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上越新幹線は名称変更するべき!!

1 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 01:05:54.72 ID:xVpjjXFP0
「上越」妙高駅を通らない「上越」新幹線。
東京から上越妙高に行くのなら、北陸新幹線に乗らないといけない。

これは大問題になるぞ?
あさひとあさまの悲劇が繰り返されるに違いない。

そもそも、上越新幹線の「上越」は、上野国(群馬)と越後国(新潟)を結ぶ意味で、これでは高崎以南が無視されていることにもなる。
関東と越後を結ぶという意味で、高速道路と同じ「関越新幹線」にするべきではないだろうか?

2 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 01:20:05.53 ID:wZ+0N6O70
日ハム小笠原線

3 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 01:21:38.74 ID:WtqtxNtN0
もう終わった議論

4 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 01:43:50.66 ID:cJAR2fP+0
新潟新幹線
越後新幹線
下越新幹線
関越新幹線
武越新幹線(武蔵=(東京・埼玉)と越後=(新潟)を結ぶ)

5 :名無し募集中。。。:2013/06/08(土) 01:52:12.66 ID:hZgQzdGyO
バスヲタいる?

6 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 11:25:12.75 ID:7FwKbbjY0
上越市・上越妙高駅を脇野田市・脇野田駅にするべき

7 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 15:14:34.49 ID:BY+fsOew0
上越線も名称変更しようぜ

8 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 16:25:41.19 ID:lyA51gNt0
>>1
上越駅にならなかったから僻んでるの?
なんでワザワザ既存路線の名前変えなきゃいけないの?

糞スレ終了

9 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 17:36:20.26 ID:DeEbn4tp0
>>8
日本全国でどんどん路線名(通称名)を変えているけどな。
「上越」なんてその語源もほとんど知られていない。簡便に新潟
新幹線でいいんじゃね。

10 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 18:28:13.93 ID:lyA51gNt0
通称名だろ

11 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 21:12:48.07 ID:vLfcB8CiO
そもそも上越線や上越新幹線の路線名が存在しているのに、
新潟県を上越・中越・下越なんかに地区分けしたのと、
直江津市と高田市を合併するときに、上越市にしてしまったのが間違え。

12 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 21:46:00.47 ID:270dri720
もし改名するなら>>7のように上越線も改名しないといけない。めんどくさい。

13 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 21:49:18.21 ID:270dri720
>>11
おそらくは上越・中越・下越の呼び名のほうが、上越線よりかは古そうだけど(調べたわけではないので間違ってたらすまない)、そうすると上越線のほうが後から付けてまぎらわしいとなる。

14 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 21:50:33.33 ID:DeEbn4tp0
>>10
本籍は変更する必要はないし。まあ、するかもしれんが。
長野新幹線も通称だしね。

>>11
地域の呼称を尊重してもいいんじゃない。地元じゃ定着
してるんでしょ。首都圏でも天気情報で露出があるし。
在来の「上越」線は首都圏じゃほとんど聞かれなくなったね。
今さら旧国名由来の線名もないのかなあと。

15 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 23:02:31.06 ID:DeEbn4tp0
>>12
水上まで高崎線、以北はえちご雪国線でどう? 観光的には
いいんじゃないかな。地元的にはどうだろ。

16 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 23:19:24.00 ID:Ly0A3VgKO
上越市よりも上越新幹線の方が全国的に知名度は上
上越市を直江津高田市にすればいい

17 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 23:42:31.46 ID:GvQ7wa4SO
上越新幹線も上越妙高駅も廃止

18 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 00:28:10.86 ID:xlBgxq8a0
上越新幹線→玉毛田(たまげた)新幹線(埼玉・上毛・田中角栄から1文字づつで)
酒田延伸→玉毛田羽(たまげたわ)新幹線(埼玉・上毛・田中角栄・羽越から1文字づつで)
佐渡延伸→玉毛田佐(たまげたさ)または玉毛田渡(たまげたど)新幹線(埼玉・上毛・田中角栄・佐渡から1文字づつで)
ロシア延伸→玉毛田露(たまげたろ)新幹線(埼玉・上毛・田中角栄・露西亜から1文字づつで)

19 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 00:33:46.37 ID:LH+PNIO/O
スレ立ち上げ本人も、戸惑ってます。バカ?

20 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 00:37:15.61 ID:xlBgxq8a0
上沼新幹線(上毛/上野、魚沼から1文字づつで)
※先頭車両正面を上沼恵美子の顔でペイント→インパクト大。トンネルから出てくる姿を一度でいいから見てみたい!

21 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 00:40:29.00 ID:xlBgxq8a0
>>19
できれば「座布団1枚!」くらいの笑いを・・・・。

22 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 00:50:36.20 ID:xlBgxq8a0
真面目に考えれば、新潟新幹線か関越新幹線。
上越線の改称とセットなら、関越新幹線か。
そして上越国際スキー場前を関越国際スキー場前か公的な地名の駅名に変更。(あえて変える必要もないが・・・)

23 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 01:59:27.12 ID:sPWSHtM20
>>20
上沼垂

24 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 02:19:02.26 ID:8JuYsT4o0
>>11
地区分け自体は昔からあった
上越後を上越としてしまったのが間違い

25 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 09:03:51.57 ID:mWkXl1lwP
新潟という県名その物を上杉謙信県にしたら?
どうせ新潟なんてのも、薩長政府が勝手につけたんだから
こだわり続けるのも意味ないだろ?

26 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 09:44:12.82 ID:ZpuiWQKw0
最悪パターンの”上越駅”だけは回避できてほっとしたが、
誤乗問題はやはり残る

上越新幹線→関越新幹線
上越線+高崎線→関越本線

こうするのがベストだろうが、相当な費用かかるでしょう
上越新幹線の名は30年定着してるし

どうしても改称が必要なら上越市とその市民がその費用払ってね!

27 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 10:30:46.98 ID:J13repq70
>>26
関越とか本線とかなんか昭和な感じ。改称費用の点では駅数の多い
宇都宮線の方がかかるんじゃね。

JRが改称が必要と判断すれば、「新潟新幹線」にして新潟県に協力を
「お願い」するんじゃないかなあ。

28 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 11:22:39.39 ID:xlBgxq8a0
いつやるの?

29 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 11:38:39.15 ID:DtbQb2N3O
昨日

30 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 11:45:14.91 ID:NEjtwAPd0
北陸新幹線長野ー金沢間と同時でもいいし
今のうちから改称してもいい。
改称もせずに問題の新駅を開業するといった
放置のままはトラブル確実。
(「あさひ」と「あさま」の誤乗以上の問題になる可能性大。
30年定着しているといってもやっかいな問題が発生した以上
見直しは避けて通れない)

31 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 11:59:28.56 ID:8JuYsT4o0
駅名の方を上越後とか妙高上越後にしてもよかったな

32 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 12:04:56.49 ID:epsejdXOO
もともと新潟も北陸なんだから上越新幹線は北陸新幹線に改名
高崎で枝分かれして、北陸新幹線新潟ルートと北陸新幹線金沢ルート
これが一番いい
北海道新幹線開業後は、東京〜大宮の逼迫問題も深刻化するので、
基本的に北陸新幹線は新潟行きと金沢行きを連結して高崎で分離する方式で運行すればいい
新潟発着と金沢発着が高崎以南で同一運行の列車になることによって、
新潟県が心配する2014年問題(減便の不安)はクリア。
そして、基本的に高崎が全停車になって群馬県民も納得
上越新幹線と上越妙高駅の混同問題も見事に解決
(しかも、行き先の異なる2ルート式の新幹線になったので、新幹線路線名に惑わされることがなくなる)
さらには大宮以南の逼迫も緩和されてしまう。
良いことしかない

33 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 13:44:23.04 ID:J13repq70
>>30
上越妙高を決めたのはJRだから誤乗問題が起きるとすれば
JRの責任になってくるね。上越新幹線の名称を変えるとすれば
開業1年前か、少なくとも開業と同時になるんじゃないの。

変更があるとすれば、新潟県あたりに根回しがされてるかもね。

34 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 16:11:12.21 ID:7EWDp/n0P
むしろ北陸新幹線が違うだろ。
高崎ー直江津は信越新幹線、直江津ー金沢を北陸新幹線とすべき。
上野ー高崎は、高崎新幹線かな。w

35 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 22:47:20.30 ID:f9OtGDwK0
>>34
長岡−新潟も信越新幹線かw

36 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 00:13:50.29 ID:KyOQodMs0
新岩国−徳山間は岩徳新幹線ですか?

37 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 07:40:00.29 ID:UPy8uaOoO
>>33 JRに言っても既存の新幹線名があることを知りながら
わざと意図的に別の新幹線に紛らわしい駅名をつけたこと自体
整合性を欠くがJRに言ってもわからないので
(「わかりやすい」とか「定着している」など適当なことを言うから)
新潟県や新潟市など関係自治体にサイト内のメールで問題を指摘し
「上越」を「関越」や「新潟」に変えるように要請するよう要望し見解の回答待ち。
意図的に紛らわしい駅名をJR自らつけて
改称は地元負担というのは無責任ということになる。
「あさま」と「あさひ」の誤乗問題と違い
今回はすでに想定されている問題だから
開業してから迷惑がかからないよう今のうちに対策を講じるしかない。
(北陸新幹線新駅に「上越」とつけなければこんな面倒な問題はなかった)

38 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 08:34:42.29 ID:E3rPeUrQP
阪急線に高槻市という駅があるが
JR京都線の高槻駅を阪急高槻駅と変えるようなもんか
あかんやろこれは

39 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 09:10:46.75 ID:UPy8uaOoO
高槻うんぬんは会社がJR西日本と阪急電鉄と全くの別会社のため問題が違う。

40 :39:2013/06/10(月) 09:13:24.76 ID:UPy8uaOoO
関西の高槻うんぬんの方へ
東京でも池袋や新宿そして渋谷などでも同じことをしなければならなくなる。

41 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 11:51:59.97 ID:zFqX/jxj0
>>37
誤乗がどの程度発生するかにもよるでしょう。あさま、あさひは
両列車利用者全員が対象になるけど、上越は首都圏発で上越
妙高に行く利用者のみ。それも上越の住人なら列車名が身につい
ているし、上越新幹線との関係も知っているので間違える可能性は
小さい。

列車に乗り慣れていない首都圏の住人が間違える可能性があるが、
まあ問題になるほどの数にはならないのではないか。

42 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 12:36:05.13 ID:NoMJ2IuP0
誤乗なんてほぼ出ないだろ
上越妙高行く客が上越新幹線使ってしまうケースとか年1回くらいだろそんなもん
そもそも上越妙高行く奴が何人いるのやら


そんなことよりも新宿から小金井行きと武蔵小金井行きがあるのなんとかしろ

43 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 13:47:37.34 ID:WI0rhzl80
そもそも「上越線」は1931年に全通命名。
それを1971年に「上越線」とは無関係なのに勝手に「上越市」なんて名乗る方が問題だろが。
今からでも「直江津市」に改めるべき。

44 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 20:49:22.95 ID:uGBDNunp0
>>26
なんで100年近くの歴史のある上越線の路線名を今更改称せなきゃあかんのよ?

45 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 21:51:02.04 ID:V/Lg9s8a0
誤乗するような人間は路線名がどうであれ誤乗する
新潟県上越市に行くから金沢行きじゃなくて新潟行きに乗っちゃったみたいな

46 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 22:07:38.27 ID:zFqX/jxj0
>>44
改称が必要と判断すればさっさと改称してしまうのがJR各社のスタンス。
まあ上越線はどうでもいいけどね。

>>45
開業前後にマスコミが誤乗問題をおもしろおかしく取り上げるかもね。
だが逆に誤乗防止のPRになったりね。また上越市の知名度アップに
つながって観光客が増えるかも?

