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リニア中央新幹線を予測するスレ55

1 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 17:35:54.86 ID:ycLHGrSq0
リニア中央新幹線を予測するスレ54

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ:リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

8 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 19:01:01.55 ID:hUdLgj/I0
とりあえずKC57が公式の人口予測についてデタラメと発言したスレ及びログ、
減るわけないと発言したスレ及びログを張ってくれないか?
ソースがないならこのスレでは無視されるだけだ。

9 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 19:54:37.71 ID:1aiigg2u0
>>8
だってさw



今さらだーれもそんなこと信じねーだろさw
書き込みもないまんまw


バッカクセー自演w

10 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 21:54:23.08 ID:hUdLgj/I0
>>9
> 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!

11 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 21:56:24.15 ID:1aiigg2u0
>>10
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

405 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/05/09(水) 08:25:09.45 ID:ycLHGrSq0 [PC]

あ、キミは知らないか。
甚だしい事実誤認があり、次いで緩い認識であることがはっきりした。
キミは鉄道車両について思惟することに向いてないよ。
悪いことは言わない。鉄オタをやめたらいい。


だってさw
はははははははははw

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無し野電車区:2012/05/09(水) 21:58:56.37 ID:hUdLgj/I0
>>11
その内容は全く証明になっていない。
>>8の内容を説明できるソースがないなら素直にないと書け。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 00:25:39.31 ID:eGw2q3U10
>>13
ソースが出てこないんだから、>>7は嘘っぱちということでいいと思うの。
あとカスにマジレスすると発狂して↑のようになるから、次からは放置で頼む。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 05:52:39.84 ID:ScmPy2PL0
電カス=ID:1aiigg2u0が馬鹿過ぎだな

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 05:58:58.88 ID:ScmPy2PL0
今日の電カス=ID:nLPxY2is0

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 12:41:04.71 ID:0/tF6zsi0
>>1-6 < 感謝 m(__)m
>>5   < 一部訂正
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333204849/

>>1
1行目、いきなり ・・・  < ご愛敬(笑)。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※  AA(アスキーアート)のみの投稿・ >>1-6趣旨に合わない投稿は禁止です!          ※※
※※  ↓禁止です↓レスも禁止です↓                                    ※※
※※  >「今後、人口・生産者人口が減少するので、リニア中央新幹線は不要」           ※※
※※  >「今後、電力が不足するので、リニア中央新幹線は不要」                   ※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 18:51:26.88 ID:hKzI+sWH0
ここは糞スレです

37 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 18:59:15.66 ID:hKzI+sWH0
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無し野電車区:2012/05/10(木) 21:31:46.67 ID:4mz4VFht0
朝鮮人は、糞に対する抵抗感がないそうだ

しかし……良くもまぁ、これだけ貼れる物だ

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 03:18:35.26 ID:Twx7SFtH0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

413 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/05/10(木) 23:38:48.65 ID:Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。





↑ふるぼっこにされて泣き出しましたよ、コイツw
リアルにコッパズカしいw

44 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/11(金) 07:51:47.06 ID:tz/zTc3g0
>>39
彼は2chに書き込みする動機が普通じゃないからね。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 08:02:46.56 ID:uG5zcKMZ0
あぼーんばっかりだな

そしてまた電カスが↓

47 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 09:58:34.74 ID:0oSXcEsd0
(KC57の馬鹿)人口が減るのは地方だけ/都市部の人口は減らない

都市部の人口減少予測を突きつけられてアボン

(KC57の馬鹿)人口なんて旅客需要予測に関係ない

需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン

(KC57の馬鹿)人口が減ってもGDPが増えればいい/GDPこそ全て

人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン

(KC57の馬鹿)終了


48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 14:21:27.18 ID:HfKnUOa30
トップの感覚が、東京五輪、東海道新幹線開通の時代から先へ進んでない。
いまだに、頭の中は東洋の魔女なんだね。

50 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 14:27:45.45 ID:chSpYXNg0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

51 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 14:28:17.51 ID:HfKnUOa30
トップが本当にお爺さんの感覚なんだよ。



52 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 14:31:56.87 ID:HfKnUOa30
人口減少に加えて工場は地方、外国へ続々流出中。
お爺さんの考えてる3大都市とか、4大工業地帯とか、古い古いお話。
お爺さんは、やっとファックスからメールへ移っただけなんだよ。
時代の変化なんか何もわからない。


53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 19:48:05.20 ID:jfV9dKT60
>>53
自分が論破された腹いせにウンコのAAの連貼りですか?
自分が論破されたスレ=糞スレで早く潰したいのですか?
相変わらず泣きながら「バリキガ〜 バリキガ〜 ヂエンガ〜 ヂエンガ〜」

「リニア中央新幹線のザマー」になるつもりですか?

