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1 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:35:54.86 ID:ycLHGrSq0

リニア中央新幹線を予測するスレ54

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

2 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:36:28.23 ID:ycLHGrSq0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

3 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:36:48.06 ID:ycLHGrSq0

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

4 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:37:02.02 ID:ycLHGrSq0

追加資料国土交通大臣国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進ノついて
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてJR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答JR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

5 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:37:31.17 ID:ycLHGrSq0

関連スレ
リニアモーターカー Maglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その10
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330683605/
飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part19】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1320406060/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/

騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ リニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１−１　国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ リニア中央新幹線に関する最近の動向等資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
Treasure Reports 第二編 上越新幹線（大宮−新潟）第五章 中山トンネル 第一節 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

6 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:38:05.15 ID:ycLHGrSq0

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

個人情報の一部又は全部を投稿すると、
　個人情報保護法他、法規法令等に抵触する可能性が有ります
　投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
　民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります

もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
　スレ趣旨に合わない投稿は無視！　レス禁止！　

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「54」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

7 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:56:32.63 ID:1aiigg2u0

（KC57の馬鹿）人口が減るわけない／人口予測はデタラメ
↓
最新の人口予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了


↑
これを見ると
泣き出して黙りこくるらしいw
馬鹿ですね、コイツ


KCを追い払うお札である
手も足も出ず逃げ回りだわなw

8 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 19:01:01.55 ID:hUdLgj/I0

とりあえずKC57が公式の人口予測についてデタラメと発言したスレ及びログ、
減るわけないと発言したスレ及びログを張ってくれないか？
ソースがないならこのスレでは無視されるだけだ。

9 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 19:54:37.71 ID:1aiigg2u0

>>8
だってさw



今さらだーれもそんなこと信じねーだろさw
書き込みもないまんまw


バッカクセー自演w

10 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 21:54:23.08 ID:hUdLgj/I0

>>9
> 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！

11 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 21:56:24.15 ID:1aiigg2u0

>>10
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/05/09(水) 08:25:09.45 ID:ycLHGrSq0 [PC]

あ、キミは知らないか。
甚だしい事実誤認があり、次いで緩い認識であることがはっきりした。
キミは鉄道車両について思惟することに向いてないよ。
悪いことは言わない。鉄オタをやめたらいい。


だってさw
はははははははははw

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 21:58:56.37 ID:hUdLgj/I0

>>11
その内容は全く証明になっていない。
>>8の内容を説明できるソースがないなら素直にないと書け。

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 00:25:39.31 ID:eGw2q3U10

>>13
ソースが出てこないんだから、>>7は嘘っぱちということでいいと思うの。
あとカスにマジレスすると発狂して↑のようになるから、次からは放置で頼む。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 05:52:39.84 ID:ScmPy2PL0

電カス＝ID:1aiigg2u0が馬鹿過ぎだな

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 05:58:58.88 ID:ScmPy2PL0

今日の電カス＝ID:nLPxY2is0

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 12:41:04.71 ID:0/tF6zsi0

>>1-6 ＜ 感謝 m(__)m
>>5 　 ＜ 一部訂正
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333204849/

>>1
１行目、いきなり　・・・　 ＜ ご愛敬(笑)。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※　　AA（アスキーアート）のみの投稿・ >>1-6趣旨に合わない投稿は禁止です！ 　　　　　　　　　※※
※※　　↓禁止です↓レスも禁止です↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※
※※　　＞「今後、人口・生産者人口が減少するので、リニア中央新幹線は不要」　　　　　　　　　　　※※
※※　　＞「今後、電力が不足するので、リニア中央新幹線は不要」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:51:26.88 ID:hKzI+sWH0

ここは糞スレです

37 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:59:15.66 ID:hKzI+sWH0

「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」
「一本グソ」

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 21:31:46.67 ID:4mz4VFht0

朝鮮人は、糞に対する抵抗感がないそうだ

しかし……良くもまぁ、これだけ貼れる物だ

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 03:18:35.26 ID:Twx7SFtH0

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/05/10(木) 23:38:48.65 ID:Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。





↑ふるぼっこにされて泣き出しましたよ、コイツw
リアルにコッパズカしいw

44 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/11(金) 07:51:47.06 ID:tz/zTc3g0

>>39
彼は2chに書き込みする動機が普通じゃないからね。

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 08:02:46.56 ID:uG5zcKMZ0

あぼーんばっかりだな

そしてまた電カスが↓

47 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 09:58:34.74 ID:0oSXcEsd0

