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コマルの大阪市営地下鉄 63号線

1 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:04:24.11 ID:CxIZTC3FO
大阪市営地下鉄(ニュートラム含む)に関する61スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のO"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のOをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

2 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:07:09.51 ID:CxIZTC3FO
(前スレ)
コマルの大阪市営地下鉄 62号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391308874/
(関連スレ)
大阪市営地下鉄 車両スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357149484/

3 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:13:47.03 ID:vZA+5X/X0
今日より、消費税が8%の値上げ。
大阪市営地下鉄は、1区は僅か20円の値下げの180円。
2区より先は、消費税転嫁に伴う値上げ。
どうなる事やら?

4 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 19:14:56.73 ID:szOB1+f3O
ホテルコンソルト
合宿免許の全日教

5 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 20:22:45.05 ID:denZTdTX0
谷町線の大日駅と八尾南駅、千日前線の野田阪神駅は1面1線で十分では?
大日駅と八尾南駅では昼間に使ってない線路に車両が昼寝してる事があるが

6 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 21:32:29.48 ID:s7KWFv8v0
地下鉄四つ橋線なんば駅の券売機における料金設定誤りについて
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h26_all/20140401_ryokinsettei_ayamari.html

1区14名 2区2名 3区2名って、1区率高いなー
これはもともとこうだったのか、1区が安くなったことで1区の利用が増えたのか・・・

>>5
あの停泊車両はただ放置してるんじゃなくて、万が一の異常の際のバックアップ車両だよ
いちいち車庫から出してくるんじゃ時間かかるからわざとああやって置いてるの。
森ノ宮駅中央線1番線や、北加賀屋駅2番線に置いてる車両も同じ理由。

7 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 21:45:27.23 ID:Ji+iaVCa0
>>1
乙だけど、実質61スレ目って事?

8 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 22:14:14.48 ID:CxIZTC3FO
大阪駅の発車メロディの件、堂地氏は怒り狂ってるだろうな…
よりによって維新の番犬兼広報に成り下がった奴の歌なんかに。

9 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 00:20:19.61 ID:dxoaPWwzO
梅田→なんば……8系統バス
なんば→肥後橋……地下鉄
肥後橋→梅田……徒歩

今後この使い方がメインになりそう

10 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 01:26:04.36 ID:2BHt2VTi0
券売機上の運賃表は値段を張り替えただけか?
阪急の新駅とかで訂正のツギハギ状態になってるから、作り直したらいいのにな

11 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 02:36:21.29 ID:FpsxoIy80
だって橋下に運賃振り回させるから。。。
今後何回変更することになるやら

12 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 04:55:50.80 ID:JJ87vt+d0
>>6
>1区率

火曜日朝の四つ橋線南改札口かぁ…
南海からの四つ橋線への乗り換え需要が多そうだね。
それを考えると、目的地が本町が多い場所なのかな?

13 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 08:37:23.50 ID:Uj0NPr9NO
OSAKA PiTaPa(マスターとビザ)がしれっと改悪しやがった。

14 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 17:36:45.41 ID:HE+5cnuH0
すまんけど教えて。

バスを2台乗り継ぐ際、90分以内ならば2台目の料金は0円だが、
これは「別系統」もしくは「その先の区間で経路が重複していないバス」に乗り継ぐ場合
のみ可能で、「途中下車」や「折り返し」になる乗車は反則なの?機械には判別できない
かもしれないが。

具体的な例だと井高野車庫前から大阪駅まで93系統1本で行けるけど、一旦十三で
降りてまた93系統に乗って大阪駅まで行ったり、十三から別系統に乗って大阪駅まで
行くのはどうなんでしょう?

15 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 17:39:59.88 ID:w+lADKtC0
全く問題なし
極端な話、A停留所からB停留所まで乗ってきて、B停留所で用事を済ませ、
90分以内に同じ系統でA停留所に戻ってきても210円でOK

16 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 18:16:36.13 ID:HE+5cnuH0
>>15 了解です

17 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 01:50:03.83 ID:22h12kL5O
>>14
途中下車でも折り返しでも、2台目を90分以内に下車すれば反則にならない。

18 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 02:13:45.85 ID:hl89LRU30
梅田から本町は晴れてたら地下鉄乗らず歩く
20分くらいだし

19 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 02:47:20.83 ID:R8I803amO
神戸方面から来る人は北新地から歩くといいよね

20 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:19:24.21 ID:ceIYjrXo0
>>14
ご存知かと思うけど、
今回の値上げに伴い、乗り継ぎはカード利用者のみ限定になった筈
なので、現金で支払うことがないよう注意してね

21 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 08:22:29.07 ID:ceIYjrXo0
バスの乗り継ぎといい、地下鉄の梅田3駅乗り継ぎといい、
重複乗車を反則にしないのはいかがなものか?

22 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 12:43:20.78 ID:ks/qy8KnO
>>21
梅田3駅は、時間制限をかけることで往復に使うことは難しくなった。
地下鉄〜バス乗り継ぎも時間制限すると、今まで行き地下鉄帰りバスで往復していた人が、往復とも地下鉄に転移してしまい、
バスの赤字がさらに際立つからやめられないのではと思う。

23 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 15:41:05.09 ID:cN2x0wrX0
>>21-22 どっちにしても、有難い制度と思う。
かなり昔は、1時間かけて大阪〜大阪港〜インティクス大阪まで、バス乗継を使って200円で移動した事が懐かしい。
途中「夕凪」バス停があり風情のある地名も存在すると思った。

24 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 16:56:32.40 ID:kU3FBpoT0
夕凪は某暴力団事務所があるけどね

25 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 18:48:43.10 ID:O4mK8WcS0
>>23

この改正で大阪港からコスモへ逝くバス路線が廃止になったぞ。

26 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 21:02:21.65 ID:7JV6DDRI0
ゆうなぎってゆうだこってふりがな見たことあるわ。

27 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 21:14:24.29 ID:T8bmsQzq0
>>25
44はコスモ通らん。ポートタウン東に行かなくなった。南港に職場があるから少し不便になったな。

28 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 22:49:43.38 ID:9jKFKJhrO
南港はバス路線が孤立しちまったんだな。今後、北港バスに投げる下準備とか?

29 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 23:15:56.00 ID:JR8mLPoMO
>>28
PiTaPaで南港で市バスに乗って、別のSuicaやTOICAなどで地下鉄で大阪港まで行き、先程南港で市バスに乗ったPiTaPaでまた市バスに乗っても料金は210円?

30 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 23:20:06.24 ID:n711epAHi
>>8
たかじんの晩年の維新マンセーの醜態見てたら美化されすぎ。
ハシゲが市長になってからはたかじんの番組見るのやめた。

31 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 23:20:34.58 ID:T0Y55+RI0
>>29
1台目を降りてから2台目を降りるまでが90分以内ならね。

要は、乗り継ぎ適応の条件は

1 1台目降車から2台目降車までの間が90分以内で
2 2台のバスの間に他の交通機関(地下鉄含む)を利用していないこと

これだけ。

で、>>29の場合、2については別のカードを利用しているのでOKだから、
あとは1さえクリアすれば乗り継ぎ適応になるよ。

32 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 00:07:40.69 ID:7JV6DDRI0
投げる下準備って意味わかっていってるのかな
廃止になってたら投げるものがない。

市バス廃止→廃止になったあと仮に類似の路線を民間が引く→独自の判断で好きにやる話 
市バスの民営化の方針→市バスの後を受け継がせる→正式な譲渡、しかも路線単位でもなく営業所単位

33 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 09:18:55.53 ID:/ZIk3SP6O
島内輸送を投げるのかなと思っただけなんだけどねぇ
だから、廃止でも経路引き直しでも良いわけ

34 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 19:07:19.34 ID:L62HHqYU0
一応南港には17号系統と言う路線が1つだけ残ってはいるが、
これすら、朝夕のラッシュ時のみ運行と言うやる気の無さ

南港ポートタウンからの撤退も秒読みか?と考えるのも無理もなし。
南港BTも閉鎖になっちゃったしね。

35 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 21:24:23.57 ID:0JPfW0Jv0
>>34
そもそも軟膏なんてニュートラムあるんだから
バス要らんでしょ・・・

36 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 00:00:42.81 ID:06noEAU30
>>34
でもあれ昼間も走らせてたそれこそ無駄よ。
一時期なんか17絡みでコスモ-ポート東 コスモ-ポート東-南港BTという
途中発の便と全区間便が昼間に1分差で走ってて、どういうダイヤ組んでるんだ。
と思ったね。

37 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 11:04:14.99 ID:gcISY/72O
谷町線30000系の最終編成32613Fに乗ったけど、枕木方向の吊り輪って前から有った?

38 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 13:43:55.85 ID:mRCfaxxv0
エキモ梅田のことが全然話題になってないな。
キャラクターのうめみんって梅にちなんで赤いのか?

39 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 17:26:39.68 ID:65A3x4xM0
エキモ梅田は本屋がなくて残念

40 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:58:18.26 ID:2BiG46t70
アリバイ通りがなくなったんがショック
一度も買ったことないが歩くの好きだった

41 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 23:27:52.71 ID:uqu+9ymsO
>>40
物産展でもアリバイにならないか?
ただし、実演弁当の賞味期限シールは綺麗に剥がしとけよw

42 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 04:08:53.64 ID:SgqBzKJvO
>>37
32608Fからある。

43 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 05:26:56.22 ID:fRJDbna+O
>>21みたいな自分で自分の首を絞めたがる莫迦が必ず居るのが意味わからん

44 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 07:18:35.41 ID:pCTzbq/Y0
北大阪急行の新車、かっこいいんだかダサいんだか・・・

45 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 07:53:00.15 ID:nHvWPvxF0
>>44
実車を見るまでは最終判定はできないけれど、
画像や映像などの2次元で見る限り人々から愛されるデザインではないね。
これでは沿線の人々や北急の利用客が誇りを持てないですわ。
大阪市民の多くが、
「こんな奴を市域に入れるな!」
と、思うかも。

車両の製作にかかる費用を抑えるために、
できるだけ製作工程を単純化したり減らすことを最大の主題にした結果、
その条件下で車両の顔をなんとか個性的なものにしようとしたのかも?
しかし、才能のある優れたデザイナーならもっと上手に処理したのだろうけど。
まったく可愛気のないデザインで、
「今から戦場に行くのですか?」
「どこの修羅場をくぐってきたのですか?」
と、声を掛けるのも躊躇させるような恐ろしげなお顔ですわ。
ま、今の段階では「不細工」のひと言ですな。

46 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 07:57:55.20 ID:9Ve4qTrtO
>>44-45
第一印象は東南アジアの電車みたいですね。

47 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 08:12:04.89 ID:qULpnyezO
>>43
関係者なんだろう

48 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 09:34:38.34 ID:pCTzbq/Y0
>>45
この前試運転かなんかで御堂筋走ってたとき実物見たよ
いつ走るのかとか知らねえけど

49 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 12:06:20.04 ID:BkVKYl5oO
>>48
4/28から

50 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:19:39.17 ID:nHvWPvxF0
4月28日(月)からか。
楽しみやね。
怖いもの見たさ、ちゅうのんか・・・これ?
この車両のデザインはどこがしたん?

51 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:31:56.07 ID:jZE/bdCiI
近車

ガンヲタからは好評

52 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 17:15:08.40 ID:nHvWPvxF0
>>51
近車・・・・・・・・ネット画像で調べてみたが、
そこの車両のデザインはそこなりの傾向があるな。
キーワードは「コワモテ」やな。
一部、そうでもないのもあるが。

53 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 09:53:57.14 ID:wWPzb8soO
少子化による利用者減の為に御堂筋線8連、谷町線四つ橋線5連、千日前線3連に減車した方が良い

54 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 10:14:48.74 ID:DCvF0y7C0
>>52
近車が当て馬として用意したけちけち案を採用したのだから金かけたくなかったみたいね

55 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 11:00:12.43 ID:QC/UuRH20
谷九のしゅっぱつしんこうの看板がプギャーにしか見えない
http://aryarya.net/up/img/10056.jpg

56 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 11:05:59.60 ID:WZO4/X1A0
ほうほう

57 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 12:39:50.04 ID:j3si1jun0
椿原

58 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 15:57:41.78 ID:j3si1jun0
慎二

59 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 21:26:09.24 ID:jydXv1XF0
御堂筋線が8両とか乗ったことないだろ

60 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 00:32:02.39 ID:ohvcgEpr0
昔は短かったんでは?

61 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 01:58:47.42 ID:jgRpXBgo0
開業当時まで戻るか。普通?
現状で御堂筋線8両は無いw

62 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 02:57:10.05 ID:mOUXkHDrO
>>53
谷町線なんか今里筋線井高野方面から流れてくる客でアホほど利用者増えてるわ。
何も知りもしないで勝手な事言うな。

63 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 03:29:59.53 ID:TmIkkgFX0
>>44
8000系の方が好きだなぁ。

64 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 06:04:36.68 ID:g/i/pYoK0
てか谷町線8両に増結してほしいわまじで

65 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 06:40:49.72 ID:TPzt/rVi0
御堂筋線の新大阪‐天王寺間は、ラッシュ時はもちろん平日のデータイムでも
座席はほとんど常に満席で座れないのが実情。

欧米の鉄道事情では「座れない」なんて、「鉄道会社の怠慢」と非難されるだろう。

日本の法制度上でも、飛行機はもちろん船舶でも「定員超過」は刑事罰を科せられていて
現実でも論外なのだが、 鉄道やバスは(一応、法律上の罰則はあるようだが)

実質的には野放し。

66 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 08:30:40.74 ID:A/FAQeTs0
定員=座席+つり革+ナントカ棒につかまって立っていられる人数
だったと思うのだけれど、その数を大幅に越えてるもんな。
御堂筋線は12両編成にしてもいいぐらいだが、如何せんプラットホームの長さが足りない。
パリ並みに1分半に1本ぐらいに増便するしかないね。
ちなみに、バスも路線や時間帯によっては超満員で、場合によっては乗り切れない人も出るぐらいだが、
バス会社は便数を増やそうともしない。

67 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 09:16:18.89 ID:mOUXkHDrO
JR西日本の尼崎脱線事故だって、
「定員外乗車です。」
「お客様が無理に詰め込んで乗るから重過ぎて遠心力で脱線したんです。」
って言い逃れたら良かったのに。

68 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 09:33:43.24 ID:ohvcgEpr0
短編成化したぶんを運転サイクル短縮するなら歓迎

69 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 10:12:22.02 ID:8xDtgDQ+0
単に運用効率を上げるだけかもだが千日前線野田阪神から千鳥橋、新桜島
方面まで伸ばし、舞洲からUターンしてくる中央線とドッキングして一本の
路線にする。北梅田ヤードの開発にからまないのがあれだが。

70 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 12:15:28.07 ID:dVlAPOy60
>>17>>20 どうも。分かりましたよ。

さて、赤バスは昨年3月末で廃止され、それを引き継ぐ形で各区が民間業者に委託した
バスが走り始めたけど、これも先日4月1日からは、少なくとも自分の地元である東淀
川区や淀川区では利用者を限定した無料のバスになってしまった。

70才以上や子連れなどとなっているけど、特に区民や市民に限定している訳ではなさそうだ。

地方公営企業ではない、自主運行バスや自治体バスなどと呼ばれる(無償の)バスが
各地域にあるが、これもその範疇に入るのかね?

71 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 12:47:54.74 ID:bJIsbt4Z0
>先日4月1日からは、略 東淀川区 では利用者を限定した無料のバスになってしまった
東淀川は昨年から利用者限定ですけど。

72 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 13:20:22.08 ID:dVlAPOy60
スマンかった

73 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 14:59:53.96 ID:OyUo02heO
車内自動放送の担当者は何年契約なんだろ

74 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 23:24:10.32 ID:2p+OBKFE0
>>66
>定員=座席+つり革+ナントカ棒につかまって立っていられる人数

違います。座席+床面積/0.3平方メートル。

ちなみに定員の考え方とは別に、どれだけ詰め込むかは基本的に
安全性を考慮して決めるもののようです。
船舶では救命ボートの搭載数があるのでその定員以上は乗せません。

75 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 23:47:04.17 ID:MTPyR+2k0
御堂筋線の輸送力を無理して上げるより、谷町線・四つ橋線をどちらも八両編成にして御堂筋線の客をそちらに分散させる手段は無いものか。

76 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 23:50:50.56 ID:H3LRKrVU0
特に四つ橋線だよね
もともと四つ橋線は御堂筋線のバイパスとして建設された路線
ならば、バイパスらしく御堂筋線から誘導してくれなきゃ困るよ。減便してる場合じゃない。

77 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 02:02:51.34 ID:Hy6JKzUw0
>>76
新大阪や十三まで延長してくれ…とは言わないけど、
グランフロントというか、ヨドバシ北側くらいまで
一駅分だけでも延長してくれれば、
阪急側からでも乗り換えしやすくなって助かる。

78 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 08:49:14.34 ID:JQIGX/K6O
>>75
谷町線だとさすがに都心部を外れすぎだろ。それを言うなら堺筋線だ。
堺筋線は北浜、堺筋本町、長堀橋、日本橋の各駅が御堂筋線と改札外だが雨に濡れずに行き来できるので、バイパスにはぴったり。
それに御堂筋から見ると四つ橋筋より堺筋側のほうが人が多いからね。
あとは四つ橋線みたいに運賃計算上同一駅扱いしてくれたらいい。

>>76
本気でそれをやるなら、運転区間の長い御堂筋線を東京の中距離電車や湘南新宿ラインやフランスのRER、
堺筋線と四つ橋線を山手線や京浜東北線や総武線みたいな位置付けにして遠近分離をするのがいいと思う。
つまり、御堂筋線は難波〜梅田間無停車、途中駅の利用者は堺筋線(と四つ橋線)に誘導。
こういうことを書くとまた、利用客の多い駅を通過はけしからん、という反射的なレスが来そうだから敢えて言おう、
首都圏では乗車人数が20万を超える駅を多数(事実上)通過する列車が腐るほどあるぞと。
今年開通する上野東京ラインはあの巨大駅秋葉原にさえ一本も止まら(れ)ないんだぜ。
ラッシュアワーにまで政令指定都市の中心駅を平気で通過する列車(東海道線通勤快速、京急ウィング号)が走る。
大阪人ってアンチ東京が多いけれど、少なくとも混雑緩和の方法は東京を見習うべきじゃないかな。

79 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:09:22.90 ID:QHHWXzMD0
今更混雑緩和が必要なほど御堂筋線ももう混んでないしな。
全盛期に四つ橋線を大国町まで阪急に譲渡して直通、JR側からはなにわ筋線みたいに振り分けたらかなり効果あったろうが

80 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:18:19.96 ID:A7bgAbU40
四つ橋線は地味過ぎるんだよ。
西梅田-大国町間の駅に豪勢な壁画を描くだけでもイメージ変わるのに。

81 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:37:16.88 ID:80ANefhI0
諸々の問題はさておき、たとえば現状3駅に分散している地下鉄の梅田駅が、仮に阪急梅田のように方面別に乗り場が分かれた
ひとつの総合駅のような形態だったら、もっと人の流れは変わっていた?

82 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:19:28.11 ID:TCFLpgWki
>>78
関西でも京阪の守口市という例もあるな。
乗客が多いのに通過は云々というなら、その乗客が最も多い時間帯に限り通過というような措置は成り立たないよね。

83 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:41:07.55 ID:b7fprk2s0
>>78
まず。君の文章の最初と最後に注意しておくが、都心という言葉は特に東京の都心を
指す言葉である。これは広辞苑でも定義されている。大阪であるならば中心部などと
言うべきだ。そして最後の部分。現代大阪人はアンチ東京ではなく東京の猿真似しか
出来ない中国人や朝鮮人に成り下がっているのが現状である。

谷町線は6両編成であるが、これはホーム長などの関係で編成両数を変えない代わりに
編成数を増加させて輸送力の増強に対応しているはずである。

首都圏の例を出しているが、地下鉄と郊外路線をゴッチャに考えているのは的外れ。
一例を出せば、梅田〜新大阪がJRは1駅で地下鉄は3駅と違うのは中心部の輸送が
主軸の地下鉄と(地下鉄に比べれば)遠距離輸送が主軸の旧国鉄との違いだとも思う。
JRと京急や阪神も駅数が全然違う。

また御堂筋線と四つ橋線が複々線のようにピッタリ並行して走っているのであれば分から
なくもないが、実際層じゃないのに記述のようなことが出来る訳がない。

いつまでも、路線を敷けば(あるいは既存路線を郊外に延ばしさえすれば)、その路線の
沿線は発展するとか、建物を建てればその地域は発展するとか、そう思い込みすぎな連中が
多過ぎる。御堂筋でさえ建物が建たず、タワマンになったり空き地がタイムズの駐車場に
なったりしているというのに。

84 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:46:23.55 ID:b7fprk2s0
>首都圏では乗車人数が20万を超える駅を多数(事実上)通過する列車が腐るほどあるぞと。

分母が違えば分詞の数が同じでも意味することが違うよな。20/50と20/100ならば、
同じ20でも表している数値が違う。大阪人は大馬鹿人だから、単純な数字に騙される。
俺が中学の時にcanが助動詞だから日本語の「できる」を助動詞だと思ったようなものだと思う。

>ラッシュアワーにまで政令指定都市の中心駅を平気で通過する列車(東海道線通勤快速、京急ウィング号)が走る。

大阪は市町村合併ではもっとも消極的な地域なんだよ。茨木とか吹田とかが合併して政令市の北大阪市にでもなれば
お前の望み通り北大阪市の玄関口の吹田や茨木を通過する新快速が走りまっせwwww

85 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:52:50.11 ID:fqCoYpUY0
梅田がさほど発展していなかったろうな

86 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:54:59.82 ID:b7fprk2s0
四つ橋線は阪急等から遠いと言うけど、乗り換えが近い路線もある訳だよね?

例えば大国町ではスムーズに乗り換えが出来るのに
北方向に向かって発車する列車の乗客数は御堂筋>>四つ橋だろ?

中津や新大阪なんかを大国町と同じような駅にしても結果は同じだろうね。

四つ橋線上を目的地とする人の数が少ないから御堂筋並みには乗らないのは当然。
一方でお前らはいつも過疎っているかのように言うが、梅田が北端であることや
すぐ近くに御堂筋線が並走していることを考えれば充分乗っているうちに入ると思う。

中央線が6両で過疎っているとは言わないよね?

87 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 18:45:09.42 ID:lJGhgJxp0
西梅田が突然、御堂筋線のすぐ隣に来ても流動はあんまり変わらないと思うが、50年後にはだいぶ変わってると思う。

88 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 19:35:47.84 ID:Bz9mxZJg0
>>83
なんだそのお前ルールはw
都心という言葉は大都市なら普通に使う
神戸の北神急行が「北神地域と都心を直結」と堂々と書いているのが現実だよ

>>86
四つ橋線が充分乗っているうちに入るのなら減便しないでほしかったね
中央線と違い大阪の二大ターミナルを直結していてあの程度では過疎っていると言われても仕方ない

89 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:39:40.56 ID:w3fh80Ap0
四つ橋線を新大阪まで延長
新大阪では御堂筋線と同一ホーム発着にする
(大国町のような構造)

でもって
御堂筋線を南下方面
四つ橋線を北上方面
これで複々線可能w

ぼくの夢でした。


>>88
都心=東京中心部だろ
他の都市には都心とは言わんぞ

90 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:41:26.47 ID:Bz9mxZJg0
>>89
福岡都心100円バスというのもあるぞ
札幌にもある

91 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:55:09.94 ID:lJGhgJxp0
「放射能という言葉は誤用だから使うな」て話と似てるな
学術的には放射能という言葉は完全ではないらしいが政府機関も大手マスコミも普通に放射能と言ってる現実がある。

92 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 21:01:49.24 ID:lJGhgJxp0
というか見た印象だけだと中央線は終日混んでる感じだが四つ橋線は椅子に寝られる程度しか人が乗ってない

93 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 21:49:24.22 ID:JQIGX/K6O
>>83
御堂筋線は大阪市外にも長い路線長を伸ばし、郊外鉄道にも近い存在になっている。
また、四つ橋線や堺筋線は確かに御堂筋線の真横を走っているわけではないが、
東京だって埼京線と山手線や、宇都宮線と京浜東北線は大国町みたいに乗り換えられるわけでもないので、
それは理由にはならない。

>>84
横浜市って、合併を繰り返した結果で政令指定都市になったのか?

94 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 22:25:35.41 ID:w3fh80Ap0
>>78
利用客の多い御堂筋線を各停にして
利用客の少ない四つ橋線を快速運転させる

西梅田ー肥後橋ー難波の停車
本町と四つ橋は御堂筋線に任せる

95 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:19:28.12 ID:pQ1Dwk2eI
>>92
R3西梅田〜なんばに関してはR4都心部より
輸送量が大きい

96 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:40:35.61 ID:lJGhgJxp0
>>95
ふーん信じがたいがデータが語ってるんか。

97 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 00:16:23.25 ID:u1I/1Jp30
>>89
君は学生さんかな?ビジネスでは普通に大阪でも名古屋でも福岡でも使うよ。都心と郊外が対義語ね。覚えとき。

98 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 01:13:52.88 ID:BF63gWgX0
>>66
> 御堂筋線は12両編成にしてもいいぐらいだが、如何せんプラットホームの長さが足りない。

新大阪か中津の引き上げ線、天王寺の折り返し線を12連化出来れば、区間列車を12連化
出来るのだが。
(西中島南方、大国町、動物園前は通過せざるを得ないが)

あとは車庫が対応できるか。

99 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 01:30:55.50 ID:HnRxfdI8O
>>98
車両を東山線や名城線にサイズにすれば可能。

100 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:45:23.36 ID:GJdBlQ4oO
>>94
遠近分離の意味を調べてから出直して来い


四つ橋線より中央線のほうが混んでいるという意見があるが俺はそうは思わんな
中央線は地下鉄のくせに都心対郊外の片輸送に近い構図(朝は西行き、夜は東行きが混む)だから、
順方向の列車ばかり見ていると実際の乗客数より混んでいるように見えるのがあると思う。

101 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:55:54.08 ID:AfL2n+WR0
そもそも現状の御堂筋線でさらなる混雑緩和なんて必要ない。

102 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 09:01:55.80 ID:Ky1BrLpj0
>>100
いや、OTSが直営になってから
南港民が四つ橋線から中央線にかなり
シフトしたぞ。

103 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 09:06:54.48 ID:SgM/QTjM0
京都は日本の語彙の中心だから、京都を相対的立場に置く語は誤りで
絶対的あるいは中心的な立場に置く語が正しい

京都を含む地区を「関西」と呼ぶのは、京都・畿内に対する冒涜である
中心たる京都が、関より西側などという相対的立場に置かれることは、あってはならないのだ

現在「畿内」の呼び名は廃れてしまっているから、この地域は近畿(圏)と呼ばれるべきだ
当の近畿圏住民が、自分たちが住む地域のことを喜んで「関西」と呼んでいるから、もうダメなのかもしれない

104 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 15:38:55.18 ID:32V0+RV7O
中央線は両輸送だよ割りを食ってるのは近鉄側(けいはんな線)
南巽と長田停車中みれば判るだろ、なかもずと同じと言えば言い過ぎだが、実際乗換るか乗換えないかの違いだけ
…と方輸送のけいはんな側も登美ケ丘未だに住宅増えてる(もうそろそろ朝ラッシュは直通バス出さないとさばけなくなる)

105 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 17:02:44.12 ID:KB6OaEPu0
梅田を目的地にするとして、ニュートラム民の中央線・四つ橋線の境目はどこの駅?

106 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 18:05:23.91 ID:DBU7Trj40
勝手にニュートラム民なんて言い換えるからそうなる
既に南港民と出てるんだから、その通り受け取ればおのずと分かるでしょ。

107 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 19:09:07.44 ID:Ky1BrLpj0
>>105
平林と南港口の団地住民が住之江公園志向で、
咲洲住民だと西梅田から座りたい人と乗り換えが増えるのが煩い人以外は
コスモスクエア経由じゃね?

108 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 19:43:20.05 ID:KB6OaEPu0
>>106
咲洲の南の島が南港か。

>>107
なるほど。

109 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 21:52:43.53 ID:DBU7Trj40
咲洲=南港と思っていい。
南港のうちあとは南港東の一部(南港口駅前に付きどうみても住之江公園寄り)
があるだけで、その他は南港東も南港南も人が住んでないので
発生源としては無視してもいいし。

110 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 22:09:54.37 ID:yMZlOkQZ0
>>100
遠近分離

遠…梅田〜難波間を利用する乗客
近…梅田〜難波間の中間駅を利用する乗客

>四つ橋線より中央線のほうが混んでいるという意見があるが俺はそうは思わんな
そうか中央線は空いているんだなww

111 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 15:04:59.58 ID:AswiVv9y0
駅中間でトップスピードからガクンと急ブレーキが時々かかるのはATCの自動ブレーキ?
その後再加速したりしてる。

御堂筋線以外(御堂筋線も他社に比べれば早いが)終電が早いのがネックだな。
最終列車は快速運転(通過駅は営業終了)すればコストダウンできるのに。

112 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 15:09:42.09 ID:AswiVv9y0
>>104
中央線は両輸送だけど6両だから朝の混雑(高井田→谷4あたり)が特に目立つね。
増発、8両化が必要と思われる。

逆に谷町線がそれほど混雑してないのが不思議。八尾南、長原、出戸、喜連瓜破
あたりはマンションや市営住宅が多数建ってるから片輸送需要が激しそうなんだが。
中央線よりは本数多い気がするのでそれで対応出来てるのかもしれんが。

113 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:03:38.49 ID:PiwiJCck0
中央線は全線7.5分毎だが谷町線は都心部5分毎で郊外部10分毎やから。

114 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:04:39.46 ID:2BR6FgD+0
昼間時間帯は中央線の方が混んでいる気がする

ラッシュ時は四つ橋線乗ったことがないのでわからない

115 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 18:55:08.41 ID:AswiVv9y0
>>114
朝の西梅田行きは大国町でようやく満席になるかならないかってぐらい。

116 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 18:59:01.42 ID:NYX4aH8OO
>>114
四つ橋線難波の西梅田行きは8時20分頃から先頭車両は積み残しが出るよ

117 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 20:31:20.03 ID:lTtiPM8r0
>>111
通過駅も監視する保安要員が必要なため
大したコストダウンにならない。

118 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 21:03:51.42 ID:Q695b/bIO
中央線は8両無理、朝ラッシュも技術?システム的に?これ以上増やせないらしいから…
今気付いたが、今回の1区値下げ2区以上値上げは、私鉄に少し返し、自助努力で新規の客掘り起こし以外に
(中央線)大阪都心〜登美ケ丘の客を菖蒲池〜難波の近鉄奈良線に微妙に誘導して中央線が朝パンクしない対策としても利用してる
どうせ後々、人口減るの見越し無駄な投資しないよう…
でも、登美ケ丘があんなに増殖するとは思わなかった。

119 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 21:42:25.02 ID:iDeckBrD0
>>111
>>駅中間でトップスピードからガクンと急ブレーキが時々かかるのはATCの自動ブレーキ?
その後再加速したりしてる。

マスコン戻すのが遅れて、ミスってる。
そういう時は運転室のドア蹴って、抗議してるわ。

120 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 21:48:11.16 ID:bMyTPOVHI
>>111
乗務員はATCコードに当てないため
力行は制限速度以下でオフするようにしているが
速度発電機など車上装置の精度が低下していたり
乗務員が速度を失念していたりすると
速度超過と装置が判断して
ATCによる常用最大ブレーキが作用する

>>119
大変下品

121 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 21:50:38.38 ID:bMyTPOVHI
>>118
R4は8両対応

運賃変更による旅客の路線誘導は行なっていない

122 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 22:08:24.22 ID:NYX4aH8OO
>>119ー120
そういう下手な運転士は一ヶ月くらいJR東海で研修を受けてくるべきだな

123 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 22:41:41.11 ID:vgGqkmRg0
>>111
たまに速度照査に引っかかりまくる運転士がいるよね
制限スレスレを狙ってるのか知らないが…

124 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 00:57:12.73 ID:ORDFLZhz0
御堂筋線も谷町線も小運転を急行にして延長したらどうだろうか。
御堂筋線…千里中央、江坂、新大阪、中津〜天王寺各停、長居、あびこ、なかもず
谷町線…大日、守口、太子橋今市、都島〜文の里各停、平野、喜連瓜破、八尾南

125 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 06:31:52.16 ID:24DSVeOp0
>>123
先行列車が渋滞してると特にね。
フルノッチ加速→急ブレーキ→フルノッチ再加速→急ブレーキ→駅間で一時停止
「え〜前の電車がつかえておりますので信号待ちをしておりますしばらくお待ちください」

126 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 06:35:39.70 ID:24DSVeOp0
>>117
どうせ宿直は居るんだから保安要員は問題ない。
そもそも他社だと無人駅もあるし。遠隔監視装置導入で夜間早朝無人化しまくってる
会社もあるな。

127 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 08:08:37.03 ID:umeB763t0
たまに現れるね。急行走らせたい奴(笑)都心の地下鉄に急行運転なんて意味ないし、走らせようにも複々線にするしか無理なのに。

128 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 08:38:14.03 ID:vmE7ZAg/0
都心部の御堂筋線に急行は要らないと思うが、
新大阪から天王寺までを複々線にして、
それぞれの2本ずつを同方向の列車を走らせ、
千里中央〜中百舌鳥と新大阪〜天王寺を独立したダイヤを組む。
JR東の田端〜品川の山手線と京浜東北線みたいな関係。

129 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 08:41:00.22 ID:BW9XET430
途中で客乗ってくるのがイヤなだけやろ

130 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 08:54:49.40 ID://X9QjSq0
そもそも四つ橋線が複々線化の失敗作だから

131 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 08:55:45.40 ID:/DipEgGg0
速達性が劇的向上するという誤認

132 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 09:26:16.69 ID:QKMX7Ibi0
>>127
急行運転をして成功している例もあるのに
視野の狭いやつww

133 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 10:24:54.31 ID:qAieiPkZ0
>>93
>御堂筋線は大阪市外にも長い路線長を伸ばし、郊外鉄道にも近い存在になっている

それは事実だが距離が短い。大阪から京都や神戸など周辺各地域に行く鉄道に比べれば
中百舌鳥や千里中央は圧倒的に短い。

>大国町みたいに乗り換えられるわけでもないので、
>それは理由にはならない。

全く意味不明。大国町のような乗り換えが出来ようが出来まいが、
緩行線と快速線は並行して同じところを走っている。それに対して
御堂筋線と四つ橋線は300mも離れた別の場所を走っている。

大阪で他の例を出すと、阪急京都線は中津にホームがないので十三で乗り換えというの尾なら分かるが、
貴殿の主張では「柴島の乗降客数を増やすために崇禅寺を廃止すれば良い」と言っているようなもの。

>横浜

横浜市は大阪市などとともに1956年に最も早く政令市になったので、これらの市は
政令市の制度が出来た際にその要件を満たしていたために政令市になったと言える。
ただし、どの都市も発足当初の最初の面積のままでは政令市にはなっていなかったと
考えられるので、合併を繰り返したことが政令市となった遠因にもなるとは思う。

1889年(明治22年)4月1日 市制施行 5.40
2008年(平成20年)4月1日 - 437.38

千葉や仙台は平成になってから政令市になり、さいたまが13年前に出来たのは知っての通りだと思う。

134 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 10:29:57.04 ID:gIUK+WQkO
>>132
まさか、久里浜〜成田空港とかを走るアクセス特急とかと比較してるんじゃないよね?

135 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 10:39:34.21 ID:qAieiPkZ0
浅草線は最初は「新東京駅」だけを本線から分岐したバイパスとして作るようだったが、
今では全面的なバイパスを作るそうだよ。

地下鉄と一言で言っても、地域内輸送に徹するものと、
私鉄やJRの都心、市内中心部区間の地下線と同等の役割を
役割を果たしているものの2通りがあると思う。

大阪中心部の最も肝となる場所を通過するなんてアフォな発想だと思うよ。
一方でJR東西線が全部各駅停車なのもどうかと思うね。

136 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 10:56:58.79 ID:hrQsKio30
四つ橋線て帯に短しタスキに長しやな
御堂筋線のバイパスにしては御堂筋線から遠し。
鉄道効果の及ぼすエリアを拡げる目的にしては御堂筋線に近過ぎし、ってところか。

137 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 10:58:26.26 ID:dHISyXelO
JR東西線に快速を作るなら停車駅は京橋、大阪天満宮、北新地、海老江、尼崎かな?

