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【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part5【LED】

1 :不明なデバイスさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:IG8QA729
公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/

ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ,ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に! ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/

前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part4【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1358330526/

関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354965145/


FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html

価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/


※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

2 :不明なデバイスさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:IG8QA729
1です。

先日、ポチりましたが、まだ設置できてません。
楽しみです。

S2232よりいいかな?

3 :不明なデバイスさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:6ijI/AAV
新製品が出るかわからんからポチりたいけどポチれないわ

4 :不明なデバイスさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:4p6eqa7c
一年周期ででてるもんなそろそろでるかもと身構えちゃうわ

5 :不明なデバイスさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:aZlILbpS
>>3
価格上がって、また一年待つの繰り返しになるなら、ポチッとしとけ。

6 :不明なデバイスさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:25WT/zQf
発表だけでも早くしてもらえませんかねぇ

7 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:4asbEm/9
>>1乙です!

2333のチラつきを完全に排除したやつを出して欲しいな
他のメーカーに出来てるんだしナナオもできるだろ
チラつきが普通にわかるタイプなんで使ってて辛い
2336も輝度落としたらチラつくし実用的じゃないわな

8 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:neZWG6qM
まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。

9 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:qAu0BUr9
キチガイ朝鮮人乙w
短文に句読点は使わないって習わなかったのか?

10 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:xhZf6EjL
> まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。

どう見ても日本語じゃないな

11 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Jrq9bV0B
FS2333の画面を肉眼で普通に見てて、大抵の人はチラツキなんて知覚できん。
ちらついてるはずっていう思い込みだろ。

12 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:wNQKh8Uk
2333ポチる勇気をオラにクレー

13 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Z/UBo31d
新しく引っ越した部屋の照明がなんか緑っぽいんですよ
電球って色温度いくつの電球なんでしょうかね
んで今までプリセットの5000K〜6500Kで使ってましたが
どれでやってもピンクっぽくなっちゃいます
他の色温度を試しても合いません

14 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Jrq9bV0B
>>13
電球をパナソニックから東芝に買い替えろ。

15 :不明なデバイスさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:sHL2IKAG
tes

16 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/9hDk3Ad
>>11
2333使い始めて8ヶ月目の俺だが、ずっとそう思ったよ。
CRTからの乗り換えだから、チラツキなんて液晶のほうがずっとマシだと。
先月に入ってから目の疲労がピークになって、就寝前くらいになると目が霞んで視界がぐちゃぐちゃになる。
原因は程なくして分かった。眼球の皮が剥落して黒目の上にシワシワになって乗っている状態がそれだった。
それを毎晩繰り返し、これは相当にヤバイと自覚した。真っ先に疑うべきはPWM調光だ。
DDC/CIをインストールし、明度100%のままで、RGBで似た色を出した。もちろん階調は犠牲になる。
手のひらを画面前で振っても、残像が出ない設定にした。それで眼球表皮の剥落はピタリと治ったよ。

嘘みたいな話だが本当だ。大多数が言ってることはまず正しいと考えて、思い込みだと切り捨てずに、注意深く折り合いつける方が賢いとおもう。
価格と発色と応答速度だけで2333を選んだが、今後はバックライト調光についても調べるべきだなとおもった。

17 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
一度剥落した角膜が勝手に治るのか?

18 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
チラツキの話でやり玉に挙がるのがEIZO製品ばかり。
他社も大抵PWMなんだが。

19 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/9hDk3Ad
角膜の薄皮なのか瞼の裏の薄皮なのか分からんが、黒目に鱗がついたような感じで明るさ以外は何も見えん状態

20 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/9hDk3Ad
あ、書き込んでしまった。黒目にのってる鱗を取れば元通り見える。2日くらいは意味わからんかった。失明するのか?これ・・・・ と思ってた。

>>18 他社製は知らんよ。2333が液晶デビューだったからここに書いてるだけで。

21 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
なんつーやわな目なの

22 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Wstg/8ND
2333のチラつきからくる目の疲れや痛みは職場でも話題になっとるよ
というのも他社製品のチラつかないモニターを使ってる人からはそういう話が出ないからだ
明らかに2333のチラつきは普通の人間が見てとれるほどのものだし眼精疲労の原因になっていると思う

23 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
輝度100%のままでRGBパラメータ下げで対処できるのでしょ?

24 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
ずっとチョン目潰し使って宝問題なし

25 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
チラツキで神経が疲れるってだけならまだしも、眼の表面がどうかなるってどういう原理よ?
ありえんだろ

>>22
他社も大抵PWMだっての
2333が話題になる職場って、どういう職場よ?
普通の職場なら職場に2333なんてないし、同僚が揃って自腹で2333を買うってこともないだろよ
俺の職場や友達だと、EIZOというメーカーを知らない奴が過半数、2333なんて具体的な機種を知ってる奴はゼロ、EIZO製品使ってる奴がゼロ

26 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:aNdU/cCX
>>16
ドライアイじゃん

27 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ss4uYu97
1

28 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:dDF/cNOX
LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
2333はかなりまし

29 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:WjFLeWa8
>>16
同意する
目の疲れが激減する
これからはフリッカーフリーなモニタしか選択肢に入らない

30 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:dDF/cNOX
そりゃDC調光や高HzなPWMに比べたらチラツキあるに決まってんだろう
そうじゃなくて他の200HzPWMのモニタとくらべてどうなのって話じゃないの
俺はかなりマシな部類だと思うよ

31 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
2336は71cd/m2からフリッカーフリーだから十分暗く出来て実用的じゃないか

32 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>28
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
>2333はかなりまし

この動画見てもそれいえんの?
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

33 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:dDF/cNOX
>>32
実物見てから言え
こんな動画じゃ実際どうなのかは全くわからない
カカクコムやamazonでレビュー出してる人たくさんいるから全部見てみろよ
ちらついてると言ってる奴なんて一人しかいない
しかも輝度をかなり低くした時の話らしい

34 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>33

頭おかしいの?

35 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:dDF/cNOX
>>34
おかしいのは実物も見ずにこんな動画で酷いとか思ってるおまえのほう

36 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
目視でチラツキが確認できなきゃ問題ないと考える低能な人なんですか?

37 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>32
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない

少なくともこの動画では真逆の結果が出ているのに
貴方は、何を根拠にそんな戯言をぬかしているですか?

http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

38 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
>>36
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
PWM100Hzですら、定機器によるCFF(フリッカー値)、眼球球面収差、眼屈折度、調節近点、調節微動解析の結果は数値上有意差が見られなかった。
アンケートを見ても、チラツキゼロのDC調光でチラツキを少し感じた人が8割とか相当いい加減。
ブラインドテストでDC調光とPWM調光とを当てられるのか疑問。
評価者のコメントも、当たり障りのない微妙な表現。

>>37
単に、映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
他社製でも同じこと。

39 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>38

>被験者のアンケート結果では、DC調光方式のほうがちらつきが気にならず、
>疲労を感じにくい傾向にあった。
>PWM調光の高い周波数でもごくまれにちらつきを感じる人がいて、
>眼球特性や視覚情報処理系の影響が考えられるという。
>ちらつきや点滅はないほうが望ましいとのこと

とハッキリ書かれていますね。

>>映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。

LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。

40 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
ナナオの簡易な実験で注意しなければならないことは、
短期的に問題を感じない人が、
中長期的に問題を感じないとは限らないことなんですよね。

体への悪影響というものは、知覚できる/出来ないは
全く関係が無いということも頭に入れて置く必要があります。

41 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
家庭の照明もちらつくなら相乗効果が結構ありそう
昔の家ならスタータ式の蛍光灯だろうし最近のLED照明も100Hzとかだろ
チラツキ×チラツキになるわけ

42 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
>>39
>とハッキリ書かれていますね。
全然ハッキリしてない。
よく分からないが、ない方が良さそうって言ってるだけじゃん。

>LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
>FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
一般的に、LGのAH-IPS採用モニタの方がチラツキが酷いとは言えない。
機種ごとに違う。
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
適当なモニタのレビューでも見ろ。

>>40
他社製でも言えることだし、中長期的に問題を感じるとも限らない。
体への悪影響というものは、知覚できる/出来ないは全く関係が無いということもいえない。
関係がある場合もあるし、ない場合もある。
既に世界中に億単位のPWM機が出回っていて、大して問題になっていないということから、大抵の人にとっては問題がないと推測できる。

43 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
例えば、食中毒。
食べてる時にはそれが悪い菌に侵されていることなど
微塵も感じずに食べるわけで、
知覚など全くできないですよね。

ウィルスや菌を吸い込んで風邪やインフルエンザになるのも
知覚できないからこそ発病するですよね。

それなのにLEDの点滅は知覚できなきゃ問題が無い…かのように言う
アホな人を見かけますが、どういう頭しているんでしょうか?

44 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
日食観察などで目を悪くする人も
危険性を知覚できないからこそのトラブルですよね。

それは点滅しているバックライトの液晶も同じで、
知覚できないからこそ危険であり、
知覚できないから問題ないと考える人は
ちょっとオツムが弱すぎます。

45 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:eMCr6AzL
>>43-44
「関係がある場合もあるし、ない場合もある。」と言っているわけだが。

点滅しているバックライトの液晶については、EIZOがやらせた実験結果や世界中にいる億単位の人柱の様子から、
大抵の人にとって問題ないと推測できる。

46 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
液晶のギラツキが目に悪いと考える人が多くいますが、
ナナオはどこよりも酷いギラツキモニターを
売り続けてきたメーカーなんですよ?

FS2332はどのメーカーよりも酷いチラツキがあり、
それをキッカケとしてバックライトのチラツキが
問題視されるようになったほどで、
そもそもナナオが目の負担を語ること自体がナンセンスです。

47 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
でもEV2336Wは文句ない出来なんだろ?グレキチが叩いてるの見たことないよ

48 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
ナナオが他のメーカーよりもチラツキが酷い理由の1つに、
極端に最低輝度を落としている点があると思います。

CCFL時代からナナオは明るさを極端に落とせることを
ウリにして来たわけですが、
LEDバックライトへの移行によって
ナナオ製品のチラツキの酷さが露呈してしまったわけです。

要するにナナオはCCFL時代からチラツキ常習犯だったわけです。

49 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>47

60cd/m2以上で使う場合はDC調光らしいから
明るい状態で使う場合にはいいんじゃないですかね〜?

50 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
>>49
60cdは明るくないから、それはグレキチの認識不足だね
sRGBの規定が80cdだったはず
要は完全無欠か

51 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
【ナナオの戯言】

>液晶モニターでは、輝度を十分に下げられること、
>輝度を下げても画面がちらつかず、安定した表示ができることが重要です。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/vdt/eizo/

どのメーカーよりもチラツキの酷い液晶を売り続けておきながら、
よくもまあこんな台詞が吐けたものですな。
これじゃまるで民主党です。

52 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
でもEV2336Wは60cdまで下げられると
遅延もFS2333と同じだからまじ最強だよEV2336W
EIZOアンチのグレキチですらEV2336Wは認めざるをえない・・・
しかも3万円とリーズナブル
最強だよ俺のEV2336Wちゃん

53 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>52
>最強だよ俺のEV2336Wちゃん

最強の製品なのに専用スレすらないって不思議だね w

54 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fyhr8Oxi
まあHDMIないと一般ウケしないからなあ
それでこっちが売れてんだろ
でも変換すればいい話で
遅延が同じだってもっと広めよう、ゲーマーこそEV2336Wを買おう
フリッカーフリーでライバルに差をつけよう

55 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:skmj0x08
Dsubなんか付けるならHDMI付けたほうが一般には売れるよな
まあ事務用途想定ならDsubないと駄目か

56 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:hh0viQ/2
ちらつくってのが、よくわからないんだが。
細かく揺れるか何かするの?

57 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>56

バックライトが高速で点滅しているんですよ。

近頃ではTVでも点滅の激しいシーンの前には
警告表示が出るようになったでしょ?
激しい点滅は目に悪いだけでなく
精神的に支障を来すのです。

【環境省ガイドライン】

・画面全体を点滅させない。
・1秒間に3回より多く明滅させない。

58 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:lb+dT+uO
Original
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNone.png
Without PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNoPWM.png
CCFL PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurCCFL.png
LED PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurLED.png

LGの安物AH-IPSを使ってるiiyamaや三菱やASUSなんかのディスプレイは
このLED PWMの感じの動きがきっついんだよ
ブラウザで文字をスクロールした時なんかよくわかる
店の展示品でもはっきりわかるから確かめに行ってみろ

俺はいまEV2336W-FSつかってるんだけど
輝度設定19以上でLED+DC
18以下でLED+PWM(200Hz)となっている

DCの時には写真のWithout PWMのような感じでスムーズ
輝度18以下でPWMになるとちょっとだけLED PWMっぽくなるけど
それでもそんなきつくなくてCCFL PWMよりもましってくらいスムーズ
だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う

安物AH-IPSが全然スムーズじゃないのはPLSとの特性の差なのか
それともPWMの周波数が200じゃなくてもっと低いのかもな

それとその関連のかわからないが
安物AH-IPSのディスプレイは光がゴワゴワしてる感じ(色が常に変移してる感じ)で目に非常に刺激がある
iiyama、三菱、ASUSあたりのAH-IPSなら
圧倒的にEIZOの安物PLSのほうが優れている

59 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
結局NECにした。悪いけどナナオはステマ臭い
NECは閑職のチームがちまちまやってる感じで好感

60 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
ステマ臭いのは必ず金の臭いがして金のための様様な戦略があるんだよ
金とはつまりコストダウンとか盛ってプレミアムつけて高く売るとかだよ

61 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2D/t0Ib5
ナナオは明らかにプレミアム商法だろうから
皆は飛びつくだろうが
本当にじゃ凄いのかどうか
色々考えた方がいい

62 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:MJ0KbZNn
潰れた時の対応が一番良いのってナナオだろ
メーカー保証だけで5年で修理の最中は代わりのモニターを
貸してくれたり、他のメーカーはそこまでやらんだろうに

63 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:lb+dT+uO
>>59
んじゃなんでこのスレにいるんだ?w
お前は逆ステマ臭が半端ないぞw

64 :不明なデバイスさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:C5d3sY4d
>>59

NECのモニターは評判いいよね。
基本がしっかりしてるって言うか
ナナオや三菱と違って口先だけの売り文句に走らない所がいい。

65 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:QtETmoLE
ちなみにNECのはどれがいいの?
現行機種でオススメあったら教えて。

66 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:OJzQ8J2E
FS2333と同じ使い方出来るようなのは無いな
使用目的が違う

67 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:U1/JB7Zs
FS2333はネトゲ向けでしょ

68 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rVpEtTPj
これが120HzTN推しのゲーム廃人か

69 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:d9AKgprY
動画用の調整機能とかって使ってる人多いの?俺はVGAの独自機能とか
全部切っちゃうし超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が
良くわからん

70 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rVpEtTPj
ブラックコーヒ飲んでる俺かっけえ! まで読んだ

71 :不明なデバイスさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:ak5gst0n
>>69
>超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が良くわからん

ノングレア処理による画質劣化があまりにも酷いから、
その劣化分を少しでも補う為に超解像は有用ではあると思う。
ま、あくまで擬似的な補いでしかないから
粗も目立ってしまうという諸刃の剣なんだけどね。

72 :不明なデバイスさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nhAVsCEa
>>55
2014年からアナログ出力が禁止になるからDSUB付いたモニター出なくなるよ。

73 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:vkM/0cDY
>>58
ネトゲ用に古い安TNからFS2333に買い換えたけど最初に感じた違和感はコレだー
一番下そのままだ、動きの早い文字が分身してるようになって全く読めん
壊れてるのかと疑ったが理由がわかってすっきりしたわ

74 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lyGz7F+j
EV2336の輝度18以下はPWMじゃなくてDC+PWM(電圧sageと点滅を併用)だから、
常にPWMのみのFS2333とは違うね。

75 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:rAoHCg7z
>>58
ASUSの安AH-IPSですら270Hzあるだろw
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-asus-mx279h-teil6.html

200Hzとかサムチョン製品くらいじゃない?

76 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
>>74
何いってんだ?

77 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QQ3x/X5D
http://www.eizo.co.jp/support/db/files/technical_information/2012/WP12-003.pdf

>ちなみに、調光方式の変化点(DCからPWM)は約20%で、この時点でPWMの
>波高値はかなり低くなっている。
>よって、PWM独特のチラつき感も他のLEDモニタより小さくなっている。

 つまり、DCのみからPWMのみに切り替えるのではなく、DC調光で暗くした
LEDをさらに明滅させることで、DC調光だと不具合が目立ってくる低輝度に
明滅が目立たないように調光出来る、というのがEV2336で採用されている
ハイブリッド調光のミソなわけで。
 だから、>>58の以下の文章、

>だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う

 は間違いで、輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき、
であって、>>73の感覚の方が正しい、という話。

78 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
>>77

当社は従来から、「眼に優しいモニター」を目指して
モニター開発を行ってきた・・・と書かれているけど、
どの口がそんな大嘘を言うんだろうね。

前代未聞のギラツキモニター(C-VPA)やら、
前代未聞のチラツキモニター(FS2332)やら、
とにかくどのメーカーよりも酷い製品を売っていたのはナナオなのにね。

79 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
5年前のMacですら420Hzだと言うのに
未だにほとんどのモニターが200Hzとかの次元なんだから
話にならないよね。

・2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
・2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
・2009 iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
・2010 Apple MacBook Air 13" - No PWM
・2010 MacBook Air 11" - No PWM
・iPad (1st gen) - No PWM

https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0

80 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
>>77
>輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき

そういうことだね。
まあバックライトに関してはEV2336>>>FS2333で間違いはないね。
FS2332のチラツキはどのメーカーよりも酷かったけど、
EV2336で進展が図られた所を見ると、
やっぱり悪い部分は悪いとハッキリと叩かなきゃダメなんだよね。

過保護はメーカーの為にならず…です。

でも、Apple製品やBenqとかは完全フリッカーフリーなんだよね。

81 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
>>77
うーむ
ハイブリッドとはそういうことなのか

ところで
PWMは「画面が暗いほどチラツキが気になる」と書いておいて
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_04.jpg
「チラツキの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことだ?
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_09.jpg

82 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Gu2ieCTx
グレチキさんBenQって香具師がすげえぞ
http://kakaku.com/article/pr/13/06_benq/index.html

83 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QQ3x/X5D
>>81
 「(明滅させても)ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってことでしょ。

84 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
最近のBenqがフリッカーフリーを売りにしていることは知ってるよ。
でもいくらフリッカーが無くても、
あまり輝度を下げられないんじゃ意味がないから
その辺はどうなんだろうね。

少なくとも以前までのBenq製品は全然下げられず論外だった。
あと、VAはほんと発色が酷いからその辺も論外。

BenQもIPS製品を出し始めているから将来に期待したい。

85 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
【これからの時代に求められている液晶】

・4KやRetinaのような超高精細であること。
・チラつかないバックライトであること。
・ハーフグレア〜低反射グレアであること。

86 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QQ3x/X5D
>>81
 ごめん。追記。

 「(明るいままのLEDのPWM調光では、)画面が暗いほど「ちらつき」が気になる」
 「(明滅させても)ちらつきの目立たない(ギリギリまでDC調光した)低輝度時に限定」

 ってことでしょ。

87 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
EV2336とRL2455HM使ってるが
TNにしては発色はいいよ
EV2336と引けをとらない
だが
・応答速度1msだがオーバーシュートが半端なくひどい→結局デフォの5msで使用
・変色の応答が遅い 
例えばブラウザをスクロールすると一瞬黄色くなったりしてるのがわかる

なんだかんだでEIZOが一番優れてるわ
オーバーシュート少ないしスクロールしても色が安定してる
他のメーカーのディスプレイでそれらができてるのってあるのかな
少なくともiiyama、ASUS、三菱、NECはダメなのは確認している
EIZOは電圧の制御が他より抜けて優れてんだろうなあ

88 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
>>86
いまいちわからんな
DC併用してようがPWMを使えば低輝度ほどチラツキがでるのは同じなんだろう

89 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:W8/4tC7p
>>84
ビデオカードの設定でガンマ値下げられない?

90 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
点滅周期を落として擬似的に明るさを落としているのがPWMで、
電圧を下げて本質的に明るさを落とすのがDC。

ナナオのハイブリッドタイプは一旦DCで電圧を下げた後、
更にPWM方式で下げるので、
点滅周期が穏やかになる特徴がある。

低輝度時のチラツキはゼロにはならないが、
PWMだけの場合よりはマシになるというわけ。

91 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QQ3x/X5D
>>88
 そこはDC調光による色味や配光の狂いと秤にかけて、ってことでしょ。

92 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:W8/4tC7p
>>90
仮に周期と明るさが1:1の比例関係だったら
2333の場合明るさ半分=PWM周期100Hzになっちゃうって事?

93 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
>>90
もちろんそれは理解してるが
「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ
FS2336はOSDの輝度設定でほぼ真っ暗ってレベルまで下がるんだぞ
つまり0〜50cd/m2くらいの範囲でPWMを使ってることになる
これより下の低輝度なんてないんだからこの表現はおかしい

94 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Gu2ieCTx
新型きたかと思ったぞい

95 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
>>92

そういうこと。

FS2333=輝度99からチラツキが始まる。

輝度10にすると点滅周期20Hzぐらいに落ちてしまう。

EV2336=輝度20あたりからチラツキが始まる。

輝度10にしても点滅周期100Hzぐらいで済む。

96 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
>>93
>「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ

ナナオだから仕方ないよ。

97 :マジレスすると:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EryfOSmv
【ちらつきの目立たない低輝度時に限定…とは】

高輝度からPWMを使うとチラツキが顕著になる。
PMWの使用を低高度時だけに限定すればチラツキが目立たない。
と言う意味。

98 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
>>95
違うだろ
波を抑えてるだけだろ

99 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QQ3x/X5D
100%の光源から10%の光を作り出す場合。
10000000001000000000
20%の光源から10%の光を作り出す場合。
10101010101010101010

 波高が低いのと、↑みたいな感じでより平均化されるのと、両方の効果で
目立たなくなるんだと思うよ。

100 :不明なデバイスさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oK71ofsa
いやいやおかしいって
それじゃ周波数自体違うことになる

101 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:xeff5qJf
>>99
それって周波数が5倍になってんじゃん

102 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:zyZalTJq
>>92
PWMなので周期は変わらない。
一定長のパルスの中で、On期間とOff期間の比率を変えるだけ。

>>99
それはPWMじゃない

103 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:n/g2difQ
>>102
なるほど、つまり2333を例にすると
1000ms÷200(Hz)=5ms
この周期5msの中でLEDが点灯している時間/LEDが消灯している時間がそれぞれあり
その時間のバランス 点灯4ms+消灯1msとか 点灯3ms+消灯2ms 的な配分で輝度が決定されてるという事か

104 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:xeff5qJf
1000msじゃなくて単にHzの逆数が周期な

105 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Bcs17cFU
 ああ、PWM制御の「周波数」というのは、デジタル的な制御の最小単位では
ないのか。勘違いしてた。なら、輝度を落とす「ほど」目立つかは疑問かもね。
ちょうど半分位が一番目に優しそう。

106 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KEcbHwIV
>>104
計算式間違ってないと思うが・・・?

>>105
デジタル的な制御の最小単位であってるよ。

LED素子の特性がそのまま出るから点灯:消灯が1:1が良いとは限らない。
点滅の周期が視覚しやすい周期になるとちらついて見えて、酷いとポケモン現象になる。
PWM制御で輝度を落とすと点滅の滅の期間が長くなってちらついて見えてきちゃう。

LEDなんか使わずに昔の冷陰極管つかった液晶なら目にやさしいけど、コスト的に絶対ありえないだろうね。

107 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Bcs17cFU
 消費電力が高いし熱いし場所を取るし安定するのに時間が掛かるし色味や
配光が狂いやすいし、冷陰極管はコスト関係無く消えて当然だと思うけど。
 フリッカーだって、件のハイブリッド調光なり制御周波数を上げるなりすれば
輝度調整範囲と両立して解決できるわけだし。

108 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MO5lKtCO
>>106
>冷陰極管つかった液晶なら目にやさしいけど、

冷陰極管(CCFL)だから目に優しいということはないし、
コスト的に高いからLEDなった訳でもありません。

109 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:HD6cTtJd
この基地外CCFLの話題出るといつも沸くよなw

110 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MO5lKtCO
【CCFLバックライトのデメリット】

・あまり輝度を下げられない。
・消費電力が高い。
・発熱。
・水銀を使うので環境に悪い。
・紫外線を放射するので目にも悪い…かも。
・寿命が短い
・点けて直ぐ性能を発揮しない。

導入コストはむしろ安い。

111 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MO5lKtCO
LEDにはLEDなりに相応しい明るさ制御法があるのに、
多くのメーカーはCCFLとなんら変わらない方法で
LEDに移行してしまった。

その為にチラツキが顕著になり、
今のような問題が起きてしまったわけである。

Appleようなしっかりしたメーカーは
移行によって制御方式も変えたので
チラツキ問題は発生しなかった。

112 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:SzoriHjR
DC電圧制御は、素子毎にキャリブレーションが必要で、制御回路の規模とコストが跳ね上がる。
LEDバックライトにPWMは適してるとおもう。でもPWMキャリアのスペクトラム拡散とか白色燐光蛍光体使うとか工夫は欲しいよね。
FS2333はPWMにちらつきを感じないが、ドライアイはめっちゃ誘発する。

113 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MO5lKtCO
CRTよるフリッカーとLEDのフリッカーは全く別物で、
LEDのそれは完全に点滅である。

そして高速点滅が人体に与える影響は調査されていないので
逆に言うとどんな悪影響を及ぼすか未知数であるからこそ危険であり、
チラツキは無いに越したことは無いのである。

ましてやチラツキを認知できようが、できまいが、
そんなことは人体への悪影響に何の関係もない。

114 :不明なデバイスさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MO5lKtCO
CCFLを使ったネイルライトという物があるらしく、
そこから出ている紫外線を測った方がおられます。

結果はUV-Bが0でUV-Aが47出ていたそうで、
機器の説明によると41〜50は「強い」に該当するそうです。
因みにUV-AはUV-Bより強い紫外線です。

CCFLの液晶からも紫外線が出ていると考えられます。

115 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Ap9wdBPb
パワーLED素子って個人でも1個20円とかで買えるレベルだし、
それに比べたら冷陰極管使うと大分割高になる気がするが?
大型ディスプレイ(モバイル向け以外で据え置きで使うディスプレイ)にLED使う場合は
メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。
消費電力気にするエコな人なんて一握りだし。

116 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:/FRwLXd6
>>111
>チラツキ問題は発生しなかった。
機種によって発生してたはずmacbookとか

117 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:/FRwLXd6
>>114
カラーフィルタを透過させているので紫外線はほぼカットされる

118 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:/FRwLXd6
macbookのチラツキ動画これな
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu

119 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:XHKopYaL
>>115
>メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。

違います。
LED移行当時を思い出して下さい。
LED電球/電灯などは物凄く高価だったでしょ?
コストダウンの利点など微塵も無かったのです。

120 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:XHKopYaL
>>117

>目が疲れる原因として挙げられるのは、
>大型液晶TV・液晶モニターから受ける
>強烈な可視光線、紫外線と言われています。

>液晶モニターではバックライトが紫外線の源となっています。
>モニターの高輝度・大型化が進み、さらに明るいバックライトによって
>パソコン画面から出る紫外線はより深刻な有害要素となっています。

http://www.hikaric.com/cause/index.html

121 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:rHw8Dg/Q
>>120
この光興業って会社は、疑似科学を利用した詐欺会社だな。

122 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:XHKopYaL
UV-Aは強い紫外線で破壊されにくく
それゆえに地上に到達しやすいわけですが、
それと同じ紫外線がCCFLからは放射されています。
しかもかなり強くです。(>>114参照)

蛍光灯もCCFLも紫外線を発生させ、
それを光に変えているので当然ですよね。

ブルーライトは目に悪いと言いますが、
紫外線は更に目に悪いのです。

123 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WugcMuKE
お前は眼帯でも付けて一生目を開けるな(´・ω・`)

124 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Ap9wdBPb
>>119
消費者が手にする完成品のLED電球は今でも高いけど、
部品買ってきて組み立てると激安で作れるぞ。
車載用のLED電球自作したけど、200円でかなり明るいのが作れる。

たぶんメーカーが白熱電球換算でいくらと値付けているから高いだけ。
日本メーカー以外のものは安いやつもあるしね。

125 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:XHKopYaL
つまり「CCFLの方が目に優しい」というのはウソというか、
大きな勘違いです。

ただし、チラツキに関しては有利ですが、
DC調光のLEDバックライトと比較すれば不利です。

126 :不明なデバイスさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:XHKopYaL
>>124

いずれにせよCCFL→LEDになったのは
水銀や紫外線を放出しないという利点、
そして消費電力による利点からです。

コストが原因ではありません。
むしろCCFLの方が低コストです。

127 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:kV+IpVni
>>120
強烈な可視光線ってなんだよw

128 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:V/Z6kXX7
バックライトから出る紫外線なんて、液晶に遮られて、ほぼゼロになる。
光興業は悪徳企業。

129 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:u06cZ1wk
>>3
同じく…

130 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:MjsWU6/1
新製品出たとしても半年ぐらい待つと劇的に安くなるからなぁ

131 : ◆GYaO1T4UPk :2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:gxKqRX+s
a

132 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:U6lOhZuH
FS2333値段上がってきたな

133 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7RSOUWuq
>>128

CCFLは、電磁波、紫外線、チラツキが多く発生し、
あまり良いものではありませんよ?

