5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド18【しないか】

1 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:06:05.78
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
.       │荒らしや粘着レスの対策とか
.       └───v─┬─────────────
                  │ローカルルール改正要望とか
                  └───v───┬─────────────
                        │その他諸々の酒板の相談事を
            _ ∧,,∧∬  ∧_∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
           | ミ ゚Д゚彡  (・ω・ )| └v───┬──────────────────
  ∧_∧   |ミ,,O日つ━~ (つ旦C)|  ∧ ∧゙   | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
 /( ・∀・ )∀/凹 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.貝  (゚ω゚=)  < 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
 | ( つ  つ┴ (([[[[[[]))((∵:∴))||''''||((∽⊂|..  └───────────────────
 | ゝ_. ‐, {     凵          ||,,,,|| }| x |〜
 || ̄ ̄||__)ゝ__________ノ..し`J
           | l          l |

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド17【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/

2 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:07:59.68
【ID導入反対派の意見】
・過疎化の懸念    気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる

3 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:08:25.82
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake:お酒・Bar[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake:お酒・Bar[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake:お酒・Bar[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

4 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:08:56.92
【削除依頼方法】

・削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※1 (スレッドが無い時は自動で立つ)
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。(フォームと同じ形式推奨)
・削除要請板の専用スレッド(電番・荒し依頼など)は、フォームからの投稿が出来ない。※2
・削除理由は削除ガイドラインから。(ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う)
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※1:削除要請・削除整理・削除議論板は、強制IP表示です。
※2:削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でIPを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板(http://kohada.2ch.net/nanmin/)で「代行依頼」で検索して下さい。

5 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:09:28.33
【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定(dat落ち)を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はFAQや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
 (2ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html
 (削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

6 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 17:43:52.55
【ID導入反対派の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

さらに追記があればおっしゃって下さい。

7 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:00:11.81
>>6
全部あるかもぐらいの話であって何の説得力もないね
はい論破

8 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:14:32.57
>>7
建設的な意見・反論をお持ちしています。

9 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:15:51.30
勝手に片方の意見担ぐようなのテンプレに加えないでね

10 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:16:59.61
Jimはfairにvoteが行われたかかなり重要視してるから投票自体が公認されない恐れもあることを忘れずに

11 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:17:18.87
>>9
ちょっと早く書き込みすぎました。次スレからはテンプレ終了後に書き込みます。

それとしっかり
【ID導入反対派の意見】
こう記述していますので、流石にID賛成派の意見ではないことは分かるでしょう。

12 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:17:58.84
>>11
俺が言ってるのは>>2>>6

13 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:18:58.82
>>10
公平に投票、ね
当然でしょうね、その為には徹底した周知が必要です。

Jimは恐らく相撲板の轍を踏みたくはないのでしょう
当たり前です

14 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:19:28.89
>>13
そういうのもできれば無しで

15 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:19:56.30
>>11
細かいけど反対派→現状派にして下さい
反対派はネガティブに見えるし、現状=nonIDですから

16 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:20:13.66
>>12
私が言っているのもその書き込みのことです。

ID導入賛成派は反対派にしっかりした意見が無いと毎度毎度おっしゃるので
明示しておきました。

17 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:20:38.78
>>16
ならばテンプレ追加中に加えないでね

18 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:20:40.60
>>10
youはwhatをwant to say?

19 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:20:54.34
>>14

そういうのとは?

20 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:21:27.19
>>17

はい
>>11 で謝っております。

21 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:22:46.66
>>15
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。

22 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:28:22.37
投票開始日を延長します
議論の勢いは落ちますが確実な意見の収集が運営さんには必要ということで
土曜日から告知を全スレに張って行きます
投票日前にも各スレで投票日を告知させていただきます

-----告知テンプレです。うざいという人は以下から単語を拾ってNGにしてください------

酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は延長になりました、投票日が決まったら再び告知させていただきます

貴方のご意見お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

23 :22 ◆fWLk8H6C/o :2014/02/28(金) 18:31:39.44
>議論について
自分の不在期間が長引く上に長期でこのスレを借りることになるので
簡単に形式を御提案しますね

■ID表示に関する議題テンプレ
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)or(賛成)】と記入してください
 またこの時age推奨でお願いします
・反論したい場合や意見がある場合は必ず安価をつけて下さい
 またこの時もなるべく名前欄に【(反対)or(賛成)】を入れてください

ご意見ありましたらよろしくおねがいします

24 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:32:18.59
ID表示の目的を明示してください

手段としてのID表示一人歩きとかまさにニッポン

25 :現状維持:2014/02/28(金) 18:34:46.24
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。

>>23
こんな感じ?

26 :22 ◆fWLk8H6C/o :2014/02/28(金) 18:34:55.88
■IDがでるとどうなるのか
メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく

デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒、この板に固執する意義がない

■意見のまとめ
賛成派の意見
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ
 (荒らされてるスレの例:ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などを図る荒らしに一手間かけさせることができる
・ID制で気軽なレスは阻害されない

反対派の意見
・匿名性によって気軽にレスがしやすい
・自演ができる不透明さは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、無意味。(荒らし対策を訴える前にスルー力をもつべき)
・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
 (保たれているスレ:梅酒、名無し専)

■他に話合うこと
・ID表示にする場合2種類の設定を選べる(全スレID表示・任意)
・ID表示性以外の自治手段はないのか

他抜けなど指摘ございましたら遠慮なくお願いします

27 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:36:53.54
>>26
次回からこれを追記してください。

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

28 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:36:54.71
まあ やってみるといいよ 酷い事になっても誰も責任とらないんだろどうせw
一度 終わったらもう元には戻らんよ

29 :22 ◆fWLk8H6C/o :2014/02/28(金) 18:38:03.95
>>25
いい感じだと思います、お疲れ様です
まとめを行う場合コテをつけるとログが追いやすくなりますよ

30 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:39:34.98
このスレの登場人物
反対派:荒らし本人、雑談スレ住民、荒らしも来ないような過疎スレ住民
賛成派:荒らしに困っている真っ当な専門スレ住民

注:雑談スレは酒の話をしないので板違いです

これテンプレ入りで

31 :22 ◆fWLk8H6C/o :2014/02/28(金) 18:39:36.63
>>27
了解しました、テンプレ改造しますね
ちょっといったん離脱します

32 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:41:46.04
なんでID表示したら荒らしが無くなると思い込んじゃってるんだろう?

33 :現状維持派:2014/02/28(金) 18:42:14.07
>>30
まっとうな意見をお願いします。
それただの感情論ですよ。

34 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:43:34.81
次の日になったらID変わるのにね

35 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:44:25.15
>>30
専門スレならそれこそトリップ付けて専門的な話をじっくりしてください。
荒らすこともできないし(トリップ付けてなければNGにする)、いい話ができますよ

36 : ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 18:45:15.82
>>23
反対派ではなく現状派ですよ私のイメージは以下の通り

現状派=nonID
見直し派=強制or任意id導入

それとこのスレで議論継続するならば酉 or fusianasan必須を明記願います

37 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:46:45.86
まあ 賛成側は自分のスレが荒らされて腹を立ててIDを申請してるこれは感情論
反対側は過疎化を心配しての反対 もしくは慎重にいこう
これ論理的

38 :ID導入賛成派 w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2014/02/28(金) 18:47:54.02
>>32
>26にあるけど、別にID導入賛成派も荒しが全滅するなんて思ってないよ。
ID変えないならNG出来るし、IDコロコロでも同じような文章の特徴を持った
単発なら無視し易くなる。

39 :反対派:2014/02/28(金) 18:49:43.55
無視だけなら現状とかわらんよね

40 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 18:49:57.83
>>38
IDを導入することによる愉快犯の増加に関してはどうかな?

41 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:52:04.16
回線を複数用意するにはそれなりのものが必要だけどトリップなら簡単に使い分けられるね

42 :反対派:2014/02/28(金) 18:55:14.79
要するに反対派としてはID表示の荒らしに対しての効果より、
それによって起きる他への弊害を危惧してるんだよ

43 :賛成派 ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 18:55:22.32
荒らしは減るだろうけど住民も減るだろう
そこが懸念される

44 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 18:56:50.03
荒らしは減るかもしれないが、さらにやっかいな荒らしが出てくるよ

45 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:56:50.68
ID導入しないほうが愉快犯が活動しやすいのは明らか

46 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:56:59.18
明らかに人が減るのは名無しスレくらいなものじゃないの

47 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:57:26.83
そもそもID出てなかったらやっかいな荒らしをNGできないんだから表示されてた方がいいでしょ

48 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 18:57:36.55
各々が常駐してるスレが違うから意見がまとまらないよな

49 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 18:59:48.95
>>45
愉快犯ってさ、自分が特定されてそれに右往左往する人間を見て楽しむんだよ
IDが出るとどうなるかなあ

50 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:00:30.39
>>48
まあまとまるわけないので最後は投票しかないね

51 :賛成派 ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:01:44.28
ID導入ってやってみてヤメルってできる?…無理だよね

52 :反対派:2014/02/28(金) 19:02:42.31
いちいち、荒らしをNGする人間も少数派だしそもそも荒らしなんて奴はスレを荒らせればいいんだから
無意味にスレ消費できるだけで満足なのでは

53 :賛成派 ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:06:31.33
>>52
それについてはネットのインフラを不正に使用する人間にとって利益になると思う

54 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:06:31.06
コピペ荒らしに関してはあってもなくても変わらんだろうな
変な誘導して自演して荒らそうとする奴に対してはIDは効果的だぞ

55 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:09:22.21
>>46
前スレに居たが
過疎スレで一人で自演して盛り上げて人を呼び込んでいるスレがあるらしいぞ
その人はID導入には反対してた

まあ、それもどうかと思うがな

56 : ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 19:10:16.87
>>26
これまでの流れから議論ポイントを追記しますので参考にして下さい

・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案(板割り、スレ移動、任意ID等)
・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
・懸念事項(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
・議論期間

酒板全体に関わることなので非常に重要ですね

57 :賛成派 ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:11:51.57
>>55
ID導入なら過疎るだろうな
けど仕方ないんじゃね?IDがない為に無念な思いした人もいるだろう

58 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:14:45.64
IDが無いためにいったいどんな無念な思いしたんだよ?w

59 :反対派:2014/02/28(金) 19:17:12.82
>>57
やはり過疎化っていうのがスレにとって一番のダメージだと思うんだが

60 : ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 19:17:52.73
皆さん酉を付けて議論に参加して下さいお願いします

61 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:18:52.59
>>58
うーーん、例えば正論を言っているのに大勢の人間に否定されたとかですとか
一応、「大勢」となってるが特定一人の人物の嫌がらせとかも考えられますけど

62 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:19:01.02
>>60
トリップ付けない人間の意見はスルーでいいんじゃない
書き込みに責任もてないなら書きなさんな、ってね

63 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:19:21.52
>>60
仕切るな

64 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:19:45.01
いくら議論しても自分の考えを変える人なんかいるはずないと思うの
今すぐ多数決しても先送りしても結果は同じだよん

65 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:20:34.60
>>61
IDが出るともっと凄いことになるよ
(自分の中での)正論とか関係無いから、いろんなIDからフルボッコにあう

耐えられるかな?

66 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:20:40.57
自由に意見だしあえばいいんじゃないの?トリップとか堅苦しいこというなよ

67 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:22:31.99
>>66
だよなあ
だからIDなんていらないんだよ

な?自由に行こうぜ

68 :反対派:2014/02/28(金) 19:23:06.64
反対側がIDを出すってのもなw

69 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:25:31.83
>>65
僕はIDの出るニュース速報+からきましたが大きな障害はなかったと思います。
逆に荒らしの人が直ぐに分かって利便性がID導入にはありますね

70 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:26:44.89
>>69
ん?酒板住人じゃないの?
それは勘弁してよ、ここは酒板の自治スレだよ

71 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:28:33.52
>>70
ここへきて3年になりますかね、無論名無しのよさも知っていますけど…
まあどうせ俺たち滅茶苦茶なんだからIDくらい付けたらどうだっていう気がしますw

72 :反対派:2014/02/28(金) 19:29:27.54
荒らしが分かるだけじゃあ 何にもならないよ

73 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:33:18.74
酒のみの人間として一言付け加えると
IDが出るスレでは余り無理は言えなくなると思うんです
つまり自制心が湧く。そして酒で健康を損なってる人も減るというわけです

74 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:33:19.20
>>71
キミや俺みたいに普通にトリッップ付けられる人間はいいんだよ
でも、中にはトリップとかIDを異常にいやがる人間がいる

そういう奴らが消えて過疎になるのが恐い、過疎ったら掲示板の意味がなくなる

75 :反対派:2014/02/28(金) 19:34:32.74
荒らしってのは基地外だからID変えてでも荒らすと思うよ
IDがあっても匿名性が損なわれることは無いから過疎化の原因にはならないと考える人もいるだろうけど、何か規制をかけると人が減るのは当然の摂理だろうしね

でもまぁここでgdgdするよりはサッサと投票した方がいいんじゃないかな?
投票は賛成派にも反対派にも平等な手段だからね
その結果には従うよ
声のデカイ少数派がまかり通るってのは1番つまらないし、それこそ過疎の原因になるでしょ

76 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:36:28.16
IDが有っても特に問題ないな。
つか、これで自演や荒らしが減るならいいと思うよ。

77 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:38:35.23
IDが乗れば荒らしや自演は確実に減るが面白みとかは半減するかも知れないね
ま、どうしたらいいのかよく分からない

78 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:40:57.97
IDなんか表示しても荒らしなんか減らないだろ?

79 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:49:09.67
IDが出ても昔通り書き込みできる人募集

80 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:49:21.46
荒らしを減らすのが目的じゃないってのは何度も出てる

81 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:50:37.84
これ以上だらだら議論を続けてどうするの?
現時点ですでに平行線で煮詰まりようが無いじゃん
投票の周知だって反対派がごねてるだけで実際は十分だよ

82 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:50:41.12
>>77
ID導入は県名入りなら賛成(県名無しなら反対)

何故か?

旨い酒を旨いといいまずい酒をまずいと言うと「旨い」との評価を得やすい企業の場合は、
そのまま現状維持でも満足だが、「不味い」との評価(個人的な率直なる感想あっても)をされた企業
の場合は、営業の連中を中心に「もっと高い酒を飲め貧乏人wwwwww」「飲んだわけでもないのに
エア感想かよwwww」を連呼する

その為にはIDを切り替える専用のソフト&装置を設備投資する。
既にその準備は整っていて後は工作要因を配置するだけ。

以前週刊誌に某社の雇ったネガキャン要因である「ゲートキーパー」なる組織が
自社以外をネガキャンし自社をマンセーしまくって逆に嫌われてたからな。

県名入りIDの場合はネガキャン要因がオフィスに集結して組織的に工作をする事をしにくくする。
これは非常に有効。逆を言えばそれをしないとこの板(酒・Bar)は企業の宣伝部隊による工作活動の草刈場になる。

83 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:54:21.76
県名って海外から書き込むと国名になるんだっっけ?
シナ・チョンが絶対に反対するね

84 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 19:56:11.59 ?PLT(25891)
自分は普段殆ど書き込まないから
IDはあってもなくてもどっちでもいいかな
でも頭のおかしい人を抽出するのにIDはあった方が便利かもね

85 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 19:56:20.30
>>82
県名入りにすると初め取っ掛かりにくいかも知れないけど
いいかも知れないね。俺のトリップはもう10年も他板で使っていたものだから
どこの人間かもそこから分かるんだけどね

86 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 19:58:20.74
>>81
前スレより

>963 名前:120 ◆fWLk8H6C/o [sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:44:12.87
>自分の前にjimさんにヒキ板住人さんがtestでIDを導入してくれといってらっしゃいましたが
>もっと住人で話しあえと言って追い返されてたました(結構話あいしてるみたいなんですけどね。)

>期待してくれた方には申し訳ないですが、やはり投票開始日を延長します
>勢いは落ちますが確実な意見の収集が運営さんには必要ということで
>土曜日の日付がかわってから告知を各スレに張って行きますね
>投票日前にも各スレで投票日を告知させていただきます

この程度の議論ではjimに突っ返されて終わり
心証も悪くするよ

87 :82:2014/02/28(金) 20:00:21.50
>>83
そういや一時期特亜の酒を異常に押してた所が合ったね
君は現状維持派との事だが、県名入りIDなら根本的に「儲け主義」企業のネガキャン戦略
に対抗できると思わないか?

自称”正義のID推進派”の中には2ちゃんと宣伝工作の乖離の実態が明らかになる事を(例えばソースを貼る)嫌がる
会社もあるからね。

そいつらを「荒らし」認定しとけば(自分達はIDコロコロ)余裕だろ?

88 :82:2014/02/28(金) 20:02:19.60
それが怖いから自分は「県名入り」なら賛成「県名なし」なら反対
単純に白黒つけられる問題じゃないよ、ゲハ板を見ればよく分かる

89 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:03:03.95
>>87
酒板って名無し専以外のスレは全部過疎スレだろ

そんな過疎スレで
「儲け主義」企業のネガキャン戦略をする意味が分からないし、意味が無いと思う

90 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:04:25.21
84
頭のおかしいフリして盛り上げてんだよ、ばか

91 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 20:09:16.60
創作文芸板はまだID無しだろ
文章力のある人はそちらへ行ってもらって
もう飲んだくれで気が狂ってるような人はこちらでってなるのかな

92 :82:2014/02/28(金) 20:11:22.23
>>89
>酒板って名無し専以外のスレは全部過疎スレだろ
>「儲け主義」企業のネガキャン戦略をする意味が分からないし、意味が無いと思う

確かに、書き込みのペースはかなり遅い方かな?

ところが初心者や贈答目的の一見さんが時々「美味しい酒の紹介」を求めてくる時がある。
そういう時に安くて美味しい酒を紹介すればその酒のファンになるし、工作員が自社のまずい酒を
(或いは美味しいけど値段がつりあわない)紹介するとその酒が嫌いになる

これが各種の酒総合スレの恐ろしい所

93 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:13:07.55
とりあえず、賛成と維持の2択は平行線だから3択目をを考えましょうよ
特定のスレが荒れてるのは確かだし
名無専がID非表示の方がいいというのは
大体みんなわかってることじゃないでしょうか

みなさん任意IDの導入はどうなの?
反対する理由ある?

94 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:14:42.00
>>92
そんなのID(県名)出しても出来ちゃうだろ
「儲け主義」大企業だったら全国各県に社員がいるだろ

県名も違うIDも違うでネガキャン(?)されたらイチコロじゃないの

95 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:16:28.34
>>93
任意IDの導入はまったく意味無いよ
ID表示されたくない人間は必ずID非表示で書き込むから

俺は別に反対はしないけどね、任意はID無し同じだから

96 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 20:18:27.86
>>94
成りすましも出るでしょうね
上でも誰か言ってたように多数決でやってみたらどうでしょう
賛成、反対で。こちらは元々IDが出るところからやってきましたから結果はどうでもいい気がしますが

97 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:20:18.74
>>95
だとすると、スレごとにローカルルール設けるだけで
同じ板でも住み分けはできるわけですよねぇ
age進行とsage進行かもしれませんけど

他のみなさんはどうですか?

98 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:20:21.48
>>94
>そんなのID(県名)出しても出来ちゃうだろ「儲け主義」大企業だったら全国各県に社員がいるだろ

同一時間帯ならばよほど示し合わせないと出来ないよ
監視要員を一つのオフィスに缶詰にするのは効率がいいけど、全国に散らばらせると
精々営業マン同士で連絡を取り合うしかない

ネガキャン要因の主だった特長はやはり{一レス/5否定}が基本だからね。

99 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:23:09.08
>>97
いいんじゃない、俺はそれには賛成しとくよ

>>98
仕事だから(仕事なんだよね?)
でしょ?仕事で時間合わせるのなんて当然だし、当たり前だよね

まあ、俺はネガキャンなんてないと思うけどね

100 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:25:48.84
>>93

反対意見のある方いますか

101 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:27:38.61
>>98
もし、本当にそのネガキャン(?)とやらの効果があるなら
全国の社員に時間外手当を出して、毎日20:00〜24:00 ←時間はスレによって違うかな

2ちゃんのこのスレを見て同期してネガキャンを展開してくれ、っていうな
本当に効果があるならね、そして俺が社長ならね

102 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:31:27.01
2ちゃんに工作員は確かにいると思うけど
そういう奴はネガキャンはしてないと思うけどね
他を貶すより自分を褒めてステマするほうがよっぽど有益じゃん

103 : ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 20:32:04.90
>>100
現状維持派ですが、代替案としては賛成
各スレの特長を活かせるし双方の妥協点しては有力とおもいます

104 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:34:24.01
>>93

賛成派で反対の方はいますか?

105 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:34:29.13
>>102
俺もね、ステマ社員とかはいるとは思うんだよ
人の多い板ならね
でもなあ、過疎板でそこまで労力掛けても費用対効果が上がらないでしょう
しかもネガキャン?それって単にその酒の銘柄が嫌いな人間が喚いてるだけだろ、と

106 :82(県名入りIDなら賛成なしなら反対):2014/02/28(金) 20:36:44.49
>>99
ごめん、さっきコテ入れるの忘れてたわ

>仕事だから(仕事なんだよね?)でしょ?仕事で時間合わせるのなんて当然だし、当たり前だよね

う〜んどう説明したらいいかなぁ。
・つまり、ね、酒が美味しいor不味い
・或いはこの酒がコスパがいいorコスパが良くない

こういう”率直な感想を言ったり、やたらとマンセーをするカキコに対して
それを否定するソースを貼ったりする行為”(悪意のない剥き出しの本心)は荒らしとは言えないと思う
んだわ

そしてそれらの書き込みが行われるのは、夕方以降が多くなると思うけど、いつその書き込みが行われるか
ネガキャン要因にとっては予想がつかない

それらに対してバイトで雇われたネガキャン要因(当然こっそり雇って企業イメージを落とさないようにしないと
いけない)が対抗して{一レス/5否定}をする際には「書き込みを常に監視」してなければいけないわけで
人を配置したり雇ったりするコストが馬鹿にならないよ

ましてや全国に連絡網を引くとなると、各地にあれこれ忙しい中で横の連絡を取らないといけないわけで
それをするのは無理があると思う

107 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 20:38:10.57
ステマはあると思うよ
ある特定の銘柄の酒に駄目出しすると急に不機嫌になったりする人とかも居た
その不機嫌のあり方も独特で言葉に絶しがたいものだった。だから代替案で
賛成にしておいて様子をみたらいい

108 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:41:05.83
>>106
じゃあ、そもそもIDが出なくても無理じゃない?
IDが出ようが出まいが24時間監視するんでしょ?

109 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:41:31.46
>>105
しかし、私怨だからこそタチが悪いとも言えるのよね

110 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:42:26.99
コニャックスレでステマ事件あったな

111 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:43:06.14
>>93

賛成派で反対の方はいますか?

112 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:43:45.04
>>104
荒らしが全員メル欄空白ならいいんだけどね
自演で変な方向に誘導する奴は絶対にID隠すの目に見えてるし

コピペ荒らしみたいに単純に処理できる話じゃないからね

113 :82(県名入りIDなら賛成なしなら反対):2014/02/28(金) 20:46:33.50
>>105
>俺もね、ステマ社員とかはいるとは思うんだよ人の多い板ならね
>でもなあ、過疎板でそこまで労力掛けても費用対効果が上がらないでしょう

でもない
不味いと指名された酒の情報が電光石火で広がるからね
そうすると例えばブログ等で「飲み比べ検証」が行われたりする

何度も強調したいのは、「儲け主義企業」が全国に散らばりながらネガキャンをする
のは相当な労力とコストを要するよ
何しろ極端な話24時間2ちゃんを監視しないといけないからね
一箇所にバイトを集めといてネガキャン工作をさせた方が効率が良いに決まってる

ID表示だけだとこういう低コストネガキャン要因を増長しかねない
県名表示でこそ初めて企業ぐるみのネガキャン活動に制約を課せる

114 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:49:42.64
>>113
意見が矛盾してるよ

24時間監視しなきゃいけないから費用が掛かると言ってみたり
ネガキャンは効果があると言ってみたり

ID表示(県名付き)でも簡単にネガキャンできるでしょ、やろうと思えば

115 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:50:20.67
>>112
ローカルルールで
メル欄空白でID隠してる=荒らしが確定すればいいんじゃないでしょうか?
ID表示にしても荒らしは無くならないというのも事実なわけで…
賛成派の人でID表示だったら
専ブラであぼーんしやすいという理由を上げてる方もいたので
ID表示で荒らしてるなら取り除くのも簡単ですし

116 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 20:50:24.48
いや実際ここで書き込みしなくてロムってる人多数いると思う
ステマはそうした人間に何食わぬ顔して近寄り嘘をいう
まあどうだか知らないけど一度ID導入してみたら。特定スレで試験的にできないか

117 :82(県名入りIDなら賛成なしなら反対):2014/02/28(金) 20:51:07.57
>>108
>じゃあ、そもそもIDが出なくても無理じゃない? IDが出ようが出まいが24時間監視するんでしょ?