（KC57の馬鹿）人口が減るのは地方だけ／都市部の人口は減らない
↓
都市部の人口減少予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 14:21:27.18 ID:HfKnUOa30

トップの感覚が、東京五輪、東海道新幹線開通の時代から先へ進んでない。
いまだに、頭の中は東洋の魔女なんだね。

50 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 14:27:45.45 ID:chSpYXNg0

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

51 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 14:28:17.51 ID:HfKnUOa30

トップが本当にお爺さんの感覚なんだよ。

52 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 14:31:56.87 ID:HfKnUOa30

人口減少に加えて工場は地方、外国へ続々流出中。
お爺さんの考えてる3大都市とか、4大工業地帯とか、古い古いお話。
お爺さんは、やっとファックスからメールへ移っただけなんだよ。
時代の変化なんか何もわからない。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 19:48:05.20 ID:jfV9dKT60

>>53
自分が論破された腹いせにウンコのＡＡの連貼りですか？
自分が論破されたスレ＝糞スレで早く潰したいのですか？
相変わらず泣きながら「バリキガ〜　バリキガ〜　ヂエンガ〜　ヂエンガ〜」

「リニア中央新幹線のザマー」になるつもりですか？

本当に情けないクズだねお前は。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 21:04:52.67 ID:jfV9dKT60

自演(笑)　どーん(笑)

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:27:33.79 ID:pftkcffS0

導入申請には理由が要るとおもいますが、ちょうどリニアスレで電カスが暴れてることだし、
こいつが理由でいいですかね？
他に理由があればどうぞ

リニア中央新幹線を予測するスレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336552554/

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 22:43:52.99 ID:ZZirtLwiO

>>52
田舎もんがくやいしのぅ

63 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/12(土) 23:02:26.28 ID:TGTcNM620

>>52
工場が海外に移転してどうたらって、それで失われたGDPって間接的なものを含めて
いまやっと24兆円ってレベルだぞ。

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 01:19:45.97 ID:+MzQ1Vdc0

もう若手からでているようだが、2010年代の半ばにはリニアから在来方式に変更されるのではないかと。
どうみても、リニアより在来新幹線にした方が、鉄道としてのメリットは大きい。
リニアのネックになっていた難問も簡単に解決する。

本当の意味で、東海道新幹線のバイパスとして機能するようになる。
駅も自由に作れるし、北側・西側の各新幹線と直通運転もできる。

在来方式に変わるだろう。
そのことによってルートももっと柔軟に、現実的に、見直される可能性に期待したい。
「葛西のリニア狂い」の呪縛から、計画が脱却することが、前進への道だ。
そうでなければ、中央新幹線計画は廃止でよい。

69 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 01:28:21.75 ID:MIzua0oV0

>>68
リニアにネックは無いし、そもそも従来型新幹線で建設した場合と比較したうえで
リニアが選ばれてるから。

つまり現行案こそが最も現実的かつ最高に最適でたった一つの賢いやり方で、
これ以外を妄想する人は今すぐ首吊って死んだほうがいいレベルで不誠実。

70 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 01:40:39.91 ID:+MzQ1Vdc0

当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
リニア浮上式は発明当初は期待されたが、欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
他線との直通もできず、外国にも売り込めず、中央でジ・エンド。
今後も発展の見込みは薄い。

71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 01:48:07.51 ID:MIzua0oV0

>>70
> 当の会社の中でも、もう在来方式にした方が鉄道として有用であること、
有用ではないと結論が出てる。

> 建設費も電力も節減になることなどは、常識になっているはず。
既に700系より省電力ですが。

> 欠陥の多い方式として外国ではすでに打ち捨てられている。
中進劣等国がうかつに手を出して技術的に失敗しただけ。

> 他線との直通もできず、
しなくてよい。東名阪の需要が濶大なため。

> 外国にも売り込めず
売り込む必然性が無い。

> 今後も発展の見込みは薄い。
発展の必要性は無い。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 01:52:30.11 ID:+MzQ1Vdc0

,作り始めてる部隊にとっては転換はつらいだろうがな。
鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
在来席でも350キロくらいまで出せる。
欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。

鉄輪は輸送力が非常に大きく、立ち客ものせられるので乗客にとっても便利。
鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 01:57:15.93 ID:+MzQ1Vdc0

需要面からいえば、リニアだろうと在来式だろうと、建設の必要性はあまりないといえる。
今後輸送力過多になっていく可能性もみえてきた。

77 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 01:59:15.21 ID:MIzua0oV0

