのに、お金がかかる要望なんかしたら下手すりゃ懲罰あるよw

622 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:53:42.52
議論が成立しないなら導入も無いじゃん

623 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:55:38.74
最後は投票でしょ、それでいいじゃん

624 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:58:25.39
お金とか経営の問題なら、運営が自分で考えろよ
アンケートとか出口調査に真面目に答えちゃう人しかいないの?ここ

625 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:58:39.76
以前の、板設定やらの変更のことを
全く知らないのかあえて無視しているのか。

議論したから変更よろ、
じゃなくて
話し合った結果こうまとまったからこう変更してください。
のはずだよな?

626 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 20:59:49.95
>>623
議論もろくにしないまま投票だけして結果こうなったからよろしく
では運営は今まで動かなかったよ。

627 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:00:59.48
話し合いを放棄してるのは他ならぬ表示派という本末転倒ぶり

628 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:01:51.87
>>626
オレは体裁は整えろと言ってるよね
議論の時間の間は一定数議論してる書き込みがないとダメだとは思うよ

629 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:02:44.12
>>628
NGできないからクソコテに戻してくれる?

630 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:06:31.61
>>628
>議論してる書き込みがないと
期待薄やね。
現状維持派にとってはその方が都合いいけどw

>>629
コテ個人を叩いて名無しにさせても
それで即、目的が達成されるってことではないと
解ってくれた?

631 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:06:58.18
議論を尽くした体裁を整えて投票しろよ。
どっちに転んでも文句いわないから。
ID表示になったら、移住の自由くらいあるんだろうし

632 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:09:22.34
>>630
不毛な議論にしかならないから書き込むモチベがどんどんなくなるw
賛成のやつはこんなかんじだよ、オレも含めてw

頑張って最後まで一定は書き込むつもりだけどねw

633 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:09:36.89
投票ってのは議論の補助に過ぎないから
議論で結論が出れば投票はしなくていいし
議論で結論が出なければ投票しても意味ない

634 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:10:29.63
推進派は自作自演ででもいいから自治スレで議論した風に努力してくれ。
申請しないなら事実上現状維持派の勝利なのに、
現状維持派がまともに議論に参加してくれるはずがなかろう

635 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:11:59.46
>>630
いや、意味わからんし
NGしたいからコテ戻せって言ってんだけど
コテって役に立つから

636 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:12:41.32
>>634
だからコテ戻せって

637 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:12:58.53
オレ、コテじゃないんだけどねw

638 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:13:07.15
>>635
まともに議論する気がないんだね。
この場を荒らさないでください。

639 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:13:14.91
自分の目の前から消えたら存在しないことになるわけじゃないんだよ

640 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:14:13.27
>>636
名無しスレの住人だけど、推進派に出来る現実的な解を提示してやってるんだよ
そんな喧嘩腰で誰を説得するつもりなのよ

641 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:15:29.35
議論した風にしてくれとか
体裁整えろとか言ってるヤツが一番の癌なんだが
同じヤツだろうけど

642 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 21:15:40.84
>>634
自作自演は無理だよ
ID設定変更申請する時、議論したスレッドを提示する必要があるから
自作自演していると運営(Jimさん)に丸わかり、一発で申請却下です

ちなみに
申請時には過去5スレ+現行スレのURLを貼り付けてるね

643 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:16:49.04
銭湯のお湯の熱さ論争と一瞬だからねえ。
今のままでちょうどいい派と熱くてたまらん水入れろ派に妥協点を見いだすのは困難。
いっそのこと日本酒スレ住人は日本酒板をID有りで要望したらどうかね?
単独が難しいなら日本酒焼酎泡盛板ぐらいで。

644 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:18:00.92
推進したい奴が理論武装も含めて考えろって言ってる
現状で満足してる奴は議論なんかするつもり無いし、投票すらしないかもしれない。
投票結果が出たら、粛々と対応してくれるだけだよ。

645 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:18:27.34
説得するっていう考えがまず議論の場に立ってないし
人の意見を聞く耳持ってない奴が議論とかチャンチャラおかしいんですわ

646 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:19:31.02
IDで荒らしが減るのは他の板でも実証済みだけどね
さっきも言ったけど、つべ板とか自演だらけだった板から自演が消えた事例もちゃんとある

647 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 21:19:32.90
>>644
投票はしてよ、そこはw
仮に投票まで行ったら現状維持派で圧勝しましょうよ!

648 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:21:31.26
申請却下が望むとこなんだろ?
邪魔臭いからとりあえずずっとコテつけとけよ

649 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:21:55.21
板分割とか言う奴にはお前らこそ出て行ったらどうだと逆にツッコミ返したくなるけどねw
過疎がとか言うけど、専門板なんてどこも過疎だし、ゆっくりと話ができるんだったら過疎でも構わない

650 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:22:10.02
>>613

651 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:23:50.52
任意に関しては、他の任意IDの板が荒らし煽り自作自演がひどいから強制にしてくれって申請してたりするので
結局あまり効果が無いと思うぞ

652 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:24:09.73
ずっと例に出てる日本酒初心者スレも初心者のためというより自分が荒らしを見たくないだけなんじゃないのか

653 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:25:44.23
>>651
気休めだよね任意。

654 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:25:57.04
>>651
それ、もう強制IDにしてもどうにもならんヤツや

655 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:26:17.85
無料で書き込めることが荒らしの原因だよ
荒らすのに一レスいくらとかかかってたら、荒らす馬鹿はいなくなる
有料化すると過疎化して、2ch以外の掲示板が盛り上がるだけ
荒らしも含めての2chなのに、住人は減らしたくない、荒らしだけ消えろとか無理

656 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:26:42.84
結局>>643の通りだろ。
論理的な話をしろ言ってるが、理論上の話は散々出た訳でそれを認めるかどうかだろ。
ID表示をするのが良いか悪いかなんて完全に人それぞれの水掛け論じゃん。
とっとと投票して終わらせろよ。

657 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:26:55.69
>>650
無反応ってことは、強制ID化ありきで
荒らし対策として今できることでも全て面倒でやりたくないってことだろ?

658 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:27:15.70
>>652
初心者も出鱈目な書き込みを見たくないだろうと思うが

659 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:27:55.90
>>655
●とかp2で有料のユーザーも沢山いますけど何か

660 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:29:48.52
無料のユーザーあってこその有料ユーザーでしょ
有料限定にしたら、ユーザーは減るよ

661 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:31:18.81
>>658
強制ID化しても、でたらめな書き込みがなくなるわけではないよね?

662 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:31:42.98
>>658
どのレスが信用できるか初心者に判断はできないでしょ
こいつ荒らしだからNGなって言われて大人しくNGにするとは限らないしな

663 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:32:23.18
無料ユーザーはフリーライダーだから、
投票有資格者は課金ユーザーってことだけにしたら?
遊ばせてもらってる自覚はあるから、フリーライダーは文句いわないよ

664 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:33:50.91
いいかげん現状をまとめて終わりにしろ

そして投票依頼板にスレ立てろ

以上!

665 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:34:18.68
>>657
それはそれで強制IDに賛同したくないという理由になるからいいんじゃないの
自治で努力したけどダメだから強制IDにっていうなら説得力あるわけだから
強制IDに賛成の人は現状を変えるための努力を見せる必要があるような
日本酒の人が「7年前からいるコテハンが…」って言ってたけど
7年も放置してたらそれはそれでもうスレの味だろ?今まで何してたの?っていう

666 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:42:03.49
>>662
IDなんて毎日変わるんだからどのIDが荒らしかなんて初心者には判断できないでしょ

667 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:43:23.12
>>665
とりあえず、日本酒スレでしたことは
7年前荒れた純米アル添の話は別のスレを作って隔離
粘着される特定の銘柄も隔離スレ作って隔離
けど、その隔離スレを使わないんだよね、そりゃそうだ隔離スレなんて誰もいないからw
これだけならお前ら隔離スレ行けで済むけど、それだけじゃ終わらなかった

酒そのものに粘着して、書き込む人全てに粘着してくる始末
テンプレ改変したりとかして酒の話をしたら潰しにかかってくるわけよ
運営に相談してもいいレベルかねこれ?