134 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:kV+IpVni
グレキチ天井照明は何使ってんの?
ちらつかないLEDシーリングとかまだないし
蛍光灯使ってるなら電磁波、紫外線が発生してますよ?

135 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7RSOUWuq
>>134
>ちらつかないLEDシーリングとかまだないし

ウソを言うのはやめましょう。
部屋は陽当りが良いので日中は電灯不要で、
夜は4箇所に取り付けられたLED電球で過ごすので
天井のシーリングライトはあまり付けません。
蛍光灯の調光式なのでチラツキも酷いですしね。

何度かLEDシーリングライトに変えようとも
思ったのですが、あまり使わないので放置しております。

136 :不明なデバイスさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7RSOUWuq
>>127
>強烈な可視光線ってなんだよw

輝度が高い状態のことです。
夜にあまり部屋を明るくしていると体が疲れるので
不気味じゃない程度に暗くしているわけですが、
それに応じてモニター側の輝度もかなり落さなければなりませんが、
輝度をあまり落とせないモニターが少なくないですよね。

137 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:eUuVt82h
>>133
紫外線がどうやって液晶を通過するのかと。

138 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:R1rboZe6
>>132
たぶん新型発表前の一時的な在庫調整で品薄になっただけだな
新型発表くればドーンと下がるよ

139 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
>>137
>紫外線がどうやって液晶を通過するのかと。

逆に不思議に感じるんだけど、
なぜ通過しないの思えるの?

140 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
サングラスってのは
紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、
なぜレンズが黒いか分かるよね?

液晶で黒を表示すれば同じ効果も得られるだろうけど、
基本的に白バック+黒文字で使ってる状態じゃ
その効果も期待できないと思わないのかな?

141 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
そもそもブルーライト云々が問題になるのも、
その帯域(紫外線に近い帯域)の光線を液晶が遮ることが
出来ないから問題になっているんだよね?

そう考えると、バックライトが発する紫外線だって
通過すると考える方が自然だと思うよ。

142 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isAE1wjp
>>135
LED電球はグレキチの嫌いなPWM調光だぞ・・・?

143 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:eUuVt82h
>>139
カラーフィルターで必要な帯域だけを通過させてるから。

>>140
サングラスってのは紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、紫外線だけでなく可視光線も遮る為のもの。
だから黒い。
そもそも「黒」とは、可視光線を吸収して出さないこと。

>>141
ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。
彼らは、CCFLではなく、LEDに対してブルーライト云々を問題にしてる。

144 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isAE1wjp
>>136
>夜にあまり部屋を明るくしていると体が疲れるので
質の悪い光を浴びている証拠
インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる

145 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:XGAc5PvC
1

146 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:b70qlnTO
> インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる
何か根本的にわかってない感じだな・・・
144が鈍感な人だっていう事は理解した

147 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:QAmBF2F7
チラつき標準装備の安物LEDなんかよりCCFLの方が10000000000倍目に優しいよアホ

148 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AV9PM5jp
今のところ2336買っとくのが無難だな
輝度落としても2333より若干マシな感じだし18以上で使うなら安心だしな

149 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/vOCxt7F
CCFLだとチラツキがないなんてのは完全な誤解だろう
俺はeIPS、CCFLのEA231WMI使っていたがちらつきが半端じゃなかった
まさにこの↓通りだった
http://www.tftcentral.co.uk/articles/content/pulse_width_modulation.htm#testing
黒背景に白い文字のサイトとか見た後数分間、目に縞模様の残像が焼き付いた
ただ目にやさしいディスプレイではあった
だからチラツキと目の優しさってそんなに関係ない気がしている
もちろんちらついてないほうがいいのはいいのだが

>>148
その通りだと思う
2336まじすげえよ
どうせ3.5msのODなんてかけてもオーバーシュートが顕著になってくるんだから
2336のOD強(公称GTG6ms)くらいが調度良い

150 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
>>143
>ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。

ブルーライトが目に悪いかどうかは別にしても
実際に出ていることは間違いないだよね。

つまりカラーフィルターで遮ることが
出来ていないということだよ。

>>144
>インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる

インバーターですよ。
欧米では蛍光灯は悪魔の光と呼ばれ嫌われているように
あまり良い発光方式じゃないですよね。

151 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
>>142

貴方の思い込みですよ。
残念ながら液晶のバックライトよりもLEDライトの方が
数年先を行っています。

東芝 LEDシーリングライト Q&A
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_residence.htm

Q:LEDはちらつきますか?

A:弊社のLED器具に搭載された電源回路は、
電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、
ちらつきを感じることはありません(図-4参照)。

152 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/vOCxt7F
>>151
これって大手メーカーならどこも同じ感じでちらつかないのかね?
逆に100円ショップとかに売ってるような奴はちらつくのかね

153 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isAE1wjp
>>151
LEDシーリングの周波数は100Hzなので蛍光灯以上にチラツくよ
感じることはありませんw東芝の主張はうのみにするわけだ
そのQ&Aですら高周波インバータをより優れたものとして扱っているよ

まさか「LED電球のほうがインバータ蛍光灯よりチラつかない」という主張を持っていたとは
自分で疲れる照明にしてたら世話ないって

154 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isAE1wjp
Q LEDのフリッカの人体影響について
A 現時点ではフリッカに関する人体への影響およびそれを規制したものはありません。

Q LEDのRa(平均演色評価数)はいくつですか?
A 昼光色 Ra:70
電球色 Ra:80
昼白色 Ra:73〜75(全光混色時)

現在、LED照明製品には電球形・器具含めて規制する公的規格が制定されていないため、
電磁放射対策を意識しないものではテレビやラジオの受信障害を起こす場合があります

155 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isAE1wjp
明るさの変化が(原理的に)少ないCCFLは認めないが
明るさの変化が少ない(とメーカーが言ってるだけの)LEDは目に優しいとかね・・・
更にインバータ蛍光灯より目に優しいはずだ!蛍光灯は悪魔の光!→根拠ゼロ

156 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:QQP2Gxs7
グレキチに何を言ったって無駄だってNANAOを叩く事が目的なんだし

157 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:lkqO8v1a
>>148
2333と2336は購入層かぶってないと思うがなあ
前者はSmart〜系の機能とHDMIがキモなわけで

158 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
>>152

東芝やパナソニックのような一流メーカーなら大丈夫ですが、
シャープのような二流メーカー品だとやばいかも知れません。

>>153

まだ負け惜しみの様なこと言ってるんですか?
インバーターは超高速でチラついているから目立ち難いだけで
交流のLEDには敵いませんよ。

159 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l87lzGgl
>isAE1wjp

無知は無知なりに大人しくロムっていましょうね。

160 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Tqslft1m
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED

新手の釣りか?

161 :不明なデバイスさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:56piDLAr
>交流のLEDには敵いませんよ。

少なくともLEDと直列に、
ダイオードと抵抗を入れないと
LEDが飛びますから。

162 :不明なデバイスさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:jYWQ6R14
並列に双方向にLEDを繋いで、
抵抗で電流を制限すれば、交流でも光るよ。
LEDはダイオードだから。

でも直流の定電流が一番ちらつかないのは
当たり前だよね。

163 :不明なデバイスさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8bfRz3Re
チラツキに加えてLEDは拡散性の低さも問題だよね
ギラツキ、グレアとよばれるもの

164 :不明なデバイスさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:vHL4m6Fb
>>163

CCFLは光に指向性が無いので
不要な方向にまで光が飛んでしまい、
無駄に消費電力を増していました。

LEDは望まない方向への光を抑えられるので
少ないLEDで最大の光量を得ることができます。

バックライトは導光板や拡散板、光拡散フィルムにて
画面全体に広がるので、LEDでも何ら問題はありません。

165 :不明なデバイスさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:PNt/n/EW
でもチラつかない方がいいなぁ

166 :不明なデバイスさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:8bfRz3Re
>>164
質の良い光が得られるなら消費電力は無駄ではありません
室内照明の話をしているのですよ?

167 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:auysPeJw
っ/凵⌒☆

168 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fy5yhHti
>>166

蛍光灯は質の良い光ではありません。

事実、欧米では蛍光灯は悪いとされ
あまり使われておりません。

169 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:vYq4eJNG
>>168
欧米人の価値観がおかしいんだろ
蛍光灯好きな日本人を見習え

170 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:TcVgj5Qi
欧米ではって何の説得力もないよね

171 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:86Y51UlK
白人の目は色素が薄いでしょ?
要するに日本人より目が弱いのです。

だから日本で蛍光灯が慕われても
欧米では嫌われているのです。

172 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1pu/VvWL
 欧米では蛍光灯登場以後も温かみがあって演色性の高い白熱球が愛され
続けてきたけれど、最近エコへの関心が高まって、白熱球用の照明機器を
そのまま使え、蛍光灯より更にエコなLED電球への移行が始まっている。
 日本では清潔感のある蛍光灯の光が受けて蛍光灯に早期に移行したので、
エコ的に機器ごと替えるほど差のないLEDへの移行はあまり進んでいない。

 光の質という意味では、現状のLEDシーリングよりはインバータ蛍光灯に
高演色蛍光管を付けた方が上だけどね。高演色蛍光管のRaは99だけど、
東芝が高演色を謳って売っているLEDシーリングでもRaは90しかない。
 美術・博物館用蛍光管ならRa99で紫外線カット。誰かさんにもおすすめ。

173 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:86Y51UlK
蛍光灯は目の弱い白人に拒絶されたが、
LEDは拒絶されなかったということは、
目の負担の低さは(蛍光灯>>>LED)である。

174 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pByBFFKU
>>173
不等号の使い方おかしいだろ

175 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kktb0+S4
池沼だからしゃあない

176 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wJP3O3vA
白熱電球とかLED電球みたいな暗い部屋でPCやるのって目が悪くなりそう

177 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:86Y51UlK
「明るい部屋+明るい」液晶よりも
「暗い部屋+暗い液晶」の方が目が楽だと思う。

もちろん、十分に暗くできる液晶で
しかもチラつかない液晶であることが大前提だけどね。

178 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SioxzVoN
白人ってなんでメガネ率低いの?
コンタクト率が高いとかいう感じでもないよね
東アジア人はメガネ率・コンタク率半端じゃないよね

179 :不明なデバイスさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FdK6pmVR
>>177
暗い部屋ってのがどれくらいのレベルを言ってるのかわからんが
真っ暗な部屋だとしたらどんなに輝度を暗くしようと眼に悪いぞ
同じレベルにしたら全然見えんだろうし
だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか?
そんな電球売ってないよな

180 :不明なデバイスさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RG/uJtsy
>>179
>だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか?

俺は4ヶ所にLED電球を設置し、
その内の3つは3段階に明るさ調節できるものを使っています。

天井のシーリングライト1つで明るさを確保するより
複数ヶ所に光源をバラした方が自由度が利くので
そうしています。

181 :不明なデバイスさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:lXCSrC2G
拡散性がなくちらつくLED電球を使っています
改善はしませんがナナオ液晶のフリッカーは叩きます

182 :不明なデバイスさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:FGl8LXUr
>>176
PCはバックライトでを調節すれば薄暗い部屋でも大して問題ないな。
やばいのは紙媒体のほう。薄暗い部屋での読書は本当に目が疲れる。

183 :不明なデバイスさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RYnyCodN
使い始めて半年…この時期に故障とかついてないなー

184 :不明なデバイスさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:LiT2ZkW5
怖いからそういうこと書かないで

185 :不明なデバイスさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+XQNZXDg
LEDは熱に弱いからなぁ

186 :不明なデバイスさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:L6i04dT8
劣化も激しいしな
使ってるとチラついてくるのが目に厳しい
安価な代わりに目の奥の方で刺さるような刺激があるのもLEDの特徴の一つ

187 :不明なデバイスさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:l70wTaoT
そのLEDを照明につかってるグレキチが消えたね

188 :不明なデバイスさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:qxWKykma
フリッカーが人間の目に与える影響がはっきりとわかってないからね
はっきりと分かっているのはCRTよりも激しいチラツキであること位だね

189 :不明なデバイスさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:qxWKykma
http://www.youtube.com/watch?v=z6e2CHGktQ0
同じ同期のLEDと蛍光灯を比べてもこれだけの差があるからね

190 :不明なデバイスさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:YsXnV8ce
>>189

器具が蛍光灯用だから当然と言えば当然なんだけど、逆に言うと、
従来器具に電灯だけLEDに変えるのはご法度ということなんだよね。

2010年3月札幌市が市役所の蛍光灯をLEDに取り替えた所
目が疲れる…気分が悪い…といった体調不良が発生。
原因はLEDのチラツキであることが判明した。

191 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:260PeJve
LEDのチラツキってのは正しくないよな?
調光が一番の問題だろ?

192 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PKJc12Lu
調光というか直流の平滑化をしているかPWMチョッパーのままで済ましているかの違いな

193 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7lCHcPe2
これが初めての外付けディスプレイなんで、うちの個体だけなのか他もそうなのかわからないけど、これってHDMIケーブル挿すのに凄く力いらない?
なかなかきちんと奥まで刺さらなくて、指先が痛くなったよ

194 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:LNGtyDXO
>>191
>調光が一番の問題だろ?

LEDにPWM調光なんぞ採用するのが
愚かな極みなんだよね。

東芝やパナやAppleなどのような一流メーカーなら
そんなバカげたことは絶対にやらないのにね。

195 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:/fR+DaXI
> 東芝やパナ
いや、普通にPWMも混じっている

196 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:MA41Qp8u
AppleもLEDバックライトを初搭載したmacbookでPWM調光採用してるんだよなあ

197 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Exo8tdZZ
この際AppleがWindows用液晶モニタ作ってくれればいいのに

グレチキさんが言うにはDC調光で5cdまで暗く出来るらしいし

198 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:LNGtyDXO
俺はRetina iMacが欲しい。
もう大きなモニターは二度と使いたくないので
17〜20インチ以内で出してくれないかな〜。

199 :不明なデバイスさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:LNGtyDXO
液晶サイズ以前に、iMacデカすぎなんだよね。

この間、家電屋で見かけた時、
てっきり27インチかと思っていたら
21.5インチだったんだよな〜。

久々に標準ドットの液晶見たら、粗いのなんの。
もうRetina 液晶以外受け付けない目になってしまったよ。

200 :不明なデバイスさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:k0yUEGir
(´・∀・`)ヘー

201 :不明なデバイスさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:VfQ3VU5l
>>197
DP出力があるならMiniDP搭載したMac用のモニタ使えるだろ
Windows7なら省電力機能周りで面倒なことになるが

202 :不明なデバイスさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:dzeULm5a
>>190 元ネタみっけた
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2601W_W0A820C1000000/

203 :不明なデバイスさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:p4bV3s1c
NECのだったかな、LEDの室内照明器具が流行りだした時に買ったんだけど何故か落ち着かなくてイライラしてくる光だったな
眼にもキツくて刺さるような感触があって嫌だった
色的には5500kとかその辺りのはずなのだが何か嘘くさい光というか・・・
結局、家族からも苦情が出て普通のパルックに買い直したんだけどあれ以来LEDアレルギーになった

204 :不明なデバイスさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:otiSUGbw
パルックも緑っぽくて今一な光源

205 :不明なデバイスさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:fn2bFh3x
わかるわ
緑っぽいとまじでイラっとくる

206 :不明なデバイスさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:eok+qskw
緑っぽいと割るよな、拳で

207 :不明なデバイスさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NZIbrlI/
俺んとこは回し蹴りでかち割ったわ
緑っぽいのだけは怒りが炸裂する

208 :不明なデバイスさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:yHpi1/jW
おまえら武闘派だな(;´・ω・`)

209 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:XCVcNZwV
青いとちょっとクールになれるけど最終的に鬱々としてなにもしたくなくなる

210 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:v6h49tKa
 美術・博物館用蛍光灯マジおすすめ。大して高くないし。直管しか無くて
照明器具を選ぶのが難点だけど。

211 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:idyb4yzA
自宅は築40年のおかげで直管照明
東芝製色評価用蛍光ランプ使ってる
1本500円未満

212 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:OwBDsCjc
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1374251883/

↑このスレなんで落ちてんの?

213 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:x8st71M2
グレキチの暴れ方が足りなかったんじゃない?w

214 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tDCEsgVW
>>212
CX240とEV2336Wでファイナルアンサー出てたし
もう用済みのスレだった

215 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:zgg9nHw3
昼間、曇でちょっと日が当たる俺の部屋
夜、照明をつけた部屋
感覚的には後者のほうが明らかに明るいんだけど
ディスプレイで同じ輝度設定で見ると照明の部屋のほうがまぶしく感じるんだけどなぜ?

216 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ewo04ZMy
>>212
グレキチが論破されすぎて脱輪したからね
何も言えない状態に追い込まれて落ちていった

217 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:OwBDsCjc
ハードウェア板って16日間書き込みがない程度で落ちちゃうのか。以外だった

218 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5uPrAXUq
次の後継機の発表まだかなー

219 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:p74Mea2Q
CX240ファンレスはよ

220 :不明なデバイスさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:WDuAXn/4
まだかなあー

221 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:wr+If8x6
おまえらがPWM調光は糞、DC調光最高っていうからEV2336
買ってみたが俺の眼にはPWMのほうがマシだったわ
輝度弄って試して見たがDC調光時にはなんか目の奥に突き刺さる
かのような違和感が凄い、こんなことならFS2333買えば良かったよ

222 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3tXjcvUu
いやいやありえんってww
PWMの時は単に輝度が低いからだろ

223 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Yjc588xe
EV2336で目の奥に突き刺さるんなら、2333なら目の皮が剥げるよwww

224 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:wr+If8x6
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2336wz/index.html
ぎゃあああああああああああああああああああああ

225 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3tXjcvUu
何が違うんだこれ
スペックと説明見た感じ違いが全くわからん

226 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:ERgU8/gc
>>225

輝度が250→300cd/m2に上がっている。

227 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:PdLQyBvq
表示面積 (横×縦) 509.1×286.4 mm    509.8×286.7 mm


輝度(標準値)    300 cd/m2        250 cd/m2

228 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:PdLQyBvq
最大消費電力 40W      47W

標準消費電力 14W      16W

229 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:PdLQyBvq
奥行き     233 mm     245.5 mm




HDMIはもう諦めたほうがいいのか

230 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:dj7jANDY
DVI-HDMIケーブル使えば無問題

231 :不明なデバイスさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:dj7jANDY
輝度が250→200cd/m2ぐらいに下がってれば完璧だったのにな

232 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:mTOQnIsD
ついにFS2334がくるのか

233 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:oqSFPsOC
祖父通販から消えて復活しない辺り、そろそろかもね

と、思ったら値上がりしてランク外に消えてただけだったw
つーか他メーカーに比べてEIZOや三菱は値上げしすぎ

234 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:rGnkj3QL
FS2334はPLSで頼む

235 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:MmLBQiEj
いつもはFORIS→EVシリーズて流れだよな
マジで今年は見送りなのか?

236 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:pamAyD4f
2336にHDMI付けてくれるだけでいいのに

237 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ruHI2kSK
因みに16:10のFlexScan EV2436W-Zも発売された。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2436wz/index.html

238 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:65oaQCO4
>>236
DVI-HDMIケーブル使えば無問題

239 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:PdNWKr+3
FS2334は、スタイリッシュに頼む。

240 :不明なデバイスさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:tF4LwO/h
20型FHDで眼に優しい調光のやつ作って欲しいわ
23型とか正直でかすぎる
せいぜい大きくても21ぐらいかな
今後そんな感じのが出る予定ないかしら?

241 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:cnPYmn0T
今メインストリームは23〜24インチから27インチに移行しつつあるんじゃねーの

242 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:/BLwc1ah
21.5インチですらドットピッチ狭くて文字を読むには不適切と言われてるわけで
iMacが20インチにサイズダウンしない限り、ノート用のパネルを流用したニッチモデル以外はありえんよ

243 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:birbRfkr
27インチのPC用モニターってすごく大きくない?
机の上に置けないよw
23インチでも幅いっぱいな感じ・・・
FHDでなくていいから19〜20インチぐらいのが欲しいな

244 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:x/ANMhd8
>>240

俺もそう思う。
TVや映画主体なら23インチでもいいけど、
目の前で使うモニターに23インチは大きすぎる。

最大でも21.5までだね。

245 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:GofUWFJg
21.5インチでFHDだとドットピッチ小さすぎて眼が疲れねぇか?

246 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:x/ANMhd8
ドットピッチが小さい=文字が綺麗=見やすい
それを推し進めたのがRetinaディスプレイ。

http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg

247 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:x/ANMhd8
ノーマルディスプレイ(Windows)と
Retinaディスプレイ(Mac)との表示品質の差

http://i.imgur.com/cr2I203.png
http://i.imgur.com/Bxj6pIF.png

248 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:GofUWFJg
ドットピッチ小さいと画面との距離が近くなって、目に負担がかかるんじゃねーのか?

249 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:x/ANMhd8
>>248

でもPCモニター見てるよりも
スマートフォン見てる方が目が楽だけどね。

250 :不明なデバイスさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:lnzH3yHw
Macはかなり前から高精細画面に対応させるようにOS側アプリ側に
要求してたからそりゃ見やすいよ、Windowsじゃちっこく見えるだけ
で綺麗っていうのとは違うわ

251 :不明なデバイスさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:oj+6/9al
俺の場合、文字のキレイさなんて、どうでもいいわ。
スマホの場合、視野内に占める画面の割合がパソコンモニタよりも小さいから疲れにくいってのはあるだろうな。

252 :不明なデバイスさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ZUKRFmSB
>>249
PCモニタとスマホを同列にして比較するとか馬鹿じゃねーのかwww

253 :不明なデバイスさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:fuCU/z96
>>251

スマホの方が目が疲れない理由の1つに
液晶が高精細で文字が綺麗という点があると思う。

ギザギザで粗く汚い文字は無意識的にも目の負担を高めてる。

>>252

液晶という同列製品なのに何言ってるの?
両者の違いと言えば、大きさとドットピッチ、
そしてグレアorノングレアなんだけど、
スマホの方が目が楽だとするならば
その原因がどこにあるのかを知ることは重要なことだよ。

それを活かしてPCモニター選べば
少しでも目の緩和が出来るはず。

254 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:mqmhO2Lp
新しい荒らしネタですか?(呆

255 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:U2oq95lP
>>253
>液晶が高精細で文字が綺麗という点があると思う。
>ギザギザで粗く汚い文字は無意識的にも目の負担を高めてる。
そんな話が当てはまるのは、あんただけ

256 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:iz9w7UNp
>液晶という同列製品なのに何言ってるの?

液晶サイズが栽培マンとゴジータぐらい違うだろーがBOKE

257 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:06U9vSSa
グレキチに餌を与えないでください

258 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:HwBIX5yj
マダー

259 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JSByXHpk
箱◯繋ぐのにこのモニタ買ったんだが、おまいらどんな設定でやってる?
参考にしたい。

260 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:06U9vSSa
>>259
ブライトネス87
黒レベル50
コントラスト50
色の濃さ5
色合い0
色温度オフ
ガンマ2.2
ゲインR61 G62 B54
コントラスト拡張普通オーバードライブ普通
SD動画のみ
SR1
肌文字補正有効
SI1

フリッカー駄目な性質だったので普段使いはゲイン下げのこの設定

261 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JSByXHpk
>>260
丁寧にありがとう。早速試してみるよ

262 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:06U9vSSa
>>261
あー言い忘れたけどEcoViewは両方オフ
フリッカー大丈夫なら色温度6500kにして明るさの方下げた方が色がよりクッキリしていいと思うよ

263 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:adITnE2Y
ゲーム用途ならオーバードライブは「切」!
遅延増えるらしいから

264 :不明なデバイスさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zv8RMBD1
遅延は増えないよ
回路遅延はどちらも0.8ms
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-foris-fs2333-bk-teil9.html
オーバドライブONのほうが輝度が上がり切るのは1.9ms早い

ちなみにEV2336Wのほうが回路遅延は0.1ms少ない
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2336wfs-bk-teil6.html
グラフ較べるとわかるけどFS2333は標準でODかかった状態

265 :不明なデバイスさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:VKt0lkMm
ツクモで買ったらドット抜けあった、ツクモはコレで二度目だよ保証入っててよかった
店頭でRDT235WXと設定変えたりして見比べて購入したけどあっちは前のモデルより劣化してるように見えた

266 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Y59/sg6v
今コレFF14の影響で凄い売れてるらしいね

267 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pMuX50u8
これFF14に向いてるの?

268 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:b7jNc4VZ
正直ゲームよりは画像編集や動画に向いてるけど画質もいいし買って損はない

269 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:v6ljZxmH
>>265
どっち買ったの?2333?
ギラツキ加減とか目への刺激性とかレポしておくんなまし

270 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:R/ckFiRQ
ナナオはこの価格帯でグレア出してよ

271 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HQ1oFlt7
多くのナナオモニターに採用されているサムスンパネルだが、
本家では全てのモデルを販売終了した。

http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd

272 :不明なデバイスさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8aVF/Pz5
>>271
ebayとか尼とかで普通に売ってるぞ
日本販売をやめただけやん

273 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:gxJRsLyj
以前単発レスで新型は11月って言ってるやつがいたが現実味を帯びて来たな……

274 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CH953maA
別に新型出てもDC調光は付かないと思うぞ。

DC調光使いたいならEVシリーズ買ってくださいってことだろ?

275 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:0RmwrcRU
2336の低い輝度けどチラつかないようには出来ないのかな?
ユーザー視点で使いやすい、まともな製品を作って欲しいわ

276 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1+wsh8bE
11月…

277 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CH953maA
FS2333の後継もゲーム特化

多少チラついてもいいから、OD全開で応答速度重視

画質補完機能も数多く取り揃えてますよ〜  ってな作りになるだろうね

278 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:A/nm8EKd
これ、FF14にもいいですよね

279 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CH953maA
もちろんそうよ

280 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:zGqHy94u
>>277
いらんわ、そんなゴミモニター

281 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:TE2JM0hP
業務用でこんなモデルが出るみたいだぞ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1308/29/news100.html
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
FS2334はこのパネル使ってくれると嬉しいな

同じ業務用でFS2333ぽいもの
http://direct.eizo.co.jp/shop/g/gFDF2303W/

282 :不明なデバイスさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WfDolcGz
シャープのパネルかなPSモニタに使われてるやつ

283 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 03:25:39.42 ID:XZG+QZNe
すみません、質問させてください。以前まで1万円ほどの安物液晶を使っていたのですが
EasyRGBというサイトでsRGBのカラーキャリブレーションをテストしたところまったく色が揃わず
このたびFS2333を購入しました。プロファイルもあてモードをsRGBにしてみたのですがまったく色が揃いません
使い方が間違っているのでしょうか。皆様のモニタではどう表示されますか?