その通りだね自分はだからこそ単純なID表示には反対
この点では君の意見と変わらないよ、何しろ単発で黙らしてくるからね。

118 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:51:32.62
>>113
例えばだ
24時間2ちゃんを監視させます、と
それを一カ所で管理しますと、どこ東京?東京の時給を考えると実は全国でバイト雇ったほうが安いんだよ
しかも遙かに

119 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 20:52:21.55
>>117

>>118

120 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:54:35.47
>>115
2ちゃんはsage進行がデフォなスレが多いから専ブラの設定はsageになってる奴ばかりだぞ
age進行は荒らしを呼ぶからお断りというのが2ちゃんの基本的な認識なんだから

任意IDの設定が逆ならいいんだけどね、でも新しくそんなことしろとかさすがに無理でしょ

121 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:55:38.41
>>116
それこそID表示だろうが非表示だろうが避けようがないのでは
複数IDとか嫌儲の話はちょっとここで語るには別次元かと

122 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 20:59:12.86
>>121
そこは過疎板だから特別変な動きをする人がいたら見つけやすいとは思う
だがすべてをID表示にすると廃るという気がする
特定スレだけにID表示をと思う

123 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 20:59:25.07
>>120
現状でもこの板はage進行とsage進行が混在してないですか?
名無専はage進行でも荒れてないですし

124 :82(県名入りIDなら賛成なしなら反対):2014/02/28(金) 21:01:01.50
>>114
>意見が矛盾してるよ

意見が矛盾してると言うより説明が難しい
まずは
>24時間監視しなきゃいけないから費用が掛かると言ってみたり

からなんだけど・・・・
24時間と言うのはさっきも言った2ちゃん独特の「悪意のない剥き出しの本心」に対して
監視をする、ということなんだけど全国に人が散らばってる場合は、営業マンだったら商談のさなかに
連絡が来て「ネガキャンをしろ!」との指示が出るかもしれないし、
ネガキャン要因だとしたら「求人(←これ重要)」から始めないといけない

後者の場合はいかがわしい事を全国に散らばった状態でネットでやろうとすると
事がたちどころに知られてしまう。

自分の言う「コスト」はそういうことを指すのね

>ID表示(県名付き)でも簡単にネガキャンできるでしょ、やろうと思えば

それはその通りお説ご尤もでございます
ただし偏った県名で連投してあればすぐに見抜かれます

125 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 21:01:17.52
上げ下げはセンブラの関係で余り意味がなくなってる

126 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 21:02:53.91
他板の動向や現状はあくまでも参考程度でいいと思いますこの板としてどうすべきかが自治として重要ですから
あと運営サイドについては新体制に移行したばかりなので横目でウォッチする程度でおkっすよ

127 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 21:04:52.92
>>125
確かに専ブラユーザーには影響なしですね

128 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:04:59.18
>>124
ID導入の先の話なので県名表示はちょっとお休みで
賛成、維持の2択も平行線なことはもう重々わかったので
任意IDの話をしませんか?
意見の集約をしましょう

129 :82(県名入りIDなら賛成なしなら反対):2014/02/28(金) 21:05:37.17
>>118
>それを一カ所で管理しますと、どこ東京?東京の時給を考えると実は全国でバイト雇ったほうが安いんだよ

で求人をする際にどういう内容で求人をするんですかね?
「ネットでわが社の宣伝をしてもらいます」とでも書くんですか?

これでは「ゲートキーパー」が見つかった某社よりもはるかにばれ易いと思うよ
一箇所にバイト君を集めてネガキャン要因として雇う方がこっそり出来るでしょ?

そういう意味でも「コスト」だよ

130 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:11:17.96
>>128
不要。
ID表示の有用性を証明できない限りはね。

この板はIDなしだが、強制IDの板ではこんなことがあった
ID無しの板にID表示を導入したらこんないいことがあった
なんてのが、さっぱり出てこない。

ID賛成派の意見は、希望的観測ばかり
こうなったらいいな、という程度のものでしかない。

131 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:14:31.63
>>123
たいていのネタがOKな名無し専と、書く話題が決まってる専用スレとじゃ荒らしの定義も微妙に変わってくると思うけどね

132 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 21:14:37.28
まあ、他板からキタ人はID無し板驚く
自分のレスがコピペされてしまうんだからね
そうした不正行為というのかこれの予防策とかないかな

133 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 21:15:47.89
これでトリついた?

134 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:17:43.77
>>129
>「ネットでわが社の宣伝をしてもらいます」とでも書くんですか?

そんな訳は無いだろ
普通に事務とかで募集すればいいだろ、それは一カ所で募集する場合でも同じ

結局さ、組織的なネガキャンなんて無理なんだよ

135 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:20:41.96
特定のスレだけIDは設定的に無理なんだから、出来もしないことを言うのはやめとこうよ

136 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:23:10.37
>>130
導入されてない以上、どんな意見も想像上のものでしかないんです
むしろあなたが現状維持派なら現状維持の有用性をあなたが示すべきではないですか?
そんな話を始めると他の板でのID表示・非表示の有用性を示したところで
他の板での導入例がここの板でも再現されるかどうかもわからないと言われます

議論をするのなら否定をするのではなく対案を出すべきです
例えばID表示の試験導入でもいいじゃないですか
そこから任意IDがいいのか試験導入がいいのかの議論が始まるんです
意見の集約ってそういうもんです

137 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:23:59.86
>>136
まずトリップを付けなさい
話はそれからだ

138 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 21:24:56.59
ワロタ

139 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:25:30.07
現状(ID非表示)が不満なやつ。
どのスレでどういう不都合があったのか言え。

140 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 21:27:59.78
日本酒スレもウィスキースレも、我慢するかNGワード登録でなんとでもなるレベル
俺なら無視する
あの程度で板全体の制度を変えようとか、手前勝手も甚だしい
しかも変えたい理由が、NGしやすいから、というその一点だけ

141 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:31:33.60
じゃ仕方ない。他の酒スレも荒らすか。

142 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:32:10.49
日本酒スレ的にはもう我慢の限界だけどね、年単位でこの有り様だから
年単位で我慢してこれ以上我慢しろって無理な注文だよ

143 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:32:36.97
死ね。屑。

144 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:32:58.29
>>137
つけないです
僕は現状維持派ですけどトリップも酒板にそぐわないと思ってます
トリップがないと議論できてないわけじゃないですよね その証明でもあります
みなさんのスキルを信用します

145 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:33:33.76
>>140
見てきた、1週間も2週間も同一のスレ
あんなのNGWordで十分だろ

>>142
NGWordではダメかい?

146 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:33:34.79
>>93
任意IDは妥協案の一つではあるけど、現状誰も望んでないから別に検討しなくて良いよ
そんなことより、ID非表示のままラムスレと日本酒スレの荒らしに対処する方法を考えよう

147 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:35:25.02
>>144
トリップを付けなければ
発言に信憑性がまったくなくなるけど、それでも良ければ

>>146
おいおい、スレの書き込み読めよ
任意IDは現状維持派は概ね賛成だぞ

148 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:36:15.20
>>146
なにかいい考えがありますか?
任意IDの話を出した時点で
賛成派の人の意見が圧倒的に少ないのが気になってますが

149 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:37:10.58
>>146
>ID非表示のままラムスレと日本酒スレの荒らしに対処する方法を考えよう

NGWord で対応
これでいいだろ

俺もさ1時間に100とか200とか書き込むならNGWordは面倒くせえかな?と思うけど
書き込み全然無いジャン

150 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:37:14.45
>>147
ん、現状維持よりも任意IDの方を望んでるの?
それなら名前欄間違ってるよ

151 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:39:48.57
>>150
代替案だよ
スレ読めないなら議論に参加するなよ

152 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 21:40:13.01
今のところ現状か、強制IDかの2択になってるからこれ以外にない
それとも投票は3択になるのかい?

153 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:40:54.18
>>150
3択目は今のところ議題にあげてるだけで
選択肢としては準備されてませんので
ただいま維持派と賛成派の総意で「任意ID」という3択目を作るための議論です

154 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 21:41:03.27
三択は技術的にどうかな?できるの?

155 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:43:23.03
>>152

>>26 の下から5〜3行目
■他に話合うこと
・ID表示にする場合2種類の設定を選べる(全スレID表示・任意)
・ID表示性以外の自治手段はないのか

スレ表示の場合は強制と任意の2パターンがあるようだ
議論次第では3択になるかもね

156 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:43:49.87
>>136
>現状維持の有用性をあなたが示すべきではないですか?
違うね。
変える必要がなければ変えない。

代案
ID無表示のまま。

157 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 21:47:35.03
>>155
ID表示が任意の板はどこにあるんだろう
一度見てみたい

158 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 21:49:22.28
それか全員串刺すとかどう

159 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 21:50:14.28
>>157
ラウンジが有名かな
http://ikura.2ch.net/entrance/

俺は行かないけど、ほとんど?????になってるんじゃない?

160 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:53:01.38
>>153
議論の進め方を話し合うのに、派閥も何もないでしょ
「任意IDを選択肢に加えることは認めない」なんて意見が通るはずもない

むしろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
の時点で、強制、任意、県別表示の全てが選択肢に挙がったのかと思ってた

161 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:53:56.52
>>156
意味不明です
自覚があればいいのですが
あなたこそが普通「荒らし」といわれる人です
あなたが変える必要がないと思っているなら
変える必要があると思っている人に
変える必要がない理由をあげるべきです
それが現状維持の有用性でもあります
代案ではなくそれはただの「わがまま」です

162 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 21:56:32.33
>>145
NGで対応してたらスレの半分が消えた時もありました
マトモに書き込みできないスレを前に我慢ってどうしたらいいですかね?
年単位で粘着で、運営に通報しても音沙汰ないからね

163 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 21:57:59.27
>>159
見てみた
だめだな、なんの有用性もない
スレ立てメニュー見てみたけど、ID表示かどうかを選ぶことは出来なさそうだった

164 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:01:54.66
アホだな
スレタイに【ID】と入れればそのスレはID表示にするという板ルールを
作ればいい

165 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:02:10.38
>>160
その通りなんですが進め方が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
に挙がっているはずなのに議論が深まっていないので提議しました

賛成派と維持派の間で「強制」は議論にならないことはもうわかりましたが
現状の投票では「任意」という選択肢が用意するためのされていないので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
に沿って
今は「賛成」「維持」に続く3択目「任意」の話をしようとしています
「県別表示」はID表示の先の話だと思っています

166 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:03:24.30
>>165
日本語一部おかしい…
まぁ、大体伝わりますよね

167 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:03:52.03
>>163
有用性はあるよ
荒らしのいるスレでは全員ageでIDを表示させて、ID:???をNGにすれば解決
新シャア専用板とかでは、その方法で効果出てるらしい

168 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:04:57.55
>>161
相手を荒らしと決めつけて意見を封じるんですね。わかります。
IDは今までそういうことがなかったが
板設定を変更する場合には住人感で議論の後の申請が必要だったことを考えれば
現状維持が基本であると理解できる。
なにしろ、何をする必要もないのだから。

169 : ◆CBCCK//ZlU :2014/02/28(金) 22:07:50.61
交流ラウンジは結構厳しい印象かある

170 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:08:38.60
>>162
>NGで対応してたらスレの半分が消えた時もありました

それ別にID表示されても同じことじゃん

>マトモに書き込みできないスレを前に我慢ってどうしたらいいですかね?

いや、我慢せずに普通に書きなよ

171 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:09:02.74
>>162
ID表示にしてもスレの半分が消えるんじゃないの?それって
でさ、仮にスレの半分が消えても話が出来ればいいよね

つまり、そのコト自体にIDの表示/非表示変更の意味は無いよ

172 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:10:43.83
荒らしに遠慮してレスを我慢って、それ完全に荒らしの思うツボでんがな

173 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:15:26.79
日本酒スレ、同好会も初心者スレもずっと見てなくて
ここで荒れていると話題になったから久々に見たけど
同好会の方は俺が見なくなった頃から変わってない
「そんなあちこちで持ち上げられてる酒の名前をいちいち2chで出すなよ」って感じ

初心者スレの方は他のスレで相手にされないニワカが居座って持論を展開しているだけ
オススメ聞かれたら獺祭って答えないといけないルールでもあるのかと

174 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:16:14.68
>>168
運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています
あなたの言うところの基本を変えようというのが全体の流れで
あなたの言うところの基本を残そうとするならば板全体で反論・対案・代案が必要です
反論・対案・代案がない人は議論の場においては「荒らし」です
この板にもID表示に賛成な人と非表示を維持したい人がいます
あなたの基本が他の人の基本足りえるかどうかもわかりません
それが「わがまま」です

175 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:16:51.03
獺祭に粘着してもう3年以上だから
私怨にしても恐ろしい粘着度だよ

176 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:18:42.36
>>174
変更する

の代案が

変更しない

だと荒らしなのかい?

177 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:19:41.44
>>174
>基本を変えようというのが全体の流れで
ダウト
勝手にそういうことにしないでください

178 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:19:45.21
それこそ「獺祭」をNG登録すれば簡単なのでは…
辟易してる人が多いなら「獺祭」NGスレを建てるとか…
獺祭飲んだことないけど

179 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:21:34.59
>>174
>運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
>すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています

ダウト
強制IDの板でそんな議論してるの見たことないぞ

180 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:22:51.22
変更ありきの論調が気に食わん、というのもあるよw

181 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:23:05.32
獺祭はミサトさんのお気に入りだから仕方ない

182 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:25:39.08
獺祭みたいに最初に飲んでみることが多い酒をNGにしたら質問の半分くらいがNGになるわw
話題に登りやすいから話の冒頭で出てくる名前なんだからさ

183 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:25:47.85
>>133
付いてるよ

184 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:27:15.36
>>174
>運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
>すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています
>あなたの言うところの基本を変えようというのが全体の流れで

これは完全な印象操作だよ
いかんねえ、これは反感しか買わないよ

>>178
俺も思った、超思った
簡単にNGに出来るジャン

185 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:27:16.77
>>176
議論の上で「変更したい人」に「オレは変更したくない」って言うだけで代案になるんですか?
代案として成り立たないものを代案だとに主張することは全体の妨げです

>>177
「とりあえず強制ID導入」というのが新しい中の人の考えです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/

186 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:27:26.23
ポン猿うざい

187 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:28:02.86
sageちゃった

188 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:29:03.28
>>182
ではそれだけ獺祭を批判したり賞賛したりする人間も出てくるだろ
別に荒らしではないでしょう

スレの半分に出てくるんだから

189 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:29:15.28
>>178
何で荒らしの為に獺祭をNGにして話題に出さないようにしないといけないんだよ?
獺祭をタブーみたいにしたらそれこそ粘着の思う壺じゃねーか

190 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 22:29:54.31
>>173
日本酒スレにしてもウィスキーにしても、「ニワカ」「知ったかぶり」みたいなレスする人が全員から集中砲火をあび、それでもその人が書き続けると荒らし認定されるっていうパターン多すぎない?
外から見れば、どっちが荒らしか分からんのも道理かと

191 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:30:20.93
>>185
代案ではなくて現状維持を推し進めています。

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

192 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:30:50.55
>>189
そういう話始めるとほんと堂々巡りですから

任意IDに賛成ですか?反対ですか?

その1点だけ議論しましょう

193 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:31:22.17
>>185
議論の上?
こうrだったらいいなあって妄想書き込んでただけじゃね?
まあそれはともかく何が決め手だったの?

>「とりあえず強制ID導入」というのが新しい中の人の考えです
じゃあ議論そのものが意味ないよね?

194 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:31:48.15
>>190
「ニワカ」「知ったかぶり」も荒らしなんだろ、そいつらに取っては
IDなんか導入したらマジで村八分が起きるぞ

195 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:33:06.57
>>188
ひたすら同じ言葉を繰り返して気持ち悪いレスを繰り返す奴がいるから困ってるんですけどね
スルーしようにも最初は普通に話に入ってきてだんだん持論を展開してスレの流れをおかしくする奴が
途中で気づいた時にはこいつの独壇場になって、みんな書き込まなくなってる

196 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:33:30.51
>>185
「強制ID導入」が新しい中の人(誰だよ?w)の考えなら俺たちは何もしないで見てればいいじゃん

なんで議論するの????

197 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:33:38.40
>>190
日本酒スレの場合同じ奴がひたすら同じことを送り返してないか?

198 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:33:55.42
>>142
参考までに雑談系の「一緒に飲ない?」スレは以下の三つに住み分けてる

名無専、コテハン専用、名無し&コテ

時にはグロ画像/コピペ連投や特定コテ叩きの粘着荒らしは発生しますがうまい具合に進行してるよ

各スレでもお試しすることをお薦めします

199 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:34:32.42
>>195
>ひたすら同じ言葉を繰り返して

その言葉をNGWordに登録しましょう
Jane Style なら4秒でNGWordに出来ます

200 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:36:22.09
>>195
もしNGWord で対応できないでその人の独壇場になっているのであれば
IDを導入してもその人の独壇場ですよ

結局、スレ住人のレベルが低いだけでしょう

201 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:36:58.70
>>191
何度もいいますが、2択ではなくただいま3択目を探す議論です
現状で荒れてるスレもあるわけで
現状維持を望む方には板の平和を目指す折衷案を募集しております

その中で任意IDについての是非を語っていただければ

202 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:37:43.02
>>154
可能です!IDは申請時に強制or任意を選択できる
以外と知らない方もいるのでこの辺のレクチャーや周知も必要です

203 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:38:16.37
>>201
もうしわけないが3択3択言ってるのオタクだけだよ

204 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:38:51.99
>>201
>現状で荒れてるスレもある
どのスレのこと?
IDさえあればどうにかなるの?

205 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:40:19.54
>>165
うーん、そう言われても特に意見もないかな・・・
強制よりは好ましいと思うけど、積極的に賛成する理由も見当たらないし

それより俺は、強制IDと現状維持の対立軸をもう少し明確にしたい
>>26-27は双方を羅列しただけで、パッと見ても対立軸がいまいち分かりにくい
だから、議論を深めながら良い意見が出てこないか推移を見守りたい気分

>>201
そういう押し付けは、あまりお勧めしないです・・・

206 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:42:04.67
>>190
そりゃ身の程知らずは嫌われるだろ
叩かれて悔しかったら経験積めばいいのにニワカ知識のゴリ押しだったら更に叩かれる
それで最後はコピペで他の住人に嫌がらせするんだから荒らし以外の何者でもない

207 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:42:26.32
>>205
明確な対立軸は無いよ
いろいろなメリット・デメリットがあるから>>26-27の羅列を見て自分で理解してね

208 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:42:34.15
>>201
>折衷案を募集しております
変える必要ねーじゃん何言ってんの?

209 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:42:41.44
>>174
運営サイドの動向や動きは横において下さい
ここでは酒板自治としての議論が重要ですよ

210 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:43:11.23
>>206
その書き込みだと、お前が荒らしじゃん

211 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:44:14.98
>>207
ほんとにないの?
明確になってないだけじゃなくて?

212 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:45:21.00
>>193
>>196
そもそも中の人がなんで「とりあえず強制ID」って考えに至ったのかは
誰にもわからないんですけど、なんか荒らしの苦情が多かったんですかねぇ?
そのイシューに興味のある人を集中させることで広告費をあげようとしてるって話もありますけど
そのへんはよくわかんないですね
まぁ、声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくてこういうスレ内容にもなってるのでご協力ください

213 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:46:03.85
>>211
無いよ
ひとつの対立軸なんてあるわけないでしょ

214 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:47:21.20
>>203
現状維持派だけど代替案としては有力だと思うので排除するのは早急とおもいます

215 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:47:43.30
>>212
>声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくてこういうスレ内容にもなってるのでご協力ください

これが本当ならID導入賛成派は黙ってればいいじゃん
でも、まとめ人(ID導入賛成派)は申請を出そうとしている

矛盾してるね

216 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:48:19.67
>>199
NGに入れてるけど、初心者スレで持論展開されると困るんだよね
初心者スレでスルーがなかなかできないのは、いちいち注意しないと質問者が信じたら困るからというのもある
初心者スレが荒れてるから同好会スレで質問するひとがでて
こっちも質問者に注意をうながすためにスルーしきれなくなる悪循環

217 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 22:49:29.09
>>216
聞けば聞くほど単なる意見の対立でしかない

218 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:50:19.36
>>216
いいかい

それはIDが導入されても変わらないよ
理解してね

219 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:50:28.30
IDの有無に関係のない事案じゃないか

220 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:51:07.00
>>210
俺、久しぶりに見たって書いたじゃん
荒らすも何も呆れてみなくなったクチなんですが

221 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 22:51:11.05
私の所感ですが議論すべきポイントは多々あります

>>26
これまでの流れから議論ポイントを追記しますので参考にして下さい

・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案(板割り、スレ移動、任意ID等)
・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
・懸念事項(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
・議論期間

酒板全体に関わることなので非常に重要ですね

222 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:51:41.17
みなさんいい感じに酔っ払ってきましたか?
強制ID賛成派の人はなんとなく日本酒とラムスレの人だったんですよ
荒らしがひどいということで強制表示賛成
自分は名無専の住人で荒らしもさほど感じませんし、現状維持派です

で、>>93です

>>209さんの言うとおり、酒板自治としての総論をまとめましょう
なんか人数そんなにいないですけど

223 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:51:44.51
>>216
それに自分の意見と違う人間を荒らしにするのはあまりに、あまりに危険な行為だよ
いろいろな意見があるのだからね、この世には

224 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:52:54.64
>>220
申し訳ないが議論に参加したいならトリップ付けてくれるかな
追うのが大変でキミが久々に書いたとか、知らないよw

225 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/02/28(金) 22:55:43.94
>>224
コテ入れるとか面倒だから、そういう意味ではとっととID表示されたらいいのに

226 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 22:57:05.10
>>222
総論はまとまらないよ、絶対に
だから投票するしかないわけだよ

227 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 22:58:31.24
>>223
意見の総意だったらそれを尊重するけど
ひたすら獺祭に変な言葉を書き続けて粘着したり
地酒は赤字ばかりだから話はするなとか言い出したり
こんなやつの意見をどう尊重する?

228 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:00:12.10
荒らしの一般的定義は「スレチ、無意味なコピペ/AA/画像/レスの連投、スレ住人の多くが不快と感じるレス」 こんなところでしょうか?

自分の意に沿わないとか反論批評はレスを荒らしとするのは客観的にみると難しいと思いますよ

229 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:01:10.87
>>227
>初心者スレで持論展開されると困るんだよね

これが↓持論かい?持論ではないよね
>ひたすら獺祭に変な言葉を書き続けて粘着したり
>地酒は赤字ばかりだから話はするなとか言い出したり

であれば初心者も騙されないよね
もし、上のような書き込み、変な言葉や話はするなに惑わされるヤツがいるのであれば
それはスレの住人のレベルを上げてください

230 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:01:47.95
>>227
無駄とか意味無しと思うならスルーですよ

231 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:05:22.07
>>225
あなた個人の面倒さを板全体に頼るのは乱暴と思いません?
まずはあなた自身、常駐スレでの対策を考えるのも重要ですよ

232 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:06:12.40
>>229
こういうこと言い出すのは一番最後なわけで
最初は専門用語を尤もらしく交えて質問に答えるんだけど
ニワカが背伸びして見ましたみたいな間違いだらけのレスなのよ
それを突っ込まれるとだんだんお決まりのワードを書いて人の話をきかなくなる

233 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:06:37.76
そんなことより、これいつ誰が決めたんだ?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/963
>※投票期間は3月後半に延長になりました

こういうのって普通、
「どのぐらいの期間が妥当ですか?」「じゃあ例えばこんな日程でどうでしょう?」
ってな具合に住民から広く意見を募って、その中から決めていくものなんじゃないの?

