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【地酒】日本酒同好会スレ30合目【銘酒】

1 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:51:53.49
[前スレ]
【地酒】日本酒同好会スレ29合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1356428830/

[お約束事項]
◆このスレは日本酒好きな人が語り合い、情報交換するスレです。
◆またーり飲んでまたーり話そう。暴言や過度の批判は御法度。
◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的(酒屋・オークション)の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は20歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。

2 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:55:44.63
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1352214981/
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[銘柄別スレ]
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3 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:56:16.93
[地域別の地酒スレ]
           <北海道・東北地方>
北海道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202508660/
青森
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1209738904/
岩手
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1146237645/
宮城
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1168599778/
秋田
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1198067373/
山形
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1255864308/
福島
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1356564293/
             <関東地方>
茨城
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293190689/
栃木
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1179448874/
群馬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1243947476/
埼玉
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1145785908/
東京・神奈川
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170770566/

4 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:56:50.32
             <中部地方>
新潟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1294196201/
富山・石川・福井
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1321359339/
長野
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1348057921/
岐阜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1324688670/
静岡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1213714434/
愛知
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1181333316/
             <近畿地方>
三重
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1230271161/
滋賀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1214929196/
大阪・京都
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1317082661/
兵庫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1330229284/
奈良
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271460309/
和歌山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1272252463/

5 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:57:21.92
            <中国・四国地方>
鳥取
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1343908285/
岡山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1305723480/
広島
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1154311957/
山口
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1143810228/
徳島・愛媛・香川・高知
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104926679/
             <九州地方>
九州・山口
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1162372453/
宮城
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1256354513/

6 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:58:40.56
四季醸造で大量生産の獺祭(だっさい)のステマはお控えく獺祭

7 :呑んべぇさん:2013/01/16(水) 23:59:18.41
前スレの地酒の定義w

聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。

8 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 00:00:10.80
進歩ない荒らしちゃんw

だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ
だから大手の旨い酒を具体的に教えてくれよ

恥ずかしいなw

9 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 00:30:10.73
乙←こりれは>>1乙じゃなくて酒のつまみのスルメな

変な勘違いするなよな

10 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 00:30:47.50
四季醸造で大量生産の獺祭が嫉妬される二大理由

@大手と同じ四季醸造で大量生産にも関わらず、真似の出来ないレベルの高い味と
 CPで憎々しく思われる。
A四季醸造で大量生産という大手的な作り方にも関わらず、日の目を浴びない地味な
 永沢君タイプの地酒と、作っても作っても不味いハズレ地酒しかできない地酒蔵から成功者へ
 対する妬み嫉みの対象となる。

B何よりこれだけ話題になってしまう現在の状態に、ハズレ地酒関係者&大手関係者の嫉妬に
 加え、獺祭以外のうまい酒を知っている地酒愛好者からもいい加減うっとおしいという不幸な心理感情
 さえ起こさせてしまう、それだけのアイドル的地酒なのである。

11 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 00:31:59.15
あ、三大理由だったw

12 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 03:09:48.01
深夜でよかったねぇwww

ああ、恥ずかしいwwwww

13 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 04:09:37.25
空っていう日本酒は毎年いつ頃てにいれやすいでしょうか?

1升7000円くらいですよね?

14 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 12:19:53.65
とりあえず、大手とはゴールデン帯でTVCM流しているとこだな。

15 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 14:43:51.27
宝ホールディングスの平均年収は741.8万円、生涯賃金は2億4548万円だって、

りっぱな大企業だよな。

16 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 19:47:27.72
>>15
宝だけだよ。他の事業も大きいから。

日本酒ではシェアが上の白鶴と月桂冠の情報も書いてやれよ。

17 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 19:52:07.30
前スレの地酒の定義w

聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。

18 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 20:31:29.67
地酒では平均年収が1000万円以上のところが相当あるな

19 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 20:40:23.57
>>18
社員数が少ないから、蔵元の給料も入れたら、
そうなるところも多いかもな。税金払えよw

20 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 20:41:24.94
>>18
具体的にはどこ?
地酒蔵の従業員なんてかなり底辺だろ?

21 :呑んべぇさん:2013/01/17(木) 20:48:49.90
前スレの地酒の定義w

聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。

22 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 01:31:31.36
大企業(でもないが)にありがちな技術の空洞化が起きてるのかもね。
優秀な下請けもいないのが痛いね。
才能、技術のある人間は零細ながらも独立採算でやってる。

23 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 07:38:16.59
>>22
散々、下請け(桶売り、桶買い)を叩いてきたので仕方がないだろ。
業界全体として頑張ってきたのに、桶買いシステムを叩いたので、
日本酒業界、特に地酒蔵が衰退しちゃったな。

でも古臭い定価売りのシステムは残っていて、分かりにくいので、
足を引っ張られたり、何もかもうまくいってない感じ。

地酒蔵の場合、才能、技術のある人がやってるならいいけれど、
実際は他に仕事ができない馬鹿息子が後を継いでる場合も多い。

24 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 08:16:16.47
>>20
具体的には知らないけど、おいしい日本酒を造る蔵の当主は善人だろうから、
会社が儲かっても、自分は後回しにして、従業員の給料を上げているんじゃないかと思っただけ。

従業員は低賃金で働かせているのに、仕事をしていない嫁や母親を役員にして高給取りにするとか、
まだ大学生の息子の使う自動車を会社の経費で落とすなんてことは同族会社に多いらしいが、
地酒蔵の当主は善人だからしていないだろう。

25 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 08:21:27.54
>>24
どんな妄想だよw

26 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 08:56:08.44
>>24
お前、歳いくつ?

27 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 09:26:32.48
狂ってるww

28 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 12:25:56.38
荒らしてる基地外って、どうも聞きかじりの知識だけで
酒を飲んだこともなければ世間に出たこともない感じがするな。

29 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 20:26:39.32
>>23
でもそれは田舎の跡継ぎ全部に言える事だよな、日本酒業界だけじゃない。

30 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 20:31:24.42
荒らされてるの?ここ。

31 :呑んべぇさん:2013/01/18(金) 23:20:57.32
荒らし荒らさない以前に、知恵遅れのゴミ溜めだから、どうしょうもないのよ
残念だね

32 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 00:15:09.11
コピペ貼りとか荒らし方でも特に幼稚なことやってる奴がいついちゃってるもんな

33 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 14:53:56.96
>>32
確かにそうだよね 
特に、>>31の聖猿ってやつが、ここだけじゃなくて いろんなスレで
コピペ貼りとか「ジョンマイ・信仰・信者・添加乳酸」みたいなワードを連呼して よく荒らしている感じ

34 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 18:44:37.42
九平次 山田錦ってどうですか?

35 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 21:29:21.16
>>34
安いやつはフレッシュで美味しいよ
高い大吟醸は普通すぎるのでいらん

36 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 21:33:49.05
名古屋人だけど雄町でいいと思う。
山忠・玉泉堂・磯自慢に囲まれて山田錦だと微妙な存在

37 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 22:03:20.93
山田錦にしろ、雄町にしろ、安いフレッシュなものでいいと思う。
地域的に、地元の米を使用という地酒っぽさの演出ができないので、
十四代の亜流みたいな分かりやすい風味でやるしかないでしょ。

38 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 22:09:10.19
フレッシュで満足できていいね
夢山水でつくれば地酒になるんかね
味覚音痴な上に馬鹿だね

39 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 22:09:33.76
横笛 純米
ってあっさりし過ぎかと
一瞬 水かと思った

40 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 22:15:06.71
>>38
大手が意外にフレッシュなものを出さないので、
地酒の差別化としてはありでしょ。

純米地酒が熟成して燗で飲めとか大手の酒とは
差別化できない方向性を目指した無駄な時期が
本当に残念。何でアフォを教祖に祭り上げる。

41 :呑んべぇさん:2013/01/19(土) 23:22:54.95
なんだ荒らしか
惨めな過去でもあってなったの?

42 :呑んべぇさん:2013/01/20(日) 16:08:33.10
ぼくのかんがえにそぐわないいけんはすべてばかです

43 :呑んべぇさん:2013/01/20(日) 21:33:57.02
酒飲みのバカどもが顔の見えないところで調子づいてんじゃねーぞ。

44 :呑んべぇさん:2013/01/21(月) 00:35:39.38
やっぱり飲めないおこちゃまニートかw

45 :呑んべぇさん:2013/01/21(月) 01:24:12.17
【地酒】日本酒同好会スレ29合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1356428830/

こっち埋めてからにしろカス共

46 :呑んべぇさん:2013/01/22(火) 15:24:48.78
埋め

47 :呑んべぇさん:2013/01/22(火) 20:02:09.88
埋め

48 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 21:19:24.57
>>3
なんか建ってた

【地酒】千葉の酒を語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1358433621/

書き込みねーけど

49 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 21:42:55.31
>>48
thx
次スレから追加します

50 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 21:45:18.22
前スレの地酒の定義も追加してくれ

聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。

51 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 21:54:27.82
キチガイ

52 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 22:12:19.66
大手を叩き
地酒も有名になったら叩く
地酒マニアってキ○ガイじみてるよな

53 :呑んべぇさん:2013/01/23(水) 23:54:27.69
俺は大手は叩くが有名になった地酒は叩かないよ。
まあマニアでもないしね。

こんな時代にあっても、「そこそこまともな代物」を求めてるだけ。

54 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 00:22:40.42
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。
聞いたことある酒は地酒って言わないよな。

55 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 02:52:39.08
大手の安酒も呑む
良質な地酒も呑む

両方を共に美味いと感じー

血肉に変える度量こそが呑みには肝要だ

http://i.imgur.com/g2uOiP5.jpg

56 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 07:11:31.98
>>55
大手の安酒と言いたいだけだろ
まあ大手の赤いパックと比べてようやく
持ち上げられる程度の地酒が多いな

57 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 09:31:38.01
スーパーの棚の隅にいるような、大手の吟醸酒どうにかしてから言えよカスw

58 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 09:34:11.72
埋め

59 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 12:20:57.90
大手嫌悪もいいけど、そうなると服は全てオーダーメイド
外食は全て無添加天然素材の店・・・ってくらい徹底しないと滑稽だぞ。
自分の都合のいいとこだけ量産品を馬鹿にするって。

60 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 12:24:29.54
>>59
俺は一年中全裸だぜ!

61 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 12:29:19.57
>>49
テンプレ作成おつ。

神々の国・島根のお酒
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080132352/

こんなのもあったよ。

62 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 14:46:17.11
>>59
いつでもどこでも手に入る、それは魅力の一つでもある
飲みたい時に飲めない酒なんて、使えないったらありゃしない

63 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 14:52:15.10
>>59
例えが馬鹿丸出しだぞw
求めるクオリティを満たしていたらなんだっていいんだよ
ただ毎日着る通勤用ということなら青山でいいわけだし
経済的に見合っていればもうちょっと質を求める人間だっているだろうし
不味くても酔えればいいってなら別にまっずい安酒でもいいと思うよw
わざわざ嚥下に抵抗感じるような不味い酒を金出して飲むくらいなら
2,000〜3,000円出してまともな酒買うわって人間も居るってこと
スーツと酒比べるとかアホすぎる
なんの例えにもなってねーよ

64 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 15:10:55.92
>ただ毎日着る通勤用ということなら青山でいいわけだし

そんな奴が飲んでいるから日本酒のイメージが悪くなる

65 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 15:53:03.40
こだわりが酒だけというのはだらしなくみっともない感じがする

66 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 15:54:08.23
>>62
代替品で我慢する身にもなってほしいよね

67 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 16:39:59.14
>>64
そうそう、青山クラスの服なんか着ることもない上位数パーセントの選らばれた民だけが日本酒飲めばいいよな。

68 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 17:20:55.25
>>61
了解です

69 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 17:39:57.77
>>67
青山の服を着ている奴は大手のパック酒がお似合いじゃないのか?
衣食のバランスがとれているぞ。

70 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 18:36:44.11
>>69
晴れ着じゃなくて、仕事着として青山レベル(一着3万〜7万くらいか)のスーツも着るクラスだろ?
実際に日本で生活してる人間の大半がここに含まれるんじゃないの?
大手のパック酒呑んでるのは生活水準で言えば下位の10〜20%くらいか、極端にモノの味にこだわらない奴くらいでしょうよ。

ちょっとバランス感覚おかしくないか?

71 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 18:46:03.53
一番売れてるスーツを着て一番売れてる日本酒を飲むとなると、白鶴のまるか?

72 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 18:47:41.69
黒龍 逸品 かって常温でそのまま飲む
アレ? 微妙・・・
黒龍のフルーティーないい香りは余り感じられず
言ってしまえば淡麗というより水っぽいって表現が正しいような

垂れ口も飲んだけどやっぱり香りがイマイチでただの甘い酒になってしまったような

黒龍今年はハズレ年か? こんな酒じゃなかった気がするんだよなあ・・

73 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 18:53:38.38
黒龍はこの2、3年出来が悪い気がする

74 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 18:59:28.44
大手のシェアは50%以上じゃなかったか?

75 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 20:22:17.72
>>59
地酒はブランド服みたいに、ブランド価値に価格が付くのが、
健全な発展だと思うけれど、相変わらずスペックで価格が
決まってるだけで、全然ダメだね。

高く売って利益を稼げないので、人気地酒は生産量を増やし
ブランドイメージが下がる可能性もある。

>>72-73
黒龍は杜氏に逃げられて(?)社員杜氏にして、いまひとつ
冴えないね。今までのブランドイメージで売れるから、それで
いいと思ってるのかもしれないけど。

>>74
年々増えて大手10社で50%超えちゃったね。

76 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 20:38:37.84
うめ

77 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 20:46:31.00
黒龍の逸品って一升1800円以下の晩酌酒でしょ。
元々香り高い部類だと思ってる飲む方が間違ってるとしか思えないんだがw

78 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 20:48:29.93
そこそこの旨みと甘味に強くフルーティば香りが欲しけりゃ
鳳凰美田でも三芳菊とか。東洋美人の番地シリーズとか分かり易いのオススメ

79 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 20:57:47.72
>>77
酒の値段=旨さだと勘違いしてる価格絶対主義の味覚オンチ野郎みっけ

80 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:03:10.41
うま

81 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:06:01.94
>>79
香りの話なんだけどwバカなの?馬鹿なんだよねw

82 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:09:26.53
ついでに言うと黒龍の垂れ口も元々香るタイプじゃないな。
黒龍の大吟醸レベルの酒は知らないが元々香り高い酒造る蔵じゃないように思う

83 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:12:34.81
うるせー馬鹿

84 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:19:29.29
>>82
大吟醸は知らないがって、何だよ
基本的に大吟醸(だけが)売りの蔵だろ
知らないなら書くなよw

85 :72:2013/01/24(木) 21:21:23.15
>>82
黒龍の垂れ口を最初飲んだときは真っ先に香りの良さに感動したけどなあ
あんまり好きな表現じゃないけど例えるならワインみたいな
>>81
擁護したいわけじゃないけど香りも美味しさの重要なファクターだけど?

まあ 味音痴なんていわれたら元も子もないんだけどさ

86 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:23:14.05
好みの服着て好みの酒のめばいい

何を選ぶからその人のセンス

ただ、それだけのこと。

87 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:23:16.73
>>63
今、お前さんがしている必死の言い訳が
普段のお前さんに対するみんなの気持ちだよ。

88 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:25:41.59
まさしくw

89 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:26:38.22
>>86
一般人が興味ある服は、まともな感覚が通用するけど、
一般人が興味をもたない日本酒は、イデオロギー的な
無茶な主張が通用してしまう不思議な世界w

左巻きに多くの日本人は懲りたから、日本酒の世界も
もう少しは、まともになると期待。

90 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:27:30.23
>>85
いや?そんな当たり前の事言われてもw
要は好みの問題な訳で。香らないから駄目も香るから良いも糞も無いのw

分かるでしょ?馬鹿でもw

91 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:29:13.47
>>84
誰も大吟醸の話なんかしてねーんだよw


馬鹿だなぁおまえw死んだ方がいいよ?w

92 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:29:49.22
黒龍は、大吟醸は香りがないし、本醸造は大手のパック酒レベルだよ。
正直に、結論を出して、このしょうもない話は終わろうや。

93 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:30:14.06
自分の文章が他人を不快にしてるって分からん馬鹿もいるしねぇ。

94 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:31:00.54
結論を急ぎたがるのは自論が不安な証拠だってさ。

95 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:31:54.83
だといいっすねw

96 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:34:08.06
必死すぎワロスwwwwwwwww

97 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:35:58.90
いつも、1対1で言い合ってると思ってる人がいるけど、
実際はたくさんの人が書いてるということを、いい加減
理解しようよ。

98 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:36:59.32
ここまで自演でお送りしました

99 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:38:19.53
どーでもいいが神亀って吐き気して飲めたもんじゃないな

100 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:40:50.91
>>99
変態地酒、変態純米酒、変態蔵元の象徴だな

101 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:52:51.77
>>99
神亀の何を飲んだんだよw 最近のは綺麗なのもあるぞ。

102 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 21:54:21.02
火入れの純米だっけか。ゲロマズだったわ。最近のは綺麗なのもあるって・・w

103 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:00:36.74
なんでこう他人の意見を否定して自分の意見が絶対だって誇示しようとしたがるのかわからん
たかが匿名性の掲示板で何がしたいんだか しかも個人の好みが大方を締めるこの酒カテで

104 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:11:52.33
個人の好みだとか、個性だとかで、
変態地酒を放置してきたのが、衰退の原因でしょ。
まるで民○党のようだ。

105 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:16:04.54
好みだろうが個性だろうが大衆に支持されなかったら市場から淘汰されるのが理なんだが・・
まるで民○党のように

106 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:20:42.38
>>105
淘汰されつつあるんだろうけど
日本酒業界は閉鎖的で競争が少なめだし
蔵元一人とかで商品がつくれちゃうから変なのも生き残っちゃう

107 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:33:54.77
>>106
例えるなら東電かww
それでも変なのが生き残るにはそれ相応の理由があるはずだ 閉鎖的な市場だけでは理由付けにならない
すくなくとも>>104の言ってることが的外れではないという証拠がない

108 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:37:04.60
頭悪そう

109 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:37:15.93
もういい、お前らレス禁止なW

110 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:38:40.20
酒蔵が悪いんじゃない

本物を見極められないお前らが悪いW

111 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:42:27.45
スーツに興味がなければ青山で買えばいいし
酒に興味がなければ大手でいいじゃない

どっちも売れてるって事で根拠のない安心感が得られる

112 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:44:33.25
>>107
すまん、>>104=>>106
例えは民主党でいいだろう
システムが悪い

何故、落としたはずの
(原発爆発自作自演)の管や(極左前科一犯)の辻元が
通っちゃうんだよ!という感じ

113 :呑んべぇさん:2013/01/24(木) 22:57:24.21
でもまあ言いたいことは解るよ 他人のせいにしたいだよな
消費者も酒蔵もシステムの一部なんだけどな・・・

114 :呑んべぇさん:2013/01/25(金) 03:06:15.89
スーツは腹の出た体型でも見苦しくならないようにそれなりのを着てるわ
普段はボスで気張らんといかんときはゼニア、どっちも太めに優しいので重宝してる
青山で大丈夫なのは素直に羨ましい

黒龍は10月くらいに純米吟醸を飲んだときは甘ったるい香りがぷんぷんで苦しかった記憶がある
五月くらいに飲んだ龍は普通にキレイな酒だったので不思議に思った
若手に下のほうは仕込ませたのかもしれないね

115 :呑んべぇさん:2013/01/25(金) 08:04:37.03
>>114
腹を何とかしろw
糖分が多い日本酒は避けられてるのも
低迷の原因だろうな

116 :呑んべぇさん:2013/01/25(金) 10:12:58.35
873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

117 :呑んべぇさん:2013/01/25(金) 10:31:29.54
>>114
デブ

118 :呑んべぇさん:2013/01/25(金) 20:01:08.09
>>116

日本人の日本酒離れは何が原因?6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒=純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど(今の酒税法でも)米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
(これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
 明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている)

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう?