138 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 12:34:38.67 ID:hrQsKio30
>>137
それだけ停めるなら新福島・大阪城北詰も。

139 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 12:35:57.01 ID:tQw/X0xN0
>>138
そういう話になるから快速は運転されない(笑)

140 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 12:43:06.86 ID:hrQsKio30
都心部へ向かう輸送が主体の路線なら快速運転は不向きだからな。
郊外から郊外への輸送の比率が大きい場合に意味を持ってくる。
そうなったら停車駅は尼崎・北新地・京橋とシンプルに決め打ちすればいいと思う。

141 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 12:45:04.84 ID:Dz9C1lBu0
>>137-139

結局御幣島と加島しか通過出来ない、ってオチになるな。
体感的には速くはなるが、夕方ラッシュに御幣島・加島を15分間隔にする訳にはいかないもんな。

142 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 13:01:29.61 ID:tQw/X0xN0
加島はともかく御幣島は通過するわけにはいかんだろ。住んでる人間も勤めてる人間もそれなりにいるから。

143 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 14:27:33.14 ID:QKMX7Ibi0
>>134
都営新宿線を例であげたつもりだが

>>136
>四つ橋線て帯に短しタスキに長しやな
まさにその通り
大国町以南では南海線と微妙に離れた距離だし

144 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 14:50:58.14 ID:ggUyUljnI
そういう理由で都心の通過運転は困難

新線開業時点で利用客の格差が見込まれて
当初から通過運転が設定されるなど
鉄道と沿線利用者の間で
コンセンサスが醸成されているならまだしも

そうでない限り
採算を考慮して相応の利用者が見込まれるなど
必要があって駅を設けた経緯があるので
なかなか後から通過運転を設定しにくい

R2でも都心外縁の延伸区間開業時点における
急行運転の設定も交通局の一部で検討されたが
線形設計が高速運転を考慮していなかったこと
そして駅設定で利用者の大きな格差想定がなく
仮に通過させるにしても
想定がない状況での選別が困難であったこと等
旧20チョッパーによる急行運転構想は頓挫した

145 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 15:51:04.96 ID:hrQsKio30
梅田ー天王寺の間に今より1.5倍ぐらい駅が多くてとても時間がかかる、とか梅田ー難波ー天王寺を乗り通す客がその間の駅を利用する客より何倍か多いとかならまだしも、現状では快速運転はそぐわないな。

146 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 18:30:18.44 ID:cEsmH0pc0
>梅田ー難波ー天王寺を乗り通す客がその間の駅を利用する客より何倍か多いとかならまだしも
現状はその逆だろうね
梅田ー天王寺外から乗っても大半が梅田ー天王寺内で降りる

147 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 19:13:42.52 ID:vmE7ZAg/0
現状の
千里中央〜中百舌鳥
新大阪(中津)〜天王寺

の2種類から


千里中央〜中百舌鳥
千里中央〜天王寺
新大阪〜中百舌鳥

の3種類にする。
そのことで、千里中央〜新大阪(中津)と天王寺〜中百舌鳥の便数をそれぞれ1.5倍にし、
都心部の千里中央〜中百舌鳥の混雑緩和をはかる。

148 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 19:30:02.86 ID:umeB763t0
例えば日本が右肩上がりで人口が増え続け、一億五千万人を突破、近鉄奈良線が容量オーバーとかなったら、生駒→森ノ宮間ぐらいで急行運転したかもしれん。人口右肩下がりの時代では、一生急行運転はありえん。

149 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 19:47:21.66 ID:7tTJ5im60
御堂筋線の快速運転しようにも
梅田以北と天王寺以南しか、
適当な通過駅が見つからない
ような気がする。

150 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 19:51:13.24 ID:T3xOmY+6O
>>149
つ昭和町、西田辺、北花田、中津、南方、東三国

151 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 20:25:41.33 ID:hrQsKio30
もし将来的に街の構造が梅田・難波・天王寺などに今以上に一極集中的になった場合に快速を設けるなら停車駅は

新箕面〜新大阪・梅田・難波・天王寺〜なかもず

郊外の各駅と都心の重要駅を結ぶための列車としてやるならこれしかないだろう。

152 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 20:28:18.82 ID:24DSVeOp0
>>149
逆だろ、千里中央ー梅田、天王寺ーなかもずが各駅停車。
通過交通を都心部に流入させないのが目的。

ま、JRが本気出さない限り無理でしょw
環状線快速で天王寺ー梅田が御堂筋線より早くなれば高くて遅い地下鉄って
ことになって対抗措置考えるかもしれんが。

153 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 21:21:04.52 ID:/DipEgGg0
>千里中央ー梅田、天王寺ーなかもずが各駅停車

そんなニーズのないことしてどうすんのw

154 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 21:50:26.70 ID:I2bYx9/40
郊外部各停〜通過〜都心部各停〜通過〜郊外部各停の遠近分離しか考えられない。
地下鉄規模でやるかは別にして、当て嵌めると八尾南〜喜連瓜破-(通過)-天王寺…の格好だ。

155 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 22:04:32.34 ID:T3xOmY+6O
南巽から弥刀に延伸すれば近鉄も弥刀駅を高架にするだろう

156 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 22:27:22.55 ID:gYau2raxO
御堂筋とか谷町に快速とかねーよ…
と思っていたけど、横浜の地下鉄も快速運転するようなので、案外あるかもわからんな

157 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 22:39:38.06 ID:1ijMdpYoO
今こそ30000系のフルカラーLED行き先表示器に種別を付けてフル活用すべき!

158 :名無し野電車区:2014/04/12(土) 23:21:35.13 ID:ggUyUljnI
R2の急行構想は
守口〜東梅田や天王寺〜八尾南というより
高槻市方面〜大日や八尾南〜藤井寺方面での展開が
むしろ本命だったようだが

守口開業を見据えたタイミングで
十分に根回しできていない段階の構想提案となってしまい
車両部を中心とした勢力の思惑が空回りしたというべきか

いずれにしろ
近鉄延伸に併せたR4区間を含めた快速運転の構想も
やはり停車駅の選別が現実的でなく
近鉄線内の速度向上だけに留まったり
新たに都心の通過運転を検討することすらままならない

159 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 00:21:38.07 ID:yKhWTo2H0
>>154
生駒〜本町って調べたところ27分もかかるんやな。
何とかすべきじゃないか。

160 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 00:29:43.55 ID:RUMZq6dp0
退避線もなければ緩急接続もできないのに、快速なんか出したって意味なし
堺筋線の臨時特急のように、ドアが開かないだけで所要時間はほぼ変わらない名前だけの快速になって、
事実上減便になる通過駅の利便性が下がるだけってオチが見えるわ

161 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 00:33:27.02 ID:yKhWTo2H0
当然ながら待避線を作ることを前提とした話。

162 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 01:00:59.25 ID:RUMZq6dp0
作ることを前提ったって、場所もなければ金もない
そしてそんな需要もない

実際のところ、都心部はどの駅もそれなりにあって通過駅が作れない、
郊外は需要そのものが少なくて快速を出すだけ無駄って状況じゃね?冷静に考えようよ。

163 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 01:02:30.40 ID:YWeU71/L0
>>155
南巽からの延伸は平野から喜連瓜破に行くべきやで

164 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 01:14:18.62 ID:I9UUYYXn0
>>162
都心部は確かにそうだが
谷町線北部など郊外は快速ができる可能性も否定できないと思うけどね

不振の今里筋線の集客のために太子橋今市〜東梅田で快速運転してくる可能性は少しはあるんじゃないかと想定してるわ
何もない可能性はもちろん大きいと思うけど

165 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 02:54:25.34 ID:7U7g/f/YI
だから
近畿運輸局などによるR4快速運転の検討でもそうだったが
新たに退避設備を設けるなどしないと成立させられない

166 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 05:36:25.50 ID:yKhWTo2H0
需要は将来的に発生したらという前提だし、金が無い言われたら全部そこでおしまいになる

167 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 08:20:38.57 ID:eHautxLO0
>>164
谷町線北部が京阪の守口市駅と繋がっていればねぇ
京阪線沿線→梅田への旅客誘致として
守口ー快速運転ー天六
って列車が設定されたかも

中央線の快速運転は、確かに停車駅(通過駅)の設定に難儀するね

168 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 08:29:14.50 ID:FZCAS/nWO
>>160
各停の後ろを微速で駅通過する快速で良い

169 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 08:38:27.22 ID:I9UUYYXn0
>>165
たとえばデータイムの大日発を
0 8快 10 20というダイヤにしたら退避設備を設けなくても4駅通過の快速運転は一応可能
都心部が一部4分6分間隔となってしまうが許容範囲かと

問題は退避設備ではなく都島以北で増発できるかどうかのほうが重要

170 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 08:47:58.38 ID:kp2F5cUfO
なんか定期的に変な奴が湧いてくるな…

171 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 09:08:38.97 ID:6W0bRMmy0
昨日森ノ宮操車場で千日前線用の新車(30000系)が止まってたようだが
製造先が日立だし

172 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 10:35:50.69 ID:PJZ8vm090
>不振の今里筋線の集客のため

谷町線ってキロ当たりの客千日前線より少ないのに
快速運転して末端部を不便にしたらさらに客が減るだろ

173 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 10:56:22.30 ID:yKhWTo2H0
谷町線は京阪本線及び近鉄南大阪線のバイパス及び都心〜郊外の近距離輸送を担う役割を負っている。
この様に谷町線は近距離輸送が役割なのだからそこに急行運転は本来そぐわない。本末転倒である。

174 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 12:30:39.63 ID:oXXYAV4B0
急行運転ほど無駄な議論はない。可能性がほぼゼロだから。まだ新線議論のほうがマシ。これもほぼ可能性ゼロに近いけど。

175 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 12:32:08.58 ID:oXXYAV4B0
>>169
たぶん空気輸送になるから、意味なし。

176 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 13:26:09.04 ID:xul368ts0
>>173
その区間はどっちみち普通のみ停車だから急行の向き不向きには関係ない。
京阪本線及び近鉄南大阪線にしても普通しか止まらない範囲と同じこと。
結局、それより先のあり方次第の問題だから、
その区間を取り上げて理由に持ち出すのは意味がない。

177 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 14:20:29.57 ID:PRXz2xYM0
急行運転より増結増発新車のほうがよっぽどメリットあると思う

178 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 15:21:35.69 ID:8XgSzvmw0
>>177
その為のカネはお前が払うんだな?

179 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 17:25:21.03 ID:7U7g/f/YI
>>171
森之宮検車場にいたのは25中間更新車

車内リフレッシュに併せて号線カラーの車体デザインも
30000同様に肩への追加配色と編成内号車を表示

千日前線R5への30000投入予定はない

180 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 17:38:04.22 ID:xul368ts0
スレ違い

181 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 18:29:27.01 ID:7U7g/f/YI
>>171
それと30000は日立には製造させていない

182 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 18:47:09.12 ID:xul368ts0
ID:7U7g/f/YIには専用(隔離)スレがあった筈だが…

183 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 22:15:08.45 ID:NNZKTB4J0
>>173
京阪がせっかく複々線にしたのに2〜300mの完全平行路線をつくった
大阪市ダメすぎだろ。そもそも市電守口線はもっと淀川沿いじゃないか。

都島から赤川大東へて太子橋今市から今の今里筋線ルートなら競合せず
鉄道空白地をカバーできた。無駄な建設費、京阪からの税収を減らした大阪市
の施策、衰退の要素はこういう所からも感じる。

184 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 22:18:35.13 ID:oXXYAV4B0
>>183
そこで大阪都構想ですよ!

185 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 22:46:31.79 ID:Z51epWXN0
>>183
京阪線はあくまで京都出町柳〜大阪淀屋橋の広域輸送
谷間線はあくまで市内の近距離輸送
都島・赤川〜太子橋の輸送は市営バスの担当

それぞれの会社に与えられた役割の違いから同一地域内であっても棲み分けが成り立っている

それにもし谷町線が無かったら京阪線や南大阪線から、地下鉄の各駅へ向かう人に二社分の運賃が掛かってしまうという問題が発生する。

公共交通と言うのはぼくのかんがえたりそうのこうつうたいけいじゃなく地域特性や流動性、歴史的経緯など様々な要素を統合的に勘案して構築されるものなんだ。

186 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 22:59:46.16 ID:NNZKTB4J0
>>185
野江ー守口在住?複々線の意味すらわかってないとは。
赤川、大東付近の人はバスのみ。一方で野江ー守口は高速鉄道が二本
この差は何?

187 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:02:08.52 ID:dCkWv7Mt0
>>185
京阪線は近距離輸送もやってるし
谷町線は市電と違い赤川を経由していないので鉄道空白地帯が発生しバスや道路が混むという問題もある
二社分の運賃が掛かってしまうのは西淀川や此花など他地域でもあるので初乗りを安くして負担を減らすのが妥当

おおさかしのかんがえたりそうのこうつうたいけいは
千日前線や今里筋線の失敗や新線計画の頓挫で絵に描いた餅状態なのが現実

188 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2014/04/13(日) 23:02:58.27 ID:a28zBytG0
天六ガス爆発事故あって、赤川が地下鉄を嫌った歴史あって

今頃それを後悔してるんだが。旧市電ルートではなく

トロリーバスのルートを踏襲してるので京阪への嫌がらせは

あたらない。

189 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:09:12.19 ID:PJZ8vm090
>>183
市電の代替線を市電と全く同一のルートにしなければならないなんて義務はないわけだが
京阪本線に影響があるというなら市電敷設の段階で特許が不許可になっているはず

ちゃんと特許が出たとていうことは地下鉄も含めて何の問題も大阪市に責任もないということ

190 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:11:00.94 ID:NNZKTB4J0
今の京阪のラッシュ時の混雑率を考えるば守口延伸が大失敗なのはあきらか。
証拠に両方ともスカスカだろ。特に京阪の緩行線はひどいもんだ落ち込みが。

嫌がらせとういうよりバカとしか。>>185のような考えでは大阪の凋落ぶりに
納得ですわ。

191 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:15:44.44 ID:NNZKTB4J0
>>189
役人かよ。大阪が没落したのがよくわかるわ。

192 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:15:58.93 ID:PJZ8vm090
>>190
地下鉄守口延伸は昭和52年
今から37年前

現在の価値観や実態で遥か昔を評価するキミがバカw

大正15年に日本の敗戦や昭和37年の大阪の繁栄なんて想像できないのと同じw

結果を知って好き勝手言えるって気楽で良いよね〜

193 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:18:37.63 ID:NNZKTB4J0
>>192
だから東京に差をつけられたんだよ大阪の役人さんW

194 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:19:00.78 ID:PJZ8vm090
>>191
大阪が没落したのは
キミみたいな思考力ゼロのゆとり君が増えたからなんじゃないの〜

俺は役人が大嫌いだけど
何でも役人のせいにして批判する奴はもっと嫌い

195 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:21:20.97 ID:PJZ8vm090
>>193
中央集権 一極集中の東京なんて利権が集まるからもっと役人天国だよw

196 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:22:24.40 ID:NNZKTB4J0
>>194
大阪なんて住むわけないだろw今や既得権益集団じゃねえか。

197 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:25:10.27 ID:NNZKTB4J0
まあ複々線で輸送力万全な所に接続すらしない高速路線つくって
共倒れしてる実態すら擁護してる大阪人にはあきれかえるばかりw

198 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:28:17.38 ID:TgBkxK8fi
この国は政府も官僚もそして一般の国民も総じて東京厨、東京じゃなければ日本じゃないだからな。

199 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:33:47.36 ID:NNZKTB4J0
いいアイデア商品は大阪発祥が多くあったよな。鉄道も最初の地下鉄は
先見性はあったし阪急の事業モデルもだ。それが今や・・・

200 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:51:07.31 ID:+gaGpmSSO
>>194
そういった役人嫌いで思考停止したゆとりの候補者の票をかっさらって自分の利権に取り込もうとしたのがハシゲ。

201 :名無し野電車区:2014/04/13(日) 23:56:02.37 ID:TgBkxK8fi
家電量販店業界はヨドバシ梅田の開店で一気に壊滅状態になったな。
今やJoshinが「唯一の関西資本(キリッ!」とかな有り様だし。

202 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 00:38:45.82 ID:q1ilSm8d0
>>200
その前のぶさえ、ノックはなんなのさw結局その程度の首長、有権者ってことよ。
ぶさえは東京に本店を移す企業に対してけしからんしか言ってなかったな。
精神論より知恵を出せよw

しかし銀行は三和は三菱に飲まれ有利だった住友も三井がいつのまにか巻き返し
すっかり東京の企業に。家電は三洋消滅、松下・シャープはあのていたらく。
電子部品の雄は京都の企業ばかりw武田も今や藤沢に大きな研究所つくってるし。

リニアが名古屋どまりが長く続くと日本2位の地位も危ういなw

203 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 00:53:23.94 ID:2R813DtT0
円安で輸出もうまく伸びなったし、もはや大阪固有の問題じゃないんだよなぁ。
日本は縮小あるのみ。

204 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:05:24.87 ID:q1ilSm8d0
東京に拠点移してるのは大阪固有の問題だろw
輸出が伸びないのは海外に工場を移してるからだし。
村田製作所、日本電産、ロームなどの世界企業は京都のままだぜ。

今、大阪で名だたる世界企業って落ち目の松下以外どこよ?
値ガサ株のキーエンスは東淀川で頑張ってるなw

205 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:09:38.04 ID:v8I8CSby0
大阪府下だけで何とかしようとする必要はない
東京集中で他はただのベットタウンな関東と違い、関西は京阪神の3都市が各個発展してて
都市構造がまるで違うんだから。

もちろん、だからと言って今の大阪の地盤沈下を見逃していいはずはないけどね。
ただ、先の市長選を見ても分かるように、
野党が対立候補すら出さず選挙から逃げて、議会では文句ばっか言ってて審議を進めない
税金泥棒状態になってるんじゃどうしようもないがな。

206 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:16:48.53 ID:sCzP848u0
>>205
隣に大阪の足を引っ張って地盤沈下させてメシウマしてるのがいるんだよ。>>204みたいに。

ただ、維新は維新で野党が税金泥棒なら、維新は税金詐欺師と言える。国は税金強盗。

207 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:17:25.73 ID:q1ilSm8d0
大阪府下だけで何とかしようとする必要はないー
はその通りだが京都・大阪・兵庫が連携できるのか?いつも対立してるか
無視してる印象だな。できてりゃ関西の空港問題はとっくに前進してるだろ。

208 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:20:16.56 ID:q1ilSm8d0
>>206
京都人だと思ってるのか?バカだねこいつ。

209 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:23:45.56 ID:q1ilSm8d0
足を引っ張って地盤沈下させてるのは大阪自身だろw
複々線で輸送力万全な京阪の隣に接続もしない平行路線を造った大阪市w
共倒れwwww

210 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:33:25.44 ID:v8I8CSby0
ワン関西でまじめに取り組めば、伸びて行く素質は十分にあるんだがな

経済:医療分野を中心とした特区指定が後押し。世界レベルの研究所や製薬会社を活かせ
流通:神戸港と関西国際空港をリンクし、海から空へという流通の活性化を目指せ
観光:京都・奈良は言わずもがなな歴史遺産の宝庫。各交通機関が提携し、新大阪駅、京都駅、大阪国際空港、関西国際空港の各地から観光客を呼び込め

大きな要素での3分野でもこんな感じ
持ってるスペックは高いのに、それを全く生かしきれてない現状が何ともったいない話かってことだよ。

211 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:36:30.81 ID:q1ilSm8d0
>>206
お前自ら大阪自身が足の引っ張り合いしてるって言ってるじゃんwwww
維新と野党どちらもゴミwwwww

212 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 01:49:33.03 ID:q1ilSm8d0
>>210
そう潜在力はあるんだがいかんせんまとめ役がいない。
リニア大阪でも京都が横槍を入れる始末w東海が呆れてるよ。
この辺の差だな首都圏から引き離されたのは。

213 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 02:12:57.18 ID:NhYouZhu0
>>192
なにも今年から数えなくてもいいんだよw
なぜなら今に始まったことじゃないんだから。

別に37年前じゃなくて、例えば約20年前の1995年から見ても
つまり守口延伸が18年前にあった出来事と見ても
既に同じことなんだけどね。

言いたいことがわからないわけじゃないけど、
今になって露呈したわけじゃないことを
今年を基準にして大昔のことだから…にしちゃうその感覚が笑

214 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 03:08:54.97 ID:r11ks5K30
守口延伸は車庫用地の大日につなぐのが最大の理由だろ。

215 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 05:30:36.54 ID:2R813DtT0
>>204
その世界企業の集結する京都の経済的数値はすべて大阪を下回っていますが・・・

216 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 06:18:01.38 ID:bBg89qdO0
>>214
ソースは?
赤川が谷町線延伸を嫌ったから仕方無く現在のルートになったソースも一緒におねがい(はぁと

217 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 08:39:48.32 ID:q1ilSm8d0
>>215
世界展開する企業の数で経済的数値が決まるわけじゃないだろw
こんなこといってるから大阪はwwww

218 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 09:13:44.40 ID:q1ilSm8d0
>>214
いかにも現在の大阪の愚かさを象徴するような発言だな。
延伸による経済的効果マイナス面を考えず車庫用地確保のために延伸とはwwww

219 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 09:45:09.09 ID:OqPUeb4E0
松井知事:大阪地下鉄を上場の意向、6000億円超−民営化で再生 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3R1G36JIJUP01.html

220 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 10:57:12.10 ID:ruoKPJ+K0
谷町線建設当時は、輸送力の増強は急務だった。
市電は道路の渋滞の原因とされたから、代換交通が必要とされた。(実際は車の台数の急増)

確かに乗客数は減っているけど、だからと言って谷町線不要論にはならないと思う。
実際に乗ってみると谷町線の乗客は多いよ。両端が住宅地なので、時間帯によってはガラガラだが反対の線は混んでいる事が良くある
平行バス路線の34系統なんか朝は2分おきに走っているし・・・。


千日前線・今里筋線の建設は失敗なのは確か。だが建設の決定権は市議会にあり交通局には無い。
つまり市議会議員が票集めの為に、自分の区に地下鉄を延ばしてきた。
交通局が民間なら、建設にGOは出ないだろうねぇ。

221 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 11:38:43.45 ID:7yZK4h2E0
>>192
ID:q1ilSm8d0 は単なる煽りなんだろうけど、それにしても
前スレでもそうだったけど、今の基準で批判するってのは歴史を無視
した暴論でしかないんだけどね。

前の千日前線の話と同じなんだけど、昭和40年代〜50年代にかけて、近鉄や京阪が
大阪市内輸送まで担えるのか、という話になる。
今から見たら、「併走して作るなんて」なんだけど。

222 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 12:00:51.17 ID:NhYouZhu0
>>221
未だに、今の基準、今の基準って今を強調してるけど、
批判してる人も別に本当に今の基準で言ってるわけじゃないだろうし、
既に30年前の時点で言われてることなんだから。

逆にいえば批判する人が開通当時の基準で言ってないのも確かだから
>>221の言いたいことはわかるけども。

要するに、これから20-30年後に今里筋線についてあーだこうだ
言ってるようなもので、
それって2030年(を今として)だからこそ言える話じゃなく、2015年でも言えてたことだから。

223 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 12:27:19.96 ID:SoLo1Bqp0
要するに京阪線の複々線化の時期と谷町線の延伸の時期と流動数を比較すれば本当に輸送力増強が急務だったのかどうか犯人がハッキリする。

224 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 12:33:41.86 ID:SoLo1Bqp0
それとなぜか判らんがコマルにほぼ侵食されていない阪急線・阪神線エリアが高度成長期に増大する輸送を捌ききれていたのかどうか知りたい。
阪神は昔から各駅停車4両で大阪市内の輸送をちゃんと捌き切れていたのか?

225 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 12:35:43.76 ID:oTKUSB620
松井知事:大阪地下鉄を上場の意向、6000億円超−民営化で再生
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3R1G36JIJUP01.html

4月14日(ブルームバーグ):大阪府の松井一郎知事は、6000億円以上の事業価値を
持つ大阪市営地下鉄の民営化策として、株式を上場させる意向を明らかにした。
民間投資を促して経済活性化を図るとともに、上場で得た資金を債務削減にも振り向ける。
地盤沈下する大阪経済を立て直し、東京都を追い上げる戦略の一環だ。

226 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 12:42:00.56 ID:q1ilSm8d0
>>220
谷町線不要なんていっちゃいないよ。南のルートは平野線跡を活用しつつ
鉄道空白地を通ってるから。だが北はどう考えても理解不能。京阪程度の
事業規模の会社が当時民鉄最長の12`の複々線化を進行中なのにもかかわらず
それを無視したルートを大阪市は採用したのだから。

民間企業の自助努力をサポートするどころか阻害してるんだから話にならない。
このルートの失敗が今里筋線なる不良資産を招く。

大阪人はもう感覚が麻痺してるだろうが京阪の京橋寄り区間の路線網、駅名は
異常。接続しない2本の平行路線にツルのようにからみつく路線。野江、関目、千林に
野江内代、関目高殿、千林大宮さらに守口、守口市・・・・地域のエゴとあいまって
カオス状態これが大阪の成れの果てwwwww

227 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 13:15:25.55 ID:lNdw09I6O
JR学研都市線の鴫野駅や放出駅間の工事が“急ピッチ”で進んでる(金入るとヤッパ違うな進み方)の見ると感慨深い。そう言や橋下おおさか東線の開通式に国交省大臣(故人)とJR長瀬駅に来てたの思い出すわ。
…後、何十年かかるんだろうと思ってたら…。やっぱり維新だから。府や市の金が地下鉄の延伸・新線一辺倒だったのが…夢の様
…中之島線は京阪への今までの御詫びだったのか?同なんば線は阪神への…関市長当たりから脱交通局偏重は判るが
実質はもっと前からの筈なんだが…

228 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 14:18:35.76 ID:ZQ+vk/DZ0
維新終了のお知らせ。

自公、大阪府議選で協力確認 議席過半数めざす : 2014/4/13 2:06 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1201W_S4A410C1AC8000/

公明党大阪府本部と自民党大阪府連は12日、幹部会合を大阪市内で開き、来年4月の統一地方選で予定される
大阪府議選で選挙協力する方針を確認した。今後、各選挙区の候補者の調整を行い、公明、自民両党で過半数の議席獲得を目指す。

府議会では次期府議選で定数が現行の109から88に削減。2つの選挙区を1区に合区するなどした区割り改正案が府議会で成立し、
候補者の調整が必要となっていた。自民府連会長の竹本直一衆院議員は記者団に
「国政と大阪でねじれがある。何が何でも過半数を確保したい」と語った。

公明は、橋下徹大阪市長が代表を務める大阪維新の会と協力関係にあったが、橋下市長の出直し市長選などを巡って関係が悪化。
府議選で公明、自民が選挙協力することで、維新、公明の関係修復は難しい状況になった。
公明府本部代表の佐藤茂樹衆院議員は「自民とは国政で協力関係を結んでおり、府議会でも同様に安定した基盤をつくるのは当然だ」と強調した。

229 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 15:37:20.99 ID:fFayR9bK0
「平行路線」と「乗り換え客」がもたらす効果に付いて

谷町線の延伸で京阪本線や近鉄南大阪線に影響が出たかもしれないが、
客が激減とは大袈裟だろう。京阪本線は全区間の何分の1が並走区間か?
南大阪線(+吉野線)は全区間の何分の1が並走区間か?

京阪+地下鉄もしくは近鉄+地下鉄の組み合わせ利用から、地下鉄1本に
切り替えられる条件を満たす人は限られているだろう。

並行路線が出来ることで自社の鉄道に影響が出たとしても、その地域の
利便性が上がることで住人や通って来る人の数が増えれば、自社系列の
不動産業にはプラスになるし小売店や飲食店があれば新規の顧客になる。
京都や奈良県方面への移動の場合は確実に自社を利用してもらえる。
(民鉄にとって鉄道は手段であって目的ではない。大昔からそう)

230 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 15:38:18.15 ID:fFayR9bK0
阪急と福知山線は並行している。しかしわずか30年前まで福知山線は
単線非電化、旧型客車で時間1本だけだったと聞いている。福知山線
に大きな変化がなければ、たとえば能勢電鉄沿線も大きな変化を遂げ
なかっただろう。JR東西線も出来たので、能勢沿線に家を買った人も
いるだろう。

つまり敵である福知山線が躍進することが、阪急にとってもプラスに
なった部分は少なからずあるということだ。三田市も人口が増加したので、
同市から神戸に行く阪急系列の神戸電鉄にもプラスになったことだろう。

そして川西に話を戻すと、能勢電〜JRを乗り換える人が相当数いるから
こそ、両社の駅間(改札の外)の通行人が多くなって駅前も発展した。
大都市の主要なターミナルを抱える街には、改札を出て乗り換える客が
多数いることによって発展して行った場所も少なくない。梅田も渋谷もそう。

競合というのは意外と敵に塩を送り合って相乗効果を生んでいると言える。
新しい百貨店だってなぜ既に敵のいる所を選んでやってくるのか。
利用者が少ない駅でも敵のいない所を選ばないのか。
競合して切磋琢磨してくれることで顧客にとってのプラスも生まれる。

231 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 15:46:57.91 ID:v8I8CSby0
>>228
選挙協力ねぇ
ただあくまでも選ぶのは有権者だからな。
先の市長選挙、対立候補すら出さず逃げ回っていたのはバシッと記憶に残ってるぞ

232 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 16:48:01.74 ID:SoLo1Bqp0
鉄道と不動産関連は別けて論じようよ?

233 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 16:50:59.11 ID:NhYouZhu0
ID:lNdw09I6Oは、文体が例のビラ厨もしくはATC厨に似てる。
ただ似てるであって、当人にしては軽度のなので、
ビラに似た初期症状に差し掛かった別人か
たまたま症状が改善したときのビラ厨本人だろうか。
もし前者ならビラ化しないように気をつけないと。

234 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 16:52:37.44 ID:nPSETqodO
西大橋と松屋町は今のままだと使い道が無さすぎる
これらの駅が日の目を見ることはあるのか?

235 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 16:56:52.87 ID:v8I8CSby0
西大橋はなにわ筋新線が出来ればなんとか
松屋町筋線はほぼ可能性ゼロ(というか、バスさえ消えた)だからネットワークと言う意味では期待できない
街自体に何か魅力があれば、まだその編で需要が見込めるんだが・・・

236 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 17:10:51.59 ID:lErozuPw0
先月31日から駅間で携帯が使えるようになったけど
先週の土曜日までに約200件のクレームが届いて、便利になったっていう役100件を上回ったとか
橋下は個人のマナーに訴えるしかないとコメントしたそうだけど
ソースはMBSのコンの番組

237 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 20:20:02.35 ID:SoLo1Bqp0
クレーム200軒て他都市の地下鉄はずっと前から携帯使えてるのに大阪人は土人かいな

238 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 20:23:54.72 ID:AgxjxL6q0
>>230
能勢電川西能勢口の乗降客数ピークはJR東西線開業よりも前なので
その並行路線相乗効果論は間違い

239 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 21:11:41.25 ID:2R813DtT0
クレームていったいなんのクレームだよw
外の電車となにが違うんだw

240 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 22:26:22.28 ID:z8DkAt/c0
近藤光史はオワコン

241 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 22:39:41.00 ID:SoLo1Bqp0
よく考えたら電車内での通話は禁止やからね。

242 :名無し野電車区:2014/04/14(月) 22:48:07.30 ID:ruoKPJ+K0
>>237他都市の地下鉄はずっと前から携帯使えてるのに

神戸市営地下鉄はまだ駅でしか使えないよ。先週乗ったが、駅間では圏外になったわ

243 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 04:11:05.80 ID:lBpTaYEH0
正確には関西以外の全ての地下鉄
地下鉄の携帯エリアを整備してるのは 移動通信基盤整備協会

244 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 07:19:40.27 ID:RWzavbTl0
>>236
件数比べるとかアホか
便利になったからといってわざわざ電話しない
逆にクレーマーはすぐ電話する

245 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 08:19:18.74 ID:KxXZdld40
通話はご遠慮くださいとやりながら電波は通すのってもしかしてダブスタ?

246 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 10:53:45.54 ID:ktTkDmWW0
>>245
通話じゃなく通信でスマホいじるのはおkってことでしょ。

247 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 19:27:52.56 ID:NwKXf0jR0
>>204
残念ながらそれらの企業は一つも入っていません。

Japan’s Best Global Brands 2014
http://interbrand.com/ja/best-global-brands/region-country/2014/best-japan-brands/best-japan-brands-2014-global-rankings.aspx

大阪は4社
京都は1社

248 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 19:34:00.10 ID:eNTecZr50
>>245-246
ネットやメールを楽しむためってのもあるけど、
最大の目的は、万が一の非常時でトンネル内で取り残された場合、迅速に外部と連絡を取るため
というのがあるな。

249 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 20:10:48.36 ID:lxS0Fh8QO
災害のためとか言われるが、通信がパンクするのでは?という気もする
災害時は、通信規制もあるだろうし
大地震はもちろん、東海豪雨でも全くと言ってよいほど携帯が通じなかった

250 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 22:20:05.22 ID:OaH73s9O0
逆切れ小僧は相変わらずだな

つーか、奴は大阪市交の援護をしているようで
実は大阪市交を馬鹿にしているからなww

251 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 22:48:05.82 ID:zOpQ45ZV0
逆切れ小僧は堺や茨木も馬鹿にしてるぞ
大阪市交の貴重なお客さんなのにね

252 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:31:24.29 ID:9hGyJI0G0
>>249
別に送信するだけが通信ではあるまい。
緊急地震速報を受信するための通信設備もありではないでしょうか。

253 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:34:11.13 ID:yLbg6nMa0
それなら列車無線経由で車内放送に流す方が
効果的で低コスト。

254 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:46:50.49 ID:RWzavbTl0
関西人はマナー悪いから関西からすべての携帯基地局撤去していいよ

255 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:54:34.72 ID:Md6cxyGz0
ニュートラム新車の話題はないのかよ

256 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:58:42.55 ID:AKSGL4eLO
>>254 ←出た分断厨

257 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:59:32.78 ID:yLbg6nMa0
>>255
従来と同じメーカーに随契で28両。
デジタル通信もセットで約60億円?だっけ?

で?

258 :名無し野電車区:2014/04/15(火) 23:59:48.85 ID:ZK1OMIZbI
設計に向けた仕様検討中

基本は新潟トランシスの標準設計

259 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 00:12:08.12 ID:GwlRJiIW0
谷町線の京阪嫌がらせ議論はフェードアウトしたのか?

谷町線は枚方経由高槻まで延伸する計画があったらしいがもし実現してたら阪急にも大打撃だったろう。

260 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 00:15:25.81 ID:ZgJl9xaf0
>>259
枚方みたいな僻地は通らない。寝屋川から摂津経由の高槻。

261 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 00:55:55.48 ID:LwOjLQoSi
淀屋橋のみwimax見送られたけどなぜ?

