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【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:04:24.48 ID:mFRfuAZc0
このスレはローカルルールの申請に関する議論などを主にした暫定自治スレです。
現在は「無断転載禁止」の追加を主に取り扱っています。

無断転載禁止の申請についてはまず↓の頻出質問の解答例をお読みください
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

■無断転載禁止 申請用wiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html

■前スレ
【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載について8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/

○削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

○ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

2 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:05:10.39 ID:kIyKzJxb0







このスレはチカニシによるチカニシのためのスレです





3 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:05:12.43 ID:y7KupegI0
■意思表示とトリップ使用の推奨
議論に参加する方は、名前欄に「賛成」・「反対」・「保留」のいずれかを書いて、意思表示をしてください。
また、個人の特定のため、意思表示の後に、トリップかfusianasanを追加してください。
(トリップは、#(半角シャープ)の後に、任意の文字列を一貫して使用することで、付けることが出来ます。 例:意思表示#げは)

■議論での心得
・何が論点なのか明確にしましょう。
・議論しているうちに、論点がズレないよう注意しましょう。
・意見を言うときは、必ず理由も添えましょう。
・相手だけではなく、周りの住民も納得できる論を展開しましょう。
・荒らしには構わないようにしましょう。

4 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:07:51.23 ID:y7KupegI0
テンプレは以上です。

■今後の予定
 ・「無断転載禁止」の申請処理など
 ・今回見送りになった禁止蔑称の更新について議論

5 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:09:23.60 ID:hudCCHrw0
申請用LRの修正案
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2373760.txt

6 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 00:12:20.66 ID:y7KupegI0
>56 名前:原則賛成・新LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 [] 投稿日:2011/12/12(月) 21:33:19.02 ID:HM6IYMlH0
>無断転載禁止の方向は賛成。書き込む側が何か新しい規制を食らうわけではないので。
>
>ただ、Wikiにある新LR案だと、無断転載禁止の文言が「書き込む前にお読みください」の下にある。
>この場合、ROM専の「書き込まないからそこは無視していた」というのが通じるので、
>無断転載を禁止する文言は「テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です<br>」
>の次の行に持ってくるべき。

とりあえずこのご指摘に対しての話をつめたいところです。
自分は最終確認をお願いしている今から修正するのはリスクが大きすぎるので、
次回の禁止蔑称の更新時に位置の修正も申請する形がよいのではと考えています。

7 :賛成:2011/12/13(火) 00:17:14.30 ID:gaUKYiYF0
>>1
おつ
さて何を話すのやら

8 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 00:19:12.17 ID:jN39PTn60
>.>4
あと最悪板のLR変更に基づく文言の修正の可能性かな。

> 荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、
分解すると
・荒らし…最悪板でもLRで禁止
・煽り…最悪板範疇内?
・特定機種のユーザーの中傷……最悪板範疇内?
・コテハン叩き…最悪板のLRにて対象であると明言。

荒らし、はLR文から削除かなあ。
まあ普通に2chのガイドラインに沿ってどこでも荒らしは削除される物だが。

9 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:19:51.94 ID:wp091pbi0
前スレで決議するんじゃなかったのか
リモホ偽装できるやつ来たら終わりだろうに

10 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:21:55.72 ID:oCO48TdcO
こんなにスレ番が進んでるのにこのgdgdっぷりな

11 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:25:50.37 ID:6RySm3/30
LRにはちま・刃・アフィブログ転載不可
で終わり。

12 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 00:29:40.16 ID:jN39PTn60
>>9
まあ議論が煮詰まってあとは投票だけだな、という所で投票所に人が集まって
細かい部分で問題があったりや詰めてない部分あるんじゃね? ということで。

後者は前スレまでの議論とその結果一覧を見れば大抵解決できるんですが、
投票所ではそこまでWiki見ない人多いから…

>>11
アフィブログの定義は?
それ以前にゲハは隔離板なのですが、ゲハのノリで話題を外に持ち出すと言うこと自体
「隔離」した意味をぶっ壊してますよ?
理由問わずにどのサイトであろうが「無断」転載禁止なのはそのためだと思ったけど。

…あとWiki読め。

13 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:30:58.66 ID:GhQB6VuAO
>>6
「書き込む前に」を「ご利用になる前に」
にしたらROM専も対象になるんじゃね?
あと転載禁止についての記述は赤字で良いんじゃね?

14 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:39:31.13 ID:oCO48TdcO
で、今は何やってんのこれ?
最終確認スレの意見を踏まえた最終調整でいいのか?

15 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 00:50:13.21 ID:jN39PTn60
>>14
今の議題は現投票スレを参考にした最終調整と申請人募集かな。
議論はWikiの方でほぼ出尽くしたんじゃない?
私は投票段階になって「方向性は良いけどこのLR文だとダメだわ」と口出した立場なので、
議論そのものがどう進行したかはよく分かってないが。

16 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:56:06.26 ID:GhQB6VuAO
あと「外部サイト」を「ゲームハード板外」に記述変更した方が良い
投票すれでも話題になってるけど「VIPに転載後はちま行き」という手順を踏まれかねない

17 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 01:05:24.42 ID:6RySm3/30
>>12
はちまと刃死ねばどうでもいいからwikiも読む気もない。

18 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 01:45:14.43 ID:1+zPzZ4m0
他所のリンクはここに転載おkなのにここのリンクは転載不可とかジャイアン顔負けだなオイ

19 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 01:50:57.08 ID:hudCCHrw0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

20 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 03:46:47.12 ID:Dflkd7rg0
「はちま寄稿に書き込み転載されて馬鹿にされるのが悔しいから
LRを変更することにした。いますぐ転載禁止にしろ。わかったな運営。」
って感じで正直に申請するなら
賛成に一票入れるわ。

21 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/13(火) 04:36:24.61 ID:UB+9gle+0
スレも終盤だったしメインの人が見てるかどうか分からんのでもっかい貼っとく
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/974

974 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/12(月) 23:43:00.34 ID:UsDH4Dd+0(6)
ああコレもうちょっと早く言っとけば良かったかな
現行LRの↓は最悪板のLRに抵触するから直せって言われると思うよ
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<a href="http://toki.2ch.net/tubo/">【最悪板】</a>へ</b><br>
現行最悪板LR→http://anago.2ch.net/tubo/head.txt
要は最悪板のLRでは荒らし、煽り中傷は明確に禁止になっている
ソースは前回LR議論
http://unkar.org/r/operate/1267366941/103

後今の板画像も直せって言われてた気がするけどこれはソース忘れた

22 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 08:46:21.96 ID:slOEaeWH0
おはようございます。
とりあえず、今日は>>6
「無断転載禁止を追記する位置の修正は、次回の申請時に」でよいかどうか
合意を形成していけたらと思います。

それと最終確認スレの次スレのテンプレも決めておく必要がありますね。


>>16
ご指摘ありがとうございます。

たしかにその可能性は十分ありえますね。
ただ、その傾向が短期的なものなのか、継続するのかは、
実際にやってみないとわかりませんので
様子を見て、必要ならば次の申請の時に修正という形でどうでしょうか。


>>21
フォロー助かります、
その件も、次の申請時に修正すべく議論をすすめていきたいところです。

それを理由に却下される可能性もなくはないので
柔軟な申請ができるならば
「その点に問題があって受理できないならその部分を削除したい」みたいな形にしたいところですが
難しそうなのかな…

23 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 09:31:41.07 ID:fzalIbq90
>>21
最悪板の事情でのLR変更は、ゲハの意思とは無関係ですからね
今回の申請に含んでも構わないとは思います

・・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。

・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等

こんな感じが良いと思います

24 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 11:15:53.89 ID:slOEaeWH0
最終確認スレの次スレ用テンプレを暫定的に作成しました。
問題や抜けなどないか確認をお願いします。

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/29.html

よくある質問を追加し、
>>1は「いま一度 『理由と共に』賛成か反対かの」の『』内のみ追記しています


もし自分がいない間に急加速して埋まってしまった場合、
緊急措置としてどなたかスレ立てをお願いします。

25 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 13:18:40.82 ID:vagHMiKh0
あちらは950こえたようなので
緊急措置で反対なしということで次スレをたてます。

26 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 13:55:46.55 ID:vagHMiKh0
たてました。
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/


繰り返しになりますが
「無断転載禁止を追記する位置の修正は、次回の申請時に」
に、賛成か反対か意見を承りたいです。

今日中に合意を形成できればと思っているので
重ねてよろしくお願いします。



>>23
なるほど、
確かに議論するまでもなく、修正すべきなのは確かです。

申請を柔軟に受理してもらえるか不安がなくはないですが、
同時に訂正をお願いしてもよさそうなところでしょうか

27 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 14:26:33.31 ID:vagHMiKh0
>14 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 14:08:18.76 ID:dBH9y0/B0
>まず<a href="/ghard/subback.html"><b>スレッド一覧</b></a>見て
>
>スレッド一覧「を」見て、だと思う

確認スレで脱字の指摘をいただきました。
これを修正して問題ないかも、
今日中に解決したいので
ご意見をよろしくお願いします。

28 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:30:44.77 ID:yPyNRL+k0
君達は一体いつまで無駄な努力を続ける気かね?
もっと現実を見たまえ。

29 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:30:56.10 ID:3xHBsUuHO
>>18
転載して良いなんて書いてないし
転載してはいけない所から転載するのは悪い事だよ

今回はゲハ板の意思を示したに過ぎない

30 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:33:00.00 ID:3xHBsUuHO
>>25
いや、フシアナで反対してた奴居ただろ
流石に気に入らない意見を無かった事にするのは酷くないか?

31 :賛成 ◆DmRS2DaGyY :2011/12/13(火) 14:41:54.61 ID:tsGTuchp0
>>27
内容が変わらない誤字訂正なので、修正して問題ないと思います。

32 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 14:59:19.55 ID:Xa1tROls0
あれ、投票スレのテンプレ>>2以降に新LR案を貼るのは却下されたの?

33 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:04:26.76 ID:CmU+3y6f0
>>26
最終確認と銘打ったスレに、
LR変更と議論の意義は提示してありますし、
今回の「位置の修正」の指摘は、
原則賛成の方による申請案の瑕疵に対する指摘の範疇だと思います

つまり、最終確認を呼びかけておいて、
瑕疵を修正しないという姿勢は最終確認の意義に関わると思われます
できれば、実効能力の高い案を提出して欲しい、という意見を無視することにもなりますし、
あれだけ参加していただいている中で、抜け道を残したまま提出するのでは
納得しない方も中にはいるかもしれません

新LR申請案の意義に反しない修正は、今回しておくべきだと思います
これは個人的な意見です

34 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 15:48:03.12 ID:Xa1tROls0
個人的に想像した一番嫌な今後の想定:
・現在Wikiにあるものそのままで運営に提出

・受理されLR変更

・抜け道を使って転載、「俺書き込んでないから。転載禁止はゲハに書き込んでいる人だけに課せられたルールだから」
 と開き直り

・LRを再変更して運営に提出

・運営から「この前LR変更したのにもう変更するのは早急すぎない?」と却下される

・以後1年程度対策不能状態に陥る

基本的に運営は板の都合など知ったこっちゃない
(特にゲーム系は疎い。そのせいで板分割がものすごく遅れたという経緯もある)ので
できるだけ運営の負担を下げて、かつ効果がきちんと及ぶようにしたいところですね。

35 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 15:59:05.85 ID:vagHMiKh0
>30
すいません、誤解を招きやすい表現だったかもしれませんが
「新テンプレ案に対する反対意見もないので緊急措置として新テンプレでたてる」という意味でした。
こちらもなにか誤解しているでしょうか。


>32
すいません、緊急措置だったのもありますが
「無断転載禁止を追記する位置の修正」もあって失念していました。
>>33さんの意見ももっともなので、もうすこし検討してから今からでも貼るか、
次スレから貼るかを決めたいと思います


>33
ご意見ありがとうございます、確かにそれも道理です。

【選択肢】
(1)LRを修正し、確認もやり直す
 →すでに1000レスもいただいており個人的には難しいと感じています

(2)LRを修正し、確認はやり直さず追加認証してもらう
 →却下の理由になる可能性はあるが、見逃してもらえる可能性もある

(3)LRは今回修正せず、次回の禁止蔑称更新の申請時に修正する
 →無難だが>>34のような展開もありえ、リスクがないわけではない

個人的には(2)が選べると楽ではあるのですが

36 :原則賛成・現LR案反対 ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/13(火) 16:10:34.63 ID:Xa1tROls0
申請する人の負担を考えると
(2)→運営却下なら(1)
がいいんじゃないですかねえ。

37 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 16:13:15.29 ID:vagHMiKh0
現在でているLR修正案

>>6 LRを追加する位置を「書き込む前にお読みください」の前に修正
>>21 最悪板のLRに抵触する間違った誘導を修正
>>27 脱字の修正


うーん、ちょっと自分の手に余る問題ですので以下のスレッドで相談してみようと思います。

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/


同時進行で、他の方々からもご意見を書きこんでいただけると大変ありがたいです。

38 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:21:06.44 ID:CmU+3y6f0
>>35
最終確認というと
「大体これで決まりだけど、本当にこれで良い?」
という意味も含まれると思います
「賛成・反対を表明しつつ、修正する所があるなら修正してもらえる」
そういう性格も最終確認スレないわけではないと思いますので問題は少ないかと

むしろそういう事をしているのなら「投票」という形よりも、
申請の最後までゲハ住人全体が議論に参加していた感じが出て、返って印象が良いと思いますね

39 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:26:09.66 ID:HyIDudPFO
一応Wikiよんだけど初っぱな質疑応答から色々苦しそうやなこれ…(´・ω・`)
まあ別に反対する理由はあんまないけど

40 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:59:28.01 ID:Vx2uDQuc0
例外なく全て転載禁止にして運用するので決定っぽいか、実行力が求められてるんだし

41 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:11:53.13 ID:hi/uxAUk0
>>39
いっぺんかなり争いが起きそうな範囲の法律の条文読んでみるのをお薦めする
もっと苦しそうな文のオンパレードだぞw

42 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 17:19:04.84 ID:vagHMiKh0
どうやら今、2ch運用情報は書き込めないようなので
wikiに相談依頼用テキストを掲載しておきます。
家に帰ったらもう一度試してみようと思います。
問題や改善すべき点がないか確認していただけると助かります

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/30.html


>>38
なるほど、確かにそういう解釈もできますね。
視野が狭まってるのでありがたい指摘です、感謝します。

43 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:27:27.00 ID:CmU+3y6f0
>>40
転載を許可された書き込みはできますよ
許可されればですけど

その書き込みに明確な意思表示がなければ、
無断転載した側が訴えられたときに色々めんどくさい事になるかもしれませんね

44 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:39:09.80 ID:gOFpWrQV0
許可した方がいいかは全面禁止にしてから議論すべきだよ
実行してもいないのに許可なんてない

45 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:49:10.63 ID:CmU+3y6f0
>>44
この案の是非を判断するのは運営関係者の方です
したがって実行するかしないかを決定するのも運営関係者の方になります

採用されるか、されないかは「可能性が全くなくはない」程度です
一縷の望みに懸けて議論を尽くしたつもりです
あとはゲハ全体で最終確認し、
申請人が申請するかしないか、という段階に入っています


46 :p2-user: 9000012607 p2-client-ip: 202.229.176.60:2011/12/13(火) 17:59:26.62 ID:aln4ykRS0
失礼します。
私はゲハのとある売りageコピペ荒らしのwikiを運営している者なのですが
今回のLR変更が実施された場合、今まで通り彼の荒らし行為を糾弾する事はできるのでしょうか?

47 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:29:01.25 ID:gOFpWrQV0
>>45
だから施行前に許可を議論しても意味ないと言ってるんだよ、わかる?
法律でも一律に禁止したうえで、問題があれば裁判で決着つけるんだよ
抵触してもいないものに許可なんて必要ないだろ

48 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:31:15.98 ID:tEGzyL1W0
>>46
ルールとして表記するのは自由だが、
ローカルルールで転載を禁止する事はできないので問題無い。
そもそもこの話し合い自体に全く意味がない。

49 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:37:05.24 ID:Ex3oEFXG0
約束も守れないようなクズどもが何をロカルーなんか議論してるのか
恥を知れ自治厨
名無しを返せ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321444612/
114 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 16:58:07.81 ID:ndoi/G8u0
>>109
何日くらいで名無し戻す予定なの?
そこはっきりしとかないと「さっさと名無し戻せ自治厨」って煽りが来るよ

115 名前: ◆shpyvEwEUs [] 投稿日:2011/11/30(水) 20:37:33.30 ID:EQ7q0d4T0
>>114
まあ、一週間が限界かと

118 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 22:38:58.79 ID:pg/9sKnh0
何だよこの名無し
勝手なことすんな自治厨

119 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 22:39:47.35 ID:ndoi/G8u0
>>118
一週間よろしくね

50 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:06:20.28 ID:CmU+3y6f0
>>47
転載許可を出すのは個人の自由です
これは従来と変わりません


今回の申請案は
“「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」という一文を現在のローカルルールに追加する”
という案です

運営関係者の方が実行する、というのは
“「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」という一文を現在のローカルルールに追加する”
という案に許可をするかしないかの判断を下す、という意味になります

無断転載禁止と提示して意思表示をしても良いでしょうか?
というゲハ側の問いに対して運営側が判断を下す、という形です

51 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:31:01.74 ID:CmU+3y6f0
>>50
>転載許可を出すのは個人の自由です×
自分の書き込みに転載許可を出すのは個人の自由です○

ニュアンスは分かっていただけると思いますが、正確性に欠けていました
申し訳ありません


大体の内容はこちらを参照してください
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

52 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 19:35:06.50 ID:RdsFZNIW0
>>46
純粋に荒らし行為を検証し、糾弾する目的であれば
法令上の引用の要件を守れば可能です。

しかし、自分がそうだろうと推測し確認したwikiが>>46氏のもので間違いないなら
いわゆるネットウォッチ的な性質が強いようにみえるため
公正な慣行に沿うとは言い難く、引用は成立しないでしょう。

今までもグレーゾーンではありましたが、
もしLR申請が通った場合はグレーから黒となり
明確に著作権に抵触する行為になります。
より具体的にいえばウォッチの対象になっている方が
訴訟を起こした場合に厄介なことになるでしょう。

荒らしは構うほどやっかいになるというのは一般論ですし
実状を知らない理想論に聞こえるとは思いますが正攻法が望ましいのではと自分は思います。

53 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 19:44:53.05 ID:RdsFZNIW0
>>49
ご迷惑をおかけして大変申し訳ないです。
神ならぬ人間がやることですので
予定通りにいかなかったり、思い通りにいかなかったりは
どうしても避けられないことで、わずかでもご理解いただきたく思います。

すでに元に戻す申請は11日に提出されていますので
もうしばらく御辛抱いただけるようお願いします。

54 : ◆ttPKavEFD6 :2011/12/13(火) 20:24:07.13 ID:7NDzyIQY0
>>49
1週間は初期に出した暫定で
期限と決定したのは12月11日です
これはVITAをはじめとした年末商戦を見越したものです
その上で昨日から採決してます
名無しは既に戻す申請をしましたので
今しばらくお待ち下さい

55 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:08:24.96 ID:HeBAGPHI0
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689459/622,633,659

に書いたけど、ちゃんとローカルルール内で書かないと意味がない
現状の「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」だけのままなら反対

「wiki読め」が通じるのは今だけなんだから

56 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:20:35.49 ID:tEGzyL1W0
>>55
賛成派も部分的に騙されているからな。

政治家の演説みたいなもんで、良いことだけを強調して言い、
裏にある真意を隠したり、見えにくいようにしているからそうなる。
不都合な点強調されそうになったら、気が付いていない支援者の数の力に任せて黙殺・封殺する。

結局、選挙にさえ勝ってしまえばこちらのものという手口。

57 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:25:59.49 ID:GYX5Efwi0
少数派が自分の意見が通らなかったときに
「これは陰謀だ!」って主張し始めるのもお約束だしな。

58 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:40:01.98 ID:CmU+3y6f0
>>55
一応、その一文にすべての意味を込める議論を出来る範囲で尽くしたつもりです

その文章がどういう形で物事がうまくかみ合わなかったり、ゆきちがいをしたりするのか、
わかりやすい例があればいいのですが…

59 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/13(火) 21:41:40.57 ID:55poKylP0
>>55
「何が」反映されてないのさ、「何が」
それがなきゃ何も話せん

60 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:51:47.65 ID:CmU+3y6f0
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html#id_e6a0bb89
禁止範囲編 −必死チェッカーなどの外部ツールについて−

Q:必死チェッカーなども使えなくなるの?

いいえ。
googleなどの検索エンジンのキャッシュは2010年に合法化しており、
またtumblrなどの新しいサービスの普及を見ても
類似した性質をもつ必死チェッカーやログ閲覧サイトは
ネットの慣習上、転載ではないとするのが妥当でしょう。


上記は
「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
この文章をローカルルールに加えても、必死チェッカーの存在は無くならない、ということを意味します
これが原因で必死チェッカーが潰されるのなら運営側がこの案を認めないでしょう

61 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:00:21.59 ID:HeBAGPHI0
>>59
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689459/622
「必死チェッカーなどは除外される、という話し合いがなされていたのに それが」

62 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:04:46.91 ID:HeBAGPHI0
>>60
「wikiに書いてある」じゃ駄目だということを言っているのに
「wikiのこの文章はこういうことを意味します」なんて返し方をしてどうするんだ

それがローカルルールに反映されていないと意味がない

63 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:08:04.48 ID:GYX5Efwi0
>>62
LRに書くまでもなく、必死チェッカーは転載にあたらないって言ってるの。

64 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:12:27.95 ID:MRzxEwyU0
だから外部サイトじゃ意味ないつうの

ゲハ外にしないと無意味だろ
ゲハでの発言をニュー速辺りでスレ立てのネタにされるだけ

65 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/13(火) 22:15:05.72 ID:RdsFZNIW0
>>62
質問ありがとうございます。

必死チェッカーに関しては、googleなどの検索エンジンに置き換えて考えていただけるとわかりやすいと思います。

googleのキャッシュは転載かどうか、
googleは無断転載禁止という文章があるページを避けてるかどうか、
googleは他者のページのデータを利用してお金を稼いでいるが、嫌儲板がgoogleまでを嫌ってるかどうか。

それを検証したあとでなお問題があるという結論になったら、ぜひ再度ご指摘ください。

66 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:16:11.09 ID:CmU+3y6f0
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

>◆容量は2KB(2048バイト)まで

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
>ローカルルールの注意点
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。


参考として

67 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:56:54.48 ID:HeBAGPHI0
>>65
まず、必死チェッカーにあるのはキャッシュではないしGoogleがどういう行動をするかとゲハのLRは関係がないし嫌儲板の真似をするためにLRを作るのではない
しかしそれは今言うところではないので良い

本題はこっち
ローカルルールに書かれていないことを指摘し反対しているのであって
>>65の回答では「必死チェッカーは問題ではないのか」という「質問」への対しての回答になっている
指摘への回答になっていない

68 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:18:43.37 ID:gQq8Dnms0
何度も何度も言ったけど未だに隔離の意味を履き違えたまま進んでるのが本当にムカつくな
bbsに投稿した以上誰に見られるかはわからんし
ゲハのノリを外に持ち出すなとかも何様?
見てて気持ちのいいもんでは無いけど誰が何しようと制限できるもんでもないでしょ
転載禁止とはちょっと離れるかもしらんが
ゲハをキチガイどものサンクチュアリだと勘違いしてる奴は本当にイラつく

69 :付け方忘れた:2011/12/13(火) 23:18:57.47 ID:X2LGzHjo0
糞ブログがうざいからまずは手始めのルール改正は賛成だ

70 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:21:23.97 ID:CmU+3y6f0
現時点でのLR本文の容量は1967byteらしいです
今後微修正があるかもですが、あるとしても意義自体が変わることはありません

前スレ
【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載について8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/345-665
あたりを参考にして下さい

特に361の方に対するレスを参照して頂ければ
361 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/12/07(水) 23:03:32.45 ID:o1VNjKf/0
これでどうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2356081.txt


71 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:24:18.86 ID:xtXjni/y0
>>67
その指摘は正しいが内実こういう意味だ、ではなく、その指摘は正しくない、という意味だと思うよ

72 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:35:07.48 ID:PIlcG2Rg0
お、ようやく名無し戻ったな

73 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:35:19.34 ID:CmU+3y6f0
>>68
純粋にまとめサイトに転載されるのが目的で2ちゃんねるに書き込みされている方は、
ニュー速かvipに多いかと思いますがね

利益構造の利害が絡みやすいのはゲハ特有だと思います
ハードの動向を知りたい方はかなりいらっしゃると思いますので

もともとハード・業界板はその名の通り企業の影響下の元にした議論が前提となります
世界にハード展開している企業は3社の内2社が日本企業ですので、
翻訳を介さずクリエイターの方の発言が知りやすい日本の掲示板は盛り上がりやすいと言えます

あと2ちゃんねるを利用している方のほとんどがゲームをしたことがあると思います
これもゲハにいろんな方が集まる一因でしょう

個人的な意見ではありますが

74 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:39:33.85 ID:DZJucTVo0
名無しに戻るのは既定路線なのかい

75 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:47:55.22 ID:tEGzyL1W0
>>73
一般的なゲームプレイヤーはハードの事なんて気にしない。

Windows の使い方を知りたがるものがいても、
Windows の構造を知りたがるなんていう者は極めて少ない。
また、Windows が Mac より優れている、Mac より Windows だ、いや Unix だ、
そんな馬鹿げた論争をして遊びたがる者は更に少ない。

君が思うよりこの板には人はいない。
普通のプレイヤーはゲームそのもののスレッドでゲームについて語るからな。

要するにここはハードにかこつけて何々派と何々派が喧嘩するだけの板。
だからこそ隔離板なんて言われていると気が付いた方がいい。

76 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:57:56.39 ID:CmU+3y6f0
>>75
マイクロソフト・ソニー・任天堂
それぞれのハードに出る
ソフトタイトル、それに関わるクリエイター、経営者、売上げ、についても
ここで語られるべきものです

そういう話題に触れないスレはあまり見ないですね
>ハードにかこつけて何々派と何々派が喧嘩するだけ
それだけで成り立っているスレの方が少ない印象です
根拠(ニュースソース)がないと煽りあいにもならないですからね
むしろ正当な根拠のない話題を扱っているゲハブログが問題で板が荒れる印象を受けますけど

まあ個人的な意見ですけどね

77 :名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:59:03.41 ID:NzQSiSDY0
>>68
レスラーが人に暴力振るっていいのはリングの中だけだろ

つまりそういうことだ

78 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:09:22.74 ID:etMgjd2g0
>>5
これの内容をwikiにうつしてくれって

79 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:12:00.15 ID:+0mmmqTY0
できれば前スレのリンクも

80 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:28:58.23 ID:Llh1GieM0
名前戻ったしそろそろ纏められて運営に申請されるんかね
てか名前変更後に意見纏めて報告するって事前に言ってあったの?

81 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:47:52.08 ID:on0vRcGW0
はちま産が家ゲ等で暴れても「ゲハが〜」で一括りにされるのがムカつく
「ゲハ」を免罪符にここに全部押し付けてやりたい放題の糞どもを何とかしたい


82 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:52:14.04 ID:etMgjd2g0
申請案は結局どうすんの?
最終確認スレを立てて受けた指摘だから
最終調整をしたものを提出って事でいいのか?

83 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:54:37.25 ID:Mta/QGT90
名前も下に戻ってるし
まだ申請しないのかああああ?

まだ議論やるなら名前をまた議論中に申請し直したほうがいい気がする

84 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:59:47.93 ID:Mta/QGT90
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認 2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/353
>>3にて名無しが元に戻ってから提出日を決定する予定と書きましたが、
まだローカルルールを微修正するかの検討が必要なので
これは個人の見解ですが一日余裕をみて木曜日の夜あたりに申請する流れになるのではと思います。

85 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:00:47.92 ID:etMgjd2g0
ああなんだ>>37が相談に行ってるのな

86 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 01:05:44.16 ID:/W0cTQ6Z0
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/444
にて「変更部分のみ積み重ねていくのは普通の手順」という言葉を賜りました。

自分としては>33,38さんの意見を採択し
修正したものを提出するのがよいのではという結論になりました。


同時に、現在はむやみに「削除対象」という言葉を使うと申請が却下されるとのことなので、
「削除対象」を「禁止対象」に置き換える必要がありそうです。
念のために、荒らしもガイドラインで定義されている「連続投稿による荒らし行為」に置き換えたほうが良いでしょう。



(1)ローカルルールは>37の3点を修正したものを提出する
(2)「削除対象」を「禁止対象」に書き換えるなど削除ガイドラインに沿った内容に修正する

この2点について早期に合意を形成したいので
賛成か反対かだけでも返答いただけると助かります

特に(2)を修正する場合はある程度確認をとったほうがよいとのことなので…
今のうちから修正後の案も一緒に了承をいただいたほうがよさそうですね、投下しておきます

87 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:15:59.74 ID:etMgjd2g0
>「連続投稿による荒らし行為」に置き換えたほうが良い

これは必要ないだろ
荒らしは連続投稿だけじゃないし

88 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 01:21:40.77 ID:+0mmmqTY0
>>86
最悪板の現在のLRに従うと
・コテハン叩きは、【最悪板】へ

・コテハン叩きをテーマにする場合は、【最悪板】へ
に変えた方が良いかと思います

禁止対象の“対象”は取っても問題ないと思います

ただ、削除対象が分かり辛くなる点についてなるべく多くの方に周知した方が良いでしょう
この案に反対する方にとっては最後のチャンスです
できるだけ多くの意見があれば合意に近づくと思います


自分は(2)に賛成します

89 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 01:22:55.77 ID:/W0cTQ6Z0
>>87
ご指摘ありがとうございます。
一応、削除ガイドラインでは削除対象になっている
荒らしは「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」だけしか触れられていないのですが
やはり書かないほうが無難でしょうか。

…判断がわかれるということは書かないほうがよさそうですね、ありがとうございます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

90 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:27:46.46 ID:etMgjd2g0
ただこれ分かりにくくないか?

>※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します

>↓書き込む前にお読みください↓

>・質問は単独でスレを立てず、まず質問スレで尋ねてみましょう
>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください
> まずスレッド一覧を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください
> 検索はWin『Ctrl+F』/Mac『command+F』で行えます

>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ
>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では禁止対象となります
>(個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです)
> 特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレッドは、内容に関係なく禁止対象です

91 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:29:06.60 ID:5PVss0gk0
>>90
しますってなんか言葉が変じゃない?
ですじゃダメなの?

