5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

長崎の失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑2

1 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:35:28.19 ID:lorhUFUN
長崎で失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑について語りましょう

盲導犬アトム号への虐待疑惑・情報まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/1.html

長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120201/01.shtml

長崎 Life of Animal
ttp://ameblo.jp/life-of-animal/

九州盲導犬協会
ttp://www.fgda.or.jp/index_new.html

前スレ : 長崎の盲導犬アトムの虐待疑惑 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328545016/

2 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:42:17.44 ID:we5Anu/a
>>1
乙です

3 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:42:56.74 ID:lorhUFUN
長崎市諏訪町の無職、中濱市晴さん(70)に九州盲導犬協会から貸与された
盲導犬アトム(雄3歳、ラブラドルレトリバー)が1月23日夜から行方不明になっている。
中濱さんは「アトムが自分で出て行くことはありえない」として長崎署に盗難届を提出。
市民にも情報提供を求め、“相棒”の帰りを待ちわびている。

 中濱さんによると、アトムを最後に確認したのは23日午後8時前。約30分後、
日課の夜の散歩に出掛けようとしたら、いつもいる玄関内側のスペースに姿がなかったという。

 玄関は、鍵は掛けていなかったがドアノブ式の戸は閉めてあった。付近を探したが見つからなかった。
「ドアが閉まる音はしなかった。アトムがドアノブを回すとは考えられないが…」と中濱さん。

 60歳を過ぎたころ緑内障を患った中濱さんは今、ほとんど目が見えない。
2009年11月に貸与されて以来、朝と夜の散歩や買い物などではアトムが頼り。
いなくなってからは不慣れな白いステッキを使ったり、知人の付き添いがないと外出できない状態だ。

 中濱さんは1月30日、長崎市中心部でチラシ約800枚を配り、行き交う人に情報を求めた。
「アトムと呼べば、しっぽを振ってついてきます。よろしくお願いします」と訴え、近くの店舗にもチラシを配って回った。

 九州盲導犬協会によると、県内で活動している盲導犬はアトムを含めて8匹(11年3月末現在)。
同協会の中村博文事務局長は「盲導犬がマンションなどで間違えて
別の階にいたという例はあっても、こういうケースは聞いたことがない」と話した。

 アトムは体長1メートル、体重34キロ。体は白く、耳や背中の一部が茶色い。
頭部と背中の一部にある巻き毛が特徴。当時、青色のリードを首に着けていた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120201/01.shtml




4 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:45:58.39 ID:lorhUFUN
アトム年表(九州盲導犬協会公表より引用)


平成21年11月 使用者に4週間の共同訓練を実施し盲導犬アトム号を貸与

平成21年12月 虐待通報が入ったため使用者宅を往訪し状況確認と管理指導を実施。
       虐待は確認できなかった。その後2回、往訪し状況確認と管理指導。

平成22年5月 「アトムが痩せ衰えて立てなくなっている」等の虐待通報があり、
       使用者宅を往訪し、本人への聞き取りとアトム号の身体確認を実施。
       虐待確認はできなかったが、念のため訓練センターに連れ帰り、翌日獣医師による健康診断を受診、
       貸与当時よりも体重が2s程度増加していたが犬体に異常はなかった。
平成22年8月 使用者からの強い盲導犬の使用要望に対し、障がい者福祉を考慮し、訓練センターでの再共同訓練を実施し、使用者に戻した。
平成22年9月〜平成23年12月 抜き打ちも含め計12回、使用者宅を往訪し、飼育管理について指導を継続。この間、アトム号に対する虐待の場面、痕跡等は確認できなかった。
平成24年1月20日 往訪指導の中で、アトム号に歩きながら排尿をさせてしまう場面を確認。使用者自身の問題意識の低下を確認できたため、
         動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。
平成24年1月23日夜、使用者から訓練センターに「アトムがいなくなった」という連絡が入り、翌24日職員3名が現地に赴きアトム号を捜索するも発見できず。

5 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:47:14.46 ID:lorhUFUN
【アトム年表】その2

2009年12月 ユーザーに賞与される
2010年5月  虐待を目撃した近隣の住人達の通報により一旦協会に引き上げられる
2010年8月  同じユーザーに再貸与
2012年1月  失踪する

【現時点で挙げられている虐待】
・十分な食事を与えない
・排泄をさせない
・頭を殴るなどの暴行
・炎天下の日に何時間も水も無い状態で放置

【その他】
・ユーザーが盲導犬のハーネスを引っ張りながら、犬より先に歩いている姿が複数の人に目撃されている
・協会は定期的に視察をしていながら、虐待を黙認していた

参考:http://www.fgda.or.jp/index_0_debut.html
    http://ameblo.jp/dalcat/day-20120128.html
    http://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11152088630.html

6 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 12:49:30.26 ID:lorhUFUN
前スレ
長崎の盲導犬アトムの虐待疑惑 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328545016/201-300

関連スレ

長崎の盲導犬アトムの虐待疑惑について2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328628293/

過去スレ検索に使用下さい→ うんかー http://www.unkar.org/


当初盲導犬ユーザーが作ったと思われるチラシ
http://pita.st/n/jloqz569

今日、配ってた協会が作ったと思われるチラシ
http://pita.st/n/clovwx49

7 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 13:00:04.13 ID:lorhUFUN
>>5
年表の2009年→2010年は直したけど
賞与→貸与に目が届かなかったw
3…が出来る前に解決を望むけど、もし3が立つなら
次の人訂正お願いします。

8 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 14:10:23.13 ID:dgXxGC7p
>>1
おつです、Thx

9 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 14:22:50.92 ID:hbcIDnZL
>>1
乙です

ライフオブアニマル、ツイッターやってるんだね
明日の話し合いの結果を待つしかないか
https://twitter.com/#!/LifeofAnimal

ツイッターで「盲導犬」を検索すると、事件を知らない人のつぶやきや相変わらず美談ばっかりだね

アトムの件に対しては「盲導犬協会を責めるな、訓練士さん達が泣いてたよ、一番辛いのは彼らだ」というのもあった

10 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 14:39:59.86 ID:nZED+rW4
>>9
それと180℃違うことが書かれているものもあるよ、一番悪いのはある訓練士ってね。
どうも一人やっかいのはがいるらしくて勇気を出して書いている人がいる。
ツイッターじゃないけどさ。

11 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 15:39:23.80 ID:Kg3I0UCu
>>1
乙であります。



12 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 16:01:11.29 ID:Kg3I0UCu
Twitterは「保護された」という不確定の保護情報が流れてから
「アトム」「盲導犬」でのヒット数が激減してる気がする

協会内でもアトムの件で心を痛めてる人はいるんじゃないかな
上があれだと、内部告発には相当な覚悟がいるよね

13 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 16:12:25.55 ID:nZED+rW4
>>12
協会にはボラとかいろんな人がたくさん関わっててたくさんの人が心配してる
内部告発しちゃうと特定されるけど勇気のある人もいます

14 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 16:36:45.70 ID:Jar99nHD
スネークしてきた。
ストリートビューで見れる2階が書道教室の建物がジジイの家だとすると
敷地いっぱいに建物が建っていて庭なぞ無いのでアトムを埋める場所は無い。
正面の横の壁に勝手口みたいなのが有り、たぶんそこの中が階段だと思われる。
ただし、その建物と小学校の間の奥まったところに結構立派なビルが建っていて
そこの入り口は鉄の立派な門が有った。
アトムは鉄の柵の中に居たと言う証言を考えると、ジジイの家はそっちか?
あと、付近にはジジイの作ったチラシはまったく無し。
盲導犬協会の作ったチラシを貼ってる所が2箇所あった。
(一箇所はかなり離れてる)
昨日大丸跡に貼ってあったと言う新しいチラシも見てきたが、
ジジイの作ったチラシに使われていたアトムの写真のカラー版が
5枚並べてあって、その下にマジックの手書きで
「盲導犬アトムを探しています」の文字のみで、連絡先等無し。
捲ってみたけど何も無かった。
たぶんこれもジジイ作だと思う。
一応写真は撮ったけど、アップする程のものではない。
以上

15 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 16:58:24.69 ID:GkJ6OunS
>>14
レポ乙。ありがとう。
新しいチラシは爺作っぽいのかー


アトム、どうか元気で幸せでいてね

16 :■洗脳スレ?■動物虐待!と騒ぐ■市民団体=反日サヨ?■ミニ人権擁護法?■:2012/02/12(日) 17:03:28.62 ID:hTNh/3rZ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「犬虐待」騒動は【ミニ人権擁護法】成立への世論誘導?!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国籍制限のない<民間>市民団体(NPO)が、★『アニマルポリス』= 令状無家宅捜索機関に??
動物愛護 「虐待!」「虐待!」の声は洗脳?!

http://tokumei10.blogspot.com/2006/12/1.html
【動物愛護利権】とってもアイゴ〜な動物愛護団体のわるだくみ1
>...★『アニマルポリス』が絡むとなるとこれは別問題。
> 要するに動物愛護法だけだと 人権擁護法案 - 人権委員会 の動物バーション...
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b64e9dd5b37c115060dffd36ae6ac09a
> 動物愛護法(動物の愛護及び管理に関する法律)の改正案が先頃出されておりましたが、
> これに反対と表明して改正阻止運動したりしている人物や記事等には未だ出会っていません。
> この法律も、人権擁護法案と似たような調査権等が...

http://www.animalpolice.net/aigohou/aigohou2007/setumei_1.html
>動物愛護管理法の改正を!〜動物虐待への対策強化を求める請願活動
>...警察官、消防署職員と同様に、独立した職種として確立させ、専門の試験を実施し、
> ★『アニマルポリス』を目指す適任者が登用されるようにしてください...
http://www.animal-family.org/index.php?itemid=1510
NPO法人 横浜アニマルファミリー 国会に請願書...
>...民間動物愛護団体または代理人が、飼い主の所有するペットを救出できるよう警戒区域への立ち入り...

↓すぐ「動物虐待だ!」と騒ぐ「民間市民団体」はこういう連中。こいつらに家宅捜索権限...?!
 http://angels2005.org/topics02.html
 動物虐待監視委員会 -動物愛護団体 エンジェルズ(旧称 アーク・エンジェルズ)
 http://www.a902.net/bbs/qa/150662
 「動物虐待監視委員会」、告発される -悪の記事内容
 http://tokumei10.blogspot.com/2007/06/blog-post_21.html
 ▼ークエンジェルズ代表が障害者を食い物にする巨大詐欺組織の仲間だった事実が暴露される
 http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka47-02.htm
 韓国人街「今里新地」にアークエンジェルズの本拠地が!

17 :■洗脳スレ?■動物虐待!と騒ぐ■市民団体=反日サヨ?■ミニ人権擁護法?■:2012/02/12(日) 17:04:13.21 ID:hTNh/3rZ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1082553044/
動物愛護団体は何かと虐待虐待とうるさい
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1101870537/
「STOP!動物虐待!」が、処分される犬猫写真などのパネル展…高知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321335865/
動物愛護団体がスーパーマリオを抗議 「たぬきマリオは、生きた狸の皮を剥ぐことを肯定していて非道」
http://2chnull.info/r/news/1273185320/
アメリカのアホな動物愛護団体「新鮮な刺身は動物虐待」
 ↓
 ↓
 ↓ 「アホな」活動が
 ↓ 最後はこうなってしまうのだから、全く侮れない、てゆうか★危★機★!!
 ↓ 
 ↓ 2chでたびたび起こる「動物虐待」祭り、1レス30円の工作員を動員したヤラセか?
 ↓ 
 ↓
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1181231154
【台湾】動物虐待に対する刑事処罰導入に一歩前進[06/07]
http://2chspa.com/thread/news/1316665793
車を使って犬の散歩をした女(29)が動物虐待の罪で訴追される
 ↓
http://unkar.org/r/newsplus/1266150209
無形文化財の伝統行事に、「動物虐待だ!」「かわいそう!」の声→文化財指定の当否判断へ…三重・上げ馬神事
http://2chnull.info/r/newsplus/1309682455/
無形文化財でも「動物虐待しすぎ」三重の伝統行事「上げ馬神事」で関係者5人を書類★送★検★
 ↓
http://okwave.jp/qa/q4768609.html
日本の動物愛護団体(1/2) | OKWave
>...イギリスのRSPCAは【動物警察】が虐待を監視することが、法的にも社会の仕組みに組み込まれています。

18 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 17:54:47.55 ID:UgUD3aEh
>>14
おつした
埋めれる場所がないと聞いて安心した
連絡先無しということはとりあえず探しているふりか
協会の入れ知恵かもな

19 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 18:32:11.31 ID:Kg3I0UCu
>>13
うん、その人たちのことは知ってる
本当に勇気があると思う

>>14
詳細レポありがとうございます!
連絡先が書いてないのは、既に近辺では知れ渡ってるからかな
それか18の言うとおりかもしれないね

20 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 18:52:37.42 ID:Kg3I0UCu
2月見学会中止のお知らせ(九州盲導犬協会)
http://www.fgda.or.jp/aboutus_3_visit.html
「現在「アトム」号の保護を最優先に全力を挙げている」ため、2月の見学会は中止だそうな

21 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 19:11:28.43 ID:GHVYVA/7
うーん
見学会で盲導犬賛美者やパピーウオーカーや寄付者の前で
アトムの保護が遅れたことについて参加者から質問されたら問題が拡散して
ヤバいから中止ってのが本音かもね

22 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 19:46:42.61 ID:Bk0+fZ9p
>「現在「アトム」号の保護を最優先に全力を挙げている」ため
警察犬は出してないの?
警察でなくてもお金払えば警察犬出してもらえるそうだから、
警察犬を出して探してもらいたい。

23 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 20:04:21.53 ID:GHVYVA/7
警察犬はすぐ追跡しないと雨が降ったら匂いが流れて駄目なんじゃなかったっけ?
ジジイの家の中とかなら匂いが残ってると思うけど

24 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 20:24:17.54 ID:UgUD3aEh
腑に落ちないのは小梅が愛人の部分を削除したのに「アトム発見」のとこはそのままなんだよね
盗難届けが出ている犬の居場所を知っているのなら警察も動くはずだから、やばいと思って消す
と思うんだ
生きていたとしても嘘書いたとしても
「アトム発見」の部分だけをそのまま残しているのは発見されたというデマを拡散したいのかな
あのブログのURLが出たのはニュー速+の最後のスレの最後の方だったし、実際に信じた人は
多い

25 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 20:27:33.09 ID:JrZz6IDg
警察もあまり関わりになりたくないとか?
モンスター障がい者とその仲間達くらいウザイものはない


26 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 20:42:17.48 ID:Bk0+fZ9p
普通の人ならば、犬は未確認ですってことで訂正を出すとか、
記事を削除するだろうけど、
ガセネタ小梅って書き方も主語がない解り難い書き方しかできないし、
頭が悪すぎるので、かなり精神おかしい。普通の人じゃないと思う。

自分のことだけしかガセネタ小梅は考えてないから、
アトムなんてどうでも良いんだと思う。

まともな頭の人なら
見つかりましたの記事をずっと出していたら
アトムのことがこのままうやむやで行方不明で終了してしまうと心配するが、
あのガセネタ小梅は、そんなこと問題外、
自分が注目されてアクセス上がってブログが祭りになれば楽しい!!
ウキウキ私は注目の的、話題になっているのよ私♪って
おもしろがっているだけだから、アトムなんてどうでもいいんだよ。

27 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 21:01:53.47 ID:UgUD3aEh
警察もちゃんとやってないということか

28 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 21:05:23.61 ID:UgUD3aEh
>>26
なるほどね それなら辻褄があう
もともとアトムのことを書いたのもアクセス欲しかっただけか
あのブログのせいでTwitteみたら「盲導犬」で探しても関係ないのばっかりになった

29 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:09:09.63 ID:zCT8e1V1
何で盲導犬協会が犬の味方みたいになってんだろな
盲人のために犬を作る組織だろ
ジジイの味方に決まってんじゃんw

30 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:17:07.56 ID:nfw8ZBty
>>28
あのブログは、後日書いた記事の
 >たくさんの皆様がアトムくんに注目しています
 >そんな あなたの直ぐ傍に もっと可哀そうな犬達や猫達が居るという事を
 >明日にも 人の手によって その小さな命の火を消されようとしている事を
 >もし ここに足を運んで下さった方の 一人でも それらの命に手を差し伸べてくださったら
 >救われる命がある事を
 >遠い地に目を向ける事も大切ですが あなたの地元にも可哀そうな子がたくさん居る事を。
これが本音だと自分は思ってる。

アトムは匿われてるという内容の記事に関しても、後日の記事で
 >鎮まるように記事書いたのにさ
って本人自ら言ってるし。

本当にアトムのことを考えているのなら、あやふやな生存情報に関しては
削除や訂正すべきなのにね。

31 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:47:05.37 ID:UgUD3aEh
>>30
 >たくさんの皆様がアトムくんに注目しています
 >そんな あなたの直ぐ傍に もっと可哀そうな犬達や猫達が居るという事を
 >明日にも 人の手によって その小さな命の火を消されようとしている事を
 >もし ここに足を運んで下さった方の 一人でも それらの命に手を差し伸べてくださったら
 >救われる命がある事を
 >遠い地に目を向ける事も大切ですが あなたの地元にも可哀そうな子がたくさん居る事を。

これが本当に言いたかったってことか?アトムをダシにして保健所の話したかったか

>いつになったら鎮まるのかしらね
>だって アトムくんの事が心配だったから
>友人が近くに住んでいたから お世話してくださってる方の事がすぐに解ったから
>聞きに行ったら お話ししてくださって
>大騒ぎになってる事を 困ってらっしゃるし
>鎮まるように記事書いたのにさ

ほんとだ、今気がついた「お世話してくださってる方」って「くださってた方」にとれるな
もうひとつ気がついたが、小梅って50才代じゃん・・・・・

32 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:51:57.02 ID:R7AtRm+0
??
じゃあ小梅さん、初めからわかって嘘を書いていたっていうことですか?
希望的観測を書いちゃったとかじゃなくて。
・・・だとしたら、罪は重いですね。

33 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:54:52.34 ID:lorhUFUN
自分も小梅は頭が悪いと思う。
今回の情報攪乱は偶然の産物かと。
違うのなら、頭悪いと思ってごめんなさい。
孔明並みの策士だわ


34 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 22:57:01.45 ID:GkJ6OunS
>>29
犬の味方というかー

盲導犬を自社商品と置き換えると
商品に対して誇りがあり自信もすごーくあるので
お客様(ユーザ)は下品な人はお断り
少しでも粗雑な扱いをしている客がいれば
「うちの大事な大事な商品になんてことを!」と飛んでいくような
そんな団体を妄想していました

35 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 23:04:04.17 ID:UgUD3aEh
よくよくちゃんと見たら小梅って頭悪い上になんか自分に酔ってるぞ?
猫に餌やるだけでなんか偉そうに書いとる
20才代くらいのねーちゃんかと思ってたらババアじゃん

36 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 23:30:37.79 ID:Kg3I0UCu
>>21
そんなところだろうねぇ
>>27
警察に捜索を依頼してると言ってるけど・・・
普通は犬一頭が行方不明になっても
警察が草の根を掻き分けて捜すことはないだろうし
あまり当てにならないよね

37 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 23:39:47.62 ID:Bk0+fZ9p
ガセネタ小梅は、
ババアの口調そのままだから初めからババアだと思ってたよ。
頭が悪い、主語がない書き方もババアの特徴。

38 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 23:57:33.79 ID:JrZz6IDg
なんかもう
善意の人が匿ってんなら見つからない方がいいような気がしてきた
見つかれば協会が引き上げてまたどこかの誰かにいい加減な管理のまま貸与
最悪、虐待ジジイに再々貸与
とか

かと言って匿ってる個人が名乗り出て虐待を訴えて協会とか爺に付いてる圧力とやらと
闘うには精神的負担が大きすぎるよね

もうどこかで家庭犬として幸せに暮らして欲しい
でもそれはダメな事だから複雑

まぁ盲導犬を取り巻く環境改善や協会の責任は訴え続けるけどね

協会絶対許さない!!


39 :朝まで名無しさん:2012/02/12(日) 23:58:28.65 ID:nfw8ZBty
>>32
自分が思うに、さすがにわかってて嘘を書いたってことはないだろうし
>>33が言ってるように、深く考えずに書いちゃった結果なんじゃないかな。

ただ、この手の問題は、正確な情報でさえ伝わって行く仮定で
少しずつ変わって行ってしまう事が多いから
確実な情報なのか、自分の憶測なのか、といった事や文章の書き方に注意しないと
思わぬ方向に事態が進んでしまうよね。
そういったことを考えずに、安易に鎮静化を目論んで
不確定情報を書いてしまったのは彼女の罪でもあると思う。
加えて、愛人に関する件を削除したことで、記事を訂正する技量も時間もあることを示しているのに
肝心のアトムの情報に関しては放置していることも。

40 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 00:03:20.24 ID:HMQur5t5
>>36
長崎の警察はストーカー殺人の時も知らん顔だったしな
どうすりゃいいんだ
悪いけど長崎嫌になったよ

小梅は顔文字とか使ってたから若いかと思ってた ちとびっくり

41 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 00:36:51.67 ID:F6GuOFb+
頭の中は相当お若いとお見受けする。小梅



42 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/13(月) 00:48:51.17 ID:1MDy9MhP
小梅さん飼わない野良猫に餌あげて無責任ですね。

43 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 00:59:54.98 ID:hVBkoQBR
ご存知の方、教えてください
盲導犬アトムについての2ch内スレッドは
鬼女板だけですか?
他に稼動中のスレはありますか

44 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/13(月) 01:00:57.39 ID:1MDy9MhP
>>43
ここと既女だけだね

45 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:06:28.34 ID:F6GuOFb+
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/

アトムのスレではないけど、ここでも語られてるよ。

46 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:08:14.37 ID:k6S7pncF
自分は最近、ハンディキャップ板にも出入りしてる
貼れなくてゴメン

過疎ってるけど、ここや鬼女とは違った側面があって気に入ってる

47 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:10:16.15 ID:k6S7pncF
>>45が貼ってくれたね
ありがと

48 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:12:58.26 ID:F6GuOFb+
>>46
貼れないのは何か気を遣ってたからなんでしょ。
ガサツなもので、気遣いを無碍にしてしまって申し訳ない。


49 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:13:04.17 ID:rEcHdyTD
アトムだけの事じゃなくて、盲導犬全体に関する話はここでしてる
「盲導犬をめぐる諸問題について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/


スレタイが酷いけど
「千葉県松戸市で盲導犬を虐待しているメクラについて」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1271392579/

両方とも、2010年のジョニーがきっかけで続いているスレ


50 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:32:42.06 ID:hVBkoQBR
>>45-49
どもどもありがとう
ハンディキャップ板のスレ、専ブラに保存したよ

今回は爺が協会の助言を聞かず騒いでくれたから
うやむやにされないで、ある意味よかった

51 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:33:04.15 ID:k6S7pncF
>>48
46だが、lDが変わるのは他意はなく仕様ですw

気にすんな
過疎すぎだし活性化した方がいいと思う
貼ってくれてありがと!

52 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:41:22.74 ID:F6GuOFb+
>>51
了解!

53 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 01:46:33.32 ID:2YYfSZ+T
ID変わったこと狂ったように言う人、あれなんなの?
感じ悪い。

54 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 02:07:06.55 ID:c1ovnRbB
>>53
自分は気にしてないな
どこに書いても自分の方向性は変えないから
レス返さなきゃいけないときだけlD変わるのを伝えてる

変な工作する輩もいるし
lD調べる人も必要なんじゃね?

やべー寝なきゃ
おやすみ

55 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 02:30:45.47 ID:2YYfSZ+T
>>54
ああ成る程ね
了解。

56 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 03:11:51.35 ID:RuV+UHWv
進展ないんだ。
悲しい。

57 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 05:14:55.79 ID:91KBUDgf
このままうやむやにしないで、
ライフさんにぜひとも頑張ってほしい!!

58 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 08:11:37.19 ID:EsIOyaJ5
おはよう!
今日はライフさんと協会の話し合いがあるね
少しは進展がありますように・・・

では行ってきまーす

59 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 10:42:02.40 ID:yP5s3Z0o
ライフオブアニマルさんと九州盲導犬協会の話し合いの結果待ちか
どんな報告があがるか………

60 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 11:21:12.73 ID:L2Q+lbxU
ライフさんとの話合いは、
協会が開き直ってくる可能性大だよね。
虐待はないと言い張りそうだ。
尻尾の件とか問いつめて欲しいけど、
ここでも、定かじゃないってことだから、言えないかな。

61 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 11:57:58.80 ID:19SitrKL
m9(^Д^)

尻尾のこと熱心に言ってる人がいるけど、
この顔文字の9と同じ原理じゃないのかな。

「ネットで騒がれてる内容はうそです」って例になっちゃうと
損だから気をつけて。

62 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:10:01.76 ID:NB4ellFY
>>61
また出た、無理矢理な論理
この顔文字の9と同じ原理の説明してみろ
「ネットで騒がれてる内容はうそです」になるわけがない
ということはじじいが尻尾を切ったで正解ってことじゃんか、拡散するわ
尻尾のことはもう一度検証したほうがいいな

63 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:20:40.21 ID:NB4ellFY
今確認したけど明らかに切られてるじゃないか、これ・・・・

http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/?plugin=ref&serial=2
http://kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2012/02/11/ii_2.jpg

今日の火消し  ID:19SitrKL
毎回毎回、騒ぐと不利になる、損になると同じことばかりで相当頭悪い
時間もだいたい12時頃に出現

尻尾のこと興味なかったけど ID:19SitrKLのおかげで確かめることができてよかった、お前ばかかw

64 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:26:24.62 ID:NB4ellFY
比較のため画像載せ直し

http://stat.ameba.jp/user_images/20120201/11/life-of-animal/ce/8e/j/o0394030411767599845.jpg
http://kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2012/02/11/ii_2.jpg

65 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:29:21.30 ID:19SitrKL
毎日お世話しに行ってた人が、
ある日突然尻尾が切られてて気づかないわけない。
そんな誰の目にも明らかな虐待の跡があれば、
まずライフさんが取り上げてたでしょう。

何でも火消しと決めつけないで
冷静に考えてみて。ってか、64は犬か猫飼ってない?
いろんな方向からシッポを見てみたらわかるよ。

66 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:31:21.70 ID:yP5s3Z0o
>>63
明らかに短くなってる
今 見返しても たった二年で、借与される前と虐待ユーザーの捜索写真があまりにも老けすぎている
引退ボランティアさんの写真で10年働いた犬と同じ位の疲労が見てとれる
どれだけ酷い扱いされたか
アトム君がいい所に保護されてますように………

67 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:39:33.25 ID:NB4ellFY
>>66
だよな、今まで尻尾スルーしていたけど気がついてよかった、虐待のなによりの証拠だわ
だから尻尾について語るなというわけだ
ID:19SitrKLの別IDわかってるけど、ここでは伏せるわ、またなんか書くだろうしね
というか、アトムはどの写真も目が死んでるよな
悲しい目してる

68 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:39:56.40 ID:dznGAjh1
>>65
もうその人相手しても仕方ないよ。毎日スレ監視だけが生き甲斐みたいだし。
NGに入れてもID変えて延々と誰かれ構わず攻撃してくるし、スレから人を追い出したいんだと思う。


69 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:43:02.27 ID:NB4ellFY
ID:19SitrKLは以下スルー
ばかみたいな苦し紛れの言い訳だけ
しかし頭悪いわ 小梅みたい

2月12日ID:igSCEnsM
2月13日ID:19SitrKL

70 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:44:31.39 ID:NB4ellFY
ID:dznGAjh1=ID:19SitrKL

わざわざ携帯とPCでご苦労様

71 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:47:58.14 ID:TqX7MQqW
成犬の尻尾を切るとか驚愕過ぎて言葉がない
そんな状況なのに再貸与するとか
もう言葉がない

この憤りどうしてくれよう

72 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:54:01.94 ID:19SitrKL
>>68
自分に矛先を向けられたの初めてだけど、
なんか納得です。
スレから人を追い出したい+現実に起こってることから目を逸らさせたい
かな。

「小梅」「尻尾」は以後スルーしよ。

73 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:54:36.39 ID:NB4ellFY
尻尾を切るくらいだから、他にもめちゃくちゃなことアトムにしてたんだろうね
あっちの板で尻尾の話がでたからまた12時頃に火消ししてる
ただ馬鹿なので再燃させてくれる ありがとう
明日はなんの火消ししてくるか楽しみだ、ご丁寧に同時間に自演までしてw

74 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:54:47.11 ID:45VNAITo
尻尾は素人が切ると出血とか酷そうだからユーザー都合で(尿で汚れるとかで断尾断耳的な屁理屈こねて)
獣医さんが切ったんじゃ、、、
まさか犬の写真が別犬って事はない?よね?

75 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 12:59:24.39 ID:2YYfSZ+T
>>72
いい加減にせんか!!

76 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 13:01:49.26 ID:NB4ellFY
>>74
ないと思う
ひとつはライフさんが撮ったやつでもうひとつはアトムのチラシのやつ

http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/9.htmlのページと
http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/1.htmlでも比較できる

77 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 13:10:53.55 ID:hVBkoQBR
今日の協会とライフオブアニマルの話し合いが
アトムや全ての盲導犬達、盲導犬を大事に思う人達にとって
良い結果に向かいますように

>>68
>>72
ほとんどの人がわかってますよ。相手にしない!

78 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 13:13:27.36 ID:y+l6U8XR
>>74
自分も爺がちょん切ったとまでは思ってないよ。
というか、大型犬で太いし骨もあるから
そう簡単にちょん切れるものではないだろうからね。

ただ、写真の撮り方の問題ではなく、アトムの尻尾が本当に短いのであれば、
扱いが悪くて、ヤケドやちょっとした怪我をさせちゃった後、治療せずに放置して
獣医による断尾をせざるを得ない状態になったという可能性は疑ってる。

79 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 13:23:31.61 ID:45VNAITo
>>78それはありえるかも
でもそんな事があったら即協会が引き取るべきだと思う
尻尾について真相知りたい
本当にそんなむごい事があったのなら盲導犬廃止運動する

80 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 14:09:59.97 ID:y+l6U8XR
>>79
>でもそんな事があったら即協会が引き取るべきだと思う

禿同 なんだけど、一度引き上げたユーザーに再貸与するような体質の協会だから
そういうことは期待出来ないのが残念だし、悲しくもある。

あと、ジョニースレ見て思ったけど、
故意、または過失により踏みつけて骨折→放置→尾が曲がった、もしくは予後不良で獣医による断尾
という可能性もあるかなと思った。

早く見つかってほしいね。
そして、すぐさま引退させて、育ての親であるパピーウォーカーさんの元で暮らせるようにしてあげてほしい。

81 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 14:39:44.75 ID:19SitrKL
>>80
えっアトムのパピーウォーカーさんが、そう希望してるんですか?

>>77
協会の態度は、「ごむりごもっとも」な初期のクレーマー対策風から、
組織の非を認めない、あからさまな自己保身へと変わってます。

ライフさんがどれだけ言質を取って下さるか期待。

82 :80:2012/02/13(月) 14:45:00.89 ID:y+l6U8XR
>>81
書き方が悪くてごめん。
パピーウォーカーさんの元で暮らせるように、って言うのは、自分の希望的観測ね。

現状で、パピーウォーカーさんが引き取りを希望してるかどうかはわからないけれど、
そういうように協会側からも働きかけてほしいって意味です。

83 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 15:57:13.62 ID:L2Q+lbxU
パピーウォーカーさんにリタイア犬は渡さないと、
ここのスレ(既女版だったかも?)あったから、
難しいかもしれんね。
パピーウォーカーさんに渡すと、パピーウォーカーさんが減って、
子犬が育てる人が少なくなるからという協会の勝手さなんだけどね。

でも、ワンコたちは最期は楽しい思い出がある
パピーウォーカーさんの元で最期を終えたいだろうな、と思うよ。

それよりも、とりあえず、アトムが生きてるかどうかだけでも知りたい。
匿ってくれてるならそれでいいんだ。
でも、その人、ライフさんぐらいに一報入れてくれないかな。



84 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/13(月) 16:01:41.42 ID:1MDy9MhP
今日、ライフさんと協会会うんだね。

85 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 16:19:52.16 ID:19SitrKL
>>83
一報入れるなら、協会へ、一択。

それ以外の人に先に知らせたら、
聞かされた方の立場がとても難しくなるよ。

86 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 16:20:34.17 ID:TQ2qwbMi
ロザリーさん
こんにちは!

アトムのことが心配。。
ライフと協会の話合いが気になるよね。

87 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:03:27.69 ID:yP5s3Z0o
おそらく 協会側はアトム君について、ろくな回答はしないと思う
虐待は確認てきなかったと公式上言っているし 認め無いよ
下手したらライフオブアニマルのせいで盲導犬協会が名誉を傷つけたとか抜かして謝罪文掲載を強要なんて事いいそうだわ

88 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:20:33.63 ID:U9B6C5l3
でもね。

排尿シーンのとき
観察?のための時に撮られてしまった。といったけど、
でも、あれは明らかに異状だし、プロの訓練士がみて
ユーザーがナントカカントカ言っといったといわれるけど、何故ひきあげなかったか。
すぐに引き上げていれば、アトム君は無事だった、行方不明にならなかった。
プロとして失格の人を職員にしていることになる。
それに協会は対応のまずさは認めていますしね。

ライフさんに謝罪文を掲載させるなら、
協会がアトム君行方不明の最大原因だからね。

しかも、電話があったときにすぐに捜査しなかった。
異状のある盲導犬を一晩・・・しかも、あの寒い中。

この不手際の方は協会にとってはすごいダメージになるとおもいますけどね。


89 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:28:31.26 ID:2YYfSZ+T
>>85
だんだん言葉使いが偉そうになってきたぞw今日は書き込みできてよかったなw
>>68 >>77

90 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:40:36.75 ID:yP5s3Z0o
>>88
でしょうね 今回 アトム君の件で いかに協会がずさんでいい加減な事していたのが広まってしまったから
今回の話し合いで落とし所探るのかもしれない……

でも九州盲導犬協会の一部本当に腐った奴と糞ユーザーは徹底的に糾弾するべき
他のまともな盲導犬協会(?)や引退ボランティア パピーウォーカーその他のボランティア 善意で寄附している人達にたいしても
徹底的にやるべきだと思います

91 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:42:23.93 ID:XCuqIIUD
特定ごっこはスレの内容とそれるし、火消しっぽいのが来たらスルーがいいんじゃ?
こうやって反応するとアトムに関するレスが流れてあちらさんとしては成功になっちゃうし
ガン無視でアトムの話題を続ける、が一番良いと思うんだが…自分も反応してごめん

92 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/13(月) 17:42:59.26 ID:1MDy9MhP
>>86
こんにちは^^

そうですね・・・話し合いがアトムのためになるといいですよね。

93 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:46:52.95 ID:hVBkoQBR
>>83
ライフオブアニマルに何もかも背負わせるなんて酷だよ
現状だけでも、ほんとよくやってくれてて充分ありがたいよ。応援してる。

協会に連絡は論外。
まともに誠実な仕事ができもしないくせに

どんな手段がいいかな
規模も大きく経験がある愛護団体か(どこが良いか全く浮かばないけど)
匿名でネット報告はダメだろうか

94 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 17:48:24.34 ID:2YYfSZ+T
>>91
おお、すまんな
見てたら面白かったのでつい書いたw
んじゃ無視するわ

95 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 18:16:42.13 ID:8kuUgK0G
本当はアトムを見つけたらまずここに書きこんだり、ブログやTwitterなんかに発表するのが一番いいよね
アトム君の生存が拡散してからじゃなきゃ、すぐ協会に渡しても処分して揉み消されるのがオチ

ま、見つかる兆しが今のところないわけですが…

96 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 18:42:50.30 ID:19SitrKL
>>93
無論、今協会へ連絡するなら、もちろん保護者が特定されない形で。
無事だけ伝える。
それにしても、勝算のある図をちゃんと書いてからだろうな。

警察絡みになってる現在、
善意の人(愛護団体とか)に教えたら、巻き込むことになっちゃう。
面識もない、お互いどこまで信用できるかわからない相手に
話したらどうなるか・・・もう前例があったりするし。

97 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 18:51:31.80 ID:U9B6C5l3
>>96
そうですよね。

私は電凸、メール凸するときは
必ず、さいごにもしかしたら優しい人が保護しているかもしれない。
そのときはその人は保護したのだから、罰するとかしないでくださいね。
アトム君にとって救世主なんですから、
最大の敬意を払ってほしいと。かならず追加している。

協会も引き上げ時期をまちがえたのは認めている。
もし、犯罪としてうったえるなら、犯罪を誘発した協会も責任追及がいきますね。

保護した人が刑罰・・・放置した協会が無傷・・・どちらに世論がつくかはっきりしていると思います。

98 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:02:01.54 ID:hVBkoQBR
>>96
なるほど
保護者&アトムが匿名のまま協会と対面しない方法なら…

現在の協会の右往左往な対応を見ていると
一企業だったらありえないので、純粋に無能なだけ
そして仕事に全くプライドがないだけのように見えるけれど
盲導犬組織自体は本当に賢い人達を抱えていると思う
その人達が出てきたら、うやむやどころか
逆に盲導犬普及の道具に上手に使うんじゃないかと怖い

99 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:11:14.42 ID:19SitrKL
1 じじいから協会に占有権が移ったことを明確にする

2 じじいは盗難届を取り下げる

3 協会が遺失物届を出す

最低、こうならなきゃね。

で、
4 見つけてくれた人にはお礼。
5 この不祥事の関係者(協会職員)は処分。
6 じじいは動物愛護管理法違反で訴えられる。
7 アトムは可愛がってくれる家庭へ。

けっこう大変な道のりな感じ。

100 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:13:57.89 ID:19SitrKL
>>98
賢い人達、いるだろうし、金で雇うこともできるよね。
権力ともつながりがある。
怖いと思います。

101 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:22:55.74 ID:hVBkoQBR
>>99
おおーっ
4以降の流れが素晴らしい!

1すらされてないよね…

102 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:30:16.73 ID:yP5s3Z0o
ライフオブアニマル中々コメント上がらないなー

まだ話し合い中か今後の会議中かな?

103 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 19:43:35.77 ID:U9B6C5l3
>>99
なるほど・・そういう流れならいいわけですね。
占有権と盗難届の取り下げ・・これをしない限り誠意などみられないと。

dであります。

104 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:09:33.34 ID:U9B6C5l3
ライフさんのコメント欄に
ときどき、嫌みなことを書く人がいますね。
協会関係者か盲導犬に関わっている人でしょうけど。

矢面にたって頑張ってくださるライフさんが心配。
援護射撃しかできないけど、どういう風にすればいいのかしら・・・。

105 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:20:51.56 ID:EsIOyaJ5
ユーザーからの盗難届けは受理されなかったと読んだ気がする
遺失物扱いだと思っていたんだけど、違うのかな?
記憶違いだったらごめんなさい

106 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:23:38.86 ID:z+NhTTh2
>>99 >>101
そんなにたいした流れでもないでしょう。。。どうしたの?

107 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:38:14.82 ID:U9B6C5l3
>>105
>中浜さんは「訓練された盲導犬が自分から出ていくわけがない」と盗難届を出した。
>長崎署は届け出を受理し、窃盗事件の可能性もあるとみてアトムの行方を捜している。

受理されているみたい。

>>106
そのたいした流れでもないのが
まだ何にも対処されていないが問題なんですよ。

協会に電凸して、1の実行をうながしましょう。数は武器なり!


108 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:53:12.21 ID:EsIOyaJ5
>>107
いま確認してきました
ユーザーからの届出は遺失物取扱いだって
ライフさんがリンクを貼っているブログに書いてあったよ
その方も知り合いから聞いた話だけどね

協会は盗難で届け出てるのかもしれない(未確認)

109 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 20:55:50.73 ID:U9B6C5l3
>>108
有難うございます!

私のは朝日新聞からのを抜粋でした。さすが・・・アサヒるってことでしょうか。

110 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:02:56.15 ID:hVBkoQBR
>>108
>>109
これこそ、どちらが正しい情報かネット上ではなんとも確定できないですね

遺失物扱いなのは警察に問い合わせた人からの伝聞。
盗難届け受理は朝日新聞。(新聞も間違うことはあるので)

111 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:20:06.85 ID:oO8DgCs7
これジョニーの時の流れとまったく一緒だわw
火消しというより本物の害基地・・・・

112 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:29:06.10 ID:19SitrKL
>>110
もうひとつ言うと、私の問い合わせに事務局曰く
「Nハマさんが盗難届を出したが、警察が受理したかはわかりません」と。
2月8日だったかな。
ライフさんが「態度が変わった」と感じた、あとのこと。

いずれにしろ。
新聞で世に広く知られたことが、今は違うと言うなら
公式でキチンとアナウンスしなければいけません。

113 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:30:47.21 ID:19SitrKL
>>108
協会は「何の届も出していない」と明言してました。

114 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:39:00.95 ID:yP5s3Z0o
ヤバイ 何故かこのまま無かった事になりそうな流れだ……

悲観的過ぎるかな?


115 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:42:34.77 ID:EsIOyaJ5
>>109
いや、こちらの情報も伝聞を読んだだけなので!

>>112
わかりません、とは無責任な
自分の問い合わせには「警察が捜している」との回答だったけど
とりあえず協会の言うことは信用でいないですね

どの情報が正しいにせよ、未だにアトムが行方不明なのが・・・



116 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 21:52:33.99 ID:19SitrKL
警察にも協力してもらって探してる、と私も聞いたけど、
盗難届がもし受理されてないなら、警察は捜査する根拠がないよね。

探してるというポーズですか?
探すなという圧力ですか?

117 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:04:02.23 ID:hVBkoQBR
>>112
協会は突っ込みどころ満載の立ち回りですね
公式のアナウンス。同意します。

>>114
諦めない
火を消さない
お互い頑張りませんか?

118 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:07:24.26 ID:Bm18tXVx
最近このこと知ったけど、このままでは終わらせない。
ライフさんが訴えられるようなことがあったら、署名集めるし。
自分は九州盲導犬協会にもメールするし、マスコミやなんかにも拡散する。
継続は力だし、人数は多い方がより力になる。
一人でも多くの人が、協会にメールしたり行動をおこしてくれますように。

119 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:15:03.51 ID:U9B6C5l3
>>118
やりますとも。
一人でも賛同者、協力者がふえるように頑張りましょうね!

120 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:18:50.67 ID:yP5s3Z0o
>>117
アトム君の為、出来るだけ頑張ります

今は ライフオブアニマルのblogに注視していますがまだアップないですね……
ライフのコメ欄には何気なく応援してる人達を叩いたり批判してる人が一杯湧いてます
既女板にも巧妙に誘導している様な人もいます
俺の妄想ならいいのですが………

121 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:21:30.06 ID:F6GuOFb+
今日職場の人とランチしたとき、話題にしてみたよ。
嫌がられたら…と思ったけど、熱心に聞いてくれて嬉しかった。
帰り道、相手の人からも一度話題を振ってきて、憤りはなぜか
モンスター被害者の方にまで及んだけど(笑)
話してよかった。明日も拡散するよ!

122 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 22:26:48.45 ID:yP5s3Z0o
>>121
拡散乙です


123 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/13(月) 22:30:04.46 ID:1MDy9MhP
>>121
良かったですね^^
お疲れ様です!

124 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 23:00:06.43 ID:EsIOyaJ5
>>113
え・・・・(絶句)

この事件は解決なしで風化はさせたくない
自分も地道に広めるように努めるよ
最初は疑ってた家族も、整理して話したら分かってくれた






125 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 23:14:17.45 ID:yP5s3Z0o
盲導犬協会自体 資金や色々な人脈あるから中々手ごわい
この前の協会の会議室で何が話されていたのか……
表面上は「ご意見ありがとうございます」なんて返答だったけど本心はどうなのか?
色々と きな臭い

126 :朝まで名無しさん:2012/02/13(月) 23:48:09.88 ID:3ttWkj/A
協会は、ネットの騒ぎなんてすぐ収まるんじゃねーの。
とか思ってますよ。きっと。
クソメディアは、権力監視という最低限の役割すら機能していないので、
私たちが意地でも騒ぎ続けないといけないね。

127 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 00:01:41.74 ID:JUIVyIm3
私もアトム見つかって虐待の有無がはっきりするまで続けるよ
皆さん頑張りましょう!!!

128 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:10:56.16 ID:bLAgA7oy
>>127
貴方の事を否定するのではないですが
虐待の有無? 一連の流れで確実に虐待が有ったと思います

問題はアトム君の件を含め色々な人達にこの事を少しずつでも拡散していく事だと
マスメディア は当てにならない
俺も口コミとネットで頑張りますよ

129 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:23:55.24 ID:5vHewzTy
>>128
でも、協会は「虐待は確認されてません!」で逃げる気マンマンだから許せん!
自分も情報拡散頑張る!