262 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 02:16:20.52 ID:AfsZXmXM0
>>247
業績不振の家電御三家、三年連続営業赤の任天堂、粉飾のオリンパスとかが
入ってるなw

ちなみに大阪市にあるのはシャープだけ。アシックスは神戸、松下は門真
シマノは堺な。コニカミノルタはもう東京の企業だよ。

263 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 12:58:31.35 ID:GBV+1jbz0
>南のルートは平野線跡を活用しつつ
突っ込み専門家に言わせると、跡というのは正しくないようだよ。
なぜなら
谷町線を作るのに平野線は廃止になってないんだから、跡を使ったわけじゃない
(それどころか平野線と谷町線が同時に走ったこともあるのに)。
天王寺支線の跡を使った天下茶屋延伸とは訳が違うのをお分かりいただけただろうか。
とのことだそうだ。

264 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 13:37:36.12 ID:AfsZXmXM0
突っ込み専門家wwww
大阪ってのは面白いねえ。東京にいつか追いつくといいねえ。

265 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 17:51:32.17 ID:K6CIf67H0
>>263
南海平野線の廃止日に谷町線八尾南延長開業したから、1日だけなw

266 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 20:23:38.72 ID:YE7/v6UW0
>>259
仮に高槻まで延びても
各停オンリーじゃ阪急客の移転は少ないだろうね

267 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 20:48:20.69 ID:kE5bvjEO0
谷町線と言えば、八尾南から富田林に延伸する計画があったなぁ〜
でも今の近鉄の乗客数を見ていると延伸しなくて正解な気がする

268 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 20:50:12.51 ID:ZgJl9xafO
谷町線はむしろ近鉄南大阪線への打撃が半端無いわ。
針中野で降りると立派な商店街があって、かつてはこの駅が栄華を誇っていたことをひしひしと感じられる。
だがそれも過去の栄光、今や利用客は雪崩を打って駒川中野に流れた。
近鉄は京阪と違って複々線ではないので、針中野から乗ると今川待避を食らうから、天王寺(阿部野橋)への到着時刻でさえ地下鉄より遅くなる。

269 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 20:54:42.02 ID:YE7/v6UW0
敵に塩を送り合って相乗効果を生むどころか
塩を奪いとるのが大阪市交w

270 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 21:08:58.97 ID:2j7BNxsA0
千林大宮と千林なら千林大宮のほうが乗降客数が多い

271 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 21:20:55.42 ID:HWdCcYs10
それも京阪千林の客を奪い取ったからだろ

272 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 21:27:20.35 ID:AfsZXmXM0
千林はダイエーの発祥の地だったな。今あの界隈は活気があるのか?

273 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 22:20:33.80 ID:GBV+1jbz0
>>268
近鉄電車にとってはそうだけど、別の視点を見失っている。
針中野で降りると立派な商店街があって ってのはあくまで針中野で降りた側の視点。
例えば視点を変えれば駒川中野で降りると立派な商店街がある という事でもある。
当時の感覚では商店街にとっては谷町線開通も喜ぶべき祝い事であったし、
実際、今まで縁のなかった商店街に市バス以外にも足が出来たし訪れた
(南海駒川、平野線はあったが所詮は平野始発だからな。)
少なくとも谷町線の開通した事でそういう展開の時期があったわけ。
つまり視点次第では元々針中野なぞあってないような存在だった、
駒川中野が出来てこそはじめて活きてきたという見方もできる。
その後今に至るまでもちろん色々な事情から駒川商店街とて衰退していくわけだけども、
その衰退は決して谷町線のせいでも駒川中野駅が出来たせいでもない別の次元の話。
鉄道開通が地元から都心への客の逃げ道になるとしたら、それは近鉄が先にしてたことだしな。

274 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 22:39:08.31 ID:HWdCcYs10
昔は客が多かった針中野があってないような存在というのは奇妙な視点でもさすがに無理がある
針中野の商店街は日常生活関連がメインなので都心の百貨店とはあまり競合しない
むしろ通勤客が針中野駅を使わなくなる影響が大きい

275 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 22:45:37.36 ID:YE7/v6UW0
詭弁にすらなってないぞ
やり直し!!

276 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:04:24.24 ID:GBV+1jbz0
>針中野があってないような存在
は新規の客の話。あべの〜針中野〜古市〜・・・なりの近鉄線の存在が 
沿線地元以外の谷町線の客の視点にとっては、そもそも関係ない話って意味だよ。
駒川中野ができてはじめてあの地域と関係を持ったってことを指してるわけだから。
>通勤客が針中野駅を使わなくなる影響が大きい
それは近鉄電車視点でしょ。まだそこから抜け出せないのかな?
別の視点という前置きがあるにも関わらず。

277 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:05:57.14 ID:HWdCcYs10
だからその別の視点に無理があるの
やり直し

278 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:16:43.52 ID:GBV+1jbz0
早い話がID:ZgJl9xafOが商店街の存在を持ちだして
かつての針中野駅の繁栄を論じたことがそもそもの間違いなわけ。
それをもって彼には >ひしひしと感じられる らしいけど。

279 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:25:12.57 ID:GBV+1jbz0
>無理があるの
どう無理があるかは言わない。 
話に無理があるというのは指摘としてあり得るけど、
視点を持つこと自体が無理というは筋が通らないよ。
視点自体は多様にあるものだから。別の視点を持つこと自体は否定できない。
想定される視点が見受けられないという意味かな?

>影響が大きい
なにに対する影響が大きいのか?は肝心なことは言わない。
近鉄に対してなら影響であれば既に出た話(というか発端)だし、
誰も否定していない。それはID:ZgJl9xafOのような者でさえ言っている。

280 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:27:27.61 ID:YE7/v6UW0
>>276への追及

>かつての針中野駅の繁栄を論じたことがそもそもの間違いなわけ
どこが間違いなわけ?

>別の視点
どこから見た視点?

281 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:28:58.04 ID:HWdCcYs10
商店街の存在を持ちだしてかつての針中野駅の繁栄を論じたID:ZgJl9xafOが間違いとは思わない
谷町線開通前は針中野駅の乗降客は多かったわけで通勤客が立ち寄る商店街が繁栄したというのは自然

それをあってないような存在というID:GBV+1jbz0の詭弁視点が間違い
谷町線がなくても十分繁栄していたわけだからな

影響が大きいというのは谷町線ができて通勤客が針中野駅を使わなくなる影響だろ

282 :名無し野電車区:2014/04/16(水) 23:59:11.04 ID:iYd/Taqh0
ニュートラムの車輌・無線の更新のニュースが出ていたけど
100Aの置き換えと見ていいんだろうか
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120140415aaao.html

283 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 00:13:50.42 ID:5SjtMj/s0
針中野で降りると立派な商店街があって ってのはあくまで針中野で降りた側の話。
例えば視点を変えて 谷町線から見れば、駒川中野で降りると立派な商店街がある という事だから。
商店街は針中野駅前でもあるが、同時に駒川中野駅前であるわけだから。

>あってないような存在 は
南大阪線沿線に関係しない谷町線沿線にとっての話。
その視点では針中野あっても関係がなかったから。
駒川中野が出来てからあの地域と関係を持ったってことを指してる。
どこか別の地域に置き換えてもいい、
ある地域からみれば、つながりない線の駅は存在してても存在してなくても
これまで関係なかったの意だから。別の新線の駅が出来てその地域と繋がった。
そういう意味で、あってもないような存在と表現しているのであって、
わかるとおり、それはその地域にとっての視点ではない。
だから元の駅をその地域にとって存在をあってないものと否定したものではない。当たり前だけど。

284 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 00:18:18.11 ID:Vwcm5Ahk0
>>283
長文なのに中身ないよね
同じ俺様仮説をリピートしてるだけ

285 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 00:31:02.64 ID:5SjtMj/s0
>>284
説明しただけよ。仮説ではないよ。どこが仮説?発言の意味の説明でしょ。
中身がないのは説明の意をもって、上の説明を繰り返したからです。
>あってないような存在 の真意を>>281が未だに取り違えたままだったので。

286 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 00:52:12.58 ID:5SjtMj/s0
それと思ったのは、ひとつは利用者の視点。
結局、利用者の視点では、別に嫌々流れたわけでもなく、
より便利な選択をしたに過ぎないでしょ。
彼のいうように、近鉄視点で近鉄が打撃を受けたのは間違いないけど。
近鉄にとってはそうでも。別の視点では悪いとも限らない。

287 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 06:39:18.60 ID:tm+myppyO
視点くんは客観的に見ようと努力している賢なんだろうけど、結局は自分視点に過ぎないんだよな。

彼が表現する近鉄視点なり利用者視点というのが、張本人から集めたサンプルを元に論じていれば説得力も増すんだが、結局は自分の脳内で完結。

288 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 06:57:11.20 ID:uSmfzgBp0
地下鉄は運賃が5区で打ち止めだから長距離なると近鉄への打撃が半端無いわな。
松原駅前在住だが、北花田まで行って江坂(豊津の方が近いがw)まで遠距離恋愛
してたのが懐かしいw

289 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 07:19:36.88 ID:W/YrKudmO
>>283
現地を知らない奴は書き込まないでくれ。
針中野駅前の商店街は駅から西へ延びている一方、針中野駅から見て駒川中野駅は方向違いの北にしかも徒歩7分くらいかかる位置にあるから、
少なくとも商店街スケールで両者を同一視することはいささか変な話になる。

290 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 07:33:34.24 ID:U3dIEsEz0
どう読んだらそういう話になるんだ?と思ったら
>>283の3行目の文章がヘタクソなんだなw

ザックリいえば商店街の両端にそれぞれ駅があるので
商店街視点でいえばどちらもそれぞれ重要ってことだわな。

現地知ってるからそうとしか解釈できなかったわ。

291 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 08:02:20.89 ID:TSg577Je0
別の視点 = 大阪市交視点で見ると

針中野? 近鉄のくせに大阪市内に立派な商店街を持ちやがって
対抗して近くに駒川中野と言う駅をつくってやるぜ

その後
針中野駅前商店街&駅利用者衰退
ザマアミロ
俺様の縄張り(大阪市内)でデカイ顔するからだ

まさに塩を譲り合うどころか、一方的に奪い取る
それが大阪市交

292 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 08:09:39.06 ID:5SjtMj/s0
>>288
運賃の視点からみてそういう選択されたわけですね。

>>290
>ザックリいえば商店街の両端にそれぞれ駅があるので
>商店街視点でいえばどちらもそれぞれ重要ってことだわな。
その通り。3行目は誤解される危険も感じつつあえてそう書いた。
点ではなく線であることに含みを持たせるために。
>>290氏のように、現地をわかってる人には、おのずとそれが結ぶ線の話だとわかるように。

293 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 15:51:10.70 ID:j/1TRAsr0
次は地獄の閻魔様の視点で語ってほしい。

294 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 17:06:49.42 ID:5SjtMj/s0
>>293
閻魔様の居る全興寺は谷町線でいえば隣の平野が最寄りなので
ちょっと逸れちゃうよ。

295 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 19:06:53.52 ID:5AhI6Nc60
谷町線平野も針中野の客を取った駅だけどね
視点くんの視点(キリッには入ってないようだけど

296 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 19:38:12.04 ID:5SjtMj/s0
ちょっと待てw そもそもくんじゃない。
それと視点くんの視点(ややこしい)ではなく、
平野の視点でもないし、それは閻魔様もしくは全興寺の視点の話のはず。
なぜ混同しちゃったのか?それにいろんな視点で見ることは大事だろうけど、
>>295がそこですぐに別の話持ち出したら、閻魔様とか言ってせっかく面白く振ってきた
つもりになってる>>293がちょっとだけ可愛そう。もう少し引っ張ってあげないと…

297 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 19:43:07.02 ID:5AhI6Nc60
>>296
ちょっと待て

隣の平野が最寄りなのでちょっと逸れちゃうよ
と言ったのは視点くん=ID:5SjtMj/s0だよ

298 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 20:00:55.85 ID:cDLGTmPyO
別に>>293は面白いネタ振りしたつもりなんかなくて、
これじゃ答えられないと、思いつきで面白がって言っただけだろ
でも即答されて落ち込んでるところだろう>>293の視点では笑

299 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 20:09:24.74 ID:5SjtMj/s0
>>297
ああ確かに、逸れるよという視点は私自身の視点だった。

>>298
>>293はそんなに弱くないと思う。
地獄の閻魔様といったのに、なぜ勝手に全興寺(地獄堂)の閻魔様の話に
変えてるんだ?と突っ込んで来れる視点を持ってるはず。

300 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 20:51:07.80 ID:j/1TRAsr0
293ですが
俺は視点くんに対し、そんな変に偏った視点で見ても意味が無いんだ、ちゃんと大局かつ公平な視点で語れよと書こうとしたけど、それじゃ視点くんには通じないだろうから、諦観の境地と嫌味で「閻魔様の視点で」と書いただけです(笑)

301 :名無し野電車区:2014/04/17(木) 23:02:58.24 ID:j/1TRAsr0
視点くんに聞いてみたい。
視点くんの理論だと市営がこれからも私鉄の縄張りに税金で地下鉄を引いて私鉄の客をゴッソリ奪っても、地域がより発展して相互繁栄だとか輸送モードの役割の違いだとか、
民業圧迫の言い訳が無限にできてしまうんだけど、この点についてはいかが?

302 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:06:10.66 ID:7ee6DYFw0
>>301
くんではないw 
視点変えてみることは自体はいいことで、
なにかの際に それは一方の目線だよ という指摘が出てくることを
閉ざしきってしまう必要はないし、さらに別の視点での意見がでてくることもあろう。

しかし、極端にいえば、たとえば今里筋線にしろなんにせよ、どんだけ批判されても
俺からすれば便利はなったからいいんだ。 というような開き直りの視点での発言
を助長させることは否めないかも知れない。
とはいっても、それって自由な視点や別の視点で書いてもいいと仮に言ったとして
その影響から出てくるもの(誘発されたもの)でもないような…
実際、たとえば住み分け論なりは遥か上の時点で勝手に沸いて出た。
誰がどういうスタンスであれ、そういのは出てくるときは出てくるから
結局はその当人の問題でしょうか。

303 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:12:28.16 ID:3vC+d16q0
>>302
もう名前ついちゃったから手遅れだろ視点くんw

くんではないってオッサンか高齢者だったりするのかそれともネカマかw

304 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:14:33.90 ID:7ee6DYFw0
そこは支店長であってほしかった。

305 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:16:39.88 ID:3vC+d16q0
つまり視点くんはムキになってるわりには
いいオッサンということだな

306 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:25:27.34 ID:7ee6DYFw0
そんなことないよ。例えば>>299 のように素直に認める。
ああそれそういう意味じゃないよって時は言うだけで。

前に専務ってのが居た。支店長だとアレにネタ的に対抗できるかなと。

307 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 00:31:50.93 ID:3vC+d16q0
じゃあネカマかw

くんではないと否定するのが意味不明

308 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 10:49:59.81 ID:g0T7mMlM0
>>302
視点論はよく分かったからもういいとして、だからと言って資金無尽蔵と言ってもいい公共事業が税金使って民業圧迫するのはどうよ?って話なんだけど。
というか視点はいくつ持っても構わないのは確かだが現実問題としてだから何しても良いんだじゃ(貴方の言ってる事はこれ)世の中成り立たないでしょ?

309 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 11:12:00.84 ID:g0T7mMlM0
>>302
民業圧迫を容認する論を展開している時点で貴方は同じことを言っている、て意味ね。

310 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 12:27:04.46 ID:48Z+l5GWO
谷町線が近鉄の客を取ってしまったのは、民業圧迫というよりもむしろ近鉄の自爆、>>268の後半の要因が大きいと思う。
複々線は無謀にしても、せめて河内天美や今川を新幹線型の配線でなく、島式2面4線で作っていれば、ここまで悲惨なことにはならなかったと思う。

311 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 15:55:39.22 ID:g0T7mMlM0
>>310
今川と河内天美が2面4線型で緩急接続などしていたら、客の逸走はいまよりどの程度食い止められたと予想する?

312 :彫刻刀隊員:2014/04/18(金) 17:07:23.07 ID:tLiPpy3e0
>>306
自宅専務懐かシス

313 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 18:56:35.61 ID:dUXPw5670
近鉄は非短距離輸送に特化してるからそっちが優先。
南大阪線で言えば河内松原〜富田林の利用客がお得意様。
阿部野橋到着前の先行列車追いつき徐行運転を考えれば河堀口でも待避させたい
ぐらい。

314 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 20:03:48.27 ID:Z10bBCF10
いずれにせよ
>競合というのは意外と敵に塩を送り合って相乗効果を生んでいると言える。
大阪市交は塩の送り合いはせず、一方的に奪い取るだけだと。。。

315 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 20:50:29.44 ID:g0T7mMlM0
>>313
そういう主観的解釈は求められてないの。

316 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 21:23:18.67 ID:wMDKDK+i0
民業圧迫も充分主観的解釈だけどな。

317 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 21:39:06.82 ID:3vC+d16q0
>>316
今里筋線の需要予測は交通局の主観的解釈が過大だったのか?

318 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 22:12:29.79 ID:g0T7mMlM0
>>316
屁理屈にすらなっとらん。
谷町線開通前/開通後の近鉄乗降客数のデータがあれば一目瞭然。

319 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 23:10:36.34 ID:7ee6DYFw0
>>318
その通り。
それだけで、そこだけで、針中野“駅”の栄華はわかるんだ。
>ID:ZgJl9xafOのように、今の商店街を持ち出さずとも。
なのに>ID:ZgJl9xafOは、今の商店街を見て、かつての駅がどうだったかをひしひしと感じる。と書いた。
いや待てよ、君がかつてを導きだした今の商店街は、もう少なからず駒川中野の存在の影響も受けた上での
今の姿として存在してるんですけどと。
つまり彼は、駒川中野による打撃を論じるのに、その駒川中野駅の息もかかった今の商店街をみて(基準にして)
かつての針中野駅は……と直接結び付けてしまった。
そこの部分に引っかかった。

320 :名無し野電車区:2014/04/18(金) 23:17:09.47 ID:7ee6DYFw0
>ID:ZgJl9xafO が持ち出したのは今の姿だったが。
ちなみに、かつての商店街がどうだったかは>>281の言う下の通りでしょうね。
>谷町線開通前は針中野駅の乗降客は多かったわけで通勤客が立ち寄る商店街が繁栄したというのは自然
>谷町線がなくても十分繁栄していたわけだからな

321 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 00:36:22.12 ID:gqlmuBoT0
>>318
そんな啖呵を切った上で、データも出さず当然ろくな分析もせず、で
主観的ではないと御主張なさるの?

322 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 01:36:49.44 ID:oSiDCD8g0
>>321
もう君は出てこなくていいよ

323 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 01:47:10.02 ID:oSiDCD8g0
なんかもう脱力した。啖呵切るときたし。啖呵って(笑)

ごめん。一つだけ聞かせて(笑)

コマル擁護側はひたすら妄想であれこれ語りまくるだけのに、なんでこっち側(近鉄擁護)が何か主張するときだけ物的証拠が無いといかんのだ?

324 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 01:57:22.28 ID:4WzSXXOe0
なんか、お互いに自分の意見を、数字やら根拠やら一切示さずに言い合ってるだけ。
物凄い建設的ではないと思うんだけど。

なんにせよ「俺の思ってることは絶対正しい」だと宗教ですな。
ただ、この前から変なのが粘着してるなあ、と少し思ったりはするけど。

325 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 02:16:41.69 ID:4WzSXXOe0
>>321、323
ヨコから入るけど、なにもそんな喧嘩腰にならんでも。

確か、谷町線の南進開業時の新聞だったか、その後のピクだっかたで、
近鉄も谷町線開業で乗客の流出を懸念はしてたように思う。
だけど、昭和50年代は乗客が年々増加してる時期だったし、まだ近鉄側にも余裕があった。

だけど、90年代に入ると、輸送量は減少に転じてるし、近鉄としても谷町線の存在が
相対的に大きくなってる、と考えられる。

となると、どっちの意見も間違ってはいないと思うんだけど。

326 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 06:39:44.35 ID:o1uVvjYM0
南大阪線も谷町線も交通機関として両方重要だろ。πの奪い合いはしていない。南海平野線だけだとパンクしてしまう。今の平野区の発展はない。もし平野線が残ったとしても、千日前線が南進してるだろうよ。

327 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 06:41:23.77 ID:gqlmuBoT0
>>325
だからどっちも主観なんだよ。

328 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 08:38:10.70 ID:mzkAlEie0
>>268以降の商店街の話、ざーーっとだけ読んだ。
大阪民国民らしい「他人のために俺は損している」という投稿が連続しているが、
東京じゃ私鉄の既存線の近くに地下鉄が伸びてきて、
地下鉄だけでも都心へ行けるようになったからと怒る人間など見たことがないwww

大阪の中野には行った事がないのでよく分からないが、
地下鉄の開通と商店街の衰退に大きな因果関係があるの?
⇒スーパー、コンビニ、ネット、住民の高齢化、道路の発達、大阪自体の弱体化など他に要因はないのか?

大阪市内でも阪急南方の界隈は地下鉄が建設されたから発展したんだろうね。

都会であるにも関わらず、鉄道の建設で地域が廃るってのは明治時代も初期の話だろ?
JRだと東京都心まで1社の運賃で行けるからと言って、蒲田の商店街の京急側が廃れたとか聞かないしww
蒲田の場合は、開業がJRが先で京急が後。

329 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 08:38:55.95 ID:mzkAlEie0
俺は年に何度か京都に行くことがあるんだけど、叡山と烏丸線も岩倉で接続すれば良いのになって思う。

叡電は烏丸線の国際会館への延伸で学生を中心とした利用者は減ったとされる。
しかし、もし岩倉で接続すれば烏丸線や近鉄、JR京都駅からの客が鞍馬や貴船などに行きやすくなる。

鉄道が並行している場合、一方向だけを見れば競合なのかもしれないが、
別方向を見れば一方の社が他方の社へ乗客を供給してくれる存在にもなり得る。

中野の場合は、近鉄で大阪に行く客が減っただけじゃなく、地下鉄とは重複しない奈良に
行く客も含めて減ったというのなら、その原因は地下鉄じゃなくて地域の衰退なんじゃね?
南方のように両者が便利に乗り換えできる駅であれば、発展は見込めたのかもね。
(てか地図で見たら天王寺までちょっとじゃねぇかw たいそうな野郎どもだwwwwwww)

330 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 08:46:29.69 ID:mX7RZy/OO
一連の書き込み、mixiでも俺様理論を展開してるウィデハン君かな?

331 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 08:48:33.64 ID:mzkAlEie0
さっき時刻表の路線図で調べたんだけど、私鉄のない札幌と仙台を除けば、
地下鉄のある都道府県では全て、私鉄+地下鉄だけでなく地下鉄1本の方で
行けるルートが存在する。兵庫は微妙。多くは地下鉄の方が後発だろう。

これらも民国人からすると駄目なの?
大阪だけの特殊な事情ではないけど。

332 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 09:19:05.50 ID:mzkAlEie0
俺が書き込むといつもその後、沈黙の状態が続くよな。嫌われてんだろう。

たぶんだけど、もし千林に京阪しかなかった場合の乗降客数と、
現状の京阪千林と地下鉄千林大宮の合計の乗降客数(乗り換えする人は除く)なら
後者の方が多いのだろうね。京阪の数が減っていたとしても(あくまで地下鉄に起因するものに限る)、
その地域全体では出入りする人の数は増えているんだろうね。

>>329で烏丸線について書いたが、京都〜竹田では近鉄と地下鉄が並行する形で走っている。
しかも地下鉄には近鉄車両も走っている。近鉄も一部分ではマイナスはあるのかもしれないけど、
全体としてはプラスなんだろうね。

333 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 09:34:04.52 ID:QmT7ZIiF0
>>328
>地下鉄の開通と商店街の衰退に大きな因果関係があるの?
決して谷町線のせいでも駒川中野駅が出来たせいだけでも語れない話。
(衰退といっても他の多くの商店街に比べるとマシには思える
 近隣のスーパーの勢力構図も含め以前と違うことは否めないけど。)

しかも近鉄の視点はともかく、商店街の視点だと
駅の間逆にあって完全に流れがかわったとかならまだしも、
両者を結ぶような存在で、両者の駅前になるわけで、
位置関係で不利になった個々の商店にとってはともかく、
商店街全体にとっては祝!地下鉄開通でしょう。

そんな影響の上で成り立っている今の商店街。
それを>ID:ZgJl9xafO は近鉄電車の打撃を語るのに
今の商店街から導きだそうとしてしまった。

334 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 11:07:43.65 ID:UWjGmHwO0
鶴見緑地線が標準規格とかにしとけば
京橋から京阪乗り入れさせて西長堀から西九条までつなげて阪神直通できたのにな

335 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 11:50:49.76 ID:rXDW1WA/i
非直通→不便、乗り換え面倒
直通→始発駅で座れない、遅延の影響が広範囲、民度ガーw

結局どうやっても100%の正解なんてないんだよな。

336 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 11:59:52.45 ID:oSiDCD8g0
物事にはプラスとマイナス、明と暗があるのだからその気になれば何事でも相対的に語れてしまう。
地域の事まで語るなとは言わないが一応ここは鉄道板なんで鉄道会社を主軸に、公平な視点で語ってほしいもんだ。

337 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 12:04:02.70 ID:p2yrTS3e0
>>329
まあそこが関西だな。地域のエゴが最優先され全体の交通体系が描けてない。
中途半端な所で終点になってる所が多すぎる。その点東急の構築力はさすがだわ。
別会社のみなとみらい、こどもの国線以外はすべて他社線と連絡してる。

338 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 12:09:44.55 ID:rXDW1WA/i
>>336
あちらを立てればこちらが立たず、どちらを立てるかは経営者にとってのメリット次第ってとこだな。
客が選ぶ権利があるのと同時に客を選ぶ権利もあるということ。
お客様は何様なんだかよくわからんけど、それを自称して尊大な態度を取るような輩はそもそも客ですらないというのが相場だったりするという。

339 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 12:52:03.18 ID:JJcIqQXIO
前振りでしかない商店街に粘着するから論点がぼやけている。
>>268の言いたかったことはこちらでしょう。
> 近鉄は京阪と違って複々線ではないので、針中野から乗ると今川待避を食らうから、天王寺(阿部野橋)への到着時刻でさえ地下鉄より遅くなる。

元々、長距離を走る私鉄では、都心に近付くにつれ遠方からの速達を重視する通過列車が増えるため、
都心付近の輸送に使える各駅停車の本数と速度が制限されるため近距離おいては私鉄が不利になるのはある程度やむを得ないが、
他の地下鉄VS私鉄の競合路線と比べても近鉄は酷い状況なんだよ。

南海高野線VS地下鉄御堂筋線は、住吉東が新幹線型の配線で通過待避になるものの、直接競合している中百舌鳥からは抜いていく側の準急が使える。
阪急宝塚線VS地下鉄御堂筋線だと、曽根も庄内も緩急接続可能にして、朝は曽根からやはり準急が利用できる。
京阪本線VS谷町線や、南海本線VS四つ橋線は、複々線のおかげで普通が通過待避になることはない。

ターミナルを出た最下位優等が最初に停まる駅(河内松原、堺東、豊中、守口市、堺)を比べると、そこまでに通過待避駅が二つもあることの異常性がよく分かると思う。
もっとも、近鉄の場合は布忍と土師ノ里の大カーブがあるから、それを補うために都心部で優等が爆走する必要があるというのは理解できるけれど。
さくらライナーに何度か乗ったことがあるけれど、今川あたりで「ただいまの速度は、時速108km/hです。」という表が流れている。
新幹線型配線のおかげで本線は制限無しだからだろうね。

340 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 13:05:46.57 ID:p2yrTS3e0
近鉄南大阪線は近距離を食われ準急などの中長距離にシフト転換が
徹底されてないのがな。長野線は複線化してメイン化しても良かった。

南海高野線みると長野手前がけっこうな稼ぎ頭になってるし。さらに林間田園都市
など長野より先も開発してるのだからそこからの流入も期待できた。

341 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 13:29:46.09 ID:pXmTDqSo0
針中野に準急を・・いやなんでもない

342 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 15:21:25.09 ID:4w6ficFAO
>>338
客を選ぶ権利を主張しすぎれば西みたいになってしまう。

343 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 16:46:11.96 ID:oSiDCD8g0
>>338
スマン、何言ってるかわからん。
分からなくはないがなぜそういうレスになるのか見当つかない。 貴方は話を脱線させる癖はない?

344 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 21:29:32.59 ID:n4kDd9+J0
>>335
今里筋線 非直通→不便、乗り換え面倒
阪神なんば線 直通→始発駅で座れない、遅延の影響が広範囲、民度ガーw

これらの利用状況の格差を見ると非直通と直通ではどっちがベターかは明らか

345 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 21:49:26.17 ID:qtn78xH50
直通の有無と民度は関係ないだろw

346 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 21:57:32.61 ID:n4kDd9+J0
>>333
針中野の客が駒川中野だけでなく平野にも流れたことを考えると
商店街全体にとってはマイナスでしょうな

347 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 23:16:42.54 ID:JJcIqQXIO
>>340
長野線は南海に所要時間で惨敗だから活路を見出だすとしても高田市、橿原神宮前、吉野方面だな。

348 :名無し野電車区:2014/04/19(土) 23:53:39.53 ID:XXKdJ3760
>>347
長野線は富田林以北でもってるから
南海と勝負はしてないよ

スレ違いだから以上

349 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 00:00:51.56 ID:RBH2ZO9D0
長野は始発駅着席のメリットがあるし羽曳野、富田林は独占区間
ターミナルも違うし全線複線すればかラッシュ時を中心に短縮できるし
本数も増やせる。

むしろ大阪線と併走してる高田市、橿原方面はローカル化していい。
吉野線は標準軌にして特急を大阪線に集約させたほうがいい。
特急がなければパターンが崩れず中距離ダイヤに専念できる。

350 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 00:47:40.82 ID:m7swHvhU0
自分は以前は阪急塚口〜梅田経由で堺筋線某駅、現在は阪急淡路〜堺筋線某駅を利用していて、乗換えなしで天国のように楽〜な通勤をしてるが、 阪急の遅延の影響は確かに堺筋線内まで及んでくる。
しかしそれでなんの問題も感じたことないし被害を受けた事もないな。
遅延が広範囲に及ぶ事の問題よりも、直通してる事の方が利用者の人生にとってはるか何倍も重要だよ。

351 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 08:47:49.02 ID:AaHZSDBlO
>>335
直通のデメリットに「ターミナルをスルーされて駅前の商業が衰退」を忘れているぞ

352 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 09:30:09.02 ID:dsTVZA0gO
>>351
王寺と新王寺を思い出したw

353 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 11:43:26.05 ID:EnbpzHPGi
>>351
他には寝過ごすと地獄を見るというのもあるな。

354 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 12:50:56.66 ID:PZaPYoaq0
ムカつく上司が寝過ごしてくれるおかげで午前中は上司がいなくて楽しく仕事できるというメリットもある

355 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 13:05:28.81 ID:EHtTv96k0
>>351
直通運転が始まってターミナルが衰退したのって何処よ

356 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 13:17:12.95 ID:X9EpVP+n0
駒川商店街は昔から針中野と駒川町六丁目を結ぶロケーションで繁栄したのであって、
駒六は地下鉄ができる前からそれなりの地位があったのですよ。
東西の広い道路は昔は西から延びて来て駒六で終点でした。
道路が延長された後も駒六止まりのバスがたくさんありました。
近年廃止された「田辺キネマ」もあったりして、地域の繁華街でした。
なのでそこに地下鉄ができたからといって、駒川商店街にマイナスに働くはずがありません。
純粋に、商店街としての地力が衰えたのでしょう。
(とはいえ他と比べたら繁盛している方だと思いますが。)

357 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 13:22:40.20 ID:X9EpVP+n0
>>355
関西にはあまり例がないが、あえて言うなら山陽電鉄の兵庫かな。

358 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 14:00:56.98 ID:m7swHvhU0
>>355
三宮?
直通で衰退したというよりターミナル駅が海岸線しかないからだけど。
他都市の中心部に比べたらさほどの発展が無い。

359 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 14:50:13.35 ID:Zws0YsYj0
大阪市交通局のモンロー主義って
はっきりいってデメリットしか感じないんだけど
なんであんなバカなことやってたの?

360 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 15:23:54.98 ID:EHtTv96k0
>>359
バカだから

361 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:17:16.47 ID:m7swHvhU0
>>359
モンローに関しては
行政が市民の血税を使って民業圧迫するなど言語道断!死ね!
て常識的な考え方もあるが一方では
大阪市内の事を大阪市が好きにして何か問題でも? 嫌なら近鉄が出ていけ。
という正論もあるし、なんとも言えないな。

362 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:36:56.09 ID:Zws0YsYj0
正論っつーか
大阪市内に路線作るのはダメ、乗り入れも認めないとか全く意味ないじゃん
新規路線作らせないなら、せめて直通をガンガンすればよかったのに

利用者からしたら不便なだけ
私鉄からしても乗り入れできたら利便性アップして乗客増える
大阪市交通局にしても、直通運転したら私鉄からの客を吸収できて乗客増える

万々歳じゃん

363 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:38:06.03 ID:D6o634pO0
天神橋…?

364 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:44:27.44 ID:X6/9Iew20
>>358
三宮は全然衰退してないだろ。
直通で乗り換え客が減っただけで衰退するようなターミナルは、どのみち直通がなくても衰退する。

>>359
京都や神戸みたいに各社がバラバラに都心に路線を敷いたら、乗り換えが多発してその度に初乗り運賃を払わないといけない。
海外の主要都市では、鉄道は公営だから地下鉄がそのまま郊外鉄道の役割も果たしているから便利だけど、
日本のような沿線の住宅開発とかがないから郊外の駅はパークアンドライド専用みたいになってる。

365 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:45:51.87 ID:AaHZSDBlO
>>362
これだから素人は困る。
大阪の場合標準軌の北部(阪神、京阪、阪急)と狭軌の南部(南海、近鉄)という問題があるから、
相互乗り入れは限られた路線でしかできない。乗り入れのために改軌させるというのも無茶な話。

>>363
新京阪の時代はターミナルとして梅田にもひけを取らない街だったらしいな。
今の天六は完全に梅田の勢力圏に入ってしまったが。

366 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:48:02.09 ID:vEtI1SksO
直通厨のごく一部は1日乗車券で色々な電車に乗りたいだけだろw

確かに、御堂筋線が近鉄の規格で建設されていたら近鉄南大阪線と乗り入れできていたのにというのはあるが。

367 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 20:48:25.57 ID:Zws0YsYj0
>>365
近鉄の狭軌なんて南大阪線ぐらいなんですが

関東みたいに直通路線に合わせて狭軌・標準軌で作れば良いだけ

368 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:01:53.46 ID:m7swHvhU0
都心部は小さいんだから地下鉄部分だけ4線軌条という選択は無かったのか?
実績の少ない規格だが不可能を示すようなデータも見当たらない。

369 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:06:07.85 ID:YspCBHPT0
>>362
とはいえ、結果的に現状がベストだったんじゃないかな?
よく言われる近鉄難波線と地下鉄千日前線の関係についても、
じゃあ千日前線がもし存在しなければ?と考えたら、
やっぱり輸送力不足になってただろうし。近鉄のこれ以上の増発は不可能に近いからな。

370 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:06:08.82 ID:m7swHvhU0
都心部は小さいんだから地下鉄部分だけ4線軌条という選択は無かったのか?
実績の少ない規格だが不可能を示すようなデータも見当たらない。
自分は20代の頃は直通より会社毎の純潔性を保っててくれた方が趣味的に面白いと考えていたけど、年をとるに連れ直通の有り難みと非直通の厳しさを身をもって知るようになってきた。
直通は素晴らしい。

371 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:13:49.57 ID:L0m7O+kG0
>>351
>直通のデメリット
だが、待ってほしい。
直通化と直通は同じではなくて
直通「化」への移行であればそうかもしれないが、
はなから乗り入れであれば、スルー化されるターミナルがそもそもない。

372 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:15:57.26 ID:Zws0YsYj0
そもそも、あれだけの人口がいるにもかかわらず
長年御堂筋線以外に黒字路線がなかった時点でコマルがクソうんこ以下のゲロカスなのは明らか

個人的には国鉄よりよっぽどカスだと思う

373 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:16:30.59 ID:EHtTv96k0
>>361
>大阪市内の事を大阪市が好きにして何か問題でも?

