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【祝認可着工】 北海道新幹線183 【早期完成祈念】

1 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 16:16:41.81 ID:4lLot09+0
北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ(52スレ以前の過去ログ、更新停止中)
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館(Part53〜147の過去ログ)
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【間もなく】 北海道新幹線182 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338470562/

2 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 16:21:31.42 ID:4lLot09+0
Q.北海道新幹線とは?
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
 新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌が着工。新青森で東北新幹線と接続され、
 相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は?
A.新函館〜札幌は1.08兆円を予定していたが工期を2.4倍に伸ばす計画では1.3倍程度になる。
Q.北海道新幹線はどこを通る?
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
 倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは?
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは?
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
 トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は?
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は?
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は?
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
資料24、25P(PDF27、28P)


3 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 16:25:12.39 ID:4lLot09+0
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?
誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か! (現状非悪化とするため工期を伸ばして対処。
誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!! (新規に投入される額は僅少
誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!  (赤字にならないように運営できます
誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ! (保守的予想にすぎません
    東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ! (時間距離が異なります
誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ! (民間会社にこんな長期計画は難しい
誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ! (美味しくないようにリース料とります
誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。 (室蘭や苫小牧は需要がちっぽけです
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
【建設の目的】
【期待される効果、期待できる効果】
【解決すべき課題】
【懸念材料】
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

4 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 16:35:08.36 ID:fElpRDxE0
中性子が入った宇宙放射線を飛行機に乗ると
毎時5マイクロシーベルトも浴びる
だから飛行機は危険極まりない

5 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 18:31:15.00 ID:gdV2/qYa0
前スレ>>990

なんだ、結局説得力のある資料だせないんじゃんw
読解力のない人ですね。
シェアがどういう風にして決まるかを例示して説明したのに
カタカナ分からんとかありえない仮定とか、論点ずれも甚だしい。
札幌の人間が反対なのはもう百も承知。
新幹線のことを知らないからね。そもそも道民のためだけにあるのではない。
5時間乗ってられないっていうのは東京の話でしょ?
そりゃ乗りませんよ。だからさっきから大宮の話をしてるんでしょ。
それに5時間っていうのがそもそも現実的じゃないともずっと言ってる。
はっきり言ってあなたの言ってることってもうこのスレで嫌と言うほど語りつくされてることだからね。
嫌なら利用しなければいいんだし、建設反対ならそれなりの行動をすればいいだけのこと。

……残念でしたね〜wwwwwww


6 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 18:50:11.18 ID:8FO22pX/0
トンネル一覧です。間違ってたらごめんね
【札幌駅】(高架):島式 1面2線
  手稲トンネル(18.9km・小樽市・札幌市)
  朝里トンネル(4.3km・小樽市)
【新小樽駅】(高架):相対式 2面2線
  後志トンネル(18.0km・赤井川村・余市町・小樽市)
  二ッ森トンネル(12.7km・倶知安町・仁木町・赤井川村)
【倶知安駅】(地上):相対式 2面2線
  羊蹄トンネル(9.8km・ニセコ町・倶知安町)
  ニセコトンネル(2.3km・ニセコ町)
  宮田トンネル(0.1km・ニセコ町)
  昆布トンネル(10.4km・ニセコ町)
  内浦トンネル(15.6km・長万部町・黒松内町・蘭越町)
【長万部駅】(地上):相対式 2面4線
  国縫トンネル(1.3km・長万部町)
  第4豊津トンネル(1.7km・長万部町)
  第3豊津トンネル(0.5km・長万部町)
  第2豊津トンネル(1.4km・長万部町)
  第1豊津トンネル(0.6km・長万部町)
  第2黒岩トンネル(2.0km・八雲町)
  第1黒岩トンネル(1.2km・八雲町)
  第2山崎トンネル(1.4km・八雲町)
  第1山崎トンネル(1.0km・八雲町)
  立岩トンネル(8.3km・八雲町)
【新八雲駅】(地上):相対式 2面2線
  野田追トンネル(8.1km・八雲町)
  祭礼トンネル(4.0km・八雲町)
  磐石トンネル(4.6km・八雲町)
  二股トンネル(1.5km・八雲町)
  渡島トンネル(26.5km・北斗市・厚沢部町・八雲町)
  村山トンネル(5.7km・北斗市)
【新函館駅】(地上):島式 2面3線

7 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/01(日) 18:53:08.96 ID:G5KZZBUx0
事前ら183番がたっているのだが確かめなかったのか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341101642/l50

8 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:02:19.35 ID:NzyZnFYO0
文句があるなら自分ひとりで行けば?w

9 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:04:14.67 ID:4lLot09+0
>>6
おお、いいねこれ。元資料は?

10 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:36:02.64 ID:8OuEQ8guP
長万部で新幹線札幌延伸の起工式…道が調整
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120701-OYT8T00020.htm
 北海道新幹線の札幌延伸の着工認可を受け、道は30日、近く行う起工式を
長万部町で開催する方向で調整に入った。札幌―新函館(仮称)間の中間点に
位置する同町で式典を行うことで「札幌一極集中の是正」に取り組む姿勢を
アピールする狙いがある。
 起工式は、終着駅となる札幌市で行うのが一般的。式典を開く「象徴の地」
として、あえて札幌圏と函館圏の結節点である同町に脚光をあてることで、
地方にも「新幹線効果」が波及することを強調する。
 会場は長万部駅周辺を想定している。道では早期の式典開催を目指し、国や
沿線自治体やJR北海道などと日程調整を行っている。
 札幌延伸の誘致活動は札幌市内の経済人らが主導した経緯もあるため、別途
同市内でも「道民の集い」の開催を検討する。
 2005年5月の函館延伸の起工式は、新函館駅が建設されるJR函館線・
渡島大野駅前で行われ、当時の北側国土交通相や高橋はるみ知事らが出席
している。(2012年7月1日 読売新聞)

11 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/01(日) 19:37:31.76 ID:G5KZZBUx0
>>8 事前に検索して調査も出来ない
おまけに言葉の使い方も知らない
なんとゆとりがはびこるのか
それで一端の屁理屈だけはのたまうか

12 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:46:26.40 ID:NzyZnFYO0
>>11
お前みたいなガキに敬語を使う義理は無いからw

13 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:50:07.22 ID:LP+eBx3p0
前スレで出ていた大宮の件だけど
新宿に出る沿線(小田急や京王線)も大宮経由の新幹線の方が
便利だったりするんだよね。

羽田空港に行くには新宿からさらにもう一回の乗り換えが必要なのに対し、
大宮は湘南新宿ラインで一本でいけちゃうからね。
新宿からだと羽田まで50分、大宮まで30分て感じ。
そして大宮からの新幹線だと、東京からに対して25分も時短になるし。


14 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 19:55:30.14 ID:c0lTKWY9O
小樽から北海道旅行を始めるなら新幹線一択だな

川崎からでも小樽なら新幹線利用の方が早い計算になる

15 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:03:06.14 ID:Y+a5N6FZ0
>>14
川崎から札幌だとどうなる?

16 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:07:30.07 ID:gI5XUqdo0
え? 川崎〜羽田空港は・・・

17 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:09:26.62 ID:gI5XUqdo0
こりゃぁ、武蔵野線に大宮行きを増やすべきだな。

18 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:25:05.44 ID:BbDTVi310
>>17
武蔵浦和に新幹線止めれば解決するだろ。

19 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:31:39.30 ID:fElpRDxE0
http://www.youtube.com/watch?v=7BYCzwAh81E
飛行機は恐ろしいなー
こんなに放射線を浴びる

20 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:33:03.34 ID:ChEI0GNa0


ネガティブキャンペーンを強めるか? ANA大株主・朝日新聞・・・




21 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:42:29.28 ID:yRejJLvU0
>>10
長万部は対面乗り換えできるように準備しておくのかな?
上下通過線ありの2面4線だからやりやすいだろう

22 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 20:44:28.87 ID:yRejJLvU0
そういや規格外の勾配は何箇所?

23 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:03:19.60 ID:c0lTKWY9O
>>15
川崎札幌でも新幹線かもしれない
>>16
川崎から羽田空港は意外と不便だぞ
羽田空港行きのバスは路線バスだし、羽田空港行きの電車は17分もかかる
東京まで東海道線で18分、本数も充実している

蒲田だと東海道線が通過になるから飛行機

24 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:09:51.79 ID:Y+a5N6FZ0
東京ー川崎が18分だとすると
川崎ー札幌は新幹線経由だと5時間半もかかるのか。
新幹線を使う意味はないね。

25 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:14:48.24 ID:SudLDWNc0
函館・小樽・札幌を組み合わせると新幹線の効果が増しそうだな

26 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:17:24.33 ID:gI5XUqdo0
さすがに川崎(周辺)発着は個人個人のケースバイケースだろ。
総所要時間が5時間程度なら、東京まで出て新幹線という奴も出てくるだろう。
そのためには東京〜札幌4時間半以下は必須だけど。

27 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:18:48.00 ID:Y+a5N6FZ0
最短が5時間1分でも大半の便は5時間10〜20分かかるし
東京駅乗換え時間を考えると
6時間近くかかる場合がほとんどだろうな。

28 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:25:27.73 ID:4wHE3wbz0
>>27
最短の便が全部長万部と新小樽停車か

29 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:37:43.37 ID:nYVnw6Id0
前スレ>966 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338470562/966

 さらに、増発無しだと年平均の乗車率が約七割という異常なダイヤ。>国土交通省の想定
まぁ、新青森以北各駅停車同然の5時間1分でもこんな状況だから、所要時間重視の快速運転だともっと乗車率が上がる。

30 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:48:37.78 ID:JNuqrzAR0
新スレあげ

31 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:50:02.79 ID:zenjyaUL0
>>2
いい加減嘘テンプレは直そう。

>Q.東京〜札幌間の所要時間は?
>A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。

最高速度260km/h(青函共用区間140km/h)で5時間1分、最高速度320km/hで4時間33分と予想される。
http://www.mlit.go.jp/common/000205177.pdf



32 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:51:12.06 ID:EsXpYI530
札幌〜長万部って30分ぐらい?
室蘭までなら長万部周りのが早く着くかな?
長万部〜室蘭になんらかのシャトル列車ある前提だけど

33 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 21:53:02.76 ID:Kl5SMcmZ0
室蘭出身の与党議員の当選が危ないので、新幹線は南回りに変更となりました。

34 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/01(日) 21:53:45.30 ID:G5KZZBUx0
>>12 ガキとは自分のことか? ん?
自分の論法が破綻すると途端に感情むきだしになる哀れな子供
親と学校のゆとり教育の産物
正々堂々とディベートを楽しめない輩だね

35 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:00:09.09 ID:JNuqrzAR0
>>31
罵力が脊髄反射で建てたスレなので無理ですw

36 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/01(日) 22:08:21.39 ID:4lLot09+0
なんで俺のレスから逃げ回るんだろう・・・

ちなみに東京を出発する遠距離ビジネス需要における平日の航空対鉄道のシェアは
実質5時間圏で(第五回幹線旅客純流動調査)

福岡 3:97
山口 34:66
広島 50:50

てな具合で、いうほど航空が強いわけではなかったりする。

37 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:13:52.22 ID:fElpRDxE0
>>33
有珠と樽前の噴火に供えないとならんから
室蘭、苫小牧は通らない
新幹線は樽前山大噴火に備える意味で10年以内に札幌まで作らんと
もし樽前山が大噴火したら経済潰れる

38 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:15:21.33 ID:Kl5SMcmZ0
>>36
広島空港めっちゃ遠いから参考にならないとおもうよ。
岩国空港もできるし、その辺どうなるかわからん。

39 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:27:39.08 ID:ChEI0GNa0


大宮〜東京間の運転本数制限が問題。
北陸、上越と共用ではなあ・・・・
飛行機は1時間に少なくとも4本、しかも低価格で売ってくる。




40 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:32:26.49 ID:uI4QicbI0
>>34
罵詈雑言は良くないですね確かに。

でもあなただって、国の資料は「信用できない」と検討すらしないのに、
飛行機有利の根拠が札幌の取引先の発言って、社会人としてその姿勢は
どうなの?って思いますけど。

41 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:35:55.53 ID:yRejJLvU0
>>39
そこで上野、大宮発着便ですよ
それか、新宿新線

42 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:40:19.43 ID:Kl5SMcmZ0
>>41
新潟&敦賀発便もプリーズ。

43 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/01(日) 22:52:48.76 ID:4lLot09+0
>>38
新千歳だって札幌まで遠いよ。

そんでも不足だっていうなら秋田の例がある。あんだけ地平でノロノロやっといて30:70
そして全需要で56:44

44 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 22:56:36.03 ID:r0nH6AoTO
新宿も、せっかく長い間新幹線用に南口のスペース空けといたのに
去年からそこに超巨大な高層バスターミナルビル絶賛建設中だからなあ、今
あれ世界最大級じゃね?
いずれにせよ新宿に新幹線乗り入れは物理的にも不可能になったわ

45 :【SPK】新千歳空港スレ9【CTS】:2012/07/01(日) 23:03:27.60 ID:cC9h5VwL0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1324029998/l50

46 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:03:59.55 ID:NzyZnFYO0
>>34
>自分のことか? ん?
あーあ、今まで姑息な手を使い続けてきたものだからついにボロが出ましたね
言葉の使い方(キリッがどうの口先だけ偉そうに振舞っても
こんな不良みたいな言葉を使うようでは社会人()失格ですよ坊や

47 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/01(日) 23:04:11.28 ID:4lLot09+0
それ場所の認識間違ってるわ。

48 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:32:36.47 ID:45l/zg5d0
>>36>>38>>43
新幹線もだけど、特に空港は都心や人口重心から近くてナンボだからねぇ。

大阪だって伊丹だから飛行機のシェアが小さいとは言え
それなりの客数や利益を上げられる。
伊丹空港廃止論が大阪を中心とした関西の一部で盛り上がってるが、
実行したら航空機シェアがほぼゼロになる。

49 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:57:29.62 ID:7LbcnsUB0
所要時間云々と言うけど、やはり鉄道と言うのは狭い国土の日本国内での移動のための基本と考える人は多い。
海外や離島ならともかく鉄道で移動できる範囲は第一に鉄道が選択される。
北海道は今まで鉄道で昼間本州との間を移動する実用的な時間で行き来できないため
やむを得ず飛行機一択となっていただけで、皆好き好んで飛行機の移動を選択していたわけではない。
ある程度の実用時間で移動できるとなれば、片道五時間程度であれば鉄道移動をほとんど無意識のうちに選んでしまう
一般的な日本人は多いと思う。
それに、北海道と本州の間の人の移動は、東京の霞が関や大手町と札幌市内の間が需要のほぼすべてと言うわけではない。
飛行機と違って、鉄道は無限にある移動パターンの殆どを引き受けられるし、
隣の駅までの一区間から、北海道東北東海道山陽九州新幹線を跨る長大区間の移動まで、
ありとあらゆる移動を何時でも引き受けられるし、キャパシティも十分すぎるほど持ち合わせている。
従って、北海道新幹線開業後は新幹線ネットワークは飛行機の移動とは全く異なる(役割の重ならない)
重大な責務を引き受けることになるのであり、国民の多くも新幹線がその役割を必ず果たすと確信するのだ。
東京と札幌の間の運賃や所要時間を賭けた飛行機と新幹線のチキンレースみたいなものは
本来は新幹線や引き受ける責任のほんの一部でしかないのだ。
北海道東北新幹線がどれほど国民から信頼され頼りにされるかは開業して間もなく判明するだろう。


50 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:57:50.10 ID:c0lTKWY9O
新千歳から札幌まで40分
小樽まで1時間25分

アクセスを考えるとシェアは30%程度と思われ

51 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:58:32.53 ID:DpeSzN+B0
新幹線には本当に利点が全くないな。札幌の交通事情を全く知らないやつが
札幌駅を都心だと思ってるのが笑えるし。札幌駅は市内でも1、2を争う
不便な場所なんだけどな。あんな場所に到着されても誰も喜ばない。

52 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:59:29.41 ID:NzyZnFYO0
G5KZZBUx0は言い返せなくなって逃げたか
どうせ逃げるならこのまま帰ってこなくていいけどね

53 :名無し野電車区:2012/07/01(日) 23:59:58.36 ID:gdV2/qYa0
>>51

くやしいのうw

54 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:03:58.72 ID:lUVJxfK80
新幹線は不要。
電力、建設費の無駄遣いもいい所だ。
そんな金があるなら他のインフラを整備しろ。

55 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:10:22.89 ID:byJ1rCXP0
>>54

くやしいのうw

56 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:11:53.00 ID:URy9/3Ra0
電力はC重油で作れるけど、飛行機や車はA重油でもダメだからな。

57 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:25:04.59 ID:2b0NaOs70
>>51
じゃあ札幌市ですらないところに到着する飛行機は誰得なのかと。

58 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:44:20.24 ID:s6lfjk/OO
北海道新幹線って、九州新幹線みたいに途中の仙台や青森始発なんだよね?直通客なんかほとんどいないし。

59 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:49:37.83 ID:byJ1rCXP0
>>58

くやしいのうw

60 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 00:50:25.75 ID:aBnornxy0
>>58
始発はほとんど東京
いくつか新青森発か新函館発も設定されると思うが

61 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:00:40.76 ID:N28SEXPI0
6割 札幌〜東京
3割 札幌〜新青森 →東京行き接続
1割 札幌〜仙台 →東京行き接続
とかじゃないの?

62 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:02:38.71 ID:N28SEXPI0
IDにSEXきてわろたw

63 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:07:28.84 ID:fJZAfV870
>>51
では札幌市内の便利な場所ってどこだいww

64 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:25:02.42 ID:Ei82jY1N0
すすきの

65 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:29:15.71 ID:E4SPZvKP0
北海道に着いたところが札幌駅であれ新千歳であれ、本州の人間にとっちゃどっちでもいいのよ。
キャパが合って、頻繁に便があって、気象条件にそれほど左右されなければね。
あとは料金の問題と長々書いてるけど>>49の言う需要は東京一点からだけじゃ無いんだよってとこだね。
札幌駅が中心じゃないんならそこから他地区への便が出るだけで良いし、そこ自体が便利かどうかは別問題。
それを言うと>>57のように突っ込まれるだけだしね。
たださ・・・23年後の札幌延伸開通って先過ぎない?15年以内位でなんとかして欲しいなぁ。


66 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:36:36.77 ID:Ei82jY1N0
24年後なんて、着工した日に生まれた子供が成人して社会人になる都市月だよ。
幾らあちらこちらをけむに巻くための方便にしてももう少し上手な嘘を言うべきだろう。


67 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:44:53.05 ID:Ei82jY1N0
つまり24年と言うのは、ある人にとっては「着工しても、してないが如し。」に聞こえるので
そこが最も重要なのよ。
新幹線があまり充実してほしくない勢力にとっては、着工はさせないのが一番だが、
24年も先なら着工しても四半世紀も先の開業であるので
工事の進捗は牛歩の如くのろく遅々として進まない。
ならば着工しても無意味であり実害がないではないかと錯覚させる。
そしてその油断した隙を突いて着工が認可され同時に直ちに着工した。
今後はいろいろな理屈を組み立てて本来の工期に近付けるテクニックが駆使される。

68 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 01:47:31.26 ID:byJ1rCXP0
ただ現実として、今都市としての重心がどんどん大通・すすきのから札幌駅周辺にシフトしてきてるのも事実なんだよね。
今回の着工決定で計画されている札幌駅周辺の再開発計画もどんどん進行していくだろうし。
おそらく開業時には商業・ビジネスともに相当のシフトが発生してることは容易に考えられる。

まあ24年なんて現実的じゃないさ。
15年…うまくいけば10年でってことも考えられる。
なぜならそこまでして単年度あたりの出費を抑えたところでメリットよりもデメリットの方がどう考えても大きすぎるから。
資材高騰リスク・人口減少リスク・経済効果の発揮の遅延等を考えれば、今までは禁じ手だった建設国債を使った整備の方が
結果的に安上がりになるから。
単年度あたりを下げるなんていうのは着工を認可させるまでの方便でしかない…と俺は推測してます。

69 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 02:08:55.33 ID:8+pQEzVy0
糞無駄新幹線

70 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 02:29:11.92 ID:ME/jNdPu0
3・11以来、富士山ですら噴火の危険が高まっているのに、羊蹄山や駒ヶ岳は噴火しないと信じ込んでいる北海道のヤツらは無邪気だなw

71 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 03:41:14.57 ID:B/iLY+qUO
青函トンネルが、ちょうど工期24年だもんなあw
1961年竣工、1985年本坑開通
もちろん、今の掘削技術ならこれより大幅短縮して作れるだろうけど

つまりは24年あれば、今から2本目の新青函トンネルすら新しく作れるって事だ
時間的にはw

72 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 05:31:37.29 ID:TRKXlQGT0
〉〉70
羊蹄山とかが噴火すると、航空機に大きな影響が出るから、
トンネルなどで影響をなるべく回避するルートを予定している新幹線を
1日でも早くお願いします、ということですね。わかります。

73 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 05:51:01.05 ID:s6lfjk/OO
【粛認可着工】北海道新幹線183【早期完成断念】

74 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 06:05:36.04 ID:iRk0GpB00
>>37
 有珠山は平成42年頃、樽前山は平成62年頃が危険のピーク。
ただ、有珠山はあっさりした噴火が多いのに対し、樽前山は根室方面まで火山灰を飛ばすような大噴火を起こすことがあり、さらに、小噴火レベルならいつ起きても不思議ではない活動的な火山。

>>70
 火山活動は一切見られない羊蹄山(後方羊蹄山、しりべしやま)が噴火って…。
活火山の定義が変わった影響でたまたま活火山扱いされているだけで、噴火の恐れはほぼ零なんだけど…。
火山活動がまだ続いているニセコ火山群がっていうならまだ解るけど、こっちも再噴火の可能性は限りなく零に近いからなぁ。

75 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 06:06:43.74 ID:FF9qKSr30
>>70
新幹線は過去の大震災で毎度完膚なきまでに叩きのめされてるからな。
新幹線は自然災害に劇弱なのは疑う余地が無い。そのあたりの山が噴火したら
新幹線は長期運休だよ。それをしり目に飛行機は平常運航。

76 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 06:34:13.24 ID:+BW93tQl0
噴煙で飛行機が飛べなくなるの知らないんだな

77 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 06:47:09.03 ID:FF9qKSr30
鹿児島空港は桜島が爆発しても普通に運用されてることも知らん馬鹿がいるな。

78 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 06:59:19.35 ID:+BW93tQl0
桜島が爆発しても九州新幹線は普通に運用されてることも知らん馬鹿がいるな。

79 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 07:20:16.95 ID:iRk0GpB00
 樽前山は本気出さなくても桜島の噴火をはるかに超える規模の火山灰を撒き散らす活動的な火山ということも知らん馬鹿がいるな。
本気になったら、新千歳空港や苫小牧の市街地で1mを軽く越える量になるから、国内でも上位グループになるレベルだ。

80 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 07:55:30.65 ID:FF9qKSr30
なにをgdgd言おうが自然災害に圧倒的に弱い新幹線など必要ない。
災害時に何の役にも立たないのは過去の大災害で何度も証明されてる。
飛行機の方が1兆倍タフだ。

81 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 08:03:05.47 ID:+BW93tQl0
言い返せないからって火病るなよw

82 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 08:04:45.47 ID:Rw8Z6JnoO
飛行機ヲタウザイ。

83 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 08:10:56.50 ID:eX2MzPb80
東京広島間4時間5分
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新幹線:飛行機
5:5

84 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 08:18:23.58 ID:FF9qKSr30
東京札幌間5時間14分
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新幹線:飛行機
1:99


85 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 08:37:02.55 ID:miWcu7YfO
>>80 うまゆ鹿と間違える人

86 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 10:04:46.11 ID:MrQ8bIWxO
何で札幌〜新青森間に2時間以上かかるんだよ…。

あとね、羽田も千歳も離島便や国際線に発着枠振った方が良くねえかと。

丘珠とか調布とか使えないでしょ?

87 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 10:52:49.86 ID:s6lfjk/OO
ここのスレのバカ道民はどんなエサでも入れ食い状態で釣れるなw

桜島まで持ち出してきたのには笑ったwww

88 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:14:49.51 ID:FF9qKSr30
こんなことで笑えるのは完全に精神病だな。。。。。

桜島まで持ち出してきたのには笑ったwww
桜島まで持ち出してきたのには笑ったwww

89 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:16:28.40 ID:4F2FSJ6Q0
>>87
最初に桜島を出したID:FF9qKSr30がバカ道民?むしろお前のお仲間だと思うが。



75:名無し野電車区[]:2012/07/02(月) 06:06:43.74 ID:FF9qKSr30 [1/4] (PC)
>>70
新幹線は過去の大震災で毎度完膚なきまでに叩きのめされてるからな。
新幹線は自然災害に劇弱なのは疑う余地が無い。そのあたりの山が噴火したら
新幹線は長期運休だよ。それをしり目に飛行機は平常運航。

77:名無し野電車区[]:2012/07/02(月) 06:47:09.03 ID:FF9qKSr30 [2/4] (PC)
鹿児島空港は桜島が爆発しても普通に運用されてることも知らん馬鹿がいるな。

80:名無し野電車区[]:2012/07/02(月) 07:55:30.65 ID:FF9qKSr30 [3/4] (PC)
なにをgdgd言おうが自然災害に圧倒的に弱い新幹線など必要ない。
災害時に何の役にも立たないのは過去の大災害で何度も証明されてる。
飛行機の方が1兆倍タフだ。

84:名無し野電車区[]:2012/07/02(月) 08:18:23.58 ID:FF9qKSr30 [4/4] (PC)
東京札幌間5時間14分
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新幹線:飛行機
1:99

90 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:23:03.44 ID:FF9qKSr30
>>89
そんな精神病を仲間にすんなや。

91 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:24:12.12 ID:YnyTMBfN0
>>74
>有珠山は平成42年頃、樽前山は平成62年頃・・・

西暦に直すと2030年、2050年になりますが、
平成天皇が現在78歳だし、最近手術を何回かしてるから
平成42年なんて有り得ないと思うのです。


92 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:26:38.57 ID:Kc6wrc/MP
>>89
>そんな精神病を仲間にすんなや。
なんだ、自ら精神病と認めてるのか

93 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:33:51.59 ID:s6lfjk/OO
釣れる釣れるw

94 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:34:36.65 ID:nBm4OOTd0
旭川までは延伸して欲しいね

95 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 11:53:09.75 ID:Z9Kkz7Ce0
>>71 言われてみればその通りなんだが肝心のお金がね
それに嘘つきミンス党では尚更ダメポ

96 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 11:59:36.17 ID:NIWgDeTJ0
>>80
役に立ってるのは輸送機系だろ。

97 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:00:47.65 ID:NIWgDeTJ0
>>86
羽田発着の三宅島行きが廃止されるから、調布シフトを模索中だって。

98 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:03:01.17 ID:FF9qKSr30
仙台までは縮小して欲しいね

99 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:04:03.82 ID:Z9Kkz7Ce0
25年後の北海道の民力度はいいとこ2.5%程度か?
そもそも需要がどこまであるかな?
フル規格車輛10両/hでは赤字発生必須かも
道内区間用4両〜6両程度/時で充分な予感
それでも現行より輸送力か゜多いのだがね
東京直通列車は1往復/日程度でお茶を濁しそう
一応やってます程度にね

100 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:07:08.16 ID:FF9qKSr30
>>96
旅客機も貨客混載だぞ。乗客と一緒に宅配便とか速達郵便とか色々載せて飛んでる。
人しか運べない役立たずの新幹線と一緒にスンナ

101 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/02(月) 12:11:09.32 ID:KSYSk5C60
>>99
おめ悲観的予測ばっかかき集めてて精神病まないのか?もう病んでるかもしらんが。

102 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:20:29.05 ID:Vk3+CsUW0
ザマーが見事にいなくなった

103 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:26:24.98 ID:FF9qKSr30
日本航空:羽田線機体を大型化 観光需要で7〜9月札幌、伊丹線は増便 /青森
毎日新聞 2012年06月29日 地方版
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120629ddlk02020114000c.html

日本航空青森支店は28日、7月1日〜9月30日に羽田(東京)線
1往復で機体を大型化すると発表した。
1機当たりの乗客数は今の150人から261人に増える。
夏の観光需要に対応するためで、札幌線で1往復、伊丹(大阪)線で2往復の増便も併せて行う。

同支店によると、羽田線は1日6往復運航している。
昨年8月の搭乗率は87%。年間搭乗率を約10%上回り、満席となる便もあったという。
羽田空港は発着枠が決まっており、増便が難しいため機体の大型化を決めた。

札幌、伊丹の両線は昨年に続く増便。札幌線は7月13日〜8月31日に1日4往復、
伊丹線は8月1日〜同31日に5往復となる。昨年8月の両線の搭乗率は約90%だった。【高橋真志】

104 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:28:15.97 ID:ygzgRgDu0
樽前山はいつ大噴火してもおかしくない状況です
その際には火砕流で高速道路と道路と鉄道は分断されてしまいますし
新千歳も火山灰でかなりの長期間使用不可能になります
そうなったら道内の経済は潰れてしまいます
早く新幹線の札幌延伸を終えてほしい

105 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:54:27.94 ID:BAVEvIz50
些末な話だがスレタイ【祝着工認可】じゃないのか

106 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:58:45.71 ID:FF9qKSr30
馬鹿展示

104 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 12:28:15.97 ID:ygzgRgDu0
樽前山はいつ大噴火してもおかしくない状況です
その際には火砕流で高速道路と道路と鉄道は分断されてしまいますし
新千歳も火山灰でかなりの長期間使用不可能になります
そうなったら道内の経済は潰れてしまいます
早く新幹線の札幌延伸を終えてほしい

107 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 13:03:41.85 ID:FF9qKSr30
>そうなったら道内の経済は潰れてしまいます
>早く新幹線の札幌延伸を終えてほしい

人しか運べない新幹線など非常時に何の
意味も無いことは東日本大震災で証明済み。
迅速な復旧に必要なのは
1.道路
2.空港
3.在来線





必要なし.新幹線

108 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 13:17:45.05 ID:ygzgRgDu0
>>107
航空乙
樽前山が噴火したら
特に新千歳が使えなくなるよ
3日間もストップしたら数万人も足止め食うほどの輸送だ
新幹線が無かったら裁ききれん

109 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 13:26:48.36 ID:I9nA7xC00
>>108
JR北海道社員乙!
夜間の青函トンネル(貨物の運行)をダメにし、並行在来線を切り離し、
多額の税金使ってガラガラの新幹線を建設するのは大間違いだ。

とっとと建設を中止すべき!
在来線だけで十分!

110 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 13:40:36.51 ID:Z9Kkz7Ce0
>>101 楽観論者ばかりじゃ御用ヲタじゃない
現実を見据えて、冷静に将来を予測するのも大切じゃない
何しろ25年後だよ、函館人口も20万人割れがほぼ確定
札幌人口もどこまで減るやら

111 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 13:41:05.72 ID:FF9qKSr30
>>108
>樽前山が噴火したら
>特に新千歳が使えなくなるよ
なんでそんなことが分かるんだおひw
おまえは樽前山かw
それに新千歳から飛び立つ飛行機は全部東京行きなのかアホめが。
西日本や海外の人間にとっては東京行きの新幹線なんて糞の役にも立たん。
他の空港から出る臨時便があれば充分だ。
代替になる空港は丘珠、函館、旭川、帯広がある。


112 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 13:51:54.86 ID:ygzgRgDu0
>>109
航空乙
必死だなーせっかくJALが復活してもまた赤字だね

>>111
樽前山と新千歳の距離が近すぎるし周りには遮るものもない
噴火したら火山灰が降り積もるから使用不可能
航空路も変更しなくてはならないしね
>それに新千歳から飛び立つ飛行機は全部東京行きなのかアホめが
羽田−新千歳の利用客数1000万だよ
別に東京なんて見てない
北関東と福島、秋田、宮城、岩手、青森に目を向けてる

>代替になる空港は丘珠、函館、旭川、帯広がある
丘珠は冬になると欠航するし
レシプロ機しか使えないし樽前の火山灰の影響がある
旭川や帯広ってどれだけはなれてんだよ
函館なら新幹線が開通していたら代替に使えるかもしれないが
輸送の大半は新幹線になるな

113 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:00:07.22 ID:BAVEvIz50
駒ヶ岳(渡島富士)が噴火したら、新幹線のほうが支障ありそうだが

114 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:05:08.83 ID:ygzgRgDu0
>>113
回避コース取ってるよ
トンネルだし

115 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:05:51.98 ID:72r+1m3F0
なんか樽前山噴火とかうるさいやつがいるけど
これが樽前山のハザードマップだ

http://www.nilim.go.jp/lab/rbg/bousai_map/006_tarumaesan.htm


ちなみに富士山のはこれね

http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol2/index.html

116 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:10:51.10 ID:FF9qKSr30
>>112
>丘珠は冬になると欠航するし
だからお前は樽前山かってw
冬を狙って噴火する気かww
欠航したら他所へ回ればいいだろうが。新幹線も
運休の原因は地震や強風、豪雨、人身事故に信号故障に
発券トラブルに車掌の乗せ忘れまであるぞw
飛行機の欠航の心配なんて余計な御世話だ。

117 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:15:09.99 ID:ygzgRgDu0
>>115
新千歳空港壊滅

>>116
それから飛行機に乗ると中性子が入った宇宙放射線を
毎時5マイクロシーベルトも浴びるんだから
とても危険で乗られるもんじゃないよ!
やっぱり新幹線だ

118 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:18:59.42 ID:FF9qKSr30
>>117
パイロットやスッチーだって健康に特に問題が出てないのにアホかおまえは。。
放射性物質が充満してる福島を通過する新幹線の方が100万倍危険だろ。
飛行機は外部被ばくのみだが新幹線は内部、外部の両方だぞ。
乗務員は原発作業従事者並みに被曝するはずだ。

119 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:20:41.22 ID:ueXJjxcj0
道内で爆発が近いと予想される火山の西側を新幹線ルートとしたでいいじゃないの
樽前山、恵庭岳が大噴火すれば新千歳にしろ旭川、帯広にしてもだめだね

ニセコアンヌプリ、遥か昔でも確率0ではない手稲山とかあっても、八甲田から那須までにも活動中の火山はあってもしょうがないじゃない
交通手段が多重になることが重要

120 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:23:10.88 ID:ygzgRgDu0
>>118
http://www.youtube.com/watch?v=7BYCzwAh81E
飛行機恐ろしいこんなに放射線浴びるんだな
これだけ浴びるんならタバコと同じように
癌になります、白血病になりますって断らんとならないだろう

121 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:38:01.24 ID:BAVEvIz50
ID:ygzgRgDu0
新幹線着工は普通にめでたいが、コイツは痛い
航空派のなりすましじゃないかと思うほど

122 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 14:39:23.09 ID:FF9qKSr30
>>120
お前は一生飛行機に乗るな。普通の人は大丈夫だがおまえはガンで死ぬからw

123 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:06:25.94 ID:byJ1rCXP0
反対派がいくら何と言おうと着工をちゃんと運動して阻止できなかった時点で
もう何を言っても無駄。自然災害の脆弱性だの貨物運べないだのもう嫌と言うほど語りつくされてきてる。
それを今さら「おまえらそんなことも気づかなかったのかよw」みたいに新発見みたいに偉そうに言ってるのが
バカを通り越してかわいそうになる。

124 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 15:17:43.49 ID:Z9Kkz7Ce0
国立社会保障・人口問題研究所がまとめた札幌延伸直前の人口推計によると
単位:千人  H22     H47
全国      127126   110679
北海道人口 5513     4413
東京       12906    12696
神奈川      8962     8525
埼玉        7082     6258
千葉        6108     5498
という推計がある
北海道人口は約1100千人減少、頼みの埼玉も約800千人減少
その他東北各県の人口減少は著しいようです
因みに北海道の生産人口減少は約1100千人で全体人口減少と同じです
つまり働く人の数が減るのです
一方東京、神奈川の減少は少なく、新幹線は東京、神奈川頼みの構図が明確になっています
さて開通時にどのくらい需要が見込めるのでしょうか?
シェアの話が盛んに出ていますが母数が減れば実需は減る訳で
採算性に直結します
少し難しいお話ですが高校生レベルなら理解できるでしょう
ググればいろいろ為になるお話が出てくるようです

125 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:22:03.88 ID:BuYs3NSa0
>>122
飛行機に乗ると子供はみんな白血病になるぞ
中性子浴びるんだから
飛行機って言う物は本当に恐ろしい乗り物だよーー

126 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:30:01.02 ID:s6lfjk/OO
北海道新幹線に乗るとトンネルの中で脱線炎上するぞ
助かってもドリフ大爆笑みたいな顔で全国に放送されるんだから
北海道新幹線って言う物は本当に恐ろしい乗り物だよーー

127 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:35:44.49 ID:fRBF8qPX0
アンチ火病りまくりでメシウマwwwwwwww
小学生みたいな幼稚な発言しか出来ないキチガイはさっさと精神病院に入院しとけ

128 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:41:45.53 ID:ah1A94B30
「新幹線は面白い」に「いつか新幹線で鹿児島中央から札幌へ・・」とか横見浩彦がノー天気なことをほざいてたが
鹿児島中央〜札幌乗り通しなんてやるバカはお前だけだっつーの。
新幹線は速くて快適な乗り物に違いないが、それは短・中距離の場合だけだ。
長距離になると新幹線特有の退屈さ、同じ座位を続けることによって生じる疲労という面が途端に牙をむく。
自分は実際東京から岡山まで新幹線で行った事があるが、ヘトヘトになってしまった・・
とりあえずあの距離だったら飛行機かサンライズ出雲・瀬戸の二択だよ。
東京〜札幌まで新幹線が開通したとしても、札幌に着くまでにヘトヘトになり観光気分が削がれるのがオチだ
従って、東京から札幌に行く手段は、素早く移動する飛行機か、のんびり寝台特急でいくかの二択しかないよ。

129 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:42:16.98 ID:2e9cIf550
新幹線で大事故起きて欲しいわ。
そうしたら、新幹線のイメージが失墜するからな。
出来れば東海道か山陽あたりで!

130 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:49:29.60 ID:BAVEvIz50
航空機で日本最悪の事故起きたのに当日も翌日も人乗ってるぞ。
JR西でも通勤電車が大惨事起こしても、やはり通勤通学に電車使うし。
必要ならリスクは看過しても使うのが当然。

131 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:50:41.39 ID:BAVEvIz50
そもそも事故起きて欲しいってどんだけクズだよwww

132 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 15:59:26.60 ID:BuYs3NSa0
>>128
http://www.youtube.com/watch?v=7BYCzwAh81E
こんなに放射線浴びるんだぞ
航空業界は客に放射線の事告知しないと駄目だろ
告知したら誰も飛行機乗らないけどねー

133 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 16:11:40.21 ID:Z9Kkz7Ce0
ま、3時間が限度かな
>>128が言うのは通り相場の感覚として合致しているね

134 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 16:26:42.93 ID:byJ1rCXP0
>>133

じゃあシェア5割も東京から広島まで乗ってるあれは人間の皮を被った宇宙人なんですね!!!
はやくテレビ局に連れて行かなきゃ!!!

