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長崎の失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑3

1 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:46:45.26 ID:JlgM2WWP
長崎で失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑について語りましょう

盲導犬アトム号への虐待疑惑・情報まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/1.html

長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120201/01.shtml

長崎 Life of Animal
ttp://ameblo.jp/life-of-animal/

九州盲導犬協会
ttp://www.fgda.or.jp/index_new.html

前スレ : 長崎の失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329017728/

2 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:47:36.39 ID:JlgM2WWP
前々スレ : 長崎の盲導犬アトムの虐待疑惑 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328545016/

3 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:48:10.35 ID:JlgM2WWP
長崎市諏訪町の無職、中濱市晴さん(70)に九州盲導犬協会から貸与された
盲導犬アトム(雄3歳、ラブラドルレトリバー)が1月23日夜から行方不明になっている。
中濱さんは「アトムが自分で出て行くことはありえない」として長崎署に盗難届を提出。
市民にも情報提供を求め、“相棒”の帰りを待ちわびている。

 中濱さんによると、アトムを最後に確認したのは23日午後8時前。約30分後、
日課の夜の散歩に出掛けようとしたら、いつもいる玄関内側のスペースに姿がなかったという。

 玄関は、鍵は掛けていなかったがドアノブ式の戸は閉めてあった。付近を探したが見つからなかった。
「ドアが閉まる音はしなかった。アトムがドアノブを回すとは考えられないが…」と中濱さん。

 60歳を過ぎたころ緑内障を患った中濱さんは今、ほとんど目が見えない。
2009年11月に貸与されて以来、朝と夜の散歩や買い物などではアトムが頼り。
いなくなってからは不慣れな白いステッキを使ったり、知人の付き添いがないと外出できない状態だ。

 中濱さんは1月30日、長崎市中心部でチラシ約800枚を配り、行き交う人に情報を求めた。
「アトムと呼べば、しっぽを振ってついてきます。よろしくお願いします」と訴え、近くの店舗にもチラシを配って回った。

 九州盲導犬協会によると、県内で活動している盲導犬はアトムを含めて8匹(11年3月末現在)。
同協会の中村博文事務局長は「盲導犬がマンションなどで間違えて
別の階にいたという例はあっても、こういうケースは聞いたことがない」と話した。

 アトムは体長1メートル、体重34キロ。体は白く、耳や背中の一部が茶色い。
頭部と背中の一部にある巻き毛が特徴。当時、青色のリードを首に着けていた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120201/01.shtml

4 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:48:34.39 ID:JlgM2WWP
アトム年表(九州盲導犬協会公表より引用)


平成21年11月 使用者に4週間の共同訓練を実施し盲導犬アトム号を貸与

平成21年12月 虐待通報が入ったため使用者宅を往訪し状況確認と管理指導を実施。
       虐待は確認できなかった。その後2回、往訪し状況確認と管理指導。

平成22年5月 「アトムが痩せ衰えて立てなくなっている」等の虐待通報があり、
       使用者宅を往訪し、本人への聞き取りとアトム号の身体確認を実施。
       虐待確認はできなかったが、念のため訓練センターに連れ帰り、翌日獣医師による健康診断を受診、
       貸与当時よりも体重が2s程度増加していたが犬体に異常はなかった。
平成22年8月 使用者からの強い盲導犬の使用要望に対し、障がい者福祉を考慮し、訓練センターでの再共同訓練を実施し、使用者に戻した。
平成22年9月〜平成23年12月 抜き打ちも含め計12回、使用者宅を往訪し、飼育管理について指導を継続。この間、アトム号に対する虐待の場面、痕跡等は確認できなかった。
平成24年1月20日 往訪指導の中で、アトム号に歩きながら排尿をさせてしまう場面を確認。使用者自身の問題意識の低下を確認できたため、
         動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。
平成24年1月23日夜、使用者から訓練センターに「アトムがいなくなった」という連絡が入り、翌24日職員3名が現地に赴きアトム号を捜索するも発見できず。

5 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:49:05.57 ID:JlgM2WWP
【アトム年表】その2

2009年12月 ユーザーに賞与される
2010年5月  虐待を目撃した近隣の住人達の通報により一旦協会に引き上げられる
2010年8月  同じユーザーに再貸与
2012年1月  失踪する

【現時点で挙げられている虐待】
・十分な食事を与えない
・排泄をさせない
・頭を殴るなどの暴行
・炎天下の日に何時間も水も無い状態で放置

【その他】
・ユーザーが盲導犬のハーネスを引っ張りながら、犬より先に歩いている姿が複数の人に目撃されている
・協会は定期的に視察をしていながら、虐待を黙認していた

参考:http://www.fgda.or.jp/index_0_debut.html
    http://ameblo.jp/dalcat/day-20120128.html
    http://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11152088630.html

6 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:51:14.49 ID:JlgM2WWP
関連スレ

長崎で失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑について3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329491622/

過去スレ検索に使用下さい→ うんかー http://www.unkar.org/


当初盲導犬ユーザーが作ったと思われるチラシ
http://pita.st/n/jloqz569

今日、配ってた協会が作ったと思われるチラシ
http://pita.st/n/clovwx49

7 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:52:26.22 ID:JlgM2WWP
>>5訂正

【アトム年表】その2

2009年12月 ユーザーに貸与される
2010年5月  虐待を目撃した近隣の住人達の通報により一旦協会に引き上げられる
2010年8月  同じユーザーに再貸与
2012年1月  失踪する

【現時点で挙げられている虐待】
・十分な食事を与えない
・排泄をさせない
・頭を殴るなどの暴行
・炎天下の日に何時間も水も無い状態で放置

【その他】
・ユーザーが盲導犬のハーネスを引っ張りながら、犬より先に歩いている姿が複数の人に目撃されている
・協会は定期的に視察をしていながら、虐待を黙認していた

参考:http://www.fgda.or.jp/index_0_debut.html
    http://ameblo.jp/dalcat/day-20120128.html
    http://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11152088630.html

8 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:54:14.65 ID:JlgM2WWP
ちょっと失敗しました、ゴメン。

前スレ1000サマ乙です。
アトムが無事でいますように。

9 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:58:10.57 ID:agluPATj
スレたて、ありがとうございます!

10 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:59:21.67 ID:SqvaQV80
>>1
乙!

前スレのID:EdQWisTN
> 『「盲導犬が痛い目に遭ってもじっと我慢する」という例がある。
> だからといって、「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」とはいえない。
> よって「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」を前提に議論をすすめるべきではない。』
> ↑こういうことを言いたかっただけなんです。

いやだから、「我慢するとは言えない」ソースがないのに、
どうして「盲導犬は我慢する」前提で議論したらいけないの?

> よそから虐待と言われそうな訓練はしない
虐待のような訓練をしていない=痛い思いをしても我慢をしない、ではないでしょう
訓練が虐待じみていなくたって、盲導犬はどんな状況でも我慢するよう訓練されている
少なくともそういう触れ込みで、盲導犬は公共機関内の乗り込みが受け入れられている

盲導犬は痛い思いをしても黙っている、というソースしかない状態なら
「虐待をされていても吠えたり暴れたりしない」という前提で議論されるのは当然でしょ
そこに
「盲導犬だって色々なんだから虐待されたら我慢しないで抵抗する犬がいるよ!
だってソースなんてないけど私がそう思っているから!」
と主張を振りかざされても、ただの荒らしにしか見えないよ

知る術がない、とか言ってないで、ソースを探してください
私も「叩かれて我慢する」盲導犬のソースを頑張って探してあなたに提示したのだから。
ソースもなしに「そうじゃない盲導犬もいるって前提で議論して!私がそう思うから!」と主張しないでください

11 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:03:17.82 ID:giqbo6X4
>>1
ありがとう乙です

12 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:07:45.35 ID:Hnz5Yp7y
>>1
スレたて&テンプレ貼り、乙華麗でございます。

13 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:12:09.82 ID:zvMQo8Vg
>>1
乙です!


14 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:19:45.94 ID:jjvL/Ysx
>>1
乙です
ニュー速+のほうは滅茶苦茶だね

みんなもっと盲導犬ユーザーのブログやmixi、Twitterなどを読んで実態を知ったほうがいいよ

15 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:32:53.88 ID:agluPATj
>>14ですよね。
ここで1ヶ月弱アトムの行方を見守ってきた人とは違って、
あちらは、西日本新聞だけ読んで、
ライフさんがキチガイ愛護団体と言っていますね。
もう少しちゃんと調べて欲しいですね。

16 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 16:35:55.17 ID:giqbo6X4
ニュー速+にあがったじてんでああなる事はわかってたよ
どうにもならない ほって置くしかないね

17 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 17:00:02.41 ID:5kDYQg0H
>>1
乙です!!
変な横槍が入っている模様ですが
本来の目的であるアトム君の身の安全確認を忘れずにいきましょう

18 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 17:01:19.37 ID:GnJ1cd8v
>>1さん
乙です

>>14
+は半分が煽りとレス乞食でできてるからスルーでいいと思うよ

19 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 17:27:22.47 ID:83V4A2go
虐待への反抗は盲導犬に限らずする犬もいればしない犬もいると思いますよ。
叩かれて歯向かう犬もいるかもしれないけど尻尾をしまって逃げる犬もいると思います。

群れで生活するから必死に許してもらおうとする犬もいる。
おなかを見せて服従のポーズとか。

盲導犬が虐待されても歯向かわなかったとしてもそれが虐待があった証拠にはならないけど、逆になかったともいえないということですね。

あったともなかったとも確定できないことより、確実にあったことから攻めていった方が協会は困るんじゃないかな。


20 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 17:41:02.58 ID:5kDYQg0H
九州盲導犬協会のHPが更新されましたね
http://www.fgda.or.jp/atom2.html

例の新聞記事のお陰で問い合わせが増えたのかな?


21 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 17:59:59.94 ID:Hnz5Yp7y
>>20
あらっ・・保護になっていますね。
罪にはならないのがわかってよかったです。

気になっていたのですが。続報で
>使用者自身の問題意識の低下を確認できたため、
>翌週の動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。

これだと翌週、動物病院にいってから引き上げともよみとれるのですよね。
もちろん、受診後、翌週に引き上げともとれます。
どちらの解釈できるように変えたのかと。

以前は確か動物病院で受信後、翌週に引き上げ・・・・と
少なくとも翌週よりまえみ受診がかいていたとおもうのですが
だからこそ週末に受診したのに
何故、翌週までまたなければいけないのか謎だったんですよね。


22 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 18:27:06.62 ID:7QeWA5gP
>>21
協会の説明会に出たボラの話では
ユーザーが翌週(実際には翌日だったけど)獣医に連れて行ったら
協会に連絡→引き上げの予定だったみたい

これから引き上げられるユーザーからの連絡待ちってあたりが
暢気すぎて頭痛がするけどw
で、連絡待っててやっと来た連絡が
「アトムいなくなりました」だったと

23 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 18:34:40.13 ID:giqbo6X4
>>21
あっ 九州盲導犬協会のHPですか 一瞬喜んでしまった………

24 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 18:36:36.15 ID:Hnz5Yp7y
>>22
有難うございます。
ほんとうに協会の暢気さ・・
というか、アトムのことを心配していないのがわかるような対応・・・脱力。


25 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 18:37:41.30 ID:Hnz5Yp7y
>>23
ごめんなさい。

変なことがきになっていたもので・・・喜ばせてしまって誠に申し訳ないです。

26 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 18:43:11.99 ID:giqbo6X4
>>25
いえ 初めにHP確認しなかった自分が悪いんです
すみません

27 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 21:11:21.52 ID:4OJhqYfz
>>1乙すごい乙全力で乙

28 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/25(土) 01:58:58.47 ID:jl27oJ/w
>>1乙ですの♪

29 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 09:28:50.81 ID:8zvlbrY9
>>1
私も全力で乙

最近アトムのことが頭から離れないよ。

30 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 10:26:53.79 ID:Nl0s3Jkj
>>1
乙です

アトムが無事に見つかりますように

31 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 11:42:30.29 ID:/vnrIDUX
ウィキに作成してくださったアトムの動画をリンクに追加しました
場所が悪い場合変更して下さい
ウィキは誰でも編集できるので変更などあれば随時充実させましょう

32 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 13:49:26.17 ID:7IAJcMqR
>>31
乙であります。

むりやり力で抑えつけても、いつかは決壊するのにね。


33 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 15:22:16.92 ID:ClErmJn3
カキコミのペースが減ってきたね……
まあ新しい情報が何もないからしかたがないのかな?
このまま事態が収拾しないようage
アトム君の行方が心配だね日々細々と拡散

34 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 16:40:45.74 ID:sezjtCo3
しかし、少なくとも西日本新聞がああいうメッチャクチャな記事を書いてくれたおかげで
協会の胡散臭さは倍増したのではないかと

犬を飼ってる人、犬が好きな人、犬のことを少しでも知ってる人ならみんな
「歩きながらオシッコするのは犬の本来の習性」
という説明に違和感を覚えると思う

そんな犬いねーよ!ましてや盲導犬だぞ!?この記事書いたヤツと盲導犬協会って大丈夫なのか?

って思うんじゃないかと
それだけでもあの記事は大収穫だったと思うわ

35 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 16:43:41.46 ID:jH3/kaju
います ノシ

昨日、友人の猫が天寿を全うしたとメールをもらいました。
友人と会うと、いつも猫の話が出ました。
可愛がられて、甘えて安心して、幸せな一生だったと思います。

アトムの事件がこのまま風化したら、もし、万が一、だけれど
寒さと飢えと、孤独と絶望の中で命が終わってしまっていたのだとしても
私はその確証が無い限り、アトムを弔うこともできないし、したくない。
細々でもこのスレを続けたいです。
盲導犬システムの廃止につながると思うし。

アトム、偉かった、長い間つらいお仕事よく頑張った。
おそらく碌に言ってもらえなかった「Good」って言葉を何百回でも言うよ!



36 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 16:51:55.92 ID:7IAJcMqR
>>35
賛同いたします。
アトムの発見なくして、終わることはありません。

アトムはいったい何をされたのでしょか。
アトムはいったいどこにいったのでしょうか。
アトムの犬生を無駄にはしません。

37 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 16:55:59.82 ID:B1ZrAodd
「め組の大吾」という古い漫画を読んでいた。
火事の現場にガソリンを撒いて一気に燃焼さえ、酸欠にして消火するというシーンがあった。

(・∀・)ソレダ! と思った

38 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 17:23:29.46 ID:FYzDMyNN
犬神

39 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 17:32:21.42 ID:sXzU4snv
>>36
>アトムはいったい何をされたのでしょか。
>アトムはいったいどこにいったのでしょうか。

自分もそれが知りたい。
この件が氷山の一角ならば、アトムの陰にたくさんの不幸な盲導犬がいることになるから。
それが単なる噂だ中傷だって協会が言うのなら、 せめて証拠のある検証可能な事についてだけでもちゃんとした説明をして欲しい。
なのに、排尿の件についてすら>>34さんが言うようなていたらく。

協会やその周辺は、動けば動くほどボロを出しているから、
やはり地道にでも拡散してさらなるボロを出してもらうのがいいと思います。
でも、ボロが出れば出るほど、情けなくて本当に悲しい…
アトム、無事でいて欲しい…。

40 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 18:40:09.62 ID:S8xv3kjt
思うのですが! 心ある方が作成されたユーチューブの
「盲導犬アトム号が行方不明です」 を色々な方のブログ等に
閲覧をお願いしてしたり、リンクをはるのはどうでしょう?
私もヤフーのペットの掲示板にはってきました・・・
  !!アトム君〜頑張って生きていると、自分に言い聞かせています!!


41 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 18:54:35.56 ID:u/CPODZh
勢いは大事なんだ
アレコレ指定が多くなれば消化に向かうのは仕方ないよ

自分は最後の一人になっても頑張る…という姿勢は素晴らしいと思う、が
それだけじゃ変わらない
だから変わってない
やり方は人それぞれだけどさ

盲導犬のことを
美談の裏の悲劇を
知って貰わないと変わらない

42 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 20:28:54.49 ID:7IAJcMqR
ちょっと、意味がわからないのですが、
それだけじゃ変わらないとは
今までのやり方じゃ駄目ということですよね>電凸、メール凸、チラシ、口コミ

どんな方法がありのがご教授してもらえませんか。

43 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 20:32:21.49 ID:7IAJcMqR
どんな方法があるのかご教示してもらえませんか。に訂正です。失礼しました。

44 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 20:34:18.10 ID:MvsU3/uF
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/
署名活動始まったな

45 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 20:38:26.38 ID:C56teoKQ
盲導犬がいなくなるなんて、前代未聞の事件だね。
ユーザーのおじさんが、やっぱりおかしかったんだろう。
おじさんが、指示出さないので、おしっこも我慢していたような盲導犬が、
勝手に失踪するとは、考えにくいよ。
一生、忘れきれない。この事件。盲導犬って、本当、可哀想だな。

46 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:11:47.08 ID:7IAJcMqR
>>44
有難うございます。


47 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:22:10.63 ID:CI2MobtD
>>42
ダメとはいってないよ?
アレコレ言い過ぎると過疎るといっただけ

やり方は人それぞれだけど
例えば、慎重過ぎると本人は望み通りだろうが
石橋が壊されて、誰も渡れなくなる
それでは意味がないだろ?身バレ覚悟で慎重さを説くなら意味もでるが
飽きられるだけだと思う
でも、飽き安い大多数の人達を取り込む必要があるだろ?

先読みして心配してるのだろうが
話題にならなきゃ、それすら無意味だ

良くも悪くも話題にならなきゃ
知られなきゃ賛同も得られない

48 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:26:13.06 ID:H+gapGox
+の次スレ

【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330170343/

49 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:34:53.05 ID:7IAJcMqR
>>47
問題提起はするけど、具体的答えはない。
まるであなたは・・・・あの方のような・・・
あの方のような長文ではないので読みやすかったです。

もしかしたらと・・・おもっていましたので・・。

>>48
有難うございます。
今回は早めに立ちましたね。
どなたかが頑張ってくださってのですね。地道に・・・いつかは・・・突破できますとも・・・。


50 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:45:14.72 ID:H+gapGox
>>49
前回と変わらず20時間放置
+に迅速なスレ立てなど期待しない方がいい
記者はボランティアと明言している

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★699◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329807656/253,416,625,720

253 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:49:53.38 ID:g9h5KbDH0
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329906796/
★2お願いします。

416 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/02/23(木) 20:42:59.80 ID:???0
>>411
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329997335/

625 :名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:08:22.44 ID:IgZSmRDW0
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329997335/
次スレお願いします。

720 :再チャレンジホテルφ ★:2012/02/25(土) 20:47:38.91 ID:???0
>>625
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330170343/

51 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 21:55:12.52 ID:CI2MobtD
>>49
答えなんて誰もないだろ?
有るのは志しだけだろ?

だから、良くも悪くも知らせる必要があるといってるんだ
拡散協力してきたけど
すげー萎える

52 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:02:23.11 ID:5UCgtVR6
>>49
あの方って誰だよ。気持ち悪いな。

53 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:14:38.13 ID:K7JwnCct
動画うpした者です。
体調崩して書き込めませんでしたが、まだいますよ!
先ほど署名活動へのリンクをwikiに追加してきました。

>>31
乙です。

54 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:20:38.04 ID:7IAJcMqR
>>50
そうなんですか・・・たてばいいと思っておきますね。

>>53
いつも有難うざいます。

55 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:30:41.02 ID:H+gapGox
>>54
>今回は早めに立ちましたね。

この勘違いについてコメントなし?
思い込み激しいってよく言われない?

56 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:40:05.86 ID:7MoKoZWd
>>ID:CI2MobtD
自分はあなたが何を言わんとしてるか充分に理解できたよ。
実際にここ過疎ってきてると思うしね。

西日本新聞の記事も、ユーザーと協会よりの糞ったれ記事だと思うけど
それでも+にスレが立って、あっちで事実の拡散してる人たちのおかげで
「ネットの暴走だと思ったけど、実際には違うみたいだな」って言う人もいたから
よくも悪くも話題にならなきゃ賛同も得られないってのには同意だよ。

57 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:43:07.31 ID:5UCgtVR6
ID:7IAJcMqR
こんな妄想激しい人見てると
虐待通報した人も実は妄想激しすぎただけでは?って気になってくるな。
多少は何かあったのかもしれないけど、やせ細ってたとかは妄想だったとしても驚かないよ。

58 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:51:14.51 ID:8zvlbrY9
>>51
あなたの言っていることよくわかるよ。

>すげー萎える
そう言わずにアトムのために頑張ろう!

59 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:56:24.98 ID:H+gapGox
>>57
>虐待通報した人も実は妄想激しすぎただけでは?って気になってくるな。

プッw
橋の上のおしっこ写真がある限り、それはないw

60 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 22:58:56.20 ID:K7JwnCct
>>57
協会の太っていたという主張も、それはそれで良くないわけで
どちらにしても、アトムの体調管理に問題があったのは確かですよね
と個人的には思います。


61 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 23:08:05.55 ID:MvsU3/uF
んーあれは橋じゃないけどね

中島川はまあ、言い方は悪いが巨大な溝のような構造で川原に行くには、階段で下に降りる必要がある
あの写真は川べりの歩道だよ、断面図だとこんな感じ


     ↓

車道 歩道
       石垣
        石垣
          石垣
             川原
                川川川川

62 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/25(土) 23:21:45.33 ID:OmR4z9rQ
ジモティ様ですの?

63 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 23:42:00.82 ID:MvsU3/uF
一応
最近はイマイチ評判の悪いグーグルの地図に
32.747643,129.881318
を入力してストリートビューにしたら分かるっす
川の方をみると写真で見えてた橋と駐車場のPの看板が小さく見えますよ

64 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 23:51:44.59 ID:+vigWFFG
いずれにしても、西日本新聞記事がイメージ誘導しようとした
川原っぽい場所では無いのだね

65 :朝まで名無しさん:2012/02/25(土) 23:57:15.75 ID:rWgqjUct
>>63
見ました!
向こうに見える建物の色が写真とは違って見えるけど、窓が同じ。ここですね。
これが「川辺」って…西日本新聞の久知邦という記者の言葉の感覚に呆れる。

ジモティさんということですが、ユーザーさんとアトムを見かけたことはありますか?

66 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 00:01:17.08 ID:6E08sU3B
>>63
有難うございます。

草や土がないじゃないですか!
周辺の住民の人・・アトムの姿をみるのが辛かったでしょうね。
泣けてきました・・・。

67 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 00:02:26.01 ID:gxpMAt7+
その場所前スレにも貼ってあったよ。誰も見てないのか…

68 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 00:06:14.06 ID:ePNJLW5H
あら、そうなの?こっちにはあんまり来てなかったから知らなかった

69 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 00:45:08.05 ID:Y29qXGpK
何か アトム君について近所の方が妄想で通報したとか?色々とどうかなって思いますよ
家も田舎の部類の場所ですが、虐待通報って余程で無い限りしにくいと思いますよ…
今までの流れで感じるのは、虐待有り無しにしろ 協会は非常に気にしていた見たいに感じます
しかもあの橋の尿の垂れ流しは盲導犬としてではなく
犬として尋常ではないと判断せざるえない状態だと
普通の犬ならば 引きずっていても踏ん張って排泄やマーキングするでしょうに
逆に盲導犬だからこそ 訓練されていて 生き物として限界だが 排泄しないといけないので歩きながらの排泄行為では無いかと私は考えますね
アトム 可哀相に 訓練されているが故に、排泄もままならないで仕事していたんでしょうね……最悪です
元ユーザーさんは 新聞記事では 相棒と呼ぶのに排泄行為も指示出来なかったんですね
貴方には盲導犬は要らないと思います もっと必要で大切にしてくれる ユーザーさんに優先すべきですね

70 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 00:46:35.20 ID:1sUFEPC8
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html
署名活動始まったらしい

71 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/26(日) 01:21:07.19 ID:ohaBqQ4L
>>63
ありがとうございます!もう場所特定されてるんですわね。

72 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 01:47:50.37 ID:Y29qXGpK
>>70
ありがとう 明日、落として発送します


73 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 01:57:04.21 ID:EUU7JLd1
よーし。署名するぞー!

74 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 03:47:18.06 ID:Anp7KEJH
署名のことなんだけど
福岡県知事と盲導犬協会がずぶずぶだったらどうするんだろう

確か最初の頃だったと思うけど
九州盲導犬協会は、盲導犬の貸与や引き揚げについては、寄付金だけじゃなく県の補助金も出ているので
協会だけでは決められないって言ってたんだよね?

75 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 04:24:05.77 ID:DsLNwBE2
ありえるね>ずぶずぶ
橋下みたいな知事なら効果あるかもしれないけど
福岡県知事ってどんな人なの?

動物愛護は環境省、って事で環境大臣細野に出すのは無理かな

76 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 10:43:26.79 ID:7SRmb3VO
とりあえず福岡県知事
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/z05/tijiprofile.html

77 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 13:19:18.38 ID:0NwqJcNP
◆アトムチラシ0226
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136840
PW[ atom ]

鬼女板でプロの方が制作に入られたようなので、
バージョンアップもこれで最後かと思います。


・アトム健康な頃の写真にキャプション「以前のアトム号」←シンプルにしました。
・業界→協会
・生息→生存

以上懸案の修正案に加えて
・近影にもアトム「号」を加えました。「号」は盲導犬であることを案に印象付けたい意図です。
・読みやすいようフォントを変えました。
・「ましてや歩行中、公道での排尿など、レストランや公共施設に出入りする盲導犬には、あってはならない行為です。」文章改変
・「使用者の不適切な管理は問題視しつつ」を省きました。読めば推して知られるところだし。個人攻撃の印象を避けて、ウッカリしやすくなればと思いました。



78 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 13:20:50.98 ID:0NwqJcNP
西日本新聞で記事になったこと、ニュー速では「新聞にあんなこと書かれてしまった」
的にマイナスに捉えている人がいて驚いた。

まずは知ってもらうこと、そこからしか始まらない。うやむやで消えていくよりかなりマシな事態になってるのに。
実際、あの記事のおかげでニュー速にまたスレが立てられて、2ちゃんねる内の認知度が上がったし。

そして小学生並みの知性と教養があれば、あの記事に胡散臭さを感じるはず。
記事を見た人がチラシを見たら、ただチラシを見たときよりずっと深く興味を持つと思います。
わからない人は、どっちみち説得しても無駄だし。ふるいにかけられて丁度いいかも。

79 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 13:27:28.61 ID:3rEQB6AD
>>77
お疲れさま&ありがとう♪
きっとアトムと盲導犬にとって良い方向に動くと思う。

80 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 13:50:03.55 ID:3+wJXWaw
>>78
あれは確かに新聞記事としては酷いものだけど
逆に関心を引く結果になって良いと思います。
自分も一番最初に見たのは例の長崎新聞の記事だったので。
「盲導犬を盗む人なんているのか?」という疑問から
調べ物をしているうちに、多面性のある事件だと分かったし。

署名がたくさん集まると良いですよね。
なによりアトム君が無事で見つかって欲しい・・・。

81 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 14:17:30.84 ID:EUU7JLd1
署名が集まりますように
きちんと実名で意思を表明したい

82 :77:2012/02/26(日) 15:19:27.43 ID:0NwqJcNP
ごめんなさい。差し替えします。
自分は盲導犬システムは現代日本には相容れない存在だと思っています。
「盲導犬を愛する人々」は削らせてもらいました。
実際、改変した文面の方が現状に合っていると思うし。

というわけで、以下でよろしくお願いいたします。


◆アトムチラシ0226_2
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
PW[ atom ]

83 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 15:57:22.10 ID:UpNKqRHs
ν即+より


http://www.fgda.or.jp/syuushiyosan23.pdf
九州盲導犬協会の収支報告書だが
委託費とか詳細不明な資金の流れが多い

一番ウケたのが募金箱作成費、実に「 4 4 0 万 円 也 」

募金箱の作成に440万円!一体どなたの関係者に発注したのか興味津々ですわww

84 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 16:20:31.10 ID:7SRmb3VO
なにそれ、いいなあ。俺にもやらせてくれよw
段ボールで作ればいいんだろ?


85 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 17:29:50.35 ID:Y29qXGpK
>>83
端数が全然ない………?

86 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 17:35:43.42 ID:U2yxIZE+
一般市民がいつまでも金と宣伝機関と利権を持つファシストどもに屈すると思っていたら大間違いだ
ゴミどもから報道機関を奪還するぞ

87 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 19:15:16.13 ID:kXFz8NNz
>一番ウケたのが募金箱作成費、実に「 4 4 0 万 円 也 」

>募金箱の作成に440万円!一体どなたの関係者に発注したのか興味津々ですわww

すげえあな〜
こんなの材料費払いますからボランティアで作ってください
なんてことで、募集したらパパ達が子供にいいところ見せようと
はりきって無料で作成すると思うんだけどねえ〜。
こういうのこそ、頭を絞って地域の学校と提携して工作の自供で作るとか
そういうこと頭使ったらいいのになあ。

自分達の学校で自分が作った募金箱とかなら、一番関心もってくれると思う。
こういうことやったほうがいいのに、
なんで、一般人の智恵をもっと使ってくれないんだろうか?
金より智恵を出してもっとやれるのに。

88 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 19:29:36.96 ID:0NwqJcNP
たとえ話だろうけど、敢えて。

子供をこんな腐れ事業に巻き込むの、
たとえ話であってもやめようよ……

89 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/26(日) 21:24:54.40 ID:AZ7Ljkpp ?2BP(0)
422 :可愛い奥様:2012/02/26(日) 15:57:37.68 ID:IQO9Zvvf0
ν即+より


http://www.fgda.or.jp/syuushiyosan23.pdf
九州盲導犬協会の収支報告書だが
委託費とか詳細不明な資金の流れが多い

一番ウケたのが募金箱作成費、実に「 4 4 0 万 円 也 」

募金箱の作成に440万円!一体どなたの関係者に発注したのか興味津々ですわww


90 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 22:38:43.50 ID:Y29qXGpK
>>89
何かねーツッコミ所まんさいで 色々勘繰ってしまいますよ
アトムの件で、随分と考えさせられます
あれだけのお金使って 1000頭だけとか 本当に必要とされている方には何故借与されないのか?
とても手間とお金がかかり しかも勤続年数が少ないし犬にもとても辛い仕事……
盲導犬自体どうかな?と
今の状態で盲導犬いるのかな?
善意の寄附は?税金は? 収支にしても何であんなに切りのいい数字なのか?
不思議でしかたがない

91 :朝まで名無しさん:2012/02/26(日) 22:42:31.69 ID:0NwqJcNP
お、おそらくこのスレの住人の方だと思うんですが
まず、アトム関連のスレにチラシURLを貼り付けてくれてありがとう!!

そして、PW[ atom ]をお忘れです〜(汗)
せっかくなので発見したところはフォローしてきます ノシ

92 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 02:00:52.84 ID:8fzcj5ap
>>80自分もそう思う。
始めは記事の内容に腹立ったけど、今は逆に良かったんじゃないかと思ってる。
あの記事を読んで、おかしいと感じる人は少なくないはず。
そこから詳しく調べる人もいるだろうし、まずは関心を持ってもらうことが大事だから。
少なくともこのまま誰にも知られず風化してしまうよりマシだったと思う。
さーて署名活動始めるか。

93 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 09:41:13.15 ID:PIP2bF2+
ほんとうでした、チラシのPW忘れていました、
教えて頂きありがとうございます・・・

94 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 10:25:00.65 ID:fRqqNWsi
作っていただいた、You Tubeの動画、
先週だけで結構閲覧数増えましたね。
あの新聞の記事には腹立たしかったけど、
そのおかげかもしれないと思うことにします。

ライフさんのブログ見ると、
あの新聞の記事には協会も抗議をしたとなってるんですけど、
だとしたら、新聞は謝罪するべきだと思うんですけどね。



95 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 17:08:51.25 ID:9GTFbmxd
協会のHPの文章眺めてたんだけど
「1月20日の歩行状況が再び常態化しているとの付近住民の指摘」
っていうのは、1/21〜1/23夜までの短い間にまた指摘があった、ってことなのかな?

20日に排尿失敗で引上げるよ、と言われたのに、
21〜23日も懲りずに尿を垂れ流してて、それについての通報が住民からもあって
けれど協会は「病院行ったら連絡くれるはず」ってのんびり待ってた?
これなら「やっぱり協会は何もしてくれない!!」って業を煮やした誰かが
連れ去っちゃう可能性はある…のかな

96 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 17:50:15.48 ID:zjZd0xQX
どなたかが指摘したのかも>20日以降の通報

西日本新聞社の記事が協会の見解の違いが歴然。
住民への名誉棄損になるもの・・・どう落とし前をつけるのかしらね>新聞屋


97 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 20:28:04.81 ID:X4mClL2x
謝罪とかって、すごーく小さく片隅にのるから
もしも西日本新聞とってる家の人いたら、
よく見といてほしい。

98 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 20:33:52.62 ID:X4mClL2x
誹謗中傷ブログ
http://megalodon.jp/2012-0227-2029-47/kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/post_5b92.html

タイトルに 実団体名/黒い って入ってるバージョンは
取り損ねた・・・

こんなアジビラみたいなの制作して
どーするつもりなんだろ、全共闘世代?

99 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 20:44:33.58 ID:1qrdck71


100 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 20:48:03.01 ID:xhOR/UlK
>>98
パピーウォーカーさんって、そういう人たちが多いのかな・・・
攻撃的と言うか好戦的と言うか
繁殖ボランティアの方のブログも読んだけど、
ネット害を叫びながら自らも同じ事をしているのが共感できない

101 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:00:40.19 ID:X4mClL2x
&独善的。

協会の説明会で、
Nハマさんはモンスター・ユーザーでワタクシ共も困ってんです・・・
って、暗にほのめかされたハズなのに
ぜんぜん理解してないボケナス。

102 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:03:32.98 ID:KJu40FTV
ブログにも問題はあると思うんだけど、問題追求の力が分散してしまうんじゃないかと心配してる。
本体をかばうためにあえて炎上しそうな事をかいてるんじゃないか?とさえ思ってしまう。

ブログをいくら追求してもブログ主までしかたどりつけないし、ブログはあくまでも個人だから協会には関係のない個人の見解、や勘違いで逃げられちゃうんじゃないかな。
もちろんあらぬ誤解を世に広めないのは大事だけど、ここは盲導犬
協会に絞って追求した方がよくないかな。


103 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:08:49.18 ID:KJu40FTV
ブログに腹をたててわけじゃないですよ。念のため。
本丸の協会をどう攻略するかを考えてのことです。


104 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:09:39.23 ID:X4mClL2x
ラブラブはある意味、協会の代弁者なとこあったと思うけど、
もう見捨てられるだろね。
やりすぎた。

105 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:12:08.58 ID:X4mClL2x
協会は、ライフさん→福岡県庁ラインでの追及が始動しだした。

今時点で、ほかにウマーな攻略法あります?

106 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:28:54.40 ID:xhOR/UlK
>>102
ブログは呆れ半分に見てるだけだから大丈夫

追求か・・・地味だけど国に訴えるのも全く無意味じゃないとは思う
ある件に寄せられる声が顕著に多い場合、職員さんがまとめて上に上げるはずだから
各省庁によって違うと思うけど、自分が勤務経験のある某省ではそうでした

可能なら協会とユーザー近辺の住民さんから、本当の話が聞きたいね
アトムに?がる情報があれば一番だけど




107 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:41:36.08 ID:sJBJFyFr
>>98
まだ記事の文中に黒い署名活動の言葉は残っている。

ブログ関係は既女で書けばいいと思う。

108 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 21:58:53.39 ID:i0tsO1/x
氷山の一角だってば
今もユーザーや協会の不適切な扱いのために、苦しんでいる盲導犬が全国にいるはず
視覚障害者に多少なりとも関わっている人なら、知ってるはずだけど
今までだって、虐待されている盲導犬、マナーの悪いユーザーは多数存在した

今回の件で、盲導犬に対する考えが変わった人もいると思うし
アトムのことをきっかけに、盲導犬というシステムについて日本中が考え直してみるのもいいと思う
このまま盲導犬を続けるなら、虐待を防ぐ第三者機関は絶対に必要だし
費用についても、今まで「寄付金だけで運営してる」みたいなこと言ってたけど
実は税金による助成金が使われていることも明らかになったし
今がいいチャンスだと思う

109 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 23:26:38.06 ID:oPz/pvAL
虐待される盲導犬 早く廃止して、機械にして。
盲導犬 哀れすぎ。
西日本新聞 誤ったの? 事実と違う報道に。
新聞報道 あてにならないから自分達で、示していくしかない。
署名しようと。

110 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 23:31:16.20 ID:oPz/pvAL
何っ。税金による助成金使われてたのか?
冗談じゃない。


111 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 23:57:30.78 ID:LbRQdE2r
アトムの問題から派生して、盲導犬システムの是非を問うスレを作りたいんだけど
どこの板がいいと思います?


112 :朝まで名無しさん:2012/02/27(月) 23:59:39.82 ID:+NlEUbFB
>>110
あそこまでテレビやメディアで盲導犬アピールするにはそれだけの利権があるのは当たり前ですよ
寄附だけでやっては行けないでしょうね
でもこれからは寄附も税金もあてにならなくなるんですから 少しは内部変化は有るかと………
ですので今までの以上に声を大にして 叫び続ければ多少なりとも組織も改革が進めばいいですね


113 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 00:01:49.40 ID:gm0/nlCW
>>111
このスレじゃダメ?

盲導犬をめぐる諸問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/

114 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 00:15:47.15 ID:nUN9g6Rh
>>113
ありがとう。
そのスレは知ってるし、過疎気味だけどいいスレだと思う。
でも盲導犬システムの廃止論を広めていきたいから不向きだと思ったんだ。

115 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 00:21:30.73 ID:E0z74/3W
>>98
すげえなあ、頭おかしいだろこの人。

パピーウォーカーって変な人多いんだよね。
子供頃だけ可愛い子犬育てて、大人になると捨てるって犬飼精神だから。
本当は、↑こうやって子犬のときだけ飼いたいけど、
さすがに底まで鬼畜ではないから、
近所や回りから「素晴らしいわね〜ボランティア精神」って褒め称えられて
欲望も叶えられる一石二鳥。
だから、やっている変な人多い。
こういう人達にとっては、盲導犬システムがなくなると
子犬だけ育てて大人犬はいらんという愛好のシステムがなくなるから死活問題。

だから、必死なのよ。


116 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 00:31:21.15 ID:zyC7w+m/
>>114
自分は昔からあそこにいるけど
盲導犬のシステムを考え直したり、いずれ廃止に向けて縮小していくことを含めて話し合える場だと思ってるよ
過去スレが読めたら読んでほしいけど、全国から問題のあるユーザーの目撃情報や対策についても話が出てたんだ

117 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 00:40:18.95 ID:ZBghJklf
>>115
そう言う人が居るとすれば非常に悲しいですね

友達が元パピーだったのですが 初めは可愛いし人の役に立つと思ってはじめたらしいのですが……普通の子より寿命が短いとか、辛い仕事だとかで、その先を知ってから止めました
今は引退ボラしてますが……何ともね……一緒に北海道の引退ボラ言ったとき嗚咽して泣いてました
俺も触れ合った子だったから あの変わり様見てとても辛かったですね
なんで 今回のアトム君の件でなおさら、正直盲導犬自体どうかなと思います


118 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 01:08:11.54 ID:Pjs7uyFw
>>117
どんな風に変わってたの?

119 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 03:43:04.81 ID:63UQrQ1V
これからは動画、写真等で証拠押さえる事が大事だね
世間や世界にも広められるし、政治も動きやすそうだし
論より証拠、とはよく言ったもんだわ

120 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 04:13:53.23 ID:fjIBXS5y
>>119
動画や写真は重要だけど、公表する前に信頼できる獣医さんやベテランの
ドッグトレーナーに見てもらって間違いないと裏付け取ってからじゃないと
自爆するよ。
そういえば橋の上の排尿写真は協会とは無関係の獣医さんかドッグトレーナーに
見てもらったんだろうか?

121 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 06:11:17.72 ID:Fi/1+h54
確かに確実な証拠が必要。
西日本新聞社は通報は全部嘘、虐待の事実はなかった、
排尿は仕方ないと、すべてにおいて確証があって記事にしたとは思えないよね。
力あるものは好き勝手に書きながら間違いがあっても訂正すらしない。
一般人には証拠を求めら
故意じゃなく勘違いでも間違えばどれだけバッシングされることやら・・

なんだか、不条理を感じていしまう。

122 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 07:53:43.03 ID:nUN9g6Rh
>>116
そっか。じゃあ、そっちで!

>>121
ネットの暴言は大げさに拡大解釈するのにね。
放送倫理委員会、みたいな新聞版って無いみたいだね。
内部監査機関の自浄作用に頼ってるのかな……。
偏向報道に対する注意勧告をする第三者機関がないと
こういうのがはびこるんだろうね。
(あったらごめん)

123 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 09:28:23.18 ID:J8na15eZ
今回のことがきっかけで、盲導犬の問題や問題管理に対する声をあげられるようになるといいですね。
障害者関係はアンタッチャブルなイメージがあっていいたいことがあっても我慢してきた人が結構いるんじゃないかと思うんです。一部にはモンスター障害者のような人もいると思うし、そういう人たちを放置するのは障害者にとっても不利益だと思うんですよね。


124 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 09:36:54.90 ID:kqJlqzbf
>>121
本来、報道はきちんと裏をとってから報道するものだと思うんですけどね、ローカルニュースや街の話題程度の扱いでその辺がいい加減だったのだろうか。それとも新聞記者やデスクの質の低下?
誤報道は、報道の命取りだと思うんだけど。


125 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 10:53:11.59 ID:Vm7kzoAe
日本新聞協会の新聞倫理要綱に抵触してんだけど。
理想は高く現実は低いというお粗末くん。
新聞読まなくなって久しいけど何の不便もありませんから、そんな人が増えるでしょうね。


署名が終わったら弁護士立てて訴えて下さい。




126 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 12:27:11.15 ID:ZBghJklf
>>118
気の毒な盲導犬はいるけど自分の育てた子があんなに過酷なら もうパピーはもうやりたくないと
一番辛いだろうに、引退ボラには愛情たっぷりで最後まで看取ってあげてますよ

127 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 12:35:57.42 ID:zmaBTzTE
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322
なにが真実か、直接かかわっていないのでわからないけど、現状では触発されただれかが連れ去ってしまったと思われても仕方が無いかと。

むかしのネラーはもっとまともだったが、携帯が普及してからろくでもないのが増えた気がする

128 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 12:40:52.19 ID:zlAfs2hk
>>127
盲導犬が失踪してからネットで話題になったのに
ろくでもないネラーが過去に遡って盲導犬を奪い去ったと?
すごい超能力者もいたもんだな

129 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 13:25:00.63 ID:J8na15eZ
127さんは新聞記事を見てここに来たばかりでこれまでの経緯がわからないかもしれませんね。
まあ、それだけ西日本新聞の記事が誤解を招く書き方をしているという事ですね。



130 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 13:39:37.47 ID:KLKgM3EY
>>127
盲導犬が自分の意思で逃げることはまずありえないので、
「誰か」が失踪に関わっているのは確かでしょうね。

でも、そのことと「むかしのネラーは…」は、どう関係あるのでしょう…?
あなたのレスだと、まるでネラーがアトムを連れ去ったと言ってるかのように読めますよ。
アトムの失踪は1月23日、ν速+に初めてスレが立ったのは2月2日です。
よかったら>>1のまとめwikiをご覧になって下さい。

131 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 14:36:15.46 ID:eK8dbbSw
905 :名無しさん@12周年 [] :2012/02/27(月) 12:13:12.05 ID:qt2v/lFM0
昔、西日本新聞とってたけど
「2ちゃんねるによると」って記事が異様に多いんだよこのブロック紙
この新聞はプライドとか無いのかえ?


えーっ?

132 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:26:29.82 ID:+yhPXLk5
+で少し疑問呈したら火消しだ工作員だチョンかお前はと罵倒された。そんな連中がやってる署名怖いんだけど。
個人情報どこに流されるかわからないよ。

133 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:29:08.05 ID:sYlvzMS3
>>132
だったら、無理に署名することないと思う。
強制されてするものじゃないしね。

で、どんな疑問もったの?
ここはあっちの板よりは落ち着いてる。


134 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:35:26.85 ID:K5OrqkRa
>>132
「少し疑問呈した」というその内容は?

でも、怖いと思うなら、署名しなければいいだけだと思う。


135 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:37:25.67 ID:K5OrqkRa
>>133
あらま、かぶっちゃった。ごめんなさい。

136 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:48:19.23 ID:UONzmoTG
>>132
過去ログ見たけど、「チョン」って言葉で罵ってる人、この人しかいなかったよ。
ずーっと「愛護団体がおかしい!」って訴えてた人↓。

658 : 名無しさん@12周年 : 2012/02/24(金) 16:12:14.48 ID:pdzkOqAr0 [11/39回発言]
>その後も「足が折れている」「やせている」などの通報があったが、
>獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」
>と否定する。
この時点で、この通報が嘘であることがはっきりしてるじゃん。
必死で愛護団体を擁護してる奴らはなんだ?
チョンか?
これがよっぽど都合が悪いらしいw


あ、もし「実はチョンとは言われてませんでした」っていうなら、訂正してね。
+の過去ログあるから、自分の書いたレスを抽出してくれるとありがたい。

【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★1〜3
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1329906796/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1329997335/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330170343/

137 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:50:39.10 ID:UONzmoTG
あ、ちなみに>>136は★2からのコピペね

138 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:54:23.57 ID:+yhPXLk5
>>133
そうだね、このスレ読んだ人には考えなおしてもらいたいよ。
ここでは真面目なようだけど、少し反論されたらとたんに激昂する人たちがやってるからね。
やめたほうがいい。

139 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 15:59:01.21 ID:zlAfs2hk
結局、「署名はするな」って言いに来ただけ?

140 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 16:06:13.99 ID:UONzmoTG
>>138
だから、>>136読んでもらえばわかるけど、誤解ですよー。

「チョンか?」なんて罵ってたのは、反愛護団体を主張する誰かなんですよ。

とりあえず、「チョン」て言われたのかどうか、あなたがどんな疑問を書きこんだのか、
この2つだけでも教えてくれたら、あなたの力になれると思うのですが。

141 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 16:25:27.39 ID:sYlvzMS3
132は、結局どうしたいの?
>>136のことに答えないところを見ると
結局みんなの署名をやめさせたかっただけなのかな?


