5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part63

1 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:19:11.93 ID:UIA4E4nD
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止!!※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1378949655/

2 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:35:44.78 ID:UIA4E4nD
過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1376307695/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1372344461/

3 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:37:13.45 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1370086141/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1366807827/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1364126440/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1361965111/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1360469106/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1359527173/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357913937/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354080573/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1350463707/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1347411439/

4 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:38:21.22 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1344384874/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1341463302/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1339136411/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1337912226/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1336291047/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333912809/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329896657/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328952943/

5 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:38:52.54 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328081434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1326602218/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1325697272/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1324577292/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1323624329/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1322675084/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1321502434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1320668743/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319899715/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319186272/

6 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:39:23.26 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317903209/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1316438371/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314776685/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312620965/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1311183042/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309362654/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1307794607/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1306474887/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305157568/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304022895/

7 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:39:55.55 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1303001709/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17(実質18)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14(実質15)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

8 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 13:41:45.96 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】  (実質Part2)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】 (実質Part1)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

9 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 15:01:12.76 ID:jr65LtY3
>>1
スレたてありがとう

URL貼りなおしてくれた前スレ999さんもありがとう。

10 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 15:28:20.64 ID:vIx0aeo9
乙です

11 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 17:52:53.63 ID:i2XAQMMr
美智子さんの色弱疑惑について書き込むと「ソースがないものは妄想」で切って捨てられるので
面倒なんですが、美智子さんに身近に接した人はおかしいと気が付いていると思うんですが。

12 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 17:53:57.78 ID:UIA4E4nD
【保守の怒り】専用資料庫
http://unkar.org/r/emperor/1358597761

>>9
うわー今頃気づいた。

999さん貼りなおしありがとうです。

13 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:01:31.47 ID:R/I8JjFL
整形と障害ネタは引く

14 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:04:28.22 ID:vIx0aeo9
>>11
そうなんです。色弱となるとなんか大勢一斉に湧いてきて
書き込みを潰してしまう。
それはまあいいんですが、そのご本人が「雅子が暴れてナルを殴った」とか
平気で書くのがもうおかしいと思うんです。

ですからこのスレの健全な維持のためには
全ての妄想を排除していくしかないと思います。

前スレで誰かがかいていたように、外の人がみてドン引きするような
書き込みは一切無しで行くのがいいと思います。
美智子さんはもういろいろやらかしていて 
整形や秋別腹や色弱とかで突っ込まなくとも良いぐらいのネタはありますから。

15 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:06:05.59 ID:UIA4E4nD
>>11
あんまり荒唐無稽な話が続くのもどうかと思うけど、相手はいくらでも
ソース改ざんや自分に都合のいいソース作りが可能で、かつ自分から
盛んにやらかす人だから「ソースに基づく」議論のみに絞ると
まともにやりようがない。

よって「ソースに基づく」でなくても「現実の事象に基づいて」の議論で
あればいいと思います。

16 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:07:22.93 ID:vIx0aeo9
とはいっても 整形ネタ別腹ネタ色弱ネタは捨ててしまうには惜しいので
別スレ(妄想オカルト都市伝説専用)な場所がほかにあるといいな、と思う。
スレの細分化反対を唱えていた時期もありますが、
初期と違いここの住人も随分と増えたので分離してもいい頃だと(私は)思っています。

17 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:11:08.46 ID:i2XAQMMr
すべての妄想を排除していくって発想がすでに不健全ではないですか。
何を妄想と捉えるかは各人で違いますから入り口でシャットアウトするのは危険ですよ。

18 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:13:30.86 ID:UIA4E4nD
>>16
そもそも今のオカ板のスレ立てたの自分なんですが、(初めは結構伸びたんだけど)
今はすっかり過疎ってるんで、次からは占術板でいえば控え室みたいな
扱いにしてもいいかな?と思ってたところです。

そうなるとオカルト板から別の板に引っ越した方がいいんだろうけど。

19 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:25:34.46 ID:vIx0aeo9
>17
そうなんですね、私自身も「ある程度の妄想オカルトがないと
天皇家は語れない」という考えを持っています。
そこの区分が難しいのですが、妄想を基準にした書き込みを決定事項のように
書き込むのが危険だと。

一方、妄想オカルトネタも捨てがたいのは美智子さんがそれをみて
機敏に反応するのがわかるからですね。
彼女を暴れさせるために妄想ネタを書けるスレも必要です。
一方、一般の人がみてドン引きするようなネタは少なくともここでは
避けたほうがいいだろうと思うんです。

20 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:35:37.65 ID:vIx0aeo9
>オカルト板から別の板に引っ越した方がいいんだろうけど。

鬼女は毒女と男性は書けないことになってるのでここもダメですね。
主目的は美智子の虚飾追求の他、美智子を躍らせて自爆させることだから 
丘のスレだと自爆してくれるか、ですが・・・

ちょっとしたきっかけから発展したことを議論するスレだから
この板でもいいと思うのですが ソースが必要なんですよね。
うーん 難しいね。

21 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:36:45.98 ID:UIA4E4nD
まあ一応議論板だからね。

22 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:40:46.61 ID:fIGYEvOD
色盲話は、推測としては面白くはあるのだが、
まず本当の意味では証明出来ない、
仮に証明できたとして、それは美智子を追い落とせるほどの弱味にはならないから、
お話としては面白い、以上の意味は無いんだよね。

23 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:42:07.88 ID:UIA4E4nD
>>20
自分が候補で考えてたのは王侯貴族板ですが。資料庫もそこで作ったので。
他スレの美智子資料庫もたしかそっちですよね。

24 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 18:59:55.31 ID:vIx0aeo9
やはり王侯貴族板ですね。
夜でよければ私が立ててもいいです。
(これから食事の支度なんでしばらく落ちる)

スレ題等希望があったら書いてください。
ちょっと考えてみました。こんなのでどうですか


【妖怪顔?】正田美智子の本性を暴く【溶解顔?】
妄想オカルトどんと来い!

眉がつながっちゃったのは整形? ドツボな色彩感覚は色覚異常?
淫血政治家江沢民とお話が弾んだのは支那人だから?

ヒステリー自愛婆と一部で評判の正田家長女美智子さん(職業・天皇の配偶者)の
都市伝説を大真面目に語り合うスレです。

25 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 19:03:53.25 ID:vIx0aeo9
あ、ここから発展した、と入れた方がいいかな?


【妖怪顔?】正田美智子の本性を暴く【溶解顔?】

妄想オカルトどんと来い!
眉がつながっちゃったのは整形? ドツボな色彩感覚は色覚異常?
淫血政治家江沢民とお話が弾んだのは支那人だから?

ヒステリー自愛婆と一部で評判の正田家長女美智子さん(職業・天皇の配偶者)の
都市伝説を大真面目に語り合うスレです。
ニュース議論板 【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】 から
妄想ネタだけ独立させました。

26 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 19:05:10.69 ID:vIx0aeo9
>お話としては面白い、以上の意味は無いんだよね。

面白い、だけでいいんですよ。
美智子の自爆誘導に効果ありますから。
ただし、ここの話題には合わない。

27 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 19:08:28.51 ID:R/I8JjFL
>>24
>>25
お前荒らしたいのか?

28 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 19:17:10.30 ID:UIA4E4nD
>>24
笑った…けど、ここはふつうに
【保守の怒り】皇室問題を語る【控え室】 あたりじゃダメですか?

29 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 21:04:45.15 ID:U6mrbCXo
>>1さん スレたてありがとうございます。
前スレ誘導の方もありがとうございました。
>>24さん よろしくお願いします。

前スレ992 993 997さん
私も全くあなたと同じ思いです。
私に文章力が無いため、時折私は秋篠宮さまアンチと捉えられ
随分とはがゆい思いをしておりました。
それは、私の
秋篠宮さまへの贔屓の引き倒しへの危惧もあったせいだと思います。
でも、同じように考える人がここにいたのが嬉しく思いました。
秋篠宮さまのなさる事全てに賛美を送るのは
間違っている。
秋篠宮さまが、皇統を疎かになさるはずが無いからだと
信じているからです。
賛美している方々が、贔屓の引き倒しをしている。
そもそも、懐妊までの空白。
妃殿下の、御出産後早々のご公務復帰による
第四子のご懐妊を阻んだ賛美。
お茶、国際基督教大学へのご進学。宮内庁から申し出が
あったという悠仁親王殿下への経済問題。
全て、雅子が悪いんだ、学習院が悪いんだ、
宮内庁が悪いんだ、美智子が悪いんだ、
陛下が悪いんだ、
秋篠宮さまは、深い深いお考えがおありなのだ。
下々にはわからないのだ。
そんな風に思う様々な人々が
やがては、秋篠宮さまのありようを
疑うやもしれません。

30 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 21:15:28.52 ID:U6mrbCXo
旧皇族復帰は、早い方がいいと思います。
復帰しても、悠仁親王殿下の皇位継承は揺るぎません。
徳仁→秋篠宮文仁親王殿下→悠仁親王殿下
現在の皇室典範では、順位は、これです。
悠仁親王殿下以降の順位の方々は、お年を召されていらっしゃるので
省かせていただきました。
旧皇族復帰があっても、そのお年を召された方々の皇位継承順位を変えず
すればいいと思います。
皇族復帰されたお方に、男子が生まれても
悠仁親王殿下に男子がいらっしゃれば、その方が
皇統を嗣がれるのです。

31 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 21:41:17.83 ID:U6mrbCXo
現在の皇室典範では、皇位継承は、皇長子とあります。
その次が皇長孫と、あります。その次が皇長子の子孫です。
皇太弟の記載はありません。
もちろん第一条に、男系男子とありますが、
そこを揺るがすのが女性宮家なんです。
つまり、その第一条を、変えたら
徳仁→愛子(長子)→愛子の子(愛子の長子かつ徳仁の皇長孫)
に、なるんです。
連投申し訳ありませんでした。

32 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 22:44:05.74 ID:FMPxOQIE
>>31
皇室典範本則は改変させないことですね。典範附則追加で旧宮家の復帰は可能に出来ますから。

33 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 22:46:17.14 ID:SBKuZXUy
今日は分断工作のプロが来てますね。
「おっしゃる通り、でもこの部分はこうした方が、、、」
ソース無しの妄想は駄目、このスレの話題に合わない、それを突き詰めていったら
何が残りますか?
どの書き込みをスルーすべきかはそれぞれが判断しますよ。

34 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:01:06.36 ID:UIA4E4nD
>>33
それだったらとっとと分断スレ立ててそうだけど?
ていうか誰かが色盲レス書いたら妄想はやめろ、いやそうじゃないって
延々同じような流れになるのもいい加減うんざりです。
ここしばらくそればっかりじゃないですか。
自分も気兼ねなく自由にそういうネタを書けるスレがほしいと思ってたとこです。

35 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:01:47.07 ID:U6mrbCXo
>>31
そうです。男系男子たる資格を持たれている親王殿下が
いらっしゃる内に、女性宮家を新たに設置よりも
旧皇族復帰が、正しいと思います。
悠仁親王殿下に皇統を嗣いでいただくためには
現存の皇室典範にある皇太孫でさえも、今上天皇の代の今しか
悠仁親王殿下が、それに当てはまらない事実を
秋篠宮さまの贔屓の引き倒しの方々には、よくお考えいただきたいと思います。

36 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:03:56.31 ID:U6mrbCXo
>>32さんあてです。
申し訳ありませんでした。

37 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:17:47.88 ID:SBKuZXUy
美智子さんは色盲ではないか、こう書き込むと妄想になるんですかね。
美智子さんの色覚は正常、これは盲信ですし。

38 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:22:00.37 ID:oy4Z5Xin
>どの書き込みをスルーすべきかはそれぞれが判断しますよ。

自分にとってどうでもいい書き込みはスルー。それがこのスレのスタイルだったはずです。
(だから日王君も糖質君も静かにスルーされてきた)
それなのに「それは妄想だ」と決め付けてそれ以上話をさせない一群がいるんですよ。

その一方でそいつ自身は「ナルは雅子に殴られた」と平気で書き込んでくる。
それは確定されていないはず、と反論されると「洞察力のない馬鹿」扱い。
どう考えても変です。

変な連中がスレの方向性をコントロールしようとしています。
このままでは御一行のような蛸壺化が見えています。
このスレはもう長く続いているし、有意義な過去スレも多いです。
ここであいつらにコントロールされるのはなんとも憎い。 
だったらもういっそのこと確定された事実だけで語り合うスレに蔵替えしてもいいと思う。

ネタ妄想オカルトネタは別スレでやるのがいいと思う。
そうすればその連中にスレコントロールされないで行ける。

39 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:24:27.51 ID:PjfpmiM+
まあ佳子さまのおかわいらしいお姿でも見て落ち着いてくれ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=smile%E3%80%80body+%E6%9D%BE%E6%9E%9D%E5%A4%8F%E7%BE%8E+%E5%89%8D%E7%A7%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

40 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:55:19.99 ID:SBKuZXUy
いろいろな人がいろいろな意見を書き込むから面白いんですよ。
このスレの品位を落とすな、どこかで好きに書き込め、手を変え品を変えてやってますが
無駄でしょう。このスレが続いている根底には自然への畏敬とか感謝とか
それらが基準にあるんですから。

41 :朝まで名無しさん:2013/09/28(土) 23:57:28.79 ID:1wzHd+WX
>>38
同意。
いちいち「妄想だ妄想だ」と付き纏う粘着にはうんざり。
スルーしてれば済む事なのに何故いちいち粘着するのかが分からない。
推測や憶測でしか話せないことが殆どなのに、
ぜーんぶそれらを妄想として排除しようとする。
意図的なのか、そうでないのか知らないが、そっちのが五月蝿いのは確か。
ここの住人が増えたという事もあるのだろうか。

42 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:04:25.04 ID:tkr4qz0o
確定された事実だけで語り合うスレにしてもいい、それが38の主張ですよ。

43 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:10:48.76 ID:YjKngIJ7
住人は確かに増えています。

以前は美智子さんに疑問持った人は少数だったので、なんでもアリのスタイルでも
スレは荒れずに粛々と進行していました。
(それでもここも1〜3ぐらいの間には勝手にスレ題変えて
  スレ立てされたりとかいろいろありましたね。  
  智子の手先みたいのは最初からいたってことで)

>37
その手のネタは別スレで存分にやりましょう。
確定的証拠は出てこないでしょうが
(ある意味、出てこないことがもう確定の逆証拠なんですよ。
  だって「色覚 正常」と書かれたなにかを
  女性誌に出せばそれで一発で終わることなんですから)

ここにきて人数が増えたからこそ、
スレを分離してもいいかな、と思ってます。
妄想オカルト無しで天皇家は語れない。

44 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:31:42.53 ID:PuoVY8f7
>>38>>41
色盲整形自体のネタがダメなのではなく、
納得のいく理路整然とした理由でそれを書くのなら耳も傾けますよ。

しかし今回は何故そう思うのかという「持論」がひどいトンデモで、
それがあたかも事実と決め付けて連投するものだから、
ちょっとそれはどうかと言っているのに、
人の意見など聞く耳も持たずレスをしつこく連投し、
しまいにはお前達の方がおかしいと逆ギレみたいになる始末。

変な連中と決め付けるのもいかがなもの?

45 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:32:27.21 ID:1x4zUg5y
色覚正常 なんてわざわざ書かれることあるのか?
どっかで異常説が書かれて、それに対する反論ならまだしも、

46 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:32:40.59 ID:YjKngIJ7
たてたよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1380382280/

どんどん語ってね
(>∀・)V

47 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:33:33.98 ID:ryVDWvG4
確実なソースなんて誰にも出せないし、そのソースたる週刊誌であっても
お買い上げ記事だので嘘を垂れ流す事があるのは住人ならよく分かると思う。
妄想と片付けてスレ分断を狙ったり、書き込みを制限させようとしたり…
このスレもいよいよ都合の悪い人たちの目の敵にされてきたのかな、と思ってる。
前スレにも出てたけど、このスレには暴露(スネーク)と思われる書き込みも散見されてきたし
それらも排除していったら、皇室の内情なんて永遠に推測の域を出ないのではと思う。

48 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:36:20.20 ID:PuoVY8f7
>>47
そこまで排除とまでは言ってないのでは?
あまりにひどいこれは誰がみてもおかしいという域にあるのものを注意してるだけで。

49 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 00:46:12.29 ID:YjKngIJ7
>変な連中と決め付けるのもいかがなもの?

その人が「なるを雅子がなぐって傷跡・・・」と書いてきたんですよ。
「あれは傷か?」と聞いた人に「あれが傷に見えないとは」と
聞いた人をまた荒らし扱い。
あのやり取りををみて「変だ」と思いました。

50 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:02:45.97 ID:h4cxWOUp
>>47
スネークも、信憑性については立証できないものだから
それを事実という前提で議論を進めるのは危険だよね。
ただ書き込みが投下されたものについては、考察の材料として
取り上げるのもアリかとは思うよ、ただし、事実認定しないという条件付で。
前スレで言われていた「花瓶を投げた」ウンヌンも、事実かどうかは不明だが
書き込みがあったのは本当のようだから、書き込み自体を考察から排除するのは
やり過ぎかと思う。
花瓶を投げるなんて子供でもしていけないとわかる、と言う人もいたけど、
美智子さんは誕生日に劇的に倒れてみせる人だからね。
花瓶も、荒唐無稽とは言い切れない。
確たるソースがなくても、ありえると思えてしまうことについては自分の中の判断材料には
なってしまうよ、どうしたって。

色弱ネタとかすり替えネタについては根拠というものが
全く思い込みありきの主観的なもので、主張者の論拠が
「色弱色盲でない証拠もない」じゃ、どんな議論の場に行っても
相手にされない類だよ。
こればかりは、自分の中でありえるという線引きには入らない。
そういう人が多いから妄想として注意されるんじゃないの?

51 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:05:21.16 ID:ryVDWvG4
ここ最近、ソースの無いものはスレの信憑性が落ちるので、
他のスレでって盛んに書いてる人いるよね。
私自身このスレの1からいるけど、スネークさんのレスで大分目が覚めた部分が多いので
何でもかんでもソース、って言われるとね。
確かに妄想全開のレスもあるしいいとも思わないけど、結構ここの住人はスルースキル高かったし
スレの出来た経緯もあって追い出しはなるべく避けて、自由に議論しようって空気だったと思う。
だからオカ的なレスでも結構真剣に議論してきたのにね。

52 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:09:05.39 ID:PuoVY8f7
>>49
私も貴方のいう「変な連中の部類」だと思います。貴方のレスからいけば。

>自分にとってどうでもいい書き込みはスルー。それがこのスレのスタイルだったはずです。
>(だから日王君も糖質君も静かにスルーされてきた)
>それなのに「それは妄想だ」と決め付けてそれ以上話をさせない一群がいるんですよ。

日王は勝手にえんえんとスレを垂れ流していただけなので、
害はなく私もスルーしてました。

今回の色盲についてのレスをみたでしょうか?
グレーの服を着ていたから色盲だという意見、私は納得がいかないのでレスをしていました。
そしてこうではないでしょうか?という推測ではなくこうだ!
と事実として決め付けているところもどうかと思っていました。

色盲自体については、私も面白い題材と思いますが、
この方がいう持論がめちゃくちゃで、これは妄想といわれても仕方がないというレベルでした。
これが明らかになれば皇統をゆるがす事件だという展開も、は?っとなっていました。
それで、色んな方がそれは…と言っているのに
この方はずっと他の意見もおかまいなしに同じことを連投していました。
そうなると周りがどんどんエスカレートしてきますよね。
普通の方は理解できるものを理解しないのですから。

でもスレの方向をコントロールしようとは思ってはいないし、
有意義な過去スレはなるほどと思っています。

だけどやっと「美智子さんはおかしいのでは…」、と思う新参の方がいらして
「このスレおかしい」と思われるようなレスはいかがなものか、と思うわけです。
だからあまりにひどいものは、私はスルーせず意見を言っております。

53 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:11:15.66 ID:ryVDWvG4
>>49
ナルを雅子が殴って…の部分は想像だろうけど、傷は確かに写真に写っていたと思うし
私はその部分についてまでおかしいカキコとは思わなかったけどね。
その後にその画像が使われない不自然さもおかしいと思ったし。
後は主観の問題でしょう。

54 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:15:13.26 ID:7ce651/n
49
>その人が「なるを雅子がなぐって傷跡・・・」と書いてきたんですよ。
>「あれは傷か?」と聞いた人に「あれが傷に見えないとは」と
>聞いた人をまた荒らし扱い。
>あのやり取りををみて「変だ」と思いました。

あなたレスちゃんと読んでないでしょ。

>>51
だけどまた最近本当にしつこい連中がいる。こちらが話をそらしても
延々と話をぶりかえす。前スレの半分以上それだったんじゃない?

55 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:15:55.22 ID:bkNo7wOR
>>49
それ荒らし扱いしてるの?
普通のやり取りに見えるけれど。
賛同を得られないとムキになるのはどうかと思うよ。

56 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:20:57.62 ID:IKquMJ9M
風岡は中韓向けに「陛下の御意向は」とやって政府に嫌われてるらしいね。
まあご本尊はもともと土下座外交の震源で未だにかわってないっぽいから
嘘ではないんだけど。
その意味でインドに行かせる決断した政府はエライ。
本音は罰ゲームってとこか。

ちなみに草加VS皇室でとらえるのは大間違い。
敗戦でダダ減りの神道信者の大半を草加が掬い上げた。
草加のおかげで日本の共産化は食い止められ、皇室も温存できたってのは
宗教社会学の常識でもある。
福田〜代作ラインにつながる小和田の娘を貰ったのは当然と言えば当然だよね。

57 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:22:00.24 ID:7ce651/n
>>54
>ナルを雅子が殴って…の部分は想像だろうけど

それ多分自分のレスのことを言ってるんだと思うけど、
自分は「雅子がナルを殴ったのだったらスネークがあってもおかしくないのに」
と書いただけ(自分はあれは美智子さんがやらかしたと思ってるので)。
それに対して「あれが傷だったのかも今となっては不明」だと
言うのでどう見ても傷だろう?と反発したんです。後で確認したら、
実際その人が言ったように画像もようつべも傷はきれいになくなっていましたけどw

>>46
ありがとうございます。

58 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:28:45.39 ID:h4cxWOUp
額のキズ?については、鵜の目鷹の目のご一行でもキズだ、いや前髪だ、いや
撮影時の影だ、と諸説紛々としてたよね。
あればかりはあっちでも未だ結論が出ていないようだよ。
影に過ぎない、と譲らない人もいれば、キズだ、アザだ、と主張してやまない人もいる。
ここでも同じように意見が割れてるだけで、どっちも証明できないよ。

59 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:29:56.06 ID:bkNo7wOR
>>56
日本の共産化と皇室を温存した事の根拠は何ですか?
創価や新興宗教には明るくないので是非教えてもらいたいです。

60 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:46:02.31 ID:7ce651/n
>>58
御一行だったら雅子がつけた傷に違いない!で意見一致しそうなものなのにね。
ところでようつべからきれいにその傷?が消えてるのご存知?

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1370859277602.png
      ↓
http://www.youtube.com/watch?v=AYfeoizYlMw

ドス子の画像にも加工施してますよ。
そんなことするから余計に勘ぐりされるんだってば。

61 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:49:24.19 ID:ryVDWvG4
>>56
対共産化=勝共連合じゃないのかな?
統一教会、創価どちらも半島系だけど。
未だに自民にはそのシンパが多いらしいね。

62 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 01:52:46.48 ID:7ce651/n
特に清和会ね。おぶっちー亡き後麻生氏除いてずっと清和会>総理

63 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 02:16:55.99 ID:YjKngIJ7
>グレーの服を着ていたから色盲だという意見
色弱ネタはもうここでは結構です。

>60
やはりドス子は変ですよね。
つべやドス子で消されたことで、かえって逆証明してしまったね。
ただの影なら消す必要なんてなかったのだから。

64 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 02:19:02.27 ID:ryVDWvG4
>>62
そして見事にどこかの国のATMにされてるね。

65 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 03:15:34.66 ID:PuoVY8f7
>>54
>話をぶり返す

それは感じていました。何かおかしかったですよね。

66 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 03:22:14.73 ID:PuoVY8f7
>>63

言いたい話の本質はそれじゃないですよ。
貴方もあまり人の話きいてないみたい。

67 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 06:32:45.31 ID:h4cxWOUp
46のスレ見に行ってきたけど・・・スレ分けしてくれてよかった・・・と正直に言おうw

68 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 07:27:58.98 ID:cECEDMOA
妄想憶測自由のスレ、立ててくれた人ありがとう。
妄想憶測を語りたい人は、自由に語れるスレができたのでそっちへ行ってくださいね。

69 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:11:09.58 ID:TG2HGZmF
妄想憶測だと思っていない人はコチラに書き込むわけだし、
それをスルーする人も興味を惹かれる人も苦々しく思う人もいるだけですよ。

70 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:21:41.31 ID:cECEDMOA
>>69
>妄想憶測だと思っていない人はコチラに書き込むわけだし

妄想憶測を指摘されても分らないほどの低知能なの?

71 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:46:22.19 ID:TG2HGZmF
私が妄想憶測だと思っているのにそれが分からないとは低知能。
そう言われては議論の余地がない。

72 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:49:03.40 ID:cECEDMOA
>>71
普通の解釈では、自分根拠でソースがないのが妄想憶測、だと思いますが。

73 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:50:02.32 ID:HVsUy0Gy
御一行・ドス子にはナルちゃんに憐憫の情を持つ人たちが
大勢残っていますから。
情に流されやすい人達の間ではまだ『ナル=マサコが来るまではマトモ』
という認識なんでしょうね。

『健常域の知能があればマサコなんて選ぶはずが無い』ということについてはスルー。

最近はやっと『ナル=廃太子』のところまで言及する人も増えたけれど
皇后=福田ラインについて語ると●認定。

74 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:50:37.29 ID:EDnrC0XO
多分文章の書き方次第で印象はずいぶん変わるだろうな、と思います<妄想と推論
「確実な」ソースなんて皇室関係ではおよそ期待できませんし。公式発表でさえ建前である事も多い。

あの"傷"、私は今上がやった(別に故意だとは思ってない)と思って実際ここにも書きました。
一時間もしないうちにアク禁喰らいましたが。
あれが傷だったと仮定して、誰がつけたかはさておき、
ほぼ同時期に「ナルが一旦即位して悠殿下に譲位、秋殿下はスキップ」との週刊誌記事が出た、
この点が大事なのかな?と思います。
その頃はアク禁が長くて書けなかったけれど、
雅子さんは皇后が務まるか&amp;#8265;&amp;#65038;みたいな記事も他雑誌で見かけました。
見出ししかみていないけど、美智子さんの公務数をカウントしていたらしく、
この内どれくらいが皇族として外せないもので、
どれくらいが鑑賞などの削減可能な趣味に近いものかな?なんて思ってました。
その頃は美智子さん本人も色々ヤバくなっていて、
今上が距離を起き始めたかな?と期待していたんですがね…

水俣行幸もナルマサの為というよりはご本人の存在意義のためかなぁ…なんて思います。

75 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 08:57:55.79 ID:cECEDMOA
このスレは東宮問題を語るの派生スレ。
このスレに1からいる人は分ると思うけど、自由に書けるスレができてよかったと、と喜んだものです。

妄想憶測禁止と指摘されてまで居座ろうとする理由が分らない。

76 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 09:27:55.40 ID:TG2HGZmF
オランダの即位式に雅子さんを行かせたのは世界が注目する場で恥を掻かせ、
次期皇后には不適格と周知させる目的が美智子さんにあった、と書き込まれてましたね。
水俣行きも自分達の点数稼ぎとともに雅子さん批判を助長させたいのではないでしょうか。
小和田サイドに脅されてるとしたら世間に泣き付くしか美智子さんには方法がないので。

77 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 09:51:19.01 ID:HVsUy0Gy
汚和田サイドに力なんてあるの?
草加からは見捨てられ、金も人望も友も無い。
周りにいるのはイエスマンだけで無能。
汚和田自ら交渉の前面に出ている状態だよ。

マスコミ情報しかしらない情報弱者ならともかく
東宮の現状をそのまま見ている人達からすれば
ナルマサに次期両陛下としての行動なんて期待すらしていないと思うよ。
ナルマサの公務は入念な事前打ち合わせと『子供向けのイベント(ナルマサ用)』
そして大量のお土産の三点セットw
ジジンか目車嬢が氏ねばみんな一斉に手のひらを返すよ。

78 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:03:21.49 ID:D+5byOeW
いろんな意見があってこそ面白いのに。
異見は認めないって。
皇室は昔から魑魅魍魎のせかいでしょ。
都合の悪いことは菊のカーテンでぴしゃり。
憶測でしか語れないことばっかりで、それを妄想というのは個人の感覚。
大体一般人は、こんな処には来ませんし、来ても呆れるような内容なら黙ってさる。

79 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:39:13.49 ID:vn+0Gydd
>>78
>いろんな意見があってこそ面白いのに。

だーかーら、妄想憶測自由のスレが立ったじゃないの。
このスレのルールは

※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止!!※

ルールを守らず身勝手な主張は止めてくださいね。

80 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:40:56.66 ID:vn+0Gydd
>>78
>いろんな意見があってこそ面白いのに。

自由に語れるスレならさらに面白くなると思いますよ。
なんで自信を持ってそちらに移らないの?

81 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:46:28.36 ID:TG2HGZmF
美智子さんの何が問題だと思ってここに来てるんですか?
確定された事実のみで語り合いたいと言ってるようですが
例えばどんなものがあります?

82 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:51:03.97 ID:vn+0Gydd
>>81
スレのルールを守ることは基本なんですよ。
妄想憶測自由なスレが立ったのだから、自由な議論をそちらでやってください。

83 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 10:52:40.34 ID:qgJUYvRH
>>76
>オランダの即位式に雅子さんを行かせたのは世界が注目する場で恥を掻かせ、
>次期皇后には不適格と周知させる目的が美智子さんにあった、と書き込まれてましたね。

妄想を本気にする馬鹿っているんだな。

84 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:10:57.92 ID:bkNo7wOR
>>76
不適格、と周知させたいなら
東宮夫妻を行かせず秋篠宮夫妻を行かせれば良いだけでは?
今上達の思考回路はわからないが、
東宮夫妻に不適格と認識させるためだけに、
日本に恥をかかせたって事にならない?
考えようによっちゃ酷い職権乱用だよ。

85 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:15:31.48 ID:TG2HGZmF
何が妄想かを判断するのはあなたじゃないんですよ。
美智子さんは色盲だと思う人間もいるし、美智子さんが色盲だと思われたら困る人間もいるし、
それだけの話でしょう。

86 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:19:47.86 ID:vn+0Gydd
>>85
このスレの1より

11 朝まで名無しさん[] 投稿日:2010/09/17 23:08:11  ID:rHWWSMBJ
>1
乙。
議論だからソースとか探すのが結構大変そうですね。


89 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/19 09:13:12  ID:gUB0ruWX(4)
議論板なのでニュースソースは大事ですな。
自分もソース希望>79

118 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/19 16:20:29  ID:gUB0ruWX(4)
>117
よくないでしょ。
妄想しながら雑談したいなら他の板に行くべき。


このスレの基本を守ってください。

87 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:20:33.98 ID:qgJUYvRH
精神病に理解のある、オランダ王室が東宮一家を静養させてやったという経歴があるから
今回も、精神病を差別しないオランダ王室ですということで東宮夫妻を招待しましたということだろう。

何のソースも出ていない妄想に本気になってどうする。

88 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:37:53.72 ID:Kht8oCDW
妄想はダメなら仮説ならOK?
仮説に基づいて議論しようか

89 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:47:59.73 ID:qgJUYvRH
オランダ王室は、前女王の夫君がうつ病だったとかで
雅子妃への同情心や理解が高かったからオランダ静養に招待したと
当時も言われていたことだ。
その他には、雅子妃の父親がオランダからの招待の為に
安部首相に面会して働きかけてもいる。

妄想と仮定の分かれ目ってあるよね。

90 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 11:53:18.99 ID:As0kMGZo
あと即位式の時は
OWD父がタトム省にもいろいろ命令ww(働きかけ?)してたってのは
即位式終わった後の週刊現代だったかな?に書かれた覚えが。

91 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:08:03.96 ID:pVDh2VmG
そうそう、仮説と推論ね。前スレからの状況には、
美智子に批判的な人をご一行から追い出した時と同じ手口を感じるよ。
うんざりして自分から引っ込む日本人の習性を利用しようとしてるみたい。
ゴネて粘着するあちらの国が、日本をいいようにしているのと同じになってしまう。
ここが踏ん張りどころかな。
妄想かどうかは誰かが決めつけることではない。各々の判断。

92 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:16:15.73 ID:IKquMJ9M
テーミスレポが御一行様スレに挙がってるね。
ハンディキャップ論の本丸には攻め込めないから
OWDを叩くしかない。
せいぜい親中の福田まで。
ここを指摘したのは保守系では『保守の怒り』くらいか。

93 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:27:51.40 ID:EDnrC0XO
>>76
美智子さんの目的がそうだったかどうかは別にして、
実際恥かきに行ったようなものだったよね、オランダ王即位式出席。
その後のスペインはナルお一人。
以前のスペイン訪問(ナルの水関連だったかな?)も、雅子さんは粘っていたようだけど、
結局ナルだけになった覚えが。

結局震災で行けなかったイギリスや、二度も行けたオランダなら、
美智子さんなのかowdなのか知らないけれど、ゴリ押しできるということなのかな。

94 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:28:11.58 ID:D+5byOeW
>>91
同意。

大体妄想と非妄想はどこが違うのよと。
宮内庁発表さえ、誰が何時どこへ何しに行ったかと言うくらいのもの。
都合の悪いときには、誰かの内意を受けていろいろやってるでしょ。
皇室を語るのに大体がそれ以外は推測でしょ。
色弱が事実かどうかは不明。
だけどこれを検証されると不都合な人たちがいるみたいですね。
確かなことは、不都合なのは国民じゃないということです。
都合の悪い人にとっては妄想になる。だから追い出しにかかる。

95 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:29:41.15 ID:qgJUYvRH
>>76なんて完全な妄想の垂れ流しです。
あまりにも、馬鹿々々しくてお話にもならないってやつですよ。

96 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:33:57.03 ID:vn+0Gydd
>>91
>美智子に批判的な人をご一行から追い出した時と同じ手口を感じるよ。

逆でしょう。
美智子批判を基地外の巣窟にしたい手口。
妄想憶測OK!美智子は色盲、ナルは佐伯の子、美智子は子供の時に入れ替わった、
これが美智子批判をする者の正体、逝っちゃってるバカというイメージ操作。

このスレは、東宮問題を語るから派生したスレ。
東宮問題を語るでは美智子擁護はニュースソースを必ず要求したので、
このスレの基本姿勢は、ニュースソースを明らかにした議論>>86
最低限ニュースソースがなければ他を説得する力がない。

妄想を野放しにしないことが、ある程度の水準を維持でき、
このスレの美智子批判を説得力のあるものにした理由。
それがご一行との決定的な違い。

>ゴネて粘着するあちらの国が、日本をいいようにしているのと同じになってしまう。

スレのルールが妄想憶測禁止なのに、ゴネて粘着するのはどちらかなのかw
あちらの国も真っ青な、夜郎自大な身勝手言い分。

97 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:37:30.33 ID:qgJUYvRH
はっきり言って、ここはもう内ゲバスレとなってるよ。
ワンコが自分の尻尾を追いかけて、同じ所でグルグルしてるだけの状況だよ。

98 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:40:22.49 ID:D+5byOeW
>>76 に書いてあることは・・・

妄想かどうかは皇后本人にしか断定出来ません。
政治家といわれる人だからこそ、いろいろあるかもですね、心の中には。

99 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:45:01.78 ID:vn+0Gydd
>>97
ニュースソースのない妄想憶測禁止の注意は、このスレでは長い間常識だった。

スレのルールが妄想憶測禁止なのに、自分たちが被害者のごとき言い分、
ここまで開き直るって、いつの間に!?

そして、自分たちが思いどおりにできる場ができたのに、出て行かない。
まるであちらの国の人みたいじゃないですか。

100 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 12:45:26.07 ID:bkNo7wOR
>>96
逝っちゃってるバカというイメージ操作、
これしっくりくるね。

顔の話や障害の話は鬼女の方大好きだけど、
まるっきり暇なチュプのフラストレーションのはけ口としか思えないもんなあ。

101 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:06:48.21 ID:vn+0Gydd
人を批判するのに妄想憶測は慎む。
あくまでニュースソースのあるもので。

これくらい常識じゃないか?

102 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:15:51.77 ID:qgJUYvRH
ここの板にカキコできなくなったら、画像板にくるから始末が悪い。
秋篠宮別腹説については、皇后も秋篠宮もうなじだけは黒髪のままという
生物的共通点があるから主張できるものならやってみればだけどね。

103 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:24:52.83 ID:vn+0Gydd
ソースのない妄想憶測で大批判、
これで日本人がどれだけ嫌な思いをしているか。

妄想憶測OK、このスに最初からあるルールは無視してOK、
ルールを守れと言われたらそんなのは各自の判断、
自由に書ける場を用意されたのに出て行かない、
朝鮮人そのままじゃないですか。

104 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:31:58.35 ID:EDnrC0XO
>>97
&#9899;&#65038;流出後アク禁の手段が取れなくなり、スレ開始の頃の勢いを取り戻した。
書き込みが増えれば玉石混交になるのも致し方ない。
私も一本眉連呼はさすがに溜息ものだったしソースの重要性は理解しているつもりだが、
あまりにガチガチにソース連呼も辟易する。
美智子さん批判=基地外となるのも困るが、美智子さんは雅子さんほどあからさまな証拠は残さない。
例えば、雅子さんがやった犬のお手振りなどね。
これこれの報道記事から裏舞台はこうだったとは考えられないかな?みたいなのはアリなんじゃないですかね。

105 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:32:36.53 ID:IXEbsDrt
妄想OKのスレ、ソースに基づいた議論スレ、とりあえず排除はせず自然淘汰に任せるスレ、
それぞれあっていいんじゃないんですか。
妄想憶測をすべて排除して確定した事実のみについて語り合いたい方は
2番目のスレに行かれたら?

106 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:36:16.40 ID:ryVDWvG4
このスレのスネークや美智子さん批判がとっても都合が悪いというのがよく分かる展開だわ。
やたらとスレを仕切りたがる妄想認定監視員が頑張ってるし。
工作員の分断工作が盛んですねぇ。

107 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:37:33.97 ID:EDnrC0XO
美智子さん批判=基地外と捉えられることも、
ソース連呼し過ぎて結果的にスレが過疎ることも、
どちらも美智子さんの力を削ぐ方向とは逆ベクトルにつながりそうです。
お互いに程々の所でおさめることはできませんか?

108 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:40:29.85 ID:vn+0Gydd
>>105
自然淘汰に任せれば、ご一行になります。
ガチガチの自分に都合のよい妄想しか受け入れない人達の溜まり場。
現実にそうなりつつある。

109 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:45:34.60 ID:IXEbsDrt
美智子さんが今の時点で皇后として為すべき事は何だと思いますか?

110 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:51:22.91 ID:vn+0Gydd
どんなことでもそうですが、馴れ合いからは何も生まれない。
スレのレベルを維持したいと思うなら、緊張感は欠かせない。
美智子擁護と美智子批判、これが一定のルールで議論しあうから真実が見えてくる。
東宮問題を語るからこのスレへの移行過程がそれです。

今このスレは美智子批判一色。
その中で妄想を許したら、ご一行への道を一瀉千里。
妄想が事実のように語られ歯止めが効かない。
美智子批判はあの程度ということになるでしょう。

111 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 13:57:42.39 ID:IXEbsDrt
美智子批判一色にもうなってしまっているなら手遅れって事じゃないんですか。

112 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:06:16.35 ID:D/IVToV3
ID:vn+0Gyddさん
>日本人がこれでどれだけイヤな思いをしているか。
そのままお返しします。
決めつけないでください。

それから96のココ、
>東宮問題を語るでは美智子擁護はニュースソースを必ず要求したので、
 このスレの基本姿勢は、ニュースソースを明らかにした議論>>86
 最低限ニュースソースがなければ他を説得する力がない。
あっ、シッポが見える?!
東宮問題スレのソース厨が出張して書いたおぼしきレスを基本姿勢呼ばわりして
までここの主導権を握りたい熱意はわかりました。
でもここは“語るスレ”。
貴方のいうような成果を求める場ではありません。
どうぞお引き取り下さい。

113 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:07:44.96 ID:gbk+qe0F
諸悪の根源にあの婆さんがいるって気付いた人が
殆どなのだから、そうなるのは当たり前というか。
ご自身は前へ前へ出てくるし、聞いてもない事週刊誌やら
宮内庁スポークスマン使って勝手にアナウンスしてくるし。
あの婆の黒さに気付いたら、どれもこれもそれも
婆なしでは語れない話になってる惨状。

114 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:10:52.38 ID:IXEbsDrt
スレの質を維持する為には妄想排除云々と言ってるばかりでは埒があかないので
原点に戻りましょう。
今の皇室の惨状を打開する為に天皇皇后が為すべき事は何だと思いますか?

115 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:10:58.22 ID:7ce651/n
>>63
以前ここで別腹の話でいくつかリンクした画像もその後消えてた。
都合の悪いものは消してるね。

116 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:12:25.63 ID:7ce651/n
>>114
ナルに引導渡して皇位継承順位の変更。これしかない。

117 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:12:28.08 ID:ryVDWvG4
ここってもともと東宮問題を語るスレで、美智子さん批判が出出した時に
追い出されて作られたスレだよね。
基本は美智子さんを自由に批判、考察出来るようにとの意図で作られたと記憶してる。
当時から本スレからの嫌がらせで、ソース連呼監視員がいたけど嫌がらせ満載だった。
最近御一行からかどこからか知らないけど、美智子さん擁護の為にこのスレを分断
あるいは内ゲバに持っていきたいという巧妙な誘導が行われてると思う。

118 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:16:04.39 ID:bkNo7wOR
>>109
御所で祭祀のお手伝いをしてるのが最上。
ふらふら出歩かない。

119 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:18:08.58 ID:7ce651/n
>>117
そう思う。でもずっとこのまま堂々巡り続けるよりもそっちの方がいいと思ってしまうぐらい
ここ最近の流れは酷かった。それに一応ニュース議論板だしね、ここ。

120 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:20:56.82 ID:IXEbsDrt
妄想を許すとこのスレがいいようにコントロールされてしまうのが憎い、ですからね。
ここで憎いとは使いませんよ。尻尾が見えてます。

121 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:22:32.47 ID:bkNo7wOR
>>120
>>109
自分で書いてるけど、あなたはどう思ってるの?

122 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:35:22.42 ID:AXkWckhz
禁止なのは誹謗中傷じゃないの?

123 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:37:27.17 ID:ryVDWvG4
テーミスレポ、なかなか深いね〜
安倍さん、結構頑張ってるわ。
内閣法制局は大切よ、その中にチョンや赤がいたなんて
それこそ皇室乗っ取り一歩手前だったということね。
宮内庁長官人事も頑張ってほしいわ。
今深いところで、守旧派と乗っ取り派の密かな戦いが進行中なのね。
しっかりと注視していかないと…
旧皇族復帰の道筋をしっかりと付けて、女性宮家だの女系だのと世迷い事を言う輩を
排除して欲しいわ。
例えそれが現皇室の中心だとしても、皇統の方が大切です!

124 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 14:40:10.45 ID:sNDEGvh3
>>122 成程、しっくりきました。

125 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 15:18:04.01 ID:EDnrC0XO
>>114>>116
加えて旧皇族復帰と女性宮家は望んでいないと明言すること。

ID:vn+0GyddやID:qgJUYvRHも、
このスレの本来の「皇統を心配するからこそ両陛下に疑問を感じる。だから語ろう」との目的を共有しているなら、
>>114の>今の皇室の惨状を打開する為に天皇皇后が為すべき事は何だと思いますか? <
との問い掛けに答えて欲しいな。このスレのルール論ばかりじゃなくてさ。

126 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 15:20:28.97 ID:sNDEGvh3
>>114
■皇后に望むこと
・余計な画策をしないこと(東宮擁護、女性宮家)。
・旧皇族復帰の流れに逆らわないこと。
・陛下に無理なテニスや負担をかけさせないこと。
■陛下に望むこと
・ナルさんより長生きする。
・悠仁殿下に天皇のあり方をお見せする機会を多く持たせる。
・旧皇族復帰の流れに逆らわない。うなずかれる。

■できれば
・ナルさん一家のありように親として渇を入れる。
 皇室典範などより前に、親として即位に条件をつけてほしい(もう皇太子だけど)。
 この条件はここまで来ると、一般にも周知してもらわないと納得できない
・旧皇族復帰の流れを作る。
 女性宮家NGの流れからひと言言ってくださるだけでいいと思うのだがこれは難しそうですね…

お二方に可能な範囲で、と考えていったら、
自分がこれほどお二方にもう期待できていないとも思わなかったけど、難しかった。

127 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 16:04:28.66 ID:HVsUy0Gy
>>114
元々美智子妃の入内だってGHQの日本統治戦略の一環だと思うよ。
当初占領軍側は天皇陛下処刑と天皇家断絶を模索していたけれど
日本統治のために天皇というシステムを利用しようと考え
本来入内などできる家柄では無い粉屋の娘を入内させ
緩やかに破壊しようと考えたのではと思っている。

母親の出自によっては例え天皇の血を引く者でも親王宣下を受けられない
というのが従来の日本のシステムだよ。
敗戦などという異常事態が無い限り、美智子妃入内など有り得なかったのだから。
したがって今上陛下はともかく美智子妃には何も期待していない。

天皇家に伝わるいろいろな伝統(例えば服装の意匠など)はどんどん簡略化され
天皇家の最も重要な役割である伝統の伝承という役割を果たせなくなってきている。
ナルマサの時代には陰で『物乞い公務』と国民に冷笑されるようになるよ。

まあ戦国時代は天皇家の権威が失墜し荒れはて、京の人々から
日々の糧を恵んでもらっていた時代だったのだから
それに戻ったのかもしれないが。

128 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 16:08:48.32 ID:/pQxxhV2
皇位継承者が悠仁さま1人しかいないことが非常事態。

もう終わり。

もうちょっと危機意識持ったほうがいい。

皇位継承者を制限したり、転覆図ったりして王室の根絶を謀るのはアメリカの伝統。
中南米の王室はそれやられた。ハワイはそもそもない。

GHQの破壊活動を止めるのが本質。

臣籍降下、華族制度の廃止。

129 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 16:37:12.06 ID:0tJyjs7a
陛下と美智子さんを物理的に引き離して「両陛下」と一緒くたにさせない事も必要です。
美智子さん一人では天皇の奥さん扱いでしかないので。

130 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 18:50:21.30 ID:1x4zUg5y
明仁、徳仁で、そもそも男系男子を敬うこと自体に疑問符がつき始めている。

131 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 19:26:20.89 ID:/pQxxhV2
>>130
ないない。
千代に八千代に続くことを望んでる。
皇室を終わらせることなんて外人および外人系しか望んでないから。

132 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 19:29:07.91 ID:/pQxxhV2
>>127
神道をひっくり返す、日本を破壊するには皇室から、って
イエズス会も目をつけてたもんね。

ヨーロッパでも結婚した女性のてで信仰がキリスト教に変わっていった。

133 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 19:32:18.49 ID:gbk+qe0F
結局婆の庇い・言い訳記事か
そもそも婆、服着倒して長く使うとか、どの口が言うのか。

【皇室】御用達ブランド 美智子さま紀子さまは「国内」、雅子さまは「海外」シャネルやフェラガモなどのバッグをご愛用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380261767/

>シャネルのバッグについては、1995年と2007年の公務でお持ちになっており、「いいものを大切に使う」という点では、皇后さまと同じだ。

>「いいものを大切に使う」という点では、皇后さまと同じだ。
>「いいものを大切に使う」という点では、皇后さまと同じだ。
>「いいものを大切に使う」という点では、皇后さまと同じだ。

ソースが
※週刊朝日  2013年10月4日号 dot. 9月27日(金)7時10分配信
なのも、また・・・ね。

134 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 19:58:55.05 ID:EDnrC0XO
そのブランド記事、愛子ちゃんが那須でグッチを持っていた点を
ネットで叩かれだしたタイミングで出たと言って良いと思うんだが…
上手く言えないけど美智子ー愛子のラインが重要なのだろうか?
というのが、雅子さんの海外高級ブランド嗜好なんてネット上では今更な話なのに今更…て感じで。
愛子ちゃんのイジメ問題のとき、
街宣右翼が学習院初等科に行ったという週刊誌記事が出たと記憶してるんだけど、
平成に入ってから街宣右翼が出たのって、
美智子さん失声症と愛子ちゃんイジメ以外にあったっけ?と思って。

135 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 22:03:19.96 ID:p2sbBzA/
ヒステリー性失声症で倒れて見せた時の言い訳も
「ハンドバッグも10年ぶりに新しくされたのです」でしたね。
満員電車に揺られる訳でなしスーパーの袋を抱える訳でなし、10年だろうが20年だろうが
持つでしょうに、と思ったものです。

初等科に街宣右翼が出たのも報道はありませんでしたよね。

136 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 22:27:55.39 ID:/pQxxhV2
>>135
外人お断り。

137 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 22:37:35.15 ID:p2sbBzA/
重箱の隅をつつくような変換間違いにつっかかってないでコメしてください。

138 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 23:16:06.71 ID:pVDh2VmG
>美智子批判を基地外の巣窟にしたい手口。
妄想憶測OK!美智子は色盲、ナルは佐伯の子、美智子は子供の時に入れ替わった、
これが美智子批判をする者の正体、逝っちゃってるバカというイメージ操作。

それってむしろ美智子と美智子擁護にとって都合の良い状況ですよね。
嘘と捏造の森の中に秘密にしたい真実を隠そうとしているのではないか?
そういう推論も前スレに出ていましたね。

139 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 23:29:48.41 ID:pVDh2VmG
>>138
言葉足らずだったが、美智子擁護がスレ潰しの為に
ここでマッチポンプしてるのだろうというのが、私の推測です。

140 :朝まで名無しさん:2013/09/29(日) 23:39:46.66 ID:ryVDWvG4
>>139
同意。
前スレでちろっと尻尾が出てましたw

141 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 00:14:28.16 ID:T/TNC1mr
皇后に都合いいとか擁護に都合いいとか、なんで議論版で考える必要があるんだろう。
ルールと決められている以上、それは妄想では?妄想はやめようよ。と言うのが正常な考え方。
御一行より、レベルが低くなるのは嫌だな。

142 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 00:34:56.27 ID:NGpYFZ0c
御一行は少なくとも、OWD家関連では日々検証を積んで前に進んでいる。
ここの皇后関連は、現状で前に進んでいるといえる状況なのか?
レベル云々以前じゃないのかねえ。

143 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 00:58:08.12 ID:OFqP6QvQ
>>141
同意。
工作員認定しあっている限り建設的なスレにはならない。
御一行でうんざりだよ。
妄想禁止のスレルールは必要だから必要。
ルールに従いたくない人は新しいスレに行けばいいだけなのに
なんでいつまでもここで揉めてるの。

144 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:04:11.48 ID:OFqP6QvQ
皇統は男系男子で繋ぐというルールがあるのに、そこに入っておきながら
自分勝手に典範を書き換えようとした美智子さんをみんな批判してるんでしょ。
同じ穴の狢に落ちてるじゃん。追い出されたくない、マイルールでいいじゃん、と
暴れている人は。

145 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:08:10.15 ID:OFqP6QvQ
で、私が皇后に望むこと。

旧宮家復帰を呑むこと。
そしたら「皇后美智子様も大変喜んで迎えると仰せられている」という記事をかかせてもいい。

146 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:09:24.19 ID:rV7E0FMF
もういいよ。
スレが分断して嫌だって人は
そんじゃあ 妄想レスで賑わってもいいの?
ちがうっしょ。
寂れるのが嫌ならどんどん情報入れればいいじゃないですか。
いくらでも転がってますよ。

美智子に疑問もった人が初めて訪れて
ドン引きするような内容にするのはやめようよってことですよ。
あちらにも妄想レスどんどん書き込んでね。

147 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:14:43.43 ID:v4IyPB5z
「仰せられている」は日本語おかしいよ。

148 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:40:11.61 ID:yHy/eBSs
それに単なる書き間違えにしても正しい文がわからない
>そしたら「皇后美智子様も大変喜んで迎えると仰せられている」という記事をかかせてもいい。

旧皇族復帰をのんだら記事をかかせてもいい←どういう意味だ?