135 :!ninja:2012/07/02(月) 16:58:46.37 ID:Z9Kkz7Ce0
広島空港は不便なんだね
新千歳も離れているが利便性は格段に違うんだよね
しかし極論というか荒唐無けい論は良くないな
論戦にならない

136 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 17:25:08.62 ID:byJ1rCXP0
つまり言いたいことは乗車時間が長いからと言ってもそれが直ちにシェアとは関係ないってこと。
>>128>>133も3時間(ちょうど東京〜岡山の手前)が限界とは言ってても実際の岡山のシェアは過半数。
4時間の広島ですら半数。
ある一つの閉鎖空間の乗車時間の絶対値だけで語れるなら
たとえ広島空港が不便であろうと岡山も広島も新幹線のシェアは1割もないはず。
つまり個人レベルで「俺は○時間が限界」などと言ってもそれだけでシェアは計れないってこと。
相場としてのシェアが分かれる一般的な分岐点で語ってもあくまで参考でしかない。

それは北海道でも同じことで、たとえば大宮〜札幌が4時間ならばそれだけでシェアはそれなりに取れる。
360キロになれば東京で4時間、大宮なら3時間半になり、東京発利用者でも射程圏内に入ってくる。
福岡が参考にならず広島が参考になるとずっと言われてるのはそういうこと。

137 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 17:32:52.20 ID:Z9Kkz7Ce0
顔を真っ赤にして書き込みが大変だということは分かった
ところで東北新幹線の360km/h運転は断念したわけだがね
妄想は止めた方がよいのだがね

だけど3時間が限度だね
飛行機も沖縄・台湾。上海が限度だね
もっと遠い海外行く時は諦めるしかないのだが

138 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 17:45:12.60 ID:byJ1rCXP0
俺はこの話が好きだからね。
もう着工されたことだし真っ赤と言われようとなんとも思わない、というかむしろ嬉しいわ。
で、論理的な反論は出来ないから真っ赤としかいえないんだねw
360キロ運転は断念??
ちょっと前のJR東の事業計画をしらないのねw
360キロ運転に向けた開発を今後も続けていくと社長自ら明言してるのだが。

別に3時間が10分限界だろうがそれはおたくの勝手。
おたくがどうだろうと何の関係もないしww

139 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 17:48:04.77 ID:kaQpHVOB0
カラオケ専用車両→東京から札幌までエンドレスでカラオケ大会をやる車両。不参加は認められない。
シネコン専用車両→窓は遮光カーテンでふさぎ、車内大スクリーンで名作の長編を上映。
昼間から寝台専用車両→東京を出たら札幌まで誰にも起こされず熟睡できる飛行機ファーストクラス並のベット兼用座席。
ビュッフェ・バイキング専用車両→お一人様¥4000円で各種料理が食べ放題飲み放題。和洋中華エスニック〜スイーツまで数百種類を取り揃えたバイキング。帝国ホテルとホテルニューオータニ、ホテルオークラが輪番制で担当。ただし、時間制限二時間まで。

140 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 17:51:34.85 ID:s6lfjk/OO
北海道の新幹線コジキは、ヘタな釣堀より簡単に釣れるなw
どいつもこいつも顔真っ赤にしてムキになってるからウケるww

ま、ディーゼルが当たり前の僻地だから、中央リニア開業後にシンカンセンができるかもしれないのが死ぬほどうれしいんだなwww

141 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 17:53:42.23 ID:kaQpHVOB0
連続クイズホールドオン!専用車両→NHKの情弱向けクイズ番組の新幹線車内番。東京を出てから札幌まで連続クイズでチャンピオンを(ry

142 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 18:19:07.57 ID:Vk3+CsUW0
ザマーってどこいったの?

143 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 18:26:32.97 ID:g/K/0NvIO
>>137秋田が議論に乗らないね。たしか秋田も4時間のはず。
シェアはどのくらいなんだろ?

144 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 18:35:39.83 ID:G7pgSPXBP
しかし民主党がどうのと言っても、札幌-新函館の一括認可は大正解だったな。
仮に3年前の自民党の時に、札幌-長万部で認可されていたら後世に禍根を
残していたな。

145 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/02(月) 18:44:40.96 ID:Z9Kkz7Ce0
>>138 エスケープか?

>>143 秋田は趣味で乗ってみたが仕事で乗る機会がないので何とも?


146 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 21:36:21.01 ID:NIWgDeTJ0
東京〜秋田も鉄道利用が5割超えている。
鉄道だからあけぼのや珍妙なルートでの秋田入りも入っているけど、
ほぼ全てが秋田新幹線と見ていいだろう。

147 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 22:32:28.65 ID:YDt53kVdO
>>139
無駄に専用車作るなよ

食堂車連結して座席にモニターを設置すればいいだろ。カラオケはお座敷列車でやれ

1号車〜6号車
普通車指定席
7号車
食堂車
8号車
グランクラス
9号車、10号車
グリーン車

全車アクティブサスペンス付き

148 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 22:49:11.26 ID:byJ1rCXP0
>>145

何かネタある?

149 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 22:52:09.53 ID:byJ1rCXP0
>>147

俺も食堂車は欲しいって思うな。
丁度2〜3時間くらいでちょっと席を立ちたくなるし
食堂車っていいきっかけになるよね。
北海道の食材使えばそれなりにイメージもいいし。

150 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 22:54:47.43 ID:vDXabxVy0
>>147
> 全車アクティブサスペンス付き

毎度内容が変わるアクティブなサスペンスが起きるのですねw
全列車で必ず札幌到着までに人が死んだりするわけかw

事件解決に活躍するOLとかも乗車するんだよね?

151 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 22:57:54.71 ID:BuYs3NSa0
>>147
専用車と言ったら
「ファイターズ」専用車両を作らんと
仙台、東京方面の試合の遠征はこれで物凄く楽になる

152 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:11:37.51 ID:I9nA7xC00
東北・北海道の人間とJRは我欲まみれだな
ガラガラなのを解ってて新幹線を作ったからな

こういう奴が居るから、財政が悪化するんだよ

153 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:18:37.70 ID:LeHe0M1a0
>>48
伊丹廃止とか関空集約とか、関西の自殺行為でしかないよなあ。
JRとしては狂喜乱舞するところだが、関西にとって何もいいところがないし。

154 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:19:11.36 ID:s6lfjk/OO
着工が認可されただけで、道知事や札幌市長まで参加して記念セレモニーかよ!

新幹線で全国に発信したいって、新幹線は乗り物であって通信機器じゃないんだよ上田クン。生活保護大国だって発信するのか?

20年後に先送りされた空手形で、どんだけ喜ぶんだ土民は?

155 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:35:49.51 ID:YDt53kVdO
公約違反してまで造る理由があるんだよ

ここの奴らは樽前の山が噴火したら交通機関は壊滅的なのを理解しているのか
鉄道、車、船→視界不良
飛行機→視界不良、火山灰の吸い込み

ちなみに鹿児島空港は鹿児島から車で1時間

156 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:41:15.15 ID:sc4W/XW90
東京ー秋田は3年前で鉄路55%空路40%だって。

157 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:41:54.82 ID:s6lfjk/OO
は?じゃ羊蹄山や駒ヶ岳が噴火してもシンカンセンは大丈夫なの?トンネルだらけでも火砕流が起きたら壊滅ですぜ旦那?

158 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:42:57.75 ID:BAVEvIz50
>>147
食堂車も無理。東京−博多すらないのに。
その分乗客乗せたほうが収益が見込める。
世知辛いけど経済原則のほうが優先度上。

159 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:51:07.58 ID:s6lfjk/OO
>>158

乗せたくても空気の方が多いですから、食堂車を連結した方がよいかも。でも、最低時間賃金700円のドーミンでは食堂車どころか新幹線自体高くて乗れません。

160 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:54:38.39 ID:byJ1rCXP0
>>158

とはいえグランクラス作ったくらいだからね。
20年後のトレンドなんて分からん。
飛行機との差別化にはもってこいじゃないかね。

161 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:55:34.46 ID:BuYs3NSa0
>>157
大丈夫だ


162 :名無し野電車区:2012/07/02(月) 23:55:40.44 ID:kaQpHVOB0
北海道新幹線は開業すればまず間違いなく北海道の顔になるのだし、
東京駅に停まっている新幹線車両の車体に表示される「札幌行き(For Sapporo)」の文字は
これからこの車両に乗り込む人々の気体や三〜四時間後に見る初めての北海道の景色への憧れを乗せて発射するわけだ。
だから他の新幹線とは新幹線としての背負って立つ役割が少し違う。
観光色が強いと言えばそれまでだが、今後の北海道民すべての人生と運命が北海道新幹線にかかっていると言っても過言ではない。
道民で無くとも多くの日本人にとって北海道に新幹線が到達したと言う事実はその後の人生に少なからぬ影響を与えるのだ。
いままでの新幹線に無い概念が織り込まれてもそれはすべて許容されるし、
幅広い層の皆から歓迎されるだろう。

163 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 00:00:20.08 ID:Jrn7XyTv0
それに、新幹線が札幌まで開業するのは、広大な北海道に高速鉄道網を導入するための最初の基本部分でしかない。
これから様々な形で道内各所と新幹線の在来線やミニ新幹線、フル規格、FGでの接続や延伸が計画され
それらはすべて実現する。

164 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/03(火) 00:08:16.39 ID:XT5KxHVB0
>>105
工事実施計画が認可されると着工になるっていう手順なので。

165 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 00:17:37.32 ID:XRxuwky2O
そんなの無理だって!

北海道は赤字ローカル線の宝庫、しかも単線非電化
そんな所にFGTなんて要らないわw

北海道はまず高速道路網をしっかりした方がいいよw
やっと道東道が夕張から延伸だってさw

166 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 00:30:32.47 ID:Jrn7XyTv0
高速道と新幹線はお互い独立した存在じゃなくて、相互に発展の基礎を築きながら延伸し、
ある時は高速バスなど競争相手となり、ある時は新幹線に乗るために高速道を飛ばして
新幹線駅前無料駐車城に車を停めるための連携手段となる。
高速道と新幹線の二重化はさらに北海道の発展を加速する。


167 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/03(火) 00:40:03.27 ID:XT5KxHVB0
>>166
実際に新幹線に乗るために利用されてる道路ってのは高規格幹線道路であって
高速道路ではない。

163は完全なオタの夢物語でしかないし、作文さんは死ねよ。

168 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 01:23:07.32 ID:Jrn7XyTv0
新幹線開業後の道民の世界観と言うか、宇宙館は間違いなく変わるよ。
いままでは、移動にとてつもない時間や費用がかかる(船や夜行列車、飛行機はボッタクリ価格)ため
見えない檻の中に閉じ込められていたと言える。
新幹線はそのくびきから解放してくれるものになる。
時間は五時間弱でさほど速くは無いかもしれないが、寝台や船とは比較にならず、
飛行機のように、鮨ネタ並の「時価」ではない通年ほぼ据え置きの料金で
飛行機の通常定価より安く、キャパシティも大きいので希望した時にすぐに乗れる。
これはすなわち本州内の移動と同格のレベルにまで自由度が増したことになり、
見えない檻から解放されたことになる。
道内全体に新幹線の影響が及ぶわけではないが、道南道央が解放された心理的影響は
北海道全体に及び、北海道には新しい空気が流れ込む。

169 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:03:29.16 ID:RQPl02OA0
史上最悪、最低の不採算路線の着工が決まってしまったか。
もう世も末だな。。。

最近のあるアンケートで羽田-札幌の飛行機を実際に幾らで利用しているか
調査してたのがあったけど

10000円以下が11.1%
15000円以下が51.7%
20000円以下が83.4%

全体の半数強が15000円以下で利用してるんだとさ。
LCCの本格参入前の数字でこれだから片道3万円の
新幹線に全く見込みは無いだろう。シェアは0.5%も
無理だと思うわ。

170 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:11:30.29 ID:XaAgHH1J0
また湿気た燃料ですね
新しいネタ無いの

171 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:28:37.03 ID:RQPl02OA0
10000円以下が50%超えの時代も目前だろうなあ。
そうなったら東北、北関東の人間までが
一度東京方面に向かってLCCを使う時代になると思う。
この低所得時代に新幹線に往復6万の超高額料金を
払うアホは皆無だろう。

172 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:28:53.98 ID:CxGrvh160
まったく…
最近の反対たんはここまでレベルが下がってしまったか…

・アンケートのソースが不明
・羽田からはLCCは飛ばない
・空港までのアクセス運賃を考慮してない(東京〜羽田・新千歳〜札幌 計約1600円)
・新幹線の正規運賃は21000、そこからの割引は九州を例にすれば17000〜19000)
・座席がせまい

ときどき3万って出てくるけどいったいどこから出てくるんだろうっていつも思うわ…

あ、わかった!
反対たんは恥ずかしくて正直に言えない賛成たんなんだね!
そうかそうかぁ…かわいいww



173 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:33:14.41 ID:RQPl02OA0
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

>>1に書いてあるのに超不採算新幹線賛成派は相変わらず無礼で攻撃的だな。
超不採算なものに賛成できる非常識さがそうさせるんだろうけど。
まあいいけどな。。。。

174 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 03:38:32.21 ID:CxGrvh160
>>10000円以下が50%超えの時代も目前だろうなあ。
そうなったら東北、北関東の人間までが
一度東京方面に向かってLCCを使う時代になると思う。


絶対無理無理ww
いくら安くても時間がかかりすぎww
そんな意見初めて聞いたわww
仙台〜羽田〜新千歳なんていったいいくらかかるんだよw
LCC5000円だって直接札幌まで行った方が安いわw
北関東だって面倒くさ過ぎて少数派だわw
そもそもね、LCCをまったく分かってないよ反対たんは(は〜と)
まあ本当は賛成たんだからそんなこと言わなくても分かってるもんね(は〜と)

175 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 04:05:35.40 ID:3d4cexDJP
ここはVIPか

176 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 05:57:12.28 ID:TMcjB5Sw0
LCCこんな狭い座席に座ってられない
水も飲めないし飲食も出来ない
おまけに中性子が入った宇宙放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びる
恐ろしくて乗られたもんじゃない
航空業界はなぜ放射線の事を隠してるんだ?

177 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 06:38:11.75 ID:tIVJm0CN0
>>171
思い切り鉄ヲタの乗り鉄時の発想だな(ww

178 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 06:38:13.48 ID:dD8dvqiN0
LCCたんの3万円の根拠

現在の はやぶさ→白鳥→北斗で23670円
新幹線はもっと高いに決まってる!という思い込み。
→なんとなくキリのいい3万

ところでそのアンケートって(本当にあったとして)
言いたいことは分かるけど、一般的にこのような場合は
10000円以下が11.1%
15000円以下が40.6%
20000円以下が32.7%
って集計するよね?わざわざ積み上げたなら、
なんか明確な意図があってのアンケートだと思うんだけど
どういうアンケートだったのですか?
Webにあるソースなら教えて欲しいけど、紙なら手元のを見て
教えてくださいね。
(まさか記憶だけで小数点まで覚えてるとか気持ち悪いこと言わないでね)
また、その結果からどういう結論あるいは推論が出されてましたか?

179 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 06:45:32.57 ID:tIVJm0CN0
新聞社説なんかで、例の小委員会はLCCを考慮していないとかあるけど、
LCC取るに足らずっていうスタンスでワザと考慮しなかったんだと思う。
LCCのビジネスモデルを知らないわけじゃないだろうしね。

さも、論調では「LCCが飛ぶんだから新幹線への影響大。だから委員会の試算は
大丈夫なのか?っていうニュアンスで書かれているけどさ。

180 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 06:47:12.25 ID:tIVJm0CN0
>>178
自分もそのページ見たこと有る。なんか円グラフで書かれていたよ。
で、「もし札幌まで新幹線で行くならいくらぐらいがいいか?」っちう項目もあった。

181 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 07:04:57.46 ID:x+GastAW0
>>161
 羊蹄山はまず噴火しないし、駒ヶ岳は山体崩壊でも起きない限りは大丈夫だからね。
というか、火山の被害が出にくいところを選んでルートを引いてあるからな。>整備新幹線

182 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 07:30:07.08 ID:dD8dvqiN0
見つけました。
ブログでのアンケートですね。
母数が示されてない&最初にスカイマークの運賃を
例示した上でアンケートのお誘いなのが残念ですね。

この方も2年前のアンケートで3万円とか言ってますが
これを参照してるんですかね。

この結果が実情を反映してるとした場合ですが
例えば9月平日のJALだと2万円以下で乗るには先得で28日前までに
予約しないとダメのようです。
(現時点では供給座席数で圧倒的に大手2社なのでJALを参照しました)
席数制限のある割引運賃利用者が8割を占めて、
なおかつ時間帯によっては満席ってすごい運用ですね。


183 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 09:20:40.80 ID:BuNE28+O0
北海道内の新幹線利用対象エリアと25年後の対象人口の見積もりは如何か?
主な対象エリアは函館地区、小樽地区、札幌市、石狩地区、江別地区、
岩見沢地区で北広島と室蘭地区は微妙な位置づけかな?苫小牧は飛行機だな
全く関係無いのが滝川以北、旭川&道北、道東、十勝、日高、
25年後の対象人口は2500千人以下は確実で就労人口は1500千人以下程度かな??
航空VS新幹線でシエアすると年間利用者はどのくらいになるのだろう


184 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 09:38:00.63 ID:tIVJm0CN0
航空会社の割引運賃マンセーが多い、つまりこれがあるから新幹線は云々と言っている
奴らも可愛そうだ。
全ては会社が割引適用座席数を一切明示しないから、あれこれ自分で想像しちゃって
航空会社に踊らされているだけなんだから。

185 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 09:54:09.98 ID:BuNE28+O0
確かにそれは一理はあるが
常時使用しているとその傾向が何となく分かり対策が立てやすくなるのも事実
またツーリストが座席抑えて格安運賃設定している商品を使うとお得だね
例えばJTBの出張応援価なんてのもある
リーマンはいろいろ工夫しているのですよ

186 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 10:34:01.30 ID:uPaJK6QI0
青函トンネルは160km/hではしれないのか?

187 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 11:06:25.90 ID:H2yv2dky0
>>186
とりあえず現行の特急列車と同じ140km/hで走らせるみたいだね。
まあ状況を見て安全性を確認しながら少しずつ速度UPさせてくんじゃないかなと個人的には思う。

188 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 11:13:11.20 ID:BuNE28+O0
新青森発車から青函T突入までの間に260km/hで走行できるのは数分程度かな?
その後、トンネル内140km/h走行で、新函館までノンストップでも
最高速度での運転時間は10分程度かな?
新青森⇔新函館間の所要時間はどのくらいになるのかな?
一種の新在直通的新幹線って感じかな?

189 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 11:29:43.83 ID:Pz+3SUwmO
>>185はリーマンどころか社会人じゃないだろいw
既に旅費で小遣い稼ぐ時代は5年も前に終わってる。
今は、格安切符が義務付けられ時間に融通がきかず困ってる時代、とほほほ。

190 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/03(火) 12:35:26.43 ID:XT5KxHVB0
羽田新千歳線の運賃は平均で17000円くらいだよ。
ANAやJALの決算短信と航空輸送統計を使うと出てくる。

http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
そしてこの27〜28ページの運賃テーブルからは東京〜札幌21000円だわね。

運賃差ってのは鉄道のシェアが高いところだろうと航空のシェアが高いところだろうと、
どこも5000円前後だし。

191 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 12:41:20.93 ID:b+7Y1vyk0
今日のニュースはジェットスターの話題一色だな。
もう新幹線が霞んで見えるなw

192 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 12:44:19.60 ID:b+7Y1vyk0
明日の便でも空席あり。9290円だってさ。

193 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 12:59:20.52 ID:tIVJm0CN0
ジェットスターも変動性運賃取るんだろ?
今が9290円でも、それ見てトントントンと20人くらいの予約が入れば、
それ知らずに次の機会に運賃見た奴は9900とか1万越えてんじゃない?

適当に20人とかしちゃったけど、これも残り座席数などが明示されていないから、
いつの時点で9290円の次のステップの運賃に上がるか知れたもんじゃない。



194 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 13:16:19.65 ID:b+7Y1vyk0
>これも残り座席数などが明示されていないから
何言ってんのかさっぱり分からんw
現時点でその料金で予約できるのに残りとかなんのこっちゃ。

195 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 13:29:08.96 ID:/W2SusAl0
馬力のやつ今頃、エアライン板に名無しで暴れてる頃だなw
変な奴を見かけたら原発の話を吹っ掛けるとすぐわかるw

196 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 13:46:21.37 ID:G94h+Ptz0
飛行機のほうはなあ。対東京なら羽田、対大阪なら伊丹じゃないと話にならんからなあ。

197 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 13:57:32.18 ID:BuNE28+O0
>>189 会社にもいろいろある
公務員もリーマンでいろいろある
一つに絞らない方が良いのよ

198 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 14:24:37.43 ID:3b+78EGM0
北海道新幹線ごときが航空機に対抗しようなんて100年早いんだよw
大赤字確定なんだから大人しくしてろw

199 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 14:40:36.59 ID:TMcjB5Sw0
>>198
今まで放射線の事を隠して騙して来た航空業界が何を言う!

200 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 14:46:59.79 ID:b+7Y1vyk0
>>199
誰も何も隠してないだろう。福島の禿しい放射能汚染を隠してるのは新幹線の方だ。

201 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 14:52:06.11 ID:H1Yyq3W+0
>>197
そんな余裕の経営してる企業は淘汰されてるよ

202 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 15:08:35.58 ID:TMcjB5Sw0
>>200
http://www.youtube.com/watch?v=M4povxS1JjI
新幹線内の放射線

http://www.youtube.com/watch?v=TRqtmioEYJk
帯広→東京羽田
うわーーー

203 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 16:09:37.43 ID:C9+Lda0b0
工期が20年に早まったとする
このスレで一日に30分議論するとしよう
2日で1時間
1年で約180時間
20年で約3600時間

お前らw

204 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 18:34:55.19 ID:afKfdeEO0
>>194

えっと…その…あたし何て言ったらいいか分かんないんだけど…

…あんまり頭よくないんですねっ!!

205 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 18:55:38.87 ID:XRxuwky2O
>>203
ざっと半年は議論してるなw

206 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 19:05:10.61 ID:BuNE28+O0
人口減少と老齢化で
東京直通は数本/日で殆どは新青森⇔札幌間の区間運転になりそうな予感
それも4両か6両で

207 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 19:38:44.96 ID:3b+78EGM0
>>206
だから、新幹線自体要らないんですよ。
超高齢化のうえに人口が減少し、国土が狭い日本に新幹線は不要。
リニアも新幹線も建設してはいけない。
むしろ、どんどん建設中止&廃止にすべき。

208 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 19:49:42.79 ID:tIVJm0CN0
建設中止しか言えなくなったようだな

209 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 19:59:05.14 ID:xlfqn7jJ0
>>207 羽田雄一郎大臣に直訴しなさい。出来るものならやってみろ。

210 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 20:12:53.09 ID:tPX8Xr620
>>207
中性子浴びすぎたか?

211 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 20:22:16.20 ID:BuNE28+O0
建設反対とは言ってないのだがね
採算性について疑問を呈しているのだが

212 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 20:46:00.12 ID:4FT2LcwI0
>>211
疑問じゃなくていちゃもんだろ?w

213 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/03(火) 21:13:21.72 ID:BuNE28+O0
>>212 あくまで疑問
>>124を見たかな? 人口が減ると需要も減ります
人口が減ると産業がーか衰退し需要が減ります
大量高速輸送機関というのが鉄道の定義ですが
大量でなくなると採算が合わなくなります
つまり赤字ローカル線になってしまうのです


214 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 21:16:03.85 ID:4FT2LcwI0
>>213
…なんでオマエの落書きを得意げに見せられなきゃならんの?

コミュニケーションのコの字も知らんのか?

215 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 21:41:10.78 ID:HsH9wSWB0
採算性と言う言葉を使う場合に、例えばある街外れに小さなコンビニを出店した場合、
当初の目論見が外れて流行らなかった、売り上げが原価を下回り赤字になった、
失敗した、閉店して更地に戻した、と言うような場合に使うのと、
ある致命的な交通の不便さを根本的に解決し、それまで生じていたさまざまな社会的な悲劇や
時間的損失や、機会の逸失を無くするために巨額の費用を投じて交通インフラを整備することになった場合、
そのインフラが稼働後に稼ぎ出す料金などの収入と、投じた巨費の金利、維持費、運用にかかわる経費、
さらに投下した費用を回収するところまで入れて黒字経営でなければ建設する意味は無い、
という理屈を振り回すとすれば、それはあまりにも幼稚で、
「黒字」とか「採算が取れなければならない。」という言葉を覚えて、
いろんなところで使ってみたくてしょうがない厨房と殆どかわりの無い状態。
交通インフラ単体での収支と、社会全体で受ける利益まで含めた収支、
あるいは単純な収支の悪い区間も交通インフラのネットワーク上は重要な役割をもつという考え方が
最低限含まれなければより現実的で普通の社会人としてのまともな議論には発展せず。
いつまでも、鉄ヲタとの不毛な水掛け論としてこのスレを一歩出れば誰にも相手にされず。


216 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 21:43:28.44 ID:HsH9wSWB0
採算性と言う言葉を使う場合に、例えばある街外れに小さなコンビニを出店した場合、
当初の目論見が外れて流行らなかった、売り上げが原価を下回り赤字になった、
失敗した、閉店して更地に戻した、と言うような場合に使うのと同じ意味で、
ある致命的な交通の不便さを根本的に解決し、それまで生じていたさまざまな社会的な悲劇や
時間的損失や、機会の逸失を無くするために巨額の費用を投じて交通インフラを整備することになった場合、
そのインフラが稼働後に稼ぎ出す料金などの収入と、投じた巨費の金利、維持費、運用にかかわる経費、
さらに投下した費用を回収するところまで入れて黒字経営でなければ建設する意味は無い、
という理屈を振り回すとすれば、それはあまりにも幼稚で、
「黒字」とか「採算が取れなければならない。」という言葉を覚えて、
いろんなところで使ってみたくてしょうがない厨房と殆どかわりの無い状態。
交通インフラ単体での収支と、社会全体で受ける利益まで含めた収支、
あるいは単純な収支の悪い区間も交通インフラのネットワーク上は重要な役割をもつという考え方が
最低限含まれなければより現実的で普通の社会人としてのまともな議論には発展せず。
いつまでも、鉄ヲタとの不毛な水掛け論としてこのスレを一歩出れば誰にも相手にされず。


217 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 21:49:00.09 ID:ydd2Halx0
>>213
ドイツは日本より遥かに少子化、人口減なんだけどw

218 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:04:30.25 ID:afKfdeEO0
人口減少という理由だけで公共事業は否定できるほど単純ではない。
採算性という指標だけで全てを語れるほど公共事業は単純ではない。
言い方を帰れば、それらを単発で指摘しても説得力がない。
一番重要なのは

        


           「何の目的で作るのか」






もし北海道新幹線を議論の余地なく一蹴できる状況があるとすれば、それは




  
    「北海道を無人島にするかロシアに譲渡した場合」




のみである。

219 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:04:45.62 ID:XRxuwky2O
少子高齢化→納税者が減って国自体の危機に

人口は増やさなければならない
国も3人目から100万円の祝い金を出す+一年間減税しないとな
結局大人になってから税金としてお金が帰される。
もちろん無駄の削減はしなければならない。しかし新幹線などのインフラまで削減するのはかえって逆効果

220 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:06:09.70 ID:/W2SusAl0
ニコ生で「乗務員は中国人」とか「笑顔は有料」とか、頭の腐ったレスを流してるキティーって馬力?

221 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:14:40.19 ID:eCs8F1Fm0
>>213
まず、1点。素人が簡単に思いつくようなことを専門家が見過ごしているわけが
ないということ。JR北海道だって人口減の時代だって百も承知で建設に同意
してると思いますが・・・。素人の驕りです。「疑問がある」って評論家ぶって
何の意味があるんだろうか?

2点目。>>124 の資料は都道府県単位?だとすると北海道全道ってあまりに
大雑把過ぎる。新幹線とほとんど関係ない地域の人口減まで含んでいると
思われる。札幌都市圏で見ればもう少し減少は緩やかなんじゃなかろうか。

3点目。埼玉の減少率は1割強。単純に連動して流動が1割減ったとして、
それで赤字になるようなギリギリのラインなんだろうか?

最後に素朴な疑問で、地域人口と地域間の流動ってどれだけ相関するんだろうか?

222 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:18:38.76 ID:4k3Ea8Ps0
>>219
そうだそうだ!、全国民の敵佐賀県を成敗しようぜ。
あっちは距離が短いからすぐ出来ると思うw

223 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:37:04.72 ID:XRxuwky2O
>>220
日本でも笑顔は売られてるが?

スマイル 0円
マックで売ってる

今日はスマイル4個分注文してきたw

224 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:40:54.87 ID:r2YPAJ100
工期短縮へ結束確認 道新幹線 札幌で知事ら式典(07/03 09:19)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/384661.html

北海道新幹線の札幌延伸を祝い、記念のくす玉を割る関係者
=2日午後4時25分ごろ、札幌駅前通地下歩行空間

北海道新幹線新函館(仮称)―札幌間の着工認可を記念するセレモニーが2日、
札幌駅前通地下歩行空間で開かれた。参加した計約350人が札幌延伸の決定を祝い、
24年後とされた札幌開業の工期短縮に向け、力を合わせていくことを誓った。

北海道新幹線建設促進期成会(会長・高橋はるみ知事)の主催。
知事や上田文雄札幌市長のほか、道内経済界首脳や沿線自治体首長らが出席し、
記念のくす玉を割った。<北海道新聞7月3日朝刊掲載>



225 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 22:46:59.45 ID:HsH9wSWB0
横道元北海道知事、現衆議院議長は出席しなかったの。
と言うより呼ばれなかったの。
「北海道さんは確かリニアじゃなかったんですか。」と橋本元首相に嫌味とも皮肉ともつかない強烈なあてつけを言われたことを根に持って忘れられなかったからなの。

226 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 23:28:36.38 ID:tPX8Xr620
>>225
上田だって大反対してたけど
民主が許可したとたんもろ手を挙げて喜んでる


227 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 23:30:21.72 ID:4k3Ea8Ps0
> 北海道新幹線建設促進期成会(会長・高橋はるみ知事)の主催。
> 知事や上田文雄札幌市長のほか、道内経済界首脳や沿線自治体首長らが出席し、

工期短縮しないとココにいる人達完成を見ることなく死んじゃいそうだなw
夕張の市長とか呼んでいないだろうから。

228 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 23:35:55.27 ID:HsH9wSWB0
工期を短くする方法なんていくらでもあるし。
でも、あんまり短くなるといろんな楽しみも減ってしまう。

229 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 23:56:21.39 ID:ImrYNILX0
【 祝ジェットスター就航 】

LCCで札幌日帰りする人も結構いるみたいだな。
往復14時間も掛かる新幹線じゃ絶対無理だなw
しかし今時、往復14時間も掛かる新幹線に
わざわざ乗る馬鹿がいるのかね。
しかも料金がLCCの5倍だし。マジに札幌行くのに
新幹線なんか使うのは馬鹿とか関係者だけだろう。

230 :名無し野電車区:2012/07/03(火) 23:58:44.74 ID:FjRrRAt4O
>>228

キミが全額費用を出すんだね。ありがとう。ちなみに、開業後の赤字もよろ。

231 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:02:47.48 ID:To+hZHxL0
>>229
T.KAWAKITA ‏@FlyFromRJGG
ジェットスター・ジャパン新千歳発の最終便欠航。もちろん他社への振り替えなし。新千歳は(客が)荒れてるらしいです。


232 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:03:12.93 ID:z6JvXtFi0
>>229
中性子がたっぷり入った宇宙放射線を浴びる飛行機に
乗る人がいるのかな?
ちなみにLCC乗っている人に放射線浴びましたねって言ったら
二度と飛行機に載らないと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=TRqtmioEYJk

233 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:05:09.50 ID:Q3ABJ5r80
>>231
それがどうかしたのか。明日の始発で帰ってこれるだろう。
新幹線で缶詰にされるよりマシだ。

234 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:10:16.29 ID:P5TbC1kR0
>>228
予算がいっぱいあれば工期は短縮するけどねwもちろん。
道が負担すればいいんだw。

あとは福島のガレキの最終処分を引き受けて見返りとして工期短縮とか・・・
いろいろあるよね。長崎なんて原子力船むつの見返りだからね。

235 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:10:44.23 ID:To+hZHxL0
<ジェットスター>初日から欠航
毎日新聞 7月3日(火)23時52分配信

拡大写真
運航初日から欠航し、振り替え手続きのため長い列を作る
ジェットスターの搭乗客=新千歳空港で2012年7月3日、小川祐希撮影

 日本航空系の格安航空会社(LCC)「ジェットスター・ジャパン」は就航初日の3日、
この日の最終便の新千歳発成田行きGK118便の欠航を決めた。新規の航空会社として、

異例の就航初日となった。
 国土交通省成田空港事務所などによると、新千歳に到着したGK117便(午後8時10分着)が約1時間10分遅れたため、

折り返しのGK118便(午後10時20分成田着予定)が、深夜早朝の飛行禁止時間が始まる午後11時までに成田空港に
着陸できなくなったことが理由。

 背景には数少ない航空機で運航本数を維持するLCC特有の事情があるが、各空港で就航セレモニーが開かれたことや、
到着から出発までの機内清掃などの折り返し作業に手間取るうちに、徐々に遅れが広がったとみられる。

 新千歳空港で搭乗予定だった約150人は北海道北広島市内などのホテルに宿泊し、4日午前9時に出発する便を利用する予定。
東京に帰る途中だった大田区の無職男性(47)は「遅い時間のジェットスター便はもう使いたくない」とあきれた様子だった。【早川健人、小川祐希】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000102-mai-soci

236 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:15:53.52 ID:To+hZHxL0
ジェットスター就航初日、成田「門限」で欠航便
読売新聞 7月3日(火)23時29分配信

 成田空港を拠点として3日に就航したばかりの格安航空会社(LCC)「ジェットスター・ジャパン」が、
同日の最終便となる午後8時40分新千歳発成田行きの便を、新千歳への到着遅れのために取りやめた。

 国土交通省新千歳空港事務所などによると、新千歳空港の天候不良などによって、成田発新千歳行きの便の
フライトが約1時間遅れ、折り返して成田に向かう場合、成田空港を利用できるリミットの午後11時を過ぎてしまうため。

この日の欠航便は4日朝の運航に振り替えるという。
最終更新:7月3日(火)23時29分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00001495-yom-soci

237 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:21:43.72 ID:Q3ABJ5r80
よくある運航初日のトラブルをまるで鬼の首をとった様にはしゃぐTo+hZHxL0 ww

238 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:26:39.13 ID:To+hZHxL0
初日なんて言うのはいろいろ祝い事があるんだから総統余計な時間が押して来ることはわかっていたはず。
そういった時間さえ組み込む余裕が無い運行だと言うことが初日に露呈してしまった。
「時間が押して遅れちゃいました。で、終わりの便を欠航しちゃいました。おあとが宜しくない様で。でへっ。」というものだと言うことを理屈では無くて
リアルで覚悟して、利用しようということだな。


239 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:33:38.47 ID:To+hZHxL0
>>237
天候が大荒れだったとか、予期せぬ故障や安全第一で欠航したというのなら不可抗力で仕方ない。
しかし、記事を読む限りそのようには受け取れなかった。
むしろ、「これが普通なんですが。何か。」と開き直っている感じさえしたよ。


240 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:38:00.71 ID:To+hZHxL0
だいたい、言っちゃあ悪いが、国内初の新しい事業の初代社長が女性であるというのは、
どこか世間様に「いろいろ慣れないことや不行き届きなところも多いかもしれませんが、
あたしたち一生懸命やってるんですから、多少のことは多めに見てね。細かいことは詮索しないでね。はあと。」
と言うようにしか受け取れないんだが。
事実そういうことなんだろうし。

241 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:38:19.12 ID:v7kxaGQx0
>>229

反対たんだいちゅき!!!
もうちゅぅ〜しちゃぅ〜ダダダッ(((((/ ̄ 3 ̄)/チュー

242 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:39:45.61 ID:1o5mh4/yO
お金は物やサービスの価値を測るものさし

大手航空の場合は
燃料代や人件費、着陸料の他に機内サービス料、定時運航もサービスの一部となるな
LCCは人件費やサービスを減らし、着陸料浮かす為に田舎の空港を使って低価格を実現している。
低価格ということは価値が低い。少なくともLCCでビジネス利用は不適

信用度は夜行高速バスと同じレベル

243 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:42:43.60 ID:Q3ABJ5r80
さすがにこれは酷い発言だな。ID:To+hZHxL0の馬鹿よりは遥かに優秀な人間だろうに。
こういう歪んだ馬鹿人間だから究極特大赤字の北海道新幹線に賛成できるんだろうなあ。

国内初の新しい事業の初代社長が女性であるというのは、
どこか世間様に「いろいろ慣れないことや不行き届きなところも多いかもしれませんが、
あたしたち一生懸命やってるんですから、多少のことは多めに見てね。細かいことは詮索しないでね。はあと。」
と言うようにしか受け取れないんだが。

244 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:46:02.31 ID:In7qvG8R0
LCCって1機の定員200か300くらいでしょ。
10両編成の新幹線1本でその倍運べるじゃん。
全然分野が違うんだから比較なんて無意味だろ。

245 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:50:31.49 ID:Q3ABJ5r80
>10両編成の新幹線1本でその倍運べるじゃん。
運べるのに客が全然乗ってないのが大問題なんだけどなw
この前東京から東北新幹線乗って仙台出たら1両に8人しか
乗ってなかったでござるw
盛岡出たら3人なってしまったでござるよwww

246 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:50:57.11 ID:v7kxaGQx0
でも初日に宿泊越しの客を作り出すというのはメチャクチャイメージ悪いよね。
当面は夜間のLCCは搭乗率がた落ちになりそう。

247 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:52:25.90 ID:s9814N6R0
ニュース詳細
ジェットスター 就航初日から欠航
7月3日 23時15分3日に就航したばかりの格安航空会社「ジェットスター・ジャパン」の、札幌から成田空港に向かう最終便が欠航し、
4日の運航に影響が出るおそれが出てきました。

日本航空などが出資するジェットスター・ジャパンは3日に就航し、1つの航空機で成田空港と札幌を2往復、成田と福岡を1往復する予定でしたが、
第1便の出発から少しずつ出発時刻が遅れ、成田から札幌に向かう午後6時半の便が45分遅れで出発していました。
国土交通省成田空港事務所などによりますと、折り返しの札幌発成田着の最終便は、定刻で成田に午後10時20分に到着する予定でしたが、
遅れが拡大したため成田空港が開いている午後11時までに到着が不可能になり、欠航したとみられるということです。
新千歳空港事務所などによりますと、欠航した便は、4日午前9時に札幌を出発して成田空港に向かう予定で、4日の運航に影響が出るおそれが
出てきました。
格安航空会社では、機内の清掃や航空機への給油を効率よく行い、空港に到着して再び飛び立つまでの時間を大手より15分ほど短縮することを
目指すとしています。
1つの航空機でできるだけ多くの便を飛ばすためですが、それだけにいったん欠航や遅れが出るとその後の便にも影響が出ることが懸念されていました。

“今後の利用を考えてしまう”
新千歳空港では、成田空港に向かう「ジェットスター・ジャパン」の最終便の欠航が決まると、搭乗を待っていた大勢の人たちがカウンターに列を作りました。
出発が遅れていた間、会社側から詳しい説明はなかったということで、空港の職員が今後の対応について乗客たちに説明していました。
東京に帰る予定だった60代の女性は、「悪天候ならしかたがないが、運航面の問題での欠航は不安が残る。安さの代償なのかもしれないが、今後の
利用を考えてしまう」と話していました。
また、札幌市の20代の会社員の男性は「あす東京で会議があるので前日に向かう予定だったがもう間に合わない。格安航空だからしかたがないかも
しれないが、とても残念だ」と話していました。



248 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:53:08.94 ID:v7kxaGQx0
>>245

で?

http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html

249 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:54:01.76 ID:In7qvG8R0
>>245
とりあえず収支係数100以下なので心配ないっす。

250 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:55:12.36 ID:s9814N6R0
>>246
いや、エア板の当該スレでもネタになっているけど、更に悪いのは
初日だからかどうか知らんがLCCのくせに宿泊斡旋をしてしまった
ことだってさ。
毎回やるとエラいコストつくし、やらないと「この前は・・・」と客に
ブチ切れられるという諸刃。


251 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:55:49.62 ID:v7kxaGQx0
>>247
>>また、札幌市の20代の会社員の男性は「あす東京で会議があるので前日に向かう予定だったがもう間に合わない。
格安航空だからしかたがないかもしれないが、とても残念だ」と話していました。

これはLCC以上に本人が社会人として失格だろww
後がないダイヤにLCCを当てはめるんじゃねえよwww
まあビジネスに向かないってことの証明とも言えるけど。

252 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:56:25.57 ID:Q3ABJ5r80
>>249
自治体が何千億円も負担させられてるからJRだけ心配ないだろうなあw

253 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:56:40.26 ID:s9814N6R0
>>245が一日かけて取ったデータなら分かってやってもいけど、
乗った便がそれだからって・・・ ね。

254 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 00:57:48.44 ID:v7kxaGQx0
>>250

ということは夜間便は構造的にLCCにはリスクが大きすぎるってことかもね。

255 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:01:45.19 ID:s9814N6R0
悪いことは言わん、全LCCは予備機くらいは初めから持ってろ。

>>243
欠航が連日だったら(=いくら格安といっても客に迷惑掛けてる)、どうせ女の
武器である涙で会見で見せるんだろ?
で泣きながら同社スタッフに促されて、質問打ち切って会見場を退場。

この社長が、小林幸子んとこの社長ばりにタフであることを祈るよ。

256 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:03:25.47 ID:To+hZHxL0
べつに夜間便だけとは限らないよ。
明日(今日)の朝、成田に居るはずの機材が千歳に居るんだから。
効率よく使うと言うことは、どこにも余裕が無いということ。
何処かで一往復分の欠航をしないと駄目なんじゃないかと思う。

257 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:03:27.51 ID:s9814N6R0
>>254
この春にスカイマークの成田便が、似たようなことやらかしてたなぁ。

258 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:08:16.09 ID:To+hZHxL0
日本人は、理屈ではそうなっていても「でへっ。」で済まされるのに心情的に慣れていないから、
多分これからもなかなか馴染まないと思う。
ただひたすら「お詫び」と「申し訳ございません。」を繰り返されて、
最後に「もういいよ。」「仕方ないよ。」「もう忘れた。」と言って水に流すのが大好きな国民だから。

259 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:11:18.65 ID:JWj6YaOp0
国外に行ったこともないような阿呆に限って「日本人は」とかほざいちゃうわけで
馬鹿だコイツ

260 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:13:44.16 ID:1o5mh4/yO
日本の空にLCCが飛びはじめてもうすぐ4ヶ月

新幹線や大手からシェアを奪った話は聞かないな

多分LCCは新たな需要を作ったんだろうな

誰かの言うようにLCCだらけになることは無い

261 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:18:46.87 ID:Q3ABJ5r80
>>253
データをとるまでもなく仙台以北はいつもガラガラだw

262 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:19:44.52 ID:caT7HAAA0
いずれ羽田に就航するだろう
問題はそれからよ

263 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:20:52.59 ID:v7kxaGQx0
>>261

きゃ〜〜反対たん!!!
ステキよ〜〜〜〜!!!
しびれちゃうぅ〜〜〜〜!!!