668 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:45:05.18
>>666
確かにね
初心者に得意気に(出鱈目に)レスする猿は治らないだろうな

ただ、自分で初心者の質問を書いてレスするのは止められそう

669 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:45:47.30
>>667
十分なレベルでしょうよ
それ、まずやりましょうよ

670 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:46:59.05
その糞コテ一人潰せばいい話じゃないか、大げさな

671 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:47:11.61
>>667
むしろ荒らしだと思いながら荒らし報告しない道理がない

672 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:47:21.95
初心者全員を出鱈目から守るんじゃなくて自分が2chにいる間だけ気を配ればいい
自分が居ないときは同じ考えの人がやってくれるし、全員を守るなんて身の丈を越えている

673 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 21:47:44.36
>>668
>自分で初心者の質問を書いてレスするのは止められそう

それ止めてどうするの?
それって重要?それだけの為に酒板全体を巻き込むの??

674 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dliventv1315321827161861】 :2014/03/03(月) 21:47:53.78
ID表示ぐらいでは効かないので

転載禁止(自演工作の元凶)
県表示、!ninja!nanja 強制表示(IDを切り替えるキチガイを追い払うことができる)

くらいやるべきかと思うよ、特に!ninja!nanjaが効く、というかこれしか効かない

675 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:47:54.31
荒らしをなんとかしたいからID導入だと言う人は、もし否決されたらどうするんだろう?
粘り強く何度も提起し続けるというなら、もはやID導入自体が目的化してるよなあ。

676 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:53:47.32
スレ内で対処できないので、みんなの課題とか言い始めてID導入議論
自分のスレの面倒も見れない奴が、酒板全体を何とか出来るわけないだろ
はい、解散解散

677 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:54:15.84
>>673
自演で変な流れが作られて嫌な思いをしたのは過去いくつもスレがあるみたいだけどね
梅酒とかウイスキーとか焼酎とか

いい流れを作る自演なら大歓迎なんだけど、今は殆ど無いんだよな

678 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 21:56:37.48
>>677
もしそれが2ちゃんのルールに反すると言うのであれば
運営に報告して対処してもらえば?

多分、運営にしても
「そんなのてめーらで片付けろよ」って話だと思うよ

679 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:57:07.51
>>667
それは猿っていうのと同じ話?
それとも別の話?

680 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 21:59:03.50
>>665
まあそやねw

>>667
なんでやらないの?

>>668
別端末とか回線複数でなくても
今日質問して明日答える、でいいよねw
強制IDにしても、それはなくなりません(断言

681 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:01:14.30
猿とかいうのはそんな大きな存在とは思えないんだけどなあ。
自治スレで猿の話題で盛り上がって宣伝することが目的に見えてくる。

682 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:03:24.35
明らかに害だと思うなら運営に相談するのが筋だろう
IDで消してもスレは進むし何の解決にもならない

683 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:04:41.59
>>679
今日本酒スレを荒らしてる奴のことを猿と呼んでる
昔純米アル添で荒れた時に特に酷かった奴が聖猿というコテを名乗ってたんで
それから日本酒スレを荒らす奴は猿と呼ぶようになった


>>680
コピペ荒らしと違い、IDがわからないから報告がなかなかできないのよね
もちろんコピペ荒らしは削除依頼を何度もしてるよ
で、スルーしてたらそのうちいなくなるだろって構えてたら気づいたら7年たってた

684 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:06:31.35
>>683
>IDがわからないから報告がなかなかできない
ちょっと何言ってるかわからない
何を持って、そいつが「荒らし」だとしているの?

685 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:08:04.92
その猿が何が気に入らないのかわからなけど、酒板以外に移住してみれば?
酒板より小うるさい時計板からデジタルモノ板に移住したチプカシスレだってある。

686 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:09:06.36
>>683
IDがないから報告できないってのがわからんのだよな
IDがあろうがなかろうが荒らしは荒らしでしょ

687 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:11:35.40
もう、6年も前に立てられた隔離スレがあるんだよな
いまだにやり続けてるわけで本当に病気だと思う
今頃、もういいオッサンかオバサンだろうに

猿の日記
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/

688 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:12:48.75
荒らし報告すればいいじゃんって言ってるID非表示派は
荒らし報告したことあるの?

689 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:13:01.92
>>683
となるとわざわざ猿という名を与えて会話してるじゃん。
普通のたどたどしい質問者まで猿呼ばわりして相手の反発を買っていそうだ。
怒った相手の様子に「こいつはやはり猿だ」と一人相撲を取ってるんじゃないか?

690 :381:2014/03/03(月) 22:13:33.33
日本酒関連スレの人達は大変さや苦労をマメに報告してくれとるな
ありがとうやで

維持派の人達の考えや代替案・荒し対策のアイディアも概ね出揃った感もあるわな

他の人のレスにもあったが、ここんところ維持派の意見に対して推進派が反論する展開が続いてるから、しばらくは推進派のみんなの意見を聞いてみいへんか?

691 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:13:44.25
>>687
板違いのスレが残ってるってこと?

692 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:14:23.77
>>688
あるよ。

693 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:14:33.55
>>684
特定の銘柄に対する異常な粘着とスレ民に対して繰り返される攻撃
この2つをもって荒らしと認定した

694 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:16:31.36
>>693
削除依頼を出してスルーしてください。

695 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:16:55.91
>>692
どういう荒らしを報告したの?

696 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:17:08.95
>>688
コピペ連投は何度かしたことあるよ
自演は流石に無いなあ、そもそも自演って荒らしなの?

697 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:17:14.73
>>686
上に名無し専の紅ってコテの自演が報告できなくて困ったっていう話があったけどそれと同じ
IDがなくて自演か判断できないのに運営に言っても即却下されそうで話ができなかった

698 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:18:26.79
>>689
聖猿というのはジョン猿を昔からかってたコテハンだよ
変に知識があって徹底的にジョン猿を叩いたので
いまだにジョン猿が根に持ってるようだ

6年もやってるジョン猿と違って
もうそんなコテハン見ないけど
ジョン猿は見えない敵と戦い続けてる

699 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:19:07.12
今は当時の運営とは違うし相談してみてもいいのでは
投票までには結果は出るでしょ

700 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:19:35.17
>>693
じゃあ、その証拠をもって運営に報告しましょう

まさか、
俺の中では、この2つをもって荒らしと認定した(キリッ
じゃないよね?

それはヘタすれば名誉毀損レベルの話だよ(ちょっと大げさかな?)

701 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:20:59.83
>>695
コピペ荒らしとか板違いとかスレ違いとか

702 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:21:41.53
>>700
>>693が多分見えない敵と戦ってるジョン猿
こんな感じで日本酒スレを荒らしてる
他の人が何か意見するとこんな感じで
自分の出鱈目を書き続ける

703 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:23:24.30
>>702
おいおい、獺祭に3年間も変な言葉をつけ続けた奴がいるのはのはれっきとした事実だし
スレ民に対して、お前らマニアはレベルが低いとひたすら書き続けた奴がいるのもれっきとした事実だろw

704 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:23:45.22
>>702
別にいいんじゃない
”荒らしも山の賑わい”つって、スレが活気付く

コピペの連投を100も200もやったらそれはマズいけどさ

705 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:23:56.23
俺はID導入でいいんだけど維持派の子供の駄々みたいな言い訳に付き合うのに疲れた
議論なんかこれ以上しても意味がないから投票を待っているだけ
だから維持派はID表示賛成派が書き込まないのを好きなだけ勝利宣言のネタに使って騒げばいいよ

とりあえず、まとめの人は投票の期日の告知だけはちゃんとして
ここの議論wなんかに付き合う気はないけど賛成票は投じたい人間が少なくともここに一人いるから

706 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:24:11.90
Jimが出鱈目の書き込みを是とした場合いよいよ詰んでしまうな

707 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:24:27.87
>>702
で、出鱈目でない荒らしの情報まだですかね?

708 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:25:13.89
>>703
申し訳ないが内輪もめはその該当スレでやってよ

本当、呆れるレベルだよあなた達

709 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:25:37.32
>>705
>>626

710 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:26:20.79
>>708
こんな感じで日本酒スレは荒れ続けてるわけだよ。
巻き添えを食らう俺たちのことも考えてくれよ。

711 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:27:08.16
>>710
考えてあげたからいろいろ案を出してあげてるのに
何にも試そうとしないじゃん

712 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:27:21.98
>>708
それしたらスレがその話だけになって荒れるだけじゃんw
何スレにもわたって荒らしと荒らしに攻撃する奴だけの書き込みばかりで、まともな酒の話ができなくなったから困ってるのに

713 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:30:01.99
>>712
困って、で、何かしたの?