>>127
おー!頑張りましょう!

130 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:37:21.68 ID:oDIefYj2
盲導犬協会に寄付なんて二度としない。
善良なユーザーがいたとしてもユーザーな時点で善良と思えない。

今の時代、不況で仕事なくて困ってるんだから自分の生活を選べない犬じゃなくて
盲導人でも育てればいいんじゃない。年収200万くらいのアルバイトで、やってくれる人たくさんいるでしょ。

131 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:39:57.70 ID:bLAgA7oy
盲導犬協会と言う組織は善意とボランティアの名を隠れみのにした物凄い金絡みの利権団体かも?
事実企業の寄附は(税金対策かな)表に出てるけど 個人の善意(募金箱等)の寄附はなんとでも出来る
こう言う所って帳簿なんてあって無い様なもんだし
マネーロンダリングもあるかもね
政治家も絡んでたりして………
思った以上に根が深く闇の部分があると思うよ

でしばらくロムにてっします

132 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:52:10.04 ID:oDIefYj2
犬が特別好きなわけじゃないけど、このスレッド見つけてから、アトムがかわいそうで泣けてくる
なんで犬に強制的に人間の世話させるんだ。

犬に聞いたわけ?世話してくれますか?って。
勝手にその犬が向いてるからって盲導犬にしてるんでしょ。
そんな権利人間にあるのかね。ただの猿の延長じゃん・・・

133 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:56:43.59 ID:oDIefYj2
>朝と夜の散歩や買い物などではアトムが頼り。


人がいないときに散歩するのやめれば?
買いものはネットショッピングとか、ボランティアに行ってもらうとかあるじゃん。

緑内障のせいで目が見えないんだったら、散歩できないのも仕方ないでしょ。
ガンで外出できないから散歩できない、とかと一緒。図々しいんだよ。犬に頼るな。人間に頼れ。

134 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:58:58.86 ID:q9E+xn3h
盲導犬の代わりは生活保護もらってる人にやってもらえば、ただで現金やるのは良くない。

135 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 00:59:12.48 ID:oDIefYj2
興奮しててこのスレッド見てる他の人に不快な思いをさせている気がする、本当にごめん。
アトムが無事に発見される様に、二度とひどい目に合わないように、
他の盲導犬もひどい目にあってる犬がいれば、早く救われるように祈るよ。
盲導犬協会に付随するしょーもないやつら全てに一日も早く罰が当たりますように。

136 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 01:02:01.10 ID:oDIefYj2
>>134
まさにそれだよね。大学生のアルバイトとかでもいいし。
学費免除とかの条件に含めればいいし。
なんで選べない犬にそんなことさせるんだ。

137 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 01:04:27.50 ID:ttO62jmY
私は・・・見かねた方が犯罪になることを承知で連れて行ったんじゃないかと。。
アトムくんは生きているって思います。アトムくんと生活を一緒にしていた方! 盲導犬とは言えども動物なんです。
盲導犬協会も飼っていた方ももっと勉強して生活するべきだったでしょう。
署名協力します。
Life Of Animalよくぞここまで書いてくれました。証拠だって思います




138 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 01:06:18.07 ID:reQZLlnj
とりあえず、友達とか知り合いにメールで拡散しまくった。
今時間じゃないよ、今送ったらただの迷惑メールだからね・・・
明日も拡散します。ここに同じ志の人がいると思うと、頼りになる。

139 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 01:09:28.58 ID:5D5icK5m
まちBBSの長崎県スレに貼って来た。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1314402769/

あっちとこっち、連携して誘導してみた。
直接目撃情報がなくても、地元の目が増えるだけで心強いよね。
誰か訪れてくれるといいんだけど

眠いのでコピペでごめんw

140 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 01:09:50.10 ID:JUIVyIm3
協会との話し合いどうだったかなぁ・・・・

141 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 01:13:18.04 ID:JUIVyIm3
>>128
ごめんなさい
一応協会は虐待を否定してるので・・・
でも、あの写真が虐待の証拠ですよね!
すみません
では改めて
アトムが見つかってじじいが逮捕されるまで頑張ります!

>>129
はい!

142 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 01:41:30.52 ID:6O4i3Msw
今日も進展ないのかあ。
すごく悲しい。

143 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 01:56:30.50 ID:JUIVyIm3
>>139
GJ!
まちBBSとはいい案ですね。

144 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 02:20:21.40 ID:JUIVyIm3
こぼれ落ちてく
虚ろな夢を
全て抱きしめ
愛おしみたい

145 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 02:22:43.79 ID:l1QrWIFF
犬は、「人間に褒めてもらいたい。」
ただそれだけなんだよ。
それを暴力で返した爺と見捨てた協会。
アトムの恐怖と絶望感は想像を絶すると思う。
絶対に風化しないようにしようね!



146 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 02:50:43.31 ID:JUIVyIm3
はい!絶対許さない!

147 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 03:10:24.82 ID:O3hUIxkH
アトムを抱きしめたい。
腕枕で甘えさせたい。

148 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 03:55:03.57 ID:JUIVyIm3
アトムの匂い嗅ぎたい。

149 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 05:23:43.12 ID:eFZsb1kZ
進展あった?
会議はどうだったのか気になって起きてしまった。

150 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 07:43:08.22 ID:bMQjVctf
協会のパピーボラのブログ

教会ての説教を例えているが
「善い行い」は誰の事を言ってるのか?
まさか、協会や爺じゃあないよな!


協会で神だのみする時間があるんならばボラ仲間で話し合いでもしてくれ

151 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 07:54:06.41 ID:NKy4/Fv0
ライフブログはまだ更新されてないですね。
危篤状態のワンちゃんもいるし、
会合内容をすぐに文章化するのは大変だと思う。
待ちましょう・・・・。


152 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 08:22:48.52 ID:VMkQ3MRe
協会の説明会ってのがあったの?
昨日付けでそんな日記上げてる人いるけど。


153 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 08:58:18.83 ID:VSRpWng/
ちらりとみてきました。

あのブログの人たちは
それでは、これだけの前代未聞のことを
マスコミはダンマリを決めるのか。
協会、ユーザーが中傷されているなら、
あの人たちもマスコミにとりあげれもらえるように行動を
おこすべきなのに。
自分たちは動かず、動いている人たちをを批判するとはね。

正しいと思うなら、正々堂々と報道機関に訴えるべき。
役所に訴えるべき。議員に訴えるべき。
間違っているなら正すのが報道機関でしょう?
自分たちの想いを伝えてないのが不思議。

時間稼ぎはこういう人たちのとりこみだったのかもしれませんが、
直に話してあの程度の理解とは・・・ただただ、呆れています。

154 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/14(火) 09:00:02.20 ID:Mf9mv0/m
ライフ更新無いね、やっぱり相当な圧力あったと思わざる得ない
既女板にも虐待否定の工作員いるし
盲導犬協会 火消しに相当お金使ってるな


155 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 09:28:26.42 ID:HqZrwICu
虐待の現場を誰かムービーで撮ってたらyoutubeにあげるのが海外にも広まっていいと思うんだけど写真しかないのかな。
がけっぷち犬の時はあんなにマスコミ騒いだのになー。


156 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 09:32:41.68 ID:bMQjVctf
>>152 「教会」での「説教」
キリスト教の教会で神父がされる説教

それを聞いて、誰が善い行いをしていると例えたいのか?

盲導犬協会なのかライフなのか様子見してるボラなのか…全ての人なのか

善の裏には悪もあるのだからそんな呑気事言ってる場合か!、って

157 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 09:45:10.27 ID:VMkQ3MRe
あんな風に拡散されたらまたうやむやにされそうだと思ってね。
それだけは避けたい。事実だけを並べても協会はおかしいのに

158 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 09:59:07.54 ID:TLviXl/4
同感。

同じ動画をライフさんにも見せたんだろうな。
http://sadako48mamadog2010.blogspot.com/

159 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:07:43.52 ID:wYOW5M5x
>>155
You tubeが今の時代一番効力ありそうだもんね。
マスゴミ数社にメールしたけど、何も反応なしだわ。
マスゴミ信用した自分がバカだったか…。

そういえば、前に海外の人に協力してもらえそうな人いたけど、
どうなった?妨害されるといけないので、
詳細は話せないって言ってた人。

ライフさん大丈夫かな〜。
詳しい内容は落ち着いたらでいから、
簡潔な内容でもいいからアップして欲しいよね。

160 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:28:20.51 ID:9Ya2SviA
私の仕事は悪質クレーマーの対応責任者。
もてる知識総動員して苦情言いたい。

良心の呵責で内部告発がでない時点で、全員同罪だと思う。

161 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:31:59.46 ID:9Ya2SviA
あまりにも腹立たしいから、盲導犬協会で見てみぬふりの人たち、寧ろ積極的に虐待に加担した奴ら、犬を虐待した障害者、全員が改心しない限り不幸になって苦しんで死んでいく呪いをかけてやるわ。家族も同罪。許せない。

162 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:34:25.89 ID:VSRpWng/
>>161
わかります。

しかし、同じ人間でありながら、
権力側につくと、ここまで腐るのかとおもいますね。

自分がどす黒い側でないことが誇りです。

163 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/14(火) 10:38:10.53 ID:Mf9mv0/m
なるほど協会が最初、真摯な態度をとっておいて
時間稼ぎの間に根回しして 色々画策していたんだな
結局ライフオブアニマルに揺さぶりかけて これか
恐れていた事が 動画なかったのは残念だ
ライフさん貴方方は良やったよ ありがとう

でも私は これからもアトム号に関して諦めない

164 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:48:22.93 ID:Em4ItJ1L
>>153>>159
どうやらマスコミでこの疑惑に触れて報道してくれる人がいるみたいだよ。
ライフさんやここのみんなの力も大きいかもしれない。

マスコミといっても関わる人には色んな人がいる。
すべての人に圧力がかかるわけではない。
たぶん、圧力がかからない立場の人が立ち上がってくれたんだと思う。
悲観せずに、もう少し頑張ろう!

165 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 10:54:41.14 ID:VSRpWng/
>>164
情報ありがとうです。

報道してくださるマスコミの方を全力で応援していきましょう。
あきらメロンは食べませぬ!頑張りましょう!


166 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:03:30.10 ID:VMkQ3MRe
自分のやってる事が悪に加担してると思えばボラで関わってた人達が
協会の言い分信じたいって気持ちも判らなくはないけど
最初の流れからを冷静に読めば胡散臭さは判ると思うんだが
関わってる全部が口を閉ざすとはある意味恐ろしい団体だな。

167 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:07:26.82 ID:tGb5WOAT
>>158
> 文章が配られ説明を受けた
> ネットで協会は何も対応ぜずスルーしていたなどと書かれていたが
> 指導員は再三指導に行き、生活指導、歩行指導、健康管理等行ってきたこと
> ユーザーには周囲の方達に理解を得られるように挨拶回りや
> 盲導犬に対する説明もしてきていたこと

> アトムの体には虐待の兆候は見られず
> 獣医による見解にも虐待の形跡は見られないこと、
> そしてユーザーも定期的に獣医の健康診断を受けていたこと
> ユーザーとアトムの関係も良好で、ユーザーは犬好きで可愛がっていたこと
> アトムとの散歩をただ一つの楽しみにしていたこと

> ただ再三指導した排泄行為や
> アトムの生活拠点の管理が守られなかったことに問題があった

> 1月20日の訪問した時の動画を見せていただいた
> ユーザーにアトムが引きずられて歩くような姿はなく落ち着いて歩いていた

> 排泄シーン(ネット上で写真が掲載され誤解を招いた)は
> 日常の散歩コースでアトムはあの場所を排泄ポイントと決めていて
> そのことにユーザーが対応できていない

> 盲導犬は仕事中に排泄してはいけないと思われているがさせる場合もあり
> その際はポイントを決めてユーザーの指示でさせる

> ネットで言われるような痩せてガリガリ
> とんでもなくアトムは元気そうで34キロと肥満気味
> 協会の見解は体重オーバーで逆にアトムにとって関節痛が懸念されると

> 散歩を終えて帰宅後のユーザーとアトムの様子からは
> 虐待する、された関係にはどうしても見えなかった

168 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:07:46.53 ID:tGb5WOAT

> 周囲の方もアトムに関心を示してかわいがってくださるあまり
> 犬に対する愛情が「かわいそうだ」と違った方に向いてしまった

> 生活拠点も周りの要望で1階の入り口近くで皆さんから見えるところに
> 2階から移動したことで
> 普段寝てばかりいるアトムが働き過ぎだと勘違い

> ラブラドールレトリバーは歩く胃袋と言われるくらい
> 本来は大食らい、きりなく食べたがる
> 食べる時はがつがつと一気に食べるため
> 喉に詰まらせるので水をフードにたっぷり入れて食べさせるほど
> そんな食べ方を一般の方が見ると何も食べさせていないと誤解する

> 高齢なお年寄りにありがちな口数が少なく説明が下手なため
> 愛犬家のするがままに任せてしまった

> だた一度虐待と言う強烈な二文字が発せられたときから
> 暴走を始め、見ることきくことすべてが誤解を招いて
> 結果散歩が好きなユーザーから盲導犬を奪うことになってしまった

> 本来協会の活動は視覚障害のある方が
> 行きたいときに行きたいところえいけるようにと
> 生活の一部を支援するためであり
> 犬達の生命は当然守らなくてはならないが
> 今はその両方が危機的な状況にあることに
> 協会スタッフは重い責任を感じていると理解できた

> 私は無理解で無責任な噂が噂を呼んだ結果
> アトムとユーザーを虐待していると言いたい!!

この動画が見てみたいねえ

169 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:10:36.10 ID:VMkQ3MRe
> 高齢なお年寄りにありがちな口数が少なく説明が下手なため
> 愛犬家のするがままに任せてしまった
こんな人に与えるとこから間違ってない?目も少しは見えてるようだし


170 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:12:37.78 ID:wSdgcS1K
嫌なこと言って悪いがライフだって圧力掛けるぞって言われたら
今抱えてる犬猫も守らないといけないしな
最悪のパターンだが、協会から「アトムを案じる気持ちは同じ」とか丸めこまれて
活動資金の足しにと無理やり金銭やら物品(ドックフードやペットシーツ)
押し付けられてないことを祈る

171 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:13:29.41 ID:l1QrWIFF
>>158

このブログのひと、盲導犬は可哀想じゃないとはっきり言ってるね。
洗脳ってこわい。 
まー本当に犬が好きなら盲導犬の繁殖なんて残酷なことできないものね。

172 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:17:57.50 ID:z48atsdb
>>167 >>168
この内容、盲導犬協会がボランティアやユーザー、一般人に必ずやる「洗脳」そのものだね

173 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:27:14.72 ID:TLviXl/4
>>169
536 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] :2012/02/09(木) 04:55:02.58 ID:G2Er18SU
 2001年7月の長崎新聞記事によると中濱市晴さん、「県展」で書の審査員するほどの人なんだねぇ…


だいぶイメージが違うね。口べたで審査員?

174 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:28:28.94 ID:l1QrWIFF
>排泄行為や
>アトムの生活拠点の管理が守られなかったことに問題があった

え?これ立派な虐待じゃん。
この人、排泄行為我慢して汚くて寒いところに生活してみたらいいんじゃない。
こんな基本的なこともわからないでボランティアって笑える。


175 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:29:05.94 ID:wYOW5M5x
>>164
ほんとだとしたら、今は無事に報道されるか見守りたいですね!

>>167
極論になって申し訳ないけど、
やっぱり、犬を人間のために働かせるということ自体虐待だと思う。

夏の暑い日にユーザーが出かけたいがために、
灼熱のコンクリートの上を盲導犬に歩かせることは、
虐待にならないのか?と思ってしまう。
犬はコンクリートからの熱を人間以上に感じるし、
靴も履いてないから、肉球がヤケドしそうに熱いと思うんだけど。


176 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:36:29.95 ID:z48atsdb
「盲導犬 真夏」でぐぐったら
足を守る為の靴を作っている会社があった
http://www.charles.bird.to/index.html

履いてる盲導犬、見たことないけど

177 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:45:41.48 ID:l1QrWIFF
「盲導犬にとっては、排泄物を我慢することも、
生活の拠点の管理が守られていないことも仕方のないことです。
可哀想ではありません。どうか寄付お願いします。」
と協会に公式に言ってほしいね。

178 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 11:54:23.58 ID:aZlk6qXf
>>177
「苦情の通報が多いようであれば、
のろのろとですが一応対応してみます。だから寄付してください」
これも追加で

179 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/14(火) 11:57:26.70 ID:Mf9mv0/m
>>158
いい燃料だね 
>>164
本当ならマスコミの中でもまともな所有って良かった



180 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 12:11:34.83 ID:nuGdY327
マスコミで記事にさえなればニュー速+でまたスレが立てられますね

181 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 15:18:43.45 ID:reQZLlnj
じいさんに電話した人いる?
184つけてかけたらつないでくれなかった。
じいさんに聞きたいことあったのに。

182 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 16:58:50.24 ID:TLviXl/4
西日本新聞社のエライ人が協会の役員をやってる。
http://www.asubaru.or.jp/role_models/detail/118
http://www.fgda.or.jp/yakuinmeibo2011.pdf

社と協会の関係は先代(福岡盲導犬協会)からみたいだ。
http://www15.ocn.ne.jp/~patric88/knight-15.html

こういう人が理解者になってくれるといいんだけどなあ・・・。

183 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 17:19:56.42 ID:aZlk6qXf
>昨日2月8日、長崎 Life of Animal(スタッフ2名)は
>西日本新聞の取材をうけました。
>その際、記者さんより、協会側は
>「虐待の事実はなかった」と言っていました。

西日本新聞が両者に取材して書く記事はどんな内容だろう

184 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 17:46:50.22 ID:Mf9mv0/m
ライフも沈黙 西日本新聞もこの件取り上げられないだろうな

185 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:09:02.35 ID:VSRpWng/
あらっ・・・協会側の人間ですか・・・これは驚きました。

協会の態度の豹変もたしかそのころだったかしら?>8日前後
もしかしたら、その時、気を緩めてはなしたことが
録音されていて事実と違うところをみつけだしたのかも。揚げ足取りね。
そこを問い詰められていても驚きませんね。

権力の塊のところと対峙するライフさん、
大丈夫だろうかと・・・とても心配・・・・。


186 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:16:29.79 ID:wYOW5M5x
ライフさんのブログ更新されてるよ!

187 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:19:50.09 ID:VSRpWng/
>>186
有難うです! 見てきますね!!

188 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:26:32.53 ID:z48atsdb
予想通り、のらりくらりかわされたね
アトムが見つからなかったら、そのうち違う盲導犬を与えられそうだな

189 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:27:22.39 ID:kELLML2U
マーキング・・・・・・・・

190 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:40:21.27 ID:l1QrWIFF
繁殖犬.....

191 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 18:44:39.81 ID:VSRpWng/
ライフさんは今後のご自分たちの活動もありますし・・。
アトム君救出第一で。お疲れ様です。

協会にはやはり???ですね。この程度の会議で
何故、いままで拒否していたのか疑問をもちましたね。
再貸与問題も解決していない・・・。

ますます盲導犬廃止派になってしまいましたね。



192 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 19:18:14.97 ID:aZlk6qXf
お疲れさまです。本当にお疲れさまです

協会は再貸与するつもりはないが、県の意向もあるので一存で決められない

県の意向とは、どちらの意向でしょうか
爺が図々しくもどちからの団体を通して再貸与を希望してきたら
盲導犬協会はいやいやでも従うしかないということでしょうか

専門家のはずである協会の意見が無視できるってスゴイとこですねー

193 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 19:46:28.33 ID:bLAgA7oy
うん、ライフオブアニマルさんもblogの文章考えるの 大変だったろうな………自分達の活動あるし日々消されてく命が在るから、ライフさんの落とし所はここらでしかたがないな………
だが結局は九州盲導犬協会は、事を大きくしないようなお役所?的な解答だし、しかも虐待は認めてない…思ったより頭回らないな、やっぱり駄目な事がよく判った

なんかもっと広範囲に拡散させて 問答無用な方法ないものか………
取り合えず明日も地道な拡散目指す

いい加減 協会側が非を認めないなら
少し違う方法を考えます。

194 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 19:57:26.61 ID:/yVbsY8x
お前らまだやってんのか。
大変だな。

お前らってネットで「飼ってる犬がいなくなりました」って話見たら毎回これぐらい心配すんの?
あるいは「近所の飼われてる犬がかわいそう」って話見ても大騒ぎすんの?

アトムだけじゃなくて、他の動物たちも幸せであるように、いろんな情報集めていろんな活動してるんだよね?


195 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 19:58:07.75 ID:6+mxOw4t
どこのマスコミでも見かけないね。障害者が絡むから腰がひけているのかな。
なんとか草の根で盛り上げられないものだろうか。
アトムがどこかに匿われているならそれはそっとしといてあげたいけど。問題はうやむやにしちゃダメ。たとえアトムが無事でも虐待の罪は消えないよ。



196 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 20:05:36.22 ID:JgCV3V1f
協会に全部の決定権あったらな
そしたら二度とユーザーには貸さないでしょ?
甘い?
税金だから仕方ないけど
犬をあまり知らない、
興味も薄そうな市にあるって腑に落ちない

197 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 20:12:18.24 ID:z48atsdb
>協会は再貸与するつもりはないが、県の意向もあるので一存で決められない

だったら、県に「こんな事が起きてるのをご存じですか?」と知らせるしかない
毎年、助成金を割り振るだけで
実際にどんな事が起きているかなんて、きっと知らないから



198 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 20:53:24.72 ID:dHB6Cyix
協会は排泄行為の問題は認めてたのに、今回それも否定し始めたって事じゃないの?
つまりジジイによる一切の虐待及びそれに準じる問題行為なしって見解。
前進どころか全面対決状態だよね、これ。

近隣住民・ネット・保護してる人が居たらその人に対しても。
協会の話を聞いたっていうブログ見て、感じてはいたけど。

199 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/14(火) 21:22:20.48 ID:JUIVyIm3
マーキング???普通あんな量しないし・・・・

200 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 21:55:12.49 ID:JgCV3V1f
繁殖犬はマーキングするってだけで
アトムの場合は、ちゃんとユーザーが気づかなくちゃならない
管理不足だって一部認めてはいるね
虐待に関しては言葉ないね

201 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 22:06:57.85 ID:jhmHczie
アトムは去勢されたオスだよね。

202 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 22:59:55.15 ID:bMQjVctf
>>198
そうそう
デモンストレーション→マーキングにすり替えましたね。
誰かWikiを書き換えて下さい。

恥ずかしくも犬を扱う団体職員が、訓練師じゃあないと分からない事ですか?
こんな大量の尿でマーキングするわけないでしょ!
勉強不足で逃げられる無知のレベルじゃあないよ!

しかも会話が噛み合ってないのかわざとボケてるのか? せめてきちんと説明出来る人間遣しなさいよ!

協会は天下りで暇な人間がいるかも知れないけど、ライフさんは人手も時間も足りないのよ!

ふざけた真似すんな!!


203 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:15:26.34 ID:BtQ9hqrd
ライフさんに募金してきた
今回の件についての勉強料のつもりで
やっぱり協会は全部なかったことにする気なんだなー
どうにか矛盾点を追及できないかな

204 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:18:22.10 ID:aZlk6qXf
>>200
管理不足・劣悪な環境に置く=虐待ではない
と協会は主張したいのかね

>>202
マーキングのデモンストレーションとか言い出しかねん

205 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:20:29.19 ID:TLviXl/4
>>202
ほんと、ボケっぷりが低レベルで萎えた。

コンサル入れて逆襲の図なのかと心配したけど、
それはないって感じ。

206 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:21:30.42 ID:aZlk6qXf
>>201
そこらへんのやりとりが、長崎ライフも???となっていたけど
読んでるこちらも理解できなかった。
アトムは去勢してるけど、繁殖犬のマーキングの場合はこのような…
って、アトムの本件はどうなのか聞いてるのに

207 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:23:42.68 ID:reQZLlnj
何この協会、ただ頭悪いだけなの?
それとも頭悪いふり?
マーキングで納得するバカいないよ、もっとましな言い訳考えろよ。

208 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:24:12.37 ID:wSdgcS1K
獣医さんの見解が聞きたい
犬の膀胱は何リットルなのか?
雄犬の一回のマーキングにしては多すぎるのでは?
そして盲導犬ってマーキングしないように訓練するんじゃなかったっけ

209 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:25:27.01 ID:aZlk6qXf
盲導犬ボラへの説明会も同じような質疑応答がされたんじゃないの?
あの説明で納得して「協会を信じます」になってることに驚き

本文が長すぎますで小分け連投でごめん

210 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:33:35.44 ID:NKy4/Fv0
協会の発言に脱力した
言葉にできない無力感・・・・
でもアトムは諦めたくない


211 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:45:03.97 ID:RjJjAwrN
ほんと、九州盲導犬協会はドイツもコイツも頭悪いな〜。
アトムの爪の垢でも煎じて飲めや、ボケ!
優秀な盲導犬があんな量のマーキングをするか、ボケ!

アトム、生きていると信じているよ。
もう協会になんて戻らなくてもいいよ、戻っちゃダメ!!
アトムの今後なんて全く考えてないから。
薄情な単に寄付金助成金寄生団体だって よ〜くわかったから。

第二のアトムが出ないとも限らないね、今の体制のままだと。
ウルマも犠牲者だね。
絶対許さない!パピーウォーカーの時代から突き落とされた地獄の2年間。
協会は不要、いつまでも純真無垢な犬に頼ってるな!
企業なら倒産だ!
拡散あるのみ!アトム


212 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:57:31.25 ID:z48atsdb
アトムが戻らなくても、次に犬が与えられそうで怖い

213 :朝まで名無しさん:2012/02/14(火) 23:59:42.03 ID:SqE76+pc
>>8とwikiに載ってる協会が作ったと思われるチラシに、去勢済みになってるけど
協会のページPDFには去勢済みが入ってないね。消した?
去勢済みでマーキングであの量って、おかしすぎるだろ協会

214 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:02:23.18 ID:wSdgcS1K
盲導犬は去勢避妊済が常識

215 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:05:27.16 ID:esjDXy1R
>>167-168
何これ・・・このボラの人、マジで頭悪すぎるだろ・・・寒気がするわ

> だた一度虐待と言う強烈な二文字が発せられたときから
> 暴走を始め、見ることきくことすべてが誤解を招いて
> 結果散歩が好きなユーザーから盲導犬を奪うことになってしまった

「虐待」という二文字を発したのはだれだ?「ご近所の通報者」だろ?
ご近所の人たちが、爺からアトムを奪ったんだ!とボラは言いたいわけだね?
で、実際にアトムを「奪った」のは誰よ?
ボラなら、盲導犬が自発的に脱走するはずがないこと知ってるよね?
つまり、ボラよ、あんた「ご近所の愛犬家さん」を告発してるんだね?

ボラがそのつもりならわかったよ。
じゃあ、こっちも「頭のおかしい近所の愛犬家どもに大切な盲導犬を奪われた可哀想なユーザー」ってスタンスで
情報広めてあげるよ。
九州盲導犬協会のボランティアがそう証言したと注釈つけてね。
可哀想なユーザーのために、こっちもできるかぎりのことしてあげるよ。
障害者をご近所の人が虐待し、盲導犬を盗んだ、って九州盲導犬協会のボランティアさんが証言してる、って
できるかぎり全国に広めて、二度とこんなことが起こらないよう再発防止に努めなきゃ!
こんな酷い話ってないよ!!

216 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:12:31.23 ID:eUUYtKV8
でもライフさんのブログ読むと、協力者が何人か現れてるみたいだね。
名前をのちのち紹介するということは、愛犬家の有名人で、
もしかすると数人いるのかもしれない。
どこかからの圧力とかお役所を恐れない人ってのはいるんだよね。

ぜひ一般市民の私たちだけじゃなくて、多くの名のある協力者と共に闘っていきたい。
アトムや、今まさに同じ境遇にいるかもしれない盲導犬たちのためにも。

217 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:16:51.39 ID:B+0ap9nD
>動画で見た歩く姿は排泄以外は
ユーザーに引きづられて歩く姿はなく立派に落ち着いて仕事をする姿でした。

協会が協会ならボラもボラ。
立派にお仕事してたらしいよ。あの日。
バカすぎて笑える。


218 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:19:32.95 ID:4W8Hp8xK
名前失念したけど、中村トオルとビーバップで
主役やってた俳優が悪徳ブリーダーからラブを
買って昔、週刊誌で取材受けてた。誰だっけ?

219 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:46:20.20 ID:U0ZCcytF
清水宏次郎かいな?

220 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 00:53:58.50 ID:AJWbxYFC
>>158
ブログコメントの匿名さんの内容も事実だろうか
事実なら"相棒"なんてよく言えたもんだ

しかし、このボランティアの人は
説明会の内容をストレートに公開してくれ
誠実にコメント返ししようと努力もうかがえるし
その点はありがたい
(宗教団体の信者みたいな印象をうけたけど)

221 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:01:36.54 ID:AJWbxYFC
「洗脳」という言葉が上で出てたけど、まさにそうだ

コメントのご近所さん証言を残したいので魚拓
http://megalodon.jp/2012-0215-0037-33/sadako48mamadog2010.blogspot.com/2012/02/blog-post_13.html

222 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:14:57.00 ID:B+0ap9nD
繁殖ボラのブログから
>決してアトムが盲導犬としての資質が低下したわけではなく
ユーザーの管理に重大な問題があると判断して引き上げを決めた。

管理に重大な問題=虐待 だと思うんですけど。


223 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:16:52.90 ID:/VQla7oZ
>>221
ありがとう!初めて読みました。
勇気を出して話しかけた人もいたんだね・・・

wiki にも追加したけど、協会によるとユーザーが21日に獣医に連れて行ったらしい。
警察に届けた、届けてない、の嘘もあったから信用できないが


224 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:20:52.03 ID:NZ8Qx7gd
>>220
だね。
協会がこのように説明した、というのが事実なら、協会が
「爺は何にも悪くない。虐待の事実も『無い』。悪いのはご近所。ご近所が爺とアトムを虐待してた。」
って説明した、ってことになるね。

いいのかねぇこんな説明して…協会がご近所を「敵」と見なしてるだなんて…
しかも協会関係者がご丁寧にブログに載せてくれたのはホントにありがたいね。

>>221
ありがとう!

225 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:21:24.74 ID:TPHn57J+
もうね 九州盲導犬協会側は色々痛すぎる
よみ違えかも知れないけどもしかしたら これはわざとかもしれないなんて裏読みしてしまう………
「我々も声を大にして言いたいけど 他の様々な(一部の天下りの奴や取り巻き利権団体)人に影響有るので悟って下さい」
みたいに 思ってはいるけど声に出せないのかもしれない
じゃなきゃ この答弁ただの馬鹿だわ

ライフさん お疲れ様でした

このままこの組織は放置出来ない
これは盲導犬協会自体の異議に係わる
こんな曖昧なら盲導犬自体要らないって 伝わるし 本当に必要な人や 多くのボランティアにも悪影響だね
九州盲導犬協会はその事踏まえていかにより良く 本当のボランティアの精神を考えて運営してほしいです


226 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:23:26.69 ID:JAh76f8T
協会を解散に追い込んでやる。
個人の力じゃどうにもならないと思ってタカをくくってる協会、個人も集まれば巨大な存在になることを認識してね。
中には権力者の知り合いがいる人もいるだろうし、何より口コミに圧力はかけれませんよー
その時になってあわてないよう、マーキングがーとかわけのわからないものじゃなく、もっとマトモなの用意しとけよ。

227 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:36:27.11 ID:B+0ap9nD
>長崎ライフオブアニマルのような団体が
大きな態度でネット上で間違った主張をすることで
ますますアトムの発見が遠のくと思うとたまらない

かなり団体を見下した発言ですね。団体はこの人の言う
「管理に重大な問題」を告発してくれただけなのにね。

228 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:44:22.68 ID:W4yOG/3J
もう悔しくて寝れない。

229 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:54:48.28 ID:4W8Hp8xK
動物を舐めたらいかんよ。犬神様はいると思うよ。

230 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:59:23.82 ID:4W8Hp8xK
>>219 そうだった。ありがとう。彼もラブブームの時に本当なら
繁殖してはいけない遺伝のある犬を乱繁殖されたブリーダーから
犬を譲られて後に障害が発覚。でももう情があるからブリーダーに
返さず可愛がっていたけど絶対に許せないって怒っていたよ。

231 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 01:59:53.03 ID:U0ZCcytF
>>227
ホントだね。
こうして、痛いところをついてきた団体・人たちのことは「敵扱い」にするんだね。

>>221のブログの魚拓はアホらしくて途中で読むのやめてしまった。

232 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 02:57:48.13 ID:B+0ap9nD
ttp://sadako48mamadog2010.blogspot.com/2012/02/blog-post_13.html
魚拓。
最後の匿名さんのコメントで協会に対しての不信感増大。
数えきれない程の通報があったんですね。。

233 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 03:47:42.90 ID:Risrr31v
アトムの虐待をたびたび見かけた人に対して言い放つこの神経。

>そして見るに見かねて長い間お世話された方の気持ち痛いほどわかります
>でも本当に厳しい言い方ですがやってはいけないことなのです
>ユーザーの代わりに協会の了解と指導を受けながらやる場合は別ですが

>アトムはあくまでもユーザーの犬ではなく協会の犬なのです
>盲導犬としての扱いは家庭犬とは違います

>その団体さんは直接目撃したわけでもなく
>記者か探偵のように聞き込みをしただけで
>「虐待」の旗振りをされた
>そこが問題です。もっとやり方があるはずです
>あまりにも軽はずみで


こんなのが繁殖ボランティア!!
バッカぢゃねーの?????
アトムも他の犬もやり切れんわー。
目が見えるほうの障害者の人権は尊重するが、盲導犬の生命の尊厳はまるで無視。無視。無視!!!!

234 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 04:00:34.34 ID:B+0ap9nD
この繁殖ボラの意見は、盲導犬協会の本音がモロに現れていますね。
匿名さんのコメントもすごく興味深いので、
続けて読んでいきたいと思います。
アホすぎて疲れるけど。。

235 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 05:13:23.21 ID:m7BFroub
協会やマスコミに言っても無反応なんだよね。
誰か県知事に凸した人いる?
後凸して効果ありそうと思うのは、大口寄付してる企業や団体だと思うんだ。
昔働いてた会社にも講演に来た事があった。協会とユーザーと盲導犬で。
盲導犬があまりにもお利口なので皆感激して、社員も会社も結構寄付したよ。
募金箱はその後ずっと社内に置かれてて、皆しょっ中寄付してたのに。


236 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 08:08:16.27 ID:yJj/7sJ1
泉ピン子が共演者に募金を強要してるやつ、
あれ盲導犬の募金じゃなかった?

237 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 09:56:27.66 ID:OcYSSnQd
>>232
dであります。
回答がたのしみですね。

>>236
いままではボランティアに心血を注ぐ人たちとおもっていたわ>芸能人
これからはキックバックがあるのかと疑ってしまいそう。

盲導犬制度は障害者は天国、盲導犬は地獄という認識になりました。
九州盲導犬協会様、ユーザー様、よくぞ目覚めさせてくださいまた。有難う。そして、さようなら。

238 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:06:11.36 ID:E4BEvh9q
警察犬使えって書き込み何件かあったけど、あれは警察犬訓練所のステマ?w
盲導犬は駄目、じゃあ警察犬は?捜査に犬なんか使っちゃっていいの?

239 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:06:16.52 ID:6c0nIVKl
ライフさんのブログ読んだけど、
協会は絶対とぼけてる。
怒りすぎて、この怒りどこにぶつけていいかわからないよ!

マーキングってバカなの?
ラブじゃないけど、昔うちも大型犬飼ってたけど、
一度にあんな量のおしっこしないし、
ましてマーキングなんてほんのちょっとだけだぞ!
協会って、普通の一般の犬飼いの人よりも無知なんか?

デモンストレーション→マーキングに変えた理由から
説明しろ。意味不明な発言並べて、交わそうとしてんじゃねえよ!
絶対追い詰めるから。

今もアトムみたいに苦しんでる子がいるんだろうな…。


240 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:10:18.41 ID:1eDULC4G
>>237
泉ピン子は、何も知らずに「善意の強要」をしてるだけの気がする
アトムのこと知ったら驚いて激怒しそう

241 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:13:44.65 ID:AJWbxYFC
盲導犬ボラのブログコメントがおかしい

ご飯が与えられていないと通報
| 
|  近所の人が見るにみかねて
|  ユーザ了解のもと、自腹でご飯を与えていた

協会「逆に太りすぎ」
ボラ「協会指導のもとであればg単位で食事管理するから太らないのに」

242 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:17:24.99 ID:AJWbxYFC
コメント欄を開放して、その点はえらいなーとおもってたけど
削除はしてるのね
削除された近所の4コメは何が書かれてたんだろう

とりあえず魚拓
http://megalodon.jp/2012-0215-1009-36/sadako48mamadog2010.blogspot.com/2012/02/blog-post_13.html

243 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:18:31.72 ID:tVPI8I9W
>>239
マーキングにこだわってるの、某訓練士だろか?

長々と書いといて、アトムの安否を気づかってる気配マッタクなし。

アトムの捜索に手一杯で2月の見学会中止の事態だってのに、
みなさんも見学会に来て、清々しい気持ちになって〜だって。
バカ。死ぬほどバカ。

244 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:23:55.41 ID:XGJca/Cx
>>240
じゃあ泉ピン子にメールかツイートでもして今回の騒動と
盲導犬の実態を知ってもらった方が大騒ぎしてくれるかもね。

245 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:40:54.57 ID:6c0nIVKl
>>239
うん?私、訓練士じゃないし、
ずっとここにいて、アトムの心配してるよ。
長々書いてしまったのは申し訳ない。
協会に怒りすぎてどうしていいかわからん。
絶対にアトムのこと捜索してないね。

>>240
泉ピン子って犬好きなの?

杉本彩のブログにみんな書き込みしてるけど、
動いてくれないのかな〜。





246 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:49:05.38 ID:1eDULC4G
>>244
「泉ピン子 愛犬家」でぐぐってみた
http://plus.2chdays.net/read/mnewsplus/1311061373.html

北海道盲導犬協会と仲良くしてるんだね
ここも全国盲導犬施設連合会
http://www.gd-rengokai.jp/
と関わってるんだから、トップクラスの人は今回のことを知らないわけはないよね
泉ピン子がそこに問い合わせたとしても、他のボランティアさんと同じように言いくるめられる可能性は高いな

そういえば、連合では近いうちに各協会のトップの人達の話し合いがあるって言ってたけど
「どうやって揉み消そうか」という話し合いだったら嫌だなあ



247 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:49:26.99 ID:tVPI8I9W
>>242
もしかして、13日と14日のコメ欄を見まちがえてるかも?

>>245
ごめんね、あなたじゃないよ。
ラブラブドールってヒトのコメントのこと。

我が家のわんこに協力を仰いで、シッコ中に引っ張ってみたが
歩きながら排尿なんてしないね。
一旦やめるか、すごい踏んばって止まったままし続ける。

協会がどうやって心身健康な犬の「歩きながら排尿した軌跡」を確認したのか
すごい疑問。

248 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 10:55:23.80 ID:6c0nIVKl
>>247

あ、ごめんね。
私のことだと勘違いしてしまった!

うちも1回だけ車が来て危なかったから、
おしっこ中にワンコをひっぱろうとしたことあるが、
その場では止めて、立ち止まったらまたし出したよ。

あんな垂れ流しながらの排尿は、ほんと異常としかいいようながない。

盲導犬協会を崇拝気味の人ほど(一部のボラさんとかPWさんとか)、
言いくるめられて終わりそうな気がする。
泉ピン子も協会と繋がってて、広告塔となると、望み薄いな〜。

249 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:21:42.30 ID:9kgvF0yY
>>245
なんで芸能人が動かなきゃいけないの?

250 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:29:15.01 ID:ybqcolYd
>>249
著名な人のが注目浴びやすいからでしょ
著名人がツイッターでつぶやくだけでも拡散できる
一般人にもやれることはあるけどなかなか効果が
あがらないし、今は数が欲しいから拡散や真相究明に
協力してくれる著名人がいたら嬉しい

251 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:31:50.48 ID:AJWbxYFC
>>247
あ。そうかも。
14日03:40 PMのコメントは13日エントリーのご近所コメントが
14日エントリーと勘違いして削除されてると思ってるのかな

ブログの人、ごめんなさい。

252 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:36:55.44 ID:9kgvF0yY
>>250
むしろ影響があるから芸能人は騒いで欲しくないんだけど。
混乱招くだけだし

253 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:40:42.73 ID:6c0nIVKl
>>249
正直私たちがここでああだこうだ言ってるより、
芸能人の一言のほうが、世間は注目すると思ったからなんだけど。
悲しいけど、芸能人の影響力はすごいよ。

杉本彩は前に盲導犬の虐待についても書いてたし、
動物愛護(問題があると言われてる某保護団体にはなるけど)に関わってるから、
多少何かしてくれないかな、と思っただけだよ。
芸能人に動いて欲しいって変かな?

254 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:48:42.86 ID:sH/Kki4S
日本動物虐待防止協会
こういうところにもみんなで凸したりFAXやメールを送信しようよ。
拡散!拡散!
絶対アトムの気持ちを無駄にしてはダメだよ。
http://www.nipponspca.com/about.html



255 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:49:44.28 ID:9kgvF0yY
>>253
虐待されてますとも言い切れないし、
影響力あるからゴタゴタになるだけじゃん。
愛護団体の人も近所迷惑になっちゃったって書いてたし。

アトム見つけて下さいとしか言えない。

256 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:56:03.33 ID:8lUnGbX9
前に何処かで小梅がライフの元ボラ…云々書いた者だけど、また戻してゴメン

ライフも小梅の情報(愛人記事)は耳に入ってると思うんだけど小梅に確認したのかな? 元ボラなんだから小梅の連絡先は知ってるよね。
協会にまだアトムの情報が無いって、そしてライフもアトム捜索が最優先、って事は…
1.小梅の保護情報はガセ
2.ライフが小梅に連絡を取っていない
3.小梅が情報を出ししぶり
4.発見されているが協会以外の人間が匿う

のどれかだと思うんだが。
ライフを叩くつもりは毛頭ないが、ライフと小梅に何があったのかがどうしても引っ掛かる…



257 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 11:56:37.89 ID:XGJca/Cx
単なる広告塔なのか?ピン子

258 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 12:28:47.57 ID:tVPI8I9W
>>256
仮に、誰かがかくまっているとしてだけど、
今の協会の態度では、「アトムは私のとこにいます」なんて
相手が誰であれ、告白しないんじゃない?

小梅に連絡とったかどうかは関係なく
ライフさんも協会も、じじい周辺の人間模様は把握してるでしょ、きっと。

あんな大きな犬が放浪してたり、野たれ死んだりしてたら
目撃情報が入らないはずがない。
アトムはどこかで生きていると信じる。

259 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 12:57:22.35 ID:Rg3uHQNC
虐待全否定といい県への責任なすりつけといい
もう水面下では爺へ別の犬を与える話が進んでそうだね

260 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 13:30:37.48 ID:sH/Kki4S
大型犬で室内犬として飼った事がある人ならわかると思うけど、
毎日の適度な運動はそれは大変なこと。
盲導犬のように、ユーザーが外出したいときのようなご都合犬では不憫でならない。

盲導犬システムは犬を隠れ蓑にしたビジネスにすぎない。
美談の影で、どれだけの犬が辛い思いをしていたかと思うと、マスゴミの報道を信じてきた自分に腹が立つ!

アトムは優しい人のもとで暮らしていると信じたい。
アトムの安否は気になるけど、この協会には絶対に戻したくない!