47 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 23:53:29.31 ID:f+aO36/m0
あさひあさま問題から10年以上経ち、情報収集手段はいくらでも増えているのに
それでも誤乗するなんて、若い奴なら情弱、いい年なら分別なさ過ぎ、年寄りなら
落ち着きなさ過ぎ。

48 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 00:23:32.45 ID:CJVI3uuT0
>>47
人間ってさ、どんなに優れたヒトでも間違える時は間違えるのさ。
鉄オタで列車に乗り慣れているオレでも間違える時は間違える。
そんな経験は何度もあるさね。

49 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 00:25:06.72 ID:lax0mPx50
上越市を今からでも直高市又は高直市に改名するべきだろ。

50 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 00:30:28.46 ID:VUNRrWSE0
九州っぽいな

51 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 04:29:20.88 ID:V6eLcpSZO
正式名称は残すが愛称を作り、実務上は正式名称を使わないという案も思いついた。
上越新幹線→関越新幹線または新潟新幹線
上越線→高長線または長高線、水上線とか渋川線などさまさま
信越本線→新潟ー直江津間は柏崎線など
高崎―横川間は横川線
(なお篠ノ井―長野間は正式に篠ノ井線にする)

JRは誤乗問題を深刻に考えていないようであり鈍感。
でも今回の北陸新幹線新駅うんぬんについて
新幹線名をそのままにしたさいに問題が顕著化したさいは
故意に紛らわしくしたと見なされても仕方がない。
(整合性を確認しなかったJRが悪い。)

52 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 07:01:16.48 ID:wfBYHuyF0
>>41 誤乗問題についてはどのくらいになるかは予測ができない。
   (土地勘のない人および外国人は相当すると思われる)
   この周辺の新幹線については愛称も「長野行新幹線」で失敗し
   結局「行」を外したし「あさひ」「あさま」の誤乗問題で前者を
   「とき」に変更。
   今回はもう以前から警告されているしJRのほうもわざと誤認するような
   駅名を意図的に付けたのだから想定外は通用しない。
   (問題が発生したら>>51のいう「故意」となりJRが全責任を負うことになる)
   「まあ問題になるほどの数にはならないのではないか。」 とのことだが
   その誤乗を一人でも出さないようにすることが重要であり
   今のうちなら対策を立てておけば大丈夫。
   このまま放置して大問題が発生した時の客離れや
   新潟県全体のイメージダウンのほうが大きい。

53 :52の整合化厨:2013/06/11(火) 07:18:08.13 ID:wfBYHuyF0
この問題を新潟県や同市など沿線自治体にもホームページから
メールですでに指摘しており、あとは自治体側からの見解待ち。
(ここ数年JR各社へのご意見欄へのカキコは自粛。
どうせ「親しみやすい」とか「地域に長年定着している」など
適当な回答しかしないから、このことを取り上げても
ろくな回答をしないと思うので控えている)
2ちゃんねる内とだけとせず、リアルでもとりあえず
大問題になることを関係自治体に報告しJRに改善させるように要請。

54 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 13:04:37.19 ID:CJVI3uuT0
>>52
>「長野行新幹線」で失敗し

「行」が付いた経緯を知らずに言ってるでしょ。

55 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 15:16:28.99 ID:V6eLcpSZO
上りは東京行きになるから変更したの?
※鉄道のことは知り合いにヲタがいて若干知識を得たが
本格的なことはわからない。
ただ意図的に誤認させる印象を与える駅名問題については
線名などの変更で顛末を開業までにきちんと処理し1人の誤乗もないようにしてもらいたい。

56 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 19:55:40.95 ID:BIPwT9tS0
あぶくまラインとか奥の細道ラインとか愛称はあるけど
E電並みに定着していない

57 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 22:39:57.90 ID:CJVI3uuT0
>>55
上越誤乗問題が存在していることはJRも承知している。
にもかかわらず「上越妙高」を決めたのは、誤乗が問題に
なるほど発生しないと考えているからだろう。
あるいは、上越新幹線の名称変更を考えているからかも
しれないね。

このどちらかだろう。

「行」はwikiに詳しいよ。

58 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 23:13:19.37 ID:gXg2+Bd70
何で新潟県全体のイメージダウンになるんだか

59 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 23:40:49.71 ID:5W1QZ1NR0
上、中、下越って上越線よりずっと前から言ってたんだろ。
上越新幹線を新潟新幹線に改称すればいいだけのこと。
角栄新幹線が最もいいかもwww

60 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 00:27:02.21 ID:OsptAhLpP
アホぬかせ
謙信新幹線だよ

61 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 00:36:28.22 ID:9dGu0ezSO
このような誤乗は一件でも発生したら大問題。
(鉄道素人や外国人ならなおさら困惑する)
JRは数件くらいは別に問題にしていないと思うが
利用者からみれば「紛らわしい」とカンカンになるだろう。
既存の新幹線名のほうは正式線名は残すが実務上は事実上使用せず
北陸開業と同時かその前に愛称(「新潟」とか「関越」など)を使えばよいのでは。

62 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 01:13:57.05 ID:R3FtpGpI0
ぶっちゃけ、変えるか変えないかは検討中なんだろうな
新潟新幹線にしたらいいと俺は思うけど

>>60
謙信の本拠地はそれこそ現上越市(春日山城)だろww

63 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 01:42:20.52 ID:NYDSTgjx0
>>61
外国人は慣れていないだけにより慎重でっせ。
路線名と列車名の確認は必須でしょ。日本人より
間違いははるかに少ないよ。

64 :なおえつのゆめちゃん:2013/06/12(水) 05:14:41.58 ID:9dGu0ezSO
>>63 「Jouetsumyoukou Station」が「HoKuriku Bullet Line」にあると
きちんと理解できるだろうか?
(「Jouetsu Bullet Line」に沿線にあると認識しやすいから)
ちなみにbullet lineとは新幹線の英訳語。
「上越新幹線」があることを認識していながら
(JRのトップが知らないということはあり得ない)
今度開業する「北陸新幹線」の上越新駅を「上越妙高」とした自体
わざと意図的に誤乗させて困惑させるようなもので
むしろJR側の調査が不十分な証拠でもあり
トラブルが起きたらJR側の責任になる可能性大。
誰もがわかりやすいように
(たとえどんな基地外でも間違わないように)
今のうちから何らかの策を講じる必要あり。

65 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 05:37:22.80 ID:vq2049E50
>>59
1行目同意

66 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 06:44:28.21 ID:krsWIx1C0
国鉄の造語問題は国鉄のゾンビ(しR)が責任をもって対処すべし!

67 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 12:48:54.91 ID:NYDSTgjx0
>>64
上越誤乗問題をことさら大げさに言い立てているのはなぜかな。
ひょっとして「上越」の市名が嫌いとか? なんか市名を変えろなんて
団体があったような。

68 :ゆめちゃん:2013/06/12(水) 15:07:27.45 ID:9dGu0ezSO
市名の改称は求めていない。

69 :名無し野電車区:2013/06/12(水) 20:09:35.21 ID:krsWIx1C0
商売への影響も考えず「越後高田」「妙高高田」と喚いていた高田の繊維問屋?がおったな。

70 :光右衛門:2013/06/12(水) 22:22:20.93 ID:aeDgkR5tO
越後の縮緬問屋の御隠居ですか。

71 :名無し野電車区:2013/06/13(木) 06:52:42.10 ID:SssHDDJU0
カッカッカッカッカー、助さん角さん参りましょうか!

72 :名無し野電車区:2013/06/13(木) 12:30:37.98 ID:+57bvnlPO
三国新幹線…武蔵、上野、越後の旧3国内を走っている。
三国峠新幹線…上毛高原〜越後湯沢間にある三国峠
三国街道新幹線…国道17号など

73 :整合化廚のゆめちゃん:2013/06/13(木) 16:35:09.52 ID:2Rsd2j150
「誤乗が問題になるほど発生しないと考えているからだろう。」
ではなく
本来は「誤乗問題が生じない駅名(「越後高田」など)とする。」べきだった。
駅名がもう決まった以上は既存の線名をどうするかが問題。
(そのままでは問題は必ず多かれ少なかれ発生する)
いずれにしてもJRの責任でこの顛末を早急に処理してもらいたい。

74 :JR東日本:2013/06/14(金) 01:16:35.47 ID:fyVoVHeR0
「線名変えるか変えないか今考えてるから、ちょっと待ってね」

75 :名無し野電車区:2013/06/14(金) 05:24:21.03 ID:1sG6lQDg0
日本海新幹線 対外国PR用
裏日本新幹線 利用客が少ない場合の懲罰的名称
上越誤乗問題 愛称「孔明の罠」

76 :かきざきのゆめちゃん:2013/06/14(金) 15:20:10.68 ID:o+JU+rF9O
上越新幹線を名称変更しながらの誤乗なら自己責任。
変更しないままの誤乗はJR側にも責任が生じる。

77 :名無し野電車区:2013/06/14(金) 16:57:13.24 ID:L7qqyryL0
昭和50年位の鉄ジャーに「高崎、上越、信越長岡以北は一体化しているので関越線に名称変更することを国鉄が検討中」という記事が載っていたな。
当時、絶賛建設中だった上越新幹線の名称を見据えての話だったと思う。
同時に函館ー長万部ー東室蘭ー沼ノ端ー千歳ー白石の路線名も、一本化するような話だった。

78 :名無し野電車区:2013/06/14(金) 23:54:26.56 ID:nBaCTP/E0
関越高速に沿ってるからやはり関越新幹線

79 :名無し野電車区:2013/06/15(土) 00:20:07.34 ID:VDRpgpC8O
誤乗車したらほくほく線乗り換えて

80 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 07:29:50.72 ID:UoWBg3za0
新潟駅新幹線ホームにて
客A「直江津に行きたかったんだけどどうすれば・・・」
駅員「高崎まで戻っていただいて北陸新幹線の金沢行きに乗ってもらって上越妙高で降りて(略)」
客A「!!」

81 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 09:00:43.54 ID:r5zkA2Al0
新潟駅まで行っちゃえば手遅れだね・・・
直江津駅に行くには信越線しかない

82 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 18:59:14.04 ID:VCJe1mIU0
俺も関越に一票

83 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 23:27:39.13 ID:Eb5D+2uO0
>>80
「○時○分に○番線から出る新井行きの快速くびき野に乗って・・・」だろ

高崎経由の方が速いかもしれんけど

84 :かすがやまのゆめちゃん(がんばろう、上越!):2013/06/17(月) 07:36:05.23 ID:8oUg8FjDO
まだ誤乗問題はマスコミでも取り沙汰されていないが
本来関係者でないのでコメントする立場にはないものの
推測では意図的な引っかけで余分に稼ごうというズル儲け作戦かもしれない。
誤乗の問題はJR側があえて認識していて
「北陸」の新駅にわざと「上越」とつけたと思われる。
その意図がなければ「越後高田」などにするはず。
(新幹線駅を市名に合わせる義務はない。
福岡の博多や北九州の小倉など様々。)

85 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 09:01:51.08 ID:rSuhtHaq0
長岡新幹線、角栄先生の御尽力の賜物

86 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 11:27:24.33 ID:cBRsIJyH0
>>84
乗り間違いや乗り越しは意図的なものでなければ無償で
戻って、目的地まで行けるのではないか。

87 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 14:12:36.12 ID:llYqBystO
先日の全国紙、駅名が上越妙高駅に決まって上越市関係者
上越と言ったら(上越新幹線ではなく)上越市や上越地域のことだと言われるように知名度を上げていきたい
みたいなことを言ってたから、紛らわしいのは当事者も折り込み済み。
「東が西武。西は東武」の歌で有名な池袋みたいに、紛らわしいのを逆手に取って上手く利用するんじゃないかな
北陸新幹線開業を機に「新潟県には二つの上越があります」を売り込んでいけばいい
むしろネタとして美味しいよ

88 :えちごたかだのゆめちゃん:2013/06/17(月) 15:14:50.21 ID:8oUg8FjDO
「高田」での行き間違いを聞いたことあり。
「陸前」のほうにいくので上野から慌てて乗った列車は上越新幹線であり
車掌から指摘されて高崎で降りて大宮に戻り
東北新幹線で一関まで行きそこから目的地(陸前高田)に遅れて到着したよう。

89 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 16:53:19.43 ID:IjWpeGGm0
角栄新幹線に改名して真紀子一家で営業して列車名も「まきこ」と「なおき」に。

90 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 21:06:59.45 ID:rSuhtHaq0
越後交通が鉄道事業者に復帰か

91 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 21:38:57.73 ID:Bx9VcQ1ZO
雪国新幹線

92 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 23:21:58.10 ID:no4F1x1P0
新大阪や新神戸の窓口で「センダイまで大人1枚」と言ったら、
宮城の?鹿児島の?ってちゃんと念押ししてくれるかな?