714 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:30:16.08
>>711
デメリットばかりで試す価値の無い提案は勘弁してよ
純米アル添で荒れた時、コテが論争して住民が逃げたんだから同じことになるだけだよ
提案するなら現実的なのをお願いします

715 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:31:15.98
猿が邪魔ならBANしてもらうのが一番だと思うんだけど。

716 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:31:25.56
>>710
そいつスルーできるのが前提じゃないと話にならないんだ

717 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:33:01.32
>>714
何もしてないけど強制IDにさえすれば全て解決
って思ってる
でいいのか?

718 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:33:13.42
>>714
取り敢えず >>613 を全て試してください
やる前にデメリットばかりというなら、自分で考えてください
よろしくお願いします

719 :381:2014/03/03(月) 22:34:28.60
>>714
ジャストアイディアだが、強制ID板(例:ワイン板)に一時間借りして施行運用はどうやろ?

720 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:34:29.49
>>718
2はもう失敗した過去があるから試さないけどね
報告はマジでやりたいと思う

721 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:35:01.38
>>696 >>701
その荒らし報告って通ったの?

722 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:35:27.25
>>720
なんでやってないの?
七年間一度も?

723 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:35:58.50
>>721
通ったよ。

724 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:36:39.32
猿に見られて困るならここで初心者スレ民同士で相談したらいい

725 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:37:26.28
>>723
ソースください。

726 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:38:15.06
>>719
それさ、他に間借りしなきゃいけないくらい荒れてるっていう証明になる可能性もあるけどいいの?
個人的には他に行くのは本末転倒な気がするけど

>>717
自演を疑われるのがいっぱいあるからね
スルーしようって呼びかけても効かないのは実は自演とかありえるから
荒らしの反応を見るためだけに書き込む荒らしの相手をするのも荒らしです状態なのもいるだろうけど

727 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:41:22.53
>>726
>他に間借りしなきゃいけないくらい荒れてるっていう証明

そういう証明ができなきゃ運営は動かないよ
だろ?

なんか言ってることがおかしいんだよなあ、ID表示賛成派は

728 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:41:38.62
>>725
俺のはずいぶん前の話だし、無理だが
運営系の板行けばいくらでもあるんじゃね?

>>726
削除依頼くらいは出した?

729 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:41:39.18
子供過ぎて話にならんね。デモデモダッテって、恥ずかしくないの?

730 :381:2014/03/03(月) 22:42:01.90
>>726
オレにも判らん閃き案やから・・・なので現実的か非現実的かを含めみんなの意見を貰おうや

731 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:43:25.76
自分自身を人質にした誘拐犯のような歯がゆさがある

732 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:44:09.71
>>728
何度もおなじ質問を繰り返したりとか、テンプレを改変してそれをコピペ爆撃したりとか
そういうのは削除依頼だしてるよ

733 :381:2014/03/03(月) 22:44:15.75
>>727
それは言い過ぎやで
いまの流れは日本酒関連スレの荒し対策のディスカッションやないの?

734 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:44:45.81
>>728
他人の荒らし報告は別に要らないです。

735 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:45:48.76
>>727
そういう提案は維持したい人にとっては不利な話じゃねって言いたかっただけで

736 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:46:55.77
ちゃんとあるじゃんw

3 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 16:03:22.95
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /

737 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:47:47.67
>>727
ひとまとめにしてレッテル貼りするのやめれ。
また詭弁だとか言われるぞ。

738 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:49:10.18
>>735
別に不利でもいいよ、俺はね
やってみてください

739 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:49:56.52
このテンプレてまだ話ができる相手のみ有効だよね
マジ基地だとこのやり方は効かない。

740 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:50:50.75
>>730
現実とか言い出すと
「テストだから」って言っても住人がついていってくれるかどうかの問題もあるし
ついていってくれないことには検証にならないからなぁ
でもどんどんアイデア出してくれることでなにかのヒントにもなるからありがたいわ

741 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:51:07.85
現状維持はまさにこのテンプレどーりだと思うが?

742 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:51:31.48
>>733
もうそいつイジるのは荒らしと一緒ですよ

743 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:51:42.93
ジョン猿訓練生をNGnameとNGwordにして
日本酒初心者の為の質問スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
をざっと見てみたが

何を持って荒らしだとか荒れてるとか言っとるのか
さっぱりわかりませんでした∩(・∀・)∩

744 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:51:53.16
7年粘着して自演までして知識を披露する奴ならプライド高そうだし、自分の失敗であるコテのコピペなんて貼らないと思う
からかってやろうというかそういう住民が少なからずいるのが問題なのではないかな

745 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:52:06.45
>>738
スレ民が受け入れるかはわからんけどね
提案くらいはやってみるさ

746 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:53:44.99
>>744
そういう奴もコピペ荒らしとして依頼しようと思ってるよ
そろそろ十分な量になったと思うから

747 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:55:49.41
>>744
ジョン猿の自演に迷惑してきた人たちが
これ見よがしに貼ってるんだと思う。
俺もその一人だがw

>>743
内容も見ないと分からんよ。
変な時間に極端に書き込みが続くという不思議な特徴もあるけど。

748 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 22:56:39.07
>>743
ジョン猿訓練生Z ってヤツの書き込みみたけど
全然荒らしてないじゃん

もしかして、ジョン猿訓練生Z ってヤツが気にくわないから?ただの私怨?

749 :381:2014/03/03(月) 22:57:20.42
>>740
まずはスレ住民に提案してみればええやん!現状に嫌気をさしてるならなおのこと賛同しくれるかもしれんで?ダメもとで提案してみ

750 :381:2014/03/03(月) 22:57:52.80
>>742
ご指摘サンクス

751 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:59:21.71
>>743
だよなあ。客観的に見るとNGワード設定さえすれば何も問題ないのに、
ID導入の論拠にするために無理やり言い立てているようにしか見えない。

752 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:59:28.19
みんな、誰のものとは言わんが
とりあえずトリップ検索してみるんだ

753 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:59:44.07
>>748
書いてることは内容的に出鱈目、思い込みが多いよ。
反撃されると、以前は関係ない車とかの金持自慢(妄想)をはじめるし。
そういえば最近は親に勘当されたのか金持自慢がなくなったな。

754 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 22:59:51.32
ジョン猿と聖猿は別人じゃなかったっけ?

755 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:00:16.50
自演大失敗!


日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209

209 名前:ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日:2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

756 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:00:24.77
>>746
もし普通に運営に報告して認められない場合は
それこそ、荒れてるスレである程度原因がわかってるんだったら
自治の段階で該当の書き込みをまとめて
そのIP使用者をBANするかどうかの投票をやってもいいぐらいだと思うんだ
そのログを運営に上げたほうが説得力あるんだから

757 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:01:19.96
>>753
まあ、確かに中味は精査はしていないけど
出鱈目、思い込み、特に思い込みなんて書き込むのは自由だよ

お前らそれをもってして荒らし認定してるの???それは可哀相だよ

758 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:01:23.52
>>747
>不思議な特徴もあるけど。
いやそういうのいいんで。

対外的に荒らしの事実を証明できんとお話にならんのだが
「ぼくちゃんがそう思うからそうなんだい」
以外で説明できるかい?