>>73
> 鉄道としての合理性は明らかに在来式のほうにある。
無い。

> 在来席でも350キロくらいまで出せる。
40‰で連続350km/hは無理。

> 欠点だらけのリニアにする必要はなくなったんだよ。
リニアでないなら中央ルートに意味が無い。

> 鉄輪は輸送力が非常に大きく、
リニアと従来型で単位時間当たりの輸送量は変わらん。

> 立ち客ものせられるので
リニアも可能。東名阪速達としてはリニアも従来型もサービス上忌避されるだけ。

> 鉄道の長所をいかせるのはやはり鉄輪の鉄道。
今まで挙げられた点は一切生かす価値が無い。

78 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 02:00:20.45 ID:MIzua0oV0

>>76
現状でピーク時輸送力が数割というレベルで不足しているのが現実。
輸送力過多なんて遠い未来の仮想の話に過ぎん。

79 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 02:02:36.43 ID:+MzQ1Vdc0

大阪府で人口が2050年に2000年の67％に減少するといわれてるから、新幹線の完成するはずだった頃には、
そのくらいの人口で回さなければならないことになる。輸送力は過多とまではいわなくても、今の力で十分ということになる。

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 02:12:42.21 ID:MIzua0oV0

>>79
ならない。一人当たり実質GDP・平均旅行距離が変わらないとしても、流動は相互のもので
中京圏・関東圏との合計の人口に依るから飛行機のシェアを奪えば現状と同じ流動が生じる。

そして一人当たりの実質GDPを下げたり抑制したりすることは先進国ではまず無理な相談。
よって2050年でも必ず現状より多い流動が生じる。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 02:15:45.20 ID:MIzua0oV0

「流動が生じる」は「鉄道による流動が生じる」に訂正。

84 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 02:15:59.46 ID:+MzQ1Vdc0

生じないよ。中京圏lは人口が減る。
東京・神奈川はかろうじて横ばいか微減。
それ以外の沿線は全部減る。
そして人口の年齢構成がいまと大きく変わっている。
いまとちがって老年者に金はない。

首都圏頼みなのだろうが、その首都圏だってそんな力はない。
まして品川とまりでは、東海道新幹線の利用のほうが好まれそうだ。

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 02:36:26.56 ID:MIzua0oV0

>>84
話の意味が分かってないようだな。人口が８割になって全流動が８割に落ちても
鉄道の分担率が70〜80％→100％になれば鉄道の元々の需要からは減らないんだよ。
中学校レベルの算数だぞ。

87 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 02:40:27.95 ID:+MzQ1Vdc0

若者層、勤労層は、ＩＴ機器に、携帯に、スマホに、タブレットにで、新幹線にのって「流動」するような機会は減っていく。
人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
そして老年層も金がなく、長距離旅行になどは出かけない。
電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 02:45:52.56 ID:MIzua0oV0

>>87
> 人の関係が、バーチャルな関係に置き換えられようとしているんだよ。
していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。

> 2050年ともなれば、それはさらに進んでる。若者の新幹線離れだ。
元々若者は新幹線によりついていない。22歳以下ではごく稀な家族旅行とさらに稀な修学旅行、
学生時代の実家への帰省とこれまた稀な旅行でしか使ってない。20代の労働者は可処分所得が
少なく、また出張の機会にも恵まれない。新幹線の需要を引っ張ったのは熟年〜老年の旅行者だぞ。

> そして老年層も金がなく、
健康年齢がどんどん引き上がってるから金が無いなんてことはない。

> 電気自動車で、近場に出かけるのがせいぜいになっていく。
高額な代物買って近場にちょろちょろなんてお笑いだろ。ずっと安い内燃動車ですら売れてないのに。

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 03:53:49.01 ID:6TdFOmQO0

>していない。携帯通信機器は「会うためのツール」だぞ。
え？会うためのツールってｗｗｗ
会わずにコミュニケーションをするためのツールだと思ってましたが。
「人と会うためにアポイントを取るためのツール」ということでよろしいのでしょうかｗ
普段、携帯通信機器を何に使ってるんだｗマジでｗ

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 04:15:33.48 ID:6WCCCg1M0

>> ID:MIzua0oV0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

96 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 04:17:47.25 ID:6WCCCg1M0

>> ID:+MzQ1Vdc0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）





というわけでどちらもスレ違いな議論はやめてくれ

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 05:23:54.87 ID:NtXniYw+0

>>1-2に違反してるID:+MzQ1Vdc0は徹底スルーで