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関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!!

1 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 01:17:57.88 ID:SPCvTq0g0
中部・関西圏と比べると遅すぎる。

チンタラしすぎ。

中央線は通勤特快でも前が詰まってノロノロ。

西武線は何十年前もから所要時間変わらず。

JR東日本は、場所によっては小田急・京急・京王・西武と競合してるのに、JRも私鉄もチンタラ杉。

四国や北海道や貨物といった弱小JRでも爆走してるのに関東は私鉄もJRもだらしない。
関東の会社は、北海道や四国はもちろん、中部・関西の鉄道会社より金を持ってるくせに、どうして遅いんだ。研究開発しろよ。

副都心線も湘南新宿ラインもどっちもトロイ。つくばエクスプレスを狭軌で作った時点で関東人全体のスピード意識の無さも分かる。
chakuwikiで小田急はボロクソ。

Youtubeとかニコ動の並走・併走動画を見ても、
名鉄対JR東海なんかは互いがマックスパワーなのに、
関東の電車同士の並走動画はお遊戯レベル(強いて言えば京急が東海道線?に追いつくのがあった気がするが、京急も標準軌のくせに爆走するのは限定区間だけ。標準軌のくせに中部・関西の狭軌に負ける)。


東京の電車はなぜ?遅い? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437842139
「関東の電車は遅い」といいますが、関東以外はどうなのですか?また、速いとした... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106523905http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/10106523905.htmlhttp://www.youtola.com/question/cocoaniewon.html
関東の電車の速度 (1-2) - 鉄道・路線 - 教えて!goo
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2856339.htmlhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2856339.html
小田急電鉄を語ろう! Part89 - デスクトップ2ch
http://desktop2ch.tv/rail/1359818079/http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359818079/
↑美術館を巡れない
参考図書
私鉄王国の凋落―JRの攻勢に生き残れるか 川島 令三 (著) 草思社 ←ちょっと古い本だが今でも読む価値はある

2 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 01:22:47.05 ID:ePVj9h5t0
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"  ノ(        `ヽ. ビキ
 __,,::r'7" ::.  ⌒     ノ(    ヽ_  ビキ
 ゙l  |  ::;          ⌒ ,     ゙) 7
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l  ::                | ノ |
  | ヽ`l ,/\,,_       _,,/ヽ, /ノ )
 .| ヾミ,l _;;   "''=) i (=''"    ` ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)~.~f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i,  i `'' ̄`:;_  r';' }   | 久々にキレタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l i、     ,l,フ ノ   |  こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
 . |_i"ヽ;:...::::::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  <  のが本物の民主主義国家なんだよな
   .| ::゙l  :::i  ,==' '==  i  ,il" .|'".    | ふざけんのもたいがいにしとけよ
    .{  ::| 、 :: /┼┼┼ヽ , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;: `======'" ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;: .   ⌒   ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

3 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 06:07:48.32 ID:Ucnzkel70
液晶画面も自動放送も一部の路線にしかないクソ田舎関西人の立てたスレです

4 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 07:35:36.83 ID:GgbjADgk0
爆走して大事故起こしたくないしな

5 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 08:37:02.17 ID:0h6LU0UnO
嫌なら乗るな

終了

6 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 08:54:01.78 ID:geZgaH0t0
最高速度80km/hの西武線にお乗りあれ

7 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 09:12:12.30 ID:dkdymJ4s0
福知山線脱線事故


終了

8 :ニューフジヤライナー:2013/05/23(木) 13:34:20.60 ID:rgM7BS8WI
違うだろ関西の電車が速すぎるんだろ

9 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 14:00:02.46 ID:GgbjADgk0
カーブが曲がれないほど早い関西の電車

10 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 20:11:18.09 ID:Oy7me8RmO
マンションに特攻する…(ry

11 :名無し募集中。。。:2013/05/23(木) 22:03:13.02 ID:rjom4ca9O
バスヲタいる?

12 :名無し野電車区:2013/05/23(木) 22:53:32.54 ID:BIWjxg+P0
表定速度ランキング私鉄編 2011年3月 単位km/h
東 TX快速 77.7
中 名鉄 名古屋本線快速特急75.8
西 南海 特急サザン 67.6
西 近鉄 大阪線快速急行 67.5
西 阪急 京都線特急 66.6
西 阪急 神戸線特急 65.8
東 東武 日光線快速 64.5
中 近鉄 大阪線急行 64.3
西 南海 本線急行 64.2
西 山陽 直通特急 63.5
東 西武 池袋線快速急行 62.4
東 京王 京王線特急 61.5
西 近鉄 大阪線急行 60.5
中 名鉄 名古屋本線急行 59.9
東 京急 本線快特 58.8
東 小田急 小田原線快速急行 58.2
西 近鉄 奈良線快速急行 57.9
西 京阪 特急 57.3
西 阪神 直通特急 56.2
東 東武 東上線急行 55.7
東 東急 田園都市線急行 55.6
東 東武 伊勢崎線急行 55.5
東 西武 池袋線急行 54.6
東 西武 新宿線急行 53.8
西 京阪 快速急行 53.1
東 東急 特急 51.5
東 京王 相模原線急行 50.8
西 南海 高野線急行 48.7
東 相鉄 本線急行 47.6
西 阪急 宝塚線急行 44.5
西 神鉄 三田線急行 41.1

13 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 07:10:37.36 ID:bONyDpTo0
ニューシャトル遅い

14 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 08:53:58.59 ID:Ad93giZ6O
関西は私鉄も速いの?
また、私鉄もJRも、関東みたいな通勤時間帯に前が詰まりノロノロ運転になることはないの?

15 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 09:45:35.80 ID:LNFiTC1JO
韓災や味噌は人間が住む地域が少ないから早い
(韓災には朝鮮ヒトモドキ棲息地帯はあるがw
関東で早いと言われる京急も横浜以南は山岳地帯かSuica畑

16 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 09:50:03.46 ID:KHWrbqRj0
つTX
つ常磐線の一般列車(各駅停車でも中々速い部類らしい…地元民なんであれが普通くらいにしか思ってなかったけど)
つ湘南新宿ライン(特別快速なら結構速い)
つスペーシア(気がついたら120km/h)

17 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 10:17:53.09 ID:fICwZSFBO
関西も名古屋も、イメージほど速くない
新快速は例外

18 :ニューフジヤライナー:2013/05/24(金) 14:08:43.56 ID:Vc5wN4V9I
大和路快速も(関西本線では)かなり早いぞ
往年の新快速みたいだ

19 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 14:31:39.40 ID:ye1PpM4I0
関東も新快速走らせろ

20 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 15:51:34.50 ID:rO/6NYMN0
縦貫線が出来たら走るかもよ

21 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 19:34:32.76 ID:2TQyN5HQ0
表定速度ランキングJR編 2011年3月版 単位km/h
中 JRC 東海道本線 新快速 84.1
西 JRW 東海道本線 新快速 78.3
中 JRC 中央本線 快速セントラルライナー74.9
中 JRC 関西本線 快速みえ72.1
東 JRE 常磐線 特別快速 72.0
東 JRE 東北本線 快速ラビット 71.4
北 JRH 千歳線 快速エアポート67.0
東 JRE 高崎線 快速アーバン 66.9
東 JRE 東海道本線 快速アクティー 66.8
東 JRE 湘南新宿ライン 快速 66.4
東 JRE 常磐線 快速 60.9
九 JRK 鹿児島本線 快速 60.2
東 JRE 中央本線 中央特快 57.9
西 JRW 関西本線 大和路快速 57.4
西 JRW 奈良線 みやこ路快速 56.9
東 JRE 総武本線 快速エアポート成田 53.8
西 JRW 阪和線 関空快速 51.0

22 :名無し野電車区:2013/05/24(金) 22:17:09.02 ID:si0cvXx20
>>12
西鉄ディスるんじゃねー74.8kmを62分だから72.4km/hだ

23 :名無し野電車区:2013/05/25(土) 00:12:03.39 ID:JIiyiez10
>>22
改行の都合で割愛
ちなみに元データでは特急71.2km/h急行62.4km/hだった

24 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/05/25(土) 00:15:19.29 ID:kX5sma6k0
小湊鉄道、茨城交通湊線の場合は、線路が弱いため、65km/h程度の制限を受けているわ。
あと、遅い路線は烏山線も。

25 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/05/25(土) 00:17:11.90 ID:kX5sma6k0
あ、わたらせ渓谷鐵道、関東鉄道常総線、真岡鐵道を忘れていた。
過去には、鹿島鉄道もあった。

26 :名無し野電車区:2013/05/25(土) 00:20:11.27 ID:8uMG+0d70
>>19
停車駅は
東京方面発
東京・新橋・品川・川崎・横浜・戸塚・大船・藤沢・辻堂・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・湯河原・熱海
新宿方面発
新宿・渋谷・大崎・武蔵小杉・戸塚・戸塚から先東京方面と同一の停車駅
という感じでしょうか?

27 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 00:03:48.71 ID:7bBAaPes0
>>1はYouTubeのdaekiって小学生か?

ぼくのだいすきなはやいしんかいそく

はもうあきたよ。

28 :118.103.5.82:2013/05/26(日) 11:08:59.30 ID:HJwf50qy0
富士急行の遅さは異常。
一般道を走っている軽自動車に特急が追い抜かれる。
大月〜河口湖は
西武線で言えば池袋〜所沢くらいの距離だから
実に西武線の2倍の時間かけてる

>>6
新所沢〜本川越は100km以上出すんじゃないの?
あと急行のひばりが丘〜所沢も100km出したと思う。
練馬付近でも急行だと90kmくらい出したはz。

>>14
少なくとも名鉄は詰まる

>>15
味噌って名古屋のこと?

>>19
関西でいう新快速が
関東でいう特別快速にあたるんじゃないの?

29 :118.103.5.82:2013/05/26(日) 11:10:56.29 ID:HJwf50qy0
>>26
それ現状の湘南新宿ラインとまったく一緒じゃん
(小田原より西に行くのはたまにだが)

>>28自己レス補足
富士急の特急は、
西武の準急や急行の2倍の所要時間。
西武の特急と比較するともっと差が。

30 :118.103.5.82:2013/05/26(日) 11:11:57.22 ID:HJwf50qy0
関西は早いといってもJRだけでしょ。
私鉄は遅いよ関西。

31 :118.103.5.82:2013/05/26(日) 11:15:23.08 ID:HJwf50qy0
「関東は私鉄との競合がないから遅い、
だが中部は関西は競合してるから競争原理が働き早い」と言われる。

だが・・・

関東だって競合してる。
湘南新宿ラインと小田急、
湘南新宿ラインと副都心線。
京急と東海道線。京急とモノレール。空港での京成との競争。
完全に重なっている。

一方、中部は、
別に、名鉄とJR東海はかぶってないよ。
「新宿〜八王子〜高尾」というターミナル駅でこそ中央線と京王線は共通してるが、
その間の駅は両線とも異なるから、
中央線と京王線は別に並走してない。

それと同じで、名鉄とJR東海も別に並走してるわけじゃない。

32 :118.103.5.82:2013/05/26(日) 11:17:03.61 ID:HJwf50qy0
新宿と川越にいたっては
西武・東部・JRの三つ巴

西武や東武は池袋に行くまでに、
仲間であるはずのメトロと競合


あと書き忘れた、っていうか補足。
湘南新宿ラインと副都心線が重なっているというより、
湘南新宿ラインと副都心線&東急が重なってるといったほうがいいか

33 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 11:28:40.56 ID:NYtiMN5hO
関東は運転感覚がきつく、編成も長いから速度を上げにくい。
関西、中京はまだ感覚ユルユルで編成が短いから、出しやすい。

34 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 11:31:31.75 ID:/AtJyfv60
>>16
高規格のTXと、路面電車上がりの私鉄では土俵が全然違う。というかTXも南千住に止めたり、快速停車駅で無駄に長く止まってるからいい加減だよね。
あと常磐線が土浦〜水戸の田舎区間で飛ばしてるのは特急のためでしょ?高崎線みたいに特急がチンタラ走ってるようだったら110km/hくらいしかださないだろう


>>25
常総線は単線区間でも95km/h運転するから軌道はしっかりしてるよ。
常総線快速で、守谷〜下館41.5kmを45分で結び、標定速度は55.3km/h。

35 :1:2013/05/26(日) 12:16:51.94 ID:HJwf50qy0
>>27
違うし、そんな人知らん。


ただ、似たようなスレが先にあったのに
立てたのは悪かったかもな



関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/l50

【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/l50

36 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 13:15:42.46 ID:0v7hvvqaO
>>1
なんだこのもろゆとり臭のするスレはww

37 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 13:27:18.89 ID:cqvgrzyJ0
関東の電車は遅いけど
特に東京〜多摩・山梨方面を結ぶ「JRノロ央線」は特にひどい。
4kmほどを進むのに20分掛かったり、地方私鉄よりも遅いんじゃないか?
20分もあれば関西なら相当距離を移動できるはず。

38 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 13:43:03.50 ID:cp0esr8r0
東海道や京浜東北は新車で統一されたのにスピードダウン

39 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 13:55:16.12 ID:bYPUZ26r0
関西のJRには中央特快より遅いのか跋扈してるな

40 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 14:26:20.72 ID:++dTWF4Y0
全般的な速度が遅い→まあ運転密度の問題もある
速い種別がない→メインの西側に下町が無く各停で宅地開発
JR・東武の運転のやる気が無い→労組

関東で成功した東急・西武は露骨に他社を自社エリアから締め出してきた歴史があるし、
そもそも競争が大嫌い。
そして特に東急の方は思いっきり都心寄りから開発を始めて世田谷周辺の高級住宅地を作り、
そいつらを乗せるようにガンガン各駅停車を走らせた。
そして都内西側エリアは増長に増長を重ねて何時しかプロ市民の巣窟にw
今更通過列車主体にしようとしても地元の猛反発が怖くて通過出来ない。
東武やJRはそこまで開発してたわけじゃないが、ご存知の通り組合がヤバすぎてそれどころじゃない。
京成は昔から経営がボロボロ、小田急は混雑
京急と京王は競争を意識してるが過密ダイヤで速く走れない

41 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 15:14:44.79 ID:foyB7JuX0
中央特快は今年スピードアップしたんだっけか

新宿〜高尾42.8kmを40分、評定は64.2km/h
新宿〜八王子37.1kmで33分、評定は67.5km/h

ただ、その隣の京王が思いっきりスピードダウンしてね…

42 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 15:37:52.84 ID:THnbg3yE0
JR東は快速運転に消極的だしな。やっと南武線に快速復活したけど
停車駅多くて緩急接続もない。
以前の横浜線快速は通過駅でも45km/h制限でどうしようもなかった。
東海道・東北・高崎・内房・外房の快速は運転区間短縮したし。

43 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 15:46:43.01 ID:YSoNCDqZO
常総線は取手市内が最悪
駅がやたら多いからチンタラチンタラ走る
本当にイライラする

44 :名無し野電車区:2013/05/26(日) 22:17:42.79 ID:kWeSOR9J0
>>1
人生そんなに急いでどこへ行くの

45 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 06:57:24.31 ID:I1+vK9Vy0
東京〜大宮

↑新幹線のくせに遅い。

46 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 15:12:26.52 ID:1pl+cSXAO
それをいうなら東京〜新横浜も

47 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 15:16:35.41 ID:t50FIbxeO
>>1
バ関西人乙
関西の私鉄は近鉄以外遅い

48 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 15:22:48.48 ID:BkWkvQ370
西武線の特急に乗った家族の会話

「この特急、京浜東北線より遅いよ」

49 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 19:43:29.35 ID:/5W1BGxJ0
線形に完全依存した性能のカスの新快速乙

50 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 19:57:05.42 ID:RkxC1CoB0
>>29
湘南新宿ラインの特別快速とはすこ〜し違うよ(特快は辻堂通過)

51 :名無し野電車区:2013/05/27(月) 20:18:36.46 ID:Qga/u6IO0
京成スカイライナー最強
関西に勝てる電車なしw

52 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 00:49:07.75 ID:A8L9fTyP0
段々不自然な関西叩きが目立ち始めたな
>>49とか直前が西武の話なのに全く話が繋がってないし
この次で自演の脳内関西人が登場していつものパターンに入ってくんだろうな

高尾猿って本当にこの手の首都圏の鉄道ユーザーの愚痴吐きスレを邪魔するのが大好きだよね
明らかに関西よりも関東に敵意が向いてるのが分かる
マジで朝の田都か小田急の車内に押し込んでやりたいわ

53 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 00:55:04.21 ID:IhyItICqO
>>47
近鉄が速いのは特急と伊勢遠征の快急だけや。

阪急神戸線とか、阪神電車のほうが、総じて速いで?!

54 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 01:07:43.18 ID:PvZZcEJ80
>>53
阪急まだしも阪神なんか特急でも田都線急行並じゃん

55 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 01:16:22.59 ID:A8L9fTyP0
>>53-54
高尾猿氏ね

56 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 01:28:52.43 ID:PvZZcEJ80
>>55
俺が高尾猿かい
毎朝小田急の急行に詰め込まれてますが、何か?

57 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 09:56:28.78 ID:00TGMvU80
馬鹿の自覚無い抵抗は止めようね

58 :名無し野電車区:2013/05/28(火) 17:27:05.86 ID:Jr9224qb0
>>52
その西武の直前も全然別の話なわけだが

59 :名無し野電車区:2013/05/29(水) 01:20:08.28 ID:eySj2UoP0
                                        ,---┴───┴───┴---,
                                     / l"l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l"l \
それは、労働者の血の赤、中共の赤、アカヒ新聞の赤。.   | , l' l' <`∀´>   |    (`ハ´)  l 'l , |
東北ミンス党の赤をまとった基地害が走り出す。       .| l -'-─────┴─────-'- l |
緑を大地の保護を訴える赤い団体が駆け抜ける。      |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
その赤は、きっと反日火病を目覚めさせる。          ..|                        |
その赤は、きっと誰かにパクられる。               .||                          ||
中韓の熱い想いを乗せて、赤い革○が走り始めます    ..| |                        | |
                                     | .|                        |. |
                                     |ニ,.        _,,..──..,,_         ,ニ|
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                                     |       'l,,.       ,,l'       |
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                          JR左日本

60 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/05/29(水) 16:18:24.25 ID:10RYg5hK0
スーパーあずさって振り子で速くなったのに、
なんでそれより新しいタイプのあずさ車両は振り子搭載してないの?

あと南小谷まで行くような長距離タイプに
振り子ではないほうのあずさを充当するとかなんで?


〜〜〜〜〜〜〜〜〜
湘南新宿ラインは速いというけど
あれは単に駅を通過してるからそう感じてるだけあって
最高速度は大したことないのでは?
(でもアクティーより速かった気はするけど)

武蔵野線も速く感じるけど、
本数が少なくいから電車が詰まってノロノロ運転にならないから
体感で速く感じるってだけで
実際の速度は早くないし。

61 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/05/29(水) 18:50:51.21 ID:10RYg5hK0
名鉄ってJR東海と仲が悪いけど
昔は乗り入れしてたし昔は仲が良かったの?

あと名鉄って
豊橋〜名古屋〜岐阜で、
豊橋〜名古屋はJRより速いけど、
豊橋のあたりは(JR東海の飯田線の線路だし)線路状態悪いのに、
なんで全部自社線路使える名古屋〜岐阜はJRより遅いの?

62 :名無し野電車区:2013/05/29(水) 19:59:52.26 ID:10RYg5hK0
【パルケエスパーニャ】志摩スペイン村 総合Part11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/park/1332243949/875-876

875 :名無しさん@120分待ち:2013/05/03(金) 02:03:48.60 ID:6tVAjWRt
近鉄特急同士の待避@名張
http://www.youtube.com/watch?v=04ZKB63bfSg ← なんで特急同士で退避があるの?

近鉄が倒せない
http://www.youtube.com/watch?v=HUhqoSfG3NY
↑ 関東ではJR東と私鉄各社は互角だけど、 中部・関西ではJR(西・東海)が私鉄に圧勝してるよね?
なのにこの動画では近鉄が勝ってるみたいになっているが・・

【新快速 VS 阪急京都線】 JRっていいな 【初音ミク・鏡音リン】
http://www.youtube.com/watch?v=s124z6pVt5I  ← JR西日本が私鉄を圧倒してる象徴ともいえる動画

って、ここまで行くとスレ違い(というか板違い)かw

876 :名無しさん@120分待ち:2013/05/04(土) 20:41:17.89 ID:Q0wwjUrW
>>875
必死な近鉄叩き、ご苦労w

近鉄名古屋〜賢島が、10:25発「しまかぜ」で、ぴったり2時間ちょうど。
距離が144.8kmなので、表定速度は72.4km/h。
(近鉄名古屋〜鳥羽なら120.3km、1時間28分、表定速度は82.0km/h)

大阪難波〜賢島が、10:20発「しまかぜ」で、2時間26分。
距離が176.9km、表定速度は72.7km/h。
(大阪難波〜鳥羽なら152.4km、1時間52分、表定速度は77.5km/h)

都会から田舎の海辺へ向かうリゾート特急で、この表定速度は、かなり速い部類ですけど。
比べてみ?
http://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo2011.html
つか、鉄道板に帰れw 巣にこもって出てくんなよwww

63 :ニューフジヤライナー:2013/05/29(水) 21:15:19.95 ID:7nqLTa7B0
>>60
283系「くろ●おのことか〜〜〜〜〜〜!!」

64 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 00:47:35.46 ID:dxvQhBdN0
>>60-62のような屑荒らしはさておき…

JR東の遅さは用意周到なところと民営化直後にそのまま国鉄型を増備した事が大きそう
ただでさえ中央快速で一切の工事が終わるまでスジを弄らなかったような会社なのに、
何故か民営化後も415を増備したり今日まで2M3Tの211を走らせてしまった
一方でJR他社の場合は211世代の段階でオリジナル仕様で増備して性能的にもワンランク上になってたからスジの引き上げも早かった
湘新とかは爆走する列車もあるし潜在能力は高いはずなんだよね

65 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 06:42:51.43 ID:pjWZ9rWP0
>>64
JR東は速いよ。
朝のラッシュ時に京急快特が29分もかかる横浜→品川間を、
なんと20分で結ぶ。
停車駅が多くて路線距離の長い横須賀線でさえ23分。
品川の出口によっては停車駅がより禿しく多い京浜東北線の方が、
通勤では早いかも。
京急快特とたった2分しか違わない。
私鉄の長編成も超過密ダイヤも無い関西が羨ましい。

66 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 08:55:55.34 ID:NJKhhd160
>>48
それはないだろさすがに。
音が静かだからそう感じるかもだが

>>52
レスアンカーがないのだから
前のレスの内容を受ける必要ないだろそもそも

67 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 09:24:40.17 ID:4fZH9Cj10
>>65
束が速いんじゃなくて京急が遅い。
昼間の閑散時ですらJRにあっさり抜かれてるもんな。
もはや京急は狭苦しい住宅地をゴソゴソと走る赤いゴキブリでしかない。

68 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 11:44:13.02 ID:zw09/Sl3I
関西でも阪和線は真っ直ぐのくせに遅い。
2011年の改悪で和歌山駅から新今宮はバス→サザンの方が早く着くケースまで出たし、
空港→新今宮、三国→新今宮も南海の空急、泉急の方が速い。

69 :名無し野電車区:2013/05/30(木) 13:31:33.88 ID:0WiLkKQF0
>>21
何で地方路線を省いているんだ?
しもきた・アテルイ・くびき野・マリンライナー・とっとりライナー・アクアライナーとか結構速いだろ。

70 :名無し野電車区:2013/05/31(金) 00:19:54.05 ID:Egbk6rNJ0
>>65>>67
>>64は設備を生かせてないという問題。
JR東は鈍足の国鉄性能車を残してしまった為線形の割に時間が掛かる。
京急は遅いけど設備や高い車両性能をフルに生かして利便性を上げていてその点では評価できる。

71 :名無し野電車区:2013/05/31(金) 00:27:09.12 ID:iMyVU29Z0
でも贅沢な設備でそこそこの速度を出すか
設備はミニマムだけどそれを最大に活かして速度を上げるか

どうするかはそれぞれのやり方だよね。それだけではどっちがいいというわけでもない

72 :名無し野電車区:2013/05/31(金) 00:38:58.08 ID:Egbk6rNJ0
>>71
>贅沢な設備でそこそこの速度を出すか
>どっちがいいというわけでもない

いやいや、サボってるだけだろ。設備も厳密に言うとJRが作ったわけじゃないし
実用上は大差なくても姿勢としては褒められたもんじゃないぞ

73 :名無し野電車区:2013/05/31(金) 20:17:04.66 ID:sUQFp4Et0
関西は新快速だけが飛び抜けて早いだけであとは全然大したことはない。
下手な関東の私鉄より遅い。

74 :名無し野電車区:2013/06/01(土) 23:44:47.65 ID:jVjOa/aZ0
その新快速だってあれだけの直線があるから連続で130出し続けられるわけで

75 :名無し野電車区:2013/06/02(日) 01:22:02.20 ID:G/K/cCE40
猿は動物園へ。

76 :名無し野電車区:2013/06/02(日) 19:11:33.03 ID:3frl2LaT0
>>74
田舎だから、平坦、直線を駅通過しまくって実現してる感じだな。

531: 名無し野電車区 [sage] 2013/06/02(日) 00:55:41.37 ID:0H8gONqD0
>>516
223は平坦線だと130km/hまで出るが
登り10パーミルだと(速度種別のとおり)127km/hあたりで頭打ち

77 :名無し野電車区:2013/06/02(日) 19:58:31.07 ID:/jgNznO90
新快速が速いのは当然であり遅かったら逆におかしい
だって京阪神区間じゃ特急と貨物と新快速しか走らない専用の線路をあてられててしかも新快速自体15分間隔だ
こんな好条件ならどの会社がやったって同じ結果になる

78 :名無し野電車区:2013/06/02(日) 21:23:09.90 ID:eCgsV5G70
京急は標準軌のくせにって
関係無いだろ

79 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/06/02(日) 22:50:41.65 ID:hp+FhblF0
湘南新宿ラインやりんかい線直通を全部正式名所で放送するとどうなるの? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108105295

回答募集中

80 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 13:58:13.21 ID:Ej41GlxN0
>>73
嘘ばっか。大手私鉄(や山陽電鉄)だって基本ベースは110キロは出してる(阪神だけは保安装置の速度照査入ってから106に落ちたが)
阪急神戸京都両線は115だ。
JRも大和路快速や関空・紀州路快速など120.
しかも関西の方が「額面通り」出すんだな、一般的に。
関東は余裕時分たっぷりで「額面通り」出さなくてもダイヤ維持できるところが多くて、実際出さないケースも多い。
ま、数少ない例外は京急とかかな。

>>74
ほう、だったら東北本線とかいくらでも130で走れそうなところあるな。
国鉄時代ですら特急が120キロで走ってた区間をたかだか110キロ程度で走る701系を
韋駄天だとか駿足だとか賛美してるどっかの馬鹿達に言い訳聞きたいわ。

>>75
速達化しやすい恵まれた別線なんて一番多いのが首都圏のJRだよ。
それを抜きにしたら「ラッシュ時京急より速い」も成り立たなくなるだろ?

81 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 18:08:24.47 ID:7h+1yLJs0
関東のチバラギを走る路線は関西より高速。
新幹線誘導も無いからだよ。

82 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 18:30:20.23 ID:Oldbve/HO
京急とTXは速い

83 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 18:42:25.76 ID:Ej41GlxN0
>>81
嘘つけ、せいぜい大目に見て常磐線(531)くらいだ。
それとてなかなかスピードが出ない。土浦以北まで行ってやっとこさ飛ばす区間が増えてくる、
土浦以南で130出るのはせいぜい佐貫牛久間くらい。
上野取手間など特快除けば103や415時代と大差ないダラダラダイヤのまま。

84 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 19:05:10.57 ID:4Ju4TXI/0
北陸新幹線金沢開業すると上野〜高崎の線路容量が逼迫するぞ。
さっさと新快速を運転して近距離客を減らせ。

85 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 19:44:38.71 ID:s7fzWVnA0
新快速なら今でも走ってるだろ?
湘南’新’宿ライン’快速’が

というか、新快速の定義ってなんだよ
いっとくが、バ癌罪がアンチ首都圏の為に特別快速では二番煎じで嫌だと
駄々こねて無理やり作った物が新快速なんだから、そんなもの導入するくらいなら
死んだ方がマシと思ってることだろう

というか、そんなこと文句言うんだったらとっとと酉はご自慢の新快速とやらを
岡山やそのままマリンに繋げて高松まで持ってけよ

大阪-岡山なんか思いっきり新幹線誘導だしな
大阪-敦賀にしたって結局はサンダーバード誘導だからな

和歌山なんかわざと快速を不便にしてこちらもくろしお誘導と

86 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 19:51:33.59 ID:s7fzWVnA0
>>84
マジレスすると、臨時を中心に大宮発着にすれば充分

その気になれば高崎で分割併合とかもできるし
だけど、E7,W7が対応してないのが気になるが

87 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 20:01:24.13 ID:s7fzWVnA0
ただでさえ分割併合で時間食うのに日根野から各駅停車って馬鹿?
そこまでして大阪環状線直通に拘る必要なんかあるのか?

88 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 20:07:20.04 ID:gkmewQnw0
>>83
スカイライナー、TXはチバラギ高速鉄道の星☆
関西に敵なしw

89 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 20:15:51.52 ID:4Ju4TXI/0
>>85
アーバンもラビットも熊谷と小山以遠は各駅にされただろが。
それと211系以外はさっさと120km/h運転しろ。185系はくびき野や波動用
に残せばいい。

90 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 20:24:17.81 ID:s7fzWVnA0
元々隔駅停車だったんだが

そんなご自慢の新快速なんか滋賀県内の隔駅停車っぷりは異常だぞ
南草津なんかに止めてるし

そこまでやるなら京都以遠各駅停車の方が効率的だしまだマシだろう
快速も阪神間は酷いもんだし

91 :名無し野電車区:2013/06/04(火) 20:44:41.61 ID:vFbBXFmf0
>>83
E531なら常時そうしないだけで、綾瀬付近でも千葉県内でも130km/hで走りますが。
223/225は130km/h対応の通勤/近郊型で最悪の高速域加速性能なんだが、いかに直線平坦の多い田舎であるかを示してるねw

92 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 00:41:31.59 ID:j/WZbSdi0
>>80
新幹線あるのに130で走ってどうするよ
競合路線があればそれくらい出すだろ、常磐線とか

93 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 00:59:55.38 ID:KkwHu4mrO
まあつまりJR海と小田急が競合する東海道線熱海以東はもうちょい頑張って欲しいところ

94 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 01:03:33.30 ID:zcFny/4d0
上にある通り常磐線の快速って結構速いんですよ
それが遅いって関西の方は新快速以外乗らないんですかね

95 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 05:43:19.19 ID:F5FNZmj10
関東で唯二新幹線の無い県の幹線級の鉄道はなんて高速なんだろう。
関西に敵無し(笑)

96 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 11:02:03.81 ID:+giiuH5p0
>>83
>嘘つけ、せいぜい大目に見て常磐線(531)くらいだ。

TX1000系、2000系がある。

>それとてなかなかスピードが出ない。

少なくとも高速域の加速性能は、E531系の方が223系、225系より良い。

>土浦以北まで行ってやっとこさ飛ばす区間が増えてくる、
>土浦以南で130出るのはせいぜい佐貫牛久間くらい。

既にレスされた様に都内でも千葉県内でも130km/hで走行可能。
逆に223系、225系だと停車駅間の短さ、登り勾配により佐貫、牛久間ですら130km/hは不可能(直流/交流は別とする)。

>上野取手間など特快除けば103や415時代と大差ないダラダラダイヤのまま。

マンションにダイナミック帰宅されるくらいなら余裕のあるダイヤの方がまし。

97 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 14:58:26.63 ID:j/WZbSdi0
>>80
むしろ最高速度で走らなきゃ維持できないダイヤとか欠陥でしょ

98 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 18:33:53.77 ID:NfHLM9eN0
>>97
今時都市部では回復運転なんか出来ないんだが。

99 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 19:23:05.69 ID:j/WZbSdi0
>>98
出来ない中で少しでも時間稼ぐためにダイヤに余裕持たせてんでしょ?
少しは考えてからレスつけろよ

100 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 19:48:34.30 ID:6PzR9/O10
>>99
朝はダンゴ運転状態で余裕もたせてると言えるのか?
関西の事情は知らんが。

http://www.google.com/search?q=%E5%9B%A3%E5%AD%90%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E4%BA%AC%E7%8E%8B%E3%80%80youtube

101 :名無し野電車区:2013/06/05(水) 20:09:20.55 ID:j/WZbSdi0
>>100
ダンゴ運転は・・・そうだなwww
言い訳すると元々は最高速度の話だったんだ

102 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 00:17:31.71 ID:C+AzsazV0
●●●東労組(革マル)工作員「高尾猿」にご注意ください!●●●

・JR東日本と他地域・他社を比較するスレに出没して荒らし行為を働いています。
・JR東の現状を否定する書き込みを見つけるとJR東vsJR西の対立に持ち込もうと自作自演の工作を始めます。新快速や阪和線をはじめ、JR西や関西私鉄に関する不自然な書き込みが現れたら要注意。
・周辺私鉄を含めた他社のシンパはJR西信者、それが出来ない場合は京急などの信者と決め付けて掛かります。
・表向き東西対立に乗っかったお国厨を装い、JR東アンチ=JR西信者=関西人=在日チョンなどと書くこともあります。しかし後述の理由からむしろ彼の方が在日左翼のようです。
・本当に彼が邪魔したいのはJR西信者ではなくJR東ユーザーのクレームです。JR東ユーザーの不満吐きを邪魔して怒らせたところでJR西信者呼ばわりするのが彼の常套手段です。
・彼の中の理想はサービス主義の一切の否定。JR西や京急などの競争志向の会社はおろか、間接的に周辺私鉄、ひいてはJR東の現存サービスさえも否定に走ります。
・このように直接明言しない形で共産主義組織、東労組に猛烈な肩入れを行っています。こじつけ陰謀論、自派のスタンスを明言しない形での他人への激しい排撃行為など、革マル派の特徴が良く現れています。

103 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 17:51:25.65 ID:y4FsV9ig0
>>95
唯二?
どう考えても一つだけだけど

それとも山梨を入れてる?
そちらも遠く無い未来に通ることになるけど

104 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 17:58:23.32 ID:YEjRP8qK0
>>103
つチバラギ

105 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 18:28:12.29 ID:TQEyaaeRO
>>104
古河市「……」

106 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 18:50:01.60 ID:ODRed2Gk0
>>古賀は駅ねえだろうw

107 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 18:56:36.94 ID:A2l36TNI0
関東は競合じゃなくて共存なんだよ
田園都市線・小田急・京王・中央線・西武新宿線は
それぞれの線間の住宅街から顧客わけあってて
片方に集中されたらパンクして全部死ぬわけで、競争原理なんか働かん

108 :名無し野電車区:2013/06/06(木) 19:43:24.81 ID:y4FsV9ig0
関西だって全線がガチで競合してるのって阪神間くらいなものだろ?

109 :名無し野電車区:2013/06/07(金) 08:22:31.45 ID:JXPqT0Ch0
ID:Ej41GlxN0 こいつ、ひたすらでたらめ書き込んでホルモンしてたのかよw
チョンみたいだな。

110 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 02:15:31.12 ID:RKerMIvWO
>>96
>TX1000系、2000系がある。
> >それとてなかなかスピードが出ない。
常磐線よりはTXの方が線形がいい

> >土浦以南で130出るのはせいぜい佐貫牛久間くらい。
実際には120しか出してないし

> >上野取手間など特快除けば103や415時代と大差ないダラダラダイヤのまま。

特急待ちもあるし曲線だと70位まで落とすからな

111 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 03:10:15.84 ID:1REaHsg30
阪和線はダイヤがカツカツで前の電車に詰まりやすく、しかも鳳以北は95km/hまでしか出せないから遅い。
初めて関空快速乗ったとき、途中まであまりの遅さに高崎線の普通列車かと思ったわ。

JR宝塚線も、尼崎から宝塚までの線形が良い区間で95km/hどまり。
そこから先は線形が悪く、スピードなどたかが知れてるレベル。

学研都市線は最高110km/hだが、全体的に線形が悪いので、100km/h程度で流すことが多い。
大和路線はかろうじて120km/h出してるかな。
かろうじて。

特定の区間でしかスピード上げられないのは、常磐線も関西のJR各線も同類。

112 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 10:14:44.55 ID:9nLDpYhs0
つまりどっちもおんなじってことだよ

113 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 10:50:56.76 ID:5HdJ6ZXpP
宝塚線は脱線事故の影響で遅くなった

114 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 12:05:34.23 ID:WHJfxSNM0
>>110
http://www.youtube.com/watch?v=BZLRFDK8UMk

115 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 12:28:29.15 ID:WHJfxSNM0
>>110
因みにTXの起動加速度は3.0で定出力域も長いから、例え線形の悪い常磐線でも余裕で130km/hで走れるから。

116 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 20:50:29.46 ID:3DPH3oHL0
名古屋から難波まで近鉄特急に乗ったが
たまたまかもしれんが、八木すぎたらところどころ引っかかる走りとなり
高安あたりからは60km/h前後で流す感じ。
乗ってる感じでは小田急あたりと大差なかった

117 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 22:17:50.23 ID:YTSCqGcU0
環状線内の関空・紀州路・大和路快速はノロノロ運転に加え
停車駅手前で信号待ちがあったりするからラッシュ時の小田急の急行状態。

118 :名無し野電車区:2013/06/08(土) 23:02:05.96 ID:qOSns9xZ0
高崎線と宇都宮線はさっさと120km/h運転しろ。八高線は95km/h運転に戻せ。
両毛線も線形良好だから110km/h運転できる。

119 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 07:04:01.29 ID:JCQ54Zoy0
>>118
関西みたいに新幹線が別会社じゃないから無理。
経営戦略上新幹線誘導で利益確保。
差別化は市場経済の基礎。

120 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 07:43:28.94 ID:PY+xhZJL0
>>118
>>119
ついでに言えば、西はもともと新幹線のほうが在来線より儲けが良いから新幹線に誘導させる必要がない。
東は在来線に比べて新幹線の儲けが少ないから新幹線に力をいれる必要がある。

121 :名無し野電車区:2013/06/09(日) 10:13:52.15 ID:Bped1OsM0
>>120
名古屋〜新大阪は在来線ライバルの東海でしょ?

122 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/06/09(日) 23:57:27.81 ID:C38f02ts0
『あずさファミリー』2013年3月号によれば、
新宿〜八王子の最高速度を95kmから100kmに引き上げ、
これにより特別快速の新宿〜八王子を最大3分短縮ってあるけど、
特快以外はどうなん?

123 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 10:48:27.32 ID:P5xSdgm40
>>118
高崎線はな…
常磐線利用者からすれば本当にイライラするほど遅いwww
いや、同じく新幹線が並行している東北線よりも遅いかも。

>>119
新幹線が別会社というより、私鉄と競争しているからじゃないか?

124 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 11:28:11.38 ID:PjZDpHgyO
>>123
京都以東は競合相手にならないような私鉄ばっかだけど、
それでも隔駅停車状態とはいえ新快速がびゅんびゅん飛ばして走ってるからな

125 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 21:51:59.52 ID:4GST8mxV0
>>120
それだったら酉ご自慢の新快速とやらを岡山、さらにはマリンと繋げて高松まで
持ってくのが筋だろ

実際は姫路-岡山間の直通電車さえ無い有様だろ?
立派な新幹線誘導だと思うけど

126 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 23:10:04.34 ID:aS1nv4ss0
>>125
東と違って、ICOCA定期券で新幹線に乗っても割引があるわけでもない。
大阪ー姫路間、岡山ー広島間程度の距離だと、東なら新幹線を躊躇なく使う人が多いし、Suica定期やモバイルSuicaの割引を設定して新幹線に誘導してる。
実際かなり安く乗れる。

西はそういうことしないでしょ。

127 :名無し野電車区:2013/06/10(月) 23:35:57.13 ID:4GST8mxV0
つまり、誘導させるというより在来線を不便にして(高くても)新幹線に
半強制的に誘導と

よくこれで首都圏の文句が言えたもんだな

大阪ー和歌山だって完全に特急誘導だからな

128 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 00:55:42.34 ID:ctDouBvk0
>>127
大阪和歌山間は紀州路快速があるから、と思ったが、あれくらいの距離は正直特急のが快適なんだよね。
紀州路快速の車両は3列シートで着席定員が少ないから、すぐ席が埋まって途中からだと座れないことも多いし。

しかも西の特急料金は、距離にもよるが概して東より高い。
新幹線のグリーン料金も。

例えば自社のクレカのJ-WESTカードで特急券買うとポイントが貯まって得する、というのなら良いんだが、ポイント還元率が東日本のビューカードと比べてかなり低い上に、ポイント交換の条件も厳しくて全くお得感がない。
東のように新幹線のSuica割引もない。

それを考えると、むしろ誘導できる路線でもする気が無いんじゃないかと。
確かに西日本は一般の快速でも速くて快適ではあるけどね。
北陸は特急誘導というより、もはや特急以外選択肢がないw

129 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 11:33:55.57 ID:wyCc5VGd0
「回復運転」ってあるじゃん?
回復運転が出来るってことは、つまり普段のダイヤは余裕を持たせているってこと?
伊豆箱根鉄道大雄山線のような
きわめて短い路線ですら回復運転ってあるみたいだし

普段からギリギリのダイヤにしてくれよww



まあ、個人的には、
別にスピードアップはしなくていいし、
あとは5分程度の遅れでいちいちお詫びもいらないが、
しかし、人身事故だの機器トラブルで30分も1時間も止まるのは勘弁してほしい。

ゆっくりでもいいけど、動いてくれ、ってことですたい


>>118
八高線はスピードダウンしたの?なんで?

130 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 12:58:10.92 ID:qXFkcPzGP
>>129
尼崎の二の舞にする気か?

関西とは違ってもともと余裕を
持たせたダイヤにしていた首都圏の鉄道も
尼崎の事故のせいでさらに余裕をもたせた
ゆとりダイヤにさせられたというのに

131 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 13:33:43.23 ID:bRTzS5jR0

関西は回復運転は不可能なくらいに詰まっているの?

132 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 13:47:35.20 ID:IxAOphAmO
>>80
出たな弔文w
アンチスレで勝負するんでしょ。早く来てくださいよ

133 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 14:37:40.32 ID:wGbFmpa40
>>116
難波から八木まで利用すること多いのだが、速度的にはストレスしか感じないw

134 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 17:25:28.84 ID:9Vh/NaNr0
四国の愛媛に住んでいる者だが、四国の各駅停車は駅間のスピード自体はそこそこ早い。
ただ、ほぼ全路線に存在する単線区間に加え、1時間ヘッドの特急を待避するために随所で長時間停車が発生する。
なので所要時間で見れば、四国も各駅停車はかなり遅い。仮に四国を18きっぷだけで周ろうとすれば地獄を見る。

135 :名無し野電車区:2013/06/11(火) 18:26:20.75 ID:8zYVKNP60
>>129
回復運転なんか都心みたいなダイヤ過密過ぎる状態ではめ無理。

136 :名無し野電車区:2013/06/15(土) 16:01:48.59 ID:X4M0/JuI0
川島冷蔵庫はJR西日本を賛美し、
JR東日本のスピードのやる気のなさが気に入らないようだが、
ただ、
JR西日本も新幹線が自社新幹線が自社在来線と競合し、
JR東日本も新幹線が他社だったら在来線もやる気出したのでは?

いやでも、JR西日本は新大阪〜姫路も自社新幹線と自社在来線が競合するのに在来線が速いか。でも姫路以西はアレだ。

JR東日本は、新幹線が自社だから高崎線とかやる気ないかと思いきや、
他社新幹線と競合する東海道本線もやる気ないし、
上越線の最近の冬季運休はひどすぎて新幹線降りてからの在来線が動いてないから結果として新幹線使う意味もなくなっちまう

137 :名無し野電車区:2013/06/15(土) 16:20:29.09 ID:ZE/M2wjX0
似たような似てないようなスレ


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全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/l50
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138 :名無し野電車区:2013/06/15(土) 16:52:15.15 ID:U9ch8uEfP
>>136
大阪ー姫路は強豪私鉄があるだろバーカ
もし山陽電鉄がなければ新快速は西明石から
各駅停車だっただろう

139 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 01:30:45.66 ID:3Gv87dyB0
広島電鉄と並走してる区間のJR西はなぜちっとも早くないんだ?


名鉄とJR東海、
小田急と湘南新宿ライン、
中央線と京王線。
これらは並走してると言われるが、
起終点がかぶってるだけで途中の駅が全然違うから並走とは言わないだろう。
上記を並行路線と言ってしまうのは、東武東上線・西武新宿線・JR埼京線が並走してるとか、青梅線と西武新宿線が並走してると言っちゃうくらいのアホ。
強いて言えば湘南新宿ラインと東急東横線&副都心線は並行路線かもしれないが。あとは羽田や成田の空港関係か。

140 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 02:54:19.28 ID:nV7CiUgx0
逆に何でマリンライナーは並行路線がないのに速いんだ?(岡山〜茶屋町除く)

141 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 02:59:54.69 ID:8mUrum8U0
>>139
> 広島電鉄と並走してる区間のJR西はなぜちっとも早くないんだ?
広電が遅いからだろう

関東は大きめの都市間を早く結ぶというより、中規模の都市が並んでいるので
それらの都市と東京を結ぶという感じだからな(飛ばせる駅が少ない;途中駅を無視できない)

東京〜横浜というのはあるが現状で私鉄に勝ってるし

142 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 14:23:09.13 ID:HjBPZ8H00
>>140
岡山〜茶屋町除くってのは、
その区間は遅いって意味?
それとも、その区間には並行路線があるって意味?


四国は並行路線がないにしても
そもそも対自動車の勝負上ってことでしょ

143 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 14:29:27.33 ID:x3UehRo90
日本全国新快速走らせろ

144 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 14:44:06.42 ID:ei6yDr7n0

関東は特別快速(特快)が
関西でいう新快速みたいなもんやろ

145 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 14:44:21.72 ID:ei6yDr7n0
似てるような似てないようなスレ


鉄道総合板
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山手線に乗ってる時ボーっとしていると京浜東北線の客と目が合う時恥ずかしいよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371302932/l50

146 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 15:19:11.95 ID:ALj+VLTd0
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

147 :名無し野電車区:2013/06/16(日) 23:14:04.36 ID:psuLz37x0
>>143
馬鹿か?
湘南新宿ライン快速を無意味に直通させてどうする?
確かに新宿は日本有数の繁華街だけど、所詮普通列車である
湘南’新’宿ライン’快速’なんかでわざわざ行きたいとも思わないだろう

148 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 19:33:06.72 ID:cdTLaZ2i0
>>147
馬鹿か?
新宿の乗降客数は世界一。

149 :名無し野電車区:2013/06/17(月) 20:11:50.99 ID:qks/84sfP
>>148
インドに新宿以上の乗降客数の駅があるとか

150 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 07:10:17.11 ID:TMrIxEoH0
>>85
>新快速なら今でも走ってるだろ?
>湘南’新’宿ライン’快速’が

>というか、新快速の定義ってなんだよ
>いっとくが、バ癌罪がアンチ首都圏の為に特別快速では二番煎じで嫌だと
>駄々こねて無理やり作った物が新快速なんだから、そんなもの導入するくらいなら
>死んだ方がマシと思ってることだろう

新快速は1970年代にできた様子

(Wikipediaより)
>他、1970年に大阪鉄道管理局が京阪神急行電鉄(現・阪急電鉄)・京阪電気鉄道・阪神電気鉄道に対抗して新快速を設定している。

首都圏の特別快速はそれより前のいつできたのだろう

151 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 07:36:39.44 ID:RCvQ5PB60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%BF%AB%E9%80%9F
だと、1967年7月となっているな

152 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/06/19(水) 15:49:53.60 ID:lbvODN8e0
阪神と阪急の統合の頃、
大学の教授が
「阪神と阪急みたいに同じところ走ってる会社が合併しても意味がない」
とか言ってたけど、
むしろ、
同じところを走っているからこそ、合併による合理化になるんじゃないの?


まあ俺は関東の人間だから、阪神と阪急が同じところ走ってるかそもそも知らないし、
阪神と阪急ってのがどういう関係だったのかも分からんけど。
関東喩えると、西武と東武みたいな全く資本関係ない別会社同士が合併したって感じなの?


で、よく「関東私鉄」「関西私鉄」というけど、
名古屋鉄道や西日本鉄道はなんていえばいいんだよ?

153 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 18:39:07.42 ID:zPAXzB190
つくばエクスプレスはなんで120km運転なの?

踏切ないんだし、
「はくたか」
みたいに160km出せないの?

武蔵野線や埼京線や京葉線や
地下鉄各種も
踏切ないと思うけど、
もっと飛ばせないのか。


北越急行は特急以外の速度はどうなんだろう

154 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 20:28:49.46 ID:H5fi3Sfn0
>>153
お前がかけっこ遅いのと同じだよ。
何で早く走れないの?

155 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 21:44:54.20 ID:DjrguXs+P
>>150
京王特急に対抗する形で
快速の格上種別として中央線に
出来たのが始めて

それに刺激を受けて関西でも
特別快速を出すことになり、
プレスリリースも出し、時刻表
にも記載された

但し東京の二番煎じは嫌だと駄々こねて
苦肉の策で出来たものが新快速

以後30年以上経っても未だに新しい快速として詐欺まがいな
名前で通しているわけだ

156 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 21:51:20.42 ID:TMrIxEoH0
>>154
鉄道路線・車両板だろここは

地下路線もあるからそんなに最高速度に合わせたギア比にできたかったとか
(地下で動けなくなった車両を引っ張り出す性能が必要)
駅間がそれほど長くないので、高速性能だけでなく加減速性能も必要とか
じゃないのかな

まるで他の板での答えだと思った

157 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 22:02:39.95 ID:TMrIxEoH0
>>151
1967年なのですね。調べてくれてありがとう

私は大阪が新快速にしたのは、東京が特別快速にしたからではないと考えます
関東は4文字が好きで、関西は3文字が好きというのがあるからと思うんです

新幹線で、西がひかりのぞみなら、東はやまびこはやぶさ
高速道路で、西が新名神なら、東は開通直前まで第二東名
(新名神に接続するのが第二東名だと違和感があるので新東名にされてしまったが)
とどめは、隠語でお○○とお○○○

東京がこう決めたからそれに逆らって、ということはないと思うんですが

158 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 22:31:44.84 ID:9gHnhYbX0
>>153
> つくばエクスプレスはなんで120km運転なの?

0点。
出直してこい。

159 :名無し野電車区:2013/06/19(水) 23:34:30.18 ID:wFt8vA340
>>156
TXの車両の加速性能は素晴らしいよ。
地下の南千住から高架の北千住までの駆け上がりはこんな感じ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BHQOfJAWDsU

160 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 06:48:07.73 ID:HFjmQXHk0
>>159
ありがとう
そういう答えが欲しかったのです
しかも動画まで紹介してくれるとは

それにしても凄い加速ですね
地下区間から上がってきているのに

161 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 08:03:00.79 ID:HFjmQXHk0
>>153-154 >>158 の内容
以下のスレにもそのまま書き込まれているのに気が付きました

・【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/125-127

ツッコミ込みでコピペするほど面白い内容ですかね

162 :名無し野電車区:2013/06/20(木) 08:35:00.68 ID:17PISeWYP
>>157

くろしお
はくたか

そして東でも
はやて
ひたち
あずさ
かいじ

163 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/20(木) 23:04:27.56 ID:ghuujkgh0
鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/l50
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大阪環状線を山手線(というか首都圏)にたとえて下さい。質問が入り組んでいるの... - http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108683102

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関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/
●知恵袋
なんで鉄道の駅名と 現地の地名が一致しない例が あちこちにあるんですかhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107992048
大阪環状線を山手線(というか首都圏)にたとえて下さい。質問が入り組んでいるのhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108683102
●涙目ニュース速報板
山手線に乗ってる時ボーっとしていると京浜東北線の客と目が合う時恥ずかしいよねhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371302932/

165 :名無し野電車区:2013/06/25(火) 23:56:34.04 ID:8jzkwDsK0
>>152
それって客にとってはいい話じゃないね。
業界やその規模によっては独禁法の対象になってくるし。

166 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 00:32:40.21 ID:8yz3PK5r0
>>66
そう。音で結構左右される。103系時代、常磐線快速の事本気で「凄く速い」って信じてた素人が結構いた。たかが最高速度100キロ程度で。

>>65>>67
ラッシュ時は単純に線路容量の差。昼間あっさり抜かれる京急は各停。快特ならチンタラ東海道横須賀をぐんぐん抜いてくこと度々。

>>91>>96
まず出ないね。いいとこ120.それでもすぐ減速。 231の方は大抵110どまり。
223,225,531に関する車両性能の話のソースは?
マンションダイナミックとかって関係ない話だし。新快速はマンションダイナミックしてないし。

>>97>>130
余裕のありすぎるダイヤも欠陥。尼崎以来スピードアップが悪いんだ的、事故原因とちょっとずれた批判が強くなって
鉄道各社も委縮したが、その論理、究極まで言えばそもそも電車は「走らせないことが一番安全」になる。
また、鉄道がスピードダウンして「マイカーの対鉄道競争力」が上がれば、それこそ社会全体として危険度は増す。

>>110
曲線だと70がどうのってのは別に常磐線の特殊事情じゃない。
特急待ちに関しても「特急待ちしない列車同士」で比較して>>83の言うようにちんたら走って所要時間ほとんど変わってない。

167 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 01:00:59.39 ID:RqJw7xJN0
>>166
> まず出ないね。いいとこ120.それでもすぐ減速。 

http://www.youtube.com/watch?v=BZLRFDK8UMk
https://www.youtube.com/watch?v=lUxug7apwSU

> 231の方は大抵110どまり。
https://www.youtube.com/watch?v=vTSnvoBHETI

168 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 01:17:17.15 ID:8yz3PK5r0
>>167
見さしてもらったよ。そのうえで感想。
まず上の2つ、速度はどこでどうやってわかるの?速度計など何かしらわかるものが出てくるのかって期待してたんだけど。
綾瀬通過の方は尚更わかりずらいけど、これで130出てる?(笑)
南柏の方はこの程度の電動機音や景色の動きなど見るとまず130は出てないのでは?って思うね?
タイトル自体「120オーバー?」じゃん。

それと下の快速。まず231かどうかとか区間とかもっとわかりやすいものにしてほしかったな、とは思うけど。
まあ正直俺も231で120キロって南柏で一度だけ経験したことあるよ。それこそ上の方でも話題になってる
遅れた時の回復運転ってやつで。でもそれ一度だけ。普段は110どまり。そんな回復運転時などだけの
イレギュラーなもの論じたってしょうがないんだよね。新快速の130だって「出す日もある」って話じゃないんだからさ。

169 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 02:30:36.28 ID:Twg+ac290
>>168
フレーム数と編成長で計算できるけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aZOBMr2KkMQ

あと速度計ならこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=azgkSN_lTos

223、225の加速性能に関して知らない奴が書き込みに来るとは思わなかったが、とりあえず、ここ
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/
みてみたら。速度計の動画付きでデータがあるから。

んで、むしろあんたの「まず出ないね」って発言の根拠を知りたいんだけど。

170 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 05:40:04.53 ID:Gjn8EKGI0
チバラギの新幹線誘導がない路線の速さは、
関西に敵無し(笑)

171 :名無し野電車区:2013/06/26(水) 19:17:41.51 ID:gT1KEqFa0
最高速度が遅すぎる路線 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50

172 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 02:14:31.54 ID:rYlCoBZR0
>>167
あのさ、>>167みたいにワンタッチでリンクできるようにしてくれよ。そしたら見てやるからさ。話はそれからだ。
一々入力するの面倒くさくてやってられねえんだよ。
で、根拠って。まあ、根拠ってほどのもんじゃないけど、俺は沿線民として毎日のように使ってるからね。
まあ、毎日速度計の前に張り付いてるほどのヲタじゃないけど。でも結構長年で見た回数としては多いぜ。
ってかさあ、>>167に張られてるものからのコメントからもいくつか読めないかねえ?
普段130なんて出ないことをにおわせてるコメントが複数(言っとくけど「ほら、出た例があるよ、これが証拠だ」じゃああまり意味が無い
ことは>>168で言った通り。新快速あたりは「今日はたまたま出た」って話じゃないんだよ。)
まあ、中には間抜けなコメントもあるよな。「まだ加速中なのでこの先で」とか。
実際このリンク見てると確かに「まだ加速してる」よな。でも綾瀬過ぎたらもう加速できる距離はほとんどなく、すぐノッチオフ即制動減速パターン。
それに「まだ加速してる」ってつまり130出てないってことでしょ。じゃなきゃ速度違反になっちゃうよ。
まあこれでもよ、常磐線上り取手以南ではここが一番速度上げることの多いポイントなんだよな(下りは南柏の登坂でこっちの方が確率高い)
たまに遅れてる時の回復運転とかで柏から南柏(普段はこの辺でオフ。120も出ない)越して下り坂まで行く時だけは綾瀬とどっちが?ってくらいに
上がる。でもそれもめったにない。いずれにせよ、上野取手間で一回か二回出る程度では新快速のようにあっちでもこっちでも断続的に毎日どの
列車でもほぼ出してるのとは全然レベルが違うんだよ。

ところでよ、このリンク先のコメントにもあるが、特快と快速比べても快速がいかにチンタラ走ってるかよくわかるんだよな。
停車駅数の差に対して所要時間の差がつきすぎ。思いっきり高速で通過できるような特快通過駅すらないのにな。
一番走れて北千住か我孫子かな? それでも120はきついんじゃなかったっけ?
南千住や天王台では100も微妙、三河島に関しては言うまでもなし。

173 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 02:25:59.02 ID:rYlCoBZR0
>>172
一つ補足すると、柏から南柏超えて下り坂まで気張ってもそれも持続しない。
北小金先の武蔵野分岐、及びその先新松戸までの曲線を前に100だか95くらいまで下がってしまう。

>>170
つうことで新快速の敵じゃないの。
まあ、安定的に高速なのはやっぱTXだね。あれは保安装置の関係で正味130は出ないけど、定速運転なのか
その点は断続運転になる新快速より「平均して速い」のかもしれない。勿論断続にすらならない常磐線の130運転との比較
では言うまでもない。
ただしそれはおおたかの森よりつくば側な。おおたかの森秋葉原間は大したことない。

174 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 02:53:58.84 ID:qpVCl1tDO
>>153
>つくばエクスプレスはなんで120km運転なの?
正確には125キロだが

>「はくたか」みたいに160km出せないの?
一応出せるらしいが乗り心地悪そうだな

>武蔵野線や埼京線や京葉線や
>地下鉄各種も踏切ないと思うけど、
>もっと飛ばせないのか。
元國鐵や元營団がケチなんだろう

175 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 03:05:59.41 ID:qpVCl1tDO
>>166
103系快速は90も出なかったでしょ
85あたりで頭打ちといった感じだった
そのくせ騒音や振動は半端なかった

176 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 03:15:20.26 ID:PHfXU7DJ0
>まず出ないね。いいとこ120.それでもすぐ減速。

無駄な長文はいいからさ、これの根拠は?120km/h越えることがある以上、虚実なんだけど。
あとさぁ、脱線事故を起こしたのが新快速じゃないことくらい知ってるから。あれは、JR西の場合、逆に余裕の無いダイヤの組み方をしているという意味だ。

177 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 06:09:24.56 ID:KJEYdwrL0
>>172
だとしたら>>166の「まず出ないね。いいとこ120」と矛盾する。
レス元の>>91>>96は、130出せるとは言っているが常にその区間で130以上出しているとは言ってない。
>>91>>96に対するレスとしてはいらない言葉が多すぎる。
普段から常に130以上出してる、という意見に対してとやかく言うならアレだが、そういうことはそう言ってる連中に直接言ってくれ。

まあ近々常磐線に何度か乗る予定があるから、混んでなければGPSで速度はかった動画でも撮ってくるよ。
あまり期待しないで。

178 :名無し野電車区:2013/06/27(木) 21:09:23.40 ID:9JKCY+QH0
ここはママチャリ程度の速度の違いで興奮するスレですか(笑)

179 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/28(金) 02:10:09.35 ID:3SVmVYGi0
●鉄道総合板
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180 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/28(金) 23:16:32.91 ID:zOOV5hVC0
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181 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/29(土) 01:24:27.35 ID:MZOVvc7q0
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182 :rtaesdf:2013/06/29(土) 01:27:20.31 ID:/gGtA8R50
実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

183 :名無し野電車区:2013/06/29(土) 08:23:27.48 ID:0B+uoZrp0
結局、キチガイ束アンチは何がしたかったんだ?
「120km/hまでしか出ない」とか、よく断言したよな。バカなんだろうか?