142 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 16:45:27.46 ID:1nMyVbQI
署名をやめるんだ!
個人情報が漏れるぞ
福岡の議会も西日本新聞の息のかかった人間は沢山いる、相手側に住所は筒抜けだ
個人が今回の長崎ライフオブアニマルの様にマスコミに叩かれたらどうなる
お前らの親兄弟は泣いているぞ
住所がばれればこっそり嫌がらせされるぞ
警察に頼んでも無駄だ、西日本新聞は創価学会にも顔が利くから証拠があっても握りつぶされる
東京都東村山市では市会議員ですら謀殺された、どう見ても他殺なのに警察の創価学会員により自殺として処理された
お前ら一般人が、創価学会とマスコミとが絡んだ利権団体に噛みついたところで、何も無かった事にされてオシマイだ
そして、見せしめで代表格の人の醜聞がばら撒かれ、それを苦にした自殺が発生するだろう、あくまでも自殺だ
署名くらいなら安全と考えてはいけない、彼らに刃向った奴としてブラックリストに載る
特に三色旗の影響が強い地域や職場では、分からないように圧力を受けるのは間違いない
馬鹿なマネはヤメロ、署名した奴だけでなく親兄弟や友人の身の安全も保証できんぞ!!

143 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 16:59:44.60 ID:ZBghJklf
自分の出来る事はごく限られていますが 情報 署名日々拡散いたします。

144 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 17:32:49.93 ID:n5QQuxVc
ただ盲導犬が虐待されないよう厳格に運用して欲しいって署名なのに
ブロガーにしろここのお客さんにしろやたら反応してるとこみると
盲導犬虐待防止厳格化はよっぽど都合が悪いんだね?

一体今まで、どれほど酷い運用だったんだろう…

145 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 17:38:06.53 ID:Kc97YqUh
署名活動が本格化するにつれ よほど困る人がいるんだね
と言う事は効いてるって事だね

146 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 18:34:50.90 ID:l9rqS1ke
どうしてそんなに必死なのか、
首を傾げたくなるよ

大人なんだから、署名のことはみんな自分の判断で決めるよ


147 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 19:49:16.15 ID:eK8dbbSw
>>142
それ、N新聞に対する名誉毀損じゃない?
削除依頼出したほうがいいよ。

148 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 20:39:39.87 ID:X/kUmshq
>>142
西日本新聞って怖いんですね?
やらせメールが記憶に新しい九州電力とは、お互いの株を保有している間柄だそうで・・・・

原発批判を削除要請、発行直前に出版中止 西日本新聞社
ttp://www.asahi.com/national/update/1215/SEB201112150063.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1216/SEB201112160063.html

ちなみに、自分は協会に問い合わせた際に氏名や電話番号を伝えてます。
今更気をつけようがないんですよね。ま、でも忠告ありがとうございます。

149 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 21:19:03.66 ID:kx7fUReS
>>142
そ、それはさすがに、福岡の議会と西日本新聞さんに対する名誉棄損なのでは…
署名の件には西日本新聞さん関係ないですよ?


それはともかく、署名3月末までなんだね。
お彼岸に実家に帰るんで、帰省先でも頑張ってみるよ。

150 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 22:52:52.57 ID:1nMyVbQI
心配してやったのにずいぶんな言われ様だww

利権団体の奴らがそれを実行するかどうかは別に、実行しうる能力を持った組織である事は忘れず用心しろよ
それに今後、愛護側に有利な証拠が出るとは限らん、事実かどうか別に証拠が出なければ、世間様から新聞記事通りの悪人扱いされるんだぞ・・・
お前らは障害者様をいじめる差別主義者の烙印を押されるんだぞ、分かっているのか?本当に

まあ、もういい、老婆心を出して怒られてはかなわんし、たまには正義の味方がいてもいいのかもな、俺は逃げるがお前らの幸運を祈っているぞ

151 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:04:01.23 ID:wR8vH7AF
>>150
いや、早く西日本新聞に謝った方がいいよ
差別がどうの以前に、あなたの書き込みマジ名誉棄損だって
西日本新聞ここ見てるかもしれないじゃん
逃げる前に削除依頼出した方がいいって

152 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:12:10.77 ID:eK8dbbSw
N新聞から逃げられないぞって
さっき自分で力説してたのに、バカ?

謝る意志を見せとかないと、マジヤバイんじゃ・・・

153 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:45:45.80 ID:ZBghJklf
今後こう言うカキコミは多々有ると思います、面倒な人はスルーで 今はアトム君と署名活動に力を注ぎましょう


154 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:46:49.43 ID:X/kUmshq
>>150
>心配してやったのにずいぶんな言われ様だww

いや、さっきお礼言ったけど。読んでないのかな?
あと高圧的で一方的すぎて説得力ないです。

>>147=152
>>149
>>151

心配してあげるなんて優しいんですね



155 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:49:41.37 ID:X/kUmshq
>>153
ですね。
ついイラっとしてしまって・・・以後スルーします。


156 :朝まで名無しさん:2012/02/28(火) 23:56:51.64 ID:eK8dbbSw
協会や西日本新聞社には、私も個人情報つたえてますから
つい、老婆心にお礼心が芽生えて・・・。

これからはスルーしますね。

157 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 00:06:37.05 ID:JTEr3VD0
申し訳ないです。
サイバーポリスに脅迫で通報してしまいました。


158 :151:2012/02/29(水) 00:20:39.08 ID:DGKW5XjX
>>154
心配したのではなくて、あまりにヒドいと思ったんで注意しました
以後は出来るだけスルーするけど、今回は見過ごせないほどヒドかったんで

159 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 00:38:01.48 ID:TXQZErVQ
>>158
あ、そうでしたか
自分は脅迫か愉快犯だと思ったので・・・
ただ、名誉毀損としては新聞社の方が酷いような気もします(ライフさんに対して)

明日はまた寒くなりますね
アトムにはどこかでぬくぬくしていて欲しい
でも一ヶ月以上も情報が無いなんて、正直信じられないです

160 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 08:43:44.15 ID:rVAsolZ6
>名誉毀損としては新聞社の方が酷いような気もします(ライフさんに対して)

そうだよね。
○所の書き込みと新聞の記事の信憑性もふくめて
影響がどれだけあるか・・

すでの直接、西日本新聞社に御社は怖い、恐ろしいと抗議したので
いまさら、怖い・・・なんていわれても・・・困るけどね。

粛々と自分でできることをするだけ。

161 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 08:46:10.07 ID:rVAsolZ6
すでに直接  に訂正です。

怖いとは恐ろしいは力のある御社が
あのような記事をかくことに対してといういみです。

162 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 10:19:29.49 ID:OtBcLIvy
アトム、どうしてるかな…。
暖かいところで、誰か優しい人に頭いっぱいなでてもらえてるといいな…。

ライフさんは、前に確信(虐待?)となるような
証拠持ってるような感じだったけど、
あれどうなったんだろうね?

持ってるならそろそろ出してもいいんじゃないかと思うんだけど。
公にはできなくても関係者には見せて問い詰める…
という感じでもなさそうだし。


163 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 10:27:37.73 ID:QcNvakEF
アトムが見つかってからじゃない?

164 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 12:58:50.80 ID:0WgGsg4R
障害者支援 新制度で法改正へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120229/t10013369881000.html
福祉サービス対象拡大によって
ますます盲人にとって盲導犬が必要でない状態になってきたぞ。

165 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 15:34:01.98 ID:uNEqr8o3
・・・至急です・・・・・・
あるブログで署名活動について、署名する側にとって下記の全9ページ
の内容が分からないのに署名なんてするのは不安と言う
指摘がありました・・・
どなたか署名活動をされている主体の方か、長崎 Life of Animal の
方への連絡手段をお持ちの方、至急連絡してみてはもらえませんでしょうか?
(盲導犬アトム号事件について、協会の問題点の指摘などを含め、全9ページ)
とともに提出いたします。)
私個人としては、いらぬ誤解を招く前に全9ページの内容を早急に開示された
ほうが良いと思います。


166 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:15:53.01 ID:TXQZErVQ
また・・・

>>165
既女の方にも全く同じ投稿がありますね
提出される内容が気になって仕方が無いのでしたら、
他力本願ではなくご自分で連絡してみたらいかがでしょうか?

167 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:20:26.94 ID:pNXlr7Ow
確認しました。
9ページの内容にはご近所の方等の個人情報が記載されている為
公開は出来ないようですよ。
ライフさんに直接メールで問い合わせている方には
9ページの内容では無く、何故公開出来ないかをお返事されているそうです。

168 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:25:19.08 ID:RgvkD+0M
165さんはアドバイスをしてくれているだけで、全9ページの内容を教えてくれといっているわけではないですよね。

署名を集める相手は不特定多数なので、その人達に自分で調べるとこまで要求するより情報を追加しておいた方がよくはないですかね。

調べるのは面倒だから署名やめとく、ってなっちゃいそう。

追加するのに問題があるなら話は別ですけど。


169 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:31:25.17 ID:RgvkD+0M
前後してしまいました。
167さんの説明ですっきりです。

この事情の説明を簡単に注釈つけておくと印象は違うんじゃないですかね。
ご紹介したいところですが個人情報などが含まれるものなのでご紹介できません、とか。


170 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:34:50.22 ID:BpCPdNCl
>9ページの内容にはご近所の方等の個人情報が記載されている為
>公開は出来ないようですよ。

署名と一緒に提出すると言っておきながらなんじゃそれ?
それなら別々に提出するくらいの配慮ないのかよ。

171 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 16:37:21.42 ID:TXQZErVQ
>>167
乙です
なるほど、そこは公開できないですね
>>168
そういうプラスのアドバイスなら、活動元に直接された方が良いと思います。

172 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 17:27:21.84 ID:uNEqr8o3
166様
(既女の方にも全く同じ投稿がありますね
提出される内容が気になって仕方が無いのでしたら、
他力本願ではなくご自分で連絡してみたらいかがでしょうか?)
私、内容が気になってるなんて言っておりません、そう言う指摘があったので
そのために、署名しない人が一人でもが出てくることが心配になっただけです。
私個人は盲導犬と言う存在は反対ですので、ワンが可哀想で・・・(個人の
意見)   曲解はされないで下さい・・・
それと、自分自身で連絡する術を持ち合わせていません(歳ですし、PCにまだ不慣れなもので、
早くメール等を習熟したいと奮闘中です)
169様の
(この事情の説明を簡単に注釈つけておくと印象は違うんじゃないですかね。
ご紹介したいところですが個人情報などが含まれるものなのでご紹介できません、とか)
に賛成です。

173 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 17:42:26.76 ID:TXQZErVQ
>>172
失礼しました。
168さんにも返信しましたが、
良かれと思うアドバイスなら直接すればいいのに・・・と感じまして。
ライフさんのブログは見られますか?
メールフォーム、というところから連絡ができますよ。
携帯でもPCでも可能です。

当該ブログも拝見しましたが、荒れるのでスルーしますね。

174 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 19:04:33.64 ID:uNEqr8o3
173様
  誤解が解けて嬉しいです。アトム号がぬくぬくしていることを
願うばかりです・・・
それと、私は173様としか書けませんが、青い字で >>172 となって
リンクされているようになっていますが、これってどうするのでしょう?
調べて見ましたがまだわかりません!
173様でもどなた様でも、出来たら教えてくださいますか!

175 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 19:39:31.74 ID:M9fs0fsz
>>174
全て半角文字で書くとできる。

176 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 19:54:23.64 ID:uNEqr8o3
175 175

177 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 19:56:46.25 ID:uNEqr8o3
176様   う〜〜ん 出来ませんでした
 難しいですね・・・

178 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 19:58:52.71 ID:uNEqr8o3
>>175

179 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 20:00:23.56 ID:uNEqr8o3
>>175 様
ありがとうございました!!!
できました・・・・・・

180 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 20:30:51.23 ID:ZyLV7IjN
白けるからバカはでしゃばらないで欲しいわ


181 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 21:59:07.82 ID:L9Jd6Ahg
盲導犬制度、考えなおして欲しい。
盲人の方が、大型犬飼うって、どう考えても 難しいでしょ。
盲導犬になった犬もとんだ災難だと思う。
署名 がっつりさせていただきます。

182 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 22:12:47.23 ID:jIsYoGGx
署名活動って九州盲導犬協会の件で福岡県知事宛てだっけ?
それによって九州盲導犬協会に何かの影響があっても、他の日本中の盲導犬については影響無しってことだよね?

183 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 22:32:07.51 ID:JTEr3VD0
全国レベルで改善する為の第一歩!


その先はやはり動物愛護法なんだろうね。

盲導犬に限らず、実験動物・毛皮問題・実験動物・ペット・野良猫野良犬の殺処分ゼロ・学校の飼育動物…等

これら生業としていたり利権が絡む人間と戦うにはどこからか風穴を開ける必要があると思う。



184 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 22:37:55.63 ID:gx3ZME8G
>>180
そんな言い方しなくても…
今はアトムのために、他の辛い立場の盲導犬のために
みんなで心を一つにしましょうよ〜


185 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 23:09:14.45 ID:e870efq9
盲導犬はメディアとそれに巣食う利権によって美化されすぎた。
盲導犬となる優れたワンコの悲劇だ。
根本的に考え直さなければならない。
だって動物愛護に関して日本は後進国だもん。
アトムのような悔しい思い辛い思いをしているワンコをなくそう。



186 :朝まで名無しさん:2012/02/29(水) 23:50:52.05 ID:nDzswkqj
いろいろ考えた末家族全員署名することにしました。アトムのような盲導犬
はもう見たくない。可愛そすぎる。犬にも劣る身勝手な人間が多過ぎ。

187 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 00:34:09.98 ID:K1Wgn42X
>>183ほんとだね、まだまだ不幸な動物はたくさんいる。
まずはこの第一歩を踏み出さないと。
人間は本当に勝手な生き物だ。

188 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 01:34:17.07 ID:1Dsn8uPO

MIKAMIのインターネット   でググれ


このブログ痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

189 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 03:18:31.03 ID:Yy+zSl9h
ttp://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1109370784/

>犬を保護した時には、目立った外傷はありませんでした

虐待の外傷を見つけるのは難しいということだ。

190 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 10:55:17.72 ID:OXPIyUja
>道路で犬を蹴飛ばして警察に通報され、逮捕された。
>事件が起きたのはエジンバラの混雑したショッピングセンターの近く。
>デイヴィッド・トッド(34)は動物虐待と治安妨害で告発される見込みだ。
>警察の女性広報担当官は24日、虐待を受けた8歳の犬は盲導犬の
>慈善団体に引き渡される。

蹴飛ばしただけで虐待で逮捕、告訴。というかニュースにでかでかと載るだけでも
羨ましいわ。

日本に盲導犬制度は早すぎるね。

191 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:01:30.17 ID:Yy+zSl9h
日本は遅れ過ぎ。
今回も愛護団体の方が叩かれてるけど、ヨーロッパじゃ通報、即逮捕は普通だもんね。
動物に対する考え方が違い過ぎるのに、イギリスの真似して盲導犬制度なんて...
ねえ?

192 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:10:04.87 ID:VzHPVLtg
盲導犬制度そのものが不要だと思ってるけど、
日本もせめてイギリスみたいだったなぁ…。
失踪しても全国ニュースでさえ取り上げられないこの現状。

193 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:16:35.83 ID:Yy+zSl9h
その上、通報者と愛護団体が悪者にされる始末。しかも新聞で。
日本は愛護団体というと胡散臭く思われるけど、
動物を守る事って人として当たり前のことだと思うんだけど.....
日本全体の動物に対する価値観が少しづつ変わってくれたらいいね。

194 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:19:13.35 ID:OXPIyUja
何がおかしいかって、全然話題にならないこと。
税金と善意でなりたつ盲導犬制度なのに・・
国民に知らせない。

どこの独裁国家なのと思う。中国や北朝鮮を笑ってられない。

195 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:26:45.65 ID:OXPIyUja
>日本は愛護団体というと胡散臭く思われるけど、

それあるね。
とあるところにメール凸したのだけど、
なんというかシーシェパードのようにおもわれる返信をもったときには驚いた。

目が点になってしまった・・・もちろん、反論したら分かってもらえたけど、
そういうところでもそうなんだよね。

道は険しいけど・・・一歩づつ進んでいかないとね。立ち止まっては駄目だと思った。

196 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:39:04.99 ID:VzHPVLtg
子供の虐待にしても、間違っててもいいから、
疑いがあれば通報してください!って呼びかけてるくせにね。
子供と動物一緒にするなという人もいるだろうけど、
とりあえず通報したら叩かれるんじゃね…。

愛護団体は信用できないとか、気が狂ってるとか、
なんでそんなに愛護団体=キチガイみたいな発想になるのか
全然理解できない。
シーシェパードみたいに、人間に危害加えたり、
暴力的行為行ってるわけでもないのに。

AAのせいなのかな?


197 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 11:54:21.65 ID:rCSxzi0B
たぶん一部にそういう愛護団体がいることも一因じゃないかな。

動物愛護団体に限らず、障害者保護団体、自然保護団体、差別問題追求団体、目的に集中しすぎて視野がせまくなってる所にはどうしてもまず身構えた対応をしてしまう。

その極端な例がシーシェパードやグリーンピース。
思うようにいかないからって力で行動してるからね。
そばやにおしかけた盲導犬の会とかもそう。

でも今回の件は、説明すればわかってもらえると思う。
動物愛護団体の元々の活動じゃないしね。


198 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:12:59.31 ID:UveuMpCT
マスターがブログで今更ながら西日本新聞読んで
「ライフに騙された!」って激怒してるんだけど何でかね?
影武者だか何だかしらんが、直接ライフに聞けばいいのに。
ブログに「釈明して下さい」とか書いたって
ライフはブログなんぞ見てないだろうし、
答えるヒマも無いと思うけどね。

199 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:25:02.82 ID:kfpsDTDT
マスターのエントリーに驚いた
あの新聞記事を読んでそのまま鵜呑みにできるなんて!
ニュー速+のスレにも書いたけど
新聞記事は「まず(記者の勝手な)結論ありき。取材は後付」だよ
自分が取材受けて記事にされた時にあまりにも内容が違ってどん引きしたもん

200 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:25:46.15 ID:TSwyaFOx
「新聞が嘘なんて書くわけない」という純粋な人なんじゃないかな
※欄できちんと「不公平な記事だよ」って説明してくれてる人にはレスしないで
「ブログをちゃんと読もうよ」ってレスにだけ「そんな価値はない」って切って捨ててるあたり
この人の中では「新聞に書かれているのだからこっちが正しい、ライフはろくな調査もせず虐待捏造をして人々を騙した」なんだと思う
あの人、元々思い込み強いし、思い込んだら大暴走しちゃうし、暴走中に止められると激昂しちゃうから
あんま触らないで自力で落ち着くのを待った方がいい
じゃないとライフさんに変なつっかかりして攻撃しちゃうだろうから

201 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:46:15.66 ID:YrVFzvDJ
それだけ新聞記事が巧みに書かれてあるという事かもしれないですね。
ネットを悪者に仕立てあげて、コメントやネットで反論しても聞く耳を持たなくしちゃう。


202 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:46:39.33 ID:JrTeiEfm
巧み…だと…?

203 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:50:59.04 ID:UskSWbnF
>>200
同意見
悪い人じゃないと思うけど、爆走しすぎ
今ライフさんは署名も含め大事な時期だから
変に刺激しないほうが無難だな
ほっとこ

204 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:53:12.47 ID:VzHPVLtg
マスターって誰?

205 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 13:55:52.05 ID:TSwyaFOx
全体的にはアレだったけど、ライフさんの代表のコメントだという
> 「男性や担当獣医師には聞いてないが、近所の聞き込みなどはした。
> ある程度主観で書くのは仕方ないし、後で『信じる信じないもあなた次第』と記した」と釈明
ってとこは見事だと思う

確かにブログにはユーザーに直接調査しに行ったとは書いてないし、
「詳しい専門家に確認した」とは書いてあったけど「アトムの担当獣医師に確認した」とは書いてないし
「信じるも信じないも〜」って記事も確かに書いたし
本当に言ったのかな?と思わせるコメントになってる

206 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 14:09:25.72 ID:gjEjB4I4
大元に凸れってこと?
Nハマさんが「ああ、わしはアトムを虐待しておる」なんて
認めるわけないじゃん・・・

協会獣医師だって、過去に公言したことをいまさら
ライフさんにたいしてひるがえすわけない。

当事者をいじっても突破できないって絶望感から
動き出したんだってこと、わかってあげてほしいなあ。

207 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 14:13:08.77 ID:gjEjB4I4
>>200
> あんま触らないで自力で落ち着くのを待った方がいい

ごめん。これには同意。

208 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 14:40:37.95 ID:S3QUzrdK
>>200
そういう人に限って一回マスコミ不信になったら
凄い勢いでマスコミ攻撃しそうだな。

中庸になるのはいつのことやら。
マスコミが各団体から金を貰って利便を図っている営業集団だという認識が
日本にまずないのが問題。
日本と北朝鮮ぐらいだよ。新聞やテレビの報道を洗脳されてると言えるぐらい信用してる国って。

209 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 14:50:07.42 ID:TSwyaFOx
>>206
そこがテクニックwなんだと思う

たとえばだけど、
「記事をうpするにあたり、ユーザー本人や協会に取材はされましたか?」
「いいえ、【情報提供者が嫌がったとか、本人に会えなかったとか、何らかの理由】で本人には聞いていません。
協会にも【既に住民が門前払いにあったからとか、電話したとき訓練士がいなかったとか、何らかの理由】で直接話は聞けていません。
ですが、近隣住民に聞き込みをしました」
なんてやりとりがあったとして、【】の間をばさっとちょんぎっちゃって
さらに『釈明』という言葉を使ってコメントを載せれば、
「本人達とは全然接触してないけど、周辺住民の声だけで記事公開しちゃった」と、
いかにも浅薄で早計な責任感のない人たち、という印象を与えられる

テレビにしろ新聞にしろ、発言を切り貼りできるのが彼らの最大の武器で、一番恐いところ

210 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 15:03:08.11 ID:BKY5O7xk
たぶん、報道機関として事実に反したことは書いてないように記述しているんだと思うけど、書き方ひとつで印象はがらっと変えられる。
「川辺で排泄に指示を出した」と
「遊歩道を歩きながら排泄させた」
みたいにね。

取材の際の質問文とかだってそうだよね。
どんなことを質問するか
どのような文章で質問するか
次第ってところもある。


211 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 18:27:43.36 ID:UskSWbnF
アトムの無事を祈ってage

212 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 18:42:44.31 ID:s+x/AT+Y
マスターは先日は川崎の廣瀬の件で被害者の会に対して罵声を浴びせてたよね

マスターもライフも動物基金から「動物たちからの感謝状」を貰ったレベルの高い人なんだから力を合わせられたら良いんだけど。

何故か愛護家は袂を別ける場合が良くある。

マスターにはメルモやライムの寄付金詐欺に集中していて貰いたいです。もう1年半ですからね。




213 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 23:01:28.05 ID:OXPIyUja
先ほどから署名活動のURLをはるとはじかれて書き込めなくなってるんだけど。
妨害されている?

214 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 23:23:46.64 ID:kfpsDTDT
妨害ってwwwww
署名のURLはこれのこと?
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/

ブログコメントへの書き込みなら
スパム対策でhttp〜は禁止ワードにしてるとこあるよ

215 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 23:29:56.90 ID:XmrDhoG4
>>213
URLを書き込みすぎると弾かれるのは仕様。


216 :朝まで名無しさん:2012/03/01(木) 23:40:35.23 ID:OXPIyUja
>>214
それですが、あともうすこし長いです。
これかはそれを貼ります。有難うございます。

>>215
なるほど。。今朝がたまではちゃんと書き込みで来ていたので驚きました。
有難うございます。

ど素人なもので、お騒がせいたしました。

217 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 08:00:22.03 ID:ISVayjaI
>そしていろいろな専門家に相談し、お話を伺いました結果、
>要望書は一般公開しないと決めました。
>どうかご理解下さい。

こういう署名嘆願活動で一番やっちゃいけないのは情報を隠すことなんだけどやっちゃってるね。
専門家って何のどういう専門家なんだろ?
上の方で要望書は個人情報が含まれているから公表できないって書き込みあったけど、それと同じように
協会も専門化に相談して個人情報に関わることだからお答えできませんって言われたら終わりだね。

218 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 08:01:47.04 ID:YEnSHiQG
同じURL貼り続けると、宣伝対策としてそのURLを含んだものは書き込めなくなる。
214のURLでも、宣伝として報告されたらあっという間に書き込めなくなるよ。
ある意味妨害可能。
だけどウザい業者対策として必要なシステムなので、理解して上手く対処して。

219 :215:2012/03/02(金) 08:44:25.19 ID:dZCboUm7
>>218
たしかにそうですね。
ど素人な自分ですが頑張ります。


無い知恵を絞り出すぞ!

220 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 08:46:03.27 ID:dZCboUm7
↑ 215さんではなく 216でした。失礼しました。



221 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 10:23:21.88 ID:ksGmNxhj
訓練生をいくら読んでも分からない。

選別が不可能なのであれば軽々しく命を貸与するのはおかしな話では?
頭っから協会は正しく盲導犬は必要不可欠、あとはユーザーの性善に任せるって主張に見える

盲導犬協会の歴史って!
今までも歴史上で正しいとされて来た事が訂正されたり廃止されたりって事は山ほどある

盲導犬協会にかかわった人には歴史は必要だろうが、間違いに気付いた人には黒歴史にしか過ぎない


「円錐を上から見たら丸だけど、横から見れば三角」になるんだろ?

斜めからも見れば?


222 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 10:31:27.25 ID:aZP7iizN
かかわってきた自分の過去も否定する感じがして協会は間違っていないと信じたいのかな。
関わり方が犬目線か障害者目線かにもよるのかもしれません。

障害者目線でかつ盲導犬はその道具という人とは視点が違いすぎと到底おりあえない気がするけど、犬目線で犬が好きで始めた人は現実をわかれば変わる可能性はあるかもしれません。


223 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 10:54:11.55 ID:3Jywo2yL
一気に人減ったよね。
このまま闇に葬られるのかな…。

アトムがかわいがられていますように。

224 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 11:05:29.91 ID:UGXLTwTg
>>221
「適格性とは、社会的な地位や名声の程度でしょうか?」
だってさ。
そういう発想が出てくる、自分の知性が貧困だと
思わないんだろな。

「動物愛護の精神と責任感」が欠如してるかどうかだって
書いてあるのに。

お門違いはラブラブ。
お角違いじゃなくて、お門違い。

225 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 11:13:15.04 ID:2ub1Pj1h
>>223
ちゃんといますよ、ここに!
普段は書き込みはしないけど…
アトムのことが気になって、この板もブログもよく覗きに来てます。
闇に葬られるなんて…そんなことあってはいけない。
いや、させない。

226 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 11:31:38.14 ID:2ub1Pj1h
>>224
ライフさんの要望について、
〈平たく言えば、「福岡県は、九州盲導犬協会に対して盲導犬ユーザの(家族構成、居住環境や収入等の)条件審査と
(人格等の)適格性検査を背景とした優先貸与方式を導入するように指導せよ!」ということです。〉
とも書いていましたね。
「収入」なんて話、誰もしてないし。
そもそも、無償で貸与、フードは協会を通して超安い、動物病院代は助成が出るんだから
お金があるかどうかをふるいにかける必要性はないんだし。

コメント欄のN◯Bという人も気になります。感化されてどんどん過激になって、
ライフさんところにも感じの悪い質問して。

227 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 12:09:34.11 ID:ksGmNxhj
類友なんでしょう…N〇B

候補生の理論展開の仕方は本人が書いているモンペそのものなんだけど

だいたい「モンペ」って言葉自体教師が保護者に対して使い始めた言葉で、狭い社会にいる教師の逃げワードだったんだよ

自分の主張だけ通してなんでもかんでもモンペ扱いしてりゃあ楽だから…


もしかしたら組合上がりかな?


我々わぁー!


228 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 12:20:26.51 ID:sBmn699D
新聞読んで発狂してライフさん叩きしてる四次元マスターだけど
「記者に直接話を聞いた」からこその非難らしいけど何を話したんだろう?
記者は協会の抗議も無視して何かを吹聴してるのかな

229 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 12:36:14.67 ID:dZCboUm7
>>223
関係者もみているから、過疎ることはないかと。
たまには住人のふりしてレスしたりするしね。(苦笑

早速、214のURL、はじかれましたもの。
アトムを2年間も放置しておきながら、
こういう仕事は早いね。凄い。

絶対に天罰下るよ。



230 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 13:18:39.92 ID:ksGmNxhj
最近の協会ボラのブログでは「アトムの発見を最優先に!」と書いているが、2ちゃんで騒ぎ始めた頃は『候補犬の訓練の時を止めるな!』と主張してたよな?<<=候補生・はぴまま

ここを見てる関係者の人、是非どの辺りから考えを変える気になったのか? それはどうしてなのか? を記事で書いてくれ、
と2ちゃんで依頼があったと伝えて欲しい

あ、候補生には聡明で端的な文章で!と付け加える



231 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 13:21:24.01 ID:0/hw9GEZ
さすがに記者が吹聴したらまずいでしょ。

けど、記事を書く前にある程度記事の構成というかイメージを作ってから取材してたりはしてると思うんですね。どういう所に取材に行こうとか何を聞こうとか決めるから。

で、取材の会話の中でも意図してか意図せずか、元々の記事の構想にあった質問したりもするだろうから、そういう所で取材を受けた側の姿勢も左右されたりするんではなかろうか。

取材の中では、どこそこでこういう話がでましたが、みたいな質問だってあるだろうし。

本来ならそういう予断をもって取材するのはだめだと思うんですが、ローカルニュースとかの取材だとあるのかもしれませんね。
珊瑚を自分で壊した記者とかもいませんでしたっけ。


232 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 13:42:56.51 ID:0aU/Rvt3
ブログ主が荒れてるとこは読んでて怖い
どうしてこうなった

233 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 13:52:55.79 ID:3Jywo2yL
ワンコのかあさんのブログで
アトムのことが海外に配信されたと書いてあったんだけど、
You tubeのことかな?だとしたら今更?って感じなんだけど。
他のHPでそういうの見た人いますか?

234 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:00:21.19 ID:hioanoIg
>>232
どこのブログか教えてください
マスター?

235 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:10:33.15 ID:dzjocOwf
マスターは荒れたんじゃなくて通常通りよ、あれ
元々激昂しやすいからアトムの件に限らずいつでもあんなもん

ただ「記者と直接話をしたが、ライフオブアニマルは我々を騙している!」って
声高にわめいちゃうのはどうなんだろうね
記者の話を聞いて、あの人は「虐待はなかった」という前提で「騙した」と憤っているのだろうけれど、
その場合、ライフさんは「住民の話を鵜呑みにしてしまった」点で落ち度こそあれ、
騙したのは住民で、ライフさんは住民の虐待の嘘に踊らされた被害者になるよね?

記者から話を聞いたと、自信たっぷりにライフさんが能動的に「騙した」と堂々と言えるからには、
それこそ「2年前からライフは住民を扇動して虚偽の虐待通報をしてきた証拠がある!」くらいのことがあるんじゃないかと
思われても仕方がない訳なんだが
そうでないなら「騙した」呼ばわりは、立派な名誉毀損なんじゃなかろうか


236 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:11:48.43 ID:ksGmNxhj
マスターはメルモの方に参加するんじゃなかった?

1年前の騒動の方をつけてからじゃないと、廣瀬もメルモもアトムもじゃあ全てが中途半端にならないか、、、


候補生といい、この年代はカッカと成りやすいのか

237 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:25:01.85 ID:0aU/Rvt3
>>234
ごめん、そうです

なんか記事も米欄も無駄に熱くなってるんだけど
あれが通常ってすげーな…

238 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:32:09.34 ID:FUrDPy20
マスターには呆れ果てた
空いた口が塞がらない
協会にしても60代の揉めたらウザそうな親父なら対応も変わるだろうし
マスターに真面目に対応してるアピすりゃブログで書いてもらえて沈静化か
ライフとマスターの対決って構図にして基地ボラ同士の争いでうやむやにする算段かもしれない

船橋の猫のことにしても虐殺した奴が私がしましたって言うか?
大体2.3日閉じ込めてはなしたって、その時点で虐待だろ?
馬鹿すぎる

アトムと関係なくてごめん

239 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 14:32:57.18 ID:hioanoIg
>>237
そっか
謝らなくてもいいよ
ありがとう

240 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 15:02:55.66 ID:Om7kRluw
虐待じゃないとか批判する奴はたくさんいるようだが、
読みにくいい文章に草はやした奴とかなんなのと。

アトム号よ無事でいてくれよ。

241 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 15:43:13.74 ID:UGXLTwTg
>>238
でもね、2ちゃんなら「みんな!スルーでつよ」で終わっちゃうバカコメに
あんなに熱くなるって、すごいなーとも。

ライフさんもそうだけど、保健所の動物を保護する活動とか
ひとなみじゃない純真さとパワーが要ると思うもん。

ああいう人が分別クサくなったらおしまいだし、
ライフさんも味方からの叩きはさみしいかもだけど、
きっとへこたれないと思う。

がんばって!

242 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 15:45:24.77 ID:oyXcG2fK
>>233
You tubeのことみたいだね
ターミ姉ちゃんが、動画を作った人にお礼を言いたいって言ってた

本当か嘘かわからないけど、2ちゃんはほとんど見ないそうなので
情報が入るのが遅いみたい

243 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 16:51:43.69 ID:3Jywo2yL
>>242
そうなんだ、ありがとう。
あの動画もここにいる人が作ってくれたもんね。
チラシも作ってくれたりと、2chの人は行動早いよね。

もっと海外の人に見て欲しいなぁ。



244 :朝まで名無しさん:2012/03/02(金) 21:28:54.62 ID:ksGmNxhj
はぴママの
どうして見つからないんでしょう?
ってセリフ


なにか含みがあるように感じる

大体分かってるんだが…て感じか?


なんてったって はぴママは協会内部の人に個人的に情報を聞ける人だから

245 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 01:17:39.82 ID:rD0rQp3s
旧チラシを作った者です。

プロの方の作品が鬼女板にアップされてました。
そちらが出来るまでの暫定という
当初の目的が果たせて良かったです。
古い方は役目を終えたので引っ込めました。
使ってくださった方々、ありがとうございました。
今後もアトムのためになにか続けていきたいです。

246 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 06:02:59.91 ID:jzZUhlaw
>>245
お疲れ様でした。

とてもいいチラシでした。
私は旧、新バージョンでやっていきます。
ほんとうに有難うございました。

アトムのために頑張りたいです。

247 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 07:02:32.32 ID:7aBf2CBS
>>245
お疲れさまでした!
アトムを想い、すぐにチラシを作って頂いたこと、とても感謝しています。

一つ、私の考えを述べさせて頂きたいのですが、
245さんのチラシはアトムが失踪した経緯と、アトムを探して欲しいというメッセージであり、
鬼女板のプロの方のチラシは署名を周知するためのメッセージであるので、
性格が全く違うと思うのです。
どちらかの板でも、246さんのように、2枚体制でウッカリするというコメもありました。
2枚体制の方が、今までこの事件を知らなかった方にもよく理解して頂けると思うし、
結果、たくさんの署名を集め、アトムのような辛い思いをする盲導犬を減らすことに繋がるかもしれない。
今までの書き込みから、245さんは非常に謙虚で優しいお方なのだろうと感じています。
だからこそ、プロが出て来たのなら…と遠慮されたのだと思うのですが、
もし可能であるなら、もう少しの間、チラシをアップし続けて頂くわけにはいかないでしょうか?
(個人的にも、jpg版しかダウンロードしていなかったので、pdf版が欲しい!)
勝手な申し出で申し訳ありません…

248 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 08:10:23.95 ID:jzZUhlaw
>>247
賛同させください。

実は・・245さんのチラシURLを拡散していましたし・・・
うっかりだけではなく
地道にそちらもしていきたいと思っていたのです。

可愛いチラシもみてきましたが、アトムの姿が目に浮かばないのです。
245さんが宜しければこのままアップし続けいただきたいです。

スキルなしなのでお願いばかりで申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

249 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 09:08:04.67 ID:JxdwITvz
やはり視点が違い過ぎるブロガー。

例えば初めて子育てで慣れていないからと赤ちゃんを叩く親がいたならばそれは虐待です。 慣れていないからで済む話ではないです。

しかも常習化する可能性もあります。

あのブロガーは視覚障害者=弱者、視覚障害者の権利>盲導犬の命と考えているのだから理解出来る頭の構造ではないのです。


本来署名をするような事なく自浄していくのも協会の仕事だったはずです。
それを盲導犬協会が出来て30年〜40年人間の性善説に頼り調査していなかったのが今回の署名活動に繋がった事を理解出来ていない。いや理解しようとしない。

盲導犬が生まれてから死ぬまでの一生を誰かに委ねてお終いではなく、犬の命を使わせてもらっている気遣いさえしていれば今回の事も無かったのです。

もちろん助成金や寄付金で成り立っているのだから一般人が申し立てをしてもなんら違法でもない。

もし一般企業ならばお客様の声は敏感に反応にする、ぐらいの出来事だと言う事です!

250 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 11:01:40.80 ID:EjzwNjSJ
ステマだの虐待捏造だの散々言われてて
ライフさんマジ不憫

251 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 12:42:21.06 ID:zOG1cC++
署名の前に、この記事は読んどいたほうがいい。>>165のいうブログ
ttp://papi.otemo-yan.net/e600752.html
「荒れるのでスルー」と書いている人がいるが、コメント欄も無いしメールアドレスも無いから
大丈夫でしょう。

これを読んで、なんどか更新されている署名ブログも読んで、納得した上で署名してほしい。
署名活動してる人はこういう意見もあることは覚えておいたほうがいい。
個人情報集めているんだからね。

252 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 12:59:57.28 ID:bgzwiVGg
>>251
ずっと考えてたんだけど
盲導犬のための募金等にも同じことが言えますよね
箱が置かれていれば「良いことなんだろう」とみんな気軽に募金する
でも実際にどこの団体で、募金がどのように使われるかは気にしてない
今度路上で募金活動をしていたら、その辺を尋ねてみようと思う

荒れるのでスルー、と書いたのは自分ですが・・・・
あちらではなく、ここで色々と書き込まれると気の毒だと思ったからです



253 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:19:09.42 ID:3LUsycsW
そうなんだよ
この件で心痛めたけど署名は内容不明な分出来ない
きっとそんな人結構いると思う
内容オープンにしたら人にも進めやすいのに…
あと協会と話した内容ももっと細かく出してほしい

254 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:21:35.98 ID:YLaLPMGC
推測だけど、
9ページにはご近所さんたちの証言が入っていて、
事前にその詳細が広まると
かえってその証言者さんたちに迷惑がかかるからじゃない?


255 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:23:50.37 ID:YLaLPMGC
実際のところ、九州盲導犬協会のNさんとKさんは
ご近所の方々が『今は来てほしくない』と伝えていたにもかかわらず
押しかけてきて商売の邪魔をしているし。
協会が態度を豹変させる前後のころね。

256 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:40:25.19 ID:bgzwiVGg
>>254
自分もそう思います。
ライフさんブログのコメ欄からの抜粋:

署名に関して、協会の問題点指摘などを含めた全内容は専門家の判断により、
公には出さない方が良いとのことですので、公開はできないのです。

証言してくださった方々のお気持ちを考慮し、
問題がそれ、論点がずれてしまう事は避けたいです。

署名用紙に記載されていることが、要望書の要約となっています。
どうぞよろしくお願いします。

257 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:40:53.00 ID:zOG1cC++
>>252
払った時点、署名した時点で使い方は相手に委任済みとみなされると思います。
あとから金返せなんて言えません。自分の分の署名取り消せもなかなか言えません。

個人的には路上の募金活動には一切近づきません。署名活動も。

ここで色々と書き込まれると気の毒という考えはといいと思います。
でも公の場所で発信した時点で、あれこれ言われるのは仕方が無いかと。

258 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 13:52:46.65 ID:PUlGx3cx
俺自信 以前は盲導犬と言う団体に疑問を持った事はありませんでしたが 今回アトム君の件で盲導犬協会自体に疑問を持ち 以前パピーをしていた友人に色々と聞いてみました
盲導犬自体いらない、もう寄附は止める!? と言う論調がありますが
日本の、盲導犬を育成されているアイメイト協会と言う団体があります
そちらの団体と他の盲導犬協会との差を皆様に見比べて頂きたいと思いレスいたしました
ご興味ある方は是非見てみて下さい。

259 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:00:48.42 ID:bgzwiVGg
>>257
さすがにお金を返してとは言いません(笑)。
でもそういうことなら、募金も慎重にならないといけないですね
募金箱の趣旨を理解した上で委任しないと。
署名は個人情報ですし、住所まで必要となると躊躇する方が多いのは理解しています。

>でも公の場所で発信した時点で、あれこれ言われるのは仕方が無いかと。

これは協会のことでしょうか・・・?

260 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:01:02.50 ID:z4R91brZ
アイメイトはアイメイトで色々と…
獣医師さんが駅前で虐待されてる盲導犬を見て連合とアイメイトそれぞれに連絡したら
連合は丁寧な対応だったけど
アイメイトは「うちは貸与じゃなく譲渡なんでアフターフォローとかしてません」と
鼻で笑って切られたってキレてたよ

261 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:11:58.35 ID:PUlGx3cx
>>260
そうですか アイメイト知ってらっしゃったんですか?
アイメイト自体話題にならなかったので 少し書かせていただきました



262 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:29:06.07 ID:zOG1cC++
>>259
>>251で私が貼ったブログについてです。
公式サイトもブログもツイッターも2ちゃんねるも公の場所。

263 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:40:10.73 ID:5mlHC/0u
アイメイトのいい加減な体質は噂では聞いています。

少しでも盲導犬が健全な環境でお仕事ができるように
私は署名しました。
署名するもしないもあなた次第ということでしょうね。

264 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 14:58:21.55 ID:PUlGx3cx
アイメイトがいい加減と?俺が聞いた話しとずいぶんと違うね
俺は他の盲導犬協会に募金するなら友人の話しでアイメイトに募金しようと思った
勿論今回の署名には賛成なので署名集めています。

265 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:04:23.53 ID:UdwKMuYR
署名集めてる会というのが正体不明すぎる。
責任者の名前さえも出さないのに何を信用しろというのか?

266 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:06:29.10 ID:zOG1cC++
虐待について思うところを。
なにかの単行本で読んだ記憶になるんですが、貸与後しばらく経ったある盲導犬が、
「足舐め」というストレス行動を
するようになって、足の毛がハゲるほどになったそうです。それに気づいたユーザーが協会に相談して、
訓練士も確認して、結果早期引退することになった、というエピソードがあったんです。
そのユーザーと犬はとくに問題はなく仲良くやっていて、ハーネスを付けた歩行も良好だったそうです。

今回言われているようなひどい虐待が本当にあったら、
犬のプロの訓練士や獣医師が確認してですよ、体に傷もなく、膀胱炎のような症状もなく、
ストレス行動もその跡も見受けられない、というのがちょっと不思議なんですよね。

267 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:18:50.16 ID:mXE2DrXH
アイメイトか....そちらの方に資金が行くの嫌なのかな?

今日も署名拡散頑張ろう 

268 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:30:27.05 ID:/QS2BBKx
この盲導犬歩いてるとこ見たことあるけど尿垂れ流してた

269 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:44:28.20 ID:rD0rQp3s
>>246-247
ありがとうございます。そしてすみません、チラシは削除しちゃいました。
目的が違うことも考えたんですが、ここは引っ込んだ方がいいかなと…。
でも、アトムのことを一番に考えたら、そういうのは二の次ですよね。
ちょっと時間をもらって、pdfと共に再アップさせてもらいます。


>>266
>ストレス行動もその跡も見受けられない、というのがちょっと不思議なんですよね。
・だから、虐待はなかった
・だからプロの訓練士や獣医師がウソを吐いている。

おそらく266は前者を言いたいのかと思うのですが、それが成り立つには
>犬のプロの訓練士や獣医師が確認してですよ、体に傷もなく、膀胱炎のような症状もなく、
>ストレス行動もその跡も見受けられない
このソースと証拠、一体誰が何を根拠に言ったことなのか。
>犬のプロの訓練士や獣医師
第三者によるチェック・診断なのか否か、が明らかにならないと。

たとえ上記がクリアできたとしても、排泄異常の犬を盲導犬として使役していた事実は消せませんよね。
ちなみに私も署名はしておらず>>251のリンクに頷ける部分はあります(首をかしげる部分も)。

270 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:50:01.96 ID:3rEAPbJ4
ストレス行動もその跡も見受けられない、ということにしておきたいんでしょう。
「虐待は確認できなかった」って協会は言うけど、骨折とか何かないとダメなの?

フードも水も掃除も他人任せなのはじゅうぶんネグレクト=虐待だと思う。
たぶん、協会の「虐待」とふつうのひとの「虐待」は定義が違うのね。



271 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 15:54:12.22 ID:rD0rQp3s
追加です。

>なにかの単行本で読んだ記憶
を論拠に今回の虐待疑惑を否定することも併せて
あまりにも乱暴な論理の飛躍が、冷静っぽい文体で
中和されそうな気がして、長文レスしました。すみません

272 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 16:04:14.79 ID:OPvCBzm2
>>269
排泄異常なのかたまたま排泄に失敗したのか不明だよ。

273 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 17:20:59.93 ID:rD0rQp3s
#
デジタル大辞泉の解説
# い‐じょう 〔‐ジヤウ〕 【異常】

[名・形動]普通と違っていること。正常でないこと。また、そのさま。「この夏は―に暑かった」「―な執着心」「害虫の―発生」⇔正常。

>>272
状態の表し方に、別に問題はないと思うんですが…。
「異常」と表現すると、何かご都合が悪いのですか?

