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NEC Express5800/S70 RB&PJ&SR112本目【鼻毛】

1 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 23:12:22.06 ID:y1Jnkj3Y
デスクトップPCとしても使える格安鯖
NEC Express5800/S70 タイプRB・タイプPJ ・タイプSRについて語るスレ。
質問前に Wiki とテンプレをよく読むこと。

■Express5800/S70 タイプ SR
http://www.nec.co.jp/products/pcserver/s/s70/

■まとめ Wiki
RB http://wiki.nothing.sh/2511.html
PJ http://wiki.nothing.sh/2668.html
SR http://wiki.nothing.sh/2919.html

■通販
NTT-X Store > Express5800/S70 タイプSR NP8100-9021PS06
http://nttxstore.jp/_II_P813989702

■関連スレ
NEC Express5800 110Gd/110Ge/S70/GT110a・b 37鯖目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346758417/
【NEC】Express5800_S70SD/FL専用55台目【安鯖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324810626/

■前スレ
NEC Express5800/S70 RB&PJ&SR111本目【鼻毛】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1351142178/

248 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 16:20:22.85 ID:21Eb4Pc2
鼻毛の担当者はここ見てるんじゃなかったのかよ
鼻毛組立のおばちゃんもここ見てるんだろ?そうだろ?

249 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 16:21:00.44 ID:oZuScxaY
ところでhfを買った猛者はいるのか?

250 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 16:24:07.59 ID:7mHygyhR
自分は安くなってきたので鼻毛にHD7850載せたいな

251 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 17:03:45.31 ID:ujio8XKD
hfに8突っ込んで遊びたい遊びたい
はよ安くなーれ

252 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 18:16:19.55 ID:aa1zKkz8
>>243
汎用品の意味を取り違えてるぞ

253 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 18:45:20.18 ID:4sMVizoK
NTT-Xの人頼むわ
俺たちの求める鼻毛を出してくれ
RBがもう逝きそうなんだ

254 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:21:12.95 ID:z4odFaa1
みかかさの中の人はTwitter投下に夢中。
要望はTwitterの返信にて。

255 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:22:14.83 ID:nWJZWMNl
愛称がないからってhfを新鼻毛って言うのは違和感感じるわ
まだSDやFLを鼻毛って言われたほうが違和感少ないな
コンセプトが明らかに違うから落ち着いたら別スレでやれって感じだ

256 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:22:56.63 ID:ouhaeoZm
電源とケースも鼻毛の売りだったのに・・

257 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:53:57.81 ID:8v8WfIzz
違和感を感じる方が違和感を感じるわ

258 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 19:58:57.65 ID:RVO8xcOS
いー!分かんなーいっ!

259 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 20:13:44.46 ID:WCmvp7pt
鯖PCなのに電源容量とベイが少ないってエントリーモデルとしても使えない

260 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 20:18:08.18 ID:nWJZWMNl
>>257
それは内容より表現が気になるってだけだろ
間違いは認めるが内容を見てくれよ

261 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 20:28:24.29 ID:+Grk8j1t
セロリンじゃねえかよw人間の尊厳として無理だろ・・・
誇り高き鼻毛を返してよ!

262 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:20:43.16 ID:r265YMng
結局いつ出るの?NECからの発表もないし。

263 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:21:26.54 ID:aHJCxNmi
鼻毛!鼻ふぇ!?

264 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:26:11.27 ID:gNSDxqmd
>>245
これからは、鼻毛鯖もユーザーを選ぶ時代になったのさ
ドシロウトが増えすぎるとサポートが大変だからな
スリム筐体を改造してRAID組めるような猛者だけが選ばれた者として鼻毛を買い続けることができる

265 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:27:33.73 ID:5pu2cZ7d
あんなもの買う奴なぞおらん

266 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:55:28.91 ID:21Eb4Pc2
情弱のほうがスリムを好むってお前ら言ってたじゃん

267 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 21:57:39.95 ID:oqVhy9C0
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    鼻毛はもう死んだんだ
     (l     し    l)   いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もうNECは許されて、君達も平穏な日々に帰って行く時なんだ
      > 、 _      ィ     
     /      ̄   ヽ    
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |

268 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 23:00:10.19 ID:lJvtd/eJ
鼻毛は伸び続ける、永遠にな。

269 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 23:13:19.61 ID:T43F/o7G
sdの前ってどんなのがあったの?