>>753
削除依頼を出してスルーしてください。

759 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:02:30.04
>>755
いやだからそれが駄目なんだよ

760 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:03:24.56
>>756
普通の削除依頼は運営が見てないんだよなぁ、あそこ何年も放置だよ最近
重要案件が再重視だし●の一件で運営がトラブってるから余裕が無いせいもあるけど
普通に削除依頼を出しつつ運営の荒らし相談スレで相談するのが一番かね

761 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:03:28.49
>>719
最近は日本酒飲みもワインみたいにウンチク垂れる奴が増えたから
ワイン板をワイン・日本酒板に改名して引き取ってもらった方がいいかもね

762 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:05:15.20
ああ、NGにしたままだから見えなかったw

>>755
不足。それだけ書かれても
本当に聞きたくて質問したんじゃね?
で終わるよ。

763 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:05:36.25
>>761
ワインみたいに分かってる人が多ければいいけど
日本酒ってろくなのいないからな
本人もそれが分かっていて日本酒スレで得意気に出鱈目を書き続けてるんだろ

764 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:07:00.85
>>760
先月運営が変わったから対応が違う可能性があるよ
そもそも、このID是非投票の議論も運営が変わったから急遽出てきた話だし

765 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:07:13.59
ジョン猿訓練生Zが嫌がられてるのは過去において純米至上主義でスレを荒らしたせいもあると思うけどね

766 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:08:49.31
やっぱり運営に依頼するのが先だ
それから対処法を考えても遅くない

767 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:09:07.23
>>756
なるほどね。
自分は現状維持派だけどIDは現状のまま非表示で、
荒らしをピンポイントに規制する話なら協力したい。

768 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:09:08.59
内容が出鱈目なのは、訂正してあげてください。
で終了だな。

769 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:10:03.64
>>763
>日本酒ってろくなのいないからな

酒板全体を、ろくなのがいないスレのレベルに合わせようとしているの?
勘弁してください、ホントに

770 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:10:36.17
>>765
それは忘れ去られてるけどな。
ジョン猿のせいで純米至上主義はかっこ悪いという感じになって
賛同する人もいなくなってるから。
本人はわざわざ自演して
同じことをやろうとしてるけど。


日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209

209 名前:ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日:2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

771 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:11:45.97
>>768
最近、昼間とか夜中に一気に(不自然な自演も交えて?)書き込むので
みんな対応が追い付いてない。

772 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:14:18.67
>>771
頑張って追いついてください。
強制IDにしたって追いつようにならないだろうし。

773 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:16:57.54
>>760
いや、運営が変わって今めちゃくちゃ対応が速いらしいから
削除なんて生ぬるいもんじゃなくてもいいような
IP停止投票ができるなら
荒らし相談に投票スレを乗っければ一発で止めてもらえそうな予感

774 :381:2014/03/03(月) 23:18:33.04
>>761
そうなりゃワイン板自治との折衝は必須やね・・・本格対処としての板移動は最終手段やから、原則酒板で納めることがベターと思っとる

775 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:18:41.47
>>765
それだけじゃなくて、いかにもニワカ臭い世間で騒がれているプレミア系ばかり話題にしたり
簡単に手に入る物って聞かれているのにプレミア系を回答に使ったりしているからじゃないかと

あいつの現れ始めた時に所有している日本酒とかで貼った画像は
いかにも飲食店の冷蔵庫って感じだったから指摘したらホームバーだとか
業務用冷蔵庫を家に入れているとか言い訳していた
業務用を使ってる人もいるけど壁埋め込み型を使っている人って見た事がない

776 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:20:31.21
>>771
日本酒初心者質問スレ(現行)の書き込みは1日85件、その内ジョン猿訓練生Zの書き込みが7件

1人で1〜2時間も精査すれば対応できると思います
仮に出来ないのであれば強制IDにしても出来ません

777 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:20:42.80
>>773
いや、運営が変わって削除人など★付きが停止しててどうなるかわからんからちょっと様子見なんよ
動き出したら早そうだけどさ

778 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:20:47.15
ほらほら、みんなの議論で
特定のIPを停止するための投票という新しい案も出てくるわけだ
まだまだできることはあるわけだよ

779 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:21:49.11
>>775
金持妄想も得意だったから、それ言っても言い返したんだろうな、当時は。
最近は本当に金持自慢だけはなくなったし
どうも親に勘当されて引っ越したのではないかと。

780 :381:2014/03/03(月) 23:22:34.62
そやそや!この調子でディスカッションしていこうや

781 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:23:06.75
>>777
まぁ、やらない手はないじゃない
やってみてやっぱりアカンかったならそれでしょうがない
それに2ヶ月ぐらいかけてもいいと思うわ

782 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:23:41.17
>>778
ジョン猿訓練生Zってヤツだけが当面の大きな問題みたいだから(俺には問題には見えないが)
ジョン猿訓練生ZってヤツのIPを停止できれば日本酒スレの問題は片付くな

783 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:27:05.11
>>781
コピペ荒らしの報告量稼ぎの時間も欲しかったからちょうどいい様子見かなとか思ってたり
結構な量たまってるんだけどねw

784 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:29:58.00
>>782
その通りだけどどうやってやるのよ

785 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:30:19.71
>>783
運営変わって過去スレ見放題らしいから作業も捗ると思うよ
日本酒やラムスレだけじゃなくて問題ありそうなとこの住民は
自分のスレに愛情あるなら浄化のために片っ端からやって欲しい

786 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:30:52.71
日本酒もライスワインという位置付けならワイン板でもいいような

787 :381:2014/03/03(月) 23:30:59.26
削除依頼の即応要望の件は運営サイドにも挙がっとるね
現時点では削除規定や削除人の確保の課題はあるみたいやが、削除依頼や特定IP規制依頼は出す価値はあると思うで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

788 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:32:56.98
>>779
最近もまた所有日本酒の自慢をしたけど今回は画像を貼ってない
きっと画像を用意する為に店に行く事もできないんだろう

今日はコペンハーゲンの茶器で酒を飲んでるとかほざいているみたいだけど
そこはリーデルのグラスって言っとけばいいのに多分また誰かの受け売りだろうと思う

789 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:34:43.61
削除系は削ジェンヌが剥奪されたから削除人がボラ作業をボイコットしてる気がする?

790 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/03(月) 23:34:53.52
>>784
このスレを50レス前くらいから読んで見てください
今、それに関する議論をしています

>>783さん がログを持ってるみたいですよ

791 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:37:29.08
>>785
とりあえず、今のスレでコピペやってる奴は全部通報しようと思う

しかし、粘着アンチの特徴とかコピペ繰り返してる奴は注意喚起のつもりなんかね?
単なるコピペ荒らしにしか見えんのだけど

792 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:39:20.37
しかし猿も自分を叩く相手に粘着する為にID表示を願っていたのに
まさか今になって自分を排除する動きが出るとは思いもしなかっただろうな
案外他のスレを荒らしていたのも名無しのアイツでいなくなったら急に静かになるかもな

793 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:39:23.16
報告は書式4で

794 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:40:49.76
誰の受け売りなんだろうな。湯呑で飲んでるみたいで
あんまりいけてない気がするけど。
そういえば以前はこういうときは人間国宝の酒器というのがお約束だったな。

795 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:42:17.33
流れがはやいな。
>>794>>788へのレス。

796 :381:2014/03/03(月) 23:42:46.38
チョッとブレーク・・・みんな飲みながらこのスレ参加してるん?
オレはバーボンソーダやで

797 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:43:38.72
お金ないからカインズの輸入第3のビール飲んでる
日本酒スレ住民なのにw

798 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:46:43.39
>>796
買い溜めしてるグランドキリンやで

正直、特定IPの板排除投票が実現したら
板全体の荒らしに対する大きな抑止力になる気さえしてるわ

799 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:50:51.14
強制IDしか手はないと言われれば多数の住人が迷惑だから抵抗するしかないけど、
それさえなければ日本酒スレ住人と別に対立はないからね。
日本酒スレ住人が○○に手を焼いているからピンポイント規制をというなら、
協力しない理由は見当たらない。

800 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:52:12.92
>>796
今日は軽くポンジュースのチューハイとすりおろしパインのチューハイだけ

とりあえず日本酒スレは猿が書き込まなければ穏やかになるだろうから
あいつの排除っていうのは名案かもしれない
案外他のスレでもドヤ顔で見当外れな事を語ってるのは猿が名無しでやってたりしてな

801 :381:2014/03/03(月) 23:53:47.23
>>798
ええの飲んどるなうらやま♪せやな他板でもIDやら転載禁止の自治議論しとるが、酒板はまともなほうやで
酒好き呑んべい同士やしいがみ合いしとうないわ

802 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:54:57.99
最近は名無し専よりこっちのほうが賑やかだから、ここで飲んでるよ
麦の水割り

803 :呑んべぇさん:2014/03/03(月) 23:57:58.42
日本酒スレだけじゃなくて
今を機会に荒らしに困ってる個々のスレが被害をまとめてくれるようになればいいけどな
もちろん板住民という第三者の目を通しての特定IP排除投票は必須だと思うけど

今日はかなり有力な打開策が出たんじゃないか

804 :381:2014/03/03(月) 23:58:19.80
>>797>>799>>800
レスありがとう!今夜は充実したディスカッションだっと思うで

好きな酒飲んでリラックスしてや
わいはここで落ちるわみんなおつあれさまやで

805 :381:2014/03/03(月) 23:59:16.14
>>802-803
乙!ありがとな

806 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:00:45.27
>>805
お疲れ様でした

807 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:02:25.93
いっその事、シベリアと同じ仕様にするか?