問題点その1
他市からの流入客のことをまったく考えていない

問題点その2
国鉄(当時)はともかく、私鉄の路線を無視している
例 南海線・南海の駅近くの居住人口が増える
   ↓ 
  居住人口の多いところに地下鉄を作ろう
   ↓
  結果、南海線のすぐ近くに地下鉄線、南海・四つ橋共に相乗効果現れず
  しかもこれが一ヶ所だけでなく各地で同じことが

もうアホではなくバカとしか言えない

374 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:18:38.87 ID:YspCBHPT0
>>372
諸悪の根源は人件費のバカ高さを始めとする公務員ならではの非効率体制だけどな
そこにメスを入れた瞬間、あれよあれよと言う間に黒字化、ついには累積負債の完済まで終了。

万年赤字体質も今は昔。今となっては誰もがうらやむ超優良企業だわな。

375 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:26:04.39 ID:3BhapA1A0
>>369
それはない

需要の多い兵庫県内〜本町の乗り換えなしルートがなく
梅田での乗り換え距離がマシな御堂筋線に一極集中してる問題がある
それで長年改札制限をしていたわけで

千日前線にしても40年以上も黒字化できず長いホームを持て余してるのだからベストなわけない

376 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:29:31.76 ID:m7swHvhU0
>>373
そりゃ自分で用意した金でやってるんじゃなくて市民から巻き上げた金だもん。アホだろうがバカでも何だろうがやりたい放題だよ。

377 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:35:33.46 ID:m7swHvhU0
近鉄奈良線は快速急行こそ10両編成だがそれ以下は6両とかでしょ?
千日前線が無ければ輸送力不足に陥ってたなんてありえんね。

378 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 21:48:28.90 ID:YspCBHPT0
>>377
難波線だけを走ってるわけじゃないんだぞー
東大阪市内の需要が6両分しか無いなら、増結は無理だろ。

379 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:21:45.12 ID:m7swHvhU0
>>378
今簡単に時刻表を見たが奈良線の電車はすべて難波まで行くようだが?

それと需要もないのに増結しろと言ってるわけじゃない。文脈をよく確かめて。

380 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:25:40.42 ID:YspCBHPT0
>>379
需要が高いのは大阪線やJRの客も取り込んでくる鶴橋ー難波間
その他の区間は奈良線単独区間で、すでに需供調整は出来ているわけだ

で、その区間の需要に対応するために増結したら、
東大阪市内や奈良県内の区間で供給過剰になりかねないってこと。OK?

381 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:34:20.45 ID:m7swHvhU0
>>380
もしかしてホーム有効長のこと言ってるのかと思ったが違ったか。
そんならそうと具体的に書かいてもらわないとわからんよ。クイズ大魔神ですか?

で、それが千日前線が絶対必要な理由になるのかまでは微妙で自分にはわからないな。

382 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:41:50.94 ID:Zws0YsYj0
千日前線がなかったらなかったで
普通列車が8両で走ってたり、快急が10両固定になったり
近鉄が輸送状態に合った対応をしてただけだと思う

そもそも最混雑区間は永和〜布施だし

383 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:51:21.34 ID:dc/xzbRN0
>>364
相互乗り入れとは異なるが、JR伊丹は伊丹民の利用を除いてはただの通過駅に過ぎなかったものが、
ダイヤモンドシティ(現イオンモール)が出来て、川西民や宝塚民も足を運ぶようになった。
直通になっても、魅力がある駅なら途中下車してでも行こうということになる。
反対に直通されることによって足が遠のく町はその程度の町。

384 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:54:38.19 ID:m7swHvhU0
>>382
そだよな。押し寄せる旅客需要に近鉄がだうにも対応できなかったって話がどうにも腑に落ちない。

385 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:54:52.32 ID:X6/9Iew20
乗降客が急増している天下茶屋なんて全く発展してないしな。

386 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 22:55:39.23 ID:HodU43aj0
千日前線は一応6両か8両にできるように元々ホームが長い。難波とか端から階段降りたら柵が長くてかなり歩くし
近鉄が上本町から難波に伸びる時に市が対抗して千日前線を作ったわけだし。

387 :名無し野電車区:2014/04/20(日) 23:06:21.05 ID:m7swHvhU0
逼迫する近鉄の旅客需要を救済する為に建設したバイバスと、近鉄に対抗するためだけに作った路線、じゃ天と地の差だぞ

388 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 00:29:44.29 ID:XPwCVf3T0
天下茶屋は駅前にイズミヤがあるぐらいだからな…
地下鉄から降りてくる人もただの通過点としか考えていないみたいな感じだ。

玉出も商店街の寂れ方はすごいものがある。
今の大阪市内で繁栄してる商店街なんて天神橋や千林みたいな
半ば観光地化してるところだけじゃないのかな。

389 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 00:51:19.92 ID:XLfsSGRe0
>>382、384
前にも書いたけど、建設された当時の時代背景、状況を考えなよ。
近鉄だって、潤沢に資金があるわけじゃない。

それと、東大阪線が何で建設されたのか、それも併せて考えると
いいと思うよ。

390 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 00:57:11.09 ID:XLfsSGRe0
>>359
物事には必ずメリット・デメリットがあるからね。
モンロー主義のメリットって、東京にいけばわかるよ。京都でもいいけど。

デメリットは市内交通一元化のあおりで、直通に積極的ではなかったこと。
まあ、そう考えるとどうなんかなあ、とか思ったり。

391 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 06:20:02.99 ID:ipdODSNx0
>>389
東大阪線の存在によってますます千日前線の存在理由が弱まってしまう結果に。

392 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 07:33:30.35 ID:hMZUHZ7c0
>>390
そのメリット・デメリットを比べたとき
モンロー主義はデメリットが大きい

393 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 08:05:50.08 ID:ipdODSNx0
大阪の話をしてるんだから、物事には全てメリットとデメリットがあるとか言いながら別の都市の弱点だけピックアップして大阪はほかと比べてマシだよなんて言うのは意味が無い。

394 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 09:42:26.24 ID:rlgJ9zsa0
>>388
車持って無い人間としては商店街が廃れると非常にコマル

395 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 09:53:03.35 ID:CCKNDP44O
>>389-390
そろそろ落ち着いたら?

396 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 10:18:46.20 ID:QnSlfMXB0
モンロー、モンローってマリリンモンローがどうかしたのか?w

397 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 12:22:47.92 ID:JzjacO4o0
>>390
自前主義はダメとは言わないが他のインフラをもっと活用せよとは言いたいな。
外国では都市交通の整備に四苦八苦してるんだから民間がもっと進みたいと
言ってるんだから有難い事だと思わなきゃ。

むろん野放しに認めるわけにはいかないから調整はしなきゃならんけど。
いい例ではないがJR私鉄はメトロ、あまり採算性がよくない鉄道空白地は
市と分担すればよかったんじゃないかな。

398 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 12:27:10.86 ID:JzjacO4o0
「メトロ営業区間のようなおいしい所はJR西関西5私鉄」
と言い換えます。

399 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 14:11:23.64 ID:ipdODSNx0
東大阪線って地味な存在で前に乗りに行ったとき物凄く遅かった印象があるけど、客乗ってんの?

400 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 14:59:29.13 ID:kI+78tnZ0
>>399
季節波動?もあるので一概に言えないが、所用で土曜日の0930頃荒本からコスモ
スクエアに向かう列車に乗ったら満席立ち客もいた。
開業当初はけいはんな線の加算運賃を嫌って閑古鳥だったそうだが、学研奈良登
美ヶ丘に延伸してからそのまま乗り通す乗客が多いという感じか。

401 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 15:18:03.40 ID:DtqFJ8JB0
>>362
 仰ったように、五私鉄は路線の建設費が抑えられるし、コマルとしては建設費こそかかるけど、
 乗客増により、現状よりは償却期間を短くできるだろうし(架線式でも建設費は第三軌道の
 1.2倍程度で済むのだ)、ってとこですね。
>>374
 徹と藤本が職員のケツを叩いてるからこそ、この状態が維持できてるにすぎないんじゃ?
 二人共退いたとき、元の木阿弥にならない保証ありませんからね。
>>390
 漏れは明らかにモンロー主義のデメリットの方が大きいと思いますが、何か?
 もしその根拠が「コマル内への遅延の波及」だとしたら、緊急避難的ですけど、境界の駅で
 折返運転をすれば被害は最低限に留められると考えられるのですが。

あと最後に、話がズレて須磨祖ですが、横浜市交の青線で急行運転が始まるそうですね。
漏れとしては、立地上・財務上恵まれてない彼らがそれを実現させたときには、コマルは、
「できませんたぁ言わせねー」という立場に置かれそうな気がするのですがどうでしょ?

402 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 16:13:35.07 ID:XaKP6DU10
大阪民国民って本当に疲れるよな〜
ずっと同じ事の繰り返し。面倒くさいので無断引用のコピペ。

>公的機関による独占の裏返しが直通運転だからね。
>乗り入れが盛んということは、それこそ川島の造語であるモンロー主義が盛んということだな。
>しかし諸氏の言うように、地下鉄は公的機関でないと満足な規模のものは建設できなかったというのも事実だな。
>運賃の上では自社線扱いの阪神なんば線、京阪中之島線、JR東西線はすべて公が絡んでいるわな。

>京阪淀屋橋は1963年の開業なので、工事や設計などを考えれば1950年代末には私鉄が市内中心部に
>入れるようになっていたと思われる。東京の民間による地下鉄(単なる地下路線は除く)は東京地下
>鉄道と東京高速鉄道だけで、他は計画はしたが実現には至らなかった。民間では長距離の地下は作れ
>なかったのだろう(大阪は僅かの距離だから自前で出来た)。銀座線だってあんだけ車体が小さいの
>は民間だったからだと思う。営団への直通は今で言う上下分離方式のようなものだ。

だから大阪ではモンロー主義が縮小して私鉄が自社路線として中心直通し
一方東京ではモンロー主義のままで私鉄が地下鉄に直通して都心部に直通した。
名古屋だって瀬戸線が他の名鉄線とは接続がなかったり、小牧線、豊田線が中心部に
行けないのは理由があるんじゃねえの?俺はまだよく知らないんだけど。

403 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:05:06.91 ID:XaKP6DU10
例によって俺が書くと誰も来なくなるのだがwwwwww

私鉄〜地下鉄の直通が枝分かれ形の場合だと、数列車に1本の割合しか直通しない。
阪急京都線を走る天下茶屋行きを見ても分かるよね。普通しかない千里線だと半々か。

そうじゃない直通でも、例えば半蔵門の渋谷のように接続駅に多数の路線が
居を構えている場合、例えば郊外から3路線、都心から3路線乗り入れている場合、
接続駅を介した「郊外⇔都心」方向の乗り換えパターンは9パターンもあるので、
ある路線がある路線と直通したとしても、それだけの利便性でしかないのだよね。

それよりも早く阪神と京阪(中之島線)を直通したら良いのにと思うけどね。

404 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:29:26.87 ID:ipdODSNx0
その頃は市の中心部は淀屋橋〜心斎橋辺りのことを指して梅田や難波は中心部の離れだったんだけどな。
そういう意味では本当に都心部に線路を伸ばしたのは京阪だけになるか?

405 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:36:42.07 ID:XaKP6DU10
梅田がかつて「埋田」で墓や湿地帯があったのは知っているが、
1960〜70年でも梅田や難波って離れだったのかぁ〜。知らなかった。

406 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:46:38.11 ID:XaKP6DU10
上の方で大阪発祥の何々と書かれているが、阪急を創業した小林一三も、
御堂筋線を作った関市長も関東圏にゆかりのある人物だよ。グリコは佐賀人だし。

小林一三はそれまでの「鉄道の終点駅から何らかの手段で中心部まで行き、
そこで買い物をする」というのを見限って(?)百貨店を鉄道の終点である
梅田に持って来た訳だな。

407 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 17:57:07.87 ID:ipdODSNx0
せめて本町あたりまで入ってないと都心乗り入れとは言えないよなぁ

408 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 18:11:18.35 ID:XaKP6DU10
近鉄は自社のHPで
>大阪都心部への乗入れとなる難波線は、
と書いてるよ
http://www.kintetsu.jp/kouhou/History/story06.html

当たり前のことだが、高度成長期以降はどこの都市でも多くは接続駅(ターミナル駅)のある
エリアの方が、いわゆる中心部よりも発展している。小林のような電車が終点駅から更に中心
部に行くのではなく、中心部の機能を電車の終点駅に作ると言う逆転の発想は民国人にには無
理だったんだろう。

409 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 18:29:56.52 ID:nOGa1xih0
>>408
トンキンだと山手線の内側ってほぼ乗り入れだよね
自社の力だけで中心部へ行けなかったのかそうしなかったのか

トンキンには難波のようなところはないから後者なのかな

410 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 18:35:34.67 ID:89z4yVGa0
ここ最近ずっと粘着しているかまってちゃんは一体何がしたいんですかね?
自分の意見を全員に認めさせるまで住み着くつもりなんでしょうか

411 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:17:43.63 ID:fo7eS1RN0
とりあえず民国民国と何度も言ってる「民国くん」は日本語で書いてほしいね
無理ならもう来なくていいよ

412 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:23:15.92 ID:K49pQuvY0
>ID:XaKP6DU10
民国がどうとかいう書き始めで読む気が失せる

413 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:34:24.12 ID:T3Gp/Q1d0
ID:XaKP6DU10
死んで、どうぞ

414 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:37:50.67 ID:ipdODSNx0
中心部まで伸びてそこでぶつ切りしてるより、中心部の手前からでいいから地下鉄に乗り入れしてる方が乗客にとってずっと利益なんだよ。

それが絶対できないようにしてる市営モンローはなぜそんなにモンローしてるのか理解できない。

と言っても北大阪急行やけいはんな線はまた別の話なんで。堺筋線だけだよこの世の正義は。

415 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:54:08.31 ID:h0UWiZnn0
とりあえず大阪に人・企業・物・金を集めようや。
話はそこからや。

そうしたらこんな議論するまでもなく、どこの路線も人が増えるやろ。

416 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 22:55:22.80 ID:YZ4SdF+J0
例えば大阪市民の視点で見れば、少なくとも目先だけ、端的のみな視点でいえば、
この種の話は「郊外人間」がごちゃごちゃ言ってるだろう と思われても仕方ないな。
仮に大阪市民を箱庭的と揶揄されようとも、さしあたっての大きな問題ではないから。

417 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:02:42.88 ID:fo7eS1RN0
>>416
例の「視点くん」かな?

大阪市という箱庭的単位は問題になってて都構想推しの橋下が支持されたわけなんだがな
まあ橋下は慰安婦発言で自爆したけど

418 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:07:40.78 ID:YZ4SdF+J0
だから、少なくとも目先だけ、端的のみな視点でいえば
さしあたっての大きな問題ではないからと
前置いた上で言ってるだろ。読めないの?
前置きを無視してどうこう言われても…>>417

419 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:12:42.97 ID:fo7eS1RN0
>>418
少なくとも目先だけと前置きをしたからと言って
突っ込んではいけないわけではないので問題ない

420 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:12:47.72 ID:VdccbVTf0
お前の視点は変なんだよ

・少なくとも目先だけ、端的のみな視点でいえば
・視点次第では元々針中野なぞあってないような存在だった

421 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:33:18.30 ID:2pasfrL60
>>408
東京でも山手線より内側は私鉄に路線を引かせないという
モンロー主義をしていましたよ

422 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:43:55.70 ID:ZOK6lx5iO
>>420
お前、へんなやつだな(笑)
なんか嫌な目にでめ遭わされたのか?

それに名前緑色だぞ
やっぱお前変なの

423 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:52:42.73 ID:YZ4SdF+J0
>>419
問題なくても、コマルわぁ…w
突っ込んでいいのはともかくとしても、
実際のところ、上のほう見れば話を大きくしてるのは
おおよそ市内から見てるんじゃないとは想像つくとは思わない?
(それ以前に、上の方で袋叩きにあってる人は大阪すら関係ない立場のようだ)

>>420
針中野駅と無関係だった人にとっては
元々針中野駅の存在は関係なかった。という意味だけど。拘るねぇ>>420

424 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:53:19.56 ID:VdccbVTf0
>>421
東京のモンロー主義は良いモンロー主義

とは言わないけどさ。
東京は悪く言われず、大阪は悪く言われる
その違いを考えたほうが良いぞ


>>422
お前は日本語が変だぞ

425 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:58:46.18 ID:fo7eS1RN0
>>423
現実に市外民が大阪市交利用者の多数派なんだから当たり前

>>424
大阪は地下鉄運賃が高く直通が少ないからモンロー主義のデメリットが目立つんだよな

426 :名無し野電車区:2014/04/21(月) 23:58:46.88 ID:ZOK6lx5iO
>>423
>拘るねぇ
だから嫌な目に遭わされたんでしょ笑
いちいち相手にすな

427 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:02:09.14 ID:pBsIcygV0
>いちいち相手にすな
ってw
ちょっと待て、あんたこそ関係なく先に>>420みたいな変なやつの相手してるじゃん。

428 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:06:44.99 ID:ME2gndU50
>>401
「デメリット」って、運賃の問題だよ。

例えば、モンロー主義なにそれな京都に乗り入れてる鉄道会社、主なものだけでも
京都市交、阪急、京阪、近鉄、京福、叡電、JR。
あえて極端な例を出すと、去年比叡山でハイキングして、夜は嵐山の料亭に行ったんだけど、
この場合、叡電→京阪→京都市交→京福。何度初乗り運賃払ったことか。

429 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:10:39.15 ID:rEcnvVhTO
東京の人が、地下鉄直通をそれほど有り難がっていない事は
知っておいた方が良いと思う<モンロー許せない厨

430 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:15:25.47 ID:ENXgkNtv0
京都でモンロー主義だったらと思うとゾッとするね
阪急が大宮止まりでその先は地下鉄に乗り換えになるのなら高くつくし不便

>>429
副都心線と東横線の直通で東横線の渋谷横浜直通客が大幅に増えた事を知っておいた方が良いと思う

431 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:20:44.67 ID:csxr/RG8O
賢いのが大集結してるなぁ。いつまで続けるのやら

432 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:22:45.50 ID:pBsIcygV0
とりあえず、思うのは
例えば御堂筋線であれば私鉄が市営御堂筋線に乗り入れる云々というわけだけども、
千日前線を語る上ではどういうスタンス持っているのかということ。

都心部を乗り入れ可能な市営地下鉄であるべきというなのか
市営なしに近鉄難波・阪神なんば線だけでよいというなのか
では話が違ってくる。

433 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:40:49.17 ID:z4/xFKDwO
オタが見落としがちな直通のデメリット「分かりにくい行き先」「誤乗の誘発」

東京の例を出すと、湘南新宿ラインが走り始めたころは、南側から見た「小金井」「籠原」、
北側から見た「国府津」「逗子」みたいな意味不明な行き先に戸惑う乗客が多数いたよ。

あと、未だに地方から上京して羽田空港に着くと「印旛日本医大」「京成高砂」みいな意味不明な行き先を掲げる京急はどこに連れて行かれるか怖いから敬遠し、
確実に山手線に乗り換えられる浜松町まで運んでくれるモノレールを選ぶ人が未だに少なくない。

434 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 00:44:09.97 ID:ENXgkNtv0
>>433
東横線でも西武東武の意味不明な行き先が増えたけど
それでも客が増えたのが現実

435 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 01:31:06.15 ID:ME2gndU50
>>430
京都で暮らしてみると、実態がわかるよ。

436 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 02:33:07.98 ID:tbLMqiov0
東京の場合は7つの私鉄がばらばらに東京まで免許申請してたみたいだから
一括管理させらた感じかな。あと池袋・新宿・渋谷から距離がありすぎた。
ただし京成京急の押上ー品川と東武伊勢崎線の北千住ー上野は自力で伸ばさせた
ほうが良かったと思う。

大阪も京阪の淀屋橋、近鉄の難波、東西線は成功したと思う。四つ橋線は湊町
を延伸させたほうがよかったかなあ。
乗り入れの堺筋線、中央線はまずまずの成果。谷町線は南部は平野線活用プラス
鉄道空白地延伸はまあまあだが北部は京阪と食い合いして大失敗。都島から淀川
沿いの空白地をとおって今里筋線の現ルートをたどれば南部と同じ効果がでた。
千日前線は横軸の路線網をはっただけの存在しかないね。

437 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 07:21:49.27 ID:wSjueU4y0
俺の言葉遣いに対する批判は来たが、内容に対する反論は来ないな。
じゃあ民国という言い方は控えようww それ以外は理屈で書いてんだけど。

東京も大阪もやっていることに大差ないよ(周辺地域→ターミナル駅→中心部など)。
自分たちが勘違いして、東京のものばかり有り難がっているだけだろ?
大阪都構想もそうじゃん。そして橋下を某国の指導者のように崇めるという。

>>414氏とかも意味が分からない。
鉄道は線だから中心部のあちこちにまで行こうとしたら、
東急や東武みたいに3路線くらいに乗り入れるしかない。
大阪だと京阪は2路線、阪急系列会社は3路線、中心部に走ってるけど。

>>433
それについては大いに反論したい。日本人ならば日本の主要な地名くらい知っておくべき。
知らない方がバカ。土地の知名度云々を持ち出す馬鹿がいるが。お前が知っていないことを
恥じろと言いたい。直通から暫くの間の混乱や他所から北というのならまだ理解出来るがそう
じゃないのに分からないというのは当人が悪い。調べてから出て来い。

438 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 07:29:49.01 ID:wSjueU4y0
>>436
利害関係が対立する(対立しかねない)場合は公的機関が一括管理という仕組みが、
実際に各都市で採用された訳だな。京成では社長が逮捕されたりしているwwwww

都市の中心部とは巨大な利権になるから、利潤を追求しない公で整然と管理しようと
いうことなんだろう。

439 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 09:24:02.41 ID:W8y23AYS0
オレはただ市営は架空線式で建設して私鉄やJR西日本と積極的に乗り入れすべきだったと、この一点のみが論点なのに、視点くんが様々な視点(笑)を持ち出してくれるせいで話がここまでゴチャゴチャになった。

市営交通一元化は構わないんよ。それは大きなメリットだしベストな選択だと思う。それに対しこんなデメリットもあるよーなどといつまでも提示されるから話は複雑に絡む。

440 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 09:52:22.23 ID:z4/xFKDwO
>>437
大阪や東京、あるいは仙台や広島レベルなら分かるが、籠原や国府津や印旛日本医大を「日本人なら知っていて当然」ってどんな鉄オタ脳だよwwwww

441 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 10:02:58.58 ID:W8y23AYS0
それ言うなら梅田も大阪に改称しなければならない。阿倍野もそうだな。

442 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 10:47:49.87 ID:vIYoX6tz0
大阪都心部に御堂筋線の次に作られた地下線は京阪の延伸線。社会主義的な統制から改革開放路線になって行った。

443 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 10:58:52.84 ID:vIYoX6tz0
阪急千里線は天神橋で運賃の境が来るが、その後の地下鉄線内では来ない、京阪は都心に入るのに金は掛からないが、その後の乗換駅で金がかかる。

444 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 12:38:54.99 ID:W8y23AYS0
京阪は天満橋まで、さらに複々線の緩行線が市営として淀屋橋を貫通して野田なり西九条なりに行くほうがスマートだった。
そして急行線は梅田へ・・・

445 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 13:14:34.66 ID:tbLMqiov0
中之島線はなにわ橋と大江橋は造らず大阪市役所前ひとつにまとめるべきだった。
関西人のイラチ気質を考えれば淀屋橋手前のどんづまりなし一分速いの差は
大きかったように思う。駅名も(外から引き付けるのに)これ以上の宣伝はないし。
京阪は急行線から伸ばしてることを忘れたのか?といいたくなる。

446 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 13:17:58.23 ID:sbt63hdw0
>>442
阪神の梅田地下線は都心でないと?

447 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 14:51:26.39 ID:W8y23AYS0
何を以って都心とするかだな。
淀屋橋は都心で京橋は都心ではないのか?
難波は都心で西九条は都心ではないのか?
十三は・・・など
こんな定義付けを議論してるときりがないと思うけど。

448 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 15:01:38.93 ID:W/K6Qsyfi
大阪の地下鉄の車両は他社に直通してもそこで一部の臨時を除き優等で通過運転は基本的にないし(堺筋線の直通準急は全て阪急車)、他県に入るのも中央線の奈良県のみだな。

449 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 15:13:53.04 ID:csxr/RG8O
視点くんと同じように、お前もごちゃごちゃさせてるのよ

450 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 15:25:55.51 ID:TQwVMUw50
444 なぜ京阪が自前で延びようとしているのを妨害する?

451 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 15:38:16.02 ID:TQwVMUw50
市の独占はけしからんと言い、その体勢が崩れて自前で延びようとすると、今度は
市営として淀屋橋を貫通して野田なり西九条なりに行くほうがスマートだった。だって 笑 

452 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 15:57:51.81 ID:W8y23AYS0
いや自分は少なくとも大阪環状線内は市営で一貫してる方がいいと思ってるよ。
ほかの人もあれこれ口を挟むから話の焦点がぼやけて来るのは匿名掲示板の性質上仕方ない。

453 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 18:21:09.59 ID:bwvDxY5b0
>>446
そこは北区だから地理的には都心とは言いにくい面もある
地価を考えると経済的には今や都心だが

>>452
大阪環状線内の市営独占は困る
私鉄運賃だけで都心に行けたほうが安くて使いやすい

454 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 19:41:25.44 ID:W8y23AYS0
>>453
そやね環状線内は言いすぎたわ

455 :マイケル・サンデル:2014/04/22(火) 20:10:30.29 ID:pBsIcygV0
よろしい。議論は煮詰まったな。

456 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 23:51:49.24 ID:W8y23AYS0
>>450
あの辺、梅田を中心とした北区のエリアはとくに東西方向の市営が無いんでね。困る事が多いんよ。

457 :名無し野電車区:2014/04/22(火) 23:58:46.16 ID:fKvEjRRk0
どっちがいいの悪いのってのは一概には言えんよ
大阪とは逆に各社が乗り入れている京都を想像すれば話が早い
大阪など、外部から京都市内に行く分には乗り換えなしで中心部まで入れて時間的にも運賃的にもメリットありだけど、
一方で京都市内のみを移動したい場合、少し進んだら会社が変わってまた初乗りかかって・・・と
時間はともかく運賃的にはデメリットでしか無い

結果、京都観光のメイン交通機関はバスとなり、
時間がかかるうえに交通渋滞多発と、おおよそ効率的とは程遠い現状になってしまっている

それはそれでやっぱり問題点多いよねって言う話になる。

458 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 00:03:41.18 ID:GYqswKf70
どっちがいいのって都心部の狭いエリアに限定した上で市営独占がエエと思うな。

そして都心外縁部まで来てる私鉄やJRとドッキングして相互直通!

インフラの無駄がないやろ。

459 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 00:07:07.78 ID:Patuxc6P0
帰りにいつも思うけど、野田阪神駅二番ホームをもっと有効活用できないかなー。一番ホームと比べてボロすぎる。柱の髭文字は好きやけど。
終端駅で相対式ホームやから仕方ないのかもしらんが。

460 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 00:37:45.56 ID:sI8zUUzq0
>>433
JR東西線に関しては兵庫側では乗り入れ自体嫌われてるんだが。
兵庫県民から見て「四条畷」とか「木津」なんて行き先など意味不明以外の何物でもない。

宝塚線では昼間の快速の東西線乗り入れが廃止となり大阪駅発着化したのが象徴的だしこれを始めたダイヤ改正が近年稀に見るダイヤ改正の大ヒット施策と讃えられた程。

>>436
東西線ってJR東西線?
それなら上で述べたようにとても成功したとは思えないが。

>>448
例えば堺筋線では市交車両は頑なに京都府内への定期列車としての乗り入れは絶対やらないよな。
将来けいはんな線が高の原まで延伸されたとしても市交車両は現状通り登美ヶ丘までだろう。

確か市交では車両整備のサイクルを年月のみで回していて距離による検査が発生することを回避しているかららしいが。
仮に堺筋線で市交車両が河原町までの運行をやれば距離による検査をしなければならなくなってしまうとか。

461 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 01:04:56.79 ID:MA/CYPdc0
>>460
成功したかどうかは、朝に東西線に乗ればわかるよ。
それと、宝塚線の増発も可能になったしね。

てか、>>460氏って、東西線失敗、元の計画が美しい、とか他のスレで
言い続けてる人?

462 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 02:10:21.32 ID:mZ5QvVuO0
ID:wSjueU4y0からはまるで中学生のようなイタい感じしか漂ってこないんですけど
まさかいい歳した大人、それもおじさんだなんてことないですよね?(棒読み)
ねえねえどうせ気が済むまで居座るつもりなら教えてよ、ぼく、歳いくつだい?
おしえてくれないのかな〜???

463 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 02:25:50.75 ID:OtJesZoX0
>>457
観光については市が音頭とって各社自由に乗れるフリーパス
なるものを(小田急が箱根、江ノ島でやってる)企画すれば
いいんじゃないの。

地下鉄網は一応東西軸南北軸あるからそんなに悪い路線網にはみえないけど
京津線が三条まで近鉄京都線が地下鉄京都まで二種免許とってくれたほうが
使いやすいのになあとは思う。

464 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 02:40:42.45 ID:Np3UwoQf0
>>461 たまに、三輪〜桜井〜鶴橋〜大阪〜三田を使う。
どうしても、大阪駅が便利。近鉄は鶴橋で乗り換えるので大阪環状線。
地下鉄は乗換の手間と運賃が掛る、東西線は尼崎〜京橋の時間が掛り利用しない。
福知山線が増発と言うより、大阪駅に余裕がないから東西線に流している感じ。
開業して年数が経っているが「四条畷」とか「木津」を三田で見ると違和感を感じる。

>>457 で京都の例もあるが神戸市の例が無いナ。
御堂筋線を単体で見ると神戸市営地下鉄の西神中央〜谷上と似ている。
郊外〜都心〜郊外と言う感じが何と無く似ている。一部、神戸高速鉄道と競合路線があり、ある意味問題。
あと、千日前線に阪神と近鉄を乗り入れさせたものがある。神戸市が中心となり株式会社として設立した神戸高速鉄道がある。
阪急・阪神と山陽を結ぶ東西線、神鉄と東西線を連絡させる南北線。
別会社を無理やり繋ぐので初乗り運賃が発生するが、モンロー主義の弊害なし。有る意味、理想の形か?

465 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 06:11:09.11 ID:5DvCrgUCO
東西線については、「学研都市線から」の需要がなかったのが大きな要因でしょ。

466 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 09:17:42.36 ID:GYqswKf70
そういや神戸市交通局線って架空線式やね。
阪急と相互直通が検討されてるらしいが、地下鉄の方は微妙に車体幅が太いからちゃんと阪急線を走れるのか疑問になる。

467 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 09:53:14.09 ID:lVTOpsEMO
三田やら神戸市交やら、コマルと違うやん
議論する場所変えてくれないものか・・・

468 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 11:16:39.76 ID:Np3UwoQf0
コマルが、「大阪市民の為の、大阪市民による、大阪市民のコマル」と纏められないから近隣都市や東京の例が出るのだ。
決して、コマルだけで大阪市内や近隣の交通を賄っていないはず。

人工島「夢洲」へ鉄道路線を延長する?ハシゲ市長大丈夫か?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2202P_S4A420C1AC8000/  「日本経済新聞 4月23日より」
大阪府と大阪市は22日、カジノを含む統合型リゾート(IR)の「立地準備会議」を開き、同市臨海部の人工島「夢洲」への立地を軸に誘致をめざす方針を決めた。
都心部に近く、広い土地を確保できる点で有力と判断した。交通アクセス改善のため新たな鉄道インフラの整備も検討する。以下略

博打と女郎屋で儲ける為の鉄道路線延長か。コマルも絡むのか?絡みのは中央線?四ツ橋線?ニュートラム? 単純にJR桜島線?

469 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 11:21:26.62 ID:NLo/b+QM0
>>468
大阪オリンピックの話があった時は中央線延伸(北港テクノポート線)だった。
その後橋下構想初期にはJR桜島線延伸が検討されていた。
今はニュートラム大阪駅延伸で検討されている。

470 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 11:28:35.35 ID:35DWgGba0
>>460
関西では、他社車両で通過駅のある優等運用があるのは阪神〜近鉄と阪神〜山陽にと近鉄京都線〜奈良線の京都市交車と南海高野線の泉北車くらいか。
近鉄の京都市交車は関西唯一の営業運転で駅を通過する地下鉄車両だな。
関東だとメトロ車や都営車が急行や特急で爆走するのは特に珍しくないが。

471 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 11:34:14.62 ID:ZfavWvRM0
>>468
夢咲トンネルが鉄道通す前提で既に完成しているので、
建設コストはそう高くないよ。

472 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 12:28:21.40 ID:OtJesZoX0
中央線を生かしたほうがいいだろうな。
北港をUターンして新桜島で京阪中之島延伸と接続の計画だったけど
車両運用効率を考えてそのまま北港通りを千鳥橋、野田阪神まで伸ばし
千日前線と合体運用させると。
大阪方面が弱いが計画通りJRを桜島から新桜島まで延伸接続でいいだろう。

473 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 13:53:59.03 ID:zJC+Mi5B0
夢洲まで伸びると第三軌条最長?
ってか今でも最長なのか。

474 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 14:53:36.42 ID:Np3UwoQf0
どっち転んでも、ハシゲ市長のやりたい放題だな。
賭博場と女郎屋は、公務員が最も不得意な分野やで。大丈夫か?
ヤクザから税金と罰金を取り立てて、破産状態にした話は聞いた事無いぞ?
例 賭博場・・・地方競馬場の赤字、閉鎖問題。
  女郎屋・・・慰安婦問題で自爆しているのにどうするんだ?
        そもそも、言い方を変えて新地の女性従業員に対して何を謝罪か判らんが?

475 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 15:05:00.85 ID:l19wwqWq0
話に乗り遅れたが自分は前スレやその前のスレあたりで、
自社線による都心乗り入れor地下鉄に直通する形での乗り入れの話が出て、
その後で1社の運賃で行けるかどうかの話が出て、
更に硬直的な日本の運賃制度についての話が出て、
それらについて各地での運賃の特例を書かせてもらったが、
複数社に跨がると単純合算と言う制度自体を見直さなきゃならない。

環状線の円内は1社の運賃で行けるようにする、
各方面から来て環状線の円内に行く場合も1社の運賃で行けるようにする、
複数社間を指定の接続駅で乗り継ぐ場合は100円引きにする(北急は無理だが)
など、やり方はいくらでもあると思いますが。。。

関西でも例えば、高速神戸〜三宮は阪急利用だと高速1社の運賃だが、
阪神利用だと本来は2社に跨がるが1社の運賃で行けている(特例がある)。

476 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 15:11:40.27 ID:WezRnIFk0
京都は入り乱れているかって言われれば、後から延びて来た阪急と路面電車の京福を除けばそうじゃないだろう。
京阪は鴨川の外=魔物の棲む場所を走っている。叡山に至っては出町柳の時点ですでに山への入口。

477 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 15:28:46.09 ID:Np3UwoQf0
>>475 北神急行と接続している路線では割引制度が既に実施済み。
大人普通旅客運賃:全線360円均一(小児は半額・10円未満切り上げ)。2014年4月1日現在。
谷上駅 - 神戸市営地下鉄各駅(新神戸駅経由)は30円引き(小児は20円引き)。あ
鈴蘭台駅以東の神戸電鉄各駅 - 神戸市営地下鉄の各駅(谷上駅、新神戸駅経由)を乗り継ぐ場合は30円引き(小児は大人割引運賃の半額)。
鈴蘭台駅以東の神戸電鉄各駅 - 新神戸駅(谷上駅経由)を乗り継ぐ場合は10円引き。
箕谷駅、花山駅発着の場合は20円引き(小児は大人割引運賃の半額)。
それでも高いw。

そういえば、観光利用ならスルット関西3dayパスがある。
JRは利用できないが大阪府、京都府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県の私鉄やバスが使える。
コマルの様に1区を安くしても無意味。1日パスを安くしたほうが余程ありがたい。

478 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 16:06:45.34 ID:AcyBDlIQ0
>>472
南巽発学研奈良登美ヶ丘行き
えっ?えっ?

