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内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54

1 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/11(金) 09:30:43.05 ID:oYix5JOS ?2BP(1700)
自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

※政治的偏向が見られる部分は削除し、政治的中立なスレ立てに努めた。

<前スレ>
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1335076865/

2 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 12:39:14.65 ID:1am6Bjdt
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑)。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力(殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり)。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと! ○○は男子がやりなさいよ!」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

3 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 12:40:19.72 ID:1am6Bjdt
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

4 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 12:40:59.75 ID:1am6Bjdt
【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」(笑)、
 その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかw」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。

5 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 12:47:21.03 ID:CVYrl8z3
>>1
テンプレを改竄している時点で次スレではない

6 :イモー虫:2013/01/11(金) 15:47:13.86 ID:WzQBFFKd
>>5
それを言うなら途中数スレに渡りスレタイが改悪され続いてきたし

>「ポルノの性犯罪抑止効果」説

も元ソースにはない途中で追加されたものだし、
そもそも自民党案ではフィクションは対象にできないよ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
>児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
>擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかcgとか・・・。
>なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
>大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。


だからこのスレ自体既に破綻してる

7 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/11(金) 15:51:39.09 ID:oYix5JOS ?2BP(1700)
>>6
そんなスレ立てろとか頼むな。

8 :イモー虫:2013/01/11(金) 17:09:40.90 ID:WzQBFFKd
>>7
おまえらトリメンの中にあるネモとかいう生ゴミ人格が建てるよりは遥かにマシだからな
お疲れ様
それに生ゴミ人格の居場所はここしかないだろ?まあ破綻してる議題に必死になってるおまえらは誰と戦ってんだって話でみていて滑稽だがな

9 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/11(金) 17:25:17.58 ID:oYix5JOS ?2BP(1700)
ニライム案を知らない新参が多いようなので再掲

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ?

10 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 19:43:28.82 ID:yquWJG8c
>>9

>それならネトウヨの中韓人批判も、内容が不愉快なだけで、差別ではないとお認めいただけますか。

どういう事言ってるかによります
不愉快なだけでは差別じゃないと思いますんで
つか、ポルノは女性を批判しているんすか?
貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

合法的に作られたものでも公開する事により人に迷惑がかかる場合があります
「合法創作物保護法」は欠陥があると思いますが

>刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある
貴方、前スレで13歳未満と書いてたでしょ
何でこんな勘違いを?

11 :イモー虫:2013/01/11(金) 22:49:06.93 ID:WzQBFFKd
ニライムは不細工
俺様はイケメン
http://imepic.jp/20130111/812540
世の中はイケメンを支持する。よってニライム案は却下
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

12 :朝まで名無しさん:2013/01/11(金) 23:34:40.87 ID:RS6z+djz
合法的に作られた創作物←ナニこれ
売っちゃえば合法ってこと?なら日本の本ほとんど合法じゃないの?

13 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/12(土) 04:10:31.42 ID:gnB+uiuH ?2BP(1700)
>>10
> 不愉快なだけでは差別じゃないと思いますんで

それはよい考えですね。

> 貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=1
> 今まで、ポルノグラフィは、「被害者がいない」と言いますが、製作での過程で出演者(多くは女性)の幅広い人権侵害(出演強制、強制的な性行為など)を起こしています。
> つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち(主に男性)がポルノを利用して女性に性暴力や暴行(レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など)を起こしています。
> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と女性差別的な制度を強化(セカンドレイプ、さまざまな女性差別)を引き起こすものになっています。

だ、そうですよ。
こうした主張に反論していくより、ポルノが女性差別であることは認めて、差別表現も認めるよう働きかけていった方がよろしい。

> 合法的に作られたものでも公開する事により人に迷惑がかかる場合があります

前スレでも言った通り、ニライム案では
>合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
>反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
と、公開が制限されない条件が決められていますよね。
他人のプライバシー権を侵害するようなものの公開を認めているわけではありません。


> 貴方、前スレで13歳未満と書いてたでしょ

それはまあ後で直しておく。

>>12
製造過程での違法性を、わいせつ物や児童ポルノの取り締まりの根拠とするのが、ニライム案です。

14 :イモー虫:2013/01/12(土) 06:43:43.82 ID:5yfo6XoL
ニライムに華麗にスルーされた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

15 :朝まで名無しさん:2013/01/13(日) 01:14:59.83 ID:GeKoVBv9
>>13
小僧、朝っぱらから冗談はいかんぞ
お前さんの意見を聞きたいと言ったのに電波集団の戯言も書いてどうする
こんな集団の意見が世の中の標準になるならポルノどころかセックスも禁止になるわい

>>合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
>>反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
>と、公開が制限されない条件が決められていますよね。
>他人のプライバシー権を侵害するようなものの公開を認めているわけではありません

前スレでプライバシー侵害や名誉棄損はさせないと言っておられましたけど、文章は変わってないですね
その文章にはそんな事書いてないと思いますがね
それともプライバシーを侵害する文章を書く事は違法だと言う事ですか?

前スレでも言いましたけど犯行予告も書くだけじゃ違法じゃないですよ
公開するから違法になる訳でしてね

16 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 05:26:03.79 ID:HyWnEl5w ?2BP(1700)
>>15
> 電波集団の戯言も書いてどうする

その電波集団にやられまくっているわけですよね。

> それともプライバシーを侵害する文章を書く事は違法だと言う事ですか?

合法創作物保護法が保護するのは、
1:差別を助長するとか
2:犯罪を引き起こすとか
3:反社会的である
この3つの理由で、その"公開"が妨げられないという事だけですから。
プライバシー侵害や名誉棄損は、その3つのどれにも当てはまりませんよね。
それと"公開"した結果については、その公開者に責任が生じるのは当然でしょう。
運転免許を取得すれば自動車を運転してよろしいが、事故を起こしたら運転者は責任を取らなきゃいけませんよね。

17 :朝まで名無しさん:2013/01/13(日) 08:39:38.31 ID:GeKoVBv9
>>16
あのですな

>貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな

私はこう言った訳ですよ
電波集団の意見をドヤ顔で書かれても困ります
貴方がその集団の意見に賛同しているというなら別ですがね

>プライバシー侵害や名誉棄損は、その3つのどれにも当てはまりませんよね。
>それと"公開"した結果については、その公開者に責任が生じるのは当然でしょう。
>運転免許を取得すれば自動車を運転してよろしいが、事故を起こしたら運転者は責任を取らなきゃいけませんよね

「合法的に作られた物は規制するな」と書いてあるように思えたんですが、違うと言う事ですか

で、「犯罪を引き起こす」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案に誰が賛同するんすか
「差別を助長する」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案も賛同者が出ると思えませんが

18 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 15:10:55.22 ID:nv0+1u0z ?2BP(1700)
>>17
> 電波集団の意見をドヤ顔で書かれても困ります

私はあらゆる表現には、根本的に差別的要素があると思っていますよ。

> 「合法的に作られた物は規制するな」と書いてあるように思えたんですが、違うと言う事ですか

そうですね。個人の人権を制限できるのは他の具体的な個人の人権だけ。
それを明文化しただけですよ。

> で、「犯罪を引き起こす」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案に誰が賛同するんすか

これまで暴力表現が問題視されたマンガの多くが、犯罪を助長するという名目で攻撃されてきましたよね。

> 「差別を助長する」事を目的として書かれた創作物を規制するなって法案も賛同者が出ると思えませんが

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132036.jpg
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http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132049.jpg
もう一度よく考えてみましょう。

19 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 15:29:44.92 ID:nv0+1u0z ?2BP(1700)
日本語で物事を理解する「分かる」という言葉と、区別をするという意味の「分ける」は、同じ言葉だよな。
良いもの、悪いもの、綺麗なもの、汚いもの、そうやって区別し理解していく人間の"認識"こそが、差別の根源なんだよ。

20 :朝まで名無しさん:2013/01/13(日) 21:58:43.91 ID:GeKoVBv9
こんなスレで論理学の話をするのは野暮だと思いますがね

>貴方が何故ポルノを女性差別と考えているのか聞きたいですな
に対して
>私はあらゆる表現には、根本的に差別的要素があると思っていますよ
は無いでしょう

全ての創作物は差別だからポルノは当然女性差別であるってのは電波としかいいようが有りませんぜ

>今まで、ポルノグラフィは、「被害者がいない」と言いますが、製作での過程で出演者(多くは女性)の
>幅広い人権侵害(出演強制、強制的な性行為など)を起こしています。
> つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち(主に男性)がポルノを利用して女性に
>性暴力や暴行(レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など)を起こしています。
>> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と
>女性差別的な制度を強化(セカンドレイプ、さまざまな女性差別)を引き起こすものになっています

つか、これはポルノが何故女性差別なのか言ってないような気がしますがね
引用部分を間違ってませんか?

21 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 22:05:49.50 ID:TLurHPPh ?2BP(1700)
>>20
> 全ての創作物は差別だからポルノは当然女性差別であるってのは電波としかいいようが有りませんぜ

                  |  だ. し せ  1   1
                  |   め な. つ  か   か
                  |  か い め  ら    ら
                  |   ?. と. い.     か
                 ヽ、         ,、   ?
                   ` ー――――‐'´, ゝ、  _,ノ
      、 、     _,. -‐ ''"゛´ ̄ ̄ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |/:: ::
  、―- .,_ヽ\, '"                  `'く/ :: :: :: :: :
   >   `>゙          /\  ヽ. 、  、  / :: :: :: :: ::
  <    ,'    ,i   /|  /   \  ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
   >    i   /| /|,/    `"''、┼‐-\/ :: :: :: :: :: :: :
  ∠=--―| ; /-‐|/'''"|/        ●  ;゙:: :: :: :: :: :: ::
       |∧/   ●             | :: :: :: :: :: :: :
        ,'゙|                     | :: :: :: :: :: :: ::
        ||         ,. -―‐- 、     !:: :: :: :: :: :: ::
        ゙、|       , '゙       ゙',  |:: :: :: :: :: :: ::
         ',      i        j   i:: :: :: :: :: :: :: :
         〉、      ヽ.__ ,,. -‐ ' "´   ヽ;: :: :: :: :: :: :
           /  丶.             ,. イ `ー―‐┬‐
        //|   ` ,ー―;-、-  -‐ '' "´ノ::ノ_,,.. -‐ ''('ー
        ´  レ'! / /,.ゞ-―..''.."".. ̄ ̄:: :: :: :: :: :: :: :
             ´,-‐i゙ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
          i´`i、_ノ             :: :: :: :: :: :: :: :
           ,'´i、_ノ                 

22 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 22:16:20.83 ID:TLurHPPh ?2BP(1700)
言い方を変えてみるですかね。

「ポルノは女性差別!」という主張にたいして
1:「ポルノは女性差別ではない!」という反論と
2:「差別表現も認められるべき!」という反論の、どちらが有効か、という話ですよね。

1はダメなんだ。
具体的被害者を出されたら、そこで詰む。
憲法が保障する個人の人権は、他の具体的個人の人権の前には、“制限される”事を認めているから(左翼さんが)
具体的と言ったが、具体的でなくていいんだ。
プライバシー保護のためとか言って、実名芸名容貌音声は加工してありますって言う手法で、
モザイクかけた誰だか分からない女が嘘でも捏造でも証言をしたら、詰む。
取材源の秘匿はマスコミの義務!で突っぱねられる。
弱者様&被害者様は、最強だから。

だからその先を読んで、2の差別表現の自由まで認める立場を取ることこそが、勝利への唯一の道なんだよ。

23 :朝まで名無しさん:2013/01/13(日) 22:28:04.86 ID:GeKoVBv9
>>21
無学なあっしにも分かるように教えてくだせえ

「女をセックスの対象としか見てないからポルノは差別」って意見は聞きますがねえ
「創作物は差別だからポルノは差別」って返しは凡人にはなかなか出来ませんな

24 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 22:28:40.82 ID:TLurHPPh ?2BP(1700)
私自身も、憲法が保障する個人の人権は、基本的に他の具体的個人の人権にしか、制限されないという立場。
基本的にと言うのは、例外があって、日本国民が負担しなければならない「平和への責務」に対してのみ、例外的に個人の人権が制限される場合がある、と考えている。

現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元に存在する。
侵略戦争の反省、侵略の否定とは「侵略してはいけないし、侵略されてもいけない」という結論にしかならない。
そうだろ。
第三者から見たら、我々が「侵略する」事も「侵略される」事も、許されない「侵略行為が行われている」事に変わりないのだから。
左翼さんは侵略戦争の反省が足らないのか、このあたりよく間違えて「侵略してはいけないが、侵略されてもいい!むしろ侵略戦争の反省を態度で示すために侵略を受け入れよう!」なんてバカなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではないです。

侵略にたいして断固として抵抗することこそが、侵略戦争の反省の態度の表明であり、
そうした反侵略の国是に反するバカ左翼が法で処罰されることは、平和主義を掲げる憲法に違反しない、
むしろ平和憲法に沿った物だと考えていますよ。

25 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/13(日) 22:35:40.79 ID:TLurHPPh ?2BP(1700)
>>23
君にはまだ早すぎた話のようなので、ここではこれ以上論じない。
もう少し突っ込んだ話を聞きたいのであれば「差別の根源は何か?」という問いの答えを、自分なりに用意してからにして下さい。
私の答えは上記の通り「人間の認識こそ差別の根源」という物。
これは認めがたい結論であろう。
これが正しいなら人間が存在する限り、差別は無くならないことになってしまう。
しかし私はそういう立場を取る。
そして時に他人を差別する人間こそを尊重しようという思想にたどり着いた。

26 :朝まで名無しさん:2013/01/14(月) 17:53:50.05 ID:mkiVwrnA
佐賀県警が児童買春・児童ポルノ禁止法違反(製造)と強要の疑いで、県内の中学校に通う男子生徒(15)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358152177/

27 :名無し:2013/01/14(月) 19:51:18.92 ID:TXCMtkL3
ポルノは女性差別じゃないだろう。ポルノに出演するのは女性の中のごく
一部でほとんどの女性は出演することが無いって誰もが知っているからな。

28 :朝まで名無しさん:2013/01/14(月) 19:59:11.91 ID:SJ7SAhlM
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)プギャー!!!

29 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/14(月) 20:58:17.73 ID:pf+ahvd1 ?2BP(1700)
>>27
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=1
> つぎに、ポルノグラフィを消費する者たち(主に男性)がポルノを利用して女性に性暴力や暴行(レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など)を起こしています。
> そして最後にポルノグラフィは、社会全体としての女性差別の考え方と女性差別的な制度を強化(セカンドレイプ、さまざまな女性差別)を引き起こすものになっています。

だそうですよ。

30 :朝まで名無しさん:2013/01/14(月) 22:59:05.58 ID:StTUv07g
>>22

いや、その理屈はおかしい
差別主義者を許すなって流れになって袋叩きになるだけかと
出版社等の自主規制が何故存在するのかを考えれば分かるでしょう

>>25
申し訳ないですがあっしは文学部哲学科じゃねえもんで
法学を無視して話を進めておられますが、貴方は哲学科の学生ですか?

つか、「ポルノは間違いなく女性差別」の理由が「人間の認識こそ差別の根源」はひどいですな
哲学科ではその答えも有りなのかもしれませんがね

31 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/14(月) 23:12:59.18 ID:pf+ahvd1 ?2BP(1700)
>>30
君の言っていることを要約すると、差別表現を生け贄に捧げて、引き替えにポルノ表現を守ろう!という事にしかならない。
こんな下らない取引に賛成するオタはいない。
事実反差別の美名の元に多くのマンガが圧殺されてきたのだから。

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132036.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132037.jpg
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http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132049.jpg
もう一度よく考えてみましょう。

32 :朝まで名無しさん:2013/01/14(月) 23:27:28.01 ID:2aVRx/fa
>>31
欲に凝り固まり、子供を守るという偽善に酔った規制推進勢力
そしてその表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔も自民党であるという事実

33 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/14(月) 23:31:41.54 ID:pf+ahvd1 ?2BP(1700)
>>32
× 表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔も自民党であるという事実
○ 表現の自由を踏みにじろうとしているのは今も昔もバカ左翼であるという事実

34 :朝まで名無しさん:2013/01/15(火) 00:00:50.48 ID:Y6r4BYMi
>>31

>差別表現を生け贄に捧げて、引き替えにポルノ表現を守ろう!という事にしかならない

どこを読めばそうなるんすか?
出版社等は変な団体の相手するのが面倒くさいから自主規制するわけですな
差別を助長する事を認めるとそういうやつらは調子にのるだけかと

「この出版物は差別を助長しない」と「この出版物は差別を助長するが規制するな」の二つ
どちらが支持されるとお思いで?
後者は逆ギレしていると思われるだけですな

合法創作物保護法では出版社等の自主規制とかはどうなります?
出版社の自主規制も禁止しますか?

35 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/15(火) 06:35:49.30 ID:XhsHoK/6 ?2BP(1700)
>>34
合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね。

> 「この出版物は差別を助長しない」と「この出版物は差別を助長するが規制するな」の二つ

これも>>22で指摘したのと同じで、一見後者のほうが無茶な主張に見えるが、
前者は具体的被害者を相手が出してきた時点で詰むんだ。
だから多くの表現物が反差別というカルト思想の前に圧殺されてきたわけで。
差別表現の自由も認めるべき。

36 :朝まで名無しさん:2013/01/16(水) 02:43:08.78 ID:XB1eHwqE
>合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね

それがですね
貴方の考えた「合法創作物保護法」では出版社の自主規制を防げないわけですよ
出版社や製作者を侮辱する創作物を作って嫌がらせする自由を全面的に認めていますからね
電波団体の嫌がらせを防げなくなるから今以上に自主規制が強化されますな

ちびくろサンボが回収された経緯を知っているならそんな事言えないかと

37 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/16(水) 05:22:47.22 ID:IJvv27Nu ?2BP(1700)
>>36
出版社の自主規制を法で止めさせることはできないでしょう。
何を印刷するかしないかという編集権は、お金出して印刷して流通にのせる、出版社に全権があるのだから(公共の電波を使う放送はまた違いますが)

> 出版社や製作者を侮辱する創作物を作って嫌がらせする自由を全面的に認めていますからね

これは場合によっては名誉毀損などの罪になると思いますが、そうではない行きすぎた批判とかくらいであるなら、それは反論するなり無視するなりしたらいいのではないですかね。
2ちゃんねるでまさにそうした、行きすぎた批判がくり返されていて、2ちゃんねるを嫌う人も多いですし。
しかしそれは出版社の自主規制を強化させるような物ではないでしょう。
法で処罰できない程度の嫌がらせなら、反論するなり無視するなりしたらいい。
実際2ちゃんねるを嫌う人たちはそうしていますよね。

38 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/16(水) 07:12:03.72 ID:IJvv27Nu ?2BP(1700)
2ちゃんねるでは差別表現を含む、あらゆる誹謗中傷があふれている。
度を超したものは法で処罰されたりしている。
しかしこれが出版社やテレビ局に自主規制を強要するようなことになっているかというと、まったくそんなことになっていない。
やはり差別表現も含めて、表現は自由であるべきだ。
あらゆる表現が自由であるのなら、自然と程度の低い表現は淘汰されていくんだ。
反差別という美名の元に下らない抑圧をかける方が、よっぽど有害。

弱者被害者被差別者などという地位を利用して、自分にたいする批判を「差別だ!」と言って批判を封じ、
“誰からも批判されない特権”なんてものを認めてしまえば、たちまちそいつは腐敗し堕落してしまうだろう。
奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%B8%82%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

誰にでも自由に発言する権利がある。
そのかわりに批判される義務がある。
それだけだ。
まったくつまらない、ごく当たり前のことを私は言っているだけですよ。

39 :朝まで名無しさん:2013/01/17(木) 03:17:29.68 ID:nfNgNL+P
>>37
>>38

>合法創作物保護法が実施されれば、そもそもそんな変な団体の相手をする必要はなくなりますよね
こんな事言っておられましたが、相手する必要があるとお分かり頂けたでしょうか
ネガティブキャンペーンやられると、とばっちり受けるのが嫌な流通や小売店が扱ってくれなくなるわけですよ
ちびくろサンボもダッコちゃんも法では規制されてないんですよ

白人国家の慰安婦非難決議見れば分かると思いますが、彼らは日本に対して結構偏見を持ってますな
面白おかしく日本は人種差別国家と書いてくれたおかげで、ああなったわけですよ
「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か
法案を出してくれる人は現れないと考えた方がよろしいかと

>あらゆる表現が自由であるのなら、自然と程度の低い表現は淘汰されていくんだ。
>反差別という美名の元に下らない抑圧をかける方が、よっぽど有害。

差別を助長する事を目的としているやつらは抑圧されても仕方が無いですよ
差別を助長するかどうかは内容を見て判断する事になるでしょう
規制強化が嫌なら「この作品は差別を助長しない」と言い続けるべきですな

40 :朝まで名無しさん:2013/01/17(木) 03:32:24.07 ID:7Dt2c9Dd
表現の自由を守れ

41 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 03:52:04.14 ID:w5bpjcqM ?2BP(1700)
>>39
> ネガティブキャンペーンやられると、とばっちり受けるのが嫌な流通や小売店が扱ってくれなくなるわけですよ

大多数の流通や小売店が扱ってくれなくなると、ごくわずかに残った取扱店が繁盛しますな。
実際ちびくろサンボには多くの擁護者がいましたよね。
抗議を嫌って取り扱いを止めるのも、抗議に抵抗して取り扱いを続けるのも、それは小売店の自由。
しかし店は店主の命ですから。
下らないクレーマーに店を明け渡すような店主は、店主失格ですよね(これは表現の自由の話ではなく単なる商売の話です)

> 「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か

バカ左翼のカルト的反差別思想にたいして敢然と立ち向かう英雄ですね。

> 差別を助長する事を目的としているやつらは抑圧されても仕方が無いですよ

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差別を目的にしていないのに、多くの表現物が圧殺されてきましたよね。
あの暗い時代を再びくり返さないためにも、差別表現の自由は認められるべき

42 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 03:55:05.30 ID:w5bpjcqM ?2BP(1700)
>>39
> 「差別を助長する創作物を規制してはならない」って法案を出したらその人はどうなる事か
> 法案を出してくれる人は現れないと考えた方がよろしいかと

公人の差別発言リスト | 石原都知事の女性差別発言を許さず、公人による性差別をなくす会
http://mndds.pairsite.com/koujinseisabetsu/?page_id=135

発言を差別的だと言って意味不明の抗議をされた政治家はたくさんいますから。
こうした政治家達は差別表現の自由を認めることに、積極的になってくれるのではないですかね。

43 :朝まで名無しさん:2013/01/17(木) 09:08:20.40 ID:iG9kAr2s
>>42
やつらは都合よく使い分けるからね

44 :イモー虫:2013/01/17(木) 09:29:45.34 ID:Cz6lu0Y7
ニフラム
おまえうざい
二億回死んどけ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

45 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 18:39:21.66 ID:4WdKru3G ?2BP(1700)
>>44
正しいから、死なない。

46 :朝まで名無しさん:2013/01/17(木) 20:11:49.84 ID:nfNgNL+P
>大多数の流通や小売店が扱ってくれなくなると、ごくわずかに残った取扱店が繁盛しますな。

商品として成り立たないので、制作会社は作らなくなりますな
人件費も馬鹿にならんですよ

>実際ちびくろサンボには多くの擁護者がいましたよね

その擁護者は「差別を助長する事を目的としたものでも規制は駄目」と言ってくれましたか?
「差別を助長するような内容じゃない」と言ってると思いますが

>発言を差別的だと言って意味不明の抗議をされた政治家はたくさんいますから。
>こうした政治家達は差別表現の自由を認めることに、積極的になってくれるのではないですかね

政治家が「生理の終わった婆は有害」と言ったら叩かれるのは当たり前だと思いますがね
これが意味不明の抗議なんすか?
政治家はネガティブキャンペーンを嫌がりますから無理でしょう

47 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 20:35:41.98 ID:4WdKru3G ?2BP(1700)
>>46
> 商品として成り立たないので、制作会社は作らなくなりますな

わずかに残った小売店が需要に応える限り、製作会社も作るでしょう。

> 「差別を助長するような内容じゃない」と言ってると思いますが

それは上記の通り、間違った擁護のしかた。
差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む。

> 政治家が「生理の終わった婆は有害」と言ったら叩かれるのは当たり前だと思いますがね

批判は自由にしたらよろしい。
その批判を有権者がどう取るかは自由ですよ。
結果として石原は再選した。
私は有権者の選択を尊重する。

> 政治家はネガティブキャンペーンを嫌がりますから無理でしょう

いまだに反差別ネガティブキャンペーンで、気に入らない政治家は引きずり下ろせると信じているなら、あまりにも時代の変化が見えていない。
もう少し現実を見るべき。

48 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 20:44:10.34 ID:4WdKru3G ?2BP(1700)
石原が問答無用で再選した事実は覆せない。
有権者はバカな批判者より石原のほうを信用した。
それだけ。
反差別を口実にすればどんなデタラメやってもOK!というバカげたやつらが切り捨てられただけ。
こんなクズどもよりは石原のほうが信用できると有権者は判断したんだよ。
批判者は自らも批判される立場だと、よくよく自覚しなければならない。
そうしないと現代日本のバカ左翼のようにカルト化して、社会に害悪を垂れ流す存在に堕してしまうから。
カルト左翼より差別者石原の方がマシだ!
それが有権者の選択。

49 :朝まで名無しさん:2013/01/17(木) 21:32:48.67 ID:nfNgNL+P
>わずかに残った小売店が需要に応える限り、製作会社も作るでしょう。

市場が大幅に縮小するぐらいなら自主規制したほうがマシと制作会社は考えるでしょう
有害指定を避けるために出版社がやってる事を考えれば分かると思いますが

>それは上記の通り、間違った擁護のしかた。
>差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む

貴方が考えているほど世の中は甘くないですよ
「差別を助長する事を目的としている」とネガティブキャンペーンやられたら流通も小売店も手を引きますから
「差別を助長しない」と反論せずに「差別を助長するが規制するな」と言ったら逆ギレととられるだけです
つか、貴方は自分に都合よく世の中が回ってくれると考えていませんか?
「差別を助長する事を目的とした物」を放っておいてくれる世界が創れると本気でお思いで?

石原が「差別を助長する事を目的として発言した」と言いましたかね?
「誤解だ」「差別していない」と言ったはずですよ
私の言ったとおりに「差別してない」と言って騒ぎを収めたじゃないすか

50 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/17(木) 21:42:07.58 ID:4WdKru3G ?2BP(1700)
>>49
> 市場が大幅に縮小するぐらいなら自主規制したほうがマシと制作会社は考えるでしょう

市場が縮小するならそうですね。
それは単純に商売の論理。
需要があるのに供給を潰そうという圧力はおかしいという話をしています。

> 「差別を助長する事を目的としている」とネガティブキャンペーンやられたら流通も小売店も手を引きますから
> 「差別を助長しない」と反論せずに「差別を助長するが規制するな」と言ったら逆ギレととられるだけです

悪名は無名に勝ります。
ネガティブキャンペーンを逆に宣伝に利用するくらい、商売人はしたたかでないといけませんね。

> 私の言ったとおりに「差別してない」と言って騒ぎを収めたじゃないすか

それは上記の通り、間違った弁明のしかた。
差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む。

51 :朝まで名無しさん:2013/01/18(金) 00:42:31.78 ID:Jfbz7fqB
>>50

>需要があるのに供給を潰そうという圧力はおかしいという話をしています

でも貴方は私と違ってネガティブキャンペーンも認める立場でしょう
「エロ本を読む奴は犯罪者予備軍」とネガティブキャンペーンされたらどうなると思います?
持ってるのがバレただけで退学や辞職に追い込まれかねません
規制派はそういう世界を望んでるでしょうから
需要も大幅に減るでしょうね

>それは上記の通り、間違った弁明のしかた。
>差別されたと訴える具体的被害者を出された時点で詰む

差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はきませんよ
貴方がそのような世界を望んでるのは分かりますがね
つか、自分達が差別される側と言う事を忘れていませんか?
「不謹慎な本」を読む人は差別する側じゃないんですよ

52 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/18(金) 05:58:19.89 ID:bNlsL/Zx ?2BP(1700)
>>51
> でも貴方は私と違ってネガティブキャンペーンも認める立場でしょう

差別表現を含むあらゆる言論が自由になれば、程度の低いネガティブキャンペーンは自然に淘汰されるであろう、という立場です。

> 「エロ本を読む奴は犯罪者予備軍」とネガティブキャンペーンされたらどうなると思います?

程度が低すぎますから、自然と淘汰されるでしょう。

> 差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はきませんよ

2ちゃんねるがまさにそうでしょう。
差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はもう実現しています。

> つか、自分達が差別される側と言う事を忘れていませんか?

自由に差別しあったらよろしい。
誰かが誰かを好きになる、あるいは嫌いになるのは、まったく個人の自由ですから。

53 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/01/18(金) 07:46:50.25 ID:bNlsL/Zx ?2BP(1700)
ポルノ規制は撤廃してやるから、差別表現は徹底的に規制させろ!
↑こんなバカげた取引に応ずるつもりはない。
差別表現の自由を認めないやつは表現の敵だ。

54 :朝まで名無しさん:2013/01/18(金) 23:50:01.97 ID:Jfbz7fqB
>差別表現を含むあらゆる言論が自由になれば、程度の低いネガティブキャンペーンは自然に淘汰されるであろう、という立場です

政府がネガティブキャンペーンをやる可能性があるんですがね
「不謹慎な表現物」を取り締まりたい政府が放置してくれるとは思えませんが

>2ちゃんねるがまさにそうでしょう。
>差別を助長する事を目的としている表現物を野放しにする事が許される世の中はもう実現しています。

2ちゃんと現実世界をごっちゃにしたらいかんですよ

>ポルノ規制は撤廃してやるから、差別表現は徹底的に規制させろ!

前から気になってましたが誰が言ってるんすか?
少なくともあっしは言ってませんぜ

>差別を目的にしていないのに、多くの表現物が圧殺されてきましたよね。
>あの暗い時代を再びくり返さないためにも、差別表現の自由は認められるべき

ネガティブキャンペーンの結果自主規制を余儀なくされた訳ですよ
ネガティブキャンペーンを認めたら今以上に悪化します

55 :朝まで名無しさん:2013/01/19(土) 20:57:20.72 ID:xJ70rKdY
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcは規制中です。

OCN規制 No.18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/253
_2CH_ipngn\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp 規制 ※作業妨害

規制解除までしばらくお待ち下さい。

56 :朝まで名無しさん:2013/01/19(土) 21:01:58.58 ID:UtddP5fM
殺人事件が起こるからミステリー小説規制しろ

57 :名無し:2013/01/20(日) 15:18:56.46 ID:lWwx7mwy
ポルノが差別表現かどうかで意見が分かれるように児童ポルノも差別表現で
はないという意見もあると思うんだ。児童ポルノを見たからといって子供を
差別しようという考えが育つとは限らないと思うんだよ。

58 :朝まで名無しさん:2013/01/21(月) 00:59:12.46 ID:RPUPgQ6e
来れないなら仕方がないですな

「差別的な作品」はネガティブキャンペーンにより自主規制させられてきたわけですが
貴方はそれでも「合法創作物保護法」を作るべきとお考えですか?

「差別を助長する目的の創作物」が規制されない世の中が創れると本気でお考えですか?
普通に考えたら無理でしょう
そんな世界を目指すぐらいなら「犯罪を助長しない」「差別を助長しない」と反論した方がマシだと思いますが

59 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/01/21(月) 08:04:56.36 ID:zmpLA9RI
少なくとも、犯罪抑止説は、強力効果論(〜のせいで犯罪が起きる)と同じく、科学的にきちんと立証されていないからね。

60 :イモー虫:2013/01/21(月) 19:50:50.58 ID:lFcLA6CR
>>59
おめーも黙ってろ豚

61 :朝まで名無しさん:2013/01/21(月) 23:22:35.16 ID:RPUPgQ6e
>>59
だから「犯罪を助長しない」と言い続ける事が大事なわけですよ
「犯罪を助長する」と認めたら、当然「規制しろ」となります
ネガティブキャンペーンを正当化させる事になりますわな

62 :朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 13:24:42.42 ID:MgCfrDdF
■日銀 2%の物価目標導入決定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130122/t10014969131000.html

63 :JBC職員:2013/01/22(火) 17:17:32.31 ID:tAr3T5qQ
ホストp1020-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp
【ロリ】佐藤勇馬「大島優子は児童ポルノじゃない」
名前: 木立龍介 ◆tsGpSwX8mo
E-mail:
内容:
>発売中の「週刊文春」(文藝春秋)が同じAKB48のメンバー・大島優子(24)にも「児童ポルノの過去があった」と報じている。
>12歳と14歳の時に出演したDVDを例に挙げて「ブルマの股にロープをはさむ」「胸元を強調する」などといった演出が児童ポルノ的であると指摘している。
>だが、大島が過去にジュニアアイドルとして活動していたことはファンの間で周知の事実であり、実際に作品を見てみるとそれほど過激とは思えない。
>現在のジュニアアイドル界では、中高生がTバックやTフロントを着用することも珍しくないが、大島は普通の水着を着ているだけだ。
>最近のジュニアDVDで定番となっている、水着を股間に食い込ませるなどといった演出もない。
>ドサクサ紛れに炎上を焚きつける意図がミエミエの記事といえるだろう。
>未成年のアイドルは誰も水着になれなくなってしまうかもしれない。

佐藤勇馬/Yellow Tear Drops (サイゾー)


つか、文春の記事を読んだだけで取材ゼロ おまえがドサクサじゃねえか!

だったら文春にコメントとるぐらいの仕事しろ素人ライター

64 :朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 18:49:35.55 ID:jjMqmkgn
>>63

君、もしかしてネットにデタラメ吹聴しまくってその木立って人に東京地裁に告訴され
賠償金55万言い渡されてアクセスジャーナルに記事になった広島市西区の安藤被告?

サイゾーの記事を一部捏造してコピペしたらだめだよ、訴えられるよ?

http://www.menscyzo.com/2013/01/post_5284.html

http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/9338.jpg

http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&amp;amp;amp;amp;amp;amp;cat_id=76

今年10月19日、東京地裁でインターネットの掲示板で名誉毀損、誹謗中傷を繰り返したことを原因
とする損害賠償請求事件の判決があり、
阿閉正則裁判官は原告の訴えを全面的に認め、被告に55万円の支払いを命じた(冒頭写真=判決文の写し)

65 :名無し:2013/01/22(火) 18:51:20.68 ID:5H/NhRBK
スマートフォンを持っている奴は野外でネットをしている根暗な奴だ。
そのうち幼女を殺すに違いない。この文章は差別表現なのか。

66 :朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 18:51:20.67 ID:+argqbJp
また安藤隆夫か。

67 :朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 17:30:47.70 ID:s+hRPzq3
偶像崇拝を許さないカルトか

68 :朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 18:02:50.16 ID:iGhZB5Oj
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcの相手をしたい方はこちらのスレへどうぞ

自民党による法規制で二次元あぼーん決定!30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1356754847/

69 :朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 18:26:09.29 ID:efcAH7g9
だいたい、いつからアニメは映像のクオリティや物語を楽しむ物から、好みのヒロインを物色するコンテンツに変わったんだろうな。
今のままだとアニメはオタクの出会い系以外の何でもない。

70 :朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 00:07:49.53 ID:dg2FlYxB
アニメ製作は金かかるから仕方が無い
アイドルオタみたいに好きなキャラがいるから作品を買うってやつが増えたんだから
ストーリーが良くても魅力的なキャラがいないと売れないんだよ
ストーリが駄目でも好きなキャラがいれば多少は売れるだろう

スト―リが駄目な上に魅力的なキャラがいないめだかボックスの売り上げを考えればねえ?

71 :名無し:2013/01/27(日) 15:57:45.49 ID:ImL75vJP
社会の現実に性風俗とかが存在するんだから無意味な潔癖なんか求めても
しょうがないと思う。児童ポルノも多少はあってもよいというのが現実的
な姿だと思う。

72 :朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:07:54.16 ID:vauaP8zo
.
ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E9%83%A8%E8%90%BD&order=desc&bbs=newsplus
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ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E9%83%A8%E8%90%BD&order=desc&bbs=livejupiter
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ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E9%83%A8%E8%90%BD&order=desc&bbs=occult

ttp://unkar.org/r/livejupiter/1359076979
ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/index.rdf
ttp://unkar.org/r/poverty/1331225661
ttp://unkar.org/r/geo/1207163272
ttp://unkar.org/r/news4vip/1323618409
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/rss.xml
ttp://unkar.org/r/poverty/1336316711

ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%90%8C%E5%92%8C&order=desc&bbs=wildplus
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ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%90%8C%E5%92%8C&order=desc&bbs=news
ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%90%8C%E5%92%8C&order=desc&bbs=newsplus

73 :朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 11:01:12.82 ID:A1VixvIk
.
牟田和恵先生がヒルズの会田誠展に激怒
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359268148/
【風雲急】反ポルノ団体がついにあの児童ポルノ作品に抗議!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359393287/
【文化】会田誠氏の展覧会に抗議文!児童ポルノ・障害者差別を容認しているとの指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359442699/
【社会】「四肢切断された全裸の少女が微笑んでいる」…「首輪の全裸少女」作品に市民団体が抗議 会田誠展は本当に「性差別」なのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359505433/
おまえらの権現 会田誠展が児童ポルノや女性蔑視、障害者差別、わいせつ物陳列で抗議を受けている
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359454353/
「四肢切断された全裸の少女が首輪をされて微笑む」 会田誠展に市民団体が性差別と抗議 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359535024/
【社会】 「四肢切断の全裸少女が首輪をされて微笑む」作品に、反ポルノ市民団体が抗議…東京・「天才でごめんなさい」展★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359573595/
「四肢切断の首輪全裸少女」に、反ポルノ市民団体が抗議 「極めて下劣な性差別、障がい者差別」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359563190/

74 :イモー虫:2013/01/31(木) 21:31:32.25 ID:G1iffjwl
ニフラム逃げた

75 :イモー虫:2013/01/31(木) 21:36:37.81 ID:G1iffjwl
■俺様のイケてるFF天野画風顔面更新完了
imepic.jp/20130131/773840

76 :イモー虫:2013/02/09(土) 17:24:19.17 ID:bnowVwen
【反論材料一覧】
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
20040818、20070316、20071114、
20080226、20080602、20080607、
20090622、20090724、20090801、
20090816、20090924、20091004、
20100430、20100629、20101107、
20101212、20110207、20110226、
20110403、20110509、20110520、
20110622、20110627、20110804、
20110808、20110809、20111126、
20120423、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/
102246495344001025、104672628807180288、104553367916920833、
104552865086963712、111567061964169216、131497151283998720、
152891766914301952、154722496891994112、154897219944849409、
210256061742059520、
追加
■[児童ポルノ・児童買春]「児童は実在することを要する」というのは確定判例です。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
■[児童ポルノ・児童買春]捜査〜1審まで、みんな3号ポルノだと疑わなかったのに、控訴審で3号に該当せずとされた写真(高松高裁)
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
>写ってないところで下半身裸だという思い込みがあったようですが、写ってないところを考慮しちゃだめですよ。

77 :イモー虫:2013/02/09(土) 17:33:13.15 ID:bnowVwen
【反論材料一覧】更新
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
20040818、20070316、20071114、
20080226、20080602、20080607、
20090622、20090724、20090801、
20090816、20090924、20091004、
20100430、20100629、20101107、
20101212、20110207、20110226、
20110403、20110509、20110520、
20110622、20110627、20110804、
20110808、20110809、20111126、
20120423、20130115、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/
102246495344001025、104672628807180288、104553367916920833、
104552865086963712、111567061964169216、131497151283998720、
152891766914301952、154722496891994112、154897219944849409、
210256061742059520、
追加
■[児童ポルノ・児童買春]「児童は実在することを要する」というのは確定判例です。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
■[児童ポルノ・児童買春]捜査〜1審まで、みんな3号ポルノだと疑わなかったのに、控訴審で3号に該当せずとされた写真(高松高裁)
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130205#1109754922
>写ってないところで下半身裸だという思い込みがあったようですが、写ってないところを考慮しちゃだめですよ。
■[児童ポルノ・児童買春]2号ポルノ該当性は関係者が口を揃えて「乳首は隠しただけで触っていない」と言えば潜脱できる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130126#1359076724
>こういう定義なので、「性器等(性器、肛門又は乳首)を触っていない」という認定をさせれば、2号ポルノに該当しないことになる。
>児童の手をお椀のように丸めさせて、一番深いところに、乳首が来るようにして、巧みに触れないようにすれば、2号ポルノには当たらない。乳首以外はなんぼ触ってもいいという定義なので。

78 :朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 18:11:31.52 ID:cWS1vlbo
ニューヨークに「ネモ」が襲来、非常事態宣言へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1360389832

79 :朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 13:16:43.18 ID:P7NeCFMY
ゆうすけアヘ顔ダブルピース悶絶脱糞失禁絶頂ポジ種受精wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 :朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 18:46:42.29 ID:cF5C8xdg
議論でプロレスがしたいだけで、多分どうでもいいんだろうな

81 :朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 20:21:31.85 ID:l66WED+P
今期もう議論始まってるの?

82 :朝まで名無しさん:2013/02/21(木) 19:34:40.26 ID:IYh2KVUx
>>77
CGで合成させればよかったのにね。

83 :朝まで名無しさん:2013/02/23(土) 13:44:50.77 ID:2bxP1dy7
TPPで児童ポルン単純所持禁止に?

84 :イモー虫:2013/02/27(水) 20:55:39.67 ID:pbvHYXrN
■俺様のイケてるFF天野画風顔面更新完了
imepic.jp/20130227/752320

85 :朝まで名無しさん:2013/03/07(木) 12:54:32.62 ID:momHa9Ws
成人した女優でも学校の制服を着て性行為する場面が含まれてたら児童ポルノ という地裁判決
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/07/2013030700823.html

86 :朝まで名無しさん:2013/03/08(金) 13:57:55.64 ID:MYCl0+3Q
子供を虐待から救うことが反児童ポルノの趣旨なのに逸脱するのもはなはだしいですね。

87 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 05:00:50.51 ID:QDxhsP9d
とうとう法案提出ですか・・・
時間切れで廃案に持ち込む以外、打つ手無しかな・・・

88 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/10(日) 07:52:28.20 ID:yXaW2RvM ?2BP(1700)
ついにバカオタ左翼に懲罰が下る時が来たか。
ざまーみろっ☆

89 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 08:47:40.07 ID:nk2WWQEC
★「成人年齢を14歳(未成年は13歳未満)」または「児童を小学生以外に」に、かつ「創作物は除外」と設定すれば、日本に巣食う、ありとあらゆる問題のほとんどが、一挙に解決する
■日本の児童ポルノの基準がおかしい
◆《児童の定義》
●18歳未満
 ▽日 本 …18歳未満(SEXがないヌードや芸術も×。日本以外の国のポルノは、全て無修正)
 さらには児童ポルノ禁止法を改正して、アニメ漫画ゲームの創作物でも、18歳未満に見えたり、制服を着たキャラを「準児童ポルノ」にして規制しようとしている
 ▽アメリカ…18歳未満(ヌード、芸術はOK)
●16歳未満
 ▽ノルウェー…16歳未満(16歳から合法売春可)
 ▽スイス …16歳未満(16歳から合法売春可)
●15歳未満
 ▽フランス…15歳未満
 ▽デンマーク…15歳未満
●14歳未満
 ▽中 国 …14歳未満
 ▽ドイツ …14歳未満(16歳から合法売春可)
 ▽イタリア…14歳未満
●13歳未満
 ▽イギリス…13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
 ▽スペイン…13歳未満
 ▽キューバ…13歳未満
 ▽オランダ…13歳未満は性行禁止。『オランダでは16歳から風俗やAV出演OK』

90 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 10:18:22.13 ID:SrjyVqGE
>>88
バカウヨ怒りの言い訳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :イモー虫:2013/03/10(日) 15:41:59.73 ID:K+JmdKqY
■映像に対して目的外の診断方法(タナー分類※医学)を転用する合理的な説明がない
■法律には書かれてない定義の「18歳未満に見える者の姿態」の捏造
■成熟した身体の児童の放置
■逆に未熟な身体の成人ポルノの摘発
■見た目判断だから保護に繋がらない
以上の事を考えたらこの法律の運用は根本的におかしい

92 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 16:55:58.84 ID:GQT3izek
児童ポルノ規制強化 単純所持禁止、罰則も★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362870730/l50

93 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 16:59:41.22 ID:Rir5Gzp1
高校生のセックス絵を禁止する前に
セックスする高校生を逮捕しろよ

絵を見ただけで逮捕されるのに
実際にセックスしてお咎めなしとか
ありえないから

94 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 22:13:23.86 ID:GQT3izek
たまたま持ってたDVDに出てたAV女優が幼く見えた

逮捕

医者とかが「このAV女優は医学的に見て18歳以下」と証言

AV女優本人が「私20歳過ぎてます」と登場

釈放

っていう事件がマジであったな

95 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/10(日) 22:29:12.91 ID:n4Vz7qRC ?2BP(1700)
>>91
イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね?

>>93
それはまったく別の話だと思いますが、どうでしょうね。

>>94
見た目で判断する前に、制作者に問い合わせるべきですよね。
やはりここでもニライム案が最強であると確認された。

96 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/10(日) 22:37:08.41 ID:n4Vz7qRC ?2BP(1700)
>>94
こうした問題があるため、映像制作者には一定の説明責任があると言うのがニライム案。
これは容疑者に自分が無罪であるとを証明しろと強要しているわけではない。
このあたり勘違いしているバカの子が多いことに呆れる。

97 :朝まで名無しさん:2013/03/10(日) 23:45:12.08 ID:VkZgQjMh
wヨウ卜ネ
http://logsoku.com/r/news/1362908888/
http://logsoku.com/r/poverty/1362918389/
http://logsoku.com/r/news4vip/1362924030/

98 :イモー虫:2013/03/11(月) 02:18:35.50 ID:sieNvA8m
ニフラム案すげー(棒

99 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/11(月) 09:58:04.17 ID:0vvMSwps ?2BP(1700)
>>98
ですよねー

100 :朝まで名無しさん:2013/03/11(月) 13:06:24.09 ID:m3q7gNTo
巨乳にしろ巨乳に
バスト115センチにしておけば
絶対児童にはあたらないから
規制にかかることもなくなる

胸が115センチの女子高生とか見たことないからな
性的に未熟だともとても言えないし

101 :イモー虫:2013/03/12(火) 07:14:09.69 ID:UPz5NmxI
成立しても電波の粛正は続ける
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

102 :イモー虫:2013/03/14(木) 00:42:53.93 ID:OYjDXXob
世襲の妄想メモ
hgame/1362918073/
[783]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:53:02.15 ID:P+zKxx4B0
児ポが、、二度目の衆院賛成多数で成立できない理由を教えてくれ
[785]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 21:54:04.86 ID:DIhbkbhC0
>>783
よっぽどの重要法案でしかやらないから
[789]名無したちの午後 2013/03/13(水) 21:59:03.48 ID:+IARjSjs0
>>785
今まで何回出されてんだよ児ポ
自民の悲願が重要じゃないとでも?
[790]世襲 ◆SesyuuTgng 2013/03/13(水) 22:01:44.13 ID:DIhbkbhC0
>>789
議員立法で今まで再可決された例がねーから

103 :朝まで名無しさん:2013/03/14(木) 13:09:29.62 ID:y7E0Und+
児童ポルノを根絶するには児童ヌード写真集の発売が必要だ。それというのも
根絶しなければならない児童ポルノとは児童虐待のともなう児童ポルノである
からだ。児童ヌードは虐待とされる性交シーンなどが無い。児童ヌード写真集
を合法化すれば闇商人から過激な児童ポルノを買うものはいなくなり過激な児
童ポルノは消滅するからだ。

104 :朝まで名無しさん:2013/03/14(木) 14:29:47.11 ID:y7E0Und+
正しい児童ポルノを作ることこそ正しい反児童ポルノ活動。

105 :朝まで名無しさん:2013/03/14(木) 16:38:13.13 ID:46z8IMAe
かつては虐げられた者の多くは左翼となり戦ったが、今は体制側につく
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1363241884/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1363238196/
http://www.logsoku.com/r/liveplus/1363214603/
http://www.logsoku.com/r/news/1363224676/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363222079/

ttp://www.logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%AD%E5%B1%B1+%E5%8B%95%E7%94%BB&category=&order=desc&sort=create

106 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/14(木) 23:05:03.33 ID:VJsqVsrA ?2BP(1700)
>>105
なぜおれは自民党を支持するのか。
それは自民党は、おれからは搾取しようとしないから。

一流の人間は金持ちや大企業からがっぽり徴収して回るんだよ。
持ってるやつから回収するのが一番効率がいいんだ。
持ってないやつから少しばかりずつ集めて回るのは効率が悪い。
そんな効率の悪い仕事をするのは、効率のいい仕事からあぶれた二流の人間。

一流の人間は二流の人間から奪い取り、
二流の人間は三流四流の人間から奪い取る。
下に行くほど搾取が厳しくなります!
効率が悪いから!
この地上の永遠に変わらないルール。

そして上記の通り、一流の人間は二流の人間から搾取するんだ。
つまり三流四流の人間からは搾取しようとしない!
ここが重要で、つまり三流四流の人間が、二流の人間からの搾取を拒否して、
一流の、つまり自分から搾取しようとしない人間を支持するというのには合理的妥当性がある。

そんなことをされたら二流のおれらはどうなるんだ!三流四流のやつらはおれら二流の人間に搾取されてればいいんだよ!なんて泣き言を聞くつもりはない。
奴隷の反乱を抑える力の無かった搾取者は滅びる。
これも、この地上の永遠に変わらないルール。

107 :イモー虫:2013/03/15(金) 06:18:05.60 ID:ImGUDB9R
ニフラム案は撤回するわけだね?
自民党案支持に回るわけだ

108 :朝まで名無しさん:2013/03/15(金) 18:12:19.38 ID:h6WasSFR
アグネス・チャン「児童ポルノに反対してるせいでネット上の誹謗中傷が絶えない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363169095/l50

109 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/15(金) 22:57:45.66 ID:NFaYE5vL ?2BP(1700)
>>107
政策の議論と支持政党の話は別。
このあたりの区別がつかない人が多いので困る。

110 :朝まで名無しさん:2013/03/16(土) 02:02:04.40 ID:j157kM3X
【ネット】 アグネス・チャン 「児童ポルノ単純所持禁止、ついに…。ネットでは誹謗中傷多いが、私のダメージは構わないから成立を」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363322310/l50

111 :イモー虫:2013/03/16(土) 07:52:54.18 ID:Tgx+a9eN
ニフラムは黙っとけよ

112 :朝まで名無しさん:2013/03/16(土) 14:34:59.62 ID:tCpetmt5
【広告】「児童ポルノに該当する」静岡の洋品店が新聞の折り込みチラシで女子小学生を下着モデルに。警察から注意指導を受ける★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1362352810/

113 :イモー虫:2013/03/16(土) 16:59:38.71 ID:Tgx+a9eN
敵味方関係なしに批判ソースぺたぺた
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110808#1312798733
>普通、罪ができれば、見せしめに誰か検挙するものですが、単純所持罪ができても、滅多に捕まらないというのは、奈良県で実験済みですね。
>被害児童を保護しないし、研究もしないので、だいたい、性犯罪との関係もよくわかりません。

114 :朝まで名無しさん:2013/03/16(土) 17:17:49.06 ID:d+lzdU9M
漫画アニメの児童ポルノまで禁止するのは悪法 

児童性愛者が漫画アニメで処理してくれるぶんにはいいじゃない 実写はアカンけど

115 :朝まで名無しさん:2013/03/17(日) 16:11:39.79 ID:G4kT8jpa
児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯 正々堂々とロリコンだから反対と言え
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496983/l50

116 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/03/19(火) 22:23:51.01 ID:ZT3u0tn8
マク〇スのゼントラ3兄弟も
ワレラ ロリー コンダ でしたネ

117 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/19(火) 22:27:04.59 ID:XY1zVWH3
ロリコンは病気です。

118 :朝まで名無しさん:2013/03/20(水) 11:20:20.04 ID:lwOm1iC+
児童ポルノも過激な性描写があるものは駄目だと思うがヌード撮影ぐらいは
良いと思うけどな。

119 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 00:04:47.80 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>118
やはりニライム案最強という結論になりますよね。

120 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 00:06:23.78 ID:oogQIbSr
>>119
ところで、ニライム案は何時提出されるの?