184 :似てるような似てないようなスレ:2013/06/29(土) 14:56:18.15 ID:OTQ+vTYR0
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駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/599
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/485
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【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
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185 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:eLmztIEO0
昨日、京王線で飛田給のホーム端(狭くて恐い)で
電車を待っていたら、特急が猛スピードで通過して恐かった。
京王の特急ってこんなにスピード出してるんだと思った。

そして一部の特急はサッカーがどうたらこうたらで飛田給に臨時停車していたような?

186 :名無し野電車区:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:xeYsVKuq0
まあ、関東は国鉄時代から優先的に線路や車両を更新してもらって、
しかもJRになってからも、東京一極集中で大きな利益を持ってるのに、
ダメダメなままという。。。

やっぱり、この国は関西、中部の人たちの努力によって
成り立ってるんだよ。聖徳太子の時代から。。。

187 :名無し野電車区:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WlBqmKDn0
>>186
そんなに新車に乗りたければ中国に住めば良いだろう。
北京も上海も全線新車ばかり。
そして走るんですよりマシな車両でラッシュ時は1分20秒ヘッド。

188 :名無し野電車区:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:7goQ8yBg0
やっぱり、この中国は数千年もの昔のからの人たちの努力によって
成り立ってるんだよ。始皇帝の時代から。。。
日本は未だに全盛期の遺物である紙切符があるんだろ。
北京のの地下鉄は全部ICカードだよ。

189 :名無し野電車区:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:OhYJyZdGP
逆にいうと、大化の改新から明治維新に至るまで長年続いた関西政権を打ち破り、首都を東京に置くことで、世界でも有数の近代国家へと
進化を遂げた訳だが

つまり近代日本があるのは関西を捨てたからといっても過言ではない訳だ

190 :名無し野電車区:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:fDFuTeuB0
>>189
遷都なんて日本の歴史上、何度まもあった。
京都が異常に長かっただけ。

191 :名無し野電車区:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:6uo5524YP
まあ、実質的には鎌倉時代は鎌倉、江戸時代は江戸が日本の首都なんだけどね

192 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:+vZdVxQw0
似てるような似てないようなスレ
●鉄道総合板
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/73-
JRの特急料金は自由席基準にしろや http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371808349/l50
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/9
●鉄道路線板
「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/160
駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/599
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/485
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/15
鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/30
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/1
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ 【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
私鉄だけでノーラッチでどこまで行けるか? http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372241727/58
●バス路線板
高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/

193 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:UY12eyBV0
似てるような似てないようなスレ
●<鉄道総合板>
全国の駅名・バス停名を統一せいや、乖離もダメ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1319796088/73-
JRの特急料金は自由席基準にしろや http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371808349/l50
川島令三が国土交通大臣になったら実現しそうなこと http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1284724491/
鉄道各社は競合・競争から協調へ転換しろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371313652/9
●<鉄道路線板>
「お腹に出して」「中に出して」みたいに紛らわしい駅名 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367334908/160
駅名と実態が一致してない駅 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349785643/604-
路線名と実態が一致してない路線 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344398592/485
上越新幹線は名称変更するべき!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370621154/
急行通過特急停車とか逆転はオカシイ&快速のが遅い? 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/15
鉄道会社は、あらゆる乗り入れを廃止せよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371133857/30
路線名を全部正式名称で語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371134197/1
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ 【養成 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/1
ヤフー路線情報の乗換時間がひどい件について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371171465/
関西のターミナル(梅田・三宮以外) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305295565/
【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
私鉄だけでノーラッチでどこまで行けるか? http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372241727/58
●<バス路線板>
高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/

194 :名無しの電車区:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:A6QmqpRv0
首都圏の鉄道がカーブが多いから遅いだけ。
それに乗客が多いのと停車駅が多い。
これじゃスピード出せないね。

195 :名無し野電車区:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VTtwtith0
あの乗客の多さではスピード出せないよ。

トンキンは人間地獄

196 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:tblOYb0B0
似てるような似てないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/17


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

197 :名無し野電車区:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:exeDUFRPO
>>189
大政奉還・・・


江戸時代の時点で、東京は政治と消費の拠点、大阪は流通の拠点だったから、
武士から政治の主導権を確実に奪うために天皇陛下を奉り東京に担いで来た、
と見るのが正しいかもしれない

198 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:eYF2FqMn0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/19


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

199 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:uIScTsjW0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/20


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

200 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YZpytoFY0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/22


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

201 :似てるような似てないようなスレ:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:ardYUon00
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/28-29


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

202 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:oxZR8+m/0
遅すぎるだけじゃなく個性が無い、どれも地下鉄風デザイン
まあ、マシなのは京浜急行くらいなもの。

203 :名無し野電車区:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:XXk+3jJkO
京急も銀色の1000系で終わったと思う

204 :名無し野電車区:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:2i3asupv0
>>176>>177>>183
たまに出したことがあった、で>>166を否定する事にはならない。そもそも列車の速度比較ってのは公式なもの含め「普段出す速度」を比較するものであり、
「たまに出したことがあった」速度を殊更に喚いたところでヲタ以外にはほとんど意味が無い。場合によっては速度違反な話だ。
関西の新快速の130キロも「たまに出した」目撃談があったってレベルの話じゃない。それに「出す区間や時間の数や長さ」が違いすぎ。
馬鹿はこいつらの方。
余裕のないダイヤってのも「あればあるほどいい」って単純なものではないし、大体常磐線自体特急については余裕が無く度々遅れている。
脱線したのが余裕ない根拠で脱線してなければ余裕あるんだってことなら新快速は「余裕ある」ことになる。

>>194>>195
カーブの多さも乗客の数も必ずしも速度の速い遅いに比例してない。根拠無くても何でもいいから「僕の好きな鉄道会社」庇う理由が「欲しい」だけ。

205 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:mZcy6w9u0
湘南新宿ラインに乗り慣れた後に
小田急電鉄(特急や快急含む)乗るとそのチンタラ走行に驚く

206 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:XnUlxED+0
湘南新宿ラインに乗り慣れた後に
小田急電鉄(特急や快急含む)乗るとそのチンタラ走行に驚く



小田急ロマンスカー VSE が10分で小田原線を走破したら・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kqi5uxFPXNs

ところで、小田急(小田原〜箱根湯本含む)から富士山って見えるの?

ってか箱根湯本直通復活しろ。
線路の幅の工事がどーとか聞いたことあるけど
見た目幅は一緒だし、っていうか特急は乗り入れ、特急以外でも新松田までは乗りいれてるんだし、
なんで箱根湯本乗り入れしなくなったの?

207 :名無し野電車区:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:q07/bwEr0
>>206
いや、見た目は幅同じように見えるけど、箱根登山鉄道と小田急は線路の幅が違うよ。
登山鉄道が新幹線と同じ標準軌で、小田急がJRと同じ狭軌になってるよ。今更だけど。

208 :名無し野電車区:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dzkA1m7EP
>>207
これは突っ込んでいいのか?

209 :名無し野電車区:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pIVl7ZQY0
箱根登山鉄道は小田原に標準軌で来れなくなりました
小田原で標準軌は新幹線だけに

210 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:IGl0J9Te0
>>209
これはツッコんで良いのか?

211 :名無し野電車区:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rS6en4yB0
なんかもう少しよ、基本知識ちゃんと勉強してから書き込んだ方がいいような書き込みがチラホラ・・・

212 :名無し野電車区:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:DPxBjRSY0
>>211
これは突っ込んでいいのか?

213 :名無し野電車区:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:4zz884fL0
なんか突っ込みたいんなら勝手にやれば?

214 :名無し野電車区:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:tmIJCdmF0
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F&tid=310389aab3308d5c26dc7ec6603d7d0b&ei=UTF-8&rkf=2

これだけ大都市間を爆走できる車輌はJR西の223系だけ。

215 :名無し野電車区:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:tmIJCdmF0
http://video.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F

在来線では世界最速、抜群の走行性、静音性を誇る 223系

216 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:AJ5K+A7n0
首都圏の電車はいくら頑張ってもMAX80キロが限界!

217 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:33k91AokO
京浜東北は88キロ出します!

218 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:AJ5K+A7n0
京浜東北はたった88キロですか。
駅の数が多い、カーブが多い、乗降客が多い、相互乗り入れ区間が多い。
こんな条件でスピードが出せるはずが無い。

219 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:H+4kF1HD0
>>218
確かにその条件だと日本の私鉄で京急が一番ぴったり当てはまるな。

駅の数・・・横浜から品川まで気の遠くなるほど駅数がある。
ちなみに東海道線は川崎だけ。
カーブが多い・・・横浜から上大岡なんてカーブ以外あるのか?
乗降客が多い・・・品川も横浜も30万人/日超え
相互乗り入れ区間が多い・・・一体何社乗り入れてるの?

こんな条件で京急がスピード出せるわけがない。

220 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ZHwOSICW0
確かにな
だから東海道に負ける

221 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:H+4kF1HD0
>>220
朝なんか京浜東北と快特だとたった2分しか違わないぞ。

平日7:30横浜〜品川間
東海道線普通 20分
横須賀線 23分
京急快特 29分
京浜東北 31分

品川の出口によっては京浜東北に負ける。

222 :名無し野電車区:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:AJ5K+A7n0
東急東横線なんか4社も乗り入れしてるから全然スピード出せない。
しかもカーブが多いし大混雑だし。
平成31年後には相模鉄道も乗り入れて来るみたいだし。

http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/soutyoku.html

223 :名無し野電車区:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:Nq/OykWt0
>>218
要するに大都会を走る路線より田舎や地方の路線は、
ダイヤに余裕があるから速いのは当たり前。
関東でもチバラギを走るスカイライナーやつくばのガマ急や常磐線普通は、
130キロから160近くを出すぜ(笑)

224 :名無し野電車区:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:qa9hDGTJ0
160キロってそりゃ特急電車でしょ。
関西では都市部でも223が爆走しとるぞ。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=223%E7%B3%BB

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=223%E7%B3%BB

225 :名無し野電車区:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:qa9hDGTJ0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=29VatQTgNHg#t=110s

こいつは凄い!

226 :名無し野電車区:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:IJ26xV51O
>>224
京成の特急って160キロも出すのか。
すげーな。
通勤型車両なのに。

227 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:iDNeKaL30
駅名称やバス停の名称統一もそうだが、
もっと全般的に名称の統一をしてほしいな。


●急行…私鉄の場合は優等列車、JRの場合は有料列車
●特急…速達有料列車だが、一部の私鉄の場合は単なる優等列車
●指定席/自由席…名鉄だけ独自の呼称。が、それでは客も混乱することを知ってるのか、名鉄の駅員も客向けには「自由席」と呼ぶことがある。


こういうの分かりにくいから各社で揃えてほしい。



あと、特急よりも特快や新快速のほうが速いという逆転現象は、
前が詰まっているとか、加速性能の違いとかにより、起きるんかね?
各種特急の池袋〜赤羽、
成田エクスプレスの池袋〜東京、東京〜横浜が遅いのは
そもそも違う線路を使っているからだろうけど・・・

228 :名無し野電車区:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:qa9hDGTJ0
>226
実際には160キロも出せてないだろ。
まあ、以前のダサイスカイライナーよりはマシかもな。w

229 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:DIRmGK5N0
関東の電車はスピードが遅いというが、
小田急電鉄なんて遅すぎるな。

新宿〜小田原ノンストップの
スーパーはこね(特急ロマンスカー)でさえ、
約68分〜70。

対して湘南新宿ライン特別快速は
停車駅も多いしスピードだってそれほど出してるわけでもないのに
新宿〜小田原約74分。

小田急は「前が詰まっているから飛ばすに飛ばせない」
というわけではない。純粋に遅いだけ。

いくらなんでも遅すぎだろ。
ってか、新宿〜小田原ノンストップでも速くないんだから
町田とかに停めればいいのにね。


それにしても、小田急って、「区間準急」があるのに、
急行は「急行」に2種類ある、片方は「区間急行」と呼ばないのはなぜだ。
「多摩急行」ならあるのに。

特急ロマンスカーも同じ種別でも停車駅がまちまちだし、分かりにくすぎる。

西武・小田急・東武東上線は路線網・乗り入れ関係は単純なのに
その中で小田急は種別が分かりにくい。

230 :ヤセクハラなんかで逮捕されるなゥ:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:wpAGo0yGO
スカイライナーの最高速度は157km/hがいいとこ。印旛日本医大〜空港第2ビルの区間のみ。

231 :名無し野電車区:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:STC+uYOD0
関西に新幹線以外で157km/h出せる路線はあるの?

232 :名無し野電車区:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:cT8+rKDFP
小田急の場合は町田と大野の連続停車を避けるために千鳥停車の形にしてるんだろ

233 :名無し野電車区:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:STC+uYOD0
京急快特が踊り子さんに負けちゃった。
http://www.youtube.com/watch?v=iyvczc-6v3E

234 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:92ySj1S80
狭軌が多い、駅が多い、カーブが多い、本数が多い、
首都圏の電車はそんな理由でスピードが出し難いでしょうね。

235 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:DnTNjlS30
スピード出したらスペインの惨事だからなw

236 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:uzHjwmw/P
>>234
阪急や近鉄など標準軌の私鉄がそれほど速いとは思えないが

237 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:w33y7nB70
阪急も京都線はそこそこ速い。あと標準軌だと山陽と西鉄か。
でも狭軌私鉄でも名鉄みたいに速いのがいるからな

238 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:qxNobuYL0
名鉄のどこが速いんだ?
釣り乙。

239 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:F5ICEALm0
近鉄の間違いかな
それとも名鉄でも区間によっては速いのかも

240 :名無し野電車区:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:F5ICEALm0
あっ、南大阪線は名古屋に行っていないから近鉄の間違いはないか

241 :名無し野電車区:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:6a/BaitA0
>>237
それ程速いのならYoutubeで証拠を見せてくれ(笑)

242 :名無し野電車区:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:1LUScbYF0
曲線通過速度の話

JR非振り子特急・・・R1000以上で130km/h(681系も同じ)
JR酉新快速・・・R1200以上で130km/h
TX・・・R820以上で130km/h

TXはガチで速い

243 :名無し野電車区:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:g81SAdOs0
何か速いって話が最高速度の話なのか表定速度や所要時間の話なのかごっちゃになってる気がする。
だから>>220>>221みたいな間抜けな発言まで出てくる。
この発言で「昼間の快特」より東海道線の方が速くない理屈は全く説明できない。

>>223
田舎でダイヤに余裕があっても宇都宮線や高崎線が新快速より遅い件
常磐線普通の130は「出す区間もある」程度でコンスタントに断続的に130になる新快速とはレベルが違いすぎ。
それこそ>>242流に比較すれば同じ常磐線でも特急に比べ531普通は曲線や分岐機の制限速度が低く。130出せる区間が少ない。

>>234
その「言い訳比例」で速度差ってみんな説明つく?(笑

>>235
じゃ、早速新幹線を廃止しましょう。安全のために。

244 :名無し野電車区:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:geIvFjgh0
>>235
スペインでなく福知山線の脱線事故だろ。

245 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:n6Bph7xp0
バカは極論に走りがち

246 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Q5dsv4VPO
間抜けと言えば>>243だろう。
通勤通学時に遅くて使えない路線を崇拝してる>>243は、
京急心理教信者かニートかどちらかな?

247 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:0SkfWwKt0
>>246
ニートは朝夕のラッシュ時には電車に乗らないから、
通勤時間のことは考えない。
でも、ようつべでの速度自慢動画は京急ばかりなんだよな。
関西私鉄は殆ど見ないな。
なぜだろう?

248 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Ye3ntEQ70
なるほど。じゃ中央線は使えない路線なんだ。
反論すりゃ束真理教信者かニートのどちらかだな。

249 :名無し野電車区:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:0SkfWwKt0
>>248
そうかなあ?
ダンゴ運転の競合運転の路線よりは平日朝の高尾〜新宿間では使えるかも?

http://www.youtube.com/watch?v=iact09KVhjk

250 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:UrNJ22H50
やっぱ束厨ってつくづくバカなんだな、読んでて改めてわかったよ。>>220>>221>>246なんていい例だ。

束厨ってよ、束に不利な比較になると「インフラの違いを無視して」とか言い訳してんだよな。
例としてあげればなぜ東急田園都市線より京浜東北は本数少ないのか、とかなぜ山手京浜東北は中央快速並みに30本走らせられないのか、なんて話が出て
もたかだか「二子玉川や新宿の交互発車」だの「桜新町の待避線」だの本当にその程度でインフラの差になるの?って首かしげるようなものまで「言い
訳」にして正当化してる。
そのくせ都合のいい比較になるとインフラの差なんて完全無視もへっちゃらだもんな。東海道と京急比較するなんてバカ、いい例だろう。

しかもよ、インフラの差ってのは「企業努力の差」に基いているものも少なくないんだけど、この東海道の例は明らかに違うな。
国鉄時代公金で整備したものを相続遺産として活用してるだけだろ。束自身の経営努力の面なんてほとんどねえよ。
それをよ、束の経営努力やサービスの高さのように声高に言うなんてのは、やっぱ束を褒めようとするとあまりに褒めるところがなくて苦しいもんだから
そういうハッタリもかまさなきゃやってらんねってことなんだな。可哀想にw

それによ、そういうインフラに左右される「朝ラッシュ時」なんかに絞ったらスレの趣旨とかなり違ってくるように思うがな。
更に昼間の比較でも関西に比べて形勢不利な関東がより一層不利になるような。

251 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:UrNJ22H50
>>249
これなんかも「インフラの違い」無視してるバカそのものだ。
駅間距離、駅数の全く違う各駅停車が同一線上を走ってる路線と大真面目に比較してるもんな。
更に束厨流に言えば井の頭乗り換え渋谷方面客の分岐などで乗降の多い明大前駅が中央線新宿のように交互発車になってない「インフラの
違い」だぜ。w

それ以前によ、「京王線が使えない」って話出したところで「中央線が使えない」は変わらんと思うがなw

252 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:RVbbZ4oq0
京急心理教信者乙(笑)

253 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:yLY4W8pp0
京急信者は病気だから相手にしない方がいい

254 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:S3jn/GT10
関西私鉄の無料優等の速い証拠動画YouTubeで見せてよ。
京急のはもう見飽きたから。

255 :名無し野電車区:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:UrNJ22H50
>>252>>253
敗れた負け犬の遠吠え捨て台詞(笑)

256 :名無し野電車区:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:cnhg0uD40
>>244
へえー。 じゃどのくらいスピード出したら福知山線みたいに事故につながるから
やめた方がいいの? 時速何キロ、で教えてくれる?

257 :名無し野電車区:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:XmFIHmz10
京急カスイライラでワロタ

258 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Fx8ffTOK0
湘南新宿ライン(以下SS,なお特快限定)って
小田急より速いイメージはあるけど、
国府津過ぎたあとか鴨宮過ぎたあとか忘れたが、104kmのままカーブ曲がっていたが、
そりゃ速いはずだ。
でも、見た感じ線路に脱線防止ガードもないし、あんなスピードで曲がって平気なの?振り子制御してるわけでもないし。
(快速アクティーでも同じなのかな?ただ、「SSは速い。アクティーは遅い」が一般認識だから、アクティーは違ったりして?)

ただ、小田急のほうが地図上はまっすぐ線路があるように見えるけど、なんでSSのほうが速いんだろうね。
小田急は地図上まっすぐでも地図に反映されない細かいカーブがあってあまり飛ばせないってこと?中央本線がそうであるように。中央本線、線路条件悪いもんな。
あとはまあ、小田急は列車本数が東海道線より多いから前が詰まってるってのもあるかもだが。

ただ、スペインの事故のあの脱線って、
日本の新幹線ならあれくらいのカーブは平然と曲がってる気がするんだが???

JR東海とJR東だと、JR東の新幹線の技術のほうが上だが、
こういうのって互いに企業秘密にするんじゃなくて、情報を公開しあって共有したほうがいいんじゃないの?家電メーカーとかもそうだけど。

JR東と違い、私鉄の電車は(さすがに有料特急車両は分からんが)運転席車掌室に冷房がないが、
相鉄のE233のOEMの場合は、OEMだから運転席車掌室に冷房あるの?
なんでJR東と東武以外は、車掌が座っちゃいけないの?客から「俺達が立ってるのに」みたいな下らない苦情でもあるの?

ところで、振り子って、スーパー梓の振り子と、名鉄の振り子と、JR四国の振り子はそれぞれ違うの?
「振り子が最新技術」みたいに言われても、スーパーあずさの時代に既にあったわけなんじゃ?
そして、スーパーあずさよりも新しいはずのかいじ/ノーマルあずさは、どうして振り子非搭載なの?

なんで、SSは「特別快速」とちゃんと呼ぶのに、
中央線は「特快」と略して呼ばれるの?

あと、SSの快速と快速アクティーの区別のため、SS快速は「区間快速」にしろ。俺は東海道線上のSSしか知らないが、高崎線・宇都宮線でも同じ問題はあるん?
あと、高崎線系統が東海道線系統、宇都宮線系統が横須賀線系統と連動してるはなぜ?

259 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:7O4WxcU90
長文でマルチするな。
運転室には通勤電車だって冷房はある。

260 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:GcoD/Ucv0
>>259
西武鉄道の古い車両にはないお
っていうか冷房装置(クーラー)があるなら
扇風機がある必要などないだろw

あ、俺、カタカナ語使われても分からないから。日本人だし。
まあさすがにNHKを提訴する気にはならんが。

で、長文じゃなければ複数投稿していいの?
そして俺の書き込み、複数投稿のようで
細かい箇所で一字一句が異なる

261 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:pAsp5oQY0
【田舎速報】 東京駅発の東海道線でボタン式の半自動ドアが今月開始 東京駅とかどこの田舎だよ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375777569/
↑ぜひ全区間・全時間帯に広げてほしい

東海道線ってのは寒い、
東海道線(東京〜熱海)で待合室があるのって湯河原と小田原だけなんだよな(熱海にもあるが空調がないので待合室と見なさない。なお新幹線熱海駅は別会社なのでカウントせず)。
接続や御殿場線の関係で国府津駅にも必要だと思うが…。
湯河原なんて乗降客数的にはむしろ少ないから、少なくとも湯河原よりは国府津だと思う。

御殿場線直通の東海道線なんか、国府津駅でドア開けっ放しで長時間で寒すぎる、乗客は皆「半自動機能あるんだから使ってよ」と言ってる。
しかも東海道線は中央線ですら暖房入ってる日でもなぜか暖房入ってない事が多い。

そして、例えば小田原駅は、
東海道線が半自動にしない(国府津もだが、始発SS(湘南新宿ライン)で半自動しないとかアホかと思う)し、小田急も両側のドア全開とか、
JR東・小田急とも、 「どれだけ車内を寒くするか」しか考えてないように思える。

ちなみに箱根登山鉄道も、箱根湯本〜強羅の車両には半自動(扉締切含む)機能すらないようだし、
強羅〜早雲山の車両も同様、しかもこちらは暖房機能自体が貧弱(http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130115_140555_2_lb.jpg ※表示されない場合URL欄でエンター連打)で、とても寒冷地の車両とは思えん。

ただ逆に、青梅線(青梅以東)の半自動はいらないと思う。客を減らすためかと思うよアレw
ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は…

で、東海道線の半自動は、東京駅だけ?
しかも、なんで終日ではなく15時までなんだ?

ところで中央本線って半自動にしてたっけ?
E233は高尾以西半自動(手動/扉締め切りを含む)になってるが、M電車両は手動扱いしてなかったような?

ところで、E233とE231はほぼ同性能?「SSは全部が231だが、東海道線は211がいたため、231も211に合わせた加速性能のため遅かった。今は231・233に統一され、ダイヤは211準拠だが将来的にはssのように早くなる」って聞いたが。
ってか東海道線の233にも中央線233みたいな液晶画面つけて。不便だし、外見上じゃ231か233か分かりづらいし

262 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:5sep73iB0
長ったらしいだけで何が言いたいかよくわからん

263 :名無し野電車区:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2ffZAtFY0
しかもあっちこっちコピペのマルチでw

264 :名無し野電車区:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:ooC9obmZ0
ジェットカーも速いよ。加速のみだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=kso28_9t2iI

265 :名無し野電車区:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:VhAtniwL0
>>257
緑ゴキ負け犬の遠吠えパート2

>>258
>JR東の新幹線の方が技術は上
初めて聞いた。根拠は?
>車掌が座っちゃいけないの
停車駅間が長い区間の話だが。
できる範囲でも車内の状況把握したり、何らかの用件がある人に対応しようとしたりで
車内に回ってくる西や関西私鉄の車掌。
そういう時でもできるでけ面倒臭い事には関わり合いを持たないようにするために、車内に
背を向けて座ったまま、「何も見ようとすらしない」JR東の車掌。
客から見てどっちの方が、感心するかは一目瞭然。
客が立ってて車掌が座ってて何が悪い・ってのも典型的緑ゴキ会社クソリティ。
乗務員室の冷房の有無、ってのはあんまり詳しくないが、はっきり言ってどうでもいい。
極めて社内的な待遇の話であって、乗務員室に冷房があるからと言って乗客サービスの
レベルが高い事にはならない。
むしろJR東の場合は乗務員室に冷房が無い方が、もっと車内に回ってくるようになったりなど、
サービスが良くなったりして。

266 :名無し野電車区:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:mDaHQ/st0
>>254
表定速度でみると速いんだけど

はっきり言ってつまらないからだよ

267 :名無し野電車区:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0M+tJwV20
>>266
それは言い訳にしか聞こえない。

268 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:OzoiL5Ap0
動画で見たスピード感と、実車でのスピード感は参考にならないわ。
ネット上の発言を丸呑みにするのは危険。

269 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ck9ww9su0
誰も鵜呑みにしてないネット上の束厨発言。

270 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:kocbZv4tP
>>254
114km/h
http://www.youtube.com/watch?v=K2zgw-eGLc8

271 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:7BpkKOwe0
>>270
京急なんか特急通過の各駅停車の駅間でも110Km/h出すんだけど、
阪急のビデオは証拠のスピードメータが無いの?

272 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:MYwn5bnt0
京急ヲタ臭すぎ

273 :名無し野電車区:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:+hM+DCx70
東海道線の東京方面って割と緩いカーブ多いよね
名古屋地区や関西地区よりはスピード出しづらいんじゃない?
宇都宮線と高崎線はもっと本気の走りを出せると思うけど競合路線が無いから
束はやらないんだろうね
新幹線誘導もしたいだろうし

274 :名無し野電車区:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:q4vmfM4r0
>>266
>>254
>表定速度でみると速いんだけど

>はっきり言ってつまらないからだよ

俺の主観は正しいてか

275 :名無し野電車区:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:udsGKUkF0
京急オタってバカしかいないのか?

276 :名無し野電車区:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Lz052Eq50
      | ̄ ̄ |
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    _|___|_  ほほう
     ( ・∀・)               
    /⌒<ヽ∞/>ヽ         ∧∧   ∧∧
   / / <ヽ /> ノ \__┏┓  ( 。_。)  ( 。_。)
   ( /ヽ o  o |\__E)   /<▽>  /<▽>
   \ /) o   o |    ┃  |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
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      | | |.       ┃   し'_つ    し'_つ
     / |\ \.    ┃
     ∠/   ̄

277 :名無し野電車区:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:93naens3O
何このキモヲタ臭いスレw

278 :名無し野電車区:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:lu+sUjCR0
>>271
えっそれってなにか珍しいことなの?

279 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:FagFOZ760
湘南新宿ラインが速いっていうのは
もしかして東海道線区間だけであって、
新幹線を食いたくないから高崎線・宇都宮線部分では
遅いって本当?

280 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:fFoMxErr0
関西の路線は、国鉄が過剰に整備したからな。
輸送量あたりの線路は首都圏の数倍、逆に設備あたりの利用者は数分の一しかない。

南武線や横浜線レベルの輸送量の区間が、関西では平気で複々線。
新快速の停車する関西の主要駅は、山手線の原宿とか、中央線の西荻窪あたりよりも乗降客が少ない駅が多数。

281 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:fkugVjaU0
つか逆に関東がキャパ不足なんだよ。かといってこれ以上線路を増やせるわけではないし、やっぱり首都圏一極集中を改善すべきだと思う。中京とか札幌とか福岡とかに。関西は東京に行った企業と200万人くらい戻ってくればいい。そしたらちょうどいい感じだから。

282 :名無し野電車区:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HwURLt5C0
東京近郊の電車混み過ぎ。あんなのに乗って通勤て考えられない。

283 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fYFdnzXW0
京急オタは京急だけマンセーしてやたらと動画を投稿しまくってるね。実際は大したことないのに。

あと↑で名鉄が遅いとか言っちゃってるやつがいたけど、名鉄はめちゃくちゃ速いぞ

284 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XAWlb+PS0
>>280>>281
関西が過剰ってことはねえな。寧ろ「足りない」からこそ当時は私鉄に食われてたわけで。
関東が不足なのはその通り。
ってか設備のキャパだけの問題じゃあないな。
キャパを最大限限界まで生かしてできるだけ混雑を緩和しようって姿勢自体がない。
混雑緩和なんかできるだけしない方が儲かる。
社会的批判が出るから「混雑緩和に努力してます」って姿勢は一応見せるが、小出しに「改善」
を見せて、「出来る事は最大限迅速に対処しよう」とはしない。

>>283
束ヲタの束マンせーぶりと、
ちょっとでも束批判が出るとすぐにやってきて顔真っ赤にして抵抗しようとする様には
誰もかなわない。

285 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JCrxf1+c0
なんで京急批判してる奴は全部束ヲタだと思っちゃうんだろうなあ

286 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:IE1aHLIk0
>>33
関東の運転手が過敏なんだな

287 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XAWlb+PS0
>>285
別に。ただの比較論だけど、何か。

288 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:uyPFsRL10
>>283
名鉄が速いって田舎だからダイヤがスカスカだからだろ。
京急なんか通勤客が多すぎるから朝夕はスゴい鈍足だよ。

289 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JCrxf1+c0
名鉄がスカスカダイヤってお前ニワカか

290 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XAWlb+PS0
京急が朝夕鈍足(ってか夕はそれほどでもなかったような。まあ、昼間よりはかなり鈍足だが)
なのは「通勤客が多いから」ってより、「線路容量が足りないから」だな。
まあ、間接的に言えば「通勤客が多い」から増発した分に線路容量が足りないって言えるけど。
で、田舎を始めダイヤがスカスカのところは軒並み速いわけじゃあない。
ってか名鉄自身、名古屋本線は速くても、もっと田舎でダイヤスカスカなのに鈍足路線はいくらでもある。
違いはスピードアップの努力を強く求められた線とそうじゃない線の違いだ。
名古屋本線は国鉄時代から対東海道線を強く意識せざるを得なかったってだけの事だ。

291 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:LKFySR7t0
名鉄は電車が非常に短いので閉塞区間も短いから、
電車の間隔を詰められる。
チンチン電車がつながって来るのと同じ。
確かに名古屋付近は高密度運転でも名古屋は隣に町村もあり、
その先は廃線の危機でもめてる地ばかりもある。

292 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JCrxf1+c0
もうなんでも京急が一番じゃないと嫌だ!
つってあらゆる方面に喧嘩を売った結果、自分の大好きな京急が非難の的になってるんだから世話無いな

293 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:qGZDZyga0
>>289
名鉄
名古屋駅のアクロバットダイヤは有名なんだけどね

294 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JCrxf1+c0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1336897055/

295 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:qGZDZyga0
まぁそれでも、近鉄大和西大寺駅のカオスダイヤには負けるけどな

296 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:yS2zhdVE0
>>292
京急ほどラッシュ時に時間がかかる線は無いだろうと思ったら、
余りにも混みすぎて優等廃止の並行ダイヤで遅延を減らした
東西線と田都があったな。

>>293
それは電車が短いから閉塞間隔を詰められるだけ。

297 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:UsC2Qv3X0
>>293
でも名鉄名古屋駅の近くでは高速運転してるわけじゃないしな

298 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:yS2zhdVE0
>>297
そりゃ常磐線やTXだって茨城県内は130キロの高速運転をしてるけど、
都内ではそんなに出せないよ。

299 :ぶっ飛んでイスタンブール:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:b7pzTLzkO
東京都内での通勤電車は120km/hが精一杯か?EBをかけて信号をオーバーしないように停車させる必要があるからね。

300 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fYFdnzXW0
昼間の京急快特より名鉄快速特急のが速いよ

301 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:DWZV5Uzi0
>>300
名古屋付近を除き田舎を走ってるからダイヤに余裕があるんだろ。

302 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Obzl49/K0
「京浜急行電鉄は速い」というが、
前が詰まってチンタラチンタラ運転して、
120kmとか出すのはかなり限定的。

だったら安定して
80kmくらいで走ってる東海道線のほうが
俺は少なくとも体感では早く感じる。


並走バトルとかの動画で見る
京急の速い区間ってかなり限定的だろ。

せっかく標準軌なのに
列車本数が多すぎてスピードを出せないのが京急。

303 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fYFdnzXW0
京急厨ほんとにうぜぇな

304 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:RvD/6lZ60
遅>296
そうだな、関東は10両以上が当たり前だしな
名鉄は最高で、8両、朝ですら4両編成あるくらいだし
昼間なんか2両編成が走るくらいだ

305 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5yqOjNdi0
速さはJR(西)のあかしです

306 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:B0KscA2e0
>>302
京急って輸送量少ないのに、本数が多いんだよな。利用客にとってはいいことだけど、不思議な気もする。
京急で最大の輸送量の横浜手前でも通過人員で15万人程度しかいない。

これって、中央線の立川〜日野とか、京王線の調布〜西調布といい勝負の人数。
両方とも、沿線最大の主要駅・支線分岐駅で大きく利用者が減った後の区間。

一駅先の国立〜立川とか布田〜調布は22〜23万人の通過人員となり、
複線区間の最大で三鷹〜武蔵境の35万人とか、笹塚〜代田橋で30万とかの利用者がいる。

307 :名無し野電車区:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ZVsiCS9V0
名鉄名古屋本線

豊橋付近
ご存知、約5kmが飯田線との共用区間。最高速度は85km/hだが実際には単線長距離の
飯田線列車のダイヤの乱れに巻き込まれることも多い。
豊橋駅名鉄ホームは行き止まり式のため進入速度が上げられない上、8番分岐器(25km/h制限)。

東岡崎まで
名電赤坂付近の連続17‰勾配(勾配のため、上りは速度制限あり)
名電山中周辺には急曲線が連続(R400mなど)
美合付近に30‰勾配や分岐器制限あり

東岡崎〜知立
矢作川鉄橋に速度制限が有り、矢作橋駅にも分岐器制限あり
知立付近は曲線の連続(R300〜R400)

知立〜神宮前
名古屋市内に入ると急曲線が連続し、最高速度110km/hはほぼ出せない状態。
地図を見てもわかるとおり神宮前手前のR240を筆頭にまともな直線はほとんどない。

神宮前〜枇杷島分岐
ご存知、複線で昼間でも2分間隔。相変わらず速度制限が点在しているが
枇杷島分岐は平面交差でその周辺は特に線形が悪い(R160など)。

308 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:r6CGkoRJ0
>>295
西大寺ってよく出てくるけどそんなに特殊な駅なの
近所だからあれが普通だと思ってたわ

309 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:M/khQcxo0
>>308
多分日本一複雑な配線の駅
海外にはもっと凄いのがあったと思うけど…名前忘れた

310 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:4k/9vhfr0
大和西大寺

311 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:/H/xr6tP0
京急が一番だと認められないと他の鉄道をとにかく貶しまくるのが京急厨の特徴

312 :名無し野電車区:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:sy+QtBK70
>>311
京急より強い女性駅員がいる鉄道会社があると思ってるのか?

313 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:G9MLWKqk0
束のやってる事全部を肯定されないと他の鉄道を貶しまくり、他の鉄道狂信者(例、西信者、京急信者)だ
と勝手なレッテル張りしまくるのが束厨の特徴

314 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:kqH0nRAqO
>>313
レッテル貼り利権のブーメラン乙

315 :名無し野電車区:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yLzUikY40
223の加速性能を高いと信じて疑わない酉厨も大概

316 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 00:31:35.94 ID:uXfB4pY/0
その昔ホンカツが、小田急の急行はマラソンランナーよりも遅いと罵倒していたような気がする

317 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 05:14:45.01 ID:H3eHMCkn0
>>316
小田急の急行は今より戦前の方が速かったんだよ。

318 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 06:36:47.57 ID:ziMmbGHI0
>>311
>京急が一番だと認められないと他の鉄道をとにかく貶しまくるのが京急厨の特徴

京急に限らず、関東人はみなそういう傾向がある
京急が悪いんじゃない

319 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 06:38:33.01 ID:ziMmbGHI0
>>317
>>316
>小田急の急行は今より戦前の方が速かったんだよ。

本厚木から新松田まで各駅だから
伊勢原と秦野の追い越しは特急のために存在

320 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 13:45:49.75 ID:SZtdefKq0
昔の方が速かった、なんてのは腐る程例がある。
原因の大部分は増発による過密ダイヤと停車駅増加。

321 :名無し野電車区:2013/09/01(日) 23:07:26.94 ID:GeoE4db30
戦前速かったやつといえばやっぱり特急燕を抜いた新京阪電鉄P-6だよね!

322 :名無し野電車区:2013/09/02(月) 22:16:06.29 ID:F5900Ko/i
新幹線つばめが山陽新幹線東海道新幹線に乗り入れなくて良かった

323 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 10:25:53.86 ID:ZhNhBJja0
北の快速エアポートの130キロ運行取り止めが正式に発表されたね。
常磐線とTXの減速はまだなの?

324 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 14:58:51.01 ID:TRaNAwEm0
こういう不手際なのが出てくるとまた、
「スピードアップは安全無視の悪なんだ」
「スピードダウンこそ安全第一の良心なんだ」
みてえな単純馬鹿に流される奴が出てくるわな。

その考えを究極まで進めれば鉄道なんて動かさないのが一番安全だぜ。

325 :名無し野電車区:2013/09/04(水) 19:44:44.57 ID:pt1hu4/m0
某TXなんて
最高速度が130キロ近い(厳密には130キロではないので)のに
JR東日本なんかよりも遥かに安心感がありますしね

326 :名無し野電車区:2013/09/05(木) 21:17:13.93 ID:5WfZaTWF0
↑線形がいいだけだろ

327 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/09/06(金) 13:02:00.07 ID:i1XTYXha0
東武鉄道が横浜直通電車を東上線内を各停扱いして冷遇してるのって、和光市〜東上線池袋の客を奪われたくないから?
TJライナーも副都心線対抗で運転したようだが、でもだったら、最初から副都心線乗り入れなんてやんなきゃいいじゃん。
それに、川越〜池袋では東武とJR埼京線が競合してるんだから、副都心直通の利便性を高める事は東武にとってもプラスだと思うが…。

西武鉄道は副都心線に客が流れても、練馬〜小竹向原も西武線だからあまり痛くないのかもだが、
東武は和光市から全部メトロ管轄だから、副都心に客が流れるのは痛いの?
(練馬〜池袋って、路線図だと西武池袋線のほうが真っ直ぐに見えるが、実際の距離は地下鉄経由のほうが短いんだな)
(ところで、和光市〜メトロ池袋や、小竹向原〜メトロ池袋は、有楽町線って呼ぶべきか副都心線って呼ぶべきか) (つか、トイレ無しのロングシートとか、副都心線直通はSSに勝つ気あんの?)

京成のスカイライナー、高速化してから初めて乗ったが、線路が短絡できるようになっただけで、
最高速度自体は大して速くないんだな。標準軌のくせに。

東京〜小田原 最速
通勤快速 1時間10分
快速アクティー 1時間12分
湘南ライナー 1時間12分(参考 上りライナーは小田原→品川で1時間06分)
特急踊り子 60分
新幹線こだま 35分(ひかりも一部停まるらしいが所要時間は知らん)
SVO 停車するやつは60分をギリギリで切っていた

新宿〜小田原 最速
湘南新宿ライン 1時間14分(ちなみに池袋〜小田原は1時間20分)
ロマンスカーVSE 1時間08分
おはようライナー(上りのみ) 1時間21分

※どうして、ライナーのくせに通勤快速より遅いの?どうして、ノンストップのVSEが途中停車しまくるSSと互角なの?線路は小田急のほうが真っ直ぐじゃないの?
SSは本気になれば新宿〜小田原を1時間切れるか?東北縦貫線完成すれば東京〜小田原はE231&E233基準になって5分ほど短縮か?ところでSSに233が使われないのはどうして?
〜〜〜
電光掲示板LEDが…(130905_142405.avi)
http://youtu.be/o1tlMJDGCSs

昨日のこれは何が原因だったの? 小田原駅、JR東以外のLEDもこんなんだったの?

328 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/09/06(金) 13:15:05.62 ID:i1XTYXha0
>>325
「某」をつけてる意味がないのはとにかく、
どうして「厳密には130キロでない」の?

329 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 13:39:05.30 ID:h2MkLPik0
JRノロ央線の遅さと低民度は関東の代表格。

330 :名無し野電車区:2013/09/06(金) 13:44:52.58 ID:EpaGLZoG0
>>328
マジレスすると、TXは125キロ(回復時は127キロ)で頭打ちになる
残りの3〜5キロは飽くまで制御上の「余裕」

331 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/09/06(金) 14:11:59.64 ID:i1XTYXha0
つくばエクスプレスを標準軌で作らなかったり、
副都心線直通電車を湘南新宿ラインに対抗してる割にはロングシートのみでトイレ無しだったり、
関東は全体的にやる気がない


前も言ったが、
「京浜急行電鉄は速い」というが、
前が詰まってチンタラチンタラ運転して、
120kmとか出すのはかなり限定的。
だったら安定して
80kmくらいで走ってる東海道線のほうが
俺は少なくとも体感では早く感じる。
並走バトルとかの動画で見る
京急の速い区間ってかなり限定的だろ。
せっかく標準軌なのに
列車本数が多すぎてスピードを出せないのが京急。

湘南新宿ラインだって
高崎線・宇都宮線区間は新幹線を食いたくないからか低速運転である
(JR西日本を見習えや)

332 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 03:29:50.38 ID:CxXQxN9i0
>>327
何が言いたいのか趣旨がわかりにくい書き込みだけど、気になった部分、断片的にマジレスしておく。
>横浜直通電車を東上線内冷遇してる
ここだけは同意する。考えられる理由としては確かに東上線池袋ルートの守りかもしれない。
しかしこれではせっかくのた例えば「横浜方面から川越直通です」の価値が落ちる。
昼間ダイヤで言えば最近快速が出来た事で急行の位置づけがちょっと中途半端になってきてる気がする。この急行のうち
半分を副都心直通にしていいのでは?って個人的には思ってる。
>川越池袋では埼京線が競合してるから副都心直通の利便を高める
意味不明。池袋だけに絞るなら途上千ルートの方が運賃時間とも有利。新宿や渋谷で考えるなら副都心をってのもわかるが。
もっとも新宿だと西武新宿線もライバルとして浮上するが。
>有楽町線ってよぶべきか副都心線って呼ぶべきか
小竹池袋間はそれぞれの路線から伸びてくる線路が別々なのでそれに従っていいと思う。
小竹和光市間は元々の計画に沿えば13号線、つまり副都心。ただし最初計画が出来た時は確か8号、つまり有楽町だったような。
で、今は二重戸籍区間のような扱いになってるな。
>スカイライナー最高速度
確か160だけど。ただし印旛日本医大〜空港第二ビル間ね。

>>328>>330
最高速度の呼称の仕方には確か2つある。実際の最高速度謳ってるケース、保安装置の速照が働いて制動がかかる速度を謳ってるケース。TXは確か後者。
130で制動かかる。この場合は制動に引っかからないよう実際の速度は若干低くなる。一方、関西新快速などの例は実際に130出す例。
これで以前ちらと聞いた事があるのはのぞみ(東海道内)の270とはやての275は実は大差ないって話。

333 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 03:42:28.57 ID:ueJS/sTm0
> 横浜直通電車を東上線内冷遇してる
各社とも本線と地下鉄乗り入れ路線を比べた場合、最優等は本線にいれる傾向があるようだ
小田急しかり、京王しかり

東急-東武直通を見た場合、東急側は「本線」がそのまま副都心線に直通する形になったが
東武側は本線が池袋止まりで、それとは別に地下鉄直通路線があってそっち側がつながったから
本線に比べランクが落ちる扱いになっているのでは

334 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 03:49:31.36 ID:CxXQxN9i0
>>332
自己レス訂正
5行目・・・せっかくのた例えば→せっかくの例えば
9行目・・・池袋だけに絞るなら途上千ルート→東上線ルート

>>331
>前が詰まってチンタラ、120は限定的
ラッシ時はそう言う面もあるが、昼間に関してはそんなことない。快特はほとんどそのまま飛ばしていく。
君の言う東海道線の方が体感ではってのも意味不明だ。表定速度や実際の所要時間ってのは実用上「速い」ことには
なるが、体感ってのはそれとは別で、やっぱり「最高速度が高い」など「見るからに飛ばす」方が速く感じる。
ちなみに実用上で考えると今の京急快特(昼間)は停車駅が(蒲田)増えた事もあって東海道線と所要時間ほぼ同じになってる。
以前、蒲田に停車する前は品川横浜間15分と言う「東海道線にはない」所領時間だった時代もあった。
ちなみに京急の方が極端な速度制限箇所{八つ山橋、鮫洲付近など)があったり、若干だが距離が長かったり東海道線より不利な面がある。

335 :名無し野電車区:2013/09/08(日) 04:36:08.45 ID:CxXQxN9i0
>>333
一応俺が考えた東上線の急行ってのは今は快速ができたおかげで「最優等」ではない。
小田急の事例は数少ない快速急行って列車があるが、地下鉄直通の多摩急行ってのはそれに次ぐ存在で通常の急行よりは上だ。
京王の例は特急はないが、それに次ぐ急行は走ってる。
そう言う例を見ると東上線の「全部各停」には違和感を感じる。西武ルートより不熱心と言われてもやむを得ないだろう。
なお、こういう列車を設定する場合、京王小田急にならって優等列車に接続する
和光市東上線池袋ルートの乗り継ぎフォロー優等列車が欲しいところだ。

ところで同じ東武でも本線の場合。
日比谷線直通系統は全て各停のまま。
一方半蔵門線直通は当初は当時の浅草ルート準急より格下の扱いであったのが、今は急行となり、
数少ない快速、区間快速以外では実質最優等になっている。

>>334
また自己レス 打ちミス誤字が多くて申し訳ない。下から2行目所領時間→所要時間

336 :名無し野電車区:2013/09/10(火) 00:32:55.06 ID:eFosdSQR0
>>331
湘南新宿ラインはまだ飛ばしている方だぞ。
高崎線の普通電車の悲惨さと来たら…orz

正直、半分はあの路線のお陰で束に見切りを付けたと言ってもいいかも知れん

337 :名無し野電車区:2013/09/10(火) 21:41:44.78 ID:nq9AV+Zx0
特別に高崎線が遅いというわけではないだろう。
要するに車両が変わっても所要時間に反映されていないだけということ。
東海道線だって昇進以外は113でも走れる所要時間のまま。

338 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 17:11:33.61 ID:XS7VXtve0
大阪は正直田舎と思うけど、新快速と転クロはうらやましいw

339 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 17:57:03.65 ID:LvwLjzw40
東京は正直言って都会だけど、
普通車でもグリーン車が2両編成なのと、
103系などのポンコツが走ってないのが羨ましい。

340 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 21:14:10.96 ID:8A9XroPg0
>>339
お前それ南武線の前でも同じこと言えるの?(ライオンAA略

341 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 21:18:07.80 ID:7ajWYFdp0
>>340
普通東京と言ったら足立区も含めた23区の特別区を指す。
立川は都下・三多摩・南多摩・元神奈川県と呼ぶ。
島嶼も東京に編入した地。

342 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 21:24:12.44 ID:ZSeKrHtc0
南武線の205系も、103系が走ってる路線からすればじゅうぶん新しい部類

343 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 21:47:55.10 ID:8dHHc+bG0
関東でも意外と国鉄型が走っていて驚いた

344 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 22:50:57.86 ID:ljmNoMF70
大阪市は23区並の都会だと思うけどな

345 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 22:51:50.68 ID:ljmNoMF70
あ、でも新快速が走るとこは阪神間以外田舎か

346 :名無し野電車区:2013/09/11(水) 22:52:26.65 ID:L67JMUKi0
そんなこと言ったら本当の田舎者が怒るぞ

347 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 05:33:07.68 ID:2mntNC600
>>344
その言葉は札幌出身の人が、
「ススキノは東京並みの都会だよ」と言ったのと似てるね。

大阪は汐見橋線を見ると、
場末感がシブさ好きの漏れの心を刺激する。
東京にも東武亀戸線と言う場末路線が有るが、
都心からかなり離れた所を走ってるし本数も3倍位多いから、
汐見橋線のシブさには到底かなわない。
汐見橋線は西日本最大級の大繁華街の難波近くが起点なのに、
30分ヘッドだからな。

348 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 07:47:24.40 ID:86AswuBxO
踊り子 東京→熱海は昭30年代の151系より時間かかってる

349 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 13:32:08.61 ID:3YCdikAt0
>>347
あ、うん…。(やべぇこいつ真性だ)

350 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 13:33:31.66 ID:qiWfr+hG0
>>349
こいつなんかくせぇな。希少な汐見橋線定期利用者か?

351 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 21:12:34.64 ID:Ji4RCNrA0
そもそも、速い遅いの定義って何なのさ。
最高速度?それとも一定区間の所要時間?
私鉄の無料優等列車で120km/h運転やってるのは、京急と名鉄だけでは?
関西私鉄は阪急の115km/h。
その他は100〜110km/hだから、営業最高速度だけで比較したら、関東路線と大差ないと思うけど。

352 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 21:45:35.29 ID:vsjBEGr30
>>351
京成のアクセス特急も120km/h。表定速度75km/h超の列車もあるよ。

353 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 22:41:02.66 ID:Ji4RCNrA0
>>352
そうだったね。
となると尚更、関東路線の方が上だと思う。

354 :名無し野電車区:2013/09/12(木) 23:22:09.98 ID:8gbTX1mL0
>>351
ボケ、一瞬120出してすぐ100くらいに減速するだろ関東は。
関西私鉄は特急から普通まで110出しまくるし、しかも駅間はずっと力行だ。

355 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 00:05:55.35 ID:FMvIBnv70
阪急も宝塚線は最高速度が100km/hだしカーブが多くて速度が出ない区間が多い
阪神の普通は最高速度が100km/hに届かないし特急に抜かれまくりで遅い

356 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 00:11:29.49 ID:bASzmxWm0
>>354
それ阪急だけの話じゃない?
スピード天下のJR西でさえ今は節電運転で惰性が増えたし、近鉄は元々遅いし昔から惰性運転。

357 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 01:05:08.51 ID:Kmq7EEBN0
東京五輪に向け、スピードアップすべきだ関東の電車は

358 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 04:17:22.48 ID:5mwc5r/U0
つくばエクスプレスなら問題ないな。最高速度は120km/h以上だし。
さすがに都内こそダメだが駅間はずっと最高速度を維持している。

本当に関西私鉄が駅間でずっと110km/hをキープできるなら
多少スピードダウンした西にそこまで差をつけられないだろう。
かといって西だって駅間でずっと130km/hをキープしているわけではない。

359 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 06:53:54.34 ID:1ORBZeEw0
>本当に関西私鉄が駅間でずっと110km/hをキープできるなら

阪急神戸・京都本線のことだろう。
その他の関西私鉄は、そんなに線路条件が良くないから。

360 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 07:50:24.36 ID:jpK5NIc80
みなさんの言う通りで、昔と比べると関西私鉄は遅くなってきたし、逆に関東私鉄は少しずつ速くなってきてる。もうほとんど差はないが、それでもまだ若干関西私鉄の方が飛ばす区間が長いかな、というくらい

361 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 08:04:49.38 ID:r7Xp5FW0O
昔と大きく変わったのは東横線、各停も110km/h。でも乗り入れてくる他社車はショボイので120k化は無理

362 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 08:05:52.74 ID:bFU6rCJY0
関西私鉄で速いと言えるのは今は山陽特急、阪急神戸線、阪急京都線、近鉄大阪線、南海本線のみ。

関東私鉄で速いのは、京急快特、京成特急、つくばエクスプレス、京王特急

まだ若干関西私鉄に分があるかな?という程度だな

363 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 08:34:51.21 ID:VWyQXmrI0
>>362
京王特急は停車駅増加のせいで110キロ出すことが減りました。
そうでなくてもすぐ前につかえて、スピード上げたと思ったらすぐ減速です。
東横特急も110キロ出したら30秒も持たずして減速です。
同列に論じたら阪急や山陽や南海に失礼なほど。

364 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 08:45:25.43 ID:6mruCNR20
>>363
京王特急は「入れてやった」んだよ。察しろよ

365 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/09/13(金) 12:51:35.30 ID:4DejOCYA0
なんで最近の関西はお遅くなってきてるの?

366 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 12:52:30.22 ID:4DejOCYA0
>>364
どういう意味

367 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 14:39:08.55 ID:uAbVkehm0
アクセス特急速いね。通勤電車が120km/hでずっと走り続けるのに感動したわ。
京成高砂〜空港第二ビルの最速の表定速度は77.5km/h、線形の良い新鎌ヶ谷〜空港第2ビルだと83.8km/h。

368 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:06:22.50 ID:o2Y3GrrP0
>>366
同情票

369 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:07:18.50 ID:o2Y3GrrP0
>>367
阪急神戸線並だな

370 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:20:21.89 ID:uAbVkehm0
>>369
阪急神戸線の特急の表定速度は71.8km/h。それほど速くないじゃん。

371 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:30:09.90 ID:o2Y3GrrP0
>>370
梅田〜十三除いたら速いから…(震え声)

372 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:38:42.81 ID:o2Y3GrrP0
>>370
十三〜三宮29.9km23分78km/h

停車駅考えたら十分じゃろ?

373 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:53:36.12 ID:uAbVkehm0
昔の京王相模原線の特急は表定速度75km/hだったな。
今は停車駅増えて大したことなくなってしまったが。

374 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 15:56:31.72 ID:N5iWcst80
阪急神戸線の真価は普通で発揮される

375 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 16:30:11.70 ID:ilOy+Z9xO
むしろ阪急は普通も速度早いで驚く
阪神みたいに車両性能に頼ってる訳でもないのにね

376 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 16:41:03.56 ID:YOBL6xYC0
>>375
阪急の車両は起動加速度2.6〜2.8km/h/sのくせに100km/hまで50秒で加速する鬼畜ぞろいだからな。(7000系は55秒)
最新の9000系なら起動加速度2.6で100`43秒、115`55秒

377 :名無し野電車区:2013/09/13(金) 23:41:18.67 ID:PyRTufml0
阪急の車両の優秀さは電車でDで知った

378 :名無し野電車区:2013/09/14(土) 03:41:49.34 ID:NKt5Xt6c0
ワロタ

379 :名無し野電車区:2013/09/15(日) 17:40:04.73 ID:O7jQhVam0
>>341
立川は北多摩だろ。言葉の定義も、東京=都下=都内だし。
もともと、多摩も含めて東京全体が武蔵県だったのが、一時期神奈川県だっただけだろ。

そもそも23区だって、中野・杉並・世田谷(一部)は東多摩・北多摩で元神奈川県。
他にも元小菅県だの元品川県だのがいっぱいあるわけだし。

葛飾区(葛飾郡)あたりは元来、武蔵国ですらなく、足立区の属する足立郡も埼玉県が中心だし。

380 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 18:01:56.87 ID:szoWxwQZ0
関東私鉄は速い会社と遅い会社の格差が半端ないな。

関西私鉄はJRと競争しているせいか、どの会社も頑張ってる気がする。

・・・関東私鉄にダメなのが多いのは、JR東日本にやる気が無いからか?