264 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:23:33.93 ID:Q3ABJ5r80
>>255
女の武器とか意味不明。お前の属するチョン社会じゃあるまいし、会社の信頼に
温情とか感情とかは一切関係ないだろう。実績見てダメだと思ったら
乗らないし、それでも安さで選ぶ人間もいるだろうし、そんなのはカスタマーの
個別の判断だろ。社長が女だから許されるとかアホかと。。

265 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:28:56.60 ID:To+hZHxL0
羽田に就航する場合は、沖留とか専用の不便な端っ子に作られるターミナルとか、
「特別扱い」されない限り実現しない。
そもそも羽田の発着枠は、国内外どこもプラチナチケットであるわけで、
LCCがプラチナチケットを、「そこを何とか9割引で」と望んでも無理。
赤字が前提で、宣伝のために一便だけ実現させるかもしれないが、
そうすると、利用者からは「LCCにもっと割り当てれ。」という催促が興り、
すべてのバランスが崩壊し、航空会社は格安会社を中心に再編されてしまう。

266 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:31:19.64 ID:qOXcZBZUO
飛行機は墜落する可能性ある
新幹線は墜落しない
この時点で新幹線の勝ち
何度も死亡事故起こしたことのある飛行機と違って、
新幹線は死亡事故ゼロの安全な乗り物なのである


267 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:40:07.72 ID:v7kxaGQx0
>>266

そこって実は意外と無視できないと思うんだよね。
統計的には可能性は極めて低いとは分かってても生理的に受け付けない。
飛行機に乗らなくていいならそうしたいっていう飛行機嫌いって結構いると思うんだよね。
移動中を精神的負荷と感じるかくつろぎの時間と感じるかはお金では計れない利点だよね。


268 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:48:38.23 ID:UzYrBKYw0
LCC以前に冬場は新千歳閉鎖で飛行機自体飛ばなくて新幹線に振替輸送多発しそうだが。

あと新ビックカメラカード持っている人は、
マイル溜めに走るのでLCCには乗らなそう。

269 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 01:55:34.17 ID:Q3ABJ5r80
新幹線は脱線転覆する可能性ある
飛行機は脱線転覆しない
この時点で飛行機の勝ち

270 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 03:43:20.93 ID:+EBfhRcq0
LCCって飛ばなかったら
航空運賃返金してあと(゚听)シラネってやつでしょ
まぁLCCに限った話じゃないけど
飛ぶか飛ばないかわからないギリギリの状態(たまにあること)
でいざ空港まで行って「飛びません」ってなったら目も当てられないね

271 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 06:14:53.11 ID:tUYqZ00J0
マスゴミってほんと矛盾してるわ
エコだエコだ言いながら、燃料食い騒音撒き散らす飛行機をプッシュしまくるんだもんな
羽田千歳便の多さは狭い島国日本なのに異常だろう

272 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 06:29:42.69 ID:3mubChXvP
やっぱLCCは24時間発着可能な空港を確保しないとダメか。

273 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 06:31:59.58 ID:UsJfAHdjP
国交省官僚、運輸省が
航空業界を持たせるため、
そして日航を守り株価を下げさせないため、
そして世界一のドル箱路線「羽田新千歳」を死守するために
あえて札幌延伸を極力、極力、極力、遅らせてきたのも確か

新青森、秋田もそうだ
大体、新青森延伸凍結にした時期が
カネかけて結構滑走路も長い青森空港を新しく作ってた頃だし
ただでさえ青森県には元々三沢空港もあったし
新しい空港作ってさらに新幹線も通したら航空会社の株が下がって官僚も政治家も困る
80〜90年代の時点では、霞ヶ関としては
北海道どころか青森でさえ絶対に新幹線を通す訳にはいかなかった

274 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:26:40.02 ID:1o5mh4/yO
>新幹線は墜落しない

中国じゃ高架から墜落して車両ごと埋めたじゃんかw

あと新幹線で死亡事故はあるよw
三島駅でドアに挟まれて死亡する事故が1990年あたりに

275 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:41:46.91 ID:tUYqZ00J0
あっちの国はパクった上に体質が(ry

276 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:47:48.06 ID:umCBzRWYO
↑民度の低さはホッケードーも変わらんだろw

277 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:49:10.92 ID:cFR+gJDL0
全く、ニコ生終わった途端、こっちで大暴れかw
長崎新幹線スレでも迷惑かけてるみたいだし、マジどうしようもないわ>罵力

278 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:51:16.38 ID:yuJW6DkG0
>>273
 正確には航空局だな。
あと、道路局と自動車局も反鉄道局。

>>274
 中国のは新幹線じゃない。
新幹線というと高速鉄道と思われがちだが、現実にはシステムそのもの。
それと、三島の事故は、死亡者自身に事故の原因がある。

279 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 07:58:51.57 ID:umCBzRWYO
JS最終便欠航で鬼の首でも取ったように喜ぶ新幹線コジキw

もし新幹線が所要時間4時間で札幌まで走っていたとして、東京行き最終列車は札幌発20時前。
ヒコーキが欠航した時くらいは役に立つかと思ったら、クソの役にも立たないべさwww

280 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 08:04:58.12 ID:v7kxaGQx0
まあジェットスターの叩かれてることww

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341325891/

初日の宿越し欠航のインパクトは大きすぎるし
これでLCCの影の部分もちゃんと理解されてきそうだし
ある意味感謝だね!
成田の夜間制限が解除されるとも到底考えられないし。

281 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 08:38:55.01 ID:caT7HAAA0
新幹線も、夜行、貨物をやるべき
保線、安全確保を理由にするのはもういいかげんにしろ

282 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/04(水) 10:00:17.57 ID:G0hUGf160
>>281
やる価値無いからやらんよ。

>>280
それでも、理解したくない人は理解しないだろうなぁ。

>>279
どうせLCCはシェア取れないわけだから、そんな少人数のために新幹線側で繰り下げ運転なんて
バカなことしても金にならんからね。ニッチ業はニッチ業でしかないわけ。

283 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 11:37:09.81 ID:z6JvXtFi0
>>271
マスコミ共は少しでも放射線があると騒ぎ立てるのに
http://www.youtube.com/watch?v=TRqtmioEYJk

284 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 12:39:18.26 ID:5AmzzeOl0
昨夜の件はステマだったのではと勘繰ってみる。
わざと将来の敵対勢力全体のイメージを作り上げて固定するとか。

285 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 12:46:00.26 ID:s9814N6R0
同業界内からLCCダメ出し出ました(笑
この会社、本当におかしな会社だね。
LCC冠は拒否ってたのに、遂に自らLCCと名乗るとか。
まあ例え少しであっても羽田枠を持っていることから
くる強気かな?

今週発売の週刊朝日 西久保社長インタビュー記事 p122 抜粋一部
・「黒船LCCは1年以内に日本から撤退する!」
 エアアジアもジェットスターも、親会社や子会社の欧州路線の業績が悪く
 日本路線に活路を求めてやってきます。そんな彼らがいつまで赤字に耐え
 られるか。LCCは来るのも早いが、撤退するのも早い。1年以内には、
 撤退を考え始めるのではないでしょうか。

・2014年には総2階建ての大型機A380を使って、成田から欧米の長
 距離国際線に進出する予定です。国内線との乗り継ぎのためにも、私たち
 は成田にとどまり続けますよ。

・「スカイマークは昨年度経常利益が約150億円と業績は好調です。大手
  の航空会社を利用していた乗客が、かなり流れてきているのではないで
  すか」
  確かに、もう中小企業ではないんだなと感じるようなりました。しかし
  私たちはLCCです。好かれて乗っていただこうとは思いません。それ
  よりも、安さを評価して乗っていただきたい。会社の色合いははっきり
  出していきたいのです。




286 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 12:50:17.82 ID:s9814N6R0
毎度毎度、斜め上のネタ提供が面白いスカイマークの西久保社長だけど、
完全に推測であるが、もしかしたら新幹線の怖さを一番知っているのが
この社長かもししれない。
LCCバラ色脳な奴はスカイマークの運賃だけを取り出して、やれ新幹線と比べて
とか神扱いしてるけど。

287 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 13:01:45.80 ID:cFR+gJDL0
はい、次の患者さんどうぞ

288 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 13:24:42.99 ID:E7NI5tKo0
すっかりLCCスレになっちまったな。

しかし、北海道新幹線が全通しても、鉄道運賃が航空運賃より高い
と言う事態にならない様に切に願う。

289 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 13:56:46.14 ID:cFgQjkxT0
LCCはそれほど盛り上がらないかもしれないな。でもそれは新幹線の勝利を意味しないと思う。
国内の長距離移動需要自体が禿しく衰退してるんだよ。今のLCCがダメなら将来の
北海道新幹線はもっとダメだと思うわ。絶望的にな。。。

290 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:05:02.36 ID:cFR+gJDL0
それすらわからんドアホが、対抗勢力のせいにして煽りあってるのがこのスレですw

291 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:31:50.92 ID:Jvr2gVMw0
>>289
> LCCはそれほど盛り上がらないかもしれないな。でもそれは新幹線の勝利を意味しないと思う。
> 国内の長距離移動需要自体が禿しく衰退してるんだよ。

統計のソースを提示してね。
言うだけならタダだから。

292 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:39:20.70 ID:T7kYS4+d0
>>266
安全安全言ってると、そのうち大事故起きるだろうな。
福島第一のように。

293 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/04(水) 14:46:02.91 ID:G0hUGf160
>>288
どこのどの並行路線で見ても、鉄道使ったほうが5000円程度実勢運賃で高くなってるよ。

294 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:54:50.75 ID:X/E/ThPXO
ザマーの歯軋りしてる音が聞こえてメシウマw

295 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:57:19.04 ID:WgreYmgK0
>>294
ザマーのアジトである鯖江には北陸新幹線の駅が設置されないからな
金沢〜敦賀の認可を喜ぶ事も出来ず悔しいのだろう。

296 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 14:58:51.77 ID:cFR+gJDL0
最近ザマー息してないなw

297 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 15:06:20.50 ID:ts+7HeBj0
>>296
北陸新幹線が開業したら鯖江駅は小諸や阿久根の様に
普通電車が1時間に数本停車するだけのローカル駅に転落だ
ザマーの心情も察してやろうぜ。

298 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 15:36:36.88 ID:umCBzRWYO
運賃以前に所要時間で比べものにならないのよキミたちw
しかも、キミたち期待のホッケードーシンカンセンっていつ開業?
リニアの後だったなぁww

299 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 16:43:32.09 ID:T7kYS4+d0
25年後の日本なんて今以上に超高齢社会で人口減少してるのに、
新幹線通すとか馬鹿丸出しだなw
こういう先が見えない奴が多いから財政も経済も良くならないんだな。

300 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:07:08.81 ID:mRNfQX0w0
むしろ超高齢社会や人口減少に何の根本的対策も打たずに
単に対症療法で財政を緊縮型にするほうが
よっぽど馬鹿丸出しだと思うが。

301 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:10:34.86 ID:Jvr2gVMw0
25年したら資産を貯めこんでる団塊世代が平均寿命越えるから、
相続で若い世代に金が回るようになるな。
消費も出生率も上向くこと間違いない。

302 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:12:52.82 ID:AhPUQbMQ0
>>301
統計のソースを提示してね。
言うだけならタダだから。(>>291からのブーメラン)

303 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 17:19:36.25 ID:wlnk5R4Y0
>>215
長文御苦労
質問:その論法で国鉄は崩れ去ったのはごぞんじないかね?
民間企業はポンティアではないのです
机上の青春論は社会では通じませんよ

304 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 17:22:21.09 ID:wlnk5R4Y0
>>301 団塊世代は消費世代ともいわれる
25年したら現金資産の残りは僅かかも
残りは売るに売れない固定資産になりそう

305 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:27:41.46 ID:Jvr2gVMw0
>>302
君馬鹿なの?
25年して団塊世代が平均寿命越えるのは義務教育受けてたら計算できるし、
将来の事象に統計が存在しないのは因果律以前でしょ。

306 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/04(水) 17:28:14.02 ID:wlnk5R4Y0
>>214  >>124に示した統計だが
この程度の統計も理解できないとは呆れるばかり


307 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:28:43.62 ID:+bzGL4GQ0
消費するってことは金が回るんだろ?

308 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 17:28:52.93 ID:2GOYK3j3O
ageてる奴は、ザマーの同類。
人間扱いしちゃ駄目な手合い。

羽田〜千歳間はシャトル便とかにして発着枠を整理する必要あると思うのですが。

309 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 18:23:42.43 ID:AhPUQbMQ0
>>305
人にはソースを求めて(>>291)、自分はソースを出せない(>>306)、そういうオバカちゃんらしい

310 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 18:44:09.30 ID:xLKX8zuc0
オマエがバカなのは一目瞭然だからソース要らないwww

311 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 18:50:50.73 ID:AhPUQbMQ0
>>310

★☆JR北海道総合スレッドPART104☆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338037883/
677 :名無し野電車区 [] :2012/07/04(水) 18:42:03.41 ID:xLKX8zuc0 (1/2) [PC]
オマエがバカなのは一目瞭然だからソース要らないwww

678 :名無し野電車区 [] :2012/07/04(水) 18:45:39.03 ID:xLKX8zuc0 (2/2) [PC]
↑スマン誤爆


誤爆して恥の上塗りをする馬鹿らしい
しかもID:Jvr2gVMw0本人らしい

312 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 19:35:32.57 ID:KNm3f/b70
北海道新幹線は7割がトンネルだって?昔、積丹でトンネルが崩落して車やバスがぺちゃんこにされたなぁ。

新幹線は安全な乗り物だから、きっとトンネルが崩落してもびくともしないんだろうなぁ。青函トンネル内で脱線炎上したって、青函トンネルが水没したって、北海道新幹線は何ともないんだよな?

313 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 19:58:08.61 ID:v7kxaGQx0
>>312

キャ〜反対たん!!!
サインしてくださ〜〜い!!!

314 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 20:12:34.32 ID:EHRuYQIf0
>>229
少し早い時間に欠航を知って急いで札幌駅に戻り最終の新幹線に乗れば都内まで帰れるな。

うんうん。

315 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 20:26:12.96 ID:EHRuYQIf0


(今、身を以て新幹線の必要性を思い知り、どう反論しようかと考え中なので暫くお待ちください)



316 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 20:29:29.95 ID:1o5mh4/yO
乗り物の安全に100%なんて無い

飛行機は墜落するし、電車は脱線する。

確率が飛行機の方が高いだけ
世界で見れば日本ほど事故の少ない国は無い。

317 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 20:53:53.16 ID:umCBzRWYO
>>313

キャ〜コジキたん!!!
仕事してくださ〜〜い!!!

318 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 20:57:47.15 ID:h6L3OhvZ0
ザマーも見る影もなし、かつての栄光無し

319 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:03:28.88 ID:s9814N6R0
全ては予定調和だったんだよ。>ザマー
着工正式認可までは思い切り暴れようと思っていたんでないか?

320 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:18:19.35 ID:SG4CyVaV0
結局は、ザマーが「単なるキチガイ」だと自らアピールしてただけでしょ。
今まではw

321 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:23:34.17 ID:qajQNKLO0
>>320
電カスと馬力モナー

322 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:37:37.19 ID:YTwy1vVB0
>>233
新幹線ホテルって、快適ですけど?

>>245
乗るほうとしては、1両に8人くらいって快適だよ
あおばやときで、日常的にそういうのに慣れ切っちゃってたら、
たまに時間の関係で已む無く乗ったやまびこやあさひの乗車率8割とかって、
もうウザーーって感じだった

323 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:45:57.23 ID:umCBzRWYO
拓銀もそうご電器もAIR DOも、木の城たいせつも丸井今井もかつ屋もダメになりました。夕張も破綻しました。花畑牧場も見る影もありません。
JALに変わって道自らテコ入れを始めたHACも墜落寸前です。

何をやってもダメなのはわかってます。だからこそ、一日も早く新幹線を下さい!

新幹線ができれば、東京から金と仕事と観光客をたくさん運んできてくれます。そうすれば、きっと北海道はよくなります。
北海道に新幹線は要らないなんて意地悪を言わずに、皆さんの税金で今すぐ札幌まで新幹線を作って下さい。
そうじゃないと、これからも失業保険と生活保護のダブルスパイラルを続けるしかありません。

324 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:51:50.14 ID:1o5mh4/yO
ホクレンと北電が一流企業って一体なんだw

関東じゃJAに好んで勤めようとは思わないね

325 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 21:53:33.62 ID:X/E/ThPXO
結局福井は札幌に負けちゃったね…

326 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:09:48.76 ID:v7kxaGQx0
ほんと、何なんだろうこの平和さは…
このスレがこんなに平和に感じるのは着工が決まったから?
いや、明らかにそれだけじゃないよな…
以前はザマーや電ちゃんをNGにしててもストレス感じたものだけど
今は何もNGにしなくても全くストレスたまらない…
それだけ反対たんが応援してくれてるんだね…

反対たんになら掘られてもいいかも…
イヤ〜ン!!!

327 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/04(水) 22:16:04.69 ID:G0hUGf160
LCCに一縷の望みを託してる子に、LCCが並行路線含めて高いシェアを
獲得した路線を教えてほしいもんなんだが、無いものねだりか。

328 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:35:42.32 ID:Bgnd+qJk0
得た代償に失うものがそれより多いって味わうだろう北海道
利用客がどの分野も伸び悩み次々と縮小に追い込まれ最後に破綻
これが最終シナリオ ”破綻の北海道”
JR北海は解散 新幹線は営業停止
空路は各社撤退 バスで航路を使う時代に逆戻り

329 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:43:10.21 ID:X/E/ThPXO
新幹線が営業停止になるんだって

330 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:49:19.18 ID:Ms3ih2sR0
>>328 俺と感覚がぜんぜん違うんだが。言いたいのはお前は間違っているということ。

100%間違いない。お前が間違いだってことを。反論は一切認めない。

331 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:51:06.80 ID:Jvr2gVMw0
>>311
自演認定か。電カス並みの知能しかないと見える。

332 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:52:27.59 ID:tdjqk21x0
>>328
LCCじゃないけど
近年、シェア争いで飛行機優勢・鉄道衰退っては
羽田ー庄内 (東京ー鶴岡・酒田)くらいか?

333 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 22:55:39.81 ID:Ms3ih2sR0
>>332 羽田−庄内は、JR東がやる気ナッシングアットオール。

40年近く前のオンボロ485系をいつまで直したりリニューアルしたりして
使い続ける?一度乗ったが、二度と上越新幹線+いなほで酒田東京行き来
するまいと思った。少々時間かかってもはやて+仙台酒田高速バスがまだまし。

334 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:06:06.83 ID:umCBzRWYO
新幹線にちょっとでもケチつけられたら、顔真っ赤にしてギャーギャーギャーw

実は、開通を一番不安に思ってるのは新幹線コジキなんだなww

オレは別にできようができまいがどうでもいい。新幹線コジキの必死ぶりが楽しいだけだなwww

さ、またたくさん釣れるかな?

335 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:24:09.73 ID:9NTWloNX0
庄内って別に需要が少なすぎてそこまで力を入れる必要がないんだよね実際。

336 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:24:39.93 ID:X/E/ThPXO
イラつくと毎回必ず長文になるんだもん…

337 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:28:58.78 ID:umCBzRWYO
>>336

ギャーギャーギャーw

338 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:35:07.45 ID:X/E/ThPXO
あ 釣れた

339 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:43:34.28 ID:egpBTHjt0
整備新幹線は北海道区間だけでいい
あとの整備新幹線は税金と在来線の無駄

340 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:44:33.58 ID:t+A/pMaz0
そもそも新幹線作ったら、ますます北海道の人口が減ると思うけどな。
北海道・北陸新幹線は、あの番組は高視聴率確実!と言われてたのに、
実際は低視聴率だったように大コケ間違いなしw

341 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:45:46.95 ID:1o5mh4/yO
常磐線で走っているフレッシュひたちをいなほに転用するらしいな

342 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:47:04.40 ID:t+A/pMaz0
>>339
北海道新幹線が1番要らない。
並行在来線を切り離し、深夜の青函トンネルの通行を不可能にするしな。
しかも、ガラガラで赤字になる可能性もあるしな。

他の整備新幹線も要らないけど、北海道新幹線が1番要らない。
無駄な公共事業としか言いようがない。

343 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:49:51.55 ID:s9814N6R0
>>333
新潟駅新幹線ホームでの在来対面乗り換えが控えている。
現在は流し過ぎの上越新幹線で、いなほ接続便のみを260km/hで
運転させれば、東京〜酒田もそれなりのシェアになるだろう。

344 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:50:49.48 ID:s9814N6R0
>>342
小学生は引っ込んでろよ。
青函の夜間(つまり新幹線の営業終了後)は貨物は通るぜ?

345 :名無し野電車区:2012/07/04(水) 23:59:16.62 ID:9NTWloNX0
>>344

初耳だけどソースある?

346 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:03:18.08 ID:trQQmb6CO
>>344

幼稚園児は早く寝ろよ。新幹線として260q/h運転するなら、深夜6時間は保守間合い取らなきゃなんないだろ。
それがイヤなら青函トンネル内は140q/h。東京から札幌まで4時間なんて夢のまた夢。
ま、財界からのブーイングで夜間に貨物を走らせるから、国交の言うとおり最速5時間14分だろうなww

…博多「のぞみ」より時間がかかるんじゃ、東京発着なんかあきらめて新青森発着の方がいいぞwww

347 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:07:33.06 ID:JeSF0zFn0
>>346ま、財界からのブーイングで夜間に貨物を走らせるから、国交の言うとおり最速5時間14分だろうなww

くるしいのうww

348 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:18:11.51 ID:6E1iDowF0
>>346
> 新幹線として260q/h運転するなら、深夜6時間は保守間合い取らなきゃなんないだろ。
実はそのように規定している法律なり省令は存在しない。

349 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:35:26.62 ID:U2AEKpos0
>>348
法的な決まりが無くても実際は走らせれないだろ。
しかもトンネル内は3線軌条だし。


350 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:38:58.54 ID:JeSF0zFn0
>>349

仮にそういう法律があったとしても
新幹線の高速走行と共用区間0時〜6時を除いた貨物輸送を両立させる解がある。
少なくとも俺が知る範囲内では2つ。

351 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:43:07.79 ID:6E1iDowF0
>>349
> 法的な決まりが無くても実際は走らせれないだろ。
何言ってるかわかりません。

352 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 00:49:33.85 ID:FDscmNuhO
さ、今日も新幹線コジキが顔を真っ赤にしてギャーギャーギャーw

353 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:03:14.16 ID:IDfZ8NiB0
>>351
横からだけどおまえ相当頭悪いね。

>>350
苦しいね。それじゃ新幹線としては成り立たんと思うぞ。
メンテ、維持費の問題もあるし結局新幹線が減速運転することになるよ。

354 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:05:43.99 ID:U2AEKpos0
>>350>>351
秋田新幹線ですら深夜0〜朝6時までは走らせてないのに、
青函は貨物走らせて保守できるの?

355 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:07:04.73 ID:QuGvOgDG0
1日に何本かは、青函に貨物のいない時間を作ってその間に260キロくらい
函館ー札幌ノンストップで4時間半くらいの列車作るんじゃないかと思うが。

356 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:07:42.35 ID:ZFBDQL6F0
だいたい24年後も現状と同じだけ貨物輸送の需要あるかもわからんやん
ついでにToTなりなんなりそれだけ時間あれば解決してる気するけど

357 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:10:37.29 ID:cPlpg4a/O
ギャーギャーギャーなかなか流行らないな

358 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:15:35.17 ID:DS60O94l0
ま、反対厨が何言っても新幹線は着工するしw

負け犬の遠吠えw

359 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:15:49.65 ID:6E1iDowF0
じゃあ頭のいい>>353さん、>>349を説明して。
法令で禁止されてないんだから、あとは運用上の問題でしょ?
単線で運用しながら片方保守するとかやりようあるじゃん。
法令で禁止されてなくても「実際は走らせれない」理由って何?

あとついでにわかったら3線軌条がこの話にどう関係するのかも教えて。

360 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:17:15.70 ID:+5JZi9bX0
着工認可と聞いて久々に(比較的)平和になったこのスレに来ましたが、
認可されてもなほ、さんざん繰り返されてきた話題で
文字通りギャーギャー喚きたてる事しかできない航空厨が哀れですね...

361 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 01:17:56.24 ID:VjQr/Nzz0
まさに運用上の問題で「営業線上には人を入れない」ってルールがあるんだけどなぁ。
単線運用で片側保守とかマジお笑い。

362 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:25:23.84 ID:6E1iDowF0
>>361
え?そうなの?
夜行乗ってたときに隣で保守っぽい作業やってたけど新幹線だとダメなの?
それとも何かの見間違い?

363 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:25:47.59 ID:JeSF0zFn0
>>353苦しいね。それじゃ新幹線としては成り立たんと思うぞ。
メンテ、維持費の問題もあるし結局新幹線が減速運転することになるよ。

そういう勝手な思い込みはやめたほうがいいよ。
そもそも方法が2つあるって言っただけでまだ内容も言ってないじゃん。
どうして判断できるのさw

364 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 01:25:53.69 ID:VjQr/Nzz0
>>362
新幹線ルール。

365 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:26:00.00 ID:dC3aiL9+0
反対厨はこの数年間ずっと同じ考えから1_も出ることが無かったため、
思考能力が停止し、そろそろ加齢に伴う認知症が発症の兆しも見られることから
新函館開業のころには認知機能がかなり低下し徘徊を始めているだろうし
札幌開業の頃にはすでに廃人であろう。

366 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:34:46.27 ID:IDfZ8NiB0
>>363
思い込みも何もそれしか方法がないし、減速運転で決定だろう。

>そもそも方法が2つあるって言っただけでまだ内容も言ってないじゃん。
頭の悪いド素人の戯言など興味がないし、実現性もあるわけがない。
多分優秀なJRの技術陣でも解決策が見いだせなかったのに、お前は何を
言ってんだろうねえ。

367 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:42:02.93 ID:6E1iDowF0
>>364
「新幹線ルール」とは?新幹線特例法ではなさそうだけど。。。

※あなたも性格悪いね。博識なのはわかるけど人を小馬鹿にするから
 変なのに粘着されるんだよ。

368 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:44:50.52 ID:SdlQU/nY0
深夜に貨物を片面通行させて保守するのは可能なんじゃないか?
新幹線が走らない時間は営業線に人入ってるじゃんw

369 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:54:18.00 ID:dC3aiL9+0
とにかく青函問題は最も無難で無理のない簡単で当たり前の方法がとられるよ。
ウルトラCみたいなことは絶対にやらない。
平凡で何も手を加えなくても出来て、危険が一切なく、現行の体制で対応可能な方法、
と言うのが基本。
その次に取り掛かるのは第二青函。

370 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 01:56:52.29 ID:JeSF0zFn0
>>366
じゃあ減速運転で決定というソースをみせてよ。
決定ならなんで「減速運転で決定だろう」なのさw
だろうって確信がないんじゃんw


>頭の悪いド素人の戯言など興味がないし、実現性もあるわけがない。
多分優秀なJRの技術陣でも解決策が見いだせなかったのに、お前は何を
言ってんだろうねえ。

だからまだ何も言ってないのに何で分かるのさw
だから思い込みはやめろって言ってるんだよw

あ…ついつい反対たんに真面目に対応してしまった…
ごめんよ〜反対たん!!
お詫びにチューしちゃう!!!

371 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:03:10.33 ID:IDfZ8NiB0
>>370=うんこ馬鹿

372 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 02:09:37.05 ID:VjQr/Nzz0
>>367
他のいろんなのや「新幹線鉄道運転規則」を統合した「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」の
解釈基準中にある。

>>368
走らない=営業してない=工事線
新幹線はそういうふうに規定されてんのよ。工事線として別の規則によって保守車両を動かすため。
そのへんの規則策定の話は「驀進」斉藤雅男P174に詳しい。

373 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:23:38.30 ID:4awjNbmq0
>>372
>そのへんの規則策定の話は「驀進」斉藤雅男P174に詳しい

それはソースとは言わんな
バカには分からんらしい

374 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 02:31:04.86 ID:VjQr/Nzz0
さすがに規定を作った当人の記述をソースとして認めない子は初めてだなw

375 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:32:33.91 ID:cPlpg4a/O
双方必死

376 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:43:09.51 ID:4awjNbmq0
>>374
馬鹿だから「驀進」斉藤雅男をソースだと勘違いしちゃうわけだ
学のないアホは違うもんだw

377 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:52:03.72 ID:mwegrqF+0
斉藤雅男氏はソースにならないかい?

378 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 02:56:39.54 ID:VjQr/Nzz0
>>377
認めないのバカ一人だけだからほっときゃいいと思う。

379 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 02:58:31.13 ID:jYoZY/ti0
こんな話を思い出した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329709576/

380 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 03:13:16.26 ID:VjQr/Nzz0
そのうち齋じゃなくて斉と書いてるから認めない、とか言い出したりしてね。

381 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 03:17:30.38 ID:cPlpg4a/O
反対厨VS宮城無職

382 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 06:27:25.78 ID:H9+8vJx6P
じゃあJR北海道がどういう実施基準を定めてくるかにかかっているな。

383 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 07:33:37.28 ID:r8XPbfFF0
>>382
 青函トンネルは既に新幹線ルールを準用してなかったか?
約4時間、上下別時間にしているけど。

 まぁ、現実的な解は、客レ廃止して、約6時間、上下別時間だろうね。

384 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 07:44:30.01 ID:H9+8vJx6P
>>383
多分、そっちのルール自体は別に青函トンネルに限らずいろんな在来線でやっているものとほぼ同じだと思う。

385 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 10:21:00.12 ID:gbTb6idO0
>>346
貨物が時速320kmに対応できれば

386 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 11:43:16.15 ID:OltukM/p0
貨物は連絡船に積み替えで
青函は新幹線専用に

387 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 12:18:52.94 ID:VjQr/Nzz0
>>383
JR貨物は4時間の保守間合いにしてくれればOKって言ってる。
http://www.mlit.go.jp/common/000193032.pdf
客レはいま貨物列車に混じってるから廃止する必要が無い。

388 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 12:28:08.55 ID:JbiKWIbl0
あ、D・・・馬力だw

389 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 12:44:54.36 ID:tWOtXqif0
へー、朝までずっと
「驀進」斉藤雅男をソースだと勘違いして単発IDまで使ってわめいてたんだ


この子、学がなさ過ぎて笑えるかも

390 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 12:48:39.31 ID:tWOtXqif0
>>387
>JR貨物は4時間の保守間合いにしてくれればOKって言ってる

こんなこと、引用資料のどこにも書いてないのに、学のない子には読めるらしい
ちょっとおめでたいかもな

391 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:15:06.01 ID:fw/+4o8e0
繰り返し否定しても自分の意見が肯定されるわけでもないのに、マメだね。
つーか無能な働き者か。

392 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:34:16.64 ID:RTkjfixm0
東北・上越って毎夜どっかで保守作業してたっけ?

393 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:36:24.17 ID:ArXQ5erO0
なにも無理がないのが、青函トンネル区間140km/h制限に決まってる
貨物スピードアップもTOTもやるわけない、みせかけだよ
いろいろと変更しないのが、日本国の官僚さんですよ
いったい何を期待してるの?走ればいいだろよ


394 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:37:45.58 ID:JbiKWIbl0
罵力の自演に注意

395 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:44:21.14 ID:79PDMR0I0
学がないと指摘されて逆切れか
辛い過去ありとみた
学歴ないやついじめるのはやめとこうぜ

396 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 13:51:22.57 ID:JbiKWIbl0
学歴と新幹線とリニアと原子力のワードに過剰反応して必死になるのも奴の特徴ですw

397 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 14:00:27.76 ID:79PDMR0I0
コンプレックスでうちひしがれてるのをネットでやり返したつもりになってるんだ
哀れなイタい子

398 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 14:06:26.72 ID:ArXQ5erO0
客レは、ダイヤ問題ではなく、老朽化又は昇圧対応しないので廃止されます
現時点で、貨物に旅客を基本的に委託等できていないので、まず無理、あきらめましょう
新幹線の試運転開始まであと少ししかありません

399 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 14:09:09.97 ID:MhSNicxS0
やり返せなくてイラついてると単純なエサでも釣られる痛い子なら知ってる

400 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 14:59:22.18 ID:H9+8vJx6P
>>392
多分、毎晩ではない
それどころか全線作業しない日もありそう

401 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 15:09:01.70 ID:+iwE4vhf0
新幹線通るだけでもありがたいのに、さらに青函トンネルでの速度アップを要求とか・・・
身勝手すぎだろ

402 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 16:01:10.53 ID:xyYerwAP0
何処の国も高速で海底トンネルは走らないんじゃ?
新線が出来るまでもユーロのイギリス側は在来速度だったが
貨物は万が一荷物が異常あっても荷物が吹き飛ぶだけだが
旅客がそうなると人間ミンチになってエグイからな
トンネル内(青函)に限り落とすべきだろう=制限〜60km

 (設計速度 300km/h は関門のように短く浅い所ならOKだけど)

403 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 16:35:04.70 ID:VjQr/Nzz0
>>402
日本は40年くらい前から新関門トンネルで200km/h以上出してるけど?