149 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:46:18.65 ID:7BBMEaqR
今までの所業はどうあれ、
旧皇族の復帰をみとめたら褒め称えても良い、て事だろ。
その茶番に付き合ってやると、

150 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:52:09.91 ID:OuyaZbLZ
見ばれの予感
みんな気を付けてね。

仰せられるの連用形に補助動詞で
仰せられている。
仰せられるは1つの単語として使用されているものなので、
間違っていません。

151 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 01:54:39.54 ID:OuyaZbLZ
>>149
祭祀をきっちりしてくれないと茶番にも付き合えないな私は。

152 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 02:19:52.29 ID:uULqSrwJ
>>145
>旧宮家復帰を呑むこと。
これは天皇陛下に対してだよね?美智子さんが呑むとかいう話がそもそもおかしい。
同じく皇位継承順位変更に関しても。これ以上天皇陛下の邪魔をするな黙っとけ。
ボケでも何でもいいから理由つけて引っ込め。
以上が彼女に望むこと。

153 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 02:37:51.67 ID:OFqP6QvQ
>>152
>美智子さんが呑むとかいう話がそもそもおかしい

そのおかしいことが普通になっているのが今上夫婦。
旧宮家を遠ざけているのは今上より美智子さん。
今上も若い頃から華族の娘はいやだとかどっかから吹き込まれたらしい
嫌悪感を持っていたろうけど、悠仁殿下の先々を思えば藁にもすがりたいはず。
女性宮家がこのまま政府に拒否され続ければ、守りはなくなる。
そうなったら旧宮家しかないというのはわかっているはず。

154 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 02:45:21.10 ID:OFqP6QvQ
>>149
その通り。
彼女にとっての大敗北のバーターとして、清く正しい皇后様の賞賛をやってもいい。
取引は必要だ。
皇統が断絶するかどうかの瀬戸際に出し惜しみできるか。

155 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 04:10:00.54 ID:7BBMEaqR
とは言え、美智子の方はそんな取引に応じる必要はないんだよね。
旧宮家復帰を認めなくても糾弾されない。

156 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 07:03:33.08 ID:4D6FrSDx
>>153 そのほか。

半島人は 両班 = 政治家 

だから日本の皇室でも陛下や皇后が政策に関与したはずだ、する、と思い込む。

このことは美智子様をバッシングする勢力を見抜くために知っておくといい。

157 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 08:01:44.77 ID:hMZXe86v
美智子さん自身が政治家だと言われていますが。

158 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 08:06:38.54 ID:4D6FrSDx
>>157
半島人は 両班 = 政治家 

だから日本の皇室でも陛下や皇后が
政策に関与したはずだ、するはずだ、と思い込む。

外人お断り。

159 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 08:17:41.84 ID:hMZXe86v
天安門事件直後の中国に「私は行きたい」と言って出掛けて行ったのは事実。
日中共同開発のガス田の名称が「白樺」。
ルール無視での習近平との会談。反日映画鑑賞。
国民の想いとはかけ離れてますよ。

160 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 08:23:23.85 ID:4D6FrSDx
>>159
半島人は 両班 = 政治家 

だから日本の皇室でも陛下や皇后が
政策に関与したはずだ、するはずだ、と思い込む。

外人お断り。

161 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 09:21:35.40 ID:7kP6AZgo
>156
>天安門事件直後の中国に「私は行きたい」と言って出掛けて行ったのは事実。

陛下と美智子がシナにのこのこ出かけたのは事実だけど
「私はいきたい」と言ったソースはなんだったっけ? 
誰がいつ言ったのか、どこのメディアに書かれたのか、を
整理しておかないと不味いとおもう。

私の記憶だと宮沢がそういって回った、となっているが もしかして他の奴だったかも。
宮沢が陛下の言葉を捏造した可能性は?
それとこの「陛下」は天皇じゃなくて美智子の可能性は? 
言い回った奴は「天皇陛下」と言ったのか、それともただの「陛下」だったのか? 

>日中共同開発のガス田の名称が「白樺」
上はただの偶然でしかない。 「白樺」は日本側の名称であってシナ側じゃない。
(たしかシナは春暁 この名前も結構意味ではある)

>ルール無視での習近平との会談。反日映画鑑賞
半日映画観賞って具体的になんだっけ? いつなんて映画見たっけ?

162 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 09:46:47.29 ID:gGN4wDdD
>>161
その程度の知識で皇室スレに書き込まない方が良いと思う

163 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:01:27.60 ID:7kP6AZgo
そーゆー返しはいかがなものか?

この手のことにちゃんとしたソースを出せないと信憑性が落ちるよ。
折々スレでは面白いものが色々転がってるのに
質問しても何も答えてくれない。それと同じにみえる。
せめて ソースはタレコミ、とか「忘れたけど3年前ぐらいの文春」程度には
返事できないとダメだって。

164 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:16:30.85 ID:4D6FrSDx
>>163

偽証率が日本の165倍のなりすまし半島人だから。

165 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:25:55.37 ID:f7eb++CD
>>160
横レスだけど、多分この映画のことだと思う。

韓国人青年がホームから線路に落ちた日本人を助けるために犠牲になった
というのが新聞報道。

それを韓国人監督が
韓国人青年は日本で冷遇されているが日本が好き
日本人の彼女もいる
ホームから落ちた日本人は酔って韓国人の悪口を言ってた
というような内容で映画化した。

この映画試写会に美智子さんがお出まし。
皇居に来ていたこの青年の母と「偶然」に会い、励ましの言葉をかける。

でもこの事故の少しあとに、
踏切で立ち往生した人を助けようとした駅係員が同じように犠牲になってる。
それについては全くの無視だったんだよね。
試写会に出席した時にも一言も触れられてなかった。

166 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:27:21.18 ID:hVFbefc6
>>162
そんな、排除するようにおっしゃらなくても。
>>12にある資料庫や、他スレの資料庫である美智子資料庫
ドスコの事件簿(ドスコの事件簿のしたらばに雑誌レポ有)
以上の中に、そのスレの趣旨に沿うため独自に内容を削除してはありますが
大したことでは無かろうと当時は思っていたのか、そのままのものもあります。
さて、どんとこいスレも賑わって欲しいものですが
ここでは例えば美智子さんの劣化板が雅子さんだという話は
オッケーですか?
例えば英国皇太子結婚式での薔薇のお帽子白スーツは
雅子さんが紀宮内親王殿下御降嫁の際の白ドレスと同じとか。
(両方YouTubeにあります)
軽井沢ホテルでの夏の静養が、雅子さんと同じとか。
静養に関しては、公務をするしないの差があると思いますが、
その考えから結局は
秋篠宮妃の早々の公務復帰を賛美した経緯もあって…。
ちなみに、私は>>29>>30>>31です。
悠仁親王殿下をお護りするべく、旧皇族復帰のために
尽力する知恵をみなで議論し合いたいと思っています。
もちろん、美智子さん雅子さんのアレコレをおさらいするのが
くだらない事などとは毛頭思っていませんので、このスレにいます。

167 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:36:18.34 ID:hMZXe86v
反日映画のタイトルは「あなたを忘れない」じゃなかったですか。
真面目で心優しい韓国人留学生が日本での理不尽な差別に耐えながら
良心的な会社ロッテで働きながら勉学に励み、日本人を助けようとして命を落としたってストーリー。
海にあるガス田の名称に白樺と付けたのは違和感がありましたね。
「私は行きたい」に関しては皇室関連スレか極東版での情報です。
宮沢総理はアメリカの高官から「呼びつけたらすっ飛んできて私の靴の裏まで
舐めんばかりだった」と言われていたそうなので、総理に関しては中国より
アメリカの思惑に沿っていたのでは。

168 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 10:49:01.82 ID:spxGhS64
>>165
実は日本人男性も一緒に助けようとして犠牲になったんだけどね。
そのことには一切、言及ありませんでしたね。

>>167
宮沢総理の娘がアメリカ人に嫁いでいる。

169 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 11:40:59.53 ID:7kP6AZgo
>>165
その映画のことなら知ってます。その映画は反日映画とまではどうだろう?
日本人無視の変則映画ではあるけど、反日、とまではうーん厳しいね。
もっと凄い反日映画でもみてたのかと思いましたよ。

まあ、わざわざ皇后が見なければならないほどの映画ではないのは事実。
これとても擁護派に言わせれば「宮内庁の腐れ役人に見させられている」になるのでしょう。

美智子が表にでるレベルでどれほどチョンとすり寄ろうが
電化の&#39226;&#39141;「外務に侵された宮内庁の腐れ役人がセッティングしている」に還元されてしまうので
その宮内庁の腐れ役人を当の陛下が許容しているのだ、ということを
証明できなければ その先には進んで行きませんね。

170 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 11:46:01.03 ID:7kP6AZgo
なぜ反日にならないか、といえば
>韓国人青年がホームから線路に落ちた日本人を助けるために犠牲になった
これだけがコピーになっているからです。これ自体は事実ですし。

でも実態は↓
>韓国人留学生が日本での理不尽な差別に耐えながら
>良心的な会社ロッテで働きながら勉学に励み、
>日本人を助けようとして命を落とし
(一緒に助けようとしていた日本人の存在を映画中では無視 
 それどころか日本人は誰一人助けようともせず二人を見殺しにした)

ここまで紹介文に書けば立派な反日映画認定できますが、
ここまでは普通記事には載せないので
美智子が反日映画を見ている、という情報は伝わらないのです。

171 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 12:21:01.29 ID:hVFbefc6
>>167さん
【あなたを忘れない 皇后】
で、検索するとよくわかりますね。タイトルありがとうございました。
確か、(偶然にも皇居で美智子さんが遺族と)の記事もあったなーと思い
【あなたを忘れない 皇后 皇居】だけで検索したら出てきました。
タイトルをありがとうございました。

172 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 12:40:19.43 ID:hVFbefc6
事件そのものが、新大久保転落事故だったので
新大久保、もしくは新大久保転落事故で検索してみました。

173 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 12:41:53.70 ID:spxGhS64
遺族との面会も韓国人男性とだけ でしたね。
助けようとして亡くなった日本人男性の存在は映画でも美智子さん面会でも
終始無視されていました。

174 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 12:51:55.60 ID:BGO37z2R
映画では助けようとして亡くなった日本人はなかった事になってるんですか?
それでも最後に「この映画は実話に基づいて作られています」って出したんでしょうか。

175 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 13:19:39.24 ID:hVFbefc6
この映画に関わらず、事実に基づいてというのと
ノンフィクションってのは、別だと思います。
確かに紛らわしくて、事実に基づいて=まるっきり事実 と
読解する人も多いんでしょうが。

176 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 13:28:20.35 ID:OuyaZbLZ
午後ローはじまるぅ

177 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 13:49:15.75 ID:spxGhS64
>>174
映画だけでなくてマスゴミも助けようとして亡くなった日本人男性の事は
無かったことにしていたよ。初期だけだね。日本人男性に言及したのは。
その後は韓国人男性だけがクローズアップ。
美智子さんも韓国人男性遺族だけに会っていて、日本人男性には一切言及
なし。国民と共にの皇室なんだからこういう時こそマスコミに黙殺された
日本人男性の事も取り上げるべきだと思ったけどね。
美智子さん自身が日本人嫌いなんだと思ったら腑に落ちたよ。

178 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 13:59:15.77 ID:7kP6AZgo
この映画を観賞したのは美智子だけじゃなく、陛下もですね。
このような映画に陛下まで引っ張り出すのは困ったものだ。

美智子はこの映画以外にぽっぺら歌手のフィジンのコンサートにも出かけてますね。
このときはフィジンの手を握ってしばらくはなさなかったとか
書かれてませんでしたっけ?
他の朝鮮人だったかなあ? 記憶が定かではないが・・・

179 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 14:05:10.60 ID:uULqSrwJ
横田さんところも会ったのはお父さんの方だけだね。
それもほとんど取り上げられることがなかった。
「何故私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、この人々の
不在をもっと強く意識し続けることが出来なかったかとの思いを消すことができません」の
コメントは何だったのだろう。

180 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 15:28:49.97 ID:7kP6AZgo
それは表向きのご慈愛セリフです。
横田さんのお母様は美智子の大嫌いな旧皇族系の人である可能性が
かなり高いから・・・w

>何故私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、この人々の
>不在をもっと強く意識し続けることが出来なかったかとの思いを消すことができません
なにこの長セリフw  美智子だなあ・・・

清子ちゃんのこの手のセリフも全部美智子だね。
>皇后さまが経てこられた道には沢山の悲しみがあり、
>そうした多くは、誰に頼ることなくご自身で癒やされるしかないものもあったと思いますし、
>口にはされませんが、未だに癒えない傷みも持っておられるのではないかと感じられることもあります

全部清子の口かりて外だしてるじゃん! 

181 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 16:08:39.48 ID:MVpOu1Kc
完全に美智子さんの文章ですね。「虫食いのリンゴではない」にそっくり。

182 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 16:47:38.82 ID:RhWUomgA
ここ結局骨抜きスレになっちゃったね。
横田さきえさんが皇族の血を引いてるなんて噂なのに、俎上にあげるの?おかしいよね?


だから事実に基づく事だけ論じたら皇室については何も論じられないの。
宮内庁が言ってる奉仕団にご会釈だって本当なのかわからんよ。

183 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 17:36:37.30 ID:T/TNC1mr
横田さんが皇族の血を引いてる話、マコオタでもする人いるけど凄く批判されていたね。
似てるというだけであれこれとまさに妄想でしかないし、拉致被害者に対してすることじゃないと思う。

184 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 17:44:23.82 ID:X1aFm1qL
戦犯天コロを縛り首にしろ!

185 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 18:25:11.94 ID:LVjBLU+j
日本に「都」を2つ作ると日本が東西に分断されてしまうのだよ
イルミナティオバマアメリカ民主党や中国、日本などのイルミナティ
フリーメーソン300人委員会やローマクラブだのカバラだの
いろんな秘密謎不思議結社が日本を東西に分断しようとしているのだ
そして日本で「都」を2つに西日本を東西に分断すると
朝鮮半島が統一される、という秘密結社のゲームルールになっているらしい
だから日本に「都」を一度に2つ作ってはいけないのだ!

186 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 18:43:48.55 ID:7kP6AZgo
>>182
御免 悪気はなかった。
許してくなんしょ。

187 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 22:30:23.31 ID:gGN4wDdD
とりあえず報道されたものは【ソース】としたらどう
やれ首が痛いだの、膝が痛いだのって誰が言ってんの

---------------------------------------------------------

(皇室トリビア)天皇陛下、週末に愛車のハンドル握る
2013年9月30日(月)19:47
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/TKY201309300294.html

9月のある週末。皇居内の宮内庁に向かう途中、テニスコートの近くを歩いていた時です。
一台の乗用車がゆっくりとした速度で近づいてきました。運転席でハンドルを握っていたのは何と、天皇陛下でした。
グレーのホンダ「インテグラ」、助手席には皇后さま。後部座席には皇宮警察の護衛官2人が同乗し、周囲に目を光らせていました。
よく見ると、お二人とも白いテニスウエア姿でした。週末には皇居内のテニスコートでプレーしているという両陛下。
お住まいの御所から1キロほど東にあるコートまでの往復、天皇陛下が車を運転することがあるとは聞いていましたが、
通算5年に及ぶ皇室担当の中でも、遭遇したのは初めてでした。
プライベートなお出ましは「取材ご遠慮」だと重々承知ながらも、やはり貴重なお姿は見届けたい。
近くにいた関係者の了解を得て、お邪魔にならぬよう、離れた木の陰から目をこらしました。

188 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 22:50:57.26 ID:wcsgGmNM
信子妃公務復帰ですか。
また衣装あたり屋させようったって、雅豚はもういませんよ。
引っ張り出してくるんでしょうか。

189 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 22:59:01.74 ID:jfWZIQ/O
久子さんがいますから。

190 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 23:02:27.12 ID:107Aluew
悠仁様には、公家か大名のちゃんとしたお妃を選んでいただきたい
もう平民妃殿下は懲り懲り

191 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 23:16:16.26 ID:uULqSrwJ
>183
正確には皇族の血を引いている?件ではなく(それなら日本全国そういう人は
たくさんいるし)それゆえ狙われて連れて行かれてどうこうという部分が
批判されてるのですよ。>マコヲタその他

信子妃、福島の食材を使った料理本ですか…まあ相馬つながりですからね。

192 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 23:17:03.52 ID:OFqP6QvQ
今の皇室は華子様以外みんな庶民の出でナンチャッテの皇族ごっことしか思えない。
平民出の美智子さんの身勝手な価値観で皇族らしさの定義を決められるのは困る。
個人的には、人前で何か芸をするような真似は謹んでもらいたい。
美智子さんのピアノやダンスもそうだけど、紀子様の手話スピーチも
本来皇族に必要なものではないでしょう。
あれができる、これができる、と示すことが皇族という価値観になってしまっているのかね。
手話が皇族らしくないという意味ではなくて、なんだか芸をするのに必死な皇室に
なりつつあるのが残念、という感じ。

193 :朝まで名無しさん:2013/09/30(月) 23:24:12.60 ID:uULqSrwJ
>>192
家柄がないから何か他に付加価値をウリを、というのは美智子さん以来の
伝統みたいなもん。まあしょうがないじゃん。姑や兄嫁と違って交通規制や
税金ジャブジャブで国民に迷惑掛けてるわけじゃないんだから>手話 

194 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 01:11:15.62 ID:xg3oZB3t
信子様は旦那が死んでやっとスッキリしたのかな?
公務といっても足もご不自由なようだし、出歩く系のものではなく
家のなかでできる方面のボランティア活動等が主なものになるとおもう。

外を徘徊するだけが能じゃない、と身をもって示していただきたいです。

195 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 01:21:33.14 ID:F5L4nXll
>>192
百合子様を忘れないで

196 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 05:27:18.86 ID:qEYJanxV
>>190
そういう家ほどすっ飛んで逃げるし、
元公家や大名の家なんてそれだけで箔は充分だし、
現代皇室の外戚になるメリットはない。

197 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 06:22:26.70 ID:ZCKLG4NV
現代皇室・・・言い得て妙。

元公家や大名の家の方が家名を重んじて伝統を守っているかも。
少なくとも先祖不詳の家と縁を結ぶような無様な事はしないでしょうから。
タカマドや福田を雅子入内の責任者と批判する人がいるけど、
入れたのは皇后に洗脳されてきた天皇と庶民皇后だから。
首実検だって家族中のをやっての引き入れだから。
週刊誌と会話するような現代皇室ざぁます。

198 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 08:07:41.81 ID:ewtWhuHS
美智子さんが次男に皇太子より早い結婚を許したのは「ナルちゃんの恋心」演出の為だったんでしょうか。
次男に先を越されて焦った長男が諦めきれずにいた雅子さんへの想いを執念で結実させたって事に
なってますから。

199 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 08:44:50.32 ID:LeXs0sSp
>>198
そう考えて自分を納得させた節はあるよね。
これを利用してやるか、って。

ナルちゃんの「そんなら朴は結婚しない」が報じられたのは
秋さんの結婚一週間まえだた。

200 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 09:08:01.96 ID:ApSQ+B3X
>>197
元公家元大名の方々は引き継がれたものを
自分達自身で守っていかなくてはならないから必死なんだと思う

皇室は中の人達がどんなことをやってても
国や国民がお守りしているからね

外枠だけはしっかり守っていてもいつの間にか中身がスカスカ
勝手に中から崩れかけてるのが今の状態

201 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 11:12:19.31 ID:JTJvgUHr
>>195
ああ本当だ。失礼しました。
百合子様や華子様はどんな時にも堂々と泰然としておられる。
皇族としてはああいう姿を希望するよ。
お二人とも皇族の出ではないけど、貴族階級の気風がある。
週刊誌にお労しいと書かせたり、批判されたら倒れて見せたり、
過剰なアピールには辟易している。
昭和時代には皇室は動かざること山の如しだった。

202 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 11:55:11.91 ID:fm/5cX1P
平成の皇后は世間的にどう見えるかしか考えてないからなあ(嫌われる覚悟はない)

203 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 12:03:26.73 ID:LeXs0sSp
芸能人、それも芸なし芸能人と似たような感覚なんだよ。
テレビにでてくだらないことべちゃべちゃしゃべってるだけで商売になっちゃう
謎の連中=芸なしタレント。

女だったら若い頃はウリは顔かスタイル、
忘れられそうになるとゴシップスキャンダル(恋愛もの)
ゴシップ通用しなくなると病気ネタ。
それも飽きられると急に世界平和に目覚めたりして
自腹切らないボランティア活動にいそしんだり、なんかの親善大使になってみたり
流行もんに飛びついて「この世界に詳しい」と顔突っ込んで本なんて出しちゃって
絵を描いてみたり下手な歌うたってみたり

あら、どっかの誰かとそっくり同じ。
自分で書いていながら驚いちゃったよw

204 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 13:07:50.44 ID:9I1KaVQI
違うのは絵を描いて見せないところだけですね。

205 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 13:10:10.47 ID:EOmJgBXS
>>203
ほんとだwびっくりする程一緒www
後ひな壇芸人真っ青の前へ前へ亀首突き出して出てくる態度も一緒〜!
如何に婆さんが品がないかがよく分かるわ。

>>200
>外枠だけはしっかり守っていてもいつの間にか中身がスカスカ
>勝手に中から崩れかけてるのが今の状態
調子こいた能無しタレントの末路もこんなだったりするよなぁ。
ファンや事務所に護られても本人好き放題で、自爆街道まっしぐらな人。

結局あの婆は皇室入りして調子にのって、伝統破壊に勤しんで
自分がマリア様よろしく崇め奉られたかっただけというオチ。
一番可愛い盆暗長男は勿論キリストなのよ。

206 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 13:15:46.83 ID:pENkOtdc
>196
そう?あんなナルにも92さんが控えていたし、いざという時の
切り札はちゃんと用意してるよ>旧勢力

207 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 13:50:03.33 ID:LeXs0sSp
>外枠だけはしっかり守っていてもいつの間にか中身がスカスカ
皇室は腐った卵のようだ。 殻を開けなけりゃ臭気も漂ってはこない。

結局中身のない人がたどる道って同じだよね。
(芸能人なら芸、それに裏付けされた人格や自信 
 皇族なら血筋、それに裏付けされた教養や自信)

マスコミにこびること、それでしか生き残れないと思いこまされたのかもしれない。
美智子はテレビ時代の可哀そうな電波芸者だったんだな。
テレビは人間を吸い取り出しガラのようにしてしまうからね。
賢い人ならテレビには距離を置く。 一時もてはやされても危険に気付く。

テレビ時代の幕開けが美智子の結婚式だったのだから、
テレビの終わりの始まりが
美智子の凋落の幕開けと重なるのは当然なのだた。

208 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 14:08:16.65 ID:EOmJgBXS
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1380594363665.jpg
あげた娘という割にいつまでもいつまでも
慈愛ネタに使うのね。
祈り祈り言うなら、お前が祭祀やってるネタでもぶちあげろよ
聞こえてくるのは軽減しますの宮内庁談ばっかりじゃねーか。

国民の為にとか、前任もそうだったはずだが
いちいち書かせたのか?週刊誌ごときによ。
「国民の為に」も随分安っぽい言葉ですね。俗な週刊誌に書かせる程度なんですね。

209 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 14:49:27.46 ID:qEYJanxV
つか源平時代から中身がグダグダだから外側だけでも取り繕って封じ込めたんでしょう。

210 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 15:43:26.88 ID:VJD/C9YO
>>200
所詮は皇室や旧華族等の血が流れてない
キリスト教かぶれの新興成金の出だから、

伝統の重みというのがイマイチ理解しきれてないのではないだろうか。
だから女性宮家とか女系の話を平気で出してくる。

211 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:19:00.94 ID:JTJvgUHr
平成になってから妙に「祈りの皇室」をキャッチコピーにしてるけど、
もともと祭祀はひっそりと粛々と行っているべきもので、
祈りなんて言葉は似合わない。
神主さんや巫女さんが「祈る」なんて言う?言わないと思う。
「祈り」には物凄い自己愛(ナルシシズム)のニオイがする。

212 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:23:09.84 ID:F5L4nXll
歴代の皇后様方だって、大変な思いをした上で立派に振舞っていたのに
入内当初の美智子様は悲劇のヒロインになりきって世間に宮中や華族を叩かせ
徐々に宮中の文化を改革ではなく破壊し、子供も平民の考えで育て
皇后になった今も出しゃばり続けていて
とてもじゃないけど立派な皇后様とは言えない

213 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:27:57.44 ID:VZiqRZYm
>>278
むしろその見出しの"手作り"に驚いた。
本当に美智子さんが作ったんですかね…
ちゃんと前任者と同じ白装束ですよね、その方が心配ですが。

214 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:29:14.52 ID:VZiqRZYm
うち間違えた
278じゃなくて>>208

215 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:32:16.77 ID:JTJvgUHr
>>213
変なマントだったらどうしようと本気で心配するわ。
どこまでも「家族愛」をテーマに自己PRするのね。
嫁いだ娘に手作りする暇があったら長男夫婦をなんとかして。

216 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:51:29.24 ID:qEYJanxV
>>211
戦時中は必勝祈願をやってたそうだが、

217 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 16:55:10.30 ID:JTJvgUHr
>>216
戦時に行う必勝祈願と普段から祈り祈り言っているのは違うでしょ。

218 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 17:14:48.72 ID:qEYJanxV
昭和天皇の時から年末年始には天皇だけが行える儀式をやっているとか、
毎日未明に祭祀やってるとか言われてなかったっけ?

219 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 17:18:19.29 ID:JTJvgUHr
祭祀はやっていて当たり前でしょ。

220 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 17:23:04.47 ID:JTJvgUHr
私が言いたいのは、美智子さんが「皇室は祈りでありたい」と言ったとか、
「祈りのナンチャラ」というフレーズがお好みでそういう記事によって
皇室がナルシズム臭いカラーに染められること。

皇室は祈りでありたい、という言葉も本当なら信じ難いこと。
皇室のあり方についてなんで民間から入った女が希望するのか。

221 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 18:02:49.62 ID:LeXs0sSp
祈りでありたい、のだから希望なんだよw
あくまでも希望だからね、 祈ってないわけ。
「いつか祈りたいね〜」「そ〜だね〜」
「でも今日は観賞公務して憑かれたからやめよっか「だね〜」、
てなかんじか?

あと、祈りって動詞じゃないじゃん。
だから祈りそのものになりたいんだから皇室は祈られる対象でありたいんじゃないの? 
ありがたやありがたやもったいなやと虫けら国民どもから唱えてもらうの。

だって美智子ってこの手の言い回しよく使うんだよ。
なんだかよくわからない どっちとも取れるような不思議な言い草で
虫けら国民どもをケムに巻くの。
「いつか針のもてるようになった愛子と〜」 とか典型。

222 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 18:17:53.38 ID:2hSm8Dm6
祈りでありたい=ちょっと、こはぜ留めてみたとこ

223 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 19:40:25.74 ID:VZiqRZYm
本意が何かはさておいても、祈りでありたいと言う舌の根も乾かぬうちに、
長子優先継承で典範改正(悪)や女性宮家がどーとか、
英王室に"招待状は自分ら宛にして"とか、言うな!だよ。
祈りと政治外交は対極にないとね。
国民生活の安寧を祈ってくれる方に、国民は頭を垂れ手を合わせるんです。
全員とは言わんが

224 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 20:00:06.72 ID:fm/5cX1P
>>209
でも今は象徴ですから。

225 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 20:36:29.53 ID:BthqiMeO
悠仁親王殿下を「末の悠仁」だからね。
秋篠宮御一家の末っ子である前に、皇統を嗣がれる親王殿下だろうに。
あたたかいホーム基準だから、秋篠宮家の末っ子などという考えが出来るんだろうよ。
将来の天皇陛下を、嬉しそうに抱いてみせられても
心根が「アタクシのホームの末の孫」じゃあね。
母親が身分が低い場合は、我が子であっても「姫様」「宮様」と
呼んでいた時代に戻れとまでは言わないけど、
あまりにひどいわ。
こどもの国の電車もまあみっともない。
そんな場所で、序列を気にする方がみっともないのが
わからないんだろうね。

226 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 20:47:46.61 ID:D/0j4/QJ
>>序列を気にする方がみっともない

あれも本来の序列なら妃の出自も加味するから
 男子皇族(今上、徳仁、秋篠宮殿下、小さい宮様)→女性皇族(眞子、佳子両内親王)
 →妃(紀子妃、美智子、雅子)

なんじゃないか? 美智子さんなんか下から二番目だろうに。

227 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 21:28:24.32 ID:i2GZx7Mg
【皇室】天皇陛下、週末に愛車インテグラを運転 後部座席には護衛官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380628137/

228 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 21:32:12.95 ID:BthqiMeO
>>226
ですよね。
しかも、あのような場所で、わざわざあの順番が情けないわ。
週刊誌だったと思いますが
陛下が「子供達を前に」と、仰ったそうです。
おそらく、あの場所では悠仁親王殿下が1番お楽しみだろうという
陛下のご配慮だったと思います。
ですから、子供達とは秋篠宮家の親王殿下と内親王殿下のことだったろうと
推察しています。
陛下が果たしてどこに乗ろうとお考えだったのか
そもそも乗ろうとお考えだったのかどうかは、書かれていなくて
「子供達を前に」と仰せという記事でした。

百歩美智子に譲って、美智子のいうあたたかいホームでも、
おばあちゃんが我先に乗ったりしませんよ。
(繰り返しますが、陛下は子供達を前にと仰せ。)
では、なぜあんな順番になったか?は書かれていませんでした。

様々な儀式の際に、両殿下の後に親王殿下や内親王殿下が
並ばれています。
きっと出自がどうであれ、生まれながらの皇族より
母親たる妃殿下が上だと勘違いし続けた数十年だったんでしょう。
あたたかいホームで親子同居で、生まれながらの皇族を敬う機会も
無かったんでしょうね。
預かれる宝と歌うその心は、預かれる宝を産んだのは私、
だったのではないでしょうか。
新生児の宮様をマスコミに向けて窓を開けて叱られたそうですが、
国の宝の皇統であれば
そう叱る気持ちもわかります。(現在の徳仁はおいといて)
雅子がカカア天下のように、徳仁さんを荷物席に乗らせているのも
美智子さんは、案外何とも思ってなかったりして。
我が子であっても、預かれる宝だと思ってなかったんじゃない?

229 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 21:44:12.88 ID:BthqiMeO
連投すみません。
悠仁親王殿下が参拝の際に、振り返る妃殿下に対し
頷かれ、手で「どうぞお先に」という所作をなさいました。
動画で拝見いたしましたが、
悠仁親王があまりに堂々とされていたので
むしろ、親王殿下が、妃殿下を思い遣るように感じました。
妃殿下の母心が、振り返らせたのだと思いますが(お小さい殿下ですもの)
結果として、悠仁親王殿下のお立場が上だと、感じられる場面でした。

230 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 21:45:28.99 ID:D/0j4/QJ
徳仁は自分の権力を確立する便利なツールとしか思っていなかったと
思う。宝だと思っていたらあんなのに肩入れして嫁にしない。

美智子さんの行動を見ていると都合の悪いこと、自分のしたいことを
する時には必ず真逆の言葉で飾りますね。

祈りでありたいといいつつ祭祀軽減しかり、質素にと言いつつ60億宮殿、
「(嫁を)つれてきてくれるはず」といいつつ雅子との縁組根回し、
皇位継承は皇族でといいつつ直系長子継承、女性宮家画策…。

231 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 21:56:44.22 ID:OGcD6btU
>>226
>妃(紀子妃、美智子、雅子)

美智子、雅子、紀子の順じゃない?
旦那は、天皇、皇太子、宮家の順だから。

232 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:03:55.13 ID:b5ocjyZW
自分の娘には皇后様と呼ばせておいてね。

233 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:06:51.05 ID:D/0j4/QJ
>>231
あえて出自の序列順に並べました。

234 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:15:57.40 ID:O1Vq6k0E
アイボ

235 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:16:51.72 ID:pENkOtdc
>>221
>祈りでありたい、のだから希望なんだよw
あくまでも希望だからね、 祈ってないわけ。

本当に祈ってる人ならエア工事なんかしません。
まして神殿をそのネタにしたりなんて絶対しません。

236 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:21:03.26 ID:O1Vq6k0E
皇后は 優等生願望が強いね
バカナルもそう
だから外交官東大ブランドの雅子に固執した
いまは雅子のやりたい放題だが 雅子はおもねるのが上手なので
バカナルは案外 いい気分にされてる

237 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:24:09.12 ID:BthqiMeO
横からですが。そう言えばそうかも。

妃=お腹さま では無い時代も長くあったので
そんな時代では、妃の身分がどのように制定されてたか不勉強でした。
庶民でいう嫁姑が逆転も当然あったのかなと思うし。
東宮妃の身分が高くて、皇后が萎縮とか。
あれ?美智子さんは、それを避けたかったのかも。

いずれにしても、あんな子供用のお遊び列車で
序列を示す自体が情けないという印象です。
陛下の仰せの通り子供達を前にすると、
愛子ちゃんが不在がクローズアップされるからって意味で
美智子さんが、愛子ちゃんを連れて来られない東宮夫妻を
思いやっての事かな?
美智子さんなりに、東宮を愛しているんだろうか?
だからって、陛下をあのような子供用列車の先頭に
乗せていいものだろうか。
陛下の仰せに従って、親王殿下と内親王殿下だけでいいのでは。
マスコミサービスに従って、そこにいる天皇御一家全員が
絶対乗らないといけなかったのかなあ。

238 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:27:28.26 ID:Oc+F30vj
>わざわざあの順番が情けないわ。

序列とか気にする野波美智子だよね
なんたって中宮なんだから一番前だし。
「順番が違うのではありませんか?」これって前から(雅子っぽくない)って
思ってました。
雅子も徳仁も誰が見舞いに行こうがなんだろうが気にしないタイプだと思います。
「仮病の見舞いなんてマンドクセ」です。

あの順番が違うのではありませんか、は美智子が言ってたってほうが
しっくりくる。

239 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:36:52.83 ID:fm/5cX1P
>>225
温かい家庭を希望したのは陛下だから。

お見舞いの順番に東宮妃がケチつけてきても、陛下がビシッと言えばいいだけの話なんだけどなあ。
情けない

240 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 22:55:59.29 ID:BthqiMeO
雅子はビョーキ。もう隠せるレベルじゃない。
しかも雅子は歪みきった愛情で、愛子ちゃんを晒しものにしている。
愛子ちゃんは、生まれながらの皇族であるのに、
また、未成年でもあるのにあまりにも酷い仕打ちを
全方向からされている。
歪みきった愛情ではあるが、雅子も愛子ちゃんを愛しているんだろうか。
子供の国や、宮殿見学に愛子ちゃんはメディアの前に連れて来なかった。
連れて来られない理由があったんだろう。
しかし、子供の国には、雅子は来た。
どうやって雅子を、そこに出席させたんだろう。
宮殿見学には、雅子と愛子ちゃんが遅れて来たとあるが、画像は無い。

陛下へのお見舞いに、雅子に対し「父親と会わせない」という手段で
雅子を出させた。
また、結果としてオランダには、父親との面会という餌が雅子にあったようだ。
雅子はもう父親との面会というキーで、どうにでもなるくらいビョーキなんじゃないかな。
海外に行きたくて、行きたくてって人が
着古した黄ばんだドレスで式典に臨むはずがない。
また、皇太子妃の自覚を持って欲しいとか
治療の一環での海外なんだとか
餌に「お父様がお待ちですよ」にしても
採寸、つまりドレスの新調を義務にすればいいのでは。
あのようなドレスを持たせて、ビョーキの雅子を
大切な海外の儀式へと、放り出す意味が
どこにあるのか、私には全くわかりません。

241 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:02:59.64 ID:O1Vq6k0E
美智子さまの失声は 雅子の入内に伴う皇后バッシング
雅子が皇后から アレコレ細かく言われて むかついて
バッシング内容漏らしたんでしょう
それがショックで失声アピール 医学的な治療はうけてないから 多分 仮病
でも ナルを立派にしないとならない 意地で雅子のことは我慢

242 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:04:11.02 ID:JTJvgUHr
>>225
皇統を理解し自分の分を弁えていたら、
親王殿下、と呼ぶはずだよね、末の悠仁じゃなく。
ナルちゃんのことは東宮様とか言ってるくせに、なぜ悠仁親王殿下、百歩譲って
悠仁親王様と言えないんだよ。

243 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:09:05.54 ID:yTXO6ogP
>>202 ID:fm/5cX1P
>皇后は嫌われる覚悟はない
>>239
>お見舞いの順番に東宮妃がケチつけてきても、陛下がビシッと言えばいいだけの話なんだけどなあ。
情けない


短いけど凄く納得が行くコメだわ。
 妄想の入らないコメは好きだ。

244 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:20:01.95 ID:BthqiMeO
>>239
あたたかいホームを、陛下自ら望んだソースは無いんですよね。
美智子さんが「小説にもこんなさみしい(以下略)私があたたかいホームを」
らしいのは、美談として残っています。
また、「私のお嫁さんには、シャンプー(以下略)」も。
二例とも入内前ですが。

ただ、平成になってから
散々昭和で繰り返し繰り返し言われていた
「柳行季一つで」というプロポーズを
陛下が否定されていましたので
昭和の時代の流布の信憑性はわかりません。

245 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:26:03.37 ID:JTJvgUHr
雅子さんが婚約記者会見でやらかした「一生お守り」も、雅子さんの口を通じてだから
信憑性が薄いといわれているのと一緒かな。
ただし、一生お守りの件は、ヨコでナルちゃんが聞きながらウンウンと嬉しそうに
頷いていたから、少なくとも2人の間では了解しあっていた決めゼリフなんだろう。

美智子さんの「小説にもこんなさみしい」ウンヌンは、記者かなんかに宛てた私信だよね。
高貴な方から打ち明けられた胸のうちを記者風情に暴露するっていう神経が
そもそもわからない。
娘時代の美智子さんの記者とのツーカーぶりは、それを通じて美談が流布されているために
その奇妙さ非常識ぶりが見過ごされている気がする。

246 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:31:17.44 ID:BthqiMeO
>>243
妄想が入らないコメが好きだ

って、私はコメ主を一切批判しないけど
あなたが好きなのは、あなたと同じ意見の同じ感想のコメでしょうに。
あなたのいうコメとやらにソースは無い、感想ですよ。

247 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:36:03.91 ID:Oc+F30vj
>お見舞いの順番に東宮妃がケチつけてきても、

このとき紀子さんがあまりの屈辱に泣いたっていうよね。
「順番が違う」と雅子が言ったとして泣くほどの屈辱を感じるだろうか、って思うわけ。
美智子が言ったのだとしたら紀子さんも泣くと思うのだよね。

248 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:40:50.90 ID:JTJvgUHr
>>244
この「柳行李一つで」の否定。
これも、真偽はわからないが、なぜ平成になって否定したのかには興味がある。

昭和時代には、否定する必要がなかった、あるいは柳行李一つと思わせておきたかった。
平民の身分で妃にあがるとは、と叩かれない為に、
「だって殿下が身一つでいいからとまで言ってくれたんですもの=責任は殿下」
「アテクシ自身が望まれたのよ、正田家の財産でなく」

それが、平成になって否定。

1、美智子さんが、「アテクシが貧相な嫁入り支度で来たみたいに言われている。
  皇后として軽んじられてしまう!」と暴れたのか。

2、ナルちゃんの嫁が貧相な支度でいいと開き直ったら困る。

あるいは両方か。

249 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:50:50.21 ID:yTXO6ogP
>>243
ごめんごめん、君に嫌味を言ったのではなくて、ここを開いたら
単純明快なコメが目に入って、思ったまま書いてしまった。
も一度上から読んで、今、下のコメを入れようとしたら
文句いわれてた。でも当然でごめん。

断じて好きになれないのは 整形しまくりとか、別腹とか、色盲とか・・もうやめとこ、
今度はほんとに変なのがでてきそうだから面倒だ。

あなたへ書こうとしたのはこれです。
    ↓
>こどもの国の電車もまあみっともない。
そんな場所で、序列を気にする方がみっともないのが
わからないんだろうね。


同感。そんなこと気にするより、
あの全く尊敬できないナルマサ夫婦を、天皇皇后として押し付けられる
国民の悲劇を、死ぬほど気にしてもらいたいもんだね。

250 :朝まで名無しさん:2013/10/01(火) 23:54:41.67 ID:yTXO6ogP
>>246
まちがった、249は>>246へ。おやすみ。

251 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:17:05.84 ID:51gofiWF
>>486
>あるいは柳行李一つと思わせておきたかった。

昭和時代は(旧皇族華族の手前)恋愛至上主義を前面に押し出し
平成時代は(旧族がもう社会的に死に体なので)撤回。

そう思ってました。

252 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:18:01.85 ID:N3eE2+iY
>>247
記事に訂正がないから私はそのまま受け止めてます。
紀子さまが気落ちしたのは東宮を押し退けるつもりなど毛頭ないのに誤解されたから、と書いてあったのでそれを信じます。

253 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:18:23.21 ID:51gofiWF
撤回したのって何時だっけ?

92さんに「お支度が大変だから良かったわね」という噂から考えたら
なる嫁は貧乏人はご免、の意味か、と。

254 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:22:22.45 ID:Zy+ZW9+w
>>250
>>246です。私も、申し訳ありませんでした。
また、私の246での発言にある
コメ主さんに対しても、言葉が足らず申し訳なくお詫びいたします。

255 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:23:41.63 ID:pjWaiaLa
結局紀子様はお見舞いを遠慮させられて、ギリギリでナルと秋殿下二人でのお見舞い。
そこに一旦御所に戻っていた皇后が慌てて戻って出迎え、というドタバタ見舞い劇。
家族仲良しアピールのはずの動物王国では、いい大人が子供を差し置いて最前列占拠。
肝心の愛子さんは謎の欠席というオチ。
ウィリアム結婚式では、招待状に関して二転三転するみっともないドタバタ劇。

序列を気にするのではなく、ナル一家に都合のいいように
無理やりごり押ししてるだけだと思う。
そこでいつも遠慮させられ、ワリを食っているのが秋篠宮御一家。

256 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:26:55.01 ID:N3eE2+iY
子供の国は敬宮のCOが目的だとも言われてましたけどどうなんだろう。
仲良しアピールって初めて聞いた。

257 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 00:36:21.35 ID:Zy+ZW9+w
>>248
それを言ったのが陛下の学友橋本氏。
護衛を巻いて電車で遊びに行き、叱責されたのも、橋本氏。
陛下の学友と言えば、橋本氏が昭和時代では出ていた。
時を経て、
カナダの前に橋本氏が「廃太子論」ってとこですね。

258 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 08:32:50.79 ID:wa5No6Wy
>>255
ウィリアム王子の結婚式は、各国の国王、女王クラスと王太子クラスが出席だったから、秋篠宮家は出る出番なかったのでは?
変更させられたと声高に叫ぶ人がいるが、序列を無視するのは相手国に失礼だと思う。

あと色々見てると、皇太子んとこは、愛子さんの件で美智子さんに利用されそうになると、
わざと遅刻させたり、欠席させたりして、愛子さんを守ってるような気がする。
あくまでも皇太子んとこ目線で見ると。

259 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 08:48:01.31 ID:M0BBChOc
>>252
>記事に訂正がないから私はそのまま受け止めてます。

記事の真偽については 訂正要求を出すのは千代田だけで
東宮や秋家はほぼ言わせっぱなしですよ。

260 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 09:02:50.95 ID:NYBEtYGd
タイに愛人の中傷記事でも、殿下自らが否定させられる始末。
「本人は否定するに決まってる、何故宮内庁は抗議しないのか」と言ってた人が
いたくらいですよ。

261 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 09:28:25.13 ID:NGfRZcY6
>わざと遅刻させたり、欠席させたりして

へー、わざとなんだ。

262 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 09:46:59.27 ID:NGfRZcY6
自閉症の知恵遅れに見えるのもわざとなのかな?
美智子さんに利用されないように池沼のふり、手が込んでますねw

263 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 10:09:58.39 ID:wa5No6Wy
>>261-262
推測だけどね。
美智子さんが皇太子んとこのために女性宮家案で話聞きたいと呼んだときも、
秋篠宮家が来て、東宮家は来なかったんでしょ?
娘を無理に皇室には残したくないと思ってると推測できるかなって。

その反対で秋篠宮家は必死な気がする。
この前の葉山での静養も、それぞれ忙しいとはいえ、家族一緒にに移動してないし。
無理に集まらせてるイメージ。姉二人は忙しいんだから、秋篠宮ご夫妻+悠ちゃんだけでもいいと思うだけどな。
それでも、秋篠宮は遅れて合流でしょ?

雅子さんのドタキャンドタ出も批判されるけど、
家族バラバラに行動するのもまわりに迷惑かけてると思うんだけどな。

264 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 10:14:15.02 ID:i0spvHUp
美智子さんかまるで殉教者や聖母のように崇められられ始めたのは
平成の初め頃からかな
プロパガンダ書籍が次々に発行
一番優秀だったスポークスマンは清子さんか

でも本物じゃないと経る年月には耐え切れず
いつかはメッキが剥がれてくるのだとしみじみ

ピカピカのメッキが全部剥がれ落ちた後に
真に価値ある本体が残るものだと信じたい

265 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 10:21:09.44 ID:wa5No6Wy
>>262
愛子ちゃんシャイなだけだと思うんだけど。
ある程度の年齢になると、お手振りも様になるんじゃない?

266 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 11:11:18.57 ID:NGfRZcY6
ID:wa5No6Wyさんの書き込みを見る限り、
まだ愛子さんに地位を与えることを諦めてないってことかな?
ごり押し女性宮家も、池沼じゃどう考えても無理だもんね。

267 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 12:09:59.36 ID:N3eE2+iY
>>263
家族バラバラに動くのが迷惑?
孫の顔を見せにいこうとしてるだけと思うけど。

268 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 12:37:48.75 ID:4ec2rZHD
>>266
順序だてて考えてるしわざわざ噛みつく理由もないでしょう。

愛子ちゃんになんらかの障害があると私はみてる。
心配な子だからこそ、異常な付きそい行動にも出たんだろう。
ただ、結果悪目立ちさせてしまい孤立を招いているんじゃないかと思ってる。
ナルマサはそんなに頭は良くない。
ただ、美智子ちゃんよりは子供の事を考えている。

269 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 12:38:22.04 ID:Z4pN1t+Q
清子さんは優秀なスポークスマンだったんでしょうか。
30代後半で母親の書いた文章をそのまま読みましたからね。

270 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 13:02:29.00 ID:mkFHo/0E
>>268
>ただ、美智子ちゃんよりは子供の事を考えている。

それはない思うわ。
愛子さんをオランダへ連れて行って、つぼ押し笑顔の芸披露、
あれなんて子供の尊厳を考えたらできることではない。

271 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 13:05:26.75 ID:wa5No6Wy
>>267
迷惑だと思うけど。忙しかったら行かなくてもいいんじゃない?9月の葉山は無理やり感がありすぎた。
わざわざ葉山に行って顔合わせなくても、皇居に参内したら会えるんだし。
ただのパフォーマンスにしか見えない。

272 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 13:09:07.62 ID:mkFHo/0E
>>268
>順序だてて考えてるしわざわざ噛みつく理由もないでしょう。

理由大ありなんですけど。
東宮が女性宮家を狙っているという視点が欠落している時点で、東宮の宣伝活動と見ていいと思う。

273 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 14:21:54.86 ID:M0BBChOc
東宮は外に出た情報だけだと
1・ナルちゃんは「(東宮なんて)辞めれるもんなら辞めて―んだよ!」
2・愛子には普通に生きてほしい(女性天皇とか宮家とかまっぴら)
言ってることはぶれていませんが?
 (本当かうそかは別として)

上のことを合わせるとナルちゃんはもう東宮なんてやめたい、天皇なんて嫌だ。
  愛子に宮家の活動なんて無理(とわかってる)
  雅子も妃の活動なんて無理(とわかってる)

辞めさせてくれないのは東宮を辞めるのは事実上陛下がウンと言わないと無理だから。
辞めたいのに止められないのは 陛下がひきとめてるから
という理屈になります。

>わざわざ葉山に行って顔合わせなくても、皇居に参内したら会えるんだし。
葉山には美智子がついていかなかったよね。

274 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 14:29:52.13 ID:M0BBChOc
秋篠宮の行動が不可解なのは(全ての行動言動を)
陛下の命令どうりに動いているからだとおもう。

紀子さんの言った「無私の心」をそのまま実践してんだよ。
紀子さんは何事も殿下の思し召しのとおり。 旦那は全て天皇の命令どおり。
天皇が「静養に合流しなさい」といえば行く。一緒に和舟に乗りなさい、と言えば乗る。
子はしばらく産まないように、と言えば避妊する。 産めと言われたら産む。
旧皇族復帰は(朕は)嫌なんだよ→「皇族の数は少ない方がいい」発言。
でもひさ仁のために宮家のバックアップは必要だな→マコカコを皇室に留めるように言い聞かせる。
宮家ができなければ未婚のまま残るのも一つの手。

陛下の言うことがふらふらするから 秋さんの行動もよくわからない。
陛下の言がふらつくのは美智子の拳と自分の意志の間の乖離。

275 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 14:38:36.04 ID:mkFHo/0E
>>273
>愛子に宮家の活動なんて無理(とわかってる)

今上美智子さんの側近、渡辺前侍従長が女性宮家を最初に持ち出した直後の雅子さんのご機嫌な様子、知ってる?
このスレで何回も出てきてるんですけど。

・2009/11/11 渡辺前侍従長、日経紙上にて女性宮家要望論を発表(第1回目)

・2009/11/25 雅子、天皇皇后に感謝を表明(東宮御所で開かれた即位20年兼結婚50年の宴)

宴の半ばあたりで、皇太子ご夫妻が両陛下に感謝の言葉を述べられるシーンがあった。
「 その折、雅子様は、
 『 私は殿下とともに、皇室に新しいぬくもりを投じてみたい。
  そして、日本の伝統を意識しながら、愛子の人生生活を守りたいと思っています 』
 というようなお気持ちを述べられたそうです 」 (前出・皇室関係者)(女性セブン2009/12/24)

・2009/12/13 学習院音楽会に出席、皇后とにこやかに談笑
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1260702113171.jpg

・2009/12/19 こどもの国一族集合に参加

・2010/01/17 美智子さんの要請に応えて阪神大震災15年慰霊式典参加

「美智子様の"体調が許す状況であれば自分の代わりとして雅子さまに出席して欲しい。
遺族の心を癒してほしい"という思いを託された雅子さまは、この公務だけは何としてでも果たしたいという
強い意思を持たれ、同行を決意されたようです(宮内庁関係者)」(女性セブン2010/02/11)

276 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 15:05:06.20 ID:M0BBChOc
雅子とナルちゃんは別人と考えないと。

陛下と美智子の考えがちがうように、一緒にするから混乱する。
両陛下や東宮という単語にごまかされちゃう。
陛下もナルちゃんも怖い女房に引きずられてはいるけど、
本音は別なところにあるんじゃないの?