274 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 17:40:07.61 ID:OPvCBzm2
>>273
排泄異常というのは「異常」が常態化してる場合に使う言葉だよ。
言葉は適切に使いましょう。

275 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 17:42:49.87 ID:zOG1cC++
>>269
「思うところを。」
「ちょっと不思議なんですよね。」です。
論述ではありません。印象です。

「ちょっと不思議なんですよね。」と思ったり、
「マスター」のブログのように、何があったのかの印象が変わった人がいても
別に悪くないでしょう。
ttp://ameblo.jp/tomoesatosi/entry-11181053661.html

276 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 17:46:45.24 ID:rD0rQp3s
>>274
自分はソースを出したけど、そちらはイメージ?
また、常態化していない証拠もありませんよ?
ちなみに「排泄異常 常態化」でぐぐっても確認はできませんでした。
返信と、捨て台詞は不要です。


277 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:05:08.53 ID:OPvCBzm2
>>276
自分の>>269での使い方を確認するといいよ。

278 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:05:34.20 ID:EjzwNjSJ
>あのシーン一つを取ればユーザーが引っ張っているように見えるが、すぐに気がついて立ち止まり排尿させている
盲導犬を公道で排泄させるってアリなのか

279 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:19:56.14 ID:jzZUhlaw
ID:rD0rQp3sさんへ

チラシの件、有難うございます。
旧、親をうっかりしてきまた。やはり、2様式あったほうがいいです。
ご無理をいって申し訳ありません。
お忙しい中、またお手数をおかけしますが
宜しくお願い致します。



噛みついているのは西日本新聞社の○○邦かF氏ですかね。
まず自社の記事の責任をとれば! といいたいですよ。

署名の件はだれも強制していないのにね。
賛同して下さる人だけでいいですので、
以後はそういう話題はスルーでいきたいです。

280 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:21:39.56 ID:jzZUhlaw
↑ 旧、新 でした。間違えました。ごめんなさい。

281 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:24:37.83 ID:zOG1cC++
そもそも「虐待はあった」と論述した人はいない件

ライフさんからして、「信じるも信じないも貴方次第です」だから。

282 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 18:38:42.47 ID:rD0rQp3s
ID:jzZUhlawさん
まだ寒い中、お疲れさまでした。
素人作りですが、職場での面白くもない書類作成の日々が
こんな形で少しは役に立ったみたいで、嬉しく思っています。

スルー前にちょっと。
自分が署名を躊躇してる第一の理由は、協会の存続を前提にした改善要求だから。
盲導犬システムの全廃運動ならホイホイ署名します。

主催者側のデータ不足に関しては、地元の主婦の方を中心としたボランティアと聞いているので、
ちょっと不安だけど仕方ない面もあるのかなあ…。
問題の9ページに関しては、拙い部分を黒消ししてからアップすれば無問題では…と思ってみたり。




283 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 19:28:49.30 ID:bgzwiVGg
追加で・・・
9ページを公開しないのは、証言者の方達もだけど
元ユーザーのことも考えて決めたんじゃないかと思う。
もし証言の内容が想像以上に酷いものだった場合、
またネットで面白半分にユーザーに罵詈雑言を浴びせる輩が増えるかも。
そうなると、例の新聞社のような人達が出てきて、活動の趣旨がブレてしまう。
こういう事態を避ける意味もあるのかと。

あくまでも推測ですけどね。


284 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 20:07:01.26 ID:zOG1cC++
スルーされる前にちょっと。

>問題の9ページに関しては、拙い部分を黒消ししてからアップすれば無問題では…と思ってみたり。

2月29日、3月1日にライフさんのブログに要望書の内容を個人情報を省いて公開してほしい、と
コメントしました。内容は>>165>>167 を踏まえたものです。
29日は「不安」という言葉を使いました。
コメントは表示されず、その後署名ブログの記事が更新されました。

285 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 20:08:08.67 ID:zOG1cC++
(以下、3月1日にライフさんのブログに投稿したコメント)
タイトル:9ページの要望書の中身

コメント:
署名のブログより

>なお、集まったご署名は、福岡県知事あての要望書

>(盲導犬アトム号事件について、協会の問題点の指摘などを含め、全9ページ)

>とともに提出いたします。

要望書の内容を公開して下さい。
署名を人にお願いするときに、
「この要望書の内容はどういったものですか?」などと聞かれたら、
「非公開です」「ライフさんを信用してください」と答えるぐらいしか出来ません。

2ちゃんねるでライフさんに確認した方によると、「ご近所の方等の個人情報が記載
されている為公開は出来ない」と回答なさったということですが、

署名と一緒に提出なさる文章であるならば、個人情報部分を黒塗りしてでも、署名する人が
確認した上で署名してもらうべきである、と思います。

名前:連日雪かき

286 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 21:58:29.92 ID:CAvns52y
>>283
そんな感じです。

287 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 22:53:56.18 ID:jzZUhlaw
>>282
スキルのある人が羨ましいです。
282さんと同じ思いですが、まだ時期尚早かなぁと。
廃止にはアレルギーを起こす方もおられたもので・・・
盲導犬とは? 問題提起から始めないといけないと思った次第です。

>>286
なるほどね。
ライフさんも矢面にたって、色々書かれてほんとうにお気の毒です。
ライフさんの勇気には感謝してます。




288 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 23:23:53.89 ID:7aBf2CBS
>>269
247です。作成頂いた当時、誤植クイズに答えたこともあり、
あのチラシには非常に思い入れがありました。
再アップしていただけるとは。ありがとうございます!
お待ちしていますね。

289 :朝まで名無しさん:2012/03/03(土) 23:57:52.53 ID:7aBf2CBS
>>284-285
自分の書いたコメントが表示されず、多少なりとも不信感をお持ちになったのかもしれませんが、
あなたのコメントは「不都合だから承認されずに表示されなかった」わけではないと思いますよ。
署名ブログにも
>何件か同じようなメッセージを頂きましたので、この場を借りて
ご返答させてください。
とありましたから、ちゃんと受け止めているのでしょう。

コメ欄で質問を表示させるというのは、全国から注目されている今、また、
ライフさんを叩く機会をうかがっているブログ主がいる今、
なかなか悩ましいことなんだろうと思います。
質問を許せば、私も私もと、質問が続発するかもしれないし、
匿名であるコメ欄だからこそ、
初めから質問目的ではなく、困らせる為だけに質問してくる輩が出てくるかもしれないし。
(N◯Bさんみたいに)

290 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 01:27:06.14 ID:L1JsURLO
https://twitter.com/#!/twinkle1038/status/175589724071804928

今は2頭めの盲導犬(アイメイト)ユーザー
白杖を使っていた頃の話
こういう事をするような人が、盲導犬を希望するんだよ

「盲導犬は可哀相だから使いたくない」というような視覚障害者は白杖も大切に使うよ
自分の目の代わりなんだから

291 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 01:33:54.22 ID:fo+fiI6b
>>229
>>218を読んでも意味が分からないみたいですね・・・

物事に首を突っ込むのは、もう少し頭がよくなってからの方がいいんじゃないでしょうか?


こういうトンチンカンでスレまくりの人がでしゃばると
一気にスレが過疎化するだけじゃなくて、やってることを台無しにしたりするから困るわ

URLが貼れなくなった!!で
原因調べようじゃなくて、陰謀とかこういう仕事は早いとか
そんなこと考えてはしゃいでるのみると萎えるわ・・・・

292 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 01:53:48.36 ID:2ksRcsdZ
>>214のURLだけは3/2時点では某板チラ裏スレでテストしたら書き込み出来たよ
229は動画とチラシのURLも書いてたけど、その2つはテストしてないから判らない
検索してみたら229一人で拡散頑張ってるなーと思った
文章が怪しさ満点だったけどwww

293 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 07:11:35.26 ID:XmDK7ZED
>>291
スレが過疎化するのは、229さんのせいではないと思いますよ。
面白おかしく覗きに来ていた人が減っただけではないでしょうか。
229さんは、ま、確かに、URLの件では何人かの説明を受けた後にも「陰謀」とおっしゃっていて
アレ?理解してない?とは思いましたが、
結局、URLを貼れなくなったというのも、一生懸命拡散しようとしたからこそ気付いたこと。
頑張ってくださっているのだと思いますよ。
アトムを思う気持ちは同じ。もう少し、柔らかくいきませんか。

294 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 07:47:27.78 ID:4LRXZNEy
アトムの生死さえもわからないままもう1ヶ月半。
冷やかし以外の人は皆疲れが出てきてると思う。
そうした中で229は、当初の憤りを保ち続けてるのが凄い。
ちょっと暴走気味だけど、やる気をわけてもらってが気がするよ。



295 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 08:36:40.02 ID:86krhtlm
>>293
有難う。例の229です(苦笑
妨害は・・・後からの署名だけ駄目になったから。
何度もはるなら動画とチラシが先だとね。
今も動画とチラシは無問題。

>>292
>検索してみたら229一人で拡散頑張ってるなーと思った
>文章が怪しさ満点だったけどwww

検索できるんだ。しらなかった。なんせ、ほんとうにど素人だから。
文章はね。はじめはちゃんとかいたのね。
速攻で反論がきたの。
驚いた・・・まるで、
このスレでの関係者のような目線のレス。
まあ、これが良い経験になったわけで。

馬鹿だろうが妄想だろうがと罵倒されても・・・気にならなくなっている。
アトムの2年間をかんがえたら
私への罵詈雑言なんて、痛くも痒くもないからね。
実害なしだもの。

それから、関係者がみているというのは
協会に問い合わせことでわたしと協会しかわからないことの
書き込みのをリアルでみたとき。
たわいもないことなのだけど、協会からきかないとわからないこと。
きっと、油断したんだね。

これからも孤軍奮闘でやりますわ。では、失礼。

296 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 08:59:38.43 ID:86krhtlm
連投失礼。

>>294
>当初の憤りを保ち続けてるのが凄い。

ある人がかいたレスが私をかえたの。
ありがとう・・教えてくれた人。

>レス主の祖母の言葉
>「困っている犬猫一匹助けられないなら
>人として生まれてきた意味がない」
>と、いった内容でした

297 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 11:41:29.09 ID:mWzWMTUo
孤軍奮闘するなら二度と書き込まないでね!

現実で勝手に一人でやっててね!



298 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 11:54:19.00 ID:Z0/rrj/0
なにカリカリしてんの
落ち着けよ

299 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 12:20:44.16 ID:6G/gLEvw
>>295
アトムのためにお疲れさまです。
傷つくこともあると思うけど、踏ん張ろう
盲導犬やアトムのために少しでも力になれるように
私も頑張りますよ。

300 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 13:44:34.44 ID:HZ5mg0zp
>>297
怖いですね・・・

現実では着実にアトムを思う声が広がってます。
ここで心配することは無いと思いますよ。


301 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 13:55:39.63 ID:c3yVnyRF
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/page-2.html
>≪追記です≫
>署名に関して、協会の問題点指摘などを含めた全内容は
>法の専門家の判断で、公には出さない方が良いとのことです。

これはおかしいね。
署名にしても要望にしても法的拘束力のないただの『お願い』なのにね。
訴訟ではないのに一体どこのどんな「法の専門家」が何を根拠にこのような
判断をしたのでしょうね?
逆に「盲導犬とより良い暮らしを考える会」という実態の不明な団体に逃げ道を
残すために公表しないほうが良いという判断ですかね?

302 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 13:58:04.65 ID:TBtPBAtG
証言者とユーザーのプライバシーの問題では?と思っていたんですが。

303 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:02:23.33 ID:c3yVnyRF
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/page-2.html
>要望書に記載されていることをわかりやすくまとめたものが、
>署名用紙の内容となっています。
>どうぞよろしくお願いします。
>≪追記おわり≫
>どうかご理解下さい。

要望書のまとめが妥当であるかは要望書の全文と比較しないとわからないですが
そんなことお構いなしのようですね。

304 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:14:12.86 ID:HZ5mg0zp
>>302
同感です。

>>301
>公表しないほうが良いという判断ですかね?
>そんなことお構いなしのようですね

2ちゃんでそんな質問をしても仕方がないのでは・・・・?
みんな推測でしかレスが出来ないし、
それが「〜らしい」で広がるのは良くないと思いますよ。

305 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:14:13.81 ID:Z0/rrj/0
署名を集めさせたくないんだねー
わかるよー

306 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:18:32.54 ID:c3yVnyRF
>>302
http://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11153243886.html
>私達は、なりふり構わず人権無視して
>犬の為ならと過激な活動を望まない方針なので
>その辺りはご理解くださいね。

だそうですよ。
(この動物愛護団体と「盲導犬とより良い暮らしを考える会」との関係は不明ですが)

307 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:41:15.59 ID:TBtPBAtG
>>306
言葉通りに受け取っています。署名に関しても、同じ配慮ではないかと。

308 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:52:57.37 ID:c3yVnyRF
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/
>受け取りました署名用紙は、長崎ライフオブアニマルさんと当会とで
>外部からの侵入がない場所で、責任もって管理しています。
>書いていただいた個人情報は署名としてのみ、
>使わせていただくことをお約束します。

>>306で引用している方針の動物愛護団体と管理するそうです。
「責任」や「約束」と書いてありますが実態が不明なので言葉通りに受け取るのは
どうなんでしょうね?

309 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 14:58:59.94 ID:Z0/rrj/0
ID:c3yVnyRFは何でも疑いたいお年頃なのか

310 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:05:20.46 ID:TBtPBAtG
だったら、誰が管理をするのがいいんでしょうね。こんなところで何がおっしゃりたいのか、さっばり分からないw
署名は個々の意志表明ですから、あなたがしなければいいだけ。

311 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:06:25.98 ID:X+bJ06d5
>>269 以下印象のソースです。

盲導犬が早期引退することになったエピソードは「盲導犬ジョナと登った3,000m」
にありました。ジョナの前の犬のエピソードです。図書館とかに結構あります。

>>犬のプロの訓練士や獣医師が確認してですよ、体に傷もなく、膀胱炎のような症状もなく、
>>ストレス行動もその跡も見受けられない
>このソースと証拠、一体誰が何を根拠に言ったことなのか。

これは西日本新聞の「ネット暴走」と書かれた記事と、協会HPです。
「膀胱炎もストレス行動も書いてないだろう」と言われるかもしれませんが、
通報を受けて訓練士や獣医師が犬を確認するのに、そういったところを確認しないとは思えない。
これは上記の本をかつて読んでいたから出た推測です。

>第三者によるチェック・診断なのか否か
抜き打ちでアトムとユーザーのことを見に行っている協会の人は
通報者・ユーザーのどちら側にも立ってなく、第三者と言って差し支えないと思います。

312 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:09:48.49 ID:X+bJ06d5
あー補足です。
膀胱炎は本に書いてあったわけじゃあ無いですよ。
今回のユーザーが「おしっこを限界まで我慢させている」と言われていることからです。

313 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:11:34.93 ID:X+bJ06d5
>>295
>それから、関係者がみているというのは
>協会に問い合わせことでわたしと協会しかわからないことの
>書き込みのをリアルでみたとき。
>たわいもないことなのだけど、協会からきかないとわからないこと。
>きっと、油断したんだね。

なんというか抽象的でよくわかりません。
レス番と「わたしと協会しかわからないこと」を教えて下さい。

314 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:21:35.86 ID:Y6H/3boi
>>295
貴女統合失調症の気がありますよ
犬のことよりまずご自身の病気を治されては?

315 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:24:11.14 ID:c3yVnyRF
>>310
身元のはっきりした人が管理するのがいいですね。
あるいは各自が直接県へ送付するなど。

ここで疑問を提示するのも意思表示ですよ。

316 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:32:41.09 ID:HZ5mg0zp
ID:X+bJ06d5さんは「とは思えない」「と思います」「推測です」で説得力が無いですね。
個人的にはオシッコを我慢させたら、膀胱炎よりも結石や尿毒症が心配です。

>>315
ですから、2ちゃんでそんな質問をしても仕方がないのでは?と

>ここで疑問を提示するのも意思表示ですよ。

どんな意思表示ですか?
貴方の投稿を読んでいても、最終的に何を主張しているのかサッパリ分かりません。
お一人で論じたいだけのようですので、今後はスルーさせて頂きますね。
頑張ってください。

317 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:32:53.04 ID:Y6H/3boi
署名に関しては疑問に思うならしなきゃいいだけのこと
別に署名って強制でもないし、署名しないからと言ってアトムのことを考えてないって訳でもないし

318 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:34:15.73 ID:X+ny1HBL
ま、協会がきちんとユーザーへのフォローや盲導犬のケアをしていたんであれば署名なんぞに恐れ戦き2ちゃんなんかで署名阻止のレスなんて書く必要はないんじゃ


協会公認のブログにしろ、ライフ叩きなんかせずに粛粛とボランティアをすれば良い!

ボランティアの仕事は団体叩きではなく繁殖やパピーウォーカー。
その気があるならばアトムの捜索。


本来アトムへの責任は協会にあるのだから、一般人に任せず動画サイトで捜索拡散するぐらいすれば良い!


一体どんな捜索の仕方なんだろ?



319 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:36:55.80 ID:TBtPBAtG
>>315
>ここで疑問を提示するのも意思表示ですよ。
もちろん。でもここじゃ単なる憶測の応酬ですね。それより本当に疑問に思うなら、何か行動した方が効率がいいんじゃないのかなってことです。

320 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:37:18.76 ID:Y6H/3boi
>>318
そもそもある程度2ちゃんやってるなら
署名阻止のレスなんて意味ないって分かるし
まあちょっと思慮が深い人間なら署名のことを疑うのは当然だと思うわ

このスレは疑心暗鬼の人が多すぎるよw

321 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:37:28.32 ID:c3yVnyRF
http://profile.ameba.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/
>プロフィール
>ニックネーム:盲導犬とより良い暮らしを考える会
>出没地:某盲導犬訓練センター
>自己紹介
>2012年1月23日
>アトム号失踪。
>盲導犬とのよりよく暮らしていく為に、私に出来る事を
>お手伝いさせていただきたいと思います。
>盲導犬とより良い暮らしを考える 代表(HN:アトム)

HNが「アトム」さんということ以外不明ですね。
「長崎 Life of Animal」との関係も不明です。

322 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:37:44.28 ID:4LRXZNEy
>>311-312
そのソース瓶、中身入ってませんよw

323 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:38:45.55 ID:Y6H/3boi
キジョがでしゃばると船頭多くて船山に登りっぱなしで
なおかつ加減知らないで船ぶっ壊すって感じだとマジで思ったわ

324 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:47:56.79 ID:XmDK7ZED
ID:c3yVnyRFさんは、必死ですね。
ここにいらっしゃる方々は、ライフさんのブログや署名ブログはチェックされているでしょうから
複数にわたる引用は不要ですよ。

325 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 15:53:30.53 ID:X+ny1HBL
で? 協会はどんな捜索をしてんの?


アトムの為に遠くから長崎に乗り込もうとする人もいる中、熊本・福岡のボラや有志を募って探してます!キリッ とか?


協会の動きが見えないぞ!

何もやましくなければ堂々とアトム捜索へ集中していいんだよ

326 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 16:05:49.68 ID:c3yVnyRF
>>319
「盲導犬とより良い暮らしを考える会」がネット上のブログという形でしか
存在が確認できないので仕方ないですね。
率直な疑問を提示しているだけで効率(?)というのは考えてないですし。

327 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 16:43:34.91 ID:YQKGF25d
>>326
すみません、私も率直な疑問なのですが・・・
あなたの>>306の意味がよくわからないのですが・・・
その愛護団体さんがその方針だと、何か問題があるのでしょうか?
私が何か読み違えをしていたらずみません。
本当に率直にわかりません。教えていただけるとありがたいです。

328 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 16:51:01.99 ID:c3yVnyRF
>>327
>>308を読んでみては?

329 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 16:56:56.55 ID:YQKGF25d
>>328
すみません、そこも読んだのですが、わからないのです・・・
>>306の愛護団体さんの方針は、>>308の内容と、何か矛盾してるのでしょうか。
本当にわかりません。頭が悪くて申し訳ありませんが、解説頂けるとありがたいです。

330 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:04:39.11 ID:c3yVnyRF
>>329
プライバシーも人権ですよというお話ですね。
これでわからないのであれば後は自分で調べるなりしてください。

331 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:07:02.87 ID:Z0/rrj/0
ねちねち回りくどくて気持ち悪いよ

332 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:12:16.25 ID:YQKGF25d
>>330
はい。>>306の愛護団体さんの方針の「人権」を「プライバシー」に置き換えると

>私達は、なりふり構わず「プライバシー」を無視して
>犬の為ならと過激な活動を望まない方針なので
>その辺りはご理解くださいね。

になりますが、これはおかしいのでしょうか・・・?
また、愛護団体さんは「証言者およびユーザーの人権(プライバシー)」の事を指して言っていると思うのですが、
あなたの言うプライバシーは、別の人のものを指しているのでしょうか?
何度もすみませんが、上2つの疑問にお答えいただければ幸いです。

333 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:19:25.31 ID:4LRXZNEy
ID:c3yVnyRFさん
署名の背景が不安ならしなければいいし
不安でも署名したいなら、集めた署名と団体の詳細プロフィールを
交換条件にするための交渉でもしたらよろしいのでは?
いずれにしろここでねちねちしてるから協会の火消しのどうのと思われるんですよ。

自分もベストの署名条件ではないと思うし、
署名相手には住所まで求めるのに、自分たちのプロフィールは不明すぎ、とか
「署名された原本をコピーすることや住所・氏名を控える事を一切“禁止します”」など、
いかに素人集団とはいえもう少し書き様があるだろうと、呆れている部分もあります。
でも、主旨に賛同する人たちはそれも承知でアトムのために折り合いをつけているわけでしょう。
c3yVnyRFさんだけが何もかもお見通し、ってことじゃないんだよ。
しかもねちねちの発端が、ご自分の投稿がブログに反映されなかったことらしいのでちょっと引いてしまいます。






334 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:24:29.53 ID:c3yVnyRF
>>332
ではこれで最後に。
方針なので特定の人や事に限らずプライバシーを含む人権にまつわること全てに
関わってくるでしょうね。

335 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:27:25.78 ID:c3yVnyRF
>>333
誰かと勘違いしてるのでは?

336 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:31:36.67 ID:YQKGF25d
>>334
ええ。だからこそ愛護団体さんは

「犬のためなら」などと、なりふりかまわず人権やプライバシーを無視して
過激な活動をするようなことは、我々は望まない方針である

と書いていらっしゃるのだと思うのですが、
これが全てに関わるとして、それはおかしいのでしょうか?
とお尋ねしているのですが・・・。

337 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 17:34:05.51 ID:4LRXZNEy
>>335
勘違いはしていませんよ。
ただ、最期の行はこちらの認識違いかもしれないのでそこだけ訂正削除します。

338 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:10:45.05 ID:mvtidDpL
鬼女板のチラシがほとんど電波チラシと化してるね。
あれじゃ逆効果というかほぼ妨害活動だな。でも言っても全く聞く耳持たないし暴走を見守るしか無いがw

339 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:16:09.61 ID:YQKGF25d
ID:c3yVnyRFさん、結局>>336の疑問にはお答えいただけないのでしょうか・・・
残念です。

340 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:20:29.73 ID:BDW4UuD6
>>338
妨害って誰への?あなたの文章わかりにくいねぇ
でも見守っててあげるといいと思うよ(^^

341 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:38:12.21 ID:mWzWMTUo
そういえばさ、アトムっつーか盲導犬って協会から貸与?されてるって扱いだよね?

個人の物(あくまでも法的表現ね)じゃないんだから協会と借りる側との契約書も当然あるよね?
それの中で「紛失(遺失)」についての項目ってどうなってるんだろう…??


レンタルDVDとかですらそういった項目あるのに、まさか盲導犬では無いとかないよね?

342 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:38:41.33 ID:X+bJ06d5
>>316
説得力はないかもしれません。個人的印象を書いているつもりなんで。

>個人的にはオシッコを我慢させたら、膀胱炎よりも結石や尿毒症が心配です。

ちょっと犬の病気のサイトをあさって見ました。
膀胱炎 ttp://www.eepet.com/dogs/boukouen.html
結石 ttp://www.eepet.com/dogs/boukou-kesseki.html
尿毒症 ttp://www.eepet.com/dogs/nyodoku.html

どれも獣医師が見過ごすとは思えません。

343 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 18:42:34.01 ID:mkFjjmBu
>>295
《有難う。例の229です(苦笑 》
  229様・・・貴方御一人(孤軍奮闘)では無いです、応援しています!!
  私も色々出来る範囲で頑張っていますので!!!


344 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 19:23:55.62 ID:xsRDX3iI
>>342
あなたが>>266で書いてた
>膀胱炎のような症状もなく、

って、結局>>311
>これは西日本新聞の「ネット暴走」と書かれた記事と、協会HPです。
>「膀胱炎もストレス行動も書いてないだろう」と言われるかもしれませんが、
>通報を受けて訓練士や獣医師が犬を確認するのに、そういったところを確認しないとは思えない。

あなたが「思えないから」がソースなの?
確かに、西日本新聞にも協会HPにも「膀胱炎だった」ソースも、「膀胱炎じゃなかった」ソースも、何も書いてないよね?
で、「書いてないこと」をソースにしてあなたが言ってるのは
「膀胱炎なら確認されてるはずだと 私は 思う」→「どこにも膀胱炎だったとは書いてない」→「書いてないってことは膀胱炎ではないと 私は 思う」
ってことだけで、それ以上でもそれ以下でもないよね?

そんなのが成り立つなら
「膀胱炎でなかったのなら記事やHPに“3月20日の視察の時点で訓練士(または獣医師)が確認したが膀胱炎ではなかった”と書くはずだと 私は 思う」
→「どこにも膀胱炎ではなかったとは書いてない」→「書いてないってことは膀胱炎であった可能性も充分あると 私は 思う」
って「推測」だって成り立つでしょ。

「書いてないこと」をソースにして、あなたの「推測」を前提として、そこから議論しよう!と言われても無理だよ。

345 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 19:28:24.94 ID:xsRDX3iI
あ、ごめん。日付間違えた
>>344の仮定の話は“1月20日の視察の時点で”ね。

346 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 19:42:12.42 ID:4LRXZNEy
>>343
自分も出来る範囲で…。アトムチラシ、テストを兼ねて再掲載させていただきます。
鬼女板チラシに倣ってセブンイレブンにアップしてみました。

◆アトムチラシ:セブンイレブン ネットプリント::2アップ版です
 ( A4サイズに縮小版2ピースが収まってます。)
【プリント予約番号】 MBKTJT3B
  【有効期限】 2012/03/11 23:59

後日pdf版を整えてセブンにもアップしたいと思っています。よろしくお願いします。

それにしても、不鮮明ですね…。
いままで(これからもですがw)こんなクオリティですみませんでした。


347 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 21:27:52.79 ID:X+bJ06d5
>>344

西日本新聞
>獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」と否定する。

協会HP
>犬体に異常はなかった。

>抜き打ちも含め計12回、使用者宅を往訪し、飼育管理について指導を継続。
>この間、アトム号に対する虐待の場面、痕跡等は確認できなかった。

「悪い所はない」と書いてあるので、「膀胱炎のような症状は無かった」「ストレス行動やその跡も無かった」
と見る推測は成り立つでしょう。結石や尿毒症についても同じことが言えます。

>「膀胱炎でなかったのなら記事やHPに“3月20日の視察の時点で訓練士(または獣医師)が
>確認したが膀胱炎ではなかった”と書くはずだと 私は 思う」

こういう推測は成り立ちません。

348 :344:2012/03/04(日) 22:48:14.25 ID:wiUKL3Y+
>>347
>西日本新聞
>>獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」と否定する。
→2010年8月の再貸与後のアトムの状態に関するものかと思われるが、下記の2010年5月に協会が実施した健康診断結果ともほぼ一致するため
具体的にいつ頃の状態なのかはっきりしない。

>協会HP
>>犬体に異常はなかった。
→2010年5月に協会がアトムを一旦引き上げた翌日、獣医師による健康診断を実施した際の状態。

ソースが「いつの時期の健康状態を指しているか」は非常に重要だと思うのですが。

>>この間、アトム号に対する虐待の場面、痕跡等は確認できなかった。
→なかったのは「虐待の場面、痕跡等」であり、アトムの健康状態については記載がありませんね。

>「悪い所はない」と書いてあるので、「膀胱炎のような症状は無かった」「ストレス行動やその跡も無かった」
>と見る推測は成り立つでしょう。結石や尿毒症についても同じことが言えます。
→「悪い所はない」=健康状態にも問題はない のであれば、1月20日の視察後に協会が
「“翌週の動物病院での健康診断受診後に”盲導犬を引き上げることとした。」
のは何故なのでしょう?悪い所はないのがわかっていたなら、健康診断の必要もないはずですが?

というか、協会は「悪い所はない」などとは書いていないと思うのですが?
アトムの1月末時点での腎臓機能について協会が所見無しと証明したかのように解釈するのは、
推測を広げすぎなのではないですか?協会はそんなことを書いてはいませんよ?

ですので、
あなたの推測が成り立つのなら、
私の推測だって充分成り立ちます。
あなたの推測と私の推測は、両方とも「根拠がない」という点で同じだからです。
私の方は、私の推測を前提に議論しようなどという気は毛頭ありませんがね。
個人的印象って、ホントに説得力ないですもんね。ああ、無限ループ…。

349 :朝まで名無しさん:2012/03/04(日) 23:56:25.38 ID:86krhtlm
>>343
アトムを心配している人は一杯いるんだよね。
孤軍奮闘なんて・・・厚かましすぎる自分が恥ずかしい。

お互いに頑張ろう。
冷やかしはきにならないけど、応援されたらジーンと・・・有難う。

350 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 01:26:01.27 ID:HRGkGSro
>>348
時系列は大事ですよね。
協会HPの時系列で平成22年8月までは、私の推測は成り立つ、でいいですか?

西日本新聞より
>同年8月に再貸与。その後も「足が折れている」「やせている」などの通報があったが、
>獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」と否定する。

記事冒頭の「かかりつけの獣医師」の証言です。これは同年8月以降と見て間違いないでしょう。

平成22年9月〜平成23年12月(同年8月以降)
この間、フィラリア&狂犬病で一回、ワクチンで一回、最低二回は動物病院に行ってると思うんですよね。
この最低二回は獣医師は健康をチェックしていると思われます。もし爪切りも頼んでいたとしたら回数は多くなります。
近隣で世話をしていた方が爪切りもしていたんでしたっけ?

今前スレを読んできたんですが、今年1月21日に動物病院に行っているということですね。
これも上記の「かかりつけの獣医師」の所だと思います。
ここで健康状態が悪化していたとしたら、ここだけ記者に口をつぐむとは、考えづらいですね。

「推測が成り立つ」「いや成り立たない」も充分議論だと思いますよ。
推測に意味がないなんてことになったら、このスレに価値は無いのでは。

351 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 01:42:39.39 ID:+jLgd3FG
>>350
じゃあ推測で。
役員が協会理事を兼任している西日本新聞。
川近くの公道を川辺と書く記者の、誤読を期待するかのような珍妙な表現力。
やせ細っている写真を載せず、若い頃の健康体の写真をでかでかと載せる魂胆。

獣医師らの証言が歪められてない確率の方がずっと低いと 思 う 。

352 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 02:40:24.42 ID:7vpD+5R8
>>351
西日本新聞の記事には
「再度の引き上げが決定していた。」「失踪は引き上げ宣言の後」という情報が何故か未掲載。
これも付け加えましょうよ。

この件に口をつぐむということは、他の事でも口をつぐんでいる可能性が高い
と、思 い ま す 。

353 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 03:41:18.84 ID:fec9Zru2
>>350
311はあなたのレスですよね?
>抜き打ちでアトムとユーザーのことを見に行っている協会の人は
通報者・ユーザーのどちら側にも立ってなく、第三者と言って差し支えないと思います。

差し支えありますよ。第三者というのはこのことに直接関与していない人のことを言う。
「協会の人」である時点で、第三者ではない。
これは「思 い ま す」ではなく、事実。

354 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 08:08:52.50 ID:Ynn7EBKg
しかし二人ともシツコイねw
ペンパル(死語)にでもなれば?

お互いが相手を捩じ伏せることが目的になってて、アトムはそっちのけになってるようにみえるよ

355 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 09:30:12.59 ID:Bn9EDM6j
それはおひと方にとってはお気の毒ではと思いますよ。

片方の方は
ご自分では動かず、ええ・・そう、以前おられましたよね。
そうそう箸の上げ下ろしで比喩されたかた。
ほとぼりが冷めたと思われてでてきたのでしょう。

きっちりと反論して差し上げられた方、御苦労さまでした。

356 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 09:33:50.49 ID:L2ji7dYJ
反論があると〜〜認定とか丁寧な口調で言ってても頭の中は…って感じだね。

357 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 09:41:46.43 ID:Bn9EDM6j
そうですとも。
だから理路整然と反論出来る人があらわれて
どれだけ胸がスッキリしたこかということです。

358 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 09:51:54.81 ID:384ikkGJ
・・・
↑の人、ほんと毎日面白いねw

359 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 10:16:41.92 ID:XryGEAEV
なんでもいいから協会がアトム捜索に責任を持って動けばいい。

税金を使った盲導犬を失くしたから誰か見付けて下さ〜い、ではなく集中して!




360 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 10:22:26.02 ID:9quM8G9P
てっきり保護されてるんだと思ってた
このスレだったか、連合に電話で問い合わせた人がそう言ってなかった?
場所はもちろん教えられないけど、居場所はつかんでいるような話

361 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 11:45:55.04 ID:tKkggJa8
ここ数日、よくわからない、どうでもいいことばかり
書いてる人がいるんだね。
先週は過疎ってたのに、週末になっていきなりどうしたんだ。
まぁ、こうやってスレ伸びて、
アトムのことみんなが忘れなければいいんだけど。

362 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 18:56:38.70 ID:XryGEAEV
候補生のブログ!また後付け!!言い訳がましい記事!!!

いかにも!ユーザーを見ていたかのような! 協会の説明会で聞いただけのくせに!!
3回に分けられた説明会の1回だけを聞いて!!!


協会は!新聞社に抗議している!!…本当に!?
そこんとこは!聞かないのか??

本当にアトムを見付けたいのなら? 協会ボラだって長崎まで行けばよい!!!
ふんっ!


363 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 19:53:22.46 ID:oJ1IHfCl
>>362
ヲチっぽいことがしたいなら、キジョ板でやんなよ
ここってニュース議論板ですよ

364 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:13:11.30 ID:HRGkGSro
アトムの健康状態が失踪前までは良かったほうが、いいことですよね。
そのほうが誰かが匿ってるとしても、健康を害する可能性が減る。
もう他県で違う名前になってるとしても、病院とか行きづらいでしょ。
膀胱炎、結石、尿毒症とかがもしあったら、病院に連れていかなきゃそれこそ虐待だ。

>>353
「第三者と言って差し支えない」は言いすぎでした。しかし、公平性を欠いていたとは思いません。

推測に追加。
>>348
協会HPの獣医師と新聞記事の「かかりつけの獣医師」は別人だと見て間違いないでしょう。
平成22年5月「訓練センターに連れ帰り、翌日獣医師による健康診断を受診」とあります。
訓練センターは福岡県。ユーザーは長崎県。

>>350について
協会の人との電話内容をまとめているブログ記事を見つけました。
ttp://kumanekoinu.blog88.fc2.com/blog-entry-924.html

>◇毎月もしくは2ヶ月に一度のペースで、義務付けられている地元獣医による健康チェックは受けており、
>その証拠(診断履歴)も確認できた。

「平成22年9月〜平成23年12月(同年8月以降)」の推測の箇所はこれと入れ替えます。

365 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:17:02.97 ID:2fsgfASk
人が来てくれることは風化させない為にいいことなんだけど、細かい議論が白熱しすぎてしまうと話題の焦点がぼけてしまうのが気がかりです。アトムの問題と盲導犬そのものの問題から注意がそれないようにしていきたいですね。

今回は写真つきで排泄問題がクローズアップされたので、この問題を追求していくのがいいのではないでしょうか。
経緯はともかく町中の歩道のまんなかを排尿しながら歩いた事実は曲げようがない。
それが指示してさせたにしても、我慢できなくてしてにしても、はたまた盲導犬にはよくあることだとしても、いずれにしろ問題であることには変わりない。

どこか週刊紙が高額な募金箱や予算の話とあわせて追求してくれるといいんですけどね。


366 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:24:08.43 ID:A++XcY+K
Twitterで「盲導犬」を検索すると不自然なくらいヒットしますね
少し前まではアトムが多く出ていたのに
軽々しいことは言いたくないですが、気味が悪いくらいです

367 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:43:13.78 ID:384ikkGJ
twitter公式検索なんていつもバカじゃん。なんでも陰謀に結びつけて気味悪いとか、バカとしか思えない。

368 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:47:34.07 ID:oJ1IHfCl
>>366
またインボーさんか

369 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 20:48:31.27 ID:9quM8G9P
>>366
何がヒットするの?
以前から盲導犬で検索すると感動の嵐だったよ
ジョニーの時も、少しの間だけ話題になったけど、あっという間にみんな忘れた
世の中ってそんなもんなんだなと思った
何十年も大金かけて国中を洗脳してきたシステムだもの、そんなに簡単には崩れないよね

370 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 21:11:03.91 ID:A++XcY+K
>>367
陰謀って(笑)
どなたと勘違いされてるのか分かりますが、罵倒したければどうぞ

毎日アトム関連のツイットを検索していて
ここ数日はやたらと盲導犬絶賛さんが増えたな、と思っただけです

>>369
「電話でアトムが保護されたと聞いた」という話は出てないですよ

371 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 23:52:07.46 ID:9quM8G9P
>>370
アトム以前から「盲導犬」で検索してる?
絶賛はデフォルト
1000頭しかいない犬だから、出会っただけでも大騒ぎ
募金をすれば、良い事をした気分になれる
つぶやきにはもってこいの話題だ

ところが長い間毎日検索していれば、ユーザーに叩かれている盲導犬
蹴られている盲導犬を見たというツイートがいくつか出てくる
粗相をしたところを目撃してしまったという話もあった
「おりこう」「一生懸命」「可愛い」の影に、ちゃんと見ている人もいるんだ
だけどそういうつぶやきは、いつも絶賛にかき消されてしまう

372 :朝まで名無しさん:2012/03/05(月) 23:57:28.28 ID:+jLgd3FG
>>371
でも371のような人もいる。
ツイッターはやらないけど、自分も、以前から感じていた
胡散臭さの背景を、ここ1ヶ月で確認できた。
おそらくここを覗く関係者以外のみんなも似た経緯だと思う。

徐々に、変わってきてるんだよ。
呟くことも、ウッカリも、無駄には終わらないよ。

373 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 00:11:29.42 ID:lQ02G1RY
ちょうど署名が始まったあたりで、一度は下火になってた「スーパーでおばさんが云々…」というツィートで盲導犬TLが埋め尽くされた時は、私も一瞬疑ったよw

確かにTwitter見てると、ごく一般的な盲導犬に関する受け取り方が良く分かるよね。世間的には、そういう認識なんだっていうことを考慮しつつ、今回の件も伝えていかないと、なかなか賛同は得られないと思う。

374 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 00:47:09.78 ID:lbIN9biX
>>373
あったあった「スーパーでおばさんが…」
あの手の話ってものすごい勢いでRTされるよね
そういう「簡単な正義感」はみんな大好きなんだ

実際は、あのおばさんじゃなくても、びっくりして泣く幼児や
おもわず叫び声をあげてしまう人もいると思うよ
遠目に「あ、盲導犬だ」と確認できるならともかく
スーパーの中で自分のすぐ隣に大型の犬が突然現れたら、誰だってびっくりするさ

中にはお惣菜をクンクンしちゃう盲導犬もいるし
やっぱりスーパードッグじゃないんだよ
そういうことが自分の目の前で起きたとして、それでも「仕方ないよね」と許される社会かどうか
考えてみるとやはり、日本では盲導犬は難しいと思う

375 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 01:07:31.29 ID:1xPyqri+
>中にはお惣菜をクンクンしちゃう盲導犬もいるし
やっぱりスーパードッグじゃないんだよ
ホント、普通に犬として生きさせてやれよ。
犬は人間の道具じゃないんだよ。

2.3日忙しくて久しぶりに来たら、スレ伸びててびっくりした。
署名の問題は確かに思った。9ページの内容が気にはなるけど、
署名用紙に書かれてるのが要約された内容なら問題ないと思うけどなー
てか住所名前ぐらい知られてなんかマズイことあるかな?
それ以外の個人情報はわからないし、そんなの電話帳なんかですぐ調べられるでしょ
ただこの署名活動にこの住所名前の人が賛同してるよってだけでしょ?
自分的にはたいしたことじゃない気がするんだけど。



376 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 06:09:28.17 ID:IbC+epDL
惣菜クンクンを犬嫌いの人がみたら
店にクレーム→ユーザーに連絡→犬を叱責(今回のようなユーザーなら虐待マックス)

公園の足あらいのところで
犬(小型犬)に水をかけていたら
人間のところで何してる!って怒鳴られた。
もう少しで蹴られそうだったのですぐに抱っこして謝って逃げた。

たとえユーザーがよい人でも
犬嫌いの人かやいたずらする人から
見えずにどうして守ってあげれると思うね





377 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 06:50:06.36 ID:gPecrRqP
>>376
あなた小型犬ユーザーの悪いところの見本みたいなかたですねw

ぶっちゃけ盲導犬関係ないし
あなたは常識のない飼い主だと思うわ
小型犬の飼い主ってこういう感覚の人多いね、ほんと


378 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 06:52:44.27 ID:gPecrRqP
わざわざ(小型犬)とか書いてる辺り
「小さいからいいじゃん」って思ってるのがミエミエ

足洗い場とはいえ、犬が使ってるのみたらすごくいやだわ


379 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 07:45:09.86 ID:IbC+epDL
>足洗い場とはいえ、犬が使ってるのみたらすごくいやだわ

やっぱり、そういうひともいるんだね。気をつけるね。
公園の小汚い足あらい場でも嫌な人が
盲導犬も犬なのに、飲食店まではいっていくのをみたら鳥肌ものだよね。
しかも、排尿しても咎められないのよ。信じれる?
ペット犬、猫のおしっこと盲導犬のおしっこと違うのかしらね。

まあ。犬ぎらいに盲導犬なんてもってのほかだということはわかったわ。

380 :378:2012/03/06(火) 08:12:09.81 ID:hrgYzmU1
いや、なんか勘違いしてない?

公園で犬の足洗わせる飼い主批判してんだけど?