アルコールの添加でなく、(ワインの捕糖に近い感じの)
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな?
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

119 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 15:49:38.55
日本酒初心者です。

昨日居酒屋で蓬莱泉の吟飲んできた。

フルーティーな風味で、後は飲みやすかった。

安酒は悪酔いするって意味がなんとなくわかった気がしたW

120 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 16:49:51.43
>>119
居酒屋で初心者にしてはちゃんといい酒飲んだな

吟は2年以上熟成の純米大吟醸なので香りは穏やかな方なんだけど、充分いい香りだよね
あの位の香りなら飲み飽きする事も無く和食にも合わせやすい

121 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:18:24.98
上から目線のポン猿うざい

122 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:22:13.42
873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

123 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:24:02.64
うぜぇ死ね

124 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:36:51.94
>>122

日本人の日本酒離れは何が原因?6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒=純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど(今の酒税法でも)米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
(これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
 明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている)

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう?

アルコールの添加でなく、(ワインの捕糖に近い感じの)
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな?
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

125 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:42:21.71
>>121
うぜえよ貧乏舌

126 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:51:47.15
>>121
高い吟醸酒の話が出ると必死だね。
惨めな聖猿ちゃん。

127 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:54:22.93
やっぱりポン猿か

128 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 20:59:40.70
聖猿ちゃんはコテにしたらどう?
みんなが迷惑してるんだよ。

129 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 21:02:19.49
>>127
荒らすなよ、貧乏舌

130 :呑んべぇさん:2013/01/27(日) 21:12:31.92
と自演が続いております

131 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 01:15:21.33
美味い日本酒はなんか【ツゥー】って感じで飲めるよね

安酒【ニ"ゥ】って感じだよね〜

132 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 02:11:27.31
>>124
梅宮庵=聖猿=コピペ荒らしの常習者

■■■ 梅宮庵(聖猿)の過去の恥ずかしいレス ■■■
  369 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 20:42:52.04
  >>366
  >>345じゃないけど、レビューするよ。

  松竹梅上撰は、他のメーカーの酒と比べて複雑な感じで美味しい。
  どうも、複数蔵の酒をブレンドしているようだが、少し熟成香があり
  燗に合うようにブレンドしている感じ。冬には重宝する。

  キクマサピンは二種類あるけど、>>345の人は知らないだろうと思う。
  どちらか指定してくれたらレビューしよう。

  月桂冠米と水の酒は、どうも二種類の酒をブレンドしている感じで、
  前に売っていたすべて米の酒と違い、冷やさないと飲めないという
  感じではなく燗にも合い、かなり万能な感じ。前のと同様香りもいい。

133 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 08:12:05.31
蓬莱泉はセブンイレブンで見かけるな

134 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 12:56:40.60
http://momi5.momi3.net/sake/src/1359283566682.jpg
http://momi5.momi3.net/sake/src/1359205966955.jpg

135 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 20:46:57.76
>>134
日本酒なら燗という決め付けとか、
逆に冷酒ならわけの分からない飲みにくいだけの演出をするとか、
飲み屋の理解のなさも日本酒低迷の原因だな、という感じの二つの写真か。

136 :呑んべぇさん:2013/01/28(月) 21:05:39.13
言ってる事は理解できるがわざわざそう言ってしまう所が理解に苦しむな。

137 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 05:37:58.27
マスで受けるのは安酒だけにしてほしいな

138 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 05:50:10.74
あれは下品だよね

139 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 09:37:41.36
873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

140 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 17:00:19.93
>>139
その質問をする意図を明確に説明せよ

141 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 18:16:46.52
サリチル酸は荒らしだから、スルーしよう

142 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 18:57:03.08
テンプレにNGWord集でも作るかな

143 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 19:56:19.39
無駄で無意味。そして迷惑

144 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 20:07:41.86
>>140-143

気がすんだ?

145 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 20:18:00.29
これ、聖猿なんだろ
本当に迷惑な基地外だわ

146 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 20:22:25.16
>>139

日本人の日本酒離れは何が原因?6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒=純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど(今の酒税法でも)米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
(これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
 明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている)

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう?

アルコールの添加でなく、(ワインの捕糖に近い感じの)
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな?
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

147 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 21:33:13.08
>>146

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

148 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 21:45:45.22
>>147

日本人の日本酒離れは何が原因?6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒=純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど(今の酒税法でも)米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
(これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
 明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている)

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう?

アルコールの添加でなく、(ワインの捕糖に近い感じの)
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな?
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

149 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 22:23:25.86
>>148

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

150 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 22:25:45.47
>>149

日本人の日本酒離れは何が原因?6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒=純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど(今の酒税法でも)米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
(これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
 明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている)

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう?

アルコールの添加でなく、(ワインの捕糖に近い感じの)
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな?
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

151 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 22:46:54.28
日本酒好きって頭のかなしな奴しかいないんだな

がっかりだわ

152 :呑んべぇさん:2013/01/29(火) 22:50:34.55
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴
頭のかなしな奴

153 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 00:23:53.51
日本酒飲みすぎると>>>151や>>152みたいに頭おかしくなるからヤバイな

他の奴らもヤバそう

154 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 03:35:59.88
なんか木箱に入った青いのあったんで全部飲んじゃった
なんか口上とかあんのよ
 
 〜凍てつくような大寒の酒蔵の中、蔵人ナンチャラカンチャラ

155 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 05:36:15.77
>>154
石田屋だな

156 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 10:52:26.09
>>155

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

157 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 15:46:17.40
神亀 手絞り 飲むか!

158 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 17:06:25.42
くっさ〜

159 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 22:11:08.67
>>154
そんなノリで石田屋買えたのが凄いなw

160 :呑んべぇさん:2013/01/30(水) 23:05:55.93
六根うまー

161 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 00:48:51.16
山間1号無濾過生原酒、うまい!うますぎるよ!

162 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 11:22:28.12
>>157-161

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

163 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 15:14:34.10
西山酒造の風楽が最近飲んだ中ではお気に入り
ここの4合一万円するやつも飲みたいけど金が…

164 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 15:57:33.88
>>163
獺祭

165 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 20:16:47.62
>>164
カス

166 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 20:33:53.56
>>165
獺祭

167 :呑んべぇさん:2013/01/31(木) 21:45:01.32
>>163
四季醸造で大量生産の獺祭

168 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 10:02:10.40
>>162
エスパー

169 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 10:24:01.94
>>168
獺祭

170 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 19:06:32.23
四季醸造で大量生産の獺祭の話は隔離スレでやってくれ

171 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 20:02:15.23
>>170
カス

172 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 20:14:15.63
聖猿が大手関係者だと良くわかる荒らし方だよな
獺祭は大手のクソ不味い酒よりはマシだから、大手にとっては脅威なんだろう

173 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 20:19:11.71
獺祭の試飲販売はうざい。
もうメジャーなんだからしなくていいじゃん

174 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 20:39:54.54
うざいな。何飲んだって、四季醸造で大量生産の
安物の大吟醸の味なわけだし。コメントに困る。

175 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 23:02:58.46
>>174
また聖猿かよ
安物の大吟醸の味は日本盛や白鶴の方がそうだろ
獺祭は安物と言うよりも薄っぺらな流行の味わい

176 :呑んべぇさん:2013/02/01(金) 23:21:05.45
聖猿ぅ〜

177 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 00:17:27.44
大手の大吟醸は、値段が高い割に平凡な味で大して美味しくなく、
逆に獺祭は、その大手の大吟醸より安くて美味しい純米大吟醸酒を販売している

しかも、TV番組によって獺祭は全国的な知名度まで上がってしまって、ますます大手の大吟醸は売れなくなってしまった
だから、大手メーカーにとって、獺祭の純米大吟醸が大手の大吟醸より安い値段で出されるのは非常に都合が悪い

そういう理由で、聖猿みたいな奴が必死に獺祭のネガキャンをやっているんだよ(笑)
でも、そういう後ろ向きの努力をするぐらいだったら、
大手は獺祭みたいに安くて美味しい大吟醸酒を作る努力をすればいいんだけれど
技術的に難しいのか、そういうことは考えられないみたいなんだよね

178 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 00:56:28.20
寝るまえに『真稜 純米吟醸 至 生原酒(23BY)』。
穏やかな吟醸香。いわゆる果実系というか、ちょっとメロンっぽいかも?
含むと適度な甘さと酸味があって、喉をすべらせるときは辛さを感じる。だからキレも上々。んで、後口は上品な甘み。
肴要らずの類のお酒、かも。豆腐食べてるけど!

179 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 01:26:22.49
>>177
同意するわ
聖猿一人だけが必死にネガキャンをして蔑まれている現状にも衰退産業の悲哀を感じる

>>178
そういう感じの酒は和食よりも寧ろ洋食向きかもね

180 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 17:58:05.74
>>178
エスパー?

181 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 18:11:27.81
魔美?

182 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 19:07:47.87
ひとりよがりの大吟醸は獺祭より旨いよ

183 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 19:50:31.85
梵はネーミングが胡散臭い

184 :呑んべぇさん:2013/02/02(土) 20:02:37.96
>>181-183

荒らし氏ね

185 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 00:58:15.10
サークルKで菊水とほうらいせんをそれぞれ250円くらいで購入

美味いかな?

http://i.imgur.com/8ItunXl.jpg

186 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 01:07:23.14
>>185
無難に旨い

187 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 01:10:26.53
最近美味い酒を飲んだおかげで白鶴○が不味い酒だという事が分かってきた気がする

188 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 01:45:12.46
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□       聖猿が、獺祭のネガキャンを必死になって行う理由       □
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
★大手の大吟醸は、値段が高い割に平凡な味で大して美味しくない
 逆に獺祭は、その大手の大吟醸より安くて美味しい純米大吟醸酒を販売している

★しかも、某TV番組によって獺祭の知名度が全国的になってしまうと
 獺祭の存在は大手にとって脅威となり、無視できない存在になってしまった
  つまり、獺祭の評価が全国的に高まるにつれ、大手の大吟醸は売れなくなってしまうのだ
 要するに、獺祭の純米大吟醸が大手の大吟醸より安い値段で出されるのは
 大手にとっては致命的であり、非常に都合が悪い事になる


★結局、そういう理由で、聖猿みたいな奴が必死に獺祭のネガキャンを行なっている(笑)
 でも、他社のネガキャンという後ろ向きの努力をするぐらいだったら、
 大手は、もっと前向きな努力をすべきだろう
  つまり、大手メーカーが自ら獺祭みたいに安くて美味しい大吟醸酒を作る努力をすればよい
 しかし、大手にとっては技術的に困難があるのか、そういう発想が大手から出てくる気配は全くない

189 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 03:30:30.84
>>182
古酒屋のひとりよがり、秘蔵酒は美味いと思うわ
獺祭の磨き二割三分も悪くないが、ひとりよがりと秘蔵酒の方が好みだ

190 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 12:17:47.01
>>187
不味いとまでは言わないけど、印象に残らないんだよね。
クラスでいるかいないか分からないタイプって感じ。

191 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 14:27:27.35
>>187
ぜひ、そういうことは美味い酒を具体的に挙げて言ってくれ。

192 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 14:43:31.38
菊水をコップに移して放置したら不味くなったんですが、どうして不味くなるんでしょうか?

193 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 15:01:48.66
菊水に限らず、日本酒に限らず、酒はだいたいそんなもんだろう。

194 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 15:25:21.42
>>192
香りが無くなるから味気なくなるのでは?
熱燗が美味いタイプの酒は、あまり不味くならないと思う

195 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 15:38:16.02
>>193

なぜ不味くなるんでしょうか?

炭酸の抜けたコーラみたいになるんだなという事は分かるのですが、具体的に何が抜けて不味くなるんでしょうか?

196 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 15:39:08.86
>>194

菊水を放置したら白鶴○みたいな味になってしまったんです。

197 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 15:55:11.32
>>196
いい例えで笑った

香りが抜け、若干アルコール度数が下がるのと酸化が進む事の両方だろうね
コップのように外側に開いた形状の器だと変化が早くて、
徳利等のように内側にすぼんだ形状の酒器だと変化はやや遅いようだよ

198 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 18:46:19.50
菊水は生原酒だから、変化が分かりやすいんじゃないか?
と言うことは、白鶴まるも生原酒の缶を出せば大人気に!
まあ、地酒崇拝者には売れないだろうけどw

199 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 19:22:38.01
>>198
菊水=生原酒じゃないよ、普通酒や吟醸酒など他にも色んな種類があるよ
確かにアルミ缶の「ふなぐち菊水」シリーズは生原酒だけれど、
他にもアルミ缶の純米酒、本醸造酒などもあるしね

ちなみに、にごり酒の「五郎八」(リキュール)も菊水だよ

200 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 20:24:12.35
>>199

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

201 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 20:49:46.76
昨日は菊水を飲んだので、今日はほうらいせんを飲みます。
http://i.imgur.com/LW3ZsW9.jpg

202 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 20:57:39.23
>>201
グロ注意

203 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 21:26:52.60
>>199
そういう一般論じゃなくて、>>192が指してるのは、
おそらく生原酒の缶入りのものだろうという話だろ。
たぶん>>201のやつだろ。

204 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:22:18.26
>>203

はい、そうです。

ちなみにまだほうらいせんは飲んでいません

205 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:40:31.94
菊水の缶詰を俺も先週初めて飲んだけどヌカ臭かった

206 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:49:43.71
>>192
多分、コップに雑菌が付着していて、それで酒が劣化したんじゃないかな?

207 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:52:36.65
>>205
それは表現が間違ってると思うw

日本酒を飲まない人に、生原酒を飲ませると、
麹臭いと表現するね。日本酒好きは麻痺して
よく分からない感覚で勉強になる。

208 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:52:57.07
誰か答えてやれよ。
>>195
酸化や雑菌の繁殖に加えてエステル類は揮発性だから無くなっていったり生酒だと生老ねがあったり複合的な理由で劣化する。
単純に考えてみたら食べ物もどんどん腐ってくだろ?
それと同じで美味ければ熟成、まずけりゃ腐敗ってだけ。

209 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:57:22.25
微妙。さすがに、「熟成」したと言い張る不味い純米酒を
「腐敗」と面と向かっていうほど性格は悪くない。

210 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 23:15:06.15
いずれにしても、生酒というのは、火入れをした酒に比べれば劣化が早いので
口を開けたら早めに飲んだほうがいいかもね

まあ、中には生酒でも長期熟成して美味しいものもあるみたいだけれど
でも、生酒の多くは、熟成中に火落菌に侵されて腐る危険性があるから、
なかなか、美味しいものに出会うのは難しそうだよね

211 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 23:15:31.29
>>207
いやヌカ臭いよ
米のとぎ汁みたいな臭いがした

212 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 23:19:25.75
ちなみに、まだ、ほうらいせんは飲んでません

213 :呑んべぇさん:2013/02/03(日) 23:22:58.02
>>211
それこそ、どこか穴が開いてて腐敗してたんじゃないか?

>>212
ほうらいせんも早く飲めよ!

>>210
メディアが持ち上げてる蔵でも
平気で生老ねしてるのを出す蔵があるよね

雑巾臭してるの出すなよ
杜氏=蔵元なので言い訳できないぞ!

214 :1/2:2013/02/04(月) 00:08:31.74
昨日誕生日だったんで2000円までの酒を買って飲もうと昨日近所の酒屋行ったら
越乃三水純米吟醸無濾過生原酒720ml1523円
(アルコール度数17度以上18度未満精米歩合53%)ってのが売ってて
気になったので買って飲んでみた

215 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 00:11:48.42
ヌカっていうか、タンパク質っぽいかなあ

雑巾臭って結構大丈夫だけど、麻痺しているのかな。個人的には吟醸香のほうが臭いけど、飯の邪魔だし。

216 :2/2:2013/02/04(月) 00:13:31.31
作ってる蔵元は高千代酒造で飲んだ感想
香りは程よいリンゴのような吟醸香がして味はスッキリとした辛口の中に
しっかりと米の旨みが感じられ本当の日本酒好き向けの味で値段以上に美味い味だった

217 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 00:16:47.66
酒屋限定商品のステマか

218 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 00:23:22.62
いや違うただ飲んだみた感想を書いただけだ
しかも自分で撮った画像も貼ろうとしたが忍法帖の規制に引っ掛かり
撮った画像URLをカキコできなかった

219 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 00:24:45.63
ステマでもなんでもいいんじゃない
うpもできないし飲んだこともない奴は感想もいえないってだけ、黙ってればいいだろ。
俺は飲んだことないから、感想いえないけどね

220 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 01:01:40.44
菊水は香りが強くて美味かった。ほうらいせんは菊水より香りが弱くて淡白な味だった。

あと、こないだ居酒屋でのんた蓬莱泉の吟は菊水より香りが上品で美味かった。

http://i.imgur.com/f6AOoXj.jpg

221 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 01:18:13.56
久保田
越乃寒梅
栄川
あたりが一般的に名酒
と言われているが
業界では獺祭が名酒になっている
業界では新潟の酒は好かれないの?

222 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 04:16:19.35
米処の酒はハズレは無いと思うけど結局は好み

今まで飲んできて印象に残っている酒は
雁木〜無濾過
出羽桜〜桜花
どくれ

223 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 08:13:28.38
ブドウは収穫と同時に仕込みに入るが、コメは保存も輸送もできるからな

224 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 11:10:00.04
>>221
ある程度地酒知ってる奴からすりゃ銘酒でも何でも無いスーパーの酒でしょそりゃあ

225 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 13:01:16.02
はせがわのリニューアルHP改悪w

226 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:09:07.06
最近自分はアル添を生酒にするのは許せなくなったんだが
アル添は生貯蔵酒までなら許す生酒は純米じゃないと駄目だ
アル添は普通酒だろうが本醸造だろうが大吟醸でも
生酒は宝の持ち腐れだろ
生酒は純米系でこそ活かされると思うんだが
みんなはどう思う

227 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:28:13.73
>>226
そんなん造りによる

228 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:28:46.90
>>226
自分は口に合えば良いからそこまで考えた事が無かったな。
アル添の生酒も好き。

229 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:37:44.63
家に帰ったら無事に富久錦の立春朝搾りが届いてた
これから呑むぜぇ

230 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 20:05:34.93
>>226
同意。生原酒は純米の方がおいしいね。火入れして熟成したら
そんなに純米が有利な感じはしない。初期の純米信仰が何故か
生酒全否定、熟成燗酒志向に走ったのが本当に残念。

231 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 20:08:21.28
そんなん好みだな。どーも糞もねーよバーカw

232 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:00:24.36
だいたい純米信仰自体が頭が残念
左翼漫画家の妄想に踊らされすぎ

しかし、左巻き民主党、社民党大敗で
酒が美味い!
次の参院選で社民党絶滅させよう!

233 :呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:40:41.08
純米信仰を気にするのが不毛だと思うけど。
自分にとってうまいと思う酒(安ければ言うことなし)なら純米だろうとアル添だろうと
気にしたことないな。

234 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:05:30.99
でも左翼漫画のせいで、
三増酒やアル添、本醸造酒が絶滅寸前になってしまったから
大手メーカーとしては大打撃だっただろうね

235 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:13:56.48
>>234
大手とは逆に、三増酒や級別制度も廃止されことで日本酒の質が向上したから、
消費者にとってはメリットが大きかった

236 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 04:11:51.82
三増酒の廃止を受けて商品の規格変更した大手メーカーはなかった
だからこそ三増酒が廃止になったのかもしれないが

237 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 04:32:55.74
まあ三増酒廃止は酒造組合と自民党のあいだで内内で決まっていて
それを知っていた大手メーカーは前もって対策を立てていただけかもしれないが

238 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 08:11:46.64
大手は意外に力はないだろう。地酒蔵出身の自民党議員は多かったけど、
最近は少なくなったね。すっかり衰退しちゃって蔵元自身が杜氏だったり
するからな。

同じように自民党議員が多い土建屋で言うと、社長がドカタやってるような
末期的な状況だな。

239 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 08:12:57.58
大手の人が三増廃止は成功、級別制度廃止は失敗、
みたいなことを言ってたので、それぞれ大手の寡占化、
旧特級酒(ほぼ本醸造)の衰退に対応するんだろうな。

240 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 10:36:45.44
中小の清酒製造業者は酒税の20%を軽減されている
その特別措置が今年の3月末で終了することになっていたが
酒造組合の働きかけにより延長されることがほぼ決まった

終了したら値上げを検討せざるを得ないと多くの地酒蔵が言っていた(見当違いだろ)がそれもなくなり
とりあえず地酒好きには朗報だ

ある意味で級別制度はまだ存在する

241 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 12:23:45.36
>>240

級別制度とは、税率の異なる複数の清酒が存在していた制度のことで、
その事と清酒会社の大きさとは無関係
別に、清酒会社の規模で、級別が決まっていたわけじゃないよ

242 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 12:30:47.06
大手は汚い奴らの集まりだから、善人ばかりの地酒の人を困らせようとしているんじゃないのか?