93 :名無し野電車区:2013/06/18(火) 17:05:35.00 ID:jy6zpva1O
どちらと駅員が言わなければならない。
鹿児島の「川内」と同じ漢字の駅名は
岩手のローカル線にも呼び方違いで存在するから。
(鹿児島が音読み、岩手が訓読み)
「せんだい」は明らかに東北のメインシティのほうが有名である以上
薩摩川内駅のほうがよいかもしれない。
(東北の訓読みのほうは岩手県宮古市に存在)

94 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 03:18:11.15 ID:t/nzXh3bO
新潟、群馬、埼玉だと三国コカ・コーラだから三国新幹線なんてどうよ!

95 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 06:27:31.46 ID:JnFmvhNw0
青森、岩手、宮城、福島で四国新幹線?

96 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 17:22:33.04 ID:sx1Tiofx0
>>89-90
真紀子たちは金持ちなんだし新幹線運営くらいで屁でもないだろ
盲信する支那非人道共産帝国を見習ってマンションの上に高架線作ったりすればいい。
経営難になったら支那共に亡命すればいいだろ。

97 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 20:12:57.45 ID:uM7aTGU+0
同スレと妙高駅関係のスレ(正式名は「北陸新幹線上越駅(仮称)の正式駅名は何がいい?」)の住人だが
関係自治体のホームページにに誤乗問題をメールしまず新潟市より見解の回答があった。
趣旨は「上越新幹線の名称は定着しているので、そのまま(北陸新幹線及び上越妙高駅開業後も)使いたい」
とのこと。このままで誤乗防止は不可能。県や長岡市など関係沿線自治体の見解の回答も待ってはいるが
既存新幹線名称をそのままにして別の新設新幹線に紛らわしい名称の駅を作る意図的な引っ掛けゲームもどきにはまって
誤乗を多発させてずる儲けするとなり大変なことになる。どうしようか?
ご意見きぼん。(このままでは上越国際スキー場が高田や直江津にあると誤認される恐れもある)

98 :97:2013/06/20(木) 20:30:02.99 ID:uM7aTGU+0
だれかJRにこの問題のメールきぼん。
自分が以前束に気が付いたことをいくらかメールしたが事務的な回答であり
中には定型文(数回同じ回答を見たことがあるので)で終わったこともあるので自粛。
自分は上越市側に「誤乗防止のために市の責任で既存新幹線名改称に関する処理をせよ」
と同市ホームページでとりあえずメールする。
(回答があればよいがなければ運輸局あたりに問題提起)

99 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 20:41:29.62 ID:NwFnGxRK0
ふふふ、
駅名発表と同時にメールした。
立派な回答があった。
納得、納得?
ほほほ。

100 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 21:51:58.79 ID:bGAfgyze0
どんな回答?

101 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 22:03:01.76 ID:BuKsLCpP0
長野以北は全車指定席のみだって。

102 :97:2013/06/20(木) 22:33:32.49 ID:bGAfgyze0
誤乗防止策のひとつにはなる。しかし欠点もあり
北陸内利用の場合(金沢ー富山間など)割高になる。
北陸新幹線の列車といっても東京ー高崎間は
既存の上越新幹線(以降、既存新幹線と称する)を通る以上紛らわしさをぬぐい去れない。
先ほど紹介した新潟市の見解を付け加えると
「既存新幹線の改称のほうがかえって混乱を招く」とのことであり、
このままでは土地勘や利用方法を知らない人はやはり戸惑う。
もし誤乗しても越後湯沢や長岡でそれが判明すれば
影響は乗り換えで少し遅れる程度で済むが
燕三条や新潟で誤乗と分かったら非常に厄介。

103 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 22:47:33.82 ID:uEZEIGdR0
>>97
>誤乗を多発させてずる儲け

乗り間違いなら元の地点まで無償で戻す措置をしているから、むしろ
JR側は損害。本当に間違いが多発すると考えていたなら、「上越」
の名を冠することは認めていなかっただろうよ。

上越国際の位置を間違えるような人間は簡単な下調べもできない。
そもそもどこにも行けんぞ。


あなたのカキコは相手が悪意を持っていることを前提にしたかのような
表現だね。読んでいて気分が悪くなってくるよ。これでなにかの主張を
しているとしたら、たぶん逆効果。

104 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/20(木) 22:55:46.15 ID:Dgl/OdXb0
鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/l50
鉄道路線板
「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/l50
駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/l50
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/l50
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/

ヤフー知恵袋
なんで鉄道の駅名と 現地の地名が一致しない例が あちこちにあるんですか - http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107992048
大阪環状線を山手線(というか首都圏)にたとえて下さい。質問が入り組んでいるの... - http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108683102

鉄道路線板
鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/l50
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/l50
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/l50

鉄道総合板
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/
鉄道路線板
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/

涙目ニュース速報板
山手線に乗ってる時ボーっとしていると京浜東北線の客と目が合う時恥ずかしいよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371302932/

105 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 22:56:07.36 ID:Dgl/OdXb0
>>1
そもそも

あさひ
あさま

の悲劇ってなに

106 :97・102:2013/06/20(木) 22:57:11.42 ID:bGAfgyze0
「既存新幹線を改称せずに、同新幹線への誤乗を出さずに妙高駅へ行く」
とするにはどうすればよいのか議論きぼん。
(新設新幹線上越市新駅で「上越」を使わない駅名であれば問題はなかった。
「越後高田」などが妥当。福岡市の博多駅や北九州市の小倉駅、さいたま市の
大宮駅、宮城県大崎市の古川駅のように市名を使わない駅も多数存在。
ちなみに福岡駅は高岡市の北陸本線の駅。仮に古川駅を大崎駅に改称したら
同駅はすでに山手線に存在しているため混乱確実。今回の妙高駅が既存新幹線にあるとの
誤解を防止するために既存新幹線を改称するほうがずっと手間がかかる。
放置すると誤乗問題が生じるが既存新幹線名を改称したくないとなると非常に困ってしまう。
新幹線に乗ったことのない人やあっても東海道のみの人も多くこのままではゾッとする思い)

107 :97・102・106:2013/06/20(木) 23:13:15.00 ID:bGAfgyze0
「あなたのカキコは相手が悪意を持っていることを前提にしたかのような
表現だね。読んでいて気分が悪くなってくるよ。これでなにかの主張を
しているとしたら、たぶん逆効果。」について

実際にふたを開けてみないとどうなるかはわからないが、誤乗問題は想定内のことであり
開業前なら防止策はいろいろ提案されているので今のうちにその施策をすれば
既存や新設の両新幹線利用者に迷惑がかかることを防ぐことができる。
誤乗問題をわかっていながら何の策も講じないならお客さんを引っ掛けゲームに
意図的にはめるのと同じであり警告。

「あさひ あさまの悲劇ってなに」 について
新潟へ行くのにあさまに乗ったり、長野に行くのにあさひに誤乗した問題。
あまりにも多くJRも問題があったと認めてあさひをときに改称。

108 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 23:17:32.93 ID:bCoM2EY30
上越新幹線の名称がどうたらって話題になってるが、
そんなことより、
富士急行線の富士山駅をなんとかしろよ。

河口湖駅を「富士山・河口湖駅」とかにすりゃよかったんだよ。

旧富士吉田駅つまり富士山駅は
富士山ゆきのバスがほとんど(まったく?)ないだろー

109 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 23:18:29.86 ID:bCoM2EY30
>>107
なんで新潟に行くのにあさまに乗るなんて問題が起きたの?
新潟に浅間っていう地名あったっけ?

110 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 23:28:08.97 ID:C2oxv5SB0
>>109
あさ○
あさ□

発車案内などを見間違えて乗る客がいたということ

111 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 00:32:59.18 ID:sPKxeGTK0
馬鹿 四天王
   sato125699  hatumago1001  parfumdoll  hikone_jou_tenshu

  ∩∩    みんな、馬鹿同士仲良くやろうぜ!    V∩
  (7ヌ)                               (/ /
 / /                 ∧_∧             ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ par   /~⌒    ⌒/
   |      |ー、 偽hat  / ̄|  . . //`i . . hik /
    | sat . | |  . . /  (ミ   ミ) |.  |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

112 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 01:32:09.99 ID:juH2cm/y0
下越に行くから下越新幹線

113 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 02:04:24.53 ID:aSA7mFvP0
>>109-110
日本人なら意味がわかるから、全然違う名前と認識できるけど、
表記が似ているので、外国人が間違えるらしい。

114 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 02:07:37.37 ID:juH2cm/y0
上越行く人なんて何人いるんだろ

115 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 02:58:09.69 ID:Z+CJyGjo0
上越新幹線のほうの名前変えたらそれこそ大混乱に決まっとる
せいぜい宇都宮線みたいなかんじで愛称つけるのがんばるくらいじゃないか

116 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 08:05:47.56 ID:eG9xvRKa0
>>77
それが国鉄時代にさっさと実行されていればかなりスッキリしたのにな
その後の地方交通線やら赤字ローカル線の仕分けの絡みで路線名変更が事実上タブーになってしまった嫌いがある

117 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 08:09:08.63 ID:1WH++wfxO
名称変更すべきなのは上越妙高駅の方だ。
今からでも脇野田に戻せ。

118 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 12:07:20.60 ID:Is/m0JjA0
上越新幹線の名を変えてもたいして混乱など起こらないと思うよ。
上越新幹線=新潟行き。新潟新幹線なら間違えようがない。
大げさに考えすぎ。

119 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/06/21(金) 19:14:25.19 ID:gTNnB45V0
上越新幹線が上越妙高駅を通らないから上越線を名乗ってはいけないという理屈なら、
上越線も上越線と名乗ってはいけないことになるんじゃ?

横浜線とか西武新宿線とかも・・・

120 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/06/21(金) 19:26:56.24 ID:gTNnB45V0
あさま
あさひ

問題って解決されたの?
今でもどっちの名称の新幹線もあるんじゃないの?

121 :名無し野電車区:2013/06/21(金) 22:25:36.94 ID:juH2cm/y0
ほくほく線に新幹線通して上越新幹線を上越に通そう

122 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 03:19:46.59 ID:Jq1GVPOF0
>>1
上越新幹線の「上」の字は、上野(かうずけ=上ツ毛)のことなんだから、
毛越新幹線ということで

123 :妙高駅スレの整合化厨:2013/06/22(土) 08:38:26.64 ID:fT6grjjoO
新潟県側からも回答があり、定着した線名を変えるのは困難との見解。
正式線名は残し愛称をつけることで妥協したいがどうか?
上越新幹線(以降既存新幹線と称する)→新潟新幹線
(北陸新幹線開業後は正式線名は実務上使用しない)
上越線→三国線とか沼田線、魚沼線、長岡線などがあげられる
信越本線→新潟―直江津間は直江津線
高崎―横川線は横川線
長野新幹線も愛称である以上既存新幹線につけてもいいと思う。
妙高駅へは高崎から先で既存新幹線への間違いに気づいても
越後湯沢か長岡で在来線に乗り換えれば行くこと自体は可能だが
誤乗を1人たりとも出したくないので愛称を使えば費用は安いし
妙高駅を改称しなくてもよい。
きちんと関係自治体に見解をメールで確認したなかの
マジなカキコなので議論きぼん。

124 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 09:01:37.15 ID:IOFX7UKu0
>>122
下越と上毛を結ぶ新幹線なので下毛新幹線
英語案内は、アンダーヘアー スーパーエクスプレス

125 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 10:45:06.00 ID:pKHVBp5zO
田中眞紀子と森喜朗に命名してもらえばいいよ。
上越→田中新幹線、長野・北陸→森新幹線

126 :整合化厨:2013/06/22(土) 10:51:23.07 ID:fT6grjjoO
>>120 あさひはときに改称

127 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/06/22(土) 11:02:52.30 ID:ARknK2K60
上越新幹線は名称変更するべき!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/l50

こんなスレがあるが、
上越新幹線が上越妙高駅を通らないから上越線を名乗ってはいけないという理屈なら、
上越線も上越線と名乗ってはいけないことになるんじゃ?