個人的にはスーパーに盲導犬がいたら「お!盲導犬か。食べ物あって誘惑多くて大変だな」
クンクンしてるのみたら「そりゃ嗅ぎたくなるよねぇ…。美味しそうだもの」って思うよ
糞尿垂れ流しなら「飼い主(ユーザー)」なにやってんだよ」って思うよ

まぁ犬の精神的なこと考えたり衛生面かんがえたら「店員さんにお願いして外で犬と一緒に待ってれば?」と思うけどね。
そこで犬が失態してユーザーが激怒したなら「だったら連れて歩くなよ可哀相に」とも思うね


動物好き嫌いじゃなくて、要は人間が問題なんだけどね
なんか勘違いしてるよ
正直、盲導犬だったら「あらー、大変ね。頑張ってるわ」としか思わないけど、足洗い場で犬の足洗ってるバ飼い主は死ねって思うよ。
犬に対してじゃなく。
「汚い公園の足洗い場『なんか』で」って、そこならいいだろう的なことも引っ掛かるわw
何気ない一言で普段からの公共の場での意識のありかたが透けて見えちゃってなんだかな、もうって感じです。

381 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 08:17:45.08 ID:hrgYzmU1
ちなみに自分は盲導犬自体廃止して欲しいわ

現代の世の中で、ぶっちゃけ盲導犬に頼る意味が分からない。


382 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 08:31:34.73 ID:H81E4y4E
>>376
を例にして悪いけど、犬を連れてると何か特別、って意識を持つ人が一定数いるよね。
大きい犬連れてると、自分が強く偉くなったみたいに思う人。
小さい可愛い犬連れて、飼い主の自分も犬とセットでちやほやされるべき、と思ってる人。
盲導犬連れて、優遇されて当然、敬われて当たり前、お礼なんておかしいって思ってる人。
盲導犬の場合は、ユーザーが見えない分、そういう人たちへの反感が犬にダイレクトに行ってそう。



383 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 08:33:31.45 ID:H81E4y4E
自レス訂正

>お礼なんておかしい
→お礼なんか不要

>盲導犬の場合は、ユーザーが見えない分、そういう人たちへの反感が犬にダイレクトに行ってそう。
→盲導犬の場合は、ユーザーが見えない分、反感が犬にダイレクトに行ってそう。

384 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 08:51:04.13 ID:yO3siu7d
障害者には冷たいけど犬にはやさしい人のほうが圧倒的に多いからね。実際このスレもそうだし

385 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 09:13:18.78 ID:WkL4Me7g
この間白杖持ってる人が迷ってるふうだったけど声をかけようと
思ったけどどう接したらいいかわかんないんだよね。声をかけてもかえって失礼
になるんじゃないかとかいろいろ考えてたけどマニュアルみたいなのがあれば
こっちも手助けしやすいんだけどなぁ。

386 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 09:46:20.31 ID:XnZYcEzw
>>385
まだ私が若かりし頃、家で電話してると父に怒られたから近所の公園の裏の電話ボックスに行った。
電話してて、ふと横を見ると、露出狂が…!
叫びまくったら何処かに行ったんだけれど、怖くなって帰ることにした。
暗い道を帰ってたら、後ろから声をかけられて、さっきの露出狂だと思った私は叫んで走って逃げた。
しばらくして振り向いたら、どうやら露出狂じゃない。
戻ると、白杖で歩いている人だった。
道を尋ねようとしたんだとわかり、申し訳なくて。事情を話して謝って、道案内をした。
それまではあまり何も考えていなかったけど、
それからは、白杖で歩いている人を見たら、歩いている先に障害物がないか確認して、
自転車があれば端に寄せ、子供がいたらそっと注意してどいてもらってる。
(大人は気付いたらどいてくれるから)
いつもはそれくらいしかしていないけど、これからは、もし迷ってるふうなら
声をかけようと思う。あまり「失礼なのではないか」と考えずに、自然にいけばいいのではないかな。
長文、失礼。

387 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 10:06:59.38 ID:bp8kZC61
>>385
アイメイト協会のここが参考になると思います。
ttp://www.eyemate.org/your/your2.html

388 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 10:35:44.76 ID:WkL4Me7g
386、387

ありがとうございます。
実際盲導犬ゆーざーと接するより白杖ユーザーと接する方が多いですよね。
盲導犬への接し方はテレビなどでも頻繁にやるのにほかはやりませんね
ここら辺も利権の匂いがします。

389 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 11:36:00.62 ID:bp8kZC61
利権というか、単に視聴率が稼げないからかと。
年に一回の福祉番組も、芸能人がマラソンする番組になっちゃったし。
盲導犬なら、動物番組でも取り上げることが出来るという部分もあると思います。

盲導犬事業の他に、中途失明者向けに白杖の使い方や生活訓練をする盲導犬協会もあるんですよ。
九州盲導犬協会はHPを見る限りではやってるかどうかわかりませんが。

390 :376:2012/03/06(火) 12:15:04.17 ID:IbC+epDL
>>382
全然、悪くないですよ。
たしかにそういう人もいますね。

公園で補足させてもらうと。
わたしがいっている公園は街中の数百坪のまわりに家のある公園じゃない。
というかそういうところにつれていったこともない。いく必要もない環境なもので。
小動物園あり、数個の池あり、鯉、白鳥、鴨あり山道あり、
もちろん中にちゃんと遊具ありの公園があるのね。もちろん、そこはペット不可。
それでも地元ではぜーーーんぶひっくるめて公園というのね。
山のふもと一帯。そのまわりはまた、山だからいくらでもすすんでいって・・町の外にいくかも
足洗い場は山道の道端のわきにあったから、犬もいいかなぁと。

そういうところでもやっても飼い主は死ねと罵倒されるんだもの。
やっぱり、盲導犬は日本にはにあわないよね。
お互い、廃止に向けて拡散していこうね。

盲導犬はイラネ。でOKだよね。どうであれ廃止賛同者は貴重だし。




391 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 14:02:59.27 ID:V5SxrBX9
>>372
世間の大多数は盲導犬にも障害者にも興味も関心もないので検索することもなく、検索したりするのは盲導犬や障害者に関心があって推進賛成な人たちが多いからこのような検索結果につながったのかもしれませんね。
自分も盲導犬が1000頭しかいないのに、介助犬の広報活動や各店舗へのステッカーの普及を進められていたことにびっくりしたクチです。
地道な活動である程度問題意識が広まると変わっていくかもしれませんね。盲導犬と入力すると検索候補に虐待とか問題というキーワードがあがるようになったらいいですね。きっとそうなれば社会の目も問題に向くでしょう。


392 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 14:10:34.49 ID:V5SxrBX9
>>376
一般客からクレーム

店がユーザーに連絡

ユーザーが盲導犬普及の会に「通報」(盲導犬が入れるのが正義で店はそれに刃向かう悪者のようなつもりで)

普及の会が店に抗議あるいは視察と称していやがらせ)

店がユーザーに平謝りさせられる

という流れが目に浮かびました。
接客業は大変ですね。
自分が店長だったら入ってきませんように、と祈るような気持ちだろうな。


393 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 14:18:56.93 ID:V5SxrBX9
>>380
個人的にはスーパーで盲導犬見たら
盲導犬に対しては、おとなしいな、かわいいな、誘惑おおいとこ歩かされてかわいそうだな、と思い、
つれているユーザーには、お総菜とかあるのに連れて入ってくるなんて非常識で迷惑だな、と思う。

犬は指示されて入らされているんだから罪はない。悪いのはユーザー。


394 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 15:01:27.22 ID:LrMA1b1S
犬好き犬嫌い両方から盲導犬廃止に向けて声が上がってくるかもしれませんねぇ
用は中途半端な状態で土台もないのに盲導犬のシステムがイギリスからうわべだけ
真似て始まったから、いろんな問題点が出てきてるように思います。
やはり少しづつ縮小して廃止のながれにつながればいいなぁと思います。

395 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 15:06:15.04 ID:XnZYcEzw
>>390
盲導犬協会が盲導犬をユーザーに貸与した後も責任を持って
ユーザーを指導し、適正に飼育しているか確認し、
また、盲導犬の健康状態をきちんと把握し、
虐待や飼育放棄がないように、
万が一そのような可能性が少しでもあるなら(通報とか抜き打ちチェックとかで)
すぐにでも盲導犬を引き上げる体制を整えるのなら、
私は、盲導犬はあってもいいと思っている。
もちろん、ユーザーが盲導犬に感謝して可愛がることが前提だけど。
そうでない人には貸与禁止。

396 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 15:22:54.50 ID:V5SxrBX9
盲導犬反対だけど、仮に存続するなら、最低限、盲導犬をどう使うか、どこにつれていくか事細かにルールを規定すべじゃないかと思う。
今の介助犬なら動物禁止のところでもどこでも入れる、というのも同時に見直すべきだと思う。

現状はそういう指導とかしないでユーザーまかせにしているんじゃないかな。
将来のユーザーには、盲導犬はこんなに便利ですごくて簡単なんですよ、といい。
一般の人や社会には、盲導犬はこんなに賢くておとなしくて粗相とかしなくて、毛も飛ばないように配慮してあってすごいんですよ、といっている。
最初のところで事実をしっかり伝えないからおかしいことになる。


397 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 15:44:38.90 ID:XnZYcEzw
>>396
そうだね。今まであまりに美化されていた。
誰かも書いていたけど、そのシワ寄せが盲導犬に行ってしまっている気がする。
そういう意味で、やはり悪いのは盲導犬協会。
だから、今回の署名は意義ある署名だと思う。

398 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 16:03:34.96 ID:OyK5kahm
前にsadakoが協会の役割がどこまでなのか決める必要がある、と書いていたが
一度貸与するとユーザーの良心(盲導犬を大切に扱ったり常識人である)を前提にしか頼る事の無いシステムに問題があるのだろう。

別のブログでは選別=差別としているが、税金投入されている「命」に対してユーザーを選別するのは当然。

協会が自ら厳しい選別をしない以上、県に訴えるのも当然。

ユーザーだってきちんと選別して貸与される方が胸を張れると考えているかも知れないのに、協会が発言するならまだしもイチ協会ボランティアが声高に「差別だ!」と記事にするのはおかしい。

それとも協会からそのような話をあのブログ主は聞いていて発言を認められているのか!?



399 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 17:35:21.44 ID:931YEnkZ
いや、あの御仁には協会もホトホト困ってるでしょ。

400 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 17:42:17.66 ID:931YEnkZ
ライフさんががんばって
DQNユーザの流入を食い止めてくれるのは
協会に取って何の痛みもないだろ。

給料にも影響ないし、仕事は楽になる。

内心は歓迎してるんだよ。
ラブラブ爺はそのへんの機微が全然わかってない。

401 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 18:38:21.75 ID:LrMA1b1S
アトムは神かくしにあったかのように情報が全くないですね。心配です。

402 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 20:27:53.78 ID:Hj6/4ZbW
ぶっちゃけユーザーが「いなくなった」なんて大っぴらに言える辺り
とっくに最悪な状況になってると思うわ

もし逃げ出して誰かが保護してたり盗難されたなら
報道によって「出てくる可能性」があるわけで
それってユーザーにとって一番まずいことだもの(虐待疑われてるんだから)


レンタルDVDですら紛失・盗難があったらそれなりに対応されるのに
障害者相手だと強く出られないとかマジでおかしいわ

403 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 20:30:43.30 ID:Hj6/4ZbW
あとね、結構イラっとくるレスが
「生活保護とか考えなかったのか?」
「施設に預ければよかったのに」ってレス

そんな頭があるなら「餓死」なんて一番残酷なことしないっての


マジでイラっとくるわ
現実分かってなさすぎ
こういう連中もこの母親と同じくらい腹立つよ、正直
ケルナグールされて育った身としてはね。

貧困が原因じゃないっての


404 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 20:31:10.08 ID:Hj6/4ZbW
>>403は誤爆です、すみません

405 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 21:13:51.09 ID:lbIN9biX
盲導犬にかけるお金を、ホームドア設置に回してもらえたら
視覚障害者だけじゃなく、自殺防止にも、酔っ払いの転落、幼児の転落防止にもなるのにね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000126-jij-soci

406 :朝まで名無しさん:2012/03/06(火) 23:30:46.84 ID:1xPyqri+
あのー>>376
が「しね」まで言われるほど非常識なことしてると自分は思わないな。
もっとマナーの悪い人間は山ほどいるし。
てかみんなアトムを思う気持ちは同じ。仲良くやりましょうよ。



407 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:03:47.40 ID:bVIxdDQt
>>395
>もちろん、ユーザーが盲導犬に感謝して可愛がることが前提だけど。

これは、正直どうでもいい。
一般的に見て不適切な使い方でどうでもいいこと。
単なるメクラの道具だし。

408 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:36:41.45 ID:jzCYLNOR
メクラとか言い放つ人と仲良くやりたくないな。
人間を大事にできない人が犬も大事にするとは思えないし。
こういう人は犬を逃げ場にしてるだけじゃないのかね。要らなくなったら捨てそうなタイプ

409 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:38:51.23 ID:N+QF9yGP
メクラって事実じゃん。
差別用語って思い込んでるの?
頭固いね。
思い込み激しいでしょ?つまらない勘違いでの喧嘩多くない?

410 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:45:03.39 ID:jzCYLNOR
こういう人が署名活動してんの?ほんと気味が悪い。
署名の文面にもメクラって書いてある?ちゃんと書いてよ。どんな人が署名してるかわかるようにね。

411 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:51:35.01 ID:bVIxdDQt
>>408だが、タイプミスあったので訂正

×:一般的に見て不適切な使い方でどうでもいいこと。
○:一般的に見て不適切な使い方でなければどうでもいいこと。




412 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:52:01.24 ID:N+QF9yGP
はいはい。
メクラという現象を「差別用語」として受け止めていた事実を直視できないのですね。
自分に対して「気味が悪い」と思ったことを受け止めきれずに、相手を「気味が悪い」と言い放つ。

弱い人ですね。
弱いだけでなく、本来自分が背負わなければいけないものまで他人に押し付ける。
周りの人に同情しますよ。いつもそんな風に自分が不快に思ったこと全てを他人に押し付けてるんでしょ?

413 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:55:40.79 ID:DA85l8mF
409がメクラという言葉をどういうつもりで使ってるかはわからないけど、
確かに一理あるね>差別用語の思いこみ。
結局過剰な言葉狩りから障害者偏重の弊害が始まってると思う。
メクラって呼ぶのは悪いこと、障害者には気を遣わなければ、障害者は特別、障害は特権、障害者様々……
だから犬の使い捨てだって許されるとおもってらっしゃる。

「メクラ滅法」「片手落ち」「メクラ判」「キチガイに刃物」
メクラ、は日本人が長い年月使い続けてきた、生活文化と密接した言葉。
目の不自由な人をメクラといって何がどう悪いか説明できる人はいないと思う。
視覚障害者は、メクラと言う言葉を奪うために作られた行政用語の組み合わせ。
いろいろと面倒だから表向きは使わないようにしてても、根っから染まってる人を見ると
やっぱ一言言いたくなるわ。

「ノートルダムの背骨が湾曲している障害者の男性」とか、文学も糞もないしねw


414 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:56:18.73 ID:jzCYLNOR
>>412
署名にメクラとは書いてないんですか?何故ですか?事実なら書けばいいじゃないですか。
結局そうやって逃げるんですね。差別心を隠して綺麗事のふりして署名させるわけですね。

415 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 00:56:43.17 ID:jzCYLNOR
>>413
んじゃ署名の文面にメクラと入れて下さい。お願いしますね。

416 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:03:11.43 ID:JMYMWkoF
当事者の中には「視覚障害者」よりも「盲人」という言葉のほうが好き、という人は多い
これは主に先天性の人や、若い頃に失明した人の声
中途からの人や、全盲ではない人達は「視覚障害者」のほうがしっくりくるみたい
「メクラ」は、本人が開き直ったりおちゃらけて言う場合を除いて、使わないほうがいいと思うよ
周りで聞くほうも、いい気持ちはしないし

417 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:19:46.72 ID:DA85l8mF
>>416
自分は413だけど、当人を指して「メクラ」は有り得ないよw
話し言葉なら「目の悪い方」とかそんなかんじになるかな。
諺とか一般論での「メクラ」に過剰反応してるやつらに対して
その定見の無さに怒りを感じてるだけ。

自分の物差しってものがないから「これはいけないんだよぉ、差別なんだよぉ」
って言われると咀嚼もしないで右ならえw それが大多数だから表向きは従ってるけど
そんな頭の弱いやつらのために、どれだけ素晴らしい文学が改定を余儀なくされ、
影像に[ピー!!]音が入れられたか。
ID:jzCYLNORみたいなタイプはもうアホらしくてね。


418 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:23:51.63 ID:jzCYLNOR
>>417
本人には言わないけど影ではメクラと使うわけですかね?
差別用語なんかじゃないと説明して本人に向かってメクラといえばいいんじゃないですか?
「自分には差別心はないし、メクラを差別用語だという奴が悪いんだよ。なあ、メクラ?」って言えばいいじゃないですか。
署名にも「メクラ」と書いて下さいね。
できないのならあなたの言い分は言い訳ですよね、結局。

419 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:32:25.41 ID:DA85l8mF
>>418
は文字は読めても文意は読みとれない、
いわゆる「開きメクラ」だねw

では

420 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:36:41.12 ID:JMYMWkoF
面と向かっては言わないということは、どこかに相手に対して失礼な言葉だという意識があるからだよね
面と向かって言えない言葉は、どこであれ使わないほうがいいと思う

421 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:40:55.46 ID:1qHbugB7
皆アトムを助けたい一心なのに、ちょっとした行き違いで争いになるのが悲しい

422 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:41:13.43 ID:JMYMWkoF
「開きメクラ」という言葉もね、実際にそう言われて傷ついたという視覚障害者もいるんだ
これは相手が意味を知らずに使った場合だけれど
自分がその立場だったら言われて嫌な言葉ってあるんじゃないかな?
理屈じゃなくて、感覚としてね

423 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:42:20.25 ID:DA85l8mF
小学校の先生に面と向かって小学校教諭
赤ちゃんに面と向かって乳児
結婚してる男性に面と向かって妻帯者、、

別に失礼だと思わないけど有り得ないw 以上!

424 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:47:41.51 ID:N+QF9yGP
>>421
ID:jzCYLNORは単に言葉尻を掴まえて署名妨害しようって人。
アトムのことを心配してたら「メクラとか言い放つ人と仲良くやりたくないな。」なんて書かない。
まともに相手しちゃダメ。

425 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 01:50:54.85 ID:N+QF9yGP
かく言う自分は署名協力してないけど、妨害する気もない。

だからなのか、こうやってわざわざ妨害しようとしてる人は妙に目につく。
妨害しなきゃいけない理由があるのかと。

426 :395:2012/03/07(水) 04:35:51.97 ID:49VvkrVU
>>407
盲導犬は「単なる・・・の道具」、感謝の気持ちは不要という考えは
虐待につながる第一歩だと思う。

>>417
差別用語に過剰に反応して、素晴らしい文学作品にイチャモンをつけるという姿勢には
確かに疑問がある。ちびくろさんぼの廃刊とか、意味不明。
だけど、この板や他の板で
「メクラ」という言葉を嘲笑や差別の為に使っている人がそれなりの数いるのも事実。
その中で、407さん、409さんがあえて使っているのだから
同じように捉えられてもしかたない。
だから、408さんがその言葉に嫌悪感を感じるのも無理はない。

427 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 06:36:08.01 ID:aYuL5k9f
誰でも参加できる2ちゃんに書くのは
本人に対して言っているのと同じでしょ。
実際、弱視の方が来てたことあるし。

428 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 07:49:57.17 ID:1/iEndHS
アトム何々の話題に戻して下さい

429 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 08:05:36.43 ID:aYuL5k9f
協会の「○日現在〜」ってカウンターこわれてるね。

これ目にするたび腹が立つ。
アトムに対する真心がぜんぜん感じられない。

毎日、一行ずつでいいから
アトム捜索日誌みたいなのをナマのコトバで書いてほしい。

430 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 09:20:49.06 ID:Y+segmLS
話題がアトムとも盲導犬ともそれてきているから戻しましょう。
チラシや署名はアトム捜索や盲導犬問題提起の為にやっているので本題でない所で議論を呼んだりトラブルになるのは本意ではないでしょう。
そういう意味で言葉を選ぶのはよいと思いますよ。
わざわざ、関係ないところでトラブルを起こす必要もないですから。
各用語が差別用語かどうかとか、使うことの是非とかはここでは関係ないです。


431 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 10:44:24.17 ID:h+cDFA1x
メクラという言葉を差別だ、差別じゃないとか言っても、
両方言い分があって、折れないのですから、
いい加減この話題やめてもらえませんか?

確かにアトムの情報がまったくないので、
アトムのことに話が戻りにくいのはわかるんですけど。

ライフさんがアトム捜索してくれてるみたいだけど、
当てあるのかなぁ…。
というか本来必死に捜索すべき協会って、
全然探してないよね?アトムのこと忘れたの?ぐらいに、他人事。

432 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 11:35:01.30 ID:ItKYMiLV
あえてメクラとか書かなくたって
いくらだって別の表現方法があるのに
メクラメクラと書きたがるヤツの神経が理解できない。いい加減にしろ。

433 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 11:48:19.70 ID:dHg/JvzY
正直もうネタ切れでしょ。
用語の使い方なんてくだらない話題でこれだけ盛り上がる事が何よりの証拠だよ。
アトムの続報は無し、署名も集めて提出してそれっきり、で徐々にフェードアウト…って流れじゃない?
チラシ作って撒いたんだし、この手のスレにしてはよくやった方でしょ。あとは犬猫板にスレ立ててやればいいよ。

434 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 12:20:57.76 ID:/EhFqII3
私はフェードアウトしたってアトムの事も盲導犬のことも一生忘れない。
あのアトムの寂しげな瞳が脳裏に焼き付いてる。
これからは盲導犬見かけたら、厳しい目でおかしなとこないかチェツクするから。
募金もしない。

435 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 12:40:48.91 ID:fGHwci6n
同じです。

一生忘れない。
アトムのこととアトムを助け出さなかった連中とそれに加担した共犯者も。
関係者が誰一人動かなかった事実は永遠に語り継がれるね。



436 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 13:15:03.00 ID:/EhFqII3
アトムのことで誰も責任を取らないとこが腹立つよね。これじゃまた同じ事
が繰り返される。けじめぐらいつけろ。

437 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 14:25:20.53 ID:fGHwci6n
責任取るどころか
繁殖ボラや新聞社をつかって
ライフさんを執拗にバッシングして
自分たちは被害者気取りですからね。

個人的に将来、アイバンクに登録をしようとおもっていました。
今回のアトム虐待疑惑事件をしってから
視聴覚障害者へ認識がかわり、
募金どころかアイバンク登録もやめました。まわりにも拡散します。

自分の角膜が・・今回のユーザーのような奴にいくかもしれないとおもっただけで
背筋が寒くなりました。


438 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 14:48:08.51 ID:OIgr8uVW
Wikiを読んでの感想です。
・ユーザーが盲導犬のハーネスを引っ張りながら、犬より先に歩いている姿が複数の人に目撃されている
→障害者手当の不正受給が無いかどうかチェックしてほしい
2012年1月20日 協会が訪問(ページ下部の排尿失敗写真時)週明けに獣医でチェック後、引き上げ予定
2012年1月21日 ユーザーがアトムを獣医に連れて行く(九州盲導犬協会談)← 2/10 追加
2012年1月23日 失踪する
→証拠隠しのためにすでにこr(ry 

439 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:10:56.50 ID:49VvkrVU
>>437
募金したくないのは、ものすごく理解できる!
でも、アイバンクは今回の件とは結びつかないような…

440 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:16:38.76 ID:yNP6V3fb
盲導犬を虐待する盲人がいる=盲人は虐待者=盲人なんぞに角膜移植なんてしてたまるか!
ってのは、あんまりにも乱暴な…

アトムの虐待を見て見ぬ振りした協会の人や
虐待ユーザーを庇って告発者に罵詈雑言ぶちかましてるボラ達は晴眼者じゃん
盲人だけが虐待者で、盲人なんて許さない晴眼者になんて絶対させない!みたいなのは
そっちの方がちょっと背筋が寒いよ

441 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:22:27.35 ID:fGHwci6n
>>439
わたしはいままで、障害者=善人 という気持ちでした。
たぶん、ほとんどの人がそうだと思います。

しかし、アトムのことから
このような事件は氷山の一角、過去にもあり、アトムより酷い扱いをうけているという
ことをしってしまったのです。

先ほども書きましたが
自分の角膜が弱者の犬を虐待する人のとろこに行かないとは限らないですよね。
その可能性がでてきたい以上、私はもう無理だということです。

私のような人間がでてくる可能性もかんがえるべきだったんですよ。
九州盲導犬協会・・・いいえ全盲導犬協会はとんでもない対応をしてしまったということです。


442 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:25:51.78 ID:fGHwci6n
>>440
強制ではないから
あなたは進んで登録すればいいです。

他人のために献体をすることは素晴し行為だとおもいます。
このようなことがあってもできる貴女は崇高な方だとおもいます。
頑張ってください。

私は凡人なので、そこまでできません。


443 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:39:41.36 ID:JMYMWkoF
なんで移植の話にまでなってるの?
そんなこと言ったら、他の臓器だってどんな人に移植されるかわからない
第一、角膜移植で治る病気の人なら、盲導犬は使わないだろうし
もうちょっと落ち着こうよ

444 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 15:46:56.91 ID:aYuL5k9f
> 112年 3月 7日 現在、「アトム号」はまだ見つかっておりません。
> 引き続き皆様からの情報をお待ちしております。
> なお、アトムの特徴はこちら
http://www.fgda.or.jp/index_new.html

112年、なおってないなあ・・・。

九州盲導犬協会職員一同、一人として
アトム情報の発信について
関心も責任感もナイってことでいいですか?

445 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 16:00:00.29 ID:fGHwci6n
>>444
たぶんそうだと思いますね。

最初のころは協会の言葉を信じていた自分が馬鹿だった。
検討します。ということばが。。。空しいです。
関係者の方・・・みていますか? 
何を検討してくれたのですか? 

446 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 16:36:59.54 ID:DCT5XENo
九州盲導犬協会のサイトは手作り感に溢れているけれど
職員が更新しているんじゃないみたいよ
ボランティア(2名?)に内容を伝えて更新作業をお願いしているみたい
多分、職員はミスに気付いても自分達で訂正できないんじゃないかな

mixi見る限り、そのボランティアさんともうまく連携がとれてなさそうだもんね

447 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:16:46.63 ID:OIgr8uVW
この件については、「別の視点」からの取材が行われているようです。
https://twitter.com/#!/tottoriloop の3月2日のツイート

448 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:21:06.75 ID:h+cDFA1x
>>447
どこが取材してるの?
そういえば、ずっと前にテレビで放送されるとか言ってたのに、
結局何もなしだったよね。

協会なんて、日付変えてとりあえず批判交わすために、
HP上にこの文面載せてるだけだろうね。ふざけんな!



449 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:27:16.31 ID:OIgr8uVW
>>448
このツイートをしてる方がどのような人か
他のツイートも読んでいただければ分かります。
もしかしたら、大変な問題になるかもしれません


450 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:35:08.01 ID:DCT5XENo
>>447
え!そっち!?
もしその疑いがあるのならアトムの行方について暗い気持ちになるわ

451 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:37:29.59 ID:OIgr8uVW
>>450
私も「そっち」からこの問題を知った者です。

452 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:39:57.27 ID:h+cDFA1x
>>449
ありがとうございます。
とりあえず、どういう感じの人かはわかったけど、
アトムに関しては、既出のことしかツイートしてないと思うんですけど。

メディア(?)がいい方向に動いてくれるならいいんだけど。


453 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 17:43:33.15 ID:OIgr8uVW
>>452
盲導犬の虐待と失踪だけでは済まないと思います。
メディアが沈黙していることに、この問題の根深さを感じます。

454 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 18:00:30.88 ID:DCT5XENo
>>453
済まないですね
このジャーナリストの方がどこまで深く取材し
またどこまでを公開してくれるのか
静かに待ちます

いっそのこと全く絡みはありませんでした!であればいいのに

455 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 18:01:54.98 ID:h+cDFA1x
そっちって何ですか?


456 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 19:22:59.29 ID:hyV/Z2Y4
>>447
協会ボラはそろって虐待されていない、あれでどこが虐待だと騒いでいたが
虐待されていたと正式に発表されるよう頑張ってほしい。
そしてアトムの行方を早く・・・

この人批判されたりしているみたいだけど結局どうなんだ

457 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 20:00:03.81 ID:vW6LJuCS
>>443
いつもの頭の悪い妄想トンチンカンさんでしょ
相手にしないほうがいいよw

458 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 20:46:32.70 ID:BqQoUwyd
>>444
自分も気になってた
ブラウザIEだと2012年と表示されるよ
でもスクリプトで日付を更新してる時点でね・・・
日付が変わったら「今日は見つかりませんでした」なんて
探す気なんて無いのでは?と疑ってしまう

459 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:05:35.63 ID:gOVYOxPf
ホームページこまめに更新しても
それはそれでここの住民はキレると思うw
そんな暇あったらアトムを探せ!とか言ってw

460 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:14:24.00 ID:fGHwci6n
それはないとおもいますね。

更新できる→捜索しているから報告可能→頑張っていると評価
更新できない→関係者への弁明と抗議者への対策(実際そうだから)→批判される

ですね。

どちらにしても〜とかいうのは、協会の立場を擁護しているという自覚はありますか?

461 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:31:04.25 ID:vW6LJuCS
>>460
馬鹿は黙ってて

462 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:34:02.86 ID:N0VlkYQe
>>446

以前、九州盲導犬協会のホームページがあまりにお粗末で情報も少ないので
ボランティアさんたちが自分から申し出てリニューアルした

ホームページボランティアは今回の事件を機にボランティアをやめている

今のHP更新はたぶん業者(写真入り部分)か協会職員(文字のみ)

463 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:37:39.93 ID:N0VlkYQe
アトムの件の発端は 貸与後ユーザーさんはアトムを自宅前坂道で排泄させ
後始末もせず 抜け毛の始末もしない為 
近所からユーザーの(知人○○さん)に苦情を持ち込まれ
(知人○○さん)の方から九州盲導犬協会に連絡が行った


464 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:38:40.91 ID:N0VlkYQe
九州盲導犬協会から再三指導が入ったが改善されず引き上げられた
(引き上げたと言う事はこの時点ではアトムの飼育環境の劣悪さを認識していた)

その後 障碍者団体からの訴えによりアトムを再貸与

465 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:39:44.43 ID:N0VlkYQe
アトムが再貸与された年は日本中猛暑で独居老人の安否確認と言う事でユーザー宅を訪れた人が 
ユーザーが アトムが熱中症寸前だったと言う事を聞いて 
それでは2階より涼しい1階の方がまだ良いのでは…と相談して
1階に移された  (シャッターを閉めてしまえば窓も電燈もなくまっくらな場所)


466 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:40:54.55 ID:N0VlkYQe
結果として シャッターを閉めて居ない限り ガラス戸越しに
アトムは近所の皆さんの目に触れる事になった

最初は水用の皿もなく アトムは雨水の水たまりの水を飲んでいた

467 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:42:01.52 ID:N0VlkYQe
見かねた人がユーザーに水の皿を置いてくれるように言う 
皿は置かれたが いつも新鮮な水と言う訳ではなかった

ドラム缶に短いリードで一日の大半は繋がれていた

468 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:43:09.19 ID:N0VlkYQe
この頃近所の有志がアトムの置かれている環境を見て世話を申し出た
繋がれっぱなしのアトムは皮膚病(ノミによるもの)や慢性外耳炎を発症し
有志の提案により獣医に受診するも ユーザーは各々診断を受けた一回のみで継続的には通わず 結果有志が薬を持ち寄ってケアを続けた

469 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:44:13.71 ID:N0VlkYQe
寝床の清掃 敷物の洗濯・取り換え アトムの清潔維持のための
体拭き等は有志が行っていた

470 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:45:14.19 ID:N0VlkYQe
この2年近く近所の住人と有志たちが
九州盲導犬協会を始め長崎県庁・警察・動物愛護協会等に
アトムの飼育環境の劣悪さを訴え続ける
その結果 長崎県から九州盲導犬協会に対して複数回「注意」の文書が出される
最後には「自分はプロだから素人は口出すな」的発言があり
それ以降は出されていない

471 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:46:15.46 ID:N0VlkYQe
犬を守ってやるのは誰なのか
多くのアトムの問題提起をしてきた人は 協会の混乱分裂など望んでいない
ただ犬を守って欲しいだけなのだ

472 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 21:59:15.35 ID:gOVYOxPf
マジレスすると「○月○日現在」の日付は見る人のPCの日付(Javascript)

「最終更新日」の日付もJavascriptでこっちは内容を変更した日付だから
「アトム号発見保護ご協力のお願い」のページ掲載以降はノータッチ

まあ忙しくてホームページなんか構ってられないんだろう

473 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:05:45.06 ID:fGHwci6n
ID:N0VlkYQeさんのレスをよむと
今さらながら胸が締め付けらますね。

>有志の提案により獣医に受診するも ユーザーは
>各々診断を受けた一回のみで継続的には通わず
>結果有志が薬を持ち寄ってケアを続けた

受診をほとんどしないユーザーが
引き上げ前に受診するからという申し出に
協会は疑問を持たなかったのですよね。おかし過ぎる。

と、受診した獣医の名前が出てこないし、
その時の診断書をだせば虐待否定できますよね。

申し出の時点でで協会も・・・と思われても仕方のない展開ですね。

474 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:07:21.26 ID:BqQoUwyd
ID:N0VlkYQeさんの書いたことが全部本当なら
問題提起してきた人達には申し訳ないけど、協会を糾弾すべきだと思う

475 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:14:31.34 ID:DCT5XENo
>>462
そうなんだ。教えてくれてありがとう
>>463-471
ちょっと、なんというか…

476 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:18:20.78 ID:y50xN/gx
盲導犬だけに苦しい一生を送らせ 甘い汁を吸っているのは、誰?

477 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:23:52.25 ID:8U2E6/oP
ID:N0VlkYQe
近所の人が世話をしていた分アトムはまだマシだったなんて
どんだけおぞましい状態なんだろう。

まず、あんだけ寄付金を募っておいて、補助金を貰っておいて、かかっている経費を
考えると盲導犬一頭にいくらかかるかわからない。
いわば協会の財産を貸与した相手がその価値を無くすような行為をしている以上
いくら障害者団体が何を言おうと、経緯を説明すればよかった話。

近所の方が被った精神的苦痛に対してペンの暴力まで行使されている以上、
このユーザーと何もできなかった協会を訴えてもいいのではないかなあ?

478 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:25:15.07 ID:y50xN/gx
協会は、あってもいいので、盲導犬から機械に変えるべき。

寄付金は、減るかもしれないが、盲人の人にとっても 犬にとっても
それがいい。

479 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:39:17.67 ID:8U2E6/oP
>>471
西日本新聞記事が出る前に連合に問い合わせした時に一番訴えたのは
その点でした。
物言わぬ盲導犬に虐待疑惑が出た時に所有者として犬を守るべきは
協会ではないのか?と。寄付金にはそうした意味だって負託されているよ。

全日本盲導犬使用者の会のHPを見るとちょっと暗澹たる気持ちになりますよ。
何より内容が古い。高額医療費や交流会をするだけで補助金が出る。
講演、論文のページをみると、自分たちでマナーの向上などへの研修会も
やってるようだけど、それも2002年。

ユーザーの向上心と比例してるんじゃないでしょうか。


480 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 22:40:23.52 ID:gOVYOxPf
ID:N0VlkYQe の文章を信じる前に。
こ こ は 2 ち ゃ ん ね る で す よ 。
皮膚病も慢性外耳炎もライフにもシャムネコにも書いてない。

481 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 23:02:51.16 ID:8U2E6/oP
>>480
皮膚病はシャム猫さんは書いてましたよ。
一回目の引き上げの時は皮膚炎を起こして体毛も抜けきっていたと。

482 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 23:05:23.21 ID:fGHwci6n
ID:N0VlkYQeさんのレスを信じれるほど
協会への不信感がどれほどあるかわかっていない人がいるね。

私が協会に問い合わせたないようだけでも
どれだけの矛盾点があるか・・・。
きっと、他の人も総合的に分析して判断していますよ。

あまりにも住人を馬鹿にしすぎているね。。あっ・・そういえば協会の人もしていました。

483 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 23:19:22.27 ID:DCT5XENo
>>470
ところで、ユーザーは長崎県知事からの推薦もあり
再貸与も県の意向があれば協会の一存では決められない
ということだったので、力関係が「長崎県>九州盲導犬協会」なのかと思ってました
注意文書にそんな返しをするなんて。ううむ???

484 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 23:21:26.07 ID:8U2E6/oP
>>482
全くです。わたしも問い合わせた一人ですから。
虐待は認めていたんですよ。
それが西日本新聞の記事と前後して主張を変えている。
既女板では、協会のむちゃくちゃ説明会で疑問を抱えるボランティア同士の
交流に対してどうも目を光らせているようだというレスもありました。

盲導犬の虐待疑惑、そして失踪という前代未聞の記事でしたし、
実際、ここ数年の酷暑が続いている中で、やけどするような状態のアスファルトに
平気で歩かせる、伏せをさせる、そうした苦情は全国から各地の協会や連合に
多数寄せられたそうです。改善指導がなされない協会への疑惑は潜在的に持っている
人も多かった。だからこそ問い合わせた人が多かったんでは?そうした人達が
未だ見つからないアトムの行方含め、杜撰極まりない対応の協会と
隠匿に加担した西日本新聞の記事に批判を寄せている。

485 :朝まで名無しさん:2012/03/07(水) 23:54:06.06 ID:BqQoUwyd
>>463
>近所からユーザーの(知人○○さん)に苦情を持ち込まれ

ここも流してはいけないと思うんです
多分そういう思いを抱えていたご近所さんも
少なからずいるはずですよね?
協会は「指導はしたから」で済ませるのでしょうか

一番可哀想なのはアトム君です


486 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 08:29:38.25 ID:zkThFZiX
このスレが、アトムの行方を追いつつ、
他の盲導犬をみつけたら状態などを報告しあう
スレになったらいいなと思う。

もし、おかしなユーザー、ひどい扱いをうけてた盲導犬がいたら
そのとき声をかけられなくてもここで情報提供する。
その地域の人は日頃注意して、目撃情報の中から
所管の協会に通報できるだけのネタを集めるとか。
良識の範囲内で、盲導犬を救う動きができる拠点になればいいなと思うな。


487 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 08:59:02.36 ID:Ujj9k7Q8
盲導犬の過酷な状況をみんなに知ってもらいたい。 
真実を知らないで、良いこと きれいごとしか知らされないのは、 
まるで、北朝鮮と同じ次元だ。



488 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 08:59:51.28 ID:OWTdZAa2
>>462-471
ID:N0VlkYQe
書いてくれて、ありがとね。

> 多くのアトムの問題提起をしてきた人は 協会の混乱分裂など望んでいない
> ただ犬を守って欲しいだけなのだ

第三者の監督・指導を入れて運営の透明性を向上させ、
犬を守れる協会になってほしい、という
署名活動の主旨と合致してるね。

489 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:03:41.74 ID:CCm3qjDI
障害者についてはなんにも知らないのにな。
障害者は善人だと思ってた、なんて平気で言っちゃう人までいるし。
要するにそれって今までの人生で障害者と一切関わったこともないし関わる気もなかった、って意味だよな。
これからも障害者とは関わる気はないし、拒絶し続ける。それを平然と公言する。
そんな連中が盲導犬廃止運動をしてる。
世間の支持を取り付けたければもうちょっと見てくれだけでも気にすればいいのに。

490 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:07:59.09 ID:OWTdZAa2
木を見て森だと言う。すなわち偏見。

491 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:09:32.96 ID:Ujj9k7Q8
486さんの考えに大賛成。
新聞あてにならない。 テレビ出してくれないのなら 
ネットで、情報を交換し 広める。 
とてもいい考えだと思う。



492 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:24:54.51 ID:+CjmRPJD
ごく近い親戚に1級の障害者がいますよ
元から冷淡な性格でしたが、障害者になってからも変わっていません
それでも親族として親密に接しているし、
489みたいな人に知ったようなことを言って欲しくはないですね

動物愛護に関しては健常者も障害者も関係ないでしょう

493 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:50:42.89 ID:6Ong+qjD
489
いままでなら放置する相手なんですけどね。
きっと、私の事だと思うけど。
私の兄も伯父も視覚障害者なんですけどね。
一人は病気、一人は事故。
両者とも片方は完全に失明ですよ。あとの片方も・・一人は歪んでいる。
一人はもメガネでかろうじてみえている。
どこか障害者と関わっていないの?
だからこそ、アイバンクに興味があったのですよ。
リアルなら、名誉棄損で訴えるれべるですけどね。

相手のことがわかないから、好き勝手かけるとおもっているのでしょうけど、
知りりもしないことで罵倒する気持ってどうなの?

見てくれだけでも気にすればというなら、協会にいえば?
どれほどめちゃめちゃな返答をしていたおともうの?
一度でも問い合わせたことがあるなら
そんな馬鹿なレスできるはずないよ。

そういうことを堂々と主張できるのは関係者とみなされますよ。

>>486
賛同します。

494 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 09:54:16.43 ID:6Ong+qjD
>リアルなら、名誉棄損で訴えるれべるですけどね。

リアルなら、名誉棄損で訴えたいぐらいですけどね。 に訂正です。失礼しました。

495 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 11:43:57.60 ID:eLzzLGeQ
N0VlkYQeは近所の方?
私ずっとここを見てきたけど、
知らない、初めて知る情報がいっぱいあった。
いろいろ細かい状況まで知ってるし。




496 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 12:27:52.14 ID:vNExIXTi
>>480
>2ちゃんねるですよ
はあ、件のblogも正直あまり信用に値しない

>>463-471
に関して本当だとしたら 盲導犬協会の怠慢ですね
個人的には最悪劣悪な環境でいたと言うことですね

残念ながらこのままなら、結果盲導犬いらない 論調になりますね

497 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 12:40:18.50 ID:vNExIXTi
>>489
>障害者についてはなんにも知らないのにな。
はあ 俺も障害持っている友人がいます 確かに100%は分かりませんがそれなりに知っていますよ
何も知らない健常者が障害者叩いているとでも思っているのでしょうか?
障害者だから世話が行き渡らないなら その方には盲導犬使う資格は無いと思います。

498 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 12:54:17.19 ID:OWTdZAa2
進行性の病気でもう亡くなってしまったけれど、
父の車椅子を押して、随分歩いた。
体を張って自転車の突進を阻止したこともあるよ。
アトムたちの仕事が、どれほどストレスフルなものか
自分の感覚ですこしわかる。

障害者に甘い社会
障害者に優しい社会

前者の温存をのぞむ人は、
後者の実現をじゃまする存在だと思ってる。

499 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 13:06:50.12 ID:CCm3qjDI
>>497
障害者が善人だと思わされてた、とまるで騙されてたかのような書き込みを毎日してる人がいるじゃありませんか。
つまりその人は障害者のことをなんにも知らんよと連呼してるわけ。
そんな人が先頭に立って「障害者団体を絶対に許さない」とか言ってて、
スレの連中はそれに同意したり応援したり慣れ合ったり。お笑いじゃないですか?

500 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 13:21:07.79 ID:vNExIXTi
>>499
ニュー速+ならいざしらず ここに書き込みしてる方で障害者団体を叩いているかたはいないと思いますよ
おかしいと思って話しが出ているのは元ユーザーの方と九州盲導犬協会です

501 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 13:28:29.90 ID:OWTdZAa2
思い込みの激しいどっかの御仁?

このスレで「善人」って言葉は昨日まで出てなかったよ。
自分への言いがかりだと思った>>493さんは事情を語ってるし。

くだらないお笑いは自分のブログでやってネー。

502 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 15:14:53.46 ID:6Ong+qjD
499
アナタ、まだ吠えているの?
障害者=善人と言ったのは私。
昨日のスレの流れをよんでね。何故そのような言葉がでたかわかるから。
兄や伯父のような人を見ていたし、他の障害者の人たちもいままで
悪態ついているところをみたことないのに障害者にも悪い奴がいるなんて
おもわないとけなかったのなら、申し訳ないね。
今回のユーザーのような人を見たのは初めて・・まして、虐待・・・
バスの運転手さんの件も今回しったのね。
世間知らずだったと反省している。

あなたは初めから障害者は善人ばかりじゃないようなレスしているけど、
以前から虐待についてしっていたのなら盲導犬についてもっと警鐘すべきだったのでは?

>「障害者団体を絶対に許さない」と・・
初見だけど。アナタが叫んでいるだけじゃない?(苦笑


自分語りだけど、
兄、伯父は視覚だけではなく他も障害があるのね。
ユーザーにもなれないような障害を持っている人もいるということ。
弱者って一体どういう人のことをいうのだろう・・・・。

503 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 15:38:42.84 ID:IEoKfu7i
>>489>>499
うちの父親と祖母も障害者ですよ。
だからこそ、「障害者の存在を貶めるような障害者」を許せないと思ってしまうんです。

あなた、最初は
>そんな連中が盲導犬廃止運動をしてる。
だったのに、今度は
>そんな人が先頭に立って「障害者団体を絶対に許さない」とか言ってて
にすり替えましたね?

あなた、スレの流れをねじ曲げようと意図的に議論のすり替えをしているのですか?
そうでないなら、頭の中の整理力に難があって思いこみで理屈を構築してしまうクセのある方のようですね。
>>502さんもおっしゃっている通り、「障害者団体を絶対に〜」なんて言ってるのは
あなたご自身だけですよ?

504 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 16:06:19.36 ID:OWTdZAa2
>そんな連中が九州盲導犬協会批判をしてる。
>そんな人が先頭に立って「九州盲導犬協会を絶対に許さない」とか言ってて

って、書くのに心理的抵抗がある人なんだろね。

505 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 16:15:06.00 ID:+CjmRPJD
ダメ元で国際盲導犬連盟にメールしておきました
アトムがこれだけ長期間見つからないなんて、とにかく心配で仕方がない
元気でいるのであれば良いのだけど・・・

506 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 17:52:49.48 ID:De+HKXVl
いつものトンチンカン糖質池沼って必ず安価つけてフォローする、これまたモーレツに頭の悪そうなヤツがいるんだけど何なの?w

キジョにそれっぽい誤爆あったけど、別のところで(アトムの記事扱ったブログ仲間か?)ネチコラ打ち合わせしてフォローしあってる仲間なのかな?


なんにせよ異様な人が住み着いてるよね。
本人達は気づいてないけど、あまりにもバカで糖質で臭いから他人からみたらすぐに分かるのに

口調は丁寧だけど言ってることは妙に煽りが入ってて、でもズレてる。プラスして少しの自分語り。
そして妄想気味でその妄想を持ち出して相手を挑発するの。
それに反発するレスがあると「>>○○さん、気にすることないですよ!」みたいなフォローが絶対につくのw
ちなみにそのフォローする安価の仕方が特有で、そのレス調って他の人に対してはみたことないのよね

ずーーーっと気になってて仕方ないよww

507 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 18:01:12.86 ID:6Ong+qjD
>>505
乙です。

気がついたところにメール凸をしておくのは必要だね。
地道にやるべきことをやっておきたい。
アトムと他の盲導犬を守るためにも。

508 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 18:31:36.94 ID:W3NejR3I
盲導犬システムはイギリスから導入した、みたいな書き込みを
読んだので、日本導入に協力してくれたであろうイギリスの組織に
連絡したいのだけど、イギリスのどの組織か知ってる人いませんか?