404 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 16:51:25.19 ID:cPlpg4a/O
関門も青函も同じ浅さと短さなんだってさ

405 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 17:00:50.11 ID:VjQr/Nzz0
あとまユーロトンネルはシャトル便が160km/hでユーロスターが300km/hでいいようだな。

406 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 17:04:46.83 ID:2TKjhg77O
最近「学のない」という言葉を覚えたもんだから使いたくって使いたくってしょうがないらしい。まさに馬鹿の一つ覚え。

407 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 18:14:50.50 ID:iGklYO2k0
「学がない」と「名無しは無能」なんて、昔からの口癖だろうw

408 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 19:32:09.60 ID:r8XPbfFF0
今日づけの交通新聞に新函館駅のホーム配置が載ってたな。

409 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 20:28:48.44 ID:RTkjfixm0
ユーロは今でも旅客は160km/h、カートレインは140km/hだよ。

長大トンネル通過速度って何に準拠? 単に長さ? 山岳か海底か?
青函を抜く57kmのゴッタルトには旅客の特急も走るだろうが、200km/h
出すかな? あ、そういえば複線トンネルか、単線並列かでも基準が
違ってくるのかな? それとトンネル径も。ほくほくの単線極狭トンネルに
入る前は速度落とすんだろ?

410 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 20:30:13.47 ID:RTkjfixm0
あ〜 ごめん。
よく考えたら貨物さえ無ければ、青函だって260km/hは軽いはずだわ。

411 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 20:34:39.74 ID:pTuLYIFs0
ユーロは単線トンネル。高速走行にあまり向かない。

412 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 20:34:41.94 ID:iGklYO2k0
みやぎのヒトモドキに餌を与えないでください

413 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 20:42:25.33 ID:83gw0daD0
【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定 悲願の延伸 課題も同乗 [06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341045909/l50

414 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 20:49:53.20 ID:VjQr/Nzz0
>>409
どこぞの出版社のサイトよりWikipediaのほうが正しかったか。
はと思い出して資料読んだらその通りだった。>>405は撤回。

しかし英仏海峡トンネルは速度が違い過ぎるとダイヤ組めないから妥協して160km/hみたいな
こと書いてあったな?ほくほく線は突入時の圧力変動が大きすぎて車体にヒビ入るから原則。

415 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 21:05:06.13 ID:R7Hkimzd0
>>401
身勝手?!
当然のことじゃん。

お前バカじゃねーの??

416 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 21:23:45.54 ID:JeSF0zFn0
まあどう考えても青函区間は貨物の速度向上が出来次第
即効で新幹線は260以上になるさ。
単線トンネル区間がないだけで理由として十分でしょ。

417 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 21:34:41.95 ID:OEAF/s3B0
現在、木古内〜蟹田の区間内は1列車しか運転していないけど、これは、北海道新幹線の開業後も
継続するのか見直しされるのか、決まっている?

他に、夜間に在来線の貨物列車を運転させる場合、新幹線に必要な保守・点検等の「間合い」は
どう確保する見通し?
新幹線は在来線以上に完璧な安全が要求されることだから、夜間で営業列車が走っている線路上
だと万全な保守・点検はできないように思うけど、、、
また、長距離区間を運転する貨物列車に「遅れ」は付き物だけど、大幅に遅れて日中時間帯に
貨物列車を運転させなければいけなくなった時はどうするんだろう?
新幹線との速度差があるから、貨物列車を運転させる時機は確保できるの?

418 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 21:38:13.29 ID:Ja62ZTw30
>>417
新幹線の速度を遅くする予定。

419 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 21:48:31.87 ID:oTNl70d/P
ミニ新幹線規格の貨物新幹線を走らせて、高速貨物輸送を実現すれば一石二鳥なのに

420 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 22:13:50.06 ID:r8XPbfFF0
>>417
 その区間は閉塞が五つあるぞ。

421 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 23:21:06.14 ID:pnShvi8k0
>>417
現在も3つに分割しているんじゃなかったかな?
本州側勾配部、水平部、北海道側勾配部、の3分割。
それぞれの部分にはおのおの1列車ずつしか入れない。

422 :名無し野電車区:2012/07/05(木) 23:43:26.81 ID:ArXQ5erO0
当面EH800と100系コンテナでは、110km/hで走るんです
保守の4hを除いて、日中だって走るんです
貨物が抑止くらうことも、新幹線が抑止くらうこともあるだろよ



423 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/05(木) 23:43:48.65 ID:VjQr/Nzz0
青函トンネル内三分割で各一列車のみ、理由は異状時の避難設備・・・ようは竜飛海底と吉岡海底に
各一列車停車で坂上ってる列車は走り抜けってことだったわね。
トンネル出口から木古内や蟹田までが1閉塞かどうかは知らんけど。

424 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 01:02:10.93 ID:7/hq/mCwO
だいたいにしてコンテナ貨物輸送は瀕死状態だからな

シェアを見れば一目瞭然
積み替えの手間が無い分トラックの方が楽だからな

青函トンネルの速度問題はいずれは解決するさ

425 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 01:09:19.40 ID:SPaAKAnl0
>>415
馬鹿はお前だ。
北海道に新幹線は不要。
特に青函トンネルでの問題が多すぎだ。

こんな汚物さえ出来なきゃ、貨物・寝台列車問題も並行在来線問題も無いからな。

426 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 01:24:26.39 ID:Kxih9Tm+0
>>409
ヨーロッパは複線トンネル造りたがらない。
しかも、上下線は20m以上離して掘る。
EU独自の規格らしい。
来年開業予定のヘルシンキ空港線も、
地下区間は延々と25m以上離して単線並列が
掘削された。お陰で地下区間の線路中心間隔は
32.6mとなっている(地上部は4.5m)。
2本のトンネルを繋ぐ保安用トンネルは200mおきに
掘られている。
とにかくカネがかかる。工事量を多くするために
土建屋サイドの力が働いてそんな基準になってるのかも。
それから見たら、新千歳空港線なんてまったく貧乏臭いものだ。
EUからの融資を受けるために複線トンネルでの
計画を変更したとか、EU加盟が決まったときに
設計を変更したという話もあるようだが、
それらが真実かどうかは知らない。


427 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 01:34:07.75 ID:7/hq/mCwO
世界最大の無駄遣い事業 九州新幹線長崎ルートを忘れてるぞ

九州新幹線の新八代以南、部分開業区間はムダと言われたけど予想以上に好調だったぞ

428 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 02:23:42.80 ID:fLaq38bg0
長崎新幹線はハウステンボスだのみかと思いきや、反対側にあるんだな・・・ もったいなーい

ttp://www.nikkei.com/content/pic/20120704/96958A9C889DE6E1E1E6EAE7E4E2E2E1E2E5E0E2E3E09EE6E3E2E2E2-DSXDZO4334858003072012L41000-PB1-2.jpg

429 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 03:02:23.84 ID:trqRg42F0
>>426
重大事故の際に、両方が不通にならない為の安全設計なんじゃないのか?
日本は重大事故が起きても想定外で済むからな。

430 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 04:39:34.93 ID:BfJCKtmq0
>>426
>とにかくカネがかかる。工事量を多くするために
>土建屋サイドの力が働いてそんな基準になってるのかも。

おまえ北欧の企業が提示した東京湾アクアラインの受注金額を知らないのか。
日本のゼネコンの4分の1だぞ。4000億円弱だった。難癖つけて排除したけどな。
日本のゼネコンJVが1兆6000億円余で受注した。土建屋丸儲けは日本の方だろうが。

431 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 04:45:47.07 ID:ehed/yMq0
スカゲラクだかどこかの同規模の海底トンネルの建設費がそれだったというだけで、
条件は全然違うしそもそも入札に参加してないから難癖のつけようもないよね。

432 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 06:06:05.15 ID:hh1Q2aaM0
>>427
 車軸に雪がこびりついて運休多発がおきそうなFGTを使わないと、その西九州ルートにもB/Cが低い北陸新幹線金沢〜福井間の方がもっと無駄遣いだよ。

433 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 06:07:06.46 ID:hh1Q2aaM0
>>432訂正
その西九州ルートにもB/Cが低い→その西九州ルートよりB/Cが低い

434 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 06:26:36.17 ID:a3FqO7WbP
北海道と西九州がB/C1.1

北陸(notGCT)が1.0だっけか。

435 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 06:48:24.46 ID:ikzsYAVmO
新函館-新青森間は今年度中に路盤というか路面が完成するのですか?
来年度からレールをひき始めるという記事を見ましたが。

436 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 06:52:15.94 ID:hh1Q2aaM0
青森側は来年度までかかりそう。

437 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/06(金) 08:45:34.77 ID:h7tPgvo/0
>>424
コンテナの輸送量自体は増加傾向だよ。

438 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 09:39:34.02 ID:FFD8OpYW0
馬力さんおはようございます

439 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 12:53:21.37 ID:NbtVZPnIi ?BRZ(10000)
長万部で来月起工式 道新幹線延伸 札幌でも祝賀行事(07/06 09:13)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/385432.html

北海道新幹線新函館(仮称)―札幌間の着工認可を受け、道は8月下旬に渡島管内長万部町で起工式を行う方向で調整している。
これと前後して、札幌市でも祝賀行事が開かれる予定だ。

 起工式は道とJR北海道、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の共催。
通常は終着駅で行うが、札幌延伸をめぐっては札幌に経済効果が集中するとの指摘もあり、
道幹部は「中間地点の長万部で行うことにより、沿線15市町全体でお祝いムードを盛り上げたい」と話す。
一方、札幌市での祝賀行事は、道や道内経済界などでつくる北海道新幹線建設促進期成会(会長・高橋はるみ知事)が計画。
誘致活動開始から43年の着工実現を祝うとともに、工期24年の短縮などをアピールする場にもなりそうだ。<北海道新聞7月6日朝刊掲載>

440 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 12:55:57.93 ID:0VBxpu6A0
札幌のは一般人参加可能?

441 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 17:43:56.15 ID:c/x+vy270
学がないと言われて相当悔しかったんだ
仕方ないよな
自業自得だし

442 :417:2012/07/06(金) 20:08:22.37 ID:BtALUNa30
新幹線の保守・点検等に使われる夜間の「間合い」は0時00分〜5時59分の6時間あるけど、
北海道新幹線の新在共用区間においては、その6時間の間合いは確保するの?
あるいは確保しないのであれば、保守・点検の基準は在来線並み(在来線程度の安全性)
しか確保しないということになるのだろうか。(ゆえに140km/hに減速して運転?)

443 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 20:36:15.38 ID:H8VBdcaV0
こだま型は当然各駅停車として、ひかり型やのぞみ型の停車パターンはどうなるんだろ・・・

444 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 20:49:43.14 ID:0lQNujxS0
>>442
新幹線だからって保守点検に必ず6時間かけなければならないってわけじゃないよ
そもそも運休時間が全国で0〜6時ってきっちり決まってるのは保守点検だけが理由じゃない
ていうか、保守点検はむしろ取ってつけた理由にすぎない


445 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/06(金) 21:02:46.03 ID:h7tPgvo/0
新幹線でそのへん明文化されてるのって、運行時間帯と保守時間帯を明確に区別せよってとこで、
時間までは規定されてないんだよね。だから臨時や運転整理で夜半過ぎに運転時間が及ぶこともある。

446 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 21:39:54.90 ID:FFD8OpYW0
学がない人きたぁ

447 :名無し野電車区:2012/07/06(金) 22:25:25.92 ID:j8NKSEJv0
煽りしかできないバカ

448 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 00:46:59.10 ID:5bKU9tDv0
学がないだけじゃなくてデタラメと自演だからなぁ

449 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 01:04:46.58 ID:6KyWEgiVO
くだらね

罵り合いして楽しいか?

450 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 01:24:03.40 ID:p1dNOllo0
初年度は90億円を3区間で分け合いか・・・。
2013年度予算では新青森〜新函館は工事最盛期を迎えるから1000億はつくとして、
新規にはどんくらい付くんかな?

451 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 01:50:40.25 ID:EqPoPWM50
札幌までの延伸は最初から決まっていたようなものだから、形式的に新函館までの第一工区と札幌までの第二工区を分けて
あたかも全く別の着工区間であるかのようなカモフラージュを施しているが、
実際は全区間を一体として考えるから、わざと新函館の開業を遅めにして
札幌との開業時期を近接させるかもしれない。
新函館の開業は、いわばお祭りイベントのようなもので、本来の札幌開業を前倒ししないと
せっかく先行開業する新函館までの区間の宝の持ち腐れとなり、十分な能力を発揮しない。


452 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 01:57:55.27 ID:EqPoPWM50
新函館と札幌のタイムラグをどうやって縮めて行くか、どんな言い訳が最も効果的か、
泣き落としを組み入れる余地はあるかなど、興味は尽きない。

453 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 02:42:01.10 ID:aakOT6Lq0
金沢―敦賀認可 新幹線はあくまで手段だ(2012年6月30日午前7時46分)福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/35491.html

VS.

整備新幹線 3区間の着工をなぜ急ぐのか(7月7日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120706-OYT1T01601.htm

454 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 03:03:14.88 ID:6KyWEgiVO
肝心の朝日は?

455 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 04:15:06.97 ID:RmgpZyIR0
敦賀から先はどーすんのかなぁ?
現実的なのは、そのまま塩津まで引っ張って湖西につなげて、FGTを走らせる
ことだけど、まあ北陸土民が納得しねーだろーなーw


456 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 05:04:08.43 ID:4yYiO8zW0
敦賀対面乗換でいいよ永久的に

457 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 08:02:00.33 ID:044E4cdZ0
とりあえずおまいが生きてる間はそーだから安心しれ

458 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 08:04:38.25 ID:sI3NxySh0
ふくいの話は北陸スレでやれ。
ザマーも消えたんだからもういい加減にすれや。

459 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 09:33:54.33 ID:axfTeiii0
>>453

まさか読売新聞社社員は新幹線を使ってねーよな。
そして責任をもって羽田にLCCを毎時一本以上で就航させるんだろうな?

読売新聞社の社員たちは、自分らの会社の言論に責任持てよ。

460 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 09:48:20.76 ID:iF0o24Fr0
>>459
なんの責任だ馬鹿。北海道に新幹線はいらないからいらないって
言ってるだけだろう。何も間違ってないぞ。

461 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 09:59:38.39 ID:AK7sWHTE0
学がない人が来ないとスレが静かでいいね

462 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 10:09:20.00 ID:QNQoaSqZ0
認可されて本当に良かった。
一日も早く着工を希望。

463 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 11:09:06.75 ID:o6tVy5gs0
>>459
責任もってたら、すでにカスゴミはこの世にはないからな
馬の耳に念仏 豚に真珠 カスゴミに責任

464 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 11:28:24.29 ID:XPSkRhiW0
Twitterで「整備新幹線」で検索してみた
ゴミ売りに付和雷同して新幹線(゚听)イラネって意見ばかり

「北海道新幹線」で検索してみた
そこまで批判はなかった

つまりどういうことだってばよ

465 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 11:32:22.32 ID:ZXPuWvS40
>>460
そこにいるでしょ?ほら、あの名無し

466 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 11:33:29.27 ID:fF+Q9v6cP
>>464
線別で見ると長崎イラネが一番hitした

467 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/07(土) 11:37:34.97 ID:DtgaZ/mj0
>>464,466
長崎だけオタも誰もシェアを真面目に論じた形跡が一切ないんだよねぇ。

468 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 11:41:23.04 ID:fF+Q9v6cP
>>467
まぁ…長崎は在来線の別線複線高速化事業をやったって感じだよなぁ。

469 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/07(土) 11:51:07.62 ID:DtgaZ/mj0
>>468
山陰本線の嵯峨嵐山〜馬堀みたいなもんだよね。標準軌規格の構造物でちょっと工事費高めなくらいで。

470 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 12:14:59.88 ID:ZXPuWvS40
馬力だけの馬堀かw
「馬」力が(ホモ立ちを)「掘」るってかw

471 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 12:33:08.38 ID:+zN8WIrcO
>>470
馬力のケツを追いかけ回してる人は流石に言うことが違うね!
でも口説き文句としては、ちょっとイケてないかな。

472 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 12:38:44.84 ID:HFaMmYNh0
在来線が機能し、時短効果も大してない福井や長崎には新幹線はいらないだろ
福井や長崎は国土軸でもない
ここが北海道とは違う


473 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 12:59:39.26 ID:621cwW4M0
北海道なら騒音問題もないし夜行新幹線走らせられるよな。
札幌0:30------東京6:40
東京21:30-----札幌4:30
とかな。

474 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:02:14.58 ID:621cwW4M0
上りは本土を深夜走行することになるから無理か
札幌2:30--------東京8:30
とかな

475 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:04:02.16 ID:621cwW4M0
まぁこんなん乗るなら宿代浮かせたい人以外は
翌日朝一の飛行機使った方がええかw

476 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:07:12.80 ID:A/phBqnp0
>>467
福岡市−長崎市じゃ対抗はバスか自家用車だからw

秋田新幹線や山形新幹線を一部フル規格で作るようなものだからなぁ・・・
でもそんなモノと同列かソレ以下の扱いを受けている本道の立場はw?

477 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:08:56.56 ID:A/phBqnp0
>>473
CRH2Eを逆輸入か・・・・胸が熱くなるなw
一から作ると高く付くからソレでいいでしょ。

478 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:37:34.73 ID:ZXPuWvS40
>230 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]:2012/07/07(土) 13:26:35.31 ID:DtgaZ/mj0
>>>229
>今から図書館行って電気鉄道ハンドブックで確認してくる。

馬力が外出するとスレが静かになる、ふしぎ!

479 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:40:19.47 ID:+K4NJsAb0
>>472
分かってねーなー。これから東京大阪名古屋に大震災が来るの知ってる?
そこに今国家機能の70%が集中してんのよ。首都圏なんか3600万人も住み着いて世界最強の人口過密状態。
そこに爆撃が来たらメチャメチャ死ぬし、一般の会社も破壊されまくる。
そうなりゃ100万人以上の死者、600兆円以上もの経済損失が出るんだよね。
その時に備えて、今は国土軸の転換こそが求められてるの。その上で直近の震災の恐れが少ない北海道、日本海側、
中国地方、九州の整備新幹線をさらに作るべきって事が全国の知事さんが必死に言ってるの。
今回の三区画なんて序の口。まだまだこれからだよ。よく採算見込めないとか費用対効果が無いを言う奴がいるけど
インフラ単体より地方経済的発展もセットで考えるべき。熊本や鹿児島が政令指定都市になった&なろうとしてるのは新幹線が通るというだけで
莫大な投資が進んだお陰。

「四国新幹線は必要」 徳島県知事、国へ政策提言へ 2012年5月28日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201205280134.html
中四国に新幹線網、「山陰」など要望 近畿知事会 2012年5月30日
http://www.nnn.co.jp/news/120531/20120531013.html

480 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:53:25.12 ID:+K4NJsAb0
ちなみに巨大震災対策とデフレ脱却と経済成長の為の公共投資は非常に効果的。
だから今、各政党は数百兆規模の公共投資政策を次々と打ち出している。
これら政策の中身をもっと知るべきだね。その上で無駄というなら、どうしようもない。

自民党 10年200兆円の公共投資政策「国土強靱化基本法」2012年6月4日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000553-san-pol
公明党 10年100兆円の公共投資政策「防災・減災ニューディール」2012年6月21日発表
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120625_8441
たちあがれ日本 10年300兆円の公共投資政策 2012年7月4日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000104-jij-pol
民主議連、18年160兆円の公共投資政策「日本再生計画〜2030〜」をまとめる 2012年7月6日発表
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php

481 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 13:59:46.45 ID:3uSXStdk0
>福井や長崎は国土軸でもない
>ここが北海道とは違う

北海も違うだろう
四国は最初から 北海はオマケの後出し

482 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 14:00:02.35 ID:6KyWEgiVO
別に新幹線じゃ無くてもいいじゃん

世界的に見れば鉄道なんてゴミカスみたいな扱い&存在だからw

483 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 14:27:13.52 ID:621cwW4M0
ちなみに財政破綻とデフォルト、東京一極集中のための公共投資はゼネコンと政治家の資金集めには非常に効果的。
だから今、各政党は数百兆規模の公共投資政策を次々と打ち出している。
これら政策の中身をもっと知るべきだね。その上で無駄じゃないというなら、どうしようもない。

484 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/07(土) 14:31:45.81 ID:DtgaZ/mj0
釣りにしても酷い毒電波だ。

485 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 14:54:06.96 ID:6HQaETVi0
>>484
図書館(笑)からお帰りですか?

486 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 15:30:09.27 ID:PCtECaZmi
北海道新幹線の必要性が低いのは事実。効果も低い。
もちろん長崎もいらない。
有意義なのは東京大阪間バックアップの意味を持つ北陸だけだな。

487 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 15:40:38.72 ID:UeKn/bZJ0
北海道に新幹線w

488 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 16:08:35.80 ID:hDbGK0cx0
いや、どれも着工の決まった新幹線は有意義なんだよ。


489 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 16:24:54.94 ID:HxNpKDOV0
コンサドーレ札幌って必要?w

490 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 16:51:02.91 ID:VpXb86R/0
>>486 国交大臣に直訴したら?

491 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 16:56:38.17 ID:7HDwhPjv0
政治とは、つまるところ、金の奪い合いだ。誰かが得をすれば、誰かが損をする。
もし「あそこの政党はバカげた政策ばかりを実行する」と思ったなら、それはその政党がバカなのではなく、
自分が損をするグループに入っているということであり、その影で得をしている人たちがいる。
つまり、政党がバカなのではなく、自分がその政党にバカにされているということなのだ。
だから、選挙の際にはまず、その政治家がどういう人の味方をする人なのかということを見極めなくてはならない。
そして、自分の味方になってくれる人を選ぶ。
そうでない政治家は、「愚か」なのではなく、単に「敵」であるに過ぎない。

492 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 16:58:52.07 ID:7HDwhPjv0
政策など所詮好き嫌いとポジショントークの寄せ集めにすぎない。
敵に理解させる必要もない。決まったこと。それが全て。

493 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 17:02:26.00 ID:muRZ4kfo0
新幹線の恩恵を受けることになる小樽とか長万部とかに原発を造って
青函トンネル経由で全国に送電すれば、北海道新幹線が実現するのじゃないかな

494 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 17:08:57.99 ID:Qa6DY0BE0
>>493
原発ぐらいじゃダメだぞ。福島のガレキを受け入れるぐらいすれば、
旭川まで即開通するとおもう。

関電は偉いぞ、小浜線の電化にカネ出しているぐらいだからな。
北電も泊稼働させたいのなら並行在来線の山線の維持費ぐらい出せ。

495 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 17:11:53.56 ID:VR8sNcWLP
海底に電線ひいて今も送電してるのに、青函トンネルにわざわざ引き直す意味が分からん

496 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 18:17:50.21 ID:fF+Q9v6cP
>>495
1 容量不足
2 船の錨で損傷


第二ルートを引く価値はあると思うぞ。

497 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 18:19:27.84 ID:6KyWEgiVO
北陸も要らないねw

東海道新幹線のバックアップはリニアがやってくれる(しかもJR東海が全額負担)

建設中の区間はいいとしても北陸と長崎は何の役にも立たないんだよ

長崎は時間短縮にならない
北陸(福井)は観光やビジネス客が見込めない
その分北海道新幹線は札幌という都市があり、飛行機で行くには不便なニセコがあるので利用客は見込める。



498 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 18:43:42.19 ID:621cwW4M0
札幌行ってみたらしょぼかった。
特に雰囲気が。

499 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 18:43:59.77 ID:u6gGa8Zi0
>>488
政治家と土建屋のおもちゃだろ
そんな糞路線は廃止・建設中止にすべき
コンクリートや金の無駄遣いも良い所だ

500 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 19:18:58.71 ID:p1dNOllo0
目に見えてないだけの大ムダなものっていっぱいあるのに。
バカだね反対派。

501 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 19:25:27.96 ID:XPSkRhiW0
また税金の無駄と喚く方々が増えてきたな…
そういう方々には是非>>3を読んでもらいたいんだけど、どうしたらいいかな

502 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/07(土) 19:47:38.83 ID:DtgaZ/mj0
反公共事業ってのはイデオロギーだからねぇ。それもかなり新興宗教じみた。

503 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 19:58:37.26 ID:VVFz6IKX0
札幌は国土軸に入ってるだろ

504 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 19:59:14.64 ID:VVFz6IKX0
なんといっても全国五大都市圏の一つ
ここに新幹線がないほうがおかしい

505 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 20:05:16.17 ID:irfzpIqP0
公共事業を止めてナマポ様ややっちゃんに廻せって言ってるだけでそ

506 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 20:13:11.37 ID:6HQaETVi0
原発・新幹線と同様に土建に並々ならぬ情熱を燃やす馬力。

507 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 20:24:03.38 ID:eJiGFBia0
ほい、国土軸の定義。
http://www.mlit.go.jp/singikai/shingi/gizi/grand/thought/chapter21.html

508 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 20:46:10.22 ID:u6gGa8Zi0
日本は狭いんだから、これ以上新幹線は不要。
早く移動したけりゃ飛行機で行けよ。
>>506
土建屋は必要だが、新幹線と原発は不要。
原発再稼働や新幹線建設を認めた民主党はカス。

509 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 20:53:06.07 ID:p1dNOllo0
自民に戻っても新幹線は建設続行なのだけどな?

510 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 21:05:06.35 ID:gNMQuDTe0
国土軸4つのうち3つともある地域が重要
関東以西が基幹 東北以北は裏日本

本来は太平洋のみだったんだけど
裏金で東北以北がオマケの追加 資源枯渇の北海道四国同様やる気なんてなかったんだろう
 


511 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 21:07:00.06 ID:irfzpIqP0
>>509
代々木の人なんですよ

512 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 21:12:12.14 ID:p1dNOllo0
>>508
狭いからこそ鉄道移動に向いているんだけどな。

513 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/07(土) 21:35:23.95 ID:DtgaZ/mj0
狭いんじゃないの。細長いの。細長いと流動が太い一本の線に収束すんの。それは鉄道向きなの。

514 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 21:43:14.76 ID:C1ffDR5H0
長崎は時間短縮そのものの表面的メリットは少ない。
しかし、東京駅で新幹線に乗り、新大阪か博多で一度乗り換えるだけで
新幹線で長崎の中心部に到達することが出来る。
首都圏と新幹線で完全に直通する意義はとてつもなく大きい。
東京と直通しようと思えば完成していればいつでもできる。やるかやらないか決断するだけ。

515 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 21:49:09.27 ID:q8BYOxe10
>>514
東京からならさすがに飛行機使うだろ

516 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:11:51.48 ID:6KyWEgiVO
民主党に期待を寄せる奴がカス

普天間の国外移転
高速道路無料化
こども手当
公共事業の削減
公立高校無料化


公約に掲げたこの中で実現したのはなんだよ
高校の無料化だけじゃないかよ

こんな嘘つき政党に造ってもらってもねw

バ菅直人もハトポッポも最悪だった
日本は小泉政権が終わった所から狂ってる
特に福田が「あなたとは違うんです」と言った時と衆院選

517 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:12:04.92 ID:zJ9BkQkK0
>>514
今でも博多で1回乗り換えれば
東京(首都圏)から長崎中心部へ行けるぞ


518 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:12:21.22 ID:C1ffDR5H0
ヒコーキで繋がった気持ちになれるんなら、紐育や巴里もいつでも繋がっている。
鉄道(新幹線)という手段で結ばれているからこそ心理的に気軽に行き来できる気持ちになるのであって
所要時間的に日帰りが出来る範囲で収まるのであれば、それは本当に地方都市にとっては東京に何時でも思い立ったら5分で出発すれば
6時間後には東京駅に降り立っているという絶対的な安心感、安定感に繋がるのだ。
ストロー効果だ何だと表面的なことしか目に入らない輩が多いが、
長崎のような(東京から見れば)南の端の場所が新幹線で結ばれると
東京、首都圏からも人生で一度や二度の長崎に遊びに出かける機会が生じるので、
一度も訪れずに人生を全うする方が圧倒的に多い日本国民が、必ず一回ぐらいは訪れる、
というように位置づけが変われば長崎はとてつもなく新幹線の恩恵に与る事が出来たと言えるのだ。
新幹線ネットワークの一部に組み込まれると言うのは地方都市にとってやはりその都市始まって以来の最大の出来事であり最大のメリット。

519 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:18:00.39 ID:C1ffDR5H0
北海道新幹線が新函館で大成功し、その後の札幌でそれをさらに上回る大成功を収めると、
他の新幹線未到達の都市に新幹線をおあずけとするのは酷であり、
四国や山陰や九州の宮崎方面などが建設着工待ちモードに突入するのは自然なことであり、
それらの路線は近い将来すべて必ず実現するだろう。

520 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:26:24.36 ID:Kt6Dd3pH0
>>518
発想が昭和30年代だな
今は飛行機も気軽に利用されている
現に東京から福岡まで新幹線で行くやつなんてほとんどいない
鉄道が利用されるのはせいぜい4時間まで
札幌延伸が成功するかどうかはここで決まる

521 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:26:52.49 ID:Qa6DY0BE0
>>519
2036年に日本はもう新規路線を開業させる経済力はありません。

522 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:28:58.39 ID:Kt6Dd3pH0
>>521
だから残った整備新幹線で有望なのは札幌のみ
ほかの地方都市にこれ以上作っても採算は取れない

523 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 22:58:32.39 ID:6KyWEgiVO
新幹線は北海道新幹線で打ち止めだな

524 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:04:24.91 ID:sI3NxySh0
なまぽ全部やめりゃ稚内まで新幹線引けるだろ。

525 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:08:58.17 ID:zJ9BkQkK0
>>522
中央新幹線作ってくれよ〜



526 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:12:56.83 ID:eJiGFBia0
>>524
 それどころか、日本の鉄道を定期的に作り直せる。

>>525
 JR倒壊に言え。

527 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:27:47.95 ID:6KyWEgiVO
稚内まで乗る奴いないだろ

中央新幹線は造るらしいな

528 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:28:12.69 ID:hDbGK0cx0
>>519
 新函館開業が重要だね。
 とりあえず、青函260km/h運転はなんとかしたい。
 3時間毎に青函で貨物の走らない時間帯を25分ずつ設定して、
1周期に260km/h新幹線1,140km/h新幹線2、貨物5は、無理なく設定できる。
そうすりゃ0:00〜6:00を保守で停めるとしても、1日にそれぞれ6往復、12往復、30往復
が設定可能。
260km/h新幹線は東京発6時台9時台12時台15時台18時台に設定可能。

529 :名無し野電車区:2012/07/07(土) 23:58:07.19 ID:bVIfqHBiO
全日本最速新幹線
稚内−札幌−新青森−仙台−東京−名古屋−新大阪−広島−博多−鹿児島中央

530 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 00:05:12.29 ID:sgj1EI5Q0
>>172
>ときどき3万って出てくるけどいったいどこから出てくるんだろうっていつも思うわ…

遅レスだが、
現在の東北新幹線と白鳥、北斗乗り継ぎで23170円。(本当)
全区間が新幹線になればもっと高くなるに決まってる、
といった思考停止状態とか?

そういえば、いつだか、どこかの中央大手メディアで、
東京-札幌間の新幹線を約27000円と予測し、
「飛行機よりも高いから誰も乗らない」と主張しておった。

ご丁寧にも、その根拠が、
東京-盛岡間の運賃と盛岡-札幌間の運賃を別会計で合計したことも告白していた。

普通、途中区間で乗車券を分割するかよ!
こいつら、平気で嘘や騙しをやる。
北海道新幹線の印象操作をしたかったんだろう。

根拠を語れない輩はその反論の仕方も同じというわけか。

531 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 00:06:35.43 ID:sgj1EI5Q0
実際の運賃は営業キロが、大きく迂回する室蘭廻りから大幅に短縮する新幹線の実キロに変更されるであろうから、
運賃12910円(営業キロ1080km12600円+北海道加算310円)
特急料金8090円(1100kmまで7760円+東北新幹線割り増し330円)
(割り増しの内訳は東京駅乗り入れ加算200円+盛岡以南割り増し及び盛岡以北割引?実績130円)
合計21000円

ほんとにピッタリ21000円だったんだな。
結局、特急に2回乗り継ぐよりも2170円安くなる。

因みに函館は乗車券11550円+特急料金7040円=18590円と予想され、
特急乗り継ぎよりも550円安くなる見込み。

532 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 00:10:42.61 ID:P/CB5gXL0
>>531
飛行機は随分安くなって5000-10000円くらいだから新幹線は二倍から四倍なんだね
高くて大変かも

533 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 00:12:37.80 ID:b/j7jdZX0
>>530
八戸開業で東京〜八戸が、新青森開業で東京〜新青森が分割されなくなり
さらに実`に準拠して安くなったんでなかったかな。

534 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 00:45:53.96 ID:x/PHHOdO0
そりゃー、飛行機だったら1時間30分前後、
新幹線だったら4時間半以上?
3倍以上の時間一定の場所を占有させてもらうのだ
高く付いて当然だろ!

535 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 00:47:47.55 ID:CbMVB3670
>>532
君は何を言っているのだね

536 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 01:01:24.63 ID:b/j7jdZX0
現状で羽田新千歳は15000〜16000円くらいが平均。ADOやSKY入ってコレだから
さらにLCC突っ込んだと仮定しても14000円くらいまでしか平均は下がらないよ。

537 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 01:31:31.85 ID:IIxAYzsQO
東京札幌が1時間30分で着けると思っている馬鹿発見

1時間半じゃ羽田離陸してから千歳着陸するまでくらいしか無いわw
余裕を考えると東京札幌は4時間は必要

538 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 02:22:38.82 ID:j+8Dj7oo0
飛行機、新幹線、LCC、フェリーの主に4種類から自由に選べる時代が来るのだよ。
客は価格だけで選ぶわけではない。
所要時間だけでもない。
自分で考える安全性とか、自分の感じる安心感とか、急な出発なのか何カ月も前から計画するのか、
重要な仕事のためなのか、思いつきの大した理由も目的もない旅行なのか、
絶対に翌日までに帰らなくてはならない予定がある旅行なのか、
そういった個別の固有の事情によってこれ等をこれからは使い分ける。
また新幹線開業前には存在しなかった新しい目的や嗜好の新しい需要が創出されてその分が
新たに加わる。
要するに新幹線開業後のシェアの予測などテツヲタ風情にとっては不能なのだよ。

539 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 02:25:09.59 ID:b/j7jdZX0
俺、九州のシェア当てたけどなw

540 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 02:32:28.80 ID:gYdI33Bb0
>>537
そう思っちゃうような人がいるから、東京大阪間の飛行機が成り立つんじゃね?

541 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 07:05:12.74 ID:+MEQdaLi0
>>540
 あの区間は空港が近いもの同士の需要がそれなりにあるから…。

542 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 07:35:03.32 ID:OX6w+vke0
>>514
だったら高松なんて即着工してもいいくらいなんだけどなあ
インフラは半分くらい出来てるし距離だってそれこそ東京から直通が走ってもいいくらいだし
やっぱ政治家の力の差って大きいね

543 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:03:48.03 ID:MFt9GmJ90
>>537,540
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=08&hh=07&m1=1&m2=6&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=73&y=16&kw=札幌

ヤフー駅すぱあとで急いで歩くの設定で3時間17分だから。キミは覚えておいた方がよいかもね
最速は3:10くらいの時間帯もあるしな

東京
07:23〜07:28JR山手線外回り・品川・渋谷方面150円
浜松町
07:33〜07:53東京モノレール空港快速470円
羽田空港第2ビル
07:54〜07:59徒歩
東京国際空港(羽田空港)
08:15〜09:45全日本空輸4715便
新千歳空港
10:04〜10:40 JR快速エアポート1,040円
札幌


ちなみに、たいていは、というか4回に3回くらいは、千歳には5分くらい早く着陸するんだわ
そうすると、比較的楽勝で09:49の新千歳空港発の快速エアポートに乗れるわけで
その場合には、3時間02分な

新幹線は5時間半だっけ?二倍かかって三時間近くも遅いんだ?
そりゃ、仕方ないよな(笑)


まあ、飛行機に乗った事もないような世間知らずのアホが、手荷物を預けて出てくるまでに時間がかかるだの
羽田の身体チェックのゲートには20分前に必ず行かなきゃならないとか、着陸してから新千歳空港駅まで30分もかかるだのほざくようだけども
そういうオバカちゃんは、いつまでもそう言ってれば良いのかもね
二倍かかって三時間近くも違って、料金は2〜4倍じゃ、どれだけ乗るもんだかね(笑)

544 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:09:37.53 ID:OX6w+vke0
>>543
今15分前でもいいのか
すごいな

545 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:15:30.35 ID:fShHQ1bA0
https://www.ana.co.jp/dom/checkin/
ご出発15分前までに保安検査場を通過してください。

546 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:42:06.73 ID:ZTJtOL4G0
07:54〜07:59徒歩
東京国際空港(羽田空港)
08:15〜09:45全日本空輸4715便


いくら国内線でもこれは無理だろう普通にw
最低でも30分は取るだろ。
ちょっとでもモノレールやJRが遅れたらアウトじゃんw

5時間半て聞くと逆にニヤニヤするわ。
自分の負けですって言ってるみたいでw

547 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:50:20.79 ID:MFt9GmJ90
>>544-546

「最低でも30分は取るだろ」

飛行機にろくに乗った事もないのがマルワカリで「逆にニヤニヤするわ。自分の負けですって言ってるみたいでw」(笑)


ま、あんまり馬鹿は晒さん方がいいんじゃないのかな
ちなみに保安検査場にぎりぎりに入った場合には、係員に声をかければ、優先で通してくれるわけで
そんなことも知らないで難癖つけててもな


つーことで、新幹線で5時間半かかるところが、飛行機だと最短3時間丁度くらいだもんね

ちなみにビジネスユースでもお金のあるところだと、羽田までや新千歳からが車やタクシ−なので、更に時短なんだわ
貧乏人には分からんのだろうけども
ここら辺も、生活レベルが滲み出てて笑えるかも
そういう貧乏人には飛行機の5000円台とかが更にお手頃なわけで
生活レベルの高い層は3時間切りを狙って飛行機に乗って、ど貧乏は安いからLCCに乗って、新幹線に乗るのは果たして誰なんだろうかな(笑)

日曜の朝から貧乏人を相手にすると、ちょっとしょっぱいかも(笑)

548 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:50:49.22 ID:X6ij5Eg/0
あまりに搭乗前の検査を簡略化しすぎると9・11みたいなテロに利用されそう

549 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 08:55:05.07 ID:MFt9GmJ90
>>548
おや?飛行機に乗った事もないから保安検査の時間や実際を知らないのかな?

