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コマルの大阪市営地下鉄 62号線

1 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:41:14.33 ID:TfR/HFwd0
大阪市営地下鉄(ニュートラム含む)に関する61スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のO"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のOをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

(前スレ)
コマルの大阪市営地下鉄 61号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386420482/
(関連スレ)
大阪市営地下鉄 車両スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357149484/

2 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:42:15.47 ID:TfR/HFwd0
コマルの大阪市営地下鉄 60号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380936607/
コマルの大阪市営地下鉄 59号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373212719/
コマルの大阪市営地下鉄 58号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365264043/
コマルの大阪市営地下鉄 57号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360628609/
コマルの大阪市営地下鉄 55号線    ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345702949/
コマルの大阪市営地下鉄 56号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354290639/
コマルの大阪市営地下鉄 54号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338457999/
コマルの大阪市営地下鉄 53号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333454898/
コマルの大阪市営地下鉄 52号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326608924/
コマルの大阪市営地下鉄 51号線   ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323404255/
コマルの大阪市営地下鉄 49号線   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318594881/
コマルの大阪市営地下鉄 48号線   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315577630/
コマルの大阪市営地下鉄 47号線   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309596689/
コマルの大阪市営地下鉄 46号線   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303908955/
コマルの大阪市営地下鉄 45号線   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295064600/
コマルの大阪市営地下鉄 44号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1287917878&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 43号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1283650577&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 42号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1272166525&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 41号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1265542719&ls=l50

3 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:43:37.43 ID:TfR/HFwd0
コマルの大阪市営地下鉄 40号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 39号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1248390269&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 38号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1241450123&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 37号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1235400092&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 36号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1230318167&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 35号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1224964432&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 34号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1220453558&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 33号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1214574362&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 32号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1209228723&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 31号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1203337201&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 30号線   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1199621260&ls=l50

4 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:44:34.95 ID:TfR/HFwd0
コマルの大阪市営地下鉄 29号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1195736117&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 28号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1190711265&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 27号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1185176624&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 26号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1182020895&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 25号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1177230760&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 24号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1171412684&ls=l50
【今里筋線開業】コマルの大阪市営地下鉄 23号線 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1167120199&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 22号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1162691709&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 21号線【秋だいすきっぷ】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1157310441&ls=l50
【夏イチ】コマルの大阪市営地下鉄 20号線【割引】  ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1152008809&ls=l50
【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄 19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 18号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50

5 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:45:39.19 ID:IAF2lBd3O
オマル付き電車?

6 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:45:56.63 ID:TfR/HFwd0
【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄 19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 18号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 17号線【OsakaPitapa】  ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1137308980&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 16号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1131541162&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 15号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1125214620&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄 14号線           ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1118900832&ls=l50
【OTS】コマルの大阪市営地下鉄 13号線【吸収】   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1112462199&ls=l50
【80系】コマルの大阪市営地下鉄12号線【完成】   ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1101910797&ls=l50

コテを付ける付けないは各自の判断に任せます。
また、容量圧迫防止のため運営・管理者以外の無駄なあぼ〜ん行為はやめてください。
見たくないコテ等ありましたら各自でNG処理をしてください。

---ここまでテンプレ---

7 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:17:23.05 ID:41RpNVyw0
1乙

8 :921:2014/02/02(日) 18:27:10.17 ID:ncY363230
大阪民国の臣民各位よりご意見を頂戴したので意見する。
橋下が再選されれば「また大阪か!」と言われるだけだろう。

1)公営企業が赤字か黒字かということを考える必要性はあるのか?時々、公営交通を民間企業に、
市民を株主になぞらえて「利益を出して配当を支払うのは当然」という人がいるが、これは間違って
いると思う。敢えてその例えをするのなら、公営交通の存在そのものが「配当」になると思う。
また、様々な事業を展開している大手民鉄やJR(グループ企業を含め)と違い、収入の多くが交通
事業によるものであることも考慮されなければならない。

2)都会の中心部を走る“千日前線と同程度の距離、輸送人員の鉄道”は他にもある(例:仙台市の
南北線)。距離が違う場合は、同じ距離で換算してみれば良い。その上で千日前線は真横に阪神や
近鉄が走り、特に上本町以東は奈良線、大阪線の複々線がありながら、それだけの需要がある。
大阪と仙台は人口が違うので比較するのは相応しくないという意見もあるだろうが、大事なのは沿線
の人口や沿線に流入する人口であって、都道府県や市町村の人口ではない。

9 :921:2014/02/02(日) 18:28:30.95 ID:ncY363230
3)広島では宮島口から広島まで山陽本線と広電が並走している。広電の輸送人員は決して多くない。
しかし、広島市内中心部を縦横に走る路線を持っている。阪急京都線の十三〜梅田も、十三から他の
2線と分かれて大宮や千里山に向かう路線があるからこそ作る意味があった。宝塚線の増設線の意味
合いもあったが。千日前線も並行区間ではないエリア(新深江以南)を充実させ、関西本線や南大阪線
と接続したり、公的機関による集合住宅(公営、公団など)を建設したり民間の(集合)住宅を誘致して、
人口の増加を図ればよかったのではないか?千里や泉北のNTよりは規模が小さくなるが。

4)そもそも千日前線が走っている区間には元々市電が走っていた。

余談)地下鉄の沿線内、あるいは地下鉄を経由して行ける地域での観光や催し物などの案内が増えている。
また、それに付随した乗車券の販売も増えている。乗客を増やすには良いことだと思う。
(例:さんふらわあで九州、地下鉄+南海で関空へ、神戸の博物館への案内、中之島のクルーズなど)

10 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 19:11:48.73 ID:cWqwj1iZ0
>1)公営企業が赤字か黒字かということを考える必要性はあるのか?

公営「企業」だから一企業体、一交通事業者として赤字があれば困る。
やがて経営が行き詰ります。別に公営だからって絶対に潰れないわけじゃない。
仮に赤字であった場合、そもそも考える必要性もなにも、そこには赤字として存在してるわけだから、
それをどうするかのステージで考える必要があるわけであって、
存在するものを無視して、考える必要があるのかと問われても困る。
(ウンコ出すか出さないか考える必要ある?って問うたところで
もうウンコ出てるんですけどってのに、出てるウンコ見ないふりして
未だに出す出さない問い続けてるようなもの)

よく誤解されるのが、公共の役割だから 赤字でもいい とするのと
赤字を赤字としない仕組み(裏づけ)を持つ のとは違う。
公営だから赤字でもいいわけじゃない。そこの区別がついてない。

11 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 22:03:07.95 ID:S0J3mEWw0
千日前線は開業前の計画では開業後何年で黒字化する予定だったんだ?

まさか開業前の計画で四十年以上も赤字を垂れ流す計画だったなんてことは無いよな?

12 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 22:58:26.02 ID:GmxC1rEK0
予測の甘い公共事業は沢山あるよ。
たとえば、国民年金の破綻もその一つだし。
ついでに、バシゲ市長が無茶な人物だと誰が思った?

13 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 22:58:28.86 ID:ttV1CgLG0
1区が180円に値下げになると、1区特別回数券は廃止になるのですね。
駅に貼り紙がありました。
となると、pitapaの普及率が一気に上がりそうな気がします。

14 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:00:16.66 ID:ttV1CgLG0
予測の甘い公共事業。
フェスティバルゲート、オスカードリーム、クリスタ長堀、ATC、WTC。

15 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:19:14.79 ID:S0J3mEWw0
>>12
予測の甘い事業をしまくった助役上がり市長派やその仲間の平松を選び直すなんてありえないよな

消去法で橋下しかいないのが辛いところ
名古屋の河村たかしのほうがまだマシに思える

16 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 00:59:12.47 ID:4ndZCDAuI
人望がないハシゲも利権を露骨に漁っていた訳だが

本当にバランスが良かった平松氏が人望もあり適任

17 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 01:23:32.92 ID:pDLsly+AP
   ○○○
  ○ ・ω・ ○ がおー
   ○○○
  .c(,_uuノ

              ○。  ○
    ミハックシュ   ○    o   ○
    ミ `д´∵° 。 o ○
  .c(,_uuノ  ○ ○   ○


          >>1 ○○○○
                 ○
    ∧∧         ○
    ( ・ω・)       ○    ○
  .c(,_uuノ      ○○○○○

18 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 01:40:42.49 ID:9A57YtTtO
>>15
消去法ならとりあえずハシゲを消去してから考えるが。

19 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 02:11:16.42 ID:f1/RCYmm0
ハシゲとか平松とか平気で言えるのになんかもう感心するわいろいろと

20 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 08:29:09.38 ID:Pbg49NTf0
999 :sage:2014/02/02(日) 12:05:23.93 ID:z5n9SM3+0
1区特別回数券廃止なら、ますますプリペイドIC統一で利用率が上がりそう

21 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 12:11:57.72 ID:N2oF+K5W0
PiTaPaを叩くプリペイド至上主義者はPiTaPaにも通らないニートでしょ

22 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 14:21:33.49 ID:9A57YtTtO
もしかして、完全に異型式併結の列車が走る地下鉄って全国でも堺筋線だけ?
鶴舞線みたいな3000系と3050系で固定編成になったのは別にして。

23 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 19:23:07.86 ID:WwOoHLNR0
>>16
でも助役上がり市長を応援してた職員や利権連中が平松を応援するんだろ?
バランス悪いわ

平松は予測の甘い今里筋線延伸を公約にした事実があるから駄目

24 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 19:56:03.05 ID:9A57YtTtO
>>23
今里筋線延伸くらい、ハシゲのせいで被る不利益に比べたら安くつくかも。

25 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 19:57:45.67 ID:ZHuYdyFe0
交通事業だけでプラスがあっても、他がオワコンすぎるだろ平松は
あいつが市長の4年間の間にやったことって、駅前でチャリンコ片づけてただけだぜ?
どう考えても市長の仕事じゃねーわ

26 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:24:48.94 ID:WwOoHLNR0
>>24
そうじゃないから平松が負けたんだろ?

27 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:34:43.67 ID:UMYtrqAj0
意味のない選挙だからオカシな人に目を合わせちゃダメって感じで、
相手にしちゃいけないとだれもどこも候補者立てないみたいよ。
まぁ泡沫が出て一応選挙の体にはなるかもだけど。
羽柴とか来ればオカシな人だけで選挙することになるな。

28 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:43:09.87 ID:WwOoHLNR0
オカシな人が相手だったら圧勝できるだろ?

負けたら恥ずかしいから逃げてるだけに見える
勝てるなら勝てば済む話なのにね

29 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:20:28.79 ID:dVtJGtnY0
でもそれは橋下の論調。
「文句あれば対抗立てて勝てばいいだけ」と
そういう問題でなくても、それだけかのように単純化して見せるやり口。
子供のヘンな挑発にいい大人は相手にしない って選択肢だってあるのに、
ケンカ買わないほうがおかしい みたいに持っていく。

30 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:35:53.98 ID:QKTktZHa0
総論(消極的)賛成、各論(戦術的)反対の相手に対して
選挙に持っていっても対抗とか出るわけないんだがな。

昔は区割り案が蹴られたら新しい案を出す。通るまで出す。って言ってたのに。

31 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:43:19.10 ID:NOgPu/O+0
>>29
でも市民はそう見ないわな
ただでも政治家に対する厳しい目がある中、
「選挙をスルーしたくせに議会を空転させて何も決まらないってどういうことなんや!この税金泥棒どもが!」
と、野党に対して批判が殺到するのは必至

そうなると、市民激おこで次の議会選、野党大敗って言うシナリオが待っているわけだが。
それでもいいってんなら止めはしないがね。せいぜい世論を見誤らないようにしなよ。

32 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:55:38.28 ID:dVtJGtnY0
そう、だからやり方がきたないと思う。

33 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 03:29:25.43 ID:RuJ9SzLH0
議論邪魔しまくって時間切れ廃案に持ち込んで
住民投票すらさせないように企んでるやつらのほうが
よっぽどやり方がきたないと思う。

34 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 07:30:09.43 ID:SBqhTPQMI
報道の論調からして既に汚いハシゲ維新の負け確定

35 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:05:06.66 ID:xzijCvc70
疑問1
ハシゲ市長が着任したら、区長の人数が増えていた。
疑問2
ハシゲ市長の能力なら選挙に打ってで無くても持論を展開する方法がある。
もともと、意味の無い事か?
疑問3
議会を解散させる方法もある?

36 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:43:05.85 ID:NOgPu/O+0
>>35
回答1
24区の枠組みは変わっていないため、区長の人数は変わってない
変わったのは、役人100%だったのが、民間人の活用をし始めたってこと。

回答2
確かに昨日の記者会見でも、強引に進める方法はあると言っていた。
しかしそれをやると完全に独裁になるため、今一度民意を確認させてもらいたいとのこと。
再選された暁には、1案での審議に民意ありと判断し、話を進めて行くとも。

回答3
国なら、内閣総理大臣が何もない状態で衆議院を解散させる権利はあるが、
地方自治体の首長(都道府県知事、市長村長)には解散権は無い
首長が議会を解散させられるのは、議会から首長の不信任を突き付けられた場合か、住民リコールが成立した場合のみ。

37 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 09:48:24.54 ID:FkHVRc6FO
今、平ちゃんが立候補したら勝てるかな?

38 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 18:03:24.74 ID:dVtJGtnY0
負ける。
でも、勝つからとか負けるからとかじゃなくて、
そもそもへんな子(橋下)に関わってもしょうがない。

39 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 19:08:32.55 ID:B2Tu91TX0
>>38
その慎重さをフェスティバルゲートや今里筋線などの建設前に見せてほしかったな

無駄な工事ばかりする体質を大阪市が改めていれば橋下が市長になることもなかっただろうに

結局は旧勢力の自爆だな

40 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:25:06.73 ID:JtKRO1340
市長選挙関係は別スレでやれ

41 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:35:48.88 ID:gzEdizbW0
今日のごちそうさんではっきり
「鉄筋が手に入らないから花園町の設計を変更してくれ」って言ってたね

42 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:37:24.24 ID:dVtJGtnY0
>>41
だからなに?

43 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:46:35.92 ID:dzzU6YYq0
戦時中やのに何で四つ橋線の花園町の事言うてるの?

44 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:56:03.81 ID:gzEdizbW0
>>43
四つ橋線の大国町〜花園町間は昭和17年の開通。
戦前に開通した御堂筋線梅田〜天王寺間と違い、
戦時中の資材不足で鉄筋が足りず、無鉄筋アーチトンネルで質素なホームだった。

そもそも四つ橋線大国町以南は御堂筋線の支線として計画されたもの。

45 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 22:31:51.11 ID:Sx5Kx+z00
>>41
現実は着工当初から無鉄筋アーチで施工されていたから
昭和16年の時点ではあのようなやり取りはなく、ドラマは史実をなぞったわけじゃないんだな

実際に建設の最大の障害は鉄ではなくセメントの手当てだったから工事が続けられなくなった

46 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 23:45:34.65 ID:p4/1bbHOP
で、当然吼えるだけの髭教授みたいなのはいなかったんだよね?

47 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 01:48:22.16 ID:IbHCXE4m0
>>35 の質問を >>36 の様に回答頂き有難う御座いました。
バランスを欠くと >>40 の意見は当然出ますが。

ふと、単純に思ったこと。
大阪市民が育てた地下鉄を民営化して『ごちそうさん』する者はだれか?
@阪急
A近鉄
B南海
Cハシゲ

48 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 02:56:32.89 ID:/76iKR7cO
花園町に近鉄花園ラグビー場が有ると思ってた

49 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 07:07:55.66 ID:QDzqG1An0
>>47
地下鉄に運賃を払って育てたのは大半が大阪市外民だけどな

大阪市民ローカル路線色の濃い千日前線は長年大赤字の惨状が続いている

50 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 07:14:19.39 ID:yCHsu9cc0
>>49
工事中の出水事故のダメージが未だに癒えないんだね

51 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 07:21:33.15 ID:QDzqG1An0
>>50
千日前線は市外から難波に乗り入れる近鉄が支持されている影響で存在感が薄いんだよ
大阪市内ローカル需要くらいしかなく短編成で客が少なくて長年大赤字
延長できるホーム設備も持て余してる

52 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 07:51:13.27 ID:65wImox70
上の方の話の続きになるけど、結局のところ戦後、他の交通局や国鉄と同様に公営企業に
されてしまったから赤字だとか黒字だとか言う概念が生まれてしまったのだと思う。この
スレでは何度も言われているが、道路、橋、公園、図書館、その他諸々は、建設や維持に
一方的に税金が使われるだけで何の稼ぎもない。独立採算制の公社であった国鉄の路線は、
税金によって作られた道路によって稼ぎを奪われたという一面もある。国鉄だけでなく多
くの鉄道や軌道、軽便鉄道などの鉄路も失われてしまった。

53 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 08:22:58.21 ID:65wImox70
例えその鉄路が赤字だったとしても、住民が住んだり、企業や商店、学校などが立地して
人が通うことでもたらされる経済効果など、総合的な視点から見る必要があると思う。
一昨日、ニュースで神鉄粟生線が特集されていたが、もし廃線になればバスや自家用車が
鉄道の代わりをするのではなく、街はより一層寂れてしまうものと思われる。公的支援や
上下分離方式の導入などが考えられる。

あと前スレでもイギリスでの例として、赤字の枝線をどんどん切って行ったら、黒字の
幹線までダメになってしまったと言う例が書かれていたね。そういうことも考えないと
いけない。植物は余計な枝を切ることで幹が太くなったり果実が大きくなったりするの
だろうが、鉄道は必ずしもそうじゃない。

54 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 08:37:05.84 ID:NVppAElBO
>>50
ダメージと言えば、天六のガスばくばく事故(←舌が回らない)がダメージ大きそう。

55 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 09:01:05.07 ID:65wImox70
>>54でガスの話が出たので、、、

過去スレより
>502:名無し野電車区:2012/02/10(金) 13:48:51.26 ID:LBTJTEnD0
>>>500
>大阪市交通局も、戦前は大阪市電気局として電力事業やってたしね。
>大阪市が関電の株主であるのもその名残。
>戦後電気局の本庁舎が交通局と関電九条支店とに分離され、それと大阪ガス創業地の
>3社局の土地を捻出して今の京セラドームが出来た。

戦前の大阪市は電気局(現・交通局)以外に電気に関わる部局はあったのですか?
あった場合は、それも関西電力化されてしまったのですか?
(現物出資の形で大阪市が株式を持つ)
現在では大阪市も他の自治体もゴミ処理場などで発電事業を行っています(多くは地域の電力会社に売電)。
大阪ガスに関しては引用元の大阪ドームの土地を除けば、市とは何も関係ないんですね?

56 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 10:29:39.72 ID:bniEnMG20
>>46
あそこまでエキセントリックではないけどモデルになった人物は居た
ただしあの時点では鬼籍に入っていたから居なかったという認識は正しい

>>52
戦前の電気局時代もバスの発達で市電事業の赤字は問題になっていたわけだが。
1930年代の市電車両が2扉になって小さくなったのは乗務員の数減らして経費を抑えたため。
それから戦前の電気局も大阪市の外局で独立採算制。

赤字黒字の概念は時代や経営形態を問わずに必ずあるし対策も施される。

57 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 11:17:06.94 ID:Xi7GFB8j0
>>56
>戦前の電気局時代もバスの発達で市電事業の赤字

このバスというのは民間バスですか、市バスですか?

>戦前の電気局も大阪市の外局で独立採算制

公営企業化されたのは戦後だけど、戦前から独立採算制であったということですか?
赤字を税金や他の事業の利益で補填すると、非難する人がいるから八方ふさがりに
なるんじゃないのかなと思います。おそらく土地信託事業も交通の補填にするつもり
だったんでしょうね。大手私鉄の収入の半分近くが鉄道以外の収入であるように。
(なぜあの裁判で市側が負けるのかよく分からないが。同様の例として神戸の舞子がある)

58 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 18:47:28.82 ID:bniEnMG20
>公営企業化されたのは戦後

地方公営企業法などの現行公営企業の法律は、戦後地方自治法の制定で地方自治という概念が出来た結果後追いで出来たもの。
戦前は会計的には独立していたが利益を市の一般会計に繰り入れる制度になっていたから市電が市内交通を独占できたバス未発達時代は都市計画道路などの建設費の調達手段として市電が利用された。

その意味では市内交通の市営独占は市民の利益となった。
大阪市が道路と軌道建設で受益者負担を初めて導入したのがたぶん御堂筋と地下鉄だったはず。

59 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 23:09:59.60 ID:HIjcizew0
ごちそうさん見てるとどうしてアーチ型の駅舎の南限が心斎橋までなのか
なんとなくわかったような

60 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 17:14:56.41 ID:ixiEeTX2O
NHK(笑)

61 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 17:51:02.59 ID:xRDUhEAs0
>>59
説明してくれ
俺にはさっぱり分からんわ

62 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 18:18:20.46 ID:/lvXi6xj0
ごちそうさん、次は岸里のトンネル埋め戻しが出てきそう。

63 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 19:38:49.06 ID:z3000xOI0
>>59
御堂筋線 天王寺駅をじっくりと観察しよう♪

64 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 07:44:15.29 ID:Fvqvct12O
ごちそうさんを見たら大阪市営地下鉄の歴史も分かるのか。
市電や旧105号車も登場したのかな?
そのうちトロリーバスやゼブラバスなんかも登場か?
(笑)

65 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 08:26:01.45 ID:Hcxpzjsp0
「ちっきん」って、何やろ?
と思ったら、鉄筋ならぬ竹筋のことか。<今日のごちそうさん

66 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 09:48:38.04 ID:nwfkHAxO0
しつこい

67 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 12:55:04.82 ID:cLcakZb90
市長が辞職届を提出。
トップがあれじゃ、コマル。

68 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 17:45:51.25 ID:agmV5v790
市民がまた選ばなきゃいいだけ。良くも悪くも民主主義だからな一応

69 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 17:58:05.98 ID:WZ3eNxKb0
>>64
大阪大空襲の時に臨時列車が走った場面は出てくるようだよ

70 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 19:30:19.27 ID:nwfkHAxO0
独裁者ご乱心逆ギレ選挙

71 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 19:32:17.78 ID:DqB9aA050
まぁ、無意味と断罪して対立候補を出さず、
なのに文句だけは人一倍で議会空転させている自公民はそれ以上のクズオブクズだけどなー

72 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 20:52:20.61 ID:i4Al9KGm0
大阪市長のやっている事を考えると疑問点多いよ?
都構想については、総論賛成で各論反対。
落とし所無しじゃ議会は動かない。なにやってか、さっぱり判らん。
2チャンネルで、現市長の批判。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1390124323/

あんまり、政治ネタやるとマズイが、民営化してなにが良いやら?
市民の財産叩き売りにしか見えない。

73 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 20:58:47.80 ID:kZwqc8pJ0
以前の大阪市長とその支持派の結果がこれだからその体制が続くほうが疑問だよ

14 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2014/02/02(日) 23:00:16.66 ID:ttV1CgLG0 [2/2]
予測の甘い公共事業。
フェスティバルゲート、オスカードリーム、クリスタ長堀、ATC、WTC。

74 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 22:53:52.31 ID:RruhMRqh0
>>63
天王寺だけではおかしいだろ
難波 大国町 動物園前との関連も説明してくれ

75 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:13:47.81 ID:9CU7bFVz0
梅田もデッキ設置すんのかい。
やめてくれドームもへったくれもなくなるから。
でも人が溢れて危険というなら何も言えん

76 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:18:54.26 ID:cC+LB1+90
>>75
これマジ?

77 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:27:33.00 ID:rOBJjRl+0
中津方面行ホーム南出口側にH型鋼材組まれていると思ったら、やっぱりデッキを作る為だったのか。。。

78 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:32:55.79 ID:sE6X8WrRP
デッキって何?

79 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:40:18.21 ID:drlxgyaDI
>>75-77
ドーム修繕工事のための足場だと
ホーム上の注意喚起の案内にも書かれてあるが

80 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:47:30.92 ID:i4Al9KGm0
民営化に影響?オスカードリームは、住之江公園駅近くに1995年3月23日開業。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0502K_V00C14A2AC8000/
大阪オスカードリーム和解金、市交通局が全額負担 282億円
2014/2/6 1:55 日本経済新聞
 大阪市交通局の土地信託事業で経営破綻状態にある商業ビル「オスカードリーム」(同市住之江区)を巡り、
市は5日、受託銀行側に払う和解金約282億円に一般財源を充てず、交通局会計で負担する方針を決めた。
 事業を所管する同局バス事業会計は累積赤字が約627億円に上り、単独での負担が困難なことから、
黒字が出ている地下鉄事業会計からも支出する。
 和解関連議案を14日に市議会に提出する。
 両会計の負担割合は今後詰めるが、地下鉄会計の負担が膨らめば地下鉄民営化にも影響しそうだ。
 藤本昌信局長は5日、「事業を放置した責任があり、局全体で負担する」と説明。
「(民営化後の)地下鉄会社の資産内容が悪化するが致命的なものではない。
 さらなる経営体力の強化で吸収できる」と述べた。同局は来年度の職員の定期昇給を停止するなど経費削減を実施。
 4月に予定する初乗り運賃の20円値下げにも影響はないという。
 事業を巡る訴訟では、大阪高裁が1月に和解を勧告。
 同局は当初、「市全体で反省すべき問題」として一般会計での一部支出を求めていた。

81 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 00:14:07.98 ID:LvxNb5iE0
すでに雪積もり始めてるけど、
ニュートラムとか、御堂筋線や中央線の地上区間とか大丈夫かな?明日。

82 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 07:50:04.68 ID:8W4nY0fbO
市職員にバカ高い給料払うより、民営化して民間企業並みの給料にすれば
赤字なんてすぐに解消するだろ。

83 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 07:52:25.39 ID:80fFmxTb0
今日のごちそうさんで駅の写真が出てきて心斎橋となんばを比較するシーンがあるぞ

84 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 08:01:52.81 ID:CqZkDXjK0
>>82
それは民間企業も同じ

それより赤字の千日前線のテコ入れを。

85 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 08:40:35.73 ID:8W4nY0fbO
阪神なんば線があるから廃線でいいよ。

86 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 08:49:22.45 ID:kUVZlZ+p0
>>84
今里〜なんば間で特定運賃設定するの?

87 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 09:17:37.78 ID:NQvoPzPX0
千日前線は例えば天満橋−谷九−なんば−住之江公園
みたいな流動が収益にカウントされず、損してるからな。

88 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 09:55:52.07 ID:hUhN66xN0
>>83
あの狭いホームは難波だったのか
何で難波のホームははドーム型の天井で建設されなかったの?

89 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 10:05:42.41 ID:GMYxEmT+0
橋下市長、公募区長複数更迭へ…辞職前に
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140207-OYO1T00221.htm?from=main2

任命責任認める

大阪市の橋下徹市長は6日、全国公募で採用した区長のうち、不適任と判断した区長を更迭する方針を明らかにした。
区長に不祥事が相次いでいるためで、対象者は複数になる見通し。

区長公募制は2012年に橋下市長の肝いりで始まった主要政策だけに、出直し市長選を前に、
マイナス材料を解消する狙いがあるとみられる。

橋下市長は市役所で記者団に対し、「きちんと適任者を選ぶことができなかった。僕が最終面接を行ったので、
任命責任がある」と釈明。また、「市長が辞職するなら自分も辞めたい」と申し出ている区長がいることも明らかにした。
7日には市議会議長に辞職願を出す予定で、辞職前に、任命責任を果たすのが望ましいと判断した模様だ。

市によると、対象者の中には4月1日付で区長職を外して別の部署へ異動させるケースなどがあり、
後任には職員を充てる。

90 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 10:58:39.64 ID:NrExmyCV0
>>84
赤字とはいっても、電車止めた方が赤字が減る計算の神戸市営地下鉄海岸線の
ような状況ではないはずだ。
電車止めた方が赤字は増えるはず。

91 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:08:52.01 ID:NQvoPzPX0
>>90
逆じゃないのか?
海岸線は施設の償却が済んでいないから電車を止めても赤字は減らない
千日前線は償却済みだから電車を止めれば赤字は減る

92 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:21:46.20 ID:lxOEpAJz0
>民営化して民間企業並みの給料

南海以外の在阪大手
特に阪急は交通局より高いと思うぞ

つーか地下鉄は営業黒字なわけだが
有利子負債なら阪急や近鉄も莫大だぞ

93 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:31:48.62 ID:CWzuhuqv0
赤字と言えども、利用客が多いw。千日前線。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%8D%83%E6%97%A5%E5%89%8D%E7%B7%9A
2007年(平成19年)11月13日の乗車人数121,368人。海岸線19年度1日平均40,262人
最下位乗車人数駅・千日前線・小路4,180人。海岸線・駒ヶ林・1,193人。

94 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:34:05.14 ID:NQvoPzPX0
千日前線は列車のワンマン化と、駅の改札一部無人化をするだけで黒字になる。

95 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:41:31.58 ID:ILJwaFXdO
>>93
千日前線のその数ってJR東西線よりもはるかに多いんじゃないのか?

96 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:45:16.56 ID:U0mLPF/x0
>>91
鉄道事業は変動費よりも固定費(償却費以外にも修繕費や人件費やら)の比率が大きいもの
やはり動かしてキャッシュを稼ぐのが道理

97 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 12:21:22.60 ID:5bWj5roy0
阪急はバブル期の失敗なんかで、車両の所有をタックスフリー国の法人名義にして
それをリースしてる形態にすることで節税するくらいには経営が苦しいようだぞ
阪急の方が南海より金持ってるのは間違いないが、経営の安定度で言うと南海の方が上

98 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 12:22:49.61 ID:x2OlzeBH0
いつの話してんだ。

99 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 12:32:51.36 ID:RwXyoML7O
>>82
給料高いのは帽子に赤線巻いた連中。
乗務員や駅員はこの規模の会社と比べたら普通に安月給。
そもそも駅職員全体のうちの助役クラスの数が
普通の鉄道会社に比べて多すぎるのでは…

100 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 12:34:35.02 ID:NQvoPzPX0
>>97
務所帰り乙

101 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 14:25:01.64 ID:2AIASpc70
>>99
> 給料高いのは帽子に赤線巻いた連中。

1975年まで「地下鉄運転職員」として新規採用をしなかった弊害。
その中でも1982年採用が約250名と突出している。

このいびつな年齢・勤続年数構成のために、転職サイクル(駅員→車掌→運転士→幹部職員)が滞り、
その解決策として「職務分担統合駅」「業務分担統合駅」化を実施。

ところが、「職員厚遇問題」発覚以降の相次ぐ給料表改定(=基準給引き下げ)で、
しこたま報道された『1千万円プレーヤー』は激減、
同時に給料表1級の職員(駅員・乗務員)は本給の頭打ちで、同年代の民間企業勤務の年収レベルをはるかに下回ることに…

本来なら、人命を預かる乗務員は、その職責に応じた給与を支給されるべきだが、
十把一絡げにして考えることが間違っている。

102 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 16:23:51.14 ID:RwXyoML7O
>>101
その結果、交通局内部でも年収の世代間格差が激しい。
本給が下げられたとはいえ結局800万前後もらってる連中と
400万円台で横這いの連中とでは
生涯賃金で考えたらとんでもない不公平な話。
結局のところ、助役世代で構成されている組合幹部が
自分たちの待遇を少しでも有利にするため
立場的に文句を言えないヒラ職員を犠牲にしたとの噂も…。
表だって口にしないだけで
不満に思っている連中は多い。

103 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:39:36.97 ID:LvxNb5iE0
>>94
ホームドアの設置費用で一時的に赤字額は増えるだろうけど、
後は人件費が大幅減少で一気に赤字を減らしていくだろうね

104 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:51:35.84 ID:Jq8rp2TqP
今現在1駅に何人ぐらいいるわけ?

105 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:03:30.18 ID:2+hjhNCP0
千日前線は可能なら難波〜鶴橋の小運転と全線の大運転に分けるのはどうや
不可能だと言う奴は具体的根拠を。

106 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:06:55.00 ID:kUVZlZ+p0
>>88
市会があまりの建設費の高さに音をあげたから

立派なものをつくろうという心意気だけではどうにもならなかった…

107 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:08:09.02 ID:LvxNb5iE0
両駅とも折り返し設備なし。よって不可

やるんなら、野田ー巽と野田ー今里の2運用だなー
谷町線同様の10分サイクルにして、今里ー巽は10分サイクルでちょうどいいかと
今のまま半減の15分サイクルではさすがに少ないし、都心部は5分サイクルに増便しても見合った需要あるしな。

108 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:12:20.94 ID:OJS4uVF10
>>94
改札業務って業者に委託にできないの?

人材派遣業社の主婦パートで時給1,100円ぐらい、とか。

109 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:13:58.48 ID:BwjdYkhJ0
>>88
でも、難波駅が低天井だったおかげで、近鉄(阪神)と南海の連絡地下道があるわけで。
もし梅田みたいな天井だったら、
御堂筋か戎橋筋かの地上乗換えに
なってたか、なんなんタウンが
戎橋筋の地下を千日前通まで伸びていたかも知れない。

110 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:16:39.06 ID:im/Ol/Ed0
>>89
就任直前飲み屋で釣瓶師匠と遭遇してケンカしそうな言い合いになり
それをバラされたら 暇人やな他にすることないんか? って呟いた区長かな?

111 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:00:13.56 ID:2AIASpc70
>>102
> 結局のところ、助役世代で構成されている組合幹部が
> 自分たちの待遇を少しでも有利にするため
> 立場的に文句を言えないヒラ職員を犠牲にしたとの噂も…。

中には、組合幹部経験者で現体制に嫌気がさし、早期退職した奇特な御仁もいらっしゃるようで。
逆説的には「退職金3割増」のうちに辞めたほうが得だ…と計算ずくだったのかもw

112 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:00:49.30 ID:Pf0hH5180
>>111
中○義男かwww

113 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:04:42.55 ID:A8uFB4pM0
中村○男は、今は近畿労働金庫に天下りしているけどな

114 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:07:39.58 ID:A8uFB4pM0
>>105
>>107
桜川〜今里の区間運転なら可能。
ただし難波寄りの片渡り線を復活させる必要はある

115 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:33:24.31 ID:im/Ol/Ed0
橋下さんの口吻って、ツイッターでいきなり議論ふっかけてきて
返事しないでいると「はい論破〜」とか言って去っていく人たちを思い出させてくれます
1時間前  141 RT

橋下市長「都構想に賛成する人だけで議論します!」 議論じゃねええ
129RT

読売新聞社は 、橋下市長が 市長辞職と出直し選への出馬を
表明したことを受け、4-5日、
市内の有権者を対象に 緊急世論調査(電話方式)を行った。
橋下氏の 辞職・出直し選を
「評価しない」とした人は61%で 、「評価する」の31%を大きく上回った

116 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 07:24:17.87 ID:4F3NLeeq0
その結果がこれだよ。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000102-jij-pol
出直し選費用は6億円=市議会は「無駄」と批判―大阪市長選・時事通信 2月7日(金)14時39分配信
 大阪市選挙管理委員会は、橋下徹市長の辞職に伴う出直し選の費用を約6億円と試算している。
 内訳は、人件費約2億円、約2800カ所のポスター掲示板設置や選挙公報などを含めた物件費約4億円。
 これに対し市議会の各会派からは、「税金が無駄になる。市民に迷惑」(共産党)、「意味のない選挙で、6億円が無駄になる。
 自分が出すべきだ」(民主系会派)などと厳しい指摘が相次いでいる。
 一方、選管は突然の市長選の準備に大わらわ。担当者によれば、「休みなしで、投票日まで突っ走る」という状況だ。
 例えば、投開票日は3月16日か23日になる見通しだが、市長選には366カ所の投票所と24カ所の開票所が必要。
 この時期は卒業式や地域のイベントで小学校の体育館などが既にふさがっているケースも多く、
「場所が確保できるか心配」(担当者)との声が漏れる。

117 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 07:34:30.02 ID:+gPKhYKa0
これで当選できなかったら潔く身を引くと橋下さんはゆーてるんやから、反対派は万々歳だろ?
それとも何か別の事を恐れてるんか?

118 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 07:39:48.88 ID:KI8Xll73I
アホか
維新政治塾でのハシゲの話をちゃんと聞かんかい

潔く身を引くどころか
大阪で公明が衆院参院の議席を確保している選挙区へ
松井のアホと立候補して
一生かけてネチネチ妨害することをライフワークにすると
のたもうとる

119 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 07:42:16.66 ID:KI8Xll73I
というかそもそも
元々自治体首長は1期単位で良いと考えていて
次は国政進出のつもりだったから
潔く身を引くも何も予定通りなのだが

120 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 11:03:37.06 ID:xr8bMf0+0
>>119
いくら落ち目の維新と言えど、比例区の名簿トップなら寝てるだけでも当選だからなw

121 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 14:27:40.19 ID:0p6EIARX0
勝谷誠彦大先生様こそ次期大阪市長に適任です!!
私は勝谷大先生様以上に素晴らしい人物を見たことがありません。
世界史上、最高の英雄だと思っております。
キリストや聖徳太子をも超越しておられます。
現人神と言っても過言ではありません。

122 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 14:43:56.10 ID:dlFYRo/PO
堂地茂候補

123 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 14:59:37.71 ID:OUMkseJJ0
>>109
御堂筋幅広いから通路はできてると思うで。ま、今みたいなエキモはできてないかも知れんが。

124 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 15:13:18.56 ID:rVnr/ti+0
マック赤坂は出ないのかな?