横浜線とか西武新宿線とかも・・・

上越新幹線の名称がどうたらって話題になってるが、
そんなことより、
富士急行線の富士山駅をなんとかしろよ。
河口湖駅を「富士山・河口湖駅」とかにすりゃよかったんだよ。

旧富士吉田駅つまり富士山駅は
富士山ゆきのバスがほとんど(まったく?)ないだろー (今は違うらしいが)。

っていうか
急行してないのに急行っていうなよ、富士急行。
「特急」が「一般道」の「軽自動車」に抜かれて、よく急行なんて抜かせるな

128 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/06/22(土) 11:06:20.95 ID:ARknK2K60
>>123
愛称と正式名称が混在するとそれはそれで分かりづらいじゃん。

東北本線と宇都宮線くらいはまだしも、
関東人の俺にとって
琵琶湖線だの草津線だの神戸線だの宝塚線だのワケが分からん。
MVできっぷ買う時困る。
宝塚線以外は全部東海道本線にしろよ

129 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/22(土) 11:49:54.96 ID:4FW6KK090
●鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/
JRの特急料金は自由席基準にしろやhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371808349/
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/
●鉄道路線板
「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/l50
駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/l50
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/l50
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/
鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/l50
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/l50
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件についてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無いhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/
●知恵袋
なんで鉄道の駅名と 現地の地名が一致しない例が あちこちにあるんですかhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107992048
大阪環状線を山手線(というか首都圏)にたとえて下さい。質問が入り組んでいるのhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108683102
●涙目ニュース速報板
山手線に乗ってる時ボーっとしていると京浜東北線の客と目が合う時恥ずかしいよねhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371302932/

130 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 11:51:03.96 ID:t+dwl+w/0
>>123
新潟県、あるいは市から上越新幹線の名称変更してくれとは
言いづらい。費用を負担したくないからね。JR側から言ってくる
のを待っているのではないの。基本的に鉄道路線名、それも
新幹線名に地元名称が付くのは好ましい。栃木県や長野県の
行動を見ればわかる。改称費用は宇都宮線よりはるかに駅数は
少ないからそれほどかからないのでは。費用のほとんどは案内看板
などの訂正でしょ。

在来上越線は首都圏ではほとんど忘れられた存在だね。そのまま
でも影響はないだろう。

131 :整合化厨:2013/06/22(土) 12:16:48.06 ID:fT6grjjoO
愛称ならそれほど費用がかからない。
誤乗によるトラブルでの客離れのほうがずっと不利益が大きい。
(誤乗しても高崎までに気がつけば大丈夫だが
上毛高原から先で気づいたら車掌に相談するしかない。
多分越後湯沢か長岡で在来線に乗り換えるように言われると思う)
新幹線に乗ったことのない人やあっても東海道だけという人も多く戸惑うと思う。
新潟の県や市は既存新幹線名改称をしたくない
そして上越市は新設新幹線に自分の市名をつけた駅名にしたいと
地元の利害対立があるようだが
新幹線は東京などよその人も利用するので
土地勘のない人に迷惑がかからないようにしてもらいたい。
(実際東京でも学芸大に用事があった地方の人が
大学自体は小金井市にあることはわかっても
小金井市が東急沿線にあると認識して渋谷から学芸大学駅まで行き
大学が見つからず交番で渋谷に戻って山手線で新宿まで行き
そこから中央線で武蔵小金井まで行くよう言われたらしい)

132 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 12:29:32.34 ID:fT6grjjoO
>>128 既存新幹線名は新設新幹線開業後は原則お客様案内では使用しない。
既存新幹線名があることを認識していながら
新設新幹線に既存新幹線の頭文字をつけた
駅名をつけたこと自体整合性を考えなかったJR側の不備。
これで誤乗をなくすことなど不可能。
(あさまとあさひの誤乗の問題は相当ひどかったから
後者をときに改称したと思われる)

133 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 13:00:08.17 ID:t+dwl+w/0
>>131
まず上越市を知らない首都圏人が上越市にどれだけの数行くのかって
ことだよね。そして上越市=上越妙高駅がどこにあるのかまったく調べも
せずに上越新幹線に乗ってしまうヒト。

まず首都圏人が上越市に行く人数が全体から見ればかなり限られる。
さらに間違えるヒトとなると、社会問題になるほどなのかと。

針小棒大ではないかね。

134 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 13:11:03.50 ID:9bjEewRl0
>>124 しもつけ(現代語で「下の毛」の意)だと栃木に行ってしまいそう。

135 :整合化厨:2013/06/22(土) 14:27:56.22 ID:fT6grjjoO
行く人の人数の大小の問題ではない。
妙高駅スレでも指摘した通り
既存新幹線の名前を頭文字にした駅名では
土地勘のない人や外国人は困惑する。
(自身が海外の地下鉄でたくさんの紛らわしい駅名で経験済み)
既存新幹線に間違って乗っても越後湯沢や長岡で乗り換えればフォローは効くが
新設新幹線新駅名を既存新幹線の頭文字をついたものにした以上は
JR側がトラブル防止に責任を持って取り組むべきでないのか。
(既存新幹線は改称したくない、新設新幹線の新駅には自分の市名を使いたい、これではラチがあかずよそ者は困惑する。
鉄道や地理に詳しい人というのは意外に少ない。
仙台市を宮城県でなく仙台県と思っていた人や
名古屋市も愛知県でなく名古屋県と思っていた人などもおり
金沢や神戸やそして高松・松山など県名と県庁所在地名が違うケースでよくある。
この誤乗防止問題は知らない人でも困らないようにするためのもので
事前にわかっているならきちんと策を講じることがよいサービスと認識)

136 :137:2013/06/22(土) 17:14:37.85 ID:D7kAPVKa0
今回の問題点について妙高駅スレより引用
293 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 09:01:19.01 ID:ng5jUV+V0
そもそも無知で怠惰なバカって救済する必要あるのか?
スポイルすればするほど増長するだけじゃないの?
一遍痛い目見せて学習させるのが一番有効な再発防止だろ

 馬鹿か利口かを問わず本当に知らない人はたくさんいる。
(当方も行った前述の海外の諸都市の地下鉄の状況は分からない中で
 英字だけで出来る限りの情報を十分把握しても誤乗を繰り返して
 大幅に遅れてやっと目的地にたどり着いた。
 痛い目にあったと認識しているが中国語や韓国語がわからないのでどうしようもない。
 当方のミスは地元の中国や韓国、台湾の人からすれば引用通りのことになるが
 今回の既存新幹線及びそれの頭文字を付けた新設新幹線新駅の問題は
 自分の海外地下鉄経験の日本の新幹線版になりそう)
 痛い目にあう人だけの問題ではなく、誤認させるような施策をとったJRにも責任があるし
 関係自治体に警告しても「定着しているから改称は面倒」と誤乗防止に非協力的な自治体にも
 一定の責任がある。 自分の場合は海外の一都市の地下鉄だからまだいいほうで
 今回の日本の新幹線では本当に無知な人がどんな思いをするかを考えるとぞっとする)

137 :137:2013/06/22(土) 17:16:32.57 ID:D7kAPVKa0
×137→○135の整合化厨
数日間ロムって議論の状況を見てからカキコします。

138 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 17:17:14.75 ID:9siM32W80
名称変えるのに何億かかんの?

139 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 18:23:40.54 ID:U8X9w1kcO
今からでも北陸新幹線を直江津駅経由に線路造り直せ。
そもそも直江津駅経由にしとけばこんな訳の分からない駅名付けずに済んだだろうに。

140 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 18:41:54.41 ID:cIzPSrlOO
>>138
北陸新幹線開業時なら、どうせデータシステム入れ直すから、追加費用なし。

141 :名無し野電車区:2013/06/22(土) 22:30:08.43 ID:t+dwl+w/0
改称費用は案内表記の変更や広告・周知など物理的なものが
多いのだろうな。

「上越妙高」駅の決定は上越新幹線改称への布石だったりして。

142 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 01:28:05.22 ID:nwB2eJ/80
よく分からんが、
上越新幹線の名称ではなく
上越妙高駅のほうを名前変えればいいんじゃないの?
普通に 妙高駅 じゃダメなの?

143 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 01:37:26.37 ID:IlqrzUwS0
>>142
駅所在地は上越市(妙高市は地域の中心ではない小さな市)
妙高山も上越市には無い

だから「妙高駅」は最初から候補になってない

144 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 01:44:50.81 ID:nYKRc0q70
北陸上越妙高駅はどう?

145 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 09:34:45.24 ID:R7w4dZX10
誤乗問題や改称問題の回避のため「上越駅」でなく「上越妙高駅」にしたらしい。(あるスジより)
なので、上越新幹線の名称は変わらないだろうな!
その代わり、高崎駅までは誤乗防止・誤乗乗換の案内放送がしつこく放送されるだろう。
ゆっくり・静かに寝れる新幹線とサヨナラになるのかな?

146 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 10:33:28.93 ID:R7w4dZX10
ML越後(K1・K2・T18)の乗車口に、
 「快速ML越後で運転の場合、定期券でのご乗車はできません」みたいなステッカーが貼られている。
上越新幹線(E2J編・E4)の乗車口には、
 「上越新幹線は上越妙高駅に行きません。北陸新幹線をご利用ください」みたいなステッカーが貼られるのだろうか?

147 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 11:21:16.33 ID:PRrcDMO50
長野以北は全車指定席なので問題なし!

148 :名無し野電車区:2013/06/23(日) 19:59:50.47 ID:GMZM/sLtO
>>139
著しく同感なんだが、カーブがかなりキツくなりそうだから
速度は確実に落ちると思う。
一つ言えることは、寂れかけの直江津駅に活気が戻ることだね。

149 :妙高駅スレ誤乗防止厨でで当スレ整合化厨のゆめちゃん:2013/06/24(月) 19:59:09.60 ID:qOz3aorJ0
様子を見たのでとりあえず復活します。
本来なら直江津駅に乗り入れればこんな面倒な問題はなかった。
「既存新幹線の名前を変えずに新設新幹線新駅に既存新幹線の頭文字を
付けて営業する」という事を想定するだけでも悪寒がする。
妙高駅スレでも「そんな奴はバカ」というカキコが多かったが
それは事情に詳しい人のセリフで特段の知識のない人にとってはは
馬鹿か利口かは関係なく混乱に巻き込まれる可能性大。
(あさひとあさまの誤乗の前科があるので信用できない)
もちろん既存新幹線経由でも越後湯沢か長岡で在来線に乗り換えれば
妙高駅には行けるが、誤乗によるロスは大きいし紛らわしさによる客離れも危惧される。
鉄道や地理に疎い人は本当に困惑するので開業前に何とかしなければならない。
(自身は東京都内在住だが山手線や中央線周辺以外は土地勘があまりない。
とくに下町は数えるほどしかなくいずれも大困惑したくらい)
トラブルが多発してからでは遅いので抜本的な改善策の提案きぼん。
※誤乗問題が多発してから「想定外」などということは絶対に認めないよ。

150 :名無し野電車区:2013/06/24(月) 20:29:47.25 ID:PnuC25kp0
群馬県の富士山下駅に富士山の最寄り駅と間違えて外国人が年に一回くるらしい。

151 :149のなおえつのゆめちゃん:2013/06/24(月) 20:39:45.52 ID:qOz3aorJ0
富士山下駅ってどこ?(JRではなさそう)
世界文化遺産に登録された富士山のことを知り思い出したが
>>127にある「富士山駅」の問題もスレ立てして議論してください。
(JRの「富士駅」や「新富士駅」そして「富士宮駅」とも紛らわしいです)

152 :名無し野電車区:2013/06/24(月) 20:52:43.23 ID:PnuC25kp0
>>151
群馬県の上毛電鉄です。

153 :149のなおえつのゆめちゃん:2013/06/24(月) 21:05:17.36 ID:qOz3aorJ0
>>152 上信電鉄は乗ったことがあるが上毛は無いので初めて知った。
   サンクス!