243 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 14:56:57.73
夫婦でマターリやってるぬるい酒屋ですが
流石に年商一億切ると不安になるな

244 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 20:27:55.21
>>226
本醸造の生酒は原酒でしゅ

245 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 20:31:33.70
失敗した。
本醸造の生酒は原酒で出荷されるのが多いから、独特の味わいになるね。
大黒正宗とか久保田の生原酒とか好きだけどな。

246 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 20:48:28.07
埋め

247 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 21:11:24.65
>>226 >>244

生酒の意味は、「もろみを搾った後、一度も加熱しないで出荷した酒」のこと
そうだとすると、そもそも、アル添の生酒というのは、存在し得ないものなんじゃないかと強く思う

なぜなら、アル添というのは、純米酒のもろみに醸造アルコールを添加する事である
そして、その添加する醸造アルコールというのは、「蒸留酒」なのである
つまり、蒸留酒というのは、
 「醸造酒を加熱して蒸発させた後、再び冷却してアルコールを濃縮する」
という作業を繰り返して出来上がった酒
要するに、アル添酒というのは、加熱した酒が最初から混じっている酒なのである

だから、そんな酒を「生酒」だと言ってしまうのは、大げさに言えば、「不当表示」っぽいなと
個人的には感じてしまう

248 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 21:14:21.75
埋め

249 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 21:19:12.75
>>247
お前、本醸造の作り方知ってるか?知ってるなら、本醸造の生酒は
一行目に書いてあるとおりだろう。

まあ、生原酒は純米のよさが出るから純米でやればいいと思うけど。
本当に、初期の純米信仰が生酒全否定、熟成燗酒志向だったのが、
残念だ。最初から生原酒を売りにすれば地酒も衰退しなかったのに。

250 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 21:40:12.76
>>249
相変わらず、日本語読解力がないね聖猿ちゃん(笑)

現在の法律上の生酒の定義からすれば、アル添でも「生酒」と表示できるのは当たり前
だって、アル添でも生酒と表示できるように規則を定めているんだから、そんなの当然じゃない(笑)

そうじゃなくて、「法律上の生酒の定義」と、「社会一般的な生酒の意味」とではズレがあるんじゃないかな?
という事を言っているわけでしょ

アル添酒というのは、加熱した酒(醸造アルコール)を純米もろみと混ぜあわせて作られた酒なんだから
世間一般的な感覚では、完全に「生酒だ」と言ってしまうのには抵抗があると思う
せめて、
「アル添生酒とは、生酒と加熱酒を混合した酒です」という注意書きでもあれば、まだ納得できるとは思うけれど

251 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 22:28:49.06
埋め

252 :呑んべぇさん:2013/02/05(火) 23:15:45.77
何処に行っても『埋め』が多い…いったい何?

253 :226:2013/02/06(水) 00:20:40.86
>>247良く自分の言いたいことを言ってくれた
アル添生酒はもう例えば普通酒タイプなら生酒ブレンド清酒か
他に吟醸酒タイプなら生酒ブレンド吟醸酒って呼ぶことにしてくれ

254 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 00:33:56.57
>>252
聖猿がやってるんだよ
本当に迷惑な基地外だよな

255 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 00:36:24.07
>>247
米と関係ない乳酸を添加した純米酒の方が
詐欺っぽいが

そんなものを宗教的にありがたがる純米信者ってw

256 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 00:37:07.05
>>253
何か理解してない気がするw

257 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 00:43:52.86
>>256
バカ同士共鳴しあってるんだろう。
生暖かく見守ろう。

258 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 01:34:48.38
>>247
その理屈だと加水時に使用される水に湯冷ましを使ったら生酒じゃなくなるんじゃね?

259 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 03:14:10.83
>>258
もしかして、酔っ払って思考力が低下しているのかな?

だとしたら、酔いが冷めた時に もう一度、きちんと考えてみな
その思いつきが根本的に間違っていることに気がつくから

260 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 03:26:35.26
>>259
反論できないの?

261 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 05:26:30.90
湯冷ましは酒じゃねーべ
添加アルコールはしようちゆうだから酒だべ

262 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 07:39:25.92
アルコールは加熱の有無で変化しないから、そこを論点にするのは生の定義上はおかしい

生かどうかは、微生物が生きている状態で存在しているかどうか、
或いは酵素が失活せずに存在するかが定義上のポイントなわけで

>>258の主張の方が論理的には正しいだろうな

263 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 07:58:27.68
純米信者のどうでもいい話は
隔離スレでやってくれ

264 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 08:47:56.44
反論できないの?みたいに煽るやつはだいだい劣勢

265 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 12:31:58.06
>>262
>アルコールは加熱の有無で変化しないから、そこを論点にするのは生の定義上はおかしい

言っていることがメチャクチャで論理的ではないよ(笑)

その「生の定義」というのは、どこにある定義の事を言っているの?
例えば、国税庁の清酒の製法品質表示基準で定めている【生酒】の定義では
 「製成後、一切加熱処理をしない清酒に表示できます」
と書いてある

もしかして、君の言っている生の定義というのは、清酒の生の話とは別の話なの?

266 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 13:04:32.11
>>265
製成後ってどの状態のときを示すんだ?
絞ったとき?アルコール添加したとき?加水したとき?瓶詰めしたとき?

267 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 13:10:56.93
>>266
基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

268 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 13:17:56.50
減圧蒸留で生成されたアルコールの場合どうなるんだ?

269 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 13:19:42.73
もろみてのは簡単に言えば搾る前の酒と酒粕が混ざったものだ
搾った後はもろみとは言わない
搾りを境にしてるのは明白だろ

270 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 13:40:25.49
年末に匠という名前の一升瓶を、どこかの酒屋でみかけたんだけど、それ以降お目にかからない。

知人の名前なのでプレゼントしてあげたいんだけど、そんな日本酒はそもそもありますか?

271 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 15:52:46.13
>>270
獺祭

272 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 16:16:28.38
>>266
酒税法 第3条 7号による、清酒の定義では
清酒とは
  『米、米こうじ及び水(その他政令で定める物品を含む)を原料として発酵させて、こしたもの』
とある

だから、製成後とは、「こした後」という事を意味する
なお、清酒もろみを「こす」ことを、「上槽」ともいう
清酒もろみを上槽することで、もろみは、原酒と酒粕に分離される


但し、「アル添生酒〜」の論点はそういう法律上の定義のことを言っているのではなくて、>>250でも書いたように

>そうじゃなくて、「法律上の生酒の定義」と、「社会一般的な生酒の意味」とではズレがあるんじゃないかな?
>という事を言っているわけでしょ
>アル添酒というのは、加熱した酒(醸造アルコール)を純米もろみと混ぜあわせて作られた酒なんだから
>世間一般的な感覚では、完全に「生酒だ」と言ってしまうのには抵抗があると思う
>せめて、
>「アル添生酒とは、生酒と加熱酒を混合した酒です」という注意書きでもあれば、まだ納得できるとは思うけれど

という事

273 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 16:43:24.75
>>272

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

274 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 16:47:32.82
ぱっと思いつくのは、丸西の匠 と 一番太鼓 匠 だけど
両方とも焼酎だな

275 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 18:11:32.75
>>265
文章の特徴からもう一人の基地外だな
スルーするわ

276 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 18:36:12.97
>>272
減圧蒸留したアルコールならいいの?

277 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 18:41:02.04
またコンビニで菊水買った

今度は缶が緑色で新潟の新しい米を使ってるみたいで1カップ300円もしました。

278 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 19:30:57.53
スーパーなら多少は安く買えるのに馬鹿だな。ま、美味いには変わらないが

279 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 20:05:13.02
>>270
京姫酒造の山田錦純米大吟醸匠ってのが四合瓶で980円ぐらいで売ってるな。
見かけたのは千葉のスーパーだよ。

280 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 20:14:06.57
北秋田(北鹿)、越後桜、匠(京姫)は、どれも山田錦の大吟醸
(純米大吟醸ではない)で、同じような値段で同じような味だから
好きなの買えばいいよ。

281 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 20:17:44.40
あ、名前が匠じゃないとダメなのか。それなら京姫だな。
越後桜名義で出した方が売れるのか、そういえば最近
匠はあまり見ないな。

月桂冠の伝匠ってのもあるよ。あまり店で売ってないが
メーカーから通販で買える。

282 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 20:54:44.34
>>276
君は、減圧蒸留した焼酎は「生酒」だと思う?

例えば、生酒50に焼酎50(減圧でも常圧でもいいけど)をブレンドした酒を
「この酒は生酒です」といって普通の人は納得するかどうかを一般の消費者の立場になって考えてみたら

283 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 20:59:34.55
>>282
ブレンドじゃないから。どうでもいいから続きは隔離スレでやってくれよ。
無駄な純米信仰は日本酒が嫌われる原因の一つだと思う。

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

284 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 23:24:37.13
>>282
50?白米の重量の10%を超えないものだろ
実際に添加されてる量は全体の何%だよ
後、最初の質問に戻るけどアルコールは駄目でも湯冷ましは加水しても生酒なの?

285 :呑んべぇさん:2013/02/06(水) 23:50:40.81
>>282
生とは何なのか千回自問自答してから書き込め

286 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 00:51:25.45
いまからこれ飲む

なんか生原酒だから冷酒で飲めって缶に書いてあるんだけど熱燗じゃだめなの?

http://i.imgur.com/ny4krRr.jpg

287 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 00:52:48.52
菊水うめぇ〜W

288 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 00:53:15.41
うまかったんか?

289 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 01:14:12.36
うまかったんよ

290 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 01:33:42.95
結局大手を叩きたいだけ

291 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 01:57:45.25
ぼくのおうちにきくすいがおるんよ

こわいんよ

292 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 02:06:49.17
なぜここまでもーちが…

293 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 02:45:44.63
黒と銀の派手なラベルに惹かれて磯蔵酒造の稲里純米山田錦とかいうの飲んだ
知らない蔵で久しぶりの当たりで満足
香りは主張せず、酸味や苦味、甘みのバランスがよくスッキリしていた
万能な食中酒と思う、冷やして味、香りを抑えれば香り、苦味を楽しむ山菜もいけるかもしれない
そういえば、茨城の酒でハズレを引いたことないのを思い出した
納豆菌に滅ぼされてもおかしくない土地柄なのに不思議だ

294 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 05:58:02.84
>>284
>実際に添加されてる量は全体の何%だよ
普通酒だと約50%
吟醸酒や本醸造酒だと約25%

>湯冷ましは加水しても生酒なの?
水を加えただけなら「生酒」でいいんじゃないの?ただし、生「原酒」ではなくなるけれどね
例えば、熱湯を直接、生酒に加えたらアルコールが加熱されるから、生酒とはいえなくなるだろうが、
しかし、熱湯を冷ましてから加えたのであれば、特に加熱はされていないから、生酒でしょ

295 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 06:26:19.41
加熱殺菌してなきゃ生酒だろ

296 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 10:04:04.11
>>281
月桂冠なんてプレゼントにもらって嬉しいか?

297 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 10:07:41.53
>>296
>>281は聖猿だから相手にしちゃダメだよ

298 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 10:21:55.58
>>284
今気付いたが、重量比ってのがミソだな、アルコールは軽いから、全体に占めるアル添率は
かなり高くなるwww

299 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 11:55:46.74
>>298

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

300 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 12:17:49.62
アル添と純米の話は別スレでやれよ

301 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 12:52:20.28
>>286
熱燗だと生原酒の良さが消えてしまうね、冷や(常温)かぬる燗ならイケるよw

302 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 12:58:59.11
日本酒が世界の醸造酒で一番うまいな

303 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 16:12:59.72
と言うより日本で飲む日本酒が最高
海外で飲むビールやワインも旨かった

304 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 18:38:35.87
ところで級別制度のなにが悪かったのか?

高額の清酒に高い税金を課す法律の趣旨が間違っていたのか?
級別審査の基準が曖昧だったことか?

それに代わる厳格な品質基準ができたわけでもないし、
高額な商品に高い税金を課すことは悪いことではない

305 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 18:55:26.02
埋め

306 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 19:44:50.81
>>296
左巻き地酒崇拝者じゃなければ喜ぶんじゃないか?
少なくとも、私は匠をもらうより、伝匠をもらった方が
うれしいけど。

匠の京姫酒造は某大手の傘下なので、知識がある
左巻きの人も、あまり喜ばないかもしれない。まあ、
たいていは左巻きは知識がないから大丈夫か。

307 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 19:52:37.91
>>298
それも多少は関係あるが、突っ込むところはそこか?

>>304
審査があいまいなせいもあるけど、いろいろな酒が
出てきた中で同じ酒の中で税率が違うのはまずいと
いうことになったのでは。

実際のところは、ウイスキーの級別制度が外圧で
つぶされたときに煽りを食った感じでは。

どちらの級別制度も、普通の人に分かりやすくて、
高級感の維持に役立っていたので、廃止以降は
どちらも激しく売り上げが落ちたね。

308 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 20:02:44.72
埋め

309 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 20:34:15.15
埋め

310 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 20:35:35.91
びえぇぇぇぇん

311 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 20:47:07.58
死ぬまで一度純米酒より上の超米酒が飲みてー

312 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 22:45:20.68
月桂冠の伝匠は、純吟も大吟も美味い地酒の中では見劣りする程度
価格なりの味わいだからな

大手厨のいつものやつは飲んでないから嬉しいのだろうが、
普通はさほど嬉しくない

313 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 22:57:07.28
ハズレ地酒をもらうよりは嬉しい
と言うか京姫もらって嬉しいか?w
最近の京姫は大吟醸よりブリックパックに力入ってるぞw

314 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 23:05:40.48
ポン猿うざい

315 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 23:11:57.64
伝匠は大手の強み出してもうちょっと安くしたらいいと思うのだけどな
味はまぁまぁなんだから、価格で勝負しないと

316 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 23:17:54.60
大手にとってうまみがあるほど数が出るわけでもないし、
価格で勝負する気はないのでは。

この辺は四季醸造で大量生産の獺祭あたりに頑張って
もらえばいいと思う。

317 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 23:25:36.24
ビーバップハイヒールで日本酒特集やってるぞー

318 :呑んべぇさん:2013/02/07(木) 23:48:52.34
>>306
いや無理だから、おまえと同じで苦笑いされてるよ。

319 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 00:41:35.29
>>315-316
大手メーカーは安酒のイメージをCMなどで広告宣伝して、一般消費者もそういう認識が定着しているから、
いまさら高級酒なんて、一般消費者には全く知名度がなくて売れないだろ

大手メーカーも、原料や人件費が割高になる高級酒はあまり作りたくないから、もう紙パック専業メーカーでいいと思う

320 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 01:25:05.11
日本酒の売れ行きが悪い今こそ酒造業界は純米酒より上の超米酒を出すべき
ちなみに超米酒とは俺用語なんだが説明すると
醸造時に使う水のかわりに醸造に使用するのと同じ酒米を
水分量を完璧に0%なるまで乾燥させた酒米を
何らかの方法で水を与えずに
完璧に水分量0%まま個体だった酒米を液体にかえて作った
酒米100%の酒米液を使って醸造した酒米の味が凄く濃い純米酒のことである
作くるやつが超米酒より上の水不使用の無濾過超米原酒ならなおよし

321 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 01:37:13.16
大手メーカーの糞っぷりはお中元、お歳暮に冷蔵管理する気もないのに日本酒のセットをだしてその中ににごりの生酒をいれてること
冗談抜きでヒネを超えた腐った臭いがする、同僚から送られてきたときはなんともいえない気持ちになった
はっきり言って畜生にも劣る会社

322 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 01:51:03.27
やめてくれ、思い出したくもない。。

323 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 02:10:25.56
>>320
あなたは文系なのかもしれないが、水分量はゼロにはならないし、
書いてる内容が荒唐無稽

324 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 04:38:33.09
>>320
君の考える「超米酒」を作るのは物理的に不可能だけれど
それと似たような発想で、最後の留添の時に、仕込み水の代わりに純米酒を使用する「貴醸酒」というものは昔から存在するよ
また、貴醸酒の作り方を八回繰り返して作る「八塩折之酒」というのも昔の日本では作られていたことがある

325 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 10:31:38.16
>>324

バカはだまってろ

しおりと貴醸酒はまったくの別物

326 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 12:23:06.37
>>325
自己紹介乙

327 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 12:44:21.84
>>326

文系のバカに日本酒は無理

ワインがお似合い

328 :324:2013/02/08(金) 14:07:22.91
「しおり」(絞り)とは、
蒸米と麹と水を仕込み、そのもろみを発酵させたものを絞り、原酒と酒粕に分離する
そして、その原酒を今度は仕込み水の代わりに蒸米と麹とともに仕込み発酵させて、また絞る、
という作業を複数回繰り返して作る酒であり、『延喜式』の時代に行われていた方法である
だから、貴醸酒の発想の原点がそこにある

一方、「とう」(投)とは、
第一に蒸米と麹と水を仕込み発酵させて酒母を作る
第二に、この酒母の中に蒸米と麹と水を投じて、もろみを仕込み発酵させて酒を作る方法である
こうした製法は『御酒之日記』の時代に行われていた方法であり、
この酒母を作ってから もろみを発酵させる方式が、現代の清酒造りの原点となっている

つまり、「しおり」は原料を絞ることで作る酒であり、「とう」は、原料を酒母に投じることで作る酒である

329 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 15:42:58.87
>>328
日本書紀でも読んで、なんのために「しおり」をしたか考えろよバカ
それからなんのためにキジョウシュを造ったか考えろクズ

330 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 16:06:14.06
>>329
お前の方がバカでクズにしか見えないが
鏡でも見てみたらどうだ?

331 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 20:44:41.23
>>330

文系のバカに日本酒は無理

ワインがお似合い

332 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 20:47:23.41
触っちゃだめなあれだろうけどワインのほうが化学的だと思うよ
日本酒は突き詰めるとオカルトだし

333 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 20:49:33.05
オカルトに含まれるんだろうけど、変な宗教みたいだよな。
純米信仰とか地酒崇拝が一人歩きして大手を叩いてれば
俺っていけてる?って感じ。マニアもメディアも育ってない。

334 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 20:59:40.07
>>332-333
「しおり」と「キジョウシュ」の違いがわからん池沼に日本酒は無理
化学もクソもねえよ

335 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 21:08:08.62
多分こいつ芋焼酎スレのキチガイだから触っちゃダメだよ

336 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 21:10:02.32
>>320
さすがに水分0%は無理だけど、蒸米に水を加えずに発酵させる
固体発酵はあるよ。

通常は、それを蒸留して、白酒とかになるわけだけど。そのまま
ミキサーにかけ飲もうと思えば飲むことは出来るかもしれないね。

>>321
そんなの見たことないけど。大手は意外なほど生酒への参入は
してないと思うけど。具体的には、どこのメーカー?
(月桂冠に生酒があるけど逆浸透膜で処理してる。酵素を除いて
 いるので老ねない、美味しくないけどw)

>>334
しおりの定義がはっきりしないから、地酒蔵で貴醸酒=しおりと
書いてあるものはあるよ。

337 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 21:30:26.71
>>336
>しおりの定義がはっきりしないから、地酒蔵で貴醸酒=しおりと
>書いてあるものはあるよ。

そんなバカな蔵どこ?