92 : ◆aT2Wi2Au4Lf8 :2011/12/14(水) 01:30:42.10 ID:ClSE1Hrm0
(1)(2)共に賛成。(1)は私の修正案が盛り込まれているし反対する要素がない。
(2)も運営から見れば現在のLR作成のルールに沿った修正は何ら不自然ではないので
問題なしと見ました。

木曜になるとMC売上速報来てまた荒れるし、できるなら水曜中に運営に提出したい所ですが、まあ無理か。
あと運営でもIPログ見られる人はごく僅かな削除人しかできないから、
「どうせ運営が見るんだしfusianaなしでいいや」はLR変更担当の運営には通用しませんよ…

93 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:32:58.94 ID:4JVG50xG0
>>92
IP見れるのって削除人だけなのか、はじめて知ったわ。

94 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 01:33:06.27 ID:/W0cTQ6Z0
>>88
賛同ありがとうございます、助かります

申し訳ないのですが、ちょっと今の自分の頭では
「テーマにする場合は」がはいった場合の違いが理解できないので
その一点は保留にして、まず告知することをお許しください。

言葉が変わっただけでローカルルールに基づいた削除はこれまでどおり
削除人様の判断でおこなわるとは思いますが、
そのあたり、確かに変化がないことを念押ししておいたほうがよさそうですね。

>>90
そうですね、「禁止対象」を「禁止です」に修正してみます。

>>91
一応、googleで検索したところ「全面禁止します」もわりと使われてはいるようです。

95 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:37:06.35 ID:pW6CMLDS0
しますの場合は全面的にの方が良いと思うな
それだと曖昧に取られる可能性も有るから禁止ですの方が良いだろうけど
ちなみに今の時点では(1)は保留で(2)は賛成って感じです

96 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 01:45:46.15 ID:/W0cTQ6Z0
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html

とりあえず上記で確認スレに追加確認をお願いしようと思うのですが大丈夫そうでしょうか。

>>92
賛同と貴重な情報ありがとうございます、fusianasanは意思表示以上に意味がしっかりあるんですね。

>>95
ふむ、たしかにそんな気もしてきたのですが
今回は『「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」という一文を追加する』ということにしてしまったので
個人的にはちょっと修正は難しいのではないかと思います、
せっかく意見いただいたのにすいません。

97 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:48:02.66 ID:7B3IPXKl0
名無し戻ったか
あとはこのままgdgdのまま何も変わらずお流れって方向かね

98 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:49:10.56 ID:etMgjd2g0
>>96
ここは
<a href="/ghard/subback.html"><b>スレッド一覧</b>を</a>見て
こうしてくれ
<a href="/ghard/subback.html"><b>スレッド一覧</b></a>を見て

99 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 01:52:05.25 ID:/W0cTQ6Z0
>>98
おお、ありがとうございます。
何度も確認したつもりだったのですが、
やはり深夜だとあてにできないものですね…

100 :賛成 ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 02:01:04.74 ID:+0mmmqTY0
>>89
>「連続投稿による荒らし行為」に置き換えたほうが良い
これについては
削除人が削除依頼の範囲以外の申請をされて面倒になるのが目に見えてわかる案よりだったら、
そこら辺の意味がわかりやすいLR案の方を運営の方は採用しやすいかと思います
削除依頼が爆発的に増加するという事がない限りそんなに心配する部分ではないですが、
もうちょっとここの部分は意見を待った方が自分は良いと思います

>>94
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
あちらのスレの指摘によると、
>ただ、最悪の部分の
とありましたので、最悪板についての記述に少し問題があるのかも知れません
最悪板のLRが変更となった経緯は正直把握していませんが、
単純にコテハン叩きだけの板にするつもりがなくなったと解釈しました


ちょっと手間がかかりそうな変更ですのであせらずやった方がいいです
できるだけ協力したいと思っています

101 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 02:12:59.42 ID:/W0cTQ6Z0
確認スレに投下しました。
こんな遅くにご意見くださった方々、本当にありがとうございます。

今日はこれにて失礼してまた朝に。
あとすこし、よろしくご助力ください。

102 : ◆ttPKavEFD6 :2011/12/14(水) 02:29:08.37 ID:XkNv8OHd0
>>60
考えられる問題として

必死チェッカーがキャッシュに該当したとしても
無断転載であることは変わらない(合法であっても引用でない)
そもそも必死チェッカー自身がキャッシュと認識してるわけではない
キャッシュは削除依頼を受けたら消さないといけないから
LRに「無断転載禁止」とした以上
名無しをすべて「必死チェッカー転載可」とでもしないと
荒らしが片っ端から削除依頼しても防げないし
嫌儲の様に必死チェッカーが
取得自体を取りやめる可能性もある

もし現行のままでこれを処理するなら
wikiに必死チェッカー容認の趣旨書いて凍結して
メールを送って読んでもらうしかないですね

>>101
お疲れさまでした

103 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 03:20:49.26 ID:+0mmmqTY0
>>102
ご意見ありがとうございます
確かにご指摘の通り、これは
今回の修正によって新たに表面化した問題です

妙案を出せない限り、最終的に
無断転載禁止を取るか、必死チェッカーを捨てるかを
選択しなければいけなくなるかも知れません

嫌儲という前例があるのなら、
この板も必死チェッカーが
取得自体を取りやめる可能性が高いです
必死チェッカーを捨てるくらいなら、
絶対反対の方も多いと思います

wikiで公認するにしても、
条件反射的に削除申請を執拗にするような人は
wikiを(あえて)見ない方が圧倒的に多いでしょう

これはかなり厳しい目で見た意見です
実際そうなるとは限りませんが、可能性がある限り
やれることはやる人がいることを自分は否定できません

出来るだけ、今回の条件で必死チェッカーや類似的なサイトを潰しそうな
動機や理由を見つけられれば、それに対処できる方法が見つけられるかも知れません
ゲーム好きなゲハ住民にはそれができるはずです

104 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 03:32:12.04 ID:+0mmmqTY0
失礼しました

>>103
>妙案を出せない限り、最終的に
>無断転載禁止を取るか、必死チェッカーを捨てるかを
>選択しなければいけなくなるかも知れません

妙案を出せない限り、最終的に
無断転載禁止を取って、必死チェッカーを捨てるか、
無断転載をあきらめるかを
選択しなければいけなくなるかも知れません

以上のように訂正します
申し訳ありません


105 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 03:40:45.00 ID:Z7i2UDo80
必死チェッカーは代用できる方法もあるかと思います。
しかし無断転載を禁止できる代案はあるのでしょうか。
考えるまでもないと思います。

無いのであれば全面禁止を実施し、技術的に対処可能なものを
追って解決したらどうですか?

106 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 03:55:51.43 ID:+0mmmqTY0
申し訳ありません
少し休ませていただきます
必ず最後まで議論には参加しますのでそこは期待してください


>>105
ちょっと技術系はかなり疎いので、
そこに自信のある方がリードを取って頂けたらと思います
出来る範囲で構いません
ゲーム好きじゃなければ好き好んで参加したい議論じゃないからです

107 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 04:31:52.16 ID:7B3IPXKl0
まーたとりあえず採択しちゃって後のことは知らね作戦か
この論調好きだよな

108 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 04:48:46.38 ID:WIs9sMJi0
必死チェッカーの代用とか軽々しく言うねぇ
数年分の過去ログ失ったり2chmateみたいに必死チェッカー使うアプリ出てきてんのにデメリットでかすぎだろ
転載嫌なら嫌儲行けのほうがよっぽど現実的かと
転載禁止賛成派でも必死チェッカーと天秤かけたらチェッカー選ぶヤツのほうが断然多いと思うぞ

109 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:18:04.67 ID:etMgjd2g0
必死チェッカーとか過去ログ倉庫は対象から外れてるんじゃなかったのか?

110 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:32:04.62 ID:etMgjd2g0
まだ本文に余裕があるから
対象外を明確化するなら例外を記載できると思うんだけど
『必死チェッカー、みみずん、過去ログの保管庫』
こう言うサイトだけを指定出来る表現があれば記載しとけばどうよ

111 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:39:41.77 ID:Z7i2UDo80
必死チェッカーがなぜゲハに必要なんですか?
理由がなければ無断転載を全面的に禁止で良いと思います。

112 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:40:16.04 ID:etMgjd2g0
こういう感じでどうかな

<b>※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します</b><br><br>

<b>※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します</b><br>
 検索サイトやデータベース利用を目的としたサイトを除く<br><br>

113 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 09:08:51.25 ID:keTxdJeZ0
おはようございます。

>>103
すいません、必死チェッカーについてはwikiに書いてあるとおり、
検討済みの問題だという認識なのですが、どちらかに誤解があるでしょうか。

以前調べた範囲では必死チェッカーが嫌儲を取り扱っていない理由は発見できませんでしたが、
同等機能を搭載した検索サイトで嫌儲を対称にしているところは存在しているようです。
http://varda2.com/search/

もし、必死チェッカーが嫌儲に対応していない経緯や理由をご存じの方がいらっしゃれば
教えていだだけると助かります。

114 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 09:14:14.06 ID:+0mmmqTY0
LRに“削除対象”という言葉が使えなくなった事で、
すべての削除対象が外部サイト先まで適用になってしまう事を懸念します
あらゆる通報方法で外部サイトに削除申請ができることになるのかも知れません

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/444

>ちなみに、削除ガイドラインに触れないものを禁止したい場合、
>「削除対象」という言葉は使えません。申請しても却下されます。
>「禁止です」が精一杯です。

115 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 09:48:02.38 ID:keTxdJeZ0
【必死チェッカーなどの外部サービスについて】

(1)無断転載禁止の掲載により、該当サービス運用者が萎縮し自粛してしまう可能性
(2)無断転載禁止の掲載により、該当サービスが違反でないかと混乱が発生する可能性
(3)無断転載禁止の掲載により、該当サービスに実際に削除依頼などが波及する可能性

この問題に対する懸念は下記3つに対してという理解でよろしいでしょうか。

(1)に関しては経緯を説明し、不安を解消すれば解決するでしょう。
(3)に関しては現状でも削除依頼は法的正当性を持ち、
LR変更しなければ発生しないという性質のものではないとの理解です。
具体例をいえば小説などを丸写ししたものを誰かが投稿した場合などは
必死チェッカー側でも削除対象とせざるをえないでしょう。


主な問題は(2)であり、これが大きな混乱になれば(3)にも影響を与えるという話になるでしょう。

一般的慣習で言えば「無断転載禁止」は検索エンジンに対する意思表明とはされていません。
明示的に禁止する場合は「複製禁止」と表現されてる場合が多く、robots.txtとともに使われています。

116 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 09:50:02.73 ID:keTxdJeZ0
また、厳密にいえばキャッシュが合法化されたのは「業として行う」場合なので
必死チェッカーなどのサービスは白に近いグレーゾーンではあります。

しかし、ネットにおいて「業かどうか」の境目は非常に曖昧で
個人サービスから事業に発展するのはよくあることです。
また、刻々と環境が変化してるのも特徴であり、
現在検討されているいわゆる「日本版フェアユース」では
下記がいわゆるフェアユースとして扱うと盛り込まれています。

>ア 著作物の付随的な利用
>A その著作物の利用を主たる目的としない他の行為に伴い付随的に生ずる当該著作物の利用であり、かつ、その利用が質的又は量的に社会通念上軽微であると評価できるもの

>イ 適法利用の過程における著作物の利用
>B 適法な著作物の利用を達成する過程において合理的に必要と認められる当該著作物の利用であり、かつ、その利用が質的又は量的に社会通念上軽微であると評価できるもの

117 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 09:51:05.03 ID:keTxdJeZ0
>ウ 著作物の表現を享受しない利用
>C 著作物の種類及び用途並びにその利用の目的及び態様に照らして、当該著作物の表現を知覚することを通じてこれを享受するための利用とは評価されない利用


上記から将来的に外部サービスがフェアユースとして認められる可能性は高いと言えます。


長くなりましたが以上から、「転載禁止はできるだけシンプルに書くのが望ましい」という
これまでの議論の結論通り、特別に必死チェッカーなどに関する規定を盛り込む必要は自分はないと考えます。

今後も、禁止蔑称の更新などで継続してLR申請は行なわれる予定なので
もし問題が発生したら次回の申請時に修正するということでご了承いただけないでしょうか。

118 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 09:57:18.39 ID:+0mmmqTY0
>削除ガイドラインに触れないものを禁止したい場合
というのは無断転載禁止の事だと思うのですが、
そうした場合だけ“削除対象”という言葉が使えなくなる理由がわかりません

なんらかの事情が2ちゃんねる側にあると思うのですが…
いちおう現在は嫌儲以外は転載を黙認しているというスタンスでしょうが、
やはり板単位で外部に対し転載禁止する事が面倒事を増やす事になるのかも知れません

119 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 10:05:33.73 ID:+0mmmqTY0
最終的な判断をするのは運営関係の方ですし、
申請者の方が客観的に見て申請に値するように見えるのであれば、
それに反対する理由はありません

ちょっとした不安です
これは単純な一個人の意見ですから、
大勢が合意した結論に対して大した効力があるわけではないと思います

120 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 10:08:15.31 ID:keTxdJeZ0
>>118
ええと、こちらに誤解があるかもしれませんが
「削除対象が使えない」のは『無断転載禁止』に関係なく
削除ガイドラインに書かれていない
「個人サイトのネットウォッチ」「コテハン叩き」などだと理解しています。

これらは各板にあわせて削除人様の裁量によって行なわれるので
誤解や「削除対象なのに削除されない」といった苦情を防ぐために
現在では『削除対象』という強い言葉が使えないのという理解なのですが間違ってるでしょうか。

121 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 10:18:04.46 ID:+0mmmqTY0
>>120
失礼しました
確かにその通りです
少し考え過ぎたかもしれません

終わった議題を掘り返し、
いたずらに無用な混乱をさせてしまって申し訳ないです



122 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 10:44:27.50 ID:keTxdJeZ0
>>121
いえいえ、現段階で一番怖いのは
ゴールがみえてきた油断や
誰かに任せていれば大丈夫という心理からくる無関心ですので
ご意見いただけるのは大変ありがたいです。

確認用の名無し申請が通らなかったあたりから
緊急措置として進行係めいたことをやらさせていただいていますが、
元来、そういうことに不向きな人間ですので
皆様のお力なくてはどうにもならず、立ち行きません。


今後もよろしくご助力いただけるよう、せつにお願いします。

123 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:53:16.61 ID:+0mmmqTY0
本当に任せっぱなしで、
これは本当に本当に申し訳なく思います

元来思い込みの強い性分なので、進行役には荷が重いと感じ、
影からサポートする、という無責任な形でしか応援できません
できるだけ多くの意見が集まれば、客観的な意見に近づきます
自分もできるだけ意見していくつもりです

124 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 11:25:00.13 ID:+0mmmqTY0
>>94
現在の最悪板LRの禁止事項

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
 −個人サイトの観察・批評(ネットウォッチ)を主な目的としている
 −企業に関するスレッド


>−スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
これが禁止なので

現在の
・コテハン叩きは、【最悪板】へ
だけだと向こうのLRの禁止事項に引っかかっているかもしれないです


・コテハン叩きをテーマにする場合は、【最悪板】へ
・根拠のあるコテハン叩きは、【最悪板】へ

のどちらかに変更した方がいいかもです

125 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:04:23.29 ID:etMgjd2g0
後者は根拠のないコテハン叩きをゲハでやっても良いみたい見えるから却下だ
それから他板のLRに記載されているものを
ゲハのLRにわざわざそこまで明確に記載する必要があるのか疑問なんだが

126 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:08:56.86 ID:jceT/pPS0
「・コテハン叩きは禁止」でいいんでね?

127 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/14(水) 12:15:23.47 ID:jvlmbZ9T0
>>125
じゃ前者でいいんじゃね、ほぼ最悪板LRのコピペで誤解がでにくいっしょ

それと>>86には「修正草案の内容がでたら」考える
どうも今回の合意を先に形成してってのは好きになれん
お互いの理解に微妙にズレができて最終的に出そうとするLRにツッコミが入るのが容易に想像できるから
>>86以降の流れ見てもそれが分かる

それなら修正草案作ってみてこれでどうよ?って聞いてみる方が早い

128 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:31:51.63 ID:+0mmmqTY0
>>127
申し訳ありません
ひとりで暴走してしまいました
ただ、突っ込み所のある部分は2ちゃんねるの性質上、
誰かが必ず突っ込みを入れると思います
全体で確認しながら、という意味でこのままで進行し、
誰も突っ込まない感じの状態になったら
改めて周知を検討するのはどうでしょう?

あとは
>>96をよく見てなかったので、
まだまだかな、という印象だったのですが、
修正する部分があるとしたら最悪板に関する記述だけみたいですね

129 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:49:12.39 ID:+0mmmqTY0
>>125
444 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 23:55:03.04 ID:kifpyZzq0
>>441
はじめからやり直す必要はないかと。
変更部分のみ積み重ねていくのが普通の手順です。
ただ、最悪の部分の

 >・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
 >・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
 >以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
 に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

これはもうちょっと確認取ったほうがいいでしょうね。


LR設定変更相談スレの方ではこのような意見でした
念のためということで、一応提案しました

130 :p4056-ipbfpfx02oomichi.oita.ocn.ne.jp:2011/12/14(水) 13:59:17.36 ID:q3MBNizq0
賛成

ただのまとめブログならともかく
捏造や意図的なレス抽出、ブログ掲載のためのマッチポンプ的スレ立てと
最近のゲハブログのやり方は、目に余る

それでいて、何かあったら自分たちは転載しただけですって
知らぬ存ぜぬ、訂正記事も出さず、なんていい迷惑だ

131 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:06:43.54 ID:etMgjd2g0
>● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
最悪板はコテハン叩きをテーマにしてるから
それを誘導するぶんには問題なかろう
スレ立のルールや細かいLRについては向こうに記載されているものを参照してもらえばいい

132 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:11:19.87 ID:+0mmmqTY0
>>131
そうですね
容量の関係と、周知済みという観点からも見て、
そのままで構わないかもしれません

そういう考え方もありだと自分も思います
それについて問題ないと思う人が多ければ変更なしでいけると思います

133 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:20:27.06 ID:etMgjd2g0
相談スレの話題が出てるのでコピペしとく

449 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 09:26:12.40 ID:4VTICemN0
まあ票決やってるのがなんか違う気もするけども、そこら辺は星持ちさんが判断するかな
名無しが元に戻ってるみたいだから申請するならまた変更のお願いした方がいいよ

134 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:22:36.26 ID:Huk1s3HA0
名前欄戻ったけど もうLR変更の期限きちゃったの?

135 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 14:26:50.00 ID:keTxdJeZ0
>>124
細かい確認ありがたいです。

>>125さんのご指摘のとおり、
修正する場合は周辺部も大きく変更する必要があるため
>>131さんの意見もみても
個人的にはリスクとコストにリターンが見合わないのではと感じます。

とはいえ、他板への迷惑はないにこしたことはないので
>>126さんの案も検討に値すると感じています。
これは次回以降の課題のひとつに回す形がよいのではと個人的に思います。

136 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 14:29:04.35 ID:keTxdJeZ0
>>133-134
現在、その件については質問済みですが
名前欄変更期間中でなければ申請できないということはないと認識しています。

137 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:32:39.36 ID:etMgjd2g0
把握した支障がないのであればそれで良い

138 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:34:35.90 ID:Huk1s3HA0
>>136
なるほど 最近覗いてなかったからついにリミットが来てしまったのかと
またテンプレとかスレ内容読んで参加出来るようにします

139 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 16:42:18.92 ID:keTxdJeZ0
さて、修正に関する議論や周知も落ち着いたと思いますし、
ぼちぼちいつ申請するかを決定しましょうか。

自分は今から一日余裕をみて、木曜日の夜がいいのではと考えます。


書式が指定されているため、特に文章などをつくる必要はないようなので
申請は誰がおこなっても大差はないと考えます。

立候補者がいれば検討し、その方に、
いない場合は自分が提出しても問題ないかを検討いただければと思います。


もしかしたら修正要求に伴う却下がありえるかもしれませんが、
あと少し、気を抜かずよろしくお付き合いいただければ幸いです。

140 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 16:47:04.21 ID:+0mmmqTY0
問題ありません
あと少しですね

141 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/14(水) 17:45:27.83 ID:jvlmbZ9T0
>>135
> これは次回以降の課題のひとつに回す形がよいのではと個人的に思います。
これ反対、今修正するのを希望
理由:
・今回申請時の本題とは別の却下理由として挙げられる可能性がある
・他板の迷惑はかけない形の修正になるのでより望ましいLRになる
・名無しが戻っても議論は続けられるはずと言う同じ認識

個人的には年明けになってもいいからそういう穴は潰しておくのがベターだと思う

142 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/14(水) 18:45:33.79 ID:+0mmmqTY0
>>139
うーん
問題ないとは言いましたが、
もしかすると「とっとと出せよ」と思われてるかもしれないですね
慎重になり過ぎている気がしてきました
今日中に出してもいいかも

143 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:12:25.33 ID:CFHl25ii0
出す日時決まったなら最終確認スレに軽くアナウンスしといてな
もしくは決まりそうにないならその旨を

144 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/14(水) 19:58:51.71 ID:/W0cTQ6Z0
>>141
ご懸念はごもっともなのですが、
誘導を削除する場合は微修正といえず、
正解にあちらのローカルルールに従うにも文章を大きくいじらないといけないので
どちらにしても微修正の範囲に収まらない、と考えます。

確認スレの勢いも落ちてしまってることから
この段階での微修正に収まらない変更は周知と了承がとれていないとみなされるリスクがあがり
「題とは別の却下理由として挙げられる可能性」を上回るのではないかと個人的には思えます。

年明けまで視野にいれるのであれば、次回に回すのに加えて
却下されたらされたでの再提出も考えて良いのではないでしょうか。


>>142
不安を感じさせる進行で申し訳ありません。
上記の件もありますし、一日遅れることで大きく評価が変化する理由も思いつきませんので
やはり自分は個人的には明日の夜がいいのではと思います。

145 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:00:45.57 ID:kRAaLjdY0
>>115
(1)に関しては経緯を説明し、不安を解消すれば解決するでしょう。

「必死チェッカーに言えば終わり」ってものでもないのに
どうやってすべてのミラーサイト関係者に説明して回るつもり?
2chで説明?どこで?LRでか?

146 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 00:12:52.57 ID:w46R49Om0
申請前に、自分の認識でまとめを作成してみました。
推敲前ではありますが、確認して認識が足りない部分や間違ってる部分があれば
ご指摘いただけると助かります。

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html

また、申請日について異議はないでしょうか。
2時までになければ、確認スレのほうでも告知してしまおうと思います。


>>145
問題になるのはゲハ住人の利便性なので、
サービスの自粛により住人が不便だと感じる事態が発生してから対処していけば十分でないかと考えます。

147 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 02:31:03.49 ID:GEqhgucE0
>>115
その3点ですね

いくらこちらが例外だと思っていても
判断の基準となるのはLRだけですから
外部サービスは例外だとは知らない
「無断転載禁止」というのが原則すべてのレスに該当する以上
すべてのレスが削除依頼されたとして
外部サービス側に否定する根拠がない訳です
そういった依頼が増えたら自粛も考えるでしょう

LRに加えるなら
必死チェッカーも保管庫もdatを取得して
レスを表示してるのでこの辺り

<font color="red"><b>この板以外への無断転載は禁止です<br>
(datを利用したサービスを除く)</b></font><br>

>>146
頻出質問の解答例へのリンクがあってもいいと思う

148 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 02:44:32.45 ID:w46R49Om0
申請日に関して肯定もないですが、異論もなかったので
とりあえず確認スレに「木曜日の夜に申請する方向で調整中」と書いておきました。


>>147
まとめの確認とご指摘ありがとうございます。

必死チェッカーの件については起きてから回答させてください。

149 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 04:32:38.21 ID:GzfbI5+Q0
>>146
かなりわかりやすいまとめだと思います
個人的にはむしろトップページでも良いと思うくらいです
ゲハの意見を集約しながらの進行は、心理的重圧も強いと思います
最後まで応援させてください

>>147
個人的にも少し同じような懸念をしていました
ただ、いささか日本語が不自由だった為、
上手くニュアンスを伝える事ができなかったかも知れません
わかりやすいご指摘です

150 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 05:14:39.20 ID:GzfbI5+Q0
個人的な意見として、
仮にこの部分を修正することになったとしても、
ゲハ住人全体の最終確認による申請案の瑕疵を修正するだけなので、
再び大規模な周知は必要はないという事を表明しておきます


151 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 07:54:12.81 ID:GzfbI5+Q0
>>55
もしかしたら>>147の方と同じ意味合いの指摘だったかも知れません
もしそうだとしたら、問題点に気づかず申し訳ありませんでした



LRに外部への無断転載禁止と明示するとするなら
ゲハからのクレームについて、
外部サービス側がゲハのLRに否定する根拠となる記載がないと、
明確な拒否がしにくくなり、結果的に自粛につながるのかもしれません

その部分に自分は充分な認識が足りていませんでした
ただ、直接その議題に関わってはいなかったので、
やはり解決済みなのかも知れません

必死チェッカー等の外部サイトにゲハ側からのクレームが殺到しても、
自粛に繋がらない明確な根拠が申請案のLRから読み取れるか、
今一度確認して頂けるとありがたいです

152 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 08:28:20.98 ID:GzfbI5+Q0
>>151
外部サービス側がゲハのLRに否定する根拠となる記載がないと、×
外部サービス側がゲハのLRに「このサイトはそういったクレームの対象外である」と言える根拠となる記載がないと、○


Q:必死チェッカーなども使えなくなるの?

いいえ。
googleなどの検索エンジンのキャッシュは2010年に合法化しており、
またtumblrなどの新しいサービスの普及を見ても
類似した性質をもつ必死チェッカーやログ閲覧サイトは
ネットの慣習上、転載ではないとするのが妥当でしょう。


ゲハ側からのクレームに対し、必死チェッカー側で「ネットの習慣上、転載ではない」という返答は難しいと思います
無断転載禁止とするまでは、2ちゃんねるは転載を事実上「黙認している」という立場をとっていたので、
そういったクレームには「転載は禁止されていない」と答えるのが普通だったと思います
今後、そういう言い訳はゲハの転載で使えなくなる事は、例外がなくなるという事です

153 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 09:20:42.03 ID:GzfbI5+Q0
ゲハ住民の方に、
「必死チェッカーに対してクレームを入れる人はゲハ住民じゃない」という意見もあるかと思います
自分も同じような認識ですが、
自分で出来る範囲の事ならなんでもやる、という方がいる事は否定できません

154 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 09:36:22.30 ID:GzfbI5+Q0
>>120
よく考えると、LRに“削除対象”という言葉が使えなくなる、という事自体には
それほど深刻な問題はありませんでした
これは本当によけいな混乱を招いたと思います
申し訳ありません

155 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 13:48:33.97 ID:w46R49Om0
【必死チェッカーの問題について2】

>>115でも書きましたが、必死チェッカーなどへの削除依頼は
現段階でもある程度の正当性を持ち、
一般慣習で「無断転載禁止」が検索エンジンに対する意思表明でないことからも
直接的に影響はないと考えます。

問題があるとすれば、今回の件が「寝た子を起こすきっかけ」になった場合です。
現段階でも、削除依頼が一定の正当性を持つので
確かに今回の件が成立した場合、反発として削除依頼によるサービスへの負荷攻撃はありえるかもしれません。

ただ、削除依頼の負荷はdatを使用したサービスである以上、
そして2ちゃんねらーを相手にしている以上は避けられない問題でもあります。
あくまで可能性の話であるならば、一定はサービス提供者様に託してもよいのではないかと思います。

当然、申し訳なさはありますが、
反発者の動向の可能性とサービス提供者様がどう対応するかの可能性を読みきるのは難しいので
問題が起きてから対処していくしかないと考えます。
「datを利用したサービスを除く」があってもなくても起こりえる問題ですし。

156 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 13:56:07.25 ID:w46R49Om0
ちなみにunkar様は削除依頼を受け付けているようですし( http://unkar.org/help/
必死チェッカーもどき様はサービス的にレス内容の表示は必須ではなく、利便性のために表示しているだけなので、
削除依頼があったIDに対してはレス内容を表示せず、リンクだけ表示するといった対処も可能であり
削除対応は比較的やりやすいのではないかと邪推します。


レスが遅れて申し訳ありませんでした。
まったくご心配いただくほどのことではないのですが、
軽い頭痛があり、明日ははずせない体力仕事があったので大事をとって休んでいました。
今は万全の状態ですのでこの件に関するレスは不要です。

申請日程について異論がないようなので、
今から10時までの申請を予定して、
確認スレの集計作業や、まとめの推敲と修正をやっていこうと思います。

157 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 14:10:33.49 ID:GzfbI5+Q0
・必死チェッカーについて
2chの各板からdatを収集し、日付ごとにID別ランキングを生成します。
各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
現在は発祥のハード・業界板以外にも少し対応しています。
・各ページの解析結果は、2chの書き込みを基に生成したものです。オリジナルはリンク先の2chの書き込みです。
・このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。


必死チェッカーもどきのトップページの転載です
発祥はゲハとの事ですし、自治推奨ということなのでそれほど問題ないかもしれませんね



これ以上の異論がなければ、これで新LR申請案は確定、という事で良いと思います

158 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:14:03.98 ID:DCyXP4sI0



159 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 16:07:28.17 ID:w46R49Om0
私的まとめの更新をおこないました。

最新の集計を掲載し、
「議論のきっかけと前提になった住人の動向」と「参考リンク」を追加しました。

他に書きたしたほうがいいのでは、といったことがないかご確認いただけると助かります。

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html


申請は、もしかしたら前後するかもしれませんが
現在の内容で本日22:00に自分が行う、ということでよいでしょうか。
できれば明示的に回答いただけるとありがたいです。

160 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:23:38.73 ID:BGcwE7RI0
投票状況どうなってる? 2日前に節穴で投票したのは無効? 正式版を確認した上で仕切りなおし?

161 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 16:28:37.80 ID:w46R49Om0
>>160
ローカルルール変更相談スレにて最初からやり直す必要はないとのことだったので、
全部集計させていただいています。
現在は下記のとおりです。

  賛成fusianasan:287
  反対fusianasan:12

162 : ◆OwawdfMKwk :2011/12/15(木) 16:33:10.23 ID:warijo/r0
神経使う作業でしょうに、改めてお疲れ様です

163 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:33:10.09 ID:0KLnjnPH0
>>159
自分はそれでいいです
まとめお疲れ様

164 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:41:02.19 ID:GzfbI5+Q0
自治反対派意見表明スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323778188/
自治厨がうざいと思う人たち集まれー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323775921/

住人の貴重な意見ですので、
申請時には上記のスレッドも加えた方が良いかも知れません
周知確認用としての判断材料になると思います

165 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:42:39.92 ID:prbBlZ0d0
まとめお疲れ様です とりあえず後は通るかどうかですな 通らなくても次の行動起こせるかも問題ですが

余談ですが、ゲハのこの活動のせいか今までゲハで立っていたようなスレがニュー速に立ち始めました
アフィブログ見てないからわかりませんが記事のレス転載もやはりニュー速から引っ張る形に今後なっていくんですかね…

166 :05001012186649_ah:2011/12/15(木) 16:50:46.36 ID:5oVZU7eiO
>>164
まず節穴するとこからどうぞ

167 :FLH1Aas118.aki.mesh.ad.jp:2011/12/15(木) 17:10:09.93 ID:GzfbI5+Q0
>>166
わかりました

168 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:26:41.08 ID:qXQis9ef0
>>165
ゲームネタを扱うブログはゲハ以外におニュー即からもけっこうふえてるよね。

169 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 18:04:47.08 ID:GzfbI5+Q0
◆shpyvEwEUsさんがもしいらっしゃるのであれば、
是非この新LRの申請をして頂きたい、という気持ちがあります

自分勝手な意見で申し訳ないのですが

170 :申請用スレ 文章案 ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 18:18:12.62 ID:w46R49Om0
スレ名:「ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請」


ゲーム業界、ハードウェア板です、
前例がない面倒な裁定をお願いすることになって心苦しいのですが
よろしくご検討いただけるよう、お願い申し上げます。

(1)http://toro.2ch.net/ghard/
(2)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321444612/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322828328/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322886049/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322987346/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/

また下記スレで議論とは別に周知と意思確認を行いました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689459/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/

(3)>2に記載

171 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 18:25:34.86 ID:w46R49Om0
上記の内容で「2ch運用情報」板にスレを建てて
>>2http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html からローカルルール案を書きこんだ後に
申請スレにて同じ内容で申請をお願いするだけですので
◆shpyvEwEUsさんがいらっしゃれば自分もお任せしたいと思います。
自分はpart3からの参加ですし、
◆shpyvEwEUsさんの名無し変更申請がいなければ参加していない存在ですので。

申請スレに書きこむときは書式の(3)を申請用にたてたスレの>2へのリンクに変更していただければと思います。

>>164
そのとおりですね、失念していました。
ただ、申請用に指定された書式で書くのはベターではなさそうなので
申請用スレの3以降に書く形が良いでしょうか。
wikiには記載しておきました、ご指摘ありがとうございます。


>>165
一時的に増える可能性はありますが長期的にはやってみないとわからないというのが正直なところです。
この件に関わらず現状でもニュー速への影響は発生してるので
長期的な視点での根本的対処という選択肢も理解を得られるのではと思います。

172 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/15(木) 18:29:29.35 ID:GzfbI5+Q0
>>170
このスレの>>2がLRになったとしたら、一体どんなゲハになるでしょうかね…?

>>171
ムリに申請用には入れなくても良いです
wikiの記載だけで充分です

173 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:33:39.42 ID:YExjbvWk0
今と大して変わらん

174 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:54:45.69 ID:CDSpbn+10
名前欄気づいたらいつものに戻ってたから来てみたけど決定したのかい?

175 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:57:17.72 ID:4wMuu2H50
>>174
22時ごろ申請するらしい。

176 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:58:49.11 ID:dJrhoXhjO
投票所が1000到達です
お疲れ様です

177 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:58:49.62 ID:CDSpbn+10
>>175
そうなのか〜
うまくいくといいですね

178 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:00:41.39 ID:US6009a+0
合流

179 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:10:46.23 ID:ua5lKlsYP
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認 2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/
最終確認スレが終了あとは申請を待つのみ

180 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:23:52.60 ID:UwP6bHu/0
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/755
> 755 名前:賛成 ◆Q2MunkVkZU [] 投稿日:2011/12/15(木) 17:37:33.33 ID:i0xK4w/I0
> この時間帯に急に反対派増えてる気がする
> はちま産の自称情強の中高生が必死に反対でもしてるの?