261 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 13:59:23.95 ID:QhdsyR5q
やっぱりこういう展開になってたか

ボラの人をかばう訳じゃないけど地元の人は「長崎ライフオブアニマル」という団体が何をしているか
よく知っている。
そもそも中浜さんがアトムの記事を載せて盲導犬を探していたスレに突然ライフさんが現れて、例の
画像、虐待について書いたんだけど、あんなことしたら個人情報書いている中浜さんにどれだけの
電話がかかるのか想定できた上での行動。
ここでもそうだけど爺さんと協会が非難されるのは2chでは当たり前の流れ。
じじいが悪いから自業自得、ざまあみろとなる。
みんなは動物が好きで真剣にアトムのことを考えているけどライフはアトムを利用していることに気が
ついて欲しい。小梅ももちろんライフと仲良くしているし、野良猫がかわいそうと無責任に餌をやる感覚
で「アトムかわいそう」と誰かが餌をやり太りすぎていたんだよ。
ライフは2chに中浜さんを売って寄付金集めて飲み会三昧。
そろそろレスに「ライフに募金しよう」が出てくると思うのでみんな騙されないでね。
ちゃんと探せばライフ関係者のこと書いているブログもあるし長崎に「愛護」を語る怪しい団体もある。
ここにもライフは毎日ちゃんと登場して「小梅にふれるな」と書いているようにネットをなんとか利用し
て自分たち有利に誘導している。
本当にアトムのことを考えているのは、あなたたちとボラとパピーだよ。それは間違いない。
盲導犬は今のままでは問題多すぎるのは確か。それが明らかになったことはいいとしても、「虐待」
という故意に犬に対して憎しみからいじめることと、目があまり見えないために健常者ほど行き届か
ないことは別物。だから仕方ないという意味ではもちろんない。
そ○さん、ライフさん、もうここに書くのはやめようや。

262 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:04:47.16 ID:QhdsyR5q
連投ごめん

まあ、2chなので通じないと思いつつも書いてしまった。
何度も言う、「寄付」を安易にしない、気をつけろ。
あなたたちとボラとパピーの犬の対する愛情は本物。

263 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:16:09.44 ID:8lUnGbX9
>>256
ライフと小梅に何があったのかは分からんが、協会やライフが小梅にきちんと話を聞くのは「アトム発見第一!」ならばやらなきゃ

周りの環境を把握した所で小梅が書いた目的は直接会って問わなければ…そこから話が展開するやも知れん


もし会っていたならばあの話は本当で生存の可能性も高い

または、小梅がライフに恨みがあればわざとかも知れない



上で小梅とライフの陰謀みたいに話を逸らしてるヤツいるけど、協会は真摯に小梅と話したんかい?
他人の疑問に便乗してライフ叩きすんな、って
協会の株が下がり過ぎて、上場企業ならばストップ安になるレベルだぞ

264 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:17:02.77 ID:B+0ap9nD
>>261,262 ライフと敵対関係にある団体さん君臨です。
寄付をもらってるのがくやしいみたいです。
別に人なんだから飲み会してもいいだろう。
そのお金が寄付金からだって証拠ください。
あのボラにどこが愛があるのかも詳しくお聞かせください。

265 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:24:22.36 ID:OcYSSnQd
D:QhdsyR5qさんへ
そこまでして、問題提起して下さったライフさんを穿った見た方ができるなんて
なんだか悲しい人ですね。

問題提起がなければアトム君は闇の中にうもれてしまったという現実をみてください。
それだけでも十分立派すぎる行動ですけどね。
それともライフさんがいなければ、
あなたがアトム君のことを教えてくれたのですか?

誹謗中傷するご自分が恥ずかしくないですか・・惨めじゃないですか・・哀れな方ですね。

266 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:30:32.13 ID:IAlP9OQj
>>265
愛誤脳だな

267 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:41:16.09 ID:6Dys9bV7
>>208
そーだよね。
ペット不可のところでも盲導犬は入れるように推進しているところの説明で
「盲導犬は粗相をしないようにきちんとしつけされている」
っていうのがあったと思う。
もしマーキングなり粗相をしちゃうんだったら自分が飲食店のオーナーだったら盲導犬もお断りにするわ。


268 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:41:41.10 ID:Mo3pOBzL
>>261
順番が違うんじゃない。
ライフが初めて盲導犬への虐待疑惑についてブログに記載したのが
1/31の19時頃。
ジジイがアトムを探してると言う記事が長崎新聞に載ったのが2/1の朝刊。
だからニュー速+にスレが立ったのは2/1以降でしょ。
私も地元の人間でこの件が起きる前からブログもチェックしてたし
寄付もして譲渡会に出向いて代表と話をしたりしてたから
代表がアトムの件にだけでなく他のケースでもかなり慎重に事を運ばれる方だと
思ってる。
私にしてみれば少しじれったいぐらいに。
その代表があそこまで踏み切ったと言う事は、よほどの事だ。
あなたの言う「地元の人は「長崎ライフオブアニマル」という団体が何をしているか
よく知っている。」とはどんな事なの?


269 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:42:13.54 ID:M5o5W3o0
小梅は低脳のババアだと思う
何もわかってないで近所の噂話を手柄のように書いているだけでしょ。

アクセスアップと有名人になったようなのが嬉しいバカババア。

よくいるじゃん、近所で噂になると
「こまっちゃうのよね〜」とか言って有名になったと思って
笑ってとってもうれしがっているバカババア。

私は知っているのよってわざと含みがある言い方や書き方する人。
スパッとyesかnoの回答させるように切りこむと真実はまったく違うって人がいる。
ワザトどうとでもとれるような言い方して、
他人に自分への興味を持ってもらって勘違いしてもらうのが嬉しいババアタイプ。

270 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:44:09.76 ID:6Rm0PWUP
今度は近所の勘違い愛犬家の餌与え過ぎでアトムが関節炎になった、
引き取る事になった理由はそれとでも言ってきそうな勢いだね。

虐待してたのはユーザーじゃありません!
勘違いした近所の愛犬家と愛誤団体と野次馬です!
そのせいでアトムは見つからないんです!

笑ってる場合じゃないけど協会とその手下は馬鹿通り越してるよ。

271 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:52:29.78 ID:AJWbxYFC
ボラブログがひどくなってきた
近所の人が誤った愛情視点で口出し(フード提供や通報)したことが原因とでも?
アトムと爺は、何箇所にもSOSを出したくなるような
近所の人にとって非常に不快な光景だったんでしょう?

盲導犬ってそんなものなんだ
知識のない人には惨く目を背けたくなる光景かもしれませんが
正しい人と動物の共生の姿です

272 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:53:13.39 ID:OcYSSnQd
電凸の時、
一度目の引き上げも二度目の引き上げも
管理指導がなっていなかっといわれましたけどね。
補助金と募金で運営されている協会が
虚偽返答ばかりして、問題にならないのかしらね。

会社がこんな対応していたら、すぐ倒産ですよね。



273 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 14:54:09.51 ID:Mo3pOBzL
追加で。
盲導犬協会のチラシの写真。
ジジイのチラシの写真。
ライフブログの排尿中の写真。
これを見比べて、アトムが太っていたなんてどうして言えるのだろう?
見るからにガリガリじゃないですか?

274 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:00:51.18 ID:tVPI8I9W
> なんの為に売名行為しなきゃいけないんだ?
>
> 別にどっかの団体みたいに必死で寄付とか集めるつもりもないし

そういえば、小梅も寄付にこだわってた・・・。

>>268
ライフさんは「アトムの記事の下に振込先をのせないでほしい」ってコメに
すぐに対応してたよね。

保護活動にお金がかかるのあったりまえなんだから、
そこまで潔癖にならなくていいのに、と思ったくらい。

275 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:09:48.65 ID:AjouLzGy
>>158のボラさんコメント更新してるね

> ”一度引き上げたのに再貸与されているんですよ”

> 再貸与について協会の説明会できいた範囲ですが
> ガリガリに痩せているとの情報で訪問
> その際のアトムは体重が34キロあり痩せておらず逆に肥満状態だった
> 股関節の影響を心配しいったん引き揚げた
> 獣医の診察を受けたがその時点では影響はなかった
> ユーザーを協会に宿泊させて指導を行い
> 再貸与が出来ない理由が見つからないため返すことになった

> 貸与、貸与中止は県によって多少違いがあるが
> 長崎県の場合、県を通してしているで協会だけでは決められない

> ”囲いが有るだけの外で飼われていたから勝手に入ってお世話が出来た”
> アトムは外飼いではなく屋内初めは2階で飼われていたが
> 周りの方の要望で1階の店舗フロアーに移した

> ”引き上げる判断って、軽いもんじゃねぇだろうと思うんですが”
> 盲導犬としての排泄行為としては大きなユーザーの過失で問題であること
> ただし協会は虐待とまでとらえていない


一度引上げたのは虐待があったからではなく診察をしたため
診察のために引上げたのだから、再貸与も当然のこと
1階の階段?のとこにいたのは爺のせいじゃなくて近所の人がそこにしろ!と言ったから
体重が増えたのはそうして1階にアトムを引きずり出した近所の人がご飯を可愛い可哀想であげてしまったから

とにかく悪いのは近所の人であり、ライフオブアニマルであり
ユーザーと協会は徹頭徹尾、無知な近隣住民と愛護団体に振り回された被害者、という主張なんだね

276 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:11:57.26 ID:6c0nIVKl
ほんとだ、ライフさん募金の宛名載せないようにしてるね。

>>264
私は長崎県民じゃないし、団体の事情とかしらないけど
敵対してる団体があるの?

277 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:46:16.72 ID:tVPI8I9W
>>275
体重が34キロだったのは、引き上げ時の「平成22年5月」、
協会は「貸与当時よりも体重が2s程度増加していた」と公式に書いてる。

そのボラは、27kg(標準体重とやら)と比較して
ぶくぶくに太ってたような印象を与えてるけど、
じっさいは2キロ増えてただけ。

それだけのことで、股関節への影響を懸念しなければならない犬を
ろくな対策もなく、貸与し続けた責任は協会にある。

278 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:49:43.61 ID:tVPI8I9W
新聞記事にも、協会のチラシにも
失踪時、アトムに「青いリード」がつけられてたとあるけど、
これ何でだろ?

まさか、ずっと三和土にリードで係留してたの?

279 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 15:57:48.62 ID:AJWbxYFC
同じボランティアブログ内に
>(ライフの)スタップによるきき込みで皆90%の方が同じことを言うから
>虐待があったと確認したと、目撃したわけでもなく証拠も無く
>掲載された一場面を切り取った写真は何の証拠にもなりません

これ本当なら、90%の数値が異常とは思わないのか
近所の9割がアトム可哀想ってどんな状況だよ(´;ω;`)

280 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 16:04:26.47 ID:sH/Kki4S
協会関係者へ よく読め!100回読め!

「先進国のイギリスでは 、外で犬を飼っているのを見たことはありませんでした」

犬の対して後進国の日本では、盲導犬制度などという真似事は時期早々だったのだよ。
ましてや隣国は犬を食べる食文化がある。
犬畜生の考えが根底にあり、ミンス政権の下では尚更だな。

介護福祉の仮面をかぶり、献身的な犬を利用し私服を肥やすのもいい加減にしろ!

大体70近い老人が、大型犬の世話が出来ると思ってのか?
健常者でも大変だぞ〜。
もう普通に考える能力がないのか?
盲導犬を10年もこき使うのはやめてくれ!




281 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 16:21:18.11 ID:xmji8J1h
盲導犬制度は日本にはそぐわない。
280さんの言うとうり。
だいたい犬に愛情持てない奴になんで盲導犬やるんだ。

282 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 16:31:24.78 ID:ZGMVSHqh
犬を道具としてしか見ていないからでしょ。
じゃなかったら真夏に連れ出したりできない。
ましてフルでないとはいえマラソンに連れ出したり。
想像だけど天下りや寄付利権の塊なんじゃないかな。
お店によく貼ってある介助犬OKのステッカーとかってお店は幾らで買っているのかな。いちいち貼る必要ないと思うんだけど。


283 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 16:48:43.35 ID:OcYSSnQd
>>254
メール凸しました。

アトム君の想いがとどきますように・・・・。

284 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 17:48:40.96 ID:TPHn57J+
>>283
乙です

ここに連なる名誉会員にもメール送るかな



285 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 17:52:47.06 ID:zJWa6qYz
あー 九州盲導犬協会対応のせいで 盲導犬の存在自体 必要ないって流れになって来たjじゃないかーの
九州盲導犬協会 責任とれ バカたれ



286 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 17:55:34.68 ID:8lUnGbX9
スマソ たいした事じゃあないが
>>256>>263で263は>>258に宛てたもの

287 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 18:21:01.13 ID:Rg3uHQNC
>>278
そうだね
リードをつけて放置してたからそういう風に書くんだ
短いヒモでつながれてろくに動く事もできなかったのか…

まあ昔の外飼いの犬ってそんなのばっかだったけどね
散歩したり遊んだりしてもらう事もなく、残飯を与えられて、ずっと汚れたままで半径1メートルくらいしか動けないみたいなの
盲導犬以前に外飼い自体が大嫌いだわ

288 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 18:34:01.19 ID:B+0ap9nD
あれが虐待じゃないというのなら、今後も同じようなこと繰り返されるよね。
今日も協会は、「尿は我慢させていない」って言ってた。

そうだよね。もー盲導犬反対だわ。決定。




289 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 18:44:18.47 ID:C06U81As
尿を我慢させてなかったとしても、歩きながら排尿させる事自体、虐待じゃないのかな。
普通、立ち止まるよね。

しかもこの調子じゃあ歩道の人が歩くところに排尿して、あと始末すらしてない。盲導犬の印象は悪くなるな。

ちなみに、大きい方はどうしていたんだろうか。

この写真(できればビデオ)が広く拡散すれば、どちらにしても盲導犬境界には都合が悪い筈。



290 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 20:15:15.03 ID:tVPI8I9W
協会用語じゃ、「歩きション」と呼ぶらしい。
そんなの見たことも聞いたこともない。

一般飼い主の私たちが揃って異常だと感じてるのに、
ボラの人も協会の説明で納得したとは、どういうことなんだろね。
そういう異常行動をさせる訓練でもしてるんだろうか?

協会は、ほかの犬が歩きションしてる動画を公開しる。

291 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 20:18:17.92 ID:vu7d/1vV
守られることの無い盲導犬の立場が明確になった

盲導犬制度に反対する!



292 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 20:50:13.48 ID:/VQla7oZ
どうして協会はあんなに余裕なんだろう
アトムの不適切な排尿を迷惑に感じていた誰かが、
怒りを爆発させて連れ去った可能性だってあるのに・・・

どちらにしても協会とユーザーの管理がなってなさすぎる
制度を見直して法律を厳しくできないかな?
貸与される側の適正はもちろん、長すぎる使用期間をどうにかしないと

293 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 21:31:07.36 ID:TPHn57J+
俺は、善意で今まで盲導犬協会を見てきた、いや騙されてたのかな?
九州盲導犬協会のおかげで 盲導犬の存在 それに関わる人間がどんな物がよく分かった
全部の人達ではないにしろ、この程度の人達が運営する団体は駄目だと思いだしました
運営側が腐っている以上その下で働いている人達も………
美談で寄附集めてアトム君みたいな悲しい話しも見て見ぬ振り……挙げ句苦しい言い訳、これ以上つらい思いしている盲導犬は見たくない
残念だけど盲導犬協会は廃止を希望します

294 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 21:44:18.97 ID:TuS+MlFL
盲導犬を隠れ蓑にした詐欺団体だったんだね。

295 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 21:53:01.78 ID:0lH+nyNj
>>290
「歩きション」?
初めて聞いた!
業界用語なら盲導犬協会では往々にあることなのかな?
排尿(排便も?)を歩きながするなんて不自然すぎる

そんな業界用語があるのは盲導犬ユーザーの質が悪くて
排尿を我慢して限界越えの盲導犬が多いのかもしれない
協会がアトムの垂れ流しを気にも止めないのは
他の盲導犬も似たり寄ったりの劣悪な環境で仕事させらてるんじゃないかな…


296 :朝まで名無しさん:2012/02/15(水) 23:27:45.59 ID:+NDb2GaZ
>>261
>ボラの人をかばう訳じゃないけど

あなたの言い分、ボラさんやパピーさんとほぼ同じだね。
違いはライフを名指しで「寄付金目当て」とまで中傷してる部分くらいかな。
ボラを庇いたいなら、庇うってハッキリ言えばいいよ。その方が話が早い。
あなたもボラも協会も、「悪いのは通報した近所の人たちと、それをネットで広めたライフ」この2者のみだ!って言うんだよね?

でも、ここで問題にしてるのは、あなたが主張してるようなことじゃないんだよ。
ライフの寄付金が云々なんて関係ないんだよ。
2階で飼ってたけど近所の人のクレームで1階にした、そのせいで近所の人が勝手に餌を…とか、
あなたやボラの主張に無理がありすぎるんだよ。無理あるって自分で書いててわからないかな。
それこそ「協会は何度も巡回してたはずなのに何やってたんだよ」でしかないじゃん。

297 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:17:47.71 ID:xNpHfCoz
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 23:42:16.00 ID:umhKujmw
満員電車に犬連れて乗り込んでくるメクラは空気嫁や。
迷惑だし犬もカワイソウだろ。

152 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 23:54:13.23 ID:AxkIPDZI
世界が驚く乗車率300%の満員電車なのに、
日本で通勤に使える仕組みつくった協会は
本当に頭おかしいんじゃないかと思う。
しかも車内では伏せ状態。犬の目に精気がないわけだよ…

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/02/16(木) 00:03:45.07 ID:PK6b1/gT
満員電車に犬嫌いで虐待好きがいたら
足や尻尾は踏まれてるな
鳴かないから気付いて貰えないだろうが…

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 00:05:31.33 ID:2wXH5NeH
>>153
リタイア犬には、長年の通勤電車で足を踏まれて
歩けなくなってる犬もいるって、引退犬ボランティアしてる人が言ってた

155 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 00:10:20.30 ID:j0jlNxmT
盲導犬にされること自体が虐待だと思う。
どんなにユーザーと気が合っても、それは別の話だよね。

298 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:18:58.77 ID:xNpHfCoz
自レスも入ってるけど↑

腹立つ。夜中なのに穏やかな気持ちになれない。
なんかものすごく腹が立つ!

299 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:31:22.30 ID:4VP03tEh
いつも幼稚な文章で申し訳ないんですが
そもそも 初めは 盲導犬盗難事件から始まり、某blogの方やライフオブアニマルさんの啓発で此処まで来た
それまで俺は盲導犬に対してよく考えて無かった
目の不自由な方の為にその変わりになって働く 犬としか考えて無かったし 元パピーしていた友人が 訓練所に育てた子を見に行ったとか言っていた後、嗚咽して泣いて居たのもよく分からなかった……
けど 今は多少なりと分かる様になったよ
アトム君の事は今だ とても心配だし 今後も少しずつ拡散活動し 何があっても絶対にこの事は忘れない
が、本当に必要とされている方に盲導犬が渡されてるのか
盲導犬協会が貸し出した虐待ユーザーに対して まともに動かないで適当な話しでごまかしている事実
内部の方が啓発コメントを勇気を持って某サイトで話ししているのに そのコミュニティーボランティアの人達がろくに反応しない事 なんで?どうして?
ライフさんのblogは慎重に議論されて書いている
某blog主さんもコメはなくなったけど謝罪文有るし 全部は削除してない
これだけの事が有るのに何故マスメディアは 書かないのか? 何故全国の盲導犬協会は動かないのか?
所詮自分達がかわいいだけなのか 触られては困る部分なのか
俺は痛い人間だろうしファビョッているんだろう
けど 俺みたいな馬鹿で素人でも判る
絶対におかしい!これだけは正しいと思います
アトム君の事はうやむやにしてはならない
放置したら今後同じ様な事がおこりえる そんなきもちです。

300 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:42:28.23 ID:GgvtUe7q
満員電車の引退犬ボラの話はマジですか?
うわー。そんな情景を通勤時に見せられて
辛いのに口出すのを我慢してた人も多かっただろうね
(本文が長すぎますが出たので、続きます)

301 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:48:57.56 ID:GgvtUe7q
>>271>>279にも書いたけど
盲導犬システムを正しいと思い、普及させたいのなら
一般人が不快に思う光景を強制的に見せつけないで欲しい。
(まだ長いと言われたので、続きます)

302 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 00:52:36.36 ID:GgvtUe7q
不快指数の基準が一般人と協会&ボラは違うんだよ。きっと。
自分達の基準が正しくて、世界がそれにあわせるべきと思ってるの?
盲導犬は可哀想とバカな一般人がウザイとか
そもそも幸せな盲導犬をたくさん見せてから言えば!

303 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:04:33.07 ID:xetTTzmD
「虐待」って言葉を頑なに否定してるけど、
まともな神経の持ち主だったらあの写真みただけで、悲惨だと思うよね。
協会は動画を公式に出すべきだよ。問題がないと思うなら。
あれはただのマーキングなんでしょ?
協会関係者って色んな基本的なことが麻痺しちゃってて、
どっかの宗教団体みたい。

304 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:07:23.02 ID:xNpHfCoz
うん、同じことずっと思ってる。
街やニュースでボロボロの、うつろな目の盲導犬見せられる
精神的な苦痛はどこに訴えたらいいんだろう?













305 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:13:15.85 ID:xetTTzmD
協会関係者さん、もう見苦しいよ。
苦しまぎれにライフさんと近所の人叩いたところで、
あなたたちの見苦しさは全国中に知れ渡ると思う。残念ながら。
貴方たちは見事に対応を失敗してしまいました。
ご愁傷さまです。これ異常不幸な犬を出さないでくださいね。

306 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:14:08.21 ID:6mlOg0Sx
最近まで協会に洗脳され
幸せな盲導犬ばかりな美談に騙されてたんだがw

夢から醒めて盲導犬を知れば知るほど
劣悪なシステムの渦中で仕事命じられる盲導犬達が不憫でならない
なんとかしたい…

悪意があれば強く踏みつけるだろうな
ナマ足を皮靴で踏まれるのは耐え難い痛みだろうな

307 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:17:53.31 ID:SknawNm9
とりあえず満員電車に盲導犬は乗せないで!もうたえられないわ!

308 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:20:09.62 ID:xNpHfCoz
盲導犬連れの入店を拒めない法律ができてから
水戸黄門みたいに権威振りかざして入店拒否を叩いてる
見苦しい一部の?障害者の言動を見てると、
(想像でものを言いますが)電車でも過分な権利を主張して
犬が八当たりされてるケースも普通にありそう。

309 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:31:40.07 ID:EdaZWvVv
>>299
某blog主さんもコメはなくなったけど謝罪文有るし 全部は削除してない

すいません。この某blogというのは、どのブログでしょうか?
ライフさんでもなく、小梅でもない。ボラさんでもなければ、PWさん(候補生・・・)でもない。 探しても見つからないのです。教えていただけませんか?


310 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:36:36.94 ID:GgvtUe7q
ぐわー。腹が立つ。
踏まれて声すら出せないってどんな拷問よ…
痛いの痛いの 全部ボランティアのとこに飛んでいけー!

311 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:43:23.00 ID:xetTTzmD
>「盲導犬は2本足で歩ける?」「ノー」
「盲導犬はしゃべれる?」「ノー」
「盲導犬は可哀想?」「ノー!」

このくだりに恐怖覚えた...
「盲導犬は可哀想じゃない」という事を大前提として接してるから、
盲導犬がなにされてもどうも思わないんだろうね。
協会の朝の朝礼でみんなで声出ししてんじゃないw
「盲導犬は可哀想?」「ノー!」 こわ


312 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 01:50:54.89 ID:4m8eVEYU
ライフの代表さんか誰か、浜崎あゆみファンなのかな?



313 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 02:09:55.32 ID:wGKid+WV
>>254さん情報ありがとう、メールしてきました。
九州盲導犬協会は何度メールしても「アトムを全力で捜しておりますので」
しか返ってこないけど、他に言うことないの?
全力でやってるのは火消しだろーが!!!
それにしても毎日いろんなとこにメールやら電話やら手紙やら寝不足だWW
でもアトムの痛みに比べたら屁でもないわ。

九州盲導犬協会さん、初期からのメール電話保存録音してますよ矛盾をどうするか考えといてねー

314 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 04:33:13.67 ID:zMhlk8YS
洗脳怖すぎワロエナイ

315 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 08:28:56.55 ID:S3kq2XXy
盲導犬に関わってる人って言うよね、盲導犬は可哀想じゃないとか
喜んで仕事をしてるとか。聞いたのかと言いたいわ。
聞けないくせに妄想乙 混んだ電車に盲導犬泣けるわ

316 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 08:34:55.75 ID:xNpHfCoz
犬にだってストックホルム症候群があるんだよ、おそらく。感情がゆたかなんだもん。

・満員電車への乗り込み
・炎天下の外出

ルール変更から始めてほしい。







廃止に向けて


317 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 08:46:27.78 ID:76IrN5Ua
>>315
逆に「辛い、ストレス、悲しい」と思ってやってるなんて
同じくわからないんじゃない?

喜んで仕事をしているというのは妄想ではなく、ラブラドールレトリーバーの
歴史と性質を考えればまあ納得いく話だよ。
長い間人に使われ、それで喜びを感じ、忍耐強くて適応能力も抜群。
そうやって人に作られてきた犬なんだから。
動物的本能を活かして人が利用してきた他のガンドッグとは全く異なる。

だからって何でもできる、無理させても良いと言ってるわけじゃないよ。
飼育管理は徹底して欲しいのは同意。


318 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 08:53:08.94 ID:MRZRGkm4
>>288
確かこの問題が最初に「虐待では?」といわれ始めた頃は、
排尿どころか、排便もアトムはユーザーに怒られる上、
しまいにゃユーザーは、排尿の量や回数が少なくなるようにアトムに水分を与えず、
排便しないで済むよう食事も満足に与えていなかった、といわれてたよ。

だからアトムは「雨が降ると、一生懸命にたまった雨水をなめていた」、
というご近所さんの目撃証言もあったんだよね。

もう泣きたいわー。このジジイに制裁加えさせたい。
アトムが貸与されてから3年くらい?その期間と同じだけ、同じ苦しみ味わえ!!
これは障害者とか健常者とか、関係ない!!

319 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 09:19:16.48 ID:XJ7UlHLO
ボラさんの内部告発、ライフさんとこに来たね。
協会の弁解をうのみにせず、
お世話してた人からも話を聞いたみたいだ。
こういう公平な見方ができる人がいたとはありがたい。

それにしてもこじつけがひどいなあ。

デモンストレーション→マーキング→ワンツーベルト

次は何だろ?

320 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 09:26:59.85 ID:61wBOg1L
>>317
犬の本当の気持ちは本人にしかわからない。
虐待されてても尻尾振るらしいし。
ラブが「忍耐強い」のと辛さを感じないのは別。
客観的に見てトイレを限界まで我慢させたり、真夏に炎天下を舗装路の上を歩かされたり、しんどくないわけないと思う。
もししんどく感じないようにしつけたとしたらそれ自体虐待なんじゃ?


321 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 09:41:59.45 ID:xetTTzmD
繁殖ボラのブログに、説明会に行った人が新しくコメントしてる。
あの日の動画のアトムは、喜んで歩いてる犬の姿..だったとさ。

排泄物垂れ流しながら喜んで歩いてる犬ってどんなだ。
もう精神ぶっ壊れてるんじゃないの。




322 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 09:48:48.32 ID:ujm5BLmJ
>>318
そうだったよね!
排尿、排便の処理が嫌だから、
お水与えなかったり、ご飯少なくしたりね。。
普通の一般家庭の犬でもそんなひどい育てられ方されないのに、
自分の目になって働いてくれてる盲導犬にそんなひどい仕打ちないよね…。

犬の気持ちなんて犬にしかわからんよ。
でも、満員電車で足を人間に踏みつけられっぱなしや、
暑い夏の日に、灼熱のアスファルトを裸足で歩いたり、
そんなの喜んでやってる犬なんていないでしょ。

323 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 10:35:57.88 ID:av72D2Ff
協会はその場しのぎの言い訳してるけど、今度は盲導犬入れる所増やす運動の根拠(盲導犬はきちんとトレーニングつんであって汚したり粗相したりしないから、他の犬とは違うんです)を真っ向から否定しているな。マーキングやトイレのあと始末は誰がするんだ?

だったら、ホテルや飲食店は盲導犬含め動物禁止、といってもいいと思う。というか保健所で他の動物同様禁止すべき。
となる。


324 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 11:18:01.17 ID:XJ7UlHLO
言い訳はバカみたいだけど、やることはやってる。
県(どこの部署なんだろ?)を抱き込んだみたいよ。

「ご近所さんが虐待を勘違いして通報し続け、愛護団体がそれにのって騒いでいる」
と言われたって、問い合わせた人が書いてる。
これもホントかどうか、わからないけど。

>>243,247 自己レス
ラブラブドールは某訓練士じゃなくて、
基地PWだったわ、ごめんなさい。

325 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 11:26:17.32 ID:XJ7UlHLO
>>321
尻尾振ってる = 喜んでる 程度の認識で、
私は理解がある善い人間だと思っている人を
洗脳するのはかんたんだろね。

326 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 11:48:01.41 ID:GgvtUe7q
根回しは頑張ってるだろうと思ったけど、さすがだ>県抱き込み
ちゃんと賢いところもあったんだね(悪い意味で)

>ご近所さんが虐待を勘違いして通報し続け、愛護団体がそれにのって騒いでいる
説明会に行ったボラがそう言ってたね
近所の人達の意見をナマで聞いても、洗脳はとけることがないんだろう

327 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 11:53:36.13 ID:xetTTzmD
一般人から寄付金とるなら、一般人が不愉快になる盲導犬の扱いはやめてほしい。
あんだけの量の尿を盲導犬が垂れ流していて、マーキングだと言われても...
私たち洗脳されてしまった関係者じゃないから、異常だと感じるのは普通。
自分たちの偏った考えで盲導犬を扱いたいなら、一般人に寄付とか求めるなよ。
社会との共存も一切求めるな。

328 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 12:02:38.88 ID:JjoXNQN1
あれか、そのうち盲導犬育成のドキュメンタリー番組とかで
盲導犬が歩きながら排尿してるシーンを流して
「これはマーキングという行為で盲導犬にはよくある習性なのです」とか
芸能人のナレーションで説明するのか?

329 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 12:33:03.25 ID:0Z9/caSK
>>328
そんな盲導犬に不利な情報流すわけないじゃん
今まで通り、都合の悪いことは伏せて美談だけを垂れ流し
もし「おしっこしながら歩いている盲導犬を見たのですが…」という問い合わせがきたら
「マーキングです問題ありません(キリッ」って個別に対応
もし飲食店で排尿して追い出されるようなことがあったら、
排尿したという点を伏せて大々的に「障害者差別の酷い店!」と大宣伝
今までとなんにも変わらない

330 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 12:38:21.60 ID:OrBIyRk1
最初は話を大きくしないでアトムに絞った方がいいと思ってたけど、
ここまで見栄すいたしらを切るなら盲導犬制度の存続反対にまで話を広げて盲導犬協会全体に飛び火させた方がむしろ早い気がしてきたね
盲導犬協会に協力してる政治家とかいないかな?
その辺を叩いたらすぐひよるでしょ

331 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 12:52:06.21 ID:0Z9/caSK
>>330
政治家はマスメディアにどう報道されるかで政治生命すら左右しちゃうんだから
日本盲導犬協会の理事に電通がいる時点で難しいと思う…
下手なことを言えば発言をねじ曲げたり捏造したり切り貼りしたりして
「○○政治家が視覚障害者を迫害・差別した!」って報道されちゃうもの

たとえば今も盲導犬を虐待している盲人に探偵でもつけて
ガチで殴ったり蹴ったりしている、「しつけ」なんて言い訳すらできないほどにはっきりとした
「暴力」を振るう動画を継続的にいくつも撮って、それをつべに流すくらいのことをすれば
盲導犬廃止運動を起こすことはできるかも知れない
でも、テレビでは一切報道されないとは思うけれど


332 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 13:10:19.29 ID:ONMk/NrU
やっぱり動かぬ証拠が一番だよね。
かくし撮りでもいいから、録音や録画してyoutube流したらもっと世間が動いたかも。
世界に広まるからね。


333 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 13:33:30.62 ID:xetTTzmD
今出てる写真や、こんな騒ぎになってること自体アウトだと思う。
虐待の定義なんてその人がどう捉えるかでしょ。
関係者がいくら虐待じゃないと言いはっても
近所の人の話を聞いて、あの尿垂れ流し写真をみると
一般人の大半は悲惨だと思ってしまう。
通報が数えきれないほどあったという事実と写真とそれに対する
協会の醜い対応が少しづつでも出回れば自然に盲導犬制度反対って流れになると
思うけどな。

334 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 13:41:30.31 ID:ujm5BLmJ
確かに人によって、虐待かそうじゃないかってわかれると思うけど、
複数の人に通報されて、しかも何度もされるのって、
やっぱりどうみても虐待だったんだろうね。

特に盲導犬はおりこうさんで、がんばって働いてて、
そんな犬がひどい扱い受けてたら、
私が近所でも心配すると思う。

335 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 13:51:05.27 ID:9ZT6VFVd
あの写真を見たら

普通の人→異常、可哀想
犬嫌いな人→垂れ流しで後始末もしない、とんでもない!

となるのがだいたい一般的だと思う。
協会の苦しい言い訳は自分の首を絞めてるだけ
アトムのみならず、これが盲導犬の常識なら大問題でしょうね

336 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 13:52:01.73 ID:qXqqc+BQ
ライフへの協会ボラコメも責任転換や状況説明のすり替えを指摘してる。

協会は厚顔無恥にもほどがある。

「結果待ちしている」とブログに書いているパピーやブリードボラはこの説明をどう受け止めたのか記事で是非とも書いて貰いたい。


ま、洗脳されていたら相変わらずだろうが…

糸〇中学が寄付したのもあの洗脳ブログ主が美談で中学生をも洗脳したのか、こわっ!

337 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:11:45.46 ID:9ZT6VFVd
身体障害者補助犬法
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/hojyoken/html/a01.html

身を粉にして働く犬への配慮が全く無いね・・・

6.身体障害者補助犬の取扱い等
1.訓練事業者及び身体障害者補助犬を使用する身体障害者は、
身体障害者補助犬の体を清潔に保つとともに、予防接種及び検診を受けさせることにより、
公衆衛生上の危害を生じさせないよう努めなければならない。

歩きながらの排尿は↑コレに触れてると思われるのだけど

338 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:20:45.37 ID:xetTTzmD
ラーメン屋の店主がいくら自信をもってうちのラーメンはおいしいと
言ったはったところで、客の大半がまずいと思えばその店はつぶれる。
仲間内だけで、虐待じゃないよね。犬は喜んでお仕事してるよねって
アホみたいなことを言いはっててもそれを見ていた一般人の大半はそんなこと思えない。
こんなこと繰り返してたらそのうち自滅するね。
ただ犬を巻き込むなよ。

339 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:26:21.09 ID:ONMk/NrU
そのラーメンの味を知ってる人はまずいとわかっているけど、マスコミで美味しいと取り上げさせて知らない人がみな騙されている、ってとこかな。
映画や絵本、テレビ、メディア戦略が巧みだし、子供のうちに刷り込もうとしてる。
反対する方も世論をうまく味方につけなきゃ。


340 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:31:41.35 ID:8Ust9qoq
>>339
そういう事
何十年もの間、国全体に行われて来た洗脳を解くのは難しい

341 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:34:33.47 ID:JjoXNQN1
じゃあ「かわいそうな盲導犬」という絵本を描いて自費出版するか!

ああ俺絵が下手くそだからダメだ

342 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:36:17.19 ID:ONMk/NrU
実際自分も騙されてたからね。
ラブのかわいい姿を宣伝に使うのは反則だと思う。


343 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:45:12.83 ID:ONMk/NrU
「盲導犬は」っていっちゃうとつぶされちゃうから。

「盲導犬を含むすべての犬は例外なく」という形をとって啓発すればいいんじゃないかな。不幸なペットもへらせられるし。

どんな犬も真夏の日中に外を歩かせるのはかわいそう

どんな犬も人混みのなかを歩くのはかわいそう

どんな犬も満員電車に乗せるのはかわいそう

どんな犬だってトイレを長時間我慢させるのはかわいそう

どんな犬も飼い主さんが最期まで看取ってあげないとかわいそう

盲導犬だって例外じゃない同じ命



344 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:47:53.77 ID:xetTTzmD
>>339
でも今回のことで結構な数の人がそこのラーメン食べてまずいと思った
と思うけどなー。
まだまだか...まだまだだね。
洗脳をとくには時間がかかるね。

345 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:49:04.24 ID:0Z9/caSK
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080990425
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481471924

「盲導犬が可哀想だから盲人は外出するなっていうのか」とか
「盲導犬が可哀想なら他の使役犬だって可哀想だというのか」とか
「肉食ってるくせに犬だけ可哀想がるな」とか
盲導犬ユーザー擁護者って割と同じこと言うよね

346 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:52:33.18 ID:a0rNlucY
>>343
麻薬捜査犬も警察犬も橇犬も全部駄目になってしまうな

347 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 14:59:27.86 ID:8Ust9qoq
>>343
盲導犬協会を甘く見てるね
そのどれに対しても、わけのわからない屁理屈で対抗してくるよ

468 Classical名無しさん sage 2012/02/15(水) 01:22:01.99 ID:oU+6Qux9
>>466
付き合いで盲導犬体験会に行ったことがあるんだが、それもまさしく洗脳だったぞ。
盲導犬についての良い面しか言わない。
誰かが何か心配なことを質問しても「大丈夫、大丈夫」
白杖歩行がいかに危険か、犬との歩行より劣るような物言い。
盲導犬との暮らしがいかに素晴らしいかを延々と聞かされた後に体験歩行。
同じ短いコースを何人もの体験者に何度も歩かされるので、犬も慣れてしまって余裕。
それを「ね、すごいでしょう?」と(笑)
最後にアンケート取られるんだけど、悪口や疑問なんて言えない状態。

共同訓練なんて、これを4週間泊まり込みでやるんだから、そりゃ洗脳も完璧になるわな。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319867147/
このスレ内を「盲導犬」で検索

348 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 15:32:09.23 ID:9ZT6VFVd
厚生労働省に2回目のメールをしたよ
某省で働いた経験から、こういう意見は一応とりまとめる職員さんがいる
数が多かったり批判が集中している件については、上にあげてた
だから出来れば違う人が沢山の意見を寄せるのが良いと思う

349 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 15:50:30.96 ID:qXqqc+BQ
肉は食って可哀相だと思わないのに犬は可哀相なのか!
ってバカな事言うヤツいるよな。

肉は人が生きるためには必要なんだよ! もしベジタリアンになった所で人が他者の「命」を頂いく事にかわりはない。
代替品がないから無駄なく有り難く頂き感謝しないとダメなんだよな。


盲導犬には代替品がある(杖やボラや)かも知れないし、盲導犬が居なくても死ぬ訳じゃあない。

人の「生」と「便利」を同一視するな!ってバカには分からんかな?



350 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 16:08:47.84 ID:Pv9Vr1OV
初めて来て驚いた。
自分は聴覚障害者と関わる事が多いんだけど
聴覚障害の人達は、好きで飼うならともかく
聴導犬としてなら世話する方が手間だからいらないって言ってたなあ。
一時せっせと宣伝されてたけど、
需要なさ過ぎて利権も生まれないのかなあ>聴導犬
必要性の度合いが違うから聴導犬と単純に比較できないけど
盲導犬の子たち、可哀そうだなあ。

351 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 16:44:00.79 ID:xR3RaP8R
需要のないものをせっせと宣伝するマスゴミの悪い癖ですね。

352 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 18:25:15.41 ID:OrBIyRk1
みんなで盲導犬協会の味方してやろうよ
「こんな写真が出回って虐待だと騒がれた事がありますが、盲導犬にはよくある事で珍しくはありません」
「ユーザーの指示がなければ排泄できないため、ユーザーが何日も指示を出し忘れると限界を超えた時点で溢れてしまうだけです」
「ユーザーは目が見えないのでついうっかり犬の世話が行き届かない事もあるのです」
「今後もこの調子で頑張るので盲導犬協会へご寄付お願いします」

って画像と一緒に書きまくるの

353 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 18:39:02.38 ID:xetTTzmD
>>352
それいい。そうしよう。

354 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 18:41:12.14 ID:xetTTzmD
盲導犬は、神に選ばれた犬なので、
熱い真夏の日、日中コンクリートも焼けただれる状態の中
歩いていても平気なのです。


355 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 19:59:36.68 ID:aSUIUX48
しばらく離れてたんだが、何か進展はあったんかい?

356 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 20:53:44.30 ID:9ZT6VFVd
アトムの捜索願いをテキストとあの写真だけで動画にしてみた
英語もつけてみたけど難しいもんだね
とにかく拡散につながれば良いんだけど・・・


357 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/16(木) 21:01:41.57 ID:fl3BtMWG
>>356
GJです!
是非Youtubeにうpして欲しいですね。

358 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 21:15:57.57 ID:GgvtUe7q
虐待には触れず捜索願いだけの動画?
虐待については報道が一切ないことを少し考えたほうがいいよ
2chの便所の落書きと動画は質が違う
慎重にお願いします(正直、現段階では私は反対)

359 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 22:01:26.69 ID:OUYaROPJ
どっかの局がアトム虐待のことを
取り上げてくれるって話はどうなったんだろう?
楽しみに待ってるんだがw
まだかなー?

360 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 22:48:00.47 ID:WA710BRR
>>356
乙です!

>>358
ごめん、どういうこと?
虐待について盛り込んだほうがいい、ってこと?
自分はとりあえず虐待には触れずの拡散賛成。

361 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 22:59:44.61 ID:XJ7UlHLO
>>358は、虐待には触れないでと言いたいんじゃない?

見て興味をもった人はまず検索するし。

362 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 23:13:32.21 ID:GgvtUe7q
どんな内容かわからない動画を
影響力の大きいサイトにアップロードするのは
私は反対

反対を協会の火消しだと思う人は私の今日の書き込みを読んで
落ち着いてください
http://hissi.org/read.php/news2/20120216/R2d2dFVlN3E.html

363 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 23:25:43.77 ID:WA710BRR
>>362
>>356さんは
>アトムの捜索願いをテキストとあの写真だけで動画にしてみた

って言ってるから、それなら私も拡散賛成です。
アトムの捜索が続いてるのは確かだし、私が動画アップに賛成なのは、
動画見て検索してこの事件のことを少しでも知ってくれる人がいればいいと思うから。それだけ。
このニュース、たぶん地方版限定だったと思うんで、全国の人にせめて関心を持ってほしい。
関心を持ち、検索した人がどう思うかは、人それぞれだと思うけど。
別に火消しだなんて思わないですよ。いろんな意見があっていいんじゃないでしょうか。

364 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 23:39:12.67 ID:Knb5COGI
はっきり言わせてもらうけど
盲導犬いないと外出できないなら一生外出しなくていいよ

365 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 23:42:02.89 ID:Knb5COGI
白杖の使い方を練習するなり、ボラバイター探すなりなんなりすればいいのに
なんでろくに世話もしてあげられないくせに盲導犬をもらうのか
自分のことしか考えられないんだったら死ね

366 :朝まで名無しさん:2012/02/16(木) 23:52:42.37 ID:9ZT6VFVd
みなさんのおっしゃる通りです
自分も疑惑や確定でない主観を入れないように努力はしました
うーん。それなら「盲導犬が行方不明です」だけで良いのかな・・・・

367 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:01:05.04 ID:9tZO7WLE
黒動画と白動画両方あってもいいんじゃない?

368 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:13:14.97 ID:cYA1Qusg
http://youtu.be/aZpE2EfoCHU
とりあえず限定でアップしましたが、一時間くらいで落としますね
週末にもっとアッサリしたものに作り直してみます

369 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:16:28.10 ID:2fVLFCqO
>>356
乙です!

370 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:23:23.07 ID:3AxeGU8h
>>368
お疲れ様です。
問題ない動画だと思います。


371 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:30:01.62 ID:2fVLFCqO
>>368
有難うございます。
これなら大丈夫だと思います。



372 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:33:27.77 ID:cYA1Qusg
>>370 >>371
さっそく見てくださって有難うございます!
虐待という言葉は入れたくないのですが
協会が頻繁に使用しているので、どうしても省けなくて・・・

でも少しだけ思い入れが入っていると感じるので
また編集してみますね
感想、有難うございました。

373 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:37:03.85 ID:w5GjhLf5
>>368
なんでか涙が出てきてしまった・・・、知っている話なのに。
>>368さんの思いが伝わりました。
おつかれさまです。

374 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:38:52.42 ID:vUDz+D2M
>>368
ありがとうございます。
視覚障害者にも伝わるように、音声を入れてくださると助かります。
協会から美談だけを聞かされて、安易に盲導犬を希望している人達にも
こういう事が起きていることを知ってもらいたいです。

375 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:42:43.01 ID:PvbzGu6a
>>368
乙です。。。涙。。。アトムごめんね。

376 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 00:51:42.70 ID:DOmI/jhi
>>368ありがとです!
ホント2chて頭いい人多いよねー英文つきですごい。
自分は何ができるかな?
なかなか特技がないのでとりあえず拡散しかないな。
ところで色々メールしてるけど、どこもなかなか腰が重いね。
ま、めげないけど。


377 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 01:02:10.29 ID:76V9BVWr
>>368
ありがとう!
最高だ

378 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 01:27:36.50 ID:07RAmbUx
>>368
文章上手いね!
ジンとくる。
ありがとう!