270 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 23:14:50.66 ID:JZEmb9ZK
許さない絶対

271 :不明なデバイスさん:2012/11/14(水) 23:48:47.89 ID:BfG+TA/H
いまCPU28℃だわさ

272 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 01:43:47.74 ID:KdMnDIZo
細鼻毛

273 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 11:01:05.82 ID:/0nUUjO7
伸びねーな。だれも興味ないか。

274 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 11:38:05.18 ID:DHdFdJm5
現行のさっさと10800円で売り出せ

275 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 12:07:42.85 ID:nDrFYt8i
鼻毛16台買って5台死亡
はよ

276 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 12:22:11.90 ID:NW+8O0FW
死にすぎ
土足のプレハブででも使ってるのか

277 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 12:35:58.67 ID:KpU0BUVw
>>275
何処が死んだの?参考におせーて?

278 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 12:57:47.12 ID:J5IC3nw3
16分の5はかなりの高確率だな
やたら過酷な環境下で稼働してるとか?

279 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 12:58:29.42 ID:ObOZvfQQ
>>275
ネタ乙

280 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 13:47:56.14 ID:03ZIkZg0
電源が逝くロットの鼻毛を大量に買ったならありえるが、使ってれば保障期間内に壊れたはずだよね。

281 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:00:30.64 ID:rENhBy8W
新鼻毛早う

282 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:07:37.30 ID:FA1wcS7G
うちの鼻毛は鼻毛より前のSDとFL
そして鼻毛RBの三台体制だけどまだどれも元気だよ
SDとFLは電源変えてる
変えてなかったらそろそろ死んでたかも(´・ω・`)

283 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:17:59.95 ID:vV2LeF4J
>>282
SDとFLは、CPUなに?

284 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:21:01.02 ID:SySJZ+1E
>>94
インテル Celeron プロセッサー G540

これが新しい鼻毛となるのか!

285 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:29:01.53 ID:FA1wcS7G
>>283
共にC2Q9400
SDやFLはfw未対応のCPUだと爆音病を発症するので
対応CPUを探してきて乗せますた
fw書き換えれば非対応のCPUでも行けるんだけど…メンドイw

286 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 17:57:30.51 ID:vV2LeF4J
          CPU > 鼻毛
わろたwww

287 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 18:06:38.70 ID:CPemFKqs
新しいの、メモリスロットが2個なのは惜しいな・・・
やっぱりここは4個欲しかった所
あとはまぁ、スリム機だからこんなもんかなぁと

288 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 19:00:23.76 ID:RhUiRISt
4980ぐらいで買えそう?

289 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 19:06:49.31 ID:GEcssdU7
>>269
もともとはDELLとhpとNECの廉価鯖を宅内ファイル鯖・録画鯖やPC化する手法からかな
NECは110Gdや110Geなんかでマルチもあってフルタワーで拡張性あったからね
そしてS70系列が一般向PCとほぼ変わらない仕様の物が出てからブレイクした感じか
途中から110の流れをくむGT110系がミドルで出て並行販売
PC化する人ならS70系の方が使いやすいから残念ではあるな
まあhfも大量販売が来るのかS70無印みたいに単発っぽく終わるのか

290 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 19:11:53.32 ID:0jQc8i8k
鼻毛カッターいつになったらまた付くんだよ

291 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 19:26:27.67 ID:kayem4qe
HDDが2台しか詰めない新型鼻毛糞杉

292 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 20:37:43.26 ID:Eo1puTeQ
新鼻毛は標準のメモリ抜いて4Gを2枚増設、HDMI付いたロープログラボ増設
これで使うことになりそうだけどあんまり使い道ねーなw。ネットと動画と軽めのゲーム位か

293 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 20:57:09.73 ID:Us1ZJf5Y
ディスプレイポートなのか ディスプレイポートはやるのかなあ?
10kならっていったけど グラボの値段を引いて7kなら買うかも

294 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 21:27:56.31 ID:71iiIlOz
グラボの値段を引いて、ってグラボも挿せないかもしれないんだけどな

295 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:15:36.13 ID:XyfdKbVa
さて、未開梱の鼻毛鯖をオク出品すっか。

今思えばなぜ使わないのに8台も買ったのだろう?