808 :381:2014/03/04(火) 00:07:15.56
>>807
わいが思うにそれは最も最悪な手段や!街Bのカキコも晒されるで

ホントに落ちるわ みんなおつかれさま

809 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:12:21.61
無印と同じ仕様でいいんじゃない?

810 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:16:09.59
あとは
>>791ちゃんの報告待ちor報告が受理されなかった場合の自治投票立ち上げだな

>>613の@の段階でこんなに強力な荒らし対抗策になると思わんかったわ

811 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:23:18.31
このスレを雑談スレとして見てたけど
このスレの荒らして現状維持だよな
猿と同じ匂いのするタイプだ

812 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 00:59:46.98
>>803
無駄な投票すんなよ
客観的に誰から見ても荒らしと判断できるレベルの荒らししか対応されないからな

多数決で賛成が多いからアク禁なんて単なるリンチでしかない

813 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/04(火) 01:09:26.67
>>811
コテ付けて、五月蠅く書き込んだら荒らしかい?
まさか、そうやって猿も荒らし認定したんじゃないだろうな?

自分が気に入らないから荒らしだ!とか絶対にやるなよ、おい

814 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:12:07.80
嬉々として多数決しようぜ!とか言っちゃってるのが笑止千万
ルールとか板設定とか変える気があるんだったら他人の説得から運営への申請まで自分で全部やれよ

815 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:15:57.89
>>813
そうやっていちいち煽りに絡んだりしてるからだよ。
荒らしはスルーしろとか言ってるくせに、一番スルーできてないじゃねぇか。
昼間に注意されたの忘れたのか?

816 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/04(火) 01:18:23.82
>>815
一言は言うよ、そりゃあ
流石に一言は言う、これは勘弁してくれ

お前も俺に一言言いたくなっただろ、それと同じ

817 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:18:27.96
とりあえず投票!って言ってるヤツは自分に都合の良い結果が出たら
「これが総意だ」っつって反対意見を封殺するのが見え見えなんだよな
まぁ、そういうのは論理的な根拠がないから申請しても却下されるんだけど
徹底して無駄しかないのが気に食わん

818 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:19:56.27
荒らしの通報に何で投票が必要なんだって思うけどな

これが荒らしって思ったら運営に通報すればいいだけ
じゃあ猿が対応されるかって言うと今の時点では他の住人が煽って猿を助長しているようにも見える
その猿を煽っているように見えるレスも猿の自演なら対応されるだろうけど

819 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/04(火) 01:22:12.97
>>818
ログ提示して猿がIP停止になったら(なるレベルなら)
猿を煽った書き込みしたヤツもIP停止になるんじゃない?

馬鹿を一掃できていいじゃん

820 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:27:20.87
>>816
自覚がないようだけど、完全に荒らしだね。

821 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:28:33.02
>>818
ただの削除じゃなくてIP自体を追放しようとしてるから
>>812が普通の感覚というかごもっともなので
スレ住人以外の人にもはっきりわかるレベルの荒らしですよという理由づけのために
投票が必要なの

822 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:33:07.02
現状維持は結局俺は荒らしじゃないけど他人は荒らして言ってる荒らしそのもの。
荒らされても他人にスルー求めるクセに自分は絶対スルーできない。
だから現状維持は荒らしそのものなんだよ
現状維持さえいなくなれば自治スレもまともに機能するけど絶対出ていかない。
もう自分は荒らしてそろそろ自覚しろよ

823 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:35:44.85
>>821
投票して賛成多数じゃないと判断できないのは荒らしとは言わない

824 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:37:31.58
いつまでここで井戸端してんだ?

さっさと投票の準備しろよ

825 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:37:51.57
>>822
>>819のクソコテ向けのコメントなら素直にNG登録してください

826 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:40:16.91
>>821
投票という行為自体にこだわりすぎじゃないか?
>>812が普通の感覚のもっともな意見だと思うのなら
ますます投票の必要なんかない

通報したレスが荒らしかどうかなんて運営が判断する事であって投票して決める事じゃない
通報して対応されなければそれだけの事

827 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:42:08.72
この板に現状維持とか言う荒らしのせいでまともなヤツらみんなでていったしな
現状維持は二、三日だけROM専になれよ。どーせ投票まで時間はあるし。
どれだけ自分が荒らしていたか客観的にみてみろよ。
まー荒らしだから無理だろうし屁理屈並べたてながら見苦しいレスするだろうけどwww

828 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:44:23.03
>>823
はぁ?じゃあ誰がどう判断するの?
第三者の誰が見ても荒らしだっていう判断を下すための投票なんですけど?
該当スレの住人だけで私怨で判断する方がよっぽど偏ってるよ

829 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:44:56.80
荒らしだと思ったら荒らし報告するといい
むしろ荒らしと認識しながら報告しない理由がない

830 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:45:38.32
IDを本気で導入したい人が居ないという事なんだろうな
他の板がどういう経緯でID導入にこぎつけたのか
それぐらいは頭に入れておかないと門前払いされるだけだよ?

831 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:46:00.34
現状維持ならコテ消しして自演ぐらいする粘着荒らしタイプだから絶対ROM専とか耐えられないだろ

832 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:47:23.49
>>828
運営の規制人が判断する
荒らし報告はいつでも誰でもできるんだから荒らしだと思った板住人が都度やればいい

833 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:49:29.72
ただ荒らしだと思うレスをまとめて報告するだけなのに
いちいち他人の判断がないとできないとか幼稚園児かよ

834 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:50:29.53
>>826
>>823と同じ人なんだろうけどなんのために板に自治スレがあるの?
運営に判断してもらう材料として投票が必要だっていう話なんですけど

835 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:52:17.66
IDがないせいで議論が出来ない現状をみてもIDは必要だろ

836 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:53:00.78
めんどくさかったら自分が投票しなきゃいいだけなのに
投票をやるなとか言ってる人は誰かが困るの?

837 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:57:02.38
一方ほかの板などでは、転載禁止になって歓喜にわいてたりして祭りになっているのだった

838 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 01:57:31.19
>>835
同意。
荒らしはスルーしろって言ってるID導入反対派が、ID見えてないせいで
荒らしをスルーできてないのが滑稽過ぎる。

839 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:01:36.97
>>834
とりあえず荒らし報告板の実際の報告と報告されてる板の自治スレを見てこいよ
投票してから報告してる案件なんかひとつもないから

840 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:02:11.79
>>835
>>838
本日、ID非表示のまま議論が進んで当該スレの運営への荒らしのIP排除申請と
受理されなかった場合のIP排除投票の話が出ました あしからず

841 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:05:31.25
ID表示が過疎化から脱却するただ一つの手だろ
現状は荒らしが一人で100も200もレスしてるだけでだからな

842 :現状維持で ◆qzYmnhnSus :2014/03/04(火) 02:06:23.76
一度だけコテ復活する
>>838
その言葉そのまま返したい
なぜID導入派はコテつけてまともに会話しようとしない?
現状☆維持氏を完全には擁護しないが、どっちもどっちだ

843 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:06:49.21
>>839
今までそんな案件がないからそれに合わせるべきだとか意味わからないんですけど
報告に説得力を持たせるために投票をしようとしてるんですが
説得力のある報告を出そうとするのがそんなにおかしいですか?

844 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:07:09.38
>>840
IDがないのにどうやって利用者が荒らしを特定できるの?
IP排除って現状は報告のしようがなくね?

845 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:08:34.50
>>842
コテは不要だから

846 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:08:41.53
>>841
全員で相手にしてるんだろ
初心者スレの猿と同じ構造だ
言っとくが、これ、名無し専ではほぼ見られないことだからな
こんな状況になることを考えてもID断固反対だ

847 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:09:31.05
>>840
丸一日でそれだけか。

848 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:10:39.94
>>842
何でコテやめたの?
自ずと答えは出ると思うけど。

849 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:11:59.52
>>848
まともに話しようと思ってたら、煽られてバカバカしくなった

850 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:13:14.81
>>846
何が言いたいのかさっぱりわからない
アスペですか?

