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【祝認可着工】 北海道新幹線184 【早期完成祈念】

1 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:20:22.08 ID:G4dBeEkg0
北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ(52スレ以前の過去ログ、更新停止中)
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館(Part53〜147の過去ログ)
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【祝認可着工】 北海道新幹線183 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/

2 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:21:03.71 ID:G4dBeEkg0
Q.北海道新幹線とは?
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
 新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌が着工。新青森で東北新幹線と接続され、
 相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は?
A.新函館〜札幌は1.08兆円を予定していたが工期を2.4倍に伸ばす計画では1.3倍程度になる。
Q.北海道新幹線はどこを通る?
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
 倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは?
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは?
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
 トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は?
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は?
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は?
A.予想正規運賃は21000円。
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
資料24、25P(PDF27、28P)

3 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:21:21.49 ID:G4dBeEkg0
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?
誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か! (現状非悪化とするため工期を伸ばして対処。
誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!! (新規に投入される額は僅少
誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!  (赤字にならないように運営できます
誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ! (保守的予想にすぎません
    東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ! (時間距離が異なります
誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ! (民間会社にこんな長期計画は難しい
誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ! (美味しくないようにリース料とります
誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。 (室蘭や苫小牧は需要がちっぽけです
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
【建設の目的】
【期待される効果、期待できる効果】
【解決すべき課題】
【懸念材料】
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

4 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:28:18.79 ID:TlG6BGG70
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ________________  .__
         |総選挙は参院の任期で決まる     .| |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  . ̄ ̄
         ◎ウェブ全体  〇日本語のページ

ブログもよろしくねw
http://saninninki.blog.fc2.com/

5 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:03:33.60 ID:+3IqLdQBO
【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546

6 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:01:15.42 ID:E60RnHC10
北海道新幹線建設反対
こんなお荷物路線の建設は早く中止しろ
在来線・寝台特急を残せ

7 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:12:00.69 ID:lLS6lsB3O
大好きな駅すぱあと(笑)で東京博多の時刻調べてみなよw
これを見て「東京博多のシェアより低くなる!東京札幌のシェアは1%だぁ!」
なんて恥ずかしすぎて言えないな〜

8 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:24:21.26 ID:lv0XkHbZ0
>>1
糞巣rたてんな蛆虫

9 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:25:42.01 ID:FOj32y/f0
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/fis/?t_ap=0&t_co=all&t_start=7&t_end=23&arr=%E5%88%B0%E7%9D%80%E4%BE%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
これを見ると5分早着が多いと主張するTvwVt4WN0は全くの嘘っぱちで逆に遅れてる便の方が多く目立つよな
動かぬ証拠として貼り付けておくと
定刻変更 定刻変更
07400746 12451309
07400753 13051322
08050802 13351339
08150810 14001416
08300832 14001416
08300841 14051421
09050921 14351435
09100915 14451450
09350937 15051516
09450939 15301535
10001005 15401615
10051016 16051619
10351032 16301631
10451047 17051711
11051105 17201730
11051108 17301733
11351136 17401746
11451148 18051806
12051210 18201820
12351237 18301840
12351251 18301827

10 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:30:56.76 ID:g82Cth4T0
>>6 国交省鉄道局のエリートに言いなさい。認可を覆すのにはここでの書き込みは
無駄な労力。

11 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:39:25.92 ID:mbVQJDlm0
5000-10000円で乗るにはエアアジアかジェットスターだろうけど、
どちらも成田なのに3時間で行けるんだろうか

ジェットスターは30分前までに、エアアジアは45分前までに来いとなってるのに

12 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:46:16.76 ID:8CqFSs5i0
前スレみてきたんですけど。

自分は飛行機派で北海道新幹線はいらないと思っていますけど
新幹線反対派の中に飛行機のことで出鱈目を言っている奴がいますね。
いくら新幹線に反対するためとはいえ嘘はいかんでしょ。

特に気になったのが飛行機の運賃が東京札幌間実質5000円って話。

これ、明らかにウソ。
羽田便に就航してるスカイマークの最安運賃がwebバーゲンの9800円。
羽田便でこれより安い運賃は存在しないよ。
しかもこれ28日前までに購入しないといけない変更不可チケットで
ビジネスに使えるようなものではないし。

ビジネスに使えるのはSKYなら普通運賃、JAL,ANAなら前日購入の特割がいいとこ。
曜日や便によるが15000円〜25000円前後だね。
<続く>

13 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:46:53.31 ID:8CqFSs5i0
<続き>
確かに成田便まで広げればジェットスターに5000円台のチケットはある。
でもこれも変更不可で、残席によってどんどん価格が変動するタイプ。
出発日が近くづくほど高くなってきて、最終的に当日には15000円前後に
なってることが多いようです。

しかも成田便は1日数便しかなく、便数の点で新幹線に太刀打ちできないし
アクセスの費用と時間もかかるわけで。
京成利用の場合、スカイライナーは早いけど2400円もするし、
アクセス特急でも1200円。(しかも遅い)
<続く>

14 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:47:39.31 ID:8jc0I0RA0
思うに、数人から数十人数百人はその恩恵にあずかれるとは思うが
残りの数千人数万人はどすればいいの?
高いANALを使えばいいの?

15 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:48:04.44 ID:8CqFSs5i0
<続き>
以上のとおり実質5000円と新幹線を上回る利便性は両立しないです。
あたかもこれが両立するかのように語るのは大ウソ。

そんなウソをつかなくとも、実質運賃は新幹線とほぼ互角ですし
(変更できる普通運賃チケットだと新幹線に負けますが)
便数も多く、所要時間も短いのだから、飛行機の優位は揺らぎませんって。
なのに出鱈目を云う奴がいると、逆に飛行機派全体の信用が落ちます。

北海道新幹線を叩くためだけに出鱈目な実質運賃とやらを吹聴されては
自分のような飛行機派にとっても大迷惑です。
いい加減にしてくださいねw

あと保安検査はちゃんと15分前に済ませましょうよwww
アンタみたいなのがいるから飛行機の出発が遅れるんだって。
空港に30分前に着くようにしたところで
新幹線に対する所要時間の優位は変わらんでしょ。

16 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:50:43.26 ID:HeR/zWah0
そのうち出発カウンターの前で「セリ市」を始めるような気が酢。
季節と時間帯によっては値が吊り上がり「100マソ」で競り落とすヤシも。

17 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:50:58.08 ID:8CqFSs5i0
ということで、申し訳ないですが私は新幹線できても飛行機使いますが、
だからと言って阿呆が出鱈目な妄想を垂れ流すのは見逃せないので
つっこませていただきました。

多分この人飛行機乗ったことないと思います。
駅すぱあと連呼には笑わせてもらいました。

18 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:58:08.80 ID:HeR/zWah0
>>15
「いい加減」にやめられないのが此のスレの基地害のみなさん。
まさに社会の迷惑、いい歳した大人の恥でつね。

19 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:58:24.21 ID:TlG6BGG70
ニート同士の私怨合戦に出鱈目もくそもないだろ

20 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:59:47.33 ID:HeR/zWah0
飛行機好み派も、そのうちきっと新幹線のお世話になりまつよ。
そのうち、きっと。

21 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:12:41.01 ID:T+xFq9BK0
新スレあげ!

22 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:19:07.60 ID:7BQ2JEEW0
航空会社が事前購入の割引席の数を一切出さないから、あたかも飛行機は安い運賃
出ばかり乗る客が多いと、いわば航空会社に考えを踊らされているんだな。

国内航空に詳しい人間がいて、バカを喝破してくれているから助かるけど、
国内航空って今は1機ごとにペイラインを決めてるんだっけ?
LCCはまた別の次元の料金体系だけど。

幅運賃制が導入される前って確か路線ごとの収支だったと思うけど、今は非常に
細かく1便ごとにペイするか否かを計算してるって聞いたけど?

どうも割引運賃マンセーバカは、例えば400席のうち300席以上が一般ウケする、
いわゆる格安系で乗っていると思っているフシがあるんで。

しかも大手だとローカル路線の面倒も見てるわけで。


23 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:22:00.60 ID:4Y194Dq+O
ザマーは引退

24 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:22:21.65 ID:TvwVt4WN0
>>22
>国内航空に詳しい人間がいて、バカを喝破してくれているから助かるけど



札幌新千歳空港間のJR運賃すら知らない馬鹿がよくほざいたもんだよw





こりゃ傑作w



ま、せいぜい、飛行機利用者の正規運賃利用割合でも調べてみることだね
こいつ、あまりにばかすぎw




あーはっっはっっっはっっはw

25 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:24:55.54 ID:8CqFSs5i0
>>24
あなたも偉そうに飛行機のこと語らないでねw
自分も新幹線いらない、飛行機使えばいいって考えだから
基本的にはあなたと同じ側の人間の筈なんだけど
あなたの飛行機知識の出鱈目さは流石に酷いから。

あなたがアホを晒すのは勝手だけど、
その結果飛行機派全体が迷惑するんでw

26 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:25:03.30 ID:7BQ2JEEW0
電カスか誰だか知らんけど、前スレで
「航空会社の発言として、7割が割引運賃で乗っている」というネタが出て、
自分がすかさず「この割引というのは、一切引いていないノーマル以外の
全てを指す」と言ったら、勝手にこの割引という言葉を50日前とか28日前の
条件付低価格運賃と解釈しちゃって逆ギレ食らったけど、上でも書いたけど
航空会社が一切、条件付格安系の宛がい席数を公表していないんだから、
正確な数字なんて中の人間しか分からないと思うんだよね。

まあ、本屋行けば「格安航空運賃のカラクリ」なんていう本が売っているから、
それでも読んでくるかな。

27 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:26:10.81 ID:8jc0I0RA0
LCCの搭乗券はプラチナ(?)チケットですからねー
いったい一日に何人の流動があると思ってんだろ


28 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:27:12.19 ID:7BQ2JEEW0
>ま、せいぜい、飛行機利用者の正規運賃利用割合でも調べてみることだね

バカか、それがどこの会社も公には出してないの。
何でそれがわかる? 数字も出さすにデカ口叩くな。
んなPCにカジりついているより、明日にでも大事な駅すぱーとのデータ通りに
3時間10分が可能か行って来いよ。話はそれからだ。

29 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:30:25.47 ID:7siqa9nc0
味方のはずの飛行機派からさえオバカ発言の数々の所為で煙たがられる電ちゃん流石です

30 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:30:54.27 ID:TvwVt4WN0
>>26,28


あーっっはっっはっっは
そんな簡単なデータも知らないんだw

そりゃ傑作だなw


飛行機利用者の正規運賃利用割合って、公のデータになってんだけども
オマエ、そんな簡単なことすら知らないから、7割が割引になってるとかとんでもないでっち上げの自演するんだよ

そういうのな、馬鹿丸出しって言うのw




分かったか?ゴミ
秋田の次はなに剥いて欲しいんだ?なあ?
甘く見てんのか?なあ?

31 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:31:05.58 ID:4419HdWZ0
>>28
羽田か新千歳の保安検査で不審人物として連行されるのがオチだろw

32 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:32:59.85 ID:7BQ2JEEW0
さっき出したのは前スレ出ていた数字だけど、自分が前にどっかに書いてあった数字で
記憶しているのは、モノホンの割引無しのノーマルで乗っているのは全体の1割で、
その他は「何らかの割引運賃」乗っているというもの。全体だから東京〜札幌には特化
してないけど。

「何らかの割引」なんだから、自分は素直に通常の好条件の単純な往復割引も
含めて考えているわけ。

条件キツキツの大幅割引運賃オンリーで7割(自分の知っている数字だと実に9割)
なんて、路線でも1機ことでもいいけどペイ考えたらとてもとても有り得ないと思う
んだよね。

33 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:37:40.29 ID:7BQ2JEEW0
>>30
コピペはいらねーから、自分で調べた数字を何でもいいから、自分の言葉で書いて
説明してごらん? 

オマエって、鉄ヲタの時刻表ヲタだろ? 
任意の1列車の時刻表上の時間見て、「今ごろどこ走ってるころだなぁ」とか妄想するね。
オマエのはそれの飛行機版だ。唯一の拠り所は画面の駅すぱーと。

公式文章に記載されている駅すぱーとってどれだよ?


34 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:38:28.70 ID:TvwVt4WN0
>>32
>全体だから東京〜札幌には特化してないけど

こいつバカだw
東京札幌間のデータが出てることすら知らないでエラそうなことほざいてんだw



この低レベル



いや−、さすがコバカのイタい子は違うなぁw



あーっはっっはっっっはっっは

35 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:38:39.35 ID:8CqFSs5i0
往復割引のほか株主優待(これは割引率高いが)JAL/ANAカード限定のビジネスきっぷもあるよ。
それと、契約企業だけが使える6枚セットのきっぷもあるね。
JALオンラインとかの導入企業限定の奴。ANAにも同じのある。
この辺りは普通運賃と大して変わらない価格だけど割引運賃扱い。

あと一番売れてるのは3日前とか1日前まで買える特割系じゃないかと。
こいつらも28日前購入割引とかよりは割引率低い。
札幌線だと25000円くらい。普通運賃の3割引くらいかな。

36 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:40:38.29 ID:8CqFSs5i0
仮に割引運賃搭乗者が全体の9割いたとしても
9割の内のかなりの部分が、そういう「割引率の高くない割引運賃」を
使ってるんじゃないかと思います。


37 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:40:56.45 ID:mWSJcY8f0
新幹線が航空機に勝てるのは時間帯だけか?
(早朝夜間騒音とかでの制限)


38 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:44:44.42 ID:aKh3VhUMO
ソース提示を求められて「そんな簡単なことも知らないのか。自分で調べろ」は2chでは負け惜しみに等しいんだけど
少なくとも自分以外に援護がない状況で言うセリフではない

39 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:48:04.50 ID:TvwVt4WN0
てか、割引率も公的な資料で発表になってんだけど>>35,36



この馬鹿、延々と自演して、何も知らないことを自白してヤンのw
こりゃ傑作だw

>>37
時間帯はな、飛行機の方がずっと良いな
札幌に朝の11時前に着けるし、新千歳の最終も19時よりずっと遅いしな

新幹線のメリットは以下の5点だけ
1. 事故による死亡率がヒト桁かフタ桁低いことと
2. 新千歳限定の爆弾低気圧の時に代替になり得ること(北海道全域の爆弾低気圧の時には新幹線もアボン)
3. 盆暮れで飛行機が満席になる時のバックアップになれること
4. 札幌ー青森〜岩手間については飛行機より便利なこと
5. 飛行機嫌いの人には便利

まあ、これくらいかな
採算不良路線だから仕方ない

40 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:50:51.06 ID:8CqFSs5i0
>>39
自演も何も一つのIDで延々レスしてるんだけど
自分に都合が悪いと全部自演なんだw

じゃあ何も知らない私に詳しく教えてよ。

ところで上の方で私が突っ込んだ
あなたの実質5000円大ウソ発言についての弁解はないの?
都合が悪いことは全部スルー?

41 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:53:52.90 ID:8CqFSs5i0
あんたみたいな馬鹿丸出しが飛行機派を名乗られると迷惑なのよ。
私も札幌まで行くのに新幹線なんかイラネという点ではあなたと同じ考えなの。
だからできればあなたを応援したいんだけど、
あなたの飛行機にまつわる発言がお馬鹿すぎてついていけないんだよね。
あんた、その発言をエアライン板でしてごらんよ。飛行機オタたちにボコボコにされるよ。

もう疲れたからあなたは相手にしないことにしますね。



42 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:54:41.50 ID:TvwVt4WN0
>>40,41

この馬鹿
飛行機利用者の割引率の内訳が公的な資料としてみられることも知らないのに延々とエラそうな口叩いてたんだ




こりゃ傑作だw




あーーーーっっはっっっはっっっはっっっはっっっはははははははののはのはのはのは(笑)
バッカでーコイツw


あーっっはっっっはっっっはは、はらいてーw

43 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:55:30.50 ID:7BQ2JEEW0
>>35>>36
そうそう、それが言いたかった。高割引でないビシ割もそうだったね。

44 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 20:57:43.56 ID:7BQ2JEEW0
>東京札幌間のデータが出てることすら知らないでエラそうなことほざいてんだw

公のはどーこにも出てないよーだ! バーカ。
味方が居ないって辛いね〜〜
味方欲しけりゃ、いつも書いてるチンチクリンなお説を改めるんだな。

45 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:01:15.52 ID:Xi9OqWV70
で、飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの?ww

46 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:02:01.06 ID:7BQ2JEEW0
>>39
割引率じゃないってば。
自分が言っているのは、早期発売格安系割引を適用される座席数データ。
航空会社は例えば28日前まで購入決算が必要な割引運賃が、何席宛がわれて
最初に放出されてるのか出さないでしょ? HPに出るのは残席が1ケタになって
からだし。最初何席なの? ってこと。

これが固定数なのか、予約の入り具合によって変動するのか、はたまた便によって
適用座席数が違うのか、詳しいこと知ってる? 


47 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 21:02:44.16 ID:PDHUZTV/O
ANAの国内線の運賃収入を輸送実績で割ると安めの年度で18円/人kmでさ、
飛行距離900kmの羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃。
座席利用率65%でこの額だから、95%なら可能な平均運賃は11000円
くらいってとこだよね。1運行あたり経費や会社の利益率が同じなら。

だから航空運賃が安くなると言っても平均像には下限があって、並行する
交通機関としては平均像を相手にするほうが正解だよね。

48 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:04:18.64 ID:TvwVt4WN0
>>44-47


はははははははは
この馬鹿まだゴタク並べてやんのw



東京札幌間の飛行機利用者の割引率分布とかとっくに公的資料になって誰でも見られるんだけども





こりゃ傑作w


札幌新千歳空港間の運賃すら分からない馬鹿にはお似合いだわw



あーっっはっっっははははは、はらいてーw
馬鹿ってちょっとつつくと地獄まで落ちてくから楽しいなw

49 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:06:27.59 ID:/RReh/u30
電ちゃんは人づきあいが下手だなあ
折角アンチ新幹線の味方になりそうな人が来てたのに、自分のくだらないプライドの所為でその人を敵に回しちゃうわけだ
手段と目的が入れ替わってるなあ
珍説は新幹線叩きの手段だった筈なのに、いつのまにかその珍説を守ることが目的化してる滑稽さ

ところでID:8CqFSs5i0からの突っ込みがあった5000円の嘘の弁解はまだかいな
まあ弁解できる余地はないからスルーするしかないか

50 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:07:53.49 ID:TvwVt4WN0
てか、新幹線のある東京博多と、いまのところない東京札幌の割引率が将来ともずーっと格差のあるままで行くとか思っちゃってるこのコバカw




こりゃ傑作だw
ははははははは
さすが、商売が分かってないよなw
「飛行距離900kmの羽田新千歳間は16200円なわけさ。」だとよw
実質運賃のデータでてることすら知らんらしいw


はははははははははははは

馬鹿だコイツw



こりゃ、久々に腹筋崩壊だわ
オマエさ、秋田の次になに割られたか分かってないだろ?なあ?
スゲー、このオバカっぷりw

51 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 21:08:56.42 ID:PDHUZTV/O
あとまあ駅すぱあとは免責事項として「この時間で移動できることを保証するものではありません」的なことを書かれてなかったっけ?

52 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:09:31.96 ID:tORHe4Dt0
↑博多って韓国に近いから好きなんだね

53 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:10:07.40 ID:/RReh/u30
電ちゃん是非エアライン板に行って同じレスしてきてよ 空オタからお墨付き貰えたら心強いでしょ

54 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:15:19.39 ID:aKh3VhUMO
嘘も百回言えば真になると言うし、電カスは最初からそれ狙いなのかな?

55 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:16:21.97 ID:4419HdWZ0
5年ほど前に実際エアライン板に同じような質問をしたことがあったと思う。

エアライン板住人からの回答は確か「こんな客は迷惑客です。」だったw

56 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:18:48.70 ID:/RReh/u30
>>54
8CqFSs5i0みたく丁寧に電ちゃんの嘘を解説する人間が常にいるわけじゃないしな
喚き散らしながら突っ込みレスが最新50レスから流れるのをずっと待ってるのかもな で、流れた後にまた5000円連呼と

57 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:20:12.53 ID:mbVQJDlm0
>>54
いくらなんでも少しでも考えるまでもなく無理ゲーとわかるもんを強弁したところで……

58 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:27:09.10 ID:TvwVt4WN0
>>51-57

たちまち自演で七レスだよ
よっぽど悔しいんだなコイツ
秋田のあと、二ヶ月もビビって寄り付かなかったくせに、もう終わったとか思っちゃってるお脳の軽さもたいしたもんだしw



いやー、それにしても現行の東京札幌間の航空運賃の割引分布すら知らないでほざいてるあたりが
実に負け犬ワンワンで笑えるもんだわなw


しかも「駅すぱあとは免責事項」云々だとよw
こいつ、まともな旅行すらした事ないコバカなんだろな
さすがのイタい子ちゃんでビックリだよw



あはははははははは、腹筋イテーw
あまりにバカ過ぎw

59 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:38:31.11 ID:aKh3VhUMO
電カスが見えない敵と闘っている間に別の話をした方が良さげだな

60 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:40:44.11 ID:q1uu4anSO
で?新幹線で札幌から3時間ありゃ仙台まで達するんだけど。そっから東京までは百分きるし。

61 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:46:41.54 ID:/RReh/u30
どうやら5000円嘘問題は徹底的にスルーを決め込んだ模様
ここ最近のレスを見ると、もはやまともな反論の体をなしておらず、ついに電ちゃんもザマーレベルに堕ちたか

62 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:53:14.61 ID:tAdTvIc10
>ヤフー駅すぱあとの乗り継ぎの順番を見てもそれを実現できないのは、交通を知らないコバカなのだろ



つかさ、こんなんレスする人って自分では飛行機乗った事ないのがバレバレだよなw

63 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 21:56:12.35 ID:2AYidB0L0
>>58

じゃ、ソースとなるURL貼ってくれ。
ソースも提示出来ないようなら信用できん。
只の基地害だ。

64 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:05:32.44 ID:Xi9OqWV70
で、飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの?ww

いつになったら出てくるのかなぁ?
まぁ出てこないでしょう
なぜなら 駅すぱあと にはそんな資料がないからww

大笑い

65 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:06:10.53 ID:lLS6lsB3O
困ったら自演w
苦しいんですね

嘘ついてまで飛行機擁護w
東京札幌間5000円
東京札幌間3時間(駅すぱあとw)
こりゃ苦しいわw

66 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:12:16.62 ID:UOTl3ls30
つーかそんなに無理しないでも
札幌駅〜東京駅は現状予想している新幹線より
飛行機の方が早く着くんだから現実的なプラン見せればいいのに

常識ないから何が現実的かわからないのかな

67 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:18:37.65 ID:lLS6lsB3O
まあさ、「急いで歩く」設定している時点で焦り丸見えなんだよなw
普通に歩いたら不利な事があるのかと聞きたい

68 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:26:17.29 ID:/RReh/u30
その揚句が保安検査は5分前でおっけ〜発言だからな

69 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:31:44.14 ID:tAdTvIc10
保安検査受けた事ないんだろw電カスは。

だから、5分で済むとか言い出すんだよw

70 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:37:00.24 ID:/RReh/u30
あれぐらい「本人は飛行機持ち上げてるつもりだけど実は飛行機けなしてました発言」はないからな
飛行機に乗ったこともない奴が新幹線を叩くためだけに飛行機を持ち出して、結果大火傷しちゃったと

71 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:37:21.41 ID:mbVQJDlm0
保安検査受けたことどころか
空港に行ったことも、鉄道に乗ったことも、路線バスに乗ったことすらも
ないんじゃないかと思ってしまう。

そうでもなきゃ、あんな無理ゲーの乗り継ぎ見て
「検索して出てくるんだから、これが普通にできるに決まってる」
と吼え続けたりしないだろうし

72 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:41:43.37 ID:+3IqLdQBO
保安検査受けたことない、飛行機乗ったことない以前に
家から一歩も出たことないんだよw

73 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:43:57.54 ID:tAdTvIc10
ま、多分、自宅警備隊隊長だからなw電カスwww


74 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 22:49:16.73 ID:tAdTvIc10
ま、電カスは交流二万五千ボルトの電流が流れる架線を「棒で叩いて雪を落とす」とか言い出すからなwww


で、持ってきたソースは関東の私鉄での「信号線」の点検作業風景のついたURLw
1500ボルトと25000ボルトの差が理解出来ないばかりでなく、都合よく解釈する「変態」だからな〜w

75 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:01:45.56 ID:NUHisjlh0
以前も、函館空港で飛行機がスポットに駐機してから、何分でバス乗り場まで
行けるかって議論で
3分で充分!函館空港のレイアウト知らないのか!
ようつべ見てみろ!
の一点張りだった奴がいたよね…
で、どう考えても実際に函館空港に行ったことが
ないのがバレバレなのが…


76 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:02:15.28 ID:lLS6lsB3O
ホント親がかわいそうだよなw

77 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:03:03.94 ID:tpffq9Wr0
被災地の復興を無視し、増税してまで作る整備新幹線。
そんなクズ路線を欲しがる奴は馬鹿丸出しだなw
新幹線推進派は銭の亡者で自己中だな。

78 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:03:46.35 ID:aUdfuVFS0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/978
>あとな、飛行機は5分くらい早く着くんだわ

>>9を見ると一発で嘘だとわかるな
どうしてこんなバレバレな嘘を付けるんだろうねw

79 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:07:47.78 ID:TvwVt4WN0
すげーなー
あっというまに20レスだよ
よっぽど悔しいんだな、この馬鹿

>>60
>新幹線で札幌から3時間ありゃ仙台まで達する
↑これがだいたいの間違いだよな
国交省の発表とか読み込んでない初心者の大間違い
レベルひくいわな

>>74
>交流二万五千ボルトの電流が流れる架線を「棒で叩いて雪を落とす」

おや?架線ビームの雪を棒で叩いて落とすのはデフォなんだが
まだ写真見つけてなかったのか、この馬鹿
北海道のことは何も知らないと見える



傑作だな、コイツw

そりゃ、さすがに札駅から空港までJRで1250円だか1300円ってほざくわけだよw
札幌の一般人よりはるかに低いレベルw

てかANAで「羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃」って、
ANAは普通運賃が35,770円なんだが、一般人がどれくらいでチケット買ってるか、この数字を見てすらピンと来ないんだろなw
しかもANAですら低価格帯の割合が高いのに、スカイやエアドゥがどうなってるのか想像も出来ないコバカw
だいたい「メジアン」でもなくてドヤ顔して「平均」とか持ち出して来てる統計知らずのアホだもんなw
ははははははっっはっっはは、腹筋イテーw

80 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:10:58.84 ID:eW/zx8jG0
前スレで厳しく教育してやったのにまだ懲りてなかったのかこの馬鹿は
ならもう一度懲らしめてやろう

すでに 着 工 は 決 定 しているのだ

着工決定前であれば、このスレで「北海道新幹線札幌延伸は必要か否か」という議論をする意味はあった
だが、国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたという現実がある
着工の是非に関しては既に決着はついたということだ
今後このスレで議論すべきは、車両やダイヤ・活用策など「延伸を前提とした議論」なのだ
着工の是非は議論するテーマとしては遅きに失している

あくまでも札幌延伸に反対するというのであれば、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではないという結論をきちんと示すべし
なお、「国交省のデータなど役人の都合のように作られている」とか「需要予測のベースとなっている人口やGDP推計が最新ではない」などとコメントしただけで反論した気分になっている者を見かけるが、
需要予測を最新データで再試算すれば新幹線不要の結論が導けることを数字で明確に示せなければ反論として成り立たないので、念のため

とにかく今の反対派は、例えるならスポーツの試合で対戦相手ではなく、対戦相手の応援をしている観客と戦おうとしているようなもので、完全に相手を間違えている
反対派のすべきことは国土交通省の需要予測を論破すべく努力することであって、このスレで賛成派に噛みつくことではない
いくらここで「駅すぱあとが云々」などと叫んでも、全く無意味であることを早急に理解すべきである

81 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:20:35.11 ID:TvwVt4WN0
普通運賃が35,770円
往復運賃が32,170円

これが仮に2割ずついたとしたら

平均運賃が16200円のときの、低価格帯の運賃分布とか、あっさり推定できるというのが数学や統計の素養だよな

普通運賃が35,770円
往復運賃が32,170円
これが仮に1割ずついたとしたしても、低価格帯の運賃分布ってのは、あっさり推定できるわけで


ちなみにお金持ちや一部の職種の人達はプレミアムシート使うから普通運賃や往復運賃の算定に入るしね
良い所の会社の上級職の出張や、普通の会社の急な出張や一般人の急なご不幸も普通運賃や往復運賃で利用することが多いしね
つまり、普通の一般人の用務/観光利用や普通の会社の予定の建ってる出張は、ダンピング運賃で乗ってるわけだよ
金券ショップもあるし回数券使用もあるし株主優待利用もあるし、その他のル−トの割引もある



そういうさ、札幌の普通の社会人なら誰でも知ってるような簡単な理屈を知らないから
「羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃」とか、マヌケなことをほざくわけだよ
これは、数学も統計も勉強も出来ない、社会でもまれたこともないコバカの証明って事よw



アッホだ、コイツw

あーっはっっはははははははははははのはのはの(笑)

82 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:28:08.01 ID:TvwVt4WN0
定価が36000円くらいで平均運賃が16000円ってことは
10000円とか12000円程度で購入してる層がどれだけいるもんだか
そんなことすら簡単に推定できないのは勉強ができないから


定価が36000円で、定価購入層が何割もいて、挙げ句に25000円とか18000円で買ってる人がほとんどだったら
どうやっても平均16000円とかにならないわけで

かといって、さすがにANAのチケットは8000円とかでは一般的には購入不能なわけだよ
つまり、
10000-12000円程度でどかっと流通してるから平均が下がってるわけだよ

新幹線と片道一万円、往復で二万円も違う


そして、ANAですら、スカイやADOに負けて、そんな低価格帯のチケットが沢山出回るようになっている
もちろんスカイやADOの実質運賃、平均運賃ではなくて、最多低価格運賃帯の運賃はいまや10000円を切る程度
この春までのLCC他社の参入により更に実質運賃が下がって来てるわけで




ま、バカにはそう言うことが分からない

北海道を知らないくせにエラそうなことを自演してわめいてる馬鹿
あわれ過ぎて腹筋イテーよ、この馬鹿w
ドヤ顔して「羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃」とほざいてドツボにはまったのがこの馬鹿w



バカ過ぎ

83 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:30:02.54 ID:tpffq9Wr0
>>80
まだ役人を信じてる馬鹿が居るのかw
グリーンピアや空港を作りまくって無駄遣いしただろ。
それが今は整備新幹線になってるだけなんだよ。

役人の判断や試算が正しかったら、このような事になってないわ。
これだから役人やJRに洗脳された新幹線キチガイは・・・

84 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:31:19.99 ID:/RReh/u30
>>81
>プレミアムシート使うから普通運賃や往復運賃の算定に入るしね

プレミアム特割…特割に入る
当日アップグレード…アップグレード前の運賃に入る

早速生兵法を晒したな
必死に全日空のサイトで学習してる様が想像できて笑える
プレミアムクラスは当日アップ組が結構多いのだが、飛行機に乗ったことのない君には分からないだろうな
こういうのはネットだけじゃ分からんもんな

85 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:34:18.31 ID:/RReh/u30
>>83
ならその役人の嘘を数字できちんと論破してみろと>>80は言ってるんだがね
言葉では何とでも言えるから数字を見せろと
数字を見せれば>>80は負けを認めるって昨日前スレで言ってたぞ
そして俺たち賛成派も全員負けを認めざるを得ないだろうし
なのに何故それをしないのか それはしないんじゃなくて出来ないからだ

86 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:35:07.79 ID:aUdfuVFS0
>>82
おい電カス>>9の何処が飛行機は早着が当たり前なんだよ殆ど遅着じゃねえかw

87 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:36:25.22 ID:/RReh/u30
>>86
電ちゃんは都合の悪いレスは総スルーして、なんとか自分が反論できそうなレスにだけ
全力でレスしてるようだから、それについてはだんまりじゃないかw

88 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:36:30.84 ID:TvwVt4WN0
>>84
え?

プレミアム組は普通運賃や往復運賃の算定に入るんだが
オマエ、まだ、運賃割引分布の公的資料見つけてないのか?w



ははははははははは

だから、平均運賃16000円だとか、勘違いしてドヤ顔するんじゃねーの?w



あまりにアホすぎて頭イテーよw

89 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:37:47.07 ID:/RReh/u30
>>88
入らない
入るというならその資料をソースとして出してみようか
多分お前はブッキングクラスって単語も知らないんだろうな

90 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:38:07.95 ID:aUdfuVFS0
>>88
おい電カス>>9の何処が飛行機は早着が当たり前か言ってみろよw

91 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:39:57.04 ID:TvwVt4WN0
>>86
>>87
>>90


オマエ、まさか、一年通してみて、早着と遅刻の日で、全ての便がいつも遅刻とか思ってないだろうな?
天気図が読めない馬鹿なのはよくわかったけど、簡単な数学も分からないんだもんなw


平均16000円ってドヤ顔して大恥かいたよな、オマエw



こりゃ傑作w

>>89
はいはい、自分で、公的資料を探してみましょうね、坊やw
オマエみたいのをゴミって言うんだよ
分かったか?カス

92 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:40:17.56 ID:7BQ2JEEW0
>>79->>81は完全に「急いでサイト行って読んできた」っていうレスがバレバレ。(wwww

93 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:42:20.96 ID:/RReh/u30
2ちゃんねるにおける議論で一番敗北認定されるパターン
それは、ソース出せと言われて、自分で見つけろとしか言わないパターン これは事実上の敗北宣言

ソースを出せばその場で相手を黙らせられるのにそのチャンスをみすみす逃すことはあり得ず
つまりそんなソースは無いということを自白したのと同義だからだ

94 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:44:06.85 ID:TvwVt4WN0
定価が36000円くらいで平均運賃が16000円ってことは
10000円とか12000円程度で購入してる層がどれだけいるもんだか
そんなことすら簡単に推定できないのは勉強ができないから


定価が36000円で、定価購入層が何割もいて、挙げ句に25000円とか18000円で買ってる人がほとんどだったら
どうやっても平均16000円とかにならないわけで

かといって、さすがにANAのチケットは8000円とかでは一般的には購入不能なわけだよ
つまり、
10000-12000円程度でどかっと流通してるから平均が下がってるわけだよ

新幹線と片道一万円、往復で二万円も違う
そんなものに誰も乗らないって事な


数学とか統計の素養がないと、「平均16000円」でドヤ顔しちゃうんだよな
どうして?
それは馬鹿だからよw

母集団のイメージが出来ないのは世間知らずの馬鹿だから勉強ができないだけじゃなくて社会での訓練もされてないから


いまのというか、ちょっと前のANAですら、かなりの割合が12000円以下でチケットを手にしている
そして、ちょっと前のスカイやADOでは、更に割合が上がる
そして新規LCC算入を果たした現状では更に低価格帯の割合が増えるわけだ


そう言う層は、新幹線の定価料金には流れない
それがわからないのは、コイツが馬鹿だから
哀れ過ぎw

95 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:51:08.33 ID:eW/zx8jG0
>>85
まったくその通り
国の決定した事業に関しては必ずこういう官批判・役人批判に話をすり替える奴が出てくる
役人が嘘をついているなら、必ず数字を論破できるはずであり、それを見せられればいつでも負けを認める用意がある
だが数字を見せてくれないということは、つまりそういうことなのだろうな
これはもっともっと懲らしめてやらねば駄目なようだ

というかこいつはなぜ同じことを何度も繰り返しレスしてるのだろうか

96 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:51:32.36 ID:aUdfuVFS0
>>94
おい電カス>>9の何処が飛行機は早着が当たり前か言ってみろよw

97 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:53:55.66 ID:s/+haoOM0
>>83

で、君は着工決定前も決定後も何か行動を起こしたのかい?

電ちゃんの話になるけど
なんかさ、前スレから見てるけどさすがに度が過ぎてると思う。
>>1に電ちゃんは無視しろとか書いてもいいんじゃないかね。
そもそも

@※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
A※自分と意見を異にする人にもRespectを。

Aは今までも思いっきり違反してたけど、最近は@にも引っかかってきたよね。
他の人だって多少なりとも違反してるけど電ちゃんはやりすぎ。
もう削除以来と>>1にそういう警告を書くべきだと思う。
相手したらそいつも同罪ってことで。

98 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:56:02.28 ID:s/+haoOM0
ちなみに前スレにこんな書き込みがあったよね。



史上最悪、最低の不採算路線の着工が決まってしまったか。
もう世も末だな。。。

最近のあるアンケートで羽田-札幌の飛行機を実際に幾らで利用しているか
調査してたのがあったけど

10000円以下が11.1%
15000円以下が51.7%
20000円以下が83.4%

全体の半数強が15000円以下で利用してるんだとさ。
LCCの本格参入前の数字でこれだから片道3万円の
新幹線に全く見込みは無いだろう。シェアは0.5%も
無理だと思うわ。」


反対派が持ってきた書き込みだけど
これが事実なら12000円以下で乗ってる層って3割もいないと思うんだけどね。

99 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:56:22.91 ID:/RReh/u30
慌てて全日空のサイトを調べてます感が凄いなw
運賃に羽田の施設使用料170円を上乗せしたままなのは、多分それの存在を知らないからだろう
とにかく飛行機に詳しいふりして実は素人でした臭が半端じゃないな

100 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:56:55.00 ID:vmE5yyVQ0
>>94
もうやめとけよ(棒)
これじゃいくらお前が正論だったとしてもみっともないよ(棒)
他人を小馬鹿にしたい気持ちはレスによく現れてるが、見ててただただ憐れなだけだよ(棒)
お前の人間性の醜さをさらけ出してるだけにすぎないんだよ(棒)

で、こういうこと書き込むと、
俺とか他の貧相な頭しか持ってないやつのが憐れだろうがこいつホントバカ
あーっはっはっはっはっはのはのはのは(笑)

とかいうんでしょ?(笑)
…ださいな

101 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 23:58:45.00 ID:aUdfuVFS0
>>97
>最近は@にも引っかかってきたよね。
電カスが何時建設性のあるレスをしたと?w

102 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:01:13.22 ID:TvwVt4WN0
「羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃」と、
馬力の馬鹿=KC57なんちゃらってのが>>47でエラそうにほざいたわけだよ

馬鹿だから今頃混乱してるようだ

そんで同区間のANAの普通運賃が35,770円往復運賃が32,170円

これがそれぞれ2割づついる場合には
残りの6割全員が、4353円じゃないと平均運賃16200円にはならんわけだよ

それから
普通運賃が35,770円往復運賃が32,170円で、このひとたちが1割ずついる場合には
残りの8割全員が11758円でチケットを買わないと平均運賃16200円にはならんわけだよ

そう言うことが分からないオバカちゃんのイタい子だから
ドヤ顔で「16200円が平均運賃だから」「新幹線と変わらない」とかほざいちゃって赤っ恥かくわけだよw


馬鹿だよな、ホントに

103 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:03:07.93 ID:aUdfuVFS0
>>102
おい電カス>>9の何処が飛行機は早着が当たり前か言ってみろよw

104 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:03:14.57 ID:lLS6lsB3O
いや、素人では済まされないよw

引きこもりブサイクニート(中卒)
パソコンから離れたことが無いので駅すぱあと(笑)の無理な行程を可能と判断w
簡単な計算出来ないから中学時代はいじめられちゃって不登校だったりして

105 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:04:47.90 ID:/RReh/u30
今慌てて全日空の話をしてるけど、ここで急に日航の話を出したらきっとまた混乱して慌てるだろう
日航のファーストクラス・クラスJり運賃と全日空のプレミアムクラスの運賃の違いを説明せよ、とか聞いてみるかw

106 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:05:07.92 ID:G4dBeEkg0
でまぁ駅すぱあとの免責事項。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/transit/transit-28.html
免責事項
経路、料金探索サービスは、株式会社ヴァル研究所および株式会社交通新聞社から
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107 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:06:05.55 ID:TvwVt4WN0
まあ、今日も馬力の馬鹿はやっちゃったんだよ


>>47
>羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃。
ドヤ顔でこんなバカなこと書いただろ?


