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【ついに】四国新幹線スレ 12【公約化】

1 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:BD+evmeH0
ついに自民党の公約入りした四国新幹線を語るスレです

◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号

四国新幹線 起点:大阪市 終点:大分市
 主な経由地:徳島市附近、高松市附近、松山市附近

四国横断新幹線 起点:岡山市 終点:高知市

◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋(四国新幹線用)
瀬戸大橋(四国横断新幹線用)

2 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:BD+evmeH0
過去スレ一覧

【本気で】四国新幹線スレ 11【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359807809/
【本気で】四国新幹線スレ 10【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338212688/
【基本計画】四国新幹線スレ 9【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311693752/
【基本計画】四国新幹線スレ 8【いつ昇格?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279981560/
【基本計画】四国新幹線スレ 7【いつ整備?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935647/
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【・・・ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
【JR四国の】 四国新幹線スレ 5 【夢と現実】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
【フル規格か】四国新幹線構想スレ Part2【GCTか】(実質4)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
四国新幹線(実質3)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
何で四国新幹線の建設計画はないの?(実質2)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
四国新幹線が必要な人の数→(実質1)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1018087494/

3 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:BD+evmeH0
図 自民党地域版公約が掲げる大型公共事業
「愛媛 四国新幹線」
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0713/TKY201307130060.jpg

4 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:g9d0UJPP0
糞無駄新幹線

5 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:stpQJAgd0
今回の国民健全化指数調査対象事例。
「自民党地域版公約"四国版"」

ポイント
1.在来線を廃止しても大丈夫?
2.整備計画線に昇格させるスキームは?
3.県税収が減った場合の責任の取り方は?

さあ、どれだけバカが居るのか確かめよう。

6 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RkrroYKnO
天王寺(大阪)から紀淡海峡トンネルと大鳴門橋経由で四国新幹線の実現よろしく!

7 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:r6QNn83R0
橋でもトンネルでもいいから紀淡海峡経由で新幹線頼むぜ

8 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:LKDE2ed0P
関西財界はリニア新大阪延伸に躍起だから
四国新幹線など眼中にない

9 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Hnp02yJV0
在来線 平行区間と不採算路線は自治体、それ以外は引き続きJR

10 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RkrroYKnO
りんくうタウン駅で新幹線と乗り換えできる体制にすればオッケー

11 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RkrroYKnO
10は6の話しです。

12 :名無し野電車区:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:U+zPTy9g0
豊予海峡の対岸である大分の地域公約が東九州自動車道なあたりが
温度差が窺えるな
やはり四国相手よりも同じ九州内でつながるほうが需要が大きいか

13 :名無し野電車区:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Mh/q5mKX0
四国新幹線は九州まで繋がないと、需要が限定的で効果薄。

14 :名無し野電車区:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:VzMglbaT0
空気がよめない紀伊半島と大分 本当は新幹線要らないと思ってるんじゃないの
東九州は宮崎がやるきない 和歌山は奈良にさえリニアがくれば関係ない

15 :名無し野電車区:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MP/Z5+K/0
四国新幹線で得するのは、ほとんど四国だもん
それなのに空気よめないって‥
そりゃ、他の地域はダシにされたくないわな

16 :名無し野電車区:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:VzMglbaT0
こうなると大分接続から北九州福岡方面へ変更するしかないな(+長崎新幹線)
距離がながくなるがそっちのほうが水深浅いし容易

17 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:JdsdiSkY0
和歌山から奈良って、どういうルートか知ってて言ってる?
京奈和自動車道ができたって、なかなかの旅行だと思うけど。
途中から堺へ行く道路も出来てるだろうしね。

18 :名無し野電車区:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:HiR1BdtR0
ルート妄想は楽しいな

19 :名無し野電車区:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:TFm2FPlv0
とにかく既成事実作りが第一だな。

山陽新幹線岡山から分岐して、瀬戸大橋を経由、松山に至るルートが最も客が見込める。

引き続き、大阪から専用ルートで淡路島-徳島-宇多津を結び松山に直結。

高知には専用線若しくはミニで。

最終的には佐田岬経由で東九州へ乗り入れ。

やる気があれば、松山まで15年。大阪直結も更に10年あれば実現できるだろう。

東九州へは微妙だが、四国はほぼ全域が新幹線でカバーできるようになる。

20 :名無し野電車区:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:TFm2FPlv0
松山まで15年は整備新幹線の前倒しが行われ10年で完成させることが条件。

四国は整備新幹線の建設のピークになる5年後に着手すれば10年後には完成する。

大阪直結は四国新幹線(松山)の建設がピークになる10年後までに着手すればいまから25年後には完成できる計算。

もし、関空新幹線が現実になるなら、一層の前倒しも可能になる。

紀淡海峡がネックになるから、この区間だけは難工事区間として早期に着手する必要はある。

21 :名無し野電車区:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:WI5pMh9K0
 
☆五畿八道

・畿内五ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)

・東海道十五ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道十一ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)

・南海道六か国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道十一ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)

・東山道十三ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道七か国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

・山陰道八か国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道八か国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)

・その他(琉球、樺太)

22 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:uxR19t5lO
国土強靱化計画で四国新幹線は整備新幹線に格上すると思う
鉄道評論家の川島良三氏も四国新幹線は可能性あると行ってた

23 :名無し野電車区:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:UNzQosfTP
たとえ四国新幹線ができたとしても、
大阪以外は飛行機の方が圧倒的に便利で早い

そもそも大阪だと距離的にバスでじゅうぶんだし
場所によって急ぎの場合は特急+新幹線、飛行機と選択肢が多い

それ以外の地方都市との間なんて、
他県と同様配慮する必要ないし、四国だけ特別扱いする必要もない

結論=無駄

24 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:QIDcTTE1O
四国と東九州 新幹線は無理でも 線形が悪い区間を JR西の湖西線のように
整備できればいい
今の整備新幹線法だと短期間で出来るのに在来線を再整備するのに、かなりの時間と金がかかる。
長崎・北陸が部分開通した時点で、鉄道の整備する法を根本的にかえたらいい。

25 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:cBo5Xa320
四国(南海道)は四県ありながら人口は400万もいない
人口密度も石狩川流域(北海道)や九州(西海道)南西部くらいしかない
まだ旅客数が多くて採算取れそうならソッコーでつくられるんだろうけどね

26 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:qzXWTqNp0
妄想新幹線。

27 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Em6IGo3K0
国が建設するんだから採算は関係ないのよ
国土の均衡発展とはそういうこと

28 :名無し野電車区:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:o6YIg3B+0
それが地方衰退という結果か?

29 :名無し野電車区:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:c1575Ej00
関空を通るんだったら是非作るべき。新大阪から分岐して海岸沿いに作れば安い。

30 :名無し野電車区:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:obqLQB0L0
和歌山が四国新幹線に前向きだから
関空通るだろ

31 :名無し野電車区:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xDi/F25y0
せっかくフリゲ開発してるんだから、もし本当に完成したら活用すればいいんじゃないの?
新大阪〜岡山は山陽新幹線、岡山から分岐して瀬戸大橋は三線軌、あとは部分的に在来線高速化。
これぐらいの組み合わせだと割と現実的だと思う。
まぁフリゲが現実的に完成するのならばという前提があやしいとは思うけど。

32 :名無し野電車区:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xDi/F25y0
>>31
坂出まではフル規格車両が入れるようにしとくと増発とか柔軟に出来てよいかも。

33 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XmVAhhiM0
瀬戸大橋は、在来線とは別にフル規格新幹線を複線で通せるスペースを予め空けてあるらしいね。
空けてあるのはスペースだけで、橋桁架けないといけなかったはずだが。

四国横断新幹線を本気で手掛けるなら、1期目の工事で少なくとも岡山―坂出まではいっぺんに作った方がいいでしょう。
あとは、予算がつきしだい漸次延伸。

34 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:a9OHDDa+0
>>33
岡山で難航すると思う。

35 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:BJMNCCRJP
四国横断新幹線については

高松へ抜けるようにすると、高松だけのための新幹線になり、
松山・高知は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ

高知へ抜けるようにすると、高知だけのための新幹線になり、
高松・松山は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ

松山へ抜けるようにすると、松山だけのための新幹線になり、
高松・高知は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ

地方の中核市レベル1都市のためにフルを建設するのは、
費用対効果の面で現実的ではない。

フリゲは重量的に、構造物が脆弱な山陽新幹線内への乗り入れを、
JR西が嫌がってる。

ミニ新幹線となると地元負担が大きく、
橋の借金の利息の地元負担分すら国に泣きついてる現状の、
四国島内の自治体には無理な話。

羽越みたいに岡山駅のホームを対面乗換可能に改造して、
四国島内の在来線を要所要所で線形改良しての高速化が、
現実的。
これだと在来線の分離問題も無い。

36 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dREzVYvC0
まずは予讃線の完全複線化と線形改良を実現し、
フリゲで松山・岡山2時間切りを目指すのが現実的。

37 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:NFw12Ist0
整備計画通りの考え方なら瀬戸大橋活用は四国縦断新幹線なので高知ルート。

38 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dREzVYvC0
松山が便利になるのを妨げるのが讃岐チョン気質。
こやつらが四国をダメにした。

39 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:BJMNCCRJP
>>36

JR西は新しい路盤を走る北陸にはフリゲ投入に前向きだけど、
コンクリート崩落したりして補修しまくってる山陽への投入は、否定的。

長崎用の交流専用のフリゲですら山陽へは入れたくないと言ってんのに、
それより明らかに重量大きくなる四国向けの交直両用のフリゲなんて、
乗り入れられる訳が無い。

かと言って、四国島内を交流化するためには
建築限界の拡大工事や車両置き換えで莫大な費用が・・・。

40 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1A+xrxh+O
そう言えば高松駅で8000系を指差して新幹線と言ってる子供が居たな。

41 :名無し野電車区:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:++kVzbJO0
四国の子供にありがちなことだな

42 :名無し野電車区:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:604wxE190
>>39
そこで山陽リニアですよ
四国民にとっても下手にフリゲ作るより時短効果がある上、山陽新幹線の補修問題も解決、福岡東京間が2時間半となり中四国九州全域の時短効果経済効果は計り知れない
となると予想

43 :名無し野電車区:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:St8SRy+N0
山陽リニアは基本計画にないからな
やるなら法律から作り直しだぞ

44 :名無し野電車区:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:XbWXBw/+0
リニア計画も元々中央新幹線だからな山陽新幹線の代替でやろう
山陽はあんなに駅要らんやろ

45 :名無し野電車区:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:dCNQtdBxO
いつの間にか妄想厨湧いてきたな。

46 :名無し野電車区:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:tFxsHdV/O
>>42
自民党は山陰にリニア走らせて福岡向かわせるつもり

47 :名無し野電車区:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:LPrqu/rn0
自民党の公約化したのは四国新幹線だけやで

48 :名無し野電車区:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:AWQT2iVC0
>>46
大阪に繋がらん山陰に走らせるわけ無いじゃんw
リニアは山陰始発の京都にも止まらんのに東京直通しなきゃ意味無いだろ

49 :名無し野電車区:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:9OpSU6tg0
一期工事 岡山?坂出?松山
二期工事 新高松?坂出?高知
三期工事 新大阪?和歌山?徳島?新高松
四期工事 松山?大分

50 :名無し野電車区:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:BzrTjSZG0
在来線の高速化と、在来線の淡路島経由の関空接続が理想

51 :名無し野電車区:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:HGM5liQ90
在来線でも新幹線でもいいから紀淡海峡経由で四国―大阪を繋いでくれ

52 :名無し野電車区:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:PRiamXhw0
>在来線の淡路島経由の関空接続
地図見たこと無いのか?
どんなとんでも構想だよw

53 :名無し野電車区:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:aUII2fsI0
構想としてあるだろう。近年では橋下も提唱していた。
個人的には、トンネル掘って南海を通してもいい。

54 :名無し野電車区:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jTRlVIYZ0
淡路−関空直結はねえよwって話でしょ、当然51は紀淡海峡経由の話だろう
トンネルと橋なら橋の方が安いのか?

55 :名無し野電車区:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:A179l/Rh0
>>53
既存の瀬戸大橋や鳴門大橋すら使われて無い現状で鉄道橋新設なんてないよ

56 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Tpj0CD4R0
強風で運行停止とかなりそうだから橋よりトンネルの方がいいか

57 :名無し野電車区:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lnToI60F0
トンネルは建設費と空調とかの維持費が余分にかかる

58 :名無し野電車区:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:r8hIwsaN0
建設費とか維持費を考えたら四国新幹線なんて作るなって話になるけどなw

59 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:LAJIyd5v0
新幹線か
在来線は第三セクターとかなったら高校生の通学定期券一気に値上げして涙目とか新幹線絡みのネタの一つで事例あるだろうし素直に喜べないだろう。
新幹線無い地域はまずは新幹線欲しいもんなのかな?
青森県まで新幹線通ったから盛岡以北の在来線が初期の頃に電車通学高すぎとかニュース見た。
秋田県みたいにミニ新幹線だと遅かったり魅力半減だろうし。
青森県、九州の新幹線もあまり話題聞かなくなったな。

60 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:vkTQ1uXX0
>秋田県みたいにミニ新幹線だと遅かったり魅力半減だろうし。

あれは新幹線じゃない、新幹線乗り入れ特急
盛岡〜秋田の扱いは在来線のままだよ

61 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:LAJIyd5v0
>>60
確かに
ようは秋田新幹線みたいなスタイルの新幹線だと速度出ないから微妙だしなと。
東北新幹線みたいな線路にしたら完成するまでかなり時間掛かるだろうし新幹線も微妙だな。
無いよりはあったほうがマシな程度かな新幹線は。
新幹線駅出来ても新花巻駅みたいに発展してない駅もあるしなぁ。

62 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zjRL/2Yx0
高速道路みたいに部分開業もできんしな。

63 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:xLrQueIV0
徳島洲本間で部分開業してしまえ

64 :名無し野電車区:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:HRXeqNCuO
何年か前徳島で、紀淡海峡橋の絵が描いてあるうちわをバラまいてたな。
鳴門大橋をそのままデカくしたみたいな稚拙な絵。
あんな所に橋を建設したら、船から見たら邪魔だろうな。
吊橋にしてもさ。

65 :名無し野電車区:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:IGHAMvM/P
大阪人としては
九州(大分or熊本)ー 松山 ー 高松 ー 徳島 ー 淡路 ー 和歌山 ー 関空 ー 新大阪
という路線の新幹線ができて欲しいな
それができたら大阪のターミナル性と関空の利便性が上がると思う

それで可能なら北陸新幹線とも合わせて(直通にして)
九州 − 四国 − 大阪 − 北陸 − 東北(新潟or青森)
という路線にできたら尚良し

と思うけど現実的には費用対効果云々とかで実現は難しいんかな

66 :名無し野電車区:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:i74OKYIt0
徳島人としては、サザン延伸が望ましい。
というか、快適なフェリーの旅を奪わないで欲しい。

67 :名無し野電車区:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ENJdlMZm0
>>65
北陸新幹線との直通は、構想だけなら存在するらしいね。
直通を前提に新大阪駅の設計をして、南北方向の地下にスペースを確保してある・・・と冷蔵庫タンの新幹線本で聞いた。

羽越新幹線は・・・
新幹線整備の枠組みが変わるか、それこそ道州制が実現して国の権限が移譲でもされないと難しいんじゃないかなあ。

68 :65:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:IGHAMvM/P
>>67
へー 北陸新幹線との直通の構想があるんや
個人的には、直通にして今ある新幹線の

札幌(工事中) − 青森 − 仙台 − 東京 − 名古屋 − 大阪 − 広島 − 福岡 − 鹿児島
 と
青森 − 新潟 − 金沢 − 大阪 − 高松 − 松山 − 大分(or熊本)

の大きな二本の新幹線の軸ができると良いなと思ふ

てか「冷蔵庫タン」ってなんやw


もし道州制で北陸三県と新潟が北陸州になったら
北陸新幹線の新潟市までの延伸はあるかなぁと思う

青森までは・・・むずいか

69 :名無し野電車区:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ENJdlMZm0
>>68
正確には、ホームを共用するってだけだったかも。>冷蔵庫本
だけどホームを共用するなら直通も当然考えられるわけで、夢が広がりんぐ。

なお、冷蔵庫本で言及してた北陸新幹線とのホーム共用相手は、国の基本計画にも採用されてない「紀勢新幹線」な。

北陸新幹線については、3ルート案のどれに最終決定となるかに掛かってくる罠。
地下ホームに滑り込むことになるのは基本計画どおり小浜・亀岡ルートの場合のみ。
米原ルートや湖西ルートとなった場合は東海道新幹線ホームに入線するので地下ホームは幻に終わる。

70 :名無し野電車区:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZP9Q8bKb0
東京に直通しない新幹線って需要が低いからな
九州新幹線見てるとそう思う

71 :名無し野電車区:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WF+KEpi1P
>>68
四国と比べると用地買収費用も安く海を渡らずにに済み、
建設費が遥かに安い羽越がフルでできれば、

新大阪=新青森・札幌=福井・東京=弘前

この区間の客を取り込める
もちろん、東京=博多乗り通しのような客層は、
新大阪=札幌でも発生するとは思うがほぼ0だろう。

四国の場合は建設費がネックすぎて端から話にならない。

72 :名無し野電車区:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:37r+ODrx0
羽越とか誰得

73 :名無し野電車区:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:dJnxGW0mO
本州日本海側に新幹線は絶対無理

74 :名無し野電車区:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:IQRDYuUPP
北陸っていつから太平洋側になったの?

75 :名無し野電車区:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:X9U052lwP
>>74
ん?

76 :名無し野電車区:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:IQRDYuUPP
>>75
>>73

77 :名無し野電車区:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:JHSsp+IT0
倉吉君いるぷ?('ω'*)

78 :名無し野電車区:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:X9U052lwP
>>76
>>73は「日本海側やから羽越新幹線はムリ」ってことじゃないの?

それか>>76が言いたいのは「日本海側に北陸新幹線できますけど」ってこと?

79 :名無し野電車区:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:dmKFlHZC0
スレチガイだが話題にあがってるからすこしコメントするが、
揚げ足取りはほっとくとして、
日本海側の新幹線も、整備新幹線の全区間(北陸新幹線新大阪乗り入れ・長崎フル化)にめどがついた後であれば可能性はあると思うよ。

全区間同時完成は無理に違いないけど、上越新幹線延伸(新潟-秋田間)なら一定の需要は見込める。
既に秋田新幹線があるが4時間弱かかる。
これが2時間台になり、最近の土砂流出による運休もなくなる。
そして、山形市よりも工業生産額が大きい庄内地区もカバー出来る。

結果、現在の東北新幹線盛岡以北並みの利用者が期待できることになる。

四国新幹線はどうだって?
県庁所在地が4つもあるところだし、秋田よりも優先度が高いに決まってるがね。
ただ、海峡を越えるのに橋なりトンネルが必要なのと、
東京と直結するわけではないから地元以外の関心は少ないが。

80 :名無し野電車区:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:dmKFlHZC0
国土強靭化→これは決まったも同然。
しかし、その具体化をどれだけ進められるかが四国新幹線実現のカギだろうね。

具体的には、
1.整備新幹線着工区間の完成前倒しの実施
2.必要な財政出動が継続して行われること
が必要になる。

そして、具体的な路線の決定、これは現行の基本計画線の昇格という形になるだろう。
ただ、現行スキームの見直しは不可欠。
1.JRの同意
2.在来線の分離
3.地元負担
のうち、JRの同意は問題にはならないだろうが、
一律の経営分離や多大な地元負担を見直さないことには新幹線というインフラの価値も十分生かせず、
その次の整備区間にはつながらないかもしれない。

81 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HcGojKehO
うどん県は怒るだろうが、俺的には以下のルートを推す。
(北陸新幹線)〜新大阪〜りんくうタウン〜新和歌山〜淡路〜新徳島〜阿波池田〜
伊予三島〜伊予西条〜松山〜伊予市〜伊予大洲〜新八幡浜〜(豊予海峡)
整備新幹線昇格後は、スーパー特急方式で建設し、紀淡海峡〜鳴門と阿波池田〜伊予三島、
伊予西条〜松山を優先して着工して順次区間を伸ばし、最終的にフル規格に変えればよい

82 :名無し野電車区:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:anMFXPDVP
俺的に、四国新幹線のルートは

新大阪 − 堺 − 関空 − 和歌山 − 淡路 − 徳島 − 高松 − 四国中央 − 今治 − 松山 − 大分

が良いと思うな

83 :名無し野電車区:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7Cce9LM/0
県庁所在地を通さずして、なにが新幹線かっ!
つーわけで、松山はもちろんのこと、徳島も高松も通さざるを得ないとは思うが。

が、高松の位置がどうにも中途半端やね。

84 :82:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:anMFXPDVP
>>83
確かに高松とか今治を通るルートは真っ直ぐじゃなくて波打つ形になるな

でも四国の場合、全体の経済規模が小さいから
県庁所在地であり四国の人口第二の都市である高松を通るのは必須やと思う
今治も四国で五番目に人口が多い都市やから通った方が良いと思うな

>>82で言うたルートの大まかな画像を作ってみた
http://dl1.getuploader.com/g/danba/122/sikoku-sinkansen.JPG

85 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HcGojKehO
高松は当面マリンライナーで我慢、今治は伊予西条にでるか、しまなみへ
てか北陸新幹線のようなくねくねルートは大反対
高松通すのはまだ理解できなくもないが、今治はあり得ないよ
高速バスやエア、自家用車に勝てる最短最速のルートを目指そう
高知や宇和島も切ってるしね
阿波池田を通せば僅かだが高知を救済できる

86 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:oGiUoyoC0
北陸新幹線なんかに直通するより需要で考えたら絶対東海道新幹線直通で東京乗り入れのほうがいいと思うんだが
今新大阪止めの東海道新幹線を四国新幹線に直通させればいい

87 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1NyiaTkM0
>>86
東海道乗り入れは四国横断新幹線でも実現できるよ。岡山経由で。
徳島からは大回りになるのでほとんどメリット無いけど。

88 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/Y/Y+yqT0
新居浜と伊予西条で駅の取り合いになるな。

89 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eAk1Qfor0
どっちにしてもリニア開通後じゃない?

新大阪とか岡山までの、新幹線開通後の状況を考えると、
大多数は名古屋どまりになるだろうし、名古屋以東は各停か、
新安城・掛川・新富士以外の停車しかないでしょね。

90 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:nCpEJOToO
>>89
新大阪開業後も東海道のぞみは東京・京都の輸送用に残る方針。

91 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JRcGaypa0
今治は実質四国一の経済力があるんですけど、ダメっすか。

92 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eS/ZaAuP0
必ずしも市の中心を通る必要は無いね。

93 :82:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:FarkuaoNP
地図作成サイトでルート案のを作ってみた
http://chizuz.com/map/map150852.html

94 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:QwHzS2Dp0
バリィさん通るんか

95 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:O0ht7Rfa0
関空はりんくうタウンでええやろw
高松は通さざるを得ないだろう。阿波池田はアリだと思う
今治は通すのも良いと思うがやはり在来線でカバーの方がスマートだな

96 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4QKX6C1d0
現実的ではないな
在来線まんまじゃん

97 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4QKX6C1d0
http://chizuz.com/map/map150856.html
バリィさん通すと新幹線の意味ないので

山陽乗り入れ駄目なら在来区間に乗り入れ新大阪〜北陸
四国は新線複線で高速化

98 :名無し野電車区:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4QKX6C1d0
繋がる事で発生する経済初期効果を考えると

1期松山〜大分と大阪〜徳島を同時に着工&完成が理想だと思うんだけどな
2期工事は徳島〜高松〜善通寺琴平 と 松山〜新居浜(東予と南予の相互商圏効果と高知乗り換え)
3期は残り 新居浜〜善通寺琴平 で全通

99 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:XID7HIGRO
高松のやる気次第だけど、ごねるなら北陸新幹線での滋賀県のように邪魔にしかならない

100 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:fW3fpRKj0
 





      Сикоку Синкансэн





 

101 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:rZSwro430
池谷(徳島・高松)→阿波池田(高松・高知)→松山

こういった直線ルートだと大分まで通すのも意味あるけど、
くねくねルートだと、高い建設費で
九州へ海底トンネル掘る意味がなくなる。

大分にとっては東九州新幹線の方がマシってことに…。

どっちにしろ海底トンネル建設費に見合う需要がないけど、
国土軸形成という大義名分だけで作るには、
九州の動向の方が大事。

102 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ucu7UV4G0
ああ、夏休みも終わるねえ。

103 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:7CS7TKRs0
>>99
何でもかでも高松優先主義の考えが、かえって四国の衰退を助長した。
地元だけでなく、国にも認識を改めてもらわんといかんわね。

104 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:MnnZalOBI
つうか高松中心政策はGHQと国策によるもので、
高松人がどうとか関係無いんだけど
松山人の被害妄想は病気レベルだな

105 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:7CS7TKRs0
>>104
つうか、高松を批判するのは全て松山人とハナから決めつけてしまうアンタの病のほうがよほど深刻だな。
これまでのゴリ押しを棚に上げて、高松は無関係などと言える神経はさすがタカハゲマチョン。

106 :82:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:/hSGR9ZcP
>>95
まぁそうかもしれんけど、関空で乗れる方が便利でいいかなぁと
お金はかかるし 時間もかかるけど

>>96
俺は新幹線の線路を作れる場所が分からんから
意識的に在来線や高速道路の上にルートを敷いてみた

107 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:9oum3sYX0
誘致

愛媛>>徳島>>>>(やる気の壁)>>>>>>香川>>>(県知事放棄の壁)
市長政党 県市
県                高知
                 |
大阪========徳島===========愛媛===大分===福岡
で良いよ             |     
                  香川    
あとで引込み線でも引いて高知と仲良くやれば


108 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:9oum3sYX0
http://chizuz.com/map/map150894.html

枝線の高知高松はFGT  3両毎時2本は高松行き 2両1本は高知行き
本線は毎時2本4両標準規格

109 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:RrFu9u6y0
マツヤマンコの妄想スレwwwww

110 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Ab3oM90FI
なんだ高チョンか

111 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:aWz6Aiy+0
お前らケンカすな

112 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ZQXDAZ7Q0
今治は黙ってFGTの選択
平行在来線じゃない区間だからそのままJR線から乗り入れだな(伊予西条手前で分岐)

113 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ZQXDAZ7Q0
吉野川から香川用水引き込むように
新幹線もそうすれば歪な路線にならず済むだろう
本線は吉野川に沿って愛媛入りし大分に抜けるルート
高知と香川は横から支線を(単線)、東北の秋田山形のようにすれば良い

114 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:c9jRsXyc0
高松や高知は支線でいいとして、今治にも専用列車を仕立てるのはダイヤが勿体ないような。

115 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ci++m1GE0
新幹線より、国土保全には外国から土地を買われないようにするのが
重要です。

116 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Ykt2faVFO
今治は新幹線リレー号を仕立てれば十分かな
もしくは新在同一ホーム乗り継ぎか

117 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8aEa1frp0
>>115
行政管轄が違うだろう

118 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Uxo9bEEBP
高松高知は特急で対面ホーム接続
今治は快速走らせときゃいい

119 :82:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:lHZnNbQaP
四国新幹線と中四国横断新幹線のルート考えてみた
http://chizuz.com/map/map150948.html

120 :82:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:lHZnNbQaP
四国新幹線と中四国横断新幹線のルートを考えてみましたA
http://chizuz.com/map/map150949.html

121 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qB7GoPHlP
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377786140/
29日の早朝、高松市のJR高徳線を走っていた列車で、エンジンの力を車軸に伝える推進軸と呼ばれる部品が外れるトラブルがあり、JR四国では、原因を調べるとともに同じ構造の車両を緊急点検
することにしています。
JR四国によりますと、29日午前5時半ごろ、高松市内のJR高徳線を走っていた下り普通列車で、「ドン」という異常な音がしたため運転士が非常ブレーキをかけて列車を止めたところ動けなくな
ったということです。
列車には乗客1人が乗っていましたが、けがはありませんでした。JR四国が調べたところエンジンの力を車軸に伝える推進軸と呼ばれる部品が外れていたということです。
このトラブルでJR高徳線は、屋島駅と志度駅の間でおよそ5時間半にわたって運転を見合わせました。
JR四国によりますと、トラブルを起こした車両は平成18年に製造されたもので、1か月ほど前に行ったハンマーでたたく打音検査や27日に行った目視による点検の際には、異常は見つからなかっ
たということです。
JR四国では今後、所有する同じ構造の車両、203両を緊急点検することにしています。
これを受けてJR四国は高松市の本社で記者会見し、田中善一郎運輸部長が「列車の運転を見合わせることになり、おわびします。速やかな原因の調査にあたりたい」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8034130971.html?t=1377786063891

高松市内で乗客1人・・・新幹線、要るか?
山陰・羽越・東九州などの基本計画路線あたりとかだと、
閑散時間帯でも、もっと乗ってるぞ。

122 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ve97lloJ0
スレ違い

123 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ve97lloJ0
>山陰・羽越

空気輸送は間に合ってるぜ
廃線の心配をすれば?

124 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:0D+LHxN/0
>>123
それはお互い様な状況じゃないんですか?