277 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 15:07:06.76 ID:C4nx3bKk
>>270
>子供の尊厳
ほんとにそう
ある意味、虐待のにほひすら感じ取れる

278 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 15:21:02.27 ID:mkFHo/0E
>>277
「イー」と歯をむき出して笑った表情らしきものを愛子さんにさせる。
親の見栄と自己満足を満たすだけの虐待。
その後の愛子さんに関する騒動を見ても、雅子さんの気持ちの満足が第一になっている。
どこが、
>ただ、美智子ちゃんよりは子供の事を考えている。
なんだ?

279 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 15:58:02.56 ID:M0BBChOc
>美智子ちゃんよりは子供の事を考えている

その変なしつけも美智子に命令されている可能性は?
愛子の障害をかくして天皇にさせようとしていたのは美智子なのだから。
だれより愛子に健常であってもらいたいのは美智子なのだよ。

280 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 16:21:56.81 ID:N1r8vY25
美智子さんはナルちゃん即位までしか考えていないのでは。
その後は皇室消滅が望みでしょう。

281 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 16:37:31.42 ID:LiKhrbzn
妄想するな。
ソースがない。

愛子さんが池沼のソースは?
報道ではご優秀なんだから。

282 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 17:04:50.59 ID:5x33F+wD
愛子、自閉症と発達障害を優秀と糊塗するための施策

283 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 17:10:56.03 ID:mkFHo/0E
>>281
内親王に養育係が3人という異例の体制、
そのうち一人は自閉症教育で有名な学校の教師、
分かる人には分るように報道されている。

284 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 17:16:29.13 ID:mkFHo/0E
>>279
>愛子の障害をかくして天皇にさせようとしていたのは美智子なのだから。

雅子さんも愛子さんに芸を仕込んでまで障害隠ぺい、
美智子さんと同じことを考えてるんでしょう。

285 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 17:41:09.73 ID:N3eE2+iY
>>271
迷惑かどうかは(両)陛下が決めることだし、夫婦だけで過ごしたいなら言うでしょ。2006年のときみたいに。

286 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 17:51:31.61 ID:M0BBChOc
>美智子さんはナルちゃん即位までしか考えていないのでは

んなこたーない。 ナルちゃん即位は元々99.999%決まっていたことなのだ。
無理やりな女帝とか長子相続とか騒がれ出したから
「なるじゃやばい」と言われ出した。
美智子が暴れなければ ナル→秋→と粛々とつながっていったはずなのだ。
そのあとがどうでもいいのなら
「期待されるのはやっぱりナルちゃん、皇太子の系譜で云々」はなんだってんだ?

>284
徳仁に芸を仕込んで30杉までは成功していた。
皇太子の系統で云々 は愛子が頭にあるんだよ。
ナルだけじゃなくナルの子孫に拘ってんだよ。
だから別腹っていわれちゃうんじゃないか。 
ナルを溺愛しているだけなら愛子に天皇させよう、とまで飛ばないんだよ。
(愛子が健常なら別だけど)
何が何でも自分の血を天皇家に残したいから 徳仁ー愛子なんじゃないか。

287 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 18:03:47.89 ID:N3eE2+iY
>>274
>>286
同意。
秋篠宮家は皇族である以上陛下の思し召しで行動するしかない。から、今の方法しかない。

別腹説は噂だと思ってたけど、ここまで露骨な皇后さまと常磐会の方々のコメントなど見てると本当かもなと思う。

(すみません。ここから妄想です。)
そして徳仁の系譜に継がせる約束で女官の側室を了承したのかなと。
陛下が弱みを握られてるように見えるのはそのせいかなと思ってみたり。



288 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 18:24:22.15 ID:5jjOlpar
悠仁さまを毎年和舟にお乗せになり、静養にも毎回同行なさる
天皇陛下や秋篠宮殿下ののお考えは?

289 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 18:40:25.25 ID:N3eE2+iY
両陛下とも本当は徳仁の系譜に継がせたかった。でも男児は誕生しなかった。(これは記事にもなった)
陛下は秋篠宮家に託した→結果無事男児誕生で異例の歓喜のコメント。とりあえず皇統は守られたので安堵(若宮さまがかわいくて仕方ない)
皇后は未だ割りきれず、かな。

秋篠宮は両陛下を大切にしたい。
女性宮家に対してはノーコメント。

290 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 18:43:47.49 ID:wa5No6Wy
>>270
>愛子さんをオランダへ連れて行って、つぼ押し笑顔の芸披露

あれってつぼ押してたの?どうもこじつけくさいな。
てっきり、マキシマ妃やアマリア王女が笑顔で、なおかつ雅子さんも笑顔だったから、
つられて笑顔になったのかと思ってた。

>>275
お膳立てしてるのに、こどもの国に愛子さんだけ出席してないから、
出方伺って、守ってるのかなと思ったりする。

>>278
>「イー」と歯をむき出して笑った表情らしきものを愛子さんにさせる

初等科の運動会でしてたじゃん?
確かリレーで自分の所属のチームが1位になったとき。
ちょっとおかしいかなと思ってたけど、あれ見て健常じゃんと思ったけどな。

291 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 18:46:34.97 ID:wa5No6Wy
>>273
9月の葉山は、皇后も一緒だった。
5月か6月の葉山は天皇陛下一人だった。

292 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 19:23:10.42 ID:TqNgSofR
>>290
運動会の愛子さんは、あれは健常ではないと私は思いました。
障害者特有のといいますか。興奮すると制御が利かないのかなと。

293 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 19:41:21.86 ID:nNUYzfuX
>>273
美智子さんがついていかなかったのは、ナルに例の傷らしきものがついた直後の葉山静養。
あの時は体調不良と言って皇居で留守番、ナルさんは海外公務で、
雅子さんと愛子ちゃんが美智子さんを見舞ったんだよね。
今上+秋家が葉山だったので、秋家はあくまで今上に従い、
雅子さんの庇護者はやっぱり美智子さんなんだな、と私は判断しました。

>陛下の言うことがふらふらするから 秋さんの行動もよくわからない。
陛下の言がふらつくのは美智子の拳と自分の意志の間の乖離。 <
同意します。

>>280
ないない。
それが望みなら雅子さんに辛い不妊治療をさせる必要もなかったし、女帝も女性宮家も言い出す必要ない。
旧皇族の復帰さえ阻止すれば、勝手にいつかは皇統消滅するでしょう。

>>289
単に割り切れないだけなのか、
女性宮家を足がかりに愛子女帝を何がなんでも実現させるつもりなのか。
美智子さんとowd家が愛子女帝を願っている事はほぼ確定事項だけど、
ナルは実際のところどうなんだろう?傷の頃の報道(悠仁親王に譲位)が気になります。

294 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 19:59:58.72 ID:qlDScsq8
>>293
結局、あの傷は誰がつけたんだろうね
この件に関してスネークないんだよな

295 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 20:47:21.05 ID:wa5No6Wy
>>292
あれ見て健常だと思ったんだけどな。
ガッツポーズした後、自制したでしょ。
障碍を持ってる方が興奮するとあの程度ですまないから。

296 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 21:34:28.36 ID:WfXdFJ3k
健常はナイ。
前院長に土下座されても断固として孫入園を断りとおしたウチの証言がある。
ソースは当然ながら出せないけど。

297 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 21:48:05.24 ID:n6fxj68K
愛子さんの運動会でのあの顔つき、
健常者とは到底思えませんでした。
どう説明したらいいか言葉が見つからないのですが、
ゾッとしたのを覚えています。

298 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:04:23.74 ID:LiKhrbzn
だから愛子が池沼だっていうソースは推測の域をでない。
養育係が三人ついた?
だからって池沼に結びつけるのは短絡的だと思わないか?
顔を見てゾッとしたのはあなたの主観だろ?

結局ソースなんてないんだよ。

299 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:10:13.90 ID:n6fxj68K
>>298
私はこう思いましたと言っているだけで事実だとは言っておりません。
押し付けてもおりません。
いきなりつっかかってこないでいただけませんか。
ストレスでもたまっていらっしゃるんですか?

300 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:13:15.18 ID:tQ4SxvMD
>>298
ソースなんて無くて当たり前w
やんごとなき方々ですから。

301 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:17:03.07 ID:r7Talh45
>>養育係三人

徳仁ですら養育係は一人だった。(その頃、当時の東宮夫妻は海外公務等で
多忙だった。)

母親が「療養中」で育児困難とはいえ正常な発達をしている女児、しかも
小学校高学年に養育係は三人も必要だろうか。
一般家庭でだってシッターは一人雇えば十分だ。

302 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:17:21.00 ID:Bd8Q5m1+
雅子さんに不妊治療をさせたのは自分が引き入れた嫁が役立たずの烙印を押されるのが
嫌だったからではないかと。
女帝や女性宮家は旧皇族復帰阻止と小和田からの圧力があったからだと思うんですが。

303 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:32:48.74 ID:mNvQP9Wa
まぁくだらん妄想を膨らませるのがここでの嗜み

304 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 22:45:13.90 ID:N3eE2+iY
>>294
ナルさんが両陛下のところに行くと雅子さまが暴れて手がつけられないというのは前から出てたね。
妹のどちらかが怪我したとか。
それと同じことが起こって運悪く皇太子が怪我したとしか考えられない。

305 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:01:28.29 ID:tHvqblXE
>前院長に土下座されても断固として孫入園を断りとおしたウチの証言がある。

だから急に死んじゃったんだね。
愛子入園の年の3月に。 こわいねw 
美智子に逆らうのは命懸けだよね。

306 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:05:56.30 ID:wa5No6Wy
愛子さんに関するエピソードって、勉強は出来るけど、走りは得意だけど、縄跳びで躓いたとか、水泳は苦手とか
得意、不得意のそれぞれのエピソードが漏れ伝わってくるから、信憑性があるんじゃないかと思ってる。

愛子さんが優秀だと褒めたり叩かれたりしてるけど、多分全て卒なくこなすタイプの優等生じゃなくて、勉強は良くできる優秀なんだと思うよ。
多分そこをみんな勘違いしてるんじゃないかな?

何でも出来ますっていうタイプじゃなくて、
苦手なところも頑張ってますってところが、人間らしくていいなと思うけどな。

307 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:06:05.67 ID:tHvqblXE
>美智子さんがついていかなかったのは、ナルに例の傷らしきものがついた直後の葉山静養

ナルちゃんは額に謎のあざ。雅子はニタニタと元気そう。
見送りの秋さんは顔のあちこちにあざっぽさが残る顔。
紀子さんは秋さんの後ろに隠れて顔がみえない。
美智子はひきこもり。

 ↓ 妄想
どうみても美智子が暴れてナルに殴りかかり
秋紀子の2人係で押さえ込んでるとしか思えません。
ありがとうございますたw
陛下と雅子は無傷です。 そばで大笑いでもしていたのでしょうか?

308 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:09:34.09 ID:T0g0tQ8A
清子が伊勢に奉仕始めたのも
今年の遷宮にあわせたんだろうかと思えてきたわ。
上でもあったが、衣装勝手に伝統無視してんじゃないだろうな?糞婆

309 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:10:35.53 ID:tHvqblXE
>勉強は出来るけど、走りは得意だけど、縄跳びで躓いたとか、水泳は苦手とか

これって美智子さんのエピソードそっくり輸入したっぽい。
美智子さんって手芸の類は全くできない不器用なところがある。
足は早いけど。

310 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:35:24.48 ID:WfXdFJ3k
>>306
不登校事件のあと、あまりの虚偽報道に
「みんな逆なのに」
「雅子さまはご病気で、愛子さまは『あんなで』皇太子さまおかわいそう、とみんなで言ってたけれど、
 ガラッと空気が変わったわ」
と学習院保護者の証言あり。
まあ、いろいろ聞いたんでね。
表に出せなくなってますな、このごろは。

311 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:35:48.19 ID:ylOX4R4q
>>273
その外に出た情報ってどういう定義?

「皇太子として」を連発してるけど、本人は。
「宮家関係者」とか「政府高官夫人」発信の情報では、アテにならないのは
わかっているよね。

312 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:37:26.06 ID:ylOX4R4q
>>274
そんな気がする。

313 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:43:19.31 ID:tHvqblXE
>311
マスコミで報じられてなかったかな?
(政府高官夫人の言葉として伝え聞いた話じゃなくて)

政府高官夫人=優美子としたら「皇太子さまは辞めたがってる」なんて出てくるはずがない。
もちろん美智子や千代田経由で出てくる話でもない。
つまりナルスピーカーの誰にとっても美味しい話じゃない、だからこそ
真実ではないのか、と思える=ご本人の言葉?

314 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:48:10.34 ID:ylOX4R4q
>>313
むしろ「辞めたがっている」と流布されることはナルさんサイドにとって得でしょう。
即位が決まっている(確証を得ている)からこそ、
「雅子がこんなだから辞退したかったのにねぇ、ボクは。」で通せる。

315 :朝まで名無しさん:2013/10/02(水) 23:57:35.18 ID:tHvqblXE
>「雅子がこんなだから辞退したかったのにねぇ、ボクは。」で通せる。

雅子はやめてもらいたくないのだ。
雅子が、というより雅子の父親が父親が、なのだけど。

なるは天皇になりたくないんじゃないか? 
代理やってるとき忙しすぎてへそ曲げたって話もあるし。 
ママと尿棒と楽譜がこわいから皇太子やってるけど。

おどおどとたったひとり外国にいってニタニタ手を振るって
結構本人にとってもストレスな気がするのだけど。

316 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 00:26:13.90 ID:yEkoOM5P
雅子もその父親もやめてもらいたくないだろう。
だけど、「東宮は辞退したかった」と流布しておくことでナルちゃん同様
登極してからの批判も回避できると踏んでいるんだろう。
自分が決断したことにせず、自分はいやだったのにこういう立場にならされた、と
エクスキューズを作っておくのは、小心で卑怯な人間がよく使う手。

その証拠に、公式コメントではナルちゃんは「東宮として」を連発して意欲マンマン。
公式に辞退したいとほのめかしでもしたら、たちどころに言質をとられ
本当に失脚するのがわかっているから。
公式には意欲マンマン。
影では責任転嫁の工作。

317 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 00:40:05.75 ID:bejKlzlJ
>ナルちゃんは「東宮として」を連発して意欲マンマン。
なるに自分で台詞を考えるだけの知力はあるのだろうか?
という疑問はのこる。

>自分が決断したことにせず、自分はいやだったのにこういう立場にならされた、と
>エクスキューズを作っておくのは、小心で卑怯な人間がよく使う手。

陛下美智子なるちゃん雅子
そろい踏みすぎて結局ズルズル今の有様この先もこのままバロスだねw

318 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 01:14:24.43 ID:yEkoOM5P
>>317
それだって岳父の原稿かもしれないじゃん。>東宮として
あるいは美智子さんかもしれないが。
エクスキューズ工作も公式コメントも表裏一体の原稿でしょ。

319 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 01:52:49.48 ID:KSma1FkJ
>>248 >>257
橋本明は報道側の人間であり、
柳行李発言をしたのも訂正したのも、橋本明でなく織田和雄

織田和雄は天皇が否定するよりずっと前に、訂正している
訂正しても最初の誤報(柳行李)が美談として有名なために、誤報が生き残っているだけ

織田和雄は、皇太子明仁に対し
正田美智子を説得するための言葉として
「我々庶民の世界では『手鍋下げても』とか『柳行李ひとつで来てください』
とか言います」とアドバイスした
その後、正田美智子に電話した皇太子明仁は「(美智子に)言っちゃったよ」と織田に返した
早とちりした織田はマスコミに「皇太子明仁の説得の言葉は『柳行李一つで』」と言いそれが記事になった

しかし織田は後「皇太子明仁は手鍋も柳行李も知らないから、私の勘違い」と訂正した

320 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 02:24:50.02 ID:KSma1FkJ
>>298
>養育係が三人ついた?

紀宮にも三人
紀宮(1969年生まれ)が9歳のとき(1978年)に出版された「現代天皇家の研究」に
紀宮の出仕が三人とある

321 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:34:01.98 ID:OHtDFtwl
一例としてですが、アスペルガーの代表的な例として、
走りは早いけれど、球技全般がダメという特徴があります。

自閉症にも様々な症状がありますのでひとくくりにはできませんが、
愛子さんには、もしかして?と疑問に思うところはありました。

322 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:41:10.82 ID:OHtDFtwl
あと、漢字がやたら得意、というのもアスペルガーの特徴でもあります。
相撲の力士の名前を覚えたりする、というのも自閉症っぽいなと
週刊誌で相撲のことが書かれていた当時、思ってしまいました。

323 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:43:42.97 ID:rRlKYXyt
愛子さんは『もしかして・・・』じゃなくて『明らかに・・・』でしょw

厳選映像でも手の運動障害が見受けられるし、歩き方もおかしい。
運動障害が出るのは、例えばカナー症などの
重い知的障碍・自閉を持っている場合がほとんどだと何度言ったら・・・・・

324 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:45:34.28 ID:OHtDFtwl
>>308
それは別にいいんではないですか?おかしくない。
元は内親王だから十分資格はあるし池田厚子さんの御年等考えれば、
適任とは思いますよ。

325 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:47:37.17 ID:OHtDFtwl
>>323
まあね、確かな証拠がないと妄想だといわれますので…

326 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 06:59:10.51 ID:rRlKYXyt
>>325
ドス子にもたくさん画像がありますよw
『逆さシー』『指のこわばり』などなど・・・


まあ医師の診断書が公表されない限り
擁護派は『確かな証拠が無い』というのでしょうけれどw

327 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 07:02:17.45 ID:ut3nCoIW
夫の地位が拠り所の美智子さんはノロウィルス事件から何か学びましたかね。
ジジンがヨーロッパの川に浮いたら美智子さんが有利になるとは限らなそう。

328 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 08:57:42.44 ID:9CJ/D0Z7
>>274
納得した。

329 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 09:32:13.33 ID:yEkoOM5P
>>319
>その後、正田美智子に電話した皇太子明仁は「(美智子に)言っちゃったよ」と織田に返した
>早とちりした織田はマスコミに「皇太子明仁の説得の言葉は『柳行李一つで』」と言いそれが記事になった
>しかし織田は後「皇太子明仁は手鍋も柳行李も知らないから、私の勘違い」と訂正した

この流れがよくわからない。
実際美智子さんに「柳行李ひとつで」と言ったのならなぜ織田の早とちりということになるのか。
そして手鍋や柳行李を知らないからといってなぜ織田は自分の勘違いだと訂正したのか。

330 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 09:42:36.94 ID:s5Y6/l9e
>>324
おすたちゃんをなぜ飛ばしたんだ

331 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 09:58:50.09 ID:9mvTg0X5
あの人は祭主とかやるような人にみえない。
もっと俗世にまみれているというかw

>>329
明仁「どうやってプロポーズしたらいいん?」と悩む
橋本「柳行李〜」とアドバイス  → 記事になる
明仁「逝っちゃったよ(プロポーズしちゃった)」と電話

つまり プロポーズはしたけど「柳行李」のセリフは言ってないわけ。
マスコミが(美智子も)よくやる 受け取る人間の錯覚を利用したすり替え。

332 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:02:33.10 ID:yEkoOM5P
>>330
おすたちゃんでもよかったけどねえ。
年齢的にもまだまだ行けるだろうし。
でも昭和天皇の息女の代は池田さんで打ち止めでいい、
あとは今上の息女に代替わりってことじゃないのかな。
斎宮と思えばそれ自体はおかしくはないと思う。

333 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:03:22.09 ID:nN401tGU
>>321-322
アスペルガー症候群を誤認してない?
球技が苦手とか漢字を覚えるのが得意ってのは一例であって、
全ての症例がそれに当てはまるわけではない。
物事に凝ると、それをとことん極めるまでいくっていうのがアスペルガーの特徴だよ。

334 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:03:52.86 ID:yEkoOM5P
>>331
なるほど、実際は本当に言ってなかったんだ>柳行李

ありがとう。

335 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:05:58.97 ID:nN401tGU
>>332
紀宮はまだ早すぎだと思ったけどな。
彼女まだ、子ども産んでないじゃない?
祭主になったら、子ども産むことできないんだから、
子ども産んでからでも良かったかもと思う。

336 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:06:10.32 ID:OHtDFtwl
>>333
だから一例と書いているじゃありませんか…>>321
全てと書いてあるでしょうか?

337 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:11:54.96 ID:OHtDFtwl
>>335
昔は伊勢に下る斎宮は未婚の内親王でした
葵祭りなどの斎王とかも。
流石に今の時代には合ってないかとは思いますが

338 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:15:35.12 ID:/xzUry8q
遷宮の年にやってれば
また目立てるものね。
お得意の慈愛エピ作ってね。

339 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:15:50.95 ID:9CJ/D0Z7
今朝、まだ店頭にあった週刊誌をさらっと立読みしたんですが
清子さんが今回のお役目を固辞していたとありました。
それを美智子さんが説得されたと書かれていました。
ただ、現在のお立場を引き受けるかとどうかという事と、
今回のお役目を引き受けるかどうかという事を
ごちゃ混ぜにした記事でした。
引き受けるとなると夫君の黒田さんにという清子さんの思いが
って記事でした。

読後感では「え?今回のお役目は今のお立場なら当然なのに
何言ってんだろう?」でした。

340 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:33:49.07 ID:s5Y6/l9e
>>332
飛ばす理由は自分でも思いついてないんじゃん。

341 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:41:39.00 ID:ZoLfJQeV
>>330
伊勢祭主は、神社本庁のトップでもある。
名誉職みたいなもんだけど、若い人がその座についたらどうなるだろう?

342 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:43:18.65 ID:s5Y6/l9e
>>337
斎宮は帰って来て中宮となったのが古来。
理解をして書きこんでいると思うけれど
斎宮≠祭主
祭主は男性が務めたこともある
サーヤがおすたちゃん抜かして代理になる理由にはならない

343 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:47:24.05 ID:9CJ/D0Z7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/news/5135/1368152895/l30
の、445によると、女性自身のようですね。
補足ですが
「厚子さんが、清子さんにお願いした」という記述もあったなあ。
興味ある方は現物あたってね。

まあ遷宮自体、20年置きになので清宮を飛ばしてもいいんでしょうね。
個人的には、読後感もさることながら、
そもそも清子さんが
今のお立場を引き受けた際に、秋篠宮妃殿下が「私が」と申し出たという
記事が、ずーっと不思議だったんです。
妃殿下が、そんな事言うかな?と。
皇女(元皇族。男系女子)にしか出来ないお役目なのを、妃殿下はご存知だと思うし。
昔、皇室特番で、宮様とのご公務の際、御神輿に化粧したお稚児さんがいて
関係者に促されて御神輿に登る梯子の途中で宮様が
妃殿下に「来てはいけない」と、示されていらした。
妃殿下はそれに従っていらした。
そんな妃殿下が、皇女にしか出来ないお役目に口を挟むだろうかって。

なので、個人的には、過去記事と遷宮が結びついて
妙に納得しました。
清宮も高齢だし、姉宮から紀宮にお役目が移ることに
特に不自然も無いですが、言い訳記事が酷いわ。
シンプルに厚子さん(元内親王)から清子さん(元内親王)にでいいじゃん。

344 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:52:52.43 ID:OHtDFtwl
>>342
正確には生涯独身を通すか天皇の後宮に入るかですね。>斎宮
そして逆に質問なのですが、
どうしてそんなにおすたちゃんにこだわるのでしょうか?
必ずその次は順番から言ってこうだ!って慣わしはあったでしょうか。
そこらへんは私の勉強不足なので申し訳ありません。

清子さんがなるのはおかしいとは、思いませんけどね。
不自然でもないですよ。

345 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:54:10.33 ID:s5Y6/l9e
>>343
厚子さん→清子さんとするのに
何か揉めたから秋篠宮妃も口を出したんじゃないのかな。
わざわざ代理としてるのもおかしい。
それになぜ清子さんは固辞する必要があったのかね?

346 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 10:55:50.53 ID:9mvTg0X5
あの人が祭主とかかんがえられないなあ。
もっとなんつーか俗世にまみれてる感じ。

今日発売の文春だったかな?
記事によると 安部さんは宮内庁を一新する気だね。
あそこをぶっ壊さないとだめだ、宮内庁って内閣府(のはず)だよねえ とかのセリフ。
なんかいよいよ始まるって感じがした。

もっとも文春は基本美智子?の犬だから 
どんなつもりでそれ書いたのかわからないけど。

347 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 11:04:40.71 ID:OHtDFtwl
>>344ですが、誤解のないように言っておきますが、私は
清子さんの味方でも美智子さんの擁護でもありません。
美智子さん憎しで何でもおかしい!とは言いたくない。
25年に一度の式年遷宮ですんなりお役目を果たせるのが清子さんだと思いました。
代替わりということが目に見えてスッキリしますし。
こう書けばあんたの主観などとまた言われそうですが。

348 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 11:15:58.60 ID:9CJ/D0Z7
>>345
私は秋篠宮妃が、そう言ったのが信じられないんだよね。
自分ちおたくの宮様に従う妃だから。
チラッと思うのは女性宮家があるからかな?ってだけ。
紀宮が就任する際ですから。
この先このまま女性宮家有りという路線に従うのであれば、
斎宮も、皇女でなく皇子の妃でもいいとお考えだったのでは。
清子さんの固辞は「斎宮になると、年間何度も伊勢に出張で
それでは、夫君の黒田さんに対し世話ができず」な内容でした。
今回の遷宮行事を固辞する理由にはならないんです。
でも、そもそも
紀宮は、清宮を飛ばしているのを懸念したのかなと。
そう考えると、厚子さんが長すぎたのかもね。

349 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 11:26:06.75 ID:nN401tGU
>>336
失礼しました。
誰かさんのあて書きのように感じたので。

>>346
紀宮がまだ子どもを産める年齢なのに、
まだ黒田さんご夫妻の間に子どもが生まれてないから。
島津さんは普通に考えて産めない年齢なので、
そのことを勘案して、厚子さん→貴子さん→清子さんでよかったんじゃないかと。
黒田さんご夫婦が選択子なしって場合もあるから、一概には言えませんが。

350 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 11:37:41.93 ID:9CJ/D0Z7
>>347
ニュートラルに議論したいから
勝手にカテゴライズされたと思って、自己紹介しなくていいよ。
あなたは事実についての意見だから、それでいいんじゃない?
私は、
厚子さん、なげーなって思ったわ。
厚子さんすごいねーって。
でも、おすたちゃん飛ばしてるってカキコミを見て、
私は、いろいろ時系列でヨタ記事を復習した。
食いつき所は人それぞれ。だから、あまり気にしないで。
ところで
代替わりが目に見えてスッキリって、(ああ、昭和から平成になったなあ)
って感想?

351 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 12:18:33.51 ID:yEkoOM5P
>>340
別に「とばす」とほど重大な意味を感じないからだけど、何か?

352 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 12:24:35.82 ID:9mvTg0X5
紀子さんのセリフだって「私が・・」って主語だけなんだよ。
最初から 美智子の得意な変な日本語をつかって辺りをかく乱の一種に思ってた。
大体美智子と紀子さんの二人の会話がなんで女性誌に載るのだ?

常識のない思い上った紀子妃 の材料に使われただけじゃないのか?

353 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 12:55:05.70 ID:9CJ/D0Z7
不思議だよね。仮におっしゃったとして
「私が」の主語である話を、誰が聞いて
誰が流したか、ですよね。
【厚子さんが清子さんに頼んで、美智子さんが説得した】の
記事同様、誰が何のために流したんだろう。

354 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 13:06:47.30 ID:50i3hz9G
せっかく色盲やら別腹を排除したんだから事実のみを語りたい。

355 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 13:12:45.06 ID:9CJ/D0Z7
>>354
ぜひどうぞ。お願いします。

356 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 13:22:40.47 ID:yEkoOM5P
みんな表に出た発言?や事実を語っていると思うけど。
その発言といわれているものの事実関係を探っている。

357 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 14:24:50.01 ID:9mvTg0X5
このスレにおける基礎的認知事項として
女性自身に掲載された記事は 
 1・美智子が自分で書いてる  
 2・自分から情報垂れ流して、ライターに書かせている
 3・関連記事はすべて美智子がゲラチェックしている 
の3種しかない、と思っているのだけどどう思う?

女性自身は美智子が国民に周知してほしい、このように騙されてほしい、を
具体的に言語化したもの、って認識をもっているのですわ。
女性セブン・週刊女性は独自に書いてるから別ですが。

358 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 16:36:23.10 ID:7O/o2v7G
>>354
事実のみは語りようなくね?
公式会見で自身の口から出たもの以外の、
週刊誌などで「こう仰っていた」って報道だって本当に事実なのかは分からないんだし、

359 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 18:41:01.48 ID:c84KNMYb
週刊誌や書籍、公式やマスコミのサイト等
書いてあるものを検証したりするのは可なのではないですかね
嘘かホントかは別として、みえてくるものもありますし

360 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 19:16:26.06 ID:/xzUry8q
>>346
「天皇が」久子と安倍の仲を懸念だっけ?
あら?今度は「天皇」って出してきた?と思ったんだよね<電車の中つり
婆がここでつつかれてて、慌てて「心配してるの」と勝手に言ってるか
(陛下はあんたの腹話術人形か状態って感じで)
男系推進、ともすれば男系男子復帰も視野に入れてる安倍さんが単に
天皇も疎ましいのだろうか?と思ったわ。
何にしても、こんなに久子がやいやい言われるのはどういう事なのだろうか。

361 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 20:14:24.16 ID:/xzUry8q
【皇室】皇太子夫妻が芸術祭公演に 体調良好な雅子さまも急きょ鑑賞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380624733/

362 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 21:23:35.65 ID:XskHYQrS
別腹や色盲って排除されたんですか。

363 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 22:07:44.04 ID:50i3hz9G
>>362

妄想は排除されました。

364 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 22:12:06.60 ID:XskHYQrS
ナルちゃんのアタマは空っぽ、慈愛の美智子様はインチキ。
これは妄想ですか?

365 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 22:13:35.59 ID:Gj9sHblo
具体的な問題点を指摘するのがいいのでは。

366 :朝まで名無しさん:2013/10/03(木) 22:45:29.39 ID:XskHYQrS
アタマが空っぽのナルちゃんを真面目で誠実な皇太子とアピールし、
慈愛の美智子様というイメージで多くのものを覆い隠そうとするのは
十分問題でしょう。

367 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 00:47:20.64 ID:nISXJAkq
そもそも、天皇が神さまの子孫って神話自体が多くのモノを覆い隠そうとするイメージ戦略なんだけどね。
ご優秀神話くらい可愛いもの。

368 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 02:32:10.41 ID:/hA2xtsQ
そもそも神様の子孫だなんて心から信じてる人間はいないんだから
それはお約束の上に成り立ったイメージ戦略。
妻のいいなりで国家を混乱に陥れている皇太子や皇統を断絶させかけた娘が
ご優秀だと喧伝することとは罪の深さが違うわ。

369 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 03:11:47.53 ID:bkbW6P21
>>362
色盲ネタを書こうとする人排除しようとする人で
スレ自体がずっと堂々巡りだったんでお互いのために別スレに
移りました。

370 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 05:04:26.92 ID:jnXMJDPT
ここも立派なG一行出張所になったと感心するやら呆れるやら。
気に入らない話題は今も昔もあの手この手、口八丁手八丁で別スレを提案、
従わぬ場合は過疎ってる王室皇室板でスレを立ててしまう。
昔からの変わらぬ手段ですね、今も同じ手を使ってらしてw
むかつくと銃弾ぶっ放させるだけあります。感心しきりです。

371 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 07:10:35.90 ID:S4exxuZv
>むかつくと銃弾ぶっ放させるだけあります。

こういう妄想全開がG一行出身者の特徴。

372 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 07:57:54.07 ID:H46WeUe9
370は追い出されたんかね?恨みがこもってる

373 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 08:03:48.92 ID:bWFdf1M/
371や372のノリの方が余程あちらっぽい。止めてよ。

374 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 08:41:41.90 ID:zu6rQL/m
このスレが気に入らないなら「来るな」ではなく「来ない」になるはずなんですけどね。

375 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 09:41:28.82 ID:bc1cxyAq
>そもそも神様の子孫だなんて心から信じてる人間はいないんだから

つまり天皇家自体が妄想の産物。
このスレには天皇家のことは一切書けなくなりました。
一巻の終わり ちゃんちゃん。

376 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 10:12:34.64 ID:kh/NXJH8
色覚検査廃止が、自分の色覚支障に気が付かない状況を発生させ
進学時や就職時になってから、少なからぬ悲劇を作り出しているという
状況を改善する為に、色覚検査の復活を日本眼科医会が提言したそうです。

色盲ネタ師が暴れ回ったからかどうか不明ですが、もしかしたらやはり
どこかチェック機関がと思ったりはしちゃいますね。

377 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 10:13:18.32 ID:zu6rQL/m
妄想の産物と割り切った上で皇室の継続を願っているんですから。
現実の問題を批判する場合に憶測推測をすべて排除するべきとの論調は乱暴ですよ。

378 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 11:16:16.46 ID:YS47vTTj
>>377
妄想語りがやりたければ、専用板がありますよ。

379 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 13:07:54.42 ID:bkbW6P21
セブン読んだけど秋篠宮ご夫妻は佳子さんにサークル活動を禁じてるのだとか。
眞子さんの件で懲りたんだって。ああいうことがあって無理もないし
状況考えたら仕方のないことだけど。

で、それに対して神田の爺(言わずと知れた美智子婆のスポークスマン)が
ナーバスになりすぎだ、自分たちも学生時代やってたのにさせてやれ
もっと自由にさせてやれって言ってた。

佳子さんのお遊びネタが出たらここぞと親子共々叩こうと狙ってるくせに
出なきゃ出ないで親を叩く。最悪だな>婆

380 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 13:53:28.18 ID:6UI4w4Kl
これが自分の記事だったら「御両親はお子様の自主性に任せておいででしょう。
佳子様の御判断では?」って
言い訳がすぐさま掲載されるでしょうね。

381 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:01:30.61 ID:Nsxcu2Zn
>>379
佳子さまにはお気の毒ではありますが、良い判断だと思います。
お若い内親王殿下に、あの件は大変お可哀想でしたから。
眞子さまが、お悪いわけでも無い、
また昨今の学生と考えたら、どうということでも無かったのにね。
飲み会で未成年は飲まずに先輩だけ飲むって、今当たり前だし。
ただ、一学生としてサークルに参加となれば、
他の学生も「まこC」(眞子さまのあだ名ですよね)と扱う方がいいのだと
そう単純に考えてしまったのかな、と残念。むしろその方が眞子さまに良かれと考えたのかな。
他の学生も18〜22のまだ若い方々ですから。学生も悪気は無いのよね。
サークル内の先輩後輩もあるし、あくまで一学生として
他の学生と同じように、という建前で参加だと
他の一年生とそうそう区別をする知恵も学生側には無いですし。
大学側も初の皇族受け入れで、
しかもネットの怖さも、今ほど言われて無かったし。
サークルのHPや、掲示板。秋篠宮杯のテニス大会youtubeとか。
いろいろあって、あの件は本当にお可哀想でした。
佳子さまには、その代わりに身元の確かなお友達と、
お買い物や、スポーツを楽しまれたり出来るといいですね。
清子さんのさんまの会みたいに。
一般の大学生と同じような自由が無いのが、その御身分ゆえだと
きっと佳子さまも、ご納得されていることでしょう。
御身分ゆえの制約があっても、その中で楽しい爽やかな学生生活を
送られますように。

382 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:17:45.95 ID:sVRnC3g7
>>381
>飲み会で未成年は飲まずに先輩だけ飲むって、今当たり前だし。

それはない。未成年でも、大学生になったら飲み会の席でアルコールは飲んでる。
飲めない子に強要はしないけど、飲める子はみんな付き合いで飲んでるよ。

申し訳ないが、あの件は眞子さんの皇族の一員としての認識が甘かったと思う。
普通の子なら、飲んでても仕方ないって思われるけど、皇族だからね。
私としては大学生なんだし飲んでもいいと思うけど、飲むならばれないように飲むべきだったんじゃないかと思う。

あと、眞子さんは飲んでないって主張する人もいるけどさ、
仮に飲んでなかったとしても、疑われるような行為はしちゃいけないと思う。
その辺脇が甘いなと思うよ。

383 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:22:05.19 ID:BMY6Y2kc
>>379
>佳子さんのお遊びネタが出たらここぞと親子共々叩こうと狙ってるくせに
>出なきゃ出ないで親を叩く。最悪だな>婆

激同。
氷のミーティングやら何やら、隙あらば叩こうとしてるくせに
こんな時は慈愛発動。この糞婆の二枚舌にはうんざりだわ。

384 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:26:34.46 ID:sVRnC3g7
>>381
あと一連のサークルのあれこれ見てると、眞子さんって馬鹿にされてる感じがして嫌な感じがしたな。
いくら大学のサークルの中とはいえ、自分の名前模したトーナメントとか嫌でしょ。
大学生として対等に扱ってもらってない気がした。
ICUってもっと学生のレベル高いと思ってただけに、眞子さんちょっと気の毒かなと思った。

385 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:27:07.31 ID:bc1cxyAq
えー気の毒。
だってICUじゃなくて学習院なのに。
両親はサークルで愛をはぐくんだのに。
文系学部でサークルなしだと死ぬほど退屈んじゃないのかなあ?

眞子ちゃんにICUを許したのは性格が慎重でかたいタイプだから大丈夫とおもってたのに
チャラ男がひっついてきたから
佳子ちゃんみたいな子ならやばすぎて外だせないから内部で、って感じなのかな?
だったら女子大にでも出せばよかったのに。

386 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:31:19.75 ID:bc1cxyAq
>眞子さんって馬鹿にされてる感じがして
なんかわかる。
高校時代の教師に全部学習院って人がいて 
学校中で(教師も生徒も)馬鹿にする雰囲気があった。
なんていうか浮世離れしてて 頭がくらくらしてくんだよね。
お公家じゃないんだけどお公家さんチックというか?

で、以前の上司で全部慶応ってのがいて、こいつのこともやっぱりなんか
会社中で侮ってるというか そんな感じだった。
純粋培養されて育った人って独特な感じがあって雑多な世界にはいると
なんかちょっとね、って感じになるんだな、って理解してた。

387 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:42:00.87 ID:sVRnC3g7
ICUって附属上がり多いのかな?
どっちかっていうと、大学からの方が入学する人数多いイメージだから、
なおさら、皇族として奇異の目で見られて、一人の大学生として見られてないのが可哀相だったな。

あと眞子さんと佳子さんは違うんだから、一緒にしたら可哀相。
サークルぐらい自由にさせてやれよと思う。
まあでも、両親が一番本人の性格わかってるし、仕方がないことなのかな。

388 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:55:02.40 ID:rMXie4Ts
皇族と一般人はやはり注目度も話題性も大違いな訳だから
ある程度活動に制限がかかるのは仕方ないと思う。
特に税金で云々といわれる現状では、瑕疵があると直ぐに批判に使われる。
佳子様のサークル活動では、入学前からダンス系のサークルに
怪しい連中が待ち構えてたという情報も上がってた気がする。
秋篠宮家は最近マスコミにも特に狙われてる様だし、注意し過ぎる程してもおかしくない。

389 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 14:56:53.49 ID:H46WeUe9
>>386
意地悪な人っているんですよねどこでも。
ネタにしていじるやつ。
頭のいいレベルだったらそのレベルなりの。

390 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 15:14:39.22 ID:BMY6Y2kc
そういえば、昨日の美智子の干からびっぷりはどうしたんでしょうか。
びっくりする程醜悪で、顔も直視出来ない位酷かった。
またヒスでも起こしたんだろうか?

391 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 15:38:09.70 ID:bkbW6P21
サークルの件。礼宮の大学時代と今では学習院や皇室を取り巻く環境が
全く違ってるから。昔はネットもなかったし、しっかりした身元の学生で
宮様の周りを固めていたからね。ましてキャンパス内にシナチョンの回し者が
うようよしているなんてことはなかった。

佳子さんがサークルに入ったらそういう奴らがお友達として寄ってきて
何かよからぬことが起きる可能性は十分あるよ。若いしその場の盛り上がりで
多少ハメをはずすこともあるだろう。それを虎視眈々と狙ってる奴らがいるのに
全部自分でガードしろなんて世間知らずの娘には無理な話。
それもこれもすべてシナチョンにいいようにされてる人間(美智子)が
招いたことだけど。

392 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 15:46:03.00 ID:YjA/3gdP
>>274
眞子さまの進学先については、どのように思われますか?
ご存知と思いますが、国際基督教大学は、大喪の礼に反対だったりします。
良家の優秀な子女の進学先としては申し分の無い大学だと思います。
ただ、初の女性宮家当主であったり、清子さんの今回のようなお役目に就くには
あまり相応しいとは思えません。
妃殿下が、ミッション系出身と
初の女性宮家当主がそうなのとでは、意味が違うからです。
@女性宮家は内親王限定案ですから、初のにしました
やんわりと、宮様は眞子さま女性宮家当主への途を
お断りされたのかな?と思いますが、いかがでしょうか。

宮様は自分ちおたくを自称なさっておいでなので
そうかな?と。

393 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:03:32.67 ID:htuzYPH3
単純に学習院にトラップが仕掛けられているとの情報を掴んだのかもしれない

394 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:10:59.61 ID:bkbW6P21
ところが発表後3ヶ月のうちに外部にもしっかりトラップ仕掛けてましたって
オチでした。佳子さんの進学先をギリギリまで発表しなかったのはそれが
あったんだろう。

395 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:17:18.39 ID:bc1cxyAq
>392
眞子ちゃんは危険で学習院に出せなかったのは分かります。
創価ウヨウヨが怖いし、それに長女だからね。
 万一女系論が生き残った場合、それで愛ちゃんが継げなくなった(アレレが表ざたになる等)
 眞子ちゃんにおはちが回ってくる恐れが残る。

学習院以外の大学、ということで
美智子懐柔と皇室解体後をにらんだものの合わせ技って感じがする。
大葬礼に反対するような学校で学んだ娘が天皇ってどうよ、って世間に持っていけるし。
皇室が解体した場合ICUの学歴は役に立つ。
秋さんは眞子ちゃんを天皇にはしたくないはず。
キリスト教系でかつ皇位に色気を持ちようのない学校は美智子の心を落ち着かせるはず。

反面宮家の当主ぐらいは(学歴は)問題ないと思うのですが。
キリスト教系の学校で学んだ皇族は多いし。
美智子は皇后位にありながら フタバ〜聖心 
勢津子さまはフレンドスクール オックスフォードも聖心も大勢いる。

秋さんは女性当主自体は容認していると(私は)おもう。そのような言動は多いし。
宮家が女系につなげないように独身のままで秋篠宮家に留めるつもりかもしれないし。
(嫁に出したら美智子が怒り狂うっしょ。
 紀子さんの結婚年齢考えたら
 眞子ちゃんはあと2年ぐらいで結婚してしまうことになる
  美智子がまた派手に倒れちゃうよ)

眞子ちゃんが「結婚は考えていない」と答えたのもそれがありそうだ。
陛下の命と美智子の火病発作と家族の安寧を探る日々ではないのか?

396 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:21:06.30 ID:bc1cxyAq
>佳子ちゃんの進学先をギリギリまで発表しなかった

だって学習院だからトラップも糞も無い。
中の情報はだだもれだよ。

397 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:23:54.31 ID:am3aib4g
>>390
紙皿みたいな大きな皿帽子には驚き。
大皿帽を額にかぶって、顔なんか半分は見えない。
何を隠したいの?単純に周囲の人達に対して失礼ななりだわ。

398 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:31:36.19 ID:YjA/3gdP
>>395
納得しました。

399 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 16:55:15.85 ID:bc1cxyAq
小皿が大皿になっていたしw
それに額にガムテープで張り付ける方式じゃなく 一応頭部(前頭部)に
被るような形式になっていたのにおどろき。
叩かれてるの気にしてるよw

ストッキングも茶とぐれーの混ざった死体色(別名T型色弱障害御用色)から
普通の薄い黒ストッキングになっていたし(上等上等)
靴はまあ今までと同じ変な色だったけど。 
 ストッキングみたいに簡単には変えられないのは分かる。
 履きなれた靴は手放しにくいし。
マントも止めていたし、乳首ダーツもなくファッションは大分健常者に近くなってる。

ただ、ダーツの位置が高すぎ。 脇の下にダーツってなんなのだ?
あんな高いところに胸がある女はいないぞ。 
胸の位置を高くすると若々しくなるってどっかで聞きかじってきたのか?

本当にこの人は何か最低一つでも基地外じみたところを作らないと気が済まないのか?
なぜその道のプロ(デザイナー)にお任せします、の一言がなぜ言えないのか?
いちいちつまらないことに口を突っ込みそのたび自爆。 
ダーツの位置なんてどうでもいいけど(どうでもいいからこそ任せりゃいいのになんだけどw)

400 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 17:49:24.49 ID:A/I3djBC
画像版の清子さん大絶賛は気味が悪いですね。
IOCでの久子さんスピーチを持ち上げていた時と被るんですが。

401 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 19:23:02.15 ID:sVRnC3g7
>>393-394
トラップ云々より、あの件は単純に眞子さんの脇が甘かっただけかと。
承子さんもそうだけど、皇族としての意識が薄いんじゃないか?
大学進学に関するあれこれはわからないけど。

疑問なんだけど、美術史を本格的にやりたかったら、
東京藝大が一番ぴったりだと思うんだけど、何でICUだったんだろ?
ICUってどちらかというと、外大(外国語を熱心に勉強する)のようなイメージあるんだけど。

402 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 19:34:33.30 ID:sVRnC3g7
というか、学習院にトラップが仕掛けられてたとして、
何で佳子さんは学習院に行ったの?

403 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 19:40:36.90 ID:sVRnC3g7
陰謀廚には悪いけど、相手を貶めようとするならどこでも出来ると思うよ。
もし、何らかの陰謀があったとして、その術中にはまるのは、正直なところ本人が馬鹿なだけかと。
眞子さんや悠仁さん、承子さんや絢子さんが学習院以外に進学したのは別の理由があるんでしょ。

404 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 20:40:01.19 ID:O4/zb1jW
>>401
眞子様の脇が甘かったに同意。
以外と場の囲気に飲まれたり人に引きずられるタイプなのかな?
あれ以降、ご両親が監視も兼ねて公務に同道させていると見ている。

佳子様は眞子様よりコミュ力あって一線を保ちつつうまくやっていけそう。
でも、どんなトラップがあるかもしれないから姉君の一件の余波を
被って気の毒だがサークル活動無しなのもやむを得ないかな。

405 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 21:10:10.14 ID:sVRnC3g7
>佳子様は眞子様よりコミュ力あって一線を保ちつつうまくやっていけそう

私も佳子さんは眞子さんより皇族向きだと思うんだよね。
自分というものを持っていそうだから。

406 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 21:13:16.09 ID:ztIRUIj7
眞子様は長女ということもあって、
何をするにも最初にやらなきゃならないから
壁にぶつかることもあったろうし、手探り状態だったろうけど
佳子様はその点姉の行動をみて要領よくやる術は身に着けているのかも。

407 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 21:18:40.92 ID:sVRnC3g7
>>406
逆に長女だから慎重でしっかりしてると思ってたけどな。

408 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 22:40:09.39 ID:to2f6xIJ
>場の囲気に飲まれたり人に引きずられるタイプなのかな?

典型的な皇族ですね。 皇族は本来そんなものでしょ。

409 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 23:09:16.00 ID:Z1mHvtEe
清子さんを「床に落としたコケシ顔」と評していた人がいましたが
あの場面でもいつもの表情でした。
元内親王と言うプライドと戻りたいとの執念だけが毎日のハリみたいですね。

410 :朝まで名無しさん:2013/10/04(金) 23:57:22.72 ID:nISXJAkq
>>404
>以外と場の囲気に飲まれたり人に引きずられるタイプなのかな?
そんな朗らかなもんじゃなくて、単にアホなんだよ。

411 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 00:21:19.44 ID:3WaMNJSv
皇族は阿呆がデフォルト。

412 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 00:29:22.64 ID:V2C9N4c4
>>392
前も同じ主張をされてましたよね。
ICUという大学を何か勘違いされているかと思いますが・・・

>良家の優秀な子女の進学先としては申し分の無い大学だと思います。
良家の優秀な子女が行くようなブランドの大学ではないと思うんですが。
どっちかというと、ブランドを嫌う人種が多く、風采のあまりあがらない男の友達と武蔵境の居酒屋に飲みに行く、という大学。
大学入試も一般の大学で要求されるような優秀さよりも、頭の構造のユニークな
人材を求めているという試験内容です。
大学のカラーからご両親殿下が娘の将来に託したものを推測できるとすれば
海外志向、ということぐらいです。

413 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 01:41:30.66 ID:3WaMNJSv
通学のこととかもあるんじゃないの?
SFCとかも似たような感じだけど、遠いし。

私はお茶とか良かったな、と思う。
女子しかいないし。  
まあゆう殿下がお茶だから、お茶過剰集中をさけたんかもしれんが。

414 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 01:54:32.48 ID:PsDB+e2P
単純にICUの正式名称が国際キリスト教大学だから
眞子さまを生贄に、アメリカ及びキリスト教圏におもねるためかと思った
自然な子作りでなく、皇統維持のために作った悠仁殿下を
容認してもらうためにね
ICU入学は秋家の判断でなく、両陛下の意向が強かったんじゃないかと思う

415 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 06:56:43.00 ID:FsRrRFdH
英語に強くなりたかったんだと思う。
ホームステイとか、英検受験とか、佳子さんと違うはっきりした方向性が見える。

416 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 08:19:04.44 ID:GzdUlmmV
今更言っても仕方ないけど津田塾も良かったかも。あそこも女子だけだし

417 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 08:35:41.14 ID:37TD8qS8
眞子様のICUネタって時期ハズレでは。

418 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 09:00:19.83 ID:332rQNLK
佳子さまの記事から、想起したのでは。

419 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 09:54:14.23 ID:7de683qZ
妄想やめろ。

420 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 15:52:22.78 ID:C1Dc0/2p
親が娘に女子大を選ばなかったのは 自分たちが大学で知り合ったからかな?
意中の異性を大学時代に見つけて欲しい、という希望があったとか?