284 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 04:50:55.32 ID:y0bU2f9D
>>283
若干明るい程度で大きな差はなかった
趣味レベルのレタッチで使ってるけどsRGBモードとカラープロファイルで十分だな
どうしても妥協できないならキャリブレーターを買って合わせるしかないね
そもそも徹底的に色にこだわる人ならColorEdgeみたいなプロ用を選ぶしな
そういうモデルはゲームや動画には向かないので注意

285 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 11:56:50.60 ID:KUAhTp8M
>>273
8月に買ったら7月生産の物が届いたって
個人ブログで書いてる人がいたからね

7月でまだ生産が切り替わってないのなら
近いうちには出ないでしょうね

自分的にはここまできたら待つしかないわ
細かい不満点が改良されてる事を祈って

286 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 13:06:17.75 ID:82pbBOZo
2336Wの後継機種ってどれですか?
機種名は同じなんですかね?
サイト見たけどわかりません・・・

287 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 15:49:45.48 ID:J4TqUgT0
>>283-284
sRGBモードにしてFS2333用カラープロファイルを関連付けるのは間違い。
カスタムモードにしてFS2333用カラープロファイルを関連付けて使う。

288 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 15:52:52.63 ID:J4TqUgT0
>>283
>EasyRGBというサイトでsRGBのカラーキャリブレーションをテスト
具体的にはどんなことしたの?

289 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 19:32:18.43 ID:xNLq86Zx
>>286
2337Wでしょ

290 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 20:30:40.67 ID:XZG+QZNe
>>284
若干ですか…、自分のはこのくらい違います。スクショを撮ったのでよければ見てください
DLキーは1です、uproda.2ch-library.com/699163WJs/lib699163.jpg

>>287
色温度を6500kにして黒レベルやコントラストを自分で調整するということですか?
差し支えなければどのような設定にしているか教えていただけませんか?

>>288
Monitor color calibrationという項目でチェックしました。
最初は視認できる最も暗いバーを選び、次からは背景と同化しているバーを選びました。

291 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 22:13:06.26 ID:y0bU2f9D
>>287
たしかに

>>290
ちょっと違いすぎるね
俺はこのくらいだな
http://i.imgur.com/7kewBp4.jpg
部屋の照明も影響してるのかも

292 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 23:36:48.80 ID:XZG+QZNe
>>291
スクショありがとうございます。
画像を比較してみると結果の色は差がかなりありますが
左のメニューの灰色やEasyRGBの色やその後ろの黄色にそれほど差がありません
EasyRGBの使い方が間違っているのでしょうか、どのようにバーを選択したか教えていただけませんか?

293 :不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 23:56:17.74 ID:y0bU2f9D
>>290のように背景と同化して判別できないバー

294 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 02:46:18.54 ID:Bti/N2rR
>>290
2333本体の画質調整は、カラーモードをUSER1にしてブライトネスを落とすだけで、その他は初期設定のままとする。
コンパネの「色の管理」で関連付けられているプロファイルを削除し、FS2333 User 6500K G2.2.icmをインストールし直す。
GPUドライバの画質設定は中立のままにする。

変な目視調整サイトを使うのは止めるべき。
↓のガンマ補正曲線を見ると、いじる必要がないことが分かる。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
目視なんて当てにならない。

295 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 03:03:52.00 ID:d889WQT3
>>294
それ出荷時のデータでさらに個体差あるから当てにならんよ

296 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 03:16:09.57 ID:Bti/N2rR
>>295
工場でキャリブレーションを行ってるからガンマ補正曲線が真っ直ぐになってるわけで、個体差はないよ。
あと、白色点や輝度は経年変化が結構あるけど、ガンマはあまり変わらない。

297 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 08:38:21.91 ID:GQ46I+Bu
>USER1にしてブライトネスを落とすだけで、
明るさ下げるとちらついて目に刺さるんだよ orz

298 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 10:34:47.96 ID:R4cCsDM+
チラツキ酷いよなー
ホントなんでこんな状態の商品出したんだろ

299 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 10:59:27.76 ID:S7wK5to0
2336wで輝度を保ちながら我慢するしかない現状

300 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 11:01:22.24 ID:R4cCsDM+
各地で健康被害が報告されていてもおかしくないレベル

301 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 14:56:29.37 ID:PUnCeecB
FS2333のスイーベル機能ってモニター部分が台座と独立して回転するんじゃなくて、
台座と一緒になって回転するの?
かなり重くない?

302 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 16:10:19.05 ID:GQ46I+Bu
全然軽い、小指一本で動かせる

303 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 16:51:04.73 ID:bGFrY/Gm
ゲーム専用モニタでテキスト読もうとしてるアホども>>297-298

304 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 16:54:26.84 ID:R4cCsDM+
ゲームモニターにテキスト表示させないほうがいいよ
壊れるからね

305 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 18:36:55.73 ID:4kaSDQtv
は?
フレンドリーファイア有りのfpsで味方プレイヤー名が「テキスト」で出てるのによくみないで誤射すんの?
ゲーミング液晶で文字をまったくみないとでも?
応答速度が遅い液晶モニターでゲームしちゃダメなの?
液晶テレビにパソコン繋いじゃダメなの?
人をバカにする偏屈な価値観や生き方にドン引きですわ
人がどんな使い方しようが他人にバカにされる言われもないし
あなたは人をバカにすることができる位凄いことが出来るの?
実際にニーズがあるから売れている訳ですが・・・

306 :不明なデバイスさん:2013/09/02(月) 19:38:17.40 ID:qgaIZWg8
ID:bGFrY/Gmはゲーミングモニターならチラついてても構わないらしい

307 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 01:35:47.15 ID:YpczGTOB
EV2336Wも低遅延なのはおなじだけど
Smart Insightとかないもんなー

308 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 03:32:04.24 ID:+wWjr2/H
Smart Insightイラネ

309 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 10:38:28.87 ID:OQ8LYkeu
あれいらんよな・・・活用してる人なんているの?

310 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 10:50:57.22 ID:fa4Ts5tn
ニコ動でゲーム実況見るときに使うよ

311 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 11:23:59.09 ID:hUfDPPtT
あまり明るさ調整しないからやや暗めのシーンが多いゲームで勝手に明るくなるように使ってるけど
肝心な真っ暗に近いほど暗いシーンだと効かないみたいで真っ暗のままだなw

312 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 13:10:19.23 ID:YpczGTOB
フットペダルで切り替えできる便器方式がいいな積極的に使うとなると

313 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 14:56:18.38 ID:3XuaZ7KU
ちょっと何を言ってるのかわかりませんね

314 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 15:01:18.60 ID:YpczGTOB
便器のやつフットスイッチじゃなかったか

315 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 17:47:48.99 ID:T0jj+yar
あなたのうんこの話はどーでもええ

316 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 18:59:30.17 ID:WTZOs0zE
いや、便器=BenQっていうウンコメーカーの事なんだけどね
まぁどちらにせよ、うんこ話で間違いはないわけだけど・・・

317 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 20:22:48.98 ID:WYfHxTV/
いいかBenQのFP91Gは2005年No,1の名器だ!

皆の衆異論はないな。うむ。

318 :不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 22:53:00.16 ID:GJz2wGWl
うm

319 :不明なデバイスさん:2013/09/04(水) 00:14:49.01 ID:67zuEDA+
尼からの発送は現在ストップしてるんだな
レビューにある異音がどうこうというやつかな

320 :不明なデバイスさん:2013/09/04(水) 01:52:04.50 ID:YChbz0Y3
EVの方は新型が出たが
こっちの方は新型どうなるのかなー

色温度を5500Kにしたらちょっとセピア色になって違和感あったんだけど
いざ変えたら10分で慣れたよワロタ。何か目がすっげー快適な気がする! ウハウハザブーンやで
どうせ絵関係の事はしねーから十分だわ。FS2333愛してる

321 :不明なデバイスさん:2013/09/04(水) 02:14:13.67 ID:xPWwUmtI
5500Kは、EIZOが写真の表示用として推奨している色温度。

322 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 02:31:23.60 ID:gEEzfw9M
>>317
今FP91GPを使ってるんですが
FS2333の方が目に優しいですか?

323 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 13:19:40.47 ID:RgTCqaUL
はい

324 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 16:08:37.96 ID:tZyacPpN
>>322
FP91GPはCCFLだからチラつかない

FS2333は安物LEDだからチラつく

あとは言わなくともわかるな。うむ。

325 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 21:39:18.05 ID:B7hmfyrl
CCFLだからチラつかないというのは大嘘

EV2334はCCFLだけどチラつきます

326 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 21:40:43.66 ID:Rc1e3qXh
後継機まだ〜

327 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 22:07:43.17 ID:H2umBvlM
新型まだかなー
評判良ければ購入して、今のFS2333をサブモニターに回して使いたいのに

328 :不明なデバイスさん:2013/09/05(木) 23:28:42.75 ID:1lSRgtDu
ナナオに限ってはCCFLでもチラツキまくっている。
あんな会社に目の負担がどうのこうの言う資格はない!

329 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 13:04:39.01 ID:wdp8t2fs
>>328
そこまで言う328オススメの機種って何なの?

330 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 13:11:26.05 ID:Q5bIPWWk
FS2333使ってるとなんだか目が疲れる・・・
リフレッシュレートも変えれないしなぁ・・・どうしよ

331 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 14:01:43.86 ID:GSt7rmtz
>>330
2枚目がほしいと思ってる俺に売るとか……

332 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 14:08:17.73 ID:Q5bIPWWk
>>331
いや昨日買ったばっかりだしなぁ・・・
そんなことよりこの液晶なんだか黄色くない?自分だけ?

333 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 14:09:49.41 ID:GSt7rmtz
>>332
俺も最初はそう思ったような記憶があるがすぐ慣れた気がする
目が痛いなら色温度を5500Kにしてブライトネスとかコントラスト低めに調整してみたらどう?
デフォのままだとすっげー明るくて目が潰れる

334 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 14:28:33.84 ID:UWWH3WIB
ff14のせいなのか値上がりしてるね
後継機もでないし27kの時に買いたかった

335 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 14:53:41.42 ID:Q5bIPWWk
競合商品?のRDT234WXも値上がりしてるのねー
近所のパソコン工房で27000円だったがこれはビジネスチャンス?

336 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 15:11:05.09 ID:YZusVJdo
FS2334はよ

337 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 16:36:11.78 ID:6pQ26aJj
2336の後継機種はよ

338 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 16:41:49.83 ID:2bzv2vzx
はよ買いたい

339 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 17:31:50.81 ID:pURFdLoE
>>330
ゲーム専用にFS2333使ってテキスト用に別のモニター買え

340 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 17:54:55.01 ID:GSt7rmtz
マルチモニターしてる人に聞いてみたいんだが
メインがこれだとしてサブには何使ってる? 違和感とか大丈夫?

341 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 18:00:10.60 ID:pURFdLoE
まあこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

342 :不明なデバイスさん:2013/09/06(金) 19:48:41.36 ID:LaK0qn70
>>341

ゴミFS2332もそうだったが
S-PLSパネルって妙に赤味が強いんだよな。

色の偏りが酷くて青がドギツかったりするから
それを抑える為に必然的に赤味が増すということなんだが。
まあ発色性能はLG採用している三菱やNECの方が断然上だな。

343 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 03:27:07.29 ID:1h9L8ACw
>>342
んなこたない
カラマネの仕組みを勉強してみて

344 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 03:38:15.39 ID:mI57NUq2
>>330
目が疲れるってそれフリッカーのせいでしょ
ブライトネス90キープで>>260みたくゲインの方を下げて全体の明るさを抑えれ
Eco Viewも全部オフ

345 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 03:54:03.67 ID:ObPaVAsW
俺はAH-IPSのギラつきの方が苦手

346 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 14:21:31.86 ID:kqo77RYT
>>343

それ以前にまともな目を養えよ。
FS2332/FS2333の色のおかしさが判らないようじゃ
モニター語る資格ないぞ。

347 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 16:53:46.58 ID:0TKFYMnT
マルチメディア向けの中でもゲーム用途に強いのは色おかしいことが多いな
三菱の23xWXシリーズも微妙だし
NECはそもそもゲームに向かないからどうでもいい

348 :不明なデバイスさん:2013/09/07(土) 19:24:16.95 ID:QXukoJg+
>>346
発色はちょい癖があるがマシな方だし階調が素晴らしい。色調より階調のほうが大事だ
とGDM F-520から乗り換えの俺が言ってみるテスト

349 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 00:22:57.98 ID:LhmOZXPO
荒らしの相手するな

350 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 01:07:24.33 ID:Bq2oGhm/
>>348
>マシな方だし階調が素晴らしい。

全然マシな方じゃないんだが?
今どきここまで偏ってるモニターの方が珍しい。
発色の素直さはLGの方が全然上。

351 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 01:09:53.83 ID:Bq2oGhm/
もちろんVAに比べりゃマシだけどな。
発色性能 IPS>>>S-PLS>TN>>VA

352 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 01:12:03.09 ID:IhPRv2Kr
VAはコントラスト高くて黒が深く出せるだろ
発色性能って何を指してるんだ?

353 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 01:14:47.16 ID:Bq2oGhm/
自然な色合いに決まってんだろ!
VAなんてバックライト漏れが少ないところ以外何の利点もない!
発色は超クソ!

シャープでさえも32型の4K_IGZOにはIPSを採用したほどだ!

354 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 11:58:11.40 ID:Qc+z+Ey0
でもVAの画質ってしっとりしてて目には楽だよ
ISPは発色良いけどギラついてるのばかりで辛い
ギラつきとチラつきと両方解決されてるのがあれば教えて欲しいよ(切実)

355 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 17:57:11.83 ID:3YHwAzhY
現在このモニターでPS3で遊んだりしています。HDMI接続です。
中古のPS2を購入したので同じようにこのモニターに接続して遊べたらと思うのですが
接続方法はどのようにするのでしょうか?
何かコードを買い足す事で可能ですか?
三菱モニターなら可能というような記事を見たことがあるのですが
このモニターだと無理だったりする…?

356 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 18:48:54.44 ID:pvuOXoWX
そんな君にはコレ!フレームマイスター!

357 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 19:14:11.79 ID:04DcL3x3
>>355
三菱だから可能なのです
FS2333では無理

358 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 19:16:29.80 ID:3YHwAzhY
>>356
すごく性能がよさそうですけど3万はさすがに出せない…
テレビでするしかなさそうですね

359 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 19:23:50.80 ID:+P4+72uw
PS2はHDMIかD-Subの付いたアップコンバーターが要る
NOVACのEntaVision L NV-ET2002みたいなやつ
ただこれはS端子だから、D端子の付いた三菱モニターより
画質が劣る

360 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 20:27:18.37 ID:3YHwAzhY
>>359
そういうものを買えばよいんですね
数千円出してもD端子付三菱には劣るんだなぁ…

361 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 20:29:32.28 ID:pvuOXoWX
つーかその三菱のやつもアナログ−デジタル変換すんだから遅延しないか?
D端子にゲームモード付いてるなら別だけど何も処理してないんならアクションは向かないぞ

362 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 20:44:09.95 ID:F97GRRDw
RDT234WXにPS2繋いでるけど、D端子480iでOSD上の内部遅延で2.2フレームだな
ACT、STGなんかは厳しい
遅延気にするならFRAMEMEISTERしかないな

363 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 20:54:02.90 ID:nmxpnaDu
今PS2のゲームやってる人はフレームマイスターか、ブラウン管でやってんのか

364 :不明なデバイスさん:2013/09/08(日) 22:34:58.09 ID:Fj3fXsId
 PS2なら、RGBマルチを変換すればD端子より画質も良くなるのでは。

365 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 05:48:34.91 ID:6/rMfs3V
>>346
マトモな眼なんか必要ない。
i1使ってキャリブレーションして、カラマネしてるから。
そういった仕組みが分からないあんたには、モニタ語る資格ない。

366 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 19:48:12.77 ID:gJxwoJpz
キャリブレーションすれば
まともな色が出ると思ってる奴ってなんだろな・・・。
発色の腐ったモニターは何をしようが腐った色しか出ないぞ!

いくらソフトや機器間で色の統一が取れていても、
表示が腐っていれば最終的な出力も当然腐った色になる。

それ以前に偏った色に慣れすぎていると
その人間の感性も腐ってしまうので最悪。

367 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 22:15:38.35 ID:V1NAYzX9
腐っているってのが何を指しているか意味不明

368 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 22:44:13.41 ID:Sc3ztxFP
この人はキャリブレータをなんだと思ってるんだろね?
キャリブレータで校正出来たモニタの色が腐っているとしたら、それはもう目が腐っているとしか…

369 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 22:52:00.05 ID:PbnuxfYI
独り善がりな経験と思い込みでしか語れない奴には
何を言っても無駄かと

370 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 22:57:26.91 ID:JsVfxr1p
366腐りすぎワロタw

371 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 23:15:38.07 ID:12oa36gH
ただの自己紹介だろ

372 :不明なデバイスさん:2013/09/09(月) 23:16:28.66 ID:6/rMfs3V
>>366
FS2333の場合、ガンマは工場でキャリブレーション済みでほぼ正確だし、EIZOが提供しているICCプロファイルも
割と正確なので、i1を持ってない人でも、ほぼ正確な表示にできる。
あんたは、単に無知なだけ。
ICCプロファイルを設定できない人の場合は、青紫系の色が本来の色よりやや鮮やか目に表示される傾向。
しかし、他社製モニタの方が、FS2333よりガンマや白色点の狂いが大きかったりして、もっと問題あるものばかり。
FS2333は、色の精度の面で、3万以下では最良クラスの1台。

373 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 00:21:24.10 ID:aJBvVKCU
>>368

お前さんこそキャリブレーターを何だと思ってんだ?
低品質モニターを高画質化できる魔法の機械だとでも思ってんのか?

>>372

お前さんは無知以前にまともな見る目すら無いようなだ。

374 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 00:28:59.03 ID:kYPatTBq
>>373
抜群の見る目で7万以下の逸品と3.5万以下の逸品を一つずつ挙げてもらえると嬉しいんだが・・・・・

375 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 00:33:23.95 ID:aJBvVKCU
>>374

http://kakaku.com/item/K0000080169/
http://kakaku.com/item/K0000509947/

376 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 00:41:00.59 ID:qstc0aoW
>>373
え?

お前さん、キャリブレータは「ソフトや機器間で色の統一が取れ」る魔法の機械だと思ってるんだよね?

キャリブレート「出来る」んなら表示が腐っていようが関係ないんだが。

377 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 00:41:43.97 ID:+ZJ3O2o2
>>373
え?
お前さんは、キャリブレータは「ソフトや機器間で色の統一が取れ」る魔法の機械だと思ってるんだよね?

キャリブレート「出来る」んなら表示が腐っていようが関係ないんだが。

378 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 01:03:15.27 ID:cw8UUb1G
>>375
現在NECが使ってるLGパネルって23インチは6bitしか存在しないんですけど・・・
8bitの27インチAH-IPSを持ってくるなら分かるとして

379 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 01:06:32.84 ID:cw8UUb1G
23インチで8bitというと
三菱のMDTに使われた倍速パネルか
LGの3Dモニターに使われたパネルしかないのよね
早い話が特注品

380 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 03:22:09.30 ID:sZwBuK+D
>>373
キャリブレーターは、ガンマや白色点や輝度が基準から外れているモニタを基準に近づけられる機械。

http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
「ガンマ補正曲線のチェック」のとおり、FS2333は3万円以下では最高級のガンマ精度。
「色域のチェック」のとおり、カラマネしないと、色が本来の色よりやや鮮やかに表示される。
しかし、EIZOが提供しているICCプロファイルを使い、カラマネ表示すれば3万円以下では最高級の正確さになる。

>>375
LCD-PA241Wは、発色は正確だがギラパネル。
LCD-EA234WMiは、ビジネスモデルで発色はいい加減。
NECのビジネスモデルは、6bit+3bitFRCの9bitLUTでFS2333の10bitLUTよりも劣るし、ガンマ特性がぐにゃぐにゃ。
昔のモデルだが、LCD-EA232WMiの例。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163284/SortID=13484174/

381 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 19:01:00.11 ID:8Uu84qeb
来たな

382 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 19:03:36.60 ID:YL9x20TK
>>381
kwsk

383 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 22:14:08.96 ID:snR/6qY6
うわ、1週間再入荷してなかったNTT-Xに在庫復活しちゃったよw
そろそろ来るのかなと思ったのに

>>382
(BenQのゲーム向け新型)来たなw

384 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 22:32:11.01 ID:yVKbpZfe
前は3万切ってたのにしっかり値上げしてやがる・・・

385 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 22:46:52.77 ID:+5c3iKKl
三菱があんな体たらくじゃ下がらないな

386 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 23:03:51.42 ID:wjOmjha3
>>383
XL2420TE か。でもこれフリッカーフリーになったくらいしか変更点無いんだよな。
速度第一のモニターだからTNパネルから抜け出せないし、わしらにはどうでも良いな (´・ω・`)

387 :不明なデバイスさん:2013/09/10(火) 23:18:08.89 ID:snR/6qY6
>>386
ですね
ゲーム専用と割り切ろうにも高すぎるしね

388 :不明なデバイスさん:2013/09/11(水) 00:04:42.35 ID:0vznnc7O
XL2420Tは60Hz表示だと6.4msも回路遅延があったから
そこが改善されてるかがポイント

389 :不明なデバイスさん:2013/09/11(水) 00:38:23.64 ID:BbqTsYWP
2334マダー?

390 :不明なデバイスさん:2013/09/11(水) 19:31:49.94 ID:LHGQ8MZ7
マチクタビレタ〜

391 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 10:03:10.91 ID:9RDPaKGt
価格に出てたけど淀ネットで注文終了になったってことは新機種近いのか?

392 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 10:35:39.56 ID:I+037WfJ
名前変わるだけ

393 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 11:34:54.23 ID:RE/RFT5s
FS2333Aとして値上がりして再登場する

394 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 12:12:53.78 ID:DFmShGyV
ゲェ

395 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 18:44:54.68 ID:+1n7Nt4S
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333a/index.html

FS2333A
¥43,800(税込)

396 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 18:51:05.09 ID:QgHj7Nt8
EIZO,「FORIS FS2333」の直販価格を10月1日から4万3800円に値上げ
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20130912075/

397 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 18:54:52.17 ID:G579WwcA
どう変わったのか3行で

398 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 18:55:21.17 ID:scOWi05c
なにこれ

399 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:01:39.85 ID:QgHj7Nt8
製品名 FORIS FS2333→FORIS FS2333-A
機能、スペック 変更なし
価格 39,800円→43,800円

400 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:02:45.06 ID:jlo8R/BZ
当製品名変更は,為替変動等による部材コスト上昇を受け製品価格を改定することに伴うもの
であり,機能やスペックなどの変更はありません。

401 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:10:09.71 ID:9RDPaKGt
くっそ

402 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:12:34.56 ID:i8PlKCh9
んー、結局FS2333の次期モデルはでないってことか
値段が上がっただけだな
アベノミクスはPC関係の消費者にとっちゃ何もいいことないな

403 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:28:52.43 ID:trSbn16T
オープン価格は変わってないのか
まさかの展開だわ

404 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:37:32.85 ID:kPID5+rz
絶望した!

405 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 19:53:59.78 ID:HS9a4Qmx
FS2333は完成形です。
次モデルはありません。

406 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:08:05.51 ID:K8NHJ2YD
出ないん?

407 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:09:36.82 ID:jXaIHFsl
いつかはでるだろ

408 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:11:58.93 ID:A4Kn0/+z
第四次中期経営計画の説明資料には
「コンシューマ市場にはFORISブランドで新しい機能の提案と挑戦」
「顧客に感動を与える商品開発」
という項目が入っているんだけど、全然やらんよね

ttp://www.eizo.co.jp/ir/plan/DC12-003.pdf

409 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:33:08.80 ID:a7ng3kD8
デザイン+IPSでASUS MX239HRが在庫切れになるんだから、
機能はFS2333、デザインはMX239HRで3万前後だとバカ売れするのになぁ。
Smart Insight機能は、BF4の為に買いたい。
ちと、チート気味だけど。

410 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:39:54.48 ID:FRFG52fU
ゲーマー向け気取るのにPinP無いのはどちて?

411 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 20:54:14.30 ID:jXaIHFsl
先日発表の業務用VAバックライトブリンキング240Hzのを低遅延ゲーム特化で出してくれたら神なのになぁ
多少高くても買う

412 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 21:37:36.61 ID:oEYYeo31
>>411
CECH-ZED1Jで240Hz 4msのUV2A(LK235D3HA0S)は120Hz(1.65フレ)と低遅延だったらしいから
EIZOが採用した上位パネルでもいけそうではあるが、10bitモジュールだしパネル自体が高そう

LK235D3HA0Sなら安いし120Hz入力モニタ出ててもおかしくなかったのに出なかったけど
日本国内はPCゲーの需要が少なすぎ=3DVisonも普及する見込みも無いから
メーカーは一般向け120Hz入力モニタを出したがらない感じがする
120HzのTNですら出てるのってIIYAMAの27インチだけでしょ?・・・絶望的やないすか

413 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 22:01:35.38 ID:RHbs7G4K
多少高くても不満点潰してくれた新型が出ると思って
待ってた俺オワタww

正直、デルやASUSとかでもリモコンさえ付けてくれれば
妥協できるんだがなぁ

414 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 22:03:08.69 ID:nRKu1gAf
>>399
酷いな

>>402
パネルが更新されてないから変えようが無いでしょうかと

415 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 22:38:45.57 ID:ObreDjHP
>>413
不満点てなに(?_?)

416 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 22:47:40.24 ID:utuDK4mh
リモコンの糞ボタンと微妙すぎるSmart Insightとフリッカーかな

417 :不明なデバイスさん:2013/09/12(木) 22:55:32.00 ID:RHbs7G4K
>>415
上の方が書いてくれたようなことですね
あと、SmartInsightはワンボタンで切り替えできるように

この辺は当然改良して出してくるだろうと思っていただけに残念

418 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 02:16:18.90 ID:FHPpMhD3
個人的には上記の以外だと入力自動切り替えがほしいな
あとはODを3〜5段階にして、Smart Resolutionを今でいうと1.5と2.5を作って4と5を削除してくれればこの辺の機能ももっと使いやすくなると思う

419 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 08:27:20.91 ID:fNAgWY78
単なる値上げとかマジかよ
新型でハイブリット調光とかつかねーかなとか妄想してたのに

420 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 09:34:03.97 ID:38n6OH67
便器買うか

421 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 10:14:41.57 ID:Yl3HOEGJ
糞画質の便器だけはあり得ない

422 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 11:01:51.96 ID:/8YilD5q
俺6月から待ってたんだけど
どうしてくれんの

423 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 11:03:31.94 ID:IxVyVjwY
3万切ってたときに買った俺勝ち組

424 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 11:26:44.53 ID:Yl3HOEGJ
負け組です、はい

425 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 11:29:03.91 ID:bgU0IAR6
替わりに2336wが3万切っとるな

426 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 14:16:25.84 ID:zHxZ+apr
まってたのに

427 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 15:16:20.36 ID:SCovdxrn
>>420
ゲーム用に便器
普段用に2336wっていうマルチモニタ環境を目指せ

428 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 20:22:49.45 ID:8CY9pu0U
2336のほうが便器より遅延少ないぞ

429 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 23:17:21.68 ID:Lzuwd4mX
27900で今日買った俺 勝ち組

430 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 23:18:24.10 ID:bgU0IAR6
>>429
kwsk

431 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 23:19:12.12 ID:IxVyVjwY
店は定価なんだよな
新品オクで売ればいい金になるぞ

432 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 23:21:10.73 ID:X5ksbeam
>>429
俺もさっきその値段で買ったぜ 勝ち組

433 :不明なデバイスさん:2013/09/13(金) 23:42:00.57 ID:Lzuwd4mX
>>430 会員限定だけど すぐ会員なれるぞ
>>432 なかぁま

>>431 再販目的でのご購入はお断りしております
   って書いてあったw

434 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 00:01:58.28 ID:TL+NvdEi
>>433
何処?