154 :名無し野電車区:2013/06/25(火) 09:20:49.12 ID:cfZ1uKViO
>>146 ステッカーでは効果なし。
見てない人から「そんなの知らん」と言われる可能性あり。
既存新幹線に乗って妙高駅には行きませんのアナウンスも
客が寝ていて目が覚めたら上毛高原より先だったらパニクる。
(もちろん越後湯沢や長岡で在来線に乗り換えれば行けるが)
これは一例だがさまざまな誤乗パターンが考えられる。
あさまとあさひの誤乗トラブル前科があるのに
あえて引っ掛けゲームのようなことをしている印象がある。
今回はここで可能な限り考えられることを想定しており
開業までの対応策も提案するので想定外ということは
もう言い訳にもならなくなる。
既存新幹線を改称せず新設新幹線の新駅に
どんな基地外でも間違えずに直接行けるようにするにはどうすればいいか提案きぼん。

155 :名無し野電車区:2013/06/25(火) 17:56:35.48 ID:4slBGb2pO
案内を聞かない、確認しない、寝てたとかそんな馬鹿までフォローする必要ありません

156 :名無し野電車区:2013/06/25(火) 22:50:10.19 ID:tmfbZezs0
ネットを見ると新幹線の乗り間違いはけっこうあるみたいね。
とくに東海道新幹線ののぞみ、ひかり、こだまの乗り間違い。
こだまに乗るつもりがのぞみに乗ってしまったとか。

誤乗云々を言えば、列車種別ごとにカラーリングを変えて
ひと目でわかるようにすべきだが、もちろんJR海はそんなことは
しない。案内表示や駅、車内の放送で充分と考えているのだろう。

「上越」は東海道新幹線に比べればはるかに少ないだろう。案内
表示や放送などで充分。それでも見ないヒトは見ないし、聞かない
ヒトは聞かない。あさま、あさひとは間違いの質が違う。

157 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 02:32:17.62 ID:90QcTyfDO
上海とベトナム(越南)を繋ぐ上越新幹線はまだですか?

158 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 02:53:15.27 ID:bMqV8qVZ0
上越新幹線って中国に商標登録されてないかな

159 :ゆめちゃん:2013/06/26(水) 06:19:59.53 ID:Zpbl5JrrO
今回のはどう考えても誤乗を促す
意図的な引っ掛けゲームのような施策。
既存新幹線の改称費用が莫大であることを考えれば
その頭文字を新設新幹線の新駅の名称に使うこと自体無謀。
誤乗の危険があると関係自治体に警告しても
むしろ既存新幹線の名称は定着してして
改称のほうが混乱するとの見解であり
危機感は皆無に等しい。
(「上越」の観念が2つあることがわかったので
「関越新幹線」という愛称を使えば困惑は生じない。
既存新幹線は正式名称では残すものの実務上は事実上使用しない)

※ちなみに東京では 「湯沢」は八割以上が新潟県と認識しており
(秋田県のそれを知っている人は同県出身者及び
近隣の山形県や岩手県、宮城県の出身者位)
「高田」も大抵が新潟県の「上越市」の一地域と認識している人が多く
大震災の大津波で街があぼーんした岩手県の「陸前高田」を震災前から知っていた人は
宮城県出身者くらいであり福島県出身者でも知らない人が多数だった。
だから何も知らないということは前述の通りであり
中にはリア厨(中学生)以上でも九九ができないとか
高坊でもアルファベットも書けない香具師もたくさんいる。
だからこのような人にとっては東京や上野そして大宮各駅から
新設新幹線新駅(妙高駅)まで間違えずストレートに行けるがどうかは疑問。
どちらにしても高崎までは既存新幹線を必ず通るのだから
無知な人はこの引っ掛けにはまる。
(たとえ愛称でも既存新幹線を「関越新幹線」とすれば
妙高駅まで上毛高原以北へ誤乗する確率は大幅に下がる。
これなら単なるバカという理屈も成り立つ。
もちろん越後湯沢か長岡で在来線乗り換えれば行けるから救いようはある)

160 :ゆめちゃんより補足:2013/06/26(水) 06:29:55.24 ID:Zpbl5JrrO
「宮城県出身者」の前に「同県及び」を補足して読んで。
※「上越市」の「高田」は桜見会などで比較的有名だが
「陸前高田」は震災で初めて聞いた香具師が大多数。
(陸前も以前は「高田町」だったが越後に
「高田市」があったため旧国名を頭文字につけて市制施行)

161 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 09:30:22.11 ID:lhtNxvJuO
列車は事前に調べて乗るもの
名前が紛らわしいとか理由になるかよ
ガキならともかくいい年した大人が誤乗とか恥を知れ

162 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 13:17:29.81 ID:+jOt4u8O0
誤乗でどうしても大混乱を起こしたいヒトがいるみたいだねw

誤乗があるとしてもその絶対数は問題になるほどの数に
ならないよ。元々上越妙高駅の乗降客が少ないからね。

JRが上越妙高駅を認めたのは・・

・誤乗は問題になるほど発生しない
・上越新幹線を改称するつもり

このどちらかでしょう。


高田は今では東北の方の知名度が首都圏では圧倒的ですね。
その前はどっちもどっちでしたけど。
「上越」は新潟県の地域名称として地図とともに天気予報で
露出しています。

163 :かきざきのゆめちゃん:2013/06/26(水) 18:15:01.15 ID:Zpbl5JrrO
大混乱を起こしたい人
それはJRのトップ及び関係自治体の首長たち
彼らが意図的に引っ掛けゲームを作ったようなもの

当方は「整合化厨」でかつ妙高駅スレの「誤乗防止厨」であり
(ちなみに妙高駅スレの>>1です)
このままでは混乱を招くと警告しても
自治体側は既存新幹線名は定着しており改称に消極的。
(「関越新幹線」と言った愛称なら経費は安いはず)
あさまとあさひの誤乗の反省があれば新設新幹線新駅の
頭文字に既存新幹線名の頭文字を使うわけない。
利用者が多い少ないの問題ではなく
利用する誰でも誤認しないように改善してもらいたくて提案。
(基地外でも間違えず東京からダイレクトに行けるようにしてもらいたいので。
利口な人でも誤認することはこの問題に限らず日常生活でもよくあるし。
このスレの住人クラスなら当たり前でもそうでない人は何も知らない。
妙高駅へは既存新幹線の上毛高原以北で誤乗に気づいても
越後湯沢や長岡で在来線に乗り換えれば時間は余分にかかっても行くこと自体は可能だが
地理に疎いビジネスマンの場合は誤乗は商談に遅刻するなど致命的なことになる。)

164 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 19:43:37.59 ID:CwREfqs20
上越妙高行きの切符は指定席限定にする

165 :ゆめちゃん:2013/06/26(水) 20:57:50.16 ID:Zpbl5JrrO
鉄道知識は平均的なマニアの半分以下なので質問
(知り合いに数人マニアがいてその香具師にやや影響された)
@北陸新幹線内の短距離の利用の場合どうなるの?
(「金沢―富山間」など)
東北新幹線のはやてみたいな要領?
A第三セクター化となると直江津駅と妙高駅間もそうなるの?
(特急の乗り継ぎの場合は運賃が割高になりそう)
ついでだが飯山線の列車は長野側は長野駅発着だが
長野―豊野間も東北の岩手の花輪線みたいの盛岡―好摩間みたいになるの?

※ちなみに新幹線なら興味はあるので
(山手線や埼京線、中央線など普通の電車は苦手)
昨年鉄道テーマ検定(新幹線)の2・3級を受け3級には合格。
(2級は記念受験だったが65点で合格点の70点まであと一息)
以降は一部はスレ違いの要素の記述もあるが
英検や漢検の2級や日商簿記の3級などがあり
日商簿記2級や英語のTOEICの試験のほうが重要だから
鉄道テーマ検定は趣味的に受験。
(冬のテーマ検定のブルートレインのほうは素人なので受けなかった)
あっても万一の転職のさいに
履歴書に書けるものでないので自己満としよう。

166 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 21:36:00.52 ID:SrOQeCax0
>>163
きちんとしているビジネスマンならアホみたいな誤乗はせずにきちんと調べます。

自分が乗り間違えるくらいアホだからって周囲の人間の大多数が間違えるみたいな
無駄な誘導はやめてくれませんか?

167 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 22:36:50.01 ID:+jOt4u8O0
>>166
自分が最初に思い込んだ結論が絶対のヒトのようなので、
おそらくなにを言っても同じ主張を繰り返すだけでしょう。

168 :ゆめちゃん:2013/06/26(水) 23:58:54.04 ID:Zpbl5JrrO
ビジネスマンが誤乗したら大変なことになるとかはあくまで一例。
(むしろ誤乗の可能性が一番低いケース)
誤乗の可能性が高いのは予備知識の不十分な外国人、
土地勘のない年配の人で初めてこのエリアに行く人、
そしてアホ高校を辛うじて卒業できたか
またはそれすら中退したで地理はトンチンカンな香具師
さらにいわゆる自宅警備員(引きこもり)で
どうしてもこのエリアに身内の不幸などで外出しなければならない香具師などが上げられる。
誤乗する香具師は少ないから意図的に既存新幹線の頭文字を
新設新幹線の新駅につけたと思われるが
本来ならこの問題が生じない駅名にすれば
既存新幹線改称など 面倒な問題は発生しないし
誤乗の問題などわざとする人以外有り得ない。
(しかも既存新幹線沿線自治体はこのままでいきたいとの見解)
最後に他に気がついた質問をカキコしたので(これも気になる)わかる方の回答きぼん。

169 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 01:09:01.96 ID:eyoJ9Cm70
>>168
>そしてアホ高校を辛うじて卒業できたか
またはそれすら中退したで地理はトンチンカンな香具師

なんか、、特殊な偏見をお持ちのヒトのようだね・・
あまり関わらないほうがいいのかも・・

170 :ゆめちゃん:2013/06/27(木) 06:33:54.55 ID:iUVrNfG4O
そう認識されたら不適切な表現だったかもしれない。
でも現実に九九も後半ができないまま厨がっこを卒業しているのもザラにいる。
(クラスメイトでも不登校続きが数名いて
英語のアルファベットも書けないまま厨がっこを卒業し
そのようなカテゴリーの高校さえ中退)
だから問題の不適切な表現とされる
カテゴリーの人たちで地元の信越エリアはともかく
首都圏の人たちはこのエリアのことはよく知らない可能性が高く
妙高駅が上越新幹線の沿線と誤認する人は別の例も含めて多数出そう。
駅名は決まったから愛称を使って(関越新幹線など)
意図的でない限り誤乗をなくすようにするしかないがどうか?

171 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 06:46:42.12 ID:iUVrNfG4O
不適切となると新設新幹線の新駅名に既存新幹線の
頭文字をつけることも本来同様と認識。
このことを分かっていながら意図的な引っ掛けゲームのごとく駅名を決めたJRのトップの考え方に疑問を感じる。
あさひやあさまの前科で反省しているなら既存新幹線の頭文字は使えないはず。
おわび
昨夜のカキコが不適切と気づき
もし害意を与えた場合はその方にはおわびします。
(裏を返せばわからない人には利用者の多い少ないに関係なく
迷惑をかけないように開業前までに対策を立ててほしいが
既存新幹線沿線自治体当局者が定着していてこのままでいきたいという認識がネック。
不適切カキコの関係上また数日間のみカキコを自粛します)

172 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 06:56:20.17 ID:d/n6VJMg0
>>166
「あさま」「あさひ」を間違える方がよっぽど馬鹿だと思うが。

しかし現実として、
「あさひ」が「とき」に改称されたということは、
その程度のバカが多いということだ。

だから、上越妙高は、トラブルの原因になる。

173 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 13:41:59.09 ID:eyoJ9Cm70
>>172
>「あさま」「あさひ」を間違える方がよっぽど馬鹿だと思うが。

あさま、あさひが問題なのは首都圏から両列車に乗るヒト全員が
誤乗可能性の対象になるということ。つまり誤乗の絶対数が大き
くなる。

また列車に乗り慣れているヒトでも間違える可能性があることが
問題。あさ○、あさ□は急いでいたりぼんやりしていたりなど状況に
よって勘違いを起こさせてしまう可能性があり得る。
通常は自分の乗る列車以外、その前後の列車は意識することは
ない。発車前にホームに入って「あさ?」が発車寸前だったりすると、
あわてて乗ってしまうことがあり得るんだよね。

まあ上越の誤乗とは質が違うわね。

174 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 15:11:31.43 ID:oIpqME13O
上越新幹線で越中や越前に行けないなんて紛らわしい!