421 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 16:45:22.03 ID:GzdUlmmV
昔の学習院なら可能だったろうけどね

422 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 18:56:08.97 ID:c0VDQIdk
今日の帽子もなんかでかかったな。
小皿小皿とどこかで言われても平気だった婆さんが
どういう心境の変化だろうか?
整形し過ぎてどうしようもないくらい
顔がおかしな事にでもなってるんだろうか?額辺りとか。

423 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 19:28:01.66 ID:Dk6nUxdV
色色書かれてるのが気になってんだよ。
顔なんてとっくの昔に妖怪じゃないか。

424 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 19:53:58.64 ID:c0VDQIdk
>>423
そうなのよ、とっくの昔に妖怪なのに
何で今更と思ってwww


婆さん、あの時みたく日本人が同じ事をしたのはスルーなんすか?
お得意の週刊誌記事とかまだかしら?
韓国人が亡くなった時は、次から次へとエピソードを書かせてた様ですのにね。
政府が勲章授与となると、意地でも黙ってんの?
今の首相が気に入らないから黙ってるの?

【政治】政府、踏切で男性を救助しようとして亡くなった女性に紅綬褒章を授与へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380936264/

425 :朝まで名無しさん:2013/10/05(土) 22:34:59.40 ID:5HN8i7kE
「美智子の眉毛はおでこのど真ん中w整形し過ぎだろ。
シワのない額にそら豆型の詰め物がくっきり!
そのせいで眉毛の上には触覚が生えてるw」
&nbsp;↑これが事実かどうかは永遠にわからないけれど
&nbsp; &nbsp;ネット上でこういう事が話題になったのは事実。

その後「美智子が大皿をおでこにかぶって出て来た」w
&nbsp;↑これも事実ね。なんとまあ!頭じゃなくて、おでこに皿帽子、大型の!

二つの事実の間にどんな関連性があるかは、各自推測なさって下さいね。

426 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 00:00:53.79 ID:Dk6nUxdV
425
あんた書き方うまいねw 
小皿をはりつけなくなったのも世論を気にしてるから、と
取れなくもないけど・・・

でもね、美智子は着物はよく着てるよ。
着物のときは帽子なしで顔丸出しなんだけど
額のそらまめも眉毛も気にしている様子見も得ない。
つまり皿帽子による顔隠しは別な理由があると思ってるよ。

427 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 09:33:58.11 ID:nsiCPsl1
何なのこのながれ。

428 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 17:40:00.90 ID:9Bmi4twZ
美智子様叩きをやってるのは、小和田家以外では宮内庁内の旧皇族復帰待望派だと
画像版に書き込んでしまった人がいます。
宮内庁内の保守派と美智子さんが敵対していると漏らしてしまって。

429 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 17:49:52.32 ID:UdrNeo4D
真実かどうかはともかく、ご一行の信者が旧皇族を敵対する流れになると予想。
今でも竹田叩きを発端に旧皇族sage誘導している輩が混じっているのに。
馬鹿なヤツ>書き込んだ人

430 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 18:23:09.90 ID:u9ZGj+cB
>>427
控え室つくったんじゃ足りないのかな。

431 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 18:27:46.42 ID:u9ZGj+cB
>>429
特にあの板ではここより自分の信じたいものしかみない度合いがキツいから、
だまされるのは目に見えますね。

432 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 18:53:46.74 ID:yFndSc9E
>美智子様叩きをやってるのは、小和田家以外では宮内庁内の旧皇族復帰待望派だと

>美智子様叩きをやってるのは、小和田家以外では
これがもう嘘。 小和田は美智子をちょこちょこ叩くだろうが
本質に届くレベルでは叩かない。

>宮内庁内の旧皇族復帰待望派だと
これはそうかもね。 宮内庁内、と言ってきたのは宮内庁の人間じゃないと
わからない情報が出てるんだろう。
それがなんなのか、はわからないけど。

433 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 20:50:31.37 ID:dBtnBcWE
単なる「旧皇族復帰待望派」ではなく「宮内庁内の〜」ですか。
私自身一般人ですが「復帰待望派」ですし、宮内庁以外の政府関係者にもいるはずなのに、
わざわざ「宮内庁内の」との枕言葉付きで書いてきた…
本物の待望派が漏らしたというよりは、復帰を阻止したい勢力が、
旧弊な宮内庁に苛められる両陛下(このスレ的には…おわかりですよね)の絵を描いて関心の薄い層を味方につけようと、
故意に書いた感じがする。

434 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 20:54:58.00 ID:dBtnBcWE
安倍さんが宮内庁人事に手を入れるのを邪魔したい勢力の可能性も高いかな?
両陛下同情論みたいなのが盛り上がるとやりにくいだろうし。

435 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 22:17:48.35 ID:0A9ZZzMY
スネークではなくポロっと漏らしてしまったんじゃないでしょうか。
宮内庁内の旧皇族復帰を待望している保守派と美智子さんが敵対している、つまり
美智子さんは旧皇族復帰を阻止したがっている、とつながるのを忘れて。
小和田一家以外にサーヤ様叩きをしている人がいるって流れでのレスでしたから。
宮内庁とは書いてはいますが本当は皇族のあの人、って仄めかしたんですよ。

436 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 22:21:34.30 ID:Vd1q+rBm
美智子をちゃかしてる(叩いてる?)私はただの一般人。
そして旧皇族復帰希望派ね。秋篠宮家の持ち上げ過ぎには懐疑的。
紀子さまのご活動には心から感謝している所がある。

他にもいくらでも一般人はいるでしょう。
美智子としては無い事にしたい現実ですよね。
でも事実、宮内庁の中の人と反目しているのでしょうから
援護電凸したくなりますね〜。

437 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 22:46:19.75 ID:0A9ZZzMY
美智子さんや清子さん批判は内部の人間がやっていると思い込んでいるみたいなんです。
それだけ一般人の推測が内部の事情に合致しているのではないかと。
サーヤ様と美智子様批判の書き込みはどのパソコンから発信されたか全て把握している、と
恫喝して来てますから。
実際に何回もレスストーカーされたんですが、他板への書き込みも数日前のレスも
100%の確率でピックアップされたんです。
それが出来るのは管理人だけでしょう。

438 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 23:34:13.64 ID:k0qHY8A/
>437
余計なお世話だけど、
ナル批判の書き込みがされるパソは追っかけないんでしょうかね、その恫喝する人(達)。

439 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 23:37:14.81 ID:fsbW7Bmw
私されないよw
結構あちこち辛辣にかいてるんだけどねwwww

440 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 23:42:03.49 ID:k0qHY8A/
そして話がズレて申し訳ないが、流出事件前は、ココに書く→アク禁 だったのが、
流出後は、ココに書いて暫くして再度書く時にID変えられる ことが増えた。釘刺してる?w

441 :朝まで名無しさん:2013/10/06(日) 23:46:35.80 ID:e/sTenc0
基本的にマコオタ掲示板は、皇后とさーやあげで秋篠宮家命の人達が多いからね。
小和田、雅子の叩きは当然で、それを許す皇太子も批判するのは普通なんだと思う。

442 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 00:47:20.73 ID:M7CKshUr
>>440
私は、辛辣な美智子批判すると何故かネットがつながらなくなる。
で、一旦元の線を引っこ抜いて差しなおすの。
そうするとID変わって復活する。
以前はアク禁もあったけど、今はその程度で無事。
気のせい?気のせいにしてはタイミング良すぎ。
でも中国の事考えたら、その程度の管理はできるだろうな。
中国はすごいよ。友達が住んでるけど、メールが監視されてるのがわかる。
でも漢字を基準にやってるみたいで、全部ひらがなで書くと途中で止められることもない。

443 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 00:56:50.45 ID:fPcKn6EE
>>435
>宮内庁内の旧皇族復帰を待望している保守派と美智子さんが敵対している、つまり
>美智子さんは旧皇族復帰を阻止したがっている、とつながるのを忘れて。

美智子さんが旧皇族復帰を阻止したがっていることを知り、目が覚める人がいれば
それもいいけどね。
逆に美智子様の敵=皇室の敵、と思い込んでいる信者は旧皇族を敵視するだろうね。
御一行は美智子さんが望むなら女系化でもいいとさえ言いそうだから。

444 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 01:18:48.27 ID:1wb3BN1U
>>437
内部しか知り得ない情報が出てきてる、って事かな?
トンデモ説に本物があるらしいぞ、さあ、どれだ〜

445 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 08:06:50.15 ID:d6S6rdXe
美智子さん批判には「上流階級の生活を知らない下賎の生まれの僻み」と返ってくるだけですが、
清子さん批判をすると過敏に反応する。
伊勢神宮祭主の件で清子さん持ち上げが気味が悪いとここに書くと、
「議論版でサーヤ様の活躍を腑に落ちないと書き込んでる人がいる」と反応してきます。
あと「シッポが見えた」ってフレーズが気に入ってるみたいなので、本人としては
特定したと確信があるんでしょうね。

446 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 08:16:45.32 ID:G0on69+L
今度は手話を披露したそうよ。婆さん。
間違えてるって言われたのが、そんなに悔しかったのね。

447 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 08:57:36.81 ID:E8ni+62+
トンデモがトンデモじゃないってことだよねw
内部の人間がばらした、と(少なくとも本丸は)思ってるわけだw

>443
工作員90%だから誰も目覚めない、むしろ女系化賛成派に転じるに1ピョー。

>445
そりゃ簡単で、ご本人がやってるからだw
つか絶対やってるだろ、あのお宅気質でねらーじゃないわけがない。

448 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 10:20:24.83 ID:d6S6rdXe
清子さんの寸足らずの帯画像は即刻削除されるのに、
紀子様のスコート姿のお尻に昭和天皇の写真を貼りつけた画像の
連続投稿は放置。
管理人の基準が分かりますね。

449 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 10:48:46.92 ID:E8ni+62+
やっぱ清子ちゃんが管理人なのかな?

450 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 10:55:57.03 ID:kUPgR+eW
ご一行にはガー認定専門要員がいるみたいですね。
一ミリ触れただけでやけどしている。
とにかく持ち上げないと駄目みたい。
そこまでして不都合を隠したいのかと、
ドンだけ隠したいことがあるのかと、笑ってしまう。

451 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 12:48:17.40 ID:p+oy2dk6
>>444
昭和の頃から巷に出回ってる噂じゃない、最近出たネタってことだろうか
>内部しか知り得ない情報

452 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 13:14:18.07 ID:cTs+XnTf
内部情報のリークに神経を尖らせているのは勿論なんでしょうが、
それぞれの行動の意図がほぼ正確に忖度されてしまっているのが気に入らないのでは?
だから恫喝までして炙り出したんでしょう。

453 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 13:54:32.76 ID:c9TrTMxH
今回の政府からの授与を、考査の一つとして
記憶すべきですね。
韓国の青年との対比としても。

454 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 13:57:06.39 ID:E8ni+62+
秋・清 脇腹
ナル  池沼
富美  シナ人
こんなのは大昔から出てるね。 今更感アリアリ。
美智子は流産後気が狂ってる、これも大昔から出てる。

参考までに 妄想一覧
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1380382280/4

最近唐突にでてきたのは
色覚異常ネタと美智子貰い子ネタだな。
やっぱ大当たりだったってこと? ケケケ。

455 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 15:57:04.80 ID:gepE4A5x
>>437 > サーヤ様と美智子様批判の書き込みはどのパソコンから発信されたか全て把握し
ている、と恫喝して来てますから。<

例えばこれですね、↓ 正に恫喝。、やくざみたいです。

「●に構わないように 。まとめて通報してるから 。
構った人も時と場合によってはまとめて送ることになるよ。
ひどい場合は書き込み者を特定してリストに加えるってさ」

今日も下の一言を言うだけの為にずっと見張っていたようです。

190 :可愛い奥様[sage]:2013/10/07(月) 03:47:28.78 ID:4T3pp7XAO
「ID:OFRDbAfF0 はいつもの皇后ガー 」

こうして天皇皇后批判には間髪入れず出て来ます。しかし実体は、皇后擁護に
見せかけた隠れ雅子擁護、もしくはナルマサ擁護なのですが
あなたが↓おっしゃるように

>・・100%の確率でピックアップされたんです。それが出来るのは
管理人だけでしょう<    とは・・ !

言われてみれば、そんな気もします。何しろ天皇皇后批判については、妄想や
罵倒の類のものは論外ですが、客観的に見て今後の皇室を案じる筋の通った
ものであっても、探知機でもしかけているかのように複数のIDで現れ、
ガー認定して恫喝し、言論封殺して来ました。本当に不気味で腹立たしいです。
しかしあのスレの管理人とはどういう存在なのか仕組みが全然わかりません。

456 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 16:09:05.75 ID:E8ni+62+
まあそのような訳のわからないところが怖いとおもうなら
書き込まなきゃいいんじゃないの?
2ちゃんだって訳わからないのは一緒だけどねw

457 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 16:17:45.57 ID:gepE4A5x
>>450
>御一行にはガー認定専門要員がいるみたいですね。
一ミリ触れただけでやけどしている。

ほんとに不自然です。でも最近、ガー認定された人が
「究極の雅子擁護にガー認定 されたくないよ」と
図星してから、動きにくくなったみたいですね。
私はその人のセリフに心底、納得しました。

458 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 16:28:23.33 ID:fYJZjN6b
>>御一行にはガー認定専門要員がいるみたいですね。
>一ミリ触れただけでやけどしている。

昔っからいるのに何を今更w

古くから美智子批判をしてた人にはお馴染、「皇后sage来たね」
ちょっとでも美智子批判をすると「sage来たね」の連続レス攻撃。
今ここで美智子批判をしてる人も、目覚めるまでは「sage来たね」やってたんじゃないの?
ゲリラ入内をでっち上げた妄想大好きの元美智子信者もこのスレにいるくらいなんだからw

459 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 16:31:30.76 ID:5hn4+hxb
ガー認定が不自然なほどにすっとんでくるのは前から不気味でした。

460 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 16:47:33.21 ID:LYlLen4G
画像版に関してはアクセスしただけでアラームでも鳴るように
なってるんじゃないかと思うほど。

461 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 17:01:26.75 ID:fYJZjN6b
画像掲示板もそれは酷かった。
美智子批判をすると総攻撃。

462 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 17:35:04.84 ID:LYlLen4G
清子さんも母親に似て執念深い。
画像版ではまたレスストーカーをやってます。
大地震を起こされるからサーヤ様の悪口は大概にしといた方がいいよって
本気で書き込んだんですよ。あの調子では。

463 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 17:48:29.07 ID:8msQhZXj
461まではよかった。
462から信用できなくなった。

464 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 18:09:38.11 ID:LYlLen4G
話を聞きましょう。

465 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 18:10:56.53 ID:OSUm+Dm0
>>463
あれほど分りやすい美智子さんのカナダのふくれっ面画像を上げても上げても、
「お疲れの表情なのに何を言うか」と総攻撃。
まあ、洗脳された人の群れに攻撃されないと分らないでしょうね。

466 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 19:13:47.20 ID:gepE4A5x
>>465
読解力の問題ですか?
それともわざと話を攪乱させてるのですか?

467 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 20:36:15.01 ID:qNIQTj1M
464は清子さんまで書き込んでるってナニ言ってんですか?

468 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 21:39:45.58 ID:sTOP3F2I
あれは清子さんだと思ってますけどね。
受け取り方はそれぞれですから。

469 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 21:44:27.30 ID:1wb3BN1U
サーヤの事が分からない人は過去ログ参照
ここでもやってた。
マコオタでサーヤ管理人疑惑あり。
そっちはマコオタで聞いた方が早いよ

470 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 22:52:55.51 ID:vWvg3EYm
また変なのきた…もういいかげんにしてよ!

471 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 23:30:20.87 ID:G0on69+L
変なのはお前だろ
日王キチガイみたいな撹乱要員か

472 :朝まで名無しさん:2013/10/07(月) 23:35:47.48 ID:sTOP3F2I
40半ばって言う年齢も微妙ですね。
人生時計だとお昼過ぎくらいで、第2コーナーを回って直線コースあたりですか。
「空しくならない?」ってコメを何度か目にしましたが、そう聞いたら
どう答えるでしょうね。

473 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 00:12:59.80 ID:4m1sYjfK
監視員だの管理人だの、ほんとに本気なの?
先日色弱関連で監視員扱いされたけど、少なくとも1人は本当に普段ROMまれにカキコなだけの一般人だよ。
こういうこと書くとまた監視員にされちゃうかもしれないけど…
この間からの思い込みの激しそうな論調が心配でたまらないよ。
仮に確度が高かったとしても冗談半分にしておいたほうがいいものもあると思うわけだよ。

474 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 00:16:59.61 ID:x6p4/pi2
あんたバカだねw

陛下と美智子が売国奴だって方が
徳仁色弱ってよりよほど基地外じみてんだよ。
ここは美智子が売国奴であることが前提で建てられたスレなんだから
元々キチガイの巣窟なんだよw

475 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 00:41:41.59 ID:8FaiU643
売国奴だという前提で始まったっけ?このスレ。
美智子さんへの疑問や批判を語れるスレではあるけど、純粋な売国奴としての
共通認識があるとは知らなかったんだけど・・・
特アへの感情移入を感じたり、フェミとか左巻きは認めるけど
それ以上の確信的売国奴であるというのは一部の住人の主張にあるだけでしょ。
女系容認や女性宮家画策が結果的に日本つぶしであることは確かだけどね。

私は>>443で、毎日のように書き込んでいるけど、色弱連呼の時は
さすがに我慢も限界にきて注意した一人です。
監視員だとか工作員だとか、トンデモ説がビンゴの証拠だと思い込むあたり
自意識過剰にも程があるんじゃないの。
そういうおかしな自意識過剰妄想癖がある人だから、ハア?な自説を
どこまでもやめようとしないんだと思うわ。

476 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 07:58:18.62 ID:y+PXDxjb
色々な人が色々な事を書き込むのが2chでしょう。
美智子さんの色覚異常や画像版の管理人は清子さんだと思っている人がいても
不思議じゃない。
あなたは思っていない、それだけですよ。

477 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 08:41:12.35 ID:cuFyolZo
>像版の管理人は清子さんだと
以前は思っていなかったのですが消されるスレの様子をみたら
あながちデマでもなさそうだな、と思い始めました。

スレ消失も立てた人間のジサクジエンと思っていた頃もありましたが
私が立てたスレもよく消される(=管理人しかできない)ので、
あそこは決して野放しさている掲示板ってことではない、と気付きました。

どんなスレが消されるか、どんなスレが残されるか、をみて行くと
管理人が美智子に近い人の可能性は決して少なくはないですよ。

478 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 08:53:21.21 ID:y+PXDxjb
紀子様のスコート姿のお尻に昭和天皇の写真を貼った画像の連続投稿も
野放し状態です。
オワダニがやっているなら毛嫌いしているはずの今上や
愛子さんを隅っこに追いやられて恨んでいるはずの皇后の写真を貼るんじゃないでしょうか。

479 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 08:56:52.19 ID:AT7FllQU
昭和天皇を苦々しく思っていて現在生存している人
…という事ですね。

480 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 09:21:05.33 ID:lnSwxtIF
>>478
それ思ってた。>紀子さまの写真は放置
還暦太股pgrされて、紀子さまのスコート写真掲載させた誰かさんが思い浮かんだ。

481 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 10:14:38.62 ID:cuFyolZo
紀子さんと昭和天皇が嫌いで
雅子のことも嫌いだし化け物顔とか連続して貼れちゃう人で
(普通は連続して同じ写真は貼れない)
雅子と小和田のことはどれほど叩いても削除しなくて
徳仁のズラ丸出し愛子の池沼丸出しの見苦しい写真は放置できるけど
美智子の整形検証写真や色弱とか家系のことは放置できずに削除しちゃうけど
清子ちゃんの祭主写真は連続して貼れちゃう人ってこと?

482 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 10:40:57.87 ID:y+PXDxjb
削除しない画像は、
紀子様のスコート姿のお尻に昭和天皇の写真を貼り付けたもの。
清子さんの祭主姿。ナルマサアイ小和田関係。天皇皇后の御活躍。
削除しているのは、
美智子さんの出自、整形、別腹、色弱、に疑問を呈しているコメの入った画像。
それから清子さんの結婚式の帯画像も消えましたね。

483 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 11:07:31.51 ID:cuFyolZo
マコオタと名乗りながらも紀子さんを腐すのは平気っぽいんです。
なんかちょっと違和感ありました、前から。
マコオタなのに紀子さんのことは嫌いなの?と。

筋がね入りの天皇家マニアなわりに
紀子さんのお尻に昭和天皇貼った写真は放置だし、
スタンスが良くわからないね。

484 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 12:22:04.22 ID:QeeZ+KFq
都知事の猪瀬さんが紀子様の挨拶をソッポ向いて無視してる画像が上ったら
あっと言う間に削除されたのにはビックリしました。
管理人とサヨクは親和性があるって事なんでしょうか。

485 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 14:09:01.76 ID:I8nrM3A6
>>473 >>475

同意ですね。

特に
>監視員だとか工作員だとか、トンデモ説がビンゴの証拠だと思い込むあたり
>自意識過剰にも程があるんじゃないの。
>そういうおかしな自意識過剰妄想癖がある人だから、ハア?な自説を
>どこまでもやめようとしないんだと思うわ。

自意識過剰妄想癖、ほんとにその通り。
それが分る人がいるというだけでも、このスレまだ救いがある。

486 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 14:22:38.76 ID:LFG5rPZo
どうして紀子様画像があがるようになったら、あの連日の皇后画像があがらないの?
同じIDの人だったのを確認したこともあるし、都合よく決めつけるのはやめた方がいいよ。

487 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 14:33:58.82 ID:9JIaaSJA
あそこの削除の仕方おかしいよね。
陛下が一人で公務してる時の方が堂々としてかっこいいね、
って話題で盛り上がってた時即効で削除されてた。
美智子ちゃん関連だけかと思ったら、そこもなのか。

488 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 14:37:53.19 ID:8FaiU643
>>476
思ったことをすき放題に書くなら板もテンプレもスレタイも必要ないってことになるんじゃないの?
自由に書きたいだけなら相応の板やスレに行けばいい、妄想おkの所に。
ここでは多くの住人が納得できるぐらいの根拠がなかったら妄想認定されるのは
当たり前のこと。
さんざん揉めて別スレできたのに、未だに未練がましく色弱ネタをちらつかせて
工作員だ監視員だって恨み節言うから注意したんですよ。

489 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 15:11:26.70 ID:H2fAg24c
>>487
やはり陛下は陛下でも両陛下でないと!と主張がしたいという事なんでしょうな。
美智子さんが押し込めになっては困ると。
はて、どんな人達なんでしょう?

490 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 16:27:51.06 ID:cuFyolZo
488のような考え方の人がどうやってこのスレにたどり着いたのか不思議です。
妄想一切排除なら両陛下はあくまでも無謬なはずですし。
疑問なぞ持ちようもないはず。
2ちゃんの皇室関連スレには工作員がいるね、ってのもここでは有る程度認知をうけているのに
ご一行やオカルトに工作員がいてなぜマコオタには居ないって断言できるのでしょうか?

ここは立った当初はなんでもあり=オカルト妄想なんでも有りと主張して
誰からも反論は出ないスレでした。
秋別腹説がでたときだって華麗にスル―されてただけでした。
なぜ美智子色弱にのみこれほど反応するのでしょうか?
それが不思議。

491 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 16:35:03.53 ID:MAjRjuPw
事実を突きつけられると発狂

492 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 16:35:59.80 ID:cuFyolZo
>>488
476を読んでみたのですが
未練たらしいとか恨みごと、というほどの書き込みには見えません。
   ↓
>美智子さんの色覚異常や画像版の管理人は清子さんだと思っている人がいても
>不思議じゃない。

あくまでも考え方のひとつとして提示されただけです。
あなたの反応の方がよほどおかしいです。

>注意したんですよ
  ↑
上から目線すぎますよ。 
さまざまな考え方の一つとして提示された単語ひとつをとりあげて
「この単語は二度と出すな」と注意ですか?
どんだけですねw 
ここではだれもが平等。
あなたごときに注意されるような言われは無いんじゃないの?

他人に命令しなれている人? 上から目線が習い性になってる人。
反応が苛烈な人 すぐふぁびょる人。
次は口がきけなくなっちって最後は銃撃しちゃう人だったりしてwww

493 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:17:38.98 ID:I8nrM3A6
>>492
よほど酷いコンプレックスがあるのかな?
上から目線云々、ものの言い方が気に入らない、そんなことどっちでもいいことじゃないですか。
ここが議論板という感覚がないみたいですね。

494 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:27:57.15 ID:I8nrM3A6
割り切って議論できない、妄想を語りたい、
他にふさわしいスレがあると思う。

495 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:39:26.74 ID:cuFyolZo
ひどいコンプレックスは ある特定の単語に過剰反応している人の方では?
476も私も意見を提示して議論しているじゃないですか。

http://hissi.org/read.php/news2/20131008/SThuck0zQTY.html
   ↑
これを見る限り I8nrM3A6 
他者につっかかって個人攻撃を繰り返しているだけだ。

496 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:42:41.23 ID:nzmkDqV1
>>495
個人攻撃と取るところからして議論板向きじゃないと思う。

497 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:43:37.94 ID:lnSwxtIF
以前の様に、自分が気にしてない事はスルーすればいいのに
いちいち食って掛かってスレ進行が止まる。
割り切って議論できてないのはどっちなんだか。

498 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:48:22.90 ID:nzmkDqV1
>>497
>自分が気にしてない事はスルーすればいいのに

これはあなたがそうだったというだけで、このスレ全体でそうだったわけではない。
自分が違うと思ったことには反論する。
それが議論板。

499 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:49:18.33 ID:nzmkDqV1
スルー推奨で雑談したいなら、他にスレがあるでしょう。

500 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 17:55:56.19 ID:cuFyolZo
本日の流れ

476    ここは色々な人が色々な意見を書き込む場なのだ
477    画像板の管理人が清子であってもふしぎではない
478-484  画像板の不思議な削除とその傾向について実施報告
485    亀レス 「妄想ばかり」
486-487  続けて画像板についてのアレコレ
488    亀レス 「いつまでも色弱ネタを引きずって」「恨みごと言う人に注意した」 
489    画像板の削除のやり方からの推測
490    488の書き込みに対しての疑問
491    一行チャチャ
492    488が問題とした書き込み746に対して「問題とは思えない」と反論
493    492を「コンプレックスの塊」とからかう
494    議論を語りたい ← そのくせ何一つ議論のネタはだしていない

亀レスしている奴2人はどう見ても工作員です。
どうもありがとうございました。
   

501 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:19:03.80 ID:nzmkDqV1
>>500
>477    画像板の管理人が清子であってもふしぎではない
>478-484  画像板の不思議な削除とその傾向について実施報告

こんなことが根拠だから説得力がないということが永遠に分らないみたいですね。
エア手術の時もそうだったが、想像の赴くまま。

502 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:23:49.48 ID:zWXS0ImD
>>500
整理してくれてありがとう。
先日のごたごたの後、特定の話題を自制していた方も多かったでしょうから
今日の流れははとても分かりやすかった。
いつもの人は、勝手に「ふさわしいスレ」を作って移動しろと言う。
でもおかしいですよ。いくら注意しても聞いてもらえず
すっ飛んで来る程このスレが気に入らないなら、ここに執着せず
ご自分に相応しいスレを立てて、皆さん一緒に移動しましょうと
気の合うお仲間を誘えばよいでしょうに。

503 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:27:52.44 ID:nzmkDqV1
エア手術も他の事も、いちいち妄想に突っ込んできたが、
妄想を支持するご一行脳が多すぎて呆れるばかり。

些細な思いつきを根拠に妄想を開陳、
語りたくてたまらない自己顕示欲むき出しのレス、
皇室をネタにした自己満足の世界だよね。
書いているご本人達はその異常さが分らないようです。

504 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:40:20.46 ID:cuFyolZo
>501
手術が本当に行われたのかエアなのか 確定はされていませんがなにか?

>502
亀ちゃんの不思議は だれもその話題では盛り上がっていないのに
おくれてやってきて『上から目線で』「その話題を出すなああああ」と命令する。

やり口は主に個人の人格攻撃です→「よほど酷いコンプレックスがあるのかな?」
                「妄想を支持するご一行脳」    
そして「議論しましょう」とうながす。
でも自分からはなにも提示しない。

先日のときと全く同じです。
2〜3人いるようです。 多分どこかと掛け持ちなんでしょう。

>503
あなたほど確定証拠主義者がなぜこのスレにいるのか不思議です。
あなたにとって美智子さんも陛下も無謬ではないのですか?

>皇室をネタにした自己満足の世界だよね。
そうですがなにか?
それではあなたは何を目指しているのですか? 
まさかど庶民の集う便所の落書き風情が
皇室になにかできるとでも妄想してるのですか? 随分とおめでたいですね。

505 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:42:15.11 ID:nzmkDqV1
エア手術なんて出てきたのは世間広しといえどもこのスレくらいじゃないか?
それが鋭い思いつきだと思うような一定の支持者がいるのだから呆れる。
あれもバカバカしかったが突っ込みましたよ。
英国行きの為の手術だと、あの時期しかなかったのだと、
絶対の秘密保持が要求されるのに外部の人間を入れる筈がないと。
どこから見ても、正当性のない思いつきがエア手術説。

色覚異常も同じくらいバカバカしいネタ。
ナルをカバーする熱意だけは凄い美智子さんが、免許を与える工作をしていない。
目立つのになんでしないの?
これだけでも、色覚異常説は美智子さんの行動パターンを反映していない盲説だと分る。

506 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:44:58.19 ID:nzmkDqV1
和船に乗って具合が悪くなった今上がテニスをできるまでに回復。
これも演技だと言うのかね。
本当にバカバカしい。

507 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 18:53:57.73 ID:nzmkDqV1
説得力のある展開をしたいなら、せめて>>275くらいに、
思い込みではなく、ソースが一定方向を示すように並べてくださいよ。

美智子善の思い込みで間違ってきた人ばかりなのに、相変わらず思い込みで自説開陳。
自分がなぜ間違ったか分ってないんじゃないの?

508 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 19:04:19.86 ID:cuFyolZo
>506
なんか急に男ことばになってしまったとおもうのは木の精?

>エア手術なんて出てきたのは世間広しといえどもこのスレくらいじゃないか?
そもそも美智子はシナと結託した売国奴だ、なんてのを大真面目に書いてるんも
のスレだけなので 他と違うというから変、なんて論拠は
このスレでは痛痒しないのですがなにか?

>ナルをカバーする熱意だけは凄い美智子さんが、免許を与える工作をしていない。
美智子(徳仁)色弱説がでたのは 美智子とナルだけが免許をもっていないから、ではなくて
美智子の色彩感覚があまりにも基地外じみているところからでてきたのですが。

和舟にのって具合が悪くなったのも仮病という可能性も捨てきれません。
何しろ美智子さんは大昔からのべつ自在に仮病を使う人なので
病気ネタは一切信用できないのです。

>テニスをできるまでに回復
早々にテニスができるほど回復したからこそ嘘くさいのですよ。
筋肉と骨を切った経験のある人間なら分かることです。
美智子にはそんな経験がないからわかんないのよね。

509 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 19:12:43.03 ID:cuFyolZo
>>507
女性セブンごときの記事のどこが「しっかりとしたソース」なのか
私には理解できませんが。
朝鮮芸能人のくそ記事にあふれたくそ女性誌が勝手に妄想を書き散らしてんじゃないのですか?

510 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 19:15:25.70 ID:cuFyolZo
>美智子善の思い込みで間違ってきた人ばかりなのに

私は物ごころついたとき(多分7歳ぐらい)のころから
あの小母さんは絶対変、と気付いてましたがなにか?
それは女性雑誌を立ち読みできるようになった17歳ぐらいのころには
確信に変わりましたよ。 
それは清子さんのウンコ色のスーツを女性誌のグラビアでみたからなんですけどね。

511 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 19:37:07.05 ID:zWXS0ImD
うちの娘も物心ついた時から胡散臭い婆さんだと思っていたって。
でも私が信者wになってたから黙ってたって。
私自身は子供の頃、美しい美智子さまって形容詞付きで語られるのを聞いても
美しい姿は一切記憶にないから、そこはずっと違和感があった。
美智子の存在に気付いた時は、もう眉毛が移動開始してたからw

512 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 19:41:47.21 ID:iDEFBRbm
ではnzmkDqV1さんはどんな事がきっかけで、美智子さんはおかしいと
気づいてこのスレに来たの? 教えて

513 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 20:09:15.26 ID:1iqnfIWl
>ナルをカバーする熱意だけは凄い美智子さんが、免許を与える工作をしていない。

色盲に関しては92家からの遺伝を連呼する事で工作完了だと思っていたのでは?
物心付いた時から皇室番組で92家の色盲遺伝が不自然な位に
取り上げられて不思議に思っていたんだけどね。

某掲示板で徳仁の色盲は92家の遺伝!と連呼するレスを見てどうやら
香淳皇后からの遺伝と言い張ればごまかせると思っていたのでは、と
推測する。
実際は女系遺伝だから美智子さんからの遺伝しかありえないんだけどそれを
知らなかったのかな〜と。

今さら気がついて妄想連呼、画像削除に至るのでは?
ご優秀な民間の血を導入する、という建前が崩れてしまいますからね。
正田美智子からの色盲遺伝があったとすると。

514 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 20:20:41.07 ID:H2fAg24c
いつぞやもお尋ねしたかと思うのですが、
nzmkDqV1さんは現在の平成皇室に何を望んでいますか?
もっと端的にお尋ねすると、男系の血統を保持している旧皇族男子の皇籍復帰に賛成ですか?
そして、内親王・女王問わず女性皇族を当主とする女性宮家案をどうお考えですか?

515 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 21:42:39.27 ID:HU7JGJXR
色盲を何とか明らかに出来ないものでしょうか。
身近な人間は皆さん薄々は感じているでしょうに。

516 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 22:20:15.42 ID:p2A36zs/
身近な人はみな知ってますよ。
(ご本人は気づかれていないと思ってるかもしれませんが)
知っていて口をつぐんでいたんです。

美智子の瑕疵は未来の点膿徳仁の母の瑕疵ですし
美智子のでかいケツに夢中になった今上の落ち度となりますからね。
ご本人は周囲に守られて生きてきたのに周囲をみな敵と思い込み
自分から肥壺に落ちたんです。

517 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 22:22:10.59 ID:p2A36zs/
そうは問屋が下ろさなかったが小和田。
小和田は当然ナルの色覚がおかしいことに気づいたでしょう。
ナルの異常はそのまま正田の異常です。
それが脅しのネタとなったとしても自然です。

518 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 22:37:04.17 ID:MAjRjuPw
もう全部バラしちゃえばいいのに…

519 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 22:45:06.14 ID:HU7JGJXR
スッキリしますよね。
テレビをはじめマスコミがこぞって報道したら美智子さんは
やっと隠居する気になるかもしれません。

520 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 22:56:32.53 ID:p2A36zs/
ここで論破されたみったんの工作員が
マコオタで発狂してる。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/makok.php?res=854511

521 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:10:21.87 ID:H2fAg24c
逆に言えば、隠居して女性宮家などと妄言を吐かなければ、
色盲だろうが整形だろうが、妄想じみたネタを話題にされることも無くなるでしょう。
枕を高くして寝られますねw

522 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:19:38.50 ID:rN1l5E/8
>>521
色盲連呼は秋家排斥狙いでしょ。

523 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:27:31.74 ID:4m1sYjfK
473=126です。何度もこれまで荒れたのに例の単語を出してすみませんでした。
亀レスという方にはわかってほしいのですが、例えば平日夜帰宅後にチェックする人間もいます。
基本過ぎた話題にはレスしないようにしていますが、例の件と、先日悠仁殿下のお茶の話は
レスして蒸し返してしまいました。

>>474さん
確かに、自分の美智子さん像をおいそれと周囲に話せないし、周囲と感覚も違います。
気をつけないといけないですね。
雅子さんはともかく、美智子さん像を話題にしたことがあるのは身内に対してくらいですが
戦後生まれで戦争嫌いで左向きに育った母は「美智子さんは苦労した人」という認識だし
姉はアーヤ好きでナル負債批判の考えではあるけど美智子さん批判は特にないようす。
ナルさんスキップを期待していて、理由は相続関係で無駄なお金を発生させるなという意見。
順序をそう簡単に変えれてしまったらいけないという不安はなさそう。

>>476さん 同意見のようでほっとします。
想像部分がないと議論できないというのはわかるんです。
自分としては、2chといえど扱う話題が話題ですから、「ここからは想像」と一言添えるとか
断定的な表現を避けるとか、そういうちょっとした意識を持ちたいという話なんです。
仮定で話を進めるうちに自分たちの中でいつのまにか事実となることを恐れているんです。
いらぬ世話といわれればそれまでですけれど。
先日の件がもやもやしていたのは前レスもしたのですが
>>122さんの言われるとおり私には誹謗中傷に見えたからのようです。

私は美智子さんを「皇后陛下」と書くのを躊躇します。
でも「美智子さんは売国」と書くのも躊躇します。
私にとっての美智子さんは
「戦後の左巻きの流れに乗った賢くはない人(もしかして出自も怪しいかもしれない)」という評価で
意図的な売国者という認識はまだ?ないからです。

マコオタですが、巡回はしていなくてリンクが貼られていたら見に行く程度なので、
わかりませんでした。知らないのに管理人の件に触れたのはよくなかったですね。

524 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:28:48.97 ID:1iqnfIWl
わき腹説補強するのが色盲連呼の狙いと?

マスコミ報道でごまかされた美智子さんの実態があらわになりつつある
状況で秋家が美智子さんの血を引いていないとして不都合に
なりえるかな?

新婚当時のボロ家、予算ないないずくしでご自身が公務のための飛行機
チケット予約、一般人と交っての新幹線での移動…諸々がわかれば
宮様に同情すれど足かせにはならんのでは?
個人的には美智子さんの血をひかなくて良かった〜と思うけどね。
皇族に極端な肩パッドでおでましになったり眉がつながる遺伝が出なくて
済むもの。

525 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:38:59.81 ID:p2A36zs/
今の段階になると美智子の血ではない、というのは
秋さんの傷にはならない。
むしろ「あの」美智子にいじめられても立派に育ったという
売りになると思いますよ。

秋篠宮叩きスレは秋脇腹説は嫌うのです。
あそこを運営している人間のスタンスがわからない。

526 :473:2013/10/08(火) 23:40:02.99 ID:4m1sYjfK
476さんに宛てたところレス番間違えました。>>475さんでした。

527 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:51:16.18 ID:LFG5rPZo
お噂では別腹は昔からの常識ですよ。
それでも中には妄想を嫌う人もいてその点はここより上?
秋篠宮殿下は天皇皇后両陛下のお子様であってこそ、皇位継承者ですよ。
今さら、それではいったい誰の子?
正直に出てくるわけもなく出すわけもなく、悠仁さまの継承のマイナスになるだけです。

528 :朝まで名無しさん:2013/10/08(火) 23:58:45.71 ID:1iqnfIWl
>>487
今日も某掲示板で挙げられていた陛下おひとり公務の画像が早々に
削除されたようです。
素敵な写真だったのにもったいない。

最後に不自然に「両陛下は素敵です!」と書いたコメントがあったな。

529 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 00:15:19.12 ID:wEmtkT7f
>最後に不自然に「両陛下は素敵です!」と書いたコメントがあったな。
何それ不自然すぎるwww如何にも清子あたりが言いそうwww

ついでにいうとエロ写真も放置、明らかに日本語不自由な感じの
ブランド品紹介写真も放置してるよね。シナ系の偽ブランド売りかなんかか?っていう。
あの妙なシナ人画像荒らしも、美智子⇔シナラインをにおわせるんだよね。

530 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 00:41:11.38 ID:gV/LL/PJ
>>527
>正直に出てくるわけもなく出すわけもなく、悠仁さまの継承のマイナスになるだけです。

そんな大人の事情は関係なく 
疑問は洗いざらいあげつらって検証するべきと思いますね。
もちろん出てくるわけがないですが 検証はするべき。
限りなく怪しいです。 私は絶対に美智子さんの子ではない、と確信してます。

531 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 00:53:09.82 ID:wEmtkT7f
>>527
なんか勘違いしてるみたいだけど
 天 皇 陛 下 の お 子 である事が重要なんですけど?
別腹説とか、自分はあまり気にしてないが
「両陛下が同等扱い」はおかしいでしょ?
「両陛下素敵!」とか書いた人なのかしら?

532 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:03:48.89 ID:jrvSTOl6
>>492
あなた話の流れがわからない人?
>>488>>476が未練たらしいとか恨み言だのと言っているわけではないでしょ。
もともとは>>474を受けて始めたのが>>475で、その流れですから。
「注意した」っていうのはスレ違いを指摘する時などにどんなスレだって使う言葉ですよ。
上から目線だなんて被害妄想もはなはだしい。
ここが妄想禁止だと明記してある以上、しかたないでしょう。

個人的には画像板の不自然な動きについてはここで語るのがスレ違いだとは
思っていません。
清子さんだという結論に至った人がいるなら、このスレでは根拠をあげ
住人と議論すればいいと思います。
色弱説みたいに、多くの住人からその根拠が希薄で取るに足りないと指摘されてもなお
主観的な主張をやめずこのスレの共通認識であるかのような書き込みを
続けることを私は反対したまでです。

533 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:09:20.43 ID:Oa3xFyvE
秋篠宮叩きってなんでしょうか?
どんな事にも賛美を送らないといけないんですか ?

534 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:15:31.64 ID:C0LBYibz
>色弱説みたいに、多くの住人からその根拠が希薄で取るに足りないと指摘されて

それってあなたの主観による決めつけじゃないの?
勝手に共通認識であるかのように書き込んまないでね。
私は取るに足りないとは思ってないよ。

535 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:21:59.79 ID:C0LBYibz
>>527
根本的なところ間違えてない?
古来陛下の御子でさえあれば、母親が誰でも
男系男子として継承権がある。
戦後わずか68年の法律を心配するなら大丈夫。
真実が公になる事は多分ないだろうからね。
むしろ美智子の子でない事が公然の秘密になる方が良いくらい
美智子の晩節は汚れまくりだしね。

536 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:22:48.84 ID:rHfPy/HJ
>>532
同意。IPアドレス等証拠をハッキリ提示してからにしてほしい。
そのアドレスが宮内庁や清子さんが住んでる地域とか特定されてればまだ話はわかるけど
いきなり清子さんが書いてるはないわ

537 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:27:03.27 ID:jrvSTOl6
>>534
あなたのような人がいるであろうことも私は否定はしてないですよ?
主観はさまざま。
でも多くの人があれは根拠としては希薄だと反論していましたよ。
まあ、それを工作員が多数を装ったと妄想癖の方はおっしゃるかもしれませんが。

538 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:27:20.94 ID:rHfPy/HJ
>>534
控え室があるでしょ。その話題は散々前で堂々巡りになってそうなったんだから。

539 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:33:13.24 ID:jrvSTOl6
自分はとるに足らないと思っていない派だから、
取るに足らないというのが多勢ということにはならない
という論理は、それだけで議論板向きではないと言えますね。

申し訳ないけど、面白そうなネタを追求したがる方々の言い分を聞いていると
やはり思考回路が議論向きではない、という気がするんですよね。

540 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:47:06.43 ID:C0LBYibz
また先日のような流れを作ろうと出直して来たのでしょうけれど、
無駄ですよ。うんざりして投げ出したいけど、
そこが日本人の悪いクセと自覚してこれからも頑張ります。
純粋に日本の為だから、神様も見ていて下さると思う。

541 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:52:30.09 ID:rHfPy/HJ
向こうからまた性懲りもなく来てるんじゃないですか。
あっちには元スレ(このスレ)がまた色弱盛り上がってるとか仕切り工作員が来てるとか妄想展開中ですから。
あ、これも妄想になるんですかね

542 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 01:57:36.60 ID:jrvSTOl6
愛国者というヤツが国を滅ぼすのサ
勝海舟の言葉でしたかね・・・

別スレがどれほど実のある話をしているかと見にいったけど、
それほど賑わってもいないし唸るような根拠や推理の構築もないし
その上、工作員に追い出された、元スレに再統合すればいいと言ってる人まで・・・
こっちじゃないと有意義な妄想を語れないってどういうことなんだか・・・

>また先日のような流れを作ろうと出直して来たのでしょうけれど、
>無駄ですよ。
そっくりその言葉お返ししますよ。

>そこが日本人の悪いクセと自覚してこれからも頑張ります。
>純粋に日本の為だから
ルールを無視して居座るのが日本人だなんてどこの国の方?

543 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 02:11:49.47 ID:sQubO8i5
>>540
それそっくりそのまま貴方のことでしょ。
うんざりしてるのはここのスレの住人ですよ。
何シレっと自分はまともみたいなこと言ってるんですか?

控え室みたけど再統合したいのがみえみえ。
盛り上がらないから?

544 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 02:21:10.62 ID:sQubO8i5
>私は>>443で、毎日のように書き込んでいるけど、色弱連呼の時は
>さすがに我慢も限界にきて注意した一人です。
>監視員だとか工作員だとか、トンデモ説がビンゴの証拠だと思い込むあたり
>自意識過剰にも程があるんじゃないの。
>そういうおかしな自意識過剰妄想癖がある人だから、ハア?な自説を
>どこまでもやめようとしないんだと思うわ。

これに尽きると思います。だから控え室つくっても我慢もできずここで
また話を蒸し返してレスをつける。
控え室をつくった以上そこで検証すればいいのに。
こっちが貴方は工作員ですかといいたくなります。

545 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 02:27:25.36 ID:b4kylNEm
あちらを見てきた。いったいどこをどう見て工作員なんて話になるのだよ。
どの流れで元スレ統合していいになるのだよ。意味わからんよ。
なぜ別スレができることになったのか理解していないの?

ぶっちゃけ自分は以前元保守の方に行くことになった意見もちだよ。
自分としては保守の認識で、向こうの話題とはずれてるから今はほとんど書き込んで
いないけどちゃんと話題は住み分けさせているよ。
↓を言ったクチだよ。
「秋一家もニュートラルな視点で見ようよ」=秋家批判にされちゃった
「女系にするくらいなら皇室廃止でいい」=これはスレルール違反だから仕方ない

レッテル貼りというなら、
いつもの思い込みの激しい人はあの時秋家批判を絶対許さなかった人に似ているし、
亀レスだというのは、普段どんだけ掲示板に張り付いてんだと言いたくなるね。

専業主婦か工作が仕事の人か分かりませんけど。
既女の方には平日昼間電凸でお世話になっているから、ひとくくりでレッテル貼りしたくないけど。

546 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 02:39:02.29 ID:sQubO8i5
>>545
私も数日ここにこれなくて、ざっと今流れをみたクチなのですが、
亀レスの件はほんとバカじゃないの?と呆れました。
他人の都合も考えられないとか、すぐレス返さないやつは工作員とか、
ゆとりなのか何なのか…こんな人が実際いるんだと恐ろしくなりました。

数日これなくて今レスしてる私も、工作員ってことになりますよ。

547 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 02:46:21.22 ID:jrvSTOl6
>どの流れで元スレ統合していいになるのだよ

理論的な流れもなく、「そうしたいから」「そう思いたいから」そうする、そう思う。
これがまさに妄想癖の人たちのトンデモ理論展開そのものなんです。
だからそんなのは根拠になっていない、理論的ではない、証拠にはならないと
いくら言ってもわからない。
根拠は客観的なものでなく、「自分がそう思っているから」なんです。
だからここでは不向きと言って別スレ作ってもらったのに、
「帰りたいから」こっちに再統合でいい、という主張なんですよ。

548 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 03:00:05.37 ID:sQubO8i5
アチラはこちらの流れに即座に反応してますよ。かっこ悪い。
まあ、これはご一行みたいな意見なので終わりにします。

549 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 03:06:07.66 ID:XWd2hcBb
アチラっていう言い方や他を小馬鹿にするところがあの人と同じだな。

550 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 03:08:10.19 ID:XWd2hcBb
>>528
いいスーツ着てらしたね。しばらく前にここで陛下の服装の件で
電凸した方いらしたけどちゃんと意見が届いたようでよかったよかった。

551 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 03:25:52.52 ID:jrvSTOl6
>>548
向こうにも冷静な人がいて、諭してくれているのは有難い。
ネタによって双方を行き来する人もいるだろうし、向こうは向こうで
需要があるには違いないからね。

552 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:01:13.02 ID:NjFFlHOP
背後の人間観が表面的だと糸の切れた凧のような妄想になる。
いまだにエア手術あり得るなんて、まともな人間観を持っていたら恥ずかしくて言えないでしょう。
表面的な善悪、水戸黄門だよね。
表面の現象の背後にどんな心理があるのかを理解していないから、
工作員呼ばわりや、エア手術、色盲説になる。

このスレの上の方、
>私自身このスレの1からいるけど、スネークさんのレスで大分目が覚めた部分が多いので
>何でもかんでもソース、って言われるとね。

このスレに投下されたスネークの多くは、ご一行や東宮問題を語るに投下されたものだと知ってるかな?
このスネークさんのリアリティなら、美智子さんの人間像をいくら言っても分らない人たちでも目覚めるかなと思って、
他スレから収集して投下した。
流れの速いご一行で無視され消えたスネークに目を留めて、それを投下した。
目覚めたのではなく、目覚めるように乗せられたのに気がついていない。

妄想を指摘される人の特徴は、単純な事象を並べ立てること。
大人の人間観がないと人を語るのは無理です。

553 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:31:27.69 ID:NjFFlHOP
色盲説、根拠の並べ方があまりにも分りやすくバカバカしいと指摘されてるのに、
「色盲説、ここまで言われるのはよほど裏があるに違いない」と言う。

この勘違いぶりw

554 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:32:52.01 ID:XmQSEQ0g
すみません、もう一度聞いていいですか?

いつぞやもお尋ねしたかと思うのですが、
nzmkDqV1さんは現在の平成皇室に何を望んでいますか?
もっと端的にお尋ねすると、男系の血統を保持している旧皇族男子の皇籍復帰に賛成ですか?
そして、内親王・女王問わず女性皇族を当主とする女性宮家案をどうお考えですか?

555 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:36:32.13 ID:XmQSEQ0g
ココと別スレを統合すべき、なんて思っていませんが、私もあちらとこちらを行き来してます。
そして、妄想を語る方の中に"ちょwそこまでは…"と思う場合もありますが、
議論板としてのマナー・ルールを語る方の中にも、本当に憂いたが故に書く方と仕切り魔の両方がいると思っています。
仕切り魔=美智子擁護工作を目的とする者、と思っていますが、
単に信者を拗らせた一般人なのか、美智子さんが今のままでいる方がおいしい思いが出来る勢力なのか、
何とも判断がつかないので「工作員」と断言し難いけれど「擁護工作を目的とする者」は「いる」と思っています。

556 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:56:32.15 ID:XmQSEQ0g
>私にとっての美智子さんは
「戦後の左巻きの流れに乗った賢くはない人(もしかして出自も怪しいかもしれない)」という評価で
意図的な売国者という認識はまだ?ないからです。

私自身は本人の意図など留意する必要はないと思っています。
やった事が結果的に売国行為につながっている、この事実だけで叩かれても仕方ないお立場でしょう。

557 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 04:58:40.45 ID:XmQSEQ0g
美智子さんだけでなく夫婦共に言えるかと思いますが、
ご本人達が、左巻きに毒された大人になり切れず厨二病を拗らせたご老人というだけで、
首相が宮内庁人事に手を出せないとか、外遊に口を出せるとか、そんな力が発揮できる訳がない。
何らかの後ろ盾はいると思った方がよいでしょう。

…本文が長過ぎるとエラーにされるので、小分け投稿になってます。申し訳ない

558 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 07:04:48.20 ID:hGckenkl
美智子さんの色弱が立証できれば簡単に決着するんですが、
直に接している方達はエピソード暴露に抵抗があるんでしょうか。

559 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 07:42:13.90 ID:hGckenkl
スネークを装ったソースなしの話に反応するとまとめてマークされるんだから覚えておいた方がいい。
そう恫喝されたのでは躊躇してしまう人もいるでしょうね。

560 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 08:34:44.05 ID:2j8+vt1c
>>552
エア手術はどうしてあり得ないと判断したの?