296 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:22:57.72 ID:iY9ren99
>>285
ファイヤーウォールってCPUと何か関係が?

297 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:40:33.39 ID:bGM82W3X
firmwareとちゃうか?

298 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:48:30.84 ID:Cg5hj4TN
ファームウェアェ

299 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:49:55.15 ID:mCKTbQeI
ファームウェア…

300 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 22:58:12.66 ID:+rQr3MtX
この場合、流れからいうとファームウェアではなくBIOSと書くのが妥当だろうな

301 :不明なデバイスさん:2012/11/15(木) 23:43:25.63 ID:qpTU+EdG
鼻毛にOSX86インストールするには、ACPIの修正をすればいいだけ?
DSDTとか必要?

302 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 02:10:43.57 ID:QYQ4eyrU
SSD換装で大ハマリしたけど
4番(元DVDドライブ)コネクタに繋いだらすんなり立ち上がったー

Wikiってくれた鼻毛先輩ありがとう

303 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 04:00:54.77 ID:V1K6EwJQ
>>301
不安定すぎる

304 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 09:09:31.14 ID:r2jd/i3L
筐体まで大幅に変わったら、もうそれは鼻毛じゃない

305 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 09:17:58.58 ID:P5BAEnF/
羊が305匹

306 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 09:26:04.36 ID:P5BAEnF/
問題

10リットル、7リットル、5リットルの容器があります。
そのうち10リットルの容器に水がいっぱいに入っています。
これらの容器を使って、1リットルの水を量りたいのですが、最低何回、水を入れ替えれば量ることができるでしょう?

307 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 09:52:03.96 ID:jKu8J7HS
10→10 7→0 5→0
10→3 7→7 5→0
10→3 7→2 5→5
10→8 7→2 5→0
10→8 7→0 5→2
10→1 7→7 5→2

5回か

308 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 11:54:52.30 ID:YqyouTUR
問題2

第21代 アメリカ大統領は誰でしょう?

309 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 11:59:41.89 ID:XxqG/GKf
10?から7?満タンに入れる 10?に3?残る
7?の中身を5?に入れ残り2?を捨て7?を空にする
10?の残り3?を7?に入れる
7?が満タンになるまで5?から入れてその残りが1?

かな

310 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 12:06:10.97 ID:TzJeSPYb
1リットルの容器ぐらい買ってくるだろ
メアリー

311 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 12:09:44.93 ID:+RKSFIqI
壁に耳あり障子にメアリー

312 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 12:15:16.55 ID:Yl7b4Rj0
やっとLGA1155の格安サーバーでるのか
遅すぎたな

NEC社員の仕事がとろいから会社もつぶれそうになるんだ

313 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 12:18:28.38 ID:nyir0tDO
ダイ・ハード3か

314 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 12:22:51.44 ID:DDQ37n2Y
問題はnon-ECCとライザカード
この2つが明らかにならないと鼻毛後継を名乗るのは難しい

315 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 13:18:51.30 ID:tDPBffYl
てか、形も全く違うし鼻毛カッターが付くわけでもないのに
ECC、ライザーカード云々関係なくね

316 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 13:33:00.68 ID:Xls6xDQ4
鼻毛後継機に必要なことは、スペック云々ではなく、
どんな面白いセット品が付くか?に決まってるだろ・・・

317 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 13:41:55.58 ID:ZkescBqe
Wikiだって兼用じゃ済まないし、質疑応答だってスレ分けた方が良いし、
明らかに鼻毛鯖とは別口だろう。

318 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 14:07:57.54 ID:Yl7b4Rj0
hfはサイズが小さいから評価は分かれそうだなぁ

本体サイズ(H×W×D)
90×373×336 mm (縦置き時, スタビライザ含まず)