125 :111:2014/02/09(日) 18:28:35.35 ID:r96nRYoP0
>>112
違う。

ヒント
「知る人ぞ知る」存在

126 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 19:15:03.66 ID:ybjiibX80
最近、羽柴秀吉見ないな。
供託金用意する余裕なくなったんかな

127 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 20:24:11.22 ID:HvmAcN+R0
一日も早く民営化してほしい

128 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 21:17:17.24 ID:uuxqZDEB0
今、ニー党作って立候補すれば当選するんじゃねw

129 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:15:40.71 ID:ySfKH7kt0
>>124
マック赤坂のブログ見てみ

130 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:43:26.46 ID:5TZdOlNeO
>>129
都知事選に懲りず、こっちでも出る気か!?

131 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:48:41.27 ID:ySfKH7kt0
>>130
京都府知事選か市長選をご希望。
以前、大阪府知事選出たことある。

ただ、市長選には政見放送(選挙公報だけ)が無いから出ないんじゃないかな。

132 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:50:54.88 ID:KyZ8FasZ0
四つ橋線車両の運転席にGPSアンテナらしきものが設置されていましたが、あれは何でしょうか?

133 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 23:58:33.36 ID:XYjYex8y0
太った松山ケンイチVSテリー伊藤

134 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 01:02:42.57 ID:IwSrdn6s0
東京都知事選は終わったが。
大阪市民は大変だな。
地下鉄スレで、選挙ネタせなアカンとは。

しかし、「ハシゲ傘下」の連中が経営者として民営化後のコマルに入り込むと・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

135 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 03:00:51.42 ID:XuJBvKJGI
市議会が少数与党で
昨今のハシゲの悪あがきにより
いよいよ野党が民営化廃案決議を検討開始
都構想住民投票にも辿り着かずに民営化頓挫とは

>>132
運転状況記録装置のデータ受信用GPS

136 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 07:25:39.85 ID:vJaLxqhG0
今週のごちそうさんは、
花園町駅のショボさに師匠が激怒して破門状態
らしい

137 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 10:40:12.63 ID:jhSRWrWh0
一号線の支線だから初めからショボイ設計だったのにな
それよりもこの時点で一般人が米英との開戦や地下鉄駅の防空壕利用を想定しているってw
駅の写真も天王寺や大国町の方がはるかに大きくゆったりしているのにドーム屋根駅ばっか

スイーツ婆脚本満開w

138 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 12:39:34.58 ID:D8GZGzj6O
基本給より夏季休が減って出勤率あがり超勤へる方が痛い。
国家や他の地方自治体でも超勤荒稼ぎしてる処は休暇減らされたら同じ事になるの?
誰か偉い人教えて

139 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 12:43:59.55 ID:a6hqPaMTP
>>138
新聞配達やってるけど、休日なんか新聞休刊日しかないよ
夏季休暇なんか夢のまた夢
何を甘ったれた事抜かしてるんだこの馬鹿は
不満があるのならさっさと辞めろ

140 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 13:42:55.55 ID:xQeOtCqi0
>>137
1号線は当初から10両編成対応でホームは180mで造られたのに対し、
3号線大国町〜玉出間はもともと5両編成の設定でホームも95mしかなかった。
でも当初の計画では3号線直通で中津〜玉出なんてのもあったんだよな。
実現していたら梅田〜難波間で5両編成が走ってきて壮絶な混雑になってただろうな

141 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 14:02:41.83 ID:MZuQrggX0
>>139
中卒でもできる底辺と
高倍率の試験通った奴を一緒にしてやるなよwwww

142 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 14:21:02.44 ID:srxl2+EHO
心配するな橋下は転けるから超勤も休暇も昔に戻る

143 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 18:25:00.05 ID:ww4FwmSwP
>>126
噂ではなんぞ病気を患ったらしい
自前物件が謎の火災に遭いまくってた呪いか?

144 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 19:55:59.44 ID:7yoiNH0eO
四つ橋線と中央線を結ぶ、車両回送連絡線の完成は何時かしら?

145 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 20:55:59.97 ID:ResrloE40
122 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

146 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:11:05.24 ID:GXkEoQ1pO
新聞配達って Bの仕事やろ Bは贅沢言うな カスが 新聞配達なんか屑人間の仕事じゃ

147 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 22:21:57.35 ID:nx/VUtDo0
なんで1千万円(上限)もかけて、値下げのPRするの?

2014年02月10日 公募型プロポーザル方式による大阪市営地下鉄運賃値下げPR業務委託の募集について

148 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 23:19:50.37 ID:P5t1cjiG0
そりゃ乗ってほしいからでしょ
牛丼屋だって来てほしいから値下げのPRをテレビCMで流したりするやん
同じ鉄道業界のJR西日本だって実質値下げのスーパー早特きっぷをテレビCMで流してるし

149 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 23:27:36.14 ID:jhSRWrWh0
>>140
昭和47年まで1号線大国町以北の乗り場案内に「難波 天王寺 あびこ 玉出」方面と書いていたのは3号線が支線的地位だったころの名残

150 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 00:50:53.66 ID:aN0m1pnO0
マジで1.5区作れよ

151 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 02:16:47.05 ID:vl7+R0VL0
>>147
1区を値下げして、2区以降を値上げ。
そこまで強調したいか?
面白いナ。

152 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:01:07.66 ID:ykpvqbKMP
>>137
支線だからでなく、物資が無かったから

153 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:10:45.36 ID:ykpvqbKMP
>>106
難波の場合、総中階で建設費の抑制にはなってないので、それが事由では無かった筈。
上部空間を中階として利用。現在だと梅田駅もそういうスペースの使い方になっている。

建設費が苦しくなってきたのは大国町あたりからで、総中階を諦めている。

154 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:25:32.55 ID:ykpvqbKMP
天王寺は、国鉄天王寺駅が掘割構造で高低差があり、土圧等の関係で
大阪市では殆ど用いられていない珍しい鉄骨鉄筋コンクリート構造となり
施工構築の関連で、結果的に上部空間が生まれた。
建設費の抑制から、難波のように総中階としなかった模様。

155 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:58:40.38 ID:r9T5mH9C0
本町と難波は函型で構造的には同じ。
難波が総中階となったのは、今の千日前通〜南海高島屋の間で余分の所を
地下商店街にしようと考えたからとある。しかし戦前は地下街が一般に
認識されておらず、換気など不衛生だとして許可されず、戎橋商店街の反対もあり
実現しなかった。エキモは、それが半世紀以上経って実現した物ともいえる。

>>137
昭和七年に、京大の教授の敵機来襲すれば地下鉄へという提唱が新聞掲載されており
米国開戦はともかく、地下鉄の防空壕利用はある程度は認識されていた様子がある。
実際には逆に危険だからと、追い出す方針に転じたが。

156 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 12:50:06.08 ID:5Z+m1Sh/0
ハシゲマジウザイ!
奴が難波の駅売店をファミマにしてからいつ行っても店員が読書にふける事がないからこっそり商品をくすねる余裕がなくなった。

157 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 17:49:19.76 ID:Nl7/KGaT0
なんばの地下街、心斎橋筋商店街まで伸びんかなぁ〜

158 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 21:03:42.35 ID:MzKAliXJ0
>>157
どー地下も延長してくれんかな

159 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 21:06:03.95 ID:00lCTpe60
どっちも川の下を掘り進むのは難工事や

160 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 21:26:14.02 ID:t/VDPcSY0
そんな無駄な工事するより1駅100円運賃のほうが良い

161 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 23:32:32.66 ID:tLbuLJrl0
独裁者ご乱心逆ギレ選挙

162 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 19:42:24.11 ID:JKLMstng0
オスカードリーム処理に交通局が283億円も負担するのか

亡くなった西尾・磯村時代の数多い失敗作の一つなわけだが
支持した連中の多くはまだ生きてるんだよな…

163 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:03:05.60 ID:VJpWLTO00
よって次の市長選は

痛みを伴うがガンを少しでも減らす橋下維新
vs
快楽の極みだけど財政をボロボロにする麻薬愛好家の旧体制

の戦いって構図になる。
どちらを選ぶかは言うまでもないな。

164 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 22:09:31.70 ID:UEGyHuXM0
>>162
>>163

「維新教」信者はこのスレから出て行け!

165 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:59:54.75 ID:NFyw2EJP0
マック赤坂は、出ないよ。
都知事選の供託金搾り出すのが、やっとだったらしいから

166 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 00:01:23.82 ID:VJpWLTO00
>>164
ここは維新アンチスレではない。市営地下鉄スレだ。
なのに何の権限があって出て行けなんて言えるんだ。これだから既存勢力信者は・・・

167 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 00:37:24.28 ID:PmnCFTAsI
>>163
ハシゲも親族の企業に市の発注業務をさせるなど
結局同和利権を独占しに来ただけだった

市民の税金を不正に用いて懐を潤す
市民に痛みを与えて癌を増やす

ハシゲは史上最低の大阪市長

168 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 01:41:14.28 ID:sINuym8n0
ここなんのスレだっけ

169 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 07:19:34.09 ID:uMuR51Tt0
頭に血が上ったらしいが、ほとんどチンピラのいやがらせ。 まともな人間の所業ではない。

橋下氏、公明選挙区に自ら「死ぬまで立候補」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140212-OYT1T00245.htm

市長を辞職して出直し選に出馬する日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長(大阪維新の会代表)が、
公明党批判をエスカレートさせている。

橋下氏は8日に大阪市内で開いた会合であいさつし、公明党が議席を持つ大阪府内の衆院選4選挙区に、
次期衆院選で「刺客」を送り込むこともあり得ると語った。自らや松井一郎府知事(維新の会幹事長)が立候補する可能性にも言及し、
「そこまでやらないと体制なんか変わらない。僕は死ぬまで公明党の選挙区で立候補することを
ライフワークにする」とも述べた。

橋下氏が公明党を敵視するのは、「大阪都構想」の制度設計を話し合う先月の法定協議会で、
大阪市を特別区に分割する区割り案を一つに絞り込む提案に公明党が反対したためだ。
提案は法定協で認められず、橋下氏が目指していた2015年4月の都制移行は難しくなった。

出直し選で仮に橋下氏が再選されても、市議会と府議会で大阪維新の会が「少数与党」である状況は変わらず、
大阪都構想の実現には公明党の協力が不可欠だ。維新の会内部には、橋下氏の公明党批判について、
「話し合いに引きずり出すための戦略」といった見方がある一方、「
批判ばかりでは何の展望も見えない」といった懸念も出ている。

170 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 09:22:04.68 ID:D6S7k1EF0
地下鉄路線をもっと効率化し接続の利便を高める様な法案は必要だと思う。

171 :164:2014/02/13(木) 10:28:18.18 ID:6EbTqjmA0
>>166
どうせハシゲは關の二の舞ケテーイw

いや、それより早く闇に葬り去られるやろ。

「何とか還元水」で自殺した某大臣みたいに…

172 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 12:06:46.65 ID:rSk24aFG0
大阪で層化を敵に回すとどれだけ恐ろしいか
わかってらっしゃらない。

173 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 13:37:47.69 ID:pSBHyXCT0
164=169みたいな頭のおかしい人間が居座るようになって
スレの空気が悪くなった

政治関係は別のとこでやれ

174 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 13:59:24.60 ID:0BS+IUGD0
大阪も積もったよ!
大阪も積もったよ!

175 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 14:00:12.11 ID:0BS+IUGD0
誤爆

176 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 14:05:05.87 ID:BVcV3QNt0
千日前線ホーム柵についてだけど
西長堀駅のホーム下の部品が阿波座駅でも付いてたよ
そのほかの駅でもやってるのかなあれ
誰か進み具合確認頼みます(^_^)

177 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 14:37:40.03 ID:a/cUnwy00
おたずねします。本年1月13日(月)の毎日新聞・朝刊2面に大阪市の土地信託事業として
下記の6件があると書かれています。

オーク200(港区・1993年開業)、ビッグステップ(中央区・1993年開業)、
ソーラ新大阪21(淀川区・1994年開業)、オスカードリーム(住之江区・1995年開業)、
キッズパーク(北区・1997年開業)、フェスティバルゲート(浪速区・1997年開業)

これらのうち、交通局が絡むものはオスカーと解体済みのフェスティバルだけでしょうか?

土地信託事業以外で交通局(関連団体含む)の所有する土地や建物はあるのですか?
(本庁舎および純粋に交通に関係するものは除く)

178 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 16:55:13.95 ID:FLwAk54pO
地下鉄掘る時に買収して埋め戻した土地

179 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 16:58:09.68 ID:FLwAk54pO
鮫の高知守こと橋下着トオル

180 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 19:21:39.72 ID:cWojpE4r0
維新工作員と交通局職員が入り乱れてるな

181 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 20:51:01.69 ID:c70Ty1aIO
幾ら助役世代でも痛いのでわ?…
喩えば、夜中の工事立合い等オイシイ超勤も休暇へり出勤率上がった事でできた
余剰人員にやらせば、当局は超勤手当を払わずに済むし。

182 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 21:11:56.66 ID:9DcjxTc3O
それでも7、800万も貰ってりゃ十分だろ
ワープアに比べりゃ…

183 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 22:35:58.31 ID:w9sdOUbw0
千日前線に可動式ホーム柵を設置します 〜さらなる安全をめざします〜
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140213_r5_homesaku.html

ついに具体的なスケジュールが発表
今年の3月から工事を始めて、約1年で全線完了の計画だな

184 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 22:39:30.05 ID:SSf2TBNg0
>>183
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
わが北巽駅に遂にホームドアが来るのか

185 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 22:46:29.45 ID:PpbmvtX90
>>183
イメージ図って長鶴線の画像に合成したんかね。
このタイプだとドアに対してピッタリ合わせないといけないなと思ったんだけど、
TASCを導入する気はないなんて話も出てたしどうなんだろ。

ホームドア設置もうれしいけど、段差・すき間解消もうれしいニュースだよね。
ホームドア設置駅だけと言わずに、広がるといいなと思ったり。
モノレールはわりに早い段階でこういうのやってたよね。

186 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 23:09:54.05 ID:+hSVo2pD0
>>177
四ツ橋のブルーウェーブイン四ツ橋の入っているホワイトドームプラザとか?
元大阪市立電気科学館

なんとかMTビルは局所有だったな。
九条MTビル 、恵美須町MTビル 、松屋町MTビル 、境川MTビル

187 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 23:58:37.49 ID:5Dh0qGfDP
どこか他府県の山林も所有している。

188 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 00:06:57.64 ID:Nk/IRg8RO
いよいよ明日までか。

189 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 01:23:27.79 ID:JaJKAuCOO
>>188
8号車もいよいよ長期離脱やね

190 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 08:22:50.18 ID:mpzI9/5h0
南港ポートタウン線平林駅での車両故障のため、南港ポートタウン線の電車の運転を停止しています。

191 :177:2014/02/14(金) 11:12:04.15 ID:mWjOtAWp0
皆様ありがとうございます。
>>186
電気科学館がそうでしたね。
ウィキにも
>大阪市電氣局(当時、現在は関西電力及び大阪市交通局)のPR施設として、
>電気設備・製品のショールームが1階にあり、
と書かれてます。
跡地に建ったビルに付いては知りませんでした。

現在の科学館も歴史的経緯からすると無関係とは言えないかも。
>大阪市が関西電力から1989年以降、72億円を超す寄付を受けていた
>科学館の前身、大阪市立電気科学館は関西電力の母体である旧大阪市電気局[2]が
>設立に関わっており、その歴史的関係[3]については記事では触れられていない

>MTビル
これってもしかして、十数年前にオウムが入居して問題になった所でしたかね。

192 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 20:41:41.14 ID:2U1mYJzE0
平松役人天国をもう一度。

193 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 22:24:44.09 ID:x974sD5U0
そうは いかんざき (公明党創価学会政教分離違法カルト教団員)

194 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:45:43.10 ID:aZB18jm8I
>>192
役人天国は磯村と關まで

今は橋下同和血縁天国

195 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 02:48:29.05 ID:aZB18jm8I
>>185
R5はATOとTASCによる可動柵導入

当初計画とは変更され
まず淀屋橋と天王寺への可動柵導入となる
R1に対してはTASCを介在させず
当面は従来通りマニュアルブレーキでの停止位置調整

今後の21中間更新改造編成については
22や23などと同様に可動柵対応を準備しない仕様へ変更

196 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 07:56:26.47 ID:4Ccx9i3o0
隔離スレから出てきたの?

197 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 08:30:04.12 ID:agBpvAc70
そして堂地くぱぁ〜天国へ

198 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 09:24:01.30 ID:qiZEDD2G0
>>195
千日前線はTASC入れるのね、よかった
御堂筋線は2駅だけの段階ではそうだろうね

199 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 12:06:50.54 ID:FLFu3bQ/0
197 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

200 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 15:09:50.02 ID:GvZtseC00
        ▲ 
      /ハハハ\          
    ./      \
   /   _   _  \ 
  |   ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
 (|.    ∴  ∪ ∴ |   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .\      <=>  /  <   ばっかもーん!!!
    \_____/     \______________

201 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 21:01:22.90 ID:Wo21sdFn0
ニュートラム止まって到底バス代替出来ないのが分かった、代行バスは長蛇の列、周辺の路線バスまで満員通過続発して、バス沿線住民まで大迷惑でした。

202 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 21:06:39.68 ID:wTlvSmyW0
>>194
おいおい市職員労組は關応援やめて平松応援に回ったんだろ?
つまり平松までが役人天国

>>201
計画外で急にバス代替出来ないのは当たり前

203 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:30:11.04 ID:4Ccx9i3o0
橋下氏、マック赤坂氏の出馬歓迎
マック赤坂氏(65)が自身の対抗馬に浮上していることについて
「名市長になるかもしれない。笑い顔が絶えない大阪になる」と述べ、“歓迎”した。
http://news.livedoor.com/article/detail/8540613/

204 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:44:39.80 ID:qiZEDD2G0
>>202
最近で大規模な代行輸送というと御陵駅が水没したときがそうだけど、
あのとき、初日はどうにもなってなかったからな。京阪バス数台だけで1時間間隔で確保するのがやっとだったし。
それから市バスの動員台数を増やして、なんとか移動できるようになったようだが。

ニュートラムは代行輸送の実績もそこそこあるし、その点ではましだけど、
それでもすぐにバスを確保するのは易しいこととは言えないだろうしなぁ。
そういや事故で長期運休になったときはどういう代行体制だったんだ。

205 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 23:04:30.76 ID:4Ccx9i3o0
・五木寛之(作家
ヒロシマは過去の歴史ではない。二度と過ちを繰り返さないと誓った私たちは、いま現在、再びの悲劇をくり返している
佐村河内守さんの交響曲第一番HIROSHIMAは、戦後の最高の鎮魂曲であり未来への予感をはらんだ交響曲である
これは日本の音楽界が世界に発信する魂の交響曲なのだ

・野本由紀夫 玉川大学教授(音楽学者) HIROSHIMAについて
言ってみれば1音符たりとも無駄な音は無い これは相当に命を削って生み出された音楽
初めてこの曲を聴いた時に私は素直に感動した。そして非常に重い曲だと思った
1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品
言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう 本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽

・許光俊(音楽評論家、慶応大学教授
最も悲劇的な苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か?耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか
それとも妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは…
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いた訳ではないが、知っている範囲でよいというなら私の答は決まっている
佐村河内守の交響曲第1番である

・三枝成彰(作曲家、音楽プロデューサー 「作曲者はベートーベン並の才能の持ち主
それまで佐村河内さんのことを全く存じ上げなかった私は、予備知識なしにこの作品を聴いたのだが、大きな衝撃を受けた
まずは曲の素晴らしさに驚き、その後、彼のプロフィールを知って更に驚いた。曲のスタイルが新しいか古いかと言われれば
「交響曲第一番」は確かに古いスタイルにのっとって書かれた作品かもしれない。しかしそんな事は作品の良し悪しとは関係のないことだ
初演の時はテレビ等でも取り上げられたようだし、その前年、彼は曲のタイトル通りの『交響曲第一番』という自伝を出版されている
これを読むと彼のここまでの努力の積み重ねがよく分かる。彼にはどこか私がめざす音楽と共通するところを感じる

206 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 23:52:19.82 ID:pI9EXUFZ0
変な市長には困ったものだ。
市民の財産、売られて平気な市民は太っ腹。
オスカードリームの負債を交通局で何とか出来るだけでも大したものだ。

207 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 23:56:52.59 ID:KTQydNDN0
なにが市民の財産だよw

208 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 23:57:31.65 ID:ZbWR5jFP0
本当は福祉を削ってでも文化は守るべきだが、どっちも削るからなあ。
しかもハコモノだけは税金でまかなうことに結局なってるのは歴代自
民系と同じ。

209 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 01:26:33.99 ID:T1gthVNb0
無駄なハコモノを作りまくって市民に迷惑をかけた実績があるのは旧体制だけどな

維新も信用できないが今のところは旧体制よりマシか
決して維新が良いのではなく旧体制が酷すぎただけだが

210 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 08:17:29.95 ID:vI+BkdLn0
さあ、
ポストペイ法規制
全廃へ

211 :葛西 金メダルならず!:2014/02/16(日) 08:58:15.59 ID:N8yoxxQ5O
まあピタパなんか廃止したっていいけどね。いまだにプリペイドカードを積極的に売るのは大阪市営くらいか?
首都圏はパスモやスイカが当たり前だから関西圏でICカードが浸透するにはもう少し時間がかかる。

212 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 08:59:31.90 ID:Xir2HHQn0
法規制がかかるなら新聞記事が出てるはずだわな
出してもらおうか。2社以上の記事を。

213 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 12:13:12.93 ID:ZM92LTlj0
>>212
何度も頻出の馬鹿だよw
大阪民国塵らしく劣等感に満ちた文面になっているよwww

214 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 12:40:04.66 ID:hwXv/h9QO
いいけどね(キリッ

215 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 16:24:53.93 ID:hBNfW4/C0
逆ギレ選挙

216 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:12:59.23 ID:uvdx05pA0
ポストペイ法規制ってクレカ全否定じゃねーかw

217 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:32:39.05 ID:qD6gmYtrI
高野線南大阪線河内至上主義
および京阪神特急新快速ロングシート至上主義
および近鉄特急汎用車至上主義な
厨がポストペイ廃止も言う訳だが

要は社会的信用がなくクレジットカードが作れないと

>>209
磯村や關の以前とハシゲは利権を狙う意味で同じ

平松はマジメに綱紀粛正に取り組んだ

218 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:36:36.43 ID:hBNfW4/C0
組合支援の市長だから出来ることには限界がある。

219 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:55:12.05 ID:GFQpYOEgO
>>217みたいな市職員労組の工作員はマジで消えろよ
ここは大阪市営地下鉄スレだ

220 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 20:12:05.74 ID:qD6gmYtrI
ハシゲ維新も任期満了の市長選と統一地方選で終了
交通局の民営化も頓挫
地下鉄スレに相応しい話題

221 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 21:08:39.20 ID:Xir2HHQn0
平松が改革にいそしんだとか、何処のパラレルワールドから来たんだよ
あいつがやったことは駅前でチャリンコを片付けたことだけ
関時代の改革にブレーキをかけたい労組が担ぎあげたのが平松なんだぞ
そんな奴に改革なんか出来るわけないし、事実何ら改革は進まなかった。

222 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 21:19:46.04 ID:qD6gmYtrI
何を必死になっているのやら

223 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 22:34:24.62 ID:jWDOajy00
と平松信者のID:qD6gmYtrIが申しております

224 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 00:19:22.14 ID:fH21R+Kb0
市長さんの予算案掘り投げは、改革なのか、混乱なのか訳わからんぞ。
ついでに、同和問題の仕返し感も満載だし。
自分だけかもしれないが、御堂筋線が何と無くション便臭い。
まさかの、無水トイレへの改装の為か?

225 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 00:42:38.71 ID:NSlcyPEr0
新しいトイレ、節水すぎて汚物が配管の途中で詰まってるからな

226 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 07:57:31.60 ID:s6IyQaAc0
>>223
活動お疲れ様です

227 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 09:45:55.32 ID:CG/4POY70
大阪市出直し選「理解できぬ」63%…読売調査
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_city/?id=6107440

読売新聞社が14〜16日に実施した全国世論調査で、大阪市の橋下徹市長(日本維新の会共同代表)が、
大阪都構想の推進を巡って辞職・出直し市長選を決めたことについて聞いたところ、

「理解できない」と答えた人が63%に上り、「理解できる」の28%を大きく上回った。(読売新聞)

228 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 10:11:56.18 ID:Ml8HZKoD0
そもそも無水トイレはアンモニア臭が出ない
アンモニア臭は尿に水が混ざることによって発生するからだ
だから御堂筋線が尿臭く感じるのは別の要因、例えばエアコンから噴き出す空気の臭いなどだろう。
そういえば数年前の新快速は通年アンモニア臭かったが最近はかいぜんされている。

229 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 10:21:40.78 ID:Ml8HZKoD0
>>227
橋下徹にとっては本職の弁護士事務所の経営に比べて市長職はまったく儲からない仕事。
食っていくためにではなく府市統合のためにやっているのだから、そこらの凡人の感覚で橋下徹を見ても理解できないのは当然だろう。

230 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 10:29:45.84 ID:RK6EaUsHO
金曜日になると、動物園前駅では日雇いのおっさんがもう使わないノーマイカーチケを売っているな。大体相場は200円。

チケを買えたら、いつも梅田で買い物して、江坂の自宅に帰る。

231 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 13:23:26.60 ID:fH21R+Kb0
>>228
尿が空気と反応して、アンモニア臭が発生する。
無水トイレは、便器下部ある比重の軽いカートリッジの液が尿の蓋となり、
排水部のアンモニア臭をやや減らす仕組み。
水回りは要らないが、特殊な掃除方法とカートリッジの交換が必要か?
管理が悪いと、アンモニア臭が発生するのか?判らん事多いナ。
>>229
理解できない事が多いと不信感に繋がるよ。
彼にとって、どうでもよい事らしいが?

232 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 16:42:32.08 ID:teh3JdBe0
お前らあの記者会見ちゃんと聞いてねーだろ
「都構想について理解できないのは当然です。今説明書を作ってるところなんですから」
「選挙に勝たせてもらったら、説明書をしっかりしあげて、その上できっちりと説明させていただきます」

って言ってたぞ。

233 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 17:27:00.33 ID:QX4qMfzrO
説明書見せるのに市長選挙はいらない。
都実現にはどっちみち投票をする

234 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 22:04:11.27 ID:Gus49oAQ0
>>232
都構想の根幹の部分の区割り案(設計図)を絞ることに同意を得られなかった(公明党が裏切った)ことが
選挙の動機なのに
再度選ばれたら設計図を示すってw

平松が対抗馬に立ったら今度は負けるぞw

235 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 23:03:23.35 ID:3KdCB8B70
市職員労組の忠犬平松は橋下以上に終わってるだろ
今里筋線延伸なんて歴代市長の無駄工事志向と変わらん

かといって暴走橋下が素晴らしいとも思えないのも確か

236 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 23:22:34.36 ID:udpk3HfG0
とにかく、端下市長率いる維新VS自民、民主、公明、共産の構図となった。
今頃になって、都構想の問題点を洗い出すとは何だ。
まさか、都構想が単なる看板の掛け替えでしたと言うオチか?

交通局民営化で、敬老パス無料継続とは訳が判らない。

237 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 07:23:50.48 ID:wrcz/OXi0
>>236
敬老パスは既に有料なんですが

238 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 09:39:30.20 ID:NKfQtvF/0
>>230
もうノーマイカーチケは無いのですが。

239 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 10:28:25.40 ID:ddwmhNRB0
「日本の美、ほのぼの」想起 地下鉄梅田駅改修案
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140218/20140218030.html

大阪市交通局は17日、市営地下鉄梅田駅のリニューアルデザインを発表した。プラットホームや
コンコースなど全体的に発光ダイオード(LED)照明を導入し、デザインの刷新と省エネ化を図る。
駅の改修に合わせて46年ぶりの模様替えとなり、完成は2015年春の予定。

デザインのコンセプトは“「日本の美、ほのぼの」LIGHT&SHADOW”。地下鉄開業と合わせて
梅田−心斎橋間が開通したのは1933年で、ホームのアーチ天井は当時はモダンなデザインとされた。
今回のリニューアルでは、アーチ状の形態を残しつつ、天井と照明を一体化して「光と影のコントラスト」を生み出す。
交通局では、昨年9月まで案を公募していた。デザイン事務所など3社の共同企業体による施工で、
事業費は3億5千万円。今年春に着工する予定。

240 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 12:10:24.16 ID:JavmW2u50
>>9の余談
飛騨高山から大阪に来るバスでは以下のようなサービスも
http://www.nouhibus.co.jp/new/exp_bus_osaka.html

他人がこのページを見てて初めて知った。

241 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 17:20:55.40 ID:r+01OHuj0
今里筋線はともかく、谷町線は一体いつになったら
トンネル内で携帯繋がるようになるんだ?
カーブが多くて難しいのか?

242 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 17:32:11.89 ID:Vb/s8M+f0
現状携帯電波が未開通の区間は

谷町線全線
千日前線全線
長堀鶴見緑地線 蒲生4〜大正間
今里筋線 関目成育〜井高野間

以上の区間か
かなり減っては来てるけど、最長区間の谷町線が丸々残ってることを考えると
全線開通にはもう1年くらいかかりそうだな。

ちなみに、千日前線と並走している近鉄難波線の難波〜鶴橋間はすでに携帯利用が可能だという情報を付け加えておく
地下鉄も早くしてくれ・・・

243 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:23:12.46 ID:IDbXn1lZ0
 設置工事費用は、公益社団法人「移動通信基盤整備協会」(携帯電話会社などが集まった設立した団体)(東京)が全額負担しているため、大阪市・大阪市交通局の資金的な負担はなし。

「施設の老朽化(漏水被害)」・「トンネル内の配線設備が多い(信号機・配電盤など)」・「他の工事との調整(トンネル耐震化工事との兼ね合い)」・「カーブ区間が多い」などが主な原因。

トンネル内の工事のため、作業は営業終了後から始発までの時間で限られている上、トンネル耐震化工事などの他の工事との兼ね合いで制限がかかるケースも。

2014年度には全区間で完了させる見通し。

244 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:03:28.03 ID:S8GIXlKk0
谷町線は絶賛工事中。怠けているわけではないから気長に待て。
ホームの末端でケーブルドラムが置いてあるのが見えるし、
トンネル内にも既にケーブルが展開済みの区間もあるから

245 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:19:57.89 ID:TR7LfI9y0
大阪が一番遅れるらしいね
現状では関西以外の全ての地下鉄が対応、京都の東西線と神戸の地下鉄も秋までには対応予定

246 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:35:27.73 ID:j5GVtT1o0
乗車の僅かな時間でもスマホこねくり回したいもんなのかね

247 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:39:30.09 ID:HTBAALnvO
>>246
鉄ヲタ以外は電車乗ってる時間なんて無駄以外何物でも無いからでしょ。

248 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:54:54.41 ID:/WKO3iTA0
有名無実化してるしな
「優先座席付近では電源をお切りください」が

249 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:57:36.49 ID:+T4d9d3d0
>気長に待て。
なぜ?上から目線?
しかも一人だけ名前が緑色のくせに。

250 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 22:26:51.71 ID:A4JqO5k3P
>>249
4号線?

251 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 23:46:02.55 ID:yN+KdJqP0
>>248
だって根拠が無実化してるんだもの。

252 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 23:58:06.91 ID:2JPOu0wJ0
>>251
今時の携帯とかスマホはよほど近くない限りペースメーカー止めたりはしないんだっけ?