509 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 18:49:59.38 ID:jTY854ro
「盲導犬 イギリス」でぐぐったら、なかなか面白いサイトに当たった
今までの盲導犬とそれにまつわる「素晴らしい、感動」を頭の中から拭い去って読むと、深いものがある
http://www.ocn.ne.jp/moudouken/doc/archive_doc.html

510 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 19:29:12.08 ID:6Ong+qjD
>>509
右の募金額に目が点。
日々お金が入るシステム。金、金、金、金庫じゃなく・・金、金、金、盲導犬だわ。
いったい盲導犬の一日の集金額はいくらなになるのかしら。

511 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 19:31:02.82 ID:6Ong+qjD
↑ あっ、、左でした。頭の中がクラクラしすぎました・・・・。

512 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 19:44:00.95 ID:0n2O/Kas
>>509
元々が狩猟民族の欧米人では、
犬に関してパートナーという意識は高い。

日本ではじゃあどうなのか?と云われると、田舎と都市部や年代によっても、
情報格差が起きている。外に繋ぎっぱなし、餌は残飯。それも毎日出るかどうかも
わかんない。それが犬の飼い方だっていう田舎の年寄りは多いしね。
ペットブームといわれて久しいけど、いわゆる愛玩動物との暮らし方に関する
情報が出始めて、そんなに時間も立ってない。

日本じゃ盲導犬ってまだ早すぎるんだと思うな。
金の生る木をみつけたって感じがどうも強い。補助犬学会だってようやく2007年
でしょ。世界初とか言ってるけど、本当に視覚障害者の為にっていうなら、
箱モノ以前にイギリスみたいにユーザーの傍まで出向いて訓練って形が当然だと思う。
経費の事を考えても、施設までの距離に左右されない為にも。

513 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 19:49:12.98 ID:jTY854ro
次は「イギリス 盲導犬繁殖」でぐぐってみて

514 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 21:18:44.96 ID:Bh9SErW2
>>512
エゲレスより日本が遅れているとは思うけど
盲導犬という概念自体は古いと思うので
その古い盲導犬を取り入れるまでに成熟していないこの国は、
いや成熟とか遅れているとかいう以前に文化が違うので
盲導犬は合わないんだと思います。

前に誰かが書いてたけど、家の中で靴を脱ぐ風習がやっぱりネックなんだと。
家自体も敷地も狭い。環境が整ってない。無理があるんです。

515 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 22:39:59.62 ID:NuE9QbQz
外国のまねしないで日本独自の方法でサポートしてあげればいいと思うけど
やはり日本ではロボット開発に期待したい。

516 :朝まで名無しさん:2012/03/08(木) 23:34:38.75 ID:jTY854ro
ロボットなんて言ったら、何十年もかかってしまうし
開発できたとしても、使いたい人はほとんどいないと思うよ
今でも白杖と+αで、より安全に歩けるようになる機械もあるし
そういうのを上手に使ってる視覚障害もいる

犬だから一緒に歩きたい、犬だからお金が集まる
盲導犬の問題は、最初に犬ありき、の話

517 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:20:42.74 ID:Qysak50R
そんなに犬と一緒に歩きたいならもっと犬を大切にしたらいいのに。
何かとても身勝手

518 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:29:38.34 ID:U/k4advn
なんだかいがみあってる人が多いけど大事なのはアトムのこと。
どうでもいいことでつっかかるのやめませんか。
そういう自分もアトムのことを知るまでは、盲導犬の美談ばかり信じてた一人。
でも今回のこと一生忘れない。
全ての人がそうとは思わないけど、視覚障害者に対するイメージが変わった。
これからは盲導犬に出会ったら、もっと注意深く観察する。
盲導犬制度は反対。募金もしない、させない。
自分のようにこの問題に気づかされた人がいたこと、たくさんいるはず。
ここの人達だけでも、アトムに気づかせてもらったこと忘れないでおこうね。

519 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:30:23.79 ID:8ye7lFvo
【カステラ】長崎の奥様vol.13【ハウステンボス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330959378/

520 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:37:38.47 ID:zd3oglQy
718 :可愛い奥様:2012/03/07(水) 23:36:20.36 ID:KQGldOJ90
見えないからこそ、(というかこの爺が見えなかったのか?は実際どうなのかは
わかんないけどw)起きてしまうネグレクトってのはあると思う。
見えないから分かんない。見えないから相手の立場にたって思いやることが難しい。
表情も様子も見えないから、不調に気付かず酷使してしまう。
図らずも起きてしまうネグレクトに対しては想定内だと思うのよ。

だからこそ、貸す前の研修で徹底的にユーザー側のメンタルを見る必要があるし、
犬への思いやりや教育を施すべきなんだよね。
それでも犬が痛めつけられるような事が起きてしまったら引き揚げればいい話。
そんなに障害者様が虐待をしたって事実は隠さなければいけない話なのか?って思うよ。
障害を負ってるストレスだって計り知れないし、そもそも見えないって状態からは
潜在的にネグレクトが起きやすい。八つ当たりするどうしようも無いのもいるかも知れない。

別にそれは想定できる事だろって思う。そうならないように指導してそれでも
改善出来なかったら引き上げる。どうしてこんな当たり前の事が出来ないのかって事を
本当に考えるよ。障害者様はストレスもお抱えにはならないし、虐待なんて
もっての他ですぅ!なんて押しつけの方がよっぽど差別的だと思うんだよね。

521 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:42:41.99 ID:wH9y5YmA
引退犬のボランティアをしている方達のブログを読むと
今回の署名には賛成だけれど、盲導犬廃止は望んでいないらしい
実際にいろんなユーザーと関わりがあって
パートナーを大切に、両者とも幸せに過ごしているケースも見ているからだと思う

522 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:47:08.18 ID:zd3oglQy
盲の人って実は凄く厄介な人が多いって云うよね。
知人が盲がやっているあんま施設の建設に数度携わった事があるけど、
皆驚くほど、根性が悪かったって言ってた。

美しい景色や、絵画、感動的な映画など、視覚が感動に結びついている事って
とても多いんだけど、それが無い分気性が荒くなる。
途中から障害を患った人もとてつもない絶望と戦ってるだろうし。

そういう意味では、実際コマンド通りに動くようになるまで半年以上もかかるケースもある
盲導犬は、まったく視覚障害者にフィットしない制度なんだよね。
八つ当たりはし易い。ものを云わないから虐待行為もエスカレートさせやすい。

補助犬学会なんかも発足してるけど、まずはユーザー側への徹底的な働きかけが
大事なはず。何より可愛い犬の姿を見れていない以上、愛情を抱く事も
元々犬が好きだった人。犬という動物を見知っている人以外はとても難しいんじゃないかと
思います。

ストレスフルな盲の生活に果たして盲導犬が必要なのか?
穏やかに過ごせている人は、それなりに知人や友人、ご家族に支援されているだろうから
必要無いだろうし、孤独であるならば、尚更、犬の世話なんて厄介事だろう。


523 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 00:51:13.82 ID:w/46a3WA
一部の幸せな人のために
虐待にあっている盲導犬には目をつぶるのね。

しかも、あつまってくる莫大なお金もも一部の人にしか恩恵がいかないのよ。
大多数の視覚障害者は切捨て?

もっと有効に使うことはかんがえないんだね。
ボラもユーザーも自分たちさえ幸福感があればいいと。

524 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 01:24:15.27 ID:encBBf1D
>>523
うん、なんかか弱い被害者の顔しつつ、鬼だよね。
自分のものは絶対離さない、離すことを検討さえしない。
他人の犬が、知らない犬がひと思いにコロされるより、ずっとずっと悲惨な目に遭ってても、
関係ない。私は楽しくやってるもん。そんな一部のことを全体の問題にして、私の幸せを奪わないで!!ってことでしょ。

怖ろしいよ




525 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 01:47:48.09 ID:CLczzniS
障害者の悪口言うスレになった?

526 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 02:02:06.94 ID:encBBf1D
え?自分のレスが悪口っていうならまあいいけど。
いつから障害者って悪口言っちゃいけない存在になったの?
他人の譲歩に胡坐をかいてわがままばっか、くらいならまだしも
犬を虐待したら悪口くらい当然じゃん。
障害はあっても健常者と同じに扱えというなら、倫理も守って当然だわ。
刑事罰もくらってほしいよ。

527 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 02:03:37.65 ID:wH9y5YmA
何か勘違いされているようだけど
リタイア犬ボランティアの方達って、ジョニーの時にも立ち上がった人達だよ
本当に犬が好きじゃなきゃ、ボロボロになった大型犬の介護なんて出来ないよ

虐待したユーザーと九州盲導犬協会に対してはとても怒ってる
署名にも、もちろん大賛成だし
Youtubeも拡散してくれてる

ただ、盲導犬撤廃には賛成できないというだけ
それは、いろいろなユーザーを見て来たからこその言葉だと思った

まあ実際、今回の署名がきっかけで何かが動いたとしても
せいぜい「貸与した犬とユーザーのフォローを頻繁にするように改善します」程度で
お茶を濁される気がするけどね

自分は何年も前から盲導犬業界には疑問を持っていたけれど
あれだけ大きくなった組織を解体するのは不可能だと思う
事情を知っていた人ほど、その難しさがわかっているんじゃないかな
ただ、ジョニーから今回のことで少しだけ進展があったことが救いだ
出来ればもうこれ以上、犠牲になる犬を出したくないけどね

視覚障害者が駅のホームから落ちるのも同じ
あと何人死ねばホームドアが設置されるのか
そう言っても、鉄道会社は簡単には動かないでしょ

528 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 02:19:07.83 ID:encBBf1D
>>527
いや、引退犬ボランティアの話をしてたつもりはないので
そちらが勘違いされてるのかと。
あとジョニー、と唐突に名前を出されても普通わからないよ?

529 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 07:35:42.97 ID:w/46a3WA
なんか、かみ合わないよね。

ボラの人たちの声の方が協会はきいていれるよね。
過去に虐待事実をしったときも抗議したのに
今回のアトム虐待をふせげなかったのは事実だよね。

このままだと第二、第三のアトムがと思わない?
そのときはアトムの件のときは頑張ったんだというのかしら。

捨て身でかからないといけない相手だといということを
一番理解しているのは私達のような第三者じゃなくて
ボラなど直接関係する人達だと思っていたけど。

前々から駅のホームの件をだすけど、
それはだれにでも危険性はあるよ。
もうなくなったけど、視野がみづらくなった
祖母ががおちて肋骨をおる重傷をね。
視覚障害者だけはなく健常者にもあるとたすか物は
世の中にはたくさんあるんだけど。

コスパも悪く、盲導犬にも苛酷なものを求める盲導犬制度に
そこまで執着するのがわからない。

530 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 08:39:10.30 ID:encBBf1D
>パートナーを大切に、両者とも幸せに過ごしている
いいことだよね。

その人たちと盲導犬はそのまま終了までいけばいいよ。
その人たちの生活とは関係ないところで“次”を作らなければいいだけ。
当然、引退犬もいなくなるからボランティアもなくなるから寂しいかもしれないけれど。
盲導犬がいなくなるということは、ひどい扱いをされ続けた引退犬もいなくなるってことなのにね。



531 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 09:30:32.01 ID:wH9y5YmA
白杖ユーザーの視覚障害者やガイドヘルパーが盲導犬ユーザーの問題を面と向かって言えないように
狭い世界だからこそ、人間関係を壊さない為に言えないこともあるのかもしれない

532 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 09:33:22.48 ID:gZiPtN/d
多くの障害者の人が
盲導犬といい関係を築いてるかもしれないけど、
そもそも、犬にあんな過酷なことをさせること自体酷だから、
やっぱり盲導犬制度は反対だ。

イギリスも、ショーに出すため、
バカブリーダーたちが近親交配しまくって、
先天性の病気を持った犬たちが多くなっていて、
すごい問題になってるというドキュメンタリーを見た。
日本よりも愛護精神は進んでると思うけど、
各国いろいろあるんだろうなと思った。

余談ですいません。

533 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 09:55:51.98 ID:BZkz1EE9
夜にアトムの悲鳴を聞いた…

この下りを読む度にアトムのパピーウォーカーさんは胸が張り裂けそうなんだろうと思う。

この思いに一番共感出来るのが他のパピーウォーカーなのに協会を信じるとか言える神経がまた分からない。

その内事実が分かるだろうから、その時は意地を張らずにパピーボラを辞めるぐらいの事をして下さい。
一番の味方であるボラの信頼を裏切るわけですからね。



動物愛護法の行方が気になる・・・

534 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 11:06:27.66 ID:Rbkk00BF
>>518
同意!

アトムのユーザーは障害者というより人としてどうだったかな??
ユーザーとのアトムの暮らしぶりを思うと、貧乏くじを引いただけとはすまされないな。

健常者でも大型犬のお世話をするのは大変だよ。
家族の一員として面倒をみ続けるのは、愛情があっても運動や食事管理など大変だよ。
それをいくら知能が高いからって、目の不自由な人にワンコの面倒をみさせるのは、
酷な事だよ。
精神的にホッとするようになるには年月もかかるだろうし、
何よりも愛情がなければ物としていらだった時などはあたるんだろうよ。


535 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 11:30:02.12 ID:84nx0Y6u
>>516
> ロボットなんて言ったら、何十年もかかってしまうし
お金出して頂ければ、今ならいくらでも造れますよ
アイボ見たいな物ではないけど 歩行と障害物避けたり信号探知と車避けたり 段差を感知するくらいの物なら 町工場レベルで可能です
様は盲導犬と言うと生き物の癒しが有るから 盲導犬使うんでしょうね
それと あくまで要望ですが アトム君のユーザーでは無く 元ユーザーにしていただきたいとお願いします

536 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 12:50:52.76 ID:ZJg4a+no
>>535
>お金出して頂ければ、今ならいくらでも造れますよ
>アイボ見たいな物ではないけど 歩行と障害物避けたり信号探知と車避けたり 段差を感知するくらいの物なら 町工場レベルで可能です

同意
1台3000万や4000万出してくれるなら
10年保障で呼ばれればいつでもメンテナンスしに行くサービスもつける

コピー機ですら無料メンテナンスサービスつけてるんだから
医療機器並みのその価格なら10年つけるわw

537 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 13:12:20.06 ID:8GZnDdaG
昔とちがってインターネットやスマホもあるのでそういうので
誘導できそうだけどなぁ。

538 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 15:16:34.21 ID:zd3oglQy
怖いのが、補助学会がより都合のいい盲導犬の為の研究学会に
なってしまわないか?という事。

論文もあるように、訓練士への恐怖で動いていたような盲導犬が
実際ユーザーに渡された時に共同訓練の時のように上手くいかないって
感じてるユーザーが多いわけで、実際2歳児程度といわれる犬の習性を利用して
いっぱいいっぱいに詰め込んだような状態で環境変わるとそら失敗するような
犬もいるよ。

それを犬だけの問題として、犬のロボット化をますます勧めるような研究を
しやしないか?本当に心配だ。

盲導犬に関する問題は100%人にある。需給ギャップがあるような演出をしてまで
寄付金をつのる協会の体質。問い合わせに矛盾ばかりの答えを出しても平気だし。

そして何よりユーザー。大型犬の世話は健常者でも大変。見えない上に犬って事を
理解できて視界を失った人ではなく犬の概念すら無いような生まれつきの障害に悩む
ユーザーに渡されたら、ネグレクトって事は起きやすいだろう。コマンドという名の
行き過ぎた暴力も。

539 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 16:32:29.74 ID:0Yq1U5xL
>>538
>怖いのが、補助学会がより都合のいい盲導犬の為の研究学会に
>なってしまわないか?という事。

入会案内見れば、どんな学会かわかるよ。
正会員になるには評議員の署名捺印のある推薦が必要(年会費7,000円)。

補助犬団体は年会費1口10,000円。
学会やシンポジウムへは5名まで参加可能(議決権はない)で、
参加費に割引がある(正会員は割引なし)。
まぁ、1口しか払わないということはないと思うけど。

入会に評議員の推薦が必要な時点で、関係者しか入れないでしょ。
会費を見たって、補助犬団体の職員は参加しやすくなってる.
外部の人間には入ってほしくないように思えるよ。

540 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 17:50:32.81 ID:wH9y5YmA
>>537
GPS機能を使いこなしている視覚障害者は今現在でもいる
盲導犬は、道案内をするわけではなく、安全に歩く補助をしてくれるだけ
よく行く場所なら犬も道を覚えちゃうけどね

541 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 20:03:32.61 ID:BZkz1EE9
さっき気になってマスターのブログを読んでたんだけど3月2日の長崎アトム号の事…の記事の7日のコメで
アトムが元気でいる、と協会と3名の近所の人から聞いた、と書いてある。
その中の一人は本妻さんが連れて行った、と言ったと。

マスターはこの情報をいつの時点で聞いているのか?
まさか協会までが小梅ネタから発言したとは安易過ぎるし。
マスターと同様に何か謎がある、と感じているらしい記者は西日本?

誰か解説して〜

542 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 21:27:43.57 ID:FkEzOim9
>>541
そういうのはキジョでやったら?
こっちのが人がいて話したいのは分かるけど
そういうキジョのノリを丸出しでするのやめて欲しいわ

543 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 21:28:18.85 ID:zd3oglQy
>>539
なるほどね。
アトムの事がいろいろ明るみに出てから、
直ぐに補助学会にメールしたんだよね。
ユーザーへのメンタル面の研究こそ大事だし、見えないからこそ起きる
ネグレクトやコマンド通りに動かない事にいら立って八つ当たりなんて形で
起こる暴力も想定内。だったらそういう想定内の虐待に関して、犬そのものよりも
ユーザーが穏やかに盲導犬を愛せるような教育や助けこそ必要。
まずは良い関係というならば、ユーザー側への働きかけこそ急がれるのでは?ってね。

まあ、返信はございませんでしたよw
要は最初に盲導犬ありき。金の生る木としてどんどん周りが囲い込んでる感じだね。
本当に盲導犬って可哀想。

544 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 21:40:30.35 ID:BZkz1EE9
>>542
何処がキジョのノリなのか教えて欲しい。
みんなアトムの事が一番心配なんじゃあないの?

マスターがライフさんに怒ってたあたりはここだって書かれてなかった?
その後の事が出て無かったから疑問なんだけど。

書いたらヤバイ事あった?

545 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 21:58:17.28 ID:zd3oglQy
>>544
ここは議論板だし、まずは自分で整理してから意見をまとめて
他の方に聞くってやり方がいいんじゃないのかなあ?

ねえねえ、久しぶりに来たんだけどさ〜解説プリーズってテンションで
来られると、やっぱり?となりますよ。
それにそのやり方では既女板でもスルーされるんじゃないでしょうか。
もしも連れ去った人がいる、というのが本当の事であったとしても、
犯人探しをしているスレではもちろん無いですし。



546 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 22:23:35.90 ID:0Yq1U5xL
>>543
それはそうでしょう。>まあ、返信はございませんでしたよw
お問い合わせ先を見ると、学会事務局は日本盲導犬協会東京本部内になっています。
ようするに、日本盲導犬協会の職員が学会事務局を兼ねているということでしょ。
小さい学会だと独立した事務局を持つのは難しいだろうけど

うがった見方をすれば、こういった学会も寄付を募るためのようにも思える。
たとえば「うちの協会の研究発表が、補助犬学会で表彰されました」とか。
一般の人は、まさか学会自体が身内で固められてるとは思わないから、盲導犬の育成
だけでなく研究にも取り組んでいるいい協会だと。
この辺りは「盲導犬は特別な能力を持つ犬だ」というイメージ戦略と共通するかな?

547 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 22:24:28.10 ID:0Yq1U5xL
今回のアトムのことも、皆が憤ったり不思議に思うのは、「犬のプロ」のはずの協会が
なぜこんなにもお粗末な対応をした(している)のか、ということでしょ。
でもね、協会の職員が「犬のプロ」だって誰が決めたのかね?
結局のところ、仲間内でそういうことにしてるだけ、社会がそれを信じているだけって
ことも考えられるよね。
これまでの経緯を踏まえると、本当に「犬のプロ」なのかってところから考え直す必要が
あるように思う。

まぁ、その仕事で給料をもらっているのだから、そういった意味でのプロであることは
間違いないだろうけど。

548 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 22:28:30.81 ID:zd3oglQy
>>546
>うがった見方をすれば、こういった学会も寄付を募るためのようにも思える。
>たとえば「うちの協会の研究発表が、補助犬学会で表彰されました」とか。

まさにそうでしょうね。連絡先がそうなっているのは見落としていました。
ご指摘ありがとう。
某学会に似てきたな。盲導犬協会。

549 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 22:29:42.62 ID:BZkz1EE9
そうですか、わかりました。


別に犯人探しをしたいわけではないですが、では皆さんはアトムが無事でいる事は百も承知でいたと言う事で宜しいのですね。

遅くて3月7日の時点、早くて小梅ブログ時点(もしかしたらもっと早く)でアトムが元気なのをどこの関係者も知っていた、と認識されていたと言う事でOKですね。

私は今の今まで署名を集める為にリアルで拡散していましたが、元気でいる事をここに集う人達が知っていたのならば少し考えが変わります。

盲導犬への虐待はあってはならない事ですし、こんな甘いシステムも疑問に思っていました。

何か駆け引きがあってそれを明らかにしなかったのであればそれも必要なんだろうと思います。

しかし、全くの無関係の一般人が巻き込まれる可能性がある署名の裏で実は…なんて事があったのならば利用されただけなのか、との残念な気持ちになります。それが善意であればあるほど。


今になってマスターが怒った理由が少し理解出来ます。


協会の無責任さにも呆れましたが、とても残念で悔しい気持ちで一杯です。

失礼しました。

550 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:00:26.30 ID:zd3oglQy
>>549
何を一人でそんなに激こうしているのか分からないんだけど、
個人の書かれているブログであるし、どこまでの信ぴょう性があるのかなんて誰も分からない。
そうしたブログの一つを持ってきて、どうなの?どうなの?と言われても
このスレにいる人全員が分からないと思いますよ。

と、同時に、未だに捜索に懸命でない、協会の体質に対しても怒りを覚えいてる。
真実を知ってるのに黙ってるんですか?って一人合点も甚だしい。
ちょっと頭を冷やした方がいい。

探しに行きたいのは山々だけど、仕事もある、遠隔地である。ならば、いなくなってしまった
よくわからないけど、本当に連れ去った人がいたとして、どうしてそこまでなるのに
協会は放っておいたのか?どうして失踪するような所まで追い込んだユーザーは
お咎めがないのか?の背後関係を知りたいと思っているし、それは同時に盲導犬制度の
穴を探る事にもなると思って、それぞれが議論しているのでは?



551 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:01:13.97 ID:zd3oglQy
>>549
続きです。

自分一人で早合点して、決めつけて、憤ってってそういう態度では救えるものも
救えない。
何度もいいますが、その本妻が連れて行った話は貴方のレスで初めて知りましたし、
それが本当なんて確かめようが無い。ホントにアトムが無事ならばそれは嬉しい話だけど
確証が無いところで一喜一憂も出来ない。
連れ去った人間がどういうポジションなのかもわからないのに、さらにあるのか無いのか
分からない駆け引きにまで想像をふくらまして一方的に他人をなじる態度は
全く理解できません。盲導犬に対して問題意識があるのであればなおさら
冷静になってください。何度も繰り返しますが、マスターがどうあれ、他のブログであれ、
個人のバイアスが掛かっている、という前提は当然ここの住人は理解しています。

特に有耶無耶にしたい協会は説明を記事が出る前後からがらりと変えているし、
あえてなのかはわからないけど、問い合わせをした人に対して違う説明をしていたりする。
ああやって、第三者を気取るブログなどに対しては敢えてトーンダウンするような情報を
流す可能性もなきにしもあらず。自分で考えもせずに、教えて〜といきなりやってきて
それで自分の望み通りの答えが無いからって、憤っても仕方が無い。
とにかく落ち着きましょう。


552 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:09:09.03 ID:6UCX9obC
私もアトムの生死は協会も愛護団体もマスターも解らないと理解しています。
私は署名活動を頑張っていますよ。

553 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:11:08.12 ID:NBiGgqU9
>>541
あのブログのコメ欄まで読んでなかったよ
アトムが一日でも早く見つかるように、元気でいるように願ってる
最近ここはアトムの話から離れていってるから
話題を戻してくれて有難う


本当に協会がアトムが無事だという事を隠しているなら
もう何も信じられなくなるね・・・


554 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:53:25.08 ID:w/46a3WA
協会にも役所にも新聞社にも問い合わせをしたけど、
どこも目撃情報の一つも来ていないといわれた。

小梅のときはアトムが連れて行かれたとかかれているが本当か
ときいたら、それはしらない。アトムは行方不明中だと。
その時、ブログ名をきかれた。

ときどきでるアトム無事情報を素直な気持ちでうけとれないの。ごめんね。

555 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:54:22.85 ID:WmmhTINJ
アトムから派生しているけど、決してアトムから離れてはいないと思う。自らアトムを探しにいけない事情がある以上、みんなできることを必死に探しているだけで。
進展がない辛さも分かるけど、根拠がないのに疑心暗鬼に流れるのは時間の無駄だよ。地味に、しつこく行きませんか。

556 :朝まで名無しさん:2012/03/09(金) 23:55:21.19 ID:BZkz1EE9
私のレスで知ったんですか?1ヶ月前にも騒がれていましたがね。そうですか。


私はどこかで見る
アトムは元気でいるのでしょうか?
どうして見つからないのでしょうか?

と言う言葉に胡散臭さを感じています。

盲導犬の置かれている状況は危惧していますが、署名が時期尚早だったと今は思います。


結局アトムの事は一先ず置いといて盛り上がっているうちに署名した方が良いのでしょう。私だってそうすると思いますから。
でも犬の事なんて何も知らない一般人の良心や善意を考えればそれはないよ、と思います。

それが残念です、と言うのが冷静に考えた事です。

私は近隣の者でもなくネットで知り得た情報で署名をお願いしていました。それ以外に盲導犬との接点はありませんから。
自分の足で集めた署名は友人知人のものばかりなのでもう一度きちんと説明してそれでも同意して下さるかどうか再度お尋ねしてみます。


いい加減な署名集めはどなたにも失礼ですからね。




557 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 00:15:40.53 ID:kevQPfH1
>>556
落ち着いてもう一度、>>550-551さんのコメントを読んでもらえませんか?

558 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 00:25:37.97 ID:6wPVObBn
>>556
指摘されたからアンカつけるのやめたの?w

559 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 00:58:27.63 ID:uW7nwXg0
鳥取ループさんのTwitterより
「アトムの件と鳥取市の同和減免裁判の件は今月25日発売の同和と在日に掲載予定です」
「一部で誤解されているようですが、盲導犬アトムの件は同和や在日とは関係ありません」

560 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:09:16.10 ID:H7BHGMqm
>>556
とても純粋にアトムの事を貴方が心配しているのは文面でもよくわかります。

また、アトムの事だけでなく、ウルマやジョニー、それから、
昨年、真夏の炎天下でやけどをするようなアスファルトの上を真昼間から
歩かせているユーザーの配慮の無さに、今までも通報をしたり、疑問を持ってきた
人などは、アトムの件だけしって衝撃を受けた人と、また受け取り方も違うかもしれません。

今まであまりおおっぴらにはならなかった盲導犬の虐待という現状に胸を痛めていた人は
特に協会の体質に疑問を持っている。
貴方が再三引用されるマスターのブログでは、兎に角捜索が優先順位の一位であって
署名には反対であると書いてありましたが、優先順位が一位だから、その他の事は
捨てておけというのには疑問を感じる人もいるでしょう。

包括的に見て、これから同様の悲劇を起こすべきでは無いと署名に賛同している人もいる。
あの署名事態がいい加減なものだとは全く思わない。
一か月も前からそういう情報があったのは当然知っていますが、私が指摘したのは、
四次元の方で本妻というキーワードでコメントがあったというレスに対しての事です。
それだって、一か月前となにも変わらない。確証の無い話。仮にそういう話を
かのブログ主が聞いたのは真実だとして、その話事態の真偽は、どうやったって
わからない。だからこそ、わからないからやれる事として、あの署名だって
あると理解している人だっていますよ。自分と同意見じゃないからって
みんながいい加減だって判断は本当に自分勝手。だから冷静になってくださいねと
言ってるのです。あなたのようにアトムの事を真剣に考えている優しい人は
貴重なんですから。

561 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:10:30.96 ID:qo7UqH7S
妄想の件は承知しました。妄想話は時間の浪費ですね。


私は週明けには署名の再確認をします。おそらく署名運動を説明した時はアトムが可哀相、だけで話に尾鰭が付いた妄想話をしたと思います。
私が集めた署名なんぞはたかだか100足らずです。その内一気に説明出来るのは80名、後はメールと電話で説明出来ます。
実際に私が知っている事は「アトムが行方不明になった事、公道で歩きながら排尿をしている写真をネットで見た事」この二点だけです。
いつ、誰が、誰の質問に、どう答えた、とかはこの耳で聞いた話しではないです。

それでも署名用紙を見て共感する方もいると思います。
署名を撤回する人が多数ならばそれは私の説明が妄想だけであった事にもなりますから逆に一般人を巻き込まずに良かった、と言う事にもなります。



郵送する前に気付いて良かったです。有難うございました。

そしてお騒がせして申し訳ありませんでした。



562 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:11:35.30 ID:ucNjLwqJ
鳥取ループさんはもうアトムの件は調査してくれないの?

563 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:24:41.80 ID:H7BHGMqm
>>556
居場所が分かっているのにしらじらしいと怒りを感じてるんでしょう。
居場所がわかってるのかなんて、何の確証も無いという大前提はとりあえず脇に置いておいて、
居場所が分かっている上で何かしらのやり取りが事情を知る人達の間で行われた
としましょう。じゃあ、なんで西日本新聞はああいう二項対立型の善玉悪玉論のような
記事を書いたのか?署名を始めたのか?とても足並みがそろっているとは言い難い。

特に西日本新聞の記事は身体障害者補助犬法も丸無視した酷い内容でした。
所有権は協会にある。誰かがアトムの惨状に胸を痛め連れ去ったとして、当然
その劣悪な環境に胸を痛めていた通報者や愛護団体は、信用ならない協会に
引き渡す事、または居所を知らせる事も躊躇するでしょう。
所有権の事があるから口をつぐむ。そうした弱みに付け込んであの記事を書いたと
したら、そして、あの記事が協会を守るため、その代わり、アトムの事は目こぼしてやろう
というバーターがあったとしたら?その代わり、協会の体質改善を求めて署名は
させていただきます。とそういう流れがあったとも推測は可能です。
様々な憶測で筋立ては可能なんですよ。だからこそ敢えてそれをしていないんです。

事実はアトムがいなくなった。
身内が連れ去ったとしたら、ただでさえ障害者であり、犬の世話を任せるにあたり
家族同士のいざこざがあるような所になぜ貸したのか?また、人様の善意と血税で
賄われた大事な盲導犬である事すら理解できていないようなユーザーになぜ貸しだしたのか?

他人が連れ去ったとしたら、赤の他人が目を覆いたくなるような劣悪な環境の改善に
心血を注がなかったのは何故か?国民の財産という側面もある盲導犬を守る
努力をなぜ怠ったのか?赤の他人がそこまで追い込んだのはなぜなのか?

結局協会の怠慢に行きつくだけ。だからこそ、署名があるのだと理解していますよ。

564 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:28:59.03 ID:qo7UqH7S
いい加減な署名、とは私がアトム可哀相だけで話に尾鰭を付けてしまった署名、と言う事です。

動画もWikiも紹介しているので総合判断されると思います。



565 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:29:42.23 ID:ucNjLwqJ
>>562
自己レス。

>アトムの件と鳥取市の同和減免裁判〜

早とちりしました。やってくれるんですね。楽しみ。

566 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 01:38:02.48 ID:H7BHGMqm
>>564
じゃあ、そこで署名をしてくださったんならその方のご判断という事になるでしょう。

貴方はいつも、そうやって感情的に動いて、その都度また態度を変えて
またそれを周りにも撒き散らしてって事をやっているの?
それだと芯の無い人だなあと思われませんか?

総合判断でしてくださった署名はすでに貴方だけの所有権を離れていますよ。
貴方自身が疑問を持ったからといって個人情報を勝手にどうこう出来ません。
納得がいかないのであれば、なぜに納得がいかないのかをきちんと理解して、
説明をする必要があります。

私のレスはじめ、もう少しいろんな方の意見に耳を傾けた方がいいんじゃないでしょうか。
いい加減では無かった署名を貴方個人の早合点でいい加減な署名にしたという
負い目があるのであれば、なおさら実にいい加減で欺瞞あふれる話だなあと思いますね。


567 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 02:02:17.26 ID:qo7UqH7S
そうですね、欺瞞溢れるいい加減な話なのでそこはきちんと謝罪して尾鰭を取って話ます。
私が芯が無いと思われようが正しい話をしないと騙す事にもなります。


現状を考えると、盲導犬を守る愛護法が出来るのが1番だと思います。

5年先の改正の時には全てが上手く行くように。


568 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 02:09:09.06 ID:87vKBQYO
もう本当にいい加減にしてくれー
最近こういうやりあいでレス流れるの多いな。
わざと?
盲導犬が行方不明 その事実とあの排尿写真だけで十分異常だってわかるでしょ
協会の姿勢をかえなきゃって普通に思う。
色んな情報あっていちいち全部信用してたら振り回されてたら疲れちゃうよ。
事実だけ受け止めて、それでもこれは異常って自分は思うよ。


569 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 05:44:57.21 ID:M1xoSS62
>>568
まとめて読んだけど、ID:H7BHGMqmさんは、煽ることもなく暴言も吐かず、
冷静に自分の考えを述べてた。ただのやり合いじゃないと思うよ。
元々の、ID:qo7UqH7Sさんの優しい気持ちをも認めてた。偉い。
私ならあんなにずっと冷静でいられるかどうか。


570 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 05:52:09.97 ID:M1xoSS62
続き
ID:qo7UqH7Sさんも、頑張ったんだね。100人弱もの署名を集めるなんて。
もう一度みんなに説明を…って言うけど、
今回の「アトムは無事かも」という話をするなら、
それこそあなたの耳で聞いた話ではないので、尾ひれを付けることになっちゃうよ。

みんな納得して署名してくれたんだよね。
だったら、あなたがみんなに書かせた「いい加減な署名」だとは思わない。
なにより、みんな、大事な個人情報をあなたに預けた。
それだけあなたの説明が説得力があり、アトムを可哀想だと判断する材料があったんじゃないかな。
(私は個人的に、可哀想だと思うのにあの写真だけで充分だと思う)
そして、あなたに人徳があったのだろうと思うよ。

今回のみんなの署名でアトムの安否や居場所が分かるわけではないけれど、
アトムが辛い状況で耐えてきた事実を無駄にしない(これからに活かす)という意味で、
あなたが心から心配しているアトムのためになると思うけどな。
朝になったら、今までのみんなのレス読み返して考えてみて。
長文失礼。

571 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 08:25:00.51 ID:uW7nwXg0
ID:H7BHGMqmさんは文章が少し長すぎるので、要約して頂けると読みやすいです。

アトムの件から盲導犬制度の見直し論に発展するのは分かります。
ただ廃止論までいくと、「そこまでは賛同していない」と感じる方もいるんじゃないでしょうか。
それでID:qo7UqH7Sさんも疑問を持たれたのかな、と勝手に想像してます。

572 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 09:37:05.02 ID:6yEPVlb4
結局、qo7UqH7Sは自分が集めた署名(それこそホントかどうか疑わしいけど)を盾にして、自分の意見をゴリ押ししたいだけだろ?

マスターの信者か何か知らないけど、そういうのは内輪でやっててくれよ。
あの人はあの人で、ずいぶん怪しいと思うけどね、色々。

署名撤回するならどうぞ。あなたが集めた(らしい)署名がなくても、別に誰も困りませんよ。

573 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 10:01:52.36 ID:kevQPfH1
何度読んでも、署名100人の方の「意見」とか、何に怒っているのかすらも、さっぱり分からない。だから残念だけど、説得のしようがないと思うよ。H7BHGMqmさんはずいぶん頑張ったけど…。


574 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 10:08:55.90 ID:qTwx6HPQ
怪しいいうか、言質をとって録音までしてるわけだ。
思い込みかもしれないが、アトム号は無事と自分は確信してたわけ。
それでライフに対し、どういう意図か知らないが情報提供もせず揶揄するってのは、
得体の知れない底意地の悪さしか感じないよ。



575 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 10:20:59.26 ID:PMM2bL8d
(実際は単なる噂段階だけど)アトムの生死がわかったと確信してるわけでしょ?qo7UqH7Sは
「良かった!無事だった!」よりも「署名集めた私の面子はどうなるのよ!?」優先ってこと?
そうしか見えないし、それはちと悲しすぎる。

署名はアトム捜索のためじゃない、アトムのおかげで発覚した盲導犬システムに物申すためのものでしょ。
アトムが行方不明なことが問題じゃない、長い年月虐待を受け続けたこと、そういう残酷なシステムの改善が
署名の目的だと理解してるけど。もしアトムが見つかってたとしても、何の問題があるのか私にはわからないな。

576 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 15:07:16.04 ID:ucNjLwqJ
いい加減な署名〜
郵送する前〜などなど、

総てのレスで「わ ざ わ ざ 」空間をあけてかいてある一文は
長文より目に付いたなぁ。

紙面割りの重要性をしっているようなレス
あっ、、単なる妄想、あっ、妄想は時間の浪費でごめなさい。

577 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 15:17:32.03 ID:ETSye56e
アトムが無事で生きていると信じてる。
そして家庭犬として余生を過ごして欲しい。
心の無い協会になんか絶対戻って欲しくない!

今回の件で、ジョニーやウルマの事も知った。
もう二度とこんな可哀想な状況も想定しうる犬を生産してはならない。
日本で盲導犬制度なんておこがましいよ。
アニマルレスキュー制度も確立されてないのにさ。




578 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 15:21:44.85 ID:ucNjLwqJ
盲導犬制度廃止が拡散されると困るので
愛護法を落とし所で賛同をえようと

しているみたい。
ちと前置きが長過ぎたね。

579 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 16:05:41.79 ID:fpt1pmQn
>>576
妄想ばなしは自分の心の中でニラニラしとけばいいのに。
このスレをよく判ってない人に紹介しづらいよ。

580 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 16:08:16.52 ID:exRt+/F3
「メクラをメクラと言って何が悪い」「盲人は性格が悪い」「お前○○だろ妄想」
これの繰り返しだもんな。
このスレ見せたら絶対に署名なんかしてもらえないよ。

581 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 17:28:39.11 ID:gz7r/MrF
メクラはメクラだし、障害者は甘やかされてるから根性が悪いのが多いよね。
いっそ障害者の断種、不妊手術強制の法案を作成とかどう?
ガス室でもよし。

582 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 17:30:12.57 ID:33Da/fw4
>>573
同意。
昨夜のやりとり読んだけど、何度読んでもID:qo7UqH7Sが何に憤っているのか分からない…。

署名の主旨は、ID:H7BHGMqmさんが根気よく説明してくれてることと
>>575さんのレスの下三行そのものだと思う。
とにかく、3月末までの署名と、周囲に拡散、引き続き頑張るよ。

583 :朝まで名無しさん:2012/03/10(土) 23:12:12.85 ID:87vKBQYO
もう何言っても考えは変わらないようだし、あとはID:qo7UqH7Sが自分で判断するでしょう。
自分は根本的な所、盲導犬協会の体質を変えなきゃって気づいて(今まで無知すぎた)
そこに賛同して署名活動しているから、アトムが見つかったら署名撤回の意味がわからないけどね。


584 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 00:32:29.11 ID:qfwA6Ab1
アトムが失踪という事態にまで追い込んだのは協会の怠慢であるという事実は
変わらない。

貸与する側が貸与される側に遠慮があるなんて、意味がわからない。
寄付金には、犬が守られている事への期待、負託もあるだろう。
それがなされていないとなれば、いびつなシステムに対しては当然是正の声があがる。

今回の件で何よりも重要なのは、2年もの間、虐待を心配する悲痛な声が全く生かされなかった事と、
訓練された状態のアトムが、あのような排尿をなさねばならないほど劣悪な環境にいたと言う事。
挙げ句、いなくなってしまったという事。

こんな事があっていいはずがなく、当然繰り返されていい問題じゃない。
私は署名を集め続けるし、この事はいろんな人に伝えていきますよ。
チラシも配るしね。


585 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 01:54:23.67 ID:U0y0lD8l
「盲導犬システムは残酷」っていう表現は、拡散のときに効果的だな、って今日思った。
冒頭でそれ言うと、まったく疑問を持ってない人は
一般のイメージとかけ離れた言葉に「え?どういうこと?」って興味持つし、
日ごろから思うところがあった人はその後の反応が早い。印象に残りやすいしね。



586 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 02:22:14.71 ID:qfwA6Ab1
>>585
あと、税金が投入されながらも、決算が公表されていなかったり、
今回の対応の事を言うと、凄くパブリックなものであったり、医療補助的なものって
考えている人が多いから、驚かれるね。

残酷な上に、全視覚障害者にとっても平等で無いシステムってのも
つけたすといいかも。

587 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 02:28:11.99 ID:3SnghGoV
視覚障害者にも盲導犬システムの良くない点を伝えたほうがいいと思う
盲導犬協会やメディアを通して「いい話」ばかりを聞かされて「そんなにいいものなら自分も」と
ついその気になってしまうんだよ
特に中途のお年寄りなんかは危険

ある程度長い間、視覚障害のコミュニティーに属している若い人は
いい話も悪い話も入ってくるから、自分でじっくり考えて決断できるけど
そうじゃない人は入ってくる情報も晴眼者と同じかそれ以下だから
盲導犬との暮らしに良いイメージばかり持ってしまう可能性がある

588 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 02:35:56.42 ID:/bdlUpf8
>>584同意です。
文字で上手く表現出来ない私の想いそのものです。
署名をお願いした友人に色々質問され、
適確な返答を出来なかった自分に情けなくでした。
氏名、住所をお預かりする訳ですから
今後もっとしっかりしたいと思います。


589 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 03:27:51.12 ID:U0y0lD8l
>>586
まず
・盲導犬システムは、犬にとって残酷、視覚障害者には不平等な一部の特権、

次に、
・視覚障害者の中でもシステムを熟知して白杖を選ぶ人は多い。犬が気の毒すぎるから。
・でも彼らは声をあげられない、狭い世界で孤立するわけにはいかないから。

だから
・私たちがもっと知らなきゃいけないと思って…

という流れがトークとしてはきれいかな。
そして、盛りあがったら流れもくそもなくがんがんとw 


590 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 04:21:51.64 ID:qfwA6Ab1
>>589
正直、身近にそうそういない盲導犬とそのユーザー。
どうしても知識はお涙頂戴の24時間テレビやヒューマンドラマが主体。
基本的に感動的なお話だと思ってる。

元宮様の黒田清子さんもアイメイトとは縁が深いしね。

今まで見せられてきた盲導犬の有り様が大部分なように勘違いさせられてきたけど、
本当はそちらの方が一部で、大部分は運営する人間、そして組織、
何よりユーザーに問題があるケースは多いのかもよって、メディアで作らされている
イメージを揺るがすような語りかけは大切かもしれませんね。

591 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 11:38:53.50 ID:JBDvuU83
>>587
でも「じゃあどうすればいいの」って訊かれたら答えられないよな。
代替システムは機械ですぐ作れるんだよ、なんて夢物語書いてる人もいるけど
誰がいつどこで作ってていつ完成する、って具体的な話はひとつもない。そうなったらいいなっていう希望なだけ。
盲導犬に使う金をそっちに回せばいいんだよ、って言っても
そもそもそういうシステムを作ってる場所も機関もないんだから金も回し用がない。
盲導犬廃止するだけして後は知らんよ、君等が自分でやりたまえ、なんて話を視覚障害者が素直に聞いてくれるかどうか。

592 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 13:01:02.64 ID:DIJNiaFN
朝からあるイベントにいってきました。
トイレから白杖の人がでてきたの。
外で一人の人がまっていて、
手あらい場所をおしえ、手をあらい付き添いの人の肩に手をあてて出て行った。
すべての動作がものの20秒ぐらいでおわる。
白杖がなかったら健常者同士といっても違和感ないぐらい自然な流れだったよ。

これが盲導犬ならどのようになるのかと。

視覚障害者には人の方が役に立つなぁとおもった瞬間でした。

もちろん、うっかりをしておきました。

593 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 13:19:01.71 ID:U0y0lD8l
>>591
のレスは、視覚障害者の多くが盲導犬ユーザーであること前提なら説得力もあるけど、実際は違うよね。
587は、まだユーザーじゃない人に対して
>盲導犬協会やメディアを通して「いい話」ばかりを聞かされて「そんなにいいものなら自分も」と
ついその気になってしまうんだよ
って書いてるわけだから、591の>「じゃあどうすればいいの」って訊かれたら、という展開にはならないと思う。
今、盲導犬なしで生活している人が盲導犬や夢物語の代替システムを使わなければ途方に暮れてしまう、
どうしたらいいのかわからない、とか言いだすのは不自然。

594 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 13:41:29.34 ID:U0y0lD8l
連レス、御免
>>592
朝からうっかり乙です!
>視覚障害者には人の方が役に立つ
本当ですよね。「プライバシーが」「癒しが」という意見があるけど、
その手の不便の埋め合わせを犬に求めちゃいけないと思う。

特に「癒し」に関しては、理想的なユーザーと犬であっても、
その犬が盲導犬であること自体酷い事。
実際ユーザーが良い人でも満員電車で足踏まれて骨折したり、
気が回らなかったり「ちょっとくらい、いいよね」で熱いアスファルト歩かせたり、
犬に負荷をかけている現実は多々あるはず。
それと、(通常の何の問題もない使用例として)
自分が楽しく食事している足元で、伏せをして待たせるなんてよくできるな……。
「それもお仕事のひとつ。やりがいを感じるんです。躾ができてるんですよ」じゃないよ!
と書いてるうちに熱くなってしまった。
でも、こういうシステム、絶対おかしい。


595 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 14:54:26.93 ID:egPiZBIk
>>591
いや、「普通に福祉に頼ればいい」でいと思うよ

別に犬を見下げる意味ではなくて
純粋に「犬を使ってまでソレすることなのか?」ってさ


596 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:05:02.30 ID:egPiZBIk
>>595の補足
福祉の概念がそれなりに浸透してる今の世の中に於いて
わざわざ犬に頼る意味あるの?ってことね



597 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:08:10.06 ID:kTZ+qJ5g
>>591
もう書かれているけど、盲導犬ユーザーはごく少数である事を考えると、「じゃあどうすればいいの?」の答えは「大多数の視覚障害者のニーズに答えればいい」じゃないかな。
別に新しいシステムみたいな夢物語じゃなく、今あるものの延長でも視覚障害者の生活や活動に少しでもプラスになることはいっぱいあると思う。


598 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:08:19.10 ID:JBDvuU83
だからそれが夢物語だって言うんですよ。
障害者がろくに出歩けないような道路だらけで福祉に頼れ、って障害者に向かって言い放って
それで支持者集まると思いますか。

599 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:14:11.44 ID:kTZ+qJ5g
>>598
だからこそ、ごく一部の視覚障害者しか使えない盲導犬にかけるお金を広く視覚障害者が恩恵を共有できる道路環境改善やら駅とかの環境改善に使った方がいいんじゃないでしょうか。
交差点ひとつにメロディ信号機(っていうのかな)を付ければそこを通る視覚障害者がみんな助かりますよね。


600 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:26:58.23 ID:egPiZBIk
音声付のPCってのもあるな
買い物なんかはこれで解決するでしょ

その他出歩きたいときは人に頼めとしかいいようがない

盲導犬ユーザーと犬ナシ、どっちが多いか考えたらわかろうもん

何度も書くけど、犬を貶める意味じゃなくて
今の世の中時代遅れなんだよ

盲導犬に当てるお金があったら、視覚障害者用GPSを普及させたほうがよっぽどいいわ

601 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:28:06.30 ID:U0y0lD8l
障害があるということは不便なことなんだよ。
まず、それを受け入れなければ障害者自身がいつまで経っても満たされないよ。
障害者認定されなくても大なり小なり障害のある人はごろごろいる。自分もだし。
障害があるから、可哀相だから、他の生き物の命を毟り取ってもいいんだよ、は有り得ない。
人として許される範囲で、不便との折り合いをつけようよ。
盲導犬システムはその範囲外!