381 :名無し野電車区:2013/09/16(月) 20:52:45.49 ID:frjxxo8A0
>>380
関西私鉄はJRがちょっとヤル気を出したら、
惨憺たるものじゃないかW

382 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 07:14:39.03 ID:UEfJ3aU90
>>339
グリーン車なんて邪魔で迷惑なだけ。あれに誘導したいがために普通車のレベルが上がらない(というより下手すると下がる)

>>356>>358
JR西の場合、節電ってよりも例の尼崎事故で「余裕ないダイヤ」って叩かれたのが大きい。
あれ以来、新快速なんか確かに以前よりは大人しい惰性運転にはなった。以前はもっと目いっぱい感あったのに。
まあそれでも関東に比べりゃぜんぜん速いのは今でもだし、惰性運転ってのは「余裕時分」たっぷり路線の多い関東は以前から。
関東の場合、だから「額面の最高速度出さない」なんて事も多い。

>>348
185系みたいなポンコツが未だ特急で健在。新快速は同世代の117はおろか、後継の221ですら下ろされたのに。

>>352>>358
アクセス特急にしろ、TXにしろ、高規格新線だから可能な部分もある。アクセスは実際120キロは新線部分だけだし。
細かいこと言えばTXもおおたかの森より都心側は大したことない。
既存路線で純粋に120化した京急だけは別格。

>>363
その通りで東横特急など額面通り110出さないことも多い。でもチンタラした以前の走り方と変わったのは事実。
京王も確かに落ちた。速度レベル的には全然違うが新京成なんかもかなり余裕たっぷり惰性運転的に落ちた。
東武日光線快速なんかも所要時間がどんどん伸びていってる。昔は浅草日光118分運転とかあったのに。

383 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 07:39:10.16 ID:UEfJ3aU90
>>371
別に震える必要はない。>>367なんかも都合のいい区間だけつまみ食いして出してるんだから。

>>380>>381
JR対私鉄では国鉄時代、国策で有利な線形ひけたJRが有利になりがちなのは一般的傾向。
関東が現状、関西に比べ惨憺たる状況にはなってないのは、一つには関西に比べシビアな競合要素が
ウエイトとして低く、JRに関係なく拾える客の数がそれなりにあること。
そしてもう一つはやはりJR東のやる気が関西(西)や中京地区(海)などに比べりゃ全然なくて甘い事。

>>356
近鉄でも大阪・名古屋線の急行などはまあまあ速い。大阪線は八木以西は速度の出ない区間も多いけど。
青山越えなどは急こう配をグングン上り下りしていくのはなかなか。急行でこの区間で110キロ出したりする。
奈良京都線系や南大阪線などは確かにあまり速くない。

>>362
速いと言うのが何キロ以上かと言うのはあるが、京阪の京橋守口間の複々内側通過線も結構いい線。
後は保安装置のせいで昔より落ちた阪神の106キロって言う微妙な速度をどう評価するか。
一方関東では西武も昔よりは速くなった(105キロ)が、こちらも近年、惰性色強くなって勢い無くなってるような。

384 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 09:38:00.07 ID:OaT85FUS0
設計最高速度に限ってみれば、阪急・阪神・近鉄・南海とも120や130で走れる車も多いのだがw

385 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 17:31:05.19 ID:+KNNMTBj0
>>384
そりゃ今時の新車は設計最高速度130`が当たり前だろーが。
関東の電車は120くらいのもたくさんあるけど。

386 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 18:04:40.91 ID:5RWj+MtP0
関西人はシブチンばかりだからグリーン車のニーズは無い。

387 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 21:05:55.39 ID:L97cXvrZ0
私鉄通勤車両でも最高速度120km/h対応が多いけど
実際にその速度を出しているのはほんのひと握り
メーターなんか120km/hスケールで出すことを想定しているかどうかも怪しい。

388 :名無し野電車区:2013/09/17(火) 23:59:43.36 ID:gp4ijpkT0
>>386
もう少しうまい販促活動したら

389 :名無し野電車区:2013/09/18(水) 00:12:33.45 ID:ci5ECuTL0
かつて田園都市線沿線各停駅近くに住み、南武線ユーザだったおれは、
体感的には関西の電車って早いなあとは思うな。
新快速は別格にして、阪急京都線とか神戸線の特急でも。

使ってた路線が悪かったかなw

390 :名無し野電車区:2013/09/18(水) 00:53:19.19 ID:2y12M/fT0
しかし田園都市線も結構な勾配をグイグイ登ったり見どころはある
あと阪急も宝塚線は表定速度も田園都市線の急行・各停より遅いくらいだからキニスンナ

391 :名無し野電車区:2013/09/18(水) 05:42:24.76 ID:GEl0gPfUO
ぶっちゃけ、最寄駅を全速力で通過してく優等列車ってあんまりありがたくないんだよなw

392 :名無し野電車区:2013/09/18(水) 10:16:11.06 ID:WzmprIXwi
>>1
節電しているので仕方ありません

393 :名無し野電車区:2013/09/18(水) 15:27:10.27 ID:HdWTTbRk0
阪急宝塚線は面白いくらい急カーブの連続だよな

394 :名無し野電車区:2013/09/23(月) 21:03:54.72 ID:uHyGh2sb0
養老線跳ねるしこれ以上は無理だろうなw

395 :名無し野電車区:2013/10/05(土) 23:48:05.44 ID:tfwixbuL0
阪急の3大幹線の中で宝塚線だけは別格。
あのチンタラした走りはまさに関東クオリティ。

396 :似て(い)るような似て(い)ないようなスレッド:2013/10/14(月) 02:24:25.19 ID:rbyo4qTiO
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/81-82


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた

397 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 20:00:14.54 ID:JW1cxvFw0
そもそも「田舎だから転クロにしなければならない」という言い種自体が
転クロ真理教信者の身勝手なエゴである件

398 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 21:30:29.62 ID:Bd2yM3ks0
>>397
田舎でも転クロよりロングシートのほうが客にとって快適だ、とか妄言をほざく連中よりは遥かにマトモだがなw

399 :名無し野電車区:2013/10/15(火) 22:49:24.14 ID:ePqrOqnK0
つまり一概にどちらがいいとは言えないと

400 :名無し野電車区:2013/10/16(水) 20:27:37.83 ID:77pe9VWm0
400

401 :昼間点灯推進車:2013/10/18(金) 18:04:11.80 ID:jSeC3CkmO
2005年4月25日福知山線脱線当時のニュースaその1_std_af.AVI
http://youtu.be/0RGDdIEuaS4

2005年4月25日福知山線脱線当時のニュースbその2「人が死んでんねんで」名言誕生の瞬間_std_af.AVI
http://youtu.be/Cn1qwe18V0g

2005年4月25日福知山線脱線当時のニュースcその3桜井淳・CM父親は母親にはなれない_std.AVI
http://youtu.be/-Enj7TS1YGU

120kmで列車が脱線しないと言ってるし、
関東の電車はもっととばすべきだ

402 :名無し野電車区:2013/10/18(金) 19:30:59.57 ID:8Ls68rvr0
関西人たが、今日は京急快特と東横線急行に始めて乗った。
運転席にかぶりついて確かめた結果、
速度計は阪急神戸線程度だったが体感速度が全然違う。
京急は人家の軒先を飛ばすから迫力があってちと怖い。
カーブでGを感じる。
東横線はカーブとアップダウンでジェットコースターみたいだw

403 :名無し野電車区:2013/10/20(日) 17:42:41.91 ID:RtrVn63Q0
まるちとーる

404 :名無し野電車区:2013/10/28(月) 12:27:39.29 ID:cBLGCDb/0
>>398
ロングって何がいいの?
詰め込めること?
それって鉄道会社がいいだけじゃん。
な、ロング真理教信者クン。

405 :名無し野電車区:2013/10/28(月) 12:45:07.46 ID:WhdJ7Kev0
>>404
クロス席でオヤジ同士の膝をつんつんしたいのは分かった。

406 :名無し野電車区:2013/10/28(月) 12:52:31.83 ID:5HTUsSXW0
>>404
398はロングがいいなんて一言も言ってないわけだが。
文章を読む力もないくせに突っかかるなよクソが。

407 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/28(月) 19:57:43.28 ID:R6aNG7jy0
>>404
ボックスだと清掃が行き届いていないつーか
やや非衛生的なイメージがある

408 :名無し野電車区:2013/10/28(月) 22:09:22.74 ID:P9tJlI2O0
都合のいい様に洗脳されているなあ
ロングシート最高てか

409 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 05:09:56.88 ID:i/uuWbuS0
>>408
クロス席が良いなら、グリーン車や有料特急などに乗れば良いだけの話。

410 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 06:30:37.92 ID:5bXl1JMj0
スレチじゃ、ボケ
イスと速度にゃ何の関係もねーよ

411 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 06:54:25.32 ID:N2jdpx3z0
>>410
そんな事はない。
ロングシートの新幹線なんか無い。

412 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 07:59:26.06 ID:fa72xC/E0
>>411
TXは130km/hだがロングシート主体。
嵯峨野トロッコはクロスシートだがあの遅さ。

速ければクロス、遅ければロングということはない。

413 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 08:11:56.29 ID:eHQkUEFj0
>>412
関東の普通グリーン車は遅いのにクロスシート。
名古屋のJRは普通でもほとんど転換クロスシート。

414 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 09:56:31.33 ID:Z74O5Ojt0
イスの話はそっち系のスレでやれや。
ここは速度スレやぞ。

415 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 12:38:55.89 ID:aPstTapV0
>>413
ケチな乗客ばかりな地域はグリーン車より転黒が多いな(笑)

416 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 17:50:40.97 ID:av841Wbb0
と、言って「鉄道会社に甘い客」こそ正しく立派なんですよ、って啓蒙したいわけなんですね。

中国とか独裁国家の国民向け啓蒙並みですね。やり方が。北朝鮮と一緒ですな。
かつての日本の「欲しがりません、勝つまでは」とか「贅沢は敵だ」とも一緒。

で、そうやって客が啓蒙に従うと何が得られるんですか?
乗客にはより厳しく、鉄道会社はより楽に、ですか?
そうなれば君には本望で嬉しいんですか?

417 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 18:16:05.43 ID:av841Wbb0
>>405
転クロでは別にそうなりませんが何か。
ロングこそ膝ツンツンだよね。詰め込みが効くって立ち客を足元までどんどん押し込んでくる。
そしてロングは幅狭くて隣の客と密着度が高いのが多い。隣の親父と腿から膝から肩から密着。
きっと君はそれが嬉しいんでしょ?

>>406
察しろよそのくらい。単なるアンカミスでしょ? 内容、真理教って言葉・・>>397宛てなの誰でも判ると思うけど。

>>407
ロングの方が構造的に清掃が楽だと言うだけで後は鉄道会社がどれだけ困難を排してもちゃんとやってくれるかって問題なだけ。
我々が譲歩する理由にはならない。だったら特急もロングがいいかい?

>>409
清掃に限らず特急やグリーン車になると「ロングの方がいい」理由って急に消えるのかい?

418 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 18:32:20.85 ID:59UaWcjl0
座席をリクライニングさせる場合はクロスのほうが詰め込めそうだな。
同じ条件ならロングでも何も問題無いんだけど鉄道会社的にはクロスにして詰め込むほうがメリットあるんだろう。

419 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 18:51:07.99 ID:av841Wbb0
??????????????????????????

え? 何でリクライニングにすると詰め込みが効くの?
まさかロングでリクライニングにしてその分椅子を前に出すとか突拍子もない事でも比較してるのかい?
ってか、それでもロングの方が詰め込めるような。

っていうより、詰め込めることって乗客にメリットなのかい? 何のメリット?

420 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 21:05:52.55 ID:fa72xC/E0
>>419
速度スレでバカみたいにロング厨の妄言に付き合ってんじゃねぇよタコ

421 :名無し野電車区:2013/10/29(火) 21:36:52.51 ID:iNDDsQGO0
>>417
スレの内容くらいは弁えてると思ったのに。
座席スレでのあんたの活躍を目にしていただけに、スレチの上塗りをするなんて、がっかりだわ。

422 :名無し野電車区:2013/10/31(木) 20:27:12.03 ID:k7xbs1L10
>>34
>あと常磐線が土浦〜水戸の田舎区間で飛ばしてるのは特急のためでしょ?

TXに対抗してだバカ
特急は茨城県に新幹線がないから

423 :名無し野電車区:2013/11/03(日) 14:20:26.81 ID:kGlAICdM0
>>422
地図見ろバカ
土浦〜水戸はTXぜんぜん関係ねーよ

424 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 12:11:42.78 ID:xg5jWT/30
取手〜土浦間も飛ばしてる

425 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 14:20:07.95 ID:HmNvvF0q0
いや、全然大したことない。
取手土浦間で飛ばしてると言えるのは佐貫牛久間一駅だけ。
あとは流しって感じ。

426 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 14:28:50.41 ID:Lcm7VSfT0
粗製濫造 バラック電車のせいだ

427 :名無し野電車区:2013/11/04(月) 17:27:48.80 ID:jwkeF4nX0
確かに東横線は速くなったよ
近年キビキビ加減速するようになった

428 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:38:55.24 ID:noCqqR2o0
68 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 15:33:07.42 ID:kcuimQGB0
>>60
阪急京都線の快速幕見たけど、これはひょっとして
あえて採用してこなかったのかなと思うほど似合ってなかった
まあそもそも快速なんか採用してる時点で阪急は
あんまり種別にこだわりがない印象だけどね
南海はそのへんきっちりしてる印象だけど、快急と急行が同色なのは不思議

69 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2013/11/07(木) 16:04:19.47 ID:8/y8B3H/0
きっちりしてるか?
一昔前なんか急行と区間急行は同じ赤だったぞ。

75 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 20:39:06.26 ID:Ckx8M9270
>>69
急行がズームカー区間急行がステンレスカーだったから同じ色で無問題じゃね?

93 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2013/11/08(金) 17:04:37.72 ID:XzvDuWNC0
京阪と阪神は種別多すぎ千鳥停車もあってややこしい
近鉄は区間準急とか区間急行とか、「それ必要?」っていう種別がある
阪急は特急が鈍行

となれば南海くらいがちょうどいいかもね
種別もややこしくなく、有料特急もそれなりの速さを維持してるし

103 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 00:06:13.00 ID:6MR9xbsz0
この前、初めて京阪に乗ったけど種別多すぎて訳わからんかったわ

429 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:41:31.52 ID:noCqqR2o0
106 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 00:19:35.60 ID:E+gfdgBE0
>>96
それ勘違いしてる人多いけど、空港急行はあくまでも急行なんだよなあ
正式には春木停車の急行って扱いで、泉佐野以南は区急みたく各駅に停車ってわけではない

>>98
曳舟〜北千住間の千鳥現象のことかな?
東武の考え方だと、快速・急行・準急っていう基本3種別があって、
それぞれから派生する一部区間各駅停車の区間○○、ってとこかね
南海は準急を「準急行」って案内するあたり、あくまでも準急を急行の
派生種別と考えてるみたいだけど、準急行って呼称してる会社は他にないな
個人的には南海流が好みだけどw
東武は東上線系もややこしい印象、てか急行と快速が混在してる路線はたいがいややこしい

108 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2013/11/09(土) 00:39:54.22 ID:hmRMq/FT0
途中で種別が変わりまくる名鉄よりまし

118 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 08:36:49.37 ID:vjEpENKt0
まあ、南海が一番分かり易いな

日中は関西で一番シンプルな阪急宝塚線でも、朝ラッシュ時は通勤急行、通勤準急、準急という間違い探しのような優等が走るし

121 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 10:48:10.70 ID:X4mFqW6f0
>>118
阪急はちょっとの違いで種別作り過ぎよ
しかもその名前がわかりにくいのがよくない

まぁ南海も高野線でなんでわざわざ快速急行なんて数駅しか変わらないのを走らせてるんだとかあるけどね
客の利便性というよりは運行上の都合であったりするわけだけど

430 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:43:06.23 ID:X4okFj/j0
>関東の電車は遅すぎるんだよ
寝言は
短い10両編成を走らせてから言え!!

431 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:43:12.30 ID:noCqqR2o0
123 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2013/11/09(土) 12:27:16.90 ID:MfdbirNTi
>>122
京成なんて南海の急行レベルの列車に特急名乗らせているぐらいだぜ。

124 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 12:57:29.22 ID:Xrefcmpn0
私鉄の特急らしい無料特急は、一部有料を含めていいなら
南海、京阪、名鉄くらいしか残ってないのでは
他は急行みたいなもん

以前の阪急・京阪はいかにも特急らしくて良かったなあ

131 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 16:43:13.02 ID:RZB4O6660
関西私鉄の無料特急は急行レベルだもんなw
京阪も阪急も、今の特急の停車駅は10年前の急行の停車駅とほとんど同じだしな

あと、個人的には急行という種別が少ないのはしっくりこない
阪急とか快速などというJRみたいな種別がある時点でもうw
南海本線も急行が減ってしまったからなぁ
昔の和歌山市行き急行が昼間もバンバン走ってた頃が懐かしい

132 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 17:02:06.43 ID:fAsdkmRXP
急行がゴミ以下の東急は特急がやっと一人前だと思う
東武西武の快急・快速はかっこいい

432 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 01:15:36.25 ID:gWaHW6nx0
>>430
何の関係がある?

433 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 05:36:19.84 ID:qtbG3V7DO
阪神カーブ式会社

434 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 05:44:59.25 ID:MfBLNQiT0
>>432
編成が長くなると一般的には閉塞が長くなり速度制限の範囲も広くなって高速化に不利といえば不利

435 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 13:14:45.26 ID:ElHyO8Os0
んなこと言ったら他の要素いろいろあるわな。

駅間距離、線路容量、カーブの多さ、きつさ・・・
そう言う事では会社や路線にもよるから一概には言えないけど、
JRグループより私鉄、関東より関西の方が不利なことが多い。
編成の長短程度の影響よりよほどそっちの方が響く。

436 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 13:32:56.63 ID:Uc1Y2Zw20
阪急はJR新快速との対抗を諦め、JR快速への逸走防止のための急行化だけど、
京阪のは90年代まで中間駅(枚方市、中書島、丹波橋)を無視していた反動だろ。
今の方がちょうどいい。

437 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 11:29:35.00 ID:n/VtJ39u0
大赤字

http://i.imgur.com/qFK561j.jpg
http://i.imgur.com/41UfbhF.jpg
http://i.imgur.com/4iVCylN.jpg
http://i.imgur.com/dHuIwEY.jpg
http://i.imgur.com/zRTXvWs.jpg
http://i.imgur.com/AXHmBhD.jpg

438 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 17:57:33.35 ID:OcnaOn840
>>427
20年くらい前かな?
確かにそのころのダラダラ運転とは「走り方」が変わったな。
まあ、今でも「速い」ってほどじゃないけどな。
一応額面は110キロになってるけど出さない事多いし。

439 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 19:03:23.06 ID:0/J+zfVk0
120km/h以上を3区間以上で3分間以上維持→速い
110km/h以上を3分間以上維持→普通
それ以外→遅い

440 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 19:13:17.54 ID:IyFmszKD0
>>439
この条件で分類すると

関西
速い→京阪神新快速・快速、大和路快速、関空快速
普通→阪急、京阪、南海、山陽

関東
速い→京急、京成アクセス特急、TX
普通→私鉄該当なし、JR中電がギリギリ該当?

総武快速、常磐、湘南新宿は3区間以上で120km/h出さない、あはいは出しても3分以上維持しないので、決して「速い」には該当しない。

441 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 11:25:10.04 ID:U2Jjdd8F0
>>440
京王と東急は「普通」にならない?

442 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 15:55:16.37 ID:erP1QU1E0
ならないならない。

まあ、かすかに可能性有るとしたら、
東急・・・田都の長津田・中央林間間。
京王・・・相模原線
くらいかな。
でもウテシによるばらつきなどにより、必ずしもってとこなんだよね。

あと微妙なのが阪神、近鉄かな。
近鉄の場合、大阪線や名古屋線ならあり得るけどここも少しバラつきがあるような。
阪神の場合、バラつきは少ないけど、110kmで基準取った場合、それより少し遅い106kmって中途半端な数字が何とも。
かつては110はおろか、120もよく出てたって話があるけど、ATSの最高速度照査機能入れてから106って中途半端な速度になっちゃった。

JR東の中電もやはりバラツキ多くて微妙であまり期待できない。
路線条件考えると私鉄よりうんと速くて妥当なはずで、要はあまりやる気がない。
しいて比較すれば一番速いのはやはり130出る常磐線中電かな。ただし、それもほとんどは土浦以北の話。
土浦以南では佐貫・牛久間一駅間以外はほとんどダラダラ運転で大したことない。

443 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 16:02:21.51 ID:erP1QU1E0
>>440
関空快速には一応併結の紀州路快速足しといて。
鳳以南はそれなりだから。
天王寺・鳳間はダラダラ運転で全くダメだけど。

444 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 20:28:59.61 ID:mgfOREju0
似て(い)るような似て(い)ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/102-103


「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記(行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ)にまとめた


↓「JR東にも新快速を」ってたまに聞くが、そもそもJR東の特別快速がJR西でいう新快速じゃないのか?

【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
【親方】 JR東日本も新快速を運転せよ 【日の丸】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379201244/

445 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 21:27:18.85 ID:xGdPpYZP0
早く行きたい早く行きたい言って、あの世まで早く行きたくないし、
不謹慎とか言う前に酉をせかした愚民共が諸悪の根源だろ、
ただでさえ狭いのにそんなに急いでどこへ行く?

446 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 21:35:29.76 ID:XlTQqdOz0
>>445
西のあれは速いのが悪かったんじゃない。
ルールを守らなかったのが悪い。

安全に出せるはずの速さがルールによって出せない、あるいは出さないのだとしたら、それはルールそのものが悪い。
それが関東の鉄道ですよ。

447 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 00:20:29.06 ID:MNRQ/Gkj0
>>445
西の件はスピードよりも安全管理の問題。
しかも国交省省令で再発防止策が打たれた通り、「西特有で西以外には起こり得なかった」事故ではない。
速度的には全然遅かった東の路線なども同じように省令で対策指導されてる。
スピードが速い路線ほど危険で事故が多いってデータはどこにも見当たらないし、
そもそも福知山線の快速は「他に類を見ないほどの高速運転」してたわけでもない。
さらに極論言えばだったら新幹線は一番危険だからやめろって話にもなるし、
小数点以下の確率まで徹底して突き詰めれば、鉄道は「走らせないのが一番安全」になる。

448 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/27(水) 18:41:27.52 ID:hmvQV43u0
池袋駅14:54発のSS小田原ゆきに乗ったら、
東神奈川駅のかなり手前あたりで
「東海道線・伊東線」と前面(側面は走行中のためか表示なし)に書かれた東海道本線を
かなりの速度差で追い抜いた。

東海道線は表示からして各停だろうが
この区間はアクティーでも同じはず(通勤快速とかは知らんが)。

「東海道線は215系基準なので、加速性能の高いE231で統一されてる湘南新宿ラインのほうが快速悪茶よりさらに5分速い」
とは聞いた事があるが、見た目にも露骨に差があるのか。

でも東海道線も231・233で統一されたし、
東北縦貫線開通のあかつきにはスピードアップする?

ただ、「関東の電車が遅い」ってのは、
列車密度とか色々言われるが単にやる気でしょ、新幹線誘導のJR東と、自動車取り込みを目指すJR西の方針の違いで。
やろうと思えば関東だってできるはず。
ただ、「関東にも新快速を」は、関西で言う新快速が関東の特別快速だと思うが・・。
新設路線のつくばエクスプレスを速達性でも安全面でも理想の標準軌にしなかった時点で関東やる気なし









trひえやれ青いりぃぁリオエアりぃおあえりぃおあえりぃおあえりぃおあえりぃおあえりぃおありゃいおえ

449 :昼間点灯推進車:2013/11/27(水) 18:56:07.46 ID:9dXd5rH9O
【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/l50

横浜〜東京(池袋or新宿も含む)〜大宮は、
関西で言えば
姫路〜大阪〜京都
みたいなもんだろうが、
関東の場合は1時間以上かかるのに対し
関西の場合は1時間切ってるのか…

つか、上記区間に限定して言えば、
関東で新幹線使う≒JR西日本の新快速
じゃんw

あ、新幹線で飛ばせない区間とかの言い訳はどうでもいいけど

450 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 19:00:01.35 ID:4ycSOfN00
全部とは言わないが、関東が全般に遅い理由に「やる気のなさ」が
一定数働いてることは同意。

東横線の変化なんかもそこらへんが作用してるでしょ。
今の東横線を見てない、かつての東横線で時間が止まったままのひとがいたら、
東横線の高速化は「やらないんじゃない、できないんだ」なんて未だに言ってそう。

451 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/27(水) 19:26:10.03 ID:hmvQV43u0
なんで
アーバンネットワーク
っていうの?
あーヴァンってどういう意味?

JR東の
高崎線か宇都宮線にもそんなのなかったっけ?


>>450
東急東横線はどう変化したの?

452 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 19:45:40.72 ID:X/V+OSfA0
>>1
ならば、
常磐線の佐貫〜牛久、土浦〜神立、羽鳥〜岩間、岩間〜友部間に乗ってみるんだな。

>>451
アーバン(urban)=都市

>JR東の高崎線か宇都宮線にもそんなのなかったっけ?
快速アーバンね。
上野から高崎や前橋へ行く快速電車だな。

453 :昼間点灯推進車:2013/11/27(水) 20:05:13.28 ID:Moh/F0WG0
なんで東海道本線は伊東ゆきや沼津・山北ゆきのような長距離を各駅停車扱いで、
熱海ゆきや小田原ゆきに優等列車を充てているの?

ふつうは、長距離に行くものほど優等で、
各駅停車は近場で終わりじゃん。

東海道(本)線のやってることは、
西武池袋線で言うと、
急行所沢ゆきがあって各停西武秩父ゆきがあるみたいなもんやんけ

454 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 01:49:54.59 ID:v32sm+XW0
>>451
>東急東横線はどう変化したの

スレ嫁よ。>>427,>>438

455 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 05:47:23.29 ID:L4soy6+50
関東関西より車窓に田んぼが見える路線は速い。

【関東】京成アクセス特急、常磐快速・中電、TX
【関西】新快速

456 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 06:39:25.10 ID:4yr7vuZGO
乗り継ぎの悪さ、内容が伴わない待ち合わせによる駅での停車、関東人特有のガサツさからくる枕木の施工の悪さによる直進でもかなり揺れるのでつり革、手すりを持たないと普通に立っていられない。こんな輩が日本の中心じゃ日本が良くなる訳がない事が凄く理解出来る。

457 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 07:05:52.83 ID:yH9QXXPH0
>>456
ATSがあっても役立たずでマンションに突入しちゃうのが関西の電車。
早ければ何でも良いのかと欧米のメディアも驚き。

458 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 08:03:06.48 ID:wtzvxvdB0
>>456
だったら大阪が日本の中心として発展できるように関西人が努力すべき。
関西人がそんなに優秀なら、とっくに大阪は日本の中枢として君臨してるはずだ。
だが現実の大阪は明らかに衰退し、没落に向かっている。

459 :458:2013/11/28(木) 08:18:20.90 ID:wtzvxvdB0
>>458
追記
関西の鉄道のほうが速度面を含めてサービスがよく、関東は劣悪だというのは、確かにその通り。
しかしそうした劣悪な環境を産み出した関東人が日本の中心にいるから日本がよくならないという、鉄道の枠を逸した総合的な観点からの論理はいささか無理がある、ということ。

460 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 11:34:57.18 ID:4yr7vuZGO
関東人の努力で中心になった訳じゃないやろ。政治体制によるもんやろ。偉そうに自分らがやったように言うな。後、醤油と納豆が発酵したような関東人にはお似合いの臭過ぎる車内は日本一だと認めてやるがなゥ

461 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 11:46:38.81 ID:W8SrZzPEO
大阪も名古屋も、言われるほど速くない
新快速が突出して目立つだけ

462 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:06:34.78 ID:4yr7vuZGO
優秀なる関東人よ。大阪の石堂社長みたいに被災地に一億円寄付したように関東人の社長共は、こんな事は朝飯前なはずやのにニュースとかで聞かへんな。特に福島県には、電気需給でお世話になってたのになぁ?関東人が冷たくないんやったら寄付してるはずやのに、おかしいなぁ

463 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:22:21.76 ID:s89TmmK00
>>460
じゃあ大阪はなぜ日本の中心地になれないん?
大阪の相対的地位が没落しつつある理由は?

東京批判ばかり、我々は優秀だという自画自賛。
そんな固定観念で関西のこだわりに固執した結果が今の大阪の没落という姿。

464 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:25:44.65 ID:P2LyAI1D0
>>461
東海道・山陽線快速、阪急神戸線特急、近鉄大阪線快速急行、
南海本線特急・急行、山陽電鉄直通特急も充分速いよ。

阪急宝塚線、近鉄京都・奈良線、南海高野線はカスだけどな。

465 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:26:53.59 ID:ksuJha0P0
>>460
> 関東人の努力で中心になった訳じゃないやろ。政治体制によるもんやろ。偉そうに自分らがやったように言うな。

言い換えれば関東は田舎者の集まりということである。

しかしそうした田舎者の集まりによって産み出された政治力の流れが関西に呼び込めないのは、関西人の力量であり、責任でもある。

466 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 12:42:20.98 ID:60IFgymh0
>>462
> 優秀なる関東人よ。大阪の石堂社長みたいに被災地に一億円寄付したように関東人の社長共は、こんな事は朝飯前なはずやのにニュースとかで聞かへんな。

逆だよ。
朝飯前な出来事は、そもそもニュースになんかならないの。
こんな寄付行為ごときがニュースになるとか、どんだけ関西は自意識過剰なんだw

467 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/28(木) 22:23:38.42 ID:F7W87EJd0
東京だと
JR・私鉄ともに
車内のLEDや液晶画面は当たり前なんだけど、
中部や関西などの都市圏でも
いまだにそうではないってマジ?

やっぱり東京(神奈川埼玉千葉含む)だけが日本じゃん。

468 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 22:55:33.53 ID:l5/F3rl80
>>467
スレチうざい黙ってろタコ

469 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 01:09:22.19 ID:ozWGt9QN0
いい加減にしろよ、どこが日本の中心とか、どっちの人の方が優れてるとか、没落がどうのとか、ほとんどスレタイに関係ない話だろう。
元々は>>456が悪い。関係のない話持ち出してきて。
でもそれに対する関西攻撃もまた同レベルだ。別に首都だだからと何でも日本一優れた状況になるわけじゃないし、
首都になったのも「関東人が優秀だから」ではない。
江戸時代からの流れが中央集権国家で規制の強い国だから東京が膨張してるだけ。
そう、そしてそれはあくまで東京だ。関東全域ではない。むしろおかげで横浜など、完全に東京に食われ、
日本第二の都市になりました、なんて言っても所詮それは「東京のベッドタウン」部分の人口が寄与してるだけだ。
都市としての発信力、求心力では大阪はおろか、名古屋、福岡辺りと比べても全然下。
出自の大企業なんか比べても京都や神戸ですら、横浜より多いんでね?
一方で関西が最近元気なくそれが近年の関西の鉄道の進歩の遅さ、停滞に繋がってるのも事実だ。
スピードも含めてそうだが、「かつての遺産」で、今でも関西の方が全般のレベルが高いのは俺も事実だと思う。
しかしその差は徐々にだが縮まってきてる。昔に比べれば大差はなくなってきてる。

470 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 01:29:30.53 ID:ozWGt9QN0
>>457
どこの欧米メディアだよ、ソース出せよ。
上にある通り、あの事故はスピードの問題ではないし、関西特有の事故ってわけでもない。
そもそも日本の鉄道の欧米に限らず外国と比べた評価すら分かってないんじゃないか?
日本の鉄道はあの事故を経てもなお、安全度のレベルは高い方。
一方で、「新幹線以外」で言えば、日本の鉄道のスピードってのはレベルはむしろ低い方。
欧米のメディアがお前の言うような反応示す状況にはあまりにも乏しく俄かには信じられん。
だから事実ならソース宜しく。

>>461
新快速は確かに突出してるけど、他も全般に見て関東よりは速いのは事実。

>>467
スレチだし、サービス要素としては騒ぐほど重大な要素とは思えない。
今時、情報が欲しければスマホなど、個人で対応できる人が多いし、
実際見てるとやたら広告ばかりウエイトが多くて、中には広告の合間に何かしら情報、
みたいな事例まで目につく。

471 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 06:28:36.65 ID:iRFrIFKh0
>>470
福知山線の脱線事故は世界的な大ニュースになったのは有名だからな。
たった数分の遅延回復で大事故なんて海外では考えられん。
そんな遅れは日常茶飯事だから。
それから事故に対して甘いとJR北海道のようになりますよ。

472 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/29(金) 11:25:51.27 ID:nIk2gRVu0
>>471
スペインの事故はなんだったんだ

473 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 12:51:25.48 ID:/SR764ea0
>>469
東京一極集中、関西は大阪がショボいから三都でドングリの背比べまでは読んだ。

474 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 16:29:06.51 ID:x3sOahsy0
>>470
JR福知山線の列車脱線事故と海外メディアの報道

死亡者が107人も出て日本のローカルニュースなわけ無いだろ。
大阪人の脳みそは幼稚園児以下なのか?

Japan's fame for rail safety(BBC)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4480965.stm

イギリスのBBC放送は、列車の時間が遅れたことを苦に自殺した日本の鉄道関係者の話を引用しつつ、
この国の鉄道は世界で一番安全だと日本人は考えており、
山地が多く人口が密集している国なので、
鉄道は必要不可欠なライフラインだと冒頭で紹介しています。
日本の鉄道運転士は電車が遅れることなどにプレッシャーを感じていたのかもしれないと分析し、
日本のメディアを引用しつつ今回の事故の調査が進められていると伝えています。
イギリスの鉄道は民営化されてから事故が非常に多くなっているので関心も高いようです。
JR西日本の民営化が事故の遠因になったのではないかと読売新聞の記事を引用していますね。

BBCは、山地が多く平野が少ない日本の地形と鉄道の発達を結びつけています。
人口が密集する主要都市を短時間で結ぶために新幹線が整備され、
新幹線経由で他の都市へ移動するが、時間は正確でほとんど問題にならないと。
今回の事故の死者が非常に多い理由は、
都市部の鉄道で車内が混雑していたからだといっています。

475 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 16:52:03.34 ID:/UxCWn3S0
>>474
どこをどう読んでも、>>457のような内容ではない。
つまり、欧米メディアで>>457のように報じられたというのは嘘ということになる。

476 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:02:06.82 ID:TM2I6bWZ0
>>457
大阪人は英語も読めないのか(大爆笑)

Japan ex-rail chiefs cleared of fatal 2005 crash

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24296363

477 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:03:07.08 ID:TM2I6bWZ0
アンカー間違えた
>>475
大阪人は英語も読めないのか(大爆笑)

Japan ex-rail chiefs cleared of fatal 2005 crash

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24296363

478 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:16:27.74 ID:6C3UMqLP0
>>477
ごめん、ちゃんと読んでないんだけどさ。
これって>>457が言うような、速ければ何でも良いという風潮を報じる記事なの?

ダイヤが厳格すぎる日本の特異性を報じる記事なら読んだことあるけど、速さを批判する記事って見たことないもので。

479 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:17:35.07 ID:sDkZ8a7p0
107人も列車事故で死者が出れば、ウガンダのテレビニュースだって放送されるわ。

480 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:22:48.58 ID:kMA9lgTq0
問題は「海外で報じられたか否か」じゃない。
>>457は、速さについて言及した欧米メディアがあると言っているが、それは本当かということ。

481 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:40:30.46 ID:8DYE+pGt0
>>480
それでは脱線事故の原因は速度超過(速さ)では無ければ何なのでしょうか?
保線が原因なの?
車両の整備不良が原因なの?

482 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 17:45:38.26 ID:MnPEPD+g0
>>481
出すべき速度を守らなかったことが原因です。
速ければ何でも良いという風潮が原因ではありません。

いくら速くても、それが安全上問題なければ良いという点を無視し、遅いほうが良いなどと論点をすり替えるバカが多いこと。

483 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 19:55:30.58 ID:G6/Vg55J0
>>457はウソつき。
>>477は日本語も読めない。

484 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 10:40:49.78 ID:zUMH/caw0
俺、>>470だけど。

>>471
だからソースは? まさか>>474が出してきたのだけがソースだなんて言わないだろうね?
>事故に対して甘いと・・・
それはJR西叩きやそれを理由にして関西叩きをすれば「それでよし」なのかい?
他社や他地区は関係ない、或いは別なんだ、なんて対岸の火事視するような甘さでは確かにな。
まあ、実際行政などもそこまでバカな甘さはない。あの事故の後、「JR西限定ではなく」再発防止のための
省令がうたれたことは多くの人が知ってる事だ。つまり事故原因分析するに他社、他地区でも放っておくと再発がって考えたわけだ。

>>473
俺は生粋の関東人だけど、お前のように屈折した関西への対抗意識持ってる奴がかえって同じ関東人なら恥ずかしいよ。

>>474
ごめんな、俺英語得意じゃないんで面倒臭いんで訳さないけどさ。ただお前が添えたものが日本語訳要旨だと仮定するとさ、>>457
ような「速ければなんでもいいのか?」がどこにあるのよ?
寧ろ混雑って日本の鉄道の「先進国らしからぬ」劣ってる点も紹介されてるみたいだし。

485 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 10:51:17.54 ID:xSMn3lSA0
ここまで煽るようなことを書いておいて
なぜ自分なら東をスピードアップできるこういうダイヤにする、というレスが無いのか?
それが出れば完全に東はバカと言えるのにね、
つまり誰がやってもできないんじゃないのか?
逆に西はスピード以外は不便を強いていてそれが当たり前すぎて麻痺して無いのか?

486 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:01:49.81 ID:zUMH/caw0
>>477
東京人にも、大阪人にも英語読める奴も読めない奴もいる。以上。
たったそれだけのことも知らないお前が仮に同じ関東人なら痛いわ、本当に。

>>479
>>480だな、全く。俺は「報じられたか」ではなく、「報じられた内容」問題にしたはずだけど。

>>481
安全管理の不備だよ。それ故「規定外の速度」になるのを止められなかった。
速度超過ってのはそれ故起こった事だし、そういう「規定にない速度」が起こした事故をあたかも
「規定の速度」までが間違ってたかのようにごっちゃにするのはおかしい。
この理屈なら例えば都電のような速度の路線であっても「速度が原因」の事故は有り得ないとは言えない。
要は安全上規定された速度が守られるかどうか、だ。
実際問題、福知山線は国内で見てすら、突出して速度が高かったわけでもなければ、海外からは考えられないくらい高速運転してたわけでもない。
メディアなどの報道姿勢の問題もあって全体的スピードダウンなど過剰反応も起こってるが、福知山線の事例で言えば、あのカーブに
直前の直線区間の高速のまま突っ込まないよう保安設備がしっかりしてれば、事故前の速度のままでも起こらなかった事故。
逆に技術的にそれが言いきれない状況であれば、福知山線、JR西、関西に限らず、日本の鉄道全体が不安だ。

487 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:07:08.83 ID:zUMH/caw0
>>485
またこういうアホな事言ってるやつがいる。
「既定の速度」と「規定から外れた」事故原因の区別もつかないバカが。
で、結局言いたいことは「JR東は全部スピードアップの余地がないほどよくやってるんだ」
とでも言いたいのか?
あげくスピード以外もJR東はよくやってます、とでも?
これがうわさに聞く「束厨」か。論外だな。

488 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:14:21.72 ID:rYCGcWGr0
>>487
常磐線くらいは認めてくれよ。通勤型E231系が本気出して走る唯一と言ってもいい路線なんだしさ。

でも、その他の路線が終わっているというツッコミは禁止だぞ!

489 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:16:06.59 ID:zUMH/caw0
実際、>>474でも混雑なんて事が取り上げられてるが、首都圏といい、701系投入で
短編成化計った東北といい、JR東は混雑緩和にも「不熱心な会社」の代表格と言っても俺は言いすぎでないと思う。
いや、不熱心でないだけではない、むしろ混雑を「効率いい」と好ましいものと思ってるんじゃないかと。
でなければ東北で首都圏の混雑引き合いに出して短編成化正当化するようなアホなことは言わない。
その首都圏にしてもJR東は軒並み混雑率上位路線が多く、その理由として単に「乗客が多いから」
で片付くことではなく、JR東が輸送人員の割には輸送力増強を渋り気味なことが混雑率を高くしてるって
ことは各スレでいろんな方が御指摘してる通りだ、
今のところその指摘には説得力があり、それを否定する有力な反論は俺が見たところ見当たらない。

490 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:23:25.50 ID:zUMH/caw0
>>488
常磐線? ぜんぜんw
ほとんどの区間で103系時代に毛が生えた程度のダイヤで流してるだけ。
スピード出すことが一番多いのは下りの北小金から南柏に向かって登坂するところくらい。
それでも遅れてる時の回復運転、などでもなければせいぜい110km止まり。
あとはほとんどが全線通して100そこそこのダラダラした運転。

それと突っ込みは禁止って何を理由に禁止してるかもわからないし、それに
俺が従わなければいけない理由もわからないw
実際、常磐線以外も似たり寄ったりだ。

491 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:28:30.09 ID:rYCGcWGr0
>>490
> それと突っ込みは禁止って何を理由に禁止してるかもわからないし、それに
> 俺が従わなければいけない理由もわからないw
> 実際、常磐線以外も似たり寄ったりだ。

一応、(JR東に対しての)皮肉のつもりで書いたんだがな…

492 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:31:20.95 ID:zUMH/caw0
あ、そうなの? ゴメンね。

493 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:33:27.68 ID:5VvBVZgj0
>>439の分類は非常に適切。
関東のJRには「速い」路線は存在しないどころか、「普通」の速さすらも疑わしい。

関東はの鉄道がいかに愚かだということがようわかる。

494 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:39:20.14 ID:0+s0z1GF0
>>485
> 逆に西はスピード以外は不便を強いていてそれが当たり前すぎて麻痺して無いのか?

は?
車両の快適性、速度はもちろん、カードの共通化や振り替え輸送の融通のよさ。
乗り継ぎが考慮されたダイヤ構成に、先着案内などの的確な情報量の表示とアナウンス…

多くの面で関西の鉄道は、関東を遥かにしのぐ利便性を備えてるわけだが。
むしろ関東と同列に論じることができないほど、関西の鉄道はすぐれてる。

495 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:43:52.28 ID:rYCGcWGr0
>>494
その辺なら関西まで行く必要も無いわ。
関東私鉄でも余裕で(JR東に)勝てます。

東武とか西武だと例え分断喰らっていても「乗り継ぎ」が当たり前のようにできる事が多いし。
JRだと、こうはいかないよ…と常磐線の沿線民より(この路線の接続は攻守ともパーペキな嫌がらせレベルのことが時たま…)

496 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:45:48.18 ID:O8UdmTGS0
関東の鉄道に嫌気がさして、関西の企業に転職した。
今じゃ速くて快適な関西の某私鉄で通勤してるよ。

497 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:52:24.12 ID:lrNf+ErP0
>>494
カードの共通化に関しては現状関西のほうが遅れているのでは?
JR⇔私鉄間の連絡定期券の発売できる会社の制限とか、
Pitapa範囲内のPasmoなどの利用できない区間とか

498 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 11:58:04.52 ID:Fk0dpdlo0
>>497
だとしてもいずれ解消はされる。
スルッとKANSAIなど共通化は関西のが先だし、
初乗りの処理などは関西のが利用者本位の扱いになってる。
関東は後発にも関わらず、利用者目線ではない退歩的ともとれる初乗り処理方式だからな。

スレチ気味だからこのへんにしておくが。

499 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 12:21:17.70 ID:0COChqzx0
>>469
> 今でも関西の方が全般のレベルが高いのは俺も事実だと思う。
> しかしその差は徐々にだが縮まってきてる。昔に比べれば大差はなくなってきてる。

JR東とJR西のサービスレベルの差に限れば、全く縮まっていないどころか、むしろ広がっているように思うが。

500 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/30(土) 14:46:23.23 ID:0niU7x0w0
>>498
方式がどうとか難しいことは分からないが、
最低130円(とは限らないが初のり運賃)が
ICカード内に入っていないと
入場できないってむかつく。

「急いでるからスイカで。
降りる駅でチャージする」
って使い方がなぜできない。なんのためのICカードなんだ

501 :ライト昼間点灯推進車:2013/11/30(土) 14:51:22.64 ID:0niU7x0w0
>>467

自己レス


車内LEDの完全無表示

品川駅線路切換工事東海道線快速小田原→国府津(携帯標準画質・大)131123_152337.avi
http://youtu.be/ZCWF7UDQ9L0

502 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 17:05:16.33 ID:xfBvbcxv0
輸送量が少ない関西と違い、
関東では東北線の上野から大宮間を高速化して時間短縮したら、
それまで京浜東北線を使っていた客が集中して混雑して乗降時間が長くなり、
慢性遅延になった。
次のダイヤ改正で元通りにした。
元々の輸送量が少ない関西では起きない問題だな。
ちなみに野田線の主要駅の乗降客数の方が、
阪神の特急停車駅の乗降客数より多いという事実もあるしな。

503 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 18:45:56.65 ID:SJOnAIbE0
>>502
> 関東では東北線の上野から大宮間を高速化して時間短縮したら、
> それまで京浜東北線を使っていた客が集中して混雑して乗降時間が長くなり、
> 慢性遅延になった。
> 次のダイヤ改正で元通りにした。

いつの話?
それ中電側は全部15連だったの?
今なら4ドア車で乗降時間も短縮できるんじゃね?
そもそも朝の中電は今でも1時間あたり18本程度のスカスカダイヤなんだし、混雑するなら増発と増結させればいい話じゃね?
もちろん混雑の原因になるグリーン車は無くして。

504 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 19:14:32.46 ID:TYEcvs1f0
安全なら遅くても許されるということは無い。「遅いけど安全」「速いけど危険」
どちらも許されない。「安全」と「速さ」は等価であり両立して当たり前。

「安全だけど遅い」なんてのは甘え

505 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:03:03.36 ID:Ukw5IhT40
言い訳ばかりの大阪人。
脱線の危険が有ろうと無かろうと、ただ速ければ良いのが関西人。

506 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/11/30(土) 21:08:00.53 ID:5chYoFmF0
>>461
まあ関西は新快速だけだが
名古屋は名鉄でも120キロは出るぞ一番遅いのは近鉄だwwwww

>>467
そんな事無い名古屋も意外と新車多いが
でも如何せん東京とは乗降客が全然違うからな
関西ほどはボロは多くないぞ313系はかなり優秀な車両だ
一番酷いのは近鉄名古屋にはボロしか押し付けないwwwwww

507 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:10:20.54 ID:E8H3jVuq0
>>505
寝言は寝てから言いな。
客をないがしろにされても文句1つ言えない、鉄道会社の傀儡に成り下がったトンキン民が。

508 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/11/30(土) 21:10:50.17 ID:5chYoFmF0
>>505
まあ関西はスピード優先だが
古車両も多く通勤型の私鉄最速は阪急の115キロだからな
確かに線路の保全は特に西日本は悪いな
逆に東海はかなり優秀だよ120キロ出しても全く揺れないからな。

509 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/11/30(土) 21:12:58.62 ID:5chYoFmF0
>>507
はい、はい相変わらずプライドだけは高いな
西日本は安全性でも失格だな東日本に勝てるとは思わないが

510 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:34:08.80 ID:0COChqzx0
>>508
>>509
どちらも証拠となるデータがない。
よって勝手な想像による妄言。

西より東の輸送障害の割合が高いというデータは新聞に載ってたな。
まあダントツは北だが。

511 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:38:19.69 ID:0COChqzx0
>>508
E231のグリーン車は台車回りに欠陥があったらしいな。
いつの間にかヨーダンパが撤去されてる。
安全管理を疎かにしている証拠。
西じゃ考えられない。

512 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 21:58:37.61 ID:36g96uUD0
関東の鉄道利用者は以下の二種類しかいない。

1、劣悪な輸送サービスを、納得せずとも仕方なく受け入れざるを得ない負け犬
2、愚策も憚らない鉄道会社を、あろうことか擁護・賞賛する傀儡(またの名を束厨)

513 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 23:22:12.37 ID:a80bYHjV0
>>509
(悪い意味で)別格のJR東日本なんぞと比べたらどんなクズ鉄道会社だってまともに見えるじゃないですかーやだー

514 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 23:24:20.53 ID:a80bYHjV0
>>511
△ 西じゃ考えられない
○ 普通の鉄道会社じゃ考えられない

515 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 23:49:48.22 ID:S2ZnFrGQ0
詐欺集団まがいの鉄道会社の存在が罷り通るトンキン。
関西じゃ考えられない。

516 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 09:52:23.96 ID:XZXD1oUo0
ATSもあるのに107人も事故で死者が出る鉄道会社の存在が罷り通る犬坂。
首都圏じゃ考えられない。

517 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:31:50.65 ID:pVSBbEjK0
>>516
あの事故を契機に安全対策は西のほうが強化されてる。
ATSなんて危険な旧式の割合が大きかったのは東のほう。

自社に不利な報道をしたメディアは締め出して隠ぺい工作までするのが東。
西じゃ考えられない。

518 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:34:26.91 ID:T2PCv9P50
>>512
つまりトンキンには負け犬と飼い犬と犯罪者しかいないw
犯罪者隠匿も立派な犯罪ですから

519 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:36:34.37 ID:pVSBbEjK0
>>518
西は425の失敗を真摯に償っている。
現在進行形で詐欺を働くどこかとは大違いw

520 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:46:55.69 ID:5WCbUZzj0
>>517
そうだな。
あの事故以来、JR西はスピード重視ばかりを止めて安全重視にもなった。
JR東に遅れる事、数十年以上も後だな。

521 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 13:19:29.02 ID:d6fQV/UF0
>>520
隠ぺい体質の会社など、いくら安全だと言っても信用できない。
東はいずれ新幹線で大事故起こすだろうな。
むしろ早く事故って世の中から叩かれて消えるべきだ

522 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 19:33:53.88 ID:mfSqHaSR0
隠蔽体質といえばJR西だな。

523 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 21:55:30.38 ID:pVSBbEjK0
>>522
西はあの事故以来隠すものが無くなった。
デタラメにも程がある

524 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 22:45:59.41 ID:mfSqHaSR0
ヒント:社員レイプ事件

525 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 22:59:39.01 ID:pVSBbEjK0
>>524
革マル派と比べればあまりに些細な出来事。
信濃川の件もあったしな。

526 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 23:22:37.90 ID:mfSqHaSR0
へー女性が暴行されたことが「些細な出来事」ねえ・・・
その人として腐った思考回路も相当アレだが、どの道JR西の隠蔽体質は今も変わらないことは事実な訳で。
デタラメも大概にしような。

527 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 23:37:31.20 ID:rke+Iwyq0
どーでもいいけど東はもっと西見習って輸送障害少なくしろや、ボケが
数字が出てる以上東のが危険だろ、クソが
チンタラ走って事故多いとか客ナメすぎ

528 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:00:03.29 ID:48fl45bD0
束がある時点で関東のm書け

529 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:12:13.60 ID:48fl45bD0
>>520
えええええ? 束が安全重視?????

ゲラゲラゲラ・・・・

最低限発車の時センサーだけで見切り発車ってのやめて
ちゃんと車掌が確認くらいしてから発車すれば?
よそはみんなやってるよ。
何か挟んでたら非常制動かけりゃいいんだからやらないって、
安全重視が笑えるすっげーテキトー会社。

530 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:14:02.88 ID:U6DOQpWm0
>>520
それでも束のほうが全体的にサービスが悪いという事実に変わりはない。

>>526
酉社員がレイプしようが隠ぺいしようが、速度を下げなければならない根拠にはならない。
お前の言うことを真に受けるなら「うちの社員が客をレイプしました。だから償いとして新快速の速度を下げます」というバカなことが成立してしまう。

531 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:16:02.08 ID:U6DOQpWm0
>>529
束社員が声だして安全確認してるとこ、まず見ない。

532 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:21:19.16 ID:Gfwir+AY0
>>515
>>518
束を利用する客はすべて犯人隠匿の罪に問われるべき。
自分はエリア外に引っ越したから、もう束に関わることはしない。

533 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:26:27.08 ID:PUvyrHqI0
>>532
さすがにそれはやりすぎ

534 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 00:40:48.89 ID:Y0Je1QZ/0
>>530

「JR西は今も隠蔽体質だ」という根拠を出しただけだが?
人の話を聞いていないの?
それとも「JR西は隠蔽の類は一切しないクリーンな会社だ!」という妄言に対して根拠付きで否定されたことがそこまで悔しかった?

535 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 17:56:38.39 ID:8P41wRw80
>>534
> それとも「JR西は隠蔽の類は一切しないクリーンな会社だ!」という妄言

だれがそんなこと言ったん?
>>523だとしたら、そこからあまりにも解釈を飛躍させすぎ。

536 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 21:39:45.61 ID:Y0Je1QZ/0
>>535
は?どこが?

どう見ても、JR西は隠蔽体質の会社、という指摘を全否定しただけに見えないけど?
デタラメ呼ばわりまでして、ね。
それこそ>>523は、JR西は隠蔽する要因などない隠蔽などしない会社と断言しているじゃないか。
それに対して、俺は明確な根拠(というか証拠)を出したんだが、そんなこともわからん?

537 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 23:43:28.15 ID:48fl45bD0
で、束はどうなん?

538 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:04:28.95 ID:/g2Huy030
>>536
それって西のほうが東より酷い隠ぺい体質だという根拠になるんですかぁ?
西が隠ぺい体質だったら、明らかに西よりも劣悪な東のサービスの悪さや、速度の遅さが許される根拠になるんですかぁ?
どおなんですかぁ?

539 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:33:06.32 ID:VmkDvgU60
>>538
JR西が隠蔽体質かどうかの話なのになぜ無関係な会社のことを出してくるの?
あと、隠蔽体質の話をしてるのになぜ無関係のことに無理やりつなげてくるのかな?馬鹿?

ま、JR東はどこかと違って未だに103系みたいなポンコツを都心部のど真ん中に走らせるような劣悪なサービスはしていないな。

540 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 06:22:04.96 ID:PkNCrKdO0
>>539
お前スレタイ読めないの?

541 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 06:32:20.90 ID:sCHgpO710
タイトル「関東の電車は遅すぎるんだよボケが!!!」

つまりこのスレの主旨に沿うなら、「関東は遅くないしサービスも良い」「西のほうが悪い」などと厚顔無恥な妄言を吐く連中は全力で潰さなければならない。

そもそもこのスレに限らず、東に対する擁護賞賛そのものが反社会的行為だがな。

542 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 08:12:53.18 ID:/mhNrW3v0
>>539
勝手に自分に都合のいいマイルール作りたがるのは束厨の典型的パターン

543 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 08:13:45.71 ID:/mhNrW3v0
E231は「新しいポンコツ車」w

544 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 09:25:30.36 ID:dhYVXtM60
>>539
西は大和路線や奈良線だと103系でもしっかり最高速度出す(しかも長い時間その速度を維持する)けど、東はE233が直線コースでも90km/hくらいでダラダラ走行。
たまに110km/hくらいまで加速したと思ったらすぐ減速。
西は保線も車両整備もしっかりしてるから103系でも揺れが少ないけど、東のE233は揺れが酷い。

もはやこんな東を擁護する行為そのものが犯罪レベル。

545 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 18:41:46.45 ID:YCr4uYht0
束は特急とそれ以外との格差が激しすぐる

546 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 18:48:42.93 ID:9IaC0+SK0
速すぎてカーブを曲がれず脱線なんて怖いから
遅くて良いや

547 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:04:04.62 ID:V2OSRAel0
規定外の事が起こった関係のない原因持ち出して
あたかも西は曲がり切れない速度で運転してます、
ってデタラメ捏造で誤魔化すくらいしか束を擁護正当化
できない哀れさ惨めさw
これまでの束の事故やトラブルは全部規定内想定内の
出来事だったわけか。
かえって怖いわ。

548 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 21:23:54.70 ID:vyn+6+tW0
運転士に「自分の保身>乗客の命」と判断させてる時点で論外だろ。
それを「想定外のまぐれ」で片づけて正当化すること自体が人として終わっている。
亡くなった人たちやその遺族はやりきれないだろうね、あんな大事件をを「想定外のまぐれ」で片づけられてしまうんだから・・・

549 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 23:40:46.83 ID:hbuZOur50
>>548
で、それが「関東の電車は遅すぎる」ってのとどういう関係があるわけ?
お前の言ってることは、>>518にもあるように、論点のすり替えにしかならないんだけど?

何よりも、425以降に西の管内で速度が落とされたのは福知山線だけで、新快速などの他の西の路線では、速度引き下げは行われず、安全に運行してるという事実は無視ですか?

そして、>>494という紛れもない事実があるわけだが、それはどう言い訳するの?

550 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 23:43:14.92 ID:K3vQYiVD0
>>549
>>518じゃなかった、>>482な。

551 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 23:50:40.15 ID:mKRcDNxY0
あれだけ世間に叩かれて遅くなった西や、経営じり貧でメンテが回らず仕方なく速度を落とした北よりも、圧倒的に遅い東の電車。
「安全運行のための適正速度です」とか言い出すバカもいるんだろうなw

552 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 00:07:35.72 ID:3XrWwwoc0
だいたい輸送量が二倍も三倍も違うのに
遅いだの何だのと
根本の次元が違うから、比較しても意味無し

10両編成が30本/時
15両編成が20本/時
とかが走って居るなら同じ土俵で語れるがなぁ

553 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 00:19:32.00 ID:294LFy6f0
>>552
日中10両編成が10分間隔程度で、しかも駅間距離が長い路線なのに、100km/h程度しか出さない路線が東にはゴロゴロあるわけですが。
埼京線とか宇都宮線とか高崎線とか横須賀線とか京葉線とか他にもたくさん。
回復運転でたまーに110km/h出すこともある、なんてのは論外な。

554 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 00:22:02.52 ID:294LFy6f0
>>553
ついでに言うなら、上で挙げた路線より本数が多く、駅間距離も短い阪急神戸線や京都線は、各駅停車でもきっちり110km/hまで出すのがデフォ。

555 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 00:40:01.27 ID:fY6YJAhX0
>>533
宇都宮線、高崎線、横須賀線は15両だ馬鹿。
後埼京線は車両自体が最高100km/h。
そんなことも知らんのか。車両の限界を超えて走れとは人命軽視にも程がある。

一方JR西は…JR東西線は90km/h、環状線は100km/h
おっと大して変わらないね。
そもそも、至上命題が「輸送力>>>>>速度」の首都圏と
「速度>>>>輸送力」の関西を比較するのは無理があるよ。

556 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 06:04:23.27 ID:294LFy6f0
>>555
> 宇都宮線、高崎線、横須賀線は15両だ馬鹿。
> 後埼京線は車両自体が最高100km/h。

日中は10両または11両がゴロゴロしてますが。
宇都宮・高崎線の上野発着なんて特に。
ラッシュ時ピークでもなぜか10両が残ってるし。

> 一方JR西は…JR東西線は90km/h、環状線は100km/h
> おっと大して変わらないね。

郊外に伸びる路線を挙げたんだから、そこは阪和線とか大和路線とかJR京都・神戸線と比較すべきなんだけど。


> そもそも、至上命題が「輸送力>>>>>速度」の首都圏と
> 「速度>>>>輸送力」の関西を比較するのは無理があるよ。

ピーク時の輸送力が阪急にすら劣る埼京線や京葉線w
上野発着の宇都宮線や高崎線もラッシュ時1時間あたり18本程度とスカスカ。
とても輸送力重視とは思えないダイヤ構成。

557 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 06:51:57.80 ID:6MXNBwr60
>>555
> 後埼京線は車両自体が最高100km/h。
> そんなことも知らんのか。車両の限界を超えて走れとは人命軽視にも程がある

では埼京線はE233系統一後、最高速度が引き上げられるだろうか。
まず東のことだからやらないだろうね。
システムの改良が必要だからとか屁理屈こねてw
やったとしても中央快速みたいな、毛の生えたレベルの時短策じゃねぇのw

京葉線、宇都宮高崎線、常磐快速(取手以南)なんて120km/h対応の車両にほぼ統一されたのに全くスピードアップしないんだけど。
まさかこれが「安全重視なのでスピードアップはしません(キリッ」とか言うんじゃないだろなw
回復運転でごく普通に120km/h近くまで出してるってことは、その程度なら安全に走らせられるってことだろ?
それともあの回復運転は安全を軽視した危険な行為なの?w

輸送力重視とか言いながら、混雑の元となるグリーン車を連結してるのもかなり矛盾してるが、そこには触れないでおく。
全く無関係ではないとは言えないが、一応スレチだから。

558 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 07:14:25.21 ID:Vs6MXx8y0
遅れ取り戻すのに120km/h出せるんなら、平時でも120km/h走行を前提としたダイヤが組める。
普通ならそう考えて当然だよな、昼間なんて特に。
駅停車時間をいじれば、尼崎事故のようなギリギリダイヤも回避できる。
JR西の各線は停車時間の調整で全体的に所要時間が増えただけで、事故以後も走行速度は変わっていない(除く宝塚線)。
関東では110〜120km/h出しても明らかに安全、かつダイヤ上十分に余裕があるにも関わらず、90km/h程度での走行を前提としたダイヤが組まれた路線が多い。
それは安全重視なんかじゃなく、単なる怠慢でしかない。

559 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 09:16:16.74 ID:uRPwJEhL0
>>548
だからそれが平時の速度設定とどういう関係があるわけ?
それを糾弾してたら別に何キロで設定してれば大丈夫なんだ、なんて路線ないだろ。
福知山線より速い新快速はそんな事故起こしてないぞ。
常磐線特急など、新快速と同じ速度で走ってるものは「事故想定」の危険な運行してるのか?