短期間で勝手に決めるなって言ったのに、延期を決めてから数時間でこの発言って、
この人、本当に馬鹿なのか?
前スレでは「1年議論しても短いと思う」なんて意見も出てましたけど

234 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:06:56.66
>>221
さすがです
ゼロから初めるとまた巡っちゃうんで個人的な見解なんですけど
>・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
これはなんとなく出尽くした感じしませんか?
利点は日本酒、ラムスレが正常化するかも?とスレ整理の利便化
欠点は名無専を中心とするの過疎化懸念

>・議論期間
これもなんとなく一月ぐらい伸びたみたいですしね

伸びたことで
>・懸念事項(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
これも解消?

>・ID導入した場合の試行期間の是非
これはID導入に決まった時、決める時に考えればいいのかなと

>・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
維持を求めるならこれが現状の議題で

>・折衷案、代替案の提案(板割り、スレ移動、任意ID等)
これがその次ですかね?

235 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:07:41.69
>>216
それはID関係ない

お前だけじゃなくスレ民の過半数が困ってるんだとしたら、
「こういう要注意人物がいるのでスルーして下さい」ってのをテンプレに加えて解決

236 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:08:53.54
>>232
>ニワカが背伸びして見ましたみたいな間違いだらけのレスなのよ

間違いを書き込んだら荒らし?
違うよね

なんで突っ込むの?スルーすればいいよね
仮に指摘して荒れたのなら、そこでNGWordにするなり、スルーするなりできるよね

何か聞いていると特定の個人に対するキミの私怨に見えるのだけれど

237 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:10:11.41
>>234
おい、なんで欠点そんなに矮小化してんだ

238 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/02/28(金) 23:10:29.16
>>231
何言ってんだか訳が分からない
こういうのって個人の意見の擦り合わせをできるだけしていって
擦り合わせができなくなったら多数決やるもんだよ
ID表示反対の理由だって皆が個人の理由なんだから

239 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:12:43.06
>>238
めんどくさくない代替案をみんなで考えようってことだよ!
言わせんな恥ずかしい!

240 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:13:01.29
>>234
おいおいおいおい
ID導入の欠点を勝手に矮小化するなよ、お前何様だよ

これ↓がID導入時の欠点だ

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

241 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:15:21.62
>>237
いや、維持派は書いてるけど賛成派のはないからザックリですよ
一番デカイのは名無専を中心とするの過疎化ですし
間違ってますか?
その辺で立ち止まらないでちょっと進みましょうよ
前スレからずっとそれですから

242 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:16:28.01
>>241
では維持派だけでもちゃんと書きなさいよ
勝手に色眼鏡でまとめられると非常に不快ですね

243 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:17:47.23
コメントサンクスです!
>>234のように各自の意見を提示してくれると分かりやすいし整理しやすいですよね

常駐スレの立場からと同じく酒板全体を俯瞰すると議論は深まります

木を見ず森を見た議論をしましょう

244 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:18:41.29
>>242
そら考えすぎってもんですよ…行数足りなくなるし

>・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
この話しましょうか

245 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:20:30.02
>>235
勝手にテンプレ改変されてさらに無茶苦茶になったこともあるわけで
未だにテンプレ改変して貼ってくるからね、かえってコピペ荒らしとして対応できるようになったけどw

>>236
間違いは訂正しないとしかたない、質問の答が間違ってたら困るから
オレは関わったら荒れるのわかってるからスルーして普通に質問者に答えてるけど
即攻撃する奴がいてスレが収集つかなくなってるのが最近の実情
個人的には自演を疑ってたりもするんだけど、だからIDで確認したいってのもある

昔の住民はほとんどいないんじゃないかな実際問題

246 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:20:35.46
>>244
非常に簡単

ID表示の要望元スレって日本酒スレとウイスキースレでしょ
その2つのスレをトリップ必須にすればよい

以上、問題解決

247 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:21:10.20
>>240
下2つは良いけど、上2つは何言ってんのかわかんねーんだが
どこの桶屋が儲かる話?

248 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:21:14.48
>>241
俺そのスレ見ないから、中心とか言われても困ります

というか「中心とするの」って、ひょっとして何か単語抜けてない?

249 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:21:37.88
>>245
そこまで自己主張したいなら

>>246 でOKだね

250 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:21:51.88
>>244
荒らされてと感じてるスレ住人の方々には是非議論して欲しいです
現状維持派からもアドバイス願いますね

251 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:23:45.01
トリップの案は残念ながら却下
鳥もちが昔荒らしたから鳥もちが来たら即荒らし扱いされる

252 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:24:46.49
最近昔別のネタで荒らしてたトリップ持ちが自演に失敗して、さらに荒れるネタが増えてるわけだから

253 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:25:19.18
>>212
そんな話誰もしてなくね?
「とりあえず強制ID」なら、議論する意味ないよね?

>声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくて
ソースよろ

254 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:25:45.37
>>247
説明しよう

>・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
これは主に名無し専スレの話ね
名無し専スレの大半の住人は名無しだから、匿名だから書き込んでいる
これ、ID導入したら人が居なくなる、つまり過疎化ね
で、ちなみに雑談スレは自己主張対策としてコテスレも分けてしっかり機能している(人は少ないけどね)

>・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
これは自意識過剰な荒らしに多いんだけどIDで自己主張して荒らしたいタイプ
名無しなのにコテ付けて荒らすヤツいるよね、そういうやつがかならず増える

こんなトコかな

255 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:26:38.89
>>247
お前が今日書いたレス全部晒せや。
話はそれからだ。

256 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:26:47.75
>>245
>即攻撃する奴がいてスレが収集つかなくなってるのが最近の実情

それ自演だから徹底放置
自演じゃなかったとしても荒らしにレスする奴も荒らしだからスルー
IDなくても結局やること変わらんぞ

257 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:27:04.64
>>251
は???
それならID導入しても荒らすのではないか????
言っていることが矛盾しているよ

昔荒らしたから今もダメってのもおかしい

258 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:27:50.47
>>248
いや、酒飲んでるから「の」が入っちゃっただけです

前スレで数字が出てたんですけど
この板の一日の書き込みの半数以上は名無専みたいですから

259 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:29:09.85
>>254
このまとめは分かりやすいし賛同

260 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:29:42.42
>>253
>>185

この時間からくる人も当然いるから意外と面倒くさいな…

261 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:30:57.31
>>260
だから分かりやすいトリップ付けろって
簡単にキミの書き込みが追えるだろ

262 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:32:47.52
>>251
荒らしはとりあえず無くしようがないもんで
ID表示がない方向でいかに荒らしを判別しやすくするかってのが
コテハン・酉の方向性ですね

263 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/02/28(金) 23:33:19.14
>>245
まー、俺が同好会スレを久々に見た感じだと昔の住人はいないだろうね
店に並んでいれば気軽に買えるのにプレミア酒に負けない美味さの酒を語るスレだったはずだし

264 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:33:44.26
>>256
自演かどうかわからないから通報できないのよね
結局コピペ以外は放置なのよ

コピペだいぶたまってるからそろそろ追加で通報になるんだろうな

>>257
なんで?
仮にIDがついたとしたら、みんながIDつくわけだから、目立つわけじゃないでしょ
鳥は自分でつけるんだから、はっきり言って目立つ
そして日本酒スレの鳥もちは昔色々とやらかしてくれたのでいいイメージがない
最近もやらかしてくれたからね
鳥もちが定着する前にスレがさらに荒れると思うよ

265 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:34:06.78
>>261
いやいや、自分もそうですけど…
実際のとこ見ませんやんw

266 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:36:08.97
>>263
結局3年前から何も変わってないからね、むしろ悪化してるか
今じゃ粘着とコピペとそいつらに攻撃する奴と、こんな書き込みばかりだからな

267 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:37:01.54
>>258
一番の問題が、雑談スレの過疎化?
話が進む進まないとか言う以前に、他人の意見が理解できてないんじゃないの

そこの雑談スレの人は、名無しの雑談がID同士の雑談に変質してしまう点を問題視してるはずだけど

268 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:37:42.83
>>264
全員がトリップ付ければいいじゃん
そのスレに書き込む条件として【酉必須】 これでダメ?

ID導入と同じ効果が得られると思うけど

もっとぶっちゃければさ、
日本酒スレ単体の問題を酒板全体の問題にしないで欲しいわけよ
自スレで解決してちょうだいな

269 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:39:27.45
>>264
一時的にさらに荒れても、それで解決するんなら安いものでしょ

270 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:39:35.53
>>264
ID出るとコメント数も出る酉だとコメント数もでない
その辺が大きな違いかなと思います
でも
>・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
への反論はその辺りになるんですかね

271 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/02/28(金) 23:40:02.35
しかし、試しに鳥つけてみてはじめて分かったが、結局議論参加してるのほんの5〜6人だったんだな

272 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:40:49.36
>>264
というか、スルーしろと言ってるのに、なぜ自演を通報する必要が?

273 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:40:51.23
>>270
便利さが重要なの?レスの流れを重要視しないの?

274 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:41:50.61
>>271
つけてない人も複数いるよ

275 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:42:06.06
>>268
住民がいないのにさらに減らして、結局残るのは荒らしだけとかなりそうですがw

さておき、荒らしに対する認識は日本酒スレにかぎらず、専門スレは似たようなもんだよ
今は日本酒スレやラムスレが目立ってるだけで、過去を見たらいろんなスレが同じ事言ってるもの
10年以上もいろんな人がIDつけてって言い続けてるんだから

276 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:42:30.15
>>267
それが過疎化につながるっていう話じゃなかったですっけ?
ID表示で気楽にバカなコメントができなくなる
連投がしにくくなるっていうのが過疎化の原因に挙げられてたと認識してます

277 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:43:40.22
>>275
俺も10年以上、IDはいらないって言い続けてますが、何か?

278 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:44:21.50
>>255
今日は初
ではお願いします。

279 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:46:46.95
>>276
ちげーよ、雑談スレなんてもともと気楽なバカしかいない
過疎化が懸念されてるのは、雑談スレ以外のスレ

280 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/02/28(金) 23:47:04.79
>>266
俺が見なくなったのは7年くらい前だからそこから何も変わってない

281 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:47:10.55
>>273
そのあたりが一番維持派と賛成派の意見が分かれてるとこで
荒らしの排除に利便性を求めてるのが賛成派で
レスの流れを重要視してるのが維持派じゃないですか?
中庸を探りましょう

282 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:49:01.86
>>281
了解!冷静に議論されてる方だと思うのであなたもそろそろ酉付けたら?

283 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:50:15.19
>>282
酉付けたら何が良いの?

284 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:52:17.92
>>279
完全に勘違いしてるよ
そもそも名無し専スレはコテと名無しに分化した名無しスレの方だから

名無しが基本、素性は見せない
これをID表示にすると過疎化はもちろん、書き込みの面白さも半減する

雑談スレ以外のスレは専門的な話をじっくりしたり、質問に答えたりすすんだろ?
そういうスレはIDを導入しても人は減らないと思うよ

285 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:52:28.40
>>279
なんか、大体そんな意見でしたよ

>名無しの雑談がID同士の雑談に変質してしまう

「変質」って言葉には「劣化」のニュアンスが含まれてると思うんですけど
雑談は成立ぃてるのに何が起きるから懸念されてるんですか?

286 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/02/28(金) 23:53:29.90
>>283
自演を疑われ難い保険みたいなもん絶対ではない

287 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:53:33.40
ほんとキーボードの調子が悪いなぁ…

288 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:53:48.74
>>283
1 自分の意見に責任が生じる、つまり一貫性のあることがもとめられる
  これ議論する上では最重要

2 自分の意見が検索で簡単に追える

289 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:55:18.27
>>280
7年くらい前だとアル添純米で荒れまくった時期かな?
今は別の話で荒れてるけど本質は変わらないわな

290 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:55:36.27
>>285

>>284

ちなみに雑談スレには
名無し専スレとコテスレがあるのね
IDを求めるような人間はコテスレで雑談してます

そのように各自のスレで対応しようよ

291 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:56:21.63
IDいれろ

292 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:56:59.96
>>283
追記

3 IDだと日付が変われば変わってしまうが
  酉ならそんなことを気にせずに発言できる、日を跨いで一貫した発言が出来る

  いいよね

293 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:57:01.17
いやいやいや
ほかのID出る板でもコテは別でしょうに

294 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/02/28(金) 23:58:40.76
>>293
俺の行くID表示の板では特にコテスレはないな

295 :呑んべぇさん:2014/02/28(金) 23:59:39.93
>>290
維持派というか名無専からするとまったくそのとおりなんだけど
なんか今日、賛成派の人がまったくいないんでね…
反論がないでもないような気がしているのです

296 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:01:05.78
>>295
あなたは維持派?ID賛成派?

トリップを付けましょう

297 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:04:31.90
>>296
>>144
酉の派閥で敵味方で別れる必要もないと思います

298 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 00:08:02.08
雑談スレの移転とか昔散々自治で話題になってたなぁ
結局昔から専門スレと雑談スレでずっと対立が続いてるのよね

299 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:08:21.30
>>297
派閥と考えることはないよ、自分の意見を明確にするだけ
あと意見を追うのにトリップがあると楽だしね

特に意見がないなら「どっちでも」って酉でもいいし

300 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:09:09.20
結局、現状の自治としてはコテ・酉のローカルルールでいいんですかね

任意IDローカルルールとコテ・酉ローカルルールでは
違いとしてどんな利点・欠点がありますかね?

301 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:09:30.40
>>284
もしかしたら知らないのかもしれないが、
気軽な酔っ払いレスの中からじっくり専門的な流れが生まれるものなので、
気軽なレスがなくなると専門的なレスも減って過疎化が進みます

名無しスレが問題視してるのは過疎化ではなく、面白さ半減の方でしょ

>>286
把握

302 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:12:00.72
>>300
仕切るならせめて酉付けようよ
付けないなら仕切らないでよ

303 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:12:45.92
>>302
それはなぜ?

304 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:13:40.54
>>300
まずは現住民が各スレで努力してるか?が不明確

過去の経緯はさておき、結果がどうなるかは別にしてチャレンジしてごらん?と言いたい

305 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:14:26.33
>>303
仕切る人間をベースに動くから、
その書き込みがどれだか一目で分からないと従えない

306 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 00:15:16.78
トリップって使ったことない奴にとっては敷居がすごく高いよ
酒板でトリップ使ってる奴なんて数えるほどでしょ、そんな中で使えって言っても無理無理
仕組みすら知らないヤツのほうが多そうだわw

東亜みたいに住民の殆どがトリップだったら別だけどさ

307 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:15:28.53
>>300
現状としてはNGワードで対応なんじゃないの

308 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:16:41.87
>>305
じゃあスルーしなよ

309 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:16:54.23
自らの提案やコメントに確証を持たせたいなら酉付けが望ましい

310 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:17:53.88
>>306
なるほどね
もしかしたら使い方も知らないのか、納得

>>307 同意

>>300
現状はNGWord で対応

311 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:18:34.74
>>309
それで確証が付くって、どういう理屈?

312 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:21:58.83
>>311
横だが

意見の連続性だよ
単発の意見ではなく連続した意見として、矛盾が無いことが求められるし
おかしなコトを言えば叩かれる

お前のその書き込み、
それ単体しか見えないから前後のつながりがわからない
今きた単発の人?って思われるかも知れない

言葉に重みが無くなるよね

313 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:22:03.55
>>311
さっきも言ったが保険程度ただし自治スレで議論に参加するなら酉付けが望ましいと考えているだけ

nonID派が酉付け、ID派が酉無しで参加って矛盾しない?

314 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 00:22:35.03
日本酒スレはNGでやっても無理があるかもよ
少しの住民とたくさんの荒らしじゃスレとして機能してないだろ
機能してないスレを普通の対応でやっても元に戻らないぞ

315 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:23:12.30
>>304
実際、過去のことがよくわからないんで
そういう努力があったけど現状そうだったりしたら目も当てられませんが…
それもひとつの提案ですね

>>305
なんかコテつけろって代理みたいな人が言ってましたけど
コテでもつけさせんとまともな話し合いできん奴しかおらんのやろ
っていうニュアンス感じるんですよね
あの人、意見の集約、意見の集約言って議論も進めないし
前スレでも結局なんもしなかったですやん
仕事できない上司って大体あんな感じなんですよね…
僕はコテつけてないですけど、そんなに話進んでないですかね?
昨日までの罵り合いより今日はだいぶ話進んだと思うんですよ

316 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:23:57.38
>>314
なので酉ありとか名無専とかでレスを割ってみたら如何ですか?

317 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:26:08.47
>>314
ちょっと前に出たが、
日本酒スレとウイスキースレには”居酒屋”板に移住してもらうってのはどうだい?
あそこはIDが出るし過疎ってるし丁度いいだろ

この板には行き先案内のURLだけ貼って

318 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:27:52.37
>>315
ごめんなさい、アナタが誰だか分からないので何とも

319 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:30:46.06
>>315
このスレになってからは酉付けは増えてるし、そのせいか茶化す人は減ったと思う

それと取りまとめ人は最初に旗を振っただけのボランティアと見なしてよ色々と穴はあったかもしれんが叩くのは自重願います

他のレスにもあった様に議論を深めていくのは我々住人ですので酉付けがお薦めです

320 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:32:24.83
>>317
代替え案の候補(議論ネタ)してはありです

321 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:33:07.27
>>314
少しの住人でも有用な情報を共有したいなら
それこそコテや酉をローカルルールにした方が機能するのかもしれませんね

今日のところは賛成派の人がまったくいなくて反論もないので
荒れてるスレにいる賛成派の人がきたらその対案を提案しましょうか
僕、明日も仕事なのでそろそろお暇します
板の総論というわけにはいきませんが、
維持派の方の総論は今日でもまとまりそうだと思いますので
みなさん宜しくお願い致します

ちなみに、酒場でのボクはお察しの通りモテ男です
3日前、風邪でウンコ漏らしましたけど
おやすみなさい

322 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 00:34:22.66
>>317
それは本末転倒、というか言っちゃいけない
居酒屋板は居酒屋に関することでないとだめ、専門板の基準って結構厳しいからね
それに、雑談が専門を追い出すとかありえない、雑談こそ出て行けと不毛な言い争いになりかねない
雑談は邪魔ってさんざん自治で議題に上がってるんだから、寝た子を起こすようなことはしない方がいい

323 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:35:59.41
>>321
乙でした!その様な意見を出すなら次回は酉付け参加に期待してますよ ではおやすみなさい

324 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 00:37:21.49
>>322
簡単で明日からでも可能な代替案だと思ったんだがねえ

あと
「雑談が専門を追い出す」
ではなくて荒らされるからその対案をでしょ?勘違いしないでね

それに
別に俺は雑談代表じゃないよ

325 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:38:44.20
>>322
なるほど・・・ではスレ移動は当面棚上げで議論しましょうか?

326 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 00:40:11.29
>>289
そうそう、アル添と純米で荒れてたんだよ
アル添擁護と純米至上主義の喧嘩になっちゃって酒の銘柄の話題から離れていったから
あれも自演は疑っていたけどね

327 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:42:20.69
強制IDにしようがしまいが住人なんて変わらねーよ。
荒らしてる奴はIDなんて関係なく荒らすし、同じIDで荒らせばあぼーんしやすい。
現状維持ではそれができない。

メリットが無いんだよID非表示は。
そんなにIDの無い所でやりたいんだったら「おーぷん2ちゃんねる」でも行けよ。

328 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 00:45:45.30
自演の疑いがあるからIDで白黒つけたいってのが大きいんだろうな
自演うざいからIDってのも昔からずっとある要望だわなw

329 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:47:04.23
>>312-313
俺もnonID派だけど、nonID派が喜んで酉付けてる状況が理解できなかったから聞いてみた
主張はいつも1レス中に収まるように書くし、今日言いたい分はだいたい言ったから今さら付けないけど

自治スレで議論するとき酉が望ましいとか言う人初めて見たわ
いつも名前欄とかIDとか気にしたことないんだけど、お前らそんなこと気にするのね

330 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:54:18.73
>>329
前スレが名無しばかりでグダグダだったので途中から酉付けた
冷静にレスや提案しても自演連呼、nonIDは荒し扱いされるのに辟易したんでな

nonID派としてはコテも酉も付けたくないが、議論に参加する上では仕方がないね

331 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 00:54:58.77
>>317
>>322
こういうもう支離滅裂な荒らしを見てると本気でそれを(板移動)を考えてもいいと思うけどな↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392477456/471
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391265991/298
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/383

332 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 00:59:24.04
>>331
正直この程度は脳内スルーやない?それもキツい状況なの?
スレ住民でスレ割りの議論てみたら?

333 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 01:04:21.12
>>331
そのID出ないこの板でレッテル貼りして結び付けようっていう奴がバカなのは確かだけど
ここは酔っ払って雑談する為だけにある板じゃないんだよ

334 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 01:04:47.97
>>331
えっ?ちょっと待って、この程度???
スルーすりゃいいじゃん、ちょっとしか書き込みないじゃん

335 :テスト期間設けてID表示賛成:2014/03/01(土) 01:37:36.15
まだ水掛け論しとるんか全くこれだから酔っ払いは・・・

336 :>>22 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 01:49:39.52
皆さまお疲れ様です
とりあえずなだらかに議論が続いているようなので今から告知にまわってきます

気になった点だけ補足させていだきます
>この議論において酉付けは強制ではありません
 理由としては名無しでないと気軽にレスができないという方が初めからいらっしゃるからです
 ですが名前欄に【反対・賛成】と記入していただたら議論にも参加しやすいですし
 1個人の発言として信憑性も増すと思われます
>ID表示に関して、設定できるのは全スレで強制ID表示・任意ID設定です
 (参照:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/)
 強制ID表示各板でよくある設定です、任意ID>>159、県名表示はjimさんの提議に存在しません
 >議論の参照になるかわかりませんが
 ほぼ同列同期に議題があがりでID議論が進んでいるスレ
 ヒキ板:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1393054662/
 麻雀:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1393065205/

>>223
 私が付け加えました↓をご覧くださいね
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/882
 一年議論して短いどころか数年建っても議論が平行線の場所もあります
 とりあえず前スレで意見をいただき>>22のような形になっています
 わかりにくくてすみません

337 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 01:58:17.68
>>335
テスト期間設けてID表示は無理、じゃないかな?

>>336
今から告知?大変だね

ヒキ板と麻雀の議論(?)みたけど、ただの罵り合いじゃん
このスレが一番まともだな

338 :>>22 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 02:02:11.54
失礼、>>226の下部は>>223氏ではなく>>233氏宛でした
あと前も言ったように
自分しかしきり役がいない限り自分自身で都合のいい日にちを勝手に出させていただきます
ではちょっといってきますね

339 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 02:18:03.80
>>332-334
良く見ろよ、いろんなスレに意味不明なことばかり書き込んでるんだから

340 :>>22 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 02:30:32.66
バーボン回避の為したいためにちょっとレスつけさせてもらいます

>>329->>330
どうしても決めつけで議論が傾倒してしまうので
やはり相手がわかりやすい環境は必要かと感じましたので
推奨という形をとらせていただきますね

>>337
暖かいお言葉ありがとうございます
安価ミスってほんとにすみませんです

341 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 02:33:51.47
>>339
いろんなスレに単発で意味不明なコト書き込んでいるだけだよね?
スルーすればいいじゃん

342 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 02:48:48.14
>>339
色んなスレって、俺が興味ないスレの書き込みなんて関係ないから
何でわざわざ荒らしの動きを追ってやらなきゃいけないの?

343 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 03:03:34.80
投票終わった?