851 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:14:04.30
>>849
現状☆維持と話してると、同じ様な気分になるよ。

852 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:16:20.96
>>850
のような煽られ方をするわけだ
論争嫌いな自分としては名無しが楽だ
>>851
NGに放り込んどけばいいだろ
むしろなぜしない?いつまでも相手をする奴がいるからむだな話が長引いてる

853 :現状☆維持 ◆e0s47NRWbo :2014/03/04(火) 02:17:38.68
>>842
え〜、完全に擁護してよw

まあ、取り敢えず俺もこのスレで言いたいことは言い尽くしたし
日本酒スレの猿IP停止の方向で進むみたいなんで、しばらくは傍観します(あ、たまには書き込むよコテで)
本当は日本酒スレ住人の民度を上げる方が先なんだけどね、あいつらレベルが低すぎ

ただし、もしIP導入是非の投票があったら
全勢力を掛けて酒板自由民に呼びかけ、勝ちをもぎ取る所存です

>>851
お前、俺に全部論破されたから逆恨みだろ

854 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:18:02.36
>>852
自分に大多数がNGに放り込むことも出来ずにストレスを感じてるとは思わないの
過疎化の原因が自分って気付かないの?

855 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:19:32.88
>>844
基本は日本酒スレに7年粘着してるらしいコテハンから排除申請するはずです
過去ログの本人のスレを元にして被害報告するはずなので
(すでに報告する予定で集めてた人はいるようなので)
運営から見えるIPで規制をかけてもらおうと思います
ピンポイントな規制なのでID維持派の人にも反対する人はいなかったし
それが運営に弾かれた場合の投票にも賛同は集まったと思っています
>>847
いや、実質1時間ぐらいよ
まともな人間が集まるのはそれぐらい
今はまたオフの時間だけど

856 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:24:20.18
>>849
ほら、この調子(>>853)だからね。

>>852
名前は出したけど自分はもう相手にしてないですよ。

857 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:24:33.02
>>854
自分って、オレのこと?
過疎化の原因作ってるという自覚はないけど、人それぞれ感じ方は違う
ある種の人には荒らしと思われたとしても不思議ではないけどね

858 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:24:35.54
>>855
強制IDの投票は投票日はいつですか?

859 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:27:21.58
>>858
決まってないですね
強制IDの投票とかやらないかもしれないですし

860 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:28:45.90
>>857
自分が迷惑をかけている可能性を考えたらNGに放り込んでもらったほうがお互いに気持ちが楽だろ
ID強制に反対してる人はそういう精神はないの?

861 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:32:45.80
>>860
気持ちは理解してるつもりだ
けれども、気楽さや楽しさ(自分にとっての)とどっちをとるかという比較において、悪いがそういう便利さは優先順位がそれより低い
ただし、何度も書いているけど日本酒スレ程度の荒れ方ならスルーで済ませなきゃ、と思ってる

862 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:32:58.55
>>859
投票日はID表示できない現状議論が出来ないので勝手に決めてしまってもいいのでは?
各スレに投票日の宣伝の準備期間を考えて今週の土曜日はどうでしょうか?

863 :861:2014/03/04(火) 02:33:47.03
我ながらひどい日本語だわ
ごめんこ

864 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:33:59.06
>>857
>>860
他でやってくれるか?

865 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:35:50.02
>>862
そう思って思考停止してるなら別の人が議論すすめるから
投票日まで黙っといてもらえるか?

866 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:36:56.11
おやすみなさい

867 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:37:25.25
>>862
日曜じゃダメ?

868 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:38:45.05
>>867
過疎化が進んでる板なので土日の2日間が良いかもしれませんね

869 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:42:41.76
ということは投票は
3/8(土)0時〜3/9(日)24時
かな?

870 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:46:19.54
>>869
賛成です
運営のJimさんも議論を長引かせるのは嫌ってるので早期に決めるのが
ベストと思います

871 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:48:42.41
IDに関する投票は言い出しっぺがまだやる気があるようなら
また動いてくれたらいいんじゃないかと
次は議論がどうのとかの意見にコンニャクみたいに左右されずに
日取り決めてとっととやればいいと思うけど

猿の排除に関しては投票とか無駄なだけ
通報して運営に相手にしてもらえないなら構わずに我慢しろって事
運営に相手にされないからって猿排除の投票をしても
それってただの魔女裁判だから

872 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:53:16.61
必死すぎて面白えな

873 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 02:55:26.65
強制IDの投票日を3/8(土)0時〜3/9(日)24時でお願いします

874 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:00:31.97
過疎板だから、投票があることを周知させるのに時間が足りなければ
来週末でもいいかもね。
いずれにしろ週末がいい。

875 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:08:06.91
>>873
まとめ人も発起人も動いてないから投票やるならお前が準備して告知するしかないけど
頑張ってね

876 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:10:02.29
>>874
VIPとなんJに投票日当日に広告出したら散った元住人も投票してくれると思うわ

877 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:20:44.43
議論不十分な状態での投票は無意味だと再三書かれてるのに強行する意義は何?
そんなんで運営に話持ってったら板住人まるごと頭悪いと思われるからやめてよ

878 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:26:00.76
>>877
いいよ、面倒くさいからやらせよ
正直馬鹿しか居ない、ここには

879 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:26:05.40
テンプレできた
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8(土)0時〜3/9(日)24時の48時間で行います。
3/8(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
 (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします

880 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:28:30.84
なるほど、IPたくさん持ってれば一人で複数投票できるのか

881 :879:2014/03/04(火) 03:30:10.15
>>879
たたき台はこれで日時などの問題があったら議論で

882 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:43:31.81
記入方法ほんとにこれでいくの?
一瞬意味がわからなかったが

883 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:47:39.34
>>877
君の思う議論が十分尽くされた状態って何だね?

884 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:49:43.17
>>883
俺の無茶振りが通った時じゃないですかね?
そんな事ばかりしてるから話にならないて言われるんだけどね

885 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 03:54:03.37
>>884
君の基準じゃ永遠に議論不十分になりそうだね。

886 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 04:04:24.10
論破厨の特徴

・反論されやすいように意図的に隙のある発言をする
・ここでもう言い返してこないだろうという時にずれた反論をする
・もう言い返す気が無くなって相手にするのをやめると粘着して煽ってくる
・それでも誰も相手にしないと自ら反対派を演じて自作自演の議論を始める
・他の人間が結論をまとめようとすると議論が尽くされていないとごねる
・無視して話をまとめる段取りにするとバカだアホだと罵る
・結局は議論されている状態を維持し続ける事に必死で話をまとめる気が全く無い

887 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 04:27:06.20
結局のところ、投票が行われないよう誘導することが、ID強制反対派や荒らしにとって
現状維持のための一番確実な方法だからな。
荒らし属性の奴なら、印象操作でも何でも仕掛けてくるだろうね。

888 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 04:31:39.77
>>886
現状☆維持を皮肉っているんですね。
わかります

889 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 04:59:06.54
現状維持を望むならこのまま投票に移行すればいいと思うよ
こんな議論じゃ通らないから

ID導入は2ch側の方針なんだから
ちゃんと手順踏んで手続きすれば問題なく認可される
こんな適当な事やってたらいつまでも相手されないだけ

890 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 05:08:19.00
転載禁止の一文を入れたら嫌儲が全部段取り整えてくれそうだけどさすがに禁じ手だよな

891 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 06:54:03.30
こんな過疎板まとめあるかどうかしらんけど
嫌儲がID導入に賛成してくれるならありだと思うよw

892 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 07:15:31.87
「とにかくID導入投票だ」「早く投票だ」「今週末にしろ」
などと連投で反発を煽る愉快犯こそが話題になっている日本酒スレの常駐某なのかもな。
ID導入論議で板を混乱させて楽しむ目的だったのだろうが、
常駐某をピンポイント対策するという結論に達したので慌てて煽りだしたか。

893 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/04(火) 07:38:25.05
こんばんは、グリニッジ標準時で夜です(正直スマンかった)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/986
>日本酒初心者スレの現行(36)の>>58からです。
>その銘柄には興味ないのに釣るために〜とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
>その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。

>荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。

この辺のことだよね?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/58-76

74の人も言ってるけど、客観的に見れば質問に回答してくれた59のレスだけがまともで、
それに粘着して「荒らし認定」するだけの無益なレス群の方が荒らしだと思う
逆に、これだけレスが付いても誰からも訂正が入らないということは、
59の時点で「ちゃんとした答え」が返ってきていたという証明にもなるのではないですか?