>>552
それは輸送量が少ない路線は束でも速いです、西や他社でも輸送力の多い路線は遅いです、
って公式がちゃんと成立しててから言ってくれ。でなきゃ単なる誤魔化しな言い訳の詭弁。

>>555
>埼京線は車両自体が100キロ
それ、自分とこの問題ですよね。自分とこで何とかするものですよね。何か人ごとですが。

>>557
いや、厳密に言うと、以前出さなかった速度まで出すようにはなってるんだよ。
ただそれが目立ってスピードアップダイヤ改正に反映されてない。
自分達の「遅れが出た時に取り戻せて叩かれなくて済むよう」余裕時分って名の
フリーハンド増やしただけって感じ。束に限らず関東はこういうの多い。
スレチだから深堀りしないがグリーン車の件は俺も同意。

560 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 09:44:23.59 ID:DQiNh8VjO
今のままでいいよ。

それともあれか?
駅を通過しまくりの快速でも走らせたいか?

561 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 10:43:19.95 ID:EM7d1tBq0
>>560
各停でももっと速く走れる路線あるだろ。

562 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 12:16:46.11 ID:pNpwAiu+0
同じ停車駅・同じ車両なのに、湘南新宿ライン特快と快速アクティーで大船ー小田原間の所要時間が違うっていう、訳のわからんことしてるな。
ダイヤにおける速度の考え方がいかにデタラメであるかを示す典型例だな。

563 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 21:18:08.43 ID:WGK42m6i0
どこぞの会社はローカル線で極端な徐行はもちろん
月一とはいえ白昼堂々運休している。しかも代行バスすら走らせない。
赤字で存続が危ぶまれている鉄道会社・路線ですらそんなことしてないのに。

事故防止のためそもそも運行自体しないという発想なのかもしれないが、
もはや速い遅い以前の問題。

564 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 22:40:31.84 ID:fY6YJAhX0
>>556
運用の一部に交じってるだけで10両前提ってすごい解釈ですね。
どのみち、15両がメインの路線には変わりない。

>ピーク時の輸送力が阪急にすら劣る埼京線や京葉線w
デタラメ乙。
埼京線28,000、京葉線28,984。阪急は最大の神戸線で28,638
他はそれ未満。あ、まさか3線合計して京葉線を上回ったワーイとかいうのかな?

>上野発着の宇都宮線や高崎線もラッシュ時1時間あたり18本程度とスカスカ。
ピークだと20本前後なので15両の路線としては限界に近い。スカスカ何て阪神線みたいな短編成の路線と一緒にしないように。

>>559
ゲームじゃないんだからホイホイ高速化なんてできないの。
というか、何とかしなきゃならないなんて風潮でもなし。人命軽視のスピード狂には理解できないか。
後、埼京線に関しては都心部は貨物線流用だから高速運転なんて不可能だし、埼玉県内に関しても120km/h(笑)なんてやったら
沿線民から訴えられて裁判沙汰になるわw

565 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 00:40:00.48 ID:6St27tBB0
だいたいそんな速くできるなら今頃阪急や京阪も30分で京阪間を結んでるはずだろ

566 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 01:47:00.82 ID:JMVFSPE20
なんかまた束を擁護したいってのが見え見えな頭の悪い反論が多数・・・人の言ったことすらちゃんと読まんで反論だもんな、論外w
まとめて反論在庫一掃セールか。

>>560
誰も別に通過駅数増やせって話してないし、通過しまくりって例えばどこの列車の事言ってるの?
それは何を基準に「通過しまくりでよくないんだ」って判断したの?

>>563
ローカル線の話なんか誰もしてないんだけどな。今してるのは幹線や都市圏の話。
ローカル線の話題例に出せばそこが言い訳になって正当化されるわけ? わからんw
ってか束だってローカル線いい加減だろう。使いずらくしたり、災害があればこれ幸いと廃止に努力したりw

>>564
15両だとスピード遅くても正当化される理由って何?(笑) 速度制限区間への出入りに悲観がかかる、くらいしか無かったんじゃね?
大して大きく響く理由じゃないね。特に15両運転してる路線って基本的に長い駅間や直線多い路線ばかりでしょ? 
15両じゃない線はどう言い訳?「15両運転路線がある束は、15両で運転してない路線もスピード出せないのはやむをえません」って支離滅裂な詭弁?
>デタラメ乙。埼京線・・・
あれ?出典は?時期的にそろそろ最新版(2011)が出て京葉線が神戸線を逆転したのかな?
でもそうだとしても正当化するには無理があるよね。例えば28000台の300人程度の差ってスピード出せない言い訳として成立するの?
それにこれ、朝ラッシュ最混雑時の話だよね。それ以外の時間帯は?更に少なくとも2010までは京葉線の方が神戸線より輸送力少ないよね。その間京葉線
の方が速かったっけ? 今もって神戸線より輸送力低い路線はどう言い訳? 例えば武蔵野線。

567 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:10:25.79 ID:6St27tBB0
で、京阪特急が三条-京橋間で見ても46分もかかってるのはどうなんだよ。
表定速度が池袋線の急行以下なんだが。

568 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:15:39.10 ID:JMVFSPE20
>>564
>ピークだと20本前後なので15両の路線としては限界に近い
またまた(笑) 前後だとか近いとかアバウトな言い方で誤魔化して(笑) それに15両だと20本で限界の根拠は? 
それおいといても20本と19本や18本は「同じ事」ではないんだよね。
それとさ、誰も「最混雑1時間限定」でスピードの話してないと思うんだけど。
今時信号設備なんて高度な多現示が基本だからね。ラッシュ時の運転間隔短いだけでスピード出せない正当化
しきれる時代じゃないし。それとも束って信号保安の面では他社より時代遅れなのかね? 今時3現示しかないとか。
>スカスカ阪神線・・
あれ?どうして急に比較材料を阪急神戸線から阪神線に変えたわけ? より都合のいいとこ探したわけ?
例えば阪神じゃなくて関東だけど京急なんかだと比較材料としてはより都合悪くなるんだろうね?
それに君の理屈に沿ってけば例えば高崎線なんか籠腹以北は途端に速くなるはずだよね。
ってか、それ以前に都心側にしてもどうして昼間とかは速くならないの? 本数減るよ(笑)
>ゲームじゃないんだからホイホイ高速化なんてできないの
だからさ、それ、束だけが特別に簡単じゃない理由って何か教えてよ(笑) 誰もどこもやってないような現実離れした話を
簡単に要求してるわけじゃないんだから。他社だって困難な中やってる事なの。
>何とかしなきゃならないなんて風潮でもないし。
またまた(笑)根拠は? 特に高崎線あたりなんかそうだけど、もっと混雑解消してほしい、もっと所要時間短くしてほしい、って
乗客は思ってるよ。潜在的な部分まで含めれば尚更。
束が努力しなくてすむように、君が勝手に独善的に言ってるだけでしょう?「乗客は満足してるんだ」ってw

569 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:38:56.37 ID:JMVFSPE20
>>564
>人命軽視のスピード狂
あれあれ?日本語読めなかった?
「福知山線より速い新快速はそんな事故起こしてない」「常磐線特急など新快速と同じ速度のものは危険運行?」(いずれも>>559)
この辺とさ、君の理屈が整合性有るように釈明してよ。どんな屁理屈出てくるか興味あるからさ(笑)
>埼玉県内でも120キロやったら沿線民から訴えられ
それって何?車両か線路設備に問題があるから?(笑)
並行する新幹線は120より出てるよね。だから沿線民から訴えられてるわけ?

>>565>>567
30分って数字はどこからどんな根拠や試算から出てきたの?
勿論俺は阪急や京阪だって現状全肯定なんかしないよ。特に近年は西の攻勢にすっかりベタ降り状態で停車駅増→表定速度低下が顕著だからね。
ただね、君が「束がスピードアップできない理由」として並べ立てるものよりは遥かに困難な状況下で、束よりは「できる限りのスピードアップ」
はやってると思うよ。元々国鉄として広々として駅間も長い複々線路線に軌道法からスタートしたカーブや駅の多い複線路線が対抗するのは
それこそ簡単なことじゃない。関東の京急なんかにも言える事だけど。
勿論細かいこと言えば京阪よりはまだ阪急の方が努力しやすい条件が整ってるし、実際してる。
たださすがに新快速と同じようにってのは簡単じゃないだろうね。
逆に言えば阪急や京阪と新快速の比較より、束中電幹線と新快速の比較の方が「同じような速度出せるか」って点では遥かに近いと思うよ。

570 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:44:38.95 ID:6St27tBB0
どんな根拠って努力でどうにかなるならJR西日本が27分までは縮めたんだからそれくらいできるだろってことだよ。

571 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:47:25.16 ID:6St27tBB0
京急は特急でも表定速度60km/h以上出してるだろ。一緒にすんな。
京阪はJR東日本並みの怠慢。

572 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 02:53:11.37 ID:6St27tBB0
品川〜横浜の話な。
この区間では東海道線ですら表定速度80km/h以上。
京急も及ばないが概ね78km/h程度になってる。
新快速の米原〜京都あたりよりも速い。
京阪はどうだ。
有利なように祇園四条→京橋で計算しても60km/h程度しかでてない。
全然比べるべくもない。

573 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 03:05:36.95 ID:JMVFSPE20
一つ訂正だな。

>>566
× 速度制限区間への出入りに悲観がかかる。
○ 速度制限区間への出入りに時間がかかる。

まあ、補足すれば実際ね、京阪なんて乗って見れば分かるけどカーブカーブでどうにもなんねえ。
だからちょっとでも条件の良いところへ行くとグッと加速し、すぐまた制限かかるところに
きて減速の繰り返し。西はおろか、阪急のように高速キープの走行なんかできない。
それでも数少ない「束並みに条件のいいところ」行けばそれなりに飛ばす。
特に複々線区間、とりわけ早くに複々線化されて直線主体の京橋守口市間なんかはな。
ここは110キロ、特に定速度制御附きの8000系なんかは110キロキープでな。
あんだけ条件いい区間が多数ありながら110に到達するのは北小金から南柏への登坂の一瞬だけ、
それすらもウテシ次第のばらつきありな常磐快速なんかと違って。

京阪が束並みの路線でも走ったらもっときびきび走るんだろうねって
つくづく思うわ。

で、因みに京阪や阪急が束より事故が多い話も輸送障害が多い話も全然聞いた事ねえわ。

574 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 03:22:27.86 ID:JMVFSPE20
>>570
お前の根拠ってそんな大雑把な話なの? だったらアンチ束が数々出してくる根拠の足元にも及ばないね。

>>571
お前は束を庇ってきたんじゃないの? 何を言いたいのか分かりずらくなってるんだけど(笑)
京阪については上にも書いた通り。束であっても京阪と似たようなもしくはもっと不利な条件下の路線にまで
とやかく言ってはいない。有利な路線だから叩いてるのだ。

>>572
お前は停車駅間距離から線路数やカーブなどの路線条件から何も見ないで数字だけ拾って比較するわけか。
束に都合悪い時は「何かを示しもせずに」路線条件の違いとか曖昧な事言って逃げる癖に。
しかも有利なように祇園四条京橋とか言っておきながらもっと思いっきり有利な品川横浜とか比較の仕方がわけわかんね。
更に今度は品川横浜を米原京都と比較だってさ。
どうして大阪三宮とか京都大阪(もっと言えば京都新大阪)と比較しないんだ?
ここまで都合よく恣意的にやるとは。
これなら誰でも「自分の好きな方をよくいう」のってやり易くなるね。

575 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 03:43:33.14 ID:6St27tBB0
>>574
>お前は束を庇ってきたんじゃないの?
なんで同一人物だと思ってんの?

576 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 08:52:30.14 ID:mjOGkwEI0
束厨さんよ。

普段は遅いのに、回復運転のときばかり110km/h以上連発する路線(例えば宇都宮線高崎線、京葉線など)がある東のほうが安全だという理由は?
普通ならかえって危険だと考えるだろ。

もう一度言うけど。
遅れ取り戻すのに120km/h出せるんなら、平時でも120km/h、余裕見ても110km/h走行を前提としたダイヤが組めると考えるのが自然。
駅停車時間をいじればギリギリダイヤも回避可能。
西は停車時間の調整で全体的に所要時間が増えただけで、事故以後も走行速度は変わっていない(除く宝塚線)。
東では110〜120km/h出しても明らかに安全、かつダイヤ上十分に余裕があるにも関わらず、90〜100km/h程度での走行を前提としたダイヤが組まれた路線が多い。
それは安全重視なんかじゃなく、単なる怠慢でしかない。

束厨はこれに反論できる論理持ってるの?w

577 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 09:11:49.76 ID:aa23fTmm0
線形がよく、駅間距離も長く、本数も多くない区間または時間帯なのに、大して速度を出さない理由は何か、ってことが束の問題だろ。

理由としては
1、信号や踏切などのシステム、線路設備の規格などが高速走行に対応していない。
2、車両自体が高速走行に対応していない。
3、騒音問題や、過去に重大事故が起こった経験などから、沿線環境が高速走行を容認しない。
4、高速走行による線路や車両のメンテナンス増大を防ぐため、あえて遅く走っている。
5、単にやる気がない。

まあ束の場合は5だろうけどな。
4というのもあるかもしれないが、コヒならともかく束がそれなら、結局は5に結び付くことになる。

578 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 09:14:17.19 ID:9zAvqmu+0
>>577
追記
5には、メンテ軽減や遅れたときの言い逃れ等のために、わざと速度を出さないってのも入れておく。

579 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 11:34:48.63 ID:2E2Z3lUZ0
>>578
北は本当に金がないからメンテ軽減のための減速化が必要。
もちろん客にとってはサービス低下なので全面容認すべきではないことだが。

西は事故が起こったことでかえって適正なダイヤになったな。
しかも速度を落とさずにそれを実現した。

東は金があっても使いたくないからメンテ軽減、低速ダイヤ… 最悪やな。
「安全のために速度を落とすべき」ってのは「ただし安全である限りは出来るだけ速く走り、短時間で客を目的地に届ける」ってのが前提なはずだがな。
束厨はバカだからその前提そのものを否定し、「遅くてもいい」などと狂気じみた妄言を垂れる。

580 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 18:54:24.63 ID:lS4GHwKEi
臨機応変な運行管理が出来ないってのが全てじゃないかね。
しかも本数も少なめなので遅延しだすと混雑でさらに遅れ収拾がつかなくなる。
んで、余裕時分で全てをカバーすればいいや、となる。
なので一区間だけとか臨時列車とか、あってもなくてもどうでもいい系統は案外速かったりする。

581 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 22:31:09.17 ID:el4LPfwR0
>>577
>>576
> 普段は遅いのに、回復運転のときばかり110km/h以上連発する
これも要因じゃないの?

> 遅れ取り戻すのに120km/h出せるんなら、平時でも120km/h、余裕見ても110km/h走行を前提としたダイヤが組めると考えるのが自然。
そうすると、遅れを取り戻しにくくなる

乗り入れや接続路線が多い、つまり遅れる要素が多くてその影響が及ぶ路線も多い
さらに影響を受ける人も多くなるとなれば、どうしても安全率を多く取った
(遅れ回復余裕の多い)ダイヤになる

関東に限らず、たとえば上り下りで所要時間に結構差があるのは
遅れ吸収を見込んでいる、なんて例は結構ある

582 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 23:32:00.09 ID:ENvfFap40
>>581
> 乗り入れや接続路線が多い、つまり遅れる要素が多くてその影響が及ぶ路線も多い
> さらに影響を受ける人も多くなるとなれば、どうしても安全率を多く取った
> (遅れ回復余裕の多い)ダイヤになる

そういう路線の代表格が京阪神の新快速だと思うんだけど、きっちり130km/h出してるよ?

583 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 02:10:59.41 ID:ihn1YIiJ0
新快速だけが別格なだけ。
大阪環状線内の各種快速なんか
最近の停車駅増加だけでなく先行列車などの信号待ちで
下手な私鉄よりよっぽど遅い。

ついでに言うと西厨の大好きな新快速も停車時間だけでなく駅間でもそれなりに減速している。
上りの新大阪→高槻を筆頭に西宮周辺など遅れていない限り流していることが多い。
じゃあ遅れたらさぞかし飛ばすのかといえば、実際にはそれは一瞬のことで
遅れているときは大抵ほかの列車も遅れており、主要駅では信号待ちで
定時にもどることはおろか結局さらに遅れる。
肝心のダイヤ回復に繋がらず実態に沿わない無駄な余裕時間だったということ。

584 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 12:12:36.04 ID:0WU8lvSA0
>>583
> 新快速だけが別格なだけ。
> 大阪環状線内の各種快速なんか

逆じゃね?
環状線が別格に遅い。

> ついでに言うと西厨の大好きな新快速も停車時間だけでなく駅間でもそれなりに減速している。
> 上りの新大阪→高槻を筆頭に西宮周辺など遅れていない限り流していることが多い。

それでも120km/hくらいがデフォだろ?
関東じゃまずあり得ないんだけど。

585 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 12:17:49.95 ID:pGunkWZo0
そうなんだよなー。

京都〜大阪で2分遅れるとその表定速度って85km/hでそれこそ品川〜横浜の中電と変わらなくなる。
今でこそましになったけど前なんて5分遅れが常態だったから、結局表定90km超は半ば運がいいとき限定だったな。

586 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 12:27:47.96 ID:pGunkWZo0
つうか120km/h出すだけなら別に湘南新宿ラインだって出してる。
それを持続的にという意味なら西の新快速は特段すごいわけではなかった。
いまもまあ普通に速い程度の部類で他より頭抜けてるわけではない。

昔の東海の東海道線特別快速はすごかったぞ。
発車したらほぼ110km以上キープで金山→刈谷を11分というとんでもない列車だった。
表定速度の方は115km/h超えるから逆にあてにならんけどw
実距離が短いか速度を守ってないかだしな。んでもその辺加味しても100km/hは超えてたと思うぞ。

587 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 13:09:08.86 ID:s0VrPoUN0
>>577
この会社の日頃のやりよう見てると俺も結局「いかにカネを出し渋るか」で、5が一番大きいと思う。

>>583
>遅れているときは大抵他の列車も遅れており
ならば遅れに備えて余裕をもっても意味なくなるぞ(笑)
実際日々束利用していて不思議な事はよくある。
遅れていて信号も前方見える限りG信号が続く、
なのにいつもと変わらない走り、いや、むしろ少し抑え気味、なんてことよくある。
遅れ回復しねえのかよ?って言いたくなる。
遅れの回復=ダイヤ安定化しやすくするために、を言われてもこれじゃあね。

それに遅れってのは上限があるわけじゃない。
本来は起こさないべきものである遅れを基本にしてるのがどうかなあ?と思うし、
それなら「どの程度の遅れまでを取り戻せるようにすべき」って基準が確立してるわけでもない。

588 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 13:35:34.71 ID:s0VrPoUN0
>>585>>586
なんか、新快速は遅れてる時が基本で、たまに運が良ければ定時、みたいな言い方してるけど何が根拠なんだろう?
俺の乗車体験で言う限り全然違うけどな。
しかもすごいと思うのは西の遅れた場合と束の定時運行で速度比較って「とにかく束に都合よく恣意的に」比較するやり方も呆れるし、
それに品川横浜85キロって何分運転を基準に出したんだろ?
この区間って最速でも確か16分だったような。16分では82.5キロにしかならない。
特に思うのは大阪三宮間新快速と比較して停車駅間距離が長く、しかも途中停車駅川崎は芦屋のように出入りに減速させられる構造にもなってない。
どう見ても品川横浜の方が有利に見える比較でもこの区間の新快速の91.8キロより大幅に見劣りする。
如何にダラダラノロノロ走ってるか、だ。しかも新快速は基本的に例えば昼間はきっちりみんな同じ所要時間で走ってる。
品川横浜は何故か16分で走らない列車が昼間でもやたら多い。16分走行など半分もない。その理由もこちらにはさっぱりわからない。
走れるんなら基本みんな16分で走れよって感じ。
>120キロ出すだけなら
関西の新快速は120じゃなく130だがな。実際最高速度出す頻度や時間比較しても湘南新宿などずっとショボイ。いかにも関東テイスト。
中京地区快速・新快速・特別快速や上にある京阪特急のように定速度運転はしないからキープはしない(速度自体はそれぞれ中京120京阪110だが)が、
断続的に130へ加速する関西新快速。それに比べると束の場合は本当に一瞬出たかどうか、が多い。
>表定速度の方は115キロ超えてるから
?????? 意味不明なこの一文に限らず、この最後の2行は何を言ってるのかよくわからん。

589 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/12/06(金) 14:03:43.07 ID:Km1rwISL0
>>588
だけど西の新快速は大嫌いだな
まだ遅いけど阪急や京阪の方がマシ京急以上に危ないのは事実
速さだけが全てじゃないぞ
それ以外が東海の新快速と比べても全然ダメなんだよな
車両自体金かけていないのは見え見えなんだが。

590 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/12/06(金) 14:06:59.34 ID:Km1rwISL0
>>586
まあそれでも西の新快速よりは安定感はある
スピードは西には負けるがそれでもそれ以外は勝っている
創設はJR発足後と大幅に遅れたが
安定した走りは見せているはずだ。

591 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 14:49:24.74 ID:s0VrPoUN0
>>589
科学的に根拠のある話じゃなく、単なる「何となく思い込み」や好き嫌いの世界になったのかな?
>京急以上に危ないのは事実
科学的根拠がわからんし、京急自体もどの程度と捉えてるかわかりません。
例えば束と海と西と京急ではそれぞれどこがどの程度他社に比べ安全(危険)と考えてるのか、
またそう考える科学的根拠は何か、くらいは説明してくれんかね?
>それ以外が全然ダメ
これも全く意味わかりません。何と何がどうなのか具体的に言ってくれないか。
>車両自体金かけてないのは見え見えなんだが。
なんで?(笑) 全く見えないけど。
強いて例えば海の313系と西の223系比較すれば俺も思う部分が無いことはない。
上にも挙げた定速機能があって130キープできればもっとスピードアップできるのに、とか、
313は最近の増備車は「オール転換」になったのに対し、西は225系に至るもそういう改良はされず、逆に223系の途中から
窓側席の肘掛無くしたり、更には束並みに「熱線吸収ガラスにしたからカーテン廃止」までやった。さすがにこのカーテン廃止は
乗客からクレーム続出で撤回に追い込まれ、以後の車両の変更だけでなく、カーテン無し車も後付けで取り付けただけ、束よりはずっといいが。
いずれにせよ、「金かけてない」糾弾ならやっぱり一番の矛先は束だと思う。実際「見るからに」安い車両ばかりだし、以前見た車両価格比較したサイト(まあ正確かはわからんが)
でも束車の安さって際立ってた。223系は決して「安物車」ではなかったな。そこでは。
>安定感はある>安定した走り
これも何の事言ってるかわかりずらいが、定時性って点なら否定はしない。束、及び束よりはわずかにマシだが西は輸送障害が確かに多い。
その両社と比べると海は少ないことは確かに言える。

592 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 14:57:30.52 ID:s0VrPoUN0
あ、ごめん。>>589>>590へのレスね。
それと輸送障害の発生数の大小は国土交通省の統計に基いて言ってます。
走行キロあたりの比較なので「大きい会社の方が不利」とかその種のものは全くありません。
単純に「多いところのはうが劣る」比較です。
一応参考までに言っておくとJRグループで最も多いのが今話題の北で、次が束、次いで西です。
この3社が他の3社(海、四、九)よりずっと多いです。
また、大手私鉄は「例外なく」この3社よりはずっと少ないです。勿論京急もです。

593 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 16:18:15.96 ID:0jwFJJiS0
>>588
> なんか、新快速は遅れてる時が基本で、たまに運が良ければ定時、みたいな言い方してるけど何が根拠なんだろう?
> 俺の乗車体験で言う限り全然違うけどな。

東は5分以上遅れないと電光表示に遅れ情報がのらない。しかも5分刻み。
西の遅れ情報は確か3分からで、1分刻みの表示。
これだと、例え東のほうが遅れの頻度が多くても、旅客案内上は西のほうが遅れの頻度が多いように見える。
逆に言えば、東の遅れ案内はいい加減、かつ間引き表示の詐欺案内としか言いようがない。

> 品川横浜は何故か16分で走らない列車が昼間でもやたら多い。16分走行など半分もない。その理由もこちらにはさっぱりわからない。
> 走れるんなら基本みんな16分で走れよって感じ。

大宮駅で酷い例が見られる。
中電の第二場内の信号は注意表示がデフォ設定なので、普段は必ずホームの化なり手前から減速してホームに入ってくる。
ところがダイヤ乱れ時だけは進行信号になって、ホームに差し掛かるくらいまでほとんど減速せず突っ込んでくる。
それができるなら平時でも進行表示をデフォにしとけと。

594 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 16:20:39.12 ID:/B6BIAYN0
>>593
すまん、西の遅れ表示は2分からかもしれない。
いずれにしろ遥かに東より細かい。

595 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 16:55:34.56 ID:sokzJhdMi
輸送障害は30分以上の遅延発生が対象なので、基本的にダイヤがタイトすぎて遅れた場合は含まれない。
んで、今はともかく27分時代の京阪間は少々遅延する列車はかなり多かったぞ。
そういうこともあって今の28/29分運転だからね。

あと品川から18分かかる列車は前に特急スジがあるため。
それがダメだというなら大阪→京都の列車は逆方向より1分余分にかかるからすべて怠慢だなw

596 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:11:37.42 ID:sokzJhdMi
つうか、大和路快速が中央特快以下な時点で完全に終わってるのによく全社的に比べようと思うな。
関空快速なんて西武新宿線の急行以下だぞ。
中央線ユーザーからも池袋線ユーザーからも馬鹿にされるあの西武新宿線。
ほぼ練馬区を出ただけで通過駅がなくなるあの急行以下だぞ。

597 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:26:47.62 ID:2tHvo8tQ0
>>596
> つうか、大和路快速が中央特快以下な時点で完全に終わってるのによく全社的に比べようと思うな。

ソース。
対象となる区間と距離と数字。

> 関空快速なんて西武新宿線の急行以下だぞ。
> 中央線ユーザーからも池袋線ユーザーからも馬鹿にされるあの西武新宿線。
> ほぼ練馬区を出ただけで通過駅がなくなるあの急行以下だぞ。

こっちもソース。
大和路と関空は明らかに遅くなる環状線区間は入ってないよな?

598 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:36:48.58 ID:bnEs08z50
表定速度は駅停車時間が含まれるから
ダラダラ走っても駅停車時間が短いと、数字が大きくなってしまう。

単に速さなら停車時間が含まれない「平均速度」で比べた方がいいな。
あるいは最高速度、およびその速度をどれだけ維持するかで比べるべきだな。

599 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:37:02.82 ID:sokzJhdMi
http://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo01.html
ほい。
俺は天王寺から乗るとか田無までしか乗らないとかの異論は認めるw

600 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:42:10.92 ID:sokzJhdMi
>>598
それ比べても意味ないんだよね。東海より客が多いと糞詰まりだし、少ないと設備投資がままならないから。
まあ西と東海の新快速(と、湘南新宿ライン)は運が良かったんだよね。
自前じゃまずやらない設備を国鉄時代に揃えられたわけだから。

601 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:45:10.94 ID:sokzJhdMi
あと結果が明白である以上に、実際の運行では停車時分を含んだ所要時間が重要だってのがある。
田無から各停なのも遅くとも環状線に乗り入れるのも必要だからやってるわけでね。

602 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:52:44.61 ID:hCriedLx0
>>601
同じ区間で同じ所要時間なら、駅停車時間を長くして、走行速度を安全上問題のない最高の速度で走らせた方がサービス上好ましい。
乗り降りの時間も余裕ができるし、所要時間も長くならない。

でも東はそれやらないよね。
停車時間は長く取ってるが、走行速度は全然速くならない。

603 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:59:20.60 ID:sokzJhdMi
そうなんだよねー。
結局地域の問題つうよりJR東の問題つうことになる。

604 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:59:59.60 ID:J1r2qJ2t0
>>602
追記
本数が多くて停車時間が長くできない、ってのは論外な。
東は本数が少ない時間帯や路線でも、遅いものは遅いから。

605 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 18:02:57.26 ID:sokzJhdMi
遅いってほど遅いわけじゃないよ。
単に「走れば速い」っていうのが問題なだけで。

606 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 21:23:15.31 ID:ihn1YIiJ0
品川〜横浜なら停車駅が少なく線形がいいから速く走れるとか
言っている人がいるが、鶴見〜東神奈川あたりの線形がひどい。
一方、大阪〜京都だって130km/hはそれほど出せていない。
223系の加速性能がよく槍玉に挙げられるが、それだけではなく
停車駅付近では必ずポイント制限があることに加え、中央快速線みたいに
通過駅ではホームによる曲線のせいで結構減速している。

607 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 21:43:12.18 ID:n6VdMfBc0
>>606
> 品川〜横浜なら停車駅が少なく線形がいいから速く走れるとか
> 言っている人がいるが、鶴見〜東神奈川あたりの線形がひどい。

逆にそれ以外の区間で120km/h出せよ、って話。

> 一方、大阪〜京都だって130km/hはそれほど出せていない。

いや出してるよ。
東は130はおろか120すら出すかどうかも疑わしい。
出してもすぐ減速とか、そんなレベル。

608 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 00:16:00.77 ID:1/4I4+OU0
結局のところ出すメリットのなさ、これに尽きる。
130km対応してる西の路線がほとんどないのが物語ってる。

609 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 01:07:45.14 ID:fXx1QqhU0
>>595
はて?一体誰が27分時代で比較してるんでしょう? >>588等の数字も福知山線事故きっかけに余裕が増した今のダイヤでの比較数字しか出てません。
それに実際、27分時代とやらも「運が良くなければ遅れが普通」には別になってなかったけどね。
ただそれが運転士に過重な負担をしていたとすれば安全管理上はそのままで問題なしとはしないけど。
>前に特急スジがあるため。
ソースでも宜しく。我々素人にはどこを調べればわかるんだろう?
それにあんなスカスカダイヤの真昼間にその程度の調整もできないの? そもそも特急なんてほとんど踊り子だけ。特急の本数はそれほど多いわけ
でもない。観光要素が強いために一部の時間帯は臨時便などもあって少し増加したりするが(例、下り10時台)それ以外はむしろ新快速と同じ線路
に乗り入れる北陸線より少ないくらいだ。そして少ない時間帯でもなぜか16分で走らない列車は多い。
そして「16分で走らない列車の数やウエイト」が真昼間の「特急の本数が同じ」時間同士でも違うのも意味不明だし、普段走ってない分まで
「特急スジだ」なんて維持して定期列車に影響及ぼしてるとすればそれにも納得はいかない。
>逆方向より余分にかかるのは怠慢
それはそうとは言い切れない。方向が変われば条件が変わることは充分あり得る。勾配や曲線半径などもいい例だ。
品川横浜の「非16分」列車は同じ線路条件上を16分で走破する列車があるなかで、他にどんな「条件の違い」があるのかが解せないのだ。残念だが
上に書いた理由で「特急スジ」だけでは納得できない。
新快速も含めてだが、1分と言うより秒単位の違いが時刻表の表示上の違いでは1分になってしまう事はあり得るだろう。でもそれで納得出来るのも1分の違いだけだ。
品川横浜の場合は2分以上違う例も多々ある。これは「秒単位」話でも説明つかない。

610 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 02:17:30.27 ID:fXx1QqhU0
>>596>>599
これはデータとして扱うには余りにもアバウトすぎますね。若干自分でも調べたり試算してみましたが。
大阪三宮と品川横浜の比較では停車駅間距離や途中停車駅の構造の違い(川崎と芦屋)、そしてその数字で実際走る列車とそうでない列車の数の話などが
触れられてました。完璧ではないにしても、比較の精度を高め、より適切な評価下す為には必要なプロセスです。
この比較データはそんなこと全てすっ飛ばしてあるんですね。
例えば西武新宿線急行。53分とあります。全部をチェックまだしてないのでこの時間通りの列車があるのかないのか、あるとすればどのくらい本数あるのか
わかりませんが、昼間の規格ダイヤ時間にはありません。上り60、下り61分でした。
全部探せばあるのかもしれませんが、1日1本や2本例外的に速いヤツ抽出して比較してもあまり意味がないと思います。それじゃ趣味の領域です。
また、君は途中から各停になって不利って捉えてるようですが、西武新宿線の場合は、各停区間の方が駅間距離や線路条件では有利で実際飛ばします。
昼間の急行で田無までの表定速度計算しても50キロ程度で、決して「急行区間だけ計算すればグッと速い」ってことはありません。
また、中央特快の例もやはり昼間見ても55分運転が見当たりません。速くて56分、それも例によってばらつきありです。
更に区間設定にも思うところあります。>>597さんが懸念してた通りスピードの全く出ない環状線区間混み。更に関西線の元々非電化ローカル線だったとこ
ろをとりあえず電化だけして乗りいれた奈良加茂間も含まれてます。
これらは便利にするためにわざわざ後から行った施策で、皮肉言えば君の論法ではこういう努力は一切せずに、阪和線系統や関西線の快速は天王寺や湊町
(現JR難波)から出るもんなんだ、って上野や東京から、が変わらない東海道線や常磐線のように放置しとけばより速度が高かった事になります。
まあ、君自身も>>601で若干は触れてるようですが、ならなんで>>596みたいな言い方できるのか不思議です。

>>598
表定そくどにせよ、平均速度にせよ、条件などを詰めないまま単純に比較するのは問題あります。
上の大阪三宮と品川横浜で品川横浜がいかに遅いか断じた比較はそこにも目を向けた上での比較になってます。

611 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 02:35:56.66 ID:fXx1QqhU0
>>610について若干補足しておきますが、関空快速自体は当初から環状線乗り入れてます。
ただし、関空快速が走る阪和線系統は元々天王寺から出るものだったところを連絡線作って
直通するようにしたんです。「表定速度」だけで比較したらこれをやらない方が速かったでしょう。
つまり>>596さん流に言えばこういう努力したから、終わってしまった、と、

>>600>>605>>608
言ってることの意味がよくわかりません。もっと詳しくわかりやすく説明してくれませんか?
君の頭の中だけで思いついてる事に皆さんついてくるわけじゃないんですよ。

>>602>>603
関東は全般にそう言う傾向あります。JR東が酷いのは同意ですが、東武や小田急等乗っても同じ事感じます。
数少ない例外は京急です。
そして考えるのは余裕時分が立派な大義名分掲げながら運転士の技量不足や気まぐれだけに消化されるのなら共感できません。

>>606
そう言う事にも目配せした上での比較がされてますよね。その上での速度の違いです。
それと新快速の130はちゃんと出しますよ。JR東と違って。

>>607
まあいいとこ110でしょう。それすら出さないことも多々ある。

612 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 04:31:59.07 ID:1/4I4+OU0
その条件を詰めるも詰めないも、大体の列車は表定速度50〜70km/hに収まってるわけだよね。関東も関西もそれ以外も。
関空快速も大和路快速も各停区間除いて天王寺から関空・王寺で計算してもせいぜい60km台前半だし、
それこそ東京〜横浜の中電普通と比べても別に速いことはない数字なんだよね。

で、そのことの何が問題なのかというと、スレタイが成り立たないということ。
所要時分にムラがあるのは遅いというのとは違うからね。無論問題ではあるが。

613 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 04:48:32.19 ID:4JvOaQTsi
120km出さないのが問題なら221系性能も問題じゃないのか?

614 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 08:16:23.30 ID:JZxOpmVY0
このスレはJR束を叩くためのスレだから
恣意的に速い区間だけをいいように引き合いに出しているだけだろう。
新快速の一部速い区間だけを比較して叩くなら
ちゃんと末端部も対象にしないと、米原〜敦賀とか播州赤穂〜姫路みたいに。
これらの区間は各駅停車だから遅いとか反論するかもしれないが、
過密ダイヤでもなく、それなりに駅間があるところでも速く走っていない。
途中区間なら尼崎〜新大阪や京都〜近江八幡でもいい。
こっちはちゃんと通過駅だってある。

だいたい速い区間にしろ遅い区間にしろ日本全国の路線を対象にしていない時点でおかしい。

615 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 10:21:03.65 ID:Emgvijny0
>>614
関西の一部速い区間だけ出して比較?
違ぇよ、関東の大半が遅ぇんだよ。
束厨というか関東厨は、一部の関西の遅い路線引き合いにだして「関西にも遅い路線あるから関東も今のままで許される」みたいな方向に持ってこうとするよな。
「あの子もやってるから別にいいだろ」的な小学生並みの言い逃れだな。
「京急やTXもある」とか、ごく一部の例外を持ち出して「関東は決して遅くない」とか言うのも同じ。
そりゃ詐欺師のやり方じゃねーかよ。


> これらの区間は各駅停車だから遅いとか反論するかもしれないが、
> 過密ダイヤでもなく、それなりに駅間があるところでも速く走っていない。

速く走ってないという証拠は?
時刻表だけだとわからないよ?

616 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 10:31:15.61 ID:moOdg3Xc0
関東でも新幹線とは無縁なチバラギを走る路線はスゲー速いよ。

617 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 11:04:22.92 ID:cn6TM2Cu0
相模線 単線 特殊電子閉塞で同時発車できない
朝夕は交換駅での待ち合わせ時間は半端ではない

618 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 11:22:08.98 ID:7mZ0MXAP0
>>616
130キロだしてもすく減速するような低速路線のこと?常磐線とか。

619 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 11:23:50.81 ID:JZxOpmVY0
結局新快速を取ったら関西からは何も残らない。
それ以外の快速はただ停車駅をいくつか減らしてるだけの種別。

ついでに京急が速いと言い張るなら品川〜横浜でJRで比較してみたらいい。
もちろん横須賀線や京浜東北線ではなく東海道線でな。
この区間はJRが速く走っていないと言っている人がいるのだから
まさか京急が停車駅がたった一駅多いだけで同じか
間違ってもそれより遅いことはないよな。

620 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 11:34:29.40 ID:7HTG8Fdb0
東の各鉄道の遅さを証明するデータってなかなか無いよね。
いかに関東が遅いか証明したくて色々探してるんだけど、適当なのが見つからない。
表定速度なんて区間の切り方で数字が変わってくるし、だから関東バカが都合のいい区間だけ出して、関東だって遅くないなんて妄言もはばからないわけで。
それこそ線形や駅前後の制限速度などもしっかり反映させないと。

関東の鉄道の怠慢さや醜悪さを証明し、愚劣な束厨を潰さないとならないとはおもうんだが、そのためにはやはりデータによる証明が必要。
ここで議論するより、データ作って結果見せた方が早いと思うし。

621 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 11:38:25.75 ID:7HTG8Fdb0
>>619
> 結局新快速を取ったら関西からは何も残らない。
> それ以外の快速はただ停車駅をいくつか減らしてるだけの種別。

バーカ。
>>439の条件で比較してみな。
関東のJRが速いなんて言えなくなるから。
「最高速度だけじゃ意味ない、表定速度だ」とか言い出すバカがいそうだがなw

622 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 15:13:36.09 ID:P34mamBi0
質問なんだか、
西日本の電車で出力が217系やE231系以下の車両てあるの?

623 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 16:39:32.50 ID:cn6TM2Cu0
線形の割に恐ろしい速度で運転:名鉄電車:

624 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 21:07:55.72 ID:UACmtes30
評定速度じゃ分が悪いから「最高速度だけが絶対だ」に切り替えてきたのか。
そういうトータルな視点で考えたら「躍起になって糾弾するほどチンタラなどしていない」になるからな。

JR西ご自慢の新快速って、130km/hで力走する区間は特に京阪神間ではほとんどないでしょ。
到達するのに時間がかかりすぎるし、>>606の言うように制限がかかるから、130を維持する区間は驚くほど少ない。
だから「評定速度なんかどうでもいい、最高速度こそすべてだ」と言い張っているわけで。
出してるだけなら常磐線も出していると言うとまた発狂してくるかな?

625 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 21:24:42.38 ID:5/3iJxBJ0
>>624
> JR西ご自慢の新快速って、130km/hで力走する区間は特に京阪神間ではほとんどないでしょ。

そんなあなたに、速度表示つき新快速走行動画。

https://www.youtube.com/watch?v=PyS-3DB8iJc
https://www.youtube.com/watch?v=gl-t19JT5VE

同じ人が大和路線や阪和線でも動画作ってるから、それも見てみたら?

626 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 21:41:28.75 ID:oTU+EyXT0
ついでに

東の東海道線E231、速度計つき動画
https://www.youtube.com/watch?v=gJSD0Dh9MbM
https://www.youtube.com/watch?v=-ARH0J4t6ns
https://www.youtube.com/watch?v=TXwYq_ct3l0

特に線形のいい戸塚・小田原間。

627 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 21:54:54.80 ID:md1VL8m70
もうひとつ。

東海道E231の速度計。
https://www.youtube.com/watch?v=L416Hyy34Tw

一区間だけだからあまり参考にはならない。


>>626の動画の人は高崎線内の速度つき動画も作ってるな。
まあ、見るに耐えない遅さだけどw

628 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 00:41:21.21 ID:Ui4uZhEj0
高崎線の線形の悪さを知らない奴がいるらしい

629 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 01:07:37.99 ID:MxnvQb9m0
>>628
熊谷ー大宮間は吹上付近のカーブを除けばそれなりに線形は良い。
北本ー桶川間や上尾ー宮原間にカーブで揺れる箇所はあるけど、特段速度を落とす必要はないレベル。

630 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 01:51:01.83 ID:oBoW2pCS0
100km/hで走るなら問題ないね>高崎線
120km/hとか狙ったら場所によったら確実に脱線ものだ、あの線形じゃ。乗った人間ならわかる。
今の走りでも線形の悪さで左右にギシギシ揺れまくりで一杯一杯なのが分かるからな。

631 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 06:18:02.06 ID:f831s2de0
関東も同一会社の新幹線誘導が誘導がなくダイヤに余裕のある
チバラギ区間は速いよ。

632 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 11:40:16.65 ID:yA4O83uW0
>>630
高崎線では大宮以北で110km/h出すこともあるよ。
鴻巣から上尾までの区間だと特にね。
外環道の工事やってるあそこのカーブでも速度を落とさず突っ切る。

ただし110出すのは回復運転だけな。
できるなら普段からやれよ、さすが怠慢企業だな。

633 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 17:25:07.19 ID:QgS2WFru0
高崎線ってかつて特急が多数走ってた120km路線だったよな。
揺れまくりで無理って国鉄時代より車両か線路の構造かメンテが
退化したわけか。
そんなにレベル低いから頻繁に異音なんか発生するんだなw

634 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 17:30:28.00 ID:A+eIhktq0
>>633
あとは過激派が投石やら妨害してるって噂だしねぇ。
東北縦貫線の反対派が高崎線をねらって。
まあほんとかどうかは知らんが。

635 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 18:24:53.26 ID:1qgUTk/50
京急と比較する時は一駅くらい停車駅違ったって
大したことないだろって言いながら、
束を擁護する時はカーブ1箇所で大騒ぎ。
大和路線や阪和線とのインフラ設備の違いは無視した
比較するくせにきっと束に不利な比較すると、
インフラ設備の違いがとか言い出しそうw

636 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 18:27:31.32 ID:1qgUTk/50
なるほど、異音感知多発の原因も束のボロさか
怠慢手抜きにありそうだな。
ま、やっぱりって感想しか無いけど。

637 :ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy :2013/12/08(日) 18:36:51.40 ID:VZZ1Houa0
>>623
でも京急よりは安心できるが西の新快速ほど危ない乗り物は無い。

638 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 22:47:22.30 ID:Rb6Ie6y50
>>633
特急と通勤車両を比べちゃう人って・・・

チンタラと言えば、阪和線は線路が新しいはずの区間で95km/hというチンタラ走行しているね。
叩く理由が「JR東だから」でしかないから、そういう点すらスルーするし、評定速度の話も排除しようとする。
線形もよく、長い複々線があるのにチンタラ走っている東武のことは全く触れないのがその証拠。

639 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 23:10:27.82 ID:3+ugKOLR0
>>638
その新しい区間ですらそんなに95km/hは出していない。
中央特快の方が完全に速い。

640 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 01:21:29.71 ID:tS29bVqi0
私鉄と比べたJR東日本と、同じく私鉄と比べたJR西日本ってよく似てるんだよね。
どっちも復旧は遅いし本数は少ないし意味不明に遅れるところで共通してる。

だからどうしてもJR西日本の信者は新快速を教義にして惰行運転を叩くし、
同じようにJR東日本の信者は安全性を教義にしてタイトダイヤを叩くんだよな。
だってそれだけしか違いがないんだもの。

641 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 02:13:57.72 ID:sfcHT4wH0
なんだこれ? 条件詰めないで評定速度だけ机上で比較しても意味ねえっつったのにわからないんですか。

>>612
関空はウイングが廃止になったり、紀州路快速と併結ロスタイムが入ったりして確かに表定速度は下がってるのは確かだな。最高は120だけど。
大和路はまたややこしくて実は快速区間の天王寺王寺間ってのは飛ばさないです。
逆に各停である王寺奈良間で120出す。そして昼間の天王寺奈良間なら表定で68くらいです。
いずれにせよ、比較相手が「緩急分離の複々線化された実質快速区間だけの東京横浜間ってのがね。何とか有利な比較したい恣意性が・・・
>所要時間にムラガあるのは遅いと言うのとは違う
違わないですね。なぜムラがあるか、理由如何って部分はあるけど、実際品川横浜間乗っててもバラつきが非常に大きく、遅い列車に乗った
時はなぜこんなにダラダラ走って丁度いいダイヤにしてるのか全くわからないです。
こういう原因不明のダラダラが理由の所要時間の差って、たかが1分の差でも走りっぷりは結構違ったりしますね。
それに「所要何分」の謳い文句が理由もわからず達成されたない列車が多いって宣伝上の理由からも良心的に感じませんね。

>>614
それは寧ろ逆に関東やJR東を良く言いたい人たちがそうだから合わせただけなんですがねえ(笑)
品川横浜だとか、東京横浜だとか、で、それを京都米原と比較するとか。
もっとすごいのは京阪間27分時代によく遅れてた(これ自体遅れ発生率など根拠無いですが)とか言って今のダイヤに遅れと言う前提で
到着時間を出し、何の断りも根拠もなく「出発駅は定時だったんだ」って前提で差し引き時間を所要時間ってことにして東の定時運行
所要時間と比較するってこれ以上ない無茶苦茶な恣意性満ちた比較もありましたしね。
俺が大阪三宮間を引き合いに出したのは「恣意的に有利な比較」しようとしたときに品川横浜間に一番近い比較だからですよ。それでも
まだ品川横浜より不利だってことは上でも述べましたが。

642 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 02:37:07.56 ID:sfcHT4wH0
>>613
221系って120出しますが。

>>616
すげーってほど速く無いですけどね。常磐線も総武線も意味不明にダラダラ走ってますし。
まあ、強いて言えばTXとスカイアクセスのガチガチの新線区間くらいですかね。
でもTXも都心からおおたかの森あたりまではやっぱり大したことないですね。

>>618
そうなんですよね。一瞬だけ、ですぐ減速、とか、で、それも再度って断続しない。
全区間乗っていいとこ一度や二度達したね、くらいで終わっちゃう。
そもそも常磐線で言えば特に土浦以南ではコンスタントに130出るの自体がせいぜい佐貫牛久間くらいですし。

>>619
JR同士の比較した場合、そもそも特に表定速度の比較すれば「東と同じくらい」有利な条件で比較できるところが新快速くらいしかないんですよ。
国鉄時代の丸ノ内本社の頭の中は徹底した東京至上主義。関西など東京をちょっと小さくしたローカル、程度の感覚。
東京は「5方面作戦」とか言ってあちこちに緩急分離した広々とした複々線造った。
ところが関西でそれに匹敵できる設備作ってもらえたの東海道山陽線だけですからね。
東の中電、とりわけ横浜までなんて「快速区間」と関空や大和路比較してるなんて線路条件で言えば私鉄と比較してるようなもんです。
京急との比較も停車駅数の違い、八つ山橋や鮫洲に代表される減速区間、各停と同じ線路からくる詰まり、わずかとは言え京急の方が距離も長い・・
京急の方が不利な要素多数あるんですが、なぜか無視してJR東を持ち上げたいらしいですね。

643 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 03:07:00.12 ID:sfcHT4wH0
>>620
データってこういう諸々の条件って無視されますからね。私鉄がJRに比べて貧弱で不利な点も、JR同士で比較すると関西の方が貧弱で不利な点も。
「与えられた条件」の下ではJRより私鉄、関東より関西の方がより一生懸命走ってるのは事実なんですけど、
表定速度見ただけではそういうのは分からないでしょうね。
最高速度にしても関東は「額面上は」そうなってるけど実際には出す区間が少なかったり、運転士によっては出さないことも多かったり、って
誇大広告気味な事例が多いんです。
まあ、今与えられてるのものの範囲内で出来ることと言えば「できるだけ条件の近い比較する」ことくらいですね。
だからこそ、品川横浜って言われたら大阪三宮って言ったのに俺だけが恣意的な扱い受けたようで不思議です。

>>624
これまで述べてきたように表定速度だけを机上比較したところで実態とはかけ離れちゃうんですがね。
そして京阪神間でも断続的に130は出してますよ。常磐線ほど「一瞬」「全区間で一度か二度」なんて状況じゃなくね。
最高速度の額面と実態がかけ離れてることは関東の方が大きい。これも今まで述べてきた通りです。
まあ、強いて言えば新快速も130に達した後減速に任せて惰行する時間が以前より長くなりダラダラ感は増したのは事実です。
例の福知山線事故きっかけにした「ゆとりダイヤ」ってやつですな。でも関東ほどではねえ。
それに「到達するのに時間がかかるし」とか「停車駅付近ではポイント制限」(>>606)って言っておきながら、品川横浜よりわずかとは言え停車駅間
距離も短い大阪三宮が表定速度で10Km近く高いって事実をどう思いますか? その理由って単純に品川横浜がダラダラ遅いしかないですよ。

>>630
左右にギシギシ揺れまくりってのはJR東の線路や車両に問題がある可能性ってのは一切考えないんですか? 頭悪い人ですなあ。
特に直線区間でそれだったらもうね・・・。

644 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 03:25:51.99 ID:sfcHT4wH0
>>633
ですよね。つまり>>630説によると当時は特急が確実に脱線しまくってたんでしょうね(笑) たいへんだ。

>>634
本当にそれが原因ならもっとニュースになったり、警察といい、東といい、警備強化など対策打たないとおかしいですよね。
その割には聞かないですね。

>>635
全くですよね。なんかどうにかしてJR東を持ち上げたいんだって恣意性がプンプンです。

>>637
だから危ないって根拠は何ですか? 君の何となく思い込みですか?

>>638
どうして比べるとおかしいんですか? つまり通勤車は安く上げたいからってことですか?
とすればもうこれは安全上とか技術上不可能なんだ、とか線形・線路条件で不可能なんだってのとは別な話になってきますね。
単に金が惜しい、と。ならば我らが「不可能な理由」として納得できるものではありません。
まして高崎線特急の120なんて「ヨン・サン・トウ」って言われた45年も前からの話ですよ。45年前より劣るんですか?酷い車両の会社ですね。
>東武のことは全く触れない
ああ、やっぱり東持ち上げたい人なんですね。だから東が叩かれるのことに自分の事のように悔しくてカッカしてる。
ちなみに俺は東武にも触れましたけどね。君のように東持ち上げる比較してくる人がいるからそっちがメインになるだけで。

645 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 03:38:09.26 ID:sfcHT4wH0
>>639
あれ?おかしいな。そんなに最近スピードダウンしたのかな?
俺もここ何年乗ってなかったんでちょっと確実なことは言えないんですけどねえ。
今度確かめてみましょう。
以前乗った時は鳳までは確かに95程度のダラダラ運転ですけど、鳳以南は関空橋含めてしっかり120の断続運転でしたよ。
因みに関空橋で一番最高速度が低いのは南海の一般列差で110Kmでした。

>>640
前半の2行は概ね間違ってないと思います。
ただ、上にも書きましたが今の新快速ってかつてよりは惰行運転が多くなって迫力って点ではなくなりましたよ。
関東人が初めて乗れば今でも充分速いんですがね、以前を知ってるだけにねえ。
それと東の安全性ってありますが、東って安全性高い会社なんですかねえ?
なんかそういう裏付けになる根拠やデータの類って見た事ないんですけど。

むしろ上にもある通り高崎線でギシギシ揺れまくり、とか異音感知多発、とか、
これって安全性に問題のある要素が含まれてるんじゃないかな?って懸念してます。

646 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 11:26:50.71 ID:tS29bVqi0
長文でひとりでわめいてるだけの人はお断りですんで、ここ。

647 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 12:48:57.00 ID:VSFVasWW0
>>645
> むしろ上にもある通り高崎線でギシギシ揺れまくり、とか異音感知多発、とか、
> これって安全性に問題のある要素が含まれてるんじゃないかな?って懸念してます。

高崎線は単に保線状況が悪いだけ。
同じ直線なのに、東海道線と比べて明らかに高崎線のが変な細かい揺れが多いし。

あと異音感知は、大抵の場合は車両の部品が落ちて跳ね返った時の音。
東の車両ではよくあることなんで驚くこともない。

648 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 13:00:10.52 ID:F0iPwxGX0
>>641
> 大和路はまたややこしくて実は快速区間の天王寺王寺間ってのは飛ばさないです。
> 逆に各停である王寺奈良間で120出す。

いや、天王寺・王寺間も120キロ出る。
これはyoutubeに速度表示入りの走行動画があるので見てみて。

逆に各停区間はまともに120出てる動画が見当たらない。
ダイヤによっては出したり出さなかったり?
自分は実際乗ったこと無いから知らんけど。

649 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 22:10:22.69 ID:ZuvguQma0
最高速度でしか車両の良し悪しを決められない馬鹿がいると聞いて。

650 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 22:30:36.41 ID:3Ybl8ea00
>>643
>表定速度で10Km近く高いって事実をどう思いますか? 
ヒント:線形
そのくらいわかろうよw

>>644
おやおや、JR西の遅い点を指摘されて逆上したかい。
特急車両と通勤車両をごっちゃにするほど冷静さを失っている。
実際、当時の特急が120km/hでエンヤコラと力走を続けていたかは知らんけど、停車駅が違う以上同一には比べられんよな、普通

>>614の言うように、ここはJR東を叩くためのスレだから、ほかの会社のことはほとんど触れないし
反論したら勝手に「タバチュー」認定して反論した人自体をも攻撃する奴(ID:sfcHT4wH0)もいるようだ。

例えば埼京線も(バックボーンすら知らずに)チンタラ呼ばわりしたり、阪急神戸線より輸送力が劣るとかデタラメ並べる辺り相当私怨が入っているな。

651 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 00:10:16.53 ID:RtHMPyhs0
京阪神で、なぜか新快速ばかり出てくるが、普通電車での話になると(ほぼ同距離比較)

京浜東北:品川〜横浜(22.0km)…26分
JR京都線:大阪〜高槻(21.2km)…24分
JR神戸線:大阪〜摂津本山(22.1km)…25分
ほぼ直線の京阪神間に比べて、蒲田で減速、鶴見〜東神奈川で速度制限で引っかかることを考えたらほぼ一緒だな。

こういう点からも、JR東は別にチンタラしていないことがわかる。
阪和線や大和路線を加えるともうお察しください状態になるw

652 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 01:17:46.65 ID:2UCwgfpq0
阪急が早い・・・・・はぁ〜??
梅田-河原町 47.7km 特急 43分 表定速度 66.5km 
新宿-八王子 37.1km 特快 34分 表定速度 65.4km

朝は10両編成が2分間隔で走る、日本一の通勤路線
しかも遅いと言われる中央線の特別快速と、変わらないじゃん 

653 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 12:48:57.33 ID:PGCC+yWo0
>>647
なるほどね。それが事実とすれば悲しいけど納得してしまいます(失笑)
別に驚かない、ってのも毎日のように利用してれば感覚が麻痺したり諦めたりで有り得ますね。
で、これらが理由になってればやっぱりできないんじゃなくてやらないんですよね。

>>648
え?そうなんですか? こりゃまた私がこれまで何回か乗った記憶と違いますね。
なんか記憶違いしてたのか、それとも近年変わってきたのか?実を言うと上で書いた関空同様大和路も近年乗ってなかったもんで。
最近関西行くと西に関してはほとんど環状線以北の各線しか乗ってないんですね。天王寺管轄の線は乗ってない。
これらエリアでも私鉄はよく乗るんですけどね。近鉄大阪線とか南海本線とか。
いずれにしても近年状況を把握してない路線は迂闊な事言わない方がいいのかもしれません。恥をかきかねませんしね。
そして近いうちにでも関空共々再度確認してみたいと思います。って、関空の状況はあってますか?