561 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 09:12:27.71 ID:rHfPy/HJ
>>549
図星か。
悔し紛れにそんなレスしか返せないとは

562 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 09:43:00.78 ID:174xlxaG
>>556
全く同意です。
本人に「その意図があったかなかったか」なんて何の関係もない。
その言い訳が効くのは 頑是ない子供が家に火つけちゃった、なんて時だけですよ。
「思慮深く賢い」となりものいりで入内してん十年 皇后という地位につき 
皇太子の母として遇されていながら
そんな言い訳が通用するわけないです。
「だって知らなかったんだもん」なんて裁判でいったら裁判長から「ふざけるな!」一喝される。
外患罪(売国)は死刑なんですよ。 

>>557
>美智子さんだけでなく夫婦共に言えるかと思いますが
残念ながら天皇には刑法は適用されません。
だから彼女は正念場なんです。 陛下があちらをむいたら(一歩間違えば)死刑の淵です。

陛下が「珍は日本をシナに売り飛ばしちゃった、ごめんね」というなら
今の日本の法では日本は大人しくシナに売り飛ばされちゃうしかないんです。

563 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 09:45:22.13 ID:174xlxaG
>>558
残念ながらそれを立証するのは無理でしょう。

ただし、疑いをもつことを国民は禁止されているわけではない。
さらに厳しい目でチェック続ければいいとおもいます。
美智子さんナルちゃんの色彩感覚が変である、というエピには事欠きません。
(愛ちゃんも変だけど その前に頭が変だからw)

564 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 10:37:29.13 ID:174xlxaG
ここで エア手術ありえない、とか 
色弱くだらない 工作員ありえない と繰り返す人は
具体的に「なぜそう思うのか?」と聞いても絶対に答えてくれないのですね。
そして「この 勘違いぶり」とせせら笑うだけ。
なんでここに来たのだろう? ご一行に居ればいいのにね。

その論理的書き込み・ソース命の>>507
これはすごい、と唸った論理的な書き込み>>275のソースは女性自身(美智子御用誌)
「皇太子なんてやめてーんだよ」と流したのは 皇室報道には定評ある週刊新潮
それに素早く反応し「殿下はそんなことは言ってない」とご友人が語る と記事をのせたのが
銃撃以後すっかり腰が引けて美智子御用雑誌になりさがった週刊文春。

どのソースが一番信頼できるか、ですよね。
私には 
皇太子は本当は辞めたい(愛子も無理とわかってる)止めさせてくれない。
止めさせないのは美智子  ←これだとおもう。

(今上が愛子ちゃんを見捨てているのは ここではもう周知ですよね)

565 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 11:15:21.48 ID:p8pXMDbA
>>564
今まで散々言われてきていることを
貴方が無意識か故意かはわからないけどみていないだけです。
「絶対答えてくれない」は
「絶対にみようともしない」の間違いです。
キチンとみればみなさん納得しない理由を書いています。
それ出しなさいよとか言わないでくださいね。
それぐらい自分で過去スレさかのぼってくださいね。
くれないくれない言う前に大人なんですから自分で探してください。
そこまで上げ膳据え膳はできません。

それと、色盲の話題は控え室へどうぞ。

566 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 11:25:28.53 ID:174xlxaG
私は色盲の話なんて一言もしてませんが?

話題の種を「くだらない」と切り捨てる人は 
なぜか質問に答えないね、と書いただけですが。
(もっとも565によると 「見ようとしていない」のだそうですが)

でも>>560が重ねて聞いてる『エア手術』あり得ないの判断については
今のところ答えがないと判断できますよ。

567 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 11:34:45.19 ID:174xlxaG
2009年末 女性宮家について雅子が喜んでる(と思える記事を)と女性自身が報道
ナルちゃんは辞めたがっている(と、2003年2月 週刊新潮が報道)
あわてて(週刊文春による)否定報道

時期が3年も開いているので >>275 の書き込みにはほとんど意味はないとおもいます。
09年の時点で 喜んでも 3年後には「女性宮家すら無理じゃん」と方向性を変えた可能性もあります。
よって507が「さすが」と唸った275は反論としては意味がないのでは?

568 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 11:43:32.31 ID:174xlxaG
こうなってくると典範改正も視野にいれたほうがいい。
今の「皇室会議」にほぼ全権をまかせるやり方ではむりがある。
継承順位入れ替えと皇太子皇太孫の辞退について陛下の意志の力が強すぎる。
継承順位の入れ替え権限を10人中7人以上の賛成が必要というのを
せめて5人までもっていかないとダメだな。
(民意が反映されやすい 総理大臣 衆参両議長副議長 +誰か一人で入れ替え可能だ)

今のままでは陛下が首を縦に振らない限り ナルを廃せない。
幸いなことに典範はただの法で改正は皇室会議を覆すよりはるかに簡単。
ナルちゃんがやめたがっていて、国民も辞めてほしいと思っているのだから
辞めてもらうのが一番いいよ。
陛下(美智子が)首を縦に振らなくとも大丈夫だ。
女性宮家をつくろうなんて話もでるくらいだから 皇室会議決議の割合を変えるのは
もっと簡単。
陛下の力をそぎ、民意が反映されやすく改正を強く官邸に働きかけよう。

569 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 13:19:31.48 ID:jcU235lC
美智子さまねー、可哀想だけどなるちゃは諦めるべきだねー。
陛下も妻に逆らってでも決断すべき。
何よりなるさん自身が降格OKなのだから。

570 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 13:34:58.54 ID:174xlxaG
今、国民は天皇(とそれを補佐するのが本来の役目である皇族)の存在意義を問われているのだとおもうよ。
何のために彼らは存在している? 祭祀のため? 天皇が祭祀をするべき存在であると知ってる国民は少ないし。
今上がどの程度祭祀しているのかすら知らない。 何もやってないのかもしれない。
そもそも売国奴が日本のために祈るのだろうか?
元々日本は 国土も国民も天皇の持ちものだったのだ。 
今は違う。だが国民は彼らにモノ申す権利が無いぞ。
これはどういうことなのだ?

(自称)公務でおしかけるときに 
ひもうせんやトイレの改修等を要求してきたとき拒否できるのか?
ご招待ならそれは知ったことではないが、
自治体等公共施設なら 市民が目を光らせておく。
市民は皇室が(自治体に)何を要求してきたのか知ることはできるのか?

そう言えばだいぶ前に毎日新聞の記者(朝鮮人)が「なぜ天皇がくるんだ」と
北九州で行われた行事にかみついたことがあった。
彼が言いたかったのはなんだったんだろう?

571 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 15:20:59.13 ID:XWd2hcBb
561
わざわざそういうことだけ書きに来たのw

>>570
頼みもしないのに天皇が来て何時間も予行演習させられるわ(そのために
時間手間がかかる)余計な税金投入するわってことでしょ。中の人や
保守層は分かってても外では言わないからね。そういうこと言えるのは
天皇の存在を良しとしない連中だけ。

572 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 16:06:05.56 ID:174xlxaG
>頼みもしないのに天皇が来て何時間も予行演習させられるわ

あのときは頼んだのではないのかな? とおもうが
庶民には判断材料がない。

573 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 17:23:55.37 ID:XWd2hcBb
あれ豊かな海づくり大会じゃなかった?>毎日記者発言
海のある県の持ち回りなんじゃないの?あの大会。

574 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 18:19:46.80 ID:174xlxaG
あれは 今上と美智子が最初からずうううっと行ってるね。
三大公務の一つだそうだけど、うがった見方をすれば
美智子が全国遊びあるくのにつくったのかもw

575 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 20:25:05.64 ID:jrvSTOl6
>>570
>(自称)公務でおしかけるときに 
>ひもうせんやトイレの改修等を要求してきたとき拒否できるのか?

出歩き好きの美智子さんが迷惑だからといって、天皇や皇族の貴種性を
サゲるような国民の行動を奨励するのはいかがなものかな。
あなたは天皇が祭祀をするのが本分の、単なる特権階級とは一線を画した存在ということを
忘れていませんか。
今上や美智子さんや現東宮夫婦が貴種性を自らサゲるかの如き振る舞いをしているのは認める。
でもだからといって、祭祀を行う尊い玉体であるべき天皇を庶民の使い古しの
トイレで穢すことをよしとはしない。
あなたの言っていることは単なる左翼とか皇室廃止派のアジテーションみたいだよ。
とても保守の怒りをもっている人とは思えない。

576 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 20:43:21.39 ID:jrvSTOl6
>うがった見方をすれば
>美智子が全国遊びあるくのにつくったのかもw

これもあまりに主観的な思い込みであって、誹謗じゃないか。
美智子さんが皇室の問題にあれこれ口を出す、鑑賞まで公務にカウントして
いろんな価値観をぐちゃぐちゃにしていることは同意だけど、
実際に力を尽くしている仕事のことまで悪意にとって誹謗するのには疑問を感じる。

577 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 21:49:58.99 ID:qVBuIn3U
>うがった見方をすれば
>美智子が全国遊びあるくのにつくったのかもw

誹謗だの中傷と言う前に、どうしてこういう推測がでてくるか考えてみたら?

最近のお出ましの度に陛下の何年も着古している様なシャツ、ズボンの
「クールビズ」と毎回新調の服の美智子さんの画像を見たり
皇位継承をめぐっての陛下のコメントの撤回や変心を見て陛下<<<<<<<<<<<<<<<<美智子
という図式ができている人が少なからずいると思う。

このパワーバランスが予算、公務の選択に影響すると思えば、わざわざ
美智子さんがつくったという推測に結び付くのもありでしょう。
美智子さん、紀宮が一般の生活に馴染むため、という大義名分でお忍びで京都の
旅館やら国内中旅行したというエピソードもあるしね。

578 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 21:57:57.01 ID:2j8+vt1c
今の体たらくなら御所に籠って出てくる必要はない。
自民案の元首案も
老齢でこれ以上の重責は出来ない、と週刊誌に漏らすぐらいなら
御所内で静かに過ごせば良い。
しゃべるな看板。

579 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 21:58:02.44 ID:jrvSTOl6
>>577
なんで陛下と美智子さんのパワーバランスが逆転すると
三大公務のひとつを美智子さんの全国遊び歩き目的で作ったことになるの?

580 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 22:04:34.16 ID:jrvSTOl6
あんまりおかしな三段論法であれもこれも全部悪く言いたい、とやってると
議論板としては成立しなくなるんじゃないか。
>>578のような意見には激しく同意するけれども、思いは思いとして
論理としておかしいことには指摘せざるを得ない。

581 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 22:11:47.55 ID:2j8+vt1c
>>580
全国豊かな海づくり大会、
今上が皇太子の時からずーっと出ずっぱり。
どうしてナルちゃんにはやらせないんだろうか。
昭和帝は出席していないのに。

582 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 22:16:05.75 ID:MnA2y0vt
>>552
えっ?
このスレに投下されたスネークもあるでし、一概に言えないんと違うの?
私は御一行でも元スレでもスネークいろいろ拾っているけどね。

583 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 22:52:00.80 ID:ILmJaZdb
あの母娘旅行は誰か同行していたのでは。

584 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 22:56:41.92 ID:wEmtkT7f
スネークだったかなんだったかにあったよね
「母子別室」って。
「将来の降嫁にむけて」って大義名分だったくせに
母娘の絆なんか二の次三の次だったっていうスネーク。

585 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:15:16.68 ID:jrvSTOl6
>>581
自分が自分がという性格は何につけても感じる。

ただ今上と美智子さんが作った公務はあまりに多く、
そのすべてをナルちゃん夫婦に下げ渡すつもりなのか、
あるいは自分たちが公務引退するまで渡さないつもりなのか、わからない。
いずれ渡すつもりでも、いつどの公務から、という具体案がないまま
ズルズルと今に至っているという感じも受ける。
雅子が公務を嫌がっているのがわかっているから、美智子さんとしては
皇太子夫妻の公務を増やしてますます雅子が暴れるのを恐れているのか、
という想像もできる。
でも青年関係の公務は来年からナル夫婦と秋夫妻に譲ると意思表示したよね。

586 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:23:11.46 ID:qVBuIn3U
公務を増やされると暴れるのは雅子だけじゃなくて徳仁もじゃね?
陛下の公務代行した時、仕事が多すぎてキレていたらしいじゃない。

587 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:26:45.81 ID:iXU9Ij8L
>>584
スネークじゃないよ。
降下直前、最後の親子旅行で宿泊した旅館のご主人が
「同室されたの始めてなようです」とインタビューに答えてたんだよ。
普通そんなこと知らないはずだから、そんな言動が(側近から)あったんだろうね。

588 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:31:24.85 ID:iXU9Ij8L
全国海なんとやらは昭和50年代半ばの 皇室内のパワーバランスが
昭和天皇の高齢化とともに美智子に移りつつあるときにできたもの。
そしてずーーっと美智子夫婦が出席してる。
天皇になっても出席してる。
天皇がウロウロ動き回るのは迷惑なんだから息子に譲るべきだ。
息子だって昔はちゃんと公務してたのだから。

単なる物見遊山だったんじゃないの、ってうがちたくもなる。
海幸は美味しいからねえw 
御所じゃ楽しめない新鮮なアワビやら鯛やらかにやらエビやらww

あの毎日の朝鮮人記者が「なんのために来てるんだ?」と詰問したとき
深く考えもせずみなで憤慨したものだが
もう一歩深く考えてみるべきだった。 

589 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:31:58.13 ID:wEmtkT7f
>>587
レスありがとう
ここでソースソース!妄想NG!1mmの推測もNG!!と
五月蝿く言う人間にも朗報!
「あれだけの慈愛の美智子」宣伝にも関わらず
同室されたの数年のうち初めて」だったそうだ。
底の浅さが分かろうもんてエピですなぁ〜!

590 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:32:30.78 ID:jrvSTOl6
陛下の代行でやった公務は国事行為が中心で、あれが忙しいと不満なら
天皇には不向きと自爆したようなもんなんだが、本人わかってないね。

雅子が美智子さんから受け継ぐ類の公務を嫌がっているのは確かでしょう。
皇后様のような形でない公務なら負担がなく云々とメディアに言わせているようだから。
さりとて何がやりたいのかは依然として謎だがw

591 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:34:33.11 ID:iXU9Ij8L
>「将来の降嫁にむけて」って大義名分だったくせに

それならお茶の家元の家にでも半年ぐらい預かってもらえばよかったのに。
聖子ちゃんのお嫁入り準備のはずだったのに
36になるまで洗濯機を一度も使ったことがなかったのよ。
若い娘がそれまでどうやってパンツあらってたのかしらね?
手洗いしたとしても絞り器や乾燥機にぐらい入れないとねえ・・・w

592 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:36:03.50 ID:95TLY+RJ
両陛下が御元気なうちに摂政を立てるようにしたらどうかな。摂政摂政妃が全部引き継げばいいでしょ。

593 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:39:31.83 ID:iXU9Ij8L
>>575
>だからといって、祭祀を行う尊い玉体であるべき天皇を庶民の使い古しの
>トイレで穢すことをよしとはしない。

同意ですよ。だからこそあたりを徘徊しないで欲しいんですよ。
周囲の迷惑なんですよ。
あーた紅楼夢って支那の小説読んだことある?
皇室に嫁にいって男児を設けたお手柄長女の里帰りのために
大貴族が家屋敷を大改築して破産しちゃう話よん。 そのぐらい貴種ってのは
ありがたくも迷惑な存在なのよ。
美智子は出歩きすぎなんだよ。 あれじゃあ ボケ徘徊婆だ。

594 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:44:13.36 ID:iXU9Ij8L
>>576
どうなのかね。こーゆー書き込みって。
いきなり難癖つけて頭から否定だよ。
>実際に力を尽くしている仕事のことまで悪意にとって誹謗するのには疑問を感じる。

だから力尽くしてるのか物見遊山なのかの区別がつかないからでしょ。
どんな公務(なんとかいうぴやにすとのちゃりてーこんさーとを聞きに行くこと)でも
力尽くしてますから、って言われたらなんもいえんじゃん。

だからヘラヘラ出歩きすぎてるから言われんでしょ。
一旦疑われだしたらもう止められないんだよ。 
海いってアワビの酒虫に舌鼓が目的かもしんないじゃんw

595 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:48:42.73 ID:jrvSTOl6
>>593
紅楼夢は大学時代論文書いたぐらい愛読したよw
長すぎて大分内容忘れたが・・・

出歩きすぎるのは祭祀王としては本当に困る。
しかしあの2人は出歩きすぎとしても、ある程度は国民の前に出てこないと
現代事情では国民感情が皇室から乖離していくのが目に見えている。

596 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:53:18.58 ID:jrvSTOl6
>>594
物見遊山でないという証拠もないが、実際に現地へ赴き(物見遊山が目的かどうかはともかく)
仕事をしているのは事実。
私はそれはちゃんと力を尽くしていることだと思う。
実際にやっていることまで目的は物見遊山だの、力尽くしてるかわからないだの
それは誹謗と言わないで何というのか。

597 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:53:39.36 ID:iXU9Ij8L
論文まで書いておきながら内容忘れるなんていけぬまですか?
私なんて一回読んだだけだけどわすれてないよ、天災だからww

>しかしあの2人は出歩きすぎとしても、ある程度は国民の前に出てこないと
乖離結構。
乖離したからって ひっそりしてたら
「皇室制度やめちまえ」「宮内庁解体」「ナル死んじまえ」とまで
言われなかったとはおもうな。

要するに忘れられたくないだけなの。芸無しクソ芸能人と同じなのよ。
いやいや芸人以下ですよ。だって露出してないと食えないわけじゃなし。

598 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:55:30.56 ID:iXU9Ij8L
>実際に現地へ赴き(物見遊山が目的かどうかはともかく)仕事をしているのは事実

仕事って何? 
普段行かないとこいってあちこちうろついて、お話してまわってんでしょ。
一般人の旅行とおなじじゃん。
それに美智子って御用邸いってもおとなしくしてないで近所徘徊してるよね。
徘徊が趣味なだけじゃん。

599 :朝まで名無しさん:2013/10/09(水) 23:58:57.82 ID:jrvSTOl6
凄い天才ですね、あの超長い小説を何一つ忘れずに未だに覚えているなんて。
私は主人公の男女の長い運命的な愛しか印象にないよ。

>ひっそりしてたら
>「皇室制度やめちまえ」「宮内庁解体」「ナル死んじまえ」とまで
>言われなかったとはおもうな。

それは結果論。
そうでなければ、現在のナル夫婦のテイタラクが今上や美智子さんが
国民の前に出てきたことと因果関係があったということを証明しなくてはならないよ。

600 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:01:15.24 ID:bV31KCEV
>>598
あなたの論理だと秋篠宮家も仕事なんかしていないってことになるけど
そうなんですか?
秋殿下も紀子様も徘徊が趣味ってことになりますか?

601 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:10:52.55 ID:ZkAvDvKN
つ>秋篠宮家は都内全展覧会制覇する勢いで鑑賞公務なんかしていない
じゃないですか。
どこが主催しているんだかわからないチャリティーでダンスしたりしていないし。

602 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:14:51.87 ID:Q7E80ekp
>600
>秋殿下も紀子様も徘徊が趣味ってことになりますか?
皇族、ことに秋さん夫婦はは陛下の命でのみ動いてるんですよ。
乳飲み子抱えて新幹線でとんぼ返り公務なんてやりたいわけないじゃない。
単なる美智子の紀子妃虐めじゃない。

>599
それしか記憶してないなんて、本当に記憶力やばいですね。
一度膿ドックに行かれたほうが・・・ 海馬やられてませんか?

603 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:36:46.52 ID:bV31KCEV
>>601
鑑賞公務の話ではなく、豊かな海作り公務の話なんですよ。
どうでもいい鑑賞公務をたくさんしているから、それに紛れて
鑑賞でない公務も力を尽くしていない、物見遊山だという理論は成立しないと
思うだけです。

>>602
あなたは何か問題を摩り替えてませんか?
私はあなたの論理の破綻を言っているんですが。

記憶力やばいのは、同意です。

604 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:45:00.45 ID:Q7E80ekp
どうでもいい鑑賞公務と海辺に物見遊山の区別が(ド庶民では)つきません。

美智子ちゃんの論理によると皇族(天皇)は生きることが全て公務だそうですから
女性誌ちぇっくも2ちゃん書き込みも額にシリコン注入も全部大事な公務です。
雑誌チェックと2ちゃん荒らしは別に金かからないから好きにすりゃいいけど
天皇の徘徊は基本的に迷惑なんで やめたほうがいいよ。
それが海だろうが鑑賞だろうが同じこと。
行きたかったら自分ひとりだけお忍びでいけばいい。 
どうせこっそりあちこちの偉いさんとデートとかしてんでしょ。 

605 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:48:43.37 ID:bV31KCEV
論理的でないと思ったらやっぱりこういう人でしたか(呆
やっぱりねー・・・w

606 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 00:49:16.52 ID:b5UOe+Kg
>>592
それって、天皇皇后にナルちゃん夫婦がなって
摂政摂政妃が仕事を引き継いでいるって事?
今と何が違うんだ。

607 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:01:26.48 ID:b5UOe+Kg
>>605
喧嘩売るのやめろ。
お前も同じ穴の狢なんだよ。

海公務は美智子ちゃんが物見遊山で行きたいから、
行ってるというのはここ最近に限っては一理あると思うよ。
最近じゃ式辞の挨拶もしてないそうじゃないか、wikiによると。
それのどこが仕事をしてるんだ。
それならナルにも出来る。
全部ひらがなの挨拶文でも渡しておけ。
なぜ式辞の挨拶も出来ない状態で後進に道を譲らないのか。
遊びに言ってると言われても仕方が無いんだ。

608 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:11:16.29 ID:bV31KCEV
>>607
喧嘩売っていると取る方が喧嘩売ってると思うけどね。

もともと皇族の公務は出席することに意義がある。
何か利益を出す為のビジネスとは違う。
仕事をしていないという人は、じゃあ何なら仕事をしていると認められるのかききたい。

後進に道を譲って欲しいの?
ナルちゃんにやってほしいのかな。
それとも秋ご夫妻をこれ以上忙しくするのかな。
今上と美智子さんが始めた公務がこれほど多いのだから
その始末は自分たちでつけないとしかたないんじゃないか。
ナルに譲れないなら、見切りをつけて閉じるとかもアリでしょ。
公務の量の見直しは前々から求められているのに、やめない。
でもそれが「だから遊びに行っている」と結論づけられるものでもないでしょう。
感情的にはわかるが、ここは議論板だから。

609 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:18:23.85 ID:bV31KCEV
誤解のないように言っておくけど、今上と美智子さんの公務の問題は
ナル夫婦の今後の動向に関わることで、重要だと思う。
だからこそ美智子さん嫌いの人の安易な結論ー遊びに行ってるーで
片付けるのはよくないと思っている。

610 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:23:15.49 ID:b5UOe+Kg
>>608
引退の線引きをどこでするか。
今まで出来ていた事が出来なくなった時。
海の公務で言えば式辞の挨拶を簡略化しなければ
出席出来なくなった時。

上に立つものは引き際や下の使い方を知らないと
害悪にしかならない。
今上は上に立つものとしての責務を果たしていない

果たすべき仕事をしていない
となる。

611 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:29:18.83 ID:thLEXbzi
引き継ぐべき下の代がもっと出来ないんだからしょうがない。

612 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 01:32:39.07 ID:bV31KCEV
>>610
ただ本人(妻もだろうけど)にやめるという意志がないなら無理だよね。
火星ちゃんも何年か前の誕生日会見で「年なので公務を減らしたいが
難しいでしょうね」みたいなことを言っていたが、火星ちゃんは本当に
やめたがっているかなと思う。
今上は一時言われていたようにワーカーホリックになっているのか
それとも命ある限り務めるというような使命感で視野狭窄になっているのか
あるいはお子様に戻られてしまっているのか。

613 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 02:06:59.13 ID:NuhyfAc8
>>606
東宮両殿下が摂政摂政妃でしょ。摂政摂政妃が全部引き継いで両陛下は楽隠居でしょ。無理なら両殿下が天皇皇后となられるのは無理ということ。つまり皇太子の変更の必要があると言うこと。

皇太子殿下は皇太子を御やめになりたい御心だという話が週刊誌に載っても宮内庁は否定しないし、こういう事で殿下御自身の御気持ちもはっきりするでしょ。

御高齢とは成られても両陛下は御元気なのだから支障があれば摂政は廃することも出来る。殿下方も陛下に御相談されながら決めていける。

614 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 02:07:47.70 ID:thLEXbzi
摂政が引き継ぐのは国事行為だけだぞ。

615 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 07:33:31.19 ID:PG5vteS5
豊かな海なんとかって天皇と皇后が出なかったとして、なにか悪影響があるのでしょうか。
あのニュースを見て思うのですが、
天皇がこんな行事に出るなんて軽くなったなと。
上にもあったように、芸人じゃないんだから、人気など気にしないで御所で静かにお暮らしに
なる方が、余程国民の為だと思います。
ドンだけ余分な税金を食ったら満足するのか、出歩いたからといて庶民の苦労なんてわからないでしょう、
血税の意味なんてわからないでしょ、どこもかしこも?新品で迎えるんだから。

616 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 07:38:18.56 ID:PG5vteS5
皇族の公務とは一体、誰のため何の為にあるのか、再考すべきですね。

交通網遮断、ヘリまで飛ばして、地元の税金浪費して。
皇族を見て有り難いと思う国民はどれほどいますか、珍しいから見ておこうという人が
殆どじゃないでしょうか。
美智子さんの鑑賞出歩きなど、もってのほかですわ、陛下まで引き連れてなんですか!

617 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 07:42:54.06 ID:NuhyfAc8
摂政が立つということは、御元気ではあっても御年齢的に国事行為をなさるには無理があると言う建前でしょ。仕事的なものは全部摂政摂政妃ですよ。両陛下は一切の義務から解放されて悠々自適の日々でないと。

618 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 07:46:41.70 ID:PG5vteS5
ナルマサは公務などしなくて良いです。
廃太子と放逐で進めて下さい関係各位。

それから、鑑賞に「公務」などとおまけを付けないで下さいませんか、あれは個人的なお楽しみですから。
美智子さんをあんまり甘やかさない方がいいと思いますよ。

619 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 07:56:31.72 ID:ZkAvDvKN
>>鑑賞に「公務」などとおまけを付けないで下さいませんか、あれは個人的なお楽しみですから

同意。行きたい展覧会には宮内庁が主催者側に打診してくるそうな。
警備費用はかかるわ、主催者側に負担がかかるわで国民側にはあまり
いいことが無い。
しかも大人気の展覧会には必ずと言っていいほどお出ましだし。
特権乱用ですわね。

620 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 08:00:52.20 ID:G/Stlifk
たまのお出ましで威厳、風格、有難みを感じさせた昭和の時代の天皇皇后と比べて
随分と軽くなりましたね。
質より量、とにかくテレビに出る回数だと思ってるんでしょうか。

621 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 08:03:39.77 ID:G124F+U5
擁護の言い分は「客寄せパンダなんだから何が悪い!」だけど
終わりかけの展覧会やら、いつぞやはブログにお出ましがあるから
二階席全部関係者で埋めないといけない、みたいな裏話載せてた人もいた。
で、言わずもがな警備費用。
行きたいとこには絶対に行くといわんばかりに
大雪の時の清子絡みの展示に押しかけ→首都圏完全交通マヒなのに、その上おでましで規制

何が国民と共にだ、笑わせんな。

622 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 08:09:33.85 ID:PG5vteS5
美智子さんの気質は芸能人ではありませんか。
本来のお仕事が出来ている自信があれば、出歩いて国民から拍手貰わなくても
自身の存在理由を得ることもできる。
本来のお仕事、皇室は祈りでありたいといいながら、出歩くばかりで祈る暇あるんですか、
平成になって大災害ばっかり起きていますよ。

623 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 08:15:34.43 ID:ZkAvDvKN
是非、皇室の内廷費の内訳と年間の警備費用総額を知りたいものだね。
内廷費の8割方は美智子さんの衣装代と東宮一家の御静養費用に使われている
のではないかと思う。
陛下の予算は相当少ないんじゃないか。夏の何年も着古したシャツとズボン
のクールビズのお出ましを見ると尚更そう思う。
この間の一人公務のスーツは何年振りかの新調じゃなかろうか。

624 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:06:38.67 ID:2g/CzCNh
ここで批判されたら急転直下おニューのスーツでしたね。
生地も仕立ても最高級。200万ぐらいしそうです。
すごいスピードですよ。本来2週間はかかるところを3日で仕上げたんじゃないですか?
以前にもスネークがありましたよね、物凄く急がせるくせにその分の上乗せが無いから
やってらんない、って。

豊かな海とかそんな出歩き公務は本来皇太子の仕事。
皇太子が能力的にそれができないってんなら 皇太子を交代させりゃいいんです。
皇太子ができないから天皇夫婦が出張るってのが本末転倒なんですよ。

625 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:15:49.48 ID:PG5vteS5
出歩く回数が多い、そのたびに新調。
衣装代凄いことになっているでしょうね。

626 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:17:19.05 ID:PG5vteS5
豊かな海に皇族を呼ぶ必要が、そもそもあるんでしょうか。

627 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:21:06.41 ID:2g/CzCNh
天皇ほど警備のいらない身軽な皇太子時代は
さまざまな業務経験外遊をさせて
「天皇をやらせて問題ないですよ」と国民にアピールする時代なんですよ。

憲法に記された天皇の仕事は国事行為です。
本来ハンコをおすだけの簡単な仕事なはずですが、
ハンコを押さないよ、とか駄々をこね出す恐れがあります。
そのような阿呆なことを言いださないまともな人格な大人として
成長しましたよ、というお披露目の時間です。

天皇やらせて問題アリアリじゃん、と国民がみな思ってんだから
皇太子すら失格なんです。
ナルちゃんは皇太子にすら失格の烙印はもうすでに押されています。

628 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:32:34.91 ID:VznIFtlU
>>591
言いたい事はよくわかりますし、同じ意見です。
ただ、後半がちょっと。
内親王殿下の洗濯は、自分でしなくていいかと思います。
一般の家庭では無いんですから。
もっとも「一般と同じように」という言葉で
国民を煙に巻いて、一方御身分ゆえの特権も享受している事に
問題の本質があるんですが。

629 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 09:37:53.23 ID:DT4x3j41
>>624
皇室は最高級で200万円のスーツを作ることも可能なんだね。
公務員でも上のほうは20万円から50万円のスーツらしい。
庶民は、2万円(既製)から20万円ぐらい(一応オーダー)のスーツだね。

630 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 10:01:29.76 ID:CKN7G1NL
ID:PG5vteS5に全文同意。
そもそも海といえば、水俣へ今まで行ってなかったことがおかしい。
どんな御大層な理由を付けても、「豊かな海」にいそいそ出掛けて行く=物見遊山としか思えない。

631 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 10:11:01.86 ID:2g/CzCNh
>内親王殿下の洗濯は、自分でしなくていいかと思います

降嫁させます、と喧伝してご大層な大名旅行までしてたのに
40近くなるまで洗濯ひとつやっていなかった、というのが衝撃なんですよ。

ナルちゃんが留学時代に洗濯で失敗したのを30年間ネタにし続けているように
子供らには家庭のことを何一つさせていなかったという事実ね。
息子らはまあ良いですよ。 一生皇族だし、男だしね。

娘をあんなど庶民の家に嫁にだすのなら一通りのことは身につけさせなきゃだめでしょ。
それに名家の主婦だって一通りのことは全部できなきゃ女中は使えないって言われているよね。
ナルちゃんだって留学させるのだったら あらかじめ色々教えておかないとだめじゃん。
これは美智子が自分では何一つできないことの逆証明ですよ。
正田のお手伝いさんが「脱いだら脱ぎっぱなし」と言ってたように、美智子は一般的な平民女性のやることは
何一つできない(ナルちゃんとおなじ 座れば飯がでてくる 整理ダンスには洗濯した下着が並んでる)ってことが
ナルちゃんと清子ちゃんの言動でばれちゃってる。
(ま、それ以前に別な事象でそのこと=家事無能力者 は結構ばれていたけど)

良子さまだって華子さまだって一通りのことは全部身につけて嫁いでいらしたのに。
美智子はど庶民がウリのくせに 女の仕事は何一つできない。雅子並みの無能者ですよ。

>629
>皇室は最高級で200万円のスーツを作ることも可能なんだね。
しらんがなw
予算の範囲内で何でも作ってください、としか。
スーツの値段を庶民と比較するのは意味無いね。

632 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 10:37:05.24 ID:2g/CzCNh
美智子が家事無能力者であることの 証明書きますよ。

赤十字のミシン公務ね。
美智子さまはミシンが踏めない(当時は足踏みミシンしかなかった)ので
あらかじめ自宅で作ったものをもっていこうとし 皇后(当時)に叱られたって
記事があったんですよ。
  話逸れるけえど、赤十字でミシン踏む写真があったよね。1人だけエプロンのやつね。
  あれなんかも 一人だけ連絡が貰えずエプロン姿でお気の毒、良子さま苛めとか
  言われてたけど、今になって考えれば逆だったとおもうね。
  連絡入ってたけど自分だけ目立ちたくてエプロン(割烹着なんてダサッp って感じか?)
  それを勝手に苛めととってくれて二度おいしい。

当時(昭和30年代前半) ミシンが踏めない=裁縫ができない って主婦失格ですよ。
だって洋服なんて売ってなったんですよ。 注文服しかないような時代ですから
家族の洋服つくりは主婦の大事な仕事だった。
だから正田のお父様も女中さんがお嫁に行くときにミシンをプレゼントしたんです。
(美智子が「贅沢だ」と横取りした、話があるけど ソース未確認)

高価なものだけど必需品であり、決して贅沢品ではなかった。
ミシンがなけりゃ全部手縫いですから。
美智子は学校の制服を勝手に改造し、ウエストを絞ったヤンキー仕様にしていた
そうですが、こんなのは本来自分でやること。
裁縫ができない美智子は女中に命じてやらせていたんでしょう。

征服の改造なんて女中の仕事じゃない。 
美智子が赤十字用のなにか(三角巾でもぬってたんでしょうか?)
を自分でやるわけがない。 正田の女中にやらせていたんでしょう。
良子さまはそれがわかっていたから 叱ったのだとおもいます。

633 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 10:38:36.38 ID:2g/CzCNh
ミシン踏みなんて難しいことでもなんでもない。
女子は中学に行けばみな学校で習います(今は知らない、昔の指導要領では)
三角巾すら縫えない美智子なら 学校の課題(ブラウスやワンピース)なんて縫えっこない。
女中にやらせていたはずです。そんな女なんですよ。

20代半ばの女がミシンが踏めない、というたった一言のニュースの裏には
これだけの事実が引きずり出されてくるんです。
美智子の無能さは雅子並みです。

634 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 11:12:49.14 ID:T4SA6ncI
>>630
少しの打算もあったと思いますが…
水銀の汚染問題、今世界でも少し話題になってますし
パフォーマンスにはちょうどいいタイミングであったかと。
東宮は行くわけはないし。

635 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 11:17:50.53 ID:T4SA6ncI
公務ですが、インドには絶対行ってほしいですね。
体調不良で取りやめとかは絶対やめてほしいので、
わけのわからない公務に行くヒマがあったら今のうちに休んで
海外に行く準備を整えてもらいたい。

636 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 12:29:15.12 ID:2g/CzCNh
インド池ってのは 安部さんの嫌がらせかなあ?
ブータン王と会ってるときの美智子の顔ったらなかったねw

インドいってずーーーっといやあああああああな顔しているつもりかね。
(アテクシはインドなんかと仲良くなんてしたくないの
  安部の馬鹿がやらせてんのよ、と顔に書いておく)

637 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 12:48:55.70 ID:VznIFtlU
>>631
おっしゃる通りです。
一般の家庭とは違うのに、という一語につきます。
あたたかいホーム、一般と同じように、なんて
あるはずが無いものを見せられてきただけです。
内親王は洗濯しなくて結構。
内親王に相応しいお相手のところに、ご降嫁されればいいんです。
母子旅行がそんなに大事なら、家族旅行を讃えるべき。
眞子さまはや佳子さまと妃殿下の母子旅行も、あって良いはず。

一般と同じようにというマジックに未だかかっている人は多いですね。

638 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 12:51:58.30 ID:DT4x3j41
>>631
確かに庶民の値段と比較するのは意味が無いな。

639 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 12:58:24.88 ID:w/FFOeYI
>>636
インドは中国包囲網の重要な拠点ですからね。取り巻きから
やいのやいの言われるし。こりゃ直前にビョーキ来るかもな。
ビョーキしないとしたらよほど追い込まれてるってこと。

640 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:16:55.08 ID:bV31KCEV
>>621
擁護って私のことですかね?
擁護なんて一切していませんがね。
カリスマ性のあった昭和天皇、宮家出身で側近もすべて華族に囲まれて
まさに天の上のお方であった香淳皇后のように、黙って御所にお暮らしであるだけで
国民が尊敬し皇室支持できた時代とは違うんだから、そこは同じ土俵で
比べても意味ないってこと。
天皇のスーツの値段を庶民のと比べるのと同じぐらい意味ないこと。

今上には戦争を乗り越えた経験もなく皇太子時代には美智子さんの夫という
印象しか国民にはない。
美智子さんはミッチーブームの遺産を今度は慈愛の公務皇后という立ち位置に
振り替えて投資しないと、食いつなぐことはできない。
庶民から入内した彼女の当然辿るであろう経緯で、それに対して怒ってみてもしかたない。
鑑賞やお楽しみを公務扱いするのには大反対だけどね。
単なるお出ましでいいし、警備も最小でいい。

私が美智子さんに許せない思いを抱くのは皇室を今上ファミリー化し
皇統を揺るがせたこと。

641 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:23:13.23 ID:DT4x3j41
>>640
>皇室を今上ファミリー化し

旧宮家復帰案とかを、
否定し始めたのが現行皇室なんだよね。
昭和天皇は、弟たちがいると言っていたわけだから。

642 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:26:01.53 ID:2g/CzCNh
>640
>もともと皇族の公務は出席することに意義がある。
天皇は皇族じゃない。
余りどうでもいいことで その辺うろ付かれると周囲が迷惑。
天皇を皇族扱いするあたり、あんた、平気で両陛下っていっちゃう類のあれだねw

>仕事をしていないという人は、じゃあ何なら仕事をしていると認められるのかききたい。
後嗣を立派にそだてあげ 子を持ちたいと願う皇族にどんどん梅とバックアップし
やれ順番が違うだの 雅子可哀そうだの言う馬鹿マスコミに鶴の一声で黙らせ
「こりゃだめだ」とおもった皇太子夫婦にさっさと引導渡すことが立派な働きです。

あんた全然論理的じゃないね。 天皇とその妻の第一の仕事は
皇統の維持につとめ 国民の安寧を願うことだ。
辺りを徘徊することじゃない、一般人との違い全然わかってないね。
そうすりゃカリスマ性なんて 勝手にでてくるんだよ。

643 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:51:45.76 ID:bvffghaK
佳子さんサークル禁止令の記事に、
>今年4月から新設された文学部教育学科
とありますが、これって佳子さんのために新設されたということ?
変な人間が近づかないようにするという目的なんでしょうか。

644 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:52:42.48 ID:T4SA6ncI
>>642
内容はどうあれ、あんたとかレッテル貼りはやめた方がいいと思いますけど

645 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:54:05.35 ID:bV31KCEV
>>642
昭和天皇が始められたお出まし公務もあるけど、それについてはどうなんですか?
昭和帝は国事行為しかなさらなかった、などと本気で思っていないよね。
国事行為の他、国体に出席なさったり、博覧会を視察なさっていたよ。
その数を凄い勢いで増やしたのが今上と美智子さんだっていうだけだ。
なぜ増やしたのか、それは美智子さんがお出かけ好きで社交好きだってことも
確かにあるだろうけど、上でも言ったように、彼女には血筋という財産がない。
今上もそれまでにカリスマ性を蓄えられていたかというと、それもない。
身を粉にして国民の前に姿を現し天皇皇后アピールするしかなかった。

>辺りを徘徊することじゃない、一般人との違い全然わかってないね。
>そうすりゃカリスマ性なんて 勝手にでてくるんだよ。

本気でそう思っているとしたらあまりに世間知らずの単細胞だね。
ヒゲ一家の次女さんだっけ、あまり公務にも出てこないお方、カリスマ性を感じますか?
このスレでも、働かない末端宮家の女王は早く降嫁しろとさんざん言われていますが何か?
姿を見せない=カリスマ性が出る、なら雅子もカリスマ性あるのかね?

646 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 13:59:10.09 ID:T4SA6ncI
>>643
今は判断つきかねないですね
学部をつくるにも急に新設できるワケではないし、
学習院の懐事情から人を呼び込むためにという目的があって
タイミングが合ったというのもあるし
佳子さんの得意な学科の傾向を配慮して元から計画したのかもしれないし、
ハッキリしませんね。

647 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:10:43.56 ID:T4SA6ncI
公務については、
多分美智子さんはノブレスオブリージュを勘違いしちゃってるんじゃないですか?
皇室と西洋の王室を同じにみている点があるのかも。
「一応」、クリスチャンですしね。

648 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:13:29.23 ID:UhCzLjPg
>>642
同意同意

でもそれができないのは陛下が弱みを握られてる(別腹)からかなーと思ったり。
本当は喜久子さまみたいにお振る舞いが正しい。

649 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:20:33.09 ID:2g/CzCNh
>645
本当馬鹿ですね。
さすが論文書くほど熟読した名作中の名作の中身を
きれいさっぱり忘れるほどの脳のもちぬしだわ。

>昭和天皇が始められたお出まし公務もあるけど、それについてはどうなんですか
皇統の維持と祭祀に支障をきたさない範疇で周囲と相談の上決めたのでしょう。
美智子の(自称)公務は勝手に押しかけて、のべつ道路閉鎖して迷惑なうえ
本来の仕事(皇統の維持と祭祀)に支障きたしまくりで徘徊するから馬鹿扱いされてるのに。

>彼女には血筋という財産がない。
美智子にカリスマ性なんていらないの。 天皇にだけあればいいの。
その天皇のカリスマ性をど平民の自分の位置まで引きずりおろしているから馬鹿だっていってるの。

>身を粉にして国民の前に姿を現し天皇皇后アピールするしかなかった
立派な後嗣をそだて 立派な妻を迎えていれば皇太子夫婦が働くから
自分の身なんて小麦粉にしなくていいんだよ。 
自分で育てた後嗣があれだし 自分がひっぱりこんだ嫁があれだから、
必死にアピールしてごまかすしかなかっただけじゃん。

>ヒゲ一家の次女さんだっけ、あまり公務にも出てこないお方、カリスマ性を感じますか?
髭の二女は天皇ですか?
さっきから あなた(あんたって書きたいけど注意されたからあなたにしとく)
天皇と皇族ごっちゃにしてるしょ。意図的?

混ぜるなって何度も書いてるのにまた混ぜてるね。 カリスマは天皇だけでいいの。
あとはおまけ。 
強いて言うなら皇太子にも徐々に身につけて行ってほしいが。

>雅子もカリスマ性あるのかね?
やることを粛々としていれば良いんですよ。
雅子はやること全然やってないし、六本木辺り徘徊してるじゃん。

650 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:22:03.67 ID:w/FFOeYI
もともとそういう学科のニーズもあったので新設したとどこかで見た>教育学科
もちろん佳子さんの小学校の免許が取りたいという希望が第一だったんだろうけど。

そういえばずいぶん前に美術を勉強したいという眞子さんの希望に合わせた
学科創設の話も聞いたことがある。別に医学部や薬学部を作るとかいったら大層だけど
皇族さまのために既存の学部に学科をくっつけるぐらい大したことじゃないのだろう。

651 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:22:46.83 ID:bV31KCEV
>>647
西洋の王室の姿勢を取り入れているのは明治から既にそうであって
ノーブレスオブリージュの一環として赤十字の活動などを皇后が手がけたのはいい例。
ただ昔はそれが地位ゆえの余裕で行われていたのが、
戦後は皇室という地位を守るための保身になりつつある。

戦争中は神扱いされた昭和帝ですら、戦後は国民と乖離することは
皇室の危機につながるという思いから美智子さんを迎えたし
ご自身も国事行為以外に国民の前に出る公務を始められた。
今上と美智子さんはさらにそれに輪をかけてお尻に火がついた状態で
公務を増やしまくったんだろう。
美智子さんからすれば血筋で自分に圧力をかける旧勢力に対する
意地もあったと思う。>国民からの支持

652 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:34:11.11 ID:PG5vteS5
>>651
違う違う, 血筋で圧力を掛けたんじゃないですよ、
旧勢力とは伝統護持派であって、
美智子さんは伝統破壊者だったわけ。
それで入内当初から周囲と軋轢があったんですよ。
だって婚約会見から婚家に対して挑戦状をたたきつけた強者ですよ美智子様は。

653 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:34:57.92 ID:2g/CzCNh
天皇と皇族を(意図的にか)ごちゃ混ぜにしている人がいるように
天皇であった時代と皇太子であった時代を分けてかんがえないと。

美智子は新御所に移るとき皇太子時代のものは赤坂に置いてきたそうだけど
(単にいらないもんステてっただけだろけど)
だったら公務も皇太子に譲るべき。
立場が全然違うってこと理解してない。 いや意図的にやってんだとおもうけど。
天皇を自分(ただの皇族)と同等の地位に貶めたいんだろうね。

654 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:36:38.70 ID:T4SA6ncI
>>651
すいません、説明不足でした。
美智子さんは、公務をたくさんつくることによって働いている、
義務を果たしている気になっていると勘違いしてるのではないかなあと。
真の意味がわかっているのかなと。

655 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:37:23.53 ID:bV31KCEV
>>649
>皇統の維持と祭祀に支障をきたさない範疇で周囲と相談の上決めたのでしょう。
それはあなたの推測に過ぎないでしょう。
昭和の後半は祭祀も、政教分離を理由に宮内庁役人によってザックリと減らされましたよ。

>美智子にカリスマ性なんていらないの。 天皇にだけあればいいの

歴史上、皇后は貴種の出身でなければなれなかった。
憲法上は天皇は唯一の存在である、これは正しいが、天皇の伴侶としての皇后にも
本来天皇と同属の貴種の血筋が必要であるのは当然のこと。
それがない平民妃がそこを埋めようと躍起になって新たな付加価値を
見つけようとするのは無理ない流れ。
今上も皇太子時代から美智子さんの夫として一緒に出歩いていた流れなんだから
今更引き摺り下ろされるも何もない。

あなたのレスを読んでると、美智子が憎い嫌いであれもこれも一緒くたにしてけなすだけ。叩きたいだけなら折々スレに行けばいいのでは。
そこは違うでしょうと公正な視点を求めたら枝葉に食いつく反論ばかり。
あなたは小説を忘れない記憶力はあるんでしょうが、論文を書けるような
思考構築はできないでしょうね。

656 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:38:21.23 ID:PG5vteS5
皇后擁護派は皇后が正しくて周りは皆間違いであり敵であるという固定観念があるみたい。
もしそれなら、
天皇家がおかしくなってはおりません。
そもそも、周りが大反対した雅子を入内させるような愚行はなさいませんでしょ。

657 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:44:11.99 ID:bV31KCEV
>>649
天皇にカリスマ性が必要であるなら、天皇の控えである男性皇族にも
その妻になり得る女性皇族にもカリスマ性が求められるのは同じでしょ?
今はたまたまヒゲの次女さんが結婚するような男性皇族がいないというだけじゃないですか。
あなたは目の前の現状しか見えず、現状を中心に普遍的な哲学を導き出すつもりですか?

>やることを粛々としていれば良いんですよ。
>雅子はやること全然やってないし

あなたは雅子がやるべきことは何だと思っているんですか?

658 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:45:01.27 ID:T4SA6ncI
>>655
同意。同じ方の書いた>>636とかご一行のノリだなーと…

659 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:45:07.08 ID:bV31KCEV
>>652
圧力をかけた、というのは、美智子さんが常にそう感じていただろうという意味です。
言葉が足らずにすみません。

660 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:54:04.13 ID:bV31KCEV
>>654
それはそうかもしれませんね。

>>656
だからなぜ私が皇后擁護派なの?
現状を見て良いとは思わないが、何でもかんでも美智子さん憎しで目が曇っているんじゃないの?と
公正な視点を要求すること、明らかに美智子さんの許し難い行為を批判することを
区別したら擁護なの?

>皇后が正しくて周りは皆間違いであり敵であるという固定観念があるみたい。

私の表現力不足については反省の点もありますけれど、私のレスを読んで
擁護だ周囲が間違いで敵認定だと思うのなら、申し訳ないけど議論板には
向かないのでは。
議論板は敵だ味方だ擁護だというカテゴリー分けはできない微妙な部分から
議論提起するところですから。

661 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 14:59:10.71 ID:2g/CzCNh
>論文を書けるような 思考構築はできないでしょうね。
論文書くような職業ではないので。あなたは論文を書くご職業なのか知りませんが
それが私を攻撃する手段と考え居るなら全く的外れですよw
それにあなたも論文書くような思考を持っているとは思えませんが。
(さっきからなんども皇族と天皇をごちゃ混ぜにしている。 意図的じゃなければただの馬鹿です)


>それがない平民妃がそこを埋めようと躍起になって新たな付加価値を
>見つけようとするのは無理ない流れ。
付加価値なんて必要無いんですよ。 だってただの平民妃。子産みマシンです。
そのような意味で嫁にした(遺伝的に欠陥が無いと言われていた)のでしょ。

付加価値を見つけるべく努力するのは結構ですが方向性が 芸能人と同じだな、と。
カリスマなんてのはあがいてどうこうなるものではない。
するべきことを黙ってやっていれば後からついてくる、と書いているだけです。
美智子さんは夫を立て、息子に基地外嫁をあてがったりしなければ今のように
あがく必要なんてなかったのです。

>あなたは雅子がやるべきことは何だと思っているんですか?
何度も書いてるのにまた同じことを。記憶力が無くとも論文ってかけるの?
夫をたて(夫を立派に見せる努力)
皇統の維持に努めることでです。 皇妃には極論すればそれしかない。
カリスマを持たせるように四苦八苦してそんなもの身につくはずがない。

紀子さんはいまカリスマを身につけつつある。
それは公務を必死にやったからじゃないことはお分かりのとおり。
美智子は馬鹿だから彼女の公務を報道させないことで彼女をつぶそうとしているが
全く効果なし。
彼女のカリスマは陛下と夫を第一にかんがえ皇統の維持に命をかけたことが
国民にわかっているからです。
公務なんてどれほどやったってカリスマなんぞw 
働き過ぎで突然死してしまった居酒屋の店長にカリスマはありますか?