435 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 00:12:28.92 ID:NJ/vqjRY
>>434
メーカー直販ショップ行ってみなー

436 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 00:32:52.50 ID:YdL8a++R
ありがとう

437 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 00:52:49.85 ID:bMI3+v/C
ドット欠けてそうで恐いわ

438 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 01:26:41.99 ID:Ugo1t7cG
残りわずかだったけど買えたよ、情報ありがとう

439 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 02:46:40.38 ID:NdX0N+gO
この値段でドット保障つけないで買うのはリスクたけーよ

440 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 09:05:37.48 ID:qUnwycL4
私も釣られポチリました
ちなみに残り2台
情報ありがとうね!

441 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 09:32:33.49 ID:IzvzR/2Z
もうなかった・・・・orz

442 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 09:42:39.06 ID:AElrD8y9
>>441
整備済製品ってヤツ
まだあるみたいだけど?

443 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 10:28:15.41 ID:IzvzR/2Z
無料会員登録しないと見れないってことか! なるほど!ありがと

444 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 12:11:42.79 ID:v/hDExeo
買わなかった奴が勝ち組でおk?

445 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 13:25:16.34 ID:AElrD8y9
この期に及んで買わない理由はなんぞや?

446 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 13:25:24.66 ID:kxZ5y9g1
単品は売り切れてたから、キャリブレータ付きのを購入したよ

447 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 15:50:14.64 ID:YdL8a++R
在庫復活しとる残り3

448 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 16:14:01.95 ID:ruWHBpoo
残り1

449 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 16:55:27.25 ID:D6Hi5I1C
在庫何度も復活するね
売り逃げ商法乙w

450 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 17:01:09.68 ID:KJNIKdbE
まあアマゾンも在庫残り1→買う→在庫復活とかザラだしな

451 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 17:14:19.23 ID:4fVwIaZe
フルブーストの発売までに新型が出ることを祈って今は買わずに耐える

452 :446:2013/09/14(土) 18:02:29.49 ID:kxZ5y9g1
>>447
俺が買ってから在庫復活するとか・・・

でもいいもん、始めてのキャリブレーションが5千円で買えるから

453 :不明なデバイスさん:2013/09/14(土) 18:47:20.03 ID:qwlw2eq7
もう復活しないのか
買いたかった

454 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 00:12:05.61 ID:bGtZkBks
完売の表示がまだ無いから復活の可能性はあると思われる、、、
3枚目も特攻したいが次モデルも気になる気になる

455 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 02:11:37.50 ID:XEyz70EL
EV2336WはなんでHDMIがついてないんだよ。
これがネックでポチっといけないじゃないか

456 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 02:37:21.14 ID:GSopqH1i
直販さんは発送は休日はしないかな?

457 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 02:50:24.38 ID:NSpdsboM
お前らの発送が台風で台無しになりますように

458 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 08:45:26.98 ID:R5jNzbeD
>>455
HDMIは変換ケーブルを使えばいいとして
今度はスピーカー端子が無い
ヘッドホン端子で行けるのか

459 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 11:43:25.11 ID:wkMLCLun
今時オーディオカード使ってない人も少ないからな
正直、モニターのスピーカーとか糞過ぎていらん
ヘッドフォン端子ですらいらん
ナナオは輝度落としてもチラつきなしのを出してくれたらそれでいい

460 :不明なデバイスさん:2013/09/15(日) 12:29:46.86 ID:GSopqH1i
EyeCare調光方式だよね
2012年8月販売の液晶から搭載されてるから
7月販売のFS2333にはギリギリで搭載されてないんだよね
ちょっと残念

461 :不明なデバイスさん:2013/09/16(月) 23:33:19.77 ID:E0euus57
整備済み製品って市価より1割程度安いんだな
今後も注目しておこう

462 :不明なデバイスさん:2013/09/16(月) 23:51:40.99 ID:5GmvXCqg
まぁ要するにアウトレットってだけだよね

463 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 12:58:28.43 ID:zOmWBJ5s
再生品は気を付けた方がいいよ
細かい消耗性部品は新品になっていないので思わぬ所で寿命が来てしまう
要するに中古です

464 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 13:21:34.65 ID:af1YLFX6
今回売られたのは再生品ではなくて整備済み製品
要は新古品

再生品とは、展示会での展示や説明(デモンストレーション)などで使用した商品を、
当社の品質基準にてメンテナンスをおこなった中古品です。

EIZO整備済製品とは、展示会での展示や説明(デモンストレーション)に使用した製品、
および、当社出荷後初期に返却された製品などに対し、当社の通常出荷製品(新品)と
同様の基準にて調整ならびに品質確認を実施したものです。
従って、当製品の仕様・機能・性能は、通常出荷製品(新品)と比べ遜色はございません。

465 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 14:57:44.79 ID:OxAdN9jZ
とりあえず5年保証はある

466 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 15:12:04.27 ID:EO1/wF7K
アウトレットで良いや
そうしよ〜 決めた

467 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 19:02:02.73 ID:8O34NL6+
いくらで売られてたのかしらんが整備済み製品なら1万以上ならいらんな

468 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 19:09:54.58 ID:xjanXgxx
あと3000円出せば完全な新品が買えるというのになぜそれをケチろうと思うのか・・・
そんなに中古が好きなの?(´・ω・`)

469 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 19:20:29.64 ID:af1YLFX6
累積使用時間を調べる方法ある?
自分は明後日届くらしいので、やってみるよ

470 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 19:29:53.26 ID:TjqdW6vs
>>469
OSDのインフォメーションから見れる

471 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 21:11:03.44 ID:XMl9PTpZ
中古と整備済品を混同してる奴多いな。

472 :不明なデバイスさん:2013/09/17(火) 23:06:54.79 ID:vASIxWcH
展示会での使用ならそこまで長時間では無い気がするから
納得できれば1割引でも得だと思う

輸送中に箱が犬のふんの上に落ちた返品品とかいう曰く付きのもあるかもしれんが

>>469
興味あるから届いたら報告よろ

473 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 08:39:51.32 ID:8jACvHrV
いや、よろ じゃなくw

俺のも今日届くから、やり方書いてくれtw

474 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 09:46:06.03 ID:zwDspgjd
>>473
470に書いてあるやんけ
報告よろ

475 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 18:01:26.45 ID:KcLkCONC
ナナオのアウトレットも完売してた。

476 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 19:33:46.46 ID:mRaA1Ob0
新型はあと何ヶ月待てばいいんすか?

477 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 20:38:45.98 ID:JWpOZirW
PS3を繋ぐと音が出ないことが良くあるんだけど何か対処法とか設定はある?
2台買って両方そうだから片方の初期不良とは考え難い
PS3のメニュー画面では音が鳴ってもゲーム開始すると鳴らないとかもあって困ってる

478 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 21:04:08.19 ID:bpDUiDMJ
>>477
音出ない不具合の大半はケーブルかPS3本体の設定or不良
うちは純正HDMIケーブルにしたら直ったよ

とりあえずここらへン試してみて
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/762

設定→サウンド設定→音声出力設定→HDMI→自動
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/audiooutput.html

479 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 21:15:31.66 ID:wjwdNi/f
整備済品使用時間54時間だった

480 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 21:48:07.70 ID:bCWPVYa4
PS3の720pの映像をドットバイドットじゃなくて全画面表示にしたら遅くなりますか?

481 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 22:40:49.55 ID:GBkN5Gd9
>>479
ウチのは4時間だった

482 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 22:55:17.41 ID:2w6fucY1
>>480
余計な処理が一つ増えるわけで
理屈の上ではなるね

483 :不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 22:58:20.61 ID:ZZ4Kal4K
>>479のは商品説明で数日使われたぶんかな
>>481のが即返品されたぶんだったら、通電検査は3〜4時間ほどってことか

484 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 00:11:27.62 ID:Gp4R/19t
初ナナオで先日買ってあれこれ弄って辿り着いた設定は独自機能全てオフだった…
主な用途はPCゲーム(ほぼアクション)なんだが皆さんどんな設定?
やっぱり設定ソフトはインストールした方が便利ですか?

485 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 01:50:59.62 ID:yy0/W6im
>>477
俺もそうだな
モニターの電源つけなおすとなおるけど
AmazonのHDMIでつなげてる

486 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 02:08:27.17 ID:0LSa4p3M
>>484
自分も結局売りの機能はオフにして使ってるw
見やすくなるけどやっぱりオリジナルよりやはり汚くなるから違和感感じるんだよな
FPSやってないからかな

487 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 07:39:58.33 ID:MI7lH7N9
>>478>>485
レスあざす
初期不良とかじゃなくてよかった
とりあえずモニターon,offしたりすれば直るのか。試してたらそのうち鳴り始めたから別にもういいんだけどそもそも一発でならないって不便だなーと思う。
FPSにおすすめ!とかいうんだったらPS3や箱のチェックぐらいしろと思うし、というかそれらをチェックしてないわけが無いからNANAOも気づいてるのに放置してるんだろうなー

488 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 08:04:37.26 ID:+8vh8E4K
>>487
うちのFS2333もそうだがRDT233WX,SONY ブラビアEX720 40型でも同じような症状出たけど
PS3の本体が水害(犬のおしっこ)でブッ壊れて買い換えたら途切れる不具合無くなってたなぁ

489 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 09:14:16.24 ID:MI7lH7N9
>>488
PS3は通常、新型持ってて
FS2333は2台持ってますw
全部の組み合わせで音が出ない現象が発生したのでやっぱわかってて放置なんだと思いますよー

490 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 09:27:16.99 ID:+8vh8E4K
そうなのか、そりゃちと問題だねぇ
うちはやるっつうてもMGS4、BF3,COD:MW2くらいとBD再生くらいしか使わないけど
この3タイトルとBDビデオではとりあえず途切れ無しだから全然良いのだけれどもさ
もし他のタイトル買った時に問題起きた場合HDMIで音拾わずにアンプスピーカー直結でもするかな

491 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 12:15:25.21 ID:ZfTzqhKD
Windowsのライセンス認証の画面だけなんですが
文字の間や隙間が黒っぽく表示されます、何故なんでしょう?

492 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 13:14:19.93 ID:nwX9crGO
EIZO整備済製品さっき届いた
使用時間4時間でドット抜けも無し、いい買い物だった。

493 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 14:13:09.03 ID:CwqCtLnn
自分も届いたよ

EIZO整備済製品の単品\27,900ではなく、EasyPix付きで\32,900を購入
使用時間は1時間だったw

ttp://i.imgur.com/NOkEZ7k.jpg


画面のちらつきっていうのはカラーモードを切り替えるちょっと目につくね
背景グレーの所で出てる
しばらくすると安定するのかでなくなるけど

494 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 14:52:57.51 ID:cF2IJaJr
新型は120hz対応してほしいなー

495 :492:2013/09/19(木) 15:08:51.36 ID:nwX9crGO
と思ったら急に白い縦線が出て映らなくなって操作不能に、初期不良かな?
とりあえず修理依頼して、明日引き取りに。アウトレットに保証があってよかった。

496 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 15:49:10.02 ID:hnBPNDui
整備の際に使用時間リセットしそうなもんだけど

497 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 16:31:46.27 ID:CwqCtLnn
>>496
「EIZO整備済製品」をお買い求めのお客様へっていう紙が入ってて、
表示される使用時間は、製品製造後に使用された時間となります。
って書いてあるのでトータルの使用時間だと思われ


わざわざ再生品(=中古品)と整備済製品と分けて(>>464)
ほぼ新品〜新古品とアピールしてるわけだし


ドット抜けも調べたけど無かったし、いい買い物したよ

498 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 17:10:43.09 ID:3acDqLbv
>>497 羨ましい。タッチの差で買い損ねた。

499 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 19:21:23.11 ID:owEA2mJS
ドット欠け一つあった。外れ引いたわ・・・

500 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 19:21:33.36 ID:PTvvCVa5
展示品だったならドット抜け保証されてるようなもんじゃないの?
わざわざドット抜けてるやつを展示せんだろ

501 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 19:39:16.46 ID:m+JPHClV
大半が修理品だろ。展示品っていうが、どこの店舗で展示されてるのを見た? 全然みないぞー

502 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 19:48:55.99 ID:+pnIcnsf
先週、ケーズひたちなかニューポート店で展示されているのは見たな。

503 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 20:07:45.81 ID:+8vh8E4K
>>500
関係ないっしょ、メーカー規定範囲内なら基本的にどこのメーカーも拘らず展示するよ
GDPとかフォトグラファー向けのイベントで展示される
ColorEdgeとNECのPAモデルだけは、そこそこチェックされてる程度らしい

>>501
店舗でメーカーが販売前の短期間デモ専用機として貸し出しした物
各ショールームで本展示前に要望で1~2日限定で仮展示したもの
DGPその他イベントで展示されていた物
整備済品はこれらに該当で使用時間が短い。数時間〜数十時間が多い

再生品はメーカー返品になって修理したもの
または貸出機として長らく使い回していたものを整備したもの
店舗展示を行っていたが不具合が起きてメーカーに引き取られたものを修理した物
ここらへんが該当する。使用時間は数百〜数千時間越えが多い。

504 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 22:20:23.56 ID:rhK5WkSx
整備済製品、昨日来た!今日セットして使用時間0でしたよ。

505 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 22:41:33.31 ID:RS1Sf3Zw
回路交換した中古じゃね

506 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 22:41:39.08 ID:EpAGi0gX
FS2333ってそんなにいい?
L887と比べると目が疲れるしやっぱり2336W買っておけばよかったかなって少し後悔してる
HDMIがあったら2336Wに即決してたんだけどね

誰か目にいい設定かあったら教えてよ

507 :不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 23:06:27.44 ID:Hsa4slAC
2336Wは暗部の階調が死んでるよ、うっすら判別できないことはないが
超ボケボケになる程度、正直事務用途以外で写真、動画、ゲームやるなら
お奨めしない

508 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 02:52:51.09 ID:1vOwjEBy
>>506
目に優しいモニタとして買うなら×
HDMI付低遅延でギラツキないモニタとして買うなら〇
目への優しさならHDMIついてるCX240とか買えって思うわ
FS2333は次期モデルでDC調光がメインのハイブリ調光になれば相当マシな部類になるはず


>>507
どうやら暗部階調の不良はパネルが原因っぽくない?
コントラストを1%いじるだけで緑が特に大きく変わるのは直ってないし
2436じゃコントラストいじってもそうはならないし

509 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 14:10:11.43 ID:nodI8/wn
今年は2333Aが出るから新型は出ないのか?
てか出ても5万近いのか・・・

510 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 15:17:10.30 ID:DQ9JU75c
新型は出ないけど実売3万円台だから心配すんな

511 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 17:40:46.59 ID:OuJkkxwp
実売3万円程度のDC調光はEV2336しか選択肢無いんじゃね

512 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 18:02:57.11 ID:gv9EmlGu
本日22時より在庫追加だよん


って、メールきてた

513 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 18:07:11.44 ID:0nVmOGqU
>>512
何処から?

514 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 20:15:49.50 ID:xM7wyH2n
>>512
何...だと...?
俺にはメールなんか届いてないぞ

515 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 20:17:31.08 ID:gMUGhqre
ダイレクトからメール来てたわぃ

516 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 20:29:38.67 ID:xM7wyH2n
>>512,515
迷惑メールに入ってたわ
ありがとう

517 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 20:51:09.14 ID:1vOwjEBy
>>516
最近DELL、EIZO、NTTXのメールが一切届かないなーと思ってたら
迷惑メールボックスに大量にあってびびった

518 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 22:03:25.87 ID:RBw0zsB3
22時でもう在庫ゼロ(涙)

519 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 22:03:32.81 ID:xM7wyH2n
買えたけど追加は2個しかなかったのか

520 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 22:43:32.16 ID:WIptvg9Y
マタカエナカッタ・・・

521 :不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 23:38:01.65 ID:dUnkJ7D7
カラープロファイルの
FS2333 User 6500K G2.2
FS2333B User 6500K G2.2
ってどっちが正しいのかな?

規定のプロファイルにして画像をWindows フォトビューワーで開いて、
もう一つを規定のプロファイルにして同じ画像をまた開くと見比べられるけど
色が微妙に違うんだよね

522 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 00:16:50.20 ID:rD4XCtt5
2333Aの予約受付始まってるが、概ね39k台だな
これは今の2333を32800程度で買うしかないか・・・

正直、4万近くしたらいくらなんでも
売れないと思うんだがw

523 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 04:36:49.27 ID:ppXqX/F1
だよね・・・
他社製の上級機種狙えるしな
2333によっぽど拘りがある人しか買わないだろうな

524 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 10:38:30.92 ID:bTB8ZDeT
そろそろ新機種出るはずと思ってたら価格改定名称チェンジだから
逆に売れなくなるのは間違いないだろうね
同じ値段でハイブリ調光ついたモデル出れば売れるんだろうけど

525 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 13:46:42.87 ID:elXt1ayJ
2333と2333Aって性能一緒なんだよな?
円安で値上げしました3万9千円ですって一体誰が買うんだよw

526 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 19:05:01.01 ID:T5+cQ3ky
ちなみにFS2333が本当に4万円でしか買えなくなったら
代わりにどのモニター買う?

527 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 19:15:29.25 ID:t1nnBrOj
ぶっちゃけゲーム的にはBenQのゲーミングモニタのほうが120Hz駆動できるし
FS2333が勝ってる所はブランドと保障とマトモなリモコンが付いてる所くらいしかない

528 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 19:23:48.94 ID:gg4ftjHD
色味は?BenQってFS2333並の発色してる?

529 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 19:32:25.58 ID:bTB8ZDeT
Benqの120HzゲーミングモニタならTNだし出荷時キャリブレーションもされてないし
そもそもまともなICCプロファイルもついてない
FS2333は三菱のRDT23〇WX同様に静止画もゲームも動画もってマルチな人向け
ギラツキが従来の三菱と違って少なかった分ウケが良かった感じだしね
そりゃ静止画にしてもゲームにしても用途を限定したら特化モニタのほうが良いに決まってる

530 :521:2013/09/21(土) 21:31:52.82 ID:6GYTj1HE
ICCプロファイルに「FS2333」と「FS2333B」があって色が変わるのをもう少し詳しく調べてみた


このICCのサイトから「IccXML」をDLしてICCプロファイルをXMLに変換
ttp://www.color.org/opensource.xalter

FS2333 User 6500K G2.2.icmとFS2333B User 6500K G2.2.icmでは
rXYZ, bXYZ, gXYZで指定されているX ,Y ,Z値が異なることを確認

そりゃあ当然色が違うわけですよね、っていうことは分かったんだけど
一体どっちを使うのが正しいのかな?

531 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 21:53:31.05 ID:bTB8ZDeT
>>530
どっちも正しいはず
ただEV2336同様に途中でパネル変更されたor今後される予定なんだと思うよ
FS2333の従来の色域と新しいプロファイルの色域がまったく違うからね
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1221745526/0395.png

プロファイル適用させずに白色表示で青っぽさが強い場合は従来のパネル(カラーグラフ側)
プロファイル適用させず青みが薄くなってsRGBの色域に近くなったのが新パネル(ワイヤーグラフ側)
なんだけど長く使ってると色順応してる上に比較対象が無いと判断出来ないかも

532 :不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 22:07:03.72 ID:d+BYbtfw
買って1ヶ月くらいだけどBを使うべきなのかな

533 :521:2013/09/22(日) 00:39:17.00 ID:1d5+mMHE
>>531
パネルが途中で変更されている可能性が高いですね
プロファイルが別に用意されているのは、EIZOがしっかり色調整して
同じ色を出せるようにしてくれているということですね

自分は整備済製品をこの前買ったんですが、
DVIをグラボの別の出力に付け替えて再起動させて自動的に入るのは
FS2333Bの方のプロファイルです

モニタsRGBモードにして、WIndowsの色の調整でsRGBプロファイルにしたものと
モニタUserモードで6500Kにして、FS2333とGS2333Bのプロファイルで
同じ写真を表示させて(ちゃんと開き直して)見比べた所
FS2333Bプロファイル表示の時のほうが近かったので正しいのだと思います


多分最初のパネルを使っている人は繋ぎ変えた時に自動的に入るのは
FS2333B User 5000K G2.2.icmの方なのではないでしょうか?

534 :521:2013/09/22(日) 00:40:03.75 ID:1d5+mMHE
>>533の最後間違えました

多分最初のパネルを使っている人は繋ぎ変えた時に自動的に入るのは
FS2333 User 5000K G2.2.icmの方なのではないでしょうか?

535 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 01:18:11.85 ID:yEKehJYB
あれ、今は買いどきじゃなくなってるのか?
PCと一緒に買おうと思ってたけど、安いモニタ買って様子見するか

536 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 01:53:02.89 ID:2VVJz4ba
そこんとこ微妙なところだよね。
CoD:GとBF4が控えてるから、需要も値段も上昇傾向なのは確実だけど
旧2333の在庫がハケきったら2333Aだけになって実質大幅値上がりだし・・・
駆け込むなら今か? いやそれとも様子見すべきか?

で、悩んでたらめんどくなったんで、思い切ってポチった。

537 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 02:48:59.73 ID:FsqXqZqu
>>534
パネル変更されてるならクセの強い色域が素直になってるって事だろうから良い感じだね
どの店のどのロットが後期パネルなのか選べない以上は新規購入はちと気が引けるけど

538 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 02:54:58.37 ID:1d5+mMHE
ICCプロファイル適用する時はFS2333の色温度設定をオフにしとくのかな?

6500Kのプロファイル適用時はディスプレイの設定も6500K
5000Kのプロファイル適用時はディスプレイも5000Kってやってたけど
もしかしてプロファイルは「色温度設定はオフにしておいて適用したら
この色温度になりますよ」ってことかな?

539 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 03:12:11.24 ID:FsqXqZqu
>>538
付属のプロファイルは5000Kなら5000Kに
6500Kなら6500Kに設定した状態で適用しとくのが表示としてはベスト
といっても毎度切り替えるのは面倒ってもんだから
厳密なこだわりでも無ければ使用頻度が多い方を適用しとけば良いさ

540 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 03:27:09.68 ID:1d5+mMHE
>>539
どうもありがとう
6500Kに設定しときます


ICCプロファイルをXMLに変換してみたら
EV2336-FSのパネルはFS2333と全く同じ(色の特性が一緒)
FS2333Bのパネルとは違うね
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/products/software/EV2336W-FS#tab02

541 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 03:29:43.26 ID:1d5+mMHE
プロファイルと色温度の設定をみていたら、
もう自分でEasyPIXで計測したくなったんだけど
なぜかEasyPIX起動しても「対応モニターを検出できませんでした」となる

DDC/CIに対応してるし他のソフトではDDC/CIで通信できてるのになんでやねん

542 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 03:44:13.95 ID:FsqXqZqu
>>541
その他のDDC/CI対応ソフトのせいで競合問題起きてる場合もある

543 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 03:50:21.16 ID:suJWc4KG
パネルについてなんだが
今現在F2333やEV2336に使われてるであろう8bit S-PLSパネルが生産中止
http://www.panelook.com/LTM230HL01_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_14428.html
現在23インチPLSは6bit+FRCのAD-PLSしかない
http://www.panelook.com/LTM230HL04_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_17637.html
http://www.panelook.com/LTM230HL08_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_19747.html
なので今EIZOはサムスンに同タイプ8bit S-PLSパネルの注文待ち状態だと思う

あるいはPanelookに登録されてないだけで既に入れ替え分が出回ってるかもね
FS2333Bの中を開けてパネル型番を見れる勇者が出れば確認可能か

544 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 04:21:13.31 ID:aQ06NQLI
これを機にサムスンパネルから離脱して欲しいものだが
無理なの?
例のパチンコ液晶の利権獲得の為のあれで

545 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 04:31:14.00 ID:suJWc4KG
10万以下のパネルを注文通り確実に作ってくれるメーカーがあったら変わるだろ
それまではLG・サムスン・AUOの天下だわ
パチンコ関係ない

546 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 05:55:33.69 ID:FsqXqZqu
>>543
EV2336は250cd→350cd/m^2と2336W-Zと同じになってパネル変更済
もちろんpanelookには登録されて無いし
そもそも、そこはパネルが全て必ず登録される場所じゃない

547 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 06:03:15.89 ID:suJWc4KG
>>546
d
詳しい情報ありがとう
今確認できるのはその二種類だけか

548 :522:2013/09/22(日) 13:41:34.43 ID:ZEnSotPl
NTT-Xの1000円引き迷ってたら売り切れて
尼で買ったお;
月末ぎりぎりまで粘りたかったが、逆に値上がりされたらタマランからなw

DELL 2407WFP-HC(1920x1200)からの変更だけど、縦の解像度結構狭くなるね
アイコン1つぐらいかな?と思ってたが、2つ分とは・・・
マイコンピュータからフォルダやtxtいくつか開いて作業していくタイプなんで
これは慣れるまでストレス溜まりそうだw

549 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 17:01:19.26 ID:bvDr46Fc
日記は日記帳へ

550 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 18:09:44.51 ID:dk6aERSs
秋葉行ったけど、ほとんどのパーツショップは在庫切れか展示品限りだったな
淀が33800だったか

551 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 18:59:50.63 ID:h9AvM8pC
安い時に買っててよかった。半年前は28000円とかだったからな

552 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 22:56:16.91 ID:GB3PPPiJ
NTT-Xの復活してるぜ
無くなってもすぐ復活する気もするが待つの嫌だからポチった

553 :不明なデバイスさん:2013/09/22(日) 23:02:21.28 ID:h9AvM8pC
もう買っておいた方がいいんちゃうの
型番変更したやつが出てきてるし

554 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 00:16:51.07 ID:J8WwJfPj
まあ売れなきゃ値下がるでしょ

555 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 00:32:43.81 ID:wZmaoQjb
RDT235WXは糞値上がってるな

556 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 10:31:06.85 ID:VWJdEhUQ
右往左往すれば相手の思うつぼだよ
静かにして買わないのが一番効果的だ

557 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 11:29:09.84 ID:Zxe4hM5D
三菱は終わったろw
ナナオはクビの皮一枚ってとこだが2334は絶望的

558 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 11:54:56.96 ID:Tv6lCz9L
時代はDC調光。 これからBenQとDellが来るで

559 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 22:25:01.67 ID:XBA6kAeh
おい、今NTT-Xの2333のページ行ったら
変なファイル(トレント?)保存するかどうか聞いてきたんだがなんぞこれw

560 :不明なデバイスさん:2013/09/23(月) 23:43:33.69 ID:D4bixsjZ
そのページに何か仕込まれてたんじゃないのか

それより整備品まだ届かないわ
ダイレクトさんは土日祝日発送しないんですね

561 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 00:55:44.03 ID:/hOQzDcg
昨日amazonから届いた!
ドット欠け皆無だったぜヒャッハー!!