338 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 21:55:03.29
華鳩(榎酒造)の貴醸酒はしおりだと言い張ってるよ。
定義がはっきりしないからどうでもいいと思うけど。

339 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 22:34:52.86
ほんとに地酒蔵はどうしようもないな

340 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 23:12:28.99
>>338
http://hanahato.ocnk.net/page/3
どこにも、そんな事書いてないんだけど、どこに書かれているのですか?

341 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 23:16:53.95
>>340
http://hanahato.ocnk.net/product/21

342 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 23:48:09.01
>>336
一口含んで捨てたしメーカーなんて憶えてねえよ、3本セットのうちの一本で緑色の4合瓶で去年だったかな

343 :呑んべぇさん:2013/02/08(金) 23:59:37.12
>>342
嘘、妄想は、ほどほどに。

344 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 00:39:39.93
>>342
酒屋で作ったセットなんじゃねーかな多分
やまやとかならやりかねない

345 :324:2013/02/09(土) 00:42:14.71
>>338 >>341
嘘、妄想は、ほどほどに。

でも、聖猿じゃ 妄想するのもしょうがないか(大爆笑)

346 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 01:00:48.74
>>343
都合が悪いのは嘘、妄想ってか

347 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 02:16:21.08
>>346
これに関しては、虚言癖っぽく見えるw

348 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 06:29:42.04
>>336
>酵素を除いているので老ねない

嘘つき

349 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 07:06:44.05
>>348
話の流れだと生ヒネしないってことじゃない?

大手のにごり生酒ってどこのだろうね
興味あるな
是非おしえてほしい

350 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:20:58.84
生老ねと老ねは物質が違うのだから用語は使い分けるのが当然だろ

酵素が無ければ生老ねしないと言うのも嘘なわけだし

自演で擁護するなよ、クソ猿

351 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:28:48.10
>>321からの流れでしょ。
で、大手の濁り酒って何だろうね。

左翼の妄想、虚言癖は
民主党を見て日本国民全員が理解したように
お約束なんだよな。

352 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:36:03.71
>>336
http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/brew/sake/sake04.html
酵素の90%程度を除去だそうだ

353 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:44:15.02
>>350
イソアミルアルコールをイソバレルアルデヒド(生ひね香)に変えるのは酵素だろ?

354 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:45:37.74
>>352
10倍くらいは長持ちするわけだな

でも大手の濁り生酒という妄想?商品は
これじゃないでしょ
限外ろ過膜とおしたら濁り酒じゃなくなるからw

355 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:52:40.82
嘘、妄想、ブーメラン、民主党です!

356 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 09:54:54.22
>>354
352だが>>321は作り話だと思う

357 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 12:52:38.96
さすがに作り話ではなくて、地酒のにごり生酒が腐っていたのを、
記憶違いか、勘違いしてるだけだと思うけど。

358 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:30:57.70
>>353
お前は有機化学を表面的にしか学んでいない程度だろうな

359 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:38:27.24
しかし、捏造するなら、
もう少し考えてから書いてくれよw

360 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:46:12.58
にごり酒を生酒だと思ってただけじゃないのか?

何れにせよ不味いのはどうにもならない

361 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:51:59.10
>>360
そんなところか。馬鹿に限って大手を叩いて、その気になるから厄介だ。

362 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:54:22.66
何処の蔵元でもいいから米の心白以外のみを
削りきりつつ心白を傷つけずに100%完璧に米の心白全部分をのこし
米のそれ以外部分だけを完璧に削りとる形でり精米した
完璧に心白だけにした米を使って醸造した
雑味の無しに近い酒を作ってくれ 売れるぞ
あ1つ問題点があった心白の形に合わせて精米することになるから
米一粒一粒心白の形が違うので
それの形に合わせて精米するから
一粒ごとに精米歩合ちがうから精米歩合が?になってしまうのだった

363 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 13:59:26.59
>>362
酒造米でも、全ての米粒に心白があるわけじゃないから、
かなり無駄も出る。まあ、そんなの技術的に無理だろうがw

冗談はともかく、心白が丸くない(線状心白の)山田錦が
いまだにもてはやされてるんだし、その理屈はどうかと。

だいたい、以前はデンプンを米と同じ量使って、日本酒を
造ることだって出来たけど、そんなの誰もやらなかったw

364 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 14:12:20.63
>>362
心白ってのは雑味になる成分がないとかそういうもんじゃないぞ

365 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 14:48:05.70
>>358
イソバレルアルデヒドの生成には酵素の量よりも
杜氏がどれだけ丹精を込めたかのほうが重要らしいな

地酒の杜氏が一生懸命造った酒はどんなに酵素が多くても生ひね香は発生しないが
大手の酒はどんなに酵素を除去してもすぐに生ひめ香が発生するらしいぞ

とくに杜氏が木桶を竹ささらで洗って初心に返って頑張るぞと気合いを入れると効果抜群だそうだ

366 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 15:08:45.68
>>362
そういう酒は旨味も何も無い、水にアルコールを溶かしたような味気ない酒に
なるんじゃないの?
現状の大吟醸でさえ味はちょっとwってのもあるくらいだし。

367 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 18:53:42.22
作り話をしたり化学を否定したり大手叩きも大変だな

368 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 20:07:37.53
このスレって知ったかぶりっこ「しか」いない
みっともないスレなの?

369 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 20:36:48.65
松竹梅か白鶴だったと思うわ

370 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 20:46:48.33
>>368
以前はエスパーがたくさんいた

371 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 21:43:43.78
>>370
今は嘘つきだらけ

372 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 21:49:13.40
>>369
もう、勘弁してくれ。嘘、妄想、虚言癖、捏造、言い訳は民主党でこりごりだ。

373 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 21:57:55.66
おまえらの喧嘩を肴に石田屋でも空けるか

374 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:03:50.05
いやいや、喧嘩なんか肴にしなくても、
左巻き民主党、社民党大敗で酒が美味い!

375 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:28:12.53
>>372-374

気がすんだ?

376 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:33:22.25
>>369
もう、勘弁してくれ。嘘、妄想、虚言癖、捏造、言い訳は民主党でこりごりだ。

377 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 23:38:32.93
>>376
白鶴 にごり 300mlでグーグルで画像検索したら出てきたわ
今は製造してないんだね

378 :呑んべぇさん:2013/02/09(土) 23:51:05.73
>>377
それは生酒じゃないよね。
嘘、妄想、虚言癖、捏造、言い訳は民主党でこりごりだ。

379 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 02:27:33.90
>>378
生酒が腐って甘酸っぱいゲロみたいな味がしたかと思ってたわ
元からあの味とは思わなかったすまんね
製造をやめた理由は元からゲロ味だったっから?

380 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 07:43:26.30
結局大手を叩きたいだけ。
嘘、妄想、虚言癖、捏造、言い訳、中傷は民主党でこりごりだ。

381 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 16:13:06.06
いいちこってなんか理科室の匂いがする。
焼酎ってこうなの?

382 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 19:14:37.44
そうだね。エタノールが入ってるからね。
続きは麦焼酎スレでお願い。

383 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 20:18:33.02
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384 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 20:26:45.54
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385 :呑んべぇさん:2013/02/10(日) 21:34:27.18
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386 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 01:02:47.69
>>380
必死だな大手はw

387 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 03:25:56.48
たかちよの緑ラベルを飲んだ
超ジューシー 甘い旨い甘いって感じの甘い而今みたいな味
油の強い食い物がかろうじて合う酒だった

388 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 03:33:24.18
>>378
そのフレーズは気に入った!
思わずくすっと笑ってしまったじゃないか。

389 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 14:21:40.41
スーパーいったら辛口の日本酒(八海山、久保田、菊水、蓬莱泉)ばっかだったんだけど

だれか甘口で上手い日本酒教えてくれ…

390 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 14:58:53.10
今時の地酒なんて大抵甘口だろ

391 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 15:24:30.54
>>389
前3つに合わせて新潟の雪中梅とか。

蓬莱泉はそんなに辛口にこだわってたっけ?

392 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 15:38:22.96
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&amp;amp;cat_id=152
バター犬 六反田(イクスピアリにあるトルセドールの元バーテンダー)の罪

名誉毀損罪
強要罪
逮捕罪
窃盗罪
労働基準法第24条違反
労働基準法第89条違反
村意識の固まりのベタベタグチュグチュダラダラ基地外骸骨腰抜け野郎wwwwww

393 :呑んべぇさん:2013/02/11(月) 23:27:18.40
>>389
蓬莱泉はやや甘いカテゴリーにはいるだろう。

甘いのは岡山、広島、山口、石川の能登地方の酒だな。
岡山・嘉美心、広島・賀茂鶴と白牡丹、山口・雁木、能登・宗玄
こんな所でどうだい。

394 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 00:00:09.71
>>388
おまえさー、そこまでの自演恥ずかしくない?
別人だったら、創価とかの勧誘に気をつけて欲しいが。

395 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 00:32:57.17
>>394

奴は、聖猿というアル添厨で大手厨の荒らしだから、気にしない方がいいよ

396 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 11:41:24.15
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397 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 11:55:20.35
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398 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 13:52:13.66
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399 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 14:13:53.71
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400 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 19:31:39.58
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401 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 19:33:28.78
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402 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 19:49:13.58
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403 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 19:49:17.77
>>394
妄想、中傷は民主党でこりごりだ。

404 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 19:50:55.74
蓬莱泉はだぶついていそうだな

405 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:00:36.72
全く美味くないからな。何であんな酒を欲しがる奴がいるのか理解に苦しむ

406 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:08:03.05
久保田をありがたがって飲んでる人と一緒なんだろうね

407 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:08:23.87
>>404
意外に生産量が多いメーカーだからな。

思い入れのある明眸を買い取った(蔵じゃなくて銘柄だけだけど)
メーカーなので頑張って欲しいところだけど。

408 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:10:46.35
大手VS地酒 という図式ではなく

地酒同士で生き残りをかけた競争しているのが現実だろう

409 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:24:45.89
>>408
大手が経済酒、地酒がやや高い酒で住み分けてるからね。

でも、地酒マニアが無闇に大手を叩き日本酒のイメージを
落とし、地酒も趣味性を煽るわりには、美味しさとかブランド
価値に価格が付かず値段が上がらずうまくいってないね。

中に敵を作って争いあってる間に、焼酎に負ける始末orz

410 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 20:58:12.77
>>408
>地酒同士で生き残りをかけた競争しているのが現実だろう

その通りだと思うし、本来、同業で競争して、互いにしのぎを削る事で市場が活性化していくから、
そういう競争があることは、清酒業界も含めすべての市場にとっては良いことである

逆に競争のない独占や寡占市場は売り手市場であり、電力業界の例からもわかるように消費者にとって全く良いことはない
つまり、消費者にとって競争があるということは、選択肢の幅が広がり、しかも美味しい酒が飲めるから、とても良いことだと思う

それに引き換え、日本のビール市場やウイスキー市場なんて、殆ど大手の独占状態だから、品質も価格も横並びで、大して美味しくない酒ばかりでしょ

411 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:00:25.56
ポン猿必死w

412 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:01:06.98
>>410
左巻きって野党のときは、こういうこと言うけど、
いざ政権をとると日本の民主党も、中国の共産党もそうだけど、
全く逆のことを言い出すんだよな

413 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:05:53.26
>>391
スーパーで買うって言ってる人に雪中梅勧めてどうするつもりなんだろう……

414 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:08:51.23
>>413
でも、スーパーで八海山、久保田を買うのって馬鹿馬鹿しくないか?
とんでもないプレミアム価格だし。そもそも、スーパーにその4つの
地酒だけが並んでるとは思えないし、最初から作り話では?

>>412
中国共産党と(日本の)民主党って別の政党だっけ?

415 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:26:36.39
>>414
八海山はそうでもない。ある意味凄い営業力だと思う。
ちなみに福島県内のスーパーだと大七箕輪門なんかも定価で普通に買える。これも凄いわ。
プレミアが酷いのはビックカメラとかドラッグストアとかだね。コンビニはそうでもない。

416 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:29:26.51
>>414
スーパーの仕入れの人が地元の日本酒を知らないし、知ってても機械化に消極的な蔵は
価格が高くなるし日本酒は嗜好品だからそもそもスーパー向きじゃない。

417 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:34:58.85
>>415
大七w

>>416
機械化に消極的でも高い価格なんて付いてないじゃんw

418 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:38:20.01
>>410
地酒も横並びの価格だと思うが…。

419 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:48:30.68
>>410
こういう妄想に踊らされた結果が日本酒衰退の惨状だな
原材料費で価格が決まってる感じで儲からない

420 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 21:58:43.87
海外での需要がもう少し増えたら今の定価売買も終わるだろ
海外でプレミアが付き始めたら日本で定価で買って海外で売るやつが出てくるだろうしね

421 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:17:37.27
海外で売れてるとか地酒蔵が言うのは胡散臭い
おフランスで売れてるからすごいでしょみたいに
宣伝で使ってるだけで売れてるわけではなさそう。

422 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:30:37.23
おフランスで売れてると言うより
無理やり店においてきて勝手に宣伝してるくらいの痛い感じがw

423 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:34:40.61
とにかく海外で買ってもらえたら、お墨付きみたいなw

424 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:37:25.08
発展途上国、あるいは昔の日本みたいだよな

425 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:43:04.33
何か怨念が渦巻いてますけど…

426 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 22:53:59.79
日本酒業界の未来は暗い

427 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:04:38.62
>>417
大七は、いまでもそれなりの品質を保ってると思うが?

428 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:05:53.72
鼻で笑われるような銘柄ではないよね

429 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:06:02.80
大七w

430 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:09:06.34
はいはい

431 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:10:57.15
応援ムードに便乗して焼け太り気味でイメージ悪いんだよな
昔から宣伝だけはうまかったが調子に乗りすぎだろ

432 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:12:55.37












433 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:15:21.30
>>431
その特需も終わったから、こんなところで必死に…。

>>432
ネタスレでやってくれ。

434 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:22:07.09
           結
              局
                 大
       w   w        手
     w        w
  w             w    を
         w
 w    w          w    叩

w    w                き
       w         w
  w            w      た
         w  w
    w               い
                  だ
      w  w     け
            w

435 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:25:20.62
     結  局  大  手  を
                     叩

                      き

                     た
                   い
             け  だ

436 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:27:49.65
              た
            き    い

        大 叩手  を  だ叩  き
  結  局                    た
         を          け
    け                    い
      だ手            結
          い          だ
      大           け   局
            た  w
     局      w き       大
          w       叩
    結  w            を  手

437 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:30:44.49
発狂した…

438 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:33:01.17
捏造は民主党でこりごりだ。

439 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:43:46.21
                 手

                  を 大
                      局
   け  だ  い  た  き  叩
                        結
  結
   結  局  大  手  を  叩   け

                   き  だ
                   い
                 た

440 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:45:36.45
      た  い      手
           だ       を
     き         大
            け         叩
     叩        局
            結        き
     を       結
                     た
      手
                    い
        大
           局       だ
             結  け

441 :呑んべぇさん:2013/02/12(火) 23:46:08.07
結構むずいわ

442 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 00:04:58.64
>>421
まあ精々、メニュデギュスタシオン(懐石風小皿料理)の前菜に合わせたりする程度
でしょ、メインには合わせたりはしないんだよね、完全に宣伝だよなw

443 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 00:44:25.34
大手を叩きたいのが主旨ではなくて、大手の酒が不味いのは良くないと言っているだけなのにな
大手の酒が美味いのなら決して叩いたりしないぜ

444 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 01:42:47.36
>>421
なに言ってるんだ?
すし屋や和食レストランが買うんじゃねえの?

445 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 08:08:01.20
>>444
フランスの(日本人がやってる)寿司屋や和食屋って
想像するよりずっと少ないぞ。ほとんどの店は…。

446 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 08:08:42.13
>>443
日本酒にこだわる俺ってかっこいいなと思っているだろうが、一般人からマニアうざいと思われているだけだぞ

447 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 09:03:04.02
一般人w

448 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 09:13:44.97
食通だと会社でも同僚や特に女子から尊敬されるし、上司からも信頼されるぞ

449 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 09:15:29.65
尊敬されるかどうかは人柄だよ
知識を持っててもそれをひけらかすようなやつは嫌われる

450 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 10:39:51.18
2chこれくらいの荒れ具合がちょうどいいわ

ネタ、煽りの通じないスレだと草はやしただけで皆から叩かれるからなW

451 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 11:04:17.45
埋め

452 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 11:29:34.15
埋め

453 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 11:49:03.65
埋め

454 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 11:52:44.84
>>446
うざいマニアが多いのは確かだがそれだけじゃない

455 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 13:20:21.70
>>395
その認識は多分違う。
聖猿とか言う奴、大手厨じゃなくてアンチ地酒蔵厨。でアル添厨じゃなくてアンチ純米厨だから。
鬱陶しいことには違いない。

456 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 13:48:19.44
出羽桜(吟醸)ってどんな酒ですか?

457 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 16:07:08.40
>>456

基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

458 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 16:19:49.76
>>444
ギィ・サヴォアとか、ごく少数だが三つ星レストランで使ってる所があって、九平次
が宣伝に使ってるねw

459 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 16:58:17.33
>>458
でも大手の上撰は、三つ星どころか一つ星ですら、間違っても使われることはないよね
聖猿、悔しいねw

460 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:26:36.63
>>445
俺が10年前くらい前にアメリカにいたときはフィリピン人の経営する和食レストランでも日本酒を3種くらいは置いていたけどな
フランスの和食レストランは酒置いてないのか?知らんかったわ
つーか、海外展開=フランスの発想の貧しい九平次に踊らされている人はなんとかならんか?流行のB層ってやつか?
市場はアメリカや中国のほうがはるか大きいのに不思議だわ

461 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:33:27.33
B層グルメというのかも

462 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:38:48.54
埋め

463 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:39:30.66
市場ははるかに大きいとはいっても、ただ儲けたいだけなら酒蔵なんて
やめてるだろう。

464 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:40:34.28
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465 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:42:37.83
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466 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:43:12.86
アメやシナなんかの糞不味い料理店なんかに置かれてもなんの評価にも繋がらないってのはあるなw

467 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:44:03.67
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468 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 17:48:59.70
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469 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 18:18:34.21
>>463
書き方がわるかったわ、九平次に踊らされた発想の貧しい人ね

470 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 18:22:03.23
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471 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 19:01:16.67
          め  埋  め  埋
       埋
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472 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 19:02:18.67
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473 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 20:19:59.40
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474 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 20:26:13.68
>>460
フランスの日本料理店も日本酒は置いてるだろうが、日本人が
やってる日本料理店って1割くらい(100件くらい)しかないから、
地酒を売りにいくには向いてないと思うよ。

他の○国人の日本料理店は日本酒には、こだわらないだろうし、
そういう店の名前を出して、おフランスでも選ばれてます!と
宣伝できないでしょ。

475 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 20:26:58.70
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476 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 20:36:34.69
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477 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 21:06:30.77
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478 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 21:45:33.08
戸塚ひろしって、いつから神亀酒造の専務になったの?

479 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 21:54:26.40
ヨットスクール?体罰の元祖?
まあ、どっちもカルトっぽいが同一人物?

480 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 21:54:33.93
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481 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 21:55:21.35
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482 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 22:31:12.40
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483 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 22:35:28.12
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484 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 22:38:22.56
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485 :呑んべぇさん:2013/02/13(水) 23:40:14.88
昔のCMいろいろ見てたんだけど
月桂冠の真田広之のやつはすごく良かった
安全地帯の歌もよくて、ああいうCMまた作らないのかな?