本当に情けないクズだねお前は。






55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無し野電車区:2012/05/11(金) 21:04:52.67 ID:jfV9dKT60
自演(笑) どーん(笑)

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無し野電車区:2012/05/12(土) 01:27:33.79 ID:pftkcffS0
導入申請には理由が要るとおもいますが、ちょうどリニアスレで電カスが暴れてることだし、
こいつが理由でいいですかね?
他に理由があればどうぞ

リニア中央新幹線を予測するスレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無し野電車区:2012/05/12(土) 22:43:52.99 ID:ZZirtLwiO
>>52
田舎もんがくやいしのぅ

63 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/12(土) 23:02:26.28 ID:TGTcNM620
>>52
工場が海外に移転してどうたらって、それで失われたGDPって間接的なものを含めて
いまやっと24兆円ってレベルだぞ。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 01:19:45.97 ID:+MzQ1Vdc0
もう若手からでているようだが、2010年代の半ばにはリニアから在来方式に変更されるのではないかと。
どうみても、リニアより在来新幹線にした方が、鉄道としてのメリットは大きい。
リニアのネックになっていた難問も簡単に解決する。

本当の意味で、東海道新幹線のバイパスとして機能するようになる。
駅も自由に作れるし、北側・西側の各新幹線と直通運転もできる。

在来方式に変わるだろう。
そのことによってルートももっと柔軟に、現実的に、見直される可能性に期待したい。
「葛西のリニア狂い」の呪縛から、計画が脱却することが、前進への道だ。
そうでなければ、中央新幹線計画は廃止でよい。


69 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 01:28:21.75 ID:MIzua0oV0
>>68
リニアにネックは無いし、そもそも従来型新幹線で建設した場合と比較したうえで
リニアが選ばれてるから。

つまり現行案こそが最も現実的かつ最高に最適でたった一つの賢いやり方で、
これ以外を妄想する人は今すぐ首吊って死んだほうがいいレベルで不誠実。

70 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 01:40:39.91 ID:+MzQ1Vdc0
当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
リニア浮上式は発明当初は期待されたが、欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
他線との直通もできず、外国にも売り込めず、中央でジ・エンド。
今後も発展の見込みは薄い。

71 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 01:48:07.51 ID:MIzua0oV0
>>70
> 当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、
有用ではないと結論が出てる。

> 建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
既に700系より省電力ですが。

> 欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
中進劣等国がうかつに手を出して技術的に失敗しただけ。

> 他線との直通もできず、
しなくてよい。東名阪の需要が濶大なため。

> 外国にも売り込めず
売り込む必然性が無い。

> 今後も発展の見込みは薄い。
発展の必要性は無い。

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 01:52:30.11 ID:+MzQ1Vdc0
,作り始めてる部隊にとっては転換はつらいだろうがな。
鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
在来席でも350キロくらいまで出せる。
欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。

鉄輪は輸送力が非常に大きく、立ち客ものせられるので乗客にとっても便利。
鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。



74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 01:57:15.93 ID:+MzQ1Vdc0
需要面からいえば、リニアだろうと在来式だろうと、建設の必要性はあまりないといえる。
今後輸送力過多になっていく可能性もみえてきた。

77 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 01:59:15.21 ID:MIzua0oV0
>>73
> 鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
無い。

> 在来席でも350キロくらいまで出せる。
40‰で連続350km/hは無理。

> 欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。
リニアでないなら中央ルートに意味が無い。

> 鉄輪は輸送力が非常に大きく、
リニアと従来型で単位時間当たりの輸送量は変わらん。

> 立ち客ものせられるので
リニアも可能。東名阪速達としてはリニアも従来型もサービス上忌避されるだけ。

> 鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。
今まで挙げられた点は一切生かす価値が無い。

78 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 02:00:20.45 ID:MIzua0oV0
>>76
現状でピーク時輸送力が数割というレベルで不足しているのが現実。
輸送力過多なんて遠い未来の仮想の話に過ぎん。