562 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 03:25:48.22 ID:ojjylPKQ
何もかも値上がりしてる
ディスプレイだけじゃない
やばい

563 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 09:51:35.17 ID:V765ChQ0
PCパーツは円安傾向になり始めて即値上げしたけど
ディスプレイは暫く据え置きだったから、今までよく価格を維持してた方だと思うよ

564 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 09:51:42.28 ID:mj0Cfm8K
今FXやれば完璧に儲けれるってわけだ

565 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 10:57:50.20 ID:TgPykbRA
原価3割アップでも最終価格3割上げる必要はないからな

566 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 11:45:12.53 ID:ojjylPKQ
円安の問題じゃないだろ
世界的に原価値上がりしてる

567 :不明なデバイスさん:2013/09/24(火) 23:36:22.01 ID:5iJLeQK4
FS2333購入した。
Mac book proに接続して使っていて大体満足してるんだけど、どうも薄いグレーが白飛びしてる。
これだけ解決したら完璧なんだけど、みんなどうしてる?
カラープロファイルとか色温度、色の濃さを変更してみてるんだけど、薄いグレーの白飛びだけはどうにもならん。

568 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 00:22:57.36 ID:nBNnUutP
例えばどんな画像?

569 :567:2013/09/25(水) 00:48:42.97 ID:sFr0H97N
すごくマニアックなところで申し訳ないのだけど、Yahooメール(ベータ版)の画面。
受信箱で受信メールの一覧を見ると、既読メールはグレー、未読は白で色分けされてるのだけど
FS2333では見分けがつかない。

カラープロファイルがデフォルトだと、メールとメールの間の区切り線すら見えないけど
Macでカラープロファイルの補正を行うと見えるようになる。
が、やはり既読のグレーと未読の白は見分けがつかないんだ・・

伝わらなかったら申し訳ない。

570 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 02:07:49.33 ID:1+HdfRaQ
>>569
ウチのだとsRGB設定で普通に見分けつくけど。何か設定間違ってないか?

571 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 02:56:54.10 ID:GFopXoXW
FS2333-AのJBL CAS-33セットが10%OFFのクーポンで47,520円
そこからCAS-33の実売価格分差し引けば、実質的には今のFS2333とほぼ同じ値で買えることになるな

でもそこまでして型番変更版買う意味が無いのも悲しい

572 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 03:01:41.62 ID:nBNnUutP
>>569
古いMacはディスプレイのガンマは1.8を想定してたよね
試しにFS2333のガンマを1.8に設定してみては

573 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 05:41:22.24 ID:1e86ezLp
これスタンドのバランスは大丈夫?
1辺30センチくらいのかなり安定したキューブの台の上に置こうと思うんだけど
説明書DLしたところ、スタンドの横と奥行きが両方とも20センチくらいのようだから置けるっぽい

574 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 08:01:54.89 ID:sFr0H97N
>>570
ディスプレイが持ってるプロファイルを補正(リンゴマークが背景と同じ色になるようにうんぬんってやつ)して
色温度を8500くらいにしてる。
sRGBは黄色っぽいと感じたのでスルーしてしまった。
今晩試してみます。

>>572
試してみます。ありがとう。

575 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 08:20:42.22 ID:iJ9kLRux
EcoViewも影響してるかもね
俺は2つとも切ってる

576 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 09:41:48.54 ID:/vvjDRvv
>>482
EIZOチップは無遅延で処理してくれないのですか?

577 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 10:08:49.25 ID:nBNnUutP
過去ログから


141 :不明なデバイスさん : 2012/07/13(金) 06:49:50.35 ID:mDTb9I9e
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

この度はEIZOコンタクトセンターにお問い合わせいただきありがと
うございます。
早速ですがご質問内容について回答申し上げます。

FORIS FS2333に搭載されているSmart Insight機能につきましては、
他のSmart Function全項目、ならびにオーバードライブを掛け合わ
せましても、遅延量0.05フレームを実現しております。

遅延量が0.05フレームに収まらない例としましては、低解像度入力
時におけるアスペクト比固定表示やドットバイドット表示(いずれ
もボーダー表示あり)、アナログ接続での75Hz表示などが挙げられ
ます。

以上、ご確認いただけますよう、よろしくお願いいたします。

578 :567:2013/09/25(水) 21:24:21.70 ID:sFr0H97N
色々試してみたけど、やっぱり駄目でした。

カラーモードはUser1に設定。sRGBはやはり黄色すぎて厳しい。
Mac bookのシステム環境設定から設定するカラープロファイルは、HD 709-Aを補正し、ガンマも1.8に。
その他の設定はブライトネスを40まで落としているのと、色温度を8000にしているくらい。
EcoViewやらSmart系、コントラスト拡張とオーバードライブは全部オフ。
コントラストや黒レベルも50のままです。

この状況でYahooメールの既読と未読の色の差が判別出来ません。
ただ、ガンマ1.8にしたところ、今までよりもさらに自然な色合いになったので満足度が上がっております。
ありがとう。

579 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 21:34:01.73 ID:ihghNqMX
昔と違って今のMacOSはガンマ2.2なんだし、
1.8で使ったら画面真っ白だろ w

580 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 21:41:54.73 ID:vmS4fmx0
なんで色温度が8000なんだろうな
照明に水銀灯でも使ってるんだろうか・・・

581 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 21:45:57.29 ID:iJ9kLRux
最初はsRGBモードに違和感があったけど今は適正な色だと思うな
smart機能も全然使わないから長いことリモコンに触ってないw

582 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 21:49:36.21 ID:yokciOaN
Mac使いの方は6500K(or5000K)で調整するのが普通だと思ってた
いやまあ人によって作業環境もやることも違うし一概には言えないけど

583 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 21:51:38.40 ID:nBNnUutP
>>578
Yahoo!メールのベータ版ってこれで合ってる?
一番上のメールだけ既読で、グレーアウトしてるんだけど見分けつくかな
ttp://i.imgur.com/HQqY1hk.png

調べたらMac Book Proの外部出力はMiniDisplayPort端子らしいけど、
(ttp://wanaistand.blogspot.jp/2011/02/macbook-pro.html)
DVI、HDMI、VGAのどれでFS2333と接続してる?

584 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 22:33:34.93 ID:vmS4fmx0
>>583
言われるまでももなく、一目見て誰ても気がつくレベル
ちゃんと調整できないならサポートに電話するべし。EIZOのサポートは超一級。

585 :567:2013/09/25(水) 22:37:09.59 ID:sFr0H97N
色温度が8000なのは、接続しているMac bookの色に近くするためです。
特に深い意味はありません。
ガンマを1.8にしたのも同じ理由で、自分は一眼レフで撮影した写真を軽く編集するために使うので
いくつかの写真をMacのディスプレイと比較した結果、2.2よりも1.8の方が近かったためです。

>>583
Yahooのベータ版はその通りです。
HDMIで接続しています。

ちなみに、ディスプレイに映った状態を写真に撮ってみました。
http://uproda.2ch-library.com/lib709455.jpg.shtml
 →FS2333

http://uproda.2ch-library.com/lib709456.jpg.shtml
 →Mac bookのディスプレイ

586 :567:2013/09/25(水) 22:38:44.34 ID:sFr0H97N
>>584
そうですね。
皆さんの話を聞くと、自分の設定がうまく行かないだけのようなのでサポートに聞いてみます。

587 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 22:56:02.40 ID:nBNnUutP
>>586
デジカメの画像を見る限り、既読と未読に多少は違いがあるように見えるけれども・・・

自分のキャプチャした画像をあなたのディスプレイで表示させたのと
(Mac bookのと、外部接続したFS2333)
ブラウザであなたのYahoo!メールにアクセスしたのを表示させたもの、
計4通りあるけどそれに違いはある?


あと、写真の表示のために自分好みの色にするのは大事だけど
トラブルシューティングの時は全ての設定をリセットすべきだと思う
今の設定をメモっておけば後で戻せるんだからさ


Mac OS X v10.6 Snow Leopardからはディスプレイのガンマ設定は2.2になったそうだね
これ見るとOSのディスプレイの設定は簡単にできそうだけどなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/kanonji/20090702/1246522017

588 :不明なデバイスさん:2013/09/25(水) 23:09:33.34 ID:JO2m1FR8
>>585
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/faq/1594

589 :567:2013/09/25(水) 23:47:26.71 ID:sFr0H97N
>>587-588
DVI端子変換アダプタ買ってからまた来ます orz

590 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 01:19:46.14 ID:5S67/IV2
俺も最初sRGBの6500Kって黄色いって思ったんだけど
慣れたらむしろ逆にこの設定以外が変に感じるようになった

結局慣れのような気がする
それにほとんどsRGB(6500K)を基準に作られてるだろうし

591 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 01:38:16.88 ID:Ks55bPQy
sRGBは6500K 印刷物は照明に昼白色に合わせて5000KがPC環境においては普通だけど
日本向けのTVとかノートPCは何故か8000~9000Kが標準の奴が多く
異常とも言える真っ青表示だったりするからそれで目が慣れちゃうと色々不都合がでちゃうんだろうね
だからPSPやらスマホで異常な高色温度からマイナーチェンジ時に
正常な色温度、色域になったのに尿液晶って騒ぐ人が出てくるわけだし

592 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 01:51:25.82 ID:O0b76RLM
モバイルは屋外で見てナンボだから。
晴れてたら12000k、日陰でも7500kらしいよ。

593 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 04:30:53.40 ID:xJ0oIwlD
自分も以前は7500Kで使ってたけど今は6500Kに慣れた
色温度が高いとシャキッとした感じがするんだよね

今ではむしろ7000K以上になると青くてたまらない体にw
カラーテレビのNTSC-Jというガラパゴス規格のせいで
日本人の色感覚はおかしくなっちゃってるよ

594 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 07:14:23.85 ID:+PTTGRnC
6500なんて青すぎだろ

595 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 07:45:11.64 ID:h3duNkR6
CRT時代から5000kで使ってたから6500kとか青いわー青すぎて無理だわー

596 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 08:08:34.01 ID:O0b76RLM
ミサワは帰れよw

597 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 10:43:36.30 ID:PSzciuUU
2333安くなんねーな
10月に3万切れば即買いなんだが店側は旧型を早めに売っぱらって新型売りたいっしょ?

598 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 15:41:43.85 ID:UxibXk7q
ダイレクトから届いた
使用時間は49時間でドット欠け無し
画面安定するまですごい色ムラあるように見えてハズレ引いたかと思ったけど大丈夫だった

599 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 17:16:14.02 ID:tt8YFDXU
そうか

600 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 17:21:28.10 ID:xJ0oIwlD
3万切って買えるのは今や直販の放出セールだけでしょ

601 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 22:02:41.11 ID:QQC/ve12
楽天優勝セールあるかな?

602 :567:2013/09/26(木) 23:43:14.02 ID:oyhLAzt0
DVIに切り替えてみました。
Yahooメール、ばっちり見分けがつくようになりました。
これで画像編集が捗ります。

ただやはりMac book proと比べると黄色っぽい感じはするので、色温度は高めにしてます。
ブラウザを見てると違うなーと思うけど、主目的の写真では違いは感じない。

ろくに調べもせずお騒がせしてごめんなさい。

603 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 23:54:46.91 ID:NaocyF/R
>>602
>黄色っぽい感じはするので、

それ部屋の蛍光灯の色温度が高すぎるからだよ。

蛍光灯は主に、昼光色、昼白色、電球色の三種類売られており、
それぞれ色温度が違うわけだが、昼白色がもっとも自然な色であるのに
青白い光の昼光色を選ぶ人が多い。

その青白い蛍光灯の元で液晶を見ると、
自然な色合いに調節された物でも黄色っぽく見えたりする。

逆に言うと黄色っぽい液晶でも、室内の蛍光灯の色温度を合わせれば
黄色っぽく見えなくなる。

604 :不明なデバイスさん:2013/09/26(木) 23:57:46.51 ID:NaocyF/R
LEDバックライトの液晶が出始めた頃は
LEDの品質が悪くてやたら青っぽかった。

それが次第に品質向上し、次第に暖色寄りになったが、
それを尿液晶と呼ぶバカが大勢発生した。

蛍光灯もLEDも青白い物に慣れすぎていると
正常な色合いを黄色く感じてしまうようになる。

605 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:09:57.37 ID:5cnZJUuz
>>603
元レスよく読め。MBPとくらべて黄色いつってるので、お前が何をどう説明しようと、
彼(彼女?)にとっては間違いなく黄色い。以上。

606 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:13:15.06 ID:xwK+Cd/4
多分、使ってるMacBook Proが旧機種だと思うんだよ。
LEDがまだ青白かった頃の物だから、
古いLEDバックライトの液晶と比べれば黄色く感じるのも当然。

つまり青白い光に慣れすぎていて、
色に対する感性が狂っていると思うので、
これを機会に但した方がいい。

つまりMacBookにFS2333を合わせようとするのではなく、
FS2333にMacBook合わせればいいんだよ。

607 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:15:30.75 ID:GcQcG6Qi
MacBookの外部ディスプレイ出力はICCプロファイルが
変更できない糞仕様だから色が変わるのもしょうがない

608 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:21:50.01 ID:xwK+Cd/4
んなわけないだろ!

609 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:24:25.99 ID:xwK+Cd/4
【Windowsの色管理はクソ】

>Windows 7以前のWindows OSはカラーマネジメント機能を
>重視してこなかったこともあり、
>OSレベルでの対応はいまだMac OSに軍配が上がる。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/24/news055.html

610 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:28:51.38 ID:xwK+Cd/4
>Apple社のMac OSをお使いの方は、
>OSレベルでカラーマネジメントに対応しているので特に問題はありません。
>(きっとこれが、MacOSが多くのデザイナーから支持される理由なんでしょうね・・・)

>てか、Windowsの色管理クソすぎだろ。
>Vista以降になって、やっと少しはまともになったけど、
>XP以前の色管理なんてとてもじゃないが酷いものだ。
>実は、正しい色が表示されてないまま使っている人、結構いるのかも・・・。

>MacOSなら、ユーザーが何も考えなくても、
>モニターを繋いだ瞬間にカラーマネジメントが完了する、
>素晴らしい仕様なのだが。

611 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:31:57.97 ID:xwK+Cd/4
>カラーマネージメントって何だ? : カラーマネージメントシステムの役目

>上の検証画像で色がめちゃくちゃに表示されてしまい、
>一番ショックを受けている(自尊心を傷つけられている?)のはおそらく
>「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
>例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
>キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ!」と
>自信を持っていた Windowsユーザです。
>実はディスプレイのキャリブレーションというのはディスプレイの特性(クセ)を
>測るだけの行為です。

>マックでは、CMSである ColorSync がシステムの基幹部で動作し、
>全ての色を総合的に管理しているため、
>完全なカラーマネージメントがなされています。
>マックユーザの方は何ら心配はありません。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

612 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:33:36.28 ID:xwK+Cd/4
Windowsは全てが二流。
所詮はMacOSのパクリ。バッタモンである。

613 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:35:52.09 ID:ocs0M+T0
ああ、これがマカーの末路か・・・

614 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:38:40.41 ID:xwK+Cd/4
>>611
>>「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
>>例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
>>キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ!」と
>>自信を持っていた Windowsユーザです。

こいつのことだな w

365 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/09(月) 05:48:34.91 ID: 6/rMfs3V
>>346
マトモな眼なんか必要ない。
i1使ってキャリブレーションして、カラマネしてるから。
そういった仕組みが分からないあんたには、モニタ語る資格ない。

615 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 00:59:00.72 ID:ypcknhV4
Retinaが云々

616 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 01:21:23.17 ID:GcQcG6Qi
>>578がFS2333のカラープロファイルを適用しないで
Macに用意されたプロファイルをいじってるのは変えられないのかと思ってたよ
普通に変えられるんだったら、ダウンロードしてとっととFS2333のプロファイル適用しろって話だよ

つまりは
・miniDisplayPort-HDMI変換コネクタが糞
・カラープロファイル適用してない
せいで階調とか色が違うって言ってたわけだ

ちなみにちょっと検索してみたらMacBookの液晶パネルが駄目なせいで
本体側の色もおかしく表示されてるって可能性もありそうだ
有志がプロファイル配布してるらしいぞ

LG製ディスプレイを引いてしまったMacBookユーザーの心得
ttp://blog.drikin.com/2013/02/lgmacbook.html
LG液晶でも少しは見やすくなる?MacBook Air用ディスプレイカラープロファイルまとめ
http://applech2.com/archives/33262981.html

617 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 07:20:18.60 ID:/slOQ05F
>>614
俺は>>365でWindowsユーザーだが、キャリブレーションして、カラマネ対応ソフト使って、それでもWindowsだと色がおかしいと思ってるのか?
マカーは無知だな。

618 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 10:01:34.34 ID:sX/u+5O6
また奴が暴れてんのか

619 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 11:58:55.49 ID:S+iDy3lJ
シェア1%のMACなんてどうでもいいんだよ

勝手にMAC板で暴れてろよ 糞うぜえ

620 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 14:35:06.96 ID:yxbicji8
ディスプレイ側は初期設定のUser1で、PC側はEDIDを使用するのが一番色合いが良かった
白がちゃんと白く映ってくれるし、色が外れている感じもない

621 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 15:54:13.57 ID:GcQcG6Qi
MacやLinuxはEDIDからモニタの色特性を読み込んで、
自動的にプロファイルを生成してくれる
EIZOはちゃんとした情報を埋め込んでくれてるだろうから
正確な色が出てくれるだろうね

ttp://blog.livedoor.jp/yamma_ma/archives/10996546.html

622 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 17:52:47.62 ID:32PIHHf1
「FORIS FS2333」は8bitパネル製品ですか?
無知ですんません、教えて下さい。

623 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 18:13:42.68 ID:/slOQ05F
>>622
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1377179079/3

624 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 19:21:41.47 ID:xwK+Cd/4
WinとMacじゃ文字の品質からして全然違うわけで、
Winでまともカラーマネージメントができると思ってる人ってなんなんでしょうかね〜 w
キャリブレーションすればまともな色が出ると思ってる人とか。

WinOSなんて素人用OSですよ。
DTP業界、デザイン分野、音楽分野、何をやらせても二流です。

MacOS=プロ向けのハイクオリティーOS
WinOS=素人向け汎用OS

625 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 19:26:50.08 ID:xwK+Cd/4
まさかとは思うけど、
WinOS=シェアが高い=それは品質がいいから・・・。
とか思ってる人いないよね?w

Macのシェアが低いのは
単純にAppleがMacOSを他社にライセンスしていないだけのことで、
1社 VS その他大勢でシェア比較しているんだから低いのも当然なんだよね。

逆にいうとシェアが低いにもかかわらず、
これほど圧倒的な支持があり、知名度、そして存在感が高いのは
それほど優れているからに他ならない。

逆にいうとWinはゴミ。

626 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 19:29:28.69 ID:xwK+Cd/4
>>617

まーだそんな恥ずかしいこと言ってるの?
これは貴方のような人のことを揶揄してんだよ?w(>>611

627 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 19:48:25.04 ID:xwK+Cd/4
Windowsの場合
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Win.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_WindowsVista.jpg
Macの場合
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Mac.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_MacOSX.jpg

628 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 20:10:13.01 ID:X60RGrxO
>>625
OSはOS板で
と言うか林檎板に帰れ

629 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 20:13:33.05 ID:vrSVAaQb
↓でFS2333はざらついた感じがするって書かれてるけどどうよ?

http://eeeeric.seesaa.net/article/375884135.html

630 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 20:23:56.31 ID:uF2ExrsO
自分のブログ宣伝するのはやめなよ

631 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 20:58:01.89 ID:xwK+Cd/4
2,3日前に気づいたんですが、
Apple純正のアプリの価格が凄いことになってますね。
あまりの安さにビックリしました。

DAWのLogic Pro Xは1万7000円も相当に凄いですが、
ワープロソフトや表計算ソフトがたった1700円なんですよ?
そもそもMacはOSの価格からして1700円なんですから。w

Appleは業績も絶好調で、
ユーザーもその恩恵にあやかれて有りがたい限りです。

632 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:03:57.07 ID:xwK+Cd/4
Logicと言えばむかし12万円もしてたソフトです。
それをAppleが買収して今では1万7000円です。

昔10万ほどしていたライバルのCubaseが
今でも6万円ぐらいすることを考えると
ウソのような価格ですよね。

WordやExcelが1万5000円ほどだと考えると、
Apple製の同等品が1700円というのも信じられない価格です。

633 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:25:48.90 ID:xwK+Cd/4
Apple製のワープロ(1700円)
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#pages-intro
Apple製の表計算(1700円)
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#numbers-intro
Apple製のプレゼンテーション(1700円)
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#keynote-intro

DAW(1万7000円)
http://www.apple.com/jp/logic-pro/
プロ向け動画編集ソフト(2万6000円)
http://www.apple.com/jp/finalcutpro/
プロ向け写真編集&管理(6900円)
http://www.apple.com/jp/aperture/what-is.html

634 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:33:28.59 ID:ocs0M+T0
住民みんなドン引きしてるから、その辺にしとけ

635 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:34:54.69 ID:yZj61iaZ
こうやって宣伝すればするほど逆効果なのになんでするのかね
アップルアンチか

636 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:45:03.44 ID:xwK+Cd/4
どんな現実をもってして
逆効果だと言ってるですかね〜。

俺が応援してからのAppleの急成ぶりは凄まじいし、
日本のシェアもうなぎのぼりですよ。

637 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:46:02.49 ID:/slOQ05F
>>626
恥ずかしいのはお前だよ。
そのミヤハンの記事は古いし、ミヤハンは無知なマカーだ。
今どき、Windowsでもカラマネに対応しているブラウザは多くあり、それらのブラウザでは花の写真が同じに見える。
そして、そういったカラマネが効いている状況では、2333で色がおかしいということもない。

638 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 21:55:47.05 ID:xwK+Cd/4
>>637

FS2333の色のおかしさを見抜けない時点で
貴方の色に対する感性がレベルが低いことは明らかですよ。

根本的に色のおかしい液晶は
いくらキャリブレーションしてもまともな色はでません。

639 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 22:02:23.77 ID:qu+AzySG
グレキチの相手するのは止めてくれ

640 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 22:03:44.05 ID:xwK+Cd/4
キャリブレーションすれば正しい発色のモニターになると
思い込んでる人が多いですよね〜。
キャリブレーションというのは
ダメながらにもベストを尽くすという次元の物で、
根本的に発色のおかしな液晶をまもとにすることは不可能です。

FS2332発売当初から発色に独特の癖があり
色の偏りが指摘されていたことも知らないんですか?
って言うか見れば判ることですよね。

使っていてそのことに気づかないとするんら
色に対する感性が相当に腐っている証拠です。

641 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 22:06:11.23 ID:GcQcG6Qi
>>606ではマトモなレスをしていたのに・・・

642 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 22:27:56.33 ID:/slOQ05F
>>638
>>640
お前は、ミヤハンよりも馬鹿なマカーだ。
ミヤハンは、キャリブレーションとICCプロファイル変換表示により正しい発色になることを説明している。

643 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 22:36:51.45 ID:xwK+Cd/4
>>642

色のことも判らないレベルの低い人はもう黙ってなさい。

644 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 23:10:17.78 ID:kgtEaHJL
どうしてこうなった・・・

645 :不明なデバイスさん:2013/09/27(金) 23:14:56.77 ID:5KMf7bs9
こんな過疎スレに突然今日だけで既に18もレスしてる
やたら攻撃的な奴が現れたってだけで
みんなドン引きですよ

646 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 00:49:42.32 ID:J29V1iEh
>>643
それはお前のことだ。
ICCプロファイルを使ったカラーマネージメントの仕組みを勉強してから出直してきな。

647 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 03:05:51.23 ID:TxKt673G
EIZOのセミナーとかイベントでWin普通に
使ってるけど。キヤノンもエプソンも
ColorEdgeとWinの組み合わせ普通にやっ
てるけど、どのメーカーもカラーマッチン
グのこと何にもわかってないってことなん
だね?

俺もMacユーザーだけどこういうの本当迷惑。

648 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 04:22:46.04 ID:dmYxT47G
明日買う予定だったんだがどこも値上げして35,000円くらいになっててワロタ
-Aになったら更に上がるのか…

649 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 05:26:35.79 ID:BCMSu1mq
気持ち悪い変態がいるけどさ、世の中の写真ってRAW画像をwindowsマシンで調整したものが多いぞ
プロカメラマン全員がMac使いってわけじゃない

650 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 08:07:02.45 ID:Ea1nIoBq
俺もストレス溜まると基地外のふりして書き込んでストレス解消することあるから気持ちは凄く分かるよ

651 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 11:58:43.70 ID:LYjup2g+
>>647
林檎信者はいつまで自分らがデザイン業界のデファクトスタンダードと勘違いしたままなんだろう

652 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:06:53.16 ID:zieJu5Nz
>>647

Mac環境で当たり前にできることでも
Win環境でも当たり前にできるわけではないんですよ?
Winは同じ写真でも見るソフトによって
違った色で表示さえれてしまうようなそういうレベルのOSなのです。

WinはMacより5年遅れたOSなんですよ?
文字の表示能力1つとってもWinはまともじゃないんですから。

正しく色表示できるプロ用ソフトとプリンターを組み合わせて、
ほら問題ないでしょ?なーんて実演に騙されちゃダメですよ w

653 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:08:28.55 ID:zieJu5Nz
なんじゃこりゃ(笑)Windowsクソすぎだろ!!(笑)
いくら高価なカラーマネージメントディスプレイを導入しても
Win環境はOSレベルでクソだからどうにもならない(笑)

>Windowsのカラーマネジメントはソフトウェア単位で行う必要があると
>前回話しました。では、どれが対応していてどれは未対応なのか見ていきましょう。

>未対応ソフトウェア
>殆どのソフトはこれです。サードパーティーは言うに及ばず、
>OS標準のエクスプローラやWMP、壁紙(デスクトップ)なども対応していません。
>基本的にWindowsのソフトはカラーマネジメントに
>対応していないものだと思ってください。

>WCS対応ソフトウェア
>なんちゃってカラーマネジメント対応とでも言うべきでしょうか。
>IE9やWindows フォト ビューアー、Officeファミリーや確か
>Windows版Safariもこれだった気がします。
>どう中途半端なのかというと、ソースのプロファイルは正しく読み込んでくれます。
>開いた画像がsRGBなのかAdobe RGBなのかちゃんと認識しているということです。
>ところが、それをディスプレイプロファイルに変換してくれれば完璧なのですが、
>WCS対応ソフトウェアは全てsRGBに変換してしまいます。
>なので、ディスプレイプロファイルがsRGBと完全一致しない限り無意味なシステムです。

654 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:14:37.07 ID:zieJu5Nz
なぜWindowsはレベルが低いのか?
それは基本的に個人用および事務用OSとして発展した物だからです。

一方、Macの場合は、印刷分野、グラフィックス分野、
音楽分野など、プロの市場で培われてきたOSなので、
基本からしてレベルが違うわけです。

DAWソフトのCubaseやPhotoshop、Word、Excelなど
現在のWinのタンダードとも呼べるソフト達は
全てMac用として開発されたものなのです!

655 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:16:41.65 ID:zieJu5Nz
分かりやすく例えるなら、Windowsはガラケーです。
MacはiPhone。そのぐらいの差があるのです。

MacOSは天才スティーブ・ジョブズが作ったOSなのだから
ハイクオリティーなのは当然なんですよね。
WinOSとは根本的にレベルが違うのです!

656 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:23:05.35 ID:zieJu5Nz
厳密に言うとCubaseはATARIというハードで生まれ、
その後Macに移植されたものですが、
普及したのはMacになってからです。
Logicも元はATARIです。

ATARIもMacもWinの数段先を行ってました。
http://tamw.atari-users.net/mtpro1.gif

657 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:30:18.79 ID:oA7zUTNl
Macの話は他所でヤレ!!