「平日昼間は少なくて、夕方5時半ごろになるとレスが増える」っていうのは当然の現象じゃないか

181 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:28:07.24 ID:qXQis9ef0
>>180
それってそもそもが内容とは関係ないので
そのコメント自体意味がないかと

182 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 21:55:17.90 ID:w46R49Om0
時間ぎりぎりになってしまいましたが戻りました。

前の申請役だった◆shpyvEwEUsさんもいらっしゃらないようなので
22:00に自分が>>170の内容で申請スレをたてて、申請を行います。

183 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:03:48.13 ID:ua5lKlsYP
ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323954000/
立ったか・・長かった戦いがこれで終わる

184 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:06:21.72 ID:ua5lKlsYP
637 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 22:04:41.34 ID:Pduq7MoH0
ゲーム業界、ハードウェア板です。
前例がない面倒な裁定をお願いすることになって心苦しいのですが
よろしくご検討いただけるよう、お願い申し上げます。

ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323954000/

185 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:07:40.41 ID:ua5lKlsYP
>>184
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/637


186 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/15(木) 22:09:13.49 ID:CIABV18z0
>>182
前の返事してなかったけど最終LRを見ると俺の懸念は杞憂に終わりそうなので申請よろしゅう
後は結果待ちか、何はともあれ乙

187 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:10:19.56 ID:2eJ09Gjc0
>>182
乙です
後は判断を委ねましょう

188 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:12:15.10 ID:Ok07Wd/40
>>182
おつ

189 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:12:22.16 ID:ua5lKlsYP
このLRが通ったらレスの著作権が投稿者にあると2ちゃんが
正式に認めたも同じになるから非常に興味深く見守ってる

190 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/15(木) 22:12:23.34 ID:w46R49Om0
リンク助かります。

まだどうなるかはわかりませんが、
これでとりあえずは一段落とできるでしょう。

皆様、お疲れ様でした。
またご助力が必要な事態になるかもしれませんが、
今は達成感と安堵を感じてもいいところでしょう。

自分も今日は一杯呑んで達成感を噛み締めながら寝ることにします。
急遽、頼りない仕切り役をやらせていただくことになったのですが
支えてくださって本当に感謝しています、ありがとうございました。

191 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:13:48.70 ID:BGcwE7RI0
これまでお疲れ様でした。
今回の活動で少しでも多くの人にとって実を結ぶ結果に繋がることをお祈り申し上げます

192 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:14:21.71 ID:qXQis9ef0
>>190
乙です。
どうなるかはわかりませんが動向を見守りましょう

193 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:15:14.76 ID:nk1Fz+YI0
>>190
乙ですよ
良い方向になってくれればいいんですがどうなりますかな

194 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:26:59.90 ID:AhQjBnAa0
>>190
乙! なんにせよ本当にお疲れさん。

今日はゆっくり休んでくれ。

195 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:41:13.85 ID:BHSRK4Nl0
>>190
お疲れ様でした
さぁどう転ぶかな…

196 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:41:26.96 ID:mNAPLkI20
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
           {::{/≧===≦V:/
          >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
.    | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i  お疲れー
     、ヾ|:::::::::|: ⌒ト- ::::/⌒ヾj::/:::l
      ヾ:::::::::| x=ミ  V x=ミ /::::/
       ∧::::ト “        “ ノ:::/!
       /::::(\   ヽノ  / ̄)  |
         | ``ー――‐''|  ヽ、.|  
         ゝ ノ     ヽ  ノ |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

197 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:51:14.00 ID:dJrhoXhjO
元々運営がレスした人に著作権を主張するのを許さないのは2ch運営に対してのみ
他に対しては今でも著作権を認めてはいる

198 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 23:11:55.86 ID:DBsO/hT70
お疲れ様です

199 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/15(木) 23:43:42.83 ID:i0xK4w/I0
>>190
お疲れ様です

200 :賛成 ◆C2XNC0anh2 :2011/12/15(木) 23:49:08.74 ID:SJikIhpX0
>>190
乙!
良い結果になることを祈ろうぜ!

201 :賛成 ◆Tfs9Ub5ZCpka :2011/12/15(木) 23:53:26.62 ID:067+oV1cO
申請おつかれ!

202 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 23:57:57.86 ID:4wMuu2H50
乙。

203 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:00:35.63 ID:suxpMUnBO
>>190
おつかれさまです
投票には参加出来なかったけど応援してたよ

204 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:52:58.88 ID:8ebH4fBSO
申請した場所に糞ブログ養護が突撃してるのは一体何なんだよ…

205 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:57:28.49 ID:v8fY9PQA0
運用情報板覗いてるだけのゲハ以外の板の住民かもしれんぞ
まあなんにせよ無駄につっかかっていくのは余計印象悪くするだけだから止めた方がいいな

206 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:04:56.15 ID:SQNS2PkFP
これだけやって申請が通ればよし
駄目なら諦めもつくというもの

207 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:05:59.13 ID:wJ1DDDFo0
>>206
諦めるとか何言ってるんだw何回目だと思ってるんだ

208 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:12:59.98 ID:8ebH4fBSO
通らなかったら通るまであっちゃこっちゃいじりながら変更があるまでやるまでよ
今までの長いゲーム人生考えたら20年や30年スパン程度の計画などどうということはない

209 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:30:04.65 ID:wHgP+o9C0
30年前ってパックマンの時代か
30年後のゲームとか想像もつかん

210 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:32:35.33 ID:SU3otJEu0
>>209
6年サイクルとしてPS4をそろそろとすると鼻からキめるPS9が発売間近な時期か・・・

211 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 02:33:41.61 ID:GR1OUCHZ0
>>190
お疲れ様でした
自分はpart6からの参加でしたが、
大した力になれず、◆t6TfNK68E05gさんには頼りきりでした
本当にありがとうございました

212 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 02:36:34.44 ID:zSCqbGPl0
お疲れさまでした
通るといいな

213 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 02:52:23.68 ID:2nGURhPI0
20年も30年も2chにしがみつこうというキチガイがいるスレ。

214 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 06:22:01.43 ID:7bFjFNUz0
>>205
みてきたが、ありゃ外部の人間には到底見えなかったが・・・
仮に外部の人間にしても申請する意味をまったくわかってなかったようだが。

215 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 06:25:01.56 ID:flCAdx8U0
だとしても触れない方が得策だろう

216 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 06:28:10.88 ID:7bFjFNUz0
ああ、向こうのスレに書き込むつもりはない。


217 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 07:20:18.89 ID:d9gXNcCB0
ゲハ外に出る段階で捏造されるのを問題にして申請したのに
なんでゲハ内で捏造してる事にされてんだか・・・

218 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 07:43:51.59 ID:6ukk914t0
ゲハは偽造してないけど隔離されているから転載しても問題ないけど
外部サイトは偽造するからルールを押し付けますってか

219 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 07:46:53.96 ID:7bFjFNUz0
>>218
だってゲハ内のルールに外部サイトは関係ないしな

220 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 08:07:03.68 ID:842/eu9F0
運用情報板のスレにまで出張してる人達はご苦労様としか言いようがない
申請スレに今更反対意見書いても遅いし、ああいったレスじゃ心証が悪くなるだけだから黙ってた方がいい

221 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/16(金) 08:52:51.50 ID:AwOEEJOh0
「隔離されているつもり」という言葉が使用されてるのをみると、
相談スレにマナーに違反して議論を持ち込んだ方が継続して印象操作されてるのでしょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/452
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323954000/18

まさになりふり構わないといった様体ですが、なんの意図があるのでしょうか。



それとは別に嫌儲板様にてひそかに応援いただいてるようで
こういう言い方は失礼になるかもしれませんが和ませて頂きました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1323959086/

222 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 11:09:41.05 ID:Toa+KBas0
>>221
移住しようかなってのにちょっとワロタ

223 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 11:36:49.48 ID:GR1OUCHZ0
>>221
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/880
この申請案の反対派の本音はこの意見に集約されます

>俺の嘘が見抜けなかった君かな?
>嘘を嘘と見抜けなかってもいいんだよ
>なぜなら見抜けない人は嘘を信じたい人だから
>そういった人達に嘘を提供して対価を得るのは、間違った事ではないのかもしれない

2ちゃんねるを使う、という前提であれば、
>なぜなら見抜けない人は嘘を信じたい人だから
こういった事実は絶対にあり得ません

2ちゃんねるで晒される情報は、
その情報に関心のある不特定多数の誰かが納得のいくまで検証され続けるからです
2ちゃんねるで必死チェッカーが多用とされるのも、
Twitterが馬鹿発見器と呼ばれるのも、そういう事実があるが故です
嘘を嘘と信じたい人はいません
こんな言い訳が通用すると思っている人は、
人を騙して利益を得る構造に片足を突っ込んでいる奴らだけでしょう

224 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 11:55:06.15 ID:tG+/QILp0
>>223
なんか、反対派・・・・というかある基地外がなりふり構わず揉み消そうと躍起になってるが、
言ってる内容が詐欺師というか、新興宗教顔負けのテンプレどおりの詭弁なんだよなぁwww

こんな詭弁、養殖民相手なら通用するかもしれんがよそで通用するわけねぇだろ。
上手く言葉で表せなくても、読んだ瞬間に違和感というか不信感持てないようじゃヤバいレベル。


225 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 12:39:54.88 ID:GR1OUCHZ0
>>224
本当の事を嘘だと信じたい人は、中には居るかも知れませんけどね
でもそういう人はそもそも2ちゃんねる自体を利用すべきじゃない、と個人的には思います

226 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:20:22.35 ID:R3UZ7X3D0
始めて嫌儲見たけど凄いな
なんというか雰囲気が似ている

227 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:31:56.83 ID:7bFjFNUz0
嫌儲でもあのブログ相当きらわれてるねこれ。
移住するかにはおれもわらったがw

228 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:00:28.58 ID:I2AdsC1g0
ハイ却下されました
現実はGKでごめんねwwwwww


反対派  大 勝 利 !

229 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:01:28.60 ID:iZRpxuAb0
運営さんからお返事。代理人って?

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642

642 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
>>637
まず、一番の焦点となっている
「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
入れることは出来ません。

なお、コミュニケーションが中心であれば利用者の居心地を重視するとの
前管理人の発言はありますが、外部サイトへの転載でコミュニケーションが
阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
取ることはありません。

どうしても上記ルールを入れたいということであれば、利用者さんのほうで
代理人の許可を得てください。少なくとも私からはこの件について
代理人に確認することはありません。



230 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:02:54.17 ID:e01wsvr70
代理人に許可取ると言う手もあるが・・・まあ、ニュー速(嫌儲)の例を見る限り望み薄だろうなあ。


231 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:03:23.27 ID:e01wsvr70
ひろゆきだろうな。

232 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:03:56.38 ID:R3UZ7X3D0
代理人って誰だよ

233 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:07:23.69 ID:I2AdsC1g0
節穴運動とは何だったのか

節穴が信憑性高い、節穴の意見は尊重される!
節穴してる賛成派としない反対派 どちらに利があるか明白だ
思い上がるのいい加減にしろっての賛成派さん

ロバーおるかー?
転載禁止LR改正案 却下されたぞー

賛成派のおかげでね^^

234 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:08:53.92 ID:yF0qvP670
あっさり却下されちゃったね・・・

235 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:09:26.43 ID:iZRpxuAb0
>>231
少なくともひろゆきは代理人ではない。
それならば「前管理者」の発言に関してコメントしないはず。

236 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:09:28.07 ID:I5B21pZi0
申請人に話を見てもらうにはどうすればいいんだ?

237 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:09:41.26 ID:I5B21pZi0
申請人じゃねえや代理人な

238 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:14:22.48 ID:e01wsvr70
がる★に「代理人」って誰ですか? どう連絡を取ればいいんです?と聞けばいいじゃない。
答えてくれるかはしらんけど。
時期が時期だしねえ・・・

239 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:15:36.64 ID:iHlPAL7I0
ぷwチカニシ涙目

240 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:15:39.70 ID:/j1GVPEZ0
そんじゃ2ch全面転載禁止の運動を始めちゃいますか!

241 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:16:05.48 ID:e01wsvr70
まあ、ひろゆきしかいないだろうけど。
だいたいが、ひろゆきはアフェとかのどこが悪いの?つて考えの用ようだからなあ。

242 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:18:05.86 ID:I2AdsC1g0
実質FOXでしょ

警察か運営関係者でもなければ
FOXに話つける、なんて無理ゲーっすよ
運営ルートは拒否られたし

賛成派詰んでる

243 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 17:19:33.22 ID:GR1OUCHZ0
>>233
少なくともハード・業界板の利用者に対し、
今回のLR変更申請については議論や周知の義務を果たしていたと言えるでしょう
がる★様が
“利用者さんのほうで代理人の許可を得てください。”
と言っていただけたことは、代理人が判断するに値する申請案だった、という事だと思います


244 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:19:54.14 ID:I5B21pZi0
Twitterでひろゆきに聞く手もあるか?

245 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:20:23.85 ID:1ekVIZRp0
結局運営に相手にされずに終わったな
いっその事他の板に行くかしたらばに行けば?

246 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:26:46.43 ID:ORONfL8m0
嫌儲民もガッカリしててワロタw 俺もがっかりだ

247 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 17:28:05.89 ID:GR1OUCHZ0
個人的には

がる★様が
「2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、
代理人の裁定が無い限りは入れることは出来ません。」
と言及していた通り、
2ちゃんねるを実質的に管理している方の意向を無視して申請案を通してしまうという事は、
2ch全体に対する影響力が大きすぎる、という判断かも知れない、と思います

248 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:30:52.27 ID:K5/8lhrS0
散々蹴っておいて最後は責任転嫁か

249 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:32:01.91 ID:ORONfL8m0
ステマは手強いねぇ(´ε`;)

250 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:33:07.68 ID:yF0qvP670
強制IP表示の方を議論したほうがまだマシだったんじゃね。

251 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:33:35.28 ID:I5B21pZi0
一応そうしろって言われてるから
代理人に話を確認して貰うだけしてみようぜ

252 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:33:49.20 ID:HhhGlsbA0
こんなん最初からわかってた事じゃないかw

253 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/16(金) 17:33:58.21 ID:AwOEEJOh0
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E3%83%91%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BB%A3%E7%90%86%E4%BA%BA%22&num=50

代理人はひろゆき氏で間違いなさそうですね。
問題はどうやって連絡をとり、対応していただくかになりそうです。

とりあえず確認できる範囲の連絡方法は
twitterのツイートとDM、http://hiro.asks.jp/ のブログコメント欄あたりでしょうか。

とりあえずはやれるだけやってみましょう。

254 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:34:59.23 ID:6a1A0edU0
なんでだ、禁止のほうがいいに決まってるのになぁ。

255 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:36:28.85 ID:Zu2PHzih0
全面転載禁止じゃなく禁止はアフィブログ限定にすれば良かったのだろうか・・・
とにかく残念な結果だ・・・

256 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:37:45.02 ID:I2AdsC1g0
>>247
そこまでで都合よく引用切るの好きねえ

>外部サイトへの転載でコミュニケーションが
>阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
>取ることはありません。

って言ってるのだから蹴られたのと同じだろう

賛成派はん潔くありませんなぁ

257 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 17:38:00.98 ID:GR1OUCHZ0
>>253
ひとつだけ、提案があるのですが、
自分が提案してもよろしいでしょうか?

258 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:44:34.33 ID:GR1OUCHZ0
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322828328/893

893 自分:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA [sage] 投稿日:2011/12/03(土) 16:39:42.03 ID:BHKOQGTO0
>>10について
コメント機能が付いているまとめブログに関しては
ゲハのスレ転載をネタに、
まとめブログ内で特定のコミュニティが形成され、
その場所で反応や議論が完結されてしまうのは
ゲハにも2ちゃんにとっても利用者減少という不利益にしかならないと思います

ただ、コメント機能を排したまとめブログは恣意的であってもゲハにとっては有用だと思うので、
コメント機能付きまとめブログが対象の転載禁止を提案したいです


この案の再考も併せて考慮に入れて頂きたいのですが…


259 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:48:52.24 ID:I5B21pZi0
>外部サイトへの転載でコミュニケーションが
>阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
>取ることはありません。

この発言を見るかぎり
コミュニケーションが阻害されていると判断してもらえるのであれば
キャップから確認をとってもらうことも出来るんじゃないだろうか

260 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:51:34.36 ID:I2AdsC1g0
出た!申請食い下がらずに運営に質問攻め!
そういう自治厨は、迷惑がられて、板そのものが運営から嫌われて
リンク変更や看板変更といった普通のLR変更まで通りにくくなる要因になるから
勘弁してもらいたいねえ

261 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:51:45.85 ID:e01wsvr70
がる★さんへ本当に聞いたのね・・・
いま、2ちゃんは狐さんとこに捜査が入ったりとばたばたしてる最中だからなあ。

まあ、余計なお節介か。

262 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 17:53:47.45 ID:GR1OUCHZ0
>>259
私的な見解ですが、
「そういう権限は持ち合わせていない」
という意味合いが強いと思います

再度申請しても、取り合わない可能性が強いと思われます

263 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:59:02.87 ID:ORONfL8m0
正直もう少し早く言って欲しかったw
転載関係のルールは初めから相手にする気ないんじゃないかw

264 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:59:22.02 ID:I2AdsC1g0
そもそも運営は基本中立だろう。

にもかかわらず、親切心からだろうか
> どうしても上記ルールを入れたいということであれば〜
みたいな賛成派にほんのちょっぴり有利なアドバイスくれてるのに
それ良いことに
なんで嫌儲は良いのに〜 ガキ質問
こうすれば通るのか〜 図々しいにもほどがある質問

するとか最悪

265 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 17:59:41.66 ID:I5B21pZi0
>>262
変更する権限をキャップが持ってないのは分かるけども
キャップから代理人に確認を取るってのはまた別の話だろ

266 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:00:13.53 ID:iZRpxuAb0
「このルールだと2ch全体ルールの一部が無効になるから、
設定変更人レベルの権限では変更できないし、個人的には
コミュニケーションが阻害されているという判断ができない(証拠もない)ので
個人として代理人に問い合わせする気にはなれない」かなあ。

再度同じ文で申請したい場合は、この文だと権限が足りないから
代理人(ひろゆき)の許可をもらってこいということですね。

267 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/16(金) 18:00:33.08 ID:AwOEEJOh0
とりあえず、暫定的な方向性として「ひろゆき氏に連絡をとる」とする場合、
具体的手段としてはtwitterのダイレクトメッセージで内容を送り、
念のためツイートで送った旨を伝える、という形でよいでしょうか。

ブログのコメント欄に書くという手もなくはないですが、
ブログ記事とは関連しないので望ましくはないでしょうね。


とりあえず【ひろゆき氏にtwitterで連絡をとる】について是か否かご意見いただけるとありがたいです。
方向性が定まったら次は文章と誰が連絡をとるかを考えていく形でしょうか。


>>257-258
今はその案を検討する余裕も前提もないと思われますし、
一度、検討したことでもありますから控えていただけるとありがたいです。

268 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 18:03:05.33 ID:GR1OUCHZ0
>>267
了解しました
申し訳ありませんでした

269 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:03:06.58 ID:ulcmWIB+0
2chの運営資金はビューカウント稼いでなんぼ、コピペされてなんぼって当たり前のことを
理解できない馬鹿でなきゃ
こんな申請おもいつかん

270 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:05:34.40 ID:I5B21pZi0
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A2
http://gigazine.net/news/20090102_2ch_packet_monster/

271 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:05:41.06 ID:Toa+KBas0
>>262
いや、レゲーのLR水遁議論見てないのかい
あの時もがる★が確認取って結果NGだったぞ
残念な結果だが代理人に聞いて後はどうなるかくらいか

272 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:06:36.20 ID:I2AdsC1g0
あなたが真っ先に控えるべきだろう ^^;

再質問もtwitter云々も
暴走もいいとこだよ

273 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:07:02.00 ID:iZRpxuAb0
>>267
DMとtweetの使い方が逆。
twitterのDMでのやりとりは一般に公開されないしできないのでダメです。
Reply飛ばして公開の場で許可・却下をもらってくる必要があります。
でないと「DMで許可もらってきた」「ソースは?」ということになりますから。

逆にDMは「こういうReply飛ばしたので反応お願いします」という感じで使えばいいでしょう。
…ひろゆきがDMで返事返したら「ソースは?」になっちゃいますが。

274 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 18:10:38.08 ID:GR1OUCHZ0
>>271
申し訳ありません
レゲーのLR水遁議論は見ていませんでした
そういった前例があるのなら、確認して頂ける可能性はあるでしょうね

275 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:12:11.66 ID:Toa+KBas0
>>267
えーと、色々ツッコミたいが、申請スレでの質問はホントやめて
運営にうざがられるから

276 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:13:07.72 ID:Toa+KBas0
>>274
いや、なんでそうなる
今回は「確認することはありません」ってはっきり言ってるじゃん

277 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:17:44.11 ID:k4W71bUb0
>>263
本当だよw
流石に今回の対応は悪いわ
代理人とか聞いたことのない単語使ったりとかもうねw

278 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:20:22.86 ID:Toa+KBas0
>>277
>>271で言ってる話ってそんな前の事じゃないがな

279 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 18:21:09.80 ID:d9gXNcCB0
そもそも代理人て誰?

280 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:22:23.28 ID:KG+jKeDuO
運営を説得できる話が不足してるのも原因だろ
前管理人の発言と絡めて議論を掘り下げるべきだったな

281 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:23:06.12 ID:78C1rexk0
ip強制表示にしてもらえないかなあ

282 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:23:07.01 ID:Toa+KBas0
>>267

順番的にはがる★が言ってる以下↓をクリアしないと代理人に聞いた所で一緒
> 外部サイトへの転載でコミュニケーションが
>阻害されるとは判断出来ませんので、

283 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:24:41.99 ID:k4W71bUb0
>>278
何を言ってんだ?コイツ

284 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:26:18.85 ID:k4W71bUb0
>>282
阻害されてなかったらこんな議論しないわw

285 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:27:08.82 ID:R3UZ7X3D0
なんで反対派が発狂しているんだろ

286 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:27:28.35 ID:ffdyjEx6O
代理人云々言うのは、ネット依存症の引きこもりに2ch外との連絡を咬ませてハードルを高くしてはぐらかすやり方だなw

このスレ見るとウザがられる理由が分かるw

287 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:27:48.83 ID:Toa+KBas0
>>283
何で変更人が申請するかも分からんたかが一つの板の自治状況チェックする必要あるんだ?
後代理人って言葉は>>271でも言ったように少し前であったLR水遁議論で出てきてる言葉で
単にお前が聞いた事ないだけ

288 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 18:28:10.40 ID:d9gXNcCB0
>>286
代理人知ってるなら詳細教えて

289 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:29:36.82 ID:Toa+KBas0
>>284
だから運営にはそう見えなかったって話だろ
原因は証拠集め不足だと思うがね

290 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:31:05.31 ID:sv/nYjYW0
うーむ
残念だ

291 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:31:12.86 ID:wfm1j0YP0
カギ括弧付けたセリフ形式で曲解してるスレタイってどこ由来の文化だろう
最近特に目立つ気がするんだが

292 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:31:41.27 ID:fWELIFIe0
賛成派が大惨敗と聞いてm9(^Д^)

293 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:31:45.37 ID:k4W71bUb0
>>287
それだけだろ
みんなが誰だかわからん言葉使うのは論外だろ

294 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:33:23.77 ID:Z2i1EqGi0
ひろゆきに連絡しても多分無視されると思うな…。
あの人こういう面倒くさいこと徹底的に放置する性格みたいだから。
まぁ、それゆえに2ちゃんがここまで大きくなったっていう感じだけど。
すぐに連絡とって突撃というんじゃなくて、もう少し作戦を練りなおしたほうがいいと思うな。

295 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:36:30.01 ID:Toa+KBas0
>>293
2chでLR申請するのにそれも知らずに話する方が論外って気付け
多分やらんだろうが運営に凸すんのだけはすんなよ

296 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:36:39.49 ID:Ign8/1to0
作戦(笑)
チカニシ君必死すぎワロタwwwwww晒しagewwwwwwwwwwwww

297 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:38:51.05 ID:k4W71bUb0
>>295
さすがにそこまで馬鹿じゃないしそのレスはここにいるやつほぼ全員が論外になるけどいいのか?


298 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:40:36.97 ID:Toa+KBas0
>>297
他の奴が知ってるかどうかはそいつに聞け
俺は「お前が」論外って話してるんだが

299 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:40:53.90 ID:ffdyjEx6O
前にアホが運営に噛み付いてゲハが目茶苦茶になった時があったな
その類いのアホがまたいないだろうな?

300 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:43:28.65 ID:k4W71bUb0
>>298
はいはい、俺が悪かったよ

曖昧な事を言わずはっきりと言えと言ってるだけなのになんでここまで必死になるんですかね

301 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:46:27.00 ID:Toa+KBas0
>>300
そりゃお前運営が悪いみたいな言い方してるからだよ
守備範囲は違えど最近は削除依頼良くやってくれてるからそっちで悪影響が出ないのを気にしてるだけだ

302 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 18:50:10.83 ID:d9gXNcCB0
>>295
代理人て何か教えて
>>296
晒しage失敗晒しage


303 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:51:38.99 ID:ffdyjEx6O
運営に噛み付いてゲハを目茶苦茶にするほうが、はちまJinより迷惑だって気付かない類いのアホがいそうw

最近まで名欄が長くてスゲーウザかったけどw

304 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:52:02.91 ID:ffLaf5wQ0
>>301
なんだ、ただの犬か
スルーすればよかった

305 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/16(金) 18:52:43.42 ID:AwOEEJOh0
>>275
がる様から直接回答をいただきたいと悩んだ末だったのですが確かに軽率でした、申し訳ないです。

>>282に関しては「コミュニケーションの阻害」は
「私から代理人に入れてよいかの確認を取ることはありません」にかかっているので
仮に証明できたとしても、がる様がひろゆき氏に確認とってくだださるかも、というだけとの理解なのですが
間違っているでしょうか。



>>273
ご指摘ありがとうございます、そこまで思い至らなかったので助かります。

306 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:56:31.93 ID:I5B21pZi0
代理人伝々の話は
確認を取る以前の問題だと判断されてる意味かもな

307 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:56:58.48 ID:Toa+KBas0
>>304
どう呼ばれようが構わんよ、所詮2chの場所借りてgdgdやってるだけのいち住人でしかないし
俺は運営に凸されるくらいなら現状の方がまだマシだって言ってるだけ

308 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 18:58:56.81 ID:Toa+KBas0
>>305
がる★氏の言葉だけとらえれば文法的には確かにそうかもしれんが
ひろゆきが同じ質問するのは容易に想像できるだろ?
直接訴えかけるなら強力なコネかネタでもないと無理筋って普通分かりそうなもんだけど

309 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:59:49.68 ID:I2AdsC1g0
えーあなたがまだ自治代表続ける流れなの?えーえー

反対派である私には全然レスしてくれないしー
そういう 中立性というものを全く欠いている人は
自治代表(申請担当)には向いてないと思いまーす

310 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:01:01.29 ID:1ekVIZRp0
また誰かが運営に噛み付いてゲハ崩壊するんだろw

311 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:02:55.03 ID:ffLaf5wQ0
>>310
その時は嫌儲に行きますんで、どうぞ

312 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 19:04:27.99 ID:GR1OUCHZ0
>>309
あまりに軽率な事な発言は後々後悔することになるかも知れません
あなたのような言質の軽い発言に対応していなくとも、
すでに強固な中立性の維持、進行は確立されています

313 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:05:41.10 ID:Bh9T1CAq0
>>311
今すぐ移住したら?

314 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:07:06.39 ID:Toa+KBas0
>>312
丁寧語言えばいいってもんじゃねーよ、何か逆に腹立ってきた
>>260>>264>>272 何かは煽り口調だけど内容は俺が>>267で言ってるのと変わらんぞ

315 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:08:10.52 ID:Toa+KBas0
>>314
×>>267
>>275

316 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:09:24.27 ID:5MldszuE0
2ちゃんは基本アフィブログ容認(黙認)だからな
嫌儲だってバカどもがうるせーから作っただけで

蔑称の方はちゃんと議論すれば通ると思うよ

317 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:10:17.24 ID:TOmy/vMO0
>>312
本当の事を嘘だと信じたい人は、中には居るかも知れませんけどね
でもそういう人はそもそも2ちゃんねる自体を利用すべきじゃない、と個人的には思います

318 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:10:32.48 ID:mcDBjl5X0
「万遍なくレス返さないと中立じゃねえ」みたいな理屈がおかしいだけ


319 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:11:07.44 ID:GR1OUCHZ0
>>314
あなたが自治代表をやりたいということでしたら、是非応援させて頂く事になるかも知れません

320 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/16(金) 19:11:11.99 ID:AwOEEJOh0
>>308
確かにその可能性も高いとは思います。

それでも「利用者さんのほうで代理人の許可を得てください」との言葉がある以上は
『可能性が低いからやらない』という選択肢はとれない、と考えています。

もし、やらないほうがいいという理由をお持ちでしたらご指摘いただけると助かります。



『転載でコミュニケーションが阻害の証拠集め不足』とのご指摘はごもっともですので、検証していけたらと思います。

321 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:12:41.50 ID:R3UZ7X3D0
だから二の舞を踏まないようにここで考えているんでしょうが
少なくとも◆t6TfNK68E05gが「仕方ないから運営に質問をします」とは言ってないはずだよ

322 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 19:20:53.34 ID:Toa+KBas0
>>319
やだめんどい
元々そこまで問題とも思ってなかったし

>>320
やらない方がいいと言う理由
・代理人の影響力が分からん(悪い方に転ぶ可能性を否定できない)
 → 代理人がホイホイ変えてたら運営の立場はどうなるって話もある
・証拠集め不足
 →これなきゃ代理人にアポ取るにも説得のしようがないでしょ
  逆にどう説得するつもりなのか聞いてみたいが

323 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:23:40.60 ID:I2AdsC1g0
賛成派はさぁ
節穴は信憑性ある 節穴絶対

節穴しない反対票ノーカンとか散々賛成派勝手なことしてきて
自信満々で申請して、却下されたんだよ? 賛成派は負け陣営になったんだよ?
もう少し敗北というものを受入れて欲しいね

なんで、負けたくせに信任もないのに自治代表続けようとしたり
運営に再質問したり、ツイッターどうのこうのになるの?

あなたに不満を持ってるのは反対派だけじゃない
まずすべきは賛成派の総括だよ。
こんな申請担当じゃなきゃ通ってたかもしれないのに
こんな申請担当じゃ次もダメだろ。
って思ってる賛成派だっているだろ

現実と向き合えや

324 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:24:50.12 ID:5ebi2Xss0
ねえPSWの人の悪逆非道と犯罪率が多すぎ
即刻他陣営へ避難勧告を出すべきです
3DS総合は携帯ゲー板へwii・360は家庭用ゲーム板へ

もう転載とかの問題じゃないですよここまで悪化したら・・・避難するべきです。

325 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:26:23.91 ID:TOmy/vMO0
>>322
消極的が輝いて見える!

代理人にはもう個人で質問してもらいたい

326 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:26:44.30 ID:I/zCbntK0
煽りが「チカニシざまぁ」って時点でソニーが工作活動に利用してるって自白してるも同然だな

327 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 19:28:47.80 ID:GR1OUCHZ0
>>323
ゲハの信任を得ていないという証拠を出してください
申請案を別の方法で許可を得てみては?という提案を受けただけで、
何に対して負けたと主張するのですか?


328 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:29:12.75 ID:R3UZ7X3D0
>>323
なんでそんなに必死なのかな
勝ちとか負けとかそんな低レベルな意識で参加していたのなら場違いも甚だしいよ

329 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 19:30:19.12 ID:d9gXNcCB0
結局代理人て誰さ

330 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 19:32:10.27 ID:Toa+KBas0
ちなみに俺はアレなスレ乱立が少なくなってる時点で自治的にゃ十分じゃねと思ってる

331 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:33:44.17 ID:HhhGlsbA0
>>326
主に活動してる人が、そういう香りを漂わせてるんだから、シカタナイヨネー

332 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:36:02.27 ID:5ebi2Xss0
ねえここ自治スレだよね?無視しないで欲しいんですけど
今スレ見てきなよ犯罪者がでたよ
避難するには十分な理由だと思うんですけど

333 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:37:15.05 ID:ffdyjEx6O
前に運営に噛み付いたアホのせいで、運営のゲハに対する印象最悪だからなw
しかもゲハスレ一覧が肥溜めのような煽り池沼の糞スレしかないしw
ちゃんと運営に対応されたいならまず糞スレを無くして正常な板にするローカルルールからだろ


今や運営に相手にされない時点で一番迷惑なのはこのスレの奴らだからなw

334 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:37:46.23 ID:I2AdsC1g0
>>327
信任なし〜のところは◆t6さん向けのレスなんだかけど

賛成派提案のLR改正案が却下されたんだけど
負けじゃないの? 反対派に負けたでしょ
お花畑? 大勝利教?