486 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 08:55:09.68
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487 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 10:52:30.47
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488 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 10:54:57.17
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489 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 10:58:11.41
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490 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 11:06:27.31
神亀マジかよ戸塚ひろしかよ

491 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 14:56:15.28
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492 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 15:58:23.43
>>449
自分の性格や行動に問題があったのですね。

せっかく日本酒のうんちくを傾けても、まわりから感心されないのは、
大手メーカーがまずい酒を売って日本酒のイメージを悪くしているからだと思い込み
大手メーカーを逆恨みしていました。

493 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 15:59:45.26
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494 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 16:09:15.38
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495 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 16:19:45.74
              た
            き    い

        大 叩手  を  だ叩  き
  結  局                    た
         を          け
    け                    い
      だ手            結
          い          だ
      大           け   局
            た  w
     局      w き       大
          w       叩
    結  w            を  手

496 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 17:32:36.89
大手メーカーが不味い酒ばかり作る

日本酒好きのうんちくが鼻につく

497 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 17:37:15.26
大手も吟醸酒や純米の技術磨かなかったせいで没落してるからなぁ
地酒大手が技術を体系化しようと頑張ってるけど獺祭みたいなのが無駄にブランド化しようとするせいで結果市場が腐ってるように見える

498 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 17:56:17.72
かっこよく思われたいのならワインに鞍替えしろ

499 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 18:34:13.89
埋め

500 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 18:37:51.79
>>497
何を言ってるのか分からない。大手は吟醸は得意だし、
獺祭はブランド化というより大量生産指向だろう。

市場と言うよりマニアが腐ってるから、おかしなことに
なってるだけでは。

501 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 18:41:32.25
大手が吟醸が得意なんて寝言は眠ってからしろよ、聖猿

502 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 18:51:51.30
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503 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 18:52:50.21
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504 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 19:46:18.73
>>498
日本酒は安いから敷居が低くて基地が沸きやすいからね
だからって粋人気取って文化的に酒器なんかに凝っても作陶なんかを人に説明するのはしんどい
興味を持てばと六郎を人にやったたこともあったけど興味がないから伝わらない
結局、個人か趣味人同士で楽しむもので興味ない人から見たらかっこよさ的なものとは無縁と思うわ
その点、ワインは説明しやすいし格付けもあるから説明するのがすごい楽なのがいいよね
ラベル読んでるだけなのにインテリぶれるのが最高だわ

505 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:02:12.41
>>504
日本酒は、というか嗜好品を気取った地酒が意外に
値段が付かず安いままなのが痛いよな。

506 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:05:58.22
>>500
自称大量生産志向でしかないだろ羊頭狗肉だよあんなの

507 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:06:46.95
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508 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:09:08.99
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509 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:20:45.39
>>506
羊頭獺肉

510 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:39:46.21
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511 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:42:41.60
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512 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:45:44.01
ワロタ

513 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:49:25.13
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514 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:50:16.69
              た
            き    い

        大 叩手  を  だ叩  き
  結  局                    た
         を          け
    け                    い
      だ手            結
          い          だ
      大           け   局
            た  w
     局      w き       大
          w       叩
    結  w            を  手

515 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 20:54:26.87
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516 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:00:49.22
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517 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:24:09.98
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518 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:25:56.45
              め

             埋 埋

    埋  め   め   め埋  め 埋
   め      埋  め
     埋    埋    埋   め
        め
         め       め
           埋    埋
        埋     め    埋
           埋 め
      め        埋   め
         め
     埋            め 埋

519 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:26:28.70
               め埋

              埋  め

     埋  め    め   埋  め  埋
      め    埋  め  埋     め
         埋   埋     め  埋
            め      め
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               埋 埋
          埋  め      め
                 め
         め 埋         埋
       埋め          埋
                      め

520 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:49:21.11
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521 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:50:11.90
大手の場合、吟醸酒は大量生産品を造っている工場とは別に
吟醸酒専用の蔵(例えば、宝の白壁蔵など)で作っているみたいだけれど、
獺祭やその他の有名地酒蔵との競争力がなくて殆ど売れないから、吟醸蔵単体では大赤字なんだろうね
でも大手のプライドで、吟醸酒のような高級酒も一応、商品ラインナップに揃え無くてはならないから、
採算が合わなくても作り続けていかなくてはならないのが苦しいところ

さらに、最近、獺祭以外でも他の地酒の高級酒が低価格で出てきているから、ますます大手は苦しくなっているみたいだね
だから、聖猿みたいな大手の手下がキチガイみたいな書き込みをしているんだと思う
大手が、吟醸酒から撤退するのも時間の問題かもしれないな

522 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:56:09.52
埋め

523 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 21:58:10.25
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524 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 22:32:34.31
美味しんぼという漫画に天狗舞の純米大吟醸と小鼓という酒がすごくうまいと
かいてあったんだけど本当なの?
日本酒の最高峰みたいなことが書いてあったような

525 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 23:04:10.41
>>524
あの漫画掲載当時辺りではね
天狗舞の「純吟」は普通の純米大吟ではなくて特殊ルートで販売される物でそれなりの価値のあるものだけど
今では吟こうぶりを含めてそこまでの価値はないと思われ

小鼓は最近また少し良くなってきているけど1万円前後の物よりも5250円以下の価格帯の大吟がお勧め

526 :呑んべぇさん:2013/02/14(木) 23:15:02.43
ポン猿うざい

527 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 10:19:56.39
埋め

528 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 10:42:48.40
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529 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 10:44:30.64
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530 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 13:25:19.58
>>526
お前がいちばんウザイ

531 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 13:52:36.66
埋め

532 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 15:45:16.88
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533 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 15:48:03.93
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534 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 17:18:27.82
>>530
聖猿は大手を擁護したいだけだから、地酒を良く知っているような書き込みがあると叩きたいんだろうな
しかもそういう書き込みをしているのが一人だと思っているし、痛くてウザ過ぎる

535 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 17:43:21.58
正猿を恨んでいるのはひとりだけだろう

536 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 17:55:22.27
恨んでなんかいないだろ?

537 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 18:36:43.78
埋め

538 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 19:29:03.74
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539 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 19:39:40.25
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540 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 21:39:38.56
最近埋め厨大杉だろ
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541 :呑んべぇさん:2013/02/15(金) 21:46:57.70
>>540
これも恐らく聖猿
聖猿はもともと梅荒らしだし、つじつまが合う

542 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 07:55:27.14
このレスは、中国製の新しいウィルスレスです。
ただし、中国は技術的に遅れているため、これは「手動」ウィルスとなっています?
このレスを読んだ人は、どうかお使いのシステムのハードライブのデータを削除した上、
このレスを他のスレへコピーしてください。

543 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 11:55:25.16
【海外】NYで日本酒イベント「Sake and the City」 会場満員で盛況
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360980993/
どうせ、アル添酒ばっかりだろうな

544 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 12:02:26.67
昭和中期に、大手メーカーと政治家・官僚がグルになって、日本酒の品質と地位を落とした
これが日本酒離れの元凶
品質を保っている蔵元は潰れないから問題ない

545 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 13:07:38.17
>>544
イメージがめちゃくちゃ悪くなって岐阜の「寒梅」みたいに潰れなくてもいいところまで
潰れましたが何か?

546 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 13:15:08.58
>>543
アメリカでは税制上、アル添酒はリキュール(ハードリカー)になるので、
日本酒といえば純米酒しか無いよ

547 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 13:44:41.67
リキュール(ハードリカー)

    ↑↑↑

どういう意味?

548 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 14:34:54.78
アメリカでは、米と米麹で発酵させた酒(純米酒)と醸造アルコールを添加した酒(アル添酒)は税率が異なる別の酒として扱われる
つまり、アメリカではアル添酒はスピリッツやリキュールと同等の酒(同じ税率が課される)とみなされる

549 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 15:46:46.61
本醸造は名前変えたほうがいいよな酒精強化なのに醸造酒名乗ったらいけないよ

550 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 16:13:08.85
>>544
そうだね。
大手は一つもつぶれてないのに、地酒蔵はかなりつぶれたね。

>>546-548
その辺はロビー活動しだいだよな。韓国焼酎はハードリカー扱いに
ならないようだし。

テコンドーの五輪残留とか、フィギュアスケートの不可解な判定とか、
隣の国はロビー活動はうまいね。

この辺、日本国も日本酒業界も頑張って欲しいところ。

551 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 16:30:47.22
>>56
ただ、品質が良くても日本酒飲まない人間が
増えてると先行きは暗いよ
大手クソは分かるけ

552 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 16:31:53.68
>>544
ただ、品質が良くても日本酒飲まない人間が
増えてると先行きは暗いよ
大手クソは分かるけど

553 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 16:49:02.29
大手クソと言い張るのは結構だが、実際は大手は安い
酒に特化していっただけのことだろう。

偏執的な大手叩きは、日本酒から普通の人を遠ざけた
だけだろうし、無闇な地酒崇拝はハズレ地酒を放置して
少しは日本酒を飲む人までも遠ざけてしまった感じ。

554 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 17:42:31.91
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555 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:06:46.62
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556 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:07:26.86
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557 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:12:05.60
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558 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:30:25.12
>>544
そのおかげでビールでお酌するみたいな変な文化が始まったんだよな。

559 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:51:24.91
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560 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:53:05.07
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561 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:54:25.11
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562 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 19:00:39.37
>>552
俺も数年前は日本酒しか飲まなかったが、最近はワインばかり飲んでいる
品質のよい日本酒があることは、当然知っている
俺みたいな人が増えると品質のよい日本酒の先行きは暗いかもしれない

563 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:10:43.00
埋め

564 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:15:15.73
1県5種類ぐらいの地酒造れてればいいんじゃない?もちろん全てアタリで。
蔵数も1500だっけ?200ぐらいでいいでしょ。
大手も地酒も数作り過ぎ、人気あるわけでもなし。
紙パだけでもスーパー行く毎にパッケージ違くて、飲んでみたら何が違うの?って感じだし。

少数精鋭でいいよもう。

565 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:15:19.69
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566 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:21:27.61
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568 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:29:26.69
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569 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:35:35.47
良い日本酒は三ツ矢サイダーの香りがする
これはマジ

570 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:46:15.81
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571 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:48:50.41
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572 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:49:08.82
>>564
覚えてもらえるのは100くらいが限界だろうな。
地元を大切にする「地酒」蔵が頑張って何とか
200くらいというところだろう。

573 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:51:08.26
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574 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 20:55:13.77
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576 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 21:30:38.39
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577 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 21:51:31.18
>>549
水で薄めてるのに酒精強化って言えるのかどうなのかよくわからん

578 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 21:56:10.97
米と関係ない乳酸を添加した純米酒w
そんなものをありがたがる純米信者w

579 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 22:05:29.29
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580 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 22:54:53.30
過疎ってるな・・・・

山田錦は合わないのか、悪酔いしてしまう。
花の舞を買ってみたら、開けた瞬間いい香り。
ストレートで飲むと一番よかった。燗だと甘すぎる。

581 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 23:21:28.60
花の舞の何だよ、と話がかみ合いにくいからな。
焼酎ならメーカー名だけで話が済むのに。

582 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 00:45:06.16
>>577
もともと、アル添の目的は「水増し」だから、別にいいんじゃないw

583 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 05:34:13.49
お酒で失敗する人が集うスレと聞いて

584 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 08:22:03.56
>>582
もともとはそうだったかもしれないけれど、吟醸造りの最適化や、
淡麗辛口志向に合わせるとか、技術として昇華したタイミングで
純米信仰につぶされたのが残念。結果として日本酒は衰退へ…。

585 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 09:06:47.54
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594 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 21:50:20.94
>>581
花の舞酒造の「ふくよか純米 花の舞」とある。
日本酒詳しくなくてすまん。

595 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 22:08:37.06
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596 :呑んべぇさん:2013/02/17(日) 22:11:52.72
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597 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 12:39:04.31
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598 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 13:45:16.01
【飲食】国内唯一の大型キャバレー『札幌クラブハイツ』(ススキノ)、43年の歴史に幕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361150012/

599 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 17:17:36.55
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600 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 17:22:52.90
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601 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 19:46:37.53
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602 :呑んべぇさん:2013/02/18(月) 19:47:14.42
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603 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 00:42:02.40
ずっと規制で書き込めなくて、今更な話題でスマン

今年の新酒を何種類か飲んだけど、その中のいくつかに共通する変な臭いを感じたんだ
プラスチックやゴムを焦がしたような臭いというか…
新酒以外でこんな臭いを感じたことはないんだけど、これって何なんだろう?
有名どころでは鍋島のニュームーンや田酒の一号しぼりで感じたんだけど

604 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 08:56:46.08
http://momi6.momi3.net/tm/src/1361191255179.jpg

605 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 10:14:41.82
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606 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:07:54.34
>>603
機械などに由来するゴムのにおいは鍋島とか田酒では多分ないとおもうので
うまく出来なかった麹の臭いと他の香気成分が混ざってそういう臭いに感じるのではないか

607 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:29:20.68
>>606

エスパー?

608 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:34:02.22
>>603
去年、新潟第一酒造が、新品に取り替えたヤブタのゴムパッキンのせいで、無濾過の「山間」にはゴム臭が残ってしまって出荷できなくなったとか聞いた気がするけど、それと同じようなこと?
それともただの気のせい?

609 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:41:39.15
>>607
なにが?

610 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:47:08.10
何でゴムパッキンなんか使うんだろうな、シリコンのにしたら変な臭いなんか移らないのにw

611 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:51:44.45
>>610

エスパーw

612 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 11:58:47.02
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613 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 12:07:54.72
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620 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 12:50:30.40
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621 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 12:53:19.64
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622 :603:2013/02/19(火) 17:47:30.98
>>606
同じ酒を飲んだ人にも聞いてみたんだけど、そんな臭いは感じないって言ってたんだよね

>>608
複数の蔵の新酒で同じような臭いを感じたから、ゴムパッキンの臭いとかではないと思う
それが原因なら新酒以外にもそういう臭いが付くだろうけど、他の酒は何ともないし

ここでも新酒に同じような臭いを感じた人がいないってことは、
たぶん自分がある種の新酒特有の香りを変な臭いと感じる体質なだけなのかもしれない

623 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 17:58:14.79
>>622
でも新酒に限ってよく感じるということなら、ゴム臭に敏感な体質ということもあるかもしれないよ
1年とか使ってなかった機械を再起動するわけだから臭いはつきやすい

624 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 18:21:13.62
>>622
ゴムパッキンの移り香の場合、無濾過のお酒に匂いは残っても、濾過すれば匂いは消えるんだよ

625 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 19:50:18.30
>>622
お前の鼻が可笑しいんだよw

はい終わり

626 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 19:55:05.77
そもそもゴムパッキンの香りとか言う表現がよくわからん。
ゴムパッキン何か嗅いだことねーし、プラスチックにも色々あるが・・。臭いあるか?
手持ちのマウスはプラスチックだが完全な無臭だな

酒の表現で大体変な香りや前向きに捉えられないものは
嫌な癖とか香りとかそんな表現になるな

俺はw

627 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:03:23.70
>>626

エスパーw

628 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:07:35.85
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629 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:12:24.07
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630 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:14:41.68
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631 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:17:20.52
>>603
それは生老ね香(や新酒ばな)に含まれるアルデヒド臭を
ゴムの臭いと感じてるんだと思う。人によっては気にするが、
生原酒ブームになってるし気にならない人が多いと思う。

でも地酒で本当にゴム臭が付いてる場合もあるね。有名な
ところでも油断できない…。

632 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:42:12.19
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633 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:45:41.75
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634 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 20:46:22.59
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635 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:25:30.81
正規表現
^(?:埋め)$

636 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:42:22.24
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637 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:45:41.01
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638 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:46:46.50
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639 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:48:49.57
(酒を注いだ容器がゴム臭いという線もあるよな…?)

640 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:49:00.17
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641 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:50:57.77
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642 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:52:00.67
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643 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 21:52:35.35
>>622
タンク別で出荷じゃねえの?

644 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:11:28.71
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645 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:12:17.20
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646 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:13:38.07
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647 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:21:07.37
スコッチウィスキーでもゴム臭で有名な銘柄があるが、それと同じ様な事が
日本酒の醸造過程で発生するって事か?w

648 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:32:05.27
>>647
地酒のゴム臭は、醸造じゃなくて本当に圧搾機やタンク周りで
ゴムに触れて発生してる場合があるw

生酒のゴム臭っぽい香りと、ウイスキーの香りもまた別だろう。

649 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:41:50.00
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650 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 22:50:51.50
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651 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 23:21:37.48
地酒のネガキャンに必死すぎw
また今年も大手の清酒出荷量が減っているから、大手厨が必死になる気持ちはわかるよ(笑)

大してうまくもないのに、生酒ブームだからと技術がないところが調子に乗って出すと碌なことはない
まあ、意味もわからず「無濾過生原」みたいな言葉に踊らされて買う初心者にも問題があるのかもしれないけれど

652 :呑んべぇさん:2013/02/19(火) 23:33:46.57
そうだね。>>603が言うとおり、鍋島のニュームーンや田酒の一号しぼりは
クソだというだけの話だな。

653 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 04:33:11.70
埋めてばっかりいないで飲め

654 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 08:02:26.43
>>651
言ってることが支離滅裂。

655 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 11:30:47.21
【医薬】酔っ払いが一瞬でシラフになる「新薬」 米研究チームが実験成功、実用化なるか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361323057/

656 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 11:31:26.25
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657 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 11:32:46.23
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658 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 11:38:32.45
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659 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 11:57:08.68
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660 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 12:16:04.22
大手なんてビラミッドの底辺相手にして薄く広くやってるだけなのに、地酒蔵と競合するの?
スーパーで売ってる酒が不味いから、一部の地酒蔵がカリスマ化してるんだと思うが。

661 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 13:18:59.34
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662 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 13:20:48.29
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663 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 13:41:56.78
地酒販売店にカモにされている

664 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:31:26.48
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665 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:32:46.77
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666 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:35:09.45
違うの?

667 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:35:44.93
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668 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:37:36.66
ふふふ♪

669 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:46:06.01
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670 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 18:48:44.60
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671 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 20:12:39.08
>>660
そうだな。大手と地酒は住み分けているだろう。

で、地酒を買おうと思うと、たいていひどいから、
一部の地酒蔵がプレミアム化してしまってるね。

でも、日本酒のプレミアム化ってうまくいかない。
置いておくと変化が大きいので高い金を出して
買ってもいしくなかったり、日本酒離れを促進。

672 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 20:21:49.45
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673 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 20:23:01.20
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674 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 20:27:18.11
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675 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 21:37:40.82
>>671
>で、地酒を買おうと思うと、たいていひどいから、

ソースは?
「たいていひどい」という事は少なくとも70〜80%ぐらいはひどい事になるが、具体的にその根拠を教えてください
どこで、どんな銘柄を買って、そういう結論を導いたのか、具体的に示してほしい


何の根拠もない、ただの誹謗中傷ではないですか?

676 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 21:41:04.66
>>675さんくらい詳しければ、たいてい美味しいというソースを
出してボコボコにしてくれるよね。頑張れ!

677 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:01:18.73
>>676
逃げないでw
やっぱり根拠のない嘘、出鱈目だったのかな?

678 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:20:54.16
>>677
え?それがソース?全然説得力ないね。

679 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:24:31.38
>>675
信仰心があれば何でも美味しい。地酒崇拝が日本酒をダメにしたな。
普通の人は意外に味覚が優れているものだ。

680 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:33:11.48
信仰するものがまともならいいけど
左翼漫画家が大手を叩くために無理やり作ったものでは
どうしようもないよな

民○党が出してきたものが
全てデタラメだったので今の日本人には分かるだろうけど

681 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:39:48.61
>>671
プレミアム化?そんなの必要か?無駄に高くなるだけだぞ。
抜栓してから劣化が早いのはワインも同じ事。
飲み切れない一升なんてやめて、手ごろなサイズの720mlを格安化すればいいだけ。

682 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:40:59.37
>>681
日本酒は栓を開けなくても劣化が早い。
プレミアム化は無理だな。まさに無駄。

683 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:49:10.25
好みはともかく、情報収集能力が人並みにあれば、ハズレなんてそうそうひかないだろう、とは
思うね。

たいていひどいなんて言っちゃうのは、他人の意見はまったく参考にせず、自分のなんとなく
の勘と萌えラベルに釣られて、とか観光地に行った際のノリで買っちゃうような購入方法を
取ったときぐらいでは?w

684 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:50:07.91
>>683が言うように、地酒は普通の人にはわけわからないものに
なってしまったな。的確な説明ありがとう。

685 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 22:55:08.31
>>682
保管方法をしっかりして、自身の消費量を測ってれば劣化なんて防げる。
劣化が早いなんてのは日本酒を知ってる奴の都合のいい言い訳にしか聞こえん。

不人気筆頭理由の一つ
甘すぎる→糖尿になりやすい

これだけみてもプレミアム化なんて本当の一部以外無理でしょ。
その狭き門に向かって酒造りをするのはいいと思うがね。

686 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:02:59.69
>>685
最初の段落、無茶苦茶な結論だなw

687 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:04:21.28
劣化が早いのは確かだが、劣化を感じる程日本酒の味を理解されてるか?
そんなに一般家庭に買われているか?保管されているか?