>>649
速度と車両の関係で車両の良し悪しを評価するとすれば最高速度が基本で、表定速度ではありません。
上にも書きましたが表定速度ってのは車両以外の様々な条件に左右されますから。

654 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 13:28:27.06 ID:PGCC+yWo0
>>650
>ヒント 線形 そのくらいわかろうよ
???  全くわかりませんが、何か。品川横浜なんて直線主体、表定速度で10KM近くも差がつくほど不利な線形なんて見当たりません。
何か盛んに鶴見東神奈川間の(カーブ?)だかを強調してるようですが、その程度なら芦屋駅への出入りの方が余程不利で大変です。
それにあの程度のカーブなら京阪神にもあったような。東神奈川付近の一部除けばすぐ横を京急が普通に高速運転してますしね。
どこの区間がどういう線形で速度が出なくて不利なのか具体的に説明してくれませんか?

>特急車両と通勤車両をごっちゃにするほど冷静さ失ってる
失ってるのは君の方じゃないですか? 脱線の危険など物理的なもの比較するのに特急車と一般車で差がつく理由なんてありません。
要は構造的に「カネ出し渋ってすまそう」としてるからだけじゃないですか? それは「脱線を考えると不可能」な理由にはなりません。
後は性能面で「短い駅間に対応するようにギア比上げて起動加速度高くする」と高速性能が失われるってケースもありますが、E231系程度の起動加速では
120Km程度でそれでは情けないほどの低性能ですし、現実近年のインバータ車では尚更考えられません。まあ、これも脱線には関係ありませんが。
それしても45年も前に出せてる速度出すと脱線するってよほど進歩どころか退化してるんですなあ。

>反論したら勝手に{タバチュー」認定して攻撃する
そのID,俺なんだけど、タバチューって束厨ってこと? 俺したっけ? レス番で指摘してくれます?
君は余程私的な欲望でJR東を持ち上げたい人でその障害になる「妥当で客観的な」評価や批判にイライラしてるんですね。
それに叩くためのスレってありますが、理不尽な東持ち上げ多用するから反論されるんですよ。誰か東武をそういう理不尽弁解してますか?
埼京線の「バックボーン」ってなんですか? 具体的に説明して下さい。最近になってやっと最新(2012)データが手に入ったので見ましたが、
京葉線は「やっとこさ」神戸線を抜いたんですね、わずか300人程度ですが。2011は不明ですが、2010までは劣ってたのは間違いありません。
ま、埼京線は最新2012でも神戸線より劣ってます。板橋池袋なので湘新との干渉は関係ありません。デタラメは君です。

655 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 13:38:16.41 ID:FWmuh+b/0
>車両の良し悪し
そもそもこれを評価すること自体が愚の骨頂。
なんでかっていうと今の車両は路線条件に合わせてセッティングするから、
スペックシートと実際の走行性能が一致しない。

例えば分かりやすいところだと、223系・313系・E231系をスペックシート順に並べると
223>313>>E231となる。が、実際の加速は313>>223=E231という程度。
これはE231系が起動時にやや過負荷をかけている一方で、
223系は加速にはその潜在性能を使っていないから。
(公式にもJR西車のスペックは限られたモーター数で回生効率を上げるためだとされている)
信じられないなら該当車の動画を見ればいいし、そもそも加速度スレでは半ば常識になっている。

最高速度を常に出すのが車両性能の発揮という点で正義だというなら、
JR西日本の車両は回生ブレーキ以外でははじめから発揮できないようにしてあるわけで、
(223・225系の一部なんて221系相当にまで性能を落とされてしまってるわけで。)
こうなるともはや正義もへったくれもない。

656 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 13:45:55.13 ID:PGCC+yWo0
あ、ごめんなさい。今の最後の劣るとかって輸送力の話ですね。

>>651
どうしてこういう「いかにJR東を良く言って賛美するか」みたいな恣意的な比較が後から後から出てくるんでしょう?
まず京浜東北と京都神戸の比較ですが。
JTB時刻表から拾っただけなので「全列車」の確認はしてませんが、どちらもバラつきがあるんですが、なぜ京浜東北だけ
最速列車で比較するんでしょう? 全列車じゃないんでひょっとしたらもっと短い所要時間のものあるかな?ッて思いましたが、
ざっと真昼間見ただけでもやっぱりありません。26分より速い列車あれば時間教えてくれませんか?
一方京都神戸は23分(高槻)や24分(摂津本山)で走る列車が1本でなく存在することはJTB時刻表の大阪近郊区間でも分かるんですがね。
その時間で計算すると表定速度で比較しても京都神戸が共に55程度で京浜は50程度です。
蒲田や鶴見東神奈川が不利、にも全くわかりません。後者は上にも書いた通りです。ましてや京急どころか京浜東北線程度の速度では尚更言い訳になるとは思えません。
前者(蒲田)はカーブですらなく横を東海道線が普通に通ってる場所です。減速があるとしたらそれはそういう構造にしたJR東が問題なだけです。
実際中に折り返し線が入るだけの構造ですので、それほど難しい構造ではないはずですが。
更にずっと直線ってありますが、例えば大阪駅から複雑なポイントを抜け、更に京都側はカーブでしばらく加速しないのとかは無視ですか?
いきなりすんなり加速できるような品川駅よりよっぽど不利ですよ。

そして最高速度は国鉄103系時代から100の京都神戸に対して・・・
あ、最高速度の話は君に都合悪いからしちゃいけないんですか?(笑)

657 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 14:03:07.19 ID:PGCC+yWo0
>>652
これもそう。>>651のようにほぼ同じ距離って言いたいなら何で東京からにしなかったんだろう?
つまりより自分に有利な区間で比較したいって事なのね。
どうせならもっと露骨に新宿立川間とかで比較すれば? 阪急より中央の方が速いって強弁できるよ(笑)
実際梅田から淡路辺りまでカーブなど本領発揮できない阪急に対して中央特快は新宿のポイント出てからすぐ加速出来るもんな。
ずーっと直線で有名な中央線だし、途中まで複々線区間すらあるし。
まあ、阪急がかつての38分よりスピードダウンしてしまったきりッてだらしなさは俺も否定しないけど。

で、ここも最高速度115の阪急に対し、今年になってやっと100にスピードアップして所要時間も縮めた中央・・・
あ、ごめん最高速度の話は都合悪いから嫌なんだよね(笑)

>2分間隔 日本一の通勤路線
はあ、これが何? その2分間隔の時間帯に34分で走ってる列車でも?
じゃなければ今時ほとんど言い訳として機能しないことは説明済みなんですけど。
阪急京都線も24本、山手線と大差ないんだよね。

>>655
中身はわかるんだけど、結論として何を言いたかった話なのかちょっとわかりずらいですね。
もう少し主題をはっきりしてくれませんか?
因みに国鉄車で言えば103系や113系で東西で限流値設定変えてて関西の方が「高性能」だった
話とか確かありましたよね。

658 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 15:47:26.26 ID:FSce293a0
関西はみんな京急みたいなのか??

659 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 18:43:49.94 ID:mf1yjpWi0
>>658
> 関西はみんな京急みたいなのか??

出せるところでしっかり速度を出しているという意味では、そうなる。
東の問題は、速度を出せるところで出そうとしないこと。

例えば川崎・蒲田間なんて京浜東北も京急も距離的にほぼ同じ、かつ京急のほうが線形が悪い。
にもかかわらず、しっかり120km/h出す京急の快特に対し、京浜東北は90km/hしか出さない。
所要時間も京急は2分、京浜東北は4分。

660 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 18:44:23.78 ID:VVkSUh1E0
京急の品川鮫洲間とか阪急の梅田淡路間無視して、
鶴見東神奈川間くらいでスピード出なくて不利なんだーって。

恣意的にわざとなのか本当に無知なのか。
狂ってるわな。

661 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 19:15:52.80 ID:4cvDwAHv0
>>660
京急のそういう不利な区間を入れても、JRのほうが遅いからね実際。

京急にも誉められない部分はある。
特急と快特で最高時速が違うこととか。
関西私鉄もそうだな。

それでもチンタラ走行を前提としてダイヤを組んでるJR東とくらべりゃ遥かにマシだが。

662 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 19:42:27.02 ID:O4k9T8Vv0
東海道もチンタラで京急がマトモに走ってると軽く抜かれる。

663 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/12/10(火) 19:53:16.22 ID:nkZg8ybE0
新宿から渋谷まで京王線で行ったら
渋谷の精算窓口で
「次からはJRのほうが速くて安いですよ」
とか言われた。

おいおい他社誘導なんてしていいのかよ

664 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/12/10(火) 19:55:09.39 ID:nkZg8ybE0
>>56
飯田線26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352005531/463http://unkar.org/r/rail/1352005531/463http://www.logsoku.com/r/rail/1352005531/463http://desktop2ch.tv/rail/1352005531/463


463 :名無し野電車区:2013/01/12(土) 22:32:07.58 ID:fhO2+9v60
今時、〜何か?なんて古典的なレスする奴いるんだな


「なにか」「何か」を規制しる!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50

1 :予備校講師:02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か?」などとある、あれは何なんでしょうか?
淋しい人が何かを求めてるの?
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの?
あるいは、完全な挑発ですよね?
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か?」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ?
文末が「何か?」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ?マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事?
打ち間違え(タイプミス)でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない!!

あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。

665 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 21:48:50.44 ID:RtHMPyhs0
>>653
ああ、評定速度では不利だから必死になって無意味認定するわけねw
ちなみに君の「最高速度のみが車両の良し悪しを決める」という理論に基づくなら、MAX120km/hの223系や207系や321系もポンコツということになるね。

>>654
>一方京都神戸は23分(高槻)や24分(摂津本山)
ああ、早朝とかには例外的にあるんだね、はいはい。ま、大して変わらない事実は不変だけどw

>例えば大阪駅から複雑なポイントを抜け、更に京都側はカーブでしばらく加速しないのとかは無視ですか?
出発直後の話と力走区間とは別物、はいやり直し。

芦屋のアレをドヤ顔で語っているが、結局駅の進入出発とかでちょっと制限がかかるのが2か所程度でしかない。
鶴見〜東神奈川は全体にカーブしているうえに、線形がいろいろうねっているので
区間として思うように力走できないんだよ。全く事情が異なるね。

結局のところ、最高速度120km/hなのに京浜東北と所要時間が大して変わらないというのは立派な「チンタラ運転」だねw

666 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 21:56:58.70 ID:RtHMPyhs0
不思議なんだけど
新快速をよりどころにして条件が圧倒的に有利なネタを恣意的に出してきて必死にJR東を叩く奴に限って、
阪和線(線路がよくなったのにチンタラ95km/h)や、京阪神の普通列車との比較(MAX120km/hなのにw)を持ち出すと「恣意的だ!!!」とかみつくのはなぜ?
評定速度という総合的な視点すらも「チンタラではない」というデータになってしまうという理由で除外しようと必死だよね。
このスレが「JR東をひたすら貶すスレ」だからと言ってしまえばそれまでか。JR東に有利な要素は全て排除したいものね。

ちなみに「埼京線が、騒音問題の為に速度が抑えられている」という点すら知らないのには驚いた。

667 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:00:09.60 ID:WOONFhCP0
>>661
>京急のそういう不利な区間を入れても、JRのほうが遅いからね実際。
品川-横浜はJR16分、京急17分なんだが

668 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:17:19.41 ID:x9RBzYIX0
>>663
> ああ、評定速度では不利だから必死になって無意味認定するわけねw
> ちなみに君の「最高速度のみが車両の良し悪しを決める」という理論に基づくなら、MAX120km/hの223系や207系や321系もポンコツということになるね。

120km/h出せる性能で、出せるところで出せばいいんだよ。
東は出せる性能があって、かつ出せる区間でも出さねぇだろが。


> 鶴見〜東神奈川は全体にカーブしているうえに、線形がいろいろうねっているので
> 区間として思うように力走できないんだよ。全く事情が異なるね。

あの程度で線形が悪いって言えるのかよw
京急のがうねうねしてるが120km/h出してるぞ、ボケ。
しかも安全、かつ乗り心地も悪くない。

> 結局のところ、最高速度120km/hなのに京浜東北と所要時間が大して変わらないというのは立派な「チンタラ運転」だねw

全然違ぇよバカが。
京浜東北は直線でも120km/h出してねぇだろ。
京浜東北と同じ感覚で走らせたらもっと遅くなるし、所要時間長くなるわw
逆に言えば京浜東北も120km/h出せる区間で出せば良い話だ。
出せないならせめて110km/hだな。
なのに京浜東北も東海道も100km/hしか出さないw
客を嘗めすぎw

>>666
> ちなみに「埼京線が、騒音問題の為に速度が抑えられている」という点すら知らないのには驚いた。

埼京線?
新幹線じゃなくて?w

669 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:23:44.30 ID:x9RBzYIX0
速度を明らかにもっと出せるところで出さないのが目障りだっつってるんだよ、糞束が。
余裕時分は停車時間の長さで確保すればいいんだよ。

その区間を通るとき、本当にその遅さじゃないと安全上問題があるの?もっと出せるだろ?っていう箇所が多すぎるんじゃボケ。

670 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:29:35.87 ID:RtHMPyhs0
あ、埼京線ついでに突っ込み入れとくか。

>板橋池袋なので湘新との干渉は関係ありません。デタラメは君です。
残念、池袋に引き上げ線がないから新宿まで直通させなきゃならんの。で、湘南新宿と思い切りぶつかるわけ。
板橋どうので語れる話じゃない訳ですよ。
こういうと「それ、自分とこの問題ですよね。自分とこで何とかするものですよね。何か人ごとですが。」とか噛みついてきちゃうかなw

671 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:35:09.02 ID:MdpVtPF20
さっきから新子安のカーブがどうのこうの言ってるが、それより品川〜川崎間が恐ろしく線形が良いのに東海道線が120km/h出さない理由は何?

ラッシュ時の踏切の問題?
時間帯によって反応速度変えればいいんじゃね?

672 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:41:50.25 ID:mf1yjpWi0
>>670
> 残念、池袋に引き上げ線がないから新宿まで直通させなきゃならんの。で、湘南新宿と思い切りぶつかるわけ。

2004年に池袋の配線を変更したとき、引き上げ線を作れば(あるいは作れる配線にすれば)よかったんだよ。
バカだから何も考えないで作ったんだろw

673 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 22:58:47.49 ID:RtHMPyhs0
>>672
どこにそんな土地があるの?
バカだから何も考えないで「作ればいいw」と思っちゃったんだね。ゲームや妄想の中でなら作れるかも(笑)

後、埼京線は1,4番線だということをお忘れなく。

674 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 23:03:14.55 ID:MBmiPObt0
>>673
内側を埼京、外側を湘南新宿っていう、今と逆の配線だったならできたんじゃね?
あるいは、到着したホームからそのまま折り返しもできる。

675 :名無し野電車区:2013/12/10(火) 23:43:46.86 ID:+LbD3FQh0
神戸線(大阪〜神戸)の線形において目立って減速するところだが
いくつかあるが曲線半径は800mが基本で、最小曲線半径は住吉駅構内の
600mで110km/h制限。最低速度制限箇所は800mの曲線だが
その曲線上に宮原との分岐器があるせいでカント改良がしにくい所で105km/h。
(いずれも上下とも)
もちろん分岐器、曲線問わずそれ以下の速度制限は多数あるがいずれも停車駅に接近していて
加減速区間として見なすなら高速運転でのタイムロスは少ない。

一方、東神奈川付近だが400mで80km/h制限。
駅間にこんな曲線があればタイムロスは大きい。
もちろんここだけに限らず、横浜にしろ品川にしろ
一見線路がまっすぐに見えてもちょっとした速度制限がある。

676 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 01:21:07.01 ID:Mv2pDKdE0
>>668
>京急のがうねうねしてるが120km/h出してるぞ、ボケ。
ヒント:線路の幅
しかも出してるの快特だけだし。120im/hのために色々無理して努力した結果なのだからそれは評価するよ。
でも他路線にかみつく動機にはならない、以上。

>京浜東北は直線でも120km/h出してねぇだろ。
じゃあ京浜東北が120km/h出せるようにインフラを改良する費用を君が出してくれ。
車両だけで最高速度は決まらないの、わかった?

>新幹線じゃなくて?w
何だ、知らなかったのか・・・w
埼京線も槍玉に上がったりしたんだよ。速度アップなどという騒音増大を誘発することが発生したら途端に噛みつかれるのは想像にかたくない。

677 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 05:27:02.21 ID:35ZpQotd0
関東も新幹線誘導の無く列車間隔が関西並なチバラギ区間は、
スゲー速いよ。

678 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 08:29:20.25 ID:J9SDwqZ10
>>676
> ヒント:線路の幅

狭軌のほうが不利とでも言いたげだが、東海道程度の曲線なら狭軌でも120km/h出せるんじゃないの?
仮に無理だとしても、曲線区間を抜ければ、なおさら速度をもっと出せる。

> しかも出してるの快特だけだし。120im/hのために色々無理して努力した結果なのだからそれは評価するよ。

努力するだけマシ。
例えば京急がしてる無理って何?
安全である以上、それは無理とは言わない、努力して当然の範囲内ではないかい?
JR東は努力すらしてないですね。
直線でも速度を出せるところで出そうとしない前提でダイヤが組まれてることとか。


> じゃあ京浜東北が120km/h出せるようにインフラを改良する費用を君が出してくれ。

逆にどこを改良する必要があるんだよ。
改良せずとも速度を上げられるだろ、ダイヤの組み方次第で。

679 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 08:38:35.38 ID:RTpqcSyT0
>> 675
> もちろんここだけに限らず、横浜にしろ品川にしろ
> 一見線路がまっすぐに見えてもちょっとした速度制限がある。

その制限速度って本当に安全上ギリギリの数字なのかね。
本当は車両か線路設備を若干改良すればもっと出せるのに、変えるのがメンドくて放置してるだけじゃねえのw
糞束ならやりかねん。

680 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 08:46:35.99 ID:gbP/NF6T0
でもJR東がノロノロ運転というイメージは一般人には凄いあると思うよ
埼京線、池袋−新宿は新宿駅かなり前からノロノロで山手線や中央線に抜かれるし
新宿−渋谷とかまさにノロノロだしね

681 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 08:57:37.81 ID:VeXTJSTY0
どこの路線のどの地点に何キロの速度制限があるのか、一覧表か地図みたいなものって無いかね。

682 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 09:50:22.87 ID:PD5qYO3y0
新幹線より遅い埼京線が騒音でって・・・・・笑い。

だからそういうのは物理的に不可能って言わないんだけどね。
池袋駅の線路改良折り返し設備もそうだけど、自分のとこで捲いたタネだ。

そして新快速は線路の幅って広いの?(笑)

鶴見東神奈川程度でウダウダ言ってたら、上に例示されてた京急や阪急どう説明するよ。
だいたい元々90キロ程度のショボイ走りの京浜東北なんてほとんど大差ないだろう。

宇都宮線は?高崎線は? この会社、どこ見ても「潜在的に出来るはずの速度に対する
現状充足率」みたいなデータでもあったら間違いなく軒並み低いと思うよ。

683 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 10:20:30.12 ID:EYVPNRVk0
>>682
> 宇都宮線は?高崎線は? この会社、どこ見ても「潜在的に出来るはずの速度に対する
> 現状充足率」みたいなデータでもあったら間違いなく軒並み低いと思うよ。

そういうのが作りたいから、>>681みたいなのが欲しい。
まぁ無いなら自分で作るしか無さそうだけど。

684 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 14:01:59.58 ID:PdXEOqx30
東神奈川直前のカーブくらいでしょう。後は大したことない。
そのカーブのために鶴見から徐行しなきゃいけないわけじゃないし、
必要以上のノロさがはっきりわかるのが京急がピッタリついてる区間だな。

東神奈川にしたって京浜東北線程度のノロマにはさほど関係ない。

アクティーとか小田原まで乗っても115くらいを1回見た程度で大概110くらいしか出さない。
もっと出せそうな区間いくらでもあるのによ。

685 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 20:17:33.61 ID:agr0Zm2N0
単に電気代ケチってるだけだったりして

686 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 21:33:18.72 ID:W0INes0B0
ダイヤの組み方で東海道線に限った話だが、
東と東海は15秒刻み、西は5秒刻みでダイヤが組まれている。
つまり東と東海は〜分1秒で走れるなら〜分15秒でダイヤを組み
余った14秒は余裕時間に当てる。
西になると〜分5秒でダイヤを組み余った4秒を余裕時間にしている。
これは駅間走行時間だけでなく停車時間も同じ。

ただ、15秒刻みでダイヤが組まれている場合、余裕時間が多い
区間が連続する場合などで部分的に駅間平均速度が最高速度を
超えるような設定をしたり、駅停車時間を短めにしてスピードダウンを
抑えている場合もある。

687 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 22:39:38.20 ID:oXoVt3Yo0
最高120kmのままのJR西の各線は怠慢ってことかw

688 :名無し野電車区:2013/12/11(水) 23:59:23.22 ID:4NRnZNUs0
         ∫
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /\   /  \|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | |   (・)  (・) |<YOU!2ちゃんもいいけどそろそろ寝ろよ
    (6-------◯⌒つ|  \____________
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689 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 00:35:59.24 ID:nHKQ2GhMO
東日本は編成が長いからな
加速減速でも不利になる
あと曲線の制限も多いし

690 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 00:37:48.27 ID:fsSuyHH50
>>682
ああ、何も知らないんだね。じゃあ黙ってて。
どのみち、埼京線で120km/hは現状無理というだけの話。それだけ理解してくれていればいいよ。

>>684
悪いが、鶴見〜新子安間でも減速区間が存在する。それも駅前後の元々低速区間でピンポイントという京阪神間とは事情が違う。
にもかかわらず、京阪神間の普通と京浜東北では大差ない(むしろ減速のハンデが大きいことを考えるとほぼ同じと言える)
京阪神間の普通は120km/h出せるのにこの体たらくというのは本当の意味で「チンタラ走行」ということ。
阪和線の95km/hもそうだけど、恣意的に有利な条件を引っ張り出さないのなら、これらのように「所詮どっちもどっち」でしかない。

評定速度という実際の走行に基づいたデータを必死に無効にしようとするのも
都合が悪いからないがしろにしたいだけでしょ。
最高速度の観点でも、それをアドバルーンにしている新快速を除けば120km/hまでだし、それもその最高速度の割に
所要時間は大差ないという現象が起きている。

691 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:10:04.42 ID:CzM0GUV30
何も知らなければ黙ってるべきなら君こそ黙ってるべきなんじゃないの?

埼京線の件で言えば横に新幹線が走っている以上、測度自体に物理的に原因があるんではなく、
軌道や車両など構造に原因があることがバレバレ。誰にでもわかる事だ。
実際問題、君の無知丸出しな屁理屈を絶対化すれば、住宅地を走る路線はどこも高速運転は無理になる。

同じ束で顕著なのが常磐線。かつて最大の「騒音源」になっていたのは103系の快速だ。
しかし103系の快速が一番高速運転していたわけではない。同線で速いものより30Kmも低い速度だった。

東海道線については東神奈川のカーブのようなものを減速してもその前後の直線区間などチンタラ走行には変わらない。
だから京急並走区間では情けないほどだらしなくぶっちぎられていく。
あの情けない抜かれぶりこそが条件の割には鈍足な束を象徴している。

東神奈川のカーブ以外を言うなら具体的にどこのカーブが半径いくつ、くらいまで説明すべきとこだろう。

更に、束エリアの東海道の鈍足ぶりは何も「川崎横浜間」限定でケチ付けれれてるわけではない。
それでも東海道はまだしもだ。京浜東北など東神奈川のカーブすらほとんど言い訳にならないほど、
元々の最高速度が鈍足すぎ。

692 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:30:07.67 ID:CzM0GUV30
>京阪神の普通はチンタラ走行
京阪神普通と京浜東北、両方知っていてこういうやつはまずいない。無知か、何かの理由で余程偏向しても京浜東北をひいきしたい人でもない限り。

>阪和線の95Km
なんか上の方で鳳以北だって突っ込まれてるようだけど、違うのかい? その辺ははっきりしたほうがいいんじゃないの?

君はやたら表定速度にばかり固執してるようだが、表定速度って言うのはそれこそ鉄道会社の努力と関係ない要素まで多分に
反映されてくるので状況の分析もせずその数字だけを単純に比較するのは愚かとしか言いようがない。
というよりそもそも京浜東北の方が京阪神普通より速いという表定速度すら出てなかったはずだが。

君がそんなに表定速度だけで優劣比較したいんなら一つ質問しよう。現在震災や原発被害もあって、不通にはなってるが、常磐線の
特急には元々、勝田などまでしかいかないもの、いわきまでのもの、原ノ町までのもの、仙台までいくもの、などがあった。
当然っちゃあ、当然だが、遠距離のものになるに従ってどんどん表定速度は落ちていく。
とすると君の評価では同じ常磐線特急でも遠距離のものほどチンタラ怠慢な走行してるんだ、と。そういうことでいいのかな?

>新快速を除けば120KMまでだし
120出すだけ束よりはマシ。それも額面通りに走ってくれる点が束と違う。更に130がアドバルーンって言うなら悔しければ束もアドバルーン上げれば
いいだけの事だ。ってか。かすかに出すこともある。程度の常磐線なんてもっとアドバルーンだろ。
それでなくても1日1本だけ所要何分、みたいな宣伝効果狙ったアドバルーンは一番得意な会社なんだから。

693 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:57:30.78 ID:fsSuyHH50
>>691
>軌道や車両など構造に原因があることがバレバレ。誰にでもわかる事だ。
新幹線も速度制限かかってることすら知らないみたいね。知らないなら黙ってなって。

>東海道線については東神奈川のカーブのようなものを減速してもその前後の直線区間などチンタラ走行には変わらない。
京浜東北線の話なのに勝手にすり替えている、はいやり直し。
ま、そういう恣意的な曲解を別にしても、京急に関しては快特を走らせるためにヒーコラ投資してきた区間で、無理な高速運転は眼中にないJRより最高速度が遅かったらそれこそ恥でしょw
でも評定速度は負けているけどねw

>京浜東北など〜
何度も言っているよ。その最高速度とやらを早くするお金を出してくださいよ。
後、その最高速度が鈍足過ぎな路線と評定速度がほぼ同じの京阪神はすごくチンタラだね。
このスレのテーマにのっとるなら「最高速度の割に遅い京阪神の普通は遅すぎるんだよボケが!!!」になるね。

694 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:59:05.41 ID:CzM0GUV30
>>689
それも単なる言い訳。それですむ範囲を超えている。
そもそもそれを理由にするなら、10両の列車なんて12両の新快速よりさっさと走りな。

>>687
いいえ、120すら出さない束の各線は怠慢ってことです。
上にも挙げられてる通り束の方が西よりも線路条件的には有利な路線が多いです。

>>681>>682>>683
確かに。こういうのがあれば一番はっきりするんだけどね。
まあ、こういう情報を出来るだけオープンにするってのは毎度束厨もリアルな束も
都合悪いから嫌がるんだけど。

>>677
それもう何度も聞いた。で、ちゃんと否定されてるし。

>>676
>噛みつく動機にはならない、以上
なんで?(笑) で、以上って君が勝手に君の基準だけで言えばその瞬間相手の意見もなく結論が決まるの?
すごい我が儘自己中だね。君はママかなんかにいつもそう甘やかされしてるわけ? 幼児性溢れてるね。
それにね、あんな平坦直線主体路線のインフラ改良なんて偏に鉄道会社の努力次第なの。インフラ理由で出せないなら悪いのは束。
「新幹線じゃなくて?」は皮肉られてるんでしょ? 幼児はそのくらいも察する能力ない?

695 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 03:13:35.53 ID:CzM0GUV30
>>693
>新幹線も速度制限がかかってる
バカだね、そんなこと誰でも知ってるよ。だから何キロにかかってるんだよ? 120以下かい?(笑)
>>京浜東北線の話なのに勝手にすり替えている
あら? 京浜東北に限定したいの?だったら東神奈川含めて余計にカーブは言い訳にならないね。
東海道の方がまだ言い訳になるのに、おバカさんだね。
>無理な高速運転
無理か無理じゃないかって誰がどういう基準で決めるの? 認可は何のためにしてるの?
>でも表定速度は負けてる
?????? 立った今君、京浜東北の話なのにすりかえって言ったばっかじゃないの? 知らなかったよ、
京浜東北って京急の快特より速かったなんてw

何度も言ってるよー、最高速度と表定速度の関係も、あんな区間の最高速度インフラは偏に鉄道会社が努力すべきもので
その多少が結果として出るってことも。

>>675
騒ぐ割に結局東神奈川1か所しか挙げられなかったんだね。京急や阪急とは比較にならんわ。しかも、
「横浜にしろ品川にしろ」→「停車駅に接近していて」じゃないの? せめて自分の言う事くらい矛盾しないよう整理したら?
知らなかったよ。品川や横浜を高速で通過しまくってるって。

696 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 03:14:56.99 ID:fsSuyHH50
>>692
>なんか上の方で鳳以北だって突っ込まれてるようだけど、違うのかい? その辺ははっきりしたほうがいいんじゃないの?
俺は最初から鳳以北で話をしている。
その区間は高架化されて線路が整備されたにもかかわらず速度はそのままだ。
で、君らは「電車が置き換わった」だけで最高速度が上がらないことをあれこれ文句たれているが、
阪和線みたいに「車両も線路のインフラも改良された」のに最高速度据え置きである件には必死にダンマリだ。
つまり、君たちは単純に「JR東の悪口を言いたいだけ」でしかないの、お分かり?

697 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 03:16:02.39 ID:fsSuyHH50
ついでに突っ込み

>>692
>君がそんなに表定速度だけで優劣比較したいんなら一つ質問しよう〜
意味が分からない(笑)
インフラの違いを無視してそういうことを言っちゃう時点で苦し紛れなんだろうね。
京阪神をよりどころにして最高速度自慢をしてきたのはそちら。
だが、そんな有利なインフラでも評定速度ではあまり差が出ない(アドバルーン的存在の新快速は別にして)

俺の主張は最初から「JR東をチンタラ呼ばわりするほど他は大して速くない」ということ。
同一路線の複線区間と単線区間を比較してうだうだとだだをこねること自体が筋違い。

698 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 03:28:16.24 ID:fsSuyHH50
ID:CzM0GUV30の幼児性が浮き彫りになってるなあw
>バカだね、そんなこと誰でも知ってるよ。だから何キロにかかってるんだよ? 120以下かい?(笑)
無知乙。その程度ググってきなさいな。

ここだけ突っ込んであげておこう。
それ以外は単にID:CzM0GUV30が悔し紛れに難癖付けているだけだ。
それにしてもJR東を叩く奴に限ってこういう幼稚な奴らばかりなのはなぜなんだろうね。

699 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 03:50:00.99 ID:CzM0GUV30
はあああ??? 何そのマイルール???
じゃあ、僕らは東海道線を品川以北だけで話しようか。いいんでしょ? 勝手に限定して。
結局阪和線についても君は論破されてるわけね。

>インフラの違いを無視して
ゲラゲラゲラ・・・たった今無視したばっかりじゃん。
君の話って切ってるとさ、束以外の会社の不利なインフラは全部無視しろ、束の不利なインフラは全部配慮しろ
って聞こえるんだけど、それで桶?
そんな有利なインフラって束の東海道線なんて君が比較した阪和線や関西線よりよほど有利だよ。
それなのにそれら各線より表定速度があまり差がないってチンタラ走ってるんだねえ。

>複線区間と単線区間を比較して
アハハハハ 複々線区間と複線区間を比較してもっともらしい事言ってたの君じゃないかw

幼児性って図星つかれたから涙目でオウム返ししかできなかったんだね。かわいそうに。
その程度ググってって知ってうよ。君の発言の矛盾突くために君に試しで聞いてるだけなの。それもわからんとはw

最後の2行はID君に変えて叩く→庇うに訂正さえすりゃ全部正解だね。

700 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 05:44:54.31 ID:FJKPhzGo0
関東も新幹線誘導の無く列車間隔が関西並なチバラギ区間は、
スゲー速いよ。

701 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 10:46:33.87 ID:AwNbjvkT0
ひまな人、ようつべあたりの前面展望動画見ながら、区間ごとの制限速度一覧表作ってくんねーかな。

702 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 10:54:20.78 ID:njvg2US10
いい加減、糞束厨は「束は出せるところで速度を出してない」という基本的事項を理解すべき。
それさえ解ってれば、「束は西ほど遅くない」「西だって遅い路線もある」という的外れな意見は出ないはずだ。

703 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 13:18:18.77 ID:x8YKU+2X0
束は座席ももう一つだ。

704 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 13:23:21.64 ID:ktYe8Gq90
遅くても良いんだよ、安全が第一 遮断機の無い踏切が未だに有るのは関西ですね。

705 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:39:03.29 ID:Q10+jOrV0
>>704
> 遅くても良いんだよ、安全が第一 

バーカ。
同じ安全なら速い方が良いに決まってるし、サービスとしての正しいあり方だ、ボケ。


> 遮断機の無い踏切が未だに有るのは関西ですね。

関東に無いっていうソースはよ。

706 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:39:52.98 ID:CzBO4ZIi0
人生なにを急ぐの?
そんなに急いでどこへ行くの?

707 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:43:05.42 ID:Q10+jOrV0
>>706
じゃあ電車なんか乗るな、ボケが。

遅いほうが安全なら新幹線で320km/h出すJR糞束は世界一危険な鉄道会社だな!あははは

708 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:45:49.77 ID:HKUV78lX0
大体京浜東北で速度アップ出来そうな区間って品川〜鶴見くらいしかないと思うんだが
そこだけスピードアップしても短縮効果が微小レベルならただ金がかかっただけであまり意味はない
もっとも横浜線のE233置き換え時に加速度と最高速度両方を上げれば話は別だが

東海道は185系なんとかしないとな…

709 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 16:28:44.37 ID:SYuDIh9l0
>>708
大宮赤羽は?踏切無いぞ。
あと快速運転区間も、本当に今の速度が限界なのかね。
たとえ1分でも所要時間短縮できるならするべき。

710 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 16:31:49.25 ID:qE+S/4nj0
品川横浜も赤羽大宮もやる気さえありゃできそうだな。
やる気さえありゃな。

ところでよ、束庇う奴って、旗色悪くなると安全言うけど、
束って安全、なデータとか根拠ってあんの?

711 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 16:32:38.25 ID:Jsbnjqul0
>>710
無ぇだろw
危ないってデータなら山ほどあるけどw

712 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 16:43:57.63 ID:qE+S/4nj0
だろうな。
何かやたら頻繁に故障、
そして故障一歩手前の異音感知、車両点検w

713 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 17:51:24.16 ID:HKUV78lX0
>>709
どちらかといえば南浦和〜赤羽くらいまでのような気も
浦和以北は駅間距離が短くなるから最高速よりも加減速で詰める方がいいかと
あとは南浦和折返しの列車もあるから南浦和〜蕨の速度をどれくらいにするかってのもあるか?

714 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 23:09:47.95 ID:fsSuyHH50
何だ、 ID:CzM0GUV30って本当に言葉尻をテキトーにとらえて反論したつもりになっているただのお子様だったか。
しかも、言い返すこと自体が目的化してしまっているので、「僕らは東海道線を品川以北だけで話しようか。いいんでしょ?」と恣意的な見方しかできないことを
自ら認めてしまっているね。
こちらは「なるべく条件の近い路線」を選んで(むしろ減速ポイントが少なく、ほとんど直線、さらに最高速度120km/hである分京阪神のが有利)
「所要時間はほぼ同じ。むしろチンタラしているのは京阪神の普通である」と言っているだけなのだが、その事実にそこまでショックを受けるとはねえw
京阪神間の普通と京浜東北との比較の話なのにいきなり東海道のことを出してきて割り込んできた時点でID:CzM0GUV30が破たんすることは目に見えていた。

そうそう、埼京線の件で宿題出してるんだけど、答えは見つかった?

715 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 23:58:06.00 ID:10qby2Pd0
何だよこの言ってる事支離滅裂な基地外束厨は。

716 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 00:02:40.05 ID:fsSuyHH50
卑称を好んで使ってる時点で自分がキチガイだと言ってるようなもんだよね。

717 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 05:16:10.29 ID:bZYfBhwm0
関東も新幹線誘導の無く列車間隔が関西並なチバラギ区間は、
関西では有り得無い位にスゲー速いよ。

718 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 08:28:37.49 ID:TekcPc7q0
>>714
> こちらは「なるべく条件の近い路線」を選んで(むしろ減速ポイントが少なく、ほとんど直線、さらに最高速度120km/hである分京阪神のが有利)
> 「所要時間はほぼ同じ。むしろチンタラしているのは京阪神の普通である」と言っているだけなのだが、

出せるはずのところで120km/h出してない時点で束のほうがチンタラだろ、氏ねカス

719 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 10:36:47.15 ID:6GMl+/ma0
そんなに急ぐ事は無いよ、急いで急いで安全管理を怠れば必ず惨事が起こるよ。
そんなに急ぐなら電車に頼るな空でも飛べヘリコプターでも飛行機でも使え。

720 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 10:56:41.75 ID:s26Q1ma60
>>719
安全保ったままもっと速く走ればいいだろ、バカ

721 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 12:41:52.75 ID:g81438gQ0
>>714
反論したつもりになっているただのお子様・・・・お前の自己紹介か。
>恣意的な見方しかできないことを
阪和線を勝手に鳳以北に限定して95キロしか出さない、なんて言ってるお前の事ねw
>なるべく条件の近い路線
嘘つけ、なるべく有利な比較だろ、条件は遠くなっても。
でなきゃなんで、品川横浜間を京都米原間と比較したり、東海道線と関空や大和路快速と比較したりしてるんだよ。
上で君が切り返された大阪三宮間の方がより品川横浜間に近い。
>減速ポイントが少なくほとんど直線
ソースなり根拠なりなんかともなった上で言ってるの?
それにお前、乗った事あるのか?京阪神間。実際乗って見ると結構うねうねと曲がってる。
高崎宇都宮常磐線や、東海道線でも品川川崎間や大船以遠の方がよほど先まで直線じゃね?ってくらい。
減速ポイントも結構あるよ、例えばカーブしながら通過する茨木駅とか。
誰か例えばゆっくり通る山崎のカーブとか半径知らないかなあ?

それにね、君の説に従って最高速度が高くて、不利な要素が何もないのに表定速度が大差なくなるって一体どんな走り方?ってよくわからない(笑)
最高速度に達した後、無駄にどんどん駄行で速度落としてスピード出せるところなのに一切加速せず意味不明にチンタラ。
そういうイラチな関西人がジリジリしそうな運転でもしない限り君の言う説通りにはならないし、それじゃ最高速度を高くする意味もない。
最高速度高くするって線路にしろ車両にしろ金かかるからね。どっかのバカが京浜東北スピードアップして欲しければカネよこせ言う通りにね。
実際には意味不明にスピード出せるところで加速しないでチンタラ、って運転は関東、特に束でむしろ多い事だ。

722 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 15:52:37.64 ID:77skxRCu0
そりゃスピード出しても電力食うだけだし。
全列車がスピードアップして運用減らせれば別。

723 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 17:08:15.07 ID:yYutkOX60
チンタラ車両が高速走行したって乗り心地が悪く成るだけだよ。
チンタラ車両はチンタラ走るに限るよ。
高速に走れる車両は高速に走れば良いだけの事だよ。
最近の高速車両は乗り心地が良く成ったよ。
チンタラ車両が高速走行したら悲惨な結果が待ってる。

724 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 17:27:47.68 ID:W15Zd91/0
>>721
> それにお前、乗った事あるのか?京阪神間。実際乗って見ると結構うねうねと曲がってる。
> 高崎宇都宮常磐線や、東海道線でも品川川崎間や大船以遠の方がよほど先まで直線じゃね?ってくらい。

今はようつべっていう便利なものがありましてね。
展望動画みれば、どっちがどれだけ曲線が多いか分かる。

西の新快速
https://www.youtube.com/watch?v=gl-t19JT5VE
糞束のチンタラ東海道w
https://www.youtube.com/watch?v=1HHRKbe0Ras


糞束は所詮糞束w

725 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 19:30:44.84 ID:nls10PB60
>>724
全くその通り。

もうちょっとキビキビ走れないものかね・・・・・・

726 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 20:20:42.96 ID:L2qxdZxwO
明治時代に85〜75キロの規格で造られた路線で無理して飛ばしてどうする
曲線改良しないと無理

727 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 21:16:36.07 ID:g75WRi3E0
>>726
JR西は改良したよ。

728 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 21:31:00.80 ID:D1bz8ewb0
>>726
明治に作られたって言えば言い訳になると思った?
曲線が緩いところでスピード出さないのが悪いっつってんだろ。
それらしくウソの理由つけて騙そうとする、まさに詐欺師だな。
氏ねや、ウスラボケ。

それとも、その明治の規格とやらを少しも改良しようとしなかったのかね今まで。
さすが糞束w

729 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 21:47:06.44 ID:KbV1EId90
>>721
>品川横浜間を京都米原間と比較したり、
誰が?というか「新快速と品川〜東京間の京浜東北」と比較しようとしたり色々恣意的なことをしているのはお前だよ。

>上で君が切り返された大阪三宮間の方がより品川横浜間に近い。
やっぱり人の話を聞かない可哀そうな頭の持ち主だったか。条件が近い(距離、立地、立場等合わせて。)所を比較した、と言っているのに
なぜか関係のないことばかり言ってるから変だと思ったよ。

>それにお前、乗った事あるのか?京阪神間。実際乗って見ると結構うねうねと曲がってる。
はいはい、新快速はホーム通過の際ちょっと横に広がるんだっけね。ふーん、あっそ。
関係ない話だから以上。

ともあれ、大阪駅を出た直後くらいしか減速区間のない京阪神間の普通が、複数個所力走区間内での減速を強いられる京浜東北と
大して評定速度が変わらないというのは(最高速度120km/hなのに)単に京阪神間の普通がチンタラしているだけということにつながるわけだ。
それにしても「最高速度が遅い+線路が改良されたのに最高速度が据え置き」という例で阪和線を挙げたんだが、随分頓珍漢なかみつきをしてくるな。
臭いものには蓋をしたいのかな?

730 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 21:58:27.05 ID:KbV1EId90
ところで、京浜東北に対して「120km/hで走れ!」と言っている奴は、もちろん
京浜東北が120km/hで走るためにインフラを改造する費用を出す覚悟があるんだよね?

後、東海道線も東京から戸塚までは最高110km/hだがなぜ120km/hで走れ、という話になっているんだ?
大金をかけて線路を改良しろってこと?

731 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 22:13:08.98 ID:7eUgyteU0
何らかの投資をして、それに見合った見返りがなければ
ビジネスとして失格だな。
もうJRは国鉄じゃないんだから。

732 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 22:26:52.03 ID:jnl1gYO50
>>730
京浜東北だと速度出せてもせいぜい105〜110km/hくらいじゃね?
そもそも飛ばしても時間短縮が期待出来る区間がそこまであるわけでもないし…

快速区間はホームドア次第かも

733 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 22:55:56.37 ID:RJt8awuF0
>>732
> 京浜東北だと速度出せてもせいぜい105〜110km/hくらいじゃね?

だったらせめてそれくらい出せよ、って話だ。
実際は90km/hしか出してないだろ。

734 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 22:57:11.98 ID:RJt8awuF0
>>730
> 後、東海道線も東京から戸塚までは最高110km/hだがなぜ120km/hで走れ、という話になっているんだ?
> 大金をかけて線路を改良しろってこと?

大金かけないと改良できない、速度向上できないっていう証拠は?

735 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 23:19:44.31 ID:KbV1EId90
>>732
地図から見える地形だけならそう見えるのかもしれないが、地形だけで決まる問題でもないからなあ。
実際やるのは費用対効果が悪すぎるだろうね。鶴見〜東神奈川間とか線路が交差しまくってるからインフラ弄るのも相当難工事になるし。

>>733
>実際は90km/hしか出してないだろ。
そりゃ90k/hがMAXなんだから当然だろ。スピード違反しろってか?尼崎の大惨事みたいに。
そもそも>>732も推測で言っているのであって、110km/h出せるとは断言していない。
あ、出すための費用をお前さんが出すのかい?

>>734
そもそも(120km/hの実績のない)路線で最高速度を上げるのに金かけずにできるというお前の発想に唖然とする。
そのくらい常識で考えようよ。ゲームやってるんじゃないんだからさ。
まあ、案の定妄想で120km/hガーとわめいていただけだったか。

736 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 23:35:12.33 ID:/r2z4kce0
>>735
> >実際は90km/hしか出してないだろ。
> そりゃ90k/hがMAXなんだから当然だろ。スピード違反しろってか?尼崎の大惨事みたいに。

そのMAXとやらは、それこそ昔の基準のまま改良しようともしない、糞束の怠慢による代物だろ。


> >>734
> そもそも(120km/hの実績のない)路線で最高速度を上げるのに金かけずにできるというお前の発想に唖然とする。

はぁ?実績ないからやらないだぁ?最初からやろうとしないってか?
なんだその営業放棄的発想はw
金かけずにできるならやって当たり前。
それがダメなら金かけてでもやれや。
東京駅復原なんてくだらんことに使う金があったなら、最初から速度向上に使っとけ、ボケ!
駅ナカだなんだで稼ぐ余裕あるんだったら尚更な!

737 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 23:42:55.29 ID:nAJQPRKv0
>>735
たいして金かけなくてもサービスを向上できる部分すら、改善しないってのは東の常套手段。
そんなんだから、ほんとかどうかは改良できるはずの部分も最初からやろうとしないだけじゃないのか、って疑いを持つのは当然。

738 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 23:53:55.35 ID:jnl1gYO50
速度上げて客が目に見えるレベルで増えるならそれもありだろうが
サービスよくなったところで収入が増えないなら結局無駄金使うだけだろうに
駅ビルの商業施設化も目に見えるレベルでお客を増やすための手段だったにすぎないし

>>735
まぁ最高速を上げられる区間を具体的に挙げるにしても品川〜鶴見、赤羽〜南浦和程度だろう
他の区間でスピードアップ図るには加速度や設備から弄らないとさすがに厳しい

739 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 00:05:22.70 ID:0I+vJqNn0
>>738
つまり、収入増加の見込みがないことはやらない、と。
そりゃサービス良くならないはずだわ。
企業としては当然たが、客には何もメリットがない。
むしろ不便を強いられたままだ、企業側の都合のせいで。

西は競合相手に必死だもんな。
増収のためというよりは、減収を防ぐために、積極的にサービス改善に努める。
利用者にとっては喜ばしいこと。

何もやらなくても収入安定なら、東は鉄道サービス的にはどんどん落ちぶれるしかないな。
東終わってるわ、氏ねバカ糞束。

740 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 00:15:43.97 ID:Zj0ty8x70
道楽でやってるわけじゃないうえに莫大な借金返済を強いられてる状況で
鉄オタの要望にいちいち応える義務も意味もないというだけでしょ。

京浜間の話で言うなら、大して時短できないのに莫大な金を無駄遣いなどやったらそれこそ企業のあり方から問われるレベル。
評定速度の観点だと「普通に走れていてチンタラではない」からね。

741 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 03:01:24.11 ID:APJrRrj30
俺、>>721だが。さっきなぜか急に2chに一切アクセスできず途中になっちゃった。続きからな。

>>714
>さらに最高速度120キロである分、京阪神の方が有利
西の努力でしたものだぜ。一方の束、国鉄時代、120だった路線ですらそれ以下の最高速が普通に多い。
>いきなり東海道の事出して来て割りこんできた
俺が割りこむ前から品川横浜間東海道とかの比較されてたがな。更に言えば東神奈川のカーブなどと言うものは影響受けるのはほとんど東海道で、
元々90キロ、それも90フルに出し続けないダラダラ走りの束にはほとんど変わらない話。
>埼京線の件で宿題
宿題出されてるのお前だろ。120なんかしたら騒音問題が、ってスピードそのもののせいにするから「新幹線は何キロで走ってる?」って皮肉られてるだけだ。

で、後はその後のものか。

>>723
誰も「チンタラ車両作ってくれ」って頼んではいない。(笑)

>>724
堪能したわ。まあ、どっちも頻繁に乗ってる区間ではあるんだけど。改めてね。しかし改めて束のチンタラ走行ショボッ。
これを見るとどっかのバカが言うように京阪神の方が直線ばかりで断然有利、なあんて状況は全く見えない。
まあ、一番いいのは曲線半径一覧などあればいいんだけどね。彼にはああいうふうに言いきるデータなり根拠が欲しいわ。
しかも東海道線レベルででしょう? 京浜東北なんんて低速運転には尚更障害物ゼロと言ってもいいね。

742 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 03:28:40.51 ID:Zj0ty8x70
>>741
>ってスピードそのもののせいにするから「新幹線は何キロで走ってる?」って皮肉られてるだけだ
うわっ、本当に無知だったんだ・・・呆れた。
あの区間の新幹線の速度すらしらないとは・・・(呆)
何も知らないのに、「皮肉」なんて単語を嬉しそうに使うあたりちょっと恥ずかしいぞ、君。

ま、色々日本語が不自由みたいだからあまりその辺は指摘しない方がいいかなw
京浜東北と京阪神の普通列車の話なのに未だに新快速に固執して頓珍漢なことを並べてるくらいだし。
どうしても恣意的にJR西に有利な条件でしか語りたくないんだね。

743 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 03:33:33.01 ID:APJrRrj30
>>726
国鉄時代までの規格、歴史振り返ると束エリアの方が殊更に不利になる理由ないと思うけどね。
ましてやどっかのバカが固執してる京浜東北線レベルの低速運転の場合。

>>729
>誰が?というか「新快速と品川〜東京間の京浜東北」と比較しようとしたり色々恣意的なことをしようとしてるのはお前だよ。
ふーん、>>572はお前じゃないの? じゃあ、別人のお前から見ても>>572は恣意的で基地外な比較ってことで桶だね?
一方で「」内の比較はいつどこで誰がやっただろう? 見当たらんがね。
恣意的って言えば>>572は勿論、他にも断りもなく鳳以北に限定して阪和線は95キロしか出ないって叩いた奴とかも相当するよね。
>条件が近いところを比較したって言ってるのに
まさに近いよ。品川横浜と大阪三宮は。品川横浜を京都米原だの関空や大和路と比較する恣意的バカよりよほど近いし。
で、お前が極力条件そろえたってどことどこの比較の事言ってるの?
>はいはい新快速は・・・・関係ない話だから以上
?(笑) だからさ、>.724とかも見た? で、都合悪いことは俺様が言えば問答無用で関係ないで終了なの?(笑)すごい幼児的駄々っ子自己中だね。
>大阪駅出た直後くらいしか減速区間のない京阪神間の普通が、複数区間力走区間内での減速強いられる京浜東北
もうね。アホらしいくらい「お前の話が事実」って部分が見当たらないんだけどね。上のビデオとかも参考にしてよ。
力走ってたかだか90ってショボイ速度で障害物なんてほとんど皆無じゃん。お前の言う表定速度の数値ってやらももっときちんと事実関係原因分析して
妄想じゃない答えを出してから言うべきだね。>>721の最後の方に書いたでしょ? どんな走り方?解説してよ。じゃなきゃお前の説破綻するよ。
>頓珍漢なかみつき
断りもせず阪和線の最高速度低く言うインチキバラされたのが君の常識では頓珍漢な噛みつきっていうの?(爆笑)

744 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 03:58:25.31 ID:APJrRrj30
>>730
は? なんで?(笑) 客がサービス改善要求するのにいちいち金なんか出してあげないのが基本だよ。
出してあげるってのはあくまで「例外事例」 自腹が基本が常識。西の新快速などのスピードもそうだよ。
何でそれを西より遥かに経営状態が楽な束にだけは金の配慮してやらなきぇいけないわけ?
っていうかさ、客であればまずそれが利害関係上当然の考えだよね。君は客の利益より束の利益一円たりとも守りたい動機の持ち主なわけ?
東海道線の件はまず120の方が速くて利便性高まるから。当たり前の要求でしょ? なんかおかしい?
現状で110という条件で精一杯走ってるとも思ってないし、120にするのが不可能とも思ってない。
大金かけて線路改良だって俺らの方から「やらないでくれ」言う理由はない。

>>719>>722>>731
ロクすっぽ競争が働いてない環境下でどうしてここまで現状のサービスレベルが妥当と断定し、かつこれ以上努力させず企業利益守る事の方が客の利益
より大事って考えるか全くわからんね。糞社員かなんかの馬鹿でも紛れこんでレベルの低い啓蒙しようとでもしてない限り。
昨今の電力会社の話題でもこの辺が叩かれてるはずだが、お前らの理屈振り回せば電力会社叩きもおかしいんだねw 

>>735
そんな速度の実績がないんだから不可能なんだあ→つまりこの世にスピードアップってのは永久に有り得ない事なんだね(笑)
いや、スピードアップ以外のサービス改善、サービスに限らず業務改善、全部不可能だ。実績ないから(笑) それ考えるのはゲーム感覚だそうだ(笑)
この世に進歩ってものはありません。ゲーム感覚じゃないんだから(笑)
に、してもどうして自分達の怠慢による現状(例えば90キロマックス)まであたかも外部要因のように人ごとなんだろうね。

745 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 04:25:16.04 ID:APJrRrj30
>>738
まあ、現状国交省と大手鉄道会社がなあなあ過ぎて本来国民に期待されるべき機能が果たされてない現実があるけど、
(そういう意味では例えば安全について言えばここ最近出てくる北の数々の話にも、国交省は何をチェックしてるのだ?
って批判は当然出てきている。こういう状況見れば安全についても北以外の会社は皆大丈夫だろう、なんて信頼おくバカ居ない)
本来はもっと利用者の利益にかなう還元がされてるかどうか、それが鉄道会社が挙げてる利益水準と照らして適正かどうかって
厳しくチェックはされるべきだと思うね。特にインフラ会社は。まあ、適正の水準設定が一筋縄ではいいかんだろうけどね。
はっきり言って今の束は客に利益還元をケチ渋り、粗末に扱いながら客の犠牲で儲けすぎ。
だから束がいくら利益上げたところで高く評価する気には全くならんし、こんなもの高く評価するのは反社会的とも思う。
ちょうどこれまでの大手電力会社の高収益を手放しで賛美するようなもんだ。
客としては今の束のような会社が更にサービスケチって利益上げるのと利益少し減らしてもサービス改善されるのどっちがいいか。
当然、多くの客は後者だと思う。ところがこいつらはどうやら前者らしいのだ。そこがまず動機として不思議で不純だ。
で、品川鶴見や赤羽南浦和だけでもまずやりたまえ。それが宿題だ。出来る区間なんだろ。

>>740
債務返済は元も身から出たさびだし西もやってること。 そして莫大な利益上げてることは知らん顔かい?
趣味的な話をしてるのではなく、サービス業としてサービス改善の話してるんだから充分社会的な話であるし、道楽呼ばわりンは礼儀知らず杉。
スピードアップやサービス改善は「ヲタ以外は欲しくないもの」ではない。ましてや「ヲタ以外の客」も束が極力手抜きして利益積み上げる事より
サービス改善の方が望ましいのは言うまでもない。
表定速度ってのは「もうこれ以上努力しなくてい詭弁」に使うための道具ではなく、ましてやインフラ条件等が有利な比較でも低い傾向にある束はやはりもっと
客に還元すべき努力をしてないと言える。生意気に甘ったれてるのだ。あの条件であの速度は充分チンタラである。

746 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 05:02:56.22 ID:APJrRrj30
>>742
もう君は逃げてばかりで答えてくれないから先に答え出しちゃうよ。

現状は110.つまりね、現状を手放しで肯定的に見てそれに合わせるだけでも10キロは違うわけ。
しかもここの問題って110を超すと騒音が酷いって科学的な話が出てるわけでもないんだよね。
半ば観念論的な住民運動がごね得や既得権みたいになっちゃってるだけ。だから俺は120は軽く大丈夫だと思うね。
実際問題、住宅地を走ってる他の線区の速度は?って部分もあるわな。
それに上にもあるけど、例えば常磐線。最高130キロの特急より100キロの103系快速の方がよほどやかましかった。
つまりこれって単純に速度に比例する話ではなく、線路設備や車両が絡んでくる話だからね。
まあ、そうは言っても住民無視してって現実にはいかないから「あくまで現状」でもまずは110にしてから言いなよ。103系時代と同じ100って情けない。
そしてその線路設備や車両も全部基本的には「束のせい」なんだなw

それから下の3行は具体的に反論できなくなって困ったから抽象的にごまかしてるわけね。はいわかった。

それと訂正
>>741・・・7行目 ダラダラ走りの束には→京浜東北線には
>>745・・・6行目、一筋縄ではいいかん→いかん 下から6行目、債務返済は元も→元々
下から5行目、道楽呼ばわりン→呼ばわり。

ちょっと打ちミスが多かった。スマン。

747 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 05:32:02.74 ID:92rmbZvBO
中央線、工事遅延の為
始発から運転見合せ!!

さすが、束クオリティ発揮!!

西日本じゃあり得ないでしょ。

748 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 05:51:03.51 ID:5R7OfkRq0
110kmまで63秒、120kmまで80秒くらいかかる電車があったとする。
まあ223系のことなんだが。
これで駅間5kmを惰行なしで走る、減速にかかる時間と距離も一緒、
ただし列車Aは最高110km、Bは120kmで走るとすると両者の走行時分の差はどれほどか?

実は6秒しか差がない。Aは226秒、Bは220秒だ。
このたった6秒のために何億とかけて改良工事をするのか、という話になる。
よっぽど競争が激しくないとここまではしない。東に限らず各社コストには敏感なのだ。
比較的この手のスピードアップに積極的なJR西日本ではあるが、
ローカル線では最高時速15kmに制限をかけて線路の摩耗を減らしてるくらい。

749 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 06:41:41.56 ID:2Nyc0uTs0
関東も新幹線誘導の無く列車間隔が関西並なチバラギ区間は、
関西では有り得無い位にスゲー速いよ。

750 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 09:13:37.62 ID:4na4SSt7O
>>728
必死過ぎるw
関東は土地が高いから曲線改良の用地が取得できないんだろう
まあ東日本がケチなのもあるが
電化や複線化もあまりしないし

751 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 09:15:20.46 ID:9bw+F/fX0
> ローカル線では最高時速15kmに制限をかけて線路の摩耗を減らしてるくらい。
どっちかってーと異常を発見してもすぐに止まれるようにらしい
それだけ、異常が起きそうなところを放置ということでもあるが...

752 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 10:56:46.77 ID:AoRH9zMx0
>はぁ?実績ないからやらないだぁ?最初からやろうとしないってか?
>なんだその営業放棄的発想はw
>金かけずにできるならやって当たり前。
>それがダメなら金かけてでもやれや。
>東京駅復原なんてくだらんことに使う金があったなら、最初から速度向上に使っとけ、ボケ!
>駅ナカだなんだで稼ぐ余裕あるんだったら尚更な!