>>328
はぁ?
君はノーカン扱いされた人のみになって考えられませんかねえ
自分が負けたら、勝ち負けなんてどうでもいいじゃないってwwww

335 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 19:42:29.10 ID:GR1OUCHZ0
>>334
決して議論不足や周知不足といった理由で却下されているわけではありません
それどころか代理人自身が判定するに足るLRの申請案だったらしいですね

336 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:42:31.96 ID:R3UZ7X3D0
>>334
さてどこに節穴無しはノーカンと書いてあるのかご説明願いたいな
この通り信憑性が薄れるだけで誰もノーカンとは言ってないし書いてもないよ
君の被害妄想も程々にしてよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/
【よくある質問1】

Q:トリップは必要なの?
A:必要ではありませんが、日付けをまたいで継続的にご参加頂ける場合、意思表明の信憑性があがります。

Q:fusianasanは必要なの?
A:必須ではありませんが、信憑性が大幅に増し、最大級に強い意思表明することができます。

337 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:43:14.91 ID:MMZtgSDN0
くっそワロタ
だーから言っただろwこのままじゃ絶対に通らないってw
運営視点からの問題点を指摘してあげたのに全部無視するからw

いや面白いもの観れたわ
このスレの現在のgdgdっぷりも含めて最高

338 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:43:42.81 ID:Bh9T1CAq0
>>335
元から無駄な事をグダグダやってただけやな

339 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:44:15.89 ID:MMZtgSDN0
>>336
最終確認スレでは節穴無しはカウントされてないぞ

340 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:46:00.27 ID:Bh9T1CAq0
>>336
5 名前:賛成 p087.net220216002.tnc.ne.jp[] 投稿日:2011/12/13(火) 13:36:31.26 ID:UehcmAI90
賛成です
フシアナできない奴は邪魔だから消えてください
フシアナしない奴にレスする奴も邪魔なんでフシアナ無しにはレスしないでください

341 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:47:14.89 ID:Bh9T1CAq0
>>336
30 名前: ◆t6TfNK68E05g [] 投稿日:2011/12/13(火) 15:05:20.92 ID:vagHMiKh0
>>17
ご要望いただいたので集計して見ました。

Excelの数式をつかって
半自動半手動でばっさりカウントしたので精度は保証できませんが
処理を間違っていなければ、大きな誤差はないはずです。

【前スレ:982レス時点での集計】

  賛成fusianasan:176
  反対fusianasan:8


342 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:47:23.83 ID:5ebi2Xss0
いやだからもう転載とかの問題じゃないんだよ
PSWの連中が捏造してるわけ、それでさっき犯罪者が出たわけ
その対策をするべきっていってるの。

343 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:47:44.49 ID:I2AdsC1g0
>>335
そういうのを負け惜しみというんです
見苦しいわ

>>336
fusianaによる意思表明の集計
をして、多数の反対派を無効扱いした経緯を知らないんじゃ
話にならん

344 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:50:00.62 ID:UNFVDt4I0
陰ながら応援してるぜ
アフィ馬鹿を駆逐したってくれい

345 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:54:23.11 ID:R3UZ7X3D0
少なくとも投票スレではなかったよね
最後としてゲハ民の意思表明の確認
ID変えによる自演を警戒して節穴のみを集計したそれだけのことでしょ
そこにも節穴なしの賛成レスはあったしさ

>>340
一人のやや行き過ぎの意見を持ちされても え?としか

346 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:55:20.85 ID:ffdyjEx6O
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/644-645

運営に相手にされてないのが分かるなw

347 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 19:55:24.96 ID:GR1OUCHZ0
仮にこれから先、はちま・jinが法に触れる事を犯したとしても、
ハード・業界板はそのような悪事に加担してしまう可能性を回避する為に、
最大限の努力はした、と言えるでしょう
そういう意思を示すことができたという事自体が奇跡的な結果です

>>335はそういう事です

348 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:56:14.27 ID:MMZtgSDN0
>>345
いやあれは投票スレやで……(´・ω・`)
流石にその言い逃れは見苦しい

349 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:58:00.10 ID:zRGLpnzc0
結局他人にプレゼンできなかった人が何を言ってもねえ

350 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:58:34.45 ID:3Io9oyzE0
チカニシの作戦失敗したのかーだっさ

351 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:04:25.86 ID:iZRpxuAb0
運営の相談スレで聞いた所、代理人とはひろゆきのことだそうだ。
2ch全体のルールに関わる所だし、複数の客観的な根拠がないとスルー又は却下されるだろうね。

352 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:04:48.25 ID:mNcPw2nc0
「ゲハの正義」がどれだけ独りよがりになってるか
これで少しは理解できただろうか

353 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:06:38.34 ID:TOmy/vMO0
◆t6TfNK68E05gはとりあえず運営にした質問を却下してこい
終わったらフシアナに協力してくれた人に謝れ
もちろんフシアナでな

できないなら理由を書いてくれ

354 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:08:37.54 ID:ffdyjEx6O
>>351
運営も本当に危機感を感じてるなら代理人に掛け合ってくれるだろうけどね
まぁ運営は相手にしてないって感じだろ

355 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:08:57.63 ID:5ebi2Xss0
自治スレなのになんで無視するの?このスレの進行役は誰?俺の話無視するなよ(´・ω・`)

356 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:10:43.54 ID:5ebi2Xss0
>>354
さっき前代未聞の犯罪者が出たんだけど?(´・ω・`)

357 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:13:20.08 ID:MMZtgSDN0
まあ散々ゲハの事を肥溜めゴミ溜め扱いして議論を進めてきたからなぁ
その上何度も何度もRLの変更を申請して運営に印象悪くしてるとかゲハにとって害悪でしかない
しかも自治と言いつつ転載禁止以外の自治は一切やるつもりないという
そろそろ諦めようや(ニコッ

>>356
ソニーのトレント云々の事?
それとも他に何かあったのか?

358 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:15:06.57 ID:Qv3y1UMo0
はい、反対派大勝利w

359 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:17:04.67 ID:5ebi2Xss0
>>357
>しかも自治と言いつつ転載禁止以外の自治は一切やるつもりないという
さっきから無視してるのはそうゆうことかふざけるなよ
さっさと他陣営に避難勧告だそうよ
酷くなる一方だ(´・ω・`)

360 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:25:57.03 ID:iZRpxuAb0
>>359
ゲハの毒を他の板にまき散らしてどうする。
捏造新聞記事スレの事なら「あいつらなら」平常運転だ。

361 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:31:48.95 ID:ffdyjEx6O
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/646

また運営に噛み付いてるな
本当にアホだな

362 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:36:48.79 ID:5ebi2Xss0
>>360
今回の件はマジでやばいよ
ゲハにも警察来るかもしれん
そうなったら気軽に書き込めなくなる

363 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:39:40.50 ID:36UDrnbZ0
まぁ今回の回答は残念であり、ある意味分かっていた結果でもありで、
頑張ってくれた人たちには本当に感謝してるが、これは通過点でしかないと
割り切って、本当に申し訳ないが続けて議論することを継続して欲しい。

とりあえず、まずこの「ガル」って方の出来ないこと、出来ないことってのをオレ等がしっかり
考慮する必要があると思う。
「具体的に何が出来る?」なんて聞いて素直に答えるような人に見えないから
質問は無意味だが、こっちが勝手に万能だと誤解して申請するのは無意味って
ハッキリした。

相手はあくまで、代理人の代理人。下手すりゃ権限自体全く持って無いのかも知れない。
その辺を調べないと、次の作戦を立てても意味が無い。
代理人の正体と連絡方法も調べる必要があるな。

運営に聞いて教えてもらえることとは思えないが、現時点ではあまりにこっちは知識不足だと思う。
そこをどれだけ埋めていけるかが今の問題なんじゃないかな。なんにせよ先は長いよ。

364 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:40:03.53 ID:Z2i1EqGi0
あんまり運営で騒ぐと懲罰処理来るぞ。
運営に対して不満があるのはわかるが、一旦落ち着け。

365 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:46:37.82 ID:rTMwdGeu0
アフィ班が瀬戸際で中立を装って粘ってるのか
現状維持でノーガード戦法してるつもりだろうけど
どうでもいいならいちいち噛み付いてんなよw

366 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:48:32.71 ID:SQNS2PkFP
反対派が全てアフィに見えるあたり賛成派の頭の悪さを示している

367 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:48:36.11 ID:I5B21pZi0
>>362
何かと思ったらモンハンの処理落ちの話か

368 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:48:39.44 ID:zo3wT2ty0
>>363
>とりあえず、まずこの「ガル」って方の出来ないこと、出来ないことってのをオレ等がしっかり
>考慮する必要があると思う。

結局、何も出来ない奴になってるぞw

まぁ揚げ足取りはともかく議論がまとまって申請できたことはいいことだよ
それが却下されたとしても

369 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:50:07.16 ID:eT1JK0EW0
「議論するまでも無い」ってのが結論だったけどな

370 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:50:49.23 ID:5ebi2Xss0
>>367
違うよ記事の話

371 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:53:19.81 ID:I5B21pZi0
>>370
何の記事だ?

372 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:55:07.21 ID:mcDBjl5X0
>>370
>>324の段階でスレタイ書くくらいしてたら多少なりとも違ってたろうにな

373 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:56:04.27 ID:SQNS2PkFP
ID:ua5lKlsYPだけど
【求】無断転載禁止LR/ローカルルール申請案 最終確認 2
そもそも変更案が通らないことのまとめ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/964
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/973


374 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:56:24.62 ID:5ebi2Xss0
>>371
モンハンの記事を捏造してしかも本当にある新聞会社を名乗った

375 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:56:37.75 ID:I5B21pZi0
これか

【3DS】MH3G、前作比4分の1以下の大敗
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324021731/

376 :反対の理由:2011/12/16(金) 20:57:26.50 ID:SQNS2PkFP
だから全面転載禁止はとおらないって言ったじゃないですかー
812 :転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持 :2011/12/15(木) 18:01:43.34 ID:ua5lKlsYP(45)
まー今のLR変更案がすっと通ればいいけどねー
今のままだと100パー通らないからここがおかしいって
指摘してるのにそこは解決済みとか言われちゃうから話にならない


377 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:58:27.07 ID:ORONfL8m0
まるでアフィサイトに絞れば通るような物言いやな

378 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:01:12.78 ID:99eVsQz10
>>363
お前ら、変更の方法とか、がる★がどんなやつかとか、散々忠告したけど無視したよね?

自業自得だよ

379 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:01:29.48 ID:mcDBjl5X0
アフィ狙撃ちで通るならとっくにやっとる

380 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:02:03.48 ID:5ebi2Xss0
>>375
それだよ
今回はマジでヤバイ

381 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:03:45.38 ID:SQNS2PkFP
最大の悲劇はあれだけたくさんいた賛成派に「自分たちがどういうところに書き込んでるか(2ちゃんねるはどういう掲示板か)」分かってる人が一人もいなかったことですね
再びローカルルール変更案出すなら最低でも私のレスを全て10回ずつ読んでからどうすればいいか決めるくらいやらないと何百回変更案だしても絶対に通らないと断言します
私もそれでは通らないと何度も言ったのに賛成派の人は聞く耳をもたなかったので腹が立ったのでこういう書き方になりましたがお許しください

382 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:04:33.84 ID:MMZtgSDN0
今日の晩ごはんはいつもよりも一段と美味しかったです。
やっぱ勝者の側にいるってのは気持ちがいいな!

>>380
やばいと思うならお前が通報してこい
ゲハ全体を巻き込むな
仮に処罰されるとしても捏造記事書いた馬鹿だけだから心配せずにやれ

383 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:05:32.89 ID:U6mCgpR00
任豚のerrは幼児レイプで捕まってるしな

384 :賛成 ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:06:59.13 ID:d9gXNcCB0
>>380
マジヤバイと何度言ってもすぐどうでもよくなるんだろうけどね

ここの所感覚麻痺するほど色々やりすぎだと思うんだ

385 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:09:53.26 ID:cX3M/96/0
申請前後のレス笑えるわw
勝ち誇ってる賛成派のピエロっぷり最高w

386 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:10:24.60 ID:5ebi2Xss0
>>382
>ゲハ全体を巻き込むな
なにいってんだお前・・・警察が2ちゃん見張ってるのにゴキがやらかして
仮に警察がゲハを対称にしたらどうすんだ



387 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:13:16.78 ID:d9gXNcCB0
>>382
ゲハごと潰せとか言ってた陣営が言う台詞じゃないだろそれ

388 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:13:23.43 ID:MMZtgSDN0
>>381
>自分たちがどういうところに書き込んでるか

まさにこれだよな
運営視点での議論の時も根本的なところで認識に齟齬があってやりにくかったわ
いくら説明しても主観の違いって事にして、最終的に議論を放棄
ま、個人的にはたくさん議論できて楽しかったからもう満足だけどね

>>386
警察が見張ってるのは刑事についてな
今回のは日経がレス書いた奴を訴えたりしない限り何も問題おこらん
そしてその場合問題はゲハじゃなくてレス書いた個人に行く
ゲハ自体を訴えてきた場合は問題起こるが、まあよっぽどの事がないかぎり負けないだろう
警察とかもでてこないから俺たちには何の影響もないし

389 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:15:00.97 ID:MMZtgSDN0
>>387
>ゲハごと潰せ

なにそれ?俺はそんな事言ってないよ
ゲハは潰さない方がいいんじゃね?
纏めブログは便利だからな

390 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:20:28.83 ID:0ft3YcF50
現 実 は G K !

391 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:20:32.80 ID:mNcPw2nc0
まだ気付かないのか
偏りきった連中の偏りきった視点で
中立(ゲハに思い入れ無し)の運営を動かそうなんて無理なんだって

392 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:22:19.95 ID:YHz03q3t0
>>391
悪のゲハブログと戦う聖戦士にそんなこと言っても無駄だと思うぜw

393 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:23:20.60 ID:I56hC7l30
無理だとは思うがハードと業界を分けてくんないかなあマジで
ハードのことで板に来ても酷いスレが上がってるところしか見ないし

394 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:23:25.88 ID:ORONfL8m0
日本でステマが合法な内はどうしようもないのかね

395 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:24:12.60 ID:d9gXNcCB0
>>389
あ、言ってた人じゃないのね
申し訳ない

便利だけどね、まとめブログ
捏造してるのが問題視されず擁護される理由は分からんが

396 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 21:29:11.31 ID:Toa+KBas0
>>395
だーかーらー、ゲハブログで確かなのはゲハで誰かわからん奴が捏造したレスを取り上げて拡散してるって事だろ
これだけでも「捏造」の一言じゃ片づけられん説明が必要なのに運営に説明しようとする賛成側がそんなんじゃダメすぎ

397 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:30:02.88 ID:5ebi2Xss0
興奮しすぎて疲れたわ・・・
もう知らん
転載とかよりもっと考えることがあると思うのにな話聞かないし
知らんよもう

398 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:31:11.76 ID:zRGLpnzc0
>>397
一人で興奮し過ぎだろw
適切な対処の仕方を知らないのなら自分で調べるか黙って寝ろ
人を動かそうとするな

399 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:31:46.05 ID:d9gXNcCB0
>>396
どの位まで説明すればいいのかな?
あんまやりすぎても駄目だと思うんだが

400 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 21:32:56.37 ID:Toa+KBas0
>>397
と言うか何が起こったのかすら言ってくれねーもんよ
初動を完全に失敗しとるわw

401 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:33:15.67 ID:MMZtgSDN0
>>397
それがいい
明日のVitaに備えてもう寝なさい

402 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:36:52.51 ID:GnqGR6tf0
>>396
確かにそう書かれるとゲハブログは悪くないように思えるな。捏造って知らなかったといえばいいだけだし
抽出が問題なのかっていうと微妙だし。ステマがどうこうなんて運営にいうことじゃないから別問題だしな

403 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 21:38:35.30 ID:Toa+KBas0
>>399
事実を正確に書く、そんでその事実がゲハにどの程度の影響を与えてるのかを何らかの形で示す
どういう形にするかはちとムズいな、俺だったら嫌儲ができた経緯を調べてそれに倣うようにすると思う
手間かかりそうだからやらんけど

何度も言うがただ「捏造」言ってたってちゃんと説明しなけりゃゲハブログと何も変わらん

404 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:39:04.61 ID:I56hC7l30
これからも代理戦争ゲームをお楽しみ下さいってことになったし当分の間はしゃぐガキが急増するだろうから一旦去るかな
捏造・ステマはユーザや業界が自ら選んだ道ってことだよね良くも悪くも

405 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:39:54.27 ID:SQNS2PkFP
・全面転載禁止のローカルルール変更の可能性はたぶんほぼ0
代理人(ひろゆき?)に直訴して(ストーキング)して認めてもらうしかない
・アフィのみ転載禁止のローカルルール変更の可能性もたぶんほぼ0
嫌儲へ池で終了、新たに板を作れと言ってもムリ


406 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:41:52.57 ID:SQNS2PkFP
・「ソース元のURLを表記しない限り転載禁止」と変更して通る可能性は0よりあがるがそれでも低い
ゲハブログの捏造という点ではURLが入っても効果は限定的
○名前欄に「無断転載は全面禁止だ、必死だな(仮)」を各自入れるようにする
これはすぐに始められるし、その名前欄のレスを無断転載したら通報したり訴える旨スレッドのテンプレに入れておく
これをやればゲハブログはそのレスを転載しなくなるのではないか

407 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:44:14.74 ID:4VmBu58g0
いや、今後の人生のためにも一生来ない方が良いw
自分の子供がゲハに浸かったらネット環境を取り上げるわ。

408 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:45:58.36 ID:d9gXNcCB0
>>403
確かにその位は説明必要だわな
納得してもらえないよね


409 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:48:10.08 ID:SQNS2PkFP
名前欄に「無断転載禁止」を入れるように働きかける運動をやること
これが一番非現実的に見えるけど現実的な解決策
ローカルルールを変えるよりはるかに効果がある
なにしろこの板のレスを無断転載するなとみんなでゲハブログに意思表示するわけだから
これがゲハブログにとっては一番の脅威、あれだけ賛成派がいたんだから楽勝だ

410 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:49:16.04 ID:ORONfL8m0
ローカルルールで名前だけ変えてもらえば良かったんじゃね?w

411 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 21:49:20.33 ID:GR1OUCHZ0
>>397
私たちは、
>【3DS】MH3G、前作比4分の1以下の大敗
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324021731/
こういう捏造スレが外部に転載・拡散されないように
全力で努力しましたが、運営の判断としては採用には至りませんでした
残念ですが、それがすべてです

412 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:50:57.50 ID:SQNS2PkFP
2ちゃん側は転載禁止のローカルルールにする気がない
だがレスの投稿側が「このレスは転載禁止」とすることを止めさせることは2ちゃん側には出来ない
なにしろ匿名の投稿でも著作権は認められるし、レスした本人が転載禁止としてるからだ
これでレスを恣意的に無断転載されることがなくなり万事解決

413 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:54:40.40 ID:ORONfL8m0
著作権があるならそもそも無断転載が可笑しいんだがしょうがないな

414 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:54:43.78 ID:SQNS2PkFP
どうでしょうか?これが建設的な反論ってもんですよ
賛成派の皆さんはまだ非建設的なローカルルール変更にこだわるつもりでしょうか?
やるだけ無駄だから諦めた方がいいともう言うつもりはありません
今まで十分言ってきたのだからこれ以上言う必要はないでしょう

415 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:57:50.52 ID:f3B5Gveu0
本当にこの板の多数が賛成派ならそれが一番建設的ですね

416 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:57:54.59 ID:ORONfL8m0
まぁしかし捏造記事上げて通報して魚拓消して逃亡
見飽きたな流石に、転載禁止って書き込めば転載しない?したらどうするの?
俺が訴えてはちまがレス消して終了か?やってられん

417 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 21:59:26.24 ID:d9gXNcCB0
現時点で転載禁止のスレから持ってきてるのに
レスに転載禁止と書いて転載しない事ってあるの?

418 :転載禁止:2011/12/16(金) 22:02:20.11 ID:GnqGR6tf0
って書いたところでなぁ。>>413の言うように著作権があるならそもそもこんなこと書かなくても転載しちゃ駄目だし
匿名掲示板だから「レスした本人だから記事からレスを消せ」と主張するのも難しいし

419 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:03:15.72 ID:QuxIsa2/0
>>417
ありえないな
だから諦めろと言っている
絶対に不可能だから

420 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 22:04:04.62 ID:Toa+KBas0
ID:SQNS2PkFP
まーあんたの言う方が現実的だな
俺は他スレでは「名無しさん必死だな」でいいけど

今回の収穫としてひとつ挙げられるとすれば
転載禁止条項は2ch代理人裁定が必要だってくらいだな

421 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:06:56.54 ID:SQNS2PkFP
やらおんは嫌儲ヘ行って売りスレのレスをまともに転載できないのも単に「嫌儲のローカルルールが転載禁止だから」じゃ無くて
絶えず住民が「通報」という「転載するなという意思表示」してるのが非常に大きいです

「無断転載禁止」を名前欄に入れるのはどの板でも出来るのでニュー速でやればアフィブログは転載できるものがなくなります

422 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:08:02.23 ID:ORONfL8m0
俺たちは通報出来ない、最初の武器がない 
何故ならはちまはルール違反を何もしてないから

423 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:09:05.05 ID:Qv3y1UMo0
これを機に賛成派は2chに書きこむのを止めればいいよ

424 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:09:29.61 ID:SQNS2PkFP
>>421
「無断転載禁止」を「自分で入れる」のはどの板でも出来る、のまちがいでした

やらおんが転載できないのは名前欄がデフォルトで「転載禁止」になってる、だけじゃなく
嫌儲が「通報」という「転載するとひどい目にあうぞ」という「意思表示」をしているからです

425 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 22:11:25.55 ID:Toa+KBas0
>>424
そういやレスに引用元と違う情報わざと仕込んでたりしてたんだっけ
向こうはやる気違うわ

426 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:14:04.21 ID:8ebH4fBSO
>>424
善良な奴が転載禁止をつけたところではちまはハナからんな書き込みには目もくれず
マッチポンプするんだから訳ない罠

427 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:15:54.80 ID:GnqGR6tf0
別に自分のレスを転載されたくないわけじゃないからな〜
むしろ捏造スレとかたててる人は転載されたくてやってるようなものだろうし…

428 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:17:00.86 ID:ORONfL8m0
さすがステマ手強い

429 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:20:03.60 ID:SQNS2PkFP
>>426
通報スレ立ちまくるのがかなり効いてるのか、やらおん売りスレ転載出来てない
マッチポンプしても不自然さが目立ってそれをやらおんヲチスレ(watch板)で指摘される

すずめより昨日のレス書き込み数総数
7 ghard 48,179
32 poverty 14,858
1/3程度の規模しかない、嫌儲に出来てゲハに出来ないことはない

430 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:20:26.94 ID:y3IpmMOg0
まあステマステマ思い込んでる馬鹿には理解できない話だわな


431 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 22:21:25.84 ID:GR1OUCHZ0
【3DS】MH3G、前作比4分の1以下の大敗
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324021731/

仮にこの書き込みが外部サイトの関係者だったら、
今回の申請案を却下した運営側も風説の流布の共謀性が疑われるとして
捜査対象になるんでしょうか?

ゲハを利用している方の客観的意見が今回の申請案なので、
それが捜査の参考資料にされるかも知れません

432 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:22:26.73 ID:SQNS2PkFP
やらおん!について語るスレ 31スレ目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323125852/
やらおんを憎悪してる人たちのスレ

とりあえずまだ立ってないはちまヲチスレを立てるところから

433 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:24:06.47 ID:ORONfL8m0
>>430
トロフィー実績取りながらPC見てブログ更新出来るはちまさんは格が違うなw

434 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:25:18.59 ID:qn0K96pa0
ローカルルール設定変更議論相談 ★13から見に来て、
あまりにも馬鹿馬鹿しい話なので反対していたのだが、ようやく結論が出たのか。

今更ながら、自分はハード・業界板の住人でも何でもない。

>>422
> 何故ならはちまはルール違反を何もしてないから

まあ、やりたければ個人(投稿者)が外部サイトを訴える事はいくらでも可能ではある。
そのサイトに転載される事により「自身が被害を被った」と証明できるならば、だが。
「どこぞのゲームメーカーが」ではない。あくまでも自身がだ。親告罪だからな。

尚、著作権違反という事で相手を訴えて勝訴する為には、
一般的に言って数千万円〜億円単位の金銭的な被害が生じていなければ無理。
これはルールがどうとかではなく、現実問題としてそうだから言っている。
権利を振りかざしても勝てる訳ではないという事。
故に、◆M5/8/5dKZMの言っている事がおかしいと言っていた訳で。

二度と来る事もないだろうがごきげんよう。

435 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:27:13.75 ID:ORONfL8m0
>>432
仮に何もかも上手くいってありえないが住人全員が転載禁止だと名前に入れたとして
マッチポンプで名無しさん必死だなで書き込む奴らにどう対処するの??
そいつらは転載許可してるしLR違反でもない、はちまはそいつらのレスを記事にして
URLは載せない、これで終わりじゃないか?

436 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:27:35.12 ID:4VmBu58g0
>431
ならないでしょう。
投稿の外部転載禁止とゲハ内の捏造は直接的な関係は何もない。

進行役は中立の視点を失っちゃダメよ。

437 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:27:49.14 ID:QuxIsa2/0
>>431
なるわけないだろ
どんだけ運営に喧嘩売りたいんだ
相変わらず頭の悪い文書いてるなまったく

438 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:29:19.17 ID:7bFjFNUz0
まぁここの板に限った話ではないが転載に関する話は
運営ではなく代理人と話を通さないといけないつうことだけは
わかったな。
現段階での自営の転載禁止手段としては名前欄に転載禁止と
書くのがほんとに現実的なんだろうな。
ただ、運営側も代理人という名刺をつかって判断を避けたうえ、代理人がだれでどういった手段で代理人とコンタクトをするのかを示さなきゃなんなくなってきたな。
これは運営側が転載に関しては2ch全体に関わる問題として回答したからこそ、今後提示しなければならないものでもあるとは思うわ。

439 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 22:29:50.71 ID:GR1OUCHZ0
>>436
私は進行役じゃありませんよ
いやですよ めんどくさい

440 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:31:29.72 ID:y3IpmMOg0
>>433
予約投稿というのがあってだな



441 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:32:12.67 ID:ORONfL8m0
>>440
そう来るかw

442 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:36:58.44 ID:YHz03q3t0
>>434
おつおつ

443 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:37:24.82 ID:QuxIsa2/0
>>436
まー進行役だった申請担当はギャグ書いたらすねちゃったからなぁ
頭の固い法律家も面倒になったのか途中から殆どでてこなくなっちゃったし
後残ってるのは◆t6TfNK68E05gとかだけど、これも実は俺と同じ3スレ目からの参入らしいね
今後誰が舵取りするのか知らんが、まあ無駄なあがきをするのは止めたほうがいいんじゃねと思うよ

444 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:38:57.51 ID:8ebH4fBSO
3DS発売前に失明とか斜視とか騒いでた奴らだけは
ガチで風説の流布で訴えられてもおかしくないレベルだった
ぶっちゃけた話転載を禁じるのでは無く
風説の流布や虚偽の情報の書き込みをまず禁止しても良い気がしてきた

445 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:41:23.96 ID:TOmy/vMO0
>>439
お前テンプレ必死で作ってたやんw
◆M5/8/5dKZMがお前だろ

446 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:41:50.98 ID:ORONfL8m0
眼鏡掛けてるとキネクト出来ないとか言うのもあったし
モンハンでもバグ捏造したばかりじゃん

447 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:43:35.95 ID:SQNS2PkFP
>>434
>尚、著作権違反という事で相手を訴えて勝訴する為には、
>一般的に言って数千万円〜億円単位の金銭的な被害が生じていなければ無理。
>これはルールがどうとかではなく、現実問題としてそうだから言っている。
なるほどー、数千万〜数億円、は分からないですが
かりに「レスの転載による損害額」=「はちまのアフィによる収益」としても一つの記事での儲けは大したこと無いだろうし
多分数百円〜数千円の範囲ですかね、額が少なすぎますかね

448 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:44:10.47 ID:f8RXdGtu0
そもそもはちまがゲハの記事取り上げる事がそんなに問題なの?

って聞かれてもここでなら「はちま産ゴキブリ乙」で済ませても
運営にそれで通じるわけないと思う

具体的にどんな被害があったのかも説明できず
とにかくあいつらは悪です規制してください
じゃね…

449 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:45:29.29 ID:4VmBu58g0
>>439
ごめんなさい。

現時点でのはちまへのもっとも強力な対処法は現行LRを有効活用してゲハを真っ当な「ハード・業界板」にすることだなw
それが実現すれば2ch史上5本の指に入る感動譚となるだろう

450 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 22:45:31.46 ID:GR1OUCHZ0
>>443
いや、やるだけの事はしましたよ
客観的事実と回避策が今回の申請案に入っているんだから

それを考慮しても、採用しなかったのなら運営側は言い逃れできないと思いますけどね
あとは自分で勝手に対応するんじゃないですか?

【3DS】MH3G、前作比4分の1以下の大敗
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324021731/

こんな馬鹿なスレ建てをして業界に迷惑をかける可能性があった事に対して、
運営側はなんとも思っていない、
という事を新LR申請案を却下する事で表明してしまったんですから

451 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:46:20.21 ID:8ebH4fBSO
外への拡散とか言う前にゲハ内のデマを自浄するLRを作ってみるか
業界的にもゲハ民的にも外に拡散して困る情報なんてデマしか無いわけだし
このLRを作ればデマは削除対象にできるんじゃないか?

452 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:48:48.46 ID:QuxIsa2/0
>>450
何度も言うが、可能性の話では誰も取り合わない
明確に悪影響が起きたと言える証拠がないと
Plusして言うが、そのクソスレと今回の申請には何も関係がない

453 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:49:15.50 ID:ORONfL8m0
>>448
そもそも今回は2ちゃん全体に関わる問題
運営には権限がないから変えられないしか言われてない

通じるとか通じない以前なんだよな

454 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:49:26.40 ID:SQNS2PkFP
ローカルルールとか法律とかでゲハブログを潰すのは難しいのかと
がる★さんは代理人じゃないと無理って言うし、法律上も>>434さんの言うように難しい
はちまに「転載するとひどい目にあう」とビビらせない限り無理ですね
じゃあどうやったらビビるかって言うと、嫌儲に移転して通報しまくったり、ヲチ板でひたすら叩きまくったりを
一部の人がやって売りスレをやらおんは転載出来なくなってる・・わけです

455 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:50:25.18 ID:539Tkh7u0
賛成派とまとめ人の鼻息が荒すぎ。
自治のセンスまるで無いよ。なんだあのwikiは。
俺が運営でもこんな奴等に餌はやらんよ。

456 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:52:22.87 ID:yQ0mSo1k0
またチカニシの工作が失敗したか

457 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:53:28.50 ID:4VmBu58g0
>>450
だから、もし今回のLR変更が成立したとして、外部への転載が禁止になったとして、そのスレと何の関係がある?
ゲハの捏造体質は今に始まったことではない。
はちま登場以前からそうだった。

458 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:53:35.74 ID:7bFjFNUz0
>>453
それもそれでしょうじきおかしい話なんだけどね。
ゲハ板はニュース系板のようなニュースのためではなく
コミュニケーション用の板で、住人のコミュニケーションを
阻害するようならって運営側がいったんでしょ。
そしたらはじめっから板ごとでの問題の話になるはずなのに、
急に2ch全体っていいはじめるんだもん。


459 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:53:46.97 ID:ORONfL8m0
>>454
そこら中で叩かれてるよ、ゲハ外でもな
移転は板丸ごとってのは中々難しいよなぁ
ゲハ速一つ動かせなかったし

460 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 22:53:58.17 ID:GR1OUCHZ0
>>452
その可能性を捜査できるのは誰ですか?
少なくとも私じゃないですよ

【3DS】MH3G、前作比4分の1以下の大敗
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324021731/

この>1は少なくとも最大級の馬鹿ですが

461 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 22:56:20.49 ID:GR1OUCHZ0
>>457
少なくとも責任は回避できました
事件にならない限り運営上は問題ないでしょうが、
事が大きくなったらどうなるでしょうね?

462 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:56:45.47 ID:f8RXdGtu0
>>460
そうですね
運営にも出来ません
だから何も動きませんね?

463 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:57:43.94 ID:QuxIsa2/0
>>460
だからお前は馬鹿だと言うのだ

464 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 22:58:14.20 ID:GnqGR6tf0
あのゲハブログをビビらせるかぁ…無理だな\(^o^)/
捏造ネガキャンの対象になった企業が業務妨害で訴えたりすれば別かもしれないがここの個人じゃそんなの無理だし

…がる★さんの「がる」って頭脳戦艦ガルなのか?

465 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:00:09.98 ID:Toa+KBas0
>>450
はっきり言おう、馬鹿かお前は
ゲハブログがスレ立てした証拠あんのそれ?
それ糾弾すんのと今回LRで申請しようとした内容が全っ然リンクしてねぇよ

466 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:02:04.77 ID:GR1OUCHZ0
>>463
どうやったらあの馬鹿のような奴が、
外部サイトにアホな捏造をばら撒く行為を防ぐ事ができるんですか?

馬鹿なので説明してください

467 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:02:44.34 ID:/j1GVPEZ0
>>463
ぐえー、悪霊退散

468 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:03:16.29 ID:QuxIsa2/0
>>466
2ch側にはそれを防ぐ必要が無いんだよ
根本的に認識が間違ってるんだ

469 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:04:31.10 ID:SQNS2PkFP
内ゲバ始まっててバロスww

冗談はともかく、今回の騒動ではちまは「ちょっと」ビビリました
まだローカルルール申請却下の記事は来てないですが、今もこのスレを見てるでしょう

このスレ見ててもまだゲハブログに対する「怒り」が足りないように感じました
やらおんのヲチスレを見ていただければわかりますが、彼らの「怒り」は基地外じみています
「怒り」というより「殺意」といった方がいいくらいですね、それがゲハには足りない

470 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:04:59.29 ID:4VmBu58g0
>>461
LRがどんなものであっても、責任を負うべきはそのスレを立てた人間であって、ゲハそのものの責任では無いよ。


471 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:05:29.69 ID:ORONfL8m0
そりゃはちまは珍しくブログに自治スレのURL貼って潰しに来たくらいだからね
ビビッただろうねぇ

472 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:07:17.41 ID:7bFjFNUz0
>>469
んーそうなのかもねー。
あと嫌儲板のアニメ板をみてたが、どうやら派閥化してるのが
その怒りの分散の原因なのかもねーみたいな内容の下りもあったし。

473 :470続き:2011/12/16(金) 23:07:20.64 ID:4VmBu58g0
もしゲハが責任を取らなければならないとしたら、それはゲハの捏造上等という雰囲気が問題なのであって、外部転載の可否とは関係が無い。
外部転載禁止だから捏造してもいいんです!というのはこの巨大掲示板では通用しない。

474 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:08:50.00 ID:GR1OUCHZ0
>>468
それはゲハの住人としての意見ですか?