688 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:07:56.81
>>687
まあ、日本酒離れが進んでいて、特に地酒離れが進んでいるのは事実だな。
普通の家庭でひどい状態で保存されてる日本酒も多いし、小売店も言うほど
日本酒の特徴を理解してないので保存状態がひどいのが現実だろう。

689 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:17:13.39
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690 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:18:48.71
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691 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:19:44.40
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692 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:22:07.61
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693 :呑んべぇさん:2013/02/20(水) 23:44:03.46
>>688
>>651

694 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 00:25:54.55
>>679
「信仰心」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

695 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 02:38:48.28
大手擁護の阿呆が毎度同じことばっかり書き込んでる

696 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 08:04:24.96
誰も大手を擁護なんてしてないと思うが
地酒を持ち上げるのに大手を叩くのはどう?という話は出てるけど

自民党叩いて政権について何も出来なかった民○党と
大手叩き地酒信仰みたいなものがあるのに
いまいち売れない地酒は似てるね

697 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:27:41.23
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698 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:28:32.25
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699 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:29:42.62
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700 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:30:56.80
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701 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:32:55.27
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702 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 09:48:58.20
大手とかどうでもいいが、定番の新潟地酒系とか飽きられつつあるのは確か。
四季醸造(じゃなくてもいいが)で大量生産してコストを下げつつ獺祭クラスの酒がどんどん出来ればいい。
一升瓶はでかくて重い、劣化も早いなら、四合瓶サイズを中心にして、銘柄もアホみたいに増やさなければ分かりやすい。

703 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 11:01:11.05
菊水も大手量販店のPBを造っているし、10/9年の前年対比は93.6%だから

結構苦しいのかもしれない

704 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 12:19:37.57
そもそも大手量販小売と嗜好品って相性悪い気がするんだがなんでコラボしたがるのか

705 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 12:33:23.19
背に腹はかえられないから

706 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 12:52:14.65
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707 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 13:01:44.45
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708 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 13:03:15.77
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709 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 13:04:51.55
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710 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 13:05:50.65
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711 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 13:52:38.14
>>696
「信仰」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

712 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 14:06:40.49
貧乏人は持ち物が少ない。
その少ない物を馬鹿にされたら怒るだろう。
底辺用の酒に対する物言いはデリケートにしないと。

713 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 14:43:29.10
大手だろうが地酒だろうが美味いのは美味いし不味いのは不味い
それだけの話

714 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:12:16.51
大手の美味しい酒ってどれ?

715 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:13:33.29
>>714
獺祭

716 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:14:27.93
ローソンで売っている朝日山(業界15位)とかじゃない?

717 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:18:01.83
生酒・生貯蔵酒の出荷量日本一の菊水とか

718 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:20:30.85
>>715
獺祭って地酒だろ、しかも大手が一番憎く思っている筆頭では?

719 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:26:14.04
今業界60位ぐらいじゃないか?
毎年出荷量が30%ぐらい増えているし、拡大路線を進める方針だから
5年後には30位以内に入るだろう

720 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:27:57.00
●市販の清酒の中で美味しい酒はどの程度?

 @清酒の出荷量でみると、大手と地酒の割合は約6:4(大手60%:地酒40%)
 A大手で美味しい酒の割合は多く見積もって、約10% →0.6 × 0.1 = 0.06
 B地酒で美味しい酒の割合は多く見積もって、約60% →0.4 × 0.6 = 0.24

結論:@〜Bから、市販の清酒で美味しい酒の割合は、約30%

721 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:28:23.19
>>719
第2工場が稼働したらすぐに30位以内だよ

722 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:34:10.45
月や天を呑んでいる人は獺祭を買わないだろうから、他の地酒蔵のシェアが減るんだろうな

723 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:46:08.14
>>722
景気が良くなれば、今、月や天を呑んでいる人の中で地酒を買う人が増えてくるから、
もし、地酒のシェアが増加すれば、日本の景気が良くなったという判断材料の一つになるだろうね

724 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:52:37.86
>>723
基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

725 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:56:58.84
>>723
経企庁に提案してみたら?

726 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 15:58:22.55
>>724
基地害はお前だろ、聖猿ちゃんw

聖猿の隔離スレはここ

純米酒Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/l50

727 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 16:17:42.46
火事で焼けた蕎麦屋は菊正宗らしい

728 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 16:43:58.06
獺祭ばかりは飲めないから、月桂冠上撰を飲む日もあるよ。

729 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 19:55:26.68
埋め

730 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 19:57:20.41
埋め

731 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 20:14:47.60
>>727
蕎麦屋はたいてい菊正宗だよな。

>>723
どうだろ。地酒を買いにわざわざ専門店や百貨店に行くかな?
景気がよくなれば、大手の少し高い酒が売れるだけかも。

しかし、獺祭はこれ以上生産量を増やしてどうするんだろうね。
専門店や百貨店で置ける量、売れる量も限られてるだろうし、
スーパーや量販店で売ったら、菊水などの後を追うだけでは。

732 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 20:28:09.11
>>732-733

基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

733 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 20:38:02.60
>>731
大歓迎だよ、食前酒は獺祭、食中酒は菊水ふなぐち原酒で決まれる。
もちろん味が落ちるのは論外だけど。

734 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 20:42:47.43
獺祭は、銘柄数を絞りしかも共通性のある酒だけにする、
香りが強くてフレッシュなものを造る、という分かりやすさで
とりあえず成功してるね(次の代でどうなるか知らんけど)。

多様化を謳いむやみに銘柄を増やす、おかしな純米信仰に
踊らされて熟成燗酒を目指す、という地酒の逆を行ったのが
成功の原因だろうね。

でも、この手の典型的な山田錦の純米大吟醸は造ることは
そんなに難しくはないので、あまり流行ると追随するところが
出てくるだろうね。小さい蔵だとコスト的に勝てないだろうけど。

735 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:00:02.83
>>732

基地外wwwww

736 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:16:46.42
>>731
>しかし、獺祭はこれ以上生産量を増やしてどうするんだろうね。

どうするも何も、今でも小売店としては目玉商品として欲しくてしょうがないだろうから、獺祭は引く手あまただろう
ただ、いくら欲しくても、獺祭の生産量は4000〜5000石程度しかないから、とてもじゃないが全国レベルでは数が足りなさすぎる
せめて、2万石程度にまで増えないと、全国規模の販売は不可能だろうから、
まあ、今は増産しても、全然需要に供給が追いついていない状態だろうね

737 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:22:28.98
>>736
もうすでに大手の一角だよ
新工場が本格稼働したら全国規模のどころか輸出も十二分にまかなえるだろう

738 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:31:56.60
>>736
そうかな?

今まで置いてた百貨店に行けば普通に売ってるよ
これ以上、置く店を増やして陳腐化するとどうなるかなという話では

739 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:37:00.37
>>737
無知すぎるw
4000石程度の酒蔵ではまだまだ、小さい方

それに、大手というのは、酒蔵の規模で決まっているんじゃないんだよ
大手というのは、灘と伏見の酒蔵で、かつ全国の小売店に流通しているメーカーの事を指しているんだよ
また、世界鷹GやオエノンGは、灘・伏見の旧大手に対して「新興大手」と呼ばれている

だから、朝日山とか八海山とかも酒蔵としては大きくて規模で言えば大手と変わらないけれど、あくまでも地酒メーカーで大手とは言わない
そういえば、朝日山と八海山は、こんなに大きくなっても大手メーカーと違って紙パックは作っていないね
やはり、紙パックは安物というイメージがあるから品質や企業イメージを守るために製造していないんだろうな

740 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:42:12.54
>>739
灘伏見じゃなきゃ大手じゃないなんて
最初から悪意があるよな

自民党だと派閥と呼び
民主党だとグループと呼ぶ
マスゴミのように最初から悪意がある

民主党にだまされた
日本国民はこれからは地酒やマスゴミの地酒崇拝に
騙されないだろうな

741 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:45:35.64
>>738
百貨店といっても首都圏や地元など場所によるだろうし、地方によっては全くないところのほうが多い
それに、一般消費者にとって百貨店よりスーパーのほうが酒類の購入機会が多いから
そういうレベルの小売店にとっては、まだまだ獺祭は欲しくても全く手に入らない状態であることは間違いない
だから、少しぐらい増産した所で、全国の小売店の需要には追いつかない

742 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:45:43.92
>>739
灘伏見という部分を除けば、全国の小売店に流通してるって
まんま獺祭そのものじゃん。

最近の有名「地酒」は地元を大切にせず、大都市圏を中心に
全国で売ってる酒では。獺祭の地元なんて、猿しかいないし、
置いてもらう百貨店もないのでは。

743 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:50:00.41
>>739
365日休みなく仕込みを続ける近代的な工場を2カ所も持ってるのにw
地方の小さな酒蔵のふりをするのは無理があるだろ?

744 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 21:50:36.13
>>740
悪意とか善意という問題ではなくて、これは歴史的文化的な問題なんだよ

君は知らないかもしれないけれど、昔、酒の銘醸地というのは名水のある灘地方と伏見地方が有名で
そうした地方から、大消費地である江戸に大量の酒が船で輸送されていた時代があったんだ
だから、そういう歴史的な経緯があって、今でも灘・伏見に大きな酒蔵が存在していて
そうした酒蔵のことを慣習的に「大手(メーカー)」と呼んでいるという事なんだよ

745 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:06:28.97
>>741
だから、「地酒」はスーパーに置いてしまうと陳腐化するということでしょ。
結局、大都市圏の専門店や百貨店にしか置けないし、そういうところでは
獺祭なんて足りてる。いったい何を目指してるんだろうか?

>>744
そうだね。美味しいから大きい、それだけのことだね。

746 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:09:01.92
どうして旨い酒を造る酒蔵は、地方の小さな酒蔵でなければいけないのかな?

気持ち悪い日本酒オタクって変な思い込みがあるねw

747 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:10:49.11
>>739
獺祭を大手という事にして、叩きを回避したいだけじゃないかな>>737は。
まともに取りあう必要ないよ。

748 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:11:46.54
>>740
自信持てよ聖猿w

749 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:11:56.41
>>739
朝日山はかなり苦しい感じがするな
専門店で久保田を売って地酒っぽさプレミアム感を演出していたけど
それも飽和してる感じでどんどん取扱店が増えて自滅気味

朝日山銘柄自身は安売りスーパーにも並んでいて
もはやブランド価値は崩壊してる

獺祭も増やしていくと、こんな感じじゃないかな
そういえば会社名も似てたっけw

750 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:14:37.32
>>746
左よりのマスコミが「大手」を叩き地酒崇拝を煽り、
頭が弱く味覚も優れていない日本酒オタクなんか
そういうのを崇拝するしかないんでしょ。

獺祭も、生産量を増やして儲けると叩かれる側に
変わるんだろうな。

751 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:14:44.53
>>742
おまえは獺祭は百貨店で買うものだと思ってるのか?
http://asahishuzo.ne.jp/toukou/chugoku/
無知にも程があるw

752 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:17:25.35
>>745
獺祭50は百貨店にはなかなか置いていない。
磨き38などは置いているし、それも特約店じゃなけりゃプレミア価格。
知った風な口を利くな田舎もんがw

753 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:17:41.79
>>751
獺祭

754 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:18:47.03
>>751
居酒屋にはあるでしょ。結構、これは美味しい販売先だよね。
直接売れば、マージンを卸や小売店に取られないし。これは
地酒としていいことだと思う。地元の飲食店を大切にするべき。

まあ、そうは言っても獺祭は全国の飲食店にも置いているし、
百貨店でも売ってるわけで、もはや「地酒」ではないだろうね。

こういう地元の飲食店を大切にするのは、もっと小さい蔵が
頑張るべきだな。蔵元が杜氏だけを本気でやってるようじゃ
ダメだと思う。本来は経営者だろう。

755 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:19:13.69
>>746
んじゃ、とりあえず>>714に答えてやれよ。

756 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:19:42.26
>>752
どこの田舎物だよ
普通に売ってるじゃん今日も見たぞ
獺祭買わないで三岳買ったけどw

757 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:21:14.75
>>755
獺祭

758 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:21:24.97
>>756
具体的に書けよ、値段もな。

759 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:22:42.83
>>755
大手でも獺祭くらいの価格のものを買えば普通に美味しいだろ?
地酒を持ち上げるために、わざわざ大手のパック酒を出すのが
よく分からん。値段なりに決まってるだろう。

まあ、地酒の多くは大手の赤いパック酒と比べて、少しはましと
いうレベル物が多いけど。獺祭はそういう方向性と違って馬鹿に
分かる香りのよさ、フレッシュさで受けたんだろうな。

760 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:23:47.44
>>755
獺祭

761 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:23:54.44
>>758
値段なんていつも同じだよ
四合瓶が1400円ちょっとで一升瓶が2800円ちょっとだよ
普通に売ってるじゃん

3デシ瓶も普通に売ってるし意外に安いな

762 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:24:31.88
>>761
獺祭

763 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:26:31.27
>>758
獺祭

764 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:27:12.83
>>714
獺祭

765 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:27:48.70
>>759
具体的に書けよって話

766 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:28:43.91
>>761
だから百貨店名&何々店だよ。

767 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:31:02.33
>>765
ふーん
貶すときは大雑把に紙パックとひとくくりなのに
褒める人には具体的にとは自分勝手な

獺祭は定価でいつでも買えるけどあきたよ
香り系の純米大吟醸なんて飽きられる
獺祭も社長がテレビに露出して一時的に売れてるだけだな

768 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:32:28.26
>>766
お前がどこの田舎猿か先に書け

769 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:36:41.24
>>767
今の社長は経営のセンスも味覚のセンスもそれなりにあるからいいけど、
次の世代がどうなるかだな。どうせ後を継がせるんだろうけど、親馬鹿で
大きくして継がせたいんだろうけど、逆に重荷になるかもしれんね。

770 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:38:44.10
>>767
誰も紙パックに限定なんてしてないってw

771 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:39:13.56
聖猿と遊んでる人はいったい何がしたいの???

772 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:39:24.16
>>768
東京都立川市

773 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:42:09.12
>>770
それならさらに具体的に出さなきゃおかしいだろ

>>772
東京なら伊勢丹行けば売ってるじゃん

774 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:44:31.98
>>754
はい、居酒屋じゃなく小売店ね。
http://www.asahishuzo.ne.jp/store/ja/cyugoku/

最近の有名「地酒」は地元を大切にせず、大都市圏を中心に
全国で売ってる酒では。獺祭の地元なんて、猿しかいないし、
置いてもらう百貨店もないのでは。>>

バカの三行見苦しいねw

775 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:45:55.34
>>773
だから出せよ大手で紙パック以外で美味しい酒を、具体的銘柄で。

776 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:47:41.89
>>775
獺祭

777 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:49:24.09
>>774
専門店、百貨店でしか売ってないという話じゃん
百貨店うんぬんは田舎者を馬鹿にしてるだけでは

>>775
獺祭より少し高いくらいならあるけど
確かに獺祭の大量生産安物純米大吟醸50みたいな
価格のものはちょうど空白かもな

いいところに目を付けたな

778 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:51:00.49
>>777
獺祭

779 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:52:06.10
獺祭、昨日渋谷のデパートで見かけたけど、お一人様2本までの掲示がしてあった。
四合瓶は売り切れだった。

780 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:52:57.04
>>779
獺祭

781 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:53:14.21
>>777
つサカガミスーパー

782 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:54:12.50
>>777
獺祭より少し高いくらいならあるけど>>
ぐだぐだ言ってないで出せよ「         」はい

783 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:55:29.49
>>779
張り紙すれば売れるという作戦かもな
近所の百貨店では三岳が2本までと書いてあるが
毎日売ってる

>>781
そんなスーパーは知らん

784 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:59:13.52
なんでみんな喧嘩腰なん?

785 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 22:59:47.72
>>777
四季醸造で大量生産の獺祭に限らず、地酒は1500円くらいの純米吟醸、
1200円くらいの純米を中心にして大手と住み分けてる感じでは。その中で
獺祭の1400円で純米大吟醸というのは突出して安いね。

でも、本来はブランド価値や美味しさに価格が付くべきで、激安価格から
上げられず、生産量を増やして儲けようとするのは、どうかと思うんだが。

それでも、まだ獺祭はましなほうかな。他の蔵だと、更に同じような価格で
銘柄数を増やして量を稼ごうとして、わけ分からない状態になってるので。
それでも、本来は価格が上がっていくのが正常な資本主義経済だと思う。

786 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:02:09.96
>>783
だから田舎者だって言われるw

787 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:03:13.66
>>785
生産量が増やせるなら価格は上がらないだろ?
日本酒はワインじゃない。ビールみたいなもんだ。

788 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:03:34.34
獺祭は50のコスパは高いが、48や38になると、他に美味い酒があるよな。

789 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:07:17.62
>>788
磨き三割九分とか二割三分なんかは、うまいのはうまいけど、そこまで金払って飲みたいほどの味ではないよね
50はほんとコスパ高いと思うけど

790 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:08:26.12
>>788
48とはまた微妙なものを

38は三割九分の間違いかな
あれはあまりにありがちな酒になってるな
あの値段と味だと意外に他の地酒でもあるな

>>787
増やせるというのがやっかいなところだよな
”地”酒なんてものは難しい酒だよな日本酒は

言葉だけ独り歩きしてるけど

791 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:12:56.45
この早い流れでわかったのは、大手の大吟醸(例えば紙パ棚とかじゃなく冷蔵庫の方)は
話にならないって事ですね。
モンドセレクション金賞なんちゃらとかラベルが貼ってありましたが・・・確か白鶴だったかな。

792 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:18:03.01
モンドセレクションは・・・・

793 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:18:19.30
>>791
それは1000円くらいのでしょ。値段なりだよ。
変な信仰心がなければ悪くもない。

モンドセレクション金賞じゃなくw、鑑評会の
金賞だとちょうど獺祭の香りっぽくなる感じ。

純米信仰は鑑評会の金賞を貶していたけど
まさに獺祭は逆をいって成功したわけだな。

794 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:21:14.00
>>793
値段なりなら他の買うかな、そんなに安かったっけ?四合ビンだったかな?
越後桜とか北秋田大吟醸対抗なのかな。

795 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:30:11.81
>>794
越後桜や北秋田大吟醸のほうが明らかに
山田錦大吟醸の味だから分かりやすい。

このあたり(両方小山だけどw)が獺祭に
追随してイメージをぶち壊す可能性がある。

796 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:31:51.49
>>795
ん?じゃあ白鶴大吟醸は分かりにくい味なの?
まあ今度飲んでみるかな。

797 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:37:32.09
結局大手で紙パック以外で獺祭50とか意識せずに、純粋に美味い銘柄ってないわけ?