それなら別にメールするくらいならいいが、マナーモードにすらしないやつがたまに居るよな
最低それぐらいはしてくれと思う

253 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 15:09:26.61 ID:l2F79OScP
>>252
それはちょい解釈が違う
大昔のペースメーカーの一部の機種だと携帯の一部の周波数に連動して異常動作起こす可能性があったんだけど が正しい
今のは携帯の使用周波数帯が移動したのとペースメーカーの改良で余程の偶然が重ならない限りは電波や磁気による誤動作は起きない
(ペースメーカーからほぼ0位置で強度信号発信とか
これは他の医療機器でも全く同じ

まあ、マナーモードにするのは正しいとは思う

254 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 19:14:19.32 ID:v0FmU8ccP
距離の2乗に反比例という法則があって、ゼロだと無限大になってしまうからな。
まあ、切ってるかどうか一々確認するわけにもいかん現状では…

優先席で携帯使用していて乗務員が注意しに来たのを民鉄で見たことはあるが
大阪市でもそういう状況に出くわしたときに、乗客に注意するよう一応は指導してるのかねぇ。

255 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 19:29:27.47 ID:BHmIIKXe0
阪急の特急と新快速は注意してたな、何年も前だけど

256 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 19:37:38.02 ID:2/I5X39q0
>>253
その解釈もおかしい。現在でも同じ周波数帯は使っていますよ。
どちらかと言えば通信方式の違い(詳細は「PDC」や「CDMA」で調べてね)による端末からの電波出力が下がったから

それと「マナーモード」にしても電波は出ていますよ。同じ書くなら電波の出ない「機内モード」が正しい

257 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 20:59:17.69 ID:G8Y3uVdl0
みんな詳しいね
そういえば阪和線乗ってる時に優先座席で携帯いじってた人が注意されてたな

普段は地下鉄しか乗らないから、わざわざ注意するんだと驚いた

258 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:30:46.82 ID:dX2mgkjW0
近鉄なんか優先座席の配置の都合で
優先席の向かいが普通席だったりもするが
そこでも優先座席付近ってことなのか注意されるで。

259 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:37:29.12 ID:G8Y3uVdl0
>>258
地下鉄でもたしかそういう配置の所があった気がするけど
やっぱり注意はしてるとこは見たことないわ

近鉄はそこん所熱心なのね。四月から利用し始めるから気を付けようっと

260 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:45:12.95 ID:WUMZ3Bb90
ttp://www.community2525.com/news/2014/02/13173446.php
「地下鉄と泉北高速の相互乗り入れは可能」松井知事語る
泉ヶ丘でのタウンミーティングで
(14/02/13)

261 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:53:53.95 ID:iUiP4WJs0
>>254
堺筋線の天下茶屋行で最後部が電源OFF車両になるが、車掌の目の前で携帯さわって
いる人がいても注意するのを見たことがない。

262 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:54:02.23 ID:2/I5X39q0
無茶苦茶だぁ〜

松井氏談「レール幅や送電線の違いを技術的に解決できるので相互乗り入れの本格的検討を始めたい」

・・・電圧も異なるしなぁ〜素人は本気で「技術的に解決できる」って信じているから怖い!!
(まずは都構想が実現してから話を聞きまひょか)

263 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 21:56:23.19 ID:3JBLo+FjO
現実性無視し綺麗事をならべて、かつバラまけば
庶民なんてアホやから『民意』が得られると思ってるんでしょ。

舐め過ぎ。

264 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 22:01:56.69 ID:dX2mgkjW0
>やっぱり注意はしてるとこは見たことないわ
地下鉄で車内巡回って終点の止まってる時ぐらいしかないでしょうが。

265 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 23:06:42.78 ID:z8Now80f0
泉北と南海の相直を捨てて泉北を改造すれば可能

266 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 23:15:21.84 ID:3w6DzMB5O
>>256
電波が無害であっても騒音を防ぐためにマナーモードにするのが正しい

267 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 23:36:00.28 ID:2/I5X39q0
>>266
「電波が無害であっても」
実はこの部分が微妙でして、CDMAはペースメーカに3cmまで近づけないと誤作動を起こさないと言われているが、未だに
昔の電波出力が基準になっていて「無害」とは認めてられていません
(同様の事は飛行機の計器に影響を与えるって事で使用が認めてられていない事からも言えます)

>>265
理想を追い求めている現大阪府知事は南海も御堂筋線も両方泉北高速鉄道で走らせたいのだってっっ ww
そんな理想を追い求めているのに泉北高速鉄道関係の株を売却するとはねぇ〜
(今の雲行きだと南海が株を買い取りそうだし、、、御堂筋線の乗り入れねぇ。。。)

268 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 00:06:31.81 ID:U4Se6evW0
ニーズがあるのでやりたいと言って、できなければ他人のせい。

ニーズがあるけどやりたいと言わなければ自分のせい。

269 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 00:39:59.88 ID:Nv5UlaGA0
所詮、看板が女郎屋の用心棒じゃ先が見えている。
社会に復讐でか。

270 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 02:19:37.34 ID:tnR2EHH30
>>267
そもそもなんで御堂筋線は狭軌で作らなかったのか。

271 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 04:59:25.20 ID:njaB7UjYO
>>260
確かに桜通線を中村区役所〜中百舌鳥間延伸すれば可能だなw

272 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 05:50:28.56 ID:Alt2mvKj0
> レール幅や送電線の違いを技術的に解決できるので,相互乗り入れの本格的検討を始めたい

相変わらず維新はアホばっかりやな。 どう解決するんやwww
         ↓

「地下鉄と泉北高速の相互乗り入れは可能」松井知事語る: (14/02/13)
http://www.community2525.com/news/2014/02/13173446.php

泉ヶ丘でのタウンミーティングで

大阪維新の会が2月9日に泉ヶ丘センタービルで開いたタウンミーティングで、松井一郎府知事(大阪維新の会幹事長)は
府として今後泉北へ100億円を投資する考えを明らかにした。

タウンミーティング参加者の「泉北高速株の売却益は泉北住民に還元されないのでは」との指摘に対し、
松井幹事長は「府が2年かけて進めてきた近大付属病院の南区移転がようやく実現する。
府は、これから道路や用地の整備費などでOTKの売却益も含めて泉北へ100億円を投資する」と答えた。

また、泉北高速と御堂筋線へのアクセス改善について「レール幅や送電線の違いを技術的に解決できるので
相互乗り入れの本格的検討を始めたい」と話し、売却問題は運賃値下げだけにとどまらないことを強調する一方、

「堺市は阪堺線に10年間で50億円も税金を投入し運賃を下げている。しかし、泉北高速にはなにもない。
堺市が決断すれば通学定期の割引はすぐにも実現できる」と竹山修身堺市長を牽制した。

273 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 09:26:59.20 ID:njaB7UjYO
>>272
桜通線か鶴舞線と乗り入れしたいんじゃないのw

274 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 09:46:08.14 ID:ge215Qnz0
大阪では、もう維新なんてアホくさと
どんどん見捨てられて来てるから
今度は名古屋にでも進出するつもりなのかも。

275 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 09:51:01.79 ID:mLsWskFG0
>>264
そうやな

276 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 10:01:46.71 ID:6OvwwVrN0
>通学定期の割引

これ以上安く乗せるなよw

277 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:12:17.55 ID:efbJQ7zt0
>>276
南海の通学定期はめちゃくちゃ安いけど、泉北は高いぞ

278 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:14:39.15 ID:6OvwwVrN0
>>277
今でも大幅の割引があるものをさらに割り引くのは不公平だろw

おまけに高校は実質無料化
定期代だってほとんどは本人ではなく親の負担

安くするなら普通運賃

279 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:17:56.45 ID:njaB7UjYO
>>278
ハシゲはガキには手厚いからな。

280 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:29:09.40 ID:yeuZjT4KO
>>276>>278
ティッシュにしか射精できない奴が子供叩きに必死かよw
会社が負担する通勤定期と違って(親が負担するにしろ)通学定期は実際に家計の負担になるのだから値下げは賛成

ただ、割り引かれているからには制約は厳しくするのは当然だと思う。具体的には途中下車や内方乗車は禁止して欲しい。

281 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:31:00.51 ID:yeuZjT4KO
>>279
年寄りばかり優遇して子供と若者を虐げてきた歴代市政と比べれば橋下氏のほうが高く評価できる。

282 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 12:35:19.81 ID:njaB7UjYO
また維新工作員か。しかもWKなみの人格攻撃か。

283 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 13:14:53.86 ID:WEgPexBR0
職場にいるトンでもない人を紹介ド^ゾ

284 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 13:17:26.04 ID:5flPuV1UO
ここは

旗色不鮮明 by 筒井康隆

で。

285 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 13:51:34.98 ID:SLX/ZLk40
>>270
何でって言われても、昭和30年代に日比谷線が外部直通前提で狭軌架空線で
建設されるまでの日本の地下鉄は、全て標準軌・第3軌条で作られてる筈。
そういうもんだとしか言えないやろ。

286 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 14:08:05.76 ID:OeTBPvmH0
軌道だからでしょ

287 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 14:14:44.93 ID:OeTBPvmH0
823 :名無し野電車区:2012/11/21(水) 10:25:03.91 ID:hu2QUb28P
泉北と御堂筋線の直通は構想段階でホゴにされた。構想で候補にあがったのが
高野線のほか、御堂筋線、阪和線、南海線、近鉄南大阪線等々。近隣の鉄道全て。
その1つに御堂筋線があったというもの。結局は高野線に決定。

大阪市は郊外への地下鉄延長は当時、難色を示していた。それで南海に泉北への路線建設を要請したが
これも断られた。なので府の三セク会社が鉄道運営をすることとし建設するに至った。
御堂筋線との直通案を考慮してたのならば、何も、断られた南海乗入れに固執する必要はなかった事になる。

泉北高速の初期建設の際、その設計を交通局が受託(元交通局長が府三セク代表だった関係)
この辺も泉北は地下鉄規格も含みを持った設計云々の誤解のもとになっている(実際には限界など南海サイズで設計)
府道の塩漬け空間は、幻となった阪神高速泉北線の道路用地。

288 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 14:30:31.18 ID:7w8l2yTp0
もしで言うならば
1960年代後半頃から1970年頃にかけて南海電気鉄道に重大事故が頻発して重い負債が無ければ
南海がこの路線を新規で建設していた可能性は濃厚である。
(車両の共通化を図り一手に南海が仕切っていた面を見ればね)

289 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 18:37:38.04 ID:6OvwwVrN0
>重い負債

事故が社内人事に影響を与えたのは事実だが
南海の財務にはほとんど影響していない
ずっと1割配当盤石の経営

難波駅の改造
昇圧準備
高野線の改良で手一杯
南海に新線を建設する余裕なんてなかった
昭和42年〜46年の輸送力増強費は2386億円(ATS関連支出は僅か1割弱の200億円)
昭和45年度の鉄軌道収入はたった145億円
事故があろうとなかろうとムリw

泉北高速の南海による建設は沿線開発が自前でできないのでメリットがないのでありえない
阪急と北大阪急行の例と同じ

290 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:36:29.68 ID:pZClKJ+60
>>245
>>大阪が一番遅れるらしいね
遅れた理由は首都圏の地下鉄の整備を優先させたが、難工事でその年度の予算が尽きた。
第2の大都市である大阪が後回しにされたため、決して大阪市や交通局の怠慢ではないから

291 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 22:48:13.39 ID:kgaPzQx70
名古屋とか札幌とか仙台とかが大阪より優先度高かったのが悪意を感じるよね

292 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 23:00:41.55 ID:gzgNcGne0
>>291
大阪が特別遅れてるだけで、あとは予定通りに進められただけとも言える。
京都やら神戸やらあっさり全線整備完了になったのはそういうことだろう。

予定通り行かなかった理由は公式には補修工事との兼ね合いだとか言われてるし、
着手が遅かったわけでもないから、実際そうなんじゃないかなぁ。

293 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 23:29:58.19 ID:wpwlVqs+0
まだ、阪神本線、阪神なんば線、近鉄難波線、JR東西線、神戸高速線、阪急京都線
は工事されていないからゆっくりでもいいんじゃないかな?
(その意味では大阪で長大なトンネルの生駒トンネルはどうするのかな?)

294 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 02:15:25.77 ID:384/cnEb0
>>292
京都市営烏丸線を除いて、ほかは京都も神戸も市営地下鉄は未整備では

京阪は他の路線でトンネル内サービスが始まる前からやってたよな

295 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 02:39:20.92 ID:kPcpy2uQ0
>>294
大阪と言うより関西(と横浜)が後回しにされてる
横浜は去年中に整備完了したけどね

296 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 04:50:42.87 ID:fwZ/LP3gO
>>293
JR西日本はむしろやりたくないらしい。

297 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 08:21:16.20 ID:qKw8sBYg0
>>293
近鉄難波線(鶴橋〜難波)はもう整備すみだぞ
普通に繋がった。

298 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 12:50:38.18 ID:fwZ/LP3gO
>>297
おそらく最後にはJR東西線と大和路線だけが取り残されそうだな。

299 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 17:06:42.78 ID:UEw2TrPH0
>>296
費用の問題と車内で携帯やスマホが使えたら苦情のもとになると思ってるんだろうね。

300 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 19:22:39.82 ID:tn/ItTF70
運転中携帯使うな
なぜか高速のトンネル内でも?
通話ご遠慮ください
トンネルや地下ホームでも?
病院内では携帯電話の電源を
医療用PHSってCDMAだったの???

301 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 19:27:45.32 ID:pupz6Siw0
>>300
落ち着いてもう一度文章を書き直して

302 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 20:29:55.07 ID:IbaXfULu0
結局、泉北高速鉄道の株はハゲタカファンドでは無く南海に売却が決まったみたいですね。
さて松井クンは何を人質にして南海に対して御堂筋線と泉北高速鉄道の乗り入れを実現させるつもりだろう?

なにわ筋線でJR京都&三宮辺りまでの乗り入れ条件を提示しないと死に金になるのが分かっている御堂筋線との乗り入れ
なんて南海は死んでも首を縦に振らないだろうなぁ〜

303 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 21:52:11.53 ID:7oS17SLw0
売却時の契約条件

車両は大阪市交をベースにパンタ、複電圧装置を装備したフリーゲージトレインを投入

304 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 22:30:38.52 ID:bfPpUQCOP
ない

305 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 00:48:47.54 ID:sE852DGR0
http://mainichi.jp/select/news/20140221k0000e040295000c.html
>>302 情報ソースを確認した。南海は大きな買い物したね。
南海は阪急ほど、政治力が強く無いと思うから若干心配だ。
>>303 知事の妄想なら笑うしかない。
>>281 貸すときの恵比須顔、返す時の閻魔顔という言葉知らんな。
おバカで力持ちなら、紅衛兵(こうえいへい)になるか?

大阪市の選挙は、見ものだ。
ここの、スレの住民は大阪市営地下鉄の民営化が禿鷹ファンドへの売却との疑いを持つだろう。
大阪市民の賢さを見たいものだ。

306 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 05:21:07.23 ID:morZjGoE0
ん?北急延伸の金確保するんか?

307 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 07:24:51.36 ID:T5s2ZRc+0
>>305
元加西市長の北区長が立候補するらしいな

308 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 07:49:01.56 ID:9UCExVbj0
大阪市の不当労働行為を認定…組合退去要求など
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140220-OYO1T00790.htm?from=top

大阪府労働委員会は20日、大阪市が橋下徹市長の指示で市役所庁舎内に入居していた
職員労働組合の事務所退去を求めたことや、給与から職員労働組合費の天引きを認める「チェックオフ制度」を廃止したことについて、
それぞれ労働組合に対する支配介入に当たる不当労働行為と認定した。

府労委は市に対し、不当労働行為を繰り返さないとの誓約文書を労組側に手渡すことを命令。
一方、事務所使用については「組合側から使用申請があった時点で、庁舎の状況を考慮して判断されるもの」として、
今後の対応を市に委ねた。

救済を申し立てていたのは、市労働組合連合会(市労連)や市従業員労働組合(市従)、市役所労働組合(市労組)など8団体。
市は2012年、事務スペースの不足と庁舎内で政治活動が行われる恐れを解消することを理由に、
市役所内の職員労組8団体に事務所の退去を通告。6団体は事務所を明け渡した。

府労委は命令書で、事務所退去について「市は十分な検討を行わず、一方的に使用を認めない結論だけを通告した」と指摘。
事務スペース不足も「十分な検討を行ったとはいえない」とし、退去通告などに合理性は認められないとした。

チェックオフ制度については「長期にわたる労使合意の下に実施されてきた制度を改定するほどの合理的な理由がない」とした。
市は、命令を不服として中央労働委員会に再審査を申し立てる方針。
(2014年2月20日 読売新聞)

309 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:52:44.16 ID:CruNew48O
>>302>>305
あーあ、これで大阪(ひいては日本)は不透明な密室の議論で物事が決まり、外資というだけで拒否反応を示す鎖国的な地域なので
海外からは積極的な投資には不適格という烙印を押されていまうことになるな。

第一、泉北高速を建設するときに手を引いたくせに、今頃になってやっぱ手中に収めたいとしゃしゃり出てくる南海も狡いことこの上ないが、
一度ローンスターに売却と決めたのに外野が煩いからころっと態度を変える知事も大概だよ。
観客が誤審だと騒いでも審判の判定は覆らない。一事不再理は法治国家の常識。

310 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:59:13.76 ID:zAwdoBG5O
>>309
今、チンポびんびんだろ?

311 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 10:39:08.25 ID:X+JeWOsX0
>>309
まだ成立前だからよかったものの、
TPPが成立していたら大阪府は間違いなくISDS条項で訴えられ、
ローンスターに賠償金を払う羽目になっていただろうな。

312 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 10:56:44.46 ID:Hf1rc+Dh0
>>306 http://railphotolog.blog.fc2.com/blog-entry-108.html 情報を確認。
泉北高速鉄道、南海電鉄に株式売却へ
昨年、米資本のローンスター社が、泉北高速鉄道を運営する第三セクター、
大阪府都市開発の株式取得にかかる優先交渉権を得るも、12月中旬に大阪府議会がこれを否決。
 今後の動きが注目されていましたが、 本日、共同通信等から発表された記事によると、
大阪府都市開発の株式を南海電鉄へ売却することを大阪府議会が表明したようです。

色々大変やな。維新のツートップ。金融屋(ナニワの金融道?)が大手から金をチョロまかす感覚だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2101H_R20C14A2LDA000/?n_cid=TPRN0011
泉北高速買収の南海、一体運営で効率化
2014/2/22 6:00
 南海電気鉄道は泉北高速鉄道を運営する「大阪府都市開発」(OTK、大阪府和泉市)を傘下に収め、
沿線の開発を通じた利用客の増加を目指す。
 ただ買収額の約750億円を負担する財務余力はさほど大きくなく、格付けや株主に配慮した資金調達が課題となる。
 泉北高速は南海高野線と相互に乗り入れている。南海電鉄は入札に当たり、
乗り継ぎ運賃の80円引き下げや通学定期券の25%割引といった利便向上策を提案していた。
 買収後は保線や車両検査など重複する業務を効率化し、運賃などの引き下げ原資を確保する。
 投資ファンドが関心を寄せていた大阪府東大阪市と茨木市の物流拠点は、鉄道事業との親和性が小さい。
 運営ノウハウも乏しいため、大手商社などと新会社をつくって共同運営する案が浮上している。
 同社は2011年に発表した4カ年の中期経営計画で400億円のM&A(合併・買収)枠を設定した。
 ほとんどは手付かずだが、今回の買収額はそれを大きく上回る。
 13年12月末の自己資本比率は19%で、阪急阪神ホールディングス(27%)に見劣りする。
 当面は主力銀行のつなぎ融資を受けるが、市場環境によっては株式の公募増資や社債発行を検討するとみられる。
 ただ街開きから50年近くたつ泉北ニュータウンは高齢化が進む。
 泉北高速も利用客の先細りは避けられず「うまみのある買収とは言い難い」(元幹部)。
 買収でどんな相乗効果が引き出せるのか、今後は説明責任が問われてくる。

313 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:15:23.92 ID:hgM1Ovsl0
新聞とかでは乗り継ぎ割引が云々と書かれているので、泉北は南海の一部分になるのではなく
南海100%出資の別会社になるんじゃね?社名は分からんけど。阪急に対する能勢電みたいな。
(能勢電は阪急が株式の98.51%を保有)

314 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:35:19.76 ID:Hf1rc+Dh0
>>313 阪急ならやりかねんな。
南海は判らん。>>309 でないが、南海は、任意契約的な方法で買収してるので無茶は出来ん。

>>306 やっと、北大阪急行延伸の記事が見つかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2702K_X20C14A1AC8000/
北大阪急行の延伸方針を決定 大阪府、20年度開業めざす
2014/1/28 2:03 日本経済新聞
 大阪府は27日、戦略本部会議を開き、北大阪急行の延伸計画について2017年度の着工、20年度開業を目指す方針を決めた。
今年度内に地元の箕面市や国と事業化に向けた合意書を交わす。府は事業費約600億円のうち100億円を上限に負担する。
 計画では同急行を千里中央駅から北へ約2.5キロ延伸し、箕面船場、新箕面(いずれも仮称)の2駅を新設する。
 戦略本部会議では箕面市が160億円、国が260億円、鉄道事業者側が80億円を負担することなどを確認し延伸を決めた。
 府負担分の財源は泉北高速鉄道を運営する第三セクターの株売却益を見込む。
 また大阪モノレールを門真市駅から南へ約9キロ延ばす計画も推進する方針を確認。
 延伸すれば地下鉄やJR、近鉄奈良線など4路線と接続する計画で、近鉄線には新駅整備も必要。
 総事業費は約1050億円で、沿線自治体にも負担を求めながら採算性を検証し、来年度中に延伸方針を決定する見通し。

 近鉄も振り回すか?維新と阪急HDの関係が怪しい。

315 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:35:54.92 ID:2Tg6ELtiP
>>311
ん、だから成立前に手を打ったわけで。
後だったらなんて話をしても意味が無いかと。

>>313
現在、抱えている職員の問題があるし当面は別会社で残すだろうね。

316 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:46:35.97 ID:2Tg6ELtiP
>>309
先の入札=決定というルールになっていて、それが覆ったたとでも
勘違いしてるのか?無知な煽りは、あまり格好の良い物ではないぞ。

317 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:32:48.54 ID:ARhm+H//0
外資でも、経営に本気出してくれるところなら別に構わないけど
投資ファンドのように会社の転売や、資産を切り売りして利益を上げようとするところに
売るのはいかがなものかという話だよ

国内の投資ファンドが買おうとしたとしても、同じ話になっていた
ここ近畿圏では、阪神電車が村上ファンドに振り回された過去もある

318 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:48:23.55 ID:hgM1Ovsl0
【鉄道】泉北高速鉄道、南海電鉄に売却へ:大阪府 [14/02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392963285/l50

>>314-315 サンクス。社名はそのままかな?阪急が松尾⇒松尾大社など駅名を変えたことで
周りの社まで要らぬ金が掛かったし、地図や道路の青地に白の看板なんかも変更の必要があるし。

>>317 関東では西武が・・・

319 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 14:48:38.83 ID:e3j6PG2H0
>>317
ただ、そうなった原因の1つはOTKを一括売却しようとしたことだから、
泉北高速鉄道とトラックセンターを分けてそれぞれ売るためにファンドが買うというのは一理あるとも言える。

話は違うけど、市バスの民営バスへの譲渡もやり方もうまいこと考えんとなぁ。
利用者のためになる譲渡条件は何なのか考えんとならんなと。
今回のOTKとは事情はなにもかも事情は違うけど、人ごととも思えない。

320 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 15:01:04.71 ID:Hf1rc+Dh0
>>319
本質はあまり変わらないのでw。
黒字の公共団体も、赤字の公共団体も高値で売り飛ばすと言った手法をとっている。
何の為?

321 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 15:33:25.33 ID:/jg6mQdZ0
市バスもねえ、民間だったら手を出さない路線が多い。
そんな路線は、自然死を選択させるしか手は無いだろうね。

322 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 16:32:43.48 ID:hgM1Ovsl0
>>321 
>民間だったら手を出さない路線が多い。

だからこそ公営でやるか、民営でやって公的援助をする。
先日のガイアの夜明けの内容は良かった。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20140218.html

323 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 17:31:43.19 ID:CruNew48O
>>316
別に調印したわけじゃないから正式決定ではないというのは百も承知
問題は、ローンスターに決まりそうになったから慌てて評価基準をねじ曲げたところだよ。
ローンスターと交渉した結果として破談になったのなら何も文句は言わん

324 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 17:49:25.95 ID:X+JeWOsX0
36や97みたいな並行民間路線があるところは先行して民間に譲渡したらよい

325 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 18:04:56.11 ID:2Tg6ELtiP
>>323
ローンスターは流通拠点を評価して参入した。鉄道は軽く見ていた。しかし実際は鉄道が争点となった。
もし本当に落としに掛かってたなら、鉄道を軽く見たローンスターの見込みミス。ただそれだけの話。

恐らくはドライに、流通拠点が欲しいだけなので、軽く見ている鉄道に関して安請け合いは考えなかったと。下手すりゃ
色々と紛糾した末なので買収後にローンスターに対して運賃値下げなどの声があがるかもしれない。売り抜ければそれで良い
ローンスターは鉄道のそんな部分を背負い込むのは面倒な話。もし何としても買収したいと考えていて、フェアでないとか
恨み節があるなら猛然抗議してる筈だが大人しく引き下がってるだろ。

ローンスターにとっても誤算だったんだよ。

326 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 19:13:16.72 ID:Hf1rc+Dh0
>>325
ローンスターの銭儲けの方法は、企業価値を上げて転売する事。
何だかな?
日本では課税問題を起こし、韓国では株式操作で起訴されている。
維新の連中、特にツートップは何だろな?

327 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 20:07:13.35 ID:e3j6PG2H0
>>324
営業所単位で譲渡、ただし一部は運輸振興に譲渡という想定らしいが、
民営バスとの平行路線のことは全く考えてないよね。

市営地下鉄はまるごと民営化と言ってるから(実現するかは怪しいが)
あまり変わらんなと思うところだけど、市バスはそうもいかんわけで。(こちらも実現するかは怪しいが)

328 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 20:29:50.35 ID:X+JeWOsX0
>>327
現状36と97は共に中津持ちだから、阪急か近鉄のどちらが取っても一方は競合することになるな。

329 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 21:58:31.28 ID:toUDZ/D00
更に言えば中津は今で言う運輸振興への譲渡前提だよ。
運輸振興が例えば3つ取るか4つ取るかあるいは…と色々な案があっても
いずれもの場合も中津は運輸振興という手筈。

330 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 22:34:06.21 ID:HeeqwcJh0
>>321
でも市バスってある程度は金儲けすることも考えて良かったと思うけどね。
高速バスがブームになった頃(1980年代中盤〜90年代前半?)に参入してたら結構儲かってた気がする。

公営だからって都市間の長距離高速バスに参入してはならないなんてことはないだろうし。

331 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 00:41:30.89 ID:U9BlhhaV0
>>330
市営なのに市外にも路線持ってるとかオカシイだろ!
とかいう人達がいるぐらいですゆえ・・・。

332 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 01:56:31.26 ID:kYrc70yw0
>>331
東京都営地下鉄。長崎県営バス。
長崎県営バスは、県外への高速路線を持つ。
維新のツートップが、市営交通局を府営交通局にすれば問題解消。
阪急阪神東宝HDに不義理はしないから無理か?

333 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 01:57:52.56 ID:yKjts16r0
フェリシモの手帳にある路線図に鶴見緑地線鶴町延伸と今里筋線杭全延伸が点線で記載されててワロタ

334 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 08:47:47.16 ID:HdJwKTsp0
>>332
維新は、市交を民営化するっていってるんじゃないの?

335 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:32:51.65 ID:m+ANTgGr0
>>241
谷町線は 一部トンネルで電波入ってるよ
喜連瓜破〜駒川中野
ドコモのみ確認 ソフトバンクは圏外だったな

336 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 15:49:23.82 ID:G4TOwGQG0
八尾南から繋がるらしい

337 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:48:49.48 ID:q/ADlyMNO
関空リムジンの黒歴史

338 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:45:41.95 ID:Qwxe6ZWo0
>>337 何だろう。関空リムジンの黒歴史

立候補する元加西市長の北区長に、ハシゲ市長が嫌がらせ?
だったら最初から選挙するな!!

>>334 維新が民営化したい事は知ってるよ。目的が全く理解できないが。
北大阪急行延伸は、阪急にとって何かと都合が良い事。
維新のツートップは、阪急HDから、それなりの協力する必要があるのかなと思った。

339 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:58:41.14 ID:/MP8t5IA0
北大阪急行の延伸はどちらかと言えば箕面市の意向が強いと思うよ。
建設費で160億円、車両費で25億円、計185億円を負担する想定らしいし

詳細は北大阪急行線の延伸について
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/kitakyu-enshin.html

340 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 00:11:56.70 ID:um62EXgB0
大阪市の審議会 今里筋線延伸「採算とれない」
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003948.shtml

大阪市営地下鉄今里筋線の延伸計画について市の審議会は
「地下鉄が民営化しても採算はとれない」とする中間答申案をまとめました。
井高野と今里を結ぶ今里筋線について大阪市は開業前、1日あたりおよそ12万人の利用を
見込んでいましたが、当初の乗客は3分の1ほどしかいなかったということです。
このため今里から湯里6丁目まで延ばす工事が凍結されていますが、
大阪市議会は民営化するにあたって工事を再開すべきとしています。
大阪市の審議会は延伸費用は1,300億円に上り民営化しても延伸区間で運賃の60円値上げや
毎年4億2,000万円の市の補助が必要で、採算がとれないと判断しました。
その上で建設コストが比較的安いLRT=次世代型路面電車などの
代替案を検討する必要があるとする中間答申案をまとめました。

341 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 00:23:01.15 ID:j6++3qym0
今里筋線に関しては、杭全まで地下鉄で伸ばして、
そこから先はバスを増発して対応するのが最善手のような気がするなぁ
すなわち、あべの橋ー住道矢田間を走る市営バス6号系統の大増便と、
杭全ーあべの橋間の5号系統との経由地の入れ替えだよ。

342 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 00:23:22.58 ID:FoZ3zsI90
正直、泉北高く外資に売るのもアリじゃないか 
ひとつは所詮は泉北だし別にいいやという前置きあっての公共インフラの外資化の実験台としても
それから、10円値下げで不満は南海と比較すれば話であって、今よりはマシだし、かつ
ぶっちゃけ泉北がどうなろうと住民以外基本的には全くどうでも良くって
これが普段乗らないにしても都心部や都市間鉄道とかなら
影響の持つ意味合いも違ってきて、どうでもいいと断じれないけども、
まんまニュータウン特化の鉄道で本当にどうでもいい人が多い話、
関係のない殆どを占める大阪府民にとっては高く売れるほうがいいという
見方もできるわけで。

343 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 00:47:57.02 ID:GJTGyT0h0
>>341
杭全まで地下鉄で伸ばした時点で赤字が増える
現状のバスでも本数が少ないのだからそれで十分

今里筋線自体もラッシュ時の混雑率が低いのでまだまだ減便の余地あり
昼間減便によるコスト削減で赤字がマシになったのだから

344 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 00:53:23.32 ID:zjU4VBJ70
>>340
杭全までで検討してないんかね。
しかし湯里まで行っても1300億円か。
地下鉄の黒字って24年実績で198億円だから、そんなに大きな負担でもないよね。
1区運賃値下げで減収になるからそうもいかんけどさ。

345 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 01:28:13.19 ID:7JWT/ePb0
地下鉄に乗ると、1区特別回数券、4月以降はご利用頂けませんとか
言ってんだが、俺が今月買ったカードには堂々と 26年5月末まで有効 
って書いてある。どっちだ、てかもし4月以降使えないんなら
完全に不備じゃね?

>>344 ほとんどの人にとって値上げだろ? あの内容で値下げとか書く
新聞もアホ丸出しだな

346 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 07:40:30.43 ID:rFv4CMAu0
>>342
外資に売るのはいいと思うけど、ハゲタカファンドに売るのはやめたほうがいい。
そこのところをごっちゃにすべきでない。

347 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 08:05:06.46 ID:stXenzlP0
http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader2062
★zipファイルの「阪神近鉄無」フォルダー以下
「平成25年12月」「平成25年11月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
 平成25年10月〜平成13年4月は以下路線の各駅を合計・増減から除外して再計算。
 「阪神」─「本線」「なんば線」
 「近鉄」─「難波線」「大阪線」「南大阪線」
★zipファイルの「阪神近鉄有」フォルダー以下
 除外せず、「平成25年12月」「平成25年11月」の未発表数値を前年同月と同一と仮定

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の[総数]は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の[総数]は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はOTS線を除いた数値となっている。

平成24年4月〜平成25年12月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000020916.html
[2014年2月18日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成24年3月〜平成13年4月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000164566.html
[2013年6月4日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-6.xls

348 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 08:48:47.70 ID:1CF4S1OtO
>>342
頑張って「ファンドが良かった」キャンペーンを行ってるね。

泉北の売却益を、これまた殆どの府民には関係なくてどうでもよい北急の箕面延伸に回す等と
維新知事が間抜けなことを言ったもんだから、こじれたというだけの話。

まあ南海から30億つり上げるのに成功したわけで、結果的には良かったんじゃないの?「府民の益」という点では。

349 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 09:00:53.70 ID:UXvB/9KxP
>>345
有効期限のある乗車券
値上げ:旧価格のまま使用化
値下げ:払い戻し(そのまま使っても良い)
ただし使用開始後の払い戻しが出来ないのでああいう案内になってるのだろう。
まあ現に持ってる人に対しては、不親切だよなぁ。

350 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 11:00:20.96 ID:eCPo/Z7g0
>>348
>殆どの府民には関係なくてどうでもよい北急の箕面延伸に回す等

それは言い過ぎじゃろ。少なくとも彩都までモノレール伸ばすよりも先に萱野まで北急伸ばす方が先であるべきだったと思うぞ。
あの辺の住人は「いつ来るんやろうか」と首を長くして待っとる。
もっとも、箕面に延ばす必要はないと思うが。

351 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 11:02:26.67 ID:78ThDuLsO
実験的に、今里〜住道矢田のバスを10分毎に大増発させたらいいよ。それで誰も乗らなければ、地下鉄はおろかLRTも不要。

352 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 11:31:45.46 ID:UXvB/9KxP
今里で地上〜地下で乗り換えさせられる遅いバスなら乗らないが、
電車なら乗るという人も少なくないから、その実験はあまり意味がないかと。

353 :天王寺伸せ大池橋で曲って:2014/02/25(火) 12:17:18.59 ID:XyLRKf1RO
速い地下鉄が今里から直通でも
客数レベル到達しっこないわ
実験するまでもない常識判断
馬鹿らしい

354 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:17:11.52 ID:VjXYXMB90
>>345
窓口で1区特別回数券買った時は
「5月と書いてありますが、使えるのは3月までですのでご注意ください」
と注意案内があったなぁ。そういえば

355 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 20:12:12.49 ID:7JWT/ePb0
その堂々たる注意もすごいな。公の機関たる大阪市が発行した回数券に26年5月末まで有効だと
書いてあるのにそれが正しくないとはな。
まぁ、同じ開き直りで「4月からの初乗りは180円と書いてありますが、本当は210円ですのでご注意ください」とか
車掌がアナウンスしたらウケるけど。

俺は普段地下鉄使わんけど、乗る時は1区特別だと2区が197円ぐらいでさほどの割高感がなかったのが
Pitapaの1割引がベストになると20円弱のこととはいえ割高感でるな。

356 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 22:35:16.70 ID:zjU4VBJ70
>>340
値下げの場合は一切使えなくなる場合が多いような気がする。
そして1区特別回数券もそうだよね。

5月末まで有効なのに4月からは使えないっておかしくね?
という話だけど、3月末までに切れてる場合はもう払い戻しできないし、
そこは区別できるようにしないとね。

357 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 22:36:23.74 ID:78ThDuLsO
>>352
ならば急行運転はどうだ!
8急号系統
地下鉄今里〜大池橋〜くまた〜東中野〜湯里六丁目
東成営業所廃止のため、なんば〜地下鉄今里は回送しますw

358 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 00:24:25.21 ID:ZBS7jjA70
交通局が民営化なのに、地下鉄とバス乗継割引が残っている。
バスとバスの乗り継ぎは消えたかな?

>>339 有難うございました。箕面市長は大阪都構想に賛成の立場なんだ。

359 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 01:29:52.44 ID:M77U8QI20
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

360 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 06:56:22.08 ID:3nWoOfTg0
なにわ筋線検討会の詳細なデータが公表されている。

なにわ筋線調査
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/naniwasujisen_index.htm

高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会

##調査結果概要
##第1回検討会
##第2回検討会
##第3回検討会
##第4回検討会
##第5回検討会
##第6回検討会

361 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 20:21:32.47 ID:m7p8M9yI0
鉄道板なのに橋下スレと化してる
気持ちは分かるがw

362 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 20:49:22.83 ID:9HD6riNB0
>気持ちは分かるがw

363 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 20:59:35.96 ID:S0GFNDDv0
>>360
汐見橋ルートよりは南海難波ルートの方がいいねという話の詳細か。

364 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 00:45:09.13 ID:OrWC3s050
>>360
そして、中間駅は少なくする方が良いと言う事。
御堂筋線の急行線みたいな物だ。
権利意識の強い大阪市民が黙っているかな?

365 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 01:00:16.62 ID:5Y3qWnu60
>>358
話はずれるけど橋下が知事時代、箕面市に対して
「伊丹空港廃港に賛成したら、北急を伸ばしてもいい」
みたいなこと言ってたよ。で、箕面市議会だかがそういう決議を出したら、
豊中市が反発した、という新聞記事があった。

まあ中央官庁が地方を予算でコントロールする、と批判してるのに
ご自分も同じことをしてるなあ、と思った覚えがある。

366 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 09:44:30.51 ID:dLaY5W8c0
>>365
別スレでやれと言われそうだが、ハシゲ市長の本質みたいだ。
八尾空港のオスプレー訓練飛行誘致問題の時も困ったものだと思った。
>>360
「発散」と言う言葉が、経済予測で使われる事を知った。
黒字化の計算が終わらない。つまり、黒字化が望めない?