344 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 03:06:41.27
>>343
投票は3月下旬

詳しくはこの人 >>336 に聞いてね

345 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 03:13:34.89
>>344
ほーん
とりあえず投票が決まったら教えてくれ

346 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 06:46:16.11
>>342
全くだな。
スルーすればいいのにわざわざあちこちのスレを追いかけているのは何故かわからなかったが、
要するに>>339がIDストーカーをしたいからIDを表示させろと言っているというだけの話のようだ。
「アイツ許せねえ」の一念で凝り固まっているようだから頭を冷やさせるまで投票は無期延期だな。
>>339が見境なく延々とIDストーカーをして板が荒れるのは目に見えている。

347 : ◆gVB03ox3DM :2014/03/01(土) 06:54:16.97
IDストーカーよりIDが見えないことで議論すら自演できるのが問題
個人的には荒らしをNGで除外できないのがイヤだからID化賛成

348 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:13:17.85
>>347
君みたいな「自分が暮らし易いように社会全体を変えたい」は危険思想。
自分中心に地球を回そうとするな、
君以外がみんなやっているように地球に社会にそして酒板に順応したまえ。

349 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:17:30.99
>>348
くさいぞお前

350 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:28:47.60
>>339
適当な事言うなよ。
ウイスキー、コニャック、ラムの三つだけだろ。どこがいろんなスレに意味不明なんだ?
実際この三つのスレは最近まで荒されまくってたぞ。荒らしを排除しようとする人がでてきてもおかしくはない。
困ってるのは荒らしだけだろう。もしかして荒らし本人?

351 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:36:58.58
>>348
あー、くせえ匂いがぷんぷんするぜ。

352 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:52:11.22
表示でいいだろ
表示されて困るのは荒らし、もしくはそれに準ずるウンコどもだけ

353 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 07:56:32.51
だよな。俺もそう思う。
何でそれを反対するのかわからない

354 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:02:32.08
なんだ、IDが必要なのは一部のスレ住民だけじゃないか

355 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:06:16.59
必要のない物を表示させることはない
鯖の負担になるだけ

356 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:08:12.73
その一部がとんでもなく荒されてる
荒されてないスレにIDあっても別に困らないだろ

357 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:11:11.52
必要あるって言ってるのに何で必要ないにすり替わってんだ?

358 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 08:15:42.89
>>336>>338
前スレで、俺が3ヶ月議論+夏頃投票にするって言ったら手伝うって言わなかったっけ?
酉付けでレスの信憑性が上がるなんて嘘じゃないですか

あとこれ、
> 強制ID表示各板でよくある設定です、任意ID>>159、県名表示はjimさんの提議に存在しません

意味が理解できないんだが、任意IDをJimさんに申請しても受理されないって言いたいの?
もしそう言ってるんならソース頼む

359 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:20:26.35
ID着くイコールみんながコテが着くって事と同様なんだが
お前らコテ嫌ってなかったっけ、

360 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:29:13.45
反対派はコテ酉をつけろよ

361 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:30:03.49
間違った賛成派はコテ酉を付けろよ

362 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:31:22.29
一部のために全体が犠牲になるのは反対だ

363 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:38:19.35
だからID反対派がID着けてどうすんだよw

364 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:45:01.97
ちなみに今名無専にコテの荒らしがいるんだが、こいつをIDでとめられるのか?

365 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:50:14.98
>>364
毎日NGIDにしてもp2・スマホ・モバイルルータ・VPN等々を駆使されれば止められない。
荒らしは荒らすことが目標第一優先で、いくらでも手段を探してくる。

366 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:51:34.87
そんな気合の入った荒らしはどうにもできないし記名してあるから皆スルーできるだろ
問題は愉快犯的な荒らし。IDあれば抑止力にはなるでしょ

367 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:52:33.91
つかコテだったらNGトリップにすれば今でも止められるな

368 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:53:39.87
荒らしなんて気合い入ってる奴しかいないだろ

369 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:58:22.80
IDつけられたら無名の荒らしなら多少躊躇する。

370 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 08:58:53.76
一番困るのはやはり毎日粘着してる荒らしだと思うんだが
そいつらを止められないならIDの効果は薄い気がするな俺は

371 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:00:25.90
反対派=荒らしの自演

372 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:01:20.02
>>367
意味なくスレを消費されて困ってんだが

373 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:01:24.22
反対派だが荒らしではない

374 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:03:00.28
>>372
同一IDでも意味なくスレを消費されると思うが。

375 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:04:51.84
基本的に名無専の住人は反対派だと思いたいんだが…

376 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:05:35.76
大まかに名無し専はID無し、それ以外はID派だろ
結局板の特色じゃなくて常駐するスレ次第

377 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:07:07.37
俺は複数過疎スレとツマミ関係の住人だが反対派

378 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:10:52.89
ウイスキー住人だけどID入れて欲しい
もう荒らしと対抗派でめちゃくちゃになってる

379 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:16:03.30
荒らす奴は基地外が多いからな、IDなんか目じゃない
むしろIDが導入されることでhttp://hissi.org/のようなサイトで
別スレのレスを無理矢理紐付けて個人攻撃をかけてくる

380 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:20:16.40
性急に投票に持ち込もうとする動きに驚いてここの書き込みも増えてはいるが、
平常時には酒板の書き込み数の半分以上が名無し専スレなんだよな。
名無し専スレを潰すID制導入に反対だわ。

381 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:23:33.62
確かにいろんなスレで書き込む人がIDで粘着されるのは新たな被害になりえるなあ

382 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:26:23.72
酒板は名無し専の為に特殊仕様「ジンギスカン」がcgiに組み込まれてるくらいだからな

383 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:28:20.35
スレの7割りぐらいほぼ死んでるだろ酒板は
のこりの専門スレに人がいるだけで。

384 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:28:31.31
>>378
対抗派との攻防が成立しているならそれがスレのカラーじゃないのか?
そもそも嗜好品のスレで自分と好みが合わない相手を荒らし呼ばわりも如何なものか。

385 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:28:42.25
荒らしに粘着されるのか、それとも荒らしに粘着するのかの違いだからどっちもどっちか

386 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:30:37.12
>>382
なにそれ?

387 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:33:43.52
>>384
いや、そういった内容なら別にいいけど
荒らしはただ面白いがって酒も飲まず話も効かず
手が震えるだのワッカランだのサントリーこきおろすだけを延々と毎日してる

388 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:34:42.84
特定のワードがあるなら現状でも対処は簡単なのでは

389 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:40:35.70
むしろ水とんとかのシステムを分かりやすくして欲しいな

390 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:41:09.91
ひろゆきが表舞台から去って以降2ちゃんねるが既に数年前から死んでいる
毎年毎年情報流出事故や鯖あぼーんで過去ログ消失のため特に専門板住人ががっくし減っている
あの元祖ν速でさえもステマ騒動やアフィ騒動で減ってしまった
今は住人をいかに減らさないかに心を砕くべきではないのか

391 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 09:41:50.54
一番の問題はスレがぶっ壊れててまともな話ができないってことだろ
NGで対応しようにもまともな書き込みがないんだからどうにもならん

392 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:41:55.60
>>387
それは「手が震える」「ワッカラン」をNGワードにして対応してくれ。

393 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:43:43.64
専門と雑談や実況の賑わいは別物ではないかな

394 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:43:45.13
>>388
微妙に内容変えてくるんだよ。
まんざらバカじゃないからな荒らしも

395 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:50:17.80
>>391
現状ならまともな書き込みを連投することで他の住人がやってきて正常化出来る。
IDが入ればお前のいうまともな書き込みのないスレが蘇生する道はない。

396 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:52:37.47
ID賛成派は2ちゃんねるである必要がない
Twitterや他のSNSでも十分なのではないか?
ID無しこそ本来の2ちゃんねるであって、多くのID付き板はFOX★が板新設の時に
とりあえず付けてしまったものなのだ

397 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 09:54:46.16
>>392
試し行為としてするだけでメインは愉快犯
一度反応のよかった手口を延々とする
手口まとめたてテンプレ作って対処したけどやはり似た手口を微妙に変えて毎日レス
反応が薄いときは他スレで同じ事をしてる

398 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:00:04.35
そういうのはもうIDの有無に関わらずどうしようもないんじゃない

399 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:05:01.14
IDあれば荒らしかどうか判断できるだろ
ある程度のスルーも可能だし
なぜか荒らしがPCに異常に精通してるクラッカーみたいに思ってるヤツがいるけどそんなヤツこんな所で荒らししないから
たいしてPCもネットも精通してない普通のおっさんだろうからIDは有効だろう

400 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:06:47.97
このスレで出てくる荒らしというのはそいつの他にいないのか

401 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:08:38.24
>>397
それってもはやIDとは無関係じゃん。
ID導入に執念を燃やしてる時点で君もそいつの同類みたいなもんだ。

402 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:12:30.59
>>399
普通のおっさん1人を相手に酒板全員を召集するなよ。
スレで数人が応対すれば十分な話だろうに。

403 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:13:19.82
普通のおっさんじゃないのが荒らしになる
普通のおっさんは面倒だから荒らさない

404 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:14:01.21
>>401
お前もたいした理由なく反対してるだけじゃん
困ってるスレがあるのになんでそこまで執念深くID反対なのかわからん。
お前も荒らししてるとしか思えない

405 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:19:20.39
なんでさっさと投票しなかったのか
白黒はっきりしてスッキリするわ
反対派は自分達が負けるから反対してるだけだよね?
それがこの板の総意でいいじゃん

406 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:19:27.91
>>404
名無専住人だからスレが消滅するID制に反対。
酒板の書き込みの過半数を越えるスレに関わることだ、実に明確な理由だろう?

407 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:20:52.97
すまん。書きミスった。
さっさと投票して結果は酒板の総意でいいじゃん。な

408 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:21:59.93
一部のスレ住民のためになぜ全体が犠牲にならないといけないのか?

409 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:23:28.96
荒らしや自演してるやつが都合悪くなるから反対してるだけだろ?

410 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:23:32.71
>>406
結局私ねんじゃん。
お前の思い込みじゃん。

411 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:25:18.18
ID賛成派は多くの住民が知らない間に投票させたいのだろうな
ほとんどはこんな事に興味がなく、決まってからその影響に驚いて去っていく

412 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:26:17.75
>>408
ラムスレの揉め事はラムスレで、日本酒スレもしかり。
いちいち全体の問題みたいな虚構で酒板の全体集会を開こうとするのは馬鹿馬鹿しいよね。

413 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:26:27.67
どこが私怨なんだか

414 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:26:36.41
>>408
なんで全体が犠牲て感じるのかわからん。
なにかよからぬ事してるヤツしか感そんな風に感じないだろ
他の板でIDある所でレスしても犠牲とか感じないぞ
お前ふだんどんなレスしてるんだよ

415 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:27:57.21
>>411
どんだけ陰謀論なんだよ

416 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:31:43.11
>>414
一部の板だけの問題を全体に持ち込むなよ

417 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:34:01.37
>>411
そこだよな。
客観的な数字として酒板に占める名無専スレの書き込み数の非常に高い割合もある訳で。
自分のいるスレを潰したい者がいる筈もなく、投票するまでもない話なんだよな。

418 :反対派 ◆c6.MGVmJnfPm :2014/03/01(土) 10:34:25.83
今一人で飲んでる人一緒に飲まない?
ぐらいしか書き込まないけどID表示で住人減るだろうから反対
過疎るぐらいなら気に入らないのスルーしたほうがマシ
ID欲しい人達はしたらばにでも移住したら?非表示がこの板のルールなんだから
それが気に入らなきゃID出るところで好きなだけ語り合えばいい

419 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:37:29.22
だからそれを決めるために投票する予定だったのに潰したの誰だよ

420 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:41:36.72
投票されたら負けるのを自覚してるから反対派がゴネてるのは間違いないな

421 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:42:21.18
>>419
それを決めるとは何を決めるんだ?
住人の大半はID制に反対なのは数年単位の毎日の名無専スレの書き込み数で既にハッキリしている。
この延べ人数を突然投票に持ち込むという奇襲でひっくり返そうとする無法を繰り返し主張するなよ。

422 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:45:54.79
>>421
延べ人数て…お前らが粘着レスしてるだけだろ
ちゃんと投票すればいいじゃん。お前らが勝つなら余裕だろ。

423 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:47:37.16
そうだよ、反対派は負ける
多くの反対派だろう住民は知らない内に負ける
卑怯だよね

424 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:49:02.19
そりゃ一部の自演できなくなって都合悪いやつだけが反対してるんだもんな

425 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:49:09.74
>>423
え?負けた時の言い訳まで考えてるのかよ

426 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:51:07.37
>>425
おまえ2ちゃんねるである必要があるの?
Twitterでもいいんじゃね?

427 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:51:49.08
>>423
もっと素直に負けを認めれないのか?
普通に負けたでいーじゃん。しゃーないでもいーじゃん。
何で悪に負けたみたいな言い訳なんだよ

428 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 10:54:52.41
>>364
あれは最近コテスレに24時間いる無害なコテだよ
そっとNGNAMEにして、無視してやってくれ

429 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:56:27.71
>>427
一部の板の都合だからだよ

430 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 10:58:39.60
>>429
その一部て反対派の事だよね

431 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:01:03.15
IDがない板なんだから、議論をする板じゃないんだよここは
どうしても議論したいんだったらトリか、せめてコテをつけようよ
さっきから発言者の区別がつかない

432 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:04:44.27
正しくその発言者の区別がつくって点だけでもIDあると便利なんだけどね

433 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:05:48.36
じゃなにする場所だよここは
延べ人数でも数える所ですか?

434 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:06:45.19
反対派の人達がIDつけない方がいいらしいからつけられないですぅー

435 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:07:23.53
そりゃここは議論するにはふさわしくない板に立てられた議論するスレだよ

436 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:08:04.74
おはようございます。

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。

>>430
一部の板とは
日本酒スレ・ウイスキースレの住人だけがID導入に賛成しております。
このスレの書き込みを追えば分かりますよ。
「俺の板は荒らされてるー、ID導入はよ」
このわがままな言い分がID賛成派です。

437 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:09:06.21
じゃ反対派の意見をくんでIDなしでここで議論しても何も問題ないな

438 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:10:16.36
>>434
名無し専スレの雑談スレでのID強制導入は断固反対!(現状維持)しますが
このような議論主体スレではトリップ付けますよ

あなたもトリップ付けましょう
議論の最低条件です

439 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:10:38.74
自演し放題だな

440 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:11:05.59
>>436
だから何で投票をそこまで嫌がるんだよ。
日本酒とウイスキーだけなら投票しても敵じゃないだろ

441 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:11:19.33
まとめ人は議論への参加には酉推奨してますよ

442 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:11:31.28
>>438
その人がどっちの側かは分からんが、ただ喧嘩をしに来てるだけみたいに見える
相手にしないほうがいいのかもしれん

443 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:12:04.45
>>437

>>437

ご自分の意見に責任を持ちましょう
トリップを付けずにちゃちゃを入れるだけであれば、議論に発展は無いし意見に重みもありませんよ

それに運営hあこのスレ見ますよ
現状維持派(ID導入反対派)はトリップを付けています
正々堂々戦いましょうよ

444 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:13:29.77
>>438
お前の都合よすぎる理屈に何で付き合わなきゃいけないだよw
ウイスキースレから逃げかえってホームなら強気だな延べ人数

445 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:14:36.88
>>440
投票を嫌がっているのではありません
まったく周知されない状態での投票を回避したいのです

選挙は告知から一ヶ月、まあこういうのが世間では常識ですよね
酒板選対の問題です
酒板全ての住人にしっかり周知・私論したうえでの投票でなければ
投票しても意味は無いでしょう

IDが付くにしろ付かないにしろ、正々堂々いきましょう

446 :>>22 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 11:15:14.53
【賛成】【反対】【現状維持】など
名前欄につけずに「反対派は〜」や「賛成派は〜」はなるべく控えてください

>>358
おっとすみませんこうですね
>強制ID表示:他の板でよくある設定です、任意ID:>>159さんを参照にしてください、県名表示はjimさんの提議に存在しません

>前スレで、俺が3ヶ月議論+夏頃投票にするって言ったら手伝うって言わなかったっけ?
やっとあなたが確認できました
とりしきり役として議論期間提議並び具体的に考えている流れをお願いしたいです

447 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:15:29.36
>>444
済みません
これ以上トリップを付けないでちゃちゃを入れるだけならば、後はスルーします

あしからず

448 : ◆h6DsVTPGds :2014/03/01(土) 11:16:09.23
言っちゃなんだけど、この手の周知徹底なんて結局どうやっても文句言われるわけで
自治が勝手にというのはすべての板での共通の文句だから

449 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:17:10.16
投票延期の主な理由は以下の二点

・全スレに周知されていない
・議論期間が短い→議論期間についてJimへ確認するが現時点で回答無し

450 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:18:10.25
恐らくですが現状でjimに申請しても却下されるだけですよ
この程度で議論しつくしたなんて言えるわけが無い

451 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:18:11.69
議論する場でないとかスルーしろとか言って起きながら反対派や中立派の連中自分は何一つできずにゴネるだけなのに
正々堂々とか…自分達のレス読み返せよ

452 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:21:33.19
くどいようですが私の考える議論ポイント

・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案(板割り、スレ移動、任意ID等)
・現状を前提とした荒し対策(スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼)
・懸念事項(新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等)
・議論期間

酒板全体に関わることなので非常に重要ですね

453 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:23:04.13
>>443
>>それに運営hあこのスレ見ますよ
JIMって外人なんでしょ?読まないでしょ、さすがに

454 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:24:26.16
延べ人数はアウェーのウイスキースレから逃げかえった腰抜けだし、まーその程度だろ。
しかし何で見るだけでわかるのにわざわざウイスキースレにレスしたのかわからん。
もしかして自分達だけは煽られないとかおもってたのかな僕ちゃん?

455 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:24:36.36
専用スレはIDがあってもなくても話す内容が変わらないのだから影響なんてほとんどないだろ
それこそ自演してる奴とか荒らしてる奴くらいだろw


雑談スレなんていらないって昔から文句言われてるってのも頭に入れて欲しいんだけどね
ひろゆきの裁定で3つくらいならいいかなってなったわけだけど
あくまで雑談のほうがおまけなんだから、専用板にとっては

456 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:24:51.78
>>453
日本人スタッフもいるんじゃない?
そうでなければヒキ板(だっけ?)が議論不十分で申請却下された理由がわからない

457 :>>22 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 11:25:39.93
>>453
一応目は通すとおっしゃってますね、簡単な日本語がわかるそうですし、翻訳機も酷使しているそうです

>>449
Jimさんへの期間に関して質問したことも張っておきます
Jimさんは期限を問い返しています(設定していない可能性が高いです)

308 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:31:12.59 ID:ZvfbIFg2 [1/2]
IDスレでこちらで聞いて良いといわれたので再び張らせていただきます

酒板住人です
>http://toro.2ch.net/sake/
現在酒板ではID導入に関しての議論を行っています
多くの住人を集め現在も話会いしていますが
どうにも平行線をたどる議論です
その為議論期限を設けたいと思います
議論期限はどの程度が好ましいのでしょうか?
具体的に教えて下さい。

--------
hello. jim-san I am a resident sake
It has been discussion regarding the ID introduction in sake plate current
While you're talking with everyone
Their discussion may not get anywhere.
I'd like a set time limit for the discussion
Discussion timeof how much will the preferred
Please tell me specifically

310 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/28(金) 16:37:22.22 ID:???
>>308
What do you think would be a reasonable
time?

458 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:27:02.37
期限なんて自分で決めろ、なんでもかんでもこっちに聞くんじゃねーよ、じゃないのか?w

459 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 11:27:28.45
>>452
これは大切ですね
まとめありがとうございます

460 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:28:00.44
>>457
議論期間(投票時期)もこの場の議題のひとつと認識してます

461 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:30:08.17
議論時間なんかを議題にするなよ
そんなもんいつまでたってもまとまるわけないんだからズバっと期限きらないと、まだ決まってませんで時間が流れるだけ

462 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:30:55.56
>>459
そろそろage進行でいきません?

463 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:31:53.27
>>461
あなたの思う適切な期間は?

464 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:34:14.51
白紙の委任状を置いておきます( ^ω^)つ□

465 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:35:44.56
>>463
一週間もあれば十分、これでも長いくらい
話なんて今でも同じことを延々ループしてるんだから、時間かける意味が無い

466 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:37:25.83
表示反対なのに酉付けろとか破綻にもほどがあるだろ

467 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:37:49.61
>>465
一週間の議論でJimが申請却下したら、その結果に従いますか?

468 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 11:38:09.93
>>465
了解!提案にひとつとして受け止めます

469 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:38:23.55
>>466

>>438

議論に参加したいならスレ読みなさい

470 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:39:06.53
周知の目的は投票させることなのか議論させることなのか分からんけど、トリップ強制なら限定的な人間だけの場になるんじゃないの

471 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:39:52.81
そもそもおかしい
ID表示してなにが問題なのかきちんと分るように書けよ

472 : ◆WQ5EDC76eM :2014/03/01(土) 11:40:44.31
過去ログ読め

473 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:42:48.94
あちこちにID賛成か反対かのこれを貼り付けてるが、貼る暇があったらさっさとID化しろよ

474 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:43:21.71
自演し放題なスレはここですね?

475 : ◆??? :2014/03/01(土) 11:44:04.86
ID反対

476 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:44:18.47
・自演が出来なくなってつらいからID表示反対
・気に入らないスレを荒らせなくなるからID表示反対

さあどっち

477 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:45:07.17
>>471
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

今後はスレ読んでくださいね
あと、ID導入賛成派も理路整然とした意見をお願いします

感情論ではなくね

478 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:46:00.69
酉使い分けて人数が多いように見せかけてるだけだろ

479 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:47:28.68
とりあえず、日本酒スレ的にはトリップつけたら解決なんてのはそんなのありえないとだけ言っておく
コテトリのせいでスレが荒れて住民がいなくなった過去を繰り返すだけだからな

純米アル添で延々スレが荒れた過去の歴史を見たら、トリップつけたら解決なんてとても言えないわ

480 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:48:17.68
ID導入されたら少しは自分の書き込みに責任持つんじゃないか?

481 : ◆??? :2014/03/01(土) 11:49:02.00
専ブラでNGネームにしたらいいだけやん
専ブラ導入嫌なのは甘え

482 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:49:55.42
自演しようと思えばいくらでもできるが
自演しにくくなるのは事実だな

483 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:50:13.73
>>479
あれは見たけど
ID導入したって解決しないよ

日本酒スレの住人はスルースキルが低すぎる

484 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:50:32.22
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる

ありえない
少なくとも今よりは減る

485 : ◆??? :2014/03/01(土) 11:51:05.29
その少しのメリットのために大きいデメリットを背負うのは(・A・)イクナイ!!

486 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:51:43.17
今も名無し専の勢いは続いてるが危機感を持ってここに来る人間なんてわずかだろ
そんなもんなんだよ周知したって

487 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 11:52:25.13
現在議論期間並びに告知期間です
投票までしばしお待ちください

>>458
そんな感じですよねw

ちなみに自分の日を提議するポイントは以下の三点です
・投票日は議論終結日ではない
 (各々感じている雰囲気を重視したい意見がある以上、議論が平行線をたどるのは目に見えている)
・十分な周知をする
 (1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)
・確実に投票が行われるかどうか

ということで
次に確実に告知期間を終えて投票を行える日、3/22〜/3/23を提案します
この件に関しては自分の意向がどうしても強くなってしまいます
異論ありましたらお願いします

488 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:52:35.66
正直どっちでもいいが、どちらかというと荒らされ放題の現状よりもID出て荒らされにくいほうが良い

489 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:52:50.18
>>483
違うね、スルーできるやつはスレの現状を見て諦めてスレから去っていっただけの話
荒れたスレでスルーしながら普通に話すなんてよっぽど無神経な奴以外は嫌になって出て行くわ

490 : ◆??? :2014/03/01(土) 11:53:47.86
スルー出来ない方が悪い

491 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:53:48.17
>>486
それでも周知は必要
周知しないとID導入された場合、暴動が起きる可能性がある

で、再度ID非表示になる

492 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:54:56.53
>>489
それってID導入してもスルーできる人間はスレから去るよね?
ID導入の動機付けにまったくなってないんだけど

それでいいの?