379 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 01:30:37.32 ID:cYA1Qusg
お褒めの言葉を下さった皆様、本当にありがとうございます


>>374
音声を入れるのは私には荷が重いので
説明にテキストを入れました

そろそろ落とそうと思ったのですが
まだ見て下さっている方がいらっしゃるので
明日の朝まで公開しておきます

380 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 01:35:19.89 ID:YXANSYcW
ありがとうございます。

また泣いてしまいました。

381 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/17(金) 01:51:11.21 ID:TsTNMm/3
>>368
お疲れ様です!
心にじんとくる文章ですね。
最後のアトムの写真感慨深いものがありますね・・・
BGMもあった方がより見る人の心を動かすと思います。

382 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 02:23:30.25 ID:76V9BVWr
でも、いかにも!って感じのBGM入れちゃうと胡散臭くなって
リアルさに欠けるかも。
BGMがないほうが、緊迫感あるんじゃないかな。
どこかの盲導犬推進ビデオのように、
安っぽいBGMで善意の押しつけのような雰囲気になったら嫌だな。

383 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 02:31:32.69 ID:vUDz+D2M
BGMじゃなくて、ナレーションが欲しいです
テキストを淡々と読むだけで構いません
視覚障害者でもyoutubeを利用する人は多いし
盲導犬協会に「是非、使ってください」と言われてる人も
これを見たら(聞いたら)考えな直すかもしれない
もともと協会に疑問を持っている障害者達は、やっぱりねと確信するはず
特に写真の解説などは、中途視覚障害者なら絶対におかしいと気付くと思います

384 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 02:41:23.64 ID:DOmI/jhi
うーん自分もBGMはいらないかも。
これだ!って思うBGMも思いつかないし。
ナレーションはいいかも。読む人は感情込めないでたんたんと。

ところでこういう所にメールするのはどうだろ。
http://www.gd-rengokai.jp/contact/contact_end.php

385 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 02:49:20.58 ID:DOmI/jhi
てかもうメールしちゃったんだけど。
数うちゃ当るかなーと。
今日うちのワンコを排尿中に引っ張ってみた。
がんとして動かなかったよ。かわいそうであんまり強く引っ張れなかったんだけど。
やっぱりあの写真は異常。アトムの悲しそうな後姿が全てを語ってる。
許せない。

386 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 02:51:47.32 ID:aO7/JVUj
>>368 素晴らしい!!
このままでいいからアドレスを各国メディアに送りたい

387 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 03:01:26.69 ID:vUDz+D2M
>>384
ああ…
そこは何度も話題に出ていて
全国の盲導犬協会をまとめる組織として期待していたけれど
どうやら、揉み消しに関しても熟練している様子

せっかくの動画が削除など
悪いほうに転ばないことを祈ります

388 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 06:37:56.89 ID:cYA1Qusg
色んな意見をありがとうございます!
BGMを入れることも考えました
でも感情操作のようになってしまうかなと思いまして・・・
ナレーションはどなたかが付けて下さるなら
ある・なし版を作っても良いですね

落とそうと思って来たのですが、これはこのままアップしておいて良いかな?
問題や反対があるようでしたらココかメールで下さい
仕事中に時々チェックします

389 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 07:45:47.12 ID:2fVLFCqO
>>388
この映像、他の板とかに拡散しても宜しいでしょか?

スレ違い、失礼します。
行方不明になった盲導犬アトムが一向に見つかりません。
心配した有志の方が作った動画を見ていただけませんか。
今、試作段階です。
皆様のご意見、ご感想をを聞きたいと思います。
どうかご協力をお願い致します。
で、このスレに誘導して、かきこんでもらう。

ID:cYA1Qusg さま、ほかの皆様、どうでしょうか?

動画の削除もあるかとおもいますが
自分ができないので他力本願ですが、
他の有志のかたが保存してまたアップしてくれることを期待しています。
私は自分が出来る拡散要員一筋で頑張ります!

390 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 08:15:13.84 ID:07RAmbUx
>>388
アップしててください、お願いします!
友人知人に拡散したい。

BGM、自分も無い方がいいと思う。
でも、帰り道とか気がついたら鉄腕アトムの歌、口ずさんでるよ。
歌詞はちょっと悲しいかもだけど、
元気なメロディだし、アトムの歌だから

391 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 08:40:50.81 ID:V7AIqTiZ
>>368
見せて頂きました。
感動しました。
アトムが無事でいますように。
幸せでいてほしい。

392 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 09:45:12.49 ID:jEJ4GDoV
やっぱり私だけはアップロード反対。ごめんね。
今朝の再生数は69でした。
私みたいに複数回アクセスした人もいるだろうからユニーク数じゃないよね。
意外とこのスレは人が少ないのね。ショック。

http://megalodon.jp/2012-0217-0916-22/sadako48mamadog2010.blogspot.com/2012/02/blog-post_13.html
このブログに近所勤務の人のコメントがあるんだけど
近所の人の「商売柄波風をたてたくない」という気持ちを尊重したい
ライフがあえて知りえた虐待疑惑の情報全てを公開していない考えを尊重したい

拡散されたくないのではないよ
拡散する内容は慎重にと思ってる

393 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 10:01:44.65 ID:jEJ4GDoV
排尿について現在の協会回答はこれ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328628293/883-887
爺の外出前に排泄指示をしなかったことが問題であり
(管理不十分で引き上げの原因)
アトムはいつもの排泄ポイントでしちゃっただけ

394 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 10:27:52.68 ID:C1WYEsWR
あれ? いつもの場所でおしっこしちゃっただけ?
繁殖犬のマーキングじゃあなかったのか?

ボラも説明会でつじ褄あわせた発表だけじゃあなくライフや問い合わせに対しての二転三転した返事を読んでみなって

そこで初めて円錐を色んな角度から見られるんだろうに

395 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 10:49:17.31 ID:jEJ4GDoV
>>394
そのとおりだよ>色んな角度から
-----
ご近所がワンツーベルト(おしっこ袋)の中身がはいったまま着用してるのを通報

ご近所がワンツーベルトの着用を通報
-----
こういう微妙に捻じ曲げられた両方の言い分を知りたい
-----
食事を与えていないと通報

協会確認では太っていた

ご近所が勝手にご飯を与えていた為。ご近所は無知でおせっかいである。
-----
ご近所が食事させてないと思うに至った経緯があるはず。
そこが大切なんじゃないか。

396 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:00:55.14 ID:b7rBc0Dk
>>368
動画見ました!お疲れさまです、ありがとうございます。

とりあえず、あくまでもアトム失踪がメインなら、
私はアップしてもいいと思います。
あと、動画の最初の辺りにも、
あの凛々しいアトムの写真をいれていただけるといいと思うのですが、
どうでしょうか?
最初文章だけなので、写真があったほうが、
興味を持って最後まで見てくれる人が多くなると思って。



397 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:01:49.50 ID:w5GjhLf5
>>396
70歳の高齢者の散歩に付き合うだけで
あとはずうっと短いリードでつなぎっぱなしじゃあ
ふつうに食べさせてたって太るんじゃない?
筋力は衰えて、不健康な太り方だったと思う。

398 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:06:57.15 ID:tRQMHC+P
犬飼いの目からすると、どう見ても例の写真は虐待以外の何者でもないんだけども
どう見ても引きずられてるし、怖がって尻尾垂れてるじゃん…

399 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:12:32.90 ID:kF5F++44
そうそう普通は尻尾高くあげて散歩してるよ。あれは相当恐怖を感じてる。

400 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:12:51.54 ID:PaLNhS2B
>>368
本当にありがとう!
とても素晴らしいです。
アップされることを願っています。

401 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:27:12.41 ID:w5GjhLf5
最新情報?
「第三者を含む調査委員会の設置が進んでいる」って。

http://d.hatena.ne.jp/nobiko7/20120215/1329310468

402 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:35:34.51 ID:jEJ4GDoV
写真は項垂れて元気なく見える。
しかし、協会の説明会で流されたビデオには
張り切って誇らしげに尻尾をあげた姿で散歩している
と説明会参加のボランティアブログに書いてある

色んな意見があるね

403 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:36:27.51 ID:6hHmcRhw
この犬を助けるために私たちにできることは何なんだろう?


404 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:41:50.21 ID:w5GjhLf5
>>398-399
失禁中だからね・・・。
歩かなければならないという義務感と
生理現象を押さえきれない敗北感の狭間で
ものすごい葛藤に打ちひしがれて、尾が下がる。

あれを排尿の「失敗」とひとことで片づける協会やボラの無神経さ、
ほんと胸糞悪い。

405 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 11:59:50.68 ID:b7rBc0Dk
>>401
そんなビデオほんとに存在するのかな?と疑わしい気持ち。
もしあるとしたら、公表して欲してもいいと思うんだけど。
虐待の事実はなかったっていう一番の証拠になりそうなのにね。

尻尾をあげた姿で散歩って、
あの排尿の写真と同じ日のやつなのか?

406 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 12:02:58.29 ID:igH3soal
どうせじじいのプライバシーがどーのこーのって理由つけて動画うpはしないんだろうけど
じじいの姿なんてどうでもいいんだから全身にモザイク全部かけて
音声も消して動画うpすればいいのにね

407 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 12:18:56.84 ID:i4KfQOZQ
以下、個体差はあるものと考えて貰いたいのだけど
ラブの排尿時、尻尾は上にピーンと立ってる。
力を入れてるのでプルプルする時もあり。
例の写真は、ユーザーに止まって貰えないものと理解してるので
歩く力と排尿に掛ける力を分散しなければならずにへっぴり腰になって
巻き尾状態になってる、と推測。

408 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 12:26:49.42 ID:jEJ4GDoV
写真が動画撮影時の一部切り取りでしかないように
動画は日常の一部でしかない

日常どうだったかをはっきりさせて欲しいんだよ
>>401の調査委員会は信用してもいいんだろうか

409 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 12:51:57.52 ID:w5GjhLf5
>>408
第三者「を含む」ってのがまずどうかしてる。
第三者「による」じゃなきゃ信用できない。

重大な関与責任のある協会は、
調査する側じゃなくて、調査の対象よね。

410 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 13:06:00.56 ID:jEJ4GDoV
>>409
ああ。なるほど。
「近隣住人(まとめ役?のライフ)」と「九州協会」の
両方の言い分を照合してもらいたいのにね。
調査機関には協会だけじゃなくライフも含まれているとか?

両方に取材した西日本新聞も今のところだんまり。
短絡的に騒ぐ人を恐れてか、公表できないことがあったのか

411 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 13:42:27.70 ID:2fVLFCqO
>>394
そうですよね。

もし、ここを覗いているボラの方がおられたら、
第三者のふりをして協会に電凸されることをお勧めします。
あなたのブログで書かれたことの真偽をお尋ねください。
かなり興味深い答えが返ってくるかもしれませんよ。


412 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 13:54:03.83 ID:i4KfQOZQ
>>368
乙です。

虐待疑惑さえなければ、協会が働きかけなくてもメディアが扱っていたはず。
後半ちょっと主観が入っているのが気になりますが。
保護している人に対して暗に警察や協会を避ける様な呼びかけはまずいかと。
度重なる通報があった末の失踪という事実だけで十分だと思います。

413 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 13:57:57.47 ID:aO7/JVUj
なぜ警察や協会じゃないのかな?って思わせる
ところがミソじゃないかな。特に海外向けでは。

414 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 14:01:23.16 ID:i4KfQOZQ
>>413
盗難届が出ている以上まずいのではと思うんですが、どうなんでしょう?

415 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 14:08:15.68 ID:jEJ4GDoV
>>412
>度重なる通報があった末の(引き上げ直前の)失踪

今、確定している事実はこれだけだよね。
ライフと協会の両者が同意している部分もここだけ。

416 :4KfQOZQQ:2012/02/17(金) 14:22:48.06 ID:9sWAU8FC
アトム君、元気でいますって言う情報はないのですか? 元気で居て
ほしい!!!
もし、匿っている人が、所有権の問題で名乗り出れないのなら、
協会は「所有権を放棄しますから」と広告でも出して欲しい。
で、元気なアトムの写真が見たい!!!


417 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 15:11:03.08 ID:i4KfQOZQ
>>368さん、編集中でしょうか?
明日以降盲導犬を検索する人が増えると思うので、良いタイミングですよね。
頑張って下さい!
拡散協力させて頂きます。

それと、協会製作ののチラシとユーザーの方のチラシと
併用した方が効果あると思います。

418 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 17:02:22.44 ID:yal1Jqrw
>>368
乙です!

>>392
昨夜のID:WA710BRRです。
>近所の人の「商売柄波風をたてたくない」という気持ちを尊重したい
>ライフがあえて知りえた虐待疑惑の情報全てを公開していない考えを尊重したい

コメントしてる近所の方は、ライフさんが情報全てを公開しないのは
「使用者の実態を晒す事が目的じゃないから」ではないかと予測してると書いてますね。
実際、動画にも「具体的に何があったのか」は記載されていませんし、それは今現在、検索しても情報は出ていません。
(この件に関しては、小梅ブログ主は本当に迂闊だったと思います。)
ライフさんの意向は守られているのではないかと思います。

ご近所の通報者の方々が「商売柄波風を立てたくない」と思ったのは、
通報のたびに使用者さんから嫌がらせを受けていたからだ、とありますね。
だとしたら、今この状況で情報が拡散されることが、通報者の方々にさらなる迷惑をかけるとは思えません。
地元で商売をしながら、同じ地元の誰かについて繰り返し警察等に通報することは、非常なリスクを伴います。
それでも、通報者の方々は通報を続けました。
アトムがいなくなってしまった今、通報者の方々はもうこれ以上動けないでしょう。
ボラブログ等、協会関係者は通報者を「虐待の張本人」にしようとしています。
(実際、どちらの言い分が正しのか、私にはわかりません。しかし協会側の主張に矛盾がありすぎるのは確かです。)
だからこそ、それとは別に、第三者が情報を拡散していくことに意味があると思います。
通報者の方々が改善しようとしていた状況、アトムのことは、まだ何一つ解決されていないのですから。

情報は化け物みたいなものですから、あなたの危惧もわかります。
動画がユーザーを告発し吊るし上げるようなものなら、私も反対します。
しかし今回の動画については、拡散に賛成です。

419 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 17:40:52.02 ID:tpBV/0Z6
【カステラ】長崎の奥様vol.13【ハウステンボス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328335760/

420 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 18:24:09.04 ID:C1WYEsWR
再びやってくる寒波、アトムはどこにいるのだろう。

自分の不注意で我が子が行方不明になったとしたら、自分は食事も仕事も全て差し置いて捜索するだろう。
手を繋いでいなかった我が子やSOSを発信を聞いても保護者としての自分の不甲斐無さを反省しても他人に責任転換するような事は出来ない。

盲導犬とは我が子同然だよな。


アトム…火中の栗でも食べて温まりたいよな…


421 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 19:42:54.90 ID:LdtEan5x
悪いことはいつまでも続かない。悪が栄えた歴史はない。

アトムどこかで幸福に暮らしてると信じてるよ。

422 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 20:52:00.66 ID:76V9BVWr
今うちで飼ってる4歳の犬がおもちゃ持ってきた。嬉しそうにしっぽふってる。
犬ってそういう生き物だよな。
散歩の時は色んな匂い嗅いでみたいし、いいことしたら褒めてもらいたいよな。
基本的な事ができないうちは、盲導犬はいらないな。


423 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 20:54:08.64 ID:x98muOHu
盲導犬の平均寿命って7年ぐらい??
アトムが訓練を受けて1年?
虐待ジジイの元で本格的な虐待生活が2年?
犬生の半分を苦痛が占めてるわけだ…

激混み通勤電車(往復?)でナマ足を革靴で踏まれ続ける盲導犬は
盲導犬退役=歩けない状態になってるらしが
楽しかったのはパピーの1年だけか…
なんとかしてやりてーなッ!


424 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 21:05:23.79 ID:9oPgSDHd
ごめん、凄く初歩的な質問だけど、通勤で満員電車の苦痛をなんとか通過して、ユーザーの勤務時間中は彼ら盲導犬は何をしてんだ?
教えて!偉い人

425 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 21:20:13.91 ID:07RAmbUx
>>402
GGの服着せた別人と、別犬なんじゃね?
そのくらいやる組織ってイメージが自分の中では定着してます。

426 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 21:20:39.06 ID:vUDz+D2M
>>424
移動以外のデスクワークの時は、ユーザーの足元で寝てるよ

427 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 21:48:02.86 ID:7woCgFzO
不良ジジィが多すぎるわ、最近。


428 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 22:03:29.76 ID:76V9BVWr
盲導犬って、とりあえずたくさん繁殖させてその中で優秀な盲導犬が
できたらラッキーてな感じなのか?
一日何百匹も殺されてる犬がいるのにそんなに繁殖させるのもどうかと
思うけどなー。
繁殖ボラって子供のお受験戦争に必死になってるヒステリックな母親みたいだ。

429 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 22:24:28.57 ID:vUDz+D2M
>>428
盲導犬に向いている犬を繁殖させて、その中のエリートを訓練しても
ユーザーに渡った後には、仕事が出来なくなる犬がこんなにいる

論文 「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」 (2008年)
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b


430 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:00:09.86 ID:EQ/vqPlw
今回誰も幸せになってないよなぁ。アトムも近所の人もジイさんも。
不幸の種をまいただけだわ。アトムが最大の被害者。

431 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:17:39.95 ID:4XBzzK/c
>>429
それ読むと犬もユーザーもストレス抱える結果も多しじゃないの。
やめたらどっちも幸せじゃない?だれがそんなに欲しがってるのさ
おかしいねー

432 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:18:33.54 ID:9oPgSDHd
>>426
ありがとう!通常勤務なら休憩含めて8時間以上だよね。その間の食事・排泄・運動はどうやってるのかな?

>>430
そのとおり

433 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:19:54.66 ID:6hHmcRhw
ジジィなんかアトム傷つけて、ずっと不幸でいいんだよ。
アトムはなんとかしてあげたい・・・


434 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:29:10.10 ID:vUDz+D2M
>>432
食事は朝と夜
排泄は、ユーザーが時間を考えながら、それぞれの職場で話し合って決めた場所でさせてる
家に帰る前におしっこさせたりしてるよ

435 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:34:35.54 ID:jEJ4GDoV
>>418
色々とありがとう
>>430
読んだ。面白かった。
すっごい不完全なシステムってことだよねー。
フォローアップ体制の充実が出来てないんだから、これから頭数減らしたら?
1頭あたりのコストが更に高くなるけど
盲導犬はそれぐらい手間隙お金のかかるもの…でいいじゃないか

436 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:42:59.70 ID:vUDz+D2M
論文 盲導犬使用者のQOLに関する研究のまとめ (2004年)
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#e

一番の効果はやっぱり「癒し」みたいだね

437 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:44:19.37 ID:hQ6FGMaL
不幸の種を撒き散らしてるのは盲導犬協会
不幸の種を育てきったのがジジイ
その不幸を一身に背負わされたのはアトム
不幸のお裾分けをされたのが優しいご近所さんとライフさん

美談に騙され盲導が幸せなんだと思っていた自分は不幸の種を蒔く畑を耕してた
反省してる…

438 :朝まで名無しさん:2012/02/17(金) 23:52:45.75 ID:DOmI/jhi
>>387
そうなんだ・・余計なことしてしまった。
どこもかしこも敵だらけか。


439 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 00:05:52.65 ID:FGVGbcv7
>>436
気になるタイトルだったので続けて読んでたw
このスレにいる人ならずっと傍にいてくれる動物のセラピー効果の絶大さは
よくよくわかってるよw みんな一緒だね

個人的にはこれからアニマルセラピーの需要が高まると思ってる。
動物のQOL向上も真剣に考えて動かないとね

440 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 00:33:52.86 ID:DhRM54eu
>>429 ありがとう!
そもそも犬一匹飼う事がどんだけ大変で責任があることか
盲導犬協会はプロのくせにわかってないな。いやプロだからか。
弱視の人がまともに犬を世話できると思っているのか?
排泄と食事ができればいいってもんじゃない。(今回はそれすら...)
このシステムは絶対におかしい。

441 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 00:40:10.05 ID:iS0H1shb
協会は犬のプロじゃないよ
犬を使った金集めのプロ
ただそれだけ


442 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:04:21.90 ID:g/Qt9bGc
>>392
同じ人が複数回アクセスしても、カウンターは変わらないことが多いよ。
自分も友人に映像アップしてもらってるからわかるんだけど。
何度アクセスしても、一人1回としてカウントされてる。

要するに、69回の再生回数なら、69人の人がアクセスした可能性の方が大きい。
こういうことは地道な積み重ねが大切だし、海外にも伝わるといいんだけどね。
海外の人で、こういう動物虐待に近い映像を問題提起としてアップしている人がいたら、
そこに英語でこの映像も宣伝、というか・・・書き込みに行くのもありかもしれない。

アップした人やみんながそこまでしたくなければしょうがないけど。

443 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:11:33.36 ID:g/Qt9bGc
>>401
このブログ初めて読んだけど、
アトムが最後に訓練士たちにむけて顔を上げたのは
「ボクお仕事しっかりやったでしょ?」じゃなくて

「もういい加減、解放してよ。見てたでしょ?
僕はきちんとお仕事してあげたいけど、そうさせてくれないんだよ。
オシッコのことだって、ボクのプライドずたずただよ。
ねぇねぇ、どうしてボクをまたここに連れてきたの?ボク、何かいけないことしたの?
ボクはPWさんたちが本当の家族だと思うんだ。
ボクは”家族”と一緒にいたいよ・・・・(T_T)」

って思いだったんじゃないのかな。

444 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:14:09.79 ID:FGVGbcv7
>>392
あら。そうなんだ。>つべカウンター
教えてくれてありがとう

445 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:40:38.69 ID:e4L/h2un
368です。先ほど帰宅しまして、これから作業に入ります。
レスを下さった方、ありがとうございましたm(__)m





446 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:45:22.59 ID:woJQ1V0L
満員電車で盲導犬見かけたら
「盲導犬がいます!足元気をつけて!」
って周りに告知できる度胸が欲しい。
それより抵抗のある、ユーザーに
「通勤に盲導犬使うの止めて。大切な犬がどんな状態か、知って欲しい。
どうしても使うというなら職場と時差通勤を交渉して」
と言える人間になりたい。

少なくとも一番目は、次に見かけたら頑張ってみる。
何もできなくて、盲導犬が気の毒で一日どんより過ごすより、ずっといい

447 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:51:04.32 ID:g/Qt9bGc
これ貼っときますね。ちょっと自分もメールしてみる。

★動物愛護法 第3章 動物の適正な取扱い
1  動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物をその種類、習性等に応じて適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように
努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
2  動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染性の疾病について正しい知識を持ち、
その予防のために必要な注意を払うように努めなければならない。

★身体障害者補助犬法
6.身体障害者補助犬の取扱い等
1.訓練事業者及び身体障害者補助犬を使用する身体障害者は、
身体障害者補助犬の体を清潔に保つとともに、予防接種及び検診を受けさせることにより、
公衆衛生上の危害を生じさせないよう努めなければならない。


これらに違反している中濱ジイや九州盲導犬協会、理事長田中久也、協会の管理に関わる福岡・長崎両県について、
公的に電凸メール凸する手段の一つ。

地方自治体(都道府県・指定都市・中核市)の動物愛護管理行政担当組織一覧
ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/3_contact/index.html

余談ですが
動物の死骸は
ttp://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/benri/sumai_1.html#gomi3

448 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 01:56:57.82 ID:W4A9Gd3d
>>401のblog主とか協会マンセーなPWなんかは
自分が信じてたものが悪だって認めたくないおかしな精神状態
オレオレ詐欺とかネズミ講とか霊感商法でどんどん深みに嵌まっていく心理と同じだね
正論ぶってるけど理論は破綻してる事に気付かないのがイタいわ
あー恐ろしい



449 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 02:04:54.38 ID:bG+CoYNg
こういう集まりに行ける時間の余裕がある人ということなんだろうけど
やっぱり高齢者が多いね

全日本盲導犬使用者交流会
http://guidedog-jp.net/soukai4.htm#b

450 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 02:14:51.18 ID:pW0w1YsC
>>444
つべのカウンターは1日1回しか書き換えられないと聞いたことがある。
丸1日分の訪問者数が、翌日の何時だかにいきなり足されるらしい。

ageてみる。


451 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 03:02:57.41 ID:g/Qt9bGc
>>450
ん?それはないよ。
話題の動画なんかは数分おきに更新してみればわかるけど、
ちゃんとカウンター数上がってる。
さっき見た動画がもう10アクセス増えてる、とかザラ。

>>449
基本的に、若い人には医者側も白杖を薦めるからでは?
白杖が不安だから盲導犬を、と、高齢者のユーザーが多いのはその理由かららしい。

452 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 03:03:10.92 ID:DhRM54eu
>>448
そうそう。それと、私が育てた犬が盲導犬になります!
という優越感と変なプライド。
新興宗教と同じシステム。下は洗脳されて上にお金がいく。
巻き込まれた犬はたまったもんじゃない。目を覚ましたほうがいいよ。


453 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 03:18:20.11 ID:E0p87zab
>>445
乙です
つべ見ました 感情的ではなく淡々と伝えてるのがいいです

454 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 09:08:59.92 ID:uKuNlJSe
>>445
本当にありがとうございます。
お疲れのところ頑張っていただき、感謝です。


455 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 09:27:35.18 ID:ARZU5q+D
>>445
お疲れ様です&dで有ります。


456 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 11:27:28.93 ID:FGVGbcv7
ごめん。一人で動画反対と煩くてごめん。
悪いことを考えすぎなんだろうけど、どうしても気になる。

動画を見て非常に興味を持った人が検索すると
爺、協会、ライフの連絡先がすぐわかるよね

ライフは対応できるんだろうか
既に手一杯だし、対応うんぬんで更に別問題(ex.連絡の行き違いで悪印象)が
発生したりしないかね
(今更だけどライフは本業持った人達のボランティアとしての集団?)

世の中のたくさんの人に事件を知ってほしいけれど
こちらは匿名で言うだけ言って
受付となる人達(ライフ・協会)に押し付けで大丈夫なんかな

ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く?)自殺しかねないそうです

457 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 11:33:23.27 ID:uKuNlJSe
>>456

>ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く?)自殺しかねないそうです

あなたはどうしてそんなこと知っているの?
身内の方かしら?

458 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 11:40:14.07 ID:woJQ1V0L
>>456
>動画を見て非常に興味を持った人が検索すると
>爺、協会、ライフの連絡先がすぐわかるよね
それが動画反対理由って…あまりにも乱暴すぎませんか?
動画でも何でも、興味を持った人は検索するでしょ。
そのつもりがあろうがなかろうが、456は暗に拡散するな!と言ってることになるよ。

>ちなみに爺は(Web拡散による中傷が酷く?)自殺しかねないそうです
これもねえ……(呆)
自殺をチラつかせて口封じしようなんて、えげつないにもほどがある。
ちなみにそのニュースソースは何なんですか?あるのなら教えてください。


459 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 11:44:40.36 ID:FGVGbcv7
動画作成の方へ
こんなに反対しているけれど、考えて実際に行動し労力をかけていることは
非常に素晴らしいと思っています。
煩くてごめんなさい。

>>457
説明会へ参加したボラのブログで読みました。
いま確認したら、正確には「自殺しないか協会が心配している」でした

460 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 11:54:19.28 ID:rtNHZyhw
動画に連絡先は入ってなく興味を持ってアトム 盲導犬でググると
過去スレが上に長崎新聞と協会はその下にくる
2ちゃんだからみない人がいてもスレタイの虐待疑惑は目に入るから
そこから何かを察してくれるかもしれない

461 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 12:17:19.35 ID:e4L/h2un
すみません、寝落ちしました
用事を済ませたら、作成再開します

>>456
使用者については、協会のサイトに掲載されている事を
主観を入れずに淡々と述べるように考えてます
中傷が酷い、とは伝聞で聞いてるのでしょうかね?
声読み上げ機能か何かを使ってネットサーフィンをしてるのかな

アニマルセラピーには賛成ですか?
でも彼らの任務もかなり過酷なようですよ

462 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 12:25:56.28 ID:FGVGbcv7
動画反対の私です。
リスクを高く見積もりすぎでしょうか。
石橋を叩いて叩いて壊れて渡れないみたいな。
うーん…。反省します。

アトムはもちろん全ての盲導犬が幸せな環境で暮らせるよう
良い方向へ向かうことを願っています

463 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 12:34:18.13 ID:woJQ1V0L
>>462
反省はするけど反対は変わらないってこと?

流れに逆らって自分の意見を主張すること自体は良いことかも知れないけれど
462がここに何を求めているか、アトムについて何を希望してるのかわからない。
アトムの無事を願って、アトムの半生を無駄にしたくなくて、
みんな不利な状況下で拡散をがんばってるんだよ。
拡散したくない、反対、って粘って、最終的にどうしたいのか教えて下さい。

絡んでるんじゃないよ。結果士気を殺ぎかねない、言いっぱなしの乱暴さに気付いてほしい。


464 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 12:35:25.05 ID:vM+wjza7
虐待疑惑で行方不明になってる犬より
起こってもない爺さんの動向が心配な人には
このスレはそぐわないと思うんだ。

465 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 12:54:31.04 ID:xyBmB0Zz
>>436
動物の癒し効果は絶大だと思うけどもらいっぱなしじゃダメよね。
癒しだけ欲しいとかの人にはやっぱ飼ってほしくないな

466 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 13:14:53.31 ID:9rz5MP8s
前にある病院が、小児科病棟にアニマルセラピーを導入しているという
番組を見たんだけど、
入院生活が続く子供たちには笑顔が戻って、
病気も治ったりしてて、犬の癒しの効果はすごいという番組だった。

たしかに、ワンコが癒してくれるのはわかるけど、
私はどんなことをされても耐えてるワンコがかわいそうになった。
子供がストレスでワンコを叩いて八つ当たりしたり、
耳ひっぱられたり、いろいろされてるのに、
ワンコは何もせずじっと耐えてるんだよ。

犬はストレスのはけ口じゃないのにね…

467 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 13:25:55.84 ID:woJQ1V0L
>子供がストレスでワンコを叩いて八つ当たりしたり、
>耳ひっぱられたり、いろいろされてるのに、

障害が残るまでには至らないかもだけど、程度の問題じゃなく酷い。
いくら子供だから、病気で可哀相だからって言っても
許されることと許されないことがある。黙って見てる大人が悪いよ。
そんなで取り戻した笑顔なんて、怖いだけだわ。

犬の犠牲を承知の上で「癒される」なんて言える、盲導犬システム支持者と
共通点多いね。

468 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 13:39:16.20 ID:FGVGbcv7
>>461
アニマルセラピーの言葉を出したのは、イヤでも大きくなりそうだなという予想からです。
運営団体はたくさんあるんですね。クリーンかどうかは不明。
怖がりな私は、何か邪まな考えの団体があったらどうしようと
勝手にビビっています。

>>463-464
同意できませんという書き込みで士気が殺がれたのならごめんなさい。
私はここと鬼女スレでずっとスレをage続けています
もし虐待疑惑がなければ、もし行方不明なだけであれば
もっと報道されただろう、だからスレタイトルだけでも
人目につくようにage続けるといってたのは私です。
諦めない、うやむやで終わらせないという意思表明です。
盲導犬に関わりのある人(?)が色々URLを貼り付けてくれるのを読んで
少しでも実情を知りたいなと思ってます
普段はそのノリあわないなーという時はスルーしてるんですよ
2chだから色々な考えの人がいるよねと思って。
追い出そうとしないで。泣ける。

469 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 13:51:02.91 ID:FGVGbcv7
おっと。大事なことを忘れていました。
盲導犬もアニマルセラピーも必要とする流れ、ごり押しする流れは
なかなか止められないと思います
盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
世間の何が変わるでしょう

私にとって目標(動物も幸せにね)への近道は
動物のQOLの向上推進(法改善・愛護支援)ぐらいかなーと思います

470 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 14:05:14.41 ID:4nT2a3QM
何方様か、私めにウッカリチラシをお与えくださいませ

作成スキルが皆無なため、お願いすることしか出来なくて申し訳ありませぬ
マスキングテープも用意しており
いつでも出動可能でございます…

471 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 14:07:42.35 ID:ExDS1iwX
『円錐柱を上から見ると丸に見え横から見ると三角に見える』

ただしそれは裸眼で見た時に限る。度の強い牛乳瓶の底のような眼鏡で見ると画像は歪んでどの立ち位置から見ても最初にインプットされた形にしか見えない。
あちこちの立ち位置から見ていないのは誰だ?



472 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 14:46:31.07 ID:61ePVkQl
>>469
>盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
>世間の何が変わるでしょう

???何が変わるでしょう…って、「ストップ盲導犬!がネットの総意でしょ?」みたいな前提で言われても…。
盲導犬全廃のために動画やチラシ拡散しよう、なんて言ってる人、そんなにいる?
大半は「多くの人に関心を持ってほしい」「盲導犬の環境を改善して欲しい」くらいじゃないの?

ごめん、正直、あなた言ってる事が支離滅裂だよ。
ユーザーさんが自殺しそうだってボラさんが言ってたよ!ってのも、
伝聞の伝聞、根拠がないならユーザーさんに関する新たなデマでしかないですよ。
少し落ちついて、考えてみて。
「なぜあなたはアトムの情報が拡散されることがそんなにも不安なのか?」
「どんな情報でも絶対に拡散してほしくないのか?拡散内容によっては賛成するのか?」
でなきゃ議論もできないよ。

473 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 14:58:50.63 ID:DhRM54eu
この爺さんは実は犬が大好きで、殴る蹴るの虐待はしていなかったとしよう。
でも生活管理ができていなかったこと、通報が数えきれないほどあったって
いうことは事実だよね。じゃあ、やっばり目の見えない人には、
犬の世話はできないってことになる(犬が好きでも)。
だから盲導犬は必要じゃないね。ってことになる。
そういった意味であの動画は盲導犬の根本的なところを考えさせてくれる
いいきっかけになる思う。



474 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 15:13:32.54 ID:9rz5MP8s
今日TBSで動物と人との絆みたいな番組で
盲導犬のことやるらしいけど、
また美談しか語られないんだろうなと思うと、
アトムが見つかっていないこの時期だけに、複雑な心境だ。

475 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 15:27:03.61 ID:1PhR9tCq
論点ズラす何時ものやり方ですかね?
要は九州盲導犬協会が盲導犬の健康管理とユーザーの教育をキチンと管理運営、指導していなかったから こんな事になった訳ですよね
今回は近隣住民とボランティア団体のおかげで 九州盲導犬協会の無能さが見えて来て 盲導犬自体の是非にまで話しが膨らんできたんだと思います。
私は、ライフさんと九州盲導犬協会の話し合いで、九州盲導犬協会が非を認め「これからは第二のアトム号みたいな事が無いように 真摯に運営します」 位の話しも出来ないなら盲導犬自体いらないのでは無いのかと言う考えになってます

何にせよ、私は今回のアトム号の件で盲導犬に対する見方は変わりました


476 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 15:28:45.37 ID:FHBdpPIg
働く犬の生活環境変えるには
海外の愛護水準以上に先進国にならなくちゃ
時間ばかり過ぎていくね…
何が出来るか考えてるよ

結局反対してる人も意見言うだけで信じる信じるだけで
賛成して動いてる人より、たち悪い

477 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 15:35:25.43 ID:shdVu5Em
最後のコメントの方のブログとはどこの事でしょうか?

論点すり替え協会回し者?かと思われるラブラドールがブログをやってる
とか? 犬の幸せが犬しかわからなくても、法治国家で動物の法律もある。
この法律を決めたのは犬でなく人間だけどね(笑)



478 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 16:24:13.71 ID:1PhR9tCq
>>474
何時位からやるのでしょうか?
是非見たいので、よろしかったら教えてください

479 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 16:39:58.63 ID:woJQ1V0L
本職の人にはとても及ばずながら、チラシ作りました。
本編ができるまで、しのぎで使ってもらえれば嬉しいです。
でも、月曜まで待って。
フリーのpdfソフトのためかセキュリティ設定が半端なんだ。
職場で時間外にちょっとやらせてもらう。

火曜からウッカリの心積もりをいただければと思って、
ブツも無いのに書き込みました。ごめん

480 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 16:51:55.61 ID:FG9c0TFD
>>478
横レスです
7:00pm どうぶつ大大大図鑑

481 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 16:59:13.13 ID:1PhR9tCq
>>480
ありがとうございます

482 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 17:01:44.28 ID:ARZU5q+D
>>479
有難うございます。お待ちしています!

483 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 17:20:00.79 ID:xYlNf5m2
>>479
乙です!ありがとう!

484 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 17:35:42.85 ID:QUrTJvmD
>>479さま
ありがとうございます
お手数をお掛けして申し訳ありません
ウッカリチラシがあると話題にもしやすいので助かります
「草の根拡散」がんばらせていただきますね!

ウッカリチラシ部隊の皆々様方
ウッカリの心得を忘れることなく頑張りましょ〜

485 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 17:45:25.49 ID:woJQ1V0L
>>482-484
ありがとう!
こんなことは初めてなんでドキドキです。

pdfは後日として、写真データで上げてみました。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136227
PW [atom]

文案は368さんのが上手だったからお借りして、
紙ベース向けにアレンジしてみました。
表現など、意見があれば反映させて効果のあるものにしたいです。
いろいろしながら急ぎ仕事だったので、誤字チェックもお願いできれば助かります。

486 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 18:09:01.06 ID:9rz5MP8s
>>478 レス遅くなってすいません!
>>480 ありがとうございます!

>>485 チラシ見ました!
お疲れさまです!すごいですね。
アトムの写真と最後の文が泣けます…。

ただ、信用できると判断されたところいうのは、どこ?と
なるかもしれませんね。
かといって、今具体的にどこが信用できるのかと明記もできないですよね。


487 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 19:25:54.66 ID:ARZU5q+D
>>485
お忙しい中、早速と仕上げて頂きありがとうございます。

引き上げ日にちのことですが、23日に引き上げとかかれていないような・・勘違いだとごめんなさいね。

1月20日(金)に観察で引き上げ決定。引き上げ日にちは

情報まとめ・・・週明けに獣医でチェック後、引き上げ予定 。
協会のHP・・・翌週の動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。

23日は月曜日の午後8時頃失踪(爺チラシ)
1月21日 ユーザーがアトムを獣医に連れて行(九州盲導犬協会談)

これだと、21日(土曜)に健康診断をうけたのなら
本来なら23日に協会はひきあげないといけないよね。
何故、爺にところにいかなかったのかしら。

なんとなく嫌な感じが・胡散臭い・・・。







488 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 19:41:43.56 ID:woJQ1V0L
お、推敲ありがとう。心強いです!

>>486
>ただ、信用できると判断されたところいうのは、どこ?と
>なるかもしれませんね。
後に続くご本人のレスのように、
>かといって、今具体的にどこが信用できるのかと明記もできないですよね。
ですよね…。
捜索の体をとりつつも、目的は事件拡散にあるのでこのあたりは深追いしない方がいいかな、と思います。
他の人の意見も聞きたいです。

>>487
23日、自分でもちょっと調べてみます。
買いもの行ってきてこれからご飯作るんで、また後ほど ノシ

489 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 21:52:06.49 ID:ExDS1iwX
東電の主張のように聞こえる
先ず原発ありき
ずさんな危機管理は棚にあげ住民救済は後回し「原発がなければ停電するよ」と脅しているよう

先ず盲導犬育成ありき
ずさんなユーザー管理は棚にあげ再発防止は後回し「訓練犬が大人になるよ」と脅すよう

まるでクレイマーと同じ

改善原則、それが結果としてどれだけ改善に寄与するか?

訓練犬を増産して、それが結果としてユーザー管理改善にどれだけ寄与するか?

先ず問題点を洗いざらい出して反省して多くの意見を真摯に聞かなければ改善はない


記事は上から見ると三角の筒のようだが中を覗くと万華鏡状の合わせ鏡

指摘した批判内容は己の行動発言を映したものとは露知らずに、、、

490 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 22:41:01.89 ID:1PhR9tCq
関東権なので、先ほどのTBSの番組を見ていました札幌のライム……借与されて3年、やっと信頼関係がとの事……
外へ出かけるときの服はちょっとw………
でも毛並みもツヤツヤしていて良かったし 家に着いてから部屋で横になる姿 大事にされているのかな?
それに比べてアトム号ユーザーの捜索写真………………
とても同じ年齢の犬には見えなかった
むしろ引退した子にに近い気が……
コンサートホールにて遠巻きに見ている人間は協会関係者?変な見方していまいました
少々偏見が入ってましたが、印象としてはそんな感じでした。


491 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:29:13.03 ID:MxNgGyDp
TV見そびれたけど、3年か…。やはり生半可なことではないよね。改めて、ユーザーの適性も厳しく求めなくてはいけない事が分かるな。

492 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:34:50.79 ID:e4L/h2un
http://youtu.be/Uu2FDWMWHbM
出来るだけ丸くしてみました
個人的に感情移入しているので
第三者目線とまではいきませんが・・・

493 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:39:23.40 ID:DhRM54eu
http://ameblo.jp/dalcat/

協会は絶対に許さない。

494 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:44:47.79 ID:FG9c0TFD
>>493
なんですって〜〜〜〜
アトムの顔が腫れ上がっていたとは〜〜〜〜
絶対、狂会は許さん、拡散しまくってやる!!!

495 :493:2012/02/18(土) 23:46:05.83 ID:DhRM54eu
http://ameblo.jp/dalcat/day-20120218.html

URL間違った。
協会にとって盲導犬は所詮道具でしかないから今も余裕なんだろうね。
アトムは、ダメな道具だった。代わりはいくらでもいる。
問題を起こしたダメな道具のことなんてもうどうでもいい。
って思ってるんだろうね。

496 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:46:33.51 ID:e4L/h2un
>>493
それが本当なら・・・考えただけで胸がムカつきます

写真を改めてじっくり見たらアトムがすごく下を向いていて
オシッコする時に力んだのと、肢にかかるのが気になったのかなと
とても盲導犬に相応しい扱いには見えないと思ったよ

497 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:50:44.24 ID:FG9c0TFD
>>493
>*更に悲しい事に一時期、アトムは廊下に10p余りの短い鎖で繋がれ、横にもなれない状況で過ごしていた時が有りました。

涙。。。。もう酷すぎる、やっぱ虐待じゃん。
近所の人って、よっぽどの事がないと通報なんてしないよ。
狂会はアトムをはじめ盲導犬を物として扱っているから対処に遅れるんだよ。
一度貸与した物は、面倒だから引き上げたくもないんだろうよ!
くたばれ、九州盲導犬狂会!!!


498 :493:2012/02/18(土) 23:52:41.66 ID:DhRM54eu
>どうゆうわけか協会側は、
>パピーウォーカー同士の横のつながりを持つことも嫌うそうです。
これもかなりやばいね。なんか黒すぎだよ協会。
繁殖ボラも言ってたよね。
>協会は正直私達のような支援者に対しても固い扉を開いて下さらないこともありました

499 :朝まで名無しさん:2012/02/18(土) 23:53:03.99 ID:gotm1+a/
>>456
どこからの情報?
まあ勝手に自殺すればいいと思う。
アトムはつらくても、二年も耐えたんだから。
どうせ世間に哀れんでほしくての狂言だろうけど。


500 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:02:53.94 ID:lIpJwVr0
>>492
ジーーーンときました・・・dであります。

1月23日、引き上げ決定となっていますが
>487でもかいたのですがソースが・・・まちがってたらごめんなさい。

ユーザーがいつもの夜の散歩に出かけようとしたらアトムが行方不明ときづくのが午後8時ごろ
協会はいったい、23日の何時にアトムをひきあげにいくつもりだったのかしらね。

501 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:04:14.12 ID:WnaMS3Nj
なんかほんと、悪いけど自殺?フーンって気分なんだよね
自分が適切にアトムに関わってなかったことを人に指摘されたら死にたくなるの?
アトムを引き上げられるのも同じように嫌だったんだろうね。自分の評価が「悪」で確定するのが嫌なんだ。

明日、ちょっと神社行ってくる。
アトムが見つかるように真剣に祈るわ。そこの神社、ほぼ100%かなえてくれるんだよ。
ついでに盲導犬協会が是正するようにも祈ってくる。これは難しいだろうな・・・

502 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:04:52.89 ID:fNxQpGbM
>>469
>盲導犬に触れてもない人が匿名でストップ盲導犬と言って
世間の何が変わるでしょう

って何言ってんだか。世間の大半は盲導犬に触れてもない人なんですけどね。
そういう盲導犬に触れてもない人を騙して潤ってるのが協会。
そして、盲導犬に触れてもない匿名の大多数が占める社会に認知されなければ
廃止論も出てくるわけだ。
たった1000頭の段階で、ボロ出しちゃったのが運の尽き、いいや
盲導犬にとっては最悪な人生回避の(犬だけど)チャンスだね!
私たちはこんなキチガイ協会をのさばらせちゃった社会の一員として、
その存亡を検討する責任があると思うよ。

こんなのに返信書かないでおこうと思ったけど、10cmで腹が立って腹が立って。


503 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:20:51.91 ID:avh8xKjm
もうさ、どうしてこんなことできるのかホント理解できない。
アトムがじじいに何したの?
協会に何したの?
因果応報。必ず天罰が下るよ。


504 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:26:20.31 ID:I1b+cbyV
シャムネコさんのブログ読んだ。
あれが本当なら虐待は明らかで九州盲導犬協会は大嘘つきということになる。
協力をしてもらっているパピーウォーカーの方々の気持ちも踏みにじっている。

ボランティアの方々の怒りがもっと表沙汰になって大きな流れになったら
盲導犬制度は必然的に維持できなくなるね。

今日のTBSのテレビ観たけど、やっぱり美化されてて
この事件で見えてきた問題点は隠してる。
でも美化してるからこそ滲み出ている問題に気付く人も多いと思う。
三年もかかって通じ合ったとか、時間掛かり過ぎだろ。効率悪過ぎ。
視覚障害者介助士みたいな人材を育成する方が動物を無理やり躾けるより
遥かに簡単で雇用の促進にもつながるはずなんだが。

何でこんなめんどくさくて残酷で確実性の低いやり方に固執してるんだろう。



505 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:28:04.96 ID:zLzqTtRb
あーあ 言わんこっちゃない……
これでお分かりかと思いますが
ますます盲導犬自体いらないって話しになるのに………
九州盲導犬協会はこの事をキチンと追求してN氏への他の盲導犬の再貸与は役所や人権団体からの圧力に屈せず、貴方方の組織をかけて絶対に止めるべきです

そしてKさん貴方 もう辞めて下さい 貴方が居ると事態が悪化するばかりです
Nさん、貴方に盲導犬を持つ権利も資格もありませんよ
何があってもそれだけは絶対に阻止します


506 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:34:50.91 ID:3tJ2PN2g
盲導犬なんて本当にいらないよ。介助する人間が
いればいいだけの事。餌やる必要も糞尿の始末も
要らないし言葉で意志の疎通が出来るから完璧。

絶対に盲導犬は廃止させるべき! ふざけんな!!!