馬鹿が晒されて哀れなもんだ



このスレはレベルが低いんだなぁ

550 :544:2012/07/08(日) 09:08:35.07 ID:OX6w+vke0
>>547
なんで俺が巻き込まれてるのかわからんのだけど

551 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:15:05.86 ID:MFt9GmJ90
>>550
あー、そっか
言いがかりつけてたのかとオモタよ
すまんすまん

ちなみに>>542だけど
アンタの書いてることはその通りとおもうよ
つけくわえるなら高松どまりだと、ルートでもめるので話が進まなかったってのもあるんじゃないの?
事実上消滅した四国新幹線(大阪市を起点とし徳島市・高松市および松山市を経由し、終点を四国の西端もしくは九州東端の大分市とするルート。)
との兼ね合いってやつがあるのかもね

552 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:18:36.87 ID:lWtLDJlY0
>>548
搭乗前検査は明らかに強化される方向。
1〜2時間前空港着してないと間に合わないね。

553 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:22:35.53 ID:MFt9GmJ90
あとは四国横断新幹線ってのは1973年(昭和48年)11月15日に基本計画決定されてるけど
ご存知のように整備新幹線じゃないから

当時、なぜ整備新幹線に割り込めなかったかは、簡単に言うと政治力の問題なのだろうけど
四国新幹線と四国横断新幹線に割れる形で力をそがれたのかも知らんね
本州四国連絡橋を三橋とも作ることになったこととの兼ね合いもあるかも知らんけど


>>552
はいはい、ぼうや、よかったネ(笑)
新幹線も検査しないと(笑)
バッカだなオマエw

554 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:29:04.11 ID:IIxAYzsQO
タクシーでも渋滞巻き込まれたら即終了だけどなw

だいたいに急いで歩く(笑)なんてする奴がいるのかよw
手ぶらで飛行機乗るのか?

やっぱり頭悪いな。転倒する可能性もあるし、観光客なんか急ぐ必要すら無いからな

555 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:37:03.95 ID:4UUNVvKo0
>ちなみに保安検査場にぎりぎりに入った場合には、係員に声をかければ、
>優先で通してくれるわけで

全員にそういうレアなことやって欲しいのか?
別の客が迷惑極まりない。

556 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:40:55.20 ID:MFt9GmJ90
>>554
オマエ、ホントに馬鹿なんだ

>>542
あとはな、>>551,553に追加すると
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/tanaka2.htm
これみたいに田中角栄の足跡をたどってる資料もあるようだよ
興味があれば成書を探して調べるのもいいかもね
四国横断新幹線は四国側のターミナルをどこにするかが大問題で、しかも比較的短距離なため、時短効果が薄いってのもあるのかもな
岡山から坂出までなら50キロぽっちだもんな


>>555
おや、飛行機に乗った事もないオバカちゃんが必死だね
羽田すら行ったことないでしょ?ボク
貧乏なの?

557 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:43:37.54 ID:4UUNVvKo0
>>556
ワザと遅く空港入りする迷惑行為は良くないと言っているだけだ。

558 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:43:54.88 ID:SBVMZJXU0
>>556 肩に力入って見苦しい。

559 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:47:32.62 ID:MFt9GmJ90
>>557,558
はいはい、坊や
飛行機に難癖つけたくてつけたくてたまらないんでちゅねw

あのよ、実際上、15分前についていれば、特に問題なんてないの
オワカリ?
だからこそ、公的資料のソースにもなってるヤフー駅すぱあともそのようなアルゴリズムになってるわけ
そのデータが東京札幌間3時間17分で、実際は、3時間02分とかな訳だよ

で、仮に保安検査場到着が5分前とか10分前のギリギリになっても、対応が普通に可能なのが飛行機ね
乗ったことないと知らないと思うから教えてあげたよ

朝から世間知らずがしょっぱいもんだ

560 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:48:33.90 ID:BZvM6X/f0
俺、JALもANAもいわゆる上級会員に該当するくらい飛行機乗ってるが、
どんなに余裕なくても出発時間の30分前には空港に着くようにしてる
15分前に保安検査に飛び込めば置いていかれることはないのは知ってるが
毎度グラウンドスタッフの手を煩わせるのも嫌だし

羽田なんかじゃ地下のモノレールや京急から保安検査までがまず遠い上、
保安検査から搭乗口だって結構距離あるしね
頻繁に飛行機に乗らない人なら、もっと余裕を見て空港に行くんじゃないか?

561 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:50:09.82 ID:4UUNVvKo0
>>559
空港がガラガラの時間帯しか使ったことないんか?


562 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:52:13.76 ID:BZvM6X/f0
ちなみに羽田千歳線の主力B777の場合
通常、ボーディング開始は20分前で
10分前までには搭乗口に来ることが推奨されてる
飛行機の出発時刻ってのはドアクローズして車止め外す時間だから

>>559
5分前に保安検査に飛び込んで対応してもらえるとしてもそれは「エアライン側のサービス」であって
それを当然のこととして期待するのは間違い
JAL・ANAなら有る程度対応はしてくれれるだろうけど本来置いていかれても文句言えないよ
LCCとかSKYなら怪しいところだと思う

563 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:52:38.11 ID:XzVLrwW30
まず、マスゴミの飛行機ヨイショをどうにかせんとな
羽田千歳便の多さは狭い島国なのに異常

564 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:53:19.64 ID:MFt9GmJ90
>>560

>JALもANAもいわゆる上級会員に該当するくらい飛行機乗ってる

はいはいw
ソース出るかな?それとも脳内上級会員かな?w



てか、笑えるよな
急いで歩くと転倒するとか、荷物があるから急いで歩けないとかw

まさか、ビジネスで札幌東京を行き来する連中が、でっかいスーツケースで移動してるとか思ってんのかな、コイツw



いやー、どんだけ飛行機に乗ったことがないのかマルワカリすぎて、よんでて耳真っ赤になるくらいに恥ずかしいわw


>>561
ヤフー駅すぱあとは、公的な資料のソースにもなるわけで
飛行機に乗った事もないようなキミの脳内見解は誰も聞く耳もたんわけだよw
おわかり?

バッカでー、コイツw

>>562
>本来置いていかれても文句言えないよ
>LCCとかSKYなら怪しいところだと思う

これも世間知らずのデタラメ
ごくろうさんw

565 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:53:41.48 ID:4UUNVvKo0
>>559
それにキミ、エキス何とか(笑)のデータばっか信用してるけど、
画面に出されたことと寸分狂わず利用できたこと何回ある?

566 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:53:46.49 ID:ZTJtOL4G0
なんだ、電ちゃんか。
おばかちゃんしか言えなくなって…レベル落ちたねw
論理的に反論できなくなると「現場のことを知らない」で無理やり通すどっかの市長みたいだw

ところで着工されちゃったんだけどどう思う??



567 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:56:06.31 ID:BZvM6X/f0
>>564
ソースっても俺が持ってるJGCやSFCのカードを晒すわけにもいかんしねえwww
別にだから新幹線が便利!とか言ってる訳じゃないんだから
そんな喧嘩腰になんないで少し落ち着こうよww

俺は飛行機大好き人間だし、羽田千歳に関しては新幹線できても
飛行機が結構でもいない限り使う気はないよ

ただ、あんたのレスは余りにも極端で、鉄オタどもから飛行機派が叩かれる燃料になりそうで心配だよww

568 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:56:09.58 ID:ftKRlB8z0
くだらん。ただの税金の無駄遣い。

569 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:56:53.37 ID:MFt9GmJ90
てか、飛行機に乗った事もないから
しかもビジネスで利用したこともないから

実状が分からんのだろうな



まー、オマエよ、日曜の朝から青筋たててこんなところにへばりついてないで
飛行機のってどっか行ってくれば?
オマエの書いてること、全部デマカセだって、誰がみてもくすくす笑えるようなでっち上げだって分かるからよw

>>565-567は、言い負かされて、木っ端みじんで恥ずかしいw

あーっはっっっはっっは(笑)

570 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 09:56:56.93 ID:4UUNVvKo0
結局、何でもPC箱頼りなのね。(w

で、1〜6月の半年で羽田〜新千歳どんくらい往復した?
で、PCというシミュレーション箱で出された、あくまで予想値と寸分狂わなかった時は
何回?

571 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:00:57.41 ID:MFt9GmJ90
さて、まとめ


東京札幌間は飛行機だと3:17とか3:12な
ヤフー駅すぱあとで急いで歩くにすればその数字がわんさか出て来て、これが公的資料のソースにもなってるわけ

で、実際に乗ると、飛行機は4本のうちの3本くらいは5分前には到着してるから、一本早めのAPに乗れて、
実際の東京駅札幌駅感の移動時間は3時間02分とかになるわけだよ



普通に金あったら、羽田までや新千歳からはタクシーやら車だからね
首都高速の渋滞頻度も昔とは較べものにならない程度に低下したし道央道の渋滞とかほぼありえないし
更に移動時間は短縮するわけだよ

羽田や新千歳の保安検査場も15分前到着で十分だし、5分前でも登場に実際の支障がないことは使った人なら知ってること


ま、そんなことも知らないアホじゃ仕方ないわけだよ


はははははははは(笑)

572 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:01:13.89 ID:BZvM6X/f0
まあ、常識をもってる人が見たら、言い負かされてるのが>>569なのは明らかだよね
別に>>569がいくら吠え、喚こうが、まともな人が分かってくれれればそれでいいや

あーっはっっっはっっは(笑)

573 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:02:35.78 ID:ZTJtOL4G0
電ちゃん見損なったよ。
以前はもっと説得力のある内容だったのに
乗ったことないって決め付けてさ。

現実としてさ、その15分前に着くのが可能として、それを乗客全員が一斉に保安検査口にきたらやばいだろw
出発ロビーって20分前だとガラガラか??
何度も乗ってるけどそんなもの見たことないんだよね。

で、もう一度聞くけど着工されちゃったことはどう思う??

574 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:02:55.35 ID:BZvM6X/f0
ちなみに、5分前に空港に到着して搭乗を公式に保証してくれますか?と
JALとかANAに聞いてみるといいよ
随分火牛気に拘っておいでのようだけど、
「ビジネス」で使うなら「公式」に保証されていないルートを使うなんて論外

575 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:05:05.24 ID:4UUNVvKo0
つか、新幹線が4時間20分くらいまで縮まれば、電みたいな書き込みは無くなる訳だ。

576 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:05:24.24 ID:MFt9GmJ90
>>560
>俺、JALもANAもいわゆる上級会員に該当するくらい飛行機乗ってる


>>572はこう言うことを語るオバカちゃんw


>>573-575は必死に話をひっくり返そうとしてるものの大失敗
だって、ヤフー駅すぱあとで3:17とか3:12なわけで
5時間半もかかる新幹線とじゃ比較にならんからね


あまりにバカ過ぎw

577 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:09:07.00 ID:ZTJtOL4G0
電ちゃん…着工が悔しくて
ついにコミュ障になってしまったのね…
可愛そうに…

まあそうだよね。一年前は着工なんて考えられなかったもんね…

バカになりすぎて親を悲しませないでねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


578 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:10:07.35 ID:p1Hrf8OMP
>>571
観光などで自分勝手に動ける予定での時間配分ならそれで良いんだがねえ
他人のとの約束に合わせて動く場合は、言い訳できない範囲での最悪時を想定して動かなきゃならんのよ

579 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:10:32.70 ID:MFt9GmJ90
実際の所、飛行機だと東京札幌間が、3時間丁度くらいの移動距離な訳で

しかも札幌やその近郊で働いてる場合、一泊か二泊程度の出張なら
札駅まで出て新幹線に乗るよりか、職場からそのまま車で新千歳まで行って車を空港に置いておく方がはるかに利便性が良いわけで
その場合、2時間30-40分で、新宿駅や東京駅につけるんだよね

それなのにちんたら六時間以上もかけて新幹線で行く気になるか?と言うと
平たく言うとならんわけでw
それが札幌やその近郊で働いてる東京出張が頻回にある普通の社会人の意見の最大公約数だわね

ま、シェア試算は厳しくやった方が良いだろうね
バカには無理そうだけどもな

580 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:10:51.60 ID:Rgq7+xVr0
駅すぱあとの出してくる所要時間はちょっと無理あるだろ
上手く行けばあの時間で行けることもあるって程度だ
ただそれを割り引いても新幹線より飛行機の方が早いのは間違いない

581 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:11:00.48 ID:4UUNVvKo0
3時間12分とかが、本当に達成可能なのか調べたくなってきた。

けど、暇がない。

>で、実際に乗ると、飛行機は4本のうちの3本くらいは5分前には到着してるから、
>一本早めのAPに乗れて、

ホーム降りたら5〜6両に立ち客いっぱい居て、ワザと見送る(15分後)な客も
相応にいるんだけどな。


582 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:13:00.51 ID:4UUNVvKo0
何だ、電だったんか・・・
シミュレーションだけ見てニヤついている。

気づかなかった自分がバカだった。

583 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:17:16.41 ID:OX6w+vke0
>>563
> まず、マスゴミの飛行機ヨイショをどうにかせんとな
> 羽田千歳便の多さは狭い島国なのに異常

他の区間はしらんけど羽田千歳は需要があるからあの本数なんだろ
マスコミに完全放置されたとしても変わらんよ

584 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:17:53.31 ID:MFt9GmJ90
新幹線が5時間半、札駅まで30分以上、くわえて、本数の少ない新幹線は乗り遅れたら大変だから、30分以上前に札駅に着かなきゃならない(笑)
まー、こっちから東京駅、又は新宿駅に行くのには、新幹線だと6時間以上だわね


でも、職場から来るまで新千歳まで行って、さっくり飛行機に乗っちゃったら、3時間をはるかにきる時間で着くわけで
しかも、飛行機は、最安値で5000円とか
JALANAも株主優待とか使えば片道で、新幹線よりはるかに安いわけで

北海道新幹線は冬場も雪に脆弱だしな
真冬で新千歳が欠航のおそれのある時期でも、飛行機優位は変わらないだろな


それをまあ、飛行機が4時間かかるだの保安検査場がー、転倒ガーとか、あまりにバカ過ぎ

>>580
オマエ乗ったことないだろ?
アレは普通に健康なビジネスマンが達せ出来る時間なんだが

>>581
>ワザと見送る(15分後)な客
まあ、新千歳から自転車で札幌まで来る酔狂も相応にいるわけでな
頭の悪い反論だな

>>583
おっしゃるとおり

585 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:19:31.27 ID:B9A20Sx70
コイツ面白いなw

537 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 01:31:31.85 ID:IIxAYzsQO
東京札幌が1時間30分で着けると思っている馬鹿発見

1時間半じゃ羽田離陸してから千歳着陸するまでくらいしか無いわw
余裕を考えると東京札幌は4時間は必要


同様に新幹線だと7時間半は必要だけどな。

586 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:20:12.44 ID:Rgq7+xVr0
飛行機利用に関しては少なくとも常に東京札幌3時間は保証されてるとは言い難いし
結局東京側札幌側それぞれでの目的地と羽田新千歳or東京駅札幌駅の位置関係に応じて使い分けってのが妥当だろうとは思う

587 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 10:20:47.74 ID:b/j7jdZX0
>>580
よっぽどでない限りは飛行機のほうがアクセス費を無視すれば安くて速いよ。
でも駅すぱあとの時間を基準として1時間以上引き離さないと新幹線にシェア負けるんだ。

588 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:23:49.69 ID:Rgq7+xVr0
>>584
今のJALに株主優待はないぞ、つーか株主自体が(ry
そのせいで穴の株優の金券ショップ価格がつりあがって、とてもじゃないが半額メリットはない
余程急な出張でもない限り、前日購入OKの特割使ってるリーマンが多し

589 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:25:07.30 ID:MFt9GmJ90
>>586
ん?
駅すぱあとの時間見ればわかるだろ?お前バカなの?
普通に健康な社会人なら、駅すぱあとが、3:10-3:20を保証してるわけだよ
で、飛行機はたいてい速く着くから、事実上3時間で、車を使うと2時間40分とかな訳な
それを知らんのはオマエが札幌在住のビジネスマンの実際をしらんから

あと、目的地と時間距離?

オマエ、大宮辺りでも、飛行機の方が時間が40分程度短いんだが、そんな計算すらしてないくらいに馬鹿なのか?


>>587
まー、オマエのデタラメはみんな飽き飽きしてるからよ
強制罰ゲーム発動も面白かもな、そろそろ

>>588
じゃ、ANAを使え
バカかオマエ?

590 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:29:04.12 ID:Rgq7+xVr0
>>589
いや、お前がJALにも株優あるように書いてたからソコに突っ込んだだけなんだけども

あと飛行機は大抵早く着くってのは言いすぎ
羽田の滑走路混雑で待たされるのは日常茶飯事だし、航空会社のHPの発着情報の時間は搭乗口についた時間だから
実際には座席位置によっては降機までさらに時間かかるしな
いつも出入口近くの座席を指定出来ればいいが、そういう座席は人気で埋まってることも多い

591 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:29:07.77 ID:MFt9GmJ90
まー、札幌の職場から新幹線だと、東京駅や新宿駅まで6時間超で
飛行機だと3時間切れるってわけな

しかも、新幹線だと片道21000円プラス前後の地下鉄だのモノレールだの
飛行機だと5000円とか12000円プラス、高速代金がETC割引でガソリン代とモノレールだのなんだのなわけで、
楽勝で片道10000円安いわけ



新幹線に何度も乗るお調子者ってのは、なかなかなあw
博多東京間の新幹線シェアって5%切ってるって事よ


あわれだなぁ、こんなことも理解できないなんてw

592 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:32:24.14 ID:MFt9GmJ90
>>590
あー、そうだ、お前バカだからしらんと思うけど
JALの再上場はもうすぐだから
その時点で株主優待制度復活濃厚なのは知っといた方がいいかもな
ま、馬鹿だからしらんだろうけどもw
まさか未来永劫、優待制度停止と思ってるようでは


あとな、一回でも乗れば、5分早く着くとか、誰でもが知ってることなんだわw


まずは、飛行機に乗ってみることだよ
分かったか?貧乏人

593 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:34:27.45 ID:fShHQ1bA0
>>590
ANAの767から降りるとき、満席で後ろの席に座ってると降りる時には
another sky2周目終わってるからなw

594 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:35:47.77 ID:4UUNVvKo0
>札幌の職場から
自分がそうでないのに言い切る。

しかも拠り所がシミュレーション。

飛行機使ったこと無いとか言っておきながら、
コイツがそうじゃないのか?

595 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:35:56.07 ID:B9A20Sx70
>>586
札幌駅周辺に本社を構えてる企業なんて少数派だぜ。
ttps://kmonos.jp/locate/101101120.html

北電なんかも大通りのしかも東側。札幌駅からじゃ地下鉄でもタクシーでも
不便でしゃあない。新千歳に到着ゲートから高速バス乗り場まで0分
大谷地まで高速バスで行って東西線に乗れば北電の真下に駅があるけどな。
羽田出発してから北電本社までなら2時間半以内で着けるぞ。
新幹線なら6時間弱掛かるけどな。

596 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:35:59.96 ID:Rgq7+xVr0
>>592
去年、千歳と羽田を10回は往復したが、もちろん早着したこともあるけど遅れたこともある
感覚的には半々だな、いつも5分ってのはお前がなんと言おうと誇大表現だとしか言えん
基本的に飛行機ってのは5分・10分単位の定時性を求める乗りものではない
実際15分以内の延着は飛行機では定時扱いだしな

597 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:37:26.28 ID:4UUNVvKo0
>>592
直ぐに優待開始も分からんがね。いずれはくらいに濁しておけばいいのに、
直ぐに思い込む悪い癖。

598 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:38:34.10 ID:MFt9GmJ90
>>593
じゃ、満席でもなくて、前の席なら楽勝だねw

よかったよかったw




言い負かされた小学生の半ベソ状態だなオマエ

>>595
羽田から北電本社2:30は確かに大丈夫かもな


>>596
>去年、千歳と羽田を10回は往復した
はい、ソ−ス出してね
そう言うデタラメは下らないからやめようね
オワカリ?ボク

599 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:38:40.35 ID:Rgq7+xVr0
>>593
そうそう767はドア1箇所だから降機にかかるんだよな
777は機体はでかいけどドア2箇所から降りられるから意外と早い

600 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:41:01.07 ID:MFt9GmJ90
てか、このばか767で満席だったとしても
ドアオープンから、最後の一人がはけるまで10分以上とか、かかるとか思っちゃってんだ


こりゃ目出たいかもな
乗ったことないとこんな妄想たれて恥ずかしくもないんだw
バカ過ぎ
読んでる方が恥ずかしいってな

601 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:44:03.92 ID:MFt9GmJ90
新幹線もさぁ、本数少ないから、駅に30分以上前に着いてないとならんしさ

盆暮れの乗車率200%のときとか、駅についてドアが空いてから、改札出るまで30分とか、かかっちゃうんだよなw
でさ、途中で降りれなくて次の駅まで運ばれたり
大変だよ、新幹線はよw


まー、このレベルだよな、コイツラの書いてることって
あまりにモノを知らなすぎ

602 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:46:35.02 ID:4UUNVvKo0
>盆暮れの乗車率200%のときとか、駅についてドアが空いてから、
>改札出るまで30分とか、かかっちゃうんだよなw

どの駅のことなのか知らんが、お前が盆暮れに新幹線に乗ったこと無いのは分かったよ。

603 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:48:07.31 ID:4UUNVvKo0
>>電
お説はわかったら、自分が信頼度グンバツの駅すぱーとと全く同じに移動できたのは
人生のうちで何回だったのかな?

604 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:49:46.84 ID:B9A20Sx70
札幌-東京くらいの移動距離になれば新幹線なら飛び乗れるとか
そういう次元の話じゃないと思うしな。交通費は高額だしホテルの
予約もあるしビジネスなら相手もいることだし充分な余裕を持って
出かけるだろう。
新幹線だって乗り遅れて良いわけないし、東京の電車は人身事故とか
トラブルが多くて異常に遅れ不通も多いし1時間位は余裕を見るだろ。

605 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:51:29.37 ID:Rgq7+xVr0
他人に対してお前飛行機乗ったことないだろを連発してるけど、多分自分か一番乗ってないだろってのが丸わかりのレス内容
エアライン板で同じこと言ったら速攻でフルボッコにされてる 面白そうだから>>600とかエアライン板にコピペしてみるか

606 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:51:45.03 ID:MFt9GmJ90
>>602

おや、この馬鹿は、日本語を読めないらしい


601の最後の二行も読めないでつっこんで、今頃真っ赤になってる馬鹿を発見した


>>604
そそ
飛行機も新幹線も時間の余裕を見る点ではまるで同じ
しかも新幹線は5時間半も缶詰だから、雑誌買ったり食べ物や飲み物を買い込んだり、その時間と金も余計にかかる

607 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:52:03.05 ID:/gTv3FYv0
>くわえて、本数の少ない新幹線

飛行機は30分おきなんだが
ANA JAL等の航空会社別で見ると
約1時間毎

飛行機の数が決して多いわけでは無い!

ついでに格安航空券で手配して乗り遅れると
チケットが無効になる可能性がある

つまり電ちゃんの言ってる事は嘘ではないが
アチラ立てればコチラ立たず

速さを求めれば安さは成り立たず
安さを求めれば速さは成り立たない。と言うことだ。

608 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:53:00.75 ID:4UUNVvKo0
「んじゃぁ〜」ってことで、まだ午前中だし3時間12分だか20分だか知らんけど、
信頼度グンバツの駅すぱーとでそういう経路を探して、そのページをコピって、
書かれている通りにこれから実際に移動する奴が居なくて良かったな。
金も時間も掛かるから、そんな酔狂人はこのスレには居ないけど。


609 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:54:47.00 ID:MFt9GmJ90
>>607

それは貧乏人の発想なんだが
普通に金持ちだと、JALANAの優待券をその場で出して半額だとか、正規料金でその場でとかアリアリなんだが

馬鹿だなオマエ
どんだけ貧乏だか、書いてることからすぐ分かるわけだよなw

貧乏で不幸せで可哀相にw

>>608
駅すぱあとにたてついてるようじゃただの馬鹿だよね

610 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 10:57:36.97 ID:b/j7jdZX0
>>608
駅すぱあとはそのへん自覚あるから、乗換について歩く速さだの余裕だの条件入れられるんだけどね。

611 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:58:44.10 ID:B9A20Sx70
>>606
トータルの所要時間より新幹線は5時間半の車内拘束が退屈だと思う。
本とかゲームとかすればって言うけど、揺れる車内でず〜っと下向いて
読書やゲームも神経が疲れるよなあ。。。1〜2時間の話じゃないし。。。。
その結果が東京-福岡の新幹線が僅かシェア5%って事実に繋がってるんだと思う。
東京から札幌まで新幹線を通しで乗る人間も多分3%もいないと思うわ。

612 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:59:03.53 ID:rWtENNaZO
11.レッテル貼りをする
「馬鹿だなオマエ
どんだけ貧乏だか、書いてることからすぐ分かるわけだよなw
貧乏で不幸せで可哀相にw 」

613 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 10:59:34.03 ID:Rgq7+xVr0
>>609
ビジネスに関してはどこの会社も経費はシビアなのが昨今の情況
まともな企業なら、なるべく早めに予定立てて可能な限り安いチケット取るように社内で徹底されてるもんだが
急な出張はもちろん別だが

614 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:00:52.82 ID:sgj1EI5Q0
来月、長万部で着工することになったんだよ。

えきすぱーとで急いで歩く?
ププッ。

615 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:03:09.51 ID:MFt9GmJ90
>>610
「そのへん自覚あるから」←なにこの上から目線?馬鹿じゃね−のかコイツ

>>611
ま、たしかに5時間半の車内拘束はちょっとな
風景もろくに見えないし
初めの何年かはどさっと乗っても、その後はがっくり減る可能性はあるわな
なんせ、飛行機だと車使えば実質3時間以下で行き来できるしな

>>613
そうそう、キミの言うことは、普通に貧乏な会社では実に正しいよ
だから、LCC使ったり、格安チケットつかって、飛行機で行くわけだよ
分かったか?ガキ

616 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:13:08.24 ID:fDhJo5Ah0
>>551
中央構造線新幹線、乙。

617 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:15:02.81 ID:fDhJo5Ah0
>>554
欽ちゃん走りすれば、急いでも比較的安全。

618 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:17:58.25 ID:MFt9GmJ90
>>617
サシコにたいする秋元の対応をみて、高部知子に対する欽ちゃんの反応を思い出して感慨深かったよ

てか、急いで歩くって、普通にちょっぴり早足程度な訳で
そこら辺のおっさんがテキパキ歩いてる程度なんだが

オマエラ、転倒とかケガとか荷物持ってたら無理とか、どんだけひ弱なんだって話だよな

619 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:21:49.47 ID:Rgq7+xVr0
誤解されてると嫌だから言っておくけど、今の条件なら俺は新幹線開業後も飛行機を使うぞ
トータルで見て飛行機の方が明らかに新幹線よりも早い

ただMFt9GmJ9は余りに偏り過ぎてて
北海道新幹線を叩きたい一心から飛行機に異常に肩入れしてて、飛行機の不利な部分を一切認めようとしないのはどうかと思う
>>607でも指摘されてるがレス間で矛盾出てるのはどう釈明するのか

例えば、新幹線より飛行機が安い、飛行機なら5000円から12000円とか連呼するくせに、
そういう格安なチケットの問題点として変更効かないからギリギリに空港行くのはリスキーだと指摘されたら
普通は正規チケットで乗るもんだとか言い出したり
正規チケットで乗ってたら、少なくとも価格面では新幹線に対して不利になるわけだが

620 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:22:38.25 ID:ZTJtOL4G0
電ちゃんの言ってることって全然リアリティがないよね。
全く売れてない商品に対して根拠もなく「今人気上昇中」って言っておけば嘘でも
調べられることもないみたな論法で。

他から「それはどのくらい体験して導いた結論なの?」
っていくら聞かれても答えてないよね。
俺の質問にも答えてくれないし。

着工しちゃったからもうそういう視点でしか責められないのかねwww

621 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 11:24:31.30 ID:b/j7jdZX0
>>620
40過ぎてるようだし、体験するチャンスはいくらでもあったんじゃね?
全部避けて引きこもってたのかもしれないけど。

622 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:26:41.99 ID:ZTJtOL4G0
結局、全乗客のうち何パーセントが出発何分前以内に保安検査場を通るのかって分かればいいんだけどね。
って言ってもそれでもだめか。
15分前に検査場通っても、それが駅から直接来た客か分からないもんね。
空港内でぶらついてたかも分からんし。

623 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:28:01.49 ID:MFt9GmJ90
>>619-622

なにほざいてんだこの馬鹿


飛行機はな、東京駅札幌駅間が3時間10分台での移動が一般的で、車利用等で実際は3時間切れるのが実状な
で、新幹線はアクセス考えずに東京札幌間自体が基本5時間半だよ


時間が二倍なの
そんで料金も二倍以上

ごまかしても何の意味もねーの
バッカじゃね?コイツ



さて、あとからまたかまってやっからせいぜい泣き言書いておくんだな
強制罰ゲームの覚悟も出来てるようだし、ま、後悔あとにたたずってやつだ
楽しみだな

624 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:28:04.15 ID:Rgq7+xVr0
>>620
その癖、他人の体験談に対してはやたらとソース出せとか連呼して絶対認めようとしないからな
まとな議論をしようとした自分馬鹿だったよ
もともと北海道新幹線叩くのが唯一の目的で理論も整合性もないような相手だから、議論するだけ無駄だったわ

625 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:28:14.40 ID:/gTv3FYv0
>>609
>普通に金持ちだと、JALANAの優待券を
JALの優待券は無いと言われているのだがww

>優待券をその場で出して半額だとか
その場で出して半額にするなら>>543は成り立たないということだ

>正規料金でその場でとかアリアリ
その正規料金なら新幹線よりはるかに高いww


馬鹿だな電ちゃん
言えば言うほどドツボに嵌ってるww



626 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:28:39.85 ID:VJWNbzYl0
>>613
> ビジネスに関してはどこの会社も経費はシビアなのが昨今の情況

それは一般論であって、こと移動手段に関しては費用よりもスピードや柔軟性を重視して正規運賃で航空券取らせる会社の方が多い印象なんだけど、
貴方の世界では違うのか?

627 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:30:10.36 ID:ZTJtOL4G0
>>621

まあおそらく後者だねw
社会人で年に何十回も出張してて、ちゃんと全部の乗客を観察してるとか言えば説得力あるのにね。

628 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:30:56.79 ID:Rgq7+xVr0
>>619
そうやって都合が悪い意見は罵倒して自分の意見を叫ぶだけなんだよね
指摘された矛盾に対してはきちんとした説明もしてくれれない

料金を二倍以上と主張するためには、飛行機は変更などに制約のあるチケットを買わざるを得ず、
5分前に保安検査に飛び込むような利用はリスキーすぎるため、時間の二倍以上が成立しないわけ
こんな簡単な矛盾にも反論できず、相手を罵倒することでしか対応できない奴とは議論するだけ無駄だわ

629 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:34:18.73 ID:Rgq7+xVr0
>>626
うちは客先訪問時間が確定してる出張は格安チケット優先だ
もちろん客先対応で帰り時間が不確定などのきちんとした理由があれば
ノーマルチケットでも経理は通る
要はケースバイケースで可能な限り経費節減に努めろってこと

630 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:34:31.28 ID:ZTJtOL4G0
>>624

電ちゃんはまともに相手にしないほうがいい。
反対派は他にも定期的に沸いてくるし、そっちを相手にした方が会話になる分たのしいよw
電ちゃんのワードを見てればNG候補はいくらでもあるから分かりやすいよねw
専ブラになっちゃうけど。

631 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:37:23.64 ID:Rgq7+xVr0
>>630
良く分かりましたw
個人的には(このスレでこんなこと言うのは申し訳ないけど)どちらかというと新幹線よりは飛行機支持派なんだ
ただ、MFt9GmJ90の言ってる飛行機知識があまりにもデタラメでひどいからつい突っ込んでしまったんだわ
もう放っておくわ


632 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:40:20.43 ID:ZTJtOL4G0
>>631

いや、別にいいんだよw
反対なら地理的条件とか好き嫌いとかそれなりの根拠があるんだし、自分は賛成派だけど無理に反対派を説得する必要もないし。
ちなみに自分の住んでるところは羽田にめっちゃ近いので、ご近所で新幹線使おうぜって言ったらおそらく
ひき殺されますww

633 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:50:32.25 ID:Rgq7+xVr0
逃げたかw
どう考えても矛盾に反論できなくなってたもんな
じっくりと屁理屈を考えてからまた降臨するつもりだろうが、もう相手にしないので
しかし自分自身対札幌に関しては飛行機支持派だけど、こんな奴と同じ仲間だと思われるのは本当に迷惑極まりない

634 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:56:30.62 ID:+MEQdaLi0
>>631
 飛行機の所要時間は実態より短く、新幹線の所要時間は実態より長く言っているよう電ちゃんとサバエは無視するのが正解だよ。
まぁ、国交省の想定自体、現実を無視した長すぎる所要時間(飛行機との競争を考えたら快速型は途中停車駅が多すぎるって)と少なすぎる運転本数(乗車率が年平均約7割って…)だからねぇ。

635 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:56:38.51 ID:4UUNVvKo0
>>621
え? 電ってアラフォーだったの? マジ?

ってことで、電さん真相タノム。
オーバーフォーティーで、書いていることの拠り所が駅すぱーとだけじゃ、
ちょっとマズいんじゃない?
数少ないだろうけど、東京のどこかから札幌までの飛行機移動経験を
教えてよ。

636 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:57:48.97 ID:4UUNVvKo0
>飛行機はな、東京駅札幌駅間が3時間10分台での移動が一般的で、
>車利用等で実際は3時間切れるのが実状な

数出して。

637 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 11:59:38.23 ID:4UUNVvKo0
>>624
叩けるだけの自分の身分というか、分相応な経験と知識と臨機応変という対処力を
盛り合わせている人物なのだろうか? 


638 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:01:33.15 ID:VJWNbzYl0
>>636
いつも前方座席通路側指定なんじゃね?w

639 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:13:25.20 ID:wnMIYx6h0
ここでいくら暴れても他人を叩いても、認可された事実は変わらない。

640 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:22:00.98 ID:92S6vCLc0
福岡はね…空港が近すぎるから比較にならない気が
地下鉄で一駅とJR快速で40分じゃかなりの差

保安場に5分前に入ってくる奴が居るとはな…こいつは時間も守れないのか
200人以上の人に迷惑を掛けられる精神に乾杯!!

641 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:26:34.95 ID:0+RLXjQM0
流石に保安検査5分前OKを主張するのには呆れた。
飛行機の出発準備が整ってるのにドアクローズできない時って、よく「あと○名様のご搭乗をお待ちしております」とかCAがアナウンスしてるけど、
まさにその手合いだな。機内に入ったとき、一斉に周りから白い目で見られてるのが気にならないのかね。

642 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:39:09.83 ID:B3O1XLUA0
羽田だったら保安検査から搭乗口まで5分くらいかかるな

643 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:41:36.91 ID:4UUNVvKo0
ゲート出て直ぐの所に搭乗口があれば良いんだけどね。
動く歩道3つくらい隔てられた奥の方ってともあるしね。

644 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:48:25.65 ID:0+RLXjQM0
自分はJAL派なのでJAL場合の話で恐縮だが、千歳便は羽田だと17・18番ゲートが割り当たることが多い。(11とか14などの真ん中あたりが当たることもある。)
このゲートは1タミ北ウイングの端っこで、京急のホームからだと最低10分は必要。
ANAもたまに乗るけど、やはり2タミ北ピアの端っこの52番ゲートあたりが割当たることが多くて、移動には余裕を見ないと不味いと思う。
5分前に保安検査に飛び込むなんて地上係員の余計な仕事を増やすようなもので、迷惑な客でしかない。

645 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:48:56.53 ID:gYdI33Bb0
検査場五分前とかやらかしたら羽田千歳線だと20分遅れフラグにならんか?

646 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 12:56:30.72 ID:kRxbwtJC0
異常に伸びてると思ったら、いつもの2人が名無しで言い争ってるだけでござる

647 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:04:15.49 ID:gYdI33Bb0
株主優待にしても普通運賃の半額固定だから
18k程度かかって、電カスが主張してる価格よりだいぶ乖離が

648 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:04:28.78 ID:IIxAYzsQO
5分前に保安場じゃ搭乗拒否だろうな

その頃、飛行機はドアモードの最終確認、ドアクローズ
乗れる訳がないw

649 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:14:09.26 ID:0+RLXjQM0
>>647
しかも株優券の入手コストの問題も無視されてるしな。会社が航空会社の株主で出張用に使える券が配られるとかでもなけりゃ、まず金券屋で優待券を買うところから始まるわけで。
しかもJAL破綻でJALから株優が消えた結果、ANAの株優相場が上がっていい値段つくようになり、肝心の価格面での旨味がなくなってきてる。
彼が飛行機を利用しているというのが事実なら、そんなことぐらいすぐ分かるはずだが。

650 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:24:28.29 ID:gYdI33Bb0
だらーっと眺めててもう一つ吹いたのが

>で、実際に乗ると、飛行機は4本のうちの3本くらいは5分前には到着してるから、
これは酷いなwwwwww

http://www.new-chitose-airport.jp/ja/fis/?t_ap=all&t_co=all&t_start=7&t_end=23&arr=%E5%88%B0%E7%9D%80%E4%BE%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ぱっと見ただけでも……

651 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 13:35:40.07 ID:b/j7jdZX0
>>650
平均6分遅延してるねw

652 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:40:37.63 ID:7jAl2BNd0
すげーな
>>624からずーっと発狂してんのか


よっぽど悔しかったんだな、このカス



で、肝心の、飛行機なら、東京札幌間3時間10分台がヤフー駅すぱあとでもデフォ
しかも、実際は、車を使ったり早着したりで3時間未満も楽勝ってことには、一言もまともに反論できてないあたりがもうなんて言ったら(笑)


馬鹿なんだろな、コイツ



全部割れてんのに調子こいてるあたりがもうなw

653 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:41:53.63 ID:0+RLXjQM0
しかもその時間ですぐ飛行機から出られるのは前方席の客だけだし。
彼が言うには満席の767の最後部席からでもすぐに外に出られるそうだけど。非常口でもあけて脱出シューターをすべり降りるつもりかねw

654 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:45:18.50 ID:ts/bTkF60
まあさあ、何を言っても飛行機の所要時間90分ってのすごく楽だぞ。
俺は新幹線が出来ても5時間14分も掛かるんじゃあ使う人間は
本当にごく一部、ほとんどいないんじゃないかと思うけどなあ。

655 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:47:27.97 ID:7jAl2BNd0
>>653
馬鹿かオマエ?
いつまで調子こいてんのよ?カス



ヤフー駅すぱあとで、きっちり3:17とか3:12って出てるんだわ
半ベソかいてなにほざいてんだかねw


さすが5時間半もかかる新幹線の人は違いまちゅでちゅね



ばっかでー、こいつw

>>654
シェアはどれくらいになるだろね
東京札幌間に関しては、いいところ1割とか2割くらいじゃないかな
二倍遅くて二倍高い、しかも冬は飛行機より悪いんじゃ、厳しいかも

新幹線で4時間以上とか乗ってると、まじダルいよね

656 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:49:09.57 ID:99bX6FNv0
ヤフー駅すぱあと以外のソースはないらしいwww
ヤフーえきすばあとを神か何かのように崇めていらっしゃるw

657 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 13:49:59.16 ID:VJWNbzYl0
>>656
そういうレスがつくのを期待してる釣りだと思うよ。

658 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:02:23.27 ID:gYdI33Bb0
>>654
それは完全に人による。

細かく色んなことしなきゃいけなくて、90分とはいえ慌しくて狭い座席に押し込まれてる
よりも、
飛行機のプレミアアムクラス並の座席でまとまった時間座ってれば良いしトイレも気兼ねない。
方が楽って人はかなりいる

逆に細かく色んなことしなきゃいけないから、飽きなくて良いって人もかなりいる

659 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:08:38.90 ID:5Hl/SJbE0
このスレは相変わらず
朝日新聞の人が必死に叩いているねw

660 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:10:09.36 ID:bpkxyEEK0
保安検査場に15分前に着けばいいと言ってる奴は、
地上係員に「○○様〜いらっしゃいませんか〜!?」ってかまってもらいたいやつだろ
大抵の人は余裕もって登場口付近で待機してるし、そもそも全員が15分前に保安検査場並んだら遅発は確実
ADOやSKYなんかは登場口一番遠いorバスだしなw

しかし新幹線派が「飛行機は4時間」とか、飛行機派が「新幹線派5時間半」とか、双方が細かいところで捏造してるのが笑えるw

661 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:10:35.86 ID:4UUNVvKo0
東京民は新幹線の4時間程度なら慣れてるだろ。
問題は道民の方。
でも、その道民も3時間半〜4時間の道内特急へ勇んで
乗っている。安いといってバスだと、もっと時間掛かるし。

だから頭の転換さえスムーズに行けば、つまり東京へは
飛行機しかない、飛行機が当たり前という固定観念ね、
札幌から東京もある程度は移るよ。
東京発よりは多少時間が掛かると思うけど。

662 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:11:31.64 ID:IIxAYzsQO
飛行機ヲタクの飛行機自慢ありがとうw

素敵な脳内で良かった良かったw
年間の飛行機欠航はどのくらい?