493 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:55:10.33
>>479
2日前から初心者スレ見てるが、NGワード登録でスッキリした
ジョン猿?のコテだけが目立つが、別段荒らしてるわけではなさそうだ

494 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 11:55:54.76
>>487でまた脱字してしまいました。

↓の項目は
>・十分な周知をする
> (1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)

↓に置き換えてください
・十分な周知が必要
 (勢い1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)

495 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:56:06.51
開き直ってコテハンで日本酒スレにデタラメを書き続ける猿もいるからな
ID導入したら猿の病気が進行するかもしれん

496 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:56:44.97
なんで反対派はそんな必死こいてんのかが分からん

497 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:57:19.39
ID出るスレで議論すべきだと思うな

498 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:57:30.65
>>491
暴動なんて絶対に起きない
って言いきれるわ

499 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:57:31.06
>>495
それが

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある

これです
いるんですよ、自意識が肥大した荒らしってのが
ID導入を心待ちにしている荒らし

いますよ

500 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 11:58:31.19
>>496
必死で主張しないとID表示に変える決議が通ってしまうんだろ
全く無茶な話だ

501 : ◆??? :2014/03/01(土) 11:58:33.49
>>496
2ちゃんねるの元々のポリシーだからだ

502 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:58:48.04
>>498
ごめんなさい
あなたの推測はいりません

ちなみに相撲板はID導入5日後にID非表示に戻したそうです

503 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:58:47.91
>>499
よく分からんからおじさんにもうちょっと詳しく説明して教えてくれよ

504 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 11:59:03.05
>>495
今は自作自演で得意気だが
IDが導入されたら荒らすだけになるだろうな。

505 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 11:59:27.43
>>503

>>504

506 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:00:01.46
暴動でIDが非表示に戻るなら議論しないでそれに倣えばいいのではないかな

507 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:00:48.21
>>502
あなたの推測もいりません

508 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:01:06.52
都合悪い人ってやっぱりいるんだねw

509 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:01:15.35
>>507
すみません、現実だけを書きましょう

相撲板はID導入5日後にID非表示に戻したそうです

510 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:01:57.33
酒板は大人の板だからな、実際には暴動起こさず超過疎の板になると思う

511 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:02:19.02
>>509
相撲板は相撲板です
ID表示のままの板もあります

512 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:02:21.22
>>505
荒らしと化したらNGIDで終わりちゃうんか

513 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:02:32.70
>>493
あいつ、純米アル添でスレ荒らした張本人なんだが

514 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:02:54.97
>>510
それが

【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる

これです

515 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:03:45.64
>>509
もしかして都合のよい例だけを出してるんか?
ID表示に変わった板の数
ID表示になってそのままの板の数
ID表示になってから再度非表示になった板の数は?

516 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:03:50.71
>>512
それで済むならトリップ全員付ける、で解決しますよ

517 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:04:40.73
>>515
都合のいいというかただの参考資料ですが

518 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:04:41.41
>>516
トリップはトリとIDの両方がないと意味ないだろ

519 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:05:39.87
>>516
荒らしがトリップつけるとは限らんでしょう

520 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:05:42.48
あの猿が名無しとコテトリを使い分けてるんだとしたら、IDは表示すべきだわ

521 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:05:48.60
>>518
荒らしの酉をNGにすればいいでしょ?

522 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:06:08.31
>>513
病的に、アル添否定、大手否定ばかりになるので
話がかみ合ってないんだよな

一人に言い返されてると言い張るんだけど
俺も含めてかなりの人に嫌がられてると思われるので
IDが導入されるとショックを受けて荒らすと思う

523 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:06:25.14
>>519
トリップを付けなければ荒らし
なざならスレのローカルルールを守れないヤツだから

524 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:06:36.39
IDなんからいらないみたいだから
ここを荒らしまくろうぜ。
ウイスキーや日本酒のカスども荒らしの許可でたぞ!

525 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:06:41.53
>>517
ただの参考資料をこれみよがしに連呼してたのは君だ

526 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:06:43.39
>>521
名無しの荒らし、名無しの自演はどうやってNGすんのよ

527 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:07:03.76
一人で頑張ってる奴がいるね

528 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:07:28.20
>>526

>>523

529 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:07:35.99
>>517
ID表示に変わった板の数
ID表示になってそのままの板の数
ID表示になってから再度非表示になった板の数は?

530 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:07:51.26
昔ニューススレから移ってきた日本酒スレの住民でもあったが
多少の自演は気にしないでスルーしてたな

531 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:08:02.16
>>523
それは短絡すぎでしょう

532 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:08:36.86
>>528
だからトリなんていくらでも自分で持てるだろうよ

533 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 12:09:06.48
>>513
でも結局局地的な内輪もめがこじれてそうなったんと違うの
スレ住人たちもその時と比べりゃ賢く対応できるでしょ

534 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:09:21.15
>>529
わかりませんよ、調べてないので

>>531
なぜ?
どうも日本酒スレの人間が荒らし荒らし困っているみたいなので、いい解決策だと思いますが

535 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:11:30.86
>>532
その都度NGにすれば良いのでは?
日本酒スレを見ると消化速度はせいぜい1スレ/1週間でしょう(もっと遅いかな)

その程度の進行速度であれば
酉付けて荒らし書き込みするヤツはその都度NGで十分ではありじゃせん?

536 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:11:32.83
>>533
本人は悪化してるよ

ただ、全く同意する人(いわゆる純米信者)がいなくなったので
以前ほどは悪い方向に話が進まないんだけど、
本人が病的に書き続けることがある
ちょうど今、またおかしくなってきてる

537 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:11:47.32
>>534
トリップつけてない人をすべて荒らし扱いにするとあなたは言ってるんですよ?

538 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:13:38.08
>>535
その手間がだるい
ついでに日本酒スレ行かないから知らん

539 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:13:45.02
そういう基地外はいくらでも手段を選ばずIP変えてID変える

540 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 12:13:51.72
>>536
その辺はスレ住人が一番詳しいんでしょうが、それにしてもたった一人のために板全体を巻き込むのはどうなの

541 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:14:04.14
>>537
はい
なにか問題がありますか?

自分の書き込みに責任が持てれば問題ないですよね?
そもそもIDを導入するってことはそういうことですよ

ただあくまでスレのローカルルールです
日本酒スレみたいに荒らしで困っているスレに酉必須のローカルルールを定める

542 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:14:35.21
>>515
>>517

ご覧の有様だよ。分母や分子を明かしてない資料なんぞクソの役にもたたん。

543 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:16:03.29
IDだって毎日変わるからNGIDにするのは面倒じゃないの?

544 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:16:13.35
>>541
非現実的だと思いませんか?

545 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 12:16:22.66
>>542
完璧な資料が欲しければご自分でお作りなさいな

546 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:16:23.38
ためにID表示に変えてから様子を見て、そこから議論でも遅くないだろ

547 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:16:33.81
>>544
思ったら提案しません

548 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:16:33.90
日本酒は今も荒れてるな。でも元気で活気があるわ
それにひきかえ我がウイスキースレは腰抜けばかりだよ

549 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:16:50.09
IDあったほうがいい気がしてきた

550 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:17:13.81
>>546
議論が不十分ではID表示の申請が通りませんよ

551 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:17:48.51
>>547
意地になるのはやめた方がいいよ

552 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:18:26.76
>>551

アンカーを付けて質問されれば返答します
それだけですが

553 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 12:18:45.17
>>548
荒れてるとは思わないんだよ
意見の違う人間が集まればそりゃそうなる

554 :反対派 ◆c6.MGVmJnfPm :2014/03/01(土) 12:19:01.23
板ができた時から名無しでやってるのに
なんで一部スレの住人のためルール変えなきゃならんのよ
普通変えたい方が割って出るのが筋だろ
2ちゃんじゃないと人集まらないから嫌だとか言うなよ

555 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:20:05.71
昨日から日本酒スレ住人の意見を聞いていると
自分と意見の違う人間、気に入らない人間を荒らしにしているような節があるんだよなあ

それ荒らしじゃないよ

556 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:21:52.89
>>555
ソース出してくれ
それをもとにどっち側にすべきか考えるわ

557 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:22:30.32
>>552
まさにそれだけだと見てわかるよ

558 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:23:12.24
>>556
日本酒スレ見てきたら?
おんぶにだっこはやめて自分で動きなよ

559 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:25:48.13
>>558
だってさっきからあんた都合良い例だけ出したりとかさ
憶測でもの言ってるようにしか読み取れないんだよ

議論になってないし、中立としても全然心が動かんよ

560 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:26:46.48
まぁID表示されたら気軽に中傷はできないだろうな

561 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:27:43.52
現状維持派は少し頭を冷やした方がいい

562 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:28:02.72
レスが多いのはジャスティス
荒らしはリスクとして受容

563 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:28:49.19
>>555
明らかに一人が自演も交えてやるから
迷惑になってるんだよ
意見が合わないからだけじゃない

564 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:29:19.84
>>559

>>555 これは憶測だよ
文章読めばわかるだろ

>>559
だから知りたきゃ自分の目で見て来なよ

565 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:30:22.67
>>563
>明らかに一人が自演も交えてやるから

これの証拠は?どうやって自演って確認したの?

566 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:32:07.28
>>565
うすうす、みんな分かってたんだけど
最近、本人がコテハン入れたまま
初心者の質問の方を書いちゃって自演失敗した


日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209

209 名前:ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日:2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

567 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:32:32.10
盛り上げる奴はID表示されても盛り上げようとするだろうな
それは荒らしも一緒だが、やましいところがないだけに
盛り上げ屋さんの方がID表示に寛容だろう

568 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:33:25.45
>>563
>明らかに一人が自演も交えてやるから

もしかしたら同じ意見を持つ人間が同調して書き込んでいるだけかもしれないよね
それを勝手に自演って決めつけて荒らし認定する

それはまずいでしょう

569 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:33:32.71
こういうのも交えてアル添否定、大手否定ばかりで
荒らし続けてる
数日は開き直ってコテハンで書いてることが多いが
病的に書き込みが多くて
スレの進行がおかしくなってる

570 :現状維持で ◆nHAnFbWQ2. :2014/03/01(土) 12:34:28.56
>>566
このコピペやたら貼られてたけど、そういう意味だったのねw
でもまあもう許してやれw

571 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 12:35:29.37
>>446
了解したけど、頼むからもう少し推敲してレスしてくれ

>とりしきり役として議論期間提議並び具体的に考えている流れをお願いしたいです

3ヶ月議論してから、告知や場所確保などの段取りをして6月投開票ぐらい
議論の告知(今回)と投票の告知(3ヶ月後)はそれぞれ別にやる

572 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:38:02.21
酉付けていない=全部荒らし

この暴論にイラッとした

573 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:39:03.81
名無しの方が気楽でいいが、
一部の心ない書き込みに皆が辟易としてるから
ID導入が検討されてるんじゃないのかな

574 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:39:05.30
意見が違うと他人を煽るとは違うってわかってほしいわな

575 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:39:40.37
>>555
確かにそうだなあ。意見の合わない相手を荒らし呼ばわりする姿勢は疑問。
日本酒スレ住人がお互いに寛容になれば済む話だわ。

576 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:42:51.48
結局こんなジジイのヨタ話で議論とかバカみたいだな
有耶無耶で終わるし議論もクソも平行線が続くだけだな

577 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:44:41.48
意見が違って言うけど、勝手な妄想を根拠にした持論展開されてそれを受け入れろとか無理無理w
好みの違いで好きな酒が違うって話ならいいけどさ

赤字だから崇拝するなとかわけわからんこと言いふらすんだから無理ゲー

578 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:45:44.96
>>577
>勝手な妄想を根拠にした持論展開

それ荒らしじゃないよね?
それに受け入れる必要もないよね?

やっぱ日本酒スレの住人おかしわ

579 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:45:55.65
それをスルー力が低いという

580 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:46:31.90
◆e0s47NRWboは実は推奨派

581 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:47:22.18
>>570
これでみんながあきれ返って
馬鹿にされたんだけど
一人が言ってると思い込んでるみたいで
逆切れして荒らし続けてる
自演も慎重にやってるんじゃないかな

>>575
この自演の猿さえいなくなれば寛容なスレになるだろうけどね
寛容になってないのは猿の方だと思うよ
一人に言い返されてると思い込んでるから

582 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:47:31.04
>>577
仮にIDが導入されても
勝手な妄想を根拠にした持論は展開されるよ

583 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:47:54.91
荒らしだと思った時は削除依頼したのかな

584 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:48:28.61
>>578
一度や二度ならいいけど毎日のように同じ話を繰り返すのは普通荒しというのだけど?

>>579
スルーしてたら年単位で居座られて、他の住民がいなくなりました、と言う話なんだが
だからアホな書き込みばかり目立って誰も書き込まなくなる

585 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:50:02.11
>>582
NGにすぐに放り込めるじゃん

586 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:50:46.35
>>581
その猿(?)そいつのコテNGにしているんだよね?
であれば見えないと思うんだけど

>>584
1日1回や2回、毎日同じこと言っても荒らしにはならないし
削除依頼出しても荒らし認定されないよ
1日100レス200レスするなら話は別だけど

本当に荒らしだと思うなら削除依頼出しなよ

587 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:52:04.36
猿がコテ隠して自演して変な書込してるとなぜ疑わないんだろう?
コテNGだけで済む話じゃないでしょ

588 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:52:14.62
見えてなくても そいつが荒らしてるって分かるだけで腹がたたんか?

589 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:53:08.52
>>586
スレ消費が一ヶ月かかるようなスレで毎日持論展開されてそれを受け入れるなんてとうてい無理なんですが?
早いスレの思考で遅いスレを考えないでもらいたい

590 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:53:24.75
>>588
おいおい
それは2ちゃんやる資格が無いよ

スルースキル上げようぜ

591 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:55:00.45
>>587
>>566みたいな自演をコテハン入れずに
やってると考えるのが普通だろうな

592 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:56:02.17
>>589
毎日同じコテで持論を展開しているなら、コテをNGにしてください
持論が気に食わないなら持論の一部ワードをNGにしてください

日本酒スレ単体の問題を酒スレ全体の問題にしないでください
よろしくお願いします

593 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:56:42.41
>>592

>>587

594 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:57:30.59
>>592
日本酒スレだけの問題と矮小化するほうがおかしいのでは?
過去他のスレがID入れろと言ってるのを無視して日本酒スレだけの問題にしないで下さい

595 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:58:32.21
>>591
そうやって自演で変な流れを作ってスレをおかしくしてると思うのが普通だよな

596 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 12:58:55.16
>>593

>>589

コテがないなら何故自演と分かるんですか?
同じ文言を書くからですか?であれなNGWordで対処してください

正直、日本酒スレの問題は日本酒すれでかたづけて欲しいですね
その程度の出来ませんか

597 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 12:59:39.96
現実に問題が起こってるからこれだけの議論になってるわけだよ
それを一部の問題だとして議論を終わらそうとするのはどうかしてんじゃないのかい

598 : ◆??? :2014/03/01(土) 12:59:42.87
2ちゃんねるのスピリッツは名無しでID無しなんだよ

599 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:01:52.72
>>597
実際一部の問題でしょ

具体的な問題点が日本酒スレしかない

600 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:02:38.52
日本酒スレに出入りしたことけどIDがあった方がいいと思うときはあるよ

601 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:02:55.08
>>599
無能な政治家の答弁みたいだな

602 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:03:00.74
この議論はID表示させるための申請なのか、現状維持するための嘆願なのか
発起人はどういう意図なんだ

603 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:03:24.72
今荒れてるのが日本酒スレだから見やすいだけの話でしょ
日本酒スレで起きてることがそのまま他のスレでもできるということがなんでわからないのかな?

604 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:03:59.62
>>600
訂正

日本酒スレに出入りしたことないけどIDがあった方がいいと思うときはあるよ

605 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 13:04:09.81
>>571
了解しました。逐一長文になると思いますが目を通していただけるとありがたいです。

「これ以上議論を続ける意味はない」という意見が出ています。
現在自治の促しにも発展していますが、投票期間後でもそれは継続されるべき案件です
何故3ヶ月という議論期間をとるのか理由をお願いします。
また、それだけの長期的に期間だと、どうしても投票自体が雲のように浮いた形になります
具体的な想定日を提示していただけるとありがたいです

場所確保に関しては前スレで他板にならい投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にスレを建てる方法が提示されています

私信も兼ねてですが
>告知について
前スレで定期的に各スレで告知を行いご意見をいただくべきとありましたが
そのようなことをすればスレの流れを阻害する恐れがあります
告知は確実に目に入る範囲で「誘導」にとどめるべきだと思います

606 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:04:47.11
>>590
いや いやそういう事ではなく
結局ID着けてNGにしても意味が無いんじゃないかな〜って事
言葉が足りなかったねすまん

607 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:04:55.33
>>602
そこ俺も知りたい

608 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:06:37.66
>>595
それだけならいいんだけど、猿は自演をしてるから、
言い返してくるのは同じ人の自演だと思い込むことが多くて、
おかしなことを書き続けるんだよ
猿の自演より、
他の人の書き込みの区別がつくようになるとありがたい

609 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:07:59.12
>>606
そうだよID付けてもスルースキルの無い奴には意味が無い
NGにしても書き込みが気になって気になってしょうがない

結局はスルースキルの問題
NGにしなくてもスルースキルが高ければ何の問題も無い

610 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:09:44.47
IDあったら自演から変な流れにならなくなるってのが大きいのよな
複数使えばって言うけど、繋ぎ直したら元のIDに戻すのは至難の業だし
質問への回答が単発ばかりになったら無茶苦茶不自然なのが丸わかりになるし
末尾がPとかiとかで自演しても末尾で見当がつくわけだし

611 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:10:57.15
>>608
結局あちこちに噛み付きまくるから、猿の書き込みばかりになってスレがおかしくなるし
変なのに絡まれるのが嫌になってスレから住民が去っていくし

612 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:11:08.59
>>610
同意

613 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:11:14.56
>>608
もしそれが本当ならID付けても
その猿って奴は回線変えて自演してるだろ!串か?!って騒ぐだけだよ

614 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:12:01.54
>>610
これ見たらやっぱりID表示は必要な気がする

615 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:12:48.37
>>613
猿のことを非常によく分ってるような書き込みですね

616 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:12:52.52
>>610
強制IDでも末尾というか識別子は導入されないからp2かiPhoneか携帯かの区別は付かないぞ
9桁めのことな

617 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:12:59.35
ほら、やっぱり問題は日本酒スレだけじゃん
しかも猿とかいう個人のみ

自浄作用でなんとかしろよ、無能だなあ

618 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:13:48.89
>>613
病気みたいになってるからありえるかもね

619 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:14:09.33
>>615

>>608
この書き込みから猿という人物が非常に疑心暗鬼の強い人物だと判断しました

620 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:14:52.98
ID導入で気軽さはなくなるかもしれんが
気軽さを守る為に誹謗中傷でスレが衰退すれば
それは本末転倒ってことになるんだろうな

621 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:16:51.34
結局、日本酒スレの中の数人のいさかいに過ぎないみたいだな。
あいつが気に入らない、あいつの意見は間違っているからなんとかしろレベルでしかない。
この程度の話ならIDはNOだぜぃ。

622 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:16:56.14
>>617
日本酒スレだけがおかしいと矮小化するなよ
今日本酒スレで起きてる自演荒らしは、そのまま他のスレでも起きうる話なんだから
なんで他でも起きるかもしれないという想定ができないの?

623 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:19:01.07
>>622
まったく同感だ
大なり小なり他のスレでもかかえている問題だからね

624 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:19:16.37
名無し専は見たことないけどID導入でこのスレが衰退すれば酒板としては大ダメージじゃね?

625 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:19:38.23
>>622
それにしても個人的ないさかいだろ
たったひとりの荒らしも自浄できないようではねえ

その程度の理由ではID表示は無理だよ

626 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:20:54.07
>>622
あの程度なら別になんともないが?
パンケーキを焼きながら余裕で応対してやるよ。
だれかを排除しようとする考えこそが荒らしを産むのだ。

627 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:21:26.10
>>624
むしろ浄化される気がする

628 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:23:40.54
猿とかいう程度の人物の書き込みを荒らしとして右往左往しているようでは
ID導入されたときに本物のガチ荒らしが登場したら日本酒スレなんかひとたまりもないぞ

消し飛ぶぞ

629 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:24:10.32
現状は誰でもかれでもやりたい放題。
無法地帯は楽しいがやりすぎれば規制が入る。
それがIDってことだな。

630 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:24:39.77
日本酒スレはどっちもどっちだなあ。
日本酒スレを居酒屋板に立てればいいんじゃないか?IDも出るし一石二鳥だ。

631 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:25:56.73
日本酒スレはひとつの例であってすべてじゃないだろう

632 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 13:26:42.50
>>602.>>607
主軸はID表示制を申請したほうがいいのか、すべきでないか。という議論です
運営が全ID表示を訴えた時に現状維持派の嘆願も兼ねることができるかもしれません。

発起したきっかけは前々から各スレが荒れるたびに自治スレでID表示申請の話がでていたのですが
運営の体制変化によって行動に移してみた次第です
(大体の流れ:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)

633 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:28:55.39
日本酒スレだけの問題じゃないでしょと言われてるのに、日本酒スレだけ問題にしようと躍起になってるね

634 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:29:19.71
強制IDになっても名無専はそんなに変わらないと思うよ

635 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:30:10.40
>>633
具体的な議題が日本酒スレしか出てないから
日本酒スレの人間が猿ガー、猿ガーって騒いでるから、諭しているだけ

636 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:31:36.81
>>632
なるほど
ID必要論の気運が高まってきてるってわけだ。
このスレ見ててもIDやむなしかなって気がする

637 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:32:10.28
>>635
それは今日本酒スレが荒れてるからわかりやすい事例になってるだけの話でしょ
日本酒スレの荒らしが解決したら万事解決にならないのはわかるよね
同じことがいつでも起きる危惧は残ったまんまなのだから
だから過去いろんなスレがID入れてくれって自治に要望してるんでしょ

638 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:32:37.38
猿とかいう奴を日本酒スレの人々がスルーすればいいだけだな。
大人の板だから他のスレ利用者は余裕でスルーできるわい。
よって、スルーできない日本酒スレだけの問題です。

639 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:34:07.03
>>635
そのレスはおかしいよ
だって君は下記のように書いてるんだから



617 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:12:59.35
ほら、やっぱり問題は日本酒スレだけじゃん
しかも猿とかいう個人のみ

自浄作用でなんとかしろよ、無能だなあ

640 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:35:45.97
>>637
要望してる具体的なスレの名前は?

641 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:37:39.41
俺は名無し専だがIDが必要だと思う瞬間はよくあるよ

642 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:37:41.68
>>640
自治の過去スレですが何か?

643 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:38:37.02
>>642
だからそれをもう一回書きなよ

644 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:39:45.17
>>637
過去いろんなスレがID入れてくれって自治に要望しているが
それは実現していない ←ここ重要

>>639
ん?おかしいかな
無能で、自浄作用が無いから俺が助言してあげてるんだけど

645 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:40:31.19
ウイスキースレなんかだと程度の高い人が現実世界にもいるし
まともなことを書くけど
日本酒マニアって現実世界にもろくなのいないんだよな
それをいいことに得意気に自作自演する猿はうざいけど、
現実世界と対応してるだけでどうにもならんかもね
日本酒の集まりだと出鱈目を得意気に語ってる人いるからな

646 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:42:29.24
>>641
名無専なのにIDとか自己矛盾な主張するなよ(笑)
ID推進派は猿芝居過ぎるなあΣ(´□`;)猿ってID推進派の自作自演か!?

647 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:43:41.38
>>644
それは昔の運営がID導入を拒否てたからだろ
今の運営は申請があったらそれが妥当だったら入れてくれるんだから
過去無理だったことをIDいらない根拠にするのはおかしい

648 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:44:34.77
>>644
問題を日本酒スレだけの問題に矮小化してると言われてもしかたないと思うよ?

649 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:44:46.09
>>647
でもひろゆきはJIMのemperorなんだよ

650 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:45:54.20
>>646
俺がいうのもおかしいが名無し専にもID導入派はいるよ
まあ大部分はどうでもいい派だけどね

>>647
そもそも運営にID導入申請した実績はあるの??