これは>>102に馬鹿でも分かるように噛み砕いて書いた通り
一定程度の正規運賃利用者及び往復運賃利用者がいるわけで、
その人達が存在する限り、逆に、低価格帯の利用者が随分多いという証明にしかならんわけだよ

こんなの単純な算数の結論だよ


ANAの平均運賃=16200円だって言うのはそもそも馬鹿の馬力がほざいたことだからな


その結果だ、多くの人が、10000円前後でチケットを入手してるという結論になったわけだよ

既にこれだけ価格破壊が進んでるのに、新幹線が3時間も余計にかかるわけで
往復で2万円も違う状況が受け入れられると思ってたらそれはただの間抜け



コイツ、馬鹿だから、分析能力ないんだよな

あわれすぎ

108 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:06:45.48 ID:COSFlG240
電ちゃん前スレのこれにも答えてくれないしな。


俺は新幹線出来ても飛行機使う派だけど嘘はいかんと思い書き込むわ。

俺は東京-札幌間を100往復位したけど、こんな素晴らしい工程が実現した事は一度もないよ。
ただし、ビジネス利用なので真昼間の空いた時間の事は疎いけどな。

朝の羽田は混雑で離陸待ちが4機目、5機目なんてのがざらにある。
D滑走路が出来て最近は並行離陸が許可されてから少しはマシになった感はあるが、逆にD滑走路なんかに
連れていかれたら延々とドライブに付き合わされる。つまりは羽田から離陸するまでに結構時間を消費する。
それでも昔は結構スピード上げて鉄道で言う回復運転してくれたもんだけど最近は燃費優先なのか速度上げないwww
逆に帰りは羽田上空で旋回待機させられた事が多数。ここ何年かは更に統制が進んで千歳で待機なんて場合も増えた。
羽田空港が混雑のため当機の出発を遅らせますみたいな感じね。

あと、冬場はLCCは使い物にならんだろ。ANAとAirDoの運行状況見てれば一目瞭然。
ニュースになるほどのお祭り状態は年に1度か2度だけど、運行に影響を及ぼす積雪は多数ある。
この様なときにANAは多少の遅れは出ても機材をやり繰りして遅れや欠航を最小限に留めてる。
一方、AirDoはやり繰りする機材がないから遅れが雪だるま式に拡大していく。行った飛行機が返ってくるまで飛ぶ飛行機がないwww
新参のLCCなんかAirDoより酷い事になりそうな気がするけどな。

他にも突っ込み所あるけど、この人は本当に飛行機乗った事あるの?って感じるよ。
あと、5分前に行ったら絶対アウトだからな。チェックインだけしてわざと5分前まで検査場通らないなんて悪質なのはなしね。

109 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:09:17.27 ID:NiniPury0
>>107
「あわれ」いただきましたー

110 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:10:17.68 ID:r76F0fvf0
>その内容を保証するものではありません。

電ちゃんは 駅すぱあとは公的資料として認められる(キリッ とか言ってなかったかw

それにしてもさっきから電ちゃんは平均16200円の話しかしてないな
何度も同じレスしなくてもお説はよく分かったので、例えば>>108とかにも反論してみてくれないか
それともやっぱり都合が悪いレスは全部スルーかw

111 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:10:46.15 ID:3yHhSFlH0
それにしても、今日の馬力の馬鹿は壮大にやっちゃったよな

>>47
>羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃
と、えらそうにやっちゃってくれたんだが

これは、定価購入層が1割、往復割引購入層が一割程度いた場合ですら、残りの8割が12000円平均でチケット買ったことになっちゃうわけだよ

つまりな、もう札幌東京間ですら、運賃の低価格化が進んでいて、新幹線では素手に太刀打ちできなくなってるって事な

で、新幹線は安く出来ません
まだ新規路線作んないといけないしね


ま、価格差については、新幹線が飛行機に勝てる可能性はまるでないってことでオシマイだねw


ご苦労なこったw

112 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:10:50.04 ID:gSpETN58O
こいつには常識語っても無駄かもなw

もう無理だ、親に迷惑掛ける前に家出ろよ

113 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:13:07.35 ID:3yHhSFlH0
それにしても自分で墓穴ほっちゃうかねw

基本的な算数の素養もないから、ころっと「平均運賃16200円」とかいう目先の数字に引っかかっちゃったんだよなw




ばっかだよなw


これ、職場でも学校でも、お前バカだよねって、上司や教官に名指しで言われて立ち往生するくらいのケースなんだわ





こんなアホが、あれこれエラそうにほざいてるのかと思うと
このスレのレベルの低さが身につまされると言うもんだよw

114 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:14:06.46 ID:RM4YJSst0
ああ、コテが抜けてしまった>>106

>>98
まぁ、そんなもんだよねぇ。各々中央値で値を出すと、

(0+10000)/2*0.111+(10000+15000)/2*(0.517-0.111)+(15000+20000)/2*(0.834-0.517)+(20000+36000)/2*(1-0.834)=15825.5

ってことで約16000円。運賃の下限を5000円にとると16103円。>>47の数字とほぼ一致する。

115 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:14:31.71 ID:r76F0fvf0
俺、今まで電ちゃんは本心では自分が無茶苦茶を言ってることは自覚しつつ、強がって暴れて見せてるだけだと思ってたけど
なんか昨日今日付き合ってて、ひょっとして真性なんじゃないかと思えてきた

もうNGかなんかにぶち込んで無視してこいつ以外だけで議論した方がいいかもな
特徴的ワードを山のように書いてくれるからNG楽勝だし

116 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:16:55.10 ID:3yHhSFlH0
>>47
>羽田新千歳間は16200円なわけさ。これが平均運賃


ま、平均運賃が16200円で、定価料金利用が1割、往復運賃利用が1割なら、残りの八割の平均運賃は11000円台でさ
ANAがこれだと、SKYやADOはもっとひくいわけで
もちろん新規LCCは更に低い

しかも馬力の馬鹿の出したANAの数字は、新規LCC算入前の数字な

つまりよ、もう、5割以上は、12000円とか、それ以下の料金で利用してるわけだよ



それをまあ、LCCは座席数が少ない少ないって
どんだけバカなんだかな


頭悪いってこのことだわ



ははははははは
バッカクセー、コイツw

117 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:18:02.30 ID:r76F0fvf0
>>114
電ちゃん大ピンチ
今まで何レスも繰り返してきた反論が、このたった1レスで瓦解したぞw
早く再反論をw

118 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:19:37.11 ID:3yHhSFlH0
>>114
あー、コイツ、基本的で単純な平均の公式すら理解してないよ、この馬鹿w


あのよ、定価利用客が1割か2割、(35,770円)、往復運賃利用客が1割か2割(32,170円)の
数式作ってみてやってくれや

ま、オマエ、馬鹿だからそんなことすら出来ないみたいだけどなw
オマエのその数式、0点だ


ばーか

119 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:20:05.85 ID:RM4YJSst0
>>117
電ちゃんは義務教育を受けてないため統計の初歩が分かりません。
俺が使ってるのは中学校の学習指導要領からQCまで通じる手法なんだけどね。

120 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:21:58.87 ID:mDZiQuQDO
寄生虫が税金の無駄遣いを必死に正当化しようとしても、大多数の国民からは支持されない。だからここまでムキになるのかwww

121 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:22:15.42 ID:3yHhSFlH0
>>114

こいつ、馬鹿だから今頭の中発狂してるけど

ANAで定価下限が5000円だって(笑)



いつからピーチレベルになったのかな?



バッカクセ、コイツ(笑)

しどろもどろってこのことだわw
はははははははははw

122 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:23:29.10 ID:Lz02B17p0
うーん、電ちゃんはそろそろ荒らし認定してもいいんじゃないかなあ。
反新幹線を主張するのは自由だけど、繰り返しほぼ同内容のレスを投下し続ける一方で、
他者からの反論・質問は意図的に無視し、自分に都合の悪いことは一切答えない。
これはもはやスクリプト荒らしと変わらない悪質さだろ。

123 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:23:49.06 ID:3yHhSFlH0
>>119
>俺が使ってるのは中学校の学習指導要領からQCまで通じる手法なんだけどね。

こいつ、いきなり中央値とかわけのわかんないことほざいてるよ


しかもだ、定価料金利用が1-2割、往復割引利用者が1-2割いるという条件すら盛り込めてないコバカ




馬鹿だよな、コイツ

これ、中学生にも笑われるレベルw

124 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:24:27.07 ID:gSpETN58O
ゆとりだから仕方ないだろw

円周率は3だもんなw

125 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:25:35.86 ID:3yHhSFlH0
しかもだ、 ID:RM4YJSst0は、どっかからもってきた、何の根拠もない数字で結論出しちゃってんだよね



もう、必死っていうか、馬鹿が理詰めで崩されるとこういう馬鹿真似するという代表例な訳で




あーっっはっははははははは
>>47で大ドツボw



はははははははははあはw

126 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:26:25.92 ID:4WEnF0060
>>97
電ちゃんはすでに有名人wだから、心あるヒトはスルーしているよ。
相手をしているのは新人さんか某コテさんぐらい。

127 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:26:34.19 ID:mDZiQuQDO
寄生虫、今日も顔を真っ赤にして大騒ぎwww

128 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:27:03.60 ID:RM4YJSst0
>>124
ゆとり教育では「3として暗算で概数を出せる」って話を予備知識としてするだけで、
円周率は3.14が基本で知識として3.141592ふんだららとなる。
そうでないと円に内接する六角形とか手がつかなくなるじゃないか。

あと電ちゃんは若く見ても40代だよ。

129 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:28:02.59 ID:Lz02B17p0
逆に40代でこの有様と言うのも凄いなあ
どんな人生送ったら40年も生きててこんな風になれるんだろうw

130 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:29:27.05 ID:KJPoU05j0
言語センスからして若くは見えなかったな。元々。

131 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:29:53.70 ID:3yHhSFlH0
ちなみに、馬力の馬鹿が最後のよりどころにした>>98ですら

15000円以下が5割で、馬力の馬鹿の計算でも12000円以下が3割とか4割になるわけで



まー、LCCの本格稼働を待つ事なく、すでに安い席が十分に供給されてるわけだよな





まー、なんと言ったら良いのか、この馬力の馬鹿ってのは、普通の平均の公式すら示せないわけだよw



あほだー、あほすぎるw

132 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:29:56.45 ID:NiniPury0
うん
レスから加齢臭がするんだよな

133 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:30:03.24 ID:XCTixRkw0
で、飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの?ww

さっさと出せば良いんですよ
そうすれば電ちゃんの嫌いな馬力は
尻尾を巻いて逃げるんだからww

もちろん公式ソースね

まぁ出てこないでしょう
なぜなら 駅すぱあと にはそんな資料がないからww

大笑い


134 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:30:11.05 ID:HPZe49NK0
>>122
電カスは最初から荒らしだろ
あれの何処にそうでないと思える箇所があったと言うんだねw

135 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:32:58.34 ID:r76F0fvf0
電ちゃんが馬鹿すぎて、もう一人釣り針垂らしてる奴がいるけど、誰からも相手にされてないw

136 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:33:26.20 ID:3yHhSFlH0
5000円が料金下限でもないANAで、料金下限が5000円としてみたり

どっかからもってきた何の根拠もない数字で必死になって取り繕ってみたり

基本的な数字が分かってないから、平均16200円の持つ意味すら理解できてない
で、ドヤ顔して大失敗な訳だよ




東京札幌間の航空運賃割り引き比率くらい、きちんんと公的に発表されてるわけで
その知識すらないから、正規運賃利用者と言う基本の数字をおさえていない


で、算数の力や統計の力がないから、正規運賃利用者や往復割引利用者がどれくらいいれば、下位料金利用社がどれくらいいるのか
そんなことが想定も出来ない




馬鹿なんだ、コイツ
秋田の話が割れたあとのキョドリっぷりは爆笑もんだったな
で、もう終わった話と思ってる甘さも最高
覚悟は出来てるわけだ

楽しみだねw

137 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:33:43.05 ID:A52FPTUv0
じゃあ悪いんだけど誰かアク禁だしてくれない?
やり方知らないんでお願いします。

138 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:35:20.15 ID:r76F0fvf0
多分まともな回答は帰ってこないと思うが…

16200円平均の話はさ、少なくともお前の主張は分かったから、もう他の話をしようぜ
他にも一杯お前さんの意見に対して質問、突っ込み、反論などが来てる訳だけど、それらには答えてくれないのかい?

139 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:35:48.07 ID:RM4YJSst0
>>133
正規運賃だけでなく各割引率ごとに率を出さないとねぇ。
めんどくさいから全部平均して割り付けたけど。

ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってるから
後からいじる必要が無い。そしてANAはパック受け入れてるしね。

140 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:36:32.01 ID:r76F0fvf0
>>139
多分、電ちゃんは団体包括の存在を知らないんだろうね
今から慌ててググるのかなw

141 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:38:26.71 ID:w7ehwXoYO
>>115
気付くの遅すぎ。
俺はあの馬鹿が「電カス」って名付けられる以前から真性って気付いてたぞ。

142 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:38:40.30 ID:RM4YJSst0
>>140
ぐぐりはしないだろう。作文してるよ。

143 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:38:44.53 ID:3yHhSFlH0
ちなみに普通に検討する場合の平均運賃ってのはな


(35,770円)x1〜2割+(32,170円)x1〜2割+(残りの人達の平均運賃)x8〜6割=16200円 と考えるわけだよ

きっちり数式にすると
両者が一割の場合
35770x0.1+32170x0.1+(残りの人達の平均運賃)x0.8=16200
両者が二割の場合
35770x0.2+32170x0.2+(残りの人達の平均運賃)x0.6=16200


と、考えるわけだよ
勉強できないやつは>>114みたいにこねくって考えるんだけど、大失敗するんだよねw




今日は、馬力の馬鹿ってのが、中学程度の数学の力すらないってことが明白になって激ワラだよw

144 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:40:09.07 ID:NiniPury0
「激ワラ」いただきましたー

145 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:40:29.27 ID:RM4YJSst0
>>141
思えばあのママチャリで長距離走った人にケチつけたときからだっけかw

若いころランドナーを乗り回した経験から敷衍してるんだろうなって気はしてたがw

146 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:41:11.42 ID:r76F0fvf0
なるほど、>>114の計算が理解できないので、自分で理解できる易しい数式に置き換えたんだねw

147 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:41:56.53 ID:3yHhSFlH0
>>139-142

馬鹿だねコイツw
団体包括だとか関係ないの

それから
>>114の計算の場合は「四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入って」ません

この馬鹿は中央値で勝手に割り引いてるから生の正規運賃と往復割引運賃が反映されず、間違った答えになってんダわな


これ、自分は馬鹿だっていってるのと同じw





あははははあははははははははははは

こいつ、平均の計算すらできないコバカだったよ(笑)



あはははははははははは
まじふっきんいてーw

148 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:42:51.91 ID:RM4YJSst0
>>146
易しすぎてこんなバカなことする中学生がいないレベル。マジで中学校数学が分からんようだ。

149 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:43:30.47 ID:7wwyhX4p0
連鎖あぼーんのおかげで余計なレスは見えていないが、
分かってるなら本スレで荒らしの相手はしないでほしい。

150 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:43:48.38 ID:3yHhSFlH0
>>145
あー、オマエ、ままちゃりで240キロ走れないとか延々ほざいてたよな

なんでそんなに勉強も出来ないのに加えてひ弱なのよ?なあ?



まじゴミだよな

てか、>>47で大失敗だったな(笑)


なあ、次はなにを晒されたいのよ?オマエ
また半年くらい逃げ回ってんの?




くはーーーーっ、ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ(笑)

151 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:46:51.02 ID:3yHhSFlH0
ちなみに
>>114の計算の場合
(20000+36000)/2*(1-0.834)←ここ

これが完璧な間違い

正規運賃と往復割引運賃で、それぞれ一割あるのに、全部あわせてこの階級で16.6%しかないことになってるし
正規運賃が35,770円、往復運賃が32,170円で、それぞれ最低一割あるのに、いきなりわけのわからない
中央値(笑)(20000+36000)/2とか持って来てるから



これ、中学生がやったら、おもっくそ0点つける答案




バッカでー、コイツ(笑)


あははははははは

コイツ、ゴミ、ホントのゴミw

152 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:46:54.25 ID:r76F0fvf0
もう相手にしないことにしよう。真面目に相手するのは時間の無駄だもんな
スレ荒らしに加担してすまなかった

誰かまともな精神状態の、ちゃんと議論の相手になってくれる新幹線反対派は来てくれないもんかね
電ちゃんに呆れていなくなっちゃった飛行機派の人とか戻ってこないかな… 来ないだろうな、本気で呆れてたもんな

153 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:51:11.46 ID:XCTixRkw0
で、電ちゃんよ
飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの?ww

さっさと出せば良いんですよ
そうすれば電ちゃんの嫌いな馬力は
尻尾を巻いて逃げるんだからww

もちろん公式ソースね

まぁ出てこないでしょう
なぜなら 駅すぱあと にはそんな資料がないからww

大笑い



154 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 00:51:38.56 ID:RM4YJSst0
>>152
あの飛行機派の人には「どこに行くにも新幹線使うほうが5000円高い」ことを新幹線推進派のほうが
立証してることを伝えたかったもんだが。


155 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:53:07.89 ID:HPZe49NK0
>>152
まともな精神状態の反対派なんて新函館着工時にほぼ死滅したからな

156 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:53:44.61 ID:gsEuTXHC0
ザマーに代わる新キャラの名前をどうしようか?

157 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:53:52.56 ID:3yHhSFlH0
>>152,153
ばーか

何も知らないコバカがいつまでもなにほざいてんだか


>>154
今日はメチャクチャ恥かいちゃったね貧乏人w



ま、中学数学すら出来ないのにコバカなことほざいて、おもっくそケガして大爆笑させてもらったわw
すでにな、低価格帯の航空座席ってのは潤沢にあるんだわ

バカには分からんらしいがw


ああははっははははははははははw

158 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:55:20.33 ID:HPZe49NK0
>>156
もう既に電カスという名前が付いてるよ

159 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:56:13.18 ID:3yHhSFlH0
>>114

(0+10000)/2*0.111+(10000+15000)/2*(0.517-0.111)+(15000+20000)/2*(0.834-0.517)+(20000+36000)/2*(1-0.834)=15825.5

ってことで約16000円。運賃の下限を5000円にとると16103円。>>47の数字とほぼ一致する。

>>139
ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってるから


(20000+36000)/2*(1-0.834)←これが四つ目の階級とやらなんだけども
「正規運賃や低率の往復割引は全く」入ってません(笑)




バッカでー、コイツ(笑)


あはははははははははw

160 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 00:57:57.99 ID:Lz02B17p0
>>155
北海道新幹線を作るべきかどうかで激論だったからね。
新函館まで着工した時点で、その議論に幕が下りてしまった。
まともな精神状態なら、これ以上北海道新幹線に反対しても意味が無いことを
その時点で理解しただろうね。
結局残ったのは頭のいかれた反対派ばかりだったと。

161 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:00:36.94 ID:3yHhSFlH0
しかし、前から馬鹿なのはよく知ってたし、色々調べてみて再確認したけど

この>>114の数式は、統計のとの字すら分かってない馬鹿を丸出しにしてるよな


こいつ分布とか母集団とかまともに考えたことないんだろうなw




あのよ平均運賃が16000円程度で、定価利用が1-2割、往復運賃割引が1-2割いたら、
のこりはかなりの低価格帯の乗客だけになんの

そんなこともわからないで16200円ガー16200円ガーって(笑)







こりゃ傑作(笑)


くはー、ばかすぎーw

162 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:02:26.13 ID:Su4XzbCn0
>>153
いや、電はかなりのパターンの文章をテキストで保存してあるだろうから、
前に出た同じ文言のコピペしか返ってこないと思うよ。
「これ書かれたら、これの文をを返す」ってな感じで、流れ作業をやているんだとおもう。

163 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:04:29.26 ID:3yHhSFlH0
>>162
なに半ベソかいてんのよ?ゴミw


いやー、平均運賃16200円で、こんなことになるとは、おもってもいなかったようだな、コイツ(笑)


あまりにバカ過ぎw

164 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:06:37.95 ID:nWm0xL6D0
>>122
北海道新幹線の着工が決まったから、なにか有意義な議論でもあるかな、
と思ってのぞいてみたけど、改行荒らしがいるんだね。

前スレも読んでみたけど、ひどいねこの人。
島耕作じゃあるまいし、5分前に保安上やら、着陸後5分で駐車場の車に乗れる
(前スレ986)ことが実際に可能かどうかわかりそうなもんだけど。


165 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:06:42.54 ID:r76F0fvf0
まあ、ニュートラルな人がこのスレ見たら、少なくとも反対派には加担したく無くなるだろう

166 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:08:29.22 ID:r76F0fvf0
その意味では電ちゃんはむしろ賛成派の味方かもしれん
普通、こんなの仲間だと思われたくないもんなw

167 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:09:57.45 ID:3yHhSFlH0
>>164-166

>>47,114の馬鹿さ加減ってのは、あとからしみてくるんだよね


人間ホントのこと言われると一番堪えるからさ
馬鹿ってな?w


しかもドヤ顔でコテ使って出て来た所を完璧に粉砕
見る人が見れば、こいつ中学数学すらできないことがマルワカリ




いやー、今日も厄日だったなw


ははははははははははw

168 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:14:27.59 ID:r76F0fvf0
結局>>80が結論なんだろう
まともな反対派なら>>80を理解できるから、正式決定後は姿を消して当然
今回じゃなく、新函館着工の時点でな

169 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 01:18:55.17 ID:RM4YJSst0
電ちゃんについてきた反対派ってザマーとイデオロギックな公共事業反対教信者しか居ないんだよね。

170 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:20:03.22 ID:3yHhSFlH0
>>168
ん?

今ですら12000円程度以下の低価格帯の利用者が半数を超えてるってのに
今後もますます価格破壊が進むから、21000円もかかる新幹線になんてなかなか流れねーよ


それから、飛行機だと、東京札幌間が実質3時間丁度くらいだから、新幹線で6時間もかかったらそれまた誰も乗らんよねw



馬鹿だなオマエw


>>169
今日はスッゲ−恥ずかしかったなw
>>47,114で、馬鹿丸出しだったなおまえw
調べた通りの大バカモノだよ(笑)

171 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:21:12.59 ID:w7ehwXoYO
>>165
それをID:8CqFSs5i0が実証してくれますた

172 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:22:44.35 ID:3yHhSFlH0
>>171
よっ、自演ご苦労w



今日は、完璧に叩き潰されちゃって、そういうくだらない書き込みばっかだよな、オマエw
調べたこと、どっかで教えてやりたいよ
あー言う馬鹿がこーいうバカな書き込みしてるってさ

173 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:24:21.80 ID:3yHhSFlH0
かるーく腕をねじり上げられて、たたきつぶされて


「電ちゃんについてきた反対派ってザマーとイデオロギックな公共事業反対教信者しか居ないんだよね。」とかさ


もう、負け犬の遠吠えって、こーゆーの?って感じで、読むだけで爆笑できるわw






ははははははははあはははははははw

174 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:24:51.93 ID:QtoRHuP70
ひとつ妄想をしてみる。
数年後に迫った新函館開業時点で、青函間の在来線旅客列車は
なくなるんじゃなかろうか。共用区間の線路容量考えたらわざわざ
新幹線と別立てで在来線旅客列車を仕立てるとは思えないし。

とすると、奥津軽−木古内間は史上初!普通運賃だけで(18きっぷでも!?)
新幹線に乗れる区間になるんじゃなかろうか。まぁ両駅停車便は
140km/h止まりかもしれないけど。

175 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:26:12.57 ID:BBJmiMgq0
>>160
まあ、新幹線に賛成してる奴こそキチガイや守銭奴ばかりだけどなw
値段でも時間面でも飛行機に勝てないうえに、本数も両数も少ない北海道新幹線。
JRと土建屋しか欲しがってない汚物路線w

176 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:27:10.56 ID:r76F0fvf0
>>174
その時点で、流石にその特例が廃止されるんじゃないかな
個人的には快速廃止で全特急化の時に特例ができたことにも驚いたよ
精々特急料金追加で乗車を認める、程度だろうと思ってたし

177 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:28:50.53 ID:3yHhSFlH0
>>176
お、逃げ出したよ、この馬鹿w



自転車もろくに乗れないひ弱な貧乏人w



今日は見事に叩き潰されちゃったね
朝まで悔しくて眠れないのかなw



ぷぷぷぷぷぷぷぷw


それともアレは間違いでしたとか、今からごまかしに入るのかな


ぷぷぷぷぷぷぷぷw

178 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:28:58.37 ID:r76F0fvf0
>>174
あと、少なくとも昼行在来線は全廃間違いないとして、夜行も危ないと思う
はまなす、北斗星は車両の寿命もある
カシオペアはどうかなってところかと

179 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:29:13.95 ID:sVfORleQ0
もはやレッテル貼りや罵倒しかできない反対厨が憐れ・・・

180 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 01:29:54.99 ID:RM4YJSst0
>>175
人間はあまり空飛びたくないようでね、

新幹線で15000円、乗車時間3時間
飛行機で10000円、搭乗時間1時間

だとシェア50:50くらいなんだよ。

>>174
でもまぁ寝台特急くらいは残るんじゃないかな?

181 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:34:07.84 ID:5Na/+vY40
自転車
電化
高架下の店舗の熱
おしぼり
興信所
駅すぱあと


182 :174:2012/07/10(火) 01:34:46.85 ID:QtoRHuP70
いやいや、夜行は別にして。
昼行の白鳥の代替ということで。

183 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:36:02.57 ID:w7ehwXoYO
>>172
昨日は色々な人からフルボッコにされて相当悔しかっだねw
あれで叩いてるつもり〜?
痛くも痒くもありませんが…
頭がイカレてる人は所詮その程度しか言い返すのが精一杯の努力ってかw

184 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:37:06.48 ID:r76F0fvf0
白鳥の代替は在来線では設定しないと思う 新幹線がまさにその代替なわけで

知内は駅そのものが信号所化されて廃止、蟹田利用者のうち対北海道は奥津軽へどうぞって感じか(対青森は津軽線普通利用にシフト)
これで白鳥の途中停車駅は全部新幹線で拾えてしまう

185 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:44:28.41 ID:r76F0fvf0
18きっぷは新幹線乗車の特例は作らないと予想
良くて、特急券別途購入で奥津軽−木古内のみ乗車可、程度じゃないか

そもそも木古内−五稜郭がJRじゃなくなってしまう問題もある
そっちは今の青い森みたいな通過特例が出来るかもしれんが

186 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 01:50:05.04 ID:FE7Qrtso0
>>180
あははははははははは
>>47,114のことは、もう触れられもしないんだw


はははははは
それ、テメーの完敗
貧乏人で馬鹿でひ弱でオマエは良い所が一つもないよなw
挙げ句にここで自演三昧w
哀れな人生w


あとな、東京博多間はシェア、新幹線は5%程度だから
札幌と同じ東京博多間がそれな
50:50とか、札幌には何のかんけーもねーの

ばーかw


あはははははははははははw



>>181
単発IDで負け犬w
よっぽど今日は悔しかったんだなw
あっっはははははははははははははははw

187 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 02:01:58.90 ID:1Shq3XtaO
馬力と電カスを比べて、航空板で通用するのはどちらかといえば…

188 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 02:02:10.24 ID:Lz02B17p0
空しくならないのかな。
誰のこととは言わないけど。

189 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 02:03:48.32 ID:FE7Qrtso0
>>187-188

今日は、悔しかったようだねw

あはははははははは


最後は自分で、すでに低価格帯の飛行機座席が十分にあること認めちゃったしなw
ばっかでー、こいつw

190 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 02:06:41.57 ID:Lz02B17p0
本気で、自分に反論してくる人間は全部1人の自演だと思ってるんだろうか。
少なくとも俺はあのコテの人とは別人だから、最低でも2人はいたことになるけど。

って、相手しちゃいけないんだった。荒らしはスルーと。おやすみー

191 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 02:08:48.83 ID:FE7Qrtso0
>>190
はいはい、悔しかったんだねw


デタラメほざいて馬鹿がバレて、まあ、自業自得だけどねw


ばっかくせーw

192 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:44:24.72 ID:XvwZ41620
今日(7/10)の成田-札幌の空席状況
Jet star 全便空席あり \12490
sky mark 全便空席あり \10000


193 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:48:07.55 ID:XvwZ41620
Jet starは最低価格保証をやっているから電話でsky markの
料金を伝えて予約すると9000円で利用できるな。
実に新幹線の3分の1の料金。

194 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:49:00.88 ID:8t8zwBudO
前スレにも書いたのですが、答えがなかったので。
整備新幹線はなぜ260キロが速度の上限なのですか。
320キロ運転が来年3月には実現しようとしているのに。


195 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:52:29.58 ID:QxCt6GRy0
>>194
目標は400km/h

196 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:54:29.69 ID:KMB4jyc/0
>>191
また自演したのかwwwww
つーか、このスレの>>1は馬力だってことがバレたなw

197 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 06:57:36.87 ID:IHSZK+5a0
>>195
あと少しでリニアってレベルだな

198 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:00:12.90 ID:jx8WHhbi0
馬鹿には日本語が通じないようなので繰り返し何度でも忠告してやる

すでに 着 工 は 決 定 している

国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついており、議論するテーマたり得ない

札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではないという結論を出す以外にない
なお、「国交省のデータなど役人の都合のように作られている」などと感想を述べただけでは反論にならないのは当然
需要予測の問題点(あればの話だが)を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法だ

つまり、反対派の戦う相手は国土交通省の需要予測であり、このスレの賛成派住人ではない
賛成派に絡んでくるのは筋違いである

199 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:05:16.05 ID:gSpETN58O
まあ北海道新幹線は作られて当然だよな

盛岡八戸間のフル規格着工の口実は北海道新幹線だし、青函トンネル自体北海道新幹線開業が前提

200 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:05:32.87 ID:jx8WHhbi0
>>194
260km/hを前提にして建設し、それに必要な最低限設備しか作っていないから環境対策が不十分
320km/hにするには環境対策の追加工事をJRが自己負担で行うことになるのでJRの経営判断の問題

もう一つはJRへの施設貸付料の算定が260km/hでの営業収入を基準にしており、320km/hにするとそこに影響が出るからともいわれる

JR東日本が盛岡以南だけ320km/h対応するのもそのあたりが理由と言われてるな

201 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:07:07.02 ID:0ljJ+3v20
>>192
>>193

へー、それ、すごいね
成田経由でよいならそれで十分だわ

>>196
あー、それ、前スレで、スレたての時にコテ外して立てるだのなんだのクサい芝居してたよw
で、昨日は、延々と自演してコテンパンにやっつけられてたよ
相変わらずの馬鹿さ加減で糞ワラタよ
指先できっちり踏みつぶしてやった感じ(笑)

202 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:13:25.15 ID:jx8WHhbi0
都合が悪いレスは無視して馬力にだけ絡む弱虫の馬鹿には何度でも忠告する

すでに 着 工 は 決 定 している

国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついており、議論するテーマたり得ない

札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではないという結論を出す以外にない
なお、「国交省のデータなど役人の都合のように作られている」などと感想を述べただけでは反論にならないのは当然
需要予測の問題点(あればの話だが)を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法だ

つまり、反対派の戦う相手は国土交通省の需要予測であり、このスレの賛成派住人ではない
賛成派に絡んでくるのは筋違いである



さあ、早く国土交通省の数字を論破して俺を打ち負かしてみてくれよ
役人の作った嘘だから簡単に論破できるんだろ?
さあさあ早く 駅すぱあとの話ならもういいからな?

203 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:19:56.57 ID:0ljJ+3v20
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=成田空港%28鉄道%29&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=08&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=88&y=17&kw=札幌

成田経由で、東京札幌間が4時間10分だよ

東京
08:30〜09:28 JR特急成田エクスプレス13号1,280円
成田空港
09:42〜09:52徒歩
成田国際空港
10:05〜11:45全日本空輸2153便
新千歳空港
12:04〜12:40 JR快速エアポート1,040円
札幌

これも、飛行機がちょっと早く着いたら、一便早いエアポートで3:55だし、車を使って札幌にはいれば3:45くらいだもんな

新幹線で5:30とかより2時間以上早い



成田経由のLCCがメインストリームになる日もそんなに遠くなかったりしてな

204 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:29:16.66 ID:0ljJ+3v20
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=成田国際空港&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=17&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=103&y=16&kw=札幌

すごいね、これだと4時間10分(乗車3時間9分、ほか1時間1分)だよ

東京
17:03〜17:53 JR特急成田エクスプレス43号1,280円
空港第2ビル(鉄道)
17:54〜18:04徒歩
成田国際空港
18:30〜20:10ジェットスター117便17,190円
新千歳空港
20:34〜21:13 JR快速エアポート1,040円
札幌

これ、このままでも、もう一本早いAPに乗れるから実際は、3時間55分だね
車だと20:40には札幌市内の東側とか高速沿線についちゃうから、3時間40分を切るね

新幹線だと5時間半でしょ?


しかも今から予約しても12490円で、スカイと競合する旨を電話で言ったら9000円になるの?


これは成田経由にすら勝てないのが馬鹿みたいな新幹線ってことだね

205 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:29:33.15 ID:XvwZ41620
着工=整備新幹線開業を意味しない。日本にもう一度大震災が襲えば
確実に工事は中止になるだろう。M9クラスの巨大地震の後、大地震が
再び襲うことも無く何十年も平穏だったことは過去の歴史で一度も無い。
巨大を地震をきっかけに繰り返し大震災が襲うのが常。このタイミングで
元々採算性の全くない整備新幹線を着工するのは馬鹿の極みである。
次の巨大地震は下北沖なのか、駿河湾なのかは誰にもわからないが既存の
新幹線は地震により大きく破壊され、再び長期間の運休と莫大な修復費が
発生するであろう。地震大国日本に高速鉄道を建設することの是非までが
問われる事態になるのは必至である。

日本のような地震、災害大国には航空機が最適だということを
認識させられるであろう。

206 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:33:16.04 ID:KMB4jyc/0
ブログ更新ですw
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

207 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:34:10.86 ID:6JQgW4Vg0
>>205
 次の大地震は5年以上先だろ。
富士山の方は解らないけど。

208 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 07:38:36.35 ID:0ljJ+3v20
スカイの成田経由も楽勝

なななんと、4時間7分(乗車3時間6分、ほか1時間1分)で、運賃:片道12,320円

http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=成田国際空港&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=12&m1=3&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=107&y=14&kw=札幌

東京
12:33〜13:23 JR特急成田エクスプレス25号1,280円
空港第2ビル(鉄道)
13:24〜13:34徒歩
成田国際空港
14:00〜15:40スカイマーク877便10,000円
新千歳空港
16:04〜16:40 JR快速エアポート1,040円
札幌

しかも、これ16:49のエアポートに普通に乗れるから、3時間52分だよ

新幹線は5時間半で、21000円だよね
新幹線にメチャクチャ有利なように、東京駅発札幌駅着にしてるのに、
新幹線は2時間近く遅くて一万円近く高い

しかもだ、スカイは、今申込んでも、一万円なんだわ



なんだ
LCCはチケットがとれないとか、当日は高いとか、成田は遠くて高いとか、全部嘘だったんだ

馬力の馬鹿ちゃんってのはホントに困った世間知らずだな(笑)
まさにゴミ

209 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 08:30:32.30 ID:x33jVzKmi
電ちゃんも自演好きだな

210 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 08:37:26.45 ID:0ljJ+3v20
あ、そうそう

昨日は天候が悪くて、積乱雲回避等の多発のせいか新千歳は到着遅延便が目立ってたけど
今日は今のところ、普段通りに5分程度早く着く便が目立ってるね

http://www.new-chitose-airport.jp/ja/fis/?t_ap=dom&t_co=all&t_start=7&t_end=23&arr=到着便検索

0740 0738 全日本空輸 NH963 東京 到着済み
0740 0744 スカイマーク BC701 東京 到着済み
0805 0803 日本航空 JL501 東京 到着済み
0805 0803 アメリカン航空 AA5883 東京 到着済み
0805 0803 ブリティッシュ・エアウェイズ BA4639 東京 到着済み
0815 0810 エア・ドゥ HD11 東京 只今到着
0815 0810 全日本空輸 NH4711 東京 只今到着
0830 0829 スカイマーク BC703 東京 只今到着

早朝のスカイが4分遅れだけど、他は1-5分程度早い

まあ、これが通常だな
おかげで一本早いエアポートに乗れるわけだよ

天気が普通だと、東京便は、折り返し便にトラブルがなければ、だいたい全便5分くらい早くなるかな


一日終わってどうなってるかは知らんけど、東京便は5分早着がデフォかな
乗ったことないアホだと、知りもしないから色々難癖つけてくるんだけどさw

211 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 09:12:30.39 ID:Su4XzbCn0
もうさ、電カス放っておいて、あの忌々しい5時間1分の「5」という数字を消すには
どうしたらいいか? でも議論しようぜ?
5が4になったと言っても4時間58分とかじゃダメだけど。(ww

4時間20分・4時間30分程度にするには? ってことで。

冗談として読んで欲しいが、自分が密かに期待しているのは東北の320km/hが
始まった時。
君らもマスコミの誤った、勉強不足・調査不足の報道に「わあ、こいつら全然勉強
しないで電波に乗せちゃってらぁ」ってな経験は結構あるはず。

ならこの勉強不足を逆手に、あいつら320km/hが始まったら、東京〜札幌の
全区間を320km/hで走るものとしてテキトー計算して報道しちゃいそうじゃない?

したら既に320km/hで4時間30分台っていう数字がどっかに出ていた筈だから、
それと整合性はある。




212 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 09:14:22.68 ID:Su4XzbCn0
何であのバカは、シミュレーションばっかやって楽しんでるの?

213 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 09:38:44.59 ID:RM4YJSst0
>>212
義務教育をおろそかにして統計って概念を理解する能力が無いため。

214 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 09:53:03.93 ID:x8xAyYBy0
馬力様、相当お怒りのようですねw

109 名前:最低人類0号 本日のレス 投稿日:2012/07/10(火) 08:40:49.63 YeHBsAquO
07/10のカス

●その1
http://hissi.org/read.php/rail/20120710/M3lIaFNGbEgw.html

●その2
http://hissi.org/read.php/rail/20120710/RkU3UXJ0c28w.html

●その3
http://hissi.org/read.php/rail/20120710/MGxqSiszdjIw.html

215 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 10:38:42.65 ID:0ljJ+3v20
>>211
オマエがどうこうほざいても、なんにも関係ないわけで
馬鹿じゃね?オマエw

>>213
イヤー、オマエ、傑作だったな昨日w
>>47で、どつぼにはまって、>>114で中学数学レベルの力もないことがバレて
オマエ、ホントに調べた通りの馬鹿だよなw

で、昨日は半ベソかいて逃げてったってかw
オバカちゃんは哀れだねぇw

216 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 10:44:47.23 ID:0ljJ+3v20
>>213
>義務教育をおろそかにして統計って概念を理解する能力が無いため。

>>139
>ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってる

残念ながら、入ってないんだこれ
こいつバカだから、こんな単純な計算式も作れなかったんだよねw

あーっっははははははははは



ばかー、こいつ、まじばか−w
見る人が見たら一発で分かるバカーw


はははははははははははw

217 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 11:42:07.28 ID:FDh35xyO0
>見る人が見たら一発で分かるバカーw

まあ、お前にしかわかんないんだよな
自分超頭良すぎ!雑魚ばっかまじうけるw

って1人で核爆笑か



218 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/10(火) 11:46:51.51 ID:RJYTLdjW0
上げ

219 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 12:06:21.65 ID:x8xAyYBy0
お前ら働けよw

220 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 12:19:23.80 ID:0ljJ+3v20
>>217
え?

オマエ>>114,139の馬鹿さ加減分かんないの?



それはまずいぞ




バッカー、コイツw

221 :やだ、こんな会社:2012/07/10(火) 12:28:57.82 ID:Su4XzbCn0
スカイマーク、操縦士ミス11年度に20件 前年度の5倍
2012/7/10 2:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43561920Q2A710C1CR8000/

 スカイマークが運航する旅客機で、操縦士の人為的ミスによる安全上のトラブルが2011年度に年間20件あり、前年度の5倍に
急増していたことが9日までに、国土交通省への取材で分かった。同省は事態を重くみて同社への監査体制を拡充。月内にも
現場社員らから聞き取り調査する専従チームを設ける。聞き取り対象は100人以上になる見通し。

 国交省の調査によると、事故には至らなかったものの、運航に安全上の支障を及ぼす…


222 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 12:33:33.39 ID:RM4YJSst0
>>221
LCC厨によるとスカイマークはLCCじゃないらしいけどなw

223 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 12:57:38.77 ID:0ljJ+3v20
おっと、地震で上越新幹線停電だ


新幹線は地震にとても脆弱だからな
災害に弱いんだよ

224 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:01:01.56 ID:D7DvavVk0
地震糞ワラタw
北海道や青森にも大地震起きて新幹線の高架橋が崩壊してほしいわ。
それか、東北新幹線で事故とか。

強欲の新幹線推進派に天罰が下りますように!