479 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 17:59:10.80 ID:Np3UwoQf0
>>478
こう考えると判り易い。学研奈良登美ヶ丘発・夢洲経由・南巽行き
小金持ちの奈良県民を夢洲の賭博場へ招待し、儲かったら沿線の新地と言う名の女郎屋に誘導する。
賭博場で大損した客をどうするかて。想像にお任せするよ。

480 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 18:38:49.33 ID:rK6nGymy0
>>475
日本以外だと事業者によらず都市内の鉄道・バスは共通運賃というところは多いけど
逆に同じ事業者でも都市内と都市間で違ったり一長一短ある

とはいえ、市内とか一定の範囲では共通運賃というのは欲しいんだよね
大阪はまだいいけど、京都は事業者またぎ多くて大変だし
大阪でも中之島線は市内移動ではなかなか使いにくいからなぁ

481 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 19:00:50.79 ID:AcyBDlIQ0
東京は山手線内一社の運賃は実現していないわけだが

482 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 19:05:16.22 ID:AcyBDlIQ0
>>479
カジノが世界の大金持ちを惹きつけるのは、一攫千金を狙うなんてところではなく(そいつらはそんなことしなくても十分金持ち)
賭博で「負けたことにして」、その金をアンダーグラウンドに潜り込ませるところなのだが。
そういう影の金融サービスをやれるかどうかが成否を決めるわけだな。

483 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 19:10:48.82 ID:JMJpUeAS0
>>480
ところが大阪は郊外需要がメインであり市内移動需要は少数派なんだよね
近鉄難波線と千日前線を比べるとはっきりと分かる

大阪に欲しいのは共通運賃ではなく南海のキタ進出か阪急のミナミ進出だな
南北の直接私鉄連絡ができていない現状だと運賃が高くついて大変

484 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 19:54:14.19 ID:Np3UwoQf0
>>482 それなら、何の為の鉄道でしょうか? 従業員の輸送機関? 賭博で大負けを演出する為の乗客輸送用?
大阪府内に「影の金融サービス」を充実させる事業を税金を投入して行うことでしょうか?
維新のツートップが考えてる事の程度と、府内の税収増加と、節税推進を図る訳でやっている事が全く理解できん。

>>483 大阪市内に住民が居ない?大阪市は交通対策でなくてコマルを売却して銭が欲しいだけ?やっぱり理解できない。

485 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 20:07:24.39 ID:va5vG8pQ0
近畿圏の交通政策スレたててそっちでやってくれ。

486 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:26:59.46 ID:JMJpUeAS0
>>484
大阪市内のみの需要も一応あるけどあくまで少数派

487 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:35:59.80 ID:eKc0pVhJ0
話ぶった切って悪いんだが、森ノ宮で落書きされた編成って24系の04と20系のやたら車体がきれいな編成かな?20系はブラスト洗浄でもしたのかな?

488 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:38:41.32 ID:5olTiYPH0
>>487
それはこのスレにレスした方が良いかも?

大阪市営地下鉄 車両スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357149484

今はこのスレ変な意味で荒れているから

489 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:44:29.38 ID:3uljlz3a0
大阪市営地下鉄における移動、その殆どは大阪市内のみの移動だよ。
大阪市も地下鉄における移動はそのように捉えている。
利用者が市内居住者か市外居住者か、その割合に関係なく、
市営地下鉄における移動はその殆どが市内のみの移動となっている。
トリック(まやかし)と思われるかもしれないが
これは当たり前の結果としてそうなっている。誤解なきように。

490 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:45:59.81 ID:sGi8lo980
どっちみち早く民営化してほしいわ
公務員の偉そうな態度が気に食わない

491 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:51:41.44 ID:JMJpUeAS0
>>489
その大阪市営地下鉄における移動は大半が市外居住者なんだよな
つまり他の鉄道と乗り継いでる移動が多いということ

492 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 21:53:48.80 ID:zK2gktMD0
24も更新車出たのか

493 :名無し野電車区:2014/04/23(水) 22:50:59.30 ID:7O/x1MUh0
>>479
じゃ千日前線が6両化になるんや

494 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 00:02:27.60 ID:d/J/FCco0
>>474
> どっち転んでも、ハシゲ市長のやりたい放題だな。
> 賭博場と女郎屋は、公務員が最も不得意な分野やで。大丈夫か?

民活、PFIで、特定の民間組織に利益供与、というオチになりそう。

形だけの初乗り値下げよりも、各線の増発を望みたい。
20時以降の5分間隔の御堂筋線の混雑は悲惨だ。

土日昼間の谷町線、堺筋線、長堀鶴見緑地線も悲惨だった。
特に堺筋・長堀鶴見緑地線は7分間隔で混み過ぎ。

495 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 00:21:12.92 ID:uo2EXRYu0
>>483
そうそう。
阪急と南海がせめて一度の乗換で行き来できるようになって初めて私鉄が都心に乗り入れてるとドヤってほしい。
因みに堺筋線経由、天下茶屋で乗換えは京都線だけだし郊外なんで当てはまらない。

496 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 00:40:52.65 ID:dZGnBFuu0
御堂筋線の新車、プラズマクラスター積むのはいいけど6/10号車って・・・

497 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 08:31:35.79 ID:24gB9Efg0
市営も真っ青 全ドアオープンで発車 nhk
http://www.youtube.com/watch?v=FhEo7JO4oww

仲間がいて良かったね。

498 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 12:45:26.22 ID:Qo5e/uc3O
>>497
乗り合わせた女性が2人とも綺麗!

>>496
また女性専用車優遇策が増えたのか!

499 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 16:04:25.63 ID:Jli8v7ks0
>>498
まあまあ、そこまで優遇するんだから1人でも多くの女性にその恩恵を受けていただこうじゃありませんか。

500 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 22:21:32.38 ID:o0PVh8XlO
今NHKでBBC目線の福知山事故の特集してる

501 :名無し野電車区:2014/04/24(木) 22:49:53.62 ID:UtF822HKO
>>498
これが西なら10号車には設置しないぞ

502 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 01:43:23.18 ID:GGLNcLNS0
>>494
長堀鶴見緑地線の17・18時台と19時台以降のギャップがひどいね。
前者の間隔を広げて(4.5分間隔くらい)、後者20時台まで位を縮めて(6分間隔くらい)もいいような気がする。

503 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 10:25:56.08 ID:xD9xDXjE0
>>480
前スレでも出てたと思うけど
大阪市内共通運賃または他社乗り継ぎ運賃の低廉化のためには

私鉄が昔の区間制運賃の時代のように初乗り運賃を100円以下へ下げる代わりに
距離にほぼ比例した(神戸へ500円 京都へ700円くらい)運賃制度にするか
初乗りが現行のままなら、各社への配分を考慮して共通運賃(フリーきっぷ)の設定額を大幅に上げるしかない

はっきり言って阪急阪神京阪の運賃は長距離に関しては安すぎ
定期券制度を全廃するなら今の運賃レベルでフリー切符も作れるだろうけどね

504 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 11:15:13.46 ID:rkSR2xvO0
近距離も遠距離も一番割安感があったのはバブル崩壊までだな

505 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 11:37:42.39 ID:sareXZTx0
ekimo(駅ナカ商業施設)は天王寺となんばと梅田の3店舗で終了?

506 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 11:39:33.06 ID:1S8wUw4O0
ekimo新大阪オープン

507 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 11:51:27.39 ID:A5RZbEiP0
今は昔と違って駅ナカで儲けられる時代だから、駅の利用料という意味での初乗り運賃は無意味になりつつあるがな。

508 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 12:27:37.10 ID:VRsPAL4P0
商店街商店街って上の方で騒いでるが、地下鉄駅前って似たような風景でなぜか
あんまり発展しないよね。鉄道のランドマーク性が薄れるからだろうか?
歴史的に比較的新しいというのもあるが、古い国鉄私鉄地下駅も似たような感じ
だし。一方地下鉄地上駅前はなぜかぱっとしないんだよなw最初の話と矛盾してるが。
阪急モデルのように駅前不動産開発とセットでやらなかったのが問題なのかもね。
市営だって住まい公社や商業ビル公社なんかと連携すればできなくもないはずだが。
エキモの地上版ね。

509 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 13:01:07.82 ID:I54Ne/HG0
なにをもって発展と言ってるかが不明確。
無秩序に店舗が立ち並び違法駐車・駐輪を招くことが発展とでもいいたいのか。
あるいは発展してる駅とは郊外の大きな駅でも想定してるのだろうか
ならば、その街の玄関口としての絶対的存在を持つものも多い、
地下鉄のように都市部内において1.5-2.0`程度おきにある駅ではおのずと
そうはならない事は想像つきそうなものだが。

510 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 16:37:02.67 ID:rkSR2xvO0
駅前開発するしないの問題では?
需要の半分は生まれるもので半分は作りだすものだ。

511 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 16:44:53.83 ID:oat8BLl/0
大阪環状線の駅の場合、山手線と比較すると「まともな駅前広場」があるのは
大阪駅くらいだな。 天王寺や京橋もまともとは言い難いレベル。

その次は芦原橋かなw

512 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 21:07:34.20 ID:pOAUVuVr0
>>505
妄想だが、
東梅田と谷町九丁目なら、スペースと客導線的にいけそうな気がする。

513 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 21:27:39.41 ID:BVv8tdcN0
http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader2209
★zipファイルの「阪神無」ディレクトリ以下
「平成26年2月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
 平成26年1月〜平成13年4月は以下路線の各駅を合計・増減から除外して再計算。
 「阪神」─「本線」「なんば線」
★zipファイルの「阪神有」ディレクトリ以下
 除外せず、「平成26年2月」の未発表数値を前年同月と同一と仮定

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の[総数]は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の[総数]は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はOTS線を除いた数値となっている。

平成24年4月〜平成26年2月 [2014年4月24日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000020916.html
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成24年3月〜平成13年4月 [2013年6月4日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000164566.html
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-6.xls

514 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 22:01:41.53 ID:rPcykf0Li
御堂筋線で梅田付近で男性が、トンネル内に立ち入ったらしく、運転休止。
職員総出で捜索中らしい。
下手すりゃ送電中止?

515 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 22:32:27.37 ID:rkSR2xvO0
それは既に送電停止中では?

大阪は環状線の走るとこはただの郊外なんで東京と比べるなら御堂筋線・・・駅前広場が無い

516 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 22:55:14.45 ID:BZkiV1bX0
送電停止になっていた
照明もエアコンも停止
30分はかからなかったようだけど、全く迷惑な!

517 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 22:59:59.83 ID:1W3lBu4N0
線路内立ち入り=痴漢かと思ったが
ほんとに立ち入ってたのね…

>>505
ekimo正直イマイチでターゲットの客層をどこに絞ってるかがわからん…

518 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 23:32:28.11 ID:miyrDOlk0
どんな痴漢やねん

519 :名無し野電車区:2014/04/25(金) 23:55:32.65 ID:yR3av6jm0
>>508-510
大阪市の駅前開発といえば
オスカードリームとかフェスティバルゲートとかオーク200とか失敗だらけなんだが…

520 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 02:03:14.50 ID:G3PWRfSF0
赤字出たら市が補填するみたいな契約して
成功するわけあらへんわそんなもん。

521 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 07:24:42.15 ID:A0BaEvSl0
>>518
JRは線路内立ち入り→痴漢
だからよく遅れてる

高架とか絶対に立ち入れない区間とかで
線路内立ち入りがあったら100%痴漢。

522 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 07:38:45.99 ID:CKx+Xs4e0
>>520
土地信託でも扇町は成功してるけど、まぁテナントが付くかどうかだよね
更地を放置しても何の役にも立たず、だからといって自分で開発するのはお金がかかる

駅前開発というと京都市も派手にやってるよな
成功か失敗かはところによるけど

523 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 09:38:12.46 ID:L25RfAlf0
>>518
隠語

524 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 09:41:21.68 ID:L25RfAlf0
>>519
あべの再開発も
東急不動産が救いの手を差しのべなかったら
とんでもない事になってたよな。

525 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 13:17:31.88 ID:yxwQ6n6f0
>>522
失敗率の高い変な契約するくらいなら素直に売ったほうがいいだろ

土地信託以外でも今里筋線は大失敗してるしお役所商売は見込みが甘すぎる

526 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:31:18.55 ID:orBwF9Nq0
【大阪】盗撮容疑の男、御堂筋線の線路に下りて逃走…「会社や家族にばれたらまずいと思った」と供述
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398474613/l50

527 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:37:45.02 ID:XQSe1Esa0
>>519
どうせ市とか外郭団体がやってんだろ
と思ったら南海商事と東急不動産が運営なのかよ・・・。

528 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:57:45.39 ID:FPPE5GPX0
谷町線の田辺駅前は田舎。

529 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 06:14:33.05 ID:6onLxVJpi
御堂筋線明日から新車か。堺筋線は?

530 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 08:07:28.04 ID:eTuKaelf0
今里筋線は井高野以北は延伸しないのかな
今のままだと中途半端

531 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 09:02:59.01 ID:ha7EOPsb0
>>530
大阪市外に出るし阪急エリアになるからな。
摂津急行電鉄でも設立しないと無理。

532 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 09:13:36.70 ID:Gsg1X+oe0
御堂筋線の新車?
30000系ならすでに2編成走ってるが

あと、新車が入るのはあとはせいぜい中央線くらいかと
谷町線には30系、御堂筋線には10系と言うベテランがいたから置き換え話が出てきたけど、
堺筋線用の66系はまだまだ若造。置き換えるのはまだ早い。

533 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:07:06.79 ID:0ATBeKbk0
北急のやつやろ

534 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:16:01.90 ID:osnmCMzI0
堺筋線の新66系(30000系バージョン)はJ-TREC(旧東急)もしくは
JR新津車両で製造中だが・・・・・

535 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:20:27.37 ID:PIIV96tC0
>>532
中央線20系もけいはんな線開業時に改造したし
どうなんでしょね?

536 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:22:40.77 ID:A39Ew4VvO
御堂筋線30000系は、今3編成では?

537 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:26:51.86 ID:Gsg1X+oe0
>>531
北大阪急行摂津線として開業しよう
(今の江坂〜千里中央(延伸後は新箕面)間は千里線or箕面線に改称)

538 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:09:14.39 ID:ibGz76VO0
>>531
阪急・阪神・JRエリアは侵さない決まりだからな。

539 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:15:36.55 ID:dDHUtSIZ0
そんな縄張りみたいな不文律あるの?

540 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:16:19.24 ID:ha7EOPsb0
>>534
ソースは?

541 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:17:03.83 ID:2lIzPGUl0
オタフク

542 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:32:43.97 ID:w4Xt5MG/i
>>534
メトロの車両の可能性大

543 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:33:05.80 ID:ibGz76VO0
路線図見りゃ見えない縄張りが何となく見えるやろ

544 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:44:45.80 ID:CtCvhn9j0
>>532
30000系は3編成あるよ

545 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 13:40:44.68 ID:23THFny+I
R6に関して車両新製の必要はなく
66は中間更新改造を継続するのみ
ただし今年度は阪急から新たに
新製1300と中間更新改造7300VVVFが
直通用車両として乗り入れてくるため
誘導障害試験を予定

R1に関しては31000が既に3列車完成し
10チョッパー廃車で今後も増備されるが
新たに総合車輛も落札の可能性がある

R4の20は車齢35年を寿命に設定しており
5年以内に20-01が置き換え時期を迎え
通常なら新造にて車両更新だが
R2とR3で新20が1列車ずつ余剰のため
どうするか

546 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 17:23:17.76 ID:mxqj5ZiP0
隔離スレへどうぞ

547 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:44:40.00 ID:0ATBeKbk0
製造してるなら大阪市の電子入札のサイトで発注してることを確認できる。
そこで確認できなければ発注してない=製造してないってことだ。

548 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:48:36.28 ID:eTuKaelf0
>>537>>538
岸辺まではJR・阪急の接続ということで地下鉄として建設できないかな
それ以北は北大阪急行でも大阪高速鉄道でもいいから
南山田、千里丘の西の方(あおば通りの辺り)の名神沿いを通って
万博記念公園で大阪モノレールに接続という形はどうだろう

549 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 19:33:06.01 ID:ibGz76VO0
互いに塩を送り合う効果で街が発展するから市営のままで何処までも伸ばせばええよ

550 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:00:47.64 ID:ueIfTVII0
>>548-549
お前らが建設や赤字運営コストを全額負担するなら大賛成

551 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:23:41.23 ID:N3N2V7tP0
今里筋線は都心にいく路線でもないから阪急JRの駅に接続させても流出は少ないと思う。ネットワークとして他線と接続させる方向に進んで欲しい。

552 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:30:26.39 ID:ueIfTVII0
今里筋線は都心にいく路線でもないから客そのものが少ないだろ
阪急JRと今里筋線接続はおおさか東線鴫野経由で十分

553 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:05:51.77 ID:SY4lWeKX0
そもそもつくるべき路線ではなかったのは承知してるがつくってしまった以上都市交通として少しは機能向上させるべきでは?東急の路線網みるにつけいつもそう思う

554 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:27:26.92 ID:ueIfTVII0
機能向上してもそれ以上に赤字が増えたら無駄
都市交通としては新幹線や優等停車駅と接続するおおさか東線のほうがはるかにマシ

555 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:54:17.31 ID:ibGz76VO0
>>550
建設費は大阪市からでますから御心配は至りません。

556 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:27:26.42 ID:YSW/21dJ0
都心いかなくても南武線や横浜線のようなフィーダ線は営業係数はいいのだよ

今里筋線は連絡駅を終着にして双方向に流れる路線を目指すべき

557 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:53:18.89 ID:Gsg1X+oe0
だから、北は阪急正雀経由でJR岸辺まで(ただし両駅は400mしか離れていないため挟むように駅を設置してもよい)
南は杭全(JR東部市場前)までは最低でも伸ばさないと無意味
もしどうしてもさらに南下して当初の予定通り湯里まで伸ばすなら、
直線距離で約3キロ先の近鉄南大阪線河内天美駅まで行くか、長居公園通りを曲がって2.3キロ先の御堂筋線長居まで行くかだね
ちなみに、長居公園通りには別途住之江公園〜喜連瓜破の9号線(通例で行くと通りの名前から長居公園線)があるが、
長居延伸ルートはこの一部を流用することにもなる。

558 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:58:14.89 ID:ueIfTVII0
>>555
それは市民に迷惑だしそもそも決定してない

>>556
南武線や横浜線は人の流れが多い東京圏だし運賃が安いJRの地上路線
大阪市営地下鉄は都心に行く千日前線などですら営業係数が悪い

>>557
岸辺や東部市場前に伸ばしても乗降客の少ない快速通過駅だから需要が少ない
おおさか東線のほうがまだマシだし二重投資は無駄

559 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:59:00.87 ID:z8RvBIoAi
>>555
財源は市民の税金だが。

560 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:59:45.77 ID:Gsg1X+oe0
で、その大阪東線北半分は一体いつになったらできるんですか?
もうとっくに出来上がってるはずの計画だったんですけどねぇ

土地買収に手間取ってるって話だけど、相当長丁場になるぞ
近鉄奈良線の高架化事業も止まったままだし。

561 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:05:42.52 ID:ueIfTVII0
>>560
大阪外環状鉄道によると平成30年度末の開業を目指し建設中とのこと

562 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:12:00.42 ID:lpLOF5h+0
もうすでに7年の遅れじゃねーか
しかも現状見てるとそれすら間に合うかどうか怪しいわな。

563 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:16:52.99 ID:pnXOqdd10
おおさか東線完成が遅れてるからと言って今里筋線延伸が正当化されるわけではない

延伸工事中と決定さえしてない現状では状況が全く違う

564 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:21:25.06 ID:lpLOF5h+0
とはいえ、大阪東線ははっきり言って完成しているイメージが全く見えない
遅々として進まない東線に見切りをつけて、
確実に完成までのスケジュールが組める地下鉄に注力するというのも時として必要なのかも知れないよ
地下鉄は、建設費が高騰しがちだっていう問題はあるけど、
一方で地下、それも公道の真下ゆえに土地買収の必要がほぼ不要というメリットがあるからね。

万が一、東線が再度の延期をするようなら、もう見切るという判断も必要かもしれない。

565 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:22:43.01 ID:8R44nNJH0
東京には世田谷線という渋い路線もあってな。両端がしっかり連絡駅なため営業係数はいい。今里筋線ってのはこれよりも可能性がないのかよw

千日前線なんて下手くそなコマルの典型的な路線じゃんかよ。乗り入れしない、私鉄と並行、連絡駅じゃない終着駅・・・

566 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:24:32.38 ID:ip3sl9nl0
誰が見切る?の個人的な話かw

567 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:30:15.09 ID:pnXOqdd10
路面電車で低コストの世田谷線と減価償却や保守コストの重い地下鉄今里筋線を比べてる時点で既に厳しいだろ

568 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:35:36.93 ID:CqI95xq80
世田谷線は低コストじゃないぞ。
運賃も高くないから低収入だしな。

569 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:37:19.77 ID:pnXOqdd10
地下鉄に比べればかなり低コスト
運賃が高くないのは客にとってやさしいから支持されるわな

570 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:45:31.08 ID:K4u5e0z+0
世田谷線は閑散してることがないんだな上下とも。これがすべて。

今里筋線はつくるべきじゃなかったがつくった以上少しでも市民に役立てる路線になるべき。末端放置はやめるべき。

571 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:53:24.78 ID:pnXOqdd10
接続駅の関目成育や鴫野ですら乗車人員数千人しかいないのだから
東部市場前や正雀や岸辺に延伸しても黒字化できるとは思えない

572 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 02:14:43.33 ID:V96JtsWO0
ここの建設費償却前の営業係数って凄い赤なのか?
ここの乗降客数みたが日中1H6本にしては健闘してると思うが

関目生育と鴫野が多くないのは私鉄JR駅も少ないのと4本も連絡してる
通し運賃の他の市営地下鉄線に乗り換えてるから

たった一駅延伸で他社幹線に接続できるのに伸ばさない手はないな

573 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 07:20:23.69 ID:az2LgszfO
>>565
千日前線の終着駅は連絡駅だろうが
朝はJR海老江から乗り換えてくる人の太い流れが出来ている

574 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 07:45:18.58 ID:r1b1vjqp0
昨日の午後からの書き込みを拝見しますと、私が>>329で申し上げた主張がみなさまに
受け入れられているようで恐悦至極に存じます。

それと毎度のことでありますが、地下鉄の建設費用も公営企業ゆえに税金ではなく自分
たちの稼ぎが原資ではないのですか?建設するかどうかも、交通局ではなく市長や議員
に責任があるものと思いますが、間違っておりますでしょうか?

575 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 07:55:13.62 ID:r1b1vjqp0
大阪モノレールや今里筋線が横浜線や南武線などと意味合いが異なって来るのは、
結局のところ別運賃になるからでしょう。

もちろん、南武、横浜線でも私鉄〜南武or横浜線〜別の私鉄ならば3社の運賃に
なります。また、山手線などと南武線の間には東急や小田急を経由する通過連絡
券もあります。ただし今も存続しているかどうかは分かりかねます。大阪モノレールを
途中に挟んだ阪急の連絡券が発売されていれば、利便性の向上が期待できます。

576 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 08:49:18.15 ID:V96JtsWO0
>>573
南巽はどうなんだ?あそこが終着駅にふさわしいのかよ
両端が連絡駅なしなんて普通ないぞ
谷町線が一時そうだったけどw

577 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 08:57:54.56 ID:r1b1vjqp0
>>576
御堂筋線(北急)も北に延伸すれば終点駅で他との接続がないということになりますが、
ケースバイケースで考えるのがよろしいかと思います。他の鉄道が行っていない地域に
その鉄道が言っているという考え方も出来ます。

578 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:25:52.24 ID:V96JtsWO0
>>577
北急は箕面が目標だろ?
千日前線は平野やら弥刀やら連絡駅までわずかだが?
まあここはモンロー主義の悪弊がもろにあらわれた象徴的な
路線ゆえ放置なんだろうけどさ

579 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:30:26.58 ID:BbxKsvIG0
谷町線もあと少しで近鉄藤井寺に接続できるのに勿体無い。藤井寺市民の声は行政に届いていない。

580 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:39:53.69 ID:MoPb4Z2R0
今里筋線って、天王寺に延伸すれば利用客増えそうなのに…って思うけど
今里筋から外れるし、環状線や大和路線と競合するから無謀か…

581 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:44:55.44 ID:lpLOF5h+0
千日前線は、弥刀延伸は需要なしであり得ず
伸ばすならJR平野経由谷町線平野で、谷町線と連絡する感じだろうな

582 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:47:49.20 ID:V96JtsWO0
>>580
計画線よりよっぽどいいだろ。ハルカスが大阪の目玉になってるならなおさらだ。
そこから(南海が売却するなら)住吉大社、住之江公園終着でバランスは良くなる。

583 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:10:48.81 ID:ip3sl9nl0
そもそもで言えば弥刀延伸はもっとその先を見越した
とりあえずの弥刀なんですけどね。もっとも時代錯誤ですけども。
ただ、それを弥刀弥刀と言われるのをそのまま受けて、弥刀が目的地だと思ってたなら大間違い。

584 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:11:56.81 ID:BbxKsvIG0
>>580
今里筋以外は走れないので残念だけどね。

585 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:25:52.34 ID:sVgxvuwA0
>>584
内環「…」

586 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 11:20:37.93 ID:6EZPqg/fO
>>580
蒲生から大正まで片乗り入れでも出来るとありがたいんだがな

587 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 16:44:44.60 ID:lpLOF5h+0
天王寺に伸ばすとしても、ルートが色々あると思う
バス路線で行ったら、
大池橋まで行って勝山通りに入る12号系統のルート
杭全まで行って寺田町へ出る30号系統のルート
杭全から大通りに入ってくる1号系統のルート
杭全から美章園を経由して入ってくる6号系統のルート

バス路線と平行に引くとしてもこの4パターンあるわけで。

588 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 17:18:07.96 ID:sVgxvuwA0
>>587
生野区民だったら大池橋から勝山通で区役所通り、玉造筋で天王寺ルートがいいかと。



俺は平野区民だがw

589 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 19:50:47.24 ID:ip3sl9nl0
天王寺推しは田島厨だからな。

590 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:49:04.10 ID:uDAIiqe7O
田島廚なんているのか。さすが今里筋線スレですねw

591 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:24:30.92 ID:IqINT+lt0
堺筋線の初代の車両60系は、1969年の登場当時5両編成18本あったが、10年後に6両編成15本に組み直された。
しかし、ここである疑問を感じる。
5両編成とはいえ18本も必要だっただろうか?
普通なら1979年まで15本のままで通し、その時に新造T車を増結となっているが。
18本用意する必要があるとするなら、万博開催による運用増?
5両時代の運用と予備数も気になる

592 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:32:45.02 ID:fo8EBjY30
>>574
多分貴方が間違ってるというか理解されてなさそうなのは、
今時は私鉄も延伸にあたっては補助金頼みだってこと。

593 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:43:00.23 ID:OTXyMhe50
>>591

万博輸送用に車輌を多く入れていた。

万博終了後、車輌が余っていたので連結両数を増やした時に予備車を増結用にバラしただけです。

594 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 02:43:50.58 ID:kMxstfHp0
>>548
岸辺(正雀)からは大阪高速鉄道資本の会社運営にして
万博記念公園まで延伸すればいいんじゃないかな
ルートも造りやすい道路があるし

阪急も彩都に利する延伸なら喜んで協力するだろうw

595 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:51:35.69 ID:ZH3szMM7O
ekimo南巽開業へ

596 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:56:33.68 ID:c/zYCmS20
新金岡みたいに無駄に歩かされるとこは
すべてエキモにしろ

597 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:57:47.70 ID:gnze93za0
>>595
へ?本当?

598 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:01:22.97 ID:ABkCXdhN0
天王寺駅の乗り換え連絡通路が勿体ないんだよなぁ
法律上、道路扱いだから無理だってことだけど、ホント勿体ない

599 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:13:44.68 ID:c1yzzjdWO
コマルが汚いのは京都みたいに鉄道法じゃなく。軌道法(道路上)だから当時、運輸省と建設省の公金を両どりと聞いた事ある…

600 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:26:27.91 ID:Cmcurd8rO
今里筋線は、くまたまでは延伸してもいいと思う。

今、バス板に携帯から書き込みできないので、ここに書かせてもらうが、市バスも、本数が減ったり、路線がなくなったりで不便になったわ。
近鉄八尾駅行の路線もなくなっているのには、びっくりするやら、さびしいやら。

601 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:39:29.57 ID:VrNjtrGS0
先日、大阪駅前から船津橋行きか鶴町四丁目行きに乗ったが、
運転手の名前の上に「大阪シティバス」と書かれていた。
新たな委託先?

602 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:43:07.05 ID:ABkCXdhN0
ではなく、大阪運輸振興が社名変更したもの
バス事業の民営化にあたり、市の関連会社としての立ち位置ではなく、
ちゃんとした1事業者として受諾したいとの考えから、組織改編と社名変更をしたって話を聞いたような。

603 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:23:28.21 ID:jOXz4tLC0
交通局系の外郭団体や第三セクターは、

大阪シティバス
大阪メトロサービス=交通サービス(旧・交通事業振興公社)と協力会が合体したもの

の2社だけ?OTSは交通局系ではないし。
過去にあったけど消えたものとかはある?

604 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:26:59.00 ID:+lUlfmJH0
南巽
http://www.youtube.com/watch?v=1f0BVf1EZFc

605 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:01:16.25 ID:vfsy9ZREO
>>600
八尾行きはバスのくせに市外に出過ぎてて違和感あったから、廃止は賛成

606 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:28:26.42 ID:UY10xxZ20
今里筋線は、JR環状線の外側にあって東線の内側にあたるド半端なエリアに作っちゃったんだから、もうこの際
スレ内超絶不人気路線の千日前線末端部分を巻き込んで、他線とは趣を異にする路線人生を送ってもらうしかないなw
今里から千日前線に入れて南巽経由平野−北花田−北加賀屋−朝潮橋−(USJ)−江坂−(下上新庄)−井高野〜
で、名古屋のような地下鉄環状線のできあがり!

607 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:31:43.79 ID:ABkCXdhN0
バカなの?
今里筋線はミニリニア、千日前線はサードレール
全く規格が違うんですけど

608 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:54:11.89 ID:mjBjPUp90
また定期券発売所が閉鎖するのか・・・
自動券売機があるとはいえそろそろ学生がブチ切れする頃じゃないかな・・・

609 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:58:55.72 ID:Cmcurd8rO
>>605
近鉄八尾駅行は、たまたまだと思うけど、思ったより乗ってましたよ。
それに、住之江公園〜堺駅西口間の路線だって、存続しているんだし…

610 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 16:18:51.70 ID:qTI3I+JB0
>>609
しかも市電があった頃も堺市の出島まで乗り入れていたし
堺市も四つ橋線の出島延伸にも積極的

611 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 17:07:34.64 ID:qaUGWy/T0
エコカードや回数カードの柄ってどこも同じ?券売機と窓口で違いあったりする?
HPにあるようなカラフルなやつ欲しいんだけどなぁ…

612 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 17:53:59.52 ID:NNXtdKIF0
>>611
券売機で買うと共通の柄だから定期券売場やバス車内で買えばいいんじゃないのかな
>>609
八尾行きのバスはアリオのおかげで生きながらえてたとも
とはいえ需要が細いことに違いはないし、そこまで重要ではないという判断も致し方なし

613 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 19:34:29.98 ID:rnIdvlUXi
>>609
かつては堺東駅前発着のもあったな。

614 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 20:33:05.55 ID:ZH3szMM7O
千日前線は弥刀なんか目指さず近鉄八尾に行くべき。
千日前線延伸
南巽〜平野馬場〜大念仏寺〜平野東1丁目〜久宝寺緑地前〜久宝寺(南に迂回しJR久宝寺駅北口に乗り入れ)〜八尾市役所前〜八尾近鉄前

615 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 21:31:27.29 ID:AZQ1kmKQ0
最近なんか冷蔵庫なみに採算無視の路線延伸妄想が流行ってるな
まあ本家交通局の今里筋線が「やっちゃった」から無理もないか…

616 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 23:53:13.20 ID:7a4beoBt0
大阪だけ、一つの路線から分岐して違う行き先が終着駅というのがないのね。

617 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:03:37.87 ID:gw2aBTeM0
解りやすいし効率的でよろしいね

618 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:05:01.56 ID:gnze93za0
>>604
北巽は5/10かあ、GW帰省中に動く姿が見れるかとおもったのに

619 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:06:53.80 ID:ebGJSJII0
>>588
今里筋線今里以南は天王寺方面に延伸するのがいいな
>>588のルートで
途中駅は大池橋、勝山の2駅

今里筋線の最大の欠点はターミナル駅との連絡駅がないこと

620 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:15:49.01 ID:9ektXEDB0
千日前線は新深江から分岐して
南巽行きとカーブせずに直進して
布施・JR長瀬・弥刀・久宝寺・八尾南

621 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:44:01.76 ID:qizKXmZP0
今里筋線て環状線から500mぐらいしか離れてないのになぜ環状線並みの旅客数にならないんですか?

622 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:57:08.87 ID:fA6rO5PL0
>>621
主要ターミナル駅や御堂筋線と連絡してないからじゃないの?

623 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 01:07:33.11 ID:DP5ztXrLO
>>609
末期は八尾市内の途中客を殆ど見なかった

624 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 01:49:36.31 ID:ETJqxNm60
分岐は昔あったよ大国町で。

625 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 03:38:26.57 ID:Qi4XYmAq0
岸辺延伸は直接黒字には結びつかないとは思うが、関西の鉄道交通を考えると
井高野みたいな中途半端なところで止まることがいいとは思わない。
(本来は谷町線を太子橋今市から分岐させて岸辺までだけでよかったと思うけど)
これは、八尾南も南巽も同様。(ただ、接続してしまうと他社の乗客も喰われるから一長一短だが)

泉北高速売却で、いろいろ計画が進むことになるけど、もっと関西全体のこと考えてほしいとは思う。
こことは関係ないが、高槻〜枚方とか話が上がってもいいと思う。

626 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 05:13:37.19 ID:sVNfouzy0
>>621
最近接地点でも650mぐらい離れとるよ

627 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 09:38:21.41 ID:nvqfEP0q0
今里筋線天王寺延伸の声が多いのは必然だね
東京だったら山手線、大阪だったら御堂筋線に接続しない幹線でない
印象がある

あと計画どおりだと千日前線南巽から南下した場合少しかぶりそうな
感じだし

628 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 12:18:41.41 ID:c8yhb2HFi
>>617
和光市〜小竹向原のYF線や目黒〜白金高輪の南北線と都営三田線みたいに同じ線路と駅のホームを別々の路線が共用するなんてことは今更出来ないな。
唯一の例外は関空連絡橋くらいだし。

629 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 19:54:05.63 ID:gCUqXCnR0
>>627
同じ大金つぎ込むなら太子橋今市から分岐して
城北公園通沿いに通して梅田に乗り入れさせたほうがよくね?

天王寺みたいな中途半端なターミナルに直結しても
大して利用客増えるとは思えないんだよな
ハルカスができたといっても所詮は天王寺。どうせ一過性の盛り上がりだろうし、
少なくとも向こう100年大阪の中心は梅田で揺るぎないと思う。

630 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:01:14.75 ID:klHQQHle0
というか、ターミナルまで直接乗り入れる必要があるのかと
いっそのこと9号線を飲み込んで井高野―湯里6−住之江公園として、
現状連絡のない御堂筋線、四つ橋線につなげに行くとかもありなんじゃない?