663 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:12:56.40 ID:99bX6FNv0
>>660
捏造してるのは新幹線派でも飛行機派でもなく、特定の馬鹿一人だろ。
上の方じゃ、飛行機派の人からも、
飛行機に関するあまりに出鱈目な発言の数々を突っ込まれてたぐらいだぞ。

664 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:15:06.75 ID:bpkxyEEK0
>>663
確かにそうだな
〜派でひとくくりにするのはよくなかったな、すまない

665 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:19:14.11 ID:IIxAYzsQO
実は自称飛行機派は飛行機乗ったこと無かったりして

保安場の常識が通用しないんだから

666 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:20:13.59 ID:CGsStC4g0
東京札幌間
新幹線
4:30 21000円 乗換無 車内快適 拘束時間長
飛行機
3:30 12000円 乗換有 機内狭い 拘束時間短

実際こんなもん?
東京札幌って設定だと新幹線有利な条件な気がしないでもないけど。

667 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:21:21.98 ID:4UUNVvKo0
懲らしめのために、電の書き込みでイタいと思われる部分をエラライン板の
当該スレにでも貼っちゃおうか? 

668 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:22:01.44 ID:4UUNVvKo0
12000円はどっから引っ張ってきた?

669 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:22:16.57 ID:99bX6FNv0
>>667
エアライン板の歴戦の空オタどもにボコボコにされるなwww

670 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:26:45.21 ID:CGsStC4g0
>>668
羽田新千歳最安値が10300円とかであったから(9/6)、
前後電車賃1660円(えきすぱーと引用w)で。
毎日ある値段設定かは知らないけど。

671 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:27:36.37 ID:6ZN13pPr0
保安検査場に15分前に来るやつばっかりになったらもっと早く来いってルールに変わるんじゃねえの?

それに駅すぱあととか実現可能な最短時間であって、言うならば理論値でしかないじゃん
比べるなら実際の利用者のサンプルとってから比べないと意味ないやん…
それとも全員駅すぱあと通りに動くんですか?

672 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:27:54.73 ID:99bX6FNv0
>>666
新幹線の所要時間はもう少し長く見た方がいいかもしれん。厳しめに見て5時間程度が妥当か。
飛行機の12000円は大手の早期購入割引やLCCでもない限り厳しい設定なので、
大手二社の特割運賃程度として20000円台前半くらいかね。


673 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:32:07.18 ID:ZTJtOL4G0
>>654

もう突っ込むのも疲れたってくらい既出だが
90分がいいかの点は人による。

>>666

新幹線の往復割引の可能性と
空港までの運賃も考慮してね。

674 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:34:27.10 ID:7jAl2BNd0
>>666,672

バカかオマエ?
新幹線は、最速達便がようやっと5時間01分だかで、それはほんの数便
残りは5:30とかなんだが
で、新幹線本体と前後のアクセスを入れると22000円とかな

飛行機は最速3時間丁度くらいで、最安値が5000円で、実質運賃が10000円を切るあたり

そんな簡単な認識すらできてないアホとか



>>671
オマエ、保安検査場見たことねーだろ?
馬鹿ジャネーノ?
飛行機乗った事もないのにしたり顔か?死んだ方が世の中のためだぞ、カス


>>673
なに自演してるんだ?ゴミ

675 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:37:28.84 ID:99bX6FNv0
こうして条件比較すると絶妙だよな。
運賃は割引をどう考えるかにもよるが、実勢価格では多分互角。
単純な所要時間は飛行機が1時間〜1時間半勝るが、
都心ダイレクトの便利さや確実性では新幹線が上。

結局、最後は個々人の好みや、
目的地が空港と駅のどちらに近いかなどによって
使い分けていくっていう結論になると思う。

少なくとも新幹線なんか誰も使わないという結論は絶対出て来ないし、
逆に、飛行機が壊滅的打撃を受けるという結論も出てこないと思う。

676 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:40:05.76 ID:CGsStC4g0
東京札幌間(訂正)
新幹線
5時間程 21000円 乗換無 車内快適 拘束時間長 ※往復割引可能性
飛行機
3時間半 2?000円 乗換有 機内狭い 拘束時間短 ※購入時期による(最速3時間丁度w)
LCC
4時間  1?000円 乗換有 機内狭い 拘束時間短 ※搭乗口が遠い等不便有

まぁこんなもんでさ、着工決まったんだしお前らどうするよぐらいのノリでいいじゃん。

677 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:46:06.74 ID:gYdI33Bb0
>>675
複数の交通機関がある地点間だと大抵そうだと思うよ。
飛行機と新幹線だけに限らず。

678 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 14:54:19.37 ID:/gTv3FYv0
>飛行機は最速3時間丁度くらいで、最安値が5000円

この2つが成り立たないと何度も言われているに・・・
と言うか最安値5000円
お前飛行機乗ったこと無いだろ
現実はもっと安いぞww

679 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:21:50.09 ID:ts/bTkF60
まああれだ、東京-秋田、東京-広島の新幹線シェアが100%になってない時点で
札幌まで新幹線を走らせも全く見込みがないと思うけどなあ。
新幹線がどうとかよりもなんで飛行機を使う人間がそんなにたくさんいるのか
って話で。新幹線推進派は飛行機はとにかく悪で、新幹線がないから仕方なしに
使ってるって主張してる訳だろ。秋田とか広島のシェアが100%になってないって
ことは前提が完全に崩れてると思う。しかもシェアは互角だったり飛行機が
上だったり。これは飛行機に自体にも大きな魅力があるってことなんだよ。
新幹線を作ればみんながそっちへ流れるなんて妄想でしかないと思う。

680 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:22:29.83 ID:ZTJtOL4G0
>>676

新幹線寄りの視点だが、俺的にはこうなるかな

東京札幌間

新幹線(東京〜札幌)
4時間15分程 21000円 乗換無 車内快適 拘束時間長 ※往復割引可能性
          EX−IC類似システムによる直前での乗車変更可
          乗り遅れた場合、後続列車の自由席に乗車可(自由席列車の設定可能性は低いが)
          乗車券は同一料金で都区内・札幌市内まで範囲が適応される場合が多い

飛行機(羽田〜新千歳)
3時間半 14000円 乗換有 機内狭い 拘束時間短 ※購入時期による
          変更・払い戻しは制限多い。直前の変更は不可が多い。乗り遅れたらオワコン
          空港前後のアクセス運賃(約1600円)が別途必要

LCC(成田〜新千歳)
4時間   9000円 乗換有 機内極狭 拘束時間短 ※購入時期による
          変更・払い戻しは制限多し。直前の変更は不可(?)。乗り遅れたらオワコン
          遅延・振り替えゼロ欠航(特に夜間便)リスク高し
          空港前後のアクセス運賃(約2500円)が別途必要

681 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:25:33.61 ID:ZTJtOL4G0
>>679

すまん。俺をはじめここにいる賛成派全員が
その話に(?)と思っているはず。
なぜなら賛成する前提がずれてるから。

682 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:29:28.53 ID:ts/bTkF60
>>681
>飛行機(羽田〜新千歳)
>3時間半
>LCC(成田〜新千歳)
>4時間

こういうデタラメを書いてる時点でもう前提以前の問題w
羽田〜新千歳は1時間30分だし成田〜新千歳は1時間40分。
こんなデタラメな上の数字は一体どこから出てきたのか。

683 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:31:22.58 ID:1/oDiEiA0
>>682
いや、それどう考えても空港アクセスタイム込みだろ
それが本気で分からないなら終わってるとしか言いようがない


684 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:32:01.49 ID:gYdI33Bb0
>>680
LCCはどっから出発するか(あるいは目的地か)次第だけど、
成田条件だと+30分じゃ無理じゃない?
チェックインも45分前に来てくれって書かれてるし

685 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:32:54.89 ID:1/oDiEiA0
>>679
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んだらいいのかw
よくここまで文章全体のすべてにわたって「?」ってなる文章を書けるもんだw

別に新幹線派は飛行機が悪で新幹線さえできれば飛行機の客はみんな新幹線に流れる
なんて思っていない
上でも散々言われているように条件に応じて各自が使い分ける状態が理想と考えている
札幌延伸を何をもって成功と表現するかと言えば、少なくとも新幹線がシェア100%を握ることじゃない

大体、広島・秋田で新幹線のシェアが100%になってないことと、
札幌延伸が成功しないことの因果関係が不明としか言いようがない
なら、秋田新幹線や山陽新幹線は失敗だったのか?

686 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:34:17.94 ID:ts/bTkF60
>>683
アクセスに何を使うかも書いてないし、料金も飛行機の分しか書いてない。
こんなインチキデタラメな表記に何の疑問も持てないなら完全に
終わってるとしか言いようがない。

687 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:36:02.01 ID:gYdI33Bb0
>>686
>料金も飛行機の分しか書いてない。

>>空港前後のアクセス運賃(約1600円)が別途必要
>>空港前後のアクセス運賃(約2500円)が別途必要

…………

688 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:37:02.71 ID:1/oDiEiA0
>>686
いや、そういう屁理屈はいいからさ。

そもそも、新幹線対飛行機に所要時間比較するとき、
飛行機は空港アクセスタイム込みで議論するのは常識でしょ。
単純にフライトタイムと比較したら飛行機がはやいのは当たり前なんだし。

このスレもいままでその流れで議論してるじゃん。
大暴れしてたあの電ちゃんだって、そんな馬鹿な突っ込みはしてこなかったというのにw
本当に終わってるとしかいいようがない。

689 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:37:57.72 ID:ts/bTkF60
>>685
>なら、秋田新幹線や山陽新幹線は失敗だったのか?

秋田新幹線は建設費が安い。山陽新幹線は東京-広島間シェアなんて
割とどうでもいい。他の区間で客はいくらでもいるから。

690 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:39:48.50 ID:IIxAYzsQO
前後のアクセスも含めてるんだよw

東京駅から札幌駅まで1時間30分(笑)で行けるのか?
東京大阪飛行機利用でも無理だってw

あとさ、成田まで最速36分掛かるんだよね。知ってた?
そしたら4時間は普通に掛かる

691 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:40:26.26 ID:ZTJtOL4G0
>>686

文章の流れを読め。
元の形は>>676だ。
それをベースにアレンジしただけだ。
このスレを以前から読んでれば普通は鉄道という前提があるが
そうじゃなくてもアクセスに何を使っても大して変わらん。

692 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:40:31.54 ID:1/oDiEiA0
>>689
山陽新幹線にとって東京−広島がどうでもいい区間だったとは初耳だw
それ聞いたらJR西の関係者は椅子から滑り落ちるなwww

693 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:42:08.23 ID:ts/bTkF60
>>687
東京駅に住んでいて札幌駅にしか用事の無い人間は恐らくこの
人類には存在しないと思うぞ。必ず長距離移動の起点終点に
なる駅や空港へのアクセスの時間と別途交通費が掛かる。

694 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:44:59.05 ID:ZTJtOL4G0
付け加えておくと
成田までのアクセスは

NEX 2940円だっけ?
スカイライナー 2400円+東京〜日暮里って160円くらい?
一般列車 1500円くらい
高速バス 3000円
最近話題にでたLCC用バス 1000〜2000

いろいろあるが平均とって1500にしてる。
まあここはアクセス運賃の幅は幾分でるが
航空厨のために安めに書いたんだ。
ありがたく思えよ。

695 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:46:57.85 ID:1/oDiEiA0
>>693
東京駅と羽田空港、札幌駅と新千歳空港を比較したとき、
どちらの近くを目的地とする需要がより多いのだろうかって話。
特に飛行機や新幹線にとって一番のお得意様であるビジネス需要において。

696 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:47:09.45 ID:gYdI33Bb0
>>693
お前以外の全員が「そんなレベルからかよ…」と思ってる話だが

立地上の都合で
東京側が新宿でも大宮でも千葉でも横浜でも(横浜は東京遠い気もするが)
札幌側がすすきのでも各種観光地でも
大雑把な概算時間差は大して変んないから

697 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:48:45.72 ID:CGsStC4g0
>>680
4時間15分で行けるならいいなぁ。
グランクラスだったらもう少し長く乗ってたいけどw

698 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:49:00.19 ID:ZTJtOL4G0
>>693

それ一見妥当な指摘に思えるけど
あくまでいろいろな人の平均をこういう風にとるのが普通。
空港に近い人もいれば空港にめちゃくちゃ遠い人もいる。
それを平均してこう扱われてる。
国交省の試算もこう計算されてる。
それでも不満ならこの一文をもう一度

「乗車券は同一料金で都区内・札幌市内まで範囲が適応される場合が多い」

699 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:49:03.84 ID:czF8va+V0
>>6945
空港だろうな。

700 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:49:35.87 ID:mvxBn6z30
ここの新幹線オタはおかしいね。
航空派に対してアクセス時間・費用を加えろと必死にわめくのに、
新幹線側のアクセス時間・費用は考慮しないor激甘条件で考えてるからな。

航空利用の場合にくらべてアクセスが楽ではあろうが、
新幹線利用の場合だって前後のアクセスは必要だからな。
駆け込み搭乗は迷惑というなら、駆け込み乗車だって非常に迷惑だ。

で、新幹線の場合の所要時間はよく4時間が持ち出されるが、
実際は4時間切りなど困難で、速達でも4時間半程度、
アクセスも考慮すると5時間だ。
ザマーの言う「5時間」は正しいのだよ。

で、航空はアクセス時間を余裕たっぷりに計算しても3時間半以内。
どう考えても、東京札幌間移動は飛行機一択だよw

701 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:50:58.16 ID:ZTJtOL4G0
>>697

まあ開業時はこのくらい望んでもいいかなって思ってね。
E5だってデータ上は本気だせば340だせるはずだし。

702 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:56:30.71 ID:ts/bTkF60
>>695
東京-札幌線の利用客は4割が観光客。観光客の目的地には
必ずしも札幌は含まれてないし札幌だけが目的地の観光客もまずいない。
それは一般的な観光ツアーの行程を見れば誰でも分かること。
観光目的の客には飛行機でも新幹線でも札幌に到着しなければならない
必然性は無い。新千歳着でも札幌着でも関係がない。観光に関しては札幌に
着くと言うことが何のメリットにもならないってことだよ。
東京-札幌の移動の大半がビジネス利用と勝手に想定してるのも痛いね。
なわけはない。

703 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 15:58:25.33 ID:CGsStC4g0
>>700
だから東京札幌間を
「東京駅」「札幌駅」間で考えようって話をしてるんじゃん?
新幹線有利な条件かもしれないけど、一般的にそうすることが多いから。
そうすると新幹線は運賃、時間はかからないの。
新幹線派も駅間で考えるのは新幹線有利なのは理解してるって。

704 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:01:39.79 ID:1/oDiEiA0
>>702
観光に関しては到着後どこに向かうかによって有利不利があることは認める。
登別あたりが目的地なら普通に飛行機だろ。
でも、小樽やニセコが目的地ならどうだろうか。
つまり、結局条件が違い過ぎて比較が難しいんだよ。
だからこそ、東京・札幌の両都市の中心地である駅付近を仮の目的地に設定して比較してるんだ。
国土交通省の資産もそのスタイルなのだから、文句があるなら国交省に言ってくれ。

705 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:02:42.64 ID:IIxAYzsQO
3時間半で余裕たっぷりとは思えないな

保安場を15分ぎりぎりで通過してターミナルの隅にある搭乗口まで歩くとか余裕なさすぎw
鉄道の遅延も考慮すれば30分前に空港に着く気でないとなw

706 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:03:20.17 ID:mvxBn6z30
「東京札幌間を「東京駅」「札幌駅」間で考えよう」
そんな非現実的な前提で議論して意味があるのかね?

707 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:04:08.68 ID:gYdI33Bb0
>>702
で、新千歳空港からどこにどうやって行くつもりだよ。
ツアーバス以外だと札幌都心と苫小牧と登別ぐらいしか各時間帯に走ってるバスないぞ

708 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:05:10.72 ID:CGsStC4g0
>>701
騒音問題解決しないとね。
でも鉄軌で360km/hの営業とか胸熱。

>>702
やっぱり函館小樽行くには新幹線便利だよね。

709 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:05:15.53 ID:1/oDiEiA0
>>706
どこも非現実じゃないと思うが。
新幹線は東京と札幌という都市を結ぶ交通手段なのだから、
東京駅と札幌駅で比較するのは仮説としては一番合理性がある。
少なくとも都市の中心は空港よりは駅に近い。

じゃあ逆に聞くが、どこを目的地として議論すれば現実的なのかね?
まさか羽田と新千歳とか言わないよな?

710 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:06:48.66 ID:gYdI33Bb0
>>706
じゃあ仮に
新宿-小樽とか大宮-すすきのとか川崎-定山渓とか
好きにやってみればいいじゃない

711 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:07:33.38 ID:mvxBn6z30
まあいずれにしても、
東京札幌間移動に関しては新幹線と航空では所要時間に差がありすぎて、
新幹線を利用する客はごく少数しか見込めないことは明らか。

飛行機で行った方が速くて楽、運賃も新幹線は安くない、となれば、
東京札幌間移動に新幹線を選ぶ理由はない。


712 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:10:39.54 ID:1/oDiEiA0
>>711
まあ、君がそう思うならそう思っておけばいいんじゃない?
人の意見に聞く耳持たないみたいだし。
開業してみればすべては分かること。
ただそれが20年も先なのは辛いところだけどなw

713 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:15:59.66 ID:ts/bTkF60
>>704
高い交通費掛けて北海道に来て小樽ニセコしか見ないで帰る観光客はいないよw
結局バスで周遊するんだな。その起点として千歳は札幌よりもずっと適している。
土地は広くてバスの操車も楽だし札幌駅周辺みたいに渋滞が無い。
札幌駅周辺だとバスの待機場所探すのも大変。コストも掛かるし旅行会社は
嫌がるだろうねえ。

714 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:17:28.63 ID:mvxBn6z30
>>709
どこを目的地として議論するか、
それを合理的に決めるのは難しいから駅にしろというのもおかしな話。
少なくともどこからにしても「アクセスタイムが0」というのはありえない。

>>712
開業してみればわかろ。
それはそうだが、「やっぱり全然乗ってもらえない」とわかった時には、
無駄遣いされた税金は戻らない。

新幹線オタは現実が見えないから札幌新幹線がうまくいくと思い込んでいる。
思い込むだけならいいのだが、ミスリードは勘弁してもらいたいものだ。

715 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:21:12.08 ID:sz8AlPNG0
>>714
横から失礼。
どこを目的地するかは人によって分からないのは事実だが
すべてのパターンを盛り込んで試算するわけにいかないから
代表的な目的地を一つ定めようという話でしょ。
そういう時は最大公約数を取らざるを得ないんじゃないのかなあ?
東京側は東京駅が唯一の正解かっていうと疑問はあるよ。新宿や渋谷はどうなのってなるし。
でも少なくとも札幌側は札幌駅以外にないと思うだけど。
少なくとも最大公約数が千歳空港にはならないでしょ。


716 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:21:54.44 ID:6AUyboGC0
たとえ標準時間はじき出したとしても新幹線は飛行機に勝てるわけないとは思うが、だからって最速だけでシェア語ろうなんてナンセンスじゃないのかい?

そもそも何を持ってして成功なのかそこ決めないとダメじゃないのかい?

717 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:24:24.87 ID:gYdI33Bb0
>>714
うん、いやだからね
例えば新宿から東京と、新宿から羽田空港だと
前者は20分、後者は40-70分くらいなの、その差分を打ち消した状態から始まってるの。
それだけの話。
待ち時間も両者同じ時間だけ打ち消されてると思えばいい。

ただ、保安検査場に何分前に来いというのだけは打ち消しようがない。

話が楽なことに、
羽田も新千歳も空港のほうが早く到達できるという区域のほうが狭いから、
概算するときはこうなるんだ。
羽田の相手が伊丹でも広島でも大抵は似たような話になる。
これが福岡空港だとそうもいかないけど。

718 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:24:45.91 ID:mvxBn6z30
>>715
「中心となる位置」が駅とするにしても、
おのおのの出発地・目的地からの所要時間が「0」はありえない。
少なくとも、そこを考慮すべき。

719 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:25:00.44 ID:ts/bTkF60
>>707
新千歳空港はレンタカーの利用客数がまたすごいんだなこれが。
飛行機が1便到着するごとに2、30人単位で到着ロビー前の
レンタカーカウンターに人が集まって、マイクロバスで近くの
レンタカー基地に連れて行かれるw
グーグルマップでその基地のでかさと車の台数を見てみたらいいよ。
俺も良く利用するんだけどさ。

720 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:25:40.74 ID:p1Hrf8OMP
予想されてる値からすると、東京⇔広島並みなら成功
東京⇔博多並みなら失敗でしょう

721 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:28:07.44 ID:CGsStC4g0
>>718
じゃあ新幹線の所要時間を4:30から5:00、
飛行機の所要時間を3:30から4:00に変更したらいいの?

722 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:29:32.94 ID:mvxBn6z30
>>717
新宿を出発地にしても、20分は鉄道に甘すぎるな。
広い東京駅の乗り換えは時間がかかるぞ。
いくら荷物検査がなくても、駆け込み乗車は迷惑だから、
5分前くらいにはホームの乗車位置に着いてる必要があろう。

723 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:30:12.95 ID:sz8AlPNG0
>>718
その「おのおのの出発地からの時間」は
>>717さんが言うとおり議論する上では
相互に打ち消されてるって考え方なんじゃないのかなあ。
じゃないと、結局目的地の数だけ試算しないといけなくなって
話が元に戻るような…。

>>720
実際にはその中間ぐらいの数字になりそうな気がします。
福岡と新千歳のアクセスの差を考えたら、博多は上回るでしょうが、
さて広島となるとどうでしょうかね。

724 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:30:37.02 ID:r/CQ+tr20
保安検査場に15分前とか5分前とか本当に馬鹿だね。
東京-札幌便はビジネスに人気のある時間帯は満席なんて日常茶飯事。
つまりキャンセル待ち多数。
15分前にたどり着けなかったら自動的にキャンセルされてキャンセル待ちのお客がホクホクするだけ。
本当に飛行機乗った事あるのかね?

725 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:31:38.59 ID:CGsStC4g0
>>722
新宿からなら東京より大宮に行ったほうが早いんだよ。
さらに飛行機に不利になる。

こうゆうことがあるからあんまり場合を複雑にしてもしょうがない。

726 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:31:44.00 ID:IIxAYzsQO
広島空港は山ん中、福岡空港は街の中だから単純に比較するのは難しいな

727 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:31:45.05 ID:mvxBn6z30
>>721
飛行機側の3時間半は鉄おた基準でしっかりアクセス時間加算されてるので、
4時間にしなくていい。

728 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:32:33.87 ID:gYdI33Bb0
>>722
もう好きなだけ時間加算しろよ……

空港もバスでも駅でも降りてから保安検査場に行くまでの時間がいるだろ。
保安検査場も15分前だからって15分前ぴったりには行かないだろ
その辺の似たような所用時間はまとめて打ち消されてるんだって話だよ

729 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:32:59.11 ID:/YZ2N27A0
札幌駅周辺に団体用バス駐車場がないなら新小樽に作ればいいと思うんだけど、
この発想はあり?なし?


730 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:35:32.57 ID:gYdI33Bb0
>>727
お前さんの家から、札幌のどっかに行くときは
3時間半で目的地に行けると言っている?

731 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:36:40.07 ID:gYdI33Bb0
>>719
確かに旅行の時の行動パターンとしては普通だけど、
ここで話に出ている目的地までの所要時間。って話だと余計に時間かかってないか?

732 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:36:50.60 ID:mvxBn6z30
とりあえず、多少の誤差があっても、所要時間では新幹線は飛行機に勝つことはない。
で、所要時間以外にも、新幹線有利な条件はない。

とならば、新幹線を選ぶ理由はない。
札幌延伸が成功する見込みはないということだ。
てことでFAね。

733 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:37:45.56 ID:ts/bTkF60
>>724
馬鹿だとは思うがそれは新幹線にも言えることだな。新幹線だって
自由席が無くて満席ならあとの列車には乗れないだろうし同じこと。

新幹線も一回脱線横転の大事故やってるのに本来全員着席に
なってないのがおかしいんだよ。原発同様安全無視のデタラメをやってるから
今みたいなことが出来てる。次に脱線して人身事故になったら今までのような
デタラメはもうできない。高速列車は欧米同様に全員着席が義務付けられる。
遅いわ高いは使い勝手は悪いわ最悪の乗り物になってそうだね=将来の新幹線

734 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:38:17.04 ID:sz8AlPNG0
ちなみに私は札幌在住ですが
札幌市内の場合、快速エアポートの沿線を別にすると、
空港に行くのにも結局札幌駅を通るので、
札幌駅を比較の上で仮の中心地と置く場合でも
加算すべきアクセスタイムは同じですね。
例えば、地下鉄南北線沿線だと、
どっちみち地下鉄で札幌駅に行くのは変わりません。
駅によっては空港直通のバスもありますが、
所要時間は札幌駅経由のエアポート利用と大差ありません。

ID:mvxBn6z30さんは空港側はすでにアクセスタイムが加算されているので
駅側にだけアクセスタイムを追加せよとおっしゃいますが、
そもそも空港アクセスのために札幌駅を通らざるを得ないケースを無視してないかなあ。
東京側はそんな単純じゃないとは思うけど。

735 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:40:17.21 ID:p1Hrf8OMP
>>732
所要時間で飛行機が勝ってる広島でも成功してるんで、何で広島は成功してるのに札幌は失敗するのかの説明が無いとな

736 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:42:35.06 ID:CGsStC4g0
>>732
ゆっくりしたいじゃん。
あくせく急ぎ足設定で乗換して1時間半早い程度なら、
広い座席にゆっくり座りたい。そうゆう人もいるもんだよ。
これ以上新幹線を貶めたいだけならよそでやったほうがいいと思う。

>>733
脱線はしたけど横転はしてなくね?

737 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:43:05.68 ID:ts/bTkF60
>>731
札幌以外の観光目的地なら、例えばレンタカーで行くにしても札幌発より
千歳発のほうがほとんどの場合早く行ける。洞爺でも支笏湖でも
十勝方面でも。

738 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:46:53.55 ID:DN4A8lKj0
道内周遊旅行の場合、そもそも往復千歳in/outばっかりじゃないだろ
現行でも函館とか女満別とかいろんな所を使ってる
あたかも道内を回る観光客がすべて千歳から出発するかのような仮定もフェアじゃないと思うが

例えば初日に小樽、その後富良野なら、新小樽in/旭川空港outだって考えられる
まさかレンタカーは借りた場所でしか返せないとか思ってないよな?

739 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:47:42.37 ID:mvxBn6z30
>>735
まずアクセス利便性の差。
札幌便利広島くそ不便。

次に便数。
広島は東京からのぞみ1時間3本。
航空は1時間1本だが日中は2時間近くあくところもあるな。

札幌は、まあ見てくれあの便数の多さ。
それに対して新幹線は速達1時間1本がやっとだろう。
ダイヤ制約が多いからね。

つまり、広島は新幹線の所要時間以外は圧倒的に航空不利。
それ対して、札幌は所要時間以外の要素でも航空有利。
札幌と広島を同列に考えるなんてアホすぎww


740 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:48:33.95 ID:ts/bTkF60
>>736
たまたま融雪溝に嵌まっただけのことで融雪溝は安全のために設置して
あったわけじゃないし、脱線の際に融雪溝側に呼び込む機構があったわけでもない。
上越新幹線の脱線は完全な致命事故。ホールインワンレベルの偶然で誰も
死ななかっただけで。分類上は脱線転覆事故で差し支えないでしょうなあ。
専門家も列車が高架橋から落ちなかったのが奇跡って言ってたよね。

741 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:49:42.46 ID:SBVMZJXU0
>>732 国交省鉄道局のエリートに言ってくれ。

742 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:50:56.62 ID:gYdI33Bb0
>>737
支笏湖はともかく
洞爺湖は長万部からのほうが…
もっとも今現在の長万部から行くときは大変だろうけど

十勝に行くなら帯広使ったほうがよくないか?

743 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:51:03.40 ID:mvxBn6z30
>>736
グリーンやグランはさておき、新幹線の普通車なんてちっとも広くないよ。
隣に人が座ったらやっぱり狭苦しい。

飛行機のエコノミーより広いのは認めるが、
拘束時間の差を考えると飛行機の方が楽。

744 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 16:52:18.32 ID:b/j7jdZX0
なんかまたあれかって話だが、駅すぱあとで調べた時間の感覚で言うよりか、Googleで時間を調べて
飛行機対新幹線のシェアを取って近似曲線を描くのが一番フィッティングがいいよ。
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/TimeLagModel.png

新幹線を使うと一時間余計にかかる程度でやっとシェアが50:50になる。

745 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:53:46.31 ID:CGsStC4g0
>>737-738
札幌以西なら新幹線の駅あるし、(たとえば洞爺湖なら長万部駅)
道東に行くなら別の空港使えばいいし、最初から新幹線と競合するユーザーじゃない。

そうゆうのがあるから、とりあえず一番人が多そうな
東京駅札幌駅間が比較の対象に選ばれてる。
もちろん新幹線に有利なのは理解もしてる。

746 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 16:54:01.99 ID:DN4A8lKj0
>>743
それは人に寄るだろ
飛行機のエコノミーなんてトイレに行くのも憚る狭さだ
俺は1時間でも我慢できないね
一方新幹線の普通車なら3・4時間は平気だ

もちろんこういうのは人によるだろう
俺の感覚が絶対ではないが、お前の感覚もまた絶対ではない


747 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:00:05.87 ID:CGsStC4g0
>>744
単純に興味なんだけど、300分で40%ってどこ?

748 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:00:29.82 ID:zHTYUGld0
選択肢が増えるというのは、旅行者にとって喜ばしこと。
その人が、何を重視するかで選ぶだけだよ。
航空機と新幹線が競合するのなら、競争がありなお喜ばしい。

749 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:05:11.88 ID:nBZtWdAH0
新幹線の成功とはどういう状態か、失敗とはどういう状態か、そこの定義が曖昧だと思うけどなあ。
その共通認識がお互いに無いまま、賛成派・反対派の双方が自分の定義を前提にして議論してるから議論がから噛み合わないんじゃないかと。

750 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:06:15.64 ID:mvxBn6z30
所要時間、便数、運賃、
どれをとっても東京札幌間移動では新幹線にアドバンテージがない。
こんな「選ぶ価値のない」選択肢が増えてもたいして良いことはないね。
ごく少数のニッチなニーズには応えられるかもしれないが、
そのために兆単位の税金使うとか勘弁してくれよw

751 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 17:07:43.53 ID:b/j7jdZX0
>>750
東京対大阪なんか新幹線のほうが一時間近く余計にかかって6000円くらい高いのに
シェア8割とかだぞ。どういうことなのか説明しろよ。

752 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:09:45.42 ID:nBZtWdAH0
>>750
所要時間、便数はともかく運賃に関しては比較対象次第じゃない?
飛行機は制約の多い割引チケットなら新幹線と同じか安いくらいだけど、変更可のチケットなら新幹線が圧倒的に安いよ。
JALやANAとの比較ではあるけど、LCCなんかでも当日飛び乗りではそこまで安くないしね。


753 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:10:47.68 ID:mvxBn6z30
>>751
便数の多さが決定的だろ。
そんじょそこらの通勤路線顔負けだぞ。
山陽方面のシェアが最近伸びたのも、直通のぞみ増発の効果。

で、札幌行きの速達を1時間に2本も3本も出せるのかね?w

754 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 17:11:56.71 ID:b/j7jdZX0
>>753
じゃぁ便数無視して取ったグラフが収束する理由は?

755 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:12:24.81 ID:ts/bTkF60
>>742,745
距離だけなら長万部かもしれないが長万部に行くのも面倒くさそうだな。
函館で待ち合わせて各駅停車に乗り換え。2時間に1本くらいしかなさそうだ。
長万部からも足をどうするかだな。。。。
飛行機の方は発着を新千歳に集中することでコストダウンを図ってる
ツアーが多い。函館や帯広空港を使うと料金が跳ね上がる。
個人でチケットをとるにもやっぱり高い。

756 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:14:46.53 ID:nBZtWdAH0
札幌便も言うほど実質的便数は多くないんだけどね。
というのも複数の社で同時刻出発とかが結構あって、仮に毎時2本だったとしても、30分に1本ということではない場合があるから。

757 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:15:45.39 ID:mvxBn6z30
>>754
>>753でも例示したが、
所要時間同様、便数がシェアに影響するのは枚挙に暇がないし、
疑う余地はない。
グラフとやらがおかしいだけだよw

758 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:16:17.99 ID:IIxAYzsQO
新幹線が無いゆえに札幌東京便が多い
飛行機以外の交通機関はさんふらわぁと寝台特急しかないんだから当たり前な話

759 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 17:17:09.02 ID:b/j7jdZX0
>>756
それもそうだけど、人が遠出の行動時間を決めるときは30分だの15分だので刻んでないから、
フリークエンシー向上が利用客増に結び付く効果は毎時1本程度以上はあまり効いてこないんだよね。

760 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 17:17:54.88 ID:b/j7jdZX0
>>757
> 所要時間同様、便数がシェアに影響するのは枚挙に暇がないし、

じゃぁ列挙してくれよ。

761 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:19:49.62 ID:mvxBn6z30
>>759
しかし新幹線の東京〜大阪なら、もう時刻表をろくに見なくても乗れるレベルだから、
これは大きいぞ。
広島もそれに近いものがある。

762 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:20:11.48 ID:ts/bTkF60
>>758
東京-青森線って一度便数減ったけど今は新幹線開通前より増えてなかったか。
機材大型化しただけだったかな。札幌まで新幹線が延びても減便は絶対無いと
思うぞ。他に割り振って東京-札幌線以上に利益の出せる路線も無いだろうし。

763 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:22:37.84 ID:h5tlApB2O
羽田新千歳は1時間1便程度にまとめられる

764 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:23:46.79 ID:nBZtWdAH0
>>762
青森便は新幹線開業時に一旦全便機材小型化したんだけど、その後需要の高い一部の便だけを大型機に戻したって話だった。
便数は新幹線開業前後で変わってないかと。
これは、それまで殿様商売価格だったJALが新幹線に対抗するため割引価格を設定したこともあるようだけどね。

765 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 17:23:58.49 ID:b/j7jdZX0
>>761
一例だけ?

