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【文化人類学】夢【脳科学】

1 :本当にあった怖い名無し:2012/11/16(金) 18:55:46.78 ID:dcONC+ND0
神秘主義、文化人類学、認知科学、脳科学、精神分析、文学、宗教など 様々な分野の成果を
横断的に活用し、夢について深く探っていくするスレです。

体的には、夢とは何か、なぜ夢を見るのか、REM睡眠について、入眠時幻覚、
夢の世界と現実界の関連、象徴界、夢見術、瞑想と夢、古典的文学での夢の扱い、
睡眠時の海馬の働きが夢を見せている説等の話です。

※単にこういう夢を見た、と言った話は、基本的にスレ違いとさせていただきます。
 占いの話も、専用スレが他にあるので、基本的に上記内容に関連する範囲でお願いします。

66 :本当にあった怖い名無し:2012/11/26(月) 02:10:45.47 ID:XNRkJNig0
発達障害ってそれが上手く行かなかった人だったりして

67 :本当にあった怖い名無し:2012/11/26(月) 02:50:44.02 ID:UX4EFXeH0
>>66
染色体や遺伝子による先天的なものです
調べもせずに軽々しく書かないでほしい

68 :本当にあった怖い名無し:2012/11/26(月) 13:34:41.93 ID:XNRkJNig0
悪かった

69 :本当にあった怖い名無し:2012/11/26(月) 16:31:40.21 ID:woe4jRpV0
発達障害は先天的もしくは、幼児期に疾患や外傷の後遺症により、発達に影響を及ぼしているものを指す。

>これを生まれたばかりのころに、毎日大量に処理、定着させていかないと、生活そのものを
送れなくなってしまう。
これができないのは先天性の疾患がある可能性は高いだろう

70 :本当にあった怖い名無し:2012/11/27(火) 10:58:54.89 ID:XaILnrl60
可能性はあるとも無いともなんとも言えない。
これだけの情報で、そういう推測すること事態がかなり乱暴な話。

71 :本当にあった怖い名無し:2012/11/27(火) 12:04:52.42 ID:iakVE5cc0
>>44
出てると思うよ。俺の場合は出てる。
でも音で目覚めたわけでなく目覚めてから出た感じ?
いや、目覚めてもいないかも。よくわからん。
夢と現実の間で「あぁ、現実でも声が出てるんだな」と夢と現実の間で認識しつつ
当たり前のようにすっと目を覚ます感じ?
そういう時は夢と現実が切れ目なく繋がったような変な目覚め方する。

72 :本当にあった怖い名無し:2012/11/29(木) 02:14:48.58 ID:wKdcDy5o0
人類学者のデンタンは、セマイ族が人格を形成している要素を説明する5つの概念があると考えていることを調査し、
イギリスの人類学者ベンジャミンは、テミアー族ではその5つの概念が2つの魂に還元できることを発見した。
※セノイ族は、セマイ族とテミアー族からなる。

そして一つは額の中央のすぐ裏に、もう一方は瞳の中にあり、人が寝ていたり、トランス状態にあるときには
体を離れることができると考えていた。

つまり、夢を引き起こすのはこの2種類の魂だと考えていた。
夢は、こうの魂のどちらかが、動物、木、滝、人間、超自然的存在の魂と出会ったときの体験と考えられる。
夢見では、額の真ん中にある魂のルワーイの方が、もう一方よりずっと大事で、テミアー族はそれを
夢の魂と呼んでいる。

ルワーイは夢の中に、鳥、蝶、小人、子供として登場する。

73 :本当にあった怖い名無し:2012/11/29(木) 13:46:13.73 ID:u6l1hcdp0
5つの概念しかないなんて、心がセマイなー

74 :本当にあった怖い名無し:2012/11/30(金) 02:26:15.43 ID:SuM2jA/N0
ちなみにみんなは幽体離脱とか明晰夢の経験あるん?
あるのとないのとじゃ、こういう話の理解度が全然違うと思うけど

75 :本当にあった怖い名無し:2012/11/30(金) 05:50:03.11 ID:LXIldJm40
明晰夢は時々経験して、夢のコントロールも出来るけど、
幽体離脱の経験は無し。