225 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:02:07.10 ID:0ljJ+3v20
おっと停電復旧

つか、震度の強い所は上越新幹線の路線から結構外れてるのに停電まで追い込まれたあたりが怖いわな

226 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 13:17:54.02 ID:1Shq3XtaO
実際のところ乗客は常日頃の遅れは織り込んで予定立ててるから
余程定時運行率に差が出ない限りは気にしてないのが現実だわね。

または、それらを織り込んだうえで一時間余計にかかって五千円高い
新幹線と飛行機を等評価にしてるのだろうとも言えるやね。

227 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:34:57.68 ID:FiE4dWOLO
災害を望むなんて最低だな。

228 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:45:03.67 ID:Su4XzbCn0
10分未満の抑止じゃんかよ。

229 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:46:35.83 ID:Su4XzbCn0
つか、何で安全装置が正常に働いたって考えに及ばないかね? 
新幹線のような高速運転だと、動かすことも正義だか止めることも正義。

230 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:47:52.86 ID:nxLm+/oO0
新潟・長岡など震度3 上越新幹線、一時停電で止まる関連トピックス地震
 26日午前8時23分ごろ、新潟県の中越地方を震源とする地震があった。
気象庁によると、震源の深さは約10キロ
地震の規模を示すマグニチュードは4.0と推定され、長岡市や三条市、新潟市西蒲区などで震度3の揺れを記録した。

 JR東日本新潟支社によると、この地震の影響で上越新幹線が一時停電し午前8時23分の新潟発東京行き新幹線が7分遅れで出発した。
、午前8時23分の新潟発東京行き新幹線が7分遅れで出発した。

九州新幹線、上下7本が運休 信号機故障、停電が原因か
 7日午前7時ごろ、熊本県水俣市初野のJR九州新幹線新水俣駅構内で信号機が故障、
鹿児島中央発博多行きの「つばめ328号」が駅に入れなくなった。
約50分後に運転を再開したが、一部区間を含む上下7本が運休。7本が73〜43分遅れ、約2900人に影響がでた。

 JRは、直前に新水俣駅構内で起きた停電による故障ではないかとみて調べている。

故障、停電が多すぎる新幹線なんて使えないねw



231 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:49:47.08 ID:Su4XzbCn0
抑止食らったのは事実だけど、何でその二つを並べる?

232 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:53:55.22 ID:8HdOD98B0
まあ使わなければいいんじゃない?
個人の自由なんだし。
利用するのも建設させる意思があるのも個人の自由。

233 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 13:56:54.08 ID:8HdOD98B0
>>205
>>224

リアルな話、また同じような地震がきたって変わらないと思うよ。
へたすりゃもっと早まるかもね。
そっちの理屈が正しいなら今着工されるわけないんだから。
簡単な話じゃんw

234 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:14:26.58 ID:EhbkEI3u0
新幹線の自然災害に対する弱さは異常。

235 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:16:07.66 ID:EhbkEI3u0
>>233
言ってることの意味がさっぱり分からん。おまえ頭ん中に虫が居るんじゃないかww

236 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:18:24.60 ID:8HdOD98B0
>>235

いいんだよ。わざわざ君の自己紹介しなくてもw
だから簡単じゃん。あの地震があったのに今着工されてるのはなぜだって話。

237 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:18:46.32 ID:sVfORleQ0
ヒコーキ中性子線脳ではフェイルセーフというものが理解できないらしい

238 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:21:23.01 ID:EhbkEI3u0
実際新幹線はよく止まるからな。3時間+2時間のトラブル停車くらいなら
怒り心頭で済むけど5時間半+2時間だったら旅行キャンセルのレベルだろ。
新幹線移動だけで一日丸丸完全に潰れるからな。
東京-札幌よりは格段に有利な東京-福岡の新幹線シェアがなぜ5%未満なのか。
まあそういうことだよ。東京-札幌ならシェアは1%未満だ。

239 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:23:31.15 ID:gSpETN58O
これでも見とけw

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Bf692pvPtdI

240 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:26:52.96 ID:QpzZlm0Li
>>238
毎年新千歳祭りで滑走路閉鎖や引き返しで予定を滅茶苦茶にする飛行機への当て付けかw

241 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:27:46.07 ID:gSpETN58O
>>238
お前は脳味噌あるのか?

まさか基地外?

242 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:28:47.08 ID:EhbkEI3u0
>あの地震があったのに今着工されてるのはなぜだって話。

新幹線新幹線言ってる賛成厨の知能の低さは本当に異常だなw
土建ばら撒きの復活は消費税増税の山分けだと散々報道されてるのに
全く理解できないらしい。

243 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:31:14.33 ID:8HdOD98B0
>>238

…なんかもうその手の話に付き合うのがめんどくさくなってきたわ。
はいはいおめでとう。よかったね〜。
反対なのか賛成なのか知らないけど、反対なら頑張って建設中止に持ち込んでね。
建設的な話できそうにないからNGにしよ。


244 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:32:23.45 ID:EhbkEI3u0
>>240
新幹線は運休遅れの理由に地震、台風、強風、人身事故、信号故障に
変電所トラブル。架線の異常に客同士の喧嘩まであるなw
新千歳空港の就航率は全国トップクラス。羽田と同等で福岡空港より
は良い。毎年冬に欠航すると思ってるのはおまえが馬鹿だから。

245 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:32:42.38 ID:8HdOD98B0
>>242

一言だけ言っておくよ。
マスゴミに洗脳されてると痛い目にあうから気をつけてね。

246 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:33:51.63 ID:y9GSZ4g20
日本の報道なんて裏付けが取れるまでは話半分に聞いとけばおk。
政治と近代史は特に。

247 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:45:51.01 ID:EhbkEI3u0
コンクリートから人へwで一度凍結された高速道路やダムが
次々復活してるのに現実の見えない新幹線馬鹿ども哀れwwwww
消費税増税分の山分け以外に理由がねえだろうよ、そんなことは猿でも
分かりそうだが新幹線新幹線言ってる池沼には分からんらしい。

248 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:58:14.99 ID:y9GSZ4g20
>コンクリートから人へwで一度凍結された高速道路やダムが
>次々復活してる

政権交代は分かってる人には無意味で無駄な大実験だった。

249 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 14:59:32.68 ID:gSpETN58O
>>247
これが消費税増税の山分けじゃないんだよなw

うわぁ恥ずかしい〜

250 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:06:37.12 ID:Pgs/Pfue0
>>187
>>226

この二つを見て、あまりの馬鹿さ加減に呆れる人は何人くらいいるのかな?


くだらない自演だろ?

昨日は、木っ端みじんに潰されたから顔が真っ赤になるほど悔しかったので、こういうふうに自演がバレましたってな
恥ずかしいやつだよ

251 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 15:10:20.04 ID:RM4YJSst0
>>248
民主党政権で凍結するんだって言い張ってたアホもいたんだけどな。

252 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:14:59.86 ID:EhbkEI3u0
>>249
おい猿wおまえより一兆倍賢い弁護士もこう言ってるんだぞ。

消費税大増税と整備新幹線の認可

ttp://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-546.html


253 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 15:17:24.92 ID:RM4YJSst0
電ちゃんって、典型的なブサヨだよねぇ。

254 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:33:29.79 ID:gSpETN58O
猿って呼ばれちゃったよw

馬鹿はお前だよw
典型的な知識不足じゃん(笑)

255 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:37:16.27 ID:EhbkEI3u0
全く反論できずに相手を罵倒するだけの糞馬鹿哀れwwwwwwwwwww

254 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:33:29.79 ID:gSpETN58O
猿って呼ばれちゃったよw

馬鹿はお前だよw
典型的な知識不足じゃん(笑)

256 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 15:44:36.32 ID:nxLm+/oO0
まあこれを読んでゆっくりしていけ
http://digital.asahi.com/articles/TKY201112240667.html

257 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:09:36.24 ID:VBxwAn0+0
民主党はコンクリート<人間<鉄という事?

でも山線経由で北海道選挙区9区はスル―と云うのも..らしいと言えば
らしい。ところで大橋ではなく、緑の"はくちょう"は青とかに変更され
道央方面で活用されるのかな?

室蘭の方の711は学園都市線のDCと一部交換するなんて話をどこかで見た
が...



258 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 16:13:50.31 ID:RM4YJSst0
コンクリートから人へつって耐震補強の予算切ってるんだから「お察しください」というやつ。

259 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:25:52.22 ID:D7DvavVk0
>>245
お前らはJRや国交省に洗脳された新幹線キチガイだろw
新幹線が出来れば北海道が発展すると思いこんでる奴ばかりw

260 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:26:44.57 ID:EhbkEI3u0
>>256
そんな霞が関の馬鹿国民向けストーリーを真に受けてるのかお前w
金が余ったらなら盗るのを止めるなり国庫に入れるなりするべきだろう。
何勝手に横取りして新幹線建設に回してるんだか。だいたいその記事でも
「からくり」と表現してるだろうよ。まっとうなやり方じゃない。

261 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:41:29.25 ID:Su4XzbCn0
利害丸出しで記事を書く新聞社の出す新聞なんか読む気せんわ。

262 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:43:57.83 ID:D7DvavVk0
良い面ばかり強調し、悪い面(並行在来線3セク化・運賃値上げなど)を無視してるJRや国交省の言う事なんざ聞きたく無いわ。
政府民主党や東電と同じだ。

263 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:45:49.66 ID:gSpETN58O
増税分の税金が使われなかったのが悔しくて逃げやがったw

ちなみに朝日新聞は新幹線反対派で有名な新聞なんだよ。ANAと関わりがあるからな

264 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:51:09.37 ID:x8xAyYBy0
罵力ちゃん涙目?w

265 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:52:13.32 ID:EhbkEI3u0
こいつ真性池沼だなw
金に名札が付いてるとでも思ってるのかこの馬鹿。

263 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 16:45:49.66 ID:gSpETN58O
増税分の税金が使われなかったのが悔しくて逃げやがったw

266 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 17:00:33.98 ID:gSpETN58O
>>265
金に名札なんて無いだろwここはユートピアかw

頭の硬い奴には分からないよなw

267 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 17:30:35.11 ID:+GrAcmBN0
新幹線来たから発展するなんて死んでも思わないわ
賛成派だけど

268 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 17:36:24.27 ID:Tv/su3Mn0
電カスって、どう良く考えても「自宅警備隊隊長」だと思う。
言ってる事が、現実離れすぎ。

269 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 18:34:11.77 ID:knndTTdc0
>>268

>>187,226
これほど恥ずかしい自演はなかなか見ない

270 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 18:43:42.67 ID:lDoCfP6d0
電カスの屑は相変わらず恥ずかしげもなく珍説撒き散らしてるな
消費税増税分が整備新幹線建設費用に投入されてるとかアカヒ新聞でもそんなこと言わないw
新幹線建設財源スキームと消費増税の目的の両方を理解できない40代ってどうなのw

引き籠ってPCにかじりついてると大体ネトウヨ化するんだけど
電カスは新幹線が憎い余りブサヨ発言をするようになった珍しいパターンだなw

271 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 18:45:50.62 ID:lDoCfP6d0
しかしまあ昨日の夜から夜通し張り付きっぱなしとはさすが引き籠り
電カスほか反対派はなぜか昼からスレに大集合www
一方賛成派は夜しか人数が集まらない
昼間は働いている人間が新幹線に賛成し、
昼からやることもなく2ちゃんねるやってる連中が新幹線に反対する構図
これだけでも反対論の説得力の無さが分かるってもの

それにしても一日中2ちゃんねるやってて、いつ飛行機に乗ったんだろうな
自称飛行機に詳しい電カスは
あーだからあんな珍説を撒き散らせるのか
昨日も突っ込まれるたびに全日空のホームページを大慌てで調べてたもんな

272 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 18:51:31.13 ID:EhbkEI3u0
馬鹿の独演会が続きますw

273 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:06:01.56 ID:lDoCfP6d0
>>272
と馬鹿が申しておりますw

274 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:11:43.13 ID:x8xAyYBy0
>昼からやることもなく2ちゃんねるやってる連中が新幹線
っていうか、ここの住人みんなそうだろw

275 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:21:18.03 ID:gSpETN58O
電屑はニート確定だなw

仕事あるなら昼間はこれないし、学校通っているとしても期末はお昼過ぎまで終わらないからな

パソコンで出た数字と適当なサイトの文を引用して反対したって無理だってw

276 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:23:58.61 ID:w7ehwXoYO
>>274
オマエも含めてなw

277 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:31:18.29 ID:Tv/su3Mn0
何で、電カスって馬力じゃない他人でも都合悪いレスした人を「馬力の自演」と決め付けるんだろねw

逃げ口上としか感じないな。全く。

278 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:35:33.38 ID:x8xAyYBy0
まぁ、電カスの認定は全くあてにならんが当の馬力は自演ばかりだからなw

参考
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

279 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:36:01.12 ID:lDoCfP6d0
>>277
馬力以外からの鋭い突っ込みは見なかったことにしてスルーか馬力の自演認定すれば
取りあえずそれ以上の追及からは逃げられるからな

下手にレスするとすぐにボロが出ることを自覚してるんだろう
過去何度もそれで涙目になった経歴ありw

馬力はその点淡々としてて電カスに対して余り強く出ないからな
弱そうな相手にだけ強気な典型的ヘタレの態度

280 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 19:43:04.68 ID:RM4YJSst0
>>275
いや、電ちゃんのはパソコンでの計算はしてないから。

なんつーのか、デジタルディバイド?

>>277
そういとか俺からも他からも逃げられるじゃん?
そもそも自演の定義って何なの?って感じだけど、普通は一人二役で、その役どうしで
会話することだろうと思うんだが。2ch内の用例に従うならば。

281 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:45:42.03 ID:Tv/su3Mn0
>>279
なるほどな…
馬力認定されるこっちにすると、電カスって本当バカだなと思うわw

282 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:49:11.21 ID:EhbkEI3u0
あら、この馬鹿ID:lDoCfP6d0 まだいたのかw
仲間にもほとんど相手にされてないww

283 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:49:46.87 ID:Avge0cgM0
>>203 >>204 >>208
JR特急成田エクスプレス25号1,280円

誰も何も言わないから俺が言う
これ嘘なんだわ

どこが嘘か分かるか? アホ?

284 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 19:51:12.36 ID:RM4YJSst0
>>283
あぼんしてたから気付かなかったけど、そんなアホな間違いしたのかw

285 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:52:27.81 ID:lDoCfP6d0
>>283
大ウソだなあ
NEXがスカイライナーの半額ってw

286 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 19:58:05.20 ID:lDoCfP6d0
>>282
俺が叩いてるのは電カスなのになぜかEhbkEI3u0が怒ってますねえw
なぜか電カスと同じような時間帯に活動されてますねえw
他人を自演自演と言う人は、自分にも何か思うところがあるのかもしれませんねえw

287 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:03:19.66 ID:Tv/su3Mn0
つかさ、電カスが「北海道じゃ架線ビームの着雪を棒で叩いて落とす」とか、レス探すのもバカ臭いからやらないが言ってたよなw
YouTubeで「架線 交流20000V 放電」で検索すると、感電するべよwと思うわ。
ま、当の電カスは「絶縁してある棒で叩くんだよ!」とか言いそうw

288 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:03:32.18 ID:EhbkEI3u0
何、この馬鹿ID:lDoCfP6d0 www
俺はこの馬鹿見て笑ってるのに怒ってるだってwwww

289 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 20:05:41.49 ID:RM4YJSst0
>>287
んなこと言ってたのか・・・

290 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:10:56.33 ID:lDoCfP6d0
>>288
顔真っ赤ですねえwww
電カスがわざわざを笑い声を文字で表現している時と凄く似た臭いがしますねえw

291 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:15:06.83 ID:Su4XzbCn0
ひょっとして今が電のお休みタイム?

292 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:16:03.11 ID:Ou93wznB0
電ねたの?
代わりに変なのが頑張ってるみたいだけど…

293 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:17:57.67 ID:EhbkEI3u0
そうだな、ゴミが勢ぞろいだな、コイツID:Ou93wznB0とかw

294 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:18:21.87 ID:Tv/su3Mn0
>>289
確か、このスレで言ってる。探すのはアホらしいので探さないけどw

295 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 20:20:48.37 ID:RM4YJSst0
>>294
すぐ見つかったよ・・・うへぇw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292915115/271
271 名前:名無し野電車区 投稿日:2012/03/10(土) 19:34:14.53 ID:nXu6kHMV0
>>266
まさか、おまえ、いまだに道内の架線凍結のソ−スすら探し出せてないのか?なあ?
しかも架線や架線柱や架線柱のビームの着雪ってのは棒で落としてるんだけども、それすら知らないのか?

>>263
お前バカ?
マニュアル通りにやってたので非難は一切受けませんとか
学生じゃねーんだぞ、アホが

296 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:21:22.62 ID:l6EyqgBV0
>>211
>もうさ、電カス放っておいて、あの忌々しい5時間1分の「5」という数字を消すには
どうしたらいいか? でも議論しようぜ?
 それ、計算してみると、長万部、新小樽停車での数字だから、通過すると4時間51分になるな。
 東京〜札幌便は全便、新函館〜札幌ノンストップにして
函館〜札幌の確定を連絡して設定すればいい。
 はこだて〜新函館は電化済みの3セク路線を走らせるとして。
 せっかく北陸で降雪値でのフリゲの実験してくれるそうだからね。

297 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:24:23.77 ID:IHSZK+5a0
金属スーツ着てやるのかなw

298 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 20:28:34.66 ID:RM4YJSst0
>>297
一々変電所落とすんじゃねw

それはそれとしてISOの文書とか全く縁が無いのも判明したし。
「手順で品質を保証する」のが分からんとは。

299 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:29:28.81 ID:w7ehwXoYO
人間のちょっとした癖って恐ろしいね〜w
>>293が電カスってことがバレちゃったよw

300 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:30:30.61 ID:EhbkEI3u0
まあ新幹線馬鹿どもがいくらがんばったところで消費税増税と引き換えの
土建国家復活、特に整備新幹線の着工に国民の怒りの感情は日に日に強まってる。
着工はされるかもしれないが、札幌まで新幹線が走る可能性は無いよ。
どこかで必ず工事は中止になるさ。国も地方も財政は火の車だしな。

ttp://togetter.com/li/332830

301 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:31:27.98 ID:x8xAyYBy0
ま、どっちもバレバレですがねw
どうせ、NGで見えてないからいうけどw

302 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:31:43.67 ID:Su4XzbCn0
道内閉じ込め便は、E6タイプのミニでもいいと思うんだけど?
各駅なので駅間で320km/hも出せれば充分でしょ。
して、発地は在来の函館駅。電化された新函館〜函館も走れるし。

本州から速達の360km/h列車に乗ってきて、札幌以外を目的地とする客への
新函館接続をメインとして、新函館〜函館の利用客の便宜は捨てる。

捨てるは言い過ぎだが、ミニ新幹線型車両に接続できない時間帯には、
3両の高速電車でも接続させておけばいい。

303 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:33:58.63 ID:hjx91AkG0
【SPK】新千歳空港スレ9【CTS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1324029998/l50
【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定 悲願の延伸 課題も同乗 [06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341045909/l50

304 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:35:28.57 ID:EhbkEI3u0
>整備新幹線までGO! 消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に
>景気底支えなど期待できないことはデータが証明している

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

305 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:36:03.06 ID:lDoCfP6d0
>>300
なんか左翼っぽい語り口が気持ち悪いです

306 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:37:30.87 ID:lDoCfP6d0
>>299
おやおやばれちゃったかあw
必死に素知らぬ顔を装ってアカヒ新聞のまねごとをしてるようですね

307 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:38:15.35 ID:KJPoU05j0
3yHhSFlH0 0時〜1時
FE7Qrtso0 1時〜4時
0ljJ+3v20 6時〜13時
Pgs/Pfue0 15時 以後単発でそれぞれが重複してる時間がないとかもうね
つかいつ寝てるんだ

308 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 20:43:40.51 ID:lDoCfP6d0
馬鹿をからかうのはこれくらいにして、結局>>80>>198の意見が正論なんだよ
着工に異議があるなら国の着工決定が不当だということを数字の不備を示して証明すればいい
そうすりゃ賛成派はゴメンナサイするしかなくなるんだから

でも反対派は「役人のお手盛りだ」「国に洗脳されてる奴は馬鹿だ」「着工しても完成する保証はない」とかとにかく感情論ばかりで
国の数字の何が問題なのかをちゃんと示した奴は一人もいない
所詮アカヒ新聞記事レベルの感想を言ってるだけ その時点で反対派の限界は見えてんだよ

309 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 20:45:03.06 ID:RM4YJSst0
>>305
かれは典型的なブサヨだと思うよ。

310 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 21:14:48.31 ID:gSpETN58O
国にとって整備新幹線は美味い話なんだよ

毎年400億の使用料を確実に納めてもらい、それで新幹線建設
開業したらJR北海道からも使用料を頂ける

そうすれば1年に500億以上の金が国のサイフに入るんだよw
一時的には無駄遣いかも知れないけど確実にお得なんだよ

311 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 21:53:35.16 ID:BBJmiMgq0
札幌どころか新函館も要らない。
盛岡までで十分だ。盛岡より北の区間は廃止・建設中止にしろ。
>>310
国にとっては得だろうけど、自治体にとっては損な話だけどなw
並行在来線の経営もしないといけないしな。

312 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:00:13.50 ID:x8xAyYBy0
ウヨサヨ言ってるアホって典型的なネラーだよね

313 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:05:49.49 ID:bmvRv4+30
東海東南海南海など連動型地震が来たら、札幌までの新幹線工事は凍結されるどころか、
建設は確実に続けられ完成も前倒しされる。
まともに残った北海道をより強固にしていろんなことをさせなければならないからね。
事実、東北の大震災でも新幹線予算の執行が停止させられたということは聞いた事が無い。
首都圏直下型や富士山がアレした場合はまた事情が違うかもしれないが、
新幹線の整備は一極集中を是正し重要拠点を複数に分散して地方にも一定の人口を引き受けてもらわなければならない。
そうするとどう考えても新幹線のいま計画されている範囲は完成させなければどうにもならなくなる。
北海道新幹線なんて凍結どころか一刻も早く札幌までを片付けて稼働させてしまいたいのが本音。
完成させれば新幹線が稼働していろんなお金が回り始める。
「新幹線は不要」「新幹線は無駄な公共事業の筆頭」などという標語は
すでに過去の終わった人たちが昔盛んに使っていた、世間を誤ったあらぬ方向に導いたおぞましい遺物として
後ろに振り向きざまに憎しみと憐みのまなざしで見つめられる。


314 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:08:57.65 ID:BBJmiMgq0
>>313
東南海地震より先に北海道で大地震起きたりしてなw
利用者が少ない北海道新幹線なんか、何が起きても不要だ。
在来線特急、寝台列車、飛行機で我慢しろ。

315 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:12:06.07 ID:lDoCfP6d0
東日本大震災以来、地震・地震と叫んでは、
地震の可能性を自分の都合のいいように解釈しようとする連中が多すぎる
地震は日本の宿命であって、地震があるから○○するべし(or○○するな)みたいな議論自体が
本質的ではないと思うがな

316 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:13:01.89 ID:KJPoU05j0
>>311
既開業区間まで廃止することに何の意味があるんだ

317 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:13:04.65 ID:5Na/+vY40
電カスに負け犬呼ばわりされたんだが、その言葉そっくりそのままお返ししますわ

てか、今のこの流れも自演認定するんだろうな

318 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:16:15.30 ID:bmvRv4+30
勿論北海道東方沖もいつ起きてもおかしくないし、津波も来るだろう。
そうなると余計に新幹線は是が非でも稼働させなければどうしようもなくなる。

ttp://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2156.html

ttp://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2169.html

319 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:17:55.67 ID:EhbkEI3u0
>>313
>新幹線の整備は一極集中を是正し重要拠点を複数に分散して地方にも一定の人口を引き受けてもらわなければならない。
おひw秋田新幹線で秋田はどうなった〜。八戸市、青森市の県二大都市に新幹線が乗り入れた
青森県はどうなってるんだよ。寝言は寝て言えよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwww

320 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:19:53.51 ID:lDoCfP6d0
>>317
当然、再降臨と同時に自分が落ちていた間の批判的レスはすべてまとでめて馬力の自演に認定でしょw
個別の突っ込みは一切無視してスルーで

で、また大好きな駅すぱあとの検索結果を貼りながら、いかに飛行機が早いかを延々と語り出すぞ
容易にその光景が想像できる

321 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:24:21.55 ID:Avge0cgM0
>>320
でもって

東京
08:30〜09:28 JR特急成田エクスプレス13号1,280円
成田空港

って貼るのかww

322 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:27:26.24 ID:lDoCfP6d0
>>321
ヤフー駅すぱあと大好きな割には検索結果画面の見方知らないんだろうね
列車名の隣は運賃だけ(料金含まず)だってのに気付いてないんだから
飛行機に乗ってる(自称)の割にはあり得ないミスだよなw

323 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/10(火) 22:30:42.02 ID:RM4YJSst0
一度もNEX利用したことありませんっていう告白だったんだな・・・・

324 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:36:43.29 ID:x8xAyYBy0
どっちもいい加減に寝ろw

325 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:39:06.48 ID:bmvRv4+30
>>319
これから来るであろう大震災後は人々の意識は全部変わるから、
みんな田舎志向、都会さようならになる。
秋田や青森は東京や西日本からの人気移住先になるかもしれないし、
北海道は新幹線の開業する駅周辺の自治体はどこも東京からの移住者や避難先として
人が殺到するよ。

326 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:43:49.53 ID:EhbkEI3u0
料金、所要時間とも新幹線は圧倒的に劣勢だから新幹線馬鹿は
揚げ足をとるくらいしかないんだよなw
ボッタクリJRの成田行きボッタクリ電車の料金を正しく計算したところで
それでもLCCの方が格段に安いし、更に東京駅から成田空港まで800円バスが走っていて
多くの人が利用している。誤記の値段よりももっと安い手段もあるのねえ。

327 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:44:24.39 ID:bmvRv4+30
これから田舎ライフを満喫する若者や、突然東京の若者が隣の空家に引っ越してきて嬉しいやら戸惑うやらの
田舎の爺ちゃん婆ちゃんは、新幹線は生活必需品であり命綱となるのだ。



328 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:46:58.05 ID:1fwck2Yv0
>>325
フクズマのピカ毒まみれの秋田とか青森等の東北(笑)なんてあり得ないw
馬力みりゃどんな土地かわかるだろ。人間ひん曲がるぞ、あんな所に住んだら。

329 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:46:59.59 ID:lDoCfP6d0
>>326
別にNEXの本当の値段を問題にしてる訳じゃない
飛行機に詳しいと豪語している人間の割にあり得ないミスをしでかしたので、
その豪語している人間の説の信ぴょう性に関わる問題としてとり上げてる

330 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:47:23.50 ID:EhbkEI3u0
>>325
>みんな田舎志向、都会さようならになる。
ならんちゅーのw
東京の人口は増え続けてるし地方の人口減少は加速している。
はっきりいって地方じゃもう飯が食えないんだよ。
地方の為に同じ税金を使うなら、糞の役にも立たない新幹線より
雇用対策に使うべきなんだがなあ。

331 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:49:01.84 ID:YvOqLym40
電、まだいないのか。
来たら聞いてみたいことがあるんだけどな。
今までの感じからして、まともに答えてくれるかどうかは分からんけど。

332 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 22:50:56.00 ID:eZ97fTmy0
一度でもNEX乗ったことあるなら値段をここまで大幅に間違えるわけありませんってwww

333 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:02:59.60 ID:mDZiQuQDO
着工認可当日の道内ローカルニュースで、インタビューに答えた札幌市民には笑った。

「北海道の人はあまり新幹線に乗ったことがないのでー、新幹線ができたら一度は乗ってみたいですねー」

道民にしてみれば、新幹線もカシオペアも高くて時間がかかるから、時間と金があったら一度くらいは乗ってもいいかな〜という程度の存在。

大多数の道民の意識なんてこんなものなのに、新幹線コジキの必死ぶりは気の毒になる。

334 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:04:45.45 ID:YvOqLym40
>>333
別にごく普通の反応だと思うけど。
問題は一度乗ったその後に定着するかどうかじゃないかなあ。
その一言だけでそこまで悪意に解釈するのは無理があると思うけど。
まあ、反対派の人も必死なんだね。

335 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:09:08.74 ID:lDoCfP6d0
反対派連中はあらゆる事象を反新幹線思想につなげないと落ち着かなくなってるんだよ
現実は着工決定だからな、焦りまくってるのさ

336 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:09:52.48 ID:bmvRv4+30
新幹線ネットワークに北海道が組み込まれる(加入する)と北海道は新幹線を介して
日本国民全体から利用されるようになり、いままで敷居の高かった北海道が一気に本州並となる。
新幹線の真の目的は北海道と言う北の巨大な離島を本州と経済的、社会的に陸続きにすることで、
まもなくその目的は第一弾が実現されようとしている。
もともと道民は基本的には本州民だから、新幹線が来るともともとの出身地方との結びつきは
新幹線が無かったころと比べて強くなるだろうね。
北陸新幹線と東北北海道新幹線を介して行き来する道民や北陸民も増える。

337 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:14:40.30 ID:mDZiQuQDO
相変わらずなんでもかんでも無理矢理コジツケて、新幹線さえできれば北海道は全てよくなると言い張るなぁw
だいたい生活保護もらってるヤツが、新幹線に乗る余裕あんのか?

338 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:16:25.81 ID:lDoCfP6d0
ID:bmvRv4+30の主張は賛成派の俺から見ても流石にちょっと…
イタい賛成派を演じる反対派の自演にも思えるが…

339 :名無し野電車区:2012/07/10(火) 23:45:34.54 ID:bmvRv4+30
北海道新幹線≒日本国民が北海道を利用しやすくするための高価で多機能な道具
      ≠飛行機とチキンレースさせるためのかませ犬

340 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:03:30.99 ID:BBJmiMgq0
増税して震災復興そっちのけで新幹線建設を許可
さすが国賊民主党と国土交通省

341 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:08:42.75 ID:rixyeOa60
消費増税と新幹線に因果関係はない
新幹線の財源は増税とまったく無関係のところから出てくる
この二つをあたかも関係あるかのようにつなげて語るのはマスゴミの世論誘導

342 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:14:15.26 ID:uCxFlpaPO
>>329
ミスでも誤記でもない。
ああ言うのは単なるバカって言うんだよw

343 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:15:17.89 ID:RC2UNopF0
北海道新幹線

ストロー現象を起こして東北・北海道を衰退させる
並行在来線を3セクにして運賃値上げ
在来線特急・夜行列車を廃止に追い込む
青函トンネルや貨物列車の問題を起こす
時間も料金も飛行機に完敗で運行本数も利用者も少ない

JRと国交省以外はメリットが無いから建設・開業中止が妥当

344 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:16:19.36 ID:1N7e5Dwn0
>>333
2行目から3行目にかけて、えらく捻じ曲げがあるな。(ww

345 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:20:25.74 ID:LhiMYlaw0
>>313
そんなことしねーよ
どこまでも太平洋ベルト地帯に縋りつくんだよ、
世界で最も合理性に欠ける行動パターンに嵌ってしまうこの民族は
震災復興の費用捻出のために、北海道や沖縄を売っぱらうことだってやりかねない

346 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:25:20.62 ID:rixyeOa60
bmvRv4+30はどう見ても賛成派の評価落とすことが目的の反対派の工作だろ
見え見えの釣り針じゃねーかよw


347 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:26:27.20 ID:p6CaZhnG0
>>343
「時間も料金も飛行機に完敗で運行本数も利用者も少ない」新幹線が
「ストロー現象を起こして東北・北海道を衰退させる」のか。

348 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:31:20.06 ID:sQFqNng90
今日も忠告する

すでに 着 工 は 決 定 している

国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついている、議論の余地はない
反対派諸君は現実を直視すること

それでもなお札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではない、という結論を出す以外にない
需要予測の問題点(あればの話だが)を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法である
なお、国交省の試算など信用できない、国に洗脳されている、などの数値根拠に基づかない感覚的意見は単なる感想であって反論ではない
仮に国交省の試算に嘘があるというのなら、その嘘を暴いて見せれば良いだけである
それをしようとしないのは、出来ない証拠である

とにかく、反対派諸君のなすべきことは国土交通省の需要予測を論破することであり、
このスレの賛成派住人に絡むことではないので、ゆめゆめ勘違いなさらぬよう

349 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:35:48.92 ID:mPrH8yf40
っていうか、馬力と電カスいつ寝てるの?

350 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:38:39.23 ID:Zhl+KXVc0
なかよくけんかしな

351 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:46:52.03 ID:RC2UNopF0
>>348
財務省のごり押しで消費税が増税
環境省のごり押しで震災瓦礫を全国にばら撒き

ロクな事をしない役人ども
次は国交省のごり押しで出来た新幹線がガラガラになるわけだなw

352 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:53:41.32 ID:MOgC1nr10
反対派はどうすれば建設反対に転換できるか別スレで考えて見れば?
ここで時々出てくる

建設中止にしろって言葉さ、見るたびにバカだwって思うよ。
むしろこっちが愉快になる。
だって俺たちにそんな権限ないのにここに偉そうなこと書いて何のメリットがあるのって感じでさw
同じ文章を国に送ったって労力変わらないじゃんっていつも思うわ。

あといつか建設中止になるなって言ってる奴いるけど。
断言するよ。
国家として世界にデフォルト宣言でもしない限り絶対に止まることはない。
たとえ首都直下型地震が来ようが北海道で地震が来ようが。
理由は採算性でしか見れない人間には一生分からないだろうけどね。
で、日本がデフォルト起こす可能性も限りなく低い。
これも日本の財政の仕組みを分かってない人には一生分からないだろうけどね。

353 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 00:56:25.74 ID:MOgC1nr10
こういう>>343>>351
みたいな発言ね。
ここで言って何か意味があるのだろうかってw
あぼんされて見えなくなるか無視されるか
適当にあしらわれるかしかないよねw

354 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 01:01:45.52 ID:+kqxufYsO
ガラガラになるなら国交省だって認可しねーんだよ

利用客が見込めて使用料も安定している新幹線を作った方がメリットがある
1年に100億国に払ったら30年ちょっとで返済出来る。

355 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 01:12:03.02 ID:p6CaZhnG0
施設使用料に固定資産税、それから法人税。あと旧国鉄の借金も払ってるよね?
結構ガッツリ払ってるよね。そのせいであんまり安くならないってのも
あるかも。

そういえば昔誰かが聞いてた気がするけど、整備新幹線区間って機構の
持ち物だよね?固定資産税はJRが払うの?

356 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 01:16:12.94 ID:MOgC1nr10
あとジェットスターの最低価格保障ってさ、どうやったらその適応されるのか知らないけど
それ以前にこの突っ込みを入れたい。

  その自分が乗りたい時間に空席ありの飛行機が飛んでればいいねww

って。今後増えていくと言っても限度があるし、
そりゃ1時間に1本とかならいいけどさ。


357 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 01:18:15.87 ID:uDVUhu5a0
>>355
JRのはずだな。

あと新幹線の運賃収入のうち半分が経費、2割が再投資、3割が国への代金支払い。大体だけど。

358 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 01:31:24.27 ID:+kqxufYsO
LCCじゃ持ち機体がいっぱいいっぱいで予備機が無いから前の便の遅れが波及するんだよな

大手なら5分くらい遅れても余裕時分を入れているから帰りの便には遅れなく出発出来る。
LCCは準備出来次第発車する効率を求めた限界ダイヤだから朝の遅れをいつまでも引きずるのがオチ

ビジネスには使えないのがオチ
新幹線需要も仙台や大宮からならそれなりに見込める
道内の需要だってある

359 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 01:48:05.63 ID:MOgC1nr10
ちょっと最低価格保障について調べて見ました。

http://www.jetstar.com/jp/ja/what-we-offer/our-guarantees/price-beat-guarantee

どうやら対象は他社便との出発時刻が1時間以内の便に限られるとのこと。

これを当てはめると
スカイマークの出発時刻でジェットスターと1時間以内に接触する便が
成田発の場合…

成田発
スカイマーク(後述の9月11日も同じ)
14:00
20:15

ジェットスター
8:20
9:25
18:30

4往復になって以降(例9月11日)
6:20
10:30
16:10
18:30



……ないwwwwwwwwww
あ、新千歳便は調べてないんで。

360 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 07:20:42.76 ID:TLN885Vt0
営業時間は9時頃から25時頃までかw


361 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 08:31:48.16 ID:wh8qi4iH0
いや、
>>336が言ってる事は結構同意だ。

362 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 09:45:53.84 ID:TLN885Vt0
新幹線が来て陸続きマンセーとか言ってる奴は本州人か本州資本の一部企業とか観光な。
不便な対本州の交通・物流網のおかげで北海道の内需が守られてる。この障壁が取り払われればどうなるか・・・
口の悪い俺ちゃんは「津軽海峡が北海道を守ってる」とか言ってるけどな。


あ・・・馬力は来なくていいからw

363 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 09:56:38.95 ID:5iZNwBlX0
JR北海道は快速エアポートにこれまでかなり投資722系(5~8世代更新車導入etc)
してきた。
空港駅直通などのサービス面での競合に対して、新幹線開業後どうなるのだろう?
やはり、サービスに何らかの影響がでるのか否か...



364 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 10:55:16.84 ID:TLN885Vt0
>>363
722系ってなんすか?新型車両??

365 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:10:56.26 ID:RC2UNopF0
>>354
官僚が無駄遣い・無駄なもの作らないと思ってる馬鹿発見w
無駄なもの作らないならグリーンピアなんて無いだろ
税金で作れて、利用率悪くても責任取らずに済むから無駄遣いできるんだよ

366 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:13:15.85 ID:RBTnt8Kb0
>>362
北海道が不便かなあ。関西⇔北海道を20時間以内で結ぶ爆速フェリーが
毎日2便。関東とも爆速フェリーではないが同じ程度の時間で結ばれてる。
東北の辺鄙な場所よりよっぽど物流の時間的環境は良いと思う。
関西のスーパーでも北海道のアスパラとか菊ちゃんラーメンw鮮魚類が
普通に売られてるぞ。きょうえいの運河焼肉〜〜♪まで売ってるからびつくりだw
新幹線なんて人間しか運べず物流には全く関係ないし新幹線が開通したところで
何の影響も無いよ。北海道の財政が新幹線関連の無駄な支出で危機に陥るだけで。

367 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:16:12.48 ID:KjiXaO2c0
青函タヌルが速度200km超になりそうだ。
関東在住のおいらとしては早く札幌まで伸延してほしいものだにゃー。

368 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:44:03.22 ID:UKam5TLY0
貨物とすれ違わないダイヤか
貨物が130km/hでもトンネル抜けるのは25分(110km/hなら30分)かかるから
ダイヤの設定大変だね

369 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:47:50.16 ID:RBTnt8Kb0
今日は羽田-札幌も全便空席あり。SKY普通運賃で18800円だな。
飛行機、羽田から直前利用は鬼ボッタクリ、だから新幹線に勝機ありと
いう夢のような前提が完全に崩れちゃってるぞ〜〜

370 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 11:51:12.08 ID:TLN885Vt0
カスたんはジェット★に乗り換えましたw

371 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:10:41.68 ID:1N7e5Dwn0
>>369
しゅうのまんなかすいようび

372 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:22:37.14 ID:c3RGyP5u0
国交省から青函トンネルにおけるダイヤに関して
旅客を200q/hくらいにするよう指導されているな
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201207100624.html

373 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:28:24.45 ID:5iZNwBlX0
>>364
すみません、誤記でした。721系で5次車から8次車の意味です.。

374 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 12:32:22.06 ID:uDVUhu5a0
>>372
「指導」ではないだろ。にしても140km/hから絶対上がらないってほざいてたバカ死亡だな。

375 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:32:34.70 ID:1N7e5Dwn0
新函館開業当初は140km/hで始め、2〜3年後に200km/hにするのだろうか?

それとも開業初年度から200km/h?
まあ多分だけど、140km/h便と200km/h便の混在なのではないだろうか?
新函館行き全便が200km/hっていうのは、まだ無理なきがする。



376 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:37:13.34 ID:3o/lLdar0
>>372
200キロ超だから200q/hかはまだわからない

377 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:38:03.04 ID:1N7e5Dwn0
>>376
まあ200km/h程度に落ち着くんではないか、と思う。

378 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:46:24.37 ID:YqxjFYqK0
 お情けが無いと駄目だった鯖江を通るルートの許可が下りたとたんとは、見事なぐらいお約束ですな。
でもまぁ、いきなり260km/h出してよいですとは言えないようで、落しどころは決まっててそれを導くための形だけの検討をするんだろうね。

379 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:50:09.32 ID:RBTnt8Kb0
>青函トンネル、速度200キロ超検討 新幹線で国交省
民間事業なのに国家が完全介入。すごいね、赤字をまき散らす国策新幹線は。

380 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:53:35.67 ID:1N7e5Dwn0
もし、もしもだよ?
共用区間で一部の便の220km/h程度の通過がOKになったとして、
新青森発車後に共用区間開始地点まで260km/hまで上げ、220km/hに下げ、
また260km/hに上げて新函館に行くのと、新青森〜新函館全区間を一定の
220km/h運転するのとでは、どっちが時短に関して、運行効率に関して良いのかな?