662 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:08:04.65 ID:EicCCBSz
>>623
私は少しでも公務名が付く場合の服装は
内廷費からではなく宮廷費から支出だと思います。

宮廷費の説明には「儀式、国賓・公賓等の接遇、行幸啓、外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費」
も含まれています。
両陛下と皇太子家は那須など御用邸行き静養も、
行幸扱いになっていますね。

663 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:11:32.41 ID:bV31KCEV
>>661
>紀子さんはいまカリスマを身につけつつある。
>それは公務を必死にやったからじゃないことはお分かりのとおり

それはあくまで現在のこういう皇室スレの住人目線での感覚であって、
国民すべてがそうであれば皇室は永久に安泰でしょう。
もし秋篠宮家が一切公務をしなかったら、家にいて国民の安泰を願っているだけで
過ごしていたら、私たちも同じ評価をしていたでしょうか。
あなたが言っている「正論」は、美智子さんのありように対する反感から
導いた結果論に過ぎない。
皇室が本来どうあるべき、ということと、現在どういう状態であるか、
将来的にはどういう道を模索すべきなのか、この3つは別個の問題として
考えなければいけないことなんですよ。
あなたはそのすべてを現在中心にごちゃまぜにして正論にしたてている。

664 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:19:23.77 ID:bV31KCEV
>(さっきからなんども皇族と天皇をごちゃ混ぜにしている。 意図的じゃなければただの馬鹿です)

上でも書いたけど、カリスマ性という点では天皇も皇族も同じだと思っていますが何か。
特にあなたのいうカリスマ性を生む定義=皇統を守り国民の安泰を願う、であるなら
尚更そうです。
あなた自身も秋篠宮夫妻はカリスマ性を身につけていると言っているじゃありませんか。
あなたも天皇と皇族を一緒にしているでしょ。
一緒にするなと言ったかと思えば一緒にする、自説に都合のいいようにコロコロとと、
それはダブスタです。

665 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:24:56.04 ID:l/7ZVnE1
ナルちゃんは辞めたがっている
それを許すわけにはいかない小和田と美智子という図式でしょうな
天罰が下るのは小和田と美智子だろうに
ご一行や丘板ではナルちゃんに天罰が下ることになってるねw

666 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:27:30.84 ID:DT4x3j41
>>665
>ご一行や丘板では・・・・
あそこは、おんなじスタンスの人たちが、
盛り上げている感じだね。
現実には、なるさんが次代になるのはほぼ決まりでしょ?

667 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:29:34.44 ID:2g/CzCNh
>私たちも同じ評価をしていたでしょうか。
していましたよ。 人間を甘く見ない方がいい。 
あなたほど馬鹿だと肩幅が1mぐらいあると威厳があるようにごまかされちゃうかもしれませんが。

>この3つは別個の問題として考えなければいけないことなんですよ。
私はそんなことどうでもいいです。
考える人が勝手に考えればいい。ただし、あなた以外の人で。
なぜならあなたも相当頭悪いから、考えない方が良いよ。
馬鹿が考えるとろくなことはない。美智子みたいなチンドン婆になるのがオチだから。

戦後皇室は実験科学みたいなもんで、「ああ、美智子方式はだめだったね」で
いいんじゃないのw

>カリスマ性という点では天皇も皇族も同じだと思っていますが何か
男性皇族には必要かもしれませんが、外から来た平民妃には必要ないと思います。
無理するとつらいよ。 チンドン婆になるよ。

>秋篠宮夫妻はカリスマ性を身につけていると言っているじゃありませんか
またごっちゃにしてる。 私が書いたのは紀子さんだけだよ。
紀子さんにそれが身についたのは「命がけで皇統を守ったから」と書いてるのに。
やっぱただの馬鹿だね、このひとw

668 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:35:07.66 ID:bV31KCEV
>>667
あなたが感情だけで吼えているのはよくわかりました。
議論というモノにはなり得ないということも。
人のレスに反論することばかりに夢中になって、自分の一つのレスの中に
主張の大きな矛盾があることにも気づかない。
ええ、あなたが何を考えたくないか、それは自由です。
でも私が考えていきたいことをあなたに阻止される覚えはありません。
あなたは物事を公正に感情と分けて思考するという作業に不向きかもしれませんが
このスレにいる冷静な頭の方たちと一緒に考えていきたいと思っています。

669 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:38:18.73 ID:pYpAicFP
>>663、664
同意します。

670 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:45:53.13 ID:thLEXbzi
>>665
>ナルちゃんは辞めたがっている
辞めたがってるわけないだろ、
辞めると言う発想すらないだろうさ。

671 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:48:20.49 ID:ZcWxGPPa
>>670
それぐらいの発想は、持っていただきたいものだが・・・。
実現するとかしないとかは別として。

672 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:51:56.84 ID:2g/CzCNh
>あなたが感情だけで吼えているのはよくわかりました。
あなたのようい「論理的に」思考する人が個人攻撃はやめたほうがいいいですよ。

>主張の大きな矛盾があることにも気づかない。
どこに矛盾があったのか 具体的に文章あげてしめしてくださいな。
私はあなたの文の読み間違いについてちゃんと引用して反論していますよ。
>冷静な頭の方たちと一緒に考えていきたいと思っています。
考えたって無駄です。ど庶民にそんな権限はない。

1・皇族にカリスマなんて必要ない。
(皇統に属する男性にはあったほうがいいが外から来た妃には特別必要なし)
2・カリスマ性はやることやってりゃ勝手についてくる。
(そのためのお膳だてはばっちり)
3・公務なんてどうでもいい。人前に出りゃカリスマになるわけじゃない。
人前にでればでるほど芸能人風味になっていくのは人間の性だ。
(やることやったうえで厳選した公務だけしてりゃいい)

最初から何も矛盾してないよ。
天皇にカリスマが付くのは大嘗祭と普段の祭祀によるオカルトの範疇です。
女性皇族のやることは 夫と陛下をたて皇統の維持に努めること。
男性皇族は陛下をお守りすること皇統の維持につとめること。
立派な後嗣をそだてること。

673 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 15:54:42.23 ID:2g/CzCNh
>670
やめたがっている、と週刊新潮が報じたよ。
今のところ昭和時代から皇室報道では一貫して一番ズレのないマスコミ。
だから虚偽とも思えないのだけど。

それが報じられたら即効で御用誌「週刊文春」と「女性自身」で否定報道がでた。
だから余計怪しさを感じる。

ナルちゃんは愛ちゃんを隠し続けることに疲れ果ててるとおもうよ。

674 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 16:54:30.10 ID:LAa4k0hs
>>670
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/d/3/536/img_d3a3a2e9761fec2a7ed3209bc7d853ac637638.jpg

675 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 18:33:57.64 ID:G124F+U5
某一行の話をしてるのに
いきなりくってかかられても困ります。>ID:bV31KCEV
それとも自分は擁護してるつもりでいらっしゃったのかしら。

676 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 18:45:05.95 ID:T4SA6ncI
ざっとみて、明らかに2g/CzCNhさんがくってかかって喚いてるんですがね。
個人攻撃やめろというが自分はやめない。すごい卑怯じゃないですか?
bV31KCEV さんはキチンと返してるのに。

677 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 18:52:19.09 ID:b5UOe+Kg
>>658
>>644
おまえが言うな

678 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 19:31:57.77 ID:T4SA6ncI
>>677
命令口調のおまえ呼ばわりってよっぽどムカつくんでしょうねぇ…。
こっちは笑ってしまいました。

679 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 19:45:27.98 ID:bV31KCEV
>>675
それならすみません、私の間違いです。
御一行の話をなさっているとは思わず、私がその直前に
皇族は出席することに意義がある、と書いたばかりだったので
客寄せパンダで何が悪いといっているという「擁護」が、私のことかと
思ったのです。
あなたも御一行の話とは断らなかったのですから、
誤解があった場合、あなたもいきなり苦情をおっしゃるのはフェアではないと思います。
ここは御一行オチが基本のオチスレではないのですし。

680 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 19:49:29.56 ID:T4SA6ncI
>>677
bV31KCEVさんのおっしゃることはスッと理解できるんですよね。
筋も通ってますし。一貫している。
だけど2g/CzCNhさんは反論されると「やっぱ馬鹿だこの人」とか
「頭悪い」とか個人攻撃しつつすぐカーッとなって
言ってることも筋は通らないしみてて同意もできない。
挙句の果てはお前がいうなでしょ?

681 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 19:57:19.10 ID:9crSCMxa
>>661
同意。
美智子さん、そもそもから自分の立ち位置を勘違い、間違っていたんだと思う。
皇后の第一の仕事は後継ぎを産み天皇にふさわしく育てることであって
国民に顔を見せるだの、鑑賞公務だのは極端に言えば無くても問題ないくらい。
ど庶民と割り切ってせっせと子作りに励んで、伝統も守って紀子様の様な素直な嫁でいれば
ここまで苛められた、などという被害者意識を持つことも無かったかなと思う。
自分を正当化しようとするあまり、どんどん違った方向へ行ってしまい、
プライドの高さもあって己を顧みることも出来ず、袋小路に迷い込んだ状態。

682 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:08:24.95 ID:G124F+U5
>>679
言い訳がましい・・・。後3行が余計です。
あなたのおっしゃる事は納得してたんですけどね。
「擁護が言うには」と断りいれてるのが読めませんか?
あなたが擁護している気がないなら、スルーできたはずですよ。
何でもかんでも自分を敵視している錯覚をしてらっしゃるみたいですね。

683 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:10:44.66 ID:vifBO1vL
ド庶民の現状なんて、美智子のプロパガンダで作られたようなもの。
我々日本国民が、天皇と我が国我が郷土を犠牲にしてまで
美智子のカリスマだの付加価値だのに付き合う必要があるの?
美智子なんてただの平民妃なんだから、
皇統と日本国に障るなら切って捨てちゃえばいい。

684 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:13:54.10 ID:b5UOe+Kg
>>680
2chテンプレは知らないのね。
皇室系の話題しか興味ない?
私はID:2g/CzCNhじゃないけど、
レッテル貼りはどちらかしら。

685 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:18:21.30 ID:bV31KCEV
>>682
言い訳ではありませんよ?
ここが議論板だということをわかっておられないのでは?
ある議論が進行していて、そこにレスが入ればそれに関わることかと
注意を向けるのは当たり前の反応です。
つぶやきや吐き捨てやご一行オチが悪いとは思いませんが、
なぜそう偉そうなんですか?
ここでは美智子さんについて非難する人に反論すると擁護ととられることも多いんですよ。
人が自分を擁護と認定するかしないかは私の問題ではないので
擁護認定されることもある、と認識しています。
だからあなたが擁護は私のことではない、とおっしゃるまで私には
あなたがどういうつもりなのかわかりませんでした。
私も「それは私のことを言っているんですか?」と聞いてから
返事を待てばよかったとは思っていますよ。
でもあなたにそれほど一方的に偉そうに言われる筋合いではありません。

686 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:19:31.79 ID:b5UOe+Kg
>>685
自分が否定されるのが嫌なだけでしょ。

687 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:24:00.88 ID:bV31KCEV
>>686
私のことですか?

688 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:25:55.60 ID:b5UOe+Kg
>>687
そうです。
あなたの事です。
これ以上はスレの趣旨から外れるので控えてください。

689 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 20:28:14.43 ID:bV31KCEV
>>688
そうですね、スレの主旨以前の議論板の主旨と個人のマナーの問題ですから
これ以上は控えましょう。

690 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 22:15:34.99 ID:ggQnQanF
私も読んでて、擁護ってのはご一行の連中のことを指しているとおもったのに
突然bV31KCEV「あっしのことですかい?」と出てきたからびっくりした。
ダチョウ倶楽部のコントみたい。
警官が現れるといきなり「俺は犯人じゃないよおおお」って泣き出すやつww

それまで美智子の擁護の書き込みなんてしてないのに、実は擁護だったのか、と・・・
だったら何故ここにいるのでしょう? おもしろすぎるw 
論文を書くご職業(学者?)らしいけど お脳がついて行ってないわあ。

691 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 22:27:46.64 ID:vifBO1vL
美智子真逆の法則を思い出しちゃった。
祈ってないのに祈りでありたい、自然がいいのに整形中毒
質素といいつつ贅沢三昧、真摯な公務はお遊び物見遊山。

擁護じゃないと言いつつ、あれやっぱり擁護だった?
では妄想妄想連呼されるキーワードは、さてどうなんでしょうね。

692 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 22:33:38.09 ID:ggQnQanF
>皇族は出席することに意義がある

それは天皇・皇族が出席する儀典を慎重に選択していた時代はそうだったかもしれません。
平成になってから何でもかんでものこのこやってくるからありがたみが失せました。
ありがたみが失せた今、のこのこやってくるのは迷惑となりつつあります。
まして 美智子さんや皇太子夫婦のように押しかけてくる場合はほんっと迷惑以外のなにものでもない。

出席するありがたみと出し惜しみするありがたみのバランスを崩してしまったのが
今の廃因ではないですか?
もう正直出席しても意義ないです。
特に美智子さんは朝鮮人オペラとか売国映画にヘラヘラやってきた時点で
意義は地におち地面にめり込んでいます。

結論
平民婆美智子はもう二度と再び国民の前に溶解面だすな、ですね。

693 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 22:43:36.80 ID:R6xrQ0YP
妄想だと決め付けるからには根拠があるはずなんですが、
その拠って来る自信、根拠には答えませんね。

694 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:00:21.38 ID:CiFRt2XO
なるさんは酒依存症だからねえ。
分刻みの公務はできなくなっているし、気力もない。
地方に行くのも家を離れてただ楽したいってだけ。
受け入れ側には丸見えですよ。
ぞっとするほど飲むんだから。
あんまり酷だから山折が「ご退位なさいませ」を書いたんだ。

今上は自分の目が黒いうちに皇統の行方を定めておきたい。
できるならとっとと譲位してゆうちゃんの即位に目星をつけたいんだよね。
自分が生きてるうちならなるさん一瞬即位してもゆうちゃんにつなげられると思ってたんだな。
ぼんぼんだから詰めが甘いよね。
結果はご覧の通りリークでつぶされて、挙句が「おじいちゃんと遊んだ日」。
あれをほのぼのなんてよく言うよ。
無残だったなあ。「世紀のご成婚」の果てのあの写真。
今上は火葬も土葬もどうでもよくて、死んでも死にきれない気持ちだろう。

695 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:32:35.17 ID:9crSCMxa
>>694
いつも投下乙です。
ナルちゃん一瞬即位って、今上の願いだったのですね。
無残に潰されたとのことですが
どうしてそこまでナルちゃんに拘るのでしょうか。
公務もままならないほどのアル中であるなら、とっとと退かせるのが本人の為だと思います。
ナルちゃんに辞退させて、秋さん即位→悠ちゃんが一番理想的だと思うのですが。
その方がスムーズに悠ちゃんに継承出来ますよね。
やはり美智子さんか雅子一派が了承しないのでしょうか?
旧皇族復帰も急務だと思うのですが、
ナル即位の芽を潰すのも急務ではないでしょうかねえ。

696 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:50:10.51 ID:ggQnQanF
>975
キンジョーの願いじゃなくて美智子の願いでしょ。
死んでも死にきれないほどの元気あるかな? もうほとんどボケてると思うわ。

>693
そーなのよ、妄想って決め付けてるの。
じゃあ妄想じゃない根拠はなに?と聞いても返事なし。
エア手術と色弱の話になるとコンビですっ飛んでくる。
今日の腰折れちゃんNO.1のIDは bV31KCEV でほぼ間違いないとおも。
こいつ目障りだから懐石してやったわ。

論文書くお仕事(学者?)らしいけど昨晩0時から夜の8時半までPCにへばりついてるし
ご職業は学者じゃなくてネットの見張り番?
言い負かされそうになると相手を「論理的じゃない」と呆れてみせて話をそらす。
挙句相手を「論文は書けないわね」とけなす。
論文を書かないでも問題ない職業がこの世にあるとは知らないいようです。 
論文書くことと論文を書く職業であることがこの人の至上命題になってるらしいのがなんともw

697 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:51:08.53 ID:ggQnQanF
で、必死チェッカーで読み直してみたところ
この人は天皇を皇后(皇族)を「意図的に」何度も混同させている。
(ついで書くと紀子妃と秋篠宮殿下すら混同させているし、頭大丈夫かしら?)

そして美智子のやってた公務をことのほか大事に思っているらしいことがわかる。
公務意味なし、とかいたら「血の後ろ盾のない平民妃は公務するしか方法がなかった」。
さらに「公務の他になんの仕事がある」とまで言ってくる。
このスレでは過去に何度もなんども「皇統の維持」「後嗣の養育」
「陛下と夫を一義にとらえお仕えすること」ことと書かれていて
ほぼスレの同意がまとまっているのに。 
新参じゃないそうだけど過去スレなんて読んでないでしょ。

妃にカリスマなぞいらない、となれば皇族全員にカリスマ性は必要、という。
なぜ必要なのか、は皇統の維持のためには必要なんだそうだ。
公務をするとカリスマが身につくって論理は不明。
公務でカリスマがつく理由はほとんど
公務をしない三笠の次女や雅子にカリスマがないからだそうだけど
(素晴らしく論理的な思考で腰砕けるわあw)

むしろのこのこ出歩けば出歩くほどありがたみは減っていくのではないだろうか?と
私なんて思うのだけど、どうでしょうね。
極めつけは
>皇室が本来どうあるべき、ということと、現在どういう状態であるか、
>将来的にはどういう道を模索すべきなのか、この3つは別個の問題として
>考えなければいけないことなんですよ
こんなご大層なことを便所の落書き2ちゃんごときで大真面目にかんがえるんだそうだ。
 ヽ(´Д`;)ノ 
お得意なところで論文でもかいてガッカイでハピョーすればいいのにw

698 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:53:46.78 ID:ggQnQanF
この人が何者なのか、を考えた。
・論文を書いた経験があるらしい(どうせ卒論程度だろうw)
・紅楼夢で論文を書いてる(が全部忘れた=愛なく文学作品を読むタイプ)
・論文は書けないね、論理的じゃないね、と罵ってくる(逆説=これ言われると辛いらしい)
・美智子の徘徊公務を全面的に肯定している

昨日のID jrvSTOl6 の書き込みからの推測
・(自分から追いやったくせに)妄想スレを覗いて腐している
・押しかけ公務で便所の改修は迷惑だ、という話から
 いきなり「天皇に汚い便所をつかわせるのか」と便所コオロギなみの大ジャンプ
・徘徊公務は物見遊山説にいきなり噛み付く
・こんなのが議論板じゃない、と逆切れ

結論
この人は(多分)おっさん
前はいなかった(過去レスを読んでいない) 
ここが目障りになった筋から派遣されてきた人物
この人は皇族が公務をすると儲かるらしい
この人は便所を改修すると儲かるらしい
この人は愛なく文学作品をよみ、課題が終わると速やかにわすれる
大学は文学部(それも支那語学科)らしい 
論理的じゃない、が決め言葉だが本人は全然論理的じゃない
皇室が潰れるとめちゃくちゃ困る人らしい

宮内庁の専門部隊ではないだろうか?
あるいは清子ちゃんかもしれない。 推定IQ90ぐらい。

699 :朝まで名無しさん:2013/10/10(木) 23:59:41.30 ID:CiFRt2XO
今上はなるさんに思い入れはないよ。
ゆうちゃんが一番。
ただ、なるべく穏便にってことで。

旧皇族復帰だって本能的にはしたほうがいいと思ってるかもしれんが言い出せない。
ミッチーは自分の存在意義にかかわる問題だから譲らないしね。
彼女が生きてるうちはダメだろう、あべちゃんがトチ狂ってくれたらもしかしたら、どうだろう。

700 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:08:04.28 ID:bQoI/v00
血を流さないではこの問題は解決しないね。
(殺し合うってことではなくて穏便には済まないっていみで)

皇室会議でなる廃嫡するためには7人以上が必要。
宮内庁長官の首をすげ替えても 衆参副議長がいてダメだな。
常陸さんご夫妻がどう動くか、だ。
衆院副議長が反対にまわったとして8人がなる降格を賛成すればできるが
これはかなりおおごとになるだろう。
天地をひっくり返した大騒ぎになる。

701 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:11:26.04 ID:ppsboJlN
>>699
>なるべく穏便にってことで

そんな悠長な事を思ってるからグダグダになったのに、しっかりしてよ!とはっぱをかけたい。
肉を切らせて骨を断つくらいの心構えで、自分たちも血を流さないと解決しない問題でしょうに。
所詮女房の尻に敷かれたボンボンなのね。

美智子さんが譲らなくてもそこは天皇なんだから…
と思っても今までの皇室を見ていると、本当にため息しか出てきません。
ナルちゃん、美智子さんともに早く楽になられて、
今上がよぼよぼになろうとも100を超える位の長生きを希望…するしかないのかな。
書いてて空しいけどね。

702 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:14:24.19 ID:ppsboJlN
>今上は火葬も土葬もどうでもよくて、死んでも死にきれない気持ちだろう。
ということは、今までの報道は美智子さん主導ってことかな?
祠云々だのいろいろといってはみたものの、評判最悪で後で撤回…失態でしたねぇ。

703 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:20:49.51 ID:dXj6UMFe
天皇陛下は確かな約束でもされたのでしょうか?
リークされなければ、皇太子は形だけ即位そのあとは悠仁さまということで決まりだったのかな。
皇太子にも皇后にも了解なしで、どこと話を進めていたのだろう。

704 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:21:26.66 ID:J9QJI1Zt
>>694
>今上は自分の目が黒いうちに皇統の行方を定めておきたい。
年齢的に日に日に白くなるんだから、今やらずにいつやるの?
今出来ないならどうなったら出来るの?
明日から本気出すと何が違うの?

705 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:27:15.84 ID:ppsboJlN
>ぞっとするほど飲むんだから。
>あんまり酷だから山折が「ご退位なさいませ」を書いたんだ。

こんな状態のナルちゃんを無理やり即位させようとする方が酷だよね、ほんと。
本人、池沼らしいから何も考えてないか。
池沼のアル中じゃ限度分からないだろうし、
猿がオ○ヌー覚えたら一日中やるのと同じレベル。
これは次あるとしてもそんなに長くはないかもね。

706 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:27:41.05 ID:evf3Ip8p
リークされたけど、あの方法をとるには譲位を認めるというふうに典範を変えなくてはいけない。
それよりも皇室会議でナル廃位の方が簡単だ
典範変える方が大事だろうに

707 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:29:26.00 ID:qDoNcyXy
美智子ったら本当に下衆なんだからと最近思ったエピは
太鼓見に行って「手話の拍手をした」件ね。
あれはアメリカから入ってきたもので、万歳状態の両掌をひらひらさせるの。
だけど聴覚障害者みながやるわけじゃないの。
何だか下品でイヤっていう聴覚障害者もいるからね。
普通に拍手すればいいのに。
美智子、ちょっと聞きかじって飛びついちゃった?

708 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:36:58.65 ID:evf3Ip8p
問題なのは、世間的にナルちゃんが次期天皇だと、これはナルちゃんが産まれた時から国民はそのつもりでナルちゃんの成長を見守ってきたし、報道のされ方もナルちゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秋さんだった。
はっきり言って品行方正なナルちゃんに対して、秋さんはサングラスに金のネックレスにワーゲンにプレイボーイの噂という印象なんだよな、世間的には。

709 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:37:40.56 ID:qDoNcyXy
流れぶった切ってごめんね>707

ナルも雅子も本格的にぶっ壊れてきているから
今上には時間との戦いに勝ってほしいです。

この前、雅子がどこかにドタ出した時の写真見たら
目がもうハンパじゃなくあっちの世界の人なので
なんか気の毒になっちゃったなあ。
普通に親の持って来る縁談で結婚してたら
今頃は成金マダムで幸せに暮らしてたかも知れないのに。

710 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:39:07.76 ID:m9Wr8GRB
まあ

711 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:41:59.66 ID:qDoNcyXy
>>708
何十年前の話をしているんでしょう?
それともせっせと週刊誌で工作していた効果が
今も持続しているとでも勘違い?
今にして思えば本当に不自然だったよ。
次男とはいえれっきとした親王殿下なのに、執拗な下げ報道だったもの。

712 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:42:08.42 ID:evf3Ip8p
今から秋さんの宣伝をやって国民がそれを受け入れるかどうかねえ
ナルと雅子の結婚式は国民の休日になってテレビは朝から全局結婚式の映像ばかりでしたよね。

713 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:42:09.84 ID:m9Wr8GRB
ごめん、途中送信
まあ、 ID:ggQnQanFみたいな人がいるから、ここで議論する時は
余計なことにまでピリピリするようになるんだろ。
ここを追い出された連中がよってたかってここの議論者を叩きだす構図。

714 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:46:29.62 ID:evf3Ip8p
文春がこないだやったアンケートでも
雅子<<<<<<<<<紀子妃
に対して
ナル>>秋さん
だったからね
世間的にはまだまだ秋さん天皇というのはピンとこない人多いと思うな

715 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:47:28.98 ID:bQoI/v00
ID変わって本人乙って感じw

716 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:47:48.20 ID:ppsboJlN
>>708
以前はそうだったかもしれないけど、これだけ雅子さんやその行動を制御出来ない
ナルの状態が周知されてきてるから、国民も驚かないと思うよ。
跡取りが居る秋さんが継いだ方が、上手くいくと思う人も多いと思う。
何と言っても秋家の活躍と東宮の醜態が面白いくらいに対比されてるし
子供たちにしても、池沼一家と健常で明るい一家の対比が惨い位はっきりしてる。

717 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:49:59.49 ID:ppsboJlN
>>713
懲りずにまだやってる?

718 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:54:17.58 ID:m9Wr8GRB
>>717
そういうレッテル貼りはご一行様でやってクレ。
ロム人をあまり甘くみないこった。

719 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:56:37.04 ID:evf3Ip8p
>>716
秋さん夫妻の活動が全く報道されてないの知ってる?
被災地も何度も行ってるのに一度も報道なし。東欧訪問もNHKがチラッとやっただけ。
この様子見るかぎり秋さんに譲位はないと思うわ
秋家で報道されるのは皇位継承者のゆう殿下と美人皇族の佳子ちゃんだけ
秋家ってまだまだそういう扱い

720 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 00:58:08.09 ID:bQoI/v00
>714
文春のアンケートなぞ 0.1ppbの信用もない。

>709
>今上には時間との戦いに勝ってほしいです。
大丈夫、なるはあと2〜3年で●ーんです。

なるが本当に早●したら母親のせいだ。
日本の宝として生まれたはずなのに
自分のエゴだけで日本中から早く●ね、と思われるように
仕立て上げてしまった。
世界一情けない冷酷な悪魔だ>美智子。

721 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 01:00:35.62 ID:bQoI/v00
>719
譲位はないね。
これはナルの●でしか決着しない。
今上は最後まで情けないみっともないおっさんとして
歴史に名前を残す。
美智子は日本史上最大の悪魔として妖怪になる。
妲己バッ姫の末裔玉藻の生まれ変わりとして妖怪図鑑に掲載される。

722 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 01:44:14.53 ID:ppsboJlN
>>718
あなたが始めたんでしょ。
だったらここの板にふさわしい話題出してよ。

723 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 08:54:41.31 ID:6AgRofCp
>>673
御用雑誌の即効の反応を見ると、
何らかのソースがあるんだろうね?
新潮は、結構ソースに自信があるとか言っていたよね?

724 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 08:57:36.29 ID:xld2suvK
流出騒ぎからこっちやっぱり変なのが最低二人入り込んでるね。
やっぱりね。怪しいと思ってたんだわ。

書き込みの内容ではなく、コンビ技で相手の人格や知性をそしる方法。 
理論的じゃないとか論文は書けないね、とか謗って
間髪いれず「同意」とか「すっと頭に入り理解しやすい」とかわかりやすいw

そのくせ(書き込み者の人格をそしるだけで)自分からはなにも書こうとしない。
推論に対し、「妄想」とレッテルを貼っておきながら「妄想」ではない根拠も提示できないい。
特に反応するのは エア手術・色弱・マコオタ管理人 2ちゃん工作員w

725 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 09:06:33.88 ID:6AgRofCp
情報が出ないのに、
読みにくいスレッドになってきたな。

726 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 10:24:20.12 ID:/YbVqVqf
美智子さんが色弱だと証明する為には身近な人間のエピソードだけではなく
医学的な裏付けが必要なので他者には困難。
しかし美智子さん側には容易ではないんでしょうか。
子供の時の検査で正常と判断されているとの一言が何故出ないんでしょうね。

727 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 11:35:20.48 ID:m5XDVAHt
>>724
アナタが凄い妄想する人だとわかったわ。
だって同意と意見書いたの私だけど、
すでに変な工作員の一人になってるんですもん。
四六時中張り付いてるわけでもなく
来れる時にそのタイミングでレスしてるんですけど、
いやー、本当に凄いですね妄想。
同意された人のことは全く知りませんよ
ただ、論議されてる一方の方があまりにヒドいから正直に書いただけなのにね。
もしかしてご本人かしら。

728 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 11:43:58.83 ID:m5XDVAHt
何にも関係ないのに変なのが2人はいる!やっぱりね!
と妄想展開する人恥ずかしすぎるわ…
こんな人初期はいなかったのに。

729 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 11:56:22.28 ID:m5XDVAHt
こちらも「やっぱり」と言わせてもらうなら、
意見を書いた時に「こう書いたらコンビ芸とか工作員」とか
すぐ書く人いるだろうな…思ったことです
全く知らない方なのにこいつら仲間だろうとか。
その後>>724さんが想像通りのことそのまま書いてくれました。

730 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 13:20:31.00 ID:H492SYvo
美智子さんも色弱検査は受けてるはずですよね。

731 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:12:15.16 ID:63fr4pBf
>>719
美智子さん自身が「末の悠仁」だからでしょうね。
皇統を嗣がれる大切な親王殿下に対して、これは無い。
それを捻じ曲げてまで、美智子さんを賛美する
御一行は、結局東宮家を叩きたいがゆえの、
秋篠宮さまageでしかないんだと思います。
一般の家庭のようにという美智子さん流の
あたたかいホームを賛美するから、全てを一般家庭と比較する。
「秋篠宮さまのおうちの末っ子」「美智子さまから見て1番年少の孫」
美智子さんは、言わなくていい事を、こねくりまわした表現をするのが癖。
天皇皇后両陛下へ口答えも、参内サボりも、美智子さんがやったこと。

732 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:31:05.28 ID:63fr4pBf
今回佳子さまのサークル禁止の記事は、スルーの構え。
誰がどう見ても、眞子さまの一件があったからでしょうね。
私は、あの記事が事実であれば、秋篠宮さまの御判断は正しいと思いました。
眞子さまは、GHQが創設に関わった基督教大学に進学された。
美智子さんにおもねった結果でもあり、悠仁殿下のお茶入園の露払いの
お役目も果たされたと思っています。
ただもう、眞子さまは、初の女性宮家当主には欠格だと思いますし。
今回の清子さんのようなお役目には、つけないと思います。
(承子女王は、内親王では無いので
女性宮家欠格事由がおありなので、触れません)
また、眞子さまは、佳子さまとは、違う意味や方法で
悠仁親王殿下をお護りされるというわけですから、
幸せなご降嫁をなされる自由もお持ちだと、御自身を
慰めていただきたいと思っています。

733 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:36:49.93 ID:/M/i0gIL
【乞食速報】

近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ(無料)をダウンロードして
招待コードのところに『6966』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業3分もかかりませんよ。

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

734 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:40:09.62 ID:H492SYvo
清子さんに出来て眞子様に出来ない役目なんてあるんですか?

735 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:47:01.60 ID:51Lg2Qq7
三人いる次世代内親王の最年長の眞子さまがあんなスキャンダルに巻き込まれた事で、
美智子さん悲願の女性宮家案を挫きやすくなった部分も多少はあるかもしれない。
たまたまそのような結果になった、と言うべき話でしかないが。
佳子さまは、中学時代でしたか?校内の写真が元同級生男子からネットに流出した事もあったし、
社会情勢が変わった以上サークルなどの課外活動は慎重にならざるを得ませんね。
悠仁親王が大学生になる頃はどうなってしまうのか…

736 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:51:14.94 ID:63fr4pBf
宮内庁HPにある、秋篠宮さまと紀子さまの会見を読み返していただきたい。
佳子さまが、(両殿下に第三子を授かることを願っている)や
ご懐妊後も、佳子さまが、新しい弟もしくは妹のためにおもちゃを手作りしている、とか。
自分ちオタクの秋篠宮さまは、いろいろお考えだったんだと思います。
せめて、悠仁殿下の後、第四子がと今更ながら思います。
現実の妃殿下は、御自身のお身体が癒えるか癒えないかの状態で
早々に公務復帰をされました。サボりのマサコに比べて素晴らしいと、おいたわしいと拍手した
人も多いのでは無いか。苦言を呈したのは、おーちゃんでしたか。
妃殿下は、御出産準備の入院中での眞子さま佳子さまとの触れ合いを語られています。
妃殿下が無私の心であればなおさら、40年振りの親王殿下のおそばにいたかったのでは。
あたたかいホーム前でも、一年未満で別居は無い。

737 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 14:54:49.66 ID:63fr4pBf
>>734
清子さんには、スキャンダルが一切無かった。
眞子さまとは違う。(眞子さまのせいでは無いにしても)

738 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:07:37.01 ID:xld2suvK
>730
戦前は今より厳しく検査されますし、差別も強かった。
徴兵に関わりましたから。
有る意味女子は 皇国の赤子の母となる資格なし、の烙印すらも・・・

眞子ちゃん佳子ちゃんの進学すら陛下のお言葉で決まった可能性はどうですか?
ゆう殿下の進学先をお茶にするための美智子懐柔策として
ICUを出した、という説は?
美智子にとって眞子ちゃんICUは悪くない。 将来女性長子相続説がでたとき
秋家の長女はちょっとね、と言いやすい。

随分前の占いで 長女の結婚は早い、二女は遅くまで留まるというのがあったけど
ありえそうになってきた。 
ゆう殿下が25歳で結婚するとして そのとき佳子ちゃんは
37歳。 残っていてもおかしくはない年齢。
はい、岡ネタですみませんねw

739 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:12:49.97 ID:xld2suvK
あの程度でスキャンダルでしょうか?
誰かに煽られたマスコミが騒ぎたてただけのような・・

清子ちゃんもナルちゃんのように 貼りきってさだまさしのコンサートに行ってますよ。
いつものおかっぱ頭と無化粧のこけし顔なのに 可能美香なみにデコルテ全開のセーターと
似あわないミニスカで気合いはいりまくりでした。 
同じことをマコカコ姉妹がやらかしたらきっとマスコミで死ぬほど叩かれ、
痛いニュースで祭りになっていたでしょう。

740 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:22:16.12 ID:63fr4pBf
>>739
あの程度って。
私は、眞子さまがお気の毒でしたよ。
秋篠宮杯って動画も拡散されたからね。

741 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:29:18.73 ID:VkjQhCCX
>>737
清子さんはずっと国民が望む理想的内親王としてやってきたんだから
無理に結婚する必要はなかったと思う

愛子天皇実現に向けて邪魔な存在になったんだろうか

742 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:35:54.26 ID:xld2suvK
>秋篠宮杯って動画も拡散されたからね
まあ、一番後輩の身では断りきれないよね。
からかいの対象になってるな、とは思う。

祭主になる条件は皇族であること、であって皇女や内親王ときまっているわけじゃないようだ。
これは法に定められたものじゃないから、旧皇族であっても問題はないはず。
今度清子ちゃんが臨時祭主となっていたのは 遷宮が終わればまた辞めちゃうつもりだから、とも
おもっていた。(これは今後に注目)

遷宮は目立つから「祭祀を軽んじる今上家」と言われているのを知って
跳ね返すチャンスでもある。
今回はテレビ局も全マスコミも大々的に宣伝した。(前回と大違い)
マスコミが積極的に動くときはつい裏を考えてしまう。
現祭主の厚子さんが直々頼みにきた、と女性誌に書かせたことの理由を考える。
しらじらしく書かせるときは後ろめたいから、のパターン。

本当は祭主は別な(旧)皇族にきまっていて、
それを(遷宮に合わせて)一時的に横取りしたのかもしれない。
色々うがった見方をしてしまうが、美智子に対してはこのぐらいうがっておかないとダメだ。
いずれにしろ今後に注目。

743 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:42:45.73 ID:akweNhB1
とりあえずやめるみたいね。
目立つ式年遷宮に出てなんぼと思ってそうと思ったら
本当にそうだった。

【社会】黒田清子さん、臨時祭主終える=伊勢神宮の式年遷宮終了で―宮内庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381386140/

744 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:47:58.20 ID:63fr4pBf
私は女性宮家には反対です。

ですが、女性宮家問題は繰り返しあり
テーブルに乗っていないはずの女王が
自身の結婚を気に病む発言が記事になり、親王の遺言を盾に
妃殿下を排除しました。
妃殿下が快く思っていないのは、妃殿下の文書でわかることです。
女王は関係ないだろって思うのに、この始末。

皇統殿下のために、一つになるには遅すぎたんだね。
眞子さまは、初の女性宮家当主ではなく
降嫁されるなら問題は無いし、
妃殿下がお相手のご両親に会ったやもというのも
ここで読んだ。
最後の砦が、佳子さまになるんでしょう。
秋篠宮さまの御判断は、もっともだと思いました。
過去の議論と並行して、現実の議論もしませんか?
私は、もし仮に女性宮家問題(内親王限定)の今
第四子がいらっしゃればと思わずにはいられないんです。
不必要に秋篠宮さまの有り様を言いたいわけでは無い。
ただ、そういう過程で皇統問題の際に
秋篠宮さまの御判断を、避けては通れない。
ゴシップネタではなく、皇統の問題を共有したいです。

745 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:56:54.49 ID:63fr4pBf
>>742
その通りですね。
書きたいことが整理できず言葉足らずでしたが
その通りです。
ROMに戻ります。

746 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 15:59:01.05 ID:akweNhB1
>>742
>現祭主の厚子さんが直々頼みにきた、と女性誌に書かせたことの理由を考える。
>しらじらしく書かせるときは後ろめたいから、のパターン。

美智子が唯一歯向かえなかったであろう昭和帝のお嬢様に、
頼まれたの!って大々的に書かせたあたりに違和感を感じてた。
池田さんはwiki見ると、凄く大人しい人だと書いてある。
(話しかけられない限り、自分から話さない.。目立つ事を避けるなど)
こういう寡黙な人がわざわざ、臨時祭主やってくれなんて美智子や清子に頼むんだろうか?
で、式年遷宮終わると同時に臨時祭主終了。
遷宮にあわせての捻じ込みも十分ありえると思ってるよ。

747 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 16:18:07.19 ID:xld2suvK
>>743
うあ、やっぱり。
そのニュース知りませんでした、ほんと。うがったとおりでしたね。
ったくもう やりきれない人ですな>美智子ちゃんは。
目立つことしか考えていないのですね。
遷宮に合わせて臨時祭主になって1年もする予定すらないのに
やれ「忙しくて倒れそう」だの「黒田さんのお世話が」だの書かせておいて。
清子ももう美智子と同じ穴の狢と決めつけていいですよ。

清子が始めて伊勢の祭主やったときの神官たちの目がきついなと思った。
にらみつけているようにみえた。 敵認定されているなとおもった。
外れてはいなかったと思う。

>自身の結婚を気に病む発言が記事になり
三笠長女ちゃんの発言は別な意味もあるかもしれない。
もし旧皇族が復帰するなら独身の旧皇族と結婚も視野にいれている、と
言う意味にも取れる。
女性宮家が潰れた場合、旧皇族復帰案が浮上してくるはずだから
(まだ子が産めるうちに何とかしてくれ)という捉え方もできる。

748 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 17:35:43.64 ID:51Lg2Qq7
>>743
うわーひくわ。何ですか?それ。
目立つ美味しい所だけは外さないという感じがありあり。
>>747
女王の発言が女性宮家案ボツ後の旧皇族男子復帰を見据えてのものなら確かに安心。
でも宮家当主を巡るゴタゴタを思うとどうかなー…
あそこは長老当主が何を考えてるのかどうもわからないので。
皇族サイドの会議メンバーだけに少しコワイ。
ナルがメンバーから外れてる事で戦力外通告pgrされてたけど、
女性宮家を通すつもりの美智子さんが、
大事な長男にキズをつけない為にわざと外したんじゃないか?とさえ思う。

749 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 17:44:12.11 ID:uKv+r63W
目立つ時だけ臨時祭主をやって点数稼ぎ、って雅子さんと同じ。
伊勢神宮の祭主、それさえ私利私欲に利用してしまったんですか。
恐いもの無しの母娘ですね。

750 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 17:57:20.90 ID:xld2suvK
伊勢対応の臨時祭主辞めて本当の祭主見習いになりますって
ことかもしれない(思い切りもちあげてみた)

751 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 17:59:56.41 ID:akweNhB1
>>339
にあった
>ただ、現在のお立場を引き受けるかとどうかという事と、
>今回のお役目を引き受けるかどうかという事を
>ごちゃ混ぜにした記事でした
「式年遷宮には出ろ!とにかく出ろ!」と式年遷宮のことしかない誰かさん視点なら
↓こうなってしまうのも無理はなかったってことだね。
>読後感では「え?今回のお役目は今のお立場なら当然なのに
>何言ってんだろう?」でした。

祭祀のこと、祭主のことを理解出来てない、とにかく清子が式年遷宮で祭主をやる事だけを念頭においてた方。
あと、池田厚子さんに「乞われてやった」の図式も誰かさんがいつもやってる手だね。
本当に怖いもの知らずの方がいたものですね。
こういう方だから皇統も捻じ曲げることも躊躇しないんだなぁと、改めて思い知ったわ。

752 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 18:06:10.26 ID:xld2suvK
>748
皇室会議と皇族会議はちがうよ。
皇室会議は典範(法)に決められた会議で内閣総理が議長となり
継承順位なんかを決定する権限がある。
皇族会議は今は法にさだめられたものじゃなく、
皇族どうしが独自にやってる自治会みたいなもの。
ここの議長を通常は皇太子が就任する、ということだから
傷つけないために辞退、とかじゃないとおもう。

753 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 18:10:17.20 ID:xld2suvK
清子さんは目立つだけの祭主は嫌だったのだ、と思いたい。
引き受けるなら何年も継続して(次回の遷宮ももちろん担当する)ぐらいの
気持ちでいた。(というなら許せるなあ)

でもそれをさせるのは美智子は嫌、邪教のいけにえなんて1回で十分よ、てな
漢字だったってことか?

美智子手作りの衣装って 
こことかで「不器用で裁縫とか全然できない」って書かれたことを
意識してるな、って思った。

754 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 18:11:33.70 ID:akweNhB1
>>750
それだったら、宮内庁が臨時祭主終える発表と同時に
その発表もやってると思うw美談(祈りの皇室アピ)だものwww
そういう(美智子的には)美談はいち早く国民に周知しないとねw
また週刊誌あたりに、ここでつつかれたもんだから
「臨時祭主を終えた清子さんだが、今後も正式な祭主となられるべく・・・」とかって
記事書かせるのかもねぇ。
もしそうなったら、黒ちゃんとの家庭生活との間で悩んでた話はどうなったんだw
と大笑いするコースだわ。

755 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 18:48:04.76 ID:xld2suvK
この人は祭主やーめた記事とかには絶対に反応しないね
立派なソースがあって堂々と美智子の姿勢を叩けるのにね。
http://hissi.org/read.php/news2/20131011/bTVYRFZBSHQ.html

756 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 19:15:57.26 ID:uKv+r63W
臨時祭主は次期祭主に正式に決まっているからだとばかり思ってました。
式年遷宮の大切な役目は臨時にしても次期祭主が担うべきではないでしょうか。
今回、式年遷宮の年だけ臨時祭主をやって終わった途端に辞めたとなったら
美智子さん清子さん親子はどんな言い訳をするんでしょうね。

757 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 19:58:04.10 ID:JFx8QgfZ
新参者なのですが、どーも、天皇皇后両陛下の言行が一致せず、ここにたどり
つきました。
質問させてください。
紀子様に産児制限されたのはなぜですか?雅子さんが産めば年下でも継承権は上位に
なるのに理解不能なのですが。
流産の時何があったのでしょうか?
清子さんと秋篠宮様は別腹とありました。
納得する部分も多いのですが、ただ一転、映像ではすごい可愛がってたし
なついてたんですが
もひとつ、福田と美智子さんって関係あるのですか?

758 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 20:03:16.56 ID:J9QJI1Zt
「式年遷宮の年だけ臨時でやって、その年で終わり」
の何が問題なのかよく分からない。
区切りが良いじゃない。

759 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 20:31:56.03 ID:V9Lxvpfp
>>749
>目立つ時だけ臨時祭主をやって点数稼ぎ、って雅子さんと同じ。

申し訳ないけど、皇族が前例のない何か派手なことやるたびに「点数稼ぎ」っぽく見えるわ。
で、前例を打ち破るのが、天皇皇后でないと、懸念を示されると横槍が入ると。

>>750
発表があいまいでよくわからないんだけど、
1 あくまで式年遷宮だけの祭主だった
2「臨時」祭主が終わっただけで、池田さんから移行

1が答えだったら、今後どうするのか気になる。

760 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:07:29.36 ID:oQ5caIn4
>>757
>紀子様に産児制限されたのはなぜですか?雅子さんが産めば年下でも継承権は上位に
>なるのに理解不能なのですが。
雅子のプレッシャーになるからってことじゃないですか。腫れ物に触るような
扱いしなきゃいけない理由があるのでしょう。

>清子さんと秋篠宮様は別腹とありました。
>納得する部分も多いのですが、ただ一転、映像ではすごい可愛がってたし
>なついてたんですが
女優ですから。

>もひとつ、福田と美智子さんって関係あるのですか?
あるでしょう。@雅子を入れるためにわざわざ反対派の人間を福田に頭を
下げに行かせたA地元が同じB昭和電工とのつながり(昭和24年の昭電疑獄で
将来の次官間違いなしだった福田は大蔵省をやめた&美智子妹の嫁ぎ先) 
いつから個人的にお付き合いがあるのかは分かりませんが。

761 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:17:17.00 ID:AgrfvHFT
xld2suvKさん >>755
12時から19時の不在なんて普通に外出とかありえるんじゃないです?
ちょっと言いがかり気味じゃあないですか。。

私はやっと最近、自分が皇室に求めるものが納得がいった感じで、
皇室に興味持ち始めてから追ってきたニュースも自分の中に溜まってきて、
時々スレの話題にもレスできるようになりました。それでもROMが多いです。
最近のレスはギスギス感がつらくてしているものばかりです。

それらのレスはなんとなくxld2suvKさんにも宛ててるんじゃないかと思うので
>>523あたり読んでもらえると嬉しいです。

762 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:21:08.77 ID:5UE+KCA0
正田家と福田家との関係は完全に福田ボス&正田ポチ。
福田は「昭和天皇が最も信頼されていた政治家」と側近に言わせたほど。
福田家出入りの業者を正田家も使う、東宮も使う、そういう関係だった。

吉田茂が股肱の臣というのは大ウソで、
昭和天皇は吉田がGHQの意向を汲み、自分をないがしろにするというので非常に怒った。

763 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:23:42.09 ID:AgrfvHFT
清子さんが臨時祭主終わりなんて思ってもいませんでした。

美智子さんが娘を目立たせるために、ていうの、ありえそうですね…。
ただ清子さんの方は、もし美智子さんと同じような考えを持っているなら、
むしろご本人は続けたいと思いそう。
目立つためというか、居場所を確保するために?

皇族に生まれ育った人間はそんなこと思わないかなあ?
黒田さんと一緒に住んでないとか、カモフラージュで結婚したとかいう噂も見ますが
うまくいっていないなら余計続けたいと思いそうに感じて。
それ以上に祭主の仕事がきついとか?

764 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:27:51.72 ID:kEOMREoz
>>757
いずれお嫁に行ってしまうからと
サーヤと一緒に行っていた母子旅行では
母子別室です。
サーヤで釣って自分が旅行に行きたかっただけなんです。

765 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:44:15.30 ID:5UE+KCA0
会員誌「選択」過去記事より
2007.07月号

ザ・サンクチュアリシリーズ396
昭和天皇「側近日誌」報道より

〆近く、
生前の昭和天皇に間近に接する機会を得た当時の宮内庁関係者の談話

(富田メモ報道について)「昭和天皇の実像はまだまだ明らかにされていない」
天皇は「変わったお方」
最大の関心事は一貫して皇統の護持にあった。
「天皇家を永久に存続させることは、天皇に生まれながら植え付けられた
 DNAの命令によるものであると感じた」(引用終わり)

今上もDNAの流れに逆らえない。
しかし現実にはもっと逆らえない相手が目の前にいる。
「女帝OKで皇統の存続を」
といわれればそうかと思い、GOサインを出し、
寛仁親王に叛旗を翻され、各地で女帝反対集会が開かれて反対の声に驚き
話が違うじゃないか、と不眠症になった。
救ってくれたのは親王殿下を産んでくれた紀子妃で
今上にしたら天照大神の降臨みたいなものだったんじゃないか。

766 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:54:19.69 ID:oQ5caIn4
そうか今回の式年遷宮やたらメディアが取り上げてると思ったらそういうことかー。
自分はもっといい意味で考えていた。甘いなー。

美智子さんの本音は今回さーやを目立たせてナルのパートナー役として
フォローに使おうとしてるな。あわよくば皇籍復帰。でも目立ったおかげで一般人は
さーやさん=伊勢神宮の祭主だよねって認識になっちゃってるよ。
やめたなんて全然知られてないし。普通の公務の場に出てきたらアレレ?と思うんじゃ。

767 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:56:13.26 ID:akweNhB1
ID:5UE+KCA0 さん、投下ありがとうございます。
結局、諸悪の根源が陛下が逆らえないあの人って事ですか。
もっというなら、尻にしかれっぱなしのアンタが悪い!ってなるんだけども('A`)
福田正田ラインはOWDだったり、色々ドス黒いのやら胡散臭いのを引き入れたんだろうね。
雅子だけでなく、利権絡みのとか。

768 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 22:58:13.10 ID:oQ5caIn4
>758
池田さんが高齢でお体の具合が良くないから引き受けたんじゃなかったの?
式年遷宮で終わったら「目立つところだけやるのね」と思われてもしょうがない。
これで池田さんの後任が島津さんだったら笑うかも。

769 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:05:36.94 ID:kEOMREoz
サーヤ臨時祭主

週刊誌で女性宮家でサーヤ復帰させたいと言い始める

安部首相就任で女性宮家白紙化

サーヤ臨時祭主終了

770 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:18:55.92 ID:qDoNcyXy
>最近のレスはギスギス感がつらくてしているものばかりです。

いやだ、あなた尻尾が見えていますよw

771 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:31:24.04 ID:dJ4rV4VZ
安倍首相の女性宮家白紙は大分前なのに今回の式年遷宮の大報道は
やっぱり清子さんの「ナルちゃんの御目付け役」としての皇族復帰が目的なのでは?