798 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:38:48.33
モンドセレクション金賞と言えば清酒宮の雪だったのに
大手も宣伝に使えるとなるとえげつないな

山田錦の純米大吟醸が商売になると分かれば参入してくるだろうけど
獺祭はあえてそこはあまり前面に出してないんだよな
なかなか心得ている

799 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:51:11.25
>>798
モンドセレクション

食品メーカーがベルギーの民間団体に1製品につき15万円で審査してもらうシステム。
審査基準や審査過程、受賞者数は公式に発表されていない。
国際的には殆ど無名であり、全世界からの審査対象品の5割は日本からの出品という異常な
状態にある。

モンドセレクション審査に大枚を払って申請する食品メーカーから見えてくるのは「賞や権威に弱い日本人」や「海外の権威に頼る日本人」という実態です。

             

800 :呑んべぇさん:2013/02/21(木) 23:51:27.19
>>793
「信仰心」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

801 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:03:09.49
そうだな
宮の雪なんて30年くらい前の
海外崇拝があったころからやってたな

今のモンドセレクション信仰は
どっちかというと洒落で出しただろうにうまく宣伝に使った
サントリーのプレミアムモルツの人気に便乗してる感じでは

802 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:11:05.19
白鶴の大吟醸とかモンドに出してるやん
飲んだ感じ良くも悪くも大手の大吟醸だったけどね、悪くない代わりに突出して良くもない

803 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:17:35.72
>>802
最近でしょ。ビールメーカーも、大手日本酒メーカーも
モンドセレクションなんて、馬鹿にして出してなかったと
思うよ。万が一落とされてもかっこ悪いし。

プレミアムモルツは売れなくてヤケクソ気味に出したら
金賞じゃなくて最高金賞取れてしまって宣伝に使ったら
意外に今の日本人にも分かりやすかったということでは。

プレミアムモルツが売れたので、ビールメーカー各社も
日本酒メーカーも便乗して出して宣伝に使うようになった
感じで、大手が使ってるのは最近でしょ。

804 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:19:32.50
>>791からの流れなんだが?バカなの?

805 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:21:11.05
モンドセレクションが宣伝になると嗅ぎ付けて後出しで使うようになった大手のかっこ悪さは
この際どうでもいいね。

806 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:22:03.36
>>804
で、地酒の宮の雪とかが昔から使ってたね、
という話の流れになってるね。バカなの?

807 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:22:14.78
サントリーよりも前から出してるんだけどな大手の大吟醸も
宣伝にはあんまり使ってなかったけど

808 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:24:52.07
>>805-806
宮の雪みたいな先駆者はけなしちゃいけないけど
地酒も奥の松とか
首にモンドセレクションの宣伝をぶらさげたの色々売ってるな

まあ大手も地酒も宣伝はうまくやればいいよ
宣伝を悪みたいに考える
左寄りの地酒崇拝者は多いがあまりよろしくない

809 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:43:31.53
>>808
「崇拝者」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

810 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:51:47.43
まあ、肝心ことは、消費者は中身の無いメーカーの宣伝文句には、ダマされないことだね

別に清酒業界にかぎらず、
「モンドセレクション金賞受賞」みたいな宣伝文句を商品パッケージに書いているものは昔からいろんな業界であったけれど
この「モンドセレクションという賞自体に実質的な価値が全くない」ということは以前から割とよく知られていたと思う
要するに、お金さえ払えば、どんな商品でも金賞がもらえるのがモンドセレクション

だから、「モンドセレクション金賞」というラベルは、大手の「上撰」と同じくらい意味のないものだと思って間違いない

811 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 00:59:53.83
ご丁寧にそれを首にぶら下げて売ってるのは白鶴大吟醸かw

812 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 01:19:05.74
菊正宗が辛口で一番うまい

813 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 01:26:38.95
いろんな賞があるんだから企業はそれをうまく宣伝に使おうとするのは当たり前
結局は自分で味わってみないとダメな話
大手だからとかアル添だからとかくだらない理由で飲まずに判断するのが一番愚か
飲まなきゃ何も判断できない

814 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 02:27:08.75
獺祭の精米歩合の話題をしてるけどさ
昨今で精米歩合より酒米そのもののほうが重要じゃね?
等級の駄目な米の吟醸規格よりいい米の純米規格のほうが旨い気がするわ
つーかワインのAC法みたいに等級の表示の義務付けをして欲しいわ

815 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 02:44:20.54
四季製造で大量生産の獺祭についての話題は止めよう
だめ、絶対。止めよう、ステマ

816 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 02:48:39.39
特A山田以外は特に等級表示ないからな

817 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 04:23:35.66
四季醸造で大量生産しても品質が変わらなければ消費者としてはありがたい

清酒に限らず一般論で、品質維持さえできれば
低コスト化で価格を引き下げ、大量生産で取扱店を増やし、買いやすくなればいい
というのが一般消費者なんだろうが、

マニアとかヲタクとしては、入手が難しいのを手に入れた満足感みたいなのがなくなり
おもしろくなくなるんだろう

ヲタク心理をくすぐる経営戦略をとる蔵も多いが
日本酒復興のためには一般向けに受けるほうがいいのかもしれない

818 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 07:24:49.02
>>813
飲んだ上で語るべきものもない酒だから話題にもならないんだろう

819 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 07:36:57.96
>>817
消費者からすれば、大量生産でも高品質で低価格ならば何の問題もないし、
また、元来、「大量生産」という言葉自体に悪いイメージはなかった

しかし、大手メーカーが不味い清酒を大量生産してしまった事により
一般消費者に「大量生産品=不味い酒」という悪いイメージが出来上がってしまった

だから、獺祭が今後、出荷量を伸ばし全国的に売れるようになれば
「大量生産=不味い」という大手が作り出した悪いイメージを獺祭が払拭して、
逆に、大量生産でも安くて美味しいという良いイメージに変えてしまうかもしれないね

まあ、そうなると聖猿みたいな大手擁護が困るだろうが(笑)

820 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 08:00:10.30
>>810
地ビールのコエドとか銀賞だし、不味いものはやっぱりダメでしょ。
地酒も出して銀賞だとかっこ悪いから、出さないほうがいいね。

>>811
見たことないな。奥の松は確かによくやってるけど。

>>813
同意。純米信仰、地酒崇拝も、モンドセレクションを信じてるのと、
あんまり変わらん気がするな。味覚に自信がないから、おかしな
ものを信じるんだろう。

821 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 08:06:56.10
>>814
ワインみたいに統一銘柄を作るとか分かりやすさも必要だろうね。
でも、地酒蔵なんて三増二級酒から脱却してようやく20年くらいか。
ワインと比べると歴史がなさ過ぎて無理か…。

米の輸送のしやすさもあって「地酒」っぽさがうまく出せていないね。
等級はともかく、どの県で作った米かくらいは明記したほうがいいね。

>>815
いやいや、地酒マニアはとっかえひっかえ色々試すからハズレ蔵を
生き延びさせてしまっているので、四季醸造で大量生産の獺祭を
繰り返し飲むくらいのほうがちょうどいいと思うぞ。

822 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 08:12:27.07
獺祭を嗤っているのは大手厨じゃなくて

そこだけ時間が止まったような古い建物で、前近代的な手法でつくられるべきだと考えている
地酒マニアじゃないのか?

823 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 08:17:17.88
だと思う

824 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 09:46:39.39
>>820
見たことないぐらいマイナーなんだな、大手の大吟醸って。

825 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 10:44:11.55
嗤うとか書けないくせにw

826 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 10:56:29.75
書けないの?

827 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 11:01:31.00
>>826
獺祭

828 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 12:12:22.59
>>820-821
「信仰」「崇拝」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

829 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 12:19:00.52
>>821
>等級はともかく、どの県で作った米かくらいは明記したほうがいいね。

そうだね。新潟清酒なんかだと、「国産米」とかじゃなくて「(新潟)県産米」と表示してある銘柄も増えてきたしね
そして、醸造アルコールも、原料名はともかく、せめて原産国(たとえば「ブラジル」とか)くらいは明記したほうがいいね

830 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 12:52:51.97
>>829

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

831 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 13:28:07.97
いるんだよね。神○ありがたがってる奴みたいに昔は良かったみたいな信仰持ってる人。
まずはお前があがめてる○亀をまずいと判断できるようになれよと。

純米酒なら大昔の米磨いてない雑菌もりもりのまずい酒でいいということはない。
合理的に考える訓練をしたほうがいい。

832 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 14:49:26.85
>>831
「信仰」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

833 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:01:32.07
>>829

ちなみに、醸造アルコール(酒類原料用アルコール)の原料である「粗留アルコール」は ほぼ100%海外から輸入しているけれど
その輸入国(原産国)は
 1位: ブラジル
 2位: 中国
 3位: タイ
 4位: インドネシア
 5位以下略

となっている

834 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:18:45.78
別にMADE IN JAPANにこだわらなくてもいいんじゃない?

835 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:23:01.49
いいの?

836 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:25:32.57
日本製とブラジル製とではどこか違うの?

837 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:33:20.02
>>836
少なくとも、「日本」酒とは言えなくなるよね
普通酒なんて、半分は中国産のアルコールが入っている可能性もあるし、そんなのを日本酒とは呼べないよね

838 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:37:47.72
すべて日本産の食材を使って造ってもフランス料理だよな

839 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 15:40:32.32
甲州ブドウで造ったワインは日本酒か?

840 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 16:42:00.19
日本ワインだろ。

841 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 16:50:37.39
これは何という酒だ?
http://www.gekkeikan.co.jp/company/guide/gsuprod.html

842 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 17:50:46.40
>>837お前馬鹿だろ

843 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 17:53:47.29
ワインと違い日本酒はそもそも「日本」以外では造られてない酒だったから
国の名前がそのままついた。ワインの場合は国の名前を付けるとか「国酒」なんていったら
とんでもない騒ぎになる。

844 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 17:54:19.63
>>837
アメリカで造っている日本酒は、アメリカ酒か?
中国で造っている日本酒は、中国酒w
ブラジルは?
オージーは?
韓国は韓国酒?

845 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 18:18:22.07
したり顔でほざいた>>837のアフォぶりときたらww

846 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 18:53:51.71
EUみたいに生産地名称あるわけでもないしやる気もないだろう
そして消費者もそんなの求めてない
なぜならジャップはエコノミックアニマルだから

847 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 19:53:32.88
>>846
ちょんしね

848 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 20:17:51.57
また、変なのがわいてたんだな。どうせ同じことしか
言わないんだから、隔離スレでやってくれよ。

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

849 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 20:21:13.38
>>848
獺祭

850 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 20:22:03.28
確かに白鶴の大吟醸は、モンドセレクション金賞の札がぶらさがってるね。
モンドセレクションはともかく味的には悪くないんじゃないかな。香りは適度に
よくて食事に合う。変な信仰心がなければこれでいいんじゃない?980円だし。

地酒も奥の松がよくぶら下げてたが、今は復興応援みたいな札が付いてるね。
玉の光も金賞ラベルがぶら下がってたけど、あまり聞かない団体の金賞だねw
自作自演もたいがいにして欲しい。ただでさえ日本酒メディアは信頼性ないのに。

851 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 20:43:03.36
>>850
獺祭はどんな賞もらってる?

852 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:00:40.40
>>851
あえて鑑評会にも出してないな。

853 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:32:59.41
>>838
そもそも「フランス料理」という言葉の定義にもよるだろうが
わかりやすく言えば、この場合、
「フランス風料理」とか「フランス式料理」
の方が適切かもね

まあ、フランス料理という言葉の概念を拡大解釈すれば、どんな食材で作ったとしてもフランス料理といえるだろうし
逆に、フランス料理という言葉の概念を限定的に解釈すれば、フランス料理とはいえなくなるだろう

854 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:36:07.02
ポン猿うざい
三流文系ってたいていこういう痛いこと言って
場をしらけさせるよね

855 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:36:33.93
>>852
どうして?

856 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:39:51.92
>>855
今までの大手、地酒と比べられるのが嫌なんでしょ。
クソ地酒と競っても仕方ないし。

普通に鑑評会金賞風の大吟醸だよな。四季醸造で
大量生産の獺祭は。

857 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:44:40.57
鑑評会金賞の酒は分かりやすいから一般受けはするんだろうな
初期の純米信仰が鑑評会全否定、生酒全否定、熟成燗酒志向だったのが
本当に残念

地方の”酒造指導の第一人者”からしたら
中央官僚がやってる鑑評会が憎くて仕方なかったんだろうけど
日本酒のことをもう少しは考えて欲しかったよな

858 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:51:35.13
>>851
コーシャー

859 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:51:38.11
>>857
憎くて仕方がなかったなんて、聖猿らしい考えだなぁ…

860 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 21:56:03.28
>>857
酒造技術の第一人者w、戦後のどさくさで公務員になった人を
うまく利用したつもりだったんだろうが、結果的に日本酒、特に
地酒のとどめを刺しただけだったな。

教祖に持ち上げられ勝手な事を言ったのかゴーストライターが
暴走したのか今となってはよく分からんけど、鑑評会全否定や
生酒全否定は痛かったな。ようやく生原酒ブームが起きてるが。

861 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 22:37:45.06
>>858
それ賞じゃないじゃんw
ついでにハラルも主張すればいいじゃんw

しかし、純米信者の醸造アルコール叩きって、
イスラム教徒の豚肉たたきと同じで普通の人からしたら
どうでもいいな

そんなことでテロまで起こすわけだけど

862 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 23:24:58.08
>>850
「信仰」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

863 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 23:27:11.45
>>854
鼻で笑う詭弁だよなw

864 :呑んべぇさん:2013/02/22(金) 23:53:46.16
そういえば、純米厨信者?だった某漫画家もマインドコントロールが解けて
信仰捨てた作品出してたね。いつの日か基地外純米偏向厨がいなくなるのかな?

念のため
純米(ジョンマイ)厨と純米酒好み は別もの。

865 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 03:18:27.60
>>864
「信者」とか「マインドコントロール」なんて単語を使うところを見ると、聖猿だな
毎日、よく飽きもせず荒らしを繰り返しているな(笑)

いったい大手から いくらもらっているんだw
何かその行動が人生の負け犬みたいで情けないよ

866 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 08:59:59.76
>>864
その漫画家って誰?新しい作品って何?

867 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 10:05:25.95
>>866
獺祭

868 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 15:30:06.79
ぼく仁左衛門です

869 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 17:02:27.78
黒龍の仕込み水は仄かに青いそうだ。
場所が場所だけに山本太郎に教えると狂喜乱舞阿鼻叫喚

870 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 20:01:07.72
あまり情報量がないので三井の寿の実力を教えて下さい
すぐに売り切れになるので非常に興味深いです

871 :呑んべぇさん:2013/02/23(土) 20:48:32.82
>>870
こんなステマの方法があったのか!

872 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 01:48:40.52
このスレをよんでいて思ったんだけど、日本酒に入ってる醸造アルコールって外国で作られて輸入されて
るの?
てっきり日本で作ってるのかと思ってた

873 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 08:33:19.44
>>872

873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

874 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 08:35:57.80
>>872
そうだよ
合成アルコールは日本でも製造されているけれど、食品や医薬品には使用できないから
酒や その他の食品に使用するアルコール(粗留アルコール)は、ほぼ100%海外から輸入している

875 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 09:12:11.29
>>874
すごく詳しいようなのでお聞きしたいのですが。
「純米」酒にも米と関係ない乳酸が添加されていると聞きました。
この乳酸は日本製でしょうか?

それから、米と関係ない乳酸が添加されている「純米」酒まで
ありがたがる純米信者とかいう人たちのことはどう思います?
醸造アルコールだけをイスラム教の豚みたいに嫌うので
「信者」とか言われるんでしょうか?

876 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 09:35:38.97
お前ら自作自演は隔離スレでやれ。

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

877 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 09:38:46.69
>>874
支那産だったら最悪だ

878 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 10:00:52.33
>>870
すぐに売り切れになる・・・ってそりゃ特に売れるもんでもないから酒屋が最低数しか仕入れてないだけだろw

879 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 10:01:42.23
>>877
純米酒に添加されている、米と関係ない乳酸はどこ製ですか?

醸造アルコールだけが教義で禁止されてるっぽい純米信仰って
どう思いますか?

880 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 12:34:05.58
ネタスレでやれ。

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

881 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 12:39:50.84
>>880
ジュンマイクズが敗北宣言w.

882 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 13:33:28.46
>>879
乳酸が入ってない酒買え

883 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 14:14:28.70
乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
乳酸添加が気になるなら、生モト、山廃モトを飲めばイイのに。

サリチル酸なんて、ほとんどの日本酒に添加されてたし、40年以上前に添加禁止になってるのに、今でも添加されてる様な記述は悪意を感じてしまうな。

884 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 14:39:37.21
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。

885 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 15:57:18.01
>>882
でも、彼が買うことのできる大手の紙パックは
乳酸添加のアル添酒(例えばキクマサピンとか松竹梅上撰とか)しかないから
そんなことを言われても困ると思うよ

886 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 16:12:19.49
>乳酸添加が気になるなら、生モト、山廃モトを飲めばイイのに。

>アル添が気になるなら、純米酒を飲めばイイのに。

たったこれだけのことでなのに、グダグダと荒らしを続けるなよジュンマイクズめ

887 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 17:48:25.84
>>883
生もと、山廃なんて多くないから選択肢がかなり狭くなる。
四季醸造で大量生産の獺祭とか純米にこだわっていても、
速醸しかないところも多いわけだし。

しかも、生もと、山廃って表示規定がないので、生もとを
ブレンドして生もとを名乗っている地酒もあるよ。

>>885
その例えは、どうなのかと。菊正宗の上撰は生もとなので
その人はあまり困らないかも知れないw

888 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 17:50:30.75
>>886
同意。純米の売り文句として、一部地酒蔵がアル添酒を
叩いたのや、左翼漫画家が大手叩きのためにアル添酒を
叩いたのが、一部の馬鹿には信仰みたいになっちゃたね。

やりすぎてしまって大手も純米酒パック酒をたくさん造る
時代になって、言っていることがさらに支離滅裂。続きは
隔離スレでやって欲しい。

889 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 19:47:40.06
来月の新潟楽しみだー

890 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 20:10:08.38
>>889

基地外は隔離スレへ

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

891 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 21:36:27.43
>>889
>「にいがた酒の陣」も回を重ねるごとに来場者が増え、
>2012年は2日間で10万人以上の方に「にいがた酒の陣」を楽しんでいただきました。
>来場いただきました方には約90の酒蔵の地酒500種類以上を新潟の多彩な料理とともに味わっていただけます。

今年は10周年で、更に盛り上がりそうだな
今年から前売り券は1日で2000円になったけれど、それでも500種類以上の酒が飲み放題なんだから安いよね

892 :呑んべぇさん:2013/02/24(日) 22:55:01.94
昨日自分の飲みたかった季節限定酒が出たので隣の市まで行って買ってきた
蔵元まで行って買ってこようと思ったら休みだったので蔵元近くの
酒屋で買う羽目に本当に欲しかった特別本醸造萬寿鏡無濾過生原酒ではなく
中身同じのラベル違いの地元限定仕様のしぼりたて生原酒にごろさ特別本醸造萬寿鏡を買った
醸造蔵元は株式会社マスカガミ 精米歩合は掛米五十五%麹米六十%
アルコール度数は19.0度以上20.0度未満 飲んだ感想は香りはほんのりとした香りがした
味は淡麗辛口で雑味がなくて米の旨味も適度にあり
舌に刺すくらいのピリッしたの強い辛味感じる辛口の味の美味いだった
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15389.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15390.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15391.jpg.html

893 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 10:17:01.92
>>892

基地外は隔離スレへ

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

894 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 11:10:51.92
地元蔵の生々買った。朝詰めたのを売るというので予約して買った。
取りに行ったときに余分にもう一本買おうと思ったら午前中にはけちゃったんだと。残念。
友人と鍋で一杯やることになってるが楽しみだ

895 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 11:58:50.43
すいません。聞きたいのですが 日本酒嫌いな人に進めるとしたなら何が言いか教えて下さい

896 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 12:23:24.95
何で嫌いかが解らなきゃ勧めようが無いんだが・・・

つうか無理に飲ませると益々嫌いになるからな・・・

897 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 12:38:29.59
>>895
定番なのは、冷やして飲むのに適した日本酒(純米吟醸酒、大吟醸酒の類)
例えば、上善如水の純米吟醸酒なんかが、日本酒嫌いの人に進めて飲みやすいものになると思う

898 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 13:23:12.95
好き嫌いに理由なんてないから他人にはどうしようもない

899 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 13:45:38.83
>>896
確かに、嫌いな理由が分からんとな。

900 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 13:50:10.57
それより嫌いな人間に何故勧めるかがわからん

901 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 15:45:33.76
>>895
磯自慢。手に入らなければ開運とか

902 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:27:13.38
>>901
西の酒はやめとけ

903 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:29:08.20
今時西がとか東がとか言う方がおかしい

904 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:29:45.57
【話題】 美味しんぼ原作者の雁屋哲氏 「日本人は原発事故を忘れつつあるように感じる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361775985/

905 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:31:50.89
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。
>乳酸添加なんて、速醸モトだけだろ。

906 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:42:54.63
日本酒嫌いってあの臭いが苦手なんじゃないかな。
新潟の酒は淡麗とか言っても日本酒の香りが強いと思う。
最初はワイン感覚でフルーティーな西の酒から入るのもありかと

907 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 16:51:22.59
>>901
磯自慢なんて地元か東京の地酒屋にしか売ってないだろうが。
もっと考えてレスしやがれ。

908 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 17:02:33.18
>>907
すまん、日本酒嫌いだった俺が好きになったきっかけの酒だったんでw

909 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 17:04:58.86
今は通販で買えるやん

910 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 17:19:13.76
うんよほどのプレ値が付くような入手困難銘柄で無い限りてにはいる。

911 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:14:43.47
>>895
醸し人九平次の山田錦あたりは?
酸が苦手なら白露垂珠の美山錦とか。

912 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:29:24.01
わりと売ってて手が出しやすいのなら
上善如水は?
女の子は「飲みやすい」って言うけど、苦手な人はどう思うだろ
ビール党だった兄弟を日本酒好きに転ばせた悟乃越州もおすすめしたいとこだが・・・
日本酒らしい味だからなぁ・・・

贈答用に悟乃越州を買ってきた
自分用に八海山も買ったら、おまけといってジュースとお茶を一缶ずつつけてくれたわ
近々引っ越すからここのお店にはもう来れないんだけど
最後に嬉しい思い出ができたわ

913 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:41:19.33
八海山ていろんなのあるんだね。さっき駅でにごり発泡ってのが売ってた。

914 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 19:44:22.02
>>896
純米信仰とか、地酒崇拝とか言われるくらいで、布教活動が伴うんだろう。

>>912
上前如水は純米化して、ただの純米吟醸だよ。別にすごく飲みやすいわけでもない。
純米信仰に振り回されて大失敗だな。

915 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 19:59:04.56
   
873 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
 戦時中の昭和十七年までは、
 当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも 米だけで醸した 純米酒 ですか?