651 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:46:09.50
>>646
IDって言っても一日で変わるじゃん

652 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:47:05.72
>>649
そこポイントだよね
ひろゆきは混沌を好むからひろゆきからのアプローチでID導入は防げる

653 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:49:03.62
今でもこれだけ荒れてるんだから、IDを導入すれば少なくとも誰が荒らしてるか分かるから
各々のユーザーで対応出来る。

654 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:49:27.24
雑談スレに朝から晩までいるのがバレるのが恥ずかしいやつがいるのか
そんなの気にするなよ

655 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:50:11.12
>>650
実はあったりする、10年以上前だけどね

656 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:51:06.98
>>655
それであきらめたんだ
あきらめがいいね

所詮その程度ってことでしょ、IDの導入

657 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:51:53.41
>>653
昔はもっと荒れてたよ

658 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:52:45.88
しかしID否定派の本心が垣間見えるスレだな

659 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 13:53:23.87
>>605
>「これ以上議論を続ける意味はない」という意見が出ています。

それが「議論を続けても何の変化も生じない」という趣旨の意見なのであれば、
その意見の人は議論に参加せず、投票の告知を待てば良いだけです

>何故3ヶ月という議論期間をとるのか理由をお願いします。

例えば上で、現在荒らしに困っているとされたスレの具体例が挙がっていますが、
それらの事案に対処するための方法として、IDは本当に適切なのだろうか?という疑問が出るかもしれない
そして実際に、それら事案への対応策として複数の対案も挙がっています

対案も検討せずにIDの投票を推し進めるのではなく、それらの対案を全て実行してみた上で、
それでもやっぱり状況が改善されないのでIDが必要ですということになれば、賛成意見の説得力も増すでしょう
試したけどダメだった、一瞬収まったけどすぐに元通り、などの推移を検証するためにも時間は必要です

告知方法は、またそのとき話し合って民主的に決めましょう

660 : ◆??? :2014/03/01(土) 13:54:12.92
本心?昔ながらの2ちゃんねるがいいと思ってるだけなんだが

661 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 13:54:36.10
人があつまってきたようなので目を通してもらう意味も兼ねてもう一度張りますね

■ID表示に関する議題テンプレ
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)・(賛成)など】と記入してください
 またこの時トリップをつけるのと・age推奨でお願いします

・反論したい場合やID表示に関して意見がある場合は必ず安価をつけて下さい
 またこの時もなるべく名前欄に【(反対)・(賛成)など】を入れてください

議会形式についてもご意見ありましたら。よろしくおねがいします。

662 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:56:11.03
>>656
諦めてないから自治で何度もIDの話がでてるんだろうがw
運営に申請窓口すらないからどうするってところでいつも止まってたけど
運営がIDの要望は拒否しますと宣言してた時代もあったんだから
それでも根強くIDの要望が出続けたのを無視するんかい

663 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 13:56:43.85
>>660
つまりID否定派のスタンスっていうかスタイルっていうか・・
なるほどこういうスタイルで書き込むならIDは困るだろうなって
そう思ったのよ

664 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 13:59:23.14
>>661
ちょっと長くなるけど
コテに「まとめ人」ってつけたらどうかな?

トリップとアンカーだけだと初めて来た人があなたの存在をいぶかしがる

665 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:00:32.14
>>664
仕切りたがりやさんかな

666 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:03:23.83
つか反対賛成云々の似た名前+酉の意味不明な文字列で他人と言うのはわかるが
その辺しっかり読んで議論してるやつ居るのか?
こいつとこいつが同じ発言者で・・・とかいちいち見直すのがめんどい
上げ進行なのはわかったからやるが名前とかは入れたい奴だけ入れて

667 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 14:07:03.75
ちょっと今日も日本酒スレを見たけど
猿とかいうコテに喧嘩吹っ掛けてる奴もまともじゃないわ
多分喧嘩を有利に進める道具としてIDが欲しいだけかもね

俺はあくまでID導入でいいし投票はID表示派としてするけど表示されなくてもいいって感じ
俺個人は荒らしに絡まれようと粘着に付きまとわれようと、それが2ちゃんだって思ってるから

668 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:08:33.55
>>667
ID導入しても日本酒スレは変わらないよ
ありゃダメだ

書き込む人間の質が低い

669 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:08:46.52
アンチを作り出すほど粘着してるんだから自業自得ともいえる

670 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:09:23.31
>>667
さすがに>>566みたいなことやらかしたから
いじられてるだけでしょ
俺も含めていじってるが一人でやってると言い張ってるな

671 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:10:17.32
>>632
あなたはたぶん、ことの本質を履き違えていると思う

自治の目的は、板住民の利便性や快適性を高めることであり、
もしも困っている人がいたらそれを解決するお手伝いをすることです
IDの議論なども、そのための手段の一つに過ぎない

それなのに、IDの申請が一番の目的だと思い込んでるんだとしたら、それはそもそもおかしい
わざわざJimさんスレに、議論は平行線で意見は出尽くしたと直訴に行く姿を見ると、
本当は議論なんてどうでも良いからさっさと申請したい、という本音が透けている気がしてなりません

672 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:10:24.46
猿は7年前からいるからな
ずっと粘着されてるんだからおかしなことになるわ

673 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:10:46.33
>>670
荒らし(猿が荒らしと仮定した場合)に反応した人間も荒らし

そんなの2ちゃんの常識だろ
スルーしなよ

674 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:12:32.27
>>672
7年粘着する人間がID導入程度で消えるわけ無いだろ

675 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:12:51.85
>>673
スルーしても>>672さんが書いてるようにずっといるからな
ほっとくとずっと自演で得意気に書き続けるんだろうから
余計に日本酒スレってレベル低いなということになっちゃうよ

676 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:13:16.06
しかし、結局日本酒スレだけの問題にしようとしてるよね
自演荒らしがうざいから何とかしようという話が日本酒スレだけの問題と思ってるの?

677 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:14:54.32
初心者スレってのがいやらしいな

678 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:14:54.81
あとこれはものすごくどうでも良いことなんだが、
今日一番納得が行かないレスは>>386

そこは「なにそれおいしいの?」と言って欲しかった

679 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:15:45.06
実際日本酒スレは見やすいから挙げるとして
他にウィスキーラム酒とかが荒れててID表示要望だっけ?
どのスレが荒れてるのかって聞いたら日本酒スレが騒ぐから
他にどこが荒れてるんだか認識できない

680 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:16:05.59
>>675
>>674
ID導入が解決手段にはなりませんよ、ってことが言いたい

>>676
俺から日本酒スレの話は振ってないぞ
日本酒スレ住人が猿ガー猿ガー言うからそれに対応してるだけ

お前も何か議題があるなら振れよ

681 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:16:50.47
>>679
ウィスキー総合スレ、ラムスレは俺も見てるけどIDには反対

682 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:18:13.60
>>681
へー、ID表示反対なんだ

おいおい、ID表示派がどこのスレなんだよ
日本酒スレと?????あとは??

683 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:19:55.00
ラムスレは賛成のやつもいるじゃん

684 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:20:08.40
>>677
そこで自演質問して、得意気に答えてるんだよな

685 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:20:36.03
日本酒スレの猿というコテハンの話しか挙がらないようだな。
他の具体的な話は一切出て来ないし、「日本酒スレはスルーしろや!!」でおしまいだろう。

686 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:22:21.84
>>685
そんなこと言うなよ
日本酒スレの住人は猿一匹のせいで
切実に困ってるんだよ

687 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:22:24.33
ウイスキーはIDいるってずっと言ってるしスレ内は賛成派が多いぞ

688 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:24:13.44
日本酒以外どこが荒れてるのか聞いただけで賛成反対は特に聞いてないです

今engawaが落ちていて見れないけどID付きで荒らしとそれに構う奴が
毎日言い合ってるクソスレがあるんだけど
日本酒スレ住民にはそのスレに目を通してからID付きがいいか判断して欲しい
正直荒らしに構ったりしてるならIDが出ようと現状から何も変わらんよ

689 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:24:36.39
>>687
ウイスキースレを見たがそんな意見はひとつもないな。

690 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:25:45.77
自治の過去スレで自演がうざいからIDをという意見ばかりだから
特定スレのだけかがという話で矮小化するのはおかしいと思うけどね

691 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:25:57.55
ウイスキースレ見てきたが
余りに過疎すぎてよくわからんわ、自治スレの告知も完全スルーだし

692 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:27:06.94
>>689
お前がなにも見てないのはわかったから黙れ
ウイスキースレ見ればわかる事わざわざウソレスとか反対派の連中の卑怯さが滲みでてるわ

693 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:33:36.68
もうウイスキーの連中は自治スレの連中に何も期待してないかもしれない
何のやくにもたたない自治スレなんかより自警して荒らし対策したし。
終わったあとに自治スレのバカがきて荒れてないとのたわった時のシラけぐわい
自治スレは役にたたない下衆どもと思ってる
反対派はじゃーもうIDいらないじゃんとかレスするカスばかりでしょ

694 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:36:16.63
ウイスキー系はスレ多いしどこも平穏だよ。別にIDは希望しない。

695 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:38:01.46
>>686
切実に困ってるのは分かった
だから、せっかく自治スレに人が集まっているこの機会を、
その悩みを解決するチャンスだと捉えて、少しでも状況を改善させたいと思う

そんなに困ってるなら、一刻も早く対応して欲しいよね?
それなら、まずはIDよりも早く着手できそうな方法を選ぶのが正しいと思うんだ

ということで、いくつか対処法の案が挙がっていたけれど、実際どれを試してみた?

・徹底放置
・NGワード
・テンプレに注意事項として記載
・(あと何かあったっけ?)

テンプレの案なんか、ここの皆で考えればかなり効果的なものが作れると思うけど

696 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 14:40:46.51
俺は缶チューハイスレから来たんだけど
元はあそこで「サントリーのカクテルカロリの使用しているスピリッツってジン?」って質問から
AAコピペを貼られるほど荒れた事があったからID導入でいいと思ってんだよね
でも無くてもいいんだよ、徹底的にスルーしたら消えたから

お茶・珈琲板も見てると誰も相手にしていないのに
サイフォンスレとか自家焙煎スレとかエスプレッソマシンスレでずっと粘着しているマジキチがいるからね
あの手のタイプは普通のレスを装う事があるからID表示された方が対処しやすいと思うんだよ

697 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:40:46.93
>>695
>・(あと何かあったっけ?)

トリップ必須ローカルルール(日本酒スレ限定)

698 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 14:41:42.37
>>664
了解しました
「まとめ役」というのは不適切だというご意見をいただきましたので外しておりましたが
提案・事例まとめの際には「発起人」という名にかえます。

>>659
議論からの発展性を求めているのはわかりました。
しかし嵐への対案はこの話の頭から常に提議されています
そういった「自治の促し」はこの話どこからはるか昔からも行われてきました、いたちごっこなのです
だからこそもしも一部の嵐がおさまった所で現状維持派さんとの平行線な議論は抜け出せないと自分は見ています

確かに時間は必要ですが
貴方が言うようにすでに投票の告知を待つという人も多いのです。
その人達の為にも3ヶ月間議論をつづけるに足るという材料を投下したり
速やかに確実に実行できるという期日を出すのは必要だと感じますよ
自分には議論を続けるにたる材料を投下することができませんので
告知期間をみて期限を提案させていただいてる次第です
一ヶ月程度では短いのですかね

もしもこのスレでの話し合いで酒板にID表示制になったとしても
「この投票は民意ではない」という人によって再びID表示に関しての投票が行い
jimさんに「あなたは独断で先行した荒らしにしたがった、間違いを犯した、ID非表示に直してください」とお伺いに行けばいいのです

告知方法すら民意に投げるというのはいささか無責任ではないでしょうか
とりしきり役として必要なのは皆さんから多くの「同意」を貰うことだと思います

699 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:43:20.32
>>686
あ、ちなみに注意喚起テンプレってこういうヤツね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1391604967/2-4

>>697
それだそれ

700 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:46:43.10
徹底放置したら余計に図に乗って自演とかひどい有様になrってるのが今なんだけどな
スルーが最善とか言えないよな
過疎スレで荒らししか目立たないってのは過疎スレにとっては存亡に危機だってこと全く理解してない

701 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:46:57.18
>>698
大体、あんたの言うその1ヶ月ってのはいつからカウントするのさ?
サブマリン会議で既に3週間話し合ってきたので来週投票ですみたいなのは逆撫でするだけだぜ?

702 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:49:33.71
トリップ必須だと住民がいなくなるだけだからスレがなくなるだけだろうが
なんでトリップ使うことを一般の人が受け入れると思い込むんだよ
余駅な面倒が増えたらスレから去るだけだろうが

703 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:50:00.31
>>699
そういうの猿には聞かないよ
何度も注意してるとコピペ荒らしとか言い出す

>>700
まさにその通り
放置されたら放置されたで誰かが食いつくまで
自演し続けてるみたいで話の展開がおかしい時期がある

704 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:50:32.36
>>700
徹底放置してどんどん書き込めめば大丈夫。
その過疎スレを具体的に挙げなよ、作り話じゃないならさ。

705 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:50:44.63
日本酒スレの、猿に手を焼いてるって人間は、一体どれくらいいるんだろう
実はそんなに多くない気がする

706 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:51:34.88
>>703
つか勝手にテンプレを変えるからな、あいつ

707 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:53:54.29
>>705
確かにw猿と彼のマンツーマンな戦いに板を巻き込もうとしてるだけなのかもな。

708 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 14:55:38.97
>>701
この話がはじまった時からですね
密室会議なのは告知をはじめた初日位だったとおもいます
特定間スレだけのお話とかにならいないように今も告知し続けていますよー

709 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:55:40.84
>>703
うーん、だからさ
ID導入してもそれは改善されないでしょう?

710 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:56:02.63
矮小化も何も、本当に一人の荒らしの話しか出てこない
そいつこのスレにいるなら鳥付けてレスしてみろ

711 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:56:16.33
日本酒スレだけの問題にしようと躍起になってるねぇ
自演の問題は他のスレでも起きると何度も言ってるのにね

712 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:57:37.34
>>709
自演は防げるから放置の効果が高まるけど?
今は放置しても自演で変なことしてるから問題なわけで

713 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 14:57:39.65
>>698
3ヶ月程度では長いのですかね?

>(略)平行線な議論は抜け出せないと自分は見ています

抜け出せるとは言っていません、議論や検証が必要だと言っているのです
態度を決めかねて議論に参加できない数多くのROMの人々にも目を向けてください

>告知方法すら民意に投げるというのはいささか無責任ではないでしょうか
>とりしきり役として必要なのは皆さんから多くの「同意」を貰うことだと思います

民意すら確かめずに無責任な告知を行い非難を浴びた人間に、その台詞を口にする資格はありません

714 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:57:40.18
>>711
あのさ、騒いでるの日本酒スレの連中だけなんだよ

ウイスキースレの話題も出ればちゃんと対応してるでしょ

715 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:58:16.38
>>711
他のスレでは、そんなに問題化してない
誰かが騒ぎ立てれば問題は大きくなる

716 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:58:31.63
>>707
猿とその敵のマンツーマンの戦いって
猿の妄想でしょ
猿の自演が混じるので分かりにくいが
日本酒スレってそれほど過疎スレではない

IDが出るととりあえず妄想だけはなくなって自分の意見がおかしいと気づいて
少しはまともになりそうな気もするが、妄想が悪化しそうな気もする

717 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 14:58:44.75
>>712
>今は放置しても自演で変なことしてるから問題なわけで

だからさ、なんで自演って分かるの?
それお前の疑心暗鬼じゃないの?

718 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 14:59:27.74
どこが対応してんだよボケ
ウイスキーは荒れてないで、終わりだろうが

719 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:00:13.96
>>718
荒れてなければ問題ないでしょう?問題にしたいの?

720 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:00:56.82
>>708
だから初日って具体的に何月何日さ?
過去ログを見る限り君の思い付いたスレに告知ただけだったようだが、
偏ったメンバーで話し合った体裁だけの日々を算入しないよな?
全てのスレに告知したのは何月何日なのかと併せて答えたまえ。

721 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:01:39.14
>>717
実際自演失敗してるのがでてるんだから、やってると考えるほうが普通でしょうがw

722 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:01:57.59
>>717
>>566

723 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:02:35.12
その猿ってやつのレスで実害は出たのかしら
鬱陶しいとか以外で

724 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:02:41.84
>>718
もう一点
議論の場で「ボケ」は止めた方が良いよ

子供のケンカじゃないのだから
そんな調子では「猿」とか言う人間に手玉に取られるのも納得できるね

>>721-722
今もやっている証拠にはならないよね

725 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:04:33.44
結局ID表示派の主張は

 自演がうっとうしい、気に入らない書き込みがうっとおしい

 だからIDを導入して欲しいってことでいいのかな?

726 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:04:51.41
>>714
今わかりやすいのが日本酒スレな話なだけでしょ
自演うざいからID入れろと過去の自治スレでずっと出てるのはさっき説明したよね

>>715
スレ内で変に荒らしたくないからスルーしてるだけ
自演うざいからIDあったらいいなって人が結構いるのは過去の自治スレが証明してる

727 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 15:05:01.41
>>703
>そういうの猿には聞かないよ
>何度も注意してるとコピペ荒らしとか言い出す

効かないかどうか、もう一度試してみようよ
コピペ荒らしとか言い出すんなら、それも特徴として加えておけば良い
試してみてダメなら、ああ本当にダメなんだなと他の人も納得してくれるはず

728 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:05:39.86
>>724
わかったクソボケ野郎
今終わってるならいーじゃんじゃねーんだよ
またほとぼり冷めたら荒らしにくるにきまってるじゃねーか
そんな事もわからないのかよボケが

729 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 15:06:25.79
>>716
別人なのに「回線2つも使って〜」なんて妄想が膨らむかもな
もっともあの猿の擁護する奴はいなさそうだけど

ただ、猿にレスつけている奴は構ってやって居ついて欲しいのかなって思う
レスつけるにしてもヘコませるようななレスすればいいのに
あれではただ煽ってるだけだろ

730 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:07:03.49
妙に粘着質でなんかおかしいなあ。
>>721ことID導入強硬派=猿なんじゃないか?
小物にしか見えないからスルーしろと口々に言っているのに、
「いやあ奴はそれでは抑えきれない」という持ち上げぶりはおかしい。

731 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:07:23.75
結局ID表示派の主張は

 自演がうっとおしい、気に入らない書き込みがうっとおしい

これ申請通るか??通らないだろ

732 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:07:45.38
猿のその自演なんて、可愛いもんだろ
不快なのはわかるが、全体の問題にするのは、おかしい
そっちの行為のほうが迷惑だわ

733 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 15:08:16.73
>>726
過去の自治スレには、IDはない方が良いという人も多数いる
だから、過去のレスを持ち出してもあまり説得力がない

734 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:08:56.62
ID表示したら論破厨やら必死チェッカーつかったストーキングやらは出るだろうね
自身はIDあっても困らないつもりだけど、スレの雰囲気はどうなるかね
まあ、本気で荒らしてくるヤツにはID表示は全く意味ないから導入否定派なんだけどね
酒板の明日はどっちだろw

735 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 15:10:17.77
>>730
猿は自分を攻撃した奴を必死チェッカーで追跡したいと考えるタイプだろうな
あいつは多分ID表示賛成派だと思うよ、そう考えると反吐が出るけど

736 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:10:41.85
>>731
なんでわざわざ通らない言い方するんだよ
通る言い方でかけよ。

737 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:12:18.59
>>736
現状維持派(ID導入反対)の俺がそんな言い方するわけないだろ

文句があるならお前がまとめろよ

738 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:14:19.40
>>733
悪いけど反対の書き込みのほうが少数だけどね
まぁ、今のままでいいやつが自治なんて見ないと言われたらそのとおりだけど

申請しようという話まで何度か言ってるんだから自治の見解はID導入に前向きだったと考えるべきだよ

739 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:14:28.66
>>737
わかった。
このスレのまとめ。
すぐにID導入を。酒板の総意です

740 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:14:52.70
何年も猿にいいようにされて効果的な策が何も浮かばなかったってのも悲しい話だな

741 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:15:29.59
>>735
ここまでの書き込み見てて猿と言う人間の性格を考えると
絶対やるね、100%やる
で、IDをベースに晒す・誹謗する・中傷する

多分、日本酒スレは終わるよ

742 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:15:46.24
基本の荒らしはスルーをやったら調子乗ったとか、普通に想定外だよw
自演のできる酒板だからってのもあるだろうけどさ

743 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:17:31.37
>>740
日本酒スレのレベルの低さだろうな

ウイスキースレを見てきたが自治が結構できてた

744 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:18:34.64
>>742
もし俺が荒らならスルーされたら食いつくまで粘着する
そう言うタイプならいる。

745 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 15:32:01.90
>>738
えー、それ同じ人が何度も言ってるだけかもしれないし、
見解を勝手に決めるのはおかしいというか、自分がそう思いたいだけなのでは?

そういう憶測の話を避けて事実のみを語るなら、
これまでずっと酒板はIDなしが望ましいと運営に判断され続けてきたのが現実だよ

746 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 15:33:30.66
>>713
自分の期限に関しては考えは>>487下部と>>494をご覧ください

資格なしというのは、私が貴方も含めて一部の人に批判的意見を貰ったのが問題なのでしょうか?
民意というかご意見は常にお伺いたしてます、間違いがあったというのならば謝罪し直しているつもりなのですが。
基本的に「具体的な理由やソースを下さい」以外で突っぱねたことはありませんよ

前にも無責任だという意見がありましたが、
現在も責任をもって延長ならびに告知にまわっています
記載はバーボン回避のために一部文章をかえてますが内容はほぼかわってません

>>720
初日は2/23ですよ
初期は勢い上位というか名無し専門

747 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 15:36:28.20
おっと推敲したのに途中送信してしました、すみません

>>720
初日は2/23ですよ
初期は勢い上位というか名無し専門からアクティブな人々からご意見をいただいておりました
(期限もありましたし)
周知が足りなかったのは反省しております、決して自分の意見に都合のいい人々ではなかったと言っておきますね

748 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:44:09.08
明日投票だっけ?

749 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:49:32.12
IDなんかなきゃない方がいいんだろうけど、これだけID許容派がいるってことは
ネガティブな自演やレスに嫌気をさしてる人間が少なくないってことなんだろうな
まぁ変な奴が出てくるとおもしろい奴がいなくなるからな。
そんなときはいつも惜しいなぁって思うよ。おもしろい奴は自演なんかしなくても
おもしろいからね。

ひっくるめて考えるとIDあった方がいいかもしれんなぁ

750 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 15:50:11.08
>>748

>>487 現在の予定は3/22〜23(あくまで予定ね)
すまんね、いろいろあってバタバタしてる

投票前には改めて告知するらしいよ

751 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 15:57:16.98
>>748
>>750さん補足ありがとうございます
初期に設定していた投票期間は延長になりました

現在◆21CKJ6GWAA氏がしきり役の一人になってくれた上で
投票に関して主張いただいています

「予定」というだけで公表するのは無責任だ。という意見も頂いたので
これからは期間を広めない感じに努めます
すみません

752 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:57:35.75
>>745
運営は何も判断していないんだから、それこそ憶測でしょ
最初の申請の時は酒板は古い板だから変更できないという回答だったわけで

その後の話は望ましいじゃなく面倒だからやらないという話というのが正確な話
削除だってまともにやらなかった運営なんだから余計なこと持ち込むなめんどくさいというのが実情
各板がどんな姿が望ましいとかそんなことは一切判断していない

753 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 15:58:50.32
>>750
そっか、まあ投票日決まったら教えてね

754 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:21:55.86
酒板見始めてからあんまりたたないけど、もはやどれが嵐かわかんない。
その状態方が気軽にかけないと思う。

質問しただけなのに、荒し行為のダシにされたりしたし。

755 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:27:13.81
>>747
板全体に告知した日からカウントしないのはおかしいだろ。
あんたが声をかけたスレだけから集まった人々だけの話し合いが、
あんたにとって都合のいい顔ぶれの話し合い以外の何だというのか。

756 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:38:29.89
たとえば電話のナンバーディスプレイでイタズラ電話が根絶されたわけじゃないけど
防衛手段が豊富になったことはたしかなんだよね。その意味でもIDの役割は大きいと思うよ。

757 :>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 16:46:32.49
>>755
ご指摘ありがとうございます
自分以外にも宣伝に協力していてくれた方が多数いましたし
今日中には勢い0のスレより上は張り終わりそうなので
では改めてサブマリン議論じゃないのは再告知日の今日からというのがいいですね

758 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:48:53.83
嫌なものから目を背けてるだけ

耐性を養いましょう

759 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:50:26.93
このスレに誘導するコピペが大量にあってウザいと思いつつ覗きにきた。
>>756に同意しておく。

760 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 16:50:41.98
>>754
例えば、ID表示で質問したとする(A)
それを荒らし、または気に居らんないと思った人間がいる(B)

そうすると
Bは徹底的にAに粘着する、なんてこともあるよ
それこそスレを跨いで板中監視するとかね

これID導入時の恐い例

761 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:52:59.27
イタズラ電話が根絶されたら問題ないだろうけど着信拒否した所で相手が番号を複数持てるし
少なくとも日本酒スレで言えば荒らしに構う人間(=これも荒らし)が居る以上
根本的な解決にはならない
日本酒初心者スレみたいなのだと住民が意識改革でもしなければ
ID導入した所で大した変化はないんじゃないの、と言う話

762 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:53:42.07
>>760
そいつをNGに入れたら終わる話なんじゃないの?