772 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:38:31.04 ID:29Xh8Nsv
嫁に行った妹をお目付け役に引っ張り出さなきゃならないような男が
皇位にふさわしいのかね?
普通の考えの持ち主ならそんなことせずとも弟にやってもらおうぜ、
となると思うが。
徳仁即位の拘りは異常。だから別腹説が根強く残るんだよな。

773 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:41:11.78 ID:YDvsdDnK
>>759
>池田さんから移行
池田さんはこの1年も祭主であり今回も祭主として儀式をしています。

>遷御とは、神様が新宮に遷(うつ)ること、神様にお遷り願うこと。20年に一度執り行われ今回が62回を数える。
>前日に当たる1日には、後鎮祭(ごちんさい)、御装束神宝読合(おんしょうぞくしんぽうとくごう)、川原大祓(かわはらおおはらい)の祭典があった。

>続いて、新宮に納める装束や神宝を目録と照らし合わせて間違いがないか点検する御装束神宝読合の儀式からは池田厚子祭主が参加。
>参道から見ていた参拝客は参進の様子をカメラに収めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000002-minkei-l24

高齢でもお出来になっているし、辞めたい御意向も聞こえてきませんから、
今回は清子さん側の都合で臨時祭主として並立しただけで
今すぐ移行はないのではないでしょうか。

それに疲労困憊の記事が出たりして
清子さん本人のやる気も薄いんじゃないかと思います。

774 :朝まで名無しさん:2013/10/11(金) 23:54:36.80 ID:AgrfvHFT
>>770 尻尾って。私ずっと本気で本音を書いてるんですけど。
もう分かってもらうの諦めたほうがいいですか?
美智子さんが諸悪の根源だと思ってるのはみんな同じで、ちょっと評価のレベルが違うだけでしょう。
私がほんとに関係者に見えるんですか?

775 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 00:01:40.26 ID:UG38/W6y
私にはスレ住人の内ゲバにしか見えないですけど、
どう言っても関係者だと思われるんじゃ団結は無理なんでしょうね。

しつこくてすみませんでした。何か反応してもらえて必要になったレスはしますけど、
自分から書き込むのはしばらくやめます。
先日必要なくなったなと思って投下するのをやめた長文だけおいてかせてもらいます。

776 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 00:03:05.42 ID:HUNR5ti5
>>773
何だ池田さん出てらっしゃるじゃない。驚いた。

777 :774,775:2013/10/12(土) 00:04:50.47 ID:UG38/W6y
523です。私もレスくださった方と同じ思いだと思います。
美智子さんの言動の結果が売国といわざるを得ないから、このスレに来ています。
「「かもしれない」を断定口調で文章に起こす際の心理抵抗とその理由」
について触れたかったので、具体例はなんでもよかったです。例が言葉足らずで言えてませんでした、、

>>555さん 「擁護工作を目的とする者がいる」ことを否定したいわけじゃないんです。
私も、団体は考えにくくても、いろいろな立場からの個人工作はあるはずと思っています。
たとえば、私は確かオカ板からここにたどりついたはずなんですけど、
時々あちらに書きに行かれる方いますよね。
「美智子さん」と書くから、すぐ「ガー」だといわれてしまうけど、
別に、皇后陛下を尊敬してそうな口調でしれっと美智子さん疑問を展開することはできるわけで。
そうなると立派な個人工作ですよね。
(続きます)

778 :774,775:2013/10/12(土) 00:06:16.58 ID:UG38/W6y
>>564さん 私も>>565さんと同じです。
色弱自体を否定してるわけじゃないです。否定できる材料ないですし。
私も理由をレスしたことありますが、もう一度自分の中でも整理して書いてみますね↓

私は美智子さんの言動の結果ではない、先天的な不全を扱う事態を避けたいのです。
それは別に美智子さんに同情するとかじゃなく(本当なら多少同情しますけど主じゃないです)
以下のように考えるからです。

・先天的不全を根本原因にするならうまく持論を展開しないと、
 『美智子さんがさらに同情される』という逆効果の結果になる恐れがある
・先天的不全を根本原因にするならうまく持論を展開しないと、
 『自分のほうが軽蔑される』恐れがある

「うまく持論を展開」っていうのはどれくらい説得力のある根拠を出せるかっていうのも含みます。
ここに引っかかってらっしゃる方も多かったと思います

で、もう色弱については、このスレの皆 可能性のひとつとして植え付けられたと思うので、
後は控え室で現時点で検証したい人が検証していけばいいわけじゃないですか。
別にそれって追い出しじゃなく。妄想が大きい話題のときは控え室に行くわけじゃないですか?
初め期待してらした、深く検証する場ができたのに、そちらでも安易に工作員認定の話されるから、
自分のレス読んでもらえてないんだろうな、飛ばされてるんだな伝わらないんだな、
と思ってがっかりするじゃないですか?
やっぱりこれも読んでもらえないんですかね。長文ということもあるし。

nzmkDqV1さん
>>554さんのレスは私も聞いてみたいです。

779 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 00:25:52.15 ID:UG38/W6y
では今までお世話になりました。
今日のxld2suvKさんと、色弱を挙げられた方が同じ方か分かりませんが、
半端ない皇室関係の知識量を感じていました。もうずっと以前からいらした方なのでしょうね。
こちらに来るようになってから私もご一行から来たという方のレスをちらほら見かけましたが、
まだROMしかしていない新規の方もいるはずと思います。
工作に敏感でいてくださる方もスレには必要でしょうが、そればかりではなく、
このスレが新規に門戸を開けている場所であってほしいと思います。

780 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 00:53:05.77 ID:sVlFofjy
皆さん、有難うございます。あ〜ら、びっくりの連続
特に、福田・正田ラインは知らなかった。
皇太子が、雅子さんと結婚する際、美智子さんが引き合わせた、までは
いかないのですか?
皇太子がはめられた説が有力だったように思うのですが

781 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 00:56:22.66 ID:eMWwkAjI
>>771
それが目的なら、臨時にはしないと思うんですけど。
報道では旦那の世話ができなくなるから断ったとあるし本人は妻業を優先させたいんじゃないですか?

782 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 01:26:18.75 ID:RxU/kjSS
>最近のレスはギスギス感がつらくてしているものばかりです。
おまえだろっw

783 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 01:47:48.28 ID:4m/16+Nb
>>781
本業の妻を優先させたいのに
朝から晩まで御所にいるんですか?

784 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 01:51:29.58 ID:RxU/kjSS
>781
一度はおことわして是非に、と乞われて
「しかたないわね」と格好を付けるのが美智子さん流です。

清子さんは見た目で得してる。
あの美智子の狗やってるぐらいだから中身は似たようなものだと思いますよ。
「お祖父さまに言いつけてやる」「私のお祖父さまは天皇なのよ」と教室で叫んだ。
「お父さまのご職業は?」と会うなり聞いてきた。
奥さん、と記者から呼びかけられても睨みつけるばかりで返事しなかった。
これらのリーク、当時は「まさかね」と思ってましたけど、今では結構信じちゃってます。
高齢の義母と同居しなかったこと、黒田さんが飛ばされたこと、
なんちゃって祭主・・・あの人の本質が雅子と同類、とこれだけでもわかります。

あの人は自分が「内親王である」ということしか自己を確立できないのです。
ナルちゃんが「皇太子として」を連呼するのと同じです。
黒田の妻として生きていくことができない。皇族に戻りたいはずです。
平民としての自分に何の価値もない、ということを思い知った数年間だったでしょう。

785 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 01:56:58.52 ID:hLWPH+zW
>>755
私ですかね?
今覗いてみたらびっくり。
ついに個人攻撃までし始めてて執念深さには感服しますが。
何か貴方のカンにさわったんでしょうかね?
レスにケチつけられたから許さない!ここまでしなければ気がすまないとか?

多分貴方の世界が狭いんでしょうね。
色々外みてないんでしょうね。だから工作員とかね。
私は自分の思ったことを書いてるだけですので工作員でもありませんよ。

786 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 01:58:01.61 ID:MO+b7Jx3
それが事実だと仮定して、なぜ「臨時」なのですか

787 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:00:53.89 ID:MO+b7Jx3
>>786>>784様へ
皇室に出入りする機会が多いのは、戻りたくて仕方ないのではなく皇后が心配でたまらない
という行動でしょ?

788 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:02:54.10 ID:hLWPH+zW
それに私は意見は変えません。
祭主については清子さんでよかったと思っています。
美智子さんの手作り…等記事がでてしまい、
それについては「また飛ばし記事かも?」と疑問に思いますが
あれでよかったと、私は思います。

789 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:10:54.93 ID:hLWPH+zW
>>755
や〜めた記事が出た!どや!ほらみろ!ってことですか?
今さっきくわしくみました。
私はその記事が出たところで意見も変えませんし
それでいいと思いますよ。また美智子さん飛ばしてるなとは思いますが。
それがどうかしたんですかね。
伝家の宝刀抜いたみたいにおっしゃいますけど。
このことについては何も言わない」って決め付けられても困ります。
すぐにこうだ!と思わずいったん考えるクセをつけたらどうでしょうか。

790 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:17:16.02 ID:RxU/kjSS
>786
>それが事実だと仮定して、なぜ「臨時」なのですか
質問の意味がわかりませんね。

>皇后が心配でたまらない
もっと高齢で一人暮らしさせている義母は放置で
使用人が何十人もいる母が心配で御所に入り浸りですかw 

マンションに人が住んでいる気配がない、
御所内に居室を作ったとかリークありましたね。
単に外の世界が住みづらいだけではないかとおもいます。
2DKのマンションは息が詰まるでしょうね。
掃除洗濯してくれるお末も食事の用意をしてくれるコックもいませんしねw

>787
>美智子さんの手作り…等記事がでてしまい
校則違反の制服の改造すらお手伝いさんにやらせていた人が
祭祀用の特殊な衣装を手作り出来るとは思いません。
嘘だ、と断言します。 特に袴は難しいんですよ。

791 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:18:57.65 ID:EWxAIpnt
>>787
嫁に行ったのに実母が心配で実家に入り浸りだとしたら、
黒田家にもお母様がいらっしゃるのに知らん振りですか。
何十人もの職員がいる実母のところへのこのこ帰るとか
美智子の大好きな「あたたかいホーム」の成れの果てがそれですか。

792 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:23:13.63 ID:hLWPH+zW
>>790
私も「ほぼ」嘘だと思っています。
普通の衣服であれば練習を積めば上手くなりますが、
庶民からみても祭祀の服は特殊だろうことはわかります。
「ほぼ」と思うのは、最後の仕上げに一針入れさせてもらったとか
そんなところじゃないですかね。

793 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:27:05.75 ID:RxU/kjSS
自分のところだけ暖かく見えればいいんですよ。
究極のエゴイスト。
秋家を氷、と書かせたところで尻尾がみえていましたね。

794 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:31:13.30 ID:0iWR2h3g
本当に皇室に連れ戻したいならら臨時ではないように取り計らうと思うのですが。
清子さんの価値観で黒田家の母<天皇皇后、は昔から言われてましたがそれは黒田夫妻の問題なので。
ではお休みなさいませ

795 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:31:39.64 ID:RxU/kjSS
★文科相「学力試験否定せず」 大学入試での廃止検討に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381496145/l50

これって愛子の受験対策じゃないのかな?とおもった。
つい最近「ゆう殿下を東大に」と紀子さんが雅子に言い放ったって
きじが「文春で」でましたよね。
ちょっとね、あの記事。めちゃくちゃ違和感があった。
紀子妃がこんなことを言い出すか? 
しかも雅子に? 
なぜそれが記事になる?

記事そのものは「皇族が受験におちたらみっともない」
「大丈夫、これからは推薦入学という手がある」という内容で
頭から「?」マークが100個ぐらい出てきましたね。
愛子の受験目的というならすごいわかる。

796 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:36:34.52 ID:4m/16+Nb
>>787
実母が心配で堪らなくって旦那と自分の家庭そっちのけで
御所にいりびたってるんですか?

797 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:37:31.08 ID:RxU/kjSS
>「ほぼ」と思うのは、最後の仕上げに一針入れさせてもらったとか
>そんなところじゃないですかね。
愛ちゃんが自分のイニシャルを刺繍でいれた、と同じですなw
美智子っていままで全部それで乗り切ってきたんでしょうね。

>794
あーそういう意味ですか。 
いま現実に祭主の方がいるからではないですか?
厚子さんを辞めさせない限り祭主にはなれない。
いきなり祭主は普通に考えて無理でしょ。

798 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:40:32.14 ID:4m/16+Nb
>>794
黒田夫妻の問題じゃないですよ、
これはサーヤ自身の問題です。
御所に言ってるのはサーヤ本人なんですから、
行動の責任を取るのは夫婦ではなく本人です。

799 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:43:04.31 ID:pl4QgYKG
自分たち「家族」だけで皇室を牛耳ろうとするのやめて欲しいんだよね。
一般庶民とは違うんだから、旧皇族の助けを借りるなり、三笠系の力を借りるなり…
独善的、近視眼的なファミリー主義はもうお腹一杯です。
そんなもの見たくて皇室を敬ってるんじゃない、しっかりと日本の為に祭祀をして
皇統を維持して頂ければそれでいいのに。
今の方々は、肝心な事を置き去りにして余計なことをし過ぎなのよ。
物凄い勘違いしてませんか?美智子さん。

800 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 02:47:27.98 ID:RxU/kjSS
>清子さんの価値観で黒田家の母<天皇皇后、は昔から言われてましたがそれは黒田夫妻の問題なので。

それはわかります。
夫の高齢の母がひとり不自由な生活をしてようが、夫が妻の不在で不自由を感じていようが
事実上結婚したとは言えない生活をしてようがどうでもいいことです。
違法ではないですから、ご自由にどうぞ。
ただ、私の知り合いのなかでこんな女がいたとしたら
きっと軽蔑するだろう、ということです。

何を言いたかったかというと、
清子さんの本質は実は敬愛されるようなものではなく
軽蔑にあたいするような女なのではないか、ということが行動から推測できる、ということです。
さすが美智子が舐めるように溺愛し、そして虐待して育てただけのことはある。

美智子は小和田を雅子を選んだ、ゲス同士引き合うものがあるのでしょう。
そして清子さんは美智子さんのそばを離れられない。
毒母から独立するチャンスをつかみながらもまた舞い戻ってしまう。
引き合うものがあるんですね。

801 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 07:34:37.78 ID:sVlFofjy
>>800
>美智子が舐めるように溺愛し、そして虐待して育てただけのことはある
虐待ってどう言うことなんでしょうか?

>美智子は小和田を雅子を選んだ
皇太子が気に入ってごねたのではないのですか?

802 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 08:04:53.01 ID:7z5LcFfJ
>>776
この1年の他の儀式でも池田祭主は出ています。例えば上棟祭

>伊勢神宮・式年遷宮行事「上棟祭」、外宮でも−新正殿完成に近づく
>2012年03月28日
> この日は、池田厚子神宮祭主をはじめ、神社本庁統理・遷宮委員会の北白川道久委員長ら約200人の参列者が見守る中、
>純白の「斎服」を着けた神職と、紺色の「素襖烏帽子(すおうえぼし)」を着けた忌鍛冶(いみかじ)、小工(こだくみ)
>と言われる宮大工ら79人が奉仕した。
http://iseshima.keizai.biz/headline/1374/

この1年清子さんだけが祭主で、彼女が全部行ったと誤解する人もいるでしょうね。
清子さんはマスコミのカメラが入る目立つ儀式を担当したのではないでしょうか。

池田さんは、高齢でもカメラが入らなくてもこれまで淡々と祭祀を
なさってきたのだなと思うと有難いことだと思いました。
天皇家の人はこうあってほしいのですが、両陛下。

803 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 08:12:08.86 ID:OahxRxv9
画像版で自分への批判には血相を変えてすっ飛んで来るのに美智子さん批判には
それほどでもない。
美智子さん同様に利用した方が得と考えているだけのような。
利害でだけつながっている母娘なんでしょうね。

804 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 08:25:40.13 ID:EWxAIpnt
>>802
こういう地道にまじめに祭祀をしてくださる方尻目に
カメラが入る祭祀だけしゃしゃり出てくる俗な人
そりゃ神官の顔もお怒りが隠せないって感じになりますわな。
清子がやった祭祀、全部カメラ入り可だったんじゃないの?w

805 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 08:51:00.82 ID:sVlFofjy
>>802
遷宮のクライマックスで清子さんが出てたので、てっきりと私も思っていたのですが
次の日池田さんがされていたので、少し、おいしいところだけ?と勘ぐって
いました。でも、池田さんはご高齢なのに続けていらっしゃるのに理由あるのですか?

806 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 08:59:11.12 ID:OahxRxv9
池田厚子さんの後任の祭主が清子さんでなかった場合、
式年遷宮の年だけ臨時祭主を引き受けたのは何故か?
正式な祭主に就任しないのは何故か?
その疑問が出てきますね。

807 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 11:25:07.26 ID:4m/16+Nb
伊勢神宮のHP見て来たけど
式年遷宮って8年かけて行う行事なんだそうな。
平成17年から進めてきて平成25年の10月6日に無事完了。

サーヤは
平成24年4月に臨時祭主就任。
平成25年の10月6日に終了。
20年後の式年遷宮に備えるために就任するなら
平成17年から臨時祭主になってなきゃおかしいよね。

808 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 11:27:49.76 ID:sVlFofjy
安倍さんが水俣病終結させるようですが(今なお、広がり続けているのに)
ちっそとの関係を疑い、両陛下を利用するのかと思いましたが
昭和電工も水俣病だしてますよね、関係あるんでしょうか

809 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 11:32:12.46 ID:IRA6OMmS
『現在の祭主である池田さんが81歳と高齢となったため、清子さんが臨時祭主となり、一連の行事が終わるまで、万全を期すべく補佐することになった』
『清子さん就任前、式年遷宮を控え、臨時祭主を誰に委託するかについて、伊勢神宮側と天皇皇后両陛下、そして現祭主の池田厚子さんとの間で、何度も話し合いが行われたという。』

これが全てじゃないですか?

810 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 12:25:52.66 ID:k3idLhHa
額面通りに受け取れば、ね。
額面だけなら、美智子さんは姑にいじめられた皇太子妃時代をおくり、
雅子さんはナルの熱烈なアタックにより皇太子妃として迎えられ、
という話になる。
清子さんの臨時祭主関連の話はまだしばらく注意だね。
辞めた理由が本当に夫との家庭生活重視にあるのか?て話

811 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 12:41:24.31 ID:jPKqblFS
推測だけど、サーヤは根っからのミーハーでオタクだから、神宮の生活には
耐えられないんじゃないかな。
厚子さんの後の祭主は92さん等の旧皇族に押し付けて、式年遷宮の時だけ
臨時祭主として我が物顔で出て来る可能性もあると思う。

812 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 12:48:32.81 ID:HUNR5ti5
>>802
自分もてっきりこの一〜二年の行事はさーやがすべて執り行っているのだと
思ってました。それに池田祭主が執り行った儀式を報じているのが
どちらも三重発の記事というのがなんともw 

臨時祭主というのは「テレビが入る時」という意味だったんだしょうな。
でなければ本来臨時つーのは一般常識で考えると本職の人ができないから代理として
行うという意味なんだよ。この場合は祭主補佐だろうが。日本語をわざと
誤用するんじゃないよ。話し合いというのもさーやが出る番を
作ってくださらないかしら?っていう相談だったんじゃないのか。
厚子さんが本当に手助けを必要としているのであれば大して付き合いのない
本家の姪より長年親しんだ妹の方がよほど頼みやすいだろうが。

813 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 12:53:03.50 ID:HUNR5ti5
>>811
次は20年後でしょう。あの人は母親の道具でしかないから母親が健在でないと
出てこないと思うよ。

814 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 13:04:13.77 ID:IZbGisQo
式年遷宮を控え臨時祭主を誰に委託するかについて伊勢神宮側と現祭主池田厚子さんと
天皇皇后との間で何度も話し合いが行われた。

これは話し合いが難航したとも取れます。
伊勢神宮側と天皇皇后側の希望に乖離があったって事でしょうか。
その場合、伊勢神宮側は天皇皇后に何度も話し合いの機会を持ってもらってまで
希望を通そうとはしないでしょう。

815 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 13:46:33.38 ID:3DISIEbz
>>808
>安倍さんが水俣病終結させるようですが(今なお、広がり続けているのに)
え? まだ広がってるの?

816 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 14:59:32.00 ID:HUNR5ti5
>>808
原発だって「すべてコントロールされている」って言っちゃってるからね。
代表的な公害病、水俣病も終わらせようとしててもおかしくないでしょう。
また岸佐藤と福田正田昭電東電は繋がってるそうだからチッソと繋がってても
何ら不思議ではない。

817 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:05:53.62 ID:zPDaK3Al
池田厚子さんは自分で全部やろうと思ってた。
ところがそこへ美智子&今上が
「もう年寄りなんだから、ウチの清子にやらせろよ、ただし式年遷宮だけな」
と割り込んで来た、という訳ですか。たまげたな、これは。

818 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:13:00.77 ID:EWxAIpnt
>>809
>清子さん就任前、式年遷宮を控え、臨時祭主を誰に委託するかについて
がもう、式年遷宮の祭祀について知らなかった人間が書いた(書かせた)のがバレバレだもんね。
↓この事実と大きく矛盾するもの。
>>807
>式年遷宮って8年かけて行う行事なんだそうな。
>平成17年から進めてきて平成25年の10月6日に無事完了。

何年も前から既に行われていたにも関わらず
さも、これから式年遷宮だ!って記事・・・。
物事を上っ面の目立つ部分しか見ない・やろうとしない人発の記事だろうね。
ミテコとはよく言ったものだね。

819 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:35:44.81 ID:Q6we6PtG
私は臨時祭主賛成派ですがその理由として、
8年前かけて行う行事とはいえ、
今年になって行う行事は明らかに
8年前〜前年までの行事よりも多いです。

■2013年行事(内宮・外宮とも)

御戸祭
御船代奉納式
洗清
心御柱奉建
杵築祭
後鎮祭
御装束神宝読合
川原大祓
御飾
遷御(2014まで続く)
大御饌
奉幣
古物渡
御神楽御饌
御神楽

祭主が全ての行事に参加するかはそこまで調べてないですが、
81歳の厚子さまがこれらを一人でやるには体のご負担等考えて、無理であろうと。
で、これを74歳の貴子さんがやるにも、貴子さんの年齢を考えますと、
まだ44歳と体力的にも余力がある清子さんでよかったと、こういう理由です。

ただ、その役目を引き受ける辺り、両陛下と厚子さん(神宮側)との話し合いにおいては
すんなりといかなかったのではという点では賛成であり、切り離して考えています。
全てごちゃまぜに考えるには、短絡的だと思いますので。

820 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:40:41.49 ID:Q6we6PtG
またテレビの報道にも捻じ曲げられた報道があり、
その報道の仕方にも大きな疑問はありますが、
(美智子さんお得意の粉飾報道)
厚子さんの体調を考えますと、収まるところはおさまったのかと。
結果論です。

821 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:48:12.11 ID:HUNR5ti5
>819
そういうことを一切報じずに表に出るとこだけ出てそれがすべてであるかのように
報じさせてるから疑われるんでしょう。今回に限って何でこんなにメディアで
取り上げるんだと思ってたわ。やっぱりなって感じ。

でもね終わったことだからもういい。オカ的に言えばサーヤさんもお伊勢さんに
呼ばれたことに変わりはないし、式年遷宮が広く日本国民に知られる
きっかけになったから。

822 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:54:34.05 ID:ArXJWFl2
高齢の厚子さんの事を本当に考えたなら
今回みたいに、ちょっとだけ手伝ってなんて、図々しい考えにならないはずです。
しかも式年遷宮をやったら、はいサヨウナラとか。
これから尚お年を召される厚子さんの事なんか、何も考えてない。
テレビに出たかっただけなのね、と、そりゃ穿った見方もされますよ。

823 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:56:04.56 ID:D/HPRgkf
臨時祭主なんて置かずに式年遷宮に合わせて81歳の方から次の方に
交代させたいと伊勢神宮側は考えていたのではないですか。

824 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 15:58:29.05 ID:Q6we6PtG
>821
それはキチンとわかっていたらいいのでは?
報道ヒドイ!それだけpickUPしてワーワー言ったところで説得力ないですよ。
それともう工作員よばわりはやめてくださいね

>>822
だから切り離して考えてるといってます。

825 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:02:46.07 ID:HUNR5ti5
本人からの申し出がない限り伊勢がそんなこと考えるはずがない。
この一年も岡山から通ってきちんとやってらっしゃる池田さんに対して失礼だ。

826 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:03:53.55 ID:HUNR5ti5
>824
いつ工作員呼ばわりした?報道ひどいなんて言ってないでしょう。
誤解されてもしょうがないって言ってるんです。

827 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:05:16.18 ID:gLnc0ngR
>式年遷宮が広く日本国民に知られるきっかけになったから。

はあ?自分が知らなかっただけでしょう。
それを清子さんに強引に結びつけて、いつものことながら自分の思い込み合わせて解釈…

>過去2回の遷宮の参拝客数をみると、73年は前年比38.5%増の859万人、93年は同26.5%増の839万人と前年より大幅に増加している。

>伊勢市産業観光部によると、これまでも遷御の年に参拝客数が急に伸びる傾向はあったが、
>今回の遷宮では、社殿建て替えの木材を運ぶ「お木曳」が始まった06年ごろから客足が大きく伸び始めたという。

828 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:07:30.96 ID:gLnc0ngR
>>825
>本人からの申し出がない限り伊勢がそんなこと考えるはずがない。

それは分らないですよ。
81歳という高齢は、いろんな面で考慮されるのが当然。

829 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:09:01.40 ID:HUNR5ti5
自分は一応知ってたよ。今回に限ってえらいメディアが取り上げて
実際すごい人だったそうだから>伊勢 なにもサーヤにこじつけたわけじゃない。
サーヤが出たからこれだけメディアが取り上げたんだろうって言ってるの。
何でこんな言いがかりをつけられなきゃならないんだ。

830 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:09:38.91 ID:EWxAIpnt
臨時祭主として高齢の池田さんの補佐をした事自体
快く思ってない人なんかいないと思うけど。
式年遷宮終わってやめたっていう状況にはハァ?な人は大勢いるでしょうけどね。
こういう祭祀の場でさえ、自分らの存在に益する様に
動いたんじゃないか?という話をしてるんでしょうに。
本当に美談にしたいなら、池田さんに祭主としての手ほどきを受け〜・・・とか
祭祀をこれからも受け継いでいきますよ〜って姿勢をアピすればよかったのにね。

831 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:15:52.68 ID:HUNR5ti5
>>830
>本当に美談にしたいなら、池田さんに祭主としての手ほどきを受け〜・・・とか
>祭祀をこれからも受け継いでいきますよ〜って姿勢をアピすればよかったのにね
池田さんがいなかったみたいな扱いになってるよね>式年遷宮
本当にこれから正式に祭主になるもんだとばかり思ってたわ。

832 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:21:19.55 ID:D/HPRgkf
清子さんが臨時祭主になったからメディアが取り上げたって報道量じゃありませんでしたから。
第一、清子さんにそんなニュースバリューないでしょう。

臨時祭主を誰に委託するか伊勢神宮側と池田厚子さんと天皇皇后で
何度も話し合いを持った。
この書き方だと天皇皇后側が清子さんを押し付けたように読めますよ。

833 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:25:19.60 ID:ArXJWFl2
私もそう思ってました>これから祭主になる
今までどちらかと言えば、清子さんは「美智子の被害者」という目で見てましたが
今回の事で、かなり見る目が変わってしまいました。
ニューススレや画像掲示板では、流石サーヤだとか拍手喝采ですが
これこそ美智子が狙ってたものだったんだろうと思います。

834 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 16:39:17.67 ID:4m/16+Nb
御戸祭        宮大工と神職 祭主の記述無し
御船代奉納式    技師と神職  祭主の記述無し
洗清          神職      祭主の記述無し
心御柱奉建      神職      祭主の記述無し
杵築祭         神職      祭主の記述無し
後鎮祭         神職      祭主の記述無し
御装束神宝読合   池田厚子祭主と神職 
川原大祓        池田厚子祭主と神職
御飾           黒田清子臨時祭主と神職
遷御           黒田清子臨時祭主と神職

大御饌          疲れたから後で
奉幣           池田厚子祭主と神職
古物渡          池田厚子祭主と神職
御神楽御饌       池田厚子祭主、黒田清子臨時祭主(たぶん)
御神楽          池田厚子祭主、黒田清子臨時祭主

ざっとニュースみてこんな感じ。
大御饌からは一連の行事みたいだからもうちょっと調べないと分からないけど
時間ないのでここまで

835 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 19:23:14.98 ID:HUNR5ti5
祭主の池田さんは、33ある遷宮諸祭のうち、25番目に当たる御装束神宝読合から加わった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013100190131521.html

だそうです。

836 :朝まで名無しさん:2013/10/12(土) 22:43:04.42 ID:zITebW1M
式年遷宮の年だけ臨時祭主を引き受ける清子さんも随分と
厚かましい人です。

837 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 01:31:01.46 ID:yyhm6ZRE
>>836
仕事が増えるし池田さんは高齢だから仕方ないじゃん。
清子さんじゃなかったら紀子さまになってたんだろうし

838 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 01:49:17.95 ID:AN9J8Ogx
紀子さんは血統的には皇族じゃないから駄目でしょ。

839 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 01:50:13.86 ID:yyhm6ZRE
あーそうだね

840 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 02:56:23.10 ID:LdQ1JxAj
「私が・・・ のあとに続くのは
(期間はたった半年飛び飛びに 遷宮の期間だけ集中的に なのだから)
 眞子にやらせるように説得しましょうか」
だったのかもしれん。
卒業を半年遅らせ、留学を来年に伸ばせばすむことだ。

841 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 03:11:14.06 ID:BYwh44XV
>>834
まとめ乙です。

>>832
>この書き方だと天皇皇后側が清子さんを押し付けたように読めますよ。
捻じ込んだとも言えるね。
元内親王が乞われてもないのに、むりやり押し付けられたのだとしたら
本当に迷惑な現皇室一家だね。断れるわけもないだろうし。

カメラが入る所は清子が・・・だったんじゃなく、
神事の最重要部分は、清子みたいな穢れを入れられないという
伊勢の配慮だったんだろうか、とすら思えてきたわ。
gdgdで、伝統皇統破壊ものともしない今上(&美智子)が無理やり寄越してきたのなんか。
遷宮終わって終了!も、単に伊勢サイドからの「クビ」通告だったりしてね。

842 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 08:01:20.76 ID:iYG4B0pK
伊勢神宮側が清子さんに臨時祭主を願い出たなら「天皇皇后と何度も話し合いの場を持った」との
書き方にはならないはずです。
一度断られたら相手は天皇なんですから引き下がらざるを得ないでしょう。
カメラの入るところだけ清子さんにやらせて重要な部分は池田厚子さんに任せたとすれば
ギリギリ折り合いがつくので、そう思いたいですね。
次の祭主が清子さんでなかった場合は伊勢神宮側から「結構です」と言われたって事ですね。

843 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 09:17:32.85 ID:31VNQ5zQ
臨時祭主を続けなかった理由。
サーヤの賛美を集めておいて、やはりサーヤは皇室のために必要な人。
と認識させ、そこから女性宮家再燃を狙っている。

押してダメなら引いてみろ。
サーヤ絶賛の後、次の作戦は両陛下の泣き落とし。

844 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 11:30:42.02 ID:SvwfO+6B
>>815
言葉足りなかったですね。
日本の水俣病患者は今も苦しみ、
世界で、患者が増えているということです。
これまでの、研究、経験から日本がリーダーとして
世界に貢献するチャンスだと思うのですが、お金だけ出して
終わりにしようとしていると、理解してます。

845 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 12:04:52.61 ID:DXMq+/UF
>>809
同意

ネタ元の記事では、紀子さんが名乗りをあげたとなっているけど、
これは、清子さんの固辞の姿勢が強かったので、池田さんが高齢にもかかわらず誰もいないという事態発生を裏付けると思う。
神社側は多大な費用をかけたクライマックスで、80過ぎの老人ではなく確実な線を狙いたいだろう。

神社、不安のない人を

貴子さん清子さん固辞

誰もいないので紀子さんが見かねる
話し合うが池田さんもいまいち自信がない態度

清子さん説得、臨時祭主だけなら

846 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 12:45:04.01 ID:UcYDc13S
神社だって神様だって、固辞した人に来てもらってありがたいかね?
固辞した人を説得するために、畏れ多くも天皇皇后を
話し合いの場に何度も来させるなんて不自然でしょ。
本当はやりたくて(やらせたくて)仕方ないけど
「乞われてやった」という形にしたかっただけじゃないの?
美智子雅子入内、押し掛け公務、美智子が関わると全部このパターンね。

847 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 12:53:05.30 ID:UcYDc13S
あ、紀宮の結婚は違うか。
都庁職員に乞われたからって
さすがに内親王をくれてやるわけにはいかないから、
互いの間に愛情が芽生えたことになってたよね。

848 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 13:06:17.60 ID:SvwfO+6B
初心者として、気になるのが、
なぜ、祭主を決めるのに、皇后までいくの?

849 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 13:17:26.32 ID:/TWiAj6O
紀宮さまは 子どもが欲しかったから ギリギリまで伊勢の仕事は、、、だったのでは?
いつか自分がやらなきゃいけないと分かってたとは思いますが。
平成24年の段階で、子どもづくりから一旦手を引いて、ご縁がなかったということで
伊勢の仕事を始めたのでは?

850 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 13:18:32.24 ID:/TWiAj6O
紀宮さまは 子どもが欲しかったから ギリギリまで伊勢の仕事は、、、だったのでは?
いつか自分がやらなきゃいけないと分かってたとは思いますが。
平成24年の段階で、子どもづくりから一旦手を引いて、ご縁がなかったということで
伊勢の仕事を始めたのでは?

851 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 13:55:50.54 ID:9Ym3C9Tf
>>848
普通なら行かないでしょうね。すでに皇室から離れた池田さん島津さん
黒田さんの間で決まるものでしょう。そこに皇后が絡むというのは
皇后からの押し付けか、黒田さんの現住所もしくは監督人が千代田に
なってるかのどちらかじゃないの?

852 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 13:57:41.93 ID:31VNQ5zQ
>>845
貴子さん固辞のソースありますか?

853 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:02:56.36 ID:DXMq+/UF
>>851
>普通なら行かないでしょうね。

天皇抜きで降嫁した3者と伊勢神宮の間だけで決まるという方がおかしいんじゃありませんか?

記事でも
>日本一の旧家である皇室は、神道の総本家でもあるわけで、天皇陛下はかねがね、天皇家の直系の血を引く者に、伊勢神宮の祭主を務めてもらうのがいちばんいいとお考えだそうです。
ということになってます。

854 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:08:51.82 ID:UcYDc13S
すごいですね、849の想像通りだとしたら。
子作り限界年齢ぎりぎりの清子さんに、一旦子作りから手を引かせ
固辞するのを天皇皇后まで引っ張り出して説得し
無理に頼んで臨時祭主をしてもらった、って事になりますね。
伊勢神宮は、畏れ多くも元内親王殿下にそんな非礼をはたらくのかって、
かえって問題じゃありません?

855 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:14:23.77 ID:UcYDc13S
>>853
また天皇と美智子を一緒くたにして語ってるね。
皇后が普通なら行かないと言っているんだよ。
関係ないでしょ、美智子に皇統の血は一滴も流れていないんだから。

856 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:15:57.82 ID:31VNQ5zQ
じゃあ、貴子さんでも良かったんじゃない?
子供欲しがってるサーヤの味方にもなってあげれないの?今の両陛下は。

857 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:18:59.12 ID:BYwh44XV
>>854
確かに、伊勢がそこまでするとは考えにくいよね。
就任したあとでさえ、しんどいしんどいって週刊誌に書かせてたし
こんな迷惑な存在、ありがたがって受ける事ないだろうね。

引っ張り出したのは、週刊誌記事に訂正がないのを見ると
美智子の様だけども(頼れるのはサーヤだけ!)
で、池田さんが頼みに来たことになってるが
伊勢じゃなくて池田さんが頼みに「美智子のとこへ」来たんだっけ。
(物理的に連絡手段がなかったらしいが・・・)
で、話し合いが「何度も」行われた。
美智子奴隷の清子が、やれと言われても抵抗したのか
誰かさんお得意の「国民のためなら」発動で、演出に使われたのか・・・

858 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:20:32.90 ID:DXMq+/UF
>>852
貴子さん固辞というソースはありません。

ただ、紀子さん立候補ということは相当困った状態を伺わせます。
誰もいないということ。
貴子さんには最初から話がいっていないか、固辞。
貴子さんは最初から関わる気はないと思う。
「あんな人」と結婚した天皇に関わる気はないと思う。

859 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:23:03.96 ID:DXMq+/UF
>>855
>また天皇と美智子を一緒くたにして語ってるね。

現皇室は美智子さんの意思抜きに天皇の意思は語れない。

860 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:24:19.19 ID:31VNQ5zQ
>>858
あんな人、の前にお兄さんとお姉さんの頼みだよ。
嫁関係ないよ。

861 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:29:43.30 ID:BYwh44XV
>>859
いやだから、それはここでは周知だけど
「普通ならそんなことないよね」って話をしてるんじゃん。
美智子なんか関係ないのに、勝手に首突っ込んでる事自体を指摘してるんでしょ?
それ自体がおかしいね。っていう指摘をしただけでしょ、>>855さんは。
私もそう思うわ。皇族の血が一滴も流れてないお前が何で口挟むのかと。
今回の事に限った事じゃないが。

862 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:35:55.88 ID:UcYDc13S
>>859
論点ずらさないでよ。

>>851&nbsp; 普通は皇后は行かない。
>>853&nbsp; 天皇抜きで決まるのはおかしい。
>>855&nbsp; 皇后は関係ないから。普通行かないって話してるんだよ。
>>859&nbsp; 美智子抜きに語れない。
こういう流れだったでしょ。

「普通は」行かないの。←ここポイント。
じゃ何で美智子は行ったの?
美智子に問題があるからだよって事だけどね。

863 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 14:48:55.17 ID:kGjnWFvc
>>846のように、美智子さんは自分から求めたことを乞われたと言うのが常なら
紀子さんが美智子さんに立候補表明というのは逆で
美智子さんが紀子さん(本人というより眞子佳子)
に打診した可能性はないだろうか。
で、留学や高校生で無理です、私がお手伝いするのではどうですか
的なことを言ったか。

昨年春頃は、民主政権で女性宮家を仕掛けているが進まず、
女性宮家宣伝用なら眞子佳子でもいいという考えもあったのでは。

864 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:18:58.73 ID:hA/IFGyb
伊勢側が清子さんに無理強いしたというなら
あの伊勢の迎える方々の鋭い眼光の説明がつかないよ。
私はもってないけど、写真落とした人見てごらん。歓迎してる顔なんて
どこにもない。
清子の長すぎてズルズル引きずって裾が泥まみれになったドレスにも呆れたけど

865 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:25:41.38 ID:hA/IFGyb
伊勢は法とは関係がないのだから
旧皇族の血をひく方で池田さんのあとを引き継いでもいい、という
人が全くいない、という状態とはおもえない。
なにもまだ子供が欲しから、と(ということになってる)渋る女性に無理やり頼むことはない。

>日本一の旧家である皇室は、神道の総本家でもあるわけで、天皇陛下はかねがね、天皇家の直系の血を引く者に

過去の例でもこんなことは全くなくて宮家のそれも男性でもどんどんやってる。
旧皇族であればだれがやってもよかったはずだ。
戦後皇女が続いたのは 貧窮した娘たちに昭和天皇が仕事を与えただけだったのかもしれないし(推測)

祭祀軽視の姿勢がこことかで暴かれ始めて焦っただれかが(以下略

866 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:27:52.06 ID:hA/IFGyb
いくらなんでも高校生の佳子ちゃんでは気の毒だ。

真子ちゃんにその予定があったのかもしれない。
大学を一時期休学させてもさほど問題ないとおもうし。

867 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:28:50.11 ID:BYwh44XV
>天皇家の直系の血を引く者に
>天皇家の直系の血を引く者に
>天皇家の直系の血を引く者に

旧皇族を毛嫌いしてるという今上と美智子の意向が
ここばかりはありありと伺えますもんね。

868 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:32:38.00 ID:hA/IFGyb
事実上キリスト者で祭祀軽視でろくに普段の祭礼すらもしてないのに

それでも神道の最高位という美味しさだけは手放したくないのですね。
なんという貧欲。 蛆虫以下の存在だわ。

869 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:33:31.69 ID:i3nJHprp
神社庁は旧皇族・華族のなわばり。
大きな行事では天皇家を支えてきた自負がある。
ところが今上夫妻は大喪の礼はやらないと前代未聞のことを言いだした。
これは次の即位の礼もしないかも、と誰もが思う。

そこへもってきて、今回の清子さん臨時祭主。
終われば遁走の段取り。
関係者の心中お察しくださいじゃないですか。

870 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:47:28.51 ID:hA/IFGyb
大勢の神官が鋭い眼光で睨みつける中 
平然とドレスズルズル引きずってた聖子ちゃんが怖かったよ。
あのドレスも一目で美智子のお古とわかるサイズ違い
(全体的にブカブカ ウエスト部が腰骨のあたりにまで下がってる)
裾の泥汚れすら意図的にケガレを持ち込んだんじゃないかっておもったほど。

清子は美智子の被害者だったろうが、
今では取り込まれて完全に美智子の手先ってことでしょ。
雅子に取り込まれた徳仁とおなじ。
亭主がうざけりゃ僻地にとばして厄介払いだね。

871 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:50:40.00 ID:hA/IFGyb
伊勢の祭主まで務めた清子さまが執り行うって手はずかも>大喪と即位。

情弱国民にはこれで目くらましができる。
内容は適当でほえほえ〜 
式点にかかる(はずの)費用は全部懐に。

872 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 15:52:36.42 ID:pZCbl6f2
もし、神道なトップである天皇が、妻の意向故で本意ではなかったとしても、
その神道を陰日向と支えている面々に降嫁した娘の見せ場を作らせたのであれば、
関係者の誰が天皇家をこれからも支えていこうと思うだろう。
次世代がナルだろうが秋殿下ないし悠仁殿下だろうが、禍根を残しかねない。
いちばん近い誕生日は美智子さんだったっけ?
気骨のある記者が今回の内幕を上手に尋ねてくれるといいな。

873 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 16:30:55.74 ID:hA/IFGyb
20日には台風でもきて各地で大暴風雨水害川の反乱土砂崩れ等が起きるかもしれない。
準備しておいた方がいいとおもう。

にしても明仁の旧皇族嫌いは筋金入りだね。
美智子によほどすごい洗脳されたのか?
自分の子供時代、親族がどれほど汚れていたとしても戦後70年
皇室を放り出されなんの後ろ盾もなくした旧皇族が
神に近い場所で真摯に祭祀に励んでこられたのだから、お前ら夫婦よりよほど清浄だよ。

彼らが汚れているから嫌いだ、なんてのは表向きの言い訳でしかない。
天皇が旧皇族嫌いなのは自分の耳にいたいことを言ってくるからではないか?
彼らは人事を天皇に握られた腐れ役人じゃないからこそ、平民としての立場で
現行天皇家に言いたいことはバンバン言えたはず。

秋篠宮家が旧皇族復帰反対(風味)なのも近い路線があるかもしれない。
勢い一族で固まらざるを得ない。

874 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 16:33:48.17 ID:hA/IFGyb
パチノリが語るにおちるで「利権ねらって旧皇族が・・・」なんてのを
書いていたけど
天皇利権はよほど美味しいようだ。

そこを一族で独占したい美智子と
利権とは無縁ながらも旧族復帰には反対の秋(復帰したら利権絡みになるにきまってる)
旧族復帰反対、の立場でのみ陛下とつながっている。

875 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 16:41:30.78 ID:hA/IFGyb
>そこを一族で独占したい美智子と

失礼。
一族じゃないね。自分が独占、の間違いだね。
自分が独占して 言うこと聞けばおこぼれは多少分けてあげるわよ、が
美智子方式。
あくまでもハブは美智子。
末端は バカ長男、狗宮家、小和田、腐れ役人、腐れ政治家、腐れマスコミ、
亭主、清子、クラシック音楽界、久子通してスポーツ団体、
エグで見え隠れした黒い方面の芸能界、創価

もうダメポだな。

876 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 18:37:44.99 ID:kGjnWFvc
紀子さん立候補の記事を検索したらこれでしょうか。
>>848
この記事読むと、皇后が紀子さんの立候補を断ったようですし、
皇后に誰を臨時祭主にするかの決定権があったようですよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120525_110500.html
略)
 清子さんの就任前、式年遷宮を控え、臨時祭主を誰に委託するかについて、伊勢神宮側と
天皇皇后両陛下、そして現祭主の池田厚子さんとの間で、何度も話し合いが行われたという。
「いろいろ名前は挙がったようですが、結局、“清子さんが最適任者”ということで話がま
とまったようです。ところが、その結論に至る過程で、紀子さまが(祭主にと)名乗りを挙
げられたそうなんです」(皇室関係者)
 さらに、こう続ける。
「祭主のことは清子さんにお願いする方向で進んでいたために、紀子さまの“池田さんの後
任問題でお困りなら私が!”というお心遣いが、思わぬ形で美智子さまを苦しめる結果とな
ってしまったんです…。もちろん、美智子さまも姑として嫁の心優しいお気持ちは嬉しく思
われたはずです。
 しかしながら、紀子さまはご公務もありながら、まだ幼稚園に通う悠仁さまの子育てもさ
れなければならないお忙しい身。美智子さまは、まずは未来の天皇となる悠仁さまの教育を
大切に考えてほしいと思われているのではないでしょうか。
 ただ、そういう状況にもかかわらず、皇室のことを真剣に考え、手を挙げられた紀子さま
の気持ちを断るのは心が痛みます。思いもかけない、紀子さまの申し出に美智子さまは大変
戸惑われたようです」(前出・皇室関係者)
 結局断るしかなく、このことで、美智子さまと紀子さまの間に多少の行き違いがあったと
はいえ、これも紀子さまの強い献身的なお気持ちがあってこそのことといえる。
※女性セブン2012年6月7日号

877 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 18:44:07.83 ID:SvwfO+6B
今、口開いたままなんですが、
私、ここ来る前、秋篠宮家だけは白で信じてるんですが、
これは、正解ですかね?
で、今、雅子っちが尻に火が付いたごとく仕事しまくってますが
これは、どう考えてるんですか?
で、美智子さんがいる限り、次は、皇太子・雅子は確定ですか?

878 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 18:57:28.03 ID:9Ym3C9Tf
そもそも本当に池田さんが大変だ、助けを求めていたとするならば
その情報が千代田に入ってないと今回のようなことは起こりませんよね。
どのように入ったのかってことですよ。旧皇族の縄張りのような所でしょ神宮って。
仇敵ですよ美智子もその子分とみなされている(ことごとく結婚断られたことからしても)清子も。
彼女らの助けを求めるようなことはしないはず。

本当に池田さんが大変だったならば結論(島津さん臨時祭主)を決めて
陛下に裁可を求める過程で美智子がくちばし挟んだという可能性が高い。
まあ自分は初めから割り込んだと見てますが。

879 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 19:11:14.22 ID:/TWiAj6O
所功っていう女系推進論のふとどきものが、今回の伊勢遷宮の特別拝観してる
のが分かって驚いた。神様を新しい場所へ移す所を見れた特別な人枠で入っている。
これはかなりおかしい。普通なら所みたいな女系推進論者は入れないのでは?
所が女系言い出すのは、なんらかの後ろ盾があるからでしょうね。おそらく美智子さま。
女性天皇でもよいのではないか、もし賛同していただけるなら〜〜って色々皇室ルートで
便宜してるのでは? 美智子様は、ナルちゃんが一番大事。絶対に離婚させたくない、失敗させたくない
批判されたくない、自分が立派に育てたナルちゃんを継承者としたい。いろんな人の前で
大見栄きってしまって引っこみがつかないんだろうと。 ナルちゃんの娘も特別に扱って
雅子もクソだし使えないけど、ナルちゃんの即位の時には立派に夫婦で立たせたい親心。
 
国民は美智子さまの見栄につきあわされて、うんこ押し付けられて、プロパガンダで
うんこを崇めてありがたがっている。 そのうんこは、特権を使って交通操作やオペラ鑑賞など
やりたい放題w

880 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 19:16:38.83 ID:9Ym3C9Tf
所は皇學館上がりだよ。20年前の時点では大学では大先生扱いされてたらしい。
そのツテじゃないのかな?まあ今あんなこと言ってるのに(エセ右翼、典型的な御用学者だよね)
断れない神宮も神宮だけどね。

881 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 19:20:27.95 ID:/TWiAj6O
池田厚子さまと美智子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1261641353911.jpg

こんなに着飾った人が祭祀をやっていいのか?と不安に思われる一枚。
美智子さまはゴテゴテして、世俗にまみれ、見栄っ張りで、傲慢な人なのかな〜と
池田さんは質素で、色がついてなくて、清くて、神様にお使えする仕事が合ってそうな方。

882 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 19:24:19.32 ID:BYwh44XV
>>869さん、いつもの方でしょうか。投下ありがとうございます。

なんていうか、やはりここで言われてる様に
清子はのこのこ臨時祭主になったって訳ですか。
平成が終わったら、祭祀関係は一体どうなってしまうんでしょう。
本当に心配になってきた。
伊勢の神域ですら犯すことに躊躇しない罰当たり者が
今上夫妻だなんて、心底軽蔑します。

883 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 19:41:53.31 ID:pZCbl6f2
>>881の写真、岡山で、となってますが何の行事だったんでしょうね。
バックの人々が青い帽子を被っていて、美智子さんもデザイン違いとはいえ青い帽子。
それにしても首周りが…当時はバブルが始まった頃でしたか

884 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 20:51:06.62 ID:uObY59hM
伊勢神宮側は天皇皇后から清子さんを捻じ込まれたとして
何故承諾したんでしょうね。

885 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 20:59:05.96 ID:9Ym3C9Tf
お金の問題じゃないの?
国からも出てるでしょ>式年遷宮
表向きは寄付金で賄ってることになってるそうだけど。

886 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 21:02:44.69 ID:9Ym3C9Tf
ちなみに前回が380億で今回が550億だってさ>予算
何だろうねこの差は。

887 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 21:53:14.20 ID:ooAabS4k
美智子の要求をのめば無理が聞くんだね。
寄付だけでまかなわずとも税金からん百億の単位で金がおりる。
祭祀は集金マシーンにもなってる。

888 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 22:00:01.77 ID:9Ym3C9Tf
その予算(380億→550億)の件を書いてたのは2007年のある一般人ブログなんだよね。
伊勢神宮の人に聞いたらそう答えたという話。
だから170億増えた理由は不明なんだけどその前から決まってたってことなんだよ。
でも天皇(=婆)がそっち方面を握ってるとなれば、言うこと聞かざるを得ないだろうね。

889 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 22:01:50.29 ID:31VNQ5zQ
>>886
伊勢神宮のものはすべて日本の職人さんが日本産のものを使用して作ったもの、
だそうなので為替の影響ではないよね。

890 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 22:12:08.26 ID:9Ym3C9Tf
それもあるし、なにしろ170億だからねw 作るものや行事は変わらないだろうに。
木材や衣料など材料費や道具の高騰とかはあるかもしれないけど。
それでも170億はないわ。もしかして出雲にまわしてるとかかなあ?

891 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 22:18:48.55 ID:FSyE1VOM
皇太子と雅子がウンコで、ウンコを国民に押し付けているのが美智子
が正解ね。

892 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 22:47:07.43 ID:AN9J8Ogx
前回って20年前の事だよね?
物価の変動とかじゃないの?