125 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qB7GoPHlP
>>123
いくら閑散期間の早朝などの閑散時間帯でも、
普通にもっと人乗ってるから。
一人っていうのはありえなすぎ。
北海道のローカル線よりも人乗ってない四国の方がヤバイでしょ。

乗客一人しか乗ってない区間に新幹線なんてアホかと…。
まあ、北海道とかの場合冬季の道路事情などあって、
四国よりは、一人あたりの鉄道利用率は高いんだろうけど。

現状、自家用車・バスで事足りてるとこに新幹線なんて無駄すぎ。

126 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Xh+5XWPo0
もまえらみんな釣られ過ぎ。
早朝だって書いてあるだろw

127 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ve97lloJ0
つまり嘘800
閑散早朝って幽霊か幻か寝ぼけてたんだろう
北や山陰のイカレ房 くやしいのう くやしいのう

128 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/SewY1c+0
>>119
これでいいけど、横断線は50年後でも実現しないだろうから、
四国の拠点機能を高松から鳴門へ移転させるべきだね。

129 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7LL7SiDZ0
>>119-120
熊本に向かわず、長崎新幹線とも一体化するというのは新機軸だな。面白い。


高松・高知・松山は四国横断新幹線で岡山や新大阪に直通し、四国新幹線は徳島止まりで徳島?高松間は永久凍結(現行の在来線特急のまま)とするのがもっとも良い気がするな。
徳島?高松間が無くとも、四国の各県庁所在地から大阪への陸上速達ルートが最短ルートで完成する。

新幹線は四大都市と地方都市を結ぶためのもので、地方都市同士だけを結ぶようにはハナから出来てないしな。

130 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:R0pJAL/VP
>>126
地方とか遠征して乗りつぶしでまわったりするが、
稚内かららの始発普通電車とか10人以上乗ってたぞ

始発とかなら
だいたいどんな田舎でも5人ぐらいは乗ってる

131 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7LL7SiDZ0
早朝5時台の上り総武線各駅停車。
10両固定編成に、各車両に人が2?3人しか乗ってなかったな。
その論法でいくと、千葉方面は田舎てことになっちゃうのかw

132 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:u5f6WUZw0
四国横断で新大阪―博多ルートを作るなら、
沿線の都市規模で劣るためルートの優位性を出さないと
赤字路線となるのは確実。
更に整備新幹線は最高速度260km/hでの建設基準であり、
距離も短く現在300km/hで運行している山陽新幹線と比較して不利な状態。
多少無茶でもリニアでの建設でないと駄目じゃないの?

133 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bov18rVB0
>>131
アスペ?

134 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7LL7SiDZ0
>>132
リニアは通常の鉄軌道新幹線と比べて、建設費が割高。
掘削断面が横長のトンネル断面で掘らねばならず、コストが跳ね上がるそうだ。
おそらく、三大都市を結ぶ中央新幹線でしかコストをペイできないだろうね。


> 四国横断で新大阪―博多ルートを作るなら、

その論法は少々乱暴。
四国新幹線で博多につなげる構想ってあったっけ? 大分や熊本なら知ってるが・・・


整備新幹線の建設規準、最高速度260km/hてのは、実は国鉄時代に建設された東北(盛岡以南)・上越新幹線や山陽新幹線(岡山以西)もそうなのよ。
カーブの最小半径4000メートル、最急勾配15‰という規格は、整備新幹線にも引き継がれてる。ただし整備新幹線では、コストダウンのため駅設備を簡素化(通過線無し)してるし、やむを得ない場合に急カーブや急勾配を許容してるがな。

国鉄はもともと新幹線の運転最高速度を250km/hに引き上げるつもりで、当時の速度計の誤差も加味して運転最高速度260km/hで規格を策定した。この260km/hという数字がひとり歩きしたまま、いまも整備新幹線の規準として根強く残ってる。
既存の新幹線では、追加投資を行うことで260km/hオーバーの運転をしている。具体的に何やってるかまでは知らないが、トンネルドン解消のための巻き出し部設置とか沿線への補償とかかな。

何が言いたいかというと、整備新幹線も既設の新幹線も条件は一緒ってこと。

135 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BDlDL1gq0
>>134
確かに同じ時期にできた東北新幹線でも、仙台以南と以北じゃ
作りようが違っていると思うわ。

136 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WuSKkDWI0
大鳴門橋自体が単線しかできないというのはホント?

137 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CFsrFBJY0
>>135
実際には同じ。
違うのは盛岡以北。

138 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:VkdbmwMcO
妄想が凄杉のスレだな。

139 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7LL7SiDZ0
>>135
平成になってから出来た新駅3つのことを勘違いしてる?
3駅とも通過線をもたない、ホームが本線に直付けの構造だからね。

140 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CFsrFBJY0
>>139
平成はくりこま高原だけ。

141 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7LL7SiDZ0
水沢江刺と新花巻は85年開業か・・・
オラ恥ずかスー (///)

142 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wHVNDGlK0
>妄想が凄杉のスレだな。

山陰・羽越

143 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pga3Q7wH0
調査費すらついた事のないその2路線のオタがいたことが
このスレ読んで一番の驚き

144 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:u5f6WUZw0
>>134
大分か熊本で止めるなら更に利用者が見込めず整備新幹線への昇格さえ見込めない。
リニアの建設費が高いのは解っていて、延伸で採算とれるかどうかなのが博多までの延伸。
多分、関西からの新幹線利用者、関東からの航空機利用者を足しても
採算性があるかどうかなレベルだけれども。

145 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1rgmw7la0
>>91
今治だと、四国新幹線よりも山陽リニアのほうが使いやすいな。
まずリニアの実現が難しいのと、停車駅ができるかどうか。
福山は影薄いんだよなぁ。高松より人口多いのに。

146 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1rgmw7la0
福山市と言えば、尾道、三原と合併して無理やり政令市実現という動きもごく一部であったようだが、実現すれば新幹線停車駅3つの市ができてたな。

147 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 00:21:18.29 ID:Q8LZ4wLG0
>>3
>自民党地域版公約が掲げる大型公共事業 「愛媛 四国新幹線」

それ見ると、新幹線は北から北海道、山陰、四国かあ。
羽越が来ると思っていたけど入ってないね。
北海道は札幌以東への延伸計画を指すんだろうか。

148 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 00:56:35.08 ID:Q8LZ4wLG0
>>40
>そう言えば高松駅で8000系を指差して新幹線と言ってる子供が居たな。

>>41
>四国の子供にありがちなことだな

うーん、これは。。。
四国の子供たちに地元で新幹線を見せてあげたい。

149 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 01:00:34.46 ID:Q8LZ4wLG0
>>59
>在来線は第三セクターとかなったら高校生の通学定期券一気に値上げして涙目とか
>新幹線絡みのネタの一つで事例あるだろうし素直に喜べないだろう。

これってバスで代替できる人数ではないのかな。
新幹線が開通したらJR四国は西鉄のようにバス事業を強化したらいい。

150 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 01:38:25.69 ID:Q8LZ4wLG0
>>106

>>95
>まぁそうかもしれんけど、関空で乗れる方が便利でいいかなぁと
>お金はかかるし 時間もかかるけど

海外からの観光客を四国に呼ぶためにも、四国のもんが海外に出るためにも、
関空ターミナル直通にしないとだめ。(関空通過便の設定はあり)

重たい荷物抱えて空港まで行くのに、りんくうタウンで乗り換えって。
往復で2回も。

関空から新幹線直通だったら、いいよ。
徳島、京都まで15分(関空が実質、徳島国際空港、京都国際空港になるようなもん。)
高松、福井まで60分(北陸新幹線と直通・乗入れの想定)
松山、金沢まで90分(国内線乗継ぎより直通新幹線を選択する地域・人も多い。)

151 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 07:16:42.04 ID:orSR5jlPP
>>150
そんな地方から四国に行く用事もないし。
四国から地方へ行く用事もない。数字なんてたかが知れてる。

東北上越北陸は、人口規模は少ないが、
もう片方の首都圏から2〜3時間程度の所要時間で着くというメリットがあり、
首都圏の人口規模のおかげで存続できてるだけ。

関西なんて首都圏の1/3しか人いない。
実際、山陽は関西+名古屋需要もあるのに、東北よりも儲かってないのが現実。

四国の場合も、首都圏・関西・名古屋からは山陽同様の距離的条件、
もしくは乗換が1回多い程度となる。
しかも人口規模は山陽とは比べ物にならないくらい小さい。

あと、地元負担分も払いきれず国に頼って肩代わりしてもらった、
橋3本の過剰投資もあり、他地域と比べるともう十分すぎるほど投資し尽くした感がある。
四国なんかに新幹線作るくらいなら、
首都圏に上下分離方式で新規の在来線を整備してもらった方が遥かに有益。

152 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 09:10:26.51 ID:ldsODI5l0
四国民も新幹線が必要とは言ってないからね。自治体は必要な感じでは言ってるけど。
むしろ、いらないという声の方が大きいのではないかと。
田舎の車社会では、新幹線よりは高速道路のほうが大事やね。
一部でいいので4車線化を推進して、板野藍住間を繋げるだけでよい。
新幹線まではいらないが、ここでは妄想するだけで楽しんどけと・・・

橋は過剰だったと思う。もっと小規模に作れなかったもんかと思う。
フェリー事故で多くの犠牲者を出していたわけだし、
利便性やコスト云々だけでなく命に代えられない部分もある。

153 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 09:22:48.43 ID:rpMW0eJ/0
通常の新幹線は起点から徐々に乗客数が降りていくという構造になっていると
思うけど、北陸新幹線新大阪発にしても、東京発のしても金沢・富山あたりで
客が総入れ替えになるから、北陸直通で東京狙いというのはどうだかねえ。

154 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 16:03:49.57 ID:lNHAc8L90
新幹線は無理だと思う。
かと言って車より遅いということでは鉄道の存在価値が無い。
私は、在来線をショートカット高規格化して時速200km/時の特急を走らせれば
いいと思う。
岡山〜高知、高松〜宇和島の2路線でどうでしょう?

155 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 16:29:19.09 ID:WcIkkaid0
>>154
普通に
岡山〜丸亀〜四国中央or(三好)〜高知
徳島〜四国中央or(三好)〜西条〜松山 でいいんじゃね?

156 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 19:31:29.18 ID:LXhv0apP0
>>155
県庁を通らないのはどうかと思うぞ。

157 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 20:15:05.47 ID:z+VzJ3Yf0
>>150
関空ターミナルに直通についてだけど、
まあ、大した迂回にもならずに建設費も大差ないのならその方が良いに違いない。
しかし、関空は人工島になっており、ここを経由するとなるとかなりのコスト高になってしまう。

ここは素直に支線を設けて、空港アクセスについては関西(大阪・京都方面)のみ直通列車が走り、
四国方面と関空は乗り換えで対応するのが現実的じゃないかと思う。

158 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 20:59:16.62 ID:z+VzJ3Yf0
>>151
首都圏に直結した東北上越北陸の優位性は否定しないが、
県庁所在地クラスの都市の潜在需要を侮るなよ。

山陽より利用者が低いからといっても、四国の需要が決定的に低いわけでもなく、
現状でも総旅客流動自体は一定数ある。

本四架橋によって高速道路の利便性は高まったが、その速度は在来特急並み。
これこそが高速道路の限界。

一方、新幹線は行動半径の拡大をもたらし、地域の潜在需要を掘り起こす。
東北は新幹線があったから、現在がある。
新幹線が出来れば、四国は山陽には劣るとも、北陸大阪口と同等の需要が開拓されるだろう。

159 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 21:01:56.34 ID:z+VzJ3Yf0
>>151
あと、本四架橋の負担も払いきれず国に負担させてるとか言ってるようだけど、
もともと大きすぎた地元負担を軽減されただけだ。
ガラガラというわけでもないのに過剰投資などと、見当違いも甚だしい。

>四国なんかに新幹線作るくらいなら、
>首都圏に上下分離方式で新規の在来線を整備してもらった方が遥かに有益。

結局、自分のことしか考えてないんでしょうな。

160 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 23:40:15.01 ID:M6+I5Vyw0
>>151

チラシの裏でも書いてもちつけ
自宅警備委員 さっさと東北の巣に戻れWWWWWWW

161 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 01:26:51.86 ID:sznChSe/O
リニアが名古屋・大阪と伸びごとに、関東〜中国四国九州のJR利用者は増加する その先には中国大陸が将来的に大阪以西もリニア必要に迫られる。

162 :82:2013/09/02(月) 17:11:04.81 ID:hL7JdfMuP
>>132
【 新大阪 〜 博多 】のルートの作ってみた
http://chizuz.com/map/map151066.html
博多から長崎に直通するルートにしてみた


>>153
こんな感じ?
http://chizuz.com/map/map151070.html

163 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 19:30:56.89 ID:UXYQdXz80
>>162
徳島と高松を両方通すのは無理だろ。
新徳島を作るか、三好側を通さないと。

それに松山付近の線形をもっとまっすぐにしない?
これなら今治通すのと大して変わらんような。

164 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 19:38:01.71 ID:DuSRmehr0
いやあ、つぎはぎだらけの駿遠線みたいだわ。

165 :82:2013/09/02(月) 19:48:06.35 ID:sXHDebxUP
>>163
>徳島と高松を両方通すのは無理だろ。
>新徳島を作るか、三好側を通さないと。
そうかもしれませんね
自分は路線の引き方や地域の現状等を知らないので
細かなルートや新駅の位置の分からないです
図のルートや新駅の位置は「大体このぐらいかな」って感じです

>それに松山付近の線形をもっとまっすぐにしない?
松山付近で曲がってるのはJR松山と松山空港を通ってる為です
それも「その二つを通ると便利かな」ってぐらいです

166 :名無し歌人:2013/09/02(月) 19:57:45.47 ID:hrenrqj00
>>130
稚内っていつ電化されたんだい?
私にはわっかんない

167 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 20:24:53.17 ID:vktajWk20
>>166
汽車と電車を区別したがる田舎の人?

168 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 22:28:36.54 ID:Sz21Sd2V0
>>167
誤爆じゃないのか?

169 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 22:49:37.59 ID:6HOCPZ4a0
>>167
北海道の電化区間  札幌ー旭川・小樽ー室蘭・函館ー青函トンネル

170 :名無し野電車区:2013/09/03(火) 07:13:48.63 ID:boebNB4J0
汽車なんて四国にない、あるのは気動車
汽車があるのは北海道だろう

171 :名無し野電車区:2013/09/03(火) 20:48:03.66 ID:1ZUUaZ6g0
都会の者の言い方で、鉄道全般のことを「電車」ということがある。
ところで「電車」と「汽車」あるいは「列車」と区別する世代や地域が
あるらしい。
前者は、比較的早い時代に電化された地方の私鉄、後者は旧国鉄のことを指す。

今はその私鉄も廃止され、JRも電化されたが、あいかわらすJRを使った時は
「汽車で来た」と言うそうだ。

172 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 08:22:41.82 ID:0t/yUYF60
都会は走ってないから言わないだけ(習慣
電車のない田舎から出てきた人何でも汽車、年寄りが私鉄国鉄カテゴリ
区別で煽るのは都会の人、167
区別するのは普通の人、166 169
混同してる人は知ったかで汽車しか言えないのは田舎から出てきた人。130

173 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 11:50:46.86 ID:PwvqLRnJ0
今時「汽車」なんて言うのどれぐらいの年代よ。オレは首都圏在住で
まわりの人間は気動車でも機関車でも貨物列車でも「電車」と
言っているな。心の中で「電車じゃない!」といつも叫んでるけどw

普段鉄道を使わないような田舎の若いヒトは列車をなんて呼んでるの?
今時「汽車」はないんじゃない?

174 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 12:40:55.84 ID:1YUZKoXf0
汽車だよ

175 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 12:49:40.44 ID:/UNTcQTD0
徳島や宇和島の友人は汽車って言ってたな。
冗談なのかもしれんが、いつも汽車って言ってた。

176 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 13:35:38.75 ID:LyxP84eY0
汽車に聞こえるかも知れんがあれは牛車って言ってるんだよ

177 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 17:04:33.86 ID:s5UY7mlO0
四国民の普段着は、いまだに狩衣と烏帽子なんだよね
貧乏人は直垂着てるし

178 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 19:39:26.79 ID:Km9je+NB0
>>177
俺普段葉っぱしか着てないよ

179 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 19:49:43.64 ID:HFfF8mL60
四国ではないがうちの実家周りもJRは非電化(私鉄は電化)だけど電車って呼んでたな
電車じゃないよ汽車だよって指摘されてちょっと驚いた

180 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 20:29:46.34 ID:Vloz3SHS0
>>177
直垂なら立派じゃん
うちの田舎は水干だよ

181 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 20:30:14.20 ID:aawdCdtL0
松山から東は電車、大州松山は汽車、そこから南へ行くと牛車に
宇和島から先はトロッコ列車

182 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 20:31:42.14 ID:Vloz3SHS0
>>181
人車鉄道はありますか?

183 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 15:10:26.47 ID:5KFZYnbf0
さしあたり、岡山-松山間を建設してくれ!

170キロほどになるが、瀬戸大橋の対応工事費を別にすれば1兆円ぐらいで出来るだろ?

184 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 15:39:25.22 ID:0g9LWSQa0
>>183
JR四国の売り上げっていくらか知ってる?

185 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:03:49.90 ID:37IOHaJF0
和歌山ー徳島ー阿波池田ー松山ー大分の四国新幹線(8両編成、新大阪止まり)

岡山ー宇多津ー高松の山陽新幹線から分岐(16両編成、東京直結)


これでいいね

186 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:17:44.71 ID:0g9LWSQa0
高松は宇多津で乗り換えればいいだろ。
それより高知の不便さを解消する方が重要。
このほうがいい。

南海道新幹線
和歌山ー徳島ー阿波池田ー松山ー大分

中四横断新幹線
鳥取ー岡山ー宇多津ー阿波池田ー高知

187 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:18:14.75 ID:XoXBYWCx0
和歌山ー淡路島の建設、どれくらいの費用がかかるの?

188 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:20:28.53 ID:elTzYkl40
川島の本でも高松へは東海道山陽新幹線の車両でそのまま通せばいいって言ってたな
そっちの方がいいわ
徳島や松山は大阪止まりの短小新幹線でホルホルしてりゃええw

189 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:25:36.66 ID:EB3llAGL0
そんな事になったらこのスレの松山人発狂死するだろww
高松はのぞみが走って、松山は6両くらいの新幹線なんて


てか実現性は圧倒的に瀬戸大橋経由だよな、どう考えても

190 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 18:53:25.63 ID:rGIH3cc40
紀淡海峡が良いと考えてるけど、明石海峡で神戸から造っちゃいそうな気もするがどうなるかな?
造られないよりは全然マシなんだけどさ

191 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 19:10:06.73 ID:0g9LWSQa0
>>187
2兆円ぐらい?w

192 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 19:32:34.25 ID:fQNk2uyR0
        単独売上  連結売上  営業キロ
JR東日本  1兆8,174億  2兆5,321億 7503キロ
東京メトロ 3,320億     3,668億    195キロ
JR北海道 821億      1,650億    2500キロ
本四公団  670億      687億    (186キロ)
JR四国   279億      485億     855キロ
伊予鉄道  101億      541億    43.5キロ

うん、どうしようもないな。

193 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 20:14:31.60 ID:XoXBYWCx0
>>188
瀬戸大橋経由で高松まで建設し、高松は16両対応。
それで岡山ひかりを高松まで延伸させるの?
合理的な様なきもするが、マリンライナーに慣れてる乗客が岡山まで使うのか?

四国四県の中で時短効果が高いと思うのは高知だと思うが…

194 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 21:18:11.57 ID:jpFv4pLx0
走らせるならのぞみだけだろ
東京行きのみで
博多方面はどう考えても需要無いだろうから、それは岡山で乗り換え

ここの松山人はどうしても高松に四国新幹線を通したくないようだから、
じゃあ高松は山陽新幹線からの支線でいいよね
16両ののぞみが高松に来るなんて胸熱だわ〜

195 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 21:34:26.29 ID:uMX/hhHr0
まあ紀伊水道ブチ抜いて作る四国新幹線よりはずっと実現する可能性は高いだろうな>高松にのぞみ
予讃線は電化・複線化も済んでるから好材料も多い

四国新幹線の実現の可能性が0.001%くらいだとしたら、高松のぞみは1%くらいはある

196 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 22:02:53.09 ID:+p9y6vXT0
>>195
岡山駅で切り離した2両編成ののぞみが高松駅に入るのか。胸熱だな。
けどN700系って先頭車両と最後尾車両だけで走れたっけ?

197 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 22:21:15.63 ID:anyEtWO50
徳島ものぞみの方がいいっす
四国新幹線は要らんから、高松からそのまま徳島まで伸ばしてちょーよ
徳島発のぞみ東京行きとか脳汁溢れる

198 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 23:21:29.20 ID:aZSSRD1p0
徳島方面は人口少ないし採算性取れないだろ。

199 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 23:28:38.63 ID:RQvXT5Ae0
徳島は高速バスで新神戸に出るのと変わらないだろ

200 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 06:19:05.93 ID:PVz/Jpzw0
徳島から瀬戸大橋だと遠回りやもんな。
どのルートでできても東京行きの飛行機を使うと思うけど。
2両どころか1両のワンマンの新幹線で十分とか。新車両を作らなあかんわ。
1両でこまめに運行するとか。それなら高速バスと変わらんけど、大阪神戸だったらマイカーか高速バスでええか。

201 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 06:50:31.83 ID:bi7zDAoNP
>>187
新幹線の路線込みかは分からんけど、紀淡連絡道路は1兆円以上必要みたいやな
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2013/05/20130530_25870.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E6%B7%A1%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF

スレ「■■■■紀淡連絡道路の建設を求める■■■■」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1226223268/

202 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 12:35:59.76 ID:hPkHUrkg0
関係ないけど海峡横断鉄道なので
【鉄道】北海道とサハリンをつなげよう 総額1兆5000億円[13/09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378487196/-100

203 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 12:55:32.10 ID:imPkAufT0
>>192
連結売上では伊予鉄のほうが多いんだな。
さすが何をやっても失敗するヘタレJR四国だな。
関連事業のノウハウは伊予鉄道から学んだらどうや。

204 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 13:40:15.23 ID:bi7zDAoNP
>>202
スレチやけど
へー、そんな話あるんか

実現したら日本初の外国との鉄道接続やな
相手はロシアか・・・ ちょっとこわいなw

205 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 13:47:59.83 ID:jxCNH0nC0
>>204
京義線、咸鏡線があったから厳密には初じゃないらしい。

206 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 17:40:22.03 ID:E1h15imB0
>>201
それは道路のみだよ

207 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 20:57:39.97 ID:5iV9ib7n0
道路より新幹線のみ方が安くなるんじゃ?

208 :名無し野電車区:2013/09/07(土) 21:19:16.44 ID:jxCNH0nC0
>>207
たしか備讃瀬戸大橋の時は道路単独橋に比べて併用だと35%増し、神戸鳴門ルートは40%増しの試算だったらしい。
ただし、明石海峡大橋は現在の技術では作れないので今後の進歩に期待とか書いてあったが。
鉄道単独の試算はないからわからんけど。
瀬戸大橋は全3橋の中で支持自治体が最も少なかった(香川、岡山、鳥取)のに、複雑な駆け引きで勝利したのはすごいな。

209 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 09:20:18.95 ID:BirlgajV0
東京五輪に向けて四国新幹線を建設しよう(迫真)

210 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 09:55:04.49 ID:QQQo+C2w0
なんでまた鳥取が。

211 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 13:11:53.44 ID:YlVBldFu0
>>210
伯備線、因美・津山線を使えば四国に抜けられるからでないかい?

212 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 20:29:27.50 ID:lUGWYi9r0
>東京五輪に向けて四国新幹線を建設しよう(迫真)

間に合わないんじゃ?

213 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 11:16:31.18 ID:QO8Ez2aI0
ハンパな高松を廃市にして、
鳴門に機能を集約したら四国は良くなる。

214 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 12:47:44.29 ID:z3EhcSrK0
確かに。
宇高連絡船がなくなった今、高松に拘るのは害悪でしかない。

215 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 15:51:06.88 ID:c2A7gbcw0
だったらどこにもいらんよ。

216 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 16:41:08.89 ID:604Zpyhj0
県庁所在地の中心部を通すのは無駄が多いから近隣の市町村に新○○駅でおk

217 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 19:57:10.08 ID:OL771iZF0
昔は連絡船の港と一体運営だったから高松駅が重要視された。
瀬戸大橋線がメインルートとなった今、これまで高松駅が担っていた機能が
新幹線との接続を重視のため岡山駅に移ってしまった。
この状況を変えるには四国まで新幹線を引き込む必要があるけど、
採算がとれるだけの利用者が見込める都市が四国の中にあるのか?

四国4県の県庁所在地が直線上に並んでいれば可能性があったかもしれないが。

色々議論を重ねても、結局は在来線の軌道と車両の改善による高速化しか
採算がとれないのでは?

218 :名無し野電車区:2013/09/09(月) 20:19:12.16 ID:iEtmox7v0
瀬戸大橋は岡山にメリットをもたらした反面、ほかのところではあまりよくなかったな。結果論だし、利便性自体は良くなったんだろうが。
四国側はもちろん、広島の中心性低下で中国地方の存在感まで下がってる。

219 :名無し野電車区:2013/09/10(火) 16:24:23.30 ID:vKjIWk/mO
      JR四国にG車は不要?      
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305456860/

220 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 13:35:21.40 ID:j72eIeo50
紀淡海峡の建設費だがそんなにはかからないと思うよ。

上のほうに道路橋との併用時の加算額があるけど、もともと橋は割高だよ。
青函トンネルは50km以上あるけどかかったのは約6000億。
紀淡海峡の場合、水深も青函ほどではないし距離も短いから高くて4000億ってとこだと思う。

考えても見てほしい。
道路の場合上下線で20から30m必要だが、鉄道は10m強。

鉄道は海底トンネルが一番コストが安いということになんだよね。

221 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 13:43:51.17 ID:j72eIeo50
>>217
3都市はラインに乗るでしょ。
高知が外れるけど、支線を設ければ高地-松山以外は乗り換えなしになる。

とはいえ、海峡横断や大阪口の乗り入れにコストがかかるのも事実。

だから、さしあたり、既に橋が完成して、人口も四国最大の松山と岡山を結ぶのはありだと思うよ。
ここからは妄想だが、関空アクセスを新幹線方式で行い、紀淡海峡経由で四国と結べば、
あと少し伸ばすだけで四国新幹線のメインルートが完成する。
これを20年計画ぐらいでなら実現できるのではないかと。

222 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 23:35:51.54 ID:dsvPPOlO0
>だから、さしあたり、既に橋が完成して、人口も四国最大の松山と岡山を結ぶのはありだと思うよ

そこ違う 先を考えろ(先読み)
松山=大阪 新幹線 高知=岡山 FGT 接続駅の善通寺琴平で乗り換え
岡山直通の時代終わっただよ

223 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 14:45:57.34 ID:RP+NUOEt0
羽越新幹線 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/l50

224 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 14:50:23.11 ID:XTsn5ZjAO
>>220
道路にはガバガバ金をかけてもいいけど鉄道はまかりならんってのが美しい国の交通施策だそうですから

225 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 14:56:56.50 ID:+x7tB4jZO
鉄道は大都市内と都市間を結ぶのには適しているけど
インフラに金がかかるし結構贅沢な代物だと思うが

226 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:36:50.14 ID:poGntM8H0
>>222
先を考えろって、なんのことだ?

お前の言う先って、なんだか中途半端だな。

俺の言ってるのは、岡山-松山間を先行させることで一定の需要を開拓する第一期の後、
追って、大阪-徳島-高松-坂出を結ぶ路線を建設してはどうかということだぞ。

そんで、関空アクセスを新幹線で建設すれば、これを四国新幹線の大阪乗り入れのために共用できる。
その場合、紀淡海峡にトンネルが必要になる、という話だ。

そうなると瀬戸大橋はメインルートから外れるかもしれないが、
姫路や岡山からの需要はなくならないのでそれなりに活用されるはずだから無駄にはならない。

227 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 16:25:20.85 ID:t/WhgIGD0
やっぱなんにも考えてないな!
先行の岡山松山って意味不明、つかそっちの方が半端
過剰って言葉知ってる?松山は岡山思考じゃねえし、並行区間の坂出高松どうするんだよ?
瀬戸は減車減便、それなり処以下対策で香川+近距離専用だよ!(在来線の役割りを新幹線とダブらせとな)
(開通すれば高徳土讃伊予方面は岡山にほとんど行かなくなる、その穴埋めを香川)
新幹線は高松は本線切離し枝が筋 大阪徳島琴平松山-大分直だろう、
態々折り曲げ仕様ってバツゲームのつもりかい?(徳島高松坂出)


>道路にはガバガバ金をかけてもいいけど鉄道はまかりならんって

補修ばかりやらかしてる非効率の道路ほど無駄なものはないんだが

228 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 16:48:57.05 ID:jvZS8YHo0
>>120より>>119の方がいいってことだよな
>>120なら在来線改良で良くねってこった

229 :四国民:2013/09/13(金) 17:27:57.12 ID:Dfr5FZMl0
ウリナラマンセー

230 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 17:39:30.11 ID:o2Y3GrrP0
岡山ー松山、岡山ー高知はあながち間違った意見ではないよ。
岡山ー高松は距離が短く現在でも快速運行範囲。
松山や高知に延びた場合は坂出近辺に新幹線駅を設けて、そこから普通でも問題は少ない。
瀬戸大橋は構造上、在来線と新幹線走法を複線で走らすようになってたはず。

231 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 18:30:52.26 ID:TfXNvW9m0
それならFGTで終了
岡山に新幹線必要なしと言われるのがオチ(そもそもどちらも西が乗り入れNoって言うの忘れてるだろう!
過去レス読み返せ

高知は新幹線には無関心、FGTでさえないのに(将来ずっと気動車頑張るモード)
今から坂出なんてもう引けないすべて郊外、琴平善通寺が関の山
現地行って見て来いよ

232 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 19:08:34.99 ID:nfsA9zng0
大阪〜松山 2.5時間でよろしく

233 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 19:55:38.57 ID:9D5bLsRr0
山陽新幹線こそFGT乗り入れは認めないとJR西は言ってるが?
九州新幹線長崎ルートからのFGT山陽新幹線乗り入れ困難と正式に言ってるし。
そこで四国横断新幹線や北陸新幹線からFGT乗り入れ認めたら揉めるぞ?

作るなら効果あるところを考えないと。
四国の人口じゃ無理はあるけど。

234 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 20:37:49.73 ID:d+Fb2Sxm0
>>224
ガバガバマ○コ

235 :名無し野電車区:2013/09/14(土) 02:38:09.97 ID:LeYfVFjw0
そういえば、予讃線の改良はたまに話に上がるけど、土讃線はどうにかならんの?
この路線あまりにもクソすぎるだろ。

236 :名無し野電車区:2013/09/14(土) 20:47:44.38 ID:bLR+lnP80
>>235

特急南風・しまんとの利用客が3倍になれば考えるんじゃないw

237 :名無し野電車区:2013/09/14(土) 23:41:23.52 ID:SnNMvjD/0
むしろ消費税増税対策の高速無料が土讃線そのもの存在が危ないつて考える
利用者30%OFFで第三セクター通告カードがJRから....