ああ、この人は経営の観点で働いたことがないオコチャマなんだなとしか思えんかった

753 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 13:48:53.52 ID:VkdC40mH0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21725898

754 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 20:35:40.83 ID:Zj0ty8x70
>>743
>で、都合悪いことは俺様が言えば問答無用で関係ないで終了なの?(笑)すごい幼児的駄々っ子自己中だね。
元々新快速は関係ない比較の話なのにお前が恣意的に新快速を割り込ませたから釘をさしただけ。

>力走ってたかだか90ってショボイ速度で障害物なんてほとんど皆無じゃん。
残念。何度も出てるけど大森〜蒲田、鶴見〜東神奈川間では力走区間に減速を強いられるところが何か所もあるの。
時刻表の地図を見て勝手に直線だと思い込んでるようだが、実際の線形は違うんだ。
で、制限のあるのが大阪駅を出た直後くらいで減速区間なんてないMAX120km/h京阪神の普通が京浜東北とほぼ同じというのは
単純に「京阪神の普通はチンタラ走っていますよ」ということ。

755 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 20:50:13.67 ID:Zj0ty8x70
>>744
>大金かけて線路改良だって俺らの方から「やらないでくれ」言う理由はない。
JR東としても、>>748が言っているように「大金がかかるが効果はほぼない」のだから
「やらない」ことをとやかく言われる筋合いはないということだ。一企業がそんな金の無駄遣いしたらそれこそ大問題だしw

>>746
お、一応調べてきたんだえらいえらい。
と、言いたいが、埼京線の車両はMAX100km/hなんだよね。
スピード違反しろというのか、尼崎のあれのように。

>>751
本来なら直して普通に走らせるべきなんだろうが、お金がないんでしょうな。京阪神にかまけてるから。
無理に早く走らせて惨事を引き起こすよりはいいよ。

>>752
それは最初からわかりきっていたことでしょw>経営の観点で働いたことがないオコチャマ

756 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 00:00:28.80 ID:U6yiykKF0
>>748
223系はそんなに速くない。
ついでに言うとたった6秒しか短縮しないならたとえ競争が激しくても
コスパ悪すぎで投資しないだろう。競争強化は所要時間短縮だけではない。
運賃とか本数とか両数とか他に投資すべきところはたくさんある。

さて、120km/hを130km/hに上げて1分短縮しようとすれば、
どれくらいの距離を走り続けなければならないか?
答えは25kmだ。25kmもの距離を走ってやっと1分短縮だ。
これにどれだけの投資効果があるか?
一方、これにかかる投資はイニシャルコストは言うに及ばず
ランニングコストも上がるからな。

757 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 04:14:37.96 ID:SsLkN7vp0
>>748
試算のプロセスがわからないことだらけだ。もっと詳しく説明してくれんか?
まず、223系が110キロまで何秒ってのは一体どこから引用されたかソース宜しく。
ついで、それぞれの走行時間(6秒差)は一体どういう計算方法から導き出したのか、も詳しくな
更に言えば新快速などの比較になってるのに5キロと言う短い距離での比較に意図や意味があるのか、考えを。
そして130キロを考察しなかった理由もな。
130と言う事で言えば「有料特急であれば」束も含めてスピードアップしてるわけだが、お前理論に立てばスピードアップは全て無駄なのか、
無駄でないものもあるのか、両者あるとすれば線引は一体どんな基準によるのか、ここも説明宜しくな、
そして「コストに敏感云々」は誰でも知ってる事。その制約の中できることを「やる会社」と「やらない会社」を客目線で比較すればどうしても
前者を高く評価するのが自然だと思うが、お前はその考え方まで変えろと言うつもりなのかどうか、そこも宜しくな。
更に適切な消費者への利益還元はどう導くのか、コストを理由に「自分さえよければ」経営に陥らないようにするにはどうするのか、も宜しく。
>ローカル線では最高15キロ・・・
まあ、ここだけは俺も同意するよ。ただし西に限らず束も含めてローカル線はやる気がなく、スキあれば廃止やバス化含めて撤退したいって動きがあるの
は一緒。災害なんてむしろその動きに利用される事もなしとしないもんな
国鉄改革ってものの主旨を考えれば「自分の好きな儲かる分野だけやりたい」って我が儘は本来認められるべきものじゃなかったんじゃないかな。
それとこれは国鉄再建監理委員会から分割答申案が出た時から言われてた事だけど、「自立が求められる」本州三社がこうしたローカル線も維持しな
がらある程度儲かる分野からの内部補助に頼りながらやっていく際、、今の西に相当する会社が一番苦しくなるだろうことは当初から言われていた。
中国地方中心に不採算ローカル線を多数抱える割には東海道新幹線や首都圏輸送のように「楽に儲かる」分野が無かった
からね。「同じ能力を持つ経営者が同じ努力をして経営」しても束や海の方が西より楽でうまくいくことは明白だったな。

758 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 04:41:46.72 ID:SsLkN7vp0
>>749
何度もしつけーなー、もうとっくにそれに対する回答は出てるんだがね。

>>750
関東の土地が関西の土地より全て高いって初めて聞いた(笑) 東京の都心部での投資話してるわけでもねえのに。
まあ、年に何回か、公示地価でも路線価でも出るから、それでよく目を皿のようにしてから言ってくれ。
それと、地価が高いところと言うのは基本的にそれなりにリターンも高いからなのだ。じゃなきゃ買い手がつかんし、高価格が成立しない。

>>751
その考え方って、未だに車掌安全確認合図無しで発車する束のやり方に相通ずる部分があるな(笑)

>>752
何だ経営の観点って? お前の方がよほど「分かった風なつもりになってる」お子ちゃまだな。
客の目線ってのは基本的にまず自分達の利害しか考えないのが当たり前で、その前に経営を考える、なんてのは基本的にはしない。
客として経営を考えてあげなければいけなくなる場面ってのは、それが撤退や破綻につながるか否か、の瀬戸際だけだ。
具体的に鉄道輸送のサービス改善ってことで言えば地方の小私鉄や三セクのケースではこういう考え方が入る余地もある。
一方で束のように莫大な利益をウハウハ上げまくってる会社のとりわけドル箱首都圏ではほぼ必要無いと考える。
はっきり言って根拠無く甘やかしすぎなのだ。これを半ば国全体でやってきたことが問題として認識され出したのが電力会社だ。
会社側の都合、言い分、言い値(総括原価方式など)を全てご尤もと認め、その結果甘やかしすぎて電力会社は膨張する一方で消費者利益はないがしろに
されてきた。 最近ようやく「全てご尤も」ではなくなってきた(と言ってもまだ現段階ではセレモニーやパフォーマンスの茶番の疑い無きにしも非ず)
経営の観点、なんて偉そうに言うならば、俺たちと違って次の点を全てスラスラ言えてこそ、だ。つまり消費者利益とのバランスを考慮した束の適正利益
はどの程度か、現状との差は、年度ごとの推移は、それらをどう評価する? 投資がそれにどの程度影響する・・・
そうしたこともなく、ただ単に一円たりとも使わせないようにしようって自粛は経営の観点ではなく、単なる甘やかしだ。 

759 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 04:59:43.30 ID:SsLkN7vp0
まあ、今の話について言えば>>745でも書いた消費者への利益還元とのバランスを考えなきゃただの狂信者だ。
ここは独占色の強いインフラ産業の話なのだ。お前は今でも電力会社の言い値は全てご尤もって思ってるか?

>>754
>元々新快速は関係ない話なのに恣意的に割りこませた
元々俺が入ってくる前から当然の比較に流れになってるぜ。特にお前自身も言う「できるだけ近い条件」ってときに
品川横浜なんてサンプル出されりゃ比較対象として一番相応しいのは新快速しかなくなるからな。
間違ってもここを京都米原間や関空、大和路なんかと比較するバカよりよほど近くてマトモな比較だ。
それに関東関西間の比較するときに新快速を出してはいけないなんてルールも何もない。
お前が勝手にマイルールで比較範囲を自分に都合よく限定し、皆それに従え、って恐ろしく自己中なこと言ってるだけだ。
新快速との比較では都合が悪いからって泣くな、負け惜しみ言うな。
>残念、何度も出てるけど・・・・以下
残念、何度も出てるけどどうもお前の言う前提条件が事実とかなり乖離した妄想の疑念が出ないんだな。それが>.724の映像に
限らず数々出てるわけだ。だからそれでもお前の言う前提が絶対正しいって言いたいならそれ相応の根拠出せって言ったはずだ。
更に>.743で言った通り、「じゃあ、一体どんな走り方してるのか」「何が理由で現状の表定速度なのか」まで説明がいるって言ったろ?
そこんとこも宜しくな。

>>755
>JR東としても・・・
>>758の対>>752にほぼ同じだからそれにちゃんと答えてくれ。
それとこの書き込みの冒頭2行な。

760 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 05:16:49.21 ID:SsLkN7vp0
>>755
>埼京線の車両はMax100なんだよね。
だからそれがショボイって言ってるんじゃんw つまり車両がもっとよければもっとスピード出せたわけだ。
これは「束のせい」であって、他の誰のせいでもありません。つまり束を庇う言い訳としては全く成立してない。
しかも車両良くしたからってスピードアップ出来るってもんじゃないって言ってる横で今度はこれだもんな。
東北でとっくの昔から120キロの路線を701系なんて「低性能車」が走るくらいショボイ話だ。
それにさ、205系ですら確か設計上は110キロなんだよね。

>>756
これに対する回答もほぼ>>757に同じだね。同じやつか。
試算の詳しいプロセス、そして適正な消費者還元と企業利益のあり方やバランス・・・
どう考えてるのか聞きたいものだぜ。
全面的に企業甘やかすべきだ、それが経営の観点だ、では話にならんけどね。
こんなことばかり言ってるから社員疑われるんだよ。だってこれで社員じゃなきゃ単なるバカだもん。
こういう「分かった風なつもりの物わかりのいい客」ってのは事業者から言えば実に扱いやすい、いや、もっと汚い
言葉で言えば、騙したり、啓蒙や洗脳しやすい。手玉に取るの楽なんだよ。 それとこの書き込みでは・・・
>運賃とか本数とか両数とか他に投資すべきところはたくさんある。
実際やってるなって思えばもっと違ってくるんだけどね。運賃なんてのは基本的に国鉄から本州三社ほとんど変わらず状態。
スピーっどアップに不熱心な束が安く還元してくれてる、なんてこたあない。
本数や両数は別スレ等で束は「輸送人員の割には効率的に詰め込もうと渋ちん気味」なことが指摘されてる通りだ。
スピードアップされない分、ここがよくなってるって部分は俺にはよくわからんねw
ってかさ、安全だの、費用だの含めこの種の弁解が出てくるってこと自体、ノロい事自覚してるんだよね。

761 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 09:32:37.00 ID:tCMavImo0
競争力強化として運賃には
特割回数券の設定
関西ではこれのせいでICカードの普及が関東程進んでいないという指摘がある。
ICカードでは割引がない。
こういった類の切符は西だけでなく、東海(名古屋〜豊橋)もやっている
しかもここは新幹線までも格安で乗れるようにしてる。

ICカード定期券の分割乗車設定可
よく指摘されているが区間を区切ると通しより運賃が安くなる。
定期券でもそれは同じ(普通乗車券と定期券では区切って安くなる区間は違う)で
1枚のIC」カード定期券で2区間区切った区間の設定ができる。

762 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 10:11:05.60 ID:I2Qpc+4a0
このバカっぷりは果たして釣りなのがどうなのかw

763 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 18:30:42.77 ID:tCJz3Myb0
>>759
>元々俺が入ってくる前から当然の比較に流れになってるぜ。
なってないよ。「京浜東北と京阪神間の普通との比較」と最初に明言してあるから。
>品川横浜なんてサンプル出されりゃ比較対象として一番相応しいのは新快速しかなくなるからな。
だから、立ち位置の近い「京浜東北と京阪神間の普通との比較」と明記したわけだから。
ID:SsLkN7vp0はマイルールゴリ押しで新快速をねじ込まなきゃ反論できないようだが、根本的な話として上記の比較に新快速は無関係なので今度こそおしまい。

で、結局京阪神間の普通に関しては「チンタラしている以外」の遅い理由に関する有効な反論はなし、と。
数字が証明しているのに、事実から目を背けたいのか、「じゃあ、一体どんな走り方してるのか」とか何を寝ぼけているの?
俺としては「チンタラ走っている以上の理由はない」としか言えないんだけど、それで満足いただけるかな?

764 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 18:52:18.82 ID:tCJz3Myb0
>>760
>だからそれがショボイって言ってるんじゃんw つまり車両がもっとよければもっとスピード出せたわけだ。
ゲームじゃないんだからホイホイ車両は変えられないの。限られたリソースで順番に時間をかけて置き換えるしかないということ。

>それにさ、205系ですら確か設計上は110キロなんだよね。
無知乙。設計最高速度は100km/h。110km/hなのはごく一部のみ。少なくとも埼京線のは100m/h。

>>762
ID:SsLkN7vp0は110km/hの路線に対して120km/hで走れとか、最高速度100km/hの車両に110km/h出せとか馬鹿丸出しだけど
本人はドヤ顔で本気で言ってる可能性はあるなw
むしろ、釣りで言ってる方がまだ笑えるレベルだけど。

結局、関東の電車は遅い遅いと(JR東だけを)叩くも、評定速度は別に遅くないというデータが出てくる。
車両変えても最高速度を上げないのは怠慢だ!と噛みついても、JR西にも類似の例があり、別にJR東に限った話じゃない。
でもその事実を指摘するとなぜか顔を真っ赤にしてかみついてくるんだ、不思議。

765 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 23:21:45.76 ID:/GUoupws0
酉の223系はE233のスジ無理ね
なんて低性能なの>223系

766 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 00:30:46.50 ID:F2A8i5XRO
まあ211系も110キロ出せるから205系も出せるんだろう
東日本がケチなのに尽きる

767 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 00:50:01.81 ID:n7FRNqg20
と無知が申しております。

768 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 02:45:40.51 ID:BhSkt4nH0
>>763
>だから、立ち位置の近い「京浜東北と京阪神間の普通との比較」と明記したわけだから。
クソワロタw

769 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 02:57:05.92 ID:BhSkt4nH0
あ、現業の低学歴が頑張っちゃってる可能性もあるか。それなら言い過ぎた
もしキャリアでここまで低能なら もったいないおばけがお前の吸う酸素が勿体無いから今すぐ死ねと言ってるぞ

770 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 06:51:43.27 ID:FdrsxLH40
>>769
句読点も使えないアナタも低学歴だな(笑)

771 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 18:43:27.24 ID:bKAL895T0
>>763
>なってないよ・・・明言してるから
はあ?(笑)お前はどこまで自意識過剰なの? ここのスレは別にお前が主役やご主人様のスレでもないし、お前対その他でもない。
お前以外含めたスレ全体の流れを全然見ないのかね?
更にお前が明言したからなに? 俺たちは即座に問答無用で絶対服従しないといけないことになるわけ? なぜ?(笑)
俺がここは「新快速とアクティーしか比較しちゃいけない」って明言すりゃお前それに黙って従う?
>新快速ねじ込まないと反論できないようだが
いや、別に出来るし、現に出来てるでしょ。お前がバカだから気付かないだけで。お前がこうだって言ったことはことごとく全部返してるはずだけど。
逆に返したことに対してお前からは返ってこないことが多い。スルーがお前の得意技。
それにね、スレの流れから言えば新快速や束東海道線の話の方が先なんだよね。京浜東北だ東海道普通だってねじ込んできたのがお前。
>チンタラしている以外の遅い理由に関する有効な反論は無し。 >数字が証明している
それ以前にチンタラしてるか説明できてないよな。だからこそ「どんな走り方?」って状況を質問してるわけだが。
状況が分からなければ本当に不当にチンタラしてるかどうかわからんだろうが。
そして数字って言うけど数字はお前が勝手に「都合よく」指定した当該区間比較でも東海道普通の方が表定速度5キロ速い事は既出だよな。
最高速度が10キロ違う比較で表定速度が5キロ違うってのは別に特別チンタラなどのおかしな比較事例ではない。ということで
満足いただけるわけない。チンタラと言うなら具体的にどうチンタラかって聞いてるのだ。その一例として、例えば最高速度が高いのにその後意味不明に
全く加速せずに速度が落ちるままで極端に低速まで落ちてく、そう言う走りでもしてるのか?ッて聞いてるわけだ。
因みに東海道線など特にそうだが、「束はノロい」言ってる側は「どうノロいか」そう言う具体的な話はかなりしてるがな。
まして、表定速度ってのは「チンタラかどうか」と関係ない様々な要素が反映されるものだからお前みたいに机上で表定速度だけ調べて断定するような
単細胞バカな分析もしてない。更に細かい話だが評定じゃなく表定。一度二度なら打ちミス?って思うけど常にだと無知としか解釈できなくなる。

772 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 19:11:25.39 ID:bKAL895T0
>>764
>ゲームじゃないんだからホイホイ車両は変えられないんだよ。
ふーん。「車両変えたからって」って車両以外に原因求めてたくせに今度はあっさり「車両のせい」認めちゃうわけ?
だったらE233への置き換えが終了した暁には早速最高速度向上のスピードアップしてくれるんだろうな。楽しみだ(笑)
ってか、これまでの205系に103系から置き換えた時期ですら100キロが限界だって時代ですらなかったのにな。
>無知乙
無知はお前。205系、っていうより201系からスペックとしては110キロ.それを「営業最高速度」100キロにして使用してるだけだ。
100キロが限界では103系から全く進歩してない。
110キロにしようと思えば簡単にできるよ。関西で113系が110キロにしたのよりよっぽど簡単。
最後の3行も事実関係その他全く出鱈目だし、そもそも「束がトロい」事実突かれると顔真っ赤にして噛みついてくる不思議な奴がお前。

>>765
ソースは?

>>769
ま、いいとこ現業の低学歴だろうね。
とにかく考え方が浅くて幼稚すぎる。

ところで一つ補足すると埼京線で沿線への騒音がって言っておきながら、モーター統一することすらやってなかったのが束なんだな。
205系には初期車の外扇型と後期の内扇型があるが、埼京線世代は本来「若干だが静かな」内扇型ばかりだ。ところが両者は検査等の予備品融通がしやすいよう互換性がある。
そして検査等重ねるに従って初期車に内扇型後期車に外扇型と本来のものと入れ違ってごちゃごちゃになってくる。
で、埼京線にも「五月蠅い」外扇型が平気で入ってきてるんだな。

773 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 19:37:30.17 ID:4nn9+GN80
ソースソースったって223系とE231系の加速が同レベルに設定されてるのとか、
E233系の加速はそれより上に設定されてるのとか乗りゃわかるだろうに。

774 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 21:01:11.97 ID:n7FRNqg20
>>770
だろうね。さらに言うなら、ageて長文書いてる奴はそもそも義務教育真っ最中の可能性が高いw

>>771
>ここのスレは別にお前が主役やご主人様のスレでもないし、お前対その他でもない。
なんだ、冒頭で設定された議題に則った議論すらできないガキだったか。「議題が何であろうと関係ねぇ!俺様の言いたいことだけを言うんだ!」という
マイルール持ち出されても困る。そういうのはチラシの裏にでも書いてろカス。

>いや、別に出来るし、現に出来てるでしょ。
出来てないよ。実際、京浜東北の減速区間の指摘に反論できてないし。
・京阪神の普通に減速区間はほとんどない(大阪駅を出るときにポイントでちょっと引っかかるくらい)
・京浜東北は大森〜蒲田の力走区間、鶴見〜東神奈川の力走区間(これは複数個所)という減速を強いられる箇所が複数ある
・最高速度が30km/hもの差があるのに、減速区間のハンデを差し引くとほぼ同じ表定速度になってしまう。

こういう点で、京阪神の普通は(京浜東北よりも)チンタラしていると言っている。それを覆したいなら「京阪神の普通も同じくらい減速を強いられる区間が複数ある」という
具体的証拠を提出しないとダメ。

775 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 21:04:08.60 ID:B25yMR/r0
東海道線のダイヤ見てみるとなぜか昇進だけは速いんだよな。
特別快速だけでなく東海道線が各駅停車になる快速も含めて。
しかも、戸塚や終・始発駅ではポイントによるロスもあるし。
アクティーは特別快速、普通は快速と同じ速度で揃えれば
退避や時間調整がなかったとすると東京〜熱海間で概ね10分程度短縮できる。

もう少し待てば駅間だけは速くなるんじゃないか?
>>1も昇進並みに走ればまあ納得できるだろう。

776 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 21:20:03.68 ID:n7FRNqg20
次に埼京線関連
>>772
>ふーん。「車両変えたからって」って車両以外に原因求めてたくせに今度はあっさり「車両のせい」認めちゃうわけ?
あはは、埼京線の最高速度や騒音問題はこのスレでちょっと前にすでに書いていたことだから、そのことを考慮して反論してくるのかと思ったら
全く考慮できてなくてワロタw
本当、目先の反論にしか目がいかない思慮が浅いんだなID:bKAL895T0は。

>無知はお前。205系、っていうより201系からスペックとしては110キロ.それを「営業最高速度」100キロにして使用してるだけだ。
201はそうだが、205系の設計最高速度は100km/h。都合のいいように捻じ曲げないこと。

233系置き換えで最高速度がどうなるかは、埼京線の歴史を顧みれば慎重にならざるを得ないだろう。
速度アップ=騒音の増大となるので、沿線民はそういうことには過敏になっているから。
机上の空論で「問題ないと言われている」では誰も納得しないだろう。上げるのかもしれないし、上げないのかもしれない。
「沿線民に配慮して上げない」のも立派な選択肢で、怠慢がどうのという次元ではない。

>>773
乗ってないから分からないんでしょ。
120km/hまでの到達時間だと223系と231系はほぼ同じ。313系はかなり図抜けて速い。
130km/hの到達時間だと531系が10秒弱223系より早いらしい。その中でも近鉄21000形の加速性能は化け物じみてるが。

777 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:08:51.07 ID:uNjJ8Atx0
>>764
> ゲームじゃないんだからホイホイ車両は変えられないの。限られたリソースで順番に時間をかけて置き換えるしかないということ。

ボケ、それは束の勝手な都合だろが。
もっと速い電車を最初から導入すれば良い話。
経営上の都合なんて客からすりゃ知ったこっちゃねぇよ。
いくら金が掛かろうが、サービスが良くなれば客としてはそれで良いんだよ。
もっとも糞束、ってか関東の鉄道会社はわざわざ金かけて客にとっての「改悪」をする傾向もあるけどな。
グリーン車入れて混雑をわざと悪化させたり、環境に優しい素材という名分で固いクッションの座席に交換したり、メンテを放棄して窓を着色ガラスにしてブラインド撤去したり。
もはや詐欺同然の行為をも憚らない犯罪者レベル。
そんな詐欺まがいの行為を正当化しようとする、ID:tCJz3Myb0 みたいな反社会的分子が世の中を腐らせてるんだよな。

> 車両変えても最高速度を上げないのは怠慢だ!と噛みついても、JR西にも類似の例があり、別にJR東に限った話じゃない

バカかお前、他もやってるんだからウチでやってもいいだろ?ってかw
小学生の言い逃れみたいな戯言だなw
他でやってる「ごく一部の悪しき事例」が、糞束の一部どころか「全体」に蔓延してるって事実がまだわからんのかねぇ。
しかも、他の一部の悪例よりも、糞束の「標準的な状態」のほうがさらにレベル的に低かったりするしなw

>>776
233導入で慎重にならざるを得ない?
あんなに騒音が酷い233入れといて何言ってんだコイツw
233ベースながら低騒音な小田急4000みたいな設計が施されてるならまだしも、他路線と同じ233を埼京に入れたってことは、大して騒音に考慮してるわけでもないだろうなw


つーか、俺に言わせりゃ束の利用者はみんな負け犬or犯罪者だけどな。
負け犬ってのは、関西と比べて遥かに水準の低い劣悪なサービスしか受けられないって意味でね。
それでいて詐欺まがいの行為に走る糞束に金払ってまで乗せてもらうとか、犯罪加担以外の何物でもない。
あるいは束にまんまと騙された信者?それとも傀儡?
いずれにしろ束も、束使ってる奴もみんな社会の癌なわけ、おわかり?
みんなまとめて氏ねバカ。

778 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:11:19.97 ID:08C2Yy5+0
人をたやすくバカという人はまじめに議論できない、まで読んだ

779 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:15:37.60 ID:B25yMR/r0
「車両が変わって現状より速度を上げても現状より騒音低下達成できたので、
遠慮なく速度向上します」が果たしてまかり通るか?
たとえ計算上ではなく実測値で下がっていたとしても沿線住民の答えは、
「騒音をさらに下げるため速度は現状以上上げるな」となる。
また、騒音だけでなく安全性を引き合いに出すことも考えられる。
たとえ安全性が従来以上に確保できたとしても人が作るものに絶対はなく、
事故が起きれば速度が遅ければ遅いほど被害軽減になるのは不変だし、
そもそも事故というものは予見できないもの。

780 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:32:34.69 ID:bKAL895T0
>>773
だからその223系とE231系が同レベル、E231系に比べてE233系が性能アップ含めてソースは?(笑)

>>774
>なんだ冒頭で設定された議題・・・
冒頭ッてなに? 普通2chで言えばスレタイだよな。スレタイにどっか新快速持ち出したらルール違反だとかあるか?
それとも何か「お前のマイルール」で言う冒頭ってのがあるんならレス番とか指定してくれ、それに基いて反論するから。
更に新快速の方が先に話題になってた「お前の言う順番」のおかしさの指摘には回答ゼロでまたもスルーか。
>京浜東北の減速区間の指摘に反論出来てないし
それ以前に京浜東北の方が減速ポイントが多いことのソースなりデータ根拠求めたのにスルー。
つまりそれが証明されてないんんだから反論出来たの出来ないの以前の段階。お前は何も立証してないんだよ。
そのうえで「今まで出てきた話」だけで言えばお前が最大限に減速ポイントとして強調してきたのが東神奈川の80制限のカーブ。
こんなものは最高たかだか90キロの京浜東北線では大した影響無い事言ってきたのに知らん顔。
そして束を擁護するときは110を120に上げてもたかだか何秒の違いだ、と10キロ上げても大差ない事強調しておきながら、ここの10キロの差は致命的と言い放つ不思議。
更に京浜東北の走り方が90をずっとキープしてるわけではなく、ダラダラと惰行で速度落とす走り方で「尚更80制限では影響少ない」事も指摘したのにそれも知らん顔。
そして東神奈川以外にも多数の減速ポイント言いながら具体的にどこに何キロ制限があるのかは何も言わない。
上の方の映像含めて「京阪神は直線ばかりで有利、京浜間は制限ばかりで不利」の信憑性が揺らいでいるのにそれに対して具体的反論材料何も出さない
で「ボクがそうだと言ったらそうなんだー。黙ってしたがえー」に終始。
で、自分は具体的な証拠出してないのに相手が具体的証拠出さないと俺が正しいって自己中理論は義務教育未満。
更に京浜東北と京阪神普通で比較してるのに最高速30キロ差とか意味不明な事言ってるし、「ほぼ同じ」と曖昧な言葉で表定速度低いと言われたことを
誤魔化し、更にどん走り方?など、表手速度の中身に触れる話にはやはりダンマリ。

781 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:47:17.98 ID:uNjJ8Atx0
>>779
> たとえ計算上ではなく実測値で下がっていたとしても沿線住民の答えは、
> 「騒音をさらに下げるため速度は現状以上上げるな」となる。

都合のいい解釈だねえw
どんな対策してもどうせ沿線住民がイチャモンつけるから、これ以上なにもしなくても良い、と言いたいわけ?
逆に、それを理由にこじつけて、何もサービス向上しないつもりなんじゃないかと勘ぐりたくなるわ、糞束のことだしな。

過去を反省せず、いくら謝ってもどうせ許してくれないから、それなら謝らないほうがマシだと開き直る安倍内閣みたいだなw

782 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:48:25.35 ID:n7FRNqg20
>>777
ぼくは電波野郎です、まで読んだ。

やたら卑称を使いたがるお馬鹿さんやID:uNjJ8Atx0のような電波君ばかりだよな、このスレでJR東だけ叩こうとする奴って。

>>779
普通は通らないだろうね。
この手の問題って、感情的な部分が相当強くなるから具体的なdBとかの差を出したところでそれは納得させる材料とはならない。
>>776でも書いたが、埼京線は騒音問題で紛糾した歴史がある。
「やってみなければ分からないのだからやるべき」などという無責任な発想は通用しない、ゲームではないのだから。

783 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:54:11.24 ID:n7FRNqg20
>>780
本当に議題を無視するのが好きだねえ君。
>冒頭ッてなに? 普通2chで言えばスレタイだよな。
アホか。話を振ったときの前提条件に決まっているだろうが。でないとスコープが曖昧すぎて議論にならないからな。
ああ、話のスコープという概念が分からないのか。

>それとも何か「お前のマイルール」で言う冒頭ってのがあるんならレス番とか指定してくれ、それに基いて反論するから。
過去レスくらい見ろバカ。それとも、そもそもの発端すら知らないでかみついていたのか(呆)
本当に視野が狭いなあ。過去レスも見ないで暴れる馬鹿に興味はないから黙ってろよ。

784 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 22:56:00.24 ID:bKAL895T0
>>775
期待したいけど多分無理だと思うね。この会社の場合、あらゆることが「自分達が楽するため」のやる気無さで回ってるから。

>>776
>そのことを考慮して反論してくるのかと
考慮して反論してるじゃん。お前が気付かんだけで。で、沿線への配慮でスピードアップできません、言ってながら自分達の検査の手間の方が配慮より
優先してる事例をモーターで取り上げたがそれに対して反論なりコメントは? またスルー?
>201はそうだが、205は
聞こえなかった?簡単に対応できるってことを。逆に出来なきゃ201より退化したってことになるな。
しかも新幹線が110キロ運転してるところを同じ110にできない退化した車両を投入しました、それで桶?
じゃ、全く束の車両政策が悪くて110は鼻っからやる気ありませんでた。それが100しか出てない理由です、で桶?
>机上の空論で
へえーそんな知恵のない会社だったのか。205系より騒音低い車両を本当に出してるのなら騒音なんてのは測定もできるし、実際に沿線客向けに
テスト走行して意見求めるなど「やる気さえあれば」いくらでも方法論はある。机上しか思いつかないほど頭悪い会社とはな。
>配慮してあげないのも怠慢ではない
嘘つけ。「配慮してます」を怠慢の言い訳に利用してるだけだろ。だからモーター一つとっても自分達の手間の方が配慮より優先になるんだ。
>乗ってないからわからないんでしょ
は?ソースはお前が乗って計測しました、だけ?(笑) そんなもの車両性能以外のいろんな要素に左右されるんだよ。勾配、風速風向、その時の運転士の操作・・・
だから俺は速度毎の加速度など正確なソース求めてるのにな。まあ、313系位違えばさすがに断定してもあまり間違えないかな、とは思うけど。
>531系が10秒弱速いらしい
「らしい」で根拠とは(笑)。さすが義務教育未満は言う事が違うわ。

785 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:00:50.74 ID:n7FRNqg20
>>780
一応京浜東北線の話らしいから突っ込んでやるか。
>ここの10キロの差は致命的と言い放つ不思議。
ほう、制限を超えて走れと。しかも、関連性のない事象(最高速度と制限区間という無関係な話)を持ち出しても意味はない。
尼崎の大参事をもう忘れたのか、この外道が。

>東神奈川以外にも多数の減速ポイント言いながら具体的にどこに何キロ制限があるのかは何も言わない。
その程度、乗っていればわかること。あの辺線路がうねっているうえにアンダーパスなどがあるからことあるごとに減速しているのが分かるから。

>上の方の映像含めて
新快速は関係ないんで没

>更に京浜東北と京阪神普通で比較してるのに最高速30キロ差とか意味不明な事言ってるし
は?120-90=30。算数もできないのか。それとも日本語ができないのか。

786 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:03:04.14 ID:uNjJ8Atx0
>>779
> この手の問題って、感情的な部分が相当強くなるから具体的なdBとかの差を出したところでそれは納得させる材料とはならない。
> >>776でも書いたが、埼京線は騒音問題で紛糾した歴史がある。
> 「やってみなければ分からないのだからやるべき」などという無責任な発想は通用しない、ゲームではないのだから。

ふーん、
で、糞束は具体的な騒音データを沿線住民に公表して、かつ速度向上のために話し合おうとする姿勢を見せたことが一度でもあるの?
233導入によって騒音の状況が変わるわけだから、それくらいのことはして当然だよな?
まさか、どうせ取り合ってくれないだろうからやってません、とか言うんじゃないだろな?w

あと、新車が導入されたのに、旧型車両時代から全く所要時間が短縮されてない京葉線や宇都宮線、高崎線、東北本線の仙台支社管内などの例はどう説明する気?

787 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:10:23.05 ID:uNjJ8Atx0
>>785
> ほう、制限を超えて走れと。

だからよ、制限そのものを変えるための投資なりしろっつー話だろが。
最初から制限変えるのは絶対無理、あるいは投資額が束に払えないくらい莫大になるだろう、っていう前提で話進める辺り、糞束の傀儡としか思えないんだけど。

仮に今の制限速度区間変えなくても、制限かからない直線区間でなんで90km/hまでしか出さねーんだよ、あ?

788 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:18:01.70 ID:uNjJ8Atx0
つーか>>782は、>>777の内容についての反論が一切無いな。
つまり内容を認めるわけだな?w

789 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:20:24.43 ID:F2A8i5XRO
>>767
動労必死だな

790 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:22:32.26 ID:bKAL895T0
>>777
最後の数行だけはちょっと。
俺も普段は首都圏に住んで束を利用してるからな。そこまで「客を」ボロカス言われる事には同意できない。ってか、そんなこと言えば「マトモな束
批判」の味方も減らしかねんぜ。客が悪いわけじゃないんだよ、束が悪いんだよ。まあ、強いて言えば客の中に無知ゆえに束に対しての評価が甘い
人間が少なからずってのは否定しないが、それはどうやってより「本当の情報」広めるか考えりゃいい事。

>>779
それは間違ってるとは言わないが、交渉事、説得、調整ってのは多かれ少なかれそう言う面がある事だ。それが初めから交渉は一切しないのが正しいって
理由にはならない。それであれば企業ビジネスにしろ政治行政にしろ世の中あらゆることが動かず不可能になってくる。
極論すればそもそも鉄道路線を作って新たに走らせることすら全く出来なくなる。
要は「説得方法の話」だ。その意味で束の車両政策はそもそもやる気があるのかすら疑わざるを得ない。

>>783
過去レス見てもお前が勝手に「マイルール」で、どの部分を前提条件としてるのか分からんから聞いてる。そんなことも分からん?(笑)
話のスコープとかわけのわからん言葉使ってお前が一体どこからに勝手なマイルールで限定従ってるのかさっぱりわからんのだ。
まあ、そもそも服従する必要すらない単なる自己中我が儘戯言だしな。スレの基本はスレの初めからオープンだ。
で。「やたら卑称を使いたがるお馬鹿さん」(>>782)ってここ(>>783)で馬鹿とかアホ連発してるお前自身の事だったか(笑)

791 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:23:06.94 ID:n7FRNqg20
で、埼京線でまだグズってるし・・・

>>784
>考慮して反論してるじゃん。
できてないから突っ込んだんだよw
俺が過去レスで言った「騒音問題」すら見もしないで。

>聞こえなかった?簡単に対応できるってことを。逆に出来なきゃ201より退化したってことになるな。
これこそゲーム感覚で物を語っているいい例だ。言っておくが、JR西のは大改造しているから悪しからず。
後、騒音問題という難しい議題があるからうかつに最高速度を上げられないということもお忘れなく。

>テスト走行して意見求めるなど「やる気さえあれば」いくらでも方法論はある。机上しか思いつかないほど頭悪い会社とはな。
そんなので通じない問題だと分からないとは・・・。
所詮部外者の無責任な発言でしかない。それでも、京葉線を高速化してほしいならお前さんが沿線民を説得してみろよ。

>「らしい」で根拠とは(笑)。
俺じゃない第三者が計測したものを引用したからね。で、JR東に有利なものだけかみつくとはさすがアンチは思考回路が違うなあ(呆)

>>788
電波野郎に興味ないんで。

792 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:34:59.05 ID:n7FRNqg20
>>790
>過去レス見てもお前が勝手に「マイルール」で、どの部分を前提条件としてるのか分からんから聞いてる。そんなことも分からん?(笑)
過去ログすら見る努力をしない愚か者の思考回路は理解できません。

で、ここまで俺が提示したネタというのが
1、戸塚〜東京は110m/hなのに120出せとか言っている輩に対する突っ込み
2、京浜東北と京阪神普通で表定速度はほぼ同じである件(最高速度は30km/h違います)
3、埼京線の最高速度の件(騒音問題で紛糾した経緯がある)

なのだが、1は費用対効果を無視してアゲローアゲローしか出てこない
2は京阪神の有利条件に対する反論がない上に無関係な新快速を混ぜ込もうと必死
3は歴史を顧みれば、騒音増大の要因となる速度アップを導入するのには慎重になるのは当然なのに、アップしないと怠慢呼ばわりする

という状態。後、表定速度では別にJR東はチンタラしていないのも散々出ているね。

793 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:39:13.34 ID:n7FRNqg20
あ、そうそう
JR東限定で最高速度関連でかみついている人に聞きたいんだけど、
そういう人に限って阪和線が線路が改良されたのに最高速度が据え置きである件には疑問を持たないの?
上げられない明確な理由があるのならぜひ教えてほしい。これは純粋に分からないから。

794 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:43:35.61 ID:4nn9+GN80
それと221系性能の件も触れたがらないぞw

795 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 23:46:14.34 ID:bKAL895T0
>>785
>ほう制限越えて走れと
どこをどう解釈すればそうなるんだ?(笑) 俺は制限守っても大差ない事指摘しただけだが。
相変わらず日本語読解能力が義務教育レベルにも達してないね。
>その程度乗っていればわかること
だから分からないから聞いてるんだよ。お前は「その程度乗ってわかった」んだろ? ならそれで説明すりゃいいんじゃないか。どこ?
>新快速は関係ないんで
?????(笑) お前、線形の話してるんじゃないの? あの新快速と東海道線の映像はまさに今比較してる区間の線路が見える映像だよね。
>120-90=30
はて?俺知らなかったけど、今年のダイヤ改正から120前提のダイヤにでもしてたかね? 何しろ今春までは「お前が100キロ言う205系」が走ってたんだよ。
207系や321系が120出してもいい事になってても、ダイヤには反映されてない。113や115が混在してた時代の首都圏と同じだ。

796 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:01:54.37 ID:n7FRNqg20
>795
>ここの10キロの差は致命的と言い放つ不思議。
ああそういう意味。
ま、減速区間はそこだけじゃないので。
>だから分からないから聞いてるんだよ。
乗ってないから分からないんですねわかります。

>?????(笑) お前、線形の話してるんじゃないの?
残念、俺は京浜東北と京阪神の普通の話をしているので。無関係な話はこれっきりね。

>はて?俺知らなかったけど、今年のダイヤ改正から120前提のダイヤにでもしてたかね?
普通の最高速度120km/hは321系投入時の2007年からなされていたこと。
2年ほど205系が急遽走っていた件?だから?普通電車が120km/hなのは変わらない。
その205系も、大改造したバージョンであることくらい調べておこう。

797 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:05:35.86 ID:jSrO3RfW0
>>791
>騒音問題すら見もしないで
見た上で言ってるけどね。お前の話は騒音が速度からくる物理的なものか車両がカスだからかがゴッチャになってる。
で、沿線への配慮がやる気無さ怠慢の大義名分として利用されてるって話にはダンマリ。
>これこそゲーム感覚・・・JR西のは大改造
大改造ってほどでもないがな。何が「大」か基準も不明だし。そもそも113形だろ、それ。それより簡単だって話しただけ。
京葉線なんかも「大改造」したのか?(笑) なら改造内容全部記してくれ。
>所詮部外者の無責任な発言でしかない
あっそ。お前は部内者なわけね。正直だね(笑) どうりで弁解に必死なわけだ。
そうじゃないんならお前も「部外者の無責任な発言」で変わらんもんねえ(笑)
やっぱりねえ、この会社の話って「何が何でも」って不合理な弁解繰り広げる奴がいる理由がよくわかったよ。
>第三者が計測したものを引用
なら引用元示すのは基本中の基本。

>>792
>過去ログすら見る努力しない愚か者
出たよ。得意の逃げか。そうやって有耶無耶にしたり時間稼ぎだな。じゃなきゃ自分で提示すりゃいいんだし、それが議論の場では常識だ。
勝手に広範囲にして「自分で探せ」などと言うのは常識も礼儀もわきまえてない馬鹿か、負けを誤魔化す方法でしかない。
>1は費用対効果を無視して
お前の場合、要は1円たりとも束に金掛けさせないで利益積み増すのが「費用対効果考えてる」なんだろ?(笑)

798 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:18:03.28 ID:RXiuhck/0
>>1の大好きな新快速は10年前よりむしろスピードダウンしている。
余裕時間確保のためだからといいはるなら速度制限箇所を改修するなり
車両性能を上げるなり何らかの工夫をすれば最低でもスピードダウンは回避できたはず。
東についてはやたら叩くくせに西のこれは怠慢ではないと?

799 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:19:52.12 ID:rqjpNqTL0
>>797
>そもそも113形だろ、それ。それより簡単だって話しただけ。
はい頓珍漢来ました。俺は「最高速度100km/hの205系の最高速度を引き上げる」のに大改造したと言っただけ。

>あっそ。お前は部内者なわけね。正直だね(笑) どうりで弁解に必死なわけだ。
あーそういう発想しかできないかやはり。
一般常識さえあれば、この手の問題がどれくらいデリケートなのかわかるんだよ。
で、君の望みは沿線民を苦しめてでも速度を上げろというんだね。だったら沿線民を説得しなさいな、という話。

>出たよ。得意の逃げか。
なるほどCtrl+Fで検索する知能もなしか(呆)そういう逃げで論点を引き延ばすのって君得意だよね。
じゃあヒントをあげよう「普通電車」で調べればすぐ出てくるから。
大体、話に絡むときって「そもそもこの話はどこが起点になって出てきたか」くらいチェックするものだけどねw

800 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:23:22.27 ID:rqjpNqTL0
>>798
阪和線の95km/h据え置きへの指摘に対して発狂する時点でお察しください、でしょ。
奴らは「JR東だから叩く」のであって、JR西の行為なら盲目的にマンセーする人種だから。

最も、阪和線のアレに対して具体的な反論は聞いたことがないけどw

801 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:26:16.48 ID:jSrO3RfW0
>>792
>2.表定速度はほぼ同じである件
またまた、5キロ違うの提示したじゃない。しかも50キロ程度の話だよね。1割も違うよ。それを「ほぼ」で曖昧にするの?
京阪神の有利条件ってのお前が根拠も示さず「ボクが言うんだから正しいんだ」って言い張ってるだけだよ。
>3.埼京線の最高速度、騒音問題
だからー、車両のせいなんでしょ? 半ばお前も認めてたじゃん。その場その場で言い訳使いわけないでよ(笑)
>表定速度ではチンタラしてないのも散々出ているね
どこに?(笑) 君が恣意的に取ってきた区間比較以外あったっけ? それに表定速度ってものの性質何度も言ってるんだけどそれにはダンマリだし。

>>793
線路の何を改良したかにもよるからねえ。それはどっか資料は?(笑) 線路改良、車両改良しても速度上がらない、は束では日常茶飯事。
まして君のように騒音問題言い訳にするなら阪和線だって無いとは言えない。
更に鳳以南を断りもなく無視して「最高95キロの鈍足路線」呼ばわりしたインチキは未だ謝罪一つせずダンマリ。

>>794
触れてるけど。120出るよって。それで不足?

>>796
>そこだけじゃないので >乗ってないからわからないんですね
致命的に対する否定は了解した、でいいのねw で、どこだよ? 乗っても分からないから聞いてるんだよ。
お前も分からないから東神奈川しか出せないんじゃないの?

802 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:35:34.16 ID:rqjpNqTL0
>>801
>またまた、5キロ違うの提示したじゃない。
減速区間で相殺される程度と俺は言った。それをなかったことにしたければ「同じくらい京阪神の普通も減速していた」ことを証明せよと言ったはず。人の話を聞いていないの?

>だからー、車両のせいなんでしょ? 
うわなにもわかってないw
「車両がそもそも対応していない」「それ以前に速度アップは騒音問題の歴史が絡むからデリケート」という二つの論点をずっと言っているのにまた記憶喪失ですか?
233系に全部置き換わった後の話もしているのに、まともに人の話を聞いていないね。

>それに表定速度ってものの性質何度も言ってるんだけどそれにはダンマリだし。
で?
どういう要因で東海道線の表定速度がそれなりなデータなのに無意味だというの?抽象的にあやふやにしてぼかしてるだけじゃない君。
110km/hのところを無理やり120km/hで走れとか無茶苦茶しか言っていない

803 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:44:34.11 ID:rqjpNqTL0
後、ついでに言うならさっきも言ったが
鶴見〜新子安間は線路交差があるので減速しなきゃならない。
この区間は全般にうねっているのだが、それに輪をかけている。
ま、これは乗っていなければ分からない話だけどw

804 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:48:26.24 ID:jSrO3RfW0
>>796
>残念、無関係な話はこれっきりな。
お前、ついにそんなわかりやすい誤魔化し逃げしかできないほど追いつめられたの?惨めだねえ。
それに205系が大改造して120キロ対応になってた事は初めて聞いたわ。ソースは?

>>798
そりゃ当然その方がいいだろうねえ。それは俺別に否定しないよ、
で、だけどその視点にたったら、もっと全然怠慢てんこ盛りの会社があるから叩いてるんだけどなんかおかしい?(笑)
そう言う会社の事をより叩くのは普通の事だよね。

>>799
だから205系の最高速度を120キロに改造したソース教えてよ。
>ああ、そう言う発想しかできないかやはり
あららら、図星だったのか(笑) それでうろたえちゃったわけね。そらそうだよね。まだその方がマシなんだよ。
自分も関係者じゃない一般人なのに自分棚に上げて「部外者が」なんて言ってるようじゃ常識のない基地外だもんね。
しかもそれであれば甘く弁解することにも根拠がない事認めてることにもなるし。
>一般常識さえあればこの手の問題がどのくらいあればデリケートかわかるんだよ。
一般常識さえあればデリケートであっても交渉しなきゃいけない場面もあることもわかるし、そもそも束が最大限の配慮してきてないこともわかる。
>沿線民苦しめてでも速度上げろ
またまた(笑) 苦しめないで速度上げろと言ってるし、それが不可能とは思ってないって言ってるんだけど。

805 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 01:09:34.36 ID:jSrO3RfW0
>>799
下3行・・・なんでもったいぶらずにこれだって素直に言えないんだろうね。言えるだけのものが内から逃げてるんでしょ。
議論してて「これが自分が言う根拠だ」てものは「相手に探させるのではなく、自分でちゃんと特定して示す」のは常識だよ。
お前、テレビでも何でもいいからさ。自分の言いたい根拠を異論で戦ってる相手に向かって「自分で探せ」なんていう無責任非常識バカ見た事ある?

>>800
>>801読んでくれな。でさ、お前は束の行為なら盲目的にマンせーする人種なんだろ。

>>802
>減速区間で相殺される根拠
だから、そんだけ京浜間の方が減速区間が多い根拠は? 何度も聞いてるんだけど(笑) お前の脳内根拠?
それにさ、例えば表定速度55にしようとすると、京浜間24分でもまだちょっと不足なんだよね。
そんなに所要時間増えるほどの減速ポイントって一体どこにあるの? 上の方で110キロと120キロで6秒がどうとかいってたやつがいたよね。
それと矛盾しないような計算っての教えてくれよ。とてもじゃないが90と80の東神奈川最大限に見積もっても全然単位が違うよ。
>うわなにもわかってない
わかってないのお前でしょ。騒音だけが理由なら現状でも110には出来るはずっていったら205系の性能言い訳にしておきながらw
要はそれをちゃんと両方クリアする車両にすればいいだけにことで、不可能なことではない。
>それなりなデータなのに無意味って言うの?
それなりって何?また曖昧抽象論で誤魔化さないでよ。それにまた話が東海道線に飛んだの?お前が勝手に飛ばすのだけは自由?
>110キロのところを無理矢理120キロで走れとか無茶苦茶
120キロにすればいいと言ってるんだし、できない線形って思ってないんでね。
ってか、110超えるのも見た事はあるんだけど、これって速度違反してるわけ?

806 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 01:23:53.25 ID:jSrO3RfW0
>>803
はあ?本線同士の平面交差でもあったかい?
副本線・側線なんてのは言い訳にならないよ。今時分岐機だって高速対応のものが出てて
常磐線などの特急ですら減速しないで通過してくし。
それにその程度の交差は京阪神でもある事。
そしてまた言うが、京浜東北程度の90キロというショボイ速度ではその影響もより高速のものに
比べりゃやはり小さい。
さらにうねってる、もまた曖昧な話。結局東神奈川ほどに減速ポイントって言えるところが無いんでしょ。
東神奈川で80なら京浜東北線でカーブが理由の制限ってそこ1か所だけかもな。
それもたった10キロの差、更に常に90キープして走ってるわけでもないダラダラ走りの京浜東北線、って考えると、
実質減速ポイントはゼロかもなw
それとうねってる程度の表現でいいんだったら京阪神だっていくらでもうねってるわ。
俺はどっちもよく乗ってるから知ってるし、そもそも知らなくても上の映像見りゃわかること。
新快速じゃなく、ちゃんと線路見とけや。

それと基本的な事だけど、カーブその他減速ポイントがあった時のマイナスは新快速のように高速列車の方が京浜東北線の
ような90程度のノロマよりマイナスダメージが大きいってことくらいはいくらなんでも知ってるよな。

807 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 01:26:45.99 ID:g3apARYL0
(実は横浜手前にも速度制限があるのって意外と知られてない話だよね)

808 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 01:36:08.04 ID:rqjpNqTL0
>>804
>それに205系が大改造して120キロ対応になってた事は初めて聞いたわ。ソースは?
ヒント:1000番台
というか、その程度調べてから来いよ・・・。よほど調べる能力に欠けてるんだねw

>一般常識さえあればデリケートであっても交渉しなきゃいけない場面もあることもわかるし、そもそも束が最大限の配慮してきてないこともわかる。
ふーん、この場面で交渉しなきゃならない根拠は?あと、最大限の配慮をしていない具体的証拠よろしく。
あ、妄想は受け付けないから悪しからずw

>またまた(笑) 苦しめないで速度上げろと言ってるし、それが不可能とは思ってないって言ってるんだけど。
じゃ、その証拠をよろしく。

809 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 01:50:49.51 ID:rqjpNqTL0
>>805
>>801読んでくれな。
なるほど。JR西の不備は一切不問です。しかし、JR東に関してはそれが現実的に無理でも貶します。というわけね。
それしか伝わらないわ、その言いぐさじゃ。ちゃんと阪和線が速度を上げられない根拠を出してくれないと。
そもそも俺は「JR東が速度を上げないという事象の類似例がJR西にも普通にあるのになぜそれは不問なの?」と聞いている。
なぜ答えないの?

>120キロにすればいいと言ってるんだし、できない線形って思ってないんでね。
妄想ですねわかりません。
ちなみに俺は「阪和線を95km/hから上げられないとは思っていない」んだけど、なぜ上げられないのかなー?

>はあ?本線同士の平面交差でもあったかい?
>1か所だけかもな。
あ、それでしか語れない時点でダメ。
首都圏を全く知らないのはよくわかったから、あまり大きなことは言うなよ。恥かくからw
まあ、制限がほとんどない状態の京阪神普通と表定速度がほぼ同じだし、京阪神普通の最高速度が120km/hである以上、チンタラ具合は推して知るべしだね。

しかし、未だにポンコツ103系を押し付けられる沿線の住民には同情するわ。

810 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 22:38:33.39 ID:9epfA91f0
ここ常駐してるの3人くらいじゃねw
必死だねぇ

811 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 17:31:06.62 ID:hFzNO5sm0
ドドドどうしたの? 何か有ったの?

此処で書き込みして居ても何も解決しないよ。
君たちの問題を解決するにはJR東の社員に成る事、それも役員以上に成る事です。
JR東は全て安全第一で動いてます、速度第一では有りません、当然の一般論です。

812 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 18:22:53.31 ID:icp+xG190
>>807
それは束社員君の「勝手に設定したマイルール」によると駅間の力走(失笑)区間ではなく駅近くだから関係ないそうだよ(笑)(>>690>>729他)
まあね、本当はそれを言ってたら彼が強調する件の東神奈川カーブにしたってどうかね?って思うんだけどね。東神奈川駅付近って言い方もできる。
丁度駅とカーブ両者のほぼ真横にある京急の仲木戸神奈川新町間見ると0.5キロしかない。つまりあのカーブもほぼその位置ってことだよな。
0.5って言えば10両編成のたった2.5倍、そして西日暮里日暮里間の駅間相当だ。倍以上長い例、日暮里鶯谷間(1.1キロ)ですら力走(失笑)なんて?
まあどうせ彼が都合に合わせて勝手に設定するマイルールのことだから何を言っても無駄だろうけど。

>>>>808
>ヒント1000番台 その程度調べてから来いよ よほど調べる能力に欠けてるんだね
だから、調べても見当たらないからお前がどこのソースに基いて言ってるのか聞いてるんじゃん。205系の120キロ対応。
それにさ、1000番台って何? 京阪神普通の話してるんじゃなかったっけ? 今度は勝手に阪和線に変わるの?(笑)
「ちゃんと調べてから来る調べる能力のある」お前だから疑問が出されたら逃げずにちゃんとスラスラ明快に答えてくれるよね。
>この場面で交渉しなきゃならない根拠は?
スピードアップに「意識ややる気があれば」交渉しなきゃならないでしょうね。「意識ややる気が無きゃ」交渉の必要はないでしょ(失笑)
>最大限の配慮してない具体的根拠
上の方で別な方が後継車であるE233を他社(小田急)と比較してたけど、最大限の配慮ってのはそういう今考えられる極力静かな車両にするってこと
もその一つなんだよな。勿論他社事例も睨みながらだ。まあ、俺はそれ以前に205系のモーターの扱い述べたはずだが。
>じゃその証拠をよろしく
横の新幹線が110キロで走ってるのに100キロどまり、それだけでも充分証拠だがな(笑)

813 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 18:54:26.06 ID:icp+xG190
>>809
別に一切不問じゃないよ、束に対するお前と違って。
ただね、より「出来得る可能性のあるところ」、「できる事もやってなさそううなところ」を優先して糾弾するのはごく普通だと思うんだけどね。
阪和線について言えば鳳以南で120キロ運転してることからも「単にやる気がない」束のような事例ではなく、事情ってものを窺える可能性感じるんだよ。
全線チンタラな会社よりな。
で、一応スピードアップの条件にもなってくる基本情報って整理してみようか。お前は常に「調べてきてる」んだろうし、「調べる能力もある」んだろう
から、もうすでに知ってることばかりだろうけどな。
まず阪和線は複線内に有料特急から普通まで全て同じ線路を走ってる線だ。東海道と京浜東北のように緩急分離されてるわけではなく、京急に近い。
そして真昼間でも鳳以北は1時間12本だ。いや、これは有料特急カウントしてないので線路としては14本だ。
同じ複線上で京浜東北線土休日の12本(都心部含む蒲田以北)より列車密度は高い(平日は意味不明な手抜きで更に1本少ない)勿論東海道は更に
少ない。そして当然だが阪和線は同一線路の普通が前に詰まり易い。
その普通だが。この鳳以北の平均駅間距離は1.161キロだ。これは田端品川間の1.069キロに比べて92mしか長くない。
京浜東北線車両で測れば編成の半分にもならない差だ。
一方で京浜東北線品川横浜間平均駅間は2.75キロで倍以上だ。東海道の大船小田原間になると4.155キロと4倍近くになる。
そして列車密度も鳳以北より低い中で、お前が一体どういう理屈で鳳以北はスピードアップ可能、京浜や東海道は不可能って考えるか説明聞きたい。
で、「それでしか語れないのはダメ」、「首都圏を知らない」とかはちゃんと聞かれた宿題に具体的に答えてから言いな。今のままでは単なる狼少年。
「制限がほとんどない・・・」が全然根拠もなく立証されてないんだよ。
>未だにポンコツ103系
まあ、これだけは反対しないよ。ただし3つだけ。一つは束にもまだ115系などポンコツは残ってること、そして束よりずっと整備がよく綺麗なこと、
更に変わりがE231じゃ同情レベルに変化ないこと。特に中電エリアで223とE231比べちゃあ、やっぱ同情だね。

814 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 19:25:32.79 ID:icp+xG190
>>811
安全第一だから速度犠牲にしてるっていうならそれ相応の束は他社より安全なんだ、って客観的なデータなり根拠持ってきてから言ってくれ。
今のままでは速度犠牲にしてる理由も経費削減第一、保身第一としか思ってないんで。

後それから京浜東北と京阪神普通の表定速度の話で若干抜けたところ補足するが、
大阪高槻寛23分指摘した時早朝だけって反応があった。だが、実際は高槻→大阪では真昼間は見事に23分に統一されてる。どっかの京浜東北みたいに
単一系統単一種別なのに意味不明にばらつきがある会社と違ってな。
確かに逆方向は24分だがそれは京浜東北とて同じこと。何しろ意味不明にバラつきがあるんで面倒くさくてまだ完全には調べてないが、日中快速運転の
真ん中辺1時間サンプル調査したところ、南行26〜28分、北行27〜29分で最速26分は片側だけだ。
しかもここの場合、南26、北27の最速列車は半分もない。さらに1分の差なら秒計測の違いなどの事情も考えられるが2分差が普通にあるのがわからない。
そして一応表定速度だが。
大阪摂津本山間・・・25分(53km)、24分(55.2km)
大阪高槻間・・・24分(52.9km),、23分(55.3km)
品川横浜間・・・26分(50.7km)、27分(48.8km)(28.29分は略)だ。
決して表定速度同じではないので念のため。
それと社員君は2007に京阪神はスピードアップしたと書いてるがソースも示してくれないのでわからない。
時期的に2005の尼崎事故受けて「ゆとりダイヤ」へ進んでる時期であり、スピードアップなど考えずらく、また、2001時刻表など見ると、実際むしろ
ダウンしてる。典型的なのが一番駅間が長くスピードも出る京都高槻間で今より1.2分速い。
更にこの時の時刻表見ると大阪摂津本山間ですら23分で走破してる列車があった。
単に207、321は2120まで出してもいいって余裕持たせた程度だろうなって思う。それを反映したスピードアップには至ってない。こういう例は束にも
よくある。103、231混在時代の常磐快速、113(115).211.231混在時代の東海道や宇都宮だ。これらは新型車の許容をもったスピードアップなされて
ないし、運用を厳格に分けられてた様子もない。そして遅い旧型車が無くなった後もさほどダイヤは変わってない。

815 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 19:43:52.73 ID:icp+xG190
ああ、一つだけ抜けちゃったけど。
阪和線鳳以北をスピードアップしようと思えば恐らく待避可能駅増加しかないと思う。
俺個人としてはそれはやってほしいところだし、当然それは西が自腹でやるべきことと思う。

ただし、それを束のスピードアップの話になると「金出してくれるの?」って妄言吐くような、束社員君が言うのであれば、
同じ言葉を返すしかない。それが束社員君基準ってものだ。
「待避駅増やす金出してくれるの?」ってな(笑)

816 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 19:51:05.08 ID:CIlQIwUL0
必死な大阪人が多いようだけどさ。
大阪って、私鉄とJRと市営地下鉄との間で、ほとんど乗り入れしている路線が無いんだろ。
都心よりの駅で無理やり降ろさせて地下鉄に乗り換える時間は考えてないの?