381 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:55:24.09 ID:1N7e5Dwn0
>>379
整備新幹線速度(260)から上を実施する際は、国交省にお伺い立てないといけないのでは?
だとしたら、青函の話もそれと同類じゃない?

382 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:58:09.94 ID:TLN885Vt0
馬力ちゃん、今起床w

383 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 12:58:31.64 ID:1N7e5Dwn0
新青森〜新函館の新規建設区間の中で、一番のハイライトは新幹線路線が現海峡線と
合流する地点(青森・北海道両方)だと思うけど、まだこの部分の工事は始まってないの?

384 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:08:24.84 ID:RBTnt8Kb0
>>381
最初から国交省が検討するのはおかしいだろう。事業計画はJRが考えることな
はずだけどな。JRがこうしたいがどうだろうって話になると思うが。

385 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:24:07.61 ID:3LKs8Vv+0
>>372
「貨物列車とすれ違わないようにダイヤを調整してスピードアップしたいという。」


函館開業時なら、新幹線はせいぜい時間一本だから、スレ違わないようにしやすくて本数も増やせるけど
札幌開業時は、新幹線の本数が増えるから一日一本くらいかな?それとも往復で4本ぽっちくらい?


つーか、これ
とっくに既出だから
札幌開業時でも数本は140km/h制限から外れるってのは誰でも知ってることなんだが
騒いでる馬鹿はそんなことも忘れてるのか

386 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:26:26.93 ID:1N7e5Dwn0
共用部分も整備新幹線の一部ってことを忘れてないか?
今は在来線が間借りしているだけという。



387 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:33:31.24 ID:3LKs8Vv+0
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110303t22025.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20110302-OYT8T01072.htm
これ、既に流れたけど

2015年度末開業予定の北海道新幹線新青森―新函館(仮称)間(約149キロ)で、時速200キロ以上の新幹線が貨物列車と線路の共用区間(約82キロ)ですれ違った際、
風圧により貨物列車が脱線する危険性がある問題で、開業直後はダイヤを調整してすれ違わない時間帯を設け、一部の新幹線を最速260キロで走行させることで関係機関が調整に入ったことが2日、分かった。
それ以外は当面、共有区間内の青函トンネル(約54キロ)などでは在来線特急並みの最速140キロでしか走行できない見通し。?


朝日の記事はこれと同じで
勉強不足の記者の単なる後追い記事

こんなの、みんな知ってるわけで
それをまあ「にしても140km/hから絶対上がらないってほざいてたバカ死亡だな。」って自分が即死か
バカすぐる

388 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:33:53.19 ID:4Wk9SRQpO
>>380
時短に関してだったら考えるまでもなく260から減速して再加速がよい。
エネルギー効率だったら220一定がよいが、回生使えばたいして違わない。


389 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 13:47:17.51 ID:uOU8mU5WP
実際に擦れ違う区間だけ140km/h制限に自動ブレーキかけるような仕組みは組まないのかな?

390 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:15:06.48 ID:izKKWet80
青函の「やり方」については、単なるオコチャマのプラモデル妄想から鉄道の専門家の考える高度で複雑な制御する方法までほとんど無限に考えられるし思いつく。
安全性や費用、万に一つの不測の事態の入り込む可能性など、
色々な尺度で測りながら一番よさげな方法で運行が開始され、
その後さまざまな改良が加えられる。
そして、いくら工夫してもこれ以上は無理と言う論理的な物流の限界が訪れることになる。
第二青函はそれよりもだいぶ前に、


391 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:23:02.89 ID:1N7e5Dwn0
ネタが出た日に限って、青函トンネル内で貨物列車立ち往生のニュースが。

392 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:52:02.57 ID:uCxFlpaPO
あ、えきすぱあとの見方もわからないバカが来たw

393 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:52:11.17 ID:1N7e5Dwn0
>>387
じゃ、このネタに関してはあまりバカ騒ぎしないで、検討の結果OK出ましたという
吉報を待とう、ということにしておこう。なるべく多い便数で可能なように。

394 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:53:45.16 ID:1N7e5Dwn0
電は今頃、次のネタ提供を目指して、何を一生懸命ネットで調べているのだろうか?(ww

395 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:53:57.16 ID:a/CPaMDC0
衝撃波の受け流しが出来るトンネルなら200〜
そうでないなら〜200なんだろう
ユーロのイギリス側では大口径のとんえるで300Km/hで通過してる

396 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 14:57:21.72 ID:owGKw3Pu0
圧力波じゃなく衝撃波だと?www

397 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 15:00:53.58 ID:c3RGyP5u0
新幹線開通後の青函トンネル内の貨物ではやはり
コキフあるいはヨが必要となるな
強力なブレーキを搭載している

398 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 15:14:51.22 ID:1N7e5Dwn0
>>397
あまり貨物は詳しく無いので、詳しくよろ。
最後尾にあったいわゆる車掌車だよね?>ヨ
そんな凄い役目担ってたんだ。くっ付いている
だけかと思ってた。


399 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 15:26:37.26 ID:uCxFlpaPO
>>394
誰もが>>397の記事を理解してたのに電(>>397)は読解力無いバカだから、
散々屁理屈言って140km/h以上出ない、国交省も140km/h制限で決定したと当時(その記事が出た頃)言ってたの。

それを>>397で馬力が発言(擦り付け)たように洗脳させようと してるの。

で、手っ取り早く言えば、俺みたいな奴から、140km/h以上出ないって散々言ってたのはオマエ(>>397)だろってツッコミが入った時に、
それに対して馬力が発言したことにしようとしてるネタを探してるんだよw

400 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 16:04:48.64 ID:uDVUhu5a0
>>395
衝撃波だなんて御大層な用語使うほどのもんではないって。

>>399
レス番間違ってるw

まとりあえず一例ということで。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324936806/659
趣味 [鉄道路線・車両] “【祝】 北海道新幹線169 【札幌延伸】”

659 名前:名無し野電車区 投稿日:2011/12/30(金) 23:07:02.43 ID:kW3HisL20
まあ、この何日かを振り返ってすら

北陸先行で大失敗
福井着工で大失敗
所要時間試算を4:37として大失敗
新幹線シェアを6割と強弁して大失敗

で、25年工期に北海道後回し&5:01ショック&3300人ショック&高速化ナシ&140km/h制限固定と、まあ


往復ビンタってか、行きの出来ないくらいの失敗続きだったから、馬力のバカは発狂するよなw
そりゃ、自演して現実逃避するしか、やりようもないよなw

コイツ、アッホクセーw

401 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 16:12:19.70 ID:uCxFlpaPO
>>397×
>>387

>>397氏スマン

402 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 16:28:16.48 ID:OqN/38RT0
コピペがどうとかほざいた割には、自分もコピペ攻撃w
鳥頭やねwD・・・もとい、馬力はw

403 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:36:00.43 ID:GGX6ifat0
青函速度談義の流れぶった切ってあれだけど、電ほか反対派って新幹線の着工条件を誤解してるよね。
新幹線の着工条件は「飛行機に勝てること」ではなくて、あくまでも「採算性」なんだけどね。
採算性が確認されれば、対飛行機での勝ち負けは関係ないわけで。そりゃ勝つに越したことはないけどさ。

で、その採算性を国が厳しく精査した上で、着工が決定されてるからねえ。
もちろん、新幹線が所要時間や実質運賃で飛行機より不利であることもちゃんと織り込んだ上で。
(そもそもこのスレの賛成派も、みんな飛行機の方が速くて安いことは認めてるしね。)

だから、どれだけ飛行機が新幹線より早いかを力説してもらっても、
賛成派としては「で、それが何か?」としか反応できないよね。

404 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:40:15.15 ID:GGX6ifat0
だからこそ、反対派は国の精査した採算性が間違っていることを証明するしか道はないわけで…。
それが出来れば、着工決定の前提を否定できるわけだし。

ちなみに証明するというのは数字で示すってことだよ?
反対派が言い返してくるのは「国の作った都合のいい数字に洗脳されてる」「役人の数字なんか嘘」
「役人が失敗しない保証があるのか」などなどの新聞記事なみに無責任な論評ばかり。
そんなの、単なる感想・批評であって、反論になってないからね?

仮に国の数字が都合のいい嘘の数字で問題があるっていうなら、必ずそれを数字で示せる筈でしょ。
もし、国の数字が崩せないなら、それは間違いを証明できないってことで、
つまりは新幹線着工が正しかったってことになっちゃうからね。

405 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:41:44.35 ID:wO4PLFhV0
>>403
新幹線は運賃や特急料金ボッタくりだから黒字になる罠。
しかも、並行在来線を切り離し、線路使用料は安いし、
毎時1本で6両編成(しかも各駅停車)にして乗車率上げるだろうしな。

下手すると毎時1本どころか2時間に1本になったりしてなw

406 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:42:49.21 ID:GGX6ifat0
以上、長文でダラダラすまんかった。
ここ数日のスレの流れを見てて、なんか議論が噛み合ってないなあって思ったもんだからさ。

そもそも電に議論する意思があるかどうかは怪しいけど。

407 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:43:25.40 ID:+0/fVXX50
もう、北海道新幹線建設賛成/反対みたいな議論をやる段階は終わった。
認可された訳だから。

これからは、道新幹線のダイヤ、本数、停車駅、やその他諸々の話題を話していこうぜ。

408 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:46:56.68 ID:PkAaMTZ50
>>405
そういう見え見えの煽りは結構ですw
ていうかお前前にも同じようなこと書いてたろwww
そのレス内容見るの初めてじゃないぞw

>>406
お前の言ってることはまさに正論
でも電カスはそんなこと理解する気もないだろ
あいつは馬力を叩くのが目的みたいになってるしw

>>407
その通りだよな
アホどもがうるさくて
本来やるべきそういう議論ができる雰囲気じゃないのが残念

409 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:50:49.29 ID:wO4PLFhV0
>>404
新幹線が通ってる青森県は繁栄してるのかよ?
衰退してるじゃないか。
新幹線が出来ればできるほど田舎から人が減り、街は衰退する。

新幹線もリニアも悪の存在(乗り物)だから必要無い。
日本は狭いうえに人口は減り、経済は衰退していくからな。
JRと建設業者以外でこんなものを欲しがってる奴は馬鹿確定。

410 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 18:56:33.80 ID:PkAaMTZ50
>>409
それを>>404が言ってるみたく数字で証明してみろよ
そうやって言うだけなら誰でもできるんだよ

411 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 19:01:40.53 ID:uDVUhu5a0
青森県の経済にプラスだったかどうかっていうと、観光客入込が八戸開業と同じくらい伸びたから
プラスにはなってるんだよな。青森の衰退を止めるための数ある施策のうちの一つとしては成功してる。

412 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:03:00.50 ID:Q3pjOwA00
>>409
>JRと建設業者以外でこんなものを欲しがってる奴は馬鹿確定。


プw

413 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:04:28.90 ID:GGX6ifat0
うーん、反対派の限界と無力感がレスから伝わってくるね。着工という圧倒的事実を受け入れられなくて苦しんでる感じ。

414 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:34:43.65 ID:ziXpusAAO
北海道新幹線の次に建設すべきは津軽海峡大橋だな。
道東、道北の超過疎地域に高速作るくらいなら津軽海峡大橋作る方が意味があると思う。


415 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:37:36.13 ID:frEXF3EK0
実際、E5が青函トンネル走れば判ること
400km/hで走れるかもしれない、
貨物の問題も、前後機関車ですむかもしれない、
E5だって長距離勾配で壊れるかもしれない、E5(10両)北仕様で済まないほうが、新型期待できていいけど
おたのしみだ


416 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:49:01.93 ID:uOU8mU5WP
>>414
今の技術じゃ風の影響を抑えられないって話でそ
ああいう地形・気象の所じゃカーボンナノチューブでも実用化しないと橋は無理

夢技術なら、水中走行リニアモーターカーと海底軌道の組み合わせってネタは有ったが
噴火湾の海の方をショートカットするネタが元だったんじゃなかったかな
磁気浮上の反対に、水中で浮かび上がろうとするのを磁気で押さえ付ける磁気潜航ってネタ鉄道

417 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:49:52.94 ID:1N7e5Dwn0
>>414
いや、宗谷海峡トンネルの方が先。(www

418 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 19:54:30.99 ID:OqN/38RT0
ID:PkAaMTZ50 が限りなく馬力っぽい件についてw

419 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:08:19.39 ID:ziXpusAAO
>>416
蒲鉾状のシェルターで覆っても強風、雪対策にはならないの?
道路だけなら十分できそうだけど。(鉄道は既存の青函トンネルがあるからいらない。)

420 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:13:57.39 ID:IoepgUf0O
いや、走ってる車がどうとかじゃなく、橋自体が風に耐えられないという話では。


421 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:25:43.67 ID:1N7e5Dwn0
あとは、これまでの海上大橋に比べて水深が深すぎるということも、ムズくしてるんじゃなかったけ?

422 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:36:50.74 ID:A4HR269K0
>新幹線は運賃や特急料金ボッタくりだから

釣り針に食いつくのもあれだけど、
運賃は新幹線でも普通列車でも距離別……

423 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:40:34.32 ID:rS16P95E0
>>383
大平高架橋も鶴岡高架橋も、工事やってるよ。
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/blog/
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map02/c_204/c_204.html
http://pi-zaurus.at.webry.info/201206/article_6.html

424 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 20:58:39.33 ID:kXh2GtFK0
>>415 東のエリアに碓氷峠あることご存知?片道30km、30‰の坂道がありますぜ。
さしものE2も軽井沢に来ることには170km/hまで速度が落ちてしまう。

425 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:10:29.14 ID:1N7e5Dwn0
>>423
ありがとう。
どんな風に繋がるのか分かるのは来年になってからですね。

426 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:18:39.58 ID:iebN8BC+0
>>407
 さしあたって、青函の20km/ghオーバー運転と、140km/h運転の本数から始める?
 とりあえず、再来年までには結論が必要なわけで。
 漏れは、260km/h運転は2時間に1往復の1日9往復か、3時間に1本の1日6往復は
出してくると思うんだが。そんで、140km/h運転のものと合わせて1時間に1〜2本。
このくらいなら貨物を現行より多い1日30往復以上確保できるし。


427 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:22:14.24 ID:6oiF8E2W0
青函トンネル、速度200キロ超検討 新幹線で国交省
http://digital.asahi.com/articles/TKY201207100624.html?ref=comkiji_txt_end

国土交通省は、北海道新幹線が青函トンネルを走る時の最高速度を
当初予定の時速140キロから200キロ超に上げようと検討し始める。
トンネル内では在来線と同じ線路を走る予定だが、
貨物列車とすれ違わないようにダイヤを調整してスピードアップしたいという。

北海道新幹線は2015年度末に新函館まで、35年度末に札幌までのびる予定。
最高速度は260キロだが、トンネル内では在来線特急並みの140キロに制限している。
新幹線とすれ違った貨物列車が不安定になり、風圧で脱線するおそれがあるためだ。

トンネル内も260キロで走れれば、新青森―新函館間は57分から39分に、
東京―札幌間は5時間1分から4時間43分にそれぞれ18分間短くなる。
国交省は12日に専門家らの検討会議をつくり、今年度内にも貨物列車との
ダイヤの調整方法などをまとめる。ただ、貨物列車は1日に多い時で上下51本、
通常で上下42本がトンネル内を通過しており、
ダイヤを調整できても200キロ超で走れるのは1日数本にとどまる可能性がある。

ほかに、貨物列車とすれ違う時だけ減速できるシステムの開発や、
上下線の間の壁の設置なども検討するが、費用が課題となる。(南日慶子)

428 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:32:46.64 ID:ziXpusAAO
最初からそんなことは分かっていたはずだから複々線で建設すべきだったのにw

429 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:35:51.50 ID:ziXpusAAO
補足
ここで言う複々線とは上下2層で片方の複線が新幹線、もう片方の複線が在来線。

430 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 21:38:06.24 ID:XIn0L/Ws0
複々線の必要はともかく、竜飛&吉岡海底に待避線があればよかったと思う
今更だけど

しかしトンネル建設当時は貨物はどうするつもりだったんだろうなぁ
それが知りたいわ…

431 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:06:52.05 ID:buPtw3nP0
はっきり言って北海道新幹線なんて重要ではないので、貨物を優先させればよいだけの話。
ただの複線で十分だった。結果オーライ。

432 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:10:42.68 ID:iebN8BC+0
>>430
 当初は貨物と高速新幹線のすれ違いを問題にしてなかった。
 中越地震でときが転けてから国土交通省の役人がビビリだした。


433 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:16:35.11 ID:iebN8BC+0
>>431
 はっきり言って貨物は通常時は連絡船で十分。
 急ぎの荷物と台風の時だけトンネル通せばよし。

434 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:28:50.42 ID:buPtw3nP0
鉄道貨物の重要性をまったく理解していない馬鹿発見www
今更連絡船とかw
北海道新幹線賛成派ってこんなのばっかり?
思ってた以上にレベル低いw

435 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:31:29.52 ID:buPtw3nP0
>>413
>着工という圧倒的事実を受け入れられなくて苦しんでる感じ

こんな明らかな税金無駄遣いをすんなり受け入れてしまう方が馬鹿www

436 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:34:53.73 ID:QadoYKmB0
>>430
当初は東海道新幹線に、コンテナ貨物を走らせる構想があったらしい。
青函トンネルも建設当時は、標準軌間のレール軌道が敷かれていた。

437 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:36:08.77 ID:rS16P95E0
>>430
津軽海峡線工事誌によると
青函トンネルの使い方については昭和46年の着工時は事実上未決定であり
青函トンネルは新幹線と在来線が共用できる規格でつくられた。
旅客輸送については、新幹線を主体とし、必要に応じて在来線の夜行急行の
輸送も考える案が有力であった。
貨物輸送については青函連絡船の取り扱いも含め種々検討されたが、
併設軌道方式(3線軌道)により、フレートライナー方式の専用貨車による
コンテナ貨物のみトンネルを通し、他は青函連絡船による案が有力であった。



438 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:40:06.84 ID:RC2UNopF0
連絡船で貨物輸送とか馬鹿だなw
エコだのCO2削減だの言ってるくせに、新幹線優先で貨物列車は無視かw

439 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:41:50.16 ID:uOU8mU5WP
>>437
専用貨物の擦れ違い問題は無かったんだろうか?

440 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:43:45.65 ID:rS16P95E0
437の続き
昭和48年11月13日に整備計画が決定されたいわゆる整備5新幹線については
第1次石油ショックにより間もなく凍結された。
昭和53年ごろから環境影響評価の実施等が決められたが、その動きは鈍く、
青函トンネルの工事進ちょくに伴い、東北(盛岡以北)・北海道新幹線の
完成が、青函トンネルの完成より相当遅れることが、徐々に明らかとなってきた。


441 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:46:50.03 ID:buPtw3nP0
>>438
鉄オタがエコという言葉を持ち出すのは結局新幹線マンセーのための方便にすぎんよw
何が本当にエコかなんて考えていやしない。

442 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 22:50:20.29 ID:rS16P95E0
440の続き
したがって、青函トンネルはとりあえず在来線で使用することで対処することになり、
在来線への取付ルートについては、将来の新幹線との共用を考慮しつつ投資額を抑えるため
昭和56年10月の運輸大臣の指示により、津軽線中小国駅・江差線木古内駅取付に決定された。
青函連絡船は結局廃止されることになり、貨物はコンテナのほか一般貨物(危険物を除く)も
トンネルを通すこととなった。
---
打つの疲れたので、引用終わります。

443 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:00:19.32 ID:rS16P95E0
こんな記載もあります。

昭和48年1月24日 日本国有鉄道 青函・本四専門委員会での輸送計画
新幹線
旅客:16両編成、250km/h
貨物:標準軌1,100トンけん引、160km/h

まあ輸送量右肩上がりの時代だったので・・。

444 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:01:27.19 ID:kXh2GtFK0
>>435 羽田大臣のところへ行って物申してきなさい。

445 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:08:37.99 ID:frEXF3EK0
初期計画なら
1990年には、240km/h(青函TN180km/h)くらいででも札幌開通とかだったんでしょうよ
それなら、連絡船がいたり、貨物がのろくてもさして問題ない
そもそも、4時間の壁だの、飛行機とのシェアだの今ほど気にしていなかった
ということかな

446 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:09:18.21 ID:buPtw3nP0
>>444
政治家は無駄かどうかなんて気にしてない。
たとえ無駄なものでも、自分の利権のためなら作る。
だから言うだけ無駄。

そんな政治家も、世論が強くなると逆らいにくい。
だから、おかしな鉄オタが世論をミスリードしないよう、
釘を刺しておくことに意義があるのw

447 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:19:52.36 ID:ALwAsnA50
「札幌延伸を祝う道民の集い」(仮称)7月30日月曜日、札幌市内で開催予定。
北海道新幹線建設促進期成会主催。
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/kaiken/h24/h240710kaiken.htm

448 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 23:42:19.82 ID:uDVUhu5a0
財源が税金だって信じ込める無能ぶりはほほえましくはないなw

449 :名無し野電車区:2012/07/11(水) 23:46:47.65 ID:buPtw3nP0
税金でないなら何なのかとw

450 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/11(水) 23:54:10.45 ID:uDVUhu5a0
まーた広義の税金だとか言い出すのかw

451 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 00:02:32.65 ID:1N7e5Dwn0
>トンネル内も260キロで走れれば、新青森―新函館間は57分から39分に、
>東京―札幌間は5時間1分から4時間43分にそれぞれ18分間短くなる。

この5時間1分って、北海道区間を260km/h運転で長万部・新小樽停車での
時間なんだって?(なんで2駅停車前提にしたのか意味不明)
2駅通過すれば10分短くなって、青函260km/hなら4時間33分という、
だいぶ現実的な時間に近づいてきてないか?
更に北海道区間も320km/なら??? もちろん盛岡以北の東北も320km/hに
なっていることが前提。
 

452 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/12(木) 00:06:31.25 ID:uDVUhu5a0
>>451
国交省というかJRTT試算時の想定ダイヤがそのまま実際のダイヤになった試しは無いからね。

453 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 00:08:05.43 ID:ClOrCBWg0
>トンネル内では在来線と同じ線路を走る予定だが、

この表現も違和感あるな。
青函トンネル含む、いわゆる青函区間って、新幹線規格で造ってあるんでしょ?
よくこの区間をスーパー特急と言われるけど、現行在来線特急の性能が200km/hに
対応していないだけで、そういう車両があれば狭軌で200km/hは可能だし、標準軌
なら260km/hは充分可能なホンマモンの新幹線規格の路線なのに、長年在来線
特急が走っているおかげで、さも在来線のように言われちゃってからに。

454 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 00:15:17.31 ID:ClOrCBWg0
旧成田新幹線の残骸区間も同じだよね。
前面展望可能な車両でカブリ付いていると、「これ200km/hは可能な線形だわ」って
思うもん。
電化方式が交流じゃないというのは置いといて、スカイライナーが200km/h可能な
性能を有していたら走れるよね?

455 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 00:20:00.66 ID:bs0Ph4HZ0
>>451
そんなに多くの本数は設定されないのだからさ、
新小樽と長万部くらいには、1往復のスピードアピール便を除く
全部の列車が停まるだろうよ

456 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 00:23:58.83 ID:ClOrCBWg0
>>455
まだ遠い話だけど、JRはJRなりに道内の停車パターンを考えるだろうけど、
そこに沿線自治体の陳情が入ってくるんだよね。

457 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 01:40:00.43 ID:YeKGiKpa0
青森の衰退は青函連絡腺が廃止され、事実上北海道との交通は飛行機しかなくなったことにより、
地理的に単なる本州の北端と言う意味しかなくなってしまったから。
今回再び青函と言う言葉が世の中で使われ始めることになる。
つまり、本州と北海道を結ぶ新幹線という従来の鉄路が復活し、
青森や函館は再び交通の要衝としての地位を回復し、
かつてとはまた別の賑わいとなるのだ。
飛行機は早くて便利ったが、新幹線のストロー効果などとは比べようもないほど、
かつての鉄道沿線から活気を奪ってしまった。
新幹線によりかつての東北から北海道に至るゴールデンルートも復活する。


458 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 01:55:13.71 ID:YeKGiKpa0
新幹線を作る時に採算性云々と言われるが、そもそも採算性を計る以前に
新幹線はなぜ建設されるかと言うと、便利でみんなが欲しいと思っているからだ。
それ以上でも以下でもない。最初に単純な欲しいという要望なり欲求が国民の間にあるから作られる。
採算性云々や投資適格性、事業としての審査などはすべてあとからつくられる建前上の正当性の組み立てに過ぎない。
従って、いくら反対厨が新幹線の建設に不適格だと理屈屁理屈を投げつけようが、
賛成派が色々な理屈を組み立てて正当性の理論を構築して水も漏らさない鉄壁の砦を築いたつもりになろうが
国民が欲しいものを作るのは国として当たり前のことですでに建設の可否についての決着はついているのだ。
人が甘いものを食べたくなった時に、スイーツやデザートを注文するにあたって
なぜ甘味が必要なのか、甘味を食べるのに正当性妥当性はあるのかといちいち
他人に詮索される筋合いは無いのであって、甘いものが食べたいから食べると言うことでいいのだ。



459 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:06:50.18 ID:pXIDxkfc0
話ぶった切って、ど素人が質問してもいい?

ネコミミ新幹線が登場した頃、最初は320km/h、将来的には360km/hみたいな話だったけど、
いつの間に260km/hになったの?
知りたいのは、いろんな要因でとりあえず260km/hに抑えてあるのか、
完全に線路も何も260km/h用に作っちゃって、360km/hの可能性は無くなったのかってこと。
北海道内なんてものすごいぶっ飛ばせそうなのに…。

460 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:07:33.12 ID:oXKZGPeU0
時々現れる反対派が可哀そうすぎるなw
なんか必死になって賛成派に噛みついてるんだけど相手にされてない感じで
すでに着工は決定事項だから、文句あるなら国の決定を論破しないとけないけどそんな能力もないんでしょうな
だから朝日新聞の記事の受け売りみたいな批判コメントしかできない、と

まああれですわ、賛成派としてはすでに完成後の議論に移ってますんで、
反対派はいつまでも「税金がー」「飛行機の方がー」「無駄な公共事業がー」って言ってればいいんじゃないでしょうかねw?
こっちはスルーさせてもらいますがwww

461 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/12(木) 02:11:51.03 ID:k1Dq9f0M0
>>459
何時の間にも何も山陽新幹線のころから額面上は260km/h対応だよ。
もっとも縦曲線が大きいとか曲線の設計(半径とカント)が更なる高速度を許容しているだとか、
改修での対応が困難な部分で360km/h以上を視野に入れた設計にはしてある。
それに盛岡以南の大部分は少なくとも320km/h化はされるし、360km/hへ向けた
技術開発はJREがやってるわけだし。

462 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:21:29.75 ID:NMdgoF9B0
>>427
>ダイヤを調整できても200キロ超で走れるのは1日数本にとどまる可能性がある。


結局は140km/h制限でケリか
踊ってた馬鹿が哀れでならない
日本語が読めない馬鹿

463 :459:2012/07/12(木) 02:22:43.05 ID:pXIDxkfc0
>>461
なるほどサンクス。安心した。
今日日経の青函トンネルの記事見て「え?遅くね?」と思ったもんで。

ちなみに(質問ばっかですまん)、
青函トンネル内に壁作った場合は、時速何キロまでOKになる予定なの?
ダイヤ調整で一日数本の200km/hじゃボトルネックもいいとこだよねぇ。
金かけても改善して欲しい。

464 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:32:26.59 ID:HRyBQqYY0
>>462
可能性がある=ケリにしちゃう程度の
日本語読解力の人にいわれてもな。
それに仮に数本でも200km/h超で走ったら
それを140km/h制限でケリとは言わないと思うが。

465 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:35:13.75 ID:HRyBQqYY0
>>459
前に聞いた話だが260km/h以上の速度向上は
結局JRの判断だそうだ。
整備新幹線事業としては260km/h分の工事しかしないので
速度向上に必要な追加工事費(大半は騒音対策分)が
JRの自己負担になる。
九州でも鹿児島全通時に速度向上を検討したらしいが
結局見送りになったとの話だ。

466 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 02:51:34.04 ID:NMdgoF9B0
一日二本だけ200キロ超なだけなのに
踊りまくってた馬鹿



6時間もかかる新幹線には誰も乗らないわけで
しかも風圧で脱線するから140キロ規制は変わらないまま




467 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 03:02:23.31 ID:bCrgm1mO0
九州は3時間40分程度で大阪から鹿児島まで到着できる
→速度向上の必要が無い
と、判断したんだろ

飛行機で行くのと30分と違わないしな
北海道より走行距離も160キロほど短いし

468 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 03:19:03.71 ID:NMdgoF9B0
>>467
北海道も同じだね
人が乗らないし、飛行機の方がずっと速いし
→速度向上の必要が無い
と、判断したんだろ

469 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 03:35:19.17 ID:1nqIAFZ9O
>>468
作る必要無いじゃんw

470 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 04:06:31.32 ID:g4h4DI2W0
北海道新幹線は収支性も整備三戦の中で最悪
北陸が148億円プラスで長崎が29億円プラスなのに、27億円しかない

新函館・札幌間で27億円のプラスが見込めるとされているけども、既存の在来線特急が減るから11億円しかプラスにならない
新幹線を作らず在来線特急をそのまま残しておけば51億円のプラスになるのに、逆に採算が悪化するわけだ


年間11億円のプラスは、札幌新函館間の運賃を5000円とすれば、22000人分の運賃収入な訳で
一日あたりにするとたったの60人分

GDPは100兆円以上も水増しして今より2〜3割増で見積もっていたり、人口減少も10%以上も多い見積もりの需要予測じゃどうにもならんわけだよ
実際は2050年のGDPは今と同じか減少するくらい、人口はほぼ半減で、旅客需要もがっつり落ちる
一日あたりたったの60人分程度の採算のプラスなんてあっという間に吹き飛ぶわけだよ
だいたい「日本の都道府県別将来推計人口」(国立社会保障・人口問題研究所平成19年5月)なんて五年も前の推計じゃ話にならんわけ



つまり、作る前から大赤字になるのが分かってる採算不良新幹線って事な



まー、この状況じゃ、高速化工事とか、厳しいかもなw
オナニーバカには理解できないんだろうが哀れなもんだw

471 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 04:13:54.96 ID:xCrENaXS0
ということを国に説得しなかった時点で賛成したも同然。

本日の電NG ID:g4h4DI2W0

みなさんもご一緒に♪

472 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 05:36:58.48 ID:a3RKdbCp0

国が作る事を決定したことをもって「国民に望まれている」と思ってしまう頭の悪い新幹線馬鹿には呆れるね。
これまで国はあまたのいらないハコモノやほとんど車の通らない道路を作ってきた。
これらがみな、国民が欲しがったものだとでも言うのだろうか。

そりゃ、国民の誰かが欲しがったのだろうが、ごく一部の国民の利権にすぎず、
大多数の国民にとってはいらないものだった。
そのような税金の無駄遣いが多かったからこそ、一時は公共事業が必要以上に批判された。

最近は公共事業が見直されてきているが、調子に乗っていらないものも復活してきた。
高速道路にもそういうものがあるし、北海道新幹線や長崎新幹線もそうだ。


国に言え、と書かれているが、それはおそらく無駄。
彼らはここの鉄オタと違い、本当に北海道新幹線が成功の勝算のあるものだと思っているわけではない。
彼らは頭がいいからこそ、自分らの利権に都合の良いように巧妙に意図的に数字を作る。

だからこそ、これまでいらない事業がたくさん行われてきた。
確信犯なのだから「説得」「論破」したところで聞く耳を持たない。
そんな国を動かすには、世論を強くしていく方が有効だ。

国が出してくる嘘入りの「数字」に対抗するには、やはり嘘まじりのザマーの「数字」も有効かもしれない。
毒を持って毒を制するというわけだな。


473 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 05:56:06.68 ID:5mi+JWCO0
嘘混じりの数字が有効と言い切る辺り反対厨というのは根本的に頭がおかしいんだな

474 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:16:33.79 ID:a3RKdbCp0
「国のエリート様が作ったから」ってだけで嘘入り数字を妄信する鉄オタの方が頭おかしいからw

475 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:21:20.34 ID:Wte3hanJ0
札幌新幹線なんて作っちまったら間違いなく収支が世界最悪の
高速鉄道になるんだろうなあ。本当に恥ずかしいわ。

476 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:23:33.48 ID:Wte3hanJ0
新幹線着工決めた委員会の連中って全員が国交省の御用連中だろ。
外部の意見は一切排除。やってることは大津市教育委員会より
遥かに悪質だべ。

477 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:27:35.65 ID:MDJTrXRz0
>>472
逆だよ逆。
経済効果のある公共事業がもうほとんど残っていない中で、
珍しく効果の高い事業として残っているのが整備新幹線。
新幹線事業が叩かれるのは、
額が大きいから財務省が狙い撃ちしやすいというだけ。
同じ労力をかけて削減額が大きければそれだけ手柄になるから。
あと、政治家の票になりにくくなったのもある。

478 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:36:21.58 ID:6PL63Ic90
>>451
 八戸と木古内に停車の方がもっと意味不明。

>>452
 現行のはやて・はやぶさとほぼ同じ17往復だけっておばかな設定だからな。
5時間1分でも新青森以北で年平均乗車率が約7割いくわけだから、新青森以南での発売制限をしないとならない状況になるよね。
さらに、新小樽、長万部、木古内、八戸通過便を作ったら札幌〜東京が約4時間40分になるから、もっと乗客を増やせて増発可能だし。
まぁ現実的には、速達便は札幌〜東京が約4時間29分45秒を目標にあれこれ対策をうってくるだろうけど。>JR東日本&北海道

479 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:41:28.42 ID:pwfKuL290
電カスが降臨しただけで大フィーバーwww
荒らしとしての能力は馬力・ザマーを軽くしのぐな

480 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:50:39.32 ID:6PL63Ic90
>>478
 よくよく考えたら、青函トンネルで260km/h運転ができれば、木古内、八戸通過、盛岡〜新青森320km/h走行、余裕時分見直しで札幌〜東京4時間29分45秒の運転ができるか。
そう考えれば、新青森開業時から八戸通過便を作るという実績作りが効いてくるな。

481 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 06:51:45.43 ID:6PL63Ic90
>>479
 そもそも電カスとザマーって別人なのか?

482 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 07:37:04.87 ID:4kY6OVGi0
>>451
>>480
現在の最速想定320km/hだと4時間33分
これに停車駅が大宮、仙台、新青森、新函館、札幌
この位削ると4時間18分
上野〜大宮130km/hで4時間15分、

さらにマグネシウム合金次世代車両で360km/h化し
上野〜大宮を防音シェルターで覆った場合
4時間を切るか
ここまで来るとB/Cも1.6位になるのかな

483 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 07:46:16.83 ID:xLwXR3YEi
ザマーはコピペ貼りまくるだけの基地外。
着工が決まったら消え失せたのは意外だったが。

484 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 07:47:34.28 ID:pwfKuL290
>>481
微妙。

485 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 07:52:40.40 ID:/S4VsaP70
B.C.1番いいの北海道じゃなかったん?んん?

486 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 08:06:52.58 ID:6PL63Ic90
>>482
 盛岡は通過しても所要時間の面でもあまり意味が無いので、停車させて良いのでは?
あと、長万部と新小樽はそれなりに需要が見込めるので、道内で速達と準速達、各停の三本立てとしない限りは通過させる意味が無い。
まぁ、4時間29分45秒でも十分競争できるし、航空局の顔もたててあげないとならないしね(360km/hが可能になったら容赦なくつぶしにいくだろうけど)。

>>483
 電カスとザマーって同時に出てくることはまず無いぞ。
まぁ、一人だったら同時に存在させると混同して失敗する罠。

487 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 08:18:20.86 ID:g4h4DI2W0
>>478
>新小樽、長万部、木古内、八戸通過便を作ったら

まあ、東京博多間に、その手の速達便ってのがないわけで
長万部新小樽は全便停車な訳だよ
馬鹿だなオマエ

>>482,486
あー、いたな、所要時間予測も出来なかった馬鹿がw

>>485
バカかオマエ?

488 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 09:24:57.14 ID:lXqZPPyN0
>>487
東京〜博多に速達便ないから北海道にも出来ませんって意味わかんなくね?
誰か言ったのそんなこと?

489 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 09:29:02.46 ID:lXqZPPyN0
ちなみにその論理がおかしいっていってるだけだからな?で、俺も新小樽、長万部はさすがに止まると思ってる

490 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 09:33:24.98 ID:ClOrCBWg0
ここの反対派が新幹線建設中止に追い込む力が無いことが分かっただけでも利口になったわ。

491 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 09:55:29.98 ID:n6TJM4MfP
>>482
札幌までの速達に新青森って止める必要有るの?
盛岡と入れ替えてこまちと合わせるべき
って考えると、新函館に止める意味も無いか
新函館と新青森は準速達のみで

492 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 10:37:54.49 ID:bCrgm1mO0
のぞみ301号の名古屋飛ばしを知ってる奴は居るか?
新大阪に8時30分に到着出来るように新横浜以外通過するんだよな


493 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 11:46:04.28 ID:v4Kwu+kd0
国家戦略がないから福井や長崎まで新幹線を作ることになる
国土的な観点から一番重要な札幌が後回しにされ

494 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 11:53:01.52 ID:69wSCVq30
そんなに新幹線が儲かるなら自前で作れよ。
どうせ、儲からないんだから国や税金に頼ってるくせにw
赤字在来線切り離したいためにガラガラ確実の新幹線作るとかJRは銭の亡者だな。
>>476
JRは電力会社(特に東電)並みに悪質だよな。
政治家も役人も利権第一だから新幹線(原発)にしがみつく。

495 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 11:55:57.10 ID:MUtQF+zc0
開業時の速度にもよるけど
俺はやっぱり速達と各停にくっきり分けるべきだと思うけどな。
木古内・長万部・新小樽は各停に任せるべき。
新函館での接続を前提にね。

九州新幹線でいうなら みずほ と つばめ だけでいい。
さくらはいらない。

各駅間の利用者数の段差が九州・山陽に比べてくっきりしすぎ。
まあ現実としては自治体からバッシング食らって難しいだろうけどね。

496 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:12:30.21 ID:bCrgm1mO0
鉄道も電気も安定してるから国が食いつくんだよ

造ってしまえばJR北から100億近い金が落ちる国が一番旨い話なんだよ
どんなに赤字でも損するのはJRと新幹線の駅が無い自治体
貨物が走らない長万部小樽間なんか廃止してもおかしくないし

497 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/12(木) 12:14:51.81 ID:k1Dq9f0M0
>>496
固定資産税って知ってるか?

498 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:19:39.24 ID:Wte3hanJ0
>>494
正に整備新幹線と原発はまったく同じ性質の事業だわ。背景に莫大で
不可避なコストがあるのに、それを包み隠して完全な別勘定にして
JRだけは黒字だの収益性が高いだの嘘を並べてたてる。JRの収益を
圧迫させないためだけに在来線を押しつけられる自治体。
駅や周辺整備、取り付け道路などにも莫大な費用が掛かるが全部自治体
負担で隠れたコストは見えてこない。そのうち綻びが隠しきれなくなって
一気に噴出して整備新幹線事業は破綻すると思う。

499 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:32:18.05 ID:bCrgm1mO0
>>497
税金が自治体に落ちたとしても鉄道は廃線で町は僻地化するんだぜ?

500 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:33:09.74 ID:g4h4DI2W0
作る前から、ここまで採算性が悪い巨大公共事業は久々だわな


需要試算につき、人口とGDP予測がデタラメ
シェアもアマアマ


こりゃ、高速化工事がどこまでできるもんやらかなり微妙だわな
5時間30分とかかかるようじゃどうにもなんねーんだわw

飛行機は、30年後には更にアクセスが改善してるだろうから場合によっては2:40台で東京札幌間が行き来できるようになってるだろうしな

2時間程度もの時間差がついちゃアウトってこった

501 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:38:43.66 ID:bCrgm1mO0
30年後には東京駅から京急線経由の新線が出来ているだろうからな
新幹線が360キロ運転が可能になることはないだろうし

502 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:49:49.16 ID:g4h4DI2W0
>>501
東京駅、新宿駅からの羽田直行連絡もそうだけど
成田までのアクセスは相当程度改善してるかもね

北海道新幹線が320km/hになるかすら危ないからなぁ
キロ単価4億円以上かかるから、高速化工事がどうなるかは何ともなぁ

503 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:54:40.07 ID:lXqZPPyN0
>>500
とりあえず君のシミュレーションを提示して欲しい
パワポでプレゼンしてよ

俺は国交省の言い分を鵜呑みにしてるからお前がまずソース探してこいとかなしな

504 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:56:40.19 ID:g4h4DI2W0
>>503

470に書いてあるだろ
日本語も読めない小バカかオマエ?