602 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:37:25.78 ID:egPiZBIk
>>601
その通り
健常だってそれなりに不便さと折り合いつけて生きてるしさ

そして障害者は案外とその不便さ「ある程度」は受け入れてたりする人も多いよ
ただ、問題の一つとしてそれに健常が気がつかなかったりするのかも
名指しして悪いけど ID:JBDvuU83 タイプなんかは「納得してもらえない」って決め付けてるし

健常者でも住宅事情でペットを諦めるってのはあるわけで
根本はソレと変わらんよ
「ペットと盲導犬と一緒に考えたらいけない」とかって思う人が居たら
それこそ酷い驕りだと思うわ。人に対しても盲導犬に対しても



603 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:42:13.37 ID:egPiZBIk
人間と深くかかわる生き物(ペットや家畜)は
それなりに人が手をかけないとダメになってるんだよ、もう
だからこそペットってのは大事にしていかなきゃならんわけで
人間のエゴでできたものだからこそ最後まで大事にしなきゃならないの

自分で面倒みられない人は飼うなってのはそれ

ぶっちゃけ障害者だろうがなんだろうが変わらんよ

604 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:47:26.32 ID:egPiZBIk
正直「盲導犬じゃなきゃ絶対にヤだ!!」なんて人は極一部だと思うよ

本人たちにしてみれば、それそこ大事なことだから
もっと進んでる分野のところも知ってると思う

とりあえず素人の自分でさえGPSだの音声PCだの知ってるもの

605 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 15:51:30.55 ID:egPiZBIk
自分の手元にいつくるか分からない盲導犬よりも
一つの大元で複数が利用できるGPSとかのほうがよっぽど希望があるってのも
該当者たちは知ってると思うよ

606 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 16:05:19.85 ID:XcqP5dSJ
盲導犬が癒したって可愛い姿やしぐさがかわいいであって見えなきゃ臭いし
排泄、食事の世話は面倒だし障害者には負担だと思う。

607 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 17:13:07.39 ID:qzAq5YtY
>>606
手で触れば温もり感じるだろ普通…

608 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 17:46:16.13 ID:DIJNiaFN
見えて、直接温もりも感じていたのに
あなた方はアトムが行方不明になっているのに
何故、そんなに他人事の方な返事しかできないの!!
電話の後、すぐに駆け付けずに何故、次の日にいったのですか!!!

あっ・・・ムカつく、思い出したわ。
電凸のとき怒鳴ったよ!!!!

ユーザーよりもアナタ方の無責任さが問題なんですよ!!

609 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 18:01:20.35 ID:DIJNiaFN
あっ、、おもいだしたわ。

私がユーザーから電話の後、駆けつけなかったことに怒った時、

協会は、すぐに行きましたよ。
わたし・・・えっ? すぐにいったのですか?
協会・・・はい、すぐにいきました。
わたし・・・HPには次ぎの日と・・・
協会・・・えっ、、、ちょっとまっください
・・・・・・・・・・・・・
協会・・・次の日です
わたし・・・あのね・・他人の私がしっていて、あなたが何故知らないのですか。
協会・・私は事務方で・・・
わたし・・・そんなのかんけいなでしょう・

で、>608のことを怒鳴ったのです。

あっ・・・・もしかしたら、、協会はすぐに駆け付けた?のかなぁ・・・。
あ〜〜〜今、思い出しても、腹が立つ!!!!!!

610 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 18:06:40.26 ID:DIJNiaFN
↑かなり日本語が・・・・。
脳内変換お願い致します。

611 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 18:14:17.61 ID:VN0bbjg7
また来たよこの人ウンザリ……

612 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 18:52:42.26 ID:DIJNiaFN
私の心の琴線に触れてしまった>アトム

絶対に忘れない。許さない。二度と悲劇はおこさせない。

613 :587:2012/03/11(日) 19:00:14.48 ID:3SnghGoV
自分は視覚障害者なので、ID:JBDvuU83さんの言い分も、よくわかるよ
とりあえず、これから盲導犬を使おうと思っている人に
今回のことを知っている人が、協会の裏の話をしたり
「あなたが考えている以上に、盲導犬を使うというのは大変なことなんだよ」と伝えていくしかないと思う
若くてインターネットが使える視覚障害者なら、よく考えて決められると思う

ネットの使えない中高年の中途視覚障害者も多いから、そういう人には
盲導犬じゃなくても安全に歩ける方法を一緒に考えたり、実行したり、調べてあげたりしてほしい


協会に対しては、現在のユーザーに対する適正の厳しいチェックと
盲導犬の健康や置かれている環境の定期的なチェックを徹底させる
今、盲導犬を使っている人からいきなり無理やり犬を取り上げるようなことは
いくらなんでもできないだろうからね
これは何か法律のようなものを作らないといけないかもしれない

晴眼者で盲導犬に感動的なイメージしか持っていない人達には
ここの晴眼者さん達が、実態を広めてくれるはず

614 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 22:34:28.10 ID:qfwA6Ab1
全犬使会が白杖ユーザーに対して盲導犬を使ってから
QOL、ま、生活感の向上や質が上がっているかどうかを調査した論文を
掲載していたけど、
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#e
(上から4番目くらいの論文、盲導犬使用者のQOLに関するまとめ)

実際はそんなに変わらない結果が出ていたようです。
全体では、白杖使用時74%に対して、盲導犬使用時には77%と3%のアップ。
ただ社会的環境に関しては、盲導犬使用時の方がQOLが上がったと感じてる人が
10%くらい数値がアップする。

可愛らしい盲導犬の様子が人の善意を引き寄せるんだろうね。
だったら、尚更大事にしろ、と言いたい所。

全体としての数値が変わらないって事は、そんなに劇的な差は無い。

尚更、盲導犬にかかっている莫大な金は白杖ユーザーに対しても
平等に使われるべき。それこそものづくり日本なんじゃないのかなあ?
環境破壊が凄まじい、経済発展中の途上国なんかでは、当然視覚障害者も多い。
倫理観の無いところに盲導犬というシステムを持っていくよりは、例えばハイテク白杖なんかの
方が宗教や倫理感問わず使えるだろうし。


615 :朝まで名無しさん:2012/03/11(日) 23:31:06.59 ID:3SnghGoV
いろんな工夫がされた白杖が発売されてるけど
実際は、あまり余計な機能がついていない物のほうが便利なんだよ
白杖は消耗品だからね、よく自転車に折られるし

そう考えると、命があるものに頼るというのは、やっぱり残酷な部分があるなと思う

616 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 00:03:56.57 ID:FWVTc7cD
犬と人間はずっと昔から共存共栄してきて、人間は犬の本能を生かすことでいろんな用途に使役してきたわけだけど。
視覚障害者の誘導って他の 仕事に比べて適性的にどうなんだろうと、ふと考える。勉強不足で、分からない。

617 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 00:21:12.97 ID:RrEoAvRH
>>616
人からの指示で動くのはできても、誘導って犬の得意分野かなあ?

2歳児程度の知能しかない犬に訓練で目いっぱい叩き込むんだろうけど、
荷が勝ちすぎていると思う。

実際、貸与が始まって思い通りに動かないって事が半年以上続くケースもあるそうですし。
訓練士が恐怖でコントロールしている場合は特に、ユーザーに変わった途端に
今までできた事が出来なくなるって事はよくある話だそう。

それで、ユーザーもイライラを募らせて、と虐待にいたる過程のひとつでは
ありそうですよ。
見えない相手への誘導って向いている動物なんていないでしょう。


618 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 00:42:55.55 ID:3LjWz6x8
>>616
自分で書いてるように、番犬や狩猟犬なんかは本能を活かし、
人間と共存共栄してきた。
片や、盲導犬や介護犬はただただ忍耐と犠牲を叩きこまれる。
その対価は「人間様の役に立つ、仕事の喜び」。
ってそれはものすごく勝手な言い草でしかないね。

肉球を火傷させて満員電車で踏みまくられて主人には気付いてももらえず、
ましてや庇ってもらうことなどなく、鳴くことさえ封じられ…。
“虐待”のない、上手くいってる場合の盲導犬でこうだからね。

勉強なんかしなくても、人間の心があれば判断できることでは?


619 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 00:54:47.55 ID:rfJQYi24
>>617
見えない相手の誘導に向いてるのって
結局は「人間」だよね

620 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 01:13:13.55 ID:CHmDEjzH
誘導と言っても、盲導犬がナビするわけじゃない
ユーザーが安全に歩けるように、交差点で止まったり、階段の前で止まったり
障害物があったら避けるように歩いたりするだけ
信号が変わったのを判断するのもユーザー

あとはユーザー個人がそれぞれの生活に必要なにコマンドを教えることはある
ドアの位置を教えたり、エレベーターやエスカレーターを探したり
電車の中の空いているシートを探したり

でも盲導犬の頭の中に地図があって道案内してくれるわけでもないし
買い物の時に何がどこにあるのかを教えてくれるわけでもない
外食する時にメニューを読んでくれるわけでもない

安全に歩けることは、視覚障害者の希望の最上位だけど
そのためだけに、どれだけのお金と時間と人手と犬への忍耐を使っているのかを考えれば
やはりどこかアンバランスなシステムだと思う

621 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 01:13:45.53 ID:RrEoAvRH
>>619
全くそう。
>>618さんが言うように、うまくいってるケースだって、
犬の忍耐にのみ頼ってるケース。か、もしくは後天的に視力に障害が出て
しまった犬好きのユーザーで、家族も当然犬好きで、世話にかけては
きちんと理解もしているし、完璧な場合。そんなユーザーは少数だろうけどね。

新規ユーザーになろうと訓練中の盲の人がいう、
いっぱい歩きたいっ、これでいっぱい歩けるっていうコメントに違和感を感じるんだよね。
いっぱい歩けるもんなの?道覚えて指示すんのはユーザーだろうに。
やっぱり協会側が、訓練中にスーパードッグ、もしくは道具だっていう風にしか
指導していないんだろうね。

622 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 01:26:33.90 ID:CHmDEjzH
>>621
協会でもそこはきちんと「指示を出すのはユーザーなんだから、あなたの頭の中に地図がないと意味がない」ということは教えるはず
「いっぱい歩ける」というのは「安全に歩ける」という意味だと思うよ

確かに晴眼者の家族と暮らしているユーザーの盲導犬は、手入れが行き届いているなと思うことが多い
かと言って、これから「家族と暮らしている事」を貸与の条件にするわけにもいかないだろうね
それこそ、独り身でも善良なユーザーだと主張する人達が黙ってはいないと思う

623 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 01:28:15.16 ID:3LjWz6x8
>>621
必要な情報を与えずに、効果効能を誇大告知。
アフターメンテナンスも不完全。

これが商品だったら行政処分を受けるレベルだよね。


624 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 01:58:57.45 ID:RrEoAvRH
確かに、自立というキーワードで騒ぐんでしょうねえ。
独居老人ですら、人手をかけて、たびたび訪問しているし。
自立とプライバシーという言葉の使い分けで自分らの義務を減らすやり方は
盲導犬ユーザーに対しては認められない。
何より公共の財産的価値の高い盲導犬のためにもね。

どんな人だって、監視カメラとは無縁ではいられないし、犬のいる場所に固定カメラを
置いて、遠隔的にチェックくらいはさせてほしいよ。
あとは、閉鎖的な協会にいわゆる法人系ではない愛護ボラを入れて、愛護的
視点を大いに入れてほしいけど、そういう風通しを良くする努力はしないだろうし。

やっぱり、納税者という立場で世間の目が監視していくしかない。
盲導犬とユーザーが歩いていたら、逐一チェックするよ。衛生状況含め。

625 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 09:30:05.37 ID:4uCBy+ax
アトムも近所の人が散々警告してもこんなことになってしまって
ほんと残念だわ。盲導犬協会の失態だね。協会の体質改善がまず先だと思う。

626 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 09:34:54.72 ID:j2Ah6YfP
一人しか使えなくて長くても10年も使えない盲導犬より、そこを通る視覚障害者がみんな助かってものによっては長く使えるブロックや信号機の方が大多数に恩恵あるのにね。


627 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 11:07:44.83 ID:llYl1qtp
もう絶対盲導犬団体に寄付なんかしないわー
カードとかのポイントの寄付先に盲導犬団体とかあるからお問い合わせしてみよう。
盲導犬団体向けの募金箱おいてるお店にもお問い合わせするわ。

628 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 12:59:57.70 ID:aO42wLqo
>>620
盲導犬はナビでさえない。センサーってことかね。
主体はユーザーで、犬はあくまで補助具か。

パートナーとか、相棒って言葉は、
犬が生き物だから
ご都合主義的に出てくるだけなんだな。

育成が第一と言いながら、
だいじな盲導犬候補生の講習会に、大幅遅刻する
パピーウォーカーがいるんだなあ。
しかも遅刻の理由を、カーナビに責任転嫁して、恥じない。

関係者ことごとくの無責任体質を疑うよ。

わたしは事務だから〜 わたしはボラだから〜

と、責任感のない人間ばかりのパーツパーツの組み上げで
出来上がってる無責任組織が
九州盲導犬協会なんですか、とね。

629 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 14:58:29.56 ID:RrEoAvRH
>>628
本当に犬が大好きであれば、やれない仕事が繁殖ボラやパピーウォーカーじゃない?
実際育てた犬が大好きになっちゃって所有権巡って協会と争ったケースもあるって聞いたよ。

満身創痍の引退犬ボラともスタンスが違う。

ずさんな協会や、問題など身近になれば入ってくる悪い話もあるだろうし、
そうなると、どこの誰なんてわからない今まで通りの世話も見込めない障害者への
貸出、その前にやる、きつい訓練なんてちょっと想像するだに拒まれる。

それでもかわいい子犬時代を過ごして、送り出すって作業をずっとやれるって
よっぽど、これはいい事って頑なにしんじているか、感覚がすれてきているか
のどっちかだろう。だから遅刻もするし悪びれない。

630 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 19:01:09.88 ID:v7Cz4lXJ
パピーウォーカーしている人達って、
自分達は良い事をしているって思い込んでいるのかも。
TVの映像はきれいごとなのに
ほんとに犬好きだったら、こんな過酷な訓練が1年後に待っているような施設に
大切な犬を渡せないよ。

ましてや1年ちかく本当に愛情こめて育てたのならさ。
自分のエゴじゃない?
私達って福祉の為にボランティアとしてやってるのよ〜なんて人目をどこかで気にしてませんか?
パピーウォーカーがまず、洗脳から醒める事ですね

631 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 19:16:33.20 ID:Xqbj1sGQ
最近は住宅事情や単身家族が増えたせいかパピーウォーカーのなり手
が少ないらしい。やってる人は何回も同じ人がやってんじゃないかな。

632 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 19:26:31.03 ID:ab1qOjSX
ぶっちゃけ
・子犬の可愛いところだけいただいて
・尚且つ福祉のためになっててエッヘン

こういう自己満足しか感じられないわ

633 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 21:00:56.37 ID:RrEoAvRH
>>631
そうなると、感覚もすれてくるだろうな。

だんだん疑問も抱かないようになってくるだろうし。協会に対しては絶対。
だからこそ、アトムの失踪を、盲導犬育成のまるで邪魔だとでも言いたいかのような
支離滅裂な協会擁護論をぶちまけた繁殖ボラの一連のブログに対してもへ〜って
感じですんでいるのだろう。あの説明会以降、きちんとおかしいですよって意見も言えてないんだもん。

韓流ババアと一緒。テレビの刷り込みを鵜呑みにして、オウム返しのように同じようなことを
言うことで情強気取り。思い込みが激しいのも同じですね。

634 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 21:19:07.02 ID:gkziX6F3
>>632
だよね。

犬は仔犬のほうが絶対に可愛いもの。
最後まで面倒みたいくないけど犬を飼いたいと言う人は
いいとこ取りできるパピーウォーカーは願ったり叶ったりかもね。

自称愛犬家の自己満足だけね。そうかも・・。

635 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 21:37:50.46 ID:jI6GYak6
パピーウォーカーの医療費ワクチンは協会もち引退ボラは医療費自分持ちおかしくない

636 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 21:51:39.03 ID:7GpqABwp
母の知人がパピーウォーカーしてるらしい
引退したら引き取って飼えるみたいで、本人は満足してるっぽい
ボランティア、と信じてやってるなら満足なのも頷けるか

637 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 22:18:39.03 ID:RrEoAvRH
>>636
小さい子供がいるような現役世帯では、まず、手放す時に子供が愚図るから
難しいだろうし、結局年配の、ペットを終始飼うのは難しいけど、
パピーならという人もいるだろう。
ペットの代替手段として、さらにボランティアって事でいいことしてる感も
味わえるし一石二鳥ということか。

パピー時代を過ごして、引退後引き取るって形で盲導犬と触れ合っている人も
いるんですね。だったら尚更、アトムの失踪には怒りを表明すべきなのに。
なんで押し黙っているんだろう。実に不思議だよ。

638 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 22:30:46.50 ID:gkziX6F3
知り合いでゴールデンをかっていたんだけれど、
さいごのへんはずーーと、往診。
たしかに連れていけないけどね。

引き取りたいと思っている人でも
実際引き取る人はごくごく一部じゃないかしら。
一年間限定の可愛い盛りのパピーとは比べられないね>シニアの大型犬

639 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 22:31:57.20 ID:IrCYmW4Y
今日はパピーウォーカー叩いて敵に回す作業してんの?
説得するのかと思ったら人格攻撃か…。何したいねんな。

640 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 22:32:41.54 ID:OkhBMJlV
そら二十世紀少年みたいな覆面してたら職質されるわな

641 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 22:53:59.05 ID:llYl1qtp
これって別に叩きに入らないんじゃない?
自分が育てた子犬が大事にされない環境にもっていかれることに疑問を持たないのは
普通に考えておかしいでしょ?人格攻撃とかではなくて。

642 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:06:04.38 ID:aO42wLqo
敵に回すって、もともと味方だったことがあるかね?

本来、いちばん怒ったり悲しんだりするはずの人々ではないの?

643 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:12:47.87 ID:RrEoAvRH
既女板には落としたけど、こちらにも。
ハンディキャップ板からこんなレス。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 10:41:20.01 ID:XYHcSESH
>>265
スレチになりますが、たった1000人のための盲導犬よりも、情報傷害への補助金を希望したいです。

聴覚障害の場合の手話通訳は100%補助されます。一人の聴覚障害者のために1日の会議で10人以上の手話通訳者が補助によって派遣可能です。

一方視覚障害者がパソコンを使用する場合はどうでしょう。
健常者であれば5万円のパソコンを買えば、オフィスやメール、ネット、年賀状作成など一通りの環境が手に入ります。
視覚障害者が快適な環境を得るためには
5万円のパソコン、4万円の画面読み上げソフト、10万円のワープロソフト、3万円のメールソフト、3万円のブラウザソフト、3万円の住所録ソフト、3万円の読書用ソフト等、これだけで31万の自己負担になります。
ほんの一部だけ補助が出ますが、一度支給されると10年間はもらえなくなるため
進化の早いIT分野で、毎年のようにかかってくる高額なバージョンアップ料金を支払うことになる状況は、情報格差以外の何者でもないです。

これらのことでどんどん無くなってしまう障害年金をもらうぐらいなら
仕事も選べて無駄な出費のいらない健常者でいた方がよっぽどいいです。

偏りあるユーザーと貸与後の犬フォローも出来ていない協会の大金の補助金流すより
よっぽどやることはあるようだよ。

644 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:46:19.51 ID:TfpPZMV/
上にもあるけど、パピーウォーカー≒リタイア犬ボランティアだよ

長文で鼻息荒く敵を探してゲスパーしてるように見えるよ 
新情報出なくて倦む気持ちもわからんでもないけど、仮想敵増やして何がしたいんだ
もっと冷静になってくれ、つけ込まれる隙を作るな

645 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:53:17.48 ID:v7Cz4lXJ
>>639
どうしたの?何か変な誤解しているようだけど・・・

自分がアトムのパピーウォーカーだったら泣くに泣けないほど怒り狂ってるだろうな。
いくら協会との契約で最初から所有権など存在しないとしてでも
世間様に説明している事とあまりにも隔たりがありすぎるじゃん。
叩かれ足り蹴られたり、必要以上に我慢させられたり
天国から地獄へ突き落とすような制度なら、もう廃止するしかないよ。
協会のバカタレが!

646 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:53:46.39 ID:gkziX6F3
リタイア犬の施設があるのは何故?
そういう施設にいけるのは幸せな盲導犬なんだろうけれど、
ほとんとがよぼよぼ。
犬生の大変さを垣間見たね。でも、虐待とかはしらなかったので
まだ、盲導犬に疑問はもたなったなぁ・・・(遠い目)

パピーウォーカー≒リタイア犬ボランティ
なら、何故抗議がでない。虐待犬はアトムだけじゃない
手塩にかけた犬が虐待されている現実をしっても驚かないなんてね。

あ、具体的な数字をだしてもらわないとね。




647 :朝まで名無しさん:2012/03/12(月) 23:58:05.90 ID:v7Cz4lXJ
北海道盲導犬協会にはリタイアした盲導犬が余生を暮らすところがあるけど、
すべてがそういう施設があるわけではないでしょ。
そこからしてもう不備だらけのシステムなんだよ。

648 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 00:03:04.40 ID:W/GU/GcI
パピーは一回だけの人ばかりなの?

数回すれば数頭くるんだよ。
シニアの大型犬を数等世話するなんてどれほど大変か。
フィラリアだって体重によって金額変わるのに。

本当に引き取っているなら、
今からでもパピーはリタイア犬の引き取りも規約にいれれるよね。

信じてもらいたかったら、盲導犬協会に談判してくださいな。
話はそれからね。

649 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 00:22:58.13 ID:GmNYwChU
>>644
九州盲導犬協会のパピーウォーカーたちの
これまでの態度を知ってて、仮想ってことばが出てくる?

もちろん、日本中のパピーウォーカーに
アトムの事件を知って
たちあがってほしいけど。

650 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 00:36:13.54 ID:BPpDN783
>>645
そういう状態に犬を置いておくと、当然精神がやられる。
そうなると、訓練の結果なんて活きるわけが無い。

訓練に応えた犬って事をきちんと受け止めていたら、協会も
また、愛らしい盛りを預かっていたパピーウォーカーもこういうユーザーに対する
対策はしてしかるべし。でもアトム失踪後に何かしらそうしたミーティングを
行った?やっぱり何もしていない。再発防止に対して議論を当事者が行ってもいない。

他の協会ももっと興味を持つべきだし、自分らの問題として声をあげて欲しいんだけど。
なんでこうも暖簾に腕押しなんだろう。

651 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 04:22:55.17 ID:tjJ1Ly7p
>>636だけど、なんか誤解されたかな?
パピーウォーカー批判をしてるつもりはありません。
母の知人は、以前パピーウォーカーをして、現在は引退した犬を
引き取って飼っているそうな。東京です。
母にはアトムの事や盲導犬虐待の話をしたけれど、母は、その知人には
話しづらいと言ってます。実際、虐待の話を知っているパヒーウォーカーさんは
少ないのではないかな

652 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 05:37:41.95 ID:BPpDN783
>>651
だろうね。実際協会は、そうしたボランティアの横のつながりが出来ることを
なるだけなら阻止したいような動きをみせているらしいし。

でも当事者だからこそ知っておくべき話だと思う。
きれいごとだけ見せて、素晴らしい制度なんですお手伝いをって協会の詐欺に
騙されているようなもんだし。

話しづらいってのはよくわかるけど、こうした事を二度と繰り返したくない、
そのために一緒に問題の改善を考えて欲しいって語りかけるべきだと思うけどね。

653 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 06:24:09.66 ID:W/GU/GcI
誤解していないよ>リタイア犬の引き取り
盲導犬オリバーの動画をよくみては
胸に温かいものを感じていたから。

そういう一部の善意ある優しい人達を前面にだして
現実の苛酷さを覆い隠していたのよね>盲導犬協会

優しいパピーの人達に現実をしってもらいたい。
声を上げてほしい。
キツイ言い方かもしれないけど、
自分が手塩にかけた盲導犬だけの最期をみとればいいのではなく
総ての盲導犬にも心をよせてほしい。

盲導犬の現実を・・・今一度直視して頂きたい。

654 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 06:45:55.61 ID:W/GU/GcI
644はパピーはほとんどリタイア犬を引き取っているという
トンデモナイことを垂れ流していたので反論しただけ。
隙与えるレスを己がして関係者乙としかいいようがない。

しかし、いくら盲導犬の世界をしらなくても
ほとんどが引き取られてるということを信じてもらえるとは。
関係者はほんとうに世間を舐めきっているね。

655 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 06:57:16.56 ID:sXb6ALzY
世間一般の人たちは。盲導犬がリタイアした後のことまで考えてないと思う。
だから「かわいい!」「えらい!」「どんどん増やそう!」と無責任な発言が多いのかと。
パピーウォーカーや繁殖ボランティアだけでなく、
リタイア犬の世話をするボラさんをもっと増やすべきだよね。

656 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 08:04:51.22 ID:8a0bsvVN
盲導犬は医療費餌代格安らしいけど、リタイヤーしたら普通のペット
扱いだから大変だと聞いた


657 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 08:08:12.29 ID:BPpDN783
>>654
決算もそうだけど、本当にすべての盲導犬が無事にリタイヤ犬ボラに
引き渡されているかどうかも、協会のhpではわかんない。

一重に犬の忍耐にだけに頼っている今のやり方では、現役時代に
亡くなっている、否、命を落とさざるを得ない状況にあって亡くなっている
ケースもあるだろう。PRの為にフルマラソン並走させたケースだけでなく。

拡充を図るなら、同時に短命のレトリーバーに9年も仕事をさせるなって思う。
リタイヤ犬にしろキャリヤチェンジにしろ、糞ユーザーに当たったら即
リタイアって事くらいは徹底してやれって言いたい。

658 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 08:42:18.31 ID:W/GU/GcI
>>657
数百万から千万単位でかかる盲導犬を貸与してもらっているのに
虐待するユーザーから引き取れないことをしり、ほんとうに驚いた。

犬を道具とみなしているのかもしれないけれど、
それだけ高価な道具を紛失してもお咎めなし。
それどころかすぐに引き上げなかったのはユーザーが動揺してはいけないとか
ユーザーにおご迷惑をかけ、協会が反省しているらしい。
ユーザーへの気遣いはすごかったよ。このユーザーは何様?

反省はするけれど、責任はとらない。なんと、ご立派な協会の反省の弁ですこと。

これからは公共のものを壊しても弁償はもちろん、謝罪もしなくていいよね。
アトムの件を引き合いに出せばいいもの。

文句を言われたら、それこそ 差別ですか と。

659 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 09:43:15.15 ID:2LfrYlfK
素朴な疑問だけど 失踪?した盲導犬アトムの事、どうして、テレビとかで
だいだい的に 取り上げてくれないんだろう。
水も餌もあげてなかったうえ、アトムをなくしてしまった怪しすぎるユーザー
には、お咎めなし?




660 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 09:44:55.57 ID:2LfrYlfK
素朴な疑問だけど 失踪?した盲導犬アトムの事、どうして、テレビとかで
だいだい的に 取り上げてくれないんだろう。
水も餌もあげてなかったうえ、アトムをなくしてしまった怪しすぎるユーザー
には、お咎めなし?




661 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 10:33:50.71 ID:FPqbqP/w
パピーウォーカーの人が全部が全部協会の言葉を盲信しているわけじゃないんじゃないかな。「パピーウォーカー」とひとくくりにするのはどうかと思う。
ブログで変なメッセージを発信しているボラは、個別に論じた方がいいんじゃない? 何も発信しないで黙っているボラは協会の実態を知っているだけに不用意に動けないのかもしれないしね。
内部の事を知っているだけに一人でも協会を糾弾する際に味方になってくれたら力になるよね。



662 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 11:14:49.21 ID:GmNYwChU
そういう人はもう動いてる。

663 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 14:45:16.86 ID:q9YtS0JI
スレチなのにアトム号検索促してる奴うざいわ
アトムは鉄腕アトムだけで十分、盲導犬なんてしらん
良いことをしてるつもりなんだろ?きめぇ
★★★★★★★★★★★★★
★関係ないスレで宣伝すんなカス★
★★★★★★★★★★★★★
この書き込み不快か?関係ないスレで宣伝されてこっちも不快なんだよ

664 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 15:59:26.50 ID:2GTiLDKa
虐待だって騒いでたけど、結局は主観で決め付けてただけだったね。
動物愛護団体ってこういう独りよがりなのが多い。

665 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 16:09:25.83 ID:FPqbqP/w
荒れないうちに…。
いろんな人がいるからいろんな反応があるけど、ぶれずに問題を追うためにも本題に関係ないところや釣りはスルーしましょう。
荒れると結局盲導犬協会を利する事になってしまいます。


666 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 16:41:31.38 ID:GmNYwChU
こちらはおとな、アチラは子供 って感じだからわかるって。
いちいち荒れる荒れる心配してないで、
あなたがみんなに聞いてもらいたいこと、書いたら?

667 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 17:03:53.66 ID:GmNYwChU
九州盲導犬協会総合訓練センター
見学会、再開だって。明日から受け付け。
http://www.fgda.or.jp/aboutus_3_visit.html

先月の中止理由は、たしか
アトム捜索に全力あげてるからだったっけ・・・?

668 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 17:16:29.65 ID:W/GU/GcI
●がきたので、検索したら
知らなかったことがヒットしたので貼らせてもらいます。

>905 :ニュー速+ 2012/02/03(金) 12:34:22.27 ID:GSbWpPA20
>警察に聞いたら、盲導犬の評価額が180万
>盗難かもしれないしたたかれて逃げ出しかもしれないと、
>居なくなった夜にもう聞き込みもしていました

>多分人権屋がからむから警察はこれ以上動くの止めたように感じました。

>だから、張り紙してとか全然言われませんでした、かえって話はぐらかされた

>私は現場より徒歩15分辺りで交番の人がよく来る商店のものです

>以上レポ終わります
>質問ある方はどうぞ

2月3日ですでに警察の捜索中止していたんだね。
でも、行方不明当日に警察は捜査しているのに
協会は翌日職員が駆けつける?
協会の怠慢を紛糾できないのかしら。

669 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 17:21:44.91 ID:W/GU/GcI
連投失礼。
もっと、驚いたのが以下のレス。

>927 :ニュー速+ 2012/02/03(金) 13:14:50.07 ID:RfV5gTHo0
>盲導犬協会理事長…「井上幸彦」
>NPO法人日本補助犬協会 会長「鳩山由紀夫」

>と書かれてあったのでちょっと気になってggってみた
>平成14年 06月 「日本補助犬センター」として発足
>平成14年 11月 「日本補助犬協会」に名称変更
>平成15年 07月 内閣府認証の特定非営利活動法人となる
>平成15年 09月 第2種社会福祉事業者登録(介助犬)
>平成16年 02月 第2種社会福祉事業者登録(聴導犬)
>平成20年 05月 聴導犬育成を通じて若者自立支援を行う「あすなろ学校」開校
>平成21年 04月 一般財団法人を設立
>平成21年 09月 第2種社会福祉事業者登録(盲導犬)
>平成22年 03月 内閣府から公益認定を受ける
>平成22年 06月 国家公安委員会より、盲導犬の訓練を目的とする法人として指定を受ける
>平成22年 09月 厚生労働省より、介助犬・聴導犬を認定する法人として指定を受ける

>代表理事 朴善子 日本補助犬協会 施設長

>ぱ・・パク

わおぉ・・・犬食いが普通の国出身者が盲導犬育成代表?
そりゃ、犬権なんて考えずに発足したのがわかったわ・・・涙がでるわ。

670 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 17:24:46.34 ID:W/GU/GcI
おっと、補助犬育成代表でした。失礼しました。

671 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 19:42:05.05 ID:T5LxKY8b
>>669
あー、長年の謎が解けたわw
単純な話で「なぜ何年も待つ人と何度も貸与してもらえるユーザーがあるのか?」っての

友人と話して予想してた通りだったわww

672 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 20:46:34.05 ID:2iA1qzHC
何年も待つ人は、難しい条件を出すような人(何色のどういう犬じゃないとダメとか)や、環境が整っていない人、
共同訓練の為のまとまった時間がとれなくて調整しているような人だよ

何度も貸与してもらえるのは
一度盲導犬と歩くと白杖歩行が出来なくなるから
初めて使う人より優先される

ジョニーの時もそうだったけど
盲導犬に関する知識がない人達がこうやって特定の国や政治家に結び付けて本題から話を逸らすと
また解決が遠のいてしまうよ

673 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 21:33:30.59 ID:GmNYwChU
支持します。

>>669は、九州盲導犬協会とは別の組織でしょ。

福岡盲導犬協会(現九州盲導犬協会)の沿革はこちら。
福岡財界と強いつながりがあるのはわかるね。
http://www15.ocn.ne.jp/~patric88/knight-16.html#1

674 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 23:16:52.59 ID:Uk9PbLPH
どこも似たような利権とコネのズブズブな組織でしょ やっぱり盲導犬反対!

アトムのおかげでよく分かった 二度と盲導犬協会に寄附しない

アトムが幸福でいます様に

675 :朝まで名無しさん:2012/03/13(火) 23:52:23.23 ID:GmNYwChU
ラブラブ爺みたいな全共闘崩れは、
こういう田舎紳士の「カネの次は名誉だ」的慈善事業に
反旗をひるがえして、
>>643のような考えの人達を応援するのがホントでしょ。

プチセレブの走狗になって
「選別だー、差別だー」と叫んでた自分を
恥じて死ぬほど、自己批判すべきだ。

犬が好きなら、ふつうの犬を飼えよ。
終生飼育に自信がない年齢なら、
ライフさんとこから老犬を引き取ってやれ。

676 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 00:06:21.78 ID:J6vj2RR3
なんだか話がかみ合わないと思ったら
ブログ、mixi、ツイッターなどで、有名なボランティアさんや愛犬家さん同士が揉めてるんだね
その人間関係がわからないと、ここを読んでも意味がわからない

想像はしてたけど、ジョニーの時とまったく同じ方向に行きそうだ
アトム、ごめんね
アトムと同じように辛い思いをしている犬たち、ごめんね
あなたたちを助けることは、きっと出来ない

677 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 00:17:16.03 ID:vvAUDE8j
揉めて?ないでしょ。
頭の切り替えに手こずってる人が
一部いるだけ。

悲観論はなにも生まないよ。

678 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 00:17:20.79 ID:ejKItdYb
そうかもしれませんね。
でも口を閉ざしたままでは、何も変わらないと思うんです。
少なくともアトムだけは見つけてあげたい・・・。

679 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 02:02:16.81 ID:0T88FTpv
めげちゃダメ!
アトムの為にも、カンナやジョニー、ウルマの為にも。
まずは拡散して、盲導犬制度の裏側を知ってもらう事じゃないかな。
盲導犬の美談話はマスゴミのでっちあげ。
ほんの一部分だけをみせておいて、都合が悪い部分は葬り去ったり無視するなんて
絶対あってはならない。



680 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 05:57:58.08 ID:Olc6ad1R
>>679
そうだよね。

これだけ白、黒がはっきりしている事件が
有耶無耶になるということは
ほんとうに恐ろしいことだよね。
権力さえもっていれば
なんでもできるという怖さもわかった。

665さんが注意を促してくれたから
関係者もこれからは巧妙になるね。
ご誘導には細心の注意を払っていきたい

681 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 05:59:57.79 ID:Olc6ad1R
 誤誘導 です>680

682 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 17:42:26.66 ID:vvAUDE8j
権力〜について、十年前に国会で
こんなあやしいやり取りが・・・。
(日本盲導犬協会)
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

この数字に比べると、
>>668のアトムの値段、安過ぎ?
>警察に聞いたら、盲導犬の評価額が180万

683 :朝まで名無しさん:2012/03/14(水) 23:41:32.38 ID:Utme9F6k
アトム・・・もう二ヶ月たっちゃうんだな。
どうか無事でいてくれ。
今まで辛かった分、思いっきり幸せでいてくれ。


684 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 00:35:16.97 ID:Vyriq9V6
この爺が自身で出した長崎新聞の記事と、
火消し乙な西日本新聞の記事しか媒体としては扱ってないんだよね。

そうなると、ある意味一次情報をつかんでいたライフや虐待の事実を訴え続けていた
個人ブログが情報源。
詳細でいて、協会を名指しして批判しているわけだから事実無根であれば
協会としては、対応できるはずなのにしていない。

また、マスターあたりの、まるで関係のない部外者がとりあえず両者に話を聞いて、
類推であーだこーだと批評する。これらの客観面のブログなんかと全てを
同一に見るから混乱する。別にもめてはいないと思うよ。判断能力がない奴が混濁しているだけで。

685 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 00:48:10.78 ID:Vyriq9V6
実態は日本盲導犬協会のくせに、
世界初の補助犬学会なんて発足させてるし、

政財官で拡大を狙っているのだろうけど、これは是非とも阻止したい。
日本は災害大国で、警戒区域内で、どれだけのペットと家畜が救われずに見殺しにされたか。
シェルターの建設も遅々として進まず、多くのボランティアの自発的なレスキューに
頼りっぱなしだった状態。

そんな国で盲導犬なんて普及させても同じ。大災害時に着の身着のままですんでる場所を追われ
ペットは置いていけという国が、しかも言った本人のご実家はペットビジネス拡大真っ最中で
ペットシティとAHBインターナショナルを合併してイオンペット株式会社を発足させたばかり。

ペットで設けておいて見殺しにせえと言えるようなメンツが政治をやってる間は
少なくとも盲導犬の拡大なんてやめてほしい。

686 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 01:03:23.35 ID:y2y0AZmr
やはり一にも二にも動物愛護法を変えないと駄目。 もう国会で討議されているようだけどまだまだ関係議員にお願いメールして頑張ってます!
アトムの事を悲劇だと感じる犬派の人にもっと頑張って貰いたい。国民の意志を訴えないと。あと5年も待てない。


687 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 03:09:49.80 ID:cgFceC22
高田馬場のカフェ、ご愁傷様です

https://twitter.com/#!/a746andn/status/179931303590887424
高田馬場カフェコットンクラブ盲導犬入店拒否の多数のツイートを読んでくださった方々に拡散希望します!こんな悲しい現実が、まだまだあります!多くの方々の理解を得ることで私たち盲導犬ユーザーが普通に社会参加できるようになるはずです!ご協力をお願いします。

https://twitter.com/#!/a746andn
https://twitter.com/#!/yui_pd
https://twitter.com/#!/panniparo

688 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 07:04:39.34 ID:ZHecVD8e
長崎の盲導犬事件を受け、当店では盲導犬を含むペット入店禁止といたしました。
ご了承ください。


こういう張り紙のお店が増えるといいな

689 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:16:07.78 ID:uExaWH0s
>今回の○○○○○○・・・の入店拒否については明日から関係各所に報告し、
>今後の店側の対応の改善をのぞみます。

目眩が・・・
アトムの行方不明は放置なのに
モンスターには迅速な対処するんでしょね。

日本はいつからモンスターが優先されるようになったのかね。嘆かわしい

690 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:18:17.12 ID:VfveteeL
>>687
送った。

コットンカフェクラブ様

ツイートで、盲導犬入店拒否の話を知った者です。
折から、盲導犬アトムの虐待疑惑で胸を痛めていたところ、
今回のユーザーの横暴ぶりを読み、
障害を隠れ蓑に、こうしたわがままが横行している現状に
改めて呆れているところです。
盲導犬を外につなぐなら、問題もなかったろうに。

何もできませんが、こうした一般市民も多い事、
また、上記アトムや、他の盲導犬の虐待への嫌悪、
上手くいっている盲導犬とユーザーの間でも
炎天下のアスファルトを歩かせるなどの無意識の虐待がつきまとう
盲導犬システムへの疑問が、
加速しつつ広まっている現実をお伝えすることで、
微力ながら応援の代わりにさせていただきます。


691 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:18:42.95 ID:VfveteeL
>>690 続き


692 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:19:54.17 ID:VfveteeL
>>691 訂正w


しばらくはヒステリックな団体の暴言や
盲導犬の可愛らしさに惑わされた人々の無理解に
悩まされるかもしれません。
でも、私のような人間も少なくないということをお伝えしたかったので
(普段はこんなことはしないのですが)メールしました。


HP拝見しました。素敵なお店ですね。
今度一度おじゃましたいと思っています。
最後にもう一度、頑張ってください。


匿名希望より


出勤前のバタバタ状態なので、乱筆乱文失礼します。

693 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:30:48.78 ID:uRFfsUrD
店名まで出して晒し上げる。
本当にその店に行きたいのなら、こんな風にヒステリックに
「来店拒否された!」って騒ぐのではなく、粛々と「改善を求めたい」と
関係各所に訴えた方が効果的なのに逆効果に見える。

私には「私は盲導犬ユーザーなの!何処へでも行けるべき!」って
傲慢なユーザーの押し付けに見える。
カフェなんて何処にでもあるんだから、その場にいた人に
「アレルギーの人いますか?」と声を掛けたりして、その場の雰囲気を
壊すような事をしたり、食い下がる事で同伴していた人も居たたまれなかっただろうに
眉を顰めてしまうよ、このやり方じゃ。

694 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:50:55.72 ID:uExaWH0s
>>690
朝から GJ!!

695 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 08:52:58.66 ID:uExaWH0s
>>692
相手は店を晒しているつもりだろうけど、
近場であれば絶対に贔屓店としてインプットだね。

クレーマーされた店には知り合いにも拡散して
客数を増やすことで応援する。
そういうことが店同士で広がれば
クレーマー = 店の宣伝 とね。

696 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 09:11:03.54 ID:jHebrGsW
子連れでカフェにいた時、盲導犬連れた人が近くに座ったから注文キャンセルして店を出た。
やっぱり匂うし、子供に何されるかわからないから怖い。私たちが出て行ったことは、障害者には分からないから不快感も与えないし。
いいと思います、入店拒否。

697 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 09:44:03.46 ID:lOTVWO5b
なんかおかしな流れだなあ。

この店の対応が前時代的でしょ。
モンスターとか決めつけるのもどうかと思う。

ツイートの前の方も読んでみたけど、
仲間のユーザーが盲導犬に無理解な扱いすることに
胸を痛めてる良心的ユーザーだ。

アトム失踪のことも、知れば悲しむだろう。
むしろ味方になる可能性のある人じゃないかな。

698 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 09:55:00.91 ID:oV7GdizY
「白杖の時より犬と一緒の方が親切にしてもらえて嬉しい♪」
なんてツイートしてるけど、良心的ねえ…

699 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:00:33.31 ID:QavpL9wm
仲間のユーザーが盲導犬に無理解な扱いて。知りたい。

700 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:07:12.50 ID:lOTVWO5b
上に出てたリンク。
九州盲導犬協会の某繁殖ボラみたいな考えの人が
ユーザの中にもいるんでしょ。

>>698
実感だと思うよ。
日本はまだまだバリアフリー社会と呼ぶにはほど遠いから。

701 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:09:39.65 ID:7uRpR0/8
このスレでも障害者には冷たいけど犬にはやさしいもんね。
本当に実感だと思うよw

702 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:16:09.34 ID:uExaWH0s
これでも良心的ユーザーといっているのですよね。
視覚障害者(白杖使用)の方が、
ユーザーとは関わりたくないというレス・・納得しました。

703 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:25:01.28 ID:lOTVWO5b
よく読みもしないで納得、ね。まあいいです。

あるブロガーが書いてた。
真偽のほどはしらん。

> 九州は犬にとってはタフな場所だって聞きました。ヤクザ的なブリ−ダーも多いとか…。
> だから『盲導犬=物』みたいな事を公の場で言えちゃう様な人が繁殖ボランティアなんですよね、きっと。

704 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:33:16.35 ID:Rbolc7iQ
>>701
そんなの当たり前じゃん
犬はどんなことをされても、何も言えない
障害者はこんなに文句を言うじゃん

705 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:40:29.64 ID:Cs1pPpBJ
盲導犬入店拒否を「視覚障害者」に対する差別だとか騒ぎがちだけど、白杖の人は普通に入れるんだよね。
こういう店は応援したいな。
みんなが白杖に優しく盲導犬ユーザーに冷たくなったら盲導犬ユーザーになりたいっていう人が減ってくれないかな。



706 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 10:59:32.19 ID:lOTVWO5b
盲導犬が制度としてどうかってことと、
今がんばってる人をいじめるってのは違うんじゃないの、ふつうに考えて。

まあでも、実際、盲導犬貸与を希望して待機してる人は
協会が言うほど多くないらしいけどね。

九州盲導犬協会事業報告書にも
「盲導犬希望者の掘り起こしに努めた」って書いてある。
http://www.fgda.or.jp/jigyo_hokoku22.pdf

希望者が殺到してるなら、こんな言い方にならない。

707 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 11:02:33.14 ID:ed/x/i2u
うちにも車椅子いるから、入店お断りとか割とよくあるけどさ
目くじら立てて「これは差別!入れなさいよ!」なんてわめき散らさないよ
この人みたいに他のお客様に向かって「私今入店拒否されてます!皆さん迷惑ですか!?」
なんて聞いたりもしないよ
だって迷惑だし、そんなこと聞かれて「はい迷惑です」とか言える人いないし
どうしても納得がいかないなら、その場は黙って引き下がって後で通報、くらいが普通の態度でしょ
この人は普通にモンスターだと思う

708 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 11:11:31.25 ID:Cs1pPpBJ
盲導犬でどこにでも入れるようにするのではなく、盲導犬ユーザーも白杖でも歩けるように(歩き方を忘れないように)定期的にトレーニングすべきなんじゃないかな。
盲導犬の扱いに問題があって返却することも、真夏など盲導犬を歩かせられない時にでかけることもあるだろうし。
そして、伸縮する白杖を携帯していればこういう時も普通に対処できる。まあお店だったらお店の人が介助してくれるかもしれないけど。
一度ユーザーになったからといって未来永劫ユーザーでいられるとは限らない、ということを協会はきちんと説明しておくべき。


709 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 13:31:56.30 ID:lOTVWO5b
構造的にバリアありーな店舗はけっこうあるけど、
そうじゃなくて、車椅子を理由に「お断り」された経験は
私は一度もないです。
地方性もあるのかもね。

710 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 15:02:47.04 ID:D1ZnoQjk
車椅子まで出てくるとなんだけど、
個人商店の食堂でかきいれ時のお昼の時間に
座席をふさがれると困るってことはあるんじゃないの。
数百円で商売している店だとお昼だけが唯一かせぎどきってお店もたくさんある。

お客の回転数で売上かかる、だからその数百円数千円を数百円くらいって思うなら、
車椅子の人も数百円くらいならそういうお店行く必要ないって考えもあると思うなあ。
マクドナルドだの大手の店ならいくらでも車椅子対応するんだからさ。


711 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 15:31:45.94 ID:Cs1pPpBJ
709さんも言ってるけど物理的なスペースがないのはいかんともしがたいけどそれ以外で断ることはないんじゃない?
席を普通の人以上にふさぐことはないし、だいたいそれを言ったら相撲取りみたいな人でも一緒。

盲導犬はそれとは問題の質が違うよね。食品衛生の問題。
そういう問題があるから普通の店はペットを連れて入れない。
もしも衛生上のトラブルを起こせばお店が責められる。


712 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 15:58:04.21 ID:RHRWKR0B
段差があるわけじゃなくてもまあ、もし商品に触ったら困るんでーとか色々な理由で断る店はある
ていうかそういう店の是非をどうこう言ってるわけじゃなくて
お断りされたらそこで普通の人は引き下がるでしょってお話
それこそ710の言うとおり、ダメと言われたら良いと言ってくれる店に行けばいいんだし
「通路のスペース広いし介添人がいるんだから商品なぎ倒して歩いたりしない!」
なんて駄々をこねるような真似は普通しない

今回の人は店員にお断りされ、店長に直談判してさらにお断りされ、
客に向かって私今拒否されてます!と騒ぎ、じゃあテラスでと譲歩されたら席を選ぶのは私よ!とさらにキレ、
ツイッターで拡散してるのがモンスターか否かって話だから、そりゃモンスターじゃないのって言ってるだけだよ

713 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 16:03:49.74 ID:cgFceC22
https://twitter.com/#!/t_waffle
本音を言える勇気ある視覚障害者


714 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 17:22:46.11 ID:lOTVWO5b
犬アレルギーより盲導犬ユーザーが下位の客と見られて
誇りを傷つけられたのでしょ。
引き下がらなかったのは、勇気ある行動だと思うけど。

今回はたまたま盲導犬だったから、このスレでは叩かれてるけど、
こういう人達のおかげで、障害のある人も
少しずつ暮らしやすくなってきたんだと思う。

「平行線」だっていう、>>713のツイートもわかるんで、
私はNハマさんに使ってるモンスターって呼び方を
この人にはしたくないな、ってことに留めとく。

715 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 17:35:38.80 ID:Cs1pPpBJ
誇りを傷つけられたといいつつ犬アレルギーの人を下位に扱うように店の人に強いているのもなんだかなー。自分中心じゃないと我慢できない人なんだろうな。

周りの客に呼び掛けたりツイートでお店の名前を晒して拡散を呼び掛けるのはやっぱりモンスターにしか見えません。







716 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 17:56:13.00 ID:/uELVuN3
ぶっちゃけアレルギーはガチで命に関わることもあるんだから
盲導犬とどっちを上位優先するかっつったら犬アレルギーじゃないか?
別にこの人は件のカフェで犬を足元に置いて飯食わないと
呼吸困難で死ぬってわけじゃないんでしょ

717 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 18:09:53.25 ID:Cs1pPpBJ
だよね。
カフェでお茶したりご飯食べるのが目的で、犬と入ることが目的じゃないのにね。
しかもテラス席という提案までしてくれている親切な店だったのに、お店がかわいそうすぎ。酷いユーザーだなあ。

Twitter上ではどうなってるのかな。


718 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 18:20:21.22 ID:cgFceC22
ツイッター検索
http://t-proj.com/twitter/
http://twit.hiy.jp/

@a746andnで検索

「盲導犬を拒否するなんてひどい!」と、本人の希望通り拡散RTされまくり

719 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 18:32:18.05 ID:Cs1pPpBJ
反対するツイートをしようもんなら、すかさず噛みついてきそうだから良識のある人はリツイートしなさそうだもんね。
でもほんとはみんなで、それはおかしい、と声をあげないとね。
Twitterのアカウントとるかな。


720 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 18:44:21.31 ID:Vyriq9V6
>>714
馬鹿じゃねえのか?って思うよね。
リピーターとして来てもらう確立が高い方を選ぶのが店。
営利目的でやってるんだから。テラス席なら譲歩してるんだから、
ありがとうとそこで座ればいい話。

盲導犬を拒否できるゆとりはきちんと法律でも設けてる。
たかだか千人のユーザーで圧力団体形成してるあたり、糞リベラルの入れ知恵が
相当入ってるね。今やっていることってゴネ得でしょ。

721 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 18:47:13.24 ID:Vyriq9V6
安価間違えた。
>>714
じゃなくて、>>715ね。

静かにお茶を飲んでいる人からしてみれば、騒ぎたてられて大迷惑。
店側が譲歩案を出しているのに、文句しか言わない。法律の拡大解釈をして
騒ぎまくるゴネ得行為はモンスターですよ。

722 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 19:31:24.46 ID:lOTVWO5b
>>716
同じ店内に犬を足元に置いてる人がいたら、
呼吸困難で死ぬほどの犬アレルギーがある人って
どのくらいいるの?