631 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:32:34.82 ID:9ektXEDB0
千日前線の最混雑区間は
阿波座↔︎鶴橋だっけ?
意外に野田阪神からも混んでるよな

阪神から乗り換え客が意外にいるのね
ま、梅田から御堂筋、四ツ橋、谷町線乗っても千日前線に接続するから同じだけど…

632 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:51:39.48 ID:DDz8b2So0
>>629-630
延伸はもういらない
東淀川区〜梅田なら阪急一本か太子橋今市経由で済むし赤川地区にはJR新駅ができる
9号線なんてまたまた年間100億円近い赤字路線ができることになるから論外

そんな無駄なことするより割高な2区運賃も値下げしろよ

633 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:56:04.62 ID:4sBcf9aN0
谷町線天王寺駅って御堂筋線の真下に作れなかったの?
阿部野橋まで遠過ぎるからせっかくのバイパス路線なのに全く使ってないや。
朝は天王寺始発で梅田に行って、帰りは西梅田から大国町乗り換えで帰って来てる。

634 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:46:10.44 ID:RqjwBAv40
>>633

JR/南海天王寺駅基礎杭と地下水脈があって
地下構造的に無理だったからあのようになった。
現在の工事技術感覚で考えてはいけない。

635 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:16:49.05 ID:WoclCROK0
国鉄だろw

636 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:20:21.60 ID:4sBcf9aN0
>>634
阪堺電車ホーム下あたりでも良かったのにね。

637 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:28:21.18 ID:e0hBnrYK0
改めて地図見ると(Yahoo!地図)谷町線は府道30号線の真下を走っているのね
確かに>636の説は一理ある
(あの場所に出来たのは地元商店街とかの陰謀なの?)

638 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:40:33.14 ID:oSxe9dcr0
延伸も値下げも不要。
増発、駅・車両更新、ホームドア設置等
既存客にサービス面で還元してくれれば良い。

639 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:46:45.34 ID:DDz8b2So0
ホームドア設置はやるべきだし駅や車両更新は通常通りやればいいけど
増発は通勤通学人口が減るのだから延伸と同様に不要

増発するくらいなら2区の利用者にも値下げで還元してほしい

640 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:09:17.37 ID:DxzLLjyj0
増発、というか
夜間の混雑不均衡を解消してほしい
御堂筋線梅田方面が20〜21時台にやたらと混むことが多い

あと本町のホームはなんばのように拡張できないのだろうか?
朝ラッシュ時に危なすぎる

641 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:23:00.45 ID:klHQQHle0
増便というより、もっと路線事情に見合ったダイヤ構成にするべき
千日前線や中央線など、激込みの中心部と閑古鳥の末端部が同じ本数でいいわけがない。

御堂筋線や谷町線のように区間便を積極的に活用し、
路線単位だけでなく、区間単位で適正な供給量を提供すべきだろうな。
それぞれ今里、森ノ宮での折り返し、施設的には可能なんだから。

642 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:32:44.47 ID:S1lvtqoN0
>>636
当時駅シールド工法は技術的に
厳しかったんじゃないかと。

643 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:32:53.09 ID:9ektXEDB0
>>633
梅田↔︎天王寺だったら
なぜ環状線という選択肢がないのか?
運賃もはるかに安いし

644 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:37:13.79 ID:klHQQHle0
値下げ値下げとうるさいID:DDz8b2So0に市長からコメントがあるようです

橋下市長「うん、そうだよね。利用者からすれば値下げってありがたいよね。
でも今は無理なんだ。圧縮したって言ってもまだ人件費とか諸経費高いしね。
でもね、民営化さえできれば、値下げだって駅中ビジネスの強化だっていくらでも出来るよ。だから民営化応援してね」

だそうです。

645 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:13:26.95 ID:zACFHNlt0
>>644
だが、民営化は反対だ。大阪市に住まないと選挙での投票出来ないが。
採算性を厳しく言い過ぎると、運賃の安い高いが極端になるよ。神戸市内みたいに。
売却益を福祉に回すのではなく、市営で旨く稼いで福祉に回せ。

646 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:22:23.53 ID:9TJnaDXD0
市営で旨く稼いでとは
独占の梅田難波間で高い運賃を取ることだよなあ

実際に御堂筋線は営業係数43.1
半額にしてもまだ黒字というボッタクリ状態

647 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:25:19.86 ID:syD0S2Yn0
>>645
なんだ住民ですらないのか。

648 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:34:46.63 ID:g3ahao6F0
>>633
元々谷町線は南進計画が無く、線内に車庫が無いので終点に引き上げ線を建設する必要があったことと
なおかつその階上部分を有効活用するため地下街を併設したから。
6号線の動物園前も地下街こそないが阪急線ストや不通を考慮して同じように引き上げ線が設けられている。

649 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 01:56:02.19 ID:VkIfP9ZY0
>>639
都心回帰で人気の区だと人口増加してるし、
少し前にも出てたが日中の長鶴線や谷町線とかは
結構混んでるよね。夜間も酷いけど。

650 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 02:41:38.78 ID:KJFSuHMy0
民営化したら御堂筋線、谷町線、中央線、堺筋線の黒字4路線以外廃止でええよな

651 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 05:50:33.23 ID:0UVeNCtFO
>>650
廃止厨のバ関西人乙

652 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 07:07:05.96 ID:ASHIa9BR0
>>649
増加っていっても微増だし、増発、新線開業なんてありえない。10年経てば、平日ディタイム時は15分に1本の路線も出てくる。

653 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 08:01:50.60 ID:YrELLgiN0
大阪市の環状線内側、特に都心3区は日本の全ての地域でもトップクラスの
人口増加率なのだが。

大阪市 区別人口推移
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000065430.html

      1990  2000  2005   2010
北区    87,447 91,952 100,385  110,405 
中央区   56,862 55,324 66,818  78,790
西区    59,288 63,402 72,591  83,106

西成区   142,140 136,813 132,767 122,020

大阪市   262.4万 259.9万 262.9万 266.6万

654 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 09:08:06.15 ID:mhZ5zF5TO
>>631
JRからの乗り換えが多い。阪神から乗り換えるのはそれと比べると圧倒的に少ない。

>>633
近鉄からの乗り換えなら阿倍野のほうが近い。

655 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 10:24:52.30 ID:4ObQiSVk0
赤字路線を廃止しろっていう人達が定期的に湧くけど、彼らって
見えている数字だけを鵜呑みにしているせいか
その赤字路線が実は御堂筋線・谷町線・中央線・堺筋線等の
黒字路線の乗客を連れてきているって事実を認めようとしないんだよな。
仮にいますぐ赤字路線廃止したら中央線と堺筋線なんてまた赤字に逆戻りでしょ。

656 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 10:42:59.80 ID:vmdFeQMr0
鉄道はネットワークが充実してなんぼってのを何一つ理解していないキチガイの戯言だな
そんなもん「ああ、こいつは幼稚園児レベルの知識しかねーんだ。可哀想に」と見守ってやればいい。

657 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 10:57:28.60 ID:zhfHMiUi0
それ大阪機長に言ったってくだせえ

658 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:03:35.44 ID:9hY/Mmv80
>>637
「動物園前東」「天王寺公園前」あたりに改称して欲しいわw

>>643
会社が地下鉄の定期代出してくれるっていうのに環状線選ぶ理由ないでしょ?
所要時間最速14分、ラッシュ時間帯2分に1本、心斎橋、難波経由でプライベート
での利用にも便利。

659 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:08:45.73 ID:vmdFeQMr0
>>652
かどうかは誰にもわからない
これからの大阪を作って行く知事、市長(今は維新の二人)が
どのような経済活性化策を打ち出し、それがどの程度の効果をもたらし、
また地下鉄を含む鉄道需要はどれほど伸びて行くのか
それにかかってるんだから。

10年って短いようで意外と長い。そんな先のこと誰にも予想できない。
あんさんが言うように縮小一辺倒で廃線議論が起こる路線が出てくるかもしれないし、
逆にものすごく景気がよくなって、次々新線開設ラッシュになってるかも知れないし。

660 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:39:48.17 ID:g3ahao6F0
>>656
市電の路線廃止と乗降客数の推移を調べたら
ネットワークの重要性って気づくものだがな

ネットの書き込みというのはアホも普通人もプロも等価だから
アホは放置が一番
それか徹底的におちょくるか

661 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:13:16.73 ID:rdkK5vTZ0
谷町線は近鉄に余り影響がないように
藤井寺中心部は避けつつ土師ノ里、河内国分終着に
すればいいんじゃないか

下り方向の流れも期待できるし急行停車駅になった河内国分の
(運転上が主だけれど)拠点性も生かされる

662 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:25:46.23 ID:EWZM/y1SO
>>655-656
ハシゲみたいな奴は全体の数字よりも個別に黒字を出すことを要求してくるからな。
あと、JR西日本もそれに似た論理で減便しまくったりしてるな。

663 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:27:36.05 ID:zhfHMiUi0
どこを取っても新自由主義の弊害にしかならねえ

664 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 15:08:41.34 ID:rryqX6T80
鉄道って一両辺りの客が5人ぐらい乗ってればその区間の収支はトントンだとどっかで読んだ。
地下鉄だとコストはもっと掛かるからもう少し多い客数が必要かもしれない。
それ以下の客数の区間はテコ入れするか廃止を考えるべき。
その程度の収支では御堂筋線への培養線にはとてもならない。

665 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:27:56.44 ID:H4OJ4xFB0
北大阪急行、買収しろよ!!
千里中央まで行くの高すぎるんだよ

666 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:37:22.82 ID:VbAt5tHa0
>>655-656
御堂筋線・谷町線・中央線・堺筋線等の黒字路線の乗客を連れてきているのは私鉄やJRがメイン
郊外鉄道ネットワークが集客しているのが事実

市営赤字路線を廃止しろとまでは思わないけど定期的に湧く市営赤字路線正当化はどうかと思うね
今里筋線や千日前線の駅はほとんどが他路線の駅勢圏と重なっていて過剰インフラであり
想定した乗客数を確保できず赤字額が大きくなってるのだから失敗作だろ

667 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:29:55.50 ID:g3ahao6F0
でも私鉄やJRの客を連れてこない千日前線は一キロ当たりの旅客は黒字の谷町線より多いんだよ
ましてや大阪市営地下鉄は東西路線が少なく、市電の廃止の時も旅客の減少が急激に進んだから千日前線が無くなったら大打撃

一回市電の廃止の推移と旅客減少率の関係見てみ
あの時代だって国鉄や私鉄の客が市営交通に乗り継いでいたんだから、時代が違うだけで条件は同じ

668 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:34:47.85 ID:6xmtyO0X0
でも千日前線は同世代の他路線と違い見込み通りに黒字化できず毎年毎年赤字を垂れ流し続けてるんだろ?
それが現実だよ

669 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:51:45.23 ID:3dkF191kO
とりあえず今里筋線は田島3丁目まで延伸でお願いします

670 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:53:39.70 ID:Oo9AeQGV0
同年代というのはs44-45ぐらい?

671 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:56:36.00 ID:vmdFeQMr0
千日前線に関しては並行路線があるのでまだしもだが、
今里筋線に関しては、他駅の駅勢力とはいえ、並行路線が無いのがミソ

これはバス事業の路線再編の時にも言われてたが、
「別の駅やバス停がある」からこっちはいらないね、ではなく、
「じゃあその駅やバス停から何処にいけるの?」の方が大事なんだよ。
勢力圏だけを見て存廃議論を論じるのは、この問題を見落とすという大きな欠点があるんだよな。

672 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:56:36.35 ID:Oo9AeQGV0
>>669
田島厨

673 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:03:19.01 ID:zhfHMiUi0
>>671
造った時は造ることが目的で
今は地下鉄利権をどう分捕るかが目的

674 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:07:49.95 ID:6xmtyO0X0
今里筋線に関してはそもそも南北需要が少ないのが問題
乗り換えで生きてくる路線だと一部では言われてたけど他駅の駅勢力に負け閑散としてるのが現実

675 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:14:57.02 ID:UBO3HydJ0
>>674
今里筋線の駅って乗り換え不便じゃね?

676 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:20:54.79 ID:6xmtyO0X0
駅が乗り換え不便で南北需要が少ないとなると不人気なのは当たり前だよな
造った時は造ることが目的という書き込みは納得できる

677 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:30:50.03 ID:Oo9AeQGV0
千日前線の新深江-南巽間って一日何人乗ってるの?
開通当時の資料があるけどこの予測を超えてるのかな?

678 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:36:24.79 ID:wWW7Xc9c0
今里筋線は梅田、天王寺への直通がないと厳しい
太子橋今市から分岐し城北公園通経由で梅田に至る線
今里以南は大池橋、勝山を経て(勝山通経由)天王寺まで延長する
これなら少し使える路線になる

679 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 23:48:50.13 ID:6xmtyO0X0
延長しても厳しいだろ
難波に直通する千日前線や心斎橋と京橋に直通する長堀鶴見緑地線が赤字なんだから
私鉄乗り換え需要が弱い線は厳しい

680 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 00:10:14.19 ID:amIHzhRC0
天王寺にはあまり意味を見出せないな。
今里筋線、北部については谷町線乗換えルート※
(※東梅田経由で多少遠回りか、とは言ってもそのまま今里筋線で行けても
多少遠回りになって、それなりにはかかってしまう。)があり、
そもそも特に蒲生以南には単独駅がまったくない
これはどういう事かというと今でも既存の地下鉄ネットワークで
(鴫野についてはJRで)天王寺に到達可能であること。
今里筋線のような郊外の環状鉄道が持つ本来の意味である
大きい迂回を回避することさえほとんど生むことなく、
それらについては乗り換えなくても済む程度の意味しか持たない。
関目生育は谷町線が使えることから、劇的に変化が出るのは地下鉄駅でマイナー
1位2位を争いそうな清水と新森古市ぐらいではないか。
それも天王寺までのニーズがあるという前提での話だ。
そして新駅は大池橋と+1ぐらいであるが、大池だと確かにニーズはあろうが
+1はJR桃谷に近いから既に天王寺まではおおむね確保された上での大きな投資になる。
結局は田島経由ルート案を含め天王寺ゆきは大池・田島界隈の願望論になっている。   

681 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 00:13:00.58 ID:KyRenAW50
谷町線より千日前線の方が旅客数が多いというウソのようなホントの話がある!

682 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 00:31:19.94 ID:OgLLafgP0
輸送人員は谷町線が千日前線に圧勝してるぞ

谷町線は私鉄乗り換えで一キロ当たり運賃の高い短距離客の入れ替わりがあるから黒字になる
千日前線はその逆で赤字

683 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 00:37:37.83 ID:p8gH2ngY0
>>667
そもそも大阪みたいな路線構造で、路線ごとの「赤字」やら「黒字」やらで
判断する意味があるんか、という気がするね。

例えば西長堀から本町に行く場合、千日前線と長堀鶴見緑地線、御堂筋線と四つ橋線
4通りの行き方があるけど、そういう場合の収支の分け方とか考えてみるだけで、
アバウトな数字しか出せないだろうな、ということは想像できる。

それと、千日前線失敗論の意見って、春休みとかGWとかに出てくるんだよね。
ホントに大阪で働いたことあるんかいな、もしくは地下鉄使ったことあるんかな、
なんて思ったり。

淀屋橋〜京橋が京阪、という不便さを知ってるなら間違っても千日前線不要論は出ないと
思うんだけどねえ。

684 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 00:45:29.51 ID:OgLLafgP0
>>683
「赤字」「黒字」を判断する意味は需要と供給のバランスが合っているかを見るのに重要だろ

普通に使ってれば千日前線より近鉄のほうが客が多いのは分かるはずだが分からないの?
淀屋橋〜京橋が京阪というのも郊外からが強い需要に合っている

逆に需要に合っていないのは梅田〜難波に私鉄がないこと

685 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 01:15:25.67 ID:+/5wS8/W0
北急9000系ソッコー車両故障おこしたらしいなwww

686 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 01:32:32.67 ID:zaa2yMAC0
千日前線は東西軸の要だよルートは悪くない。それより有効活用しなきゃ。

687 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 01:54:12.32 ID:pd0/+LOFO
>>683
それは梅田〜京橋や西九条がJRというのにも当てはまるな。まだ3デイチケットとかなら関係ないぶん、淀屋橋〜京橋の京阪の方がましだが。

あと、赤字だからと手を抜き始めたり、黒字でも意地汚いコスト削減を狙っているのが今のJR西日本の姿。
こんなことをしていると、しまいには新幹線まで腐りだしてしまう。

688 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 04:49:56.92 ID:ZRh2JG630
イギリス国鉄が赤字路線をどんどん廃止していったら黒字路線まで赤字転落した
って話があったな。

689 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 07:44:16.72 ID:KyRenAW50
じゃあ赤字路線をどんどん開業していったら黒字路線はさらに潤うようになるのか

690 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:16:01.63 ID:ViOgPqER0
赤字や黒字は路線毎に判断せずに、大阪地下鉄全体で判断すべきだろうし、
たとえ全体で赤字になっても、その分は市民の足として公費で補填すべし。
然もなくば、大阪の地盤沈下はますます進むだろう。

691 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:16:10.04 ID:7agS/qjO0
>>677
第11回大都市交通センサス調査結果集計表
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_tk_000035.html

ここの、3の近畿圏のデータを見れば良い。 千日前線の 新深江→小路 間の片道断面輸送量は12,494人/日

692 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:45:57.07 ID:euLncCaV0
可動式ホーム柵の設置は、
千日前線全駅と御堂筋線2駅(天王寺駅と心斎橋駅)がすめば
終わりですか?

693 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:45:58.81 ID:amIHzhRC0
ってことは約25000人ってところか、以南の数駅間移動も含めても

694 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 10:51:16.08 ID:+/5wS8/W0
>>692
御堂筋線は混雑する島式ホームすべてに設置すべきだと思うけどな…

淀屋橋、本町、心斎橋
個人的には本町が夕方めっちゃ混んでるイメージがあって階段の横とかの狭い通路をホームギリギリで歩いてる人危ないし

695 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 10:52:39.28 ID:SsF/Qh/b0
>>683
> そもそも大阪みたいな路線構造で、路線ごとの「赤字」やら「黒字」やらで
> 判断する意味があるんか、という気がするね。

谷九-なんば間はかなり乗ってるが、谷町線、堺筋線の乗り換え客が多いので
計算上の売り上げにあまり貢献してないだんだろうね。

696 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 11:18:22.80 ID:QLZ6wUywO
>>690
そういう考え方で破綻した国鉄という組織があってな

697 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 11:19:04.91 ID:UNDRQBaL0
堺筋線と阪急の乗り入れだが休日に準急が河原町直通してるのって控え目過ぎないか?
思い切って特急とか快急といった上位速達の直通にしたら大阪ミナミ方面から京都への流れを独占出来そうだけど。

698 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 11:48:07.88 ID:2c23khZx0
>>697

目的地がどこかにもよるが
京都のターミナル駅分散具合からして独占はありえん。
ミナミだとOCATからの高速バスという手もある。
第二京阪道路は盆・正月・GWでも定時運行可能。

699 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 11:56:24.68 ID:UNDRQBaL0
>>698
そういやそうだな。

第二京阪は関空特急はるかですら減便に追い込んだからな。

700 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 12:01:41.58 ID:sBrOEoWh0
天神橋筋六丁目駅以南は各停の「区間特急」てか?

701 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 12:04:05.07 ID:jTYVkWc40
>>696
国鉄の最終年度って黒字だったんだぜw

国鉄改革の目的はは組合の解体

そもそも大阪市の地下鉄事業は近年黒字傾向で千日前線の赤字なんて大した問題ではない
ネットワークの維持の方が利用者や市民の利益

702 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 12:25:53.68 ID:pd0/+LOFO
>>697
あの直通は梅田駅に発着する京とれいんや臨時列車の枠を空けるためでもある。

703 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 12:27:15.34 ID:pd0/+LOFO
>>699
関空輸送のJR不振の原因はJRに問題があるだろ。
海外旅行がパーになるかもわからん電車で関空なんか行けるかよ。

704 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 14:10:02.06 ID:+/5wS8/W0
>>697
普通/河原町もある。

705 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 16:09:31.25 ID:PZo7a68w0
堺筋線〜河原町の直通列車が休日昼間にコンスタントに
運行されるようになった事自体は評価したいけど、
準急クラスじゃ結局みんな淡路あたりで乗り換えるハメになってあんまし直通の意味ないよね。
京都市内〜堺筋線の流動を刺激したいなら快速急行クラス以上じゃないと。
まぁこれはどちらかと言うと阪急側の裁量の問題だからこのスレに書くの微妙な気がするけど。

706 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 19:18:50.08 ID:e8fvAjIB0
>>701
国鉄の最終年度黒字は国鉄末期に急激に赤字路線を廃止しまくって新規採用を凍結したから
その影響で今なお世代間の断絶が出て問題になってるのも知らないの?

大阪市の地下鉄事業が黒字なのは独占の梅田難波間で240円も取って儲けてるからだろ
赤字の過剰インフラよりも安くて乗りやすい運賃が利用者や市民にとって有益
交通局のアンケートでも路線延伸より運賃値下げの要望が多かった事実がある

707 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 19:48:56.07 ID:pd0/+LOFO
>>705
緩急接続の駅を上下で完全統一する必要はあるが、こうすればいい。
特急 梅田〜河原町 3
特急 梅田〜高槻市 3
準特急 天下茶屋〜河原町 3
準急 梅田〜河原町 3
普通 梅田〜高槻市 3
普通 天下茶屋〜河原町 3
快特と千里線は現状維持
準特急は高槻市で高槻市止まりの特急と接続。準特急停車駅は堺筋線各駅と淡路・上新庄・南茨木・茨木市・高槻市・長岡天神・桂・烏丸。

708 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:03:39.02 ID:jTYVkWc40
>その影響で今なお世代間の断絶が出て問題になってるのも知らないの?

正規を非正規雇用に切り替えた企業で今普通にある問題でJRに限ったことではない

千日前線を切り捨てろということと、国鉄の赤字ローカル線切り捨て等の合理化の弊害って君が指摘していることは同じなんだけどなw

>独占の梅田難波間で
民営化したら独占が変わるんだ?

梅田〜難波の距離で240円は関西では不当に高いわけでもない

営団のように戦後一貫して国費投入されて建設されたところと比べる方が不公平




国鉄とは異なり黒字基調の市営地下鉄の経営で千日前線を抱えることは利用者にも経営者にも何の不利益でもないのだが

709 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:19:51.48 ID:e8fvAjIB0
>>708
大手私鉄では世代間断絶はJRほど問題になっていない
赤字路線があると他に負担がくるということを指摘している

梅田〜難波ほどのドル箱区間は東京に近いレベルであり関西には他にはない
大阪市営は営団との比較以前に都営より儲けてるのに都営より運賃が高い問題がある

千日前線の赤字は結局黒字路線利用者が負担しているので不利益になっている
また近鉄や阪神に対し民業圧迫にもなっている

710 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:22:01.34 ID:QLZ6wUywO
>>708
誰も既に存在する千日前線を廃線にしろ、なんて極論は言ってないよ。
路線ネットワークの構築(笑)というお題目を振りかざして、第二、第三の千日前線や今里筋線を建設や延伸することを批判しているわけで。

711 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:51:28.71 ID:3YZa3K4qO
とりあえず…
文句はGOサインを出した当時の市会議員に言えよ。
交通局には建設の決定権はないだろうし。

712 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:55:29.97 ID:e+16cbCu0
その議員を選んだのはお前らなんだから文句言うな

713 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:02:57.00 ID:e8fvAjIB0
結局GOサインを出した当時の市会議員連中が市民に支持されなくなったから維新なんかに負けたんだろ?

714 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:05:05.54 ID:mem3kA3B0
利用者の大半が大阪市外の人間なので当然議員を選ぶ事さえ出来ない
だからいろんな意味で文句は言えない

715 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:05:32.46 ID:e+16cbCu0
地下鉄工事にGoサイン出したから選挙に負けたなんて初めて聞いたわ

716 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:10:09.42 ID:e8fvAjIB0
>>715
それが全部とは言わないが結局それも含めて負けたんだろ?
市長選で負けた平松氏も今里筋線を延伸する気だったしな

717 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:20:51.95 ID:amIHzhRC0
ただの利用者(市外の人間)が自身の移動範囲において交通手段として確保された上で
その利用者の立場として以上に文句言う理由は? 

718 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:34:17.78 ID:tyG73vUd0
>>703
お前海外旅行行ったことないだろ?w

719 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:37:28.13 ID:tyG73vUd0
>>699
昼間のはるかは第二京阪ができる前からガラガラだったがw
第二京阪の出来た時期と減便のタイミングが被っただけ。

今は関空利用者増加の傾向のおかげではるか利用者も増加傾向で繁忙期に臨時も出るほどではある

720 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:39:42.57 ID:OrnbKAFB0
JRが厳しいのは、阪和線の信頼度もそうだけど戦略ミスもあるけどな
今関空には国内のLCC(格安航空)が2社就航してるけど、
2社とも、南海と提携して切符売ってるもんな。

721 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 23:58:36.70 ID:s76ec0/50
はるかも赤く塗ろう

722 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:10:08.42 ID:jUM6j0An0
>>720
厳しいと言っても難解に圧勝だけどな
はるか以上にガラガラなラピート…

723 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:10:23.49 ID:AFAc4V660
>>720
PeachとJetstar、両方提携してることに最近気づいた
難波までいくら、ちょっと足したらラピート乗れるよというのはインパクトが強いわな
そして大阪の玄関口としての難波の存在感が増すと

JRは梅田に一本とはいえ、なんか高いからなぁ
リムジンバスも定時性そこそこだしねぇ
天王寺や新大阪ならJRかなぁとは思うけど

724 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:13:29.67 ID:o5YZCLrv0
対天王寺はまだJR圧勝みたいだね
ハルカスの全面開業に合わせてハルカスー関空のリムジンが毎時1本で開設されたのに、いつ見ても閑古鳥だもの
他の関空リムジンがそこそこ乗ってるのを見ると、このハルカス線とあと南海に値段で劣ってやはりガラガラの難波線だけ異様に浮いてるんだよな。

725 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:18:37.18 ID:rXEI2qJ+0
>>706
スレチなんだけど、あまりにステレオタイプな表現だったので、一言だけ。
国鉄が赤字だったのは、別に赤字ローカル線の影響ばかりではなく、
新幹線や首都圏の通勤路線整備などの設備投資の方が、大きく響いてるんだよ。
赤字「額」だけでいうと、国鉄末期の「特定地方交通線」全線の額よりも、
東海道本線単体の赤字額の方が大きかった。

>>684も文体からして君だと思うんだけど、こっちも>>683に対するレスとしては、
かなり的外れな意見だよ。

「知らないの?」とか上から目線でモノを言うのなら、少なくとも自分の知識を
もう少し増やした方がいいように思う。

726 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:27:30.24 ID:2/h0futo0
南海ラピートが赤いから
JRはるかは白いガンダム仕様にしないのかな?

727 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:27:59.29 ID:a0lsWY4t0
>>725
設備投資の影響も確かにあるが赤字ローカル線廃止で黒字化できたのは事実
本当に赤字ローカル線を廃止せずに黒字化できるのならばそれをしないほうが不自然

ところで前スレでこれ書いた人とよーく似てるよね?
今後君の相手はしないと言ったのはやはり嘘だったの?


881 名前:861[sage] 投稿日:2014/03/27(木) 15:09:23.43 ID:z84d2uEC0 [2/3]
>>862
そういうレッテル張り、罵倒(>>874)は、君が自ら議論の資格を放棄した、
と世間ではみなされるんだよ。というわけでまともに相手した自分が馬鹿だったので、

もう一つ。君は人の質問に何一つ答えず(大阪のビジネスエリア、阪神の最混雑区間の話など)
なんだかずれた質問で返してくるのだが、そういう「質問を質問で返す」というのも、
世間ではアウト。

というわけで今後君の相手はしない。せっかく今日は仕事休みなので、相手してみたが。

728 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 02:46:34.50 ID:JfSfzbed0
>>703
昔は「空港へ行くときは渋滞で遅れるかもしれないからバスではなく電車で」と言ったものだが
関空に関しては、JRよりもOCAT発のバスの方が大幅な遅れの心配はないんじゃないか?
定時で50分くらいだけど、渋滞がなければ40分少々で着く。

伊丹は渋滞が頻発するけど。

729 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 02:50:20.15 ID:qYoFmrga0
阪和線は人身事故が多過ぎる。

730 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 05:12:29.09 ID:gwxQSwUN0
て、谷町線より千日前線の客数が多いって根拠は?

731 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 07:09:35.00 ID:2/h0futo0
>>729
最近は京阪が多過ぎる

732 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 07:37:18.80 ID:AFAc4V660
>>724
両方、関空側から最初の都心ターミナルだからねぇ
一応、着席という付加価値はあるが、難波はラピート乗っても1100円だし

>>728
やっぱり阪神高速湾岸線が強い
大阪港線は混むけど、それを考えても十分な定時性があるね

733 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 09:59:03.26 ID:jUM6j0An0
阪和線阪和線って言うけど最近は昔ほど荒れないだろ
人身事故もたまにしか聞かない

734 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 10:08:14.47 ID:VgS/AaKm0
阪和線より千歳線のほうがトラブルが怖い
安心なのはやっぱり福岡だな
地下鉄止まってもバスかタクシーでも近い

大阪市も変な事業ばっかりするより南港〜北港あたりに神戸のような市営空港を作ったほうがまだマシだったかもね
関空は遠いし伊丹は門限が早くて不便

735 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 10:16:47.16 ID:o5YZCLrv0
南港空港とか100000%あり得ないから
航空法ってのがあってな、空港の周囲は高い建物が建てられないんだよ
空港からの距離によって制限される高さは変わるが、南港空港なんか作ってしまったら
WTCはもちろんのこと、梅田のグランフロントやあべののハルカスは存在できなくなっちまうぞ

736 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 10:35:18.61 ID:VgS/AaKm0
まあWTCは無くて困るようなビルじゃないけどな
関空のそばにある同じような高さのりんくうゲートタワービルと同様に

むしろお荷物と言ったほうがいいレベル

737 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:10:20.27 ID:T3BRtLm00
空港やら、カジノやら、米軍基地、
いわゆる「島流し」の流刑地などの場所として、
大阪湾のど真ん中に淡路島の半分くらいの広さの人口島を造成し、
中央線を延伸する。

738 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 14:36:43.89 ID:pZ7XMyZi0
>>737
無理に舞洲を広げてどうする。その内に最終処分場が必要になった時に考えれば良い。
中央線延伸はやめておいた方が良いかも

739 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 14:54:06.58 ID:qYoFmrga0
>>732
着席確保が一番重要。関空快速は天王寺からだと絶対座れない。堺市とか関空行かない
やつらが大阪から座ってやがる。

740 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 15:21:45.42 ID:5+kDLbTtO
営団が国費投入と…?軌道法での地下鉄建設も鉄道〜法より公費二重ドロボー…も同レベルを突っ込む知識はないようで
…モット勉強、自分の知ってる知識が全てでないから。俺を含め2CHの人間ちゅーやつわ…堂地さん今何処

741 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 16:56:09.39 ID:SvE75NGo0
コマルが大阪市内ー関空のリニア作れば?

742 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 17:53:49.07 ID:rlk4mZgt0
急行 なかもず行き

743 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:06:13.41 ID:m2T3y8/rO
リニアなら既にあると言うのに何をお話しなさっていらっしゃるのでしょうか。

744 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:44:40.24 ID:0oBf9y2T0
>>742
停車駅は江坂・新大阪・梅田〜天王寺の各駅・長居・あびこになるだろう。

745 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:23:01.71 ID:r96JF41z0
>>736
港大橋など、いくつかの橋も取り壊しでっせ。

746 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:24:33.51 ID:r96JF41z0
舞洲のスラッジセンターとかの煙突もダメ。

747 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:32:15.85 ID:r96JF41z0
ちなみにあべのハルカスも制限に引っかかります。

748 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:35:55.93 ID:Jv0irnF90
南港空港(笑)は冗談にしても、
>南港空港なんか作ってしまったら
>WTCはもちろんのこと、梅田のグランフロントやあべののハルカスは存在できなくなっちまうぞ
というのは、ほぼイメージ論になってるな。

例えば梅田のグランフロントから伊丹空港までの距離と南港までの距離なら
実は南港の方が遠いのに……
しかも南港空港なるものがどういう立地のつもりか不明だが
それよりも実在の伊丹は滑走路の向きから、梅田方向はより厳しい条件にも関わらず
グランフロントが存在できてるのにも関わらず。
それに南港空港も仮に咲州そのものじゃなくて、
神戸や関空のように更に少し沖の新島だとすると、
それこそ関空にとってりんくうタワーが存在するように
WTCだって存在できるかもしれない。
関空とりんくうビルという先例があるんだから、それも簡単に想像付きそうなのになw
>>735 >ID:o5YZCLrv0は、
反論を優先させるあまり、実地を無視したイメージを持ち出しての反論になってしまってる。
そもそも南港空港があり得ないのは騒音問題ひとつ持ち出せば充分であって、
>>735 >ID:o5YZCLrv0のようなイメージや想像の世界に逃げなくても良かったのである。

ついでに余談、八尾南の駅舎は資料によると八尾空港の転移表面を意識して設計したとのこと。

749 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:37:28.57 ID:T3BRtLm00
>>738
舞洲のように本土に近いところに造成するのではないぞよ。
大阪湾のど真ん中。
大阪市と淡路島の中間ぐらいの位置じゃ。
そこで事件やら事故やらが起こっても、直ちに本土に影響することが少ないと思うが。

750 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:40:20.72 ID:qCza2ZRZ0
>>744
待避できないことを考えれば
千里中央〜江坂、梅田〜天王寺、あびこ〜なかもず停車の
区間快速を作るほうが有意義のような気もする

751 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:02:19.31 ID:r96JF41z0
>>748
> それこそ関空にとってりんくうタワーが存在するように

確かに飛行機が絶対通らない前提の場所は制限区域から外れる可能性があります。
りんくうゲートタワーは5km以上離れてるんでOKなんですよね。

> WTCだって存在できるかもしれない。

滑走路の中心から半径4km以内は45m制限に絶対なりますんで、WTCからかなり
離れた場所に作らないとWTCは確実に無理。南港だったら港大橋もダメ。
とにかく滑走路の中心から半径4km以内は45m以上の建造物は全部アウトです。
ま、いずれにせよあり得ない話ですけど。

関空があの位置にあるのは着陸機が低空で陸地上空を通らないように
するためですからねぇ。

752 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:36:14.81 ID:J7/sfAa40
舞洲に空港つくって西淀川上空ブンブンとんどったらよかったんや

753 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:39:35.06 ID:iEaCIJaY0
大阪湾のスナメリが泣きそうな空想だな。こんなのもあったぞ。
『スナッチャー』(SNATCHER)は、1988年にコナミ(現・コナミデジタルエンタテインメント)から発売されたアドベンチャーゲーム。
2042年のネオ・コウベ・シティ(神戸港を埋め立ててできた架空の都市)を舞台に、人間を殺しその人物と入れ替わって潜伏している正体不明のアンドロイド「スナッチャー」と、それを追う捜査官(ジャンカー、JUNKER)である主人公ギリアン・シードとの戦いを描く。
PCエンジン版では、『宇宙戦艦ヤマト2199』の声優さんもいる訳で、スレ違い?