76 :本当にあった怖い名無し:2012/12/01(土) 13:20:04.94 ID:S3R8NEHl0
カナダからアメリカにかけて住むチペワ族は、部族の全員が夢見の能力を養っている。
彼らは夢の中から知恵、病気の治療法、勇気、創造性、道具の使い方、絵や織物、
彫刻など、人間にとって価値があると思われるものすべてを学ぶ。

それは小さな子供の頃から始められ、意識して夢を見ること、夢を覚えておくこと、
の二つを徹底させられる。
男の子は思春期になると、4日間の断食をさせられ、夢の中から啓示を受けるように言われる。

啓示は夢か幻覚の中で、歌として現れ、それを戦場で死に直面したときに
歌うと不思議な力が沸くのだと言う。

77 :本当にあった怖い名無し:2012/12/01(土) 15:02:20.58 ID:eSabTC6e0
>>76
この話は、その人が持っている知識にない情報を
別の場所から得ている。その方法として夢を使っている。

ということで良いのかな?

78 :本当にあった怖い名無し:2012/12/01(土) 23:16:27.62 ID:S3R8NEHl0
まあ、当事者はそう思ってやってるんだろうね。
こういう話を、単純に脳科学的に解釈してもいまいちつまらない。
純粋に頭で考えて、どうこう言ってもね。

かといって、そのままオカルト的に解釈しても、生産的ではない。
夢見を実践しながら、こういう話をときどき聞いて、テクニックとか
ブレイクスルーのヒントにするってのが一番いいかと。

79 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 00:33:56.47 ID:hJmmQ2zA0
なんかいくら科学的に証明したところで
そんなもん結局憶測でしかないじゃん
何とか記憶の整理ガーとか
無理あるだろ
じゃあ夢見てるときの脳細胞に直接きいたんですか?
できるわけねーだろ
宇宙真理レベルの
何か垣間見るようなことが無い限り
いまの科学で夢の正体を暴こうなんて不可能だろう
なに解決した気になってるのか理解できんわ
うぬぼれすぎだろう

80 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 01:57:33.28 ID:6+xZvVKQ0
まあまあ落ち着きなさいって

俺は普段学問系の板にいるんだが、オカルト板に来るのは
実は夢野久作とか宮沢賢治とか唯物論否定作家の支持者で、科学を信用してないからなんだ
向こうには科学を絶対的に信仰してる人間もいるけど、オカ板は少ないから
そう目くじら立てなくても大丈夫でしょ


当初、このスレがオカルト板に立ったことに疑問を持ってたが、確かに正解だな
民族学の内容は、各民族ごとの研究者が少なすぎて裏付けが取れないから、学術的価値は低い
必然的に信じようと信じまいと、って話になるんだな
真偽なんてささいな問題だけど

>>56
レスありがとう
まあこの話は半分ジョークなんだけどwこういう書き込みにレスがついてくれるスレはありがたいな
これからも全力でこのスレを支援させていただきます

81 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 02:52:18.40 ID:tGVQlAJa0
>>79
>なんかいくら科学的に証明したところで
>そんなもん結局憶測でしかないじゃん

多少当たってはいるが、そういう思い込みはかなり古くなってるよ。
何でもかんでも科学的に、ってのは反対だが、中途半端な学者の本じゃなくて、
アラン・ホブソンとか最先端の研究を読むと、検証手法も随分進歩していて、
かなり合理的な解釈(オカルト的なものと必ずしも真っ向から矛盾しない)
が得られる。

82 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 08:31:18.91 ID:PVQagBMX0
>>79
頭悪すぎ
憶測ではなく推測なんだよ馬鹿が

83 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 15:58:03.92 ID:fJQCz99U0
この仮説が正しければこういう実験をするとこういう結果になるはず
という検証を十分行なって初めて実証されたという
科学とはそういう方法論のこととも言える
数式やら化学記号が出てきたら科学ってわけじゃない