19インチラックなしでスタックできそうなのは◎だが

90mmだと、ATX電源ではないだろうな
ATX電源の厚さは85mmくらいあったから
汎用電源への交換も不可だろう。
ケースの使いまわしも不可

ケースとして使い勝手がよかったのが鼻毛の特徴だったが
もう無理そうだな
電源サイズが独自すぎて自作のベースとしては使えそうにない。

マザーもMicroATXになるかどうかすらあやしい
マザーも独自サイズになったらどうしようもないクソハード確定

319 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 14:45:56.22 ID:DDQ37n2Y
でも待ちに待った1156だぞ
Ivy対応。USB3.0付き
これで不満とか贅沢過ぎる
TS130ですらIvy対応してないのに・・・

320 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 14:52:58.58 ID:Yl7b4Rj0
>>319
G540はLGA1155だし、SandyBridgeだよ

321 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 14:57:18.91 ID:3RFmEglR
拡張ボードにライザが必要な点だけでも汎用マザーじゃないことはわかるだろ。

322 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:00:01.23 ID:xuU68sZQ
さすがNEC
常に我々の想像の斜め上を行く
こんな事をしてるから経営が傾くんだよな
有る意味納得した

323 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:02:15.62 ID:FvBO5iSG
やっぱりNECってクソだは

324 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:03:14.79 ID:D6Dd0COR
最近は自分で使ったことも無い物に対してまでコキ下ろす風潮があるからなぁ…
話半分どころか1/4くらいに聞いておいた方がいい事もある
それと仕様がかなり違うからスレ分けの意見には同意する

325 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:14:20.87 ID:s+dl6gsg
>>319
個人的にはhfとTS130を比較するならあっちのほうがはるかにいいなあ
Ivy対応とUSB3.0内蔵って言われても、失ったもののほうが大きい

326 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:26:11.54 ID:qsxJFgd0
>>310
ダイハードで出た問題だよ

327 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:27:52.58 ID:Yl7b4Rj0
独自規格ばっかり
まるでPC9801

>>325
だからG540はSandyだって。
Ivy対応かどうかはNTT-xのページからはわからない。
BIOS次第ではIvy動くが、自作向けマザーではないから
Ivy向けBIOS(UEFI)なんて公開されない。

>>321
ライザーの件、どこかに書いてあった?
PCI-eの空きスロット情報記載がないから真実だと思うけど。
マザーも独自規格ならこりゃウンコ確定だな

328 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:30:09.59 ID:buN0WQbU
二台欲しい人向けに
タイプhfとタイプSRの抱き合わせ中身入れ替えてね販売あるで

329 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:36:40.10 ID:tDPBffYl
>>319
>でも待ちに待った1156だぞ

え?

330 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 15:40:59.37 ID:s+dl6gsg
>>327
http://www.nec.co.jp/products/workstation/50/51eb/spec.shtml
プロセッサのところにE3-1225v2ってあるだろ
わざわざ安鯖のために専用にマザー用意したりはしないだろうからこれの流用だよ
ライザカードの件も含めて、今されている話はこれがベースモデルだという前提
もしhf専用に新規で用意してるなら話は別だけど

331 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:04:35.76 ID:Yl7b4Rj0
>>330
なるほど上位モデルのデータね
G540結構速いし、わざわざIvyに乗せ換えたい人なんているのかな
メモリとSSD化は必要だと思うが。

>>330 見る限り、キーボードがUSBになったのは改善だが、
改悪の方がはるかに多いな

電源
おそらく独自サイズ、使いまわし不可、換装不可

マザー
独自サイズ、ライザーつけないと拡張もできない、
使いまわし不可、換装不可

ケース
独自サイズ、使いまわし不可、換装不可

騒音
爆音化した。電源小型化に伴ってファン回転数があがった。

結論
HFはゴミ
ケースや電源を使いまわせることを考えれば自作した方が得

332 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:15:28.71 ID:s+dl6gsg
>>331
これ買うならノートPCでもいいじゃんって言われてしまうのも頷けるだろ?
拡張性のないデスクトップPCの存在意義って何だよと