121 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 00:24:53.50 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>120
すでにネットに提出されていますが、何かご不満でも?

122 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 00:43:17.48 ID:oogQIbSr
>>121
それはメールで議員に提出したという意味?

123 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 00:52:53.05 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>122
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/63-65
めんどいのでここ参照。

124 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 01:13:32.75 ID:oogQIbSr
>>123
えーと、それはつまり、ニライム案を2ch(笑)に提出したということですか?

125 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 01:15:02.92 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>124
読んでからレスしろ池沼。

126 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 01:25:30.77 ID:oogQIbSr
>>125
了解。

君は、ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出したということですね。

127 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 01:27:59.70 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
今2ちゃんをバカにしながら、必死に2ちゃんに書き込む、変な人を見た。

128 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 01:34:54.17 ID:oogQIbSr
>>127
ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出して得意になってる「最強の人」に、勝てる人は居ないでしょうね。

129 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 01:42:04.70 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>128
悪いけど、“普通の人間”は、そんなに(笑)(笑)書かないよ。
もうちょっとマトモな理論を打ち立てられないのかな?

130 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 01:54:25.23 ID:oogQIbSr
>>129
それは、ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出して得意になってる君の「普通」の範囲が狭いだけ。
一般に、(笑)は認知されている。

https://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89&num=50

131 :朝まで名無しさん:2013/03/21(木) 02:02:28.95 ID:g+AA5l2p
よく飽きねえな、暇人かよ

132 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 02:07:48.27 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>130
結局ニライム案に対する有効な反論はナシですか。
貧しい脳の持ち主は哀れだな。

133 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 02:14:25.33 ID:oogQIbSr
>>132
空想を議論する必要はない。

134 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 07:33:55.92 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>133
有効な代案を持たなければ、反対できませんよね。

135 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 08:20:11.61 ID:oogQIbSr
>>134
ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出することが、有効な代案なの?

136 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 08:56:55.91 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>135
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ!」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。

137 :イモー虫:2013/03/21(木) 09:29:32.36 ID:Gx6ruaQt
なにこのマッチポンプ議論(笑)

138 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 09:51:06.55 ID:oogQIbSr
>>136
ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出して、誰が相手をするの?

139 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 09:54:33.19 ID:oogQIbSr
そもそも2chの言論活動が現実社会に適用された実例なんて、電車男とノマネコくらいでしょ?

140 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 09:57:29.57 ID:oogQIbSr
2chのピークは電車男で、それも新聞・雑誌・TVが取り上げなければ、映画化されるような影響は無かっただろう。
どちらかといえば、アングラな媒体。

実際の話、Wikiがソースとして不適切であるように、2chを元ソースに現実的な会話は出来ない。

141 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 14:17:21.56 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>138
上記の通りおれはこの問題を政局化して反自民宣伝に利用しているバカ左翼がうざいから、ここまで来ていろいろ世話してやってるだけ。
物の道理を理解しないバカな規制派もアホな反規制派も、せいぜい間抜けなダンスを踊り続けるがいい。
アグネスのほうが一枚も二枚も上手。
問題を政局化せず、どこの誰とでも交渉し、何でもかんでも規制できるよう働きかけている。
思想はどうでも、行動は間違いなく正しい。
さすが中国人。
政治的ポテンシャルが、並のニポン人とはレベルが違う。
有効な代案ひとつ出せない情弱がかなうわけがない。

142 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/03/21(木) 14:23:26.05 ID:oogQIbSr
>>141
ニライム案(笑)を2ch(笑)に提出することが、君の有効な代案なの?

143 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/03/21(木) 14:40:40.66 ID:X8JUTKob ?2BP(1700)
>>142
おれに行動しなきゃならん義理があるかね?
べつにおれはAVやエロ本を商売にしてるワケじゃない。
表現規制(あるいは保護)の法律ひとつで、収入が増えたり減ったりするような立場じゃあないんだ。
世の中の大多数はそうだけどね。
おれは2ちゃんのあちこちのスレで、「自民は規制派!おまえらオタどもは民主に投票しろよな!」という宣伝をやらかすバカがうざいから、
わざわざここまできて、有効な代案を提示した上で、いろいろと物の道理を説いてやってるだけ。
自分の得にもならんような話で、他人が動くと思うな。
みんな生活で大変なんだよ。
自分だけが苦労してるなんて思うんじゃねえよ。

144 :朝まで名無しさん:2013/03/21(木) 16:09:46.12 ID:bumJRR0O
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

145 :イモー虫:2013/03/22(金) 16:56:05.14 ID:tdgd+W3O
いい加減マッチポンプやめてね酉メンさん達
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

146 :朝まで名無しさん:2013/03/22(金) 19:17:16.20 ID:0k8zR7LS
ニライム案(笑)

147 :朝まで名無しさん:2013/03/23(土) 02:50:05.87 ID:+eObhueI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363968375/l50

148 :朝まで名無しさん:2013/03/23(土) 02:55:34.29 ID:QbehvymE
イモー虫、>>147へ、例のコピペは1回貼ったら後は>>アンカーにして、連貼りはいい加減やめとけよ

149 :イモー虫:2013/03/23(土) 11:27:40.75 ID:BBNuHhOc
うるせーよ黙っとけ

150 :朝まで名無しさん:2013/03/23(土) 11:47:06.78 ID:wEehiLP8
韓国代表料理「ブデチゲ」
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ba434f.jpg
食べ方
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1e613ba.jpg

151 :イモー虫:2013/03/25(月) 02:27:28.02 ID:62PFwkjt
エロゲ表現規制対策本部精神障害者どもへの反論
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/978
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/979
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/981
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/982
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/983
http://logsoku.com/r/hgame/1363794399/985
――――――――――――――――――――
もう一度言うぞ。被害者の保護にもならず、法律の致命的な欠陥も直さずに「二次元規制は絶対にしない項目設けて永久に改正できないようにしろ」なんて言い出すおまえの一体どこが正論なんだい?
未来反論
@ ゚ω゚ )つ>>782
@ ゚ω゚ )つ>>784
@ ゚ω゚ )つ>>789
@ ゚ω゚ )つ>>791
俺様のレスをもう忘れたのかい?それ完全に痴呆か現実逃避wwwwwホワッwwwwwwwwwwwww

152 :朝まで名無しさん:2013/03/25(月) 02:34:37.15 ID:NAH8azTN
そっちのスレに書けばいいやな
何でこっちに書くのかね

153 :朝まで名無しさん:2013/03/25(月) 09:17:42.94 ID:Mq58M79x
セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ

パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数

大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない

動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに18歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる

154 :朝まで名無しさん:2013/03/25(月) 10:25:38.23 ID:5nxmXQ+s
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

155 :朝まで名無しさん:2013/03/25(月) 16:44:36.67 ID:J2Rt3k5Z
児童ポルノの単純所持禁止の話だけどヌーディストの児童の写真を持ってた
だけで逮捕はおかしくないか。この問題の主眼は児童が虐待を受けているか
どうかだろう。ヌーディストの児童は虐待を受けているわけではないのだか
ら例外として所持を認めないとおかしいだろう。

156 :朝まで名無しさん:2013/03/26(火) 23:19:12.03 ID:c81cEc25
スラックティビズム


スラックティビズム(英: slacktivism)は、「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを

 掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。

 この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる

 自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。

 こうしたスラックティビスト(スラックティビズムにあたる行為をする人)たちの行為は、

 多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

157 :朝まで名無しさん:2013/03/29(金) 10:15:52.61 ID:TU6eYilU
【モバゲー】 SNS絡みの児童ポルノや児童買春など過去最多を記録 【グリー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364519421/l50


やっぱりゲームとネットと単純所持は規制すべきだな・・・

158 :朝まで名無しさん:2013/03/29(金) 10:57:12.81 ID:NYILJ5dq
単純所持者のほとんどが犯罪を行っているわけではないから規制するべきではない。

159 :イモー虫:2013/03/29(金) 20:00:59.74 ID:AHaBJRL6
エロゲ表現規制対策本部 864のアグネス脳への反論
■ちょっと待てぇ〜い質問への回答
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/782
■その他反論待機
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/757
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/759
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/760
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/762
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/763
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/764
http://logsoku.com/r/hgame/1364104774/765
パソコンから見れない場合はガラケーからアクセスしてください

160 :朝まで名無しさん:2013/03/30(土) 05:32:07.24 ID:7eLLxDTP
児童ポルノ法案の単純所持が処罰対象になると
セーラー服などの制服ビデオも18歳未満とみなされれば単純所時だけで犯罪とされるぞ

パソコンにあっただけで罪なんて恐ろしい法律だ
18歳未満のおっぱいが見えてる画像とか動画が
パソコンにあっただけでダメなんて、日本で一体何百万人
が該当するか見当もつかないくらいの数

大体持ってるだけでダメなんて覚せい剤や銃レベルの危険性
を持ったもので始めて考えられるレベルのもの
しかも、覚せい剤や銃などと比べると児ポはきわめて取得が
容易で児童ポルノそのものの線引きもあいまいなため善良な市民であっても
罪に問われる事になりかねない

動画のダウンロードだって最初の方だけ見てダウンロード保存
ってわけに行かなくなるぞ
その後すぐに18歳未満の女の子のヌードが出てくるかもしれない
そしたらアウトって事になる

161 :朝まで名無しさん:2013/03/30(土) 16:58:59.39 ID:iWJ4Jm/j
これが世の男どもの本性か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1350588514/

162 :イモー虫:2013/03/30(土) 22:03:30.17 ID:uVhUmzvc
エロゲ表現規制対策本部のアグネス菌との議論再開
erog/1364553760/178〜

163 :朝まで名無しさん:2013/03/31(日) 09:50:27.26 ID:FBf1hh3H
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……!!
自分の利益だけのために利用することだ…

大人が何も知らぬ少女を!!
てめーだけの都合でッ!
ゆるさねえッ!

164 :朝まで名無しさん:2013/04/01(月) 08:14:18.19 ID:K9p3zWRR
自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ。所持禁止、ネット検閲など
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364759022/l50

165 :朝まで名無しさん:2013/04/01(月) 10:40:52.62 ID:K9p3zWRR
自民党、児童ポルノ禁止法改正法案提出へ 単純所持禁止、ネット検閲など
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364768545/l50
【政治】自民・公明、児童ポルノ禁止法改正案提出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364779780/l50

166 :朝まで名無しさん:2013/04/01(月) 21:28:00.04 ID:Kei66B8c
また自民党と公明党に児童ポルノの所持は認めるべきだというメールを書い
ちゃったよ。

167 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/02(火) 02:09:18.08 ID:4LydA8S2 ?2BP(1700)
>>166
児童ポルノ単純所持規制していないのはG8で日本とロシアだけ、という宣伝は強力。
つい最近までロシア抜きでG7だったんだから。
この宣伝に抵抗することができるのですかね。
私は単純所持規制に抵抗するのは無理筋だと思いますよ。
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うのがよろしい。

168 :朝まで名無しさん:2013/04/02(火) 12:34:43.19 ID:UoCLCtZE
>>167
 ニライム案はもうどうでもよいのかよ。

169 :イモー虫:2013/04/02(火) 18:57:32.13 ID:r9O50UcL
あれれ?まだ死んでなかったの?
ニライム案が世間に浸透しなさ過ぎて絶望して自殺したって聞いたんだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

170 :朝まで名無しさん:2013/04/02(火) 21:49:46.41 ID:kOAHJolE
ダウンロード禁止法案
インターネットでの児童ポルノの閲覧を制限

着々と自民の最終目標である平成の治安維持法
ネット監視、規制法案に向かっていますな。

171 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/02(火) 23:33:11.63 ID:IBfYylat ?2BP(1700)
>>168
単純所持規制は認めて、その規制の内実で争うためには有効な代案が必要で、その有効な代案がニライム案なのですよね。

>>169
おれは常識を超えて生きている。
つまりおまえたちの想像の及ばない世界で戦っているのだ。
おれの目は未来を見つめている。
わかるか?
おれは天才なのだ!

>>170
人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しませんよね。

172 :朝まで名無しさん:2013/04/03(水) 07:37:08.49 ID:qNJs2Wti
>>171
中卒の学歴コンプが何言ってんだか
角煮のスレで現役大学生に論破されてたくせに

173 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/03(水) 09:31:39.59 ID:8k17lnYB ?2BP(1700)
>>172
論破したのは私のほうです。
何を勘違いされているのでしょうか。

174 :朝まで名無しさん:2013/04/03(水) 23:17:56.65 ID:2rn4xfw4
どう見ても勘違いしてるのは…

175 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/04(木) 00:45:46.44 ID:KQaDLw6B ?2BP(1700)
>>174
具体的にここがこういう理由でおかしいと指摘できなければ負け。

176 :朝まで名無しさん:2013/04/04(木) 01:31:57.63 ID:eGMHYWfw
>>175

177 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 05:36:20.52 ID:+vLuF6Mo
昨日の読売に日本ユニセフのコラム載っててみたら
内閣府調査 9割が単純所持規制に賛成と書いてあった
9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ(呆れ)
強引過ぎて怖いわw
この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの
背後関係疑った方がいいと思った(小並感)

178 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 05:38:57.64 ID:+vLuF6Mo
答えありきの調査方法はやめろ
土人国家と変わらんぞ
はずかしすぎるだろ・・・
これ調査方法担当者調べれねーのか?

179 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 07:58:24.74 ID:PQWaIVmr
高市 早苗が、「韓国でもやってるでしょ!」って、言ってるのは
規制する根拠を合理的に説明できない裏返し。

要するに、「モロッコで、性転換手術が認められているから、
合法化しよう。」とか、「イスラム圏の国で、一夫多妻制が認められているから
一夫多妻制を認めよう。」とかという、説明と同じ。

そのうち、エチオピアとか、ケニアとか持ち出してくるんじゃねーの。

180 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 11:58:46.99 ID:xIou68A6
任天堂3ds持ってる人はすれちがい通信でレッツ拡散
すれちがい通信のメッセージは
検索「児童ポルノ 国民全員逮捕」
にしましょう

181 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 16:53:05.80 ID:+rhn3cVy
児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。ていない。日本
のように児童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。

182 :朝まで名無しさん:2013/04/05(金) 16:55:17.70 ID:+rhn3cVy
児童ポルノ反対派議員は外国は児童に対する誘拐や性犯罪が多発しているか
ら児童ポルノ禁止法を作ったということがわかっていない。日本のように児
童に対する犯罪の少ない国は児童ポルノが合法でもかまわない。

183 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/05(金) 21:28:08.43 ID:cin3XGwh
>>177
>> 9割はおかしいと思ってたどり着いたらなるほどねえ(呆れ)
>>強引過ぎて怖いわw

たどり着いたってのはこのスレの事?
君はこのスレのどこを見て、「なるほどねえ(呆れ)」 「強引過ぎて怖いわw」 と思ったの?

>>この調査方法を提案した奴頭おかしいんでないの

「この調査方法」 とは具体的に何のことか?



>>181

児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。

184 :イモー虫:2013/04/05(金) 22:02:33.96 ID:mCx+D35S
運用が児童ポルノ罪を人権保護と認めてないのに「人権保護のために所持禁止」とかワロタwwwwwwww
それに二次元はこのままではこの法律では取り扱えないから>>1の調査は無効だから。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
八年前に裁判所に二次元規制は既に否定されてんだけどね…
て事で>>1で調査された自民党案での二次元規制は無理だからこのスレ自体最初から終わってんのよ
わかったら自分のブログに引っ込んで二度と出てくんな生ゴミ大魔神

185 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/05(金) 22:10:38.27 ID:NyuijGzD
>>183
>「この調査方法」 とは具体的に何のことか?

07年10月の内閣府調調査のことだと思います。

>児童に対する誘拐や性犯罪が少ないから、
>その他の人権侵害は放置していいってどういう理屈だよ。

現行法は、児童の個人法益に収まっている点では、「法の不作為」を補完していると思います。

186 : ◆WbxFskWAAOB3 :2013/04/05(金) 22:20:41.65 ID:WCCKdae/
エロゲ表現規制対策本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/

187 :ininja:2013/04/05(金) 22:26:34.91 ID:V0ooy//h
広告の子供モデルは着衣でも児童ポルノとされるかも。

188 :イモー虫:2013/04/05(金) 23:26:19.50 ID:mCx+D35S
>>185
構うなよ…と言っても無駄か。「同じ中身」だからなおまえらはwwxwwwww
敵を自ら造り上げてそれに反論して楽しむ単なるディベートサークルだからな
ホームページ作ってそこでシコシコ自己満しとけよwwwww

189 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/06(土) 01:26:34.62 ID:QExrUhBv
>>188
わたしは、自分と対立する意見の持ち主と議論することが「単なるディベートサークル」に見えるようになった瞬間にこそ、
その人は反対派を名乗る資格を失うだろう、というふうに思うよ。

190 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/06(土) 01:46:01.24 ID:QExrUhBv
被害者にとって、何がダメージであるか? って、考える必要は、国民を庇護する社会として、当然あるべき姿勢。

191 :イモー虫:2013/04/06(土) 05:26:45.80 ID:5Rp/kL2a
黙ってろ生ゴミ集団がっ!

192 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 06:28:18.89 ID:i4ZXY9d7
イラストまで規制するなら

AKB加西逮捕せんかーい 完全に児童ポルノ抵触してるやないかーい

193 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 06:39:18.51 ID:+P5vXBiy
>>192
あれは結局流通しなかったから無問題

194 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 06:57:17.90 ID:i4ZXY9d7
>>193
単純所持は逮捕されるのに?w

勝手だねえ 結局恣意的にしかならないw 

冤罪まがい故にさまざまな怨嗟を産むねw 

悪法で通り魔大量生産w

195 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 09:34:30.36 ID:Kw2PB711
単純所持を禁止しても児童ポルノの製造は犯罪行為になっているのだから
製造数は変わらないだろう。

196 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 11:34:36.63 ID:+BJdPRLi
児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115
「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事

紹介議員
森田高(国民新党)松浦大悟(民主党)西村眞悟(維新の会)

署名は現在も受付中です

197 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 13:19:22.30 ID:Kw2PB711
署名の紙出してきた。いっぱい集まると良いね。

198 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 15:13:06.50 ID:ZeOsDUDB
自分で絵を描いただけで逮捕されます
戦中の治安維持法よりひどい

199 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 15:13:36.53 ID:Wn8v76Pc
自分も署名出したわ
そもそも署名活動があまり認知されていなんだよねー
ニコ動あたりでランキング上位にならないとキツイのかな
有名人がツイッターで拡散してくれりゃいいのだが

200 :イモー虫:2013/04/06(土) 16:12:06.73 ID:5Rp/kL2a
■■■■■テンプレートなので外野は介入禁止
アグネス菌反論マダー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч______ч
(    ・ω・ )
(._ つ⊂〇⊃ )つerog/1365009186/80
(._      )つerog/1365009186/88
(._      )
(._      )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

201 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 16:19:24.66 ID:mpquDwsQ
>>185
>> 07年10月の内閣府調調査のことだと思います。

うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。
どこを見て、「なるほどねえ(呆れ)」 「強引過ぎて怖いわw」 と思ったんだろうね?


>>196

名も無き市民の会って、前回の改正騒動時に規制反対派をボロクソに批判してた藤原興氏が
今も幹事やってるんだけど、いつの間に規制反対派は彼と和解したんだろうか?
代表の緑城氏も、大谷スレに乗り込んできてスレ住人とケンカになってたよね。

202 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 16:32:14.05 ID:TYhZCMkd
藤原興とかもう辞めたんじゃね
ブログも随分前から更新止まってるし
だいたい市民の会ってのはあくまで代弁組織にすぎないっしょ
ボランティアが一人抜けた所で大した問題はない

203 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 16:43:44.97 ID:ZeOsDUDB
>>195
児童ポルノ製造というと御大層に聞こえるけど
要は自室で可愛い女の子の裸絵描けば逮捕されるってことだよ

204 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 16:45:59.74 ID:ZeOsDUDB
あと着せ替え人形で遊んでいる女の子も逮捕されるかもしれないね

205 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 16:56:26.71 ID:mpquDwsQ
>>202

HPにはまだ藤原氏の名前が載っている。
確かに憲政会ブログの更新は1年以上止まってるけど、
ネットでの発言の場はツイッターに移してるみたいだな。

まあ、規制反対運動の実になるなら何でも利用してやれって言うんなら
大したもんだけど、今回の名も無き市民の会の請願に署名してる人たちって、
当時の経緯を知った上でやってるのか気になったもんでね。

206 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 17:20:59.22 ID:mpquDwsQ
半年前の togetter だけど、こんなんみつけた。

藤原興氏「二次創作物がヒドい内容なら原作にも道義的責任がある」 - Togetter
http://togetter.com/li/368999

例の小学生誘拐事件の犯人がプリキュアファンであったという報道を受けての話の流れです。
プリキュアじたいの内容には何ら規制を必要とするような内容はない、という指摘に対して

  「二次創作物でヒドい妄想が展開されている」ということを理由に
  プリキュア制作側にも何らかの責任がある

という主張をされています。



ざっと目を通してみたけど、この人の主張は相変わらずブレがないね。

207 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 17:50:00.63 ID:TYhZCMkd
論点がずれてるんじゃね
「プリキュアを見ていた人が性犯罪を犯した=プリキュア規制はおかしい」
という主張に対して藤原が
「プリキュアに女児陵辱は描かれてないとか言われても説得力がかけらもない」
=二次規制推進派が規制しようとしてるのはドラえもんのしずかちゃんのヌードとかそう言うのではなく
陵辱表現のある同人誌 (同人誌は出版社に黙認されて存在している)
それを無かったことにして陵辱表現が無い=問題ないってのは通用しないってことでしょ

国会で論点になってるのは陵辱表現が犯罪につながるかどうかなんだから

そりゃ児童ポルノは存在するし、もしかしたらそれを見た中に犯罪を犯す人が居るかもしれない
それでも自由を守る点から慎重に取り扱って、言論の自由を守ろうというのが市民の会のスタンス
ポルノを見ると犯罪を犯すという科学的根拠が無いとかを使ってな
まず規制推進派は徹底的な危険の排除(車を規制すれば事故は起こらないみたいな)を主張しているわけで

208 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 17:59:57.45 ID:TYhZCMkd
児童ポルノを見ても犯罪は起こらないから問題ないみたいな主張は
それはもちろんポルノを楽しんでいる人の分母がわからない以上たしかにそうだけど
ある人が犯罪を起こしてその人が児童ポルノを持ってたと報道されたらその主張は完全に瓦解してしまう

だからこそ結局のところ性犯罪を犯すかどうかは個人の性格の問題であり
道徳教育でなんとかするとか、実在児童を守るとかという取り組みが必要という方向に持っていく必要性が有り
ポルノメディアそれ自体の所持を持って犯罪とするのはおかしいという結論に持っていかなくてはいけない

目的はエロ同人であれAVであれポルノの容認であってポルノの存在の否定(ひぐらしは道徳的だから問題ない)
みたいなことではない、その理論ならヒグラシの無く頃にが本当に殺人推奨の非道徳的ストーリーだったら規制しても良いことになってしまう

209 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 18:08:22.26 ID:mpquDwsQ
>>207
>>論点がずれてるんじゃね

俺が見た感じでは、藤原氏は確信犯的に論点をずらしている。

grayengineer  氏の主張は原則論として極めて正しいし、かなり頭が良い人。
しかし、藤原氏はそんな規制反対派を昔からいやという程見てきて、
そういう啓蒙主義路線は役に立たないと、批判していたんだよね。
世の中や政治はそんな原理原則じゃ動かない、と。

だから、あえて物わかりの悪いオヤジを演じることによって、
規制反対運動が世間を納得させることが出来なかった13年間を
凝縮してこの場に再現させているわけ。

ダブスタ発言もわかっててやっている。
わかってる上で、「そんなの関係ない。政治は殴り合いだ」 って言ってるわけ。
そうとう筋金の入ったプラグマティストだよ。

grayengineer  氏はそういう藤原氏の素性を知らなかった。
だから、あっさり手のひらに乗せられてしまっている。

210 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 18:12:04.68 ID:TYhZCMkd
そりゃまぁそうだ
規制反対派はECPATなんかはまさに宗教組織であって
犯罪云々の前に、そういったポルノの存在その物が罪であり現世から排除するべきという結論有りきで論じているからな

211 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 18:14:46.06 ID:TYhZCMkd
藤原氏のいうガチガチの保守議員を説得
というのは
いわゆる美しい国を作るのにポルノは排除した方がいいという議員なんだよね
そういう人たちに対して
ポルノメディアと現実の犯罪に相関性は無いと主張したって無駄だと(メディア自体を排除したい)

212 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 18:23:10.82 ID:mpquDwsQ
>>210

それも藤原氏流に言えば、エクパットが狂信的かどうかは関係なくて、
彼らの主張が政治を動かしている、という現実の方が重要なわけ。

藤原氏は Miau やコンテンツ研究会を 「話にならない」 とくさす一方で、
既存の規制推進派団体に関しては

  そういう気違い系ロビイストの人たちって、別にマスコミプロパガンダに頼らずとも
  常時ロビーロビーでちゃんとした政治力を自分たちの自力で構築している

って評価しているよ。

213 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/06(土) 18:36:30.16 ID:mpquDwsQ
>>211

二重の意味で無駄だね。

まず、最近の規制派は犯罪誘発論を主張の主軸に据えていない。
 (犯罪に限らない悪影響論は言ってるかもしれない)

それから、ポルノと犯罪の相関はあったりなかったり。
しかも、相関関係だけでは因果関係を証明できないし、
ネットにはびこってる 「規制で犯罪が増えた!」 みたいなグラフは
ひとつ残らずデタラメなものばかりだから鵜呑みにしない方がいい。

214 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/06(土) 18:58:46.72 ID:QExrUhBv
>>201
>うん、そうなんだろうけど、このスレじゃ何の議論もされてないじゃん。

イラストを含む児童ポルノ規制を世論が求めているということの根拠として、
86.5%が規制に賛成と答えた、07年10月の内閣府調査が引き合いに出されますが、
その統計調査に関する議論には、専門的な見地が要求されると思います。

ただ、素人のわたしから見ても、質問が面接形式であった場合、
その内閣府調査には、測定バイアスを疑う余地はあると思います。

例えば、刑法175条の合憲性をめぐるわいせつ物裁判に関して、
現在でこそサドやチャタレイの発禁裁判はおかしかったという議論は一般的ですが、
当時の世論調査を見てみると、規制を求める声が93.7%に達し、
解禁を求める答えはわずか6.0%でした(奥平康弘『性表現の自由』の巻末資料を参照)。
これは、四畳半襖の下張り事件において、175条合憲の最高裁判断が下されてから、
わずか五年後のことです。
しかし、60年代70年代の風俗は、AVやソフトポルノの黎明期だったわけで、
調査と実態の間に乖離が生じていたわけです。

サド裁判の当事者だった澁澤は、「エロスとは禁忌への侵犯である」と論じてますが、
表現の是非に関する面接形式の質問は、人間の表面的な体裁に訴えかける部分が大きいので、
測定バイアスが観測されます。

215 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 19:25:30.30 ID:c4wSl1CM
「9割が賛成しているから、規制しましょ」とか、「韓国で
やってるから、規制しましょ。」とか言ってる人は、
合理的根拠を持ち出して、説得することが、できないことを
露呈している。

飛躍しすぎなんだよ。

個人の財産権や、基本的人権を侵害するようなことは、
いくら民主主義国家でも、多数決では決められないの。

このあたりの思慮分別が至らない点に、規制推進派の行動に胡散臭さ
を感じる。

216 :朝まで名無しさん:2013/04/06(土) 20:55:38.60 ID:sCtuKwf5
法律という存在を無くせば世界は平和になると思う
国民はどんな悪法を作ってもそれを守るから

217 :イモー虫:2013/04/06(土) 21:25:01.94 ID:5Rp/kL2a
いやだから>>1は破綻してる
二次元は今のままの法体形だと規制できないからな
だからもう自分のブログに引っ込んでろよと生ゴミ大魔神

218 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 01:47:38.13 ID:Ukmc4fye
>>216
荘子でも読んだかい?

219 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 12:00:22.20 ID:hTH2PlS5
CGなんだか本物の人間なんだか分からない児童のポルノ画像やら動画やらを
大量に溢れさせればいいんじゃないか?木は森の中。隠したい写真や動画は
似たような写真や動画の中ってわけですな。

220 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/07(日) 12:45:11.44 ID:B4DDM4yB
論理で気をつけなければならないのは、
規制が「できない」「できる」ということと、「すべき」「すべではない」という価値判断の問題を混同することだ。

テクニカルな問題として、法的に「できない」ことは、相当限られてくると考えていい。
日本の裁判所は基本的に立法府の判断を重視する。
例えば、最高裁が是正命令を出した「国籍法」だって、
内閣法制局と協力して立法府が本気で取り組めば、合憲でかつ法的実行力のある制度に作り替えるのはさして難しくないだろう。

ただ主権者たる国民がなすべきことは、立法府の判断を合憲化することが「可能か」と問うことではなく、
憲法の趣旨、学術的な言葉をあえて使えば「法の精神」にかなっているかどうか、常に監視を怠らないことだ。

故に、立法の問題に投げかける言葉は、「できない」「できる」という断定ではなく、
「それは果たして法として良き法といえるのか?」という問いかけであるべき。

反対派は、単に一元的内在制約説とか限定効果論とかの、口当たりの良い、錦の御旗を掲げることで満足すべきでなく、
歴史学や社会思想的な背景を踏まえた上で、規制派の描く社会像に正面から論駁する、誠実な態度で議論に当たる必要がある。

221 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 12:48:48.17 ID:hTH2PlS5
重罪はロリコンじゃなく、そういった写真やらビデオやら動画やらを
わざわざ探し出してきては、信じられない。汚らしい。恥ずかしい。けしからん。
こんなものがあっていいはずがない。今すぐ根絶しろ。などという紳士淑女ぶった
連中、それを聞いて、それを可能にしようとする政治家にこそ科すべきだ。
自分は存在しないほうがいいものの被写体なんだな。と受け取って、自殺を図る人がいるのも頷ける。

222 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 12:52:04.71 ID:hTH2PlS5
自分のあんな行為やらこんな行為やらを見て喜んでいる人間がいるからといって
気持ち悪い。と思うことはあっても、自殺を図ることは稀だろう。
無くせ根絶しろなどと言うために所持することをこそ禁止しろ。
というわけで、アグネスチャンは死刑なw

223 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 15:16:19.22 ID:PlxOpPPO
着せ替え人形で遊ぶことは
きわめて猥褻で危険な行為だから
着せ替え人形の所持は禁止ですね

224 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 16:15:03.23 ID:DNUzDjZT
ttp://rocketnews24.com/2013/04/06/313587/

225 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/07(日) 17:11:04.32 ID:Dnaoh/Q5
>>214

いくつか論点があって、

1. 性表現規制に関する意識調査はバイアスを生じさせるか?
2. 性表現への個人的な興味・関心・傾倒と
    性表現が公に流通することへの禁忌は矛盾が生じるか?
     また生じた場合、後者は個人の政治意思として尊重するに値しないのか?
3. 児童ポルノ、準児童ポルノ規制への賛同意思と、
      その他一般的な性表現流通に対する許容は両立しうるか?
4. 60年代以前の性表現流通状況と、人々の性的関心はどうだったのか?
5. 本音と乖離した 「社会的に望ましい意見」 が政治意思として流通するのは、
      社会的に望ましいのではないか? (本人の意図はともかくとして)

いずれも興味と意義が多い議論ではあるんだが (過去の議論の繰り返しでもある)、
スレッドの主旨的には 1. に絞って論じるのが妥当かと思う。
他の論点で議論したければ受け付けるが、いっぺんにやると分量が多くなっちゃうから。

226 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/07(日) 17:11:53.87 ID:Dnaoh/Q5
>>214

さて、反対派はしばしば 「反社会的な質問はバイアスを生じる」 と批判するが、
児童ポルノ規制に関する >>1 の調査は反社会的な質問とは言えない。

一般に反社会的な質問とは万引きや違法薬物使用経験に関する質問などであって、
選択肢がイエスかノーしかないので、イエスと答えたくなければ正反対のノーと言うしかなく、
バイアスが生じるのは理解できるし、>>1 の調査が性的嗜好へのダイレクトな質問であれば、
同様のバイアスを生じる可能性もあるだろう。

しかし、この調査はあくまで政治意識に関する調査である。
選択肢も 「どちらかというと」 「わからない」 など5つあり、
曖昧な回答を選択する余地もある。
にもかかわらず、はっきりと 「漫画や絵を規制すべき」 とする回答は
全体で 58.9%にのぼる (「どちらかというと」 を含まず)。

227 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/07(日) 17:12:28.35 ID:Dnaoh/Q5
>>214

また、反対派はこれまたしばしば 「反対と答えると変態趣味を疑われる」 などと言うが、
実際に実名と顔を出して規制反対を公言する政治家や知識人はたくさんおり、
にも関わらず性的嗜好を疑われたり、社会的信用を損失する事態には至っていない。

この調査でも、20代男性に限ると漫画規制賛成が 55.6%、反対が 41.7% と拮抗している。
4割以上の20代男性が 「規制すべきでない」 と回答したのである。
 (いずれも 「どちらかというと」 を含む)


ゆえに、この調査は面接形式による答えにくさのバイアスは生じがたく、
仮に生じたとしても賛成意見には反映されないと結論する。

228 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 20:59:36.53 ID:PlxOpPPO
梶原一騎のカラテ地獄篇は規制されるのか
永井豪のバイオレンスジャックは規制されるのか
手塚治虫のアドルフに告ぐは規制されるのか
あだち充のみゆきは規制されるのか
藤子不二雄のエスパー魔美は規制されるのか
ドラえもんはきせいされるのか
サザエさんは規制されるのか

どこからを規制すべきか合理的理由をつけたうえでの線引きができない以上
少なくとも創作物規制はすべきではない

被害者いないんだし

229 :イモー虫:2013/04/07(日) 22:40:15.04 ID:EzfPHE3J
>227
おい生ゴミ大魔神
なぜスルーするんだ?そろそろ決着つけようぜ、な?
「性的好奇心を満たす目的処罰」は憲法違反なんだが
目的を完遂した場合の法益侵害が明らかに皆無だからね
次に二次元の規制はこの記事を見てわかるように
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
今のままの"児童買春罪とセットの状態"だと永久に規制できないんだよ
よってこの調査は無効なのよ。わかったら二度と調査に関して饒舌に語るなよ
あとこの法律は運用が社会的法益だから人権侵害を理由に賛成する事は出来ないぞ

230 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 22:41:11.61 ID:aAzFz+f2
女子高生が自分の写真撮ったら逮捕というwww

つか普通に創作物の規制は意味不明
あと規制反対派が○○には女の裸が出てくるが話は道徳的だから問題ない
みたいな馬鹿な話はうんざり
それなら非道徳的なエログロなら規制していいってことじゃねーか
大体その理屈で言ったらルパン三世も泥棒を肯定しているから違法!みたいな
宗教上の問題になる

つか推進勢力が統一教会、創価学会、キリスト教矯正婦人会と
全部宗教団体なんだよなー

231 :朝まで名無しさん:2013/04/07(日) 23:32:17.37 ID:hTH2PlS5
性的虐待の加害者は被害者の父親ってのが結構あるらしいじゃねえかw
そのお父様方は、皆さん、児童ポルノ画像やら児童ポルノビデオやら
児童ポルノ動画やら、児童ポルノ漫画やら、児童ポルノイラストやらを
持っていらっしゃったの?おれは、すべての加害親父様が持っていらっしゃったわけじゃ
ないと思うのでございます。じゃあ、真に規制すべきものはなんなのか?
子どもでしょw子ども禁止w

232 :朝まで名無しさん:2013/04/08(月) 00:44:37.99 ID:mCcamtP7
>>231
それは責任の所在をごまかす暴論でしかない。
金があったから盗んだ、急にバイクが来たのでぶつかった、無力な子どもがいたから強姦した、
こんなバカな主張が一般に認められるわけがないし、自己決定権を基調とする日本国憲法の人権概念とも相容れないものです。

233 :朝まで名無しさん:2013/04/09(火) 15:11:19.81 ID:QFSBaiX8
性交シーンとか撮影した児童ポルノとヌーディストを撮影した児童ポルノが
同じような児童虐待で頒布することは犯罪行為だと主張するのがおかしい。
ヌーディストのほうは日本でも頒布しても良いと思う。

234 :朝まで名無しさん:2013/04/09(火) 22:19:53.60 ID:jU64losV
懐かしスレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1197042794/
ttp://logsoku.com/r/newsplus/1197042794/
ttp://unkar.org/r/newsplus/1197042794/

235 :朝まで名無しさん:2013/04/10(水) 00:03:34.59 ID:iNuXM+Ab
自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫

「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉

平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。

被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」

http://www.j-cast.com/tv/2013/02/07164575.html
              /   愛 ● 国 \  …わかった この話はやめよう
             /  γ ─    ─  ヽ    ハイ!! やめやめ
             |  /  r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  )
            n/7./7  ̄ヽ_ノ ヽ_ノ ̄ヽ       iヽiヽn
              |! |///7    (.o  o,)     |      | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ニゝ i ∴ |      nl l .||/
             | | | | l {':j`i  ノ `ー ' \  /      ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l    ──  <       | ゝ    ',

236 :朝まで名無しさん:2013/04/10(水) 01:24:58.08 ID:8hoRJoKv
児童ポルノなど8法案提出決定=与党
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365512440/l50

237 :朝まで名無しさん:2013/04/10(水) 01:34:06.20 ID:8hoRJoKv
【政治】児童ポルノなど8法案提出へ=与党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365510090/l50

238 :イモー虫:2013/04/11(木) 03:03:35.17 ID:O/hdCcF0
単純所持を規制しても「法律の欠陥」が「保護しない方向」になってるから「被害からの保護のため(※無論、単純所持状態には加害者と被害者の関係図がないから、個人的法益で考えると辻褄が合わない)に単純所持を規制する」
と言っても法律の目的を読む限りはクエスチョンマークのパラダイスになるんだよね
運用面視点で見たら社会的法益で麻薬や拳銃のような扱いのため合理性は生まれるが、これだと法律の目的から永遠に乖離し続ける事になる
いい加減「欠陥(※処罰規定の部分など)を直す作業」をしろよ、と
LINEなどの児童買春の温床の場の規制も同時にね
それをしないで人権人権吠えられても説得力に欠ける

239 :朝まで名無しさん:2013/04/11(木) 21:27:31.31 ID:/YzRRD2s
だいたい日本で児童ポルノの販売や頒布はまったく行われていない状況なのに
児童ポルノの規制を強化して単純所持を禁止する意図が良くわからない。

240 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 11:51:37.05 ID:w9xYmney
アーア(棒)
ttp://auto2ch.doorblog.jp/archives/25548646.html
ttp://megalodon.jp/2013-0414-1150-51/blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37671206.html

241 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 15:15:21.30 ID:/hOR5qGy
>>239
単純所持規制処罰は、児童ポルノの被写体にされた被害者の事を考えれば当然だろう。その児童ポルノが世の中に存在し続ける限り、被害者は晒し者にされ辱めを受け続ける。
一度ネット上に出回ってしまうと頒布を規制しても、中々そのポルノを完全に抹消するのは困難だが、所持自体を禁止する事で少しでも所有者に処罰されるリスクを高め、それを減らす事は大事。
ただし、単純所持規制している国は、"児童ポルノ"と規定される物全てを単純所持処罰の対象にしている訳ではない事にも注意が必要。
児童が性的行為や性的類似行為に関わっている物、つまり我が国の規制法でいう1号及び2号ポルノを規制の対象にしている。
単に裸体というだけで規制している訳ではない。改正案がちゃんとその点について

一方、マンガなど架空の創作物についてはどのみち規制法改正案の対象にされていない。2002年の時点で規制法制作チームの議員の間で、創作物は規制法の対象に含めないという合意ができている。仮に規制するなら別の法律を作り改めて議論する事になっている。

242 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 16:18:37.78 ID:kBd4Zvf5
>>241
被写体になった子供が永遠に子供のままなら禁止しても良いと思うがその子供も
何年か経つと大人になるし大人になったんだったらポルノに出演したことぐらい
我慢ができる範囲であるから規制の必要は無いだろう。

243 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 16:39:59.84 ID:/hOR5qGy
>>242
はぁ?なんだその発想?
大人の時にポルノに出演して後悔したというならともかく、抵抗も判断もできない子供の時にポルノの被写体されたんだぞ。
自分がまだ幼い時に子供故の無力さに付け込まれ、精神的苦痛を受け続けているというのに。
自分や自分の身内がそういう目に遭っても、規制する必要がないと言えるのか?
お前は成人した男性かな?仮に男だとようか。
例えば、過去にお前さんが子供の時に無理やりホモビデオに出演させられ、撮影で性的虐待を受けたとする。そしてそのビデオが今も存在し続け、ネット上でやり取りされ拡散を続けているとしよう。
どう思う?お前が無理やり辱めを受けている様子が今も変態どもの慰み物にされ続けているんだぞ。それでも平然といられるのか?
お前個人がどうなのかは分からないが、大多数の人は苦痛を感じる物なんだよ。

244 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 17:15:00.14 ID:kBd4Zvf5
>>243
大人がポルノに出るのも子供がポルノに出るのも心の苦しさに違いはありま
せん。十分我慢できる範囲です。

245 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/14(日) 17:50:00.99 ID:CNw0PmdI
実在する児童に関しては、未熟な判断で撮影されている可能性もあるから、
非常にナイーブな問題を抱えているんだよね。

246 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 18:40:25.04 ID:RBUK3EVa
>>244
我慢できる範囲だから?
それはお前だけの狂った価値観だよ
実際に子供の頃にポルノモデルにされたのを今でも苦痛に感じてる人はいる

子供時代を奪われたとモデルにした母親を訴えた人もいるんだよ
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732

こうした人がいる以上規制も当然だろう

247 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 21:42:12.79 ID:aVBN1ze1
3月アタマの第一報からほぼ週イチで4回報道。
いよいよ次は「提出“へ”」から「提出」のニュースが、明日あたり来るか

248 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 22:42:10.94 ID:kBd4Zvf5
>>246
児童ポルノに出演した精神的苦痛で障害者になることは無いんだから児童ポ
ルノの出演が重大で深刻な問題というのはちょっと間違っているんじゃない
の。これ以上の規制は必要ないだろう。むしろ解禁した方がよい。

249 :朝まで名無しさん:2013/04/14(日) 23:41:04.21 ID:Ew8mdYqs
ID:kBd4Zvf5を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

250 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 06:31:44.67 ID:JFNRQgtt
http://www.asyura2.com/08/senkyo53/msg/637.html

251 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 10:21:30.75 ID:+4sql0tP
>>249
そのレイプ映像を捨てて欲しいからといって世界中の人のポルノの所持を
禁止すると主張したって通らないでしょう。その場合でもkBd4Zvf5の我慢
できる範囲で終わりじゃないの。

252 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 12:18:01.01 ID:tjrtBb1c
ところで規制反対活動(ロビイングなど)してる人は全国で何人だろうか。50人くらいじゃないの?
反対派の結果が出ないなんて、まるで出川哲朗だ。山崎邦正と言うべきか
まぁ、日本は出川社会だから、必死こいても結果が出ない日本人が多いんだよ

253 :イモー虫:2013/04/15(月) 19:54:45.35 ID:jf/H08AG
精神的苦痛にいちいち対処していたらフィクションも規制しろって話になるわけだが
ちなみにゾーニングは単なる店舗での18歳未満への販売規制だから意味ないぞ

254 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 20:10:47.62 ID:oPoJGBlu
イモー虫を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

255 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:12:19.50 ID:xj7AnA1/
「児ポ」の定義が、子供のセックス(しかもレイプならなおさら)や、ヌードならおまんこ丸だしの芸術性もへったくれもないもの、
そんな写真や映像なら妥当だけど、自公案はあまりにも基準が曖昧でなんでもアリだから問題だ、つってんだろ。
あと多分少数派とは言え、栗山千明やブルック・シールズみたいに、別に黒歴史にしてない例だってある。
全部ゴッチャにするな、て話だ。

256 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:14:35.32 ID:oPoJGBlu
ID:xj7AnA1/を拉致監禁して、20人くらいで代わる代わる強姦した映像をネットに流して、
その後も同じような発言ができるかどうか、試してみたい。

257 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:22:27.64 ID:oPoJGBlu
https://www.google.co.jp/images?num=50&lr=lang_ja&q=%83P%83c%96%D1%83o%81%5B%83K%81%5B
ネットに一度流出すると、こんなふうに二次化されて笑い物にされ続けますが、
それでも二次規制は不要と言い続けるつもりなのですかね?このバカの子たち(イモー虫含む)は。
二次と三次の境目は、そう厳密な物ではないんだ。
その境界は明白だと信じているのは二次オタのほうだけで、そもそも二次三次という区別のない一般人には無意味な話。
よって二次児童ポルノも、三次児童ポルノと同レベルに規制することに、何の問題もないという結論になった(主にこのスレのバカ=イモー虫含むのおかげで)
やはりバカは自分で墓穴を掘る結果になったな。

258 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:36:11.47 ID:oPoJGBlu
アニメやマンガは、実写よりも魅力的な表現なんだ!とふだん力説しているオタク達が、
性表現規制の話題になると掌返して、絵なんか実写より劣るので規制の必要なし!と平然と喚き散らす姿に、さすがに辟易しているのですよ。

最低限そのあたり整理してから発言して下さい。

259 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:46:00.72 ID:xj7AnA1/
>>254>>256
即レスwコピペキチガイ氏ねよ。
今度の自公案で、子供と海水浴に行ったごく普通の写真や、成人向けじゃない一般の漫画所持で、黙って逮捕されろや、oPoJGBlu

260 :朝まで名無しさん:2013/04/15(月) 22:53:54.27 ID:oPoJGBlu
>>259
あなたの空想上の自公案が、どのような物かは知りませんが……

 よ ほ う 診  医 精 き 忠 は あ ま
 さ  う け 察 .者 神 み 告 て き さ
 そ が .た を  の 科 は す た れ し
 う           の 一 る な     く
 だ             度 が  :
、___          ___       :
   (_____,/::::::::::::`ヽ、
          /::rー‐-ー-、:::l__,   , -─
          _|:lr_‐、 ̄-=、l:::|   //
        /)Y ´゚`ri 、'゚゙' |/,〉 /´
        |` |l /ヽ _,ノl |ノ|
        ヽ_| '-=ニ=-l !/
         /|ハ  -‐  /\
   _,. -ー'`´ l l \    /'/! l`ー-、_

こう返しておきますよ。

261 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 01:10:16.13 ID:7a5juXCw
>>260
AA貼って煽るより前にググれアホ
最低限の知識くらい頭入れてから書け

262 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 11:50:41.51 ID:ukUCVr9x
京都府と奈良県の住民(囚人?)は今頃どうしてるだろう
もし、これらの全家庭家宅捜索が終わっているなら1人残らず豚箱に入ってるだろう
警察は児童ポルノを国民全員に送りつけて国民全員を捕まえるといういたずらを絶対やる
警察という店と言うのは変だが、汚いやり方でも誰か国民を捕まえないと、この店は潰れる
因みに、警察が今やってるいたずらは、わざと誤認逮捕したり、テキトーに交通違反の取り締まりした後、庶民様の個人情報を巻き上げるというものである

263 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/16(火) 18:32:11.51 ID:gt64lrWP ?2BP(1700)
>>262
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年(求刑は懲役18年)という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ!みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー!とか喚いても相手にされない。

264 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 19:27:36.83 ID:dval+3VD
>>253
あのね、精神的苦痛の原因が違うだろ。
実際に子供が被写体にされ実際に辱めを受けている写真や映像と、存在しない空想の産物を絵にした物では全く意味が違う。
実際に被害者がおり、児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。
実在の児童が虐待されている訳ではないポルノコミックとは問題の次元が異なる。

265 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 19:35:27.69 ID:dval+3VD
実在児童が被害者がいる児童ポルノの単純規制の是非の問題と、創作物の規制の問題と故意に混同して煽ってる奴がいるように思えるのは気の所為かな?
例えばkBd4Zvf5のように実在児童の被害者についてわざとらしいくらい全く考えようとせず、しかもわざわざageている奴がいるが…。

266 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 19:54:56.86 ID:dval+3VD
>>263
ごもっとも、全くその通り。
本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。
だがやはりリーガルマインドがあまり無い一般人に分かり易くする必要はあるかもしれない。
またそうした文言は、"児童ポルノを誤って所持(ダウンロード)する危険性が少しでもあるならば、徹底的に避ける義務ある"という無理な拡大解釈は絶対にできなくするという意味はあるだろう。
まあ単純所持規制については細かな部分ではまだまだ慎重に議論をしておくべき部分はあると思うが、改正案に規制を入れる事を検討する価値は大いにあるはず。

267 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/16(火) 20:12:38.32 ID:gt64lrWP ?2BP(1700)
>>266
> 本来は"故意に"とか"意図して"なんて文言を入れなくても、そんな事は当たり前の成立要件だと言えるかもしれないけどね。

まったくその通りでございまして、実際上記の殺人罪や詐欺罪の条文にも「故意に」とか「意図して」と言う文言はありませんしね。
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC38%E6%9D%A1
ほんとうならこの条文ひとつで十分なはずなのです。

268 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 21:47:02.36 ID:I3vmMcbX
児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。販売
者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った
側こそ被害者だといえる。

269 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 23:01:39.39 ID:I3vmMcbX
つまり児童ポルノに出演した児童に罪は無いかもしれないが撮影した人や
販売、頒布した人には罪があり購入、取得するように誘惑している。だか
ら誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。

270 :朝まで名無しさん:2013/04/16(火) 23:59:30.56 ID:VsUcbJln
人間の「性に関する行動」は
それが本能的な欲求であるがゆえに
国や社会や権力が干渉するのは特に慎重になってもらいたいわけよ。
規制派はやたら感情的に精神的苦痛ガァーって言うけど
そもそも精神的苦痛って人によってもバラつきがあるし身体的被害のような
はっきりとした客観性も持ちにくい。つまり主観に大きく左右されがち。
そして現状ネット上には児ぽなんてほとんど見られない。
ならばいそいで国民の性的自由や性的プライバシーに干渉するような
劇薬を持ち込むべきではなく(被害者のケアについて)もっと環境に優しい
他の方法を探るべきだ。

271 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 00:51:03.33 ID:f/uU2Plw
警察の、特に警視庁の頭の固さと取締の拠り所としているソースのいい加減さ・・・
ココの規制派にしても反対派にしても甘い甘い・・・

272 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 17:27:27.53 ID:Rpt8TVCJ
「LINE」で児童ポルノ動画提供容疑 京都府警が高2男子逮捕 中2男子自宅を家宅捜索 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366186637/

273 :イモー虫:2013/04/17(水) 20:37:46.66 ID:YG7e2MkD
>児童ポルノの撮影自体が性的虐待そのものなんだ。

「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな
それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
でなきゃトラウマという言葉は存在しない
これだからアホゥは困る

274 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 20:47:10.75 ID:3u2ExZDv
兵庫県警社署は15日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町5丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者(30)を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。

 逮捕容疑は、14日午前11時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス1階の女子トイレに侵入した疑い。

 社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、100メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。

 上芝容疑者は、要人警護の担当。14日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。(共同)

275 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/17(水) 20:58:43.91 ID:5vWFJctD ?2BP(1700)
>>273
イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね?