754 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:00:25.77 ID:AFAc4V660
>>739
そこに近鉄バスは注目したんかな
はるか は高いからなぁ

755 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:02:27.82 ID:E7KOUZM50
>>722
関西空港の利用客は今では南海がJRを逆転して南海が勝ってますが。

>>724
OCAT発の関空行きのバスは今ではかなり利用客が増えて満席近い便もある。
2012年実績でOCATシャトルの年間利用者はOCATシャトル 年間295853人(1日あたり808人) 前年比25.2%増加

756 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:09:08.80 ID:eoue1H200
昔は、OCATシャトル880だったな。今は880じゃないんだな。と思いつつ
そういえば日交のサブローバスって値上げになってもこっちはサブローバスのままなのかよ
と思ったら、今更気がついた
これ「三」宮〜「六」甲でサブローでもあったのか?360円だからだけかと思ってた。

757 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:44:38.46 ID:kVCe6Z4c0
>>756 消費税8%で370円になった。完全にコマルから外れている。
ハシゲ市長に掛れば面白い空想が浮かぶ。面白すぎるから、次の選挙で落選すれば嬉しいな。
八尾空港と大阪港からオスプレーで20Fコンテナーを運べば良い訓練やなと思った。当然、市役所上空も飛行経路やな。
そんな訳で、コマルも神戸沖に向かう。無茶苦茶やん。

758 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 07:35:12.30 ID:Wh4J7AVAO
>>744>>750
御堂筋線に快速を作るならば都心部は堺筋線と四つ橋線に任せる形で梅田〜難波を無停車にし、昼間は全列車快速運転にする。
これなら待避線の問題もいらないし混雑分散化もできるし、キタとミナミの交流を活発化し、長距離の需要にも応えられる。

759 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 09:07:55.43 ID:iJBW4byq0
>>758
究極の妄想バカ。もう御堂筋の急行話はやめてくれ。非現実的過ぎて不愉快。

760 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 11:40:21.32 ID:061IP1bx0
御堂筋線ホームに通じる全ての通路にシャッター降ろさなあかんな
ホームの照明も全て落とさんと、客のいない構内では無駄やからな
いちいちご苦労さんなこって (-人-) ナムナム

761 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:02:24.03 ID:IKBscOZ30
>>759
まあ、GWですから。
この手の妄想とか、>>727みたく逆切れか。

それと、コマル自体にネタがそこまでないしね。

762 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:17:56.26 ID:XVpDJbCL0
今里筋線延伸推進派の議員どもが、
大阪市交通局の民営化賛成の条件に、延伸の確約を求めているからなぁ。

そもそも大阪市の地下鉄延伸は、御堂筋の拡幅など道路と一体で整備されてきた。
市電や地下鉄の黒字分で、道路が整えられてきたと考えれば、市交通の大阪市営主義は悪くは無い。

763 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:21:00.07 ID:BD7Ff1CO0
じゃ道路整備進めて欲しいから地下鉄バンバン作ってよ

764 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:22:36.02 ID:2c4qjJf70
駅の少ない今里スジ船のせいでバスが減便
大阪都東区の将来は暗い

765 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:37:47.97 ID:XwTlY4z00
大阪の韓流テーマパーク、日韓関係悪化で見直し
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140504-OYT1T50013.html

フェスゲ跡地の開発が暗礁に乗り上げたっぽいな
韓国とは無関係の普通の遊園地にしたんじゃ、フェスゲ時代と何も変わらないし、うーむ。
韓流はいらんが、このまま駅前一等地を放置されるのもまた困るぞ。

766 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:38:48.82 ID:dxG0K4U60
あの場所じゃタワマンも立たんだろうし、
もう大隅アパートにするしかないな

767 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:28:26.07 ID:Uex2Y2r30
>>766
大隈よりも市営住宅だな
南向かいの施設建て替え兼ねて

768 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:32:43.87 ID:BD7Ff1CO0
御堂筋線で快速運転すなら各私鉄ターミナルから私鉄ターミナルへ行く人の為に小運転の新大阪〜天王寺の列車で行えばいいと思うねん。

769 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2014/05/04(日) 15:54:05.63 ID:EyU4Glre0
>>768 中津くらいしか通過駅がない。乗降だけでなく乗換需要も旺盛なので誤乗も多発し
ドア開かないだけで速くない列車の存在意義は0

むしろ梅田新道交差点あたりに駅が欲しいくらい。

770 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:54:53.85 ID:XpiGBG65O
御堂筋線の混み具合なら総武快速線みたいにグリーン車を作ればかなりの利用は有ると思うけど

771 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:01:42.03 ID:qjw/v6kFO
指原ブサイク

772 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:25:27.76 ID:XwTlY4z00
駅まで徒歩0分(直結)の利点を生かせば、
しかもその駅に御堂筋線とJR環状線が乗り入れているとなれば、
なんなりと需要はありそうな気はするんだけどな。

じゃあなぜフェスゲは失敗したんだって話になるわけだが・・・

773 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:25:32.42 ID:7SenMutPO
>>769
中津も弥七があるから平日昼間は停めないと

774 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:48:29.22 ID:BD7Ff1CO0
>>769
新大阪・梅田・難波・天王寺のみを利用する向きのための種別なので他の小駅を利用する向きは各駅停車に乗れば良い。
その為に各駅停車は大運転、快速は小運転にしてはどうか?と提案した。

君の反論によるとあたかも全ての列車が快速運転をして各駅停車がなくなってしまうかのような語りぐさ。

誤乗はゼロではないだろうけど、混乱を来すほどにはならないからその心配は杞憂だ

確かに各駅停車よりも速くならないと意味が無いかもな。

775 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:02:59.52 ID:o0/NI8Io0
>>755
これのどこが逆転してるんだ?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5038110.jpg

776 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:13:16.33 ID:iIVzhls70
梅田〜淀屋橋間って昔の車庫がある関係でグルグル2ループぐらいしてるとの
噂だが(それで所要時間が3〜4分と直線距離の割に2倍以上)詳細な資料あったら
うpきぼんぬ。

777 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:23:25.13 ID:1thKf2iz0
>>776
阪急前から淀屋橋まで御堂筋をチャリンコで走った後に
御堂筋線の梅田〜淀屋橋間を乗ると“なんでカーブする必要あるの?”
って思うよな。あれマジでどういう経路なのか知りたい。

778 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:36:33.20 ID:pysZ8Gww0
>>761
反論できないとGWですからとか春休みだねとか言ういつもの嘘つきさん乙です

>>772
あそこは難しい場所だからな・・・

779 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:40:01.98 ID:TiC8aJkn0
>>777
道路にもカーブ自体はあるでしょ

まあ、問題は、道路側が角度の浅いカーブなのに、
なんで線路の曲率があそこまで悪くなるのかって話だな

780 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:41:59.24 ID:BD7Ff1CO0
>>777
梅田駅各幅の影響で梅田を出た直後にS字カーブでもあるんでは?

781 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:47:26.06 ID:ZZvCI0GT0
GoogleMap見れば御堂筋線の経路も分かるよ
淀屋橋から真っ直ぐ北上しても梅新東辺りだから
梅田駅南側でS字カーブするのも仕方ない

782 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 19:47:24.32 ID:eoue1H200
無題 Name 名無し 14/05/04(日)15:34:53 No.4702877 del
大阪市がコッソリと水道局 民営化のパブコメを募集中
締め切りは5月30日まで
平成28年までに完全民営化を目指す!

783 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 19:50:38.97 ID:W7Wfj30BI
>>775
そのデータの信憑性について

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398656097/135-153

784 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:39:19.49 ID:IQ+Xq4j30
>>779
複々線化を見越して、線路を御堂筋東側に寄せたため。

785 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:47:56.31 ID:dxG0K4U60
>>782
中国資本は排除できるんだろうな

786 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:57:51.61 ID:7SenMutPO
ネットを探してたらかなり古い北急車の運用出てきたが、土日に関しては今もあんまり変わってないな。

787 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 21:45:23.10 ID:eK9rmP9r0
>>768
梅田↔︎天王寺は各駅だな…

788 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 22:07:11.20 ID:iIVzhls70
>>781
グーグルマップ上だとどこにも急カーブない件について。梅新東は通らない事
になってるし。
谷町線は思いっきり直角カーブだがw

あと本町ー淀屋橋間も地図上にはない謎の微妙なカーブあるよね。

789 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 22:11:35.69 ID:iIVzhls70
>>772
お隣のスパワは大成功なのに。

790 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 23:08:04.04 ID:P8WxtVwy0
>>775
南海ヲタはそんなもの
変な奴が多すぎ
独り語りやら極端な妄想とか

791 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 23:52:27.28 ID:Tb2KszU70
地下が透けて見えるメガネで、実際にどこを地下鉄が走ってるのか見てみたくないですか?

792 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:10:58.40 ID:bzX/jPqnO
>>784
複々線を見越してでなく、御堂筋の用地買収が西側で難航していた区間があったので
買収が出来ていた東側で掘削工事を行う事にしたため。結果的に東側に寄ってしまった。

>>779
道路では曲率が大きくなくとも
鉄道でその半径だと原則を強いられる。梅田駅南側のS字カーブの速度ははそのため。
淀屋橋駅の前後は、開通時に車庫があり、その構築の関係で市交線の中で最悪の線形となっている。
少しでも曲線を緩和するため、ミリ単位で改良を行い、乗り心地の向上は図られている。

793 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:22:44.69 ID:bzX/jPqnO
>>774
乗降客数「のみ」を見て、単純にそういう発想になってるんだろうが、実際はODで考慮しなければ意味がない。
その駅間同士の往来よりも、例えば梅田や難波から途中駅への往来の方が多い。
通過設定がないのはそのため。

794 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:25:58.46 ID:jw1PsWY+0
急行を作るとしても末端部がメインになるだろ
環状線内側に通過駅が無いのは私鉄も同じ。
京阪の中之島/淀屋橋〜京橋までの各駅、近鉄・阪神の鶴橋〜西九条の各駅に
通過駅の設定が無いのは、どの駅にも需要があるからにほかならんのだし。

795 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:05:59.88 ID:b2ImcG+z0
>>793
自分は乗降客数さえ見てないよ。
「もし御堂筋線に快速設定をするなら停車駅はどうする」というテーマに対し提案を出しただけ。

大運転に通過駅を設定すると小運転も大運転しなきゃならなくなり効率が悪くなるから、いっそ小運転に通過駅を設定してはどうか?という提案をね。

796 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:11:55.07 ID:b2ImcG+z0
>>793
つまり私のテーマは「もし快速運転するなら停車駅はどうするか」なんだけど
あなたの反論は「快速運転の必要は有るか無いか」がテーマというか前提での議論なので、議論の前提が噛み合っていない。

797 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:22:49.60 ID:b2ImcG+z0
>>793
で、あえて「快速運転の必要が有るか無いか」の前提で語ると、必要性は無くはないがあっても薄いし、やるにしても複々線化、せめて追い越し設備を数箇所に設けないと出来ない。そこまでしてやるメリットは薄いというのが私の見解。

798 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:23:40.93 ID:aoehYDDr0
御堂筋線よりも堺筋線の急行運転の方がまだ現実味あるわ。空港連絡関連で南海阪急とコラボすれば、面白いダイヤ組めそう。毎日御堂筋線利用している人間からしたら、急行運転なんて無理なのは自明なんだが。

799 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:29:20.71 ID:aoehYDDr0
>>797
同意。果たして梅田ー難波間だけを利用する客は全体の何%だろ?俺は50%以上であれば急行運転は賛成するが、どうせ10%もないだろ。費用対効果からしたら非現実的すぎる。

800 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:41:49.68 ID:oQkHMrboI
過去にあった通過運転構想は

R1混雑緩和のためのR3直通で
西梅田〜(通過運転)〜大国町〜あびこ
を50Tの10連を想定した快速案

旧20チョッパーによるR2郊外区間急行計画

これは局外の運輸審議会レベルだが
登美ヶ丘開業時のR4と近鉄の直通快速構想

801 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 07:54:47.06 ID:/mFNBVKUO
>>793
いや、長居→梅田とか、東三国→難波とか、中百舌鳥→新大阪みたいな急行運転が意味をなしそうなODも多数あるだろ。

802 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 10:55:07.97 ID:dBvCvO8B0
だな

803 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 13:02:11.51 ID:bzX/jPqnO
そんなのより圧倒的に、都心部相互のODが多いという事だろ。

804 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 13:48:22.03 ID:3Z6EMuY50
今日、もう雨降らないかな?

805 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 17:18:01.17 ID:gQPErJ6U0
千里中央〜江坂・梅田〜天王寺の停車駅設定なら急行も需要あるとは思うけど、
並行ダイヤならあんまし意味無い気がするなぁ。
どこかで先行列車抜かさないと環状線内の関空快速みたいな感じで
利用者の自己満に終わりそう。

806 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 18:42:01.76 ID:R44yJuGT0
もし御堂筋線で急行運転するなら、停車駅は
(退避設備を自由に作れるという前提でも)
江坂・新大阪・梅田…各駅に停車…天王寺・なかもず
が良いと思う。

東京メトロの東西線の快速みたいなイメージかなぁ。

807 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 21:10:25.00 ID:JNb2dzb60
>>805
山手線と京浜東北線みたいに
御堂筋線梅田↔︎大国町快速運転
四つ橋線が各駅みたいな感じにしたら?

808 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 21:38:24.23 ID:n/4VzXUT0
むしろ阪神高速のロードプライジングみたいに四ツ橋線(大国町〜西梅田)を利用するとPitapaボーナスポイントが付くサービスはできないだろうか?
四ツ橋線に近い改札口を限定し、さらに他線との連絡通路にチェックポイント機を設置して。

809 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:17:08.07 ID:b2ImcG+z0
地下鉄(に限らないが)で快速運転をしようとしたら3駅ごとぐらいに待避駅がいるよ。
御堂筋線は過密運転だから2駅ごとに必要かもしれない。

810 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:48:45.14 ID:CcsAGnsi0
中津〜天王寺で朝ラッシュ2分間隔とな。退避線と言うレベルじゃなさそうだ。
例えば、田園都市線は急行を準急に格下げし、二子玉川駅から渋谷駅間は各停にした。(2007年4月5日のダイヤ改正)
ソースが見つからないが、御堂筋線の下に快速線を造り、梅田・難波・天王寺に止める計画もあった様だ?

811 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:53:21.54 ID:d+Vv1tUz0
難波・梅田でマイスタイル登録すると、環状線の駅のうち
大阪(梅田)、天満(扇町)、京橋、森ノ宮、玉造、鶴橋
新今宮(動物園前)、大正、弁天町、野田、野田(玉川)の地下鉄との交点には行けるけど
天王寺だけは別料金いる状態になるんだよな

812 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 05:45:24.26 ID:G2olvYWbO
>>807
むしろ湘南電車と京浜線に近いイメージだと思う。
長距離を走る御堂筋線はいくつかの駅を飛ばし、短距離の四つ橋線がそれに止まるという。

>>809
そもそも御堂筋線は湘南電車みたいな快速線にしてしまえば待避の必要はなくなる。

813 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 05:47:56.32 ID:G2olvYWbO
>>811
いっとき、難波&南森町で登録していたことがある。挙げられた環状線との交点は全て行ける。

814 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 08:38:32.41 ID:4lK0o0GV0
御堂筋線並みの輸送量ならニューヨーク地下鉄みたいに複々線にしてもいいと思うけど。
参考までに、ニューヨーク都心部の地下鉄配線図
http://images.nycsubway.org/trackmap/smmidtown.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smdowntown.png


>>808
それをするなら西梅田と梅田だけに限定してもいいと思う。

815 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 08:54:05.73 ID:O2156sXi0
>>814
おれも複々線化を提案したいけど、
おそらくもう横には掘れないだろうなぁ。
としたら、地下で2階建てかぁ。
天満橋みたいに大深度地下鉄になるね。

816 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:10:59.84 ID:gf2vm1kg0
四つ橋線の乗客が少ないというのは西梅田が梅田の中心から離れてることも
あるだろうな。
阪神と東西線は便利だけど、阪急からはあまりにも遠すぎる。
十三で阪急直通より、阪神、JRの下をくぐってヨドバシ前あたりに
四つ橋線梅田駅を作って御堂筋線、阪急と乗り換えできるようにした方が
現実的じゃないか?
地盤の問題等で難工事は承知の上だ。

817 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 11:06:44.69 ID:ih2UJMQI0
>>816

京阪電車・堂島川・梅田/堂島地下街・地下通路・上下水道管・ガス管・電気坑・
基幹電話線・日銀/三井住友銀行の大金庫・阪神高速基礎・大阪駅基礎杭・
各種高層ビルの基礎杭避けも追加と…まあ、絶望的にハードルの高い工事に
誰が各種費用を出せるのかと。

818 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:57:47.60 ID:jhBbwIKx0
四つ橋線十三延伸も、なにわ筋線でJRに客を取られることを恐れた阪急が当て馬的に出した構想だもんな。
はっきり言って技術的にはほとんど妄想レベル。

819 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:09:21.82 ID:qAWzpMTFI
なにわ筋線で北摂方面から阪急利用者逸走というのは
酷い妄想

820 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:24:15.40 ID:u4KQ3AhV0
ウメキタがどの程度発展するかわからないが一応保険はかけておくってことでしょう

821 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:34:55.19 ID:oHPc27YK0
地図だけ見れば、四つ橋線はそのまま北上してうめきた、十三筋方面に伸ばせそうなのにねー。実際には無理か…

822 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:34:39.32 ID:WNQqAOEM0
四つ橋線の話とかループし過ぎ。

745 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 11:37:09.21 ID:mNJZ9zPD0
>>739
あれだけ強力な御堂筋線が300m東にありながら、
また御堂筋線や谷町線と違って梅田(西梅田)が北の終点でありながら、
6両編成が必要なだけの需要があるのは良いと思うけど。

バイパスと言っても梅田〜大国町は5キロかそこらであるし、
バイパスとしての機能は小さいとしか言い様がない。
堺筋線や谷町線は大いにバイパスとして機能していると思う。
いっそ御堂筋線の真横に複々線になるように作っていればどうだったか?

あと難波元町や信濃橋はそのままにしておき、千日前線は桜川〜難波元町〜難波、
中央線は阿波座〜信濃橋〜本町と停車する方が良かった。東西方向の線から
四つ橋線への乗り継ぎは不便だ。長鶴線も同様にすれば良かった。
---------------------------------------------------------------
四つ橋線は阪急等から遠いと言うけど、乗り換えが近い路線もある訳だよね?

例えば大国町ではスムーズに乗り換えが出来るのに
北方向に向かって発車する列車の乗客数は御堂筋>>四つ橋だろ?

中津や新大阪なんかを大国町と同じような駅にしても結果は同じだろうね。

四つ橋線上を目的地とする人の数が少ないから御堂筋並みには乗らないのは当然。
一方でお前らはいつも過疎っているかのように言うが、梅田が北端であることや
すぐ近くに御堂筋線が並走していることを考えれば充分乗っているうちに入ると思う。

中央線が6両で過疎っているとは言わないよね?

823 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:35:09.00 ID:WNQqAOEM0
---------------------------------------------------------------
全く意味不明。大国町のような乗り換えが出来ようが出来まいが、
緩行線と快速線は並行して同じところを走っている。それに対して
御堂筋線と四つ橋線は300mも離れた別の場所を走っている。

大阪で他の例を出すと、阪急京都線は中津にホームがないので十三で乗り換えというの尾なら分かるが、
貴殿の主張では「柴島の乗降客数を増やすために崇禅寺を廃止すれば良い」と言っているようなもの。

824 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:40:58.94 ID:WNQqAOEM0
お前らに聞くけど、国鉄(公営)ばかりでなく民鉄も廃止された路線、廃業となった会社は
沢山あるが、これらには道路網の発達で経営が立ち行かなくなった社も少なくない。
軽便鉄道なんかは大正時代(1920年代ごろ)から衰退が始まっている。

道路はほぼ全てが公有である。
道路網の整備による鉄道の廃止もお前らの言葉を借りれば民業圧迫なの?
最近の例だと明石海峡大橋の開通でフェリーが打撃を受けたのはどうなの?

825 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:45:07.11 ID:QbNUEyn90
有馬には珍しく私道経営会社あるよね。

826 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:47:56.09 ID:G0d5vJFb0
高速道路はもう公有は少ないのでは?
株主が政府だったりはするが

827 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:10:58.87 ID:1W955SmZ0
>>826
道路公団民営化は上下分離方式なわけだが

828 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:35:47.07 ID:ebN4EZ3O0
御堂筋の下は今はこんなのやってます。
http://mido-can.com/index.html
http://mido-can.com/images/img_outline_02_l.jpg

829 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:19:41.06 ID:G2olvYWbO
なにわ筋線って南海の南海による南海のための路線だろ?

830 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:15:14.83 ID:Uk154dPy0
ATC最高速度を75q/hに上げても良いんじゃないかな
Train Simulator御堂筋線で試しても梅田−天王寺 
上手く運転すれば60秒も短縮できる。

831 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:18:04.80 ID:Uk154dPy0
逆にATC最高速度を65q/hに下げて運転すると60秒近く余裕時間が必要になる

832 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:17:29.57 ID:C21ECNcE0
もともとは御堂筋線を複々線にする予定だったのが四ツ橋筋にバイパスのつもりで引いたんだろ?
そうなった経緯について詳しい人いないかな。

833 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:25:13.04 ID:qAWzpMTFI
>>829
その通り

>>830-831
現状は軌道法の制約で70km/hとせざるをえない
ATC照査速度は+5km/hまでを許容しているが

速度向上には設備面で安全上の十分な担保を要し
監督官庁から特認を得なければならないため
設備強化に対する資金投下の費用対効果が問題

834 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:22:56.86 ID:pcjJNkIy0
>>732
湾岸線も関空快速も便利に使える弁天町住みだが、はるかもラピートもバスも不便だから快速使うなあ。まあ、よく乗る便は4時起きして天王寺始発の関空快速に乗らないといけないんだが。帰りはムチャクチャ楽だがね。
車は駐車場ぼったくりやねん。タイムズ管理でポインヨ貯まるなら妥協してもいいが。

835 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:24:56.85 ID:/uRyMgIu0
>>833
けいはんな線の95km/hへの引き上げは鉄道区間だけのことか、軌道区間含めてのことか

けど、けいはんな線は山岳トンネルが主だから効果が高いのであって
地下鉄区間だけのためにそこまでやる価値があるかというと微妙だな

836 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:28:45.72 ID:pcjJNkIy0
>>766
大隅アパートワロタww
アーバンジプシー対策地にしてもいいかもな。

837 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:43:54.06 ID:FGhcE46IO
やはり今里筋線延伸部は、今里以南は、新今里西口〜大池橋〜田島5丁目〜林寺〜寺田町〜天王寺だろうな。
地理的ネットワーク的には杭全なんだろうが、今や関西線普通電車が毎時4本だから、乗り換え需要がおきない。
天王寺ならかなりの乗り換えが期待できる。
今里筋線も天王寺始発なら着席需要が出てきてアリではないか?

838 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:13:53.52 ID:QbNUEyn90
けいはんな線は90km出してるでしょ。
スピードうpしなくても停車時間削ったら早くなると思う。
阪神みたいにドア開放時間3秒とかはやりすぎだがw

839 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 22:12:11.06 ID:4Pg+cnlc0
>>837
建設費何円で何年で黒字化できるのか他線区を例に示して見積もり出してよ

840 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 23:20:10.33 ID:K+yXLJvZ0
今里筋線を延長するくらいなら、千日前線をリニア規格に改造して、
今里で相互乗入する方が安くついて便利になると思う。

841 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 23:21:24.88 ID:t4fDwy4R0
北巽のホームドア完成してたな、あとは運用開始するのみだな

842 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 23:53:35.02 ID:F3qeoSbO0
>>840
それも見積もり出して

843 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:28:22.67 ID:CZNSuIRK0
>>824
経済学・行政学でよく使われる「イコール・フッティング論」と合わせて考えると
面白いかもね。
ただ、このスレだとこの手の理屈の話すると、暴れだす人いるからねえ・・・。

844 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:33:37.95 ID:r+bt2qsu0
>>824
道路網整備が自動車産業優遇のための措置、という議論は時折見かけるな。
その是非はともかくとして。

845 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:37:05.58 ID:CjGx6vcK0
>>843
上下分離できるのなら堺筋線を阪急運賃にしてほしいね
OTSを地下鉄運賃にしたように同一路線の運賃分断を解消してほしい

846 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 01:10:54.24 ID:s4FuIfNJ0
>>840
「今里筋線」ですんで都心の方には向かいません。湯里6丁目まで行きます。

847 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 07:13:53.01 ID:7x0HxreC0
谷町線といいながらだいたい谷町筋と関係ない区間走るやんか

848 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 07:30:33.47 ID:x6M07QGQ0
谷町筋
区間は大阪市中央区天満橋交叉点(土佐堀通・天満橋筋)?天王寺区・阿倍野区あべの近鉄前交叉点(あべの筋)の全線約4.7km

849 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 08:45:30.58 ID:wMeSNbWE0
>>846
じゃあ、内環の下走ってる所は…

850 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 10:21:48.11 ID:5iMtfmi00
>>837
短絡性を伴わないで経路選択を増やすだけならばあまり意味を持たない

851 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 11:31:33.49 ID:JJ7OopgMO
やっぱ今里筋線関係に軌道法で建設は歪すぎ(百歩譲って長堀線は花博「道路」関係整備は理解するが)…なにわ筋線は
南海の未来の沿線価値暴落防ぐとか、流域面積・影響。府下の交通の平等性を考えると正しい。それによる地下鉄客減少を入れても
大阪市内は未来の人口減少と言っても、いくらでも手は打てるが郊外・地方の過疎化の観点で…

852 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 16:48:10.24 ID:s4FuIfNJ0
今日は一段と暑くなって谷町線の車内が汗ですっぱい臭い。谷町線だけよく臭いけどメンテ費ケチってるのか

853 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:20:26.71 ID:f8iXG2am0
〔焦点:大阪カジノ構想(上)〕関西復権へ東京に先行 海外事業者も食指
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0NN0KM20140507

> しかし、IRにつながる交通インフラ整備をカジノ事業者が負担するように
> なれば、長年の課題だった臨海部の鉄道網などが整備でき、

854 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:20:41.92 ID:8HpxVTYSO
>>847
「谷町筋」線じゃないんだから。「谷町」線だよ。谷4、谷6、谷9あれば十分じゃん。谷町筋しか走ったらダメなんだったら、谷町1〜天王寺の路線になっちまう。
てか、谷町筋制覇してるじゃん

855 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 22:03:17.03 ID:7HXKh9jz0
御堂筋線も梅田から難波までで
難波から四つ橋筋通って大国町
天王寺から南に進路とってあびこ筋だしな

856 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:35:41.77 ID:a2AM3R2B0
堺筋線も難波橋から北は天神橋筋、動物園前から南は南海天王寺線跡を通るな。
御堂筋線は中津以北は新御堂筋と言う言い方もできるけど、大国町〜天王寺は
道の名前すらないな。

857 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:51:32.57 ID:mAgaaUM00
(A)
この地下鉄は本当にクソだな。どの路線も夜の本数が少なすぎて、混雑がひどい。
ラッシュのような仕方のない混雑ならわかるが、不当に本数が少ないことによる混雑には腹が立つ。公務員どもは夕方にさっさと帰れるのかもしれないが、一般人はそうじゃないと理解していないのか。
優遇すべき御堂筋線でさえあの本数とは呆れかえるばかりだ。
それに加えて運賃の高さ、駅の汚さ。駅の汚さは直接の影響はないのでよしとしよう。しかしあの運賃はないだろ。
大阪市なんて東京23区の1/3の大きさしかないのに、その狭い大阪市内を少し移動するだけで運賃はどんどん跳ね上がっていく。
本数の少なさと運賃の高さで大阪という街の品格を貶めていると自覚しろ。

(B)
今里筋線は誰がどう見ても失敗するであろうと建設前から明らかだったろうになぜ建設を強行したんだろうね。
他の地下鉄と違い、その地域に住んでいる人しか利用しない、できないような路線になってしまっている。
せめて生野区を通って天王寺駅に接続するべきだったとは思う。しかしそれでは建設費も膨れ上がるし
結局は作らないのが一番だった。市民に還元するという気がないのかこの地下鉄は。

(C)
綺麗になったトイレについて。確かに以前のトイレは使い物にならない(=汚すぎて使用できない)
もので、今はすごくきれいにはなった。「ようおこし」というワケのわからない、金のムダのマークもついたが、何より気になるのがあの小便器の形状だ。
あれは、明らかにおかしいだろう。なぜ●ンコの部分に近づくにつれ塀が低くなっているんだ?あれではチ●コが見えてしまうではないか。わざわざ横を向かなければいい話ではあるが、
変質者だって多いのだぞ。あれはきっと男の気持ちがわからない女が設計したな。

(D)
>>854
なぜ「御堂筋線」「堺筋線」なのに「谷町筋線」「四つ橋筋線」じゃないの?どうして「千日前通線」「中央大通線」「長堀鶴見緑地通線」ではないのだろう。
なぜ「四つ橋線」なのに「四ツ橋駅」なんだろう。違う鉄道同士ならわかるが、
同じ鉄道で表記のぶれがあるというのは気持ち悪くて仕方がない。

858 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 01:57:30.35 ID:UTsTi3d/0
市内中心部で路線が平行に何本も走ってるんだから、そこを基準に路線名を付けるのは合理的じゃね?

859 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 08:49:48.33 ID:pmqFXkKZ0
>>857の(D)
単に「谷町筋線」や「四つ橋筋線」だと音が長くなるからとちゃうか?
「たにまちすじせん」「よつばしすじせん」VS「たにまちせん」「よつばしせん」だと、
後者の方が呼びやすい。
「千日前通線」「中央大通線」「長堀鶴見緑地通線」も然り。
かといって「御堂筋線」「堺筋線」を「御堂線」や「堺線」では、
御堂行きや堺行きの路線みたいだし。
駅名のことはわからんが。

860 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 08:53:09.79 ID:LqG1/sIe0
その点今里筋線は今里線でもよかったな。
長堀鶴見緑地線は長堀線か鶴見緑地線。あるいは京橋を境界に路線名を分けるか。

861 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:12:07.38 ID:ihgk5Vvb0
>せめて生野区を通って天王寺駅に接続するべきだった
しつこいな 

>他の地下鉄と違い
>市民に還元するという気がないのかこの地下鉄は。
地下鉄って、どういう意味で使ってる? 地下鉄全体のことでもなさそうだし
路線 と言いたかったのか。 
どうも所々日本語がおかしい。

>「ようおこし」というワケのわからない、
確かに、あんなのいい加減誰か止めろよと思う (ついでに>>857に対してもいい加減止めろよと思う)
トイレマークの意匠も変だがアレは仕方ものだけど、色が付いてないのは問題。
結局は、色付き(女赤・男青)の案内板を別に貼るはめになっている所もあるし。  

>表記のぶれがあるというのは気持ち悪くて仕方がない。
四ツ橋なんかは変ではあるが、…それらを >気持ち悪くて仕方がない と表現するところみると
ああやっぱ>>857 は節々で垣間見えてたように、あっち系のちょっとおかしい人
なんだなと再認識させられてしまう。

862 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:40:13.61 ID:sANJwIGb0
ニュートラムってコストがかかってやっかいものなの?

863 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:12:53.88 ID:LqG1/sIe0
>>862
地下鉄に比べて頭数が乗らないから儲からない、といった方が正確かと。

864 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:33:51.49 ID:mAgaaUM00
(A)
>>861
>せめて……について。何がしつこいのか?私はこのスレに書き込むのは>>857が初めてだが。
>他の地下鉄……について。地下鉄の意味がわからないのか?地下鉄は地下鉄だ。さすがにそれくらいわかるだろう。
つまらない煽りをするのはやめろ。日本語がおかしいのはどっちだ。
>「ようおこし」……について。私にいい加減止めてほしいこととは何だ?はっきり言ってもらわなければ困る。
おそらくはあなたの思い込み、または妄想であろうが。最後の行について私は憤りを覚える。税金の無駄遣いもいい加減にしろ。文楽のはした金を削減するより、手前の選挙にかかった金を削減しろ。
人の金を何だと思っているのか。今里筋線は即刻廃止せよ。
>表記のぶれ……について。「節々で垣間見えてた」何が?「あっち系」あっち系とはどっち系か?「ちょっとおかしい人」と決めつける理由は何か?
「再認識」なぜ「再」認識なのか?あなたは少し言葉足らずすぎるように思える。また、思い込みが激しく、私を他の誰かと間違えて誹謗中傷しているように見える。

(B)
>>862
ニュートラムのコストは甚大なものである。なぜなら全ての駅にホームゲートが設置されているのだから。しかもあれはフルスクリーンだ。
誰も利用しない路線にばかりお金をかけて、御堂筋線のような多くの利用客がいる路線には全くホームゲートなどを投入せず、ホーム上の混雑により
(ホーム上が)危険な状態になっている。これは遺憾なる事態であり、早急に対処すべきである。日本という国の実態がこの地下鉄には凝縮されている。

(C)
中央線は面白い路線だ。なぜなら、コスモスクエア側から考えて、地下―地上―地下―地上となっているのだから。けいはんな線内の長いトンネル区間を地下区間とみなせば、
非常に地下と地上の入れ替わりが激しい路線だと言える。また、長田を超えると本気を出すのが面白い。吉田は高架駅であるため眺めがよい。
中央線にとっての基幹駅は本町駅だろうか?やはり御堂筋線以外の任意の路線は、御堂筋線との接続駅が基幹駅になるのだろうか。

しかし「本文が長すぎます!!」には腹が立つ。長文規制するなら連続投稿規制をやめてはどうか。

865 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:12:46.86 ID:ihgk5Vvb0
>地下鉄は地下鉄だ。さすがにそれくらいわかるだろう。
指摘の意味がわからないのなら、自分の文を読み直せば?