 

367 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 09:54:57.52 ID:aVgHZpZw0
橋下はいつも「国の規制を無くして自由に・・」と言うが、

今回のビットコインのような事件になったら「国の怠慢!」と
コロコロ言う事が変わる。

368 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 11:17:15.06 ID:DCgan9Iz0
ビットコイン以上に信用できないのが橋下だから

369 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 11:44:10.29 ID:DEcq0d6b0
八尾空港は平野区にも跨って作られた経緯からその活用には
大阪・八尾両市共同の課題とする協定があるから
大阪市長も口を出す権利はあるんだけどな。
もっとも、維新の会としての発言で市長の立場ではないとしてるし
そんなこと知っての発言でもないようだが…、共同でもなんでもないし。
そもそも、現実的かどうかとか何も後先考えた発言ではないけどね。

370 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 11:49:06.30 ID:SsWg2IHC0
大阪市交通局は、大阪市営地下鉄の駅間トンネルでの携帯電話のサービスエリアについて、2月28日に拡充すると発表した。
同日始発から、NTTドコモ、KDDI(au)、ソフトバンクモバイルの携帯電話が新たに谷町線の駒川中野駅〜八尾南駅で利用できるようになる。
また今里筋線では同日より全区間がサービスエリアになる。

 これまで大阪市営地下鉄では、御堂筋前、中央線、四つ橋線、堺筋線が全区間、携帯電話のサービスエリアとなっていた。2月28日からは、
これまでエリア外だった谷町線でも、駒川中野駅〜八尾南駅の間で、携帯電話が利用できるようになる。

 また今里筋線も同日より井高野駅〜関目成育駅の間がサービスエリアとなり、全区間で携帯電話が利用できるようになる。

 駅および駅間トンネルで、Webブラウジングやメールなどが利用できるようになる。通話については、
これまで通り車内での利用は控えるよう呼び掛けられている。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20140226_637119.html

371 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 14:47:40.91 ID:dtdINCvC0
>>350
近鉄けいはんな線の生駒〜学研奈良登美ケ丘よりも北急の箕面延伸の方が採算性は高いと思う。

372 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 16:32:21.76 ID:TKgHCvjeP
>>371
けいはんな線は中央リニアの奈良側の駅が延伸上になる場合は有効だから何とも言えない
問題は北急の箕面延長時のあのデカブツと彩都線延伸で採算がとれるかだと思われ

泉北高速? 知らない子ですね(すとぼけ

373 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 18:06:13.10 ID:AHh06uSt0
>>370
これで残りは、谷町線の大日〜駒川中野、長堀鶴見緑地線の大正〜蒲生4丁目、そして千日前線全線か
次は千日前線かな?谷町9丁目駅でひたすら工事が進んでるけど。同時に谷町線もここまで伸びると予想。

374 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 20:44:18.44 ID:TKF/FqZm0
選挙スレでやれと言われそうだが貼りつける。http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140227-OYO1T00228.htm
 出直し大阪市長選(3月9日告示、23日投開票)への立候補を表明していた橋下徹大阪市長(大阪維新の会代表)は27日付で辞職した。
 維新以外の各政党が「選挙に大義がない」として候補擁立を見送るため、有力な対立候補がいない異例の展開となる見通しだ。
 26日の立候補予定者説明会では橋下氏と、政党支援のない市民ら計13陣営が出席した。
 橋下氏は今月7日に辞職願を提出。15日付の辞職を希望したが、市議会が同意しなかったため、地方自治法の規定により27日午前0時に辞職した。
 厳しい歳出削減にも取り組んだ。70歳以上の市民が市営地下鉄・バスを無料で利用できた「敬老パス」の一部有料化に踏み切ったほか、
 大阪フィルハーモニー交響楽団や文楽協会への補助金をカットした。
 一方、市議会の反発で足踏みが続く政策も。昨年2月の市議会に提案された地下鉄・バスの民営化議案は継続審議中。
 市立大と大阪府立大の統合、幼稚園の民営化なども思うように進んでいない。
 出直し選に打って出たことで市議会各会派との関係はさらに悪化しており、橋下氏が再選されても、これらの大型政策の実現は厳しい状況にある。

375 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 21:50:24.80 ID:DEcq0d6b0
春山さんは北急延伸を見ずじまいだったな。

376 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 22:37:32.47 ID:VZrm4S710
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140401_ryokin_kaitei.html
「バス・地下鉄連絡の普通料金は、カード乗車券のみ適用します。 現金をご利用の場合は乗継割引の対象外です」

とここに書いてあって初めて知ったんだけど、そんな話前から出てた?
俺自身はカードしか使わんから実害無いけど

377 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 22:39:05.64 ID:G3LIwoAE0
>>370
駒川中野駅〜八尾南駅って後回しでいいから東梅田から天王寺の間を先にすべきだろ

378 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 01:33:05.03 ID:NQmc/kXuP
>>376
まちBBSの大阪板での情報だとプレリリース発表前に朝日新聞がすっぱ抜いていて後日バス停に告知が貼られたとか
その後しれっとプレリリースで発表
順番が違うだろうと

バス停で告知文見てきたけど、全部読み込まないと現金での乗り継ぎ廃止はわからない仕様になっててワロタ

379 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 02:03:57.02 ID:gkCbMVRJ0
>>378
1区以外、全線値上げ。1区特別回数券の使用不可。
バス地下鉄の現金乗継廃止。

ハシゲ市長の影響か?
金融屋の文書は判り難い。市民の便宜より組織防衛か?
当然だよな。

380 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 10:30:57.56 ID:bnh5+b7wO
ハシゲが1区値下げにこだわらなければ
全区間料金据え置きで消費税分を実質値下げ
という選択肢もあったと妄想してみる

381 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:00:19.26 ID:9vmxV+w1O
今里筋線は今里以南は地上に上げて路面を走らせよう。LRTと直通でウマー

382 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:02:01.58 ID:j25kNCP60
通勤だけだと1区なんだけどマイスタイルは2区で登録してるんだが、
新料金で1区との差がかなり大きくなった
(1区で5.3回分(180円計算)から10.6回分(162円計算)と2倍の回数)
ので1区に戻そうかな。しかし、毎週晩飯食いに行ってるところから
帰るのに途中で1回降りる必要が出るのが痛いところ。

383 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:16:51.00 ID:AcSpYiOs0
>>378
thx そんな経緯があったのか。いま出張で大阪を離れてるんでバス停の掲示は
まだ見てないけど、こんな変更は新料金表の欄外にこそっと書くんじゃなくて
別リリースで出すレベルの変更だと思う。乗継割引導入時からずっと現金対応だったんだから・・・
目的がよく分からんけど、カード利用者が多いだろうし割引分をケチったというよりは、
乗継券発行機とかのコスト削減が目的かね

>>380
国が転嫁しろしろウルサイから、全部据え置きという選択肢は無かったと思うよ
しかし180→240は1区の値下げよりも2区の割高感が目立つ悪印象のほうが強いな

384 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:25:28.21 ID:M30zHqMU0
梅田−難波という最大のボリュームゾーンが割高になるからな。

385 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:50:01.36 ID:LjelNaK30
今回の値下げで梅田〜淀屋橋と、難波〜心斎橋の民族大移動はへるかな

386 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:52:26.54 ID:M30zHqMU0
>>385
新たに乗ろうと思う人は、企業がこれを機に交通費を出さない限りないんじゃね?

387 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:54:03.38 ID:53e9WVvRO
>>382
自分は逆に通勤は2区のところを乗換駅でわざと改札を出入りして1区に済まそうと思えば済ませられるが寄り道の利便性を考えて2区のままにしていた。
4月から1区にしようかと思う

388 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 13:06:24.20 ID:M30zHqMU0
JR神戸線・宝塚線沿線だったら、難波へ行くのに
大阪駅で下りずに北新地駅まで行って、淀屋橋駅から地下鉄に乗れば1区

389 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 17:07:50.80 ID:NQmc/kXuP
ゴメン書き方が悪かった
A4横で文字サイズは全文一緒なんだけど上半分が運賃改定になってて
そこまで読んで「ああ、値上げするのね」で終わらせるような見せ方になってる
ちゃんと全文読めば「現金での乗り継ぎ不可なんだ」とわかる>バス停の告知文
バス内でどういう告知広告を出しているかは乗ってないので不明

プレリリースで別途その辺の話を出せ という話には全くの同意

390 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 22:58:43.08 ID:FX4mT74g0
大阪市営地下鉄にまた落書き|MBSニュース-MBS毎日放送の動画ニュースサイト-

 28日未明、大阪市城東区にある市営地下鉄の検車場で、スプレーのようなもので車両に落書きされているのがまた見つかりました。"

391 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 00:52:30.25 ID:Pu703RVYO
城東区に検車場なんかあったか??

392 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 01:42:52.08 ID:kOtsLrdrP
>>391
つ コマル森ノ宮検車場とJRの森ノ宮電車区

393 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 14:55:53.92 ID:FV8eCNTS0
コマルでは
駅名は「森ノ宮」
事業所名称では「森之宮」

中央区は「森ノ宮中央」、城東区は「森之宮」の地名に由来しているようだ

「四つ橋線四ツ橋駅」みたいにややこしいorz

394 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 22:33:34.84 ID:2Ysh68uG0
「森ノ宮」「森之宮」「森の宮」本来の地名はどれが正しいの?

395 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 22:45:51.97 ID:3pc6rxcp0
恵美須町口の、衰退・没落具合は見る影もないな

平野から恵美須町に昔は乗り換えなしで1本で行けたのに、
今だと2回も乗り換えが必要になってしまったからな

396 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 22:51:25.97 ID:T5G3E2gn0
まぁ、電気街的な要素も、サブカルタウン的な要素も、
だんだん北上して、今や最寄駅は難波駅と言っても過言じゃない状況だからなぁ

難波駅と恵美須町駅では利便性が違いすぎるからしょうがない面もあるんだけど、
それにしたってこの没落っぷりはなぁ・・・

397 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 01:07:16.28 ID:AtX6Jlb90
そこで堺筋線に「難波東口でんでんタウン」駅新設を提案する。場所は高島屋東別館あたり。
阪急沿線からもオタロードや裏難波へ便利になる。

398 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 07:49:10.45 ID:ayX4ESwxO
これはもう敷地を囲む壁の有刺鉄線やフェンスに750Vを流すしかないな。
そして『こわいでんきがながれています』の注意喚起の貼り紙をする。

399 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 14:14:56.75 ID:Y6IpXX69O
北大阪急行の9000形が御堂筋線内で試運転なさっていますな。
ブレーキ音が違うだけで、東京メトロ銀座線の1000系と同じ音でしたな。

400 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 15:08:29.77 ID:A09VqOAXI
北急は8000と9000とも
ブレーキがナブテスコHRDA

大阪市やメトロは三菱MBSA
大阪市の場合はまだ三菱MBS-Rが多いが

だから緩解音が異なる

401 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 15:21:12.28 ID:L7TNJ2qx0
>>397
いくらなんでも恵美須町と近すぎないか?

402 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 16:09:35.66 ID:RiNIBkQx0
>>393
>森ノ宮中央
新住居表示なんて由来にするなよw

旧住居表示も市電も「森之宮」
だから森之宮が正しい

地下鉄と市バスは国鉄の駅名に合わせただけ

403 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 16:39:47.07 ID:SwKUCmvQ0
>>401
高島屋東別館の地下にホーム予定地があるらしいんで作る構想はあったようですな。
ま、御堂筋ができる前は堺筋がメインストリートだったからですが。

404 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 16:45:01.19 ID:XCpJNNzo0
>>403
東京の三越前駅みたいに高島屋前駅か

405 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 18:01:21.19 ID:BEgdV7zDO
>>404
松坂屋が日本橋から天満橋に移転しなければできてたかもね

406 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 21:30:12.92 ID:l3Dr6ZTI0
>>360

> 237 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 12:13:04.68 ID:XPRRNAWEO
> 九州東廻り新幹線基本計画検討会の詳細なデータが公表されている。
>
> と変わらんレベル

407 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:04:59.94 ID:wZG0Rq6d0
>>380に激しく同意。そうすれば、運賃表の書き換えや券売機などの
再設定も必要なかった。あくまで地下鉄線内は。

1区特割、地下鉄〜バスの現金による連絡、バスの紙回数券での乗り継ぎ・・・廃止
現行のバスの紙回数券は差額を支払って乗るか払い戻し

改悪過ぎるだろ?或いはこれまでが良過ぎたのか。京都市営はトラフィカじゃないと
地下鉄〜バスの乗り継ぎ割引をしないとかだったからね。

408 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:14:36.57 ID:wZG0Rq6d0
最初の交通機関(バス/地下鉄)を降りる際にカードの残額がちょうど0円となって
次の交通機関(地下鉄/バス)に乗り継ぐ場合も、現金精算は認められんということか?

阪急、北急、近鉄からの連絡券でも、降りる駅の精算機に切符を入れて100円追加すれば
バスに乗れたのに乗れなくなるんだよな。

409 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:26:38.61 ID:GtixKmD/O
『1区180円と泉北の南海買収』は神的効力発揮
セット施策
切っても切れないセット企画

大阪圏の交通施策の最適化に貢献。近代稀にみるアイデア施策、良策(官兵衛もびっくり)

ふつう大概、巨費が伴う新線建設や延伸等。土木土建屋仕様、そのうえ中之島線や神戸海岸線ムダ路線なら目もあてられない
ローンスターに売ってたら5年は南海に再び行くまで時間ロスに…危なかった
南海と府は迅速にお願いします…さっき竹中半兵衛も言ってた…兵法?論語?

410 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:40:19.67 ID:CPSRLkCz0
孫子のは兵法なw
無理して難しい言葉使わなくてもいいんだよおじいちゃん

411 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:42:09.21 ID:ekXa/kVw0
>>407
国から転嫁を事実上強制されているんだから、
1区180円があろうが無かろうが、市長が誰だろうが据え置きは無いって。
他都市地下鉄も全部転嫁値上げされるのに大阪だけ据え置きとかあり得んわ

412 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:15:21.54 ID:Tl1OaiY+0
>京都市営はトラフィカじゃないと
>地下鉄〜バスの乗り継ぎ割引をしないとかだったからね。
普通に駅の券売機でバス乗り継ぎ切符買えますよ。
バスからは昔からのやり方で事前に乗継券(連絡券)購入で、いきなりバス車内発行は無理だけど。
バスバス乗り継ぎも必要とされる特定の路線では発券機で回数券でも現金でもバス車内で乗継券発券するしね
(ただ、タイミング的にたまたま路線再編を受け乗継ぎの必要がなくなるでのこれはなくなるけど)。
大阪はいわゆる幹線同士ならともかく、今後も乗り継ぎが日常的に必要とされるような路線でも
現金・回数券で発券廃止だから、トラブルになること必至だな。

413 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:17:32.27 ID:YmPHaB9/0
個人的には日本橋筋のポポンデッタら辺に駅かバス停留所を作って欲しいわ。一車線だし御堂筋と堺筋のループとか

414 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:20:33.07 ID:Tl1OaiY+0
地下鉄乗り継ぎだって梅田やなんばにバスで直接いけるならともかく、
駅フィーダー的な路線なんて、常連であろうと一見さんであろうと地下鉄乗り継ぎ必須なわけで
嫌がらせでしかない。現金で乗り継げないとなるとトラブル発生するな。
一応はスルKANSAI500円販売でいい訳するんだろうけど。

415 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:25:50.33 ID:u3nXMyfa0
割引が欲しければ誰でも即時買える回数カードかスル関を買えば済む超簡単な話

あの不親切な即時買えないピタパだけだった隣駅百円より断然マシかと

416 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:39:36.92 ID:YmPHaB9/0
梅田に「うめぐる」なら難波には「なんぐる」とかさ

[日本橋駅]−[ビッグカメラ前]−[大阪難波]−[元町2丁目]−[大国町駅]−[今宮戎駅]−[恵美須町駅]−[日本橋3丁目]−[日本橋駅]

417 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:39:45.73 ID:Tl1OaiY+0
地下乗り継ぎは割引だけど、バス乗継は別に割引とも限らないからな。
路線が分断されて乗継が必要になっても2回負担させない当然の処置であって、
それは1乗車扱いだから現金でも回数券でも正規運賃(料金)として1回分で済んで
当たり前という前提の流れを汲んでるからね。
なんの謂れのない路線同士や、大阪駅やなんばに来てまで乗り継ぐような感覚としてあるなら、
それは表面上しか知らないだけだから。

418 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:41:02.19 ID:YmPHaB9/0
間違えた「ビックカメラ」

419 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:43:43.22 ID:Tl1OaiY+0
>>409
ID:GtixKmD/O氏っても会話放棄の独り言文体だから、
もしかして例の有名な京都線のビラ厨、もしくはATC厨?

420 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:50:03.08 ID:u3nXMyfa0
>>417
路線が分断されるのは需要が少ない証拠だから当然の処置ではない
赤字区間は赤字軽減のためにそれなりの負担をするのは当たり前

その意味では今里筋線が加算運賃を取ってないのはおかしい
中之島線はしっかり取ってるのに

421 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:58:31.17 ID:Tl1OaiY+0
>路線が分断されるのは需要が少ない証拠だから当然の処置ではない
えっ、違うけど。物を知らない人?だったか。それで分断したんじゃない笑
本当に表面しか見れないとは・・・

422 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:01:56.44 ID:UKfMXfep0
>>421
黒字路線を分断して大混乱というソースがあるならどうぞ

423 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:09:33.16 ID:8GPGkS8J0
バスに関しては、最近はむしろ長距離路線新設の傾向があるな

62系統(住吉営業所〜あべの橋〜上六〜天満橋〜梅田)
4系統(住之江公園〜千躰〜長居駅〜湯里6丁目〜出戸ターミナル)

などは、もともと乗り継ぎ需要の多かった系統を1系統に集約した例と言えそうだし。

424 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:14:06.72 ID:RBExPuvA0
>当然の処置ではない
そうやって取り組んできた事実・歴史を無視して、あなたがそう思っているだけ。
>赤字区間は赤字軽減のためにそれなりの負担をするのは当たり前
バスの場合、ほとんどの路線が赤字なので赤字か否かを問うのはアレだし、
赤字額は短距離路線より長距離路線のほうがはるかに高額ですよ。
それにそれなりの負担っていうけど、むしろ短距離路線は客単価高く払ってるぐらいよ。
中之島線や8号線を同時に話されても困るけど。

425 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:15:51.85 ID:54yH6dJ10
住之江公園〜出戸バスターミナルは夢が叶ったけど未だに住道矢田〜杭全経由守口車庫行きが来ない

426 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:15:56.31 ID:UKfMXfep0
>>424
短距離路線は客単価高く払うのなら赤字路線は分断して客単価高くすれば良いよね?

427 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:19:11.79 ID:RBExPuvA0
>>423
でも乗継需要とは無縁だよ。もともとは乗継できなかったし。
62は101・102・62と重複関係を解消するためにやっただけだし。
他の長距離化も大概は効率は悪くなるがそれに変わる利をとってやってる。
純粋利便で長距離化はあまりないかな。

428 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:20:43.49 ID:RBExPuvA0
ID:UKfMXfep0 もう無理しなくていいよ。

429 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:21:21.06 ID:UKfMXfep0
>>428
つまり反論できないと

430 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:23:54.87 ID:RBExPuvA0
>>429
もう少し何に関してか言わんと何時の話かとか無視して
たびたび妄言を散らかされても結局、何を意図してるのかわからない。

431 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:24:23.43 ID:gKxyNCFC0
>>416
それ、赤バス浪速西ループ

432 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:25:22.89 ID:UKfMXfep0
>>430
それそのまま返すわw

433 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:25:47.48 ID:gKxyNCFC0
まちがえた、浪速東ループ

434 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:26:50.91 ID:54yH6dJ10
やっぱりそうでしたか、、、あのループが廃止されたってことはそんなに需要なかったワケですね

435 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:27:37.47 ID:w1CYki0i0
>>424
そもそも市内の場合、採算的においしいところは地下鉄が走ってるから、
どう考えてもバスの採算は厳しくなりますわな。橋下は全くわかってなかったけど。
逆に京都なんかだと、市内の基幹交通がバスだから、循環系統や堀川通り走る9系統
なんかは黒字だけど。

>>426
大阪市程度の広さを走るバス路線で、「赤字だから」とかいう理由で
路線分断したら、そっちの方が余計に赤字が悪化しそうな気がするが。

436 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:29:45.17 ID:8GPGkS8J0
東ループだけなら生き残れたと思うよ。いつ乗っても混んでたし。
「浪速ループ」として一括計上だったのに、西がガラガラだったから巻き添え食った形だな
うめぐるのように民間ででも、再開するなら乗るよ俺は。

437 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:33:55.99 ID:UKfMXfep0
>>435
大阪市バスは近年路線や営業所の廃止や減便や民間委託などのコスト削減をして黒字化したわけだが
路線分断で赤字額が激減した75の例もある

オスカードリーム失敗の負担をすることになってさらなる合理化を求められてるのは気の毒だけど

438 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:38:40.60 ID:RBExPuvA0
新世界になんばや心斎橋や一時はあべの、OBPからも無料バスはあったが、昨年、経費の都合でやめた。
10年ぐらい前に民間と国の協同であべの橋-動物園・日本橋-心斎橋の観光向け路線は運行したことあるが、すぐにやめた。

439 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:41:23.07 ID:w1CYki0i0
>>437
>>435に対するレスだとしたら、かなりずれてるよ。
付け加えるなら「木を見て森を見ず」。

まあここはコマルスレだし、別にいいんだけどさ。

440 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:44:16.94 ID:RBExPuvA0
>>435
経費を浮かせれば赤字額を減らすことはできるよ。
75なんかは分断というか短縮で路線距離は半分ぐらいになったのかな。

441 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:44:26.78 ID:UKfMXfep0
>>439
まあ実際分断して余計に赤字が悪化したわけじゃないからな

黒字化したという「森」があるわけで

442 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:45:11.57 ID:wYvN9ZXC0
>>412 >>414
田舎が名古屋だが、名古屋はずっと昔から乗継割引はカード限定だし、地下鉄乗継必須の
バス路線も多数あるけどそれで何もトラブルなんか起こってませんよ
だいたい乗継券が300円で、最安500円のカード買えば割引されるんだからそれで十分だろ
現金でもどうしても割引しろとかいう客がいるならクレーマーレベルだわ

443 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:51:02.40 ID:RBExPuvA0
>>442
それは昔よりって前提条件があるからと思う。
それに考えればわかるけど、最初からカード前提なら変更によるトラブルは原理的に起きようがないから
起こってないのは当たり前なわけで。
地下鉄乗り継ぎに関しては、変更したらしばらくの間はトラブル起きるだろうって程度の話なので。

444 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 00:59:44.50 ID:8GPGkS8J0
高島屋前からパークス横の道をずっと下って、
今宮戎の駅から通天閣、で堺筋に戻って千日前通りを経由して高島屋

停留所は
南海難波・高島屋前ーパークス前―今宮戎駅前ー恵美須町駅南口ー
通天閣前ー恵美須町駅北口ー高島屋別館前ー黒門市場ー戎橋ー南海難波・高島屋前
これなら需要ありそうだけどな。

ところでバス板って死んだまままだ復旧しないの?

445 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 01:26:32.14 ID:5+ZCsyQo0
engawa鯖どーなってるんだろ・・・

446 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 01:33:47.05 ID:qnQfzf0c0
>>445
maguroに移行完了したよ。
http://maguro.2ch.net/bus/

447 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 01:53:28.28 ID:YuSLtHXWO
>>442
PiTaPaやスルッとKANSAIに、KitacaでもはやかけんでもPASMOでも、どのカードでも可能なだけまだ大阪は恵まれてるな。
神戸とかがスルッとKANSAIやPiTaPaでも乗り継ぎ割引なしなのにはびっくりした。

448 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 02:14:06.40 ID:RBExPuvA0
神戸だったらバス乗り継ぎICカードで始めるよ。謂れのない路線でもなんでも乗り継げるようになるよ。

449 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 10:12:59.11 ID:zFeRoJ3GO
419…
ファンなら昨日の泉北スレや南海スレの某560とか読んでくれた?

450 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 18:38:17.20 ID:ZKqS4wAw0
リニア連絡線の体験乗車があるけど
またしても小学生限定
自分は応募すらできない

451 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 18:57:02.31 ID:xAwGag6g0
>>435
京都のバスが黒字になったのは
単に民間委託が進んで人件費が減ったから
旅客は微増というけれど全盛期には遠く及ばないし
全盛期すら赤字

452 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:10:48.74 ID:iy8B6Ujt0
こんな趣味スレにも工作員がおるんかい

453 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:28:59.31 ID:RBExPuvA0
バスは人件費の割合が高いから客は乗っていても下手に多便だと赤字額は大きくなる。
市バスなんかでも34号36号97号あたりなどは近年でこそ黒字だが、一歩赤字側だった頃は
微々たる赤字では済まずに一路線で億単位赤字を出してて、
これは他の並みの赤字路線より赤字を出してて経営上は立ちの悪い存在だった。

454 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:57:02.76 ID:s8JWcJk80
34号36号97号あたりは均一運賃なのに客の入れ替わりが少ない長距離路線だから収益効率が悪い
均一運賃なら53号のような短距離路線か62号のような客の入れ替わりが多い路線でないと儲けが出にくい

455 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:55:59.18 ID:uki6Kp2c0
>>451
「循環系統や堀川通りを走る9系統」は、以前から黒字だよ。
1994年の資料を見たことあるけど、黒字だった。

「京都市バスが黒字」、とは書いてない。

456 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 02:05:44.73 ID:jYqqb91C0
>>454
しかも敬老パスばっかりだったりするし
並行している阪急バスや近鉄バスの方はガラガラだけど現金収入は実は上だったりするw

457 :445:2014/03/04(火) 02:32:33.48 ID:XMGLHH3C0
>>446
ありがとー!

458 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 08:35:20.02 ID:Crg4mJ330
ごちそうさん
緑木の100型登場
大阪大空襲絡みで

459 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 08:44:22.77 ID:aEMIHoKz0
番号は105で保存車輛やったな、
ホームへ進入するシーンがあったが、あれを動かしたとは思えんから
ドーリーに乗せるセットを造ったか?

460 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:04:38.37 ID:LUU+ooG40
>>455
208は赤字なんだが
循環=黒字なんて遥か昔の話

461 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:07:49.43 ID:aEMIHoKz0
ごちそうさんスレより

564 名前: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 投稿日: 2014/03/04(火) 08:33:35.56 ID:VPRjoVk4O
>>550
車両は緑木検査場に保存してある当時の車両。
走行場面は検査場から地下に入る線路かな?
さすがに本線では無理そうなので。
駅もバックはCGっぽかったな。
しかしまさか動態保存してあるとは思わなかったw
大阪地下鉄やるじゃん!


昨年5月に市庁前で台車はずして展示してた車輛が動けるとは思えないのだが。

462 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 11:20:17.68 ID:nEugiXxa0
88年の帝都物語でも銀座線の保存車も動いてたでしょ。都電のほうは実働の実物大セット作ったしな。
NHKは実相寺昭雄(元TBS)より25年遅れてるなw

463 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 11:37:11.04 ID:k5uGdEqS0
紙のバス回数券って市バスだけでなく阪急バスの大阪市内の区間では使えるらしいけど、
他のバス会社では使えんの?

464 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 12:25:13.93 ID:k5uGdEqS0
朝のNHKだと今年度の市バス事業は黒字なんだね。
あと赤バスを引き継いだ委託のバスは今月末でほとんど終わりなんですな?

465 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 13:06:10.76 ID:nEugiXxa0
元々限定免許だからね。乗合要件満たしてない会社なんかにも
旧法で言うところの貸切乗合等にあたる代行的手段として
当初より期間限定だから認可されたものだから。

466 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 13:21:49.61 ID:8joVz0A00
(ちょっとスレ違いですが…)
今日のお昼に天王寺駅で北急9000系を見ました。
市交通局側も受け入れの準備ですか

467 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:14:59.00 ID:H/FCFasU0
4月まで残り1ヶ月切ってるのに
なんでまだ正式な料金がわからないんですか。
いつまでも役所仕事だと思ってたら大間違いですよ。
連絡定期券の値段もさっさと公表しましょうね。

468 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:26:29.94 ID:aKWjE5c00
またあほ橋下の子分かよ

469 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:48:25.72 ID:Hx2y6eMF0
>>467
消費税率引上げに伴う鉄道事業者の上限運賃の変更認可について
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1393892859.pdf

平成26年4月から地下鉄・ニュートラム、バス料金を改定いたします
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140401_ryokin_kaitei.html

470 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:13:07.21 ID:H/FCFasU0
>>469
出てるじゃねーか。定期券売り場のクソガキは嘘ついたのかよ!

千里中央からはいくらになったんだよ・・・。

471 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:02:38.74 ID:Hx2y6eMF0
>>470
情弱乙w

472 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:06:47.96 ID:H8wxkRTI0
21系第5編成中間改造か。

473 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:08:29.02 ID:Jnvd4Q2wO
環状線内だけの利用は−1区してもいいんやけどな

474 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:16:00.61 ID:wzAuFY750
結局、関西の各社で初乗り運賃から上がっちゃう会社ってどこでしょうか?
地下鉄は値下げとして、他は初乗りは据え置きが多いかと思うんだけど。

475 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:26:49.55 ID:BYV9oMKdO
失礼します
乗り換えとかの質問はこちらでよろしいでしょうか

476 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:27:49.81 ID:m2PQE78Q0
大阪の地下鉄が絡むならここでOKだよ

477 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:45:38.36 ID:BYV9oMKdO
それならば失礼して
11日(平日)に四ツ橋(アメ村)にライブを観に行くのですが終了予定時刻が21:45です
この日のうちに関空に着いておきたいので大阪駅の22:33の関空快速最終に乗ろうと思いますがマージンが少ないので心配です
アメ村から難波は徒歩圏内なので難波を活用したいと思いますが「なんば」やら「大阪なんば」やら「JR難波」やらでチンプンカンプンです…
何かいいプランはありますでしょうか?

478 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:55:01.65 ID:DrjX7Elk0
マージンて何?
南海なんばからラピート乗ったらあかんのかい

479 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:07:21.13 ID:wzAuFY750
これじゃあ難波から大阪駅まで行っちゃう勢いだな。

480 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:16:58.75 ID:T56LHxmG0
御堂筋線の本町駅は本町通を基準に駅の位置を決めてるから
中央線との乗換が不便になったんだな

481 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:28:08.39 ID:+eoUpHvc0
>>477
まず基本的なこととして「なんば」は地下鉄と南海、「大阪難波」は近鉄、
「JR難波」は名前の通りJR関西線の駅だ。
関空へ行くなら大阪難波は除外、南海もその時間はラピートは走ってないから、
22:24の空港急行が一番解りやすいと思う。
心斎橋から御堂筋線難波まで先頭車両に乗って、南海乗り換えがいいだろう。
ただしこれが難波から関空行き最終だから遅れないようにな

482 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:36:28.12 ID:BYV9oMKdO
>>478
> マージンて何?
「余白」ですかね

ラピート調べてきましたが最終が21:30のようですので厳しいです
心斎橋→梅田 大阪 がやはり手堅いですかね?

483 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:38:22.75 ID:m2PQE78Q0
それだったら、わざわざ梅田まで出なくても天王寺駅で乗り換えた方が楽だよ

例えば、時間に余裕を見て22時6分四ツ橋駅発の住之江公園行きに乗ると、大国町着が22時10分
22時13分発の御堂筋線天王寺行きに乗り換えて、天王寺着が22時17分

例の関空快速は天王寺22時52分発で、十分すぎるほど間に合う
というか、1本前の天王寺22時30分の関空快速乗れるよ。これに乗ると空港着が23時18分。
わざわざ逆の梅田に出なくても、こっちの方がいいと思うよ。

484 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:40:18.02 ID:wzAuFY750
だから梅田大阪駅なんかわざわざいかんでいい
一旦遠回りしてどうするのっていう…

485 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:42:19.90 ID:wzAuFY750
JR難波→新今宮→関空 乗り換え1回 しかも対面ホーム

486 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:46:26.11 ID:wzAuFY750
対面ホームじゃなかった、完全に降りたその同じホームだ

487 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:56:15.94 ID:BYV9oMKdO
皆さんの知識量に感服です。
梅田は真逆の方面なのですね。位置関係がわからないので、おかしなこといって申し訳ないです。

488 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 09:14:55.15 ID:d/eZ3AT60
初めての大阪ならそういうこともあるんじゃない?
何か知らんけどアメ村のライブとやら楽しんでね〜

489 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 09:44:37.13 ID:RwLg5ylB0
田舎者に多いパターンだな、JR至上主義で私鉄といえば地方の零細私鉄しか知らんから
ちょっと距離が長いとJRしか選択肢が無いと信じてる。

でんでんタウン(恵美須町or日本橋)へ行くのにJRの最寄り駅を聞かれて唖然としたの思い出した
新今宮から歩けないことはないがw

490 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 10:11:29.58 ID:79mB4rdt0
市交公式に
昨日のごちそうさんのロケについて上がってた
3月23日に105号車を特別公開との事
詳細は後日発表となってた

491 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 11:10:28.73 ID:DrjX7Elk0
コマル民はまた迷える子羊を救ったのだった。

492 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 16:59:15.86 ID:+ABBXcxvO
コマル民は優しい人ばかりで、いいですな〜

493 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:18:11.94 ID:Im8pKsUC0
>>492
昔は変な人もいたけどね。
堂地とか、堂地とかw

494 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:54:01.25 ID:qL+9LahI0
493 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
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495 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 12:13:38.19 ID:rTpTmgfqO
↑奥田映二が必死

496 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:36:09.09 ID:GxHgQUor0
大阪の地下鉄、携帯つながる 今月中、全線に電波
http://www.asahi.com/articles/ASG2W3W74G2WPTIL00H.html

497 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:39:52.89 ID:YVpZWUX80
「地下鉄乗ってたんで電話出られなかったんですよ〜」ももう過去の話か…

498 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 02:33:51.43 ID:2gVKtSXl0
問題は阪神と東西線の地下区間

499 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 03:11:24.36 ID:qTMdTbsI0
京阪・近鉄の地下区間は普通に電波届くのに、阪急阪神JRは知らんぷりだな。

500 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 14:31:43.42 ID:G7VN/G+f0
市営地下鉄ブルーラインに「急行」、来年7月導入/横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000001-kana-l14

501 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 15:03:53.85 ID:x9RfQnDM0
>>496
今月中とか無理だろ
相当残ってるぞ

502 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 15:07:38.92 ID:x9RfQnDM0
今月、千日前線に電波繋がる区間作って「全」路線で少しでも繋がる区間があるってことだろうな
マスコミはそれを全路線の全区間と勘違いして報道

503 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:12:37.11 ID:0Z9+vNcd0
京都の市バスでPiTaPaが使えないのはびっくり

504 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:59:37.83 ID:RKYozv6fI
京都の市バスについてはPiTaPa対応準備中で
ようやく新形運賃箱が搭載されたバスも増えてきた

505 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:01:36.54 ID:RKYozv6fI
ちなみに少し前まで京都市については
地下鉄の改札機もIC非対応の旧形機が各駅で混在
それについては殆ど解消したようだが

506 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:47:13.73 ID:tpQWHYFc0
市交線以外の乗換案内は基本社名のみなのに
阪堺電軌だけは阪堺線と上町線で区別してるんだよな

507 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 02:37:46.88 ID:vHZdoaoc0
【社会】朝ドラ「ごちそうさん」で描かれた大阪大空襲・救援電車の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394213291/

空襲の時に地下鉄が動いて人命救助した衝撃の事実!

508 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 03:15:22.67 ID:opP1EziJO
次は 恵美須町 恵美須町 日本橋筋 半壊線 乗り換え

509 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 05:03:42.81 ID:vFl4yuXG0
市営地下鉄について語り合える
コマルカフェとかコマルバーがあったらいいのに

510 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:57:25.25 ID:KWlh1MgP0
>>506
昔の地下鉄路線図なんて
○○本線以外の路線は国鉄も私鉄も路線名だけで社名なんて書いていなかった

511 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:48:32.67 ID:/JWaPKd+0
>>466が最新投稿の時にこのスレを見て「ネタを書くな」と思ったが、
翌日(3/5)の12:17頃に梅田の南行きホームを同編成が通過して行くのを見て
本当だったんだと知った。たぶん同じスジで試運転しているんだろうね。

512 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:17:49.33 ID:gFGrYQQd0
駅構内にしろ、車両にしろ
コマルもそろそろあか抜けたデザインにならないかな。
御堂筋線の新型車はいいけど、それ以外は全般的に古臭過ぎる。

513 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 22:30:40.01 ID:vFl4yuXG0
ながらスマホのクソ女に駅でぶつかられて、
相手は謝りもせずいじりながら消えてったわ
ホーム柵ができる前に大事故起こらなきゃいいが・・・

514 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:59:43.81 ID:ztgwNmBR0
>>512
下手にデザインに凝ると長鶴線のように赤字額が大きめになるんじゃね?

515 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:21:13.57 ID:o0QxY44T0
駅構内のデザインを現代的あるいは未来的なものに改めるのは費用も期間もかかるし、
駅の運用面でも支障が出るので簡単にはいかないだろうが、
車両の方は優れたデザイナーならば、
費用をかけずに所定の範囲内ですばらしいデザインのものを考えてくれる。
それがデザイナーの仕事。

516 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:26:27.89 ID:MRbv9GXjO
>>509
そんなんあってもコマルわ〜(棒)

517 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:10:58.01 ID:rL0HAz0N0
当初の案内表示だけでは分かりにくかったり不足してたりして
各駅で手書きやプリンタで打ち出した案内表示を付け足してる
ところが多いけど、デザインやフォントに一貫性や整合性が全
然なくて見た目が悪い。

JRとか京阪はその辺比較的統一されてる。南海や阪神はそこそこ。
阪急は(特に梅田駅)ダメダメでごちゃごちゃすぎ。

518 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:38:45.11 ID:+xwvZSiy0
お前たちの嫌いな東京モンだが、自分は新20系は顔を除けば外観も内観も非常に良いと思うけどね。同様に66系も良い。
10系の顔は元々のが良かった。しかしもっとも未来的でいけてるのは30系、60系の白無垢の原形車。本当にカッコイイ!
未来の建築物に溢れた万国博覧会と非常にお似合いである。ただし幼少なのであまり記憶がない。茶色い帯の北急2000系はNYの地下鉄を思わせる。

万博があったから、他の大阪には興味がないのに北大阪地区だけは興味がある。

519 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 10:53:42.53 ID:8fzKHO8z0
>>517
コマルは貼り紙多すぎだと思う

いつも淀屋橋駅を利用しているんだが、
貼りすぎで逆に訳が分からなくなっている状態

520 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:49:39.51 ID:RBbr6R9o0
>>512
鶴見緑地線の発車音とか、開業当時は良かったのかも知れないが
今となっては昭和臭プンプン。

521 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:03:14.11 ID:+xwvZSiy0
鶴見緑地線って全線平成になってから開業していると思うんだが・・
発車メロディーなんていらね、と俺は思う。昔からあるようなベルで良い。大阪の昔はどうなのか知らないが。
あんなもの毎日通勤時に聞いていたら、サザエさんの終わりの曲のように鬱な気分になる。

522 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:05:23.25 ID:LMyz4Euj0
>>512
30000系がでてから他の車両が一気に古臭く見えてきた

523 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:23:49.87 ID:+xwvZSiy0
どうせ暫くしたら、3万も日常の光景になってしまい何とも思わなくなるよw
どこの社のどんな車両でもそう。

524 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:21:37.38 ID:o0QxY44T0
東京の営団地下鉄(現・東京メトロ)6000系の先頭車両を見たときのインパクトはすごかった。
先頭車の貫通扉をセンターからずらし、正面から見て左側に寄せたデザインが、
世界初、または日本初なのかどうなのかは知らないが、
それまでこういう形式のものを見たことがなかったので。
(比べて、室内のデザインは一般的なものだったが・・・)
今や、こういうのは所謂フツウになってしまったが、
自分の好みとしては、このように革新的なのが欲しいな。

525 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:37:07.54 ID:+xwvZSiy0
>>524
革新よりも保守の方が良いと思うが?