276 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/17(水) 21:46:47.24 ID:5vWFJctD ?2BP(1700)
いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え!
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。

277 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 22:40:29.79 ID:qOQZ+A8t
>>273
>「単純所持者」にそのロジックは関係ねーな

自分が辱めを受けた画像を所有者に見られ続けられるのに関係ないだって?


>それと精神的苦痛はフィクションでも起因するよ
>でなきゃトラウマという言葉は存在しない

本気で言ってるの?まだ分からない訳?
何度も言うけど、精神的苦痛を感じている原因の性質が全く違う。
自身が実際に性的虐待を受け続けた場面を、さらにその上、不特定の人間にその場面を見世物とされて虐待が続行されているんだよ?
フィクションは被写体にされた実在の被害者が見世物にされる事で虐待されている訳じゃない。
前者は明らかに後者より深刻で具体的な個人の保護法益がある以上速やかに検討すべき課題だ。

一方後者のフィクションで"精神的苦痛"を感じる人がいるとすれば、それを見た人か、小児性愛的嗜好の存在自体が苦痛でその風潮を煽りかねない物の存在も苦痛という人だ。
しかし創作物は見ないように避ける事が可能だし、社会に小児性愛的風潮を煽るという理由では保護法益としてあまりに漠然としすぎだ。

>これだからアホゥは困る

いやそれは君だよ。本気で言っているならもう救いようがないくらい頭が悪いね。
でも本当は意味が違う事くらい分かっているんじゃないか?
故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは?
創作物規制反対派を巻き込む事で単純所持規制をさせまいとしている、そう邪推したくなるよ。

278 :266:2013/04/17(水) 22:52:52.47 ID:qOQZ+A8t
>>276
おい、勘違いするな。
単純所持規制をやる理由はあくまで被写体にされた児童が、その自分が出ている児童ポルノの存続で辱めを受け続ける事から守る為だ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ロリオタの殲滅なんて、児童ポルノ規制法の役割の範囲から外れている。
単純所持規制で殲滅する相手がいるとすれば、それは自分の身勝手な性的欲望を満たす為に児童ポルノを所持し続け、被写体にされた児童に苦痛を与え続けている人間だ。
ロリオタの殲滅という話になると創作物であるポルノコミックや合意の上で成人が被写体になったポルノまで規制すべしという話になる。

279 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/17(水) 22:58:37.85 ID:5vWFJctD ?2BP(1700)
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
なにも知らぬ無知なる者を利用することだ……!!
自分の利益だけのために利用することだ…

ロリオタが何も知らぬ少女を!!
てめーだけの都合でッ!
ゆるさねえッ!

280 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/17(水) 23:03:12.86 ID:oxcpzJiC
自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。

281 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 23:25:30.91 ID:qOQZ+A8t
>>268-269
おいおい本気で言っているのか?分かった上で屁理屈を言ってるだろ。
(まあ小児性愛者の中には精神が非常に未熟な者もいるから本気で言っている可能性もあるが)

>児童ポルノが児童虐待であるとは限らないし児童虐待に見える場合でも
>所持することが児童虐待に協力していることにはならないと思う。

あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。
(何歳までを保護の対象にするか、また段階を設けるべきかといった細かい点で議論の余地はあるだろうが、ここではその点について踏み込まない)
また所持は児童虐待の加担する行為だ。児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。彼らの目的を達成させ、しかも新たな利益のために更なる児童虐待を繰り返す事になる。
さらに所持し続ける事は被写体になったその児童に苦痛を与え続ける事になる。



>販売者が性的好奇心をそそらせて買うように宣伝しているわけだから買った側こそ被害者だといえる。

>だから誘惑に負けて児童ポルノを取得した人に罪があるとはいえない。

買った人間には意志がないと言うのか?
他者から強制された訳ではないし、同じ状況にあれば皆必ず買うのか?大半の人間は買わないし買っていない。
買った側にも明らかに責任がある。

単純所持処罰がダメなら少なくとも取得行為だけでも処罰対象にすべきだろうな。

282 :朝まで名無しさん:2013/04/17(水) 23:32:37.94 ID:qOQZ+A8t
法改正がおかしな方向に行くようだったら、まあここでくだらない粗雑な議論なんかせずに、法律学の専門家や弁護士などリーガルマインドのある連中と共に動いて、与野党の議員達に働きかけたり議論するまでだ。

283 :イモー虫:2013/04/18(木) 01:53:34.48 ID:YfloaRrg
>>275
>イモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね?

言ってねーけど

284 :イモー虫:2013/04/18(木) 02:02:45.70 ID:YfloaRrg
>277
製造者≠単純所持者だと伝えたんだが…

>原因の性質が全く違う。

精神的苦痛ってのは完全に『実害(虐待やらプライバシーの侵害やら名誉毀損やら)がない要素』なんだからフィクションだろうがなんだろうが次元を越えて平等に突き刺さってくるよ。トラウマを抱えた事がないんだなおまえ
>故意に単純所持規制の問題と創作物規制の是非の問題とを強引に結び付けて、単純所持処罰は創作物規制に繋がる物だと危機感を煽りたいのでは?

現実問題つながってるからね。エロゲ板で散々説明したはずだが

285 :イモー虫:2013/04/18(木) 02:18:42.97 ID:YfloaRrg
>あのね、合意が仮に合ったとしても被写体になっている児童に責任能力を問う訳にはいかない。

相変わらずアホゥだな。児童ポルノ罪は加害者自分被害者自分が成立しているんだが
>何故なら刑事及び児童福祉政策上、保護すべき対象であり法的に合意する資格がないからだ。

運用が保護になっていないのだが
>また所持は児童虐待の加担する行為だ

そこまでハッキリと断言するなら共犯で捕まえればいいじゃないかwww

286 :イモー虫:2013/04/18(木) 02:24:10.30 ID:YfloaRrg
>児童ポルノを買う行為はそれを提供する者達に、児童虐待する事で得る利益を供与した訳だ。

単純所持状態では経済圏に介入できないんだが。それにおまえの今までの主張だと成長記録の単純所持は禁じなくて良い事になるが(成長記録を指して『虐待だ』と吠えるアホゥはアグネスぐらいだからな)
しかし運用は撮影目的を問わない為に成長記録も処罰対象に含まれている
>買った人間には意志がないと言うのか?

『児童ポルノ通販』から購入したなら虐待映像を購入した意識があるだろうけど、大手通販が扱っていたものに児童ポルノが混じっていた場合はその意識があったとは言えない
被写体の年齢の問題もあるしな

287 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 03:26:10.44 ID:Igh6MYwj
>>281
うーん。
いじめの傍観者を罪に問えるかってのと近い気がするな。

児童ポルノの所持は、児童ポルノを誰かが製造したのが前提になる。
そういった意味で、製造の責任の一端はあるわけだ。
また、自分の画像を誰かに所持されてるって事実が、被害者に与えるプレッシャーもあるだろう。

だが、実際に手を下したわけでもないし、罪に問うとしたら結構厳しいんじゃないかな。

288 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 14:37:55.58 ID:Floi3KOB
>>281
大人ポルノと児童ポルノとを比較すると児童ポルノのほうがそれほど虐待され
いない。だからこの程度の性的搾取は許される範囲内。単純所持は合法が正し
い。

289 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 17:06:40.89 ID:HXRRY+ny
架空の児童に対するロリコン趣味において、
それらマイノリティの価値観および表現を規制することは、
マジョリティがマイノリティの宗教団体を排除するのと同じである。
気に入らないだけでマイノリティを排除するのは自由の原則に対立する。
自由が保障される社会では同時に多様性が生じる。
自由な社会とマイノリティ許容の義務はセットである。

さらに常識的に考えて、
架空にすぎない表現物が日本のどこかに存在するというだけでは、
誰も現実的な被害は受けていないのは明らかである。
存在自体が気に入らないというだけで規制はできない。

290 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 17:33:20.38 ID:HXRRY+ny
ロリコン趣向の表現物が児童に対する犯罪を増やす証拠はない。
そのロジックであれば、
殺人、強盗、テロの描写がある映画なども全て規制しなければならない。
また、表現物を規制したところでロリコン自体が消滅するわけではない。
表現規制は実際の被害が出ている犯罪に対して何の解決にもならない。

それどころか、
それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される。
人類史の例を挙げるまでもなく、禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である。

291 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:00:37.54 ID:CUreiKYA
ナチズム大好きニラ公は少しはID:qOQZ+A8tさんを見習えよ

292 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:07:50.61 ID:dIkTF8TV
高市 早苗は天理教徒の住職「ようぼく」らしい。

293 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:14:04.41 ID:dIkTF8TV
ゴダールの映画に出てくる、裸を
わいせつの一言で片付けるのはナンセンス。

そもそも、人間の裸というのは、存在するのだし、
性生活というのは、子孫永続のための、ウンチをするような、
生理現象にすぎない。

日本の貞操とかいう、概念は、明治期にヴィクトリア朝時代の英国
から、もたらされたらしい。
ヴィクトリア朝時代の影響の強い、インドは、未婚女性の
99%は処女らしいです。

男性に、性処理の手段が乏しいため、性犯罪がすさまじく
多い一因になってます。

インドのような性犯罪のおおい地域になりたいのなら、
ポルノを規制すれば。

294 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:16:10.23 ID:dIkTF8TV
兵庫県警社署は15日、のぞき10+ 件目的で女子トイレに入ったとして、
建造物侵入の疑いで神戸市灘区岩屋北町5丁目、兵庫県10+ 件警本部警
備課の巡査部長上芝正訓容疑者(30)を逮捕した。社署によると「の
ぞきをしました」と容疑を認めている。

 逮捕容疑は、14日午前11時ごろ、兵庫県加東市の兵庫教育大のキ
ャンパス1階の女子トイレに侵入した疑い。

 社署によると、上芝容疑者は、トイレの個室に入り、よじ登って隣の
個室の女性を上からのぞいていた。女性に気付かれ、100メートルほ
ど離れた駐車場に止めた自分の車で逃走したが、追跡した女性が車のナ
ンバーを控えて、警察10+ 件に通報した。

 上芝容疑者は、要人警護の担当。14日は休みの日だった。県警の
有田幸司監察官室長は「警察官としてあるまじき行為。厳正に対処す
る」とのコメントを出した。(共同)

295 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:20:45.00 ID:dIkTF8TV
上芝容疑とかいう、要人警護の警察官は、
極端に、性やポルノを罪悪視する警察組織に
属しているから、こういうゆがんだ犯罪
という形で、性欲を満たそうとするんですよ。

アメリカでも、戒律の厳しい、キリスト教
メソジスト派の信者が、よく性犯罪を犯すということが
わかっているのに、何で、ポルノを規制して
性犯罪を増やそうとするのですか。

高市早苗のような、女性議員には、男性の
性の衝動がどれくらい強いものなのか
理解できもしないくせに。

296 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/18(木) 19:31:34.84 ID:NCCN7/B6 ?2BP(1700)
>>293
裸は自然の物であると言っても、洋の東西を問わずどこの国でも性表現は何らかの規制がされているのが現実。
規制の内実が合理的な物であるかどうかが問われるべきで、規制そのものに反対という立場は取りようがないと思いますが、どうでしょうね。

それから性処理の手段があれば性犯罪を抑止できると言うのであれば、児童ポルノや児童売春を規制強化する代わりに、
何らかの性処理手段を合法化すれば良い(たとえば成人女性による売春の合法化など)という結論になりますが、それでいいですかね?

>>295
逆に警察官であるから、法で規制しきない無修正DVDや風俗店が存在する事実から、性やポルノについて開放的な思想を持っていた可能性もありますよね。
コレは本人に聞かない限り分からないこと。

297 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 19:50:42.16 ID:HXRRY+ny
単にロリコンが存在する事が不快、
という理由で排除するのは自由の原則に対立する。
存在自体ムカつくからユダヤ教を禁止しよう、
というマイノリティ弾圧に他ならない。

ロリコン趣向の架空の表現物が、
世の中に存在する事自体が気に入らないので規制する、
というのであれば、そいつは自由の意味を理解していない。

オウム真理教のような気持ち悪い異端宗教があったとしても、
それがただ存在しているだけでは規制はできない。
実際に被害を出してはじめて法で捌けるのである。
存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
奪う事は自由社会においては許されない。

298 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/18(木) 19:55:11.63 ID:NCCN7/B6 ?2BP(1700)
>>297
オウムもロリコン犯罪者も、実害を垂れ流しているので法規制されて当然という結論になりますよね。

299 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/18(木) 20:00:46.40 ID:NCCN7/B6 ?2BP(1700)
高山正樹の逮捕の瞬間 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lQAg_gq29Sk
山口芳寛・証拠品押収でロリコン魔が正体だとバレた!…心ちゃん殺害直後にオンライゲームに興じる異常人格者!!! 情報商材裏サイト
http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-970.html

300 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 20:02:55.77 ID:HXRRY+ny
ロリコン漫画が気に入らないから規制し排除するというのは、
マイノリティ弾圧である。
自由には思想や表示の多様性があってしかるべきで、
それ故、自由につきものなのは、
他者の思想や表現を容認する義務が生じる。
それができない輩は自由を享受する資格はない。

そして架空の表現においては何の実害もない。
にもかかわらず、
マイノリティの思想や表現を奪おうというのは、
非常に危険な考えである。

301 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 20:10:47.74 ID:HXRRY+ny
>>298

それは実際の犯罪者だけが逮捕されるのであって、
他のロリコン趣向の人々とは関係がない。
そういう屁理屈や論点のすり替えは何の意味もない。

オウムは実際にテロなどを行ったから逮捕された。
それだけの話である。
しかし宗教団体が独自の修行やお経を唱えることまでは、
例え外部の人間から観てそれを気に入らないとしても、
気に入らないというだけでは規制されない。
ユダヤ人を気に入らないという単純な理由で、
ユダヤ教弾圧は許されない。
それが信教の自由、思想良心の自由、表現の自由の原則である。

302 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/18(木) 20:26:36.08 ID:NCCN7/B6
>>301
それならば、現実の児童に危害を加えない正しいロリコンの人たちは、実在の児童にたいする性犯罪によって作られた児童ポルノの単純所持規制には賛成するべきですよね。
あまりこの問題に関心のない一般の人から見たら、オウムテロ犯も、独自の修行やお経を唱える信者も、区別できませんから。
自分がそういう犯罪者と同列に見なされたくないのなら、積極的に自らの立場を表明するべきですし、
この問題ではロリコンの人も、犯罪性のある三次児童ポルノに限っては単純所持規制に賛成と答えるべきなのではないですかね。

303 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 21:30:22.51 ID:HXRRY+ny
>>302

少なくとも架空の二次元表現マニアの立場では、
実在児童に行われたポルノの所持規制に対して、
声を大にして反対する理由は全くない。
実在児童に対する規制は全然構わない。
ところが架空の表現物に対しては全く賛同できない。
紙の上のインクやCG画像には人権がないのは明らか。

また、ロリコンの人が世間からどう思われようが、
それだけで罪に咎められる事はない。
白い目で見られてもロリコンはロリコンである自由と権利がある。
信教の自由、思想良心の自由、表現の自由である。
白い目で見られるのがロリコンを嫌ならやめればいいし、
気にならないならやめる必要性もまたない。
それは一人一人の道徳や信念の問題であって、
規制や処罰の問題ではない。

余談であるが、ロリコンの人が、
実在児童のポルノ的表現物を見てみたいと思う気持ちと、
それを実際に手に入れて見るかどうかは別の問題である。
例えば強盗したい気持ちがあるだけでは逮捕されないし、
頭の中でそう思う事自体は全く罪に問われない。
願望だけては処罰の対象にはならない。

304 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/18(木) 21:53:39.94 ID:E5hXWeaY
>>290
>>それまで犯罪に手を染めなかったロリコンが、
>>欲望のはけ口として機能していた架空の表現物を奪われることで抑圧され、
>>その反動が実際の児童に向けられてしまうリスクが懸念される

ロリコンが耽溺している表現物を喪失する理由は、規制だけじゃないよ。
そのロリコンが失業して経済的に困窮したり、パソコンが壊れたりしても、
抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険性があるってことだよね?

宮城県じゃ単純所持規制が検討されていたが、地震が起きて立ち消えになった。
すんでのところで逮捕を免れた宮城県のロリコンどもは、津波に流されちまったロリ表現の
代償として、さぞかし数多くの被災児童に襲い掛かった事だろう。

そんな危険な連中が安寧秩序を要求される一般社会に存在していい筈が無い。
ゆえに、実写表現 + 創作表現の単純所持規制で一斉摘発して、
善良な社会から隔離すべきである、という結論に達する。

305 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/18(木) 21:54:18.38 ID:E5hXWeaY
>>297
>>存在が気に入らないだけでマイノリティの思想や表現を、
>>奪う事は自由社会においては許されない。

気に入らないだけじゃすまないよ。
君のいうカタルシス理論が正しいなら、
ロリコンどもは金に困ったりパソコンが壊れたり災害にあったりしただけでも
実際の児童に襲い掛かる危険な存在であるという事は立証されている。

マイノリティ弾圧という言葉が精神的恫喝の用を為すには、
一般社会にそのマイノリティたちへの同情心が共有されていなければならない。
しかし、野獣のごとき犯罪者予備軍の群れであるロリコンどもに、
そんな同情が寄せられる余地は一片もない。

有害な細菌やウィルスが絶滅の危機に瀕してるみたいなもん。
絶滅種だろうが希少種だろうが害虫は害虫なんだよ。
人間社会の利益の為に踏みにじられる運命だね。

306 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/18(木) 21:56:17.87 ID:E5hXWeaY
>> ID:HXRRY+ny

だいたい、やたら自由自由って念仏みたいに唱えてるけど、
無秩序な表現の自由 (しかもロリエロ表現の) なんてほとんどの一般人は
要求していないんだよ。
新興宗教・カルト宗教のご利益なんて誰も期待してないのと同じだね。

ちょっとくらい規制があったって困ることは何にもないんだし、、
児童の保護者ならエロ表現が子供の目に触れないように規制されることは
むしろ大歓迎なんだから、そんな屁理屈こねたって何の役にも立たない。

307 :朝まで名無しさん:2013/04/18(木) 22:58:12.95 ID:HbGvT2wT
【ボストンマラソン】「俺日本人、テロを祝福」…"動画は日本の嫌韓派による巧妙な術策"と韓国メディアが反発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366255842/

【スマホ】成長に陰りが出て焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366292978/

【社会】「生活保護費が引き下げられたら、1日3食から2食に減らすしかない」 日本国籍を取得した在日華人(在日中国人)から懸念の声★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366291342/

308 :イモー虫:2013/04/18(木) 23:20:20.97 ID:YfloaRrg
>>306
電波を垂れ流す自由を毎回行使してるおまえが無秩序な自由を否定すんなよ…

309 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 00:53:04.53 ID:BnBRc3Xr
>>304
>>抑圧の反動で実際の児童に襲い掛かる危険

規制によってはけ口が奪われれば可能性はある。
つまり規制は安心や安全に直結せず逆効果。
また、表現規制してもロリコンそれ自体は消えない。
従って、規制は児ポに対し何の解決にもならん。

>>305

君の同情は特に必要がない。
また、ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても、
日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。

君の独善的排他思想の方がよっぽど危険。
架空の表現まで排除しようとするのは君の一方的なエゴ。

>>306

君がそう思うのもまた自由。
だが表現規制の理由にはならない。

310 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/19(金) 04:33:29.81 ID:Mx2x/LC9
>>309

>>規制は安心や安全に直結せず逆効果。

ウィルスや食中毒菌は無くならないから予防しても意味ない、などと言う理屈は通用しない。
ゴキブリや蚊みたいな存在は根絶できなくても、見つけ次第叩き潰すべきなんだよ。
逆効果じゃなく、最も合理的かつ普遍的な解決方法だね。

>>君の同情は特に必要がない。

同情しないのは俺だけじゃない。ロリコンは身勝手な理由で、
下手したらお気に入りの漫画家の作品が入手できないとか言う理由だけで
児童に襲い掛かる危険性を秘めた異常性犯罪者予備軍なんだよ?
どこの物好きがそんな連中に対しマイノリティだからなどと言って同情を寄せるんだよ?

>>ロリコンを予備軍と君が勝手に決めつけても

俺はそんな決めつけはしない。君のカタルシス理論に従って立論したまで。
したがって、ロリコンを犯罪者予備軍扱してるのは君の方。

>>日本の法律では事件を起こしていない人を処罰できない。

道交法や未遂罪、予備罪など、事件を起こさない人を処罰する法律は沢山あるよ。

>>表現規制の理由にはならない。

そうじゃなくて、「自由」 だけじゃ規制を食い止める理由にならないって言ってる。
「無秩序な自由の蔓延」 は要求されておらずむしろ不安視されているからね。
これは俺個人だけの意見じゃなくて、古今東西万国共通の一般認識なんだよ。

311 :イモー虫:2013/04/19(金) 07:31:11.05 ID:TdABhXVh
>>310
えーと、いやだからね?散々言ってんだけど
性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益侵害は個人にも社会にも皆無なんだから思想良心の自由違反だよ
処罰する意味がわからない

312 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 08:43:28.19 ID:DNpOdIJz
>>311
社会的損害、害悪があるから規制するんだよ
宗教と同じで、変態性癖者は自分の仲間を増やそうとするからな
今みたいに自由だからと放置しているから、それが増える
ロリコン共がインターネット端末で海外にも発信するから日本が海外から叩かれてるんだよ
日本が無秩序、無道徳を世界中にばら撒いてるようなものだ
だから海外からの風あたりは厳しい、日本も規制しろと
ロリコンがいたら死滅させろは正しいよ
一人いるだけでそこから増えていくのだから

313 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 09:55:38.25 ID:9STwOlAw
>>312
ロリコンが情報発信してるサイトがあるのか。どこにあるの?
あっ。別に性的な興味じゃないぞW

てか、警察の捜査能力だって限られてんだから、そういうのを取り締まるのに注力した方がいいのでは?
所持とか捜査自体難しそう。

314 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 10:10:49.78 ID:AR8P9381
久しぶりにこのスレに来たが、相変わらず規制派の根拠は感情論しかないんだな
こんなのに政治的に競り負けてんだから反省せねばならん

315 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/19(金) 10:31:47.29 ID:IoJUk8rM
世間は理屈屋じゃないからね。

316 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 11:52:13.30 ID:5dDl/cPG
これでいいのか大手メディア/首相と会食 とまらない/社長に続き政治部長・論説委員長らも
www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-11/2013041101_01_1.html
首相が庶民様の税金を使ってマスゴミを餌付けしたという実態を共産党がスクープ
ご存知でない方は覚えておくもよし、お仲間に教えるのもよし

317 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 14:09:29.31 ID:KNut7JhH
The evil that men do
ttp://2chnull.info/r/poverty/1366343037/

318 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 19:02:30.82 ID:BnBRc3Xr
>>312

何度も言ってるが、
ロリコンというだけで取り締まる事はできない。
いくらテロを題材にしたハリウッド映画が好きな奴がいても、
それだけでそいつの趣味の自由を縛る事は法的に許されない。
事件を起こしていない者を捌くことはできない。
架空の表現で趣味に浸ることと、
実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。
架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。
他人の趣味にまで口出しする奴は単なるエゴ。
そういう独善的な思想の持ち主の方がよっぽど危険。
ナチやオウムのような粛清思想に繋がる。

319 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 20:37:33.39 ID:sdpM6h5E
この時代に9割なんか絶対有り得ないわ。
こんな嘘の調査で法案化とかキチガイ国家でしかない。

320 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 21:18:39.21 ID:L+RBu/ri
自民党・徳田代議士、未成年泥酔姦淫

「〈部屋はツインルームで、被告は、原告をベッドの1つに座らせ、原告の服を脱がせにかかった。
原告は、泣きながら抵抗しようとしたが、酔いが回りすぎていてまともに抵抗することができず、
泣きながら『やめてください』と何度も何度も言うだけであった。結局、被告は原告の着衣を脱がせ、
自分も服を脱いで、原告の抵抗を抑圧して性行為に及んだ。原告は、そのまま意識を失ってしまった〉

平成19年2月、東京地裁に提出された、一通の訴状にはこう記されている。
登場する原告は、被害に遭った平成16年当時、19歳の、事業家を目指すうら若き女性。

被告と書かれた男性は当時32歳で、国会議員公設秘書であり、かつ医療法人グループの関連会社役員、
後に国政に打って出て代議士となる徳田毅氏だ」

http://www.j-cast.com/tv/2013/02/07164575.html
              /   愛 ● 国 \  …わかった この話はやめよう
             /  γ ─    ─  ヽ    ハイ!! やめやめ
             |  /  r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  )
            n/7./7  ̄ヽ_ノ ヽ_ノ ̄ヽ       iヽiヽn
              |! |///7    (.o  o,)     |      | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ニゝ i ∴ |      nl l .||/
             | | | | l {':j`i  ノ `ー ' \  /      ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l    ──  <       | ゝ    ',

321 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/19(金) 21:18:39.77 ID:U9MIWQSI
>>318

>>架空の表現で趣味に浸ることと、
>>実際の児童に手を出すのとでは極めて大きな違いだ。

>>290 のカタルシス理論が正しいなら、大した違いはないよ。
ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。

だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、
善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。

>>架空の表現物で趣味に浸ってる人達に、
>>外部の人間がどうのこうの文句言う筋合いはない。

個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない?
でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。

322 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 21:22:40.07 ID:RWNi7lAL
まあ結局ね
真性の虐待モノも円光モノも過去に合法に出版されたソフトヌードも
加害性も被害の度合いも違うものをそれらの所持を一律に人権侵害と
するのはどう考えても異常だよ。せめて規制の範囲を限定しないとな。

323 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:00:33.53 ID:BnBRc3Xr
>>321

あのさあ、
別に公然と社会に垂れ流してるわけでないだろ。
それだったら猥褻物陳列罪とかで捕まってるはず。
ロリコン漫画にしろ、ちゃんと年齢指定はされてるし、
勝手に一般人の家のポストに配布しているわけではない。
同じ趣味の人達が自分の意思で購入してるんだぜ?
存在してるだけで許さないというのなら、
殺人や強盗、テロを題材にしたハリウッド映画や小説も、
全てこの世から消す必要がある。

君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。

324 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:05:06.89 ID:RWNi7lAL
>禁止はそれ自体、欲望の増幅装置である

うーむ。世界の多くの軍隊がレイプ防止のために慰安所を
持っていたらしいけど性衝動はただ「我慢してなさい」じゃ
済まないところはやっぱりあるんだろうねえ。

325 : ◆8ZSfG.QtfNXX :2013/04/19(金) 22:10:15.59 ID:PkNF4Reg
ドイツ連邦共和国は基本法(憲法)で
言論出版 集会結社 思想信条の自由を制限できる
旨が書かれているね♪( ´θ`)ノ

326 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:10:40.66 ID:BnBRc3Xr
>>321

君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、
それだけじゃ逮捕も処罰もできない事すら知らないの?
決めつけだけで人を拘束して処罰できる社会がお望みなら、
北朝鮮にでも行って党幹部になれば?

いくら君の個人的かつ独善的な願望を語っても、
何の意味もない。

327 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:16:41.12 ID:BnBRc3Xr
>>324

禁酒法だって法を破って密輸密造する輩が現れたり、
マフィアも絡んで治安が余計に悪くなった。
禁止すれば安心や安全が得られるというのは、
大きな勘違い。

表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
禁止論者は責任をとれるのか?

328 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:26:38.56 ID:RWNi7lAL
>>325
ドイツは優勢学的人種思想に基づいて国家レベルで民族絶滅政策
やっちゃってその反動と言うか、ドイツ及びドイツ国民がまともな国家国民
に生まれ変わったことを世界に示すためにもネオナチを徹底弾圧する必要が
あるんだよ。
ドイツの言論の制限は民主主義の進歩ではなく退化だって意見も
多いみたいだよ。

329 :朝まで名無しさん:2013/04/19(金) 22:34:27.32 ID:BnBRc3Xr
デスノートのキラみたいな、
独善的な正義の押し付けは害悪。

自分の価値観や趣味に合わないからといって、
他者の趣味を悪と決めつけ排除しようとする奴は、
北朝鮮の党幹部以下。
そんな奴に自由を語る資格はない。
自由には多様性があって当たり前で、
そこには自分の嫌いな価値観を持った人だって当然いる。
だからといって排除する奴は自由社会の住人として失格。

330 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/19(金) 22:51:06.00 ID:IoJUk8rM
もしも「表現の自由」の価値を切り捨てるのであれば、ネモ船長さんの反駁は正しい。
お遊びの議論は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。

331 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/19(金) 22:52:53.60 ID:IoJUk8rM
これはペドフィリアとの戦い。
―― 葉梨康弘(日本・政治家)

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

332 :イモー虫:2013/04/20(土) 00:04:01.86 ID:6LGPMT+G
>個人の趣味にとどまるなら、好きなだけ浸ってりゃいいんじゃない?
>でも、妄想を内心に止める事と、表現として社会に流通させることは、
>全く違うレベルの話だよ。後者は社会良識の反発を受けても仕方がない。

なら単純所持者関係ないな。さらにいうと児童ポルノ法で二次元は扱えないと8年前から確定していたんだがなぜスルーしてこのスレに粘着するのか?どんだけコジキなんだ?
自分のブログでオナニーしてろよ雑魚

333 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 00:10:55.15 ID:qBUG5eIK
>>332
>8年前から確定していた

その「8年前」って、何の話?

334 :イモー虫:2013/04/20(土) 00:48:13.55 ID:6LGPMT+G
何度も出してんだろ…
これだからトリメンは困る
なぜそこまでループが好きなのか?
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
やはりただ祭気分を味わいたいだけのクズか…

335 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 01:14:48.99 ID:qBUG5eIK
>>334
君は自分が言い放った議論すら説明出来ないのか?

336 :イモー虫:2013/04/20(土) 02:17:16.29 ID:6LGPMT+G
最初からこのアンケートは成立してない(法的に成立しない)のだが。なぜ揃いも揃ってこの記事を毎度毎度ド忘れてして議論し出すのか?いい加減お遊びはやめような。…これ言うの何回目だろうか

d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
>なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
>大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。

337 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 02:33:39.47 ID:qBUG5eIK
>>336
それのどこが「児童ポルノ法で二次元は扱えないと8年前から確定していた」説明になってるの?

338 :イモー虫:2013/04/20(土) 02:45:30.73 ID:6LGPMT+G
児童ポルノ罪は児童買春罪とセットの法体系だから生身の児童が大前提なのよ
そこに二次元規制を盛り込んだところで二次元には生身の児童がいないから裁判で無効になるって流れさ
何度も何度も説明したのになぜ毎度毎度繰り返すのか?しかもジサクジまでして敵キャラ作ってまでして…
おまえらなんなの?ものすごく気持ち悪いんだが…

339 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 02:45:42.08 ID:qBUG5eIK
法律に「確定」は有り得ないと思うけどね。

340 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 02:49:52.79 ID:qBUG5eIK
>>338
二次元に関して、児童ポルノの改正は、もう警戒しなくて良いの?

341 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 02:52:35.67 ID:qBUG5eIK
イモー虫君は、判例が絶対だと思っているのか。

342 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 02:53:34.12 ID:3a/N7Fkx
8年前どころか、
ずっと前から二次元では児童ポルノ違反にはならくね?
バーチャルに過ぎない二次元は児童と本質的に関係ないからな。

実在児童と架空キャラとの区別もできない池沼が、
問題だ問題だと勝手に感情論で騒いでるだけ。
現実と架空の区別もできない奴はマジで頭おかしいから。

343 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 02:54:31.72 ID:Aj93MGF6
児ポ法改正してエロ漫画を規制するってのはものすごく骨が折れるからな
そういう事するぐらいなら新法作るだろうね

344 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:06:50.36 ID:qBUG5eIK
 (検討)
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの(次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。)と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
(次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。)に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
2 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

児童ポルノ規制に関する法案の「見直し条項」で、
それまでにない規制について調査・研究を指示しているのだから、
基本的に「児童ポルノに類する漫画等」は規制の方向で研究を進めましょう、
ってことだと思うよ。

345 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:13:08.21 ID:qBUG5eIK
>>342>>343
君たちの主張が正しいなら、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対する必要が無いことになるけど、
本当に大丈夫なの?

346 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:23:41.56 ID:qBUG5eIK
「児童ポルノ法で二次元は扱えないと8年前から確定していた」
――イモー虫

347 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 03:23:55.43 ID:3a/N7Fkx
そもそも漫画の規制なんぞ非合理的すぎる。
妄想の産物に過ぎない架空のキャラに何の実体がある?
架空のキャラは本質的に人間ではないし、
実在の人間をカメラで撮影するわけでもない。
そもそも架空のキャラに年齢は関係ない。
キャラは歳をとらないし戸籍もない。

それでも二次規制するという奴は、
マジで頭おかしいから病院行け^^;

348 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:28:35.43 ID:qBUG5eIK
>>347
なるほど。

二次元の関係者は、児ポ法改正に警戒しなくてもいいんだね?

349 :イモー虫:2013/04/20(土) 03:30:15.23 ID:KVRx9m22
児童ポルノ罪と児童買春罪がセットである限り二次元規制はどう転んでも無効になる
いい加減静まれカス
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

350 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 03:38:23.85 ID:Aj93MGF6
>>345

児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
大丈夫じゃない

他国と違って日本は漫画やアニメを大人も嗜むからね
児ポ法作る時どういうものを規制するかでかなりもめたらしいよ
被害者のいない創作物は規制しないとなったのはそのため

だからエロ漫画等を規制する場合は新法を作ると思う

351 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:39:16.34 ID:qBUG5eIK
>>349
再度確認するけど、
二次元が児ポ法改正で規制されないのであれば、
二次元の関係者は、児ポ法改正に反対にする必要がなくので、
その方向で関係各所に伝えるけど、本当に大丈夫なの?

352 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:42:57.17 ID:qBUG5eIK
>>350
>児ポ法じゃ無く他の法律で取り締まられる可能性があるよ
>大丈夫じゃない

「他の法律で取り締まられる可能性がある」なら、
児ポ法には反対にする必要は無いでしょ?

353 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:44:10.13 ID:qBUG5eIK
「二次元規制はどう転んでも無効になる」
――イモー虫

354 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:46:49.51 ID:qBUG5eIK
とりあえずTwitterとFacebookで、「二次元規制はどう転んでも無効になる」という情報を拡散します。

355 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 03:48:00.72 ID:3a/N7Fkx
>>348
警戒もなにも、もう勝手に作りにかかってんじゃんww
馬鹿を止めろたって無理だろ。

ただし仮に裁判なっても、
どう解釈したって二次元じゃ負け様がないからな。

検察「児童の卑猥な姿が確かに描かれている」
弁護士「児童?キャラに年齢なんてねーよバカか」
検察「だ、誰がどう見たって児童だろ、ふざけんな」
弁護士「じゃあ何歳なの?戸籍は?そもそもこれ妖精だぜ?」
検察「ぐぬぬ・・・」
弁護士「おめー法学部出てるのに池沼か?」
検察「ぐぬぬ・・・」
裁判官「はい無罪」

実際こんなもん。

356 :イモー虫:2013/04/20(土) 03:49:43.91 ID:KVRx9m22
生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる
が厳密な表現だな

357 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:51:32.06 ID:qBUG5eIK
>>355
了解。
二次元の関係各所に、児ポ法改正に反対にする必要は無いと伝えます。

358 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:52:41.16 ID:qBUG5eIK
>>356
了解。

その方向で、関係各所に伝えます。

359 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 03:55:08.96 ID:Aj93MGF6
>>352
単純所持の次はエロ漫画等の方に話がいくのは分かっているし
エロ漫画規制反対と言っておいた方がいいと言う事じゃね

360 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 03:55:49.31 ID:qBUG5eIK
「児童ポルノ法で二次元は扱えないと8年前から確定していた」
「生身の児童保護が前提の法律である限り二次元規制はどう転んでも無効になる」
――イモー虫

361 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 03:58:39.74 ID:Aj93MGF6
関係各所に伝えますってお前さん、そんな大物なのかい?
まあ、いいけど

362 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 04:01:27.61 ID:R9N29Jsx
>>323
>>君の考えはナチスやオウム並みに独善的過ぎする。
>>326
>>君が誰かを犯罪者予備軍と勝手に決めつけようが、

まだわからないのか?
ロリコンを犯罪者予備軍と決めつけてるのは、俺じゃなくて君だよ。
俺はむしろ、そういう考えを以前から徹底的に批判してたんだよ。

規制反対派はこうしてダマされた!間違いだらけのカタルシス理論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1641615.html


>>327
>>表現規制した事で実在児童に次々と被害が出たら、
>>禁止論者は責任をとれるのか?

ほらほら、またロリコンを犯罪者予備軍扱してる。
ロリコンの無謬を主張する同じ口で、そういう余計な事を言うから、
矛盾を俺に突っ込まれるんだよ。
俺がロリコンを根絶とか言ってるのは、本気で思ってるわけじゃなくて、
君の主張がそういう反応を招くという事実を露悪的に表現してるのさ。

363 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 04:03:48.96 ID:R9N29Jsx
>>358

俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
二次元規制はあり得ると思う。
その理由を今から書くからちょっと待っててな。

364 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 04:05:00.19 ID:qBUG5eIK
>>359
でも、君たちの主張によれば、
児ポ法改正で「児童ポルノに類する漫画等」は規制されないんでしょ?

ならば、エロ漫画規制反対の関係者は、児ポ法改正に反対する理由がないよね?

365 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 04:06:44.89 ID:3a/N7Fkx
>>362

君が独善的な正義を語りたいお年頃なのかしらんが、
何回も中二病君の相手はいい加減疲れるよ。
君が独善的で危ない思想なのはわかったから、
北朝鮮へ行って頑張って幹部になってね^^;

366 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 04:14:13.99 ID:Aj93MGF6
>>364
児ポ法改正して単純所持規制した後でエロ漫画等の方に話がいくし
早めに反対しておこうって事じゃねえかな

反対したら駄目って事もないし、いいんじゃないの?

367 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 04:16:59.68 ID:qBUG5eIK
>>363
>俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
>二次元規制はあり得ると思う。

わたしも、自民党が改正案に「児童ポルノに類する漫画等」というキーワードを盛り込んでいる以上、
二次元規制の射程距離は遠くないと思っています。

>その理由を今から書くからちょっと待っててな。

楽しみにしています。

368 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 04:20:11.20 ID:3a/N7Fkx
>>364

その法律改正には何の合理性も効果もないけど、
鬱陶しいから反対する奴はいるだろうな。
無意味なザル法作るのに税金使ってんなとか、
いろんなクレームもくるだろ。

369 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 04:27:32.96 ID:qBUG5eIK
>>366>>368
単純所持規制そのものは、エロ漫画規制反対の関係者にとっては、直接的には関係が無いから、
対岸の火事として扱われると思うよ。

370 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 04:30:56.37 ID:qBUG5eIK
 (検討)
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの(次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。)と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
(次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。)に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
2 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

そもそも、こんな分かり易い条文あるのに、なんで気付かないのかが不思議なんだけど。

371 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 04:33:31.70 ID:qBUG5eIK
「永遠の警戒が自由の代価である」
―― トマス・ジェファーソン(アメリカ・第2代大統領)

372 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:02:10.23 ID:R9N29Jsx
>>367

いずれも過去に議論したことばかりだけど、
実在児童の保護の為に二次元規制が行われる理由は5つ考えられる。

まずは、>>327 のようなカタルシス理論が実証された場合。

ロリコンがズリネタに困る理由は規制だけじゃないから、
たとえばロリマンガを買う金に困ったりパソコンが壊れただけで、
実在児童に襲い掛かる危険性があるのであれば、
即座に逮捕されずとも購入履歴をもとにブラックリストを
作って警戒するくらいはやるかもしれない。

しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていないし、
ズリネタに困ったという理由で児童を襲ったと供述する犯罪者もいないから、
実現可能性としてはかなり小さい。

373 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:02:58.28 ID:R9N29Jsx
次に、逆にロリマンガの性犯罪誘因説が実証された場合。
こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
学説的支持を取り付けることは可能だし、
実際に 「エロを見てムラムラしてやった」 と供述する犯罪者もたくさんいる。

しかし、随分前からそうであるにもかかわらず法規制に至ってないってことは、
いまのところそれだけでは規制の根拠として弱いって事なんだろうが、
奈良県の単純所持規制みたいに、大きな事件が起きたら規制を後押しする可能性はある。

374 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:03:26.89 ID:R9N29Jsx
次に、ロリマンガが差別表現のような形で実在児童の人権を傷つけるという理由。
もうひとつ、そういうマンガに影響されてロリコンになってしまう青少年の人権を護るという理由。
詳しくはこっちで論じている。

児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/907665.html

そこでも書いてるけど、この理由が社会の同意を得るにはまだ時間がかかりそう。

375 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:05:14.45 ID:R9N29Jsx
5つ目は、児童への性犯罪行為とエロマンガ所持の相関関係が実証された場合。

児童に手を出す犯罪者の割合は、近親者や教師など、児童の身近にいる
人間の割合がかなり高い。
これは、ただロリコンなだけなら妄想で済んでても、実生活で児童と近しくなった場合、
性犯罪への敷居が低くなるから、という理由が考えられる。

では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか?
ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。

ポイントは、因果関係じゃなく相関関係だけで規制の合理性を見いだせるという点。
ロリマンガ所持だけなら違法化は難しいだろうが、これもブラックリストなどで
児童に近づけないように警戒するくらいはやるかもしれないね。
でもこれだってロリ趣味への威嚇効果は、表現規制と同等に十分ある。

376 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:06:23.22 ID:R9N29Jsx
よくある反論は、「ロリマンガを持ってる人間すべてが犯罪をおかすわけじゃない」 だが、
交通違反や銃刀所持などのように、すべてじゃなくても違法となる行為はいくらでもある。

酒を飲んで運転したからってその全てが事故を起こすわけじゃないし、
ナイフを持ち歩いてたからってその全てが人を刺すわけじゃないからね。
むしろ事件事故を起こす方が少数なんだが、違法化の理由として立派に成立している。

特に飲酒運転は、事故を起こさない人間の方が多いとか、
それがどのくらいの割合なのかとかは全く斟酌されないまま、
大きな事件がひとつ起きて社会問題となったという理由で厳罰化されている。

377 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:07:54.30 ID:R9N29Jsx
俺は、規制が実現するなら5つ目の理由がもっとも採用可能性が高いと思ってる。

ロリ創作表現が違法となっている国はすでにいくつか存在するが、
どういう法理でそれが正当化されてるのか疑問に思っていた。
法益の考え方が違うのか、ラフジャスティスだからなのか、
日本ほどマンガが社会的に認知されていないからなのか、
児童の人権保護への重要性が日本と段違いだからなのか・・・・・・・

しかし、もしその理由が二次三次に関わらない児童性表現への愛好と
性犯罪の相関にあるならば、欧米先進国の児童人権意識の
優先度の高さと合わせて考えた場合、かなり腑に落ちる部分があるんだよ。

これは、>>304から 「ロリコンは性犯罪者予備軍」 とか自分で言ってるうちに
ふと思い立ったことなんだけど、日本は児ポ規制後進国ながらも
着実に後追いしてるから、いずれは欧州の基準に倣う事になるだろう。
その前に実写の単純所持規制が先に来るのは間違いない。
だから、三次の次は二次という、くろいつみ氏の懸念は当たっていると思うよ。

378 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 06:08:30.47 ID:R9N29Jsx
ちなみに、>>376 の飲酒運転や銃刀法違反との比較では、
ロリマンガ所持との間に無視できない大きな相違がある。

でもそれを今言うと話がややこしくなるから、
とりあえず俺が挙げた可能性に対する
くろいつみ氏ほかの意見が聞きたいね。
 (イモ君は除く)

379 :イモー虫:2013/04/20(土) 06:09:22.84 ID:6LGPMT+G
>俺も別法にはなると思うけど、実在の児童保護の為に
>二次元規制はあり得ると思う。
>その理由を今から書くからちょっと待っててな。

そうなってくると完全にスレチなんだが…
散々ひとのスレチを叩いといて自分はokか…
やっぱりおまえら生ゴミ団体なんだな

380 :イモー虫:2013/04/20(土) 06:15:44.48 ID:6LGPMT+G
おい、生ゴミトリメン集団無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする?そんなにオナニーが好きなのか?
このスレ自体が破綻してんだよ
いい加減やめろよ
議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでやってろよ…

381 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 07:15:04.42 ID:qBUG5eIK
>>379
>完全にスレチなんだが…

>>380
>このスレ自体が破綻してんだよ

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

382 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 07:25:00.22 ID:Aj93MGF6
>>369
そうじゃなくてだな
児ポ法作る時にエロ漫画等をどうするかでかなりもめたんだわ
だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ

383 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 08:38:38.19 ID:3a/N7Fkx
>>378

はいはい、nemo君が恐ろしくアホなのはわかったから(^^;;
恥ずかしい奇怪な長文複数に分けて垂れ流さなくていいから。

384 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 11:22:43.54 ID:R9N29Jsx
>>383

レスの流れからして、 君は ID:HXRRY+ny ID:BnBRc3Xr と同一人物なのかい?
>>289 あたりのご高説から比べると、2,3日の間に随分と品性下劣な物言いをするような
人格へと転身を遂げたようだな。

煽り口調はともかくとして、なけなしの論理性すら放棄しちまったのはなにゆえ?

385 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 11:45:29.77 ID:qBUG5eIK
ここ何年か、児童ポルノ法に関する活発な議論が続いてきたけど、
規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの?

386 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 12:09:24.60 ID:qBUG5eIK
>>382
>だから、エロ漫画等を規制するなら新法作る方が手っ取り早いって事だよ

それなら、エロ漫画を規制されたくない人々は、新法を作る動きに警戒すればいいわけで、
今次の児童ポルノ法改正案に対してまで、リソースを配分する必要性はないよね?

387 :イモー虫:2013/04/20(土) 12:32:22.10 ID:6LGPMT+G
おい!生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする?
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか?このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ!議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ!
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

388 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 12:47:51.25 ID:qBUG5eIK
>>372
>しかし、実際にはカタルシス理論は学説的に支持されていない

カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。

そうした歴史的な見地に端を発し、1968年、ジョンソン大統領は「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置して
それにポルノ解禁問題をはかった。

[我妻洋『社会心理学入門(上)』より
引用開始――

この諮問委員会は19名の委員と20人のスタッフとから成り、
2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、
あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査した。
委員会の依頼を受けたノルウェーの心理学者カチンスキー(Katchinskey)は、
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、
のぞき見とか幼児への性的な悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して
強姦やサディズム的行為はぜんぜん変化しなかったことを認めた。
つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を鑑賞することは、
ある種の性行動の代償にはなっても、他の性行為の代償にはならなかったわけである。
ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。
カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。

――引用終了。

こうした研究は、後にアメリカのニクソン政権の下で作られたポルノ規制委員会で、
正式に報告書の中に採用されるに至り、現在でも社会心理学上の基礎的な考え方として存在している。

日本でも、松文館裁判の中で、社会学者の宮台と精神科医の斉藤環が引用している。

389 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 12:52:40.71 ID:qBUG5eIK
>>387
>このスレ自体が破綻してんだよ。

スレの運営に関しては、

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

こちらでお願いします。

390 :イモー虫:2013/04/20(土) 13:13:38.91 ID:6LGPMT+G
黙ってろよゴミクズども

391 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 13:53:02.29 ID:qBUG5eIK
「市民の自由を求める闘いに終わりはない」
――ロジャー・ボールドウィン

『ポルノグラフィ防衛論』
http://www.kinokuniya.co.jp/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?CAT=01&GOODS_STK_NO=9784780801057

392 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 14:52:06.68 ID:R9N29Jsx
>>385
>>規制派が徐々にロジックやネゴシエーションを強化しているのに、
>>反対派の言説は詭弁丸出しで、質がどんどん下がっているのはなんでなの?

東京都条例の反対運動において、ツイッターによるバカ&にわか反対派の
大量流入を許した件が一番大きいと思う。
AMI や GT なんかの掲示板の書き込みを見ても、2000年代前半の時点で
すでに反対派の理論は高度に完成されてるし、頭のいい人も一杯いた。
でもそういう人たちは、バカ&にわか反対派の大騒ぎを見て呆れて離れていったんだろう。
ブログとかでいくつか反対派引退宣言みたいなのを読んだ事があるが、
大体ほとんどはそんな感じだった。

一方、規制派の方は昔も今も大してレベルは違わないけど、
児童の人権優先意識が児ポ法施行当時から比べて格段に跳ね上がって
規制派の言い分に説得力が増したのと、
それとは別ににわか反対派のバカ理論を見て 「おかしいんじゃないの?」 って考える
中立的一般人のネットでの主張が幅を利かせたってはあると思う。

393 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 14:53:59.55 ID:kjMXw+up
児童ヌードの販売の合法化をすると良いんじゃないの。児童ポルノは児童虐待
を減らす効果があるらしいじゃないの。きっと児童ヌードを見た教師や児童は
児童虐待をする気が無くなって体罰やいじめが減少するんじゃないの。

394 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 14:55:12.55 ID:R9N29Jsx
世の中には3つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である。
――――― ベンジャミン・ディズレーリ


>>388

>>カルヴァン派統治下の中世期ジュネーブでは、あらゆる性行為や性表現について、
>>有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。

相関関係は因果関係を含まない (稀に含むこともある) というのが統計学の常識。
その稀な事が起こってると言いたいなら、
どのようなメカニズムが働いてそのような因果が発生するのか(したのか)を
論理的・客観的に実証する必要がある。

しかし、規制反対派でそれを実証する人は誰もいない。
いないにも関わらず、諸外国の強姦認知件数のグラフなんかを用いて
「表現規制をやればやるほど性犯罪が増える」 なんぞと
ダマされやすいオタクの子を日々洗脳し続けてるってのが、
今現在の規制反対言説の実態。

395 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/20(土) 14:57:09.70 ID:R9N29Jsx
>>388

>>カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。

そのカチンスキ―委員会の報告書に基づいて、アメリカは性表現を解禁した。
欧州諸国もそれにならって解禁し、世界的な性表現規制緩和の潮流の中で
ハードコアポルノが台頭した。
しかし、その後アメリカの強姦件数は上昇し続けた。
曲線が下降を見せるのは、児童ポルノ単純所持禁止を合憲とした
オズボーン判決がでた1990年以降である。

「マドンナがアメリカの性犯罪を減少させた」 という妄想
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1662558.html#g

勿論俺は、ハードコアポルノが強姦件数を増やした、などとは言わない。
相関関係だけでは因果関係を立証できないからだ。(疑似相関)

他にも、たとえばイギリスでは単純所持規制後に強姦件数は増加しているが、
米英とおなじくらい規制が厳しいカナダでは逆に減少している。
日本の場合、児ポ法成立後増加し、2004年の厳罰化後に減少している。

このように、規制と犯罪の相関関係はさまざまであるし、その全ては疑似相関である。
少なくとも因果関係が立証されたためしは一度もないんだよ。

だいたい、犯罪の原因を規制のみに求めること自体ムチャな話。
犯罪の原因には様々な要素が複合しており、規制の影響が仮にあっても
純粋にその範囲を抽出することなど不可能だろう。

396 :イモー虫:2013/04/20(土) 15:14:47.01 ID:6LGPMT+G
おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする?
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか?このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ!議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

397 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 15:41:56.96 ID:qBUG5eIK
>こっちの方は新強力効果モデルなどを拡大解釈できるんなら
>学説的支持を取り付けることは可能だし、

わたしは犯罪誘因説については、あまり詳しくないので、
ちょっと的外れのことを言ってしまうかもしれないことを、あらかじめ断っておます。

「新強力効果モデル」という新説では、その研究に国家レベルの莫大な研究コストを投入しない限り、
クラッパーの「限定効果論」は覆らないと思います。

まず、クラッパーの「限定効果論」は、
験者を集めた実験室の心理学実験と、歴史的な統計をふまえた検証の二段階を踏んでいます。

そして、その後、ジョンソン政権下で、ロックハートを座長に組織された「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」の心理学者、
カチンスキーの論文では、
確かにポルノや暴力映画を見た後に暴力的な衝動が高まるなどの影響を認めたものの、
同様に、願望をフィクションによって発散するという「抑止効果」も見られるため、
実質的に、犯罪を引き起こす因子のない者が犯罪を決意する「直接的原因」ではなく、
犯罪を決意させる因子は、環境や遺伝などの、より複雑な背景が関わっており、
性表現や暴力表現が犯罪を直接的に引き起こしたり、発生件数を増加させることはない、と結論づけられています。

上述の研究の優越は、アメリカ政府の学術研究機関の信頼性にあります。
日本の大学などの研究室レベルの論文で、これに決定的な反証を加えことを期待するのは、
非現実的だと思います。

398 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 15:45:59.86 ID:qBUG5eIK
アンカー付けるの忘れた。

>>397>>373に宛た投稿です。

399 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 15:51:31.49 ID:qBUG5eIK
>>394>>395
因果関係の証明は、それこそ国家レベルの予算を投入しないと、有意な研究結果は得られないと予想します。

400 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 16:11:37.41 ID:qBUG5eIK
>>392
不誠実な人間に辟易させられるのは、どこでも同じですが、本当に困ったものです。

401 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 16:33:19.29 ID:Aj93MGF6
>>386
お前さんが何言いたいのか良くわからん
>>370の事を言いたいんだろうけど

実写児ポの規制に反対しているわけじゃねえすよ
エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになるから、早目に反対しているだけですわな
「新法を作りません。児ポ法で規制します」って書いてないでしょうが

402 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 16:38:04.66 ID:qBUG5eIK
>>393
>児童ポルノは児童虐待を減らす効果があるらしいじゃないの。

児童ポルノ規制は、内心に与える影響によって規制されているのではなく、
あくまで被写体児童の人権を保護するための法律。

たとえ仮に、児童ポルノ解禁に、犯罪を防止する効果があったとしても、
被写体児童の人権は護るためには、規制が必要。

403 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 16:42:35.63 ID:qBUG5eIK
>>401
>エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる

そう言える根拠はあるの?