>「節々で垣間見えてた」何が?「あっち系」あっち系とはどっち系か?「ちょっとおかしい人」と決めつける理由は何か?
あなたの投稿文見れば 節々で垣間見えてた特定の対象に固執したり拘りの行動があるようなちょっとおかしい人。

誰かと間違ってる云々言ってるけど、間違ってなくて
あなた自身で言ってるように >「本文が長すぎます!!」であるから
前歴がなくても今回の投稿文1レスだけでも、十二分に色々見えてくるわけ。
例えば、再認識の再がおかしいかのように言うけど、
AなりBなり順に見て認識しDまで来て
ダメ押し的にやっぱりおかしいと再認識したわけ
他人と間違くことなくあなたの投稿文1レスだけで。

>ニュートラムのコストは甚大なものである。なぜなら全ての駅にホームゲートが設置されているのだから
それのどこが >なぜなら なのか?
まるでそれが原因、それで全てを説明できてるかのように言うのね。

866 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:26:00.68 ID:ihgk5Vvb0
ID:mAgaaUM00 ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397394357/457

867 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:28:14.83 ID:LqG1/sIe0
結局パチンコ店…遊園地跡地開発、大阪市容認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00050022-yom-soci

最初から出来レースやったんとちゃうか・・・

868 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:52:07.79 ID:sANJwIGb0
>>863,864
9号線延伸のかわりにニュートラム廃止ってわけには
いかんのねニュートラムへの投資額大きすぎて

869 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:01:54.46 ID:Abgy4cms0
>>867
かもね。市長がアホなら売却計画を白紙に戻すかな?
そして、出店したパチンコ店で失敗すれば笑うしかない。

870 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:37:09.22 ID:pLInlTx50
思いきって大阪市営のパチンコ屋作ろうぜ

871 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:44:31.23 ID:I86/kefT0
>>852
そこでプラズマクラスターの出番ですよ。
http://www.sharp.co.jp/blog/201405/07/

872 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 18:48:13.53 ID:HuCFlxkI0
プラズマ(笑)

873 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:09:59.19 ID:ny2/+Rys0
ニュートラムは建設当時は
港湾予算がついたからね。
新交通システムの多くが港湾エリアを走るのはそのため。

874 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:16:59.40 ID:ihgk5Vvb0
橋下自身会見で、普通だったら5年待つでしょうね。と言ってた。

要するにパチンコ風俗の出店は5年間認めないというような条件だが、
そんな5年しばりも、別の店OPENして、失敗したので後年になって
ようやく今度はパチンコに変えるのではなく、
最初からわざと5年放置して、パチンコはじめる事が、市長自ら普通に想定できてた
わ。という話。

875 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:17:36.42 ID:rX0Td3zJ0
違約金さえ払ってもらえば問題ないってことだろ

876 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:18:46.06 ID:dDAI7EFv0
だから違約金取ればいいのにそれを怠ってるんだよ。

返還請求訴訟すべき案件だな。

877 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:21:23.80 ID:zhSCK73G0
うん、なんで大阪民國人はこんな惨状でいまだに橋下機長に
期待できるのかが理解できぬ

878 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:30:29.78 ID:ihgk5Vvb0
新契約では1億の寄付を貰うかわりに事業遅延を認め
5年経ってるのでパチンコもok

879 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 08:03:06.15 ID:YYa+n3P80
>>878
朝鮮玉入れ禁止しろよ。不法入国者がやってるようなとこにカネ落としたらアカン。
全国初!大阪府が朝鮮玉入れ禁止の英断!なら生活保護費も減るだろ。

880 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 08:03:20.42 ID:fxEbLD1W0
155 :名無しさん@3周年:2014/05/08(木) 18:00:15.86 ID:18Qzp+zT
マルハンが韓流施設見直し ブーム低迷、大阪のフェスゲ跡地 2014年5月7日
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/07/kiji/K20140507008115370.html

パチンコ最大手マルハン、名門ゴルフ場オーナーを狙う理由から透ける、パチンコ業界の闇
2013.07.02
http://biz-journal.jp/2013/07/post_2428.html

カジノ解禁にらむマルハン 大手全国紙と大型企画進行説浮上 2014.03.17 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20140317_245586.html

大阪府:ラスベガスの運営企業など協議、5000億円規模カジノ構想
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZQLWP6JTSF201.html

橋下維新、1.2%の支持率ついて。- 2012.10.13
https://www.youtube.com/watch?v=fgXrSgoSh24

881 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 08:07:26.36 ID:fxEbLD1W0
以前から橋下と朝鮮、パチンコ業界との関わりは言われている。
そして飛田新地は橋下が顧問弁護士を務める。

882 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 11:41:00.30 ID:arKBHggA0
橋下は交通局を改革してる
このスレで叩くのはお門違いだ

883 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 14:28:22.55 ID:ZQqfbPK0O
やっぱ、今里筋線は田島5あたりから左に向いて天王寺にいかないと無理だよ。
湯里まで行っても誰も乗らない。
今里筋線なんだから今里筋貫通しないとダメというなら名前を変えるべし。今里筋線のために今里筋になってしまってるよ。

884 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 14:43:42.37 ID:lseqBNs60
>>883
とにかく、大池橋までは早く延ばして欲しいんだけどなぁ。
そこから先は天王寺でも杭全でもどっちでもいいわ。
でも杭全の更に先は不要だわ。鉄道駅から遠い場所なんてあまりないし。

885 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 15:10:59.08 ID:awnKOsZL0
今里筋線は都心に向かう目的で存在しているのではなく、大阪市東部の少なくない南北移動のためにあるのだから、延伸するならそのまま南下すべきだが。

886 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 15:30:17.56 ID:Ek38n8p90
鉄道空白地に南下ならいいけど
生野区以外はそんなでもないんだよねだからハルカスという目玉もある天王寺へとなる

そこからはまた南海が上町線を売りたいとなったら活用して住吉大社、住之江公園まで伸ばせばそれなりの路線になる

887 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 15:46:55.18 ID:XyVtWzXu0
杭全ー今里ー井高野―岸辺
これをもって全通とするのが、今里筋線のベストなあり方か?
あるいは、杭全から林寺ー寺田町ー天王寺北口と、天王寺公園の地下までもっていく方法もあるが。

888 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:09:04.68 ID:P+w1Rz190
>>887
何がベストかは人によって異なるし、予算の都合もあるだろうけど、
湯里6で西に折れて長居から住之江公園まで延伸したら言うことなし。

889 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:25:34.59 ID:4VBBJu4u0
>>885
天王寺云々は生野から見た話でしかなくて、
本来の都心部に迂回しなくても良い大阪東部縦断軸という役目が
失われてしまうから南下が基本なんだけど、
但し、谷町線と何らかの形で乗り換えできるようにすることを条件にしたほうがいい。

そうでなければ、伸びても新駅分の周辺が乗るだけに終わってしまうのでほとんど意味がない。
これが谷町線と乗り換えできれば、その後背の5.6駅分も付いてくることになり
それらが都心部に迂回せずに大阪東部で縦断できる本来の効果が出てくる
(逆に言えば乗換えできなければ、延伸してきた所で依然都心迂回するしかなくこの分を丸々失う)。

890 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:34:29.91 ID:SS1p4mud0
千日前線が南下するかいなかも
重要な要素だな

891 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:33:58.71 ID:ZQqfbPK0O
>>889
今里筋線が南下するなら東中野で谷町筋と接続しないと絶対意味ない!
と思ったけど、よくよく考えたら、杭全、今里、緑橋、鴫野、がも4、関目成育、すべて谷町線から一回乗り換えでもともと行けるんだよね、、、太子橋今市に至っては谷町筋自身。今里〜関目成育はすべて乗換駅だから単独駅は清水〜井高野のみ。これは太子橋今市乗換で十分。
そう考えたら、東中野で谷町線に接続する価値ってほとんどないよねー。
だから結局は、田島5から西にふって天王寺に持っていったほうがいい。谷町線〜大池橋・田島もいけるし、毎時4本の普通しか止まらない杭全よりもたった一駅隣の快速停車の天王寺のほうが関西線との乗換も利便性高いし、長居まで持っていかなくても御堂筋線に乗換可。
あと、環状線、阪和線、上町線、近鉄南大阪線にも接続できていいことずくめ。

892 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:13:51.20 ID:4xEIzB/90
今里筋線って東部横断することが目的で建設したんだっけ?
井高野当たりの鉄道空白地解消が目的かと思ってたし単に今里まで環状線内に入る余地がないだけかと思ってたよ
だって既存路線に二重に引くほど混雑してる東西軸の路線ないものね

893 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:29:25.83 ID:4VBBJu4u0
>井高野当たりの鉄道空白地解消が目的か
元々上新庄だから、とりあえず井高野は付けたしのおまけなんです。
ただ、縦断もおおさか東線やモノレールに対して狭い市域内での話なのは否めない。

894 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:44:37.35 ID:4VBBJu4u0
とりあえず南進を諦めた上で天王寺に繋ぐことような事はないだろうな。
それだったら更なる南進は含みを持たせた上で
結局実現せずそのまま杭全で一生終える形になるだろう。

895 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:47:57.07 ID:vN8+cs5f0
大阪市は最終的に24区すべてに「市営の」路線を敷くのが目標であって、
今里筋線はその一環として東淀川区に路線を敷くのが主目的の路線。
だから南進はあきらめることができた(各区すべて既存の地下鉄あり)。

残るはあと西淀川区と此花区。後者は舞州への路線計画あり。
大正区も今は入口だけなので、長堀鶴見緑地線を延伸したい。

のだろうと思う。

896 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:49:58.02 ID:XyVtWzXu0
南進のことばかり話題に上がってるけど、北進の実現性はいかばかりか
井高野駅の3.3キロを指し示すキロポストが何とも意味深なんだが・・・

897 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 02:50:30.24 ID:JNzqOjmr0
トイレの案内サイン少ない

898 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 03:08:33.44 ID:oMY+Uwvb0
>>896
万博記念公園なら建設しやすい道路もあるし
彩都のアクセスがよくなるので正雀付近通っても
阪急は喜んで協力するんじゃないか

899 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 03:27:30.08 ID:lXqKDis10
>>683
> >>667
> 淀屋橋〜京橋が京阪、という不便さを知ってるなら間違っても千日前線不要論は出ないと
> 思うんだけどねえ。

通信のMVNO、航空のコードシェア便のような形で、例えば、今福鶴見→京橋→淀屋橋(→新大阪)、
九条→大阪難波(→日本橋/上本町/鶴橋)のような利用の場合に、京阪、阪神、近鉄区間を含んでも、
地下鉄の料金体系と同様に利用出来れば良いのだが。

900 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 06:24:25.06 ID:Pe2WJO/r0
大阪市営地下鉄、資産価値は8534億円
http://www.asahi.com/articles/ASG594VLQG59PTIL01M.html?iref=comtop_6_03

大阪市交通局は9日、市営地下鉄が所有する土地や車両などの資産価値が8534億円になるとの調査結果を公表した。
保有株式などを入れた総資産は推計1兆314億円。総資産に占める純資産(総資産から負債総額を引いた額)の
割合は31%で、橋下徹市長は「健全性は十分で、超優良企業になる」と語った。

調査は地下鉄民営化に向け、市が委託した監査法人が実施。公営企業会計の2012年度決算をもとに民間企業並みに
評価し直した。その結果、資産価値は3285億円少なかった。それでも推計で純資産は3215億円、経常利益は176億円になった。

また、交通局が9日発表した13年度収支見込みでは、バス事業が31年ぶりに経常黒字(4億円)となり、地下鉄も黒字が
303億円で過去最高の見通しとなった。6月に確定する。

市は地下鉄とバスを15年春に民営化する方針。昨年2月に関連条例案を提出したが、橋下氏の手法に議会が反発しており、
4回継続審議となっている。開会中の5月議会でも成立の見通しは立っていない。

901 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 06:26:04.49 ID:zvMU62ZB0
年300億か
10年溜め込めばなにわ筋線引けるな

902 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 07:07:28.00 ID:ROhxr8ZH0
よく四つ橋線で西梅田まで行って、大阪第1ビル〜4ビルの地下に行って
チケットショップで格安切符買う
あと穴場のグルメが結構あって飯がうまい。
でかいサイゼリアもある。
結構好きだなこの界隈

903 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 09:29:05.08 ID:dH8alq+N0
>>902
もし四つ橋線が無かったらこういう事は出来なかった。
四つ橋線否定厨はこの事実をどう思うのか。

904 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:19:40.44 ID:JV2tRFs/0
四つ橋線は存在そのものではなく直通してないのがダメなんだろ?

格安切符といえばコマルも私鉄のように時差や土休日回数券を売ってくれればいいのにね

905 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 11:23:47.55 ID:V5HOZnHq0
>>889
運賃をどう言うふうに配分するか?
それが問題だ。

>>902
四つ橋線が無ければ、御堂筋を使えば良いだけだろ
それ以前に穴場的なスポットが無い可能性もある。

906 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 11:39:49.07 ID:7zqDDVeP0
競艇おじさん御用達だから四つ橋線は大事

907 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 16:22:55.02 ID:oMY+Uwvb0
四つ橋線はもっと高いポテンシャルをもってるはず
といいたいんだが

丸の内線に対する千代田線、銀座線に対する半蔵門線になってないのが
四つ橋線 乗り入れの有無がこの差を分けた

908 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 16:26:31.47 ID:22AbasxC0
千日前線も他社線乗り入れできるように作っていれば
だいぶ状況は変わっていたと思うの

909 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:08:46.14 ID:dH8alq+N0
>>908
それを実現させたのが近鉄東大阪線〜中央線の相互乗り入れでなのだが。

千日前線は「野田から難波を経て南巽へ至る路線」
当時の事情で私鉄乗り入れの余地は残されていなかった。

910 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 18:20:54.13 ID:qqGQez1q0
たられば

911 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:32:29.60 ID:V5HOZnHq0
当時の事情 = モンロー主義

912 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:04:32.26 ID:Xxoq7APp0
>>908
千日前線がパンタ方式だったら
阪神本線↔︎野田阪神↔︎難波↔︎近鉄奈良線だったかもしれない…

913 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:06:43.88 ID:s2holSKA0
>>912
だから阪神西大阪延伸線を妨害するためにわざわざ第三軌条で作られたと何度言えば

914 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:03:09.79 ID:McfcLK300
千日前通が今よりも狭くなってたかも…!?

915 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:44:13.61 ID:E4IyfObt0
>何度言えば
何度言ったかは知らないが、
>わざわざ第三軌条で作られた
というのは言葉としておかしい。
そこを わざわざ第三軌条で というが
市営地下鉄にとって第三軌条は、わざわざな存在でなく極自然の選択なのだから。 

916 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:50:26.54 ID:V5HOZnHq0
>>915
>市営地下鉄にとって第三軌条は、わざわざな存在でなく極自然の選択なのだから。 

そう、他社との相互直通を考えていない市営地下鉄にとって
旅客の利便性を考えていない市営地下鉄にとって
極自然の選択ww

917 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:51:17.27 ID:E4IyfObt0
要するに、仮に わざわざと 言うのなら
それは 路線そのもの存在自体がわざわざ妨害するため作られた というのであれば成立する説明であって、
はなから路線そのもので妨害目的であるのならば、その時点だけで妨害行為として
成立してるわけで、集電方式の選択部分にはわざわざの性質は含まれない。 

918 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:59:24.38 ID:dH8alq+N0
>>912
地図をよく見ると良い
千日前線は阪神野田に直通したくても出来ない。
阪神に乗り入れるなら一つ手前の淀川駅を2面4線にして複々線で引っ張ってきつつ地下に潜り阪神野田の手前で急カーブで南に曲がって市営の野田駅が出来る。阪神とは若干離れた駅になってしまう。

阪神は淀川駅を大改造した上に急行系を淀川駅に停めなければならない。果たしてこうまでして千日前線との乗り入れを希望しただろうか?莫大な費用はお前が出すか?

919 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:03:07.29 ID:E4IyfObt0
伝わりにくかったらあれだけど、
わざわざ第三軌条じゃなくて、ただただこれまで通りの標準規格の地下鉄を作る行為だけで、
同時に(仮に正しければ)その目的は達してしまう という。
妨害なるものが成功したかどうかはまた別の話になるけども。

920 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:19:22.15 ID:V5HOZnHq0
>果たしてこうまでして千日前線との乗り入れを希望しただろうか?

(まったくの同一ではないが)千日前ルートを模索していた阪神
それを千日前線との乗り入れを希望しただろうか?とは。。。

>ただただこれまで通りの標準規格の地下鉄を作る
もし、阪神規格だったら?
そんな事は考えない&考えられない
それが大阪市交

921 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:28:49.16 ID:cleg3ew4I
駅の電光掲示板
なぜ次の出発時刻じゃなくて今の時間なんだろう

922 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:32:06.60 ID:cleg3ew4I
駅の電光掲示板
なぜ次の出発時刻じゃなくて今の時間なんだろう

923 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:33:24.42 ID:cleg3ew4I
あれっごめん

924 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:36:33.54 ID:WQhZdHyw0
いらない子呼ばわりされてる今里南巽間もバスが少なくなった生野区民の貴重な足だからね

925 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:40:19.51 ID:YkJ9kgk90
>>924
巽の者には貴重なライフラインだぜ
盲腸路線みたいになってるけど、喜連瓜破まで繋いでたらもっと存在感を出せたと思うけど

926 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:54:30.19 ID:W3LyBCx60
>>925
それをやったら赤字額でもっと存在感を出せただろうな

平野以南は天王寺指向だし難波も谷九乗り換えで十分間に合ってる

927 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:01:09.41 ID:tiX+z8pK0
今里筋線も湯里伸ばすなら9号線の一部先行区間として喜連瓜破まで繋がないといかんわ。

928 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:11:55.19 ID:YlwxTrxd0
>>926
天王寺志向なのは一本でいけるからでしょ、ロジックが逆

929 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:13:14.90 ID:7WoUUtzZ0
>>928
天王寺のほうが近いから

930 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 02:07:33.27 ID:njgNhjov0
東京の地下鉄何度か乗ったけど、新しい路線ほどホームがかなり深く
地上に出るのに時間がかかり過ぎるのと
乗り換えがややこしくて、やたらと歩かされる。出口の数が多すぎて
よく解らない。
まだ大阪の地下鉄の方が東京に比べて移動はかなり楽だ

931 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 02:30:53.93 ID:7WoUUtzZ0
大阪の新しい地下鉄路線である今里筋線と長堀鶴見緑地線も乗り換えでやたらと歩かされるぞ

大阪は私鉄直通が少ないので結局は駅が便利な御堂筋線に需要が集中してしまっている

932 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 05:05:00.35 ID:LEluwmmI0
>>925
喜連瓜破というか…地下鉄平野だよね。
平野区内で一部南巽が最寄の区域があるので、
そういう人たちが平野区役所に行くのに都合が良さそう。

仕事で平野区内の会社を二ヶ所行くのに、
喜連瓜破からぐるーっと回って南巽まで移動した経験がある。

もし喜連瓜破まで伸ばすくらいなら、瓜破南か三宅付近まで
(途中駅は高野大橋北詰くらいかな)伸ばした方が、
鉄道空白な地域を埋めて面白いとも思うけど、
そこまで需要は無いかな。

933 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 05:14:55.27 ID:5XNc/6BV0
金をけちってサードレール・リニア方式で建設した結果、直通できずに客もいなくて大赤字
東京の地下鉄を見習え屋、大阪民国の地下鉄はゴミ

934 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 06:26:40.46 ID:joNbyvR10
しかしながら私鉄と乗り入れを盛んに行っていたらいたで梅田・難波・天王寺の今日の発展は無かった。

京橋・鶴橋・西九条・今宮を見ると良い。

大阪の経済の発展は鉄道客の乗り換えなくして成り立たなかった。

935 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 06:54:38.68 ID:N9urTLc10
>>943
また違った発展の形があったんではないか?
どうなっていたかはわからないが。

936 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 08:22:57.89 ID:joNbyvR10
>>935
百貨店などで金を落とさない分が貯蓄に回って経済は今ほどで回らなかっただろうな。

937 :ななし:2014/05/11(日) 08:45:17.89 ID:iExlGh9M0
>>934
梅田難波天王寺が発展しても、関西圏全体でみたら、大きなマイナスは確実。交通の利便性考えたら、東京に比べ大阪は圧倒的に不便。阪神なんば線的な路線が、あと3本ほど必要。

938 :ななし:2014/05/11(日) 08:46:11.94 ID:iExlGh9M0
>>936
意味不明。

939 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 09:17:06.74 ID:zj2604AL0
>>937
>なんば線的な路線が必要
その意味で中之島線延伸に期待がかかるが
千日前線の玉川ー野田阪神をきって中之島線につなげたらいい
南巽まで改造できるといいがそこまでは無理なのでなんば直下に
京阪の駅をつくり区切る
中之島線は市営地下鉄の路線(関目ーなんば)としも機能させ
市内交通網の充実を担わせる

一方分断された野田阪神ー玉川はカジノ構想がある桜島線の北梅田延伸の
トンネルとして活用 舞洲ー桜島ー西九条ー野田阪神ー北梅田ー新大阪・・
一応橋下構想に沿ったものとはなる(玉川廃棄で地元から野田駅設置を
求められそうだが)

940 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 09:19:54.08 ID:zj2604AL0
>玉川ー野田阪神をきって
玉川ー阿波座の誤り

941 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 10:49:29.15 ID:beHTXod30
>>934
>鉄道客の乗り換えなくして成り立たなかった

客に乗換えと言う不便を強制させる
それが大阪市交

942 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 11:05:57.78 ID:cPuwkssEO
既に何度か言われているけれど、直通が便利ってのは路線網を熟知したオタの立場からの発言であり、
鉄道に詳しく無い普通の人には何処に連れていかれるか分からない恐怖の存在なんだけれどな。

943 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 11:18:22.24 ID:beHTXod30
>>942
>鉄道に詳しく無い普通の人には何処に連れていかれるか分からない恐怖の存在なんだけれどな

鉄道に詳しく無い普通の人には、乗り換えこそが恐怖の存在なんだけどな

944 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 11:23:20.54 ID:beHTXod30
連投失礼
>大阪の経済の発展は鉄道客の乗り換えなくして成り立たなかった

もしそう言うなら
玉川、扇町
ここを乗換駅として整備しろよ って言いたくなる

945 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 11:24:31.47 ID:K6Ifh5Bj0
>>942-943

何処に連れていかれるか分からないなんてのは
目的地でちゃんと降りればいいだけの話だけどな。

別に直通してたって乗換えの可能性が低くなるだけで
出発地と目的地が同じ路線上にある確率なんてそう高くないだろ。
乗換えくらい出来なけりゃ東京でも大阪でも生活できんよ。

お前らの考える「普通の人」ってしょうもないことが怖いんだな。

946 :ななし:2014/05/11(日) 12:16:33.26 ID:iExlGh9M0
>>942
わかってないなあ。それは初めて使う観光客だけの話。鉄道利用の大半は定期利用の会社員や学生。直通運転することにより、人の流れが活発になり、都市が活性化する。

947 :ななし:2014/05/11(日) 12:29:49.67 ID:iExlGh9M0
>>942
東京に住んでいる普通の人も、最寄駅の電車がどこ行きがあるのかも知ってるし、阪急京都線沿線の人も梅田と天六で戸惑う人間はおらん。まあ初めて乗る人にとっては、難しかもしれんが、そいつらに合わせてまで、利便性を棄てるのはバカげてる。

948 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 12:40:37.09 ID:uQipsceD0
歴史にIFはないので、「もし直通が盛んだったら」とか考えたとしても
それは水掛け論ですわな。

それと、直通のメリット・デメリットは散々言われてることだと思うんだけど。
JR見てればはっきりしますわな。

949 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 13:35:40.67 ID:XCRCAlsW0
>>898
岸辺だと貨物線の地下に駅作れそうだけどね。

井高野から北進するしかないわけだけど、あのまままっすぐ進められるんだっけ?
井高野の駅はかなり深いようだけど。

950 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 13:36:28.05 ID:cPuwkssEO
>>948
だよね。
学研都市線から宝塚や三田に直通していても人の流れは出来なかった。

交通情報板だともっと過激な意見を見たことがあるぜ。新快速は京都と三ノ宮と西明石で系統分離しろという。

951 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 15:08:43.03 ID:joNbyvR10
もし直通が盛んに行われていたら遠隔地の遅延が積もり積もって都心でビッグバンを起こして都市がシステムダウンする。

952 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 15:22:40.39 ID:beHTXod30
>>951
それは大阪市交が無能ということだな

東京はそんなことおこってないぞw

953 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 15:42:31.03 ID:H2bX40Tz0
>>944
「乗換駅として整備する」って具体的にどうすること?
玉川はJR野田駅に直結する出口もあるけど

954 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 15:56:14.19 ID:IZ8dvyqf0
バイパスの千代田線も半蔵門線も土日中はスカスカだけど機能してないとは言えない
東西線もラッシュ時機能してればとりあえずいいんじゃないか
熟成された東海道、大阪駅とそれまで放置されてた片福、北新地じゃ年期が違う

955 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 16:55:45.40 ID:PuFiUoA30
東京の地下鉄はまず定時で走ってないよな
しかもメトロにいたっては故障やら発煙ばっか

956 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 17:25:10.91 ID:lTa038RB0
>>955
7000みたいな老体が鞭打ってるしw

957 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 17:44:02.23 ID:K6Ifh5Bj0
>>952
実際に無能なのはアーバンネットワークな会社

958 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 17:45:23.95 ID:rrweWWRoO
東西線できた頃は京阪や阪急宝塚線の客奪って直通力を今より発揮してたが。ヤッパリあの事故で…
と当時から『時間調整を北新地駅でやってれば』客が京橋駅で本数多い環状線、同じく尼崎駅で本数多い東海道線に逃げる『間』を与えなかったのが悔やまれる
開業時からやらないと…今から時間調整を北新地に変更すると既得権と同じで反対にあう
…優等列車の停車駅を増やすのはOKだが、都会で逆は不可能なのと同じで…

959 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 17:48:28.02 ID:lcWBAqIQ0
>>950
福知山線脱線事故でも同志社大生が多数死傷したわけだが。
東西線がなければ、同志社大に行かないか、あるいは下宿してただろう。

960 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 17:52:19.34 ID:VltIHwyd0
乗り換えと直通のどちらが発展したかという答えは、すでに実例がありそうだがな

梅田3駅の乗り継ぎの話だ。
以前は時間無制限で、梅田で遊んでから次に向かうこともできた
今は30分規制がかかって、梅田では何もせずただ通過するだけになった。

どちらが経済が活性化していたか、ということを調べれば一目瞭然な気がするがな。

961 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 18:10:59.13 ID:rrweWWRoO
開業当時、西向きに乗って京橋駅でなかなか発車しないからボロボロ客が降りて環状線に乗換えて行く光景よく覚えてる
(今はボロボロじゃなくザッと降りるが)大阪人はイラチが多いから直ぐ発車しないと…
阪神なんば線の開業時の快速と同じで。連結作業してる間に向かいの梅田発の優等が先に発車するのと同じで客が降りる…
御堂筋線と環状線が鉄板なのは乗り換え多い以外にも大阪人が待てないイラチも起因してる、異様にエネルギー量多い人が…
ガラガラで時間かかる後発のバイパス(東西線、阪神なんば線)は病人、障害者、妊婦、小さい子供ずれには行く場所によっては感謝してる人いるがドウシテも少数派に。

962 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 18:42:26.38 ID:rrweWWRoO
今気付いた!あと最後にスレチだから…
もし開業時に北新地駅で東西線が時間調整=新線開業を機にバイパス分離方針を明確にしてたら(宝塚〜京都の各停あるから大阪駅原理主義クレーム客に文句を言わせ無かったのに)
福知山線事故の原因の一部、乗務員に多大な負担かけた尼崎駅での
東海道線列車とのサーカス芸的、同時、緩急乗り換えの…着想が酉の社員から根拠が無くなること。

963 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 18:47:53.82 ID:nMIKxErQ0
大阪の地下鉄駅のトイレが少なかったりわかりにくいのはトイレ以外で用を足すのに抵抗がない人種だからか?

964 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 19:07:57.89 ID:13yHguYXO
>>956
その話に関しては真逆の大阪市は「被害者」だな。
堺筋線、せっかく66系に統一したのに3300系と5300系を押し付けられて。

965 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 19:31:57.89 ID:9Wr4taYk0
>>959
裏を返せば東西線を介して学研都市線〜宝塚線通しの需要なんてこんな程度でしかないことが証明された。
そもそも地域的に何の関連もない地域を相互に繋げても何ら需要は生まない。

それと兵庫県側から見て学研都市線の沿線なんて魅力がない。
学研都市線沿線に有名な観光スポットとか行楽スポットがあれば話は別だが単なるベッドタウンだし。

東西快速は東側が学研都市線経由でなく東線〜大和路線経由だったら観光地である奈良に向かうという大義名分が成り立つだろう。

966 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 19:44:14.05 ID:RYh7jjpc0
>>964
調べてみたら堺筋線に乗り入れ可能な3300系が11編成、5300系が7編成いるのか
足すと66系よりも多いことに…

967 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 19:45:00.99 ID:13yHguYXO
>>965
だいたい、宝塚線の客が北新地から始発でもないカスロングな快速に乗りたがるわけがない。しかも年がら年中エスカレーター直下が雌車だし。
梅田からなら阪急は始発だし、同じJRでも大阪駅から始発の丹波路快速使うだろ。

968 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 19:56:10.46 ID:cPuwkssEO
>>959
>>950をよく読んでみな。
学研都市線「から」、宝塚や三田「へ」の需要は無かったと言っているのに、その反対向きの宝塚側から同志社への通学を例に出しては反論になっていない。

そして、あえて自分が上記のように方向を明記したのも、その逆方向の流動は少なからず存在したからなんだよ。

学研都市線は名の通り学術研究関連の施設が多いから、福知山線沿線に住みそうした施設に通勤/通学したり、沿線の企業からそうした施設に出張したりする需要があった。

だが、学研都市線から伊丹や宝塚や三田に行っても文字通り余所者が来てどうこうする施設が何一つない。
どこまで行ってもベッドダウンだし、有名な学校があるわけでもない。
学研都市線から尼崎以西に行きたがる奴は文字通り皆無だったんだよ。
あたかも、朝ラッシュ時に郊外に向かう電車のように。

それゆえ東西線は折角両端を乗り入れたのに、片輸送になってしまったのが失敗の要因だと言える。

969 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 20:07:38.08 ID:F26suKbr0
都心部を通りこしての需要なんて東京でも余り考慮されてないけど

北新地へは学研側のほうが多くなかったっけ?

970 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 20:08:34.35 ID:9Wr4taYk0
>>967-968
つーか東西線は地下鉄規格で作って使用車両に制約を発生させたのも失敗だろう。
京葉線とかJR難波付近の地下トンネルみたいに山岳トンネル規格で作ってたらもっと応用が利いてたと思う。
極端な話もし山岳トンネル規格なら学研都市線の駅発着で丹後や城崎方面に向かう特急なんかも設定出来た。
特急は大袈裟としてもせめて221系が走れるような規格にはすべきだったな。

971 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 20:10:33.01 ID:9Wr4taYk0
>>969
学研都市線は大阪駅に直通出来ないからあんな北新地みたいなでも何とかなった。

972 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 21:33:09.94 ID:b4fxgkC90
>>965
学研都市線も宝塚線もどちらも沿線に学校や企業が多いの知らないの?
だからラッシュ時でも片方向だけでなく両方向共にそれなりに混んでる
観光輸送だけが鉄道じゃないよw

973 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 21:34:22.87 ID:b4fxgkC90
>>970
223が走れたんだから221も走れるだろw

974 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 21:56:46.86 ID:lIWhhjfb0
>>933
銀座線、丸ノ内線、都営大江戸線のことですねわかります

975 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 21:59:14.51 ID:lIWhhjfb0
>>970
そんな特急誰が乗る?w
仮に需要があるとして、小田急MSEのような車輌を作れば済むだけ。

976 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 22:40:18.39 ID:NJkToWCvI
>>973
221は単純に走行するだけなら入線可能だが
207や223ユニットカットして急勾配から自力脱出する
要件は満たしておらず営業運転はできない

223-6000は221の特性に抑制してあるが
非常時は短時間定格を上昇させられるなど
ポテンシャルが自ずと異なる

977 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 23:23:59.15 ID:OnVEuLFS0
>>969
都心部を通りこしての需要は東京でも考慮されているよ
東京では副都心線直通に合わせて各社がフリーきっぷを発売
東横線は渋谷駅が不便になったマイナス面より埼玉池袋方面からの需要増加が勝ってトータルでプラスになった

都心部を通りこしての需要は大阪にもあって阪神なんば線開通で近鉄奈良線の客が増えた

978 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 07:49:00.60 ID:sdj+/26mO
>>972
>>968の言う通り、
学研都市線から宝塚線への需要<<<<<宝塚線から学研都市線への需要
となっているのが実態。
丁度今頃の時間、大阪城北詰と加島でそれぞれ郊外へ向かって発車する電車の乗客数を見比べれば一目瞭然。

979 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 08:49:41.65 ID:QhKHo0j10
宝塚+東海道(神戸)>学研都市
当たり前

980 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 10:18:24.02 ID:sdj+/26mO
>>979の論だと宝塚方面行きのほうが混んでいることにならないか?
現実は真逆で四條畷方面行きのほうが混んでいる。
朝に学研都市線へ向かう人はいても宝塚線に向かう人は極僅かだという証拠だ。

981 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 10:31:49.23 ID:b46TppCX0
堺筋線、入線時に空笛鳴らすのやめてくれ。音でかすぎる。
でも、たまに手で電気笛鳴らす人もいるんだよね。

982 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 10:49:22.20 ID:mydbgJiMO
>>970
JRに東西線特急を走らせる気があるなら、前年の嵯峨野線・宮福線電化の時に281系を北近畿に投入していただろう。

983 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 11:09:30.07 ID:QhKHo0j10
>>979
沿線人口

984 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 11:22:11.51 ID:rGGMMBlV0
>>978
そりゃ、JR神戸線からJR東西線に乗る客も加わるからね。
一方、学研側、おおさか東線じゃお話にならないよ。

ただ同志社大学の今出川集約で尼崎側からの旅客は減少しそう。
三洋も消えたし…。

985 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 11:37:33.08 ID:M+moT+Q70
>>981
>>981
激しく同意。あの爆音は心臓に悪い。

986 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 11:58:17.40 ID:O680yVDR0
>>981
中央線の近鉄車はエエ音なんやけどね。

987 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 13:41:54.59 ID:P3fI8ONV0
>>440様 申し上げます。
私は鉄道趣味人であり、それによって他の人々に比べて地理の知識はあるのかも知れません。
しかし、私は世間一般の方々の地理の知識の乏しさを非常に嘆いております。義務教育で習う
当たり前のことや日本人なら知っておくべきこと(歴史や文化、産業なども含めて)を知らないで
いるのは恥ずかしいことだと認識致します。他教科で言えば「あいうえお」が分からない、1桁の
足し算も出来ないと言っているようなものです。

物事を知らないことの方が格好良いでしょうか?私は知っている方が遥かに格好良いと思います。
テレビで無知でいることを自慢するかのような人々が多いと、前者が良く見えてしまうのかも知れません。

あまりに細かい地名まで知っている必要はないでしょう。しかし国府津や小田原や籠原のような地名や
位置くらいは知っておきましょう。行き先だけでは分かりづらい事柄(乗り場の番線や経路、停車駅など)で
迷うのはやむを得ないことだと思います。

988 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 13:53:16.59 ID:P3fI8ONV0
急に文体等を豹変させたので誰だか分からないかも知れません。もう大阪民国とは言いません。

首都圏の乗り入れの特徴としては
・私鉄の直通は私鉄が望んだ方面(路線)に乗り入れているのではない
・ターミナル駅やターミナルに近い区間の混雑緩和(分散)こそが主要な目的。直通は副産物。
・丸ノ内線に対する千代田線や銀座線に対する半蔵門や日比谷の位置づけは、元からある方の
 路線が貧相だから、サブの路線が発展した訳です。御堂筋線の場合は元からある御堂筋線が
 大発展しているから、サブの四つ橋線は御堂筋並みにはならないのだと思います。
・私鉄が地下鉄直通によって乗り入れた地域が発展するのではなく、元から発展している地域に乗り入れているのです。
 鉄道直通後に発展しても。鉄道だけでなく様々な要因によってその地域は発展するものです。六本木や赤坂は有数の
 繁華街ですが、2000年ごろ以前はそれぞれ1路線しか乗り入れていませんでした。乗り入れの効果で発展した場所ではないのです。

989 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 13:54:47.60 ID:P3fI8ONV0
下から2行目の最初の「。」は「、」にして下さい。

990 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 13:59:24.85 ID:P3fI8ONV0
都市の規模や経済力は今さらどうにも変えることが出来ません。
交通政策を変えれば大発展するなんて不可能です。

991 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 14:14:36.37 ID:P3fI8ONV0
新スレを立てましたのでご活用くださいませ。

コマルの大阪市営地下鉄 64号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399871604/l50

992 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 14:26:34.11 ID:P3fI8ONV0
>>950>>965
おっしゃる通り。
このスレでよく言われる1車の運賃で移動できるにもかかわらずその程度なんですよ。
もし阪神〜大阪市営〜近鉄なんて接続のされ方をしたら、金にシビアなみなさん方は
使わないでしょうね。安い神戸高速ですらガンとか言われているのに。

何の資料もなく書くのは良くないですが、首都圏での3社跨がりでも3社以上に跨がって乗る人は
少ないと思います。別運賃になるだけでなく、例えば地下鉄区間を20キロ前後、殆どの場合チン
タラと普通で走られて、それで相手方の私鉄エリアとの結びつきが強くなるかと言われれば答えは
ノーです。

993 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 20:05:34.80 ID:5AOOfOB50
>>988
>・丸ノ内線に対する千代田線や銀座線に対する半蔵門や日比谷の位置づけは、元からある方の
 路線が貧相だから、サブの路線が発展した訳です。御堂筋線の場合は元からある御堂筋線が
 大発展しているから、サブの四つ橋線は御堂筋並みにはならないのだと思います。

千代田線や半蔵門日比谷線が利用されてるのは私鉄等と直通してるから
経験してみれば分かるはずだが特にラッシュ時の乗り換えは大変なんだよ

阪神なんば線でもそうだが直通が売りになるのは当たり前の話
山形や秋田でもわざわざ大金かけて新幹線直通可能にして利用者が増えたわけで

994 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 21:05:59.09 ID:xC84ODp70
>>988さん
地域を罵倒したり、喧嘩腰で上から目線での発言が見受けられます。
2chと言えど、公共の場です。周りの空気を悪くする行為は一般常識的に考えて控えましょう。
日本人なら地名についてお説教する以前に、相手に礼儀を持って接することを心がけるべきだと思いますよ。

995 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 21:28:46.04 ID:bU+q+Baq0
それはおたくんとこの市長がまず襟を正してだな

996 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 21:41:03.26 ID:4lEGtj6U0
31603F、営業運転してるな
カワサキか……

997 :名無し野電車区:2014/05/12(月) 22:44:45.15 ID:EWjK5kn+0
>>981
阪急車の電笛なら許せる
あの“恐れ入ります”って感じの控えめな響きがいい

998 :名無し野電車区:2014/05/13(火) 01:45:45.06 ID:tXf+Z1QS0
>>986
車のクラクションのパクりやんw
近鉄7000系

999 :名無し野電車区:2014/05/13(火) 04:35:47.69 ID:X/c5NxHz0
ぬるぽ

1000 :名無し野電車区:2014/05/13(火) 06:14:21.68 ID:mRAo4/bJO
1000だったら
即民営化

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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