79 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 02:02:36.43 ID:+MzQ1Vdc0
大阪府で人口が2050年に2000年の67%に減少するといわれてるから、新幹線の完成するはずだった頃には、
そのくらいの人口で回さなければならないことになる。輸送力は過多とまではいわなくても、今の力で十分ということになる。


80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 02:12:42.21 ID:MIzua0oV0
>>79
ならない。一人当たり実質GDP・平均旅行距離が変わらないとしても、流動は相互のもので
中京圏・関東圏との合計の人口に依るから飛行機のシェアを奪えば現状と同じ流動が生じる。

そして一人当たりの実質GDPを下げたり抑制したりすることは先進国ではまず無理な相談。
よって2050年でも必ず現状より多い流動が生じる。

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 02:15:45.20 ID:MIzua0oV0
「流動が生じる」は「鉄道による流動が生じる」に訂正。

84 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 02:15:59.46 ID:+MzQ1Vdc0
生じないよ。中京圏lは人口が減る。
東京・神奈川はかろうじて横ばいか微減。
それ以外の沿線は全部減る。
そして人口の年齢構成がいまと大きく変わっている。
いまとちがって老年者に金はない。

首都圏頼みなのだろうが、その首都圏だってそんな力はない。
まして品川とまりでは、東海道新幹線の利用のほうが好まれそうだ。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 02:36:26.56 ID:MIzua0oV0
>>84
話の意味が分かってないようだな。人口が8割になって全流動が8割に落ちても
鉄道の分担率が70〜80%→100%になれば鉄道の元々の需要からは減らないんだよ。
中学校レベルの算数だぞ。

87 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 02:40:27.95 ID:+MzQ1Vdc0
若者層、勤労層は、IT機器に、携帯に、スマホに、タブレットにで、新幹線にのって「流動」するような機会は減っていく。
人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
そして老年層も金がなく、長距離旅行になどは出かけない。
電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。


88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/05/13(日) 02:45:52.56 ID:MIzua0oV0
>>87
> 人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。

> 2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
元々若者は新幹線によりついていない。22歳以下ではごく稀な家族旅行とさらに稀な修学旅行、
学生時代の実家への帰省とこれまた稀な旅行でしか使ってない。20代の労働者は可処分所得が
少なく、また出張の機会にも恵まれない。新幹線の需要を引っ張ったのは熟年〜老年の旅行者だぞ。

> そして老年層も金がなく、
健康年齢がどんどん引き上がってるから金が無いなんてことはない。

> 電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。
高額な代物買って近場にちょろちょろなんてお笑いだろ。ずっと安い内燃動車ですら売れてないのに。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 03:53:49.01 ID:6TdFOmQO0
>していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。
え?会うためのツールってwww
会わずにコミュニケーションをするためのツールだと思ってましたが。
「人と会うためにアポイントを取るためのツール」ということでよろしいのでしょうかw
普段、携帯通信機器を何に使ってるんだwマジでw

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 04:15:33.48 ID:6WCCCg1M0
>> ID:MIzua0oV0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは?
  中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは?
  中央新幹線自体不要では?
  ここに駅を作るべき!
  ルートはこうするべき!

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
(スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。)

96 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 04:17:47.25 ID:6WCCCg1M0
>> ID:+MzQ1Vdc0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは?
  中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは?
  中央新幹線自体不要では?
  ここに駅を作るべき!
  ルートはこうするべき!

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
(スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。)





というわけでどちらもスレ違いな議論はやめてくれ

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 05:23:54.87 ID:NtXniYw+0
>>1-2に違反してるID:+MzQ1Vdc0は徹底スルーで

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無し野電車区:2012/05/13(日) 05:34:56.87 ID:NtXniYw+0
電カス=ID:B3Qc8ynn0が相変わらず痛過ぎるな
いくらスレ潰し行為やったところですぐに新スレが立つだけなのになw

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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