507 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:35:59.87 ID:V659CDzZ
コスパ悪すぎ。

508 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:41:25.33 ID:IqZl09R3
>>500
ご指摘ありがとうございます。
21日に獣医に・・・という説を追加したの自分なんです

ユーザが獣医に連れて行くと言ったから週明けになったんですよね?
なのに23日の夜まで家に置いてたのはおかしいと思って
前に協会の人に電話で聞いたら
「あー、実は21日に行ってたみたいなんですよ」と言われました
それなら尚更、21日に引き上げるべきだったのに・・・

509 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:43:33.93 ID:avh8xKjm
またあのじじいに盲導犬貸すようなことがあったら、全力で阻止するわ。
何もできなかった・・・ってこんな思い二度としたくない。


510 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:55:27.40 ID:H4xHUqBw
>>485さま
ありがとうございます

ウッカリチラシはご覧になった方が検索してみようと思わせれば大勝利です
検索までいたらなくても、チラ見でも良いと思っています
次に目にし、耳にしたときに効果が表れると思います

私はバカで無力ですがチラシをみた方の中に
真摯で有能な方々がいらっしゃると信じて拡散します!

511 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 00:57:49.42 ID:CJcpDKIv
訓練士さん、あなたが訓練してもらったら?
訓練士特有の変なプライドと曲がった優越感のみで仕事してるんだよね?

協会さん。もうばれてるよ。あなたたちのお粗末な計画は。



512 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/19(日) 01:02:50.78 ID:fcy5ki5J
>>492
巧い文章ですね!音楽も優しい感じでGoodです。

>>495
やっぱり虐待されたんじゃん!!!!!

513 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:12:36.59 ID:lIpJwVr0
>>508
ほんとうにおかしい、おかしすぎますよね。

だいたい、引き上げるアトムを盲人に獣医にみせるのは何のため?
真実をかくすために、いろいろ辻褄合わせに画策しているようなきがしますね。

514 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:15:27.41 ID:q1ZiUwgg
>>509
具体的な方策はありますか?

515 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:15:29.03 ID:zLzqTtRb
話しはそれますが、私もラブと暮らした時期がありました
一時期 軽井沢で夏の終わりに 俗に言う高級な犬が避暑地に多く取り残されて野犬みたいになっていて問題になっていました
そう言う子(若い犬)を保護している人から メールを貰い 周りに話して私自信はラブを一匹一時引き受けたのですが
とても頭が良くイタズラもすごく大変でした(凄く可愛いのですが)
幸い彼女は近くの愛犬家に嫁ぎ 今も幸せそうです
昔から 私はペットショップで動物をお金で買うのは反対でした
流行りの動物は無理に繁殖され 可愛そうな結果も多々あり 売れ残った子は………どうなるかお分かりのとうりです
盲導犬は頭のいい子の掛け合わせです
ですので限りがあり無理に繁殖させるので 良くない子が産まれます
その子達がどうなるか?お分かりになると思いますが
そろそろ根本的に動物の事を色々考える必要が有るのかとしみじみ思います

横ですみませんが この事を少しでも知って頂きたかったので かってながらカキコミいたしました
スレチ失礼いたしました。

516 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:18:20.70 ID:q1ZiUwgg
>>515
素人ブリーダーなら保健所へ、ってのはよくあるそうだけど
ペットショップは基本殺処分はしないってどこかで読んだよ。

517 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:19:17.52 ID:I1b+cbyV
確か

週明け(1月23日)に引き上げる予定だった
23日夜にアトムがいなくなったと連絡

ですよね?

協会は23日のいつアトムを引き上げるつもりだったのか、自分も疑問だった。
それとも「週明け」という言葉の解釈が違うのか?
普通週明けと言ったら月曜日ですよね?協会は何してたんですかね?

518 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:30:11.08 ID:CJcpDKIv
>>516
ペット業界の裏側も悲惨だよ。調べてみて

519 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:30:45.68 ID:IqZl09R3
2/10の時点では
診察が終わって連絡が来たら、向かいに行く段取りだった
でも21日に行ってた、ということになってるみたいです
なので居なくなったと連絡が来なかったら
いつまで放置していたのだろうかと・・・(怒)


520 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:39:50.75 ID:zLzqTtRb
>>516
日本全体はしりませんが、ほとんどの子は里親見つかる(従業員やその周りの方に)と聞いてはいますが
私の知っている悪質な所は我々の知っている殺処分ではなく 殺しています
埼玉愛犬家殺人事件を覚えて居る方もいらっしゃると思いますが
アイツは人も犬も平気で殺してました
当時は人までは知りませんでしたが
無理に繁殖させ奇形の子犬は……
見えない所で 罪もない動物が日々殺されています
なのでこちらで横ですが すこしでも 頭の隅にと思いレスさせて頂きました
スレチすみませんでした。

521 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:45:34.35 ID:IqZl09R3
ID変わったので・・・368です

画質(音質?)を上げた最終版をアップしました
http://youtu.be/-SzkFA7JWXM

アトムはどこにいるんだろうか
ボラさんたちのブログでも読んできますね

522 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:48:27.66 ID:I1b+cbyV
>>519
不適切な扱いをしているユーザーと判断したのなら
何故その時点でも健康診断に連れて行くのを
ユーザー任せにしたのか疑問ですね。
協会の苦し紛れの言い訳だとしても言い訳にもなってないし
意味がわかりません。

523 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:49:12.92 ID:fNxQpGbM
>>500>>508
のやりとりを受けての仮チラシ修正バージョンです。
文字数調整した箇所も含めて赤字にしてあります(後で黒字に戻します)。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136267
PW{atom}

>>510
自分は土日しかウッカリできません。よろしくお願いいたします。
かなりシンプルなデザインなのでA42アップでプリントして
ミニチラシでもいけるかな、と思ってます。
そっちの方が落とすにも忘れるにも、なにかと機動力ありそう。

524 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 01:56:43.58 ID:avh8xKjm
>>514もちろんありますが、今の段階でここでは言えません。
ここは敵も見ているかもしれませんからね。


525 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 02:01:19.93 ID:IqZl09R3
>>523
乙です!ずっとレス出来ず済みませんでした
ウッカリ用素材、さっそくDLさせて頂きましたよ!

>>522
そうなんですよね
引き上げて協会で健診すれば良いのに
あの方達の言われる事は一見筋が通っていても
実際は矛盾と無理だらけ・・・


526 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 02:23:46.58 ID:9Faj01/U
>>521
お疲れ様でした。拝見しました!
3:00の表現が「最期」になっていますが・・・これは間違いですよね?
あえて選んだわけではないですよね?(涙
アトムが生きていると信じたい。

527 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 02:30:08.25 ID:fNxQpGbM
>>525
こちらこそ、事後承諾ですみません。
文案流用させていただきました。
ありがとうございました。

うち、いまプリンタが調子悪くて確認できないんですが、
あのjpeg版でチラシとして使えそうですか?
なら職場でこそこそしないで済むし(笑)
微調整がすぐ反映できるので助かります。

528 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 02:53:13.33 ID:SRJpmYV1
>>513
自分は最初にこの疑惑がわいた頃から居座ってるものなんだけど、
この話を最初に聞いたときから、
そこが一番引っかかったんだよね。でも書き込めなくて。
よかった、同じ疑問を抱いた人がいたw

あの状態を見て、協会がそのまま連れ戻さなかったのもおかしいし、
引き上げまで数日、間を置くことにしてるのもおかしいし、
その前に、ユーザーが「獣医に連れて行くから」って言い訳がましいこと言い出すのもおかしい。

そもそも引き上げてくれれば、協会側で獣医につれてってくれるわけで、
目の悪いジジイにとってはありがたいことのはず。
外に出なくて済むし。

ジジイの証言に基づく行動と、協会の行動が本当におかしすぎる。
不自然すぎる。
後から台本を考えた、辻褄あわせじゃないかとしか思えない。

529 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 02:57:21.57 ID:IqZl09R3
>>526
さっそく直しました。

http://youtu.be/IERsFdY104E

自分の中で「もしかしたらもう・・・」という気持ちがあるので、
自然とそう変換してしまったのかもしれません・・・・

私も生きていることを信じたいです

530 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 03:06:37.18 ID:DaFCPYDq
チラシ&動画ありがとうございます。

余計なお世話かもしれませんが、もう一つのアトム画像との併用はどう思われますか?
協会の体重の説明が不可解です。
最初は貸与時から2s太ったとの説明だったので、元は32sだったと思っていました。
それが、ユーザーの元で27〜28kgまで落ちていたんだと。
画像はその位に見えます。
最新の説明会では38sまでユーザーの元で増えて、貸与時が健康体で27sだった事になっています。
画像を見て痩せていると言う人が増えたから言い換えたのではと思ってるんですが。

531 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 03:28:54.05 ID:SRJpmYV1
ライフさんとの話し合いに
協会理事長の田中久也・福岡県議員は来たのだろうか。

来てないとしたらその時点で「おめーらがなんとかしとけ」とか何とか
スタッフ任せにしてるってことだから、
やはり誠意を感じない。
現時点で田中久也のコメントってどこかにあった?
自分はとっくの昔にメールしたけど返信なし。
誠意が全くない理事長だから、協会内部もこんなに言い訳とごまかしだらけになるわけだな。

532 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 03:50:41.88 ID:fNxQpGbM
>>530
顔腫らしてたとか頭にたんこぶとかでも胸がつぶれそうなのに
首輪から10cmって酷過ぎて眠れないのでご意見反映バージョンを作ってみました。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136275
PW[atom]

ぱっと見のインパクトは弱まったけど、
昔と近影を並べると、くるものがあるね…
赤字はそのまま使うことにしました。

pngで登録しちゃったので明日直します。


533 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 04:04:02.63 ID:fNxQpGbM
協会が股関節は貸与前から悪かった、って言ってるらしいけど怪しすぎる。
「股関節が悪いまま」貸与して、「股関節が悪いから」引き上げて、「股関節が悪いのに」再貸与??
獣医師の診断書も出せない?←ここつつくと捏造しかねないけど。

嘘も100回言えば真実になるって言うけど、
一回嘘をついたら辻褄合わせしようともがくほど、変な方向に行くんだよね。
都合の悪い事、全部嘘で塗り固めて金集めしてるんだね。
どなたか、まともな方、内部告発まだでしょうか? 



534 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 04:13:30.57 ID:zLzqTtRb
>>531
お飾りだからこないでしょうね 私も協会宛てに理事長指名でメールしましたが今だ何にも帰って来ません
明日 今日ですが センター長KさんにTELとメールします
どうなるかな?
みなさん大変ご尽力されてるみたいで頭下がります


535 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 04:44:35.39 ID:9Faj01/U
>>529
526です。素早く修正していただき、ありがとうございます!
最初の動画(言葉だけで始まるバージョン)より、今の動画の方が、
最初に映るアトムの凛々しい姿によって、観る人の心を掴めると思います。
2:30あたり、アトムの写真が大きくなってくるところ、心に迫るものがありますね・・・




536 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 04:49:24.70 ID:9Faj01/U
連投すいません。

>>530
え、やはり爺のところでアトムは痩せていたのですか!?
私は個人的に、協会の説明する「ユーザーのところで太った」というのは信じられずにいました。
だって、貸与されるときに撮ったであろう写真(凛々しいアトム)と、爺のチラシの写真では、
顔まわり、前足そのものや付け根あたり、どこをとっても痩せているから。
爺・・・本当に許せない



537 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 07:58:29.57 ID:lIpJwVr0
>>528
協会のコメントの中で本当のことは
アトム君が行方不明ということだけかも・・。

>>529
なんどみさせてもらっても・・涙しかでない・・・有難うございます。

>>529
2枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。

動画&チラシの拡散ゴーサインをまっています!

アトム君・・・君のためみんなが頑張っている。もう少し待っていてね。
必ず見つけ出してあげる!!!


538 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 08:03:23.17 ID:lIpJwVr0


>>529
2枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。は

>>532
2枚の写真だけで、まず、胸にぐっ・・・・有難うございます。の間違いでした。失礼しました。

539 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 11:08:32.03 ID:H2Km/JIX
盲導犬協会そのものが信用できなくなりそう
犬が可哀想

540 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 11:15:38.64 ID:fNxQpGbM
>>538
と皆さま。

◆アトムチラシ(仮)近影バージョン2
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136281
PW:[ atom ]


PNG→JPEGにして、長崎県→長崎市に微調整しました。

画像なのでちょっと粗いですが、Wordなどに貼り付けでなんとか使えそうです。
こんなでよければ本日からウッカリ、何卒よろしくお願いいたします。
(明日メドにpdf版追加予定)

長崎に限らず、全国的にウッカリしてしまう事態なので
遠く東京でもがんばります。


541 :540:2012/02/19(日) 12:02:30.22 ID:fNxQpGbM
気になる箇所を修正して差し替えました。

・動画フォントを見やすく
・最後の文章を修正(動画の修正案に連動させました)

◆アトムチラシ(仮)近影バージョン2
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136285
PW:[ atom ]

何度もすみません。これで決定稿にします。
よろしくお願いします<m(__)m>

542 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 12:07:25.20 ID:fNxQpGbM
× ◆アトムチラシ(仮)近影バージョン2
○ ◆アトムチラシ(仮)近影バージョン0219

(どうでもいい系の修正ですが…)


543 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 12:48:06.01 ID:IqZl09R3
368です
昨夜のバージョンを最終版として、一般公開にしたのでご報告します
http://youtu.be/IERsFdY104E

>>542
週末なのにひたすら乙です!
ただ、動画へのリンクが前のバージョンのままになってます

引き続き2/10の協会談より(電話)
・やつれて見える写真については「歩く犬なので痩せてないと」
・痩せていたという情報については
「実際は太っていたので、食事を減らすなどのダイエットをさせていた」

・・・・え?
そもそも関節に異常があるなら、歩く犬として働かせるのはどうかと


544 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 12:48:14.41 ID:lIpJwVr0
>>542
ID:fNxQpGbM様、ほんとうにほんとうに有難うございました。

私はスキルがないので、今まで印刷すら相方まかせ・・・
でも、今初印刷に挑戦・・・できた!!
アトム君、君への想い、みんなの熱き思いが・・・このチラシに・・・おばちゃんは頑張るぞ!

チラシ・・・とてもいいです。でも、ウッカリも涙が出そう・・・
泣いたらアトム君に悪いよね・・・・・ごめんね。アトム君。君を探すよ・・。

支離滅裂なレスでごめんなさい>皆様



545 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 12:51:29.44 ID:fNxQpGbM
>>544
ごめんなさい、ごめんなさい><;
533の指摘、至急直してきます!!
おでかけ前に覗いてよかった!

546 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 12:58:14.24 ID:lIpJwVr0
>>543
有難うございます。

拡散に頑張ります!

>>545
いいえ、インクもきれかかっていたのでまだ、枚数がいっていません。
その部分だけ手書き修正しますから無問題です。

お忙しい中、私のほうこそ頼ってばかりで申し訳ないです。


547 :チラシ・最新版:2012/02/19(日) 13:01:35.51 ID:fNxQpGbM
お待たせしました。
>>544急ぎごめんなさいとは書いたけど、
刷ってもらったのなら差し替えなしで大丈夫だと思います!
一枚印刷なら、こちら最新バージョンということで
次から、よろしくお願いします。

◆アトムチラシ(仮)近影バージョン__0219
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136291
PW:[ atom ]


前のは消してきますね〜

548 :チラシ・最新版:2012/02/19(日) 13:02:56.98 ID:fNxQpGbM
>>546
あ、無駄にならずよかったです!
ではまた夜に!!

549 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 14:19:59.31 ID:avh8xKjm
チラシ乙です!
早速ダウンロードさせて頂きました。
これで拡散しやすくなりますね、ありがとう。

自分放射能板にもいるんだけど、今そっちにもスレチ承知で拡散してきた。
あそこはスレの伸びがいいから、多分色んな人の目にとまるはず。
一人でも多くの人が、覗いてくれますように。

550 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 14:41:47.19 ID:I1b+cbyV
まちBBSの長崎スレにも情報求めてる人いるけど無反応ですね。

俺も今月上旬にアトムの行方を知ってる人がいるか書き込んでみたけど
華麗にスルーされました。

元々あんまり盛んなスレじゃないし携帯で見てる人が多いからかもしれないけど。
地元の人がもっと関心持ってくれるといいですね。

551 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 15:36:16.97 ID:iRJ/Toge
他スレから来ました…
詳しい事情はよくわかりませんが
アトムくんが無事にみつかりますように。

虐待が本当だとしたら、ものすごく悲しい気持ちになります。


552 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 15:53:02.70 ID:Ps1HnBml
さっそくウッカリしちゃいました
つい、ウッカリしちゃうんですよね@都内


553 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/19(日) 15:54:52.87 ID:CcyjvgdL
超高精度の人工知能と
GPSを積んだ盲導犬ロボットでも登場してくれば
犬を使役しなくてよくなるんだけどもがなぁ!
盲導犬担っている部分の仕事は
早いと子機械に置き換わるべきだとは思う。


554 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 16:14:41.29 ID:Ps1HnBml
機械じゃダメなんだよ
犬をダシに金集めてる団体だからね
金>>>>>>>障害者>>>>>>>>>>>>>>>>>犬

カルトも真っ青な金集めのプロ
それも善意の寄附と税金詐取
腐った団体だね


555 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 16:28:56.68 ID:CF1nyjgr
結局のところお金を吸い上げる仕組みが完成されているからそこに住み着いた人には居心地がよすぎてやめられないんだろうな。
既得権益のある業界団体だから。
おまけに障害者の為という表向きの錦のみはたをふりかざせるから気持ちいいんだろうな。

なかには疑問をもっている中の人もいるんだとおもうんだけど狭い世界っぽいからなかなかそこに反旗を翻すのは勇気がいるんだろう。見ていられなくてだまってやめちゃったりとか。

盲導犬業界(あえて協会ではなく業界という)はどういう集金システムになっているのかな。障害者団体とかからんでると資金提供断ると恐いことになるから断れないのかな。(ヤクザのみかじめ料みたく)
我々でも閉めることのできる資金源のパイプはないのだろうか。少なくともレジ横募金やカードのポイント交換への寄付はやめられるよね。


556 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 16:42:39.56 ID:CF1nyjgr
盲導犬って具体的には何をしているんだろうね。
どういう情報をユーザーに伝えているんだろう。
想像だけど
車道の手前で止まる
曲がり角で止まる
障害物の前で止まる
まっすぐ歩くあるいは道に沿って歩く
くらいかな。その内の何が一番役立っているのかな。
まさか道案内はしないよね。
盲導犬が謝って誘導あるいはユーザーが無視して事故とかないのかな。そういう時の責任問題はどうクリアしているのかな。

そんなに高度なことを求めなければ機械で出来ることもありそうに思えるけどどうかな。それもどこでも、でなくてもユーザーの普段の行動範囲で使えるだけでも十分役立つよね。

なんとかして盲導犬とその利権を撤廃できるといいんだけど。


557 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 16:46:25.55 ID:CJcpDKIv
腐ったやつらがおいしいおもいをするシステムは抹殺しよう。
ボランティアさん、あなたたちは騙されてますよ。
目をさまして下さい。目の前の善だけみていてもいけません。
このままだと不幸な犬は増えるだけです。


558 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 17:12:57.29 ID:tiupmfvf
>>556
道案内はしないよ
ユーザーの頭の中に地図があって、はじめて成り立つ

毎日通う場所だと、犬も道や注意する場所を覚えちゃって余裕が出てくるけど
そうじゃなければ、基本はユーザーに危険がないように止まったり避けたりするだけ

信号だって犬が見てるわけじゃない
ユーザーが周りの音を聴いて、渡れるかどうか判断する
その時に犬が危険を察知すれば、指示に従わない

盲導犬が誤ってユーザーを危険な目に遭わせた時は、チョークチェーンでショックを与えたり
「No!」と強く叱って、次からは気をつけるように教える

白杖との違いは、前方の危険を知る距離の長さと
上方向の危険物を避けられることぐらい
白杖では顔の高さに突き出た木の枝や看板は避けられないけど
盲導犬なら、そういう危険も避けるように訓練されている
もちろん失敗もあるし、その時は叱られる

559 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 17:36:18.47 ID:3HGuCTGh
よくわからないけど、虐待してたら死んじゃって
虐待ばれるのがいやで
行方不明扱いで届け出たってことはないのかな。

560 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 19:06:46.99 ID:djKF6Jur
>>559
普通はそうだと思うよ。
金曜に盲導犬協会が引きあげる話しをして土日で失踪。
だって経過の日付が当事者以外は難しいような日にちだから。

爺さん別に目も見えるから、同居している女とアトムはどっか山の中に捨てたんじゃないの?

誰かが保護しているっていうのは、そこに出入りしている人&盲導犬協会が来るという情報を
ジジイと同じくらいの状況で情報入手が出来る人でないと無理な日にち。

誰かが保護しているというのは、希望的観測だけでしょ。
特にクソババアのガセネタブログの小梅が有名になるのが嬉しくて情報をひっかきましてる。

一応、盲導犬協会が犬を引き上げるという話しがでて引き上げるつもりだったのに、
近所で保護してますというのも話しに無理がある。
盲導犬協会が信じられないからやったんだという憶測があるが、
そこまでジジイから家の中で話した情報が入手できる人がいるのか?
それならジジイと仲良くしてる以外そんな話しを都合良くほぼリアルタイムで入手できないだろ
近所の人がアトム側なら爺とは敵対しているはず。

ジジイが留められているびら配って必死だったのは、
次の犬が欲しいからだろ。それ以外にないし、
アトム盲導犬取り上げられたら次はこない。となったら無料で配られるのに大損だろ。
だから、どっかに放置か殺して、こんなに自分は大変なんだよ。
だ・か・ら、被害者の俺=ジジイに次の盲導犬を早くよこせ!!!!
ということ。
このデモンストレーションの為にアトムはどうでもいいからどっかにやったんだよ。
どうせ、アトムは取り上げられて終了なるならいらねーやって考えだろ。
騒げば、同情と圧力かけて次の盲導犬貰ったほうがお得だという考えから。


561 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 19:47:07.46 ID:fNxQpGbM
>>560
そんなことはニ、ュースで概要を知った時一番に考えたよ。
ここで、ウッカリしてくれてる人たちも同じじゃないかな。
少なくとも、可能性としては理解した上で動いてると思う。

GGの支援団体に山の中か隣県にでも捨てられて、
何も知らない人に保護されてる可能性、彷徨ってる可能性、
協会がアトムを視察後もGGにゆだねたことに憤怒した誰かが
車で首尾よく連れだして遠くで匿ってる可能性、
酷い目に遭いながらも生きてる可能性、
ゼロじゃないから動いてる。

万一、最悪の事態だったとしても“捜索”の体をとって拡散しておけば
絶対後々それが力になる、だから動いてる。

戦う 君の歌を 戦わない奴らが嗤うだろう ファイトッ(by中島みゆき)ってとこかな。

たとえ嗤われても、気にならないから。そんな役にも立たない雑音は。
ってそういう意味のレスじゃなかったらごめんね。謝っておきます。

562 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:00:59.15 ID:CJcpDKIv
盲導犬っていうのは、今ほぼ老人が使用してるんだよね。
関係者さん、普通に考えてみ。目の見えない老人が大型犬まともに世話できると思う?
繁殖ボランティアさん、あんたたち所詮犬は犬って話してたよね?
その「所詮犬」に仕事さすなよ。頼んなよ。「所詮犬」なんだから
普通に遊ばしてやれよ。


563 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:06:32.95 ID:b0NXjdPp
>>552

やること早いウッカリさんだわね

私は明日、銀行に行かなくちゃ
待ち時間長いのよね
雑誌でも見なきゃ時間を持て余しちゃう
栞でウッカリしないように気を付けよ

ランチタイムのトイレの内ドアも気を付けなきゃ
忙しいとウッカリ率が高くて困っちゃうわ〜

564 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:08:00.68 ID:IqZl09R3
そう、最悪のケースはいつも頭に入れてる
でももしそうなっていたら、証拠が出るまでアトムが報われない

もちろん元気でいてくれる事を何よりも一番に願っているよ
どちらにしても、ここで声を上げるのを止めたらダメだと思ってる


565 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:48:54.92 ID:fNxQpGbM
>>521
遅ればせながら、ありがとうございました。
さっきはリンクの指摘もありがとう。

チラシ、とりあえずは仕上がったんで、
マダムの部屋に置いてこようと思うんだけど
動画とセットにしていいですか?


>>555
盲導犬協会に寄付している企業を洗い出して、集中してメールするのは?
一人ならもみ消されるけど数が集まればしかるべき部署に回される。
企業は利権ではなく、イメージアップを狙ってお金を落としてるわけだから
「盲導犬システムを忌まわしく思う人が急増中」の状態になったら
退くところも多いと思う、経営陣が個人的な思い入れを持ってたら別だけど。


566 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:50:40.50 ID:fNxQpGbM
貼り忘れた。
こんなことに税金や寄付金使ってるって一体……

http://blog.esuteru.com/archives/4967163.html#comment

567 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:52:32.66 ID:fNxQpGbM
こっちのが分かりやすかった!

http://www.nkoku.jp/pos/#kyouko

568 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 20:57:21.99 ID:RncHmo/z
使役は奴隷制度の昔から虐待と紙一重
あんまり追い詰めると補助犬も成り立たなくなるから、そのあたりにしておけよ!

569 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 22:41:32.72 ID:IqZl09R3
>>565
>マダムの部屋に置いてこようと思うんだけど
>動画とセットにしていいですか?

あれで良ければどうぞ!お願いします!!

570 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 23:10:40.22 ID:fNxQpGbM
>>569
置いてきました、ありがとう!

571 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 23:12:36.31 ID:CJcpDKIv
>>568

昔は昔、今は今。 動物に対する倫理観も変わって当然です。

572 :朝まで名無しさん:2012/02/19(日) 23:59:01.22 ID:IqZl09R3
PWも「犬より人」だから、結局は動物の権利など考えてないんだろうね。
どうしても相容れないのは仕方がないとしても、
アトムの捜索が全く進んでいないことを不思議だと思わないのかな?

573 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:02:58.61 ID:+KlUbdwl
>>568
残念だけど、落とし所出来なかったのは協会だし
止められない、これはもう無理だよ
後はスケープゴート作るくらいしか無いね


574 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:13:28.45 ID:z0iXGjLK
動画の潮時という言葉の使い方違うように思いました。

潮時とは引き際

文脈からみると見直す言う意味で、時または機会という言葉が適切ではないかと考えます。

575 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:25:38.89 ID:7vVcRHkx
>>574
ご指摘ありがとうございます

576 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:26:30.89 ID:W/bRhLx0
* goo
* 辞書
しお‐どき〔しほ‐〕【潮時】
ツイートする Facebook にシェア

1 潮の満ちる時、また、引く時。
2 物事を始めたり終えたりするのに、適当な時機。好機。「―を待つ」「ピッチャー交代の―」

とか、額の王の歌
熱田津に船乗りせむと月待ては潮もかなひぬ今は漕ぎ出でな 
みたいに古来から退きじゃなく攻めの意のときも「潮」は使われてきたよ。


577 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:32:48.90 ID:5LfhNlIo
>>572 恐ろしい事にこのPW達が愛情持って育てた子達もいつ第二のアトムになるかも知れないのに、平然と「盲導犬育成の時を止めてはなりません」と言うところ。
あんなに可愛がっていても『犬畜生』としか考えてないんだ。

アトムのPWの立場になってみ! 時を止めて真実を追及しましょうと思えよ。


578 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:39:45.48 ID:Xz6Ik9Wz
自分が可愛がって育てた犬をまた協会に差し出すなんて絶対出来ないって思ってたけど、
やっぱりそれが普通だよね。
PWも盲導犬も素晴らしい、立派すぎてマネ出来ないって思ってたけど、普通じゃん。

PWの方で、良心というものがあるのならもう洗脳から目覚めてよ。
何もワンコじゃなくたって、人がすればいいことじゃん。
ワンコのレスキューが整っていない日本でやることないじゃん。

PWは悲しい思いを、犬生の殆どを自由もなく束縛の中で暮らさなくては
ならない悲劇のワンコを育てるのに手を貸していることに気づいて下さい!
横の繋がりもキャリチャンジ犬もNO!なんてオカシイでしょ。

579 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:48:38.40 ID:+KlUbdwl
アトム号の件で、mixiで自分特定されるの分かっていて 問題提議してる人いるのに ほとんど反応してる人居ないのが気持ち悪い

580 :574:2012/02/20(月) 00:50:25.24 ID:z0iXGjLK
>>575>>576

すみません。満ちるのも潮ですね。
2の使い方はしたことがなかったので、勉強不足でした!

581 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:52:50.15 ID:GZUllb70
>>578
>ワンコのレスキューが整っていない日本でやることないじゃん。
そうそう。そこが問題。
日本は土台がないのに上辺だけイギリスの真似して盲導犬制度なんかはじめる
からこんなことが起きるんだよ。
そんなに盲導犬を押したいなら、一回ドイツに行って犬の命について学んで
イギリス行って盲導犬制度の勉強イチからしたらいいんだよ。
なんか色々と勘違いしてるよ。醜い。


582 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 00:56:31.66 ID:9CBspi2F
レスチになるけど…
数年前、ペット板で読んだレスが今も私の心に残っています

レス主の祖母の言葉
「困っている犬猫一匹助けられないなら
人として生まれてきた意味がない」
と、いった内容でした

盲導犬に関わるボラさん達
愛する我が仔を悪魔に捧げていませんか?

583 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 01:15:54.01 ID:+KlUbdwl
俺もスレチ
このスレは後々残ると思うんだけど、PWとか止めない?
繁殖ボランティアとかHBにしたら訳分からなくなるし、PWもパピーウォーカーって書いた方がより訴えやすいと思うんだけどな


584 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 01:24:04.81 ID:W/bRhLx0
>>563
乙です。@銀行的話がほかにあったら聞かせて下さい。

自分みたいなウッカリ初心者もウッカリしやすいように、
ウッカリ心得みたいなの、まとめていきたいです。
そして、他のウッカリ事案にも応用してもらいたいし。
↓このまま他板ウッカリ事案に「こんなのあったよ」とコピペしてもらえれば
少しは喜ばれるかもだしアトム問題の拡散も兼ねられる、と思って企画してみました。
他のウッカリ事案を知らないので、すんません、知ってる人よろしくです。
.........................................................................................................................................................

【アトムチラシ ウッカリ心得】

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136291 (jpeg版)
PW:[ atom ]
1、銀行の待ち時間に雑誌の間にウッカリはさみ込み
2、ランチタイムのトイレの内ドアにウッカリテープで
3、盲導犬募金を置いてるレジ脇に、ちょっとノートなど置いて下のチラシをウッカリ忘れる
  (お店やフランチャイザーが気づいて募金協力に見直しかけてくれるのを期待)
4、同じく盲導犬募金を置いてる飲食店の席にパンフレットがあったらウッカリ混ぜる.
.........................................................................................................................................................

ウッカリさんたち、よかったらウッカリ実績を足してってください。
我ながら長文&でしゃばりうざい。ごめんなさい。
でも、アトムのために何かできることしてると、少しは救われるんで。

585 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 01:34:19.18 ID:+KlUbdwl
>>584
俺もそそっかしい 人間なので 何処かに忘れそうだ
愛犬家宅のお客さんにうっかり忘れて……


586 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 02:13:44.80 ID:GLNqEbG2
>>579
見てない人が多いんじゃなかろうか。
ここの住人みんながmixiの垢持ってるとも限らないのと
身バレ覚悟で書いてる発言だけに、ここに転載もできないし。

ここの住人には、まっとうな感覚を持ったパピーウォーカーさんが意見やアイディアを出しても
協会側は聞く耳持たずだってことも知っていてほしい。
ここでブログを晒されてるような協会側の人間ばかりではないよ。

587 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 02:14:14.19 ID:DvZrag61
>>583
正しい。

そういえば、パピーウォーカーってけっこういいとんでもないかげんな人が多いんだよ。
フンの始末もしないようなバカ多い
何でかと言えば、子犬の時期が一番可愛いから、
子犬が大きくなったら邪魔だから捨てる犬飼がよくいるけど、ああいう人達と一緒の心理。
犬飼いには、子犬のときは可愛いけど成犬はいらねえ、という人は、凄い多い。
捨てないで、そういう気持ちを満足させて、
可愛い可愛い子犬の時だけ育てるからラッキーって人が実は本心には多いんだよ。

だから、ラブラド−ルの成犬なんて戻ってこられても面倒で困るってのが本心。
可愛い子犬が可愛いのよ。


588 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 03:56:00.86 ID:hSYWfHBg
パピーウォーカー叩いたりブログ晒しあげしておいて
「目を覚ませ」と言っても、パピーウォーカーの人は反感おぼえて話聞く気なくすだけだと思うけど。
各方面に気を使った動画作っても、このスレ見たら気を悪くして終了だよ。
一体どうしたいのかわからん。味方を増やしたいのか、敵対したいのか。

589 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 07:27:09.98 ID:7vVcRHkx
>>588
パピーウォーカーさんは元から耳に痛い話は聞く気はないでしょう
自分は別に「目を覚ませ」なんて思ってないよ

mixiのコミュは承認制にしてるから、コメントが反映されてないだけかも

590 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 08:12:02.19 ID:bNG8psfA
>>584
dです。

>アトムのために何かできることしてると、少しは救われるんで。

同じ思いです。

朝の初うっかり散歩いってきました。
おばちゃん、トイレは近いわ、手は滑るわで・・・困ってしまいました。

チラシ&動画を作成して下さった方、ほんとうにありがとうございます。
アトムと一緒に配っているような気持ちになりました。
これからも拡散要員一筋で頑張ります。


591 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 08:27:36.24 ID:W/bRhLx0
>>579
よかったらコミュ検索のヒントをお願いします。
こっちに誘導できないかな、もちろん匿名で。

>>590
おかえりなさい、朝寒いのにd!
なるほどトイレ、個人の作業中はひまですもんね!


592 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 08:57:10.55 ID:5LfhNlIo
>>588
自分はググったら協会HPでパピーボラを見付けた
世間に見て欲しかったのはブロ主自身じゃあなかったんか?

んで、もう一人はそのパピーボラのブログで引用文を載せていたし自身が堂々とライフ叩きしているのだから、これまた世間に見て欲しかったんじゃ
晒すなんてw


それにしても前に自身でもライフ叩きは不徳、協会に迷惑をかけると書きながら健忘症ですか〜?


協会の迷惑かえりみず好き勝手かいてるから、
この事件を知ってあの記事読む人間は良心的なパピーボラの存在なんか気付かないだろうよ

協会認定されてるブログと勘違いするぞ!



593 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 09:23:20.66 ID:+KlUbdwl
>>591
多分あの中の方々はここ見てる人いるとは思う
盲導犬コミュの一番人が多い所でアトム号の問題提議してるスレあるので見て見てください

594 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 10:10:12.59 ID:YZtU8fvX
ヤフーの掲示板に拡散するのはどうでしょう?


  

595 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 16:09:03.15 ID:l7GfCzRL
アトムが元気に生きていますようにageます。

596 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 16:16:55.75 ID:seR7dZ4w
ここで協会に電話してくれた人で、
最初協会が虐待認めてたころの内容録音してる人いるのかな?

ライフさんが署名とかやるみたいだけど、
ライフさん、電話の録音とかしてないんじゃないかな…と思って。

597 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 18:12:37.56 ID:vtN2327V
まあ以前の録音がなければ今から録音してもいいんだよね
「歩きながらの失禁は虐待じゃありません」を録音して画像と一緒に拡散しても
見た人がどう感じるかはわかりきってるしw

でも協会の一番許せない所は前言をあっさり覆してしらを切ってる態度だから
あるものなら以前の録音が欲しいね

598 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 19:44:46.34 ID:1iC0LRlM
協会公式に

2012年2月18日、長崎現地にて捜索活動を実施いたしましたが・・・

ってワザワザ書いてるけど、
じゃ、ほかの日は全然捜索してないってこと?

599 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 19:55:58.16 ID:nNJzdY74
>>584
銀行ウッカリ者です 本日の任務完了です

素敵なアイデアですね
恥ずかしながら、私めのウッカリをお知らせします

大切なことはチラシに不快感を持たれない方法で
拡散することだと思います
作者様が志し高く作成してくださったチラシです!
悪意を持たれない様に、掃除する方の
迷惑を最小限にするべきだと考えています

銀行、個人病院(歯医者)などは雑誌が置いてある施設が多いです
雑誌に一枚チラシが挟まれたとしてもさして迷惑にはなりません
廃棄の際の分別も問題ありません

〜続きます〜


600 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 19:57:25.01 ID:nNJzdY74
〜続きです〜

トイレでウッカリの重要ポイントは
【マスキングテープ】を使うことです!
セロテープ、ガムテープ、両面テープなどは
接着力が強く、きれいに剥がれず糊の後が残ります
その点、マスキングテープは剥がす時に
きれいに剥がれ、後が残りません
両端を折れば、なお剥がれやすいです
ハサミも必要なく、素手で切れます
ドアの内側にウッカリするので、個室を使った方だけにゆっくり目を通して貰える可能性が高いです
(座った時の目線の高さを意識)
私はランチタイム狙いですが、
レストラン街などに到着したら
まずトイレに直行します
食後のメイク直しで、再びトイレに…
ウッカリしていたことに気がつき回収します

回収したチラシは新聞や雑誌の回収日(数個に分け並べますw)に
一番上にズラリ置き終了です。
ランチタイムはトイレの使用率が高いので
短時間でも見て貰える確率が高いですよ
マスキングテープは百均に可愛いのが売ってます

長くなってゴメンナサイ
PCが占領されているのでお手数ですが参考になる一文が有りましたら
加えてくださいませ
文章は変えてくださっておKです


601 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 22:39:12.59 ID:7vVcRHkx
>>598
それだけだと何とも分からないですよね
例え「毎日不眠不休で探してます!」と言われても信じられないけど・・・


602 :朝まで名無しさん:2012/02/20(月) 22:46:52.53 ID:W/bRhLx0
>>599/600
早速ありがとう!!
今日は残業でこれから風呂飯なんで、後日参考にさせていただきます。

◆アトムチラシPDF
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/321140
PW[ atom ]

なんだけど…pdf化の段階でちょっと画像が化けてしまった。
ボカし処理が裏目に出たみたいなんだけど職場なんでお直しできず、
とりあえず、今日のところはこんなのでごめんなさい。
週末まで息抜けないので職場で昼休みに…ってのも難しいかも。
(自宅フリーpdfがセキュリティ不安なんで)

603 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 00:26:05.45 ID:FMHA3Ppa
>>602
乙です
お忙しいのに、ありがとうございます

アトムのため、盲導犬達のため
制作者さまの気持ちに応えられる様にウッカリしま〜す!

604 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/21(火) 02:40:59.39 ID:1EdbX9RX
>>582
良い言葉ですわね。感情しましたわ。

605 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 08:27:40.91 ID:4T3fpjnl
>>602
dです。

ちょっと、スキル不足であけれませんでしたが、
前に印刷したチラシを原紙にしてコピーしているのですが、
それでもいいのですよね。

606 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 08:37:44.35 ID:n+FIkgAo
>>603-605
もとのチラシで無問題です!
pdfの方が鮮明にプリントできるという違いだけです。


603さん、制作者さまなんてもんじゃないです。
文案は動画を流用させていただいただけだし。
自分で書いてたら凄い攻撃的で感情的なものに
なっていた可能性大だし。では!


607 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 09:54:30.88 ID:4T3fpjnl
>>606
ラジャー!

今日は天気がいいので、ちょっとアトムと遠出してきます。
アトム・・・電車すきだったかなぁ・・・。


608 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 10:10:06.14 ID:Dwe4B53o
噂好きのおばさま方が集まる大衆浴場の脱衣所に、
ウッカリしてこようかしら。

609 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 10:15:55.40 ID:XPUw+aRm
>>608 
スポーツジムの更衣室にウッカリするのも
いいかもしれない。
おばさまたちの威力はバカにできない。


610 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 11:57:23.42 ID:26wQPU/j
アトムの悔しさや痛み絶望感は無駄にしないからね。
家庭犬としてどこかで余生を送っていてね。

九州盲導犬協会がしたきた事、して来なかった事、
爺の身勝手な酷い仕打ちの数々、
忘れないから、風化させないから。

611 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 12:26:24.37 ID:97JFe9dL
うpろだのチラシと動画だけ見て書くよ。ほかに証拠もなさそうだし。

歩きながらおしっこしたらジグザグになるのは当たり前。人間でもそうだろw
歩きながらおしっこしたら腰が下がるのも当たり前。犬の排尿ポーズを考えて。

「歩行中の排尿が常態化している」だけで虐待か?そりゃあ周辺住民は迷惑だろうし、
ユーザーは盲導犬を飼う資格なしだよ。
でも獣医師がチェックして膀胱炎でも確認されたの?されてないよね。

虐待については、この写真ではどうにもわかりません。周辺住民の証言があるって?
自分の家の近くで毎日のように小便撒き散らされて恨んでる周辺住民の証言?
信用できますか?

ユーザーが犬をどうにかした可能性を考えるなら、周辺住民がどうにかした可能性も考えるべき。

612 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 12:39:45.73 ID:Dwe4B53o
>>611 虐待の定義は人それぞれだけど、
もし自分が、人からコマンドを出されないと小便できないって状況で
ずっとコマンド出されなかったらどう?
10cmの鎖につながれてて横になって眠ることができなかったらどう?
(しかも脚の関節に問題あり)
県に数えきれないほどの通報があったって、これ自体もう異常だから。





613 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:06:20.68 ID:XPUw+aRm
外でおしっこ撒き散らさなきゃいけないほど、
コマンド出してもらえてなかった時点で、虐待だろ。



614 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:08:12.50 ID:97JFe9dL
>>612
コマンド出されなかったら→こっそり小便するよw
10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。

コマンドの件、10cmの鎖の件、それらは証拠があるの?
県への通報って言うのは、記録が残ってるの?残ってたらそれは虐待について?小便撒き散らすことについて?