デザイン的にその時代時代の最先端を行くものは古びるのが早い。
車も電気製品もみんなそう。昔の携帯電話はショルダー式で云々と言っていたが、
今では携帯電話自体が昔のものになりつつある。

自分は大阪の30系と同様、同世代の東京の6000系も非常に気に入っているが、
当時としては珍しい顔つきだったからか、個人的な感想としては6000の方が
古びていく速度がずっと早かったように思う。

特別感を出すのならば、製造数を少なくすることだな。北急車が正しくそうだろう。
千代田、常磐もレア形式(編成)が多いが。

526 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:05:30.63 ID:o0QxY44T0
デザインというのは狭義の意味において、
目的をどのように達成し、問題を解決するためにどのような形にするか、
というようなところに意義があるのだろうと思う。
今までのデザインを洗練させるのも意味のあることだし、
解決方法を掘り下げてみた結果、革新的になることもあるだろう。
革新的なものもその価値が認められ、
その普及によって、二番煎じ三番煎じになれば陳腐なのもになるだろうが、
先頭車の貫通扉がセンターに位置しないデザインが一般化してきているのは、
その例だと思う。

527 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:42:56.19 ID:+xwvZSiy0
少なくとも3万の顔は10系、あるいは60系に先祖返りした顔だと思うがね?
16000系はドアが中央に戻っているし。(というか千代田所属の地下鉄車では5000を除いて初か?)

528 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:45:25.91 ID:+xwvZSiy0
言葉足らずだが、16000の途中の編成からはドアが車内から見ると少し右に寄っている。
余談だが3万と16000系の顔の設計者は同じなのかと時々思う。

529 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:16:31.95 ID:+xwvZSiy0
>デザインというのは狭義の意味において、
>目的をどのように達成し、問題を解決するためにどのような形にするか、
>というようなところに意義があるのだろうと思う。

新幹線が高速運転ゆえに流線型に、地下鉄が法律により貫通式になるなど、目的のために決定づけられる
デザインのことだな。

>先頭車の貫通扉がセンターに位置しないデザインが一般化してきている

この部分は地下鉄ないしは地下鉄に直通する鉄道が主で、一般の私鉄やJRでは真正面か非貫通のものの方が多いと思う。
幌を装着の上で連結する必要性から避けられないのだろうが。都会よりも地方の方がその傾向は高いだろうね。

530 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:18:50.37 ID:R6cL+wei0
日本の場合、何が何でも「貫通扉は正中であるべき」という思い込みが強いようだ。

軍艦の煙突の場合、戦前の日本海軍は船体中心を厳守していたが(空母は別)
アメリカは、前部煙突は右に寄せ、後部は左に寄せた例は多々ある。
この方が魚雷に対する防御では好都合(シフト配置)。

531 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:13:50.34 ID:Rz8UDJS/I
>>514
R7は凝った意匠が建設費を高騰させて訳でなく
都心の大深度地下や大阪城OBPやドーム付近など
構造設計に配慮すべき区間が点在していたことで
相応に建設費を要した

それも累積赤字の解消は大分進んだが

>>517
南海の現行サインピクトグラムはデザイン学会から
鉄道業界としては初めて評価され受賞した

>>528
大阪市30000は近車デザイン室の作
そしてメトロ16000意匠設計は
日立ノイマイスターデザインの潮流ながら
車体と艤装の主幹事である川重の担当

532 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:50:07.95 ID:tykOAKVA0
>>530
そういえば、JR207系は、車間の貫通路が中心からずれてるね。
窓開口部の確保らしいけど。

533 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:15:27.19 ID:mI3pBWFy0
>>531
長鶴線は開業後何年で累積赤字を解消する予定なんだ?
利用者数が想定の予定以上だったなんて聞いたことないが?

534 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:53:48.79 ID:lhX9Yx6U0
本町駅の天井の電灯が「HOMMACHI」になってるの知ってた?

535 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:41:18.97 ID:mhsQ+Ran0
淀屋橋駅のホーム階段に書かれてあるアルファベットも見落とす

536 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 11:23:11.66 ID:IW+pF88U0
複数の路線が交わる駅の場合、予めそのことを想定して設計しているのだろうか?
従前の駅と新たにできた駅との関係が、
継ぎ足し継ぎ足しで成り立っているのではないかとしか思えないような駅もある。
そのような駅は行き当たりばったりな構造で、美しくなかったり複雑で使いにくかったりですな。

537 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 11:32:43.91 ID:L0mNmH5D0
>>536
御堂筋線完成時には中央線、長堀鶴見緑地線、千日前線、堺筋線など
計画すらなかったからそんな想定など全くしていないだろうね。
天王寺も当初計画の2号線の駅とは違うところにできたし。
昭和40年代にできた谷九や南森町などは階段を上るだけで乗り換えが
しやすいようになっていると思う。

538 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 12:06:27.65 ID:bLyKNIjd0
谷町線、中央線、千日前線、堺筋線の相互乗り換え駅は
ほぼ同時に計画されただけあって階段を上るか下りるかだけで済むね、
天六だけは無理だったようだが。
ところが長鶴線になると後から取ってつけた感ありあり、
谷六や長堀橋の乗り換えなんて御堂筋線絡みの乗り換えと変わらんレベル。

539 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 14:09:56.50 ID:ker/9K3b0
>>537
当初は御堂筋に1号線、松屋町筋に2号線、長堀通に4号線を通す計画だった
御堂筋線はその当時の計画に沿って建設されてる。

540 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 14:22:37.31 ID:wkOKqR/10
>>538
谷六は長鶴線の中では一番マシでしょ。
一旦改札階上がらんでええし。

逆に阿波座の乗り換え、ありゃ駄目だわ。

541 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 16:56:47.73 ID:8hoAKzDe0
交通障害発生時の駅場内滞留場所を作れ ってお達しがあったと記憶してるけどその辺はどうなんだろう?

542 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 10:39:39.96 ID:+CGC+BjaO
瑞光四の運賃表

玉造270円
谷町六310円
松屋町270円

なんで谷六の先にある松屋町が270円になるんだ?
いや、なんで谷六が310円なんだ?

543 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 12:43:53.04 ID:eJFR09080
瑞光四〜太子橋〜天六〜長堀橋〜松屋町 12.9 km
瑞光四〜緑橋〜谷四〜谷六 13.2 km

と、最短距離で比べると松屋町の方が短くなる

544 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:57:32.75 ID:w7LHrbM/0
今日、御堂筋線で試運転走ってる?
対向に北急の新型っぽいのが見えた気がする

545 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:00:34.10 ID:aTVIehzW0
>>544
その新型の先頭車両の「顔」、
画像で見るとメンチ切ってるような感じで、
めっちゃいかついのということで評判悪いんだけど、
実際に見て、どう?

546 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:12:57.50 ID:w7LHrbM/0
>>545
いやあ、ちゃんと見えたわけではないのよ
画像見ると確かにいかついよね
丸い市交30000系と対照的

547 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:40:12.28 ID:aTVIehzW0
>>546
そうですかぁ。
営業運転されるようになるまで楽しみにしてますわ。

548 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 00:31:56.95 ID:XX0xUzHb0
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【大手新聞掲載 阪急線電車内に出没!! 大阪神戸民注意!!】
大阪『手紙男ナンパ合コン詐欺&出待ち』伝説
在日朝鮮人・沼昌徳(50歳) お見合いパーティ出待ち婚活詐欺・恐喝で有名

新聞でも有名な詐欺師。手紙メモでナンパ、婚活お見合いパーティーの出待ち(参加偽装)
繁華街のカフェやファストフード店などで、一人でいる女性のカバンの中やテーブルの上に、
誘い文句を書いた紙切れや名刺を無言で置いて、詐欺合コンへ誘導しぼったくりをして稼いでいる。

★出没場所(天満橋駅から梅田を主に移動 ※自転車の場合あり)
梅田、難波、心斎橋、淀屋橋、ミナミ、天満橋、北浜、神戸周辺のカフェ、駅構内、デパート、
阪急・阪神・京阪・大阪地下鉄各線電車内で置き手紙詐欺作戦。

★産経新聞にて「手紙男」詐欺合コン潜入レポ特集記事
【手紙男】「手紙男沼昌徳」にナンパ…目的は合コン詐欺?女性記者は被害に遭った
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/640447/

★女子お一人様狙い?!大阪梅田界隈に出没する手紙男の正体とは?
http://matome.naver.jp/odai/2133458500273583201

★関西に出没する「手紙男」の正体 都市伝説まとめ
http://altimate.moo.jp/legend/?p=1116

★ネットで話題★「手紙男」にナンパされた…目的は合コン詐欺?女性記者はプチぼったくりに遭った
http://risaponnsann.ldblog.jp/archives/24938125.html

★【手紙男】噂の大阪梅田難波、ミナミ界隈、神戸のぼったぐり合コンナンパ詐欺被害情報。
実名・沼昌徳(偽名多数)
http://matome.naver.jp/odai/2138228085741480001
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549 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 00:52:59.30 ID:R84EMlU80
地下鉄の当初計画で思ったけど、そのまま実現していたら、
1号線…御堂筋線
2号線…松屋町線
4号線…長堀線
となっていたのかな。3号線は大国町〜玉出だけだったら
玉出線とでもなっていたのだろうか。

550 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 01:29:45.56 ID:yJP0/YsVO
今里筋線てなんでリニア式にしたんだろ。
関目の駅を谷町線にくっつけて今里〜関目〜守口、東梅田〜関目〜井高野も設定できるようにした方がバスからの移行もあって集客見込めたんじゃない?

551 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 08:01:00.16 ID:B4NQkSN/0
橋下維新の会の支援者が対立候補者らを羽交い絞め暴行で警察出動の騒ぎ。
対立候補マック赤坂氏は橋下・石原共同代表を告訴の予定。

552 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 08:05:10.99 ID:B4NQkSN/0
マック赤坂氏ら2候補が羽交い締めに 橋下氏演説会場でトラブル

2日午後8時45分ごろ、大阪市北区のホールで開催されていた市長選候補の
地域政党「大阪維新の会」代表の前職、橋下徹氏(44)の個人演説会で、
政治団体代表のマック赤坂氏(65)と無所属新人で政治団体代表の藤島利久氏(51)が
挙手の上で発言しようとした際、周囲から羽交い締めにされた。
2人は「暴行を受けた」と主張し、大阪府警に通報。府警が経緯を調べている。

553 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 11:15:12.99 ID:E3fzRZS00
>>550
建設費はトンネルの断面積に比例する

>今里〜関目〜守口、東梅田〜関目〜井高野も設定できるようにした方
こんなニッチな需要のために無駄遣いするんかw

554 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 11:31:22.89 ID:H5wP5DlaO
なぜ高殿と成育は別駅扱いなんだろう?

555 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 11:47:00.02 ID:bgiLDO9+0
>>554
反対に乗り換え需要はあるのか?

556 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:32:20.35 ID:EHy8lE820
ここはキチガイが多いのでおーぷん2ちゃんねるのこのスレへ来てください

「コマルの大阪市営地下鉄 1号線」

557 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:50:53.83 ID:mPsynMpz0
>>554
太子橋今市で事足りるから?

558 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:34:59.67 ID:B4NQkSN/0
大阪市長選に出馬した新人マック赤坂氏(65)が12日夜、前職橋下徹氏(44)が大阪市北区で開いた
個人演説会に来場し、質問をしようとして男性に羽交い締めにされる騒動があった。
マック赤坂氏はけがをしたと訴え、救急車で搬送された。

 マック赤坂氏によると、挙手したのを見た橋下氏が「手短に」と告げた直後、
男性が背後からつかみかかった。本人が110番し、会場は一時、騒然とした。
 橋下氏の陣営はこの直後、マック赤坂氏を会場から退去させた。

維新の会によると羽交い絞め行為を行った男性は維新の会とは無関係と話しているが、
これまで橋下氏の選挙活動で運転手を勤めるなどしていた。
その巨体ぶりや取材に関して恫喝するなどマスコミ各社からも要注意人物として有名な存在だった。

559 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:41:39.32 ID:4uBK2BgrO
そりゃ
理科室にはいるたび、人体模型が人に見えて
ビクッとするわな。

560 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 15:49:24.66 ID:kK7W4hbp0
>>544
昨日14時頃に梅田で目撃した。
ホームに一旦停車して、千里中央方面へ走っていった。

おれは名古屋市民だけど、昨日は出張で大阪へ。
名古屋の地下鉄の回送や試運転はホームに停車せず通過するけど、大阪は停車か。

561 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 16:49:44.35 ID:/c1v/Boo0
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562 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:37:05.41 ID:yMtUSYtx0
561 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
561 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
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563 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:12:31.06 ID:XX0xUzHb0
新聞も話題! 大阪梅田を中心に「手紙男」が出没。「ナンパ合コン詐欺」をしていると話題。
http://matome.naver.jp/odai/2139469592268508701

564 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:30:11.04 ID:lGYgBnLm0
大阪も難儀な人が湧くものですな。
ついに、目付きの悪い電車を導入ですか。
北大阪急行の持ち物!なるほどね。
民営化が回避されたら、対抗してコマルが癒し系の新型車導入も良いかも。

565 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:46:49.82 ID:A1+JWP+t0
なんかむちゃくちゃやな

マック赤坂氏、橋下徹氏を刑事告訴の意向「あえて今回は徹底的に戦う。スマイル党だけど、もう駄目」
3月23日投開票の大阪市長選に立候補している「スマイル党」総裁のマック赤坂氏が、橋下徹・前大阪市長の指示で暴力をふるわれたとして、橋下氏を刑事告訴する意向を表明した。

警察の事情聴取を受けたというマック赤坂氏は、街頭演説で、橋下徹氏に対して暴力を指示した容疑で刑事告訴の手続きを取ることを明らかにした。マック赤坂氏は、橋下氏が「羽交い締めにしたのは維新の会の人ではない」と言ったと述べ、「橋下氏は嘘つきだ」と反論した。

「私はもちろんスマイル党だけれども、昨日の傷害事件以来、もう駄目。もう駄目です。大阪市民が可愛そうだ」「あえて今回は徹底的に戦う」などと聴衆に訴えた。

566 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 01:06:18.53 ID:adD2kgnW0
赤坂が、な
問題のシーンの動画、ネット上にいくらでも転がってるから見てみるといいよ
新興妨害をした赤坂が警備員につまみだされただけなのに、赤坂が「暴力だ!刑事事件だ!」って喚いてるだけだから

挙句の果てに、痛い痛いと救急車まで呼びだしておきながら
救急車が来た後もすぐに乗り込まずメディアに対して演説を続けるというキチガイっぷりだからな

567 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 01:13:40.17 ID:uOWGhREc0
立候補したこと自体が維新から金もらってんじゃねーの?
全部維新の自演にしか見えない。

568 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 08:16:42.66 ID:B2FQ3bVs0
>>567
自演がばれそうだったので、
北区長中川は出馬せんかったなw

569 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 11:22:05.07 ID:A1+JWP+t0
中川ちょうぞうなら一応市長経験者だし、顔は好みではないが
無名その他やマックよりはマシだったのに

570 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 12:18:43.37 ID:lsD7YAcL0
1日券の利用記録の裏面印字って大阪だけ?

福岡・大阪・名古屋・メトロ・札幌で1日券を使ったけど、
名古屋は1回目の乗車だけ印字、大阪は乗降ごとに印字。
メトロに至っては普通券と同じサイズの小さな紙券。

571 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 14:38:37.81 ID:HxtUmLC20
北急9000の顔は終わっとんな。66系(前期、後期、リニューアル関係なく)のような顔なら良かったが。
顔に限定すればポールスターや2000に完敗だろw

572 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 16:39:42.27 ID:+6Y1GlTg0
退け!退け!退け!そこはワシが通るんじゃ!! われ!! 退かんかぁい!!!

と、云うような顔やろ。

573 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:20:04.26 ID:R/dCIVF/0
ニダーみたいな目

574 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:03:45.83 ID:z7rt79cn0
大阪市交はPMSM導入しないのかな
先に北急が入れちゃったけど

575 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:44:58.16 ID:SzdUfdPj0
この前ボヤッキー乗ってたんだけどなんだったんでしょうか?
Twitterにもたくさん目撃情報あるし、
凄く気になる。

576 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 06:57:48.14 ID:nrv8uwX60
1区特別回数券は使用済みで換金してくれるのね
3月31日まで買って使おう

577 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 08:06:31.89 ID:DCmQUvHq0
>>570
自分が券売機で買ったのは定期券サイズだったな>東京メトロ一日乗車券
乗車降車の印字はなしっていうか裏面が真っ黒なタイプ。

ホテルのフロントで買ったタイプ(専用券)は裏面に乗車開始日だけ印字されたと思う。

578 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 11:46:36.70 ID:Gpmy3xEQO
一日券の写真<20系>付きは通常判子だけど、印字タイプもあったな。マイナーなんでエッてされる。

579 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 12:55:08.67 ID:zeoMxJ4j0
北急の車内見たが、相変わらずポールレス号だ。

580 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 12:55:55.16 ID:WZyRMwXo0
千日前線のホームドア工事始まったか

581 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 14:50:30.70 ID:YbgTs5ix0
北急9000系は中国、韓国、台湾、東南アジアの車両で見かける顔だと思う。
あまり日本や欧米では見ないタイプ。

582 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 16:22:04.93 ID:oV8nOtKA0
御堂筋線に「転落なくし隊」
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140315/5871531.html

ホームドア設置に先立ってこんな取り組みが

583 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 17:26:39.58 ID:YbgTs5ix0
>>582
今はあるのかどうか知らないが、先月くらいなら駅に募集の張り紙があったよ。

584 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 18:08:08.79 ID:MVswmUpb0
今里筋線の井高野より北の延伸はいつ行うんだろうか
岸辺と接続して千里丘の西側を通る計画だったと思うんだが

585 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 19:40:53.61 ID:JlyplJbm0
>>500
御堂筋線の天王寺より南ならできるかも。
天王寺〜なかもず間は長居とあびこだけ停車する快速、
千里中央〜なかもず普通、中津〜天王寺普通の3つ
をそれぞれ10分毎ずつ走らせればと妄想。

586 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 20:05:12.34 ID:ghQ9k4WHO
>>584
東口が阪急に接続、西口がJRに接続する「正雀岸辺駅」を希望

587 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 20:55:07.53 ID:z46LzYln0
>>583
募集自体はまだやってるみたいですよ。

588 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 23:15:14.52 ID:ciekhWt80
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589 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 23:33:01.03 ID:kLZfCXlP0
588 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

590 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 00:31:18.74 ID:lTWX6m5vI
>>574
30000試作車設計時点でPMSM採用も選択肢に上がったが
当時はまだ他社においても試験車や試作車のレベルでしか実績がなく
小M比や高効率そしてメンテナンスフリーなどの利点は期待されたが
専用VVVFを含めて導入経費が相当高騰するデメリットが懸念された

試作車は見送られても
量産増備の時点で情勢を見ながら採用を再検討とされたが
当初から業界では東芝が先行していたままで変わらず
後発の三菱も試作車だけで撤退しており
公営企業として特にメーカーを限定するような仕様は
選択できなくなった

そこは北急が阪急系で東芝しか取引していない状況とは異なる

またMT同数の方が組成も単純で新20ベースを踏襲でき
国交省への申請上は新20の設計変更形式とした整合性もとれた

積極的にPMSMを採用する動機を得られないまま
試作車の仕様を基本に増備が継続しているが
Si-IGBTのVVVFでIM駆動のためレガシーな業界標準仕様であり
さらに初期費用が抑制できることも大きい

591 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 13:05:18.30 ID:5zFeGJ8w0
↑ここ本スレだぞ。隔離スレと間違ってないか?

592 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 18:34:27.15 ID:lEfs43gG0
>>582
こんなのに税金使ってるのかな
それともボランティア?

593 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 23:22:25.90 ID:5zFeGJ8w0
なぜその二択? ボランティアじゃないにしても税金以外の発想はないの?

もしかして普段から市営だから税金で運営してるものとか思っちゃてるタイプか

594 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 16:01:21.25 ID:BXpL2KOAO
「ネジと工具のサンコー・インダストリーへお越しの方は・・・」

スポンサー放送だから仕方ないんやけど、そんな行く人おらんと思う

595 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 18:33:15.22 ID:Jez3qlh+0
ここは荒らしが多いので
下のスレへ移行しようではないか

コマルの大阪市営地下鉄 1号線
http://toro.o●pen2ch.net/test/read.cgi/rail/1394681186/ ←●を削除してください

596 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 18:44:39.23 ID:jTRbTkd60
>>580
なんで日本はコストのかかるの採用するんだろうね。
海外でみたのはステンレス製の手動式ホーム柵。ホーム内側に手動で開けられる
門扉みたいなので寄りかかっても線路側には開かない。ホームにずらーっと
並んでるので停車位置とか関係なく、電車が来たら手動で手前に引いて開けて
乗り降りする。バネかガス圧かわからんが、閉じる時はすーっとゆっくり閉まる
ので指を挟む心配はない。

597 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 21:18:32.43 ID:DlZ0vzTS0
>>594
サンコー・インダストリーを知っていると言うことだな。

598 :名無し野電車区:2014/03/17(月) 22:58:36.77 ID:GLSjV0F30
>>596
開き戸ってホームが混雑してるときに機能すんのかそれ?

599 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 01:32:08.65 ID:jtNSnqpy0
>>598
海外、例えばパリなんかはかなり乗車人員多いけど、それにまして本数が多い。
1分30秒おきとかで来るから、なんとかなる。

600 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 17:44:49.26 ID:5zj6JKJO0
手動式はホームが狭い駅以外は可能だな。
柵の外側に人溜まりのスペース(1mぐらい)と内側に開放スペース(50cmぐらい)
が必要。スライド式だと停車位置や車両の違い(ドア数とか、まあコマルには
関係ないがw)の問題があるからな。

自殺はどちみちニュートラムみたいな全面封鎖式じゃないと防げないんで盲人や
急病人、泥酔者の転落、ベビーカー車いすの暴走転落を防ぐだけなら手動式で十分。

>>598
降車客は体当たりすれば勝手に開くし、乗車客は手前に引く必要があるが、
デパートの入り口なんかでも手動ドア結構多いから混雑時も特に問題ないと
思われる。ただし、前述の通りホームが極端に狭い駅や箇所は無理。
コマルだと車いすがやっと通れるぐらいの箇所がある駅も多いな。
こういう箇所は電動昇降式のにしたら良いと思う。

601 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 17:57:26.35 ID:l17wZLmi0
白線に沿って50cm間隔でポールを立てるだけでも、
ドアの位置に関係無く乗り降りできるし、落下防止にもならない?

602 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 18:22:21.22 ID:/cTsxecN0
スレ違いで申しわけありません。
大阪在住の方々へ以下、マック赤坂のプロフィールを
読んで広めてください。

マック赤坂のプロフィール

京都大学農学部を卒業
伊藤忠商事退社後にレアアースの輸入商社
株式会社マックコーポレーションを設立

マック赤坂は馬鹿をやっているが
(橋下は政治上、本当にバカばかりしている)
実際は、上のプロフィールを見ると非常に頭がいい

そして既得権と利権とは全然無関係
市長に就任したら現実派になると思われる

既得権と利権バリバリで
ちゃんと政治もできない
橋下とは大違い

603 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 18:28:01.35 ID:qiakZz5a0
マルチなうえ、交通妨害をする自己中キチガイには絶対に入れねーよ
梅田駅南改札口前のもっとも交通量の多い場所のど真ん中陣取って
大音量で演説会開いて、邪魔なうえうるさい極めて卑劣な迷惑行為をしたゴミにくれてやる票などない!

604 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 18:42:20.15 ID:unhz4P5GO
>>594
非破壊検査株式会社とかなw

605 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 19:03:11.02 ID:WDGVTini0
インテリアの総合メーカー・シンコウ株式会社へお越しの方は〜

って んなところいかねーよ

606 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 20:14:10.35 ID:Qy+2ikQT0
金光教玉水教会へお越しの方と言うのもあるな。

607 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 21:18:00.06 ID:Br/+YlcL0
質屋を放送で勧められてもなぁ・・・

608 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 21:20:21.79 ID:3j60mbzEO
さかしんの大阪信用組合本店

609 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 21:20:49.50 ID:Lnm+jm/40
マイコンのこうはら

610 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 21:47:02.42 ID:HITbtxUy0
>>609
と思っていた時期が私にもありました。。。

舞昆のこうはら
大阪市東住吉区に本店を置く昆布専門店

611 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 22:03:06.51 ID:dxpsOCo4O
一時期やたらCoCo壱とやよい軒を宣伝してた時があったよね

612 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 23:27:49.67 ID:DsbFAqnx0
車内アナウンスの女性はどんな人なんだろう

613 :名無し野電車区:2014/03/18(火) 23:31:53.05 ID:RpKYLjFt0
>>612
ttp://www.ttb.co.jp/tdb/tdb.cgi?mod=data&N=6201

614 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 00:49:30.56 ID:IIShE2zi0
昔岸里ではチーズケーキの店西村千鳥屋へお越しの方は放送していた。
その西村千鳥屋が今はりくろーおじさんの店となって大阪名物になってるんだからな

615 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 01:55:37.20 ID:QwxkaDtw0
先日、御堂筋線に乗ったら大阪市長選・投票の呼びかけがアナウンスされていた。
これを聞いて、「無駄やな。大阪市外の者が千円出したら投票できる。・・・訳ないか。」とアホな事を思った。

616 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 02:00:41.20 ID:ICmS8LXA0
>>615
> 先日、御堂筋線に乗ったら大阪市長選・投票の呼びかけがアナウンスされていた。
> これを聞いて、「無駄やな。大阪市外の者が千円出したら投票できる。・・・訳ないか。」とアホな事を思った。

AKB商法に影響され過ぎ(笑)

617 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 07:17:59.11 ID:ahs8fOLEO
大学受験の河合塾大阪校

618 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 07:30:18.27 ID:gVOVxjaf0
>>615

*「〜〜〜。必ず 投票しましょう!!」

619 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 09:04:41.39 ID:bMyi6jbM0
市長選挙のアナウンス「きじつぜん投票」って言ってたけど
「きじつまえ」だよね・・・ 

620 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 09:18:20.17 ID:8sLdojRI0
わかればいいんちゃいますのん?

621 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 11:36:12.88 ID:BchDb5vY0
役所言葉には、一般民間人の慣習や言い回しとはかけ離れた異世界言語が蔓延しているから
あながち間違いではないのかも

622 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 14:44:11.14 ID:/HgqLq73O
国営放送のニュースでは
きじつぜんと言ってたけどな。

623 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 16:20:41.70 ID:G2DTNgaj0
タッチパネルとボタン併用の券売機は使っててややこしい。
エンジョイエコきっぷを買うために2回使って、2回とも券売機の前で一瞬固まった。

624 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 16:41:57.43 ID:XUhSnw62O
>>623
あれ本当にややこしいよな。
俺千葉県民だけど、初めて大阪に旅行した時、めっちゃ戸惑ったわ。ボタン式ならボタン式、テンキー式ならテンキー式でハッキリして欲しいと思う。お金ケチるにも程があるわw

625 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 17:27:46.91 ID:b7C2cq1l0
目の不自由な人もいるからパネルとボタンの両方が備えてあるのは良いと思うが、
普通の利用でも最後にボタンを押さなきゃならないのはね。。。

626 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 20:14:18.58 ID:r93JaTqDO
>>596
「自己責任」という考えがまるで無い日本ではまず無理だろうね、残念ながら。
何でもかんでも責任転嫁する自己中な輩の為に、どれだけ無駄なコストがかかることか・・・。

627 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 20:40:35.05 ID:IyIKIgWB0
>>626
そういえばオスカードリームやフェスティバルゲートを推進した連中は責任取ったのか?

628 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 21:06:25.24 ID:TeOeq8yv0
>>625
あの設計の理由もわかるんだけど、あれが一般的ではないからねぇ。
タッチパネルでも金額選べるようにすればいいのに。

もう一歩踏み込んで路線図を表示して選ぶ方法を用意してもいいんかもしれんけどね。
区間が限られてるからだけど、神戸市営地下鉄はそうなってるよね。

629 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 21:32:10.85 ID:/uKXu62+0
>>621
架線(かせん)を『がせん』て言ったりするようなものか。

630 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 21:41:12.62 ID:xvbYqC5e0
>>629
河川と間違えないためにワザと「がせん」と言っている

631 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 23:07:40.21 ID:MuX39usk0
代替を、大体と混同しないように
だいがえ と言ったり

632 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 00:13:26.40 ID:oJ6yCRKg0
>>627
取ってないだろうね。
まあ、大阪都ができたら、こういう大阪「市」の借金も
(全部ではなかろうが)大阪「都」が負うんだよね。

前のWTCを府が買い取った時も、何で市の不良債権みたいなのを府が
負担するのか一切説明なかったし。
スレチ失礼。

633 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 02:09:10.08 ID:j6Y4RZHy0
>>629-630
そんなの聞いた事ねーよww

634 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 06:50:54.20 ID:sgFq48JE0
鉄道会社では架線を「がせん」、架台を「がだい」って呼ぶよ。

635 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 08:30:33.61 ID:9Z6iCX1V0
きしゅつをがいしゅつて読むのはそういう理由なの?

636 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 09:43:50.22 ID:fEQhFXaXO
>>633
にわかオタ乙www

637 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 10:15:48.82 ID:PKD/8sfg0
>>632
逆に府の負債や橋下知事4年間(但し途中任期投げ出し)のつけ=将来に渡る負債を
を一気に府市統合で薄めて大阪市民が負わされるという話もある。
それがなくても市がなくなって大阪市民の固有のモノを都民=府全域みんなのモノとして
召し上げられるというのに。

638 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 11:32:03.84 ID:VjK8UST1O
ホテルコンソルト

639 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 11:58:59.04 ID:AZXF74Z/O
>>623
JRだと「青空フリーパス」や「休日おでかけパス」を買うにはタッチパネルだけでいいしな。

640 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 19:31:05.01 ID:GgvKjyfJ0
>>637
既に「大阪市」という縛りが実際の経済活動と合っていないからなあ
大阪市営地下鉄だって利用者の7割は市外民なのが現実

641 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 23:00:56.52 ID:8sjxnioa0
>>640
建設費を府民が負担しているわけじゃないだろ
使わせてもらっているんだから運賃ぐらい黙って言い値を払え
乗りたくなければ自分で市営交通以外の交通を使え

642 :名無し野電車区:2014/03/20(木) 23:54:52.65 ID:66JsJHYQ0
>>641
建設費には国税も含まれているし
モンロー主義という黒歴史があるのに「市営交通以外の交通を使え」というのは乱暴すぎる

643 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 08:32:57.42 ID:i7QjYlim0
せやな。
大阪市道を通行するときは大阪市民優先やから、
大阪市民とすれ違うときは大阪市民でない者は端に寄って土下座しとけ、
と言ってるのと変わらん・・・・・・あ、ちがうか。

644 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 09:22:32.42 ID:TXFl9msk0
大阪都の区とそれ以外の大阪府内の市は
権限的にほぼ同じなのかね?

例えば、淀川区と吹田市は権限的にはほぼ同じになるということ?

645 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 09:25:39.11 ID:KidtR7DX0
東京23区を想定してるんじゃないのかな?
今の「大阪府大阪市○○区」が「大阪都○○区」になるんだろうから

維新が言うには「広域でやらないといけない事業は都へ、住人に近い事業は区へと役割分担させて重複を解消する」
のが都構想の最大目的だという話だし。

646 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 09:31:40.95 ID:TXFl9msk0
東京都には政令指定都市はないが
大阪府には大阪市以外に堺市という政令指定都市があるというのが大きな違い
堺市は市長が都構想反対だし
大阪市以外の市は現状通りで市から区になるということもないのかな

647 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 10:52:36.09 ID:Oyalay8X0
>>644
特別区は中核市(豊中市・東大阪市・高槻市)とほぼ同格
吹田市は特例市だから格下

648 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 11:26:15.60 ID:phejo+6y0
使用車両はコマルなのかな?
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140320_arashiyama.html

649 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 11:49:04.80 ID:Gxql571E0
>>640以降
そういうのってさ、名古屋や東京なんかも同じなんじゃないの?
大阪民国民はいつも自分たちが何か被害に遭っているように言うけど。

都市圏の中心にある都市は、同じ都府県内の周辺市町村や近隣府県からの
利用者が多いのは当たり前だろ?

都営交通については、東京市が23区になったために都がやっているに過ぎず、
現在の営業エリアも大半は23区内で収まっている。バスは青梅などにもあるけど。
従って都営交通も23区以外の東京や周辺県からの利用者が多いだろう。
都と国が株を持つメトロもだ。

ただし、バスはどこでも地元利用者が多いだろうね。

650 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 11:56:30.41 ID:Gxql571E0
補足だが、交通局ばかりが自治体が提供する交通施設ではないわな。
市が保有、管理する道路や橋だってどう考えても周辺地域からの利用者も多いよね。
港や空港だって市が管理するものがある。
交通ばかりでなく「中心都市」にある様々なインフラは、その都市の人口が必要とする以上の
器の大きさで作る必要があるよね。

651 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:01:50.76 ID:aDNpBdXnO
>>648
おそらく阪急7300系か8300系。

652 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:09:01.07 ID:FfR8Z+UU0
>>650
法人だって市民だし、そこに訪ねてくる人のための設備を整える道理はあるわな。
通過交通はなんとも言いがたいところだが。
道路の場合、そういうのは国道の役目なんだろうけど。

そんな自分は大阪市内を抜けるために市営地下鉄使ってるんだからまぁなんとも。

653 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:27:45.35 ID:Gxql571E0
>>652 返事ありがとう。

あと大阪市の面積が他の政令指定都市に比べて小さいことも、
市外の利用者が多い一因になっていると思うね。

泉北高速は大阪府の三セクだが、利用者の多くは堺や和泉など
地元の沿線住民だろう。

654 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 14:25:53.43 ID:Y/bP0WQR0
>>628
台湾高雄の券売機もこんな感じ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/72/a687e9d11b983923fc48aaa0ff80b181.jpg

液晶画面でかっ!

655 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 15:39:18.18 ID:XdbitsqO0
>>649
東京は安い運賃や豊富な相互乗り入れで周辺住民にも配慮しているし
名古屋は周辺ベッドタウンが貧弱という違いがある

大阪は阪神なんば線のような広域直通路線の需要はそれなりにあるが
今里筋線のような市内ローカル路線の需要は少ない
今里筋線のような大赤字路線が作られてしまうことが市営交通のデメリット

656 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 16:05:06.03 ID:LLezLsTJ0
大阪府営交通なら中央線も長田とか中途半端なところじゃなくて奈良、京都に
殴り込んで近鉄けいはんな線も全部府営交通だっただろうね。
市営交通だと原則大阪市隣接市町村までとなっちゃってるから。
建設時も市民の税金で作るのに市外に建設して理解が得られるかどうかで揉めまくって
るからな。
最近は市の税金で建設して市外民から金を巻き上げろって空気になってるけどw
市外駅は加算運賃とっても良いんだよねw もしくは市民割引ってのもあり。

657 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 16:38:42.82 ID:S9D4axWh0
もう郊外路線は必要ないだろ。

658 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 17:53:27.00 ID:qb5LMxH10
>>640
てか大阪市って狭過ぎないか?
東京23区は言うに及ばず近隣の京都市や神戸市と比べたら大阪市の小ささが目立つ。
京都市左京区や神戸市北区よりも狭いからな。


本来大阪市って市外局番が06の地域は全て大阪市になるくらいの広さがあればしっくりくる。
高速道路で大阪インターが無いのも結局は大阪市の狭さゆえ。
吹田や豊中インターが本来大阪インターを名乗れるような存在だと思う。

>>646
八王子なんか政令指定都市の条件満たしてないんかな?