766 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:27:22.18 ID:IIxAYzsQO
飛び地時代の九州新幹線でさえ1時間2本ダイヤなのに北海道が1時間1本になる理由を

767 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:29:00.71 ID:nBZtWdAH0
>>766
速達タイプってことじゃないの?
非速達入れたら毎時2本以上は走るだろうけど、所要時間の点で飛行機との比較対象にはならないってことで。

768 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:34:06.49 ID:h5tlApB2O
小樽と長万部に速達便が1日10本以上来るのはデカいと思うの。

ピーク時の何本かは札幌から函館までスッ飛ばしてOKですけどね。

769 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:34:37.98 ID:mvxBn6z30
>>765
東海道山陽の例は意味が複数あるだろ。
対大阪、対山陽は条件が異なるがどちらも本数増がシェア増につながってる。
初期のころののぞみの乗車率がさえなかったのも、便数が少なかったことが大きな要因。

JR九州も初期のころに、特急で短編成化と引き換えに増発を行って乗客を増やした。

770 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:39:57.18 ID:pdoLyT000
>>764
昔と違って,新幹線開業=空路廃止とはいかないようだな。

771 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:42:36.44 ID:nBZtWdAH0
そういえば、羽田千歳便に関しては観光客の比率が他の幹線に比べて高いんだけど、もともと観光客って運賃単価が高くないから、
航空会社にとってはそんなに美味しい客ではないそうだ。(パックツアー向け割引運賃利用が多いため。)
利益率がいいのはなんと言っても直前予約のビジネス客だそうで、新幹線との客の奪い合いの主戦場はやっぱりビジネス客ってことになると思う。
そうなると、上で議論になったアクセス問題については鉄道中心駅を基準にすることにも理があると思うし、
変更できるノーマルチケットの価格差や定時性というセールスポイントが新幹線にあることも事実。
単純に所要時間だけを比較して飛行機の圧勝と結論付けられるほど、事は簡単だとは思えないけどなあ。

772 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:42:48.86 ID:IIxAYzsQO
>>770
遠距離まで新幹線が作られるようになったからな

773 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:46:04.39 ID:ZTJtOL4G0
何か議論が活発になってていい感じだね!
やったねt(ry

774 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:47:33.49 ID:SoaF9mAe0
>>771
北海道に関しては、津軽海峡を越えて列車で移動する
ということがイメージできない人が多いからね。

まず函館まで開通してそれからでないと
不毛な論議にしかならないとおもうよw

775 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:47:47.30 ID:mvxBn6z30
>>771
東京札幌間における所要時間の差は定時性の差を埋め合わせて余りある。
今までみたいに東京からの距離が比較的近いところと同じようにうまくいくと思うのは甘いね。
しかも、東の新幹線は東海道ほど安定してない。
強風、地震、システムトラブル、車両故障etcで止まりまくりw
新青森開業日のこと、覚えているかな?w

776 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:50:38.98 ID:nBZtWdAH0
>>775
それはあなたの見解ですからねえ。今の試算だと時間差は1時間〜1時間半くらいですか。
これくらいだと「余りある」は言い過ぎだと思うけどねえ。ノーマルチケットの運賃差もありますし。

あと、地震に関しては、たまたまいままで大地震が来てないってだけで、東海道はもっとヤバイでしょうにw

777 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:52:21.82 ID:IIxAYzsQO
詳しくは鉄道ファン2011年2月号を

あの日はNHKで生中継してたな
くす玉が割れ、太鼓の音と共に新青森を発車
ナレーターの解説を聞いた時は感動した

778 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:53:10.43 ID:p1Hrf8OMP
>>775
え…飛行機の方がもっと安定してないんですが
北国ですよ

779 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:53:53.34 ID:ZTJtOL4G0
新幹線のシェアを決める要素は

所要時間 便数 運賃

他に 快適性 手軽さ 陸路という安心感 空というワクワク感 

これらが複雑に絡み合って決まる。

新幹線が何をもって成功か失敗かは人それぞれあるが
少なくとも当事業の性質を考えれば
東京〜札幌のシェアだけでは絶対に決められない。
これだけは断言できるし、何でか分からない奴は公共事業の意味を絶対に分かってない。
異論は認めない。
もちろんここで今議論してることは大いに意味のあることだけどね。

780 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:56:21.12 ID:mvxBn6z30
>>776
新青森開業日のストップの原因は地震じゃないよ。

>>778
甘いな。新幹線はまだ北海道の冬を体験していない。

781 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:57:50.07 ID:ts/bTkF60
>>771
それって東京-札幌線のビジネス需要が少ないってことじゃないのか。
格安チケットで観光需要が水膨れしてるだけで。西日本各地から新千歳への
直行便も昔と比べて大幅に減っていて羽田乗継も多くなってるしなあ。
東京-札幌線は年間900万人超えてるけどのビジネス実需は相当少ないのかも
知れないな。乗り継ぎ客は2割くらいいるらしいし観光客も多いし
正味500万人分くらいの需要で考えなければならないのかも知れないな。
大体北海道みたいに経済状態が悪いところにそんなにビジネス需要が
あるわけないんだよ。少なくとも福岡を超えてるはずが無い。
やっぱり北海道新幹線なんて需要ないわ。

782 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 17:59:48.79 ID:nBZtWdAH0
>>780
まだ体験してないことはどっちとも決められないけどね。

あと、地震に関しては新青森初日の理由じゃないことはよーく分かってますよ。
ただあなたがあたかも地震が東北だけの不安定要因のように書くから反論したまで。

783 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:03:37.61 ID:nBZtWdAH0
>>781
福岡に比べたら札幌はビジネス需要は少ないだろうね。でも、それが新幹線のいらない理由にはならないよ。
なぜなら、問題は絶対的ビジネス需要がどの程度か、だからね。それに関して数字はまだ出てないですよね。少なくてもこのスレでは。
札幌のビジネス需要が観光と比較して少ないとしても、それが新幹線にとって絶対的に少ない需要かどうかは数字を示してもらわないと何とも。
鬼の首をとったように喜んでるところ恐縮だけどもね。

784 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:08:53.23 ID:ts/bTkF60
>>783
今の東京-札幌線がチケット安売りで水膨れの需要だっていうなら
新幹線みたいな高額な料金じゃ需要は消えてなくなると考えて間違いない。
特に数字を示す必要もないと思う。

785 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:10:01.67 ID:+MEQdaLi0
>>780
 JRTTの雪対策の責任者が、10年に1回の大雪でも正常運行できるように造りますって言い切ってるからなぁ。
まぁ、レールの高さより低い10cmの積雪で新幹線は動けなくなるを初めとする珍妙な論理を持ち出す北海道新幹線スレのAnonymousこと電カス/サバエなら、ここの民が喜ぶような珍妙な論理(萌え発言)で否定するだろうけど。

786 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:10:10.56 ID:Wu3hS8ww0
>781
最後の一行がまさに詭弁だろ。
延々それっぽいことを書いて納得させて、
因果関係の無いことを納得させようとする手口だな。
>783が反論した通り絶対的な需要のなさを示さない限り
最後の一行を「やっぱり」で繋ぐことは出来ねえだろ。

787 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:14:13.37 ID:Wu3hS8ww0
>784
さらに詭弁を振りかざすかw
数字を出せないのでそうやって逃げるわけだ
新幹線の運賃は少なくとも飛行機の普通運賃よりは1万円以上安いと予想されてる
安売りチケット以外で飛行機に乗ってる需要が新幹線に転移する可能性は無視できない
その数字が少ないか多いかを実証できなきゃお前の言ってることはすべて詭弁だよ

788 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:17:14.14 ID:Wu3hS8ww0
ま、でも久しぶりにスレ覗いてみたら議論が活発なので嬉しいよ
ザマーが一人でスレ消費してるのに比べたら実に健全だろw
残念ながら本日の反対派諸君はレベルが高くはないようだが
それでもザマーに比べたら何百倍も歓迎するぜ

789 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:36:00.05 ID:ts/bTkF60
>>787
>新幹線の運賃は少なくとも飛行機の普通運賃よりは1万円以上安いと予想されてる
いやだから普通運賃で乗ってる人間なんてほとんどいないから。
利用客の7割が何らかの割引チケットを使っていると言うのは航空会社から
公表されてる事実だし。それにジェットスターは今、明日の便を予約しても
普通料金で10590円だぞ。新幹線の料金は500円なのかwそれなら新幹線使うよww

790 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 18:45:30.78 ID:b/j7jdZX0
>>769
> 対大阪、対山陽は条件が異なるがどちらも本数増がシェア増につながってる。

ないない、ひかりがそこまで時間余計にかかってたわけでなし、実効のフリークエンシーは
そんな変わらんよ。航空法改正で運賃安くなったインパクトが落ち着いただけ。

>>779
時間差だけ取って収束するなら、まず時間差だけ考えておけばいいじゃないか。
九州対関西なんか時間差取っての予測で中央値が開業一年のシェアと
ほぼ一致してくれたし。

791 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:49:19.95 ID:IIxAYzsQO
鹿児島大阪の新幹線シェアどのくらいだ?

792 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 18:53:09.04 ID:b/j7jdZX0
>>791
http://kc57.blog.shinobi.jp/Entry/21/
鹿児島についての俺の纏め。半年以上前のだけど。

また少し利用が浸透したから駅すぱあと時間差モデルにほぼ沿ってるはず。

793 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 18:55:42.06 ID:kRxbwtJC0
データをまとめるだけの簡単な釣りエサですw

794 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 19:06:22.58 ID:b/j7jdZX0
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/KRJR2005.xlsx
俺が幹線旅客純流動調査から拾って集計したデータね。

795 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 19:08:00.39 ID:b/j7jdZX0
まちがった
http://kc57.tyonmage.com/KRJR2005.xlsx

796 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:13:56.44 ID:RUhLE49r0
>>789
>ジェットスターは今、明日の便を予約しても普通料金で10590円だぞ

但し成田18:30発のみww


797 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/08(日) 19:25:27.46 ID:b/j7jdZX0
>>796
それ関東在住者にとってどんな使い道があるんだろ・・・

798 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:29:40.94 ID:8EL63V9t0
北海道の在住者にとってはそこそこいい時間だけどね

まあ東京から成田遠いし、さらに国内線乗り場遠いし、千歳でも遠くに下ろされるし
成田に出発1時間くらい前についてないとダメだし
遅れる可能性が高いし

いろいろ面倒ではあるけど、安いのは確かだね
便利さ新幹線、安さLCCでいいんじゃね

799 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:31:51.52 ID:s56cSBgd0
>>797
千葉県民か国際線乗継にしか使えんダイヤだよなあ

800 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:37:08.48 ID:IIxAYzsQO
こんな遅い時間じゃ安いわなw

こんな時間に札幌着いても寝るだけwホテル代の無駄

801 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:37:23.08 ID:RUhLE49r0
>>797
札幌出張です。と言って午後から半休とる人ww

802 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:37:41.86 ID:ZTJtOL4G0
>>789

この時点でその値段ってのは、まだ空席率がかなり高そうとも考えらるね。
まあ平日夜の下りならそんなもんかもね。

803 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 20:12:24.99 ID:bpkxyEEK0
>>801
で、欠航して翌日便に振り替え→午後休撤回w

804 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 20:12:55.90 ID:gYdI33Bb0
旅行に都合の良さそうな14日の便だと
8時と9時は埋まってて、18時半の便だと22990円って……
これならまだANAの18時の便の特割24470円のが良くないか

805 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 21:02:02.72 ID:IIxAYzsQO
2000円差なら大手だな

806 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 21:57:31.93 ID:RUhLE49r0
>>803
欠航が決まり急遽羽田へ引き返し

ジェットスターのチケットは無効
当日ばか高い普通運賃でANAorJALのチケット購入
都心→成田→羽田 と成田往復分の運賃も余計に取られる
もちろん午後休はそのまま使ったことになる

こんなところじゃね?
とてもじゃないがビジネスと言うか出張に使えないな

807 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 22:04:46.57 ID:9lTWaG3p0
北海道新幹線って、新函館開業時点で、現行より運賃料金安くならん?
並行在来線分離による実キロ計算になるから、キロ数が大幅に短くなる。
コヒにとっては減収じゃないの?
それとまだ先の話だけど、札幌延伸した時も、運賃制度が現行と変わらないのであれば
はるかに今より運賃料金が「安く」なる。

808 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 22:17:28.00 ID:jMbcwkob0
東京と札幌の間の移動は、1千`レベルの移動になり、この距離の移動は単なる移動ではなく、
ある種のリスクを伴う賭けでもあるわけだ。
江戸時代に江戸と大阪を旅するには二週間以上三週間近くかかったわけで、
その間には強盗に襲われたり病気になることもあっただろう。
その距離を現在では希で二時間半で移動し、それでも時間がかかり過ぎるからリニアにするという。
江戸時代まで行かなくても東京と北海道の移動はつい最近までは大変な時間や苦痛が伴っていたのであり、
たとえ現在の実所要時間がほんの数時間であるにせよ、千キロの移動は
多くのリスクが伴うと誰もが無意識のうちに認識してそれに身構えているのだ。
仮に、何らかの天災による大災害が起きて飛行機が長期にわたり飛行不能に陥り、
在来線の鉄道も寸断され、海路も駄目だとすると、江戸時代の移動にも劣る危険でハイリスクな方法しか残っていないわけで、
事実上身動きはとれなくなる。
新幹線も鉄道ではあるが、新たに在来鉄道よりもはるかに高規格な軌道で建設され高い信頼性で東京と札幌を結ぶのであり、
新幹線開業により「最悪な事態」は大幅に回避される、つまり移動の危険な賭けのリスクは低減し
ずっと安全な賭けになる。
そのような意味で新幹線開業は、あらゆる東京と北海道を移動するための手段の安全の担保となるのであり、
新幹線があるから安心して多少リスクのある千キロの移動も遥かに安全に実行できる。
飛行機か新幹線化と言う選択の前に、そもそも千キロもの移動は潜在的なリスクをもった賭けであるという
根源的な認識を自然に人は持つのだ。
飛行機が安いとか早いとかいう認識だけでしか考えない人間は人間の持つ自然な本能が退化してしまった人間か、
ただの阿呆だろう。

809 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 22:35:14.37 ID:fW89S+XT0
>え…飛行機の方がもっと安定してないんですが
北国ですよ

冬季だけだろう
台風や豪雨のない北海 飛行機のもんだろう
鉄は本線以外は撤退 バスが隙間を埋めてくれます

飛行機と江戸時代の語りは自学趣味ですか?
時間と費用と毎日の行動範囲を天秤にかけてみ?
海外の感覚を日本に当てはめないように

810 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 22:46:55.38 ID:IIxAYzsQO
とは言っても北海道はほとんど本線w

千歳線、札沼線、江差線、石勝線はバス転換ですかw

811 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:15:17.23 ID:V/qqpP9U0
>>808
>千キロの移動は多くのリスクが伴うと誰もが無意識のうちに認識してそれに身構えているのだ

海外旅行すら当たり前の時代になんという時代錯誤wwwww

>仮に、何らかの天災による大災害が起きて飛行機が長期にわたり飛行不能に陥り、在来線の鉄道も寸断され、海路も駄目だとする

そんな時に新幹線だけ無事だとでも?wwwww

新幹線信者は新幹線を無敵の武神だとでも思っているのかね?wwwww


新幹線信者は決して「ただの阿呆」などではなく、完全な基地外だなwwwww



812 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:21:31.13 ID:jMbcwkob0
よく北海道にはプロ野球の球団が試合で遠征して来たがらないとか、
有名どころのコンサートが札幌では開催されないとか言われているが、
それは単なる交通の遮断リスクと言うだけではなくて、北海道そのものへの
旅行の様々な潜在リスクが高いということからだと思う。
北海道へ旅行に来る来ないの本当の理由も飛行機などの旅費が高いということもあるが
北海道に行ったきり取り残されるリスクや恐怖が潜在的に関わっていると思う。
飛行機がいくら頻繁に飛ぼうが、LCCで安く行く方法が開拓されようが、
根本的な地理的なリスクは解決されない。
新幹線でも完全には解決されないが、心理的な取り残される恐怖は新幹線の開業によってのみ
半分かそれ以下に減少する。
飛行機が全便欠航しても、何とか新函館か木古内までくれば新幹線で本州に抜けられるのであり、
そこから先は最悪歩いてでも帰途につくことが出来る。
だから新幹線は飛行機比較にならないほど信頼されるし、本当に困った時に頼られるのだ。


813 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:23:54.33 ID:V/qqpP9U0

いわしの頭もなんとやらか

こりゃだめだ
付ける薬もありゃしない


814 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:25:22.89 ID:jMbcwkob0
道民の意識としては、新幹線開業後は飛行機などアウトオブ眼中となるものが続出して
ほぼ鉄道一択で二度と飛行機には回帰して行かない層がかなり存在すると思う。

815 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:31:37.10 ID:jMbcwkob0
気軽に海外旅行に出かける基地害が多いが、そういった輩にこそ本当につける薬は無いのだよ。


816 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:32:36.29 ID:Hl9mAiUW0
>>808
東日本大震災の時、東北新幹線は不通になったけどな。

817 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:32:50.80 ID:V/qqpP9U0
>>814
ご立派です。
ここまですごい妄想は見事なものです。

>>813の発言を撤回します。
さらに精進して、新幹線賛成派とやらがいかに狂っているか、世に広く知らしめてください。


818 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:34:48.11 ID:jMbcwkob0
じゃあ常磐線はいまどういうことになっているのか。

819 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:42:30.91 ID:Hl9mAiUW0
>>818
常磐線に並行するように新幹線があっても復旧に時間掛かってるけどな。

820 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:46:13.22 ID:jMbcwkob0
飛行機があるから新幹線はいらないという反対厨は実は
航空会社の商業主義的な洗脳によって飛行機本来のリスクに対して全くのノーリスクであるかのようなイメージを
どこまでも刷り込まれており、それに対して何の疑問も差し挟むことが出来なくなっている。
長年にわたる航空機のイメージ戦略は大したものだ。
完全なる洗脳済みと言うことであり、Ωの十数年逃亡していた逃亡藩にかけられていた洗脳の勝るとも劣らない。
こういったものも、新幹線建設にずっとマイナスに働いてきたことは間違いなく、
このスレは正に航空会社の商業的なイメージ戦略に洗脳済みである有象無象のリトマス試験紙であり、
レスの半分以上が真っ赤っ赤に反応している。

821 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:50:49.53 ID:V/qqpP9U0
おもしろいね、この子w

822 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:53:03.67 ID:Hl9mAiUW0
>>820
東京ー札幌間は5時間も掛かり、飛行機より料金高いのに誰が使うの?
天候不順で飛行できない時ならともかく。
お前こそJRに洗脳されたキチガイだろ。

823 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:53:42.20 ID:4UUNVvKo0
新青森開業日は鉄ヲタ爺にホーム転落と、おのぼりさんが便所で洗浄釦と緊急コール釦を
押し間違えたっていう軽微なトラブルだろ?

爺の転落で7分遅れで発車したけど、もし釦間違え無かったら新青森早着する勢いだった。
便のダイヤに余裕時分たっぷり取ってあったから。

824 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 23:58:16.79 ID:jMbcwkob0
>>822のレスは、まさに飛行機に対するリスクが全く頭にない、
航空会社の戦略に完全に染め上げられた典型的なレスで、
リトマス試験紙でいえばPh2くらいだろう。
まさに自分でもわからずに航空会社の親衛隊となって日々貴重な時間を使われているのだ。
氏ぬまでそれには気がつかないだろう。
その方が本人にとっても幸せだ。


825 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:00:48.27 ID:V/qqpP9U0
強風で一時運転見合わせたのをすっかり忘れてるみたいでw

826 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:02:47.55 ID:7BQ2JEEW0
>利用客の7割が何らかの割引チケットを使っていると言うのは航空会社から

その何らかの割引を条件付の特別割引運賃だと脳内補完しないやうに。
何らかの割引=ノーマルの往復割引・特別割引より高いビジネス切符だって含まれるんだし。

株優割引も何らかの割引に含まれるでしょうな。
株主とその家族(&俺みたいに無報酬で譲る受ける奴)にとっては最強券だろうな。
半額になってノーマル扱いだから便変更可能だし。
けど、一般は株優券をショップで金出して買っているし。

827 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:02:52.93 ID:tpffq9Wr0
>>824
俺にリスク云々言うより飛行機使ってる人に言えよ
(特に東京ー広島や福岡間を移動する人とか)。

828 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:04:41.14 ID:7BQ2JEEW0
坊や、LCCは任意の1便だけ取り出しても、何の決定付けにもならないんだよ。

829 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:06:59.45 ID:7BQ2JEEW0
>>807
それ加味して21000円との予想が出てる。これが度ノーマルだけど。
種村先生風に言えば、いわゆる「個札」。


830 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:09:53.44 ID:TvwVt4WN0
おや、日曜日丸一日潰して、自演してわめき散らして無駄足か
馬鹿だなコイツ


東京駅札幌駅間は、飛行機だと駅すぱあと表示で3時間10分台で、札幌圏自動車利用なら、実質2時間40-50分台な訳だよ
しかも最安値が5000円とかな
アクセスこみでも7000円程度だよ


ところが新幹線だと、基本、5時間半で21000円
価格も時間も二倍で、時間は3時間近く余計にかかるわけだよ
つまりシェアの維持は難しいってこった

そんな簡単なことも分からないアホだとは、まじに困ったもんだ

831 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 00:18:59.17 ID:G4dBeEkg0
>>828
でもまぁ、LCCって便数少ないわけだし。永久に。

832 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:22:35.44 ID:7BQ2JEEW0
>>830
日付変わってよかったね。記念カキコですか。
駅スパートしか頼れない坊や。

833 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:23:00.10 ID:TvwVt4WN0
それにだ、東京駅発着ですらこれだけ差が着くのに
普通に新宿駅発着にしたらもっと大変だよ


飛行機は3時間15-30分程度、札幌圏自動車利用なら最速3時間程度なのに
新幹線は、大宮乗り換えですら5時間40-50分で、自由席利用で東京駅発着なら、6時間以上だからね



誰がそんなもの乗るってな
冬場に吹雪で新千歳が閉鎖になった時に、皆があわてて乗り換える程度のものでさ

飛行機で3時間で行けるものに新幹線で6時間とか
しかも、運賃が三倍以上(笑)



アホなんだよ、アホ

834 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:25:11.66 ID:TvwVt4WN0
>>826
>
>その何らかの割引を条件付の特別割引運賃だと脳内補完しないやうに。
>何らかの割引=ノーマルの往復割引・特別割引より高いビジネス切符だって含まれるんだし。
>
>株優割引も何らかの割引に含まれるでしょうな。
>株主とその家族(&俺みたいに無報酬で譲る受ける奴)にとっては最強券だろうな。
>半額になってノーマル扱いだから便変更可能だし。
>けど、一般は株優券をショップで金出して買っているし。


あー、この馬鹿
なにもしらねーんだw

飛行機で正規運賃で乗ってるやつの割合とか何も知らないからこう言うマヌケなことが書き散らせる(笑)
世間知らずのオバカちゃんのイタい子がコイツ


あわれ過ぎ

北海道の普通の社会人の実状とかなにも知らない馬鹿がこういうマヌケなことを書いてふんぞり返るわけだよなw

835 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:25:26.92 ID:lLS6lsB3O
新幹線は東日本大震災の時、1ヶ月不通となった

高架にヒビが入り、架線柱は根こそぎ倒れた
阪神淡路でも高架が崩落し、中越地震では脱線までした。

危険なのは飛行機ではなく新幹線


国内なら墜落する心配は要らないし、電車じゃ簡単にマンションに突っ込んじゃうからねw

JR東日本のサイト見てみろよ
震災前はいなほ脱線事故の謝罪文がトップにあったんだぞw

836 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:27:55.68 ID:yyFM5m3+O
税金のムダ使いを必死で正当化しようとするさもしいクソ道民が集結してるスレはここか。
無用な新幹線をねだる前に、今までかすめ取った補助金や交付金を返せ。
ナマポもらって毎日パチンコ三昧で恥ずかしくないのか?仕事がないなら東京に来て働け。

837 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:28:44.27 ID:TvwVt4WN0
しっかし、所要時間と必要経費の、普通の比較すらまともに出来ないとは


KC57 ◆KC57/nPS5E


こいつ、ホントの馬鹿の足りないおチンコちゃんw
いたい子って、自演してスレを荒らすから困ったもんでよw



さーて、そろそろ根っこから引っこ抜いてやっかな
本人もそれでかまわないって言ってたし良いか(笑)

838 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:29:26.66 ID:8ImJHupw0
スレが伸びてるからまたザマーが暴れてるのかと思ったら久しぶりに本格的な議論してたのか

ただ、ざっと昨日からのスレの流れを見させてもらったけど、俺に言わせれば議論してる内容が遅れてるぞ、お前ら
賛成だ反対だって言いあって、札幌延伸の是非論を飛行機との競争を中心に語るとか、一体お前らの頭は何年前で止まってんだよw
そんなのは何十スレも前にやってきた議論だろ、そんな議論にはとっくに結論がててんだよ
札幌着工決定、これが唯一無比の厳然たる事実
国土交通省が、高速道路や空港建設と比較したら異常なまでに厳しい需要予測をしたうえで、ゴーサインを出したんだよ
なら今更議論の余地何かねえだろ 国土交通省の試算を否定するなら、「飛行機が勝つに決まってる」みたいな感覚論じゃなくて、ちゃんとした数字で反論してみろや
それが出来ないならすっ込んでろってこと
お前らのやってることはな、甲子園大会が終わって優勝校が決まってるのに、どの高校が勝つのが議論してるようなもんなんだよ

これからこのスレで議論すべきなのは、札幌延伸と言う事実を前提に、いかに効果的に役立てていくかという視点での議論や、鉄板ならではのダイヤ・車両議論だろ
今更話を蒸し返す低レベルな反対派は論外として、賛成派の連中もそんな低レベルな相手に乗せられて議論に巻き込まれてんじゃねーよ

839 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:31:42.42 ID:TvwVt4WN0
>>838

おや、この馬鹿
>>830,833のまとめた数字すら、いたくていたくてたまらないと見える

こういうゴミが巣食うから、すれがうざくなるわけよ
ま、せいぜい、怒らせてくれると良いよ



みかさだっけ?あれ、スルッと何の苦労もないほど楽勝でつかえたわw

840 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:33:34.73 ID:7BQ2JEEW0
>>834
食いついたね?
誰も正規運賃とは言ってないし。
俺のレス先でも「航空会社が7割の何らかの割引」って言っているとあるでしょ?

841 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:34:22.17 ID:yyFM5m3+O
税金のムダ使いが「まとめな議論」とは笑った。寄生虫のさもしさには恐れ入る。

842 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:34:49.25 ID:tpffq9Wr0
北海道(特に札幌)に新幹線は不要
新幹線建設費を他のインフラ整備費に充てた方がマシ

843 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:35:32.38 ID:TvwVt4WN0
>>840
おい、カス

正規運賃利用の割合すら知らないくせになにほざいてんだ?ん?



ゴミがいつまでもいきがってんじゃねーよ、アホが

844 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:37:50.48 ID:8ImJHupw0
>>839
国土交通省の採算予測を論破してから言えや
駅すぱあとの検索結果で国土交通省のエリートキャリアを論破できたらお前英雄になれるぞwww

お前ら反対派は何か根本的に誤解してるみたいだから繰り返すが札幌延伸は国が決めた決定事項だ
別にこのスレの賛成派がきめた訳じゃなく、決めたのは国
だから札幌延伸が気に入らないなら、着工を決めた国の試算を論破しろって話
俺たち賛成派に噛みつくのは筋違いってもんだ

反論するなら立証責任はそっちにあるってことを肝に銘じておけや
札幌延伸は 国 家 的 決 定 事 項 なんだからな

845 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:38:47.07 ID:7BQ2JEEW0
>>843
では知っている限りの本当の数字出して。何も知らないくせに、チンカス君。.

846 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:39:07.36 ID:86AeZaqJ0
>>830
>札幌圏自動車利用なら、実質2時間40-50分台
その場合、アクセス込みで7000円台と言うのは有り得ない

847 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 00:41:58.72 ID:G4dBeEkg0
>>838
昔の議論はちょっとレベル低かった。
2007年以前は幹線旅客純流動調査のデータが整備されてなかったから仕方ないが。
てなことを最もくそまじめに需要予測やったオタである俺様が言うのである。
http://kc57.blog.shinobi.jp/Category/7/

848 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:42:55.03 ID:7BQ2JEEW0
もう正式に着工されるんだし、いかにすれば5時間1分を縮められるか議論した方がいいのでは?

849 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:42:55.40 ID:yyFM5m3+O
空港アクセスだの正規運賃だのゴタク並べてるヒマがあったら、みっちり働いてテメェらのチカラで新幹線作ってみろ。
さらにそれをしっかり黒字にしてみろ。
空気輸送確実のムダな新幹線を国民にたかるんじゃない。

850 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:44:26.88 ID:8ImJHupw0
>>849
だから空気輸送確実だというなら、現にそうじゃないと試算して国が延伸決定してるんだから、国にかみつけっての
俺等に言われても困るわ、ボケw

851 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:45:27.78 ID:8ImJHupw0
>>848
全くその通り
そんな当たり前のことが理解できないのが反対派のレベルってこと
あるいは理解はできてるけど認めたくないっていう意地かwww

852 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:46:03.25 ID:TvwVt4WN0
>>844

>>830,833のまとめた数字に何も言えなくなるほどいたかったわけか
オマエ、本物のカスだなw

あっっはっっっはっっっはw


>>845
飛行機利用の正規運賃割合すら知らないアホがなにかっこつけてんだ?ん?


>>846
ETC割引すら知らない馬鹿が居るのか
そりゃ珍しい(笑)


>>847
おい、カス
秋田があっさりわれたときに二ヶ月も逃げ隠れてしてたよなオマエw
今度は半年くらい逃げるのか?なあ?
今のうちに言っといてくれよw

853 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:47:00.32 ID:tpffq9Wr0
>>850
そりゃ空気輸送にはならないだろうね
6両編成にして毎時1本走らせて乗車率上げるだろうしw

854 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:48:56.61 ID:7BQ2JEEW0
>>852
知らないんなら俺と同族の、カッコつけのアホちゃんですね? 自分に唾掛けてどうすんの?

855 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:50:06.97 ID:8ImJHupw0
>>852
まとめた数字って、あんものがか?
コメントする価値もないわ、ボケwww
それより、国土交通省の着工決定を覆せる材料は見せてくれないのかい?www
それを出してきたら土下座でも何でもしてやるよwww

856 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:52:46.38 ID:TvwVt4WN0
さて、今日のまとめな


ヤフー駅すぱあとは、公的資料のソースにもなるんだけど、急いで歩くって言う、普通の社会人の時間感覚の設定だと
東京駅発で
飛行機だと札幌駅まで3時間10分台で、飛行機が普通に早着すれば一本早いAPに乗れるから三時間切れる
札幌圏を自動車利用にするなら2時間40-50分台が実質の所要時間
加えて、飛行機は最安値5000円で、アクセスこみで7000円
一方、新幹線は、基本五時間半で、運賃が21000円

時間が二倍で3時間余計にかかって、運賃が三倍
これは、初めに何度か乗ったらそれでオシマイになる程度のものだってことな


で、新宿発着だと
飛行機なら、3時間30分台で、飛行機が普通に早く着けば3時間15分程度で、札幌圏自動車利用なら丁度3時間程度
そして、新幹線だと大宮乗り継ぎで5時間40-50分台で、自由席利用のために東京駅まで出ると6時間は軽く超える




ま、なれて来たら誰ものらねーんだよ、こんなモノ(笑)

そんな数字も理解できないとは、あまりにアホすぎ(笑)

857 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:53:50.42 ID:8ImJHupw0
いやーしかし気分がいいねえwww
延伸決定してるのに、必死になって悲鳴を上げてあがく反対派どもを見てるのはw

悔しくてもお前ら如きの頭で国土交通省の需要予測の数字を論破できる筈もないもんな
結局最後は道民叩きみたいな低レベルな煽りをするか駅すぱあと(笑)ソースだもんな

お前らが真っ赤になって反論のレスをつければつけるほど惨めさが透けて見えていい気分w

858 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:54:30.02 ID:lLS6lsB3O
採算が取れる試算が出たんだから赤字なんてほざくなよw

859 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 00:55:16.87 ID:G4dBeEkg0
>>848
たとえ5時間でも10〜20%取れるんだけどね。

860 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:57:20.49 ID:HuF8pOcP0
25年後も5時間だと思ってんの?

861 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:57:34.50 ID:TvwVt4WN0
ちなみに国交省の需要予測とやらは

将来のGDP予測が甘い上に、人口予測も古い予測を使ってるおかげで、過剰予測になってるわけだよ
あげくに航空運賃も高め設定で使い物になってないわけでな



ま、どこの一般人が、3時間も余計にかかって価格も三倍の新幹線にわざわざ何度も乗るのか
そんな説明も出来ないアホには、国交省の予測予測とほざいても何の意味もないってことで

自演までしてイタい子は時間の無駄しか出来ないわけだよw


>>859
ま、博多東京間は5%以下なわけでな
オマエ、今度は半年くらいかくれてんのか?
秋田が割れた時のキョドリっぷりは見事だったよな
ビビっちゃってビビっちゃっておもらししてたもんな(笑)
今度はそれ以上かな

862 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 00:59:08.93 ID:mbVQJDlm0
つーか、在来線特急で概ね1時間に1本に4両編成以上走ってるところなんだから、
仮に本州からの客が0だとしても、編成数と本数調整できるんだから
単年度での営業赤字になるようなことは早々ないだろ


863 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:00:13.69 ID:8ImJHupw0
頭の悪い反対派連中にもう一度教えてやる
札幌延伸はすでに国家事業として決定された事項である
これに異を唱えるのであれば、国が着工の根拠とした数字を論破しなければならない
それを賛成派への議論にすり替えてもお前ら自身が惨めになるだけで何も生み出さない
あくまでも札幌延伸反対、札幌延伸は無駄との主張を貫くのであれば、こんなところでレスしてないで、
今すぐ国土交通省のサイトで公表されている関係資料を分析し、論破するための研究に取り掛かることをお勧めする
以上

864 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:00:29.50 ID:tpffq9Wr0
>>858
そりゃ並行在来線を切り捨て、線路使用料も安く済むから当たり前だろ。
儲かると言うなら自前で作ってみろよ。
どうせ出来ないくせにw

865 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:02:34.38 ID:8ImJHupw0
>ちなみに国交省の需要予測とやらは
>
>将来のGDP予測が甘い上に、人口予測も古い予測を使ってるおかげで、過剰予測になってるわけだよ
>あげくに航空運賃も高め設定で使い物になってないわけでな

なら、それをきちんと数字を挙げて説明したまえ
それが出来ないのなら、それはお前の「感想」に過ぎない

866 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:03:22.63 ID:fC+TBJ3P0
おうおう、着工が認められてくやしいのうw状態の反対たん(実は皮を被った賛成たん)
今日もカッコイイ!!!!
惚れ惚れしちゃうわぁ〜〜〜!!!!


867 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:03:50.05 ID:Rjim+S7u0

これまでさんざん無駄なハコモノや道路を作ってきた「国交省のエリートキャリア様」を信仰してる賛成派の痛いことよww

奴らが税金の無駄遣いをしないとでも思っているのかね?w
国交省が決めたから成功間違いなしとかwww
どれだけおめでたいのかw
賛成派はレベルが低すぎるw

868 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:04:33.03 ID:TvwVt4WN0
>>862
お前バカだな

札幌函館間に、一時間一本特急はしってんのか?(笑)
しかも40年後には人口半減だぞ?



オマエみたいのゴミっていうんだわ


>>863
ま、オマエの言葉で、>>856に回答してみろよ
出来ないからよ(笑)

馬鹿だなオマエ

>>865
え?オマエ、国交省の需要予測読んでねーの?
まさか、最新の人口予測使って、GDP予測も厳しい予測でやってるとか思っちゃってんのか?
どんだけモノ知らずよ?バカかオマエ?

869 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:04:48.81 ID:aKh3VhUMO
おうおう荒れまくってるな
落ち着けよ

870 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:08:01.12 ID:8ImJHupw0
最後に一つだけ相手にしてやろう
お前は新幹線の価格が航空の3倍(昼間は2倍と言っていたようだが、いつの間に下駄を履かせたのやらw)だというが
比較しているのが新幹線の普通運賃に対して、航空はLCCが設定する最安レベルの特殊な割引運賃だな

この比較自体がすでに公平な条件での比較ではなくおかしいと散々賛成派から突っ込まれているわけだが、そのつっ込みに一言として反論できていないのは
お前自身が暴論だと承知の上で喚いているだけという証拠ととらえるが、それでよいな?

871 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:09:00.44 ID:tpffq9Wr0
>>863
国交省の予測が正しいなら長野新幹線や東北新幹線なんかガラガラになってないだろ(笑)
どこまで頭が悪いんだろう。
大体、2036年の日本は人口が1億1000万人で、確実に利用者は減るだろ(飛行機鉄道問わず)。
そのうえ今以上に高齢社会になってるし。

新幹線賛成派はJRや国交省に洗脳されたキチガイだな
まるでカルト信者みたいだw

872 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:10:47.54 ID:8ImJHupw0
長野新幹線や東北新幹線がガラガラだというソースは?
では、JR東日本はその両路線で赤字を計上しているのか?