175 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 15:37:47.35 ID:3LgFdPJLO
あらゆる「誤乗するかもしれないパターン」を想定して誤乗なきよう対応せよとか、どだい不可能でしょ。

上越市に行きたい外国人観光客が上越新幹線に乗れば行けると勘違いするかもしれないからそれを避けるために〜とか言ってたら、
熱海に行きたい外国人観光客が「ひかりかこだまで行く」と教えられて新横浜から豊橋まで止まらないひかりに乗っちゃうかも
しれないから愛称を変えるべき〜とか、同様の話がいくらでも出てきてしまう。

上越市にしたって、北陸新幹線を正しく選択した上で上越妙高に停まらない列車に乗っちゃうかもしれない訳で、
じゃあそれを避けるために本庄早稲田だろうが安中榛名だろうが全列車停車させるか?って話になる。

176 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 16:08:44.41 ID:w9OV/G7N0
上海やベトナム(越南)行きたいのに上越新幹線に乗ってしまった。

177 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 18:03:41.97 ID:0HCjsoN7O
極端な話、のぞみの停まらない駅で下車しないといけないのにのぞみに乗って
同じ東海道新幹線なのに、停車駅が違うのは紛らわしいから統一すべきとか
そんなアホなこと言ってるのと同レベルじゃん
底辺に合わせたらサービス低下も甚だしいわい

178 :名無し野電車区:2013/06/28(金) 00:04:11.53 ID:/DidWEp20
JRの中の人が今考えてるよ
上越新幹線のままかもしれないし、
関越新幹線や新潟新幹線に変わるかもしれない

個人的にはぶっちゃけどっちでも桶w

179 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/28(金) 00:10:32.67 ID:65Sf/Yp+0
●鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/68
JRの特急料金は自由席基準にしろやhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371808349/
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/
●鉄道路線板
「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/160
駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/599
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/485
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/
鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/l50
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/1
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件についてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無いhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足についてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
私鉄だけでノーラッチでどこまで行けるか?http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372241727/43
●涙目ニュース速報板
山手線に乗ってる時ボーっとしていると京浜東北線の客と目が合う時恥ずかしいよねhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371302932/

180 :名無し野電車区:2013/06/28(金) 00:20:43.32 ID:iUP8blVG0
上越新幹線から変わったら上野の人怒らないか?

181 :名無し野電車区:2013/06/28(金) 00:29:26.62 ID:IaQiErvuP
上野越後新幹線

182 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/28(金) 01:04:29.41 ID:3SVmVYGi0
●鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/68
JRの特急料金は自由席基準にしろやhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371808349/
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/
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「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/160
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路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/485
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/
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路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/1
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件についてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無いhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
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183 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/28(金) 21:57:45.09 ID:zOOV5hVC0
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184 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/29(土) 00:25:39.47 ID:orRrsunP0
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最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
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185 :名無し野電車区:2013/06/29(土) 11:39:27.18 ID:/yWzGyJU0
っていうかなんでそもそも、何十年か前、
「上越新幹線」って名称で開業したの?

上越市を通っていないのだから、
「新潟新幹線」とか「関越新幹線」でよかったじゃん。


それとも「上野と越後を繋ぐ」って意味?
でも厳密には大宮・新宿起点だったような?


で、いま、「北陸新幹線の列車名称」を公募してるようだけど、
「上越妙高駅」の名称はこれは公募ではなくJR自身が決めたの?

186 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/29(土) 12:29:19.61 ID:ItcmAfzr0
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最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
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187 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/29(土) 14:44:39.68 ID:vKIeEEss0
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【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件についてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
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188 :名無し野電車区:2013/06/30(日) 23:28:34.39 ID:e2hU/phM0
それぞれどう違うの?多摩モノレール、東京メトロ、東海道本線… - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106030480

189 :名無し野電車区:2013/06/30(日) 23:34:10.71 ID:XWK3/Amw0
>>185
上越線と並行して上州や越後を通るからだろw

190 :名無し野電車区:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sT0VE7NB0
>>185
>それとも「上野と越後を繋ぐ」って意味?
>でも厳密には大宮・新宿起点だったような?

大宮〜新潟で、大潟新幹線? 大潟って地名がどこかにあったような・・・。
新宿〜新潟なら、新新新幹線? 新新バイパス(新潟〜新発田)と被るよな。

191 :妙高駅スレ主(誤乗防止厨)および整合化厨のゆめちゃん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:QMYre9dIO
不適切カキコを反省して一時自粛し本日復活します。
「上越」の概念も2つあるように「上野」の概念も2つある。
(前者は@新潟県西部地域のおよびその中心都市
A群馬県の旧国名の「上野」と新潟県のそれの「越後」の頭文字を合わせた言葉。
後者は@前者のAの群馬県の旧国名で「こうずけ」と呼ぶ)A東京都台東区の一地域で「うえの」という。
ちなみに群馬県には「上野村」がありこれは東京の一地域と同じ呼び方。
この村の御巣鷹山にあの日航機が墜落したことで有名)


なお先日長野〜高田・直江津〜長岡〜十日町〜飯山〜長野と
三泊でいろいろ観光地を回ってきており妙高駅をリアルで確認。
自分の詳しい見解をまとめてからカキコします。

192 :190:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:QMYre9dIO
>>191 大潟は秋田県にあったと思うが詳細はググればわかるよ。

193 :ゆめちゃんより訂正:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:QMYre9dIO
190→191
>>191>>190
自粛していたためアンカーミスしました。
現地レポートを兼ねて見解をカキコしますのでよろしくお願いします。

194 :名無し野電車区:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:yOE1nERH0
>>185
地元自治体が「上越」と「上越妙高」を駅名の候補にして、JRに要望

JRが上越妙高に決定

195 :ゆめちゃん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:2j9xdWRuO
その妙高駅(脇野田駅)を信越本線の普通列車の妙高号の車窓から確認。
あまり大きい駅ではなく乗務員交替には不向きな感じとわかった。
また長野駅や長岡駅には乗車案内には新幹線としか書いていなかった。
「長野新幹線」という愛称がなくなったり「上越新幹線」の名称が改称されるのか?
妙高駅の問題と既存の上越新幹線の整合性の問題(誤乗)については
開業まで時間があるからその間でどうするか
JRと関係自治体との間できちんと調整してもらいたい。
(どんなに十分案内しても間違う人は
東海道でものぞみの止まらない駅に行くのに
のぞみに誤乗してしまう。これは単純な過失で自己責任だが
妙高駅については明らかな引っ掛けゲーム的なもの。
今回の件も「上越新幹線という既存の線名があるので
誤乗防止の関係上北陸新幹線の新駅には
上越という名前は使えません」とJR側が拒否る権利もあったのを
よく考えずそのまま上越市の提案を受け入れたJRにも責任がある。

東京や上野そして大宮各駅から妙高駅まで乗るにしても
高崎駅までは上越新幹線を通るので鉄道や地理に詳しくない人は引っ掛けゲームにはまりやすい。
長野以遠全車指定でもステッカーや度重なる案内でも誤乗は多発しそう。
(あさひとあさまの誤乗以上に重大な問題で利用者の多い少ないの問題ではない)
※北陸新幹線については「長野・北陸新幹線」のほうが妥当。
(長野県は北陸地方 ではないので)

196 :名無し野電車区:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Kt/J7Q6dO
詳しくないとかは免罪符じゃねえんだよ
自分のミスを他人になすりつけるとか恥ずかしくないの?

197 :ゆめちゃん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:CuB7cvPPO
ゆめちゃんがあげ。
知らないものは仕方がない。
(だからあさひとあさまを無意識に間違えた人が多いと思われる。)

198 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:wndNnAgG0
似てるような似てないようなスレ
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●バス路線板
高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/

199 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JBNgfzii0
似てるような似てないようなスレ
●<鉄道総合板>
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●<鉄道路線板>
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鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/30
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/1
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ 【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
私鉄だけでノーラッチでどこまで行けるか? http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372241727/58
●<バス路線板>
高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/

200 :なおえつのゆめちゃんより:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:CuB7cvPPO
コピペはご遠慮下さい。
他のスレの紹介は1つで足ります。

201 :200:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qV5NvTnvO
あげて議論再開。

202 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zYD+yD+a0
ややスレ違いだが、
明治神宮と原宿とか同じ場所にあるのに駅名分けるなよ。
南越谷と新越谷はまだ名前に繋がりあるからなんとかなるが。

同じ会社である有楽町・日比谷なんかもっとそう。

203 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zYD+yD+a0
東海道線は快速アクティーの快速と
湘南新宿ライン(SS)の快速では停車駅が違うが(高崎線や宇都宮線上もかな?知らんけど)、
SSはあくまでも「東海道線の線路を走っているSSという路線」であり、
東海道線ではない、っていう解釈なの?
ただ、この解釈だと、季節によっては小田原ではなく熱海までSSが行く事は、
「路線が延びる」という奇妙なことになるが・・・。これは、「小田原まではSS線であり、小田原以西は東海道線乗り入れ」という解釈にすればまあいいのかもしれんが。


埼京線も赤羽線の線路を走っているだけで埼京線という路線だし、
中央線も新宿代々木という山手線の線路を走ろうが中央線だってのと同じ事?
(あれ、逆だっけ?新宿代々木という中央線の線路を山手線が走ってるんだっけ?)

それとも、中央線快速に対しての中央総武緩行線とか、
あるいは中央線快速電車と中央本線みたいな関係なの?

つか、なんでSSだけ「〜線」ではなく「〜ライン」なんだよ。

204 :名無し野電車区:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:21fV2mEh0
>>190
大潟は上越市にもあるが、駅は潟町などだ。

205 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:tblOYb0B0
似てるような似てないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/17


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

206 :えちごたかだのゆめちゃん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:kAcLeoTEO
他のスレで妙高駅は上毛高原駅と間違えやすいというカキコも見た。
(上毛高原と妙高高原も今度しやすい)
駅名についてはまだ開業してないので今のうちなら見直しすることも可能。
越後高田とかくびき野なら基地外でも誤乗しないと思う。
(さいたま市に浦和駅とは別に武蔵浦和駅もあるので前者は問題なし)

JRが上越市に対して「上越という名前は既存の新幹線で使われているので
新設新幹線の新駅の名前に使うことは
誤乗などトラブル防止のため出来ません。」と撤回し別名にすることは可能。
利用者の多い少ないに関係なく困惑しないよう望みたい。

コピペもどきをする方へ
関係スレの紹介はもうしなくていいです。

207 :訂正:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:kAcLeoTEO
×今度→○混同

あとは関係する議論をお願いします。
荒らしが来たさいに削除依頼しても削除人は
ほとんど無視同然なので(長期間放置→却下が常識的な感じで鉄道関係はひどい)
住人同士で節度をもつようお願いします。

208 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LzfaBc280
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/19


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

209 :名無し野電車区:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:15H9LIq4O
毛越新幹線

210 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:eYF2FqMn0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/20


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

211 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:uIScTsjW0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/22


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

212 :名無し野電車区:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:cquhQ5Ea0
.



>>1は煽り専門の「長野民国人」





.

213 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:/w3WwSd90
山手線とか23区内の駅名は地名と一致させろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333344327/

214 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:LA5LahTw0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/28-29


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

215 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:EkRxkIWU0
川端康成の「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」

改称なら「雪国新幹線」だな

216 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:wr+LjY/wO
「あさひ」と「あさま」みたいなもんか

217 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
>>216 >>1にそう書いてますが。
今回の駅名は既存新幹線への誤乗ばかりではなく
既存新幹線の「上毛高原」とも混同しやすい。

218 :217のゆめちゃん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
妙高駅スレにJRの新潟支社長が「既存新幹線は定着しているので紛らわしさはははない」
という認識のコメントをしたが(同スレの>>222にある)
これを鉄道や地理に詳しくない人や外国人など土地勘のない人はどう認識するかは分からない。
支社長が引っかけゲームを自ら企画したようなものであり、誤乗しても「自己責任」ということになるのか?