659 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 18:10:12.40 ID:LLezLsTJ0
>>658
大阪市尼崎区の誕生ですね。わかりますw

もともと大阪は超コンパクトシティですよ。今話題のコンパクトシティが
もともと出来上がってる。関空出来る前は日本一狭い都道府県でしたし。

660 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 18:24:37.19 ID:S9D4axWh0
昭和初期の御堂筋線の企画段階から終始発が江坂(榎坂)だったり、
服部に大阪市設服部霊園があったり、大阪市は周辺を編入するつもりだった。

ところが大阪市の周辺の自治体の政治家や公務員が大阪市への編入を嫌がったんですよ、
自分たちの既得権を失うことになるから。

昭和28(1953)年に三島郡新田村大字上新田を豊中市に編入、
昭和30(1955)年に豊能郡庄内町が豊中市に編入されたときは大阪市は茫然自失になったとか。

661 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 18:46:15.32 ID:qb5LMxH10
>>659
とは言ってもコンパクト過ぎないか?

現在の47都道府県の中心都市(都道府県庁所在都市、東京は23区)の中で大阪市は確か一番狭いはず。

大阪インターの話出したけど都道府県庁所在都市の名前をつけたインターがない都道府県は現状大阪と奈良だけど奈良は将来出来るから全国唯一大阪のみそれが存在しないことになる。

662 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 19:56:03.76 ID:i7QjYlim0
大阪にある会社などの職場に通勤する手段として交通網を張り巡らしてあるわけだが、
もし、大阪市以外に大阪市営地下鉄が延伸されてなかったら、
大阪にある職場で就労する人々のうちの何割かは大阪市内に住まわざるを得ないこととなる。
当然、人口過密→環境悪化や地価高騰などへつながる。
それを嫌がる人は郊外のJRや私鉄沿線に住むか、大阪市に職場を求めなくなるだろう。
大阪市に職を求めない人々は、それぞれの地元に職を求め、
大阪市に在る会社は就労者を得られず、郊外または東京や名古屋へ労働力を求め、
大阪市から会社が減り、法人税が大阪市に入らなくなってしまう。
ますます大阪市の「地盤沈下」がおこるだろう。

663 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 20:03:47.43 ID:ZbzuM+eN0
>>662
それは10年・20年前の昔の話ですよ。

今はなんとか大阪市内に人が住んで貰わないと町が成り立たなくなる。

664 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 20:10:44.67 ID:I6ZLfB4t0
>>658
>てか大阪市って狭過ぎないか?
>東京23区は言うに及ばず近隣の京都市や神戸市と比べたら大阪市の小ささが目立つ。
>京都市左京区や神戸市北区よりも狭いからな。

京都市左京区や神戸市北区なんてほとんど山林だろ

665 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:12:25.73 ID:mk3mELnP0
>>660
大阪市が周辺郡部を編入しようと思ったのは火葬場と墓地の問題があったから
そして豊能郡や三島郡は浪速と同じ摂津の国だから


大阪市が河内を市域に編入したのはごく一部で東住吉区のみ広範囲なのは火葬場を作るため
だから戦後編入されたのはアレなところがほとんど

666 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:21:59.26 ID:TXFl9msk0
大阪市      223.00km2

東京都区部   622.99km2

神戸市北区   240.30km2
京都市左京区  246.88km2

確かに大阪市は狭いな
周辺の豊中市・吹田市・守口市・門真市・摂津市辺りまでは
実質大阪市のようなもんだけど
でも大阪都になっても特別区になるのは大阪市内の区域だけだろうな

667 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:22:19.08 ID:ZbzuM+eN0
>>665
>大阪市が河内を市域に編入したのはごく一部で東住吉区のみ広範囲なのは火葬場を作るため
>だから戦後編入されたのはアレなところがほとんど

それはまったく逆。
大阪市は矢田を編入したくなかったけど、
「矢田を編入しないのは差別だ。糾弾するぞ。」と言われて、いやいや編入した。

668 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:24:05.81 ID:KidtR7DX0
>>658
>本来大阪市って市外局番が06の地域は全て大阪市になるくらいの広さがあればしっくりくる。

http://www.soumu.go.jp/soutsu/kinki/service/tell_hp/zyoukyou.html

06 大阪府池田市空港、大阪市(一部)、門真市(一部)、吹田市、摂津市(一部)、豊中市、東大阪市(一部)、守口市、八尾市(一部)、尼崎市

伊丹空港のあたりまで06のエリアだな
そして以外にも大阪市でも全域が06ではないという事実も発覚。一部堺市の072を使ってる。

669 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:58:50.47 ID:qyFJ+Ay60
大和川の向こう側だからね。

市外局番072
大阪府大阪市(東住吉区矢田七丁目及び平野区長吉川辺四丁目に限る。)、

670 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 23:29:41.12 ID:qb5LMxH10
>>666
大阪市って都道府県庁所在都市の中で一番狭かったりして?

反面山地が全く存在しないのも東京23区と大阪市くらいかな?
(天保山があるぞというツッコミはなしなw)

671 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 23:39:41.10 ID:fFxCZxo7O
>>667
その時代、糾弾・運動はまだ激しくは行われてなかった。

672 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 23:57:00.08 ID:mk3mELnP0
>>667
矢田は火葬場ではない
火葬場がある隣接の瓜破が編入されるのに矢田を省くという事は出来ないというだけ
どちらも河内だからね

673 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 00:04:09.81 ID:mk3mELnP0
>>668
電話の市外局番なんて行政区画とは無関係だよ
必要とあらば私費で電話回線を引くんだから
尼崎が06なのはユニチカの前身企業が私費で電話を引いたから

松阪市なんて市外局番が4つもあるんだぜw

だいたい市外局番という概念が全国レベルに浸透したのが03と06地域が制定された昭和37年で、
この時点ですらダイヤル自動通話が全国に普及していなかったんだよ

だから誰も行政区画と市外局番の相関関係なんて意識しない

674 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 00:21:15.45 ID:i/VjU73/0
>>661
県庁所在地かつ政令指定都市だとさいたま市の方が狭いな。
県庁所在地だけなら甲府や和歌山、岐阜、徳島は大阪市より狭いし、那覇市に至っては39km2 しかない

675 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 05:37:28.18 ID:gKJ0KPsV0
>>672
瓜破在住の俺登場
火葬場と墓場とゴミ焼却場のある辺境ですよええ…

ちな喜連は摂津国な。谷町線と阪高松原線のおかげで喜連瓜破のエリア名が定着してるけど。

676 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 08:16:58.45 ID:pL4nMaXb0
面積だけで言うと、高山市は凄い! クルマで高山市の境界を通過した時、
何と「高山市街まで 49km」の標識があって仰天したな。

高山市 2,177.67km2
大阪府 1,901.42km2
大阪市  222.47km2

677 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 10:08:24.02 ID:J9BQ+JGj0
東大阪本での布施の扱いが
大阪で失敗した人間の行き着くところが布施だって。
実際大阪で店開いたがうまくいかなかった者が布施で店開くことが多いらしい。

678 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 10:21:48.48 ID:IkmNfk3e0
維新が目指す大大阪は正しいって事だな

679 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 12:40:02.46 ID:dmcAfAko0
>>676
標識の「〜市街」というのは大阪市の場合は「大阪市内」になるな。

大阪市の場合全域が市街地だから〜市街では不適切になるとか。

680 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 16:55:39.72 ID:uPmkiQgj0
>>655
それは俺(>>649)に対するレスになっているか?
俺にはそうは読み取れないけどw
大阪民国の人民は朝鮮語が公用語だから別に構わないが。
鶴橋でJapanese onlyとか横断幕を持って歩いてやろうかw

相互乗り入れをしようがしまいが、東京でも地下鉄の利用者の多くは郊外在住者だろうね。
ある線が地下鉄のある線と直通したとしても、それは都心を走る数ある路線(選択肢)の1つに
過ぎない。去年の今頃は渋谷で乗り換えが遠くなった人が続出したなw

>>656
>>655の書き込みを受けて書いたようなので言うが、大阪市外の公営交通については当該市町村や大阪府
(または当該府県)が作るべきだと思うが。俺はもちろん大阪市民じゃないけど、基本的に別の地域
の公営交通を大阪市がやってやる必然性を感じないんだけどな。大阪市への流れがある場合を除き。
その前に長田の先は近鉄があるから不要だろ?

681 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 17:16:48.98 ID:uPmkiQgj0
(ほぼ)大阪市内で完結していてもちゃんと機能している路線もあるので、今里筋線がダメな理由を
大阪市内で完結しているからということに求めるのはどうか?あんなところに作ったことが問題では?

大阪府営であったとしても東京都営を見る限り、ほとんど大阪市内だけで収まってしまう交通に
なってただろうね。

682 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 18:40:08.80 ID:doxBaO4l0
連続だけど事実上の大阪府営交通としては泉北やモノレールがあるな。
一方、東京のコミュニティバスは基礎自治体単位でやっているよ。北区とか武蔵野市とか。

683 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 19:08:17.76 ID:NYR2uoBl0
今里筋線が良くない理由は明らか
都心を通ってないからだろ

梅田、本町、難波のいずれかは通らないと厳しいだろう
それか堺筋線みたいに相互乗り入れを行うかだな

でも作ってしまったものは仕方ないので
どうやったら利用してもらえるかを考えるべき
そのための延伸なら意味があると思う

684 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:02:40.30 ID:mYXaCSq90
そうなると正雀、岸辺、千里丘での阪急やJRとの接続となる。
井高野以北は別に地下を走らんでもよろしい。

それにしてもなんだよ!歌島橋〜井高野のバスの直通を止めやがる!!!!!!!!!!!
全部十三でぶった切り。

685 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:08:51.73 ID:mYXaCSq90
堺筋線は梅田も難波も天王寺も全て外していると言うけど、
駅の単位では外しているけど、本町や心斎橋、難波の勢力圏の中を走ってるよ。
御堂筋線の複々線のようなもの。

686 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:16:38.30 ID:en0ERJmq0
>>685
せやな、堺筋線の駅から西にある御堂筋線の駅まで徒歩で10分もあれば行けるし、
それまでの間に目的地があることは多々ある。
堺筋線の駅の方が近い場合もあるし。

687 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:21:11.86 ID:mYXaCSq90
淀屋橋と北浜のちょうど中間付近にある案内の看板は、
東から見れば淀屋橋駅↑と書かれ、西側から見れば北浜駅↑と書いてある。

688 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:42:37.45 ID:4ZWTrNt/O
>>683-684への答え
正解が
大池橋直角カーブ
天王寺延伸

689 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 21:14:04.70 ID:tS3gD2o90
市長選前&春休みやねぇw

690 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 21:21:06.03 ID:rkzaI8oS0
>>681
今里筋線以前にも大阪市内で完結していて何十年も大赤字を垂れ流す千日前線という失敗例もあるけどな
並行する近鉄は郊外需要で賑わっているのに市内で完結する千日前線は完敗状態

>>688
千日前線や長堀線が長年赤字続きなのにそんなのが黒字化できるわけない

691 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 22:30:57.36 ID:1jz1ymkH0
>>8-9より
2)都会の中心部を走る“千日前線と同程度の距離、輸送人員の鉄道”は他にもある(例:仙台市の
南北線)。距離が違う場合は、同じ距離で換算してみれば良い。その上で千日前線は真横に阪神や
近鉄が走り、特に上本町以東は奈良線、大阪線の複々線がありながら、それだけの需要がある。
大阪と仙台は人口が違うので比較するのは相応しくないという意見もあるだろうが、大事なのは沿線
の人口や沿線に流入する人口であって、都道府県や市町村の人口ではない。

4)そもそも千日前線が走っている区間には元々市電が走っていた。

692 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 22:34:04.13 ID:BlNSsIl1O
やっぱり、大阪市は大阪府から独立して、大阪特別市にならないと。
市営地下鉄を市外に延伸して、市外から金を巻き上げてウハウハ。

693 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 22:37:21.40 ID:1jz1ymkH0
橋下は死んだも同然

政府は18日午前の閣議で、政令指定都市制度の見直しを柱とする
地方自治法改正案を決定した。政令市と道府県の「二重行政」の解消を図る
ため、事務処理に関する「調整会議」の新設を義務づける。
制度面では事実上、大阪市の橋下徹前市長(日本維新の会共同代表)が掲げる
「大阪都構想」の対案となっている。政府は今国会での成立を目指す。

政令市と道府県の二重行政解消の方向性は大阪都構想と重なるが、
政令市を東京23区のような特別区に再編せず、市を残したまま総合区に
権限を移す点で異なる。維新が主張している区長の公選制も導入しない。

694 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 22:44:13.08 ID:1jz1ymkH0
市の境など市町村合併などでいくらでも変えることが出来る。
市の内か外かと言う話は非常にナンセンス。
環状線の内側でも寂れた土地のある大阪では、環状線の外は
新大阪などを除けばもう郊外と言える場所だろう。

695 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:09:05.83 ID:J9BQ+JGj0
>>684
別に井高野くんだりからは要らんけど、十三を横断する路線がなくなるのは問題だな。

696 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:36:13.03 ID:rkzaI8oS0
>>691
千日前線は黒字化できない需要しかなく真横に阪神や近鉄があるのでそれで十分
元々市電が走っていても淀屋橋〜天満橋のように私鉄代替で済む

697 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:38:49.09 ID:ISfHLjyZ0
ひとまずは明日が一つの区切り
その結果がどうあれ、大きく変動するプロローグになることは間違いないわな

698 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:39:59.42 ID:1jz1ymkH0
千日前線が必要な路線であることはこの前の阿波座の脱線時にも分かったかと。
そして営利目的ではない公営交通に赤や黒やと言っても意味がないと思うんだが。
渡船なんか収入ゼロ円だろ?もちろん市の道路も橋もほとんど収入ゼロだろ?

699 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:50:00.81 ID:x8G6PCsG0
路線ごとに損益はじいても意味ないよな
御堂筋線の収益の一部は千日前線によって支えられてるのだし、
千日前線が赤字だからと言ってなくせば他のネットワークへの影響が必至
ありえない

700 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:53:25.48 ID:ISfHLjyZ0
そもそも、碁盤の目状に走ってる大阪の地下鉄
どの路線を使ってどういう経路で行ったなんて正しくわかるわけもない。

例えば難波から谷4まで行くのに、1回乗り換えの素直なルートでも、
本町経由の御堂筋線・中央線ルートと、谷9経由の千日前線・谷町線ルートの2つがある。
谷4駅の改札で、どっちのルートで来たか、なんて区別付くのかよって話だわ。

701 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:57:53.33 ID:J9BQ+JGj0
仮に今で言う阪神・近鉄だけ(増便増結してもよい)もしくは
都心部のみ近鉄阪神乗り入れ用線としての千日前線であったなら
今の千日前線の輸送量を吸収できる?
まぁ要するに今の近鉄+阪神+千日前分を複線でさばけるものなのかと?

702 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 23:58:56.83 ID:rkzaI8oS0
>>698
私鉄で代替できるところに赤字路線を作ったのは過剰設備

>>699
御堂筋線の収益の大半は私鉄からの乗り換え客
千日前線をなくせとまでは言わないが半世紀近くも赤字を垂れ流し続けたのは失敗だろ
最初からそれだけ赤字を垂れ流し続ける計画だったなんて資料があるなら教えてほしいものだ

703 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:22:18.45 ID:bkgvfEzx0
それを言ったら、東京を別格にすれば全国の地下鉄なんて交通局単位でも路線単位でもほとんど赤字ばっかり

704 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:27:32.23 ID:ps0bqa1e0
>>701
今の千日前線の輸送量は国土交通省ページの平成24年度データによると
最混雑区間の鶴橋→谷町九丁目 最混雑時の輸送人員 7613人
近鉄は奈良線も大阪線も阪急より輸送人員が少ない上に布施で混雑のピークを過ぎているので吸収可能

>>703
そうでもない
神戸も名古屋も福岡もメイン路線は黒字のはず

705 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:30:41.30 ID:bkgvfEzx0
>>704の上
今は鉄道の利用者数がどんどん減っているが、1970〜90年代前半の時代では吸収できたのか?

>>704の下
ということはそれ以外は赤字なんだね?

706 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:33:25.49 ID:t4fDwy4R0
>>704
各都市の地下鉄はメイン路線以外不要論か?

707 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:35:36.77 ID:bkgvfEzx0
>>706
JRなんてほとんど赤字路線だわな。
都会や新幹線だけ見ているから儲かっているように見えるけど。
JR東だって多くの田舎の路線を抱えているから居値あたりでは
大手私鉄などに比べて全然儲かっていない。

708 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:36:30.12 ID:bkgvfEzx0
× 居値 ○ 距離

709 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:37:39.78 ID:t4fDwy4R0
支流がなければメインストリームなんて生まれない
そこを理解できない輩がいるのが厄介だな

710 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:43:52.29 ID:ps0bqa1e0
>>705
1970〜90年代前半の時代でも近鉄は布施や鶴橋でピークを過ぎている
1970〜90年代前半の時代で問題になってたのは混雑分散に失敗した御堂筋線
当時は梅田駅で入場制限を行っていた

あとそれ以外は赤字かどうかはそっちで調べてくれ

>>706
少なくとも他の交通機関で代替できる赤字路線は不要
神戸の海岸線とか

>>709
私鉄やバスで何とかなる場合はそれで十分

711 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:53:29.31 ID:bkgvfEzx0
70〜90年代前半でも布施や鶴橋でピークを過ぎていたのは分かったが、同駅以西の利用者数が分からないのはねぇ

712 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:56:19.94 ID:v+VupNra0
>>710
あんた、前から懲りないね。というか、いい加減何で自分の意見が肯定されないのか、
もう少し考えた方がいい。

何度も話が出てるけど、千日前線の建設された時代背景を考えれば、
千日前線が不要だったかどうかがわかるよ。

千日前線が計画され、建設に至ったのは1960年代。当時の近鉄に近郊輸送とプラスして
大阪市内輸送まで手が回る状況だったかどうか、考えればわかるでしょ?

「1970〜90年代前半の時代でも近鉄は布施や鶴橋でピークを過ぎている」のは、
千日前線が併走してるから、と考えることもできる。

結論として、今の状況から「だから無駄だった」というのは単なる後知恵でしかなく、
当時輸送力増強に追われていた状況を少し考えてみな。
そうじゃないと、いつまでもあなたの意見は誰も支持しない。

713 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 00:56:30.43 ID:2IAYAXSO0
>>700
千日前線がなかったら現状だと上手く移動出来るルートでもいちいち回り道しないといけなくなるんだよね
阪神近鉄だと運賃が通算されず私鉄の初乗りをまた払わないといけない(これが原因で不便極まりない状況になってるのが京都)

714 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 01:01:35.17 ID:ps0bqa1e0
>>712
そりゃここはコマル信者の総本山だから否定的な意見は支持されなくて全然不思議じゃない

当時輸送力増強が必要だったのはパンクしていた御堂筋線
四つ橋線は乗り入れがなく不便でバイパスとしては力不足だった

715 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 01:11:55.64 ID:bkgvfEzx0
千日前線は阪神+近鉄との並走区間ではない区間を増やし=延伸し、神崎川で阪急神戸線と
南巽以遠の各地で関西本線や近鉄、谷町線と接していればまた違っていたかも。

716 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 01:45:32.05 ID:pXgnbgJc0
しかし、公共事業は難しいw。
赤字だから廃止に出来る物ではないし、それなりに利用者がいるし。
採算性だけで言われてもハタ迷惑だ。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf 
路線評価一覧表(答申路線)と言うものが見つかったが何時のデータか判らない。
都合良さそうな事が書いてあるが?

717 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 03:03:56.15 ID:v+VupNra0
>>714
だからさ、「俺の意見を否定するのは信者」とかレッテル張りする前に、当時の
時代背景を考えな。君の意見、全部「俺はこう思う、根拠はない」しかない。
都市交通年報ってのが世の中あるから、それで見てみるといいよ。

後さ、大阪の地下鉄使ったことある?なんか君の意見を見てると、大阪市の
構造やら地下鉄の利用状況、わかってないんじゃないか、と思うんだけど。

718 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 03:12:25.82 ID:ps0bqa1e0
>>717
そのレッテル張りが間違い
そもそも大阪の地下鉄使ったことなかったら苦言を呈する必要がないだろ

都市交通年報は時々図書館で見たりするが買う気にはならんな

719 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 07:22:44.13 ID:WVaxhxjf0
実際乗ったことがないのに
資料だけみて議論しとったら
ミナミ狂信者と変わらんぞ。

720 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 08:05:13.85 ID:MZ2FdP110
走行中に車両間を移動することはままある。
特に乗車した位置と、
降車時において、改札位置までの距離が最短位置にあると予想される車両との距離が離れている場合に生じる。
が、女性専用車両を越えて、その向こう側の車両へ移動するのはためらわれる。
その場合あきらめるか、途中で停車した駅でホームを使って行きたい車両に移動するかになるのだが、
どなたか、女性専用車両を通って車両間を移動する勇気ありますか?

721 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 09:35:53.07 ID:Y6FiQ++i0
俺は女性専用車両肯定派だが必要があれば通る。

722 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 09:40:36.40 ID:Y6FiQ++i0
>>713
自分も淀屋橋に行くのにいちいち遠回りしたくないんで京橋〜淀屋橋〜肥後橋〜玉川間にコマルを建設してほしい。

723 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 10:56:01.12 ID:yKdIMtvL0
>>722
中之島線にお布施したれよ
大阪市も噛んでいる路線だぞ

724 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 11:17:40.17 ID:VMPfKAnq0
>>722-723
中之島線は京阪ではなくコマルにすべきだった好例だろうね
市内交通のネットワークに組み込んでこそ威力を発揮する路線なのに京阪の初乗りと加算運賃が余計にかかるから誰も使わない
(もちろんコマルにしたとしても京阪との相互直通があればそれに越したことはないが)

725 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 12:50:01.97 ID:JoEtIhp/0
さて、今日の市長選の見所として

1: 投票率 低ければ橋下に打撃
2: 絶対得票率 これも低ければ「民意が示された」と言い張れない
3: 相対得票率 橋下の当選は動かないが批判票がどのくらい出るか?

726 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 13:01:30.24 ID:GzKjsEth0
四つ橋線を住之江公園から東に伸ばしてほしい。
そして御堂筋線の長居と繋がれば

727 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 13:52:48.45 ID:v+VupNra0
>>718
君の言ってることって、川島令三氏の発言と一緒なんだわ。
実際に乗ってみれば四つ橋線がバイパスの役割を果たしていないか、千日前線が
無駄か、分かるよ。

ついでにいうと、君が大阪市内のビジネスエリアとかに無知なんだな、と
いうこともこれまでの書き込みでわかるよ。

728 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 14:19:00.65 ID:oHPc27YK0
個人的に千日前線は、JR東西線から乗換でなんばや日本橋行く時便利なのでつぶさんといて欲しいな

729 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 15:12:05.58 ID:MZ2FdP110
千日前線の桜川〜今里・新深江と近鉄の桜川〜今里とは、ほぼ同じような路線やからなぁ。
まあ、その分車両が空いててエエわ。

730 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 15:14:16.92 ID:t4fDwy4R0
>>729
東京なら相互乗り入れになっただろうな
浅草線みたいに高度に相互乗り入れした路線が関西にはないもんな

731 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 15:30:57.35 ID:qEOCDstB0
>>724
まあほんとは中之島線が完成したら京阪本線の客を移転させて本線は潰す予定だったからね。

732 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 15:34:15.57 ID:JoEtIhp/0
>まあほんとは中之島線が完成したら京阪本線の客を移転させて本線は潰す予定だったからね。

アホも休み休みに言えやww  ソースが有ったら出してみな。

733 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 15:47:19.75 ID:iZg1pi/i0
>>731
はいはいソースソース

734 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 16:38:55.03 ID:bQu4UBN50
今里筋線は井高野以北は、岸辺、南山田、千里丘北を経由して万博記念公園まで延伸したらどうだろうか
吹田市東部の鉄道空白地域の解消と
大阪モノレール、JR京都線、阪急京都線と連絡して利用客の獲得を目指す
岸辺以北は大阪市営が難しければ第三セクターでもよい

735 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 16:57:23.62 ID:qEOCDstB0
>>733
20年も前に読んだ川島本だよ、バーカ

736 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 19:33:28.07 ID:bJGiRxk60
川島本では天満橋4線のうち折り返しホームの西端がカーブしてるのは
中之島に将来延伸するためであるという趣旨の話が書いてあった。

737 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 19:45:09.82 ID:eCy8tJjG0
>>724
仮に中之島線がコマルだったら堺筋線の場合と同じように乗り入れ対応車両造るだろうけど、市交車両は出町柳には行かず樟葉までしか行かないかも。

堺筋線で市交車両が京都府内乗り入れしないのと同じ。

ところで堺筋線内で河原町行き準急の案内放送で「京都河原町行き」って言うんだな。

738 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:38:41.01 ID:fJiRW0zh0
天王寺に、安部はカスというビルを立てる大阪人は日本国の総理をバカにしてる朝鮮売国奴だな

739 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:46:19.34 ID:9XzwCW2D0
>>727
実際に乗ってみれば四つ橋線や千日前線はバイパスとしては物足りない
御堂筋線や近鉄の半分も客がいない

銀座線のバイパスとして半蔵門線が大いに役立ってるのと比べるとかなり見劣りがする
結局は直通運転がないと不便

740 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:49:44.78 ID:t4fDwy4R0
半蔵門線は深すぎて不便だからなるべく使わないようにしてる

741 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:59:27.31 ID:bJGiRxk60
三重やに

742 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 22:03:49.76 ID:bJGiRxk60
三重やに

743 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 23:16:07.31 ID:bJGiRxk60
誤爆

744 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 11:20:17.71 ID:0mbqdKbw0
今里筋線ってバス銀座路線だからあっても良いと思うが。
開通区間が中途半端だから真上を走るバスが未だにたくさん走ってて客の奪い合い
をしてる。
大正ー鶴町4丁目もバス銀座路線だから長堀鶴見緑地線を延伸してバス全廃が理想。

745 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 11:37:09.21 ID:mNJZ9zPD0
>>739
あれだけ強力な御堂筋線が300m東にありながら、
また御堂筋線や谷町線と違って梅田(西梅田)が北の終点でありながら、
6両編成が必要なだけの需要があるのは良いと思うけど。

短所としては四つ橋筋はすでに中心部から外れているということ。
堺筋はその東にまだ谷町筋もあるし、豚まんで言う肉の部分なんだよ。
それに対して四つ橋は肉と包んである白い部分の境目なんだよ。

バイパスと言っても梅田〜大国町は5キロかそこらであるし、
バイパスとしての機能は小さいとしか言い様がない。
堺筋線や谷町線は大いにバイパスとして機能していると思う。
いっそ御堂筋線の真横に複々線になるように作っていればどうだったか?

あと難波元町や信濃橋はそのままにしておき、千日前線は桜川〜難波元町〜難波、
中央線は阿波座〜信濃橋〜本町と停車する方が良かった。東西方向の線から
四つ橋線への乗り継ぎは不便だ。長鶴線も同様にすれば良かった。

746 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 12:02:56.20 ID:mNJZ9zPD0
ここ数日来の書き込みは前スレでも散々議論になった内容の再現のようになっているが、
運賃については名鉄本線と飯田線、千代田線と常磐線、スカイアクセスを利用したときは
全線京成の運賃となること(ただし計算方法が特殊)、上下分離の三田線と南北線、東急
こどもの国線とそれ以外の線の乗り継ぎなどを参考にして、京阪の環状線の内側の区間を
コマルの運賃だけで移動できるようにするとか、再考は必要かと。

自分は大阪以上に京都の京津線の運賃システムをどないにかして欲しいね。
また淀屋橋など「京阪線」の駅に大津線の運賃が掲載されて欲しい。

747 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 16:47:58.27 ID:X9625eIr0
いや、だからね千日前線は今里から近鉄大阪線と
乗り入れすればいいんだよ
そうすれば上本町どまりの近鉄大阪線の客は
日本橋・なんば・阿波座・野田阪神方面に便利にアクセス
千日前線は利用客増 まさに一石二鳥!!

748 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 16:58:36.84 ID:Of6GAAPQ0
千日前線もそうだが、
四つ橋線も狭軌架線式で
南海本線の堺から西梅田経由でJR新大阪までで作っていたら、
なにわ筋線は不要で関空の都心アクセスができた。
南海本線の複々線も不要だった。

749 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 19:50:40.50 ID:zH4eJk0x0
それを言い出すと、市電普及時に「大阪市モンロー主義」では無かったらどうなっていたか?
って話になる様な…

>>748
>南海本線の複々線も不要だった
ん?難波<=>岸里玉出間の高野線はどこに行ったの?

750 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 19:58:29.21 ID:Of6GAAPQ0
>>749
難波−岸玉も線籍は本線か。
ここは近鉄奈良線の布施以西、阪急京都線の十三以南と同じで複々線にせざるを得なかったかな。
あるいは天茶で堺筋線に乗入れて、改軌された阪急千里線まで乗り入れという展開もあったかもしれんが。
(逆に高野線が標準軌化されていたかもしれないが)

751 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:29:41.95 ID:xSpbAQJR0
四つ橋線の最初の区間=1942年
大国町以北=1965年
関空開業=1994年

ホント、このスレって時代の流れとか時代背景を
全く読めない馬鹿ばかりw これだから大阪はww

752 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:36:45.21 ID:xLXC/70s0
>>744
その場合、駅を何処に設置するのかってことと、
あと船町方面のアクセスをどう確保するかってのが課題だな

大正通り以外の場所を走っている94、98、108はそのまま存続で問題ないとしても。

753 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:38:30.80 ID:xSpbAQJR0
なぜ橋下が大阪で大人気か?
それは大阪人が他と比べて特殊だから。
メンタリティが全く違う。
大阪人は橋下の政策なんて気にしていない。
気にするのは橋下が大阪以外に対して
物言いをしている姿。橋下に自分を投影すれば
凄く強くなった気分に浸ることができるから。
大阪人は他人に対して威張り散らすのが大好き。
一部の優秀な人間に乗っかって威張り散らすのが大好き。
まあ橋下が優秀かどうかは別にする。
また大阪愛が強くて身贔屓が凄いから、橋下が批判を浴びると
自分が批判されているような心理状態になる。
そして橋下信者の大阪人は狂ったように反論する。

754 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:49:49.38 ID:xhCuBDvg0
大阪市長選:石原共同代表「大義なかった」最低投票率に: 毎日新聞 2014年03月24日 20時15分(最終更新 03月24日 20時28分)
http://mainichi.jp/select/news/20140325k0000m010064000c.html

◇橋下氏と近く会談「政治家、辞めないでくれと言う」とも

橋下徹大阪市長が再選された出直し市長選の投票率が過去最低の23.59%だったことを受け、
日本維新の会の石原慎太郎共同代表は24日、記者団に「大義がなかったからしょうがない。これから大変だ。
住民投票までいかないのではないか」と述べ、大阪都構想の実現は困難との見通しを示した。

また、橋下氏と近く会談することを明らかにし「政治家を辞めかねない。辞めないでくれと言う」と語った。

民主党の海江田万里代表も記者会見で「民意が得られたという状況とは程遠い。税金の無駄遣いになったのではないか」と指摘した。
一方、菅義偉官房長官は記者会見で「結果が出たわけだから(橋下氏は)議会関係者としっかり粘り強く話し合いを進めていってほしい」と
述べるにとどめた。【阿部亮介】

755 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:51:49.81 ID:t8b5BaNz0
>>751
それは結果を追認してるだけ
これだから大阪はとか言ってるくせに大阪の歴史には肯定的でミスマッチ状態だな

大国町以南は御堂筋線支線のまま放置して
西梅田〜難波は私鉄乗り入れという方法もあったと思うんだけどね

四ツ橋筋は裏通りなんだから直通運転をして広範囲から集客しないと利用客は多くならない

756 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 20:59:59.91 ID:xSpbAQJR0
歴史に肯定も否定もないじゃん。事実は1つしかないんだから。
竹島が日本なのと同じだよ。大阪のチョンどもはそうじゃないんだろうけど。

裏通りは何をやっても無意味。とくに没落する大阪ではww
このスレで随分前にも言ったろ。
あまりに鉄道を敷けばその地域は発展すると言う馬鹿がいるので、
何処其処は「発展している場所に鉄道が敷かれたに過ぎない」と何度も言ったがw

757 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:05:44.99 ID:t8b5BaNz0
>>756
四つ橋線と阪急の乗り入れが計画されてる事実があるわけだが

裏通りの活用が低レベルで長年御堂筋線で改札制限していたのもまた事実

758 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:12:31.06 ID:xSpbAQJR0
>四つ橋線と阪急の乗り入れが計画されてる事実があるわけだが

こんなもの尚更ある訳がないし

>裏通りの活用が低レベル

だから御堂筋くらいしか発展している所がないから、御堂筋線しか利用できないんだろ?
それに>>745も言うように四つ橋線は決してダメでもなんでもないだろ?

759 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:23:32.52 ID:t8b5BaNz0
>>758
大阪の街を知らないのはよく分かった

御堂筋線の東の堺筋線は梅田を通ってないのに直通効果で8両運転の需要がある
一方四つ橋線は梅田を通っているのに直通がなく短編成でホームを持て余している
ただでさえ場所が悪いのだから直通運転がないと利用されなくて当たり前

760 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:30:01.62 ID:xSpbAQJR0
その辺も>>745が指摘しているよね?

堺筋については以下もそう。
685 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:08:51.73 ID:mYXaCSq90
堺筋線は梅田も難波も天王寺も全て外していると言うけど、
駅の単位では外しているけど、本町や心斎橋、難波の勢力圏の中を走ってるよ。
御堂筋線の複々線のようなもの。

686 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 20:16:38.30 ID:en0ERJmq0
>>685
せやな、堺筋線の駅から西にある御堂筋線の駅まで徒歩で10分もあれば行けるし、
それまでの間に目的地があることは多々ある。
堺筋線の駅の方が近い場合もあるし。


堺筋線は8両必要なのか?
阪急が8両必要だから、堺筋線も8両になっているだけなんじゃ?

761 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:32:16.59 ID:yVWrBOfs0
>>759
いやー、堺筋線は8両の需要はないでしょ。
谷町線と対比させるとよくわかるけど。8両の需要があるというのはああいうのを言う。

8両なのは阪急との兼ね合いもあるし、3ドアで少々詰め込みもききにくいので無駄とは思わないけどね。
空いてる分にはありがたいので重宝してるし。

762 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:35:25.03 ID:xSpbAQJR0
>>761 谷町線は8両にする代わりに便数を増やしたと聞いている。

堺筋線は大阪市営地下鉄では最短の路線であるので(ほぼ中心部にしか走っていないので)、
いい成績が出やすいという側面もあるかもね。

763 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:38:33.31 ID:t8b5BaNz0
>>760
本町や心斎橋や難波の勢力圏の中を走ってるのは四つ橋線も同じ
堺筋線が四つ橋線のように直通のない路線だったら悲惨なことになってただろうな

>>761
堺筋線は堺筋準急が混むから8両必要
確かに普通は空いてるのもあるね

764 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:49:57.64 ID:xSpbAQJR0
だから勢力圏の中かも知れないがその外側に位置してしまっていて、堺筋線の駅ほどに
勢力圏の影響力のあるところを走っていないんだな。

>ある線が地下鉄のある線と直通したとしても、それは都心を走る数ある路線(選択肢)の1つに
>過ぎない。去年の今頃は渋谷で乗り換えが遠くなった人が続出したなw

765 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:54:24.64 ID:t8b5BaNz0
>>764
堺筋線は本町や難波が別駅なほど離れている
四つ橋線は離れているといっても比較的近く同一駅

>だから勢力圏の中かも知れないがその外側に位置してしまっていて

意味不明

766 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:06:59.29 ID:xSpbAQJR0
他人の書き込みばかり流用して悪いね

>短所としては四つ橋筋はすでに中心部から外れているということ。
>堺筋はその東にまだ谷町筋もあるし、豚まんで言う肉の部分なんだよ。
>それに対して四つ橋は肉と包んである白い部分の境目なんだよ。

>あと難波元町や信濃橋はそのままにしておき、千日前線は桜川〜難波元町〜難波、
>中央線は阿波座〜信濃橋〜本町と停車する方が良かった。東西方向の線から
>四つ橋線への乗り継ぎは不便だ。長鶴線も同様にすれば良かった。

767 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:13:28.76 ID:t8b5BaNz0
豚まんで言う肉の部分は御堂筋

堺筋はその東に松屋町筋があって谷町筋とは距離がある

768 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:06:08.13 ID:0mbqdKbw0
路線毎の収支に一喜一憂しちゃだめ。イギリスが赤字路線どんどん廃線にしたら
黒字路線も赤字転落。結局黒字路線に乗るお客さんは赤字路線から運んで来てた
んだよね。赤字路線が廃線になったら黒字路線に乗れなくなったという訳。

769 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:29:41.84 ID:7mU1OtkC0
ならば今里筋線も各路線を培養する支線として大切な存在だな

この調子でガンガン新しい路線を建設していけば培養効果で御堂筋線や谷町線などが潤う。

そういうことだろ?