ノイズ部分はともかく、初心者スレとしての機能は果たされてるような気がするんだけど、
もしIDが表示されたらこれらの状況がどのように改善されると考えていますか?

894 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/04(火) 07:56:41.02
>>525
あ、本当ですね

なんだかこれまでの議論を無理やりまとめると、

IDが表示された場合の個人レベルの影響
  →うれしい人もいるしうれしくない人もいるし、人それぞれ

IDが表示された場合の板全体への影響
  →悪いことばかり

ということになるので、本当に良いのかこれで?と思ってしまうんですが・・・
板全体への良い影響って、本当に何もないんでしょうか

895 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:02:26.61
投票日決まったか?

896 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:03:39.56
>>893
白鹿は灘の大手だから普通は日本酒スレでは話題に出ない酒
しかも終売になってる酒を初心者が知ることは、限りなくありえない

だから自演を疑われたのかもね

897 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:26:29.22
>>893
これは逆だよ
正しく答える>>59の人(書き方に特徴がある)に
ジョン猿が粘着してるんだよ
ジョン猿は自分が自演してるからか
他の人にも粘着して攻撃してくるから荒れる

898 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:26:47.14
>>894
あれ?>>6なんかのまとめは無視?

899 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:29:13.08
>>894
こういうのは反対派の声がでかいからそう見えちゃうだと思うよ
一部の現状維持なんたらって書いてるやつの文章だけを抜粋して見てると、
とてもまともな人間とは思えないもん

900 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 08:48:58.11
>>894
うん、ID表示のメリットとデメリットを考えるのは不毛で意味がない
IDが欲しい人間とIDを拒否する人間が数で争うしかない
むしろ全板ID表示なんて言われている今はIDを表示されたくない人間こそ
投票を使ってID表示が不要と印象付けないといけないのかもしれないし

901 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 09:06:07.47
2chの自治議論では数は重要じゃない
客観的かつ論理的な説得力が重要

902 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 09:18:46.75
>>897
違う違うこれはまさしくジョン猿と聖猿の争いだよ
どっちも荒らしというオチ

903 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 09:28:27.13
とりあえずコテハンのIP排除要請を改めてしようという話になったら
>>862ぐらいから
必死に今週末の投票に持って行こうという人間が増えた時点でお察しだな
まずやるのはIP排除だ

904 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 09:39:18.58
投票強迫症w

905 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 10:09:53.01
>>883
反論がなくなったらかな

906 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 10:44:02.28
>>901
違う。ごり押し力だ。
この板に巣食う荒らしを見ればわかるだろ

907 :!酒jiち:2014/03/04(火) 10:54:13.98
>◆21CKJ6GWAA氏へ
実際どう変わるのかID表示テストをしようという意見もでているようですよ
簡単に投票や議論を重ねjimさんに申請しにいってはどうでしょうか
(jimさんが「色々終わった後でね」とおっしゃっているみたいですが)

ネットがない環境にいますのでこれ以後もなかなか顔がだせないと思います、申し訳ないです

908 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/04(火) 10:55:20.94
おっと>>907は私です
失礼しました

909 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 11:37:35.62
試しに一定期間ID表示にしてみるってのもいいね
様子を見てからじゃないと憶測だらけの現状じゃ煽りあいにしかなってない

910 : ◆GKKMr3ZYng :2014/03/04(火) 12:17:52.48
ふむ

911 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:17:57.59
荒らしに困っているならピンポイント対策に協力ということで纏まったのに、
また不意討ちでIDを導入しようと荒らしが来たか。
ID導入を言い立てて波風立てることが目的な荒らしをどうしたものか。

912 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:19:41.25
今の状況って現状維持or反対派には好ましい状況だよなぁ
ぜんぜん進展してないし意見提案しても実行にしないじゃん、言うだけかよ

913 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:29:12.37
今いる荒らしに対応するのは実は当たり前の話なんだよね
その上で今後の防衛はどうするかという話が別にあるんだから

914 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:38:16.09
居酒屋板にでも、名無しスレと日本酒スレそれぞれの仮店舗を建ててみたらどうだろう?
期間限定で

915 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:41:18.35
はよ投票させてくれ

916 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:44:34.19
>>901
管理人の意思は下記の通りだ、投票をすることが最重要だ
22 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

30 :名無し編集部員:2014/03/03(月) 21:54:23.17 ID:UkQKRthc
>>22
Are you Nazi?
I think that it is so

翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか?宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

917 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:47:03.05
>>908
問題ないようなので>>879を素案として投票所にスレ建てをお願いします

918 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:49:42.19
産業でまとめると
現状☆維持のバカのキチガイレスは
バカな大衆には有効で
ヤツの思惑どーりになっちゃうかもな
て事だよな?

919 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 12:53:18.79
>>918
投票の結果が全てにおいて有効って意味だ
投票しろってことだ

920 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:01:37.17
>>917
立てる奴誰もおらんで

921 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:06:16.67
1スレ1000で必ず終了だと、fusianaしないで埋め立て妨害有効にしない?

922 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/04(火) 13:07:56.05
>>898-899
例えば、IDが表示されたら気軽なレスが減って過疎の板になる、という否定的な将来像は示されてる

IDが表示されたらNG・スルーがしやすくなるけど荒らしは減らない→それで酒板はどう変わるの?
というような、肯定的な将来像も聞いてみたいのです

923 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:14:05.20
話題が荒れるのを予測できるスレはID入れても入れなくても荒れる
ID入れただけ使い勝手悪くなるだけだし

924 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:16:11.36
>>922
全部妄想じゃん
具体的な実例は一切ないとか話にならない
確かなのは、賑わってる板はすべてID表示ってことだけだ

925 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:24:14.74
>>923
自分が迷惑をかけている可能性を考えたらNGに放り込んでもらったほうがお互いに気持ちが楽だろ
ID強制に反対してる人はそういう精神はないの?

926 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:30:49.80
>>924
>確かなのは、賑わってる板はすべてID表示ってことだけだ

確かであるソースを提示してください
あなたも 具体的な実例は一切ないですよ

927 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:34:02.32
>>922
でさ、お前が今取りまとめみたいなんだけど
投票やるの?やらないの?はっきりして

928 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:34:27.40
強制IDを導入するとトラフィックが減る
これは今までの導入例を見れば明らか
そして賑わっている板は負荷が高いのでそれを抑えるためにもIDが導入されている

ID導入で問題になるのは過疎板でそれをやると余計に人が居なくなると言う事
荒れてないからID導入しないのではなく鯖の負荷が問題になってないから導入されてないだけなんだよ

929 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:35:53.79
>>928
それって結局IDを導入すると過疎るってコトだよな
やっぱダメだな

930 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:37:13.94
>>924
おい、早く具体例だせよ、こら
文句言うだけなら誰でも出来んだぞ、カスが

931 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:37:32.78
>>926
vip、なんjなんかはIDあるんですが?

932 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:38:59.59
>>931

>>928

具体例とはID導入前とID導入後の書き込みの増減のことです
もとから賑わっているところはID導入しても賑わってます

933 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:40:59.76
ID導入で過疎化が進行してしまった具体例は”相撲板”
あまりに過疎ってID導入5日後にID非表示に戻した

過疎板であるわが”酒板”はむしろ”相撲板”と同じ運命になると思う

934 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:43:14.14
>>932
それはID導入で過疎スレの荒らしが減ったというポジティブな結果じゃないの?
vip、なんjがIDがあっても賑わってる結果があり、そして荒らしも減ることがわかりました

935 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:44:29.53
>>934
ID導入反対派の過疎化懸念の証拠ですよ

936 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:45:11.62
荒らし対策を目的と見せかけて実はID導入が目的と見せかけて
さらに実は投票したいだけってのが真の目的なのに一票

937 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:46:00.29
同意を得ない投票なんて意味無いと思うが

938 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:46:44.27
自演できなくなったから減ったとかいう理由だったら笑うけどねw
実際なんで減ったかの懸検証はちゃんとされてるの?

939 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:47:40.33
すまそ、ちゃんと消えてなかった

なんで減ったかの検証はしたんかね?
書き込みが減ったから戻せって短絡的に何も検証しないで戻したとかはないよね?