238 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 15:39:12.51 ID:GFzMeuav0
四国の新幹線は岡山から丸亀・新居浜・松山に向かう新幹線のみでよい。
それ以外は現在の在来線の特急の乗り継ぎでよい。
四国新幹線の計画自体を計画の見直しをしたほうがよい。
紀淡海峡トンネルは実現の見込みが全くない夢物語で決して実現しない。

239 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 15:45:26.25 ID:GFzMeuav0
四国新幹線をもし本当に実現したいのなら紀淡海峡経由ではなく明石海峡経由だろう。
明石海峡に海底トンネルを掘り淡路島経由なら実現の可能性はあるだろう。

240 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/15(日) 17:51:48.21 ID:nyy82R2OO
兵庫県にやる気があればね
和歌山県の方が協力してくれそう

241 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 19:38:13.64 ID:i6mBRccm0
新幹線もFGTもいらん,大阪(新大阪)〜松山の直通特急で十分やわ.

242 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 20:11:28.31 ID:1sH9fywY0
四国新幹線は岡山から瀬戸大橋経由の高松折り返しの松山方面が良いと思う。徳島方面は在来規格の紀淡大橋を建設して南海電鉄に乗り入れする形が良い

243 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 20:20:42.90 ID:Rj3u/ytF0
>>241

じゃてめえがかね出せよ
ないなら黙れごらあ

244 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 21:08:04.22 ID:jhTGyIha0
>>241
それこそ今ある特急で我慢してろよ

>>242
それがいいかもなぁ

245 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 21:34:23.10 ID:D90QQkoR0
南海徳島線

246 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/16(月) 02:27:34.04 ID:ZLrAZb7dO
先ずは自民党を焚き付けて整備新幹線に昇格
次に紀淡海峡トンネル着工と、西条〜松山のスーパー特急方式の短絡線建設
徐々にやればいいんじゃない

247 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 11:24:32.11 ID:WqnduEVJ0
公約にして選挙勝った以上は
自民党には責任を取ってもらわないとな

248 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 11:26:50.63 ID:dSNAJWfW0
>>246
過去の歴史を振り返れば、スーパー特急もフル新幹線建設の方便でしかなかったからなぁ。
ただ、着工の突破口としてはありかも知れん。

しかし、もし、自民党の国土強靭化が実行に移されれば、
四国新幹線の整備線への昇格・着工もそう遠くないかも。
現在着工している北海道や敦賀の前倒しが検討されている。
早ければ、その工事がピークを迎える数年後に四国新幹線が着手される可能性が出てきた。
というか、俺はそう見ている。

249 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 11:34:28.80 ID:dSNAJWfW0
>>227
落ち着けよ。

岡山-松山が過剰?
今現在の実数だけを考えればそうなるが、
東北や九州は1.5から2倍に増えてるのよ。
それでも輸送力が過剰だというのかい?

>松山は岡山志向じゃねえし、並行区間の坂出高松どうするんだよ?
今まで通りで良いじゃん。
当然、瀬戸大橋線はローカル線化することになり、都市間輸送の一部は新幹線にシフトすることになるけど、
岡山-高松間以下の距離を新幹線料金を払ってまで利用する乗客は限られ、
一定数のローカル(快速)の需要は残ることになる。
新しい道が出来るとき、それまでの道に他の役割が残されていなければ捨てられることはこれまでもしばしばあった。
四国も、宇高航路の廃止で宇野駅は幹線から外れた。
変化を恐れていては進歩はないのよ。

>折り曲げ仕様
徳島-高松-多度津と蛇行する路線を問題視したいのだろうけど、
北陸新幹線、長野-金沢間のように蛇行している区間は既にある。
こればかりは、利便性と高速性を量りにかけるしかない。
徳島は吉野川以北の市街地から相当離れた駅となるだろうし、
高松も場合によっては新駅になるかもしれない。
それでも、大阪-新徳島-(新)高松-坂出-松山間が一本のルートに乗れば、相互の行き来が容易になる。
在来線の岡山-高松間の地位低下に比較にならない利便性の向上があるんだよな。

新幹線の開通は交通革命といっても良いくらいの変化があるのだから、
もっと、視点を増やしたほうが良いと思うよ。

250 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 15:52:45.46 ID:Z0SIEBc00
>>242
>瀬戸大橋経由の高松折り返しの松山方面良いと思う.
誰がそんな不便なことよろこぶねんな。

251 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 16:13:41.53 ID:vqKy3hYY0
採算性が悪い四国新幹線だから建設費用を考えると徳島ルートは在来線で充分

252 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 16:17:32.43 ID:vqKy3hYY0
さらに言えば、四国新幹線は岡山〜松山(大分)で充分、高松はミニ新幹線で充分

253 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 16:20:17.10 ID:kt2/jKh/0
「四国新幹線は岡山〜松山〜大分ですね、これで我が町は潤う」八幡浜市長

254 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/16(月) 19:41:43.49 ID:ZLrAZb7dO
うーん。東北や山陽みたいに主要都市が直線的に並んでないとルートで揉めるなぁ
元が島国で港に依存する都市が多いから仕方ないが…

255 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 20:08:16.27 ID:WqnduEVJ0
採算性がないといわれた上越新幹線も
田中角栄がごりおし着工した結果
いまでは立派な黒字路線やで

256 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 20:14:02.71 ID:1aEbSekH0
四国新幹線は普通に
大阪〜徳嶋〜松山〜大分+オマケの長崎 
それ以外認めないもんね!

北陸は納得だけど上越は誰特新幹線じゃねえの?(新潟の売りが分からない)

257 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 20:31:58.85 ID:0Unagk8G0
高松発大阪or鳥取行きだけでいい。
松山とか徳島とかは建設費の無駄。

258 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 22:29:53.17 ID:vqKy3hYY0
四国新幹線岡山〜松山かが建設は理想。平行在来線問題もあるからね。観音寺〜今治は新幹線開業後は確実に第三セクターされるし、徳島方面経由で新幹線が開業したら高徳線は部分廃線の可能性も有りそう

259 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 22:44:46.98 ID:sWXnRKi80
徳島は>>242みたいなのが妥当かもね

>>257
そっちの方がいらねえよw

260 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 00:52:57.35 ID:7fMI6Ouy0
JR香川野郎の寝言は本スレ
これは>>257へ対する返事です

261 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 02:28:54.38 ID:lvkAZNvN0
>>258

高徳線部分廃線後は、バス専用に転換だろうね。徳島県側は池谷迄は鉄道は残すと思うが、香川県側は何処まで鉄道を残すだろうか?

262 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 12:17:18.07 ID:Z0qVlrsZ0
香川は志度、志度引田間はバス転換、
徳島は板野まで
高松徳島間は高速バス

263 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 17:37:19.18 ID:kxg/Snhw0
>>256
別にあなたに許認可権があるわけじゃなし。

そもそも、新幹線を地域活性化の道具にしようとする考えが
あるようだけど、実際にそれってできるのかね?

264 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 19:05:50.95 ID:7fMI6Ouy0
なんだ?
建設されては困るのか
手段を封じて「ざまあ」と言いたのなら、ここから去れ!
貴様の来るべき場所じゃない と言われたいの?
山陽東海以外「新幹線を地域活性化の道具化」してますが?何か

265 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 19:12:13.13 ID:tRVFTTjd0
>>263は団塊世代なの?
偉く否定的だが

266 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 20:42:16.40 ID:ewQcVkCR0
>>258
四国新幹線ルート次第だが予讃線の観音寺〜今治間はサンセクに変わってもJR四国、JR貨物は 運営には積極的に参加すると思う。JR貨物は、大口貨物取引先、JR四国は松山運転所の車両の多度津工場の輸送等必要性はあるが、高徳線は部分存続自体厳しいかも?

267 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/19(木) 01:40:29.45 ID:VYGDxKyWO
結局どのルートでも高松は対京阪神で時短効果ほとんどないんだよな
鳴門周りは遠回りだし、備讃瀬戸経由も距離が短すぎ+橋上はスピード出せないからな
あと青森と同じく中心部に乗り入れ出来ないし
費用対効果考えるとうどん県には新幹線はいらないと思う

268 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 10:18:11.55 ID:RbLvxyBq0
うどんのための新幹線じゃねーし

269 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 11:00:29.16 ID:l6puDWfs0
需要を考えたら桜三里新線より、
西条・今治・松山に直線の路線を敷いたほうが効果的かな。

270 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/19(木) 12:41:10.65 ID:VYGDxKyWO
全ての要望に応えるのは不可能
今治に通して遠回りする位なら作らない方がまし
費用対効果が低くなる
大分、松山対京阪神で航空機に勝てなきゃ作る意味がない

271 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 13:40:53.17 ID:TvA0AcCf0
うどんは岡山行けばのぞみ乗れるしな
>>119か理想だけど、岡山ー松山だけ新幹線で、徳島は紀淡海峡経由の南海乗り入れが現実的だろうか

272 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 14:23:41.20 ID:Six9CU7zP
>>287
高松〜京阪神は時短効果なくても
高松〜松山・九州・(乗換えor直通で)東京や北陸には時短効果あるんじゃね?
費用対効果がどうかは分からんけど

273 :272:2013/09/19(木) 14:24:37.21 ID:Six9CU7zP
間違えたw
>>272>>267に対して

274 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 15:05:39.92 ID:XkSZRPp60
時短言い出したら、飛行機との競争になるな。

275 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 15:34:14.91 ID:56be8vgF0
四国新幹線は岡山起点が良いと思う。岡山駅構内を3面6線に改良する必要性は有る。

276 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 15:38:37.36 ID:56be8vgF0
四国新幹線は高松方面と松山方面の車両を併結運用で多度津辺りに駅が出来たら分割して分かれて運転が良いと思う

277 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 15:41:19.56 ID:56be8vgF0
岡山駅で分割併結が必要な場合は3面6線の改良が必要と思う

278 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 17:13:16.15 ID:587HdkBB0
高松ってか坂出に駅があれば松山大分〜岡山神戸、徳島和歌山〜岡山広島山口の時短効果は大きい
競合する飛行機もないし、地方〜地方だって無視するほど需要少なくないだろ

279 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 18:15:18.46 ID:b0fVGw2g0
超人口希薄地帯の四国に新幹線なんか作ったら、在来線は全廃だな

280 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 19:56:38.27 ID:U6F8GUXc0
四国だけでなく中国地方も巻き添えにするだろうな。

281 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 20:11:03.22 ID:0ZMd4i/i0
最初の四国新幹線は瀬戸大橋経由の岡山〜松山間ですね。無難かも

282 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 21:01:17.26 ID:oGk46bc90
四国新幹線となるなら岡山経由は計画外。
四国横断新幹線の岡山―高知ならばまだ可能性はある。

283 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 21:18:55.00 ID:0ZMd4i/i0
徳島ルートは建設費用が必要だし起点が新大阪駅なら時間短縮は期待出来そうにない

284 :名無し野電車区:2013/09/19(木) 22:26:21.25 ID:i300ZVrd0
ビルゲイツの資産があれば四国新幹線をリニアで開業することも可能なんだよな

285 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2013/09/20(金) 00:10:55.69 ID:IspiUc2GO
在日の生活保護打ち切れば、普通に作れそうだがw
あとすだちとうどん、ポンジュースに税金かけるとかw

286 :名無し野電車区:2013/09/20(金) 13:23:48.93 ID:EQ3nKtNo0
四国の線路って、ДД51も走れないんでしょ?

287 :名無し野電車区:2013/09/20(金) 17:13:33.10 ID:aa85mLH10
>>285
稲庭うどんに走って脱税続出w

288 :名無し野電車区:2013/09/21(土) 22:37:22.66 ID:p1eCPd3k0
>超人口希薄地帯の四国に新幹線なんか作ったら、在来線は全廃

消えるのは高徳と予讃線の電化区間(一部除く)だけ
ほかは残るよ
(東北のどこぞの線じゃあるまいし)

289 :名無し野電車区:2013/09/21(土) 23:46:15.19 ID:paNBhTx4O
岩手県は四国と同じ面積に人口は120万人台
北海道は四国の4倍の面積に人口540万人台 札幌から一番近い政令指定都市の仙台まで700q 博多〜名古屋間や東京〜岡山間と同距離 途中 徳島市と同規模の函館青森盛岡の3市があるが 島根県鳥取県が連続した感じ。

290 :名無し野電車区:2013/09/22(日) 00:44:08.87 ID:ggM/f0UqP
>>289
へー
そう聞くと費用対効果もあながち悪くないのかもって思うな

291 :名無し野電車区:2013/09/22(日) 01:54:24.17 ID:hqlgdJ7F0
>>290
それが勘違いなわけで。
九州新幹線ですら東北新幹線の利用者に追いつかないわけだから。

292 :名無し野電車区:2013/09/22(日) 02:07:55.77 ID:ggM/f0UqP
>>291
まじか

なんやろ
東京から遠いから利用者が少ないんかな?

293 :名無し野電車区:2013/09/22(日) 11:50:47.34 ID:RcKfqJ7k0
>北海道は四国の4倍の面積に人口540万人台

北海道については、新幹線利用圏に住む人は420万人(道内人口の80%)程度だよ
道内の新幹線利用圏は、渡島半島から石狩川流域にかけての地域で、秋田県+岩手県程度の面積

294 :名無し野電車区:2013/09/22(日) 21:11:32.49 ID:S1fHtaVi0
>北海道については、新幹線利用圏に住む人は420万人(道内人口の80%)程度だよ

実際はもっと低いだろう
北海道の生活圏=新幹線利用圏 は間違いの元(2次産業ほとんど死亡だろう)

295 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 00:26:58.88 ID:yqGVm4vl0
>>233
山陽新幹線は300km/h運転可能車両が増えたからね。
300km/h運転は16両だったころの500系で実現したのだし。現在の500系は8両になり、山陽『こだま』専用になり最高速度は285km/hとなった。700系と同じ。
フリーゲージは重量問題だけではなく、300km/h運転できないことも問題視されてる。

296 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 00:50:03.75 ID:rGq97KN70
>>294
一応貼っとく、新幹線利用圏(北海道の面積の30%程度)には道内人口の80%か集中している

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379337815/25-28


北海道全体が新幹線利用圏ではないし、540万も利用圏にいるわけではない
面積だけで見ると、北海道の半分以上(塩狩峠以北とか日高山脈以東とか)が新幹線利用圏外

ただ、利用圏外の人口は道内人口のわずか20%程度だがな

297 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 00:59:46.72 ID:1oYmfquR0
阪神淡路大震災の影響で明石海峡大橋が当初の道路鉄道併用橋から変更されて道路専用橋に変更されたのが痛い

298 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 01:49:39.41 ID:Wa0aBECB0
>>297
そんな短期間で計画が変わるのか?

299 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 02:15:55.49 ID:cyCfgy8I0
>>297
全然違うw

300 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 04:07:16.95 ID:Za7/fNScP
東北が人口希薄なのに採算取れてるのは不思議とか言ってる馬鹿は、
関西圏の3倍を擁する首都圏の人口と、
関西圏とは3倍どころではない規模の本社機能の集中度(それに伴う出張などのビジネス需要)
を考えて無いのか?
線の両端の人口・本社機能などを加味して考えなきゃ意味ない。

九州新幹線が東北新幹線より苦戦してるのも、
エリアの拠点都市である対福岡とのローカル輸送と、対関西の需要しか取り込めてないから。

四国が東北の3倍以上の人口・人口密度を擁したとしても、
東北新幹線より採算取れないと言われてるのは、時間的に対東京需要を取り込めないから。
更に、建設費が高額過ぎて絶望的。
そういう意味ではまだ羽越の方が費用に対する採算性はマシ。

301 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 09:54:54.14 ID:bW2F9Z2J0
四国全体の人口密度が東北の3倍以上もないだろ
面積の広大な岩手や秋田てさえ、四国の人口密度の半分弱

四国の人口密度は、九州南西部や石狩川流域とほぼ同じ

302 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 11:59:35.95 ID:cGbalexm0
酷い妄言だ
今すぐ病院へいくんだ!
手遅れにならないうちに

303 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 19:44:22.69 ID:/fHg3N9N0
http://www.kaso-net.or.jp/index.htm
これをみると秋田終わってるのが判る
岩手のデータはかなり怪しいけどな
愛媛より少ないのに四国同等の面積、改ざんしてるんじゃないかと疑う

304 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 20:48:09.38 ID:gwnBgQvm0
>>303
面白いな。
愛媛は南北でこれまた綺麗に塗り分けられたもんだ。
白い部分に県民の70%?
http://www.kaso-net.or.jp/map/ehime.htm

305 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 23:04:12.13 ID:IJU4zTgeP
>>303
そんなサイトあるんや
おもしろいな

306 :名無し野電車区:2013/09/25(水) 13:49:09.04 ID:3Dr6QPXL0
ちんげ

307 :名無し野電車区:2013/09/29(日) 11:11:27.15 ID:VgY8e6hd0
>>270
総流動が増えるなら、航空機とのシェア争いにこだわる必要は無いと思うな。
現在はバラバラの四国三県の県庁所在地が一本のラインに乗れば、
それは相互の行き来が容易になるということだし。
そもそも、少々迂回したところで大した所要時間増にはならない。
せいぜい、15分ってとこだろう。
まえにも書いたが、北陸新幹線の例もある。
対北陸の時間短縮だけを考えるなら、ほくほく線に平行して新幹線を引いてればかなりの時間短縮になってたはず。

それをやらなかったのは、信州と北陸ひいては大阪方面との利便性を考慮したからじゃないのかな。

終着駅が博多とかならまだしも、四国新幹線はあくまでローカル新幹線に徹することの方が、総合的なインフラの価値が高まると思うよ。

308 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 21:56:41.48 ID:PwKIAQ1p0
すげええええ!!
遂に四国に新幹線が来る!!!

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013093000715

309 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 22:14:18.64 ID:L8UOca420
oh...

310 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 22:31:43.53 ID:dzpQFyGU0
いつまで経っても電化すらされなかった宇和島⇔四万十間に、ついに…新幹線、か。
胸が熱くなるな。

311 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 22:32:11.51 ID:eWw9fGSF0
>>308
おまえらのせいで、チョンの国の新幹線みたいなものが走るのか

312 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 22:34:28.92 ID:dzpQFyGU0
古い0系型だけど、これで我慢しなくちゃな。

313 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 23:13:50.55 ID:LG79tPda0
なんだか0系が馬鹿にされてる気がしてならない

314 :名無し野電車区:2013/09/30(月) 23:23:28.67 ID:+Xlnzcf00
>>308
四国新幹線早期実現の陰謀だな

315 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 00:00:53.57 ID:N/VJ6TGL0
ワンマン新幹線。
まさか実現していたなんて!

316 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 00:30:10.34 ID:TLGo9Yz70
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317 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 04:55:18.62 ID:4Z0j/dAf0
何これ、擬態か?ww

318 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 05:14:25.26 ID:HvYofwm20
ついに四国に新幹線が…” JR四国、キハ32形を0系新幹線に改造した「鉄道ホビートレイン」運行へ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1309/30/news116.html
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130930at42_p.jpg

319 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 05:49:19.24 ID:OCbe8M8G0
もう、これで我慢しとけ。
逆にこれで観光客を誘致したらどうよ?

320 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 07:25:56.07 ID:TZQpGFef0
こうゆうコラ画像はどっかで見た気するが
まさか現実になるとは

321 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 07:41:26.80 ID:AVUrAyDW0
自民党「公約どおりや」

322 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 07:53:49.64 ID:SbQHiqEFO
やった〜
ついに四国に新幹線が走るぞ!!

323 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 08:19:22.13 ID:K5UI/Q/s0
真面目にディーゼルで最高速を追求したら何キロ出るの?

324 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 09:51:30.26 ID:I976FSagO
まだ幼稚園バスの方がクオリティ高いぞw

325 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 12:23:32.38 ID:OQ6AGnhE0
>>322
やったね!

326 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 13:49:47.25 ID:z2qsD/oC0
腹抱えてワロタ
ワロタ
ワロタ…

327 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 20:26:05.68 ID:Vhow/AIQ0
>>323
日本で?

海外なら200km/hだったかな

328 :名無し野電車区:2013/10/01(火) 21:41:14.79 ID:gs0i0YXT0
>>323
日本だと911系機関車が160km/hで巡航できたが狭軌は知らない

329 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 00:56:51.98 ID:tPBMu+Zg0
70年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」

背景の山頂にあるのは南山タワー
http://adon-k.up.seesaa.net/image/sjc0211_25.jpg
京城駅で出発を待つ觀光號
http://photo.korail.com/board/photoimg.php?img=12317&Cmd=Preview


***画像の閲覧は自己責任で***
飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。

330 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 00:59:54.41 ID:WmJDC2fQ0
まさか日本が韓国のパクリをやらかすとは思わなかったわ・・・

331 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 02:01:17.09 ID:wluGQNtK0
ついに12スレ目にしてこのスレの悲願が達成されるとは

332 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 02:11:38.34 ID:HX6sYway0
おめでとうJR四国!

念願叶ったね!

333 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 02:30:51.04 ID:ippHX4ZhO
大正義四国民大勝利wwwwwwwww

334 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 02:35:41.51 ID:KfjhLiRcO
>>323
そりゃ出すだけなら250km/hくらい出せるだろうさ。
でも、運行するとなれば別。メンテと経費が掛かる。
JR北も四国も、130km/h程度で苦労してるし。
電気式やハイブリッドにしたら、劇的に変わるかもしれないが。

イギリスでは昔から200km/h程度のが走ってるみたいだが、
日本だと新在で軌間が違って、どうせ新線か改軌するんだから、
ついでに電車にしたほうがマシ。

335 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 03:01:45.17 ID:1cq0bzDm0
>>322
最高時速60km/hなんだろ?

336 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 04:51:07.18 ID:3WW1y/yU0
これ両側前頭車形状?後ろは普通のキハ?
四国はついでにネコバスもはしらせろよw

337 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 05:43:42.30 ID:h14xDFFO0
たぬきバスならありましたが

338 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 06:07:55.61 ID:5wq5X8gG0
新幹線のことはともかく淡路経由で関西から徳島までは絶対にJRを
走らせるべきだった東京がベイエリアを旨く活用しているが大阪は
全然していない、関西人の視野の狭さが東京にくらべて遅れをとった
原因だ。

339 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 11:51:14.38 ID:YJVenjJC0
関西人が反対したわけじゃないのに関係ないやん。

340 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 12:39:41.52 ID:S3jOHX8J0
走るのは予土線だから、制限考えて。

341 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 13:41:52.58 ID:wWThqe4I0
>>338
ただ、中途半端に在来線が走ってるよりは四国新幹線の目はあると思いたい。

それにしても、キハ新幹線、はかない夢状態なんだろうな。

342 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 13:53:02.63 ID:YJVenjJC0
>>341
まだ、中途半端に在来線走ってる瀬戸大橋の方が可能性あるよ。
四国新幹線は明石が鉄道橋じゃなくなった時点で可能性ゼロ。
このご時世に、新たにトンネルか橋架けるなんて無理でしょ。

343 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 14:29:09.69 ID:h14xDFFO0
瀬戸大橋は完全に失敗やったな。

344 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 14:34:18.33 ID:YJVenjJC0
3本も通さず初めから明石経由一本だけか、明石経由と広島松山間のトンネルの2本だけとかにしとけば可能性あったかもな
中途半端な真ん中に瀬戸大橋なんて一本通したせいで全てが中途半端になった

345 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 17:38:06.43 ID:vY3iY2/K0
瀬戸大橋は失敗だったな。
広島松山間も構想では2兆3000億円かかるからこっちも不可能。
しまなみは瀬戸大橋と同時着工で5500億円(予定)だったのに何倍だよw

346 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 18:37:12.38 ID:0f/r3uGR0
メンテナンス費用だけで四国が沈没してしまう。

347 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 18:42:52.22 ID:wWThqe4I0
>>342
このご時世って?

未だに公共事業悪玉論とか、縮小均衡とか、国のシャッキンガー、
とか信じてるとか?

それはそれとして、新幹線が一気に通るとは思っていないよ。
瀬戸大橋を利用した松山までの新幹線は四国新幹線建設の第一期区間としては有力にだと思うよ。
大阪からのフル新幹線は松山が出来てからになるだろう。

前にも書いたけど、関空の利便性を高めるためにも高速のアクセス鉄道が必要。
なんなら、これを活用して紀淡海峡にトンネルを掘れば四国新幹線ができるのでは、というのが俺の考え。

348 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 18:54:32.00 ID:wWThqe4I0
>>343-346
本四架橋が失敗?

失敗というのは、作ったのにろくに利用されてないならばの話な。
橋自体は一定の利用者がいるし、現にJR四国にとっては脅威でもある。

もし失敗したとすれば、それは鉄道(在来線)が瀬戸大橋だけにしか通ってないことだろう。
新幹線が開通していれば、高速バスの半分の時間で到着出来、人の往来ももっと活発になっていたはず。
それに応じて物流も。
従って、新幹線を通し、橋を架け、引き続き高速道路を整備すればよかった。
新幹線を後にしたせいで、道路高速インフラを持て余してるんだよ。

349 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 19:22:50.32 ID:kTUrBttB0
四国は縮小で均衡しないだろ

350 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 20:23:23.35 ID:StKJDo7c0
北海道ほどではないがな

351 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 21:29:13.13 ID:5wq5X8gG0
四国はそんなに悲観的になることはないよ、ここには世界的な技術を
持った企業もわりと多い、ドバイにある世界一の水族館のプールも
四国の企業が請け負ったからな。

352 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 22:27:24.65 ID:y1vNyEXZ0
瀬戸大橋は新幹線通そうと思えばすぐできるんだろ?

岡山ー高松間ぐらいさっさと出来そうなもんだが

353 :名無し野電車区:2013/10/02(水) 23:37:26.74 ID:OARCRIpn0
>>352
それってマリンライナーを何分間短縮できるの?
それに岡山⇔高松の間をひたすら往復するの?

354 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 00:17:18.35 ID:wX5P4FE60
じゃ松山ぐらいまで伸ばそうか

355 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 00:21:43.64 ID:FtiFxxcn0
>>348
ろくに利用されてないが?
淡路島内はバスやトラックがどんどん通過してて、盆や正月は何十キロの渋滞しとる。
しかし瀬戸大橋は年中ガラガラ。ほんの一部の通勤通学のために何兆とか何やってんだよ。

356 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 01:57:21.67 ID:WD6A41Ni0
新快速でもいいから大阪―徳島線か神戸ー徳島線が欲しい

357 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 04:19:51.46 ID:Bb9cSm7x0
神戸ー徳島腺は早期にやるべきだ、関西にとっても淡路を含む有益な
ベイエリアになる、他の地域がいろいろとやってるのに四国だけ
必要ないという考えはおかしい。やるのなら全部の地域にやれ、
やらないのなら全部の地域にやるな。

358 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 04:54:38.09 ID:3WzxwrTm0
明石海峡大橋は鉄道は通せない構造なんだろ。
結果論だが3ルート全部いっぺんに作るんだったら、
備讃ルートは鉄道だけ海底トンネルで作れば、
外部騒音や強風の問題がなかったかもな。
紫雲丸事件を再発させないために宇高連絡船をなくしたかったんだろうがな。
鉄の橋に新幹線通しても騒音で110km/h制限とかが関の山なのではないのか。

359 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 05:53:44.68 ID:Bb9cSm7x0
橋の間だけ110kmで走ればいいだけの問題だろう。

360 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 06:39:13.06 ID:aLNVOds60
だったら在来宇野線の線路を新幹線岡山駅の乗り場に横付けにしたらどうだ。
さらに東に少し引っぱって折り返し線を2本作ればタイトなしおかぜのダイヤも解決できる。
宇野線の残りの単線も複線化する。
これらの施策で大阪対高松の実質所要時間も20分程度可能かも。
全部費用を四国で負担しても四国新幹線よりコスパに勝る。

361 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 06:58:12.35 ID:ThUrWQOw0
>>334
 四国は110km/hでも苦労してるぞ。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20130830000183
北はぼろぼろで減速を余儀なくされても、110km/h出すけど。

362 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 07:25:19.62 ID:NqjCgB1o0
じゃあ高徳線は電化で

363 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 09:11:56.92 ID:Bb9cSm7x0
もし仮に明石大橋に新たに鉄道専用橋をつけるにしてもリニア新幹線の
何百分の一の予算でできるだろう。

364 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 09:21:26.93 ID:qCQtI4of0
いや何十分の一でもどうかな。
鉄道車両の荷重を考えてないから新橋かトンネルになるだろ。
大鳴門橋も同時に2箇列車載れない設計だというぜ。

365 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 10:55:36.66 ID:4v14W61h0
明石海峡大橋は中央径間を長くしたんで路面勾配が60‰になったんじゃなかったかな。
よって鉄道部の後付けは不可能ですよ。

366 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 10:58:55.73 ID:B97su8zq0
>>363
安く見積もっても5000億はかかるのに何百分の一なんて無理w
せいぜい十分の一。
経済効果はリニアの何百分の一以下かもしれんが。

367 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 11:02:01.23 ID:B97su8zq0
ID:wWThqe4I0
芳ばしいのが沸いてるなw

368 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 11:35:08.00 ID:6ow1wr3S0
>>350
北海道1970年 5184287人 1990年 5643647人 2010年 5507456人
四 国1970年 3904014人 1990年 4195069人 2010年 3977205人

369 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 11:47:33.80 ID:z0s586FS0
これ見るとトンネルなんか有り得んだろう。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN6/5_sodan/mame/topic39.htm

因みに津軽海峡線の所は、水深140m

370 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 12:40:51.26 ID:f6XVTdH60
豊予海峡と紀淡海峡とおまけに伊勢湾口で繋がって,ワクワクしますねw
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/5_1.htm

371 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 12:45:34.55 ID:Yl8wKZZj0
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定!! 
    01.Scoop!!
    02.疾走
    03.DEARLY
    04.ストイック★LOVE
    05.SAVAGE
    06.NIHILISM
    07.この身、燃えつきるまで・・・
    08.昼庭
    09.SLUDGE
    10.GO FOR ITBABY
    11.哀切な色
    12.SAMIDARE
    13.二人あえる日まで

372 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 15:36:47.35 ID:vWD0FvgGP
道州制で四国州になったら、四国州で新幹線つくる とかあるかな

373 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 16:06:14.68 ID:a2OjBmqD0
そんな金があるかw
3%未満経済で

374 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 16:17:06.50 ID:vWD0FvgGP
でも四国州になると、四国全体でそういう取り組みの連携が強まるとか
四国州成長のための大きな事業の一つとして四国新幹線の話が出てくるんじゃないかな?