817 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 21:21:54.59 ID:ZpcYxGVk0
>>816
大阪は地下鉄に直通しなくても、都心に私鉄の駅がある。
都心よりの駅で降りれば乗り換えの必要はない。
よって乗り換えの時間は考慮する意味がない。

都心にたどり着く前にどこかで乗り換えないと、あるいは都心までの相互直通路線を使わないと、都心に行けない東京とは違う。

818 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 21:25:39.09 ID:FOeEsAAC0
駅間速度にしろ駅停車時間にしろ評定速度は遅ければ遅いほどダイヤは安定する。
何らかのトラブルで遅れても元に戻りやすい。
現に遅れが多い所は定時運行率向上のためスピードダウンはしても逆はない。
首都圏は大阪に比べ他線との乗り入れや乗り換えなど複雑になっている。
そして利用客も多いからダイヤが乱れる要因も多い。
定時運行率向上のためとはいえスピードダウンはまずいから、
とりあえず現状維持とし、車両が変わった時に余裕が出来た部分を
速度向上には当てず、定時運行率向上に充てたということなのだろう。
首都圏で速達需要がないわけではないと思うが、幾ら速いと宣伝したところで
ダイヤ通りに走っていなくては速い遅い以前の問題である。
時刻表に何時何分に電車がきますと書いてあってもその通りに来ないということは
乗客を欺く行為であり、食品の表示偽装と同じ詐欺行為である。
乗客は鉄道会社の商品であるダイヤ通りに来ることを前提に運賃を支払うことで
運送契約を締結していることを忘れてはならない。

話は変わって阪和線だが、遅いのはまだ残っている103系が悪い。
ここの103系は特に足の遅い2M2T編成。
駅間距離が短く過密ダイヤで速度を確保するために車両性能を上げるというのは
私鉄各社がやっているが、車両性能は国鉄、設備やダイヤが私鉄では無理が出る。

819 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 23:35:44.29 ID:CtuRKJxC0
>>812
おやおや、反論されたら「シャインガー」ですかw
>東神奈川カーブにしたってどうかね?って思うんだけどね。
どこが?地図が読めないみたいだね。駅から出た直後のそれとはまるで事情が違う。
ひょっとして、6、700m手前ですでに減速するとでも思っているのかな?随分恣意的に物を見るんだね。そんな君のマイルールなんか知らないよ。

>それにさ、1000番台って何?京阪神普通の話してるんじゃなかったっけ?
ああ、阪和線から移ったってのは0番台だったか、悪かったね。
ま、321系とかが120km/hなのは変わらんけど(しかも今は205系は走っていない)

>横の新幹線が110キロで走ってるのに100キロどまり、それだけでも充分証拠だがな(笑)
だから車両の限界を超えて走らせろと?へー、流石暴走族は言うことが違うねえ。

820 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 23:56:13.44 ID:CtuRKJxC0
>>813
普通電車4本しかないですけどw
つまり、駅を飛ばしまくるそれ以外の種別には差支えがないわけだね。

>特に中電エリアで223とE231比べちゃあ、やっぱ同情だね。
確かに、223系みたいなクソ狭い車両に押し込まれる客には同情するな。高速域の性能が同程度だから性能面でも五分だしw

埼京線話で見落としがあったね。
>スピードアップに「意識ややる気があれば」交渉しなきゃならないでしょうね。「意識ややる気が無きゃ」交渉の必要はないでしょ(失笑)
残念、部外者かつ子供の君には分からないんだろうが、やる気や意識の問題じゃないの。
騒音問題でもめて、というのがどれほどデリケートなのか分からないらしい。>>779が言うように、新車なので速度を上げても問題ありませんので速度上げます。
などという言いぐさは通じない。
それでも沿線民の神経逆なでしてまで速度向上をするというのは「沿線民に喧嘩を売ってでも速度を上げる意義と必要性があると感じられたとき」だ。
だが、どう考えてもただの暴走族の自己満足の為以上の効果があるようには見えない(110km/hにしたところで20秒弱早くなる程度ではね)

だから、車両を新しくしても「沿線民の心情を考慮して」速度据え置きでも何ら判断としては問題がない。


余談だけど、京阪神の普通が最高120km/hなんてちょっとググればすぐ出てくるねw

821 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 00:45:56.85 ID:uTJFeYs+0
>>814
>単に207、321は2120まで出してもいいって余裕持たせた程度だろうなって思う。それを反映したスピードアップには至ってない。
ふむ、当時は最高速度の向上まではしてなかったの?じゃあ2007年からやっていたかどうかは俺の記憶違いかもね。
最も、今は普通に最高速度120km/hだが、所要時間は変わっていないんだっけ?JR東のことをとやかく言えないな。

>103、231混在時代の常磐快速、113(115).211.231混在時代の東海道や宇都宮だ。これらは新型車の許容をもったスピードアップなされて
これは2007年関連の俺の記憶違いとつながるが「混在時代に最高速度を上げる暴挙」をやるところは普通ないな。ましてや運用は共通なのだから。
常磐線は新車にした際に最高速度は中電は130km/h、快速は120km/hに上がっている。
そして、JR東も、JR西も新車にしてもダイヤ据え置きというのは普通にある、と。
じゃあそれでいいじゃない。なぜ「JR東だけ」新車にしたときに遅いままだ!と糾弾するのか?
中央線のように最高速度も所要時間も短縮した例は必死で無視して。

822 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 02:26:18.19 ID:5oXH2Tqv0
>>816
必死な大阪人って俺(>>815)のこと?(笑) 折に触れて言ってるけどさ、俺、生まれも育ちもガチガチの関東人だよ。今も在住だし。
まあ、匿名だからね。証明するすべもないし、信じなければ勝手だけど。
むしろあんな不合理な理由で弁解繰り返してる関東擁護の方がよほど必死だと思うけどね。客観的に見て負けてる部分は負けてるって認めるのすら
嫌がる、みたいな。首都なんだから常に何でも関東がいいんだって勘違いしたプライドでも保ってたいんだろうか。
関東だろうが、日本人として対外国比較だろうが、俺そういう盲目的地元びいきって共感できないんだよね。あくまで客観的に比較してないと。
まあ、最も誰かさんの場合は関東どうのより、社員としてひたすら束を守りたいって感じだよね。だから関東であっても京急には否定的、とか。
で、本題としての答えは>>817氏の言うように「一社などで完結してしまう客」のウエイトが多いことが一つ。特になんかルールでもあったのか、基本的
に山手線の内側に私鉄が乗り入れない東京に対し、大阪は私鉄がそのまま乗り入れてる。
でもね、>>817氏の言うように「だから問題ない」とは俺も思わないね。完結しない客の中には不便な思いしてる人がいるのは事実。特に思うのは相直の
少なさよりも他社駅の乗り換えの遠さに疲れることがある。梅田地区の特に阪急とか。
まあ、それが各社の個性アイデンティティを保ったり、立派なターミナルや付帯する街を作った面はあるけどね。
大阪市交との乗り入れの少なさについて言えば市交があまり配慮なく第三軌条路線ばかり作ったことも関係あるような。ただ、地下鉄各線に集客力を抱え
るエリアがあったりする東京と違って、大阪は都心の重要ポイントと言えるところが少なく、地下鉄で言えば御堂筋線とそれ以外の線の落差が大きい。
従って東京のように地上各線から地下鉄各線へって乗り入れルート作ったところでさほど「完結する客」が増えるようにも思えない。
実際、阪急京都線や千里線は数少ないパンタ路線の堺筋線と東京式に相直してるが、「メインラインになってる」とは言えず、梅田志向の方が強い。

823 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 02:54:44.32 ID:5oXH2Tqv0
>>818
それはあくまでも同じ能力水準の会社が同じ条件下の路線ではって比較でしかない。
実際、違う会社など比較すれば「表定速度の低いところほどダイヤは安定してる」なんて法則が成り立ってるデータは見たことない。
現実に今ここで遅さが散々叩かれてる束などはダイヤの不安定ぶりは札付きだ。
それと関東関西両者に言えることだが、JRは大手私鉄よりけた違いにダイヤの不安定ぶりが目につく。
お前の言う表定速度の高い線だからという法則は勿論ない。更にJRと言えばやれ広域だとか、やれ他線との直通だからとかを言い訳にする奴が
必ず出てくるが、そんなことにまるで縁がなく、むしろ運行系統も私鉄より単純なクローズドされた路線であっても不安定度は高い。
まあ一つだけ共感するのは乗り入れルートが増えればそれだけ広範囲に影響が及んだり、逆に思わぬところからダイヤ乱れ原因もらったりする、
これだけは事実だ。その意味では播州赤穂辺りから敦賀までと言う新快速にも言える面である。大和路関空しかりだ。別に関東専用の話ではない。
>103系の2M2T
ああ、これは全くその通りだね。ここの部分は西に努力改善の余地があるし、出来ることだよね。
京急や阪神みたいに相応の各停性能でできるだけ優等の邪魔にならんようにな。
どっかの馬鹿みたいに「車両性能が限界だ」をやむを得ない理由として錦の御旗にはしないわ。

>>819
社員バレてうろたえてたお前が愉快でな(笑) もう今更ジタバタしても手遅れで無駄だよ。
>ひょっとして6.700m手前で
ん?なんか500じゃなく6.700って資料でもあるの? なら出してw
まあ、でもさ、そもそも非常制動の規定だって600なんだよね(笑) ショボイ速度しか出さなきゃ常用でもっと短くても余裕で停まれるんだろうね
>今は205系は走ってない
で、205系無くなってスピードアップでもしたかい?

824 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 03:22:07.38 ID:5oXH2Tqv0
>>819
>だから車両の限界を超えて
お前は「埼京線がスピードアップできない理由」をその場の都合で使い分けるんだね。騒音問題にしたり、車両限界にしたり(笑)
車両の限界、なんてのはその会社がやってることで言い訳にならない。限界じゃない車両にすりゃいいだけのことだ。阪和線と同じ。

>>820
>普通電車は4本しかない
それですら追いついちゃうんだよ。つまり15分に1本だよね。にもかかわらず昼間の関空紀州路快速は上下ともこの区間だけで2本抜いてるんだよ。
>223系みたいにクソ狭い車両
束擁護の不純な動機なしでこれだとすれば悲惨なくらいの無知、情弱だ。車両設計そのものもだが、実際の混雑具合も含めて231の方が広々している、なん
て妄言はマジ笑える。誰でもそうだが出来るだけ多くのサンプル数(そうすればたまたまの要素が薄れる)乗ればこれがいかに妄言かよくわかるはずだ。
>高速域の性能が同程度だから
ソースは? で、何で同程度なのに設計最高速度から130は全く想定してないの? 同「程度」ってのがまた得意の曖昧戦略?
>埼京線話
お前さ、車両性能が限界だからって言ってたろ。じゃデリケートがどうとか全然関係ないじゃん(笑)
その話ってのは車両性能上はもっとスピードアップできるのにデリケートな問題のために車両性能より落としてますって時に初めて使う言い訳なんだよ。
それにね、デリケート=だから一切交渉もしないし、何もしないにはならないんだよ。一番鉄道事業で多かったのが高架化や複々線化なんだけどね。
近年では小田急の例なんかも有名だけど、お前常磐線の複々線化のさい、特に亀有金町あたりとか如何にもめたかとか知らんのか?
「皆がこぞって賛成すること」だけで世の中進んできてるんじゃないんだよ。
>余談だけど京阪神の普通が・・・
はあ。>>814何にも読めてなくてまだそんなこと言ってる段階か。話にならんなこの馬鹿。

825 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 03:52:38.89 ID:5oXH2Tqv0
>>821
違うんだな、そもそも哲学が。
西の京阪神普通が120反映したダイヤになってないのは、束のように元から「自分達が楽するために守りに入ってた」からじゃないんだな。
201,205追い出した暁には120にしてスピードアップする構想はあった。ところが例の尼崎でゆとりダイヤなどそれどころではなくなり、スピードアップ
自体が何でも悪いんだ、っておかしな風潮に抗しきれず引っ込めざるを得なくなった。それがそのままになってるだけ。
尼崎が起こる前の状況であれば恐らく西はスピードアップしてるだろう。そうなればそのあと205が復活なんて事も無かったと思われる。
一方、束の場合はそんなこと一切関係なくずーと前からそういう自分達の楽優先なポリシーなのだ。尼崎契機に特に変わったわけではない。
>混在時代に最高速度上げる暴挙
暴挙と言いきってしまうところがまた束クオリティなんだな。運用分ければ暴挙でも何でもないのによ。
311系、117系が混在した海の新快速導入期、500系700系時代の博多最速のぞみの山陽新幹線内・・・・
性能の違う車両が混在してる際、運用をわけて所要時間に差をつけ、高性能な車種の方の付加価値を顧客にもメリットとして提供して殺さないなんて例は
いくらでもある。それを全部共通化して自分達楽な運営方法するしかないんだ、それ以外は暴挙だ言いきってしまうところが如何にも束クオリティだ。
>常磐線は新車にした際に・・
中電の130なんて出す区間はかなり限定されてくる。新快速辺りと違って。例えば土浦以南で言えばコンスタントに出すこと多いのは佐貫牛久間一駅だけ。
快速の120に至っては出すのはほとんどが遅延の回復運転の時だけ。通常はまず出さない。
>じゃあそれでいいじゃない
束と同じになると途端にこれか。あんなにチンタラ運転だって叩いてたくせに。要は束が叩かれると正当化したいだけでポリシーも何もねえんだな。
>中央線のように
今までが極端に遅すぎただけだろ。しかも何十年ぶりかでやっと100キロ。それこそ鳳以北よりはよっぽど有利なのによ。

にしてもまたも>>820で部外者呼ばわり。「部内者です」って白状してるに等しいんだけどな(笑) 社員認定されるの当然だろ。
さもなきゃお前も所詮「部外者」なんだよ。どっちにも該当しないってやつはいないの(笑)

826 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 09:40:06.51 ID:thb/7vKd0
>性能の違う車両が混在してる際、運用をわけて所要時間に差をつけ、
あれ。221系性能でも120km/h出るから充分だって言ってたじゃんw
ちなみに東海は313系と311系でダイヤも分けてるよ。

827 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 16:31:20.81 ID:g6DHIXsK0
だいぶエキサイトしてますね、長文を長々と書いても誰も読んでませんよ。
全ての線区で全ての車両は150Km/hで走ったら良いと思うけどね、
150Km/hじゃ遅いってそれなら300Km/hとか350km/hで走らせたら良いと思うけど、
その時の設備面と車両の面倒は遅い遅いと言ってる面々が出すのが普通の事ですね。

828 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 20:57:15.32 ID:RYDv03Bl0
相手を打ち負かすために言い合ってるだけで、議論じゃないからな
いつまでたっても平行線で終わらない

829 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 21:37:31.66 ID:uTJFeYs+0
どうもID:5oXH2Tqv0は色々話をループさせて場を乱したいだけらしいな。
特に、埼京線はそれで逃げようとしているね。

・埼京線は新幹線が横に走ってるのに遅いんだバカ!
 →新幹線を根拠にすること自体意味不明だが、騒音問題による速度制限位知っておけ。
・何で埼京線は100km/hなんだ、チンタラし過ぎだろうが!
 →車両が100km/hなのにスピード違反しろってか、現実が見えてない。
・ショボイ車両なんざ置き換えれば済むだろうが!
 →ゲームではないので一瞬で置き換えなんてできません。今年やっと置き換えの順番が回ってきた。
・新車になっても最高速度アップなんてしないんだろうなwwww
 →騒音問題でもめた沿線民相手に、騒音増大となる最高速度アップはデリケートすぎてうかつにできるものではない。
・やる気があるならやるべきだろうが!!
 →やる気で片付く問題ではない。騒音増大を招く速度アップはそれだけで沿線民の神経を逆なでする行為。逆なでしてまで向上する意味が現状見えない(20秒ほどの短縮でしかない)
   沿線民の心情に配慮して速度は据え置きいても、それは立派な経営判断である。

あと ID:5oXH2Tqv0が分かっていないのは、俺は「騒音問題という時点ですでに、速度アップというのは難しい問題となっている」前提で言っている。
さらに ID:5oXH2Tqv0が恥の上塗りで車両限界も知らずにソクドアゲローソクドアゲローとわめく間抜けさを指摘しているだけ。

830 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 21:49:36.34 ID:uTJFeYs+0
で、京阪神だけど・・・

>>826
>違うんだな、そもそも哲学が
うわ、痛すぎるw
ま、せめて「違うんだな、そもそも哲学が(震え声」くらい入れとけよw
言えるのは「JR西もやっとJR東レベルに安全を意識するようになったか」ということだね。
色々屁理屈こねて「JR西は綺麗な速度制限」「JR東は汚いチンタラ」としたいようだけど、憶測と妄想が入り乱れてるからまるで説得力がない。

俺が一貫していっているのは、
京阪神普通と京浜東北という狭義のスコープ:
・京浜東北のみをチンタラと言うのなら、(最高速度がずっと速く、インフラも有利なのに)大して変わらない京阪神普通もチンタラだ。
・京阪神普通がチンタラじゃないというなら、(最高速度が大きく劣り、減速を強いられる区間が複数あるのに)大して変わらない京浜東北もチンタラではない。

ということ。京阪神普通の方が余力が大きいのに不思議だなーとは言ったがね。

831 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 22:09:10.65 ID:uTJFeYs+0
まあ「部外者」という単語を曲解して、自身への反論は全て社員の仕業だ!と思い込む思考回路は呆れるしかないなあw
文脈をたどればわかるけど、俺の言う「部外者」とは「埼京線の沿線民」に対する言葉だ。つまり、沿線民でもない奴が無責任に「ソクドアゲロー」と喚いているのを諌めているだけ。

後は細かい突込みかな。
>で、205系無くなってスピードアップでもしたかい?
最高速度が120km/hになったことはちょっと調べればすぐわかる。スピードアップという曖昧な言葉で何を指しているかぼかそうとする努力は良く伝わるが。
で、ダイヤが変わっていないんだっけ?

>暴挙と言いきってしまうところがまた束クオリティなんだな。運用分ければ暴挙でも何でもないのによ。
JR東は、ある路線の車両は1年くらいで立て続けに置き換えるのが基本スタンス。その都度運用を考えるのはただの時間の無駄。じわじわ置き換えが基本のほかの地域とは違うよ。
しかも、特に朝ラッシュは本数が多いから運用が乱れた時に柔軟に対応ができなくなる。
ま、元々一部の限定運用が前提の500系を持ち出すあたり苦しいな ID:5oXH2Tqv0

832 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 22:26:48.55 ID:uTJFeYs+0
>>830で抜けがあった

東海道線などを含めた話:
表定速度で見ると別にチンタラしていない。
最高速度向上も、東海道線の戸塚〜東京の110km/hを120km/hにしても、1分弱くらいしか縮めれられない。
かかる費用からすると非現実的。

833 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 23:20:36.51 ID:TcJx29WI0
>>832
だよな。
最高速度を120km/hにしたところで・・・
駅を発車して110km/hに達するまでと、駅に停車するため減速して
110km/h以下で走行している所は全く変わらない。速度制限箇所とその前後も同様。
そして、新たに110km/hや115km/hの速度制限箇所が発生するところも出てくるだろう。
そういう点を考慮すると戸塚〜東京間で120km/hに上げたところで
実際に120km/hを出せそうなところは線形がいい横浜〜品川に絞られるし
さらにその中で東神奈川〜新子安の速度制限箇所周辺と停車駅にあたる川崎の前後を
除いた鶴見周辺と多摩川の東京よりから大井町あたり、全体で10kmあるかどうか。
それ以外の区間で一瞬110km/hを超える箇所は出てくるとしても
30秒も縮みませんね。余裕時間に吸収される程度の誤差の範囲レベル。

834 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 09:50:21.53 ID:fI5l+yeU0
元貨物線だもの無理という物です。
貨物線とは高速鉄道では有りません、低速高加重の為の線路です。

835 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 13:05:32.71 ID:jmGCAdBXO
速度向上より線路を改良してくれ
山手線と常磐線は乗り心地悪すぎる

836 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 13:17:14.73 ID:jLSejuqaO
弔文乞食「埼京線で騒音でイチャモンつけているプロ市民は逝ってヨシ!!」

837 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 15:15:22.36 ID:Oeqekztx0
>>835
E657系に成ってから乗り心地最高ですよ。
E653系651系は乗り心地が悪かった。

838 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 17:29:40.97 ID:IvZbYxYK0
ここも社員必死乙なスレになってきたw

最高速度を「長い区間」10km上げてもほとんど所要時間変わらないんだ、言うそばで、
短区間の10kmの速度制限ではそれで表定速度が3kmも5KMも下がるような致命的なものだ、
っていう詭弁が横行しているスレだそうです。

839 :名無し野電車区:2013/12/20(金) 21:22:37.49 ID:uy3NG4u+0
「関東の電車は〜」のスレなのに必死にJR東ばかり叩く奴ってやたら妄想が激しいのが多いね。
ID:IvZbYxYK0とか。

840 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 00:48:00.09 ID:qJvjTkHg0
京王井の頭線  アレはのろい ムダにのろい ちんちん電車みたいにのろい

841 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 02:27:32.94 ID:x/3Dwv0D0
>>833
結局、鉄オタの自己満足レベルでしかないな、特に東海道線では。
その事実から目を背ける妄想癖の塊はこのスレに入り浸っているようだが

842 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 04:47:38.91 ID:jS6v63Ca0
南武線が遅すぎて酷い、横浜線もそうか
東は遅いのばかりだなw

843 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 09:13:29.60 ID:HLKztqdAO
丹波路快速に乗ったが、あまりの遅さに糞ワロタw
唯一100km/h以上出したのは大阪〜尼崎だけ。
しかし、あそこは悲惨な過去があるから未来永劫このようなダイヤで走らさるを得ないだろうがな。

844 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/12/21(土) 21:59:13.81 ID:sVQhmO3l0
下の質問見て思ったが、
そういえば高崎線は特別快速が快速よりも格下なんだよな。
で、東海道線では特別快速と快速アクティーが同格で、湘南新宿ライン快速が格下。
ややこしい・・・


どうして高崎線には特別快速が走っているのに、宇都宮線には快速しか走っていない... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267694437?fr=rcmd_chie_detail

845 :名無し野電車区:2013/12/21(土) 23:52:15.53 ID:Fdvrh0sg0
>>841
で、束の自己満足レベルな鈍足運転してるわけか。

東海道線に限らず、束全線区で。

846 :名無し野電車区:2013/12/22(日) 01:12:50.63 ID:zSzwsiI30
>>845
妄想乙

847 :名無し野電車区:2013/12/22(日) 11:17:49.57 ID:pEb6U+RZO
>>843
大和路線の快速のほうは確かに110km/h以上の高速で走るが、今のダイヤ構成がな。無理矢理15分ヘッドにしておかしくなった。次の改正で昼間の王寺快速消滅でますます変なダイヤになるorz
昔の大和路快速3、高田快速3(王寺で奈良普通と接続)、奈良普通3、王寺普通3くらいが一番合ってた。

848 :名無し野電車区:2013/12/22(日) 12:23:30.62 ID:TIHMLA/V0
実際問題特定列車だけ速くても役に立たないこともあるからな。
京阪神と違って東京都心・横浜市内での目的駅がたくさんあるというのもあるが、
概ね5分おきに来る京浜東北で京浜間を乗り通すやつが結構多い。

849 :名無し野電車区:2013/12/22(日) 23:57:32.87 ID:LE+icHkX0
>特定列車ばかり速くても役に立たない

つまり特急列車ばかりスピードアップする束のやり方は役に立たないって意味か。
或いは、一日一本だけ、みたいな所要時間とかにするのが大好きな束のやり方は役に立たないって意味か。

850 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 00:27:13.51 ID:Yg12c4Nni
適切な頻度は路線によって違うだろ。
東海道新幹線で15分待ちは許されるが地下鉄では大抵そうじゃない。

851 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 00:29:18.89 ID:Yg12c4Nni
で、一日一本も場所によっちゃ正解だし、正直東日本の特急なんて極論すれば田舎ばっかなんだからそれでOK。
つーか特定時間帯だけ速達を設定するのなんかどこでも割とやってる。JR西でもみずほとか。

852 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 16:57:38.41 ID:UjrxHXbQ0
で遅い線区早くしてもらったの? それは良かったね。

853 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 21:07:34.03 ID:I5TCV0hnO
西日本も今だに103系が残ってるからな
阪和線とか関西本線とか

854 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 22:31:49.25 ID:KeoG16AK0
単線 相模、ハチ公、川越西線が鈍足
交換待ち時間が長い

855 :名無し野電車区:2013/12/23(月) 23:53:45.73 ID:iBZ2sU3y0
>>850>>851
で、どういう分析や検証したかに関係なく、
JR東のやってることについては全部最初から正解なんだろ?
お前の場合。

856 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 00:14:33.72 ID:yIhfr1520
>>855
どういう分析や検証したかに関係なく
JR東のやってることについては全部最初から不正解にしているお前が言っても・・・。

857 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 06:36:25.41 ID:JEzEGB/80
んーまあ正直どっちも似通ってきちゃいるよね。
中央快速のダイヤは以前はクソランダムだったけど多少パターン化されたし、
一方で西日本はある程度減便や歯抜けを許容するようになってしまってる。

858 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 14:49:02.40 ID:OUC3X3lUO
アーバンは2002年頃が最強だったかもしれん。

859 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 18:29:27.66 ID:4hLqUcA10
長文氏を目の敵にしてすっげえ必死だよね、ここw

>>839
その代表格が束なんだから仕方ない。必然的にそういう趣旨のスレになる。嫌ならお前が出てけばいいだけの話。
すくなくとも俺は長文氏に賛同している。

>>842
同意。ダイヤも以下。南武線なんてあの程度の快速(笑)でドヤ顔されてもねw
終日快速を全区間で毎時4本は設定運転せんとなw って怠慢企業の束がやるわけないかw

>>843
遅いって横浜線や南武線の快速なんかよりずっと早くて便利だ。お前束厨だろ?
転クロの快速が頻繁に運転されていることが気にくわないから酉をひたすら叩く。
そして尼崎の事故をやたらと持ち出す。俺が今まで見てきた束厨の常套手段w

>>845
どうやら束厨って人種は束をこれでもかって賛美しないと気が済まないらしいw

>>847
今のダイヤでいい。大阪直結列車が毎時3本より4本のほうがずっと便利。

860 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 18:36:19.03 ID:4hLqUcA10
>>853
103系・・・それでも綺麗にリニューアルされている。
乗り心地は相変わらずだが、少なくとも安物ポンコツでガタガタ揺れまくり壊れまくりな209やE231なんかよりマシ。

>>856
実際に束のやることなす事不正解だらけなんだから仕方ないw

>>857
それでもダイヤの面で酉>束のいう事実は揺るがない。

861 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 18:38:58.64 ID:4hLqUcA10
>>859一部訂正
4行目
×ダイヤも以下。
○ダイヤもクソ以下。

あとは長文氏が完全に論破してくれるだろうw

862 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 22:17:09.35 ID:NeY0dWJy0
ID:4hLqUcA10が必死過ぎてワロタ

863 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 23:49:50.88 ID:MmZr5lh10
>>856
嘘つけ。
何が悪いかきちんと理由まで述べてるアンチの束批判に対して、たいがい、何の理由も反論も述べずに
むしろ人格攻撃や罵倒等にも力入れながら抵抗してくるのが束厨。
今目の前↑の>>862もそう。
たまに理由述べてても浅知恵なものばかりですぐに反論されてる束厨。

>>857
京浜東北線なんてせっかく昼間は完全5分毎になってたのに、最近になって意味不明な減便して平日は30分間5分毎をやったあと、次の30分間は6分毎って
全く理不尽なダイヤになってる。減便するほど輸送力過剰でガラガラだったともとても思えねえんだけど。
しかもこれじゃあ、前半の30分と後半の30分でも混み具合などにバラつきが出来る原因にもなる。
そもそも今まで、いや、今でも休日は完全5分毎なんだから何でこんなことしなきゃいけないのか、ホントわかんね。

864 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 02:31:22.07 ID:ix7Ts7Zt0
僻みと妬みのは言った偏見を「きちんと理由」とか言ったところで誰も理解しない。
そもそもアンチJR東の主張が妄想と僻みが入った願望ばかりなので、思い込みがどうしても混ざる。
反論相手を勝手に社員と決めつける辺りちょっと重症。

・表定速度で見ると別にチンタラしていない。
・最高速度向上も、東海道線の戸塚〜東京の110km/hを120km/hにしても、1分弱くらいしか縮めれられない。
・(埼京線)騒音問題による速度制限、車両が100km/hなのにスピード違反しろ?、騒音増大となる最高速度アップのリスク
・(京阪神普通)最高速度を考えたら京浜東北よりもずっとチンタラ

この辺全く反論できていない。
京阪神普通と京浜東北の話になぜか新快速をねじ込んで論点をぐちゃぐちゃにしたがるあたり、正規の議論では苦しいからぶち壊してしまえという
暴力的な発想が見て取れる。

865 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 04:54:51.28 ID:EjQvFseNO
久々にドイヒーな自演を見たw

866 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 06:44:10.00 ID:1E4f09DZi
節電が叫ばれている以上速度向上は難しい。原発フル稼動させれば別だが。

867 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 08:26:02.31 ID:EjQvFseNO
たかだか1〜2分の速度向上のために莫大な金をかけるなんて馬鹿げている。
北海道の事故多発も現場の体質もあるのだろうが無理な速度向上が祟った結果とも言える。おそらくJR北海道は二度と速度を元に戻さないだろう。

868 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 12:48:38.08 ID:RhKosweV0
>>856
>節電が叫ばれている以上速度向上は難しい。

バカ?

869 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 23:55:40.35 ID:XY0qQXpl0
>>864
それ、全部とっくに反論されてるじゃん、きちんと。
お前が頭悪くてそのことに気付いてないかどうかまでは俺は知らんけど。

で、お前は社員じゃないの? ふーん、ならお前も所詮「部外者」じゃん。
それとも社員じゃない「部内者」かwww

>>867
じゃあ、例えば常磐線の特急や成田エクスプレス等が国鉄時代より最高速度
10kmアップで走ってるのとかは馬鹿げてるわけね。
馬鹿げたことをこれまでやってきた会社ってわけだ。

870 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 00:08:28.95 ID:WjZ6XARw0
>>865
アンチJR東が自作自演と成りすましで小賢しい真似をするなんて初めからわかっていたことだろw
JR西には哲学があるから(震え声
とか言っちゃうほど盲信しているくらいだ。そのくらい平気でやるんだろ。

>>867
結局そういうことだな。
ゲームではないのだから「コストを省みてやる意味があるのか?」を考えなければならない。
で、東海道線などは現状やる意味がまるで見いだせないのが実情。
高度な経営判断が問われるので「やらない」ことを一辺倒で貶すのはバカもいい所だよね。

871 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 00:23:59.78 ID:go64Hco4O
>>869
常磐線やNEXに限らず1980年代後半〜90年代初頭頃はバブル期絶頂期であり、
また国鉄民営化直後ってこともあり「脱国鉄」をアピールする意味でも全国規模でサービス合戦やらスピード競争が盛んだった。資金も今よりずっと余裕もあった。
あれから20年。たかだか10km/h程度の速度向上や1〜2分の時間短縮じゃ費用対効果の面で不利なだけで意味がないことがハッキリとしてしまった。
しかも北海道みたいに深刻な故障や事故が多発したり西日本みたいに悲惨な事故が起きてしまった。
さらには北海道、西日本、四国は振り子をやめちまった。人口がどんどん減ってくるし、これからは経営を圧迫するような無茶をせずに身の丈に合ったサービスをすべきだ。

872 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 00:31:03.06 ID:8qfsrgpm0
>>869
>それ、全部とっくに反論されてるじゃん、きちんと。
え?どこどこ?頭の悪い屁理屈ならいろいろ聞いたけど、まともな反論はないなあw
「JR西は哲学があるから(震え声)」とか、「五分な条件を出すなんて恣意的もいいとこだ!新快速が全ての判断基準なんだ!」なら聞いたけど。
例えば、埼京線で「沿線民の神経逆なでしてでもスピードアップするべき」有用な反論は何一つない。「スピードこそ命」「スピードこそすべて!」だけ。
まあ、京阪神普通が最高速度120km/hになっても所要時間を無駄に早くしないあたりは安全への意識がJR東に近づいたかなとむしろ評価しているけどねw

>で、お前は社員じゃないの? ふーん、ならお前も所詮「部外者」じゃん。
だから?
お前みたいなお馬鹿さんは「俺様の発言は全て正しい!反論する奴は全て社員だ!」という頭が御花畑なのだろうが、現実は違うということ。

873 :871:2013/12/26(木) 08:41:49.35 ID:go64Hco4O
北海道→振り子から車体傾斜のキハ261へシフト
西日本→振り子車を287系で置き換え。はまかぜの新車もキハ189
四国→新車は車体傾斜の8600系

各社とも費用対効果を考慮した結果、スピードよりも効率や確実性を重視したんだろう。

874 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 18:14:10.31 ID:za5RkdKo0
ちょっと間を空けてるうちに亀になったったな。まあ、内容的にはほとんど「進化してない」のは束厨のいつものことだけど。
それにあんなに「束は遅くないんだ」って言い張ってる横でなぜ「遅くてもよい」言い訳に必死なんだろう。
遅いってこと自覚してるから「遅くても良い」言い訳必死に考えてるんでしょw

>>826
あれ? 221系って今度はどこの線の話始めたの? 京阪神普通と京浜東北以外の話ねじ込むな、がある一方で。
それに俺は「全ての線区で分けなきゃいけない」とは言ってない。分けてるケースもあるから暴挙だと出来ない根拠にする>>821にケチ付けただけだ。

>>827
出来ないとする側が出すのが基本。「出来ない理由」の方が限定的に表面化具体化しやすいんだから。
世の中どこでも客や納税者のクレームや要望に企業や政治行政が「できない根拠」説明してるのが基本だぞ。知らなかった?(笑)

>>829
>新幹線を根拠にすること自体意味不明だが、騒音問題による速度制限くらい知っておけ
新幹線を根拠にしてはいけないこと自体意味不明。新幹線で対応できる技術を導入してはいけない理由は?
更に車両性能を言い訳にしたり、騒音問題を言い訳にしたり、どっちなのかねえ(笑)
お前の場合は「できないと言いたい」結論が願望として先にあって、言い訳は後付け。だから車両性能にしたり騒音問題にしたり言い訳がコロコロ
変わり、使える言い訳は総動員しようってその場しのぎになてるのだ。
いいかい? 埼京線を新幹線と同じ110キロにしない理由は騒音問題だけで言い訳つかないんだよ。
で、車両性能はそういう性能の車両にした束以外の他の誰が悪いわけでもない。

875 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 18:34:45.60 ID:za5RkdKo0
>>829
>車両が100kmなのに
だから、それを言い訳にするなら騒音問題のせいじゃない。
>ゲームではないので一瞬で
出来た暁(E233化)には今度は「車両が」は使えないね。とすると今度は「騒音問題」一本に言い訳方針も変えるわけね。
っていうかさ、そもそも205系投入時に100km以上出せる車両が出来ないのがやむを得ないって理由があったわけでもないのに。
言い訳作るためにゲーム感覚で100kmしか出せない車両にしたのかね?(笑)
>騒音増大となる最高速度アップは >やる気で片付く問題ではない
要は「やる気無い」事の正当化でしょ? 現に他の線でも消極的なことにあの手この手別の言い訳してるし。
お前の感覚でずーっとやってればどこであろうとスピードアップなんてものは「永久に」ムリ。
既に指摘した通り騒音データで説明するなり、同じ速度でもできるだけ静かにするなりできることすらやってないからね。
小田急等他社と比べた新車比較も205系のモーターの件も知らん顔。
大宮赤羽間で10km
アップしてもたった20秒の試算根拠も示されてないのでわからんし、そもそもそれならたかだか90kmからお前の最大限強調された
東神奈川のカーブでもたかだか10KMしか減じられないのに表定速度に致命的影響与えると言うお前の二枚舌理屈がさっぱりわからん。
更に下2行に代表されるが、お前は世の中ビジネスに代表される利害対立、交渉事ってものの大変さが真に判ってないからあんな甘ちゃんな
ママゴトレベルな理屈だけで絶対化出来ると思ってるwww

>>830
なんで痛いのか、なんで震えなきゃいけないのか不明(笑) 事実を言っただけなのにね。事故前後の推移とか見れば判る話。
その頃でも速達化不熱心だった束と違って。

876 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 19:19:09.89 ID:za5RkdKo0
>>830
>東レベルに安全を意識
これこそ根拠のない憶測と妄想じゃないのか?
まずあの事故について安全度向上って観点からは「地上子設置」の省令が出て実際実行してるはずだが。
そもそもあの事故の原因はそこにあったんであって、決して「福知山線の速度が他に類を見ないほど突出して速かった」わけではない。
「今後、業界としてスピードアップは一切やめろ」なんて省令でも出てたか?(笑)
だいたいそれ以前に束が西に限らず安全度が高いんだって根拠出してみろよ。何度も言ってるのに未だに無いぞw これも憶測と妄想だな。
>京阪神普通と京浜東北という狭義
お前が言ってるだけで、皆従わなきゃいけないって?(笑) まあ、それはともかく、だったら自分に都合いい時都合いい区間だけ他の線も取り上げ、
都合悪いところ入れられた時だけ「関係ないのねじ込むな」じゃあねえええ(笑)
それに表定速度が同じではなくて3〜5KM程度違う事も提示済みだけどね、ほぼ駅間距離が同じ各駅停車同士なのにこの差はどう評価するの?
それに「減速強いられる区間が複数」→これに絡む根拠っていつ何を求めても出てこないよね。これも憶測と妄想?

>>831
>部外者とは埼京線沿線民と言う意味だ。
あら、墓穴掘って総意誤魔化すことにしたの?ww まあ、それならそれでまずどうして埼京線沿線民じゃないって判断したの? 根拠宜しく。
埼京線沿線民って「全員が」「騒音のせいでスピードアップ反対」じゃあないんだよ。騒音が気になって反対する人もいるけど、気にならない(気になる
場所に住んでない含む)からスピードアップしてほしいって思ってる人もいないのかな?
この線は長年にわたって痴漢11路線として有名。その理由として混雑と途中通過時間の長さが言われてる。少しでも時間短くなることがメリットって
考える沿線民=利用者もいるんだよ。ここで目指す最善の解ってのは騒音を出来るだけ抑え、少なく、減らし、かつスピードアップも極力図る。そういう
バランスに向けての努力だな。束なんてどっちにもほぼ何もやってないじゃん。
ただ「スピードアップ努力放棄する」ってやる気のなさを「騒音への配慮」って言い変えて利用してるだけ。

877 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 20:30:46.96 ID:za5RkdKo0
>>831
>で、ダイヤが変わってないんだっけ?
再三そこを言ってるんだけど、何をいまさら(笑)
>ある程度の路線は1年くらいで
??? 東海道113、宇都宮115・・・・何年211と併用してた?
>しかも特に朝ラッシュは・・
真昼間の話してるんだがな。そんな心配より少しでもダイヤの安定性アップしろよ。
で、500系持ち出すと何で苦しいの?(笑)

>>832
あ、今度はお前の都合よくなったから東海道線含めていいわけねwww
じゃ、表定速度チンタラしてることは既に品川横浜と大阪三宮の比較で出したはずだけど。
更に1分弱の計算の根拠示してな。

>>833
戸塚以南の話はしたくないの? 大船小田原より京阪神間の方がよほど曲がってるんじゃね?って話、上で出てるはずだけど。
あと、30秒も縮まないの計算の根拠も宜しくな。>>832の1分弱と比べても半分なんでな。
で、そんだけの区間スピード上げてもそんな程度しかならないはずが、何で東神奈川のカーブだけで大幅スピードダウンになるの?(笑)

>>834
どこの話? 東海道の本線の話してたんじゃないの?
低速高荷重だとどういうふうに線路違うの?
ってか、かつての高崎東北線等は特急の120KMと長大貨物両方あったけど、どうなってたの?

878 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 20:43:45.59 ID:za5RkdKo0
>>836
またまた(笑) 市民じゃなくて束にケチ付けてるんだけど。

>>838
だよね。俺も不思議でしょうがない。彼は一体どういう計算してるんだろう?っと。

>>839
現実を述べてるだけで別に妄想でありもしない話なんかでっち上げてないんだけどね。むしろ擁護論が妄想だらけwww

>>841
一般乗客はスピードアップなんか要りません、とでも?
さもなキャ何を以って「鉄ヲタの自己満レベル」って断定したの? 自己満な妄想から?www

>>843
あれ? 対象が束で無くなると得意の「インフラ条件の違いを無視して」っての言わなくなるの?

>>846
いやあ、>>841が妄想でしょうwww

>>847
どうおかしくなったかkwsk それに大和路は110じゃなく120だよ。

879 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 20:58:16.08 ID:za5RkdKo0
>>848
あの・・・品川横浜と大阪三宮で品川横浜の方が10km近く表定速度が遅いって比較は品川横浜の方が一駅停車駅が少ないんだけどww
京浜東北と京阪神普通の比較も京浜の方が得期間短いわけじゃないし。何言ってるか不明。あとは>>849に同意。

>>850>>851
適切な頻度の基準は? 場所によって正解かどうかの基準は? はっきり言って束のはほとんど「誇大広告のため」とも思えるな。
田舎ばっかってかえってダイヤそろえやすそうなww

>>853
都合悪いから話題逸らしてみました、かい? まあ代わりに入るのがE231あたりじゃ目糞鼻糞だな。

>>856
どういう分析や検証しても束批判と見るや全部感情的にはねつける奴に言われてもなあ。

>>857
まだ全然レベル違うよ。

おっと、ちょっと時間が。
また続きは後でやるから宜しくwww

880 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 21:26:27.09 ID:TEug4wi30
じゃあ時間短縮にならない具体的なデータを出そう。
110km/hを120km/hに上げたとして1分短縮しようとしたら20kmもの距離が必要。
所要時間と平均速度は前者が11分・109km、後者は10分・120km。
計算上、きれいに割り切れないが10kmあるかどうかではやはり1分
短縮できるかどうかというレベルであり、新たに110km/hや115km/hの
速度制限箇所が発生することも考えると1分短縮できるかどうかすら怪しい。

一方、戸塚〜小田原だが既に120km/hに対応しているからもういじりようがない。
戸塚〜大船を筆頭にところどころ速度制限を受けているが、根本的な問題は
停車駅間距離にあると考えられる。
京浜東北と東海道緩行で比較して評定速度て大差ないことは指摘されているし、
新快速といえども各駅停車区間など駅間距離が短いところでは大したことはない。
アクティや特快は京阪神の新快速のようにまとまって通過運転してない。
連続して走れば最高速度向上は目に見えた所要時間短縮になるが、
停車駅間が短ければたとえ線路がまっすぐでも時間短縮は僅かになる。

881 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 23:15:19.73 ID:Sd9RrMPE0
>>880
> 一方、戸塚〜小田原だが既に120km/hに対応しているからもういじりようがない。

120キロ対応してるなら出せるところで必ず120キロ出せや、ボケが。


> 停車駅間が短ければたとえ線路がまっすぐでも時間短縮は僅かになる。

僅かでも短縮できるなら短縮させろや、ドアホ。

882 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 23:47:07.17 ID:8qfsrgpm0
ID:za5RkdKo0が順調に退化し続けてるのにワロタ
で、目先の言葉尻でごまかそうと必死ですかw

埼京線関連
>>875
真面目にわかってなくて呆れた。
「そもそも車両が100km/h」「騒音問題でうかつな最高速度アップは沿線民の神経を逆なでする行為」両方成り立っているだけの話。

>そもそも205系投入時に100km以上出せる車両が出来ないのがやむを得ないって理由があったわけでもないのに。
意味が分からない(笑)
ゲームじゃないので、手持ちのリソースでやりくりした結果というだけ。ゲーム脳である事実を指摘されて悔しかった?

>既に指摘した通り騒音データで説明するなり
だからそういうレベルの話ではないと何度も言っているというのに・・・。沿線民の心情を何も考えていない証拠だな。

>アップしてもたった20秒の試算根拠も示されてないのでわからんし
他の人が散々計算に基づいて具体的数字を出している。そこから掛け算で類推することは容易だが、その程度の算数もできないのか・・・。

>お前は世の中ビジネスに代表される利害対立、交渉事ってものの大変さが真に判ってないから
見事なまでの自己紹介乙。ゲーム脳丸出しで「ソクドアゲローソクドアゲロー」と連呼するID:za5RkdKo0は本当に現実が見えていない。

結局、埼京線で「沿線民の神経を逆なでしてまで速度を上げる具体的根拠」はなし、と。

883 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 23:49:16.46 ID:8qfsrgpm0
>なんで痛いのか、なんで震えなきゃいけないのか不明(笑)
うそ!?真面目に言ってたの!?せめて、釣り宣言してくれよ(呆)
だったら「相変わらずくだらねー妄言いってやがんなw」で笑い話になるのに・・・。
速度違反で脱線起こして100人以上の乗客を殺すような哲学(笑)なぞいらんわ。

884 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 00:00:51.56 ID:8qfsrgpm0
>>876
まだ埼京線関連でウダウダ言っているようなので。

>あら、墓穴掘って総意誤魔化すことにしたの?ww
×ごまかす
○ID:za5RkdKo0が文脈を読む力が全くない
間違いを訂正して上げたから感謝しなさい。文脈を読むとか以前に色々日本語が不自由なようだからそこまで頭が回らないんだろう。

>まあ、それならそれでまずどうして埼京線沿線民じゃないって判断したの? 根拠宜しく。
埼京線の事情を全く知らず、俺がポイントポイントを指摘しないとデタラメ言ってる時点で確定。
新幹線が速度制限かかってることも、埼京線の車両が最高100km/hであることも知らなかったからねwww

>気にならない(気になる場所に住んでない含む)からスピードアップしてほしいって思ってる人もいないのかな?
で、騒音が気になる人の心情を度外視してゲーム感覚でソクドアゲローか、アホだろお前。

>ただ「スピードアップ努力放棄する」ってやる気のなさを
だからやる気で片付く問題ではない。やはり埼京線とは無関係の人間だから、すべてが他人事なんだな。

何度も言っているが「新車に置き換わった後、最高速度を上げるかどうかは分からない。だが、沿線民に配慮して上げないのも立派な経営判断」という俺の見解は
一切ブレないがね。

885 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 00:23:16.84 ID:ZMUhucYvO
博覧強記の長文氏の非常に解りやすく具体的な反論の前に、束厨どもがぐうの音も出ないみたいだねw

騒音? 苦情? 悪いが「新幹線の110km/h運転は容認するが埼京線の110km/h運転だけは、如何なる理由があろうとも認めねえ」とか言っている者がいたらキチガイだよ、そいつは。
長文氏のおっしゃるとおり「騒音問題をクリアしつつ速達サービスも行う」。この努力を完全に怠っているから俺は束にムカついてんだよ。沿線民も客も敵に回しやがってよ。

886 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 00:28:51.24 ID:a84fK8d90
低能なキチガイは、常にアンチJR東の側から現れるね。

887 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 00:56:36.23 ID:vVl9KP9/i
今の西がやってることは東と同じだろw

888 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 01:36:44.06 ID:vW2g6OMR0
>>590
>>586
>まあそれでも西の新快速よりは安定感はある
>スピードは西には負けるがそれでもそれ以外は勝っている
>創設はJR発足後と大幅に遅れたが
>安定した走りは見せているはずだ。

本当、関東人の身贔屓には凄いものがある
現状を肯定していることにかけては世界一かも

実際、震災前は原発はクリーンなエネルギーで、震災後は放射性物質の影響は少ないなど
お上の言い分を信じているぐらいだから

889 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 03:28:02.68 ID:my8LK5Bj0
お待たせ、じゃ続きやるか。

>>864
>僻みと妬みの入った偏見
こう言って一括で「レッテル張り」しときゃあ、個別には反論できないことがあっても桶だとでも?(笑)
何とか誤魔化そうと必死な姿が微笑ましいくらい惨めだねえ。レッテル張りしても構わねえからさ、ちゃんと個別に反論しようよ。
都合の悪い話はすっ飛ばす「取捨選択」しないでさwwww
まあ、もっとも束や束厨に何を僻み妬むのか自体がわかんねえけど。お前の妄想が。
表定速度で見るとチンタラしてない→してること例示していくらでも述べてるよね。
最高速度向上も1分弱しか縮められない→だから計算示してって言ってるんだけど。更にさ、だったら東神奈川の減速くらい大勢影響ないでしょ?
騒音問題、車両が100km→だから、どっちなの? 車両のせいなら騒音のせいじゃないでしょ?
最高速度を考えたら京浜東北よりずっとチンタラ→最高速度上げても対して所要時間大して縮まらないって自分で言っときながらこれか(笑)
しかもな、3〜5km程度京浜の方が遅いのにな。あんな駅間距離同じ程度の各停同士で比較してるのに。
>この辺全く反論出来てない
全くしてるじゃん(笑)今も改めてしたけど、皆既出だよ(笑)
新快速はお前が京浜と京阪神普通の比較に勝手に固執する前から束東海道との比較がこのスレでやってたんだけどね。

>>866
ホント、>>868だわ。だったら新幹線の320kmって反社会的なことをしたわけ? 震災より後だよね。

>>867
つまり「遅い」「スピードアップできる余地がある」って自覚があるわけね。じゃなきゃこんな泣き言見たいな言い訳必要無いもんww
しかし経営環境の遥かに厳しい北と同列で考えるとはな。北がこういう事態になってること嬉しいんじゃないの?
たかだか1.2分の短縮って言い方もたかだか1.2分の短縮やたかだか1本程度の増発も宣伝する会社の擁護には有効と言えるのかね?(笑)
そもそもたかだか1.2分の計算根拠も相変わらず出てないしw

890 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 03:56:03.54 ID:my8LK5Bj0
>>870
>自作自演と成り済ましで小賢しい真似
だから改めて自己紹介いらないってば(笑) お前がアンチは全部俺にしたがる気持ちだけはわかるけどwww
一方お前の方はさ、いくらID用意しても考え方、口癖、知識や知恵・・何を見てもバレちゃってるんだよね。哀れだけど。
>やる意味が見出せない >高度な経営判断
だから、それは束がそう思ってるだけでしょ。こっちはそう思ってないのwww
ゲームではない、も毎度得意のセリフの一つだねえ、

>>871
ならバブル期にスピードアップサービスアップもっとやりゃよかったじゃん。バブル期もロクにやってなかった体たらくが今なのに何言ってるんだか。
それにさ、新快速が130になったのもバブルより後なんだよね。ってか東北新幹線の320ってバブル期だっけ?(失笑)
気楽な馬鹿だね、時代など厳しい環境になればなるほど努力が求められるって要素は全く考えないんだね。3島会社が半ば無理してるほど高速化に力
入れてたのも「そういう生き残りのための危機感」からだよ。北なんてこれから「スピードダウン」も減収などの理由として響いてくるだろうね。
>資金も今より・・
??? 束って直近の決算、過去最高益じゃなかったっけ? 資金減ってること数字付き根拠で示してくれないかなあ?
>北海道みたいに深刻な故障や事故・・・西日本みたいな悲惨な事故
ふーん。経営環境悪い北並みにしかできないわけか。あんなに利益貯め込んでながら。無能だねえ。与えられた環境、与えられた試算をどれだけ有効に
活用するかって常に問われるけど、北並みにしか出来ないなら北の経営者より遥かに束の経営者は無能と言える。
それと西日本って「最高速度が突出して高すぎて」起こった事故ってあったっけ?
>身の丈に合った
まあ、身の丈をどうやって計るか知らんけどさ(笑)、なら利益稼ぎまくってる会社は身の丈に合った還元もっと乗客にしてよ。3島会社と同じくらい
で限界じゃあ、「身の丈に合ったこともできない」無能だよ。
それともカネケチりゃケチるほど「身の丈」って肯定する単細胞生物かね?

891 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 04:21:00.08 ID:my8LK5Bj0
>>872
お前が都合悪くて泣きながらそう言い張ってるだけで現にマトモな反論テンコ盛りなんだよ。
頭の悪い屁理屈、はお前の事。
だからやれ根拠だせだの突っ込み入れた後は更に再反論って形で進化せず、その前段階を原理主義念仏のように唱え続けるだけ。
で、人の言う事の読解能力のなさ。ここで羅列した書き込みも見事それを証明してくれている。
>現実は違うと言う事
じゃ、その現実とやらでお前は部外者なのか部内者なのかはっきりしてくれ。で、部内者ならお前の>>831基準に従ってどんな部内者かもな。

>>873
費用対効果が適正ってどこで判断したんだろうね? しかも日頃「無駄に」とか言ってる西まで手放しに肯定して。
因みにその西にしても或いは海にしても今でも大量に転クロ車とか投入してるけど、これは費用対効果は適正なのかね? 違うのかね?
違うとしたらお前が適正と判断した奴とどう仕分けて判断したのか説明してくれんかね?
まあ、お前が単にケチりゃケチるほど適正って肯定する単細胞馬鹿なら説明不要だがね。

>>880
お前ってつくづく馬鹿?(爆笑)
結果数字だけ示したって意味ねえんだよ。その結果数字はどういう計算プロセスから出てきたかって示さなきゃ。
じゃなきゃお前の出してきた結果数字が正しいかどうかの検証のしようもないの。
しかも10kmで1分どうかって言っておきながら何で1分には20km必要だよ? お前の計算プロセスが判らないからどこから
こんな支離滅裂な話が出てくるかすらわからない(笑)
更に何度も聞いてるが一定区間速度を上げても大差ないって主張してるお前がなぜ、京浜東北のような「一瞬の速度制限」ごときで致命的に
商用時間や表定速度に不利に働くって言ってるかそれも全く支離滅裂でわからないww
そうそう、東神奈川以外にどこが減速ポイント?って聞いたけど、このままダンマリ?

892 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 04:51:46.06 ID:my8LK5Bj0
おっと、所要時間の間違いな。
で、>>880引き続き後半部分だが・・・まずは
>表定速度で大差無いことは指摘されてるし
嘘つけ。ちゃんと品川横浜と大阪三宮で10km弱違う事や、駅間距離変わらん各停同士でも3〜5km程度違う事指摘してるのに何で無視する?
でな、今回また改めて「極力条件の近い」計算出してみるわ。具体的には真昼間アクティーの大船小田原間と、新快速能登川大津間、
これ、丁度距離が37.4対37.9なんだな。で、停車駅数はアクティー5、新快速7。平均停車駅間距離はアクティー7.48、新快速5.41
で、所要時間はアクティー31分、新快速30分。どっちも片方向で逆方向は1分増し。
わずか500mとはいえ距離も長く、それでいて停車駅数が多くて駅間距離の短い新快速の方が速いとはな。
因みに表定速度(1分速い片方向)でアクティー72.3、新快速75.7
両区間の線路比較してもアクティーの方が不利な要素って何かあったっけか?
新快速の方は草津まで基本、貨物も分離されてない複線、そして昼間はほぼ「内側線走行」のため草津付近で渡るためのノロノロ区間・・・
不利な要素思いつくんだけどねええ。
「停車駅間距離にあると考えられる」「マトモに通過運転してない」が笑えるわな。
そもそも品川横浜と大阪三宮の比較だって品川横浜の方が停車駅間距離長いのに10km弱鈍足だったのに忘れちゃった?(爆笑)

>>882
>両方成り立ってる
嘘つけ。騒音上出せない限界点より車両の限界が下にあるだろ。その時点でもう騒音のせいじゃないの。車両のせい。
>意味がわからない。手持ちのリソース
いろんな意味で馬鹿だね。まず、手持ちでやらなければいけない決まりでもあるわけじゃないのにやってるところが騒音に特に
配慮してない証拠。更に前に言った互換性モーターの使い回しなどそこに上塗りしてる。
そもそも時代考えても手持ち車が100kmしか出せません、自体が低性能車主体の会社ってこと。
まあね、ほぼ近い時期に登場した西207系と束206系の性能の違い見てもそこはよくわかるわ。

893 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 09:56:20.14 ID:ZMUhucYvO
束厨の意味不明な根拠の無い計算式を並べただけの机上の空論を叩き潰した長文氏。お見事です。

894 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 19:10:24.91 ID:ytbC80pR0
ついに詭弁束信者ぐうの音も出ないか。

895 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 20:42:51.64 ID:Jzwl4Xeu0
表定速度で語るならダイヤの問題では?

上にもあるけどダイヤの組み方は束は15秒刻みでいわゆる
国鉄の長距離列車で適用されていた列車ダイヤ。
一方、西は5秒刻みの電車ダイヤで駅間距離が短い線区で適用されていたもの。
1秒端数がでると西は4秒遅くなるだけで済むが束だと14秒遅くなる。
速く走れても14秒以上速く走れなければダイヤに反映できず
従来の足が遅い車両の時のままとなり高速ダイヤが組めなくなる。
そして、それは停車時間も同じ。
停車時間が15秒では短いため30秒以上から組まれる。
30秒より多くすると45秒からとなり停車時間が長くなって表定速度は下がる。
一方、西は20秒停車が多く、そこから5秒刻みで停車時間が設定できるため
無駄が少なく表定速度も高くなる。

896 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 23:21:40.37 ID:eKM5zDPo0
平日の深夜から明け方まで長文をダラダラとまあ世の中暇人がいたもんだなw

まだ埼京線の件で負け惜しみ言ってるのかこいつは
>>889
>騒音問題、車両が100km→だから、どっちなの? 車両のせいなら騒音のせいじゃないでしょ?
両方です、残念。車両、騒音問題、両方の要因があるから速度アップは困難ということ。一つの視点でしか物を語れないのか・・・。

「騒音問題を気にしない人や関係ない人がいるのだから速度アップすべし、騒音問題で被害を受けている馬鹿共など知ったことか」
「やる気があれば騒音問題の被害者のことなどどうとでもできる。金のことなど知るか」
「手持ちでやらなければいけない決まりでもあるわけじゃない。高性能車両など一瞬で揃えられるだろ馬鹿」
とか色々寝言が多くなってるな。

ID:my8LK5Bj0について総合的に言えるのは
「単にJR東を貶したいだけで、ムダ金使って1,2分速度を上げることのメリット」を何も言えていないということ。

本数の話で池袋の配線のことを知らずに自爆した割には強気だねえw

897 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 23:39:43.40 ID:eKM5zDPo0
>>890
>お前がアンチは全部俺にしたがる気持ちだけはわかるけどwww
ところで、気持ち悪い敬語キャラはやめたの?突っ込み喰らって泡吹いて突然ガラが悪くなったけどw

大森蒲田間の減速の件を忘れているあたり記憶喪失も相変わらずのようでw
各駅停車同志の比較ということで京浜東北と京阪神普通をテーマにしたのに新快速を無理やりねじ込んで論点をずらしにかかるあたり
「減速区間の影響がなければ表定速度、所要時間はほぼ同程度」という点を気にしているということか。

898 :名無し野電車区:2013/12/27(金) 23:52:28.27 ID:ZMUhucYvO
>>896-897
おめーのほうこそ中身の無い長ったらしい駄文・・・てか長文氏に対しての誹謗中傷を長々と書き連ねているだけで痛いんですけどw
しかも何勝手に勝利宣言してんだ?