運営側としてはそういう面もあるでしょうが、
ハード・業界板では悪影響が強すぎます
でも自分の本当の案は>>258ですよ
これでも運営よりだったんですがね

475 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:09:05.35 ID:Toa+KBas0
>>469
まー正直そんなに怒りはないからな俺は
ちょっと偉ぶるがどっちかっつーとここの連中が暴走して最悪ゲハ崩壊とかにならんよう
時々口出してたって感じだ

476 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:09:32.67 ID:f8RXdGtu0
本当に大多数の人が怒りを感じてるのなら
それこそ上のような自主的な活動で牽制も出来るでしょう
それが出来ないのは結局このスレにはこの人のようなはちま憎しの想いだけで先走ってる一部の方々でしかないのでは?

477 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:10:21.73 ID:7bFjFNUz0
>>473
んーどうだろう。ゲハが責任とらないというより、例のブログらが
責任をゲハにおしつけてるスタンスだからそれはそれで
なんか違う気がする。

478 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 23:11:38.84 ID:d9gXNcCB0
>>476
はちま憎しというか捏造拡散が問題と思ってる自分は少数派か?
別に任天堂信者が同じような捏造したら通報するよ自分

479 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:13:44.78 ID:ORONfL8m0
うむ問題は捏造拡散ずっとそういう話だったしこれからもそれで叩かれ続けるだろう
まぁそれがはちま憎しなのかもしれんが

480 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:14:24.46 ID:QuxIsa2/0
>>474
俺にはお前が何を言いたいのかさっぱりだ
前に俺に対して突っかかって来た時もところどころ話が通じてなかったが……
ゲハ内部で馬鹿が捏造スレ立てすることの悪影響がいったいどこに強すぎるって?
相変わらず論点がどんどんずれていくな

481 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:16:24.26 ID:SQNS2PkFP
あくまで敵は「はちま」です
何があってもあの無断転載する人間の屑野郎「はちま」を潰すんだと強い気持ちを持ってください
そして次のことをやりとげると皆で心に誓ってください
@はちまヲチスレをwatch板で立てる、閉鎖するまでみんなで叩きまくる
A名前に各自で「無断転載禁止」を入れる運動をやる、各スレッドのテンプレにも入れるように働きかける
Bghardの板を残らず嫌儲に移転させる
Bについては前回は私は反対側に回ったのですが今回は支持します
なぜ反対派に回ったかというと、嫌儲に移転しろと嫌儲の速報のスレを貼る荒らしにむかついたからです
今回は邪魔をせずに移転派にまわらせてもらいます

482 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:16:54.83 ID:4VmBu58g0
結局私が言いたいのは、外部転載禁止によって捏造スレが立たなくなる保証は何もないということ。
だからそのクソスレと今回の申請は関係が無いということ。

ステマブログが捏造スレを利用するかも、と言う問題はまた別のお話。

483 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:17:30.42 ID:Toa+KBas0
>>479
はちま憎しならその捏造拡散してるって所押さえられりゃ一発なんだろうけどな
それが難しいのは百も承知だし、奴がやってるとしてもそこだけは絶対避けるだろ

484 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:21:22.41 ID:ORONfL8m0
魚拓も消すしな(´ε`;)


485 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:23:34.60 ID:GR1OUCHZ0
>>480
クリエイターなどはあからさまな印象操作をする偏向まとめブログに対して、
twitterやブログなどで怒りを露わにしています
見かけたことがないんですか?
クリエイターのモチベーションに関わる行為が問題じゃなければ、
なにが問題なんですか?


486 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:30:02.74 ID:QuxIsa2/0
>>485
いいや?見かけたことあるぞ
だから纏めブログの捏造は悪影響あるかもしれないねってのは前の議論の時にも言った
それを運営に対して確証という形で証明してみせろよと
ただし俺は同時に纏めブログの業界に対しての良い影響もあるから一概にその部分を語る事はできないとも言ったな

後、悪影響云々がいつの間にか纏めブログの話になってるぞ?
ゲハでの捏造スレ立ての話じゃなかったのか?
その場しのぎでレス書いてるからどんどん論点がズレるんだよ
相変わらずクソみたいな文章だし
議論するならもう少し国語の勉強してからにしろ

487 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:32:54.44 ID:GR1OUCHZ0
>>486
捏造スレ建てが外部に転載されないのなら、
拡散の機会が減り、被害が少なくて済む

効果的じゃないですか
他になにがあるんですか?

488 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:33:11.05 ID:f8RXdGtu0
>>485
クリエーターのモチベーションに関わる行為が問題だと思い動いてるなら
あなたは2ちゃんを潰す活動を始めた方が良いのでは?

あとからあとから理由付けしてどんどん焦点がぼやけてますよ?

489 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:34:04.73 ID:gn4AFWTU0
別に特にはちま憎しでは無いな
まとめブログなんて全部同じにしか見えないし

490 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:34:25.28 ID:Toa+KBas0
>>485
それもクリエーターとゲハブログの問題でゲハとは直接関係ない
クリエーターかゲハブログが名指しでゲハ非難してりゃ別だが

あー分かった、だから業界が委縮とかwikiに御大層な事書いてたのか
何か今までピンと来なかったけど

491 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:35:49.54 ID:QuxIsa2/0
>>487
どんだけ自分の頭の悪さを露呈させれば気が済むんだよ
いい加減馬鹿の相手するのも面倒だからこれで最後にするぞ

被害の大小でお前は語るのか?
そんな論法で運営を納得させられるとでも?

492 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:37:22.22 ID:GR1OUCHZ0
>>488
2ちゃんねるを潰すくらいなら、
こんな暇な事はしませんよ
もっと有意義な事をしているでしょうね

2chもゲームも嫌いじゃないです
むしろ好きな方でしょうね

493 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:38:05.67 ID:JnAQRMpZQ
業界がどうじゃなくてここの住人への悪影響というのはなんだろう
精神的被害?

494 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:40:55.70 ID:Toa+KBas0
>>492
多分な、まずゲハ内での捏造をどうにかした方がまだ有意義だと思うようになってきた
これと言った具体策は思いつかんけど

495 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:41:05.62 ID:ETJuXau50
なんか大変みたいだけど応援してるよ

496 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:41:11.12 ID:4VmBu58g0
クリエーターのモチベーションを問題にするなら、捏造スレによるゲハの被害を問題にするなら、それは外部転載可否の問題ではない。

現行のLR遵守の問題だ。

497 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/16(金) 23:41:42.12 ID:GR1OUCHZ0
>>491
自分が思いついた、運営を納得させられる案は
>>258です

これ以上はめんどくさいので寝ます

498 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:45:05.05 ID:MnJRxa7t0
つーか第三者視点でみたら

「自分らのゲハでの捏造体質には目をつむれ!!!
でもアフィblogがそれをコピペするのは業界に迷惑かける行為だから許さない!!!」

とかどんだけ自分勝手なんだよと思うよなw
そんな申請がマジで通ると思ってたとしたら頭膿みすぎだろwww

499 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:45:45.33 ID:7bFjFNUz0
>>494
それじゃ意味ないからこそのLR改正だったわけなんだよねー。

500 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:46:22.14 ID:y3IpmMOg0
>>498
まあ実際これだよな
自分たちもゴキペディアとか作って対抗しようとしたが
結局はちまのpv数に勝てず妬んでるようにしか見えん


501 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:46:57.14 ID:rUDg7Y5m0
捏造拡散で実害出てるなら実害受けてる人がなんとかするんじゃないですかね
どうも第三者が騒ぎ過ぎてる気がします
投稿者、アフィブロガー、被害者
上記以外にとっては正直どうでもいい話だと思うんだけど

502 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:47:58.87 ID:f8RXdGtu0
>>258
理由が捏造拡散となんの関係もない…
とにかくはちまを潰したいのでその為の大義名分を考える
目的と手段が入れ替わってる典型例パターンじゃないすか…

503 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:51:03.98 ID:Toa+KBas0
>>497
まずな、利用者数減少ってのが有り得ない
ソース↓
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=ghard

504 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:51:17.47 ID:6ukk914t0
>>498
「ゲハは隔離板だからゲハの偽造は問題ない」
も追加で。

505 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:52:13.70 ID:6ukk914t0
そもそも「板住人が減ってるからローカルルールで防止します」ってそりゃ運営がする事であって板住人が決めるこっちゃねえよ

506 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 23:52:27.83 ID:d9gXNcCB0
ゲハに責任転嫁されてるのがって意見でなくなってるけど
これってもうどうでもよくなったの?

507 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:53:54.61 ID:f8RXdGtu0
ていうか覗いて損した…

別にはちまがうざいから潰したいという想いは否定しません
けどだったら自治スレでやらずにはちまをつぶす方法を真剣にかんがえるスレでも立ててやってください
板全体を巻き込んでする議論じゃないでしょうが

508 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:53:59.84 ID:mNcPw2nc0
曖昧なまま「アフィブログはルール違反だ」って言い続けてればよかったのに
こうして運営にきっぱり拒絶されたことでそれすらできなくなった
本格的にアホやで

509 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:54:58.04 ID:MnJRxa7t0
>>500
彼らの主張は徹頭徹尾

「人に厳しく、自分に甘く」

っていう典型でしたからねえ。
今回みたいに自分らに都合が悪いから蓋をしようってのが端からみてミエミエな申請は
まあ9割9分失敗して当然ですねw

510 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/16(金) 23:55:24.24 ID:d9gXNcCB0
>>508
曖昧だからまともにルール違反と言えなかったんだけど…

511 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:55:27.69 ID:6ukk914t0
>>508
中古は違法って大騒ぎして
中古業界が「じゃあ一定量のお金払うから勘弁して」って言ってくれたのに
違法だから法定で争う!って暴走したら
合法と判決が出ちゃって、中古業界が言ってくれた一定のお金すら入らなくなったゲーム業界に似てるな

512 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:55:30.83 ID:4VmBu58g0
捏造拡散は問題だ!→外部転載禁止にしよう!

この論理が通用する場所はかなり限られるぞ。
外部から閲覧しにくい会員制サイトくらいか?
普通は

捏造拡散は問題だ!→捏造を根絶しよう!

となる。これなら責任転嫁もされない。

513 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/16(金) 23:56:04.87 ID:Toa+KBas0
>>506
責任転嫁・捏造・デマ拡散・大げさ・紛らわしい
まぁ言葉は好きなの選んでくれ
問題はそれを騒ぎ立てる証拠がない事

514 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:56:59.69 ID:6ukk914t0
>>512
で、「自分たちは隔離板だから例外的に捏造しても問題ない!」だもんな


515 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:57:32.82 ID:7bFjFNUz0
>>508
というか運営側はそもそも判断を代理人に委ねただけなんだけどね。

516 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:57:38.30 ID:4UuwM4fM0
ハチマが憎いだけ
結局私怨なんだよな今回の騒動って
そりゃ通らんわな

517 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 00:00:00.35 ID:3ozWv5zy0
>>515
それだと語弊がある
「代理人でないと判断できないけど、今回変更人は問題とも思えないので確認取りませんよ」が正しい

518 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:00:26.54 ID:P0kuW+nK0
次スレから「はちまJINアンチスレ」に変えて最悪板でやれよ。。。と
既にあるのかも知れんけど

519 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:02:32.52 ID:45zswYgg0
>>514
その「隔離」の意味は2ch内の他の板から隔離する、と言う意味で世間一般からの隔離を意味しないし、できない。
2chでの書き込みの全ては公開されているから、LRをどう整備しようと捏造は大問題。

520 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:06:11.51 ID:ja2FohT70
>>519
結局おまえらアンチのさじ加減なんだろ
08年代のはちまなんて某信者から持ち上げられてPSたたきばっかだったのに
最近になって騒ぐなよw

521 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:08:22.68 ID:A3XbfwVO0
ローカルルールなら、
まず大量に立てられるネガキャンスレとか論議しろって。
多分、今日Vitaのスレ100は立つでしょ?
これは全く論議しないで、アフィサイト、というかはちまとかの
外部ブログの転載禁止なんておかしいから。

522 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:10:08.72 ID:P0kuW+nK0
「vitaのネガキャンは事実だから問題ない」とか言ってましたよその人

523 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:10:57.70 ID:MhkPez330
>>520
その辺は状況の違いによるんじゃない?
今でいうなら自転車の取り締まりかな?
自転車の事故が増えたから最近は問題視されてるし、
取り締まるようにもなってきたよね。

ゲハブログ自体も業界人から批判されてるわけだし、
転載元とされるゲハからもそういう声があがるのが
おかしいてのも変でしょ。

524 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:12:36.43 ID:P0kuW+nK0
2chともゲハともブログとも関係ない第三者が
「ゲハの偽造はまぁいいけど偽造をよそから持ってくるブログは許せない」って言うのであればまだ分かるけど
偽造している本人が「ウチの偽造は問題ないけどブログは許せない」だもんな

525 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:13:57.41 ID:ja2FohT70
>>523
自転車事故なんて増えてませんよ
おまえらが騒ぐから増えてるように見えてるだけで、実際は08年代となんら変わりはない

526 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:16:05.48 ID:45zswYgg0
ID:45zswYgg0 = ID:4VmBu58g0です
日をまたいでしまったのでもう寝ます。
>>520
アンチじゃないよ。ゲハが少しでも「ハード・業界板」に近づくことを願う者だよ。
そういう人が増えればゲハも不毛な土地ではなくなるのになー
信者論争ははちまとかに任せちゃってね。

527 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:18:48.82 ID:ja2FohT70
ハチマは今はMS、任天堂たたきに走ってるだけ
それが許せないやつがあーだこーだ騒いでるだけ

528 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:21:42.67 ID:9nquf5+Q0
なんか人が少なくなる深夜頃になって
露骨に議論のすり替えが行われている気がする

ゲハブログの捏造が酷いからLR変えるのはどうだろう

ゲハブログだけじゃない!ゲハも捏造ばかりしてんだろ!なんでゲハブログだけなんだよ!


最近のVITA叩きが目に余ることはわかるけど子供の言い訳に見える

529 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 00:22:44.87 ID:3ozWv5zy0
>>520
そうなのかと思ってあそこの過去記事見たが
言うほどPS叩きがあるようにも見えなかったものの別にどれもなんて事ない記事だった

530 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:24:39.27 ID:MhkPez330
>>525
変わってない・・・ねー
そのソースがいくらなもんかしらんが、じゃあ取り締まりが
強化されつつあるのはなんでかな?
なんで今さら?はまったく問題にならん。

531 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 00:25:27.06 ID:3ozWv5zy0
>>528
どっちもどっち論なんて話してねーよ

ゲハブログが捏造してるのが問題だからLR変更で何とかしてぇって言ってるのに
ソースが出てこないから共感する人も出てこないだけ

532 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:27:20.40 ID:vAwrKu9Y0
最初から言ってるけどさ

嫌儲板は、「話し合いでアフィブログ転載禁止の板になった」んじゃなくて
「最初からアフィブログ転載禁止用の板として立てられた」んだよ

賛成派には理解できなかったようだけどね

533 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 00:27:38.54 ID:RWxkdSI00
しばらくはこういう流れが続くとは思いますが、
最悪、途中でうやむやに終わることになったとしても
次の機会に可能性や筋道は残せたらな、と考えています。

もちろん、今回やれる限りのことはやるつもりです。
嫌儲板ができた流れも前例や無駄ではないという確証があって起きたものではありません。
ゲハが今、特集な状況だからこそいろいろ試みるべきでしょう。

とりあえず今後の方向性の試案として
現段階で自分が思いつくやれること、やれうることを優先度と好ましさで並べると下記のようになります

(a)ひろゆき氏に連絡を試みる
(b)名無し変更路線を検討する
(c)ゲハ板(嫌儲)の新設申請を検討する
(d)ローカルルールで嫌儲板への誘導が可能か確認する
(e)ローカルルールで転載禁止した外部避難所への誘導が可能か確認する

(d)(e)は(c)の案を検討するための比較用の悪い例ですが、一応は検討する価値はあるでしょう

諦めが悪い上にこういう状況はわりと好きな人間なので、粛々とやっていくつもりです。
現状に満足しないなら僅かでも関心を維持していただければと思います。

534 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:28:00.84 ID:ja2FohT70
>>530
>じゃあ取り締まりが
>強化されつつあるのはなんでかな?

おまえらがさわいでるだけで強化されてないじゃんw
運営にもNO言われてるじゃんw

535 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:28:38.26 ID:52APmhlF0
>>528
良識的な賛成派によれば、それらのブログは捏造なんてしていないらしいが。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/699
はちま本人が捏造やってるんじゃないってのはみんな理解してる。
問題点は、ゲハやν速で捏造されたレスをはちまが拡散すること。

論点のすり替えどころか、賛成派は印象操作をしまくっていたではないか。

536 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:29:23.06 ID:mkfOezmk0
>>533
やるならスレタイに自治と入れずに粛々とやれよ
勝手にやってろ

537 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:29:40.30 ID:ja2FohT70
>>533
cでいいじゃん
どうせ過疎りまくってみんな戻ってくるの目にみえてるけど

538 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:29:51.49 ID:lssOf+qc0
まぁ、当然ちゃ当然だが議論中は反対派は全く息を潜めていたのに
今となっては反対派のほうが勢いありまくりだなぁ。

539 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:30:46.78 ID:ja2FohT70
>>538
そりゃそうだ
くだらなかったからな
はちまとかどうでもいいし、気にしてるおまえらは病気

540 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:32:31.20 ID:XZAA7W230
>>538
反対派が息を吹き返し賛成派が雲散霧消
落ち武者狩りの時間だからね

ただ本気で外部転載が嫌なら粘り強く皆で力をあわせてやっていかなければならない
時間はかかるが今までの熱意が続けば可能性は十分にあるよ

541 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:35:38.91 ID:Z6hjz9TW0
>>538
反対派はこんなもん絶対通らないと言ってたのに
推進派が勝手に盛り上がってただけだろw

542 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 00:37:38.16 ID:3ozWv5zy0
>>533
んー、まあ頑張って
どうも俺の証拠集め最優先した方がいいってのはイマイチ聞き入れてくれないみたいなんでアレだが
幼女で文字通り半年ROMってから動くのをお勧めする

あと他の人も言ってるが自治の看板は外してやって欲しいわ
案件として挙げるには証拠弱すぎ
荒らし報告だって粛々と荒らしレス時系列に整理して報告してるんだからそれ見習うべき

543 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:39:20.97 ID:MhkPez330
>>533
おうよーこれからもできたらたのむぜー。
運営側は明言避けた部分もあるし、まだやりようはある。

544 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:39:39.95 ID:mkfOezmk0
>>538
議論には息吐きまくりで参加してたけど、最後の確認の時はまあ静かにしてたな
このままじゃ絶対に申請通らないよとは何度も忠告してあげてたけどー

>>542
こいつが他人の意見殆ど聞かないのはずっとだからしょうがない
wikiに明らかに運営からの印象悪くなるようなオナニー文章書き足したうえ、指摘しても無視したし

545 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:40:13.27 ID:XZAA7W230
>>533
がんばってください
協力できることがあったら協力します

546 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:42:00.19 ID:KQRIgF5B0
予想通り、申請は失敗したのか
やっぱり聖人君子にならないとねえ(笑)

547 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:44:07.93 ID:ebBUYzzg0
>>533
おう。こっちもできる限りの協力はさせてもらうし、応援してる。

ただ、今回の一件で対応してる人間が完全にたんなる御用聞きの
MSKKみたいな存在だと分かった以上、対応者の権限できる範囲での
アクションの模索は大切だと思う。

何度も何度もアプローチ掛けると2chの管理者だけにへそを曲げて
逆効果になるかもしれんし、いろいろさじ加減が難しいと思うが、
焦らずやっていこうぜ。

548 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:50:50.18 ID:9nquf5+Q0
>>533
応援はしています。
へこたれてはすべて水の泡ですから

行動を起こすのに時期尚早すぎたな
半年から一年くらい粘って証拠、裏付けを取ったりするべきだったかも
相手は滅多なことがない限り動かない運営なんだから

549 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 00:53:06.80 ID:f09BUqd30
>>533
おうがんばれ

550 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:05:31.22 ID:HC6AgFM80
> A名前に各自で「無断転載禁止」を入れる運動をやる、各スレッドのテンプレにも入れるように働きかける

面倒だけど手っ取り早く効果の出る対策だと思います

551 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:07:39.59 ID:AhbPuJaMP
んで自治をなさる気は更々無いわけ?

552 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:15:04.34 ID:d7iRxETz0
>>532
だよな
あそこはそういう「主旨」の板
ゲハとは前提が全然違うww

後、隔離されてるとか言いたいならまずはゲハ臭い導入してもらうのが筋だろ
全然隔離されてなかった事実を捻じ曲げるなよ

553 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:17:47.66 ID:Z6hjz9TW0
賛成派って誰も彼もが現実を自分に都合のいい事実に作り変えるよな

554 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:30:09.47 ID:52APmhlF0
賛成派の論調は

・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

これと同じ。
間違いではない範囲で肝心な真実を隠蔽し、
いかにもそれが悪いせいなのだとミスリードさせるやり方。

555 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:31:18.17 ID:GBz7QmkO0
まあ、所詮賛成派は負け犬なんだし、さっさと解散すべき

556 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:32:02.11 ID:ebBUYzzg0
俺の勘違いならスマンが、あくまで目的は捏造アフィブログのゲハを利用し、
スケーブゴートとしての隠れ蓑とされていることへの警鐘なり、反対なりで、

あくまで今回の「無断転載禁止」というのは有効で現実的な手段として評価されたから
申請まで頑張ったわけだが、あくまで「無断転載禁止」というのは手段の一つに過ぎず、

捏造アフィブログとの関係根絶が出来るなら別に、手段に拘る必要は無い。


俺は、そう解釈してたがどうなんだろうか?

これだけいろんな人が大変な苦労をしながら漕ぎ付けた申請だけにガッカリなのは
確かだが、ぶっちゃけ手段の一つが駄目になっただけで他の手段を探せばいいだけと
俺は考えているんだが。

557 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:34:31.74 ID:KQRIgF5B0
賛成派はこれまでどおり、泳がせておけばいいじゃん
どうせ無駄なんだし、ガス抜きも必要でしょ

558 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/17(土) 01:36:23.23 ID:9fqnlZI60
>>556
それのつもりで自分は賛成してたんだけど
今の賛成派の総意かどうかは知らん

ただはちま憎い潰せだけな奴だけじゃなければいいんだけどね

559 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:38:57.39 ID:6RCucje00
おまえら”MH3G”でぐぐってみ?

560 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:41:54.88 ID:hhTgvXvi0
今回は逮捕されそうだなw

561 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:43:44.56 ID:s0RToRG80
>>556
自分もそれが問題と思ってた。転載だから悪くないよねみたいになるのはどうかと思う
>>559
ひどすぎワロ…えない

562 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:44:14.71 ID:TEWxplNb0
>>553
基本ははちまに転載されるのが気に食わないだけだからな
世界中に発信されること前提のネットで利用されたくないなら日記の裏に書いてろと

563 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:44:36.93 ID:d6XD1OeZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642-644

板利用者で決められるルールではないです実質無理。って言われてるのに
「わかった!代理人に連絡してみる!」って返すとか凄すぎです。
笑いのセンスあるわー( ^∀^)ゲラゲラ

564 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:44:44.04 ID:Z6hjz9TW0
>>559
記事自体がコメントで集中砲火浴びていてワロタ

565 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:47:04.20 ID:56tBuYRw0
>>563
運営に媚び媚びなのがもっと笑えるw
媚びたら自由な掲示板2chに規制を入れられるってか?

いつもゲームの規制には切れてる癖によwwww

566 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:39:35.67 ID:9wQD0HPO0
だいたいさぁ
意図的な歪曲しまくりのゲハが意図的な歪曲するなって馬鹿じゃね?w
>申請 そもそもゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため、それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない。

>却下 反対派 ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる。
>理由:それを隔離するための隔離板です。
>また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒かれることを問題視しています。

ネットで隔離とかないからwwwww隔離されプレイですか?wwwwww
つか隔離されてたというならゲハブログとかできないからwwwwwwwwwwwwwwwww

567 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:43:10.97 ID:P0kuW+nK0
自分で「自分の所は隔離板だから工作合戦、意図的な歪曲をしても問題ない」とか言う神経が凄いよね

568 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:47:32.05 ID:d6XD1OeZ0
「ゲハでやれ」を復古し、伝統とポリシーを回復できる(キリッ
( ^∀^)ゲラゲラ

569 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:51:14.39 ID:9wQD0HPO0
>>567
ですよねぇ
明らかに主張に一貫性がなく筋が通ってない

意図的な歪曲をしてゲーム業界に悪影響を及ぼすな、には同意だが
だったらそのネタを提供し、そういった文化を創り出したゲハを閉鎖するのが根本的な解決策

ゲハは現実としてそんなこと気にせず意図的な歪曲する板ですよ

570 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:52:00.95 ID:kAtM+NUm0
>>533
乙!
俺はまだ戦えるから、いくらでも協力するぞ!

571 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:24:06.30 ID:nZkyGqDJ0
hiroyuki_ni Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >“産地偽装”は「言われなき中傷」 2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news015.html
10月20日
https://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424
ひろゆきもこう言ってるんだし直接申請すればなんとかなりそうだが

572 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:55:22.00 ID:6UwSvw1x0
>>569
その問題を悪化させる要因の一つに転載が可能であるという話が出ていた
2chは投稿者が第三者には分からず、誰でも投稿が可能だ
故に悪意を持った人間が
ゲハに一度書き込みを行い、それを転載すると言うステップを踏めば
第三者の投稿を転載したという状況を装うことが可能なわけな
そういったマッチポンプに利用されてしまう構造上の問題が
2chと、2chからの転載を主体としたまとめブログの間には存在しており
悪意を持ったものから捏造情報を呼び寄せてしまう構造が存在している
ゲハ住人が捏造を否として、それらをゲハで行なっていなかったとしても
悪意のあるサイトによってそれが行われてしまう場合が考えられる
それが実際にどうなのかどうなのかと言う話は別だが
そう言った穴も塞ぐべきだと言う発想がこのLRの改訂の根拠の一つになっていた

573 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:55:57.83 ID:6UwSvw1x0
それからゲハ内で捏造情報が書きこまれたとしても
書きこまれたと言う状況だけでは完結せず
反論可能な機会が存在し、かつ、その反論を捏造情報と同時期に同捏造情報を目にした人物に触れさせることが可能なため
一定の自浄作用が存在している
しかし、意図的な抜き出しが行われる事が一般的になっているまとめサイトでは
その反論機会などの事情機能が破綻してしまっているため
捏造情報の危険性が増す
ゲハ内で留められるのであればその方が間違いなく好ましい訳な
一つの防波堤的な役割としては転載禁止は有用なわけな

574 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:55:58.89 ID:5utxEJOk0
その件は迷惑被ったJAが直接文句言ってるから正当性あると思うけど
それと今回のLR改訂議論は関係なくね?

575 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:58:50.36 ID:6UwSvw1x0
もっとも確かに捏造情報をゲハに書き込めなくするというのであれば
それは勿論有用な手段であると思うよ
ただ転載禁止が有用であると言う話を否定する材料にはならない
やるのであれば両建てで行なっていけるのが一番望ましい

576 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:01:04.42 ID:P0kuW+nK0
ゲハに悪意ある書き込みをするのは隔離板だから問題ない。
でもそれをブログで広めるのは大問題。

いかに説得力が無いか理解してないんだよね

577 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:05:04.83 ID:nqmoeYm80
>>567
どう説得力がないの?

レスラーが人を殴って良いのはリングの上だけだろ
場外どころか関係ないところで殴り合いするのとは訳が違うし

578 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:06:16.66 ID:6UwSvw1x0
実際に構造的な問題点を指摘してるんだけ
そんな風に君がどう感じたかという話に持っていかれても困るな
そんなものは何とでも言えてしまう

579 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:07:39.32 ID:X4fFwXHL0
転載禁止を確実化したいのなら、そういう専用板を要求するほうがまだ現実的だろうな

580 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:09:47.82 ID:P0kuW+nK0
>>577
その例えだと殴ったレスラーが「ここはリングだから問題ない」って言ってるんだろ

581 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:11:45.24 ID:nqmoeYm80
>>580
ゲハはリングだろ

582 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:13:01.29 ID:P0kuW+nK0
>>581
誰が「ゲハはリングだから、2ch内に限らずインターネット全体で唯一
ゲームに関して意図的な歪曲をしてゲーム業界に悪影響を与える事を許可する」って言ったの
まさか自称じゃないよね

583 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:17:40.65 ID:qMbCVjmr0
>>579
別に転載禁止が目的じゃない。目的はあくまで捏造アフィブログのマッチポンプに
対するゲハ板なりの自衛。
それができるなら転載禁止にこだわる必要はないよ。

584 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:18:11.78 ID:nqmoeYm80
>>582
これは2ch全体に言えることだけど
匿名掲示板である以上信憑性がないものがかかれることは誰だってわかること

要は誰かが許可したかどうかではなくって、状況的にそうなってるだけの話
それを改善する必要は?と言われれば当然あると思うが、
それと状況的ですらなぐっても良い場所じゃないところで殴ることを止めるのとはまた別な話だろ

585 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:23:38.93 ID:52APmhlF0
>>556
それは現実的な手段ではなく、<<< 最も非現実的な手段 >>> だと何故気が付かないのだろう。
この議論の渦中にいる内にすっかり騙されてしまっているようだが。

最も現実的な手段はソーシャルネットワークサービス内で話をする事。
言い換えれば2chの利用をやめるという事になる。
2chでやっている限りは逃げ道はなく、これは小手先のルール追記などでは変えられない。

586 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:25:24.42 ID:X4fFwXHL0
>>583
はちま潰しなら具体的なターゲッティングして実効的な策を考えたほうがいいよ
2chの中では2chのルールに従ったことしかできない
やらおんを萎縮させてる売りスレの連中とかを見習うべき
こうやってゲハの内部でLRだの自治だのとgdgdしてる時間こそ無為だわ

587 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:34:33.04 ID:P0kuW+nK0
>>584
つまり2chは匿名掲示板だから何書いても許されるけど、ブログは許されないと。
それまた自分勝手な言い分だよね

まず、ゲハは殴ってもいい場所だ
というのが自分で言ってる勝手な言い分である事を自覚するべき。


588 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:42:20.05 ID:X4fFwXHL0
>>587
>まず、ゲハは殴ってもいい場所だ
>というのが自分で言ってる勝手な言い分である事を自覚するべき。
それは一理あるけど、もはやゲハ民に通じる話じゃなかろう

589 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:46:39.44 ID:P0kuW+nK0
「ゲハは殴ってもいい場所だ」という考えありきでLR変更を考えてんのか
そりゃ通るはず無いな

590 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:49:50.97 ID:nqmoeYm80
>>587
ゲハ民「ゲハは捏造しても良いところ」
ブロガー「ただ引用してるだけ」

まずしてる側の意識がこんなにも違うのに同一視するのは無理がありすぎ
それに匿名であることと個人のサイトであると言う点も違うし

これが自分勝手見えるのはお前が都合のいいようにしか見てないからだろ
さっきから聞いてれば自分勝手と言う曖昧なことしかいってないし、なぜこれらの相違点がありながら同一視すべきと言うのかの説明も全く行ってない
これで自覚すべきとかドヤ顔で言われても困る

591 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 04:59:03.92 ID:P0kuW+nK0
>>590
ブロガーに文句を言うのであれば
まず自分たちが「ゲハでも偽造はしてはいけない」って自覚をもって、実行する方が先だよね。
しかもその他者の悪行(偽造)は自分達がゲハでやってる事が原因で自分達が止めればブロガーの悪行も止まる。
それをせずに、自分たちの事を棚に上げて他者を非難するのは、第三者から見たら相手にされませんよ


592 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:09:50.91 ID:6UwSvw1x0
誰でも書き込める掲示板に向かって自分たちの悪行などと言い切れる論拠が分からんし
偽造情報を拡散するというのは別の悪行だ
それを止める手段も考えねばならんのは当然のことだろ

593 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:14:10.36 ID:P0kuW+nK0
あぁ、ローカルルールを変える権限のある運営から見た場合の話ね
運営から見たら自分達を棚に上げてるだけにしか見えず、聞いてもらえないよって話。

594 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:16:32.09 ID:6UwSvw1x0
それから捏造情報を是としてるやつなんて賛成派にはいねえよ
お前が言うように捏造情報がゲハに氾濫してるというのなら
それに対する対処は当然に取るべきだし
そう思ってる奴等が持ち出すなと言うのは当たり前のことだ
拡散してしまえばその情報への対処がより難解になるわけだからな

595 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:17:08.18 ID:X4fFwXHL0
>>592
具体的な方法を模索しようぜ
・転載をやめさせる
・はちまの弱みを見つけて潰す

基本的にはこのどちらかだろ
前者は新規板でも用意しないと2chのルール的に無理だとして、
後者はまだやり方次第で望みはある

596 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:18:44.13 ID:nqmoeYm80
>>591
お前は泥棒だからもの盗まれても文句いうなってことか…
そんなとんでも理論で良く偉そうに講釈垂れてるな
そいつが泥棒でそいつの行ったことを断罪されることと
そいつが被害を受けたことをいっしょくたにするとか常識はずれにもほどがある
大体どちらが先とかねえだろ
どっちも何とかしなきゃいけない問題
ただやり易い方からやることになんの問題があるの?