お金は国にも補助してもらうとか

375 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 16:43:32.73 ID:FceEaB9p0
>>374
その国がもう四国には金出したがらないから無いわ

376 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 16:47:28.02 ID:Bb9cSm7x0
俺はアベノミクス賛成派なんだけど、他の地域だけいいことがあって
四国にはなにもないという暗い気持ちになったので共産党に鞍替え
しようと思う。

377 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 16:58:26.97 ID:8rTLXxNc0
道州制にすることで国との縁を切る
その代わりに手切れ金を用立ててくれるか
不謹慎だけど東南海後の復興事業目的で手が入るか
どちらかのシチュになるのかな・・・

今の政府はありとあらゆる名目で
首都圏への重点投資をしている状態だし
新規事業への配分は期待できなさそう。

378 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 17:05:04.60 ID:z0s586FS0
>>374
>>376なんて典型的な田舎モンの発想だなw

四国が肩を並べられる場所といえば、もはや被災地だけだろうが、その被災地からして経産省の官僚に「復興は不要」と言われる始末なのだから四国は、もう完全に見切りをつけられてるよ。

379 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 17:19:14.65 ID:tMf1Rpll0
瀬戸大橋の新幹線は ルート云々より騒音問題で無理でしょ。
解決しようとしたら周辺に撒くお金が、収益に比べてもの凄いことになるのでは

380 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 18:37:52.33 ID:vWD0FvgGP
>>378
別に「四国州になれば新幹線をつくれる」とかは言ってないやん
四国州の成長戦略というか事業の中に新幹線の話が出てきたり、開通を希望する声が大きくなるかな?ってこと

それにそう思ってるなら>>378はなんでこのスレに来てんの

381 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 19:36:11.75 ID:QRmAYaT20
クラゲしか橋の下にはいないぞ

382 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 19:51:10.92 ID:hbQDD5YA0
今の季節にクラゲなのていないだろう

383 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 19:55:44.12 ID:5aqSnztSO
>>376
共産党に飽きたら次は社民?民主?

384 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 20:40:58.69 ID:IQqeFfgW0
>>375
そんな金を国が出せなくなるのが道州制なんだから無理だよ。
そもそも道州制になると国に金が無い。
地域から上がる税収は地域で自由に使っていいけど、国防と外交以外は面倒見ないよってのが道州制なんだから。

385 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 20:44:46.57 ID:IQqeFfgW0

>>375>>374だな

386 :名無し野電車区:2013/10/03(木) 20:53:24.35 ID:IQqeFfgW0
>>380
開通を希望する声が大きくなっても、道州制になると自分の懐で造らないといけなくなるから、新幹線造る代わりに州税UPしますね、社会保障無くしますねってなるからイラネってなるよ。
そうやって無駄な箱物を造らなくさせるのが道州制のメリット。自分の財布でやりくりさせられるから、ほんとに必要なものしか造らなくなるし、適当なことやってると破綻する。
それでも新幹線を必要とする声が大きければ自分たちの財布を痛めて造られると思うが、現行制度の僅かばかりの地元負担にすら難色示してるくらいだから無理だろうね。

387 :380:2013/10/04(金) 07:07:11.78 ID:AoGu1MNgP
>>386
うーん、そうなんかなぁ

ちょっとスレチになるけど
俺の道州制のおおまかなのイメージは

「 国(中央政府)から力(権限・予算)と責任が州に移る 」
   ↓
「 州(地方・地域)が今より力を持てる 」
   ↓
「 それぞれの地域性が高まる 」

という感じ
だから単純に、今より力を持った四国だったら新幹線をつくれるかな と思った


でも、「 州の競争が激しくなる 」とか「 力と一緒に責任も大きくなる 」とかの話を含めると難しくなるんだろか

道州制なると大きな事業もそれぞれの州の「 自由・自己負担・自己責任 」となるから補助受けるのは難しいか
なんかそこで「 国の均衡的発展に寄与する 」とかの名目で一部補助とかでも無理かな?

388 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 08:45:46.00 ID:RXrZFwpB0
問題は新幹線ができて便利になった地方にはどんどんとインフラが整備
され快適な生活ができてできない地方には不便ということで何も整備
されない状況が続くということだろう。四国は人口数のわりには大手企業
もあって頑張ってきた面もあるけど、やはり公的設備で遅れをとると
もうどうにもならないと思うぜ。

389 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 12:12:52.13 ID:u5lTSmeJ0
>>387
>力(権限・予算)
自分で認めてるやん。予算が移ればその分国庫の収入がなくなる訳だが…。
紐付き補助金じゃなく、地域の実情に合った公共工事ができるようになるわけ。

>だから単純に、今より力を持った四国だったら新幹線をつくれるかな と思った
今より力を持つのは間違いないよ。その分、地方交付税が無くなるし、建設時の国からの補助もなくなる。国家予算も大きく減って小さな政府になるから補助とかもできなくなる。
地元から上がる税収が低いから身の丈にあった開発しかできなくなるし、有権者も自分の懐を痛めるわけだから必要かどうかを真剣に考えるようになる。

390 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 14:43:30.03 ID:M9jLeJel0
>>388
人口数の割りには橋3ルートも架橋してもらって
高速道路も整備
かなり恵まれてる方だよ
人口比で言えば首都圏・関西圏などの
大都市圏の高速道路の方が遥かに整備状況は低いし

青函トンネル1本と空輸しかない北海道との方が
物流が活発なのとは大違い
北海道との物流がストップすれば物価に重大な影響が生じるけど
正直四国との橋経由の物流がストップしても首都圏にはほとんど影響ない

無駄金を使いまくった上に新幹線も欲しいというのは単なる地域エゴ

391 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 15:25:15.23 ID:RXrZFwpB0
高速道路の整備は遅れている、橋は3本あっても高い通行料のために
全然有効利用されていないぜ、他の地域でやっていることは全て有用で
四国で何か要求すれば地域エゴか?

392 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 17:43:12.62 ID:g0jM1nC40
首都圏はね。近畿圏ではなにかと麻痺するよ。

393 :380:2013/10/04(金) 20:06:09.90 ID:AoGu1MNgP
>>389
>自分で認めてるやん
うん、そこは認めてるよ
道州制なると、「地方のことは地方で、国がすべきことは国で」となると思うから
今ほど国から大きな補助でないと思う

でも道州制になると国からの補助が全くなくなるわけでもないと思う
理由は、四国新幹線は四国のみの話ではないと思うから
四国以外にも関西と九州も話に関わってくるし、国の均衡的発展にも寄与すると思う

だから四国新幹線の四国内のみの話は四国が自己負担しないといけないと思うが
国の均衡的発展などの国にも関わる部分については国からの補助が出てもいいと思う

だから俺のイメージは
四国州として経済的・意識的にまとまり、今よりも力を持つ四国州で話を進めていき
国に関わる部分については国にも補助してもらう
という風にいければ、実現に向けて今より進んでいけるんじゃないかなぁ って感じ


まぁ俺は「四国新幹線整備にどれぐらいの金が必要か」とか「四国州の税収がどれぐらい」とかの話は全然知らんから
現実的に可能かどうかは全然分からんのだけど

新幹線が通ってるだけでその地域のイメージとか地位も変わりそうな気がする
だから、新幹線のみ話では費用対効果はないかもしれないが
四国全体のこれからの発展という話で見れば新幹線が整備されてる方が良いんじゃないかなぁ と思う

394 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 20:12:22.55 ID:T6PI8PTY0
>北海道との物流がストップすれば物価に重大な影響が生じるけど

四国民は困らんよ?
東北民のエゴに便乗にドヤ顔か
>>390もつとまともな正論思い付いたら書いてくれ、矛盾だらけのザマ論は要らんから

395 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 20:29:22.07 ID:RXrZFwpB0
四国はそんなに国のなかで貢献度は低いかな?日本一の造船メーカーは
あるし特殊技術のある会社も多いし決して国におんぶにだっこのような
地域じゃあないと俺は思うけどな。

396 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 20:32:09.40 ID:4Cz4KJ9t0
>>393
認めてる割には理解できてないようだが。
公共工事の補助金の元が地方に移管されるのに、その国からの補助金はどこから出てくるのよ

397 :380:2013/10/04(金) 21:01:04.41 ID:AoGu1MNgP
>>396
そう?

俺が思ってる道州制は
「 国がすべきことは国で、地方でできることは地方で 」だと思う
それで四国のみの話は四国でしないといけないが

国に関わる部分については国も参加すべきじゃないかな?
だから四国新幹線について国がすべき部分については国にしてもらったらいいと思う
道州制は別になんでもかんでも地方に移るわけじゃないと思うだが

四国新幹線について四国のみに関わる部分は四国州が負担し
関西のみに関わる部分は関西州が負担し、九州のみに関わる部分は九州府が負担し
国に関わり国がすべき部分は国が負担する

で良いんじゃないかな?
国のどこからお金を出すかは、それは国の財源のやりくりの仕方の話なんじゃないかな?

398 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:04:40.96 ID:4Cz4KJ9t0
>>397
>俺が思ってる道州制は
君が思ってる妄想の中での道州制の話をしてるわけじゃないだが。
せめて素案くらい読んでからレスしてくれ。

399 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:07:17.02 ID:pTJhLUrX0
>>395
>日本一の造船メーカーはあるし
おそらく四国最大の純利益(それもぶっちぎりで)を持つ企業だろうが、四国新幹線の恩恵を受ける地域じゃなくね?

400 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:12:03.85 ID:4Cz4KJ9t0
>>399
短絡線でやられると恩恵どころかむしろマイナスだろね
特急はなくなるわ便数は減るわで、将来的には最悪廃線なんてことにも

401 :380:2013/10/04(金) 21:13:08.79 ID:AoGu1MNgP
>>398
そら俺は道州制の全てを知ってるわけじゃないんだから
俺の思ってる道州制でしか話はできないだろ
てかそれは皆そうだろ

別に専門家同士の話でもなんでもないんだから
そこまで完全に知っていないとレスしてはいけないわけでもないと思うし
違うところがあるならその部分を具体的に指摘してくれれば良いと思うが

402 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:16:07.49 ID:RXrZFwpB0
造る計画さえないんだから廃線のことまで今から考える必要はないよ。

403 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:18:26.83 ID:pTJhLUrX0
四国の大企業TOP10に今治の会社が3社も入ってるな。
アカンやん。

404 :380:2013/10/04(金) 21:18:38.32 ID:AoGu1MNgP
>>399
今治造船か
日本一なんだな、凄いな

確かに今治を通るには大きく迂回しないといけないので可能性低いのかな
http://chizuz.com/map/map150852.html

405 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:19:46.00 ID:4Cz4KJ9t0
>>401
いや、だから何度も指摘してるだろうに
その指摘を無視して俺の妄想ではって話をするから言ってるわけだが。

>>402
短絡線の計画自体はあるだろ。

406 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:24:29.51 ID:kZLZBZBH0
四国州=JR四国みたいに取り残されたお荷物になるって考えたらわかりやすい。

407 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:28:20.64 ID:JYKXXWu/0
桜三里短絡線や四国新幹線については
国や財界とJR四国がまとめたこの提言書に詳しいよ
スレで議論をするなら必読
http://www.yonkeiren.jp/43_teigen_shikokunotetsudoukasseika201107.pdf

408 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 21:56:16.33 ID:RXrZFwpB0
俺は安倍政権を応援しているが、何か思わぬ形で不満がでてきそうな
気がする、地域的に現在九州、北陸、東海道ラインは今後とも支持率
アップするがインフラが遅れた地域からはリニアに金をつぎ込むなら
うちのほうにも金を回せといいだすかもな。四国は指をくわえてみていろ
じゃあ納得しないだろうよ。

409 :380:2013/10/04(金) 21:59:49.31 ID:AoGu1MNgP
>>405
>公共工事の補助金の元が地方に移管されるのに、その国からの補助金はどこから出てくるのよ
俺は国の制度とか財源の仕組みとかは知らないから具体的にどこからお金出すかは分からないんだけど
今日本で言われてる道州制は「国が持つべき権限・予算は国が持つ」だと思うんだよ
だから「国が持つべき予算」の中から「四国新幹線について国がすべき部分」は国がなんとかお金を出すしかないんじゃないかな?

まぁ道州制でどう権限・予算が委譲するか具体的に決まってるわけでもないし
少なくとも今の補助金よりは少ない金額になると思うけど

410 :380:2013/10/04(金) 22:03:35.45 ID:AoGu1MNgP
>>408
リニアはJR東海が自己負担してるらしい
http://okwave.jp/qa/q7208420.html

411 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 22:09:28.43 ID:4Cz4KJ9t0
>>409
いや、だから俺の妄想ではって話はもういいって。

412 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 22:11:01.74 ID:4Cz4KJ9t0
>>408
リニアは全額JR東海の自己負担ですぜ

413 :名無し野電車区:2013/10/04(金) 23:25:44.64 ID:9EBMi6wo0
あんまり国の金を当てにするなよ
そんな余裕なんて全くないんだから

414 :380:2013/10/05(土) 00:49:00.02 ID:nM/fgjjHP
>>411
ごめん、俺が話を取り違えてた
「道州制するとなんでもかんでも地方に押し付ける」的な話と勘違いしてた

>>411が言ってるのは道州制なると「権限・予算」も移るけど同時に「責任・負担」も増えるってことか
それで比較的地元負担の少ない今でも難色しめしてるようなら、「責任・負担」が増える道州制導入後は
今より実現が難しくなるんじゃないか ってことか

ご飯食べてレス読み返してみると俺が取り違えてたのが分かった
悪かった

415 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 00:58:51.05 ID:ONymZSNq0
四国新幹線が出来たら,ストロー効果がさらに加速されて四国ますます寂れそう.
東北はどうなんやろか.

416 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 01:11:11.88 ID:3yn67+am0
2年後には北海道から鹿児島まで新幹線が走り
新幹線のない四国、山陰、裏九州が取り残されるな。
現在の四国は人口も流失し地価の下落も止まらない。
今さら計画しても良くて30年後くらいに開通。
もう詰んでる…

417 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 01:32:13.31 ID:cEtofide0
地方都市の場合、新幹線できた方が人口流出は激しいけどね。
恩恵受けるのは福岡広島仙台(札幌)みたいなブロック中枢の百万都市だけだよ。
それ以外は吸われる一方。

418 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 02:58:55.03 ID:4l0nE7Yt0
むしろ橋も無い方が良かった。
独立した方がいい。

419 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 03:38:05.31 ID:zcrwsBXK0
まぁ独立して頑張って下さいな。

私も四国は、無い方が良かったと思います。

420 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 05:36:18.00 ID:Yw/rUb640
おめでとう、いよいよ四国にも新幹線が走るんだね!

ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/13-09-30/02.htm

421 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 06:19:36.74 ID:vJlIxOej0
瀬戸大橋を通って松山までだけなら30年もかかる訳ないだろう。

422 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 07:15:01.66 ID:vJlIxOej0
書き忘れたが長崎新幹線を作るのはOKで松山新幹線をつくるのはダメ
ということもないだろうよ。

423 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 07:16:20.38 ID:zDF3ytn00
どうせ新幹線つくるなら、福山からしまなみ新線造って、
今治、松山経由で豊予トンネルで九州につながるルートが、費用対効果では一番。
関西方面と東九州を結ぶ最短、最速ルートになる。
四国のほかの町に新幹線などいらんだろう。

424 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 12:14:43.81 ID:DRMBNyD80
>>422
ここの住民的には長崎新幹線も当然駄目だろう
長崎はどこも引き受けての無かった原子力船受け入れと交換条件だからな
四国も新幹線と引き換えに核廃棄物貯蔵施設受け入れたらいいんじゃないかな?

425 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 12:40:32.98 ID:CHzje6Zj0
 
四国に新幹線できたら、出生率上がって人口が増えてバラ色の未来が約束されます

全国から羨望のまなざしで見られる四国の未来は明るい!

426 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 13:36:55.86 ID:vJlIxOej0
>交換条件だからな、
そんな話聞いたことが無いぜ、地元が政治家を動員して圧力をかけて
無理やり新幹線を導入することに成功したんだろう。それが悪いなんて
いってないぜ、上越新幹線だって田中角栄の政治力があったから導入
できたんだからな。やったもの勝ちなんだよ、理性的にふるまって
導入できた地方の公共工事なんかねえよ。

427 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 14:01:49.27 ID:O8Fk4M/Y0
>>426
交換条件の話は聞いたことがあるね。

428 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 14:03:17.99 ID:zcrwsBXK0
交換条件てのも政治力と密接に関わってくるだろうよ。
北陸新幹線の延伸問題だって、原発と無縁ではあるまい。

429 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 14:15:44.49 ID:5WV59NzG0
と、いうわけで最終処分場を四国に誘致しましょうか

430 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 14:42:46.87 ID:DRMBNyD80
>>426
過去に地上波の報道番組でも指摘されてるようなことを聴いたことが無いといわれてもね。
無知なだけじゃね?

ここの過去スレでも何度も出てる話だし

431 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 14:47:39.29 ID:4fo5pXcS0
>>429
産廃はフリーパスで受け入れてるんだがな。

432 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 15:29:20.54 ID:DRMBNyD80
>>426
第164回国会予算委員会の議事録にもあるやん
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403140014011c.html

この長崎ルートの発議になったのは昭和五十三年の五月ですね、
当時の長崎県知事さんとそれから当時の存命中の方は中曽根先生だけですが、大平幹事長、江崎さんが政調会長の折に
原子力船「むつ」が故障してその「むつ」の修理港として長崎県に受け入れるかどうかという大変大きな問題が発生したときでございます。
長崎県は被爆県であるがゆえに原子力船「むつ」の受入れについては県民の世論として受け入れることに大多数の皆さん方が反対であったことは御案内のとおりだと私は思います。
そういう中にあって原子力行政を推進していく上において原子力船「むつ」の改修というのは大変政治的な課題が大きかった。
その原子力船「むつ」の受入れを被爆県である長崎県がその受け入れるに当たって将来に対する県民の夢、そういうものを具現化していくために、
何としてでもやっぱり何か一つの政治的なお土産もいただきたいという、当時としてはそういう思いが為政者の皆さん方におありだったんだと私は思います。

先ほど申し上げたようにその一つの思いから五十三年の五月に知事さんと当時は単独の与党であった自由民主党の三役が長崎新幹線の工事着工は他の線に後れないこととする
ということの証書を出して、お約束をされて長崎ルートが建設することに、一応政府・与党の合意としてなされてきたこと、そのことはもう既に御案内のとおりだと私は思うんです。

433 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 16:33:26.36 ID:nM/fgjjHP
>>432
へー、こういう記録見れるんだな

長崎でもそういう交換条件があって新幹線が作られてるなら
四国の場合も相応の負担が必要になるのかな

434 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 16:45:58.70 ID:vJlIxOej0
だまされるんじゃあねえよ、確かにそういったこともあっただろうが
それだけが決め手になったわけじゃあないだろう、あくまでも地元の
よくいえば熱意悪く言えば地域エゴといわれる圧力が必要なんだよ。

435 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 18:26:44.22 ID:5WV59NzG0
高松市

http://i.imgur.com/GMVR0H4.jpg
http://i.imgur.com/T4pLvTc.jpg
http://i.imgur.com/Mi5mSTn.jpg
http://i.imgur.com/JaTuR16.png

436 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 21:25:12.39 ID:SbGf9PBy0
高松に駅のスペースはなさそうだな
南の方に不便な新高松ができるかどうか

437 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 21:33:14.78 ID:nM/fgjjHP
いい写真やな

同じく高松
http://www.peizu.net/images/sanpoto000132l.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/08/95/d0146295_1351036.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/llll/54/kagawa-takamatu-01.jpg

438 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 21:34:22.96 ID:vJlIxOej0
まあこれからインフラの地域間格差が案外安倍政権の足を引っ張る原因
になるような気がする、特に四国と北海道が問題だ。

439 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 21:39:28.32 ID:5WV59NzG0
北海道新幹線は既に着工してるんですが…

ともかく新幹線が来たところで料金が高額なら本四連絡橋と同じ運命をたどるぞ

440 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 21:58:24.28 ID:DRMBNyD80
>>434
お前の妄想はどうでもいいw

441 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 22:08:10.26 ID:5WV59NzG0
やはり瀬戸大橋はDルートではなくBルート(宇野・高松)にすべきだった
そうすれば高松は四国横断新幹線で結ばれることとなり淡路島経由のルートを徳島自動車道に添わせることができ、大幅な時短効果があったはずだ

442 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 22:56:49.51 ID:vQBX7dFa0
>>441
計画段階の技術では男木-柏間を架橋できないと思う。
それに新幹線路線も添架するのか?
建設費が2兆円超えるぞ。

443 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 23:07:33.43 ID:nM/fgjjHP
そもそもこのスレで話が出てる「大阪ー四国ー九州」ルートの新幹線を作ろうと思ったら
大体どれぐらいのお金がかかるもんなん?

444 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 23:20:08.16 ID:vQBX7dFa0
長大橋の建設費が1つ1兆円、そのほか距離を考えて九州新幹線の2倍の建設費がかかるとすると、新大阪-熊本間でざっと3.5兆円くらいじゃね?

445 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 23:27:02.89 ID:5WV59NzG0
まぁ折角瀬戸大橋というりっぱな併用橋があるのだからまずはそれを活用しましょ

446 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 00:04:48.37 ID:nM/fgjjHP
>>444
そんなに金かかんのかw

447 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 00:49:27.38 ID:MadW8qyg0
四国旅客鉄道
・売上468億円
・利益1億円

わーい、JR四国の利益3万5000年ぶんだー

伊予鉄道(売上541億円/利益13億円)
琴電(売上33億)
土佐くろしお(売上11億)
むりじゃん。

448 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 00:52:21.16 ID:3Kv1FbVO0
だから整備新幹線にさえ格上げできれば国とか自治体がお金出してくれるし、JRが損するようなことにはならない

まぁ、よく考えたらその国も借金まみれなんだがなw

449 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 01:52:20.58 ID:F+MJU+ns0
>>446
かなり安く見積もってると思うぞ。
実際はもっとかかるだろう。

450 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 04:16:17.12 ID:DBLAwMV6P
>>449
まじでか
確かにそういう状態なら道州制なると実現がより難しくなるのかもなぁ

いま国は四国新幹線に対してのやる気はあるんです?

451 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 05:50:48.25 ID:eGAGbPPn0
現実的な話をしようぜ、瀬戸大橋は新幹線を考えて設計したんだから
そこを通って松山まで開通さすのであれば無理がない。北陸新幹線の
終着駅の金沢市の人口は46万で松山市の52万より少ない。
北陸は長い距離だから全体的な人口は多くなるが、長崎新幹線の
発想でつくれば短距離新幹線なんだから問題はないだろう。

452 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 07:16:52.64 ID:MEC0C+BJ0
四国では北陸新幹線沿線の人口とは比べものにならない。
高速道路で十分。
Xハイウェイですら過剰投資。

453 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 07:31:16.80 ID:eGAGbPPn0
一年中曇天の中でくらしていて陰険な北陸人の本性がまるみえだな。

454 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 07:36:03.78 ID:AYBXsu3w0
瀬戸大橋経由は四国横断新幹線で、岡山ー高知。

455 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 10:09:16.69 ID:3Kv1FbVO0
四国横断新幹線と四国新幹線は坂出〜四国中央間を共有させろ
んでもって手始めに高松〜松山間を結び坂出で瀬戸大橋に出るルートに分岐

こうすりゃ橋は既存の設備を使えるし四国山地も横切らないからすぐ出来んだろ
んで将来的には
@高松〜徳島
A四国中央〜高知(長トンネル)
B徳島〜新大阪(長大橋or海底トンネル)
C松山〜大分(海底トンネル)
D大分〜新鳥栖(大分〜熊本は九重・阿蘇があるから多分無理)
E岡山〜米子・松江

の順番で作るのが一番無理がないし現実的だと思う

456 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 10:39:58.55 ID:eGAGbPPn0
逆に考えれば瀬戸大橋は新幹線を通す設計で出来てるんだし、現在は
高い通行料の為に道路橋としては有効利用されていない状態なんだから
松山まで新幹線を通すことによってその価値もでてくる。この地区には
住友系企業や業界トップクラスの企業もあるんだから多少は日本の発展に
貢献しているよ。

457 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 11:15:27.81 ID:j27LBqnZ0
>>451
最近は大合併で人口をムリヤリ膨らませているから、
都市圏人口あるいは駅勢圏人口で考えないと。

458 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 11:23:58.07 ID:F+MJU+ns0
>>451
>終着駅の金沢市の人口は46万で松山市の52万より少ない。
合併してるかしてないかの違いだから意味が無い
実際は金沢都市圏 73万 松山都市圏 64万
>そこを通って松山まで開通さすのであれば無理がない。
それが四国内での主導権争いで無理なんだな
松山に引っ張られると高松にもっていけなくなるから香川が許さない

459 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 11:49:43.79 ID:F+MJU+ns0
金沢駅20,010人
松山駅7,287人

460 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 12:57:03.63 ID:AFmeoD1J0
おい松山駅舎と金沢駅舎を比較するなよ
絶対だぞ!!

461 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 13:12:49.40 ID:ZQTZLiq80
新幹線の建設費用は莫大だから瀬戸大橋経由の松山迄が現実的だろうね。

462 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 13:49:01.35 ID:eGAGbPPn0
県人口比較H25.9月
石川県 1,159,098
愛媛県 1,405,620
だからどうとはいっていない。

463 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 14:04:52.27 ID:yPutSDeZ0
大阪or神戸-徳島-松山、岡山-高知でいいと思ってたけど、徳島-高松-松山にしないと香川が怒るから造れないか

464 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 15:16:10.50 ID:DHVELd2z0
>>462
県人口密度比較
石川県 277人/km²
愛媛県 248人/km²

465 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 15:19:48.93 ID:h9+2Q4xC0
>>441
君がやってるシムシティではそうかもしれんが、現実世界では
そんな自由にルート選択なんてできないからな

466 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 15:23:24.72 ID:DHVELd2z0
>>462
石川県 1985年 1,152,325人 2010年 1,170,040人  2万人増加
愛媛県 1985年 1,529,983人 2010年 1,430,957人  10万人減少

467 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 15:26:22.41 ID:h9+2Q4xC0
実際問題、瀬戸大橋ルートはマリンライナーで十分でしょ。高松駅から直行だし。
宇高国道フェリー時代からしたら夢のようなスピードだよ。

岡山まで距離的にこれ以上スピードアップするメリットがほとんどないと思うし、
10両編成とか客埋まらないっしょ? 西は松山まで急いで何しに行くの?w

468 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 15:56:05.51 ID:ZQTZLiq80
徳島経由で新幹線を走らせると数兆円は必要になるので厳しいと思うよ。採算性と建設費用との問題もある

469 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 17:34:08.71 ID:eGAGbPPn0
このスレにでてくる石川県の奴少し頭おかしいんじゃあないか、人口密度を
自慢してどうなるんだ。

470 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 17:59:53.37 ID:ujHujN610
●上田市  15万人
●長野市  38万人
●上越市  20万人
●富山市  41万人
●高岡市  17万人
●金沢市  46万人

○丸亀市  11万人
○観音寺市 6万人
○四国中央市 9万人
○新居浜市 12万人
○西条市  11万人
○松山市  51万人

471 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 18:05:20.37 ID:DHVELd2z0
>>469
面積無視の総人口を自慢するよりは意味があるだろう

472 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 18:12:15.59 ID:MEC0C+BJ0
金沢と松山、石川と愛媛だけをくらべても仕方ない。
路線にある県の周辺人口を比べないと。
四国は問題外だとわかる。

473 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 18:13:36.84 ID:h9+2Q4xC0
地理的に松山なんてその先完全な袋小路だろw

474 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 18:17:36.51 ID:MadW8qyg0
>>473
東予は10万級都市が4つ連なってるけど、松山から向うは高知県だからな。

475 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 18:50:02.36 ID:F+MJU+ns0
>>472
駅の乗客数見ても四国は沿線人口絶望的だしな

476 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 19:42:51.04 ID:iCardLwj0
いいか、赤字確実と言われた上越新幹線も今や立派な黒字路線だぞ
四国新幹線も然りだ
発展は後からついてくる
迷わず作れよ
作ればわかるさ

477 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 19:46:05.61 ID:eGAGbPPn0
ヒマな奴だな、曇天の北陸で育つと人間もそうなるのか?

478 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 20:05:38.43 ID:j3ghmVkg0
>>476
当時とは時代背景が違うがな。

479 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 20:16:46.57 ID:eGAGbPPn0
時代背景は関係ないでしょう。

480 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 20:22:41.63 ID:F+MJU+ns0
>>479
時代背景は関係あるでしょう。国鉄時代の試算結果なんだから。
国鉄のような無駄ばかりの殿様商売やってれば今ほどの黒字にはなってないから。

481 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 20:23:37.19 ID:43hDfw5D0
>このスレにでてくる石川県の奴少し頭おかしいんじゃあないか、人口密度を
自慢してどうなるんだ。


偽者、アンチ四国だな
どうせ山陰や羽越持ち上げ馬鹿だろう

482 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:19:40.89 ID:43hDfw5D0
>国鉄のような無駄ばかりの殿様商売やってれば今ほどの黒字にはなってないから。

JR北海道だけがその部分今も引きずってる
本来もっと廃線にすべきなのに、あれじゃ永遠に黒字にならんし
破産だ(赤字のフル生産)

483 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:34:03.47 ID:nQ7GaViw0
一方国鉄経営でも黒字経営余裕の東海…。

岡山⇔松山なんて新幹線引いたら、他の路線は全部赤字になりそう。
俺は別にそれでもかまわないけど…
それ以前に、予讃線と瀬戸大橋線って今黒字だったっけ?