その科学の立場から言えば夢の役割については
まだいくつか仮説と名のつくものがあるだけだと思うが

ちょっと聞きかじっただけで仮説を真理のようにいっちゃうのは
どちらかというとお前みたいなオカルト好きの人間だろ
自分の納得できる理屈があるとホイホイ飛びついちゃうやつな

84 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 21:15:24.83 ID:6+xZvVKQ0
別に他人がどんな仮説を信じてようが勝手だろう。
それぞれがもってる仮説を補強するための知識を集めるスレじゃないのかね、ここは。
だいいち、憶測だろうと推量だろうと帰納法が真理になることはありえないので
結局、納得できる理屈に飛び付いてるのは誰でも同じだろ

不毛な議論だと思うがね

85 :本当にあった怖い名無し:2012/12/02(日) 23:47:30.76 ID:tGVQlAJa0
>>83
>という検証を十分行なって初めて実証されたという

すぐそういう極論を言いたがる人が多いが、脳科学とか夢の世界は、
きっちりやりだすと、要素がとんでもなく複雑なんで、実証と言っても
全て証明するのにはかなりの時間がかかる。
(断っておくけど、俺は必ずしも科学者を支持しているわけではないので、
最終的に全て実証できると思っているわけではない。)

現在は、個々の事象を一つひとつ証明している段階で、以前はかなり
長いことフロイト派の影響で停滞していた研究が、ここ10年ぐらいで
着実に解明され始めている。

だから、どの単位で現象を見るかで仮説の段階、実証済みというのは
違うわけで、ある程度以上の大きい単位で見ると、ほとんどが仮説の段階。
細かく見ていくと、実証済みという話になる。

科学で証明されると、無味乾燥の面白くないものになってしまうと思いがちだけど、
ちゃんと理解すると、意外とオカルトと相性もよく、かつ合理的に考えることが
できたりする。

あと、時代遅れの、今となっては怪しげな科学的説明を、ばっさり切って捨てるにも有効。

86 :本当にあった怖い名無し:2012/12/04(火) 06:46:22.66 ID:PGDexunr0
ディビッド・フォンタナって人の本、誰か読んだことある人いる?

87 :本当にあった怖い名無し:2012/12/06(木) 14:33:55.24 ID:cKH3YRlQ0
>>80
>民族学の内容は、各民族ごとの研究者が少なすぎて裏付けが取れないから、学術的価値は低い

こういう話は、本文の合間のコラムみたなもんで、
ちょっと頭を休ませて、違う面から眺めるのに調度いい気がする。

88 :本当にあった怖い名無し:2012/12/07(金) 07:36:28.57 ID:yHevoLsf0
【夢見術】せめて夢の中だけは幸せでいたい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1044076810/l50

89 :本当にあった怖い名無し:2012/12/08(土) 19:56:05.04 ID:YH1GZMTX0
夢についての変化。

現実で悪い事が起きたりショックを受けたりすると
目覚めた後覚えてるようなはっきりした「夢」を見る事が多い。

逆に良い事が起きたり自分の心がハッピーだと
目覚めた後 すぐに忘れ覚えてない
ぼんやりした内容の薄い夢が多い気がする。

少なくとも自分の場合はそうだ。夢ってやはり現実でうけた
精神的痛みのケアや癒しのために見るのかな?

90 :本当にあった怖い名無し:2012/12/11(火) 07:05:02.80 ID:ELQhgzZA0
魔術結社G∴I∴K∴O∴スレ消滅で、したらばに新板始動
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

91 :本当にあった怖い名無し:2012/12/16(日) 11:16:10.65 ID:4oXLDINn0
【良い夢を】夢と潜在意識【見よう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1247555765/l50

92 :本当にあった怖い名無し:2012/12/23(日) 02:29:14.69 ID:c/6+pGX90
【無意識】夢の探求【異界】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355936684/l50

93 :本当にあった怖い名無し:2012/12/28(金) 05:22:00.89 ID:v5vY0PBG0
>これからも全力でこのスレを支援させていただきます

その後姿を見ないような気がするが、気のせい?