505 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 12:58:02.73 ID:4/Njyfnfi
>>478
出来るだけ4時間に近い形でお願いしたい。→東京札幌間所要時間

506 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:01:53.45 ID:g4h4DI2W0
>>505
オマエがそんなオナニーして、4時間丁度になるのか?

どんだけ馬鹿よ?

はははははは
腹筋イテーw


てかよ、先進導坑だか作業坑だかを改修して貨物通すって言う話が出て来てるくらいだから
140km/h制限打開は、そんな簡単なもんでねーってな

馬鹿クセー、コイツ

507 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:07:10.65 ID:fFIDkqqbO
>>503
電カスに触れちゃダメだって。
こんなクズ、スルーしとけって。

508 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:12:21.63 ID:ClOrCBWg0
電の活動場はやっぱり昼間なのね。(ww

509 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:29:35.21 ID:1nqIAFZ9O
嘘つき政党を信じられる賛成派も馬鹿だよな

高速無料化、こども手当をやるやる詐欺で国民を騙したんだぜ?
新幹線は作らない言っといてなんだよ
どうせ新幹線の着工も民主党の嘘だろ

510 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:33:18.84 ID:cEFzDgPj0
もうスレのルール化してもいいと思う。
電ちゃん無条件スルーをね。
ちょっとでも関わったらそいつも同罪で。
奴は書き込むたびに人を不快にさせる。
内容の正否を問わずね。
それを>>1に付け足して、それに抵触するやつは
みんなで>>1を見るように促す。

相手をするからさらに不快な書き込みが増えて周りが迷惑する。
反対派は他にいくらでもいるんだからそれを相手すればいい。
今の電ちゃんなら他の反対派の方がよっぽど現実的な話ができると思うけどどう??

511 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:37:30.36 ID:cEFzDgPj0
>>509

残念だけど、民主党は今まで党として整備新幹線の建設反対を名言したことはない。
建設に際しては地元と議論をして慎重にとは言ってたけどね。
公共事業の着工は一度開始したら凍結は難しいと思うよ。
特に地方や経済界が賛成の強いプッシュをかけてたらね。

512 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:37:49.01 ID:vXWW+DVi0
当然、無駄にあおる馬力とそれに加勢するドアホもスルーやね

513 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:50:09.65 ID:kP5algDA0
「民主党を信じる」とか言ってるのがいるのか?
スレを全部読んでる訳じゃないので民主党儲のカキコがあるかどうか分からないけど、賛成派はどちらかというと反民主党じゃね?

514 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 13:53:57.15 ID:o7b3/HjS0
スルー推奨ルール化ってある意味敗北宣言だろ

515 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:03:33.03 ID:TuRxbRJ40
ヤマダ電機(群馬県高崎市)がベスト電器(福岡市)を買収する方針を固めたことが12日、分かった。
ざまー

516 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:06:59.89 ID:amqNQb9W0
>>472
しゃあ、東北新幹線や北陸(長野)新幹線は一度も利用したことが無いの?
近々北海道新幹線が開業すると生涯一度たりともも利用することが無いの?
もし利用した場合その無駄で採算の取れない最悪のインフラである新幹線になんで乗るわけ?

517 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:16:33.72 ID:1nqIAFZ9O
>>516
乗らない人は乗らない

道民以外は一回以上新幹線に乗ったことがあるのに対し、道民は新幹線に乗ったことが無い人が5%程度占めている

518 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:28:49.84 ID:69wSCVq30
>>496
節電させたり原発再稼働させておいて、どこが電力は安定してるの?
一般人には負担を押し付けるくせに、JRは無駄な電力使ってリニアや新幹線を建設するとか自己中だな。
しかも、採算面でも黒字かどうか怪しいしな。

JR・国交省=反社会的組織

519 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:37:22.85 ID:o7b3/HjS0
リニアや北海道新幹線が開業するまで今の電力需給事情が続くと
思ってんのか。マジキチだなwww

520 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 14:46:40.62 ID:bCrgm1mO0
結局大宮以北から北海道への流動があるのかが鍵

521 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 15:05:16.27 ID:KVi+meln0
>>520
結局そこなんだけど、
仙台−札幌とか青森−函館とかといった需要を
計算に入れないで無駄を連呼するんだよなw

522 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 15:12:38.11 ID:yN4HiVhT0
>>521
だから、反対厨はバカなんだよね〜。

523 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 15:32:17.75 ID:nGU1NnJj0
>>520-522

まあ、北関東+全東北から道央への需要なんてたかがしれてるわけで、算入しても採算にはさほどの影響もない
しかも北関東+全東北は、放射能汚染のせいで、人口崩壊が予測より遥かに早いスピードで広がるわけだしな


第四回整備新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000141.html
の、採算性の資料をまともに見てみればい
人口統計を最新のものにしてGDP予測も経団連でこの前発表になった最新のものに置き換えれば
それだけで、採算性めちゃくちゃになるから
かつてない大赤字の新幹線事業だよ


ま、バカには分からないわけで

524 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 16:39:53.91 ID:yN4HiVhT0
>>523
>しかも北関東+全東北は、放射能汚染のせいで、人口崩壊が予測より遥かに早いスピードで広がるわけだしな


こんなバカ発言してる時点で、全く説得力なし。

525 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 17:13:07.84 ID:L9YYNAJ70
>>524
え?

オマエ、この一年で、特に若年層を中心に、以前の予測を超える社会減になってることすら知らんのか?


なんでそんなに馬鹿なんだ?

526 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 17:20:32.47 ID:yN4HiVhT0
>>525
お前、日本語理解してんの?

527 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/12(木) 17:21:09.64 ID:k1Dq9f0M0
>>499
横軽以外に鉄道が無くなったとこあるか?

それ以外はJRがそのまま運営してるとこを除くといったん廃止手続き取られてるが。

>>498
事前の計画にほぼ沿ってすべての経費がかかってるのに、何を妄想してるんだ?

528 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 17:37:06.74 ID:yN4HiVhT0
さて、反対厨と自宅警備隊隊長の電カスのレスはよせておくとして、JR貨物が海峡線用新機関車の概要発表したな。
EH500のスタイル継承だったねw
ま、1番無難だったような気がする。


529 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 17:56:47.39 ID:4/Njyfnfi
>>491
会社境界駅なので、運転士交代が必要。

530 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 17:57:33.11 ID:kCkC8TdoO
JR EASTという広報雑誌に巻頭特集の中に時速380キロメートルを
超える営業運転もターゲットになると記載されています。


531 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 18:52:57.78 ID:kJ2UySzK0
まあ東北の人口減少は確実だろうなあ。今日のMプラスexpで
LCCの特集やってたが、国内航空旅客数がこの4年で20%も減少してるそうだ。
新幹線旅客数も当然減少しているのだろう。この減少ペースは何を
意味しているのか。将来の新幹線の需要にも暗い影を落とすことは
間違いないと思うけど。現在の札幌-東京間の航空機の需要をベースに
24年後の需要を予測するのはかなり無理があるんじゃ内科医。
将来半減したって全然おかしくないと思う。

532 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:03:03.41 ID:xAfWOEBv0
その一方で24年後の新幹線技術についても未知数ではあるけどな。
24年たっても東京−札幌が5時間1分のままだという保証はない。

533 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:07:23.90 ID:fNbG5E5B0
とりあえず反対派は本気で新幹線中止に追い込みたいなら、こんな場所で暴れてても全然効果ないぞw
鉄オタしかいないゴミ溜めみたいなスレで反新幹線を啓蒙して何の役に立つんだよ
お前らは、鉄オタごときに世論への影響力があると思ってるのかwww

534 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:31:56.45 ID:ClOrCBWg0
>LCCの特集やってたが、国内航空旅客数がこの4年で20%も減少してるそうだ。
>新幹線旅客数も当然減少しているのだろう。

だからさ、何で話をいとも簡単にくっつけちゃう訳?

535 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:33:05.71 ID:kJ2UySzK0
日本の公共事業には計画性が全くない。今の技術でダラダラ工事を進めるだけ。
24年後に出来上がるものが今の技術より進んでいると言うことはおそらく無い。

536 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:33:53.80 ID:11gEnKZI0
>>514
「構ってくれなきゃ死んじゃうぅ」まで読んだ

537 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:35:08.86 ID:fNbG5E5B0
>>528
見てきたがEH500との差が分からないぐらい似てたなw
鉄オタ以外には同じ機関車としか認識できないんじゃないか
もう少しオリジナリティをだしゃいいのにな

538 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:37:31.57 ID:ClOrCBWg0
1982年に完成した東北新幹線は充分に360km/hで走れる構造を有しているのだが?
必要なのは運行会社による少々の手直し。それに金がかかるから費用対効果を見極め
ている。もっと言えば青森・函館くらいじゃ大枚叩くまでもないだろう、って考え。

539 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:37:34.06 ID:fNbG5E5B0
>>535
>532が言ってるのは車両側の話じゃねーの?
公共事業に関係なく24年もあれば今最新のE5の2世代ぐらい後の車両が出てる頃だろ

540 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:45:20.54 ID:kJ2UySzK0
>>538
360キロ運転は振り子車両でも厳しいとJRの技術資料に書いてあったが。
当時の国鉄技術陣は360キロ運転なんて全く考えてないどころか新幹線の
300キロ到達も無いと考えていた。だからこんなに欧州に遅れをとったのだろう。

541 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:50:48.56 ID:ClOrCBWg0
>>540
規格が260km/hなんていうことからも、鉄道の超高速については
予想だにしていなかったことが伺えるね。

しかも環を掛けて民営化して収支採算性に厳しくなったから、「やっぱ
時代は鉄道の高速化」と気が付いても、規格を300km/hに上げようと
いう機運も起こらなかった。正確に言えば‘起こしたくなかった’かな?
莫大なカネの話になるし。

542 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 19:57:24.19 ID:ClOrCBWg0
>>540
>360キロ運転は振り子車両でも厳しいとJRの技術資料に書いてあったが。

まあ日本の技術陣を信じまひょ。安定走行OKな車両を造ることを信じて待っていろと。
でももしかしたら、360km/h車両を営業させるに当たって、非鉄一般にはどうでもいい
ことだけど、鉄にとっては受け入れねばならない現行車両との違いが出てくるかもね。
例えば、フル規格の大型車じゃなくなるとか、車両側の話ではないけど高架線の一部に
阪神なんば線のようなカベを作らねばならないとか。


543 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 20:01:32.88 ID:kJ2UySzK0
>>541
九州新幹線まで260キロの規格で進めてしまったことは理解に苦しむ。
政府は国民の利便性を徹底的に追求する気は最初からないと思われる。
将来性を無視した公共事業など所詮こんなレベル。
将来札幌まで延伸しても時代遅れの低速新幹線が走ることだろう。

544 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 20:11:00.90 ID:gZ6RPqOw0
ID:kJ2UySzK0

正直あまり思い込みの積み重ねばかりで書き連ねても
ただのバカか荒らしかでまともに読んでくれないと思うよ。
少なくとも

360キロ運転は振り子車両でも厳しいとJRの技術資料に書いてあったが

これ以外は全て思い込みでしかないし、あとはこれのソースを出してくれれば
話になる。逆にこれのソースがないと全て無視の対象レベルの書き込みと思われても仕方ない。

545 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 20:11:09.84 ID:ClOrCBWg0
>>543
例えば九州だけど、発想が域内輸送オンリーって考えで止まっていたのかもね。
九州内だけなら260で充分だし。

まあ九州はいいとして、あれだけ計画立案から今回の着工まで時間のあった
北海道区間の規格にその間、な〜んも手を付けなかったのは汚点かもね。
ここも東北新幹線とは青森or函館分断で考えていたのだろうか?

546 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 20:24:30.44 ID:6PL63Ic90
>>529
 会社境界もあるけど、運転士の連続乗務時間の関係もある。

>>542
 JR東日本は、「360km/hの速度域を目指すための課題はかなり絞り込まれてきましたが、残された課題のハードルはそれぞれ非常に高いこともはっきりしています。」と言っているが、
同時に「引き続き次の速度向上に向けた技術開発に挑戦していきます。」とも言っているな。
まずは320km/h営業運転を行うことで見えてくる新境地もあるだろうから、E5系の次に期待しましょう。

547 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 21:55:32.14 ID:yN4HiVhT0
>>537
全くだ。ま、新規スタイルなんかにすっと金かかるのかもねwただでさえ2つの電源対応に、海峡線用特殊装備だから。


548 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/12(木) 21:57:51.53 ID:k1Dq9f0M0
カントの件で川島令三の間違いに気付いた件・・・はどうでもいーか。

R4000、C200の場合、横Gを0.08に保つには車体傾斜2°を要する。
現実には東北新幹線は155mmのはずだから2°じゃ335km/hなんだけどね。
360km/h出すには3.7°必要。振り子がどうたらとかいう話はコレだろ。

549 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:02:59.42 ID:6BUPiDMA0
縦曲線も大きくしないとね

550 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:15:26.71 ID:sv72p2XP0
北海は全区間140Km/h トンネルは120Km/h 
そこから先は290Km/h で良いよ
300Km/h 出して熊に合ったたら熊が可愛そうだろう
新幹線がスクラップにされるの見たいのなら止めはせんが、残るのは線路だけに…

551 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:18:09.96 ID:yN4HiVhT0
>>550
お前、知的障害者か?北海ってなに?北海って。
列車名の北海なら、お前が生まれる前に廃止になったぞw

552 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:26:45.21 ID:B90q4U/T0
「みんなの党」は整備新幹線反対

2012年7月12日 衆議院予算委員会

柿澤未途(みんなの党) (最後の質疑者)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41993&media_type=
8:13:25(開始から8分30秒)あたりから整備新幹線について

553 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:32:45.24 ID:1nqIAFZ9O
みんなの党w

よく分からん政党じゃんか

554 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:42:52.62 ID:mVX41djli
>>552
やはり、既成政党と違って変なしがらみがないから、
いらないものはいらないとフェアな立場で正しい判断ができるんだな。
みんなの党、期待できそうだな。

555 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:50:56.86 ID:B90q4U/T0
青函トンネルの高速化の検討が本格的に始まったんですね。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html

556 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:51:01.98 ID:sv72p2XP0
551

557 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:54:40.72 ID:sv72p2XP0
>>551 お子様はもう寝ろよ
朝早いんだろう 
それとも病室抜けて態々書きに逝ってるのか
見つかる前にさっさと病室へ戻れ 

558 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 22:59:30.28 ID:yN4HiVhT0
>>557←こいつ、自己紹介してるわwwww
だから、北海ってなに?w

559 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 23:01:32.93 ID:wje5bI/n0
>>553
自民と民主は似た者同士の糞政党だよなw
消費税増税や原発推進に必死

560 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 23:13:09.20 ID:1nqIAFZ9O
とりあえず国民の生活が第一なんて党はどうなるんだろうね

561 :名無し野電車区:2012/07/12(木) 23:35:08.62 ID:B90q4U/T0
>>552
youtubeにあがってた。

20120712 衆議院 予算委員会 柿沢未途
http://www.youtube.com/watch?v=6qSPVDyN-_I#t=8m24s

562 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 00:04:14.92 ID:zMBZOQ8K0
子供手当て毎月26000円なんて詐欺フェスト作った張本人が「国民の生活が第一(キリッ」って…

563 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 00:04:18.87 ID:4cs3xSLK0
柿澤某ってやつ、LCCには無知そうな感じ。

564 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 00:18:42.84 ID:3H1v1h/90
橋下新党も石原新党も整備新幹線には反対
次の政権交代で、工事凍結は必至
残念だったねぇ、推進厨さんたちよ

565 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 00:27:20.57 ID:4cs3xSLK0
>橋下新党も石原新党も整備新幹線には反対

公式発言どこ? 「そう思っているに違いない」は却下だぜ?

566 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 00:32:06.71 ID:+nkJqOgV0
自民以外で政権取れそうな党なんてあるのか?

新参の党が第一党は無いはず

567 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:21:17.10 ID:OpDvo0Xe0
新幹線推進派はJRや土建屋の回し者だから、自民or民主が与党じゃないと困る罠。
自民は土建屋優遇だし、民主は官僚の奴隷だからなw
こんなJRと土建屋のオナニー路線なんか作るな。

新幹線推進派=利権目当ての守銭奴

568 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:28:15.95 ID:YPW0c8Cq0
ジェットスターまた最終便欠航

569 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:46:57.99 ID:rjcI5pJ10
>>568
少ない機材で回してるので遅れが次便に波及しやすいのはLCCの泣きどころとはいえ
そもそも成田に門限なんてものがあるのがね
世界のハブ空港は当然24時間運用なのに、成田は地元住民との取り決めがあるからな

570 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:55:29.52 ID:d8Kdo47r0
そもそも北海道新幹線新青森〜新函館が認可されたのは
新自由主義まっさかりの小泉政権下。

共産党ですら、並行在来線の支援が必要と述べているだけで
明確に新幹線反対を打ち出している政党は存在しない。

571 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:55:34.36 ID:E9FmhhQFO
夜中まで飛ばしているとスカイライナー燃やされるからなw

572 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:56:14.55 ID:rjcI5pJ10
ちなみに成田は滑走路も2本しかない上、長さの関係で大型機(B7474、A380クラス)の離陸がA滑走路限定ということもあり
時間帯によっては羽田以上に滑走路混雑が酷く、たびたび離陸待ちが発生したりする
国内線はバス移動でオープンスポットからのボーディングがデフォだし、時間のかかる要素が満載で
誰かさんが言うような東京−札幌3時間なんて、成田経由じゃ極めて無理ゲーなのだけどな

573 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 01:59:20.30 ID:bX/nY43D0
新幹線は完成すれば国民の資産だし、国富だし、
人口の緩慢な減少があったところでその必要性には変わりないから、
永続的に国民の財産として大切に扱われる。
採算性とかまだ言っている奴はホントに救いようがないアレだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/38d5d458baafb1f1f0d3c807e52891c5

574 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:14:17.96 ID:oDVAZWkyi
>>573
そんな理屈で過去に赤字ローカル線がたくさん作られ山ほど廃線になった。
無駄な道路やハコモノも作られ続けた。
その愚かな歴史を繰り返そうとしている推進厨こそ救いようがないと、
世間の良識ある人たちから思われていることを理解しよう。

575 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:22:17.59 ID:d8Kdo47r0
社会的役割を終えたローカル線を維持していいくより、
東日本の各地方都市と連結し、首都東京までつながった
新幹線の方がはるかに利用価値が高い。
整備新幹線を作る代わりに、各地の枝線を廃線していけばいいよ。

576 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:22:50.48 ID:bX/nY43D0
赤字ローカル線は新幹線とは全く存在理由もインフラとしての価値も違うよ。
おなじ「鉄道」つながりで混同させる方向に誘導するのはあまりに幼稚で
ミンスのつく嘘よりレベルが低い。
世間の良識ある人々は新幹線が無駄なインフラで無駄な支出だと
誰かさんに誤った概念を刷り込まれてまだ気がつかない。
開業して使い始めるとそれが嘘であったと気付くが、完成してしまっているので過去の誰かさんの嘘や捏造について追及するような後ろ向きなことはしないので
また誰かさんは同じ嘘を性懲りもなく繰り返す。

577 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:24:11.45 ID:Hj3XqMO90
観念的な言葉で新幹線は無駄だと叫んでる反対派には、まずは数字だして新幹線の無駄を証明してくれよと云いたい。
電カスも、国の需要予測は人口とGDPの予測が最新じゃなく過大なのが問題だと連呼するんだけど、
奴の主張が正当なら、その最新数字に入れ替えて試算することで、新幹線なんか作るべきじゃないと分かる数字を出せる筈なのに、
何故かその数字は見せてくれないしなw

578 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/13(金) 02:24:41.77 ID:fen9few80
>>567
> 新幹線推進派はJRや土建屋の回し者だから、

土建屋にとっちゃ整備新幹線やその付帯工事ってギリギリまで詰めてる上に、新幹線に
ちょっとでも関係してると、完成検査で拙いところがあれば受注側の持ち出しで工事しなおし
だからあまり美味しい事業ではないんだよ。
JRにしてみても、適正にオペしようとすると当該区間での黒字があんま出なくなるし。
ちょっと乗車率調べてみればこのへんの事情は誰にでもわかることだ。

>>574
いや違う理屈。しかも国鉄時代の赤字線って、産業構造の変化によって赤字に転落したものもあるが
多くは「勝手に作って国鉄に有無を言わせず買い取らせることができる」鉄建公団って組織が作った線。
整備新幹線はそれらと全く異なり、建設主体もともかく運営主体からの計画への同意も認可条件に
含まれてるんだよ。

579 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:26:37.96 ID:bX/nY43D0
そもそも赤字ローカル線の作りだす赤字ぐらい日本の国家財政から支出して消してしまうくらい大した額ではない。
赤字ローカル線を維持すれば過疎化や少子化、痴呆の衰退はかなり防ぐことが出来る。
よくよく考えれば社会的に安い負担。


580 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:27:16.94 ID:Hj3XqMO90
>>576
某新聞社もやたらと整備新幹線は無駄たと叫ぶ割に、開業したら知らんぷりだもんなw
本当に無駄だと信じるなら廃線運動すればいいのに、それはしないという…

581 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:32:55.14 ID:bX/nY43D0
本来なら、北海道の方にある何とか新聞とか、北海道の真ん中あたりにある何とかという町の左巻きの市長さんとか、
延伸が決まったんだから「猿伸決定非常事態宣言」を行って
やめさせる運動を鬼のようにするのが筋だろうが。
なんだ、あの決定後の豹変ぶりと言うか、軟弱ぶりは。

582 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:42:42.82 ID:rjcI5pJ10
>>581
いや流石に地元だけあってD新も新幹線だけは昔から賛成だった
プロ市民出身の某大都市の市長も同じで、市長になって以降は新幹線推進派になってる
むしろ民主推薦ってこともあり
政権交代後は「俺にはパイプがあるぜ」とばかり陳情に熱入れてたなw
道知事は自民推薦の所為で政権交代後は逆に目立たなくなってた

583 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:44:49.43 ID:dyPnV3yk0
>>555
これは興味津々だね

先進導坑やら作業坑を改修して貨物を走らせるというような、信じられない馬鹿プランが国交省内部やJRTTから漏れ出てくるようになってるから
140km/h制限解除自体に相当手こづってるのかもな


単純に140km/h制限解除が簡単なら、こんなワーキンググループでの検討自体も不要なわけだし

140km/h制限解除を目的としたワーキンググループの可能性もあるけども
隔壁や第二トンネルや対向時の減速制御を結論として出すためのワーキンググループの可能性の方が若干高いかな?


まあ、コキと新幹線が並走してもコンテナは大丈夫、風の力なんて無視できるってほざいてたKC57 ◆KC57/nPS5E は、またもや赤っ恥だったな
あほくせー、こいつ

584 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:48:42.84 ID:dyPnV3yk0
>>573
採算性はかなり不良だぞ
第四回新幹線小委員会で出したデータの、人口予測を最新のものにして、GDP予測も最新の、しかも経団連のものにするだけで激変するから
2050年の人口が現在の5-6割、GDPは現在とほぼ同レベルか減少するわけでよ

飛行機のアクセス時間は更に減少するけど、新幹線は増速工事する金がなければ基本5時間半だろ?

採算性抜きに交通を語ろうとか、オマエ、ただのゴミだから

585 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:50:31.92 ID:dyPnV3yk0
第四回新幹線小委員会で出したデータだと

北海道新幹線の採算性なんざ、年間に、たったの11億円のプラスになる程度だからな

一日あたり60人程度、利用者が減れば、あっという間に赤字転落だよ


新幹線発の大赤字区間が北海道だな
整備三線の中でも最悪の新幹線

586 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:54:04.05 ID:bX/nY43D0
採算性を唯一第一の尺度として他の尺度をすべて切り捨てて無視する考え方は
まさに理屈を語る以前に人格障害。


587 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:55:30.37 ID:dyPnV3yk0
>>586

は?

バカかオマエ?


巨大公共事業をやるのに、採算性すら語れなくて何を語るんだ?
オマエのオナニー新幹線構想とか、世の中の何の役に立つ?


アホか?死んでしまえ、このカス

588 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:56:28.35 ID:oDVAZWkyi
>>575
>>576
わかってないね。過疎地北海道に新幹線は過剰設備なの。
過疎地にだってインフラがまったく不要なわけではないが、
鉄道はある程度以上の利用者がないと成り立たない。
だからローカル線がたくさん廃止になった。
つまり過剰設備だったということ。
北海道のような過疎地にまで新幹線を建設するというのは、
過去に赤字ローカル線を作りまくったのと同じ構図だよ。

車の通らない道路だって、国交省のエリートさんが作った需要予測に基づいて造られた。

>>577
そもそも新幹線が無駄でないことなど証明されていないのに、
なぜ無駄であることを「証明」しろなんて言われなきゃなんないのかねえw
まあ堅苦しく証明とか持ち出さんでも、北海道新幹線が無駄であることなどすぐにわかる。
非電化で事足りている北海道に新幹線など走らせてもガラガラになるのは目に見えている。


589 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 02:58:47.31 ID:64SK8mrDi
着工という圧倒的事実に、
とうとう罵倒しかできなくなってしまった反対厨あわれ

590 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:00:56.79 ID:oDVAZWkyi

着工しただけで鬼の首とったような賛成厨は成田新幹線を知らないらしいwww


591 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:02:20.41 ID:Hj3XqMO90
>>588
これを詭弁と言いますw
自分が証明すべき責任を相手に押し付けるという
しかも自分の主張は数字を一切出さず、根拠もないに「無駄に決まってる」の一言だけ

もはやバカバカしくて相手にする必要性も感じないが親切に教えてやる

1.新幹線が建設未定の状態→建設せよと主張する人間が建設する必要性を証明する義務を負う
2.新幹線の建設が決定→建設するなと主張する人間が建設中止の必要性を証明する義務を負う

今は1と2のどっちの段階なのか分かるだろ?
現状を変えろと主張する方が証明責任を負うもんだ

592 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:04:08.93 ID:HKYOu9Ey0
反対厨口ばっかだもんな
結局のところ

593 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:05:11.44 ID:Hj3XqMO90
>>590
成田新幹線とは着工スキームがまったく違うことを知ってて言ってるのだとしたら相当おめでたないな

大体、成田新幹線の工事中止理由は地元の反対運動だから
整備新幹線で地元の反対運動があったのなんて、長崎ルートで鹿島の市長がゴネたぐらいだろ
しかもあれ、鹿島は厳密な意味での沿線じゃないしな

594 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:06:07.94 ID:64SK8mrDi
>>590
ああ、成田新幹線ね
最近開業したよね

595 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:11:55.73 ID:oDVAZWkyi
>>591
その前にさ、まだ着工が決定してない段階で賛成派が「証明」なんかしたのか?
ザマーなみのいい加減な数字で証明したつもりになってたのはいたかもしれないがw

国交省のエリートのお墨付きなど「証明」にはならない。
報道でも取り上げられた「車の通らない道路」も、国交省のエリートの需要予測に基づいて造られた。

>>593
スキームが違っても中止になる可能性が絶対ないとは言えないだろw

>>594
開業はしたな、本来の姿とはかけ離れた姿でなw

596 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:13:51.25 ID:E9FmhhQFO
1日で60人だとかなり少ない

1日に10本走るとすると1本につき10人、1両に1人
空気を運んで貸し切り状態
という妄想ですねw

経済がずっと不況な訳が無い
少子化対策が効果をあげるかも知れない
技術面の向上だってある

597 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:15:57.72 ID:Hj3XqMO90
>>595
だから着工が決定したことがなによりの証明だろ
少なくとも国はちゃんと数字を出して着工したんだ
それに対して「国の数字は信用できない」「過去にも失敗している」とか
感想レベルの批判しかしないのは証明とは言わん


598 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:18:10.36 ID:oDVAZWkyi

>経済がずっと不況な訳が無い
>少子化対策が効果をあげるかも知れない

今の世界・日本のどこを見ていたらここまで楽観的になれるのか
絶句だな


599 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:20:10.91 ID:64SK8mrDi
>>595
じゃああんたはなんで中止になるって言えるんだよ
いままでの整備新幹線で着工した区間は全て完成してるのに

600 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:20:55.89 ID:oDVAZWkyi
>>597
>着工が決定したことがなによりの証明だろ

だからそれが何の証明だよ?
今まで無駄なものいっぱい作っておいてw
何の証明にもなってないよw

数字数字というけれど、おまいらの大好きなザマーだってたくさん数字を出しているからねw


601 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:23:54.90 ID:Hj3XqMO90
>>595
少なくとも新幹線工事で着工後中止になったのは成田新幹線だけだね。
そしてその成田新幹線と今の整備新幹線では、
着工に至るスキームが違うのも事実。
成田新幹線を引き合いに出して着工中止の可能性を訴えるのが
正しいかと言われるとね。

あと、もともと成田新幹線って新幹線と名乗ってはいるけど
あくまで空港アクセス鉄道として作ったもので、
新幹線と言うのは路線の形態にすぎなかったりする。
なので成田スカイアクセスの完成をもって、
初期の目的は達成されたとも言えるわけで。

602 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:42:02.44 ID:dyPnV3yk0
>>589
採算性という言葉が出ると、人格攻撃しか出来なくなってもの凄い哀れだなオマエw



敗北宣言ktkr

>>591,592,593,594,597,599
ID替えてる馬鹿が、採算性の話が出るとデータも出せずに逃げ回ってるわけだよなw


>>596
は?お前バカ?
一日あたり60人しかお客がいないんじゃなくて、一日あたり60人の乗客減があったら、あっという間に赤字転落だと書いたんだが
日本語も読めねー馬鹿なの?

あとな少子化の到来もGDP減少局面到来も、これ、明白な事実だから
それすら分からないオマエはどんだけ馬鹿なんだかな

603 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:52:47.59 ID:HKYOu9Ey0
採算性激変する激変するいうけど、いまいちピンとこないんだよな

国交省みたいにちゃんと数字でビシッと出してくれないからさ
どっか反対してる団体とか出してないの?B/Cだけでもいいからないの?

604 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:52:58.20 ID:rT9wS+2f0
誰も言わないからいうが、
経済規模を拡大するということを翻訳すると、
原発推進+公共事業増大+消費税増税+移民拡大なんだよね。
つまりこれから移民がたくさんくる。それは人口推移には
当然だが含まれていない。最近人口減少をやかましくいうのは明らかに移民推進のため。
だから、人口減少を理由に新幹線に反対してる人は、
国策が見えていない。長期的には需要は減らないよ。

605 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 03:56:53.54 ID:rjcI5pJ10
採算性に関しては賛成派は国のデータがある
反対派はそのデータに反論する数字を出せればいいのだが
数字を出さずに国のデータ批判だけ(信用できないとか、過大予測だとか)
だから議論が噛み合ってこないんだろう


お互いに採算性を錦の御旗にして、
反対派は採算性が悪いと叫び、
賛成派採算性は証明されてると叫ぶ。
でも、どっちも口で言うだけで自分で数字は出してない。

606 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 04:10:10.74 ID:dyPnV3yk0
>>603-605


バカかオマエ?
第四回小委員会報告書も読んでねーアホか?

人口予測を最新のものにしてGDPもきっちり経団連予測の最新のものに差し替えてみれ
B/Cもたちまち1を割るし、採算性も赤字転落なんだが




まさかその程度のスキルもねーのか?
国策?アホか?
人口減少とGDP減少局面到来は事実だぞ
地方の自治体ですらとっくに人口減少とGDP減少局面到来を前提として動いてるんだが
何も知らない、何も出来ないアホがなに寝ぼけてるんだか

607 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 04:18:55.00 ID:rjcI5pJ10
>>606
じゃあ、第四回小委員会報告書の数字で
人口予測を最新のものにしてGDPもきっちり経団連予測の最新のものに差し替えた後の
数字を自分で出してスレに貼ったらいいんじゃないか?
そこまで分かってるなら、後は簡単だろう。なぜその最後の一手間を惜しむのかが不思議。

608 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 04:20:34.88 ID:A57qvFn90
>>600

かわいそうにw
国交省の数字が証明になってないというのなら
それを数字で証明しなければいけないのが今の反対派の立場
あんたの言ってることって上のみんな間違いの党の批判と同レベルで
何も言えてないのと同じ。
上の柿なんとかさんだって試算が具体的にどうおかしいってつき詰められなかっただろ?
LCCが4000円台からあるって言ってるだけで、そんなのはとっくにここで議論されつくされてる。
そもそも公共事業をそこでしか指摘できないのなら指摘できる力がないのと同じ。

609 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 04:41:10.92 ID:dyPnV3yk0
>>607-608

馬鹿じゃね?
何のスキルもないくせになにほざいてんだ?カス


これだけ説明受けて自分で数字すら出せないアホってのは、なにを説明しても自分では理解できないゴミなんだわ
そういう甘えたガキは早く死んでしまえ、このカスが

610 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 04:50:50.34 ID:rjcI5pJ10
>>609
でも、それじゃあ往生際の悪い賛成派は、まだ数字が出てないって言い張るだろ
その賛成派にとどめを刺せるチャンスなのに、なぜそのチャンスをみすみす逃す?
人口予測とGDPを最新にして再試算し、新幹線が無駄だらけと分かる数字を貼れば
このくだらない論争を終わらせられるのに

611 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 05:05:35.34 ID:x0iaPYD60
>>610
そりゃ数字が出てこないからだろw

電カスはもっともらしいことは言ってるけど、自分で数字を出そうとしないのは、そういう数字を出せないと自白したも同然
第一その程度の試算で新幹線否定できる数字出るなら、朝日新聞あたりの反新幹線マスコミはとっくにやってるだろ
でもそういう視点での記事は少なくとも俺はみたことねーな

612 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 05:44:30.50 ID:ghv6bbCh0
>>610-611


なに調子こいてんだ?カス

何でもからめば数字出てくると思ってるのか?
世の中に甘えてんのか?それともゆとりか?




第四回小委員会報告書に試算の方法も全部載ってるだろ
しかもだ、昔の人口推計を無理に使って、GDP試算も、一定の時期以降は不変だとか言うマヌケな推計をしてるわけだ
まともな数字を使えばがっつり落ちるわけだよ
だいたいオマエ、たったの11億円のプラスだぞ?


それをまあ、何もしないでくだらないことばかりほざいてるカス
そう言うのをな、ゴミって言うんだよアホが

613 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:01:04.26 ID:Lt6TE8b/0
>>567
 汚沢の資金源の一つは土建屋だよ。
権力闘争に負け続けたので今は違うかもしれないが、昔は小沢に金を積まないと岩手、いや東北で土建屋を続けるのは難しいといわれたぐらいだ。

614 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:02:38.58 ID:x0iaPYD60
>>612
いや「第四回小委員会の資料の数字をまともな数字に置き換えればー」は分かったって、もう耳タコだからw
で、その「がっつり落ちた数字」をなんで見せてくんねーんだよw
そこまで御立派な理論構成してるなら、あとは計算するだけなんだろ
お前にとっては、その数字を突き付けてやることで賛成派を黙らせられる切り札なんだぜ
それを出し惜しみする理由がどう考えても理解できんって言ってるだけだってww

でもお前を一つだけ褒めてやれるとすれば、一応ちゃんと人の忠告を聞いたことだよな
数日前のお前は、大好きなヤフー駅すぱあと()の検索結果を貼って飛行機が早い!安い!を連呼するだけだった
それが「国の数字を論破しなきゃ意味ない」って賛成派に言われたら、一応国の数字の論破に挑戦してるもんなw
折角そこまで挑戦したのに、最後の数字を出し惜しみするのは勿体ないぜw

615 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:31:14.65 ID:r1TSMHcC0
>>614
 案外、置き換えてもB/Cが1.0以上になるのであせっているところかも。

616 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:39:42.48 ID:OkZ4CBnq0
おい!マジでもう電ちゃんには絡むんじゃねえよ!
ここまでの書き込み見て分かったろ?
お前らが相手をすればするほど
純粋にスレを楽しみたい周りが不快な思いをするんだよ!

人を不快にさせる書き方しなくたって反対はいくらでも主張できるだろ!?
電ちゃんが何の目的でこのスレに書き込んでるか分かってるだろ!?
人を不快にさせるのが目的なんだから、そんな奴を相手にすること自体が罪なんだよ!
会話にならねえわ書き込まれるだけで不快な思いをするわ
こんな奴はそもそもアク禁されて当然の奴なんだよ!

だから賛成派の奴も相手しないで無視しろよ!!
はっきり言ってさすがに賛成派の俺ですらムカついてくるわ。

あ…アク禁やり方知らないのでそこはお願〜〜いw

617 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:42:43.21 ID:GC5EzlJX0
>611が言うように、電如きが思いつく方法で
新幹線建設の前提覆す数字出せるなら
マスゴミがとっくにやっていそうではある

幾ら変態毎日、アカヒ、ナベツネの使い走りといった
全国紙の記者連中のレベルが低いとしても
電よりはマシだろうし

そういう記事ってないのかね
あれば面白いんだが

618 :433:2012/07/13(金) 06:50:39.49 ID:ZLXeeYSZ0
>>434
>鉄道貨物の重要性をまったく理解していない馬鹿発見www
>今更連絡船とかw
 貨物輸送が重要であればこそ言ってるんだがね。
 貨物列車全便を青函トンネル経由にするのは、セキュリティ上いかがなものかと。
 所要時間差が大きく違うなら話は別だが、
 現在青函トンネル経由の貨物は、単線区間の列車交換がネックになって、たいてい函館〜青森を3時間で走ってる。
 青函連絡船の青森〜函館の所要時間は3時間50分だったようだから、
北海道と対首都圏、近畿圏への総所要時間から見たらその差は誤差みたいなもん。
 青函トンネルの容量が問題になる以上、無理して貨物列車全便を青函トンネル経由に
することはない。
 青函トンネルに事故があったときの代替手段としても有効。
 そもそも、青函トンネル開通時に連絡船廃止したのが失策だったと思うな。

619 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 06:52:56.81 ID:9kQ7QkY00
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html

620 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:03:40.85 ID:OkZ4CBnq0
ぶっちゃけ、TOTが出来なければ
青函航路ってありだと思う。
今の技術ならナッチャンみたいな高速船だって可能だし
昔のような時間はかからんでしょ。

もう一つの青蘭航路も結構興味がある。

TOTで1000億かかるなら船でも金銭的にできるっしょ。
船の値段しらないけどw

621 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:06:24.27 ID:ghv6bbCh0
>>614-617

オマエ、まさか、旅客需要の予測式すら知らないんじゃねーだろな?


なあ、新幹線小委員会のあたりのレポート読めば、きっちり「旅客需要の予測式」が出てくっからよ
ここに書いてみてくんねーかな?

簡単だろ?そんなこと


ま、そんな程度もやれないのがオマエのレベルだけどもな
分かったか?ゴミ

>>618,620
バカかオマエ?

622 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:18:33.46 ID:4Lkfdo3BO
JR東の広報雑誌に載ってた営業運転380キロ以上の件ですが、
8月下旬に起工する新函館-札幌間で実現することは無いのですか?
車両技術まだでも20年先を見越して線路だけでも380キロ以上対応にしていただきたいですが。
しかし、380キロ以上って400キロとかテストでは出すんですかね?
ここまでくるとリニアって意味あるのかなw


623 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:26:53.93 ID:Hes9CF9N0
>>622

あるかも知れないし、ないかもしれない。
そうとしか言えません。
リニアはまた別物だからね。
意味はあると思いますよ。
テスト走行なら上越で400以上を20年くらい前に出してますから
何の問題もないはずですよ。

624 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:28:09.56 ID:ghv6bbCh0
>>623
>テスト走行なら上越で400以上を20年くらい前に出してます

ソースは?

それと、「何の問題もない」とかほざいてるようだが、もちろん騒音はクリアしたんだろうな?
ソースつきでよろしくな

625 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:50:52.14 ID:LFcGSsqYO
star21とかだよね。
懐かしいなぁ。


626 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:51:55.37 ID:ghv6bbCh0
>>625
こら、騒音問題もクリアしたって言うソースどうした?

「何の問題もない」んだろ?