893 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:12:38.57 ID:uObY59hM
デフレでしたから。
伊勢神宮としても背に腹は代えられないって思いだったんでしょうか。
ただ美智子さんの場合はムチも使ったのではないかと。

894 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:13:04.83 ID:ooAabS4k
物価はほとんど変動ないよ。むしろ下がってるぐらい。
170億のうち100億ぐらいは皇室に戻る仕組みなんじゃないの?
美智子のドレスや雅子のバッグと同じ理屈。

895 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:15:54.01 ID:ooAabS4k
鞭は祭祀の骨抜き化じゃないか?
あと意図的にケガレをやらかしたかもね。
清子ちゃんは斎戒しないで肉くって行くとか
女が入れないような場所に土足で上がり込むとか
美智子デザインの肩パッドの入った珍妙な衣装着るとか
まあ何らかの方法で美智子流を持ち込んでいるとおもうよ。
なんにでも(知識もないまま)イッチョカミしないと気が済まない人だもの。

896 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:32:08.81 ID:N+FYIl5j
>>876
私も読みました。興味深いですね

897 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:41:55.72 ID:uObY59hM
今頃は母と娘で高笑いしてるんでしょうか。
伊勢神宮がナンボのもんよ、簡単だったわ、とか言い合って。

898 :朝まで名無しさん:2013/10/13(日) 23:54:39.72 ID:bj9WdPrT
せっかく20年に一度の伊勢の遷宮遷御を、どういう理由であれ蔑むことはしたくない。
ここは皇室の存続と繁栄を望むスレだから。
池田さん、黒田さんはじめ大勢の方が力をあわせて行ったのは間違いない。
三重の人達は喜んでいたから、それでいい。

899 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 00:11:10.93 ID:1fZ+LW06
どういう理由であれ、神聖な伊勢の神事で
決して小さくない禍根を残したのは
他ならぬ現皇室と清子なんですけど。
しかも大勢の人達を巻き込んで。
我々があずかり知らぬところで、どれだけの方が迷惑されたのか。
週刊誌ごときでもれ伝わるだけで、臨時祭主決定のゴタゴタが垣間見え
挙句泣き言をツラツラ垂れ流す。国民が聞いてもないのにいちいちPRですよ?
これこそ一番の伊勢を蔑ろにした行為ではないのですか?

そして何より、伊勢の神域が汚されたのでは?今後の祭祀は大丈夫なのか?
こういう不安はぬぐえません。

900 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 00:33:16.43 ID:go/+Ejgk
予算380億→550億は不思議
伊勢の遷宮予算の出所はどこか?
330億は国家予算で確保、後の220億はみなさんの募金。

60回式年遷宮の総予算は70億。
61回式年遷宮の総予算は327億。
62回式年遷宮の総予算は550億。

出雲大社の方は60年に一回で今回の予算は80億。

ちょろちょろ〜と調べただけですので
本当に国家予算が充てられているのかは確認が必要。
募金されたお金についての税金も確認する必要あり。

901 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 01:01:12.37 ID:D4A5a8qy
宗教行事に予算つくかな?

荒らしがしつこく書き込んでいた例の件
大嘗祭の予算を国家予算から出すってことについて
アーメン連中のただの言いがかりとおもっていたのだけど
それにも裏がありそうだ。
(美智子がキリスト者だからこそ 裏を知っていた?)

902 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 01:31:35.84 ID:2A6OKosm
伊勢神宮は最近、近年まれに見る大盛況らしいし、
お布施や寄付がようけ集まってるんじゃないの?

903 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 02:37:36.86 ID:D4A5a8qy
マスコミ牛耳る美智子の実力思い知れ、ってこと?

ちがうちがう。 美智子にそれほどのちからはない。
マスコミ牛耳るのはちょんでしょ。
ちょんが宣伝して金が集まる方がいい、と踏んだんでしょ。
つまりお賽銭寄付がマスコミ(ちょん)にキックバックできる体勢ができたってことじゃないの?
現行天皇家が一枚噛むことによって寄付の一部がどこかに消えていく・・・

904 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 08:14:50.22 ID:L2+uHxMM
天皇皇后と何度も話し合ったというのは、いつしていたんだろう。
去年天皇退院が3月、黒田就任発表が5月、この1か月少々の間に談判を繰り返した?
重病で入退院を繰り返す天皇とそんなことしますか。

905 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 08:23:55.21 ID:WTdmyr4X
そもそも大手術を伴う重病だったのかって疑問につながりますね。

906 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 08:29:17.55 ID:Gi8VO8PY
あるいは話し合いの場の大半に天皇はいなかった?
最後、結論の出る日だけ立ち会った。
初日に挨拶だけした。
色々パターンはありますね。

907 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 09:07:45.05 ID:RsiCRcS+
今回、島津貴子さんではなく清子さんが臨時祭主に決まったのは
島津さんでは世俗に塗れているからと言うことみたいですが、結婚して民間人になった点では
違いはないわけですし。
池田厚子さんにしても祭主を引き受けたのは降嫁して何十年も経ってからですよね。

908 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 09:34:10.10 ID:L2+uHxMM
>>905>>906
天皇は仮病だった、または動いていたのは皇后だったということですかね。

>>903
実際はどういう形で金が流れるんですか、マスコミへは宣伝広告費として支払う?
天皇家へは黒田臨時祭主への報酬?

909 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 11:24:42.21 ID:eXs7S8FB
>>877
私は
・美智子さんが生きてる限りは徳仁・雅子を次代に据える
・雅子が働きだしたのは、五輪招致で絶賛された久子さんへの対抗心
・秋篠宮家は子供3人を人質に取られて、ジッと我慢の子
と読んでます。

まぁ人それぞれ色んな考え方がありますからね、
自己判断で。

910 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 12:57:42.59 ID:q/6zQD2M
>>877
実質次代は、確定的だろ。

911 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 13:56:51.73 ID:YY8C6NYX
>>877
自分はずっと秋篠宮家はグレーだと思っているよ。
二年連続で悠ちゃんの誕生日映像に、眞子佳子との3ショットを出してきたのは
女性宮家プロパガンダとしか思えない。

912 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 14:26:17.48 ID:hDm7clKe
>908
企業からの大型寄付には領収書が必要で
ごまかせないけど
ド庶民の小銭投げ入れる系のあれは、領収書でないですよ。
だれがいくら寄進したのか永遠の謎です。
大震災のときの赤十字寄付と似た感じですね。
マネロンとかにぴったりなかんじ。

913 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 14:36:15.31 ID:e2l5Nc+8
秋篠宮家は「大御心」に従っているわけ。
実際は皇后が言ったことでも天皇が賛成したら「大御心」。
皇族ならそうするしかない。ほかに道はない。

三笠宮殿下だって女系には反対だったが何も言わなかった。
寛仁親王がついに切れて「皇族はみな女系に反対」と言ったものだから
それが結局は親王ご誕生につながったわけだけど、
三笠宮家はいろんな面で不利な立場に置かれた。
表に見えないだけでね。

寛仁さんはKYだし、どうせ死ぬからと言いたいことが言えたんだけど
他の人は先があるでしょ。
彬子女王を叩く人がいるけど、旧宮家復帰に言及しただけ偉い。
言えませんよ、普通はね。

礼宮は「宮家は少なくていい」発言の後、大御心に背くというので、ものすごく叩かれた。
だからいまでは何も言わないでしょ。
誰も守ってくれないんだもの。
親王殿下の存在があるから手が出せないけど、あれだけこき使われているでしょうが。
それでグレーだの、プロパガンダだのと、よく言うよね。

914 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 14:46:08.84 ID:Qz3CFoQv
回答有難うございます。
今、ここの資料を読ませていただいて、論理的に判断しようとしてるんですが、
筋が通ってしまうので、あ〜そうだったんだ、と思うことも多々。
私も、美智子さんが生きてる間は・・というのは、同じ意見です。
ただ、最近、雅子さんが動き出したのは、美智子さんが見切りをつけつつあるのでは?
と、思っています。被災地三連発の一発目はオリンピック前じゃなかっですかね?
秋篠宮家は人質ですか、次天皇にしてやんないよ的なものですか?
女性宮家は、悠仁さんを守るためという名目なら狙ってるかもですね。

美智子さんの愛子天皇諦めの気配ないですか?
運動会で愛子天皇論アピしたような・・考えすぎ?

915 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 15:15:15.06 ID:zSA01gft
>>913
>彬子女王を叩く人がいるけど、旧宮家復帰に言及しただけ偉い。
>言えませんよ、普通はね。

美智子さんと同じく口先だけなんだから、いくらでも言える。
言ったそばから「結婚後も公務をすることに抵抗はない」ですよ。

その後の彬子当主になりたい騒動も、宮内庁が賛成=美智子さんが賛成、でしょう。
信子さんの抵抗でとん挫したが、騙されるほうがバカ。

916 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 15:21:32.92 ID:zSA01gft
「結婚後も公務をすることに抵抗はない」

「えっ?公務って何?降嫁するんじゃないの?」
とまあ普通は思うものだが、
旧皇族復帰に口先で触れればコロリといく。

917 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 15:49:09.87 ID:hDm7clKe
>実際は皇后が言ったことでも天皇が賛成したら「大御心」。
>皇族ならそうするしかない。ほかに道はない。

あーそれって腑におちる発言が過去にあった。
懐妊禁止令が(秋篠宮様に)出された件について
「陛下がそうおっしゃったのか?」「おそらく」
                    ~~~~~~~~~~~
                       ↑
                    このおそらく

美智子が「陛下も賛成しているの」と触れて回ったということなのだろう。
陛下がそういったかどうか「俺はしらない」でもそう言ったからこそ
秋様はそれに従ったのだろう、という推測なんだな。

美智子は明末の宦官のように皇帝を情報から遮断し
自分が陛下からの勅命のハブになり、
陛下に対してはサーバーとなっている。
全部の情報やその他の動きが皇后(美智子)を通じなければならないシステムになってる。

秋に皇統が移るとそのシステムが壊れる。それが怖い。
なるに行けば雅子が使い物にならない分、自分がとって変われるからね。
雅子を薬付けにして壊してるのは美智子かもしれない。

918 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 16:15:05.20 ID:zSA01gft
>>917
>「陛下がそうおっしゃったのか?」「おそらく」

この「おそらく」は、天皇家自体が産児制限をしていたことを、
岩井さんが多少憚った表現をしただけで、
「おそらく」どころか、隅の隅まで内情を知っていたでしょう。

岩井さんは、渡辺前侍従長に意見を求められるほど親しい。
そういう中から、側近の美津子さんへの「秋篠宮家にも男児を」の進言や、
坂本侍医の「紀子さまももうそろそろ限界年齢」の進言を記事にしてきた。

皇室の命令系統を推測して「おそらく」なのではなく、
天皇自身に関する記事を憚っての「おそらく」でしょう。

919 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 16:19:49.85 ID:YY8C6NYX
秋篠宮家をグレーだと言うと、毎回噛み付かれるんだよね。
産児制限をされれば生まない、お許しが出たら生むと、「両陛下」の言いなりなのは事実だし、
皇統の危機や男系継承の根幹よりも大事なことがあるというなら、それは白じゃなくグレーだよ。
女系に真っ向から異議を唱えたェ仁親王の方が、皇族として正しい。

920 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 16:32:03.77 ID:2pZ1H8Cj
>>913
同意です。
よくぞ書いてくれました。
皇族の大事なお勤めは皇統の維持なのに、女系は無い。
どんなに叩かれようとも、親王をあげられて、公務にも熱心な秋篠宮家と
旧皇族復帰に言及された彬子様には感謝しています。

921 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 16:46:00.15 ID:YY8C6NYX
>>915
「結婚後も公務をすることに抵抗はない」というのは、長期間海外留学させてもらったことへの
お礼のような意味合いでの発言だよ。
ェ仁親王家は三笠宮を継ぐのが前提だったから、他の独立した宮家とは違って宮号が無かった。
そこの当主争いをしているという記事は、ェ仁親王家の立場を理解していない人のでっち上げでしかない。
ェ仁殿下の一周忌を終えて、ェ仁親王家が三笠宮家に吸収合併されたことが全て。

922 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 16:55:06.06 ID:Qz3CFoQv
>>913
>寛仁親王がついに切れて「皇族はみな女系に反対」と言ったものだから
>それが結局は親王ご誕生につながったわけだけど、

表向き、雅子さんに可能性がなくなったとありますが、実情はこれなんですね。
こちらの方が、理解できますね。

三笠宮家は、彬子様と信子様が対立しているように書かれていますが
実情はどのように推測されますか?

923 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 18:13:46.53 ID:1fZ+LW06
信子妃が公務に復帰すれば
また何かしら動きが出るのかな。
それこそ週刊誌がバッシング記事出したなら、
真っ先に美智子を疑いますけど。
久子さんの五輪関係ですら、明らかに気に食わなかった様だし。
ああいうのを見ていても、とにかく自分が自分がなんでしょうね。

924 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 19:38:00.32 ID:cvjHspn2
議論版なんだからグレーと思おうが、当主争いがあったと思ってようが
人それぞれでしょう。「自分はこう思う」ぐらいにしといたらどうですか。

925 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 20:19:52.09 ID:HbfwOWIx
週刊誌が勝手に書いているようにも思えます。
あの母娘の関係はいまのところグレーですね。

926 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 20:43:07.19 ID:Qz3CFoQv
>>924
私も、確定的答えがあるとは思っていないので、みなさんが
どういう材料でどう解釈されているのか、すべて参考にさせてもらってます。
>>925
あの母娘の情報少ないのですね。
>>923
他のスレでは、”美智子様は慈愛の方”の考えが不動なので、とても我慢され、
優しさ何十年なので、週刊誌でバッシングするのは久子さんか雅子さんなんですが
美智子さんもされてるんですか?
紀子様がよくバッシングされれていますけど、まさかあれは美智子さんじゃ
ないですよね?
感情論で仲たがいしているような話はあるのですが、
お二人とも、そんなタイプではないように思うので
疑問が残ったままです。

927 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 20:48:44.32 ID:Qz3CFoQv
>>926
感情論以下は、母娘の続きでした。

928 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 21:00:33.62 ID:YOIzEybt
紀子さまバッシングをさせているのが誰か?
確実な答えはないと思いますが、美智子さんが紀子さまにとり優しい姑か?と言えば疑問かと。
秋篠宮家スタート当初の新居はご存知ですよね?対して即位した両陛下の新しい御所との比較…
また、皇太子と雅子さんが結婚した後の紀子さまご懐妊の際、東宮に遠慮すべき、との雰囲気の中、
美智子さんが若夫婦を庇うような事をなさった記憶は私にはありません。
その時のお子さま、佳子さまご誕生のニュースはそこまで大きくありませんでした。

929 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 21:01:59.44 ID:WTdmyr4X
伊勢の臨時祭主に紀子さまが自ら立候補なんて、
ものすごく違和感ある話。
「紀子妃にやらせては?」って
美智子が言ってpgrされたもんだから
紀子さまが言い出した事にしたくて、
週刊誌に書かせたって流れなら
むしろその方が自然だわ。

930 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 21:04:51.51 ID:2A6OKosm
紀子さんは男系皇族じゃないから、そもそも対象外でしょ。

931 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 21:52:45.00 ID:BE8f97Wm
>>926
雅子さんが衣装ストーカーを繰り返していたけれど、兄嫁が弟嫁にひどい事しているのに
なぜ、お姑さんである美智子さんは止めさせないのか?

自分の不都合な記事は訂正させ、ナル雅批判は「家族にとって大事な人」と時により
庇うのにのに「氷のミーティング」など秋篠宮妃を叩く記事にはなぜだんまりなのか?

紀子さまが自ら臨時祭主に立候補し美智子さんが困惑したなんて話、美智子さんが
黙ってれば世に出る事は無いのに、なぜ週刊誌に大々的に載ってしまうのか?

…自愛の方ですよ 美智子さんは…



  

932 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 21:54:29.93 ID:HbfwOWIx
>930
愛子に天皇させようとしたほど気の狂った女ならなんでもあり。
どうせ美智子には神道なんてただの邪教だし。

紀子さんを叩いているのは美智子でほぼ決まりでしょう。
私の中では99.99%美智子です。
1・美智子御用の文春が叩いている
2・美智子のため創刊された女性自身が一貫して秋家を叩き続けてきた
3・「秋家にも男児を」「紀子ちゃんが可愛そう(私にまたいじめさせる気?)」
4・男児なんて産みやがって顔
5・てめえなんてトマトでもくって体冷やして不妊症になりやがれ攻撃
6・てめえの生んだクソガキなんて片足で十分だプレゼント
7・てめえのクソガキの挨拶なんて死んでも受けないぞ
以下略

933 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:07:11.71 ID:Qz3CFoQv
美智子さんに関して漏れ聞こえてきてた話と、されてることが私の中で
つながらなかったんですよね。
何故そんなに、皇太子が可愛いんですかね?
知的障害に産んだことで責任感じてるんですか?
それともあれは、躾をしなかったただのお馬鹿なのですか?
紀子様は、自分を超える可能性があって警戒してるんですか?
まあ、雅子さんは、心配ないですからね

934 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:18:56.29 ID:HbfwOWIx
美智子はなるが可愛いわけじゃなく
自分が可愛いだけなんですよ。
自分の血統だけが大事。自分の血統を継ぐのはなると愛子だけだから、と
推測せざるを得ないのです。

今の状態は なるに平民の娘を、とあがいた結果、
やばい筋に手を染めてしまったその成れの果て、という気もします。

935 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:29:10.01 ID:Qz3CFoQv
>>932
別腹ってことですか・・・。ここまで皇太子に執着してるのが事実なら
他に考えにくいですけど、
流産の後で、産めなくなったとかですか?
その関係の情報は全くないのでしょうか?

936 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:34:44.46 ID:e2l5Nc+8
「結婚後も公務をすることに抵抗はない」
がなんで女性宮家になるのか訳分からん。
宮家じゃなくても公務はできる。
清子さんには結婚後も公務をしてくれと依頼があった。
それを清子さんが余裕がないからと断った。

彬子女王は
「結婚後も公務はできるんだから、わざわざ宮家を立てなくたっていいじゃないか」
と言ってるようにも解釈できる。
それを女性宮家推進派だ!!と騒ぎたてるほうがおかしい。
潰されるのがわかっていて降嫁するほうがどうかしている。

そもそも「内親王限定の女性宮家」提唱したのはまずいでしょ。
自分の血筋で皇統独占、が、モロに出た。
御陵に眠る歴代天皇が蘇り襲い掛かっても文句は言えない。

信子妃と娘たちの間に何らかの確執があるのは信子妃自身が認めている。
しかし母も娘もバックには英国が控えてるんだよね。

これは三笠宮家の流れではなく大久保利通以来の積み重ね。
その人脈がほしくて寛仁親王は結婚を決めた。
8日から彬子女王は元駐日英国大使の自宅に滞在。
信子妃の公務復帰第一号も英国がらみの某会。
下手に突っつくと天皇家右往左往の一部始終が表に出てきかねない。
愛子さん自閉症記事が出たのも英国だった。

三笠宮家を叩くよりもっと他にやることがあると思うがナ〜。

937 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:47:30.53 ID:HbfwOWIx
情報は腐るほどありますよ。
状況証拠はそれこそ星の降るほどですが
直接的証拠となるのが(私は)以下の2点だと思っています。

1・美智子は秋懐妊中の初夏(気が狂ったのかw)精神科医の神谷女史が
(お妃選考委員の田島氏の紹介で)相談役としてやってきます。
神谷女史はあくまでも相談役ということできたので
「投薬は別の医師から」と神谷氏が田島氏に言ったこと日記に書いてます。

神谷女史が直接投薬しないことで精神科医にかかっているという事実を
隠したかったのでしょうが、
別な医師が(抗精神役を)投薬しているという証拠が日記にのこってしまった。
妊娠中に抗精神薬を投薬ってのはちょっとあの時代考えられないです。
妊婦にも安全と言われた鎮痛睡眠導入薬サリドマイド事件が大騒ぎになっていた時代ですからね。
妊婦にはそんなものは絶対出しません。

2・女性天皇推進派の急先鋒だった政治家が「清子は別腹」と発言してる。
美智子から直接聞いた以外ありえない。
妹が別腹なら秋も普通に考えて別腹でしょう。

938 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:47:34.18 ID:eXs7S8FB
>>933
私は別腹説は取りません

美智子さんは民間から上がった事が最大のコンプレックス
旧皇族勢に虐められたと喧伝し続けてきた
昭和天皇香淳皇后さえ平気で侮辱した(何て冷たい家庭云々)

だから旧皇族勢に「それ見たことか」と笑われるのが一番耐えられないこと
池沼でも気違いでも自閉でも、何がなんでもあの3人を立てたい、庇いたい

939 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 22:57:19.76 ID:HbfwOWIx
938のコンプレックス説と別腹説、どっちが説得力があるか、でしかないですね。
天皇家には血筋のなぞはやまほどあり、どれも永遠の謎です。
それでいいんじゃないですか?

それ見たことか、と旧皇族から笑われることと
ナル愛のいけぬま丸出しのニタニタ顔を世界中から笑われるのと
どっちが恥ずかしいことなのか、は美智子がキチガイな以上、
普通人の我々には想像の斜め上なことがあるわけですw

神谷さんが始めて美智子の前にやってきたとき、美智子は
「立場上、全てをお話するわけには参りません」と言ったそうです。
それが美談となって漏れ伝わってきてます。
神谷さんがそんなこと口に出すわけないね、医師の守秘義務です。
じゃあどっから漏れたの? 美智子でしょってか?

何も口にしなくとも ぺたんこの腹がよくわかるボディコン服でもを着てりゃ
言いたいことは一目でわかるわなw
神谷さんはそんな美智子のことが大嫌いだったと思いますね。
あの人の相談役をすることは自分との戦いだったんじゃないですか?
蛆虫のように気持ち悪い人間をどこまで暖かく許容できるか、神谷さんのキリスト者としての
生涯をかけた命題だったような気もwww

940 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 23:01:40.40 ID:Qz3CFoQv
>>936
感動すら覚えています。寛仁親王はその英国コネクション活用できたのですかね?
自閉症は英国ですか・・
天皇家の問題、海外に暴かれるしか処理できないのかもと、
思っていたのですが、・・
自浄能力ありますかね?

941 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 23:06:09.24 ID:Z/4CxtYW
信子妃も娘もバックに英国が控えている。
下手に突っつくと天皇家右往左往の一部始終が表に出てきかねない。

だから美智子さんと清子さん母娘は過敏になってるんですね。

942 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 23:25:50.47 ID:2pZ1H8Cj
英国行きのドタバタもあったし、ナルのなんちゃって海外遊学の実態とか…
あるいは長男の嫁の実家のあれやこれや…
つつけばいくらでも埃は出るでしょうね。

943 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 23:35:45.30 ID:HbfwOWIx
エリザべス女王が美智子嫌いってヒゲさん経由だったのかな?
確かに女王はしょうねの座っていない美智子みたいのは嫌いでしょうが。

美智子は今四面楚歌だね。外圧(外国・保守政権・国民)もさりながら
内圧(東宮一家の自爆 陛下の目覚め=長官と侍従長の刷新も目前)もすごい。
近いうちしぼんで白色矮星となるか(オシコメ)
超新星として爆発してブラックホールとなるか正念場ですな。

944 :朝まで名無しさん:2013/10/14(月) 23:53:19.39 ID:1fZ+LW06
>>938
それは絶対、私もあると思います>旧皇族勢に「それ見たことか」と笑われる
今でさえ自分の直系で、何もかも独占しようとしてるのがミエミエだし。
随分前にも少し言われてたけど
あの人の出自コンプは多分私たちの想像以上なんでしょうね。
自分より出自の良い人に対抗する手段の一つが「いじめられた!」だったんだろうな、と。

945 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 00:32:55.75 ID:a+mapbR9
>>932 ID:HbfwOWIx
>紀子さんを叩いているのは美智子でほぼ決まりでしょう。
4・男児なんて産みやがって顔
5・てめえなんてトマトでもくって体 冷やして不妊症になりやがれ攻撃
6・てめえの生んだクソガキなんて片足で十分だプレゼント
7・てめえのクソガキの挨拶なんて死んでも受けないぞ


>>939
>神谷さんはそんな美智子のことが大嫌いだったと思いますね。
「蛆虫のように気持ち悪い人間」をどこまで暖かく許容できるか、


いくら気に食わない皇后であってもここまで汚らしく表現し、
「ウジムシのように気持ち悪い人間」とは!

ここのスレタイや主旨はまともなのに、結局外部には、
皇后批判をするよ人間は、皆キチガイだという印象をあたえてしまう訳だ。
どうりでまともな論者達は去って行ったようだ。

946 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 01:32:53.64 ID:49v/Whci
蛆虫乙

947 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 02:02:39.99 ID:49v/Whci
神谷女史は美智子から(アラブの王さまから贈られた)高価な装丁の本を贈られて
(私は本にどんどん書き込みするので、そんな高い本はいりません)
それでも是非に、と言われたのでもらってきて
いつもどおりバシバシカキコミして本を汚したそうだ。

こんな話が外に出てくるのが少し変。
神谷女史は美智子と違い口は硬いだろうからなぜこんな話が外にでてきたのか
その心境を想像するのは面白いね。

皇室経済法で皇族は高価なものをおくりっこはできないことになってる。
王様の本は多分100万ぐらいはするから 
個人宛の贈答品ではなく皇室(皇太子妃という存在)への贈り物なはずだ。
勝手に神谷女史に渡すのは法律違反ではないのか?
雅子の母ちゃんのブローチを追求してる美智子マンセーの人に
この件で意見を聞いてみたいものだ。

948 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 03:23:34.43 ID:/8ylBHrc
>>947
>神谷女史は美智子と違い口は硬いだろうからなぜこんな話が外にでてきたのか
実は口が軽かったってことなんじゃないの?

949 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 04:17:24.33 ID:hikZqA0c
このスレでは汚い言葉が増えてるように思います。
もう少し綺麗な言葉使った方がいい。
オカルトじゃないけど汚い言葉ほど汚いものを呼びます。
品がどんどん下がっていく。

950 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 06:09:00.64 ID:9xtO2QDc
何故、美智子さんを批判する人が極端に少ないのでしょうか?
疑いも持たないですよね。
美智子さんは雅子さんを怖がっているようにもみえるんですよね。

信子様は、美智子さんを助けるとおっしゃってますよね、
一応、美智子VS雅子の構図はあるんでしょうか?

951 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 07:49:28.32 ID:FJ6z5Ne0
>>945
同意。

>あの人の相談役をすることは自分との戦いだったんじゃないですか?
>蛆虫のように気持ち悪い人間をどこまで暖かく許容できるか、神谷さんのキリスト者としての
>生涯をかけた命題だったような気もwww

この書き込みでレベルが露呈してるということに、本人は全然気が付いていないようですがねw
もはやこのスレは、この程度のレベルの人達の集まり。

神谷さんくらいになると人を感情で見ず、理解するんですよ。
なぜそうなのか理解すれば、感情に振り回されなくなる。
そういうことが全然分っていない。

>蛆虫のように気持ち悪い人間をどこまで暖かく許容できるか

暖かくねえw
理解に暖かくも冷たくもない。
論理ですから。

このスレの大半は論理に無縁の頭。
感情的でみっともないレスが頭の程度を示しています。
ご一行の雅子叩きが美智子叩きに変わっただけ。

952 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:03:41.05 ID:9NOBfW8Q
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292501998/908
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

953 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:20:05.10 ID:Jz9vFbRi
神谷さんはあの美智子さんをどう位置付けたか、興味ありますね。
今の美智子さんを見て自分の結論に納得してるでしょうね。

954 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:26:00.13 ID:ZpodQdcB
御一行から来た人が増えてるんだろうから、雅子さん叩きのノリなのは仕方ないよ。
諸悪の根源が美智子さんだって気付いて、たくさんの事実に怒り心頭な時期だろうし。
感情的に落ち着いたら、皇室問題全体を俯瞰して見てほしいなと思う。

955 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:43:52.89 ID:Hao6dQHd
面白いというかなんというか、
ご一行さまたちは、
皇后あげの秋あげなんだけど、
皇后は、東宮あげなんだよな。

956 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:50:55.19 ID:bBhXOh47
1960年くらいの精神医学ってさ、
精神分裂病の治療を目的としたものだよね。
美智子ちゃん、分裂病を疑われたのか。

957 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 08:52:16.25 ID:u261d/kN
美智子って人のことは冷静にみて理解しようとするより
剥きだしの憎悪をぶつけた方が効果あるように思うよ。
あの人らがここをみているであろうことは異論ないと思う(レスポンスが早いから)

あの人は国民から憎まれるのが一番怖いと思うのだけどね。
汚い言葉をぶつけるのは意図的にやってる部分もある。
(そのために控室をつくったのでそ)
昭和天皇はじめ現行皇族・旧皇族や政治家、正田の家族たちすらも
冷静に暖かく50年間見守った結果がいまのありさまなんだとおもわないか?
猛毒には猛毒(朝鮮人に対し、冷静に暖かく対応しても無駄なのとおなじ)

ソフトランディングはもう望めないんだよ。
だったら国民は剥きだしの憎悪をみせたほうがいい。美智子にじゃない。
陛下はじめ美智子の毒に振り回されている人間に、無辜の民の怒りをぶつけるんだよ。

958 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 09:12:32.28 ID:u261d/kN
>956
美智子ちゃんは心のありようを洗いざらいぶつけざるを得ない
(そのため患者は医師に対し、疑似恋愛すらおこすらしいが)
精神科医には男性ではなく女性を選んだ、ということすら美談となって伝わっている。

が、投薬は別な医師から、ということなら
神谷さんが別な医師に投薬の指示をだしていたのだろうと推測できますね。

>956
60年ごろじゃなくて神谷さんが美智子ちゃんと会っていたのは
65年から75年ぐらいじゃなかったっけ?

>953
友人でもなんでもなくて医者と患者でしかなかったと思う。
美智子ちゃんの友人関係は「美智子」を権威づけに使おうとする人間しかいない。
神谷さんはそれをつかっていない(周囲はとにかくとして本人は)
美智子ちゃんは友人になりたくて高価な贈り物をする、という関係。
美智子ちゃんにとって最大の贈り物は「皇太子妃のお友達」という称号なのだけど。

神谷さんが相談役を辞退した翌年就任したのが例の台湾人女医。
いきなり「お化粧の仕方を教えてくださる?」と言われて面食らったそうだけど、
神谷さんにも似たような相談してたんだろうなあ、と(私は)思ったりする。
(こりゃ完璧になんとかの患者ですね)

959 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 09:54:18.99 ID:bBhXOh47
>>958
7年間らしいね。
63年に葉山静養から71年に狭心症で倒れるまでだってさ。

960 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 09:57:11.80 ID:u261d/kN
>63年に葉山静養から
上とちがいますね。 どこでその情報(63〜71)を?

とすると台湾女医がきたのが72年か・・・。

961 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 09:59:57.39 ID:bBhXOh47
>>960
アエラ2008年8月25日号に載ってるらしい。

962 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:06:11.96 ID:99ILPP0K
>>947
他国の王族からいただいた物を、
いくら恩義ある人であっても一般人にやってしまうのは…失礼過ぎる。
先方に漏れ伝わってなければいいですが。
同時に、神谷女史にとり美智子さんが大事な人なら、彼女の醜聞になりかねない話はしないと思う。
それをわざわざ口にするなんて、普通に考えたら、
神谷さんが美智子さんに呆れて縁切りしたかったんだとしか思えません。

963 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:18:57.67 ID:FZuCrwgv
>>936
興味深い話をありがとう。背景がわかった。

>内親王限定の女性宮家
素人目にも、検討中なのに発表をして、親戚内に亀裂がはいるのではと思っていたが、
ましてそういうバックがある方々ではね。

>清子さんには結婚後も公務をしてくれと依頼があった。
>それを清子さんが余裕がないからと断った。

上に清子さんが臨時祭主を固辞したのではというレスがあったが、
両陛下の使い走り役なのに断るか疑問だった。
しかしこれを見ると、もともと働く意欲や能力がない人に見える。
それで祭主も固辞したんだろうか。

964 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:20:26.62 ID:u261d/kN
そう、つまり神谷さんは美智子を嫌っていた、という結論になります。
病気は丁度よかったね。

>961
最近の情報ですね。 
平成以降の(過去の)情報は素直に受け取らない方がいい。
昭和天皇のお言葉も捏造しています。

だれか田島日記を読める人、神谷さんが付いた時期について
追加情報お願いします。

965 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:22:23.73 ID:u261d/kN
>もともと働く意欲や能力がない人に見える。

ナルちゃんと同類か。
小梨専業夫は公務員ウトメなしの日本一暇な主婦業も務まらなかったようだし、
美智子さんが育てるとそうなってしまうのか?

966 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:25:47.71 ID:y1cA8D3S
秋篠宮さまageすらも、あちらでは徳仁雅子sageの方便でしかないみたい。
こちらに来た方の中には皇后ageの賛美の代替が、
秋篠宮さまになっただけの方も、ちらほらいらっしゃるよう。
贔屓の引き倒しを、繰り返している事に気付いてほしいです。
大御心に従う事が、皇統より大切だという姿勢は疑問。
それでは、皇統を私しているメンバーの一人になる。
例えば、お茶進学も「学習院がダメになったから」という意見もありますが、
学習院だけが悪いはずもなく、例のいじめ会見にも果敢に児童を守り、愛子さまの現状にも触れ
「ご家庭の」という苦言もインタビューで答えていました。
しかし、天皇陛下から「学校も児童も愛子の三者ともが、傷つくことの
無いように」というお言葉と共に、
美智子さん慈愛の愛子と蓮華だったか土筆だったか【御所】での花摘みのエピソードが、直近にありました。
これは、学習院側にとっては、それこそ大御心に従わざるを得ない。
(もう触れるな)という事でしょう。
また、いじめをしたとされる男児の保護者は、いたたまれない気持ちだったかと思います。

967 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:26:51.10 ID:y1cA8D3S
以降、雅子の付き纏いにも何も言えない状況だったと思います。
壊しておいて、学習院はダメだねとし、私は悪くないんですよとし
新しい風を作る事によって、伝統を一つずつ破壊する手助けをされている面もある。
これは、どなたもソースが取れる、単なる一例としてあげました。
皇室初が大好物な美智子さんにとって
(皇室からすれば、短い期間とは言え)学習院以外の皇統殿下や
基督教大学進学の内親王殿下は、さぞお気に召したであろうと。
結局、秋篠宮さまはあたたかいホームのお母様の意にそうことが
皇統を嗣ぐより重要な課題なのでは?
医師の勧めに従わず早々に妃殿下の公務復帰も、そのせい?
皇室初の、あたたかいホーム()の弊害でしょうね。

968 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 10:38:53.98 ID:y1cA8D3S
あと悠仁親王殿下のための予算。
お断りせずに、受けていただきたかったです。
質素倹約は、美智子さん流美談ではありますが、
(但し、美智子さんは着道楽、屋敷道楽、旅行道楽)
国の宝である悠仁親王殿下の費用は、それに該当しませんよ。
警護の費用や、立派な天皇陛下になられるためのお支度のためにも必要だし。
連投失礼しました。

969 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 11:54:07.95 ID:GwMD0f30
予算をお断りは若宮さまを守るためですから。
質素倹約のためだけではない。

970 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 12:06:08.62 ID:y1cA8D3S
>>969
そうあなたが思うのは、どういう理由ゆえですか?

971 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 12:42:40.04 ID:iehpSctt
大御心である陛下の意向に従いつつ、基地が敵対視している現状で、
いかにも皇統を継ぐのが当然という態度(予算増額)などをしたら、
それこそ基地が発狂して親王にまさかの危害を加える可能性も否定できないでしょう。
親王の警備強化や露出を極力減らしている点もこれらを心配してのことだと思う。
学習院を避けたのもやむにやまれぬ理由があると思われるのに、
秋家が悪いという風潮は賛成しかねますね。
今までのご様子からでも、皇統の維持に一番力を注いでいるのは秋篠宮家だし
陛下に従順なのも同じ、矛盾があるかのようだけどお立場上あくまでも忍従の姿勢が御労しいです。

972 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 12:53:41.50 ID:y1cA8D3S
>>971
いかにも皇統を継ぐのが当然という態度(予算増額)

申し訳ありませんが
悠仁親王殿下は、現時点ではただお一人の
未成年の皇統を嗣がれる親王殿下です。
「いかにも皇統を嗣ぐのが当然」と、言われるお方ではなく
皇統を嗣がれるのが当然の親王殿下かと思います。

973 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 13:00:08.22 ID:iehpSctt
>>972
それは当然承知してます。
ただ基地達にとっては女系に望みをつないでいる以上認めたくない事実でしょう。
だからこそ、秋家はひたすら忍従で耐えて居られるのかと思いますが。

974 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 13:15:45.15 ID:y1cA8D3S
いかにもという表現に違和感があります。
当然なことを、当然にすべきだと疑問を抱く事が第一では?
既に、当然と知りながら
女性宮家問題があるために「いかにも」と、いう表現が出ます。
秋篠宮さまを思う気持ちは、おそらく私と1ミリ程度しか
違いはないと思うのですが
贔屓の引き倒しをしているうちに、女性宮家ありきで
物事を考えてしまうようになってはいませんか?
そろそろ離席します。
神谷さん問題、私も手元の彼女の著書を読み返します。

975 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 13:20:06.54 ID:99ILPP0K
秋篠宮家に限らず何でも盲目的に賛美するのは危険
それは三笠宮家でも同じことだし、久子さんがオリンピック招致に果たした役割だって同様
現状は皇室の在り方(男系で繋ぐ)に矛盾する希望を持つトップを戴きながら
後継者を育てねばならない上に一宮家でしかない秋家
ICUやお茶進学など殿下の判断が吉と出るか凶と出るかの判断は現時点ではムリ
それこそ歴史が判断する話だと思う

976 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 13:37:11.92 ID:aTYMNG0Z
将来の天皇を擁する秋篠宮家が一宮家としての予算しか付かないのがおかしい。
辞退の余地など残さず自動的に増額してしまえば良いだけではないですか。
海外訪問時に飛行機がエコノミーだったって話さえあるのに。
大体、宮内庁が増額を申し出たとか秋篠宮家側が断ったとか
何故表に出てくるんでしょうね。

977 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 13:41:41.03 ID:iehpSctt
女性宮家ありき、だの贔屓の引き倒しだのと心外ですね。
私が秋家を信じられる最大の理由、それは親王をあげて下さったことです。
もし親王が居られなければ、それこそ女系ありきで典範改悪となるところでした。
現時点で皇統の維持の最大の貢献者である秋篠宮家を信じずに
誰を信じれば皇統が維持されるでしょうか。
旧皇族復帰のめどが立てばもっと心強いですが、
現時点では親王のご無事が第一だと思っています。
皇統の維持と祭祀以外は些細なこととでは?
それこそ歴史が判断することですが。

978 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 14:12:30.96 ID:1mGNM1qP
秋篠宮家が親王をあげたと言ってもさ、お許しとやらが出なければ皇統の危機にも関わらず
そのまま放置だったわけだからね。
女性宮家に消極的にでも賛同しているのだって、結局は旧皇族の復帰を阻止することになり
皇統存続の危機に繋がる。
心外だろうが何だろうが、秋篠宮家を贔屓の引き倒しで盲目的に信じるのはおかしい。

979 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 14:29:07.64 ID:u261d/kN
>結局は旧皇族の復帰を阻止することになり

以前秋篠宮家を足ざまに叩いていたサイト管理人によると
親王が生まれたせいで旧皇族復帰の道が断たれた、ということで
叩いていた。
(管理人は旧皇族系の人だったのかもしれない)

陛下は旧皇族の復帰を突き上げられていたということか?
出産へのお許しがでたのも陛下が皇統断絶を憂れいた故ではなくて
旧皇族復帰より「マシ」というの判断だった可能性もある。
華子さまの紀子さんへの冷たいまなざしはそれがあるのか?

980 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 14:36:10.75 ID:u261d/kN
秋篠宮家は皇統を守るという目的ではなく
愛子天皇を守る、目的で男児を産んだ?
(男児が生まれていなければ 眞子ちゃんがその役目を担うことになったのかも)

陛下は「皇統を守った」というお墨付きを皇祖に見せることができ、安心して死ねるしw
美智子には「愛ちゃんを旧皇族復帰から守る」と 両者に二股かけられる。
特別な配慮をお断りし続けているのも、皇統簒奪の意図は全くありません、と
美智子に対しては見せ続けなければならない。

万一、特別予算をうけとったら「皇統簒奪の意図あり」として
美智子とそのあとの天皇徳仁につぶされてしまうかもしれない。
予算がつけば立派な帝が育つわけでもないのは過去いくたの例でもわかるとおり。
帝が生まれつき帝となるべくして育てられ、
大帝となれたのは昭和天皇ぐらいじゃないか? だからいまのままでいいののではないか?

981 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 14:45:32.37 ID:iehpSctt
>>978
心外だろうが何だろうが、秋篠宮家を贔屓の引き倒しで盲目的に信じるのはおかしい。

あなたの意見ではそうでも、私には私の考えがありますのでね。

982 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 14:54:39.77 ID:1mGNM1qP
>>979
今にして思えば、ェ仁殿下を始めとして三笠宮家も秋篠宮家に対して冷たかったね。
男系を守る=旧皇族復帰と考えていた方々と、現天皇家で皇室利権を独占したい
美智子派との争いに、秋篠宮家は利用されたと解釈できるかもしれないね。

983 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 15:03:38.34 ID:iehpSctt
スレも終盤なのでどなたかスレ立てお願い致します。
私はレベルが足りなくてスレ立て出来ませんでしたのでよろしくお願い致します。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part64

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止!!※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1380341951/

984 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 15:05:29.78 ID:079ymTF4
陛下の「ちゃぶ台ひっくり返し」には二説あり

一つは麻生政権下の旧宮家復帰案土壇場拒否。
これは竹田が漆間副官房長官に罪をなすりつけたからご存じの方も多かろう。

もう一つは親王殿下御誕生。
各地で女帝反対集会が開かれ陛下がパニックに陥ったことは岩井氏が書いている。
寛仁親王は旧宮家復活→女王と結婚路線を考えていた。
ところが秋篠宮家に親王が生まれた=陛下のちゃぶ台ひっくり返し
ととる人間も多かった。
一人生まれたからといって皇統が危機にさらされている状態は同じだが
議論はいったん立ち消えに。

寛仁親王はいらぬことをしたのではないか、と陰で言われた。
あのまま愛子さんが皇統を継ぐことになっても真実はいずれ現れる。
そのころには紀子妃殿下も子供は産めなくなっており、
旧皇族は波風も立たずに復帰がかなったかもしれないと。

寛仁親王の発言が、かえって陛下の(両陛下はこの点では一致、ぶれてない)
「自分の血筋以外に皇統は渡さない」との大御心に
火をつけてしまったのではないかと。

あくまで結果論だが、寛仁親王は酒浸りがひどくなった。
三笠宮家存続を思ってしたことが仇になってしまったと。

しかし冷静に見れば、秋篠宮家の出産制限自体が異常だったのだ。
喜久子妃殿下はどんどん産めと言っている。
旧皇族側がその制限を不動のものと思ったのなら大甘にすぎる。

985 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 15:30:53.52 ID:6UlE9pBz
>一人生まれたからといって皇統が危機にさらされている状態は同じだが
>議論はいったん立ち消えに。

麻生さんでしたっけ?これで40年は考えずに済む、みたいな事を言ったのは。
確かにあの両陛下を相手に神経戦を繰り広げなければならない政治家としては本音かもしれない。
両陛下の両が取れると話は早いのかもしれないが…

986 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 15:38:17.38 ID:u261d/kN
なるほど。皇祖への最期のご奉公のはずだったのが
大失敗に終わり酒びたりへ、ですね。 すごく納得できます。

トモサンは辛いばかりの人生だったでしょうね。やることなすことが大失敗。
自分のところに男児がいれば何の問題もなかった。(実際外に男児ぐらいいそうだ)
美智子の血統独り占めなんて馬鹿な考えもトモサンのところに男児がいれば
実行には移せなかったはずだし。
それどころか上手くいけば我が子が天皇の可能性だってないわけじゃなかった。
たった二人それも女児しか子を産めなかった弱い妻への八つ当たり
→抗がん剤治療で子種消失→アル中へ。
弱い妻だって虚弱体質を隠して結婚したわけでもあるまいに
彼女の実家の財力政治力、彼女の若さに目がくらんでいたこともあったろうに
悪いのは全部他人のせいの人生のツケが全部晩年に回ってきたわけだ。

この人(というか三笠)の血も皇祖に拒まれていたのかもしれないですね。

987 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:02:40.40 ID:OYvq8Hil
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1381820529/

取り急ぎ立てた。

988 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:04:03.82 ID:u261d/kN
ありがとうございます。
まだたってないのに書き込んでしまってすみません。

989 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:26:17.72 ID:OYvq8Hil
秋篠宮夫妻に対し、三笠や常陸宮さまが冷たいのでは?
という疑問は私も抱いていたけれど
なるほど、旧皇族復帰を阻止したという見方も出来たわけか・・・。
産児制限され、時間稼ぎとお許しが出て
悲願の親王さまをあげてくださったのに
婆さんからはあんな冷遇を受け、他皇族からは冷たくされ・・・
おいたわしいとしか言い様がない。

990 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:31:24.34 ID:OYvq8Hil
明日を知る/宮内庁が心配する美智子皇后の「体調」
   ◆ 美智子皇后、宮内庁、頸椎症性神経根症、公務

週刊現代(2013/10/26), 頁:64

まだ言うてたんかい。

991 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:40:31.98 ID:iehpSctt
美智子さま、首の痛みを乗り越えられて−79歳のお誕生日をお迎えに
   ◆ 美智子皇后、森美術館「LOVE展」、天皇、葉山御用邸

女性自身(2013/10/29), 頁:13


秋篠宮眞子さま「英国留学」報告書に綴った現地生活と21歳の素顔
   ◆ 秋篠宮眞子内親王、宮内庁、国際基督教大学(ICU)

女性自身(2013/10/29), 頁:36


美智子さま「ご愛用品33」に込められていた献身覚悟とご家族への愛!
   ◆ 美智子皇后、兵庫県杞柳製品協同組合・田中栄一、コリヤナギ

女性自身(2013/10/29), 頁:50


明日を知る/宮内庁が心配する美智子皇后の「体調」
   ◆ 美智子皇后、宮内庁、頸椎症性神経根症、公務

週刊現代(2013/10/26), 頁:64


<インタビュー>山折哲雄「皇太子に退位のすすめ」私が伝えたかったこと
   ◆ 宗教学者・山折哲雄、皇太子、雅子妃、女性天皇、伊勢神宮

週刊現代(2013/10/26), 頁:193

続々と…

992 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:44:24.98 ID:u261d/kN
新しい生命の誕生を素直に祝えない、原理原則を忘れた
両陛下・皇太子夫妻・他宮家・旧穀族・小和田・大マスコミらに未来はない。

原理原則さえしっかりしていればどれほど窮していても ものごとは乱れない。
健康な若い夫婦に「どんどん産みなさい」と言えたキク子さま以外ウンコでいいよ。

993 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 16:45:53.23 ID:iehpSctt
転載します。

739 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/15(火) 12:41:56.51 ID:uMiq8mTs
ざっくりレポ
>>722
週刊現代(2013/10/26), 頁:193
<インタビュー>山折哲雄「皇太子に退位のすすめ」私が伝えたかったこと
・巻末カラーグラビア4頁のインタビュー記事。
・「退位のすすめ」を書いた後、京都府警(知人友人)から身辺を案じる連絡。
・皇太子夫妻を批判したものではないが、タイトルだけを見て不敬と取る人がいたよう。
・半生を振り返りつつ、自身の死生観。

>>729
週刊女性10月29日号 美智子さま 初の熊本・水俣&53年ぶりインド
・公務・祭祀に多忙な両陛下が熊本(水俣)を初訪問。水俣病について。
・先に皇太子夫妻が訪問するべき(橋本明氏)。水俣病を引き起こしたチッソで雅子妃の祖父江頭豊氏が対応に当たった。
・インド訪問も長く切望されていた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
因みに退位のすすめは>>694参照です。

994 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 17:47:03.95 ID:y1cA8D3S
>>987さん スレ立てありがとうございました。
>>984さんの考察、興味深いです。
神谷さんの著書ですが、神谷美恵子日記では特に美智子さんに触れていることは無くて、
やはり医師としての守秘義務に違反するような事は(少なくともこの著書では)無かったようです。
ただ、全く関係無い事ですが。秋篠宮さまを懐妊中に美智子さんと面会した人が
「羽二重のお布団に包まれたお姫さまのようだった」
と、言ってたのを雑誌か数多の皇室本か失念しましたが、
その表現を思い出しました。(秋篠宮さま別腹説がたまに浮上するので、一応)
他にも覚えのある方がいらしたらいいのですが。
雅子さん入内早々から、心理学の専門家を配したのは、ある種の洗脳をしようとしたのか、
もしくはそもそも雅子さんの精神の欠陥を知っていたが故なのかも気になりますね。
「盗聴されている」と雅子さんが言ったとか暴露されてたけど
その症状って、いわゆる統失…。それとも盗聴が事実?
紀子さまが、美智子さん所縁の方々とは疎遠なのにも理由が
あるんでしょうね。

995 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 18:00:01.04 ID:bBhXOh47
>>987


996 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 18:00:04.90 ID:X7F/bEBF
秋篠宮家に親王が誕生しなかったら旧皇族復帰ではなく愛子天皇が実現していたかも
しれないんですよね。
愛子さんの障害は早晩世間にバレるとは言っても長男夫婦が即位してしまった後では
どんな隠蔽をされるやら。
美智子さんと小和田サイドのガッカリした様子から悠仁殿下の誕生は
男系維持の保守派にとって朗報以外の何物でもなかったって事でしょう。

997 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 18:12:26.78 ID:y1cA8D3S
本来なら、たとえ一代限りの女性天皇にしても
今上→ナルヒト→秋篠宮さま→眞子さま→復帰した旧宮家と女王との男児待ち、
又は、眞子さまが復帰した旧宮家と縁組し男児待ち、
なのですが、
どうにかして、そもそものナルヒト→秋篠宮さまラインをつぶし
ナルヒト→愛子ちゃん のつもりだったのでしょうか。
そう言えば、今現在も秋篠宮さまスキップ論があったね。
それは、その時の名残りなのかもしれないって事でしょうか。
興味深いですね。

998 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 19:04:26.24 ID:9xtO2QDc
今、ここの資料を読ませていただいているのですが、
東宮は、両陛下の東宮時代と類似してるんですね。
要は、2600年の重み、支えあってきた他皇族のありがたみを
忘れ、単なる恐妻家の無責任と化した天皇が引き起こした現状ですね。
テーミス、文芸春秋等で、安倍さんが、宮内庁人事を刷新してくれると
やっと小和田家が裁かれる時が来るのかと期待していたのですが
麻生政権の時も段取りしてて、陛下が蹴ったのですね。
親子似てますね。ため息・・・

999 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 20:30:03.69 ID:iOVBOKYL
999

1000 :朝まで名無しさん:2013/10/15(火) 20:30:39.77 ID:iOVBOKYL
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

418 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)