916 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 20:49:46.02
来月石川県いくのがたのしみすぎる

917 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 20:55:31.81
そんなに楽しいか?たいてい有名地酒は東京のほうが手に入りやすいぞ。

918 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:08:23.96
どこに楽しみを見いだすかなんて人それぞれだろほっとけカス

919 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:10:34.13
だったらブログでやれよカス

920 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:12:28.54
>>918
偏った思想を主張するのが楽しい人もいるくらいで、
そりゃそうなんだが、「地酒」に関しては地元に行っても
そんなに楽しくはないと思うが。

921 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:12:36.92
>>895
嫌いだと公言している人間にわざわざ勧める意味がわからない
それでも勧めたいと考える人間ということは相当日本酒をプッシュしたいだけの思いがあるのだろう
何が良いかという材料を持ち合わせていないというのも考えづらい
用意している答えを垂れ流すための自演乙ってとこだな

922 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:14:14.06
>>919
日本酒好きが語るスレだろアホか
おまえみたいな悪態つくだけのカスこそ出て行け

923 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 21:15:26.57
俺の地元に関しては地元の方が品揃えいいな。東京のネットショップ見る限りね。
品揃えのいい店を見つけるのは大変かもしれんけど。

924 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 22:30:15.88
一店だけの品揃えより、地元なら「○○ならあの店で売ってるよ」っていう感じの役割分担じゃね

925 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 22:32:49.16
そんな店ねーよw

地方でも、たくさんの地元の酒を置いてる専門店が、
ある感じ。しかも、そういう店が東京より少ないので、
下調べして行かないと地酒にめぐり合えないw

926 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 22:34:06.68
何か、変な表現になった。

地方でも、たくさんの地酒を置いてる店があって、
そういう店に地元の酒もたくさん置いてある(場合もある)。

927 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 22:52:15.77
本当にたらいまわしにされたもん・・・(´・ω・`)

928 :呑んべぇさん:2013/02/25(月) 23:52:33.01
それなりに名の知れた地酒の蔵元は地元の酒屋なんて馬鹿にして相手にしないからしょうがない

929 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 01:03:39.62
2年連続で日本酒の出荷量が増加したそうだ
特に、純米酒と純米吟醸酒は昨年よりも出荷量が増加した
逆に、本醸造酒と普通酒の出荷量は減少、とくに、本醸造酒の減少率が大きく、来年辺りには本醸造酒と純米酒の出荷量が逆転する可能性もある

全体として、純米酒系の増加に対して、アル添酒、特に本醸造酒の減少が大きかったものの、日本酒全体ではわずかながら増加となった

930 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 01:22:31.70
じこん
ヤンマ
鍋島
この辺の甘さに飽きた
甘さ控え目のオススメあれば教えて下さい。

931 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 03:19:05.49
<老舗酒造会社>純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000005-mai-soci

932 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 04:37:48.09
>>931
>同社によると、味の均一性を保つため、〜古酒を2〜3%混ぜて出荷していた。
>しかし、古酒の在庫がなくなったため、
>醸造アルコールや糖類の入った安価な酒を混ぜたという。

「醸造アルコールや糖類の入った安価な酒を混ぜた」
要するに、まるや天みたいな糖類入りの安価な酒を純米酒に混ぜたということか。それはダメだろ

933 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 05:51:32.10
>>929
大手のパック純米酒が増えたからな

934 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 06:28:30.60
>>933
今回、純米酒の増加よりも純米吟醸酒の増加のほうがより大きい
大手は安い純米酒は作るけれど一方で純米吟醸酒にはあまり力を入れていないから、
主として純米吟醸酒を造る地酒メーカーの頑張りが日本酒の出荷量増加に貢献している感じだね

935 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 07:14:45.72
>>934
今年は(言い方は悪いが)震災特需だから何とも言えない。
一部の地酒が多少よく売れたのは事実だろうな。

例年だと、本醸造酒をやめ純米に、吟醸をやめ純米吟醸に
したものの、全体として出荷量が減っていく、衰退産業の
典型的な悪あがきになってる感じ。

936 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 08:16:38.66
>>930
新潟の有名銘柄飲んでればいんじゃね。久保田とか

937 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 08:19:18.33
山岡さんが言ってきたことがやっと日本人に理解され始めたわね

938 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 08:29:34.19
<老舗酒造会社>純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売
毎日新聞 2月26日(火)2時30分配信

大阪府阪南市の酒造会社「浪花(なにわ)酒造」が、「純米酒」に醸造
アルコールを混ぜたり、「大吟醸酒」や「吟醸酒」に規定以上の醸造
アルコールを加えたりして販売していたことが、同社への取材などで
分かった。大阪国税局が成分を分析して発覚したという。

同社は表示に誤りがあったとして、対象となる約2000本の自主回収
を始めた。(毎日新聞)

939 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 08:30:14.26
>>936
久保田(笑)

940 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 09:11:10.41
大手も中小も、低価格も高価格もすべて伸びて日本酒復興なんだよ

941 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 09:42:36.15
本醸造って買いたくてもなかなか売ってない。
八海山ぐらいか。
普通の食事のときには、本醸造ぐらいがいいなと思う時がある。
日本酒を楽しみたい時は、純米吟醸からだけど。

942 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 09:45:26.68
>>938
今以上にチャイナフリー、オオサカフリーに力をいれよう。

943 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 09:47:52.02
酒造会社「アル中はどうせ味わからんから安酒に大吟醸のラベル貼ったれww」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361838290/

944 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 10:00:56.10
きっと氷山の一角なんだろうね

945 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:12:55.89
米の品種や産地、精米歩合などの偽装表示もあったりして

946 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:23:06.23
ここだけじゃないと思うけど、こういう消費者を舐めきった裏切り行為は絶対に許さんよ

947 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:27:16.97
大阪の酒なんて飲むわけない。
話題に上った銘柄あったっけ?

948 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:36:37.65
安酒用のパックに吟醸を詰めて売った蔵を知っている

よほど資金繰りに苦しんでいたんだろう
その後自己破産した

松崎晴雄先生が推薦していた銘柄だったけど

949 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:39:48.74
まぁ飲んでた奴らは見破れなかったわけだがw

950 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 11:41:28.28
安い酒に「大吟醸」ラベル…社長「味大差ない」


大阪府阪南市の酒造会社「浪花酒造」が、製造・販売する日本酒に実際とは異なる銘柄のラベルを貼って販売していたことがわかった。

安い酒に「大吟醸」などの高級品のラベルを貼っていたほか、「高い酒に安い酒のラベルを貼ることもあった。
品切れになった時、商品を確保するため場当たり的にやった」と同酒造は説明。1月以前に製造した商品の自主回収を始める。

同酒造によると、不正表示は大阪国税局の調査で発覚した。自主回収の対象は大吟醸、吟醸酒、純米酒など6種類。
在庫がない銘柄の注文があった際、瓶に別の銘柄のラベルを貼って出荷しており、5年前から繰り返していた。
こうした不正表示は年間1000本に上っていたという。

また新酒を造る際には、味の調節のため同じ銘柄の古い酒を少し混ぜていたが、足りない時は別の銘柄を混ぜていたという。
同酒造は江戸中期の1716年創業。年間20万本を生産し、自主回収対象の6種類はうち3割を占める。
成子和弘社長(52)は「味に大差はなく、問題ないと思った。認識が甘かった」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130226-OYT1T00234.htm?from=main8

951 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:00:08.54
こんな糞みたいな言い訳かまして悪びれない蔵の酒なんて
金輪際飲みません
てか知らねーよこんな蔵

>>947
秋鹿くらいかな俺が知ってるのは

952 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:17:17.49
うまい日本酒「浪花正宗」を290年間、一心に作り続けている地酒蔵、浪花酒造です。
全国新酒鑑評会金賞受賞、世界的食品コンクール・モンドセレクションで金賞受賞しました。

天才杜氏が醸す酒 浪花正宗


「全国新酒鑑評会」で、「大吟醸 浪花正宗」が、
4年連続で金賞を受賞しました!

<<最高金賞受賞>>

日本酒のイベントや出版物で、日本酒の普及&啓蒙を行なっている、
((株)フルネット主催「純米酒大賞2011」で、「浪花正宗 純米吟醸」が、
純米吟醸部門で<最高金賞>を受賞しました!

白鶴〜早く外して!そのラベルは逆効果よ?!w

953 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:20:28.81
阪南…ハンナン…ハンナラ…
!!チョンの仕業か!

954 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:27:19.67
企業努力で味を落とさなかったんだろwww


ゆがんだ企業努力だがwww

955 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:38:05.21
>>950
>「味に大差はなく、問題ないと思った。認識が甘かった」

ここにも、主観と客観の区別ができない人間がいたな
旨いとか不味いという「味(主観的価値観)」と、純米とかアル添という「表示(客観的価値観)」は全く別の問題

「美味ければ清酒でいいじゃん」と同じような幼稚な考え方をこの社長に見ることができる

956 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 12:57:54.22
>>955

エスパー?

957 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 13:40:13.92
これプレミアつきそう!

958 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 13:41:51.20
なにやしゅぞーwwwwwwwwwwwwww

959 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 13:45:58.16
「味が一緒なら、別にいいじゃん」
「純米でもアル添でも同じエタノールなんだから関係ない」
「どうせ消費者は馬鹿だから、純米酒に醸造アルコールを混ぜてもわからない」

ダマすほうが悪いのか、ダマされるほうが悪いのか
当然、騙す奴が悪いに決まっている

960 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 14:11:27.94
くどき上手の酒で純米大吟醸 出羽さんさん精米33の酒で値段が一升瓶で3333円のを今日出たばかりで旨いかな?

961 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 15:51:05.03
>>936
いわゆる淡麗辛口がいいのかも知れないけど
他にないかなぁと思いまして。
九平次は食事にも合いやすいんでしょうか?

962 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 17:21:50.35
>>947
同意
日本の酒蔵なんかに金を落とすわきゃない
マッコリとトンスルしか飲まないよな!

963 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 21:58:22.87
http://megalodon.jp/2013-0226-2154-20/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022602000249.html
大阪の老舗酒造会社 純米酒に醸造アルコール
2013年2月26日 夕刊

大阪府阪南市の酒造会社「浪花酒造」が純米酒に醸造アルコールなどを混ぜたり、
安価な酒に高級酒のラベルを貼ったりしていたことが二十六日、同社などへの取材で分かった。

大阪国税局の調査で発覚し、同社は今年一月以前に製造した商品の自主回収を進めている。

浪花酒造は一七一六年創業の老舗で、
同社の酒は二〇〇八年七月の北海道洞爺湖サミットで提供された。

同社によると、純米酒や吟醸酒の新酒を製造する際、
味を調えるために前年に造った同種の古酒を数%混ぜていたが、
古酒の在庫がなくなったため、純米酒一種に醸造アルコールを混ぜたほか、
吟醸酒二種に基準以上の醸造アルコールなどを混ぜた。

国税庁の基準では、純米酒は米と米こうじだけで造られ、醸造アルコールを入れることは認められていない。

また、一二年四月までの半年間に製造した純米大吟醸が品切れになった際、
安価な吟醸酒に純米大吟醸のラベルを貼っていたという。

成子和弘社長(52)は「味がほとんど変わらないので、その場しのぎでやってしまった」と話している。

964 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 22:22:59.96
洞爺湖サミットw

965 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 22:33:39.05
>>961
上喜元純米吟醸超辛口
旭菊純米大地
龍神芳醇辛口
秋鹿超辛口生原酒

上喜元は結構ドライだけど、それ以外はそこまで甘味がないわけじゃない

966 :呑んべぇさん:2013/02/26(火) 23:51:26.44
>>965
ありがとうございます!
か○せ系日本酒ブロガーがよく飲んでる、
やたらと甘い酒にウンザリしてました。
教えて頂いた甘さ控え目のお酒、試してみます。

967 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 08:25:41.57
酒造会社「アル中はどうせ味わからんから安酒に大吟醸のラベル貼ったれww」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361838290/

968 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 10:03:26.79
アル中じゃなくても、テイスティングで偽装を見破るのはまず無理だ

969 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 10:08:36.21
純米かアル添えかはすぐに分かる

970 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 10:39:31.06
>>969

エスパー?

971 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 11:10:37.67
>>969
国税庁の方から来ました

972 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 13:17:18.30
国税庁への上納金をしぶってたから吊し上げ食らっただけで潜在的にはもっといろんなとこがやってそう

973 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 13:50:00.41
>>969
時給3合で働きませんか?

974 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 21:35:09.12
>>969
純米つっても米から作ったアルコールを添加して純米って名乗ってる酒蔵もあるのにその違いもわかるのか
エスパー?

975 :呑んべぇさん:2013/02/27(水) 23:37:16.07
>>974
それ、純米を名乗っちゃダメだろ

976 :呑んべぇさん:2013/02/28(木) 12:10:07.20
【大阪】吟醸酒に安酒を混ぜて売っていた浪花酒造、HP上の「サミットで各国首脳も味わった銘酒」記載もウソだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362018539/

977 :呑んべぇさん:2013/02/28(木) 15:22:32.51
はあ。反省とかじゃなくてまじで潰れてほしい

978 :呑んべぇさん:2013/02/28(木) 21:14:41.65
本当だ。クソ地酒蔵はつぶれて欲しい。純米信仰(嘘でもいいのかよ)や
地酒崇拝で地酒蔵を変に生き延びさせるのはやめるべきだ。

979 :呑んべぇさん:2013/02/28(木) 21:44:35.81
ほっといても潰れるだろ。

980 :呑んべぇさん:2013/02/28(木) 22:11:54.69
>>979
こんなの氷山の一角というやつでしょ。地酒蔵の蔵元は
いい人だという妄想はやめたほうがいいな。

981 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 00:10:00.77
顔の見えるコミュニティ内でならこういう事も気付かれたりするだろうが、都市部に人が集まって、顔の見えない生産者から買う傾向が進む限り無理でしょ。

日本酒好きの多くがソムリエ並の集まりだったら下手出来ないだろうけどねw

982 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 09:12:09.75
【地酒】日本酒同好会スレ31合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1362096116/

983 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 10:25:36.09
よほど間抜けな偽装でなければ、ワインでも清酒でも試飲で偽装を見破ることはできない

1970年代に大量のボルドーワインが出回ったワインゲート事件の裁判で、
どうして試飲で偽物を見抜けなかったのですか?と裁判官に尋ねられたクルティエ(ワイン商)は
そんなことは誰にもできませんと答えたという

ワインファンならばたいてい知っている話がある

984 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 10:28:16.37
大量の偽ボルドーワインが出回った だ

985 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 11:42:38.11
まぁ普通成分分析しないとわからんし
よくいる「アル添は匂いでわかる」って豪語してる人はいかに自分が変態的感覚してるのか自覚したほうがいいね

986 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 12:38:55.74
まず、ワインとアル添酒を一緒にしているところが頭悪いんだけれど(笑)
まあ、それは置いておくとして、アル添しているかどうかは、
アル添の量および個人差で、見分けることができるかどうかは異なる
例えば、大手のまるとか天みたいな安酒だったら、ほぼ誰でもアル添しているとわかるだろうし、
また、一度でも飲んだことがある銘柄の吟醸酒と純米吟醸酒だったら、味覚が鋭い人ならアル添かどうかはわかるだろう

987 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 12:51:29.08
>>986

エスパー?

988 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 12:56:33.17
>一度でも飲んだことがある銘柄の吟醸酒と純米吟醸酒

が偽装だったらどうする?

989 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 14:04:21.74
>>988
しつもんの趣旨がよくわからないが
偽装かどうかに関係なく、全く同じ事がいえる
つまり、アル添かどうかは、アル添の量と個人差によって異なるという事だな

990 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 15:07:17.00
どうして一度飲んだことのある銘柄ではアル添加どうか分かるのに、飲んだことのない銘柄では分からないのか?

991 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 16:46:24.77
>>986
  精米歩合も,米も違うかもしれないのによく分かるね。すごいよ。
ひょっとして,吟醸って,純米吟醸の酒にアル添しただけだと思ってた?アル添した吟醸酒を造る
酒蔵では,アル添する酒の方の精米歩合を高めることが多いと思うよ。香りをより戻すことが出来
るからね。吟醸を純米吟醸の劣化版と思わないほうが良い。

992 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 18:49:39.00
>>990
飲んだことなければ、アル添の有無は分からんだろうね。
分析でも分からんよ。今回ばれたのは糖類添加の酒を
混ぜるという無茶をやったからで。

>>986
そりゃ、飲んだことがあれば、どっちがどっちかくらいは、
分かるだろう。それは、必ずしもアル添の有無じゃなくて。

993 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 19:10:05.34
今回不正が発覚したのは、試飲による判別じゃなく酒税の立ち入り調査をしたからじゃないか?

これだけでたらめをやっていれば、製造記録・出荷記録・在庫数など帳簿のつじつまが合わなくなっているだろう

994 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 19:16:31.32
>>993
そうだろうね。それで酒の分析までされてしまったんだろうな。

995 :呑んべぇさん:2013/03/01(金) 23:18:08.57
埋め

996 :呑んべぇさん:2013/03/02(土) 02:29:15.42
うめーる

997 :呑んべぇさん:2013/03/02(土) 06:07:49.01
津田梅子

998 :呑んべぇさん:2013/03/02(土) 06:08:21.11
次スレ
【地酒】日本酒同好会スレ31合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1362096116/

999 :呑んべぇさん:2013/03/02(土) 07:33:02.35
西条のお酒、最高\(^o^)/

1000 :呑んべぇさん:2013/03/02(土) 08:01:31.17
日本酒、最高\(^O^)/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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