お前ら反対派こそ、北海道新幹線着工決定悔しいよーの一年に凝り固まったかると信者だろww

873 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:13:01.02 ID:8ImJHupw0
いやー馬鹿を相手にするのは実に楽しいw
国土交通省の予測が最新の人口予測やGDP予測に準じていないとして、
それを最新の予測に準じて再計算したらどうなるのか示してもらえないのかね?
その結果、着工判断を見直すべき数字が出てくることを示してくれれば負けを認めるがw

874 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:13:06.03 ID:mbVQJDlm0
東北新幹線がガラガラ扱いって斬新だな

875 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:14:51.31 ID:8ImJHupw0
>>874
悔しさのあまり、言ってることが支離滅裂だもんなw
こいつらにかかったら東海道新幹線もガラガラにされかねんなw

876 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:16:07.12 ID:aKh3VhUMO
>>873
ぜひ算出していただきたい
さすれば賛成派の意見が益々真実味を帯びるだろうから

877 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:18:09.17 ID:8ImJHupw0
>>876
算出する責任は反対派にある
こっちはいまの需要予測に基づいて着工決定されたという事実を否定していないのだ
その事実を否定したい方が数字を示すのは当然のこと


878 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:21:55.07 ID:aKh3VhUMO
あ、じゃ国土交通省の予測が最新の人口予測やGDP予測に準じていると。ならいいけど

879 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:22:36.48 ID:iSxCjtuS0
反対厨は、反対の厨房である以前に人格障害、性格異常、他者とのコミュニケーション障害の疑いが強い。
もうすでに人生がオワコン。


880 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:22:57.40 ID:vmE5yyVQ0
とりあえず失敗失敗いうやつは開業までROMってろ全てはそれからだ
お前らがギャーギャーが言ったところで国政に与える影響はゼロなんだよカスが
悔しかったらまず国政選挙にでもでて国会議員にでもなれよゴミが

881 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:23:14.10 ID:fC+TBJ3P0
っていうか今さら偉そうに反対吹っかけてる暇あるんなら
国交省に1回メールすればいいじゃんw
1回で気がすまないなら10回でも100回でも。

それにしても反対の理由って思い込みの塊で論理性が破綻してるよねwww
特に電ちゃんがここまで落ちるとは…
親がこれだけ必死に自分を落ち着かせるために指が痛くなるまで必死に書いてる息子の姿を見たら
ロープの用意を始めるかもねwwwwww

882 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:30:23.87 ID:aKh3VhUMO
賛成派も反対派も人格攻撃が多すぎてウンザリ
まあ所詮は素人談義だし、ある程度は仕方ないけど

883 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:34:23.71 ID:8ImJHupw0
反対派にとって、札幌延伸決定が気に入らないのは心情としては理解するさ
俺だって自分が大嫌いなものが世間でもてはやされてるのを見ればムカつきもする
ただ、事業を否定するなら感情レベルの反論じゃなくちゃんと数字を示してもらわないとな
国交省の試算に問題ありと言うなら、正しく試算したら札幌延伸など不要になるということを、ちゃんと見せてくれということ

884 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:39:01.87 ID:fC+TBJ3P0
反対たんにアドバイス

今やるべきこと
・デモ
・国交省にメール(スパム並にw)
・調査機関に試算の要請

やっても意味のないこと
・ここでの書き込み

意味がないどころか自分の価値をさげること
・思い込みの書き込み
 つまり今ここで反対たん全員がやってる書き込み

885 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:43:22.04 ID:IYbWXQck0
>>882
確かにね。ちょっとこれはどっちも酷いね。
2ちゃんねる的と言えばそれまでだけど。

ただし延伸は認可されちゃってるし
それに異を唱えるなら認可の前提が誤っていることを
証明せよというのは正論だよね。
反対派の人にとっては厳しい話だろうけど。

886 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:45:05.05 ID:iSxCjtuS0
役所の試算は極めて一面的で、本来の新幹線の建設意義について深く触れていない。
一定の交通流量があるからそれが新幹線に移動してくるからめでたしめでたしというだけで、
ほんとに無味乾燥と言うか、当たり前のことを当たり前の数字を出して言っているだけで、
あまり強いメッセージ性は無い。
つまり毒にも薬にもならない。
その毒にも薬にもならない説得材料で着工にこぎつけたのはやはり新幹線が国民から必要なものだと認識されているからに他ならない。
勿論、新幹線に対する悪意ある消極的意見に対する無色透明な防波堤に成り得た点は高く評価する。


887 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:46:08.31 ID:COSFlG240
>>856
俺は新幹線出来ても飛行機使う派だけど嘘はいかんと思い書き込むわ。

俺は東京-札幌間を100往復位したけど、こんな素晴らしい工程が実現した事は一度もないよ。
ただし、ビジネス利用なので真昼間の空いた時間の事は疎いけどな。

朝の羽田は混雑で離陸待ちが4機目、5機目なんてのがざらにある。
D滑走路が出来て最近は並行離陸が許可されてから少しはマシになった感はあるが、逆にD滑走路なんかに
連れていかれたら延々とドライブに付き合わされる。つまりは羽田から離陸するまでに結構時間を消費する。
それでも昔は結構スピード上げて鉄道で言う回復運転してくれたもんだけど最近は燃費優先なのか速度上げないwww
逆に帰りは羽田上空で旋回待機させられた事が多数。ここ何年かは更に統制が進んで千歳で待機なんて場合も増えた。
羽田空港が混雑のため当機の出発を遅らせますみたいな感じね。

あと、冬場はLCCは使い物にならんだろ。ANAとAirDoの運行状況見てれば一目瞭然。
ニュースになるほどのお祭り状態は年に1度か2度だけど、運行に影響を及ぼす積雪は多数ある。
この様なときにANAは多少の遅れは出ても機材をやり繰りして遅れや欠航を最小限に留めてる。
一方、AirDoはやり繰りする機材がないから遅れが雪だるま式に拡大していく。行った飛行機が返ってくるまで飛ぶ飛行機がないwww
新参のLCCなんかAirDoより酷い事になりそうな気がするけどな。

他にも突っ込み所あるけど、この人は本当に飛行機乗った事あるの?って感じるよ。
あと、5分前に行ったら絶対アウトだからな。チェックインだけしてわざと5分前まで検査場通らないなんて悪質なのはなしね。


888 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 01:56:53.85 ID:iSxCjtuS0
ほんとに羽田の離陸と着陸は見てて楽しいよ。
まるでおもちゃの流れ作業のように一分おきぐらいにいろんな機種のいろんな会社の飛行機が飛んでゆく。
滑走路への進入路で滑走待ちの行列の渋滞が出来てるのは、ほとんどお笑いネタに近い。
あれを見ながらターミナルビルの中華飯屋で飯を食うのはホントに楽しいわ。
飛行機なんてほとんど乗ったこと無いけど。

889 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:00:20.84 ID:mbVQJDlm0
新幹線の建設に赤字!赤字!と念仏のように唱え続ける人って、
東海道新幹線ぐらいの需要がないと駄目って何故か思い込んでるんだと思うんだ。
なぜだかはわからんが

890 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:00:26.87 ID:Rjim+S7u0
やれやれ、国交省のエリート様だけで札幌行きの新幹線が満員になるとでも思ってるのかね?
それとも、一般の利用者の交通機関選択を左右する権限でも役人が持っているというのかね?

どの交通機関を選ぶか、決めるのは一般の利用者自身。
国交省のエリート様ではない。

その一般の利用者の多数派が、(東京だと)札幌行くなら飛行機、
別に新幹線はいらないと思っている。
普通に職場とかで話してみればわかる。

なのに、国交省のエリート様が出した数字は一般利用者の感覚より正しい、と思い込んでる愚か者が新幹線賛成派なんだよ。

これまでさんざん無駄な公共工事をやってきた国交省の「数字」を妄信するのは愚かだ。
少しは自分の頭で考えてほしいものだ。
福島の事故で、国が嘘をつきまくったのを目の当たりにしてなお、国交省の「数字」を神のお告げのように妄信する賛成派は狂っている。


891 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 02:05:28.60 ID:G4dBeEkg0
八戸〜新青森ですら乗車率が0.33だわな。
確かに東北新幹線の平均の5〜6割程度ではあるが、1両あたり25人だもの。

892 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:13:29.70 ID:iSxCjtuS0
北海道新幹線と札幌利用者の間に絶対的な関係性は無い。
札幌そのものに用事がある人は他を無視できる大多数と言うわけではないし、
少数の深夜雲や長万部、新小樽の利用者が札幌目的の利用者と比較して一段低く見られて、
車内で車掌が客としての扱いに区別をつけるというわけではないだろう。
飛行機厨の心の根底には札幌在住あるいは札幌目的以外の道民は人間扱いする必要は無いというきわめて驕った選民意識があるのは確かなことだと思う。


893 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:19:11.11 ID:Rjim+S7u0
長万部?八雲?
その利用者がどれほどになると?
利用者が少なければ、大金かけてまで新幹線を作る意味はないんだよ。
新幹線の最大の特徴は大量輸送だからね。
少数の客なら、飛行機で運ぶ方が効率がいい。

894 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:22:01.48 ID:iSxCjtuS0
>>893
やっぱりオワコンだねwwww

895 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:24:25.38 ID:Rjim+S7u0
過疎地に住んでいる人間が重要でないというわけではない。
だからといって過疎地を含め人の住むところすべてに鉄道をひくことはできない。
鉄道が強みを発揮するのは大量輸送。
その特徴をさらに強く持っているのが新幹線。

従って、北海道に新幹線は不要だし不合理。

オワコンなのは新幹線賛成派。
この明らかな事実に本人たちは気づいていないw


896 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:30:17.54 ID:wxtc3NZu0
> その一般の利用者の多数派が、(東京だと)札幌行くなら飛行機、
> 別に新幹線はいらないと思っている。
> 普通に職場とかで話してみればわかる。

ソース。
何かアンケートでもやったのなら結果教えてよ。
アンケートを統計的に処理して意味ある結果を出そうとしたら
数千の単位で取らないとダメだと思うけど、職場の人…というか
同じ会社の人全員に聞いたのかな?

身の回り数人で出した結論が国交省のエリートが出した結論より正しいと思ってるんだったら
ホント社会人として終わってる。

897 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 02:31:17.45 ID:G4dBeEkg0
>>895
大量輸送で言ったら新幹線はあまりすぐれてないけど?
そりゃ高速鉄道としては突出してるけどさぁ・・・

898 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:38:06.64 ID:Rjim+S7u0
これまでさんざん無駄な公共工事をやってきた国交省の「数字」を妄信するのは愚か。
福島の事故で、国が嘘をつきまくったのを目の当たりにしてなお、
国交省の「数字」を神のお告げのように妄信する賛成派は狂っているwww

899 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 02:41:29.32 ID:G4dBeEkg0
ま、JRTTの需要予測は長野で10%高めに出したあとはデータの整備が進んで10%低めと
固めに出るんで定評があるんだよね。かなり確実な数字だってことで。

900 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:44:06.67 ID:lLS6lsB3O
北海道新幹線の需要を東京札幌だけで比べるのはびっくりしたわ

仙台や函館からの需要もあるし、東京から小樽函館までの需要だってある。
新千歳から車で延々と走らせる地域に新幹線が出来るんだから新幹線の需要はあるはず
東京の会社員は札幌が目的地だから北海道新幹線は要らないと思うだけ。他の地域には必要なんだよ

東京博多のシェアが5%だとしても関西博多利用の需要があるだろ

901 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:46:43.51 ID:iSxCjtuS0
>>895
例えばそういった趣旨の事を就職の面接官の前でいってのけたとすると、
普通の伝統的な一流企業の場合は本人の能力云々の前にその場で「お疲れさまでした。お帰りはあちら。」
そこでその会社への就職活動は終了する。
気の毒だが、ほかの会社を受けても全部無駄だろう。
あとは人格を問われないブラック企業の面接へGo。

902 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:53:02.26 ID:Rjim+S7u0
>>901
なんでそんなこと就職の面接で話題にする必要があるんだよ?w
常識のカケラもないなw
もう、おまえなんか社会に出ることすら不可能だよw
面接にさえたどり着けないwww

903 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:55:17.48 ID:Rjim+S7u0
ここの賛成派の人たちのメチャクチャな主張こそ、
例えば職場で披露したら即、キチガイ認定、リストラ候補にされてもおかしくないよ。
これは親切な忠告だからねw

904 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 02:57:19.61 ID:iSxCjtuS0
こっちがキチガイ認定、リストラする方だから関係茄子www

905 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 03:10:43.80 ID:usMLQcAK0
>>904
脳内管理職さん、乙でありますw

鉄オタの常識は世間の非常識、
それをわかりやすく示してくれましたねw


906 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 03:34:50.51 ID:TvwVt4WN0
まあ、つまりあれだ


飛行機は東京札幌間が実際の所3時間切れていけたり5000円だったりするわけなんだが
新幹線だと6時間で21000円な訳だよ


3時間余計にかかって、時間も二倍、運賃3,4倍じゃ、誰が乗るんだ?
という基本的な質問には何も答えられなかったって事な




その程度のアホが自演して騒いでるのがこのスレってことさ
あっという間に色々割られてびびって二ヶ月も隠れてたようなアホが調子にのって妄想をまき散らしてる程度のレベル

907 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 04:14:36.42 ID:dqoV33my0
まだそんなカビの生えたよなこと言ってるんですね。

908 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 06:12:30.10 ID:YYx9qTpi0
>>907
 反対のための反対をしているんだから、論理もデータも破綻していて当然でしょ。
一般人が売り出し時間の競争に参加しないと取れないような運賃で乗れるかというと…すら解ってないし、特売価格で売らないと空席多数になるような便に乗れる人がどれだけいるかと…。

909 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 06:49:04.57 ID:86AeZaqJ0
>>852
駐車場代はいくらなんだ? カス!

910 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 06:59:32.81 ID:vEVPeE0r0
だから国鉄時代のうちに作っとけばよかったんだよ…

911 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 07:14:55.49 ID:zhU+yyNpO
320キロ運転って何時からですか?
どうして整備新幹線区間は260キロ運転が上限なのですか?

912 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 07:54:31.75 ID:g82Cth4T0
>>911 来年3月のダイヤ改正時から320km/h開始。2行目は誰かが書いてくれる。 

913 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 08:06:08.49 ID:1dHuKHbEO
仮に、だけど北海道新幹線をJRが自腹(イコール利用者負担)で建設、
開業後に赤字になってもJR(イコール利用者)が補填だったら、何の文句もないの?

914 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 08:26:57.47 ID:0wF69iFgi
>>913
文句がないというより、部外者は文句を言えないだろう。
民間企業の事業なら。

915 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 09:02:23.47 ID:TvwVt4WN0
>>909
新千歳の駐車場が一日いくらかも知らないアホがほざいてんのか?



ま、>>906には誰も答えられなかったってこった


飛行機は東京札幌間が実際の所3時間切れていけたり5000円だったりするわけなんだが
新幹線だと6時間で21000円な訳だよ


3時間余計にかかって、時間も二倍、運賃3,4倍じゃ、誰が乗るんだ?
という基本的な質問には何も答えられなかったって事な




その程度のアホが自演して騒いでるのがこのスレってことさ
揚げ足とろうとして、それすら失敗してる
あっという間に色々割られてびびって二ヶ月も隠れてたようなアホが調子にのって妄想をまき散らしてる程度のレベル

916 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 10:16:53.07 ID:E60RnHC10
東海道のように新幹線がないと普通や貨物が走れないと言う状況なら作るのも解るが、
北海道はそうじゃないからな。

函館本線や室蘭本線は特急も普通も本数少ないし。

917 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 10:16:57.86 ID:hCo27rB10
コレ元レスおれだけどさあ、たまたま月曜日はそうだったけど
火、水曜日は午前便も10590円。何を鬼の首をとったように騒いでるんだおひww
新幹線厨房が何を言おうが直前でも新幹線の半額で利用できるってのは事実だろ。
札幌まで10兆円以上もかけて新幹線を走らせて誰も使わず無駄になるのは確実。
こういうとまたgdgd言い出すだろうけど将来の維持コストも含めると軽く
10兆円は超える。建設費なんて全体の維持運営コストの3割程度に過ぎないからな。



796 :名無し野電車区:2012/07/08(日) 19:13:56.44 ID:RUhLE49r0
>>789
>ジェットスターは今、明日の便を予約しても普通料金で10590円だぞ

但し成田18:30発のみww


918 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 10:50:23.69 ID:iR04x/kDO
>>916
どちらかと言えば赤字の並行在来線を分離して将来の経営支援を減らす側面が大きいな。
新幹線がいわば手切れ金ってやつだよ。

919 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 10:54:17.03 ID:PDHUZTV/O
運行量にかかわらず何十年使っても10兆円超で済むなら安いな。

920 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 11:00:21.46 ID:hCo27rB10
新幹線厨はこういう変なのが湧くねw
札幌延伸部分に営業収入がいくらあるのかと小一時間。。。。

919 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 10:54:17.03 ID:PDHUZTV/O
運行量にかかわらず何十年使っても10兆円超で済むなら安いな。


921 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 11:06:46.70 ID:wdZBWxOZ0
三陸鉄道に何百億ぶっこむよりは北海道新幹線のほうが有意義だとは思う

922 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 11:19:39.48 ID:lZOJT3+g0
4時間半で21,000円ならシェア3割は固いね。
山手線上半分は新幹線の方が早くなるし。
東京圏-札幌で300万人乗れば、東北や道内分を合わせて
儲かってしょうがない新幹線になる。


923 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 11:21:36.01 ID:Avp/3IKL0
札幌〜新千歳が面倒
乗り換えもっと面倒
これから高齢化社会
多少長くてもゆっくり座って行ける
新幹線マンセー

924 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 11:59:45.14 ID:G4dBeEkg0
>>920
営業収入が入らないってことは、そんだけ車両`も小さいってことだから運行経費も減るぞ。

10兆円以上が云々って、それタイムスケールと前提としてる輸送量があってのことだろ?
誰の試算なのそれ・・・

925 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 12:18:17.17 ID:lLS6lsB3O
北海道新幹線は出来るんだよw

首相官邸で2万人もの人が原発反対デモやっても再稼働
一人で北海道新幹線建設反対デモをしても無理だよ(笑)

926 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 12:20:53.57 ID:hCo27rB10
>>924
運行経費は減っても新幹線は莫大な固定費があるだろ。
10兆円ってのは巨大コンクリート建造物の維持費だから輸送量は
あまり関係ない。山陽新幹線も今になって補修費が莫大になってるだろ。
あれは手抜きのツケもあるが。

927 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 12:31:02.34 ID:G4dBeEkg0
>>926
コンクリ構造物の維持費なんて中央新幹線東京〜名古屋ですらJRTTの試算で
50年で数兆円って規模だよ。その10兆円ってのは、いったいどこの誰の試算なの?
あと山陽新幹線の維持費ってコンクリ構造物の特異な劣化によるものはこの15年で
数百億円程度にしかなってないよ。

928 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 12:32:55.20 ID:+y0tDQsC0
観光客から見れば、新函館、長万部、倶知安、新小樽、札幌。
どこでも観光の起終点になるな。それだけ観光地は豊富。

929 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 12:50:06.96 ID:7BQ2JEEW0
>飛行機は東京札幌間が実際の所3時間切れていけたり
>5000円だったりするわけなんだが

これが既に破綻していることに気づけ、バカ。

930 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:03:29.74 ID:hCo27rB10
>>927
>50年で数兆円って規模だよ。その10兆円ってのは
将来的なインフレも考えると別におかしな数字じゃないと思うがな。
中々いい線じゃないか。

931 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:09:09.61 ID:7BQ2JEEW0
確か八戸〜新青森の着工認可の際にも、完成は概ね20〜22年後とか
タワケた数字を出していたけど、フタ開けてみれば11年で完成したよね?

政権は違ったけど、この短縮はどういう経緯で起こったのでしょうか?

だから新函館〜札幌の24年なんて数字も、「まあ短縮されるさ」と気楽に
思っている。

932 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:10:38.71 ID:TvwVt4WN0
>>929
は?


ヤフー駅すぱあとで、東京札幌間は3時間10分台なんだが
飛行機が早く着けば一本早いAPに乗って二時間50分台だし、新千歳から車なら同じく3時間切れるんだが
オマエ乗った事ないから知らないんだろ?バカか?

しかも飛行機は5000円台からあるからな
新幹線は6時間で20000円以上だよ
誰が乗るんだ?馬鹿

933 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:14:01.06 ID:7BQ2JEEW0
同じことしか書けないのかよ、電は。

934 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:14:48.94 ID:7BQ2JEEW0
>ヤフー駅すぱあとで、東京札幌間は3時間10分台なんだが

その経路で実際に乗ってきて報告してよ。(ww

935 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:16:11.91 ID:q1uu4anSO
何で青森から札幌まで3時間もかかるんだよ…。

清田区でもなきゃそんなに早く着かんだろ?数字で遊んでんじゃねぇゾコラ

936 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:17:29.76 ID:Avp/3IKL0
ヤフー(・∀・)

937 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:22:18.06 ID:TvwVt4WN0
>>933-934

は?お前バカ?
普通に乗れるだろ?乗ったことないのか?
飛行機に乗った事もないのにエラそうなことほざいてんのか?
しかも>>>826のデタラメはなんだ?
飛行機の場合の正規運賃利用の割合すらいまだに分かってないのか?


オマエみたいなのはな、ゴミって言うんだよ
分かったか?クズ

938 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:28:54.84 ID:hCo27rB10
>しかも>>>826のデタラメはなんだ?

飛行機の安さ、割引種類の多さを認めたくなくて精神が錯乱してそうだなw
ホント言ってることが滅茶苦茶だ罠ww

939 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:30:05.86 ID:N/JgZa5C0
東京札幌間3時間以内なんて妄想だろw
新千歳札幌間55キロを20分で走破ってw
平均144キロで走行するとか事故起きるってw

940 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:45:07.72 ID:s/+haoOM0
ためしにジェットスターの運賃検索を見たけど

明日の便は全便ともに基本12490円
これに受託手荷物1000円
払い戻し可までついたオプションが2500円
計15990円

成田までの運賃や新千歳からの運賃も含めればプラス2500円として18500円ってところか。

上から手荷物を省いても新幹線とそこまで大きな差はないね。

941 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:47:49.57 ID:hCo27rB10
>成田までの運賃や新千歳からの運賃も含めればプラス2500円として18500円ってところか。
また出たw東京駅に住んで札幌駅にしか用事の無い新幹線厨ww
勝手に手荷物や2500円のオプも選択するし。

942 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:48:50.18 ID:sRtwISg90
>>930
>その10兆円ってのは、いったいどこの誰の試算なの?
の答えにはなっていないな。

943 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 13:56:38.52 ID:Avp/3IKL0
清田区も厚別区も札幌市なのです
上野幌駅も札幌市だしw

944 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:06:59.21 ID:s/+haoOM0
>>941また出たw東京駅に住んで札幌駅にしか用事の無い新幹線厨ww

おまえは>>1からROMってろw
別にオプつけなきゃ付けないでいいけど
一般論としてツアーでもないのに払い戻し不可って相当不利だと思うけどね。
http://www.jetstar.com/JP/ja/planning-and-booking/fares/fare-rules#item01
万人受けはまず不可能でしょ。

全部省いて15000円ならう〜んって感じww

945 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:10:54.10 ID:hCo27rB10
>>944
>全部省いて15000円ならう〜んって感じww
勝手にきばってろアホwwww
新幹線より2倍速くて1万円も安いんなら、お前以外の正常な人間は
考えるまでも無く脊髄反射で飛行機じゃヴぉけwwww

946 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:12:38.25 ID:ldb1fmh30
4時間程度なら十分に飛行機に対抗できる

947 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:17:34.10 ID:s/+haoOM0
あ〜あ、こいつも電ちゃんレベルか…
会話にならね。

1万も差がないじゃんw
新幹線だって往復割引で19000とか出たら4000円しか違わないし。
少なくとも5000って数字はどこ言ったのって話だしww

ってかマジでANALならともかく、便数の少ないLCCで払い戻し不可って俺はマジで無理だわ。
ちょっと予定変更とかしたら便の変更もうまくいかない可能性もあるし。
そうなったら払い戻しもできない以上紙屑決定になりかねないし。

948 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:24:10.45 ID:ibzpVS8n0
>>932
バカだな 普通運賃でしか乗れない人もいるんだよ

949 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:38:57.00 ID:hCo27rB10
>>947
>新幹線だって往復割引で19000とか出たら4000円しか違わないし。
妄想乙。24年後の新幹線の料金なんて分かりっこないけど想定より何倍も
高くなることはあっても安くなることなんて絶対ないと思うぞ。
元々料金は、国鉄<<<<<<<<<<<<<<<<<<<飛行機だったのが
オイルショックや経済混乱の度にどんどん縮まりついに逆転。今は
その差が更に拡がってるだろう。この流れを逆戻しする要素なんて
世の中に存在しない。

950 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:49:06.91 ID:lnVrSYIs0
原油高。。。

951 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 14:57:08.10 ID:hCo27rB10
過去、オイルショックの度に国鉄は大幅値上げして航空との差は
縮まって行ったんだけどな。電気、燃料、資材、あらゆるものを
大量消費するのが鉄道運営だからな。

952 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:03:40.34 ID:Y6Vc5hhD0
> この流れを逆戻しする要素なんて
> 世の中に存在しない。

化石燃料なんかそのうち枯渇する。
バイオジェットなんかアリバイ飛行しただけの画餅だし。

953 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:05:49.74 ID:/lxEOeEw0
>>951
それでも1人あたりのエネルギー消費は

新幹線<<[超えられない壁]<<航空機

である件。

954 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:09:59.94 ID:hCo27rB10
>>952
あと400年は枯れないと言われてるけどな。かれたら枯れたで別の手段で
作ればいい。原油1バレル100ドル超えると別の手段で代替燃料を
作った方が間違いなく安い。
だから投機筋も100ドル以上の値を維持できてないだろう。
石油メジャーも代替燃料を作られてしまっては困るからそういう動きが
あれば値を下げてくる。

955 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:13:05.75 ID:E60RnHC10
電力消費を抑えるために整備新幹線とリニアは廃止すべき。
電力・金・コンクリートの無駄遣いにすぎん。
>>923
超高齢社会だから不要なんだよ。
昔と違って経済は伸びず、人口は減る(老人は増える)一方だからな。
24年後(2036年)の日本は今より人口減るだろうしな。

こんな無駄な路線に金出すとか馬鹿丸出し。
ストロー現象が起きて街は衰退し、並行在来線の負担もしないといけないからな。

新幹線賛成派=先が見えず、JRや国交省に洗脳されたキチガイ
       もしくは、JRや建設業者、政治家といった金の亡者たち

956 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:15:15.24 ID:hCo27rB10
>>953
じゃあなんで新幹線はあんなに遅くてあんなに高いんだw
ボッタくってないんだとすれば料金の異常な高さの背景には
大きなコストがあるってことだろう。そのコスト=エネルギー
消費だと思うんだがどうだろう。建設時の莫大なエネルギー消費とか
大型ショッピングセンター並みの新幹線駅の電気代、冷暖房燃料代とか。

957 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:17:20.11 ID:8jc0I0RA0
コストは何時の世も人件費でしょ

958 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:43:29.46 ID:eAAeDDesP
>>956
人力で毎晩レールのメンテしてんの知らんの?

959 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:49:29.21 ID:N/JgZa5C0
新幹線は環境に悪いぞ
森を切り開きトンネル掘ってコンクリ建てるんだろ
しかも1000兆もの借金がある。賛成派のお前にも日本人である限り無条件で1700万円の借金がある

少子化対策の方が重要
北海道新幹線は今更要らない


960 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 15:52:46.57 ID:osZko5HO0
>>952
一応マジレスすると化石燃料が枯渇したら飛行機は愚か新幹線だってまともに走らせることなんて出来ないぞ
それどころか経済は完全にマヒして長距離旅行どころじゃなくなる

961 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:01:37.98 ID:hCo27rB10
>>958
作業者たちは現場まで何10キロも歩いて出勤するのかよw
現場詰所まで車で出勤して、ディーゼルの作業車両で現場に
投下だろうが。保線にもどんだけ燃料使うと思ってんだよ。

962 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 16:11:31.29 ID:G4dBeEkg0
>>930
なに、結局ただの決めつけだったの?お笑いだな。

963 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:16:29.75 ID:lLS6lsB3O
少子化問題は重要だよな

税金ばらまくなら新幹線より少子化対策だろうが

964 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 16:18:23.45 ID:G4dBeEkg0
>>959
どうせ森なんてそんなに貴重じゃあるまいし。あと借金と自国通貨立て国債はほんとに
別物なんだから、仮にその理屈で言うなら「日本人である限り無条件で政府に対して
1700万円債権を持ってる、ただし札刷って返されるかもだが」ってなもんだぞ。

それにしてもよくもまぁマスコミに思考を預けたもんだなw

>>956
直接の利益率は50%くらいあるが、再投資もともかく新幹線の建設費を国に納めるので
忙しくてな。ようするに新幹線が高いのは新幹線は国の財政に中立な証拠。

反対派=世の中の仕組みをしらずマスコミに騙されたおこちゃま

>>953
おなじ石油燃やすなら、新幹線のための発電に使ったほうがよっぽど節約できるのが現実だもんなw

>>949
国鉄の料金アップは適正利益率にするためであって経済の混乱とかオイルショックとか無関係。

>>938
安いチケットがいくらあろうと使える人数が少なければ無いのといっしょ。

965 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:18:27.89 ID:fuNXAoec0
日本強靱化計画と、デフレ脱却のための公共インフラ整備増で、開通は早まるだろうな。
新函館開業後、10年ぐらいで札幌まで行くんじゃないかな。

966 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 16:19:06.57 ID:G4dBeEkg0
>>963
少子化対策に最も効果的なのは国内に確実に仕事を作ること。
公共工事は最高に効果が高い。

967 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:20:03.42 ID:Y6Vc5hhD0
>>960
廉価なエネルギーである化石燃料が尽きたら、割高なエネルギーにシフトするだけのこと。
そして、電車は一次エネルギー源がなんだろうと電力があればOK。飛行機はNG。
移行は化石燃料が次第に高くなっていくから、ある日突然じゃなく漸進的に行われる。

968 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:22:16.64 ID:G4dBeEkg0
【祝認可着工】 北海道新幹線184 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341818422/

次スレな。あぼーんしてるのにも分かるようにコテ外して立てておいたから。byKC57

969 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:31:33.88 ID:osZko5HO0
過去ログ倉庫に入ってるぞそれ

970 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/07/09(月) 16:33:48.81 ID:G4dBeEkg0
入っとらんぞ。

971 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 16:56:25.16 ID:s/+haoOM0
>>965

自民が政権奪取したらマジでそうなるかもね。

972 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:00:35.54 ID:kpc2d77U0
>シロアリも乗らない整備新幹線
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120709_127491.html

黄色いアリなら乗ります。

973 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:19:35.32 ID:lLS6lsB3O
ただの不景気なら公共事業もいいかもね

だけど日本には借金がある。
九州新幹線長崎ルートを中止して少子化対策にまわすだけで経済が上向きになる

974 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:23:32.96 ID:E60RnHC10
新幹線建設は無駄な公共事業そのもの
多額の建設費使っても利用者や運行本数が少ない整備新幹線

もはや赤字在来線を切り離すための道具だろ
利用者や効果・費用面は無視

975 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:28:34.87 ID:Y6Vc5hhD0
>>973
日本に借金て、国民にとっては資産だがwww

976 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:33:30.38 ID:tAdTvIc10
キチガイ電カスが現れたと聞いて

977 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 17:37:13.46 ID:s/+haoOM0
反対の意見を聞けば聞くほど
新幹線が必要だってわかるわw

978 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:02:43.52 ID:TvwVt4WN0
>>939

>>543をみれ
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=08&hh=07&m1=1&m2=6&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=73&y=16&kw=札幌

ヤフー駅すぱあとで急いで歩くの設定で3時間17分だから。最速は3:10くらいの時間帯もあるしな

東京
07:23〜07:28JR山手線外回り・品川・渋谷方面150円
浜松町
07:33〜07:53東京モノレール空港快速470円
羽田空港第2ビル
07:54〜07:59徒歩
東京国際空港(羽田空港)
08:15〜09:45全日本空輸4715便
新千歳空港
10:04〜10:40 JR快速エアポート1,040円
札幌

09:45に新千歳について、09:50に駐車場の車に乗って30分後には、札幌市内の東半分や札樽道や道央道の沿線に出られるんだが
オマエ、何も知らないんだな

あとな、飛行機は5分くらい早く着くんだわ
多少は札幌の実状を知ってから書き込んだ方が恥をかかなくていいだろうな
平均144キロ???バカかオマエ?

>>940
別に、手荷物も払い戻しのオプションも要らないんだが
しかもアクセスの運賃に+2500円もデタラメ
しかもLCC利用者は前日になんて買わないんだが(笑)必死すぎて腹筋イテーよオイw

979 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:08:55.12 ID:TvwVt4WN0
>>947
>新幹線だって往復割引で19000とか出たら

出てから言うべきだろうね

つか、その料金設定したら、B/Cは1未満になって着工不許可だっただろうな

>>948
>普通運賃でしか乗れない人
はい、どこの誰がそんな人なのかな?で、それは何人いるの?キミはバカなの?w


ま、あとはゴミレスばかり



KC57 ◆KC57/nPS5E

こいつ以前、さっくり色々割られてその直後から2ヶ月ばかりかくれて半ベソかいてたんだけども
逆切れして京都府警とかほざき始めた時には腹筋いたくなるほど糞ワラタワ
今回もまた逃げ出すから見といてねw

980 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:15:31.00 ID:lLS6lsB3O
東京成田空港が普通電車利用で安くても1100円
千歳札幌も1240円掛かる

合計すると2340円
東京成田を1100円で移動するには船橋で京成に乗り換え必要
暇人じゃなければそのまま直行するから+100円程度は掛かる
スカイライナーとか乗れば特急料金もかかる
成田空港だから時間も掛かる
飛行機のメリットが台無しw

981 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:20:14.10 ID:TvwVt4WN0
>>980
お前バカじゃないの?

千歳札幌も1240円掛かる←札幌から新千歳空港まで1040円だぞ
成田はバスで1000円だろ


なんにも知らない馬鹿なんだな
傑作コイツw


てか、自演ばっかしてるから、反対してる体の携帯のID:lLS6lsB3Oで賛成派の論調か?
呆れるほどの馬鹿だな

982 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:25:54.49 ID:vmE5yyVQ0
例えばスカイマークの羽田〜新千歳便の運賃別の割合ってどんなもんなの?
普通運賃って販売数に対して何割?


とかいうのを全部出さなきゃ対新幹線21000円と比較できなくね?

983 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:30:22.10 ID:TvwVt4WN0
つーか、成田発着のLCCを使う客ってのは、ほぼ10割近くが観光だとか学生の帰省だとかだろ

安いから選ぶんだよ
前日にチケット買ったりしねーの

羽田発着のLCC使う層には、前から予定の立てられる出張も相当数入ってるけどもな
ADOは学会だとか公務員の会議だとかも相当数入ってる
で、こっちも安いから選ぶわけで前日にチケット買ったりしねーんだよ



でよ、前日や当日にチケット買う連中は、まともな企業の急な出張とか、急なご不幸だとか、一部の公務員だとかそう言う連中な
そう言う連中は、時間で動きたいから、短時間で移動できる飛行機がデフォになるわけだよ
飛行機なら3時間で動けるのに、6時間もかかる新幹線になんて誰も乗らないの


価格にこだわる層は、往復で1-3万円も違ったら誰も新幹線になんて乗らないし
価格を気にしない層は逆に時間にこだわるから、速い飛行機を選ぶわけだよ

そんなこともわからないで揚げ足獲っててもな
馬鹿ってのは哀れなもんだ

>>982
飛行機で正規運賃利用の数って相当少なくて、そーゆーの全部データで出てるんだが
馬力のバカって言うやつだけが、そんな簡単なことすら知らないで赤っ恥かいてるわけだよ
自演が得意なコバカでイタい子。オマエもそう言う自演のID

984 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:30:26.82 ID:tAdTvIc10
なに、電カスは「定員」と「利用者に合った時間帯」は無視かいw

バカっぷりにワロタw

985 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:40:04.01 ID:tAdTvIc10
ま、北海道新幹線が赤字になろうが黒字になろうが、電カスには何ら被害はないわなw

消費税以外税金払ってないだろうしなwwww

986 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:41:17.67 ID:TvwVt4WN0
おっと、
もっと早い所要時間が出て来たよ
3時間9分(乗車2時間34分、ほか35分)だね

http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=09&hh=10&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=103&y=21&kw=札幌

東京
10:16〜10:22 JR京浜東北・根岸線・大船行150円
浜松町
10:24〜10:41 東京モノレール空港快速・羽田空港第2ビル行470円
羽田空港第1ビル(東京モノレール・JAL利用)
10:42〜10:47徒歩
東京国際空港(羽田空港)
11:00〜12:35スカイマーク711便18,970円
新千歳空港
12:49〜13:25 JR快速エアポート1,040円
札幌

ヤフ−駅すぱあとが保証する急いで歩くの設定の3時間09分な
新千歳到着後に12:40から駐車場の車に乗れば13:10には高速沿線や札幌の東半分のどこかにはつけるね
つまり2時間50分台だよ
飛行機がいつもどおりに5分早く着けば12:34の快速エアポートに乗れるから、札幌駅着が13:10で、総所要時間が2時間54分


どのみち飛行機の最短時間は3時間丁度くらいだから
新幹線で5時間半だか6時間かかったら太刀打ちできねーの

分かったか?カス
東京博多のシェア見て出直して来いやボケが

987 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:43:01.70 ID:+3IqLdQBO
>飛行機で正規運賃利用の数って相当少なくて、そーゆーの全部データで出てるんだが


じゃあそのデータを出してみたまえ

988 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:44:54.83 ID:lLS6lsB3O
>>981
保安場を出発5分前に通る馬鹿が何語ってるんだよw

いくら飛行機使うっていっても5分前ってさw
社会不適合者か?

989 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:49:40.78 ID:vmE5yyVQ0
>>983
こんなこと言ってもしゃーないし、2chだからこんなもんだろうけど、とりあえずお前性格悪すぎだろ

990 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:49:57.24 ID:lLS6lsB3O
>>986
はいはい良かったでちゅね〜

んでさ、真面目に3時間で札幌まで行ってきなよ
はっきり言って無理だからw

991 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:50:09.97 ID:TvwVt4WN0
>>987

てか、この板でエラそうな口叩いていて、今になっても飛行機の正規運賃利用者割合すら知らない馬鹿って
どんだけ間抜けかって話だよ

でよ、ソースだけエラそうに欲しがるオマエみたいな馬鹿にみんな飽き飽きしてんだよ
オマエ、いつまでも調子こいてたら、そろそろごっそり引き抜かれるんじゃね?

>>988
おい、カス
「千歳札幌も1240円掛かる」←これどうした?ゴミ


あの秋田の時、びびってびびって凄かったよなオマエw
まさか、まだ甘いこと考えてないよな?

992 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:52:37.13 ID:TvwVt4WN0
>>990

てか、普通に3時間前後で行き来してるんだが
飛行機にろくに乗った事もないから、「はっきり言って無理だからw」とか、そう言うアカ恥かいちゃうわけで

ヤフー駅すぱあとの乗り継ぎの順番を見てもそれを実現できないのは、交通を知らないコバカなのだろ



哀れでバカ過ぎ

993 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:55:16.23 ID:lLS6lsB3O
>>991
え、そんで結論は?

994 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:56:36.70 ID:TvwVt4WN0
まあ、新幹線が最速達で5時間01分とか言っておきながら
その後に出て来た資料では、長万部新小樽全停車扱いで、速達便が5:15で、ふつうの新幹線が5:45ちかく

待ち時間を考えると楽勝で6時間だよ



でよ、飛行機は実質3時間丁度くらいで、5000円からな


この先がっつり人口も減るしGDPも減少して今より減るわけで
今回の北海道新幹線需要予測なんて藻くずも同じなわけだよ



6時間vs3時間 & 料金 2,3倍で誰が新幹線を選ぶのかって話
誰も選ばんから(笑)

995 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 18:58:39.63 ID:lLS6lsB3O
>>992
お前は2時間台で札幌まで行けるのかって聞いてるんだよw

120キロで走る快速エアポートで札幌まで40分
30分で札幌?お前、スピード違反してまで3時間切る気か?

996 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:01:41.37 ID:+3IqLdQBO
な、見ての通りデータ出せないもんだから、>>990←このクズは煽りレスしかできなし、屁理屈しか言えないんだよw

997 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:02:17.97 ID:TvwVt4WN0
ま、最速達が何本できるか知らんけど、東京駅札幌駅間が5:01だよ

一番新幹線にとって有利な条件の駅選択でさえ5:01


ところが飛行機だと、実質2:54、ヤフー駅すぱあとが保証する時間ですら3:09で、二時間の時間差だよね


これさ、東京博多並みの時間差で、つまり東京博多間と同じく東京札幌間の新幹線シェアは5%切る程度だって事だよ



これが事実な訳だ
それをまあ、はんかくさく調子にのってわめき散らしてなんだかな、ここの馬鹿はw


>>995
あのよ、新千歳空港ICがもうすぐできるんだけど、空港からそこまで5分とか8分な、
で、新千歳空港ICからは、みんな120キロくらいで流れてんだわ
10分ちょっとで札幌南ICは楽勝な
これは地元民の常識
オマエは何も知らないで揚げ足獲った気になってるだけの大バカもの
ごみがうぜーんだよ

998 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:05:31.35 ID:lLS6lsB3O
>>997
お前は道警の鼠取りに捕まってろやw
捕まった日には笑ってやるから

大事故起こしてタヒんでも知らんがな
しっかしこりゃザマーもびっくりなレスだw

999 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:07:06.77 ID:TvwVt4WN0
てか、新千歳空港まで1050円なのも知らない馬鹿ってw

1000 :名無し野電車区:2012/07/09(月) 19:08:11.68 ID:TvwVt4WN0
つ−ことで採算性も分からない馬鹿が発狂してオシマイってことw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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