あとゲハ民の悪行が原因の意味がわからんわ
ゲハ民が捏造するのとブロガーが捏造することは直接的な因果関係ないだろ



597 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:21:01.49 ID:X4fFwXHL0
>>596
むしろコピペブロガーが捏造してくれたほうが、そこから潰す糸口が見えて好都合だと思う

598 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:31:33.52 ID:6UwSvw1x0
更に付け加えておく
偽造情報などを是としたいとしていたのは
この議論で反対派に回っていたやつらだ
嘘、大袈裟、紛らわしいもエンターテイメント性の一端であるため
それを否とする事は認めないし転載禁止は拒否させてもらうと言っていたやつがいる
賛成派は勿論そんな話は受け入れていない

そもそもこのスレのスタートはこれだ

>虚偽の情報の拡散を防ぐためにアフィブログ等への転載を禁じるローカルルールを制定すべく議論するスレです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/1

初めから虚偽情報を肯定している賛成派などいない

599 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:37:23.38 ID:X4fFwXHL0
>>598
しょーもない酸性派だの反対派だのってレッテルの押し付け合いはやめよう
今回の申請は終わったんだから、そんな内ゲバもどきをつづけても時間の無駄
これからどうするのか?に目を向けようぜ

600 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:50:40.55 ID:6UwSvw1x0
捏造情報の拡散に対して、ゲハ民がどう対処するかが議題だな

601 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:53:01.25 ID:2jrXnG2t0
むしろより公衆に晒されることによってゲハでの捏造が抑制されてるとも言えるな



602 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:56:07.04 ID:X4fFwXHL0
>>600
ゲハ民としての対処は、実際のところ削除依頼を粛々と続けることだな
今までの経緯があまりにもアレすぎてて、完全に運営からの信頼を失ってる
性急に何かをするよりも、コツコツと地に足つけた削除依頼を続けるべき

ゲハ民として以外では、はちまの弱みを探すのがいいんじゃね
ネトヲチ板の領分になってしまうが

603 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:03:09.37 ID:6UwSvw1x0
こういうアイディアあったよな

・逆に転載を大歓迎にすることで、転載ブログを濫造させ
 特定のゲハブログに一点集中してる情報の需要を拡散し
 自浄作用の発生や情報価値の低下を狙う

・名前欄を『名無しに変わりまして工作員がお送りします』に変え
 情報価値の低下を狙い転載する価値を無くしてしまう

604 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:14:03.78 ID:ucXn4tns0
はちまが大喜びで記事にしてるじゃん

605 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:15:23.83 ID:X4fFwXHL0
>>604
反応すんな

606 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:18:38.62 ID:hm/uM3o10
あのな?
ここは現状の問題に対応する為にLR変更などを検討する所であって
僕らの大嫌いなゲハブログを潰す為の方法を考える場所じゃ無いんだってば
好い加減自治スレの私物化は辞めて専用スレ立ててやってください

607 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:33:10.38 ID:XKeMbvVN0
>>604
唐突にロバと捏造してるとか発狂していて吹いた

608 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:35:03.87 ID:X4fFwXHL0
ヤバい
スレタイ見てなかった

609 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:40:24.77 ID:Gz6Z405p0
申生が通らなかったって事だけ一人歩きしてるけど
言われた事は「言ってる事が大きすぎて自分では判断できないからもっと上に言ってくれ」ってだけでしょ?

別に内容が不当かどうかは言われて無いじゃない

610 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:44:43.74 ID:aZS9NvPJ0
              。 。 。 。 。
                |∨∨∨∨|                  クスクス
(見ろ王者だw)     |££££|
              |-O-O-ヽ |     彡痴漢ミ
              ( : )'e'( : . 9)     lニHニl-b        ヒソヒソ
  プッ        .●~/∞\~~~\     ヽ'e'//、
             ||/(・ ハ ・ \  |    /l   / /l
  (乾杯w)     ( )□■□  |  .|    ヽ(⊆)ニノ | ))     (裸の王様www)
             || ■□■  |   |     /  /
 クスクス        ||   ヽ/  /|  !     < 入 \          プッ
                (__)ん〜ゝ≡3  ゝヽ ゝ_ノ≡3

611 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:50:57.61 ID:hm/uM3o10
申し訳ない
スレタイだけ見て勘違いしてたけど
ここは最初から大嫌いなはちまを潰す為に
自治の名を騙って建てられたスレだったんだね

ゲハブログは悪だという共通認識で動いてるみたいだけど
外でそれを言うならそれなりの根拠を示さなきゃ駄目だよ

運営が上にあげるのも阿呆らしいから却下するわと言ってるのも分からず
じゃあひろゆきに直接言えばいけるかもな!と思えるほど理解力の無いアスペに何を言っても無駄かもしれんが

612 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:52:15.19 ID:BE7TjJjI0
>>606
表向きはそういうスタンスだったが、
結局今は「はちまは悔しがってる!」とかそんなレスばっかw
仮面優等生が馬脚を現したというかなんというかw

最初からはちま憎しの私怨丸出しで議論しときゃまだ可愛かったのになw
(まぁ、私怨なのはバレバレだったけどw)

613 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:55:40.90 ID:iGH6kUsZ0
結局、大義名分で「ゲハのために」とか「2ちゃんのために」
とか言い出してたくせに、本質は自分が気に入らないサイトを
排除したいだけだったわけじゃん。
本音で語らないから駄目出しされんだよバカが

614 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:59:35.45 ID:aZS9NvPJ0
お前らがどんなにマジレスしてもチカニシには理解できないというオチ

615 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:01:41.12 ID:Cw2m2e9O0
ネタAA張ってる馬鹿がマジレスとか片腹痛いわ

616 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:02:12.98 ID:BE7TjJjI0
何の意味もない、完全に無駄な議論を続けて来たわけだが、
後はトリップ付けた連中の恥ずかしいレス晒し上げでもするか?


…あ、どれもこれも痛すぎて選べねえやw

617 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:04:11.57 ID:nZkyGqDJ0
612 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 06:52:15.19 ID:BE7TjJjI0
>>606
表向きはそういうスタンスだったが、
結局今は「はちまは悔しがってる!」とかそんなレスばっかw
仮面優等生が馬脚を現したというかなんというかw

最初からはちま憎しの私怨丸出しで議論しときゃまだ可愛かったのになw
(まぁ、私怨なのはバレバレだったけどw)

616 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:02:12.98 ID:BE7TjJjI0
何の意味もない、完全に無駄な議論を続けて来たわけだが、
後はトリップ付けた連中の恥ずかしいレス晒し上げでもするか?


…あ、どれもこれも痛すぎて選べねえやw



ごめん痛過ぎて晒しちゃった(´・ω・`)

618 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:05:24.22 ID:iGH6kUsZ0
じゃあ、これが駄目だったから
「嫌儲行こう」
とか次のステップが全然出てこないじゃん。
なんつーか往生際が悪いだろ

619 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:07:17.10 ID:BE7TjJjI0
あんまり簡単にブッた切られたもんだから、
自分が死んだことにまだ気づいてないんじゃないの。

もう少し死んだまま踊ってくれると、見てるこっちは楽しくて良いのだが。

620 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:09:18.02 ID:UuoCcNrp0
そもそもアフィサイト自体が2chで比較的嫌われてるのに
特定のサイトだけを攻撃する目的って妄想が広がる時点でもうね…

621 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:12:09.58 ID:cRww+eLw0
そうやって誤魔化してるうちは何やってもダメだと思うよ
はちまが妬ましい!悔しい!って言わないと

622 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:13:38.50 ID:HxR4I85g0
もうね、反省会じゃないけど
今回の論点を洗いざらい本音で語れよ。今だから言えるだろ。
「あるゲハブログをどうしても潰したい」
これだけだろ。

623 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:15:29.60 ID:BE7TjJjI0
トリップどもがあっという間に消えたな。
さんざんかき回して無駄な時間を浪費させてトンズラするのはすげー早いなw

624 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 07:17:57.94 ID:W+r68lA60
いるよ

625 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:18:04.39 ID:cRww+eLw0
はちまは気分爽快だろうな
すごい勝利感に浸ってると思う

626 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:20:30.37 ID:6UwSvw1x0
論点をすげ替えようと必死の馬鹿はなんなんだろうか

627 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:20:53.20 ID:iKCOl5wH0
VITAいらね

628 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:23:02.47 ID:UuoCcNrp0
>>626
馬鹿になにいっても無駄だろ

馬鹿なんだから(´・ω・`)

629 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:24:15.00 ID:cRww+eLw0
まだ現実を見ないで踊るみたい

630 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:24:53.82 ID:nZkyGqDJ0
記事にしたらしいしどうせまたここ晒されたんじゃないの
急に単発君湧いてきたしはちまがーしか言わないし

631 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:25:48.16 ID:BE7TjJjI0
ついに「あいつは馬鹿だ」「いや馬鹿はお前だ」という
最底辺の議論レベルにまで落ちたなw

ま、自分たちが運営にブッタ切られて血反吐まき散らしながら惨めに死んだ、ってことは認識した方がいいよ?

632 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 07:30:53.41 ID:W+r68lA60
>>631
そうですね
運営は捏造スレ建ても捏造レスもステマも捏造拡散も勝手にやれ、というスタンスでしょうから
全力で阻止しようとした転載賛成派は
「血反吐まき散らしながら惨めに死んだ」
と言えるかもしれないですね

この先、事が大きくなったら運営が責任を取るのでしょうから、
めんどくさいのでお任せしたいくらいですよ

633 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:31:08.51 ID:UuoCcNrp0
妄想と現実の区別のつかない方に何言われてもねぇ^^;

634 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:31:40.54 ID:W+r68lA60
>>632
失礼
転載賛成派

転載禁止賛成派ね

635 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:32:12.46 ID:86UtWCo90
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame046030.jpg
転載禁止しても捏造する奴はするのに

636 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:32:39.89 ID:CRMUN4qh0
なんだろう風が吹いている…のAAを地で行って現実をつきつけられるちゃったんだね

637 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:33:11.35 ID:wAcHBap30
いきなり妙なのがたくさん涌いてきた

638 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:34:43.40 ID:KQRIgF5B0
                。 。 。 。 。
                |∨∨∨∨|               クスクス
(見ろ王者だw)        .|££££|
                | /-O-O-|   n∩n   ヒソヒソ
     プッ        (6 . : )'e'( : .)   |_||_||_∩      (王者が八つ当りしたぞw)
                / `‐-=-‐ '`ー∩   ー|
   (却下ww)      / /  ・ ハ ・ )ーヽ_)_ノ ミ   /⌒彡痴漢ミ
              (__)(: : □■□.   ドン  ミ   /   d-lニHニl-b
 クスクス               /\ ■□■      r-、,.-、/ ,-/ ヽヽ'e'//9ヽ
               (__/ \_) ♪ パープー

639 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:35:13.06 ID:BE7TjJjI0
>>632
「俺の言うことを聞かないで、どうなっても知らねえからなぁウワアアアア。・゜゜(´Д`)゜゜・。アアアアアン」
って感じ?
おう、その調子でみっともない泣き言をもっと頼むぜ!w

640 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 07:39:59.31 ID:W+r68lA60
>>639
あまりこういう事は言いたくないですが、
言えと言われれば泣き言を垂れ流しても構いませんよ

捏造のスレを建てる馬鹿の連絡先など知りませんから、
私の方からその馬鹿に注意することは不可能です
もし出来たとしても、金も貰ってないのにそんなめんどくさいことはしません

641 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:40:02.71 ID:cRww+eLw0
今間違いなくゲハで一番面白いスレ

642 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:40:08.75 ID:+9fqwlEh0
煽り云々は置いといてこれでは通らないだろう意見も
一緒くたにフルボッコする事で批判してた賛成派はもうちょい頭冷やすべきだったと思うよ
単発煽り多過ぎで視野狭くなってたのかもしれないけど
何でもかんでもはちまJIN乙で済ましてたのは正直熱くなり過ぎてた
再度提出の際はもっと熟考と幅広い意見を取り込んでいかないと駄目だね、頑張って

643 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:41:37.37 ID:HxR4I85g0
で、これで嫌儲行こうって話になっても
全然そんなことしないんだろ。
なんつーかね、無駄なログを消費した無駄な時間を反省なんかしなくていいから
前へ進むことができないもんかね

644 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:45:40.15 ID:nZkyGqDJ0
がる★のお墨付きでひろゆきに聞けって言われたんだから前進でしょ
でも確かに上に出す前に意見を推敲するべきだとは思う
それと明らかな荒らしはNGしなよ構うだけ無駄だよ

645 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:48:14.43 ID:cRww+eLw0
泣き顔をメイクで隠したピエロ達の楽しい公演
第2幕が始まるよー

646 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:49:01.86 ID:nTE5DAKB0
2chに投稿した時点で権利は2chに移ることに同意してるって
何度も提示されてる基本ルールさえアスペってるのか
名前欄に転載禁止ってそれ自体が運営妨害になるって自覚もなさそうだが
でてくって選択肢はないのか?

647 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:53:25.10 ID:wAcHBap30
2chの端っこに掘っ立て小屋みたいな板作って
嫌ならそこ行けよ ってのもあんまりだよね

648 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:55:33.01 ID:nZkyGqDJ0
議論してるのはローカルルール変更であって名前欄変更じゃないんだが

649 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:57:51.13 ID:BE7TjJjI0
>>643
前に進むためには過去を反省しないとだめだよ?


やっぱ、反対意見をことごとく「反対する奴ははちまjinの手先!」と
弾圧した事が原因じゃ無いかなぁw
運営まで「はちまjinの手先!」ってわけにはいかないだろうしw

650 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 08:02:51.45 ID:W+r68lA60
>>644
嫌儲以外でゲハも特例として無断転載禁止が認められる可能性については
>>73.76.485で個人的な意見として触れましたが、
ゲハが特例としてLRに転載禁止と記述できる根拠としては不十分だったかも知れません
充分だった可能性もありますが、
こういうルールは一度認められると他板にも影響が大きいでしょうから、
運営も慎重にはなるでしょうね


651 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:03:04.16 ID:Y6jOUU2P0
これはメシウマ

652 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:04:46.46 ID:RAncXt3V0
>>579
大昔に、従来のキチガイゲハとまっとうに業界とハードを語れる板に分割しようって
議論があってだね。
プロ野球板とアンチ球団板のように機能し無いだろうと立ち消え。

嫌儲板でやるとしても向うが受け入れてくれるワケが無く、アフィプログが転載しても
面白くない板にするしか方法はないよ。


653 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:10:50.46 ID:BE7TjJjI0
◆P9Mu58g0pAtA<運営も慎重にはなるでしょうね(キリッ


外野1(慎重もへったくれももう負けてんだよ…)
外野2(しっ、黙っとけ。これからが楽しいんだから…)

654 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 08:16:30.39 ID:W+r68lA60
>>653
比較的自由な書き込みが出来る2ちゃんねるにおいても
心の中の他人に自分の言いたい事を代弁してもらうしかないとは、
なかなかの小心者ですね


655 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:18:08.97 ID:QVbLXHoE0
いやーすがすがしい朝だ
だから根拠が不明瞭、本音が見えすぎでダメって何回も言ったんだよね

656 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:20:40.53 ID:HxR4I85g0
まあ、敗戦処理は必要だが
これが何もなかったことになるようだと悲しいね

657 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:21:14.14 ID:FrE+/V380
m9(^Д^)プギャー


運営はGKwwwwwwwwww


王者どんまいwwww


658 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:21:51.16 ID:6UwSvw1x0
転載禁止をLRに入れられなかった直接的な原因は
代理人にしかそれを決定できる権限が無いからだよ

659 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:24:35.39 ID:CRMUN4qh0
運営はひろゆきに言えと言ったから前進
というポジティブシンキングは良しとしよう

けど運営からひろゆきに確認はしませんとも言ったって所から目をそらすのもやめないと
結局また同じ事になるよ

何故そう言ったのか?
誰かさんみたいに頭に血を昇らせて
運営がバカだから ◯◯と癒着してるから
とか見下した事言ってないで
申請理由に妥当性が無かったからと認めた上でどうするか考えないと
それが前進ってやつでしょ

660 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:28:39.94 ID:HxR4I85g0
代理人とかひろゆきとかに許可とればいいのかじゃなく
お前らが沢山議論した事項が却下されたんだよ?
で、却下されるなんて思わない連中がこの先どうするか、を考えろってことだよ

661 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/17(土) 08:29:34.85 ID:9fqnlZI60
http://megalodon.jp/2011-1217-0826-00/blog.esuteru.com/archives/5549816.html
しばらくまともに議論できそうにないんで落ちます

662 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:29:51.70 ID:BE7TjJjI0
完全に申請する事がゴールになってたな。
自分たちが運営に認められて大勝利する構図しか思い浮かばなかったんだろう。哀れ也。

663 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:31:44.11 ID:6UwSvw1x0
>>659
>なお、コミュニケーションが中心であれば利用者の居心地を重視するとの
>前管理人の発言はありますが、外部サイトへの転載でコミュニケーションが
>阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
>取ることはありません。

それについては★明確に記載してるだろ
コミュケーションが阻害されていると判断できるものを明確に★に提示できていないのが原因
そういった物をまとめ直せは運営がかけあってくれる可能性は残っている

664 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:33:22.32 ID:EFqznbjJi
次に議論することがあれば、今回トリ付けてた連中はハブった方がいいな。
こいつらは議長気取って口だけで何の役にもたたなかった無能。

665 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:35:46.67 ID:6UwSvw1x0
今回分かったこと

・転載禁止は代理人の許可を取れば入れられる
・転載禁止を★が決定する権限はない
・前管理人の発言によりコミュニケーションが阻害されていると判断されれば確認をとってもらえる

666 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:37:01.98 ID:iKCOl5wH0
ゴキハチマしね

667 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:38:32.01 ID:mmsJb8GJI
いい加減気づけよwwww
なんで運営が基地外チカニシのちっさいプライドの為に仕事しなきゃなんねーんだよ


668 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:41:11.25 ID:nZkyGqDJ0
外部に転載されることで今のここのスレのように
荒らしが増えてまともな議論が出来なくなるとかかねえ

669 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:43:10.46 ID:HxR4I85g0
>>665
だからさ、許可を取ればじゃなくて
申請した事項が却下されたから、ここで議論したことが白紙なんだよ。
じゃあ、その許可が出るまで待つのか?

670 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:43:19.71 ID:UtDU5Z8M0
とりあえずまとめwikiに
>gokipedia自体がローカルルール上、限りなく違反に近い黒
って書いてあるんだし
スレ消してもらってgokipedia閉鎖しましょう

671 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:44:37.16 ID:QVbLXHoE0
だよな
自治スレなんだし頑張って自治してくれたまえ

672 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:45:41.76 ID:6UwSvw1x0
>>669
却下されたのではなくて
★にどうしても入れたいのであれば
こちらで代理人の許可をとれと言われている

673 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:46:05.60 ID:FrE+/V380

王者が完敗ww


674 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:48:28.86 ID:3TnzEaAb0
>>672
その理屈で行くと何でも通る
「ゲハの閉鎖」も許可取れみたいな極論になるけど

675 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:48:53.87 ID:MhkPez330
>>672
まああれは却下したというより明言を避けただけだしな。
急に2ch全体のとかいいはじめたあたりもおかしかったし。

676 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:57:24.01 ID:ACG2wlxa0
「がる★」が明記したのって
「こっちじゃ入れていいかどうか判断する訳にはいかないから代理人(ひろゆき?)に連絡してみて」
だろ? 通るか却下されるかスルーされるか判らんが、一度ツイッターか何かで連絡取ればいい話
良くも悪くも最終的な判断は代理人に任せるしか無い
何処かで見た記憶があるが、確かひろゆきってまとめブログにいい印象持ってなかったような?



677 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:58:19.12 ID:HdCFtPa+O
まとめサイトまで作ってこのザマかい。
LR提出議論だけ盛り上がって結構なことだが
議論前に運営板の質問スレで問い合わせればよかったのに。
ま、いまさら言ってもしょうがないが

678 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:02:13.46 ID:6UwSvw1x0
今回は★が代理人への確認をとるには
コミュニケーションが阻害されていると判断する事象が足りないと言う話なわけだから
★から代理人へ確認をとってもらうつもりなのであれば
その部分を明瞭にしていくのが良いだろう俺は思う


679 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:06:44.79 ID:MhkPez330
>>678
まぁそれはそれでひとつの手段だな。
ただ、運営側も代理人と銘打っている以上、代理人への
連絡手段を明確に示さないといけないのもたしか。
こりゃ、2ch全体の問題と言った以上、他板への周知も
こめてやらないといけないわな。

680 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:07:04.08 ID:W+r68lA60
>>678

>>661でいいんじゃないですか?
有名ブロガー本人もゲハに捏造されて困ってたみたいですよ
とっととゲハが転載禁止になっていれば、そういう事で困ることもなかったでしょうに

681 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:17:02.01 ID:WYc1dgvd0
ぴろしきならゲハに拘らず他のサイト行け
で終わっちゃうな

682 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:17:47.46 ID:VztXOR6h0
基地害はここから出ちゃダメだね

アフイブログに自ら突進し、アクセス貢献とか愚の骨頂だよ



妊娠、痴漢ざまぁw

683 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:18:41.44 ID:+hIVU3Rt0
>>680
ソース

684 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:19:32.68 ID:W+r68lA60
>>683
http://megalodon.jp/2011-1217-0826-00/blog.esuteru.com/archives/5549816.html
基地外どもがジャムさんのキネクト記事に載ってる一般人を
いまだに俺の顔写真だと決めつけて「ロバだロバだ」と捏造しているのには狂気を感じる

685 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:20:51.78 ID:UtDU5Z8M0
困ってるのは一般人やけどね

686 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:22:18.03 ID:W+r68lA60
>>685
捏造自体は本当の事でしょうね

687 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:22:31.77 ID:+hIVU3Rt0
>>684
それって転載したせいなんだ!?
すげーな。

688 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:22:48.91 ID:GZcfXXTv0
はちまかららきますた
記念真紀子

689 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:23:33.41 ID:RAncXt3V0
>>644
ひろゆきは前管理人でも現代理人じゃないのに、突撃してもまったくの無駄w

>>646
そう聞いたら、個人でも訴訟できる権利があると息巻いてたよ。
なら転載禁止って弄る前にさっさと訴えればいいのにと思ったから見切った。
ジンやハチマを潰したければアフィの広告に18禁が混ざってるとか、はちまの漫画
コメントは漫画の切り抜きだから著作権違反だと片っ端から通報するとかあるだろうに。


690 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:24:53.90 ID:+hIVU3Rt0
>>689
そういう地道な努力はしたくないんだろ
運営が自分たちの主張を聞いてくれて、はちまを訴えてくれると思ってる
100%他人任せ

691 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:25:28.63 ID:ENOv9eyd0
あの写真の人不憫だよねw
はちまの顔知ってる同業者数人が
あれ別人だよって否定してるのに、誰も信じなかったし

しかも不細工だのロバだの言われちゃって
名乗りでて訴えるのも辛いなww

692 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:27:44.86 ID:W+r68lA60
>>687
一般人の方はゲハが転載自由だったせいで、
はちまの人と勘違いされていたのが拡散され、多くの人にとって認知されてしまった事については、
かなりの迷惑だったんじゃないですかね?

693 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:28:17.98 ID:R9tH+nEA0
蔑称もゴキブリとかに変えようとしてたの?
どういう連中がやろうとしてたか分かりやすすぎ。
何言っても、俺達が気に入らないから
ルールで押さえ込むは。だろ?所詮。

というか、ゲハ論争外に持ち出すなよ。
恥かくだけなんだから。

694 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:28:43.18 ID:+hIVU3Rt0
>>692
なにその風が吹いたら桶屋が儲かる理論
8割5分くらいゲハが悪いじゃん

695 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:29:19.92 ID:UX6aqjmD0
>>693
まあ落ち着いてローカルルールのところでどんな部分に蔑称が使われているか読め

696 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:30:26.63 ID:MhkPez330
みてみるとジンはじめ他のゲハブログやアフィブログは
記事にしてないみたいね。
なぜかはしらんが。はちまに限らず他のブログもネタにしても
よさそうなもんだが。

まぁそれはさておき、転載禁止とは別のLRをつくるのも
まず自浄作用の第一歩になるかもしれんよ。
まず第一としては引用元となる板の名前、及びURLの完全明記
がないと転載だめとか、転載内容の改編はNGとかね
すくなくとも他スレとまぜて一つのスレにみせるような
見せ方はNGとかそういう方向性もあり。

>>692
そりゃほかならぬ本人が迷惑だといわないとだめだよさすがに

697 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:30:53.97 ID:FrE+/V380
運営「チカニシの我侭には付き合ってられんわ、
   自分でやれw
   連絡先も自分で調べろカスwww」

チカニシざまあ

698 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:31:18.83 ID:F2crD9420
ほぁ!  l  /   \ヽ/ヽ    l
      l  l ⌒  \  ⌒ヽ   l
      l  l _ ヽ \ _ \  l
      l  l    l  lヽ   l  l   ほぁww
      l  l   /  \   l l
      l  l    ━ ━    l l
ほぁ?  ヽ ヽ  ‖__ ヽ  l l
       l  ヽ  l l l l  / /
       ヽ  lヽ 丶┴ノ ノl l      ほぁwwwww
    へ   l l  ヽ── ノ  l l    rへ、
  / \\ ヾj「 ̄T⌒V⌒T ̄|V    / /  \
./  ./ ̄ ̄(⌒)ヘノ│  l|   | └―‐./ /     \
   r'| i i ト-イ.  |   ||   |.     / /
.   / し'し'し、  ⌒) |   ||   |    / /
  /     `/  ̄∨/,rへ|lrへl    / /


699 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:31:23.12 ID:W+r68lA60
>>691
今回ははちま本人が捏造だと認めたので、
写真の方と別人だということは信じてもらえると思いますよ?

700 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:31:40.67 ID:GBz7QmkO0
賛成派m9(^Д^)プギャー

701 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:32:53.15 ID:ENOv9eyd0
>>692
それはさすがに責任転嫁だろ
もし俺がその一般人だったら
運営に話持ちかけるぜ
この名誉毀損、だれに責任問えばいいですか?って

その件責任が一番でかいのはゲハの書き込みのはず
かろうじて他に責任の所在を追求できそうなのは、元のあの写真を公開してるファミ通?で
はちまは責任問題に発展しようがない

702 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:35:07.99 ID:FrE+/V380
チカニシの敗因は本音が見えすぎなところだなw

後付の屁理屈が痛々しい

703 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:35:13.51 ID:ENOv9eyd0
>>699
問題はそういうことじゃなくて
あの写真のせいで顔の件で一方的に悪口書かれまくって
しかも2chのせいで「あなたがはちまですか?」とか言われちゃってるんじゃないかってことよ
立派な名誉毀損じゃんw

704 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:37:15.52 ID:+hIVU3Rt0
別人を勘違いでさんざんいたぶったあげく
「勘違いの対象となったヤツが恨みを買うようなまねをしたのが悪い!(キリッ」
とか…
正直、ひくわ。

705 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:39:46.62 ID:ENOv9eyd0
>>698
とにかくそのAAはもう使うのやめたほうがいい
運営はいま警察に睨まれてピリピリしてるから
さらにゲハ発祥で厄介ごともちこむと
間違いなく運営の怒りを買うぞ

706 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:40:27.99 ID:W+r68lA60
>>701
http://megalodon.jp/2011-1217-0826-00/blog.esuteru.com/archives/5549816.html
捏造があった、という確固たる証拠の一つですよ
本人が別人がと言っているんですから
それだけで充分です

>>703
それは捏造された本人が不満だったのなら、
そういう書き込みした人を直接訴えた方が良いんじゃないですか?
自治スレで出来るようなことではありません
暇だからゲハにいるのに

707 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:40:40.86 ID:EFqznbjJi
>>692
何これ正気で言ってんの?
こいつ、トリ付けた連中の中でもダントツに無能じゃね?
それとも他のトリ供も同レベル?

こんな奴に扇動されてたとか、死にたくなる状況だな。

708 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:43:42.34 ID:5utxEJOk0
そもそもの問題としてLR変更に終始するこの議論が自治と言えるのかね?
運営が変更を許可してくれれば全て上手くいくって妄想それ自体がもう丸投げ他人任せなんじゃないの
「ゲハの捏造体質を改善するためにこんな努力をしました!さらに前進するためにこのようなLR変更案があります」とかなら
まだ協力する人も現れるかもだが
「フヒヒヒww捏造ゴミ溜めから来ましたw、ゴミ仲間のアフィブログがウザいんでLR変えてくださいw」なんて申請されたら
運営も困るんじゃないかな

709 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:44:22.68 ID:ENOv9eyd0
>>706
おまえ話通じてないなw

710 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:47:46.15 ID:W+r68lA60
>>708
じゃあ、がる ★様は運営が困ることを推奨したという事ですか?
直接代理人に許可をとれと言っているのに?
困るなら、そういう事は言わないに越したことはないと思いますけどね

711 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:48:02.25 ID:Lme6Z/ESI
wikiに申請の結果もすぐ載せときなさいよ。
そういうところがダメなんだよ(^^)

712 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:53:44.95 ID:+hIVU3Rt0
>>710
「直接代理人に許可をとれ」って要は「知るかボケ」っていう婉曲表現じゃん

713 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:54:29.00 ID:W+r68lA60
>>707
ゲームが好きな、ただの暇人ですよ

714 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:56:21.21 ID:MhkPez330
>>712
その解釈は個人個人でどうとでもとれるから参考にならないよ。

715 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 09:56:30.11 ID:W+r68lA60
>>712
なんでわかりやすい表現にしないんですかね?
誤解されても良いということでしょうか?

716 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:58:52.92 ID:kAtM+NUm0
なんだなんだ、ゴキ達はこんな所に逃げ込んでいたのか?

今日は祭りだぞ!望む内容じゃなかろうが、祝えよw

717 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 09:59:14.95 ID:3ozWv5zy0
◆P9Mu58g0pAtA
頼む、お前馬鹿なのを自覚して黙ってくれんか
◆tなんとかにも散々諌められておいてまだ分からんとは

718 : ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/17(土) 10:01:33.39 ID:W+r68lA60
>>717
じゃあ後はよろしくお願いします

719 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 10:05:21.24 ID:3ozWv5zy0
賛成派に言っておきたい
結局問題が何なのかどうもはっきりしないんですわ
捏造?拡散?隔離されてない?一体どれを問題にしてるの?
だから手段先行気味の議論になる

まず問題が何なのか絞る事
でないと対策の立てようもない

720 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:06:14.13 ID:xuMQuYN10
>>716
結局これが本音なんだろうね。
「反対する奴はゴキ!はちまの手先!」
そんな感性だから惨めに敗北するんだよ。

721 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:09:28.68 ID:6UwSvw1x0
>>719
全部だよ
それらに対応できる手段として転載禁止が有用だという話だった
それぞれを切り捨てる必要はない
ただ話が分散してしまっていたの事実だな

722 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:10:47.81 ID:MhkPez330
>>719
おれは捏造と拡散かなー。
つかなにが全部問題かと言えばそれらすべてなんだろうが。
ただ、今回からの運営回答見る限り、もう少し絞った
ものにしないとだめってのもわかったから
しぼらなきゃいけないのは確かだとおもう。

723 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:11:31.93 ID:W+r68lA60
>>719
ゲハでの捏造書き込みについて、
はちまの人も正気じゃないとは言ってますよ

そういう事が拡散されるのは好ましくないと思いますけどね

724 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:12:28.13 ID:+hIVU3Rt0
まだいたんかい

725 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:15:18.15 ID:AhbPuJaMP
拡散してるのがゲハ民だからな
どうしようもねぇわ

726 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:17:37.80 ID:FrE+/V380
捏造してるのもチカニシだしな

どうしようもないわw


727 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 10:20:51.24 ID:3ozWv5zy0
問題と思う事項は全部だったり一部だったり様々っぽいので
じゃあ次は賛成派はソース集めるのを最優先にしてもらいたい
問題とする事実がなきゃ誰も動きません

荒らし報告でも削除依頼でもそのURLがなきゃ運営動かないでしょ、それと一緒

728 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:22:41.62 ID:/12Jus0Q0
あのさー、キチガイチカニシの本音は運営にバレバレなんだけど、

運営がお前らの嘘を信じてはいわかりましたって言ってくれるとマジで思ってんの?

729 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:27:29.70 ID:MhkPez330
>>727
そうだねー、次はもうちょっと目的を明確にした上で
証拠集めもすべきだと思うわ。
ただ、運営側への質疑はすべきだね。
今回は代理人うごかさんとだめよ。でひとまずおちついてるわけだし、もうちょっと運営側にきかないとわからないことが多すぎる。
というか増えた。
法律の問題もあったけど、LR改正にもっていくならそこんとこも
必要でしょ。
前に誰かいってたけど

730 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:28:45.57 ID:6UwSvw1x0
★に話を通してもらうなら
コミュニケーションが阻害されていると判断する事象を示すソースや
それを合理的に説明できる事が必要だろう

731 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 10:29:50.99 ID:3ozWv5zy0
何か口出しばっかなのも気が引けるが
↓で出してる実例も突っ込み所がある
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/16.html#id_8cf92b54

実例1→「デマだ!」と言ってるだけで「どこが」デマなのか全く言ってない
捏造の拡散例一覧コピペ→同上
実例2→明らかにアウトなのは判例ありとされる盗撮画像うp部分か?で判例は?

ここ見て思ったが
"Googleアドセンス剥奪の例"を掘り下げる方がよっぽど実効性あんじゃないの?