658 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 15:57:46.27 ID:bKE0O7qr
さすがにここまでくるとMacアンチにしかみえねえ(笑

659 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 16:17:18.54 ID:J29V1iEh
>>653
その記事は誤り。
今、うちのWindows7機でWindowsコンパネ「色の管理」のディスプレイプロファイルをProPhotoRGBに変えてみて、
Windowsフォトビューアーの表示が変わるか試してみた。
ProPhotoRGBにすると、本来のプロファイルの時より地味な色で表示された。
で、そのようにカラマネが効いている場合、FS2333で色がおかしいということもない。

660 :Yahoo!知恵袋よりYahoo!知恵袋よりYahoo!知恵袋より:2013/09/28(土) 17:18:24.76 ID:zieJu5Nz
Q:
Windows7でフォント表示・カラーマネジメントに失望したところなのですが
今度のWindows8はどうでしょうか?
Mac OSみたいに標準装備でCMYK書き出しをサポートしていたり
ColorSyncみたいにLabカラーに対応したOSになりそうでしょうか?
それともカラーマネジメントは相変わらずWCSのままになりそうですか?
PCにお詳しい方、グラフィック環境にお詳しい方がご覧いただきましたら教えて下さい。

A:そういう追加機能はアナウンスがありません。

661 :Microsoft コミュニティーより:2013/09/28(土) 17:24:05.28 ID:zieJu5Nz
Q:
Windows フォトビューアーなどでは、これが正常に動作しているのですが、
壁紙にしたところWCSが動作していないようで、
まったく異なる色味で表示されてしまいました。
またIE8も、WCSにもカラーマネジメントにも対応していないのか、
ド派手に表示され、明らかにAdobeRGB色空間のモニタなのに
sRGB色空間として表示されます。

IE8が未対応ならモニタのデバイスプロファイルに変換するオプションがある
Firefox3を使えばいいのですが、壁紙はWindowsの基本機能なので
WCSに対応していないのが、信じられません。
設定ミスなのか、壁紙にそういった設定があるんでしょうか?

アンサーへの返信:
Vista以降についたWCSは良いものですが、
ほとんどのソフトが対応していないこと、Windows自身がそれに
対応していないことがわかりました。

これらの点は非常に残念で、デザイン業務をMacから移行しようと思いましたが
まだまだMacが必要なようですね。

662 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 17:25:06.46 ID:zieJu5Nz
Windowsでカラーマネージメントしている気になってる奴ってなんなの?(笑)

663 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 17:48:26.67 ID:zieJu5Nz
Windowsは色管理どころか文字すらまともに表示できない。
http://togetter.com/li/276629

Macより10年遅れてる。

そういうレベルの低いOSをありがたがって使っている時点で
その人間のレベルさえも低いということ。

664 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 20:31:14.85 ID:z2D3MP5r
>>648
なんせBF4とCoD:Gが控えてるからねぇ。需要ゆえにしばらく上がり続ける可能性も高い。
そのまま上がり続けて、実質値上げと言われたFS2333-Aと並んだら面白いけどw

665 :不明なデバイスさん:2013/09/28(土) 21:57:42.63 ID:Mps90mYV
さっきNTT-Xにあったのもすぐ掃けたな

666 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:04:38.03 ID:zIbvIL8A
>>663
ハイハイ、お子ちゃまは黙って巣に帰ろうね。

667 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:17:46.48 ID:kJYeyse5
シェアの低いMacが消えることなく
生き残ってこれたのか?

それはWindowsなど足元にも及ばないほどの
高い品質が持っているからである。

全てがハイクオリティー。
それはMacというパソコンでありOSなのである。

668 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:21:04.55 ID:kJYeyse5
逆にいうとWindowsはシェアしか利点がない。
品質が低いから数で勝負するしか無いのである。

たった1社で他社と戦い抜いてきたApple。
それどころか常に市場を引率して来ており、
Appleが無ければ今のパソコンやスマートフォン、
タブレットの発展は無かった。

669 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:22:56.20 ID:kJYeyse5
WindowsもAndroidもAppleの模造品でしかない。
そういうバッタ物で満足している時点で程度が低い。
本家の本物を使ってこそ上級者である。

670 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:48:09.67 ID:tc0M8v1s
お前ら一々構わずにNGしとけや

671 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 00:48:26.39 ID:dcI6pSjg
色の事でここまで粘着するって頭おかしいわ

672 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 01:03:38.20 ID:iu14aZQ6
>>660-663
FS2333の色がおかしいというのが論破されたから、Windowsのカラマネ話でごまかしていると。

673 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 01:04:21.03 ID:Cfwv4Kyl
(阿凡した)

674 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 10:54:09.67 ID:BP734OMB
2333と2336どっち買おうか迷ってるだけど、このスレを読んでると2333が圧倒的に多い感じだよね
2333は2336と比べて何か優位性があるのかしら?

675 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 10:56:52.89 ID:nE/Fks5n
そりゃ2333のスレだしな

676 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 11:00:37.11 ID:jiNxqg8V
>>674
黙ってFS2333買っとけアホ

677 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 11:34:26.16 ID:N+5taGEt
2336はビジネス用途

678 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 11:34:50.74 ID:TpjxfAsp
HDMIだね

679 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 11:37:40.31 ID:SJokBImM
それと動画の強さ

680 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 12:34:54.60 ID:0C++cojL
>>674
今の値段ならまだFS2333で満足できる
4万くらいになったら微妙だけどな

681 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 13:38:23.16 ID:pX8ovbau
Windows7 のカラーマネジメント
ttp://green-rabbit.sakura.ne.jp/blog/2011/08/15/2568/

ベースとなっているCanonのカラーマッチングシステム「Kyuanos」
ttp://web.canon.jp/technology/interview/kyuanos/

682 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 15:29:24.87 ID:kJYeyse5
>>672

S-PLSという新しいパネルを搭載したFS2332が登場し、
どんなものかとPCショップに足を運んだ時の話である。

TN、VA、IPSと様々なモニターが陳列されており、
その全てに同じ画像が表示されていたのだが、
その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
それがFS2332である。

FS2332はリモコンが無ければ色の調節も出来ないので
客が弄って設定を変えた可能性も無い。
ネットでググってみたらはやり発色に妙な癖があり、
偏った色域を持つモニターであることが分かった。

色の正確性で言えば安物のTN以下と言うわけである。

683 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 15:32:50.48 ID:kJYeyse5
陳列された数々のモニターの画面には
金のあしらわれた壺のような物が映しだされていたんだが、
FS2332だけが金色の部分が目に見えておかしいんだよ。
本来ならば濃厚な金色を放っているはずの部分が、
黄色の成分が弱すぎて色あせた状態になっていた。

IPS系だし、クオーターグレアだから、
全体の色の濃度自体は高いのに、黄色系だけが妙に薄い・・・。

その癖を調節で補う為には赤味を強くしなきゃならないので、
結果的に赤味の強い発色になってしまう。

絵の具なら黄色だけを足すことができるが、
モニターは青、赤、緑の三原色だから黄色だけ足すことが出来ない。
つまりあちらを立てれば、こちらが立たず…の状態になるわけで、
元からある癖は何をやっても正すことが出来ないのである。

684 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 15:58:38.88 ID:kJYeyse5
FS2332やFS2333を購入した人の中で
まともな色彩感覚を持っている人は「妙に青〜緑がドギツイな」と
感じた人もいるでしょう。

従来の粗悪LEDバックライトから来る青みではなく、
液晶の癖から来る青みが強く中間の黄色が弱い。
決して色再現性の高いモニターではありません。
この部分に関してはLG-IPSに完全に劣ります。

色の偏りが酷い
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/686/1686683_m.jpg
ムラも酷い
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/457/1457502_m.jpg

685 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:03:34.38 ID:kJYeyse5
こういう癖は調節でどうこう出来る部分ではないので
せいぜい赤を強めに調節して誤魔化すのが精一杯です。

しかし赤が弱い訳ではないので赤を上げて補った所で
決してまともにはならないわけです。

ギラツキが少ないこと…や、
完全なノングレアよりも若干ハーフグレア寄りの処理をしたことで
画質が上がっていることなどで評判を得たS-PLS液晶ですが、
発色に関してはイマイチです。

686 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:05:30.11 ID:kJYeyse5
ノングレアがあまりにも酷い画質だからこそ、
ハーフグレア寄りの処理をしたことで
評判を得られたことを考えると、
ノングレアをマンセーしていた人達ってのは、
そろそろ己等の過ちを反省した方がいいと思いますよ。

ノングレアがハーフグレアになるだけでも
かなり画質が向上するし、
グレアになれば更に上がります。

687 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:06:26.52 ID:kJYeyse5
ま、腐ったWindowsで満足できているような感性の乏しい人達に
こんなことを言っても判らないんでしょうけどね。

688 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:08:14.80 ID:vJXsaHUt
winとFS2333に何の関係が?

689 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:09:37.32 ID:iu14aZQ6
>>682
>その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
作り話だな。
店頭のモニタなんて、FS2332よりずっとおかしいモニタがほとんどだ。

>偏った色域を持つモニターであることが分かった。
あんたが高額な広色域モニタを評価すると、安物TN以下と評価したFS2332より更に悪いモニタということになるな。

>>683-684
ICCプロファイルを使ったカラマネについて勉強しな。

690 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:19:15.06 ID:kJYeyse5
>>689
>あんたが高額な広色域モニタを評価すると、

Windowsで広域色は意味がない…と良く聞きますよね。
しかし今指摘しているのは広域色だからではなく
偏った色域だから問題なのです。

691 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:21:02.21 ID:kJYeyse5
>>689
>ICCプロファイルを使ったカラマネについて勉強しな。

貴方はキャリブレーションやプロファイルを
魔法のツールかなにかと勘違いしているようですね。

692 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:23:02.12 ID:kJYeyse5
>>689
>作り話だな。

そんな台詞を吐いている時点で
貴方の色に対する感性が腐っている証明ですよ?
まともな目を持っていたら一発で気づくことですから。

693 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:23:50.41 ID:0C++cojL
>>684
どっちのモニターがまともか分からんがFS2333はMX239Hより緑が強かったわ
一応色合わせてみたんだがMX側からはどうやっても合わなかったから諦めた
それと色むらはバックライト漏れでそう見えるだけかと
DELLのハイエンドより遥かにマシだからほとんど気にならない

694 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:30:36.38 ID:iu14aZQ6
>>690
>しかし今指摘しているのは広域色だからではなく偏った色域だから問題なのです。
sRGBと比べてずれているという点では、広域色の方が一層ずれていて問題なのだが。

>>691
>貴方はキャリブレーションやプロファイルを魔法のツールかなにかと勘違いしているようですね。
あんたはキャリブレーションやプロファイルを理解できないから、キャリブレーションやプロファイルを科学ではなく「魔法」のように感じるわけだ。

695 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:31:50.01 ID:iu14aZQ6
>>692
キャリブレーションやカラマネがデタラメな店頭で、モニタの評価なんてできんよ。

696 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:37:50.18 ID:kJYeyse5
FS2332〜FS2333は何をどう調節しようが
まともな発色にはなりませんよ。
このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。

そういうことに気づかずに使っている時点で
色に対する感性が劣っている証拠です。

697 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:47:55.13 ID:kJYeyse5
元画像
http://i.imgur.com/tzJuK.png

Macで表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=NgscmbZDd5E
FS2333で表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0

698 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:52:11.82 ID:kJYeyse5
RDT233WXで表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU

それにしても日本のメーカーのモニターはチラツキが酷いな。
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

699 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:53:31.84 ID:Zahi6Fjl
kJYeyse5が言ってることは正しいのか?
ソースみたいなもの出してもこのスレの人は全否定みたいでどっちが正しいか分からんし
買うか迷ってるからすごい困る
とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな?

700 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 16:58:38.09 ID:iu14aZQ6
>FS2332〜FS2333は何をどう調節しようがまともな発色にはなりませんよ。
なるよ。

>このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。
んなこたない。
だから、広色域モニタにsRGBの画像を表示したり、CMYKの印刷校正を表示することができる。
あんたが推すMacは、液晶の色域がsRGBやAdobeRGBなどとは違っていることを前提として、ColorSyncを効かせている。
あんたは、Macの思想を全然理解してないんだな。

701 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:00:39.91 ID:kJYeyse5
例えばRetina MacBook
色域がsRGBとほぼ合致しており癖が無いことが判ります。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/05/news103.html

一方FS2333です。偏りまくりの色域です。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1108/12/news066_3.html

702 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:07:15.34 ID:j9ifR8HU
RDT233WXの色域
こちらもMac同様にsRGBとほぼ合致していますね。
http://thehikaku.net/display/mitsubishi/RDT233WX.html

これで分かったと思いますが、
FS2333に使われているS-PLSパネルは色域が偏っており、
非常に癖の強い液晶なので発色に関しては
ダメパネルと言わざるを得ません。

703 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:07:31.08 ID:iu14aZQ6
>>701
FS2333の方が色域が広く、優れている。

704 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:09:14.14 ID:j9ifR8HU
色域というものは広ければ良いというものではなく、
重要なのはバランスです。

広いなら広いなりに均等に広いなら良いのですが、
一部の帯域だけが広いと欠点にしかなりません。

705 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:10:04.76 ID:j9ifR8HU
>>703
>FS2333の方が色域が広く、優れている。

そんなことを言っている時点で
貴方の色に対する感性や知識が低いことが判りますね。

706 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:13:01.06 ID:j9ifR8HU
いくら偏りがなくとも、一般的な利用においては
広い色域は欠点にしかならないので、
広い=高性能=利点…と短絡的に捉えない方がいいですよ。

基本的にsRGBを網羅していれば十分であり、
重要な事はバランスです。

707 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:16:43.37 ID:j9ifR8HU
色の偏りが酷いだけじゃなく、
チラツキも突出して酷いんですよね〜。

そういう欠点を踏まえた上で、
自分は感性が乏しいから気にならない…と言う人なら
いいんじゃないですかね。

708 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:20:02.73 ID:vJXsaHUt
じゃあずっとアップル使ってりゃいいじゃん
なんで強要させるのかがわからん
そもそもそういう人たちはゲーム用のこのモニタ買わないだろ

709 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:20:20.36 ID:4z1iz670
>>707
気にならない人が大多数だから売れてるんじゃないですかね
3万後半でもまだ売れてるし

710 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:22:06.49 ID:j9ifR8HU
世の中の大半はレベルの低いWindowsで満足できているわけだから、
モニターのレベルが低くても気にならないのも当然かも知れませんね。

感性が鈍いのもまた利点あり…と言うことなのでしょう。

711 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:25:13.82 ID:iu14aZQ6
>>704-705
少しでも広い方が、様々な色空間の画像を表示するうえで有利に働く。
あと、経年劣化で色空間が狭くなっていったときにも有利。
Macの場合、ColorSyncが変換表示してくれる。

http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
ガンマ補正曲線を見ると、MacBook Retinaよりもキッチリ直線。
Retinaの方はやや膨らんでいるから、ColorSyncが変換表示しても、このふくらみの分は不正確な表示となる。
鈍いID:j9ifR8HUには分からない。

712 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:29:23.21 ID:j9ifR8HU
>>711
>少しでも広い方が、様々な色空間の画像を表示するうえで有利に働く。

よく、バカチョンって言われませんか?

713 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:34:50.40 ID:j9ifR8HU
>>699
>とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな?

それは何を重視するかで変わって来ますよね。

例えば画質重視で選ぶならノングレアはダメだし、
できるだけ正しい色で見たいというならこの製品はダメです。

チラツキの酷い製品は困るというのなら他そ探した方がいいし、
ギラツキの少なさを一番重視する…というならアリです。

若干ハーフグレア寄りなので
完全ノングレアよりも画質は高い所も利点ですが、
グレアと比較するとかなりボケが酷いです。

714 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:42:26.55 ID:pX8ovbau
>基本的にsRGBを網羅していれば十分であり、
>重要な事はバランスです。

吹いたwwww
Mac信者の言うことかよww

715 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 17:52:21.20 ID:iu14aZQ6
言ってることは、正にWindows。
機器が全部sRGBなら、ICCプロファイルによるカラマネは不要というマイクロソフト発想。

716 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 19:21:32.36 ID:8U8VlaGB
>>699
目的による
このモニターは謳い文句の通り、マルチメディア用
その中でもゲーム寄りになっているから、機能も色彩もそっち寄り
テキスト中心であれば他に選択肢もある

本気でゲームに特化したいのであればネイティブ120Hzモニターがいい
あまり細かく気にしないで全部やれるがいいのであれば、これか三菱のRDT23xWXシリーズ辺り

717 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 19:27:27.83 ID:Ng936elB
この基地外今度はこっちのスレに来てんのか
あっち行ったりこっち行ったり忙しない奴だな
構ってくれるアフォがいる心地いい所を渡り歩いてるんですね

718 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 19:34:25.06 ID:j9ifR8HU
FS2333のような色域の狂ったモニターを買って
まず気づくのがWEBリンクの青い文字がドギツくなって
非常に目障りに感じることでは無いでしょうか。

もしユーザーでありながら、
そのことに気づいていないとするならば、
相当に色に対する感性が腐っていると言えるでしょうね。

719 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 22:15:43.93 ID:UpVBY6yP
それってFS2333が色域が広いということでしょ
AdobeRGB対応ではないから広色域とはいえないけど

ttp://brightframe.blogspot.jp/2010/01/windows_05.html
>AdobeRGB の広色域モニタでWindowsを起動すると、いきなりアイコンや壁紙が「ど派手」です。(^^;
信じられないかもしれませんが、Windows色システムの既定のデバイスプロファイルを、
>使用しているモニタの色空間にしたところで、Windowsデスクトップを管理する
>エクスプローラ自体がまず対応していないため、sRGB で作られたアイコンや壁紙などが、
>AdobeRGBの色空間座標で表示されるため、ど派手になるのです。

720 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 22:35:05.41 ID:OLkMepB8
FS2333はチラつく糞モニターです。

721 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 22:37:13.90 ID:rdJThZJS
>>697
何を勘違いしてるか知らんが
その画像は「ブレが出ない」方がDbD表示が潰れてる証明になる画像だぞ
DbD表示できてないってことはガンマ調整をあとからできないということになるわけで
出荷時にキャリブレートしてあっても使用していくうちにずれていくのを止められないって話になるわけだが

試しにここのチェック項目表示してみ?
クリアできないから
http://www.lagom.nl/lcd-test/

722 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 23:18:24.16 ID:DpWlFpHS
NTT-Xで復活してたの買ったんだがドット欠け4箇所もあるし…
何故かEIZOのロゴも少し欠けててワロタwwww
ワンズで買っとくんだったぜ

723 :不明なデバイスさん:2013/09/29(日) 23:34:07.30 ID:j9ifR8HU
ナナオの製品はドット欠けがやたら多いんですよね。

724 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 13:38:38.22 ID:u7fFIsT5
本当にドット欠けしてたらわざわざ言わない
見つけた時点で精神的にかなりくる

725 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 13:42:48.80 ID:AsIC4ueD
言ったとしても、もっと悲壮感あるよな。流石に4箇所はヤベーよ。
ワロタwwww なんて草生やしてるどころじゃない。

726 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 13:47:14.26 ID:pI8pIAff
とりあえずこいつが言いたいことは
windows使ってるやつは色盲!FS2333使ってて何も感じないやつは色盲!
俺はMac使ってるしFS2333使ってないからお前らより色彩感覚が優れてる!
ってことでFA?

727 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 13:50:58.59 ID:AWsWg7Rz
>>726
うn
ついでに>>721みたいな都合の悪いデータは見なかったことにする

728 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 15:05:55.14 ID:vhjbf9rp
今日こそグレキチに勝ってやる!

729 :FS2332〜FS2333に発色に未知の不具合あり:2013/09/30(月) 19:05:46.24 ID:Hq8hBsfe
427 不明なデバイスさん=sage=2013/01/30(水) 22:40:48.39 ID:phg7QtKs
すみません
青色(R:0、B:255、G:0かC:92、M:74、Y:0、K:0または、0000FF))
がぼやけて見えます
fs2332とev2334wを使っていて2332でぼやけるけれど、2334でみるとぼやけていません
何か不具合が出ているのでしょうか?
2332を1年くらい使っていますが、気づきませんでした
具体的にぼやけるのは
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/meigen/007.html
のセリフ読んでるときに青いセリフがぼやけて見えました

428 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 08:08:05.41 ID:paLj5SLf
1年使って気づかない程度なら気にしすぎだよ。

429 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 21:38:39.51 ID:nRfIMnl+
俺の環境でもぼやける。サブに使ってるLGのTNモニタはぼやけなかった。
正確には青っていうよりも黒と青の境目がハッキリとしないっていう問題だろうね

432 不明なデバイスさん=sage=2013/02/07(木) 04:25:54.66 ID:/42GvxB8
EIZOのFS2332とLGのW2253V(TNパネル)のデュアル環境で使ってるけど
LGの方で表示させてもぼやけないな

730 :FS2332〜FS2333の発色に不具合あり:2013/09/30(月) 19:10:38.30 ID:Hq8hBsfe
白色LEDは青色LEDをベースにしているので
特に初期の物はものすごく青みが強かった。
ブルーライト云々を言い始めたのもその頃である。

要するに「ブルーが強いと目に悪い」と言うわけだが、
バックライトのレベルではなく、
液晶レベルで青がやたら強いFS2332〜2333ならば
きっと強烈なブルーライトを発しているだろうね 。(笑)

731 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 19:16:20.10 ID:2aAzPCF2
ホワイトバランスすらとれない阿呆が長文で因縁つけてるスレってここですか?

732 :FS2332〜FS2333の発色に不具合あり:2013/09/30(月) 19:19:00.03 ID:Hq8hBsfe
出荷時にキャリブレーションされた状態で
出荷されているのに何言ってんだろうね。

┐(´ー`)┌

733 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 20:18:05.67 ID:Hq8hBsfe
孫正義にもディスられたMicrosoft(笑)

>ソフトバンクモバイルが9月30日開いた発表会で、
>孫正義社長はWindows PhoneやTizenを搭載する端末について
>「興味なし」と言い切った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news124.html

734 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 20:19:49.56 ID:Hq8hBsfe
Apple、世界ブランドランキングで初のトップに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news075.html

流石俺が支持し続けてきたAppleだけのことはあるね。
どうやら俺の「良い物を見抜く目」は確かだったようだ。

735 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 22:29:41.95 ID:vpmTo1Cb
もうすぐ-Aを付けただけの値上げ品が発売されるよー

736 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 22:42:39.57 ID:Hq8hBsfe
発色に難がある上にチラツキも酷い。
しかも値上げ・・・こりゃ売れないな w

んなことよりRetina iMacはよ来い!

737 :不明なデバイスさん:2013/09/30(月) 23:23:59.30 ID:uTiG2mc2
FS2333の現在最安値が38,092円
FS2333-Aもあまり値段下げなくても売れそうだけどな

738 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 01:06:58.85 ID:JYFLNHj/
ttp://taken.jp/whoc/web_colorprofile.html

739 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 01:11:06.14 ID:JYFLNHj/
RGB全部入り、1677万7216色使った画像あれこれ
ttp://www.gizmodo.jp/2013/09/rgb16777216.html

740 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 13:58:15.48 ID:gi+9jJB6
FS2333届いた
値上がり前のタイミングで注文できたから32000弱で入手できたぜ

これから5年はこれで頑張れる

741 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 16:59:49.29 ID:DCDrjr1a
くれぐれも、くしゃみをせんように
茶飲んでてむせたら、首振って横向く様に

742 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 17:04:47.48 ID:doIkrX5g
くしゃみどころか ラー汁飛ばしたりしてるがw なんか問題でも?

743 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 17:08:20.37 ID:nYDocubm
それはおまえだめだぞ

744 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 17:31:54.61 ID:JYFLNHj/
汚れたらアルコール除菌のウェットティッシュで拭いてるけど
なにか問題あるかな?

745 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 19:31:59.30 ID:jfVRmQmT
この二ヶ月くらいで価格コムの最安値が1万円くらい上がってるな。

746 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 19:55:15.89 ID:cBI0i/Tj
俺も値上がり前にヨドで買えたわ。
ポイント10パーで33800円ならまだ良い方かな。

747 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 22:36:59.79 ID:uN60VxmX
どうせ5年くらいで買い替えるから神経質にならんでもええんちゃうか

748 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 23:05:48.48 ID:lGRLQ3kI
>>744
画面以外はそれでOK
パネル部分は出来れば液晶用のウェットティッシュが望ましい
お手拭用のアルコール除菌ウェットティッシュは
手荒れ防止用にヒアルロン酸やら保湿成分やその他不要な添加物が入ってる事が多いから。

749 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 23:49:02.72 ID:esI0IEgV
俺はキッチンタオルに水道水だな

750 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 23:55:04.34 ID:uN60VxmX
カメラレンズ用の布で

751 :不明なデバイスさん:2013/10/01(火) 23:57:40.16 ID:q9iDcGuU
アストリンゼントをめがね拭きで

752 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 16:06:14.51 ID:mtWXBV0d
エレコムとかで安い液晶用のウェットティッシュ売ってるからそれ使ってる

753 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 16:31:57.84 ID:kPlc+M4w
エレコムとかサンワの液晶用ウェットティッシュって拭き取り跡がなかなか取れなくね?
グレアやハーフグレアだとまだ良いけど、ノングレアだと酷いことになるわ

754 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 17:34:44.78 ID:/hl8GMqt
液晶保護フィルム派。カップラーメンの汁とかたまに飛ぶし・・・
地味に値段が高い上に、必要性があるかと言われるとアレだけど。
まぁ・・・お守りみたいなものさ!

755 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 18:22:01.83 ID:3En/96M0
そろそろ2万5千台くらいになってるかなとチェックしたら3万5戦超えてるんだが…
前見たときは2万8千台だったのに…

756 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 18:49:26.54 ID:t838fPX1
消費税増税決定でまた円高になるから、春まで待て

757 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 18:50:01.45 ID:N+v1M3tl
情弱装ったレス乞食やめて

758 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 19:20:13.11 ID:hB4WyQhS
春には4万行ってそうだな

759 :不明なデバイスさん:2013/10/03(木) 19:28:42.77 ID:mtWXBV0d
資材高騰と円安で上がっても下がる要素はおそらくない
みかかみたいにネット通販のセール狙うか早めに買うかぐらいしかないんじゃないの

760 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 00:26:47.48 ID:HAYII/3a
金がある時に限って値上げしよるから困る
3万前後じゃないと買わねーよファック

761 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 05:10:49.58 ID:5mwpF9c1
ヨドで30420円に10パーだな。

762 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 05:47:20.97 ID:DMK9TsqJ
もうないじゃないか

763 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 06:02:48.20 ID:LAl3NEmo
VA120Hzの新型はよ来いや

764 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 07:50:55.43 ID:o+//z9EL
新型そろそろ出るの?

765 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 10:39:35.24 ID:1ZU3L3l5
自分は新型待ちきれなくて7月にポチった。
が、今の値上がりを見ると結果オーライ、正解だったな。
Amazonで二万八千くらい。

766 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 10:53:32.04 ID:yxLfk9NJ
     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\
  | ,-)___(-、|
  | l   |-┬-|  l |
   \   `ー'´   /

767 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 15:59:19.88 ID:HAYII/3a
でっていう

768 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 22:01:05.30 ID:doa5jPI5
ゲーム中に突然デスクトップに戻っちゃう現象の回避策はありますか?
電源入れた時等に右上に入力ソースが出ると思いますが、デスクトップに戻された時もやっぱりソース表示出てきます
現在の接続はHDMIで、全てのゲームで戻る訳ではないんですが…

769 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 22:08:40.13 ID:Mi/x9t3n
>>768
それはお前、PC本体かゲームに原因があるんだろ・・・
ディスプレイはただ表示するだけの機能しかないからデスクトップに戻してるのは別要因。

あと、情報少なすぎ。
PCスペックもゲームの種類もわからないのに答えられたら神様だよ。

770 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 22:29:29.12 ID:s2eB+hYy
>>768
初期不良の可能性大だな。 もう1枚FS2333買って試してみろ

771 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 22:42:37.91 ID:o/JRMYup
>>768
関係無いかもしれんが
フルスクリーンモードに入った時にScreenManager Pro for LCDのせいでデスクトップに戻されることはあったな

772 :768:2013/10/04(金) 22:46:03.78 ID:FPdSPzvs
失礼しました
スペックは
win7 64
i5 3570
8G
HD6870

戻されるゲームですがfallout3 bioshock2で戻されます
エラーを吐くとかではなくウィンドウ最小化したときと同様にタスクバーにアイコンがでる感じで、アイコンクリックで再度ゲーム画面になります
ゲームはフルスクリーンにて起動してます
ゲーム進行中は戻される事は無く、タイトル画面や開始前のメニュー表示の時に戻される症状です

773 :不明なデバイスさん:2013/10/04(金) 22:47:30.83 ID:tu/QjI06
>>768
グラフィックドライバのバージョンが古いからじゃね?