反論じゃなくて素朴な疑問です。

723 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 19:43:10.88 ID:Cs1pPpBJ
死ぬほどじゃなくても息苦しくなったり痒くなったりする人は結構いますよ。猫アレルギーほどじゃないけど。
実際そういう理由で犬を手放す人もいます。
犬に昔噛まれて精神的に犬がダメな人もいるし、アレルギーばかりじゃない。
それよりも盲導犬同伴が優先するとは思えません。
ユーザー本人に入るなといっているわけじゃないんだから。



724 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 19:44:35.25 ID:XQjrH3ti
>>722
割合の問題なの?
重度の犬アレルギーの人数<盲導犬なら盲導犬の方が優先されるべきって話?
重度でないならくしゃみ止まらんとか目が真っ赤に腫れるとか軽い喘息程度なら
ユーザーの楽しいお茶のために我慢してろって?

少なくともあそこの店の人は犬アレルギーを持ち出してお断りしてんだから
常連さんとかにそういうアレルギーの人がいたとか、店長本人が軽いアレルギーとかあるかもじゃん
そういう事情全然聞かないで盲導犬ユーザーのヒステリックなツイートだけで
酷い店だ前時代的だって叩くのってどうかと思うけど

725 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 19:45:02.98 ID:Cs1pPpBJ
素朴な疑問なのに反論みたいなレスになってしまった。
気分を悪くしたらごめんなさい。


726 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 19:50:38.29 ID:Cs1pPpBJ
こういうのを見たりすると、街で盲導犬ユーザー困ってるのをみかけても近くに寄るのを躊躇してしまうよね。変にからまれたり切れられたら大変。関わらないのが一番、という心境です。


727 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:12:59.67 ID:OuB/7zVP
マジでアホだな

わざわざカフェに犬連れていって断られたって怒るって
どんだけ特殊階級のお偉いさんだよww

食い物屋だぞ、食い物屋
連れてるのは動物だ

盲導犬もいい匂いに囲まれてるのにお預け

店に対しても、他の客に対しても、そしてもちろん盲導犬に対しても
どんだけ傲慢なんだこれ

728 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:14:32.53 ID:OuB/7zVP
盲導犬を使う人間(協会もユーザー両方とも)は
完璧に「犬」だって思ってないだろ

マジで呆れるわ。

729 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:18:34.32 ID:OuB/7zVP
こういうの見るとマジで「盲導犬はアクセサリー」と思ってるってのがよく分かるわ
>>698のツイートなんてまんまだろこれw

吐き気がするわ

730 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:26:24.17 ID:lOTVWO5b
>>723 >>724
「ガチで命に関わる」
「呼吸困難で死ぬ」

>>716さんが書いてるので、素朴に気になったんだ。
そういう人はどうやって暮らしてるんだろう、と。
盲導犬がいるかもしれないバスや電車にも乗れない、
スタバにも入れないよね。

731 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:33:34.66 ID:XQjrH3ti
犬じゃなく猫だけど同じエレベーターに乗ってただけでぶっ倒れて救急車で運ばれるアレ餅の人知ってる
猫とかがいる可能性のあるとこには絶対近づかない
住んでいるところもペット厳禁のとこにしてる
でもどうしても遭遇する可能性はゼロじゃないから、
外出するときはマスクしてるしエピペンも常時持ち歩いてるよ
この知人は猫だけど、犬アレだって似たようなものじゃないか?
ただ食事をする際はマスクできないから、店内に入って来られたら逃げるしかないだろうね

732 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 20:38:38.75 ID:XQjrH3ti
ああ、訂正
猫アレは喘息だったから、エピペンは別のアレルギー対策だったかも
今度会ったとき聞いてみる

733 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 21:17:54.70 ID:/9EnoaRf
>>730
単体だと自覚症状無いくらいのアレルギーでも、複数のアレルゲンとの
組み合わせなどで重篤なアナフィラキシーショックを起こす事例もあったはず

自覚症状ナシの食物アレルギーなんかと、自覚症状アリの犬アレルギーとが
組み合わさって大変な事態になるかもしれないから、犬アレルギー単体
取り上げて「どんだけ命に関わるくらいの犬アレルギー持ちが世の中に
いるものなのか」を深く掘り下げる必要無いんじゃない?今回の場合
(客商売としてリスクはできるだけ回避したいだろうし)

犬単体のアレルギーで呼吸困難に見舞われるほどの症状持ちなら、それこそ
>>731で書かれているように普段から外出時は自衛策取ってるだろうさ。

734 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 21:45:38.37 ID:cgFceC22
ニュー速にスレ立ってる
視覚障害者が飲食店に盲導犬を連れて入ろうとするもアレルギーを理由に拒否される ⇒ 「拡散希望!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331811933/

735 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 21:46:12.67 ID:7uRpR0/8
犬に近寄っただけで呼吸困難になるような人なら、
自宅で犬飼ってて犬の毛が服についてる人に近寄るのもまずいだろうね。
盲導犬がいなくても公共交通機関は無理だろうし外食も無理なはず。
普段は自衛手段取ってるから大丈夫だけど盲導犬だけはダメ、ってのは論法として無理があるな。
盲導犬協会憎しで無理のある例え話しても仕方ないよ

736 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 21:46:29.54 ID:IgwjnxXk
鳥取ループさんが長崎で取材してきたようですね。
ユーザーにも会ったって。
長崎新聞も取材続けてるけど、あまりにアレな内容だから
記事にできないと。
西日本新聞は圧力とかじゃなくて記者が馬鹿なだけだったと言うのは
予想外だった。
そんな馬鹿でも記者になれるんだね。

737 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 22:23:55.26 ID:lOTVWO5b
犬アレルギー、ちと調べた。
シャンプーやブラッシングがちゃんとできてないと
良くないみたいね。

> 463 :朝まで名無しさん :2012/03/07(水) 21:37:39.93 ID:N0VlkYQe
> アトムの件の発端は 貸与後ユーザーさんはアトムを自宅前坂道で排泄させ
> 後始末もせず 抜け毛の始末もしない為


>>736
西日本新聞=馬鹿 は、想定内でしょ〜。
馬鹿記者を野放しにしてる、馬鹿新聞社。

Nハマさん、「なかなかバイオレンスな方」だって。
やぱーり事なかれ主義九州盲導犬協会の手に余る方だったのね。

738 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 22:28:51.78 ID:QiRN7CUc
犬アレルギーの話はそこまでひっぱることじゃないね。
いろんな人がいるからお店が配慮するのは自然なこと。
だいたい衛生面についても問題があるからね。
犬カフェで拒否されたならともかく。
ユーザーに入るなといったわけでもないのにモンスターユーザーが逆ギレして暴れてるだけの話。
中傷ツイート拡散されてカフェがかわいそうだよね。
思いきり盲導犬ユーザーのイメージ悪くなったよ。


739 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 22:43:35.60 ID:lOTVWO5b
店主がそう言ったことから始まったのでしょ。
正論だと言う人は、カフェを応援するそうだし、
それでいいんじゃないの。

犬を虐待したわけでもないユーザーをここで
一生懸命叩く意味はと考えると・・・>>680?と。

740 :朝まで名無しさん:2012/03/15(木) 23:27:41.50 ID:cgFceC22
https://twitter.com/#!/hosikage28/status/180265679927250944
コミケでも盲導犬コーナー
これでまた、がっぽりですね

飲食店の拒否問題を「盲導犬は厳しくしつけられているから、そこらへんの犬と違う」と言っている人は
実は排泄の失敗はよくあることだと知ったら驚くだろうな

アトムの写真見せて「酷いユーザーに当たれば、我慢させられ過ぎてこんなことも」と教えてあげたい

741 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 00:16:35.70 ID:9IPpqc9a
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331823410/
33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/03/16(金) 00:13:25.48 ID:DddYmj0A0
電車でションベン垂れてる盲導犬がいたぞ
犬はギリギリまで我慢したんだろうけど、飼い主がメクラじゃ本当にかわいそうだ



742 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 00:49:12.95 ID:9IPpqc9a
657 オールトの雲(京都府) 2012/03/16(金) 00:47:55.70 ID:+JgWF0Xp0
俺も飲食店なんだが、いつも夕方盲導犬
とおっさんが通るんだがちょうど店の前で
犬がうんこしやがってどうするのかなと見てたらそのまま行ってしまった。
泣く泣くホカホカウンコを掃除してたら
夕日がもの凄く綺麗だったのを思いだす。

743 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 03:08:36.04 ID:cED2n08M
>>737
記者がアホなのをいいことにそれに乗ったって事ですよね>九州盲導犬協会。

とにかく記事を早く読みたい。それから協会の抗議だわ。
人の税金使って、人の善意を使って、それから、近所の人の心痛を与えたきりで、
アトム救出へ全く動かなかったんだから。


744 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 03:18:19.42 ID:cED2n08M
>>741
しかも、実際は寄付金目当てのうたい文句である需給ギャップは起きていないようで、
わざわざユーザーの掘り起こしをしているような状態。

で、現在の主な使用者は、年寄りのメクラ。だから出歩かないし、
すぐに虐待する。そこに痴呆が入ればなおのこと。実際熊本では狭いケージに
入れっぱなしにしてたメクラババアがウルマという盲導犬の足を潰している。

貸し出された犬がきっちり引退犬として戻ってきているかも明らかにしていない。
虐待死や過労死も多い。世界一ブラック状態だよ盲導犬。
愛犬家からも嫌われ、犬嫌いからも疎まれ、なんと白杖ユーザーからも蔑視されてんのが
実情。で今は似非同和のような襲撃団体に至ると。最低。盲導犬はいらないよ。

745 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 05:08:13.40 ID:4VTl9QJi
可哀想すぎて誰かが連れて行ったのかな

746 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 08:58:22.08 ID:PHUkqFy/
あらゆる面から考えて 盲導犬廃止すべき。

747 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 08:59:06.58 ID:AQDfpngF
そういえば署名に「中途障害者は性格が悪い」「メクラに犬は必要なし」ってちゃんと書きましたか?
盲導犬反対ってそういう理由でやってるんだよね?なのに体裁つくろってまともなことしか書かないのってずるいと思うの。
嘘ついて署名させるのは卑怯というものですよ。

748 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 09:33:17.11 ID:eOKcYHK2
極端な一部分を全体かのように扱うの好きだね。
「詭弁」と言えば聞こえはいいけど、
本気で書いてるなら、知的に問題あり。

西日本新聞が、なぜアホと言われたか研究したら?

749 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 09:38:32.12 ID:AQDfpngF
そのごく一部とやらが盲導犬に反対し署名集めてる人なんでしょ?関係大ありじゃないですか。
しかも誰も咎めもせずに慣れ合ってるし。こういう時だけ他人のふりして責任転嫁するのやめません?
はっきりいえばいいじゃないですか、「メクラは性格悪いから盲導犬には反対だ!」って。
実際毎日そういう主張してるじゃないですか、ここで。

750 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 09:45:26.38 ID:xFhO9fOI
盲導犬反対の署名は行われていませんが?
今回の署名はあくまでもアトムの件についての署名
ここでは署名について話す人もいれば、盲導犬システム自体の反対を語る人もいる
全部いっしょくたにしてしか考えられないとはお気の毒様な理解力ですね

751 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 09:51:53.65 ID:Ed/9byeV
旧速の入店拒否スレから流れてきたんだろ

752 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 10:01:30.45 ID:eOKcYHK2
ID:CCm3qjDIとそっくりのパターン。
ずーーっといる方でしょね。

753 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 10:30:43.73 ID:B0Qcf6an
>>749
ここは不特定多数が出入りするから中にはそういう書き込みしてる人もいるけど一部ですよ。荒れるようにわざとそういう書き方をしているような印象です。
署名などをしている人はそうじゃない人が多いんじゃないかな。そういう用語を使うのをたしなめる書き込みもあったし。署名を成功させたいしね。
わざわざ揉め事を起こすのは署名を頓挫させたがってるようにしか見えないです。


754 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 11:36:43.19 ID:LSVV56Ld
教えていただきたいのですが、
アトムのYou tubeの動画の関連に出てくる、
アンジーというパピーを育ててるパピーウォーカーって、
盲導犬候補生のブログ主と同じ人?
昨日ブログ見たら、アンジーって同じ犬の名前だから、
まさかと思って。


755 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 12:38:05.12 ID:NhOnTkFq
>>754
前に同一って出てたよ。アンジーとフリード、生理パンツも出てるから同じでしょ。
1949ってリタイア年齢だし…

756 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 13:05:13.97 ID:LSVV56Ld
>>755
そうだったんですね。
読み落としてたかもしれません。ありがとうございます。
キチガイブログ主だとは知らずに
フリードもアンジーなんてかわいいんだって見てた自分を殴りたい…。

757 :朝まで名無しさん:2012/03/16(金) 13:15:42.41 ID:7srbWfnO
>>752
同意。
ソツクリ・・(苦笑

758 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 08:05:16.25 ID:q8S/9S7S
アトムを忘れないために age

759 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 08:56:35.37 ID:8rmOEkAG
アトムがいなくなって2カ月になろうとしてるね。
ほんとどこにいるんだろう。可愛がられてるといいけど。

760 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 09:34:27.69 ID:XH9Z/C80
今回のアトムの一件で、隠されていた盲導犬の過酷すぎる現状を知った。
もう、盲導犬で、食べていくのやめませんか。
盲導犬廃止賛成。

761 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 09:53:41.82 ID:PJ0KtZ7d
>>760
に賛成!!

例のカフェの盲導犬入店拒否で思ったことだけれど、
こうした運動を広めていくために、まずは
いつ被害者になるかわからない飲食店経営者に
理解を求めることから始めるのが効果的かなって。

あと、スタジオジブリが妙に協力的なんだけど……
翻ってくれたら世間も注目するし、影響力あるだろうな。
でも難しいと思うけどね、そっちは

762 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 11:53:40.35 ID:H4rfs8Z0
美談の影で苦しんでいる盲導犬の為にage

763 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 12:06:58.42 ID:WNLK/5Cz
>>761
ジブリは創価の影響が大きいからなあ。
でも、福岡市の人工島の住宅地開発にあたって、パヤオのイラストをもとにイメージプランニング
してたんだけど、突然、パヤオがちゃぶ台返し。イラストの使用を止めたケースもある。

結構な左翼お花畑だけど、自分の目の代わりになって働く盲導犬に対する
虐待なんて、まさに障害者のエゴみたいな実態を知ったら逆に振り切れる可能性もあると思う。
何にせよ、いまだジブリの権力者なんだし。


764 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 13:52:37.28 ID:raXv6D4t
パヤオは綺麗事大好きだから無理無理ww

765 :朝まで名無しさん:2012/03/17(土) 14:24:12.64 ID:irNB5Ld/
https://twitter.com/#!/ShionKiwi/status/180877208754196480

今朝駅でバスを待っていたらアイメイトの車から盲導犬と盲人そして訓練士が駅での訓練のため降りてきた。
盲人がおすわりと言っても座らなかった盲導犬のおしりをすかさず訓練士がすごい勢いで叩いた。体罰も訓練に含まれているのだろうか。


766 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 03:01:52.11 ID:VG7otbyZ
犬のリードで皮がありけど、叩くと飛び上がるほど痛いよ。
そんなので叩かれて1年も訓練されると思うと、泣けてくるよ。
アトム、無事で生き延びていてね。
もう協会なんかに帰るんじゃないよ。
どうか家庭犬になっていてね。

767 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 04:26:31.70 ID:IZc6n87Y
>>765
そういうの、動画で残さないとね
タイミング難しいだろうけど

768 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 06:14:04.36 ID:dERQtnJ8
共生とは、(SymbiosisあるいはCommensal)とは、複数種の生物が相互関係を持ちながら同所的に生活する現象。共に生きること

『人と犬との真の共生の在り方』とは…?

犬も人も努力した結果がこれじゃあ悲しいよな。

769 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 09:25:12.04 ID:heaLs5Dy
状況的に犯人は70の飼い主でしょ?
警察に連れてって、机叩いたりして締め上げれば吐くんじゃないの?

770 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 14:21:38.04 ID:+x+1cmBK
>>769
あんたが飼い主を警察に連れて行けば?
あるいは虐待の証拠と共に刑事告発すれば?

771 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 15:23:48.20 ID:C56OWvzT
任意同行で自白。これで証拠が出来上がる

772 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 20:25:46.49 ID:6uQy32+z
>これで証拠が出来上がる

現段階で証拠はなしか

773 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 20:29:04.78 ID:C56OWvzT
現段階で「証拠を出せ」言う人も珍しい
誰に対して証拠提出を求めているのかね

774 :朝まで名無しさん:2012/03/18(日) 21:09:11.80 ID:6uQy32+z
現段階でユーザーが虐待をやってたと主張する人以外に誰かいる?

775 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/03/18(日) 22:42:13.67 ID:Aa37X7iZ
おしっこ垂れ流しが証拠ですわよね。

776 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 01:20:42.75 ID:5coaDjMl
辛いので頼むから盲導犬制度はやめてくれ。


777 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 11:16:35.41 ID:ME0RV5Vn
アトムは毎日殴られていたんだね。
それも素手でなく、道具で…
怯えて、ボロボロになって、

アトムは生まれてきて幸せだったのかなぁ〜
アトムのような不幸な子を無くすにはどうすればいいの?
どうか、アトム生きていてほしい。どこかの誰かに大切にしてもらって、幸せでいてほしい。
アトムの事忘れたくない!


778 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 11:52:25.73 ID:H6ws9vV8
>>773
証拠なしに毎日殴られてたとか言う人がいるからじゃね。

779 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 13:54:06.16 ID:wzWq4UR2
ちっとも進展しないな また無かった事にされそうだな

780 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 17:36:00.58 ID:Ay6khE4V
>>778
毎日じゃあなくても腫れ上がる程殴られたのだから充分虐待

毎日じゃあないと虐待ではない、なんて言う人間は我が子への虐待でも躾とのたまう

781 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 18:21:42.83 ID:heyf64wp
>>775
>>777
>>780
証拠を持って警察へGO!

782 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 18:59:51.41 ID:s1KjlTAc
>>765
アイメイトなら、宮内庁へも苦情を出すべき。
黒田清子がアイメイトのチャリティーコンサートに力を入れているから。

虐待で苦痛を与えながら恐怖で盲導犬をコントロールする事を訓練とのたまうような
ところになぜ、元とはいえご皇族であられる黒田さんが関わっているのですか?
とても元宮様のお心にかなっているような状態とは言えませんよと。

>>767
そういう場面を見ると、ショックを受けてしまいしばしば茫然となるんだろうけど、
携帯もあるしとにかく記録を取ることだよ。

恐怖で行動を縛るだけだと、訓練士の手を離れてしまえば、コマンド通りに動かない
って事態に陥る。実際、ユーザーの命令に従うまで半年なんてザラだそう。

痛い目にあわせて無理やり従わせたところで、いい盲導犬になれるはずがない。
テレビチャンピオンなんかでも犬の訓練士とかいうババアが犬を従わせるために
無茶苦茶暴力振るってたりしてたけど、あんなの、どう考えてもただの八つ当たりだ。

ああいう、ゴミみたいな奴を許すべきではないし、寄付金と補助金で成り立つような
盲導犬協会にそんな振る舞いが許されるわけがない。

783 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 19:04:08.79 ID:H6ws9vV8
>>773
腫れ上がるほど殴られた、って証拠もなしに言う人がいるからだな。
あなたからも「証拠があるならぜひ警察へ!」って言ってあげてくださいな。お願いします。

784 :朝まで名無しさん:2012/03/19(月) 19:46:34.91 ID:LmpJXCQU
キジョのスレのがまともで
こっちのスレがキジョっぽくなってる件

785 :朝まで名無しさん:2012/03/20(火) 08:26:59.95 ID:aQ0LRJbH
乗っ取られたんでしょ

786 :朝まで名無しさん:2012/03/20(火) 14:24:17.77 ID:MUnG2xU0
鬼女スレの・・・多用の妄想ポエマーとひたすら自分の応援してるだけのネカマっぽいコテが
気持ち悪いんだよな

787 :朝まで名無しさん:2012/03/20(火) 20:56:13.76 ID:pWbvwyR7
協会、3月19日に新しいメッセージをHPに追加。

盲導犬アトム号の失踪以来、各方面のご協力をいただきながら
現地での捜索や広範囲にわたる情報収集を続けておりますが、現時点でアトム号の発見に至っておりません。 地元住民の皆様、支援者の方々をはじめ捜索や情報収集にご協力くださっている皆様に、心より感謝申し上げます。
 協会は引き続きアトム号の発見・保護を第一に考え捜索と情報収集を続けてまいります。
皆様のご支援・ご協力を切にお願いいたします。
 アトム号の一刻も早い保護を願い、皆様に下記のことをお伝えいたします。



1.協会は、アトム号を発見・保護し責任を持って獣医師による健康診断を実施したのち、アトム号にとって最も適切な環境で暮らせるよう配慮いたします。
2.協会は、協会としての盗難届を取り下げます。
3.協会は、アトム号を無事に発見・保護した場合、万一失踪に関し、何らかの違法行為があったとしても、協会として何らの責任追及もしない所存です。
 どのような些細な情報でも結構です。アトム号を保護するため皆様のご協力をお願いいたします。

愛護団体と通報者を批判していた協会ボランティアの面々が急にアトム捜索を
訴えだしたのって、協会からのお達しがあったのかね?

788 :朝まで名無しさん:2012/03/20(火) 21:07:58.73 ID:aQ0LRJbH
だろうけど、それより協会宗旨替えの理由が気になるな

789 :朝まで名無しさん:2012/03/20(火) 21:20:46.41 ID:jPe6jDux
鳥取ループさんの取材とかで強弁できないようなふいんきを感じたんじゃない?

790 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 00:55:30.30 ID:lIKqH6m8
キレイ事今更HPに書いたって・・・
盲導犬という犬を利用して、飯食ってるだけじゃんか。
福祉を隠れ蓑にしているだけじゃんか。
本当に盲導犬の所有者ならば、もっと早く引き上げるなり、二度と貸与しないなど
やるべき処置はいくらでもあったはずだ。
協会が、わが子の成長やその後の状況を暖かい目でみてやらなくて
誰がみるんだよ〜。
ご近所の方がみかねて面倒みなきゃいけないシステムなんだね。
盲導犬制度は絶対反対するからね。
今まで寄付してきた事が悔しい。
今後は盲導犬制度に目を光らせるからね。
アトム、幸せに暮らすのよ。無事だと信じているからね。

791 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 01:14:23.99 ID:oIWhCG2f
>>787
>2.協会は、協会としての盗難届を取り下げます。
>3.協会は、アトム号を無事に発見・保護した場合、万一失踪に関し、何らかの違法行為があったとしても、協会として何らの責任追及もしない所存です。

これ、失踪が内部関係者の仕業ってことじゃね?

792 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 01:17:44.75 ID:r2L58a/c
3の違法行為=殴り殺すとかなのか?

793 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 02:04:57.16 ID:mrzeOP4L
早く見つけてあげてほしいです。

アトムの無事だけを祈る事しかできません。

もしも……って最悪な場合を考えると切なくなります。

794 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 11:41:09.29 ID:WIb/SfOz
違法行為って書いてあるのは、アトムを連れ去った場合とか、そんなんじゃないですかね

795 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 13:36:27.28 ID:2vcHNJND
 
アトム号の新しい動画がアップされています。

ttp://youtu.be/zkbhFep0EtY





796 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 19:55:18.00 ID:lIKqH6m8
>>746
同意です
日本では利権の温床なだけです
アトムが生きていますように

797 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 19:57:47.92 ID:lIKqH6m8
>>795
この動画は拡散すべきだよね
アトムが犠牲になったなんて思いたくない


798 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 20:39:36.47 ID:xveRe0p7
Nハマさんは「アトムが自分で出て行くことはあ りえない」として長崎署に盗難届を提出。
長崎新聞にはそう書かれていたけどじいさんが盗難届を出したように書いてあるけど、これは協会のHPに書かれている“協会としての盗難届を取り下げます”っていうのはじいさんが出した盗難届とは別に出したということ?


799 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 21:49:05.70 ID:rIXitxx4
>>798
貸与って形になっているから、
アトムの所有権は協会。だから盗難届けを協会として出している。
むしろ、この爺が借りている立場を超えて、勝手に新聞沙汰にしてみたり
自分の立場が全然理解できていないんだよね。ゴミ爺が。
 
協会はいまさら宗旨替えしたところで、あの西日本新聞の記事に乗っかって
虐待隠ぺいに邁進した事実が消えるとでも思ってるのかね?どうしようもないね。
まずやるべきは、アトムの事を一番心配してくれた近隣住民、通報者、愛護団体への
誹謗中傷記事を書いた西日本新聞へ紙面訂正を求めるところから始めろよ。
虐待を2年も放置していた奴のいうアトムへの配慮がいまさら信憑性をもって受け入れられるかよ。



800 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:06:36.72 ID:b4SEcu7T
じじいと協会で占有権うばいあってるんじゃね?

事務局長中村くんの写真めっけ
http://www.data-max.co.jp/2011/11/21/post_16417_dm1526_1.html
なにかと話題の高級募金箱
http://www.data-max.co.jp/2011/11/22/post_16417_dm1526_1.html

> しかし、現実的に盲導犬を必要としている人の数を把握することは難しい。

> 障害情報は個人情報となるため、全国で31万人の一級障害、二級障害を
> 持った方がいるという概数がわかっているだけである。

待機してる人が八千人とかいうの、無根拠だったってこと?

801 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:20:35.31 ID:q0l3qGyt
>>800
>待機してる人が八千人

大嘘だよ
自分は視覚障害者だけど、周りで盲導犬欲しがってる人なんてほとんどいない
たまにいるけど、訓練から帰った後ほぼ全員が「こんなに大変だとは思わなかった」と夢と現実のギャップに苦しんでる

802 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:23:38.70 ID:XhoPuTJU
>>801
やっぱそうなんだね

逆にその訓練をこなせるってのは、言っちゃ悪いがそれを潜り抜けた猛者だから・・・なるほどって感じ

803 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:34:35.13 ID:Tzte2jgD
>>800
>高級募金箱

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

804 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:45:15.19 ID:rIXitxx4
>>801
そうだよね。本当に需給ギャップが起きているのであれば、
新規ユーザーの掘り起こしに力を入れるなんて言い方を協会がするわけがない。

>>803
これの為に年間440万も予算計上してたわけ。
アホの極みだよ。

そのくせ、2年もアトムの虐待は放置していたくせに。金のかけ方すら
わかってないんだな。

805 :朝まで名無しさん:2012/03/21(水) 22:48:05.50 ID:q0l3qGyt
>>802
訓練?
人間の?
合宿中によほど何か問題を起こしたり、訓練士と喧嘩でもしなければ
どんな人でも訓練は卒業できるよ
アイメイトなんて、訓練終えたら投げっぱなしだし
他の協会はきちんとフォローアップしてるのかと思ってたら、アトムの例もあるし
どんどん産ませてどんどん送り出しちゃえば後は知らないという状態なんじゃないの?


806 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 00:00:23.74 ID:e8GI4oDE
アトムのパピーウオーカーだった人はどこにも発信していないのでしょうか???

807 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 00:17:53.34 ID:AAu3nNy7
>>806
私も知りたい。



808 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 00:34:07.94 ID:Nilu51Ss
心を痛めつつ沈黙を守ってるのかも知れないし
パピーウォーカーの動向より、アトムの未来が機になるな。

809 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 03:40:56.09 ID:B2tlagui
2ちゃんスレタイを盲導犬でぐぐると、
千葉にも餌も与えられず、虐待されてる盲導犬がいるようで
胸が痛む。

810 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 07:58:20.83 ID:jr7Z1kqT
アトムは北海道から来たんだっけ?
心配してるだろうねえ。

811 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 08:02:35.45 ID:jr7Z1kqT
>>799

> まずやるべきは、アトムの事を一番心配してくれた近隣住民、通報者、愛護団体への
> 誹謗中傷記事を書いた西日本新聞へ紙面訂正を求めるところから始めろよ。

つくづく同感。

812 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 09:51:48.12 ID:e8GI4oDE
盲導犬を物凄〜く必要としているのは、視覚障害者ではなく、
寄付金や助成金を充てにオマンマ食べてる協会関係者だな。

追記するなら、後はこのユーザーみたいな
自己顕示欲の強い、声や態度がでかい少数の勘違い人間だけだな。

813 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 18:45:35.56 ID:n6YQQRTJ
署名、今月いっぱい必着tってことで
とりまとめて2名分を送った。しょぼくってごめん

814 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 19:57:03.26 ID:f5wPqbtt
>>813
一人でも二人でも、この問題を知って、協会に否を唱える人間がいるって事が
大事なんだと思う。

西日本新聞の記事に便乗して、協会の行った説明会では虐待は無かったと
言ってたわけだし、あの放尿も、悪い見本としてのデモンストレーションと説明したんだよね。

そういう臭いものに蓋で、何事もなかったかのように進めたかったのは協会。

誰かが連れて行ったのか、そうでなかったのか、アトムが自らその境遇に耐えられず失踪したのか、
はたまた、このナカハマとかいう爺が殺してしまったのか。いずれにしろ、
本当に問題の深刻さを理解できていたなら、あの記事に対して真っ先に批判すべきは協会だった。
それをしなかった、さらに記事の内容に乗っかったってだけで、この団体が公益財団を名乗る資格は無い。

犬、それもレトリーバー、さらには盲導犬の2年は長い。
そういう風に犬の目線に立って考えたことが無い証拠だよ。

815 :朝まで名無しさん:2012/03/22(木) 20:55:06.44 ID:jr7Z1kqT
>>814
言いたいことには完全同意なんだけど、
順序が逆だから、便乗はしてないよ。

説明会は「2012年2月11日12日15日の3日間」byシャムネコさん

西日本のアホ記事は2月22日
http://megalodon.jp/2012-0222-2150-42/kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/post_e8d8.html

ライフさんには、協会からも西日本に抗議したって
言ったんだよな。
今となってはそれもウソっぽいけど。

816 :○イメイト元パピーウォーカー:2012/03/23(金) 02:07:04.99 ID:UBIFstmL
ア○メイト元パピーウォーカーです。

数年前まで子犬を育てるパピーウォーカーをしていましたが、たまたま路地裏で物凄い剣幕で犬の脇腹を蹴飛ばす訓練士を見、
その後の○戸市の騒動もきっかけで10年続けたパピーウォーカーをやめました。
10年間の知識としては盲導犬施設連合会にア○メイトだけ入ってない(現在は「補助犬協会」という所も)というのもきっかけです。

817 :○イメイト元パピーウォーカー:2012/03/23(金) 02:12:07.86 ID:UBIFstmL
現在は別の盲導犬訓練所で犬のシャンプーなどお手伝いをしてますが、そこで初めて訓練所にいる犬に対して「犬らしさ」を感じました。

818 :○イメイト元パピーウォーカー:2012/03/23(金) 02:14:15.96 ID:UBIFstmL
ア○メイトで管理が始まったワンちゃん達は、それは犬を飼っている人なら分かる位縮こまる様子で、ベテラン?訓練士さんが来ると余計でした。
ただ、今シャンプーをしてる盲導犬訓練所(盲導犬施設連合会に入ってる)のワンちゃん達は穏やかで尻尾ブンブン素直です。

819 :○イメイト元パピーウォーカー:2012/03/23(金) 02:16:43.63 ID:UBIFstmL
私のボランティア仲間も盲導犬施設連合会に入ってる他の訓練所は同じ様子と安心しているようでした。
またア○メイト同様盲導犬施設連合会に入ってない「補助犬協会」も興味があり調べたが、その職員の多くがア○メイトなどをやめたもの達がやっていると知り協力をやめました。

820 :○イメイト元パピーウォーカー:2012/03/23(金) 02:19:22.55 ID:UBIFstmL
補助犬協会は福岡にもあり長崎の件もそんな人たちが何か工作でもしてるんじゃないかと考えてしまいます。

821 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 08:56:15.81 ID:PpryWyiK
関連リンクの「全日本盲導犬使用者の会」のサイトに
「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」
という論文があったよ
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b
母集団が47人で少ないけど、ほぼ8割が盲導犬ユーザーで
「共同訓練時にはできていたことができなくなった」が42.6%
「補助犬の行動で困っていることが現在ある」が57.4%
内訳で多いのは訓練士の指示は従ってもユーザーの指示には従わないケース
周知されてる盲導犬の一般イメージと実態とがずれてる印象だね
「視覚障害のあるユーザーとツールとしての盲導犬の組合せ」以前に
「躾世話がきちんとできる飼い主と信頼服従使役関係を築く飼い犬の組合せ」
の原則を踏まえてないと、施設と訓練士の前では盲導犬で
ユーザーの前では飼い犬に戻ってしまうってことなんだろうなあ

822 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 09:50:05.19 ID:R1jxqwgV
ttp://youtu.be/zkbhFep0EtY

アトムの新しい動画です・・・
   どうか 広めて  下さい・・・・・

823 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 09:53:14.66 ID:R1jxqwgV
動物の犠牲はともかく、動物の虐待の上に、
人の福祉があってはいけませんね!

牛や豚のようにゆっくり暮らして、ひと思いに命を断たれるのなら、
私たちは感謝してその命を頂き、、飽食することを、
必要以上に食べることを慎まないといけないように思います。

アトム君もひと思いに殺してと思っていたかもしれません!!

麻薬犬や搜索犬のように犬の本能に従う仕事だからこそ
嬉々として働いていますが、犬の本能に逆らうことで成り立つ
盲導犬を廃止することはできないものでしょうか!


824 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 09:59:13.43 ID:axW/jPOB
>>821
強制訓練(間違えると罰を与える訓練)すると
そういう犬になりやすいらしいね。

http://blog.livedoor.jp/nanakailua/archives/51113568.html
> 「体罰なしではしつけられない」と公言するようなヒトは、
> 単に無知(知識がない)なだけでなく、
> 経験もなく(体罰を用いない方法を試したことがない)、
> また自分に自信もない(動物と対等にコミュニケーションができない)ヒトであると心得よう。

825 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 12:06:28.68 ID:axW/jPOB
>>787
このトンデモ文の文責は誰にあるの?
「(公財)九州盲導犬協会」とあるからには、

理事長 田中久也(たなか ひさや)さん

だろうな。
まさか、下っ端職員が勝手にアップしてるなんてことは・・・?

協会所属盲導犬失踪という一大不祥事に際して
理事会の決議にもとづいて掲載してるんだよね?
http://www.fgda.or.jp/yakuinmeibo2011.pdf

826 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 18:03:14.03 ID:reg3m7bc
理事長は歴代飾りみたいなもんだから、NかKだね。

あの文章はあるパピーウォーカーさんが要求してくれたものがもとになっているみたい。
もちろんHiguchiやsadakoやnobikoみたいなんじゃなくて、良識あるボランティアさんがね。

827 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 18:41:25.94 ID:axW/jPOB
換骨奪胎ってやつか。

・Nハマさんにはもう占有権がないこと
・見つけてくれた人には遺失物法に基づいて謝礼を支払うこと
・アトム号は再貸与せずキャリアチェンジ犬にすること

これが書いてないとねえ。

獣医師による健康診断も、
・協会と利害関係のない病院で第三者立ち会いのもと行う
と追加で。

828 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 18:42:27.73 ID:THd8/9eP
昨日までに1540名の署名が集まってるね

この一週間がラストスパート、チラシと動画はかなり有効でした
今更ながら制作して下さった方、有難うございます

829 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 20:04:44.00 ID:UScwxq2I
>>827
キャリアチェンジ犬にすると公言しなくては。
中濱に再貸与が無くても、また誰かに貸してしまっては同じ。
犬の、大型犬のそれも盲導犬の2年は長い。その2年も蹂躙されてきたアトムの
幸せを願うという協会の言い分はまだ信用できない。

優秀だったはずのアトムがキャリアチェンジ犬にならざるを得なかった背景も
きちんと公式HPで言及すべき。そして、ユーザーによる虐待なんてことを絶対に許さないと
反省しろ。

830 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 20:05:10.62 ID:65LAQDiV
盲導犬って、本当に可哀想だ。
廃止してほしい。

831 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 20:23:22.62 ID:UScwxq2I
>>816>>817>>818>>819>>820

しかも補助犬協会のHPみると、役員のところで卒倒するね。
朴善子という在日が代表理事。新井というこれまた在日の通称が姓の弁護士に
税理士までもが役員になってる。HPには載っていないけど、鳩山夫妻が
熱心にかかわっているし、震災後のメッセージは代表理事鳩山幸の名前で募金を募ってた。
http://www.hojyoken.com/main/wp-content/themes/hojoken/images/onegai.pdf
http://hojyoken.com/main/?page_id=71

事業費の人件費の割合もデカすぎ。協会の仲間たちって欄には、
http://www.hojyoken.com/main/wp-content/uploads/h23_yosan.pdf
犬が写真付きで紹介されているけど、一番下のデルタって引退繁殖犬に関しては
特徴がないところが特徴なんて、愛情のかけらもないような紹介文。

実に胡散臭いところだよ。
なんでサーヤさんはアイメイトの応援を続けるんだろう。
こういう皇室関連の表看板を掲げて好き勝手している慈善団体は多いんだろうけど。
よりにもよってアイメイトなんてって思うね。

832 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 21:14:55.85 ID:2T6wkGfT
それだけこの国が腐りきってるってことだよ。


833 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 22:27:59.18 ID:v2AKCf0f
>>823
あんた!
気持ち!!
悪いよ!

834 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 22:28:15.44 ID:v3KrqTmt
サーヤ様は多分、アイメイト協会創設者が日本の盲導犬第一号を育成した人だから
アイメイト=盲導犬の草分け、だと思ってアイメイトを応援されているんじゃないか
今回の件で多くの人が書いているように、まさか盲導犬を虐待する盲人がいるなんて
おそらく想像もされていないんだろうし

835 :朝まで名無しさん:2012/03/23(金) 23:48:00.38 ID:vT5oEhCU
アトムは九州盲導犬協会の盲導犬
入店拒否で騒いだのは、アイメイト協会のユーザー(犬の名前はナディア。初代はアリス)
松戸で虐待されたジョニーはアイメイト協会の盲導犬

836 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 00:31:14.15 ID:f5k2vzQw
入店拒否についての「全日本盲導犬使用者の会」の見解
やっぱり食品売り場で売り物食べちゃう盲導犬とかいるんだね
>お店側は、堂々と盲導犬を受け入れるのですから
>堂々たる態度でユーザーと接する事は受け入れ側の正当な権利でもあります。
そういう場合の当該犬の入店拒否はこの会も推奨してる
うどん店の入店拒否についてコラム書いてる人は常識的な印象だけど
こういう人達は今回の失踪についてどう考えているんだろうなあ
言及されることはなさそうだけど…
本当は盲導犬ユーザーから声が上がればいいんだけどね

ttp://guidedog-jp.net/jirei.htm#k5

837 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 01:09:48.46 ID:pxVu5guF
>>836
引くことを知らない盲導犬ユーザーの中で、あのコラムを書いた人は珍しいと思った

自分がもしも車椅子や盲導犬が必要な状態だったら
店先で揉めるのは時間の無駄だし、周りの人にも迷惑になるから
出来る限り事前に検索や連絡をして、気持ちよく受け入れてくれる店にしか行かないと思う


838 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 14:46:11.32 ID:jH9XwGjE
>>827

そうそう。
アトムはキャリアチェンジというよりも、むしろこれまで立派に盲導犬の任務をつとめあげたリタイア犬。
見つかったら今後は新しい飼い主さんのところで愛情たっぷりゆっくり暮らせるようにしてほしい。

839 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 16:52:20.87 ID:ZRA1Icjp
久しぶりにスレきたが、まだ見つかっていないのか。

どんどん体制のボロが出てきているね。
社会的責任感のある人物はいないのだろうか。そもそも何故こういった体制になってしまったんだろう。


アトムの為になるようにしなくてはいけないよね。

アトムの頭をなでてあげたい。

840 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 20:40:56.27 ID:NrSdI8su
>>834
宮内庁にも抗議メールをしておかないと。

盲導犬への虐待はあってはならない。の意味を履き違えてんだよね。どの団体も。
あってはならない事だけど、視覚障害者に貸す、もしくは譲渡する以上、
ネグレクトや、排泄をさせないといった盲導犬の様子が見えていないからこその虐待行為は
起きる可能性は当然ある。だからこそ、徹底した指導と、訓練時にユーザーの資質を見なくてはいけない。

犬の資質が問題なんじゃないんだよ。障害のストレスのはけ口にするような、今回の
ナカハマとかいう腐れ爺みたいなユーザーが出てくる可能性は十二分にあるんだから、
そうなった時、盲導犬をいかに守るかって事が期待されているのに。

あってはならない事=公には出来ない=じゃあ隠しちゃえw
ってバカみたいなお役所仕事になってるんだよね。頭の悪そうなボラを捕まえてあーだこーだと
協会側の主張を垂れ流してもらうような事はせっせとするのに、募金する側が何を期待しているのか
なんてまるで考えていない。

841 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 20:55:01.30 ID:NrSdI8su
>>826
でも、今の田中って理事は副理事から格上げされた奴でしょ。
協会に携わってる時間は長いし、理事長就任あいさつは、盲導犬の事についてというよりも
経営基盤の強化ばかりを訴えてた。こいつの責任はやっぱりでかいと思うよ。

842 :朝まで名無しさん:2012/03/24(土) 20:55:24.53 ID:GbbpEDk5
いやもう、今日のヒグチイチロウのブログ、ひどいよ。
あまりに馬鹿すぎて笑えてくるぐらいに。
あんな狂った文章をよく公に見せられるもんだ。
ひどさが加速している。狂人の脳内を見せられてるようなもんだ。

843 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 00:29:36.64 ID:L2LMPjP0
>>842
マルチ乙。
そういうのはキジョでやってください。

844 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 08:41:08.45 ID:G6TcCWX9
アトムはこの70のジジイに殺されたってことか?