484 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:34:37.28 ID:eGAGbPPn0
その北海道にもまもなく新幹線が開通する。結局矛盾してるんだよ
本来は健全経営をめざすべきなのに地域エゴが優先、しかし地域エゴ
を出さなかった地方はアフリカの原野とはいわないが後進地域そのまま
現在ベトナムやタイにも新幹線は建設中という現実さえあるのに。

485 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:39:25.81 ID:F+MJU+ns0
>>482
それは方向性が違う話。
上越新幹線は国鉄時代の試算結果で赤字確実といわれ、実際開業後は赤字だったものの、JRになり利益が出るようになった。

そもそも廃線以外に方法が無いような北海道や四国のローカル赤字路線は営業努力じゃどうにもならんレベルだから。
にもかかわらず簡単に廃線にさせないようにするために経営安定基金が与えられその収支で補填するようになってる。

486 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:44:18.04 ID:F+MJU+ns0
>>483
>岡山⇔松山なんて新幹線引いたら、他の路線は全部赤字になりそう。
いや、すでに全て赤字だけど。
元々四国には黒字の路線はないよ。

487 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 21:57:28.14 ID:eGAGbPPn0
取りあえず岡山松山までは通せばいいんだよ、長崎と同じく短路線
なんだからその後大分かかるかもしれないがトンネルで東九州へと、
東九州だって西が発展しているのを指をくわえてみているのもイヤ
だろう。そのうち山陰だってできるだろう。そうしないと全国新幹線
網にはならないだろう。

488 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 22:06:02.09 ID:F+MJU+ns0
高松までならともかく松山なんて短路線じゃねぇし。長崎の何倍もある。

489 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 22:17:58.60 ID:3Kv1FbVO0
淡路島経由ルートと瀬戸大橋ルートの二本もいらんくないか?
二本ともかかってたら瀬戸大橋ルートは何の役に立つの?岡山広島との短絡?

490 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 22:25:26.02 ID:mXUNW+mr0
そもそも新幹線作って何したいの?

491 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 22:51:38.93 ID:eGAGbPPn0
>岡山広島との短路?
当たり前だろう君は少しバカかね。

492 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 23:18:48.68 ID:pb8Ej9RS0
四国は原爆搭載したB29が素通りするほどのクソ僻地
山中には原住民が暮らしを営む未開の地

大都会・広島を見習うべき

493 :名無し野電車区:2013/10/06(日) 23:41:24.85 ID:h9+2Q4xC0
瀬戸大橋に新幹線なんて、加速してる間に向こう岸に着いてまうやろw

494 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 00:27:04.78 ID:vzCzu25U0
>>444
本四架橋ができた当時と比べると石油・鋼材が2〜3倍以上値上がりしてる
よって長大橋の建設費は1つ2兆円は下らない

495 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 00:48:01.94 ID:vzCzu25U0
>>493
橋の上の速度制限あるから加速できない
高松程度の距離だと時短効果も少ない

かと言って松山方面に伸ばすと高松は乗換が岡山から四国側に移るだけで
乗り換え時間考えたら岡山までは10分弱の短縮にしかならない
対大阪でも15分短縮できるかどうかというとこ
更に広島方面へ向かう場合は乗り換え回数が増えて乗換余裕時間が2回分発生して
時短分も相殺どころか逆に今より時間かかる羽目になる

松山だけのために導入するとしても松山程度の規模の地方都市1都市だけのための
フル規格新幹線なんて需要が無さすぎ
リース料は収入に応じて決めたとしたら建設費の利息分も払えず償還できない
利息分払える程度のリース料にすると今度はJR四国が運営で赤を出し
初の赤字垂れ流し新幹線になってしまう

本州の路線のように終点の先の都市からの乗換も期待できないため
本当に1都市だけのための路線になってしまう
長崎は2都市(佐賀・長崎)で、それでもフルにはならない
山形新幹線・秋田新幹線のようなミニじゃないと到底無理

496 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 00:57:39.83 ID:/s+VZzcX0
>>493
設計上では160`規制があるから加速できん。
運用面では140`前後になる予定らしいが、現行の在来線の速度でも想定以上の横風で危ない時があるから強風時の速度規制で定時運行に支障が出るかもな。

497 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 00:58:37.87 ID:eiERhFUn0
予土線のアレが最適解だったということか

498 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 01:39:08.37 ID:49NCTi4H0
上越新幹線は赤字だよ
新幹線保有機構は東に簿価の半額で売ってる
差額は東海道新幹線の売却益で相殺
建設時の借り入れ利息も無視
こっちは旧国鉄債務として国民負担
要するにただでもらったようなもんだ

499 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 02:21:08.50 ID:/s+VZzcX0
>>498
営業係数の話だろ
国鉄時代は赤字路線なんだから当たり前

500 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 02:32:49.07 ID:eiERhFUn0
1円売却か、なんなら1年ぐらい資金バックアップ約束してくれるぐらいじゃないと
あんな巨大赤字物件 なかなか受け止めきれないわ

501 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 05:42:46.43 ID:FIAABtiu0
>大都会広島を見習うべき
広島のどこをどう見習うのか具体的にかいてくれないかな。

502 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 07:08:12.78 ID:yuIZJiVo0
オレ的には新幹線よりも、松山と高知を結ぶ鉄道を敷いてほしい。

503 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 08:23:09.33 ID:wSemdivw0
>>492
新居浜で予行をやったんだが。(パンプキン爆弾)

504 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 09:32:00.12 ID:FIAABtiu0
松山から高知だとトンネルばかりだからついでにリニアにしてもらえ
10分でいける。

505 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 09:35:17.56 ID:ZICzstda0
>>498
簿価ではなく再調達価格=時価ですよ
東北上越あわせて4兆7千億円と評価して
基金に6千億とあわせて3兆1千億で売却したから25%offです
確かに上越新幹線の上物位はただになった恰好

506 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 12:40:31.97 ID:GWhmKvW60
上越が赤字なら四国新幹線要らないは通らないな
反対派は黙ってほしいね

507 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 13:11:11.02 ID:Ed4Xc3Hm0
新潟市は政令指定都市なるぞ!控えおろう!!

508 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 15:54:20.63 ID:FIAABtiu0
そんなに気にいらないのなら四国は北海道と相談の上一緒に日本から
でていけばいいんだよ。

509 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 16:49:01.43 ID:uqTTb4ka0
>>508
何様?
オマエが出て行けば?

510 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 16:58:19.58 ID:uqTTb4ka0
しかしまあ、岡山から松山へのフル新幹線についてはずいぶん理解が進んできたようだな。

511 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 17:10:43.49 ID:uqTTb4ka0
上越新幹線の話題が続いていたのでちょっと、

上越新幹線の建設費は約2兆円。
国鉄時代には建設費の償還は20年以上と言われていた。
これは、国鉄時代の高金利を織り込んでの話。(ちなみに東北新幹線は12〜16年が見込まれた)
しかし、開業5年後に国鉄民営化。
新幹線設備は>>505にある価格でJRに払い下げられた。それから既に20年以上過ぎた。

そういうことなので、事実上、償還するだけの営業収益は得られたと見るのが順当な判断だ。
だから、上越が赤字などというのは印象でしかないのよ。
実際、上越新幹線は10万人/日の利用者がおり、長野新幹線への直通客を引いても7万人/日ほどある。
東海道と比べても1/5ほどだ。
これだけの利用者がいると運賃売り上げでは年額2000億ほどになり、その半分を経費としても20年で2兆になる。
「20年以上」とした国鉄時代の試算はほぼドンピシャだったということだ。
それ以降は丸儲けだからな。

512 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 17:11:12.26 ID:/kK0lxyu0
四国に全国からすべての在日を移住させればいいよ
そうすりゃ、人口が数10万増えるし

513 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 17:14:25.73 ID:uqTTb4ka0
四国新幹線はどうかと言えば、上越ほどの旅客は期待できないが、まあ、京阪神に直結しているから上越の1/3ぐらいの潜在需要はあると見ていい。
単体での償還は困難かもしれないが、地域の経済効果を含めれば建設する価値はあるのよ。
整備新幹線方式なら勝算はある。
一番の問題はクニノシャッキンガーと煽って国債の発行を拒否する財務省の小役人どもだ。

514 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 17:47:56.79 ID:PBxUJmau0
元本25%も踏み倒して、金利を払わない
これで償還が済んだというのなら
511さんお金貸してくれ

515 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 17:59:56.25 ID:Gr0SQNjnO
四国なんか土人しかいないとこに新幹線は勿体ない

516 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 18:20:31.83 ID:X8vpgtuI0
「四国土人保護法」を制定せんとな

517 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 19:05:59.05 ID:UsD5N/IN0
四国新幹線ほしい

毎年冬に家族で、道後温泉に行くイベントがあるから
新幹線あったほうが嬉しい

鰹県はどうなるんだろ?

518 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 19:31:46.05 ID:FIAABtiu0
四国新幹線というよりは松山新幹線という感じだな、この間には住友系
企業なども多いから丁度いい。

519 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 19:38:21.58 ID:uqTTb4ka0
>>514
いいか、JRは法律に則って新幹線設備を引き受けたんだ。
その代わり、管内の旅客輸送に責任を負い、赤字ローカル線も引き受けている。
踏み倒すなどとは、言いがかりでしかないんだよ。
新幹線が自身の償還に必要なだけの運賃収入は既に生み出されということに違いはない。

個々の負担を問題視したいなら、文句はJRに言いな!

520 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 19:46:05.21 ID:Wpc2g/SV0
文句言うなら三塚○さんかな(この人だけの責任ではないが)。
言う相手もういねえ。

521 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 20:02:59.84 ID:Wpc2g/SV0
あと存命だから名前は伏せるが、国鉄改革3人組の一人、のちのJR東海の会長さんかな。
この人分割の際、行き先がJR東海に決まった時号泣したらしい。
JR死国や、ホッカイドウだと別の意味で号泣してたなw

522 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 20:07:48.69 ID:FIAABtiu0
確か最初に東海道新幹線建設計画をだした国鉄総裁というのは四国の
出身だったんだろう。

523 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 21:06:55.26 ID:RTynuptV0
角栄レベルの政治家を輩出できなかったのが悪い

524 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 21:38:47.74 ID:nfnSAisz0
2050年には四国の人口は100万人減ってるんじゃなかったっけ
今でも400万人いないのにw

525 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 22:36:47.12 ID:YW/9wtK70
>>512
在日米軍基地を誘致しよう

526 :名無し野電車区:2013/10/07(月) 22:37:46.59 ID:Wpc2g/SV0
>>525
いや、マジでうちの山を射撃場にしてもらいたいぐらいだ。

527 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 05:14:44.61 ID:9cikbhid0
人口が減らないようにインフラ整備するんじゃあねえかよ、マイナス指向
ばかり考えるなよ、三菱や住友も発祥の地は四国だ。

528 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 06:37:16.70 ID:rPRkic5x0
んんんんーーーーー!
四国4県って以外と仲悪いんだよな・・・・・

529 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 07:17:28.56 ID:DMp2j9860
角栄がいなかったら今頃新潟辺りは山陰並みのさびれ方だったろう

530 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 07:28:32.50 ID:9cikbhid0
四国からでた有名な首相浜口雄幸(昭和の金融危機解消)吉田茂(戦後日本
復興)角栄型じゃあなかったからな。

531 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 11:58:03.51 ID:qHLAoZ2x0
角栄の子分の大平が近いんじゃないか?
スケールを限りなく小さくした角栄みたいな。

三木の場合は、金銭問題になっていた角栄に対してクリーン三木と言われたように、
タイプが全然違うね。

532 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 12:44:00.62 ID:iMLRKJBC0
>>528
意外とどころか、普通に仲悪い。
愛媛⇔香川
香川⇔徳島 の因縁は修正不可能。

高知と愛媛がそこそこ仲いいぐらいか。
愛媛でも東予は、高知?どこにあるの?と思ってそうだが。

533 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 13:10:59.36 ID:9PWqhdVM0
なんだそりゃ
もっと仲良うせいよ

by九州民

534 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 15:26:30.45 ID:5AON9l4+0
>>532
香川が癌なだけじゃねーかw

535 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 15:38:50.28 ID:oFY7LK3y0
四国民は仲悪くないよ。
仲が悪いのは、ごく一部のくだらない人たちだけ。

536 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 15:46:45.63 ID:xPyPP59f0
Q: 統合失調症は薬を飲めば治るの?
A: 薬は対症療法でしかなく治すことは出来ません。

Q: 統合失調症の犯罪率は高いの?
A: 一般に比べて財産犯等は低く、放火約14倍、殺人約9倍と高いです。

Q: 統合失調症は車の運転をしてはいけないの?
A: 医師に運転を控えるよう、特に指導を受けてなければ可です。

Q: 死にたいのは陰性症状ですか?
A: 死にたいのは陰性症状ではなく統合失調症後抑うつです。

Q: 統合失調症の薬が出てると統合失調症?
A: 他の診断名でもICDで「精神病症状をともなう」の分類になれば出ます。

Q: 統合失調症は遺伝するの?
A: 躁鬱病や発達障害とは違い劣性遺伝ですが、相互に遺伝することもあります。

Q: いじめで統合失調症になることはありますか?
A: 発症を早めることはあっても、いじめだけが原因でなることはありません。

Q: 統合失調症と発達障害の一番の違いは?
A: 統合失調症は七変化なところがありますが、発達障害は同じことに拘ります。

Q: 機能性幻聴って何?
A: 簡単に言えば「耳を塞ぐと聞こえない幻聴」で統合失調症的ではないです。

Q: 統合失調症患者の平均寿命は短い?
A: 一般に比べて15年短いとされています。

537 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 16:33:22.09 ID:yTe7NuNz0
>>534
なんで香川県が出来たか勉強してからおいで

538 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 16:39:18.11 ID:oMM2+rlI0
屁理屈の朝鮮人が住み着いた土地だからじゃ?なかったか。

539 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 19:36:11.58 ID:vFP2Vr+w0
四国人の4割は朝鮮人だしな

540 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 20:39:25.41 ID:iMLRKJBC0
>>537
なんかあったっけ?
香川は徳島(名東県)の一部だったけど、元々仲良が良くないので直ぐに拗れて分割。
制裁で香川→愛媛に併合、徳島→高知に併合、淡路→兵庫に併合。
徳島はすぐに分立したけど香川はしばらく愛媛の一部に。

その後、県庁が遠いとの理由で香川県が分立。
愛媛の県庁所在地が今治のままだったら四国は三県だったかも。

541 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 20:40:00.12 ID:oMM2+rlI0
関東の約4割が東北民で出来てるのと比べてたらマシに見えるのは気のせい?

542 :名無し野電車区:2013/10/08(火) 22:05:07.18 ID:vlx7G0aM0
自分がチョソだったらそう見えるんじゃね?
気のせいじゃないと思う

543 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 02:21:24.52 ID:3nYGeWNh0
超現実的新幹線ルート
http://chizuz.com/map/map152556.html

544 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 02:32:34.46 ID:hzLY3cmj0
新幹線は本四架橋が黒字化して
建設費も全部返し終えてから考えればいい

545 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 05:37:15.30 ID:pjtNO47a0
よっぽど四国に新幹線を導入させたくないんだな。

546 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 05:59:39.80 ID:hzLY3cmj0
>>545
そうじゃなくてもう十分過ぎるほど投資済みだから
新幹線なんて要らないということ

無駄に引きまくった高速道路と三本の架橋ルートをご利用下さい

なんで四国にだけ特別扱いで湯水のごとく国税を投入しなきゃいけないのか
理由がわからない

547 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 06:02:19.46 ID:x5RPlg7bO
てすと

548 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 06:25:43.53 ID:MAYgWiU80
>>546
日本国憲法があるからじゃね?
法の下の平等に、生存権に。
どこに住んでもそれなりの生活が出来る。これが日本のいいところやな。

中国みたいに栄えた沿岸部と奥地の土人のような生活とで別れていたら、
先進国にはなれていなかっただろう。

549 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 06:32:27.45 ID:MHbU5kcU0
中国地方(内地)と比べたら、四国(外地)なんて土人の生息地じゃないか
中国地方に挑むなんて1000年早いわ

550 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 07:23:12.38 ID:WLFS+Avc0
中国も四国も一時瀬戸内の水軍連合に征服されていた
服従者同士仲良くしなさい
つまりしまなみに新幹線を通せということだ

551 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 07:39:16.91 ID:6e/qDgXs0
もはや生き物とは呼べない東北土民もお忘れなく

552 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 14:37:41.08 ID:ewp5baUBP
このスレって何で関係のない東北が出てくんの?
四国新幹線イラネって言ってんのは
当の四国民と
税金を田舎にまわされて割を食っている首都圏・関西圏・中京圏の人達

後者は長崎も北陸・上越みたいな枝線も無駄って思ってる人が多いよ
骨格もまだ完成してないのに・・・

東北の土人はもう既に新幹線があるので興味無いと思うが
それも首都圏から近い(空路に圧勝できるから)建設しても山陽より採算性が良いだけで
圧倒的に少ない人口の関西圏との需要に頼るしか無い四国新幹線とは比較対象にならない

553 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 14:54:16.75 ID:QZCV+QxbP
結局ミニ新幹線が一番現実的ってかんじ?

554 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 15:05:26.11 ID:6e/qDgXs0
>四国新幹線イラネって言ってんのは
当の四国民と


偽四国民の意見を素で間に受けんな
東北に反応するのは東北人だけ、バレバレだよ>>552
巣に帰れ!

555 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 18:05:50.13 ID:wNyXZA1q0
松山に関してはJRの糞高い運賃ではLCCに太刀打ちできないだろ。
ピーチ。

556 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 19:24:24.65 ID:MAYgWiU80
>税金を田舎にまわされて割を食っている首都圏・関西圏・中京圏の人達

田舎から出てきたのがどれだけ占めてるかね。
2世3世とか含めると、半数以上じゃないかね?
それまでの養育費の還元とすると、妥当な額だよ。

557 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 19:51:44.94 ID:rN2Gh9DpO
首都圏の在来線 JR東から 切り離しして 完全な私鉄にするべき。

558 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 20:15:18.50 ID:2rzHcE2g0
>>556
三世になるともう関係ないよ。
四国じゃないけど、跡取りが東京にでちゃって、うちの母の実家が
時間の問題。

>>554
車両サイズ的にはそうだとおもうが、線路は複線化名義で高速別線に
してほしいところだわ。

559 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 20:47:35.74 ID:EDRxHrK60
新幹線誘致はいいけど、並行在来線は廃止の可能性があるよ?
JR四国は確実に在来線を捨てる。
例えば岡山から松山まで延ばす場合、多度津ー松山間は廃止。
それでいいの?

560 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 21:04:44.83 ID:zu8Ip1tH0
3セク切り離し

以上

561 :名無し野電車区:2013/10/09(水) 22:58:11.20 ID:yNS83+Bh0
並行していない伊予西条~今治~松山は残る(今治線)
川之江以東は計画線次第、観音寺~善通寺~高松なら多度津は在来線として

562 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 00:50:58.72 ID:a6Ohk4Ow0
まぁ長崎は何故作ってるんだろう と割とマジで思う。 しまなみ海道着工当時と同等レベルで思う

563 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 09:59:08.39 ID:Ui8uADdDP
>>562
長崎は観光業とかの需要が結構あるんじゃね?

おれも中学の修学旅行は長崎やったし

564 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 10:38:34.57 ID:aYZpeMc00
地元にちょっと前まで住んでたけど新幹線なんてマジで無駄だと思う
建設費・三セク赤字などの財政負担は地元にもかかるというのを忘れてないか?
本四架橋の負担分も払いきれずに国に頼ってしまった状況で
更に負担が増えるようなことになれば夕張みたいになる

東京・大阪・名古屋まで急ぐ場合は空路で十分だし広島は高速船があるし
安く移動するならバスがある
旅行先も車使いたい場合は車で移動できる

それより高速道路や一般道の整備をして本州との流動を増やしたり
地元の生活インフラを改善してくれた方が良い
松山IC入口辺りの渋滞対策とか、板野辺りを繋げるとか、しまなみと高速との接続とか

565 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 12:00:08.55 ID:diMKDIMw0
>>562
新幹線整備計画のできた昭和40年代の長崎はすごかったんだよ
石炭造船遠洋漁業、米軍基地に自衛隊ベトナム戦争もあったしね
今は昔の話

566 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 12:32:21.65 ID:UujwZhGl0
最後の行はすでに事業が始まってるのでそのうち完成する
情弱乙

567 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 12:36:03.31 ID:7NNBNaEL0
>>564
高速坊は巣にお帰り
時間ずらせは済む事じゃん、馬鹿なの?

568 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 14:20:07.57 ID:QaDpug1c0
四国に新幹線とか言ってる奴の方が馬鹿だけどな。

569 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 15:39:52.89 ID:oajdJOp00
>>561
>並行していない伊予西条~今治~松山は残る(今治線)
現実的には残らない。
その条件だと特急需要のなくなった赤字路線をJRが引き受けないから。

570 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 15:53:31.78 ID:bqR6dCcP0
何も四国中に新幹線をといってるわけじゃあないだろう。取りあえず
岡山松山間ぐらいはあったっていいだろう。四国にも一つぐらいは
中核市をつくらないとな。

571 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 16:07:42.77 ID:oajdJOp00
>>570
中核市は既に3つあるよ

572 :名無し歌人:2013/10/10(木) 16:18:17.06 ID:NUMnBifm0
岡山ー高松でよくね?

573 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 16:23:16.26 ID:B5omeOEP0
岡山-高松とか既に十分じゃん。新幹線なら岡山-松山。
個人的には在来線でもいいから大阪-徳島か神戸-徳島

574 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 18:45:17.77 ID:X2O+iOym0
高松はFGTで岡山でよくね?瀬戸大橋ゴリ押し新幹線でなくても良い
新幹線は松山ー善通寺ー徳島ー大阪、高松自身徳島経由放棄してるのなら高松要らないし

575 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 18:52:05.01 ID:eiwoEtjn0
松山はLCCが成田と関空に出来たから価格競争から太刀打ちできない。
ニーズのないところに新幹線は出来ない。
お前ら新幹線の運賃の高さを認識してるのか?

576 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 18:56:05.78 ID:K/IcMdnH0
>>575
飛行機を国内旅行では絶対に使わない俺みたいなやつもいるにはいるのでわからんよ。
四国に新幹線ができるとは思ってないけど。
むしろ山陽リニアが欲しいかも。

577 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 20:11:57.21 ID:bqR6dCcP0
岡山松山新幹線に高松が文句をつけてきたら宇多津を西高松駅と呼ばせたら
いい。

578 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 21:36:31.20 ID:2ki66CKr0
>>546
だけ って…

579 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 22:36:31.05 ID:a6Ohk4Ow0
>>577
宇多津 って…

580 :名無し野電車区:2013/10/10(木) 23:00:37.29 ID:CGsd/OeR0
>>562
>>424>>432

581 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 00:15:18.64 ID:2whDknG20
橋の構造上
四国側は宇多津付近を通らざるを得ないけど
そこ通すと松山方面・高知方面とも
丸亀城ぶち抜くか直近をかすめることになるので
景観上どうなの?
地下へ潜る距離的な余裕も無いし

在来線並行で規格外の急カーブ作るのか?

582 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 06:44:04.45 ID:04Sg8vcS0
それは技術屋が考えることであんたが心配しなくてもいいよ。

583 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 13:14:18.29 ID:2whDknG20
>>582
瀬戸大橋・新幹線の予備工事なんて昭和の計画だった。
今とでは景観・環境に対する考え方が違うし、
新幹線の誘致するなら、
その辺も考えないと自治体側も何もできないと思うが・・・。

まあその地元自治体の財政からいって、
新幹線誘致するような余裕は全く無いので心配しなくてもいいんだろうけど。

はっきり言って本四架橋の負担だけでも手一杯。
それも負担しきれない分を国に肩代わりしてもらってる状況。
そもそも四国新幹線の負担に耐え切れるような、
余裕のある自治体ってあんのか?

584 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 13:24:51.19 ID:2hFMEfZt0
>>580
なるほどな。 確かに四国に誘致する「手法」として最後の道しるべになる例かも知れないが、
しかし本来の本質である「必要性と需要」という点の理由にはならないな。 やっぱ需要だとかは
二の次で、こういうのは議員の誘致力の成績だとかの政治力を示すことの方が優先事項になってくるのだろうか。

585 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 16:53:11.43 ID:poYIfOAn0
四国の給与水準では役人以外の民間人は新幹線の運賃を払えない。
民間企業も経費削減に必死。
出張自体が減っている。
新幹線誘致の意味があるのは土建屋と地権者だけ。

586 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 17:40:00.97 ID:2D3649fF0
所得の低い四国内の人が四国を移動するのに頻繁に鉄道を使うのは公務員か四電社員・
・住化グループ社員ぐらいで、それ以外は安い高速バスばっかり利用するからな。
それなら四国外の人間を引っ張ってくるべきだと思うが、四国内で発売している格安切符を
四国外で発売しない所からして、JR四国はやる気が無いと思われてもしょうがないぞ!

最初JR西日本の圧力かと思ったらJR西日本の北陸・北近畿・山陰・九州方面の格安
切符は京阪神からもちゃんと発売しているので、JR四国が非協力的なだけのようだ。

587 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 18:10:47.99 ID:alxu3tDA0
>>575

航空機は早いが手続きの不便と乗り換えまでの時間と体力消耗<<<新幹線の料金は到着地こみ

断然新幹線だね

588 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 18:24:13.07 ID:o4T2BCMP0
>>587
鉄ヲタによる屁理屈的な鉄道擁護ほど無様なもんはない。

589 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 21:14:41.94 ID:04Sg8vcS0
高知以外の3県はけっこう金があるだろう、確か昨年の県民一人当たり
貯蓄高は全国2位香川、3位徳島だったはずこれで金がないか。

590 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 22:14:45.78 ID:29ZHKhs8O
>>587
松山空港は便利だよ。
タクシーでも市内中心部まで2000円くらい。

591 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 23:25:41.91 ID:Abi88sDi0
鉄道不毛の地、高知の俺も新幹線派だ
航空機の方が早いは早いが、本数が限られるし乗り換えが不便

592 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 23:36:13.16 ID:Abi88sDi0
連投スマソが、例えば俺の場合
新幹線:南風停車の最寄駅→そのまま岡山→のぞみで東京or品川へ で6時間強
飛行機:土電の最寄→空港連絡バス→飛行機→京急で品川へ で4時間半

俺の運が悪いのか分からんが、飛行機が定刻で着いたことはない(先日も20:10着が20:30着に)から
4時間半と言いながら実質5時間ぐらい

これで飛行機の本数が2時間に1本ぐらいで、期待値が1時間待ちぐらいと考えれば
新幹線と所要時間は殆ど変らんし、乗り換え回数も少なくて済む

593 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 23:39:58.13 ID:U+JvK0T10
>>573

岡山〜松山はフル規格路線を新設して、宇多津〜高松は在来線乗り入れのミニ新幹線ですね。松山に乗り入れる新幹線車両もミニ新幹線車両が良い。

594 :名無し野電車区:2013/10/11(金) 23:52:28.67 ID:2hFMEfZt0
格安航空会社なんか 1時間前には搭乗手続き締め切られるから
1時間半前には行かないといけないし、空港までの往復入れると
実質時間は相当掛かるよ

595 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 00:01:35.44 ID:LBzBS2Xi0
四国民にわざわざ新幹線を引いてまで
快適な旅を求める権利なんかない。
利用者数が航空路線で十二分なのだから。

596 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 00:23:01.15 ID:PhAP7Iu60
最近思うのだが、少子高齢化で利用者の減少、高速道路網の発達による高速バス路線の拡充で30年後にはJR四国の
線路は瀬戸大橋位しか残っていない気がしてならない。
(場合によっては鉄道会社の意地だけで高松<=>松山間が残っている程度だろうか。。。)

597 :596:2013/10/12(土) 00:43:56.26 ID:PhAP7Iu60
誤爆した。まさか新幹線スレッドだったとは。。。

598 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 00:43:58.82 ID:SPOSVFmo0
瀬戸大橋を通る新幹線ルートって、岡山〜高知の縦断ルートだったはず。
とりあえず、琴平まで造ってくれ。金比羅参りに使える。

599 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 00:45:03.24 ID:2BNAUsCE0
>>594
ただ,のぞみ+しおかぜより速いぞ。

600 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 01:40:08.34 ID:qDCqJSDW0
>>595
権利は誰にも等しく存在する。
納税している限り。

601 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 02:23:44.60 ID:BXaCber/0
>>600
その権利を無駄な本四架橋3本で使い果たした感じなのが今の四国なんだが。
県民の貯金が云々言ってるバカがいるけど、
自治体に金がないんだからどうしようもないだろ。
県民の資産に独自の税金かけるってことか?

あと100年近くは橋の負担金だけで打ち止めでしょ。

602 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 06:51:09.37 ID:yOluHq5A0
四国民の所得のことを言っていたから個人的な経済状況の指数で貯蓄高
のことを書いたまでだ何も自治体のことをいっていわけじゃあねえよ
すぐにネガテイブなことを結論ずけて書くお前のような奴こそバカ
そのものだぜ。

603 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 07:46:46.55 ID:mPNhw+42P
道州制関連の話だけど
もし道州制の区割りが今言われてる「11道州制案」で進むなら
四国州にだけ新幹線が通ってないことになる

ウィキペディア「11道州制案」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6#11.E9.81.93.E5.B7.9E

それで「それだと州間競争で四国州があまりにも不利になる」って理由で
四国が道州制に賛成する条件に「四国新幹線の整備」を持ち出したらどうでしょう

無理でしょうか
無理ですよね
無理だな
うん無理だ、できっこないない

604 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 07:53:22.63 ID:LxT20Xmu0
その条件を持ち出して主張するなら
じゃあ、中四国州に編入しちゃうよ?って話になりそうで
諸刃の剣にならないかなぁ・・・

605 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 08:02:09.28 ID:mPNhw+42P
ああ

なるほど

たしかに

606 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 08:53:21.33 ID:3m5YZrMf0
税アール四苦八苦

607 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 09:10:40.48 ID:ijI6Cj+40
>>594
搭乗締め切りは30分前な

608 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 09:40:57.81 ID:cF68OsIRP
>>607
飛行機に乗ったこと無い土人はほっとけよ
話し通じないから

609 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 11:06:14.95 ID:DI/VzzSO0
>>607
君みたいな一般航空会社の概念で乗ろうとした人らが、
格安航空会社いっぱいトラブってるよ 新聞読んでるか?

610 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 11:33:19.54 ID:ijI6Cj+40
>>609
LCCの搭乗締め切りは1時間前という嘘に対するレスだが?
ちなみにレガシーは15分前な

空港の近所なのでレガシー搭乗の時は25分前に
LCC搭乗の時は40分前に着くようにしてるが余裕で乗れる
ラウンジでポンジュースを飲む暇もある

611 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 13:11:56.40 ID:ntpT32K20
大阪〜宇和島間しか使う気がないから,
今の宇和島〜岡山の特急が大阪か新大阪まで延伸するだけでええわ.