404 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 16:52:52.39 ID:Aj93MGF6
>>403
そうならん根拠あるんすか?
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でも出来るでしょ

405 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 17:27:35.33 ID:qBUG5eIK
>>375
>では、そういう児童への性犯罪とロリマンガ愛好の相関が強く認められたらどうなるか?
>ロリマンガを愛好している人間を児童に近づけると危険である、という結論になるんだよ。

まず、前提として、ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、それは断定できません。
近親者や教師にとっては、相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で児童を選んだ可能性もあります。

そのうえで、仮にロリコンしか犯罪を犯さないと考えるなら、
少女が出てくるロリ漫画を好む読者は、ロリコンの読者が多いだろうから、
確かに、二つの間に相関関係を見出すこともできなくはないでしょう。

ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけであって、
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果のない二つを、無根拠にくっつけているだけですね。

ロリ漫画そのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的です。

そもそも性的嗜好そのものは個人の自由であり、単にある嗜好の持ち主を増やすというだけの理由で、
表現を規制することは、内心と表現という、二つの精神的自由の侵害です。

仮に百万歩も譲って、ある性的嗜好を増長させる結果、犯罪を結果的に微増させる危険性が否定できなくもないと仮定しても、
その場合でさえ、自由な表現のやりとりによって自らの内心を決定できるという、
国民に与えられた基本的な自由を否定することは、法治国家の取る態度ではありません。

406 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 17:28:27.56 ID:qBUG5eIK
>>404
>エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる

そう言える根拠はあるの?

407 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 17:36:00.07 ID:Aj93MGF6
>>406
エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで?
お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか?
あっしはそうは思いませんけどねえ

408 :イモー虫:2013/04/20(土) 17:51:20.37 ID:6LGPMT+G
おい…生ゴミマッチポンプ集団トリメンども無視すんなよ
>>1の調査は無効だと伝えてんだがなぜスルーする?
根拠⇒d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
そんなにオナニーが好きなのか?このスレ自体が破綻してんだよ。いい加減やめろ!議論ごっこがしたいならブログに引っ込んでろ
「性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害は皆無なんだし誰かさんのブログは完全に電波ブログと化してるわけで
そんなんで無秩序な自由を批判しても痛々しいだけだぞ

409 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 17:59:22.70 ID:Aj93MGF6
暇人が議論ごっこしているだけだから放置しとけばいいじゃねえか
このスレの住人に力持ってる奴なんかいないだろうに

410 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 18:11:15.75 ID:o3cI+vgb
「性的好奇心を満たすことが目的」ということが
罪悪視されつという考え方は、オウムみたいなカルト宗教
や、ナチスの考えたか以外のなにものでもありません。

411 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 18:13:25.00 ID:qBUG5eIK
>>407
>エロ漫画を規制するのは児ポ法以外でもできるのに、児ポ法でしか規制されないとお考えで?
>お前様は新法は絶対作られないとお考えなのですか?

わたしが何をどう思うかはかは議論の対象になってない。

>あっしはそうは思いませんけどねえ

それは単なる君の主観。

君は、君自身が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについて、
だから何であるという内実を言わずに、説明不能な状態のまま座しているというのは、愚かを超えて滑稽なことだ。

412 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 18:19:13.97 ID:qBUG5eIK
「ニュース議論」板で、表現規制反対派が、議論に対して「ごっこ」と、不誠実な態度を示すのであれば、
このスレの存在意義が無意味だろうね。

413 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 18:23:36.20 ID:qBUG5eIK
少なくとも、オフでも合う規制反対の人と、このスレの不誠実な投稿者とでは、温度差が違いすぎるね。

414 :イモー虫:2013/04/20(土) 18:32:53.61 ID:6LGPMT+G
議論ごっこサークルに属してるくせによくもまあいけしゃあしゃあと…
これだからトリメンは生ゴミでしかないんだよ
電波垂れ流すのいい加減やめてくんない?

415 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 18:42:58.13 ID:Aj93MGF6
>>411
児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね

>>412

このスレに来たのは去年の十二月で、それ以前の事は殆ど知らんけどな
有益な書き込み無いじゃないか

ライムくんが考えた法案なんか意味無いし
議論ごっこ以外する事ないだろ

416 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 19:06:10.83 ID:qBUG5eIK
>>414
わたしはそうは思わない。
実際、マイノリティの解放という問題を考えれば、ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの議論が先にあった。
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。

また、公共と社会に対しては、べき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
現に、過去の見直しPTで、宮台などの反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従ったはずだ。

そして彼らの言葉が、議論なしで社会法益の児童ポルノ法を作ろうとした規制派の足を止め、「児童ポルノに類する漫画等」の規制が実現しないまま、今に至っている。

議論に対して不誠実な態度を取る反対派の人は、議論をしなければいいだけだ。
議論を無視するならば、数と力の問題がすべてだろう。

けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、議論に支配される。
そしてわれわれは少なくとも「ニュース議論」板で議論をしているのであるから、議論に従うのは当然のことだ。

417 :イモー虫:2013/04/20(土) 19:14:26.00 ID:6LGPMT+G
わざわざ敵キャラ(nemoくんとか)まで作ってマッチポンプしてまで議論ごっこする意味を聞いてんだが
完全に荒らしじゃんwww

418 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 19:22:05.99 ID:qBUG5eIK
>>415
>児ポ法改正するより新法作る方が手っ取り早いからと言ってますがね

それが、
君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
君の説明なの?

>有益な書き込み無いじゃないか
>議論ごっこ以外する事ないだろ

議論をする上で問題にしても意味がないことだと思う。
少なくとも、児童ポルノ法そのものを論じるときには本質的な主張ではない。

郵政民営化で、民営化が成立するかどうかということと、
民営化が正しいかどうかということが、まったく異なる問題であるようにね。

前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから。

419 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 19:43:20.54 ID:qBUG5eIK
>>417
それが議論という行為そのものの性質だからね。

ネモ船長さんの主張だって、「児童ポルノ法が成立する」という硬直したものじゃなくて、
「児童ポルノ法を成立させるべきか?」という言葉で語られているはず。
ネモ船長さんの主張が硬直した意見なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に硬直した意見が通ったとしても、「児童ポルノ法を成立させるべきか?」という主張に応答しなければ、
議論としては、「本当は成立させるか不明な児童ポルノ法が成立する」ことになってしまい、
反対派と規制派の双方にとって、本来の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。

児童ポルノ法に限らず、それはどんな法律に関する議論だって同じ。
「議論ごっこだ!」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、児童ポルノ法に関した議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
このスレの議論が意味を持つようになる。

議論というのはあくまで「正当性」「共通了解」「妥当性」を導く営為だから、
「マッチポンプしてまで議論ごっこする意味」以前に、議論のかたちを取らざるをえない。

420 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 19:52:58.65 ID:Aj93MGF6
>>418

>君が言い放った「エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる」ことについての、
>君の説明なの?

そうだよ
新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ

>前者は結果の問題であり、後者は正当性の問題。
>そして、正当性について地道に議論を重ねることは、結局、結果の問題を変えることにつながる。
>ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでの同性愛に関する正当性の議論から始まったわけだから

私が来た時にはそういうような会話は行われていなかったですね
ライムくんが変な法案(ニライム案)の説明しているだけのスレだった
ネタで議論する事ぐらいしかやる事無かったしなあ

ネタで議論する人がいてもいいじゃないか

421 :イモー虫:2013/04/20(土) 19:56:05.64 ID:6LGPMT+G
>>419
nemoとかいう都合が悪いロジックを展開さたら必ず俺様をガン無視してくる「ゴミクズキャラ」を、ホントに議論ごっこじゃないというなら封印しろ(ブログも削除しろ)と伝えてんだよ
アンダースタン?

422 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 20:02:37.86 ID:s6yqcu25
工口ゲ表規現制対策本部868
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365848778/

423 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 20:54:32.35 ID:qBUG5eIK
>>420
>新法作る方が手っ取り早いからそうなると思ってるだけだ

ということは、君の意見を整理すると、

「新法作る方が手っ取り早いから“エロ漫画を規制する新法作りましょうって流れになる”と思ってる」

という意見になるけど、この解釈でいいの?

424 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 21:11:17.98 ID:qBUG5eIK
>>420
>ライムくんが変な法案(ニライム案)の説明しているだけのスレだった

国会に提出されないニライム案(笑)は、
児童ポルノ法改正とは無関係な空理空論だけどね。

>ネタで議論する人がいてもいいじゃないか

まあ、それも表現の自由だからね。
ただ、なかなか児童ポルノ法改正の議論と合わないというか……
まあ、別にあわせる必要もないから、それでいいのかな。

425 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 21:13:48.66 ID:qBUG5eIK
>>421
>封印しろ(ブログも削除しろ)

表現の自由を全否定か。

426 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 21:23:36.55 ID:qBUG5eIK
「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
―― トマス・ペイン(イギリス・社会思想家)

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

427 :イモー虫:2013/04/20(土) 21:26:05.67 ID:6LGPMT+G
地球上から失せろトリメン

428 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 21:32:31.81 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>420>>424
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ!」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
そして現状ニライム案以上の代案はない。

429 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 21:45:13.88 ID:o3cI+vgb
高市早苗は、有権者が、29万人の選挙区で、
8万5000〜9万5000票とってるな。
ほぼ、組織票の全部抑えてるな。

対策考えないと。

430 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 21:51:36.50 ID:o3cI+vgb
426 今の日本がこれだけ、猥褻物云々の取り締まりが厳しい
のは、本はといえば、明治期にヴィトリア朝時代のイギリスの
貞操観念が輸入されたえいきょうなんだな。

人間の裸なんか、物理的にそこにあるのだし、ポルノ
なんか、それを媒体化したものにすぎない。

取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。

431 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 21:53:45.15 ID:qBUG5eIK
>>428
>代案を出さないと相手にして貰えないのです。
>そして現状ニライム案以上の代案はない。

君が2chに投稿したニライム案(笑)とやらは、一体全体何処の誰が相手にすんの?

432 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 22:15:28.06 ID:qBUG5eIK
>>430
>取り締まるのなんか、税金の無駄遣い以外の何者でもないでしょ。

ネモ船長さんとの議論だと公共哲学の話に偏りがちだけど、
経済の方面から児童ポルノ法改正を見るのも面白いと思う。

失われる機会費用
・児童ポルノ購買によって発生する購買行為の減少
・児童ポルノ製作によって生ずる、関連企業(CDのプレス、流通、印刷など)の経済行為
・規制するために必要な労力・資金

利益
・不明

児童ポルノ法の場合、便益は何かというと、これはちょっとわからない。
(あなたは、児童ポルノを排除するのにいくら支払いますか? というような)
精神的なベネフィットなんだろうけど、これは定量的に計算するのが難しい。

ネット通販で国内勢が出遅れたワケと、日本がIT産業後進国へと向かう危惧についての @kuroitumi さんの呟き - Togetter
http://togetter.com/li/145175

433 :イモー虫:2013/04/20(土) 22:17:13.39 ID:6LGPMT+G
ジサクジ議論の一体どんな意味が?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

434 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 22:20:37.81 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>430
ヴィトリア朝時代のイギリスとか関係ない。
現在でも洋の東西を問わず、世界中どこの国でも何らかの性表現規制は行われている。
性表現にまったく規制のない自由の国なんか存在しない。
問題になるのは規制の内実が合理的な物かどうかだけで、性表現規制そのものに反対なんて言う立場は取りようがない。

>>431
ニライム案にはわざと、規制派にも反規制派にも都合の悪い主張が盛り込まれている。
そこを誤魔化さず、ここが気に入らないと指摘すればいいのに。
具体的にいえば、ニライム案はワイセツ物の定義を変更しようとしている。
これは性表現規制を強化したい人には都合の悪い考えだ。
その一方で差別表現の自由を認めるという主張も盛り込まれている。
これは性表現規制反対を口実に、バカオタを騙そうとしているバカ左翼には都合の悪い主張だ。
ニライム案が規制するのは性表現ではないんだよ。
バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。

435 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 22:27:11.51 ID:qBUG5eIK
>>434
>バカをあぶり出して規制しようというのがニライム案の本質なんだ。

2chに投稿したニライム案(笑)で、どうやってバカを規制すんの?

436 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 22:29:46.32 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>435
バカがあぶり出されましたね。

437 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 22:33:29.83 ID:qBUG5eIK
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

438 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 22:38:47.66 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>437
                  |  だ. し せ  1   1
                  |   め な. つ  か   か
                  |  か い め  ら    ら
                  |   ?. と. い.     か
                 ヽ、         ,、   ?
                   ` ー――――‐'´, ゝ、  _,ノ
      、 、     _,. -‐ ''"゛´ ̄ ̄ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |/:: ::
  、―- .,_ヽ\, '"                  `'く/ :: :: :: :: :
   >   `>゙          /\  ヽ. 、  、  / :: :: :: :: ::
  <    ,'    ,i   /|  /   \  ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
   >    i   /| /|,/    `"''、┼‐-\/ :: :: :: :: :: :: :
  ∠=--―| ; /-‐|/'''"|/        ●  ;゙:: :: :: :: :: :: ::
       |∧/   ●             | :: :: :: :: :: :: :
        ,'゙|                     | :: :: :: :: :: :: ::
        ||         ,. -―‐- 、     !:: :: :: :: :: :: ::
        ゙、|       , '゙       ゙',  |:: :: :: :: :: :: ::
         ',      i        j   i:: :: :: :: :: :: :: :
         〉、      ヽ.__ ,,. -‐ ' "´   ヽ;: :: :: :: :: :: :
           /  丶.             ,. イ `ー―‐┬‐
        //|   ` ,ー―;-、-  -‐ '' "´ノ::ノ_,,.. -‐ ''('ー
        ´  レ'! / /,.ゞ-―..''.."".. ̄ ̄:: :: :: :: :: :: :: :
             ´,-‐i゙ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
          i´`i、_ノ             :: :: :: :: :: :: :: :
           ,'´i、_ノ                    :: :: ::

439 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 22:46:12.27 ID:qBUG5eIK
          ,.ャヾ|イ、:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:ヾミ、
       /:./:兮''" `ヽ.:.:.:.:.:\::.:.:`ミ:、
      /;イ:./:.:f!:.:lハ:.:ャヘ:.:.\:.:.:.:.:\ミz゙ミi;
      イ/:./.:.:.l:!.:..l!.\::ヾzヌミ\.:.:.:.:ヽ::. ヽ
        {'レ;i.:.:..{:!r=リ、 `"lftハリjゞ:.i.:.i:.}::::::... \
      /:l:l:.:.::.ゞiムt    ゞ=イ゙ { Yyハトュ、:::::.. \
       / :.l:l::.::.f i メ/ ' _, ナメ / ' fサ爻 リ``"'ヾ
.     / .::1ヘ.:.ト ゝ.、_`   r '  ' ツ リ    >>274
     l_:/ヾ! Nト、_  ヽ __,l,. ‐- イチラ ̄ヽ  君の空理空論に、
          f´=`ラY,ィrf-'ニ = K ,'´ ̄ Y  説明は不要ですわ。
         ,r'´゙"´^'v} .f" ´ `゙ぐ/、   l  

440 :ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 22:48:06.63 ID:qBUG5eIK
          ,.ャヾ|イ、:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:ヾミ、
       /:./:兮''" `ヽ.:.:.:.:.:\::.:.:`ミ:、
      /;イ:./:.:f!:.:lハ:.:ャヘ:.:.\:.:.:.:.:\ミz゙ミi;
      イ/:./.:.:.l:!.:..l!.\::ヾzヌミ\.:.:.:.:ヽ::. ヽ
        {'レ;i.:.:..{:!r=リ、 `"lftハリjゞ:.i.:.i:.}::::::... \
      /:l:l:.:.::.ゞiムt    ゞ=イ゙ { Yyハトュ、:::::.. \
       / :.l:l::.::.f i メ/ ' _, ナメ / ' fサ爻 リ``"'ヾ
.     / .::1ヘ.:.ト ゝ.、_`   r '  ' ツ リ    >>438
     l_:/ヾ! Nト、_  ヽ __,l,. ‐- イチラ ̄ヽ  君の空理空論に、
          f´=`ラY,ィrf-'ニ = K ,'´ ̄ Y  説明は不要ですわ。
         ,r'´゙"´^'v} .f" ´ `゙ぐ/、   l  

441 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 22:53:54.11 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>440
        /: : : : :ー: :_>------ー、__
        /: : :._:>:'": : : : : : : : : : :::|:::`::::....、
       /: :.//: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::\
     /: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ト、::::::::::::::::::丶        ___
     /: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ      /    \
    ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::/|: :/  ヽ:::::::::';:::::::::::..     / そ そ お \
.   ー'7: : : l\ |: :|: : : : :/: :::/:::::,':/:::::::::-}ト;:::::::'::::::::::::'   /   う. う 前   ヽ
     {: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:/_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ   !   .な 思.が   |
      ',: : :{:\: |: : : : :/fテミュ`:::/::::::::::::,::_-、:::|:::::|::::::|::|ハ  |  ん. う     |
       V: ヽ: :r‐、 : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ィ示ミ、.l:::/:::::::|::|    |  だ. ん    |
       V: :∨/ 〉: :ト/弋z:タ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/   ヽ  ろ な    /
         j∧:.\(〈ヽ!       丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / / ̄ \う ら  /
         };/\__,           .'::::: ̄::::::://;/  /  で お・ \──'
               Y、      ___{::::::::::::::::::,'      /  は.前・   |
                | 丶    `7:::::::::::::::ノ     |   な ん・   |
              __|_ \、    }:::::::,  ´      ヽ    中・  /
           /    \ \>-ァ ´           \____/
        _/\   /:::\}::::/\
   __ -―'"     \,/:::::::::::〉r{マ::::ト、
 /-、         /:\:::::://介ハ::{:::`::::..、

442 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 22:54:20.52 ID:Aj93MGF6
>>423
>>424
他の人はどうか知らんけど、私はそう考えています
ネタで議論する事も認めてもらえると有難い

>>428
法案考えるのは高学歴の官僚だからね
低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう
貴方はニライム案で説得できると考えているようですが、私はそうは思わんですな

443 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 22:59:29.26 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>442
> 私はそうは思わんですな

そうは思わないという根拠は?

444 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 23:06:54.23 ID:qBUG5eIK
>>441
なんでも鸚鵡返しにすればいいというもんじゃないよ。

君が2chに投稿したニライム案(笑)を議論したければ、
↓該当スレに移動してね。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333259591/

445 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 23:12:16.27 ID:Aj93MGF6
>>443

>>低学歴が考えた代案は無視されて終わりでしょう

こう書いてあるでしょ
官僚ってのは公務員試験突破する為に猛勉強している訳です
低学歴の素人が考えた代案の相手してくれる訳が無い
貴方が政財界に顔の利く大物なら別ですがそうは思えない

貴方は二ライム案を役立てる事が出来るようなコネでもあるんですか?

446 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 23:14:23.90 ID:qBUG5eIK
>>442
>ネタで議論する事も認めてもらえると有難い

了解。
ただし、可能であれば、児童ポルノ法に関するネタで、議論をお願いします。

447 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 23:15:31.98 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>444
見れません。

>>445
反論になっていません。
やりなおし。

448 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/20(土) 23:19:49.46 ID:qBUG5eIK
>>447
わかりました。
運営に報告します。

以上。

449 :朝まで名無しさん:2013/04/20(土) 23:42:46.75 ID:Aj93MGF6
>>446
了解しました
でも、こういうスレで有益な会話は難しいでしょうな

>>447
法案考える官僚に相手してもらえる訳ないからと言ってますがね

貴方は政財界の大物なんですか?
忙しい政治家や官僚が素人の相手してくれる訳ないでしょ

450 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/20(土) 23:49:57.68 ID:VWOWKgIu ?2BP(1700)
>>448
          (´・ω・`)   はいはい、なるほどなるほど。
         /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

>>449
では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
ハイ論破。

私はバカにも一度だけチャンスを与える。
この点について反論はありませんか?とか、こういう事についてどのようにお考えですか?と。
しかし君は具体的反論をする機会を与えられながら、それを逃した。
まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。

451 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 00:00:02.22 ID:YZThSlR+
>>450

>>ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。

無いだろ?
あると思ってるのか?

452 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 00:05:33.87 ID:YZThSlR+
>>451は ID:Aj93MGF6です
分かってると思うけど

つか、ネタで議論しているのに意味があると言われても困る

453 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 00:11:02.84 ID:RXx4ht+S
>>451
         ',  ll  l   !____/_l_,..-ヽ-',ヽ!_ll ___',_    /
          ', ll  l  l ', l t-=/ r=, ', レリ ',  '    ,'
          l !l  !  ! ', |l/, ' l rヘ llイ  l  ',  ,'
 キ い キ   l !',  !',_l -=|l/  弋 ハ l ,'  l  ',  l   こ ・
 レ き モ    l ! ', イく i、',    "  '.レ  l   ' l   の ・
 た な イ    l ', ',! ',ノ"" \ _____ /  l l  l', >.  人 ・
 よ り 上    l', ', - '               u i!  l__ン.   ・ 何
 ・.     に     !`ヽ、\             l   ! l `!.  ・ な
 ・          `ゝ',`', \      __      l   ! l l   ・ の
 ・         ∧ ', ',  \  ̄" __ >     l  r' l ',
..?        / !  ! !  l l`ヽ、 `ー     / .l l   ',
          l !  l l  l ! l l `ヽ、   ∠ l  l l   \

454 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 00:18:40.41 ID:RXx4ht+S
>>452
論破されるとネタだと言い張って誤魔化すわけですか。
日韓翻訳掲示板でもよく「すみません翻訳が上手くならない」と言って逃亡する韓国人をよく見ましたよ。

455 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 00:25:10.53 ID:LTp/kfKa
>>450
>はいはい、なるほどなるほど。
>お薬増やしておきますねー

意味不明。
君の議論の致命的なところは、
「ニライム案」
「バカをあぶり出して規制しよう」
「お薬増やしておきます」
などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。

>では法案考える官僚や政財界の大物や、忙しい政治家の制定した法律に黙って従いなさい。
>ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。
>ハイ論破。

形式を踏まえて成立した法律は、あくまで形式的な要件を備えているだけであって、それは悪法でないことを意味しない。
この問題でしばしば例に挙げられるのは、ギリシャ悲劇の『アンティゴネー』だが、
法の形式的要件が、必ずしも妥当性をも保障しないというのは、
たとえば、立法府がいったん作った経済関係の法律が、経済学や政治理論によって絶えず検証されるのと同じ。

法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

>まあニライム案というお宝を与えられながらその価値がわからないというバカなら、こういう結果も当然ですな。

空理空論を議論する必要は無い。

456 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 00:41:05.04 ID:RXx4ht+S
>>455
> などという空理空論を重ねることでしか、君の意見を示せていないところだ。

空理空論とは現実に通用しない考えのことを指すと思いますが、ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、具体的な反論をお願いします。

> 法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
> 法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

それならば、国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。

つかその発言は、高学歴のエリート様の作った法律に黙って従えと言うバカに対する反論としての発言だぞ。
何を勘違いしておれに突っかかってきてんだバカ。

457 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 00:45:25.44 ID:LTp/kfKa
>>451
>>>ここで表現規制について議論をする意味もないという話になりますよね。

>無いだろ?
>あると思ってるのか?

議論の必要性に関しては、>>416>>418>>419に示したとおり。

そもそも民主主義社会では、政治的な正当性というのは、
ヌスバウムの「民主主義=表現の自由」論が示唆するように、
議論の積み重ねで獲得していくしかない。

議論で理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、署名活動なりをするのは有効なこともあるだろうが、
鶏卵の関係にも似て、議論と行動は、どちらも重要。

458 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 00:46:02.47 ID:YZThSlR+
>>454
そういう板見ないし
真面目な議論する板じゃないなら、それでいいんじゃね
真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう

以前にお前さんと会話していた三流大学の学生だけど、真面目な議論しているつもりだったの?
どう見てもそうは思えないんだが

つか、あっしは2ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない

459 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 00:47:37.75 ID:61hCzNxS
そもそも架空表現物のキャラに年齢なんてないからね。
それを児童と言ってる時点でかなり頭おかしいよ。
まともな裁判官であれば、
実在児童と架空表現が全く別物である事くらい承知。
いくら裁判官がまともでも、
法律を作る側が池沼だと裁判所ももはやお手上げ。
リアルとバーチャルの区別もできないキチガイが、
法律を作るとこういうトンチンカンな話になる。

460 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 00:56:58.35 ID:YZThSlR+
>>457
真面目な議論する掲示板ならそうでしょう

でも2ちゃんはそうじゃない
書きこんでるのは暇人ばかりで、有益な会話をするようなところではない

461 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 00:57:19.89 ID:RXx4ht+S
>>457
> 議論と行動は、どちらも重要。

前にも言った通り、行動は不要。
知る考える議論する、という行為は純粋でなければならないんだ。
知ったこと考えたこと、発言した議論した結果について、いちいち行動したり何かしなきゃならない責任が生じるのであれば、
それは思考や議論を不純な物にし、間違った結論に至る可能性が高くなる。
で、不純な思考、純粋でない議論の結果導かれた、間違った結論に従ってする行動は、正しいと言えるのかね。
議論と行動は別。
このあたりの区別を誤魔化して扇動しようというバカを私は許さない。

>>458
> 真剣な議論しようとする人は英語で会話しているでしょう

意味不明。
何で英語?
日本人が日本で行われる規制について議論しようとしているのに?

> つか、あっしは2ちゃんの「議論」に意味があると思ってませんので
> 暇つぶしか情報交換ぐらいしかやる事ない

暇つぶしのつもりが、クソコテに論破されて悔しいですね。
まあその悔しい思いも受け入れることがで切れば、君自身を成長させることになるかもしれませんね。

>>459
それならやはりニライム案最強という結論になりますよね。

462 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 01:03:48.30 ID:61hCzNxS
二ライム案とやらが何の事かは聞かないでおこうか(´Д` )

463 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 01:10:10.51 ID:LTp/kfKa
>>456
>ニライム案のどのあたりが現実に通用しないと考えるのか、

非常識で、誰にも相手にされないから。

>国会に提出されない事を理由にしたり、具体的根拠を示さず空理空論とレッテル貼りをすることで、ニライム案を否定しようというようなマネはお止めなさい。

アホか。
法律とニライム案(笑)を同列で語るなど、笑止千万。

464 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 01:16:42.48 ID:LTp/kfKa
>>462
まあ、ぶっちゃけ、そいうことだね。

「二ライム案」をNGに放り込むとスッキリするかもしれない。

465 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 01:17:19.94 ID:RXx4ht+S ?2BP(1700)
>>463
> 非常識で、誰にも相手にされないから。

あなたはガリレオやダーウインを叩いた人たちと同じレベルのようですね。

> 法律とニライム案(笑)を同列で語るなど、笑止千万。

法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

466 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/21(日) 01:18:55.34 ID:RXx4ht+S ?2BP(1700)
>>462
>>9が見えないのかメクラめ。

467 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 01:21:24.57 ID:61hCzNxS
>>466
へんなやつ (´Д` )

468 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 01:38:51.51 ID:LTp/kfKa
>>461
>行動は不要。

わたしは議論という営為についてのことを言っただけで、
歴史上、議論で優勢でも、政治に押し切られた例はままある。

ただ、繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「正当性」について結論を出すのが目的になるので、
「議論ごっこ」という主張は、児童ポルノ法の正当性に対して、なんら言明していない。
だから、議論を否定する議論は、基本的に意味がない。

ただし、議論という行為そのもののについて、
「議論は無意味だから他のことをなす『べき』だ」という主張は成立しうる。

>議論と行動は別。

議論と行動は別、という議論は、意味がない。
議論が行動をうながし、行動が更なる議論を生むわけだからね。
現実の問題として、ゲイリブ運動に関する限りでは、議論と行動は別ではなく、議論が先にあった。

469 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 01:49:23.57 ID:YZThSlR+
>>461

お前さんの言ってる日韓翻訳掲示板がどこか知らんし
韓国人と真面目な会話したいのなら、英語ですればいいじゃないすか

>暇つぶしのつもりが、クソコテに論破されて悔しいですね

まともな議論になって無かったような気がするが
お前さんの書き込みを見ていると、どうでもいい事書いて勝利宣言したら「勝ち」って事らしいが
そういう遊び方もいいが飽きるだろ

ライムくんはネタか本気か分からんから困る
忙しい政治家や官僚が素人の考えた代案を持って行っても無視すると言う事ぐらい分かるだろう
その素人が政財界に顔の利く人物なら聞いてもらえるかもしれんがな

470 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/21(日) 01:54:10.72 ID:LTp/kfKa
>>465
>あなたはガリレオやダーウインを叩いた人たちと同じレベルのようですね。

君がそう思うのなら、それは君が勝手に思ってるだけだから、わたしも別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

>法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
>法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

……また鸚鵡返しか。
まあ、それが君の識字だから、それでいいのかな。

471 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 09:29:36.53 ID:PFJcWMc5
ライムを論破した大学生が来たと聞いて

472 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 14:38:15.61 ID:xMmzI2K4
飲酒運転て飲酒による酩酊状態は一般的に考えてほぼすべての人にとって
事故を引き起こすのに十分な原因になると考えられるし
ナイフの所持の規制はナイフが直接の加害道具になることを
想定してるわけでしょ。
そういう直接性とか合理性を規制の根拠にしてると考えられるけど
ロリマンガは直接の加害道具にはならないし
ロリマンガを見ることが飲酒の酩酊状態のようなほぼすべての人にとって
性犯罪を引き起こす原因になると考えるのはちょっと無理があるよね。

473 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 15:11:24.19 ID:xMmzI2K4
もちろん根拠があやふやでも一定の関係性が見つけられれば
児童保護のために規制すべきって考えもあるだろうけど
その場合でも規制によって犠牲にされるものと規制によって
保護される利益とを出来る限り客観的に比較考慮しながら
決定されるべきだろうね。

474 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 15:28:49.62 ID:P3GCpGPj
ロリ漫画のほぼすべての愛読者は性犯罪をしないのだからロリ漫画を規制する
のは間違っていると思う。性犯罪者への処罰を強化することのほうが大事であ
ると思う。

475 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 17:21:20.99 ID:61hCzNxS
そもそも法律学的なロジックでは二次規制できないから。
扱う対象が実在児童と架空のキャラとでは、
文字通り全く別次元なわけよ。
キャラには人権も誕生日も年齢も戸籍も実体もないからね。
児童という言葉自体が二次元にはそもそも当てはまらない。
それでも曖昧な条文で法律を作る事は可能だが、
裁判所では全く意味をなさない。

裁判官「児童??これただの絵だからね」

でお終いよ。

476 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:30:01.38 ID:9li92MZt
>>397

まず、メディア効果論に関しては俺も素人で、
ネットで集めた知識のみで語ってるってことを前提にしておく。
詳しいことは俺のブログに書いてあるし、ソースの一覧も載せているので
自分の目で見て確認してもらいたいんだけど、

支持される 「新・強力効果論」 支持されない 「カタルシス理論」
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1650002.html
検証・宮台真司が広めたメディア悪影響否定論 (再掲)
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1651446.html

ここでも改めてあらましを述べておきたい。

477 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:30:51.14 ID:9li92MZt
>>397

まず押さえておかなければならないのは、

@強力効果論、限定効果論、新強力効果モデルなどのメディア効果研究
Aポルノ・暴力表現の悪影響研究

この二つは別物であるっていう事。

@は、政治的メッセージが大衆にどう影響を与えるかっていう研究。

強力効果論は、ナチスのプロパガンダの成功で当時は説得力があったが、
その後クラッパーの限定効果論で否定されたってのはその通り。
ただ、クラッパー当時の主要メディアはラジオや新聞で、
1970年代以降に台頭したテレビという新しいメディアによる影響は
やはり強いのではないかという事で、
議題設定機能、培養効果などの理論モデルが提唱された。

これが新強力効果モデルで、限定効果論を否定するものではないが、
様々な条件次第で限定の範囲はかなり拡大されるという説が主流になっている。

478 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:31:49.71 ID:9li92MZt
>>397

さて、児ポ法や都条例の議論で問題になるのはAだが、
こっちの研究ではカタルシス理論、観察学習理論などが提唱され、
暴力表現に関しては悪影響があるという説が主流になっている。

実は、ポルノ表現に関してはモラル的見地から、あまり研究は行われていない。
ただ、ポルノにも暴力的表現はたくさんある。
それらを暴力表現の悪影響に敷衍できるのではないか?という見解も存在する。


@の限定効果論とAを混同して最初に広めたのが宮台真司。(多分)
斉藤環は名指しはしてないがそういう手法を 「やや強引だ」 と批判してるし、
「有害」規制監視隊は 「新しい理論を無視してる」 と反論してる。

俺も>>373でAを新強力効果モデルと混同して書いてるけど、
ネットで見た限りでは決められた統一的な呼称ってのは無いんだよね。
だから、この議論は@とAの混同を招きやすい。
俺もネットだけじゃなく、本も読んで勉強しなきゃって思ってるけど。

479 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:32:16.75 ID:9li92MZt
>>397
>>「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」
>>性表現や暴力表現が犯罪を直接的に引き起こしたり、発生件数を増加させることはない

これも、性表現に関してはソフトヌードなどの静止画が対象なんだよね。
だから、それ以降のハードコアポルノなどの過激な表現に関しては
別の研究が必要になってくるんだけど、前述のとおりあまり行われていない。

480 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:33:37.16 ID:9li92MZt
>>405
>>ロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないかというと、それは断定できません。
>>近親者や教師にとっては、相手は誰でもよく、単に弱く騙しやすかったからという理由で
>>児童を選んだ可能性もあります。

いやいや、いかに誰でもよくても、児童に性的行為を働く時点で
それはロリコン、もしくはペドフィリアでしょ。
呼び方に問題があるのなら、以降は小児性愛者とでも呼ぶことにするけれど。

>>ロリ漫画そのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
>>それを理由に規制を進めるのは、明らかに非論理的です。

それは>>373の2つ目の可能性の話で、俺もそれは実現困難だと思う。
>>375の5つ目の可能性はちょっと論点が違うんだけど、
それは>>472へのレスで合わせて回答したいと思う。

481 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:35:00.20 ID:9li92MZt
>>472
>>ロリマンガを見ることが飲酒の酩酊状態のようなほぼすべての人にとって
>>性犯罪を引き起こす原因になると考えるのはちょっと無理があるよね。

それも>>373の2つ目の可能性の話だね。
俺が>>375の5つ目の可能性で言ってるのは、

「小児性愛者が児童に近づく行為を禁ずる」

って話だよ。

その行為が、「飲酒者が運転する」 「ナイフ所持者が街を歩く」 のと
同等の危険行為と認定されれば、法規制だってありうるよ。
実際、児童に対する性犯罪では、小児性愛者が児童とちかしくなることで
犯罪への敷居が低くなっているからね。

そして、小児性愛者を事前に炙り出して警戒するための手法として、
ロリマンガ所持状況をひとつの目安とするわけ。

もちろん、だからと言って国民全部の所持状況を調べて片っ端から逮捕できるわけはない。
業者からの購入履歴などで常識の範囲を超えて大量に所持してるマニアなんかに限定して、
ブラックリストに載せるくらいならかなり穏当だし実現可能性も高くなる。

実際に炙り出しをせずとも、脅しだけでもじゅうぶん効果的。
法制化されればロリマンガ愛好者は新たな所持を自粛せざるを得ない。
そして、それは表現規制に匹敵するダメージをロリマンガ業界に与えることになる。

482 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:37:43.29 ID:9li92MZt
>>473
>>もちろん根拠があやふやでも一定の関係性が見つけられれば
>>児童保護のために規制すべきって考えもあるだろうけど

5つ目の話で出た法規制を実現させるための条件は2つあって、
まず一つ目は児童への性犯罪者が、ロリマンガを所持しているという相関が
強く認められなければならない。

繰り返すけど、「ロリマンガが犯罪を誘発する」 みたいな
因果関係を立証する必要はないってのが重要なポイント。
あくまで、「ロリマンガ大量所持 = 小児性愛者」 という
相関関係が導かれればそれでよい。

>>405で 「パンを食べる人間は犯罪を犯す」 って話があったけど、
ロリマンガ所持、それも大量所持に見られるような小児性愛への嗜好は、
必ずしも多くの男性の一般関心事とは言えず、限定されている。

したがって、「ロリマンガ大量所持 = 小児性愛者」 という認定は、
「パンを食べる人 = 犯罪者」 という認定に比べて
はるかに容易になされることとなる。

483 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:38:14.78 ID:9li92MZt
さて、2つ目の条件だが、それは俺が>>378で言ってた
「無視できない大きな相違」 に繋がっている。
今それを言うと議論が広がりすぎちゃうから
俺からそれを明かすのはもうちょっと後にしようと思う。

484 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/21(日) 23:51:23.47 ID:9li92MZt
今思い出したけど、セブンっていう映画で、
刑事が図書館の貸し出し履歴から犯人にたどり着くっていう
プロットがあったよね。発想はそれと同じ。

本の影響を受けて連続殺人をする、という因果関係じゃなくて、
連続殺人をするような人間が読みそうな本、という相関関係をさぐるわけ。

485 :朝まで名無しさん:2013/04/21(日) 23:59:22.62 ID:YZThSlR+
よく調べておられますな

486 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 01:24:23.72 ID:7LRhc0cf
>>481
なんだかごちゃごちゃしててよく分からんな。
初めはロリ漫画規制される場合の理由について話してたはずだが
375で話が飛んでるよな。
ロリ漫画規制からロリコンを児童に近づけなくする規制に。
要はロリ漫画規制の変わりにロリコンを児童に近づけなくする法律のほうが
出来る可能性が高いってことか?で、それがロリ漫画所持への威嚇になると。

487 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 01:39:54.23 ID:7LRhc0cf
ロリコンを児童に近づけなくする規制は
規制案が出されてもっと現実的なものになるまで
とりあえずわきにおいといていいんじゃない?
話が広がりすぎるよ。

488 :イモー虫:2013/04/22(月) 04:46:56.71 ID:DSaDR4Pb
>>484
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

489 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 04:47:54.06 ID:L9sq+FKr
>>486

これだって立派な単純所持規制なんだけどね。
しかも、表現の自由を侵害せずに成立させることが出来る。
マンガのキャラクターに人権はないだとか、年齢が何歳だとか、
人間じゃなくエルフだとか、そんなの一切関係ないんだよ。
要は、性犯罪者がそういうマンガを愛好していたという相関関係が
認められればそれでいいんだから。

一応、俺の仮定では罰則はなく、リストに名前が載るだけだ。公開もされない。
居住地の近辺でなにか事件があったら容疑者として扱われるかもしれないが、
児童への性犯罪件数は減少してるんだし、後暗いところが無けりゃ堂々としてればよい。

もっとも、結婚して女児をもうけたり、児童と接する職に就いた場合は
何らかの監視措置がとられることになるだろう。
児童福祉相談所とか、教育委員会とかからね。

さて、こういう法制化の話が出た場合、規制反対派はどうするか?
表現の自由を侵害しない、といって容認するだろうか?
するわけがない。実質ロリマンガ弾圧だと言って大騒ぎするに決まってる。

それなら、規制の可能性の一つとして検討されてもおかしくないだろ?

490 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 04:48:51.24 ID:L9sq+FKr
俺が規制の可能性としてこの仮定を挙げたのは、
外国のロリマンガ規制、ひょっとしたら実写の単純所持規制も、
こういう性犯罪予備軍を前もって炙り出しておく、という発想で
正当化されてるんじゃないかって思ったから。

それなら近い将来、日本がそうなったっておかしくないわけで。

491 :イモー虫:2013/04/22(月) 05:19:09.49 ID:DSaDR4Pb
>>490
土日以外は忙しいから来れない発言どこ行った?キャラ設定ブレ過ぎwww
プラスおまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

492 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 07:26:18.41 ID:v+0i5c6s
>>489
面白い話ではあるな
出来るかどうかは分からんが

>もっとも、結婚して女児をもうけたり、児童と接する職に就いた場合は
>何らかの監視措置がとられることになるだろう。
>児童福祉相談所とか、教育委員会とかからね。

何で女の子限定なん?

493 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 09:46:02.56 ID:HaWV6hgi
>>480
>いやいや、いかに誰でもよくても、児童に性的行為を働く時点で
>それはロリコン、もしくはペドフィリアでしょ。
>呼び方に問題があるのなら、以降は小児性愛者とでも呼ぶことにするけれど。

単にある事象が観測されたからといって、個人の嗜好と行為が相互に関係していたとは必ずしもいえないでしょ。
例えば、成人女性と結婚して子供までいる男性が、何らかの精神的ストレスから、子供に性的虐待を行った場合、
その男性は、ロリコン、ペドフィリア、あるいは小児性愛者と言えるでしょうか?

494 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 10:12:31.67 ID:HaWV6hgi
>>478
>@の限定効果論とAを混同して最初に広めたのが宮台真司。(多分)

宮台の反論を読んだ限りでは、そうは取れないですね。
むしろ、影響論で規制するのであれば、もっともらしい悪影響論さえあれば、なんだって規制の対象になってしまいます。
それこそ、ワイドショーや学術書でさえ。

クラッパーの限定効果論を指摘した宮台の真意は、「引き金効果」のカタルシス理論ではなく、
本当の犯罪因子を取り除かねば意味がない、ということです(教育水準の引き上げや、貧困の解決など)。

不確かな根拠で表現を制限するべきではないと思います。

495 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 10:24:25.37 ID:HaWV6hgi
>>479
>これも、性表現に関してはソフトヌードなどの静止画が対象なんだよね。

1972年に封切られた「ディープ・スロート(Deep Throat)」は埒外ですか。

496 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 10:59:19.12 ID:HaWV6hgi
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>482
>ロリマンガ所持、それも大量所持に見られるような小児性愛への嗜好は、
>必ずしも多くの男性の一般関心事とは言えず、限定されている。
>「ロリマンガ大量所持 = 小児性愛者」 という認定は、
>「パンを食べる人 = 犯罪者」 という認定に比べて
>はるかに容易になされることとなる。

パンを大量に所持するパン食嗜好人間が、パン屋を襲撃するとは、必ずしも言えない。
犯罪を、漫画等の性的表現の害悪や個人の嗜好と結びつけて語るのは、安易で、非論理的な話。

497 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 17:40:05.90 ID:7pLMvmKZ
ロリ漫画を大量所持したり小児性愛者だからといって性犯罪をするというわ
けではない。それは異性に興味がある人は性犯罪をするといってるぐらいお
かしなことである。

498 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:43:14.95 ID:LUimML/U
>>492
>>何で女の子限定なん?

確かに限定するのは変だな。法的には、加害者にも被害児童にも男女の別はない。

499 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:43:58.48 ID:LUimML/U
>>493
>>その男性は、ロリコン、ペドフィリア、あるいは小児性愛者と言えるでしょうか?

言える。だって性的虐待してるから。性的でないなら、言えないかも知れないが。

500 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:44:23.24 ID:LUimML/U
>>494
>>宮台の反論を読んだ限りでは、そうは取れないですね。

そうは取れない、とは、最初に広めたとは取れないって事?

>>もっともらしい悪影響論さえあれば、なんだって規制の対象になってしまいます。

そこでの話は、規制がどうとかそういうことじゃないんだけどね。
あくまで、学説をどう取り扱うかって話なんであって。

501 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:45:03.79 ID:LUimML/U
>>495
>> 1972年に封切られた「ディープ・スロート(Deep Throat)」は埒外ですか。

報告書での調査は1968年から1970年までのものだから埒外だね。

502 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:45:42.13 ID:LUimML/U
>>496
>>・犯罪者の98%はパンを食べている。

この例えがナンセンスなのは、犯罪者でない人間も同じくらいの割合で
パンを食べているだろう、と推測できる点。犯罪者の属性として限定できない。

しかし、小児性愛者の属性として、ロリマンガ所持を目安とする場合はどうか?
例外はあるだろうけど、一般に見てロリマンガを大量所持するというのは、
小児性愛嗜好を満たすため、と判断して間違いはない。
すなわち、小児性愛者属性の目安として有効に機能しうる。

503 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 18:46:30.43 ID:LUimML/U
>>497
>>ロリ漫画を大量所持したり小児性愛者だからといって
>>性犯罪をするというわけではない。

そんな事は言われなくてもわかってるよ。
でも、小児性愛者が児童に近しい存在になった場合は、
「妄想だけ」 と 「犯罪行為」 のあいだの垣根が低くなると言っている。

>>それは異性に興味がある人は性犯罪をするといってるぐらいおかしなことである。

これもパンと犯罪者のたとえと同じだね。
異性に興味があるのはごく普通の事だから、
性犯罪者の属性として限定できない。

504 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 19:19:36.01 ID:7pLMvmKZ
>>503
だけど異性に異常に強く興味を持っている人は性犯罪をする人が多いのでは
ないかと思うでしょう。小児性愛も特別異常に強く興味を持っている人だけ
が犯罪をすると思うよ。ロリ漫画や児童ポルノを所持するぐらいでは特別異
常に強く興味を持っているとはいえないと思うよ。

505 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 19:49:50.15 ID:X96mJaqF
考えたんだけど
ロリコンを児童に近づけなくすることを目的とする規制なら
不特定多数の児童に接するような職業に現在ついている人間と
これから付こうとする人間に対して、何らかのテストを義務つけたほうが
(例えばロリコンの性欲を刺激しそうな画像等を見せて脳波とか性器の膨張率をはかるようなテストを義務付けて一定の基準を超えてしまった人はその仕事につけないようなシステムとか)ずっと効率的・効果的に
目的を達成出来るんじゃない?
それなら国家に国民の私的な行動(ロリマンガ購入とか)を監視させなくて
済むしそういうテストを受けたくない人はそういう職業につこうと
しなければいいわけでそこでその人意思やプライバシーに配慮
尊重することも出来るわけで、その上でロリコンを効果的効率的に抽出排除
できるんだから一石三鳥だよ。
問題になるのはロリコン抽出テストの正確さとか信頼性ぐらいかな。

506 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/22(月) 20:11:25.98 ID:QnP9opAI ?2BP(1700)
>>505
それにはロリコンを1万人くらい捕まえて、様々な生体実験を行う必要がありますね。
1万人のロリコンから得られた実験データを根拠にするなら、ロリコン抽出テストの正確さとか信頼性にも信頼が持てるでしょうから。

もちろんロリコンにも人権はある。
しかしその人権とやらは、オウムの教祖や宮崎勤と、平等に、同じ権利なんだ。
ロリコンを捕まえて生体実験の道具にすることに、何の問題もない。

507 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 20:15:39.64 ID:LUimML/U
>>504
>>ロリ漫画や児童ポルノを所持するぐらいでは
>>特別異常に強く興味を持っているとはいえないと思うよ。

まあ、ある程度大量に所持することが、認定の要件になるだろうね。

508 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 20:16:08.46 ID:X96mJaqF
>>506
とりあえず自由意志の下に刑務所のロリコン犯罪者たちに
被験者になってもらえばいいよ。
あと海外のそうした実験の資料なんかも参考にしてね。
犯罪を犯してないロリコンとっつかまえてきて無理やり被験者に
なってもらわなくてもいくらでも方法はあるだろ

509 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 20:16:26.54 ID:LUimML/U
>>505
>>何らかのテストを義務つけたほうが

テストの信頼性やコスト面もだけど、モラルの問題が一番大きいね。

なんで性表現の悪影響研究が行われなくなったかというと、
被験者に性表現を見せて影響を見るという研究手法に、
モラル的な問題があったからなんだよね。
大多数の一般人にそんなテストを施すなど、常軌を逸しすぎている。

それなら、小児性愛者の個人情報を収集できる業者の顧客リストに
当たって一網打尽にした方が信頼性・コスト・モラルの点で優れている。

510 :イモー虫:2013/04/22(月) 20:29:41.19 ID:DSaDR4Pb
>>509
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

511 :イモー虫:2013/04/22(月) 20:34:12.13 ID:DSaDR4Pb
>>509
で、土日以外は忙しくて来れない発言はどこに行った?
逃げてねーで答えろよ生ゴミキング

512 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 20:37:10.79 ID:X96mJaqF
モラルが問題ってどういうふうに問題なんだ?
受けるか受けないかは本人が選択できて無理やり受けさせるわけじゃない
んだけど。ほかにどういう点でモラルに問題があるの?