845 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 21:33:55.63 ID:jUKCoKU9
候補生ブログ主だのsadakoだのnobikoだのは
今日発行の鳥取ループの雑誌を読んで言いたいことはないのか?
これでもまだアトムはまともに扱われていたとか言い張るのか?
西日本新聞マンセーも続けんのか?あのバカどもは。

846 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 21:43:57.29 ID:oqOePXpO
「しょせん差別主義者の戯言」としか思わないんじゃないの

847 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 21:52:28.01 ID:jUKCoKU9
>>846
マルチ乙
そういうのは自分のブログでやれ

848 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 22:54:17.22 ID:AHQzsQjE
>候補生ブログ主だのsadakoだのnobikoだのは

>そういうのは自分のブログでやれ

ID:jUKCoKU9は、ちゃんと自分のブログでやってる他人の文句言わないでね。
そういうのこそ御自分のブログでしてくださいな(笑)

849 :朝まで名無しさん:2012/03/25(日) 23:03:01.31 ID:WOi6WNi1
>>845
よほどの馬鹿でない限り
ダンマリだと思うけど。

馬鹿の程度がわからないから・・・どうなんでしょうね>反論


850 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 00:14:21.09 ID:yajbOfpW
>>848
ヲチっぽいならキジョでどうぞ

851 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 10:30:19.64 ID:osF9VTW3
ここには既婚女性以外の人間もいますよ。

候補生ブログ主Higuchi氏は、単なる個人ブログ主としての域を
大きくはみだした「煽動家」。
愛護団体への誹謗中傷をくり返し、独自解釈によって協会の代弁をし、
頭の悪い一部協会ボラへも悪影響を与えた。

大いに批判されるべきだし、
その言動は記憶されなければいけない。

852 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 10:39:42.16 ID:w4u0fzBX
>>851
同意。


853 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 12:47:31.28 ID:tmcWqJR+
>>851
まったくその通り

854 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 17:33:23.17 ID:ZImcEpdx
●大炎上!盲導犬「アトム号」失踪事件 住民を引き裂いた「西日本新聞」の“暴走”
・消えた盲導犬・アトム号はどこへ?
・西日本新聞の報道によってさらに大炎上
・寄付で成り立つ盲導犬事業に募金箱制作費440万円は必要か?
・盲導犬と警察犬を混同する記事に関係者も怒り心頭
・眼鏡橋がある風景で起きたアトム騒動
・怒りの白杖《はくじょう》! 中濱さん「ハンパねえ…」
・アトムを世話できなくなったのは家族の事情?
・アトム失踪後、「天罰」の怪文書も出回った
・メディアが訴える美談、感動話の欺瞞《ぎまん》性
・西日本新聞記者「路上放尿はアトムのため」って?
・ケジラミ、ノミ、ダニにも困っていたアトム号
・性善説すぎる盲導犬事業の制度
・戸惑う県と協会、住民にとって障害物でしかないメディアと
http://tottoriloop.miya.be/

855 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 21:45:21.57 ID:my2HlxHF
>>854
みんなに読んでほしいわ。
どれだけ今まで騙されていたか。
盲導犬募金が社会貢献だなんて・・・ええ加減にせい!協会関係者!!(激怒

856 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 22:02:49.10 ID:RwHj17P0
>>855
紙媒体ではなく、電子書籍なんでわずかに数百円。

記事自体はとても詳細で、脚を使ってきちんと取材されている。
盲導犬ユーザーの生の声も聞けるし、何より協会のくだらなさと
中濱の異常性がよく理解できる。こんだけ常識のかけらもない人間が
訓練時のその片鱗を見せてないわけがない。

それにこいつが本当に盲なのか?という事実にも大いに疑問がわく内容。
西日本新聞の記事の出鱈目さ。さらに、それに全く悪びれてもいない様子が
本当によくわかる。絶対みんなに読んでほしい。

857 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 22:21:12.72 ID:Y0+tFvJ5
読みます!

ところで 今まで疑問に思ってた事

盲導犬候補生とラブが西向きゃのブログ主って同一人物?
ライフさんへの攻撃が半端じゃないし

858 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 22:26:10.95 ID:RwHj17P0
既女板に新スレが立っています。
長崎で失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑について4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332758933/l50

859 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 22:54:05.55 ID:my2HlxHF
>>856
地道にアトムの事を拡散しているている自分としては、
854さんが書き起こしてくれたので、
メール凸、書き込みでそのまま貼ってしまうのは問題なにですか?

860 :859:2012/03/26(月) 22:55:13.50 ID:my2HlxHF
訂正です。

そのまま貼ってしまうのは問題ないですか?

861 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 22:57:49.22 ID:uDKn3oFt
>>851
ブログのヲチは板違い
ヲチ板か自分のブログでやれ

862 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 23:10:19.51 ID:RwHj17P0
>>900
854さんが書き起こしてくれたものは、
記事の各パラグラフの小題であり目次。

鳥取ループさんの同和と在日の今月号のご紹介として854さんの貼ったものを
テンプレとして貼っていくのはいいんじゃないでしょうか。

ただメル凸するとしたら、最新号を購入して、中身をきちんと確認し、
記事に対しての自分の意見や、アトム関連スレで落とされた内容とか、いろんなものを
きちんと自分なりに整理してからでないと、意味が無いように思います。

854さんのレスはあくまで最新号のご紹介。
電凸、メル凸は内容を噛みふくんで自分の言葉で行うのがいいんじゃないでしょうかね。

863 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 23:17:25.40 ID:osF9VTW3
>>861
ラブラブ爺はニュースの一部だよ。

>>856
いい記事だった。
西日本新聞は、対外的にはああ言うしかないだろうけど、
ヒサシ記者、左遷されると思う。

>>857
西向きはただの野次馬でしょー。

864 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 23:26:52.74 ID:yLgAQIoY
記事が出た後でも、電凸、メル凸ってことは虐待の証拠はなかったってことか。
お粗末だな。

865 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 23:50:25.36 ID:RwHj17P0
>>864
ちょっと何をいっているのかわかんないですw

西日本以外、取材を通してレポだしたのはループさんが初めて。
現地に赴いて、ユーザー本人だけでなく、ライフさんにも、近隣住民にも
また、ほかの盲導犬ユーザーに、西日本新聞にも質問状を出している。

以前から言われていた、中濱って見えてんじゃねえの?って疑問に再び火がつくような
アクシデントもループさん本人が見えた体験談として載っている。
こうした取材のプロが新しいレポを供給してるんだから、それをもとに再び凸が始まるのは当然じゃないの?

西日本新聞記事を完全に中濱とその愛人は免罪符に使ってるんだし、協会も
公式には記事訂正を申し出ていない。あの西日本の記事がどういう風に取材して
記事になったのかの背景も明らかになっているし、
実の興味深い記事を基に、どういう事なんですか?って疑問の声があがるのは
当然の流れ。





866 :朝まで名無しさん:2012/03/26(月) 23:59:04.73 ID:yLgAQIoY
>>865
馬鹿だね。
虐待の証拠は出なかったという論理的帰結だよ。
お粗末。

867 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 00:03:36.14 ID:Z/J3rRHm
あんたのいう虐待の証拠っていうのは、あんたの目の前で
ジジイがアトムをぶんなぐる瞬間、だろ?


868 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 08:19:54.87 ID:BivEnabP
できたらノミダニで病院に見せたといってたから
その病院にも取材して診療記録があるか
裏は取ってほしかったところ

869 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 08:35:09.59 ID:2WlWkNZ1
>>862
お返事、有難うございます。

記事はよみましたし、
協会、新聞社への電凸もしています。
これからじっくり文章を考えます。

自分が拡散しているのは
マスコミがとりあげないからなんだけどね。
盲導犬の置かれている現状をしってもらう
虐待云々は各自が判断すればいいよ。

まあ、マスコミや協会がいままで隠蔽してきたことをみれば
おのずと答えはでているけど。

870 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 08:37:36.78 ID:2WlWkNZ1
>>869 をかいたのは >859です。

871 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 12:19:24.52 ID:aRARGYD8
長崎新聞2/1のネット暴走、個人情報ダダ書き記事は
ま〜だ放置されてるんだ、驚いた。

協会もNハマさんも、なんでほっとくんだコレ。

872 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 22:38:13.43 ID:kUTZ5gIE
>>851
ブログのヲチは板違いってことですよ?
意味が分かりますか?

873 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 23:02:18.81 ID:379T4I5d
>>866
バカはお前だよ、飲食店も入ってる観光地にたつ商店街で盲導犬を
貸与してもらって暮らすんだから、当然近隣住民の理解と、協力は不可欠。

災害大国日本では何か起きた時には、障害を患っている自分だけでなく、盲導犬の
ケアにも他人の手を借りなくてはならない。

アトムに関しては、天誅ビラだけでなく、近隣住民が虐待を常に訴えてた。それも不特定多数。
実際、殴られたところを見なかったから、命に別状をきたす程度の暴力ではなかったからといって
虐待は無かった。近隣住民やその他通報の声を状況証拠だからといって看過してきたから
失踪って事にまで発展したんだろう。

むしろ、盲導犬は個人の所有するものではなく、血税からの補助金と寄付金、
さらには、ボランティアという形でたくさんの人間の善意で育成されている以上、
公的側面が強い。だからこそ、周囲の目というのが大事なんだし、通報の声というのが
重要になってくる。

それを放置し続けた結果、アトムが行方不明になっているって事が全く理解できてないんだね。

874 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 23:14:35.79 ID:379T4I5d
>>868
アイメイトや、この間の盲導犬同伴で騒いでいたおばさんにしたって、
盲導犬をめぐる問題は山積しっぱなし。
今回、ループさんのテリトリーとは違う分野での取材だったけど、
あれだけ紙面を割いてくれたのは感謝したいと思う。

今回のアトム関連の記事では注目されただろうし、応援購入が増えてくれたら、
次回の取材という事もあるかもしれない。アイメイトの事や、日本補助犬協会とか
まだまだ調べて欲しい事はたくさんあるしね。


875 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 23:38:27.84 ID:WTBAgkkh
思い込み垂れ流しで恥の上塗り乙です

876 :朝まで名無しさん:2012/03/27(火) 23:59:36.17 ID:379T4I5d
>>875
??
記事読んでこいよ。
電子書籍でたかだか300円だぜw

877 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 00:55:24.79 ID:/dJXaBno
>>875
力無いのお

878 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 14:38:21.06 ID:ZMRQqO+I
まだこの事件解決してなかったんだ?
アトムが
無事でいますように・・・

879 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 19:37:28.95 ID:6eps1QOh
>>874
応援購入→次回取材

期待したいよね。
アトム発見までカバーしてほすい。

880 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 22:24:21.84 ID:/DaXFTON
>>879
本当にそう願う。
 
ツイッター見てると、公金での動物愛護って事に対して懸念を持っているようだし、
実際、震災後の、日本動物愛護協会、日本動物福祉協会、日本愛玩動物協会、日本獣医師会
で作られているどうぶつ救援本部も環境省のお墨付き、肝いりで始まった割に
初動は遅いし、何より受付を担ってた愛護協会の電話番は社会人としての常識を著しく欠いてた。

シェルター設置を願う声は多かったけど、動きは鈍かった。前代未聞の大震災とはいえ
警戒区域内の救出活動は、ほとんど民間に頼るところが大きかったし。
結局、有志の募金と、愛護団体というには小さな集団各各の動きの方が警戒区域内レスキューにも積極的だった。

この国の愛護環境の向上には、税金の投入は、各自治体における老朽化した管理センターや愛護センターの
建て替えや、殺処分を下関市式に変えるといったインフラ整備には当てるべきだろうけど、
あとは、一にも二にも法整備だと思うよ。

本来 長崎市も、九盲も公的側面の強い盲導犬を亡くした事実で十分中濱を訴えるべきだと思う。
一人のキ○ガイな老人の血税の膨大な無駄遣いが許されて言い訳が無い。

881 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 22:52:08.52 ID:/DaXFTON
>>880
自己レス
×亡くす
○失くす

882 :朝まで名無しさん:2012/03/28(水) 23:59:08.74 ID:v3uQyD2L
>>880
君が訴えればいいんじゃない?

883 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 00:07:45.36 ID:Mdyx3U77
882
馬鹿じゃないの。引っこみなさい。

884 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 11:14:50.06 ID:X5YI/226
>>882
中卒か?
当事者能力も要件も知らんようだが

885 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 11:22:13.79 ID:EihxXDhw
盲導犬アトム失踪事件4つのif

@ 元ユーザーNハマさんが自分の個人情報バラ撒かなかったら
A 九州盲導犬協会がみえすいたウソをつきまくらなかったら
B パピーウォーカー候補生が誹謗中傷・撹乱工作に励まなかったら
C 西日本新聞記者が中学生もまっ青な作文記事を書かなかったら

事件の様相はずいぶん違っただろうなあ。

ループの記事読んで、
はじめて真っ当な頭のプレーヤーが登場したと思った。

886 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 11:46:37.69 ID:a0GnTQlW
ループさんの記事読むまでは、アトムは誰かに保護されてる説が有力だと
思ってたんだけど、あの記事のジジイのキチっぷりだと
殺されちゃったのかなぁ〜と思えてくる。

887 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 12:09:36.38 ID:3vijc6eX
昨日署名送った。
月末で〆切りだけどうっかりチラシは続けたい。

あのチラシをベースにした新しいチラシを何方か作ってくださらぬか。。。



888 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 14:01:15.98 ID:xwrlLCm9
>>887 わたしも続けます!


889 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 21:38:40.92 ID:RnJ0VBCD
アトムが幸せを掴んでますように
そして
アトムの悔しさ絶望を私は決して忘れない。。。


890 :朝まで名無しさん:2012/03/29(木) 22:27:41.11 ID:hIWKld/p
>>884
民事じゃなく刑事で告発すればおk

891 :朝まで名無しさん:2012/03/31(土) 20:43:26.01 ID:zrsXnVbJ
アトムの生まれ故郷、北海道の盲導犬協会が
九州盲導犬協会に抗議したそうだね。
どんな内容だったのか?

892 :朝まで名無しさん:2012/03/31(土) 23:24:47.71 ID:pec07v8E
>>891
よくやったと言うべきか
ループさんの記事がでたので
火の粉がかからないようにと・・・手を打ったのか。

どちらにしても日本に盲導犬は合わない。盲導犬制度反対に変わりはない。

893 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 01:27:31.78 ID:iBbBxLXu
えっ、鳥取ループさんサイト閉鎖!?

894 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 01:35:05.99 ID:f3OCw3h7
うわ〜 エイプリルフールとかじゃないよね・・・

895 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 07:21:56.48 ID:kBIPDHiT
非常に強い警告……
別枠だろうけど、悪運が強いというかなんというか>協会
せっかく盲導犬システムの闇に斬りこんでくれたのに。

鳥取ループさん、もしここを見てくれてたら
そして閉鎖の原因が犬関連じゃなかったら
ぜひ、盲導犬システム撲滅に軸足を移してお仕事続けてください。
またどこかで(“童話”とは違う切り口の)サイト再開をお待ちしてます。


896 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:23:08.51 ID:4rx7GGOp
>>893-895
いやこれ別のURLに飛ばされてることから見て
サイト攻撃くさいです

897 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:24:27.98 ID:4rx7GGOp
またはエイプリルフール?w

898 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:25:41.65 ID:4rx7GGOp
あ、そうじゃないかもしれない、スイマセン

899 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:26:10.35 ID:MlBrA6Fp
鳥取ループさんの相手に盲導犬協会が接近して
後押しをしたのかもね。
絶対に表には出さない約束で全面協力の申し出が・・・。
資金、人脈において数段うえの盲導犬協会だし。

署名運動締め切りにあわせて、、封じ込め作戦があったのとかとおもわせるぐらい
タイミングがよすぎるね。

悪運・・・いつまでも続くわけないと思っている。お天道様はみているよ。



900 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:31:18.93 ID:4rx7GGOp
鳥取ループさんにツイッターで尋ねてみるのが一番かと

901 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 09:48:51.32 ID:MlBrA6Fp
サイトを封印させられるぐらいの相手。
しばらくは鳥取ループさんを監視しているとおもう。
下手なことをいえば絶対に揚げ足を取られるね。

あの記事を書いていただいただけでもありがたい。

いままでどこも、だれも助けてくれなかったんだもの>協会、行政、議員、マスコミ、その他いろいろ
このことは絶対に忘れない。いや、忘れてはいけないと思う。

鳥取ループさん。
有難うございます。これからも応援しています。


902 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 10:39:59.06 ID:kBIPDHiT
自分は記事間に遭わなかったんだけど、やっぱお礼言いたい。
鳥取ループさん、ありがとうございました。

盲導犬協会以外の圧力であると思うし、それを願う。
取材は続けていただきたいです。

903 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 10:41:09.88 ID:TVU9Pj2G
本当だ鳥取ループさんのサイトが・・・・。
4/1だし何とも言えないけど、心配だからメールしてみようかな。

アトムの記事が掲載されている電子書籍はまだ購入可です:
http://print.cssj.jp/ebook/buy/index?publisher=A00003

wikiを作った人ではないけど、日付をほぼ毎日更新してます。
その度に暗雲たる気持ちになるよ・・・。
九盲が捜索している気配がないから、文言を少し変更しました。


904 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 17:20:10.58 ID:704mRTkn
https://twitter.com/#!/tottoriloop

なんと・・・

905 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 21:53:24.46 ID:YMrPVp7H
鳥取ループ、エイプリルフールだってさ。
ちょっと人騒がせがすぎませんかね?

906 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 21:56:14.50 ID:atVLJjDO
趣味悪いね

907 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 22:02:11.23 ID:kBIPDHiT
……

908 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 22:54:34.99 ID:BRBvuYG2
ループさんww
これでバカチュプの敵認定に入ったなw


なんか集ストって騒ぐ人たちの出来る過程をみたような気がするwww
頭がおかしい連中は何でも自分の世界に結びつけるからねw


ただでさえネットの情報を自分の都合よく丸ごと信じるのは情弱とされるのに
さらにもっと簡単なエイプリルフールに騙されるって
どんだけバカなんだよワロタwww


909 :朝まで名無しさん:2012/04/01(日) 22:57:01.96 ID:BRBvuYG2
ID:MlBrA6Fpなんかみてみ
マジでキモイわバカだわどうしょうもないわww

910 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 02:25:52.82 ID:LyB6htvY
陰謀論者ってすごいなw
圧力で消されたって?笑っちゃうw

911 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 02:49:28.19 ID:whoYWkH7
いい歳して純粋な子供達の事を嘲笑うID:BRBvuYG2(ID:LyB6htvY)は
人間性零だね。
鬼の首取ったぞ、みたいに喜んでいる姿が目に浮かぶようで吐き気するわ。
可愛い鬼の首で満足出来るとは気の毒な人生だったね。

それにしても鳥取るーぷっておバカな事するね。
それが売り物か?
ID:BRBvuYG2(ID:LyB6htvY)は知っているんだね。
どっちもお粗末で泣けてくる。

912 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 02:55:16.93 ID:nWqQaRGn
でも>>899>>901は面白いよ、やっぱり。久々にお腹痛くなったw
アトムもこのレスを見て笑ってくれてるといいな(^з^)-☆Chu!!

913 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 02:58:06.01 ID:LyB6htvY
>>911
ほらね、また別人を同一人物扱いする。
陰謀とか同一人物のせいとか都合のいい妄想に浸っちゃうからすぐ騙されるんだよ。
駄目な奴。
マジな話、そういう態度って解決の邪魔になるだけだよ。
デマに飛びついてあいつが悪いこいつが悪いって妄想まき散らして。あんたはちょっと反省しなさいw

914 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 03:28:31.64 ID:whoYWkH7
>>913
はい、ちょっと反省。
解決の邪魔して申し訳ない。
ID:BRBvuYG2限定にすれば良かったのね。

しかし鳥取ループの昨日の表示は絶対いただけない。
あんたは見てないんか?

915 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 05:26:34.84 ID:OoCIB5gW
ん・・・・・なるほど・・・困ったもんですね。

でもね。信じれるほど相手が相手だけに・・・シャレにならないとおもったけど、
ここまでできる鳥取ループさんだからこそタブーの中に入れるのよね。

ある意味、これだけの余裕をもてる人に・・・脱帽。

見事に騙されました。でも、騙されて良かった・・・ほんとうにほんとうに・・・落胆したから。

今日から、また、頑張る!余計に気合いが入ってしまったわ(苦笑

916 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 10:56:32.14 ID:3yFh/TTo
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917 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 18:38:21.25 ID:bwHDdWLS
鳥取ループさんこのスレ見てるー?みんなドン引きだよーw

918 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 19:19:44.62 ID:j9TqDmgv
このくらいじゃあ、引かないってw

エイプリルフールでもないのに、とんでもないウソ
つきまくってた九州盲導犬協会。
アトム引き上げは後付けのゴマカシだったそう。

鳥取ループさん
純情な奥さま方をダマした罪滅ぼしに
アトム号失踪事件続編の取材、
よろしくねがいますヨ。

919 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 19:58:22.46 ID:ZmjtvlRn
>>917
ドン引きしてるのは鳥取ループの方だろw
頭の悪さにドン引きだってさ

920 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 20:33:30.59 ID:j9TqDmgv
あんた誰?

921 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 20:40:37.86 ID:VdWO5y04
鳥取ループ氏の元々のフィールドは、同和、在日またそれらの似非による利権や
恫喝なんかに対しての言論活動。特に自治体自体がそれに丸乗っかりで
何の自浄作用も持っていない状態の鳥取県とは激しくやりあってる。

で、本来の同和事業とはかけ離れて、いわゆる似非の為にどんだけ行政が公金を使い
混んでるかって事の示すために、鳥取全区の部落図をサイトで掲載してたんだよ。

同和と在日やツイッターでも主に鳥取とのやりとりなんかを乗っけてた流れを
知ってれば、エイプリルフールの冗談というのはすぐにわかる。

アトムの件でループさんをはじめて知った人はとても驚いたと思うけど、
ご本人は、人権擁護法案なんぼのもん、そこまで言うなら、逮捕してみろって言ってのける豪気な人だったりする。

九盲あたりが圧力をかけでもしたら、それこそ藪蛇。もっと突っ込んだ記事を書かれるだけw

922 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 21:11:09.50 ID:j9TqDmgv
>>841
九州盲導犬協会理事長田中君の責任はでかいよね。
なんたって最高責任者なんだから。

あれ、でも、HPに盲導犬のモの字もない?

「福祉の充実」をスローガンに掲げてるのにどうしてかなあ?

923 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 21:57:54.14 ID:YTelA+mJ
>>912
うん、自分もちょっと本気で騙されかけたw
これだけ引っかかってくれたらループさんも本望だろう
アトムの記事は本当に良かったし、これからも期待

924 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 22:38:51.83 ID:WJ2vq5SA
マジでループさんにはびっくりさせられたw
でもアトムの記事には感謝しているので、ま・いいか



925 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 22:54:23.40 ID:hk9MUHCS
記事に関しては感謝するが、あの記事出た後だったから引いたわちょっと。
悪い冗談だわ。

926 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 23:14:40.49 ID:OoCIB5gW
>九盲あたりが圧力をかけでもしたら、それこそ藪蛇。もっと突っ込んだ記事を書かれるだけw

そんな頼もしい御仁だったとは・・。
これからも頑張ってほしい。

927 :朝まで名無しさん:2012/04/02(月) 23:34:20.77 ID:VdWO5y04
>>926
広告で食ってるわけでは無いし、
同和と在日に関しては完全に言論を評価してもらって(つまり購入してもらって)
入る収入だけだから、何のおもねりも無いよ。

行政との癒着や、もっと巧妙なあり方や、同和と在日や、それよりもえげつない
似非に対して言論で戦う以上、ウソや適当は絶対にタブー。
本当の事しか書かないから、相手も手を出せない。相手に手を出させないためには
ウソは書かない。真実を拾い上げて記事にしないと本質には近づけないし、そうしないと
本当にヤバイ目にあう。もうひとつの仕事場なんかには、似非のみなさんから
相当いやがらせをされているみたいだけど、本当の事を言って何が悪いって
堂々とされているよ。

とにかく差別主義者ってレッテルを張りたい人があちらこちらでいろいろ言ってるみたいだから、
その人たち向けのお遊びだったんだろうね〜。

928 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 00:08:53.01 ID:g8BOuW7j
右翼や左翼と同じ。

929 :926:2012/04/03(火) 00:28:14.65 ID:2W5ia3p+
>>927
詳しい人物像を有難うです。
本来の日本人気質を感じますね。ますますファンになりましたわ。

930 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 07:40:37.38 ID:afMDHmTe
アトムどこにいるんだろう?

931 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 09:36:24.82 ID:m8a5aLnO
協会の狂言、て可能性もないわけじゃない。

932 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 11:18:44.94 ID:m8a5aLnO
> 平成24年1月23日夜、使用者から訓練センターに
> 「アトムがいなくなった」という連絡が入り、
>
> 翌24日職員3名が現地に赴きアトム号を捜索するも
> 発見できず。

訓練センターで電話を受けたのは誰か?
誰に報告したのか?
すぐに行かなかったのはナゼか?
その判断は誰がしたのか?

933 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 12:33:45.57 ID:m8a5aLnO
384 :可愛い奥様 [] :2012/02/25(土) 12:25:50.43 ID:9KlaYhlx0
>>374

確かに、北海道に別の「アトム」くんもいるけれど、
長崎で失踪したアトム号が生後2カ月くらいで北海道盲導犬協会から九州へ来たのはホント。

そしてご近所でずっと自費でアトムの面倒をみてきてくれた人たちが九州盲導犬協会に「アトムの脚がおかしい」と訴えたところ、K嶋さんが「アトムはうまれつきガニ股だった」と言い返したってのもホント。
北海道盲導犬協会の血統はとても優秀。そんな生まれつきガニ股の仔犬を送り出すわけないでしょ。それに盲導犬になるときはちゃんと股関節の検査をしっかりやって、健康な犬しか合格しないのに。
K嶋さんは北海道盲導犬協会のことも貶めたってわけ。

934 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 14:00:25.75 ID:GTB/ZhCs
アトムへのしうちが酷すぎて、とてもじゃないけど盲導犬育成への不信感は消えないよ。
オシッコ垂れ流しで歩く立派な盲導犬?
顔が腫れ上がってただの、寝ることもままならない10cm(ホント??)って・・・
九州盲導犬協会なんて潰さないと!

935 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 18:36:05.93 ID:Bi+HICgm
エイプリルフールなんだし。
本当か嘘か分からないくらいのジョークでないとね。
ループさんのは平凡な方だと思いますよ(笑)。

936 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 18:42:54.39 ID:Bi+HICgm
>>934
今回の件で明るみに出たことを考えれば、そういう結論を出す人も多いでしょうね。
自分は盲導犬自体に諸手を挙げて賛同は出来ないけれど、
続けたいならば一旦は現状を見直すべきだと思う。

解体や潰すのは、センターにいる犬や一生懸命働いている人達を思うと・・・。
少しずつ規模を縮小して、本当に意味のある制度になるといいな。
残念ながらいきなり盲導犬を全廃なんて出来ないことだし。

937 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 19:29:37.92 ID:9/dc3d4T
ネット住民は「騙す」対象だという吐露だね。
そしてこうも簡単に騙せるという実証でもある。

938 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 19:43:36.30 ID:m8a5aLnO
西日本新聞キター(゚∀゚)と言ってほしいの?

939 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 20:50:33.98 ID:Bi+HICgm
>>937
>してこうも簡単に騙せるという実証でもある。

今更・・・?ネットでなくとも騙される人は騙される。


940 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 21:45:15.94 ID:yOBi+SjC
>>936
「一生懸命働いている人」なんて九盲にいるの? いたら虐待黙認なんてしてないでしょ?
もみ消しに必死な人ならたくさんいるけど。
訓練センターに今いる犬たちは他の例えば北海道盲導犬協会とかまともな育成団体へ移送して、スタッフは解雇が当然だと思う。
アトムを見殺しにしてきた罪は重い。


941 :朝まで名無しさん:2012/04/03(火) 22:22:39.97 ID:2W5ia3p+
たしかに九州盲導犬協会は酷かった。
最初から嘘八百のオンパレード.。
思い出しても腹立たしいわ。

税金と善意の募金からなる協会が
こんな欺瞞に満ちたことしても許されるの?

社会的制裁を受けるべきだわ!

942 :朝まで名無しさん:2012/04/04(水) 06:36:08.68 ID:b5kghmw7
>>940
全くいないわけではないと思います。
黙認じゃなくて、言いたくても言えなかったとか。
言っても聞いてもらえなかった。
そういう悔しい思いをした人も中にはいるかもしれない。

上層部の腐敗ぶりは隠し切れないけれど。
あれは本当に酷いの一言だよね。

943 :朝まで名無しさん:2012/04/04(水) 09:14:23.61 ID:J7cfbYDP
今さら、タラ、レバの話しをされても・・・全然同情できないわ。

今まで悪いことをして潰れた会社沢山あるけれど
その会社の人全員が悪いと思っていたのかしら?
社員全員が悪人だなんて・・・あり得ない。
でも連帯責任は生じるからね。

社会人なら義務や責任は果たしましょうね。話しはそれから・・・。

944 :朝まで名無しさん:2012/04/04(水) 09:20:09.16 ID:oGRN/g7W
いるんだったら内部告発してほしい。
いるんだったら。いないでしょ?
訓練士たちはせっかく得た職場を失いたくなくて「アトムなんてどうでもいい」んでしょ?

今のところ声をあげてるのは一部のボランティアだけ。

945 :朝まで名無しさん:2012/04/04(水) 17:38:50.61 ID:J7cfbYDP
盲導犬アトム 行方不明

946 :朝まで名無しさん:2012/04/04(水) 17:40:38.30 ID:J7cfbYDP
↑ 誤爆です。失礼しました。

947 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 03:33:27.28 ID:LimtlkDr
アトムを育てた北海道盲導犬協会からも正式に抗議が出たというのに
九盲って本当にどうしようもないね。アトムのパピーウォーカーが訴えたらいい。

アトムを虐待していたユーザーとその妻を良く知っている他の盲導犬ユーザーなんかは、
引き上げが決定してイラついたユーザーがアトムを2階に押し込めてるんじゃないか?
って言ってるくらい。誰かが連れ出した説に乗っかって一番得をするのは協会。

心ある誰かが連れ出した説が濃厚になると、当然アトムの捜索は真剣味を失い、
協会、ユーザーへの批判も弱まる。実際署名に賛同するのをやめたような人も
いたようだし。あくまで近隣住民はあまりの酷さにいなくなったんじゃないか?
としか言ってないし、未だに誰もその行方を知らない。

あのわざとらしい九盲のメッセージなんて、連れ出し説に乗っかって批判の
矛先をかわそうと必死なようにしか見えん。実に鬼畜集団だね。

948 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 07:48:34.81 ID:FfjATuHy
>>947
そう言う方向転換があったからボラブログも急に大人しくなったんだね。
まったくどこまで腐ってやがんだ!


949 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 07:53:15.51 ID:OSN5zYF6
>>947
どこ情報なの?

950 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 11:02:07.69 ID:2JCxwOEb
Nハマさんの家って広いの?

951 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 11:21:38.53 ID:95Pxw3UH
アトム号が見つかるまで、九州盲導犬協会は活動自粛すべきだ!
まず寄付金及び助成金辞退せよ!

952 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 16:12:19.78 ID:Uz5jXxlO
とにかく九州盲導犬協会に募金するのはやめよう。
まわりのひとにも言おう。

RKBはラジオ盲導犬募金やめてほしい!

953 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 22:43:53.64 ID:ZN71zmVV
>>950
狭いらしい。
一階にアトムがいたスペースも漬物樽みたいなもんが置いてあって、
とても一メートル超えるレトリーバーが身体を横たえるようなスペースは無かったってよ。

このナカハマってユーザーの愛人って人、50を超えているおばさんでしょ。
ループさん記事にあるように、取材に来たループさんにも泣き落としにかかってる。
同様に西日本新聞記者にもその手を使って上手くいったからやったんだろうけど、
50過ぎのオババの泣き落としにすっかりまいってその後の近隣住民の取材や
ライフさんへの取材を尋問のような態度でやったっていうんだから、
相当特殊な趣味の人なんだろうね。若い記者だそうだがw


954 :朝まで名無しさん:2012/04/05(木) 23:58:21.58 ID:wPJdpJdv
電凸した人がユーザーよりその愛人が
指図していた声が聞こえたとがいっていたよね。
鳥取ループさんの記事にかかれている愛人とイメージが違っていて驚いた。
食わせ者だね。

協会がアトムは外飼いはされていない、
ちゃんと玄関先にいたといっていたよ。
現実は・・・押し込められていたんだ・・ものはいい様だね。
騙し手口は詐欺師そのものだわ。
こんな協会が社会貢献をしているなんて笑止千万。

こんな協会が社会貢献をしているといって憚らないとは!(激怒



955 :954:2012/04/06(金) 00:00:12.02 ID:wrc0HLIE
最後の行は消し忘れたけど
間違いではない(苦笑

956 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 01:46:55.36 ID:pbs3KR4c
エイプリルフールで騙されて「協会の圧力だ!」と怒ってたのに
まだ2chの書き込みを事実扱いしてんのか…懲りないな

957 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 06:31:03.33 ID:wrc0HLIE
アトムの居た場所だけではなく、他に協会がどれだけ嘘をついていたか。
協会の酷さは身に沁みている。ほんとうに怒りしかない。

でも、協会を信じたい人は信じればいいのじゃないの?誰も強制していないよ。
西日本新聞社の記事も信じたければ信じれば?信じる者こそ救われるだね(苦笑

958 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 06:52:21.07 ID:wrc0HLIE
協会はこれだけはよかったとおもえることが
一つでも あったのなら書き込んでほしいです・

ひとつつでもあれば・・ひとつでも・・・・・アトムの喜びそうなことをしたと・・・書いてほしい・・。

959 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 17:59:35.90 ID:pbs3KR4c
そこで「協会を信じればいい」って言葉が出てくること自体
鳥取ループさんから何も学んでないよね。
自分にとって都合のいいように話を曲げると真実を見失う。それだけのことだよ。

都合がよければ嘘でも飛びつく、という姿勢をいさめられたらまた
「こいつは協会の回し者だ」という自分に都合のいい嘘をつく。それでは駄目でしょ。
いい加減わかってよ。

960 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 19:55:39.11 ID:311DDZRD
何を脱線してんだかw

961 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 20:18:23.06 ID:VZSSP+4+
署名が西日本新聞の記事が出たにも関わらず1万人以上も集まった。
鳥取ループ氏の現地取材を基にした記事が掲載された 同和と在日4月号の
発売が25日。この記事がもっと早くに出ていたなら、もしくは、署名の締め切りが
もう少し先であったら、随分とまた数を伸ばしただろうね。
何より、ユーザーの人柄がよく伝わるエピソードを、取材したループさん本人の
邂逅として掲載されているんだから。

特に長崎からの署名が2300名を超えているのは大きい。
長崎では長崎新聞がシェア1位だけど、その次は西日本。部数的には
7万越えでシェア11パーセント。新聞は押し紙もあるし、アトムの虐待情報はネットだけだったのに、
短期間でこれだけ集まったってのは、凄いなと思う。

やっぱり、相当目撃されてたんじゃないの?って思うよ。

962 :朝まで名無しさん:2012/04/06(金) 21:00:22.15 ID:Vx8uCX7f
信じる信じないとは別に署名に法的効果はないのは事実だからねえ。

963 :朝まで名無しさん:2012/04/07(土) 04:47:19.26 ID:/MDRUsO1
ループさんの記事読みたいな。でも、有料なのかぁ。

964 :朝まで名無しさん:2012/04/07(土) 08:20:07.55 ID:Kc/fkkRB
300円だよ。
その価値は十分にあるので、読んでみればいいじゃん

965 :朝まで名無しさん:2012/04/07(土) 15:57:09.99 ID:/MDRUsO1
ありがとう。検討してみます。

966 :朝まで名無しさん:2012/04/07(土) 19:22:11.64 ID:p6s9NNGC
アトムが哀れで…
辛かっただろうね!
生きていてほしい。

967 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 05:21:44.84 ID:cp7hbfEQ
>>962
>信じる信じないとは別に署名に法的効果はないのは事実だからねえ。

確かに。
でも短期間で1万人署名が集まったていう事実を引き合いに出して、
各自治体に、税金で育成される盲導犬がユーザーによって虐待され、挙句失踪なんて事態
2度と起こしてはならないし、そのために、貸与を決定する自治体が規約に
ユーザーが身体障害者補助犬法におけるユーザーの義務、給餌給水、排泄の処理、
清潔の維持、快適な住環境の提供などが果たされていない場合(ネグレクト)や
暴力行為などがあった際には、貸与の中止を盛り込めって、請願は出せるし、

何より、国家公安委員長名で、ユーザーの瑕疵があった際の引き上げを規約に盛り込むよう
全国に通達を出すように、こちらも嘆願請願は出来るだろう。

これだけ盲導犬制度の不備を遺憾に思う国民がいるっていう証拠にはなるわけだし。

署名ってのは集めた出して終わりじゃなくて、それだけ集まっているっていう結果を
使う事にも意味がある。


968 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 19:12:51.75 ID:m2UQPVk8
全国から掻き集めてやっと一万程度じゃ国どころか自治体を動かすのも無理だよ。
人口の0.1%にも満たない。
重要なのは数ではなく、明確な根拠や正当性や説得力。
「信じるも信じないも貴方次第」などと言ってるようではね…

969 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 21:14:39.66 ID:CUIbqYiA
968
私一人のレス内容を総意のようにいうのは止めてくれない?
しかも、皮肉を・・・揚げ足取りが得意なのはわかっているけど、シツコイ!!
これからあと何回使い回しすることやら・・・。

馬鹿の一つ覚えっておもわれるよ(苦笑

970 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 21:21:33.80 ID:wnDApMgJ
>>969
レスアンつけないのがこだわりの人かなぁ!?
うふふ。

971 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 21:24:32.74 ID:CUIbqYiA
レスストーカーの人ですか?>970(苦笑

972 :朝まで名無しさん:2012/04/08(日) 21:27:39.19 ID:CUIbqYiA
初心者のころ
レス乞食にアンカーはつけないとおそわりましたので。悪しからず。

973 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 08:54:38.68 ID:z9iMQkic
CUIbqYiA
こいつはトラブルメーカー。

974 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 09:06:05.01 ID:2YiDxoc3
ずっとぽえむ書いてる人な。
妄想激しくて自分を批判する奴は全員協会の回し者で
あいつとこいつは同一人物、と一日中ID列挙してたキチ外。
むしろ運動の邪魔なんだよな

975 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 10:46:18.36 ID:ZM5i6Mlm
長崎新聞社の取材に

「盲導犬がマンションなどで間違えて別の階にいたという
例はあっても、こういうケースは聞いたことがない」

と、アトム捜索になんの役にも立たないコメントして
有名になった中村博文氏、
九州盲導犬協会訓練センター長の職を辞して、
事務局長専任に?

後任はまた犬のことを何も知らない銀行マンってほんと?

いつ公表するの?

中村さんは嘘ばっかり言って世間をお騒がせした
責任をどう取ったの?

アトムへの虐待を放置して心労を与えたのみならず、
西日本新聞社のデタラメ記事で名誉までも傷つけた長崎市民に
ちゃんと謝らないの?

976 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 12:34:54.21 ID:fpMRVy7d
>>975
募金額が減るでしょうから、
錬金術に力をいれたとおもわれるから
銀行マンは避けた方がいいのに・・墓穴を掘る行動って好きだね。

責任という言葉は協会にはありませんってことですよね。
あっ、新聞社も・・。腐りきっている。

977 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 15:40:43.43 ID:STfEIzU9
どこの銀行から来るの?
自分がそこの口座持ってたら別の銀行にくら替えするよ。



978 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 16:55:39.60 ID:Iwm8R7LP
西日本シティ銀行

979 :朝まで名無しさん:2012/04/09(月) 17:00:16.27 ID:Iwm8R7LP
>>968

「明確な根拠や正当性や説得力」なら、鳥取ループさんの記事やEricさんのブログのほうがよっぽど信憑性や説得力がある。
九盲なんて、西日本新聞の「盲導犬はときどき習性を思い出して尿を垂れ流す」についての反論すらしてない。

980 :朝まで名無しさん:2012/04/10(火) 12:44:57.33 ID:gbkIP3fM
反論ができないんじゃないか。
ひたすら風化するのをまっている感じ

981 :朝まで名無しさん:2012/04/10(火) 17:31:26.65 ID:honL5v8c
九州盲導犬協会の児嶋さんへ。
自分の悪意に気づいて改心してもらいたいと切に思います。
このまま逃げて死ぬまで開き直って暮らすつもりですか?

九州盲導犬協会のその他のスタッフさんへ。
あなたたちの無関心も罪だということ、わかっていますか?

絶対に風化させない。

982 :朝まで名無しさん:2012/04/10(火) 19:20:05.85 ID:KAZPELm7
次スレ、立てましたし。

長崎の失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1334052589/

983 :朝まで名無しさん:2012/04/10(火) 21:06:05.83 ID:gbkIP3fM
アトムはもう九盲には関わらす、
静かに暮らしてくれることを願っています。


984 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 04:50:55.47 ID:0XPMnCYI
久々にみたけど、長崎ライフの連中はここに書き込まなくなったんだな
流れがまともになってるw
ネタバレすると小梅のブログにでていた話、他人が借りている盲導犬が「痩せている」
「餌が少ない」と勝手に野良猫に餌をやる感覚でアトムに餌をやっていた人。
個人的な感情から借主に対してちょっかい出していた人。
それにつけこんだ長崎ライフの連中。

絶対に長崎ライフに寄付はするな!

985 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 05:40:18.77 ID:BMHDHW+g
>>984
え〜wwっ。まだそんな事言ってるの?
だからさ、そういうのもう、鳥取ループの取材記事でた後には意味無いんだよw 
ナカハマが白杖振り回してぶっ殺すなんて事を取材に来た人間に向かって叫ぶようなキチで、
愛人のババアは娘を騙って泣き落としw

通報していた近隣住民だけでなく、追い出された奥さんに、実際アトムを触って毛並みの悪さや状態の悪さを気にして、
アドバイスしていた盲導犬ユーザーにまで取材は及んでいるし、載ってるコメントも詳細。

2年もの間、近隣住民から通報が鳴りやまなかった時点でこのユーザーは貸与される資格が無い。
災害大国の日本でなにかあった時には盲導犬を含めて手を差し伸べられなくてはならない。
準地方公務員たる民生委員含め、アトムの飼育状況が悲惨なことは周知されていた。
何度もアドバイスもしたろうし、注意もしたろう。それでも変わらなかったから
通報してるんだよ。順番が違う。ユーザー憎しでたくさんの人が通報したとでも?

あそこは商店街。それぞれの商売で忙しんだよ。そんな暇あるかよ。
仮にそれだけ暇な人間しか住んでいない商店街だったとして、そこまでさせるような
ユーザーに貸すなって話。





986 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 05:43:45.55 ID:BMHDHW+g
>>976
田中理事の新任あいさつが盲導犬についての一言もなく、
経営基盤の強化についてしか述べてないから言わずもがなな人事ですね。

税金を扱う人間が経営基盤の強化なんてよく言うなと。
実入りの半分は税金なのに。どうしようもないユーザーでも鵜飼の鵜。
どれだけ引っ張れるかって話だろう。

987 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 06:38:05.84 ID:BMHDHW+g
>>979
ericさんブログは詳細かつ簡潔。

九盲の理事や白杖振り回すキチガイユーザーのNハマは、長崎県に
行ってたらしいね。それも、いまだに行方知れずのアトムの減価償却費を
計算して、長崎県に金せびりに行ってるってさ。

北海道盲導犬協会の苦情が無ければアトムの再度引き上げ決定は無かったそうだし、
リュックサック背負って、傷めつけられているアトムの放尿垂れ流しを物見遊山するような輩の
やりそうな事だよ。12回の長崎出張も、あれ血税での長崎観光してただけでしょ。
今回の件で批判が起きても反省は無し。俺のメンツがなんて言ってる訓練士だそうだし
九盲はいらねえ。アイメイトよりも酷いところがあるなんて知らなかったよ。

988 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 12:08:54.17 ID:EzIsd9aH
>>985
そうよね〜
まだそんな意味のないことを言っている人がいるんだ
どうしても長崎ライフさんを悪者にしたいんだね

どこの誰が言っているんだろうね?

989 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 13:21:30.81 ID:j0zdE8/l
ヒント : 寄付

じゃない?
こだわってたヒトいたよね〜。

990 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 17:04:08.30 ID:j0zdE8/l
ライフさん、啓発活動でお忙しそうね。
署名の最終報告は、来週になるかなあ?

991 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 17:15:48.42 ID:f6ge/hrp
ライフさん、頑張っていくれているんだ。
ほんとうに有難い。

しかし、アトム以前にも九州盲導犬協会はウルマも犠牲にしていたとは。
第二にアトムをださないためにとおもっていたけど
アトムが第二のウルマだったんだよね。
ほんとうに腹が立ってしかたない。

992 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 17:46:56.59 ID:j0zdE8/l
一ヶ月も合宿して、何を教えてんの?と思うよね。

虐待犬を続出なんて、
九州盲導犬協会のプログラムに
重大な欠陥があるんだろう。

993 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 18:01:46.03 ID:DoylP94U
>>992
それは他の盲導犬協会も同じこと
申し込んだ人はどんな人でも断れない、むしろ大歓迎
共同訓練で多少心配なところがあっても、見切り発車で追い出す
ユーザーが連絡してこなければ、フォローアップをろくにしない
盲導犬を作って送り出せば、ユーザーが金を集めてくれる
これで仕事が一通り終わるんだから、責任も何もないよ



994 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 18:52:37.98 ID:j0zdE8/l
なるほど?
九州盲導犬協会の理事以下一同、

ワタクシたちは他の協会とおんなじにやってるだけデース

で通ると思ってるわけか。

995 :朝まで名無しさん:2012/04/11(水) 23:37:50.94 ID:j0zdE8/l
ライフのスタッフさん、事故で重体だって・・・。
はやく治るようお祈りしてます。

996 :朝まで名無しさん:2012/04/12(木) 07:48:03.34 ID:BFG0i5mp
いま、みてきました。

意識が戻ります様に・・・・・。神様・・・お守りください。

997 :朝まで名無しさん:2012/04/12(木) 13:33:32.56 ID:dgjm7WVu
ライフさんのスタッフさん集中治療室か。
心労が絶えない日々が続いている。

スタッフさんの意識が戻りますように。


998 :朝まで名無しさん:2012/04/12(木) 22:34:39.48 ID:IGo7+Jh5
なにそれコワイ

999 :朝まで名無しさん:2012/04/13(金) 01:40:12.80 ID:b9QzZ8Qc
友愛?

1000 :朝まで名無しさん:2012/04/13(金) 06:53:27.48 ID:KT6+tjJ6
スタッフさん回復されますように。

アトム、幸せにしてますように。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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