612 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 13:18:44.02 ID:mwvTPJQ90
新快速配備すれば昼行バスに勝てると思うんだけどなぁ
徳島-名古屋の航空便もあればいいのに

613 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 14:09:20.62 ID:49bvvQPT0
>>609
新聞情報ではわからない。
実際に乗らないとね。
地方空港は大手と同じ感覚でいい。
成田、関空はLCCなら15分くらい早めにつかないとダメ。
広い空港の端まで歩かされるからね。

614 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 17:52:12.34 ID:7gWYk14q0
幼稚園の送迎バスのような新幹線に肥えたごを担いだビジネスマンが乗ってる姿を早く見たいものだ

615 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 19:09:09.77 ID:3m5YZrMf0
>>612
徳島から名古屋ってのが一番難儀やね。

616 :名無し野電車区:2013/10/12(土) 20:52:51.87 ID:qjh7VR280
>レガシー

それって南米でゴル機と衝突した機体?
縁起悪いな〜

617 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 00:29:14.73 ID:4YElfZKG0
>>603
そもそも州間で争う必要がないからねぇ。
同じ価値観で争って開発なんかしたらそれこそ破綻するし、なにをやっても関東圏には敵わないから。
地域の実情に照らして田舎なら田舎らしくそれを生かすやり方をするための道州制だからね。

618 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 06:10:56.22 ID:X15oUPi70
インフラ整備の目的の一つはその地方の開発もある、いいから岡山松山間に
新幹線をとおせ。地域エゴだといわれてもインフラ整備をしたところは
繁栄してしなかったところは未開の地なんていうのもどっかおかしい。
それじゃあやってもん勝ちということじゃあないかよ。

619 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 06:23:47.45 ID:S7YvgP160
>>618

まったくそのとおりなんだが。国に金をたかることが
難しくなった上に、費用対効果というものがある。
おまけに、利用者の便益よりも株主を設けさせろという
最近の企業会計のあり方が、長期的投資を難しくさせている。

620 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 08:37:01.64 ID:/AsDJoVc0
車社会な四国なんだから高速通しただけでも十分やろ。
あの田園風景の中を空中道路が通ってる様は、独特の景観だぞ

621 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 13:20:14.29 ID:S3x+E14R0
確かに四国人には四国新幹線より、高速バスを四国島内の高速道路の100km/h
制限区間だけ特認で120〜130km/h運転OKにした方が喜ばれるかもしれない。

622 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 14:22:48.65 ID:33vX6Dvp0
82 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 01:49:00.10 ID:nYuHUTMg
夢物語の四国新幹線、予讃直線より
現実化追うなら 大・阪神圏の通勤エリア化↓

明石鳴門線(アーバンネットワーク:淡路くにうみ線)

_________________南____徳_
_____六__新___北_中洲_あ__大_島_
大尼西芦住甲三神垂岩東釜津津川本広わ_福毛鳴空徳
阪崎宮屋吉道宮戸水屋浦口名名原市田じ市良島門港島
●━━━━━●━━○━━━●━●━○━━━●━●___特急うずしお
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●●●→甲浦特急むろと
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●○●→宿毛特急あしずり
●●━●━━●●━●●━━●━●━●━●━●●●___新快速あわじライナー
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●___快速
=======●●●●●●●●●●●●●●●●●___普通

83 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 02:04:38.99 ID:YCOUU546

≫82
ほんとにこれ実現すればよかったのになあorz
淡路島は大阪・神戸の通勤圏内だったろうな
徳島からも通勤する人いたかも

84 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 02:06:57.78 ID:wyVdVL4/
阿波路と淡路を
掛けてるわけやね

623 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 15:39:55.73 ID:X15oUPi70
瀬戸大橋は新幹線用に設計しているんだから夢物語じゃあないだろう、
先に地域エゴをやって新幹線導入した地域の奴が四国の新幹線だけ
反対のような事を書いていても惑わされるんじゃあないぜ。

624 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 20:49:18.21 ID:0FTYNMbP0
>>623
三本もやれば見事に地域エゴといわれても仕方がない。

625 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 21:07:43.11 ID:34WJQTxK0
>>603
四国州なんて成り立つのかねぇ。
どこを州都にするか、それこそ揉めそう。
例えば、松山を州都にしようとすると、香川は岡山に付くだろう。
逆に高松州都なら愛媛は広島に付く。
徳島は何もしなくても近畿州よりかも。

626 :名無し野電車区:2013/10/13(日) 21:12:10.40 ID:XH5Q5D6u0
>>625
将来州都になるために四国中央なんてアホくさい名前付けた市があるんですが…

627 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 00:19:38.49 ID:ZpcPCdyp0
>>625
岡山についた所でどうにもならんからねぇ
愛媛や香川を巻き込むと山陰が瀬戸内側に偏重するのを嫌って中国州内が纏らなくなるから引き受けないしね

628 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 00:58:03.73 ID:TeqUZRt3P
>>627
中国地方は中国州であれ中四国州であれどっちみち瀬戸内側に偏重しそうだけどな
人口的にも経済的にもインフラ的にも

629 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 01:09:57.36 ID:ZpcPCdyp0
>>628
まぁ現実的にはそうなるし、そうなってるからな
それが加速するだけで、程度の問題で反対してる

630 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 01:12:07.78 ID:ZpcPCdyp0
>>624
ほんとは5本やるきだったんだよ

631 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 01:20:41.01 ID:TeqUZRt3P
正直山陰はどうしようもないな

人口は鳥取と島根を合わして130万しかいないし
大きな平野があるわけでもないし
新幹線がなく国土軸から外れてるし

632 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 01:53:32.08 ID:URHvgALs0
>>630
実は8本つくる構想があった。

633 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 01:57:01.33 ID:ZpcPCdyp0
残り3本どこ?

634 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 02:19:15.23 ID:JF5K+8Mw0
さっさととびしま海道を大三島までつなげろよ

635 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 02:47:25.37 ID:2ufLIUon0
瀬戸内海を埋め立てる気ですか

636 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 03:07:02.18 ID:URHvgALs0
>>633
?紀淡海峡 現在構想中 1兆円?
◎Aルート 神戸鳴門 約1兆5000億円
×Bルート Dルートに一本化
×Cルート Dルートに一本化
◎Dルート 瀬戸大橋 約1兆2000億円
◎Eルート しまなみ 約7500億円
△とびしま海道 県境まで開通 橋梁部分だけで700億弱
×Yルート 広島ルート(呉市は現在も推進)
×Yルート 山口ルート (バブル期の構想) 2本併せて2兆以上
?豊予海峡 現在構想中 1兆5000億円?

637 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 06:02:26.60 ID:i49DOvua0
3本、3本と騒ぎ立てるけど地形をみてみろよそれぐらいは必要だ。
もし明石だけだと香川や愛媛はすぐ対岸の岡山、広島へいくのも
いつまでたっても船でいくことになる。

638 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 07:39:00.40 ID:2z/3xUcg0
>>637
対比用効果が求められる時代になったというのが大きいのかもしれませんよ。

風とかで運航停止になることも多いわけですから、鉄道だとトンネルのほうが
良かったかもしれませんが。

昭和40年代の土木工事の老朽化の問題が出てきていますが、三橋も今から対策を
考えておく必要があるとは思いますよ。

639 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 08:55:07.40 ID:6oxqjPfK0
次に架け替えがあるとするなら、もっと簡易なものでいい。
バブルで大仰すぎたんだよ。

640 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 09:44:28.94 ID:jaJHcn+Di
ならトンネルだなw

641 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 10:12:39.42 ID:uHkoemWX0
>>637
松山からだと広島へは高速船乗った方が普通に早いし

642 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 10:43:49.49 ID:6oxqjPfK0
徳島から広島へ行くときは、多度津から福山へ行くフェリーがちょうどよかった。
疲れてきたところで、ちょうどフェリーで休みという感じだったから。逆も同じ感じだった。
呉松山のフェリーは、徳島から松山までが遠すぎた。

643 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 11:00:11.36 ID:lExkeR8j0
豊予海峡ルートは今もやる予定が生きてる
鉄道併用になるかどうかは未定だが豊後伊予連絡道路が建設される
豊後伊予連絡道路に接続するための八幡浜道路も延伸中

644 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 11:48:00.37 ID:URHvgALs0
>>641
そこで広島県が考えたのがYルート。
山口県屋代島から島伝いに松山へ。
途中、鹿島行きへ分岐して能美島、さらに広島市外へ橋を造る計画。
バブル期の構想だね。

645 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 15:23:29.78 ID:smuXIrly0
実際問題、1時間当たりの松山-新大阪間の旅客数ってどれぐらいなの?

646 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 15:26:16.61 ID:2ufLIUon0
5人

647 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 17:05:11.36 ID:NeWwYRP70
座布団全部没収

648 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 20:47:42.72 ID:ZpcPCdyp0
>>638
このまま行くと架け替える頃には200万切ってるからな
橋なしで良いと思う。

649 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 21:02:00.51 ID:JF5K+8Mw0
>>648
あの橋は200年は持たせるつもりらしいから
架け替えとかはあんまり考えない方がいい

650 :名無し野電車区:2013/10/14(月) 21:06:57.76 ID:ZpcPCdyp0
100年じゃなかったっけ?

651 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 01:17:10.92 ID:9j9Vltsv0
設計は100年持つ橋
維持管理の目標は200年持つ橋
http://www.jb-honshi.co.jp/company/pdf/vision08.pdf

www.mlit.go.jp/road/ir/sisan/10pdf/2.pdf
これなんか見ると結構おもしろい

652 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 05:00:56.46 ID:VnE9LX4O0
>>648
結果論だがひとつくらいトンネルで作っておけばよかった…風の影響もないし…

653 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 10:17:34.89 ID:nG3jhDM60
>>652
明石海峡だと、津軽海峡と水深が同じなので約50kmの長さになるんだよね。
新神戸接続でもちょっと難しい距離になる。

654 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 12:35:05.79 ID:0yvA6iTe0
>>653
来島海峡の最浅部で水深60mではあるが、やっぱりトンネルは維持費が大きいそうだよ。

655 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 13:03:16.31 ID:I7sR6c5t0
>水深60m

宗谷岬(北海道最北端)と西能登呂岬(樺太最南端)の間の宗谷海峡くらいの深さやね

656 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 15:50:13.46 ID:F3eUyPzg0
まぁここでの議論も完全に出口の見えないトンネルに入ってるけどね

657 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 15:54:33.47 ID:9j9Vltsv0
>>656
このぐらい自由に妄想できる新幹線の話題の方が夢があっていいよ
整備計画路線のスレはどうにも凝り固まってイカン

658 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 18:34:16.57 ID:zTiFaiwV0
羽越・山陰と比べたらまだまだ大丈夫

659 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 20:21:20.34 ID:kn3dAjYn0
結局、香川県ってどうなの?
関空(or和歌山)〜徳島〜高知〜愛媛〜大分〜熊本ならまとまるの?

660 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 20:26:51.77 ID:LV0oGb4m0
そもそも新設で関空(or和歌山)ってのが可能性ゼロだから。
現実的には既存の瀬戸大橋ルート以外もうないし、県議会見ても地元自治体は考えてないよ。

661 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 20:33:04.08 ID:Jbe7c9QC0
とりあえず
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662 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 21:06:09.55 ID:4RWUypiUP
>>659
高知はさすがにないんじゃないか

個人的には香川(高松)を通る方が良いと思う

663 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 21:21:46.41 ID:a3ob7i0TO
>>659
まず入口を徳島に付けるなら、香川に通すのは面倒だな。
険しくはないが山脈がある。山があるなら多分地層も入り組んでるだろう。
技術的には楽勝だろうが、余計に金が掛かる。
香川に抜けたら今度は瀬戸内側を通すのが楽だろうが、
そうすると高知方面からのアクセスが遠くなる。
もう一度山に潜って阿波池田辺りに出すのもアホくさいし。
うねうねのたくって、距離と時間が延びる。

リニアみたいな飛躍したモノなら、本州〜徳島〜阿波池田〜松山〜九州にして、
香川・高知からは在来線(や高速バス他)でアクセス、がシンプルでいいように思う。

現実的には従来の新幹線で瀬戸大橋経由、
高知・松山それぞれに分岐する方が実現しやすいのだろうけど。

664 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 23:33:40.61 ID:vx1IkLwO0
もしかしたら和歌山に新幹線がくるかもしれないと期待していたら
でも紀淡海峡を通るルートは関空通るから需要あるんじゃねえの
堺も通るし沿線人口は少なくないはず

665 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 23:39:23.29 ID:RhUqPlzb0
四国新幹線導入に向け基礎調査へ 4県とJR
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20130606/news20130606498.html

四国4県は新幹線実現に向けて連携陳情を始めてる

中四国横断新幹線
http://plus.harenet.ne.jp/~shinkansen/

岡山は前から新幹線にも前向き

和歌山は知らん

666 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 23:49:14.63 ID:BzCu69or0
建設費用、建設日数を考えると岡山〜松山が理想的。徳島経由は建設費用、建設日数が掛かる

667 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 00:56:29.91 ID:nGf08Hyn0
先日出張で初めて四国上陸
1泊2日徳島市滞在だったが予想外に都会でびっくりした
首都圏の郊外のベッドタウンより都会

668 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 01:57:57.55 ID:C4FXlqmIO
そうかね。
駅の周り、見た目立派だが使える店舗が少なくて、
郊外は店多いが低い建物ばかりで、田舎くせー街だと常々思ってるが。
本格的な都会に行くには海越えなきゃいかんしねぇ。

669 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 03:06:58.72 ID:nCerULNu0
「首都圏の郊外のベッドタウン」と言ってもピンキリだからねえ・・・

670 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 05:44:54.18 ID:Pt0QnZ0y0
徳島の人口は山形市並みか

671 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 08:49:43.63 ID:7URKb0Lo0
在来線改軌・活用で充分だな

672 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 11:11:21.01 ID:aaqAmSSs0
>首都圏の郊外のベッドタウンより都会
どこの田舎と比べてなんだろ?
首都圏の郊外っても田んぼや畑ばかりのとこもあるしね

673 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 11:24:59.68 ID:aaqAmSSs0
>>665
岡山は金は出さんけど四国が出してくれるなら造るって立場だからね
前向きといえるかどうか、虫が良すぎ

674 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 15:32:53.74 ID:Oa3KLJiY0
そもそも東京への過剰な一極集中が酷過ぎて関西圏全体の地盤沈下がヤバい
戦前日本一の経済圏を誇った大阪も国策によって東京へ吸い取られ過ぎて今や日本最大の地方都市に成り下がりつつある

京阪神がもっと元気なら淡路も四国ももっとなんとかなるんだがなぁ…

675 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 16:53:22.85 ID:ULRqbSAr0
なあ、四国の人は新幹線がどこまで行くのを望んでいるんだい?

本音レベルと、妥協レベルで答えて欲しいのだが。

676 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 17:50:49.89 ID:5j98lwjN0
基本的には瀬戸内海をとおって松山までという松山新幹線でないと
無理だろう。松山は人口は52万だが文化の香りがするいい街だ、
しかしインフラで遅れをとるとその長所もいかせない。

677 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 18:05:57.13 ID:aaqAmSSs0
香川県は高松の支店経済盗られると死活問題だから松山新幹線なら金出さねぇから勝手にやれだしな。
山陽のように核都市が並んでりゃ一致団結するんだろうがな。
結局理想と現実の狭間で足並みが揃わない。

678 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 18:25:14.01 ID:mu1aARZBP
>>674
関西圏の発展や地位向上を考えるなら道州制が良いと思う

でも前のレスにもあったけど道州制をすると
四国の新幹線整備の負担が増えるから新幹線開通を考えると道州制が良いかは分からない

個人的には、今の状態で国に新幹線を整備してもらって その後で道州制に移るのが
四国新幹線の話的には一番良いのかなと思う

679 :675:2013/10/16(水) 19:06:39.00 ID:m+gqkSUp0
もう一つ質問

直通先は、東京それとも大阪?

680 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 19:12:31.21 ID:Oa3KLJiY0
>>679
東海は16両編成しか乗り入れ認めないからどう逆立ちしても東京まではムリ
瀬戸大橋一本のみで考えると本州方面への主な行先は博多、広島、岡山、大阪だろうな

681 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 19:33:43.41 ID:w2ssigED0
 
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


米NSA、一般市民の電子メールアドレス帳を大量収集 米紙
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=2124266

米国家安全保障局、NSAが
世界中の一般市民数億人の電子メールやインスタントメッセンジャーのアドレス帳を収集している

NSAは2012年のある1日だけで、ヤフー(Yahoo)から44万4743個、ホットメール(Hotmail)から同10万5068個、
フェイスブック(Facebook)から8万2857個、Gメール(Gmail)から3万3697個、
その他特定されていない事業者から2万2881個のアドレス帳を取得していた。

682 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 20:15:53.65 ID:aaqAmSSs0
>>679
万が一新幹線が実現してもその頃には大阪までリニアが通ってるからあまり関係ない話じゃないかね?
フリゲでなければ、リニア開通後なら東海への乗り入れを認めるかもしれないがあまり意味はないわな
リニア開通後はのぞみとかの速達は殆どなくなって全停が増える予定だし

683 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 02:45:53.43 ID:yJ8Nugf/0
そこまで苦労して陸路で行く意味がない。
飛行機が怖い人間は島から出なければいい。
死にはしない。

684 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 03:00:38.40 ID:52EwO4z20
>>683
飛行機が怖いから新幹線が欲しいなんて本気で思っているのか?

松山にしろ高知にしろ、新幹線で岡山まででも短縮されれば飛行機との差は殆どなくなる
そのうえで正規運賃で飛行機の早割系と大差ない新幹線ならば大阪や東京に出るのにで飛行機使うヤツなんていなくなる

685 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 06:18:16.29 ID:QqEL15+a0
>>677
瀬戸大橋を国鉄案にしとけばw
自分で坂出ルートにしといてw

686 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 06:33:42.93 ID:gp/eElEk0
>>685
それが20年の時の変化と言うやつじゃないかい。

県庁所在地以外でも活力のある都市があったから、配慮をしなければ
ならなかったが、衰退して県内でもよその都市をかまっていられないとかね

687 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 14:19:33.55 ID:NKDOO8Dc0
 
【えしゅろんたん】

          ρ

        Ω   Ω

      .◯    ◯    ◯
     └┘  └┘  └┘

  / ̄\    / ̄\   / ̄\
  | ^o^ |   | ^o^ |   | ^o^ |
  \_/    \_/    \_/
   | ̄ ̄|    | ̄ ̄|     | ̄ ̄|
     ̄ ̄     ̄ ̄       ̄ ̄
    おまえらを監視してるよ!

エシュロン アメリカ合衆国2国目♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284568300/

688 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 15:57:41.96 ID:4j1qh/5Y0
>>684
> 大阪や東京に出るのにで飛行機使うヤツなんていなくなる

大阪はともかく東京は・・・

広島・岡山・神戸・伊丹・関空・青森・三沢・秋田で
空路が残ってる現状では説得力ゼロ

そそもも関西圏は人口規模が小さいので採算取れない
本社もどんどん首都圏に流出しててビジネスでの移動需要考えたら
人口規模である3倍どころではないくらい需要に違いがありすぎる訳で

689 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 20:50:01.64 ID:ZET02Ow3O
>>684
空港がクソ遠い広島は飛行機利用者が四割くらいいるのだが。
市街地に近い松山はどうするんだ?

690 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 21:44:36.90 ID:vHxjVVcu0
>681です
Yahooの日本法人と米国法人は別会社だそうです
人からご指摘いただきましたので、念のため補足いたします

691 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 22:00:48.37 ID:rBaAnq7w0
>>689
広島は対東京ではほぼ半々。
しかも鉄道及び公共交通は中四国では群を抜いて利便性は高いので新幹線は利用し易い。
その上空港は中心部から50`離れた車でしか行けない糞不便な場所。
このアドバンテージで五分五分だからな。広島より遠い松山とかだと8割は飛行機になるだろね。

692 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 22:36:30.74 ID:3jFucI9v0
平成24年度の東京ー広島は鉄道58%,飛行機42%みたいだね。
いずれにせよ広島空港の立地条件の悪さ,
他方で新幹線は毎時3〜4本なのにこの程度。
松山は惨敗だろう。

693 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 22:40:48.10 ID:gBWMWaOJ0
>>689
岡山も夜中以外慢性的な渋滞してる場所を通り時間がかかるので新幹線が強い

694 :名無し野電車区:2013/10/17(木) 23:05:16.02 ID:3jFucI9v0
>>693
それでも新幹線のシェアは62%だからな。
東京まで毎時3〜4本で所要時間も3時間半未満なのに。
松山なんて新幹線は惨敗。

695 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 00:10:12.11 ID:VMj0/ar50
大阪〜松山の人の動きってどうなんだろう。

古い地図を看てたら、大阪〜新居浜の飛行艇による定期航空路が載っててビツクリした。

696 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 00:19:52.78 ID:w23dr1zhO
大阪〜徳島間の水上機による連絡(吉野川に着水)
なんてのもあったみたいだな。

697 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 01:16:45.82 ID:6al5xS/M0
知り合いは愛媛から大阪まで船で行ってる

698 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 03:28:52.04 ID:pD2uGuhLP
四国の人って大阪・関西とどれぐらいつながりがあるもんなん?
結構遊びに来たりするん?

699 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 04:55:46.31 ID:ZtwrHxAA0
嫁の父が東予だが、県外に就職といったら大阪が多く、東京は少なかったそうな。
昔すぎて参考にはならないかもしれぬが。

700 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 07:29:04.47 ID:pD2uGuhLP
>>688
>>そそもも関西圏は人口規模が小さいので採算取れない
関西2000万は規模が小さいのか?
一応日本第二の人口・経済規模ではあると思うけど

まぁでも関東は4200万で倍以上いるし経済規模も倍以上だし
政治機能や企業本社やメディアも集中してるから需要は段違いかと思うが

701 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 08:08:04.82 ID:fi08pogP0
>>700
かっては都市銀でも関西に本店があるところがあったけど
今はないでしょう?

702 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 10:02:46.13 ID:pD2uGuhLP
>>701
ホンマや
「りそなHD、東京に本店移転 大手銀の東京集中鮮明に」
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000551.html
まじかぁぁあ

703 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 10:51:20.87 ID:svD5YFJ50
>>695
地方の移動は対東京が全体の9割だから大阪がどれだけ多かろうがたかが知れてる。

704 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 10:51:28.54 ID:jT/daAzF0
>>698
徳島大阪なら2〜3時間くらいだから遊びに行く人来る人結構いるよ
鉄道があれば通勤圏になるくらいの距離だし

705 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 11:36:54.41 ID:TZJKaEFM0
紀淡海峡を渡って南海が乗り入れてくれたら徳島-大阪が特急で90分強にならないかな
徳島-神戸の方が可能性高いか

706 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 12:32:29.90 ID:pD2uGuhLP
>>705
神戸鳴門ルートに鉄道って通せるのかな?
もしいけるなら新幹線よりずっと現実的やな

でも通せるならもうすでに通ってるか

707 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 13:34:30.08 ID:q3DhbAs40
JR徳島〜南海鉄道が繋がれば徳島県は新幹線は必要ないですね。新幹線が徳島に開通しても東京迄使う人少ないと思う

708 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 13:53:39.62 ID:X7PPvmgn0
リニア誘致しろよ
新大阪〜淡路島(仮)〜徳島鳴門(仮)〜高知
みかんとうどんは今まで通り瀬戸大橋使ってろ

709 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 15:13:22.84 ID:Te7YPNU30
徳島と高知は黙ってなさい

710 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 15:44:04.30 ID:7ImmuVW/0
相変わらず四国は仲悪いね。
四県分立。

711 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 17:46:53.14 ID:GHYv8V1F0
リニアが岡山まで来たら四国⇔東京もシェア伸びそうだが。
今から先行投資して予讃線を高速化してほしい。

712 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 17:55:31.69 ID:eyPwXhu80
>>711
そこまで来たら、予讃線を多少高速化しても広島や福山でリニアに乗った方が早そう。

713 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 18:28:06.68 ID:8b0YbW6Y0
>>710
本当はあまり望ましくないんだけどね。

分割し統治せよって言葉があるけど
お互いが争ってくれたら、霞ヶ関に矛先が向かないで済む。
だから、中央政府にとっては都合が良かったんだよね。

714 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 18:28:23.30 ID:Te7YPNU30
>>712
山陽リニアはほぼ有り得ないからそれはない
中央新幹線は来たる東南海大地震に備えて日本一の幹線である東海道新幹線のバックアップという大義名分があるが
山陽の場合ルートはほぼ変わらないのでそれはなく、それに加えて広島岡山のみならず関西圏の地盤沈下、人口減少
そもそも酉にはお金もなければやる気もないからな

715 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 18:44:14.73 ID:TZJKaEFM0
新幹線ですら怪しいのにリニアが造れるわけないだろ

>>706
鳴門大橋は単線だけ通せるんじゃなかったかな?明石大橋は無理

716 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 18:49:44.91 ID:B6ssLYMA0
じゃ東西分裂で

717 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 18:59:58.52 ID:svD5YFJ50
設計上では単線通せるけど、鉄道区間は観光用に改造しちゃったからねぇ。
観光資源になったからあれ無くすとなると地元からも反発出るだろね。
淡路経由の新幹線は実現可能性ないから無用の心配だけど。

718 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:01:56.13 ID:S7BbwPwM0
>>713
だから徳島や松山、鳴門に出先おかずに高松に置いたのかね…

719 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:03:27.67 ID:svD5YFJ50
>>713
順序が逆だな。
分割されたから争ったんじゃなく、争いが耐えないから分割されて今の形になったのよ。

720 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:23:29.66 ID:svD5YFJ50
>>718
高松が準支店経済都市化していったのは瀬戸大橋建設が決まる前後以降だけどね。
戦前は広島や大阪の管轄下で、出先も戦後以降に置かれたものが多いから明治政権での区割りとは関係ない。

721 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:29:09.78 ID:CFetYM1H0
×鳴門大橋
○大鳴門橋

小鳴門海峡に対しての大であって、大きな橋という意の大ではない。

分割は太古の昔からで、一つに統一されたこともない。
旧国名から4つだし。

722 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:45:58.56 ID:TZJKaEFM0
滋賀のせいで新幹線が繋がらないように、高松通さない計画だとうどんが反対するんだろうか

723 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:05:02.49 ID:S7BbwPwM0
>>720
そうか?
1900年頃からそういう動きが国主導であった。
この時期は徳島と松山が抜けて大きかったが、愛媛は完全に広島を向いてたから別として、徳島は関西に向けて四国の玄関口だったからこちらにするのが筋だった。

724 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:09:02.41 ID:svD5YFJ50
>1900年頃からそういう動きが国主導であった。
たとえばどんな出先機関?

725 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:13:55.44 ID:S7BbwPwM0
宇高航路とかな。
鳴門から出すのが筋。
そもそも香川県自体愛媛の一部だったし。

726 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:20:25.57 ID:S7BbwPwM0
ま、表向きの理由はちゃーんと作ってあるんだろうけどね。

727 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:21:54.99 ID:svD5YFJ50
>宇高航路とかな。
出先機関の意味すら知らんとかw

728 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:23:17.53 ID:S7BbwPwM0
はいはい。

729 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:25:54.09 ID:pD2uGuhLP
讃岐うどんって美味いん?
旅行していって食べる価値あり?

730 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:26:12.98 ID:svD5YFJ50
答えられないなら無理してレスしなくて良いのにね。
恥かくだけだし。

731 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:27:28.22 ID:XqgE0LMK0
鳴門から連絡船が出てたらどうなってたのかな?
淡路島経由で四国まで鉄道が走ってたんだろうか。

732 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 20:57:52.68 ID:8uLezHV90
世界三大潮流瀬戸内の難所から定期便なんて出ないと思う
関西と違って岡山方面は繋がり薄いし

連絡船が無くても計画はあったから瀬戸大橋より先に明石鳴門を建設してたら
出来てたんじゃないか

733 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 21:04:48.97 ID:7x5jxDUp0
これだけICTが進歩すると支店経済はいずれ成り立たなくなる
公務員削減で国の出先機関もどんどん廃止されてるので
地場産業を興さないと新幹線どころではないぞ

734 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 21:42:46.01 ID:3iys03CP0
地場産業って言っても、全国的に優位なのは造船、製紙、半導体ぐらいしかないぞ。

735 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 21:57:07.50 ID:ycH4wlxp0
なにもない東北はどうなの?
関東民企業の集団 誘致しか取り柄ない地域にそれが当てはまるのか?

736 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 22:01:17.31 ID:3iys03CP0
東北は関係ない、あっちがどうだからと言ったところで無駄なことだ。

737 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 22:09:53.31 ID:mN9zl9Z40
東北はある意味では首都地検経済の「ちょっと人件費の安い生産地」ってイメージだからねぇ〜
なので首都圏の工場が東北圏に進出している。

一方の四国は相方が大阪になるのだが、家電会社が軒並み右肩下がり状態だからなぁ。。。

738 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 23:01:39.73 ID:w23dr1zhO
>>729
人それぞれ、としか言いようがない。やたら感激する人も居るが、
バイクとか車のツーリングの口実で来る人も居る。
香川に来るまでや、うどん屋巡りの道中を楽しめなくて、
うどんの味だけを目的に来たら落胆するかもよ。
美味いが、珍味でも高級でもない庶民の食事だぜ。

739 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 23:21:26.54 ID:pD2uGuhLP
>>738
>人それぞれ、としか言いようがない。
そうか、まぁ確かにそらそうやな

俺はカメラ撮ったりするん好きやし電車から景色見たりも好きやから結構楽しめるかも
時間あれば四国に行くかもしれんわ
ただ車もってないから電車が通っててほしかった

740 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 23:29:50.98 ID:svD5YFJ50
>>739
レンタカーは?
うどん食うだけならあれだが、車なしで四国来ても楽しめんぞ
電車は不便すぎるからな、都市間移動だけじゃなく公共交通が貧弱だから都市内移動も困難だし

741 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 23:49:27.84 ID:pD2uGuhLP
>>740
まじか
おれ車の免許もってないんだ
原付免許しかないw

バスで観光ルート回るとかはないの?