513 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 20:44:28.98 ID:X96mJaqF
効率性の高さから言えばコスパもかなりよさそうだぞw

514 :イモー虫:2013/04/22(月) 20:45:32.33 ID:DSaDR4Pb
>まあ、ある程度大量に所持することが、認定の要件になるだろうね。

おまえが摘発対象を決めるわけではないぞwwwww
少量でも摘発しないと、おまえが散々展開してきた「いつか流出させてしまうかもしれないから」ロジックと矛盾だしな
おまえほんと矛盾キングでもありホラ吹きキングでもあるよな
いい加減都合が悪いレスを無視すんのやめたらどーだ?自称議論が大好きくんwww

515 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 20:47:31.26 ID:X96mJaqF
信頼性については専門家の意見を持てばいいよ。
完全じゃなくてもそこそこのレベルで抽出できるのなら
効率性の高さと合いまってロリマンガの購入者なんか問題にしてるより
ずっと効果的に目的を達成できると思える。

516 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 20:49:57.72 ID:X96mJaqF
あとさ、テストにおいて非合法な画像まで見せる必要性があるかどうかも
専門家の意見待ちだね。

517 :イモー虫:2013/04/22(月) 20:50:50.35 ID:DSaDR4Pb
早く答えろよ生ゴミクズキングnemoくん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

518 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 21:04:56.56 ID:X96mJaqF
毎日毎日教師による児童性犯罪のニュースを聞かない日が
ないくらいなんだから早急に実施して欲しいわこれ。

519 :イモー虫:2013/04/22(月) 21:08:29.34 ID:DSaDR4Pb
やはり都合が悪い事からは必死に逃げ続けるんだなトリメンって
マジゴミクズだわ

520 : ◆WbxFskWAAOB3 :2013/04/22(月) 21:11:12.09 ID:wf+ho5Vn
おまえらの大好きなコアマガジンにガサ入れ 標的はコミメガ
http://unkar.org/r/news/1366627991/
http://unkar.org/r/poverty/1366608939/

521 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 21:13:35.37 ID:LUimML/U
>>512

>>モラルが問題ってどういうふうに問題なんだ?
>>受けるか受けないかは本人が選択できて無理やり受けさせるわけじゃない

無理やりじゃないって言っても、受けないならその職に就けないんだろ?
俺の仮定では親もその対象になるから、男も女も子供を作ろうと思ったら
見たくもないロリショタ画像を見せられて、性的反応を調査されるという
屈辱を味あわせられる羽目になる。それがいやなら子供を作るなってことでしょ?

凄まじいプライバシーの侵害であって、全く現実的ではない。

522 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 21:25:28.42 ID:X96mJaqF
>無理やりじゃないって言っても、受けないならその職に就けないんだろ?

それはもうしょうがないじゃないか。
児童保護という一方の社会の強い要請があるんだから。
それでも強制ではないんだ。受けないという自由もある。
児童保護と個人のプライバシーのバランスにも配慮している。
何も後ろめたいことがないなら堂々と試験を受ければいいのさ。

あと親や家族に関してはとりあえず対象外にして様子を見たほうがいい。
家族と言うのは児童の経済的心理的情緒的安定のために根本的で重要な位置
を持っているものだしいたずらにその安定を脅かすべきではないし
出生率の低下を招くような事態も避けるほうが懸命だ。

523 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 21:43:36.65 ID:LUimML/U
ふーん。まあ、君の中では、それでいいってことにしとけばいいんじゃない?

そもそもこの話は、くろいつみ氏の
「児ポ法改正で「児童ポルノに類する漫画等」は規制されないんでしょ?」 という
疑問を受けて、いくつか可能性を示したって経緯があるんで、
君の提案は代案にしてもちょっと議論に関係ない方向にそれてしまってるね。

524 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 22:00:03.95 ID:X96mJaqF
まあとりあえず適当な反論がないんだったら
ロリコンを児童に近づけなくする目的のためにはロリ漫画購入者監視
ブラックリスト化より児童に接する職業人にロリ性抽出テストを
受けさせる制度のほうが全体的に見て優れていそうだということでいいのかな
少なくともその可能性を否定出来ないということかな。
とりあえずこの場面ではそういう判断がされたってことでいいんじゃない。

525 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/22(月) 22:12:43.33 ID:LUimML/U
君の中限定でな

526 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 22:14:48.12 ID:X96mJaqF
早急に検討に入ってほしいねコレ。マジで。
毎日毎日教師の児童への性犯罪を聞かない日はないくらいなんだからさ。
規制派・賛成派の議員さん問わずメール送ったほうがいいよみんなも。
児童保護とプライバシーとのバランス取れてるとことか強調してね。

527 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 22:16:18.28 ID:HaWV6hgi
現在1970年以前のアメリカのポルノについて調査中です。

528 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/22(月) 22:47:41.44 ID:QnP9opAI ?2BP(1700)
>>527
汚いダブスタ論法を、オウム返しで指摘されて大恥をかいたのに、まだ出てくるのかこの恥知らずめ。

529 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 22:53:38.12 ID:HaWV6hgi
>>528
まあ、それも内心の自由だからね。

530 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 23:18:41.90 ID:v+0i5c6s
あっしが来る前にどういう話をしていたのか知らんけど仲悪いね、君たち
12月に来た時はイモ―くんとライムくんが幼稚な会話してるだけのスレだったのに

ライムくんは2ちゃんで「論破」する事に意味があると考えているから、書き込みが低レベルになるんだな
暇つぶしや情報交換の為に書きこんでる人の方が多いと言う事を理解したほうがいいと思う

531 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 23:25:37.59 ID:7akU1AJR
まーだ二次規制するとか言ってる奴いんのか(´Д` )
実在児童と漫画イラストの表現が区別できねー池沼は、
さっさと精神科行って来い。

532 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 23:29:15.90 ID:HaWV6hgi
>>530
表現規制の情報に関しては、

エロゲ表現規制対策本部 869
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/

こっちのスレにも纏まってるから、もし宜しければ、ご利用ください。

533 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/22(月) 23:30:55.98 ID:QnP9opAI ?2BP(1700)
>>529
内心の自由ではなく、客観的な事実ですよ。

>>530
情報交換の場では、低質な情報源は淘汰されていくんだよ。
そうしておまえやくろいつみやイモー虫が淘汰された。

534 :朝まで名無しさん:2013/04/22(月) 23:36:18.66 ID:QhFusgnT
>>533
低質な情報源に踊らされる豚肉が何をほざくか
一旦ニライム案とやらを国会に提出して顔面蹴り飛ばされて来い

535 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 23:48:47.62 ID:HaWV6hgi
>>533
>客観的な事実ですよ。

客観的な事実ですよ、というのは、もはや何の論証もしていないに等しい。
>>437で書いた「お前ん中ではな」というのはそういうことだ。
君は一見して何かを語っているようで、自らの無知以外の何物も語ってはいない。

536 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/22(月) 23:54:29.26 ID:HaWV6hgi
ネモ船長さんへの反論は、構成が難しいので、少々お待ち下さい。

537 :イモー虫:2013/04/23(火) 00:58:57.38 ID:zeBq88zV
生ゴミクズキングおまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwww

538 :イモー虫:2013/04/23(火) 01:32:27.24 ID:zeBq88zV
おい、いつまで逃げんだ?生ゴミキング
おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww

539 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 01:37:35.13 ID:Omi8bApo
2chマニアでなければ、草生やしてるレスはスルーでいいと思う。

540 :イモー虫:2013/04/23(火) 02:01:19.34 ID:zeBq88zV
草生やしを理由に逃げてるだけだなそれ完全に
どんだけ議論に結論出したくないんだよ?wwwwww
そんなにオナニーが大事か?

541 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 02:06:24.53 ID:Omi8bApo
>>540
オナニーは大事でしょ。

高らかにオナニー(字幕付き) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UhNDc-HwjFo

542 :イモー虫:2013/04/23(火) 02:14:39.82 ID:zeBq88zV
やはりおまえらトリップメンバーは生ゴミだな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

543 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 02:20:47.71 ID:7JJR6NpY
>>532
少し見させてもらいましたが、ネタか本気か分からん人が多いスレですな

>>533
淘汰も何もそんな大層な事書いた覚えないぜ
暇つぶしにアホな「議論」してるだけだからな
つか、暇つぶしに書いた事を本気で考えているのではあるまいな?

忙しい政治家や官僚が低学歴な人間が考えた法案なんか相手してくれない事ぐらいは分かるだろう
お前さんが金や票で政治家に協力できるような大物なら別だがな

544 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 02:31:40.99 ID:Omi8bApo
>>543
>少し見させてもらいましたが、ネタか本気か分からん人が多いスレですな

個性的な投稿者が多いのが玉に瑕ですが、、このスレよりは、落ち着いて情報交換ができていると思います。

545 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 05:33:39.48 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>535
ニライム案の内容には一切反論できず、>>120>>424>>431などで、国会に提出されていないことを理由にニライム案を否定しようとしながら、
>>455では
> 法というのは、法の延長上の社会的状況の中で暮らす人々自身によって下されるものだから、
> 法律に沈黙せよと言うのは、まったく馬鹿げている。

>>457では
> そもそも民主主義社会では、政治的な正当性というのは、
> ヌスバウムの「民主主義=表現の自由」論が示唆するように、
> 議論の積み重ねで獲得していくしかない。

とも発言している。
この矛盾は客観的に見て明白であり、誰が見てもおまえの負け。

>>543
それはすでに論破ずにのクズ論法。
> 忙しい政治家や官僚が低学歴な人間が考えた法案なんか相手してくれない事ぐらいは分かるだろう
> お前さんが金や票で政治家に協力できるような大物なら別だがな

と言うなら、高学歴エリート様や資金力をバックにした大政治家様の作った法律に一切抵抗せず従ったらよろしい。

また論破されたので、次また議論自体がネタだと言い張って逃げるのでしょうけど。

546 :イモー虫:2013/04/23(火) 05:56:39.32 ID:zeBq88zV
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

547 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 05:58:41.02 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/63-65
行動云々はここいら辺を読んでから発言すること。
やはり議論と行動は別。
純粋でない知は、間違った結果にしか至らない。

548 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 06:00:58.26 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>546
コテつけて発言するのは、自分の発言にたいして一定の責任を持つという表明。
その責任とは、良い意見は取り入れて主張を変えていくことだけ。
下らない煽りは止めて、相手の主張に真面目に向き合うべき。

549 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 06:15:45.11 ID:SXw7Rl7s
>>548
お前は責任皆無そのものじゃん
何言ってんだ?

550 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 06:29:29.33 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>549
わたしも良い意見は取り入れて、主張を変化させてきましたが、
このスレには相手の主張には反論せず、その発言した人が気に入らないとか、その主張が社会に認められていないからダメだとか、そういうクズ論法をくり返す人ばかりなので、
自分の主張を考え直す機会に恵まれないのですよ。

551 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 06:30:47.38 ID:Omi8bApo
>>545
>この矛盾は客観的に見て明白

「客観的に見て」という主張は成立しない。

君の意見も、わたしの意見も、すべては主観だ。
人を殺してはいけないというのも主観で、
財産権を侵してはならないというのも主観で、
多くの人の主観に妥当することを制度とせよという民主主義の論理も主観で、
地球が太陽の周りを回っているというのも主観だ。

極端に言えば、君が存在していること自体、君の主観の産物にすぎず、
君の身体が水槽につけられた脳の生む妄想でないということは、客観的には、君は絶対に論証できない。

しかしそれでも、人が議論をするのは、
すべて主観であることを踏まえた上で、いかにしてその主観が共存できるような枠組みを作っていくか、
思考のパラダイムを形成していくか、というところにある。

君は、「論破だ」「負けだ」というところで(つまり主観の時点で)主張が止まっている。

>誰が見てもおまえの負け。

「客観的に見て」と自分で言っているのに、君は外に判定者を求めるのか。

552 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 06:50:07.22 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>551
明白な矛盾を突きつけられて、必死になる気持ちは分かりますが、
主観の意味を拡大してあれもこれも主観でしかない!などとわめき散らすのは、見苦しい言い訳でしかないですね。

まあ今後二度と、行動とかアクションとか、国会に提出とか、無意味な条件付けをして、
思想信条の自由を抑圧するようなことを言わなければ、私的にはそれでいいです(>>550良い意見は取り入れて、主張を変化)

自由は先ず、何の前提もなく無条件に認められるべき。
言論の自由もそうであり、責任とか行動とか、そんな物で条件付けられた知は、間違った結果にしか至らないのですよ。

そんな自由は無責任だ!と言う主張は一見説得力があるように見えますが、
それは社会に対する責任と、思想的責任をごちゃ混ぜにした暴論でしかないことは、すでに説明済み。
無責任なほどの自由だけが、真理に到達できるのですよ。

553 :イモー虫:2013/04/23(火) 07:50:20.66 ID:zeBq88zV
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

554 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 07:52:02.34 ID:7JJR6NpY
>>545
暇つぶしで「議論」しているだけと言ってますがね
書き込み見れば分かるだろ
その程度の事も分からんのか

ここってネタじゃなく本気で「法案」考えるスレと考えているのかね
それなら政治家や官僚に相手してもらうにはどうするかを考える方が先だと思うけどな
普通に考えたら票や金で政治家に協力できる訳の無い人間が持ってきた「代案」なんか無視するわなあ

>>551
くろいつみくんにも念のために聞いておきたいけど、ライムくんみたいな事考えている訳じゃないよね?
ライムくんみたいにネタじゃ無く本気で「法案」を考えているのなら、無意味だから違う事した方がいいよ
ここが「法案」考える為に作られたスレってのなら反対はしないけど

555 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 07:57:35.56 ID:in2EZFV4
>>554
政治家や官僚に相手にしてもらう必要はない。
真理は、どこで現れようが真理なのだから。
それにニライム案という代案は、票や金のないおまえらのために考えてやった物だ。
何も持たないおまえらには、真理以外すがる物は無いのだ。

真理であるニライム案に従え。

556 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 08:13:16.97 ID:7JJR6NpY
頭の悪い奴ほど幼稚な誤魔化し方をするね
そんな事やってるから低学歴と言われるんだ

557 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 08:21:20.38 ID:Omi8bApo
>>552
>明白な矛盾を突きつけられて、必死になる気持ちは分かりますが、

そこが、君の傲慢なところなんだよね。
見える情報よりも、見えない情報のほうが遥かに多いインターネットの掲示板で、
なにひとつ共通する土台を見つけようともせず、
断片的な情報と、君の印象で、君から見て“必死に”「見える」人間を、“気持ちは分かります”と「断定する」。
ただ相手を叩きのめす。

君のような人物は、共通の認識にいたることは不可能だ。

558 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 08:29:13.06 ID:Omi8bApo
>>554
>ライムくんみたいにネタじゃ無く本気で「法案」を考えているのなら、無意味だから違う事した方がいいよ

了解。
「論破だ」「負けだ」と言ってる時点でお里が知れてるからね。

559 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 08:35:55.39 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
また私の完全勝利で終わりか。
いいかげんバカは身の程を知れ。

560 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 08:53:45.80 ID:Omi8bApo
          ,.ャヾ|イ、:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:ヾミ、
       /:./:兮''" `ヽ.:.:.:.:.:\::.:.:`ミ:、
      /;イ:./:.:f!:.:lハ:.:ャヘ:.:.\:.:.:.:.:\ミz゙ミi;
      イ/:./.:.:.l:!.:..l!.\::ヾzヌミ\.:.:.:.:ヽ::. ヽ
        {'レ;i.:.:..{:!r=リ、 `"lftハリjゞ:.i.:.i:.}::::::... \
      /:l:l:.:.::.ゞiムt    ゞ=イ゙ { Yyハトュ、:::::.. \ 
       / :.l:l::.::.f i メ/ ' _, ナメ / ' fサ爻 リ``"'ヾ
.     / .::1ヘ.:.ト ゝ.、_`   r '  ' ツ リ
     l_:/ヾ! Nト、_  ヽ __,l,. ‐- イチラ ̄ヽ
          f´=`ラY,ィrf-'ニ = K ,'´ ̄ Y
         ,r'´゙"´^'v} .f" ´ `゙ぐ/、   l
        l     :トミ!    ::/   、  ::l
   【詭弁のガイドライン】
   13:勝利宣言をする

561 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 11:24:46.64 ID:MGQbru4C
一昨日、なんJとVIPが運営のスレに荒らし爆撃しまくって激怒させ、
大規模規制が近々始まるらしい。

719 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/04/21(日) 20:55:55.38 ID:YIzk14uZ
速報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

規制になる(普通) 3ヶ月から半年
wakwak biglobe nifty
6ヶ月
dion ocn EONET gyao itscom softbank UCOM vectant willcom zaq docomo ezweb mopera panda
半年から一年
DTI asahi BBIQ commufa eaccces jcom pikara plala so-net tikitiki smobaile





455 名前:マグマ大佐 ★ 投稿日:2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
ちょっと不公平を感じる時があったので、
範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。

具体的には規制状態のときに、、、
全サーバ規制: 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制: 有料●とP2だけ書き込める。
サーバ別規制: 有料●だけ書き込める。
板別規制: ●でもP2でも全く書けなくする。

あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。

562 :イモー虫:2013/04/23(火) 12:51:21.14 ID:zeBq88zV
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

563 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 13:07:46.43 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>560
有効な反論が途絶えた時点で、勝利判定が出されるのは当然でしょう。
何を甘えたことを言ってるんだ。

>>562
下らない煽りは止めて、相手の主張に真面目に向き合うべき。

それからイモー虫さんは、被害児童の訴えがあった場合には、児童ポルノの単純所持規制にも賛成という考えでしたよね?
さんざん児童ポルノが見た目で判断されている現状はおかしいと言っていたのだから、見た目ではなく被害者が特定された場合には、単純所持規制にも賛成していただけますよね。

564 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 13:24:56.36 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>562
後、トリメンとはどういう意味の用語でしょうか?
トリートメント treatment、という意味ですか?
専門用語はもちろんですが、意味不明の自分用語を可能な限り使わず、平易で分かりやすい表現に努めるべきだと思いますよ。
ここはあなたの日記帳ではありませんから、

565 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 13:31:52.79 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
ああ、トリップ(名前欄に付く暗号学的ハッシュ関数)を使うメンバー(集団)の略で、トリメンと言っているのか。
それなら意味は通じる。
しかしやはりイモー虫語の域を出ない概念ですな。
なりすまし防止に有効なのに、なぜイモー虫さんはトリをつけないのか、何らかのお考えがあるのでしょうが、トリートメント!か絶叫するようなことではないと思いますが、どうでしょうね。

566 :イモー虫:2013/04/23(火) 14:38:32.48 ID:zeBq88zV
>>563
賛成してねーよ
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

567 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 15:01:04.50 ID:in2EZFV4
>>566
では被害者が特定されなくとも、見た目だけで規制されることには賛成ですか?
さんざん自分の言ってきたことを、今さら反故にしてはいけませんよ。

568 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 15:06:33.62 ID:Mb39FlTP
ttp://www.log-channel.com/bbs/poverty/1366343037/

569 :イモー虫:2013/04/23(火) 15:18:42.08 ID:zeBq88zV
いやだから単純所持状態には被害届と加害者の関係図がないから反対だと何度言えば…

570 :イモー虫:2013/04/23(火) 15:55:07.11 ID:zeBq88zV
間違えた。加害者と被害者の関係図な
単純所持状態にはねーがら

571 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 15:57:10.87 ID:Omi8bApo
>>563
>有効な反論が途絶えた時点で、勝利判定が出されるのは当然でしょう。

それは君主観として提示した結果。何度も言うが、それは詭弁だ。
もし勝利が正しいなら、ユダヤ人に勝利したナチスは正しく、植民地支配に勝利した欧米は圧倒的に正義で、
イスラエルに圧倒されるアラブ諸国は悪で、北朝鮮に拉致された日本人は馬鹿の極みということになろう。

勝利宣言=詭弁というのはそういうことだ。
アンネ・フランクの日記だって、多くの人々の胸をうった、
つまり多数の主観に訴えかけたというだけであって、
「結果」はナチスの圧政に敗北した者たちのうちの一人でしかない。
彼女はナチスを打倒するほど頑張らなかった。
故に、彼女や彼女に同情した人々の、自由と民主主義を求める声は無意味なのだろうか?

>何を甘えたことを言ってるんだ。

もちろん、詭弁=誤謬というのも、形式論理学という思想体系なわけで、
これを「甘え」というのであれば、君と大多数の近代社会の人間は、議論が成立しない。

572 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 16:09:02.87 ID:Omi8bApo
訂正
×君主観として提示した結果→○君が主観として提示した結果

まあ、文脈的には通じると思うけど、いちおう。

573 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 16:16:25.64 ID:in2EZFV4
>>570
児童ポルノと被害者には因果関係がありますよね。
被害児童が性犯罪の被害を受けることでしか、児童ポルノは製作できないのだから。
そうした児童ポルノを"所持しようとする行為"に、被害児童にたいする重大なプライバシー権の侵害が認められますよね。
このあたり厳しく取ることが、結果的には二次規制を回避することにつながるので、ここは譲れません。

>>571
ナチスやイスラエルではなく、人権思想や民主主義を例に出したらどうでしょうね。
フランス革命とその後の戦争で200万人のフランス人が死んでいるのだから。
組織的な抵抗があったヴァンデ地方の反乱鎮圧だけで、非戦闘員含めて30万人大虐殺ですから。

さて、ここでも議論(思想)と行動は別、という結論に至りましたな。
それを君自身が認めた。
行動やその結果が成功したかどうかと、その思想が正しいかどうかは別の話。
国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると、君自身が認めたという結果でよろしいですね。

やっぱりおまえの負けだ。
バカめ。

574 :イモー虫:2013/04/23(火) 16:30:24.92 ID:zeBq88zV
>>573
プライバシーの単純所持で人権侵害が認められた判例は?

575 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 16:50:36.89 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
>>574
今の例も昔の新儀なり、朕が新儀は未来の先例たるべし。

576 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 17:09:44.92 ID:Mb39FlTP
メガストア休刊へ
http://sp.logsoku.com/r/poverty/1366703568/

577 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 18:09:14.66 ID:in2EZFV4 ?2BP(1700)
自民の悪口言ってたバカオタが、無慈悲な懲罰を食らって涙目。

578 :イモー虫:2013/04/23(火) 18:10:10.43 ID:zeBq88zV
ないなら正当性がねーな
精神的苦痛を言い出したらキリがねーし
 
  性的好奇心を満たす目的所持の処罰(自民党案の処罰規定)  には 『流通未然抑止の意図』は『感じられない罰則』  だしな
  
nemoくんの主張は完全に詭弁だ

579 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 18:51:51.93 ID:Mb39FlTP
休刊は名目上(廃刊だと雑誌コードもリセットされるので)で実質廃刊
ttp://unkar.org/r/news/1366708532/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366709753/
ttp://unkar.org/r/livejupiter/1366706984/
ttp://unkar.org/r/news4vip/1366705785/
ttp://unkar.org/r/news4vip/1366708690/

ttp://unkar.org/r/news/1366627991/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366608939/
ttp://unkar.org/r/poverty/1366638878/

580 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 18:54:18.41 ID:MGQbru4C
36歳♂「愚民に自分の持論を話すとドン引きされます、保守系サイトでしか議論できません…」
ttp://logsoku.vom/r/poverty/1366705507/

581 :朝まで名無しさん:2013/04/23(火) 22:20:41.85 ID:7JJR6NpY
便所の落書きと言われている掲示板で数人の暇人が考えた「法案」を2ちゃん以外で誰が相手するんだよ
普通に考えたら分かる事だ
低学歴でもその程度の事は理解したほうがいいぜ

2ちゃんを圧力団体か何かと勘違いしているんじゃないか

582 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 22:41:31.42 ID:3e8YqhCI ?2BP(1700)
>>581
わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…
近道した時真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、
たとえ今回はたどり着けなくても、いつかはたどり着くだろう?
向かっているわけだからな…違うかい?

583 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 23:08:02.20 ID:Omi8bApo
>>573
>ナチスやイスラエルではなく、人権思想や民主主義を例に出したらどうでしょうね。
>フランス革命とその後の戦争で200万人のフランス人が死んでいるのだから。
>組織的な抵抗があったヴァンデ地方の反乱鎮圧だけで、非戦闘員含めて30万人大虐殺ですから。
>さて、ここでも議論(思想)と行動は別、という結論に至りましたな。

それも空理空論。
歴史的にも理論的にも、人間中心主義、すなわち人権を支持するところから、近代化と民主主義がスタートしている。
フランス人大虐殺の是非で、それらを否定してしまうのであれば、
それはもはやただの価値相対主義だよ。
正当化できるものなどなくなる。

日本の政治を考える上で、人権思想と民主主義は大前提。
君のような極端に非現実的な人物を除き、右から左まで、そうした前提を共有している。

>それを君自身が認めた。
>行動やその結果が成功したかどうかと、その思想が正しいかどうかは別の話。
>国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると、君自身が認めたという結果でよろしいですね。

何の前提も共有しない議論などは原則的に不可能であり、そういう主張は通らない。

>やっぱりおまえの負けだ。
>バカめ。

それなら結構。
幼稚な君はただ、わたしを「論破だ」「負けだ」「バカ」と罵倒しているにすぎない。
それはまったく無意味で言説だ。

584 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 23:19:30.42 ID:Omi8bApo
>>581
そもそもこのスレは児童ポルノ改正につて議論するスレだからね。

>>582
空理空論を議論する必要はない。

NGWord:ニライム案

585 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 23:25:11.77 ID:3e8YqhCI ?2BP(1700)
>>583
> 歴史的にも理論的にも、人間中心主義、すなわち人権を支持するところから、近代化と民主主義がスタートしている。
> フランス人大虐殺の是非で、それらを否定してしまうのであれば、
> それはもはやただの価値相対主義だよ。

空理空論でも価値相対主義でもなく、思想と行動、そしてその結果は別と申し上げていますが、分かりませんか?
善意からの行動でも間違った結果になる場合がある、逆に自己中心的な考えが他者をも利する良い結果となることもある。
当たり前のことだと思うのですがね。

> 何の前提も共有しない議論などは原則的に不可能であり、そういう主張は通らない。

反論になっていません。
君自身の発言から、国会に提出されてないからダメだと言う君のニライム案にたいする批判は、まったく無効であると君自身認めたことになる。

> 幼稚な君はただ、わたしを「論破だ」「負けだ」「バカ」と罵倒しているにすぎない。

客観的に見て君はニライム案に一言も反論していない。
国会に提出されないからダメだ、ニライム案が実現するよう行動してないからダメだとくり返しているだけ。
そうしたクズ論はすでに論破してしまったので、やはり君の負けだという判定が下る。

>>584
ニライム案を空理空論だという根拠は?
君は国会に提出されないからダメだ、ニライム案が実現するよう行動してないからダメだとくり返しているだけ。
これでは反論の体をなしていない。
君は空論どころか、そもそも論ですらないじゃないか。


> NGWord:ニライム案

論破されたバカが必死的だ。

586 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 23:30:21.92 ID:3e8YqhCI ?2BP(1700)
>>578
精神的苦痛は理由にしていません。
被害児童のプライバシー権の侵害を理由にしています。

587 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/23(火) 23:44:08.88 ID:Omi8bApo
          ,.ャヾ|イ、:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:ヾミ、
       /:./:兮''" `ヽ.:.:.:.:.:\::.:.:`ミ:、
      /;イ:./:.:f!:.:lハ:.:ャヘ:.:.\:.:.:.:.:\ミz゙ミi;
      イ/:./.:.:.l:!.:..l!.\::ヾzヌミ\.:.:.:.:ヽ::. ヽ
        {'レ;i.:.:..{:!r=リ、 `"lftハリjゞ:.i.:.i:.}::::::... \
      /:l:l:.:.::.ゞiムt    ゞ=イ゙ { Yyハトュ、:::::.. \
       / :.l:l::.::.f i メ/ ' _, ナメ / ' fサ爻 リ``"'ヾ
.     / .::1ヘ.:.ト ゝ.、_`   r '  ' ツ リ
     l_:/ヾ! Nト、_  ヽ __,l,. ‐- イチラ ̄ヽ
          f´=`ラY,ィrf-'ニ = K ,'´ ̄ Y
         ,r'´゙"´^'v} .f" ´ `゙ぐ/、   l
        l     :トミ!    ::/   、  ::l  

 【スルーのテンプレート】

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ

588 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/23(火) 23:59:26.09 ID:3e8YqhCI ?2BP(1700)
>>587
痛い所を突かれるとスルー!スルー!と絶叫する。
それがおまえの言う議論とやらの実態。

589 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 00:47:21.08 ID:2JWFGVUH
ゲームするにはルールが必要だが、議論にもルールが必要だぜ
どうでもいい事書いて「論破した」ってのなら議論ごっこにもならねえ
状況が不利だからと言って将棋盤ひっくり返しても勝った事にならんよ

>>582
「真実に向かおうとする意志」がある奴が便所の落書きで雑談しているのかよ
暇つぶしで議論しているあっしにはそんな恥ずかしい事とても言えねえな

>>584

そうじゃない人も結構いるみたいだ

590 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 01:26:15.19 ID:pQXJDcsa ?2BP(1700)
>>589
議論の場を便所の落書きなどと言って貶めたり、
自分は暇つぶしで議論しているだけだと言い張って負けをごまかしたりするのが、
君の言う議論のルールか。
くっっっだらねえ。
一言喋るたびにバカが露呈するな、おまえ。

591 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 01:39:49.54 ID:2JWFGVUH
暇つぶしに「議論」してるのは書き込み見ればわかるだろ

普通の人は真昼間にこんなところで下らん議論なんかしない

592 :イモー虫:2013/04/24(水) 01:49:56.67 ID:8vR3PaSK
>>584
>そもそもこのスレは児童ポルノ改正につて議論するスレだからね。

はいダウト!2009年に提出された自民党案について議論するスレだよ。特に二次元の部分を。しかしその二次元の部分に法的根拠がない事が発覚したためこのスレの維持はニュース議論板の秩序を乱すのみだからもう議論すんな
>>586
プライバシーの単純所持でプライバシーの侵害が認められた判例は?ないならプライバシーの侵害とは言えないな
害が客観的に明らかではないと侵害って言えないから単純所持じゃ適用には無理がある
誰の目にも触れてないしな

593 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 02:08:00.59 ID:pQXJDcsa ?2BP(1700)
>>592
判例を主張の根拠とするのであれば、そうした判例が出た時点で詰む主張ですね。

594 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 02:31:36.00 ID:2JWFGVUH
>>592
お前さんが言ってるように暇人が議論ごっこしてるだけだから放置しておけばいいんじゃね

595 :イモー虫:2013/04/24(水) 02:36:01.74 ID:8vR3PaSK
>>593
は?wwwwww
あんだけ世の中に名誉毀損がゴシップ誌で踊りまくってんのに判例ない時点で察しろよwwwwww
どう考えても性的好奇心を満たす目的所持に害はないだろ

596 :イモー虫:2013/04/24(水) 02:46:15.24 ID:8vR3PaSK
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
で、土日しか来れない発言もう忘れたのか?
おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
まあ仕方ないよな、普段はエロゲ板で別なコテやってんるもんな

597 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 07:02:25.85 ID:pQXJDcsa ?2BP(1700)
>>595
名誉権とプライバシー権は別の概念ですよね。

598 :イモー虫:2013/04/24(水) 12:36:39.64 ID:8vR3PaSK
えーとwww
名誉毀損の意味分かってる?

599 :イモー虫:2013/04/24(水) 13:08:00.03 ID:8vR3PaSK
www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
>プライバシーの侵害により、社会的評価に傷を付けた場合には刑事的な名誉毀損罪になります。

600 :イモー虫:2013/04/24(水) 13:12:44.93 ID:8vR3PaSK
どう考えてもプライバシーの単純所持は人権侵害ではない
http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
>プライバシーの侵害(Infringement of privacy)とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。
【補足】
■プライバシー
私事・私生活。個人の秘密。また、それが他人から干渉・侵害されない権利。
■干渉
当事者でないものが口出しをし、他人を自分の意思に従わせようとすること。
■侵害
他人や他国の権利・領域などをおかして損害を与えること。
■侵す
他国や他人の家屋などに勝手に入り込んで、その権利や権限を損なう。侵犯する。
■損害
事故・災害などによって金銭・物質上の利益を失うこと。また、失われた利益。

601 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 18:59:44.45 ID:56cGrPo+ ?2BP(1700)
>>599
> プライバシーの侵害により、社会的評価に傷を付けた場合には刑事的な名誉毀損罪になります。

いいですか?
“プライバシーの侵害により”ですから。
名誉毀損は昔からある法律で、社会的評価に傷を付けた段階でしか、罰することができなかった。
しかし近年ではその前段階、つまりプライバシーの侵害の段階で、それを規制するべきと言う考えが主流になってきております。
それがここで議論の中心となっております“プライバシー権”という概念なのであります。

>>600
> ■プライバシー
> 私事・私生活。個人の秘密。また、それが他人から干渉・侵害されない権利。

どのように見ても"児童ポルノを所持しようとする行為"には、プライバシー権の侵害が認められます。
それは所持罪ではなく取得罪である!という批判があろうと思われますが、
インターネットの発達しました昨今では、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がなくなっているのであります。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階で、児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

602 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 20:05:26.08 ID:Z8zKpoGV
>>601
この場合は親が撮影に同意しているからプライバシー権は関係ないだろう。
虐待があったかどうかが問題じゃないのか。

603 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/24(水) 20:10:40.62 ID:sUsRGFxt
日本のファンタジーアニメをダウンロードしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑に
http://labaq.com/archives/51787666.html

アニメなどの創作物所持で児ポ法有罪判決が出た国は俺の知る限りでは
アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア、で今回のニュージーランドの5か国。

エロゲ販売規制問題まとめwiki - 海外の児童ポルノ規制の現状
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html

↑ によるとドイツ、アイルランドも違法らしい。
イギリスは写実的であれば創作物も違法で、範囲が拡大されるって話があったが
その後どうなったのか?

604 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 20:31:06.10 ID:56cGrPo+ ?2BP(1700)
>>602
この場合とはどの場合でしょうか?
ニライム案では、保護者の許可があり、保護者かその代理人の監督の下、児童ののヌード撮影をすることは認めていますが(違法性が認められないため)、
その公開は被写体となった児童が成人後に改めて交渉するという事になっていますが。
かつて児童であった、成人女性が、自分のプライバシー権をどのように処分するかは、他人がとやかく言える話ではありませんから。
成人女性が自分の子ども時代のヌードを公開する、そういう形以外に三次児童ポルノが認められる道はない。

>>603
じつは、アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア、ニュージーランドなどは、先進国でも何でもない。
共産主義が間違った思想であるように、民主主義や人権思想も間違った思想でしかない。
そういう視点を持たない限り、この意味不明の現象は理解できないでしょうね。
くろいつみみたいに冷戦終結して20年も経つのに、いまだに人権イデオロギー民主主義イデオロギーにすがりつくようなみっともない姿は晒してはいけない。
イデオロギーの時代は終わったのだ。
旧いイデオロギーを捨て、ゼロから自分の思想を構築しなければならない時代なんだよ。
こんな時代にカビの生えた判例がどうの、腐った前例がどうのほざいているバカが多いことに呆れる。
やはり自由は君たちには重すぎたか。

605 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 21:34:10.38 ID:Z8zKpoGV
>>604
だけどそれだと子供が成人になっても自分が出演した児童ポルノに対して
プライバシー権を主張しないと考えられたから出版したと言う主張でも良
いことになるんじゃないの。

606 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/24(水) 21:40:10.47 ID:NOiXgDC3
Nothing To Do With Arbroath: Man jailed for watching 'pixie sex'
http://arbroath.blogspot.co.uk/2013/04/man-jailed-for-watching-pixie-sex.html

607 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/24(水) 21:40:32.66 ID:56cGrPo+ ?2BP(1700)
>>605
そんな身勝手な主張が、裁判で認められる可能性はありません。
プライバシー権や肖像権、著作権などの人格に深く関わる権利を処分できるのは、本人だけですから。
これは認知権の問題を考えるとよろしい。
悪い男が女性を妊娠出産させて、しかしその女性と結婚しないし養育費も出さない、そうしていくらか金を渡して認知権を放棄するような契約書を書かせた、この契約は有効か?
もちろん無効です。
認知権は子供の権利であって、保護者にも勝手に処分できない権利だからです。

608 :イモー虫:2013/04/24(水) 22:17:41.90 ID:8vR3PaSK
>>601
情報の単純所持=頒布する確率が高い
となるとあらゆる個人情報の単純所持を規制しなきゃならんし、散々言ってるけど「性的好奇心を満たす目的所持の処罰」には「流通未然抑止」の意志が皆無だよね
>>604
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
存在する意味がない根拠⇒http://logsoku.com/r/keitai/1361006226/215
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おまえ完全に痴呆入ってんぞwwwwwww
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609 :イモー虫:2013/04/24(水) 22:22:34.59 ID:8vR3PaSK
>>600が見えないてないゴミクズニフラム

610 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/04/24(水) 22:34:11.16 ID:sUsRGFxt
>>606

機械翻訳でざっと見た限りでは、有罪になった男は
男子児童への性的虐待の前科があり、更生期間中だったと。
で、イメージの製造過程が実在児童を傷つけない事は認められたが、
性的虐待と連続体を為しているとされて有罪になったみたいだね。

611 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 22:41:57.85 ID:Z8zKpoGV
児童ポルノの単純所持の有罪かなんかやったら何年も昔にダウンロードし
た1枚のヌーディスト児童写真で有罪になりかねないよね。

612 :イモー虫:2013/04/24(水) 22:51:29.41 ID:8vR3PaSK
>>610
おい生ゴミキングnemo、おまえがそのコテでインターネット上に存在する意味がもうないんだけどなんで未だにこのスレに粘着してんだ?虫如きに論破されてそんなに悔しいのか…
電波垂れ流しブログもいい加減閉鎖しろよ。法治国家においては「無秩序な自由」は認められないぞwww
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613 :朝まで名無しさん:2013/04/24(水) 23:18:46.51 ID:AGr73z6r
日本のファンタジーアニメをDLしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑
ttp://read2ch.com/r/moeplus/1366776563/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366783208/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366807561/

614 :イモー虫:2013/04/25(木) 00:42:10.30 ID:aZlWubMG
■トリメン死刑法案
この法律はジサクジをして世の中を自分たちの都合の良い方向に持って行こうとするトリメンを引きずりの死刑に処するものである

この法案の提出に協力してくれる国会議員のかたは連絡してください

615 :イモー虫:2013/04/25(木) 01:10:02.28 ID:aZlWubMG
20代後半以上の年代がイメージするスクール水着は卑猥だからという理由で学校が採用しなくなっているが、逆にスパッツ型のほうがおしりのラインや股間の密着感が出て卑猥な件
Googleの画像検索でセーフティーはずして

スパッツ 中学生 スクール水着

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616 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 01:11:22.14 ID:LcY4TyKm
忙しい政治家がこんなスレ見てるものか
何でそこまでトリ持ちを敵視しているのか理解できんな

617 :イモー虫:2013/04/25(木) 01:20:14.70 ID:aZlWubMG
あきらかに自分等で敵作ってジサクジしてるからなんだが

618 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 01:53:27.62 ID:LcY4TyKm
>ジサクジをして世の中を自分たちの都合の良い方向に持って行こうとする

このスレにそんな力無いよ
2ちゃんを過大評価しすぎ

暇人が遊んでるだけだから温かい目で見てあげればいいのに

619 :イモー虫:2013/04/25(木) 02:45:30.69 ID:aZlWubMG
もっともらしい事を言ってるからね
中身は完全に詭弁なのに
そんな電波が拡散したら冗談で済まないからな
例えばアホゥなTwitter民が一人がトリメン菌に感染したらもうそれで終わる

620 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 04:24:38.59 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>608
> 散々言ってるけど「性的好奇心を満たす目的所持の処罰」には「流通未然抑止」の意志が皆無だよね

クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階(単純所持状態の発生)で児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

なぜ質問しないのか不思議ですが、そのような考えで単純所持を規制するわけですから、所持の開始が法律の制定前であれば、それは容認するという立場ですよ。

621 :イモー虫:2013/04/25(木) 04:52:39.78 ID:aZlWubMG
>>620
未然抑止が目的なら単純所持罪でなきゃならないよ
性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪をごちゃまぜすんなカス
それと>>600を無視すんな

622 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 05:07:41.23 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>621
性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪を分けて考える必要性がありません。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのですから、

>>600を無視していませんが、
どう読んでも、児童ポルノを所持しようという行為には、
1.私生活に侵入すること。
に引っかかりますよね。

ある人物が犯罪被害にあった、犯人からひどい性的虐待を受けた、それは公開されるべきでないプライベートなことでしょう。
そうしたプライベートを見たり記録を残そうという行為自体に犯罪性が認められます。

社会生活に実害がない限り、名誉毀損は成立しないというイモー虫の指摘は正しいのですが、
その以前、社会生活に影響を与える以前、プライバシーの侵入が認められた時点でそれを規制するべきと言う考えが、プライバシー権という考えなのですよ。
だから、名誉権とプライバシー権は別と、申し上げているわけですから。

623 :イモー虫:2013/04/25(木) 05:14:49.57 ID:aZlWubMG
>>622
パソコンに保管してる親もいるだろうね、こういう成長記録。おまえが展開するロジックだと成長記録の単純所持も禁止しなきゃならんぞ
■小5授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
>これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
■入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

624 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 05:17:41.09 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>621
プライバシー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC
> 積極的プライバシー権
> 積極的プライバシー権は、他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利をいう。
> プライバシー権は、情報化社会の進展を背景として、国家などの保有する自己に関する情報の訂正、削除などを求めることもできる
> 積極的権利とするという見方に変わっている(自己情報コントロール権、積極的プライバシー権という)。

他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言うそうですよ。
やはり単純所持規制は時代の趨勢。

625 :イモー虫:2013/04/25(木) 05:21:38.73 ID:aZlWubMG
>>622
>性的好奇心を満たす目的所持罪と未然抑止が目的の単純所持罪を分けて考える必要性がありません。

いやいやよくないよくない。罪名無視したらなんでもありになるぞwww
>どう読んでも、児童ポルノを所持しようという行為には、
>1.私生活に侵入すること。
>に引っかかりますよね。

いやだから>>600で優しく言葉の解釈をかいただろ。そこちゃんと読んでも理解できなかったならアグネス脳としか言えない

>プライバシー権という考えなのですよ。

たしかにプライバシー権は人類みんなにある。しかし単純所持状態には「プライバシーの侵害」がないから保護する必要がない
>だから、名誉権とプライバシー権は別と、

別にしちゃうと名誉毀損はどう成立させるの?

626 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 05:23:10.26 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>623
「児童ポルノ撮影された」、仏女優エヴァ・イオネスコさんが母親を提訴 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732
宮城県警、児童ポルノを提供する親たちの取り締まりを強化 今年で母親6人を逮捕。中には生後7ヶ月の息子の裸動画を売るケースも : オレ的ゲーム速報@刃
http://jin115.com/archives/51885464.html

実の母親が子どもを売る事例が相次いでいることを考えれば、成長記録などという言い訳はもはや通用しないことは明白。

627 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 05:24:57.70 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>625
単純所持状態には「プライバシーの侵害」がないのは確かですが、
単純所持状態の"開始"に、「プライバシーの侵害」が認められますね。
なぜここを無視するのですか?
それが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとする行為に、犯罪性が認められますよね。

628 :イモー虫:2013/04/25(木) 05:28:42.77 ID:aZlWubMG
>>624
加害者と被害者の関係図が成立した時に保護する事を目的とした法律だからね
そこ理解できてる?
いつ単純所持者がプライバシー権を「侵害」したのかな?
どう考えても侵害はないよ。>>600で優しく解説済み。
おまえの主張だと身元が判明してなきゃならんしな
未然抑止という主張から考えても「身元不明は除外」となるとおまえのロジック(パソコンでクリックひとつで論)は破綻(無意味化)する

629 :イモー虫:2013/04/25(木) 05:32:31.20 ID:aZlWubMG
>>627
「新たな被害者が生まれる論」かな?「取得罪」だよなそれ…

■【補足】
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212#1292158639
>購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。

630 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 05:39:01.53 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>628
では政府が国民の情報を収集管理する時も、関係図が成立しないように、適当な民間企業を通して行えば、
どれだけプライベートな情報を集めてもOK!というお考えなのですかね。
そんなバカな話はない。
関係図論はもはや破綻した論理。

>>629
それは所持罪ではなく取得罪である!という批判があろうと思われますが、
インターネットの発達しました昨今では、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がなくなっているのであります。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから、
それを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした段階(単純所持状態の発生)で、児童にたいするプライバシー権の侵害を認めてこれを規制することには、合理的妥当性があるのであります。

631 :イモー虫:2013/04/25(木) 06:04:26.00 ID:aZlWubMG
>>630
>>600を2億回読め
プラスおまえの主張(クリックひとつで論)だと成長記録の単純所持も処罰しなきゃならんが
今時はパソコンで成長記録を管理してるだろうしな

632 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 06:22:15.39 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>631
>>600をどう読んでも、プライバシーへの侵入は許されないと言う結論にしかなりません。
それから子どもを売る鬼畜母の事例が多数確認されている以上、成長記録という言い訳は通用しません。

633 :イモー虫:2013/04/25(木) 06:35:16.16 ID:aZlWubMG
>>600を五億回読めー!
それと現行法からして保護になってないからそんな法律に対して人権ガーと吠えて改正に賛成しても滑稽なだけだよ
自民案でも民主案でもこの欠陥は直っていない
■【加害者自分被害者自分が成立しちゃう児童ポルノ罪】※自民党案と民主党案では直りません
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
■【自民党案と民主党案では直らない児童ポルノ法の致命的な欠陥】※現状で既に見た目判断⇒そのまま有罪判決&被害者無視が横行している
http://logsoku.com/r/keitai/1332533126/698

634 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 06:41:35.37 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>633
自民案も民主案も破棄して、ニライム案にしなさい。

635 :イモー虫:2013/04/25(木) 06:47:53.71 ID:aZlWubMG
そんなにニフラム案に自信があるのか
人に対する罪
であると裁判所に読まれなきゃ相変わらず保護になんねーぞ
『判例の問題』もあるから『改正』じゃだめだ
新法でなきゃならない

636 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/25(木) 06:53:53.52 ID:gqLzrSpY ?2BP(1700)
>>635
規制派にも反規制派にも抵抗するための代案、それがニライム案です。

637 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 10:33:39.57 ID:2HUlA/VH
で、自公が提出表明しているクダンの法案、いつ提出か
誰もわからんのか?

638 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 11:05:32.56 ID:FUCVOhOW
■定期誌休刊のお知らせ
ttp://www.coremagazine.co.jp/kyukan.html

ttp://www.cyzo.com/2013/04/post_13169.html
ttp://read2ch.com/r/moeplus/1366815891/
ttp://read2ch.com/r/poverty/1366810977/
























ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%8D%E5%8E%9F%E7%99%BA+site%3Ablog.livedoor.jp%2Fcaptain_nemo_1982-brog2
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%BC%E8%99%AB+site%3Ashinakosan.ti-da.net

639 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 15:29:50.09 ID:8P99/tSr
■「突然アニメばかり…」 県警ローラー作戦 容疑者潜伏先特定
山口あいりちゃんとみられる女児の遺体が見つかった事件で、死体遺棄の疑いで逮捕された母親の
無職山口行恵容疑者の茨城県内の潜伏先を県警が突き止めたのは、レンタルビデオ店から寄せられた情報がきっかけだった。

秦野市が最後に山口容疑者と電話で連絡を取ったのは、今年三月十一日。
その後行方不明になり、あいりちゃんらが犯罪に巻き込まれた疑いがあるとして、県警捜査一課が捜査を始めた。

県警は、山口容疑者の実家がある茨城県に狙いを定め、ローラー作戦を採用。
手がかりは、聞き込みで得た「山口容疑者が特定のアニメ作品を好み、DVDをひんぱんに見ていた」という情報だったという。

実家の周辺を起点に、レンタルビデオ店に情報提供を令状なく依頼。
ある店が「それまで洋画ばかり借りていたのに、突然アニメばかり借りるようになった男性がいる」と伝えた。

その男性が、山口容疑者が八井容疑者と別れた後にコミュニティーサイトで知り合い、任意同行時に
同居していた二十代の男性会社員だった。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130425/CK2013042502000149.html
ttp://megalodon.jp/2013-0425-1518-22/www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130425/CK2013042502000149.html

ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1366859166/
ttp://www.logsoku.com/r/moeplus/1366859919/
ttp://www.logsoku.com/r/news/1366870150/
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1366861742/
ttp://www.logsoku.com/r/campus/1366866798/


ttp://youtu.be/VEG-BvmvA6c
ttp://youtu.be/6aUx6314pPw
ttp://youtu.be/fHs3aMFDRjU
ttp://youtu.be/oBg8O0rVkps

ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%CB%A5%E1%A4%D0%A4%AB%A4%EA+%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

640 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 18:02:25.07 ID:ZJTGVl3U
あいりちゃんもショッキングだがピンサロ、デリヘル、ソープもショッキングだぞ。
ピンサロ、デリヘル、ソープの仕事内容を知れば児童ポルノで自慰でもしててくれた
ほうがよいと思うはず。

641 :イモー虫:2013/04/25(木) 18:37:58.93 ID:aZlWubMG
外国の冤罪例を出しても意味がないと言う反面、外国の二次元規制例を出して日本もいつかこうなるかもだもんな
さすが矛盾キングnemo
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

642 :イモー虫:2013/04/25(木) 18:54:51.89 ID:aZlWubMG
↓究極のアホ。おまえだよnemo
http://logsoku.com/r/news2/1357864243/321
>ロリコンは、ズリネタに困ったなどと言うささいかつ身勝手な理由で
>児童に襲い掛かるじつに危険な犯罪者予備軍だってことだからね。
>だからそんなのは、所持規制や予備罪で一斉摘発して、善良な社会から隔離したって別に悪くはないよね。

おまえ以前誘発効果も抑制効果も立証されてないからデマだって吠えてたよな?
ほんと矛盾だらけだなおまえのロジックは。
しかも規制されてもロリコンを満足させる表現は可能とか言ってたけど、フィクションすらも規制してどう満足させるんだ?