732 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:30:36.79 ID:RAncXt3V0
>>708
利便性UPの為に転載禁止にしましょうだから、ゲハの自浄能力の話は一切して
いない。
片手落ちもはなはだしい。

733 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:35:32.26 ID:g+u3Wufl0
というか事実のソースもまともに集めんで
今まで9スレも賛成賛成連呼してたワケ?
スゲー連中だなwそっちのがビビるわw

734 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:35:39.90 ID:MhkPez330
>>731
今は実質反省スレだし口出しがでるのはしゃーない。
これが案出せ!なスレならまた別だけど。

>>732
まぁー利便性の話っていってもかなりソースが弱いうえに
あくまでゲハ板のどっかでみたレスだから説得力の
かけらもないんだが、海外の翻訳ソースをいままでしてた
ひとが、転載を理由にしなくなったーっていうのならみたことは
ある。

735 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:37:41.73 ID:/12Jus0Q0
他スレ→Vita初期不良ゴミ爆死www

このスレ→はちまによってすでに360や3DSが売れないという実害が出ている。これは大問題だ


という多くのゲハ民が賛成してるので運営さんお願いします

736 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:37:48.23 ID:d6XD1OeZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642

>これは板利用者で決められるルールではなく
>これは板利用者で決められるルールではなく
>これは板利用者で決められるルールではなく

( ^∀^)ゲラゲラ


737 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 10:39:24.80 ID:3ozWv5zy0
>>733
全くその通りで反論できん
口出しだけで気が引けるのは俺もソース集め一切やる気ないからだからなあ
元々そこまで問題とも思ってなくてモチベが上がらんのよ

738 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:42:00.28 ID:6UwSvw1x0
>>733
いや反対派も張り付いていたから
賛成が連呼されいたわけではない
ログを読めない馬鹿とテンプレ作成にスレを無駄に消費する奴らがいたのも
スレ番を進めた要因だ
有能な進行役が不在だったことは認めよう

739 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:50:47.53 ID:/12Jus0Q0
俺たちチカニシは捏造ネガキャンするキチガイなので転載されると困るんです

って事実を言った方が運営に納得してもらえるんじゃないの

740 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:52:50.61 ID:+hIVU3Rt0
>>739
まあ論理的には瑕疵がないな
じゃあ捏造すんなよってなると思うけど

741 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:53:25.14 ID:GLDWTy810
いや張り付いてるのはいつも賛成派だった
節穴してる俺(賛成派)ツエー
な勢いで賛成連呼
反対派はノーカン扱い。賛成派の独壇場だったねえ

却下された今に至っても
張り付いて、次どうやって通そうかって
コテつけて議論してるんだぜ賛成派は 笑っちゃうぜ
懲りない賛成派さんたち。いい加減しおらしくなれよ。

運営サンタさんに何とかお願いして、
転載禁止文言のクリスマスプレゼント
貰えるといいですね

742 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:56:09.52 ID:6UwSvw1x0
今回は議論の方向性を間違っていたのかも知れんな
前管理人の発言を足がかりにして
的を絞って話を進めていくべきだったな
一番運営に話をつけるのに明確な根拠になりうるのはこれだった

743 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:56:11.89 ID:WUpCq+iAP
何でもいいけど前を向いて歩こう


744 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:58:53.69 ID:MhkPez330
>>742
それと運営はこうだろうと。という思い込みの
範疇もあったな。
つか運営側とつきつめてはなさんとな。

745 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:03:27.28 ID:ACG2wlxa0
反対派ノーカンは仕方ないだろう

【当時反対派レス内容】
・フシアナされていないほぼID単発の連発 (同一人物の疑い)
・過去レスをコピペしただけのもの (自分の意志がない)
・理由が明記されていない or 筋が通ってない
・煽るだけ

746 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:09:34.03 ID:eP3Yq8SL0
>>745
それってまんま賛成派にあてはまるNE!

747 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:09:41.51 ID:GLDWTy810
>>745反対派ノーカン扱いにして賛成派の濃密な議論論理をまとめて
申請した結果がこのザマだよ?

反対派ノーカ扱いンは正しかった、と思ってるんだへー

そんな体制じゃ賛成派がいくら中身が濃密(笑)な議論重ねても
何も変わりはしない

748 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:09:57.06 ID:eN2xq9ma0
冷静に考えたら名前欄で告知してたのに勢いがいうほどなかったよな
半数以上がどうでもいいと思ってるのかな

749 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:11:01.26 ID:RAncXt3V0
ひろゆきはもう2chと関係ないのだから、代表者と連絡する人決めたりしないの
かな?


750 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:11:26.69 ID:WUpCq+iAP
Q代理人は誰?
A代理人はひろゆき
Qがる★が何を言って却下したの
A意訳すると全面転載禁止は俺の権限じゃ無理だよ、ひろゆきがいいって言ったらやるけど
Qがる★はなんでひろゆきに取り次いでくれないの?
Aアフィサイト禁止条項は却下がひろゆきの意向で確認取る必要もないから
A以前ひろゆきがアフィサイト禁止条項却下、妬み乙と言ってたから

751 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:12:34.80 ID:WUpCq+iAP
Q何言ってんだよ、ソースよこせ
Aはいソース つ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/317
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/503

752 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:12:57.57 ID:RAncXt3V0
>>745
実効性に乏しいって意見が一番多いのに片っ端から却下してたやん。

753 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:16:00.67 ID:jgfQuLXV0
PS叩きしてる奴らが捏造がどうのこうの言うのがおかしい
ゴキゴキ言ってる奴らのいうことが正しく見えるわけない
PS叩きには目をつぶらせようとしてる時点で中立性がないし



754 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:17:22.88 ID:ACG2wlxa0
反対派の意見が全てノーカンとは言ってないんだが…まぁまともな意見の反対派スルーされてたのは確か


755 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:17:42.37 ID:/10reH5j0
あぁやっぱり駄目だったのか
まとめwiki読んでこれじゃ運営に蹴られるから反対って表明した者だけどね…

あんな客観性も具体性の欠片も無い恣意的なまとめが通る訳無いだろうに
俺は表明した後は議論に参加してないしその後の経緯も知らんがそもそも
殆どどうでもいいとしか思ってないんだよ>今回のLRとか
無意味だって判っていたからね、だから単発のレスしかしないしわざわざ
フシアナやるつもりも無かった、冷めた目でしか見てなかったから

でも賛成派は結論ありきで異常に入れ込んで暴走してたよね?
お前等最初から話にならんかったのよ>自分等笑われてるの気付かない

756 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:22:32.75 ID:6UwSvw1x0
なんでハード戦争の話になるんだ
中立の意味を履き違えてるのか?

757 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:31:50.21 ID:rkU0CtLC0
はちま大勝利wwwwwwwwwwwwww

758 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:40:12.73 ID:j/5LeOZm0
>>756
ゴキペディアの話が出たときに、
転載は完全にダメならまぁ筋もそれなりに通ったけど、
あの時点でテンプレ変えようとした時点で、
全くダメって気づくべきだったな。

759 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:41:12.85 ID:RAncXt3V0
他にもやるべき事があるのに転載禁止一点のみだからな。
その熱意を地味な自治に注いで糞共の生産工場化に歯止め利かせるとか、
特定のサイト通報しまくるとか色々あったろうに。

あと、あからさまに板自治の範疇越えてたんだが、賛成派諸氏は他の板でも前例
が無い行動してたんだろか?

760 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:43:17.16 ID:6UwSvw1x0
>>758
ゴキペディアの元スレは元々LR違反っぽいから
今回の議論以前にアウトだって話を散々したはずだが

761 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:45:55.93 ID:6UwSvw1x0
このスレで転載関係で主に議論に上がっていたのは
必死チェッカー、過去ログの保管庫、wikiだ
ゴキペディアを残そうなどという話は進めていない

762 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:51:30.94 ID:j/5LeOZm0
>>760
それは結果で散々言われたからだろ?

話が出たときは、公認ならOKとか、
スレ内で完結してるWikiは可とか言い出したろ?
その変も追及されて、ゴキペディアはダメになったと思ったけど?

763 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:53:41.00 ID:6UwSvw1x0
>>762
ログを読んできてくれちゃんとやり取りは残ってるから

764 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:58:17.23 ID:C1dkSyYG0
あんなに必死だったのに駄目だったの?
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:59:10.37 ID:d6XD1OeZ0
(^o^)ぼく達が考えた最強の対ゲハブログLR「転載禁止」を見てください!
(´-`)…それ板利用者で決められるルールではないです

( ^∀^)ゲラゲラ

766 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:59:39.73 ID:j/5LeOZm0
>>763
やり取りとか関係ないんだって、
ゴキペディアって言わないだけで、
Wikiがどうの言い出した時点でおかしいんだって。

767 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:01:49.34 ID:BE7TjJjI0
はやく無断転載禁止wikiにこの歴史的大敗北について更新しろよw
なんで更新しないの?w

768 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:03:41.08 ID:6UwSvw1x0
>>766
おかしくねえよ
お前の中ではwikiはゴキペディアしか無いのか
スレッドの進行に必要なまとめwikiはあるだろうが
このスレだって利用している

769 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:05:06.28 ID:UTHFFxFGO
>>766
別に板を不便にさせんのが目的じゃねーだろ

770 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:05:29.15 ID:e0R8QQGa0
この一連の騒動も、
半年くらいしたら、
ゴキブリとはちまに荒らされて潰された。
ってなるんだろ?

捏造拡散してるって言ってるけど、
今上位のスレで話してることはどうなのよ?

771 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:06:31.12 ID:6UwSvw1x0
ゴキペディアの話題が挙がっていた頃は
転載禁止とする範囲を如何に定めるかが焦点になっていた
その結論として無断転載禁止という文章が決まり
ゴキペディアやアフィブログなどの利用は出来ないようになった事ちゃんと理解しろよ

772 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:07:54.51 ID:ja2FohT70
>>770
「おれらは捏造してもいいけどおまえらはやるな」です
結局賛成派に都合のいいようなゲハにしたいだけってことですね

773 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:08:05.66 ID:6DhRgxh+0
誰かゴキペディアもはちまもjinも全てまとめて潰せる名案はよ

774 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:09:01.93 ID:Z+u2izkK0
一度の門前払いで諦めるようじゃ今回のローカルルールは通らないだろうね。
なにせ転載禁止って事は転載してるサイトに2chがクレーム入れに行かなきゃならんだろうし。
そんな面倒なことをいちいちやりたくもなかろう。

775 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:09:47.64 ID:6UwSvw1x0
ハード戦争の話にすり替るのはやめろ
特定陣営の捏造情報の拡散だけを止めるような文面をこのスレッドでは作成していない

776 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:10:10.90 ID:MhkPez330
ぶっちゃけゴキペディアとかもほんとにいらね。
あんなもんまとめてどうすんだほんと。

777 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:16:03.60 ID:KTZ70vVpO
まぁ暫くロバ豚は捏造業を続けられるがその代わりゴキペディアも安泰
どっちに転んでも双方痛み分け
ロバ豚に対抗するだけならゴキペディアを盛り上げれば良い
ロバ豚が降伏したらゴキペディア共々黒歴史として埋葬してやればいい

778 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:20:51.20 ID:UTHFFxFGO
ゴキペってバランス取るために自然発生したんかな

779 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:22:18.36 ID:6DhRgxh+0
>>778
なんだよバランスってw

780 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:22:59.14 ID:UTHFFxFGO
いやなんとなく

781 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:23:15.01 ID:6UwSvw1x0
ゴキペディアはゲハブログと違って
恣意的に解釈されたゲームニュースを扱っているわけではなく
ゲハ民の不可解な発言をまとめてコンテンツにしたものだから
外部に与える悪影響の度合いでは過小だろうけどな
アホなソニー信者どもがいるんだな位にしか外部の奴等が見ても思わん
晒し行為や特定ハードの信者叩きではあるから
ゲハの進行にとって望ましいものではないだろうとは思うがな

782 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:23:57.89 ID:MhkPez330
バランスとかどうでもいいよw
んなこといったらアフィだってバランスとるためにー
なんつう理屈はとおるわいw

783 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:24:02.84 ID:KTZ70vVpO
ある程度はそういう経緯と側面を持つサイトだと思う
それこそアレがある事で確実ゴキブリやGKはゲハで捏造活動しにくくなった

784 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:24:24.12 ID:kKANvVcu0
自治という意味分かってない社会落伍者を晒し上げ

785 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:25:33.52 ID:6DhRgxh+0
えっ
ゴキペディア支持派とかマジで居るんだ
どう見てもはちまやjinと同レベルのカスサイトだろw

786 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:28:16.65 ID:A3XbfwVO0
>>775
文面で言わないだけで、スレの流れ読んでも、
ただしソニーとGKは除くむたいなやつがほとんどだったろ?

787 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:29:30.70 ID:MhkPez330
>>783
いやそれはそれでソニー好きのゲハでの活動を阻害するから
だめって理屈なんだよ。
すくなくともゲハ内での話、だけど。

788 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:29:43.78 ID:6UwSvw1x0
LR議論ではゴキペディアも転載禁止範囲に含めていたから
このスレッドは支持を行なっていない事を明言しておくぞ

789 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:29:52.46 ID:C1dkSyYG0
何が一番の敗因かっつったら張り切って先頭立っちゃった賛成派()が揃いも揃って
私怨だけの無能揃いだったことに尽きるわな

790 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:31:27.88 ID:6UwSvw1x0
>>786
お前の印象は知らんが
作られていた文章は偏ったものではない
それが全てだろ

791 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:31:40.39 ID:kKANvVcu0
フシアナしたりトリつけて賛成とか書き込んでた奴らw

792 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:31:58.05 ID:6DhRgxh+0
>>788
おk
ちょっと安心した

793 : ◆Q2MunkVkZU :2011/12/17(土) 12:33:46.48 ID:9fqnlZI60
自分はゴキペディアも転載禁止範囲として賛成してた
今ゴキペディアを残す気になってる賛成派が多いなら自分は反対側に回ろうと思う

794 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:33:47.66 ID:C1dkSyYG0
とりあえずゴキペディアを自主的に閉鎖してゲハ民としての姿勢と本気度を見せてみたらいいんじゃね?
出来るわけねぇけどw

795 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:35:28.23 ID:KTZ70vVpO
ぶっちゃけ
「外部のサイトがどう転載活動しようが自由という裁定を運営が変えない限り」
ゴキペディアをダメだとは言えないんだよ
つまりはちまjinが否定されない限りゴキペディアも否定されない

796 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:37:14.58 ID:A3XbfwVO0
でもなー、
はちまは終始潰そうとしてたけど、
ゴキペディアは色々抜け道作ってたからなぁ。
結果、ゴキペディアもダメになったけど。

797 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:37:40.51 ID:CycVcYjm0
確かに、まずゴキペディアを閉鎖してから運営に話をもって行け、って感じだな

798 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:38:11.83 ID:6DhRgxh+0
>>795
なんでわざわざ区別してんの
はちまjinゴキペディア、これらのクソサイトはまとめて否定すりゃいいだけの話じゃないの?
何を言ってるのか本気でわからんよ

799 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:39:40.18 ID:A3XbfwVO0
>>791
今、Vitaのネガキャン活動にいそしんでるよ間違いなく。

800 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:00.06 ID:QVbLXHoE0
2ch外のことをどうこうしようってのがそもそも無理なんだよ
隔離隔離うるせーバカも絶えなかったけど
あくまで2chの中で俺らみたいなキチガイがくっせー空気撒き散らさないよう隔離されてるだけで
ゲハでやれってのも2ch内でだけ通用する文句なんだよな
外界のことはなんともできません

801 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:02.60 ID:6UwSvw1x0
ゴキペディアは俺も転載禁止範囲から外すつもりはないぞ
現行のLRから見ても好ましくないし
足がかりにした前管理人の発言の
『住人の居心地』を悪化させるものに過ぎず
それを野放しにしておくことは好ましくない

802 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:08.98 ID:MhkPez330
>>797
そうしてもで?だから?っていわれて変わらんとおもうわ。
結局コミュの妨げになる証拠となるかどうかだし。

803 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:47.67 ID:A3XbfwVO0
>>800
まぁ、
ローカル
ルールではないな少なくとも。

804 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:48.82 ID:kKANvVcu0
自分が気に入らないスレや書き込みを見たくないし、それが2ch以外に転載されるのが気に食わない

ただそれだけなんだよ。
運営からもその程度にしか見えない。

実際そうなんだけどね。それがいまだに理解できてないとかw

805 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:40:55.49 ID:/12Jus0Q0
朝鮮人がよくやる手口じゃん

○○をやらないとこっちも好き勝手するからな

○○をしてやる

お前らが勝手にやっただけでこっちまで従う理由は無い

まさにチカニシ

806 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:41:25.08 ID:KTZ70vVpO
賛成派的には最期はゴキペとはちまjin共々埋葬するつもりだった
私はすくなくともそのつもりだった
だが運営がそれらを善とするのであれば私は対抗手段として
ゴキペディアの充実と一般への認知を高める事が必要になってくると考える

807 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:42:39.79 ID:A3XbfwVO0
>>805
朝鮮人とかいうと、
次のローカルルール始まった時に、
反対派は単に煽りたかっただけの典型みたいに言われるよ?

808 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:42:54.19 ID:C1dkSyYG0
>>806
陣営違いのゲハブログ充実よりゴキペディアの充実と認知が必要とかお前本気で頭おかしいと思うよ

809 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:43:46.64 ID:6DhRgxh+0
>>806
釣りだよね?

810 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:44:08.98 ID:HBfiAtKs0
おいおい、自治スレなら、まずアウトなゴキペから潰せよ
これなら、ゲハ内の話だから簡単だろ
これが出来ないなら、はちまをどうかするなんて無理だろ

811 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:44:11.63 ID:C1dkSyYG0
ゲハにゅとかゲハ速だっけ?
あの過疎ブログ盛り上げてやってはちまjinの対抗勢力にでもしてやれよwww
アフィでウマーさせてやれよwww

812 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:46:00.80 ID:6DhRgxh+0
ゴキペはクソだけどこの板の住人に「潰せ」って言ってももう仕方ないだろ
板内検索したけどゴキペスレが立ってて住人が編集してるってわけでもないし

813 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:46:18.51 ID:pCRgOHHp0
また任豚ははちまに負けたのかよ

814 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:46:43.78 ID:CycVcYjm0
>>802
もちろんそう言われてしまうような事を、賛成派は運営に迫ったわけだよ。
最初から最後まで無駄な行為だった。

815 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:47:42.67 ID:6UwSvw1x0
別にゴキペを扱っているスレッドを潰すのは構わんぞ
スレッドの削除依頼でも出してくれば良かろう
合わせてゲハブログの情報源になっている速報スレも潰そうか

816 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:47:59.34 ID:QVbLXHoE0
あーほんと晴れ晴れとした気持ちだわ
俺結構論理立てて喋ってたと思うんだけどずーっとスルーされてたんだよね
その場その場でやり取りはあるけど結局賛成派の駄サイクルに埋没するだけ
スレ切り替わったら完全に無かったこと扱い
結局転載禁止したい連中だけででっち上げて体裁だけ取り繕いたいっていう
何の中身もない騒動だったね

817 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:49:02.69 ID:6DhRgxh+0
>>815
>別にゴキペを扱っているスレッドを潰すのは構わんぞ
スレあるの!?

818 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:49:12.66 ID:KTZ70vVpO
個人的にははちまjinが潰れない限りゴキペディアは必要悪だと思う
やめてほしいならはちまjin潰れろって話、核軍縮並みに双方譲れない話だろうが
管理人が裁定を変えれば急転直下もあり得るという点でまだ救いはあるか

819 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:49:20.03 ID:BE7TjJjI0
「運営に申請する前にゴキペディアは閉鎖します」
と宣言してたら、反対派がすげー増えてたと思いますw

820 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:51:10.70 ID:6UwSvw1x0
>>817
このスレッドでそいつらの意見を聞こうという流れが一度あって
このスレに誘導した事があったはずだが
スレはないのか?

821 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:52:17.60 ID:jgfQuLXV0
そもそもPS叩きやめろよ
特に海外売上スレとソフト売上スレとハード売上スレ
売上スレなんだから発売してないVITAの話題なんてしてはいけないはずだったのに
今日までにどれだけ「VITA売れない」、「撤退」だの書かれてきたか
VITA叩きスレならまだしも売り上げを見守るスレという中立的な場所を本拠地にするな
360キチガイは海外売上スレ、豚野郎はソフト売上スレとハード売上スレでVITA叩き
売上が出る来週からはまあいいだろう

822 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:54:54.45 ID:6DhRgxh+0
>>820
少なくともゲハ板を「ゴキ」で検索したけど見つからないぞ

823 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:55:41.07 ID:6DhRgxh+0
>>822の「少なくとも」は消し忘れ

824 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:56:50.59 ID:eGTd5liD0
ゴキペ大好きっ子はこのスレの中でもかなりエクストリームな少数派だから諦めとけ

825 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:57:14.70 ID:9eeqbCf4O
>>821
じゃあチョニageをどうにかしてくださいよ

826 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:57:40.97 ID:6UwSvw1x0
>>822
ないのな
先ずとか言っているやつがいるから
ゲハ内で明確に運営しているのかと思ったが
そこも外部サイトという話なのだろうか?

では先ずゴキペって話の意味は分からんな
同時に潰せばいいだけの話でなぜ分ける必要があるのか疑問だわ
ハード戦争の話にすり替えたがっているわけか?

827 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:58:27.13 ID:WYc1dgvd0
賛成派が痴漢と妊娠だけですって本音がボロボロでてくるなw

828 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:58:34.28 ID:/12Jus0Q0
必要悪と言う言葉が出てくる時点でチカニシの脳みそ腐りすぎだよね

829 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:58:53.63 ID:A3XbfwVO0
>>825
チョニageって何者なの?
今ほとんどVitaのスレばっかじゃないの?

830 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:59:54.80 ID:6DhRgxh+0
>>826
俺もそのへんの理屈がよく分からんのだ
ゴキペも外部サイトだろうし、他のクソサイト同様に扱えばいいと思うんだが

831 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:00:23.46 ID:/12Jus0Q0
>>829
PSハード以外のネガキャンスレを上げる人
ちなみにPSハードのネガキャンスレを上げるのはゲハにおける一般人の常識的行動

832 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:00:52.70 ID:WYc1dgvd0
>>826
板内で始めた事も対策せずに運営に頼っても
子供のワガママとしか取られませんよ

833 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:01:51.80 ID:QVbLXHoE0
まあPS叩きが多いのはそういう板だから仕方ねえなあと思うよ
嫌なら見るなで済んじゃうしさ、
どの陣営が優位になるかなんてのも時流で変わるし
人の話まったく聞かない行きすぎたキチガイが電波垂れ流してると心配になるけどね
代替のまともなハード業界板があればいいんだけどそんなもん望むべくもないんだよねえ

834 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:02:02.85 ID:6DhRgxh+0
荒しはまず削除依頼だわ
この基本を守らない板に運営がいい印象をもつわけない

835 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:02:37.04 ID:6UwSvw1x0
>>832
板内のどこで始まって
今は板のどこ運営されているんだ?

836 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:03:53.69 ID:bPpV8tfe0
ゴキペのスレ

PSW用語の基礎知識★22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689040/

837 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:04:29.38 ID:eGTd5liD0
ショッボイ必要悪だなぁおいw

838 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:05:30.67 ID:ja2FohT70
>>836
ここが賛成派の巣窟か

839 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:06:04.79 ID:6DhRgxh+0
>>836
わかるか!こんなスレタイ!
なんというクソスレだ…

840 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:06:19.88 ID:A3XbfwVO0
>>831
速報でもしらないやつが結構いて、何物?ってなってたけど、
ゲハで常識なのかよ。
ネガキャンスレなんて、PS系みたいに、100や200立ってる訳じゃないんでしょ?

841 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:06:49.95 ID:6UwSvw1x0
>>836
現行のLR違反だから削除依頼出してこい

>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
>(個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです)
> 特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。

842 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:07:03.64 ID:BE7TjJjI0
>>835
「どこで運営されてるんだよぉ?言ってみろオラ」と
問い詰めたつもりが、真下に出てきてしまって真っ青の人

843 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:08:43.72 ID:9eeqbCf4O
>>829
今は鯖移動したから無いけど
そろそろ何も関係ない朝鮮ネタと360を結び付けた

スレッドが立つだろう
しかも同じ(複数回線?)が毎日ageするから
ゲハ内では邪魔にしかならない

844 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:10:35.41 ID:ACG2wlxa0
どうこう言う前に代理人に伺い立ててこいよ……今回の件を有耶無耶にしたいのか?

845 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:11:26.33 ID:A3XbfwVO0
>>843
今の状態は邪魔じゃないの?
正直いうと、今年だけで100スレオーバーのネガキャンスレどれだけあったのよ。

846 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:11:47.52 ID:9eeqbCf4O
>>840
俺の記憶だと120個ぐらいだったな

847 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:12:50.42 ID:gJWv0nAz0
死体に鞭打ってやるなよ
申請した段階で脳天気に問題の根本も分からず鼻息荒く大勝利宣言してた奴らにゃ
気落ちしすぎてて酷だろう

848 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:14:14.33 ID:/12Jus0Q0
>>840

この>>843が正真正銘のゲハにいる痴漢だよ。よく覚えておいてね

>何も関係ない朝鮮ネタと360を結び付けた

普通にこうやって喋る事の中に捏造が入ってるんだよ
そんな奴らが捏造ブログを潰せと今騒いでる状態

849 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:15:03.73 ID:6DhRgxh+0
>>848
お前もだいぶおかしいな

850 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:16:09.69 ID:A3XbfwVO0
>>847
賛成してた連中なんて、いまもうここ見てないでしょ?
Vitaのスレでサムスン製とか色々騒いでるよ。
ここの過疎っぷりが証明してる。

851 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:18:40.40 ID:A3XbfwVO0
忘れてた。

>>843
そういやあったな。あれがそうか。
でも、今まだ活動してるの?

852 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:25:30.78 ID:+plrr+chP
まあこんなの通るわけないし
通ったところでなんの影響もないしな
LRを外部サイトに強要しようとしてたやつが基地外だって確認できただけいいか

853 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:26:32.80 ID:6UwSvw1x0
話を戻すか
これからは転載禁止のLRを制定するために
前管理人の発言を足がかりにして的を絞って話を進めていくべきだ
その為にコミュニケーションが阻害されていると判断するに足る事象を示すソースや
それを合理的に説明できるようにする事がこれからの課題だ
コミュニケーションの阻害と言う物については現行のLRや削除ガイドラインに沿う内容で肉付けしていくのが良いだろう

854 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:31:10.61 ID:gJWv0nAz0
嫌儲への自主的移転考えるほうがよっぽど建設的かと
いい加減ゲハの一部の意見をゲハ全体に勝手に代弁してルール丸ごと変えようなんて子どもじみたこと止めたら

855 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 13:32:16.50 ID:3ozWv5zy0
>>853
ソースはまあいいとして

・前管理人の発言は有効なの?それを確認する術は?
・コミュニケーション阻害をLRや削除GLで肉付けできるなら削除依頼した方が早い

まだ手段ありきが抜け切れて無くない?
それにLRに追加するにしても嫌儲が実際どう追い込んでるのかを掘り下げた方がいいと思うが

856 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:36:07.64 ID:6DhRgxh+0
>>855
運営から敬遠されてるせいで、削除依頼の対応速度は決して早くないよ
もっともこの事情はゲハ住人の自業自得なんで仕方ないし、
対応が遅かったとしても粛々と削除依頼を続けて、運営からの印象を改めるのがいいのは確かだろうな

857 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 13:39:44.93 ID:3ozWv5zy0
いま思いついたが
捏造が問題ならLRに「捏造ソースによるスレ立て禁止(仮)」とかした方が早いかも

但し、ここやまとめwiki見る限り捏造と拡散をごっちゃにしてるのが多い感じだから
何を以て捏造とするのかはもう少し話し合う必要ある
その為にもソースは必要

858 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 13:40:46.94 ID:3ozWv5zy0
>>856
削除依頼スレ見た?
昔では考えられんくらいレスポンス早いぞ?

859 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:42:23.79 ID:6DhRgxh+0
>>858
おー、最近はそんなに早くなってるのか
ありがたいな

860 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:44:55.50 ID:XUoTgpGVO
>>855
LRで肉付けってのはそういう話じゃないだろ
要はそれと関連付けられるように理論を組もうってことだろ
現行LR運用への影響を明示してけば良い

861 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:45:42.06 ID:HBfiAtKs0
まず自治が機能している証明をすべきじゃないのか?
削除依頼一つ出せずにLR変更なんてw
それともなんか都合が悪いの?

862 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:56:01.09 ID:XUoTgpGVO
ゲハから削除依頼なら結構出てるよ

863 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 14:20:17.80 ID:3ozWv5zy0
>>860
俺にはどう肉付けするのか見えんが仮に肉付けできてもその先は削除依頼になるって認識なんだが
違うならもう少し詳しく頼む

864 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:24:15.99 ID:RUSfVDFD0
ポケモン ノブナガ で検索した結果のトップ10のうち2つが企業サイト、8つがアフィブログ
その8つのうち8つは2chから転載


ニュー速ソースもあるしゲハで自衛手段とったところで既にどうしようもねーな
公式サイトは14番目とかむちゃくちゃだわ

865 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:29:29.70 ID:CycVcYjm0
それが無茶苦茶かはお前の主観だよ

866 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:46:26.01 ID:wcUvuUx90
通らなかったか。
まあでもPS陣営が小さくなれば自然と捏造騒ぎも収まるよ
携帯機は死んだも同然だし後は据え置きだけか

867 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:51:30.09 ID:/12Jus0Q0
PS陣営が小さくなるまで捏造を続けるというチカニシ

これがゲハだ

868 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:00:09.25 ID:ACG2wlxa0
>>867
「捏造によるネガキャン」と「スレの間引きによる印象操作」がなくなるまでじゃね?

869 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:03:26.98 ID:6DhRgxh+0
>>868
「〜陣営が」とか言ってる子たちが群れてる現状では望み薄だな

870 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 15:13:29.34 ID:RWxkdSI00
とりあえず、次スレはたてるとして、
転載問題だけで相当勢いがあるのが現状ですので自治スレとは分離するのが妥当そうだと考えています。

新板の設立も可能性があるのであれば、
それも「やれるだけやる」で検討しておきたいですし
「【自治】転載による悪影響の検討・対策 議論」のようなスレタイで仕切り直すのはどうでしょうか。


>>857
それも効果がある手段だとは思いますが、
スレ内で信ぴょう性を検証するコミュニケーションを阻害するのと、
削除されたスレから転載されると検証や反証などの手間が増加するのが難点かもしれません。

「コミュニケーションが阻害されているソース」と「捏造が拡散されているソース」どちらも重要なのはごもっともですし
いつも的確なご意見いただけてありがたいです。

871 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:19:44.60 ID:/12Jus0Q0
犯罪をやるヤツは許す!

犯罪報道するメディアが悪いんだよ!

さすがチカニシ

ちなみにその犯罪をやってるヤツってのがチカニシ

872 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 15:29:09.81 ID:RWxkdSI00
>>871
ゴシップや陰口、勘違いや行き過ぎた感情表現は日常会話において
全くしてはいけないと問題視されることはありません。

しかし、それを切り貼りして強調して報道し、信頼性を与えてしまえば
当然ですが公平さや社会通念上、問題がありますし
それを会話者に責任転嫁されるなら自由に会話も楽しめなくなるでしょう。

873 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:29:12.53 ID:zHyhHEMO0
「転載による悪影響の検討・対策 議論スレ」これでいい
自治を入れるな胸糞悪くなる

874 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:30:15.37 ID:W+r68lA60
>>870
掲示板は後だしジャンケンが圧倒的に有利ですから、
自治意識を持って議論をリードしていくのはなかなか難しいと思います

単純で明快な議論をしたいのであれば、
【自治】よりは【ゲハ板】の方がやりやすいと思います
進行役がやりたい人はトリップを付ければ充分ですし、
自治と言うお題目のせいで、
余計な自治意識が邪魔をして素直な議論になりにくいでしょう
「何様のつもりだ」などと反感も買いやすくなります

ただ、新しいLRの申請をするときに、スレタイに【自治】と入れていないと
運営側に取り合ってもらえないルールがあるとするなら、この限りじゃないです

875 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 15:32:49.32 ID:3ozWv5zy0
>>870
・分離はおk
・スレタイはまず何が悪影響か分からんと意味ない
 転載=悪影響前提みたいになってるが本当にそうか?そこから検討した方がいいので
 スレタイは「ゲハ浄化を考えるスレ」とでもした方がマシ(スレタイは半ばふざけてるけど)
・自治の看板は外して

876 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 15:36:44.20 ID:RWxkdSI00
>>874,875
確かに現状をみれば「自治」をはずして、立て直すという選択肢は有効だとは思いますが、
いずれにしろ具体的行動をおこすときにはまた必要になりますし、
ここではずすのは逃げになってしまい、いい印象を与えないのではないかと考えます。


>>873
不快な思いをさせて申し訳ありませんが、
自治は板を代表するという性質ではなく、板について議論する場という看板です。
それを不快だから、反対意見があるからで潰してしまっては民主主義は成り立ちません。

もし反対の立場で勝手なことをやるなということであれば、
お手数ですが次スレにも参加していただいてご意見を伺えればと思います。

877 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:41:33.27 ID:W+r68lA60
>>876
せっかく分離させるのであれば、やはり自治の看板はいらないと思いますが…
>>875さんのスレタイも良いと思います
ネタっぽくやればみんな楽しめますよ
ゲハなんだからあまり堅苦しくやるのは印象が悪い気がします

878 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:41:36.54 ID:zHyhHEMO0
>板について議論する場

お前馬鹿かよ
議論するだけで終わる自治には民主主義的にも何の意味もない
自らを治めてからそういう事は言え
今現在このスレの存在はゲハにとって害悪でしか無い
そもそも昨日お前らの申請内容はゲハでなく2ch全体の問題に関わる事だと言われたばかりだろうが
どうしても自治を入れたいというならここじゃないところに拠点を移せ

879 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 15:44:42.66 ID:3ozWv5zy0
>>876
じゃースレタイはただのゲハ自治スレにして
板巻き込む案件としちゃ情報不足なんすよ

やる気はあるみたいだけど空回り気味だし
一旦普通の自治スレとしてひっそりやった方がいい

880 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 15:46:40.42 ID:RWxkdSI00
>>875
悪影響はあるというのは断言してしまっていいと思います。

少なくとも、現状で転載の影響があるのは確かです。
それを「悪」とするかどうかの基準はやや難しいかもしれませんが、
下記からたとえ小さいとはいわれる可能性はあるにしろ、「悪」とできるでしょう。

・悪影響だと判断して「転載禁止」をテンプレ化してるスレがあるこ
・ローカルルールに違反したゲハブログへの揶揄や言及が多発していること、
・自治スレッドや申請スレッドに介入行為があったこと、

上記は(自治の看板を掲げるために)「案件として挙げるには証拠弱すぎ」でしょうか。

881 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:49:42.06 ID:n7pnPmwK0
勝手に自治を名乗ってんのはウゼーな。
一利用者が何様だよ

882 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:52:26.44 ID:zHyhHEMO0
どう考えても弱すぎるだろうが
独り善がりな自治意識でゲハを巻き込む理由がその程度のあやふやなものかよ
そういった影響も含めてネタにして楽しんでるのがゲハだってのに
今回の運営側の判断で、纏めブログよりもお前らの考えてる規制の方が悪影響だと分かったんだし
いい加減自分が正義みたいな考え方は捨てろ

883 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:54:46.76 ID:W+r68lA60
>>878
こういう人は頑なですから、進行役の方には激しく同情します
申請案は採用されませんでしたが、大多数の方の賛同があったのは確かです
今までやってきた方向性は、暇な方の誰かがムリしない程度に引き継いでくれますから、
あまり責任を感じない程度にやっていった方が良いですよ
ゲハにはいろんな人がいます

884 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 15:54:53.00 ID:3ozWv5zy0
>>880
テンプレにあれば迷惑なんかなと推測はできるよ、けど俺ならそのスレ住人に聞いてみるけどね
転載を問題と思ってるなら○○しようと思うけどどう?
って聞いてそこで反応薄ければ俺なら終了する(○○は転載禁止とは限らん)

あと2点目にツッコミ
ゲハブログがLR違反って根本的におかしくない?住人だといつ分かったのよ?