615 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:11:31.61 ID:sYt7dNtK
「コマンドを出していなかったから排尿に失敗した」は
九州盲導犬協会のボランティア向け説明会で協会側が発表してる
虐待通報が大量にあったことは、九州盲導犬協会のHPに
平成21年12月、平成22年5月と何度となく通報があったと書いてある
そして盲導犬は何をされても暴れたり吠えたりしません

616 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:14:52.80 ID:Dwe4B53o
>>614
こっそり小便→盲導犬はマインドコントロールされてるからできない。
10cmの鎖の件→協会の訓練士が目撃して注意してる。
盲導犬はかなり訓練されてるから暴れたりもできないし反抗できない
県への通報→虐待の通報
県の人はわざわざ嘘つかないだろう。

617 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:18:10.00 ID:AzJcG1P9
>>614
もう少し盲導犬を勉強してから家

618 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:38:27.37 ID:26wQPU/j
ID:97JFe9dLというタワケが一匹

619 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:48:58.65 ID:Z8I9bV2F
>>614
のいうような犬は幸運にも盲導犬にならずに済む。

コマンドが出るまで律儀にまもろうとする犬は盲導犬になってしまう。で限界まで我慢させるのは虐待だということ。

盲導犬が614のいうような犬だったら、飲食店に盲導犬を認めてくれとはいえないよね。そうでなくとも飲食店の衛生的に問題あるんだから。


620 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 13:55:21.97 ID:XfP9xQbd
うっかりチラシを雑誌の間に置いてきちゃうのはまだしも、一時的にでも無断で掲示するというのは、
その施設の責任者としては非常に迷惑で印象が悪いので、遠慮してもらえるとありがたいです。

アトム号が無事に保護されて、平穏な生活を送れることを、陰ながら祈ってます。

621 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:03:08.17 ID:Z8I9bV2F
掲示はうっかりの域を出ちゃってますからね。


622 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:11:23.94 ID:97JFe9dL
>>615,616
「利口な不服従」は知ってるよな。
何をされても暴れたり吠えたりしない犬が、出来ると思う?
自分で判断して抵抗できる犬が盲導犬になるんだよ。

「ハーネスを外したら普通の犬ですよー。」ってよくやってるじゃん。
テレビで訪問者に吠えてるところ、見たことあるよ。
何をしても暴れないかどうか、誰も確認できないよな。確認したらそれこそ虐待だ。
しっぽ踏まれた位なら我慢するかもしれないが、攻撃され続けて従うとは思わない。

>盲導犬はマインドコントロールされてるからできない。

アトムしてるよね。外で小便。

10cmの鎖はソース探してきます。
通報は本当にあって、県も盲導犬協会も事実関係は確認できなかったということね。
そこで通報者を信じるか、県や盲導犬協会、獣医師を信じるかってことだよな。

虐待なんてあり得ないと言いたいわけではないんだよ。証拠がないって言いたいの。

623 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:19:19.48 ID:97JFe9dL
>>619
盲導犬が店に入ることができるのはユーザーがちゃんと管理できていることが前提だからね。
アトムはもう他の人の盲導犬にはなれないと思うよ。ユーザーに悪い癖付けられちゃったし、
クイールの本だったかにも、普通他の人に再貸与することはないとあった気がするしね。
この爺さんにももう盲導犬は持たされないね。

624 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:25:21.30 ID:Z8I9bV2F
マインドコントロールはよくわからないけど、アトムのケースは限界で出ちゃったんじゃないのかな。
限界かどうかは本人しかわからないから証拠がないというのかもしれないけど、もしも盲導犬がこっそり歩きながら排泄しちゃうんだったらそれはそれで大問題でない?人混みやお店の中でしちゃったり。



625 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:27:08.51 ID:tRB+S01m
そう限界越えだよ、あれは失禁。

626 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:30:48.31 ID:97JFe9dL
>>624
常態化しているというし、大問題だよ。ユーザー失格だよ。

10cmの鎖のソースってwikiにはないみたいだね。

627 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:32:29.40 ID:sYt7dNtK
>>622
盲導犬は煙草の火を押しつけても吠えたり暴れたりしません
「利口な不服従」とは、自身に危機が迫った際、主に反して抵抗をすることではなく、
主の命令であっても、その命令が主の身に不利益となると判断した際、
その命令を拒否することを言います

アトムは本来コマンドを出されなければ排尿しません
が、コマンドをずーっとずーーっとずーーーーーーーっと出されなければ
生き物ですので仕方なく外で排尿します
それがあの写真であり、九州盲導犬協会は虐待を認めないながらも、
「問題行為である」と認め、ユーザーから盲導犬を引上げると宣告していると
九州盲導犬協会のホームページに書いています

628 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:36:08.52 ID:26wQPU/j
おい! ID:97JFe9dL
アトムをバカにすんなよな。
証拠だのソースだの全部読んでから来い

629 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 14:59:11.86 ID:Jzg9q9P6
犬の躾はマインとコントロールとは違うでしょ。言葉の使い方間違ってない?

630 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 15:43:56.81 ID:97JFe9dL
>>627
>盲導犬は煙草の火を押しつけても吠えたり暴れたりしません
それって神話じゃないの?ぐぐったら「ベルナのしっぽ」って本にあるらしいけど、
盲導犬は必ずみんなそうするってことじゃないと思うよ。盲導犬だっていろいろじゃね。
全頭煙草の火を押し付けて訓練するわけ無いだろうし。

>それがあの写真であり、
いや、どういう経緯であそこにおしっこするのが常態化したのかはわからんだろ。
もう常態化していたからこそあそこで誰かが写真をとれたんでしょ。
あそこでおしっこするようになったから、家でおしっこしないようになったという可能性もある。

>>628
このスレ全部読んできたけど、10cmのソースは見つからなかったよ。
見つけたのは途中から尻尾のこというレスがなくなったこと。

631 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 15:52:31.28 ID:MtOcTywi
>>630
おしっこに関してはあの「場所」ですることが常態化云々ではなく
「歩行中にすること」が問題なんだよ。
場所がどこであれユーザーのコマンド無しに垂れ流したことは
盲導犬としては重大なミスであり、何故そうなったのか?ということで
協会もユーザーじいさんの不適切な取り扱いを認めて引き上げを決めたわけ。



632 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 15:57:11.42 ID:sYt7dNtK
アトムの排泄失敗の原因についての協会の説明

1)排泄コマンドを出さなかったことにより堪えきれず失禁した(虐待肯定)
ttp://ameblo.jp/hiromakko0163/day-20120205.html
●2/5に送ったメールの返事として協会から電話を受けたブロガーの証言
> 排尿しながら歩くのは異常で
> 虐待であることも認識しているそうです。
> アトムの右足に違和感を持ったそうです。

2)排泄コマンドを過失により出さなかったことで、普段の排泄ポイントで垂れ流した(虐待否定)
ttp://sadako48mamadog2010.blogspot.com/2012/02/blog-post_14.html
(2/13PM8:57コメント欄にてのブログ主の回答)
●2/11〜13に九州盲導犬協会で開かれた説明会に出席した九州盲導犬協会の繁殖ワーカーの証言
> 雄が排泄する際は方足を上げてするので
> 歩きながらの排泄であったためあのような蛇行線になっている
> 日常の散歩コースで、アトムはあそこをポイントと決めていた
> でかけるまえの排泄指示を怠ったため量が多くたまっていた状況にあった

3)アトムは去勢しているけど繁殖犬によくあるマーキングをした(虐待否定)
ttp://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11163931280.html
●2/13に九州盲導犬協会と話し合いの場を設けた虐待告発団体の証言(録音しているとのこと)
> そしてお話が進み、今回の問題の写真に関して ネグレクト部分の説明をお聞きしました。
> 真直ぐなラインではなく蛇行している部分の見解を訪ねました。

> ○N氏・繁殖犬の雄は、やるそうです。マーキングの一種じゃないですかね。
> ●ライフ・アトムは去勢をしていたんですよね?
> ○協会側・去勢はしていますけどマーキングという繁殖犬の話しですよ。
> ●ライフ・ネグレクトは考えた事はなかったですか?
> ○N氏は、わからない。訓練士でないとわからない。(難しい)
> ○協会側・ただ、あの場合は明らかに排泄を我慢していた。 量が多い。
> ●ライフ・排尿が長いですよね?
> ○協会側・ユーザーが気がついて、排泄させないといけない。

633 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:04:03.30 ID:Jzg9q9P6
変な人の味方をするわけじゃないが、
第三者が見て納得出来る証拠が少ないんだよ。あの異常な排尿写真しかない。
通報内容、どこに通報したかもまだはっきりしてないし記録も出てない。
近所の人の証言も複数合わせてみないと全部本当なのかどうかもわからない。
綱を短くしてつないでいたとか殴っていたというのはどこかのブログに書いてあっただけで
写真やビデオ等の証拠がない。

今日来てる人もそうだけど、こういう人説得するには決定的な証拠を複数揃えないと無理だよ。
排尿に関する協会の言い訳は明らかにおかしいけど、
暴力による虐待等の話は証拠がないからそれを説得の道具には出来ないと思う。

634 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:04:09.12 ID:sYt7dNtK
>>630
あなたは多分こっちのブログへ行った方がいいと思う
ttp://kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/
ttp://sadako48mamadog2010.blogspot.com/

ここは少なくとも、>>632にあるように二転三転する協会の言い訳は信用できなかったり
周辺住民から何度も虐待通報があったのは虐待もしくはそれに類する行為があったと考えたり、
盲導犬が排泄失敗して歩いている写真自体がネグレクトの証拠に値すると考えている人たちが
多く集まるスレだから。

動画やチラシは、あの排泄失敗を見てあなたはどう思うかを問いかけるもの
それで虐待だと思うならこのスレにいればいいし、
虐待だと思えないなら、同じ価値観の人のところへ行った方が双方のためだよ
ちなみに10センチ鎖についてはボランティアの証言のみがソースで写真などはないからあなたは信じなくていい

635 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:10:07.39 ID:Dwe4B53o
>>629
躾もマインドコントロールも同じようなもの。
>マインドコントロールの手法として特に顕著なのは、
さまざまな局面に対しての膨大な規則を与えて、
それらに従うように仕向け、時にはその理由を知る事や考える事を禁止し、
その通りに行動すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して、
次第にその規則に無意識に従うように
「しつける(犬に芸を教えるように仕込む)」事である。

636 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:21:16.49 ID:Dwe4B53o
ID:97JFe9dL
みたいな意見は、まあまあ大事。
話を聞こう。追い出さないで。
自分たちの意見と違う人を追い出しちゃってたら、
どこかの繁殖ボラみたいになってしまう。


637 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:21:42.70 ID:Jzg9q9P6
>>635
マインドコントロールってのは人間に対しての用語であって犬に使うのは違うよ。
人間に自分でそう望んでやってる、と思わせることがマインドコントロール。
別に犬は自分がそう望んでると思わされてるわけじゃないから。命令に従ってるだけ。
わざわざそんな変な用語使わなくてもいい。
ってマインドコントロールって言ってるの一人だけみたいだから別にいいかw

638 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:23:52.68 ID:Z8I9bV2F
>>633

動かぬ証拠を揃えるべき、というのは参考にしたいね。
今からでも遅くない。
今回どれくらい証拠があるのかわからないけど、録音や録画、写真は大事だよね。盗み撮りでもなんでもいい。電話をかけるなら録音が必須。
あの排尿だってあの写真があったからここまで追求できたわけだし。

639 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 16:24:06.20 ID:Dwe4B53o
>>637
ふふふ。w

640 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 17:37:03.84 ID:AzJcG1P9
>>636
どこかの繁殖ボラじゃなくて
パピーウォーカー

641 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 18:26:23.64 ID:+mirjEH/
これから録音とかは欲しいけど、とりあえずあの失禁写真のばらまきだけでも効果はあるのでは?
「ユーザーがコマンドを出さないので失禁した」ととらえるなら、仮に悪意がないとしてもユーザーの過失で排泄を禁じられてしまう存在という事で盲導犬制度は充分虐待
アトムの過失で失禁したというなら、盲導犬は実用レベルに達していないという事で可動範囲を狭めようという話にもなる

どっちにしても盲導犬制度(=協会)には打撃じゃない?
遠回りだけど協会の存続がかからないと改善なんてしそうにないもの

642 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 19:27:58.29 ID:BnSYD209
>>521
取り消されたのですね。
何か不都合があったのでしょうか?
残念です。

643 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 20:18:07.76 ID:AzJcG1P9
>>642
>>529にあるよ

644 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 20:21:33.04 ID:zBGL4+HH
爆サイ 長崎雑談の書き込み情報

#1 2012/02/21 16:12

この子じゃ無いですよね。 知り合いの家に迷い込んでます
[匿名さん]

#2 2012/02/21 19:16

>>0アトムくん 見つかりましたか。 愛野町の知り合いの家に今月迷い込んで来た犬が居るんですが、訓練受けてるみたいで、おとなしいです。写真有ります。
[匿名さん]




645 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 20:57:40.13 ID:BnSYD209
>>643
ありがとうございます。
見れました。
よかったです。

646 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:10:06.54 ID:tEjgTa2E
>>644
見ました!
アトムの特徴を伝えた上で、写真公開して欲しいと書きこもうとしたけれど
書き込み制限があって、書き込めませんでした。。
どなたか、お願いします!

647 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:12:51.56 ID:VpQLOCCJ
http://bakusai.com/areatop/acode=10/

アトムだとしたら、長崎市から雲仙市までどうやって…

648 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:31:52.35 ID:97JFe9dL
>>631
最初のレスから「(この)ユーザーは盲導犬を飼う資格なしだよ。」と書いてるよ。

>>632
協会で返事したのは全員同じ人なの?電凸時協会の人が皆アトムの状態を把握していたとは
限らないよね。電凸なんて経験なかったんじゃないの?
1)は知らない部分を想像で埋めて応対したのかもしれない。
2)協会内で情報を共有して整理して出したのがこれ。
3)を見たら、マーキングの話は一般論。
・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。
・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
それ以上のことは読み取れない。
「協会は虐待爺とグルで隠蔽体質である」という前提でみれば「二転三転し、尻尾を見せた」と解釈できないでもない。
電凸の1)と3)を録音してあれば、マスコミに出せば動くかもよ。

649 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:32:55.84 ID:97JFe9dL

>>634
良ければ10cmのこと書いてあるURLを教えて下さい。見てから判断します。

自分は変な人でいいから、皆さん証拠もないのに虐待とか隠蔽とかどうかと思う。
あの写真だけで非難するのはちょっと迂闊だと思うよ。
尻尾が短いと思っていた人。今はもうそう思ってないんでしょう?
「そう見える」だけで証拠になったらアポロは月に行ってないことになっちゃうよ。
周辺住民の「そう見えた」「そう聞いた」は事実より膨らんでいきそうな気がしませんか?
周辺住民が責任持って実名を出して証言すれば、マスコミも県も動くのに、そういう住民はいないみたいだし。

650 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:48:56.50 ID:97JFe9dL
>>627
「利口な不服従」のことだけど、昔NHKの「プロフェッショナル」でクイールの訓練士の人が出た時見たんだけど、
不服従のタイミングで犬の前に車を止めさせて、端的に言って「怖い」と思わせて教えてたんだよね。
「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。

>主の命令であっても、その命令が主の身に不利益となると判断した際、
>その命令を拒否することを言います
主の命令に不利益になるかどうか判断。犬は3歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う?

「怖いと思わせて躾けるのは虐待」という人もいるかもしれないが、
クイールの訓練士やその協会の人、放送したNHKはそれが虐待とは思ってないだろうね。
訓練は安全にしていたし、止まることが犬自身の生命も守ることでもあるし、訓練してもできない犬は盲導犬にならない。

651 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:52:52.38 ID:4T3fpjnl
>>646
どなたかが、動画をみてほしいと書き込んでくださいますた。
小梅のこともあるので・・・続報がでるまで・・・。

今日、町にいきましたら、
盲導犬募金活動中で募金をしている人を見て・・・複雑なおもいでした。
その方たちの周辺にうっかりチラシを落としてしまいました。
年はとりたくありませんね。
今日の歩数18000歩・・・さすがに疲れました。


652 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 21:57:40.73 ID:97JFe9dL
ごめん「プロフェッショナル」のクイールの時じゃなくて、
「プロジェクトX」の日本で最初の盲導犬の時かもしれない。

それと「主の命令に不利益となると判断」じゃなく「主の身に不利益となると判断」でした。。

653 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:04:10.97 ID:4T3fpjnl
>書き込んでくださいますた。

書き込んでくださいました。訂正です。 失礼しました。

654 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:07:59.83 ID:BnSYD209
>>651
お疲れさまでした。

アトムが一番幸せに生きられる形で
解決してほしい。。


655 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:11:04.51 ID:tEjgTa2E
>>651
646です。お知らせ頂きありがとうございます!先ほど確認したら書き込みがあったので、ホッとしました。
そうですね。続報を待ちたいと思います。
でも、どうしても、アトムであって欲しいと願わずにいられない自分がいます。
40kmぐらいなら日数をかければ歩けそうだし・・・生きていて!

爆サイで動画に誘導するコメを書き込んでいただいた方も、ありがとうございました!




656 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:23:53.18 ID:zuERGeWi
協会と元ユーザーに渡さない様にお願いしました
さて どうかな?

657 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:26:16.66 ID:4T3fpjnl
>>655
皆さん、同じ思いだと思います。
生きていてほしい・・・幸せで有れば・・・本当ならそっとしておいてあげたい。

そう思えないのが・・・爺や協会への不信・・。
素直に喜べない自分がいる・・・・悲しいです。

658 :656:2012/02/21(火) 22:31:29.67 ID:zuERGeWi
失礼知らせないで下さいの間違い

659 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 22:43:28.89 ID:AzJcG1P9
>>655
どういたしまして。

ライフに問い合わせしてくれたら嬉しいけど…

ところで、アトムはチップを埋め込んでいるよね?

660 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:18:57.63 ID:MtOcTywi
>>650
あの、自分の読解力が無いのかもしれないんだけど
あなたの論じていることには矛盾があるようなんだけど。

661 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:23:22.77 ID:MtOcTywi
>>644
撹乱目的?のガセ情報じゃないことを祈ります。

662 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:30:53.85 ID:97JFe9dL
>>660
自分の文章力が無いせいかもしれませんし、自己矛盾に気付いてないのかもしれません。
矛盾と思うところを教えて下さい。

663 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:50:50.88 ID:ve/RgCMK
>>650
>「利口な不服従」については怖いから止まるんだと思ってる。
> 主の身に不利益となると判断。犬は3歳児位の知能と言われているはずだが、出来ると思う?

>>622
>「利口な不服従」は知ってるよな。
>何をされても暴れたり吠えたりしない犬が、出来ると思う?
>自分で判断して抵抗できる犬が盲導犬になるんだよ。

???
犬の知能は3歳児並みなので、主の身の不利益になるかどうかは判断できないが
虐待に対しては「自分で判断して抵抗できる」、つまり、吠えたり暴れたりできる、ということ?
つまり、犬は「日常生活で遭遇する(傍から見ると主と犬両方の不利益になるような)怖い」と、「虐待による(自分だけが不利益になる)怖い」を明確に区別してるってこと?

だって、前者は吠えたり暴れたり逃げたりしちゃ絶対ダメだけど、あなたの理屈だと後者は吠えたり暴れたりできるんだよね?
だとしたら、犬は少なくとも「主と自分の両方の不利益になること」と「自分だけの不利益になること」を区別できる、ってことになるから、
とどのつまり「主の身の不利益になること」を判断できてる、ってことにならない?
(そうじゃないのなら、犬は暴れちゃダメな場面と暴れていい場面を、どう区別してるんだろう?ってことになるような)

「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけなのかもしれないけど、なんか話がややこしくなってない?

664 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:52:37.28 ID:ve/RgCMK
連投スマン。
「利口な不服従」ってこのコピペみたいなのだと思ってた。まあこれはただのコピペだけど。

576 名前:水先案名無い人 sage 投稿日:2007/03/28(水) 22:57:37 ID:d2jOfRgr0
盲導犬の訓練で「渡ってはいけない状況」で主人が「GO」指令を出すのがある。

言う事を聞いて渡りだすと怒られる。

混乱するワンコ、「どうして!?ぼくはご主人の言う事聞いてたのに!?」

繰り返される「渡ってはいけないGO」

やがてワンコは気付く

「ただ主の望むがままに従うだけが忠義ではござらぬ。
 刃向かってこそ示せる忠義もござ候」

577 名前:水先案名無い人 sage 投稿日:2007/03/28(水) 23:00:25 ID:NsWn2YrX0
>>576
何故そこで侍になるw

665 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:54:23.22 ID:N0hLTl/Z
>>648
> 電凸時協会の人が
どこに電凸したって書いてあるのかな?
1)はね、メールで意見を言ったら、協会「から」電話がきて、事情を説明したんだよ。
いい?
協 会 が 、 自 分 か ら 電 話 し て 、 自 分 か ら 事 情 を 説 明 し た ん だ よ 。
自分から電話したんだから意見は統一しておくのは、大人の組織の常識だよ。
子供の学級会じゃないからね。

2は、協会「が」、自分たちでボランティアを集めて、自分「から」事情を説明しているんだよ。
3もね、協会「が」、話し合いの場を設けて、自分「から」事情を説明してるよね。
ここまではわかるかな。

つまりね、1も2も3も、突発的に問い合わせを受けて、あわあわして答えたんじゃないんだよ。
全部、協会「が」、自分「から」、説明した内容が、全部てんでんばらばらだったんだよ。
ちなみに排尿失敗は1/20に把握しているから、2/5の時点で2週間以上経ってるね。
意見を集約して結論を出すには十分な時間なんだよ。

> 盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ
すごいね、アトムは去勢しているのに、繁殖犬なんだね?
去勢ってね、睾丸を手術で取っちゃうんだよ。
あなたや協会の世界では、睾丸を取られちゃった犬も繁殖犬なのかな?
去勢しても繁殖犬となれるソースはどこにあるかな?プロジェクトX?それともクイール?

666 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:57:34.44 ID:hP5yBpo2
なーんかおかしな輩が紛れ込んでるなぁ


667 :朝まで名無しさん:2012/02/21(火) 23:59:28.80 ID:26wQPU/j
アトムは無事なんだろうか?
デモンストレーションだのマーキングだのとぼけたこと言って二転三転させてる
狂会にだけは戻したくない

668 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:14:49.92 ID:ubE6ghbL
>>663
622で「自分で判断して抵抗できる犬」と書いたのは自分の文章力のなさです。
「イヤ」「怖い」は即座に拒否する能力がある犬が盲導犬になる、と書くべきだった。

>「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。

669 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:16:59.66 ID:ubE6ghbL
あ、前日のID:97JFe9dLです。

670 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:18:37.92 ID:EHn36buA
>>666
単に「協会の言うことは嘘だと思うのに、写真でそう見えるから、とかブログに書いてあっただけの話を信じるのは危険なことでは」
って話じゃないのかな。
個人的には、断尾を断定して盛り上がってた人やブログの虐待話に感情的になって憤ってる人が怖いよ。
まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ。
もうちょっと冷静になるべきだと思う。
もし断尾や虐待話ガセや誤解だった場合、すべて協会側に都合いいように利用されるだけだから。

671 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:30:49.85 ID:OUB644g8
断尾は微妙かと(写真を見ても尻尾は気にならない)
何らかのトラブルに近いものはあったんじゃないかな?

>まるでアトムをネタに単に炎上を楽しんでるみたいだ

うーん、さすがに楽しんでる人はいないと思うけど・・・


672 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:41:32.98 ID:Jyl8OsEH
虐待話については、排尿失敗の写真しか現物がないんですよね。
後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。
その写真だけでも盲導犬的に異常事態だから、
みなさん関心を持って動いてらっしゃるんだと思っているんですけれど。

673 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:52:47.14 ID:BFcopXz2
>>670
はぁ……なら貴方は虐待されていなかったって言いたいのかな?
いくら2ちゃんねると言えどニュー速+ならいざしらず、議論板にまでいる人間がアトム君の話しで、炎上楽しんでる奴は居ないだろ?
一部先走っている人いたけど………色々なblog主だってわざわざ荒れるの承知でやってないだろうさ
断尾についてもまだハッキリとはしてないが 借与される前と明らかに違う気がするわ
協会側の捜索写真とユーザー側の写真見比べて見ても(あくまでも素人目だけど)ユーザー側の写真は10年以上働いた子の様子と変わらない ユーザーに借与されて二、三年?の子だろうか……
それだけストレス有ったと思わないのでしょうか?
いくら盲導犬でもあそこまで 様子が変なのは普通に考えておかしいでしょ?


674 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:55:06.22 ID:Jyl8OsEH
>>668
ハンディキャップ版より
落書きされても盲導犬は無反応でした。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 14:05:01.28 ID:2wXH5NeH
盲導犬の顔に落書きのソース
福岡だった
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article1/20100606/20100606_0001.shtml

675 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:57:18.47 ID:OUB644g8
>>672
公にされていないだけで
証拠となる現物は存在するのかもしれないよ
自分はあの写真だけでも十分普通ではないと感じる

>後は近所の方の証言と状況証拠ぐらいで。

ぐらい、って。それは重要じゃないですか?


676 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 00:59:19.71 ID:JEDhWfte
>>668
ID:ve/RgCMKだけど、
>>「盲導犬だって虐待されれば抵抗するよ」って言いたいだけ
>これはその通りです。そうでなければ「利口な不服従」はできない、と思ってるんです。

あなたが「利口な不服従」をどういう意味で使ってるのかがどうしてもよくわからない。
犬がとにかく「イヤ」「怖い」を即座に拒否できること=利口な不服従、って意味なの?
>>663でも書いたけど、だとしたら犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね?

677 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:02:02.68 ID:ubE6ghbL
>>665

1)電凸については全く勘違いでした。全く申し訳ない。しかし、録音がないのが悔やまれる。
元ブログより
>排尿しながら歩くのは異常で
>虐待であることも認識しているそうです。

「虐待であることも認識している」とブログ主が解釈した発言がどういう会話の中で、どういう表現で言ったのか不明です。
「排尿しながら歩くのは異常」2)と矛盾しませんね。

2)については文章で用意して発表したのでしょう。

3)については
>> ○N氏・繁殖犬の雄は、やるそうです。マーキングの一種じゃないですかね。
>> ●ライフ・アトムは去勢をしていたんですよね?
>> ○協会側・去勢はしていますけどマーキングという繁殖犬の話しですよ。

>・盲導犬協会に関わる犬では繁殖犬ならばマーキングするよ。

これは「外でおしっこをする犬は、盲導犬協会の管轄する犬で例示するならば繁殖犬である。
繁殖犬はマーキングの一種として外でおしっこをやるそうです」という意味です。

3)の記事も読みましたが、「アトムは去勢しているのに、繁殖犬である」とは協会の人も言ってないように見えますし、
私もそう書いたつもりはありませんでした。

>・この犬は盲導犬なのに歩きながらおしっこしてるからおかしいことは認識している。
これは「アトムは盲導犬なのに外でおしっこしていることを確認している。盲導犬としてはおかしいことだ。
ユーザーがアトムを管理できていなく、周辺に迷惑をかけている。」という意味です。
これは3)の記事で協会の人が話したというよりも、2)と同じ現在の協会の公式見解ですね。

2)と3)については、とくに矛盾点がないように見えます。

678 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:04:31.93 ID:OJaX/lLN
ID:97JFe9dL
必死すぎませんか?
ちょっと気持ち悪い。特に>>649

679 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:08:54.17 ID:EHn36buA
>>673
だからそこでどうして「お前は虐待がなかったというのか!」って言い出すのかな?
ネットの噂を鵜呑みにして断定して「やっぱり殴ってたんだ、許せない」「じじいを同じ目に合わせてやる」と
感情的に騒いでるだけ人たちは単に騒ぎを楽しみたいだけに見えます。
俺は楽しんでない、憤ってるんだ、と本人は言うんだろうけど。
冷静に問題に当たらないと、そういう「はしゃいだ」レスは全部協会側に利用されます。
冷静に行きましょう。今のところ、証拠はあの排尿写真です。
あれを活かすためにも、本当の証拠をデマとノイズの海に沈めるような真似はやめてもらいたい。

680 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:10:08.86 ID:Jyl8OsEH
>>675
言葉が足りなかったですね。すみません。

近所の方の証言と状況証拠、というのは、
現物に比べると証拠能力が弱いので、ぐらい、という表現をしました。
今回は、その証言が結構な数あるというお話でしたね。
仰るとおり、証拠能力は十分あるということなのでしょう。
失礼しました。

681 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:21:12.44 ID:Jyl8OsEH
>>679
本当の証拠をデマとノイズに沈めないように努力されているのは
ライフさんの団体だと思いますね。
ご近所の証言を集めて、盲導犬協会とも対話して、頑張っていらっしゃる。
ここは所謂意見を出し合うための掲示板ですから、
意見の抑制はあまりよろしくないのではないでしょうか?

682 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:25:10.93 ID:BFcopXz2
>>679
ここに居る方々は馬鹿じゃないよ 振り回されても少し時間かけて考えてレスしてる人がほとんど
んで あなたは協会に利用されるからだまって事を見守れと? 微妙に言い回すやり方は前のレスであるけど さて貴方はどうなのかな?
大体ここ2ちゃんねるだよw 協会がとかボラとかパピーウォーカーとかが便所の落書きにしか思わないだろうさ
逆に脅威、影響力が有ると思って頂けるなら有り難い
やり甲斐が有るわ 明日もビラとネット拡散するね
アトム君が見付かり アトム君の安全が保証されるまで絶対に諦めない!


683 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:25:48.64 ID:s8jrmwHo
>>678 みんな必死です。気持ち悪くはないです。
本気でこの問題を解決したくて、マスコミにも訴えたいなら、
この方の言っていることを冷静に聞いて答えれないと、
マスコミは動かせないと思います。
ただ私は排泄管理、生活管理ができていなかった時点で虐待だと定義します。

684 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:27:22.74 ID:OUB644g8
>>680
ああ、そういう意味だったんですね
近所の方の通報を軽く見るべきではないと思っているので
ついつい反応してしまいました・・・

ところでライフブログが更新されましたね

685 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:29:29.67 ID:OJaX/lLN
>>683
いや、チラシと動画を見ただけ、の状態でふらっと来たんでしょ?
そしてこの粘着。必死なのも不自然だし、気持ち悪いです。
世間一般の意見を代弁してるとは思えない。
パピーウォーカーの意見ならさもありなんだけど。

686 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:30:50.44 ID:ubE6ghbL
>>674
落書きは痛くないよ。怖くもなかったんじゃないかな。落書きしたやつはさぞやニッコリ笑顔でやったんだろうな。

>>676
「利口な不服従」は「ユーザーが命令しても、危険な状態のときは拒否する」という意味で使ってます。
犬の中では、「危険な状態」は「イヤ」「怖い」が直結していて、結果拒否するのではないかと。
これを拒否しないで従っちゃう犬は、盲導犬にならない(自分もユーザーも守れない)。

687 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:36:12.17 ID:s8jrmwHo
>>685
最初不自然でなんだこいつと思ったけど、よ〜く読んでみて。
筋通ってるから。
あとマスコミをもし動かしたいなら世間一般の感情論だけでは動かせないです。

688 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:43:25.63 ID:EHn36buA
>>681
ですので余計に、各個人で自重が必要かと思います。抑制ではなく、自重を求めてます。
「ネットでこんなデマを拡散している連中がいる」と2chの書き込みをマスコミに見せられたりしたら面倒でしょう。
未だ真偽のはっきりしない話に基づき、協会やユーザーを口汚い言葉で罵倒するようなレスは向こうの思うつぼです。
マスコミはネットを危険な場所にしたがるので、協会側と利害が一致する可能性があります。
自重求めたところでそれでも「ここは2chだ、何でもありだ」と書く人はいるんでしょうけど、
なんとかわかってもらえないものかと書き込みました。

689 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:43:44.80 ID:OJaX/lLN
付き合いきれない。
じゃあ、言おう。断尾もしくはそれに近いことは
「なかったとは思っていない」残念でした。

それこそ証拠が弱いから時機をみてるだけ。
そんなので勝利宣言にされてもなー


690 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:48:37.37 ID:s8jrmwHo
>>649
アトムが10cmの鎖につながれていたことが書かれているブログです。
証拠ではありません。協会に自分で確認してみてください。

http://ameblo.jp/dalcat/day-20120218.html



691 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:51:28.40 ID:g3NL5mRW
>>678
>>649だけ読んだら
ラブラブドール(=候補生)降臨かと思っちゃうよ・・・

>>684
ライフさんに協会から
「動物愛護の観点からの指導を
さらに一層徹底する」
って回答書が来たんだ!
良かった。

692 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 01:52:26.93 ID:BFcopXz2
>>688
笑わせる 2ちゃんねるをマスコミにみせたら?
障害者と盲導犬の話しだから色々有り 今のところ書かないだけで 見てますよw
マスメディアは2ちゃんねるのネタ、割と豆にチェックしてますよ
ニュー速+何かもね


693 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:00:02.55 ID:BFcopXz2
>>691
少し前進ですね 本丸はまだまだこれから早めに解決してくれると有り難いです(精神的に…)

さて今日もネットとビラやるよー アトムもうちょっとだ 皆さん頑張ってるから ちょっとだけダウンな

694 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:04:50.03 ID:JEDhWfte
>>686
>「利口な不服従」は「ユーザーが命令しても、危険な状態のときは拒否する」という意味で使ってます。
>犬の中では、「危険な状態」は「イヤ」「怖い」が直結していて、結果拒否するのではないかと。

で、>>663>>676でも書いたけど、だとしたら犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね?

あなたが>>614で書いた
>10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。

10cmの鎖に繋がれるのも、最初は痛くないよね。怖くもない。だんだん、だんだんと苦しくなってくるだけ。
盲導犬は、その場合、10cmの鎖をどの時点で「拒否すべきもの」と判断して暴れて吠えるんだろうね?
自分が苦しくなったら暴れるのかな?どのくらい苦しくなったら暴れていいの?
盲導犬はだんだん苦しくなっていく中、どの時点で
「これは守るべき命令ではない」「これは拒否してもいいのだ」「そして暴れてもいいのだ!」と自分に許しを出すんだろう?

あと、もし暴れたらもっと痛いよ。
10cmの鎖に繋がれた犬には「暴れずにじっと待つ」しか選択肢は無いんじゃないかと思うよ。
苦しくて、「苦しいです!おかしいです!」って鳴くくらいはできるかもしれないけどね。

あなたの言う「盲導犬だって虐待されたら抵抗する」「怖いと拒否する」は、あまりにも大雑把な意見に思えるんだけど。

もう一度言うけど、犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね?

695 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:16:04.22 ID:g3NL5mRW
「暴れるスイッチが入らないイヤ」もあるよ。
腹が減る、喉が乾く、排泄がしたい、横になりたい、熱い、寒い・・・

ラブラブドールが知りたがってた
ネグレクトって何よ? の答え。

696 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:24:33.00 ID:s8jrmwHo
ネグレクトされて保健所に持ち込まれた犬と接したことがあるけど、
暴れもしない抵抗もしない。なんか全て諦めてる表情だった。
うちで飼ってる犬がしたこともない表情だったからよく覚えてる。
犬に絶望や諦めがないとは言い切れない。アトムはどうだったんだろう...

697 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:30:07.86 ID:BFcopXz2
どうでもいい話しかも知れないけど ラブラドールレトリバーってとても我慢強い犬なんですねー
俺の会った子達は 皆フレンドリーだったし ヤンチャだったけど キチンと 指示するとその通りに動いていたな……
やっぱり賢いから盲導犬に選ばれるんだね
いいか悪いか分からないけど…………
だからこそアトム君が見つかったなら、これから幸せになって欲しいな


698 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:33:07.28 ID:g3NL5mRW
>>696
その表情、失禁してるときのアトムがしてたと思う。
写真には写ってないけど。

699 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:35:32.98 ID:g3NL5mRW
>>697
幸せになってほしい、心から。

アトムの発見情報が入ったらどう動くのか
プログラムができてるんだろうなあ・・・
ライフさんはライフさんなりに、協会は協会なりに。

700 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:50:12.26 ID:ubE6ghbL
>>690
どうもありがとうございます。でも証拠じゃないんですか。
ちょっと読んでみましたが、伝聞ばかりですね。周辺住民の方でもないようです。
アトムについて初めて知ったのも「ある著名な人物から、電話連絡を受けた。」
ttp://ameblo.jp/dalcat/entry-11147694827.html

>アトムは廊下に10p余りの短い鎖で繋がれ、横にもなれない状況で過ごしていた時が有りました。
これも「ある著名な人物」もしくは「Life of Animal」の人から聞いた、
もしくはどこかに書きこまれた匿名のコメントがソースじゃないですか?
協会に聞くまでもなく、証拠じゃないです。

701 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 02:53:13.27 ID:s8jrmwHo
>>700
>訓練師もユーザーに中止を申し入れ改善させています。
とあるのだから、協会に確認すればすぐ明確になります。
確認お願いします。

702 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:00:57.16 ID:ubE6ghbL
>>694
>>668>>622は訂正しました。それを前提にすると

>>663
>つまり、犬は「日常生活で遭遇する(傍から見ると主と犬両方の不利益になるような)怖い」と、
>「虐待による(自分だけが不利益になる)怖い」を明確に区別してるってこと?

これは区別する必要はなくなりますよね。どっちも「イヤ」「怖い」で拒否する。
「前に行くこと」を拒否するならば、動かない。
「攻撃を加えられたら」避ける。反撃するかもしれない。

「10cmの鎖」は実際あったかわかりません。

703 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:04:40.45 ID:ubE6ghbL
>>701
なんで協会なんですかね?どっちかって言うと立証責任があるのはブログの人では。

704 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:17:34.11 ID:s8jrmwHo
>>703
あなたが証拠がほしいというから、
10cmの鎖の証拠は協会にありますよと言いました。
立証責任がだれにあるかの話ですか?
あと、虐待はまだわからないと言いながら、
ユーザー失格と言ってましたけどなぜそう思われたかお聞きしたいです。


705 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:31:37.29 ID:ubE6ghbL
>>704
協会が本当に知らない場合→「知りません」と答えるでしょう。
「10cmの鎖」が実際にあって隠蔽したい場合→「知りません」と答えるでしょう。

やっぱり「あった」ことを具体的に提示できるのはブログの人しかいないのでは。

706 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:33:10.88 ID:ubE6ghbL
ユーザー失格なのは排尿管理ができていないから。

707 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 03:39:28.54 ID:s8jrmwHo
>>705
そうですね。協会が隠蔽する可能性を全く考えていませんでした。すみません。
あとここにいる人達は、今明確になっている(生活管理、排泄管理ができていない)
ことを動物愛護の観点からみて虐待だと思っているわけです。
プロではないですから。プロの人が、虐待ではないと言うのであれば、
一般の人に、生活管理排泄管理ができていないことは虐待ではありませんと
公式に全国の人に伝えていただきたいのです。盲導犬の美談だけではなく。

708 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 04:13:24.41 ID:ubE6ghbL
>>707
>あとここにいる人達は、今明確になっている(生活管理、排泄管理ができていない)
>ことを動物愛護の観点からみて虐待だと思っているわけです。
それだけじゃないですよね?このスレだけみても。
「ここにいる人達」で統一見解があるようには見えません。私を除いても。

プロの人=盲導犬協会のホームページを読むと、
生活管理、排泄管理ができていないのは虐待であるとは書いていませんが、
問題ない行動であるとも書いてありませんね。
排尿行動、失踪を踏まえ「再貸与はしない方針です。」と書いてあります。

709 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 05:11:01.20 ID:s8jrmwHo
はい、ですのでyoutubeとwiki見て頂いたらわかると思うんですけど、嘘はかいていません。
「協会の見解は、生活、排泄管理ができていないのは問題であっても
虐待ではないそーです。数えきれない程あった虐待の通報は全て誤報だそーです。
全ての盲導犬が大事にされているわけではないみたいです。」と。
マスコミにお願いするなら殴る蹴るの虐待証拠はいるのでしょうが、
今のところ確実な証拠はないので今ある真実をそのまま拡散してるだけですが。

710 :646:2012/02/22(水) 05:37:15.37 ID:uJTdEfLZ
討論中失礼します。
どうも気になって寝付けず、もう一度爆サイ確認したところ、
迷い犬情報を出している方が「写メ送る方法はないか」と質問されています。
どなたかがyoutubeへ誘導していただいていましたが、
文面から推測するに、観ていないかと(観られない?)。
写真の公開方法も知らなければ、制限がかかってて爆サイにも書き込みできない私。。
申し訳ありませんが、どなたかお願いします!


711 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 05:51:35.54 ID:vX2tPb2Q
見ました。
書き込めましたが(7番)、やり方が分かりません。
ん・・・もどかしいです。

712 :646:2012/02/22(水) 06:09:40.12 ID:uJTdEfLZ
>>711
調べたところ、携帯用のアップローダーがあるようですね。
どれがオススメでしょう。どれも同じようなものかな…
ttp://slot-r.com/2ch/uploader.html
その前に、この板に誘導する方がいいのでしょうか。。
うう…

713 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 06:34:24.59 ID:6lZe10KJ
@ピタでいいんじゃないの

714 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 06:42:01.97 ID:vX2tPb2Q
>>712、713

下記のところでみてください。
ttp://slot-r.com/2ch/uploader.html

か、@ピタ でお願いします。


これでいいですか。@ピタも?ですが・・。

715 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 06:43:01.62 ID:vX2tPb2Q
@ピタ? はそのやり方すら私は判らないという意味です。

716 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 06:48:50.11 ID:6lZe10KJ
@ピタ宛に写メを送信
→メールでURLが返送されてくるので、そのURLを公開

選べとか言うと「わからない」という人にはますますわからなくなる可能性

717 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 06:56:47.57 ID:vX2tPb2Q
>@ピタ宛に写メを送信
>→メールでURLが返送されてくるので、そのURLを公開

↑を書き込んできます。

有難うございます。

718 :646:2012/02/22(水) 07:08:58.61 ID:uJTdEfLZ
>>717さん、すいません。ありがとうございます。
私、打ち込むのが遅く、717さんの投稿と前後してしまったのですけれど、
あと一つ気になることがあります。
爆サイはURLを直接書き込むと、出入り禁止になるようですね。
公開時に、最初のhを抜いて…とか、一言入れて頂けると助かります。
相手の方はご存知で「そんなの知ってる!」と思われるかもしれませんが、
youtubeが見れないと書いていらっしゃったので、あまりその辺お詳しくないかもとも思いまして。
知ってるならそれでいいことだし。。
何より出入り禁止になって、その後情報を頂けなくなるのがコワイのです。
お手数かけます。よろしくお願いします。


719 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 07:36:25.88 ID:vX2tPb2Q
>>718
有難うございます。

今、書き込んできました。あとは報告まちですね。
皆様の想いが届きますように・・・。

720 :646:2012/02/22(水) 07:42:29.57 ID:uJTdEfLZ
>>719
何度もお手数おかけしました。頼んでばかりでごめんなさい。
ありがとうございました!!

721 :646:2012/02/22(水) 07:48:47.59 ID:uJTdEfLZ
連投すいません。

>>716さん、適切にアドバイスを頂き、ありがとうございました。


722 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 07:51:14.15 ID:vX2tPb2Q
>>720
スキルが無いので偉そうなことは言えませんが
私でできることなら何でもしますから、おっしゃってくださいね。

アトムを思う気持ちはみな同じですものね。アトム・・・まっていてね。必ず見つけてあげる。

723 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 08:22:22.99 ID:AihR9pHK
今朝の新聞で虐待否定されてたね
アトムは生まれつき排尿困難で垂れ流しだったんだと
でも、そんな犬を盲導犬にすること事態おかしな話

724 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 08:42:32.53 ID:EHn36buA
>>723
あの排尿写真はそうやって協会の言い訳が二転三転するほど痛い証拠だと思われます。
あの写真だけでも一点突破出来るかもしれません。

ソースのない伝聞情報に踊らされず、今ある証拠を大切にいきましょう。

725 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 08:57:14.29 ID:TDfI1sgV
>>723

何新聞に掲載されているのですか?
>アトムは生まれつき排尿困難で垂れ流しだった

貸与されている盲導犬にこの言い分が通ると思っているのでしょうか。
盲導犬に関わっておられるボランティアの方の意見が知りたいですね。



726 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 09:31:39.39 ID:hig7YsbJ
すまんお手数だが新聞ソースよろ
読みたい

727 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 09:36:46.41 ID:XHxXuSyl
無断転載は法令違反だろ

728 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 09:40:10.87 ID:WcmaWlB1
>>702
攻撃されたら反撃する犬と攻撃されたら尻尾をしまって逃げる犬がいるんじゃないかな。前者だったら盲導犬になってないのかも。
さらに盲導犬調教でできるだけ逃げずに我慢するように教え込んでいるかもしれないけど。
ガイド中に他の人に叩かれたら盲導犬はどうするのでしょうか。



729 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 10:24:13.98 ID:vX2tPb2Q
協会に電凸しました。

そういうコメントは書いていないそうです。
そういう記事をここで書き込んで得する人は誰?とおもえば
だれが・・・指図しているか・・・おのずとわかりますけどね。

730 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 10:25:14.71 ID:vX2tPb2Q
協会はそういうコメントを出していないそうです。 に訂正です。失礼しました。

731 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 10:36:29.05 ID:t8owFzf5
個人的には虐待はあったと感じているけど、確実な証拠(排尿写真と協会のHPでの発表(削除しても誰か保存してるよね)に絞って攻めるのが確実だと思います。
証拠がないと水掛け論で何も進展しないまま、という協会の思うつぼになる。
写真のようにトイレではない歩道の真ん中で歩きながら排尿しているのは覆しようのない事実
協会がそれが異常と認める→その異常の原因を追求
協会がこれはよくある事だという→盲導犬がどこでも入れることの問題を追求

異常の原因が
ユーザーにある→どういう問題があったか協会に回答を求める
そしてユーザーの責任を追求、協会の対応を批判
協会が問題のある犬を盲導犬貸与した→盲導犬そのものの問題
(美談でいうほど完璧なものではないということ)

と追求していくのがいいのではないかな。
追求の窓口はひとつにまとまっている方が矛盾をつきやすいと思います。もちろん回答は録音録画して。


732 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 10:50:38.70 ID:BFcopXz2
>>723
何処の新聞の何面?