またデマカセか?馬鹿



アッホクセー、コイツ

627 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 07:58:28.50 ID:+VNcQ9t+0
まあ普通に考えて時速320キロで打ち止めだろうなあ。
新幹線馬鹿は高速化にどんだけコストが掛かるか計算できないんだろうけどな。
ただでさえ禿げしい不採算、天文学的赤字になるのを負担を自治体に押しつけたり
色々インチキやって黒字化するのに、これ以上コストのかかることをやるはずが無い。

628 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:11:22.74 ID:ghv6bbCh0
>>627
まあ、そうなんだけどもさ

盛岡以北を完全に320キロ対応にすると、高速化工事分だけで1000億円とか1500億円になるからなぁ

青函共有区間を260キロ走行にして残りの盛岡以北を320キロ走行にして、ようやく、東京札幌間4:30くらいか



ただ、飛行機だと、実質3時間程度で、なおかつ、10000円とかだと、もう誰も新幹線に乗らないわけで
高速化工事分の1000億円とか、TOTの開発&維持&車両&付帯設備工事の数1000億円とか、まかないきれなくなるんだわね

スジが悪い話なんだよな

629 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:21:57.12 ID:SRcx8EJD0
>>574
>そんな理屈で過去に赤字ローカル線がたくさん作られ山ほど廃線になった。

違うでしょ。赤字ローカル線全部とは言わないが、例えば木材輸送が目的で作られ、その後国有化→林業衰退→廃止となったり石炭輸送→衰退→廃止とか。


630 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:23:38.87 ID:scFsNSy80
東京からの距離だと、札幌≒福岡。で、山陽新幹線の博多開業がそもそもの新幹線発祥から
12年目だから、それを単純に当てはめれば、1993年には東京―札幌間の新幹線が出来てても
不思議はない感じ…。
逆に、東北新幹線の推移を東海道山陽新幹線に準えたら、
1964.10:新横浜―新大阪
1967.7:品川―新横浜
1973.10:東京―品川
1985.4:新大阪―姫路
1993.4:姫路―岡山
って感じ(当然岡山―博多は未開業)…。
時代が違うのか、地域の人口が違うからのか…?

で、北海道新幹線不要を叫ぶんなら、散々飛行機に荒らされて開業当初の面影なんか偲ぶ縁もない
岡山―博多を廃止できるのか、って事にもなりそう…。
絶対数の問題はあるにせよ、今東京〜福岡間で新幹線利用なんて向き、全体の何%あるんだか…?

何れにせよ、もし広島や福岡の人間が新青森以北無用って言うんだったら、そいつらは地元の新幹線無くされても
文句言う資格はないと思うが…。

631 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:24:42.99 ID:+VNcQ9t+0
>>628
仙台以北の同様の空気輸送になっても「ガラガラ上等、乗りたくなきゃ乗るな!」で
進めるのが札幌延伸事業。要は鉄道ムラの食い扶ち確保のために24年間ダラダラ
工事をやるって話だし。九州新幹線が完成してJRファミリーの工事屋の稼ぎが
無くなってヤバいってことで持ちあがった話だろうしなあ。飛行機に勝とうとか
全く考えてないと思う。

632 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:31:58.59 ID:ghv6bbCh0
>>630
お前バカ?

採算性の話してんのになにほざいてんの?ゴミなの?

>>631
ホントに
採算性が見込めないのをごり押しした感じだものな

633 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:32:13.39 ID:Hes9CF9N0
NGワード

新幹線馬鹿

634 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 08:39:24.40 ID:9nGJrz0w0
>>630
統計の取り方により数値は変わるが
東京ー福岡(博多)で5%くらい




635 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 10:08:36.37 ID:ianUdZJhO
てか探偵やら入金とか散々恥ずかしいくらいのハッタリかましといてよく戻ってこれるな…
自分なら絶対無理

636 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 10:12:29.13 ID:ghv6bbCh0
>>635
あー、まさか、アレだけ個人情報をだだ漏れにしておきながら、まだ割られてないとか思ってたら凄いかもな



ビビりまくって、二ヶ月も出てこなくなって、挙げ句に京都府警だなんだほざき始めた時には糞ワラタわ

637 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 10:24:27.97 ID:OndkaS5J0
餌撒きご苦労w

638 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 10:36:44.01 ID:+LHxFheb0
電カスは帰って、どうぞ

639 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 10:47:41.38 ID:Xc4hV9pP0
>>632
スレタイよく見ろ。
採算性だけを話題にすべきならこんなのになるか。
安易に他人を貶めるような口のきき方しかできんのが一番馬鹿だ。

640 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 11:18:59.16 ID:Hes9CF9N0
電ちゃんの存在が一番採算性悪いだろw
40過ぎなのに税金を食いつぶして親の極潰しw
なんとか人の役にたちそうなネット世界ですら
人に迷惑かけてばかりw
真っ先に公開処刑行きじゃんw

きっとご近所はみんな思ってるよ。
早く街のために死んで欲しいってwwwww

641 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 11:25:19.38 ID:ghv6bbCh0
>>637-640
おびえちゃって哀れなもんだな
でも遅いかも

>>639
採算性も最悪だし誰も乗らないし
おまえホントにバカだよなw

642 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 11:41:46.05 ID:OndkaS5J0
ここにゴミをためておけば、道内スレは安泰なので逆に電カスに暴れていただいた方がよろしいかと。
馬力も電カスの相手をしてるうちは、ほかに遊びに行くことも少ないでしょうし。

643 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 12:29:09.96 ID:mHwU2QcP0
みんなのおもちゃ

644 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 12:34:33.86 ID:4Lkfdo3BO
>>628さん、昨日だかのニュースで青函トンネル内を140から200キロ以上にあげると
出てたけど、その記事ではそれだけで札幌まで5時間1分が4時間30だか40分に短縮される
とあったけど。

645 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 12:41:45.21 ID:DyYOxDOZ0
青函トンネル区間を新幹線仕様で先に完成させて、たとえばすれ違い試験
などを先行させるなんてことはありますかね?

新幹線開業後に不要となる789系白鳥を新幹線仕様に改造するのはムダ
だから、やっぱりムリかな?

646 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:00:25.33 ID:M84UTJDKi
トンネル中央に隔壁を作る話はどうなったの?
あれがあればすれ違いの風圧問題は解消でしょ。

647 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:13:25.40 ID:4cs3xSLK0
>>645
2013年度は1500億くらいつけて(今年度は1125億)、一気に土木路盤工事は
終わらせ、電気工事に取り掛かるかもしれないね。

2013年度・2014年度に付けられる予算いかんで、開業(2015年度末)の1年以上
前からの走行テストがアリかもしれないね。

そん時は営業貨物に犠牲になってもらわにゃならんかも?
貨物を営業させながら(一部でダイヤを変えたりして)、新幹線の試験運転というね。


648 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:14:39.50 ID:4cs3xSLK0
>>646
余計カネかかるんだってさ。札幌開業のメド立ったら再検討でしょう。

649 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:18:25.27 ID:4cs3xSLK0
少なくとも北陸の金沢開業あたりで(2014年度末=2015年3月くらい)、既に何らかの
走行試験をやっていなければマズイ。特殊区間を抱えているからね。
開業は約4年先だけど、もうあと2年もすれば計画青写真は出てくるのではないかな?
青写真できたら、もう後はそれに沿って実地試験あるのみ。

650 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:20:11.79 ID:ianUdZJhO
>>636
え?本人なの?
安価つけてないのにわざわざレスしてるって事は?

651 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:20:48.26 ID:Hes9CF9N0
>>628
320以上への高速化事業にかかる費用はまだ誰も試算されてないが
少なくとも東を参考(宇都宮〜盛岡で約500億と聞いたことがある)にすればそんなにかからない。
TOTとの関連もあるが、合計1500億の増加くらいなら確実にやったほうがいい。
なぜならそれによる所要時間の短縮がシェアの変化が一番変動しやすい範囲内にあるから。

>>646
隔壁は1600億と言われてるけど
それをして風圧の問題は解決できても
本数の増加に対応できない。
それは第2青函トンネルと同じく非現実的。

652 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:21:22.71 ID:JH8uAvjfi
お前も大概馬鹿だろ
本当に賛成派に不利な数値がでるんなら、賛成派が自らすすんで弾き出すわけねえだろ

それぐらいわかんねえか?何年人間やってんだよ?
お前の逃げ腰も相当なもんだな


653 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:25:16.07 ID:ghv6bbCh0
>>644
昼から釣りか?

>>645,649
やるかも知んないけど
てかさ、新函館開業時は、新幹線は時間一本が精一杯だから、貨物と干渉しないようにして、260キロでダイヤを組むのがほぼ全時間帯で可能だと思うんだが
お前バカ?

>>646
それがな、隔壁を置くスペースが狭い上に、風圧に耐えられないので、無理だって言う結論になったんだよ
耐久性の問題があるし、たった一つでも部品が飛んだり、壁が崩れたりしたら大惨事だからよ
当初、新函館開業が決まった時に、あとから追加予算800億円がついたんだが、それでも足りず、
しばらくして、1600億円必要という話になったんだけども、そこら辺でどうもポシャったんだわ

>>651
>320以上への高速化事業にかかる費用はまだ誰も試算されてない
坊やが知らないだけ
馬鹿だね
>>651
>合計1500億の増加くらいなら確実にやったほうがいい
誰も乗らないのにそんな巨費は投じられないわけだ
>>651
>本数の増加に対応できない
お前バカか?

654 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:25:17.60 ID:Hes9CF9N0
ちなみに、ずっと採算性ばかり話を何十スレもしてきてるけど
着工の判断材料はそれだけで判断できないって言うのをちょくちょく話がでてきたので
そのあたりを述べている動画を紹介しておきます。

http://www.ustream.tv/recorded/8705880

今の公共事業=悪って言ってる人は基本的にこの視点でしか見てないよね。
明らかに国民全体としての罪だと思う。

655 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:26:52.58 ID:ghv6bbCh0
>>654
いいからよ、採算性の基礎データになる、乗客需要予測の予測式出してみろやカス


いまどき採算性皆無の公共事業なんてスタートできねーの
分かったか?ゴミ

656 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:35:54.20 ID:HKYOu9Ey0
>>655
採算性最悪の最新の需要予測が簡単に弾き出せるって日本国民の誰もが知ってるのに北海道新幹線は着工認可されましたね^^
スタートしましたよね^^

負け犬さん^^

657 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:45:46.38 ID:X7o/nfv/0
本日は平日の真っ昼間から大盛況wwwwww

658 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:46:37.94 ID:siQAanZT0
>>657
×本日は
○本日も

659 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:48:08.87 ID:Hes9CF9N0
なんかレス番号が飛んでるんだけど、電ちゃんが来てるの?
電ちゃん確定のワードをNGにしてるから何も見えないんだけど
まあ飛び具合からしてそうなんだろうねw

電ちゃんも馬鹿だよねww
ずっと文体を変えないからわざわざ自動的にNGに引っかかってくれるんだから
ある意味これほど楽なことはないw

660 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:53:16.29 ID:siQAanZT0
朝からバカ2人が半日貼りついて煽りあってるのかw

661 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 13:56:52.23 ID:ianUdZJhO
で、結局探偵云々はどうなったの?

662 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:00:43.59 ID:siQAanZT0
>>661
シラネ、そのネタは金融板の岩銀スレで細々とやってるから聞いて来れば?

クチュ【岩手銀行を語れ9回目】クチュ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/

663 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:15:33.77 ID:ianUdZJhO
結局そーゆー事だったんだw
あんな恥ずかしいハッタリかます程ムカついたのかねぇ

664 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:18:21.43 ID:6mUEpSHQi
北海道は日本のチベットみたいなもんなんだから新幹線は不要。

665 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:19:54.28 ID:0qd6mUrJ0
まあ工事区間短縮が課題になっているが
俺の予想通り2030が限度だろうな
何か5年前の書き込みで2019とか2022とか3とかいったけど無理だしな
ちょうど2030年になると高齢者人口も減るし
世帯別人口バランスも安定してくるのでいいと思うよ

666 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:25:30.66 ID:Sl4QIIIYO
上越(角栄)、北陸(森)、長崎(久間)は三大無駄新幹線。


667 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 14:48:34.20 ID:+VNcQ9t+0
新潟は仙台より経済的にずっと格上だし、仙台に新幹線があって黒字なら
新潟に新幹線も問題ないような気もするけどな。東北新幹線も
仙台以北は必要なし。

668 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:02:19.90 ID:ghv6bbCh0
>>664
オマエの出身高校が分かったような気がする

>>665
>高齢者人口も減るし
>世帯別人口バランスも安定してくる
バカかオマエ?

つか、途中の凍結ありかも知らんぞ

669 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:05:12.68 ID:9kQ7QkY00
すれ違い相手のEH800形式について
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/201207-03.pdf

670 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:08:03.53 ID:9kQ7QkY00
北海道新幹線共用走行問題で国の専門家組織が検討開始
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120713094347.asp
国土交通省は12日、北海道新幹線の青函トンネル(全長54キロ)内など新幹線車両と貨物列車が共有する区間(82キロ)で、
新幹線の最高速度を当初計画の時速140キロから200キロ以上に高速化するため、専門家グループによる検討作業を開始した。
短期的方策として、「新幹線のみの高速走行」時間帯と、「減速した新幹線と貨物列車の混在走行」時間帯とに分けるダイヤ調整案を軸に検討する。
事務局の同省鉄道局は、同日の専門家グループの初会合で5案を提示した。
走行時間帯を分離するダイヤ調整案のほか、
(1)新幹線車両と貨物列車がすれ違う際に新幹線が減速
(2)貨物列車を新幹線車両に乗せる「トレイン・オン・トレイン」
(3)第2の青函トンネル建設
(4)上下線の間に隔壁設置−がある。
このうち(1)は対向貨物列車の動きを察知する新システムを開発する必要がある。
(2)はJR北海道が将来の実現に向け検討中。(3)は4千億〜5千億円、(4)は1600億〜2千億円の事業費が見込まれる。
北海道新幹線は2015年度末に新青森−新函館間(延長149キロ)が開業予定。
共用走行となる区間を、現在、1日に上下51本の貨物列車が走っている。
国は開業後、共用区間で時速260キロの新幹線と時速100キロの貨物列車がすれ違う際の安全性が問題として、
新幹線の最高速度を当面140キロに抑える方針を示していた。
しかし、建設費の一部を負担している県や県議会が、地元負担の軽減と速度向上を求めている。
家田座長は会合後の本紙取材に「安全を第一にしながら、地元の皆さんの期待に応えられるようにしていきたい」と語った。
専門家グループは、東京大学大学院の家田仁教授を座長に工学系の学識者7人で構成。
2〜3カ月内に短期的方策、来年3月をめどに中長期的方策をまとめる。

671 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:11:22.59 ID:607b4cYj0
>>654
公共事業は悪ではないけど、新幹線(特に北海道と長崎)は悪だけどなw
経済効果も見込めないし、建設費の無駄。

672 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:18:55.39 ID:ghv6bbCh0
>>670
東奥日報は伝統的に詳しいし、北海道新幹線については一番の神メディアだよな

この記事を見ても
「200キロ以上に高速化」とか、従来の260キロから後退してたり
(4)上下線の間に隔壁設置←(4)は1600億〜2千億円の事業費とか、1600億円から更に価格が上がってたり

なかなか難しいことになってるな

一番いいのは第二トンネルだろうな
4千億〜5千億円って言ってるくらいだから、今のトンネルのそばに作るんだろうさ

>>671
長崎は、在来線の別線/高規格化と思えば十分理屈のある投資だし、北陸は東海道のバイパスとしても必要
北海道は飛び抜けて採算が悪くなるから何ともな

673 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 15:34:38.13 ID:Hes9CF9N0
>>671

おまえがそう思うんならそうなんだろう。

 お ま え の 中 で は な w

674 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 17:09:14.12 ID:ianUdZJhO
ねえ 探偵とか言ってたのは結局ハッタリだったのか?

675 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 17:17:05.11 ID:SRcx8EJD0
>>674
ハッタリに決まってるじゃんw言ったのは電カスだもの。

なんせ架線ビームの着雪を棒で叩いて落とすと主張する「強者」だからwwww



676 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:10:05.58 ID:ghv6bbCh0
>>675
>架線ビームの着雪を棒で叩いて落とす

え?オマエまだ写真探せてなかったのか?

http://www.google.co.jp/search?q=札幌%E3%80%80架線%E3%80%80雪%E3%80%80棒で&hl=ja&gbv=2&tbm=isch&oq=札幌%E3%80%80架線%E3%80%80雪%E3%80%80棒で&gs_l=img.3...8670.9638.0.10239.8.8.0.0.0.1.272.846.2j0j3.5.0...0.0...1c.fJY0_-Yu2P8

いま、もうキャッシュしか残ってねーけどな。↑一番上の右側の写真な。駅構内で駅員二人が軌道上におりて棒でつららをたたき落としてる写真な訳だ
前はこのページに
http://dieseltrain.blog22.fc2.com/?no=206
ちゃんと分かりやすい大きさで写真も載ってたわけで
こういうのは地元民なら見たことがあるわけだよ

「先日、JR函館線妹背牛駅を通過中の特急「スーパーカムイ18号」へ架線の着雪が落下」してガラスが割れ
駅構内で、棒を使ってつららを落としてる所を写真撮影した
ってなかんじで書いてあったんだわ


ま、馬鹿だから知らないんだろうな
可哀相にな
写真が見られなかったのはオマエの自業自得だな
まさか、北海道で架線凍結が起きないとか本気で思ってた馬鹿なんだもんな
そりゃ仕方ない

677 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:31:45.33 ID:ianUdZJhO
で、探偵は??


678 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:32:43.16 ID:ghv6bbCh0
>>677
まさか本気で割れてないとか思ってんのか?


そりゃ珍しい馬鹿だな

679 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:37:16.66 ID:ghv6bbCh0
てか、北海道では架線凍結しないとか本気で思ってたら、そりゃコバカにされるわな


しかも、ネット上の写真だ資料だ既に大量にフルスタンバイなんだが
このカスがこの先たたき潰される所は、みものだろうな


この馬力の馬鹿ってのは、いっつも自分がデタラメばっかほざいてっから、他人も同じようだと思ってんだろ
ま、ハッタリだと思ってんなら、せいぜい痛い目にあうといいよ
違法なことはするつもりはないが、合法な範囲で手厳しいことがあるわけで
それもまた自業自得だ

680 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:50:44.82 ID:pePN475W0
厳冬期は北海道の極寒冷地区間の240キロ運転とかありそうだな。
津軽海峡を渡ると本州とは別世界だからな。

681 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 18:54:34.44 ID:ghv6bbCh0
>>680
厳冬期は、北海道新幹線の八雲以北は、フルシェルターにでもしないと使い物にならんよ

架線からの落氷雪事故で車体も壊れるし、跳ね返りが軌道外に逸脱して歩行者にでも当たったら即、死亡事故だからな
降雪自体も、30分程度で15センチ以上吹きだまったらその時点でアボンだしな


おそらくな、新千歳の運休と同じ程度まで運行率は落ちるね
悪天候時のバックアップとしてはなかなか厳しい状況になるわけだよ

682 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:10:34.67 ID:pePN475W0
>>681
本州のように通年同じ速度で運転するのは無理なんじゃないかなと思う。
冬季は所要時間が30分延びるとかそんな感じで運転するのでは。

683 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:11:20.20 ID:ianUdZJhO
>>678
?安価つけられてもないのに何でレスするの?
まさか探偵探偵ほざいてた当の本人??
まじで??

684 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:19:17.23 ID:ghv6bbCh0
>>682
そうなるかもね

>>683
いつまで調子こいてんだ?カス

685 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:29:06.94 ID:ianUdZJhO
まじで本人だったww
本気でウケるwww

で、いまだにKCが出入りしてるとこ見ると その

合法な範囲での手厳しい痛い目

ってのにはまだ合ってないみたいだけど探偵に入金終わってから数ヶ月経つけどそんな時間が掛かるもんなの??
仕事遅すぎる気が…
探偵に確認とかしといた方が良くない?

686 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:30:52.01 ID:ghv6bbCh0
>>685
いつまで調子こいてんだ?おい

687 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:32:46.93 ID:ianUdZJhO
え?
じゃなくてあとどのくらいかかりそうなの?
探偵から何も報告なし?
KCは痛い目に合ってないみたいだけど…


688 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:33:00.91 ID:FAbd0R9/0
第1回青函共用走行区間技術検討WG 配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000159.html

689 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:47:22.17 ID:ghv6bbCh0
>>688

なお、航空の運賃設定は、過去の実績を踏まえ、航空と新幹線が競合する区間は正規運賃の70%、競合しない区間は正規運賃の80%としている。
将来の運賃の割引率を現時点で正確に設定することは、実際上困難であるものの、
今回の整備新幹線の予測作業において、この設定は妥当性を欠くものではない。




これじゃ、話にならんよな

690 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:55:07.45 ID:ZOkYIjQg0
ところで電カス

飛行機利用者の正規運賃利用割合って、公のデータになってんだけども

これどうした?
いつになったら出すんだ?

691 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:55:40.92 ID:ianUdZJhO
??探偵に確認したか?って話は?
何か触れると都合悪かった?

692 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 19:58:32.76 ID:TDgCGvPA0
名無し馬と電屑が対決だwwwww
いいぞ、潰しあえー

693 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:06:31.82 ID:ianUdZJhO
つーか探偵探偵喚き散らす程KCに論破されたのがそんな屈辱的だったんだな…
で、探偵に入金してその後は働いてくれたんだろうか

694 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:15:13.31 ID:HKYOu9Ey0
電カスって、相当暇人なんだな
落ちこぼれだからこんなところでしか八つ当たりできないんだな…同情するよ

695 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:19:25.42 ID:T/pHvbfG0
>>647
 青函トンネルの工事は、前倒し不可能だよ。
人工の面で無理多すぎ。

>>679
 お前が現場の情報を得られる立場にないことだけは解った。

696 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:21:13.91 ID:T/pHvbfG0
>>694
 暇というかなんと言うか…。
とある日本とは相容れない団体の関係者と考えた方が良いかと…。

697 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:44:12.75 ID:SxuJED1F0
反対派の方に質問。
既に開業済み、または間もなく開業する整備新幹線区間でも、
将来の少子高齢化、GDPの減少などにより、運営が赤字となって
維持するために税金などの投入が必要になったら、廃止すべきだと
思いますか?それとも作ってしまったからには維持すべきだと思いますか?

698 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:45:43.47 ID:TDgCGvPA0
さぁ、火が弱まってきたのでここで燃料投入ですw

699 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:49:16.34 ID:4cs3xSLK0
>>695
うん、営業列車走行時間外の僅かな時間でやってるからね。
時間短く・期間長くなるのは仕方ない。


700 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:51:07.31 ID:ljvwLOpF0
「馬」脚見え見えの質問に食らいつくのは、池沼と本人しかいない罠。
ここでカスが空気を読んで暴れて週末の夜を大フィーバーにするのも一興w

701 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:55:27.26 ID:SRcx8EJD0
>>676
全く見れないなw

しかも、あんた、着雪から「つらら」に変わっとるしw

702 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 20:58:15.96 ID:SRcx8EJD0
>>681
また妄想かよw

703 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 21:05:37.97 ID:SRcx8EJD0
>架線からの落氷雪事故で車体も壊れるし、跳ね返りが軌道外に逸脱して歩行者にでも当たったら即、死亡事故だからな

バカ発言乙w跳ね返りが軌道外に?
ま〜、アホw何の為にスノープラウついて排雪溝あんのよw何の為に試験したんだよw

>降雪自体も、30分程度で15センチ以上吹きだまったらその時点でアボンだしな


またもやバカ発言乙w吹き溜まり?
過去レスで倶知安町の一日最大降雪量60cmだと倶知安町のホムペ出してもま〜だ、んな妄想語ってんのかよw

バカには敵わないね、全くw

704 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 21:27:24.89 ID:k3B8ckpl0
【アメリカの下院121号決議( 慰安婦問題捏造決議 )廃止請願署名】

慰安婦に対する日本政府の謝罪を求めるアメリカ合衆国下院決議案
「アメリカ合衆国下院121号決議」に対し
慰安婦決議 撤廃の請願 がホワイトハウスに出されました。

[7月22日] までに署名数が25,000以上に達すれば、
この請願に対してホワイトハウスから回答が出ることになっています。

○現在署名数 17,555名

署名へのご協力をお願いいたします!

・署名先のホワイトハウスHP 
 http://wh.gov/lBwa
・説明 下にスクロールすると署名方法が
 http://sakura.a.la9.jp/japan

----------------------
字幕【テキサス親父】米国の「慰安婦の碑」にテキサス親父が激怒!
http://www.youtube.com/watch?v=r84gyKSaRK4
COMFORT WOMEN ISSUE 慰安婦問題(07年 米TV番組から)
http://www.youtube.com/watch?v=0goL88N8pQE

705 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 21:53:23.47 ID:OpDvo0Xe0
>>697
当然廃止にすべき。
特に開業してる整備新幹線と上越新幹線は今すぐ廃止。
北陸・北海道・長崎新幹線、リニアの建設は即中止。
これ以上、JRや国交省の良いようにさせてはいけない。

地方を無視し、新幹線利権しか頭にないJRと役人・政治家は死ぬべき。

706 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 22:05:48.26 ID:x33HcHvP0
北海道新幹線が認可されて本当に良かった。
一日も早く着工して札幌まで早く開通させて欲しい。
北海道新幹線に少しでも早く乗りたくて仕方がない。

707 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 22:06:09.00 ID:SqGErW+X0
>>705
その発言は危険だぜ
すでにある新幹線路線が赤字の場合廃止を唱えるなら
地方にある路線廃止にしてもいいよねって言われかねない
697はそれを狙ったのかもしれないがね

だって地方路線こそ赤字で税金の投入が必要な状態なんだから
第3セクターはすでに税金入れてるし

708 :名無し野電車区:2012/07/13(金) 23:58:31.77 ID:E9FmhhQFO
まあ長万部から先はトンネルの連続だからな

リニア廃止ってさw
JR東海が勝手に作ってくれる事は知ってた?

709 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 00:39:52.77 ID:Pge+1NJg0
>特に開業してる整備新幹線と上越新幹線は今すぐ廃止

今すぐって表現が気になったんだけど、
営業赤字だろうが営業黒字だろうが廃止しろって主張だったりする?

710 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 00:51:17.38 ID:il70NAih0
そうだよ
黒字たってな、建設費は全然償還できてないんだから
国民の税金食ったまま
利益だけはテメーの懐に入れやがって


711 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 01:14:26.05 ID:w9PKds1m0
黒字のものすら廃止しろと言い出すとは反対厨はそこまで脳ミソが逝かれてたのか
昼間だろうが書き込めるほどに仕事無いのも無理は無いな
バイトだろうが誰だってこんな基地外雇いたくないからねw

712 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 01:17:42.35 ID:ct13IR6m0
>>710
> 黒字たってな、建設費は全然償還できてないんだから
> 国民の税金食ったまま

国鉄時代開業の新幹線全体としては2017年にほぼ償還し終わるけど?

713 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 02:31:44.72 ID:jmpq6Stb0
道民の多くが使わないと言ってるのに本当に作るのか
建設賛成派って道の政治家と土建屋でしょ
道の税金だって使うのに路線から外れた道民は金だけ毟り取られて悲しいだけだ
新幹線の三毛別羆事件やな

714 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 03:03:33.73 ID:ct13IR6m0
どうせ新千歳空港だって道民の利用割合は1/3なんだからどうでもいいだろ。

715 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 05:00:24.68 ID:AvXlMGQo0
>>710

こういうのって典型的な隠れ賛成派の発言だよねwwww
押すなよ!?いいか!?絶対おすなよ!?

のあれと同じw

反対たんカワイイぃ〜〜〜!!!!

716 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 05:37:40.41 ID:FFVE6aQ20
>>701

それはオマエのスキルがないだけ

http://www.google.co.jp/search?q=札幌%E3%80%80架線%E3%80%80雪%E3%80%80棒で&hl=ja&gbv=2&tbm=isch&oq=札幌%E3%80%80架線%E3%80%80雪%E3%80%80棒で&gs_l=img.3...8670.9638.0.10239.8.8.0.0.0.1.272.846.2j0j3.5.0...0.0...1c.fJY0_-Yu2P8
ここにきっちりキャッシュの画像が残ってるわけで
つららにしても着雪にしても、ブログ主は「架線のつらら(もしくは着雪)を棒で落としてる」と記載してたわけでな

ブログ主に確認してみるといい
元のブログページは保存してあるけどもな
オマエ、ホントにバカだな
こういう風景は北海道では実在してるから、他にもどんどんネット上の画像とか出せるわけなんだが

>>703
え?オマエ、着氷着雪の跳ね返りで事故が起きてるの知らないの?
在来線でもあることなんだが
あとな、スノープラウごときで除雪可能なら何の苦労もねーんだよ
アホか?

>>712,714
お、調子に乗ってるカス
自演でほざいててもこっちはカウントしてるからな

717 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 05:47:01.22 ID:FFVE6aQ20
ま、北海道の雪害について
架線や架線柱やビームの着氷雪の除去は、必ずしも、高所作業車、架線作業車を利用してるわけではないわけだよ
そんなんじゃ、実際には対処できないからね
なので棒でたたき落とすようなことは普通にやってるし、道内の鉄道利用者ならそんなことくらい知ってるわけだよ


それをまあ、そんな単純なことも知らずにシッタカぶって
どんだけバカなんだか
さすが、京都府警とかほざいて的外れなことをわめき散らしてただけのことはあるわいな
なにもしらない馬鹿っての
KC57 ◆KC57/nPS5E ←こいつ、ほんとにゴミクズ


てか、北海道では架線に着雪着氷しませんって、どんだけバカなんだか、呆れたもんだよw


あ、そうそう、グーグルの検索画面で出てくるキャッシュに残ってる元画像のちっちゃいのはこれな
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1X9WX2DX6vif7W8YT0FWAMqA0FRrwwayAlEvuLlOEIjs_95uMCdf9lsM
スキルがないアホ
まー、実物が見たかったらブログ主にでも頼んでみるんだな
せいぜい覚悟しておけよ、カス

718 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 05:51:26.44 ID:FFVE6aQ20
つーことで

冬場は、架線や架線の付属設備の着氷雪の影響と
軌道内の急な降雪(ふきだまり)のおかげで
北海道新幹線の運行率は在来線並みになっちゃうんだよ

八雲以北をフルシェルターにすれば大丈夫なんだけども、その価格は2000億円近くになる
他に、電熱パネルとかも検討はしてるようだけども、そもそも北陸沿線と較べものにならないほど気温が低いし、コストも高いので
電熱パネルだけで乗り切れるかと言うと、それもまた厳しい状況な訳で


ま、北海道では架線に着氷雪しないとかほざいてる程度のアホじゃ、どうにもならんわけだよ
調べた通りのアホっぷりでなんともな

719 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 05:58:55.44 ID:0eHytb5W0
 冬季間の減速理由が架線からの楽雪だと思っている恥ずかしい子がいるよ。
あと、架線の雪を棒で落すときがどういう時か解っていないし。

>>712
 さらに、新函館開業までの建設費のうちの国負担分を上乗せしてな。

>>713
 札幌の人間の気質を考えると、今言っていることは信じない方が良いよ。
ついでに、期成会の会長は商工会議所の会長が多い。
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/dantaimeibo.htmlhttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/dantaimeibo.html
会によっては農協の理事って所も。

720 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 06:19:03.33 ID:AvXlMGQo0
LCCさん、頑張ってるね〜。
ププッ!!

格安航空、相次ぐ欠航 機体不足や成田の運用制限
使い勝手改善が課題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130DP_T10C12A7TJ0000/?dg=1

721 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 06:24:43.66 ID:3bzG0bzP0
札幌側から作れると結構楽なんだよな
2020年代は乗れるし
残り区間は九州みたくリレー方式で

722 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 06:27:04.13 ID:FFVE6aQ20
>>719
> 冬季間の減速理由が架線からの楽雪だと思っている恥ずかしい子がいるよ。

あのな、道内在来線の冬期減速の一番の理由は、車体からの落氷雪の跳ね返りに寄る事故防止が一番の目的なんだが
そんなことは、皆が知ってるの
バカかオマエ?
で、なに?
今さら、「架線の雪を棒で落すときがどういう時か解っていない」??だと?
オマエ、名無しになってるからって許されるとか思ってんのか?なあ?

まー、この馬力の馬鹿ってのは恥ずかしいもんだ
もっと恥ずかしい目に遭いたいらしいな?なあ?楽しみなもんだわw

723 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 08:01:54.09 ID:9IZ7op4T0
>もっと恥ずかしい目に遭いたいらしいな?

もっと恥ずかしい目と言うのは

東京
08:30〜09:28 JR特急成田エクスプレス13号1,280円
成田空港

これですか?www

724 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 08:18:39.76 ID:FFVE6aQ20
>>723
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=成田国際空港&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=14&hh=08&m1=1&m2=4&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=0&y=0&kw=札幌

JR特急成田エクスプレス13号1,280円

運賃は1280円だろ
ヤフー駅すぱあとの表示ペ−ジのコピーそのままだけども
特急運賃は別枠だろ?バカじゃねお前?

なに半ベソかいてんだ?カスが

725 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 08:42:33.86 ID:0eHytb5W0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332609225/556
によると、県内総生産ランキング
北海道 18兆3595億円 全国 8位
宮城県 8兆1934億円 全国15位
福島県 7兆6669億円 全国18位
青森県 4兆4751億円 全国30位
岩手県 4兆3918億円 全国32位
山形県 3兆9223億円 全国34位
秋田県 3兆6552億円 全国36位
福井県 3兆1735億円 全国41位

 秋田以下があるとは…。

726 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 08:45:37.31 ID:FFVE6aQ20
>>725
おい、カス

>>719
>あと、架線の雪を棒で落すときがどういう時か解っていない

これどうした?おい
どう言う時に棒で雪を落とすんだよ?なあ
ソースつきできっちり出してくれや、カスが

727 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 08:50:38.97 ID:FFVE6aQ20
>>723
あ、そっか

お前バカだから、ヤフー駅すぱあとの見方すら知らなかったのか
あれは、特急料金とかは別枠表記で、各列車飛行機の時間帯の横は運賃だけの表記なんだけど
そんなこともしらないで難癖つけてたのか?

オマエ、サヴァンかなんか?
あまりにちっぽけな所しか見ることが出来なくて、どんだけバカなの?って話なんだが

728 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 09:36:54.32 ID:9IZ7op4T0
>>724
ねーねー なんで別枠の料金を書かなかったの?ww

一番恥ずかしい奴ww

729 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 11:11:26.09 ID:dcunDQSA0
>>716
この写真じゃ架線そのものじゃなくて架線柱の雪落としてるようには見えるんだけど

730 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 11:42:51.90 ID:7FYqLOBsO
725 名無し野電車区 2012/07/14(土) 08:42:33.86 ID:0eHytb5W0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332609225/556
によると、県内総生産ランキング
北海道 18兆3595億円 全国 8位
宮城県 8兆1934億円 全国15位
福島県 7兆6669億円 全国18位
青森県 4兆4751億円 全国30位
岩手県 4兆3918億円 全国32位
山形県 3兆9223億円 全国34位
秋田県 3兆6552億円 全国36位
福井県 3兆1735億円 全国41位

 秋田以下があるとは…。

726 名無し野電車区 2012/07/14(土) 08:45:37.31 ID:FFVE6aQ20
>>725
おい、カス

反論も出来ない無能乙w
まあ事実言われちゃったら何にも言えなくなる罠

731 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 11:51:31.34 ID:FFVE6aQ20
>>729

だから前から架線柱のビームの雪落しを棒でしてると言ってるんだが
バカかオマエ?
ただブログ主は、「架線の雪(またはつらら)を棒で落としてる」と明記してたわけだよ
ブログ主は現場で見てたんだろ

どうも、オマエはつっこみどころが馬鹿で馬鹿で仕方ないな
早く死んだ方がいいぞ

>>730
オマエ頭悪いんじゃねーの?

>>719
>あと、架線の雪を棒で落すときがどういう時か解っていない

これのソースはどうした?なあ?
とっとと出せや、アホが

732 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 12:04:52.01 ID:RXOgP9NV0
>>729
 見たところ新札幌駅のトラスビームに積もった雪を落しているところですね。
あそこはビルに囲まれて風の向きが限定されるので、雪が自然に落ちにくいところ。
他にも橋上駅や跨線橋等の周辺や電車の本数が少ないところも落ちにくいけど、架線の上の雪は気温が上がって融けて再凍結する前に落すことになってる。

 ついでに、整備新幹線でトラスビームを使うのは、一部の駅周辺の限られたところ。
大部分はインテグレート型だから、雪対策はトラスビームとは違いますね。

733 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 12:53:01.86 ID:FFVE6aQ20
>>732
あのさー、お前バカだから知らないと思うんだけど
雪と氷とつららって、不可分の塊になって、架線柱のビ−ムだとか碍子だとか架線にこびりつくんだけども
別に新札幌だから、特別に雪だけで着雪したとか言うことではないんだよ

それになに?
「あそこはビルに囲まれて風の向きが限定されるので、雪が自然に落ちにくいところ。」
は????????????????
ばっかじゃねーのコイツw
いったこともネーのになにほざいたんだ?ん?

それになに?
「架線の上の雪は気温が上がって融けて再凍結する前に落すことになってる。」
おや?北海道じゃ、架線凍結なんてありえないって、延々ほざいてたんじゃなかったのか?オマエ
ここのスレ見てるやつで、「再凍結する前に落とす」とか、今までだーれも書いたことすらなかったわけだよ


シッタカぶってエラそうなことほざいてももう遅いんだよ、アホが

それになに?インテグレート型だから着氷雪がない?
どんだけバカなのよオマエ?なあ(笑)

オマエみたいのがな、使い物にならないゴミクズっていうんだよ
分かったか?カス

早く死んだほうがいいぞオマエ

734 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 12:54:34.86 ID:HbC8zkD80
>道民の多くが使わないと言ってるのに本当に作るのか

本格的な調査したことないんだけど?

735 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:02:34.66 ID:FFVE6aQ20
>>734
ん?


普通に道民に聞いてみろ
普段は飛行機だろって言ってるヤツが大半だから
そんなに皆が喜んでるわけでもない

実際に出来たり、出来る頃になったら、ころっと変わるやつも多いかも知んないけど、
できてから6時間も乗る羽目になったら、一気に冷めるやつもまた多いだろうな



本格的な調査とかそういう馬鹿みたいな話じゃなくて
道民の多くが使わない、ってのは、こっちじゃ普通の感覚だな

ヲタばっかじゃねーからな



そんなこともわからないで、「本格的な調査したことないんだけど?」って

もう、どんだけお釜ちゃんなんだかな、この馬鹿w


ははははははははは
ばっかくせ−、こいつw

736 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:08:38.67 ID:7DfwXo1K0
今日も大フィーバーだなw

737 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:27:46.34 ID:7FYqLOBsO
新幹線の場合は温風器で架線の雪を溶かす

性能は知らん

738 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:31:54.06 ID:1arCbUjZ0
たかじんNOマネーキタ
江田が整備新幹線は消費税増税の山分けだってはっきり言ってるぞ。

739 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:35:44.76 ID:1arCbUjZ0
政治屋が増税賛成する代わりに新幹線着工、大型公共事業復活。
霞が関と政治屋の取引だとさ。まあ分かりきった話だけどな。

740 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:38:24.61 ID:7DfwXo1K0
それでマスゴミとニコニコで滋賀搾キャンペーンしてるのかw
前回は相撲八百長、今回は虐めかw

741 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 13:40:21.60 ID:ct13IR6m0
江田って使えなくて本流から外れたバカやんけ。

742 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:43:50.28 ID:1arCbUjZ0
>>740
国民の関心逸らしに必死だよなw
滋賀レベルの事件は全国で年間3000件くらいは起きてるだろうしなw

>>741
間違ってること言ってると思うならキチンと反論してみろ馬鹿w

743 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:45:27.23 ID:HbC8zkD80
>道民の多くが使わない、ってのは、こっちじゃ普通の感覚だな

なんだ、道民だったんか?

744 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:48:32.68 ID:FFVE6aQ20
>>737
バカかオマエ?

>>741
オマエは馬鹿だから軍板だのVIPだので床屋談義してるのが一番お似合いかもな
不勉強の馬鹿なのに調子こいて何かを言ったつもりになってるのが関の山のオバカちゃんってな

745 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:52:11.80 ID:1arCbUjZ0
道民、特に札幌市民は北海道新幹線にはほとんど関心がない。
アンケートだと賛成と反対が拮抗しているようだが。
道北、道東の住民は当然反対。もろ手を挙げて喜んでるのは
函館付近の原住民くらいだろ。札幌市民でも新幹線の財源に
関する話、採算性が絶望を通り越してギガ赤字生産マシーンに
なること。在来性の扱いなど真実を知ったら99.9%の人間が
反対する。今、賛成してるのは何も考えずあれば新幹線が
あれば便利程度に思ってる人間のみ。

746 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:52:34.39 ID:7FYqLOBsO
>>744
その言葉そのままお前に返すよ

747 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:52:59.28 ID:03Ez1D9X0
ぶっちゃけ道民でまとめるのもどうかと思うけどね
住む場所によって感覚違うだろうし
例えば釧路とか網走とかの人は絶対に新幹線使わないだろうし

つーか電カスに道民の代表にはなって欲しくないんだが

748 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:54:43.54 ID:1arCbUjZ0
○在来線

JRだけが損をしないために在来線を自治体に押しつける利益略奪型モデルは
まとまな神経をもった国民なら当然怒り、大反対する。

749 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 13:55:11.39 ID:iBYog8v0i
道内移動なら在来線で十分、東京行くなら飛行機の方がいいもんな。
いらないんだよ。

750 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:00:57.20 ID:0qgV1CGW0
道東や道北は需要が少なすぎ
南回りは北回りより遠回りな上にウィークポイントがあるのが残念なところ
その地域の人は今まで通り飛行機を使えばいい

751 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:01:52.46 ID:AvXlMGQo0
そもそも消費税増税で整備新幹線ってさ
それは増税をすると増収になる経済状況ってことで
それが可能な状況っていい状況なんだよね。

ってか税金に色はないんだから消費税の増税分から建設費が出るって
どうして言い切れるんだろう。
それに万が一増税分から出してるとして、それを持って反対になる決定的な理由にはならないよね。
その新幹線事業が増税何パーセント分なんだよって話だし(番組見てないんで知らない)
税金が嫌なら建設国債だって構わない(法改正が必要か?)