742 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 00:57:18.51 ID:TI1Tssuw0
>>741
原付免許のみっすか。
尾道か今治で原付レンタルして、しまなみ周辺ウロウロしたら割と楽しめると思う。
え?四国?知らないよ(笑)

743 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 01:23:04.05 ID:xuLnP5YMP
>>742
へーなるほど、なにか足がないとキツいのか
ルートとか色々自分でも調べてみるわ
ありがとう

744 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 01:32:16.25 ID:sjqYBFmU0
確かにあの絶景を眺めながらのサイクリングロードは良いな。
バスは地元民でも普段使う路線以外はどこにバス停があってどこを通ってどこに行くのか解らんから土地勘のない旅行者にはかなり不便。
都会と違って便数少ないしな。都心部はまだしも郊外の観光地とか行ったら○時間待ちとかあるし。

745 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 01:44:20.55 ID:SG58G+tE0
伯父が高校生のころ夏休みに自転車で四国の外周を一回りしたと言ってたなあ

746 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 04:48:39.70 ID:BT28adiw0
四 国 外 周 お 遍 路 新 幹 線

なお本州との接続は無し

747 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 08:00:32.60 ID:OF0Z7DGg0
四国は人口数の割りには企業はよく頑張っているほうだと思う。ドバイにある
世界一の水族館のプールの建設も四国の企業が請け負った。

748 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 09:42:36.48 ID:ddNUstds0
そんなニッチな話はどうでも良い

749 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 10:20:26.87 ID:dtuhPILNI
>>747
それと引き換え、仙台って政令指定都市なのにまともな企業無いよなw
本来は東京〜青森〜札幌の新幹線も新潟経由で作るべきだった。

北日本3政令市の企業

札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
 
 
 
仙台市の企業
…あれっ?全然思いつかないw

支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台w
太平洋ベルト地帯どころか札幌や新潟にも経済力で惨敗w

750 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 10:52:01.06 ID:sZbCdYmE0
ジャストシステム、四国化成、加ト吉(今は?)、大王製紙、ヤマキ…

751 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 10:52:41.85 ID:ZOaYcbt10
アイリスオーヤマ・・・
しかし、元々は大阪の企業・・・
社長はおもくそ大阪弁・・・

752 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 11:39:17.80 ID:TI1Tssuw0
上位企業はこんなもんだな。
              売上  純利益
1.四国電力  (高松市) 5000億 -450億
2.今治造船  (今治市) 4200億 400〜500億(推定)
3.大王製紙  (四中央) 3500億 150億
4.フジ      (松山市) 3100億  22億
5.日亜化学  (阿南市) 2700億 300億
6.ウニチャーム(四中央)2400億 200億
7.新来島ドック(今治※) 1300億 不明 ※本社登記地は東京
8.キタムラ   (高知市)1200億  14億
9.四国薬業  (砥部町) 1100億 不明
10.タダノ    (高松市) 1100億 70億

753 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 11:54:40.87 ID:sjqYBFmU0
四国4県でこれだと大したことないな。
上位5つで東北電力一社分かw

そう考えると同じ支店経済でも広島って凄いな。

754 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:05:01.22 ID:TI1Tssuw0
東北はこんな感じ
1.東北電力         (仙台市) 1兆5,515億円
2.ヨークベニマル      (郡山市)   3,377億円
3.カメイ            (仙台市)   3,327億円
4.タカハタ電子       .(米沢市)   2,738億円
5.バイタルネット       (仙台市)   2,658億円
6.ニラク           .(郡山市)   2,098億円
7.ソニーエナジーデバイス (郡山市)   1,820億円
8.デンコードー       .(名取市)   1,793億円
9.ユアテック         .(仙台市)   1,533億円
10.ゼビオ          (郡山市)   1,234億円

755 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:11:04.12 ID:ddNUstds0
年度と単体、グループがバラバラだな

756 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:14:29.01 ID:TI1Tssuw0
>>755
文句は帝国データバンクに言ってくれ。

757 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:19:26.59 ID:TI1Tssuw0
あ、わりい。東京商工リサーチだったわ。
東北は2011年度、四国は2012年度らしい。

758 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:20:25.02 ID:Wr5U6seL0
東北は非製造業がトップを占めているんだな。
スーパー、量販店、パチンコ店、卸売等

それと比べ、四国は製造業という強みがあるが
人口に限りがあるのが弱点って感じか。

759 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:27:38.56 ID:ddNUstds0
>>756
適当に引用してきて文句は引用元へって言われても。

760 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:32:11.74 ID:sjqYBFmU0
製造業は強みでもあり弱みでもあるわな。
海外との競争と国外流出が避けられんだけに、嘗ては造船業なんて花形だったのに今や斜陽どころか日没直前。
うまく転換していかんと北九州のようになる。

761 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:32:35.03 ID:TI1Tssuw0
>>759
概要がわかればいんだからそんな細かいことどうでもいいだろ。
少なくとも年度は東北が2011年度、四国が2012年度で統一されてるし、調査機関も同じところで何らかの調査基準があるのだろう。
バラバラって言うなら、そっちこそ何がバラバラなの?
どの企業が単独で、どの企業が連結になってるとかはっきりしてね。

762 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:38:26.01 ID:TI1Tssuw0
まあはっきりしなくてもいいわ。
俺が調べたわけじゃないし、答えようがないしね。

763 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:39:03.18 ID:sjqYBFmU0
>>761
>少なくとも年度は東北が2011年度、四国が2012年度で統一されてるし
横レスで悪いが、肝心の比較対照の年度が違うんじゃ意味がないかと。
東北だけ震災の年度だしね。

764 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:43:31.41 ID:TI1Tssuw0
>>763
たしかにそうだな。
震災があるから別に考えた方がいいかも。

765 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:46:56.62 ID:Wr5U6seL0
結果論になるけど
震災直後で落ち込んでいる年度より
震災前のほうがよかったのかもね。

766 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 12:49:50.13 ID:TI1Tssuw0
東北は2012年度にトヨタ自動車東日本(売上6000〜7000億円)が発足してるのか。
ま、東北の話はどうでもいいよ。サーセン。
東北の話が出てたから引っ張ってきただけで、隣に東京がある東北と、島の四国じゃ比較しても仕方がない。

767 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 15:12:21.88 ID:qH7deUit0
うむ、政治のズルさも東北は日本一www
四国はなんとか橋を作ってもらえただけ。

768 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 15:22:17.81 ID:OF0Z7DGg0
四国のところで大塚製薬が抜けてないか?営業本部が東京に移転したのかも
しれないが、日ハムも元々は高松に本社があったが今は東京に移転しているが。

769 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 15:44:05.32 ID:HPGQPo2Q0
東京本社でも新来島ドックは入ってるんだな。
大塚製薬はそれだけ全国的な企業に成長したってことだろ。
いくら地場産業を育てたところで、本社が東京に移転、法人税を持って行かれるとなると泣ける。

770 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 20:08:33.28 ID:sjqYBFmU0
大塚製薬は本部機能が丸ごと東京にあるけど
新来島ドックは全ての部門が大西総合事務所にあって、東京本社は船舶営業本部と財務部しかない形式的な物だから。

771 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 20:59:27.94 ID:Qe3IS+J+O
>>766
何をするにも、地続きというのは大きいのではないか、とも思う。

772 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 21:06:52.10 ID:ZOaYcbt10
>>768
創業者が香川出身で、前身が徳島ハムの間違いでは?
徳島→大阪→東京
が正解かと。

773 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 21:20:06.71 ID:oTxtxcdu0
日本ハムは大阪拠点じゃないか?
徳島発の企業も多いな。

774 :名無し野電車区:2013/10/19(土) 22:10:58.24 ID:0KTEeQnH0
関東なしではどうにもならない東北が大きい顔をしてるのがそもそも間違いなのは
おおいにわかった

775 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 07:46:03.38 ID:/DC99EHn0
そもそも何で東北と四国を比較してんの?
地理的条件とか経済規模とか全然違うし

四国と比較するなら同じ関西依存の福井・石川あたりとか
山陰あたりじゃね?

東北と比較しうるのは関東依存の新潟・長野あたり

文化圏も指向性も全く違う2地域を比較してることに
何か意味あんのか?

776 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 09:02:51.42 ID:V2nPcOuF0
アンチ四国が必死に東北とか山陰とか関東を引き合いに  だな
そいつを無視して語る>>775ってなんだろう

777 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 09:11:40.33 ID:PFnz0ycK0
777げっと

778 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 11:22:46.93 ID:JxC4rF6Y0
四国に新幹線を作るのはいいけど、
在来線は全部捨てるつもりなの?
四国内の主要路線は在来線特急の
利用者で維持できる状態だろうから、
軒並み廃止で、3セクでもすぐ破綻。
新幹線と路線バスで経営していくつもり?

779 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 13:09:19.71 ID:Wpr8/DUl0
東海道新幹線があっても東海道線の経営分離は必要ないだろ?
つまりそういうことだ

780 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 14:21:06.33 ID:y6sxtuOy0
東海道本線沿線の様に人口がそれなりにあって採算がとれるなら分離不要だ。
四国でその様な場所は県庁所在地近辺でも厳しい。

781 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 15:08:43.09 ID:aavYdIbE0
>>779
いま建設している整備新幹線では、新幹線開業後にJR四国が並行在来線を引き受けなかったら
第3セクター または 廃止になる。今のJRの四国の経営状態では赤字在来線の引き受けは難しい
かといって第3セクターでも大幅赤字がでるので大量の税金投入となるからバス代行が現実的

782 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 16:38:36.35 ID:QwjY3gwv0
>>779
整備新幹線てのは、政府が1973年に計画決定した北海道(青森〜札幌)、東北(盛岡〜青森)、北陸(東京〜大阪)、九州(鹿児島ルート・長崎ルート)の5路線のことで、これ以前に完成していたり、建設中だった東海道、山陽、上越、東北新幹線とは別物。
整備新幹線の並行在来線 は、原則的に JRから経営分離され、第三セクター鉄道に転換、または廃止される。これは、東海道、山陽、上越新幹線開業後、平行在来線の収支悪化の教訓から得た措置、新幹線建設には、地元の同意が必要、つまり平行在来線を引き受ける覚悟が必要。

783 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 18:46:03.29 ID:Fq2BxfZy0
関空の需要を取り込み、東京まで乗換え無しで。

http://chizuz.com/map/map153096.html

784 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 19:40:30.72 ID:WvMaJhzU0
関空はりんくうタウンでいい、けどうどんは高松通せって怒るんだろうな

785 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 20:00:55.33 ID:5s8WSQdX0
>>783
あんまり野暮ったいこと言いたくないんだが
わざわざ九重と阿蘇を貫いてまで熊本と直通させる意味が分からない
新鳥栖に繋いだ方が建設費も低いだろうし博多にも近く、長崎新幹線との直通も出来て経済効果も圧倒的に高い

あとスカイゲートブリッジには新幹線走らす余裕もなければ関空行以外の客にしてみれば時間が無駄にかかるだけなので
日根野駅で関空線に乗り換えで良し

786 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 22:36:17.36 ID:OD+DZxUM0
>>783
俺としては熊本より福岡方面を
ショップや映画はそっちの方が充実してるし

787 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 23:47:02.82 ID:0g0vP5am0
高速道路の全通して無い宮崎経由の鹿児島方面行きか、大分方面を通してやれ。

788 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 00:11:39.22 ID:dSAtaJKf0
鹿児島中央から都城を通って宮崎市まで新幹線を伸ばすとかならありうるかもしれんが
東九州新幹線なんてそれこそ四国新幹線より実現可能性は薄いんだよなぁ…

789 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 00:15:13.00 ID:6zxWdikUP
もし九州まで新幹線が行くならどういうルートが良いんだろうな
個人的には、>>785が言うような新鳥栖経由で長崎まで行くルートか
大分から東九州新幹線と路線を併用して福岡まで行くルートが良いのかなと思う

790 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 10:29:05.00 ID:bH9VR29X0
>>789
実現不可能な妄想なんだからどっちでも好きな方にしたら良いと思う

791 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 10:38:51.16 ID:dSAtaJKf0
そう悲観的になるなよ
ぶっちゃけ未着工路線の中で一番実現可能性があると俺は思ってるぜ

792 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 10:39:35.36 ID:dSAtaJKf0
もちろん四国新幹線のことな
瀬戸大橋を利用する形のだけど

793 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 11:36:19.40 ID:bH9VR29X0
>>791
いや、九州との接続の話
瀬戸大橋経由で岡山までのなんちゃって新幹線とかなら地元が金さえ出せば実現すると思ってるよ

794 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 12:08:51.44 ID:dSAtaJKf0
本四連絡橋を作る時にどさくさ紛れで大分ともつなげば良かったのに

795 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 12:11:51.10 ID:bH9VR29X0
元々大分とも繋ぐ予定だったよ。
その前に破綻しただけ。

796 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 22:34:02.25 ID:ynAaPYn/0
そのまんま東が宮崎でまた暴れるらしいから、松山止まりでいいか!

797 :名無し野電車区:2013/10/21(月) 23:52:47.38 ID:8BPmVDFD0
そんなの関係ねぇ!

798 :名無し野電車区:2013/10/22(火) 00:37:24.18 ID:XUMwmy0I0
なぜジャンジャカ作られる高速道路と比べて新幹線建設のハードルは高いのか

799 :名無し野電車区:2013/10/22(火) 00:58:45.73 ID:Sz+BQNmG0
>>798
焼肉じゃんじゃか

800 :名無し野電車区:2013/10/22(火) 02:35:54.35 ID:0+lD0MAH0
>>798
採算を考えたら四国に高速道路なんかできないよw

801 :名無し野電車区:2013/10/22(火) 12:47:30.48 ID:NP1/TxLc0
ジャンガジャンガ

802 :名無し野電車区:2013/10/22(火) 16:46:34.38 ID:P89xeLsc0
>>785
中央構造線を貫きたい.
ただそれだけなんだ!

803 :名無し野電車区:2013/10/23(水) 07:37:48.70 ID:Lqw/tX9p0
>そのまんま東が宮崎でまた暴れるらしいから、松山止まりでいいか!

いや福岡方向で
自滅県は放置でいいよ

804 :名無し野電車区:2013/10/23(水) 16:57:13.92 ID:S6S21Z3V0
>瀬戸大橋経由で岡山までのなんちゃって新幹線とかなら地元が金さえ出せば実現すると思ってるよ

FGTで実現できるレベル
だがそこで墓穴を掘ると瀬戸大橋が

805 :名無し野電車区:2013/10/23(水) 17:00:09.47 ID:S6S21Z3V0
>中央構造線を貫きたい

高速道が先に貫いてるんじゃないか?
知らんけど

806 :名無し野電車区:2013/10/24(木) 14:08:35.50 ID:67O/fpXq0
>>805
豊予海峡を貫くんだ!

807 :名無し野電車区:2013/10/24(木) 15:03:15.22 ID:9vouDspU0
http://www.asahi.com/articles/SEB201310220001.html
http://www.asahi.com/articles/SEB201310210063.html

一部抜粋
>別ルートでは、和歌山、兵庫、大阪、奈良、徳島、愛媛、大分など10府県知事が今年9月下旬、
>「紀淡海峡道路」(和歌山市―兵庫県洲本市)や四国新幹線の実現を目指す協議会を設立した。

808 :名無し野電車区:2013/10/24(木) 15:09:42.14 ID:Dr6R5Jt20
北側浅い部分なら貫ける
但し大分市民には悪い仕様

国東半島から大分中津を経由し福岡県飯塚 博多へ 
恨むんならまんま東を 

809 :名無し野電車区:2013/10/27(日) 12:43:57.65 ID:XKHp25i50
一国新幹線厨や二国新幹線厨が湧いてくるから
四国新幹線は諦めるしかないのか?

810 :名無し野電車区:2013/10/27(日) 21:48:06.53 ID:Tk02zfUn0
新幹線を作る ということは 既存は第3セクター化されるということだ

それ、分かっていってるの??

811 :名無し野電車区:2013/10/27(日) 22:09:49.17 ID:biHNi9gP0
ならば淡路経由で関西まで新快速走らせよう

812 :名無し野電車区:2013/10/27(日) 23:55:26.04 ID:YrTgU08B0
明石海峡でも紀淡海峡でも良いから頼むわ

813 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 14:39:41.36 ID:XH5apvb4O
九州と北海道にできたから国土の均衡ある発展の為ゼヒ四国にも!
ってアピしやすい状況のような気はするんだけどな
中央にもっと声の大きい人がいれば少しは違うのか?

814 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 17:49:48.13 ID:u5ISY7+e0
国土の均衡発展は重要なキーワードだね

815 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 20:54:16.01 ID:QWsuXFoW0
海底トンネルってさ、
プレートの地殻変動で亀裂が入ったりしそうで怖くね?

816 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 21:59:52.37 ID:OnaLdn1u0
>>815
どんなけ深い海底トンネルやねん ww
(まだ「活断層を通る」なら納得できるが。。。)

817 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 22:17:05.18 ID:+MBtdjLT0
眠れる中央構造線断層帯を目覚めさせる四国新幹線海底トンネルには反対!

818 :名無し野電車区:2013/10/30(水) 21:29:10.64 ID:WzKtAnyh0
反対君は過激派はいれば?
裏の世界へよこそ

819 :名無し野電車区:2013/10/31(木) 18:59:28.24 ID:aDDEcFKDO
新幹線は 今は造るの難しいだろ とりあえず青函トンネルのように先行して
紀淡海峡にトンネルを造る在来線のスーパー特急を走らせる 青函トンネルより利用度 遥かに高いだろ!
同じように豊予海峡も

820 :名無し野電車区:2013/10/31(木) 19:37:56.74 ID:RNjhBv5v0
>>819
南海の徳島<=>和歌山間のフェリーは撤退気味ですが。。。
同様に需要があれば国道九四フェリーも青函連絡船クラスの船を導入してもおかしくないのですが。。。

821 :名無し野電車区:2013/10/31(木) 20:47:19.95 ID:aDDEcFKDO
>>820
四国と本州は陸路が3本あり、フェリーに慣れ親しんだ世代が減ってる
九州も四国もたいしてかわらない、機会がなければ一生に1度も行かない
しかし東京大阪の大都会には数え切れないくらい 行く
北海道と東北も似た関係
ただ青函連絡船は昔は大動脈で愛着あるんじゃ?
本州四国は航路もたくさんあったでしょ。

822 :名無し野電車区:2013/10/31(木) 21:46:51.87 ID:RNjhBv5v0
>>821
アンカー先を「俺」ではなく>819につけてくれ ww

823 :名無し野電車区:2013/11/01(金) 00:01:47.71 ID:dCpexob6P
>>822
>>819>>821は同じ人でっせ

824 :名無し野電車区:2013/11/01(金) 16:56:31.91 ID:imnepJIt0
四国新幹線といいいだすと話がオーバーになって実現不可能なんていいだすから
新幹線規格になっている瀬戸大橋をとおって松山までの松山新幹線となれば
はるかに現実的な気がするが。」

825 :名無し野電車区:2013/11/01(金) 22:07:02.73 ID:TYJjynNF0
海峡抜きで話せば良いんだろう
松山〜高松〜徳島
海峡持ち出したとたんごみに群がるハエのように四方から寄ってくる

集るなら”羽越新幹線”へ行くか新設で”山陰新幹線”へ

826 :名無し野電車区:2013/11/02(土) 00:21:53.17 ID:6G+lZ4RN0
>>820
持ち直してるよ。
これがないと高野山へ遍路のお礼参りが遠回りになってしまう。

827 :名無し野電車区:2013/11/02(土) 12:57:43.99 ID:T41lYA3J0
>>826
持ち直してないだろ。
高速千円で壊滅的被害にあったのが廃止で客足が戻っただけ。
と言っても、高速千円が実施される以前の客足には及ばなく先細り状態。

828 :名無し野電車区:2013/11/02(土) 13:37:05.72 ID:6G+lZ4RN0
>>827
ニュースか新聞でやっていたが?

829 :名無し野電車区:2013/11/03(日) 00:07:11.63 ID:6yJ7D/8a0
>>828
客足が戻ったというのをお前が持ち直したと勘違いしてるだけだろう
高速千円廃止で高速千円の時より戻ったが、高速千円になる前からは減少し続けてると今年の春に新聞に出てたわけだが

830 :名無し野電車区:2013/11/03(日) 06:22:44.77 ID:kaDdgY/X0
松山への新幹線導入は早くやって欲しい。あの街は人口は50万ぐらいだけど
なかなかしゃれた俺の大好きな街だ。

831 :名無し野電車区:2013/11/03(日) 06:57:00.14 ID:8XQsIpy9O
松山と高知はミニ新幹線でいいから乗り入れてほしい。
高松はマリンライナーがある現状維持でOK。
徳島は淡路島経由で阪神か阪急が来てほしい

832 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 09:55:52.71 ID:p7nTE61Q0
>>831
ミニ新幹線のメリットって乗換不要以外になんかある?

833 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 10:15:12.15 ID:Xy4Ga9oB0
>>832
フリーゲージトレインは270km/hしか出せないので山陽新幹線への乗り入れが困難

834 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 12:34:07.51 ID:OtlH+jFO0
>>833
別に困難じゃないでしょ。ダイヤ過密というわけじゃないんだから

835 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 12:52:24.48 ID:WEnD65wP0
>>834

遅くて重い(線路が傷む)FGTの山陽の乗り入れに西は難色を示してるよ
http://www.47news.jp/localnews/nagasaki/2012/04/post_20120412014756.html

836 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 14:07:21.98 ID:OtlH+jFO0
>>835
現時点では、でしょ。列車種別的に制約があるにせよ、
山陽新幹線でダイヤ上余裕がないなんてあるはずないし。

ただ、長崎から新大阪までだと速度的にも所要時間的にも
中途半端な列車になって、扱いにくい面はあるだろうね。

岡山から四国方面だとちょうどよい感じになると思う。

837 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 14:59:16.14 ID:5vosXUdxP
自民党の道州制基本法案(骨子案)の「道州制のイメージ」の最後のところに

『 現在の知的・社会的インフラ整備状況の格差是正策を検討する。 』
http://dl6.getuploader.com/g/llll/74/Zimintou-Dousyuusei-Kihonhouan-01.gif

とあるけど、その格差是正策に四国新幹線整備は難しいだろうか?


https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/118427.html

838 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 16:05:45.55 ID:LrKETU2D0
大阪までリニアが伸びたら、次は九州まで四国リニアだよな

839 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 16:27:31.19 ID:SZWYZpxk0
大阪人は自分ところから西は興味はなし本来ならば淡路を通って徳島まで
電車を走らせる計画がでてきてもおかしくないのに、東京がベイエリア
を旨く開発してるのとは対照的。

840 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 16:35:48.98 ID:WEnD65wP0
バブルの時に咲洲舞洲夢洲つくって大赤字になりましたやん

841 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 16:43:40.22 ID:ZteBdyN90
>>839
当初計画では明石海峡大橋は瀬戸大橋と同様に鉄道併用で建設の予定でしたよ。
ただ、建設費や地盤条件などの問題から道路単独橋になったけどね
(鳴門大橋が鉄道併用橋で建設された事を知らないの?)

842 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 16:44:09.13 ID:WCCDm2rn0
>>826
お礼参りなんてジジババだけだろ、廃止にならないと良いがこの先怪しい
なんばから徳島まで特急サザン・フェリーで3時間半。バスより1時間も遅いのがネック
個人的には紀淡海峡経由の南海でも、明石海峡経由の阪急阪神でも良いから特急きてほしい

>>838
ねーよwww

843 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 17:39:24.84 ID:Xy4Ga9oB0
>>836
最高速度が270km/h以下の車両は全部引退したから
最低700系相当(285km/h)の性能が無いとこだまにさえ割り振れない

844 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 20:01:50.53 ID:/XCdF/RR0
岡山新大阪間を46分で走るのぞみより30分程も遅いこだまよりさらに遅い車両を作ればええんや
岡山新大阪間を一時間半かけて走るFGTで解決や

845 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 20:15:19.83 ID:hWOomIME0
>岡山新大阪間を一時間半かけて走るFGTで解決や


アホなの?
痴呆症なの?
在日君なの?

846 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 20:22:12.37 ID:m94wzey70
岡山新大阪を1時間半掛けるんだったら
三宮や大阪を直接通れる在来線を1時間50分掛けて走る方がましじゃ…

まあ貨物の問題があるから、しおかぜと南風の両方を山陽本線乗り入れは難しいだろうけど

847 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 20:24:12.87 ID:htQMXR0O0
>>845
さすがにここまでだと在日にも失礼だよ

848 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 20:43:19.01 ID:/XCdF/RR0
>>845
ネタにマジレスw
曝しage

849 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 22:48:05.34 ID:OtlH+jFO0
>>843
だから九州からの乗り入れだと中度半端すぎるよね。
新大阪-岡山ぐらいだったら275km/hでも許容範囲
じゃね。新神戸、姫路ぐらいの停車で。

JR四国としても線路に負担はかかるけど、直通のメリットは
大きいのでは。

山陽新幹線の現在の最高速度は全列車285km/h以上
だったっけ?

850 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 23:32:18.76 ID:nUMOq0iZ0
>>849
285は無いと…

851 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 00:02:13.81 ID:iu8YysZvP
N700とN700Aが300km/h、500系V編成と700系が285km/h。
こだまが700系と500系になった今では、270kmではこだまにすらなれん。
一時期新下関〜鹿児島中央に800系が割り当てられるんじゃないかと話題に
なったがあまりに遅すぎて結局新山口までの試運転でなかったことになった
しな。
フリーゲージ客が、それを甘んじて受け入れられるかどうか。

852 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 00:49:25.85 ID:HZED2OuF0
>>851
山陽新幹線の列車密度では270km/hも充分受け入れ
可能でしょ。とくに新大阪-岡山ぐらいなら。四国から直通
なら充分にメリットはあるでしょう。

九州からのGCT乗り入れは扱いにくいと、オレは言っているが。

853 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 00:53:39.44 ID:kUBGIJMe0
全ての列車が最速で走破するわけないから
岡山〜岡山で50分以上掛かるのぞみ相当に充当すれば走れなくないのかもしれないけど
制約が増えるだけだから出来れば走らせたくないだろうな

854 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 01:34:35.57 ID:kUBGIJMe0
今になって気付いた
岡山〜岡山を50分で走破ってどんなだ…

855 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 02:18:59.80 ID:0qaB8nkr0
日本の岡山市と台湾高雄市岡山区

856 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 03:21:05.47 ID:Jk28lhK20
むしろ岡山環状線だな

857 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 08:39:05.96 ID:/1jX0n/00
さすがは大都会岡山!

858 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 10:54:37.68 ID:btKfRIfK0
>>842
神社でも寺でも、若い女の子の参拝者が増えてる。
オレら男とは感性が違うからね。男は若くても30代か家族連れまで。

2000円ぽっきりは安い。横になって寝られるしね。
最安の海部観光の高速バスより安い。
だが、一番痛いのは梅田ではなく難波に到着ということ。

859 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 15:00:10.10 ID:hC3wvd+u0
>>858
縁結びだのパワースポットだのつけると若いのから売れ残って焦ったババアまで殺到するからな
ttp://www.asahi.com/national/update/0508/OSK201305080007.html

ところで名前はどうなるんだ
さぬき とか いよ とかか?

860 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 20:51:59.36 ID:btKfRIfK0
>>859
先日出雲へ行ってきた。
母娘の組み合わせも結構いたし、年頃の娘さんのいる家族連れとか、やたら多かった。
野郎同士もいたが、オレみたいな男の一人旅は殆どいなかった。
高野山では定常的に身なりの良いお嬢さんをよく見かけるよ。

861 :名無し野電車区:2013/11/05(火) 21:02:53.11 ID:SIJx8Uaa0
定常的じゃ増えてないがな…w

862 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 01:24:12.53 ID:xAIK06Zl0
こういうルートさえはっきり決まってない路線は妄想しまくりで楽しいなぁ

九州人の俺からすると悲しいけど
岡山以東本州方面(大阪名古屋東京)との接続のみを考えた場合
瀬戸大橋一本で何とかなりそう
一番低コストだろうし整備計画路線になるならコレの気がする

863 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 03:22:22.46 ID:2OmrOA1/0
>>852
いくら東海に比べて少ないとはいえ270kmじゃ最低1〜2回は退避しないと無理よ。
西からすれば儲からない鈍行のためにわざわざのぞみのダイヤ弄るわけ無いでしょ。

864 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 07:08:44.20 ID:UTeNzagc0
瀬戸大橋は新幹線可能な設計になってるのなら早く松山まで通せ、インフラ
整備が進んだ地域には又新たな開発計画ができて進まなかった地域は
アフリカの原野のようになるというのは厳然とした事実だからな、早くやれ。

865 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 11:16:05.93 ID:2OmrOA1/0
>>864
岡山…メリットないのになんで金出さなあかんねん
香川…高松の支店経済が危うくなるのになんで松山のために金出さなあかんねん
愛媛…平行在来線切り離されるなら新幹線イラネ

我侭過ぎる

866 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 11:16:56.43 ID:xAIK06Zl0
http://chizuz.com/map/map154009.html

瀬戸大橋一本で賄う低コストルート
徳島高知はおまけ

867 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 11:46:06.37 ID:YUbOaSca0
>>863
各停にする必要はないでしょ。それに山陽の300km/h区間は
姫路付近からだし。

オレはGCTが山陽全区間を走るべきとは言っていない。
山陽全区間を走る九州乗り入れ列車としては、270km/hでは
中途半端。GCTは四国方面に向いているよ。

868 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 11:53:39.01 ID:2OmrOA1/0
話が噛み合ってないが…

869 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 12:05:36.00 ID:YUbOaSca0
>>868
そうだね。オレはGCTは山陽-九州の列車には不向き。四国方面
ならいいんじゃないかと言っているんだが、新大阪ー岡山の区間でも
待避は発生すると?