733 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 10:53:37.20 ID:XcWaa3h9
ONLINE版
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322

734 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:02:37.44 ID:Jyl8OsEH
協会に丸め込まれた記事になってますね。
でも、やっぱりあの歩きながらの排尿についての説明の不自然さは
どうしようもなかったみたいです。
歩きながら排尿する犬がいたとしても、それを盲導犬にしては
いけないだろうという理屈は記者さんにはなかったんですかね?

735 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:07:57.57 ID:rWdxd7bU
ID:97JFe9dL= ID:ubE6ghbLさん、
やっぱり何か言ってることがおかしい。

上の新聞記事読んでこの記事書いた記者じゃないの?とさえ思えてきた。

736 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:11:29.46 ID:g3NL5mRW
>>733
通報者の証言がひとつもない。

取材してないのか、
取材したのに、あえて伏せたのか。

ネットたたきが主眼の一方的な記事だね。

737 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:14:32.47 ID:+svU3r/a
>>733
すさまじく胸糞悪い記事だな

738 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:18:50.59 ID:vX2tPb2Q
あららっ・・・オンライン記事ですか・・・。

新聞社が調査して書いた記事・・・
電凸しても協会は一切タッチしていないと。なるほど・・・。


739 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:20:30.48 ID:oAJgluG+
>>733
> 愛護団体がブログで虐待の根拠とする排尿について、
> 男性は「アトムのためだった」と説明する。
> 当初、協会の指示通り盲導犬用の“おむつ”を着け商店街の一角にある自宅前で排せつさせていたが、
> これも虐待と疑われたため場所を家の屋上に変更。
> だが、獣医師らから「(屋上への急な階段は)アトムの足に悪い」と助言され、
> 自宅近くの川辺でさせるようにしたという。

えーと、つまるところ、
コマンドを与え忘れた過失による排尿失敗じゃなくて、
オムツをつけると色々言われるから、あえて、わざわざ、垂れ流しにするよう爺がしたと、そういうことなのね?
アトムのために自宅ではコマンドを与えず、垂れ流して歩かせたのね?
でもそれはアトムのためだから虐待じゃないと

740 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:23:58.58 ID:oAJgluG+
>>632の排尿失敗についての証言は迷走してますねえ

1)排泄コマンドを出さなかったことにより堪えきれず失禁した(虐待肯定)
 ●協会からメールの返事として協会から電話を受けたブロガーの証言

2)排泄コマンドを過失により出さなかったことで、普段の排泄ポイントで垂れ流した(虐待否定)
 ●2/11〜13に九州盲導犬協会で開かれた説明会に出席した九州盲導犬協会の繁殖ワーカーの証言

3)アトムは去勢しているけど繁殖犬によくあるマーキングをした(虐待否定)
 ●2/13に九州盲導犬協会と話し合いの場を設けた虐待告発団体の証言(録音あり)

4)アトムのために、あえて歩きながら尿を垂れ流させた(虐待したつもりはない) ←New!
 ●西日本新聞の取材を受けたユーザー本人の証言

741 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:25:26.30 ID:rWdxd7bU
また「新事実」が・・・

しかも>通報者を納得させるため10年5月にいったんアトムを預かった

じじいも協会も全部周りの所為にしてるな。


742 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:26:37.90 ID:g3NL5mRW
「川辺でさせるようにした」なんて
写真なしで書いたら、
読者は全然ちがう光景を想像するよね。

ひどい印象操作。

西日本新聞社の報道倫理を問いたい。

743 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:29:05.36 ID:o/jsx3An
果たしてネット叩きの為にこの記事を書いたのかな。
自分は協会が裏で手を回したんじゃないかって勘ぐってるけどね。
そう考える程あの団体が信用ならんってだけで根拠は何一つないが
邪推するぐらいは許してくれ。

744 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:32:24.48 ID:Jyl8OsEH
いつだったかの協会の話で、
アトムの排尿失敗はユーザーの管理の問題で、
アトムの資質には問題がなかったという弁解がありましたね。
それとは矛盾してないですねぇ、今回の話。

745 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:32:58.93 ID:rWdxd7bU
叩いても止められないものは止められない

746 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:33:05.79 ID:Gbe7Vs6y
愛護団体代表が虚偽通報を繰り返して
最後はアトムを誘拐したのか

747 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:33:18.47 ID:g3NL5mRW
>>743
うん。
新聞がネットを叩いて、得をするのはだれか?
ってことだよね。

748 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:33:58.32 ID:TlgTJWHD
>>743
自分もそう思う
マスコミと盲導犬協会の繋がりは強い
協会はイメージアップの為なら何でもするよ

749 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:45:06.67 ID:t8owFzf5
仮に(仮に、だよ)記事のいう通りだとして、

1. 自宅内でトイレをさせずにわざわざ外に出してトイレさせてた
2. 自宅前ではオムツをつけていたかもしれないが外ではオムツをつけずに排泄させていた
3. 自宅近くの川辺でさせる時に立ち止まらずにさせていた
4. 川辺というと河原の草むらを思わせるが写真を見ると歩道の真ん中でさせていた
5. 排泄させても後始末もせずに立ち去ったように見える

確認不足なのは、排泄が本人の意思なのか、コマンドを出したのか。

本人の意思だと思わぬところでもしてしまうことになる。
コマンドなら確信犯的にあの場所で歩きながら排泄をさせていたことになる(=後始末をするつもりはなくオムツもさせていない)

虐待でないかわりに盲導犬が街中やお店を自由に歩かせる事の問題を提起しているわけだね。盲導犬は基本的に家でトイレをすませてて、外でトイレしないようにしつけられているからペット不可の場所でも入っていいことにしたんじゃなかったっけ?

加えて、犬に歩きながらおしっこさせるのも虐待の一種だと自分は思う。



750 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:45:09.44 ID:Jyl8OsEH
それにしても、この書き様はライフさんに大変失礼ですよね。
ライフさんは取材にも応じて、ちゃんとお話しされているのに。
ネットたたきというよりも動物愛護団体たたきが主眼なんじゃないでしょうか?

751 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:45:46.93 ID:g3NL5mRW
>>748
西日本新聞の局長級の人が、
九州盲導犬協会の理事をやってるんだった。
こういう時のためなのかなあ。
>>182
http://www.fgda.or.jp/yakuinmeibo2011.pdf

752 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:49:31.80 ID:rWdxd7bU
ますます募金なんかバカらしくてやってられんわ。

753 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:49:44.88 ID:vX2tPb2Q
>>751
その中の誰でしょうか。肩書きがみごとにないもので・・・
お願いします

754 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:51:37.00 ID:t8owFzf5
>>742
河原の遊歩道の草のところっていうイメージだよね。
「ああ、普通のわんちゃんもおしっこやうんちしてるじゃない、それを問題にするなんてヒドイ。障害者叩き。」

755 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:52:23.71 ID:t8owFzf5
途中で出ちゃった
という印象を与えるよね。

と書きたかった。


756 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:52:30.87 ID:TlgTJWHD
>>749
>盲導犬は基本的に家でトイレをすませてて、外でトイレしないようにしつけられているからペット不可の場所でも入っていいことにしたんじゃなかったっけ

いや、これは違う
外でもトイレするよ。
ユーザーがタイミングを見計らって、袋にさせる。

757 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:53:08.99 ID:g3NL5mRW
>>753
このお方。
http://www.asubaru.or.jp/role_models/detail/118

ほんとはもっと早く、ライフさんの方から弁護士なりを間に立てて
こういう人とオトモダチになっておくべきだったんだよね。

758 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:53:30.46 ID:t8owFzf5
この新聞記事と写真をセットで拡散すればいいんじゃない?



759 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 11:57:38.62 ID:o/jsx3An
>>749
>コマンドなら確信犯的にあの場所で歩きながら排泄をさせていたことになる
>(=後始末をするつもりはなくオムツもさせていない)
(中略)
>加えて、犬に歩きながらおしっこさせるのも虐待の一種だと自分は思う。

最後の1行に同意だし、わざわざコマンド出して排泄させるのであれば
止まって排泄させればいいんだから歩き続ける必要ってないはずだよね。
コマンドであるなら、場所や後始末の問題でだけではなく、止まっていないことも
大きな問題だと考えていいと思うよ。

760 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:04:38.64 ID:s8jrmwHo
このネットでの悪質な誹謗やら中傷に対して、
訴える気なのかな?


761 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:07:09.14 ID:vX2tPb2Q
>>757
早速と有難うございます。



762 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:08:02.34 ID:uvdhHCBR
アトムがいないという現実についての記事じゃなくあくまで爺への「中傷」への記事なのね

763 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:08:42.21 ID:TlgTJWHD
>>760
そういう牽制と
初めてこの件を知った人に「虐待なんてされていませんよ、ネットの情報を信じちゃだめですよ」という予防線だろうな

まえから汚い組織だったのは知ってたけど
ここまでやるか、盲導犬協会

764 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:14:17.70 ID:BFcopXz2
>>733
ありがとう

なるほど流石 伊達に人脈ある訳じゃ無いんだな

しかし情報操作上手いねーこの調子で全国誌まで広がって今まで知らなかった人が検索してくれるといいな


765 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:15:32.84 ID:rWdxd7bU
最低だな

766 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:26:34.20 ID:F9sMcJWD
自分の首を絞めてるな、協会&新聞社

ニュー速で立たないか?


767 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:34:15.35 ID:t8owFzf5
>>756

という事はこのユーザーは基本的な事ができていない、ということになるね。

全ユーザーがきちんとしていなければ盲導犬とそのユーザーに対する信用も損ねられる。
そういうユーザーがいるのにどんな理由でも入れないと大騒ぎしてごねるんだ。


768 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:42:27.29 ID:EHn36buA
>>692
「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々 / 西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322

言わんこっちゃない、昨晩書いたようにやっぱり汚い言葉を使った書き込みや
うわさ話を事実だと断定するようなレスを協会のいいように利用されたでしょう?
だから自重しよう、って言ったの。ほんと自重しましょう。
特にじじ○とか目○○とか蔑称使ってる人。やめましょう。今更遅いかもしれないけど。

とにかくあの排尿写真がかなり協会にとって痛手なのは間違いないです。
言い訳をコロコロ変えているあたり、逃げるのに必死なんでしょう。
あの写真だけでも重要な証拠となり得るので、その証拠を活かすために
ブログの書き込みなど証拠のないネットの噂で憤って汚い言葉を使うのはやめましょう。

769 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:49:38.63 ID:t8owFzf5
>>768
同感です。

論理立てて冷静に追求しましょう。
どういいわけしてもほころびが出る筈。

協会が困るのはそういう追求で
協会が歓迎するのは世論を協会よりに誘導できる乱暴な書き込みです。
(まあそういう乱暴な書き込み自体、関係者の書き込みによる世論誘導の可能性も否定できませんが。そういう書き込みの度に誰かがたしなめていけば、世論は反協会に傾くと信じてます。協会が恐れているのはそれなんだと思います。)

今回の一件にとどまらず盲導犬の存続意義をとわれかねないからね。


770 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:50:11.25 ID:Jyl8OsEH
でもぶっちゃけ、あの記事はここであれこれ書き込まれたことを利用したんですかね?
あの記事に書かれてるよりも過激な話はスレに出てましたし、
なんというか、「こういうこと言われがちだよね」テンプレートから
引っ張ってきたようにしか見えないんですけど

771 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:50:18.43 ID:OUB644g8
>>733
リンクありがとう
西日本新聞ってスポーツ紙みたいなの?
こんなに堂々と『動物愛護団体』を誹謗中傷するなんてね
その『動物愛護団体』に協力を要請してるのは
他でもない九州盲導犬協会なんだけど

772 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:53:02.01 ID:F9sMcJWD
あのブログ主ラブラブドルはなんて書くのかな?

片手落ちの新聞記事にはさぞかしご立腹だと思うんだが

正義の目で、円錐を上から見るだけではなく横から見て記事を書いて欲しいと願う
歪んだ眼鏡をかけるのは正義から外れてる


773 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 12:56:55.68 ID:oAJgluG+
>>771
スポーツ紙だったら夕刊紙か出ないっしょ
ちゃんとした日刊紙だよ

> 本社のある福岡県を中心に九州7県で販売されているが、
> 福岡以外の県ではそれぞれの県紙に販売シェアで圧倒されているのが現状である。
> 発行部数(日本ABC協会調べ)は、朝刊776,152部、夕刊120,455部(2011年1月〜6月平均)

まあものすっごい売れてるってわけじゃないけど

774 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:01:42.37 ID:NHESYMG4
寄付金欲しさにネットに書いた長崎ライフオブアニマルはやってはいけないことをしたのは確か。
それがアトムの安否という本来の問題からずれていく発端になっている。
そしてこの大切な問題は訴訟問題にすりかえられていくだろう。
ただの犬好き猫好きでいたらいいのに、あちこち書き込みしてちょっと調子に乗りすぎたね。

775 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:05:21.33 ID:EHn36buA
>>770
なんにせよ利用されたことは確かですよ。これからも利用されるでしょう。
googleで検索すればここや既婚女性板のスレがヒットしますが、
記事に書いてある通り、たしかにブログのうわさ話を真に受けて「糞爺」などと罵倒するレスが
いくつも書きこまれています。特に既婚女性板は酷いです。感情的な書き込みが多く、説得も通じないです。
この記事のせいで近所の人やライフオブアニマルの人たちは苦境に立たされたのではないでしょうか。
協会の挑発に乗らず、冷静に証拠をあげてひとりずつ説得出来るようにしていかないといけないと思います。

776 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:12:05.72 ID:g3NL5mRW
「うわさ話」?
あなたも言葉に気をつけないと、
ポジションが見えちゃうよ。

777 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:24:53.56 ID:BFcopXz2
ここに来て単発IDが増えて笑った

778 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:25:36.29 ID:o/jsx3An
ここでいろいろ突っ込まれて記事内容変えることも考えられるから
とりあえず>>733の魚拓取った。
とった後で、記事の最後に「=2012/02/22付 西日本新聞朝刊=」とあるのに気づいたけど
新聞にも載ってるとしたら、あんまり意味ないかな。まあいいかw
魚拓のURLはここに出しても問題ないなら貼るけれど、1時間ぐらい外出するのでその後になります。

779 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:37:16.62 ID:DKUSVv9e
>協会は通報者を納得させるため10年5月にいったんアトムを預かった。

オイオイ 保護のためじゃなかったのかよー

780 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:38:55.77 ID:vXID40Eb
この新聞ってライフさんが取材受けたところだよね?
アトムを探すからとかいって取材受けさせて、
結局ライフさんの批判記事なの?

協会と新聞グルだよね。
汚いやり方ですね。


781 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:44:36.79 ID:t8owFzf5
見る限りあたりまえの事を言っているように見えます。
「うわさ話」=「確固たる証拠のない話」
ということじゃないですか?
確固たる証拠のある排泄問題にしぼって切り崩そうという事ではないですかね。


782 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:45:12.64 ID:s8jrmwHo
今、水面下ではどんなことが行われているんだろう?
じいさん、ネット上の名誉毀損とかで訴える方向で動いてるのかな?
ライフさんの身になにかそういったことが起きる危険はある?
もしくはネット住民。
協会にはお咎めなしなの。


783 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:51:49.03 ID:JF/ZPgC4
西日本新聞は九州の書道界にかなりの影響力あり
書道・習字関係者は三大紙とは別に絶対購読している
ユーザーが県の書道関係の実力者なら、そちらの方向からも西日本新聞がユーザーを少しでも糾弾 する色合いを滲ませる事は考えられないしなあ

784 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:54:13.54 ID:EHn36buA
>>781
そういうことです。今のところ他に「誰が見てもわかる証拠」は他にない上に
協会にとってもこの写真はかなり痛手のはずです。
冷静にきちんと説明すれば、この写真の何が異常なのか誰にでもわかると思います。

785 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:59:02.70 ID:vXID40Eb
しかし、あの新聞だけ読んだ人は、
排尿の写真も知らないし、
それに対する協会の一連のブレ発言も知らないわけだから、
ネットユーザーの暴動としか捉えないよね。
その後ネットで調べてくれれば何が問題なのかわかるはずだけど。

じいさんは裁判とかまでは起こさないんじゃないかな?
とりあえず、この記事で
ネット=悪、盲導犬=善みたいな構図を作り直せれば
いいと考えてそうだけどね。

だって、裁判になろうものなら、
あの写真が問題だってことが広まりそうだしね。

786 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:01:40.51 ID:vX2tPb2Q
>>778
dで有ります。

その記事について、再び電凸しておきましたから、助かります。
まあ、いろいろいっておきました。

787 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:02:50.60 ID:t8owFzf5
だから、あの写真と新聞の記事(もしくは記事へのリンク)をセットにして拡散すれば矛盾をつけるんじゃないかな。
ネットユーザー以外にも拡散したいところだけど。


788 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:03:24.20 ID:oAJgluG+
ライフさんは排尿失敗写真以外にも色々写真があるって言ってたよね
種々の事情を勘案して全部は出さないって
裁判になったらその諸々全部が提出されることになると思うから
そうなると困るのはユーザーの方じゃないの

789 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:11:48.00 ID:F9sMcJWD
ラブラブドル、早速新聞社の許可貰って転載したはいいが全てを書かずの記事に正義のコメント無し

あ〜ぁ、ガッカリな正義の味方だった


そして、ラブラブドルに許可をしたって事は連絡さえすれば他の人間にも許可だすよね?
まさか御用達だけにしか出さない事はないよね?

790 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:12:05.20 ID:kLAb61KV
盲導犬訓練士ってなかなかなれない職業なのよ。埼玉からこんなド田舎の盲導犬協会に来て、先輩のシゴキにも耐えて、
やっと白状歩行指導員の資格までとったのに、たかが犬一匹のためにこんなことになっちゃって迷惑だわ。
虐待を黙認してたのの何が悪いのよ、わたしの人生のほうがずっと大事よ。みんな早く忘れないかなぁ。

・・・って思ってるんだよね、訓練士のお嬢さん?

791 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:18:59.60 ID:vX2tPb2Q
訓練士って女性だったんですか・・・。

792 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:33:58.18 ID:kLAb61KV
ううん、一番悪いのはK嶋さんだけど、
他の訓練士もひとごとだと思ってるってこと。

793 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:34:15.38 ID:o/jsx3An
>>786
電凸 乙であります。

魚拓のURLはすぐに必要というわけでもなさそうなのと
貼っても問題がないかの判断が自分にはできかねるので
貼ってよし! の声を待つことにしますね。

794 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 14:44:32.32 ID:vX2tPb2Q
>>792
有難うございます。

犬の訓練士は犬が大好きで接していたい人がナルと思っていました。
アトムのことから色々な側面がみえてきて、落ちこみます。

>>793
はい、宜しくお願いします。



795 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:00:57.75 ID:Hu3iqKX1
爆サゲの迷い犬、違っていると報告ありました。


796 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:18:29.81 ID:SU/Pl8Bk
西日本新聞、予想通りの報道でしたね。
新聞開いてあれだけのスペース使ってなんだかな…っと。
あそこはこの間から「ネット炎上」言いたいだけに思えてきたよ。

797 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:25:38.55 ID:t8owFzf5
常に、
盲導犬ユーザー=弱者・善
盲導犬の邪魔=強者・悪
という構図に持ち込みたいんでしょうね。
イメージ戦略ですね。

弱者じゃないと保護を訴えにくくなるからかな。
お店いじめの話とか今回の話を聞くと実態は違うということがわかってきますけど。

今回の話も無理矢理そういう方向に持っていっているように感じます。


798 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:31:00.70 ID:vXID40Eb
>>795
アトムじゃなかったんだ…残念。
でも、その子もその家に保護されて
幸せでいたらいいね。

アトムもどうか温かい場所で、幸せに暮らしていて欲しい。



799 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:35:11.30 ID:Hu3iqKX1
不思議ですよね。

今やるべきことは、アトム号の目撃情報求む! でしょうに・・・。
真実がどうであれ、今はユーザー、協会の擁護しているばあいじゃないよ。
自ら墓穴を掘っている・・アトム発見なんて関係ないと言っているのと同じなのにね。

青少年メディア研究協会(群馬県)の下田博次理事長も
アトムのアのじもでていない。心配していないのがまるわかり。

だれもアトムのことを心配している人がいないのですよね・・・アトム・・・可哀相・・。


800 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:41:20.13 ID:t8owFzf5
今回の騒動を、ネットによる障害者いじめの事件に仕立てたいんでしょうね。世論を味方につけられるから。
おおもとのアトムのことはうやむやにフェードアウトしたいんだろうな。
排尿シーンの問題とか追求されると都合が悪いから。


801 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:41:46.14 ID:ymIbDoH0
マスコミ糞すぎワロス
なんか長崎Life of Animalが極悪組織みたいじゃない!

802 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 16:45:57.67 ID:njac4Ywt
>>795
アトムじゃなかったのか 残念 

新聞見たけど 何かねー残念だな

803 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 17:41:07.24 ID:3oBdBjw7
>783 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 13:51:49.03 ID:JF/ZPgC4
>西日本新聞は九州の書道界にかなりの影響力あり
>書道・習字関係者は三大紙とは別に絶対購読している
>ユーザーが県の書道関係の実力者なら、そちらの方向からも西日本新聞がユーザーを少しでも糾弾 する色合いを滲ませる事は考えられないしなあ

盲導犬ユーザーの爺さんって、書道の審査員してる権力者でしょ。
権力あるから圧力かけてるんだろうね

盲導犬のことだって権力団体を使って
圧力かけて再度アトムを自分のものにしたんだし。

西日本新聞なんて媒体は、結局、どうしようもないんだね。
新聞は、権力者の味方。



804 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 17:52:41.65 ID:EHn36buA
>>803
協会と新聞の挑発に乗って「爺さん」とか言っちゃ駄目ですよ。
圧力の件もまだ詳細・証拠は出てません。
ライフオブアニマルが証拠を持ってると思われますが、まだ示されてはいません。
今後の切り札になる大切な証拠なのかもしれないので、ネットのノイズで汚すようなことをしてはいけないです。
憶測で何か言うと、それが全部ライフオブアニマルと近所の人を追い詰めることになりかねないので
それを自覚して頑張りましょう。1つ1つのレスが大切です。

805 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:05:15.70 ID:g3NL5mRW
客観性・公平性に欠ける報道を行った
西日本新聞社に対して
謝罪記事を掲載するよう要望した。

806 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:11:05.80 ID:BFcopXz2
>>805
お疲れ様

807 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:15:36.83 ID:FhDljPp1
>>804
ジジイ呼びしたわけでもないしいいじゃん
ここはあくまで2ちゃんでサークル活動やなんかじゃないんだからそこまでの統制はとれないし
そんなの求めず野次馬含めてどんどん人を増やす事を考えた方がいいと思うよ

808 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:17:28.62 ID:t8owFzf5
そうそう、冷静に問題や矛盾を問いただしていけば、いずれ申し開きができなくなる。
今回は異常行動の写真があるからね。


809 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:20:37.63 ID:t8owFzf5
808です。
そうそう、は挑発にのっちゃダメですよ、に同意した「そうそう」です。

ネットの暴走とかいわせないためにはちょっと丁寧なくらいでいいと思います。


810 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:21:53.53 ID:F9sMcJWD
日本新聞協会に倫理委員会はないのかな?

倫理要項とかあるみたいだから、頭の良い人読んで今回の報道が抵触していないか調べてくれないかな。

811 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:22:10.54 ID:TDfI1sgV
私がこの新聞記事を読み危惧したのは、このユーザーにまた新たな盲導犬が
与えられるのではないかということです。
協会もユーザーも1つも落ち度がないと主張しているわけですから、
当然次の盲導犬を申請するのではと危惧しています。



812 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:41:10.62 ID:g3NL5mRW
>>810
http://www.pressnet.or.jp/info/rinri/rinri.htm

めっちゃ抵触してると思うけど、
理想というか努力目標みたいなもん。
罰則とかないし。

813 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 18:54:33.59 ID:9pBTsSPH
いやな展開ですね。もう最低。アトムはまだ見つからないのに。

814 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:00:55.28 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
西日本新聞も信用出来ないんですのね・・・
虐待の通報したという事実とおしっこ写真・・・

815 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:01:21.32 ID:F9sMcJWD
>>812
西日本新聞が謝罪文を載せない場合は日本新聞協会に多数抗議の電話やメールを送れないかな。

あと、新聞は管轄省庁がないけど購読者がライバル紙に流れたら困ると思う。

『運命の人』なんて時代は終わってタブロイド紙並の新聞なんだな



816 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:02:33.43 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
訂正

虐待の通報が多発したという事実とおしっこ写真・・・

817 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:09:53.89 ID:BFcopXz2
>>815
既女板の方で不買運動やるとか………
俺もその新聞社に抗議メールしてみます

あとは毎日地味に拡散するくらいか
現地と離れて居ることが歯痒い

818 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:15:40.48 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
ニュー速にまたスレ立ちませんかしらね・・・

819 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:21:40.94 ID:TDfI1sgV
>>817
私もその新聞社に抗議メールします。

>>ロザリーさん
しばらくお見えにならなかったですね
また、頑張りましょう。

820 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:25:39.34 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
>>818
どうも!すみません、ご無沙汰しておりました。
アトムのために頑張りましょう!

821 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:30:36.80 ID:sMuB/Ww2
>>818
立てました

【捏造】”盲導犬アトム号虐待疑惑問題”西日本新聞が事実を押し曲げネット批判
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329906600/

822 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:35:06.68 ID:BFcopXz2
>>820
相変わらずそそっかしいな ロザリーさんw

アトム君の件 元ユーザー九州盲導犬協会 西日本新聞 絶対に忘れない
そして ここを見ている関係者 忠告!
アトム号の元ユーザーに、アトム君も他の盲導犬借与も何があっても、絶対にさせない



823 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:35:18.65 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
>>821
乙華麗様です!!
ありがとうございます。この事件を一人でも多くの方に広めたいですわね・・。

824 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:35:53.64 ID:BFcopXz2
>>821
乙です

825 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:36:16.79 ID:9lENbfaI
ちょっと>>1の動画を見てみたんだけど、
なんで歩行中の排泄が「虐待」なの?犬のことよく知らないもんで
家で排泄を我慢させられてるから、外で我慢しきれなくなって漏らしちゃってるってこと?

826 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/02/22(水) 19:41:03.65 ID:qmTCQpkE ?2BP(0)
>>822
すみません・・w

827 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:46:14.32 ID:t8owFzf5
>>825
協会の弁明が二転三転してるんだけど
盲導犬は指示を受けてトイレをしてそれ以外では我慢する。
(家の中とは限らないらしいけど外でするときは携帯用のトイレ袋をつけてそれにするらしい。)
歩きながらしてしまうのは我慢の限界だからではないか、という話です。


828 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:56:17.94 ID:TDfI1sgV
>>821
乙です。

829 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:57:33.92 ID:BFcopXz2
>>825
http://www4.atwiki.jp/atomlabrador/m/pages/1.html

830 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 19:59:07.64 ID:Hu3iqKX1
>>805
乙でございます。

>>811
あっ・・そうですよね。

問題が無ければ再貸与ですよね。
九州盲導犬協会のHPで再貸与しない方針だとかいています。

九州盲導犬協会と西日本新聞の主張がちがっています。
どちらかが訂正しないとね。
自分はスキルがなにので九州盲導犬協会のHPの魚拓をとってください。
宜しくお願いします。

831 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:05:18.53 ID:+CUFbFht
>>830
もう取ってます
http://megalodon.jp/2012-0222-1943-13/www.fgda.or.jp/atom.html

832 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:12:22.90 ID:Hu3iqKX1
>>831
有難うございます。

この一点をとっても協会は新聞社に抗議ですよね。
IDがかわってしまったのですが、
ID:vX2tPb2Qですが、2回目の電凸のときに
新聞社への抗議を依頼しておきました。


833 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:13:01.18 ID:o7Vq+PcP
まとめてみました

「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322
魚拓
http://megalodon.jp/2012-0222-2007-28/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322

http://www.fgda.or.jp/atom.html
魚拓
http://megalodon.jp/2012-0222-1943-13/www.fgda.or.jp/atom.html

834 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:19:32.90 ID:Hu3iqKX1
>>833
乙でございます。

どうするんでしょうね。
これは協会を新聞社の対立ですよね
ネットで誹謗中傷されたから訴訟だというレベルじゃなとおもうのですが・・。


835 :825:2012/02/22(水) 20:25:28.56 ID:9lENbfaI
どうもありがとう なんか色々あるみたいね
早く見つかるといいけど

836 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:35:09.22 ID:mLJqazOs
+で結構盛り上がってた
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329906796/

837 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:50:07.31 ID:BFcopXz2
キチンとしたやり方進めていた方々に申し訳ないが
導火線に火は点いてしまった
誹謗中傷 もう止まらない

838 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:55:12.96 ID:24z9TfJA
>>837
導火線に火をつけちゃだめでしょ。
助けるためには理詰めで追い詰めないと。

協会はネットの炎上や暴走(による排泄写真問題の埋没)を熱望してると思うけど、その手に乗ったら負け。
協会よりの人がわざとあおるかもしれないけどね。


839 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:58:18.39 ID:24z9TfJA
これだけ好き放題書いていれば事実との矛盾や相違を指摘するのも簡単なんじゃないかな。
録音とか協会のHP(の記録)とか証拠を示せないものかしら。


840 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:58:41.03 ID:Hu3iqKX1
新聞社は通報をユーザーへの中傷としている。
協会は管理指導があまかったことを認めている。
通報した方は新聞社を名誉棄損でうっえるのかしら・・・。

法律にくわしくないので・・・もどかしいです。

841 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 20:59:18.18 ID:BFcopXz2
>>838
俺は火点けてないよ 点けたのは他の方


842 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:00:54.78 ID:Hu3iqKX1
これだけハチャメチャなことをやっていれば
当然、そうなるとおもいますよ。

あまりにも酷過ぎます。

843 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:05:55.44 ID:24z9TfJA
>>841
せめてここだけでも導火線の火は消しましょう。
煽りは相手にしないで冷静に追求方法を議論してれば鎮火するはず。
煽りや釣りにのせられないで、排尿写真の問題に絞って提起していきましょう。どこに持ち込むのがいいのかな。

同時に記事の矛盾や嘘も順序だてて説明して、これも拡散したりどこかに持ち込みたいですね。



844 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:12:09.30 ID:Inf3q2lC
ハチャメチャだからこそ、新聞社や協会が一番嫌な事実の追求と告発をすべきではないかな。
ここでいくら騒いでも、新聞社も協会も痛くもかゆくもないでしょ。むしろ思うツボ。
「ほらネットの意見は信憑性にかけるでしょ?暴走してるだけなんですよ」と説明して問題を闇に葬りにかかるでしょう。
ここは冷静に矛盾を突いていきましょう。


845 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:15:50.06 ID:BFcopXz2
>>843
まああらかた賛成だね だけど既女にも火が着いたからな……
家のヘビーユーザーだから 愛犬愛猫動物大好きだから、さっきから凄い勢いでPCいじってる……
時期に某特定とか またハム速にも上がるわな

貴方に賛成したから俺はこちらと小規模のネットで細かくやる


846 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:35:07.64 ID:EHn36buA
>>845
こちらのスレは動画を作ってくれた人のおかげでかなり冷静な論調が増えたと思います。
事実のみを押さえた淡々とした動画のおかげです。ありがとうございます。

847 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:44:02.73 ID:BFcopXz2
>>846
貴方の事は分かった だけれどあの勢いは ちょっと無理だ
あとはなすがまま………


848 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:47:30.40 ID:SdW2Gy+z
http://www.asubaru.or.jp/role_models/detail/118
>藤井千佐子さん 株式会社西日本新聞社 営業本部 西日本会事務局長

九州盲導犬協会 役員等名簿
http://www.fgda.or.jp/yakuinmeibo2011.pdf
>理 事 非常勤 藤 井 千 佐 子


これは酷いよね↑

849 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:47:45.16 ID:g3NL5mRW
>>789
あなたのレス気にしちゃったんじゃない?ラブラブドール。
無意味な文で行数ふやしてて笑える。
http://kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/post_e8d8.html

それに、紙面を見せてくれたのはありがたい。
署名記事だったんだね・・・。
上司がよく通したなあ、こんな文章で。

850 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:48:57.52 ID:TDfI1sgV
>>846
あの動画は何度みても涙が溢れてくる。。
製作者さんに本当に感謝!!
ありがとう

851 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 21:56:07.46 ID:g3NL5mRW
>>850
同感です。

魚拓取っちゃった。

西日本新聞ペーパー版
http://megalodon.jp/2012-0222-2150-42/kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/post_e8d8.html

852 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:10:52.36 ID:Hu3iqKX1
>>851
有難うございます。

しかし、いっぱい証拠をのこしてしまって・・・協会も新聞社もどうするでしょう。
一度嘘をつくと、それがバレないために次から次へと嘘をつくことになるから、
これからもずーーーーーと、嘘を続けて行くつもりかしら・・・。


853 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:11:46.23 ID:o0hp4fRw
>>851
それは著作権的にどうなんでしょうか・・・?
そのブロガーはこの問題に疑問を抱いている側の人だから消さなければならないときは消すと思いますし・・・

854 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:19:01.87 ID:Jyl8OsEH
著作権的にはNGですね。
新聞記事や論評の場合、署名があると転載不可なんだそうです。
ただ、実際問題として、
一旦ウェブに乗ってしまった情報って完全には消しようがないのも事実なので、
このブロガーさんが記事を消したからと言って記事がなくなるとも思えませんけれど。

855 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:22:28.35 ID:6CmmeD8m
>>702
>>694だけど
思った通りの逃げ方をして下さいますね。
結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です!って言いたいのですね。
よくわかりました。

>「10cmの鎖」は実際あったかわかりません。

私も「実際あったんだよ!」なんて一言も言ってませんよ?
あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。

>>843
同感です。
それにしても、新聞社っていうのは本当にたいして取材もせずに内容の無い煽り記事を書くねぇ。
だいたい、最初にアトムの件を載せた新聞が、連絡先に協会ではなくユーザーさんの電話番号を載せたのが不思議でしょうがなかったんだが。

856 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:28:29.64 ID:TlgTJWHD
ある獣医さんのブログ
http://ameblo.jp/petit-vet/entry-11172295591.html

857 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:53:00.60 ID:ubE6ghbL
>>709 ものすごく遅レスでごめんなさい。

>今のところ確実な証拠はないので今ある真実をそのまま拡散してるだけですが。

もういちどチラシを見ました。チラシより

>協会によると、これは繁殖犬が行うマーキングの一種(アトムは去勢済み)。

これはブログ記事の誤読だと思います。>>648>>677に書きました。
ですから「後日翻」ってません。もう「今ある真実」はあやふやですね。

・wikiの【現時点で挙げられている虐待】【その他】
これは真実というよりブログ記事の羅列に過ぎません。「嘘はかいてません」か。ブログ主に確認しましたか。
協会が実際に見に行って確認しているのは排尿管理の問題だけですね。

協会を問いただすのは筋違いですよ。「ある」って言ってるほうに立証責任がある。
「10cmの鎖」についても同じです。>>705は皮肉です。協会はなにかしら隠蔽していると思ってる人たちが、
どうして協会に電話して確認しようとするのか。あなたは隠蔽を考えたことはなかったそうですが。

まあ近隣に住んでるわけでもない(失踪以前にアトムに会ったことあるのかな?)、
人から「そう聞いた」、写真が「そう見える」だけで記事にしたブログ主に立証できるとは思ってませんが。

858 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 22:59:03.93 ID:g3NL5mRW
>>856
正論だよね。

>>853
URLに著作権はないんです。
あとは「ウェブ魚拓の考え方」ってとこを見て、自己責任で。

859 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 23:05:51.38 ID:ubE6ghbL
西日本新聞の記事読みました。私が記者じゃないかと書いてる人がいますが、どうしてそうなるの?

この記事でわかったことは、排尿行動についてユーザーの見解と盲導犬協会の見解が違っているということです。
記事のユーザーの見解と関係なく
>○このような管理体制であったユーザーに対し協会側としては、アトム号の再貸与はあたいしない。
とLife of Animalさんに表明している。ttp://ameblo.jp/life-of-animal/entry-11163931280.html

860 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 23:14:16.61 ID:6kCJ93dg
西日本新聞には、同じような思いをした事ある。
記者より上司に良識があるかどうか。

861 :朝まで名無しさん:2012/02/22(水) 23:28:24.62 ID:uJTdEfLZ
爆サイのわんちゃん、アトムじゃなかったのですね…

それにしても新聞には、ガッカリです。いや、憤りを感じる。

>>856
このブログを読んで、「まさに、その通り!」と思いました。
論理立てた内容もさることながら、この文章の読みやすさ。すごい。
候補生とは全く違う。


862 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:07:45.66 ID:qHspF8w4
>>860
私も西日本新聞の勝手な記事で被害を受けました。
何十年たっても恨みは消えません。

記者より上司より購読者に良識があるかという問題でしょう。

私は獣医師ですがこの記事はおかしいし九州盲導犬協会もおかしい。

863 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:37:24.82 ID:8weHMqhT
>>862
獣医師さん、とのことなのでお尋ねしたいのですが、
新聞記事に「本来の習性を思い出しただけ」とありますが、犬にそんな習性があるのでしょうか?
歩きながら排泄する犬もいるともありましたが、飼っていた犬も含め、そんな犬は見たことないのですが、
そんな子がいるのでしょうか?
獣医師さんの目から見て、記事のどの点がおかしいと感じられましたか?


864 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:44:04.77 ID:Ik9dYY3m
これさ、全てライフさんのせいにして名誉毀損とかで訴えて、
世論が「動物愛護団体がデマを流して障害者を傷つけた」と思うようにしむけて
全て終わらせたいのかな。
もしくは見せしめのために2chで中傷した人逮捕とか。
また動物愛護叩きになるよね。



865 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:44:40.69 ID:iqMG1hiN
>>864
ジョニーの時と同じだな

866 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:47:48.66 ID:Ik9dYY3m
>>865
ジョニーの時はだれか名誉毀損とかで訴えられたの?

867 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:48:08.71 ID:lnHWKsBj
横だけど
気持ちは分かるけど、人のblog乗せて燃料再投入とか……blogと言えど2ちゃんねるに安価は大丈夫かな?
ニュー速+にスレある以上面倒になるよー
下手すれば………まあいいや、一応忠告しとくね
で俺は盲導犬協会側じゃ無いからね 家の寝たからカキコ、その辺ヨロシク

868 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:53:01.33 ID:YBzNpVH8
>>863
横だけど確かに2mぐらい移動(歩きながら)しながら排尿する個体がいるのは知ってる。
近所の雌犬なんて歩きながらどころか逆立ちみたいな感じなのもいるし。
だけどアトムの様にあんなに長い距離でするのなんて見た事ないよ。

869 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 00:53:33.03 ID:qHspF8w4
少し席をはずしました。
本来野生の動物は排泄は普通動かずに行います。
習性を思い出すとすれば業務を放棄して梃子でも動かず用を済ませるというのがスジでしょう。
歩きながら排泄すれば飛沫が体を汚しますので特殊な臭いを体にまとうため(発情期の雄鹿など)以外は健全なら
しないでしょう、発育不良やストレス、老衰などがあれば見受けられるかもしれません。

記事の内容は、記者の意見に至った過程や原因、理由が示されず、とにかく記者の私が言うのだから信じろという感じで
動物愛護団体さんや使用者のおじいさん、九州盲導犬協会へのイメージ操作やがあるようです。
事実を報道するのではなく何かを意図して読者を操っているようです。



870 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 01:05:04.83 ID:mjVAIprp
◆アトムチラシ0224
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136587


>>857
ご指摘ありがとう!
修正バージョンをアップしました。
素で誤植があり笑ったけど、もう遅いし眠いので…
使ってくださる方々がいたら、週末までこのバージョンで我慢して下さい。
あと、文面などまずいところがあったら直します。
気付いた点があればいつでも言って下さい。

871 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 01:27:58.77 ID:A2c9i8CY
>>846
動画アップした者です
こちらこそ有難うございます

実は未だに「あの内容で良かったのか?」と悩んでいます
でもアトムに関する情報を求めるには
あれくらいの方法しか思いつきませんでした
新聞の記事も協会の釈明も、アトムの身を案じているように感じられない
それが自分には一番悲しいです

ちなみにBGMはロイヤリティーフリーのThoughtsという曲を購入しました
曲調もですが、タイトルが皆さんの思いを表していると思いまして・・・・



872 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 01:30:17.34 ID:8weHMqhT
>>869
なるほど。
うちの猫は動かずに用を足しますが、それでもはね返りがあります。
動きながらでは、尚更ですね。

特殊な臭いが体に付くというのは、野生動物としては命の危険に繋がるのでは?(居場所がバレる→狙われる)
そんな「本来の習性」はおかしいですよね。

後半部分、私も同じことを思いました。記事は読んでて気持ち悪いと思いました。
記者の意図するものは、もともとは誰の意図なのか、気になるところです。

ありがとうございました!