774 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 02:21:22.41 ID:npDZHcca
A付高いな。無も高い。
誰かA付買った?

775 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 08:31:55.51 ID:CZkI4aXJ
賢い奴ならA付はさすがに買わないんじゃないかな
値上がる前に買った奴らが大半だと思う
今から買う奴は涙目だが物は良いモニター
他にLGとか三菱とかが好きならそっちに行けばいい
iiyamaは知らん

776 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 08:44:49.85 ID:zRNW0yMp
ナナオも三菱もここまで上がったら買うべきじゃないよ

777 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 08:50:20.19 ID:MyFfbai5
FS2333に満足してないが、これより良いのとなると一気に8万ぐらいにまで価格が跳ね上がる
その中間で良いものない?

778 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 09:18:07.63 ID:C6BehPjw
RL2450HT

779 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 09:22:44.41 ID:Kqi/3yi5
>>777
画質的な意味だとなかなかないな
遅延的な意味なら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/7-9
http://www.displaylag.com/display-database/
http://www.squidoo.com/top-20-gaming-monitors-by-input-lag
あたりから適当にどうぞ

780 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 10:53:42.58 ID:B18F6ilg
>>772
裏でアンチウイルスソフトとかが通知を出してるんじゃないかな

781 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 12:48:20.64 ID:jMGJp4NJ
新型出るの?

782 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 14:56:48.85 ID:UP3EhpKG
名前が変わっただけの同じ製品が新しい価格で出るよ

783 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 15:14:00.82 ID:RnP1AveX
>>683
これ、思った。
黄色がなんかレモンっぽい色とゆうか
弱いとゆうか

784 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 15:24:27.52 ID:vYV1YRkk
http://2.bp.blogspot.com/_wSz8Y9Z51rA/TGUvr5kza0I/AAAAAAAAAx8/SFSRTohf_k4/s1600/P1200161.JPG
そうか? SRGBで明度最大ならリアルに見えるけどなぁ

785 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 15:34:55.23 ID:Kqi/3yi5
http://www.photoreview.com.au/reviews/peripherals/monitors/eizo-foris-fs2333-monitor
http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part7.html
測定レビューでも黄色はちょっと過剰気味なんだがな
シアンが足りないというなら分かる

786 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 15:47:26.93 ID:hvU0llFr
勝手な画像を表示して、それが想像した色で表示されないみたいな感覚的な話をいくらしても意味ない。
色域外の色は絶対に出ないが、色域内の色はキャリブレーションとICCプロファイル次第。

787 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 19:11:39.68 ID:P+JM4NZW
2334今年はもう出ないな
型番だけ買えて2333値上げとかオワタモニター

788 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 19:57:22.11 ID:StflkYV0
http://trombone-kmc.com/images/trombone03.jpg

陳列された他のモニター達がこんな金色を出していた所へ
FS2332だけこんな感じだった。

http://www.merry-net.com/kangakki/trombone/jmichael/tb900_img/tb900.jpg

789 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 20:04:01.05 ID:StflkYV0
FS233×と違って自然な発色だね。
http://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/

790 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 21:18:13.73 ID:nnLeJzL2
愚劣基地

791 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 21:26:37.67 ID:B18F6ilg
そのレビューのどこに発色について言及されてるか教えてくれないか?



FS2333のレビューでもXL2410Tとの表示遅延を比較してたから参考になるね
ttp://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/
>いずれもXL2410Tに対して0.5フレーム以下の遅れが生じている


FS2333の方は、オーバーシュートが酷いからオーバードライブ切ってて
XL2410Tとほぼ変わらない遅延
ムービーを見てもRDT235WXより遅延が少ないのが分かる
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/

中間階調の応答速度がFS2333の3.4msに対して3.2msに上がっているのがポイントかな
しかしレビューでオーバーシュートについて言及されてないのが気になるが

792 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 21:55:58.72 ID:KOYEZ6+T
>>791
4ゲマさんのナナオと三菱のレビューはただの販促記事だから
金もろうとるんですから悪いことなんてかけまへんで

793 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 21:56:26.45 ID:hvU0llFr
>>788
他社モニタがカラマネモニタなら分かるが、普通の電気屋に展示されてるモニタだと、FS2332が最上クラスだろ。
本来は下の写真のように表示されるべきなのが、キャリブレーションもロクにしてないモニタでは誇張して表示されただけだよ。

794 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 22:59:05.40 ID:hKq6kiPf
今日、最安値でポチったんだがディスプレイの使用時間って分かる?
即完売したから恐らく展示品を買ってしまったっぽいんだけど・・・
あと多分だけど来週の週末が最後の放出セールあるかもね

795 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 23:43:19.95 ID:Lu5edAel
このスレに書いてある

796 :不明なデバイスさん:2013/10/05(土) 23:49:22.00 ID:StflkYV0
>>793
>FS2332が最上クラスだろ。

FS2332は一般大衆クラス。
キミらは単細胞だからナナオというだけで
発色性能が高いと思い込んでるだけなんだよ。
見る目が全くない。

797 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 00:50:47.49 ID:4xt3J4jy
はいはい、あぼーんあぼーん

798 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 01:27:14.76 ID:m3XlUsd9
>>796
EIZOのラインナップの中では一般大衆クラスだが、普通の電気屋に展示されてるモニタだとFS2332が最上クラスだろ。
>>788で、FS2332を何と比較したんだよ?
普通の店は、FS2332より安くて、キャリブレーションも満足にしてないモニタしか並んでないだろが。

799 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 01:44:18.10 ID:56Rc8Ly0
↓ここまでFS2333値上がりしたらこの新製品とそんなに変わらないんじゃないか?
FDF2405W
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html

値段がどこにも出てないが、問い合わせすれば聞けるのか・・・?
120Hz入力いけるし、VAだし相当よさそうだが、どのくらいの値段になるのだろうか??

800 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 02:54:25.36 ID:ESf/rwD+
問い合わせないと値段がわからないような業務用の製品は値段が1桁違うだろ

801 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 03:39:21.30 ID:qQ0rC7fS
>>799
それEIZOスレでも挙がってたけど
ガンマ補正と120Hzのさらに倍速のシャープパネルと言うことで50万超えるって予想されてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1377179079/458-462

802 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 06:16:25.18 ID:OQWQ2EVx
EIZO初めて買ったんだけどさ、後ろに付いてる
主電源って普通切るもんなの?

803 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 06:27:44.42 ID:sO2l0lBk
主電源は切らない
普通に画面落とすだけ

804 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 08:01:50.00 ID:OQWQ2EVx
そうなんだ、ありがと。
赤いランプが点灯しっ放しなのが気になるな。

805 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 13:04:52.96 ID:kUGMP7OZ
>>798

FS233×はキャリブレーションされていない
他社のモニターにさえ負けているということ。
とにかく発色の偏りが酷い。

色を重視するならLG-IPSパネルにしておいた方がいい。
これは色もチラツキも気にならないと言う鈍い人が買う製品。

806 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 13:20:57.70 ID:m3XlUsd9
>>805
FS233×はキャリブレーションされてるよ。
the比較や価格コムで検証されてる。

807 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 13:29:25.79 ID:cr2tzNVr
>>806
グレキチは色域とキャリブレーションの区別が出来てないから何いっても無駄

808 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 21:35:25.97 ID:xtnyTtCw
俺は赤ランプにしてコンセントのスイッチを切ってる
本体の良いのか分からんけど

809 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 21:43:08.53 ID:KnE8ZLFf
テレビなんかでも節電のために主電源から切りましょうってよく聞くが
あれってテレビの寿命にはよくないのか?

810 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 23:48:44.52 ID:4xt3J4jy
電気代で見ればほとんどかかってないのと同じだから単に手間が増えてるだけだぞ

今のテレビの待機電力は小数以下の世界だからリモコンから切るだけでいい
液晶モニターの待機電力も同様の理由でコンセントにさしっぱにしておk
赤ランプにしたりコンセントのスイッチを切ったりする必要はない

811 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 23:54:47.11 ID:3mKFdRe5
ブラウン管はスタンバイ状態で予熱しておいたほうが寿命的には良いとか言われたが

主電源OFFからの電源ONの方がスタンバイからの電源ONより電気を食うらしいぞ
今どきの液晶なんて年中スタンバイでも5円とかだしスタンバイでいいんじゃね

812 :不明なデバイスさん:2013/10/06(日) 23:56:26.88 ID:U59U6zMm
ステンバーイ・・・

813 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 03:29:16.26 ID:Y3wCCSZ9
ビューティフォ・・

814 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 03:59:18.25 ID:j/NbNe/L
ここで聞くのもあれだけれど、
4万円まででほかにいいものないかな?

新しい液晶調べてみていたらFS2333に辿り着いたんだけれど、
三ヶ月前と比べて値上げ1万ではなー

ゲームはPCで週末やる程度だけれど、今はノートパソコンの液晶が
くそ過ぎて頭がすぐ痛くなる...

815 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 11:10:52.47 ID:camfZQP9
MDT242WG-SBと併用してるんだが1インチってこんなに違うのな。
主にFS2333が動画・ゲーム担当になったよ。

816 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 11:22:18.06 ID:1b1fhW3n
>>815
それはインチ数と言うより解像度の問題だな
縦1200はでかい

817 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 14:58:18.76 ID:IRMkX4cl
普段は赤ランプにすらしてないんだが
PCの電源落としたら赤ランプにしておく方がいいのかな……
電気代どんぐらい違うんだろ

818 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 17:03:20.93 ID:Z7YOxrNE
Powermanagerのパワーセーブを有効にしておけば、PCの電源管理モニターの電源を切るで赤ランプになると思うが

819 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 19:39:27.86 ID:jVpmXomw
>>817
ぶっちゃけ誤差の範囲だから気にしなくていい
ワットチェッカーで測ったらどれも小数点以下

820 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 21:20:48.00 ID:NDoEwPVX
保証の条件に、使用時間が何時間以内であることってのがあった。
付けっぱなしにしてると3年程度で到達する時間だった気がするので、電源は切っておいた方が良いんじゃないかな。
ただ、赤にしておけば良いのか背面の電源を切らないと駄目なのかはよくわからない。

821 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 23:19:22.94 ID:SxfVy+OI
今日帰りに量販店行ったら展示品限りだったけど、FS2333が17800円だった
思っていたより画面が暗い感じをうけて悩んでるんだけど、設定で変えられたりする?
ここで聞くのはなんですが、120Hzのものも購入を検討してます。
店頭で見た感じいまいち違いが感じられませんでした。実際使い初めたら違いを実感できるものですか?

822 :不明なデバイスさん:2013/10/07(月) 23:20:03.56 ID:jVpmXomw
ttp://www.eizo.co.jp/support/warranty/ から抜粋
お買い上げの日から5年間かつ製品使用時間が30,000時間以内
FS2333の液晶パネルの保証期間は、お買い上げの日から5年以内となる。

ちなみに黄ランプの状態(映像が出力されてない状態)でも使用時間にはカウントされない。
だから赤にしたり背面の電源を切ったりする必要はない。

823 :不明なデバイスさん:2013/10/08(火) 08:39:33.37 ID:+pXEOwcK
>>821
電気屋の証明は明るすぎて参考にならん
液晶テレビ買っても同じこと言える
他の液晶と比べて暗いなら店員にモード変えてもらえばいいかも

824 :不明なデバイスさん:2013/10/08(火) 19:09:57.10 ID:BwHhImi+
>>821
エディオン?

明るさや色温度は簡単に変えられる。
店員にリモコン持ってきてもらって自分で確認したらいい。
あと、稼働時間も。

825 :不明なデバイスさん:2013/10/08(火) 20:30:36.69 ID:Y0BMFGsX
>>821
1万8千円……!? 欲しいわ
そこまで安いと何か理由がありそうだが恐ろしく安いな

826 :不明なデバイスさん:2013/10/08(火) 20:49:47.68 ID:QatI808x
普通に展示処分品なんじゃ・・・?
既に15000時間くらい店頭で使用した後だったりして。

827 :821:2013/10/08(火) 21:57:20.26 ID:CL3kCy2q
エディオンです。
今日は寄れなかったので、明日行ってあったらもろもろ確認して納得出来れば買おうと思います。
展示品処分のセールみたいでした。

828 :不明なデバイスさん:2013/10/08(火) 22:27:32.03 ID:Y0BMFGsX
近所のケーズ、FS2332の展示品でネット価格+5千円オーバーだったわ
店って安いイメージ無いんだが安い所は安いのね

829 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 01:30:17.92 ID:kkHeSzw+
>>827
阪神間の某エディオンでその値段、俺も見た気がする・・・

ランタイムと保障確認して、納得できればいいんでない?

830 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 01:53:27.22 ID:VQea94Qz
画面に付いた指紋がすごくて結構前から残ってたような
売る気あるなら拭いとけばいいのに

831 :821:2013/10/09(水) 02:04:00.51 ID:tOsCrjcE
>>829 >>830
多分そこですね。
指紋ですか確認しときます。お買い得だと思うんで買えるといいな。

832 :821:2013/10/09(水) 17:20:30.23 ID:v0LwNssN
残ってました。
エコmodeだったから暗かったみたいです。
使用時間は4900時間だったので、1ヶ月ぐらい展示してた感じですかね
目立った傷も無さそうで、メーカー保障もそのままつくみたいなんで買いました。
相談等乗っていただいてありがとうございました。いい買い物が出来た気がします。

833 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 17:44:59.81 ID:MlXVaCAH
4900時間で、店頭なのに輝度最大で展示されてなくて
その値段だったら俺も飛びつくな
いい買い物だったと思うよ

834 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 18:07:13.52 ID:ma1Ys00s
1ヶ月ってどういう計算だよw

835 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 18:30:08.36 ID:I08ruOn8
エディオンの1日の営業時間、店によっても違うけどだいたい10:00-21:00。
1日あたり11時間として4900÷11で445日、だいたい1年と80日くらい。
FS2333の発売日が去年の2012年7月31日だから、発売日からほぼ毎日11時間フル稼働と見ていいかと。

でもメーカー保証では3万時間or5年まで行けるから、耐久面ではまだまだ余裕ありまくり。
それが1万8千円とか・・・実にいい買い物をしたとしか言い様がない。

836 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 18:36:16.37 ID:s8Ij2JQs
>>832
一日10時間半つけっぱだったら最低でも1年と3~4ヶ月はつけっぱですぞ

837 :821:2013/10/09(水) 19:10:26.47 ID:v0LwNssN
24*20=4800って桁一つ勘違いしてた
書いた後あれ?6000時間が保障の一年分だからだいたい一年分だって気付いたよ
恥ずかしい…
リモコンもすぐ出てこなかったし、電池も入ってなかったりと誰も触ってなかったんかな
ずっとエコmodeだった可能性も…デフォルトがエコmodeなんかな?
ヨドバシで見た2333-Aも暗かったし

838 :不明なデバイスさん:2013/10/09(水) 23:46:57.79 ID:fWzuW6ca
あの、これゲームや動画で激しい動きがあると端から端へ横に1つのノイズが波打つように走りませんか?
設定で全てOFFにしたり弄ったりしてみたんですが改善しません
グラボを怪しんだんですが前のディスプレイでは起こらなかったのでこれは関係なし?

839 :不明なデバイスさん:2013/10/10(木) 00:03:46.97 ID:81FSgwcr
フレームレートちゃんと60fpsになってる?

840 :不明なデバイスさん:2013/10/10(木) 01:00:01.76 ID:xP9uRMlt
なってます
今、垂直同期をオンにしてモニタ設定も弄ってやってみたら動画は相変わらずノイズが走りますがゲームではノイズが走らなくなりました
以前はオンにしてもノイズが走ってたんですが・・・うーんよく分からない
今度グラボ外してオンボで試したりしてみます

841 :不明なデバイスさん:2013/10/10(木) 04:31:16.27 ID:EVdRv25t
多分ティアリングのことを言ってるんだろうな
動画再生にmadVR使うと多分でなくなる

842 :不明なデバイスさん:2013/10/10(木) 08:00:56.30 ID:AUSpOmMw
>>822
ほほう。黄色でもいいのか。
ありがとう

843 :不明なデバイスさん:2013/10/10(木) 16:36:27.94 ID:xP9uRMlt
>>841
ありがとうございます
多分それだと思います
chromeにデフォで入ってるflashplayerで鑑賞した場合に起こっていたのでそいつを無効にして新たにflashplayerを入れて
グラボの設定でスケーリングを全画面で表示させたらかなり改善しました

844 :不明なデバイスさん:2013/10/15(火) 11:03:46.17 ID:w4m9i2Gn
スレの進行がすごい大人しくなったね

845 :不明なデバイスさん:2013/10/15(火) 12:37:03.86 ID:qvRKFzda
今度は三菱23インチのスレが犠牲になってるっぽい・・・
ナムナム

846 :不明なデバイスさん:2013/10/15(火) 23:53:07.57 ID:Ifsm2S3S
値上げしてNTT-Xや祖父のランクからも消えたしね

847 :不明なデバイスさん:2013/10/16(水) 10:17:53.83 ID:HaLhN7GX
給料上がってないのに円安なので値上げしましたはないわ
大手国内メーカーが以前に同じようにした時はそれがトリガーとなってその後、何をしても売り上げが伸びずに今や倒産寸前だよね
民主党に問題があった事も大きな要因の一つだとは思うけど

848 :不明なデバイスさん:2013/10/16(水) 10:25:24.00 ID:y7IAQhpy
>>847
インフレはカンフル剤だから分量間違うと経済がショック死する
デフレは延命措置だからゆっくり死んでいくだけ
どっちが悪いとは言えんよ

この板的には円高デフレがいいんだろうけど

849 :不明なデバイスさん:2013/10/16(水) 10:30:32.30 ID:kZZvTmIV
民主党で瀕死&死の宣告状態にさせられて
安倍政権でトドメの一撃って感じになりそうだしな…
来年4月以降はどこの企業も地獄だろうよ

850 :不明なデバイスさん:2013/10/17(木) 22:34:25.50 ID:BqwbK1qy
イヤホンさすと音量調整ができなくなるのは仕様なの?

851 :不明なデバイスさん:2013/10/17(木) 22:41:36.52 ID:Wr4q5WzK
そんな仕様はないが

852 :不明なデバイスさん:2013/10/17(木) 22:51:09.53 ID:BqwbK1qy
>>851
マジか、PS3をHDMIで接続して使ってるんだけどイヤホンさして
音量調整押すと「現在この操作は出来ません」ってでるんだけど

853 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 07:27:40.69 ID:Ev58V1wr
確かにでるな、謎仕様

854 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 13:25:34.12 ID:R9uj0+nY
>>852
背面のラインアウトになんか刺してね?
それ抜けば多分調節できる

855 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 14:42:32.90 ID:ndkx/X35
>>854
それじゃイヤホン使えなくないですか?

856 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 15:06:19.68 ID:GK5Pn4Xa
>>855
HDMIは音声も含まれてるんだから
DVIでも無い限り通常は背面ジャックなんて使わないよ
必要なのはイヤホンジャックだけ

857 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 15:38:35.53 ID:cXM04wog
(◞.‸.◟)

858 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 20:33:58.62 ID:ndkx/X35
>>856
本当だw横にちゃんとイヤホンジャックがありますね
盲目でした

859 :不明なデバイスさん:2013/10/18(金) 20:41:28.75 ID:Q1MdGIik
今日大阪まで出て行っていろいろ見て来たけど、
リモコン操作だけでボタンで画面設定できないのが不安を感じた。

リモコンって故障しやすいんだよね。

860 :不明なデバイスさん:2013/10/19(土) 14:50:59.48 ID:3feFTYGc
BenQの液晶も持ってるけど、ボタン操作ばっかしてると
いつかボタンの接触が悪くなって効かなくなった時困るだろうなぁって思う

リモコンはヤフオクとかで売ってれば買えばいいけど
ボタンだけってのもまた困る

要はPCから全ての設定項目を制御できるソフトを作るべきなんだな

861 :不明なデバイスさん:2013/10/19(土) 17:52:40.20 ID:3feFTYGc
ここのバックライトの測定結果を見ると
10msの間に2回スイッチしてるから
FS2333のLEDバックライトは200Hzで動いているということだね

ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part9.html

862 :不明なデバイスさん:2013/10/19(土) 18:22:39.44 ID:3feFTYGc
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part6.html

コントラストは輝度20%弱まで約750:1を保っていて
10%からは急激に落ちていくんだね

863 :不明なデバイスさん:2013/10/20(日) 12:31:28.04 ID:UAq6m7g0
>>857

864 :不明なデバイスさん:2013/10/24(木) 14:26:23.18 ID:UXEHJPPG
なんかげふぉアップデートしたらEv2436wだけ認識しなくなったわ・・・

865 :不明なデバイスさん:2013/10/27(日) 11:37:22.63 ID:az9RJqBq
2336Zヤベーな予備にFS一台買っといたわ
2333Aは値上げ幅が大きかったけど無事でよかったな

866 :不明なデバイスさん:2013/10/27(日) 20:59:38.12 ID:ngPrTR24
廉価版の劣化パネルって本当なの?
2336w-z買った人いてたらレポお願いしたい

867 :不明なデバイスさん:2013/10/28(月) 14:19:04.89 ID:Obse+z1b
俺のも買っといてくれ

868 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 01:48:02.10 ID:+orarG3O
>>865
なんかあったの?

869 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 04:00:01.16 ID:OEfV8609
>>868
FS2333はAD-PLSになったようだが表面処理は大差無いし
むしろ色域がsRGBに近くなって使いやすくなったが
EV2336Wは無印の最新ロット、Z共に表面処理がキツくなって
従来と比べてギラっとするようになったって奴じゃないの?
300cd/m2だから恐らくLG製のLM230WF3-SLL1かLM230WF3-SLF1のどっちかに変更されたのかも
時期的、在庫的にAD-PLSが間に合わなかったのだろうか…

870 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 07:44:51.33 ID:q3QEIgRY
www.youtube.com/watch?v=2ROIyGNQbPk

こういう感じで、ケータイ(動画モード)で見るとよくわかる

871 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 10:07:47.19 ID:5gEG+mKI
>>869
FS2333はICCプロファイルが2種類あったから、おそらくAD-PLSに切り替わっていきそうだが
EV2336WZのICCプロファイルってEV2336WFSと変わってないんじゃね?
パネル特性が大きく変われば、ナナオなら対応ICCプロファイルを必ず出してくると思うんだが

872 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 10:27:46.43 ID:zrmjuJnh
最大輝度が50上がってるんでしょ

873 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 14:02:47.58 ID:OsyAhsJJ
自分も偶然、2336W-FS買ったのがどうやら旧パネルの方だった
助かったわ
それで今日、Zを店頭で見た限りではちょいギラついてるかな?ってぐらいだったけど多分自室で見たら相当粗が目立ちそう
パネルやら表面処理の劣化してるのに同じ型番とか止めて欲しいわな

874 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 22:22:36.28 ID:vuq19CF9
テキストは
ブライトネス 19
黒 35 
コントラスト 2
色の濃さ 0
色合い 0
色温度6500K

で使ってるからほとんど目が疲れないな。

875 :不明なデバイスさん:2013/10/29(火) 22:28:51.00 ID:Q1Clwndl
画面真っ白そう w

876 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 13:04:07.74 ID:1/aUCBfp
黒35ってどの項目で調整するの?
詳細設定のとこにもない。。 

877 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 15:53:08.78 ID:C6hBgFKG
そういや黒レベルの調整ってないな・・・
by 2336W-FS

878 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 16:00:16.95 ID:xFm4oFkd
【EIZO、240Hz動作で遅延1.5フレーム未満の23.5型ゲーミング液晶 】

879 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 16:02:22.94 ID:oDb3s80T
 EIZOは10月30日、ゲーム向けの23.5型フルHD液晶ディスプレイ「FORIS FG2421」を発売した。同社直販サイト「EIZOダイレクト」および直営店「EIZOガレリア銀座」で取り扱う。価格は6万4800円だ。

880 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 16:20:36.11 ID:uWiydGN5
UV2Aパネルだっけ
リモコン排除してPCから操作だったり強制120HzだったりとPCゲーム特化って感じなんかね
でもG-SYNCやらSmart系がないのが気になる、次辺りに対応してそう

俺はPS3とかも繋いで使うからゲームの他にも色々便利なFSシリーズの後続を希望だわ、ハイブリッド調光積んだのはよ

881 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 17:16:25.28 ID:ZdqXAkkh
 G-Syncは映像エンジンをNV製の奴にしないと使えないらしいから、EIZOは
出さないし、出ても他の機能との両立はできない筈。
 こういうやり方は成功しないってPhysXで学習できなかったのかね、NVは。

882 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 17:34:44.02 ID:8QjHug6l
Game WatchのニュースにG-SYNC対応は検討中って書いてありますが…
しかもDP端子に差し込むだけで対応できるアダプタータイプをNVIDIAが出す予定とも。

883 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 17:42:44.85 ID:SHFrNbFM
G-Sync対応も検討してると言ってるみたいだが?
大手液晶メーカーは何処も彼処も対応してくるみたいだし
こういう試みは大いに結構だろ

884 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 17:46:57.07 ID:ZdqXAkkh
 それは読んでなかった。
 アダプタータイプは原理がよく分からないけど、内蔵と同じ効果がそれで
実現できるなら、内蔵でもEIZO独自の映像処理と両立できることになるし、
それならEIZOも出す可能性はありそうね。

885 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 17:49:22.72 ID:rn91ynxr
>881
確かにこういうクローズドな独自企画は
必ず廃れるってのを学習してないな
NVとシェアを二分してるAMD gpuでは
使えないディスプレイの機能なんて
消費者を舐めすぎだろう

NVともあろう企業が
苦し紛れにこんなのを発表せざるを得ないほど
Mantleって脅威なのか

886 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 18:05:31.10 ID:SHFrNbFM
まんまそれがMantleに当て嵌まるとは思わんのか
それこそ独自APIなんかどれも彼処も淘汰されてきたってのに

887 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 18:10:40.51 ID:ZdqXAkkh
 Mantleはその性質上、GPUの基本構造が違う環境と統一したら意味が
ないという違いはあるけれど、普及しづらさという意味では同じことか。
 せめてG-Syncみたいな共通化出来そうな事案に関しては、MSが間に
入らなくても共通化して欲しいもんだね。

888 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 18:12:41.77 ID:d4lwJ2J5
2421、VESAが無いなんて、、、
バカじゃないの

889 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 19:50:00.21 ID:Dk7hp/7W
[1] ゲーム市場向けPCモニターで世界初、240Hz駆動モニター新発売!      

 当社は、ゲーミングモニター世界初となる240Hz駆動の23.5型ゲーミングモ
 ニター「FORIS FG2421」を発売いたします。FORIS FG2421は、欧州や北米を
 中心に海外では高い人気のある対戦型コンピュータゲーム競技「eSports」
 (エレクトロニックスポーツ)市場に向けた商品です。対戦型ゲーム向けに、
 画面上の早い動きを滑らかに表示するため、通常の液晶モニターの描画が60
 Hz(画面を1秒に60回書きかえ)、一般のゲーム用液晶モニターが約120Hzであ
 るのに対して、FORIS FG2421はゲーム市場向けPCモニターでは世界初となる
 240Hzで高速描画を実現!!画面上のキャラクターやマウスカーソルの動き
 がより見やすくなりました。販売は、直販サイト「EIZOダイレクト」と直営
 店「EIZOガレリア銀座」限定です。

890 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 19:51:58.59 ID:Dk7hp/7W
VAパネルで応答速度1 ms未満 (Turbo 240: オン、モニター全体として) ?
なんか革新的なVAパネルとかでたの?