899 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 00:10:20.55 ID:LzzU5ata0
PCと携帯を駆使した酷い自作自演ですね

900 :900:2013/12/28(土) 00:37:21.92 ID:wJWlXl9v0
900(σ´∀`)σ ゲッツ!!

901 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 08:44:55.30 ID:urMu9jpW0
>>896
> >騒音問題、車両が100km→だから、どっちなの? 車両のせいなら騒音のせいじゃないでしょ?
> 両方です、残念。車両、騒音問題、両方の要因があるから速度アップは困難ということ。一つの視点でしか物を語れないのか・・・。

騒音の少ない車両を導入して最高速度を引き上げるという努力をしない糞束の怠慢だろが、ボケが。
すでに小田急3000やメトロ16000、JR313など、他社で騒音の少ない車両が開発ずみにも関わらず、今までと同じE233を入れたということは、沿線住民の説得と、それによる速度向上の2つを最初から放棄したということだな、努力もせずに。

やっぱ糞束は糞束だわ。
氏ねバカ。

902 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 12:32:22.37 ID:rTlajsgJ0
関東も新幹線誘導がないチバラギ区間は関西みたいな鈍足路線でなく、
高速な路線も多いよ。

903 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 15:48:22.23 ID:sAM+buq5O
常磐線の佐貫〜牛久や友部〜赤塚あたりは、E531の場合、130km/h近くまで出すね。

904 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 16:13:52.03 ID:6avRfZUG0
>>885
博覧強記?「錯乱狂気」の間違いだろww
日本語は正しく使えよ!

905 :名無し野電車区:2013/12/28(土) 23:57:18.72 ID:5+JdEH8K0
>>596>>897
お前の言い分ってそれしかないの?
もうとっくに破たんしてる論理ばっかりじゃない。
普通の人が見ればお前の完敗だよ。

普通の人な。つまり普通の人じゃない束関係者、及び束厨はのぞくwww

906 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 01:29:41.35 ID:/kgTv94c0
ID:5+JdEH8K0の壊れっぷりからアンチJR東って相当終わってることがわかる。
相当悔しかったんだろう。もう何を言ってるのか意味不明。
この辺がゲーム脳の限界か。

907 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 08:38:38.88 ID:QiHInLkYO
天王寺〜和歌山の快速が年々遅くなっているのは事実だな

908 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 09:02:24.00 ID:NP+THuQK0
>>906
そういうことはキチッと反論してから言えや、バカ。

909 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 11:17:31.19 ID:NPvVT59V0
>>1
日勤教育の運転士の車両に乗ってマンションにぶつかって死ね

910 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 12:24:32.12 ID:/kgTv94c0
>>908
埼京線:
「騒音の被害者以外の人もいるから高速化しろ!被害者?そんなの知るかボケ!!!!」
「車両?高速な車両を一瞬で揃えろやカス!!!」

京浜東北と京阪神普通の比較:
・無理やり新快速をねじ込んで論点をずらす
・東神奈川の減速区間以外にも減速を強いられる箇所が複数あるのに記憶喪失

全く反論にすらなっていない。というかJR東を妬んでるから悪口を書いているだけ。
で、大和路線や阪和線のことを持ち出すと「シイテキダーシイテキダー!!」の繰り返し。
速度違反で乗客を大量に殺す、現場から「金儲け主義すぎる」と批判される哲学(笑)を崇め奉る人種だからしょうがないのかもしれないが。

911 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 23:56:43.87 ID:eeYZKMkd0
必死だが、中身はこれまで散々見てきた詭弁のくり返し以外何もない、
全くスカスカな束厨の主張であった。

912 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 00:40:05.91 ID:ZPOxumxe0
と、中身のない煽りと卑称を使うしか能のないアンチJR東が顔を真っ赤にしてキーボードを叩いていましたとさ。

913 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 02:35:39.14 ID:Kyxun62X0
>>892だけど。ちょっとまた尻切れになっちゃったな。急用が入っちゃって。続きやるか。

>>882
>だからそう言うレベルの話ではないと
まあ、この種の「自分のせいじゃない」と言えるような言い訳に「自分のせい」の部分もどさくさで混ぜるってのはよくあることで。
そんなことの仕分けも出来ねえで企業の説明なんか鵜呑みにするような馬鹿なのかね?こいつw
「何も考えてない証拠」が笑えるほど何もしてない束。サボる言い訳にだけ「騒音問題」利用。なのに205系なんてあり合わせ車で、しかも
「メンテの楽」を優先してモーター使い分けすらきちんとしない配慮のなさ。言っとくけどね、線路近くだと外扇型の方がずっと音が響くんだよ。
これでだけでも充分証拠と言えるわな。神経使ってりゃこの程度の事は配慮するわ。
結局騒音のために「自分達が努力しなきゃいけないこと」は何もせず、「努力しなくていい言い訳として利用する」ときだけ都合よく騒音問題利用する。
束には言ってやりたいよ、「よかったね、騒音問題があって」って。
>他の人が散々計算に基いて
他の人? ギャハハハハハハ ワロた。こんだけ材料揃ってるのにな。まあいい、じゃ「他の人」にしてあげよう。「アカノ他人」のお前はどうして計算
プロセスが全然示されてねえのに理解できるんだよ? 「類推は容易」「その程度も出来ねえのか」ならばお前が説明しろ。
これって単純な計算にはならんのだぜ、それぞれの形式のそれぞれの速度域での加速度に左右されるからな。
ま、お前は俺と違って「頭良くて類推が容易にできてその程度は理解できるんだ」ってところ見せてくれよ、楽しみだなwwww
>見事なまでの自己紹介乙
ああ、やっぱね。仕事その他で修羅場って経験してないんでしょ。まあ、そんな甘ったれで一生送れたら楽でいいでしょうね。
自分で経験なくてもニュースくらい見てりゃ判ると思うけどね。例えば最近で言えば沖縄や靖国かな。
まあ俺は両方とも首相や政府のやり方支持してないけど、どっちもきつい反対が多いことなんか承知の上でやってるんだよね。
「沿線民の神経逆撫でしてまで」→「逆なでしなくてもスピードアップ余地あるのにやる気ない」が正解。そもそも最大限配慮してない現状。

914 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 03:10:44.94 ID:Kyxun62X0
>>883
真面目に決まってるじゃん。事故前後の推移とか見りゃ「バカでも」わかること。つまりお前は「馬鹿にも劣る」
>速度違反で脱線起こして
違反した話だろ。つまりね京浜東北のように90キロってショボイ鈍足速度でも違反すりゃ事故になるの。
で、これが(違反でない)規定速度上げる話と何の関係が? 福知山線より速い線はもっと悲惨な事故起こしてたんだっけ?

>>884
馬鹿じゃね?ちゃんと読んで言ってるじゃん。で、質問に答えてくれ。お前部外者?部内者? 部内者とすればどんな立場?
>埼京線の事情を全く知らず・・・
知らないのお前・・・あ、ごめん、お前は束に都合いいとこだけ知ってるわけか。
>新幹線が速度制限かかってることも埼京線車両が最高100kmであることも知らなかったからね。
で、その両者の速度は一致してるの? してないよね(笑) つまりね、お前の話からは騒音でこの区間何kmまでいいの?が見えないんだよ。
それとさ、そう言う事知らないから沿線民じゃない証拠ってすごいね。埼京線客ってそう言う事知ってる鉄道業界関係者か鉄ヲタばっかりか(笑)
「騒音が気になる人の心情度外視してゲーム感覚で」→「騒音が気になる人に配慮しながら企業努力で」全然違うんだけど、言ってることが。
じゃ、度外視しないで車両だけでもまずはできることやってから言いなよ。
「やる気で片付く問題ではない」→そう思ってない人間に根拠も示さず言い張ったって無駄なの。
「沿線民に配慮して上げない立派な経営判断」→「沿線民ダシにして利用して企業努力放棄で上げない手抜きな経営判断」

>>888
まあまあ、言いたいことは判らんでもないけど、関東人って一くくりはやめてくれよ。俺だって関東人なんだから。
どこの世界にも自分の属してるところを「盲目的に」身贔屓したがる内向き野郎は確かにいるよ。今の中国韓国もしかりだし、逆に安倍の馬鹿の
靖国参拝支持してるような輩にもそういうの多い。
でも皆がそうじゃないんだよな。日本国内も靖国支持一色じゃないし、中国韓国も反日支持ばかりじゃない。

915 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 03:46:58.22 ID:Kyxun62X0
>>896
何度言っても判らんのだな、この馬鹿は。両方ってのは両方の速度が一致してて初めて言えることだ。
で、この区間、「騒音問題」に絞ると現状何キロまでいいことになってるの?答えろよ。
「被害を受けてるバカどもなど知ったことか」「被害者の事などどうでもできる」→これらはお前の「寝言」?
少なくとも俺は言ったことないね。あるって言うんなら示してくれんか? 俺は「配慮した上で現状が精一杯じゃない」話してるはずだが。
むしろモーターの使いわけ一つしない会社の本音でも代弁か?
「金の事など知るか」「手持ちでやらなければいけない決まりはない」「高性能車一瞬で」→これらは寝言って言えるのか?
客犠牲にして利益積み上げてる会社に対して客が金ばかり心配するのが不思議だ。
「手持ちで」はどこがおかしい? 「一瞬で」はわざわざ「束は短期間で置き換え」って言ってたのどこのどいつ?(笑)
「ムダ金使って1.2分」→1.2分って試算した根拠は? そもそも1.2分でも今の束の莫大な利益守るよりはムダとは思ってないね。
俺束関係者でも株主でもなくて乗客だもん。それが当然の考え方。まず「金」命なお前は関係者じゃなきゃ頭おかしい。
「池袋の配線知らずに自爆」→??? 配線は束がやってることでしょ? 配線で無理ならそれは束が悪いんであって他の誰のせいでもないよ。

>>897
さあてね。どれのこと言ってるんだか知らないけど、俺はお前と違って「一人何役」の趣味ないもんで(笑)
>大森蒲田間の減速の件忘れて
だーかーらー。具体的にどこでどの程度減速になるか言ってみろって言ってるじゃん。
まあ、はっきり言わしてもらおう。蒲田駅入線前にワンクッション、くらいはっきり言ってほとんど表定速度に影響ないね。あれだったら
大阪駅発車直後のノロノロ区間の方が余程長くて影響あるわ。大体埼京線赤羽大宮間速度上げても大差ないんだ言い張ってる奴がどこにそんなに
「差がつく」減速ポイントがあるっつうんだよ? もと具体的に詳しく言ってみろや。90なんてショボイ速度からも減速響くポイントを。
「減速区間が京浜東北の方が多いこと」「それがなければ表定速度が同じになること」も立証してみろや、妄想だか版房ばかり寝言言ってねえで。

916 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 04:18:23.76 ID:Kyxun62X0
>>903
あんだけ「有利な」線形でたったそんだけとはショボッ。 一応130も出します程度だよな。
○○××間△分が一日一本だけ、なんてのもそうだけど束って「宣伝文句だけ得られればいいの」?って聞きたくなるような
誇大広告まがいのものがやたら多い。それにしてもいつも言うけど土浦まででたった一駅間だもんな。

>>904
それはお前の事だよ。

>>910
埼京線の件→>>915
無理矢理新快速を→>>889
東神奈川の減速区間以外→>>915他 記憶すべき事が呈示されてないのに喪失もへったくれもない。
全く反論にすらなっていない→まさにこの>>910のこと。
一方お前は完全に反論されてても「反論になってないんだ」言い張ってるだけ。
大和路線や阪和線持ち出すと恣意的→何かにつけ「インフラ条件の違い」言い訳にするお前がなぜ極端に違いを無視していいのか不明。
自分に都合のいいときと悪い時で基準やルールが平気で違うのがお前クオリティ。
ましてや鳳以北に勝手に恣意的に限定して95キロだああああって叩くお粗末ぶり。
「金儲け主義」批判しながら客の利益よりまず莫大な利益上げてる会社の金心配する不思議クン。
転クロ車とロング車ってどっちの方が安いの? 223系とE231系とか、207系と209系やE231系とかってどっちの方が安いの?
「より金儲け主義」が強い会社の方が車両の質を落として安い車両にすると思うんだけどね。
キチっと反論しろって言われてこの程度? ショボッ(笑)

>>912
自己紹介いらないってば。 現に同じ詭弁繰り返してるだけだし。

917 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 05:10:02.09 ID:Kyxun62X0
ちょっと書きなぐったから誤字とか多かったな。まとめて訂正
>>874・・・1行目なッたった→なっちゃった 下から3行目なてる→なってる
>>876・・・対西に限らず 対が抜けてた。下から7行目総意→そう 下から4行目NO,1 1が一つ余計。
>>879・・・3行目得期間→駅間
>>892・・・一番下の行 束206系→209系
>>915・・・一番下の行・・・販房→願望

918 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 07:49:44.90 ID:W1nqh7MOO
長文氏は2ch路車板の良心だ。錯乱狂気などと無礼なこと言う奴は市ねw
それに高速化高性能車にかかる費用なら、無能な束社員のボーナスを全額カットすればいいだけの話。この冬は3.11も貰いやがったらしいな。これだけで一体何億円かかってるんだか。頭に来るぜww
あと己の利益しか考えてないような株主乞食なんて相手にしなくていい。

919 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 09:12:26.86 ID:+gFE1j3P0
深夜に起きだしてシコシコ長文を怒りにまかせて書きなぐる人生ねえ。
しかも、携帯を駆使した自作自演付きか。

>なのに205系なんてあり合わせ車
ゲームではないので一瞬で新車をそろえるのは不可能、はいおしまい。何度も言ってるが、少しは現実を見よう。

>」→「逆なでしなくてもスピードアップ余地あるのにやる気ない」が正解。そもそも最大限配慮してない現状。
>→「現状で逆なでしなくてもスピードアップできる」根拠をよろしく。

>それとさ、そう言う事知らないから沿線民じゃない証拠ってすごいね。埼京線客ってそう言う事知ってる鉄道業界関係者か鉄ヲタばっかりか(笑)
はいはい論点ずらし乙。俺はキチガイ鉄オタである「ID:Kyxun62X0」に対して言ったの。

>「沿線民ダシにして利用して企業努力放棄で上げない手抜きな経営判断」 等
段々頭に血が上ってきたのか、同じようなことを繰り返しだしているな。

>そう思ってない人間に根拠も示さず言い張ったって無駄なの。
そう思ってなくても現実がそうだからね、残念だね。
この手の問題って、感情的な部分が大きい。「今よりうるさくなる」時点で説得が難しくなることくらい容易に想定できる。
俺はID:Kyxun62X0という「怒りにまかせて一企業への悪口を垂れ流している」感情的な人とやり取りしてるから
そういう人たちとの交渉がどれほど大変かは少しはわかるかな。

920 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 09:33:54.98 ID:+gFE1j3P0
>>914
>で、質問に答えてくれ。お前部外者?部内者? 部内者とすればどんな立場?
それを知ってどうするの?ID:Kyxun62X0は「埼京線沿線とは無関係の人間」と指摘されたことがそんなに悔しかったのか。
「騒音問題でもめた相手に騒音増大となる速度アップを交渉するのがどれほど難しいことか」とか
「一部の”騒音問題に縁のない”人たちのために、騒音問題の被害者を無視して速度アップなど論外」ということにそんなのは関係ないはずだけどねw
最低限の常識があれば誰でもわかること。

>さあてね。どれのこと言ってるんだか知らないけど
あらあら、お惚けになってw
ま、口調を変えたところで、その無駄に長い怪しい日本語と言ってることの低能さは全く一緒だからすぐにバレるよねw

で、京浜東北
>蒲田駅入線前にワンクッション
そのまま減速したまま走行している。一瞬だけ速度が落ちるというのではない。

>大阪駅発車直後のノロノロ区間の方が余程長くて影響あるわ。
大してないよ。発車直後でどのみちのろいんだから。
で、それ以降は120km/hでぶっ飛ばせるのだから。それで1分しか差が出ないんけど。

921 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 09:40:54.91 ID:+gFE1j3P0
>>916
>ましてや鳳以北に勝手に恣意的に限定して95キロだああああって叩く
何だ?JR西の類似点を挙げただけで発狂したのか?

>「金儲け主義」批判しながら客の利益よりまず莫大な利益上げてる会社の金心配する不思議クン。
君の日本語読解力のなさに呆れる。
批判しているのは「現場の人たち」ですよw

>転クロ車とロング車ってどっちの方が安いの? 223系とE231系とか、207系と209系やE231系とかってどっちの方が安いの?
こういう無関係な話をねじ込んで論点をずらすのも君のお得意技だね。こういうの、詭弁っていうんだっけ。

>何かにつけ「インフラ条件の違い」言い訳にするお前
JR東限定でインフラの違いによる不利な点を許さない君が何言ってるの?
君がさっき言っていたフレーズに則るなら「そういうインフラにしたのはJR西なのだから悪いのはJR西」ということになるなw
俺はそんな暴論使わないけど。

922 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 14:16:41.14 ID:kkFOBiL70
紀州路快速、大阪から和歌山に帰るのに乗ったけどなにあれ。
和泉府中での特急の通過待ち、日根野での切り離し待ち、和泉砂川での特急通過待ち。2回の特急退避と、日根野からの各駅停車。
ほんとこんなんじゃ乗るの嫌になりますね。

車内からこれ快速やんな?快速ちゃうやんって声が聞こえました。

923 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 14:53:40.74 ID:iWrA7EjC0
ラッシュ時はともかく比較的速く走れるはずの日中でも所要時間は同じなのは、
ラッシュ以外でその速度で走るとラッシュでもその速度で走れ!という程度の低い人が東京に多いから

924 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 14:57:14.32 ID:iWrA7EjC0
流石にJR東も上野東京ラインでラッシュ時の折り返し不足を解消しようとはしているが

ちなみに、それが実現後も常磐線特急は東京駅発着にならないはず
東海道新幹線と接続したら、乗り継ぎのとき在来線特急料金を半額にしなきゃならないから

925 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 18:20:24.28 ID:W1nqh7MOO
>>919
俺と長文氏は別人だよ、バーカww
自分で自分のことを天才みたいに書かねえだろ普通は。まぁ博識である長文氏に賛同する人はゴロゴロいるけど、お前みたいな他人を罵倒するしか脳が無い奴に賛同する人はいないんだよ。覚えとけ。
あくまで「同一人物の自演」だと言い張るのなら証拠を出せ。証拠を。

>>922
何月何日のどこを何時に発車した列車? どんな乗客がそう言ったの? もっと具体的に教えて。
まぁ俺に言わせればこの程度で泣き言を言うなんて、束の列車には乗れんよw

926 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 18:35:13.20 ID:NnBCSb9XO
常磐線の特急優先ダイヤが嫌だな
北千住とか松戸とかで必ず待たされる

927 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 14:41:27.49 ID:tDJ9EP5H0
いや東海道線沿線は早くに市街地化したのでその後改良が難しいんですよ

…という言い訳は無理か
名古屋も京阪神もそうだから
名古屋岐阜間なんて複々線の京阪神よりも表定速度が速かったはずですし

928 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 18:16:47.17 ID:OVJ+rbo8I
理屈がスジ通ってなかろうがなんだろうが、
大好きな束擁護するために
シコシコ長文書きなぐる人生ねえ。
しかもこの「力作」が哀れなのは内容的には
詭弁ばかりでほとんど何の反論にもなってない事。
本人が本気でその事に気づいてないとしたら、
余計に哀れだな。

929 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 18:23:14.13 ID:e9VpcGTU0
>>926
下りで上野から乗る場合は感覚でわかるけど上りはそうもいかないよな。

930 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 19:22:41.01 ID:uMVlTm6v0
端末を使い分けてのオウム返ししかできない辺り長文君の必死さが伝わってくるなw

931 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 20:10:22.62 ID:rAEPyZfWI
使い分けて必死なオウム返しは信者くんでしょう。

常磐線が話題に登ってるけどここもいかにも
糞束らしい糞ダイヤ。
待避による不利益を出来るだけ少なくしよう、
って気持ちのかけらも感じられねえ
悪徳能無し三流ダイヤが何年経っても
ほとんど進歩なし。

932 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 20:28:48.84 ID:dCbB0tGX0
長文過ぎて読むの疲れたが

要は速度アップのコストなり実際に上がった時の時間短縮とかはどーでも良くて、ただ単に時速130キロの車両に乗って優越感に浸りたい、てことでおk?

933 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 22:03:08.50 ID:evOu7i+g0
とりあえず、長文をダラダラかいてJR東の悪口を書いている奴は3台以上駆使して自作自演していることが確認できるな。

>>928
端末変えてまで擁護ですかw
くだらんチャチしか入れられなくなったか。
詭弁に関しては、ID:Kyxun62X0の一連の書き込みから明らかな詭弁が見て取れるね「一見関係ありそうで無関係な話を持ち出す」とか。

>>931
お、今度はIDを変えた?

>常磐線が話題に登ってるけど
なぜ全国の優等列車を持つ路線の悪口を書くの?
例えば、東横線や京急や阪和線など。

934 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 22:07:02.12 ID:evOu7i+g0
>>932
あと付け加えるなら
「コストや諸事情何か知らず、単に最高速度をアップしない=やる気がない)」としか考えられない偏屈思考でもあるね。
しかも、これはJR東限定の話で他社の場合は一切不問らしいw
「JR東だけは、どんな事情があっても許さない、クソだ。だが、ほかの路線は何か事情があるのだから一切不問にしなければならない」ということらしい。
阪和線のことや、103系をいつまでも走らせていることを指摘したら発狂するくらいだからその妬みっぷりは筋金入りだな。

935 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 23:15:18.73 ID:rwlxgyhhI
端末いくつも使い分けてるって自己紹介が得意な信者くん。
いくつID作っても言う事、幼稚な思考能力、束至上思想、
みーんなおんなじどう見ても他人じゃない。

ウハウハ儲かりまくってる会社のコストより、
自分達の利益アップの方が大切なのは客としては当たり前。
むしろそういう状況でもコスト、コストと
心配ばかりし、欲しがりません、な奴が不思議だ。
そのくせコスト的に無理、な根拠は示さない。
何でもかんでも一銭たりともケチりたい、しか見えない。
他社がやってるていどのことすら、束に限ってコストがwww
人一倍儲けてる会社なのに不思議な事だ
時間短縮も数字出して効果ないと防戦必死なだけで、
その数字の根拠問われるとダンマリの連続。
思いつきの妄想数字なのかな?
103系で
誰も発狂してないじゃん。ただ、代わりが
E231じゃあね、って事実言われだだけでしょ?
それが図星で悔しくて発狂しちゃった?

936 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 23:42:37.20 ID:nGeqksKj0
サービスアップより束のコストを一円たりとも節減して、利益アップに貢献することこそが、
世の中で一番大事なことです。
コスト的に無理かどうかは関係ありません、何でもかんでもみんな「コストはかけたくない」
ってコストを理由に否定することこそが正しいのです。

この束厨の関係者としか思えない基地外思想、彼らは他の企業にも全て適用するんだろうか?
例えば「値下げします」とか、「サービスアップします」って企業に対して、「そんな余計なこと
しなくていいです、我々は現状で満足です。我慢しますからそんなことよりコスト、それに伴う
経営への影響の方を優先してください」って企業努力を止めようとするようなこと言うのだろうか?
東電他電力会社に対してもそうなのかね?
彼らの束に対する基地外とも思える思想、姿勢見てると実に不思議だ。
不思議じゃないのは彼らが関係者である場合だけだ。

937 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 23:47:23.54 ID:evOu7i+g0
またまたIDを変えて自作自演ですかw
とりあえず、根本的な突っ込みからかな。

>いくつID作っても言う事、幼稚な思考能力、束至上思想
自作自演や、幼稚な思考能力は君の本質。
東至上?卑称しか使えないお馬鹿さんに突っ込んであげるけど、どこにそんな表現があったのかな?
速度違反で大量殺人をしたり、現場から「金儲け主義すぎる」と批判を浴びるような哲学(笑)を盲信してJR西至上主義を貫いてるのは君だよw

>自分達の利益アップの方が大切なのは客としては当たり前。
>心配ばかりし、欲しがりません、な奴が不思議だ。
JR東に限ってできる根拠も示さずにできないことを「やる気がない」で決めつける人種が何をほざくやら。
じゃあ他の路線にも同じことを言わないのはなぜ?

938 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 23:54:52.26 ID:evOu7i+g0
>他社がやってるていどのことすら〜
できることできないことすら挙げずにとりあえず全体論として言ってる時点で論外。

>その数字の根拠問われるとダンマリの連続。
とりあえず四則演算ができるようになってから出直そう。算数ができないとさすがに無理なのはわかる。

>E231じゃあね、って事実言われだだけでしょ?
妄想を事実認定されても意味が分からないが、とりあえず僻みと妬みから妄想で103系を異常に持ち上げる書き込みは見られるね。
で、その凝り固まった思い込みで231系を中傷しているのは見たかな。

939 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 23:55:51.27 ID:evOu7i+g0
>>936
>彼らの束に対する基地外とも思える思想、姿勢見てると実に不思議だ。
>不思議じゃないのは彼らが関係者である場合だけだ。
君たちJR西を信奉する者以外からすると、そこまでJR西を至高と崇め奉る思考回路が理解できない。例えば哲学(笑)とか。
表定速度の面じゃ特に問題は見られないし、最高速度も上げてるところは上げているし、無条件で貶める根拠はないよね、と言っただけで
JR東至上主義者と決めつけるその決めつけこそ不思議だね。
個人的に逆恨みしての行動だとしたら納得だけどw

940 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 01:39:04.03 ID:OMoF5AJ+0
>>919
>ゲームではないので・・・はいおしまい、少しは現実を見よう
はて?何がおしまいなんだろう。要は議論続ければ苦しいから早く逃げたい、おしまいにしたい、そういうことでしょ?
だからお前は折に触れ幕引きしたがるもんね。弱虫だねえwwww
騒音問題に最大限配慮ってのはそれに向けた車両開発したりするのもその一つだ。そういう「前向きな配慮」何もしないで、自分達が努力しなくて
済む言い訳に使うだけ、なんて後ろ向きじゃ、単なる言い訳だし、努力しない言い訳として利用してるとも言える。
で、これから車両全部取り換えてもスピードアップしなくていいように防御線ばっかり張ってるもんな、もうこの時点で「ゲームじゃないんだから
一瞬で」の言い訳が通用しない。
ってか205系だって通用しないんだけどね。103系時代からの課題なんだから。現実を見ようってのは手放しに束には常に現状肯定しろってこと?
>現状で逆なでしなくてもスピードアップ出来る根拠宜しく
何度も言ってるじゃん。新幹線。じゃ、聞くけどこの区間騒音上の限界速度っていくつ? 何で答えないの?
>はいはい論点ずらし乙
どこが? お前の発言について詳しく聞いてるだけじゃん。どこもずらしてない、真正面だよ。窮するとすぐそれだね(笑)
>段々頭に血が上ってるのか同じこと繰り返し
それまさにお前じゃん(笑) 
>現実がそうだからね、残念だね。「今よりうるさくなる」時点で説得が難しくなる
だから、現実がそうな根拠は? お前が言い張ってるだけでしょ。で、俺はうるさくしろとは言ってない。スピードアップ
しろと言ってるんだ。うるさくしないでそれが可能って言ってるんだ。
そもそも「今よりうるさくなれば説得」云々言ってて元々内扇車ばかりだった埼京205に後に平気で外扇入ってることは何度指摘してもスルーw
それだって「今より」なのにな。沿線住んでみりゃわかるよ。外扇の方が気になるの。

941 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 02:04:51.01 ID:OMoF5AJ+0
>>920
>それを知ってどうするの?
ああ、やっぱり答えないで誤魔化して逃げたいわけね。どうする?って当然、どう言う立場で言ってるか判った方がお前の主張も説得力が増すし、
こちらも対処しやすくなる。逆に言えば嘘ついてれば「何でこんな立場の奴がこんなこと言ってるんだ?」って矛盾もはっきりしてくるしね。
客なのに束の利益ばかり気にしてる奴みたいに。まあ、お互いにいいことじゃん。っていうか部内者だと言うんならそれくらい常識だ。
人に「部外者黙ってろ」言いながら自分は部外者か部内者かも曖昧にする、なんてのはインチキ野郎のアンフェアそのものだ。そんな奴誰も信用しない。
最低限の常識があればこれだけで交渉の余地も一切なく全くの不可抗力とは断定できないことくらいは普通に判るんだがな。
で、じゃあ埼京線以外はさぞかし積極的にスピードアップ・・ああ、コストがとかだっけ?(爆笑)
>あらあらお惚けになって
ハハ・・・お前が何でもかんでもアンチは俺にするから正直判らんよ、今回はどれを俺だって言ってるの? 笑ってあげるから指摘してw
>そのまま減速したまま >大してないよ発車直後だから
んなこた知ってるよ。逆にそれだけ駅直前だから。で、一方で大阪駅とか大してないんだってw
こいつどっちの方が長区間か長時間か、それも知らねえんだな。それとも知ってて無理に言い張ってるのか?
>それ以降は120kmでぶっ飛ばせるんだから。 >1分しか差がない
はあ? 新大阪、東淀川・・普通の話じゃなかったけ? お前、ホントは全然知らないんだろう(笑)1分の差ってのも何の比較?
それに表定速度自体も現に差があるよな。駅間距離同じような各停同士なのによ。

>>921
>類似点あげただけ
どこと類似なの? じゃあ例えば中央線も東京新宿間とか、東海道品川までとか常磐北千住までとかでノロいって叩いていいわけ?
>批判してるのは「現場の人」
は?何についてどこの現場の人? 君の文章表現力のなさに呆れるわ。きちんと説明しろ。

942 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 02:28:15.80 ID:OMoF5AJ+0
>>921
>こういう無関係な話
関係あるじゃん。どっちの方がより「お客様志向」な金のかかった車両入れてるか。そうじゃない会社の方が少なくともその点で比較する限り「てめーの
金儲け優先してる」って考えるの常識だよ。
しかしまあ、都合悪くなるたび無関係だの論点ずらしだの・・もう少し「高度な」誤魔化し方ないのかね?低脳は。
>JR東限定でインフラの違いによる不利な点を許さない
嘘つけ。俺はそれぞれの会社が出来る範囲は努力しろと言ってる。誰も例えば南武線を新快速並みのスピードにしろとか言ってないよ。
俺が言った例えば束東海道線と新快速みたいな比較は「インフラが」で言い訳にならないと思うからだ。
むしろお前が束に限って「インフラの違い認めろ」なんだな。
>そういうインフラにしたのは西だから悪いのは西
はあ。事実関係すら整理出来てないとはねえ。したのは西じゃないんだよ、国鉄。
阪和線について言えば確か95キロだったのを鳳以南120キロに西がスピードアップしたんじゃなかったっけ?

>>926>>931
下りの北千住待避とか上りの松戸待避、それに馬鹿馬鹿しく感じる取手快速の我孫子待避とかは極力なくす、くらいのこともやってねえもんな。
特に最後のは真昼間11〜15時上りがパターン化してるくらいのお粗末下手糞ダイヤ。
しかもそれが何年たっても全く進歩しない。無能な会社って困りものだ。

>>927
はい無理ですね。特に大船小田原間のアクティー含めたチンタラぶりときたら。

>>930
今度はどれ?俺って(爆笑)

943 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 03:00:25.18 ID:OMoF5AJ+0
>>932>>934
これ、まさに>>936だね。客なら「コストが」よりまず自分だ。当然だよ。経営が苦しい会社の話してるんじゃないのによ。
そういう「当然の客の発想」すら認めないし、しないんだよな、対束の時だけ。結局これも同一人物だろ。
時間短縮とかはどうでもよくてとか言ってる割に時間短縮効果があまりない言い張ってる書き込みの根拠の曖昧さには無関心ってのも矛盾だらけだし。
コストや諸事情で無理と思うならその内容言ってみろって何度も言ってるんだけど一向に返ってこない。
「なんだか知らないけど、或いは何も知らないけどやる気がないんじゃなくてコストや諸事情でやむを得ないんだ」って全面性善説で考えるとすれば
あまりにも世間知らずで甘ちゃん。企業なんてそんなに純粋甘いもんじゃない。ましてや詐欺的口上が目につく束じゃな。
>JR東だけはどん事情があっても許さない
嘘つけ。お前は束の場合、事情あるか知らないうちから許す。逆に西の場合は事情あっても許さない、だろ。それが例えば鳳以北だ。以南無視してな。
103系で誰も発狂してないよな。俺もそれはそう思うし。ただし、束と対比するとどうしても束よりは整備良くて綺麗なことや、E231jじゃ大差ない、
喜ぶほどの車両じゃないって「事実」には触れざるを得ないだろうな。すると束厨悔しくて発狂するわけだ。

>>933
>一連の書き込みから
そのID俺だけどよ。どこに「明らかな詭弁」ってのあるの? 指摘宜しく。「なぜ詭弁か」添えてな。
に、してもお前、都合悪くて詰まるたびにバリバリ関係あるのに「無関係だ」言い張るのがよほど好きなようだなww
>なぜ全国の優等列車を持つ路線の悪口を書くの
???? これ意味わかんね。何が言いたいわけ?

>>937
>どこにそんな表現が
客の事よりコストだなんだまずは束の金ばかりが大事な書き込みばかりしてれば「普通」そう思うわな。
しかも「どうして無理があると言えるか」も示さず束に金かけさせたり努力させることになると「無理だー」と必死に防戦。束至上じゃなきゃなんだこれ?

944 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 03:46:01.48 ID:OMoF5AJ+0
>>937
>哲学盲信して
誰も「速度違反のススメ」なんかしてないし、ソース出してって突っ込んであげてもいいけど、そこは触れずに「金儲け主義批判」も否定してない。
「規定速度」を上げる話しかしてないし、(仮に事実として)金儲け主義批判されてる会社よりもっと金儲け主義が酷い会社って話しかしてない。
>JR東に限って出来る根拠も示さずに
出来そうと思う根拠はいくらでも示してるけどねえ。何度も言ってるけど、こういうのって「できない根拠」の方が具体的に示しやすいし、実際
世の中の流れってそうだよ。官民問わず。で、お前は「できない根拠」ロクに示せないよね。
「他の路線にも」ってのはできそうなのにやらない路線が束の場合多いからだ。ってか、そんなこと気にしてるってのはやっぱり内容よりまずは
「とにかく束を叩くな」「束を叩かれるのがムシャクシャする」って束、束、束命な人なの?(笑)

>>938
>全体論で言ってる時点で論外
これも何を言ってるのか不明。個別具体論もちゃんと言ってるよ。東海道線と新快速の比較はじめとして
>算数ができないとさすが無理なのはわかる
算数はできるよ。でも算数の「問題」を示せてないじゃん。それで解ける人はいないな(笑)。早く「逃げて誤魔化」さないで根拠だしなよ。
>妄想を・・・
何で103系を叩くのはよくて、E231叩くと妄想で中傷になるの?(笑) 「褒めなきゃいけない車両」って法律かなんかで決まってるわけ?(笑)

>>939
別に西信奉者じゃないんだけどね。単にクソな束のサービスの下劣ぶりが気に入らなくてムカついてるだけで。
何でそう言うのをすぐに西信者とか京急信者とかレッテル張りしたがるんだろうね。
「表定速度の面じゃ特に問題は・・」→あんだけ低いこと示してるのに? 特に品川横浜間と大阪三宮間の10キロ差なんて特に問題あるな。
「最高速度上げるところは上げてるし」→それは常に当たり前。「上げられるところは」じゃなきゃ弁解にならない。
で、>>963氏に突っ込まれた当然の疑問、への回答はまた一切無しでスルーか。 

945 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 04:01:23.47 ID:OMoF5AJ+0
おっと、間違い>>963氏じゃなく>>936氏な。

まあね、西や京急が欠点なく完璧に素晴らしいなんて誰も思っちゃいねえよ。
批判すべきネタはいくらでもある。
でもね、こういうのって、何か「偏向させたい特定の意図がある人」でもなきゃ
相対評価の世界でより酷い会社を集中的に叩くのが当然の流れになるでしょ。
そう言う意味でその「より酷い会社」の代表格なんだな、束って。
束の欠点っての見ると相対評価で西や京急の方がよく見えちゃったりするってだけの事だよな。

束のサービスレベルが上がって「相対評価した上で偏向してなくても」西や京急集中的に叩ける時代が
もし来るのならそう望みたいところだね。
束沿線民である俺もそうなれば「もっといい思い」できてるだろうし。

まあね、あくまで束のレベルが上がって相対評価で束の方が↑、の時代だね、望むのは。
逆に束のレベルが現状と変わらないのに西や京急のレベルが勝手に落ちてきて相対的に
束の方がマシになった・・・なんて時代になったらそれこそ暗黒時代だ。

946 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 09:07:08.96 ID:wP1yx/pt0
>>940
>はて?何がおしまいなんだろう。
現実があまりにも見えていないから。「ありあわせの205系」ってwww
当時の状況すら見えずに何を言うやらw
そこまで無知で、妄想丸出しだから終わりにしてあげようと言っている。感謝の言葉は?

>騒音問題に最大限配慮ってのはそれに向けた車両開発したりするのもその一つだ。
その結果が233系だが、残念ながらゲームではないので一瞬で埼京線にそろえるのは不可能なんだ。JR東は埼京線だけを抱えてるわけではないからね。
今年度やっと埼京線の番がめぐってきたという話なのだが分かっていなかったのか。
それまでは100km/h以上は不可能。で、車両のハンデがなくなる第一段階を経て、さて沿線民の神経逆なでして速度アップをするのかどうかは配備完了後を見るしかない。

>埼京205に後に平気で外扇入ってることは何度指摘してもスルーw
最高速度とは関係ない、以上。

>>941
>ああ、やっぱり答えないで誤魔化して逃げたいわけね。
ちなみに、俺はJR東の社員でもなんでもないただの首都圏の沿線民とは何度も言ってるけどね。記憶喪失?
ああ、思い込みで「シャインガーシャインガー」とわめいていたから人の話を聞いていなかったかw

947 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 09:27:52.61 ID:wP1yx/pt0
>どこと類似なの? じゃあ例えば中央線も東京新宿間とか、東海道品川までとか常磐北千住までとかでノロいって叩いていいわけ?
あーあ、言葉に詰まると極論な上に頓珍漢な負け惜しみかw
突っ込み1:俺は阪和線95km/hのままである、と指摘しただけで「無条件」で叩いてない、 ID:OMoF5AJ+0と違って。 ID:OMoF5AJ+0がJR東の先の件を無条件でたたくなら
 類似点の阪和線の件も叩かれる対象になるよ、と言っているだけ。
突っ込み2:俺はそもそも「阪和線は最高速度が95km/hで大阪環状線よりも最高速度が低いから云々」などというアホなことは一言も言っていない。

>>942
>関係あるじゃん。どっちの方がより「お客様志向」な金のかかった車両入れてるか。
スレタイ読め馬鹿。

948 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 09:40:06.76 ID:wP1yx/pt0
>>943
>そういう「当然の客の発想」すら認めないし、しないんだよな、対束の時だけ。結局これも同一人物だろ。
ふむ、ID:OMoF5AJ+0が端末を使い分けて自演してるからって他人もそうだと思い込んでいるいい例だな。
まあ、ID:OMoF5AJ+0は最初に「ソクドアゲロー」とぶち上げた時点で自爆してしまってるんだよね、本人気づいていないようだけど。
その発言の後、複数人から「そのコストと、費用対効果ははなはだ疑問だ」という指摘が来た際にID:OMoF5AJ+0は
「コストってなんだよ!!!???かかる金とか知らねーよ!!お前ら知ってんのかよ!!!」
「費用対効果!!??知るかボケ!ないなんて誰が決めたんだ!!!速度上げなきゃクソだ!!!」
と慌てて切り返しいた。これこそが「どれだけコストがかかるか、それに対する効果は有用なのか?」という視点が全くなく、
単にJR東を叩く材料にしようとしただけということがわかるいい証拠だ。

>嘘つけ。お前は束の場合、事情あるか知らないうちから許す。逆に西の場合は事情あっても許さない、だろ。
嘘はお前。>>947等でも何度も言ってるが「JR東のだけ無条件で貶すならJR西の類似点も叩かれる対象になる」としか言っていない。

949 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 10:13:23.37 ID:wP1yx/pt0
>>944
>出来そうと思う根拠
×出来そうと思う根拠
○できるはずだと思い込む妄想
間違いを訂正しておいてあげたから感謝してくれ。

>何度も言ってるけど、こういうのって「できない根拠」の方が具体的に示しやすいし〜
なるほど、暴言を混ぜた主張をしておいてその根拠を出す義務は放棄してこちらに丸投げ、と。
ま、それ自体筋違いなんだけどね。
JR東が、公にそういう要望を受けて、の話ならまだしも。
こちらは、ネットをさらっと調べた範囲で、この手の費用が「一企業の利益が吹っ飛ぶレベル」くらいはかかることは読めるから
それに見合う効果はないことくらいはわかっているから。

950 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 10:24:35.34 ID:wP1yx/pt0
>単にクソな束のサービスの下劣ぶりが気に入らなくてムカついてるだけで。
卑称しか使えない時点でアレだが
×単にクソな束のサービスの下劣ぶりが気に入らなくてムカついてるだけで。
○JR東のやることは何でもかんでも気に入らないから
これも訂正しておいたから感謝してくれ。

>特に品川横浜間と大阪三宮間の10キロ差なんて特に問題あるな。
JR東が130km/hの路盤と130km/hの車両を走らせていての体たらくならね。
全リソースをそそいで速さを追及している新快速と、インフラの差があり、速度より輸送力を重視している東海道だからなあ。
「新東名高速と首都高を比べて首都高の方が遅いから糞」という以前も出てきた比較をしているようなもの。
あ、JR東に限ってはインフラのハンデは許さないんだっけw

951 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 12:03:06.93 ID:GtmHD/XjO
>>940
内扇も外扇もMT61から発生する音に結局大差ないってことでしょ。
しかしこれだけスレチの話題、しかも大容量の読みにくい投稿連発でスレを木っ端みじんにしてくれたな。
複数IDや端末を駆使して「俺様は全知全能」みたいなことまで言ってるし。ここまで酷い自惚れ野郎も珍しいわ

952 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 12:23:36.89 ID:ozeg7qq10
「タバ」「タバチュー」とか蔑称使ってる時点でお察しくださいでしょ。
ただの荒らしだよ、スレ違いのことまで持ち出して(しかも主観で凝り固まった物言い)叩いてるし。

953 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 15:51:31.01 ID:KlXpFXj40
結局は実態を伴わないイメージや主観が支配しているだけ。
携帯電話だって通話するな、優先席付近では電源を切れと同じ。
車内の会話や車両の車内放送、明らかにうるさい走行音には何も問題はないのに
特別大声で話しているわけでもない通話だけがダメ。
電源切れにしたって優先席付近のみに限定している根拠が不明だし
実際電源を切らなくてもこれまでに問題になったことはなく
電源を入れたままでも影響はないことは分かっていても未だに言い続けてるし、
車内巡回の車掌に見つかればお咎めを喰らうことすらある。

>>1が西の新快速の通過運転している区間みを引き合いに出して
それ以外の区間や私鉄(関東、関西問わず)に目をつぶって
東は遅くてやる気がないの一点張り。

このスレは関東というより正確には東が遅いことのみを叩くために
立てたスレだがらこんなやりとりが続けられている。

954 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 10:07:10.25 ID:1MhyUrQ/O
東日本の悪口ばかりでウンザリ。残り少ないけど私鉄のこともにも触れようぜ。
関東私鉄だと小田急の鈍速ぶりが目立つね。複々線区間拡大で徐々に解消されつつあるけど、
あそこも世田谷あたりで騒音問題を抱えているよな。
あとは東武。当初の区間快速は黒歴史だったか。去年になって再速達化されたね。
東上線に快速ができたのは以外だった。

955 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 12:01:02.34 ID:F+TO0b2q0
>>950の訂正
「以前も」は削除ね。

>>951
部品の在庫状況にも左右されるだろうしね。
現在随時廃車中でもあるからなおのこと。

>>954
小田急はひとしきり問題が出てるよね。騒音もそうだが日照権なども。
大体100km/hくらいしか出てないなあそこは。

東武はむしろ伊勢崎線が遅いかな。あそこも複々線なんだが、小田急と違って
そこまで前でつっかえるから遅くなる程ではないと思うんだが、単に特急との差別化のためだろうか?

956 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 12:07:18.63 ID:Lpee/Xbf0
>>946
>現実が見えてない >当時の状況見えずに
はああ? 何が? 見えた上で言ってるじゃん。当時「新形式を作ってはいけない」ってルールがあったとでも?
国鉄時代から引っ張った「あり合わせの」205系増備し続けただけでしょ?
しかも103系時代から噴出してたお前の言う「埼京線騒音問題」への配慮もあって内扇型にした。なのにその後の運用では全く配慮なく検査の都合で
山手線車などにあった外扇モーターが平気で入れ替わりに入ってくるチグハグぶり。最大限の配慮?どこが? ゲラゲラゲラ・・
終わりにしたいのは劣勢な自覚のあるお前だけだ。お前は都合よければ「やめろ」と言っても続ける、そう言うやつなのはとっくにバレバレだ。
いいか、曖昧なまま逃げるなよ、俺はそのまま辞める気一切ないから。お前に辞めろと言われても続ける。感謝しろ。
>その結果が233系だが
あらあ、随分ノロマだ事。だって103系の時代から苦情になってたはずだよね。課題解決に何年かかるの?
まあ、233自体のスペックにも別な方から疑問出てるけどそこは俺データその他詳しくないんで任せてあまり突っ込まんでおこう。
むしろこれで233に置き換え完了した暁にスピードアップしないときのお前の泣き言言い訳を楽しみにしてるわ。
スピードアップしてくれりゃ、俺としてはそれでよし、だし、今までだって出来た証にしかならんしね。
1分程度がどうの無駄金がどうのってお前の説とも全部食い違ってくるし。
「最高速度とは関係ない」→あれえええ? 最高速度を「騒音のせい」にしてたんじゃないの? 支離滅裂だねえ(笑)
>首都圏の沿線民
あれえ? 人の話全然聞いてないの? 俺は(お前基準の)部外者か部内者かとっくに聞いてるよね。つまりお前基準に従えば束関係者じゃなきゃ
「埼京線」沿線民じゃなきゃ部外者なんだろ? 何をいまさら「首都圏」沿線民なんて曖昧にボカしてるんだ?
まあわかるよ。今更どっちに限定したところで苦しくなるから曖昧に逃げてるんだろ?(笑)

>>947
何が無条件「有条件」(笑)か含めここのお前の日本語は主旨が全く分からん(笑)阪和線の最高速度は120だしな。言葉に詰まってるのお前だろw 
「スレタイ読め馬鹿」→読まずに先に「社員から金儲け主義批判」とか言いだした馬鹿って誰? それに呼応しただけ。

957 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 12:21:17.24 ID:1MhyUrQ/O
>>955
205系の場合は大量にインドネシア送りになるから、セットで部品も多く送られるだろうね。
東武伊勢崎線の複々線区間か。急行の走り方もぬるいけど、特急に乗ってもスジが寝ているせいで流し気味に走っている。
特急の場合は春日部や東武動物公園で2号車と5号車しかドアが開かないから乗車に時間を要するせいもあるかもしれんが。

958 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 12:32:48.19 ID:Lpee/Xbf0
>>948
>端末使い分けて自演してるからって他人もそうだと思い込んでる・・・
まあ、そんなに丁寧に自己紹介してくれて有難う。せっかくだけどもうとっくに判ってたから必要無いけどね(笑)
>自爆してしまってるんだよね
はああ? 何が自爆? 詳しく言ってみ、笑ってあげるから
>複数人(失笑)から・・・・
クスクスクス、お前の言う複数人っていつも同じようなタイミングで示し合わせたように現れ、同じようなこと言い、同じような癖を持ってるんだ
ねえ(笑) で、同じようにコストや費用対効果から否定的なこと言いながら、その詳細や根拠問われると同じようにダンマリや誤魔化しで、
「誰一人」答えられない(笑)
「そういう視点にたつ」ってのはそう言う事きちんと数字など伴って説明できてこそ、であり、それがないうちは基本的に「客のスタンス」
としては努力求めるのが基本だ。できないのはあくまで「仕方ない理由」なのだ。
お前ら「複数人」(失笑)のは視点に立ってるんではなく、ただ単に極力甘やかしたい、批判は許したくない、それだけだ。
>嘘はお前・・・JR東のだけ無条件に・・・
嘘つけ、俺は例えば新快速の比較相手にはアクティーはじめ東海道線などちゃんと極力条件合わせた比較しかしてない。
アクティーの大船小田原と新快速の能登川大津比較したんだってそれ。線路数、列車密度、駅間距離・・・新快速の方が有利にならないよう極力
近い条件に絞って比較した故だ。そう言う意味では品川横浜と大阪三宮でもそうだと思うけどね。大阪京都だとちょっと駅間距離が違っちゃうから。

>>949
だから、だったら「それは思い込みで実は間違いなんだ」って根拠示してみろよ。何回それ言った?
>それ自体筋違い
ハハハ・・常識知らん奴に何回言っても無駄なようだね。じゃ、逆に宿題出してあげよう。お前は盛んに鳳以北や京阪神普通はもっと速く走れるはず
なのにチンタラしてるって言い張ってるよな。だからそれを「立証」してくれ。ここをこうすればもっと速くできるはずって具体的にな。

959 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:12:39.85 ID:F+TO0b2q0
やっぱり何も知らずに妄言はいていたのかID:Lpee/Xbf0は・・・
>>956
>当時「新形式を作ってはいけない」ってルールがあったとでも?
はい無知&ゲーム脳確定。ゲーム感覚でホイホイ作れないのだよ現実は。ルール(笑)とかいう次元の低い話ではない。

>あらあ、随分ノロマだ事。だって103系の時代から苦情になってたはずだよね。課題解決に何年かかるの?
はい、これもゲーム脳丸出しだね。欲しいと言って瞬時に新車がそろうと思ってるの?現実を見ようよ少しはさ(笑)

>むしろこれで233に置き換え完了した暁にスピードアップしないときのお前の泣き言言い訳を楽しみにしてるわ。

人の話を聞いてないね。俺がいつそんな断言した?ずっと言ってるじゃない。
「やるかもしれないしやらないかもしれない。どっちにしろ経営判断だ」とね。

>あれえ? 人の話全然聞いてないの? 
ふーん、話の本筋じゃ歯が立たないからそういう些末なことにかみつくしかできないんだね。俺が埼京線に関して言っていることは
一般的な見解なので部外者か部内者かで変わるものではない。
ああ、ID:Lpee/Xbf0は部内者ぶって演説したのにただの部外者な鉄オタがわめいているだけだと見破られたことがそんなに悔しかったんだな。

960 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:20:51.02 ID:F+TO0b2q0
>>958
>まあ、そんなに丁寧に自己紹介してくれて有難う。
あらあら、図星だったか自演君(笑)
口調を変えてさらに端末使い分けて必死の自演工作も、レベルが低いままでは瞬時に見破られるいい例だね。

>嘘つけ、俺は例えば新快速の比較相手にはアクティーはじめ東海道線などちゃんと極力条件合わせた比較しかしてない。
嘘はおまえ。
ま、これの反論は>>950で済んでるから割愛。

>じゃ、逆に宿題出してあげよう。
やれやれ、証明できないからそういう言い逃れか。
俺は「何で上げられないんだろうな?」と疑問を出しただけで、おまえみたいに根拠もないのに「出せるに決まっているんだー!!!」とは一言も言っていない。
しかも、これは類似例として挙げただけ。宿題と名の付いたID:Lpee/Xbf0の言い逃れだからねえ(笑)

961 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:23:46.43 ID:Lpee/Xbf0
>>949
>公にそう言う要望受けて
随分呑気な会社。公って何を指してるか判らんけど(私的なご意見承りセンターとか?)企業ってのは企業利益危機管理って視点から広く網張り、もし
「事実に反した」とか「不可抗力だ」って批判があれば頼まれなくたって「自己防衛」に動くことあるよ。
まあ、この会社の場合お前の言う「公的」なものの対応の悪さもネット調べればよく出てるがね。
>一企業が吹っ飛ぶレベル >見合う効果はない
ネットの「どこ」調べたか聞きたいとこだが、それ以前に「どこをどの程度スピードアップする」によっても費用違うのになぜ一律に「吹っ飛ぶレベル」
言えるのかも不思議。更に西など他社が出来てるレベルを言っただけで「より経営的に楽な」束に限ってなぜ吹っ飛ぶのかも不思議。
それに自称「沿線民」が、客ならまずは自分の利益が頭にあるのが普通なのに、「束にとって費用増になるだけで得にはならない」ことは
一切要求しませんし、要求する方がおかしいって必死に噛みつく思考法が不思議。>>944で言ったけど、>>936氏の疑問にも全く答えになって
ないんだよね、お前の言う「複数人」がそろって(笑)

>>950
人の発言勝手に恣意的に変えられると「迷惑」だねえ。元の俺の方がよほど正確なんだから感謝どころか怒りだよ。
>130キロの路盤と車両・・
それ西が自前で用意した「努力の一環」なんだけどね。「天から」有利な条件が降ってきてるような言いぶりだねえ。
つまり束は少なくともそこに関しては「西がやってる程度の努力もしてない」だけでしょ? 西と同じことやると経営吹っ飛ぶの?(爆笑)
>速度より輸送力重視している
これもスレチだけどさ。他で束って輸送人員の割には輸送力渋チン気味会社でだから混雑率が高いって散々やったよね? そうしたら言うに事欠い
てカネ言い訳にするほど窮してたよね。ウハウハ儲けまくってる会社の(笑) 輸送力最優先→カネ最優先バレてたよね(笑)
で、西の東海道線と束の東海道線で新東名と首都高ほど違いがって初めて聞いた。具体的に説明してよ、国鉄時代の規格等も含めて。
出来ればやはり新快速よりショボイ走りの高崎線や宇都宮線含めてな。

962 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:26:50.91 ID:F+TO0b2q0
>>957
そうか、廃車だけじゃなくて外国に行くのも相当あるんだな>205系
ステンレス車だから長持ちするしね。大型車だからあまり引き取り手は多くないと思っていたがそうでもないのかな。

>東武特急
何度か乗ったが準急や急行よりは速いが、確かにあまり飛ばしてる感じはしないな。栃木県内でものんびり走っていると感じる(田園風景で見晴らしがいいのもあるだろうが)

逆に西武のは速度は遅い(105km/h)だが、モーターが偉い爆音たてて走るから必死感が伝わるね。

963 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:44:40.52 ID:F+TO0b2q0
>>961
>「事実に反した」とか「不可抗力だ」って批判があれば頼まれなくたって「自己防衛」に動くことあるよ。
ふーん、あっそ。
大金投じて最高速度を上げるインフラ工事〜の件には全く無関係だな。

>一切要求しませんし、要求する方がおかしいって必死に噛みつく思考法が不思議
曲解してそういうとらえ方をするおまえの頭の中が不思議だね。
ID:Lpee/Xbf0がコストとか現実の状況が見えずに、怠慢だとか糞だとか中傷ばかりしてるから突っ込まれてるだけなのに。

>これもスレチだけどさ。他で束って輸送人員の割には輸送力渋チン気味会社でだから混雑率が高いって散々やったよね?
スレチなので割愛。

>西の東海道線と束の東海道線で新東名と首都高ほど違いがって初めて聞いた。
何だ、たとえ話も理解できないお子様か・・・
まあ、全リソースをつぎ込んで速くした新快速が宇都宮線より遅かったらそれこそ笑えない事態だw

964 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 13:51:26.87 ID:Jrse6Gu/0
新快速も高速性能じゃ531系に負けてるんだねえ。
231系と同程度には驚いたがw

965 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 14:01:30.21 ID:F+TO0b2q0
関東の民鉄は殆どが105km/hないし110km/hの路線が多いが、
フルに出している電車はあまり多くないな。路線全体としてはそういう設定でも
実質は100km/hぐらいが精一杯のところが多い(東横線とか)
今のところ民鉄最速は京成のスカイアクセス(160km/h)だろうか。次は京急(つくばEXを民鉄とするならつくばEX)かな?

遅いと言えば井の頭線か。あのカーブしかないんじゃないかという線形じゃ無理もないが。
田園都市線は昔は急行がえらくチンタラ走っていたが、何年か前からいきなり表定速度を上げてきたね(本数も4本に増加)
一番遅いのは世田谷線かなw

>>964
223系って案外性能悪いよ。
東海の313系は余裕で120km/h到達して安定、という走り方だが223系はやっとこさ120km/h到達、でさらに時間かけて130km/hだからね。
速いというと、近鉄特急なんかは恐ろしいほどの高速性能だけど。

966 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 14:03:55.00 ID:Lpee/Xbf0
>>951
ちったあ205系外扇内扇とか騒音とかググってから何か言ったらあ?

>>952
「タバ」を全面的に賛美したい主観なwww

>>953
これも束厨の話でしょ? ちゃんと比較しなかったっけ?線路数、駅間距離・・・・
一方束厨・・鳳以北の阪和線は束東海道線より遅いんだああ・・・アホくさw

>>954
ああ、すまんね。確かにそうなんだけどね。束の場合、こういう理不尽な擁護厨が必死こいてくるからどうしても長くなっちゃうんだよね。
関東の鈍足をかなり引っ張ってるのも束だし。
小田急、東武は全般に余裕時分たっぷりで惰行が多いダラダラした運転なんだよね。特に東武。
まあ騒音問題って言うけど小田急は急行線内側だから東武よりはねえ。
一方東武は快速の6050系のモーター見るとここも騒音問題を言い訳にするには無理があるような。
区間快速は新栃木以北各停はまだしも、本数大幅減がねえ。東上線は池袋川越間は最高100Kmに上がった当初より
ダラダラダイヤになってる。

>>955
「以前もは削除」→ああ、思い込みででっち上げてたわけね(笑)
「部品の在庫状況」→やっぱり騒音への配慮より自分らの都合最優先ね。古い外扇タイプの方が増えるわけでもなけりゃ
混入は廃車開始から始まったわけでもなく、廃車にしても外扇から順に処分すりゃいいだけのこと。

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