873 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 01:56:18.05 ID:lnHWKsBj
>>871丁度いい具合かと 思いますよー


874 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 01:57:24.15 ID:8weHMqhT
連投すいません。
>>870 >>871
いつもいつも、ありがとうございます。

870さん
当初私は、協会チラシの写真とユーザーのチラシの写真との違いに愕然としました。
貸与してたった2年でこんなになって…と。
今回のチラシを読む方にも、
短い期間でこんなに見た目も変わった(それだけ過酷な環境だった)ということを分かっていただくため、
右側写真にも説明を入れたらどうかと思ったのですが、いかがでしょう?
訓練期間を考えると1歳半ぐらいでしょうか。
「アトム 貸与時 1歳半」みたいな感じで。



875 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 08:12:21.00 ID:mjVAIprp
パスワード忘れました。
ごめんなさい。

◆アトムチラシ0224
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136587
PW[ atom ] 

>>874
ありがとうございます。
それ考えたんですが、不確かな要素は少ない方がいいかと思い…
表現を考えます。これについての追加ご意見あれば、土曜夜に作業の予定です。よろしくです。
それと誤植、どこなのか気付いてくれましたか?
朝読み返して、自分の気持ちが出てしまった、と苦笑してます。



876 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 08:32:25.67 ID:mjVAIprp
自レス追加

案1 適切な健康管理をされていたと思われる頃のアトム

くらいだと突っ込みどころがないかなと。
ではまた


877 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 09:18:43.16 ID:6rmxcwmX
>>875
乙であります。

ん・・・見つけれませんでした。ごめんなさい。
と、2・19のチラシがあと数十枚のかっているのですが
それはそのままうっかりしてもよいでしょうか。
訂正部分があれば手書きしますので、宜しくお願いします。


878 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 09:20:08.84 ID:8weHMqhT
>>876
何度も何度も読み返して、やっと気付きました!
下から3行目「アトムの生息と保護を願っています」の部分ですね。
生息→消息 と。
見つけた瞬間、脳内ホルモンが出た気がする…

ちなみに、「消息」に変えても、「消息」と「保護」は「願って(いる)」に係るので、消息を願っているとなるのは日本語としては変ですね。
もちろん、気持ちは読んでいる人に伝わると思います。
あと、写真の下2行目は、「盲導犬業界」でよろしいのでしょうか?
役員うんぬんで関係が深いとするなら、ここは九州盲導犬協会と書いてもいいのではと思いました。

それにしても、内容・表現ともにいろいろなことに気を遣いながらここまで文章を作られたのは骨が折れたことでしょう。
本当に、頭が下がる思いです。
写真の説明文言については、皆様にも考えて頂きながら、私も宿題とさせてください。


879 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 09:30:38.30 ID:vf6jFqLg
九州盲導犬協会のHP
使用者自身の問題意識の低下を確認できたため
   { 使用者自身の問題意識の低下 = 虐待 }です


880 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 09:44:02.72 ID:6rmxcwmX
>>878
dです。
訂正しておきます。

881 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 09:58:55.77 ID:Q6822nRm
新聞記者は訴えられないように完全な嘘にならないような書き方を身に付けているんですかね。(TVショッピングのデモンストレーションみたいに)
あの写真の場所と川辺という記述はそぐわないけどきっと近くを川が流れているんでしょうね。
私は川辺って草や植木のはえている遊歩道を想像しますが。


882 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:02:13.18 ID:lnHWKsBj
あさから非通知の電話……IP抜かれたかなw

883 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:11:42.46 ID:91ws3PHF
あの記事には、使用者に渡す前と後のアトムの写真や、
蛇行したおしっこの跡、歩きながらのおしっこ写真は掲載されてないんですよね?
あれが普通の盲導犬の行為と主張するのなら、ちゃんと掲載すればいいのに…と思います。

掲載出来ないところが新聞社の弱みに他ならない。


884 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:28:11.22 ID:wrdjuzo9
>>878
生存でいいじゃん

885 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:35:17.20 ID:GRX3vgeO
息災って言い方もあるね。

886 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:35:24.64 ID:cqCSyP6I
記事を見ての疑問点

疑問1 ユーザーはなぜいつも生活している場にトイレを設置しなかったのか。

設置しているならなぜそれに排泄させなかったのか

設置していないなら疑問2へ

疑問2
またトイレを設置していないことを協会は認識していたのか。

認識してるならなんで黙認したのか。
認識していないなら、盲導犬の生活環境をチェックしていなかったのか。

疑問3
自宅前(とはいえ外)の排泄を虐待と言われなぜ室内ではなく屋上なのか。

疑問4
急な階段が足に負担がかかるということはすでに盲導犬をリタイアすべきだったのではないか。少なくとも足に問題があると認識していたのではないか。
(どんだけ急な階段なんだか)

そもそも盲導犬って室内でトイレするようにしつけられているはずでは?(これは盲導犬協会への疑問)

こういう疑問点を一つ一つ洗い出していけば言い逃れできなくなるんじゃないかな。
他の盲導犬協会の見解を聞いてみたい気がします。


887 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:37:09.60 ID:vf6jFqLg
盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々 の記事について 
について

警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て
「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ。歩きながら排せつする
犬もいる」と話す。 
 そうなんですか? 盲導犬って本来の修正を思い出すことがあるんですね、
盲導犬って怖いですね・・・本来の習性を思い出して突然噛まれたり、
突然吠えられたりすることがあるんでしょうね? 
盲導犬のイメージが変わりました 

888 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:47:00.97 ID:cqCSyP6I
これまで盲導犬協会などがひろめてきた、
盲導犬は他のペットとは違いきちんとしつけてあって粗相とかしない、という説明と矛盾するんですよね。
本能が戻るっていうのは一般論では盲導犬協会の見解じゃないかもしれないけど。もしも一般的にそういうことがあるなら盲導犬の行動範囲を見直さないと、となると思います。

どちらにしても人の通る道の真ん中で歩きながら排泄した事実はまげようがない。


889 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:50:02.02 ID:iqMG1hiN
排泄の失敗は、よくあることだよ
特に、共同訓練終えてユーザーと二人になってからは
犬だって環境が変われば、慣れるまではストレスでリズムが狂う

890 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:55:18.68 ID:GRX3vgeO
>>887
> 警察犬などを育てる別の訓練士

問題にしてる写真の、大事な客観評価なんだから
肩書き名前を公表できる動物学者や獣医師に聞くべきだったよ。

聞いてみたら都合のわるい結果だったのかもしれないけど。

891 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 10:58:47.95 ID:iqMG1hiN
>>890
盲導犬協会の連合から、この件に関しての箝口令が出てる可能性も高い

892 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 11:12:07.60 ID:91ws3PHF
西日本新聞の言うことが本当なら、飲食店、その他の商店にかかわらず、
お店には盲導犬でもその全てが出入り禁止にしてもらわないと困ります。
おもらしがよくあることだなんて、とっても不潔じゃありませんか!

今回、西日本新聞からは本当によいことを教えてもらいました。
拡散!拡散!!


893 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 11:13:00.92 ID:cqCSyP6I
>>889
それはわかります。
普通の犬でもそうだから。
でも今回は着任したて・というわけでもないんですよね。
常態化してたのかな。そこはわからないけど。

<どちらにしても>

記事の説明で、ユーザーが意図してそうさせたとなっているから(記事の転載を見ただけなので正確なところはわかりませんがユーザーがそういっていたと書いてありました)この訓練師(?)のコメントは余計だったのかもしれません。



894 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 11:29:24.42 ID:iqMG1hiN
>>892
一度決まってしまった補助犬法を変えるのは難しいかもしれない
自称「優良ユーザー」さん達の反発もあるだろうし
今回も、自称優良ユーザーさん達は、自分達に火の粉がかかるのを恐れて沈黙したり
「一部の酷いユーザーのせいで、盲導犬全体を悪く言わないでほしい」と言ってる
でもそういう人達の犬だって、よく失敗してるよ


895 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 11:54:22.03 ID:AgerGvA5
ブログにも意図しなかったことが記事になったと書かれてるから
どうやらライフさんも取材を受けたはいいが、利用されたようだね。
ライフさんが名誉毀損で新聞社を訴えることはできるのかな?

ライフさんのブログのコメントに、
この事件のことを知らない読者の感想が載っていたが、
やっぱりか弱い障害者から盲導犬まで取り上げるなんて、
ひどい住民と愛護団体という感想だったみたいだね。

はぁ、協会の思うつぼだよね…。
アトム…。

896 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 11:55:45.50 ID:dr8mcfX2
盲導犬ておもったより大変ですねユーザーも犬も周りの人も。
人材育成したほうが効率がいいように思います。


897 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:10:11.25 ID:IzWnXQR6
>>895
あのコメ、ID検索すれば別HNだったりするかもね

ほら、ここでも団塊がせっせとレスしてるっしょ?

2ちゃんなんて、と馬鹿にしながらしっかり見てコメ削除したり編集したり夜中までレスするから出没は昼からかな?

「あなたもう止しましょうよ」…奥様大変ですね

898 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:21:34.76 ID:IzWnXQR6
>>895
訂正

はじめて知った人は協会に憤慨してる


ネットに疑問を持ったのはずっと見ていたと言うアメブロID無しの人かな?

どの人がそれを書いてる?



899 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:25:28.03 ID:wj1DQ+q0
>>881
別に要らない情報ではありますが、あの写真の場所は↓です
ttp://g.co/maps/ru2bh
眼鏡橋の近くですよ。

>>897-898
そういう憶測を書き始めるとまた協会の思うつぼにはまるので、その辺で。

900 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:25:52.34 ID:91ws3PHF
西日本新聞は記事はネットだけでなく、ちゃんと紙面でも書いてあったんですね。
他のスレの誘導で行ったブログに載せてありました。内容は一緒。
結構大きい記事だったように思いました。
(例の、協会寄りのパピーウォーカーさんのブログです)
読んでから、あぁ〜この方のブログだったんだ…て気づいたのですが、
久々に見たら、私達やライフの方にすごく好戦的になっていて驚きました。
なんかもう…目も当てられない感じ。
もう誰もコメントなんて書かないんじゃないかな。


901 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:26:45.67 ID:VJqs5CTA
何も知らないお父さんが記事を見て「障害のある方の生活に何てことを」と憤慨した
ってコメントなら要望書お返事の記事の※欄にいた

902 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 12:45:25.80 ID:wrdjuzo9
そもそも生き物なんだからウンコもションベンもする。
体臭だってあるし涎だって垂らす。体毛だって抜け落ちるし。
そういうのわかってて無理やり訓練で押さえ付けても
どっかで出ちゃうときもあるんだろうし。
正常な状態でさえユーザーや周りの人が片付けや処理する
手間がかかるのに。

何で人材を育成しようって動きにならないのか不思議でならない。

903 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:11:34.78 ID:IzWnXQR6
>>901
ありがと たしかに前の記事のコメにあった

情報弱者は信じるのか 九州の田舎で年配者となると仕方がないが、このコメの人は廃止論者みたいだから親にこの流れは伝えるだろうな


情報弱者の60歳以上の人間が支える盲導犬システムならば、情報を得られる若い世代が社会の中心となる10年後をメドに動けばいいとおも

草の根運動かな

904 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:20:24.10 ID:kj3S1m76
>>888
>>892
考え方が極端だよね。
このユーザーと(ユーザーのせいで)アトムがダメなだけで、
なぜ全てのユーザーと盲導犬が飲食店に入れなくなってしまうの?

1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が1例あっただけで、
全国のユーザーの行動が制限されたらそれこそ可哀想。

905 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:33:48.44 ID:AgerGvA5
>>904
いやいや、そういうの前提で盲導犬って認知されてるんでしょ。
たった一匹と言うけれど、一匹の失敗のために不衛生だと思われて、
その飲食店に客が来なくなったらどうするの?
営業妨害もいいところだよ。
しかも、多分そういうの見たりした人って、
盲導犬だ、またおしっこしたりするかも、って
盲導犬と一緒にいる空間を嫌うようになるんじゃない?

906 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:35:56.09 ID:NTaF5Wgy
>>904
>1000頭いるという盲導犬のなかでこういう悪い例が1例あっただけ

西日本新聞の記事は,これを否定してるでしょ.
わざわざ「歩きながら排せつする犬もいる」という意見を載せて,
アトムの行動は「異常」じゃなくて,普通のことだというように誘導している.
「虐待はないのに,愛護団体とネットが騒いでいる」という方向に持っていこうとして,
他のユーザーがどういう迷惑をこうむるかまでは考えなかったんじゃないかな.

907 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:40:22.57 ID:cqCSyP6I
888は、別の訓練士のいうように本能が戻って排泄することが普通にあるなら、という話ですね。

ともあれ心ないユーザーのせいで禁止になるのはままあることではないですね。ペット可のお店が心ない1ユーザーの振る舞いで禁止になったりとかたまにあります。

今回の場合、粗相ではなく意図して道で歩きながらさせているわけけですよね。しかもトイレトレーニングのできているはずの盲導犬のトイレを室内に設置していなかった。
(設置だけして使わなかった?)
盲導犬全体の信用をおとすこの事件、盲導犬ユーザーこそ怒って協会に抗議してもおかしくないと思うのですがどうでしょう。


908 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:45:12.25 ID:6rmxcwmX
>>903
そうですね。

>>904
あまりの読解力のないレスに目まいが・・・・。

909 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:48:34.17 ID:kj3S1m76
チラシの方

>辛いことばかりだったアトムの半生
これはアトムに通報にあった虐待が実際になされていた、という前提で書かれていると思います。

協会→排尿行動は問題。他の虐待は確認できない。
新聞→虐待説に根拠はなく、かかりつけの獣医師や担当の訓練士も否定している。
ライフ→「男性や担当獣医師には聞いてないが、近所の聞き込みなどはした。
ある程度主観で書くのは仕方ないし、後で『信じる信じないもあなた次第』と記した」

これで虐待を前提にした書き方をするのはよろしくない。

>盲導犬業界と関わりの深い西日本新聞
これは、例えば西日本新聞から根拠を問われたらどう答えるのですか?

>「虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ」
これは記事からの引用で、盲導犬協会と関係ない別の犬訓練士のコメントですよね。
引用は正確な形で、引用元を明記して行うべきです。

910 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:53:34.68 ID:6rmxcwmX
昨日からの推敲好きな方ですよね。

それだけ熱心にチラシのことを考えるなら、
西日本新聞社の記事と協会のHPを比較して
両社にその矛盾をといだだしてくださいな。 

ご報告、お待ちしていますわ。それから・・・チラシ推敲したしましょう・・・

911 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:54:42.08 ID:cqCSyP6I
まあ新聞の記事を読んでなくて、ここを斜め読みしてたら904のように思うのも無理ないですね。

「トイレを我慢させ過ぎて歩きながらしてしまった。このような悪質なユーザーには今後貸与しないようにチェック体制を強化して再発防止につとめます。」となっていたらこんなに大騒ぎにはならなかった。
(それでもアトムの行方が心配なのはかわらないけど)


912 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 13:58:37.35 ID:6rmxcwmX
斜め読みならばそうかもしれませんが、
その方は熟知しての書き込みですからね。ほんとうに香ばしい人ですよ。

913 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:05:29.67 ID:VJqs5CTA
九州盲導犬協会の理事を務めていらっしゃる藤井局長の西日本新聞に
わざわざ、あえて、盲導犬ではないとはいえ犬の訓練士のコメントとして
「歩きながら排尿する犬はいる」と記事にしたんだから、
そりゃ「盲導犬でも普通に起こりうるのか」って非難されても仕方ないでしょうよ
理事がいる新聞社だよ?
なんで九州盲導犬協会理事のいる新聞社が「盲導犬には関係ない話」を盲導犬の記事に載せるわけ

914 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:06:13.80 ID:cqCSyP6I
909さんは虐待がなかったといっているわけじゃないし推敲もおおむねいいのでは?
あった・なかったでは水掛け論になっちゃうし、あったというなら証拠を見せろ、となってしまう。
動かしようのない事実で追求するのがいい戦略だと思います。

今回の新聞記事はいい材料ですね。
ユーザーが意図して家の中でトイレをさせずに道の真ん中で歩きながら排泄させていた。
新聞では「川辺」と書いているけど実際はこの写真のように道の真ん中で歩きながらさせていた。
と書いて写真を見せればおかしいと思うんじゃないでしょうか。

新聞記事の内容と盲導犬協会の公式見解をもとに矛盾を問い正す質問形式でもいいかもしれない。


915 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:09:00.32 ID:IzWnXQR6
ほれほれラブラブが登場した
多分、2時頃までネットチェックして就寝→5時に用足しで起床・軽くパンを食べて犬の散歩・二度寝→11時に起床・ランチしてさあ2ちゃんに突撃〜ぃ!


奥様ご苦労お察しします

916 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:21:15.73 ID:kj3S1m76
>>905
もし何処かでそういうことが起こったら、その盲導犬ユーザーと、所属する協会に
損害賠償を求めるべきですね。
一般客が飲食店内で問題を起こした場合と同様ですね。
その場に居合わせた客が盲導犬に嫌悪感を抱くのも、致し方ない。

ユーザーはそういう事態を避けるように日々管理する。4週間という合宿でしっかり学ぶ。
協会は定期的にチェックする。通報があったら確認に行く。指導しなおし、改善しなかったら
もう犬を取り上げ、貸与しない。
これらは盲導犬が飲食店に入れることの大前提です。

917 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:28:00.73 ID:wj1DQ+q0
まだ憶測で事実と確定していない事柄や
証拠をはっきりあげられない話をチラシに書けば、
今回西日本新聞が記事で2chの罵倒書き込みを利用してきたように
チラシもまた誹謗中傷の証拠として利用されるだけでしょう。
チラシは最大限の注意をはらって作らないと、ライフオブアニマルや近所の人々を更に追い詰めることになります。
揶揄するような書き込みは控え、チラシ作りをサポートしていった方が建設的ですね。

918 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:31:01.15 ID:zux0He9O
>>727みたいのもいるからね
大げさに法令違反とかほざいてさ
ネットソースなんていくらでも転がってるのに

919 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:33:58.34 ID:wj1DQ+q0
文章の引用は、引用の条件を守っていればOKでしょう。

920 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:39:04.24 ID:kj3S1m76
>>906
>アトムの行動は「異常」じゃなくて,普通のことだというように誘導している.

警察犬の訓練士のコメントは犬の習性の話ですよね。
特定の場所で、コマンドをしたときにしかおしっこをしないように躾けた犬が、
勝手におしっこをするようになることは普通にありうるって内容です。

協会の発表は「(盲導犬としては)問題行動で、ユーザーとアトムを再指導したが改善しなかったので引き上げる。」ですね。

921 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:45:42.73 ID:VJqs5CTA
>>920の書き込み見て、西日本新聞の書き方って本当につくづく卑劣極まりないと思った
事情を知らない人・興味の薄い人から見たら、あの訓練士のコメントを載せることで
「犬の習性として歩きながら排尿するのは普通なのに、それを虐待と騒いで
可哀想な視覚障害者からかけがえのない盲導犬を奪った」
という印象を植付けることができ、かつ、
「それが犬の習性として普通なら、盲導犬が食品店入っちゃダメじゃん!」
って反応されれば即座に、
「何言ってるんです?『警察犬の訓練士』って書いてあるでしょ?盲導犬が普通に排尿して歩くとは言っていませんよ」
って言い返せるように逃げ道作ってある
そして「盲導犬が歩きながら排尿するのは問題行動で引上げに値する」なんてことは、一行たりとも書いてない
本当に、藤井理事のいらっしゃる西日本新聞て卑劣だね

922 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:47:49.47 ID:6rmxcwmX
@>辛いことばかりだったアトムの半生

つらいことばかりだったかもしれないアトムの半生・・・でいいかしら。

A>盲導犬業界と関わりの深い西日本新聞

盲導犬協会と西日本新聞の両社に籍をおく人物がおり

B>虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ

これに関しては、
九州盲導犬協会の別の訓練士
か、他の盲導犬協会の訓練士ですが、
九州盲導犬協会以外ならそんな遠方まで聞き込み?
普通は九州盲導犬協会の別の訓練士とおもいますけどね。

まあ、これは西日本新聞社にチラシ推敲の方に尋ねてもらえば即解決ですね。

それから、わたしのチラシにはABがない以前のものなので無問題です。



923 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 14:49:45.17 ID:AgerGvA5
西日本新聞って、協会が虐待認めてたことあるの知らないまま書いたんだろうね。
しかも、ユーザーと協会だけの取材。
近所にも取材せず、裏も取らず、それでよく新聞書いてるよね。

公正な記事を書いていないということで、
JAROに言ってもダメなのかな?

924 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:02:20.39 ID:cqCSyP6I
>>921
そうですね。
印象を与えるだけで、このクダリに関していうなら実質は何もいってない。犬は一般的にそういうこともあるよ、程度。
占いみたいですね。

新聞社にはこういう突っ込まれどころを直す部署があるんかな。


925 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:03:02.43 ID:kj3S1m76
>>910
矛盾点ですか・・・
このユーザーの記者への説明が、盲導犬協会の発表と違うことですか?

ユーザーと盲導犬協会が話をすりあわせていない、といういい証拠だとおもいます。

926 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:13:14.99 ID:6rmxcwmX
>>925
推敲も大切ですが
あなたのには回答がないとおもうのですが・・
わたしおバカなので昨日長文は斜め読みしかできませんで
あったらごめんなさいね。

問題提起しながら答えがない。
しかも、電凸した形跡すらみうけられない。
指揮官のつもりかもしれませんが、少しは実行部隊になさってくださいな。


927 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:16:17.85 ID:wj1DQ+q0
協会や西日本新聞の挑発や、挑発的な書き込みはできるだけスルーしましょう。
冷静にならないとまた同じことが繰り返されるだけです。

928 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:17:42.16 ID:NTaF5Wgy
>>920
>協会の発表は「(盲導犬としては)問題行動で、ユーザーとアトムを再指導したが改善しなかったので引き上げる。」

906だけど,記事に↑の内容は書かれていないでしょ.
これを書かなくて,「歩きながら排せつする犬もいる」だけ書けば,「盲導犬が歩きながら排泄するのは普通のこと」と
受け取られても仕方がないのでは?
故意かどうかはわからなけど,誤解を与える記事の書き方だと思うよ.

929 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:23:21.97 ID:kj3S1m76
>>922
「虐待でも何でもなく、本来の習性を思い出しただけ」は、
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322 の、
>警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て
>「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ。
>歩きながら排せつする犬もいる」と話す。

この箇所をまとめて書いたのではないのですか?

>まあ、これは西日本新聞社にチラシ推敲の方に尋ねてもらえば即解決ですね。

チラシも動画も、アップロードした時点で文責はアップロードした本人にあるのではないでしょうか。

930 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:29:49.85 ID:6rmxcwmX
あらっ・・まあっ・・・責任転嫁のうまさは協会並みではございませんか。
おそれいりましたわ。

もう、、、お相手やめますわ・・・恐ろし過ぎるあなたの倫理観。

931 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:32:26.55 ID:kj3S1m76
>>920
確かに新聞記事を読んだ人で892のように言い出す人もいるかも知れませんね。
このスレ内の人だけでも思い直してほしいです。

932 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:34:34.26 ID:VJqs5CTA
ID変わってませんからご自分にレスされておいでですよ?
もう一度繋ぎ直して別のスレでIDが変わったかを確認なさると確実です

933 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:35:56.18 ID:kj3S1m76
上のレス
>>928
の間違いです。

934 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:39:22.47 ID:GRX3vgeO
>>930
箸の上げ下げに文句ばかりで、
料理もしない、皿一枚も洗わないって人
世の中にはいるんだよ。

935 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:43:09.55 ID:i6GgZHLo
>>934
うまいなあ〜。座布団1枚。

936 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:43:51.45 ID:RG5gNfKj
最初は近所の心優しい人が保護したのかと思ったけど、
これ見るとこのジジィが殺してしまったのか・・・


平成24年1月20日 往訪指導の中で、アトム号に歩きながら排尿をさせてしまう場面を確認。使用者自身の問題意識の低下を確認できたため、翌週の動物病院での健康診断受診後に盲導犬を引き上げることとした。

平成24年1月23日夜、使用者から訓練センターに「アトムがいなくなった」という連絡が入り、翌24日職員3名が現地に赴きアトム号を捜索するも発見できず。

以上がこれまでの経緯です。

 なお、本件アトム号に関しては、貸与後、健康管理面などを含め再三再四の指導を行なってまいりましたが、1月20 日の歩行状況が再び常態化しているとの付近住民の指摘、
また、この度の失踪という事態を踏まえ、アトム号が見つかり次第、(公財)九州盲導犬協会に保護し、再貸与はしない方針です。

                                                      平成24年2月7日

                                                   (公財)九州盲導犬協会                        



937 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:46:48.92 ID:GRX3vgeO
皆さま方がレスに書いていらっしゃる
「事実誤認や印象操作、客観性・公平性の欠如」を指摘する
抗議メールを西日本新聞社に送りました。

ここね。
http://www.nishinippon.co.jp/info/

>>810
新聞協会の倫理綱領も書いといた。
ありがとう。

938 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:49:36.58 ID:wj1DQ+q0
+の次スレが立たないのでこちらのスレにもご新規さんが入ってくると思いますが、
汚い言葉づかい、罵倒はお避け下さい。まだ証拠のない話を事実認定することもやめましょう。
罵倒書き込みを協会と西日本新聞にいいように利用されて
+にスレが立ったソースのような記事に仕立て上げられてしまいました。
協会や新聞記事による挑発、あるいは疑問を書き込んだ人を工作員扱いするようなレス等
挑発に乗らない冷静な態度が必要です。
アトムのために、なにとぞよろしくおねがいします。

939 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:51:01.31 ID:GRX3vgeO
>>936
アトム、どうしてるかなあ。
今日でちょうどひと月なんだね。

ドッグイヤーという言葉が思い浮かぶ。
一日一日が貴重だ。

940 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 15:58:47.30 ID:kj3S1m76
>>926
>あなたのには回答がないとおもう
>長文は斜め読みしかできませんであったらごめんなさい

>問題提起しながら答えがない。

ひどく不誠実ですね。

>しかも、電凸した形跡すらみうけられない。

虐待の証拠らしいの証拠もないのに、協会に虐待があったか問いただして、
アトムの捜索、発見にいい影響があるとは思えません。むしろ邪魔だと思います。

>指揮官のつもりかもしれませんが、少しは実行部隊になさってくださいな。
そんなつもりはありません。スレ、貼られるサイト、チラシでおかしいと思うことにレスし、私の思ってることを
書いているだけです。

941 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 16:15:58.06 ID:0WmocDsO
>>921
ホントだね。
「繁殖犬ではよくあること」の時と同じだ。

そして、結局、アトムのあの排尿については相変わらず何も説明していない。

どうして説明できないんだろう?
繁殖犬や警察犬でなら説明できても、盲導犬では説明できないのはナゼ?ナゼ?

942 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 16:21:43.27 ID:IzWnXQR6
ラブラブは自身のブログで思う存分書けば良いとおも

長文得意だし

注目されてるしコメ欄も解放したから(ただし承認制)沢山見てくれるよ

ブログランキングもすれば良いのに


しかし奥様は大変


いや、PCに張り付いていてくれて煩くなくていいかもなっ!

943 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 16:50:35.06 ID:IzWnXQR6
西日本新聞のライバルは毎日新聞?

でも同じ穴かな

944 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:01:13.69 ID:OkebyFUJ
ここでいくつか出ている矛盾点や問題点を公式に質問状を送れたらいいんですけどね。
個人でやりつつ公式にする方法ないのでしょうか。

公式にといったのは、オープンで第三者にもやりとりが見えて、言った言わないの問題が生じない方法みたいなつもりです。

質問のフローチャートで、どう答えても行き詰まると思うんだけど。


945 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:18:46.13 ID:VJqs5CTA
・録音してその内容をyoutubeにうp
・内容証明で質問状を送って回答書がきたらwebにうp

どっちにしても身バレ覚悟だし、相手はメディアを味方につけて相当したたかに立ち回っているので
不利益を被る可能性がゼロではないからリスクは低くないが

946 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:19:42.90 ID:VJqs5CTA
↑もちろん質問状を出すときは「回答は公開します」って書いておかないと訴えられちゃうから注意ね
その場合は回答来ない気もするけど

947 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:31:30.22 ID:OkebyFUJ
>>946
そうなんだ。公的機関でもそうなのか。気を付けないとね。
おまけに回答が協会の回答だと証明できないと捏造とか言われそうだよね。

そういう意味でオープンに質問したいよね。
質問をした、ということが誰からも見れるように。
それも一本化して代表質問みたくして、質問が多くて答えられませんとは言えない形で。

新聞に公開質問の広告でも出しますか。


948 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:35:06.08 ID:OkebyFUJ
今思い付いたけど、犬の十戒のように問いかけのムービーでも作りますか。あくまでも問いかけ。
みんなが同じ疑問を抱くようになれば協会も公式見解をだしてくるかもしれないし。


949 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 17:42:11.33 ID:6rmxcwmX
スキルが無いのでできないですが、
参考に教えてください。
録音しても動画でだすときは
相手に公開しますといわないと訴えられるのですか?

950 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 18:13:21.27 ID:GRX3vgeO
>>943
Nハマさんの電番をのせちゃった
カゴシマ新聞とか、アサヒ新聞とかは?

951 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 18:22:55.93 ID:GRX3vgeO
ナガサキ新聞ね・・・。

952 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 18:28:05.74 ID:oitKejGo
>>949
昔東芝クレーマー事件てのがあって
秘密録音してた東芝社員の暴言をwebで公開した人がいて、
その時はwebページの公開差し止めの仮処分申請が裁判所に申し立てられてた
ま、それがきっかけで世間に広く周知されちゃったんだけどね

今回は発信力絶大なメディアが相手だから
一言「録音させていただきますし、場合によっては公開します」と
告げておくほうが安心かもね

953 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 18:39:18.45 ID:kDUeVsVV
>>950
長崎新聞が最初にユーザーさんの電話番号載せちゃった記事書いたのは2月1日で、
その時点ではすでに協会が動いていただろうに、どうして個人の番号載せちゃったんだろうね?
しかも長崎新聞HP、まだその記事載せてるよ。
西日本新聞の記事を長崎新聞は知らないのかな?
ユーザーさんや関係者から削除依頼こないのかな?
長崎新聞に教えてあげた方がいいのかな?

そもそもの中傷の発端となった長崎新聞、朝日新聞の個人情報丸出し記事は、
誰が新聞社に売り込んだんだろうね。マズイことしちゃったよねぇー。
なんであんなマズイ記事書いちゃったのか、とりあえず長崎新聞に聞いてみよっかな。
このままじゃユーザーさんが気の毒すぎるから。

954 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 18:54:18.31 ID:IzWnXQR6
もう1ヶ月過ぎたのにアトムが自らいなくなったとしたら痕跡は失くなってる


なのに何を「今こそアトム発見第一」なんだか
最初は訓練犬の時を止めるな、と言っておいて今頃何言ってんだ

ポカ〜ンだよ


955 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 19:00:15.09 ID:6rmxcwmX
>>952
有難うございます。

956 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 19:30:00.82 ID:1zYDVSu/
盲導犬協会の汚さが分かる新聞記事でした
新手のネガキャンかと疑ってしまうほどに

957 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 20:13:12.35 ID:e2stfaR+



958 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 20:15:16.20 ID:e2stfaR+



959 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 20:55:15.93 ID:NTaF5Wgy
ニュー速+に新スレ
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走 長崎の男性へ中傷次々★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329997335/

960 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 20:56:17.39 ID:kj3S1m76
ID:IzWnXQR6 さんは私がラブラブドールというブログの人だと思ってるの?
レスにアンカーついてないので気付かなかった。

ラブラブドールというブログは ttp://kitanoinu-ujo.blog.ocn.ne.jp/ のこと?
どうしてそう思ったの?

961 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 21:03:34.43 ID:GRX3vgeO
>953
自分たちでぬるいことやってて、「電話キター」なんてねえ。

売り込んだのNハマさん本人じゃない?
西日本新聞にも、もしかしたら本人周辺から頼んだのかも
って気がしてきた。

協会はとにかく目立ちたくないだろうから
あの記事、歓迎してないと思う。

962 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 21:13:03.06 ID:wj1DQ+q0
>>960
そういう挑発的なレスはもう相手しなくていいですよ。
スレが荒れる元ですし、そうなると協会の思うつぼですので。

963 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 21:20:42.83 ID:6rmxcwmX
>>961
売り込んで記事にしてもらえるとは
再貸与の件と言い、
ユーザーってよどほの力があるのですね。

力で クロ を シロ といえるということを嫌というほどしりました・・・(ため息

964 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 21:30:55.70 ID:GRX3vgeO
>>963
http://www.nagasaki-np.co.jp/company/culture/shodou.shtml

>>962
協会は何を「思う」?
アトムの安否を最優先に思ってるはずだよね。

盗難届は出したのかな?
ボラさんたちにも捜索の協力をおねがいしたのかな?
18日以外の日も現地に行ってるのかな?

965 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 22:37:39.48 ID:kj3S1m76
>>962
スルー力が足りませんでした。スルーすることにします。

966 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 23:03:17.50 ID:mjVAIprp
>>877
>>876
なぞなぞになってた。
悩ませちゃってすみません。
誤植は、新たに訂正した部分の

「盲導犬  業  界  」でしたw

生息、は自分は生死も含めて霧の中にあって、
でもみんな生きてることを願ってるという意味で
そのままがいいと思ってます。いいですか?

967 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 23:06:26.45 ID:mjVAIprp
>>877
>>857の指摘を反映させた方が、より突っ込みどころの少ないチラシになるかって程度なので^^
訂正してウッカリなんてあり得ないですから、ウッカリ消化していただいて無問題かと思います。

968 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 23:14:21.81 ID:JHD0FY1K
「生息」は、野生動物がある地域で生きているというニュアンスが強いので、自分としては違和感があります。はっきりと「生存」、もしくは強すぎるなら「無事」でいいのではないでしょうか。

969 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 23:18:06.94 ID:mjVAIprp
なんどもすみません。
>>878
でした!
そして、文案は動画をベースにさせていただいたんですよ。
ねぎらいの言葉は動画の作者さんに。でもお気持ちありがとうございます。

970 :朝まで名無しさん:2012/02/23(木) 23:18:35.30 ID:6rmxcwmX
>>967
ラジャー! いつも有難うございます。


971 :878:2012/02/23(木) 23:38:33.35 ID:8weHMqhT
>>966 さん
お疲れ様です!
もしや、私にレス頂いたのかと思い、今、自分の番号を確認に行ってました。
そこからずっと読んできたのですけれど、
私も>>968さんがおっしゃっている通り、言葉のニュアンスを考えると「生存」がよろしいかと
思いました。(>>884さんも生存がいいと書かれていましたね)

動画にしても、チラシにしても、お二方、本当にたくさんの時間をかけていただいているのだと感じています。
私も何か…と思い、爆サイの情報時には書き込みをと思ったのですが
書き込み制限で書き込みできず、また他の方の手をお借りする始末。お恥ずかしい限りです。
2chはロム専門でしたが、この板は皆さんのアトムへの愛が溢れていると思います。
本当に心からアトムが生きていることを願わずにはいられません。


972 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 01:12:35.33 ID:EdQWisTN
前日ID:kj3S1m76=ID:ubE6ghbL=ID:97JFe9dL です。

>>855
レスを見逃していました。遅いレスで申し訳ありません。
>結局、あなたは「盲導犬も虐待されたら反撃する」「反撃するんだから、虐待はできない」っていいたいだけじゃん。
>つまりあなたは、犬を虐待することは不可能です!って言いたいのですね。

「盲導犬も虐待されたら反撃する」までです。その先は飛躍しすぎ。
私は>>622で「虐待なんてあり得ないと言いたいわけではないんだよ。証拠がないって言いたいの。」と書いています。

>あったかどうかわからない状態で仮定の議論をしてるんだと思ってましたが、もう無理のようですね。

あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。
上手いこと寝られるような長さ(短さ)であったとしても、首に痕が残ると思います。
しかし仮定の議論はあまり意味がないですね。

973 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 01:17:25.42 ID:QP7grkqV
そっか野生生物の…ってイメージが強いんですね>生息
じゃあ、修正案に加えます。

証拠証拠と連呼する人がたまに現れるけど、
一般でも、証拠がないこと=無かったことではないですよね。

自分は法律のことはわからないけれど、それでも、
・見る影もなく痩せたアトム
・近所からの度重なる虐待通報
・それを受けてのアトム一時引き上げ
・虐待の通報を受けた同じ飼い主への再貸与
・異常をうかがわせる排泄の写真
・理事ひとりが地元新聞社の幹部クラス
・その新聞社のあまりにも不自然な擁護記事
  …などなど
・そして、アトムの“失踪”

これだけでも状況証拠(間接証拠)には充分成りうるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E8%A8%BC%E6%8B%A0

そして何事「なかった」ことの証拠を出す方が難しいと思います。
だから少しでも賛同を得そうな屁理屈につぎつぎと飛びついて、二転三転。
ひとつ嘘をつくと、その嘘をごまかすために次の嘘が必要になる、のいい例だね。
「川辺」とか嘘と同じでしょ。普通の人なら橋は橋、川辺は川辺、まったくの別ものだから。
そのこと自体が「虐待はなかったことはなかった」状況証拠だし。
状況証拠は弱いけど、それでも罪を立証できる。
状況証拠のみの裁判は、だから注目を集めるんだって。

夜中テンションでながなが好き勝手なことごめんなさい。


974 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 01:39:50.46 ID:3UlaYytE
>>972
>>855です。
そうですか。
じゃ「虐待がありえるかありえないか」なら、「虐待はありえる」でいいんだね。
あなたが常識的な方でよかったです。

>あったと仮定したら、半日もつないでいたら死んでしまうだろうと思います。

あれれ、また意見が変わったね。半日で死んじゃうんだ!根拠は?
「暴れて、吠える」んじゃなかったでしたっけ?
仮定の議論に意味はない、ってあなたが思うならそれでいいよ。
半日で死んじゃうでしょ、とか、ホントに意味がないね。
でも>10cmの鎖につながれたら→暴れたり、吠えたりする。首に傷痕が残るだろうね。
ってあなたが「仮定の話」をするから乗っただけだよ。

んで、犬は「暴れちゃいけないイヤ」と「暴れていいイヤ」をどう区別してるんだろうね?

>「前に行くこと」を拒否するならば、動かない。
>「攻撃を加えられたら」避ける。反撃するかもしれない。

拒否するのは「前に行くこと」だけ?暴れる暴れないの基準をもうちょっと明確にしてくれない?
例えば「しつこく前に行くことを命令された」ら、これは「攻撃」にあたるから反撃して暴れ出すんだよね?

975 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 03:41:11.91 ID:1epbdWnS
でもさ、西日本新聞社や協会はこれで仮にアトムのことを闇に葬れたとして、
それでいいと思ってるのかな?
どちらもアトムのことなんてこれっぽっちも心配してなさそうだし、悲しいけど
今は早く風化することを願ってるのかな。
なんだか気の毒な価値観だな。
でも絶対いい死に方しないよ。



976 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 07:41:52.75 ID:pVHFpXC5
なーんか盲導犬なんていらん気がしてきた。
杖でいいじゃん

977 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 09:15:07.23 ID:62iiIZJR
>>976
そりゃそうよ。
これ以上増えたら公害だぜ。
全国で1000人しかいないから成り立ってるシステム。

978 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 10:15:45.81 ID:c6Fftzao
1000にんのためにいくら金使ってんだよ。白杖さんにも金回せ。

979 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 10:16:58.39 ID:EdQWisTN
>>974
>>614>>612の返事です。仮定の話を振ったのは>>612の方です。

その時は直感的に思ったことを書きました。
いま現在シャムネコのブログを読んだ上での仮定の話が>>972です。

いま思い返せば、仮定の話に乗るべきではなかったです。

>拒否するのは「前に行くこと」だけ?
ハーネスを付けて歩行中の場合です。歩行中盲導犬が止まった時、ユーザーは何を思うかというと
段差がある(交差点である)・行き止まりである・障害物がある・その他危険がある、だと思うんですよね。
そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。

それでも「しつこく前に行くこと命令された」ら、前には危険があるのですから、
違う方向に引っ張ったりするのではないでしょうか。

要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの?
それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか?と言いたいんです。

980 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 10:21:10.15 ID:EdQWisTN
あとマンガも。
「ハッピー」ってマンガは超犬すぎて笑った。

981 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 10:55:41.31 ID:NKDf3Uma
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの?
> それこそ映画やドラマの完璧な盲導犬像に洗脳されていませんか?と言いたいんです。

その神話が崩れた瞬間に、盲導犬制度も崩壊するよ。

982 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 11:04:06.07 ID:SqvaQV80
>>979
> 要は「何をされても反抗しない」は神話じゃないの?
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200312/a1.html
> ユーザーの男性は何かの拍子に足を滑らせて転んでしまった。
> 立ち上がった彼は、持っていた白杖で盲導犬を殴りつけ、叱りつけたという。
> 『盲導犬って大変なんやなあ。せめて引退したあとはのんびりとした幸せで健やかな日々を送らせてあげたいなあ!』と感じた
リタイア犬を預かるボラをされている松井さんの、ボラを目指すきっかけになったエピ
ここで殴打されて抵抗して刃向かって暴れてたら、こういう感想にはならないよね
でも殴打されたら抵抗するのが普通で、無抵抗に殴打されている盲導犬が神話なら、
この松井さんは、幻覚を見ていたのかな

> そこで「しつこく前に行くこと」を求めるユーザーはあまりいないのでは。
http://www.gd-rengokai.jp/publication/gdinfo_backnum/bn_37.html
> 5年前も、私はあせっていて、車の運転手もあせっておられて横断歩道の上で接触したことがあるんです。
> そのときも一瞬大きな物体が私の右横にぶつかってきてびっくり。
> あせるあまり、イルザの動きを私は無視していたんです(何とひどい主人ではありませんかねぇ。ハンセイ、ハンセイ)。
> イルザは「行ってはいけない。」と私に教えていたんですが、バスに乗り遅れては大変と強引に渡ったのが・・・!

しつこく前に行こうと強引に引っ張るユーザーもいるみたいよ

983 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 11:32:06.35 ID:nMW/Nror
>>979
自分の目で見てくれば?

984 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 12:11:39.79 ID:Hnz5Yp7y
>>983
ですよね。
でも、ご自分では動かない方らしいです。

キャリアがあり、時間があり、
ときどきみせる上から目線で・・・年配・・・女性・・・
論点ずらし、揚げ足取りの反論・・・
カチンとくればとことん反論せずにはいられない性格。
最近、突如として現れたわりには
この件に関して熟知している・・・・

まるで あなたは・・・・・・・・のような。まあ、妄想ですけどね・・・・。


985 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 13:11:04.74 ID:04gX2KeA
えと、ニュー速+でも活躍されています。

986 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 13:26:42.53 ID:pkwzN2BN
動画のおかげで一時は冷静だったのに、
また妄想であれは誰に決まってるとか毎日のように妄想を書き連ねる人が居着いてしまったようですね。
違うと思うことは具体的に反論すればいいんです。反論もせずに、妄想と嫌味を書くのは
何の解決にもならないしスレ荒れるだけですよ。スレを荒らさないで下さい。お願いします。

987 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 13:39:18.66 ID:agluPATj
虐待があったと言ってる人を妄想と言うなら、
虐待がなかったと言ってる人も妄想だよね。

とにかく、確かなことは、ユーザーの不適正な管理のせいで、
協会はアトムを引き上げるつもりだった。
そして偶然にもアトムは失踪した。

月に数回ユーザーを訪問して、
ユーザーとアトムの状態を確認している協会と、
毎日毎日ユーザーとアトムのことを見てる近所の人だったら、
近所の人のほうが日常の状態を見てる気がするよ。


988 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 13:56:03.99 ID:LYW2/Oln
素人が何十回みようが玄人に勝てない気もするが

989 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:13:25.44 ID:Hnz5Yp7y
>>985
あっ・・やはり皆さん、わかっておられるのですよね。
知らぬは本人だけ・・・。


990 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:24:49.99 ID:JlgM2WWP
>>988
その玄人が、引き上げを決定した。

991 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:26:01.13 ID:Hnz5Yp7y
>>988
アトムの事を心配してるのです。
アトムを見つけてあげたい。それだけです。

勝ち負け?そんなこと考えていませんよ。
それだったら私は手を引いていますよ。馬鹿らしいです。
他の方もそうだと思いますね。
ここまでなれるのは、アトムへの想い・・・それだけ。
そこを協会も新聞社も理解していなかった。
特権ばかりに目がくらんだ連中に
人の心はみえないのがよくわかりましたよ。

アトムへの想いをわからずして、
賛同をえることなど到底無理だということです。


992 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:31:07.07 ID:EdQWisTN
>>982
神話という言葉じゃだめかなあ。>>630でこう書きました。

>盲導犬は必ずみんなそうするってことじゃないと思うよ。盲導犬だっていろいろじゃね。

ユーザーについてもいろいろでしょう。良い例も悪い例も目立つけど、全体を見ないと。
このスレでも盲導犬制度やめちゃえばみたいなこと書く人もいますし。

「盲導犬情報」っていろいろなユーザーの文章が読めるからいいですね。

>>986,987
私のことですよね。
しっぽを切ったに違いないとか、
「アトムは去勢しているけど繁殖犬によくあるマーキングをした」と協会が言ったとかは、
妄想じゃないんですか。

993 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:33:15.97 ID:nMW/Nror
はあ?

994 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 14:36:59.61 ID:SqvaQV80
>>992
うん、で、白杖で叩かれて刃向かった盲導犬のソースとか、
煙草を押しつけられて刃向かった盲導犬のソースとかは?

煙草を押しつけられても盲導犬はじっと我慢する、というソースはあなたが挙げた本に載ってるよね
白杖で叩かれても我慢している盲導犬のソースは、私が記事を張ったね

で、貴方が主張する
「盲導犬も色々して、虐待されて黙っているだけではなく、刃向かい抵抗する盲導犬もいる」ソースは?

「盲導犬が痛い目に遭ってもじっと我慢する」というソースしかなくて逆がなかったら
「盲導犬の中には痛い目に遭ったら抵抗して刃向かう」とは言えないよ
ソースを出してください

995 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:01:20.77 ID:EdQWisTN
>>994
『「盲導犬が痛い目に遭ってもじっと我慢する」という例がある。
だからといって、「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」とはいえない。
よって「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」を前提に議論をすすめるべきではない。』
↑こういうことを言いたかっただけなんです。

「盲導犬の中には痛い目に遭ったら抵抗して刃向かう」というつもりはなかったのですが、
「利口な不服従」の自己流解釈のくだりはそう取られても仕方がないですね。すいません。
妄想と言われても仕方がない。

盲導犬と関わりがありませんので、「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」かどうか
知るすべはありません。自分の想像の範囲内では、よそから虐待と言われそうな訓練はしないと思うのですが。

996 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:18:36.61 ID:nMW/Nror
>>995
で、盲導犬がユーザーに刃向かうことがあるとすると
それが何だっていうのでございますか?
刃向かうガッツがあると殴ってもよいとかそのような理論を展開なさるおつもりで?

例え一千万歩譲って刃向かうことがあったとしても
人間が先に手を出すことがなければ噛みついたりはしないし
ウーという唸り声さえ出しませんよ、盲導犬は。
まあ唸ったりする犬は盲導犬として合格しませんが。

997 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:21:32.39 ID:giqbo6X4
俺スキルないから、誰が次スレたのむ

998 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:24:51.36 ID:NKDf3Uma
>>995
> よって「盲導犬は皆痛い目に遭ってもじっと我慢する」を前提に議論をすすめるべきではない。』

だから、その前提が崩れたら、社会は盲導犬を受け入れないって。
足踏んでも噛みつかないって信じてるから満員電車に盲導犬が乗り込んできても「しょうがない」とあきらめられるわけでさ。

999 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:29:17.26 ID:jjvL/Ysx
反抗は知らんが、排泄の失敗は「よくあること」
ユーザーの定説

1000 :朝まで名無しさん:2012/02/24(金) 15:31:34.00 ID:s2G+Pt7K
>>1000ならアトムは生きてる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

385 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)