940 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:48:09.76
荒らし報告板の報告を見るとID付きの荒らしがの方が多いからIDは荒らし対策にならないという指摘についての反論がない

941 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:49:10.59
荒らしの内容にもよるでしょ
コピペ荒らしはID関係なくできるんだから

942 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:50:14.08
無課金者は2chに徴税されてるわけでもなし嫌になったら出ていくだけ。
2ch住民(2chでなければ困る人)だけで話し合って決めてくださーい。

943 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:50:18.52
>>941
自演だって簡単にできるよ、特に過疎スレなら

944 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:52:10.69
>>940
ID付きの荒らしは個別に犯行を認識できるので報告しやすいから
ナンバープレートがあったほうが車も通報しやすいのと同じです

945 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 13:56:09.00
>>944
それは通報し易いっていう自分の都合だけだよね

通報し易くても荒らしは減ってない、というのが現状なのでは

946 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:01:20.60
>>945
それならNGに登録すれば解決するのでIDを表示すべきですね

947 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:04:42.42
>>946
ごめんなさい
今、聞いているのは>>940への対策です

NG云々であればNGwordで対策できます

948 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:06:30.68
>>946
荒らしかどうかは何が書かれているかによるのであって誰が書いているかは関係ない
気に入らない人の書き込みを見たくないってだけの目的ならID導入する必要ないな

949 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:07:08.69
もう一度書くね

荒らし報告板の報告を見ると

※ID付きの荒らしがの方が多いからIDは荒らし対策にならない

これに対する反論をお願いします

950 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:07:30.34
簡単に自演できなくなるのはいいことだと思うけどね

951 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:07:56.75
>>947
>>944で示した通りです
そして、荒らしの報告が多いのは板が住人の自助努力に正常に運営されてる証左だと判断します

952 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:08:54.77
>>951
つまり、報告しても荒らしは減らない、でもそれでもいいってことね

953 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:10:12.60
>>944
酒板にはIDないけど荒らしの書き込みがどれかは判断できてるんでしょ
現状で判断できてるならわざわざIDを付ける必要もない

954 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:10:35.67
「自演の何が悪いのか?」という開き直り

「自演なんて健全じゃない」という感情論

955 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:11:48.30
いつまで経っても同じ事しかループしてるようにしか見えなくて、
それって酒板の荒されたスレと同じにしか見えないんだよな。

956 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:13:29.82
>>955
落としどころがないからね

957 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:14:59.75
>>953
だれもあなたのレスをこのスレでも特定できないのが現状ですが

958 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:15:39.77
実際ループしてるんだよな
似たような事延々と話し続けロクにまとめもない
報告とか投票の為の動きが全く見られない
現状維持って論議も現状維持してんだよな

959 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:16:05.11
最後には、理解を得られない投票は意味がない・・・と
全員の意見を統一するまで頑張るつもりなら、それどこのゆとり教育よ

960 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:16:59.39
>>956
落としどころは投票しかないでしょ
>>879の内容で金曜日に投票所にスレ立てて宣伝するのがベター

961 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:22:44.54
>>960
という事でとっとと投票する事には賛成。
ただ最初から1スレ1000で終了する事にするのは
埋め立て荒しに利するので反対。

962 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:24:48.26
>>960
それは落としどころでは無くて最終手段、もしくは強行手段にすぎないよ

おとし‐どころ【落(と)し所】
もめ事や話し合いの妥協点。双方が納得する決着点。

今投票を強行すれば100%運営への申請は却下されるよ

963 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:25:22.65
>>957
え、猿何某って荒らしが自作自演で荒らしてるのが明らかなんじゃないの?
7年間ずっと荒らしてて特徴的だからわかるって書いてたじゃん

964 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:29:33.57
>>962
投票結果をすべてに優先するって>>916で管理人が宣言してるから申請を却下することはない
後、却下されたらそのときにまた考えればいいだけの話
現状維持の議論が一番クソなことは確か
投票所にスレを立てよう!!

965 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:31:24.96
落とし所もなにも、
ID導入のメリットを理詰めで説明できてない時点で現状維持だろ。
現状を変えたい側にやる気がなさすぎる。

966 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:31:30.09
>>964

>>916
Do you think any election is fair?

選挙の公平性に疑問を投げかけているみたいに見えるけど?

967 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:32:21.36
>>965
そこだよな
結局、ID導入賛成派はまったく論理的な根拠を提示していない

968 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:33:06.49
>>964
話し合いがまとまってないけど何となく投票して何となく申請とか
酒板の自治は程度が低いですよって喧伝するのに等しいんだが…

969 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:33:18.22
>>965
お前をNG登録できるからで十分だろ

970 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:35:03.31
>>969
ほら、煽ってないで
早くID導入賛成の具体的な根拠と理論を書きなさい

971 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:35:39.35
投票所のスレ立ては金曜日でいいですか?

972 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:36:35.37
投票そのものに反対してる人少なさそうだから、
ID推進派は負け戦はしたくないってこと?

973 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:36:49.31
>>971
ダメです。
議論がしっかりなされてから投票にしてください。お願いします。

974 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:37:26.78
根拠とか関係有るん?
ID欲しい奴は欲しいし、欲しくない奴は欲しくない。
純粋に票数が多ければ最大多数の最大幸福。

投票せずに済ませようとしている奴は、負けるのが確定しているから
現状維持しようとしているだけでしょ。

975 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:37:47.84
Mr.Jim.
I am opposed to vote.

Jimさんに分かるように英語で書いてみた。通じるかな?

976 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:37:48.60
>>970
このスレの俺のレス全部読んだらわかるだろ

977 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:38:19.63
全員の意見が一致するとかないから、適当な期間議論したら投票でいいだろ

978 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:38:54.39
>>971
立てるのは勝手だが投票日は別もんだぞ
全スレへの周知期間も視野に入れてね

979 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:39:38.40
>>976
ID導入賛成派のレスを全部読んだが

自演をIDでNGに出来る、しかなかった

お話になりませんね

980 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:40:39.39
>>977
適当な期間が分からない

三ヶ月?六ヶ月?

981 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:41:49.90
>>979
それは俺のレスを全部読んでないですね
あなたがレスを読まないただの荒らしということがわかりました

982 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:42:48.72
>>981
これ以外>>979の具体的な書き込みを1個、1個で良いので提示してください。
お願いします。

983 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:43:14.97
>>980
俺は投票しないから。無課金ユーザーは関係ないんじゃねって立場だし。
投票期間ですら決められず、酒板全部にいつまでもID議論振りまくの、
日本酒スレのなんとかっていう荒らしとかわんないんだよ

984 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:43:53.30
>>980
これまでは一週間、三月下、三ヶ月などいろんなコメント出てる
過去ログ確認することをお勧めする

985 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:44:19.52
>>983
じゃあ消えろハゲ、邪魔だ

986 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:44:26.60
>>982
なんでそんな面倒なことが必要なんですか?

987 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:45:28.23
>>986
自演をIDでNGに出来る

これ以外のID導入賛成派の意見がしりたいからです。
もし、ID導入がこれだけならID導入はしてはいけません。

988 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:46:02.89
埋めるかw

989 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:47:17.57
自演をIDでNGに出来る

これ以外のID賛成派の意見って全部論破されたよね
現状☆維持にw

990 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:48:28.28
>>987
だから俺のレスを読んでください
IDなくても可能なんでしょ

991 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:49:12.79
>>971
御手数だがここの次スレ立ててくれない?

992 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:49:32.57
>>990
お前のレスがID賛成なら全て読みましたよ
結果、論破されていないレスは

自演をIDでNGに出来る

だけでした

993 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:50:43.51
>>992
どのレス読んだの?
提示してください

994 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:51:14.09
完敗じゃん。ID導入賛成派

995 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:52:15.50
>>993
1レスでID導入派のレスをすべて記述するのは無理です。
それくらい分かりますよね????分かりませんか?

996 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:52:36.74
不毛なやり取りは荒しと同等

997 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:52:57.38
埋め

998 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:53:41.58
じゃあ埋めよう、いらんだろこんなスレ

999 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:53:59.54
スレ建てました
>>995
IDないと議論もまともにできないことを証明しました

1000 :呑んべぇさん:2014/03/04(火) 14:55:02.44
ID導入反対

1001 :1001:Over 1000 Thread
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. .::.|`ー=====一゙| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.`ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

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