770 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:30:47.38 ID:XEEQpMn70
まあ、間違いではないな

771 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:38:46.86 ID:d48GCmvz0
>>769
そういうのを極論という。

それにしても春休みだねえ。
大阪で仕事してみりゃ、間違っても「四ツ橋筋は裏通り」とか、「御堂筋しか発展してない」
とかいうセリフ出てこないと思うんだけど。
なんか実際に四ツ橋筋沿いを仕事で歩いてみたりしてなくて、イメージでしか
語ってなさそうな。

772 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:57:03.05 ID:AEBDXfAn0
●大阪市長選挙の得票数
@ 橋下徹  377,472票
A 無効票 68,506票
B 藤島利久 24,004票
C マック赤坂 18,618票
D 二野宮茂雄 11,273票

773 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 01:34:26.96 ID:T6sOrzKI0
これでさらに四年間市長の椅子は安泰だ

774 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 01:42:39.98 ID:TQQXsltM0
いや、そう遠くないうちに自分から『辞める』って言うでしょw

775 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 07:17:32.97 ID:NjC95D/60
>>773-774
自ら辞任した上で、市長選挙に出馬した場合、当選しても任期は
自分の残りの期間だけになる。 つまり橋下の市長の任期は2015年12月まで。
(もし、市長選で他の候補が当選したら、その人の任期は普通の4年だが)

なぜこんな、ややこしい制度にしているかと言うと、首長が突然辞任して、
相手陣営の選挙準備や候補者の選定が整わない内に選挙に持ち込むという
奇襲戦法をやりにくくするため。

776 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:03:53.75 ID:2ZpVcVNZ0
大阪市長選の開票作業は23日午後9時から区ごとに行われ、いずれの開票所でも無効票が目立った。
6万票超の無効票のうち、白票は4万5098票、候補者名とは無関係の内容などが書かれた票が2万2408票に上った。
福島区役所では、職員が白票を「白票」と書いたかごに仕分け、次々と積み上げた。
「ふざけるな」や、大きく「×」と書かれた無効票もあった。
男性職員は「これまでと比べものにならない無効票の多さ」と驚いた。
大正区民ホールでも白票は多かったが、「税金は大切に使いましょう」「該当者なし」と書かれた無効票も。
淀川区民センターでも、「投票したい人がいません!!」と記した票があった。

777 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:33:27.98 ID:eAq6PdQ40
千日前線、せいぜい5両にしてください。
無駄に長いホームのせいで乗れなかったり、この前は積み残されたりいい加減に
してほしい。

778 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 09:14:11.09 ID:2ZpVcVNZ0
ところで、
カード(スルかん)でカード(一日券)買えるんだっけ?

779 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 12:25:29.73 ID:OptSPRM2O
今気付いた!市交車内の路線図みたら
御堂筋線、四ツ橋線、谷町線…え〜え南港ポートタウン線?!。ニュートラムの文字がない
自動放送や車掌、駅員はニュートラム乗換えと言うが
昔から大阪、関西に住んでたら承知の事実で別だが、観光客とか一見さんに不親切極まりない。
路線のご案内見たら『南港ポートタウン線』としか書いてない、『ニュートラム線』に
案内文字も放送も変えたら判りやすいのに?今まで客とトラブルなかったのか?
教えて!中の人…

780 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 13:52:19.47 ID:veFqJioY0
>>777
そもそも大阪市営地下鉄は第三軌条方式にこだわり
他社との相互直通運転をことごとく拒否してきたのが問題
8路線あって既存鉄道と相互直通運転してるのが堺筋線だけというお粗末さ
もし東京並みに相互直通が発達していたら交通局の財政はもっと良かっただろうに。

千日前線が僅か4両編成というのも他社との相互直通運転を行わなかったからにほかならない

781 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 14:49:52.84 ID:Pbw80IqK0
いつまで、相互乗り入れこそ善!という考えにこだわってるんだか…

782 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 15:20:56.42 ID:BaiLhJ4w0
千日前線に関しては実際に負の面が目立っているから>>780のような意見が出るのは当たり前
もっとも直通したらしたで近鉄利用者が難波に出るのにコマルの初乗りを払う必要があるっていうデメリットはあるから一概には言えないけど

783 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 16:50:09.94 ID:q3b8O/jb0
>>782
初乗り二重なら難波が今よりは賑わいが減り、上本町が今より発展するだけ。
勘違いしてる奴が多いが何が何でも難波に行かなきゃならない、難波じゃなきゃダメ、難波が無いと死ぬ、って訳じゃないからな。

784 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 17:29:37.80 ID:NjC95D/60
東京と大阪の都市交通環境や歴史をまったく知らずに「相互乗り入れ」を
盲目的に求めるアホが多すぎる。 少しは勉強してから書き込めや。

山手線の内側に私鉄の乗り入れが禁じられていて、当時の都心(銀座・日本橋など)へ
相当の距離があった東京。

大阪は戦前の都心(淀屋橋・船場など)から、わずか2kmほどの、梅田、難波、
天満橋、上本町まで私鉄が乗り入れていて、延伸するのもわずかの距離で済んだ。

東京の、両端からの相互乗り入れは賢明な政策(片側からと比べて)だが、
現実に「都心を通り越して」の利用は10%程度しかいないから、
必ずしも「両端相互乗り入れ」は必要ではない。

785 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 20:10:47.96 ID:tddnCiu20
>大阪は戦前の都心(淀屋橋・船場など)から、わずか2kmほどの、梅田、難波、
>天満橋、上本町まで私鉄が乗り入れていて、延伸するのもわずかの距離で済んだ。

が、But!!、しかし「大阪市モンロー主義」の前にたった2qの線路が敷設できなかったのも事実なワケでして…
(大阪市が折れだしたのって万博開催が決まった辺りからでは無かったかな?)

786 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 20:46:24.59 ID:8zp+5DVq0
今月中に携帯電波全面開通ってニュースあったけど、
今日千日前線(難波ー鶴橋間)に乗ったら、難波ー谷9までは繋がってるの確認
谷9−鶴橋はまだ未開通だった。ちなみにAUのガラケー。

今月中に全区間は無理でも、千日前線に開通区間が登場しそうだね。

787 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:18:02.23 ID:GP+WCo0K0
阪神は野田で他社線の乗り換え案内無し。近鉄は鶴橋で地下鉄乗り変えの案内無し。

788 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:38:31.89 ID:2TmPl4KmO
御堂筋線新大阪で人身事故。

789 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:46:10.60 ID:ezoTXK860
>>771
交通局自体がラインカラー説明で「大動脈の御堂筋線」「静脈の四つ橋線」と言ってるわけで
四つ橋線が裏ポジションなのは間違いないよ

実際に四ツ橋筋を歩けば西梅田〜肥後橋あたりは良いけどそれ以外は御堂筋より相当見劣りがするのは分かるはず

790 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:09:46.34 ID:NjC95D/60
>>785
>が、But!!、しかし「大阪市モンロー主義」の前にたった2qの線路が敷設できなかったのも事実なワケでして…

お前こそ >>784 以前の大バカだな。 大阪の草創期の街並みと鉄道史を勉強しれwww

明治5年の「大阪駅」は当初は、当時の都心に隣接した堂島川北岸に作るつもりが、
大阪町民に拒否されて、やもなく「場末の『埋め田』」に作らざるを得なかったのだよ。

その後の市内交通は、既に19世紀末期から大阪市の中心部には「大阪市電網」が形成されていたし、

在阪私鉄が、「ターミナル」に構えた梅田、(出入橋:阪神)天満橋、上本町、難波は
当時の時点において、「大阪の密集市街地の家屋」を取り壊さずに最大限都心寄りに作った(作れた)ターミナルだ。

戦前は市内交通は、完全に市電網の分担だったのも知らないようだな。

791 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:20:43.05 ID:ezoTXK860
>>790
少なくとも戦前は大阪市外の人口が少なかったからそれで良かったのかもしれないが
戦後のモンロー千日前線は失敗だよな

どう見てもモンロー主義に反する近鉄難波線のほうが有益

792 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:21:00.32 ID:mkErqHawi
1300系、30日から。

793 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:38:17.52 ID:5XFTVEhr0
全線値上げだったら、定期とかはそのまま期限まで通用で
いいのに、1区だけは値下げだから定期で差額を返すみたいな
ややこしい話になって、利用客も窓口も大混乱になる。
橋下ってバカ

794 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:39:10.95 ID:9w9a+PPy0
そもそも自分に関係ない現場の混乱なんぞ知ったこっちゃないっつーのが橋下やろ

795 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:41:47.90 ID:5XFTVEhr0
無駄を省くための都構想のためとかいって自分は無駄金を税金から
使いまくってるもんな。選挙とか取り巻きとか

796 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:49:13.58 ID://9vq5+x0
>>779
「地下鉄」⇔「ニュートラム」
「御堂筋線」⇔「南港ポートタウン線」

ニュートラムは交通機関の名前。
ポートタウン線は路線の名前。

現状ニュートラムは1路線だけなので混同しやすいけど
公式が混同しちゃうと元に戻せないからね。

797 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:49:38.88 ID:tddnCiu20
>戦前は市内交通は、完全に市電網の分担だったのも知らないようだな。
(自身がレスしているように)その考え自体が大阪市の市営モンロー主義の原点では?

まぁwikiの市営モンロー主義の記述の間違いをここにでもレスしたら?

798 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 22:59:37.18 ID:FUi4X14t0
都構想に少しでも近づけたいのなら、公営民営論議よりまず共通運賃制度を導入
してみるべきだ。
一応「都」とはいってるが、万が一にも何もかも「東京に近づけたい」、「東京
のほうが優れてるからああなりたい」という意味なら将来はない。もっと海外の
例をまねするべきだ。

799 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:06:31.42 ID:LvrZohPg0
>>796
「大阪モノレール」がえらいことになったわな。
「大阪モノレール」は会社の通称、かつ路線名(彩都線含む)の通称、かつ路線名(大阪モノレール線のみ)の正式名称だったのが、
彩都線が出来たばかりに、何を指すのかわからなくなり、
急遽「本線」という通称を作った。

800 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:13:18.60 ID:7iU4BVbO0
>>793
交通局職員さん頑張ってね。君たちの給料が高いから地下鉄の運賃も高いんだよ。
それが下げたんだから橋下市長の功績は大きいよ。

801 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:24:18.22 ID:tddnCiu20
そろそろ「ごちそうさん」も終わるし、大阪市営交通110周年記念復刻ラッピング列車も見納め?

802 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:34:58.01 ID:q3b8O/jb0
>>784
歴史と、その下の話カンケーねーじゃん(笑)さらにここで上がってる話題とも関係ない。バカ?

803 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:42:50.92 ID:AjnSK1PaO
>>792
堺筋やんね?

804 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:44:26.35 ID:2ZpVcVNZ0
OTSニュートラム・テクノポート線
OTS・テクノポート線があったぐらいだからな。
ちょっと調べるとOTS・ニュートラムテクノポート線だったようだし。

805 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:44:31.70 ID:ZYxAXkDQO
>>803
その通り

806 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:02:27.59 ID:q3b8O/jb0
>>777
千日前線で積み残しなんて見たことないがあるんだな。千日前線は出来れば小運転と大運転にわけて小運転区間では5分ごとに電車が来るようにしてほしい。

807 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:12:11.95 ID:QkL7Y3uF0
野田阪神ー南巽、野田阪神ー今里
これを交互に10分間隔で、野田阪神ー今里は5分、今里ー南巽は10分間隔とか?

これくらいはやってもいいかもね。難波ー今里間の混雑を考えれば。

808 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:27:11.94 ID:gCnC355O0
混んでるのは4両だから。

809 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:29:13.79 ID:QkL7Y3uF0
長編成にして便数が少ない
短編成だけど便数が多い

だったら後者の方が利便性はいいよねって言う
一応、千日前線各駅は8両まで対応できるホームは用意されてるけど。

810 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:31:03.85 ID:dRoYnjDv0
>>807
今里折り返しは可能なんかな?
折り返し設備のこと考えない前提で言うと、今里までも確かにそこそこ乗っているが、本気で混んでるのは鶴橋までだと思うので、難波〜鶴橋を小運転とすれば良いと思うんだけどどうかな。

811 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:33:28.42 ID:ynUNqtQE0
>>807
それを言うなら、長堀鶴見緑地線の大運転と小運転を実現して欲しい。

812 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:44:22.11 ID:JW+5cWiAO
>>809
その悪例の頂点が大和路線の普通

813 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:45:01.66 ID:QkL7Y3uF0
>>810
折り返し設備無視して言ってもただの机上の空論
それを言えば北も野田じゃなく阿波座発で十分だけど、
連絡線で折り返すのはたぶん無理だから野田発で設定せざるを得ないんじゃないかな。

814 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:47:43.86 ID:P+YXmtzE0
谷町線は太子橋今市に折り返し設備を新設して
大日〜八尾南 10分毎
太子橋今市〜喜連瓜破 10分毎

大阪市内は5分毎。
千林や針中野からの客を強奪

815 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:58:47.49 ID:JW+5cWiAO
>>814
大日〜八尾南×2
大日〜喜連瓜破
都島〜八尾南
20分サイクルでいい

816 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 03:55:38.40 ID:RRHv+86G0
大阪市営地下鉄で10分間隔か?人件費削減には為りそうだ。
利用者にとっては、駅間か短いので場所によっては歩いた方が良さそうだ。
そして、運転本数減らしたらせっかく市長が提案し実行した1区料金値下げ。
全く意味ないのでw。

千日前線を8両にして、閑散時15分間隔、ラッシュ時7分間隔、1区料金廃止すれば・・・
利益率が上がって黒字になるかな?

817 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 07:07:41.63 ID:WkV2Wrib0
>>816
不便になったJR平野から転移した
南巽利用者がまた戻ってしまう

818 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 07:26:53.93 ID:AGCA8G6JO
>>813
千日前線で乗降客数最大の駅がどこか知って言っているのか?

819 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 08:02:53.87 ID:EEGtURMu0
R4→両数そのまま,ワンマン化,本数1/2
R2→両数そのまま,ワンマン化,本数2/3

ぶっちゃけ今ならこれで十分
R1→両数10のまま,本数2/3

820 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 08:09:05.27 ID:EEGtURMu0
まちがった四つ橋線を

R3→両数そのまま,ワンマン化,本数1/2
R2→両数そのまま,ワンマン化,本数2/3

ぶっちゃけ今ならこれで十分
R1→両数10のまま,本数2/3

821 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 08:22:50.70 ID:umpHg2Jj0
>>817
南巽駅 
(H23年度)  (H20年度)    
乗車客 5,335  5,449
降車客 5,150  5,185

JR平野駅
    (H23年度) (H20年度)
乗車客  11,377     11,500
 
別段影響はなさそう。

822 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 08:41:45.50 ID:ZKiEIfjJO
>>807-810

千日前線で混んでるのはなんば〜今里の1・4号車だけ。1号車はなんばで御堂筋線との乗り換えが便利だから混むし、4号車は今里筋線ができてから混むようになった。今里筋線ができるまではなんば〜谷町九丁目で混んでたけどね。

今里の南巽方に4連×2本が縦列に置けるY線1本があるから今里折り返しもできるけど、千日前線ユーザーとしては増発や増結よりもダイヤをわかりやすくしてほしいわ。昼間7分間隔よりも中央線みたいに7分30秒間隔がいい。

それから、前のダイヤ改正からよく遅れるようになった。25系の更新工事で運用1本減ってるから、余裕のないダイヤにしてるみたいやね。

823 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 09:14:51.09 ID:dRoYnjDv0
Y線がなくても渡り線増設とか難しいのか

824 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 10:40:08.38 ID:R9doxi3J0
>>791
・阪神+近鉄と千日前は役割が違う。
・阪神+近鉄が新路線を計画したら、それを妨害する形で千日前が作られたことになっているが以前から同所には
 市電が走っており、交通局が市電を地下化する形で千日前を建設しても主張には分がある(市電も地下鉄も軌道)。
・阪神+近鉄も千日前も併存している。

京阪淀屋橋は1963年の開業なので、工事や設計などを考えれば1950年代末には私鉄が市内中心部に
入れるようになっていたと思われる。東京の民間による地下鉄(単なる地下路線は除く)は東京地下
鉄道と東京高速鉄道だけで、他は計画はしたが実現には至らなかった。民間では長距離の地下は作れ
なかったのだろう(大阪は僅かの距離だから自前で出来た)。銀座線だってあんだけ車体が小さいの
は民間だったからだと思う。営団への直通は今で言う上下分離方式のようなものだ。

825 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:21:32.37 ID:LQeMj8A50
>>814 >>814
同感。
谷町線の末端区間は利用客数の割に本数が少なすぎる。
都島行きが来るたびに腸が煮えくり返る思い。
大日から先、枚方・高槻方面への延伸が実現しておれば大日までは5分間隔になっていた。

826 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:25:39.29 ID:R9doxi3J0
御堂筋線だって少なくとも北の方は、中津行きよりかは新大阪行き、新大阪行きよりかは
千里中央行きが良い。今でも相応の本数はあるのだろうが、もっとあっても良い。

827 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:29:39.82 ID:R9doxi3J0
>>824は一部訂正
(単なる地下路線は除く)と書いたが(都心部以外を走る地下路線は除く)にしてほしい。

828 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:33:01.13 ID:LQeMj8A50
>>826
少なくとも中津行きは全廃すべき。
新大阪は大阪の玄関口の1つなので。

829 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 12:08:27.78 ID:27d0/B3L0
>>825
前にもそういう話が出てたけど、あの利用客数だと10分間隔で適正でしょ
地下鉄は頻発運転が多いので、少なく見えるだけで、
私鉄の多くは各駅停車が10分間隔なわけだし

830 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 12:14:10.19 ID:4mXsGfda0
谷町線って営業キロ1キロ当たりの客数って千日前線より少ないんだから
編成長を考えても末端部は充分

831 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 13:08:57.49 ID:qb/CU3Ji0
ぎょうさん乗らへんのに本数増やしても、ねぇ。

832 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 13:29:25.41 ID:lpNLcyKOO
>>789
御堂筋線=動脈=赤とは言ってるが、四つ橋線は静脈とは言ってないぞ
確かにそういう色の関係ではあるがw

住之江、さらには堺大浜の臨港方面へ延伸構想があったから、海=青だな。
あと大国町での案内表示上、暖色系と寒色系で分けるという意味合いも。

833 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 13:46:48.28 ID:C65APz5P0
御堂筋線は難波〜梅田、谷町線は東梅田〜谷九しかほとんど乗らないから
中津行きや都島行きが来たら空いててうれしいけどな。
反対に大日や千里中央が来たら1本見送って次の電車を待っている。

834 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 13:52:15.80 ID:WkV2Wrib0
>>828
朝ラッシュ時、4分で折り返すのは
余裕無さすぎなんで、中津と新大阪交互折り返しにしている。
全て新大阪折り返しするには、折り返し線を2線にするか、
天王寺のように2面3線必要。

835 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 14:08:36.80 ID:dRoYnjDv0
後から融通が効くように架線式で作っときゃよかったんだよ。
信者がどう取り繕おうとモンローはモンロー。

836 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 16:07:49.60 ID:LQeMj8A50
>>835
その点神戸市営地下鉄西神・山手線は賢明だったな。
架線式にしておいたお陰で阪急との乗り入れ計画が出てきた。
実現するかどうかは微妙だが。

837 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 16:09:25.22 ID:LQeMj8A50
大阪市営地下鉄が民間会社だったら谷町線の末端部は15分間隔くらいになっていたのだろうか?

838 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 16:28:44.59 ID:H/+t8jgPO
よく考えたら土日祝の春の臨時列車(天下茶屋〜嵐山)は
モンロー期、昔には考えられない南海と阪急のニーズに徹しきった企画。
臨時とは言え実質日本橋しか停車しないって…色んなこと言われるがコマルは確実に変わったし変わりつつある

839 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 18:38:44.88 ID:bJmB1IT00
近鉄ー阪神と千日前線の役割の違いってなんなん?

840 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 18:57:23.57 ID:LQeMj8A50
>>839
近鉄-阪神は大阪市外からの長距離輸送及び広域輸送
千日前線は大阪市内の短距離輸送
それが如実にわかるのは鶴橋〜桜川間
近鉄-阪神は2社跨がりなので高い

841 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 18:59:09.22 ID:LQeMj8A50
あと千日前線は南北に結ぶ各路線をはしごする役割も果たしている
谷町線南部〜なんばの場合谷九で千日前線に乗り換えるのが便利

842 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 19:09:12.63 ID:y+gn/Xr3O
大日行きは混雑しているから都島行きしか乗らないよ。大日は便利なのか?京阪沿線の客も居るだろうか

843 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 19:40:18.23 ID:JMPQGLh50
>>824
・実際に淀屋橋〜天満橋には地下鉄が無いので市電が走っていたというのは地下鉄が必要な理由にはならない
・千日前線は阪神+近鉄よりも圧倒的に客が少ない赤字路線で併存というのは無理がある

どうせ赤字路線を作るなら鉄道空白地域に作ったほうが重複インフラにならずまだ有効だったかも

>>840
近鉄ー阪神は広域輸送だけでなく市内ローカル輸送もできる
市内には地下鉄がない地区も少なくない
市内ローカル輸送でも複数社局に跨るケースは多いので初乗り運賃は安いほうが望ましい

844 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 20:14:30.31 ID:bJmB1IT00
>>840
その役割をどこの誰が与えた?
要するにアンタの決めつけか妄想にすぎんやろ。

845 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 20:26:42.78 ID:bJmB1IT00
JR大阪環状線とコマルを一社分の運賃のみで利用できればと思っている利用者は多いはずだ。
料金が跨って二社分になるから千日前線は必要なんだというのは説得力が皆無だぞ。

846 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 20:27:44.31 ID:xjf9lm7y0
東京は東京で、メトロと都営という凶悪な二重初乗りがあるからな…

847 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 20:45:18.26 ID:bJmB1IT00
>>846
そうそう。
だからと言って都営線の横にメトロの路線を貼り付けろとなったら何言ってんだおまえとなる。
なんぼ東京でもそんなワガママは流石に通らない。

848 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 21:06:51.24 ID:eoWHnDM/0
>>824
地下鉄は長距離が安いからね。新大阪とかいくんだったら地下鉄だけで乗り継ぎたい。
前小阪に住んでたけど江坂にいくときは中央線の高井田使ってた。

849 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 22:17:44.60 ID:GS5IrptzO
1区180円で私鉄を乗り通してくれる人が微増する?

具体的には南海中百舌鳥駅で降車して地下鉄の人や谷町線と並行路線の近鉄・京阪各停の
どちらでも選択できる境界沿線民が私鉄に乗り終点ターミナルや市内駅で1区内の目的地下鉄駅へ…

850 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 22:26:26.82 ID:JW+5cWiAO
>>846
ただし、1日乗車券には共通のものがある。
大阪も地下鉄のあるエリアの私鉄と共通で1000円くらいのを出してほしい。

851 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:06:32.98 ID:9TF4XI1b0
>>850
エコカード、4月以降も600円?

852 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:08:25.29 ID:Zq247TAS0
>>835
建設費の増加分をアンチさんが負担してくれるのか?

853 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:11:02.21 ID:QkL7Y3uF0
谷町線、天満橋ー谷9間でも携帯電波開通確認
先日の千日前線も含めて、正式発表が待たれるところだな

しかし、確かに着実に開通区間増えてはいるけど、今月中ってのはさすがに無謀のような気が。
あれって新聞が書いただけで、交通局は一言もそんなこと言ってないんだっけ?今月中に全線全区間ってのは。

854 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:30:28.42 ID:d54LkvNs0
御堂筋線には早急にホームドアを設置すべきだな

855 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:31:53.96 ID:zbi1C6da0
天王寺駅と心斎橋駅は26年度予定

856 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:35:14.26 ID:umpHg2Jj0
>>840-841
なんていうのか、今から見て「千日前線は不要」とか、歴史的経緯やら当時の事情を
一切無視、な発言多いですな。春休みですなあ。

千日前線建設当時(昭和40年代)、はたして輸送力増強が急務であった
近鉄に市内輸送まで分担できる余力があったと本気で思ってるのか、と思うね。
それともう一つ。近鉄+阪神で十分、千日前線は無駄だった、という人が
完全に無視してるのが、阿波座・西長堀界隈。結構ビジネスエリアなんだけどね。

春休みに入ってから、御堂筋だけがビジネスエリア、それ以外は裏通り、みたいな
大阪の都市構造を全く無視した暴論ばっかりなんだけど、やっぱり学生は知らんのかな、
とか思ってみたり。

857 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 00:02:07.30 ID:8QtKjXv10
地下鉄北梅田駅作って中津まで伸ばせば
うめきたエリアは勿論、中津の発展にも繋がる

858 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 00:40:17.86 ID:xrO6Mv6t0
>>856
その千日前線より輸送力増強が急務であったのは改札制限していた御堂筋線だけどな
千日前線は同世代の各線と違い黒字化できないわけで投資が需要と合っていなかったのは確か

859 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 00:45:50.31 ID:hbmBc0a80
千日前線は阪神が千鳥橋―難波、近鉄が上本町―難波を建設して
両社を直通しようという計画を察知して潰そうとして計画に入れた線。
四つ橋線大国町以北も南海西横堀線計画を潰すために計画した線。
市営モンロー主義がなかったら千日前線は存在しなかっただろうし、
西梅田も南海が走っていただろう。

860 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 01:06:26.93 ID:JsWUly610
>>856
詭弁猿はお呼びではございませんので。

861 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 01:17:33.06 ID:z84d2uEC0
>>858
千日前線延伸前と延伸後の、阪神の最混雑区間の変化を調べてみると面白いよ。
「輸送力増強が急務であった御堂筋線」のバイパスの役割果たしてるから。

あと、上での話は千日前線は無駄であった、という話に対する反論であって、
御堂筋線の輸送力増強は急務、と言われても、そうですね、としか言えないのだが。

時代は若干下るが、昭和51年の布施駅時刻表(大阪線)。
7時(普通):2  8  16 19   25 32  37 42  47 52  57
(準急): 5        22    34    45    55
8時(普通):2  7 12  17 22  28 33   39 44  50  56
  (準急): 5    15     25    36    47

奈良線
7時(普通): 5   13  19    28 31    40 48 50  58
  (準急):   11     23      35   44    54
8時(普通): 5  10   18 23    30 35  41 45 49  58
  (準急):1    14       26      39     53

見にくくて申し訳ないが、当時は急行が止まらなかったので、準急・普通のみでこれだけ。
これに快急やら特急やらが加わる状況。なおかつ、奈良県以遠の開発が進んでいて、乗客数が
増加の一途だった。今でこそラッシュの乗客数が減少しているから何とでも言えるけど、
この状況で大阪市内の輸送まで近鉄の手が回る、とでも?
千日前線が現状赤字であったとしても、「投資が需要と合っていなかった」なんて
言えるかどうか。
  

862 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 01:25:03.00 ID:xrO6Mv6t0
>>861
千日前線建設以前に大阪市は阪神が要望していた船津橋乗り入れを却下しているという問題がある
その大阪市が千日前線でドヤ顔しても御堂筋線で改札制限していて混雑が解消されてなかったのは事実

近鉄が大阪市に千日前線建設の要請をしたとでも?
ソースがあるなら教えてくれ

863 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 03:28:37.55 ID:JsWUly610
>>861
その時刻表、どっから持ってきたん?

864 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 05:43:04.09 ID:M9lkh3Nc0
結局千日前線が私鉄乗り入れ出来ない第三軌条方式で建設された理由がさっぱり分からん(建設費云々って言うのは費用便益を考えればあり得ない)
野田から阪神が千日前線に乗り入れて鶴橋から近鉄、って形だと西大阪線はいらない子だっただろうな
代わりに今の阪神なんば線の需要+>>856が言う阿波座方面への需要で野田の通過旅客がかなり多かったりしたとか色々考えてみると面白い

865 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 07:51:08.45 ID:Do+4QHfS0
>結局千日前線が私鉄乗り入れ出来ない第三軌条方式で建設された理由がさっぱり分からん

市営地下鉄の車両基地や検修業務は、谷町線、中央線、千日前線は森ノ宮でやっていて
それぞれの線の間に連絡線がある。

御堂筋線と四つ橋線は緑木。 架線式の堺筋線は阪急の施設を借りている。
この問題を無視して、千日前線を架線式になんて出来んのだよ。
なお、R2・4・5の検修業務も緑木に統合されるため、さらに中央線と四つ橋線の間に
連絡トンネルが阿波座付近に掘られている。

866 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 08:04:44.33 ID:OBuxOFKZ0
>>864
自前の車庫が無かったため。
昔は谷町線の寝ぐらも森之宮だった。

867 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 08:37:32.92 ID:no5KJnQf0
現在、地下鉄の駅のホームに防護柵を設置しつつあるが、
なぜ、辺鄙な乗降客が少なめの駅から進めているのか?
乗降客の多い、例えば梅田やなんば、
あるいは乗降客数に対してホームが狭い淀屋橋や本町などから始めないのか?
その方が効果が高いだろうに。
まずは手始めに・・・ということか?

868 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 08:38:52.79 ID:zCLJAWp40
>>864
その場合西大阪線には京阪中之島線が乗入れることが出来た

869 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 09:58:14.96 ID:JsWUly610
>>865
もっともらしく聞こえるんだけど説得力無し

なぜ近鉄と直通して寝蔵を近鉄に借りるなり近鉄沿線のどこかに設けることをしなかったのか?

堺筋線が出来たことを千日前線に出来なかった理由とは?そんな理由は恐らく無いだろうな。

870 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 10:12:26.53 ID:Do+4QHfS0
>>869
お前世間知らずだな。 市交単独路線なら、市交だけで何でも決められるが
近鉄も乗り入れるとなると、何をするにも一々協議して、了承を得なければできない。
それだけでも面倒極まりない。

一例として、近鉄特急の阪神線への乗り入れは、阪神が難色を示して
なんば線開通後、5年経っても実現していない。

871 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 10:23:47.80 ID:Do+4QHfS0
そもそも大阪関連スレでは、どこでも「架空線式相互乗り入れ至上主義者」が住み付いていて

何が何でも相互乗り入れさせたがるww 「四つ橋線の架空線化改造妄想」は
何度不可能だと説明しても、定期的に湧いて出るし。

もっとひどいのは、現在、近鉄が第三軌条で乗り入れている中央線を
わざわざ架空線式に改造せよよわめくアホ。

872 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 11:10:43.79 ID:Qs1t60JfO
自分の脳内では千日前線は不要、千日前線の存在を擁護する奴はみんな敵
という奴を相手にするだけ無駄だな
最初から議論する気もないようだしな

873 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 12:13:48.19 ID:JsWUly610
>>870
世間知らず?どっちがだよw
抱腹絶倒させんといてや。カンベンしてよ(笑)
協議が面倒だから俺規格でさっさと作っちまえ?
いちお税金だぜ?
バカもほどほどにしといてくれや。

874 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 12:17:30.71 ID:JsWUly610
>>870
この下半分のように、全く例にならん例をネタか真剣なんか知らんが、何かにつけて出してもらってもな。反応しようがないし。
こんなこと言うのもなんだがこの人、ちょっとした知的障害なんでは?

875 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 12:24:32.36 ID:BDpkmO4sO
今、大阪港出発とコスモスクエア直前の自動放送聞いたら「ニュートラム乗換え」
から「ニュートラム南港ポートタウン線乗換え」に案内に変わってた!まさか今日から???…偶然にも程がある
予知能力あるのか?
と言う事は、この先。駅、ホーム、車内の「大阪市営…路線ご案内」の掲示板も
『南港ポートタウン線』→『ニュートラム南港ポートタウン線』へ???…
シールか何か?で順次補正される日が近いと予測してみる。

876 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 12:32:21.70 ID:JsWUly610
公共交通というのは全体の便益を考慮して整備されるものだからね。
相手と擦り合わせするのが嫌だ、全部自社だけで決めてオレだけでやりたい。
オレだけオレだけ
そういうのを揶揄して市営モンロー主義と言われている。
言いたいことはまだあるが忙しい。
自分の頭で構築した世界をもって歴史的経緯がとか世間知らずがとか、そういうの恥ずかしいよ? よく自分を振り返ってくださいな。
じゃ。

877 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 13:31:38.15 ID:aPG0eRtb0
こいつ結局どうしたいの

878 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 13:46:09.59 ID:55SRHxJNO
25系第1編成、中間更新後の試運転実施中。

879 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 13:54:19.20 ID:N9UBhUuH0
>堺筋線は阪急の施設を借りている。

サラッとウソ書いているなw

880 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 14:11:09.80 ID:BDpkmO4sO
揺るぎない変えれない現実・結果が出まくりなんだから、後発でモンロー噺する奴はwikiで経緯や過去ログ読むのが礼儀で…
って言うか、不毛の議論のパンドラ開くの判ってる場合スルーしかないだろ
何処の板・スレでも同じ内容の過去ログ増えるだけの不毛な質問は徹底的にスルーだろ
説明のスパイラルで答えた人間が疲れて潰れてくの何人も見た

…でも第三軌条地下鉄の天井にほぼ密着で架線つけて境界駅でパンタグラフを下げたら四ツ橋線に南海や
千日前線に近鉄とか(外国であった様な)無理か?油に火そそぐが…

881 :861:2014/03/27(木) 15:09:23.43 ID:z84d2uEC0
>>862
そういうレッテル張り、罵倒(>>874)は、君が自ら議論の資格を放棄した、
と世間ではみなされるんだよ。というわけでまともに相手した自分が馬鹿だったので、

もう一つ。君は人の質問に何一つ答えず(大阪のビジネスエリア、阪神の最混雑区間の話など)
なんだかずれた質問で返してくるのだが、そういう「質問を質問で返す」というのも、
世間ではアウト。

というわけで今後君の相手はしない。せっかく今日は仕事休みなので、相手してみたが。

882 :861:2014/03/27(木) 15:12:51.27 ID:z84d2uEC0
連投で申し訳ない。

>>863
家にあったポケット時刻表だよ。特に大阪線、今より普通の本数多いですな。

>>872
どうもそのようだね。
ここまで先入概念で凝り固まると、すごいですなあ。
こちらにはソース要求して、自分はソースなしで思い込みの連発。
阪神+近鉄で阿波座やら西長堀やらどうやって通勤するんだか。

スレの皆さん失礼しました。

883 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 17:28:20.11 ID:Do+4QHfS0
そもそも今の大阪の地下鉄網は、20世紀初めからあった市電網を置き換えたもので
私鉄の邪魔をしたという指摘は筋違い。

最盛期の大阪市電路線図(主な停留場のみ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka_city_tram_map.png

884 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 17:44:01.18 ID:T+1sAxOd0
近鉄南大阪線に大ダメージを与えた谷町線南部は南海平野線の代替だから広い意味で市電の置き換えに含まれるのかな

885 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 18:57:32.77 ID:hJLm6b/q0
>>881-882
議論の資格を放棄したと勝手にレッテル貼りする奴がそんなこと言っても説得力皆無

大阪のビジネスエリアは概ね御堂筋周辺がメインでそれ以外がサブ
阪神の最混雑区間が変わるのは千日前線でなくても阪神船津橋延伸を大阪市が許可していればできた
阪神船津橋延伸のソースは月刊島民のバックナンバー

結局近鉄が大阪市に千日前線建設の要請をしたというソースは出せないんだよね?
大阪市内の輸送まで近鉄の手が回っていないなら要請する状態になるが
要請がないということは近鉄の手が回っていないわけではないということ

>というわけで今後君の相手はしない

ということは今後相手をしたら嘘つきということだな

ちなみに阿波座には中央線があるし西長堀には長堀鶴見緑地線があり鉄道空白地帯ではない
まあ鉄道空白地帯の大正区南部でもバスで通勤は可能なのが現実だが

>>883
月刊島民によると交通局はその市電網の時代から私鉄の邪魔をしていた

886 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 19:11:03.28 ID:obSbXwLZ0
ソースが市交への怨念積もる京阪絡みというのがシュールだな(^^)

887 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 19:35:58.99 ID:da4AWrb00
君の相手はしないとか、君にこんな質問したが君はまともに答えず質問に質問で返したとか、どうやらレス番号を投資して個人を特定できるエスパーがおられるようだが(笑)

有ること無い事おりまぜて前後関係もまぜこぜにして事実と妄想を紐付けして、最初に歴史がどうのと恫喝すれば相手は納得して黙ると思ってるのかな(笑)

理論だてもメチャクチャなら引き際も女のヒステリーさながらで関係ない話持ち出して相手を悪者扱いしてサヨウナラですか。そんな人はこっちから願い下げだ。

今後一切、僕に話しかけないでね。レス番号で個人特定できるエスパーなら大丈夫だよね(笑)

888 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 19:55:38.34 ID:654rQEtfO
>>885
「大阪のビジネスエリアは御堂筋」これ真逆だよな。
沿道の建物の分布をよく引き合いに出される四つ橋筋と比較すると、四つ橋筋では一貫してオフィスが卓越しているが、
御堂筋では淀屋橋〜本町こそオフィスが多いものの、他の区間では商業施設や飲食店などのほうが勝っている。
それゆえ、四つ橋線は通勤客のいない昼間は閑散とし、用務客さえ消える休日は空気輸送なのに対して、
朝晩は(車両の短さもあるが)実は下手すれば御堂筋線以上に混んでいる。
逆に御堂筋線はラッシュのピーク以外は同一時間帯で比較すれば平日より買い物や観光客が多い休日のほうが混むくらい。

大阪で最もビジネス色が薄いエリア、それが御堂筋だよ。

889 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 21:05:13.26 ID:BDpkmO4sO
大阪に出張とか仕事の人はちゃんと調べて来るだろうが
地方の人でも地理に疎く何も考えず。のほほーん大阪へ来た観光客ならニュートラムと言う語彙に反応しないから
「ニュートラムに乗換え」と言う駅員や放送に対して「南港ポートタウン線はどこですか?(とどう違うんですか?)」「ニュートラムとどう違うですか?」
と言う小さなトラブル・やり取りが今まで延々玉にあったのは想像できる…
これって、未々。敬老優待の客とか市内目線が抜けてない、外の感覚(おもてなし)が無い証拠。
大阪マラソンとか他府県・海外から一見さんの増収狙うのは判るが…
〜駅とか急遽ボード変えてるのも(この数ヶ月確認してないが)料金改定以外にも理由が?…
ただでさえ、路線ご案内の路線カラーが四ツ橋線の青色と南港ポートタウン線の水色の違いも乗換える時、県外者・観光客には紛らわしいのに

890 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 21:13:25.41 ID:gwFPiGnG0
>>888
四つ橋筋にもそれなりにオフィスビルがあるのは分かるが
御堂筋を大阪で最もビジネス色が薄いエリアと言うのは斬新すぎる

確かに御堂筋には商業施設も多いけど
御堂筋線はラッシュ時輸送量が最も多い路線でもある

891 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 21:25:20.04 ID:sVgHAyPsO
>>889
そういうのは乗りながら覚えるもんだよ
大阪の人間だって東京の地下鉄ではメトロと都営を理解するのが凄く難しいんだし、ラインカラーで言えば丸ノ内線と浅草線なんかは色覚の問題が出てくるかも

892 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 21:29:08.73 ID:gwFPiGnG0
南港ポートタウン線って無駄に名前が長すぎるよな
「港」「ポート」と意味的に被ってて頭痛が痛い感じ

南港線じゃだめなのか?