いずれにしろ、新幹線が公共事業としてやってはならないと論理的に説明できないかぎり、
反対ならそれを国民が行動で示さない限り
江田の言ってた批判なぞ何の説得力もない。

752 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:07:15.31 ID:iBYog8v0i
財政赤字が積みあがっているから、つまり税収が足りないから増税という話が出てきている。
税収が足りないのは間違いないのだから、無駄なことに使う金はないということ。
いらないものを作るような無駄遣いは許されない。

753 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:08:55.31 ID:FFVE6aQ20
>>746
温風機で架線の雪をとかすとか言う程度の馬鹿がなにからんでんだ?
ペトペトしてそんなにかまってもらいたいのか?キモイんだけども

>>751
採算性の悪いものは要らないというだけの話なんだが
バカかオマエ?

754 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:09:58.78 ID:FPAwlcMkO
KCに論破されて2ちゃんでマジギレして
ムキー!!探偵さんに頼んで割り出して嫌がらせしてやる!!
で ハッタリバレてもまた戻ってくるとかwww
相当悔しかったらしい

755 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:10:42.32 ID:03Ez1D9X0
採算性の悪い物はいらないよね
赤字在来線は廃止しちゃえ

だが実際にはこうならないんだよ

756 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:15:05.57 ID:AvXlMGQo0
だからそういう批判がもはや批判になって無いんだってw
新幹線が反対なら、こういう理由で反対だと説明できなければいけない。
無駄ならこういう理由で無駄だと説明できなければいけない。
無駄かどうかと景気は関係ないだろ?

あと言っとくが、増税=増収じゃないぞ?
タイミングを間違えればかえって減収になる。
消費税増税は実際に始まると決まったわけでもない。


757 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:15:50.15 ID:FFVE6aQ20
>>754
「KCに論破されて」と言ってんのは当の本人だけなんだが
ハッタリだったということにしたいのも当の本人だけで
いつまで調子こいてんだ?カス

>>755,756
採算性の悪いものは要らないんだが
バカかオマエ?

758 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:20:04.72 ID:1arCbUjZ0
>>752
>財政赤字が積みあがっているから、つまり税収が足りないから増税という話が出てきている。

糞野豚は財政赤字云々のことは一言も言ってないぞ。社会保障の強化のために
増税すると言ってる。増税は赤字補てんの為ではなく社会保障を充実させるため(と言っている)。
実際は増税分は自公民の土建族で山分けにするんだけどなw財政赤字は放置したままなww

759 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:21:43.69 ID:iBYog8v0i
>>756
いらないものはいらないという単純な話がどうして理解できないのかね?
大金を投じるからには「なぜ必要か」「なぜ無駄ではないか」の説明こそ必要。

ちなみに「国が決めたから」では説明にならない。
過去にも、無駄な事業はたくさんあったのだから。

760 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:26:07.77 ID:iBYog8v0i
>>758
増税で本当に増収になるかどうかはさておき、
今のままでは金が足りないから増税と言い出したことは間違いないだろ。
国の金は足りない、これは事実なんだよ。
必要性の高いもの、効果の高いものでなければ、税金を投じることは許されない状況だ。

761 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:26:37.68 ID:FPAwlcMkO
KCって単語には過剰反応示すとこ見ると相当トラウマらしい

で 探偵から連絡あった?
入金から数ヶ月経つけど…

762 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:28:57.41 ID:FFVE6aQ20
>>761
まさか、いまだに割れてないことにしておきたいとか、あまりに甘すぎる

しかもぺとぺととかまってもらいたい粘着か
気持ちわりーんだわ、カス

763 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:33:06.99 ID:FPAwlcMkO
??
入金から数ヶ月経つけどまだKC痛い目に合わせないのか??
あとどのくらいかかりそうなのか探偵に確認しといた方が良くない?

764 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:38:10.44 ID:FFVE6aQ20
>>763
はいはい、よかったね
もう遅いって

765 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:40:09.01 ID:1arCbUjZ0
>>760
金が足りないと言ってしまうと整備新幹線みたいな馬鹿げた無駄遣いができなくなるから
糞野豚政権は金が足りないんじゃなくて社会保障の充実の為に増税すると言ってる。
俺はそこを批判してるだけ。実際は日本の財政が火の車なのは周知の事実。
公務員人件費5割カットなどの超緊縮財政を実施しなくてはならない。

766 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:40:17.50 ID:AvXlMGQo0
>>759

今の状況は国と地方と経済界が「なぜ必要か」「なぜ無駄ではないか」の説明をした段階。
つまり説明をしなければいけないのは反対側にある。
着工が決まった状況からも明らかでしょ。

>>760増税で本当に増収になるかどうかはさておき

さておきじゃダメでしょw
何のために増税するのさw
増税は下手したら国をさらに悪化させるんだから!
だから今回の消費税増税には景気条項が付いている。
実際にこれに沿ってやってくれるかは分からんが、これが無かったら大変なことになる。

まあそれはともかく、歳入の分で歳出が賄えないのは紛れも無い事実。
だからこそ増税の話が出てきているのも事実。
しかし、それと「新幹線事業は無駄」には論理的つながりがない。
このつながりを成立させるためには
「新幹線事業は必要性の高いもの、効果の高いものではない」
という論理的証明が必要。
必要ならそれを説明すべきなのが今の状況。

767 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:41:59.78 ID:FPAwlcMkO
いやいや
あとどのくらいでKCを痛めつけられるのか聞いてるだけなのに何で答えられないんだろ…?
何か答えられない事情でもあんのかね
いつになるのか全くめどが立たないとか…


768 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:50:09.35 ID:g6jT+eeE0
探偵に頼んだ成果はまだあ?

769 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:52:39.02 ID:iBYog8v0i
>>766
>国と地方と経済界が「なぜ必要か」「なぜ無駄ではないか」の説明をした段階
それがぜんぜん説得力を持たないから、新聞にこぞって反対の社説を書かれたり、
ネットにも批判があふれたりしてるわけでしょ。

大金を投じるからには、なぜ必要か、本当に有効か、の説明が必要。
その説明が本当にきちんとされているなら、反対者がきちんと反論を用意する必要が出てくるが、
今はそうなってない。
推進側が説明した気になっているだけ。
だから、世間が納得していない。

もし、国が決めたことはすべて正しいのであれば、
今までに無駄な事業はひとつも行われなかったはずだ。
しかし実際はそうでない。
国が決めたというだけでは、何の証明にもならない。

770 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:53:21.92 ID:3hxYCkkWO
北海道新幹線の列車にもツインクルレディは搭乗するのかな?

771 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:54:52.00 ID:FPAwlcMkO
>>768
俺もさっきからそれ聞いてるんだけど
な ぜ か
答えてくれないんだよなw

772 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:56:27.82 ID:HbC8zkD80
>>769
新聞が褒め称えた政府主導事業なんてあったかよ。


773 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 14:57:02.33 ID:CC8U98ll0
>>552>>561>>738>>739
報道ステーションに影響を受けたな。

http://datazoo.jp/tv/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/574554
http://datazoo.jp/tv/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/541855
http://datazoo.jp/tv/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/455181

774 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:01:12.92 ID:1arCbUjZ0
>>773
俺は報捨ては滅多に見ない。その回の内容は知らない。

775 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:01:36.56 ID:7DfwXo1K0
朝日新聞(笑)

776 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:07:26.26 ID:AvXlMGQo0
>>769

その批判が論理的でないって言ってるんでしょ。
新聞批判やネットの批判を見てるなら
あれこそ表面的でしかないって言う意外にない。
つまり君は多数派=正論だという思い込みで言ってるのよ。

俺は「国が決めたから正しい」なんて一言も言ってないでしょ?
有識者を交え、それを元に着工を決断した。
それに対する新聞の反応は誰でも思いつくような表面的なことしか言ってない。
「飛行機で十分」「採算が取れない」
この程度で話が終わるなら有識者なんて要らないだろ?
ちゃんと資料だって公開されてる。
そこまでして導いた結論なんだから、それを反論するのは「あんなレベル」じゃだめなんだよ。
ちゃんと反論するなら同じように何十ページも使って計算方法も具体的な予測も交えて反論できなければ
何の説得力も無いって言ってんの。

国が決めたことの中には間違いも多々あるが当たってることもある。
新幹線に関しては間違いを探す方が難しい。

777 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:09:26.36 ID:FFVE6aQ20
>>776
採算の悪いものは要らないんだが

778 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:11:02.96 ID:7FYqLOBsO
マスゴミは東海道新幹線の時代から反対してたからなw

779 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:12:29.56 ID:HbC8zkD80
その採算悪いってのも、お前自身が計算したものじゃないだろ?

780 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:15:28.83 ID:FFVE6aQ20
>>779
新幹線小委員会のB/Cやら採算性の資料見てこいや、このガキ

人口統計は最新のものではないし、GDPも途中から下がらない等と言う信じられない設定で水増ししておきながら
採算性はたったの11億円のプラスな訳だよ
人口統計は最新のものなら人口は更に減少した設定だしGDPは現状程度か更に下になるから、旅客需要は激減な訳だよ
しかも航空運賃が定価の7割とか信じられない設定だしな

つまり、採算性は大赤字って結論な訳だよ
そんなことも知らないで延々とほざいてんのかおまえは?

781 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:15:54.40 ID:FPAwlcMkO
プッ!!
やっぱり探偵ネタには触れられると追い詰められるらしいww

782 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:16:30.32 ID:HbC8zkD80
まあいいや。
反対派が「国は息の掛かったお手盛り団体に精査させ・・・云々」言うのなら、
反対派もネット駆使して、実際に足を運んで、相応のカネ積んで自分らに
都合の良さそうな、どこぞの団体に精査頼めばいいじゃない?
あくまで国のやることは全てご都合という基盤に立つのなら、同じこと自力で
やってみれば? 

783 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:19:16.17 ID:FFVE6aQ20
>>782
採算性の悪いものはイラネーンだよ、ガキ

784 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:20:47.75 ID:HbC8zkD80
>>783
それ数字で出して。早く! クズが。


785 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:20:47.61 ID:FFVE6aQ20
>>782
てーか、精査の必要すらないほど明白なんだわ

それを理解できねーのは、おまえ自身が、旅客需要の試算のやり方を知らんだけ
何も知らないアホが、なにエラそうにほざいてるもんだか

早く人生終われ、カス

786 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:23:15.30 ID:iBYog8v0i
>>776
新幹線の利用者の大多数はその「多数派」たる一般人であって、
有識者だけで新幹線の席を埋められるわけではない。
その主たる利用者となりうる立場の「多数派」がいらないと言ってるんだから、
国民の税金をつぎ込むに足る正当性はない。

「飛行機で十分」
表面的であろうがなかろうが、これが利用者の声なんだよ。

何十ページにもわたる資料なら信用できるのか?
それだけ嘘やごまかしを入れる余地も生まれる。
頭のいい官僚のことだ、巧妙に都合のいい数字を作ることなど朝飯前だ。
国の事業なら、どんなものだって、たくさんの資料に基づいて判断されている。
しかしその結果が、車の通らない道路やら、いらんハコモノの山だ。

国の事業がすべてダメとは言ってない。
新幹線もこれまでに開業したものは、そこそこ成功している。

しかし、札幌に関しては勝算がない。
対東京では航空に対して競争力がない。
過疎地を走るからローカルな需要も見込めない。
利用者の立場で判断すれば、札幌の新幹線が成功するはずなどないと容易にわかる。

787 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:25:29.41 ID:FPAwlcMkO
やっばり探偵はハッタリか…つまんねー

しかしそこまでKCに負けたのがムカついたとはねぇ

788 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:31:53.26 ID:HbC8zkD80
スピード基地外のフランスだって、1000kmオーダーの都市間で
飛行機にシェア勝ちするのが目標なんて言ってないよ。
北京〜上海1300kmを運行し、一時は350km/hなんて超高速やってた
中国でさえも、同区間の航空を殺す・こっちが全部取りなんてあつかましい
ことは言っていない。
もっとも日本人からすれば中国の場合は、別の意味で航空から少しでも
シェア取って欲しいんだけどね。これは余談だけども。

ハナから勝つ・シェア逆転なんていう目標を立てて新幹線建設に
GOサイン出してないでしょ。

789 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:40:36.23 ID:iBYog8v0i
>>788
飛行機のシェアを半分以上を奪えるような路線なら「必要とされていた」と考えることができるが、
札幌ではとても無理。
札幌の新幹線は必要とされていないということだ。

790 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:42:14.81 ID:AvXlMGQo0
>>786

何度でも言ってやるよ。
それが「表面的だ」って言ってるんだよ。
多数派がいれば少数派もいるが
それはどのくらいの割合か?
その少数派=採算が取れないって誰が決めた?
対東京でシェアが50を割ったらダメって誰が言った?
そもそも新幹線って採算だけで語れるものなのか?

飛行機で十分っていうのは「特定地域の自分の視点」の話なんだよ。
でも新幹線を作るのは国だ。
国である以上いろんなことを総合的に判断しなければいけない。
そこまで考えられて作られる以上、反論するのもそこまで考えて反論しなければ反論たる資格がないって言ってんのよ。
利用者の声だろうが、表面的なことだけで語られたらそこで試合終了なんだよ。
なぜなら「利用者ではない人」にも関わってくるから。
「国の視点」で作るものなら「国の視点」で反論しなければいけない。
「個人レベル」の視点では参考程度でしかない。

国の試算に疑問があるなら、単に「怪しい」ではなく具体的に指摘しなきゃ意味がないだろって話だよ。

791 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:45:15.97 ID:AvXlMGQo0
>>789

それを決めるのはおまえじゃない。
国だ。
それが不満なら国に言うんだな。
「はい、お出口はあちらですよ〜」で終わりだろうけどw

792 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:51:40.11 ID:AvXlMGQo0
っていうか>>789
なんて書いた時点でもうレベルが違いすぎて議論にならないよね。
わざわざ長文書いたのが馬鹿だった…
もう無視しようw
あとは他の人と戯れてね。

793 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:53:16.51 ID:1arCbUjZ0
>>788
東京-札幌間は沿線人口の少なさが異常。東京を出たら札幌まで
大都市圏が一つも無い。要は東京と札幌の二地点間移動が
収益の大半を占めることになる。これでは鉄道の利点を
活かせないし全く話にならない。

794 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:58:28.61 ID:3hxYCkkWO
仙台の存在を知らない馬鹿ハケーンw

795 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 15:58:41.50 ID:iBYog8v0i
>>790
飛行機で十分と言っているのは俺だけじゃない。
国民の多くを納得させることができていないのに、
「国の事業だから」と言って勝手に進めるの良いことではない。

基本的な事実として、国の財政状況にはまったく余裕がない。
それでも明らかに切実に必要なものには税金を投じなければならないが、
札幌の新幹線は決してそうではない。
今は、議論しなければ必要かどうかがはっきりしないようなものに税金を投じる事ができるような状況ではない。

という基本的な事実を押さえず、「国が総合的に判断したから」という理由だけで素直な国民の声を封じようとする推進派こそ、
表面的にしかものごとが見れていない。
というか、新幹線のことしか頭にないという感じだ。

もう少し、広い視野を持って社会全体を考えられるように成長してもらいたいものだが、
鉄オタにそれを求めるのは酷か。


796 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:08:29.40 ID:7FYqLOBsO
北海道新幹線の目的は単線非電化区間の増強

東京札幌間のシェアが低い事位馬鹿でも分かる
ただそれだけで要らないって言われても国は聞いてくれる訳がないよなw

途中からの需要や小樽倶知安までの需要を無視しているよね
文脈からして明らかになっているし

797 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:09:34.00 ID:dlmXByjW0
鉄オタは幼稚
これは定説w

798 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:12:21.40 ID:iBYog8v0i
>>796
今、非電化で事足りているのに、
そしてこれから人口減少、大都市以外は過疎化が加速するのに、
なんで新幹線を作ってまでの増強が必要になるんだよ?www

799 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:22:10.31 ID:7FYqLOBsO
>>798
都市間輸送の為だろw
函館や仙台、大宮から札幌までの大動脈になるからだ

800 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:23:25.22 ID:1arCbUjZ0
>途中からの需要や小樽倶知安までの需要を無視しているよね

wwwwwwwwwww
コイツの理屈だと四国でも山陰でも新幹線が通せそうだなw

801 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:23:36.36 ID:FFVE6aQ20
>>788,790
採算性がきわめて悪いのは新函館以北の北海道新幹線だけだけどな

それからな、旅客需要試算のやり方くらい、当然知ってるんだろうな?

802 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:24:09.94 ID:0SGYqQjC0
推進厨は国が決めたからの一点張りで逃走かw

803 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:38:03.50 ID:AvXlMGQo0
いくら聞いてもやっぱり表面的の域をでないから
相手にするのも面倒だからしないけど。

まあ俺を相手にしてた反対派もそうでない反対派も
そこまで必死に反対してるんなら「現実に」反対運動を起こせよな?
じゃないと、説得させられれば反対に回って実際に運動を起こしてくれるかもしれない賛成派以上に
やるべきことを分かっているのにも関わらずやらなかったという点で
社会に対する背信行為でしかない。
手術するべきだと分かっていなかったら友達が手術しなくて死んでも自分に非はないが
すべきと分かっていながら薦めなかったら、それが原因でしんだらそいつに責任の一端があるよね。
それと同じだ。
おまえら絶対に運動起こせよな?

ここまで言って起こせないなら、たとえ建設凍結が妥当でも俺たち賛成派以下だってことだ。
忘れんなよ。
それじゃね〜。

804 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:44:07.16 ID:iBYog8v0i
>>803
俺はプロの活動家とかじゃない。
仕事を持った堅気の会社員だ。
新幹線反対のための大仰な活動なんかできるわけない。
しかし、ネットでの意見表明も活動といえば活動だ。
賛同者が増えれば、それは間接的に世論を動かす可能性もあるだろう。

805 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:44:20.40 ID:FPAwlcMkO
ながっ

806 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:48:05.93 ID:7FYqLOBsO
>>800
お前って基地外?

まず山陰地方の人口を調べて来い
沿線に札幌に匹敵する程の都市はあるのか?

807 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:48:10.62 ID:g6jT+eeE0
>>802
なんといっても手続きを経て国が認可しちゃったからな。今じゃ札幌市長まで変心したしw

反対派はこんなところでいくら理論的に論じても全然事業の進行を止められないし
一文の得にもならないのに、いつまで頑張れるんだろう。探偵にでも頼む?

808 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:52:20.81 ID:1arCbUjZ0
>>806
キチガイはお前だろ。札幌から倶知安に誰が逝くんだアホめがw
倶知安の人口知ってるのか馬〜〜鹿
旅客需要は米子⇔鳥取、松山⇔高松>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌⇔倶知安

だろうが。馬鹿はこれだから。

809 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:54:39.85 ID:FPAwlcMkO
仕事が速い探偵にねw

入金して数ヶ月経っても何の動きもしてくれない探偵なんて雇っても仕方ないww

810 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:54:47.63 ID:iBYog8v0i
新函館みたいにあと4年以内に開業とかなら止めようがないけど、
まだ起工式とかいう段階の札幌の新幹線がこれから先も安泰と思える鉄オタのおめでたさには笑うしかないなw

811 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:56:59.84 ID:X632QMWn0
>>810 普通に考えたら工事実施許可が出たら止めようがないが?

812 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 16:57:45.54 ID:HbC8zkD80
>>804
じゃあ、先ずはとりあえず、お得意のネットで道内世論の扇動でもしてくれや。
来月の着工式は道内で大々的に報道されるだろうから良いタイミングだし。
そこを出発点に1〜2年でどんくらい道内に反対勢力が増える見もの。
道庁・果ては霞ヶ関まで上京してきて、金曜原発集会のようになていれば
イイネ(空ろ目)。


813 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:01:05.81 ID:AcvN66pK0
まあネットで反対してもリアルで反対行動起こさないと、粛々と進むよねwww

814 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:02:53.83 ID:HbC8zkD80
ところで、東北の盛岡〜八戸・八戸〜新青森等々、現在工事が佳境に入っている路線を
含めて、最近開業の整備新幹線の着工前も自民政権は、今回同様に検討委員会を
開いたっけ? そこでもB/C査定したっけか? したならどういう数字出たっけ?

815 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:03:35.35 ID:1arCbUjZ0
このパー助ID:7FYqLOBsO 恥ずかしくて逃走したかw

816 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:04:33.59 ID:iBYog8v0i
>>812
反原発と同じような運動のやり方したら反原発なみの基地外だと思われて支持を失うだろう。
静かに自然に世論が形成されれば、政治家の誰かが取り上げ、具体的に動き出すだろう。

817 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:08:12.57 ID:iBYog8v0i
>>814
これからの路線と過去に出来た路線では条件が違うから参考にならんよ。
素直にB/C出して良い数字が出ればそのまま、
良い数字が出なければ操作して良い数字にするだけだろw

818 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:09:37.38 ID:E1GH1kB90
採算性がーって騒いでるやついるがね

北海道新幹線が採算性悪いかどうかは置いとくけど
仮に悪くても作る事はあると思うよ

なにせ採算性悪いローカル線や高速道路、空港など廃止してないでしょ
採算性悪い=作らないとか廃止だったら
これらの物も全部廃止しなくちゃならなくなる

鉄道とか道路とか採算性も重要だけど、公共のものだから
採算性それだけで作るとか作らないとか廃止とかはいえないものなんだと思う

まあこれが日本の悪いところなのかもしれんが


819 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:14:55.59 ID:HbC8zkD80
>これからの路線と過去に出来た路線では条件が違うから参考にならんよ。

条件の違いをどうぞ。

820 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 17:39:44.80 ID:nvXqs9FX0
財務省は今の整備新幹線は作ってもいいと思ってる。
でもこれで打ち止めにしたい。
整備新幹線を作り終わったらそれ以上作らせたくないの。
でも、今のままにしておくと基本計画線もつくろうとか言い出すでしょ。
だから、すごく工期を長くして、その間に経済情勢が、
新規の公共事業なんかとんでもないという風になるまで先延ばしにする。
あと、公共事業に寄生している元経世会系を討伐するためもある。
土建に金を回すとヤクザに金が回るから、そういった意味でも
アメリカから止められてるという面もあるだろうし。
採算性がどうのというのは氷山の一角しか説明できない。

821 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 17:45:05.91 ID:ct13IR6m0
>>814
ちゃんと算出してるよ。民主党政権になってから事後評価で1.1とかな。

>>817
数字の操作だなんて間抜けな妄想を信じるのは結構だが、長野からあとは毎回実績の90%を
予想してたって事実は変わらんよ。

>>820
公共事業は美味しくなくて札割れが常識の世界なんだが。

822 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:32:25.71 ID:FFVE6aQ20
>>821
>数字の操作だなんて間抜けな妄想を信じるのは結構だが、長野からあとは毎回実績の90%を
>予想してたって事実は変わらんよ。

またコイツはデタラメほざいてるわけで

今回の数字の試算は完全なデタラメと言われても仕方ないわな

なんといっても
1. 人口試算は昔のもの
2. GDP試算は、上がったままそこから下がらないとかデタラメの前提
3. 飛行機運賃は正規運賃の7割で計算

こういうのは数字の操作というわけだよ


ま、いまだに旅客需要試算のやり方さえ知らないオバカちゃんには理解すら難しいようだが

なんせ、この馬鹿
北海道では架線凍結がありませんとかほざいてた大馬鹿者だから

バッカセクセー、コイツw

823 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:43:35.27 ID:FPAwlcMkO
ほら いまだにKCのさばってるけどいつになったら痛い目に合わせられそうなん?
探偵に頼むまで悔しかったんだろうしいつぐらいに合法的に手痛い目に合わせてくれるのか依頼した探偵に確認した方がいいと思われ…

824 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:46:21.74 ID:FFVE6aQ20
>>823
まあ、せいぜい苦しんでくれよ
もう遅いから

825 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:49:06.24 ID:7DfwXo1K0
携帯って馬力の自演だよなぁ

826 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:50:46.73 ID:FFVE6aQ20
>>825
そうだよ
他のIDもね

コイツ本物のクズだから

827 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:50:50.16 ID:FPAwlcMkO
だから遅いのは探偵の仕事ぶりなんだってw
入金してからもう数ヶ月だぜ?
いまだにKCな調子こかせてて奴が一体痛い目見るのはいつになるのかと

てか俺にムカついても仕方ないだろw

828 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 18:58:36.63 ID:UbitR9Li0
<チラウラ>
消費税増税法案の直後に着工認可って、実は消費税と整備新幹線を
意図的に結びつけさせて国民の目を欺くためだったのではないか。

新函館着工決定時に伝説の電波社説を掲載した朝日ですら、
今回も批判はしているものの、他社と同レベルの表面的な
内容でしかない。

それはなぜか。
航空よりも新幹線よりも巨大な利権(再稼動うんぬん)が動いているから。
しかも新幹線なら将来的には「ますます電気の需要は高まる一方」という
理由付けにも利用しやすい。
</チラウラ>

829 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:10:02.86 ID:VdnCUIAV0
どう見てもKC苦しんでるように見えない件

探偵サボったんじゃね?

830 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:11:08.51 ID:HbvP0oax0
>>824
もう遅い、もう遅いと
春先から言い続けている件について。

831 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:13:06.40 ID:l//xw3M40
電カスのレスが、どう見ても断末魔にしか見えない件

832 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:13:31.20 ID:FFVE6aQ20
>>825

ID:1Shq3XtaO のこの↓ウザイ自演
自分のことを馬力と呼んで自演だよ
マジキモイよな、コイツ




>>187 :名無し野電車区 [] :2012/07/10(火) 02:01:58.90 ID:1Shq3XtaO
馬力と電カスを比べて、航空板で通用するのはどちらかといえば…

>>226 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/07/10(火) 13:17:54.02 ID:1Shq3XtaO
実際のところ乗客は常日頃の遅れは織り込んで予定立ててるから
余程定時運行率に差が出ない限りは気にしてないのが現実だわね。

または、それらを織り込んだうえで一時間余計にかかって五千円高い
新幹線と飛行機を等評価にしてるのだろうとも言えるやね。

833 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 19:17:30.61 ID:ct13IR6m0
>>828
だからなー、政治家がリベート貰いたかったら原発止めて石油天然ガスの輸入に一枚噛んだほうが
ずっと金額大きくてお得なんだってばさ。

834 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:18:52.61 ID:FPAwlcMkO
>>830
クソワロタww

多分年内いっぱいは言ってるんじゃない?
探偵が、入金が、もう遅いぞ、 とかって

835 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:47:46.34 ID:7DfwXo1K0
何回目だよw 情弱なのに無理して自演なんかするから・・・

836 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 19:58:07.98 ID:3hxYCkkWO
ツインクルレディのおまんこを国縫したい。

837 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:06:09.39 ID:1zFoWa+00
>>818
空港や高速はともかく、ローカル線は不採算だと廃止になるでしょ(特に私鉄)。
廃止の替わりにバスを運行してる所もあるけどさ。
赤字でも在来線・高速・空港は貨物輸送を担ってるから簡単に廃止すべきではない。
逆に新幹線は旅客輸送だけだから不採算(営業係数が100超えの)路線は廃止・建設中止で。

838 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:24:20.12 ID:7DfwXo1K0
>>836
ニヤニヤ

839 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:26:38.46 ID:nxD8wcq40
「北海道新幹線札幌延伸?
そんなのやだいやだい!国が認めてもボクちゃんは認めないんだい!
ボクちゃんがダメって言ったらダメなんだい!」

推進派が冷静に反対派の間違いを指摘し、理路整然と論破する
              ↓
反対派はぐうの音も出なくなり、勝手に被害者ヅラし悲劇のヒーローを演じ出す
  
推進派>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>感情論のみの反対派

840 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:40:54.06 ID:1zFoWa+00
そもそも、新幹線って在来線輸送を補うための路線でしょ。
青森ー函館・札幌間なんて現状で十分。
特に函館・室蘭本線なんか単線や非電化区間があるし。

841 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:42:59.33 ID:dcunDQSA0
>>840
それだったら並行在来線の分離とかしないでしょ

842 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:44:43.92 ID:X632QMWn0
>>840 国交省鉄道局のエリートに言え。

843 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:45:49.66 ID:1FE+Zzsx0
>>839に構ってやれよw

844 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 20:46:11.24 ID:1TQvNR/w0
>>837
貨物が赤字でいい理由がないわな
貨物と旅客を同列で扱えない理由プリーズ



845 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 21:11:20.43 ID:hof0AAp2O
札幌函館間が現状で十分だあ?ヒコーキ飛んでるくらい時間かかってるじゃんかよ!

現状で足りてるのは札幌〜小樽・室蘭まで。札幌函館間の時短効果だけでも、北海道新幹線は投資価値高いよ。ムダな訳ない。

課題は新函館→上磯・トラピストのアクセスがどこまで整備されるかじゃないかと。北斗市ガンバルるのか?

846 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 21:27:23.51 ID:ct13IR6m0
>>840
「補うため」って誰が言ったの?

847 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 21:51:43.87 ID:Pge+1NJg0
>>837

>逆に新幹線は旅客輸送だけだから不採算(営業係数が100超えの)路線は廃止・建設中止で。

函館札幌間含めて、いま予定されてる新幹線が
営業係数100超える可能性って無茶苦茶低いと思うけど……

新幹線の運行にかかる費用が、在来特急の運行費用に比べて
とんでもなく無茶苦茶高いとか思ってたりしない?

848 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 21:52:57.91 ID:OZ6tX8Qa0
東海道新幹線って、在来線を補うための路線だったのか…
まあ、昭和40年代はそうだったのかも知れんな。

849 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/14(土) 21:54:28.35 ID:ct13IR6m0
>>848
東海道から上越まで、補うっていうより緩急分離なんだけどね。

850 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 22:04:14.68 ID:GDvmApz5O
そんなに東京〜札幌間のシェアを新幹線に取られるのがイヤなのかねぇ、反対派は。

飛行機と新幹線がお互いの弱点を補完し合って共存共栄し、東京〜札幌間の交通の二重体系化を図るべきだ、って賛成派は言っているのに。

851 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 22:13:34.16 ID:9GZRjh0+0
新幹線は開業前の試運転が必須だと思うのだが、青函トンネル共用区間
での試運転期間中の在来線の走行はどうなるんだろう。貨物は機関車の
新幹線仕様化を前倒しすればいいだろうが、特急はどうするのだろう。
新幹線開業後は不要になるのだから、短期間のための新幹線仕様への
改造はムダのように思えてしまう。

それとも共用区間では試運転はしない? 

852 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 22:16:22.54 ID:1FE+Zzsx0
>>850
馬力(おまえ)が新幹線擁護に回らなければ、全員賛成派か中立派になるよw

853 :850:2012/07/14(土) 22:22:01.76 ID:GDvmApz5O
馬力認定されました

854 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 22:37:29.57 ID:czJxQMCX0
はいはい、探偵探偵

855 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 23:11:28.84 ID:7iNtezCp0
狭い日本 そんなに急いでどこへ行く?
飛行機(沖縄・離島発着は除く)も新幹線(東海道除く)も不要

原発は廃止、新幹線と飛行機は大幅削減すべき
日本は狭いのに高速鉄道(新幹線)多すぎ

856 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 23:49:13.58 ID:OZ6tX8Qa0
それならどこでも歩いて行けばいいじゃん。
お好きなようにどうぞ。

857 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 23:55:50.02 ID:HbC8zkD80
>>855
昭和20年代の生活でも、どこぞのテーマパークで体験して来い。

858 :名無し野電車区:2012/07/14(土) 23:58:22.07 ID:HbC8zkD80
>>851
とりあえず、あと2年待ってくれ。2年すれば大体のことは分かっていると思うから。

2年後のこのスレ、250くらいまでいってるのかな?(w

859 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 00:32:02.38 ID:I3rrpSJUi
>>850
わかってないな。
東京札幌間の移動は飛行機だけで十分なのに、
本来不要な新幹線を税金で作ろうとしているから文句を言っている。
新幹線を作るな、というより、税金を無駄遣いするな、が根本的な理由。
だから、税金を一切使わず、あんたのポケットマネーで新幹線作るなら反対しないよ。

860 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 00:41:27.40 ID:8ELf/e7B0
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?
バカかオマエ?

バカは「オマエ」だよ(爆笑)

カタカナ表記の「オマエ」は究極のNGワード


861 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 00:42:55.27 ID:Tw4O2pevO
あと

痛い目

なww

862 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 00:43:15.20 ID:r3TU2czJO
着工は決まったのに話が前に進まないのは何故?

863 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:01:45.82 ID:z6uvd7zO0
話が受け入れられず前に進めないから
賛成派に「おいてかないでぇ〜!!」って
反対派が駄々こねてるんだよw

864 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:04:50.50 ID:ZR+2dBYzi
こんな馬鹿げた税金無駄遣いを喜んでる新幹線オタは間違いなく池沼だなwww

865 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:37:57.41 ID:r3TU2czJO
個人的には話が進まないのは残念なんだけどな

普通に反対派だって抗議すればいいのにさ
少しも動かないのにネットで「反対だぁ〜」言ってても意味無いからw

本当に中止させたいなら国交省に電凸するとかVIPで集めてデモするとかしろよ

大津のいじめ見てみたら実現不可能じゃ無いからw


まあ国民を煽るマスゴミはいじめと小沢ばかりで新幹線は眼中に無いんだけどなw

866 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 01:43:08.48 ID:wDoHP2mY0
>>855
日本は南北に広い国だよ。
周りが中国だロシアだ無駄に広い国なうえにメルカトル図法の地図眺めて
地球が丸いの忘れてるから勘違いしてるんだろうけど。

>>865
赤字だからどうたらいう論理じゃ地方在来線が壊滅するんだけど、そのことはスルーだしね。

867 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:44:59.82 ID:8fIiNqw60
反対派は少しは国をイジめてみろや。
話はそれからだ。

868 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:56:25.42 ID:9E37Xihfi
いらん新幹線作るほど金が余っている一方で、
増税しなければならんほど金が足りないw
この国はめちゃくちゃだなw
そんな国に明るい将来はない。
もう手遅れだな。今から何をしても無駄だろう。

869 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 02:04:49.79 ID:WvtnLm8q0
なんだっけ、14兆円ぐらい外国にばら撒くんだっけか。
自分のお金じゃないからって現首相も気前が良いよなw

870 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 02:13:49.80 ID:Vnn79rux0
マトモな貸出先が無い。
だから銀行には金が有り余っていて、貸し出す先が無いので
仕方なく国債を買って、当面の運用を行っている。
新幹線は有り余った国と、間接的に企業と個人の資金の数少ない優良な運用先で、
生きたお金の使い方の典型例。
公共インフラを作って金を国内に回すのは何も悪いことではないよ。
自分で清貧な正義の反対厨だと思い込んでいるアレは本当に世の中の仕組みを何も知らない
ただの反対のための反対を人生そのものとして生きているほとんど
社会の生産活動に組み込まれていない何も富を生み出さない類の人間なんだろう。

871 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 02:22:09.17 ID:9E37Xihfi
じゃあなんだ、ほとんど車の通らない道路とか田舎赤字空港とかいらんハコモノとか、
そんなのも「生きたお金の使い方の典型例」ってことかw

何も富を生み出さない上に、他人の作った富に寄生して生きている新幹線厨は、
さすが、言ってることが狂ってる。

872 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 02:26:43.82 ID:8ELf/e7B0
>>871
こういう発言するやつはそもそも経済活動の観念が崩壊してるように思うんだが。

873 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 02:38:50.59 ID:r3TU2czJO
不況の時こそ新幹線という理由は間違ってはいないだろうな

建設の際に雇用を生み不況脱却には事業が大きい公共事業が最適
そうすれば経済活動が活発になる

それをやり過ぎたツケがバブル崩壊後の大不況だ
民間では巨大リゾート作ってヤケドを負った鉄道会社の子会社が多数
京成はバブルの時に開発が出来なかったたお陰で痛手を負わずに済んだ

不景気を利用した方が利益になることもあるからな
ケー○デンキを見れば一目瞭然

874 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 05:40:20.40 ID:z6uvd7zO0
>>ほとんど車の通らない道路とか田舎赤字空港とかいらんハコモノとか

極論を言えば、デフレ脱却目的が入るなら
これでも正しいと言える余地もある。
まあそれが嫌なら、あとは新幹線がこれに当てはめられるといいねwwwwwwwww

875 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 06:09:19.82 ID:eW190etz0
>>850
採算性が悪くて要らないってだけの話なんだが


まあ、北海道では架線凍結なんてしないとかほざいてるアホなんだから
採算性の話は分からんよな


採算性が劣悪で、飛行機の二倍、三時間も余計に時間がかかって、運賃が二倍か四倍高い
冬場の運休は在来線並みで飛行機より悪い
こんなもの誰も乗らないってな

あまりにアホすぎる
今時、巨大公共事業で採算の取れないものは、スタートできないってだけの話

876 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 06:11:37.21 ID:Rm+Px2eJ0
>>850
 樽前山がやる気になってからでは遅いからね。
でも、今の感じだと、樽前山がやる気出す前に太平洋岸がえらいことになる方が早そうだ。

877 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 06:14:14.94 ID:Rm+Px2eJ0
>>876補足
 樽前山が本気出したら、火山灰が飛んでいく先はこんな感じ。
http://taisetsu.asa.hokkyodai.ac.jp/taisetsu/reports/v38/sato.pdf

878 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 06:43:38.40 ID:z6uvd7zO0
不思議だよね。
何でそんなに採算性という点で絶対的な自信があるのに
それを理由にした反対運動が全国どこでも起こらないんだろう。
長崎?あれとて疑問に思う人は多々あれど、政策の転換を起こさせるほどの運動にはなってないよね。
つまりその程度の共感しか得られないほど、世間は新幹線に明確な判断が出来ないということ。
それはつまり興味がないか、反対論を納得させられるだけの論理的説明ができないか、行動力がないかのどれか。
いずれにしてもそれは結果として国民の責任である。

ここですら誰一人としてリアル世界に自分の意思を発信したという話は聞かない。
あ、ブログに書いたとか新聞のアンケートに回答したとかそんなのはカウントしないから。
行政に直接発信するレベルのことね。
ネットで要らないをずっと発信してれば世間が変わるなどと思ってるうちは
到底無理だということを肝に銘じたほうがいい。

俺にはここにいる反対派が本当に建設反対なのかすら疑問だ。
こんな便所の落書き程度の場所で必死になったって何の意味もないのは明白なのに
分かっててそれだけの労力を使ってるんだからね。

というわけで結論:うなぎ高すぎなんじゃボケ!!!!

879 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 07:08:46.90 ID:eW190etz0
>>876-878

連休の朝から必死だね、コイツw


てか、年金だの医療費だの道路の補修だのが嵩むわけで
しかも防衛費をがっちり増強しなきゃならなくなって
あげくにGDPも減少局面になるわけで
公共事業費は削らざるを得なくなるわけだよ
しかも北海道は財政再建団体転落必至だしな

乗数効果で消費を刺激する目的なら長崎北陸と中央リニアだけでも十分だしね
誰も乗らない北海道新幹線はなぁ



中途で凍結とかになったら爆笑できるわなw


あ、そうそう
樽前?
その時には、新函館まで車で行って、そっから移動するから大丈夫なんだが
バッカだな−、コイツw

880 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 07:30:21.22 ID:EOBzOKRci
大切なことは新幹線を作らせないことではなく、税金の無駄遣いをさせないこと。
田舎の新幹線だけが税金の無駄遣いなわけではない。
財政赤字の金額からすれば、新幹線の建設費用はごく小さな一部分にすぎない。
だが、だからと言ってこのような無駄な事業を許すと、
ひとつひとつの金額はわずかでも、積もり積もれば国を破綻させる要因となる。

だから、無駄な事業を許さないという世論を強くするのが大切なのであって、
新幹線反対は、そのある意味象徴的なひとつであるということ。
新幹線に反対するだけではもちろん意味がない。
空港だって高速道路だって、そこに作っても無駄だろう、というものは叩かないといけない。
その一環として、この分野の知識が少しはあるために成功する見込みがないとわかる、
北海道や長崎の新幹線に反対するのは良心からの意見表明だ。

不況下なのだから景気のために無駄な事業もOKという考え方は間違っている。
もっと意味のあることがいくらでもある。
例えば災害への備え。
金が無限にあるわけではないのだから、少しでも有効なことに金を使うべきだ。


災害と言えば、新幹線は災害に非常に弱い。
昨年の地震で、東北新幹線は何ヶ月もストップした。
その時おおいに頼りになったのが航空だった。

881 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 07:59:05.42 ID:qI/uYaZGO
イラン人しかいない クソスレ

882 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 08:05:46.99 ID:oBl/I4pX0
>昨年の地震で、東北新幹線は何ヶ月もストップした。

ストップしたのは1ヵ月ちょっと
相変わらず数字に弱いねww

883 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 08:41:21.67 ID:XWN5CLVq0
何を言っても新幹線は自然災害に弱杉。過去に新幹線は何度も
地震災害で長期運休に陥り、航空がそのバックアップを果たしているが
その逆は一度も無い。新幹線は非常時には全く使えない。

884 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 08:55:35.21 ID:r3TU2czJO
どんなに「北海道新幹線なんか誰も乗らないよ!」と叫ぼうが
着工するんだよなこれがw

埼玉県以北の人間はほとんど新幹線利用な訳なんだよ
架線凍結の話は温風器があるだろ

東京札幌間でしか語れない時点で負け

885 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 08:56:55.67 ID:+6Io03k00
>>883 仙台空港は津波で壊滅して半年使えなかったが何か?