870 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 17:27:10.71 ID:wXqcIPEU0
せ、瀬戸大橋ルートは高知行の四国横断新幹線だから

871 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 17:46:19.11 ID:PPahjvTG0
徳島「大阪まで行くのにバスよりも時間のかかる新幹線とかw」

872 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 17:52:31.13 ID:xAIK06Zl0
瀬戸内海ルートの場合は徳島から関西以東には効果がないなw
島内移動若しくは岡山以北かな

873 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 18:03:53.48 ID:xAIK06Zl0
間違えた
岡山以西だ

874 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 22:12:25.95 ID:2OmrOA1/0
>>869
新神戸ー岡山のどこかで発生するやろね。

875 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 23:09:06.04 ID:OPx401HX0
ダイヤ次第にもよるが、一応、相生、姫路、西明石に通過線がある

876 :名無し野電車区:2013/11/06(水) 23:24:14.19 ID:YUbOaSca0
>>874
新神戸、姫路のみ停車でも退避は発生するかなあ。

877 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 00:02:53.00 ID:dnimkCIF0
昼はのぞみ/さくら街道と化すからなあ。30km/h差なら、姫路すら止まらず逃げないと
追いつかれてしまう。しかも、のぞみは姫路に止まらんのまであるし。

あと、まず岡山駅から出てすぐにレーンチェンジして、レーン切り替えに一両あたり
20秒、6両編成なら2分かかって、そこからフル加速でトップスピードに乗ってから
フル規格線合流しないと前を塞いでしまう。
並行レーン2kmくらいは欲しいよな。
そもそも重量にハンデがある車両で+5km(E3と同等)まであげる気なら6両全Mでも
無理かも知れん。

878 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 00:14:47.52 ID:g6uEqzG90
速度差があるといっても、せいぜい5分程度の所要時間差で収まるんじゃないかねえ?
姫路停車による5分増を加味しても、後続ののぞみに15分も先行すれば岡山まで逃げ切れると思うけどね。

誰か、300系のぞみ時代の新神戸ー岡山間の所要時間知ってる奴おらん?
新神戸は全列車停車が前提とすれば、新神戸ー岡山の所要時間が分かれば充分だから。

879 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 00:27:43.75 ID:HXaxv9+hP
無理。昼は4〜8分おきに、のぞみとさくらが走り、一時間一本の各駅ひかりが申し訳
程度に入る状態。
唯一16分空いてるところがあるが、ここは臨時増発スジ。
後続差は最大でも8分しかないと見るべき。

880 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 22:08:45.71 ID:whlWbHLI0
速度差の問題のほかに、新大阪駅の容量の問題もあるし・・・。

881 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 22:19:27.21 ID:Hw4/Nodf0
>>880
それは北陸新幹線が大阪まで伸長した際も同じ事が言える。
JR西日本専用の新大阪ホームが必要になると思う。
(JR東海がどんな反応をするのかな?)

882 :名無し野電車区:2013/11/07(木) 22:27:19.12 ID:hO0nYcNW0
そろそろ山陽新幹線の梅田乗り入れを考える時期かもしれんね。

883 :名無し野電車区:2013/11/08(金) 00:23:00.09 ID:nmdn5P8E0
>>881
米原止まりだから関係ない話だな

884 :名無し野電車区:2013/11/08(金) 11:53:54.68 ID:UIWnrdWI0
>>880-881
リニアが大阪まで延長したら半分くらい解決しそう
何十年後?

885 :名無し野電車区:2013/11/08(金) 12:01:52.71 ID:BAX81o2q0
ここにいる人の半分が墓入りする頃に解決かな?

886 :名無し野電車区:2013/11/08(金) 13:26:56.90 ID:nmdn5P8E0
>>884
その頃には四国は無人島なんじゃね?w

887 :名無し野電車区:2013/11/08(金) 19:03:55.82 ID:KvWcjTHo0
松山と高松はなかなかの都会なのでそう悲観しなくてもよい

888 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:38:05.72 ID:yfRzq7WY0
>>884
君はおじいちゃんになってるだろうな

889 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:18:40.75 ID:s357Xsfn0
>そう悲観しなくてもよい。
確かに今まではこの二つの都市はなかなかの都市だったと思うけど、
しかし今後インフラ面で他の地域に差をつけられるから単なる田舎街に
没落するのは目にみえている。瀬戸大橋を通って松山めでの新幹線は
早期に着工して欲しいよな。

890 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:33:49.57 ID:SOILx1tk0
隔絶した僻地の方が人口は減らない。
中核市レベルなら周辺から集まるから。
新幹線ができるとストロー化現象でより大きな政令指定都市に人が流れる。
熊本や鹿児島も九州新幹線ができたせいで福岡に吸われるだろう。
松山に新幹線はいらない。

891 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:54:47.39 ID:+cg+v/2O0
>>815
中央構造線のすぐ横に伊方原発置いてるぐらいだし,大丈夫に決まってるだろ.

892 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 21:50:02.22 ID:NGUuWXyE0
>松山に新幹線はいらない。


余計なお世話に余計な一言だな
お前みたいなのは無人島で孤独死すればいいよ

893 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 02:50:16.36 ID:M8WMlQ2Q0
馬鹿なこと考えるな まず、岡山からみて高知と徳島に電車を通すべき

新幹線ができたら 並行線は もう間違いなく 第3セクターだ 明らかに格落ちだ。

ローカル交通が 破綻してしまうんだぞ?

特に土讃線なんて なんであんなに無駄にクネクネさせてるのよ? あれじゃ 速達なんて (ヾノ・∀・`)ムリムリ

新幹線 とか言うレベルじゃねえ 5k 10kのトンネル 数本掘れば はるかに高速化できるだろ??

894 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:48:08.73 ID:VbGw4+Wa0
トンネル掘るのは桜三里だけで十分

895 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:04:30.78 ID:3vu/+KKQ0
徳島だけど新幹線よりLRTが欲しいわ。
徳島駅から東方向に鉄道が走ってなくて不便。
あと徳島駅〜文化の森駅の高架も頼む

896 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:17:49.36 ID:E7wdlM9g0
トンネルは愛媛から徳島県境も掘る必要あるだろう
当然複線分

897 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:26:08.52 ID:PKqW36ac0
>>896
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
県境越えのバスも撤退したのに

898 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:52:39.91 ID:XeHGOSMM0
>>897
なんてこったい。
蛭子さんが可哀想だろ!

899 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 08:24:58.55 ID:LzQXliyV0
大鳴門橋は鉄道併用橋なんだから明石のほうは鉄道橋だけ新設すれば
大阪徳島はJRや私鉄でいける、鉄道橋だけの新設なら可能だと思うけどな。
淡路も有効な土地になってベイエリアも栄える。

900 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 09:53:11.54 ID:BDjSbqSV0
基本計画は明石ルート
和歌山の頑張り次第で紀淡ルート

・予想経済効果
明石>紀淡
・予想建設コスト
紀淡>明石

901 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 21:10:07.66 ID:MV9SDiV20
四国新幹線は、四国4県仲良くね!

http://chizuz.com/map/map154218.html

902 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 21:18:06.16 ID:MV9SDiV20
四国環状新幹線

http://chizuz.com/map/map154219.html

903 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 21:39:25.64 ID:IL82qRwV0
維持費
明石>紀淡

>(ヾノ・∀・`)ムリムリ
何も成し遂げられない
戦力外の君にはムリムリなのはわかった
さっさとお墓へGO!

904 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 23:11:29.28 ID:MWxEeXGl0
>>901
仲良く?何言ってんだ。

×四国はひとつ
○四国はよっつ
http://s1.gazo.cc/up/68852.png

905 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 23:36:21.05 ID:XeHGOSMM0
高知県が大きくなってるw

906 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 23:38:22.58 ID:oI0EHqVD0
>>904
他の3つには意味があるが人口希薄地帯の大分と高知結んで誰得なんだ?

907 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 00:09:06.02 ID:h162lpjFP
>>904
さりげなく淡路島が徳島になってるw

この図はどうやって作ったの?

908 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 01:15:34.74 ID:w/ig5vds0
>>905
もちろん県境封鎖するんだから、高知県だけ外に出られないと可哀想だろ。
で、高知と気質の似ている南予と、通路上の久万高原町を高知に編入。
愛媛は面積の6割近くを失うけど、人口は8割以上残るので多分問題はない。
唯一問題があるとすれば、愛媛改め石鎚はミカン生産量の80%を失って全国9位に後退することかも。

>>907
元々淡路は名東県やったんやで!
作り方は四国のSVG画像をどっかから拾ってきて編集→PNGに出力。

909 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 01:29:48.78 ID:TFunRpCI0
しょうもなさ過ぎてワロタ

910 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 04:36:47.37 ID:RSqqzwQ60
>>899
明石大橋をもう一本作るとか・・・
それに渡った後,本州側のどこに線路を通すつもりだ.

911 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 19:10:13.07 ID:L80QMDef0
あそこは海底トンネルの方がいいんじゃない?

912 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 19:58:37.08 ID:8J28ZLpu0
>>911
明石海峡にトンネルですか?
止めた方が良いと思いますよ。野島断層っていう有名な活断層があるし。。。

913 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:27:12.74 ID:BAqsnAxl0
あるある詐欺論は要らない

914 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 01:53:35.28 ID:Frtk1bdf0
>>911
そんな金あるなら初めから掘ってるよw
バブルの上り調子の経済ですら無理な計画

915 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 05:14:24.55 ID:sOR2fFGT0
フリーゲージトレインで岡山から新幹線に入り新大阪から
再び在来線に入って大阪まで行けば便利。

916 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 10:45:18.05 ID:CUPSoYzk0
A○AとJ○Lが四国環状新幹線でよろしいと申しております。
できましたら各空港に駅を作ってほしいと申しております。

http://chizuz.com/map/map154381.html

917 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 20:55:35.08 ID:H3jmox1xO
四国と羽越
どうして差がついたのか

918 :917:2013/11/17(日) 20:57:13.82 ID:H3jmox1xO
誤爆

919 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 23:49:22.55 ID:d1oP0Vdx0
四国はいってるから誤爆じゃないよ?
羽越で「四国と羽越
どうして差がついたのか」出しても

920 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 16:51:16.08 ID:AuVw/eMS0
瀬戸大橋を通って松山までならそんなに建設期間も長くないだろう、早くやれ
大分まではそれからのことだ。

921 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 17:50:58.67 ID:FtQFQugr0
先に瀬戸経由にしてしまったら後々引きそう
徳島大阪と大分松山の起工を早よ
FGTで間に合わせ完成後にフルを

922 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 22:06:19.15 ID:k/hiaK5g0
瀬戸経由だと、中国横断新幹線と合わせて喜ぶのは岡山なんだよな
中四国の玄関口みたいにアピールできるし

923 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 01:17:40.94 ID:KiyCUtRh0
>>922
岡山からのミニ新幹線とかならそうなるが、現実は逆で始発特急取り上げられて大阪までノンストップだから旨味が無い。
岡山での新幹線乗換えがなくなるから乗降客も減るし、ますます通過都市になってしまう。

924 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 07:09:33.43 ID:ZBHzz4+V0
岡山に5&amp;#12316;6両編成で来て、伯備方面から着た編成と、こだまに
ぶら下がる形になるのと違いますか。

東京方面は、いまのまま岡山で乗り換えという事で。

925 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 10:39:21.46 ID:KiyCUtRh0
>>924
新幹線への乗換えじゃなく新幹線から新幹線に車両を乗り換えるだけでしょ?
新幹線口改札通らんから乗降客にカウントされないし意味が無い。

926 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 22:58:59.83 ID:thxew6Qk0
>>924

新大阪始発の方が多いから岡山での乗り換えは減少するんじゃないの?

927 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 18:55:17.21 ID:k44j+V9Q0
東京大阪どっちも減るだろう新大阪一択
誰が好き好んで岡山選ぶんだよ(在来は岡山止め専用

928 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 12:58:54.12 ID:4K4T+pJjO
四国新幹線を作るにはJRを再編するしかない
当初NTTのように東西に2つの会社に分ける案もあった、西日本+東海+九州+四国→JR西日本だったらしい が 関東人が東海道新幹線を西日本になるのを嫌い 必要以上に小さく分裂 JR北海道みたいな とんでもない会社が出てきた。
秋田新幹線・山形新幹線は整備するのにJR東日本が800億支出
今の整備新幹線法は国と地元が建設費をJRは使用料と保線費のみ
再編してJRにも建設費負担させればいい。

929 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 14:23:11.42 ID:6f3QmMPy0
つまりフルは諦めて
改軌してミニ新幹線がいいってことか?
ならGCTでいいです

930 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 16:47:26.37 ID:P1QTnbaXi
>>928
NTT、AEON、セブン、KADOKAWAみたいに持ち株会社に移行すれば?

931 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 18:05:15.93 ID:88bGb0r40
岡山起点の四国"横断"新幹線より新大阪起点の四国新幹線の話しろよ

932 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 18:34:47.99 ID:b6HR62jw0
>>931
叶わぬ夢で且つ山陽新幹線と競合して互いに潰しあう妄想よりも
費用対高価の高い四国横断新幹線の方が現実的

933 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 17:33:45.74 ID:iXWDdFndO
>>931
バカはいらない、さっさと死ね

934 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:49:05.38 ID:hM7Y345o0
>>931
新大阪から和歌山経由で淡路島渡って
徳島から三崎半島まで中央構造線沿いに突っ走るんですね.

935 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 14:41:22.79 ID:rJU63RUVO
中央新幹線が名古屋・大阪まで延伸する時、乗り換えの山陽新幹線の利用者は増える、鉄道関係者はリニアの技術推進のため、次の路線を作りたくなる
大阪から九州方面は候補地になる可能性がある
北海道新幹線より桁違いに利用者数望める。

936 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 18:03:41.90 ID:f11OUSJc0
>>928
JRは現状ですら並行在来線切捨て認めなきゃ田舎に新幹線なんて要らないよって立場なのに。
建設費負担なんてことになったら造るはず無いだろw

937 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 21:45:52.08 ID:Gl4liT/AO
四国について語れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1385627076/

938 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 21:53:56.88 ID:HlDpTzMW0
夢みたいなこと言ってるんじゃないよ 地獄が待ってるぜ?

在来線は 県ごとに第3セクターにズタズタにされる 運賃急上昇&県を超えたら初乗りが加算

939 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 00:02:38.50 ID:rJU63RUVO
首都圏の在来線をJR東から切り離せ

940 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 08:59:43.22 ID:jv3e+X+O0
平等にすべての並行在来線を分離しろ

941 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 12:01:29.29 ID:O529lkBD0
今のままよりは良い
分離OK!
現状が
生き地獄な愛媛、新幹線こい!

942 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 16:31:12.36 ID:Bdz45XUo0
震災備え四国新幹線を 10府県が期成協、徳島知事ら訴え
2013/11/29 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/

四国を中心とした10府県で構成する「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」は28日、
東京都内で設立記念シンポジウムを開き、四国新幹線の整備などが政府の進める国土強靱(きょうじん)化に寄与することをアピールした。

 徳島県の飯泉嘉門知事は「(震災などで)山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら
西日本全体がまひする」と訴えた。

 政府内で国土強靱化を担う藤井聡内閣官房参与(京都大学教授)は「大きな効果をもたらすことは自明」と評価。
新関西国際空港会社の安藤圭一社長は「北陸、中四国、中部の広域から集客できるようになり欧米路線の拡充にもつながる」と実現に期待を示した。

943 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 18:36:10.23 ID:fCWCvf030
震災で山陽新幹線に被害が出るなら四国も相当の被害がある。
四国新幹線も被災する可能性が高い。
震災時の物流強化で高速道路は理解できるが
人の移動なら一時的に在来線と航空・バス・船舶で賄える。

新幹線が必要とする理由としては酷い。

944 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 20:08:26.98 ID:QJ7B/kHP0
>震災で山陽新幹線に被害が出るなら四国も相当の被害がある。
四国新幹線も被災する可能性が高い。

地質は向こうとこっちは違うよ
一緒ごたにしない、東北上越とは違うんだよ

阪神淡路の例を忘れたのかい(神戸と大阪

945 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 21:16:15.72 ID:MjWQZVLPP
>>944
淡路島が被災してしまっては結果同じ

946 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 21:25:24.83 ID:5fe36Hc00
>>944
そう言い切れる根拠は?
和歌山から淡路・徳島と渡り高知経由の南廻りで九州に繋がるなら距離があるので解るが、
基本計画の徳島から高松・松山経由なら瀬戸内が震源の場合は共倒れの可能性はあるぞ?

947 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 21:35:41.40 ID:jv3e+X+O0
となると山陰新幹線が有利ですな

948 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 23:16:55.91 ID:enOhiZz/0
阪神淡路や東日本大震災でも新幹線は数ヶ月で復旧してるのに震災時の代替ルートなんかいらないよ

949 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 04:18:33.20 ID:k3YW/LZ90
神戸市内の道路はずっと麻痺したままだったけどね。
神戸を通り抜けられないから、西の方→瀬戸大橋→徳島・小松島→フェリー→和歌山→大阪へ抜けてた。
フェリーに数日待ちとか、今じゃ考えられんよね。

950 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 07:11:22.46 ID:mwg9XUkk0
震災備え四国新幹線を 10府県が期成協、徳島知事ら訴え
2013/11/29 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/

四国を中心とした10府県で構成する「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」は28日、
東京都内で設立記念シンポジウムを開き、四国新幹線の整備などが政府の進める国土強靱(きょうじん)化に寄与することをアピールした。

 徳島県の飯泉嘉門知事は「(震災などで)山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら
西日本全体がまひする」と訴えた。

 政府内で国土強靱化を担う藤井聡内閣官房参与(京都大学教授)は「大きな効果をもたらすことは自明」と評価。
新関西国際空港会社の安藤圭一社長は「北陸、中四国、中部の広域から集客できるようになり欧米路線の拡充にもつながる」と実現に期待を示した。

951 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 07:14:50.28 ID:mwg9XUkk0
震災備え四国新幹線を 10府県が期成協、徳島知事ら訴え
2013/11/29 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/

四国を中心とした10府県で構成する「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」は28日、
東京都内で設立記念シンポジウムを開き、四国新幹線の整備などが政府の進める国土強靱(きょうじん)化に寄与することをアピールした。

 徳島県の飯泉嘉門知事は「(震災などで)山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら
西日本全体がまひする」と訴えた。

 政府内で国土強靱化を担う藤井聡内閣官房参与(京都大学教授)は「大きな効果をもたらすことは自明」と評価。
新関西国際空港会社の安藤圭一社長は「北陸、中四国、中部の広域から集客できるようになり欧米路線の拡充にもつながる」と実現に期待を示した。

952 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 16:20:34.33 ID:/P3CuuG10
>>949
フェリー待ち?
適当に西に戻ってから北上してR372-R173経由してただろ.

953 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 18:39:35.30 ID:C8iLdLGp0
>>949の迂回ルートは回りくどすぎるな

954 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:27:03.54 ID:NHeSd5W/0
一番良いのは

@マリンライナーを全廃
A瀬戸大橋線のうち、茶屋町〜高松は秋田新幹線方式の狭軌・標準軌の並列単線とする
B茶屋町〜岡山は標準軌の単線高架を新たに建設
Cこれによって高松〜新大阪を乗り換えなしで結ぶ新幹線を開設

が一番かな。

955 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:36:51.54 ID:gzWgAudC0
>>954
(´・д・`)バーカ

956 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:39:21.59 ID:vRk96nkl0
フェリーは港が破壊さえたら使えんし接続道路も液状化で走行に支障でるだろう

>数ヶ月で復旧してるのに震災時の代替ルートなんかいらないよ

数ヶ月無駄にしろだと
東日本はほったらかし良いんだね、復旧に行った人にお前が詫びと保障しろよ
そして殴られて来い

話はそれからだ

957 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:59:17.89 ID:15LRrd0Z0
>>954
                                        ┏┓
    ┏━━━━━━━━┓      ┏━━━━┛┗━━━━┓
    ┃┏━━┓┏━━━┛      ┃┏━━━━━━━━━┛
    ┃┗━━┛┗━━┓        ┃┃    ┏┓  ┏┓
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  ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃  ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃  ┃┗┛┃
  ┗━┛┗┛┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛  ┗━━┛

958 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 22:35:02.56 ID:XSgLphJfP
>>954
新幹線と在来線で交流と直流が並行することになるからポイントどころか平面交差すら
全廃しないといけなくなる。
 山形・秋田はどちらも交流20000Vだったから短期間の三軌条や平面交差でも大丈夫
だった。

まあ長崎新幹線ならGCTが無理となったらミニ新幹線で実現出来るかもな。

959 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 07:53:54.62 ID:qSj7pGOM0
>から高松・松山経由なら瀬戸内が震源の場合は共倒れの可能性はあるぞ?

最大震度5クラス共倒れだと?
南海地震と勘違いしてないか
嫌がらせかよ

960 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 09:40:36.71 ID:2oRpJjjs0
>>959
山陰の2000年の鳥取県西部地震でも香川県で震度5弱だったんだから瀬戸内海で
起きたらもっと被害は大きいぞ。
なにより今までは瀬戸内海、山陰地区は大きな断層はないから大きな地震はない
という定説だったのが単に断層を見つけることは困難だって証明されたんだからな。

961 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 14:37:26.19 ID:gqWfgc+O0
だつたら瀬戸内以外もつと駄目って事になるが?
東北上越あたり地震の巣だぞ
即刻新幹線の使用を中止を



四国だけ駄目って理論は通用しません

962 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 15:21:59.69 ID:KY6m2o9Q0
>>961
四国は駄目と言ってるのではなく、山陽新幹線の震災時の対策を理由に
四国新幹線建設を要請するのが馬鹿げてると言っている。
理由付けとして突っ込み所が多いので。

まだ国土の均一な成長と、全県庁所在地が新幹線で結ばれる様にすると言う方がまし。
※出来るならば良いですね?でおしまいだけど。

963 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 22:40:09.57 ID:crYOqMb30
和歌山経由四国新幹線ってwwwww
基点はどこ新大阪か?今の状態でJR東海が乗り入れさせてくれるかな?
北陸新幹線なんか絡んできたらなおさらだ
それなら梅田か?名古屋、東京方面はどうする在来線乗換えかw
新大阪から乗り継いで大阪から四国渡るまでに難波、堺、りん空、和歌山と止まって淡路経由で徳島→高松・・・
まるで新快速のちょっと早いタイプみたいなものだなw
アホらしw
そんなことより四国にとってもリニアで岡山経由一部新線引きなおし特急かナンチャッテ新幹線の方が遥に恩恵あるだろう

964 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 23:00:26.52 ID:lysxiMkW0
北陸新幹線小浜ルートと四国新幹線紀淡ルートはセット

965 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 20:29:26.31 ID:Q8iowGAf0
北陸新幹線の終点が新大阪と仮定した場合、ホームの増設は必須だろうなぁ〜
(当然、西日本持ちで工事。まぁ、イメージは東京駅の新幹線ホームが良い例かな?)

それよりも、九州新幹線の旅客量が増えた場合、新大阪駅容量オーバーしないのかな?
(まぁ、東京<=>新大阪間でかなりの容量を見越してホームの設計しているだろうが。。。)

966 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 20:50:45.52 ID:Biok5fdN0
>>952
当時、港の近くで働いていたからよく知ってる。
あと内陸のほうは雪と凍結があるのね。トラックの運ちゃんが言ってた。
地震は1月だったからね。
フェリーは間違いなく3日待ち。当時のニュースでもやってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC
1995年1月に発生した阪神・淡路大震災で山陽本線や山陽新幹線が長期不通となった時は、
四国内の交通と併せて、四国の他地域と関西以東を結ぶ迂回ルートの一つにもなった。

>>963
和歌山は経由しないかと。加太半島は通るだろうけど。
関空経由ということで大阪府も推奨してる。
四国〜大阪では全ルートの中で最短距離となる。
ないとは思うけどな。

967 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:46:28.90 ID:kaNUEVjB0
>>960
瀬戸内海が震源なら大きな津波は起きないから大丈夫。
今の建築技術からすると断層型の地震による揺れ程度じゃたかが知れてるしな。

968 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 13:01:30.85 ID:OMUinJKi0
 





      内閣総理大臣 (韓:ネカクチョンリデーシン)





 

969 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 19:38:42.58 ID:WqvR7py30
結局明石海峡大橋を何とか新幹線通せるようにすることが一番無難だよ。

耐久性の何が問題なんだろ。

新神戸→洲本→徳島→高知→松山→大分が理想だが、
費用対効果で考えると取り敢えず徳島までだろう。

970 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:04:22.07 ID:Cez5xqSR0
>新神戸→洲本→徳島→高知→松山→大分が理想だが

理想?
んっま良いか、住んでる地域かわれば人それぞれ

神戸〜洲本〜徳島〜観音寺〜善通寺〜松山
           

971 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:05:30.68 ID:Cez5xqSR0
高知は善通寺で分岐

972 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 10:10:15.68 ID:PmSeKX4D0
>>969
現状では、鉄道にとって急勾配になってしまうのが問題なんじゃなくて? >明石海峡大橋

973 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 11:15:06.07 ID:WRVOClZ10
>現状では、鉄道にとって急勾配になってしまうのが問題なんじゃなくて? >明石海峡大橋

山間部の高地→高架→橋→高架→六甲山地の接続に問題?耐久性も後付で何とかなるならとうに解決してるはず
通せるスペースに骨格が入ってもう駄目って奴かな?
まっ仮にトンネルだと更に酷くなるんじゃないかと。

紀伊水道トンネル経由と比べたらまだなんとか

974 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 20:55:09.44 ID:GUtsXi/U0
鳴門の間違いじゃないの?
そもそも明石は新幹線通す設計になってないだろ。

975 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 21:57:11.22 ID:nMsiyCLA0
新神戸の許容量考えると明石海峡大橋経由はないな
別ルート紀伊水道経由大阪止りか将来リニア乗り換え接続の奈良無難
生駒山沿いを北上、新大阪かトンネル抜いて奈良駅

976 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 21:59:45.59 ID:9j/YiF620
新神戸合流だとトンネルで合流になるしな

977 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 22:03:03.79 ID:ECZFXM3aP
>>969>>972-973
明石大橋は鉄道橋を諦めて下部のトラスをわざと減らして橋自身がある程度自由に揺れることで風や振動による
共振を吸収する構造。
 風の強い日に車で通ったらかなり揺れてるの分かると思うけど。そんな設計思想の橋に鉄道なんか通したら
脱線する。といってそのままトラス強化したから走れるわけでもないけど。

978 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 22:59:51.94 ID:MhcDBP4CO
海底トンネル1択
新幹線抜きでも作った方が良い

979 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 19:42:02.30 ID:dQALXv6A0
新規の公共事業よりも劣化している既存インフラに資本注入する方が先決では?
(加えて、少子高齢化で輸送需要も見込めないのに、海底トンネルが必要とは思えない)

980 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 21:06:55.16 ID:3NZ+G+tj0
>>979
山陽新幹線を東から少しずつリニア路線に変更していくのか?
ならばかなりのこだま停車駅を廃止する必要が
ある。1県1駅ルールなら、
兵庫県は姫路、岡山県は岡山、広島県は広島、山口県は新山口、福岡県は博多。

在来線特急をバンバン走らせる必要があるな?

981 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 21:31:24.70 ID:A5WrIiqx0
一県一駅ルールは大阪名古屋と東京を最速で繋ぐのが目的だから東海限定じゃね?
ただ、主要駅以外は地元負担とかにはなるからかなり減ることにはなるだろね。
最低駅間距離を50`程度と想定すると、姫路岡山福山広島新山口小倉博多になるかと。
姫路と福山新山口あたりは速達は停車なしで。
まぁ四国新幹線並みの実現可能性だがw

982 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 16:03:15.03 ID:DGBzp4+f0
>>980
山陽山陰の真ん中あたり,中国縦貫道付近をリニアで走ります!

って事は絶対にありません.

983 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 18:11:27.25 ID:uPoUB/Zq0
だいたい、JR西日本にリニアを建設できる体力があるとは思えな。。。
その前に、海砂&シャブコンで作ってアルカリ成分が抜けている山陽新幹線の高架橋&トンネルの保守が急務

984 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 18:50:29.87 ID:AcK2HoUc0
>>982
なんで中国縦貫道付近を走る必要があるんだ?

985 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 18:56:43.41 ID:p2fzosoW0
四国新幹線の話は?

986 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 19:05:33.94 ID:iu4wlZSv0
リニアは東京と大阪繋いでおけば他は要らんでしょ、新幹線で十分。
四国新幹線さっさと頼むよ

987 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 03:32:59.79 ID:lrzB0/+d0
高松とかは四国新幹線より岡山までリニア引っ張った方が時短効果あるよ。

988 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 05:59:31.27 ID:GMh26jl90
>>987
大阪から岡山までなら今の新幹線で十分。
東京から四国各県へ今以上に速さを求めるなら羽田から飛行機利用の方が速いし、利用者数から見ても合う。

四国各県は在来線捨ててでも新幹線が必要なのか考えないと。
それでも欲しいとなれば、どうするかの検討。

989 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 10:01:18.15 ID:4k2aJlYo0
>>984
山陽と山陰の力加減と,地形や周囲への影響から.

990 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 12:12:32.75 ID:lrzB0/+d0
>>989
どう考えても山陽側に通すだけだろ
なんで中国縦貫道になるのかと

991 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 20:18:45.07 ID:NrPGEtFG0
在来線そのものが香川所有の使えない仕様だから捨てて良いよ(第三セクター化)
だから新幹線早よ

992 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 11:54:02.32 ID:4LN5gqpL0
そうなると新幹線駅には車やバスタクシーで行くのか?
新幹線は飛行機より遅いけど在来線と繋がってるから利便性があるだけで、どっちも車で行くんなら空港と変らんだろう。
だから、そもそも使えない在来線しかないとこには新幹線なんて無用の長物なんだよね。
着いた先で車やタクシーに乗らんといけないなら空港と変らんうえにただ遅いだけという。

993 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 12:45:57.20 ID:f1N5L8Gw0
まあ、仮に四国新幹線ができたとしても四国横断新幹線はできないだろうなあ…
高知県民涙目

994 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 13:01:41.69 ID:SHDobl9T0
最初からやる気の無い高知県
涙目も何もない

995 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 19:33:38.17 ID:uNiCl/wu0
新幹線より特急時間短縮につながる線形見直しが急務

996 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 20:12:07.99 ID:hfOZJZE40
単線のままの線形見直しほど無駄なものはない
複線化+短絡 これ以外の在来は認めない
ないのなら新幹線1択

997 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 20:44:15.72 ID:4LN5gqpL0
両方なくていいよw

998 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 14:06:14.17 ID:wS1mVuOw0
次スレよろ

999 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 19:41:25.68 ID:ygNiCTmZ0
次スレ

【ついに】四国新幹線スレ 13【公約化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386585644/

1000 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 19:42:27.78 ID:3zBjHT/h0
1000なら廃線

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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