893 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 22:25:23.64 ID:654rQEtfO
>>890
わかってないな
御堂筋線が他の路線と比べて輸送量が多いのは、都心を貫通する需要が他の路線に比べて格段に多いからだよ。
上のほうで都心の反対側への需要は極僅かという話があったが、御堂筋線ではそういう需要が現実に存在している。
特に、学生にそういう動きが多い。大阪では都心に大学が乏しいため、都合良く大学の近くに実家があるのでなければ、
否応なしに御堂筋線に乗って都心を通り抜けることになる。

俺がリアルに知っている範囲でも、
栂美木多→【中百舌鳥→梅田】→六甲(神大)
藤井寺→大阪阿部野橋=【天王寺→梅田】→関大前(関大)
石切→【難波→中百舌鳥】(府大)
という奴がいた。

894 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:16:09.50 ID:Mw4Vv5LF0
千日前ばかり言われるが、今でこそあれだが
千日前と共にある時期まで中央線も悪いほう1位2位の座だった。4両だったし。
しかもこちらは併走があったわけじゃないのに言うほどよろしくない状態だった。
まぁ結局、東西が弱いってことなんだろうけど。
開花してしまい忘れてしまいがちだが…。
実際、千日前と共に閑散扱いされつつも、
将来への期待の一文が添えられてたりしたもので差はあったけども。

895 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:18:51.70 ID:sVgHAyPsO
>>893
それは分かる気がする
東京には無いんじゃないか?
都内を貫通する路線ではどこかで裏表のように流れが切れるけど、確かに御堂筋線はそういう感覚で語れない路線だよな

896 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:28:56.55 ID:OICkibNr0
3月31日に全線携帯電話が使えるようにできたってリリースが上がってたけど、
まさか今年度内ギリギリにやりきるとは思わなかった。
工事が無事遅れているって話を聞いたような記憶があるんだが…
なんかダメ営業が無理やり年度内に受注を押し込んだみたいw

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20140327_mobile_kakudai.html

897 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:50:31.27 ID:iGVH5BAS0
>>893
輸送量だけでなく御堂筋線は朝ラッシュ時オフィス街降車客も圧倒的に多いぞ
本町や淀屋橋・肥後橋で御堂筋線と四つ橋線を見比べてみるといい

確かに都心スルー需要が重要なのも阪神なんば線見てれば分かるが
御堂筋線はオフィス街降車客が多いので阪神なんば線よりも明らかに客が多い

898 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:50:40.32 ID:ZOMQaoES0
>>842
大日は三洋の工場跡地と周辺にタワーマンションとショッピングモールが出来たからね
太子橋今市で今里線に乗り換えるユーザーも多いからここまでは確実に混んでる

899 :名無し野電車区:2014/03/27(木) 23:53:39.86 ID:ZOMQaoES0
>>898
間違えた
今里筋線だ

900 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 00:27:37.41 ID:tF2/mpi+0
今里線でも意味が通るっちゃ通るけどな
「谷町筋線」や「千日前通線」とは言わない訳だし

901 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 00:40:43.02 ID:w4vb1GuzI
>>865
大阪市としても
R6の車両基地は沿線での確保を目指していたが
さすがに堺筋界隈では都心すぎて
霞町の市電車庫付近の地下すら現実的でなく

東吹田検車の用地は
もともと阪急が何らかの事業で活用するため
確保していた敷地を大阪市が購入

正雀や桂だけでは車庫機能が将来不足するという
見込みから昭和50年代には高槻市付近で
阪急が新車庫を設ける計画もあったが
どうやら東吹田の用地はその前身らしい

>>867
R1は他号線と異なり
戦前や戦争直後に開業した区間を長く含んでおり
駅ホーム設備は法規上や技術上ともに
そのままでは可動柵設置が困難な箇所が多いため
大規模な改修を要する

一方で可動柵はワンマン運転などの
合理化策にも貢献するためR7やR5を優先した上
R5では第三軌条線区で展開する初のケースとして
R1への設置の前に検証しておく意味合いもあった

902 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 01:22:40.02 ID:vBWTH/2d0
>>781
相互乗り入れって、まあ物事は何でもそうだけど、いい面と悪い面があるからね。
確かに便利な反面、ダイヤが混乱したときの回復力に問題あること多いし。
東京のメトロとか都営と比べて、確かに相互乗り入れは少ないんだけど、その分
大阪市地下鉄ってダイヤ乱れ少ないしね。まあ、そこは怪我の功名なんかもしれないが。

>>877
誰とは言わんが、言葉づかい汚いのがいますな。ホント、何がしたいんだか謎。

903 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 01:35:45.82 ID:NWllSfZg0
>>902
大阪市地下鉄はボヤによるダイヤ乱れが多いぞ
もしかして全国の地下鉄でワーストかも?

904 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 01:39:45.63 ID:SaktKkgM0
>>793
> 全線値上げだったら、定期とかはそのまま期限まで通用で
> いいのに、1区だけは値下げだから定期で差額を返すみたいな
> ややこしい話になって、利用客も窓口も大混乱になる。
> 橋下ってバカ

人気取りで1区だけ微妙に値下げって無意味。
ましてや、1区特別回数券利用者にとってはメリット皆無。

それより、夜間5分間隔の御堂筋線を2.5〜3分間隔くらいにしてほしい。
残業帰りに、積み残し寸前の電車で押し合いへし合いするのが苦痛でたまらない。

905 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 02:06:05.08 ID:eU0RWvyc0
四つ橋線は26からちょっとずれて、天下茶屋で南海に接続し、十三延伸で阪急に接続すれば、大化けしただろうに。

906 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 03:46:16.48 ID:tF2/mpi+0
南海の乗り入れ不可な規格で作ってたらたとえ天下茶屋で接続してても今とあんまり変わらないんじゃない?
そもそも大国町〜玉出が先にあって四つ橋筋の区間は後付けだから何とも言えんが

907 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 05:16:13.69 ID:YcOu+b8t0
乗り換え客を除外した通勤・通学の最終目的地である「最終降車駅」のデータでは
本町や淀屋橋が上位。肥後橋や堺筋本町、天満橋も健闘している。 関大前に注目!
(2010年大都市交通センサス:近畿圏報告書)

表V−12 最終降車人員の多い駅(定期券利用者数上位 20 駅)

順位 事業者名    駅名  定期券   普通券   合計
1 西日本旅客鉄道  大阪  76,873   115,407   192,280
2 大阪市交通局   本町  70,114    72,843   142,957
3 大阪市交通局   淀屋橋 54,841    72,247   127,088
4 阪急電鉄     梅田  39,312    138,236   177,548
5 西日本旅客鉄道  京都  33,416    53,292    86,708
6 西日本旅客鉄道  三ノ宮 27,576    41,581    69,157
7 西日本旅客鉄道  新大阪 27,513    18,358    45,871
8 大阪市交通局  堺筋本町 25,639    35,369    61,008
9 大阪市交通局  谷町四丁目 24,763   33,273    58,036
10 西日本旅客鉄道  京橋  24,030    41,593    65,623
11 大阪市交通局  肥後橋  23,418    21,871    45,289
12 大阪市交通局  天満橋  21,631    31,799    53,430
13 近畿日本鉄道 大阪上本町 21,320    17,143    38,463
14 大阪市交通局  心斎橋  21,272    55,421    76,693
15 西日本旅客鉄道  神戸  19,342    14,585    33,927
16 近畿日本鉄道  大阪難波 18,906    27,890    46,796
17 阪急電鉄    関大前  18,384    6,085     24,469
18 西日本旅客鉄道 天王寺  18,108    46,490    64,598
19 西日本旅客鉄道  元町  17,277    12,859    30,136
20 大阪市交通局 なんば   15,891    116,175   132,066

908 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 10:15:25.32 ID:n+nbi6/t0
京橋は意外だな
OBPがあるとはいえ、京阪との乗り換えが多数だと思ってた

909 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 15:47:31.20 ID:nwvzLTIK0
いよいよ2区加算運賃 倍額値上げが近づいてきたな

910 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 17:20:13.54 ID:H6dfk/+vO
>>903
東京メトロは発煙多いよ
何がそんなに煙出すのか理解できん
都営はトラブルが本当に少ない
止まる事が滅多に無い

911 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 22:30:50.21 ID:4r7KfkOl0
>>907
市営地下鉄の上位駅を見るとまさにオフィス街の駅ばかりだな
これ見ると四つ橋線の都心部って肥後橋で持ってるよなぁと思わされる。
あの駅の駅勢圏は御堂筋線とは完全に別だからねぇ。

912 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 23:04:11.26 ID:sdwC03Tz0
四つ橋線のエース肥後橋が淀屋橋の半分以下というのが悲しい現実
肥後橋-淀屋橋の中間あたりだったら本数が多く梅田や難波の位置が便利な御堂筋線を使いたくなるしな

913 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 23:32:41.32 ID:M5Q8859l0
あとは
コマル大阪市が率先して
ポストペイ制度絶滅
1円単位運賃
関西全域へ浸透させるのみ

914 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 23:44:50.97 ID:idk1q+//O
ひさびさにスレ見たら香ばしい議論が活発ですな〜w

ちなみに中央線で近鉄の車両が来るとなぜ香ばしい匂いがするんだろう?

915 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 23:53:47.61 ID:zqUdo/oi0
>>910
古いからホコリが溜まっててそれが原因じゃなかったけ?>地下鉄ボヤ騒ぎ

916 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 02:51:56.75 ID:WeN+O1CM0
>>912
大国町での、四っ橋線と御堂筋線の乗継がホーム1本で済む場合が多いが、御堂筋線を使う事が多い。
四っ橋線の西梅田駅、谷町線の東梅田駅と較べ、JR、阪急、阪神との乗継が判り易い。
特に、阪神本線・梅田駅での乗継が判り易いので三宮への移動は良く使う。

917 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 03:52:48.13 ID:nl3EWlNT0
>>905
元の計画では大和川超えて堺に延伸する予定が潰れたのが痛恨の極み
西梅田は完全に設計ミスだと思うけど

>>915
谷町線でよくあるボヤ騒ぎも埃が原因だって言われてますわね

918 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 04:39:59.40 ID:5es89rpY0
>>896
工事は遅れており、6月末くらいまで続きます。
ケーブル張っていない区間が残っており、仮設アンテナを置いて開通させるようです。

919 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 04:40:39.60 ID:5sXvkxPp0
>>917
四つ橋線を堺市に延伸するなんてほとんど無意味。

現在でも、南海本線、高野線、阪和線、阪堺線の4本の鉄道があって、
混雑が酷いわけでもない。
快速運転が不可能な地下鉄線を延伸しても、利便性の向上や乗客の利用増は
ほんの僅かだろう。これこそ金のムダ。

920 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 06:25:41.70 ID:mBsrLkBn0
これ以上、南海の客を減らす気か!

921 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 09:57:33.27 ID:actnd8IS0
>>917
大国町〜西梅田は元々計画に無かった路線を1号線救済のために2年半で作った路線

設計ミスどころか最良の選択
深く掘ることにどれだけの金と時間が掛ると思っているんだ?
それに他路線潜る必要もないのだから深く掘ることは全くのムダ金
上下移動も最小で済み利用者の利益にもなる

十三延伸なんてその時点では超能力者以外に想定不可能
結果を見てからなら好きなこと言えるわなw

922 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 10:03:45.90 ID:mBsrLkBn0
君は俺理論(嘘混じり)で他者の意見を否定するからいかん。
それに一号線が逼迫してたってよく言われるが一号線が十両編成になったのって平成に入ってからだし。それまでは8両だったり9両だったりした。ソースは俺の記憶でしかないがね。

923 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 10:43:30.93 ID:Z1CFfKMk0
その8両の頃に乗車率が最高300%にも達してたんだが。
今150%くらい。

924 :大阪・名古屋・東京・全国:2014/03/29(土) 11:11:53.58 ID:fe15yyhUO
>>913

http://www.google.co.jp/search?q=%22PiTaPa%E3%81%AF%E3%81%94%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82%22&newwindow=1&safe=off

http://prtimes.jp/i/1667/108/resize/d1667-108-411219-0.jpg

http://www.buffaloes.co.jp/news/detail/2592.html

http://www.e-meitetsu.com/mds/topics/20130323ic_card/images/ic01.gif

http://www.checker-cab.co.jp/rate/payments

925 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 11:24:49.96 ID:5sXvkxPp0
四つ橋線の西梅田駅の深さを、阪神梅田と同じにしたのは、
延伸を不可能にした「愚挙」と言われるが、

それなら、京阪淀屋橋を御堂筋線と同じ深さにしたのも、延伸を不可能にした同罪。
さらに言えば阪神梅田を御堂筋線と同じにしたのも…

それに、四つ橋線が完成した当時は「国鉄貨物輸送能力の増強」が急務とされ、
まさか梅田貨物駅が廃止になるなんて、誰も予想しなかった事項。

歴史を勉強せずに、今の知識で結果論を振りかざす愚かさは、
第三軌条全否定や相互乗り入れ厨と同じ。

926 ::2014/03/29(土) 12:33:06.52 ID:6wRnDy2l0

現状墨守至上厨のボクを補強する論だけ
正当ですとw

927 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 12:35:12.89 ID:mBsrLkBn0
四つ橋線も南海堺まで延伸したいなら南海線と乗り入れできる構造なら話はもっと進んでたかもね。

928 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 12:45:19.55 ID:mBsrLkBn0
>>926
ここ人、地下鉄職員のコスプレして成り切りで書き込んでそうだよね(笑)

929 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 13:26:37.11 ID:15KaaDUs0
>>921,925
理解力ない人に何言っても無駄だよ。スルーが一番。
とにかく「大阪市はバカ」を前提にしてるから、話がかみ合わない。

千日前線のかみ合わない話でよく分かるでしょうが。

930 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 13:58:32.09 ID:15KaaDUs0
>>921
「御堂筋線の増強」は何も御堂筋線の増強だけじゃないからねえ。
併行路線やら千日前線やらで、御堂筋線への集中を和らげたり。

>>925
彼の人の理論によると、全てを見通さなければならんみたいですな。
昭和40年代に、グランフロント開業を予見しなきゃならんとは。

931 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 14:24:55.39 ID:z3fIvPhQ0
>>920
基本私鉄はコマルにやられっぱなしだろう
南海本線もボロボロ、近鉄南大阪線もボロボロ、京阪本線もボロボロ
政治力は強い阪急ですら上新庄の客を減らしてるしな

932 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 14:44:15.48 ID:actnd8IS0
>>922はラッシュ時の御堂筋線の改札制限すら知らないガキかw

春休みだな〜

933 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 14:54:19.93 ID:yR5nLPWS0
阪神百も全面的に建て替えられることだし、周辺の地下構造物を大々的にいじくり回せる千載一遇のチャンスなんだぞ

934 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 15:05:57.14 ID:5sXvkxPp0
>>933
また出たかww 阪神百貨店と新阪急ビルの一体的建て替えは決定したが、

阪神デパートB1の食品売り場と、B2の阪神梅田駅は公道の地下で、
これらの建て替え計画に際しても手を付けない。
何度同じことを言わせるのかww  下記の図面を参照
                  ↓
[PDF]
梅田1丁目1番地計画について(大阪神ビルディング及び新阪急ビル建替 ...
www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20130327-100.pdf‎

935 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 18:08:34.61 ID:0Ql8A7v10
>>921
四つ橋線建設ではなく南海西横堀線建設支援が最良の選択
千日前線と近鉄難波線の例を見ても分かるとおり郊外私鉄直接乗り入れのほうが効果的

>>929-930
とにかく「大阪市は正しい」を前提にしてるわけだな
それって信者そのものやん
そら話が噛み合わないわ
昭和40年代にグランフロントとか極論だし無茶苦茶

936 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 18:17:33.38 ID:JQtrrY2M0
>>934
阪神梅田駅も改良すると報道はされてたけどね。詳細は全然公表されてないけど。

これの14ページ目の左上の絵に5本目の線路が描かれてるっぽいと指摘されてたな。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000254/254686/01_2.pdf

937 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 20:01:44.63 ID:mBsrLkBn0
>>932
そんな超ウルトラマイナーなこと知ってるぐらいでその凄まじいドヤッぷり・・・


見てる方が恥ずかしいです・・・

938 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 20:26:21.17 ID:mBsrLkBn0
ボロだらけの事実認識に手前味噌な自己解釈を付加したものを「市交の歴史」などとドヤって自信満々になってるのがネタならまだしもね、マジなら痛い。
というか高機能自閉症っぽいな。

939 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 20:42:05.11 ID:Ab6wpBBX0
>>932
>>937見てる限り、本当に知らないみたいだね。

940 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 20:54:38.17 ID:OzUjYUeE0
今から四半期前の谷町線のラッシュ時あまりの混雑の為に車両が揺れた際に50系の窓ガラスを割る光景なんかい見たかなぁ〜

941 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 21:36:06.52 ID:actnd8IS0
>>937
梅田拡幅前8両時代の日常光景を
「超ウルトラマイナー」などと
アホ丸出しの表現を使ってまで恥の上塗りをする君の度胸に感心するわw

942 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 21:37:13.85 ID:4fuX3EBM0
>>940
しかもスタンションポールや吊革、網棚が少なかったので、ラッシュ時に立ってるの大変だったな。加減速が荒いと雪崩が発生したもんだw
中間運転台跡のスペースに逃げることも出来たが、駅で降りるのも大変だったし。

943 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:22:24.04 ID:3o70SOmQ0
しかもクーラーなしだった。

ついでにいうと、南海の高野線も三日市から南は単線で4両編成だから悲惨だった。
それでも、駅によっては現在より、終電が遅くにあった。
環状線も大変と聞いていた。
何せ腐った国鉄だから。

944 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:24:34.51 ID:v7A+0uOJ0
堺東-堺の堺市営地下鉄を建設し四つ橋線と相互直通案

945 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:59:53.12 ID:hj3eMFpe0
堺市は東西の流れを生み出すべき。
大阪市への利便性ばかり追求していると、
いつまで経っても大阪市への従属関係から脱することはできない。
コマルからの脱却ですわ。

946 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 23:24:24.40 ID:t1VQiiCPO
>>943
そりゃ環状線に113系が走ってるぐらいだったもんなw
さすがにJRになってからは本線を差し置いて真っ先に置き換えられたが。

947 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 23:33:34.76 ID:C4wPN/s30
小学生時代に、梅田駅の工事の時、線路の向かい側の薄暗いところを歩いた記憶があるんだが、あれはなんやったんやろ。

948 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 23:48:13.83 ID:fFs+rYz10
工事やったんやろ

949 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 23:58:10.61 ID:fFs+rYz10
超マイナーはないわ。記憶が確かならそれ用の録音放送も用意されてたと思うのに。

だいたい「超ウルトラマイナー」なんて書き込みを一瞬、
ウルトラマンライナーが走るのかと思ってしまったじゃないか
ウルトラマンのラッピングでもしてさあ・・・
まあ元ウルトラマン俳優の杉浦太陽こと杉浦太陽元容疑者
(暴行恐喝で逮捕暦あり、事件当時未成年少年A)
の地元・寝屋川や事件を起こしたとされたのが守口だから、
京阪電車でのラッピング向きだけどな。
もっとも逮捕されて番組を打ち切り、映画の出演シーンカットや再撮影が
あとあと制作プロダクションの経営難や創業者一族の一掃に繋がった調本人だから
太陽の名とは逆に陽ではなく陰なイメージしかないから杉浦絡みの企画は無理だが。

950 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 00:19:37.68 ID:N31K/GXpO
>>916
そりゃあ御堂筋線梅田ならエスカレーターで大阪駅の中へ直行できるからな。
それはそうと、今後しばらくは南北移動には諸事情により御堂筋線か堺筋線(堺筋線は明日から、御堂筋線は4月28日以降)を重点的に使うわ。

951 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 00:28:51.78 ID:YLsdlr8o0
>>941
それ以前に改札制限が日常光景という時点で恥だけどな
混雑分散がうまくいってなかった証拠

952 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 01:06:18.82 ID:Ot6HC/cZ0
>>941
その程度の知識で他人を罵倒しまくる、というのはある意味すごい度胸ですなあ。
相変わらず話の本筋がつかめてない感じだし。

953 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 02:07:29.85 ID:O/otVhrdI
>>944
かつて堺市役所も堺〜堺東の鉄軌道を
地下鉄にて予定しており
大阪市R3住之江公園〜堺の延伸構想と共に実現するため
大阪市交通局から職員の出向を受け入れていた

これは堺〜堺東の構想が府主導のモノレールへ方式を転じ
さらにR3延伸が三宝へ短縮され
三宝〜堺〜堺東〜堺市〜新金岡〜近鉄南大阪線方面を
LRT網で結ぶ構想へ転じても
鉄軌道事業ノウハウ取得のため継続されていた

954 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 08:10:15.68 ID:PeMpdOue0
ウルトラマラソン って文字が ウルトラマン に一瞬見えるときがある

955 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 09:04:49.95 ID:hePQsq6/0
もう新線計画なんてありえんよ。人口減少しているのに、作る必要なし。

956 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 09:27:02.71 ID:Zvz3d9i40
>>952
たぶん発達障害とか自閉症のたぐいだよ。視野が狭いからすごい勢いでドヤれる。
鉄道関係のフェスティバルなどで家族連れの子供に大声で威嚇したりする鉄ヲタいるでしょ。
そこまでいかなくても自分の狭い知識を嬉しそうに語り続ける人種とかいるし。
視野が狭いからそういうことやっちゃう。

957 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 09:33:03.61 ID:Zvz3d9i40
京阪神間も東西を結ぶ鉄道ばっかりで南北移動はバスで頑張ってる。
阪急塚口〜阪神尼崎を結ぶ尼崎市営地下鉄(阪急伊丹線の延伸だっけ?)の話もあったようだが実現していない。

958 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 10:46:18.59 ID:N31K/GXpO
1300系の動きは?

959 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 11:44:24.31 ID:hePQsq6/0
>>957
バス程度の需要しかないからだろ。阪神間の南北は今津線で十分だ。

960 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 11:50:03.71 ID:L60Lk/C60
>>955
移民で増やすから問題ない

961 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 12:44:56.03 ID:HihsrgYL0
>>950
> >>916
> そりゃあ御堂筋線梅田ならエスカレーターで大阪駅の中へ直行できるからな。
> それはそうと、今後しばらくは南北移動には諸事情により御堂筋線か堺筋線(堺筋線は明日から、御堂筋線は4月28日以降)を重点的に使うわ。

御堂筋線とJRの御堂筋口を結ぶエスカレータが客数に比べて少なすぎる。
南口に行く階段をエスカレータ化すれば客が分散するのに残念。

JR改装後、ヨドバシ側からエスカレータで登れるようになったのは大きな改善ではあるが。

962 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 12:58:03.37 ID:6fS4fG8C0
>>960
移民はインナーシティにまとまって住むから電車には乗らんよ

963 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 13:41:32.37 ID:kIEWvKguO
さっき心斎橋で北急9000が回送表示で北上して行った。
で、その直後の北行電車が三万系だった。

964 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 15:34:55.53 ID:p36yFge1O
いま天王寺だが、北急の新車がなかもず方面に去っていったわ

965 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 16:57:00.32 ID:KVjreE080
市交マンセー
市交様の施策は間違いない

逆切れ小僧がまだ居るようだな

966 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 23:45:41.89 ID:Gj5WVhc50
逆切れ小僧は阪堺スレにもよく出没してるぞ

ところで関空ちかトクきっぷは4月からどうなるの?

967 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 23:56:34.04 ID:Zvz3d9i40
オレ上新庄から日本橋まで通勤してるんだが堺筋線内で初乗り発生で運賃跳ね上がるのがコマル

だから堺筋線の横に阪急を貼り付ける形で通してくれや。

二重投資になる?
地下鉄は近距離の地域輸送、阪急はより広い範囲から都心に人を集める広域交通。
地下鉄と阪急では「役割」がちがうから二重投資ではない。歴史も知らない癖に反論しないでよ。

968 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 00:01:21.98 ID:MdCRoKYt0
上新庄くらいならチャリンコやで

969 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 00:06:02.96 ID:sIM1n5SY0
>>967
阪急が金を出すんならね。

970 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 00:21:09.12 ID:KR8fw6Jq0
なんか北急の新車、実物みると陳腐にみえるな。今のポールスターが豪華すぎるのかもしれんが。

971 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 00:24:37.64 ID:pLX8LP6L0
随意契約の公開情報を見ていたら、平成25年10月4日付けで保存車両105号車の修繕が契約されていた。
理由に「展示場所では屋根等を設けず、直射日光や風雨にさらされた状態での展示となった事か
ら、車両全体の劣化がさらに進行した。」とあり、同様に新世界で屋外展示した市電2201号車も修繕が契約されています。
やっぱり展示は間違った判断だったと思います。

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/zuikeikekka/201310/tokumei_1310_008.pdf

保存車自身に展示公開という仕事をさせてレストア予算分捕ったとも取れる。
中の人上手い具合に立ち振る舞ったものでw

972 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 00:30:41.32 ID:cKRl7iUYO
>>965
市交の施策を否定している貴方
非常に格好良いと思います。

973 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 01:44:49.55 ID:SqpqCdsJ0
なんか気持ち悪いのが居着いたねえ・・・

974 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 02:41:40.77 ID:eFR3MCEe0
>>967 阪急は、色々と渋いよ。せこく・がめつく・えげつなく
>>973 確かに・・・。このスレでも維新のツートップに賛同する連中が多いのも頷ける。

wikipediaを抜粋。同じ事を見聞きしていると思うが念の為。
御堂筋線の梅田駅は凄い。昭和8年に仮駅で開業し、昭和10年(1935年)に本駅が完成した。
開業当初は1両での運行だったが、ホームの有効長は当初から有効長189m、幅9.1mの島式ホームであった。
これを、昭和が終わるまで使用した。開業時はどう考えてもオーバースペックやん。

混雑の解消と乗降人員の増加に対応するため、1988年(昭和63年)から改造工事に着手した。
太平洋戦争前から2号線(谷町線)用に準備されていたものの同線の建設ルート変更に伴い放置されていたトンネルを転用して、
幅12mのなかもず方面行き新ホームが造られることになり、1989年(平成元年)に完成した。
従来のなかもず方面の線路もホームに改造された結果、ホームの幅は9.1mから24.5mまで拡幅された。
改良工事は1991年(平成3年)に完成し、コンコースも拡幅された。

昭和一桁当時で千里山にニュータウンが造られたり、
北は箕面の山裾、南は泉南地区まで御堂筋線の電車が運行される事まで想定できたのだろうか?

千日前線で思った事。西大阪線の事例より想像した。
もし、阪神・近鉄連絡線として建設した場合。
@阪神野田周辺で高架工事。A沿線住民の反対運動。B開業が計画の30年以上延期
となったかも?

975 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 07:08:45.21 ID:Rqjcf/y+0
それにしても4月からの運賃見ていると1区だけ値下げよりも運賃据え置きの
方が良かったと感じている人って多いのかな?

976 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 08:35:46.62 ID:2eEWBT5K0
1番儲かる2区3区は消費税分値上げしないと売上激減できついからね

977 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 09:02:56.71 ID:ri6J3x7p0
天王寺駅雨漏りだらけw

978 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 09:30:29.86 ID:c4aDN9Te0
一区とか誰が使うねん...

979 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 10:42:03.28 ID:g+UY/0EG0
>>974
野田じゃなくて西九条で接続はありえんの?

980 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 16:08:34.65 ID:rY7ypXw20
主に使う区間が天満橋〜谷九な俺にはありがたい
京橋で降りて鶴橋まで環状線で鶴橋から上六まで歩くのと運賃差が縮まったから心置きなく地下鉄乗れる。

981 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 16:40:31.72 ID:KevZmo1t0
1区は、200円払うぐらいなら歩いて行こうという場合も距離によっては、ままあります。
が、その値が180円に下げされると、乗って行ってもいいかな?と考える人も出てくるかも知れません。
さすがに2区以上にもなると到底、徒歩で行こうという猛者は稀少で、
値上げしてもOKという深謀遠慮だったのか、それとも浅はかだったのか・・・、
とにかく、そういう計略だったのかも。

982 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 17:08:18.50 ID:fr49B40T0
阪急の新1300系は堺筋線も走れるように作られているのだろうが、
現状のところ堺筋線内で一度も習熟運転をやっていないだろ?

983 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 17:15:00.77 ID:fr49B40T0
>>967
単純に阪急が自社路線として延伸するつもりがなかったからでは?(京阪や近鉄と違って)
阪急の旧形車両スレでも資料を提示してもらったんだが。

んで近鉄の上本町止まりを全て難波へなんて意見もあるけど、それは今後もやらないだろうね。
上本町は近鉄にとっては阿倍野橋と並ぶ大阪の拠点だから。商業施設等もあるし。

阪急京都線の列車は全体の1/4くらいしか天下茶屋には行かない。多くは自社の拠点たる梅田に行く。
それと同じかと。まぁ十三にいかな神戸や宝塚にも行けんし。千里線からの直通は半々くらいだが。

984 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 17:21:38.40 ID:fr49B40T0
スレの終わりになってこんなカキコをして悪いけど、公的機関による独占の裏返しが直通運転だからね。
乗り入れが盛んということは、それこそ川島の造語であるモンロー主義が盛んということだな。
しかし諸氏の言うように、地下鉄は公的機関でないと満足な規模のものは建設できなかったというのも事実だな。
運賃の上では自社線扱いの阪神なんば線、京阪中之島線、JR東西線はすべて公が絡んでいるわな。

985 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 17:30:50.16 ID:fr49B40T0
堺筋線で高槻市行きに乗ったからと言って、高槻市まで行く客がその列車に乗り続けるとは思えんわな。
南茨木または茨木市以遠だと、淡路で接続する梅田からの優等が先に着くだろうし、後続の優等が相川や
正雀で抜かして行くからな。これは逆方向(京都方面)から堺筋線に行く場合も同じかと。

南海は堺筋線への直通は叶わなかったが天下茶屋で接続しているだけで淡路と同じような役割を果たして
いると思う。

986 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 17:50:44.27 ID:fr49B40T0
じゃ、公的機関でないと距離のある地下鉄の建設や維持は困難というのは理解できても、路面電車やバスなら
民間でもいくらでも可能だったということになるが、結局は街づくりも兼ねて路面電車を建設したからでは?
今では大阪の町からは市電が姿を消したが、市電によって建設/拡張された道路や橋は現在もある訳でして。
桜宮の銀橋とか。御堂筋線は地下鉄だ道路の御堂筋とワンセットの工事ですわな。

987 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 18:35:18.55 ID:8wxCmT/10
>>984
市営路線より公が絡んだ私鉄JRのほうが選択されたのはそのほうが需要に合っているからだろうな
阪神なんば線も新線区間が市営だったら割安感がなく人の流れは今よりも活発にならなかっただろう

>>986
大阪市電時代のほうがモンローが激しかったから
民間でもいくらでも可能なわけじゃなくてむしろ困難

988 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 18:41:25.37 ID:fr49B40T0
誰も来なかったので1人でつぶやいておりました。
>>987
東京や京都でも民間の路面電車やバスが買収されて市営になりましたね。
電力については戦後、民営化されました。

>>986の一番下の段は「地下鉄だが道路」に読み直して下さい。

989 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 18:47:09.09 ID:egZfvfR20
>>975
2区は据え置きしてほしかったわ・・・
3区以上はほとんど乗らんし

990 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 19:28:55.61 ID:EdvdX6wm0
>公的機関による独占の裏返しが直通運転だからね。
>乗り入れが盛んということは、それこそ川島の造語であるモンロー主義が盛んということだな

>公的機関による独占の裏返しが直通運転だからね。
 ↓
直通運転をしている=独占ではない。と言うことだろ
ならば
乗り入れが出来ない大阪市交はモンロー主義が盛んなんだなww

なるほど
大阪市交=モンロー主義
ついに認めたかww

991 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 19:37:00.89 ID:y2EZE6kd0
一区って最高でも2駅?

992 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 19:51:35.76 ID:fr49B40T0
>>990 ちゃんと言葉の意味をとらえよう。

うら‐がえし 〔‐がへし〕 【裏返し】
1 物の裏を返して表にすること。また、その状態。「シャツを―に着る」
2 反対の立場、逆の観点から見ること。また、現れ方が正反対であること。「意味を―に考える」「嫉妬(しっと)は愛情の―の表現である」

つまり公的機関による独占の多さが直通運転の多さにも
反映される傾向にあるということだな

993 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 19:52:53.46 ID:rY7ypXw20
松屋町→長堀橋→心斎橋→西大橋→西長堀で4駅

994 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:20:36.30 ID:2uCfbZ250
>>981
一駅30円の差だったのが明日から60円に拡大。
2区から1区への転移が進むかもしれん。

995 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:31:59.06 ID:Rqjcf/y+0
たまには大阪環状線のことも思い出して下さい…
というか運賃的にはこっちの方が安く移動できるし

996 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:37:07.87 ID:bqZAtqnqO
JRは安かろう悪かろう
地下鉄は高い気もするが、まぁ仕方ない
中之島線はぼったくり

997 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:39:53.44 ID:2OcF/9/6O
>>982
北総7500系は一切習熟運転しないで京急で営業運転し始めたというのもある。

998 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:43:44.07 ID:1wneGvp10
今まで難波行くのに、
JR大阪−御堂筋線梅田−難波を使ってたが、
これだけ1区と2区の差が開くと
JR北新地−御堂筋線淀屋橋−難波も考える必要があるな。

999 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:52:11.00 ID:g+UY/0EG0
自分は都市の中心部はモンローが正しいと思っているが、大阪市程度の規模なら全てJR西日本と私鉄のみでも良かったんじゃないかと考えるようになった。

仮に私鉄とJRのみで中心部が張りめぐされていて、一度の乗り換えで殆どの目的地へ行けるような路線構造ならば2社分の運賃で済むし、中心部を貫通してその先の地域まで行く場合も2社分で済む。

現状では阪神ー近鉄の場合以外では3社分の運賃が必要だ。

1000 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 21:14:11.44 ID:KR8fw6Jq0
>>998
どんなけ暇人やねん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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