763 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:55:29.77
>>758
耐性を養うのも一理だけどIDを導入しちゃいけない理由にはならないな。
嫌なものから目を背けない為にもIDという名札がついてた方が見極めやすい。

764 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 16:56:47.08
>>762
例えばBがAの書き込むスレ全てで
「Aは変態です。荒らしです。皆さんスルーしてください」なんて書いたりする

これAはNGにしてても他の人間には見えるんだよね
Aはどうする?必死に弁明する?まあ無駄だよね、お前も荒らしだろって言われて終わり
そうなるとIDが変わる次の日まで書き込めなくなる

これID導入時の恐い例

765 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 16:57:26.69
>>761
構う人間がいるとか言うけどさ、荒らしだったらそんなの平気で自演するでしょ
IDが無いと誰でも簡単に自演できるし住民の意識改革以前の問題

766 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:00:08.09
>>763
ID導入の理由が薄弱で意味不明な件についてもっと強化してw

767 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:00:51.71
>>764
仮にIDの出る板で突如「Aは変態です。荒らしです。皆さんスルーしてください」
なんて書き込みしてる奴が湧きだしたらどう思う?
どう考えても粘着質の荒らしにしか思えないよね?
大体ID辿ったらどっちがおかしい奴かなんて容易に分かる話
Aが特に対処しなくてもお前は黙ってろで終わる

768 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:03:23.23
【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない?

ここが活気づくと同時に書込みが減りますwww

769 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:03:36.98
>>767
うん、それが出来るレベルの住民ならそうなるだろうね
そして、そのレベルの住人ならIDなんて無くてもおかしな書き込みはスルー出来るんだよね

つまりIDを導入しても住民の意識がちゃんとしてないと改善にはならないよ、ってこと

770 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:06:44.99
>>769
IDが出ない現状スルーできるできないってのは全く意味ないと思うのだが
だっていくらでも自演できるじゃん
だから少なくとも自演は今よりしにくくした方が良いんじゃないかと思うけどね

771 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:07:29.78
>>761
変化は少なからずあるでしょ。
ID拒絶派が気楽に書き込めなくなることを懸念してるように
否定的なレスを連発してたユーザーが書き込みにくくなることは容易に想像できる。
もちろんなくなるわけではないけどな。

上にスルー推奨のレスが多数あるがID付いてた方がスルーは簡単だぞ。

772 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:08:15.37
>>770
確かに簡易な自演はし辛くなるだろうね
でも回線を分けての高度な自演はIDが出ることによって信憑性が上がり、手に負えなくなるよ

773 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:14:51.09
>>768
そこをつぶしたいだけだろ?おまえ

774 : ◆??? :2014/03/01(土) 17:14:58.55
ローカルあぼーんより脳内あぼーん

775 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:17:03.10
>>773
そこにしかいつかない、アイディ^は反対

776 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:17:39.17
>>772
そこまでする人もいるだろうが気楽に自演できなくなることは想像に難しくないよ。
ID表示がなくなれば自演が蔓延して手に負えなくなるって論調ならわかるが、
IDが表示されて手に負えなくなることは考えにくい。
もちろん手の込んだ自演もあるだろうが、そんな人は圧倒的少数だし
そんな自演の可能性があることは、ここのユーザーなら概ね心得てるよ。

777 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:22:08.62
>>776
>ここのユーザーなら概ね心得てるよ。

心得ていればいいんだよ
でもいざID導入しました。板が大変な状態になりました。
もう終わりです。ってのは避けたい

このスレ読めば分かるけど、心得ていない人間もいるんだよね

778 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:23:15.73
IDあってもいいんでないの
荒らし云々も、導入始めは色々あるかもしれないが、他のIDある板と同じような状態に収束してくだろうし

779 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:24:13.31
>>778
意味不明な理由でID導入するのやめましょうね

780 :760:2014/03/01(土) 17:24:36.65
>>764
この状況よりも、質問者に成りすまして釣りしてるような誘導する嵐の方が辛いんだけど・・・

781 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:26:11.70
>>780
また日本酒スレの話?
もういいよ、そこはレベルが低すぎる

782 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:30:33.40
>>777
名無し専が過疎ることは想像できる。しかし大変なことになるってのは無理があると思うぞ。
ID否定派が懸念してることは気楽な書き込みができなくなることだと思ってたが、
ID導入で自演が大変なことになるって言うならまったく同意できなくなるよ。

783 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:32:10.91
IDなし酉付って……だったらまちBのように強制フシアナでいいじゃん。

784 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:35:59.15
>>782
【現状維持派(ID導入反対)の意見】
・過疎化の懸念   気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加  IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

何度も貼って申し訳ないが今まで出てきた現状維持派の意見のまとめ
ID導入賛成派もまとめた方がいいよ、運営への心証も良くなる

785 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:38:36.08
存在自体の是非が以前から議論され、ローカルルールの拡大解釈で大目に見てもらってる名無し専スレの住人がよくもまあでかい顔ができるもんだよ
朝鮮学校が無償化から外れるのに反発する在日のような厚かましさ

786 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 17:42:31.56
>>785
名無専が酒板から去れと言ってますか?昨夜の議論でもありましたが特定スレの移動は乱暴です

787 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:46:45.07
名無専が目の敵って訳だwww 
結局目的は荒らし対策じゃないって論点で以後議論なw

788 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:48:14.98
自演やなりすましが問題ってか、自分の書き込みが自演やなりすましでは無いことを一々証明するのがめんどい。
てことでID導入に賛成。

789 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:50:27.49
>>784
あんた風にまとめると
書き込みを見られたくない 心配事が増える

って事ね

790 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 17:50:52.79
>>788
(てきとうないいかげんな理屈をカキ込んで…)
てことでID導入に賛成。


↑はやめてねw 議論が混乱するだけだからw

791 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 17:53:12.89
>>789


何をおっしゃっているのかさっぱりです

792 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:23:58.91
今の形で何の不都合もないからなあ。ID反対。

793 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:27:11.42
>>784
「巧みな自演が可能になる」ってのはわかるよ。
変なのはそのあとで、「自演で大変なことになる」って論調だよ。
少なくとも俺はIDが導入されて大変になったスレなんて見たことない。

大変さで言うなら、巧みな工作でもしないかぎり自演ができない板より、
自演し放題の板の方が大変じゃないか?

794 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:30:24.05
人がどの酒呑もうが勝手だろ
必死チェッカーで、その1日だけ晒されてもその日だけだろ〜に
NGワードは面倒過ぎるんだよ 大量にNGワード設定すると、普通のレスまで誤爆で消えちまう NGIDの方がはるかに楽さ

795 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:33:13.52
>>794
面倒だからという理由で全体に迷惑かけないでよ。

796 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:34:48.32
>>795
横レスだがIDが表示されないことで迷惑してる人がたくさんいるから
ID導入が検討されてるんだと思うよ?

797 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:34:55.89
どの酒呑もうが勝手だから他の人のカキ込みも気にくわなかったらスルーしてねw 大人なんだものww

798 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:38:13.45
強制ID化推進派の意見をまとめると、

俺が荒らしをスルーできないから強制ID導入しろ

でいいのかなw

799 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:40:36.20
>>798
俺が俺の気にくわないカキ込みをスルーできないから強制ID導入しろ

でしょ?

800 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:43:01.35
4日前にウンコ漏らしたものです
仕事終わって帰ってきましたけどまた堂々巡りですね

>>794
>>185
苦情が上がったわけじゃなくて
新しい運営の人が全板強制IDにしようとしてるのでこういうことになっております

801 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:43:45.80
>>790
いや普通にある話じゃん。

802 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:44:11.89
>>798
IDがあった方がスルーしやすくなると思うぞ。
ひとりが言ってるならスルーは簡単。
しかしスレ全体の意見のように見せかけられたら
スルーできなくなる場合もあるでしょ。

まぁそれを狙って自演するんだろうけど。

803 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 18:44:53.14
>>757
提案です!この議論は強制id付きスレでしませんか?現状、酉付けユーザーが少ないですし、議論の参加数も把握できません

強制id導入時に懸念される過疎化の実験も兼ねることもできますので次スレ立て時に是非お願います

804 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:45:39.76
>>803
また仕切ってんのか

805 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 18:46:32.13
>>804
提案です

806 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:47:31.43
>>802
嫌なカキ込みをスルーをしやすくなると思うぞwwwwww

って発想がガキ。  酒スレなんだからガキは来ちゃダメだよ。

807 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 18:50:11.76
>>803
強制ID付きでスレなんて立てられるの?ID非表示板(酒板)に

808 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:50:27.00
>>805
おそらくあなたは今いろんな人から意見を受けて誰が誰なのか把握したいと思っている。
ID導入を求める声はあなたの今の心境なんだと思うよ。

809 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:53:28.04
今のところ、投票日は伸びましたが
このままだと毎日が罵り合いで終わります

昨日の話だと
強制ID導入の賛成・反対だと意見が全くまとまらないので

・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定

・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定

の2点が現実的な落とし所でした

みなさんいかがでしょうか?

810 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 18:56:08.32
>>809
素朴な質問で恐縮だが、スレごとにID表示させたり非表示にしたりできるの?

811 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:00:17.70
>>809
丁寧なおとなの口調で書いたらいいですか?
ID表示で荒らしが減るとかそういうお子様な発想はやめましょうよ大人の板なんだもの

812 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:01:00.16
どうせ投票するんだろうし投票所板にスレ立ててそっちで話すのもいいんじゃね?
他の板でもID変更について議論してたり投票やってる所もあるようだし

813 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 19:02:21.23
>>810
横だが
スレのローカルルールで決めるんだよ

スレのテンプレに↓みたいに記述して
【このスレではIDを表示して書き込んでください】

814 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:02:21.81
>>811
横レスで申し訳ないが、一定の効果はあると思いますよ。

815 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:03:47.88
>>813
トリップじゃなくてIDだよね
ID表示を個人で決められるのかって質問なんだけど

816 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:05:26.89
>>810
ID表示の設定には「非表示」、「任意ID」、「強制ID」の3種類があるそうです
ただ、これはスレごとに設定が可能なものではなくて板全体での導入になります

「非表示」は当然IDが可能がでません
「任意ID」だとIDを出すか、IDを???にするかの選択が個人でできます
「強制ID」は必ずIDが表示されます

現状、「お酒・Bar」の板は「非表示」の設定です

>・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定
これは現状と同じ「ID非表示」の板設定で
スレ個別にIDではないコテ・酉をつけて対応できないかという案

>・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定
これはID表示の設定を「任意ID」に変更してスレごとに
「IDを出さないといけない」「IDが???でもいい」というルールで対応できないかという案です

出さなくてもいい

817 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:07:19.12
>>816
「非表示」は当然IDが可能がでません
→「非表示」は当然IDがでません

818 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 19:08:27.82
>>803
IDがついている場所に移動するのは反対派さんの意見からわかるように
IDのついている場所でコメントするのは嫌だという人がいらっしゃいます

どうしても論議にならないという場合は安価をつけられてもスルーを推奨します

「コテつけてないから貴方は荒らし」というのはおやめください
逆に「コテつけてないから反応しません」という理由をつけている方も批判しないでください
誰が誰だかわからない事に対して確かに不安はあるのです

また現行スレで提示され>>809氏がまとめてくださっている一文の
特定スレに酉付けをローカルルールとして導入するの参照・検証になるかもしれませんです

819 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:08:36.62
>>811
昨日の議論もどうせID表示にしても
荒らしは減らないという前提のもと進んでおります

820 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:09:03.88
>>814
大人なんだからそういう期待はやめましょうよ大人なんだからw

821 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 19:09:07.33
>>809
そもそも論だがこの議論に落としどころは無いよ
投票日までに双方がじっくり意見を出し合って、そしてその間に周知をして

投票で決定しましょうって話だから

822 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:09:41.42
>>816
なるほど
例えばスレを立てるときにID表示でないと書き込めなくすることはできるの?
文章からするとあくまで個人に委ねられてるように読み取れるけど念のため。

823 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:10:06.96
>>802
そうそう
猿みたいに自分で初心者の質問書いて
コテハンで答えて
反応がなければおそらく自分でそれに同意とかレスをしてる
実害がないとか言う人もいるが初心者の質問スレなので
初心者が真に受けるとよくないと思うよ
日本酒って本当にろくな情報がないから
こういうのとかおかしなブログとか真に受ける人いると思う

824 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:10:23.92
>>818
変なですます口調ははやめてください気持ち悪いです

825 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:11:08.63
>>820
想像に難しくないと思いますよ。

826 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:14:38.45
>>825
な、「ID表示したらすべて解決wwww」 は大人の解決法じゃないよな、おまえでもわかるよなw

827 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:16:13.85
>>821
「賛成」か「反対」かで投票するという前提のもと始められた議論ですが
その投票自体が果たして正しいものであるのか
また、唯一の方法であるかどうかの議論もあってしかるべきだと思います
実際、「賛成」「反対」では一向に話は進んでおりません

828 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:17:15.85
>>826
言葉が不足していました。
ID表示にしても自演を根絶することはできませんが、
少なくとも非表示であるときより自演の抑制に一定の効果が見込めることは
想像に難しくないという意味です。

829 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:18:28.73
自演も楽しむのが大人のスレwww

830 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:19:45.15
>>822
それはできません
全てはスレ住人のスルー能力にかかっております が
スルーをより容易にするためのローカルルールです
ID強制表示でも結局そうなりますよね

831 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:19:49.29
>>829
ま、それがID否定派の本音だろうね

832 :現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy :2014/03/01(土) 19:20:52.53
>>807
この板じゃ無理ですね・・・
初心者板等で可能かと思い提案しました

833 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:21:43.39
>>830
うん。なんとなくわかるけどID強制でも結局そうなるってところもう少し詳しく教えてもらえたら
ありがたい。

834 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 19:23:30.38
>>827
うん、話を前に進める必要は無いんだよ
この議論は投票への布石でしかないんだから

835 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:24:14.97
>>831
ID「否定」派とか書かないでねネガティブな印象だからwww

ID表示導入には懐疑的なリベラル派ぐらいでwwww

836 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:25:13.66
>>835
長いよ

837 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 19:26:00.67
>>835
現状維持派
これがしっくりくるよ

あと議論したいなら草は止めな

838 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:27:09.99
草が嫌 レベルなんでしょ?IDなしでカキ込んでるのが嫌な人www

839 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:27:31.83
くっさ

840 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:27:39.05
ちゃんと議論するなら、そもそもIDが出る板でやったらどうかな?

841 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:28:40.19
煽られのの耐性がないだけなんでしょ?だからwww

842 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:30:22.96
ちゃんと議論したいのなら煽られるのにも耐性持たなきゃダメでしょwwww 


酒板にいる大人なんだものwwwwwww


wwwwwwww(あえて草多めなwww)

843 : ◆??? :2014/03/01(土) 19:32:18.99
草生やしてもいいけどみっともないとは思う

844 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:33:00.86
>>833
強制IDの板でもやっぱり荒らしはいますよね
「IDが出てても荒らす人は荒らすよねー」というだけのことです

だって荒らしたいんですもの

強制ID賛成派の方は基本、荒れてるスレの住人が多いので
基本、荒らしはなくならないという前提のもと、
コテや酉のローカルルール導入、任意ID+ローカルルールの導入で
専ブラを使ってるなら
NGワード登録で荒らしのスルーをより簡単にしようという現状維持派の折衷案です

845 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:33:44.80
草に反応しちゃってるだけなのもどうかと思うの


って言ってるんだけどwwwwwwww ←多めwww

846 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:33:47.45
>>842
やり方はバカだけど言ってる内容はまともだよなお前

847 :75反対派 ◆qup.MGS75I :2014/03/01(土) 19:35:13.02
>>786>>787

>>785に噛み付くなら>>418>>554をスルーすんなよ
公正に見れば、ここは専門板なんだから>>785の言っている事もわかるよ


ROMっている人で“どっちでもいいや"って人がかなりいると思われる中で、一日中攻撃的なレスばっかりしている自称現状維持派は自分の首を絞めている事に気付いているのだろうか?
こいつらみたいな奴をスルーし易くなるなら…という流れになっているように感じてしまう

848 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:36:00.30
ああ、草書く人を荒らしだと判定してるのかwwwww


草カキ込んでるオレとかをあぼ〜んしたいだなんだwwww 子供だなwww

子供がなんで酒板にいるんだ?

子供はアルコール飲んじゃだめだぞwwwwwwww

849 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:41:55.55
もっと冷静に

850 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:43:25.66
みなさん
現状維持派 ◆e0s47NRWboをスルーできないなら
なに導入してもどんなローカルルール作っても一緒ですよ?
2chはそういうとこですから

851 : ◆??? :2014/03/01(土) 19:43:41.82
まぁ飲酒タイムだからな

852 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:48:28.20
>>851
飲酒してないタイムなんてあるの?

853 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:50:09.48
どうやら今のままでいいという流れだな。
日本酒スレの数人はもっと大人になれ、意見の合わない相手排除にシャカリキになってはいかん。

854 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:52:55.03
結局コテつけようが、酉つけようが、強制ID表示だろうが荒らしはなくなりません
個々のスルー能力をあげるための補助というのが>>809の折衷案です
個人のスルー能力までは板の設定では向上できません
その前提で議論をお願い致します

855 : ◆??? :2014/03/01(土) 19:53:37.79
>>852
常に飲酒してるのか

856 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:56:58.62
強制トリップとか住民がいなくなるだけで何の益も出ないことをでかい顔で主張するなよw

857 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 19:56:59.27
投票日伸ばしたってしょうがないだろ

858 : ◆??? :2014/03/01(土) 19:58:46.02
荒れたスレにいたこともあったけどIDが欲しいとは思わなかった

859 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:00:17.66
>>844
強制ID容認派だけど荒らしはなくならないって意見には同意です。
荒そうと思えばいくらでも手はあるし、そもそも荒らしているなんて
自覚している人の方が少ないでしょうからね。

ただ強制IDの導入で安易な中傷はある程度減少すると思います。
また、心ない中傷に対してもスルーが容易になると思われます。

任意IDは限りなくトリップに近いですね。
トリップのように即時使い分けできないだけ少しマシかな程度ですが、
どれだけの人がそのID表示ルールに従うかには疑問が残ります。
おそらく現状維持派の大半はそのルールに従わないでしょう。
ID表示をめぐっての論争がスレごとにあることは容易に想像がつきます。
無用な論議を後に残さない為にも強制IDか、さもなくば現状維持かの
二択ではないかと個人的には思います。

860 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 20:04:40.88
皆さま
強制ではありませんが一度>>661に目を通して下さい

>>824
ごめん
酒が抜けるまで発言控えます

861 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:06:52.91
>>855
してないの?

862 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:07:53.27
結局、ID指定であぼ〜んできて
おまえを傷つける書き込みを透明化するのが楽になるだけ?

どんだけ傷つきやすいヤツがこの大人のスレに集まっちゃってるんだよwwwww


に反論は?

863 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:08:02.38
>>856
強制IDの代案ですよ。
他に方法があるならご提示をお願いします。

864 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:08:39.31
>>859
安易な中傷、単純な自演は減るだろうね

しかし、その代償として
IDによる粘着、必死チェッカーを使っての晒し上げなど、より陰湿な荒らしが出てくるよ

それは覚悟してね

865 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:10:16.56
>>863
強制IDのほうがはるかにマシ
しかも強制IDと違い後々まで発言後追いできるトリップがIDより優れてるなんてとても思えない

866 :862:2014/03/01(土) 20:10:28.75
>>859
おまえへの意見な

867 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:10:51.85
反対派の言うとおりIDいらなくね?
こんな面白い事になるのもIDがないからだよね。
今酒板で一番アツイ奴ら集まってるのココだし。
もっとやれー!最高!

868 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:15:09.43
>>864
永久IDではないんですからIDによる粘着といってもせいぜい一日でしょう。
また必死チェッカーで晒されて困るのはむしろ良からぬことを書き込んでいる人だと
思いますよ。

869 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:16:18.85
>>866
反論になってねーwwww(多め)

870 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:16:34.46
>>865
>強制IDのほうがはるかにマシ
どうしてそう思うんです?

>>868
あなたの今日一日の書き込みを晒してみませんか?

871 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:18:58.05
>>859
仰るとおり
このスレでもコテをつければ説得力があがるという人もいますが
失礼ながらコテをつけることで名無しも織り交ぜ自演してる可能性だってあります
疑い出すとキリがなく、また、それは強制IDを導入したところでなくなりません

投票の話が持ち上がってからというものここ数日のこのスレで、
荒らしに困ってるスレ/困ってないスレの住人が
強制ID賛成派/現状維持派に別れて罵り合っているのではないかという構図が見て取れました

ザックリとここまでの意見をまとめると
賛成派(容認派)の方の意見は貴方がおっしゃているようなことで
維持派(反対派)の方が懸念しているのはID表示で気軽にレスができなくなり
板が過疎化するのではないかということでした

みなさん酔っ払いとはいえ、大人なのでそういう議論は出尽くしており
提案されたのが>>809の折衷案です あくまでスルー能力の補助ですが

872 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:19:24.67
>>868
毎日粘着されるかも知れないよ
それに必死チェッカーはよからぬコトでなくてもスレ間での矛盾した書き込み、下らない書き込み
それとそれこそどれだけ必死に書き込んでいるかも分かっちゃうから晒しにあう可能性はあるよ

そこら辺をちゃんと理解してID導入を叫んでいるのであればそれは問題ないよ
つまり、危険性を知らずに火を使っちゃう子供でなければね

873 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:19:58.86
>>870
文面で大体わかるでしょう。

874 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:19:59.21
文章長いとそれだけで嫌われるよ、日本人の国民性w

875 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:20:25.96
>>873
>説明できないのでうやむやにして逃げます
まで読んだ

876 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:20:36.34
>>870
発言の後追いは強制IDよりも酷いの確定してるだろw
面倒なトリップつけてまで書き込むなんてヤツのほうが少ないわw
しかもトリップだらけのスレにご新規なんてまずこない
荒らしだけが喜んでトリップつけて他の人はいなくなるのが目に見える
デメリットばかりだろうがw

877 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:21:48.47
>>871
>失礼ながらコテをつけることで名無しも織り交ぜ自演してる可能性だってあります

このスレに限っては大丈夫だよ
このスレ運営の判断材料になるからここで自演すると一発でわかっちゃう
運営側にはリモートIP丸わかりだからね

このスレでの自演はアウトだよ

878 : ◆??? :2014/03/01(土) 20:23:56.31
薄く広くレスするか特定のスレに多くレスするかで立ち位置が違って来るのだろうな

879 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:25:06.31
>>872
質問だけど、IDが変わるのにどうやって毎日粘着するの?
個人的には必死チェッカーで晒されてもまったく平気だけどなぁ

880 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:25:44.29
>>876
書き込むたびにトリップ変えれば追われないおw

>>877
>このスレでの自演はアウトだよ
わかってない奴がやらかしちゃってる可能性も
微レ存どころじゃなくあると思うw

881 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:26:40.46
>>879
あなたの今日一日の書き込みを全て晒してみないか?

882 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:27:52.55
>>879
例えば、過疎スレで同じような書き込みをする、同じような文体で書き込む
そうするとIDが変わってもそいつと特定される、さらに悪いことには特定が間違って他人に粘着することもある

荒らしってのはそういうことをするんだよ

883 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:28:04.89
>>880
そんな面倒喜んでやるの粘着だけだろうがw
ほとんどのやつはトリップメンドクセでスレから消えるわw

884 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:28:19.06
>>881
そういう言われ方だと、従いにくいわさすがに。

885 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:29:04.54
>>880
やらかしちゃった奴は自業自得
そいつの意見は運営側からは非常に不快に捕らえられるだろうね

886 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:29:56.42
>>882
文体変えればよくない?