885 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 15:59:20.36 ID:RWxkdSI00
>>877
なるほど、堅苦しくやるのはよくないと部分があるのは確かにそうかもしれません。
一応ですが、もともとの議論スレッドは自治本スレという扱いではありませんでしたし、
分離ではなく元の状態に戻すとも言えます。


>>878
選択した手段が「2ch全体の問題に関わる事」で権限がないと却下されたのは確かですが、
目的が「2ch全体の問題に関わる事」だというわけではありません。

別の手段の検討も含めてなのでご理解頂ければと思います。

>>882
外部の影響に巻き込まれるのは問題ないとのことでしたら
では内部の自治スレッドも影響も「そういうのがゲハ」だと容認いただきたく思います。


>>884
「聞いてみる」というのは既に意思確認スレでなされたことだと思います。

あと紛らわしくて申し訳ないですが、LR違反はゲハブログへの言及のことです。
少なくとも下記には違反しています。
>理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

886 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 16:01:12.43 ID:3ozWv5zy0
>>883
あんたに言ってもしゃーないが投票じみた事やったのは明らかに失策だね
投票じゃ決まらんってそれこそ幼女見りゃ分かる話

887 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:06:02.77 ID:zHyhHEMO0
相変わらずオナニーしかしないなこいつは
まあテンプレから「前提」を消すか消さないかの議論の時も結局意見無視して隠れてそのままにしようとした時からわかってはいたが
あの爆笑ものの「ゲハでやれ」部分はもう消したのか?

勝手にやりたいというならもう止めんよ
どうせ次スレ以降は面白い展開もないだろうしな
また何か大馬鹿やり始めたら教えてくれ

888 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:06:26.41 ID:W+r68lA60
>>885
流れとしては、最終確認スレと同様に、
向こうで出た意見を自治本スレで吸い上げるとした方が、
風通しは良いと思います

「ゲハ浄化を考えるスレ」は面白くなると思います
良いスレタイです
上手くいくとは限りませんけども、
固い話は自治で、広い意見は浄化スレで、と住み分けた方が良い気がします

889 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 16:08:59.92 ID:3ozWv5zy0
>>885
敬語止めてみない?無理強いはせんがレスが無駄に長い
それと俺としては自治スレは「ハード・業界板自治スレ★10」でいいよ
そん中であんたのを1案件候補としてのんびりまとめてもらえりゃいい

890 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 16:13:36.81 ID:3ozWv5zy0
>>888
ちょ、真に受けないよう()書き入れたんだからやめれw

891 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:16:15.91 ID:W+r68lA60
>>889
本スレはシンプルなスレタイの方が良い、と言う意見には同意します
わざわざ同意を表明するなんて、まるで2ch初心者みたいで恥ずかしいですけどね

申請案は大多数の賛同を得ています
証拠や根拠が増えたところで運営側も文句は言わないでしょう

892 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:17:24.93 ID:Wh8n+7zO0
外部からゲハへの転載一切禁止、も盛り込まないと話通らないかもな

893 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:24:41.01 ID:W+r68lA60
もし、「ゲハ浄化を考えるスレ」を本当に建てるのであれば、
>>1に最終確認スレのリンクと、がる ★様の回答レスを入れておけば、
それを前提にした話がしやすいと思いますよ
前回の続編!みたいな感じです
まだ終わってない感があって良いと思います
みなさんで話題を共有している方が面白くなる気がしますしね

894 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:50:42.77 ID:/12Jus0Q0
どうなったら浄化されたって事になるわけ?
お前らが勝手に盛り上がってるだけで気持ち悪いんだけど

895 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 16:55:18.82 ID:W+r68lA60
>>894
キチガイがいなくなるとかかな

896 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:01:38.24 ID:cXYG4dmqQ
>>895
それならまず基地外の定義からだな

897 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:03:21.53 ID:zHyhHEMO0
頭の悪さ的にID:W+r68lA60はキチガイだな

898 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:05:11.98 ID:W+r68lA60
>>896
それこそ個人の主観でしょう
そこまでわたしが定義してもいいんですか?
勝手に言い合ってれば、まともじゃない奴が目立つだけですよ

899 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:14:42.88 ID:RAncXt3V0
◆t6TfNK68E05gが賛成派代表として代理人だかに掛け合えばいいよ。
スレを無駄に消費して、もう一度議論なんてありえない。

900 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:14:45.77 ID:cXYG4dmqQ
>>898
別に定義しろと言ったわけじゃないよ

901 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:15:18.84 ID:FxQWhzI00
なるほど
今まさにキチガイが目立ってますな

902 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:19:05.94 ID:GLDWTy810
wikiの更新(却下の反映)すらされてないのに

議論用にスレ分化とか論外です

次スレも自治スレは一つで良い

903 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:27:53.24 ID:BE7TjJjI0
浄www化wwww

浄化てw
ちょっと目を離したら行き着くとこまで行ってんのなwww

いやいや、いいんじゃない?浄化
浄化、うんうん悪いことじゃないよ。
世界平和って感じ?浄…ブッww

なんなら俺が立てて上げようか?世界平和のためのスレをwww

904 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 17:40:36.24 ID:pCRgOHHp0
任豚か痴漢か知らんがチョンみたいだなマジで

905 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 19:59:24.49 ID:/12Jus0Q0
誰もまともな答えを出せないのに浄化スレなんて作るつもりだったのかよw

そこまでいくと頭が悪いとかそういう次元じゃないぞw

906 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 20:04:58.76 ID:gJWv0nAz0
じょじょじょ浄化wwwwwwwwwwww
選民の間違いなんじゃねーのwwwwwwwwwww

907 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 20:24:33.83 ID:+hIVU3Rt0
浄化wwwwww
やっすいRPGのボスキャラみたいwwwww

908 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 20:41:30.13 ID:wOvD9LM90
賛成してフシアナした者のホスト一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2391225.txt

909 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 20:52:57.38 ID:TiAfDVXb0
くっそワロタ

910 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:17:35.32 ID:P0kuW+nK0
こういう事されるから節穴をしたくないと考える人が居て当然だね

911 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:22:54.74 ID:W+r68lA60
運営が自治するなって言うなら次スレもいらないな
業界に悪影響のあるスレタイをこのまま建て続けるなら、
そんな投稿をした奴が勝手に逮捕されればいい

912 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:26:19.43 ID:RAncXt3V0
転載禁止は自治の範囲外。
そして二行目からは今回の議論ではされてない。

913 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:27:20.31 ID:BE7TjJjI0
>911
投稿した奴が逮捕されるとか、
そんなもんお前が気にすることじゃないだろw

ってか、「業界に悪影響のあるスレタイ」って何の話だよ。
ローカルルールの話はどこ行ったwもう何がなにやらw

914 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:30:30.09 ID:W+r68lA60
運営が気にしないなら良いんじゃないの?
別に俺も誰が逮捕されようが気にはしないけど

915 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:49:39.90 ID:W+r68lA60
>>912
二行目以降を自治でなんとかできると思うなら、
あんたが議論をリードすべきだな
スレタイが読めないの?

916 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 21:52:42.68 ID:3ozWv5zy0
予想どおりの反応だw

>>911
ウンエイガーウンエイガー言うのやめれっつーの
「自治」の意味分かってんのかね

917 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:54:21.77 ID:W+r68lA60
>>916
わかりやすく説明してほしいです

918 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 21:58:49.82 ID:+plrr+chP
ルールに反する書き込みを通報して2ちゃんから消すのが自治だろ?
その削除の基準がLR
でも今現在ゲハにあるLRすら守られてないのに
外部のサイトのLR作るとか意味わかんないことしてたら無視されるさ

919 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:03:52.82 ID:W+r68lA60
>>918
強制できないLRを誰が守らせるの?
転載禁止じゃないならLRを守らないデメリットがない
特に金が絡んでいる奴には

920 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:10:43.14 ID:+plrr+chP
誰が守らせるって・・・
自分達で自分達の遊び場を管理するのが自治だろ
外部サイトで誰が何してようが関係ねえよ
ゲハのLRはゲハ内だけで有効なルールだ



921 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:12:00.52 ID:W+r68lA60
>>920
じゃあがんばってやれよ
俺は勝手に遊んでる方が好きだな

922 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:13:11.58 ID:+plrr+chP
俺もそうだよ
だから今回楽しく見させてもらったんだよw

923 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:15:21.07 ID:W+r68lA60
金でやってる奴よりはそりゃ楽しいよw

924 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:18:01.89 ID:cXYG4dmqQ
LR守らせるなら違反してるスレの削除依頼を地道に続けていけばいいんじゃないの
あまりしつこく削除されると懲りるかもしれない(棒)

925 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:19:21.18 ID:W+r68lA60
>>924
がんばってやれよ
俺はやらん
金にもならんし

926 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 22:22:05.14 ID:3ozWv5zy0
>>917
やだ、単なるレス乞食にしか見えなくなってきたんで

927 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:23:01.69 ID:W+r68lA60
>>926
じゃあ後はお任せします
ちゃんとやって下さいね

928 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:23:57.50 ID:+plrr+chP
LRに違反する書き込みを削除したり書き込んだ人間を書込み禁止にしたりはできる
でもLRで外部のサイトの内容に口出すことはできない
前2ちゃん系アフィブログがなくなったときは結局住所やら名前やらが特定されて身の危険を感じたからだし


929 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 22:31:12.51 ID:RWxkdSI00
>>928
嫌儲板はどういった扱いになるのでしょうか?

930 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:38:31.64 ID:GyTthkOd0
>>929
アフィ嫌いが例外として”雑談系”に”隔離”されたのが嫌儲な
LRに転載禁止が記載はされているが2ch側からの援助は一切ない
住民が自ら動く事で自分達の身を守ってるだけ
やろうと思えばゲハ板でも同じ事はできるんだよ
それを面倒臭がってやりもせず、自分から嫌儲に移住する事もせず
ただ運営に対して無い物ねだりしてるからこれだけ馬鹿にされてるんだ
有りもしないゲハ民にとっての正義なんか掲げる前に少しは考えを改めろ

931 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:40:00.10 ID:hm/uM3o10
板の浄化と言うなら今のVITAのネガキャンスレ乱立を何とかしないか?
いくらなんでも酷すぎる

932 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:46:20.75 ID:DmEHawH+0
するわけないじゃん
自治なんてする気無いんだし
自治スレを名乗ってるのも、はちまを潰したい私念を果たすための
手段でしかかないんだよ

933 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:51:20.35 ID:+plrr+chP
本気ではちまつぶしたい人ははちまの自宅や名前や家族特定すればいいんだよ
鬼女とかがよくやってるやつ
あれ結構有効だろ
たいてい奉られた人は仕事やめたり引っ越したりしてるし

934 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 22:51:47.07 ID:RWxkdSI00
>>930
確かに現段階で一定の対処はできますが限界はあります。
より効果がある手段を模索するのは合理的なことでしょう。
もし現状でもっと効果がる手段があるとのことでしたらぜひご教授願いたいです。

ご指摘の嫌儲の移住の誘導などは今後、検証していく予定です。

935 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:54:57.23 ID:GyTthkOd0
現段階でできないのならLRが変更されたとしてもできない
それは議論の時でも何回も言われてただろうが
それを試してみるのは悪くないとか寝ぼけた事言ってたゴリ押ししてたのをもう忘れたのかよ

936 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:55:18.66 ID:+plrr+chP
まあ自分の書き込みが転載されるのが嫌で
された場合自分自身で法に訴えるって人は嫌儲に移住すればいいんだと思うよ
されてもかまわない、文句は言うが特に自分では動かないって人は今まで通りここにいればいいんだし
嫌儲はそのために作られた板なんだから

937 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:56:00.16 ID:cXYG4dmqQ
>>933
そこまでできる奴はいないかもなぁ
ゲーム大好きでもみんな心のどこかで「たかがゲーム」の念が邪魔してできんだろう

938 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:58:47.77 ID:6UwSvw1x0
>>863
例えばLR違反を外部サイトが扇動してる事や
外部サイトに晒され、板内で禁止されている煽りや中傷を受ける事があるなど
LRの延長上や穴埋めを行う感じに道筋を構築して行く事を俺は推奨している

939 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 22:59:10.09 ID:+plrr+chP
>>937
たかがゲームって言うか「たかが転載」って思ってんだろうな
別に収入が減るわけでもないしどうでもいいってさ


940 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 23:07:35.08 ID:RWxkdSI00
>>936
速報スレや売上スレは一度移住を試みてますし、
確かにローカルルールで嫌儲への誘導をするというのも落とし所としてはありえるとは思います。

ただし、やはり嫌儲板住人の理解が得られるかどうかは重要で迷惑はかけられないところですし
現状守られていないローカルルールとのことですが
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」に違反する誘導はよろしくないという問題もあります。

そのあたりはしたらばあたりに転載禁止の避難所をつくってそちらに誘導が可能かなどの検証も含めてこれから掘り下げていければと思っています。
そのらの検証と比較でゲハ板(嫌儲)に繋げられれば望ましいのですが。
もちろん、ひろゆき氏の許可が得られるのの次にではありますけれど。

>>933
http://www31.atwiki.jp/tototuu/
このwikiの本スレはわりとそういう路線のようですが、
いまだ割れてないところをみると難易度は高いのでしょう。

941 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:11:16.89 ID:GyTthkOd0
>>940
根本的に間違ってる
嫌なら個人で移住しろと言っているんだ
なんでそんな群れないと気が済まないんだ
そんな個人的感情でゲハを巻き込むな
良い影響なんて何一つ起きやしない

942 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:16:14.64 ID:3ozWv5zy0
>>938
・・・すまん、抽象的過ぎて分からん
LRの延長、穴埋めってそれやっぱ現行LRだと不十分でLR改正すべきって話になるんじゃねーの

と言うか話戻るが何はともあれソースだよソース
ゲハ住人なら分かるっしょ

943 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 23:20:21.97 ID:RWxkdSI00
>>941
個人どころか集団で売上スレや速報スレは移住しましたが、失敗しました。
また、意思確認スレでも転載を嫌う層は一定いることがわかっています。

そういった層をサポートするのは意義があることでしょう。
「ゲハからでてけ」というのであれば誘導はあって然るべきです。

コミュニティというのは個人的感情の積み重ねで成り立ってるものであり、
自分には影響がないと思っていても、誰かは不利益に巻き込まれているものでもあります。
ゲハブログに巻き込まれるのはいいが、そういった層がどうすればいいかを模索するのは認めないというのは
ただのポジショントークでしかないのではと思います。

944 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:22:56.58 ID:3ozWv5zy0
>>941
同意
敢えて例を出すがチョニage、蔑称みたく住人や運営にも分かり易い実例がないからにんともかんとも

945 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:27:57.90 ID:3csZUs5U0
>>943
だからそれが独善だと言っているんだ馬鹿が
サポートされたがってるだと?どんだけ傲慢なんだよ
本当に一定の人数がいるというならそれだけで移住してればよかっただろうが
失敗に終わったのは大半の人間にとってどうでもいい話だったという良い証拠
少人数なのが嫌だってのは我侭でしかない

946 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:28:54.86 ID:6UwSvw1x0
>>942
いやLRの改正の話してるんだが忘れてんのか?
転載禁止を入れるんだぞ

947 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:37:25.47 ID:BE7TjJjI0
こうして見てると◆t6TfNK68E05gの話の通じなさっぷり半端ねえなw

>そういった層をサポートするのは意義がある
そりゃ独善だ

>「ゲハからでてけ」というのであれば誘導はあって然るべき
いや全然なし

>そういった層がどうすればいいかを模索
そんなもん自分でしろ

948 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:38:04.44 ID:3ozWv5zy0
>>946
ああそういう事ね
俺は申請却下された事もあるし、まずは「何が問題なのか?」を見直すトコからやるべきじゃねと
それはもうずっと主張してるつもり
そしてがる★もあの回答を見る限り俺と近い認識だと思ってる

LR改正・移転・板分割とか手段の話はそれから

949 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:42:03.66 ID:6UwSvw1x0
>>948
見なおした結果、俺はこうすべきだろうという話をしているんだが?
代理人に話を通してもらえなかったのは>>663で書いたように
コミュニケーションを阻害されていると判断させる材料が不足していたことだよ
故に今回俺が言っているような道筋で行くのが良いだろうと言っている

950 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:44:43.73 ID:3ozWv5zy0
>>949
え、つまりソースって事でしょ
俺が頭悪いせいかもしれんが言ってる事俺と一緒じゃね

951 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 23:46:09.43 ID:RWxkdSI00
>>945
>>947
独善の意味がおかしい気はしますが、
やれることはやるだけです。

「成功しなかったのは根性が足りないせいだ」なんて精神論は今時はやらないですし、
立場の違いを「話が通じない」で片付けるのを話し合いとは呼びません。

>>948
確認なのですが「はちま起稿の自治スレ・申請スレ介入」や
ゲハブログを揶揄する書込の多発や、
それに関連したローカルルール違反のネットウォッチ行為の増加は証拠として十分でないという認識なのですよね。

952 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:49:36.11 ID:3csZUs5U0
>>951
俺の理解が間違ってるのかと思って調べちまったじゃねーか
>意味:「独り善がり」。独自の善意に執着すること。(自己満足)
どこかおかしいかね?
誰も根性の話なんてしてはいない
まったく理解できてないじゃないか

953 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:50:15.24 ID:6UwSvw1x0
>>950
ソースは必要だという話は>>853で書いたはずだが
お前はなんの話しをしたいだ?
俺は転載禁止のLRを制定するためには今後どう動くべきかという話をしている

954 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:54:14.27 ID:6UwSvw1x0
俺は>>853の補足をしていたつもりだったのだが
お前が何をしたかったのか分からなくなった

955 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:54:27.68 ID:3ozWv5zy0
>>951
いや俺に確認されてもな、まあそういう認識なんだが
それよりも運営がそう判断したって事の方が大きいと思わないかい?

まずはちま嫌いなのを前提に話するけどそれでも

介入の件→こんだけ騒げば反応してもおかしくないって見方もできる
揶揄する書込み多発→スルーもできずに良く言うわ
ヲチ行為増加→同上

これだけツッコミ所あるしどれも捏造・拡散の問題とは直接リンクしないと何度も(ry

956 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/17(土) 23:58:57.06 ID:RWxkdSI00
>>955
ええ、◆TPYNEvIA/wさんの認識を確認しておきたかっただけです。

「捏造・拡散の問題」は「コミュニケーションが阻害」とは別ですし、
間接的にしか関与しないと思うのですが
「直接リンク」とは何と何を結びつけるという話なのでしょうか?

どうもそのあたりに若干認識のずれがあるようで質問が連続して申し訳ないです。

957 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:59:38.80 ID:6UwSvw1x0
1)俺がLR改訂に向けてやるべき事を示した

2)お前からその点について不明点の指摘を受けた

3)俺はその補足を行った

4)お前はLR改訂の話はしていなかった、それはまた後の話だと発言した

5)俺がお前の話していた事についての説明を求める ←今ここ

958 :賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w :2011/12/17(土) 23:59:53.39 ID:3ozWv5zy0
>>954
だから、それは単なる手段でしょ
>>719と同じ事をそりゃもう飽きるほど言ってるつもり

959 :反対 ◆TPYNEvIA/w :2011/12/18(日) 00:04:00.94 ID:Rnx101oz0
>>956
えーと、もういいやあんたにも>>719のアンカ示す
これが俺が言いたい事の中心なんで

960 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:04:47.62 ID:vQ+ZfPA30
>>958
俺は不明点を指摘を受けていたつもりだったのだが
お前は問題点を明確にすべきだと主張したかったわけか
俺は>>853を議題にしていたつもりだったから
すれ違いが生じていたわけだな

961 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/18(日) 00:08:54.20 ID:unL4FEgD0
うーん、問題は「捏造?拡散?隔離されてない?」ではなく
「ゲハが悪影響を受けていること」であり
イコール「コミュニケーションが阻害されてる」だという話だと思うんですが、
なにか認識が足りないのでしょうか。

962 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:14:21.52 ID:vQ+ZfPA30
捏造・拡散・隔離なんかも
コミュニケーションの阻害と関連付けられるなら
そうしていけば良いだろう
土台はコミュニケーションの阻害にして紐付けしていこう

963 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:14:40.78 ID:bfJPiHYM0
まーた反論できなくなったらスルーか
お前一度足りとも俺との議論で最後までレス返した事ないぞ
自分にとって都合の悪い内容は記憶できないようにでもなってるのか?
ま、こんな馬鹿が最後まで残ったコテって時点で賛成派の底が知れてるわな
さっきの知恵遅れ野郎と大して変わらんじゃないか

ま、こんな馬鹿がこれから賛成派を先導するってんなら何も実現できやしないだろうし
もう自分の好きなようにやればいいよ
これでもうこのスレで議論できる事は完全に無くなったかなぁ

964 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:16:02.13 ID:DQKf7YDw0
火消し必死すなぁ

965 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:17:22.08 ID:jAc9AFwq0
横から口を挟むけど何をもってコミュニケーションが阻害されてると感じるんだ?
今もこうやってコミュニケーションとれてるんじゃないの
お前が言ってるのは、お前の望むコミュニケーションが取れないってだけだろ
ネットの向こうにはそれぞれ思惑があって
みんなお前の思うような書き込みをするわけじゃないんだわ
大体、「コミュニケーションが取れない」ってのも随分あやふやな言い回しだし
そんな曖昧な訴えじゃ誰も動かないんだわ
そのことを指摘してみんな具体性を求めてるのに
お前だけ明後日の方向むいてさっぱり話が噛み合わないんだわ

966 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:18:03.87 ID:weYPWLTm0
◆TPYNEvIA/w ってやつ論点を変えたり、都合の悪いレスは無視したりするからスルー推奨

967 :反対 ◆TPYNEvIA/w :2011/12/18(日) 00:19:07.80 ID:Rnx101oz0
>>961
一般論としてだよ、事情を知らん第三者に説明するのに効果的なのは定量的なデータ

あんたの言う問題は「コミュニケーション阻害」なワケだ
それを示せるデータって何?と考えると一つ思いつくのは書込み数だが
これは俺のレスたどると分かるが問題となるほどの書込み数減少は見られない

これがダメならクソスレ乱立して長続きしてるスレが落ちるってのも次分かり易いかも
けどゲハはご存じの通りスレ保持数700あって一定需要のあるスレはそうそう落ちん

>>955で言ってるのは運営的には全部スルーしろで終わっちゃうんすよ
これが保持数たかだか100スレ程度の時代ならまだしもな

968 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:19:12.16 ID:wvx4rIIG0
だから却下された直後に
賛成派は賛成派の総括して
この申請担当追い出すべきって言ったのに。。。



ダメダメすぎる賛成派さんたち笑

969 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:19:55.92 ID:/PNhEq7p0
こうやってつるし上げくらって「お前はバカだ」って指摘されるのってどんな気分?

970 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:20:46.37 ID:vQ+ZfPA30
これからは
コミュニケーションの阻害が起こっているという結論に至る話を組み立て
それに関連するソースなども合わせて集める
これでスレを進行しよう

971 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:28:44.48 ID:oH9sI7mvP
まあ別に阻害なんかないけどな
みんな言いたいこと言って
立てたいスレ立てて
気に入らない奴叩いてる


972 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:29:43.51 ID:XrfdaiJE0
スレの速度落ちたね。
もっとフシアナやトリ付けて賛成!とか書き込んでよw

973 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:31:25.33 ID:oH9sI7mvP
もう今年のLR変更イベントは終了したから
去年は自然消滅したけど今年は一応最後まで行けたしよかったんじゃない?
来年度のLRスレが楽しみだ

974 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:45:44.80 ID:DuJmmCYaQ
ちょっと残念なのは一度申請がダメだったことで消えていった大量のフシアナ賛成派かな

975 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/18(日) 00:47:03.45 ID:unL4FEgD0
>>967
なるほど、運営にとって重要であり動かざるを得ないデータが必要ということですね。
今までは「居心地」に軸をおいて議論してきましたが、
確かに切り替えて考えていく必要がありますね、
何度もレスでお手をわずらわせてしまってすいませんでした。

>>965
仰るとおり、「コミュニケーションの阻害」が主観に影響されやすい面があるのは確かです。
今まではひろゆき氏の「居心地を重視」という言葉を重視してましたが
その範囲では収まらないことがわかったので、
これからは切り替えてどう客観性をもたせるかを検証していきたく思っています。

976 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:52:06.55 ID:vQ+ZfPA30
投票スレの連中は仕方ないだろ
意思表明をして貰っただけだからな

977 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:54:48.93 ID:vQ+ZfPA30
>>975
まて>>853の流れで説明したが
コミュニケーションの阻害はLR違反の扇動などの
客観的な事象で説明できるだろ

978 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:55:25.21 ID:yE+CExLE0
>>974
賛成票が必要ならいくらでも協力するぜ?

たださ、具体的に次の作戦となった場合、作戦会議にまで
参加してくれる人はそりゃ減るさ。
言い方は悪いし、結局おまいらに押し付けているだけってのは
理解してるが、選挙に出るのと投票するのは別問題だろ?

投票はするし、票というカタチで協力はするけど選挙に出て
一緒に変えようと言われると、そこまで余裕無い、ゴメン・・・ってなる。

つか、そもそも議論するのも今の状態だといくら人が集まっても
意見がまとまらないだけじゃないか?
押し付けがましくて申し訳ないけど、中心グループが次の方向性を
示して、意見を求めてくるなら喜んで返事する人は続出すると思う。

979 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:59:27.39 ID:vQ+ZfPA30
がる ★のこの発言を足がかりに議論をすすめるべきなのに
なぜそれを切り捨てるなどという発想が出てくるのか理解に苦しむ

>外部サイトへの転載でコミュニケーションが
>阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
>取ることはありません。


980 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:02:04.63 ID:L9dof/Pi0
はちまから 

チカニシが敗北したと聞いてとんできました^^

981 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/18(日) 01:02:29.23 ID:unL4FEgD0
ぼちぼちこのスレも終わりですが次スレについて。

個人的には【自治】は外さないほうがいいと思うのですが、
外したほうがいいという意見多数だったので次スレは
「【転載問題】ゲハブログによる悪影響の検証と対策」といった方向性を考えているのですがどうでしょうか。


>>988
ええ、「主観に影響される部分もある」、
つまりその人がそうだと感じたら成り立つものでもありますが、
理由を追求してLR違反の扇動などが増えているというデータなどがあれば客観性を持たせることは可能だと自分も認識しています。

>>978
お気持ちだけで十分ありがたいです、
意思表明してくださったのを無駄にしないためにも
なんとか最悪でも次回への可能性と筋道だけは残せるようにしたいと思います。

982 : ◆TPYNEvIA/w :2011/12/18(日) 01:11:06.52 ID:Rnx101oz0
とりあえず酉だけにする

>>979
えー、切り捨ててないでしょ
説得材料・ソース・ネタ、まあ言葉は何でもいいがそれが弱いからまず集めようぜって事でしょ?

>>980
だからスレタイは「ハード・業界板自治スレ★10」でいい、俺だけ言ってもしゃーないけど
ネタ集めたらまた名無し変えるなりして住民に問いかけりゃいい

983 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:14:40.23 ID:wvx4rIIG0
普通の自治をなさる気はさらさらないようですし
転載問題何たらかんたらスレ でも良いんじゃない
自治スレはいつでもいいので、他の普通の人が立ててください

984 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:26:58.24 ID:vQ+ZfPA30
>>982
それは俺が話してることだよ
ただ居心地は軸に置いて考えるべきだと話をしているんだ
そこを切り替えてどうするんだ

985 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:29:59.17 ID:vQ+ZfPA30
もう一度言っておくが
このスレはこれからは>>853>>970で示したとおりに進行していくべきだ

986 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:40:39.89 ID:MiWo9YJN0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642
>これは板利用者で決められるルールではなく、
>2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
>入れることは出来ません。

>これは板利用者で決められるルールではなく、
>これは板利用者で決められるルールではなく、
( ^∀^)ゲラゲラ


987 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:43:10.48 ID:Ig0p2EXQP
アフィ転載禁止だの全面転載禁止だの言ってる間は何回申請しても絶対通らない

988 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:49:01.24 ID:LyTP+wo30
「なんかこの国って住みづらいよね」
「うん、きっとのあの国のせいだね」
「じゃあ、あの国のルールをこっちにとって都合の良いように決めよう」
「そうだね〜♪」

こんな話。

989 : ◆TPYNEvIA/w :2011/12/18(日) 01:51:11.59 ID:Rnx101oz0
>>984
どうぞ
悪いが俺はこれまでと変わらず口出しするだけにしとく

990 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 02:36:09.03 ID:qnvAukIz0
あんだけ暴れまわってた賛成派が一瞬で散り散りに逃げ出しちゃったんだな(´・ω・`)

991 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 02:46:55.56 ID:PE+MIvzm0
それらしいスレが「アフィブログ死ね」のレスで全部埋まるくらいのキチガイじみた熱でもなけりゃ
嫌儲板的なものにはなれないんだろうな

992 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 03:03:40.84 ID:4yzymffD0
というかゲハ民は嫌儲をナメすぎ
この板の住人は文句だけは言うくせに、自分では手を動かさず陣営ゲームに腐心するばかり

993 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 03:11:31.91 ID:LyTP+wo30
次スレ候補を開く
     ↓
ハード・業界板で替え歌を作ろう♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319977336/

賛成派だの言っていても、こんな連中しかいないイメージ。

994 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 03:13:36.53 ID:4yzymffD0
>>993
なにこのクソスレ
削除依頼出してこいよ

995 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 06:53:44.11 ID:q+9Mu9m70
もはや中心メンバー(を勝手に気取っている連中)の間ですら
まともに会話が成り立って無くてワロタw

996 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:11:11.02 ID:w3hwB4MNO
トリップ付けてるやつらの頭の悪さが異常

997 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:11:57.83 ID:w3hwB4MNO
こんな馬鹿どもが仕切ってたんじゃそりゃ通らねえわ

998 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:14:52.29 ID:lW3I6nnai
特に敬語系の奴がヤバイw

999 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:26:32.55 ID:q+9Mu9m70
wikiとか今読むと爆笑もんだなw

>「ゲハでやれ」という言葉はゲハ住民の殆どが知っている言葉であり
>意識して、そしておそらく守っている言葉です。
>無断転載を禁止する意義がより理解しやすくなり共感できるのではと用いました。
>ポリシーと伝統を復古させることに価値を感じ、
>好ましく思う方も少なからずいらっしゃるのではないでしょうか。

なんだこりゃ。誰書いたんだコレw
Wikipediaとかでよくある自分に酔ってる感ばりばりの文章でサブイボ出てきたw

そして申請が却下された事はいまだに更新されないというw

1000 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:47:00.38 ID:uAmw4Bat0
キチガイチカニシがまたはちまjinに負けたのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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