886 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:05:07.69 ID:+6Io03k00
>>886 明日にでも室蘭本線、根室本線、日高本線の一部が常磐線山下駅近傍
のようになる巨大津波が襲う可能性があるからな。

887 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:09:54.17 ID:oBl/I4pX0
過去に新幹線は何度も地震災害で長期運休に陥り

1ヵ月以上、地震災害で運休した例って
・阪神淡路大震災
・新潟中越地震
・東日本大震災

この3例だな

888 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:12:27.79 ID:28UK9Pok0
>>738
7月14日 たかじんNOマネー B
http://www.youtube.com/watch?v=avph1rJxLFQ#t=10m04s

7月14日 たかじんNOマネー C
http://www.youtube.com/watch?v=NG8DYSWm1mk

889 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:13:53.26 ID:PtM8zQ/u0
>>885
新幹線は震度五程度の地震で橋脚が破壊されて3ヶ月運転休止
仙台駅の調査が始まったのは震災後4日目から

一方、仙台空港はズッポリ水没したのに、5日目には輸送機の発着が可能になって二ヶ月後には旅客も再開
その間、福島空港他の空港は全て供用されていたわけで
災害に対する抗甚性は較べものにならないほど航空が高いわけで


>>884
埼玉辺りで新幹線シェアがようやく4割かな。仙台辺りでも新幹線シェアがたったの5−6割の予測なんだが

あとな、架線凍結に温風器?はあ?
馬鹿なの?死ぬの?

890 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:16:51.10 ID:XWN5CLVq0
>>885
トモダチ作戦で数日で復旧しただろうにお前は馬鹿か。
仙台空港に食料、医薬品を大量空輸出来たことが被災地の迅速復旧に大きく貢献した。
4月中旬には定期便も再開。その間福島空港、山形空港も使えていたことも知らんのだろう。
新幹線など非常時にはなんの役にも立たない。もう一度言うが一切役に立たない。

891 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 09:18:49.37 ID:wDoHP2mY0
>>873
バブル崩壊は、今「税収が少ないから公共事業を減らそう」って考えてる人らが
当時は「税収多いから公共事業やろう」って考えて公共事業をばんばんやって
景気が過熱したのを総量規制でコケさしたのが原因なんだよね。

あんときゃ公共事業は減らすべきだったよ。

>>880
貴方にとっちゃ無駄ではない公共事業なんて一つもないんでしょw
イデオロギッシュだなw

>>882
そりゃ東北新幹線スレでたった一人だけ再開時期の予測を間違ったバカな子だものw
4/7の二度目の地震の損傷があってすら間違ってるレベルだったんだよなぁw

>>883
キャパ的に完全に代替したことは一度も無いよ。

>>890
非常時に使えるか使えないかだけが判断基準なの?
そのレベルで使えればいいんだったら、農道空港を整備しときゃいいだけで、普段から
旅客取り扱いをする空港である必要は無いんだけどな・・・

892 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:34:04.35 ID:PtM8zQ/u0
>>891
まあ、たったの震度五で三ヶ月も使えなかった新幹線と、
壊滅的な被害を受けたのにも関わらず、五日目から再開した仙台空港を比較してもオマエがバカなだけな
新幹線が災害に弱いのは客観的な事実な訳だよ


ま、北海道で架線凍結がないとか思っちゃってたモノ知らずのイタい子のオバカちゃんには理解不能だろうけどもな
調べた通りのあんぽんたんで糞笑えるわけで



ハハハハハッは、こいつバカ
せいぜいおびえていれば良いよw

893 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:39:58.71 ID:PtM8zQ/u0
それにしても、おっかしーよな
まさか、まだ割れてないとか思ってるあたりが、甘いと言うかコバカと言うかw
二ヶ月も逃げ隠れしてビビりまくって京都府警だとかわけのわからんことほざいてて
今でも心配で、別アドから探りに来るのを我慢できなかった馬鹿




まー、所要時間試算も出せなければ、シェルター建設費試算も出せなかった馬鹿
需要予測の出し方も知らなければ、飯館村の放射能汚染の深刻さも知らなかった馬鹿



つまり、何一つマトモな事を検討できず、gdgdに自演してこのスレで溺れてる馬鹿
コイツ、まだ気づいてないんだよなー、リアル方面に筒抜けにされてること
そんでここで調子こいて要らん恥をかきつづけてること



こりゃ、傑作w

894 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:49:47.19 ID:0BfHsu8T0
電カスが探偵に入金の件を詳しく


895 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:52:28.40 ID:XWN5CLVq0
>>891
>非常時に使えるか使えないかだけが判断基準なの?
その言葉をそっくり新幹線厨房に返すわw飛行機はすぐ飛べなくなる
欠航だらけ、不安定。挙句の果てに有珠山が爆発する〜〜樽前山が
爆発する〜〜と、精神科に掛かった方がいいんじゃないかと思えるような
荒唐無稽な話を展開して、だから航空機のバックアップとして新幹線が絶対
必要なんだと普段力説してるだろ。本当に馬鹿丸出しだわ。

>農道空港を整備しときゃいいだけで
おまえ呆れるほど無知でおバカだなw
農道空港にC-130級の輸送機が離着陸できると思ってるのかアホw
それに悪天候でも着陸できる航法援助施設がないと話ならん。

896 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:56:52.61 ID:r3TU2czJO
輸送機と言っても軍用ヘリなんだけどなw

そりゃ水没してないターミナルに着陸出来るわw



上越新幹線の温風器を知らないのに否定かよw

897 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 09:56:56.64 ID:wDoHP2mY0
>>895
> その言葉をそっくり新幹線厨房に返すわw

そんなの俺推してないよ。でも噴火はねぇw

> 農道空港にC-130級の輸送機が離着陸できると思ってるのかアホw
> それに悪天候でも着陸できる航法援助施設がないと話ならん。

軍用機について無知すぎる・・・

898 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 09:58:29.72 ID:PtM8zQ/u0
>>895
農道空港にでっかい航空機が降りられると思ってる馬鹿みたいだよ
なんせ飛行機に乗ったことがないって散々ほざいてた程度だからさ

それと樽前のバックアップ自体は分からんでもないんだけど、その時には新函館まで行けば良いだけだしね
それだけのために採算性の不良な事業をするほどの余裕はないんだわ

>>896
>輸送機と言っても軍用ヘリ
は?オマエ5日目になにが着陸したのかも知らんのか?
それと、
>上越新幹線の温風器
北海道で使い物になるとでも?だいたい、北海道で架線凍結なんてないってほざいてたんだよな?オマエ
馬鹿じゃね?

899 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:01:56.08 ID:XWN5CLVq0
>>897
だから特定の人間じゃなくて「新幹線厨房に」といってるだろう。

>軍用機について無知すぎる・・・
恥の上塗り乙。航空機の離着陸重量と滑走路の必要な舗装厚さでも
調べて来いアホw

農道空港は単発プロペラ機を想定して造ってる。C-130なんか滑走路長の
関係からどっちにしろ降りられないが、降りた瞬間アスファルトが陥没するわ。

900 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:02:06.03 ID:r3TU2czJO
>>898
「架線凍結しない」なんて一言も言っていませんがw

901 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:03:42.86 ID:PtM8zQ/u0
>>897
>軍用機について無知

こいつ、バカ過ぎ

農道空港ってのは、一般的には滑走路の長さが800mなわけだよ
で、
ちらっと話の出たC-130でさえ、一般的な離着陸距離は、800mじゃたりないわけだよ

しかもだ、軍用機じゃなくて、一月後に復旧したのは普通の旅客機だから
この馬鹿、早期に仙台空港が復活することすら理解できてなかったんだよな、当時(笑)


コイツがどんだけ付け焼き刃な知識でほざいてるかよくわかると言うもんだよw

902 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:04:29.97 ID:wDoHP2mY0
>>899
> だから特定の人間じゃなくて「新幹線厨房に」といってるだろう。
それをなんで俺に言うんだか。

> 恥の上塗り乙。航空機の離着陸重量と滑走路の必要な舗装厚さでも
> 調べて来いアホw

C130はSTOL機で300mもあれば離着陸可能だよ。それも砂漠の未舗装路でも。
南極にソリで離着陸したこともあるし。

903 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:06:28.31 ID:PtM8zQ/u0
>>900
北海道では霧氷現象が起きないので、架線につららなんて出来ないって、
KC57 ◆KC57/nPS5E 本人のハンドルでこのスレの以前のスレに書いてあったけども
痴呆かな?
ビョーキだとそうなのかもネ(笑)

>>902
フル装備のC130は300mでは無理ですね
オバカちゃんって困ったもんだ
あとな、一ヶ月後に復旧したのは通常の旅客機だから
農道空港は無理なんだわ
コバカって困ったもんだなw

904 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:09:06.23 ID:XWN5CLVq0
>>898
本当に奴は飛行機に関して呆れるほど無知だとおもうわw
火山の噴火があっても影響が及ぶのは風下だから
函館、旭川、帯広のどこかをオルタネートにして運航すれば
済む話だしな。新函館まで在来線で行って新幹線ももちろんあり。
噴火の影響を受ける日も今後300年間で30日間くらいはありそうだしw

905 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:10:09.10 ID:r3TU2czJO
>>903
悔しいんですねw

ここは自由に書き込める掲示板なんだよ?わかるかなぁ?
分かったなら精神病院に行って来い!

906 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:11:39.34 ID:PtM8zQ/u0
>>902
オマエ、そんなことより、数少ない周りの人とかに聞いてみた方がいいんじゃないの?

2チャンネルで暴れてるKC57 ◆KC57/nPS5E ってのは自分とは何の関係もないからってさ
随分物騒なことも書いてたよね?死ねだとかこ◯◯にきただとか




ははははははははははは
ばっかでー、こいつw

>>904
新千歳に対する樽前の噴火の影響はそれなりに考えておいた方がいいけど
それ言ったら、これから北海道でも大地震が起きるからね
そっちの方が問題なんだわ
新幹線沿線で震度7レベル級が起きちゃうからね

>>905
そうそう、自由に書き込んで、自由に恥をかくのも自由だよ
アドレス張ったりしなきゃ、そんなに追い込まれなかったのに、それもまた自由だね

907 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:12:35.04 ID:wDoHP2mY0
あと農道空港は800m×25mで整備されてて、前後もスペース取ってあるから
砂漠で色々やってるときに比べたら全然無理しないで使えるわね。さすが軍用機。

908 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:15:03.12 ID:wDoHP2mY0
http://www.youtube.com/watch?v=CfwJJD5jGXk&feature=player_detailpage#t=124s

C130が空母に離着陸する様子。緊急輸送を眼目とするならフル積載する必要は無いしね。

909 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:16:31.88 ID:PtM8zQ/u0
>>907
800mじゃ、フル装備のC130は無理なんだが
馬鹿だなおまえw


でよ、問題は、旅客機なんだけど、農道空港で旅客機が離発着できるのか?
馬鹿じゃね?



あはははははははははははっっっはっっはっっっはははははw


>>908
あのさ、逆噴射のブースターつけたりしても何の意味もないの
災害時の緊急輸送が目的なんだから、フル積載できなきゃ何の意味もないだろ?


あははははははははははっっはっっっはっははは、こいつ、ほんとに頭悪いんだな(笑)

ははははははははは、ふっきんいてーw

910 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:17:17.88 ID:wDoHP2mY0
ああ、アレスティングワイヤやカタパルト使ってないからね?C130は対応しとらんし、当該機体も改造しとらんし。

911 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:17:33.28 ID:BsX7iP7n0
2ちゃんが出来る前に開通させときゃこんな不毛な議論もしないで住んだのになあ

912 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:18:25.19 ID:PtM8zQ/u0
農道空港に、ただ単に、ブースターつけておりて、災害時になにするんだろ、このコバカw



モノを運ぶために、わざわざC-130を使うのに、フル積載できないんなら、ヘリでもトラックでも使えばイイベって話



はははははは、こいつ、ほんとにばかでやんのw
そりゃ、数少ない知人にも裏で笑われてるってわけだよなw

913 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:19:45.25 ID:XWN5CLVq0
>>902
>C130はSTOL機で300mもあれば離着陸可能だよ。それも砂漠の未舗装路でも。
>南極にソリで離着陸したこともあるし。

恥の重ね塗り乙w
降りれればいいってもんじゃねえだろうよ。災害支援なら短時間に確実に
大量に運ばなければならない。ベルリン大空輸でググれカス
アメリカ軍がトモダチ作戦で行ったのは正にこの大空輸だ。

ttp://zblog.japan.usembassy.gov/j/zblog-j20110329a.html

914 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:21:10.94 ID:PtM8zQ/u0
だいたい農道空港なんて、全国に八カ所しかないのに


今は模型屋がラジコン飛ばしてるだけの場所なのに、そんなことすら知らないオバカちゃん(笑)



C130が空母で離発着できましたよって、それ、フル積載時じゃないし(笑)
あははははははははは

こいつ、ほんとにものをしらねーw

915 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:24:25.59 ID:PtM8zQ/u0
てか、ホントにコイツが元からC-130のことを理解してたら、
仙台空港の早期復旧なんて、当初から予測できてたんだよな

私は知ってたから、すぐに復旧できるし、旅客輸送も早期に再開できるって新幹線スレで書いた事もあるんだけど

このKCって馬鹿は、空港の復旧なんてしばらくできませーんとか、自演して散々ほざいてたんだよね
それをまあ、農道空港にC-130が使えるだろうとか(笑)
なんのために災害時にC130を使うとか、農道空港を使うとか、スペックが分かってないから、ただ単にオモチャにされるだけ



アホだな、コイツ(笑)
格好のオモチャ(笑)

916 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:30:28.24 ID:wDoHP2mY0
ブースターつけたC-130ね。
http://www.youtube.com/watch?v=fSFjhWw4DNo

http://www.youtube.com/watch?v=CfwJJD5jGXk&feature=player_detailpage#t=124s
にはそんなもの一本も映って無い。

>>913
実際問題、最大積載量の50%なら空母に着艦OKだってのが米軍の結論よ?
800mあればフル積載で安全に着艦できるわね。

それにその作戦、地上側が封鎖されてるだとか敵機が近付いてくるだとか条件違いすぎるだろw
そもそも掃除する前の仙台空港にどうやって機材降ろしたかとか考えないのかw

917 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:32:48.99 ID:PtM8zQ/u0
>>916
はあ?最大積載量の50%

だめじゃん
じゃ全然ダメ

論外

バッカでーコイツ(笑)



で、旅客機は農道空港に降りられるんでちゅか?ボク(笑)



はははははははは、こいつ半ベソかいてやんの(笑)
あはははははははは、ふっきんいてーw

918 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:34:49.47 ID:PtM8zQ/u0
災害時に農道空港を使って、通常の旅客輸送の肩代わりをしろとか



はははははははは、こんなに馬鹿だったとはw
しかも、フル積載時のC130が使えないことすら知りもしないでやんのこの馬鹿(笑)


さすがにイタい子だわ
いやー、ここ見てるオマエの数少ない知合いや縁者
悲しくなるかもな(笑)


あははははははははははは(笑)

919 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:43:22.52 ID:XWN5CLVq0
>>916
ベルリン大空輸では人命関わる生活物資の輸送だから視界不良でも着陸できる
GCAを設置したとか、きちんと内容を読んでないだろ。そりゃ仙台空港に
敵機はいないがなw途切れなく輸送しなくはいけないしそれが出来るのが
航空機。

920 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:44:01.57 ID:PYFRSxkC0
電カスが探偵ふんだらら言ってる話が全く進まない件

921 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:44:41.08 ID:wDoHP2mY0
>>919
あのね、ベルリン大空輸って今のC-130でやったわけではないんだよ?

922 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:47:27.35 ID:PtM8zQ/u0
てかよ、一回二回だけ、特殊な作戦のために、特殊な装備を用いて汎用輸送機を空母辺りにおろすようなオペレーションと

短期に集中的に大量のロジスティックを行うオペレーションをごっちゃにしてるんだよな、この坊や(笑)
だいたい、農道空港って、新幹線沿線で言うと、岡山、余市、福島くらいなもんなんだが
そんなことすら知らないんだよなw
維持費も出せなくて早晩に廃止になるってのに(笑)

それを災害時には農道空港にブースターつきでC130をおろせだとか(笑)
荷物なんてほとんどつまなくていいだとか(笑)

コイツ、ホントの馬鹿なんだな
調べた通りで糞笑えるわw


ははははははははw



>>890
非常時に使えるか使えないかだけが判断基準なの?
そのレベルで使えればいいんだったら、農道空港を整備しときゃいいだけで、普段から
旅客取り扱いをする空港である必要は無いんだけどな・・・

一月後には旅客機も飛んでるんだけども、農道空港じゃ旅客機は飛ばせません(笑)
コイツ、馬鹿ですね(笑)


まあ、新幹線が災害にとても脆弱だと言うことすら理解できないオバカちゃんだから、仕方がないのでせうw

923 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:48:18.50 ID:XWN5CLVq0
>>921
同じものじゃないがスペック的に大して変わらん。
C-130も初飛行からもうすぐ58年だぞw

924 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:50:58.78 ID:8ELf/e7B0
電カスちゃんの言ってることがたとえ正論でも、この性格、人間性だと絶対同調したくないよね…なんで本人そういうことわかんないんだろ…リアルじゃ誰も相手してくれないから仕方なく、仕方なくだよね…ここじゃないと相手してくれないもんね。わかってる、わかってるんだ。
ああ、ごめんね電カスちゃん
まあこんなこと言うと、
「バカかオマエ?同調なんていらねえよ、いずれ私が正しかったのがわかるからw」
なんて言うんだろうな…





死ねゴミカスが。
人間であることに反吐が出るレベルだよおめえは。

925 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 10:54:02.36 ID:wDoHP2mY0
>>923
> 同じものじゃないがスペック的に大して変わらん。
> C-130も初飛行からもうすぐ58年だぞw

58年も取り換えずに使える航法装置は無いし近代化してあんのに「大して変わらん」とかバカか?

926 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:55:31.00 ID:PtM8zQ/u0
まー、休みの朝から、農道空港にC130をおろして大量頻回輸送しろとか、コバカがシッタカぶってホザイてっけど
なんというか、まー笑えるだけの話でさ

結局な
北海道新幹線は、飛行機より3時間余計にかかって二倍も時間が違う。しかも運賃は2-4倍。
冬場は架線も凍るし落氷雪の跳ね返りもあるし雪が吹きだまるとたちまち運休で在来線並みの運行率になるわけで、それは飛行機よりはるかに悪いわけだよ
で、シェアは満足に確保できないわけ。誰も乗らないからね。

そんで、採算性は劣悪。なんてったって人口統計は昔のもので、GDPは上がったまま下がらないと言う夢見心地の前提
で、飛行機シェアとの兼ね合いでは、航空運賃を定価の7割で計算(笑)
出来たとたんに大赤字になるのが丸見えの新幹線な訳


まー、プライマリーバランスすら是正できないのに、これからますます増えるご老人の対処のために国家予算をガチグイされて
結局、公共工事予算を更に削減しなきゃならなくなって、後回しにされた北海道新幹線の凍結もありかもって展開なわけだよ
なんせ青函が140キロのままで、誰も乗らない新幹線なんて要らないからねw


ま、そう言う感じだな(笑)
それを農道空港で大量輸送にC130だとw
朝から笑わせてもらたわw
はははははははは

927 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 10:57:58.19 ID:PtM8zQ/u0
>>925
いや?馬鹿はオマエだよ


オマエさ、みかさのファミリーアドレスだとかブログのアドレスだとかツィッターのバカなツイットとか
それもってどこでも任意の興信所に連絡してみれ
価格は幅があるけど、速攻で顔写真まで行くから(笑)



それをまあ(笑)

928 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:05:31.98 ID:PYFRSxkC0
新幹線が非常時に使い物にならないっていくらドヤ顔で言っても、ただの空回り。

別に新幹線の沿線だけに輸送するわけじゃあるまいに、
東日本大震災は沿岸部への輸送も課題であったわけで、
内陸部を走り、さらに貨物を運ばない新幹線と
災害時の特殊事情の空輸と完全比較するのは、
前提条件がまず違ってる。

まあ、電カスと>ID:XWN5CLVq0は単純に重箱の隅を突っついてるだけで、
器が小さいってことで。

929 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:06:50.95 ID:PtM8zQ/u0
>>928
非常時に使い物になってないじゃん

馬鹿じゃね?


災害にとても弱いのが新幹線な
ご苦労だね、坊や(笑)
IDかえて自演三昧か
哀れだねぇ(笑)

930 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:14:52.96 ID:XWN5CLVq0
>>925
恥の三重塗り乙
お前は馬鹿だねえ。GCAは地上の航法支援施設。C-130だろうがゼロ戦だろうが
視界ゼロでも滑走路に精密誘導できる。
GCAは今でも日本の空港で使われてるが、ベルリン大空輸の時と基本スペックは同じ。
航空技術ってのは枯れた技術の集大成なのだよ。新しいものが必ずしも優れているわけではない。

931 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:16:35.79 ID:PYFRSxkC0
>>929
別にお前が弱いと思ってればそれでいいんじゃね?
それでも新函館以北が着工される事実は動かんがな。

932 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 11:17:07.16 ID:wDoHP2mY0
>>930
その視界ゼロでも云々を緊急時に必要とするとしてだ、だったら農道空港にGCAを設置しときゃいいじゃん。
何か問題ある?

933 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:23:20.72 ID:XWN5CLVq0
>>932
恥ずかしいのぅw
>だったら農道空港にGCAを設置しときゃいいじゃん。
だめだこりゃ。。。

934 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:26:58.62 ID:XWN5CLVq0
まあ自然災害に対する堅牢性とでもいったらいいのか、自然災害に
圧倒的に強いのは

航空>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新幹線

ガッテンしていただけましたでしょうか?

ガッテンガッテンガッテンガッテンガッテンガッテンガッテンガッテン
wwwwww

935 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:30:10.60 ID:PtM8zQ/u0
>>931
ま、非常時に使い物になってないからアウトな訳で
新幹線というのは災害にはとても脆弱なものな訳だよ

馬鹿だなおまえ

>>932
農道空港にGCAとやらを設置しても、フル積載のC130は使えないし、もちろん旅客機も使えないわけで
で、そのGCAとやらの設置費用はどうなるのかと

まー、コバカちゃんは気楽でオバカでいいね(笑)

だから割られてないとか思えちゃうわけか(笑)

>>934
そのガッテンは新しいかも(笑)
てか、馬力本人が、農道空港ですらC130でフルにロジできると思っちゃってるようだかから、もちろん航空機の方が優位にたつと思ってんじゃね?(笑)

936 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 11:32:42.89 ID:wDoHP2mY0
>>933
GCAって農道空港に設置しちゃダメな決まりでもあんの?

937 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:34:26.24 ID:PtM8zQ/u0
>>936
農道空港に旅客機は離発着できませんよ、坊や(笑)


あーーっっはっっはははははは(笑)



オマエ、びびって色々聞き出そうとして見事に失敗してやんのな(笑)
京都府警は爆笑ものだったよ(笑)

938 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:38:49.89 ID:r3TU2czJO
北海道新幹線が要らないなら北陸、長崎はどうなの?

長崎は時短効果なんて無い
北陸はサンダーバードがあるから要らない※ザマー論

北海道の場合
単線非電化、高速道路も未整備
こんな所に新幹線が走れば経済効果は計り知れない
しかも終点が200万都市札幌だぜ?

939 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:40:29.92 ID:XWN5CLVq0
>>936
もういいからwww

940 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:43:50.45 ID:PYFRSxkC0
>>934
航空が自然災害に対する堅牢性がある?
日本語的に意味不明なんだけど。

航空は点と点で結ぶ交通機関なわけだから、「堅牢性」は新幹線より要らないはずなんだがねえ。
堅牢性が求められるのは、むしろ新幹線や道路(高速道路ふくむ)の方。

航空は自然災害の被災地を「回避」する交通機関だと思うんだが。


>自然災害に圧倒的に強いのは
>航空>新幹線
まあ要するに回避するから強いという論理なわけだが、それをドヤ顔で言ってもねえ。
それに君の論理はヘタすると自動車輸送も否定しかねんので、気いつけてね。

941 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:49:29.50 ID:XWN5CLVq0
>>940
お前の言ってることの方がさっぱり意味不明。

942 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:52:49.18 ID:PYFRSxkC0
>>941
ああ、別に分かりたくなきゃ分かんなくていいよ。

943 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:54:02.99 ID:qI/uYaZGO
羽田が水没したらどうする?

成田・茨城・調布でカバー出来るか?

この先何が起こるかなんてもう分からないよ。

944 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 11:55:05.33 ID:wDoHP2mY0
>>939
電ちゃんじゃあるまいし、理由くらい言ってくれてもいいと思うんだけど。

945 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 11:59:02.52 ID:PYFRSxkC0
>>943
航空完璧主義者は想像して無いと思うが。

てゆーか新幹線の話しようや。

946 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:00:16.81 ID:r3TU2czJO
新幹線が強いのは台風
飛行機が強いのは地震

新幹線に貨物輸送させないんだから地震に強くてもね……。

大阪市バスの例は要らないからw

947 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:11:52.02 ID:PtM8zQ/u0
>>944
今日も完璧に叩き潰されたなオマエ(笑)


はははははははは


みかさのアドレスだだ漏れにしなきゃよかったのなオマエ(笑)
でも、後悔してももう遅いから(笑)



てか、C130で農道空港とかもう、コバカもいい所(笑)
なんにも知らないオバカちゃんだわw

948 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:14:37.04 ID:qI/uYaZGO
札幌〜函館は時短効果高くないかと言ってみたら、完全スルー喰らいましたorz

エアライン対抗・代替だけをテーマにされるのはなあ…。山線を現状ママにしといて良し、とはとても思えない人です。

949 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:19:03.50 ID:PtM8zQ/u0
>>948
>札幌〜函館の時短効果


母数が少ないから採算にはそれほど寄与しねーよ

現行で100万人/年くらいで、開通時には自動車からの移行がある程度はあるけども
北海道観光はあちこち回りながらの観光形態が今後も基本だから、ある程度の移行で済んでしまうからな
なにより人口が半減するから
しかもGDP予測を考えると生産年齢人口の可処分所得もそれほど高くならないし

なので、道央道南間を取り上げてもさほどの影響もないんだが。
道央北東北間の流動も同じ


そんなこと、いまだに検討もしてないでgdgdほざいてるのはオマエだけ
バッカでー、コイツ(笑)

950 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 12:19:58.78 ID:wDoHP2mY0
>>948
距離短すぎて俺は自分のモデル使った説明が出来ないからちょっとね。

951 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:21:53.84 ID:Tw4O2pevO
ねーKC全然痛い目合ってねーじゃん…
もう入金から随分経つけどその探偵って詐欺だったんじゃねーの?

952 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:21:58.11 ID:wDoHP2mY0
950踏んだから次スレ立ててみるよ。

953 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:22:12.51 ID:+FYOzdywP
>>930
>>935
>>937
GCAって可搬式のものもあるから、必要なら設置するって運用可能だよ?
つか、軍事組織なら持ってるのがふつうの装備だし
設置しとけって意見にはそれなりに妥当性がある
まあ、KC57 ◆KC57/nPS5Eが例示してた仙台空港の件は事故損失を許容する非常時運用だから、例示としては実はあんまり適当とはいえないけどもね
やるとしたら、一回目で機材を無理やり下ろして、農道空港広げる、みたいな使い方になると思うな

954 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:25:23.64 ID:PtM8zQ/u0
>>950
>自分のモデル

馬鹿ジャネーノコイツ(笑)
自分のモデルだと(笑)

あははははははははははははは、まじ腹筋イテー(笑)

>>953
なに自演してんだ?馬鹿w
仙台空港被災直後に、まるっきり反対のことほざいてたよなオマエ(笑)


オマエさ、これ、誰がみてるか知ってる?なあ?
KC57 ◆KC57/nPS5Eっていうのは、どこそこのだれだれでって、連絡来て、オマエに黙ってみてるやつ
そう言うやつがいないとか思ってる?

955 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:25:24.08 ID:XWN5CLVq0
これが噂の自演かw

956 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:26:22.94 ID:PYFRSxkC0
>>953
そいつのソースくれるとうるさいヤツが慌てると思うので、よろしくお願いします。

957 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:26:45.16 ID:PtM8zQ/u0
>>955
そうそう(笑)

懲りてねーってか、
バレバレのことを続けるコバカっていうか(笑)

958 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:27:05.71 ID:wDoHP2mY0
【祝認可着工】 北海道新幹線185 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342322701/

959 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:28:40.36 ID:ge8dKt4j0
大雪、横風、濃霧、豪雨

960 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:30:50.08 ID:Tw4O2pevO
KCも少しは義理でも構ってやりゃいーのに…
相手にされずにいるとまたマジギレして探偵もう一人雇うぞとか言い出しそう

961 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 12:43:59.17 ID:+FYOzdywP
>>956
ニュースでやってたし、みんな知ってることじゃないの?>仙台空港
GCAに関してもググれば出てくるし

しかし、自演認定とか初めてだなぁ

962 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 12:46:52.43 ID:wDoHP2mY0
コテ外して立てておいたんでよろしこなのよ。

963 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:04:20.89 ID:PYFRSxkC0
>>959
何の話かは知らないけど、新幹線は

大雪−倶知安付近をどう対策するかが見物だが、まあ大丈夫でしょう
横風−20m/s以上の風速で段階的に徐行や運転見合わせとする。
     ※強風対策として防風柵等を設置した区間においては、運転規制を行う風速値が異なる。←JR東
濃霧−規制があるなんて聞いたことがない。
豪雨−原則として運転中止は無し。
     ※時雨量が50〜60mm、または24時間雨量が180〜220mmを超えた場合70km/h徐行運転。←JR東

まー、こういう話をすると絶対に喰いついてくるのがいるが。


>>961
ゴメン、さっきググッたけどそこまで調べなかった。

964 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:16:32.88 ID:mgnDK5pv0
>>962
なんでわざわざ、コテ外したんでしょうね(ニヤニヤ
自演失敗の言い訳かしらw


965 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:32:44.97 ID:KIoQ7Kuv0
農道空港には♂プレイで、新幹線放置プレイwww

966 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:33:08.65 ID:9rQKvI3O0
>>892
必死だな、コイツw
何故北海道で架線凍結が少ないか?

主に雪質と凍結防止に、油塗ってるんだけどなw

北海道で、つららや架線着雪、凍結すんのはせいぜい1シーズンに1〜2回だわな。それも曲解すんだから電カスのキチガイぶりがよく理解出来る。

あの世で新幹線反対唱えておけよwwwww

967 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:52:21.14 ID:r3TU2czJO
長万部以北はトンネルだらけだからな

確かに雪質は違うね
北海道はさらさらの乾いた雪だから

968 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 14:05:52.72 ID:KIoQ7Kuv0
新幹線と飛行機ではそもそも機能も役割も違うんだから、
飛行機あるから新幹線イラネとかいう幼児レベルの物の言い方はそろそろ卒業したほうが・・・。
反対厨は新函館まで新幹線が開業した時点で、札幌までイラネという主張をするときに
「いざとなれば新函館までくれば新幹線で本州に向かうこともできるからサッポロマデイラネ。」
という新幹線が新函館まで開業し運転していることを前提に反対を主張し始める。
つまり、つい先日まで新函館までの新幹線開業も含めて新幹線に反対していたのに、
きょうはその新函館までの新幹線開業に依存することを前提に札幌延伸を反対する。
つまり、飛行機が本州と千歳の間が不通になった時、なにくわぬ顔で新函館から平然と
建設反対を既知害のように唱えていた北海道新幹線に乗ると宣言しているということ。
厚顔無恥と言うか、左巻きはこのようなことを何時も平気で言うし、
空缶が日本を未曾有の危機に陥った時に取った行動、すなわち自分で愚かな対応を行って
被害を拡大し、なおかつそれを責任転嫁し、自分は正しく最善と主張、
過去の言動とのずれについては平気で嘘をつき、訂正も謝罪もせず、
忘れたとか、発言してないとか、別な事実を捏造するとか、
自分の記憶さえ持つ号のいいように書き換えてそれを本当だと思い込む。
反対厨は、その言動とか主張、独特の言い回し、破綻した論理の展開と
平然と過去の主張との矛盾や齟齬を指摘されても何にも感じないなど、
まさに人として終わっているレベル。

969 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 14:24:23.79 ID:OFFZG7fd0
>>967
>長万部以北はトンネルだらけ・・・
地上部分も札幌、小樽付近はともかく、
その他町村部の原野地帯では無理に高架橋にせずとも
盛り土で事足りるのでは?

970 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/15(日) 14:34:40.93 ID:wDoHP2mY0
>>969
だから盛り土なり地平なり安く済ませるように計画してあるよ。

971 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 15:40:49.20 ID:sViapur90
>>968
支離滅裂な長文だな。


972 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:20:44.37 ID:J4aeqEMH0
道民が望んでない(喜んでない)のに新幹線作るとかキチガイだなw
JR北海道って、低所得で家計が苦しく、所得が増える見込みが無いのに、
多額の借金をして高額なスポーツカーを買うキチガイと同じだな。
しかも、購入費の一部を知人や友人・親族(国や道・自治体)から出してもらう感じだし。

973 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:27:16.86 ID:J4aeqEMH0
>>968
青函トンネル(青森ー函館間)も北海道内も現状維持で十分。
新幹線が通ったら貨物輸送が減るけど?(特に深夜時間帯は無くなるし)。
自動車やバス・航空機はCO2が多いと言うくせに、貨物は船で良いとか身勝手だなw

CO2云々言うなら貨物輸送を減らすなよな。

974 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:29:25.30 ID:BsX7iP7n0
別に新幹線が通るからって深夜の貨物が全くゼロになるわけじゃないよ

975 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:40:00.84 ID:8fIiNqw60
完成したら沿線は喜んで使うだろ。

976 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:45:29.89 ID:J4aeqEMH0
確かに青函区間を130〜140km/h運転にすれば深夜時間帯は運行できる罠。
260km/hとかだと無理だけど。

977 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:54:40.58 ID:BsX7iP7n0
青函区間の速度どうするんだろな
俺はすれ違う時だけ減速でそれ以外は出せるだけ、って予想してたけど
他の整備新幹線区間もろくすっぽスピードアップしないし青函も140止まりで落ち着くのかもしれん
フルスピード出して10分20分タイム縮まっても乗客数が劇的に増えるわけでもないしね

978 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 17:18:22.69 ID:LSX81LXy0
>>977
普通に終日260km/h運転すると予想。

979 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 17:37:27.74 ID:r3TU2czJO
>>977
はやぶさ→260キロ
はやて→140キロ

980 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 18:16:21.31 ID:PYFRSxkC0
>>977
投資効果を考えると、
すれ違い時のみ減速するようにしたほうがいいと思う。

DS-ATCとCOSMOSをそれに対応させることになるだろうけど、
さすがに第2青函やら防風柵あたりの1,000億以上までの投資は要らんでしょう。

981 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 19:12:46.14 ID:KIoQ7Kuv0
93 :本当にあった怖い名無し :2012/07/12(木) 19:49:23.16 ID:hB3qTA1S0
貼っとくのでみんな見といて
ガンガン拡散ヨロ

■オスプレイに必死で反対する人がいる理由が一目でわかる図。
http://p.twipple.jp/oAV4X


頼りになるオスプレイ
日本のマスゴミの不気味さが際立つわ


此のスレの左巻きが北海道新幹線に難癖をつけて作らせないのも
オスプレイ配備阻止とまったく同じ理由からだろう。
つまり、新幹線のような日本をますます便利で強くするインフラは
絶対に建設を阻止し、その間に自国内では次々に高速鉄道を開業させる。
まさに、反対厨は外患援助外患誘致以外の何物でもない。

982 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 19:20:33.00 ID:J4aeqEMH0
>>981
何癖も何も北海道新幹線はデメリットの方が多いし。
大赤字・多額の建設費出してまで作るメリット無いし。
今のままで十分。

新幹線作れとか強欲も良いところだ。

983 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 19:35:44.58 ID:r3TU2czJO
>>982
単線非電化で充分な訳が無いだろ

984 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 19:40:14.43 ID:J4aeqEMH0
>>983
運行本数(利用者)が少ないから単線非電化なんだよw
なのに、新幹線を欲しがるとか身の丈に合わなさすぎだ。

985 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 19:44:04.64 ID:J4aeqEMH0
単線非電化で不十分だから新幹線作れ!とか言ったら、
羽越新幹線や山陰新幹線も作っても良い事になるなw
あと、日豊新幹線や四国新幹線とか。

新幹線崇拝者って理不尽すぎるなw
コイツらこそキチガイで国賊だわw

986 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:03:37.56 ID:PYFRSxkC0
>>984
頭悪っ。
昭和30年代40年代じゃあるまいし、輸送量の逼迫→完全複線電化→それでも輸送量逼迫したら新幹線
っていう順序は通用しないの。
その順序をその通りやったら二重投資・三重投資になるわい。

それに函館−札幌間は既に在来線高速化をやってて今に至るわけで、
電化してもスピードアップにはほとんどならないんだわ。

987 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:07:29.93 ID:OFFZG7fd0
>函館−札幌間は既に在来線高速化をやってて今に至る…、
>電化してもスピードアップにはほとんどならない
まぁな、
あの内浦湾(噴火湾)がある以上、
いくら在来線でスピードアップやら電化工事しても
遠回りである線形は変わらないし。
倶知安―小樽周りで建設すれば、並行在来線(函館本線・山線)は単線非電化なのは仕方ない。

988 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:17:58.88 ID:1hpFHcu60
札幌まで作ったらいっそ旭川まで


989 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:20:39.78 ID:8fIiNqw60
新幹線の並行在来線は山線だけど、今はメインルートとして機能してないから、
新函館〜札幌の新幹線は物凄く距離の離れた海線のショートカット線と言えないか?

990 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:26:15.22 ID:YtMPh8DZO
>>989
そうかもしれないが、現行のスーパー北斗、北斗を長万部打ち切りにして本州方面行き新幹線と接続すれば問題ない。


991 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:27:16.47 ID:Zw4MaYFM0
b

992 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:28:00.08 ID:Zw4MaYFM0
n

993 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:32:26.11 ID:r3TU2czJO
>>985
流石は単細胞w

非電化単線を辿った先に200万都市がある事知っている?
バカみたいな理論には呆れたw

994 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:35:09.95 ID:kUq77K3y0
>>988
むしろ旭川−札幌を強行着工するべきだった

995 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:39:53.23 ID:YtMPh8DZO
>>994
札幌〜旭川はスーパーカムイで80分だからこれ以上速くしてもメリットは大きくない。
むしろ札幌〜新函館を九州新幹線新八代〜鹿児島中央みたいに先に作っておくべきだった。

996 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:44:46.96 ID:kUq77K3y0
>>995
早さではなく着工時期のメリット
九州だってもし鹿児島から作ってなかったら多分半永久的に熊本止まり

997 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:48:45.52 ID:YtMPh8DZO
>>996
確かにそれもあるが、そうだとしても本州〜札幌までの新幹線を確実に作るという観点から新函館以北を先に作るべきだったと思う。


998 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:51:32.71 ID:+44fPXTT0
ルーピーズがマスゴミにだまされて政権交代させなければ、
今頃は長万部〜札幌の長大トンネルを掘ってる最中。

999 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:53:37.10 ID:YtMPh8DZO
999

1000 :名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:53:53.03 ID:Zw4MaYFM0
1000000000000000000000000000000000000000000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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