643 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 19:19:13.83 ID:2HUlA/VH
いくらここで吠えても提出されたら成立確実。
いよいよ近日中にも提出らしいぞ。
反対派議員のブログにでも意見しに行けよ

644 :イモー虫:2013/04/25(木) 19:27:57.15 ID:aZlWubMG
別に…
(沢尻エリカ口調)
俺様は有害電波を駆逐してるだけだからさ。逆に欠陥放置で改正し続けたら後々賛成したやつらは事実が拡散された後に批難されまくるるわけで。「ざまあみろ」といいたい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

■【自民党案と民主党案では直らない児童ポルノ法の致命的な欠陥】※現状で既に見た目判断⇒そのまま有罪判決&被害者無視が横行している
http://logsoku.com/r/keitai/1332533126/698
■【加害者自分被害者自分が成立しちゃう児童ポルノ罪】※自民党案と民主党案では直りません
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759

645 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 20:56:32.12 ID:2HUlA/VH
煽りか
氏ね糞

646 :朝まで名無しさん:2013/04/25(木) 21:24:04.41 ID:ZJTGVl3U
メキシコマフィアの話を聞いてショックを受けた。マフィアや麻薬はなんて
悪いんだと思った。マフィアや麻薬をするぐらいなら児童ポルノで自慰した
ほうが断然よいと思った。

647 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 00:09:02.29 ID:K8dQG5Eu
毎日毎日教師による生徒への猥褻や淫行のニュースを聞かない日が
ないくらいの現状において
児童と近しくなる職業人に適性検査を義務つけることは
もはや緊急の課題であると言えます。

視力や聴力のない人が運転を制限されたり許可されないように
児童に一定以上の性的感情をもつ人は児童と近しくなる職業において
適性のない人であり許可されるべきではありません。
そうした性向を持つ人を児童が大人と反復継続的に接っしなければ
ならないような場所から除外し、児童に安心して通える環境を
用意することはもはや大人の側の義務といっていい。

このことと、このことのために大人がほんの一時の不快な思いを我慢する
こととどちらがより重視されるべきであるかは言うまでもないことでしょう。

648 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 00:28:52.26 ID:0E4w3mhp
適性検査はどういう事するんだね

649 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 00:52:49.08 ID:K8dQG5Eu
そのあたりは専門家たちが考えるべきですね
専門を要する技術的な部分に素人が立ち入るべきではないでしょう

650 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 11:27:40.41 ID:t6NItFbj
今日みんな党政調会議に高市が来ます。
児童ポルノ法の説明だという事です
fb.me/2lq7x3X4m

651 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 12:59:03.06 ID:f/1/a87J
明らかに性犯罪をしそうな人を除外するのは良いけどロリコンだけども性犯
罪をしないという人を除外するのは良くないね。ロリコンは性犯罪者をする
人だという差別的な意見で考えるのは間違ったことだからね。

652 :朝まで名無しさん:2013/04/26(金) 14:29:48.19 ID:v7l5V02N
>>650
ついに本格始動か

653 :イモー虫:2013/04/26(金) 16:05:04.04 ID:5170+RTc
児童ポルノ法の運用面(保護になってない)を説明しても理解できないアホ国会議員www
これは教育が悪い
それと法律の名称も

654 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/26(金) 19:31:42.85 ID:TQiMoe1W ?2BP(1700)
>>653
自分自身を被写体にしたわいせつ画像を公開、販売した非行少女を、補導して保護するか、逮捕して処罰するかは、行政の裁量権の範囲内にあり、
これを理由として現行の児童ポルノ法に反対という意見は成立しない。
奥村徹弁護士も法の運用を、児童保護を主眼としてなされるべきだと言っているだけで、法が悪いとは言っていない。

行政の裁量権を制限し、児童保護を第一に運用されるよう法改正するべきだ!と言う意見があろうと思われますが、
それは児童ポルノ法の扱う仕事ではなく、非行少年を保護するための別の法律の仕事だと思いますよ。

655 :イモー虫:2013/04/26(金) 20:13:10.66 ID:5170+RTc
法律が悪いとはっきり言ってるが
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
 裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポルノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
(5)今後の動向
 立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
 一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

656 :イモー虫:2013/04/26(金) 20:16:07.62 ID:5170+RTc
■【自民党案でも民主党案でも以下の問題は解決しません】
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102246495344001025
>罰則意外は実行しないんだよな、この法律は。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110809#1312810310
>日本の被害児童保護って、やったというのを聞かないのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
>そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
>この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
>児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110808#1312798733
>普通、罪ができれば、見せしめに誰か検挙するものですが、単純所持罪ができても、滅多に捕まらないというのは、奈良県で実験済みですね。
>被害児童を保護しないし、研究もしないので、だいたい、性犯罪との関係もよくわかりません。

657 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/26(金) 20:23:12.08 ID:TQiMoe1W ?2BP(1700)
>>655
現行法に問題があり、今後このような問題が現れるであろうと言っているだけですよね。
現行法に反対とか破棄せよなんて、一言も言っていない。
そして現行法に変わる代案はもう我々にある。
そう、ニライム案ですよね。

658 :イモー虫:2013/04/26(金) 20:26:53.90 ID:5170+RTc
は?wwwww
現行法の欠陥を散々俺様は指摘しているんだが

659 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/26(金) 20:42:57.88 ID:TQiMoe1W ?2BP(1700)
>>658
現行法に問題があるのなら、ニライム案の出番が近そうですね。

660 :イモー虫:2013/04/26(金) 21:05:27.30 ID:5170+RTc
『法律の目的』視点では問題(欠陥)があるんだよ。
『法律の運用』視点ではなんの問題もないし、単純所持をしない努力を国民に課して、性的好奇心を満たす目的所持を処罰してもなんら問題はないし、児童買春罪と分離して二次元を規制しても法益的に問題は皆無。
どっちの視点も重視したいなんていう我が儘はこの法律には通用しない。
さあおまえはどっちだ?

661 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/26(金) 21:42:22.21 ID:TQiMoe1W ?2BP(1700)
>>660
私はニライム案を支持する立場です。

662 :イモー虫:2013/04/27(土) 00:30:40.09 ID:RsIFI0hf
>>661
目障りだ
地球上から失せろ

663 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 03:55:04.92 ID:gya1cm4q
lk

664 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 11:53:59.02 ID:h5SG/M+V
児童ヌードの写真を撮影したときに性器と肛門が写っていなかったら「性欲を
興奮させ又は刺激するもの」ではないというルールになって欲しいな。

665 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 14:42:12.48 ID:X3MVAmxU
一言、パチンコ以外規制されるんだよ。

666 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 14:47:04.94 ID:X3MVAmxU
パチンコなんか1万店以上あって廃人製造機だらけなのに・・・あれこそ青少年に悪影響だわ

667 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 14:50:23.92 ID:X3MVAmxU
内閣府の調査にパチンコを規制するべきですか?と質問項目つくらないのか?

668 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 14:57:13.72 ID:X3MVAmxU
パチンコチェーンストア協会員とパチンコ議連所属の野田聖子もパチンコの害悪にコメントして欲しいですな・・

669 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:09:14.70 ID:X3MVAmxU
朝鮮パチンコに天下る警察。

670 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:16:36.37 ID:oAyK9u6H
今国会で自公提出の法案成立確実。
3年後に二次規制も確実。

パチンコは安泰。
アグネス大勝利。

はい、終了>>1

671 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:18:40.23 ID:hP/qpQfb
【調査】 「女性は男性器が長く高身長の男性に魅力を感じる」・・・国際科学者チーム
*    /ネトサポ\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ  <ひゅー おれ様も売国奴との戦いがいそがしくて
    ノ\_____ノ、     女性との出会いがぜんぜんないんだぜww
   ( *  ヽー--' ヽ )    
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
   (___)ーニ三三ニ-)
   (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )  
    `l ・  . /メ /   

672 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:23:48.13 ID:X3MVAmxU
アグネス日本ユニセフ利権

673 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:28:01.33 ID:X3MVAmxU
内閣府の有識者会議なんてポルノ反対派呼んで答え決まってる
有識者会議なんか全部答えありき。

674 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 15:35:09.42 ID:X3MVAmxU
パチンコのような天下り利権が無いと規制されることだ

675 :イモー虫:2013/04/27(土) 16:09:48.33 ID:RsIFI0hf
聴いてください

DMM は 二次元の18歳未満表現は キーワード検索から除外したくせに アダルトビデオからは除外しませんでした

二次元が法規制されても アダルトビデオにはそれが及ばない事の証明です

おかしいですよね

676 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 16:18:29.26 ID:X3MVAmxU
アクション映画やサスペンス映画だってカーチェイスや暴力、殺人シーンがあって青少年が真似するので単純所持禁止しろ

677 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 16:53:37.30 ID:oAyK9u6H
だから議論もクソも、もう決定と結論出たんだから。
はい、このスレ終了。

678 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 17:01:36.61 ID:X3MVAmxU
パチンコ規制するべきだパチンカス日本

679 :イモー虫:2013/04/27(土) 17:35:32.66 ID:RsIFI0hf
>>677
最初から終わってますがな…
http://logsoku.com/r/keitai/1361006226/215

680 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 17:47:55.61 ID:X3MVAmxU
警察が新たな逮捕権やネット規制利権が欲しいからだ

681 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 18:01:10.70 ID:4xDel0RS
*            /⌒ヽ, ,/⌒丶、 このくそ野郎がっ!( ゚д゚)、ペッ     
           /  / ̄ ̄ ̄ ̄\\ < 愛国自公に逆らう売国奴どもめ
       、  /  彳u,ネトサポ \ \ 池田先生のためにやっつけてやる
        `,ヾ   (6:::.:;ー◎-◎- |    \
       / カ    |::.::.: (o o)  |     iカ    
         iサ'    ヽ::. .:ノ∵3∵ >   fサ   

682 :朝まで名無しさん:2013/04/27(土) 19:39:00.04 ID:oAyK9u6H
>>679
氏ねコピペキチガイ

683 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/27(土) 23:44:51.72 ID:GEEQhA01 ?2BP(1700)
>>675
よくわからんが、私企業がどういう経営方針をとるかは、まったくその企業の自由ですよ。
その自由は経営上のリスクと引き替えに得られた、まったく他人がとやかく言えない物。
まず君は自由の意味を知りなさい。

>>676
アクション映画やサスペンス映画は作り物ですよね。
現実に殺人や破壊が行われているわけではない。
しかしこのスレで問題にしております児童ポルノとは、現実の児童にたいする性犯罪によって作られた物を言うのです。
もちろんフェイクであれば、小児性愛を描いた表現物も認められます。
それが作り物であると説明する責任だけは、制作者にありますが、フェイクであればそれは自由です。

>>680
利権がどうのと妄想炸裂させるのは、自分が金で転ぶ安っぽい人間だと白状しているだけの意味しかない。

684 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 00:02:57.05 ID:l55Ah9Kt
>>683
で、要するに自公提出案には賛成なんか?

685 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/28(日) 00:28:43.29 ID:a3I+NpIu ?2BP(1700)
>>684
反対。
ニライム案のほうがすぐれているから。

個々の政策の話と支持政党の話を分けて考えられないのは、精神的に未熟な幼児である証拠。

686 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 01:17:33.67 ID:l55Ah9Kt
>>685
あ、俺>>675じゃないから。
先の総選挙では自民党に入れた。自公案には反対だけど、だからと言って民主党政権を支持出来ん。

反対・慎重派議員のHPとかに、直接訴えはせんの?

687 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/28(日) 01:29:32.65 ID:a3I+NpIu ?2BP(1700)
>>686
そんな面倒なことはしない。
質問があるなら、2ちゃんに来ればいつでも答えますし。

688 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 09:52:41.06 ID:MmBwz1nN
規制しようとしてるのは性犯罪によるものだけじゃないからなあ

689 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 10:19:21.26 ID:7YztUyDx
政治家がこんなスレに来る訳ねえだろ
馬鹿じゃね

690 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 14:03:39.09 ID:l55Ah9Kt
>>687
面倒w
「登録が必要だからビビって書けません」だろ?ネット弁慶さん
コテハンのコピペキチガイといい、オナニーカキコ氏ねや

691 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/28(日) 19:42:03.86 ID:HfuVI0pZ
パブリックコメント:意見募集中案件詳細|電子政府の総合窓口e-Gov イーガブ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=095130330&Mode=0

「第2次児童ポルノ排除総合対策」(素案)に関する意見募集について
意見・情報受付開始日 2013年04月27日
意見・情報受付締切日 2013年05月08日

(問合せ先) 内閣府政策統括官(共生政策担当)付青少年環境整備担当

○関連情報
・意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000099979
・「第2次児童ポルノ排除総合対策」(素案)
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000099980

○関連資料、その他
・「第2次児童ポルノ排除総合対策」(素案)の概要
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000099981

○資料の入手方法
内閣府政策統括官(共生政策担当)付青少年環境整備担当にて配布

○備考
(関連ページ)http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/index.html

692 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/28(日) 19:42:35.70 ID:HfuVI0pZ
「第2次児童ポルノ排除総合対策」(素案)に対する意見募集要領 - 内閣府
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo2.html

1.意見募集対象
「第2次児童ポルノ排除総合対策」(素案)

2.締切り
平成25年5月8日(水)必着
・意見募集について(PDF形式:85KB)
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/pdf/iken-haijo2/about.pdf
・第2次総合対策(素案)(PDF形式:273KB)
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/pdf/iken-haijo2/besshi1.pdf
・第2次総合対策(素案)の概要(PDF形式:66KB)
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/pdf/iken-haijo2/besshi2.pdf

3.意見提出先

・郵送による場合:〒100-8970 東京都千代田区霞ヶ関3−1−1 中央合同庁舎第4号館4階
内閣府政策統括官(共生社会担当)
青少年環境整備・総合調整第一担当
・FAXによる場合:詳細http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo2.html
・インターネットによる場合:下記URL にアクセスし、投稿フォームに記入の上、送信してください。
内閣府共通 意見等登録システム
https://form.cao.go.jp/youth/opinion-0024.html

以下詳細
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo2.html

693 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 21:14:06.71 ID:vyiK8NF6
>>692
ありがとう

694 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 21:40:57.17 ID:l55Ah9Kt
参院山口補選、自民候補の勝利。
夏の参院選も、惨敗の07年から議席を増やしても減らすことはあり得ない。
自公政権磐石。

695 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/28(日) 22:17:04.12 ID:XoRXkVRR ?2BP(1700)
>>688
やはりニライム案に意見を集約するべきですよね。
他に有効な代案を出す人もいないようですし。

>>689
政治家が官僚に指示して、ネットで有益な意見を収集しようとした時、真っ先に引っかかるのがニライム案ですよね。

>>690
何に登録する必要があるのですかね。
あなたの心の健康のためにも、妄想を爆発させるのもほどほどに。

>>691
一目見て「2次児童ポルノ排除総合対策」かと思って、驚いた。
「"第2次"児童ポルノ排除総合対策」なのですね。
まあ悪いことは言ってないから、好きにやったらよろしい。
しかし税金のムダですな―
やはりニライム案が最強とここでも証明される。

>>694
さんざん自民の悪口を言ってきたクズどもに、懲罰が下される日が近いですね。
憲法改正問題で、公明とも最終的に手を切ることになりそうだし、最良のシナリオが見えてきていますよ。

696 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 22:50:05.21 ID:1iE+qGDL
二ライム案では大人の本物のレイプ動画や盗撮モノを
単純所持するのはプライバシーの侵害にはならないの?
仮に侵害になるのならどうして所持違法化の対象にしないの?

697 :朝まで名無しさん:2013/04/28(日) 23:13:40.58 ID:3YHfbR3v
いくら唸るような豪速球や鋭い変化球持ってても意図した場所に投げられなければ意味がない(ぉ
ttp://togetter.com/li/493569

698 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/28(日) 23:55:46.28 ID:XoRXkVRR ?2BP(1700)
>>696
してもいいと思いますよ。
しかしこのスレの目的から離れるので、言わなかっただけで。

699 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 00:06:37.20 ID:Kvv1qz20
プライバシーの侵害になるってことでいいのかな?
じゃあ権利侵害行為として違法化しなくちゃ駄目なんじゃないの?
二ライム案では公開だけ禁止にしてるようなのでそこに矛盾があるなと

700 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 00:13:00.77 ID:HoVFAubW
700

701 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 02:42:14.37 ID:zEwMjyTl
学歴コンプが便所の落書きと言われている掲示板に書いた「法案」を
政治家が相手してくれるとは思えませんけどねえ

一般常識身につける方が先じゃね?

702 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 06:44:59.33 ID:7kakRzof ?2BP(1700)
>>701
君のライムグリーンコンプレックスは、相当深刻だ。

703 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 07:33:03.00 ID:nntkmu9n
2ちゃんの中だけでオナってて、どうにかなるの?
法案ストップ、成立まで傍観、2ちゃんでオナニー、
どうしたいの?

704 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 07:53:12.66 ID:zEwMjyTl
>>702
興奮するなよ、低学歴
学歴コンプと書いただけで何でそこまで必死になるんだよ

705 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 07:59:07.73 ID:7kakRzof ?2BP(1700)
>>703
おれは自民は規制派!とわめき散らすバカがうざいから、ここまで来て道理を説いてやっているだけ。
バカサヨと連んだバカオタへの懲罰として、超絶破壊的規制がされてもいいと考えている。

>>704
私にコンプレックスという物は無い。

706 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 08:13:22.78 ID:zEwMjyTl
>コンプレックスという物は無い

学歴コンプじゃ無いならそこまで必死にならんての

707 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 08:18:13.35 ID:7kakRzof ?2BP(1700)
>>706
ライムグリーンという糞コテを治療するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/

コテ叩きがしたいだけなら、こちらへどうぞ。

708 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 08:37:15.06 ID:zEwMjyTl
お前さん法学の勉強していないだろ
そんな奴が2ちゃんに書いた「法案」を忙しい政治家や官僚が相手する訳ねえだろ
低学歴だからそんな事考えるんだよ

コテハン叩きになるとか意味分からん事言うな

709 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 10:32:37.01 ID:nntkmu9n
>>705
「私はヒキヲタねらーです」まで読んだ。
>されてもいいと考えている
1日前のことも忘れるオツムなんだな>>685
とりあえず、お前の頭の中だけの妄想でなく、現実にある自公案をよく読め

710 :くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2013/04/29(月) 15:53:04.56 ID:sxn2zBk7
エロゲ表現規制対策本部 871
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367207050/

711 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 17:21:34.76 ID:m02md6++
議員が世襲か官僚上がりばかり ってのがそれだな
世襲は親の代からの法律に長じたブレーン引き継げるし、官僚は実務で法律そのものに携わってきたから

712 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 21:21:45.45 ID:II1H0U9/ ?2BP(1700)
>>708
> お前さん法学の勉強していないだろ
↑ただのコテ叩き
> そんな奴が2ちゃんに書いた「法案」を忙しい政治家や官僚が相手する訳ねえだろ
↑民主主義の理念に反するクズ論
> 低学歴だからそんな事考えるんだよ
↑ただのコテ叩き

やっぱりただのコテ叩きですね。
第三者から見て有益なレスができないのなら、それにふさわしいスレに移動しなさい。
バカの子には難しいですかね?

>>709
ああ反対と言うと、一切妥協のない反対しかない!と思い込んでいるのか。
反対と言っても様々な立場がある。
一切妥協せず反対するという立場もあれば、条件次第では妥協してもいいという反対もある。
そうした様々な立場の人のことを考えられないのは、思想的に未熟。

>>710
エロゲはやらんから、そっちには行かない。

713 :朝まで名無しさん:2013/04/29(月) 23:28:41.75 ID:zEwMjyTl
法学の勉強してない人が「法案」考えてもろくなもんにならんのは分かるだろ
2ちゃんはネタで議論する場だからそれでいいんだけどな

お前さんが政治家や官僚に相手してもらえる「代案」と言ってるからアホだと言ってるわけよ
私から見れば学歴コンプがアホな事言ってるとしか思えん

>やっぱりただのコテ叩きですね。
>第三者から見て有益なレスができないのなら、それにふさわしいスレに移動しなさい。
>バカの子には難しいですかね?

じゃあ、コテハン止めればあ?
コテハンだろうと名無しだろうと私の立場は変わらんし
低レベルな事書いてもコテハンだから許されると考えてるならアホとしか

714 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 23:39:14.59 ID:II1H0U9/ ?2BP(1700)
>>713
ニライム案がろくなもんではないと思うのなら、それを指摘したらよろしい。
議論とは意見のすりあわせのことで、、摺り合わせるには相手も自分も削りながら合わせていくしかねえのだ。
事実ニライム案も、何度も異なる意見を採用しながら改定をくり返してきた。

> お前さんが政治家や官僚に相手してもらえる「代案」と言ってるからアホだと言ってるわけよ
ハイまた、民主主義の理念と相容れない愚論ですね。
こんな暴言が評論に値しないことはいうまでもない。

> じゃあ、コテハン止めればあ?

2ちゃんでコテを名乗るのは、自分の発言に一定の責任を負うということの表明。
その責任とは、他人の意見を受け入れ、自分の意見を変えていくということ。
それだけだ。
そのことがわかる程度には理解力があるのなら、下らないコテ叩きは止めて、建設的な書き込みをすること。

715 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/29(月) 23:56:25.51 ID:II1H0U9/ ?2BP(1700)
バカをいじくると、勝手にスレを荒らしてくれるので便利ですね。

716 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 00:06:52.23 ID:klMdFyuW
ニライムか何か知らんが、公的には何の影響力も無い、お前のオツムの中だけのオナニー法案のご高説は、これ以上は自分のブログでやっとけ

717 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 00:15:11.22 ID:yeBs7fuG
お前さん、法哲学や法学の入門書読んだ事ねえだろ?
「差別を助長する事を目的とした言動を禁止する事」を禁止する法案が出来る訳ねえだろ
政治家にこんなもん持って行っても、相手してもらえる訳ない
「代案」考えるなら法哲学や法学の入門書を読んだ方がいいと思うがな

>2ちゃんでコテを名乗るのは、自分の発言に一定の責任を負うということの表明。

批判されたらコテハン叩きだと言うぐらいなら止めた方がいいと思うぜ
幼稚な事言って勝利宣言するのが「一定の責任を負うということ」になるとは思えんけどな

>その責任とは、他人の意見を受け入れ、自分の意見を変えていくということ。

お前さんは逆ギレして「二ライム案は真理」と言ってただろ

718 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 00:36:30.10 ID:E5ZXEfqb ?2BP(1700)
>>716
このスレにすでに書かれていますよ。
読めないのですか?

>>717
> 「差別を助長する事を目的とした言動を禁止する事」を禁止する法案が出来る訳ねえだろ

ハイ正体を現したな。
私は一言も差別を助長することを認めるなんて言ってない。
差別表現の自由を認めることと、差別表現を助長することはまったく別。
実際私は差別表現の自由を認めつつ、差別思想には厳しい立場なのですから。
そういう思想的立場がありうると、生まれてこれまで知らなかったか?間抜けめ。

その他考察つにも値しない愚論は無視放置。

ハイ論破。

719 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 00:48:40.47 ID:E5ZXEfqb ?2BP(1700)
バカは力説すればするほど、バカが露呈しますな。
だからニライム案自体には反論せず、低学歴だの学歴コンプだの、行動してないだの、行動しようが無意味だの、そういう誹謗中傷で誤魔化そうと試みたが、それら一切これで無慈悲に叩き潰された。
バカの子は哀れだな。

720 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 00:51:42.71 ID:E5ZXEfqb ?2BP(1700)
説明不足か。
バカの子が哀れなのは、ものすごく勝ち目の薄い目に賭けるしか選択肢がないから。
普通に戦ったら強い者が勝ち、頭いい人が勝つんだ。
それを逆転するためには、バカで弱い人は、勝ち目の薄い目に賭けるしかない。
そうして案の定負けるバカな弱者の姿を姿を、哀れだと言っているのですよ。

721 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 01:13:25.97 ID:yeBs7fuG
お前さんが自分で言ってきた事だぜ
自分で書いたもんを読んで意見を整理した方がいいんじゃね

まあ、お前さんは

>ところでコンプレックスって、日本語ではどう訳せばいいのですかね。
>簡単な言葉に置き換えられそうなのですが(もちろん答えを知った上で聞いているのですよ)

が「コンプレックスについて論じよ」になる人だしな

つか、勝ったと思うならそんなに必死になって「勝った」と書かねえしな
必死になって「論破した」と宣言するのは馬鹿のする事だ

722 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 01:31:14.53 ID:E5ZXEfqb ?2BP(1700)
>>721
> >ところでコンプレックスって、日本語ではどう訳せばいいのですかね。
> >簡単な言葉に置き換えられそうなのですが(もちろん答えを知った上で聞いているのですよ)
>
> が「コンプレックスについて論じよ」になる人だしな

なっていますよ。
なってないと言い張る気持ちは分かりますが、このとき君は決定的に敗北した。

> つか、勝ったと思うならそんなに必死になって「勝った」と書かねえしな
> 必死になって「論破した」と宣言するのは馬鹿のする事だ

頭の悪いバカの子つまりあなたのような人には、ちゃんとあなたの負けです、と言ってやらないと理解できないと思われますので、
頭悪いバカの子、つまりあなたのようなバカを相手にする場合には、それをちゃんと明示しているだけですよ。
分かりましたか?バカの子。

723 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 01:36:22.96 ID:klMdFyuW
>>718
だからお前さんのオナニーに興味無いし。
2ちゃんだけで一人悦に入って、「それがどうした?」と。

他人事みたいだけど成立後、子供と写った写真だけで捕まりゃいいよ。

724 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 02:02:42.46 ID:yeBs7fuG
>>722
君は大学教育受けてないからそういう事言うんだよ
論述試験の勉強している人はそういう事は言わない
つか、論述試験の勉強した事が無い人が何でそんな事言えるのかね

2ちゃんなんかで必死になって「論破した」と書いてる人はアホ丸出しだ
「論破した」事にしたいアホが必死になってるだけとしか見えねえからな

725 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 04:38:03.54 ID:JVCOsn21
引き篭もり中卒で初レスだけど本題とは違う話は止めた方が良いんじゃないか
目的が「論破」「勝利」「優越感」になってる一部の人が居るような

自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
※政治的偏向が見られる部分は削除し、政治的中立なスレ立てに努めた。

<前スレ>
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★53

726 :イモー虫:2013/04/30(火) 06:54:59.63 ID:+6Hb2KPj
a

727 :イモー虫:2013/04/30(火) 06:59:42.81 ID:+6Hb2KPj
■アグネス菌との議論
エロゲ表現規制対策本部 864/hgame
エロゲ表現規制対策本部 865/hgame
■エロゲ表現規制対策本部 629/erog(スレスト付近)アグネス菌への反論
logsoku.com/r/keitai/1361006226/191
logsoku.com/r/keitai/1361006226/192
――――――――――――――――――――
テテテッテッテー!世襲はレベルが上がった。秘技「遠隔操作を言い訳にする」を覚えた
logsoku.com/r/keitai/1361006226/199
logsoku.com/r/keitai/1361006226/200
エロゲ表現規制対策本部erog 867の354

728 :イモー虫:2013/04/30(火) 07:04:27.35 ID:+6Hb2KPj
■【自民党案に正当性が皆無な根拠】
logsoku.com/r/keitai/1361006226/106
■【自民党案と民主党案では直らない児童ポルノ法の致命的な欠陥】※現状で既に見た目判断⇒そのまま有罪判決&被害者無視が横行している
logsoku.com/r/keitai/1332533126/698
実務レベルで児童ポルノ罪に詳しい奥村徹弁護士のブログからの引用を含むので「反対根拠にならない」というアホは死んでね
――――――――――――――――――――
■[性犯罪]路上で頬に接吻する行為はわいせつ行為(176条後段)(大阪地裁)
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100604#1275611459
>路チューも犯罪かも。

729 :イモー虫:2013/04/30(火) 07:07:03.71 ID:+6Hb2KPj
>>728上段に追加
引用部分の一番下に書いてあるタナー分類という手法は本来は問診医学(生身がそこにある前提で生まれた医学)なので映像の解析に用いる場合は証拠能力があるか立証しなければならないのだがどこを探しても立証したという話が見付からない
よって相当数冤罪が生まれていると推定可能。詳細はこちら
logsoku.com/r/keitai/1361006226/171
nemoとかいう有害電波発生装置への反論に用いてるテンプレートでござる

730 :朝まで名無しさん:2013/04/30(火) 22:00:59.11 ID:vuyUuQw5
なんでスマホにせんの?→ガラケー継続者「お金の問題」、「自宅にパソコンあるから不要」
ttp://read2ch.com/r/newsplus/1367324700/
ttp://read2ch.com/r/news/1367303997/

731 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 22:03:32.41 ID:pJYxsDUe ?2BP(1700)
>>725

732 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/04/30(火) 22:04:58.50 ID:pJYxsDUe ?2BP(1700)
>>725
まったく正論ですね。
第三者から見て有益なレスが出来ないなら、スレに書き込むべきではありません。

733 :朝まで名無しさん:2013/05/01(水) 04:59:52.43 ID:/hKI1FUX
二ライム案の事だな

コネも金も無い低学歴が2ちゃんで雑談しているうちに思いついた法案なんか普通の人は相手してくれないもんな

734 :朝まで名無しさん:2013/05/01(水) 05:31:02.15 ID:yqFP+v+9
過去のロリコンの名言wwww

ドラえもんやサザエさんまで見れなくなるぞ!
家族写真も持てなくなるぞ!
カルトやユダヤや中国や韓国の陰謀だ!
政治家や警察は信用できない!信じていいのは俺達ロリコンの言葉だけ!
水泳禁止!オリンピックも水泳放送時にはモザイク!
産まれた時に服着てなかったら親も医者も逮捕!
ムカつく相手にメールで送ったら簡単逮捕!

735 :朝まで名無しさん:2013/05/01(水) 07:41:49.52 ID:555PVm82
まあみんなネタでロリコン禁止反対とか言ってるけど
実際に現実で反対の人なんかいないからね
これがホモ禁止なら現実世界でもアクション起こす人がごまんといるだろうけど

736 :朝まで名無しさん:2013/05/01(水) 08:17:20.67 ID:mFWxWm7x
>>734
よう、池沼
>>735
ポルノの基準が曖昧過ぎる自公案に反対なんだろが

737 :朝まで名無しさん:2013/05/01(水) 13:42:06.66 ID:GdR01npr
児童ポルノ法が改正されてアニヲタ=ロリコン以外の一般人が困ることなんてあんの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367315567/l50

738 :734:2013/05/01(水) 23:27:46.23 ID:sosX2MyL
>>736
事実を指摘されて火病るな池沼w

739 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/02(木) 00:20:12.08 ID:KXRU+mdp ?2BP(1700)
   /ハ
  ヘ⌒ヽフ  理想も妄想も現実も
  (  ・ω・) 全てライムを軸に廻る
 {  U Ul  新しい世界へ
  ヾ.,____,ノ

740 :朝まで名無しさん:2013/05/02(木) 00:45:46.69 ID:/uW1qTCx
>>738
子供と写真写っただけで逮捕されろや

741 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/02(木) 01:15:50.39 ID:KXRU+mdp ?2BP(1700)
>>734は半分ネタだと思っていましたが、
>>740の反応を見るとマジっぽいな。

742 :朝まで名無しさん:2013/05/02(木) 01:27:57.45 ID:XRGab71p
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357864243/276

276 名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日:2013/04/17(水) 21:46:47.24 ID:5vWFJctD ?2BP(1700)
いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え!
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。

743 :朝まで名無しさん:2013/05/02(木) 01:37:21.71 ID:/uW1qTCx
ずっとヒキッてPCに貼り付いてるくらいなら、自公案くらい読めよ

744 :朝まで名無しさん:2013/05/03(金) 20:59:54.90 ID:HUPAhgvA
( ゚∀゚)ο彡 ニライム ニライム

745 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/04(土) 21:48:18.16 ID:xfYhOvcb ?2BP(1700)
このスレから「ライムがんばれ!」という想いをいただきました。

746 :朝まで名無しさん:2013/05/04(土) 22:15:59.89 ID:oh4u6r3i
過去のライムグリーンの名言wwww

1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)プギャー!!!

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/997

747 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/05/06(月) 16:17:18.16 ID:Sa60NG6C
取り締まり側の意識に変化の兆し・・・!?

【社会】 お金で性行為する少女たちは、被害者なのか…「バカらしくて普通のバイトなんかできない」→売春してお金ゲット→男だけ逮捕
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367823902/

748 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/06(月) 21:42:41.29 ID:YY97bnjp ?2BP(1700)
>>747
児童保護、児童保護と念仏のように唱えて、何か立派なことを言ったつもりでいたイモー虫はこれで完全に退場だな。
加害者被害者、処罰保護の区別を越えて、バカガキを教育してやる必要性は疑いようがねえのだ。

749 :朝まで名無しさん:2013/05/06(月) 22:12:13.77 ID:OW+gA3zA
女性は、規制に賛成だね。

なんか、話していると、気持ち悪いから規制するとか、
あまり深く考えていないみたい。

まあ、男の性の衝動がどれくらいで、それをコントロール
して、日常生活を送ることに、男がどれだけ、苦労してるとかは、
感覚的に理解できず、完全に無知な気がします。

仮に、逮捕されれば、自分の夫や子供の一生が台無しになることにも
思慮が及んでいないです。

750 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/05/06(月) 23:50:49.39 ID:Sa60NG6C
>>748
べ、別にイモ先生を賎しめようなんて思ってないんデスが(汗)

ただ、痴漢事案での女性過保護の反省を踏まえて
取り締まり側も良い意味でフラットなスタンスを持ってくれたのかな!?

・・・と思いまして・・・。

751 :朝まで名無しさん:2013/05/07(火) 00:10:54.68 ID:ffla6e0r
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

752 :朝まで名無しさん:2013/05/08(水) 11:10:34.27 ID:hKYun5VH
18歳以上でも学生服着たらいやらしくなくても投獄
なので、35歳の高校生の米倉涼子が御陀仏
また、プレッシャースタディー出演者も全員投獄

753 :朝まで名無しさん:2013/05/08(水) 16:15:24.50 ID:CJRecplg
末尾O絶滅
http://unkar.org/r/poverty/1367992517/
(ttp://search.unkar.org/2ch?q=%E6%9C%AB%E5%B0%BEO&board=&order=desc)

754 :朝まで名無しさん:2013/05/09(木) 13:26:03.62 ID:tukAKw90
も…もうひ訳ありません 調子にのって… まひた…
 に… 二度とナマイキな口は… 利きません…
    ど… どうか…許ひてください…
                ____
              /, #    \ ニライム    |     | |    |
             / ,─、   ,─,\         |     | |    |
           / 。(,;━.) , . (,━;).,,\       |     | |    |
           ,{    ".、(,__人_,,),  # _〉       |     |. |    |
         /⌒ヽ  、 )┃⌒,i!゙(  ,ノヽ、       |     | |    |
        ./  :::.. `丶 #_ Wー‐ _ , ´ .、  \     | ,    | |    |
       /  /、::..    ̄`´ ̄   ,/ヽ_  ヽ    |ノ   、| .|   、|
     __( ⌒ー―ィ⌒ヽ、  ;, ;,/⌒`ー'⌒   ,)   ノ_____,ゝソ___ゝ
   ━━━`ー──-ゝィソノー─―ヾy_ノー─"   _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒.}

755 :朝まで名無しさん:2013/05/09(木) 13:27:05.51 ID:tukAKw90
も…もうひ訳ありません 調子にのって… まひた…
 に… 二度とナマイキな口は… 利きません…
    ど… どうか…許ひてください…
                ____
              /, #    \ ニライム    |     | |    |
             / ,─、   ,─,\         |     | |    |
           / 。(,;━.) , . (,━;).,,\       |     | |    |
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     __( ⌒ー―ィ⌒ヽ、  ;, ;,/⌒`ー'⌒   ,)   ノ_____,ゝソ___ゝ
   ━━━`ー──-ゝィソノー─―ヾy_ノー─"   _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒.}

756 :朝まで名無しさん:2013/05/14(火) 08:19:24.35 ID:o7oYbOeR
児童ぬるぽ

757 :朝まで名無しさん:2013/05/16(木) 10:32:17.43 ID:5cmTNN7m
「性犯罪前歴者にGPS」宮城県が条例化断念 批判受け
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201305150595.html

【古庄暢】性犯罪の前歴者らに全地球測位システム(GPS)の携帯を条例で義務づけることを検討していた宮城県が、条例制定を断念したことがわかった。

県は東日本大震災の前の2011年1月、条例の素案を公表。女性や13歳未満の子どもへの性犯罪で懲役や禁錮刑を受けた県内在住者を警察が常時監視できるよう、GPSの携帯の義務づけを可能にするという内容だった。

だが、地元の弁護士会などから「刑の執行を受け終わった人に、新たな刑罰を科すに等しい」といった批判が噴出。さらに、同年3月の震災以降、具体的な議論が進まなくなっていた。

村井嘉浩知事は、18日に仙台市で開かれる有識者会議で事実上の断念を明らかにする見通しだ。

758 :朝まで名無しさん:2013/05/16(木) 11:48:02.27 ID:IYSkGGWk
警察はいいよね。18歳以下という慰安婦がいるから

759 :朝まで名無しさん:2013/05/21(火) 15:44:31.12 ID:D7unZO4T
強姦やフリーセックスの少ない日本では買春のほうが児童ポルノを所持する
よりも深刻な問題でよいのよ。

760 :朝まで名無しさん:2013/05/21(火) 22:25:00.01 ID:Af7VKZ0O
229 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 20:37:26.49 ID:i+/+YBeL0 [9/10]
>>213-214
>>186の提言案に関して

自民党・治安・テロ対策調査会提言全文(その1)
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51943065.html
自民党・治安・テロ対策調査会提言(その2、終わり)
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51943064.html

その2の中程に下記項目あり

>(2)サイバー犯罪・サイバー攻撃の横行を防ぎ、サイバー空間から違法情報
>有害情報を排除するための取り組みの強化

>・児童ポルノの単純所持の罰則規定の創設に向けた取り組みの強化

761 :朝まで名無しさん:2013/05/23(木) 03:23:34.94 ID:AZIKhNeB
正直アニオタとサブカル業界が調子乗って表にでたことで自爆したとしか
アニメキャラのエロやBLの画像やらグッズやらがそこらに出回りすぎてて
そりゃ規制論がもちあがらない方が不自然な段階に来てると思う
アングラでやってりゃ良かったのに

762 :朝まで名無しさん:2013/05/23(木) 15:52:18.32 ID:2z4EDsTW
>>761
そんなのフィルタリングソフトをパソコンに入れれば見えなくなるから大丈夫。

763 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/05/23(木) 17:18:49.52 ID:LbizKpMZ
そんなものか

764 :アニメ見てるってだけで精神科連れてかれる時代来るかも:2013/05/23(木) 21:15:51.00 ID:fZP/WEHF
(深夜アニメ見るために)夜遅くまで起きてるからって
ハルシオン0.25mg一錠と
ペゲタミンーB配合錠渡された
俺に夜遅くまで起きてる自由はないんかい
それと昔から理屈っぽいなど物忘れが激しくなったとか
突然ニヤニヤしたり歩き回って落ち着きのない突飛のない行動を取るって理由で
エビファイ錠6mg
アキネトン錠1mg渡された
突然精神科に連れてこられて四時間も待たされて帰りたくなったって話をしたら
普通はじっと待ってられるものです言寄った
睡眠薬使って眠ると睡眠薬使わないと眠れなくなる
しかも薬断つの大変でそのせいで自殺する人までいるって話と
親に直したい症状と薬の効能違う、副作用やお金払ってまで直さなきゃいけない病気かい
詰め寄ったら吐きよった
うちの母親精神科の先生(大阪弁)と二人っきりしてからなんかおかしい
正体不明の俺にもわからんが親にも明らかにわからない病気だけど
薬飲めば良くなるからの一点張りになっちまった
うちの親に催眠術でもかけよったのか?

765 :朝まで名無しさん:2013/05/23(木) 22:38:04.88 ID:xPvcVM/P
規制とはしょせん馬鹿の考えるやせ我慢。
「熱い」と言う言葉を規制しても、それがぬるくなる訳じゃないのと同じ
そして知らなければやらないとは
人類発明の歴史を否定することになる。
食べ物を見なければ、飯を食わずに生きていけるのか?

安心安全な社会、世界、国とは全ての人が幸せで満足する世界だと俺は思う。
犯罪をする価値の無いものにしてこそ犯罪を根絶できるのではなかろうか
俺は二次元の力は、どんな性癖も乗り越えられると、信じている

766 :762 フィルタリングソフト強制かいビジネス上手だね:2013/05/24(金) 11:07:42.45 ID:/DnsB3RA
オンラインポルノの影響と新たな対処法
 1週間前に国際性機能学会(ISSM)が発行する医学誌「ジャーナル・オブ・セクシャアル・メディシン」に掲載された
ある論文への反応は、首をかしげるほど穏やかだった。それはオランダの15歳から25歳までの若者4600人を対象に
した研究で、ポルノ(現在その大半はインターネット上に存在する)が実際の性行動に及ぼす影響は驚くほど小さい
ことが分かったという。この研究結果に対し歓声は起きなかった。だが実際は上げたいと思った人が多かったはずだ。
si.wsj.net/public/resources/images/RV-AK438_FINN_G_20130503175337.jpg

767 :朝まで名無しさん:2013/05/24(金) 11:33:35.48 ID:emHEO10N
パンチラ禁止のガルパンがヒットしたことで、エロ規制はアニメ文化を滅ぼすというデマゴーグは完全に粉砕された。
むしろエロ規制こそが、アニメ文化の発展につながると証明された。

F1でもサッカーでも、厳しいルールがあるからこそ競技として発展してきたのだ。
ルールなしの競争は、残酷な結果にしかならない。
ルールなしに破壊と殺戮がくり返される状態を戦争と言いますよね。
やはり人間が人間らしく生きられる社会には、厳格なルールが必要なんだよ。

エロ規制はアニメ文化のさらなる発展のために、今まさに必要とされている。

768 :ソビエト日本では見えなければ芸術!!:2013/05/24(金) 12:42:05.03 ID:x9ZGBv8U
× パンチラ禁止で売れた

○ パンチラ禁止しなかったらもっと売れた

769 :朝まで名無しさん:2013/05/24(金) 15:07:10.86 ID:faRxr71X
ガールズ&パンツァー、小学生にも人気。もう少し売れるか
http://choocoo.blog25.fc2.com/blog-entry-1918.html

パンチラアニメにしなかったおかげで、小学生にも支持されるようになりましたね。
やはりエロ禁止は正しい。

770 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/05/24(金) 17:29:57.79 ID:OfnkqmvE
>>766
>>ポルノが実際の性行動に及ぼす影響は驚くほど小さいことが分かった

誤解を招きかねない恣意的な引用だな。
元記事の筆者はむしろ、その研究に批判的であることは
その後に続く文章を見ればわかる。

オンラインポルノの影響と新たな対処法 - WSJ.com
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324826304578469903517312958.html

■■■ 引用開始 ■■■

だが、ちょっと筆者の話を聞いていただきたい。 (中略)

筆者は過去1年にわたり、若者にポルノの影響を尋ねてきた。彼らは正直だった。
先週、29歳の女性にポルノが彼女の日常生活ないし性生活に与える影響を感じるかと尋ねた。
すると、その回答は典型的なものだった。彼女は「1000パーセントある」と答えた。
この女性は、ポルノの情報に基づく、好ましくない、ときに不快な状況に何度も遭遇するという。
一方、彼女のパートナーは何も不適切だと感じていなかった。
これは彼女がたまたまこういったことに遭遇したとか、彼がたまたまこういった行動を
起こしたというのではない。(中略)

数えられないほどの研究が、親密な男女関係における新しくネガティブな性行動とポルノとの間に関連があるとしており、脳イメージング(脳の活動を測定し画像化すること)がそれを裏付けている。

■■■ 引用終了 ■■■

771 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/05/24(金) 17:47:53.52 ID:OfnkqmvE
ちょっと昔の記事だけど、こんなのもあるよ。



AV出演本数450本! ″潮吹きクイーン″として名をはせた、紅音ほたるは今!?
    (メンズサイゾー) - エンタメ - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4626973/

ほたる 2007年の11月に早稲田大学でエイズイベントがあったんですね。
   AVの世界ではちょっとした有名人だったから、「ストップ! エイズ」っていう感じの役で呼ばれたんですよ。
   そのイベントの時、「AVは性の教科書になってる」という話になったんです。
   私、AVはファンタジーやと思ってたから、「AVしか性の教科書はない」みたいな話にめっちゃショック受けて。

──AVって、無茶してることよくありますもんね〜。

ほたる そう、女の子を傷つけるかもしれないようなレイプもんとか、非現実的なこともいろいろあるから、
   私の中では妄想であってほしかった。

772 :朝まで名無しさん:2013/05/24(金) 21:45:20.53 ID:iGG0DLmo
>769
どこもエロ禁止にしたから売れたとは書いてないな
単に戦車がかっこいいから売れてるだけだっつーのに

773 :イモー虫:2013/05/24(金) 22:20:47.33 ID:tZUtrIf7
おい生ゴミ(captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k)
おまえ俺様から逃げ過ぎダロ
一体いつになったら負けを認めるんだ?

774 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/05/25(土) 01:18:16.32 ID:njtuDoSp
許せぬ暴挙。これは早くアグネスを腐海に還すべき。

775 :朝まで名無しさん:2013/05/25(土) 12:23:51.79 ID:7xCL1qV0
表現規制法案を作る奴は頭悪い
この法律で日本人の想像力は一生チンケのままである

776 :詭弁って知ってる?:2013/05/25(土) 12:32:19.17 ID:BHMbjxbN
>>769
何勘違いしてるか知らないが小学生はわざわざDVD買わないし
女の子も含めて子供はキモオタアニメを普通に見てる

777 :日本発の動画サイトがあった頃はなかったぞ:2013/05/25(土) 12:49:34.46 ID:hYAsz5cD
というか匿名掲示板や動画サイトのエロ広告止めろって意見が出てるがそれはどういう見解なんだ?
唯一の聖域だったしたらばも運営がシーサーに変わってエロ広告出したわ
ニコニコもようつべもエロに手を染め出したし、単純所持より広告の方がはるかに問題だろ

778 :イモー虫:2013/05/25(土) 15:43:14.14 ID:BTGNpDB9
>>777
そういう場合は「同時進行で規制しろ」と言うべきだよ。でないと生ゴミキングに絡まれるのがオチ
ラインも同時進行で規制しないとね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

779 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/05/25(土) 21:32:04.75 ID:8xxofWSU
最近の日本の不寛容といいマスか余裕の無さは異常デスね

780 :朝まで名無しさん:2013/05/26(日) 00:35:38.62 ID:Jky27RZc
【法律】改正児童ポルノ禁止法案、最高刑は無期懲役★3

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

781 :朝まで名無しさん:2013/05/26(日) 01:14:58.32 ID:sqDbs67N
ヤフオクで規約改正 ネット通販にも広がる可能性
Amazonは同調するだろうねぇ

ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/adult_rules/
■改定後のルール
禁止出品物
●被写体の実年齢や被写体が実在するか否かにかかわらず、
 服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、18歳未満の者の
 性的な姿態を連想させると当社が判断した商品(漫画・アニメーション、フィギュアなどの商品を含む)
(例:被写体が学生服、幼児服、ランドセルを着用している商品、タイトルや商品説明に
 「幼女」「○学生」「S 学生」「JC」「T 学生」「C 学生」「女子高生」「女子校生」「女○○生」
 「JK」「男子高生」「男子校生」などという表現が用いられている商品)

782 :きっとアンゴルモアの大王が現れてなんとかしてくれるんだ!:2013/05/26(日) 12:46:48.02 ID:GUxA+Zgm
L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel Viendra un grand Roi d'effrayeur,
Resusciter le grand Roi d'Angolmois,
Avant apres, Mars regner per bon heur.

783 :もしろからんでほしい:2013/05/26(日) 12:49:35.64 ID:GUxA+Zgm
これ成立しなくてもてぃーぴーぴーで
実質関係なくなるんでないかって意見もあるけど

784 :朝まで名無しさん:2013/05/27(月) 11:20:49.89 ID:SrUWUp0B
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1369492266/ID:VbKY+2V0P
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1369490027/ID:VbKY+2V0P

785 :朝まで名無しさん:2013/05/27(月) 11:48:13.31 ID:B48CQGne
お上は国民全員を指名手配にする

786 :朝まで名無しさん:2013/05/27(月) 22:54:37.71 ID:ESFP8VQ5
現在の日本は主権在民の民主国家なので、お上なんて物は存在しない。

787 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/05/28(火) 05:05:26.85 ID:glYqQsRy
同人板の児ポ法スレッドに貼られていた、アメリカのテレビニュースサイトの記事。

Live 5 investigates: Cartoon child porn - Live5News.com
http://www.live5news.com/story/22398199/live-5-investigates-cartoon-child-porn

「児童ポルノのニューフェイス」 であるとして、
(おそらく日本製の) ロリ漫画が取り上げられている。

翻訳ソフトでざっと記事を見たところ、こんなことが書いてある。

「犯罪者はロリ漫画を集め 、性的いたずらのためにそれらを子供たちに見せる。
 それは子供の抑制を低下させ、性行為 を正当化させる。」

要するに、「このマンガに描いてあるような事はみんなやってる普通の行為」 であると
こどもに観察学習させて、性的いたずらしやすくする為のツールとして使用されるって事らしい。

この記事自体は両論併記の体裁になっており、
実際にそういう犯罪の実例があるかどうかもわからないが、
日本の規制推進派が将来この主張を取り上げる可能性は十分にある。
 (以前このスレで、海外推進派による同じような主張を見たことがある)

したがって、>>372
「実在児童の保護の為に二次元規制が行われる可能性」 の中に、
これも付け加えておく。

788 :朝まで名無しさん:2013/05/28(火) 05:15:29.32 ID:C3bEqbNt
かのディズニーさえも女性が主人公のアニメを作るのを避けて人外物ばかり
作る羽目になってるのに

789 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/05/28(火) 05:19:40.29 ID:glYqQsRy
ついでに、yahoo! のトップページに張られていた規制反対派の記事。

児童ポルノ禁止法改定の真の目的は何か? 単純所持禁止、マンガ・アニメ「調査研究」への懸念 (ITmedia ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000092-zdn_n-sci

「転校生やドラゴンボールが児ポ認定される恐れが」 とか
「児童ポルノをゴミに出すと提供罪に問われる可能性が」 とか
「刑事ドラマで殺人者は増えない」 とか、
ひとつ残らず言ってる事が強烈にアホすぎて話にならない。

ヒマができたら俺のブログで徹底的にたたくことにする。

790 :おすすめある?:2013/05/28(火) 05:51:40.21 ID:FF+n2mtT
ディズニーとかハリウッドのCG映画とかまだあったのかって感じだな

791 :http://www57.atwiki.jp/demoinfo/:2013/05/28(火) 09:56:23.37 ID:g5tLAMaK
同人誌即売会やデモで金銀プラチナ族プラチナを交換できるようにしとけ

792 :朝まで名無しさん:2013/05/28(火) 12:21:23.62 ID:PajA0Azi
ttp://d.hatena.ne.jp/seiama/20130528#1369695642

793 :イモー虫:2013/05/28(火) 12:52:12.76 ID:ZYJ0GI4m
>>789
なんでおまえはいつも雑魚ばかりを相手にするんだ?
いい加減俺様から逃げるのやめたら?

794 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/05/28(火) 12:57:18.32 ID:b7113Hvf
最新スレッド:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1364180425/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1369483333/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367334061/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367729085/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/

過去ログ
http://logsoku.com/search?q=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&bbs=giin&sort=create
http://logsoku.com/search?q=%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%9C%AC%E9%83%A8&bbs=erog&sort=create
http://logsoku.com/search?q=%E5%85%90%E3%83%9D%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3&bbs=doujin&sort=create
http://logsoku.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E+%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9&bbs=ms&sort=create

795 :朝まで名無しさん:2013/05/28(火) 22:48:29.23 ID:ZUbFJtQ7
>>793
お前こないだ嫌儲で素人っぽいのにボロクソにやられてたじゃねえか

796 :イモー虫:2013/05/29(水) 12:06:40.42 ID:sTWnot9H
>>795
一体いつよ?
論破しまくりんぐなんだが

797 :朝まで名無しさん:2013/05/29(水) 12:06:41.41 ID:2XPDAw3t
twitter.com/kenzenca
この人めちゃめちゃ病気です。警察の者だか何だか知りませんが、心して閲覧しましょう。

798 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/05/29(水) 13:08:42.66 ID:NW72QwBL
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1369755160/

799 :朝まで名無しさん:2013/05/29(水) 14:55:29.83 ID:mr7wRuk5
■児童ポルノ改正案を提出=自公維 時事通信 5月29日(水)14時24分配信
 自民、公明、日本維新の会の3党は29日、児童ポルノ禁止法改正案を衆院に共同提出した。
今国会での成立を目指す。改正案は、現行法で規制されていない児童ポルノの単純所持を禁止。
「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す規定も、新たに設けている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000088-jij-pol
http://www.baidu.jp/s?tn=baidujp&ie=utf-8&cl=3&ct=0&wd=%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8+%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81

800 :無限月読って知ってる?:2013/05/29(水) 15:12:24.97 ID:nowDRz9s
ちょ、てぃーぴーぴー改憲反対デモまとめページの人気と
エロゲ販売規制まとめページの人気が同程度って何の冗談だよ・・・

801 :イモー虫:2013/05/29(水) 16:11:31.71 ID:sTWnot9H
成立しても電波を粛正し続けるけどな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

802 :朝まで名無しさん:2013/05/29(水) 18:52:29.63 ID:6xTu1qFX
>>1
いつのニュースでスレ伸ばしてるんだよ。バカじゃねーの?