891 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 19:59:17.15 ID:ueLHTb7s
>>890
視野角犠牲にして速くしてるとか
バックライト制御で残像を見えなくしてるとか
そのあたりの復号要素だろう

892 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 20:35:47.00 ID:mhVUQLzS
視野角(水平/垂直、標準値) 176 ゜/176 ゜
VAでもこんなに広いの?IPSいらんじゃん

893 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 21:01:24.79 ID:1vmKSdvL
>>892
UV2AとASVが176度
AUOのAMVA+(MVA3)だけは今のAH-IPSより視野角広いし
応答性能もODをONにすりゃ相当早いというチートっぷり
ただし発色はクソである。

894 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 21:04:58.46 ID:b1Ut+pdX
ブルーライトフィルター買おうとか、
眼鏡買おうとかいろいろ考えてたけど
現状さして目が疲れる感じもないし
このままでもいいか。

895 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 21:37:47.79 ID:ZdqXAkkh
>>892
 VAは角度がつくと、白黒コントラストは維持されても中間調が潰れるからね。
マルチ画素の問題もあるし、グラフィック用としてはどこまで行ってもIPSには
敵わないよ。

896 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 21:51:57.68 ID:1vmKSdvL
>>895
液晶だとグラフィック用じゃIPSの独断場なのは今後も変わらんだろうな
マルチ画素VAは映像用って感じで静止画だと
マルチ画素の弊害でギザギザだったりジグザグだったりするわけで

897 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 22:19:56.22 ID:mhVUQLzS
発色クソは困るなぁw 2333の発色もイマイチ気に入らないのに(先代モニタはGDM-F520)

>>896 そこは独擅場(どくせんじょう)と言っていただきたかった

898 :不明なデバイスさん:2013/10/30(水) 22:38:03.34 ID:1vmKSdvL
>>897
誤字だったと後から気づいたけど独壇場も正しいわけじゃないんだね
擅(せん)を壇(だん)と読み間違えして定着して一般化か…
初めて知ったよ。顔真っ赤ですがな
ご指摘ありがとう

新型のAMVA+は色域が前より狭まってる悲劇、どうしてこうなった
シャープパネルはどうだか知らないけどソニーが出したPS用のアレは
無難なsRGB準拠のクセのない発色だったらしいから大丈夫じゃないかな

899 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 01:00:30.32 ID:ABiKVegE
まぁ糞画質のTNしか120Hzの選択肢なかったわけだし世界初の試みとして大きな一歩でしょ

900 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 01:12:05.12 ID:fNjj6ieT
SONYが設計で全てを殺したCECH-ZED1なんちゅう失敗作と違って
EIZOならガンマ調整もするだろうしエンジン調整してるだろうから
画質面では少しは期待できるかな。
しかし6万ならMDT231WGより出始め安いんだから一般向けとして出せば良いのに。
よっぽどパネルの生産数が少ないのかな

901 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 01:13:40.82 ID:heXp7J5/
 一般用ならIPSの方が上なんだから、あえて出す理由がないでしょ。

902 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 01:15:04.06 ID:fNjj6ieT
>>901
一般向けってのは直販以外の一般店にもって意味だ

903 :不明なデバイスたん:2013/10/31(木) 01:25:57.80 ID:Ad918oeL
亀なレスだけど新参ゆえご容赦を

>>45
PWMが眼や体へもたらす害の大きさは
機種によって異なる。
特にLEDバックライトの場合は大きくなる傾向にあるだろう。
つまり、PWMによって健康を害する人は
今後増えるだろうと推測できる。

それゆえ今後
「大抵の人にとって問題ない」との安心は出来ない筈です。

>>48
同意です。
CCFL機でもひどいのあった。
輝度を3cd/m^2に落とせてもフリッカ出まくりで
吐き気が生じ使い物にならないモニタがあった。

904 :不明なデバイスたん:2013/10/31(木) 01:49:30.71 ID:Ad918oeL
俺はNECのまわし者ではないが、
このスレの皆さんは新製品「PA」シリーズをご存知?

pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130924_616586.html
> PWMのサイクルを約50kHz(PA242Wシリーズは約20kHz)と高速化

CX240と違ってPA242Wなどはファンレスだし
DC調光には及ばないかもしれないけれど
低速PWMよりは眼に優しいだろうと期待しています
興味のある方はこちらへどぞ

NEC液晶モニタ総合スレッド33
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1373423110/

905 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 01:58:15.12 ID:fNjj6ieT
その機種ならこういうスレに書きこむ人間なら大半が知ってるし今更過ぎるわ
ここは目に優しいスレじゃないってのも分かってるのかい?
亀レスにしても、その内容や今更過ぎる情報にしても時間がズレすぎ

906 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 02:29:54.43 ID:wwQlqZA9
コイツグレキチだろ

907 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 11:18:28.50 ID:usk18HYl
新参じゃなくてグレキチの自演だな

908 :不明なデバイスさん:2013/10/31(木) 12:42:13.19 ID:g2K49O5k
>>889
240hzってハンパないなwww
4gamerのレビューみてわかったんだけどこれって60hzの表示ができないからps3みたいな据え置き機でも120hz表示になるらしいね

909 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 02:50:01.34 ID:jCoNBTp/
>>903
>特にLEDバックライトの場合は大きくなる傾向にあるだろう。
>つまり、PWMによって健康を害する人は
>今後増えるだろうと推測できる。
根拠が分からん。

910 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 13:09:15.43 ID:Ttpzg78v
FG2421はDC調光だけど
超低輝度はDC調光でなるべく落としてPWM調光のハイブリッド
それが従来の200Hzじゃなくて20000Hzになってるんだけど
一体健康面でどんな影響があるかな?w

911 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 13:19:19.35 ID:zj/uw+wL
>それが従来の200Hzじゃなくて20000Hzになってるんだけど
素晴らしいな・・・ 発色がクソじゃなけりゃ2333から乗り換えるんだが・・・

912 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 15:27:14.05 ID:ubzgmCX+
>>910
>20000Hz
ゼロの打ち間違いじゃないのかそれ?

913 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 15:31:41.06 ID:InmOhUP6
>>912
CX240が10kHz以上
NECのP242W、PA242W,PA272W,PA302Wが10~50kHzの時代なんだから
20kHzなんておかしくもなんともないだろ

914 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 17:42:53.17 ID:Ttpzg78v
>>912
動画視認性向上技術“Turbo 240”とその効果について
http://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/QNNZ-13X002_Turbo240_ja.pdf

図12はDC調光と高速PWM調光を組み合わせた際の動きを表したものです。
モニターはDC調光で下げられるだけ輝度を下げ、そこから従来のPWM調光の
約100倍速の高速PWM調光でバックライトをオン・オフし、輝度を調整します。

915 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 19:58:45.96 ID:mA+/wqsO
>>914
この高速PWM調光を見て毎回思うんだが、
低輝度でもチラつかないPWM調光なんだったら別に全域PWMで良いのと違うんか?
DC調光はいらないのでは?と

916 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 20:04:05.83 ID:UiZFoaW9
DC調光は一切チラツキが発生しないが
いくら高速といえPWMはチラつくから
一旦DC調光で電圧を下げた上で使うのが効果的。

917 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 20:08:52.13 ID:alztVVyq
点滅以上の速さで瞬きすれば問題ない

918 :不明なデバイスさん:2013/11/01(金) 20:12:39.03 ID:THk83fah
そうなんや

919 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 03:56:53.02 ID:cmxYXD+d
>>915
高速PWM調光のデメリットについて言及されてないからそう思うよなー

以下推測だけど高速PWM調光も低輝度が苦手なんじゃね?
>>914のpdfの図11や12では明滅が矩形波になってるけど、実際には応答に時間がかかって山なりになるはず
高速PWM調光ではこの応答時間がネックになって一定輝度以下に下がらないのでは
バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な
全域高速PWM調光のみにすると、フリッカーレスな代わりに低輝度にできないモニタになってしまうと考えれば、(グレキチ曰く)低輝度を売りにするEIZOが採用しないのもうなずける

DCの弱点を高速PWMが補うというより、輝度調整の仕組みが異なる2つが協力してフリッカーレスな低輝度を実現している、と言った方が正しいのかも

920 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 04:15:09.67 ID:cmxYXD+d
>>919
>バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な

よく考えたらこれは違うや
点灯時間が応答時間の2倍より短くなると輝度が下がらない、が正しいか
2万分の1秒の周期のPWM調光で輝度10%にするには、20万分の1秒点灯して20万分の9秒消灯する必要があるが、バックライトの応答に20万分の2秒かかるとすれば、消灯→点灯→消灯に20万分の4秒かかっちゃうから無理みたいな

921 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 08:32:34.42 ID:pi0i6tRV
200Hz周期より細かいのは良さげだな
LEDになってから明滅感と言うか、画面が前後に波打ってるような感じが漂ってて
あれが改善されてると有難い

922 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 09:30:39.83 ID:kJmfoPLf
>>915
ASUSなんかは全域kHz 調光の機種があるね。
個人的には中高輝度でPWMをやると電流の大変動が生じるから
可聴kHz で駆動して欲しくないな

923 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 09:40:54.23 ID:kJmfoPLf
こいつらは兄弟?
FDF2405Wは4 ms(中間階調域) とあるからFG2421の1ms 未満は
バックライト明滅込みの遷移時間だろうな

ttp://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/index.html
ttp://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html

924 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 11:24:19.56 ID:tUFdMhK7
4年ほど前のHD2452Wがヘタって来たので買い換えようと思ってます
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在は

925 :924:2013/11/02(土) 11:26:35.04 ID:tUFdMhK7
すみません、途中で送信になってしまいました

4年ほど前のHD2452Wがヘタって来たので買い換えようと思ってます
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在はIPSとなってるようなのですが、ドット抜けなどは昔ほどではないのでしょうか?
あと、FORIS FS2333-AのIPSの方式は何になるのでしょうか?

926 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 12:04:26.34 ID:kQnrssB1
AつきはAD-IPS
PWM周波数が低くてちらつきが気になるようなら改善されてるFG2421の方がお勧め

927 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 12:32:13.98 ID:SaY/AyRM
>>925
FORIS FS2333-A買っとけ。間違いない

928 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 12:37:25.51 ID:ZZUoopr9
>>925
おそらくAD-PLS
ただ指定のプロファイルが2つあるので、初期には旧S-PLSモデルもあったんじゃね
パネルの優劣は分からんが、色域はAD-PLSの方が素直で好みだ

929 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 12:38:16.09 ID:J1IhFVyE
>>926
AD-PLSじゃね

930 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:12:14.97 ID:tUFdMhK7
>>926-928
ありがとうございます

気になるのはFS2333-Aと前の機種FS2333は基本的に同じ物なんでしょうか
Aが付いてるという事はパネルが変更になったんですか?
以前店頭のFS2333で現物を見たことがあるのですが変わってるのか気になります

931 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:16:20.21 ID:oe4OXeNC
もう一度店頭に見に行けばいいじゃんw

932 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:19:26.93 ID:tUFdMhK7
>>931
近所にはEIZOのモニタを置いてるところがないなので…
以前ヨドバシに寄ることがあって現物をみたんです
行くのに1時間半ぐらい電車でかかるので、気軽にはいけなくてお聞きしました

あと、中身のパネルが違うのか気になりましたのでお聞きしました

933 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:22:22.34 ID:ZZUoopr9
>>930
価格改定のために-Aを付けているので同じもの
ただFS2333とFS2333-Aの変更時期とかぶってS-PLSからAD-PLSへの変更もあった
FS2333の最終モデルの中にAD-PLSがあった可能性があるし、FS2333-Aの初期モデルに
S-PLSがあった可能性があるくらいしか分からない

934 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:27:45.04 ID:IV6FKN2E
A付きはS-PLSからAD-PLSになってる
旧モデルの色域が青よりだったのが少し戻ってるだけ

FS2333はそれ以外変わりないよ
EV2336はパネル変更と同時に表面加工が雑になって大不評だけど

935 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 13:45:36.75 ID:tUFdMhK7
>>933-934
ありがとうございます
大変参考になりました

936 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 14:23:17.50 ID:BDDLk5nn
PWMが200Hzから20kHzってのは上げすぎじゃねw

937 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 17:06:45.53 ID:x6KfjuVz
俺のEV2336FSが劣化パネルなのか気になって眠れない・・・

938 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 17:54:32.62 ID:A6tWlCVl
FSに劣化パネルはないんじゃない?
安心して良いのでは

939 :不明なデバイスさん:2013/11/02(土) 22:09:15.26 ID:Y7vzDTbQ
劣化パネルでもなんでもいいよ。 チラつく産廃LCDより100倍マシ

940 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 00:10:47.02 ID:HBdHknjY
ゴミと比較してマシとか何の意味も無い

941 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 09:18:41.36 ID:3RbdIWWo
2333AのAはAD-PLSのAかよ
安物の劣化パネルに変更したのに値上げするってどういう了見なんだ
そんなにも儲けたいのか?

942 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 12:00:05.70 ID:z06cIWRP
スレを頭から読んで頂きたいのですが・・・・
FS2333の途中からパネル交換してます

943 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 12:08:39.60 ID:PZii1wA+
FS2332はトラブル報告が多かったけど、
FS2333も2332ほどじゃないけど、
グーグルなどで調べると使うには辛いムラやドット抜け報告が多いよね

S-PLSとAD-PLSじゃドット抜けとかも変わるのだろうか
AD-PLSの方がムラやバックライト漏れは改善されてるらしいけど

944 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 12:36:58.07 ID:HBdHknjY
頭から読んだらグレキチ大暴れしてて頭痛くなった

945 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 19:20:27.93 ID:wl/G6foz
FS2333買いましたけど
全く不満はございませんがね。

ドット抜け、色むら、その他不具合
全くなし!

946 :不明なデバイスさん:2013/11/03(日) 19:24:02.51 ID:DMOPziki
さすがのEizoクォリティです
やはり国産は違う

947 :不明なデバイスさん:2013/11/04(月) 04:31:30.54 ID:JmXTLR/L
アベノモニタ
ハイパーインフレモニタ

948 :不明なデバイスさん:2013/11/04(月) 08:02:12.81 ID:tV9rExi7
一度もトラブルのなかった15インチのFlexScan L465から5年ぶりくらい?にFS2333を買った
しかし、モニターはいいけどwindowsの文字は汚すぎだな

949 :不明なデバイスさん:2013/11/04(月) 10:06:05.08 ID:8fHrgYE8
そこでMacTypeの出番ですよ

950 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 01:31:21.38 ID:Gqm4YA1D
2336WのFSとZってスタンドは同じなのかな?
改良されたとかないかな?

951 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 03:46:10.71 ID:suPLXGUG
うわ、一ヶ月位使用してるやつにドット抜けが現れた...
左上真ん中に小さな赤い点が。

amazonから買ったんだけれど、今更返品なんて出来んのかな...

値上がり価格の物買ってこれなんてぇ...

952 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 08:47:22.45 ID:ZcpwviJb
メーカー交換とかできないの?

953 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 08:57:21.51 ID:wpoIUNSS
>>951
ドット抜け保証なんて無いアマ購入だし諦めろ
それに先天的なドット抜けならまだしも
1ヶ月以上使用してからの後天的なドット抜けの発生だし
輸送時、設置時、使用時の衝撃、画面の圧迫その他の要因も絡むから返品なんて不可能。
どこのメーカーでも同じリスクあるって覚えておくべき

嫌ならNECのSVプレミアムシリーズかDELLの輝点0保証付モニタでも買っとけ
これらのシリーズだけが後天的なドット抜けでも保証期間内で対処してくれる代物

954 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 09:15:47.00 ID:Gqm4YA1D
詳しいんだな

955 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 09:31:46.92 ID:mLnuWmMZ
最初からドット赤点灯一箇所あったんだけど、他に異常が見つかってパネル交換になった
全くドット欠けがないものに交換されたけどパネルの保証が3ヶ月になっちゃった。5年30000時間は一体どこへ・・・

956 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 09:43:17.50 ID:wpoIUNSS
>>955
故障なら5年3万時間でパネルも保証内なら何度でも交換出来る
破損なら使用者責任だから3ヶ月になるよ

957 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 10:19:23.27 ID:mLnuWmMZ
>>956
修理で交換した部品の保証は、修理完了品のお受け取りから3ヶ月となります。って書いてあったけど大丈夫なのかな?
それなら良かった。ありがd

958 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 10:45:31.54 ID:wpoIUNSS
>>957
12.修理保証
当社が行った修理部分において、同一箇所の再修理を要すると当社が認めた場合
(ただし、前回修理にて現象非再現の場合は除く)は、修理完了日から3ヶ月以内又は
保証期間満了日のいずれか長い期間に限り、無償にて再修理を行います。

ってあるね、一応、L997は2回パネル交換出来たよ
1回目は8000時間付近でLCDの不具合、2回目は20800時間でCCFLの故障
いずれも無償で2回ともパネル交換だった

959 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 10:58:45.77 ID:GrVIOiQS
俺は複数回、本体交換になったけど、補償はちゃんと長期補償だったよ

960 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 11:12:21.23 ID:nVFcmj2X
ウチの2333もメイン基板交換になった。不良率高いんやろか?

961 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 11:22:09.60 ID:GrVIOiQS
個人的な感想だけど
EIZOは当たりを引くととても素晴らしくて、他のメーカーなんか選択肢に入らないような物なんだが
ハズレを引くととてもガッカリな上に、ほぼ全て仕様って言ってくるのでとてつもなく残念な気持ちになる

俺の場合は、
・リモコンセンサー不具合でセンサー基板交換
・帰ってきて半月ほどでHDMI2に新しく機器接続したら認識しなくて、本体交換
・交換機種が凄い色ムラで、ヘッドフォン端子認識から音でなくて本体交換
・交換した機種が約2ヶ月でリモコンセンサー不具合で、センサー基板交換
運が悪いとこんな感じだw

962 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 11:39:02.79 ID:wpoIUNSS
>>961
何か悪いもんに取り憑かれてるとしか思えない運の悪さだなw

そういや47型液晶買って1年後にBDレコーダーとPS3を同時に買って
初めてHDMI使ったら壊れてて残念な気持ちになったのを思い出した
そしてメーカー保証は気づいた時には1週間過ぎてました。っと

FS2333は買ってから特に不具合無いんだけど
ずっと広視野角の120Hz入力が欲しかったからFG2421に買い替えかなー

963 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 11:40:36.10 ID:yur7JiC3
確かに色ムラとか厳しい印象があるな、ナナオは
NEC、三菱は最近は分からないが1〜2年前だと鷹揚に交換してくれたんだが

964 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 11:54:32.51 ID:GrVIOiQS
>>963
3番目の色ムラに関しては、送ってもおそらく出荷基準を満たした物だから対応できないと思われる
と案内されて、ヘッドフォン端子の事もあるので送った

色ムラに関しては基準を満たしてますが、交換してスグの機器不具合があったので交換対応
って感じで交換してくれたが、ヘッドフォンの件がなければダメだったな

約5年ぐらい前のHD2452wも色ムラ酷いの当たって送ったけど仕様で一切対応してくれなかった
あとで、購入店の補償で交換したけど、EIZOはパネルに関しては厳しい感じだよ
それ以外の部分に関しては寛容で、スグに対応してくれる感じ

965 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 12:13:35.95 ID:wpoIUNSS
>>963
三菱は233WXで508Kくらい上下で色温度の差が出てたけど
メーカー側からは正常品扱いでお店の交換保証で新品になった

DELLのU2410は真ん中と上下左右で500~900Kの色温度ムラが出てたが
即交換

ヒュンダイのW241DGなんて
左右で1405Kズレで右側が緑色でドット抜けが真ん中に2個だったが
メーカーは返品認めなかったが店側の善意で返金

NECの場合はムラ補正付の機種は厳しいから大体すぐ交換してくれる
ムラ補正無しのモニタについてはDELLが一番寛大だと思う

966 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 13:05:50.34 ID:nVFcmj2X
>>961
リモコンだけどさ? 新品電池はいれてみた?
ものすごく反応悪くて、不良品かなと思ってたけど、モニター電池を新品に変えたらあっさり治ったので。

967 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 13:11:57.04 ID:GrVIOiQS
>>966
家にあった新品電池試してもダメで
サポートに電話して事情伝えたら、即確認用に新たにリモコンを送ってくれた
そのリモコンでも一切反応しないので、送ることになり
修理で確認しても同じ症状なので基板交換となったよ

968 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 13:13:55.51 ID:nVFcmj2X
うわぁ・・・・面倒だなぁ・・・・

969 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 18:04:58.31 ID:GrVIOiQS
わざわざ、別に確認用のリモコンを送ってれるあたりに感心したけどね
リモコン送れ→リモコン異常なし→それじゃモニタ送れ、みたいな対応だと面倒だし

970 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 19:33:13.67 ID:Gqm4YA1D
> リモコン送れ→リモコン異常なし→それじゃモニタ送れ
こんな失礼な対応のメーカーないだろ

971 :不明なデバイスさん:2013/11/05(火) 23:15:55.31 ID:l111XPrS
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

972 :不明なデバイスさん:2013/11/06(水) 00:14:13.33 ID:C1lsk744
>>970
何年か前のLGから出てたリモコン付モニタはその対応だった
三菱とEIZOはTVと同じように先に新しいリモコンだけ送ってくる

973 :不明なデバイスさん:2013/11/06(水) 00:25:04.28 ID:Wg3p8QSZ
>>972
LGやASUSはそんな感じが多いみたいだね
外資系はとくにサポートはあまり良くない

DELLは文句が出たら取り合えず交換対応って感じだけど
交換品は必ず再生品だからパネルがかなり傷んでるのが来る事が多い

EIZOや三菱は日本企業らしい対応だけど
EIZOはパネルに関しては硬くなな所があってハズレ引くと辛い
他が良いだけに、この点残念というか仕方ないところだよね
ほぼ全てのメーカーのパネルが韓国か台湾製だし

974 :不明なデバイスさん:2013/11/07(木) 21:34:58.75 ID:HBzvcHAy
http://zip.2chan.net/3/res/551775.htm
出てもいない機種をグレキチがふたばでチラツキについて叩いてるな

975 :不明なデバイスさん:2013/11/07(木) 21:54:56.20 ID:UKiFnYUj
グレキチさんフィルム映画見れないね

976 :不明なデバイスさん:2013/11/09(土) 16:30:41.32 ID:XCA9+wiP
三菱スレ見てみ
修理に出すと、異常なかったパネルが
高確率でドット抜けにされて帰ってくるらしいぞw

977 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 11:20:17.64 ID:822d9slc
どうせ他スレで暴れてる荒らしだろ

978 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 15:52:38.62 ID:HTm/89b4
AMVAでFS2333作って、FS2334として売れば良いと思う俺は異端なんだろうか。
低光度時のフリッカーさえクリアーされれば、特に文句つけるような所無くなるんじゃまいか。

979 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 15:57:05.67 ID:NFfjOuVn
FG2421のシャープパネルを使ってFSシリーズを出してくれ、4万円以下で

980 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 16:00:32.12 ID:JprDQAOe
EIZOは頑なにサムスンパネルの採用率が高いからな
昔みたいにNECのIPSを中心に出してた時代には戻らないのか…

981 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 18:22:24.48 ID:0aV7PyeN
そりゃ当然だろう!
4万以下なんていう客ばかりだから使いたくても使えない。

982 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 19:57:10.38 ID:CtguiE0z
15万程度なら買うけどな、CRTからここの使ってるし。
というか、2年前の春までここのCRTだったよ。。。

983 :不明なデバイスさん:2013/11/10(日) 20:32:03.63 ID:+k7jB3jA
15万でも買うっていうのは、そうそう居ないだろうw
今回のFG2421もかなり無理して出してると思うぞ
そういう方向性のものが出る市場にするためにも買ってやれよw

984 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 11:24:43.44 ID:cvrRuO22
廉価パネルでも色ムラとドット抜け率はサムスンパネルよりLGのAH-IPSの方が引くいんだけどな

985 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 13:42:08.13 ID:j8ukqRe5
AH-IPSは斜めから見た時の色変化がやばすぎて無理

986 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 13:47:36.45 ID:+Ev68p8b
>>985
表面のシリカコートが少しだけまともになっただけで
残りは全部劣化ってある意味スゴイ芸当だよな

987 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 14:03:39.82 ID:RmV5Ukqo
てことはグレアだとe-IPSの方がマシなのか

988 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 14:20:09.84 ID:cvrRuO22
>>987
e-IPSはギラツキ大きいから目が疲れる人はモロにしんどいと思う
あと、黒色はTN液晶みたいに角度によって輝度のムラが出るよ

989 :不明なデバイスさん:2013/11/11(月) 14:35:03.74 ID:RmV5Ukqo
AH-IPSとe-IPS(UH-IPS)の比較だとどんなものかな

990 :不明なデバイスさん:2013/11/12(火) 00:14:35.20 ID:jxQmOIek
目クソ鼻クソ

991 :不明なデバイスさん:2013/11/12(火) 00:25:55.81 ID:SAwkkKO3
なるほどなー
消費電力が下がったのが利点ってところか

992 :不明なデバイスさん:2013/11/12(火) 11:04:02.45 ID:N2OdmoQS
FS2333-AはS-PLSの廉価版AD-PLSに変更されてるみたいだね
AD-PLSはムラなどはS-PLSより改善されてるみたいだけど後は廉価版なりでしょ

AH-IPS>e-IPSだよ
個人的に感じた状態だとS-PLS>AH-IPS>AD-PLS>>>e-IPSって感じ
AH-IPSはフラットベゼルが主流になってるからマルチディスプレイだと使いやすい感じ

993 :不明なデバイスさん:2013/11/12(火) 18:17:39.26 ID:2OdFY4S2
2333も劣化パネルになってるのか
多少円安になったとは言え、劣化パネルで値上げってどんなけ守銭奴なんだよ・・・
2336も劣化パネルになってるが、店頭で見て一目でわかる程違うものになってた
2333はわかりにくくしてあるのかな?
あんまり酷評を聞かないけど

994 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 03:32:32.04 ID:7oumTxR0
>>993
バックライト漏れとムラがわずかに減って
色域は青が突出してたのがsRGB準拠に抑えられてクセが取れた
表面処理も劣化してないからAH-IPSより全然マシだわ

逆に2336は酷すぎる。あからさまに劣化してる
広色域S-PLS>AD-PLS>S-PLS>AH-IPS>>>e-IPSだろって思う
AH-IPSでまともなのはアンチスパークリングフィルム&ムラ補正搭載の上位機だけ。
ただAH-IPSはPA242Wに使われてる最上位パネルですら光漏れ酷い

995 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 08:41:12.04 ID:VdDMKhZD
S-PLSはドット抜け率が高かったみたいだけど、その辺りは改善されてるんだろうか?

996 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 14:46:47.54 ID:7oumTxR0
LGのIPSと比較して、ちゃんとした統計が出てるわけでもないし
EIZOはアンチの自演が多すぎて情報の信憑性すら無いんだから改善もくそも
そもそも実際に抜け率高いのかどうかも分からないわな

997 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 18:18:12.58 ID:VdDMKhZD
確かにそうだな
ただ、信者とアンチは良い意見にはならない所が難しい

998 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 18:44:20.08 ID:ROzH4ugB
急いで2336W-FS買ったがドット抜けなかったな
スペック見ると旧型でGJな感じ
四隅から光漏れてるけど、全体的にはしっとりした描写で良いパネルだわ

999 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 19:32:51.35 ID:dON24+2R
9

1000 :不明なデバイスさん:2013/11/13(水) 19:33:43.32 ID:dON24+2R
0

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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