219 :218より補足:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
既存新幹線は正式名称として残し愛称を「新潟」「関越」にすれば問題なさそう。
(支社長も既存新幹線自治体関係者の認識も同じであり
東京などよそ者の認識については考えておらずこの状態ではぞっとする)
※埼京線も池袋−赤羽間は正式名称は「赤羽線」だが一般的にはつかわれていない。
今回の新幹線も愛称を使えば問題ないし、基地外でも誤乗しないとおもう。

220 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:xjG+cL8JO
知らない人は新潟県の北が上越、南が下越と勘違いするから 絶対 変更するべき命名した奴が馬鹿

221 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:keWHJisYO
そういう人たちは、
「東京と北陸を結ぶから、東北新幹線である。」
と解釈するから、
上越新幹線に間違って乗ったりはしません。
逆に東北新幹線の名称を、どのように誤乗防止するかが、今後の議論になります。
東北地方だから東北新幹線なのか、東京と北陸を結ぶから東北新幹線なのか。

222 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
そう思っている人が漏れの周り(都区や多摩の香具師で)も多い。
(そいつが上越市を地図で探してもなかなか見つからず
既存新幹線沿線になく大幅に外れていることを知り困惑気味。)

223 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:l8XEmZh/O
そんな馬鹿は一生経っても直らないから諦めろ
自己責任?当たり前だろ
あまえんなクズが

224 :222のゆめちゃん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
>>221 このような認識はさすがにはじめて聞いた。
   そうなら「長野・北陸新幹線」とすればまぎらわしくない。
   「東北新幹線」も改称する必要もなくなる。
   

225 :222のゆめちゃん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5XRno0nx0
>>223 今回のは意図的な引っかけゲーム的なものであり「越後高田」など違う駅名にするか
   既存新幹線は正式名称で残すものの案内上は「赤羽線」と同様に使わないようにすればよい。
   これだけ考慮しても間違えるならまさに「そんな馬鹿」「クズ」だと思う。   

226 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:zNtQjHGOO
新潟から海底トンネルでウラジオストクまで繋げてシベリア新幹線にすればいい

227 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Kw5epDem0
埼玉〜上野(上州)〜田中角栄の地元〜露西亜(ロシア)なので、
玉毛田露(たまげたろ)新幹線。

228 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Kw5epDem0
>>227
訂正!
埼玉〜上毛(毛の国)〜田中角栄の地元〜露西亜(ロシア)なので、

229 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:MA1oP0JT0
越後新幹線にしておけば
(´・ω・`)

230 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:R3qm/n+uO
>>223 そんな馬鹿というけど地理に詳しい人は専門家を除くとあまり多くない。
小学校や厨がっこ以上の社会科の教師
そして旅行会社の社員そしてバス会社の運転手やガイド
さらに大きい郵便局で区分作業をしている人など少数派。
(小さい郵便局の窓口の人でも地名に詳しくないのが多い。
大きい郵便局で区分作業するさいは機械で番号を読みとるが
番号を間違えて書くヤツもいて
誤送すなわち送り間違いになるからその場合は住所で区分しなければならない。
その場合は全国すべての市町村を理解していなければならないと
そのような郵便局でバイトしていたヤツから聞いた。
考えるだけでも頭が痛くなる位)
自分の経験に基づいた実例はまた別途紹介。

231 :230のゆめちゃん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:6BCBwAYN0
約束した実例を紹介しよう。
大震災の被災地で津波で街がほとんどあぼーんした岩手県の「陸前高田市」を震災前から知っていた人は
わずかでありそれも同県や宮城県出身者くらいであり、福島県や山形県出身者でも知らなかったという人が多数。
(漏れは知り合いに岩手や宮城出身者が多数いるから理解してはいる)
また同じ被災地の「長野県栄村」や「新潟県津南町」はあの大震災があって地図で調べて初めて知ったところ。
被災地ですら震災前まで知らなかったという人が多いのだから(上越市も山間部で被災したよう)
唯一再稼働している原発のある「大飯町」などは福島原発事故がなければまず知らなかったところ。
(だいたい東京の人で関西電力の原子力発電所のことをよく知る人自体少ない)
話を元に戻すが地域では定着していてもよその人が困惑するようなことは大問題。
社会通念上既存の「上越新幹線」がある以上新設の「北陸新幹線」に「上越」とつく駅名をわざとつけること自体
よく言う「引っかけゲーム」と同じであり、東京などの人から見れば混乱することは確実。
(しかも既存新幹線の「上毛高原」とも聞き間違いやすい)

232 :230・231:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:XfCfWEFU0
>>220 別の「馬鹿」は既存新幹線の頭文字を新設新幹線新駅
   につけた市の関係者とそれをあえて容認したJR関係者。
   社会通念上は既存新幹線への誤乗防止のためにも
   別の駅名にするのが本筋。
    実例を紹介したように地理に詳しい人は少ないのが現実。
   (高校で日本史や世界史しか学習してないものもたくさんいるから)
   ※漏れでさえ今住んでいる東京の都内すら行ったことのないところはもちろん
    他人からはじめて聞いた地名もたくさんある。
   

233 :232のゆめちゃん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:XfCfWEFU0
数日間は議論の様子を見るので納得いく結論きぼん。

234 :名無し野電車区:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:go5Ow8LP0
無駄に煽り続ける「長野民国人」

235 :名無し野電車区:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:fdggKXMiO
調べもせずに勝手な思い込みで間違えたやつに同情の余地はまったくないんだが
行きたい駅を調べる→路線を調べる
たったこれだけのことを怠ってるんだぜ
間違える人はいるかもしれんが、やるべきことをやらなかったから自業自得でしかないわ

236 :名無し野電車区:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Qg7Fakds0
通常特急列車に乗る時は路線名もそうだけど、とくに列車名を
確認して乗るものだよね。指定席特急券なら列車名記載だし。

では自由席ならどうか、まず自分が乗るべき列車名を知らずに
駅に来ることがあり得るのか。知らないってことは路線名も知って
いるとは思えない。上越新幹線の列車にしてもその列車が当該
駅に停まるかどうかも確認せずに乗る?

こんなヒトって、どんなヒト? 社会問題になるほど存在する?

237 :名無し野電車区:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Q0txI1eWO
実際にあさまとあさひの誤乗が多かったから
ゆめちゃんというコテハンの整合化厨はやたら問題にしている感じ。

238 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:6PuuIgPe0
>>237
あさまとあさひは乗り慣れているヒトでも間違える可能性があったから
問題だったんだよな。

239 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xpUmGbKRO
餃子の王将と大阪王将くらい紛らわしい

240 :ゆめちゃん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:I9XdfG7NO
列車の乗り方自体は新幹線に限らず山手線などの
普通の電車でも前述のカキコに同意。
ただ社会通念の観点から既存新幹線の頭文字を新設新幹線新駅名に使うことは
東京などよそ者から見れば大問題。
JRも地元自治体も定着しており紛らわしさはなく混乱しないと楽観視だが
前述のように地理に詳しく人は少ないほうであり、本当に無知な人は困惑するがどうか?
(漏れの知り合いは「上越地域」とは湯沢や六日町周辺と認識している人が多い。
なお新潟県の地名については市については一部を除き行ったことがあるが
町村となれば湯沢町や刈羽村、そして震災地の津南町など数えるほどしか知らない。
長野県となれば以前から知っていたのは
軽井沢町とか野沢温泉村などであり栄村は
大震災がなければ死ねまで知らなかったところ。
北信エリアさえこれくらいだから南信エリアはほとんど知らない)

241 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:QsiT/ysx0
自分の思い込みを一般的な事象であるかのように語るヒトって、
いるよね。

242 :ゆめちゃん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:I9XdfG7NO
人によって認識は多種多様。
正しく地域を認識できれば問題ないが
何も知らない人は自分から見れば常識的なことを
全く理解していない人も多数いる。
(その逆も多数あり)
だからあさまとあさひの誤乗があったのも無理はない。

243 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:dl1gzCeAO
あさひとあさまにしろ確認を怠ってる時点で自分のミスじゃん
自分は悪くないと言い張るの勝手だけど、何でも人のせいにする人って人間的に終わってるよね

244 :ゆめちゃん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:I9XdfG7NO
本来は自己責任だが誤乗があまりにもひどかったから
問題視してあさひをときに改称したと思われる。
今回の妙高駅問題は「上越地域」を湯沢町など「魚沼エリア」と認識している人も多い以上
どれくらい誤乗するか予想できない。
(新設新幹線新駅名が越後高田などなら誤認の余地はなくこれなら自己責任だし
既存新幹線に「関越」「新潟」など愛称を使うなら誤認の余地はなく誤乗しても自己責任という理屈が成立する
第一に新幹線の駅名を市名に合わせる義務はなかった。
福岡市の博多駅や北九州市の小倉駅そして山口県周南市の徳山市
さらにさいたま市の大宮駅や宮城県大崎市の古川駅や岩手県奥州市の水沢江刺駅など)

245 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:GHmTiFgJ0
なんでも自己責任、まで読んだ

246 :ゆめちゃん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:I9XdfG7NO
だから「本来は」と書いたのでしょ。
でも意図的に引っ掛けゲームのごとく
紛らわしくするのも社会通念上問題がある。
定着しており紛らわしさはないのは地元の認識で
東京などよその人の認識がどうかはわからない。
意図的に紛らわしくして自己責任というのも考えもの。

247 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:dl1gzCeAO
意図的にってのはただの主観ですね^^
どうせこの程度で誤乗するようなやつは、ヤフー知恵遅れで丸投げ質問するような人だから相手にする必要なし

248 :ゆめちゃん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:I9XdfG7NO
ヤフー知恵遅れって何?
(漏れが初めて聞いた言葉。)

それはともかく本来は誤乗問題がないよう
JR側が注意して駅名などを決めるべきだった。
漏れがヤフーなんとかを知らないのと同じく
妙高駅が既存新幹線にあると認識することもありゆる。
(地域に定着しているからといって土地勘のない
余所者に迷惑をかけてもいいことではない)

249 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xpUmGbKRO
越光新幹線のひかり号でいいじゃないか。コシヒカリは福井生まれだけど。

250 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TJAFKFkQP
いくらなんでも平成の合併で市名と元からあった主要駅名が異なることになってしまった徳山,大宮,古川,水沢江刺を例に出すのはおかしいと思うの。。。

251 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:QsiT/ysx0
>>243
たとえ個人のミスでもその数が無視できないほど多くなれば
JR側にもなんらかの原因があると考えられてしまうんだよ。
あさまあさひはその典型。
のぞみこだまの乗り間違いもネットにはけっこう出てくるが、
こちらの方はあまり問題視されていないみたい。

あなたは絶対誤乗などしなさそうだね。オレは鉄オタで列車にも
乗り慣れているけど、乗り間違いなど何回もあるし、間違えそうに
なったことは数知れないw

252 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:dl1gzCeAO
>>251
いや俺だって乗り間違えくらいあるさ
何も調べずとか何となくで選んだり
でもそれは調べなかった自分のせいであって、責任をなすりつけるのはありえないし論外
昔は東戸塚に行こうとして、東海道線に乗ったこともあった
調べなかった自分を恥じたけどなその時は

253 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:QIalXrHd0
>>252
まあミクロの目で見れば個人の責任とか言ってしまえるけど、マクロで
数字に出てくるほどのものになると、個人の責任と突っぱねてしまう
わけにはいかなくなるってことでしょうね。

上越誤乗云々はのぞみこだまを別型式、あるいはまったく違うカラー
デザインにすべきと言っているようなものかなあ、

254 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:gXnM22Vo0
芸能人のFC会報でよく乗り間違えで大遅刻、なんてお笑い話が出てくるなw

255 :ゆめちゃん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:TzmQVuBl0
>>250 さいたま市は大宮駅の隣にさいたま新都心駅があるのでこのままで当然だし
   宮城県大崎市のケースも大崎駅はすでに東京の山手線にあるから不可。
   (なお福岡駅は富山県高岡市にある北陸本線の駅だから九州の福岡市が使うのも不可)
   市名に合わせた駅名にしたことでかえって別の厄介な問題が今回生じた。
   このスレの住人ならしないが、地理に疎い人は相当間違えそう。
   (新潟側と東京側では認識は違い、前者ならきちんと違いを理解しているから紛らわしくないと主張するが
   後者はそのようなことをきちんと理解している人は少ない。予想だがあさまとあさひの誤乗以上のトラブル
   になりそう。JR側も今のところ防止策を講じていない感じ)

256 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:tpkE8DEj0
.


>>1は知恵遅れの 「 長 野 民 国 人 」







.