803 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/29(水) 19:30:23.07 ID:19Y9GcuI ?2BP(1700)
>>802
>>5-7を参照した上で、スレ立てたこと自体に対する抗議は、私ではなくキモー虫に言って下さい。

804 :イモー虫:2013/05/30(木) 03:35:05.63 ID:4GwwwrQE
ニフラムに頼んだ記憶はあるがライムグリーンに頼んだ記憶はないな
さてと、メモメモ
――――――――――――――――――――
FAQ
単純所持禁止法施行日以前に販売業者が摘発され、販売した顧客リストが警察に渡っていた場合、単純所持禁止法の施行日以降にその顧客リストを証拠に購入者の元に警察が来て家宅捜査
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130526#1369434363
>現行法でも購入者は捜索押収の対象になります。

805 :朝まで名無しさん:2013/05/30(木) 04:53:54.11 ID:Ao/OY1u5
【社会】児童ポルノ法改正に反対声明=日本雑誌協会、日本書籍出版協会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369817134/

 日本雑誌協会と日本書籍出版協会は29日、児童ポルノ禁止法改正案について「児童の保護をうたいながら、
実態は表現の自由を規制する方向に進んでいる」とした反対声明を共同で出した。
 同法の「児童ポルノ」の定義が曖昧な上、改正案で単純所持禁止の要件として加えられた「みだりに」
「性的好奇心を満たす目的で」などの規制基準も不明確と指摘。
さらに付則に漫画・アニメにまで法規制を及ぼす条項があるとし、
「日本の貴重な漫画文化が破壊される危険性が非常に高い」と批判した。 

時事通信 5月29日(水)17時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000129-jij-soci
【政治】児童ポルノ改正案を提出=自民・公明・維新★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369814294/
【児童ポルノ法】みんな山田太郎議員「山田太郎の妹サチ子の入浴シーンが出てくるドカベンまで発禁本になる可能性がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369782805/

806 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/30(木) 07:28:38.28 ID:Yl2zcPkX ?2BP(1700)
>>804
そういうレスを予想して、私もキモー虫と言いました。
同一性が予想される用語を用いながら、後になって頼んだ覚えはないとか約束した覚えが無いと言ってもダメ。
君自身キモー虫という用語を、イモー虫と名乗る自分のことだと認めたのだから。
このあたり決定的に、君は頭が悪い。

807 :AAってどうなるの?:2013/05/30(木) 13:41:09.08 ID:+Oi9LYng
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない・自白は証拠の王様だ・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

808 :朝まで名無しさん:2013/05/30(木) 20:29:11.71 ID:EA1TX8UW
【画像】 自動ポルノ法改悪で起こった悲劇が話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369910091/l50

809 :イモー虫:2013/05/30(木) 21:53:16.68 ID:4GwwwrQE
ニフラムのくせに
まじむかつく
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)顔面真っ赤
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

810 :朝まで名無しさん:2013/05/31(金) 13:32:53.99 ID:ZNIgVWzQ
自動ポルノ単純所持罰則化、創作物適用拡大問題にだけリベラルになるやつ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/63936011.html
ttp://nishidasaburou.iza.ne.jp/blog/entry/3090339/

811 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/05/31(金) 18:05:19.93 ID:xNc/cH0K ?2BP(1700)
>>810
支持政党の話と、個別の政策の賛否を分けて考えられない、典型的な頭悪い子の実例ですな。

それからヘイトスピーチと差別表現の区別がついてないのも困りもの。
差別表現を規制するには、具体的被害者が必要なんだ。
そうだろ。
個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の人権だけなんだから。
だから在特会とかが「朝鮮人をぶち殺せ―!」とか街中で叫んでも、それをなかなか止めさせられない現実がある。
難しいが苦労して在特会の差別発言で傷つけられた個人を探し出して裁判に訴えた所で、
在特会の側は「朝鮮人」という漠然とした集団を攻撃しているだけだから、名誉毀損などの罪にも問えないんだ。
ヘイトスピーチが規制されるのは『差別だからダメ』という論理ではないんだよ。

在特会みたいなのが「朝鮮人をぶち殺せ―!」とか街中で叫んで、朝鮮人も「おまえこそ死ねや!」と喚きだして、日常の生活の場が殺伐としてくると、
個人の“平穏に生きる権利”が侵害されるから、ヘイトスピーチ(憎悪扇動)は公共の場では慎みなさいと、そういう論理で規制するしかねえのだ。
くり返すが、ヘイトスピーチが規制されるのは『差別だからダメ』という論理ではないんだよ。

詳しくはここで。
差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/

812 :www28.atwiki.jp/erogekisei/m/:2013/06/02(日) 02:46:46.26 ID:dNgADf7l
最新スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370025636/

813 :朝まで名無しさん:2013/06/02(日) 15:54:53.73 ID:OnrwOSQ0
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1356777051/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1363095164/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1363510345/

ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1364779780/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1364798310/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1364824273/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1364878336/

ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369151295/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369162752/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369192346/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369222024/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369239107/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369782805/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369817134/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369904281/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369958767/

ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369805748/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369814294/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369826332/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369838701/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369879676/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369900354/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369934518/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1369977884/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1370011569/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1370069857/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1370090429/
ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1370141640/

814 :イモー虫:2013/06/02(日) 20:53:00.68 ID:pofanDRX
奥村徹弁護士の2013−06−03のブログ記事によると現行法の3号ポルノの定義だと児童の温泉混浴画像を持っていると単純所持罪になっちゃうんだとよ。根拠となる判例が付随されてるが訳あってリンクはしない

815 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/02(日) 22:14:01.16 ID:v4UeBBex ?2BP(1700)
>>814
児童ポルノの定義の話になると、やはりニライム案最強という結論になりますよね。

816 :朝まで名無しさん:2013/06/02(日) 22:20:45.19 ID:Zq0fPQZg
低学歴の童貞中年が足りない頭で必死に考えた議員に提出もされない机上の空論がなんだって?

817 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2013/06/02(日) 22:37:08.24 ID:BvmBO9eL
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \    ( ;´Д`) オイ、なんか変言ってるぞ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽキモイな      \|   ( ´_ゝ`) 誰か救急車呼べよ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

818 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/02(日) 22:55:18.68 ID:v4UeBBex ?2BP(1700)
バカサヨを適度につつき続けて
無事粘着荒らしに育った時の達成感ったらないね

819 :朝まで名無しさん:2013/06/03(月) 01:14:41.38 ID:zWHrNwHf
他にやる事がないのかね
「反日左翼を叩くのが人生最大の楽しみです」ってのはどうかと思うぜ

820 :朝まで名無しさん:2013/06/03(月) 12:07:41.99 ID:x6uk4Vdz
週刊誌は、表現規制関連の記事を作るのは毎週どころか極めてまれだから、煙草条例反対派みたいに表現規制反対派の人口はまるで増えない
たとえまれにしか作らなくてもそうすることによって出版社は「自分達は規制反対に熱心で真剣に取り組んでますよ」と装っている
都条例の時期でも児童ポルノ法の時期でも週刊誌はこの時期だけはやけに熱血である。今日のプレイボーイだってそうである
こういう手口があると翻弄されてしまう。悪質な装いにはくれぐれも気をつけなくては

821 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/03(月) 17:06:47.35 ID:7kU3UMM0
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370246481/

822 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/04(火) 10:09:35.89 ID:SLhAbHXT
,,0,0,3,c349ec75f1d5b1dd522398be9722f914e133fa0f

823 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/04(火) 10:10:07.46 ID:SLhAbHXT ?2BP(1700)
上のは間違いです。

824 :朝まで名無しさん:2013/06/04(火) 17:10:13.81 ID:P0hGgcTS
こんな国で生まれる子供が気の毒。
100mを走り切った(定年だ)と思ったらゴールテープが10m先にある。
110mを走り切った(今回こそ定年だ)と思ったらゴールテープが今度は5m先にある。
子供作るの辞めるべき。こんな年金システムなんか合法的手段でぶち壊した方がいい。
http://logsoku.com/r/newsplus/1370324915/
http://logsoku.com/r/bizplus/1370251797/
http://logsoku.com/r/wildplus/1370289511/
http://logsoku.com/r/news/1370246996/
http://logsoku.com/r/news/1370301072/
http://logsoku.com/r/poverty/1370254767/
http://logsoku.com/r/poverty/1370304337/
http://logsoku.com/r/campus/1370261788/
http://logsoku.com/r/morningcoffee/1370323440/
http://logsoku.com/r/livejupiter/1370254021/
http://logsoku.com/r/livejupiter/1370259680/
http://logsoku.com/r/news4vip/1370255934/
http://logsoku.com/r/news4vip/1370300024/

http://logsoku.com/r/news/1370304617/
http://logsoku.com/r/poverty/1370318698/

825 :イモー虫:2013/06/04(火) 23:03:23.44 ID:j+evGo6K
奥村のツイート
twitter.com/okumuraosaka/status/341319046752501760
>AKBの児童ポルノ事件について、大っぴらに噛み付いたNPOは見当たらないわけで、児童の絵の問題には噛み付いて、実在の児童ポルノは看過している感じだった。不思議だ。

826 :朝まで名無しさん:2013/06/04(火) 23:27:12.53 ID:1Y+uNiQ5
ヤフオクがアダ●トソフトの出品規約を改正
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11538007936.html#main

ヤフオクでアダ●トソフトの出品規約が改正されました。
児●ポ●ノ禁止法改定案が論議されているのでその絡みでしょうか。
近い将来法改正される事を前提とした対応でしょうか。
取り敢えず現時点でレトロPCゲームに大きく関係するところで
規約が改正されたのはヤフオクだけだと思いますが、
規約に沿っていくつかのレトロPCソフトを照らし合わせてみました。
(以下続く ブログ内に画像あり)

827 :http://ime.nu/www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/05(水) 11:32:20.76 ID:OasLw71I
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370364865/


544 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 06:00:17.39 ID:RNKCa1x20
まあ、あれだ自民公明にも規制反対派はいるんだからそこいらにじっくり声あげていくしかない。
「坊主憎けりゃ…」でいらないとこに敵を作って惨敗した都の条例の時の失敗を忘れるな


558 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:49:01.27 ID:82xsr+sh0
>>552
>結局、ドカベンがどうたらドラえもんがどうたらという

規制するのに明確に線引きを引くとなると、大局的にはドカベンやドラえもんも引っかかってしまうラインになってしまって、
それを行政側の裁量で有耶無耶にしてもらうって形にしかならないんだろうな。

表現側とその媒体サイドがきちんとゾーニングにしなかった結果が法規制になっちまうわけだわ。
>>544のいうように、要らんとこに敵を作る前にうまくやらなきゃだめだったと思う。
この問題ではサヨクが政治闘争化させてロリヲタを煽った結果、
法規制回避のための活動が先鋭化して妥協点が出せずに結局法制化されてしまい、
フェミサヨクが嫌うロリエロ表現を規制できるうえに、ロリヲタが保守政権に対してのカウンター票田になるという、
1粒で2度おいしい結果になるのであった。





http://logsoku.com/r/newsplus/1370184206/
http://logsoku.com/r/newsplus/1370223432/
http://logsoku.com/r/newsplus/1370247445/
http://logsoku.com/r/newsplus/1370264784/
http://logsoku.com/r/newsplus/1370345026/

828 :イモー虫:2013/06/05(水) 20:00:38.34 ID:GvkRy+YT
■[児童ポルノ・児童買春]改正案対照表作成中 14:26
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130606#1370323605
>変化したところにはなんかの意図がある。

829 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 22:12:38.44 ID:nJ+myYMx
>>819
右や保守なら愛国とは限らないぜ。日本を放射能まみれにしたのは保守。
TPPで国を壊そうとしているのは保守。

もう気付いた方がいい。どの政治家も政党も愛国の部分と売国の部分が
ある(社民は移民反対、共産は反TPPなど)から、必要に応じて
使い分けるべきで妄信していてはならない。

830 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 22:44:12.76 ID:TZYVuf76
>>829
どうせ売るなら高く買ってくれる米国に売ろうとする自民党が正解だな
中韓に二束三文で売っちまおうとする民主社民共産は論外

831 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 22:48:12.15 ID:yo3zhnxu
とりあえず自民に入れなければいいんだろ?

832 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 22:54:29.45 ID:nJ+myYMx
>>830
売るんじゃなくて守るんだろう!バカヤロウ!!

833 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 22:57:09.00 ID:nJ+myYMx
政党で決めるんじゃなくて政治家個人個人の資質を見て決めるんだよ。
そんなことも分かんないの?愛国者なんだろ?おまえらw
俺は郵政民営化に反対した政治家の中から選ぶつもりだ。国を売らな
かった実績は何より信用できる。

834 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 23:13:20.41 ID:nJ+myYMx
>>831
人を見て選べ。2枚舌に気をつけろ。比例区では党じゃなくて、きちんと政治家の名前を書けよ。

835 :下手すれば議員が票売るからね:2013/06/05(水) 23:16:26.95 ID:+bthIxTe
>>830
円高のほうが高く売れます

836 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 23:21:03.54 ID:nJ+myYMx
おまえ国を売る気か?

837 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 23:38:03.83 ID:C8CRJprf
>>829
そう言う事ではなくてだな
ライムは某スレで「2ちゃんで反日左翼を叩くのが人生最大の楽しみです」って書いてたんだわ
だから「他にやる事ないのか」と言う事を聞きたいだけよな

838 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 23:43:17.12 ID:Qm48V52j
>>837
他人の趣味に口出しするな
右翼も左翼もおまえもだ

839 :朝まで名無しさん:2013/06/05(水) 23:53:30.38 ID:4HXUd7NA
一般的な目から見て明らかな迷惑行為を趣味と言い張るのはどうかと

840 :朝まで名無しさん:2013/06/06(木) 00:28:09.11 ID:Omi2mtsC
「便所の落書きで反日左翼を叩く行為」が趣味と言えるのだろうか?
なら、「便所の落書きで自民を叩く行為」も趣味と言えるのではないだろうか
ライムは「自民叩き」を認めてないから、「他人の趣味に口出するな」は認められないだろう

ライムが「自民叩き」を許容すればいいんじゃね

841 :イモー虫:2013/06/06(木) 13:02:56.32 ID:Fo8ZmTSt
nemo「人権擁護法案には反対だ」

nemo「人権屋が動いたらそれは民主主義の総意を得たという事」

俺様「あれ?以前人権擁護法案に反対するって言ってなかったか?」

nemo「本音はどっちでもいい」

俺様「どちらにせよおまえは民主主義に参加してない宣言をしたのだから議論に参加すんなよ」

以降nemoは幼稚な煽りを用いながら頻繁に俺様をスルーするようになりますた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

842 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/06/06(木) 22:24:28.82 ID:+iYlz/G5
2ちゃん掲載の資料を読む限り、読者の不安を過度に煽ってるだけみたいのも見受けられ
どこまで真摯な議論が進んでるのか不明な感じがしマス

昨今の情勢を見る限り(多分)可決は不可避な感じがしマスが
例え「世間」「時代」の奔流は止め切れずとも
氾濫(暴走運用)を防ぐ強固な防波堤は築けるハズ・・・。

赤松氏はじめ関係各位の赤心がどこまで届くでしょうか・・・。

843 :朝まで名無しさん:2013/06/06(木) 22:34:11.56 ID:1bRaSJAD
>>842
お前みたいに勝手に法案成立すると煽ってるバカが一番困るんだよ
出した自民の議員が、日程が間に合わないので審議も難しいでしょうね
と自分で言ってるのに、お前の脳内では成立かw

まだ審議委員すら決まってない↓

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DB4CD2.htm

今週末は無理、ほかの法案たくさんあるし
来週後半に審議始まっても
国会は6月26日で終わり、時間はない、閉会で廃案となる

844 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/06/06(木) 22:54:18.51 ID:+iYlz/G5
>>843サマ
べ、別に「煽ってる」つもりは無いデスが・・・。(汗)

採決が延びて時間が稼げるなら好都合デス

・・・確か衆議院が解散しない限り
「廃案」にはならず「継続審議」・・・デスよネ!?

だとしても、こちら側にも反転攻勢の時間は十分に稼げるス!

845 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/06(木) 23:32:32.89 ID:o/67Ke/8 ?2BP(1700)
>>840
暴走族や薬物濫用が認められないように、バカ左翼がデマ宣伝を垂れ流すのも、もう認められない時代なんだよ。
時代の読めない情弱は哀れだな。

>>844
反転攻勢のためには有効な代案が必要ですよね。

846 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/06/06(木) 23:52:05.44 ID:+iYlz/G5
>>845
ニ〇イム案・・・デスか!?

まだ細部は不勉強デスが
2時表現と違法3時は分けて対処すべし
な主旨は頷ける部分はありマス

847 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/07(金) 00:09:22.60 ID:O/8P7vtq ?2BP(1700)
伏せ字にして自主規制したのですね。

848 :朝まで名無しさん:2013/06/07(金) 00:42:35.13 ID:pARPK/X7
便所の落書きで必死になって「反自民叩き」してるのを見るとアホそのものだな

自分が何書いたかぐらい覚えておけよ
低学歴でもそれぐらいできるだろ

849 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) イモー虫:2013/06/07(金) 01:32:07.89 ID:Gp46o2w/
忍法レベルを今から自分でリセットしようと思う
電波を発生させるなら今しかないぞ
電池パック外さないとmicroSD 変えられない機種だから涙が出てくる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

850 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:8) イモー虫:2013/06/07(金) 05:42:28.71 ID:Gp46o2w/
リセットされなかった
なんで
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ ?
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

851 :http://www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/07(金) 10:44:38.70 ID:lmd1Mqdk
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370523019/

852 :イモー虫:2013/06/07(金) 19:41:34.06 ID:Gp46o2w/
投稿規制がないから賛成派も反対派も何度でも投票できるぞ
http://nsx-srv01.yoshikis-underground.jp/int-service/PRN/enq.cgi?id=poruno
みんな沢山意見を寄せるんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

853 :朝まで名無しさん:2013/06/07(金) 23:21:44.84 ID:9JkKSPOb
保守系愛国絵師リスト

ヒライユキオ http://pixel-maritan.net/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365515.jpg

イニシャルG http://initial-g.jp/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365523.jpg

バー・ぴぃちぴっと(KAKERU) http://barpeachpit.blog86.fc2.com/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365527.jpg

富田安紀子 http://blog.livedoor.jp/akito3ta/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365535.jpg

ねらのこまど http://wiki.livedoor.jp/miotron/d/neranokomado
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0020486393.jpg

こげどんぼ http://koge.kokage.cc/
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0022543375.png

反日系売国低能左翼絵師リスト

不明
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365544.jpg

あきもとゆみこ http://no-war.net/manga/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013407332.jpg

カマヤン http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
http://idp.atura.ws/m/h/12195/img/0013365554.jpg

854 :朝まで名無しさん:2013/06/08(土) 13:01:14.79 ID:AvQUYRrh
コテはずすな糞ライム

855 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/10(月) 00:26:02.94 ID:aNYn1Ylx
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370783758/

856 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/06/10(月) 23:28:04.97 ID:n9gizqR0
>>852サマ
反対投票したデスよ〜♪

857 :Team@2ch:2013/06/12(水) 23:47:11.25 ID:f9NUP/R6
 
       2ちゃんねるは「児童ポルノ単純所持規制」に賛成します!

                  ⊂_ヽ、
                    \\ ∧_∧
                      \ ( ´Д`)
                       >  ⌒ヽ   子どもたちの健やかな未来のために
                      /    へ \  ダメなモノはダメ!と
     ノノノノ              /    /   \\ ハッキリ言える大人になりましょう
    ∈゚ __)             レ  ノ     ヽ_つ 
    /⌒  )            /  /
   ミイ  //             /⌒\ 
    | ( (              (    )、
   ∧_∧∧_∧.∧∧    |   |((( ))/■\
  ( ´∀`) ・∀・).,,゚ー゚)∧_∧ ・∀・)( ´∀`) ´∀`∩∧∧ 
  (    )    ) ∪ |. ´・ω・`)   )(    )つ  ノ =゚ω゚)ノ
  | |  ∧∧ | | ) | つ旦と) | | | | |ヽ ( ノ   x) ぼくたちの2ちゃんねる
  (__⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (__)_)( ・∀・)_)_)_)し' U U  http://www.2ch.net/

858 :朝まで名無しさん:2013/06/12(水) 23:57:12.18 ID:CGKCGmg6
自民と公明が、厄介な人物を逮捕する口実だろ
ネット規制関連法案もこの両党は必死だし
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130612-00000754-playboyz-soci

859 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/13(木) 05:21:14.41 ID:jKmk48u2
この前の幸森軍也の記事 (>>789) もそうだったけど、
yahoo! は何を考えてこんなバカ記事をトップに持ってくるんだろう?

>>イヤなヤツを陥れようとしたら、そうした画像をカバンの中やノートパソコンに
>>仕込んでおくだけで犯罪者に仕立てあげることができる。

そんな事しなくても、その画像を警察に送って 「あいつから貰いました」 と
言えば現行法でもそのイヤなヤツを犯罪者に仕立て上げることは可能。
そっちの方が手法としてよっぽど簡単なのに、
なんでそんな事件が十数年間一件も起きていないのか?

>>児童ポルノの単純所持を禁止している国では、
>>とんでもない理由で逮捕される事件が現実に起きている。

現場捜査官が無令状で被疑者を逮捕する権限を与えられていて、
裁判は迅速に行われ、保釈条件も緩く、被疑者の人権に対する配慮が行き届いていて、
無罪判決もバンバンでるラフジャスティスの国を例に出してどうすんの?

>>スウェーデン最高裁は「マンガは児童ポルノとは言えない」とし

本当に最高裁判事がこんなことを言ったのか?
記事に紹介されている事件は、写実性かキャラの年齢が争点になったんじゃないのか?

スウェーデンの児童ポルノの定義は他国に比べても広範囲で、
アニメやCGは写実的で、思春期の発育が完成していないと判断されれば違法になる。
なんで最高裁が法を完全無視した評決を下すんだろうか?

ソースを確認したいところだな。昼間たかしは以前も規制派の発言として、
タイトルに 「漫画・アニメのせいで子どもが犯される」 なんて書いておきながら
本文見たらどこにもそんな記述はなかったっていう恣意的な記事を書いた前科があるからな。

860 :朝まで名無しさん:2013/06/13(木) 05:25:47.32 ID:2vsGU9Q3
お前ほどバカじゃないだろw

861 :朝まで名無しさん:2013/06/13(木) 12:45:14.72 ID:w2FCYqWI
クソにクソと言って何が悪い
http://unkar.org/r/newsplus/1371070816/
http://unkar.org/r/newsplus/1371082912/
http://unkar.org/r/liveplus/1371087208/
http://unkar.org/r/dqnplus/1371083147/
http://unkar.org/r/wildplus/1371085136/
http://unkar.org/r/wildplus/1371076229/
http://unkar.org/r/news/1371088038/
http://unkar.org/r/news/1371076103/
http://unkar.org/r/poverty/1371075197/
http://unkar.org/r/news4vip/1371091963/

862 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/13(木) 17:59:52.06 ID:9p0sJmqe
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1371104903/

863 :朝まで名無しさん:2013/06/13(木) 18:18:45.46 ID:w2FCYqWI
クソにクソと言って何が悪い(改稿)
http://unkar.org/r/newsplus/1371070816/
http://unkar.org/r/newsplus/1371082912/
http://unkar.org/r/liveplus/1371087208/
http://unkar.org/r/dqnplus/1371083147/
http://unkar.org/r/wildplus/1371085136/
http://unkar.org/r/wildplus/1371076229/
http://unkar.org/r/wildplus/1371086129/
http://unkar.org/r/news/1371088038/
http://unkar.org/r/news/1371076103/
http://unkar.org/r/poverty/1371075197/
http://unkar.org/r/morningcoffee/1371103762/
http://unkar.org/r/news4vip/1371091963/
http://unkar.org/r/news4vip/1371095266/

864 :朝まで名無しさん:2013/06/13(木) 22:21:30.72 ID:ivYxJcr4
>>859
はっはっはっ、馬鹿だなぁw

>「あいつから貰いました」
>そっちの方が手法としてよっぽど簡単なのに、
>なんでそんな事件が十数年間一件も起きていないのか?

当然、貶められた本人は否認するはずだし、すぐに
通報者に疑いの目が向けられることになるのは馬鹿でも予測できるよ。
単純所持罪の場合人知れず仕込んでおいて赤の他人に発見させればいいわけだからね。
リスクといい真犯人が自分で警察に通報する抵抗感といい
「あいつから貰いました」の方がずっと大きいと考えるのが普通でしょ。

865 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/14(金) 05:20:13.11 ID:i+hI5//u
>>864
>>当然、貶められた本人は否認するはず

否認するという事は、少なくとも警察に聴取されるわけだな?児ポ法違反容疑で。
多くの規制反対派の言い分は、疑われるだけで人生終了するってことだから、
嫌がらせとしてならそれで充分目的を達成できる。

>>通報者に疑いの目が向けられることになるのは馬鹿でも予測できるよ。

誰かが警察に認知させなきゃいけないのはどっちも同じだが、どっちも容疑者が否認したとして、
なんで単純所持の方は通報者に疑いの目が向けられないんだ?

>>単純所持罪の場合人知れず仕込んでおいて赤の他人に発見させればいいわけだからね。

疑問が4つある。

@どうやって人知れず仕込むのか?
Aどうやって、「イヤなヤツ」 の故意による所持を偽装するのか?
Bどうやって赤の他人に発見させるのか?
Cその赤の他人が警察に通報する保証はあるのか?

元記事には 「仕込んでおくだけで犯罪者に仕立てあげることができる」
と書いてあるから、少なくとも 「だけで仕立てあげる」 方法は無いってことだな。

>>リスクといい真犯人が自分で警察に通報する抵抗感といい

リスクなんてないじゃん。匿名で通報すればいい。
それと、抵抗感って何だよ。いやなヤツに濡れ衣を着せようって時点で
もう悪意満々じゃないか。そんなんで躊躇するようじゃ、
単純所持による冤罪加害だってきっと上手くいきやしないよ。

866 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 08:27:17.57 ID:97ZE+Ggp
【アベノミクスはサラリーマンの敵だ】 労働時間「異次元緩和」でブラック企業大喜び

アベノミクスで「社員は定額使い放題」へ。

どうやら、安倍政権はブラック企業の味方のようだ。

その証拠に、6月にまとめる成長戦略に「労働時間の規制緩和」(ホワイトカラー・エグゼンプション)が 盛り込まれようとしている。

規制緩和というと聞こえはいいが、過去には「残業代ゼロ法案」「過労死促進策」と批判を浴びたシロモノだ。

過去2度も導入に失敗したのに、またぞろ議論の俎上に載せたのである。

懲りない安倍に、ブラック企業の経営者はニンマリだろう。
社員をモノ扱いしている企業が増えているが、政府はそんな実態を黙認どころか、「お墨付き」を与えることになるからだ。

実現すれば、ブラック企業の経営者にとって、社員はますます『定額使い放題』になる。

「社員には『無限サービス残業地獄』が待っています」(「ブラック企業」の著者で、労働相談を行うNPO法人POSSEの今野晴貴代表)

政府は、現行の「労使委での5分の4以上の賛成」や「半年に1度、対象者の健康状態を労基署へ報告する義務」の撤廃を求めている。

「労働時間管理が経営者の義務から外れた途端、過労死は自己責任で片付けられてしまう。
経営側が“自主的に働いた結果”と社員へ責任を転嫁しかねません。
ブラック企業では生き残るため、過酷なノルマに耐え、無理して働き、うつ病や自殺に追い込まれる社員が続出しています。
その賠償を求めても、これでは認め られないケースが増えるだけです。
企業のブラック化に歯止めが利かなくなります」

867 :猫王 ◆JvoKObe9Tk :2013/06/14(金) 09:10:55.41 ID:c5eY645V
頭おかしいっスね;
漫画イラスト規制って…犯罪国家に
したいんすか、早くアクメツされろ老害共(´ΘェΘ`)凸

868 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 11:01:27.62 ID:/cBfdhQS
> ポルノグラフィを消費する者たち(主に男性)がポルノを利用して女性に性暴力や暴行(レイプ、強制わいせつ、痴漢、虐待など)を起こしています。


犯罪者の100%は水を飲んでいる
水を禁止しろ

869 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 11:53:20.17 ID:iCfmdzE6
ptaは気にいらない人(中でも表現規制反対派)に児童ポルノを送りつけて犯罪者に仕立て上げることも忘れてはならない
ptaはクラスの女子みたいな思考は当たり前なので

870 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 12:40:42.57 ID:hBDvo176
PTAは昼間フリーなので政治活動wに専従できるし、
専業主婦できるほどだから資金にも不自由しないしな

871 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 23:24:57.15 ID:GW5qN8a/
>>865
>嫌がらせとしてならそれで充分目的を達成できる

いくら一時的に相手に嫌がらせできても同時にすぐ自分が容疑者として疑われる
ような危険は普通に損得勘定が働く人なら犯さないものだよ。

>誰かが警察に認知させなきゃいけないのはどっちも同じだが、どっちも容疑者が否認したとして、
>なんで単純所持の方は通報者に疑いの目が向けられないんだ?

だって「あいつからもらいました」の場合、本人が否認すれば
基本的には相手か自分かどっちかが嘘をついてるという
状況が発生しやすいわけでしょ。
単純所持のように誰でも仕込めるものならば
そういう風に「どちらかが嘘をついてる」というような状況には容易にはなり難い。
だから「単純所持は通報者に疑いの目が向けられない」とは言わないけど
「あいつからもらいました」の方が疑われてバレるリスクがずっと高いんじゃないかな、と。
もちろん他人を偽って送りつけるような提供の仕方まで考えるなら
また話は違ってくるだろうけど。

872 :朝まで名無しさん:2013/06/14(金) 23:28:21.89 ID:GW5qN8a/
>疑問が4つある
>どうやって

何はともあれ自分が疑われるリスクを小さくしないと元も子もないわけでね。
そういう点で「あいつからもらった」というのは選択として
どうも現実的じゃないかなあと。

>リスクなんてないじゃん。匿名で通報すればいい。

提供罪で通報の場合、証拠として提供されたものを警察に
提出するように言われるんじゃないかな。
あいつから貰った、と通報してるやつがいるのにその現物を確認も出来ない状態で
警察が動くと考えるのは常識的にみて難しいんじゃないかな。
そう考えると警察が本当に動く場合「あいつから貰った」と言う人が
匿名のままでいるのは難しいと思うよ。

>それと、抵抗感って何だよ

いや、だからリスクに応じた心理的な抵抗感だよ。
いくら強い動機を持っていてもリスクが高ければ高いほど
それを行うことの心理的な抵抗も大きくなるでしょ。
まあそういう意味で「抵抗感」って言葉を使ったんだけどね。

873 :イモー虫:2013/06/15(土) 13:13:11.39 ID:/MCfxcPw
おい生ゴミ大魔神
おまえがこのスレにいる理由がなくなったと伝えたはずだよな?なんで性懲りもなく現れてんだ?
■人権詐欺(保護になってない法律の改正で『人権ガー』※自民案でもミンス案でもこの欠陥は直っていない)と
■自惚れた主張(民主主義参加についてのロジック崩壊)を展開した時点でアンタは詰んでんだよ
おい、いい加減都合が悪い事から逃げんのやめろ

874 :イモー虫:2013/06/15(土) 13:21:56.31 ID:/MCfxcPw
犯罪の未然抑止を理由としたらなんでも単純所持を規制できてしまう(完遂された場合の法益侵害が明らかな目的犯の意味は除外する)し、成長記録の問題もある
以下の問題点は自民党案でも民主党案でも直っていない
■入浴する場面でも児童ポルノ罪は適用される。なぜなら撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないし、持ち主によって児童ポルノであったりなかったりする事もない。でないと仮に盗まれて陳列された場合などに罪に問えないので
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
■サンタフェのような単なる裸も出産場面の新生児の裸もアウト
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■加害者自分被害者自分が成立する児童ポルノ罪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
【補足】
■児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755

875 :イモー虫:2013/06/15(土) 15:28:57.22 ID:/MCfxcPw
賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している(新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民党案・民主党案ではこの欠陥は当然に直っていません)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■同じ運用形態(タナー分類による見た目判断)の外国で冤罪が起きてる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレに出てくるフレーズの「いかにも」は「どっからどーみても」という意味
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
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c(.(.(.(.(@^ω^)
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876 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:14:07.18 ID:cDbjHk0c
まずは、細かい部分にレスした後に本題に入る。

>>871

>>いくら一時的に相手に嫌がらせできても同時にすぐ自分が容疑者として疑われる
>>ような危険は普通に損得勘定が働く人なら犯さないものだよ。

だから、匿名で告発すればいい。

>>だって「あいつからもらいました」の場合、本人が否認すれば
>>基本的には相手か自分かどっちかが嘘をついてるという
>>状況が発生しやすいわけでしょ。

「あいつが持ってました」 の場合も、相手が故意の所持を否認すれば、
第一発見者が冤罪加害を疑われるのは同じだよ。
後述するが、児童ポルノを仕込むなら本人にも気づかれない場所を選択する必要がある。
「本人は知らないって言ってるんだが、なんでお前がそんなところにあるのを知ってるんだ?
お前が仕込んだんじゃないのか?」 ってなるからね。

もっとも、匿名告発なら自分が疑われる危険は回避できるけどね。

877 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:14:41.93 ID:cDbjHk0c
>>872

>>提供罪で通報の場合、証拠として提供されたものを警察に
>>提出するように言われるんじゃないかな。

だから、>>859の時点で 「その画像を警察に送って」 っていう前提を置いている。

>>いくら強い動機を持っていてもリスクが高ければ高いほど
>>それを行うことの心理的な抵抗も大きくなるでしょ。

「あいつから貰いました」 の一文を添えて、画像を警察に匿名送付するだけだから、
リスクなんて何もないじゃん。

878 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:15:26.38 ID:cDbjHk0c
ここからが本題。

>>872
>>何はともあれ自分が疑われるリスクを小さくしないと元も子もないわけでね。

俺は>>865で4つの疑問を発しているわけだが、それじゃ回答になっていない。
この議論は、提供罪と単純所持罪、どっちが冤罪加害しやすいか、って話だから、
具体的な方法の説明がないと比較のしようが無いんだよ。
特に君の言う、自分の安全を確保しつつ赤の他人に発見・告発させるという手口は技術的に
非常にハードルが高いと思われるからな。

まあ、言い出した君自身にも想像がつかないって言うんなら、
今回の比較では普通に 「仕込んで匿名告発」 という手口を対象とすることにする。

879 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:16:59.43 ID:cDbjHk0c
>>872

嫌がらせを目的とした単純所持冤罪加害の場合、大きな問題になるのが
「どうやってイヤなヤツの所持を偽装するのか (仕込むのか)」 という点だ。
規制反対派は、簡単に 「カバンに忍ばせる」 「ノートパソコンに仕込む」 などと言うが、
仕込むには相手のカバンやのパソコンに接触する必要があり、
しかも人知れず、仕込みの痕跡を一切残さずやらないといけない。
もし現場を目撃されたり、状況からして告発者が仕込んだ以外の可能性はない、などと
警察に判断されたら、性犯罪関連の虚偽告訴は徹底的な社会制裁を受ける以上、
慎重に慎重を重ねて行わねばならない。

仕込む場所も問題になってくる。イヤなヤツが普段使っているカバンなどに仕込んでも、
頻繁にカバンを開け閉めしていればすぐに見つかって捨てられてしまうだろう。
下手すると、「あの時カバンに触れたのはあいつしかいない」 と疑われる危険もある。

となると、本人もなかなか気づかない場所を選択する必要があるが、
気づかれにくい場所になればなるほど、それは本人のプライバシーに深く踏む込む必要に
迫られるという事だから、冤罪加害発覚の危険性は増大する。

ノートパソコンに仕込むとなると話はもっと大変で、実際にパソコンに接触する危険はもとより、
パソコンを操作して画像を仕込むにしても、デスクトップなどではなく、
ファイルの階層の深い場所を選択する必要がある。
メールでの送付は本人が添付ファイルを開くかどうかわからないし、
本人が否認した場合メールの送付元を辿られたりしたら自分が危ない。

880 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:18:26.81 ID:cDbjHk0c
>>872

何とかしてイヤなヤツの生活空間に侵入したり、パソコンにアクセスするなどして、
気づかれにくい場所への仕込みに成功したとしよう。
今度は告発の際に、さらに高いハードルが現れる。
上でも書いたが、警察に 「なんで告発者はなかなか本人も気づかないような、
そんなところにあるのを知ってるんだ?」 と疑問を持たれてしまうのだ。
したがって、警察はイヤなヤツに聴取する前に、告発者に詳しい事情を聴くことになる。

今回の比較では、匿名告発という条件があり、しかも電話やメールは危険なので
告発方法は書面送付ということになるだろうが、どこの誰だかわからない
怪文書一枚しか単純所持の証拠がないなら、警察はあっさり無視するだろう。

ゆえに、この手口では、危険や労を多くして全く成果を為さない、という事が言える。

881 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:19:32.36 ID:cDbjHk0c
>>872

さて、「あいつから貰いました」 という提供罪冤罪加害に関してはどうだろうか?
手口は、画像と手紙を警察に匿名送付するだけ。非常に簡単で安全性も高い。
しかも、動かぬ証拠が警察に提出されているため、警察がイヤなヤツへの
聴取に乗り出す可能性は、単純所持罪よりはるかに高いだろう。

故意性の偽装という点でも、この手口は優れている。
単純所持の場合、カバンの中やパソコンに違法物があったというだけでは、
違法性の要件を満たさない。「性的好奇心を満たす目的」 という条件が付されているのだ。
したがって、イヤなヤツがそのような目的を持っていたかのように偽装しなければならない。
おそらく大量の所持が条件になるだろうし、保管場所にしても、パソコンなら
整理されたフォルダに区分けされているとか、DVDなど現物ならいつでも視聴できる状態に
置かれているとかの状況が必要になってくるだろう。そのような偽装だけでも大変な事だ。

しかし、提供罪の場合は、軽くこの問題をクリアしてしまう。
一般に考えて、提供というのは故意を伴わないとできない。
したがって、検察による故意の証明は容易であり、警察も動きやすくなる。
過失(うっかり渡した)という可能性もある事はあるが、告発者が
「もらった」 と言っている以上、イヤなヤツにも認識があったと考えるが妥当。
違法物の児童ポルノをうっかり渡すなどという状況は考えにくい。

882 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 18:21:15.87 ID:cDbjHk0c
>>872

冤罪加害が発覚した場合の危険性についても触れておこう。

まず提供罪の場合、これは現行法下での加害が前提だが、
もしばれたら虚偽告訴罪に問われるだろう。
しかし、単純所持罪の場合、それだけでは済まない。

イヤなヤツのプライベートに踏む込む以上、住居不法侵入や
不正アクセスの罪にも問われる可能性がある。
下手したら、自分が単純所持罪に問われる危険すらある。
なぜなら、仕込みの段階で自分も大量に児童ポルノを入手する必要があるからだ。
入手履歴やパソコンを調べられたりしてそれら児童ポルノが発見された場合、
性的好奇心の存在を疑われるのは当然のことである。
児童ポルノ収集中に提供相手が逮捕され、イヤなヤツを陥れる前に
イモづるで自分も逮捕、なんて事態になったら笑い話にもならない。

この手口では、加害者の方に複数の犯罪行為に手を染める覚悟が要求されるのである。



以上、児童ポルノ法違反による冤罪加害において、
単純所持罪による虚偽告発よりも、提供罪による虚偽告発の方が、
安全性、簡便性、効率性、実効性、心理的余裕面において
はるかに優れているという結論に達する。

883 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/15(土) 19:11:58.40 ID:cDbjHk0c
>>881

捕捉するが、提供罪の構成要件には、「性的好奇心を満たす目的」 は必要ない。
ただ、「児童ポルノを渡そうと思って渡した」 という意思だけで十分。

884 :朝まで名無しさん:2013/06/15(土) 21:56:14.61 ID:z/thKidN
実写の単純所持規制くらいは被害者がいるんだし施行するべきだけど
二次元規制はやりすぎだな

885 :イモー虫:2013/06/15(土) 22:35:09.81 ID:/MCfxcPw
>>874-875を華麗にスルーした生ゴミ大魔神
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886 :イモー虫:2013/06/15(土) 22:49:47.30 ID:/MCfxcPw
生身が大前提の児童買春罪とセットになってる限り、この法律で二次元は対象に出来ないのでこのスレは最初から破綻している
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
アンケートについての正確さ以前に「法的に根拠がない」んだよ、この調査には。だから捏造と批判されても本来なら反論の余地はない
児童ポルノに関しても新たな処罰対象である「性的好奇心を充たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害についても皆無。よって思想・良心の自由を理由に無効となる

887 :イモー虫:2013/06/15(土) 22:52:48.61 ID:/MCfxcPw
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した矛盾などから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
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c(.(.(.(.(@・ω・)
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888 :イモー虫:2013/06/15(土) 22:58:53.83 ID:/MCfxcPw
テンプレ改訂
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ。ジサクジも疑われる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

889 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/16(日) 18:55:04.55 ID:+5zkrcZr
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1371363659/
http://pink.smart2ch.net/pele/erog/read/1371363659/

890 :朝まで名無しさん:2013/06/17(月) 12:06:10.98 ID:/tGvgMtA
>>876
よくかんがえてみると
提供罪ではいくら児ぽの現物を警察に提出しても
それが提供されたものである、ということを少しも証明しないんだよね。
もちろん「提供の動かぬ証拠」などにはなり得ないだろう。
そうすると児ぽを警察に提供すればそれが動かぬ証拠となって匿名でも警察が動く
と言う話はどうも根拠が薄弱で信用性に足るものとは思えなくなる。
君の論は単純所持では警察は相手にしないが提供罪では警察が動く、
と言う前提で構築されたものなのだからそこにもっと説得力を持たせないと説得力ないよ。

891 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/17(月) 18:05:10.50 ID:m1VhD6a3
>>890
>>提供罪ではいくら児ぽの現物を警察に提出しても
>>それが提供されたものである、ということを少しも証明しないんだよね。

実を言うと、俺もそう思うよ。匿名告発じゃ簡単に警察は動かない。
裁判で証人台に立つ覚悟で告発して、決定的な証拠を提示したとしても、
個人レベルの譲受ならよほど悪質じゃないと着手すらしないんじゃないかと思う。

ではなぜ、「匿名告発でも警察は動く」 という前提を置いた議論をしたかというと、
その方が 「単純所持罪で冤罪加害するよりも提供罪でするほうが簡単で安全」
 という事実を論証しやすかったから。 

その論証を確定させた上で、>>859に話は戻るんだけど、
「なんで提供罪による冤罪加害が十数年間一件も起きていないのか?」
という問いの回答として、
「匿名告発じゃ警察は動かないから。簡単で安全な提供罪による冤罪加害ですら
 難しいんだから、危険で手間がかかる単純所持罪での冤罪加害はもっと難しい」
という結論を導きたかったんだよね。

892 :朝まで名無しさん:2013/06/17(月) 19:41:09.78 ID:lYegOp10
>ではなぜ、「匿名告発でも警察は動く」 という前提を置いた議論をしたかというと、
>その方が 「単純所持罪で冤罪加害するよりも提供罪でするほうが簡単で安全」
>という事実を論証しやすかったから。 
>その論証を確定させた上で

なんだかよく分からないね。
匿名告発で警察が動く保証はないなら結局非匿名告発を前提にして
考えなければならなくなるわけで
そうするとやっぱり相手の否認によって(と言うか相手は否認するに決まってるが)
返す刀で自分が虚位告訴事件の被疑者として特定される状況をもたらす
提供罪のリスクを無視することが出来なくなる。
その点、他人に発見させて通報してもらうことが可能な単純所持罪は
いくつかのリスクや不確定要素はあるにせよ
自分の安全の確保、と言う、重大な視点において
提供罪より決定的に優れていると言わざるを得ない。

上記のことを考察から省いている君の論証が
確定されたものとはとても言えないだろう。

893 :イモー虫:2013/06/17(月) 23:54:09.78 ID:XWYPTebs
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ。ジサクジも疑われる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

894 :イモー虫:2013/06/17(月) 23:58:34.61 ID:XWYPTebs
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ。ジサクジも疑われる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)…で、土日しか来れない発言はどこ逝った?
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

895 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/06/18(火) 04:14:37.19 ID:uAOdQtWb
>>892

だから、結論としては 「単純所持罪による冤罪加害は困難」 なんだけど、
根拠として

@提供罪の方が安全で簡単なのに今までそんな事例はない
Aそもそも匿名告発では警察は動かない

という2段構えの理論武装が置かれているわけ。
で、@を論証するためには、「匿名告発でも警察は動く」 という仮定を置いた方が
説明しやすかったから思考実験の為にあえてそうしたってことだよ。


>>他人に発見させて通報してもらうことが可能な単純所持罪は

どうやればそんな事が可能になるのか、
具体的な手口の提示が無いと比較検討のしようが無いんだけど?

896 :イモー虫:2013/06/18(火) 10:43:31.52 ID:LAJ5cbEs
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ。ジサクジも疑われる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)…で、土日しか来れない発言はどこ逝った?
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

897 :朝まで名無しさん:2013/06/18(火) 11:09:46.85 ID:ZUHhNbnN
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282009.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282012.jpg

898 :イモー虫:2013/06/19(水) 18:42:10.82 ID:bqVvbhSM
■■■■■ホラ吹き高市早苗
http://twitter.com/okumuraosaka/status/347265304050683904
>京都地裁の古い裁判例しかしらないくせに書いた児童ポルノQ&Aも撤回した方がいいな・・・  自民・高市氏 原発発言を撤回 - Y!ニュース

899 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/20(木) 15:55:57.29 ID:cihZ0yDe
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1371708707/

900 :朝まで名無しさん:2013/06/20(木) 17:34:46.59 ID:uchlBTuI
http://unkar.org/r/moeplus/1371267869/
http://unkar.org/r/news/1371713590/
http://unkar.org/r/livejupiter/1371713133/

901 :朝まで名無しさん:2013/06/20(木) 19:58:31.03 ID:B5qI/bPM
今年もロリコンの勝利になりそうだな。

902 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 00:40:54.34 ID:1EEWLRsy
【国際】ロシアのインターネットから「変態(hentai)」アニメが追い出される 児童ポルノと認定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1371740609/l50


いい傾向だね

903 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/21(金) 02:15:22.35 ID:7+xc9DTS ?2BP(1700)
さすがおれたちのプーチン。

904 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 08:20:07.68 ID:oNNKthvo
日本の低性犯罪数を見習ってhentaiアニメは見るべきだったな。

905 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 14:42:21.45 ID:1xOgADGI
ですね

906 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 15:03:07.84 ID:/9ewG5DH
荒れてるなこのスレ。

907 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/21(金) 19:44:32.19 ID:0abltgko ?2BP(1700)
【完全勝利】 児ポ法改正案の廃案が決定 ありがとう自民 ありがとう安倍ちゃん( ´∀`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371713590/

赤松健@KenAkamatsu

児ポ法の改正案ですが、自民党内では「廃案 → 正式に差し戻し」でほぼコンセンサスがとれている模様。
参院選の後に「内容の再検討」ということになりますので、実はここから先の方が重要です。
・・・ただ、パワーバランスの変化か「しばらく提出しない」という線も浮上してきたようで。(^^;)

http://twitter.com/KenAkamatsu/status/347545673996046336
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty71632.jpg


話せばわかる。話が通じる。平和の道は対話から。それが自民党。

908 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 20:39:33.39 ID:KmswmzY7
そんなことよりよ、いつぞやネモきんが言ってた
ロリコンを子供に近づけなくする法律とやらをはよ

909 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 20:53:35.12 ID:i4XVKcGo
青森農業協同組合共産支持
ttp://logsoku.com/r/poverty/1371809429/

910 :朝まで名無しさん:2013/06/21(金) 21:50:54.57 ID:enJ62ZMO
>>902
ロシアに言われたくない・・・

911 :イモー虫:2013/06/23(日) 01:00:56.11 ID:h14HuIem
スマフォってまじ害悪しかねーのな
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130621#1371805347
>県警幹部は「出会い系サイト規制法では、児童と異性交際や性行為をすることを求める書き込みを禁止しているが、スマートフォンの無料通話アプリは規制の対象外。児童との新たな出会いの場の温床となっている」と指摘する。

912 :朝まで名無しさん:2013/06/23(日) 14:39:17.52 ID:SN7BinuC
あまり過剰な規制は如何なもんかと思うが、道徳の変化は時局によって変わるからな。
今度の本宮マンガみたいに「幕末の農村の性はおおらかだった」からといって
現代の日本でフリーセックス解禁なんて訳にもいかないもんな・・・。

913 :イモー虫:2013/06/24(月) 03:36:25.52 ID:vKgJxKxU
条例のお話で、規制派に餌を与えるが

国法(http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html)の『運用は』社会的法益だから(http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
)、そこを強調して作れば(児童という集団を性的な対象とする風潮を許さない目的で作れば『補強の形』で)違憲を食らう確率は低くなるぞ

さあ頑張るんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

914 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/06/26(水) 01:45:20.94 ID:1GB/i/gA
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372169714/

915 :イモー虫:2013/06/26(水) 04:51:43.55 ID:HsKuXS4b
■[児童ポルノ・児童買春]宮沢りえさんのヌード写真集などの所持も、検挙できるわけがない 22:55
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130624#1372082103
Santa Feを除外するという規定もなく、芸術作品も児童ポルノとなりうるという裁判例もありますし、AKBの手ぶら写真を警視庁が2号ポルノとしたという前例もありますので、こういう言動を信じない方がいいですね。
 
 高市さんのQ&Aにしても、現行法でどういう画像が児童ポルノとして検挙されているのかを見せられないのをいいことに、都合良く説明しているような気がします。

916 :朝まで名無しさん:2013/06/26(水) 17:20:15.39 ID:1GB/i/gA
児ポ法廃案ならず 継続審議決定で参院選後秋の特別国会で成立の見通し
http://unkar.org/r/news/1372231819/
http://unkar.org/r/poverty/1372211226/

917 :朝まで名無しさん:2013/06/29(土) 01:05:37.85 ID:/SxMlTT/
児童ポルノ禁止法問題、各党代表が賛否を表明 安倍首相「あくまで子どもを守るための法律」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/28/news149.html

共産党・志位和夫委員長
児童ポルノは子どもへの最大の虐待であり、大人の責任で根絶すべきだ。

918 :朝まで名無しさん:2013/06/29(土) 02:44:47.88 ID:Spa2IuGY
共産党・志位和夫委員長
児童ポルノは子どもへの最大の虐待であり、大人の責任で根絶すべきだ。
だがネット上の児童ポルノのほとんどが現行法で取り締まることが可能。
単純所持を一律規制したり、創作物も規制対象にするとなると、
問題解決に役立たないばかりか表現の自由と人権の侵害につながるので反対だ。

919 :イモー虫:2013/06/29(土) 02:47:26.77 ID:EkIgEVj5
単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
成長記録の問題や現行法でも起きてる見た目判断の問題と被害者無視の問題もある
規制派の主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ。「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
よって思想・良心の自由(憲法)に反する

920 :朝まで名無しさん:2013/06/29(土) 08:34:57.52 ID:0jM22wjB
【児童ポルノ】 安倍首相 「表現の自由とはいうが、まずは子供たちを守るほうが大事じゃないのか?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372428340/l50

921 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/29(土) 09:35:53.31 ID:Xg+wgA44 ?2BP(1700)
>>919
まだ言ってるのか。
"単純所持の開始"に、プライバシーの侵害が認められると教えてやったろ。
児童が被害を受けることで製作された児童ポルノを、所持しようとしたその行為自体に犯罪性がある。

922 :朝まで名無しさん:2013/06/29(土) 11:16:34.31 ID:topSSHXO
ところで規制反対派って渋谷でチャラチャラしてる奴にも
「表現規制推進派を落選させましょう」って呼びかけなければならないものだっけ
渋谷でチャラチャラしてる奴と言ったら、ひらがなの読み書きもできないだろ

923 :イモー虫:2013/06/29(土) 22:34:24.05 ID:EkIgEVj5
>>921
プライバシーの『単純所持』にプライバシーの侵害が認められた判例あんの?