887 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:30:09.96
この板、カキ込み量的には名無専 >>> その他だと思うんですが
名無専じゃないその他の住人の皆さんはどういう荒らしに悩んでるんですか?

名無専住人のオレには実感がわかないので具体的に教えていただけないでしょうか?

888 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:30:26.89
コテ付けても自演する人は自演するよ
何もしないでいたちごっこならID強制にすべき

コテを入れ忘れる場合もあるからね

889 : ◆??? :2014/03/01(土) 20:31:14.14
昔に設定変更人としての赤翡翠★が議論スレを精査した際に
IP眼鏡というか芋掘り機を出動させて自演を指摘してたことがあったな

890 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:31:18.69
>>886
ID導入したためにそこまで気を使って書き込むの??
それを四字熟語で”本末転倒”って言うんだよ

891 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:32:34.46
>>860
「賛成」「反対」は最終的に投票の時、個人が決めればいいことで
「賛成」 「反対」を最初から書き込むことで
敵味方の対立が煽られ議論が前に進んでいないと感じます

投票までの期間が伸びたのなら多くの人が「賛成」できるような
より建設的な意見を得るために時間が使われるべきであり
結果、「強制ID」への賛成・反対とは別の投票になる可能性もあると思います

以上の理由で現時点での「賛成」「反対」を表明しての書き込みには反対します

892 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:33:09.10
>>890
粘着されてるなら文体変えるくらいなんでもないことでしょう。

893 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:33:30.12
>>891
別にそれはどうでもいいんじゃね?

894 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:39:39.74
>>892
粘着されているから文体を変える
なるほど、皆さんそのように柔軟な発想ならIDなどなくても大丈夫なんですがねえ

粘着されてるからスルーする、粘着されてるからNGWordに追加する
こんなことなんでもないですよねえ

895 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:42:05.82
>>894
IDがあれば安易な自演や中傷はしにくくなるよ?

896 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:43:08.28
>>895

>>864

完全なループだね、ここで止めよう

897 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:44:33.00
>>896
うん。だからIDがなくても大丈夫でしょう?ってのがそもそもループだと思うよ?

898 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:44:40.82
>>850

899 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:44:49.37
チョンが必死ww

900 : ◆??? :2014/03/01(土) 20:45:26.42
IDなんか飾りです
エロい人はそれがわからんとです

901 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:47:13.37
>>897
何が言いたいの?
俺様が強制IDにしたいんだからお前ら反対するな
お前らが反対するからループするんだ
ってこと?

902 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:51:05.05
>>901
熱くならないで

903 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:51:20.65
>>901
実はループしてもいいんだよ
最終的には投票で決まるんだから

ただ俺はループは疲れるんで輪から抜けただけ

904 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:51:30.24
結局自演に対する防衛策はIDが最善と言う答えしか見えないんだよねぇ
対案で出てくるのがデメリットだらけで防衛策にもならないんだからw

905 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:52:21.11
>>904
ID出ても自演はなくならないよ

906 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:52:55.15
あ、これもループかw

907 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:53:03.89
デメリット挙げないと議論になりませんよ

908 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:53:19.96
>>905
格段に減るけど?少なくとも簡単に自演はできない

909 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:53:29.62
>>903
私にとってはそこはさっき言ったでしょって気持ちだったけど
疲れたのならしょうがないね。

910 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 20:55:41.38
>>909
ごめんな
お前トリップが無いから、お前がさっき言ったって言われてもお前の発言かどうかは分からないんだ

911 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:55:46.33
>>908
へえ、どのくらい減るの?

>>909
そこはさっき言ったでしょ。

912 : ◆??? :2014/03/01(土) 20:56:38.61
メリットもデメリットもあまりシェアードバリューじゃないんだろな

913 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 20:58:19.55
>>910
ゆっくり休んだ方がいいみたいね

914 : ◆DON.XxXBk2 :2014/03/01(土) 20:59:27.18
|ω^)…

915 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 21:01:14.43
しかし、おもしろい現象だよな
現状維持派(ID導入反対派)はトリップ付けている奴が多くて、ID導入賛成派はトリップ付けない

大丈夫か?ID導入して
発言に責任が出てくるよ、IDが付くと

916 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:01:48.57
ガンガンいこうぜ!
まだまだ議論つくされてない!

917 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 21:03:48.28
次スレの時期なのでテンプレまとめますね

>>891
前スレまでは無記名方式をとっていましたが
「反対派は〜」「賛成派は〜」と煽る方々がいらっしゃいましたので
結局のところ煽りを入れてくるの御方には反対だろうが反対だろうが表記は無意味のように感じましたのです
また、議論がループしないように、具体的なログが追いやすいように名前欄記入は議論の進展には必要かと思います
NGしにくいかもしれませんが、どうにも言葉に困るようなレスは各々スルーの方お願いします。

もう一度言いますがコテ付けは強制ではありませんが、議論に参加するならむしろ推奨です
この議論ログは運営様に提出させていただきます
【賛成・反対】とういう形式が対立を煽り不毛だというのならば、数字を仮コテとして付けるという方法もあります
各々の発言に「個」としての責任感を持たせる意味もかねて、名前欄を記名していただけると嬉しいです

918 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:03:52.57
>>915
お前は現状維持派のふりをしたIDなし派のに何で賛成派の心配してんのw
余裕ないのかな僕ちゃんwwwwwwwww

919 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 21:05:38.59
>>918
落ち着け
現状維持派=IDなし派、だぞ

ふりもなにもないぞ、少年

920 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:06:18.94
>>908
おかしいなあ。
スルーで対応出来ないような荒らしがいるかのような話だったが、
そんな強力な奴がその程度で止めることに確信を持っている口振り、おかしいな。
あたかも君と荒らしはごく近い仲間であるかのようである。
ID導入のために君自身が荒らして、ほうらこんな荒らしがいますよと自作自演してるようでもある。

921 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:06:25.34
文体で粘着ってIDあろうが無かろうが勝手に認定されたりするじゃん。

922 :891:2014/03/01(土) 21:06:36.74
>>917
了解しました
数字を載せることにします

923 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:07:25.62
>>919
ちょっと休めよ

924 :891:2014/03/01(土) 21:09:01.72
>>917
ここ自体が雑談スレ化してて議論も進まないんで
もう投票しちゃえばいいとも思ってます

925 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:09:52.72
ここの連中は皆どんな荒らしだろうがスルー出来るとごうごしてるんだからココで荒らされてもスルーしながら議論ぐらい出来るにきまってるじゃないか
荒らし大歓迎だろ

926 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:10:22.34
>>853
相手を排除じゃなくて相手の妄想を排除だよ
お互いに疑心暗鬼なんだろうけど
猿はもはや病気

927 : ◆??? :2014/03/01(土) 21:10:30.03
酒は美味いよ

928 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:12:25.81
猿をコピペ以外で見たこと無い

929 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:12:38.09
もっと熱くなれよ!
燃料足りないぜ!ボイラーーー!

930 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:13:09.69
>>924
なるほど、やはり君たち業者が暗躍しているのだな。
消費税増税への便乗値上げを非難されまいとID導入の企み、
消費者として絶対に許せない!!

931 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:17:32.35
今さらだけど、どうやって投票すんだ?

932 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:24:25.16
>>920
おれが荒らしじゃないのは運営がIPみればわかることだからw
と個人攻撃しだすというのは反論できないから難癖つけてますという証拠にしかならないよ
スルーしても自演でスレを荒らす荒らしにID以外にどう対応すればいいのか答えを聞きたいものだ

933 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:26:39.83
>>931
だよなw
ID出ない板で投票してもなw

934 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:27:54.03
フシアナさんじゃないの?

投票所板借りる手もあるけど

935 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 21:31:57.05
すみませんスレ建て拒否られてしまったので
どなたかこのスレの>>3,>>4..>>5を続けて張った次スレ建てをお願いします

↓↓以下>>1です↓↓
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
.       │荒らしや粘着レスの対策とか
.       └───v─┬─────────────
                  │ローカルルール改正要望とか
                  └───v───┬─────────────
                        │その他諸々の酒板の相談事を
            _ ∧,,∧∬  ∧_∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
           | ミ ゚Д゚彡  (・ω・ )| └v───┬──────────────────
  ∧_∧   |ミ,,O日つ━~ (つ旦C)|  ∧ ∧゙   | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
 /( ・∀・ )∀/凹 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.貝  (゚ω゚=)  < 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
 | ( つ  つ┴ (([[[[[[]))((∵:∴))||''''||((∽⊂|..  └───────────────────
 | ゝ_. ‐, {     凵          ||,,,,|| }| x |〜
 || ̄ ̄||__)ゝ__________ノ..し`J
           | l          l |

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治スレッド18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

936 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:32:54.72
>>932
話題のコテハン「猿」と君が同一人物でも2回線を使っていれば運営にも分からないね。
君の言動、不自然過ぎるわ。

937 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 21:37:08.72
>>931,>>933,>>934
他板にならい
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にて
名前欄に!fusianasanをして賛成なのか・反対なのか投票していただきます

現在いろんな所でID表示議論がなされているので
投票所のURL先のスレを参照にしてください

この投票形式に関してもご意見ありましたらよろしくお願いします

938 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:38:33.21
>>936
そうやって個人攻撃しかできないならもう書き込むの辞めたほうがいいよ
IDがいいと強硬に主張したら荒らしとか話しにならないわ

939 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 21:43:16.75
今、スーパードライプレミアムと氷結さくらんぼと焼酎ハイボールレモンを飲んでいい気分
これから自分で作ったギムレットを飲むけど

コテで自演予防は無意味だから
何でもありの電波板では複数コテの使い分けで自演している奴もいる

ID導入でいいって言うのは導入のメリットとデメリットでプラマイ0だと思うんだよね
名無し専だって見えていてもID無視して進行すればいいと思うけど

940 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 21:44:09.80
>>935
すれ立てチャレンジしてみよう

941 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 21:49:00.50
次スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/

942 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 21:49:12.41
>>937
3ヶ月も期間を置いてもグダるだけだから遅くても今月下旬でいいよ

943 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:50:14.57
まるで今はグダってないような言い方だなw

944 : ◆DON.XxXBk2 :2014/03/01(土) 21:52:27.06
次スレ立ってる

945 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:52:30.38
へいへい
まだまだ続くよ!

946 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:55:36.86
まだ終わりじゃないぞよ
もうちっとだけ続くんじゃ

947 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 21:56:30.51
>>941

948 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 21:58:19.39
>>943
今でも十分にグダってるよ
でもこれ以上グダったら投票自体が流れる

本当は今日明日で投票やって欲しかったくらいだし

949 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 22:03:26.26
>>937
よっしゃ3ヶ月後に投票と決まったんだな。みんなでじっくり話合おうぜ。

950 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 22:04:48.38
>>948
だな

951 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 22:05:21.86
これだけ現状維持さんが活発に意見をあげてくれているのですから
お流れは防ぎたいところですね。

>>941
ありがとう!

次スレで
よくありそうな質問とか張らせていただきました

952 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 22:06:11.38
>>951
応援してるよ

953 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/01(土) 22:07:24.92
>>951
いや、俺はお流れでいいんだけどな
現状維持派だからw

954 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 22:09:52.38
>>949
3ヶ月後とかの議論がまったくまとまってませ
とりあえずとりまとめ役をやってくれると言う◆21CKJ6GWAA氏次第ですかね

>>953
ですねw
ほんとありがたいです

955 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 22:12:12.54
3ヶ月後かぁ
ダレるかもなぁ

956 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 22:21:40.91
>>752
そうだね、おあいこだね

過去のことをいくら「きっとこれはこうに違いない」と思っても、
それは人によって受け取る印象が違うから、結局過去のことを持ち出してもあまり意味がないと言いたかった
過去は過去で置いといて、酒板の未来の話をしませんか?

957 :891:2014/03/01(土) 22:27:24.56
4日前にウンコ漏らしたけど
もう、昨日・今日で自浄作用がないことだけがはっきりした
反対派だったけどID導入に賛成しますわ

以上終わり

958 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 22:36:27.83
>>746
そもそも、告知方法を民意に委ねると言っても、ノープランで何も考えていないわけではない
機を見て案を提示してから、意見をもらったり話し合って納得してもらったりしながら進めようと思ってる
それのどこが無責任なのかが理解できてないんですが

>>751
>現在◆21CKJ6GWAA氏がしきり役の一人になってくれた上で

ちょっと待って、俺が仕切り役に立候補したらあなたは手伝いに回るんじゃなかったの?
仕切り役が複数いたら、仕切り役の間で意見が割れた場合に収拾が付かなくなるから進行できなくなるぞ

959 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/01(土) 22:48:16.56
>>956さんが新たに現れてくれた仕切り役です

今設定されている期限より長いという方の意見としては
当初より「テンションを維持できない」「更にgdgdになる」です
◆21CKJ6GWAA さん そうならないように進んで提案をお願いしたいです

>>958
なるほど、ノープラン=ノーアイデアというわけではないのですね
とりあえず現在の告知が終わったら私は完全に手伝いにまわります。
具体的に案を提示していただけたら動いていきますよ

960 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 22:48:50.06
>>958
機を見て案を出すとかグダる様なことは書くな
お前の意見を今出せ、すぐ出せ、、ここで出せ

現状維持派の牛歩戦術にしか見えないぞ
発言を追っても本当に投票に向けて物事を運ぼうとしているように見えない

961 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 22:51:43.33
>>959
とりあえず一週間は何もせずに様子を見て
その間◆21CKJ6GWAAがロクに話を進めなかったら投票の準備をお願いします
今までの発言を見る限りではちょっと信用ならない

962 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 22:52:10.89
>>780
それってどういう荒らし?
実際に初心者の立場で困ったという意見はこれまでなかった気がするので、
荒らしに遭遇してどんな感じだったのか詳しく聞かせて欲しいです

>>803
「住民の目に付かない他板でこそこそ議論した結果なんて認めない」
と、後からいくらでも言えてしまうのは問題なので、スレ移動には反対しときます
つーか全レスやめれ

963 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 22:59:37.19
お、内部分裂か?

964 :75反対派 ◆qup.MGS75I :2014/03/01(土) 23:10:32.07
>>958
機を見てというなら、仕切り役に立候補した今がその機だと思いますよ

965 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:11:35.84
>>964
まだ早い。まだ気は熟していない

966 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:17:34.55
>>960
なんでそんな性急なんだ?
住人が来る前に決着をつけようと焦る業者の工作員にしか見えないが。

967 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:28:23.91
最近新板ができたんだが
Anarchy
http://maguro.2ch.net/anarchy/
IDはないで

968 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:30:05.52
>>967
マジか!?やっぱりID無しがいいな。

969 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/01(土) 23:38:28.18
>>948>>960
投票の告知方法の案だよね?
その頃には一度ID議論についての告知が板内に広く知れ渡った状態だと思うので、
あまりに人のいないスレを除いて、今回と同様の宣伝コピペをしようかなと

それでもし足りないと言われたら、その人と話し合って考えます
もし折り合えなければ、廃墟のようなスレ含め全てのスレに告知をする可能性もある
現段階で「必ずこうやります」と断言することはできません
住民の意見を聞いて民主的に進めることが重要だと考えるからです

あと、グダるとか何かそういうことを気にしてるみたいですが、
もし3ヵ月後にIDなんてどうでもいいやと思う人が大半だったとしたら、
それは>>632の提起した議題がもともとどうでもいいことだったとしか言えません

少なくとも俺は、3ヵ月経ったからと言ってどうでもいいやとは思わない
あなたは、わずか3ヶ月でどうでもいいやと思うんですか?

970 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/01(土) 23:47:03.83
>>969
こういう事は飽きたり集中力が続かない人間の事も考えないといけないし
勢いもある程度は考えないといけない
そもそも現状維持派の一番の理由はスレの勢いが死ぬ事なんだろ?
勢いの重要さを無視するんなら、とっととID導入したらいいよな

971 :呑んべぇさん:2014/03/01(土) 23:57:47.44
>>970
IDはスレの勢いを殺すから導入は絶対やめよう。
それが今のままでいいと思っている現状維持派の願いっす。

972 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 00:07:25.03
>>967
ん?そこいいな
酒板がID導入されたら、そこに移住するとしよう

973 :75 ◆qup.MGS75I :2014/03/02(日) 00:09:31.22
>>969
俺はあなたのやり方を支持しないな
昨日今日のスレ内容を見ていても罵り合いばかりだし、こんなやり取りを3ヶ月も続けたら辟易としてしまうのは当然だと思う
ハッキリ言って長すぎる

このスレは名無専に次いで勢いがあるし、現に賛成派も反対派も両方集まってきているから1ヶ月も告知期間があれば十分だと思う

シンドイだろうし申し訳無いけど、個人的には発起人さんが仕切り役で3月末に投票するという案を支持するよ

974 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 00:19:05.89
>>973
極端に性急なことを言って、慌てて駆けつけてきた人々を利用するマッチポンプはいい加減やめろよ。
君の放火で集まって来た人々は慌てて火を消そうとしているだけだ。
罵り合いになるのは君が「とにかく投票だ」「早く投票しろ」しか言わないからだ。
自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。

975 :ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl :2014/03/02(日) 00:28:07.38
とりあえず今の流れで行くんならこれ以上議論してもグダるだけだし
もう俺はこのスレに書きこむ気が失せたから投票の時はちゃんと告知して

976 :発起人 ◆fWLk8H6C/o :2014/03/02(日) 00:30:50.83
意味不明な煽りはおやめ下さい
「賛成派は〜」「反対派は〜」「業者」もそうですけどレッテルは不毛です

>>969
そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください
未来ではなく今でも着実に議論ログを積み重ねているのですから

977 :75 ◆qup.MGS75I :2014/03/02(日) 01:11:45.97
>>974
これだけ勢いのあるスレで1ヶ月告知した後に投票というのは極端に性急なのかね?

自分の考えは>>75に書いた通りだよ
サッサと投票した方がいいと書いたのは事実だけど、その理由も書いたし
>罵り合いになるのは君が「とにかく投票だ」「早く投票しろ」しか言わないからだ。
は嘘だな

>自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。
暴挙を犯したつもりは無いし、議論する場で自分の意見を言うなとはこれ如何に?


>>976
俺はあなたに仕切り役をやって欲しいと思っています
応援していますよ

978 : ◆21CKJ6GWAA :2014/03/02(日) 01:26:13.78
>>973
むしろ少し時間を置いて、スレが落ち着くのを待ちながら議論を進めるべきだと思っています

昨日今日の罵り合いは好ましいものではない、という点は同感ですが、
これが3ヶ月間毎日続くとは思えないので、冷却期間を設けた方が建設的な議論ができるはずです

>>976
>そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください

俺は3ヵ月経ってもどうでもいいやとは思わない=3ヶ月間きちんとやります、という決意表明のつもりなんですが
なぜ伝わらないのか

979 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 01:37:11.87
みんなグダグダで荒らされて罵りあえ
一ヶ月と言わず永遠にな
俺は高みの見物するからおおいに頑張ってくれたまえwwwwww

980 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 01:50:57.09
誘導されてきたけどID制って変更申請する場所あるの?

981 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 02:07:10.44
議論の内容はともかく投票という行為に反対しとく
考えればわかるけど無駄しかないから

982 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 02:20:21.26
投票なんて「何かをしたい人が行動する」もんだから
したいと思わない人は投票しないわけで、
有効投票数もわからんのにする意味あるんかね。

あと全スレに誘導してるけどここ見てもののしり合いで
論点が見えない以上、
「運営厨がなんかやってる」にしか思われないよ。

983 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 02:33:53.59
>>980
あるらしいよ

>>981
>考えればわかるけど無駄しかないから
これこれこうだから無駄です、って主張しないと議論にはならないよ

>>982
投票しなくてもいいけど、その場合意思は反映されないよ
投票の意味は運営が決めるよ、議論が不十分だったり投票に価値が無いと判断されれば申請は却下
論点はID導入は是か非か、これはテンプレざっと読めば分かるよ

984 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 02:56:45.56
無駄さを説明したレスを書くのが面倒だからログから探してるなう

985 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 03:16:10.95
2ちゃんもいいかげん垢作ってフォーラム制に移行したほうがいいんじゃねえの
黙ってても勝手に人が集まってくるのをいいことに運営側があぐらかきすぎなんだよ

986 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 04:13:32.52
>>962
日本酒初心者スレの現行(36)の>>58からです。
その銘柄には興味ないのに釣るために〜とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。

荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。

987 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 04:26:47.98
2chの自治議論では数じゃなくて論理的な説得力が必要
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい

んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める

唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない

議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める

手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段

988 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 04:34:24.84
投票をした場合のコトを書いたけど、それ以前の段階でそうとう揉める

投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>987

これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのがまた滑稽

989 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 04:40:40.44
>>987
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ

あと、ちょっと前に述べたけど
議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る=議論が十分(と運営が判断した)

なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね

990 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 04:59:22.54
>>989
何をもって『運営が議論は十分と判断するだろう』と判断するの?
単に期間を決めただけじゃ議論不十分で時間切れになる場合もある

ってか「話し合いで決められないので数で決めました」とか
言って申請しちゃったところでまず通るわけがないんだが

991 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 06:45:05.56
ID反対

992 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 06:53:57.83
流れを読まずに横からすみませんが・・・

>>26
>・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
> (保たれているスレ:梅酒、名無し専)

この梅酒スレって「おいしい梅酒をあげるスレ」のことですか?
だとしたら、>>1や過去ログを読めば分かると思いますが、交流が保たれてるわけじゃなくて
「特定の酒屋に粘着してる奴が、IDが出ないのをいいことに1人で腹話術やって荒らしてる」
というのが、スレ住人の共通認識であり、この行為が数年に渡って続いてるというのが現状なので
「交流が保たれている」というのは事実とは違うのではないかと。
むしろID非表示を悪用した自演荒らしによって過疎化してしまったという典型例になってますよ。

993 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 08:07:20.91
コテハンのクソみてーな妄想を聞かせるために俺らはあつまってきたんじゃねーぞ!

994 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 09:04:39.55
このクソコテがいなくなるまでは議論になんかならんよ

995 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 09:15:22.01
>>993>>994はどう見ても業者だな(笑)
消費税増税への便乗値上げを嘆く消費者を攻撃するためにID導入に必死だ。

996 :婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/03/02(日) 10:05:49.63
酒板を悩ましてきた サイエンスバースレ対策は

第一に、スレを作らせないようにする事。
「サイエンス」をNGワードにするだけでなく、「サ.イ.エ。ン。ス」
や「サイ工ンス」などの多様な変形型も「スレ立てのNGワード」にしておき、
スレ自体を作らせないようにする。それが第一。

第二は、「ID表示」し、成りすましを行いにくくするしかない。

997 :婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/03/02(日) 10:08:46.30
サイエンスバースレが一旦、作られてしまうと、
サイエンスバーに粘着するアンチが多数、乱入し
成りすましだらけでインターネット犯罪(名誉毀損、営業妨害等)
が跋扈するし、それに反論するサイエンスバー側の宣伝が入り
2chの本来の使用方法が出来なくなる。

2ch運営は、真剣に考えてもらいたい。

998 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 10:09:49.34
>>996
そんなスレ初耳だが?
数人のイザコザを板全体の問題のように言い張るのはやめろ。

999 :現状維持派 ◆e0s47NRWbo :2014/03/02(日) 10:38:23.62
>>990
運営が神だから

通らなければそれまででしょ、ID導入派が通せるように頑張るしか無いでしょうね

1000 :呑んべぇさん:2014/03/02(日) 10:39:35.03
(´・ω・`)ゆきりん♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _______
. :.|i.¨ ̄ ,、    ̄¨:;i|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i. /ヘ\    :i|.≡._,「!,_貝∩ 只.員 :. ┴                    ┃
. : |i.〈`_、/´_`>.、  :i|il ̄|,___,|; _n__|r-i|-、|.::.┃   お酒、Bar@2ch掲示板   ┃
. .:.|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| `i`|r-、| )厂|:!_,{},_:l|.::.┃  http://toro.2ch.net/sake/ ..┃
..::..|i`::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::i|lllll|_|ー'( |/ :|((二)).::.┃                       U
. :. |i::.`.::.´..:::::::::::::::::i| ̄ ` ̄´  ̄´ ` ̄´ ̄┗━━━━━━━━━━━━ ┴
. .::.|`ー=====一゙| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.`ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

268 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)