94 :本当にあった怖い名無し:2012/12/28(金) 05:24:00.85 ID:PXiyG6QeP
>>85
全く同意。勉強としてメモリーラーニングした知識では科学とは無味乾燥に思われがちなのが非常に残念

スレチになるので話題に入るけど、ここでは意識のハードプロブレムを扱うという事で良いんだよな
ソフトプロブレムであれば"現代"物理学と脳科学で個人的に注目しているのは意識のアンビバレントな状態と量子の振る舞いの親和性(同じかは解らん)だと思う
脳内の微小管を形成しているチューブリンが量子的重ね合わせの状態で働いているという一説もある
(ペンローズの量子脳理論で知ってる人も多いと思うし俺はかじった程度なので深くは語れないが)
・・・て解説だけになったスマン初耳で興味ある方はググってみてね

95 :本当にあった怖い名無し:2012/12/28(金) 06:18:13.93 ID:v5vY0PBG0
意識のハードプロブレムは、まあ分かるが、ソフトプロブレムって何?

96 :本当にあった怖い名無し:2012/12/28(金) 13:29:26.40 ID:Q1cxeXGb0
〜悪夢を見る方法〜

冬は温風機やエアコンの風が顔に当たる位置で寝る。
夏は扇風機やエアコンの風が顔に当たる位置で寝る。

眠りに入るまでは「あったかい♪」や「涼しい♪」というように、心地良い状態でOKです。
大事なのは、タイマー機能を使わずにずっと顔に風を当てておく事。
風量は“起きた時に喉がカラカラに乾いている”レベル。


こうすると高確率で悪夢を見る事ができます。
悪夢の内容は「喉が乾いて辛い」というものではなく、嫌な思い出やホラーなど様々です。
もちろん身体にも心にもあまり良くないので、試す方は自己責任で。

97 :本当にあった怖い名無し:2012/12/29(土) 00:41:17.76 ID:6ygDvXrH0
夢見の注意力とは、数あるナワーリズムの教えの
中でもかなりとっつきにくかったものの1つだった。

夢見とは一体何? 通常の夢と何が違うのか?
Florindaの著作にもあるBeing in Dreaming,
夢見を生きるとは? ...

ヒントになったのは、ドンファンの次の言葉。

”1つ単純な真実を教えよう。わしらは性のエネルギーを
使って性交するか、夢見をするかのどちらかだ。
の道はない。”

”一般の人々が、通常の知覚では捕らえられないものを
知覚しようとしても、それは無理な話だ。
その人のエネルギーはすでに展開してしまっているのだからな。
未知のものを知覚するために
必要なエネルギーをどうやって得られるか? 呪術師は、
不必要な行動を一切やめることによって、エネルギーの
流れを再配置できると考えているんだ。”

”一体人間の自然な性の力に対して何ができるというんだい?
”何もできんな。 わしらに唯一与えられているのが性のエネルギーなんだ。
わしらは、自分たちに与えられたこの不思議な力のことを考えもしない。
性のエネルギーを浪費するのは間違いだが、
だからといって子供を作らないのもまた正しくない。”

98 :本当にあった怖い名無し:2012/12/31(月) 02:24:23.10 ID:gOncoVI50
夢喰い

99 :本当にあった怖い名無し:2012/12/31(月) 19:57:50.94 ID:2Gc3Jc5R0
ペリー

100 :本当にあった怖い名無し:2013/01/10(木) 16:03:02.43 ID:yBZt5msK0
100

101 :本当にあった怖い名無し:2013/01/15(火) 00:03:26.78 ID:AypO6eDl0
夢から覚めた後に、もう一度目を閉じると風景やら文字やらが見える事があるんですが
これを出眠幻覚というんでしょうか?一回だけ音声付きもありました。

102 :本当にあった怖い名無し:2013/01/23(水) 08:43:06.72 ID:Q62VnFha0
>>101
なんか>>92のサイトで回答が返ってきてるけど。。。

103 :本当にあった怖い名無し:2013/02/03(日) 01:22:10.48 ID:ycByCjhp0
これだけ時間経ってるんだから、マルチにはならないだろう