924 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/06/30(日) 00:05:46.02 ID:D5ieOEjf ?2BP(1700)
>>923
単純所持が禁じられるなら、そういう論理でもってやられるだけ。
おまえの抵抗は無意味だ。

925 :イモー虫:2013/06/30(日) 23:57:08.79 ID:/BLam55q
プライバシーの侵害という概念は『 何 年 も 前 か ら あ る 』んだから、プライバシーの単純所持がプライバシーの侵害だとする判例がないとプライバシーの単純所持にプライバシーの侵害は認められない事になる
キミがいうプライバシーの侵害の定義解釈にしてみても単純所持状態が対象ではなく、『取得した経緯に罪がある(不遡及の原則で無罪)』わけで
よって単純所持状態にはその責任は追求できない
処罰対象にしてみても『性的好奇心を充たす目的』に限定されてるわけで、nemoが主張する未然抑止論もミスリードになるし、
『プライバシーの単純所持が人権侵害になるならば、あらゆる児童の映像をズリネタにする行為』も処罰対象にしなきゃならない
だとすると児童ポルノを持ってなくとも『児童をイメージしてズリネタにする行為』も処罰しなきゃならない=児童をイメージしているエロフィクションの規制
そもそもズリネタにされる(単純所持)対象物(児童ポルノ)が『公然にないし予告性もない』から『包括的な規制』になるわけで、そこに特定の個人を見いだすには無理がある

926 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VRVSGErW ?2BP(1700)
× プライバシーの単純所持がプライバシーの侵害だとする判例がないと

○ プライバシーを所持しようとした行為自体がプライバシーの侵害

何でそんなもん所持しようと思ったんだよ。
そこに明白な犯意があるつってんだろバカ。

※もちろんそれが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとしたという犯意が、客観的に立証されなければならない。
  立証されなければならないが、単純所持規制には、合理的妥当性がある。

927 :朝まで名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+2TRzkLD
嫌儲まで出張して恥さらしてる奴がいるらしい
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372425415/

928 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VRVSGErW ?2BP(1700)
望遠鏡。
それ自体はただの道具だ。
天体観測やバードウォッチングに使われる限り、何の問題もない。
しかしそれが他人のプライバシーの侵害に使われた時点で、その行為者は犯罪者となる。
道具や対象ではなく、その行為者にこそ責任がある。
それは自己決定権を基調とする、日本国憲法の精神からも明白で、
行為者の行為そのものが罪に問われることに、何の不都合もない。
それが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとしたという時点で、単純所持罪は成立する。
だからただ単に児童ポルノがある、というだけでは処罰されない。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識し、それを所持しようとしたという犯意を立証できなきゃ無罪だ。
逆に容疑者の犯意さえ立証できれば、容疑者が強制捜査の直前に証拠隠滅ソフトでハードデスクを真っ白にしていても有罪に出来る。
あったり前の話ですな。

929 :イモー虫:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:ciGYa7c4
>>926
>○ プライバシーを所持しようとした行為自体がプライバシーの侵害

それは取得時点の罪だよね。だから取得罪でいいのでは?
>※もちろんそれが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとしたという犯意が、客観的に立証されなければならない。
>立証されなければならないが、単純所持規制には、合理的妥当性がある。

なら購入罪でよいのでは?
意図的に取得する確率が非常に高いわけで

930 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VRVSGErW ?2BP(1700)
>>929
単純所持を禁じない限り、アグネスみたいなのが騒ぎ続けるだけ。
単純所持規制してないのはG8でロシアと日本だけという宣伝は強力。
さっさと単純所持規制して、その規制の内実で争うのが正解。

931 :イモー虫:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:ciGYa7c4
ポテトスナックのステーキ味3箱手に入れて俺様に送ってくれるならニフラム案に賛成してやんよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

932 :朝まで名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:MyADZYCu
>>930
3次ペドのせいで2次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
そんな実在児童を食い物にするガチペドみたいな層が反対派にいるってだけで
反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたすのに

二次元規制反対派として、三次元規制には賛成しておかないとヤバイと思う
むしろ三次元規制賛成しないと、一般人に俺ら二次ヲタはガチペドと同類だと見なされるから危険

933 :朝まで名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:GBZwGJya
大麻(マリファナ)解禁の動き米国で広まる 推進派「中毒性はタバコやアルコールより低い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372642062/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372609452/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372628810/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372642329/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372516564/

934 :朝まで名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:YDIyap2Y
>>930
そのG8の中で、単純所持を禁止していない日本の性犯罪が最も少ないという事実
単純所持規制後に性犯罪の増加が見られた統計があるという事実

これらの方がよっぽど「強力」な事実なんだけどな?

いずれにせよ、単純所持が禁止ならそれはそれで構わないが

「施行される以前に、日本の法律の規定内で一般に出版された書籍・映像類については適用の対象とならない」

この一文を入れないとおかしいよね?
「国が認めたものを買っただけ」なのに、逮捕されんの?

それに冤罪やら、悪意のある者による捏造での逮捕、自分の子供の写真すら
(下手すりゃ自分の写真すら)ようよう保管出来ないという理不尽

「単純所持単一の罪状では逮捕/捜査は行なえない」

こういう内容も入るなら、「何の問題も起こしてない一般市民」の安全は守られるので賛成。

935 :朝まで名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:DqZ5LTcB
根拠無き事柄を感情のままに規制をする法を差別と呼ばずして何を差別と呼ぶのか
他人のことは、生まれや性格を犯罪に結びつけ、
自分たちは清廉潔白で虫も殺さない様な主張をする
そんな自己至上主義のどこに道徳があるのだ
犯罪者とは他人に迷惑をかけ、権利を侵害する者のことを言う。
一部の人間に向けて犯罪抑止という枠を作り
生まれや性格、自我等を犯罪に仕立て、逮捕抑留する事は
差別の何物でもないと何故分からない

私は大人になった子供たちが、自我や性格で選別され差別されるのを望まない

936 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:drxZhCoO
>>934
>>単純所持を禁止していない日本の性犯罪が最も少ないという事実

そんな事実に何の意味もないよね?強力でもなんでもない。

単純所持禁止と性犯罪件数の間に因果関係なんて何もないし、
国ごとに定義や計算方法が違うから単純に比較できないしね。


>>単純所持規制後に性犯罪の増加が見られた統計があるという事実

そんな事実に何の意味もないよね?強力でもなんでもない。

ただ単に偶然か何かで、単純所持違法化と同時期に
性犯罪が増加したってだけの話だよ。

937 :イモー虫:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:yM6pCxPH
>>841
>>874
>>875
>>886
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kは以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミ。ジサクジも疑われる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)で、土日しか来ない発言どこ行った?
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

938 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:6Kbff3XA
>>927
あ、これは恥ずかしい

939 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:bZK4Nj5r
なんで規制打破を掲げる維新が児ポ法でエロ画像規制しようとしてんの?(´・ω・`)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372775365/l50

940 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>936
お前、統計的な事実を意味ないとか無茶苦茶だろwwwwww
「どこにも『理論的な根拠』がない」、お前みたいのを普通は池沼と呼ぶんだ

「単純所持など性的娯楽に関わる規制が強くなってから性犯罪が増える傾向」が、どこか一カ所だけなら
「偶然」で片付ける事も出来るが「複数の国で同様に」見られている統計的な事実

>単純所持禁止と性犯罪件数の間に因果関係なんて何もないし、
統計学的に因果関係ありwww

>国ごとに定義や計算方法が違うから単純に比較できない
つまり定義や計算方法が違う「にも関わらず複数の国で、同様に」その傾向が見られてる訳だな?
じゃあ、「どう統計処理しても、やはり同様の結果が得られる」という話になるワケだwwww
お前、語るに落ちてるよwwwwwww

明確な根拠を示されて反論出来ないからって「それは意味がない」とかさ
議論出来ない奴の典型的なパターンだよなwwwww m9(^Д^)

941 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
あ、そうそう付け加えといてやるとな

「ポルノ系の規制が緩和された後に、性犯罪が減少する」

この傾向も「複数の国で、同様に」見られてるからwwwww

942 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:x7uYAeFm
「児童ポルノ単純所持禁止」成立間際で“伝説の援交動画”大量流出の闇
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372822629/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372823544/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372819133/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372811763/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372598827/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1341405565/

943 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:x7uYAeFm
dat落対策
http://unkar.org/r/mnewsplus/1372822629/
http://unkar.org/r/news/1372823544/
http://unkar.org/r/livejupiter/1372811763/
http://unkar.org/r/poverty/1372819133/
http://unkar.org/r/livejupiter/1372720811/
http://unkar.org/r/poverty/1372598827/
http://unkar.org/r/basket/1341405565/























ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%8B%A2%E5%8A%9B%22+site%3Acaptain-nemo-1982.doorblog.jp

944 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>940
>>お前、統計的な事実を意味ないとか無茶苦茶だろwwwwww

いいや、>>934に書いてある事は統計的な事実ではあっても、
それ自体大した意味はないんだよ。

>>「単純所持など性的娯楽に関わる規制が強くなってから性犯罪が増える傾向」が、どこか一カ所だけなら
>>「偶然」で片付ける事も出来るが「複数の国で同様に」見られている統計的な事実

複数どころか、全ての国・地域においてその傾向があったとしても、
それだけでは大した意味を持たない。偶然で片づけるべき事例も多々あるだろう。

>>統計学的に因果関係ありwww

因果関係は認められてないよ。少なくとも今のところはね。

>>明確な根拠を示されて反論出来ないからって「それは意味がない」とかさ

だって明確な根拠じゃないもん。意味がないとしか言いようがないよね?

945 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>941
>>あ、そうそう付け加えといてやるとな
>>「ポルノ系の規制が緩和された後に、性犯罪が減少する」
>>この傾向も「複数の国で、同様に」見られてるからwwwww

そんな、何の意味もない傾向を付け加えられても、何の意味もないよね〜

946 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>944-945
>>940
>明確な根拠を示されて反論出来ないからって「それは意味がない」とかさ
>議論出来ない奴の典型的なパターンだよなwwwww m9(^Д^)

お前が「意味がない」「明確でない」という根拠がどこにもないよwwww
何でもかんでも「意味がない」って言っときゃ通ると思ってんのか池沼

1.統計的に見て、規制の強化は性犯罪の『増加に寄与している』か、あるいは少なくとも
 性犯罪の『抑止に寄与していない』
 =規制の強化が、子供を守らないか、むしろ害悪

2.複数の、同様の統計がある
  =偶然では片付けられない

これが理論的な結論な

947 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
賛成派と反対派の頭の中は大体こんな感じ↓

馬 「単純所持規制してないのはG8でロシアと日本だけだぞ!」
人 「しらネーヨ(`ー´)何でも連れションか?」
鹿 「子供を守れよ!」
人 「統計的に見れば、『禁止した方がむしろ子供達の安全が脅かされる可能性が遥かに高い』か、
   『少なくとも、守る効果が全くない』んだから、『実在する子供達を守るために』単純所持禁止は
   しない方がいいんだろ、特に創作物はな」
   「そもそも今の日本は『色々規制してる国のどこよりも子供達が安全に暮らしてる』んだぞ?
   なんでわざわざ『子供達が、より不安に暮らしてる国の真似』をしなきゃならないんだ」
馬 「お前仲間外れだぞ!」
人 「赤信号、みんなで渡れば恐くないってか?赤信号は止まるべきだろJK」
鹿 「わかった!お前、疾しいもの持ってんだろ!」
人 「まぁ、『こんな規制が本当に通っちまったら、疾しいことになる』程度のものは持ってるがな」
  「それ以前に、こっちは統計的に見て
  『実際に、子供達のリスクが高まる』
  『良くても影響がゼロってだけ』
  『子供の安全以外では、冤罪とか捏造による罠他様々なリスクが提示されていて、全くメリットなし』
  って話をしてんだろ、負け確定の賭けなんて誰がするんだ」
馬 「統計なんて無意味だ!」
人 「んじゃ、『規制が子供を守る』『捏造や冤罪その他の問題なんて起こらない』という根拠を出してみろよ」
鹿 「くぁwせdrftgyふじこlp;@:!!!!!!!」
人 「日本語でおk」

948 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>946
>>お前が「意味がない」「明確でない」という根拠がどこにもないよwwww

あるよ。統計学の常識だよ。

>>これが理論的な結論な

ぜんぜん理論的じゃないよね〜


>>947
>>賛成派と反対派の頭の中は大体こんな感じ

それってさ、最後の 「くぁwせdrftgyふじこlp;@:!!!!!!!」
以外は、賛成派は普通にまともなこと言ってるけど、
反対派は論破されてるか間違ったことを言ってるかだよね?
妄想の中ですら賛成派にボコられてどうすんの?ひょっとしてドMなのかな〜?

949 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>948
「どこが間違ってるか」を何一つ根拠を提示して説明出来ない哀れwwwwww

しかも賛成派がまともなことを言ってる?
ああ、そうだね「感情論としては」まともだよね 何の根拠もないだけで

「日本とロシアだけ仲間外れだぞ!」←うん、事実だよね
だ か ら ?
「仲間外れは困るから、子供達を危険に晒せ!」って?うましかなの?氏ぬの?

「子供を守れ!」←うん、これは正しいよね
でもこの発言には
「『規制を強化すると子供が守られるから』規制を強化することで」
っていう前提がつく

しかし『この前提に、何の根拠もない』、だから反対派に凹られて涙目なんだよね?
まさかそんな文意すら読み取れないのかな?

「統計なんて無意味だ!」←統計が無意味だったら、世の中の研究なんて成立しネーヨwww

950 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
え?有意差が計算されてない?
ああ、うんなるほど

じゃあ上で書いてる通り
「少なくとも抑止力になっている傾向は全く見られず、逆に悪影響『の可能性がある』」
に言葉を改めようね

で?

「統計的な有意差『は、計算されてない』(有意差がない、ではない)」が、
「少なくとも『メリットがある見込みが全く無く、悪影響の可能性がある』」

という事実が否定出来るの?
ねぇ、出来るの?

そんなゆとりな戯れ言しか言い返せないで、良く書き込めるよね?
ひょっとしてドMなのかな〜?

951 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
端的に言えばね、つまり

反対派は、「統計処理において課題を残すものの、単純所持の禁止が、子供の安全を守る事に対して
むしろ逆効果である可能性があり、『少なくとも全くメリットをもたらさない』という、『犯罪件数から見た根拠』
を提示し、また規制に伴う冤罪/捏造等と言った『実際の事例に基づくデメリット』を挙げて」反対している

賛成派は、「何の根拠も示さず『仲間外れだから』『規制すべきものだから』という『感情論』だけを拠り所に」
賛成し続けている

という状態なんだよ?

お前がすべきなのは、
「何の根拠も理論構築もない負け惜しみを垂れ流してみんなの笑い者になり、賛成派の印象を益々落とす」
ことじゃなくて、
「少しでも賛成派の論拠になるような根拠を探して示す」
ことだ

がんばれよw

952 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>949
>>「どこが間違ってるか」を何一つ根拠を提示して説明出来ない哀れwwwwww

説明してるよ。統計学の常識だよ。

>>しかも賛成派がまともなことを言ってる?
>>ああ、そうだね「感情論としては」まともだよね 何の根拠もないだけで

賛成派の言い分は感情論かも知れないけど、根拠はあるよ。
でも問題は、反対派が核心を突いた反論を返すことが出来ず、
論点をずらして逃げる、もしくは間違ったことをいう事で
最終的に論破されてるっていう点にある。
せめて妄想の中くらい、もうちょっと反対派をカッコよく描写してあげてもいいんじゃない?

>>だ か ら ?
>>「仲間外れは困るから、子供達を危険に晒せ!」って?

ほらほら、それを論点ずらしって言うんだよ。>>947の反論と違う事いってるじゃん。

>>しかし『この前提に、何の根拠もない』

あるよ。児童の人権保護だよ。
逆に>>947の反対派の反論こそ、何の根拠もないよね〜

>>「統計なんて無意味だ!」←統計が無意味だったら、世の中の研究なんて成立しネーヨwww

これも>>947の反論と違う事を言ってるね。

953 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>950
>>え?有意差が計算されてない?

そんなこと言ってないよ。

>>という事実が否定出来るの?
>>ねぇ、出来るの?

出来るよ。統計学の常識だよ。

>>ひょっとしてドMなのかな〜?

それは君だよ。
妄想の中でにっくき賛成派にボコられて恍惚としてるじゃん。

954 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>951
>>という状態なんだよ?

違うよ。
賛成派は感情論かも知れないけど、間違ったことは言ってない。
それに反して、反対派は明らかに間違ったことを言っている。

>>がんばれよw

そんなことでがんばるつもりはないよ。

955 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
次スレ

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1372846525/

956 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>952


957 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>952
>説明してるよ。統計学の常識だよ。
「常識だよ」というだけのどこが説明?w
お前はなんの理論もなく、「常識」という言葉で「誤摩化してる」だけじゃんwww

>賛成派の言い分は感情論かも知れないけど、根拠はあるよ。
その根拠ってどこ?ねぇ、どこ?

>反対派が核心を突いた反論を返すことが出来ず、
言うに事欠いてまぁ、なんて堂々と誤摩化すんだろうね
「『児童を守るため』っていう『法案を作るための大前提が、成立してない』よ」
って反論は核心をついてるよ
それともお前の世界では「『主張の前提が成立しない』って反論は核心をついてない」のかい?
一体どこの国に住んでるの?w

>ほらほら、それを論点ずらしって言うんだよ
え?
「その法案は、子供を守らない」って反論に対して、「仲間外れだぞ」っていう方こそが論点ずらしなんだよ?
それとも、「仲間はずれかどうか」がこの法案の肝なの????うましかなの?氏ぬの?www

>>947の反論と違う事いってるじゃん。
え?
>馬 「お前仲間外れだぞ!」
>人 「赤信号、みんなで渡れば恐くないってか?赤信号は止まるべきだろJK」
これ、
「仲間外れがどうした?危ない事はしないのが当たり前だろ」って意味だよね???
今の議論で、危ないことってなーに?
そう、「子供を性犯罪のリスクに晒す」ことだよね????

つまりさ、君の議論力はそのレベルなんだよ

958 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>児童の人権保護だよ。
「児童の人権保護」
1.その様な画像・動画の被写体にしない
2.児童の撮影された画像・動画の流布をさせない
3.直接的な性犯罪の被害者にしない
このどれもが既存の法律で裁けるだろwwwww

そして3.に関しては「規制強化が一切寄与せず、むしろ逆効果の可能性がある」って訳だ
お前ら、児童の人権保護する気が本当にあんの?

>>>「統計なんて無意味だ!」←統計が無意味だったら、世の中の研究なんて成立しネーヨwww
>これも>>947の反論と違う事を言ってるね。
1.「統計が無意味なら、世の中の研究は成立しない」
(だから「統計は意味があり、その他の問題もクリアされない以上規制は無意味か有害なため反対」とこちらは主張するが、
いずれにせよお前が規制は有効で賛成だと述べるなら)
2.「『規制が子供を守る』『捏造や冤罪その他の問題なんて起こらない』という根拠を出してみろよ」
上記の通り、1.と2.は「矛盾なく共存する」主張なんだよ?????
本当に理論的な思考が出来ないんだね、お前wwwwww

>>>え?有意差が計算されてない?
>そんなこと言ってないよ。
え?じゃあお前の言う「統計の常識」って、何のことだったの?wwwwww

>出来るよ。統計学の常識だよ。
示して下さいよ、「常識」とやらを
そして満足したら帰って下さいwwwww

959 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
>>>え?有意差が計算されてない?
>そんなこと言ってないよ。
え?じゃあお前の言う「統計の常識」って、何のことだったの?wwwwww

>出来るよ。統計学の常識だよ。
示して下さいよ、「常識」とやらを
そして満足したら帰って下さいwwwww

>賛成派は感情論かも知れないけど、間違ったことは言ってない。
逆だよ
「言葉だけ見れば『間違ったことは言ってないが、感情論である』ために理論的に破綻していて、成立してない」
「子供を守るため、規制強化すべきだ!」←言葉だけは正しい
しかし、実際には

「規制強化には、子供を守る力が全くないか、むしろ悪影響という『統計的傾向が、G8の各国に同様に』ある」

ために理論的に破綻しているって訳だ

>それに反して、反対派は明らかに間違ったことを言っている。
「明らかに間違った」という根拠をお前は一切提示してないよ、って何回言わせんの?

ああ、釣りなのか?
それとも凹られ過ぎでもう頭が回らなくなってんのか?

960 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:g7gNIMqT
よし、明日一日は痛い思いをさせるのをやめといてやろう

その間に、宿題な
A:「統計の常識」について簡潔に説明せよ

B:上記「常識」によって、「複数の異なった条件下において、いずれも同様の『甲』という統計的傾向が得られる」場合に
 「甲」が存在しないか、誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ

C:「法案によって子供が守られる」という理論的な根拠を述べよ
  その際、「規制強化には、子供を守る力が全くないか、むしろ悪影響という『統計的傾向が、G8の各国に同様に』ある」
  という事実に対して「統計は無意味」という無根拠な負け惜しみでなく、「実際に、法案によって児童が守られるという反証」
  を挙げて反論せよ

これが出来れば、賛成派は安泰だよ^^

961 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>957
>>「常識だよ」というだけのどこが説明?w

わかる人にはわかるんだよ。君はわからないひと?

>>その根拠ってどこ?ねぇ、どこ?

「G8で」 「児童の人権保護」 「仲間外れ」 「疾しいもの」 「統計なんて無意味」
君の妄想の中のカッチョイイ反対派はまともに反論できていない。

>>って反論は核心をついてるよ

間違ってるからつけてないよ。無意味な統計が根拠だから。

>>え?
>>「その法案は、子供を守らない」って反論に対して、「仲間外れだぞ」っていう方こそが論点ずらしなんだよ?

ほれほれ、それを論点ずらしって言うんだよ。
そこでの賛成派の言い分は 「G8でロシアと日本だけ」
反対派の反論は 「しらネーヨ(`ー´)何でも連れションか?」 だよね〜

>>え?
>>>馬 「お前仲間外れだぞ!」
>>>人 「赤信号、みんなで渡れば恐くないってか?赤信号は止まるべきだろJK」

ほぅらほら、それを論点ずらしって言うんだよ。
そこでの賛成派の言い分は 「G8でロシアと日本だけ」
反対派の反論は 「しらネーヨ(`ー´)何でも連れションか?」 だよね〜

962 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>958
>>このどれもが既存の法律で裁けるだろwwwww

単純所持規制も児童の人権保護につながるんだよ。
こればっかりは既存の法律じゃ裁けないよね。

>>お前ら、児童の人権保護する気が本当にあんの?

俺はあんまりないけどね。

>>上記の通り、1.と2.は「矛盾なく共存する」主張なんだよ?????

共存するかどうかの問題じゃない。1.と2.は全く別の論点に基づく主張。
君は>>947では2.の反論をしておきながら、>>949では1.の反論にすり替えている。

>>え?じゃあお前の言う「統計の常識」って、何のことだったの?wwwwww
>>示して下さいよ、「常識」とやらを
>>そして満足したら帰って下さいwwwww

え〜、示したら帰んなきゃいけないのかぁ〜?
俺としてはもうちょっと引っ張ってみたいんだが、君はどう思う?

963 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>959
>>え?じゃあお前の言う「統計の常識」って、何のことだったの?wwwwww
>>示して下さいよ、「常識」とやらを
>>そして満足したら帰って下さいwwwww

え〜、示したら帰んなきゃいけないのかぁ〜?
俺としてはもうちょっと引っ張ってみたいんだが、君はどう思う?

>>逆だよ

そのまた逆だよ。

>>『間違ったことは言ってないが、感情論である』ために理論的に破綻していて、成立してない」

言ってる事がおかしい。
感情論だからと言って、即座に論理が破たんするとは限らない。
間違ったことを言ってないのなら、論理的にも筋が通っている可能性が高い。

>>ああ、釣りなのか?

それは現時点では答えられない。

964 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YqzcTDh/
>>960
>>その間に、宿題な

めんどくさいな。ごほうびはなんかあるの?

>>これが出来れば、賛成派は安泰だよ^^

出来るけど、出来なくても安泰だよ。

965 :朝まで名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:x7uYAeFm
>>1-1000,>>1000-65536
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372439210/
で根性見せえや

966 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆ZAGygrpEGc :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:EnSI0Xw3
今日のクロ現は「統計の数字を鵜呑みにするな」でした

なんか自民大物議員さんが初音〇ク信者を
右手で頭クルクル回して表現されてたとか

それにしても当該法案の影響なのか
ここ最近は漫画誌上でもチラ・モロ描写が鳴りを潜めてマス

今日のマ〇ジンでもアホのよしこの遠目のチラだけだったし(怒)

967 :イモー虫:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:De2ydS76
>>962
何度も何度も何度も何度も何度も指摘しているんだが、全体的に保護する事を目的とした法律と解釈したら一向に『被害者個人』が『保護されない』んだが
運用面がそうなってるからね。て事はこれは刑法175や拳銃や麻薬の取り締まりと同じという事になり、個を見失う。法律の目的から乖離しまくっちゃだめでしょ
帰結論はいい加減聞き飽きたよ
>俺はあんまりないけどね。

民主主義に参加してないおまえはもうレスすんなって
で、土日以外に来ないキャラ設定どこ行った?

968 :イモー虫:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:De2ydS76
ついでにキミが幼稚園児の如く展開していたロジックは『未然抑止論』だったよね
しかしそこには『特定の個人(人権)』がないよね
『未来』に『被害者』は『存在出来ない』わけだから(※予告犯取り締まりは目的が完遂された場合の法益侵害が明らかだから処罰は妥当。予告性も無しに処罰する正当性は個人的法益には与えられない
ちなみに『性的好奇心を充たす目的所持罪』という縛りである限りは『目的が完遂された場合の法益侵害』が『社会』にも『個人』にも生じないから思想・良心の自由違反で違憲を食らうの明白だけどね)
トラウマなどの精神的苦痛に対処してたらキリがないしそれも却下
いい加減反論してきたら?雑魚くん

969 :www28.atwiki.jp/erogekisei/:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:9kKOWsaJ
新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372879144/

970 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412
>>960

>>A:「統計の常識」について簡潔に説明せよ

「相関関係と因果関係は別物である。」
「相関関係は因果関係を稀にしか含まない。」
「相関関係だけでは因果関係を立証できない。」

971 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412
>>960

>>B:上記「常識」によって、「複数の異なった条件下において、
>>いずれも同様の『甲』という統計的傾向が得られる」場合に
>> 「甲」が存在しないか、誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ

これは質問が自家撞着をきたしている。
「『甲』という統計的傾向が得られる場合」 という前提を置いた直後に
「『甲』が存在しないか、誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ」
などと矛盾した回答を要求している。

普通に答えるなら、どっちかの統計学的手法が間違っているから、
という事にしかならないだろうが、そんな無意味な質問をしてなんになる?

まあこれまでの流れから質問の意図をくみ取るなら、

「単純所持規制と性犯罪増加の相関関係が認められる場合、
 その因果関係が存在しないか、(それがあるという主張が)
  誤りであると断定出来る統計学的理由を述べよ」

というようなことが言いたいのだろう。

そして、上記回答Aの 「統計学の常識」 によるならば、

「相関関係と因果関係は別物である。」
「相関関係は因果関係を稀にしか含まない。」
「相関関係だけでは因果関係を立証できない。」

がそのままこの質問への回答となる。

972 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412
>>960

>>C:「法案によって子供が守られる」という理論的な根拠を述べよ

これは、「どうすれば子供が守られるのか」 という立法意思が問題になる。
たとえば、「単純所持を規制すれば子供が守られる」 という立法意思があり、
一定の社会同意を得て立法され、立法意思に準拠して運用されるのであれば、
「法案によって子供が守られた」 という事が出来る。

>>C続き:  その際、「規制強化には、子供を守る力が全くないか、
>>   むしろ悪影響という『統計的傾向が、G8の各国に同様に』ある」
>>  という事実に対して「統計は無意味」という無根拠な負け惜しみでなく、
>>   「実際に、法案によって児童が守られるという反証」
>>  を挙げて反論せよ

G8各国の悪影響についてだが、俺の知っているイギリスと日本の事例でいうと、
まずイギリスは規制強化後児童への性犯罪は横ばい、もしくは減少している。
また、日本は児ポ法施行後は増加したが、2004年の規制強化後は減少している。

もちろん、俺は 「規制強化が性犯罪を減らした」 などとバカを言うつもりはない。
相関関係と因果関係は別物であるという、統計学の常識を知っているからだ。
イギリスと日本の事例も、規制強化との関係性においては無意味でしかないのだ。

ゆえに、「統計は無意味」 という反論は負け惜しみではなく、
統計学の常識に基づいた正当な主張であると断言できる。

973 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Og6u4412
>>960

また、実際に法案によって児童が守られたかどうかだが、
児ポ法施行後、そのような表現が表社会からほぼ駆逐され、
違反者が処罰や社会制裁を受けているのは間違いのない事実であり、
それをもって 「児童の人権は保護されている」 と一定の評価はできる。

規制強化と性犯罪の因果関係が存在しない事はすでに述べたが、仮にあったとしても、
強姦や強制わいせつなどの性犯罪被害への抑止は、強姦罪や強制わいせつ罪が
担うべきものであり、児童ポルノ法にそのような抑止力は全く期待されていない。

974 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:YsDBdF0T ?2BP(1700)
統計なんか取る人次第で、結果なんかどうにでもなる物。
誰も統計なんて信じちゃあいない。
何百万かかるか知らんが、実際に今の日本で統計取るプロにお願いしたら、ポルノは有害という結果でも、ポルノは無害という結果でも、好きなように作ってくれるんじゃねえの。

信用できる統計があるとすれば、統計を取ることに、それなりの動機がある場合。
つまり商売上の動機だな。
マンガ雑誌のアンケート結果とかはそれなりに信用できるし、実際初版発行部数を決定するのに役立ってるそうな。
統計を依頼する者、依頼される者双方に、真実を明らかにしようという切実な動機があってはじめて、それなりには統計という物に信用ができるようになる。

しかしマンガ雑誌のアンケートも絶対ではない。
おまえらも、好きなマンガがアンケートの結果が良くないせいで打ち切られた経験が何度かあるだろ。
初版発行部数の話でも、バスタード第1巻の初版を読み間違えて、大量の難民を出した事がある。

統計なんか宗教の一種。
こんな物信じてるやつが占い師に政治上の問題を相談していたレーガンを笑えるのかね。

結論から言って人間自体が不合理で非科学的な存在なんだよ。
そんないいかげんな存在である人間のする観察、つまりは統計なんて物自体が、いいかげんで信用できる物じゃあねえのだ。
だから私は、誰か信用の出来ないやつらが集計した統計なんて物を、主張の根拠に据えるようなことは一切しないのです。

975 :イモー虫:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D68dzm2x
おいwww生ゴミ大魔神(captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k)逃げんなよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч______ч
(    ・ω・ )PSPo2i
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._      )つ>>967
(._      )つ>>968
(._      )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

976 :イモー虫:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D68dzm2x
おいwww民主主義に参加していない生ゴミ大魔神(captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k)>>967>>968の指摘から逃げんなよwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った?普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい?相変わらず痴呆ダネ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

977 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
おいnemowwwwwww
1日丸々やって、出た答えがそれかwwwwwww

お前本当に「議論」が苦手なんだな そろそろ可哀相になってきたよwwwww

でも面白いから叩くね♪

>>わかる人にはわかるんだよ。君はわからないひと?
議論において、相手の根拠に何の理論的根拠も示さず「わかる人にはわかる常識だよ」とかいうことは
何の反論にもならないんだよ。君はわからない人?wwww

>>「G8で」 「児童の人権保護」 「仲間外れ」 「疾しいもの」 「統計なんて無意味」
「G8で」「仲間外れ」 →「赤信号みんなで渡れば恐くない」は、賛成の根拠になんてならないよ?え?まさかなると思ってんの?
「児童の人権保護」→「統計的にはむしろ保護しない可能性があるか、少なくとも全く寄与しない」って示されてるのに、なんで
             いつまで経っても何の根拠もない妄言を続けられるの?うましかなの?氏ぬの?
「疾しいもの」→「『普通の生活で疾しくないもの』が、疾しいものに『早変わりさせられる』」これがこの法案の巨大な問題の
         1つだって指摘をずっとされてるよ?????
「統計なんて無意味」 →君、自然科学の研究を全否定すんの?????

>まともに反論できていない。
のは、君だよ??????

978 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>間違ってるからつけてないよ。無意味な統計が根拠だから。
「『無意味である根拠』を君が示してないから」、統計の効力は現状では有効だよ?

>ほれほれ、それを論点ずらしって言うんだよ。
>そこでの賛成派の言い分は 「G8でロシアと日本だけ」
>反対派の反論は 「しらネーヨ(`ー´)何でも連れションか?」 だよね〜
本当に議論の道筋が読めないんだねぇ・・・

じゃあ、つまり君の膿味噌の中の議論では
1.賛成派が法案の成立に賛成する「最も重要な根拠」は、「仲間はずれである事」である
2.法案の安全性は、賛否のおいては傍論である
ってことなの???????

 違 う よ ね ??????

1.法案の成立に際して、賛成すべき「最も重要な根拠」は、「法案が児童の人権保護に寄与するから」である
2.その根拠に対して、反対派が「人権保護にならない可能性があり、且つ児童以外の一般市民の人権は
  不当に侵害される恐れが極めて高い、つまり危険な法案である」という主張で反対する
3.その主張を受けて賛成派は「G8で仲間はずれなんだぞ」という『傍論』によって対抗しようとする
4.反対派は「しらネーヨ(`ー´)何でも連れションか?」 (法案の成立は、あくまでその法案自体のメリットデメリットで判断すべき)
  「赤信号、みんなで渡れば恐くないってか?赤信号は止まるべきだろJK」 (危険なものなら、仲間はずれでもやらないべき)
  って反論してるんだよ?
  そんなことも読み取れないの???

ぶっちゃけて言えば、「法案そのものの危険性から、反対する」って主張に対して「仲間はずれだから」って言うことの方が、
本来なら論点ずらしなんだよ???????
一応国際社会だからさ、他の国との足並みも考えて・・・って指摘はアリっちゃアリだけどさ、国民の安全と引き換えにするほど
大きな問題じゃないよ????

あ、そっか普段友達いないから、「仲間はずれ」って言葉にやたらと反応しちゃうのかな?wwwwww

979 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>単純所持規制も児童の人権保護につながるんだよ。
具体的にどう保護すんの????
今回の議論ではここについて特にお前と話してないけどさ、
ネット上他どこにいっても「具体的にどの様に保護されるか」を
理論的に明示してる人いないよ????
是非「児童のどの様な人権を、どの様な機序で保護するのか」教えて?

>俺はあんまりないけどね。
ないなら口出すな
こっちは娘の安全と安心な生活守るのに必死なんだボケ
娘守るためにゃ俺の安全な生活も必要なんだよ

>共存するかどうかの問題じゃない。1.と2.は全く別の論点に基づく主張。
>君は>>947では2.の反論をしておきながら、>>949では1.の反論にすり替えている。
君、何を言ってるの?????
そもそも「反論すべき君の主張の主旨が違う」から、こっちの使った言葉も違うだけだよ????

>>944では
>それだけでは大した意味を持たない。偶然で片づけるべき事例も多々あるだろう。
ここでは無意味、とまでは言ってない
「偶然で片付けるべき事例も多いだろうから、『(統計の数字という)それだけでは』大した意味はない」
これに対して
>>947(その前には>>940でも同様のことを言ってるが)の通り、
「複数の違う統計処理で同様に同じ傾向が見られることを偶然とは片付けられない(従って、その意味を十分考えるべきだ)」
という意味の反論になってるんだよね????

その後、君が「統計なんて無意味だ」って主旨の暴論を続けるから>>949の通り「統計そのものを否定しちゃダメだろJK」と
反論してるんだよ?

お願いだからさ、せめてまともに日本語読もうよ?

980 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>感情論だからと言って、即座に論理が破たんするとは限らない。
>間違ったことを言ってないのなら、論理的にも筋が通っている可能性が高い。
あのね?
議論の場では、「理論的根拠のない、自分の主義や感情ばかりが論拠の主張」を「感情論」と呼ぶの 知らなかった?
簡単に言えば「『理論的に間違ってるのに』、『だってこれはどう考えても正しいだろ』的に押し通そうとしてる主張」
が感情論と呼ばれるのであって、筋が通ってたら感情論なんて呼ばれないんだよ

馬「嘘はついてはいけません」
人「うん、それは正しいけど?」
鹿「だから、医者が患者の情報を訊かれるまま全部正直に答えることが正しいです」
人「それは認められないよ 状況によっては守秘義務違反だし病状をあえて知らせない方が良い場合もあるし
  その方が治療結果が良い統計が出たって報告もある」
馬「嘘をつくことはいけない!正しい!」
鹿「統計なんて無意味だ!」

今回の賛成派の主張ってこれに近いよね
1.「児童の人権は保護すべきです」
2.「国際社会で仲間はずれはダメです」
このどちらもが「それ自体なら」正しい、けどただそれだけ

だけど法案の成立は2.のみを満たし1.を満たさないか逆効果の可能性が指摘され、且つ
A.「大多数の、無害な一般市民の生活をリスクに晒す」
という問題点が指摘されている訳だからね

にも関わらず出された根拠は「無意味」と根拠なく拒絶し、リスクの指摘を無視し続けお題目だけを唱え続ける

まさに感情論に他ならない

981 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>970
おお、やっと具体的且つ簡潔な話が出て来て嬉しいよ
うん、とりあえずそこの主張は正しいよね
だが残念ながらそれでは反対派の主張を「否定すること」が出来ないんだよ?

そこに書いてある事はもっと簡単に言えると思うんだが、つまり
「相関関係とは、因果関係の必要条件の1つであり、十分条件ではない」だね
えっと、お前必要条件とか十分条件って解る?

まぁ他の人は大概解るから話を進めるとして つまり
「事象AとBに相関関係が認められた時点で、因果関係が認められる『可能性が生じている』」んだよ?

逆に今回の場合、「規制の強化」によって「性犯罪被害『が減少する』」という相関は『全く認められない』」んだよ?

つまり「『規制強化』は『性犯罪数被害の減少』に対して因果関係が認められる『可能性が生じていない』」んだよ?????

言い換えれば、「賛成派は、反対派の提示する根拠に対して『悪影響という可能性を示すものではあるが、確定させるものではない』
という反論のみしか行なえず、且つ『効力がないという主張は否定出来ない』」状況であるため、法案の有効性を一切主張出来ない

さらに反対派が挙げるその他多くの懸念については一切の反論をしていない

良く恥ずかし気もなく酉付けて出て来られるなぁとむしろ感心するよ

982 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
と言う訳でな>>971は上記の通り

「『可能性を示すものではあるが、確定させるものではない』という主張しか行なえない(つまり、否定する事は出来ない)」

ということになるんだよw

同時に反対派が
「じゃあ、悪影響だと主張するのは保留しよう」
「だがしかし、『規制強化は性犯罪の抑止に一切効力を持たない』、つまり『メリットがない』と主張することにする」
という反論に出た場合、賛成派は全く反論出来ない

>>972
>これは、「どうすれば子供が守られるのか」 〜子供が守られた」 という事が出来る。
おかしいだろwwwww
「一定の社会同意」って、これだけ問題が指摘されてるのを無視して、どこに社会同意がある?
国会内認められりゃ社会同意ですか?
そもそも「その意思で作られれば、結果が得られた事になる」なんて理論がどこにあるんだwwwwwww
「事実、結果は得られていない」からこんなに反対してんだろwwwwwww

あとその下な、ごめんな?
俺と見てる資料が違うのか、話してる土台に少しズレがあるのか知らんがね

まず日本の2004年の規制の内容って何を指してる?
あと、イギリスの「強化後減少」の強化の内容もな

ここで話をしてるのは、あくまで「映像、画像等の所持にかかる」規制だからな????

児童自身の身柄に直接関わるものとかは全然別だからな????

983 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>973
うん、特定の悪質な業者やらが逮捕されたのは良いことだけどな?
「一般の不特定多数の児童が有効に守られた形跡がない(未成年への性犯罪数が減少していないか、
増加している)」のが問題なんだよな????
解るか?
守って欲しいのは、不特定多数の一般の児童の人権だよ?
「悪人を、ちゃんと捕まえたい」なら、そっちの法案を見直せばいいんだよ?

また、
1.「他の法律が担う」「その様な抑止力が全くない」上に
2.「むしろ副作用が多い」から、
これの成立が意味ない、って反対されてるんだよな????わかってる???????

お前、今この法案が反対される理由の1.を自分で完全に認めちゃったんだよ?????

ちょっと頭冷やして、涙と鼻水拭いてからもう一回良く考えてみようやwwwww

んで、せめて1.は認めちゃったんだから、2.に反論してみような

984 :イモー虫:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D68dzm2x
おいwww民主主義に参加していない生ゴミ大魔神(captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k)>>967>>968の指摘から逃げんなよwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った?普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい?相変わらず痴呆ダネ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

985 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>974
>統計なんか取る人次第で、結果なんかどうにでもなる物。
>誰も統計なんて信じちゃあいない。
日本のなんて「警察の資料に基づく実数の変動」なんですが・・・?

まぁそれ「だけ」が全て、じゃあ困るのも確かだがね?

お前さんが「統計」を信用してないのは良くわかったが、「犯罪被害数そのもの」を軽んじようってんならやめとけ

986 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:V1fB1V3s ?2BP(1700)
>>985
警察が信用できるのなら、法規制に反対する理由もありませんな。
多少変な法律でも、市民に信頼される立派な警察様は、運用で上手くやってくれるでしょう。
(^Д^)ギャハ

987 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:umbxhUW6
>>985
朝日新聞デジタル:交通死者数、21年で600人過少計上 愛知県警が訂正 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0209/NGY201302080031.html

988 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>986-987
お前らはnemo以上のバカかwwwwww
今反対派が掲げてんのは「警察側に都合の悪い(規制後、むしろ被害が増えて見える)」資料だろwwwwwww

「現在世界で日本が最も安全」の方をその根拠で否定するとして、何倍に増やすつもりだろうか

同時に「やっぱり、規制強化が進むに従って犯罪被害数増えてるんだね」って結論をより強く
するだけなんだが解ってるんだろうかwww

989 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
イモー虫氏見習って俺も短くしようかな

1.複数の、異なった条件化における同様の統計学的傾向は、ポルノ所持にかかる規制の強化が
 むしろ性犯罪数を増加させる「可能性がある」ことを示し、同時に「少なくとも抑止力は全く無い」ことを
 示すという根拠による、法案の効力の否定(>>973のままであれば、これをそのまま認めることになる)

2.「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」という因果が全く示されていない
  (>>972のままだと「作る側にその意思があるからそうなる」というだけ、実際の運用では上記1.に
  より現状では根拠レス)

3.法案の成立に伴う副作用への懸念が払拭されていない
  3A:「冤罪/捏造による生活の壊滅」の多発、その容易さ
  3B:恣意的な運用の容易さ、警察権限の不当増強
  3C:現状で一般倫理から考えても全く問題ないはずの映像/記録が規制の対象となる可能性を持つ
     ことによる一般市民の生活の混乱、人権の侵害または制限
  3D:現状まで国が認可していたものの購入資金の補償は?

はい、これが俺の主張のまとめね
上の全部に反論すんのはお前らも大変だろうし、大体支離滅裂になるのが眼に見えてるから、ここだけでいいよ

990 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:umbxhUW6
>>988
最近警察は犯罪統計を水増しして警察予算を増やそうとしている
常識だろ

991 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:V1fB1V3s ?2BP(1700)
>>988
犯罪が増えているからもっと規制しよう!となるだけ。
やはり統計なんて宗教の一種。
愚民を騙す道具でしかない。

992 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>990-991
「警察の水増しだ!」
→なるほど、じゃああの統計結果「よりも、さらに日本は安全」なんだな?規制は不要だな

「犯罪が増えてるから規制しよう!」
>>989の1.で既に述べてる通り「『規制によって抑止されない』という結果が出ている」

もっと頭使って話せよ・・・

993 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:V1fB1V3s ?2BP(1700)
>>992
統計で騙される側より騙す側になろう!と言う君の気持ちはわかったが、その試みが成功する確率は少ない。
犯罪は減っている!規制派不要!と叫んで、アグネスが引き下がると思うか?
こんな目に多くは張れない。

994 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>993
世の中何がどうあれ、感情論で押し通せるものは押し通そう!と言う君の気持ちはわかったが、そんな試みが成功したら困るから言ってる
犯罪が減っていない!増える可能性すらある!本題以外の問題も山積み!と叫んで、アグネスが引き下がらせなきゃ>>989の3.の通り
こんな目に多くは張れない。

お前は「アグネスがどうせ引き下がらないから、賛成だ」とでも言うのか?

なんで賛成派はまともな議論が出来る奴がいないんだ
逃げ口上で誤摩化してないで>>967-968,989に対して1つ1つ理論立てて反論しろよ

995 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
ああ、付け加えておくと本物のロリペドにとって必要なのはあくまで「その様な画像『を、閲覧する事』であって
『所持』は必ずしも必要でない」ために、「シェアウェア等でデータを互いに分割して保存し、特定のウェブ上で
ストリーミングで閲覧する手口」が用いられるリスクは既に指摘されてるな(ここではまだか?)

そうすると「本当に見たい人達」は全く法の目をかいくぐってしまう訳だから、益々法案には効力がない

1bとして追加しとこうかね↓

1a.複数の、異なった条件化における同様の統計学的傾向は、ポルノ所持にかかる規制の強化が
  むしろ性犯罪数を増加させる「可能性がある」ことを示し、同時に「少なくとも抑止力は全く無い」ことを
  示すという根拠により、法案の効力は否定されている

1b.さらに、「ネット上でデータを分割して所持した上で、特定のウェブ上でストリーミングで閲覧する」行為により
   「画像・映像を『所持する事なく、閲覧する』事が可能」であるとの根拠により、むしろ「本当に見たい者」に
   対して法案が全く効力を持たない

2.「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」という因果が全く示されていない

3.法案の成立に伴う副作用への懸念が払拭されていない
  3A:「冤罪/捏造による生活の壊滅」の多発、その容易さ
  3B:恣意的な運用の容易さ、警察権限の不当増強
  3C:現状で一般倫理から考えても全く問題ないはずの映像/記録が規制の対象となる可能性を持つ
     ことによる一般市民の生活の混乱、人権の侵害または制限
  3D:現状まで国が認可していたものの購入資金の補償は?

996 :ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:V1fB1V3s ?2BP(1700)
>>994
数の問題じゃない!犯罪がゼロにならない限り、真摯に問題に取り組むべき、といわれたら?


>>995
自由に閲覧できる状態であれば、所持と見なされるだけ。
暗号化しようが分割しようが無意味。

> 「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」という因果が全く示されていない

普通、性犯罪の被害者は、自分が被害を受けたことで製作された記録物の削除を求めるのではないですかね。
プライバシー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC
> 積極的プライバシー権
> 積極的プライバシー権は、他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利をいう。
> プライバシー権は、情報化社会の進展を背景として、国家などの保有する自己に関する情報の訂正、削除などを求めることもできる
> 積極的権利とするという見方に変わっている(自己情報コントロール権、積極的プライバシー権という)。

単純所持禁止は、この積極的プライバシー権として認められる。

997 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>>996
>数の問題じゃない!犯罪がゼロにならない限り、真摯に問題に取り組むべき、といわれたら?
真摯に問題に取り組むなら、ちゃんと効果があるかどうかを考えるべきなんじゃネーノ?????
「効果がなかろうと、むしろ逆効果の可能性があろうと、とにかく規制すればいいんだ!」
これのどこが真摯な姿勢なの????

>自由に閲覧できる状態であれば、所持と見なされるだけ。
>暗号化しようが分割しようが無意味。
法案の条文はそんな拡大解釈されないよ????
ああ、もしかして「一人で分割して」と思った?

「多数の人間で分割してあるデータを、サイト上で手続きをした際のみ統合して1つのデータとして
ストリーミングで閲覧出来る」

って手口だからね?

「『その個人が所持するデータ』は、その様な映像として再生出来ない」となれば、法案の対象外
例えば銃の部品となるネジや撃鉄を一本持ってたって、銃刀法違反で逮捕されたりしないだろうがよ

998 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
>積極的プライバシー権
「権利の行使は、他者の権利を不当に侵害しない場合においてのみ」認められるよ
且つ、それを目的とするなら法案の対象となる画像・映像等については明確に

「被写体の積極的プライバシー権にかかる内容であるものについて」

適用されるべきで、

「自分の子供の成長記録やら自分自身を含め、『被写体の同意の下に撮影者が所持しているもの』
及び特に二次創作物は含まれない」と解釈されねばならない

しかし法案の条文はそれを規定せず、極めて曖昧且つ広範囲に対象としているばかりでなく、
二次創作物についての規制も今後協議するとしているね

全く目的からはずれてるけど?????

999 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
だからさ、そもそもこれを成立させようと騒ぎ立ててる政治屋どもも、盲信的に賛成してるおまいらもさ
「そもそも、何故成立させるのか」って目的からどんどん遠ざかってってんだよ

1.「子供を性犯罪から守れ!」
→守る効果が全くないか、下手すりゃ逆効果

 反対派に言わせりゃ「子供を危険に晒そうとするんじゃねえ」

2.「積極的プライバシー権だ!」
→それを行使しないものまで法案の範囲に含めようとする
 むしろ、一般個人のプライバシーが警察権力によって不当に侵害される恐れ
 しかも、「この法案の対象として取り調べを受けた」という事実が生じた瞬間人生終わり
 そのため冤罪や捏造の容易さが極めて問題視されている訳で

 「プライバシー以前に、ただ普通の生活を送る権利の安全性はどこにいくんだ」

 わかってんのか?
 「冤罪と判断さえされれば、人生の損失は全て回復され、元通りの生活が出来る」なんてことはないんだぞ?
 例えば信用自体は回復したとして、裁判にかかる費用は補填されない
 その間に失った仕事の機会も回復しようがない
 家族が受けた精神的苦痛もなかったことにはならない

お前ら実際に公布された後に自分が拘留されて人生終わらなきゃその危険を理解出来ないのか?
それともよほど守るものが何もないのか

俺は今小学校入ったばかりの娘がいるし、その下に息子もいる
『だから』この法案に反対だよ

「娘が抜きどころのなくなったロリペドの衝動的犯行の被害者に」なんてことになったら生きていけねえし
「何か知らないうちに俺が児ポ法違反の疑いで拘留される」なんてもまっぴらご免
「その噂が広まって子供達の生活もメチャクチャ」なんて許せないだろが

1000 :朝まで名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JoVJu+qw
ってことで次スレへGO

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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