257 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:YV7dZr+aO
長野と新潟 性格そっくり

258 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oPKPD3+SO
日本海東北新幹線

259 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:RuIIVs2T0
>>257
全部を一緒に砂。
妙高市と高田市奇声同盟だけだ。

260 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:OwIjC/iGO
>>255
むしろ例に出すなら浦佐だろ。

261 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:f+6fUNdC0
上越新幹線車内で
「この列車は上越妙高には停まりません。お降りのお客様は高崎駅にて
北陸新幹線にお乗換えください」
で充分だろ。それでも間違って文句言うやつはクレーマー扱い。

262 :なおえつのゆめちゃん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:e7TcXv790
高崎駅に停車しない列車もいくらかあるけど。
(越後湯沢にスキーに行く時にその列車に乗ったことあり)
一応越後湯沢や長岡で在来線に乗り換えれば時間はかかるもの
直江津や高田に行くことはできるが。
東京や上野・大宮で乗ってから寝てしまい上毛高原以北で間違いに気づいたら
パニックになってしまう。
住人の皆さんへ
新潟県当局にもリアルでメールでトラブル防止策にを講じるように提案したが
具体的な回答はなく
存新幹線の名称をそのままにして新設新幹線新駅を決定し通りに開業すると」いうことになる。
スレ違いだが福島原発事故についてそんな大津波は起きないだろうと思っていたが実際にあのような顛末であり
いまだに収束できていない。そう想定したのも今は亡きその原発の所長の当時の本社勤務当時の見解であり
今回の新設新幹線新駅問題は前述の原発と同じようなもの。
(ちなみに海外の首都の誤認識が多く、アメリカならニューヨーク、ブラジルならリオやサンパウロ、
オーストラリアならシドニーなどと思っている人などが一例。酷いのなら中国の首都を上海と思っていいる人さえいる始末。
地理に無知な人で本当にひどいのは札幌が東北、仙台が北海道と持っている人さえいる状態。
メジャーなところすら分からない人もいるのだからマイナーな新潟県西部ならなおさら分からないだろう)

263 :なおえつのゆめちゃん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:e7TcXv790
訂正
回答はあったが具体的な対策についてはコメントなし。
地理に疎い人が適切に認識できるかは本当に疑問。

264 :262.263より補足:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:e7TcXv790
>>260 浦佐駅は南魚沼市にあるが「魚沼」とつく駅が飯山線にあり、
それは「魚沼中条駅」さらにほくほく線に「魚沼丘陵駅」が同市にあり改称不可。
さらに十日町市に新座(しんざ)があり、駅もあるが埼玉県の武蔵野線の
新座(にいざ)駅がすでにあるためにひらがなで「しんざ駅」と区別。
よって妙高駅問題はあてずっぽな感じ。

265 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oPKPD3+SO
雪国新幹線「こまこ」

266 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:5fCp+SbV0
上越市は今からでも直江津市に改名しろや。
まじでウザイんだよ。

267 :ゆめちゃん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:/eqkWMuX0
市長に直接いいなさいよ。

268 :名無し野電車区:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ENu/1Kw50
高崎〜新潟間のフル規格線を廃止して 高崎〜新潟間の上越線(在来)をミニ新幹線
とする。
そうすれば、秋田新幹線、山形新幹線、新潟新幹線 トリオの出来上がり。

269 :名無し野電車区:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:DptxuCsrO
ループ新幹線

270 :名無し野電車区:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:UXRjamh50
NGT48線

271 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:iDNeKaL30
駅名称やバス停の名称統一もそうだが、
もっと全般的に名称の統一をしてほしいな。


●急行…私鉄の場合は優等列車、JRの場合は有料列車
●特急…速達有料列車だが、一部の私鉄の場合は単なる優等列車
●指定席/自由席…名鉄だけ独自の呼称。が、それでは客も混乱することを知ってるのか、名鉄の駅員も客向けには「自由席」と呼ぶことがある。


こういうの分かりにくいから各社で揃えてほしい。



あと、特急よりも特快や新快速のほうが速いという逆転現象は、
前が詰まっているとか、加速性能の違いとかにより、起きるんかね?
各種特急の池袋〜赤羽、
成田エクスプレスの池袋〜東京、東京〜横浜が遅いのは
そもそも違う線路を使っているからだろうけど・・・

272 :名無し野電車区:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:aj2cHMKIO
ネオラグーン新幹線

273 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:S8upO3YX0
大阪市内 名前は違いますが この駅は乗り換えができます! - Yahoo!知恵袋
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n1491?fr=rcmd_chie_detail
大阪市内 名前は似ていますが この駅は乗り換えができません!! - Yahoo!知恵袋
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4013?fr=rcmd_chie_detail

274 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:0QIlnwHn0
名鉄名古屋駅と名鉄BCとか、
西武グループの西武園まわりのゴチャゴチャ
(駅は「西武遊園地」だが、バス停は駅ではなく遊園地という解釈?からか「西武園遊園地」、さらに競輪開催の時は「西武園」バス停が2つに増殖)
とか、
他社はおろか自社グループ内でさえ
分かりやすいようにできていない現状、
他社含めて名称再編ってありえるのだろうか

275 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:f2DFHlCx0
JR総連・東労組を語るスレvol108|レス抽出(1件 >>981)
http://unkar.org/r/train/1367678723/981http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367678723/981
>SSで湘南新宿ラインを指すのは、マニア発端。至る所にいるマニア社員が無理矢理広めたのよ。

湘南新宿ラインを「しょうしん」と略したり「エスエス」と略したり色々あることももそうだし、
東海道線と東海道本線の違いも曖昧だが、中央線にいたってはワケ分からん。
(というより、そもそも、SSって何駅から何駅までがSSなのか分からん)。

ATOSで「中央急行線」、駅放送で「中央快速線」、駅LEDでは「中央線快速電車」、鉄道路線図や駅案内だと単に「中央線」。
じゃあなんで総武線も中央線っていうの? 早朝や夜間は黄色いE233が中央線まで入ってきたり、オレンジ色のE233が文字通り「各駅に」停車して(総武線の線路で)東京に行く。
(「中央線は快速っていうけど全然駅を通過してないじゃん」と言ってくる客には、「東京→新宿の時点ですら相当通過してますよ」と言っておこう)
わけが分からない。

総武線も、「各停」とも言うし「緩行線」とも言うし、中央線が快速に対しての各駅が総武線なのに、総武線の各駅に対しての快速は中央線ではなく横須賀線の流れだし???
で、中央本線は、高尾以西を指すことばとして使われるが、厳密には東京だっけ?新宿だっけ?東京〜松本だよな。(山梨県民は、甲府とかにいる中央線も「中央本線」ではなく「中央線」と呼ぶらしいが)。
いや、松本は篠ノ井線か。でも「あずさ」の終着の関係上、松本駅は中央線とのイメージが強いし、松本駅にも「中央西線」「中央東線」って掲示があるよな。
でも、「中央東線」「中央西線」って呼び方自体がそもそも正確じゃないし・・。

中央線の名称ってワケ分からん。
せめて、「中央線快速電車」「中央急行線」「中央快速線」は、名称統一してくれよ。
山形新幹線のウヤ情報は、奥羽本線(山形線)、みたいに、()内の補記があって分かりやかったけど。

MVで東京→神戸を買おうとすると、マルスなら全部「東海道本線」でいいのに、
琵琶湖線だの京都線だの、わけわかんねー

276 :ゆめちゃん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:d8Pqb/DEO
自分も電車を誤乗してしまった。はずかしい。
その顛末は総武線の新検見川駅が最寄りなのを
同駅が京葉線にあると認識し海浜幕張を過ぎてから
「次は検見川浜」と違う駅名とわかり蘇我まで乗り
千葉と二回乗り換えて目的地に一時間遅れで到着。
これは明らかにいずれも既存駅であり自己責任だが
同じようなことが既存新幹線と新設新幹線で起きるのが恐ろしい。
※JR側も今のところ誤乗防止対策をする様子はなさそう。

277 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:jmEzVupc0
としまえん(豊島園)なのに
東京都練馬区にある
西武グループの遊園地。

豊島園駅というのも園の目の前にある(西武&都営)が、
駅の所在地も練馬区なんかな?
あとバス停も。

278 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:P1jiduCMO
角福新幹線

279 :名無し野電車区:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:EEl7IfMP0
鬱の宮線(哂)

280 :ゆめちゃん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:O2Tk0ecAO
あさまの名称がなくなるというが
これは既存新幹線のたにがわと同じようなものであり
長野止まりの列車として当然存続 。
なお別の既存新幹線(高崎―長野間)も長野が北陸地域の概念に含まれていないから
「長野新幹線」となっている以上新設新幹線と合わせて
「長野・金沢新幹線」という愛称で営業してはどうか?
(信濃と北陸二県との利害対立はこれで解決)
既存新幹線についても正式名称は残し
「新潟」や「関越」を頭文字につけた愛称をつければ解決。

281 :名無し野電車区:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:3xLOvEMB0
上越新幹線 名称変更してもいいけど じゃあそれとほぼ並行して走る上越線はどうすんの?

282 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Hy4nPkHw0
なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの?
秩父市が西武秩父駅(御花畑駅)と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで?
どうして(在来線駅と新幹線駅を)同じ場所に作らないの?

283 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:a6v+Rgmz0
なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの?
秩父市が西武秩父駅(御花畑駅)と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに(飯能、川越なんかもそうか。名鉄岐阜、岐阜、岐阜羽島があるが岐阜は知らん)、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで?
どうして(在来線駅と新幹線駅を)同じ場所に作らないの?

函館もそうなるらしいし・・・

拡大解釈すれば岐阜羽島もそうか?

で、秩父鉄道が嫌がって西武線を秩父に来させなかった話て
有名だけど、
秩父鉄道は、
西武鉄道が秩父駅に乗り入れるのを断ったの?
それとも、御花畑駅に来ることすら許さず西武秩父駅で足止めさせたの?

もし秩父鉄道がゴネなければ、西武線秩父駅は、
今で言う秩父駅にあったのかそれとも御花畑駅にあったの?
つか、秩父鉄道ごときにそんな権限があったの?

御花畑駅は、「芝桜駅」って名前に見えるのやめてほしい→(表示されない場合はURL欄でエンター連打)http://www.geocities.jp/ootsubancyo/ohanabatake_2_lb.jpg

284 :ゆめちゃん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:HEVYk6XWO
>>281 既存在来線は越後湯沢を境に北に「長岡線」のそして南に「水上線」という愛称を使えばよい。
(東北本線の上野―黒磯間の愛称を「宇都宮線」とするように)
信越本線も新潟ー直江津間を「直江津線」とし
高崎―横川間も「横川線」とすればよい。

285 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:DJcGuRmJ0
井の頭線と京王線
http://www.youtube.com/watch?v=Ss6buWy3gmA
京王「おまえさっきから自分のこと京王線って言ってるけど、正しくは『京王井の頭線』だろ」。
井の頭線「うちらあんまりのぼりくだりって感覚で動いてない」(←井の頭線って上り下りの概念ないの?)。
湘南新宿ラインやりんかい線直通を全部正式名所で放送するとどうなるの? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108105295
それぞれどう違うの?多摩モノレール、東京メトロ、東海道本線… - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106030480
なんで鉄道の駅名と 現地の地名が一致しない例が あちこちにあるんですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107992048
西武鉄道と東武鉄道 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1077726705


これらを見て思ったが、東急はどうなんだ?

西武は、西武線、または、西武池袋線や西武新宿線と言われる。
単に池袋線とは言われない。

対して東武は、東武線とはあまり言われず、東上線、または東武東上線と言われる。
時刻表も「東上線時刻表」だ。(これは単に、東上線が他と離れた場所を走ってるから、「東武鉄道時刻表」とは別になってるだけだろうけど)。

横浜高速鉄道みなとみらい線、京王井の頭線、伊豆箱根鉄道大雄山線もその傾向にある。大雄山線にいたっては、乗換の放送とかでも「大雄山線」と言われるし
(伊豆箱根鉄道は、逆に、駿豆線の場合は駿豆線と言ってもあまり通じない)。
秩父鉄道も、秩父本線とか言うんだっけ?自社の券売機には「秩父線」とあった気がするが・・・(西武秩父線と紛らわしい)

対して、東急は、
「東急線」とも、「東急東横線」とも、「東横線」とも言うよな。
田園都市線とかはちょっと分からないが。

あと、京王線の正式名称ttて京王京王線なの?

286 :名無し野電車区:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:J+3qKIAL0
上野(うえの)の「上」ずらに

287 :ゆめちゃん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:jXPPYhWCO
2ちゃんする暇がないほど多忙だったのであげ。

288 :名無し野電車区:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:n8tn3oL4O
スーノランド新幹線

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