333 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:18:20.94 ID:3ljS8C/4
>>332
そもそもデスクトップPCじゃないし・・・

334 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:23:11.92 ID:s+dl6gsg
>>333
言われてみればそうだった
鯖に使うならまだ他にも選択肢はあるし、PC転用向けとして人気が出たってことで勘弁してくれ

335 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:29:47.21 ID:tDPBffYl
>>331-334
安鯖出し続けてきたけどたまにはnonECC OK、サウンドあり、オンボGPUのPCIe×16付きなモデルでも出してやっか
と鼻毛鯖を出して売れたのはいいけどユーザーが調子乗り過ぎたので、「お前ら俺らが出してるのは“サーバ”なんだよ」
と一度ユーザーを絞めておくって感じじゃね?まさに“しめ鯖”だな。

336 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:34:16.52 ID:3ljS8C/4
RB&PJ&SRをノーマルに近い使い方をしていればクーポン次第で買いだろう
換装前提なら厳しいかな

337 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:41:24.64 ID:tDPBffYl
>>336
>RB&PJ&SRをノーマルに近い使い方をしていれば

あのー、3台使ってるのにまだ買うんですか?
あ、でも今度のは薄いから今の3台分のスペースで6台置けるのか。

こりゃ買いだね。

338 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:46:08.57 ID:3ljS8C/4
>>337
書き方が悪かった(´・ω・`)
RB&PJ&SRではなくRB or PJ or SR

まあ、実際RB&PJは使ってるけどね

339 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 16:51:24.99 ID:FBpp3dhC
9800円なら考えてやってもいいレベルか

340 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:04:27.82 ID:cdgJwept
RBで多発してる電源の故障について、製造ロットとの関係の情報を集めておきたいな。
>>6
>・電源が劣化すると、1時間電源プラグを抜かないと電源が入らない(リレー音のみ)
(そのうち電源プラグを抜いても電源が入らなくなる)

↑の件ね。

----(1台目)----
電源シリアル(S/N): CLTD1050026XXX
使用期間: 1年弱
グラボ等増設: なし
対処方法: 市販ATX電源に交換して復活

----(2台目)----
電源シリアル(S/N): CLTD1050028XXX
使用期間: 1年強
グラボ等増設: なし
対処方法: 市販ATX電源に交換して復活

↑の2台分はオレのところでの実例だけど、こんな感じで書いてもらえればと思う。

ちなみにPJの2011年12月頃製造の不具合のいわゆるドライヤー病(ファン高回転で
BIOSすら起動しないマザーの不具合)とは違うので、混同しないでね。

341 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:09:02.49 ID:i/3ND6oQ
それやりだすと必ず荒れるからアンケートか何か別で収集取ってwikiに反映したほうがいいと思う

342 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:21:04.41 ID:4CsQKOmA
また情報だけ集めたがる奴が出てきたな
ドライヤー病もあれだけ騒ぎまくって結局何もしなかったじゃんw

暇つぶしかよまったく

343 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:25:06.70 ID:tDPBffYl
今では比較的普通な80Plusも当時はまだまだ(あの価格で)って感じだった。

RBで16800円、電源代っていくらだよ?と考えると1〜2年で故障しても文句は言えまい。
電力変換効率優先して耐久性が疎かになっても仕方ないだろうし。

逆に80Plus無しだった方が問題のある機体少なかったのかも。

まあうちのRBは全然問題無しだが…

344 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:26:26.51 ID:YKYx2K/+
まあうちのRBは全然問題無しだが…

345 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:40:14.03 ID:FBpp3dhC
さっさと9800円で同じの出せ
壊れかかってんだよks

346 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 17:42:06.32 ID:HQAftlHM
1155のマザーボードとCPUに変えてお値段そのまま
って感じで通販してほしい

347 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 18:24:11.97 ID:SStX2b4a
通例だと次のGT110eの大売出しはいつ頃なん?
年末って安くなるもん?

348 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 18:45:46.10 ID:+3MTZ72Z
hfは何種類かある安鯖ラインのうちの一つなんじゃないの
RBの正当な後継も出てきそうな気がするけど

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