104 :本当にあった怖い名無し:2013/02/11(月) 11:00:10.76 ID:0oNx+s090
地震が起きにくい地方に住んでて震度4体験してから夢の記憶なくなった
多分、現実に起こり得る夢しか見てないんだと思ってるよ
それまでは鬱のときに爽快な夢みて陽転したりしてた

105 :本当にあった怖い名無し:2013/02/15(金) 10:13:58.92 ID:J4VLxs5L0
久しぶりに恋に落ちて両思いになる1、2か月前から、
誰かを好きになる夢ばっかり見てた。

芸能人とか知らない人とかで、
相手も自分のこと好きでドキドキして、幸せ―って感じの。
なんか、予感があって、夢で予行演習してたと思う。

106 :本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 13:43:06.98 ID:VI40DTJC0
あげ

107 :本当にあった怖い名無し:2013/03/28(木) 08:49:46.06 ID:tjBDWcUE0
 

108 :本当にあった怖い名無し:2013/04/06(土) 10:05:18.96 ID:FVDeAOqy0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130405/k10013690171000.html
夢の内容 高精度で解読に成功 NHKニュース

眠っている人の脳の活動状況を分析することで、夢の内容を高い精度で解読することに、通信会社などが出資する民間の研究所が成功しました。

この研究は、NTTやKDDIなどの通信会社などが出資して作る京都府の国際電気通信基礎技術研究所のグループが行ったものです。
研究グループは、3人の男性を眠らせて数分後に起こし、見ていた夢の内容を聞き取るとともに、眠っていた時の脳の活動内容を調べる実験を、それぞれ200回以上、行いました。
そして、見た夢の内容を車や食べ物などといった20ほどのパターンに分類し、その画像を男性が起きているときに再び見せました。
そのときの脳の活動を分析し、眠っていたときの活動と照らし合わせることにより、一部の内容については、70%以上の高い確率で夢の中に登場したかどうか、当てることができることが分かったということです。
夢の中の色や物体の形を解読することには成功していないということで、グループは引き続き、研究を続けたいとしています。
国際電気通信基礎技術研究所の神谷之康室長は「今回の手法を使い、頭の中で考えただけでコンピューターを操作できるような技術を開発したい」と話しています。

109 :本当にあった怖い名無し:2013/04/15(月) 20:10:44.05 ID:VNHedaCL0
夢魔

110 :本当にあった怖い名無し:2013/04/25(木) 21:12:06.31 ID:/V5E+oo70
がどうした?

111 :本当にあった怖い名無し:2013/04/30(火) 06:40:22.20 ID:UhL7YbJvO
夢魔の体験談は積極的に書き込んでくれて構わない

112 :本当にあった怖い名無し:2013/05/11(土) 23:08:02.99 ID:Hi4VOtwsO
>>50
6つの渦巻きの夢を2回見た。
最初、誕生前のあの世でこの世のスケジュールの打合せをしてる時に机の上に小さな渦が発生して数が増えていった。
二回目は渦を追いかけていて6つの小さな渦を目撃した。

人間の根源という解釈があるとは知らなかった。なんで追いかけていたんだろう。
渦から始まって渦で終わるのかな。自分は死にたがりだから追いかけていたのかも。

113 :本当にあった怖い名無し:2013/05/25(土) 21:06:49.30 ID:kND4wWOm0
悪夢

114 :本当にあった怖い名無し:2013/05/26(日) 17:05:35.35 ID:FNVdtg3QO
飛ぶ夢って見たことある?
人によって飛び方は様々だが固定の場合が多いらしい。

俺は上肢を羽ばたかせ、下肢では平泳ぎのように漕ぐ、クラゲのような飛び方をする。
基本的に横方向に飛べないので斜め上方向に飛ぶかその他の方法(壁を蹴る等)で横移動する。
いわゆる努力型飛行で夢の中で飛べるようになる儀式?をしてから飛べるようになった。
夢の世界観は引き継ぎで毎度話が繋がっている。(時系列はおかしいが)

俺はこんな感じなんだが、皆はどうだ?

115 :本当にあった怖い名無し:2013/06/06(木) 23:10:37.62 ID:Wcpnst3u0
夢魔

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