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障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3

1 :内部障害者:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HVlxiMrD
雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだw

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたり絡まれたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は新たに乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意されなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。


前スレ
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/l50

関連スレ
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

<各板 女性専用車(両)=メス車=雌者 総合スレ>
鉄道総合板・鉄道路線板・主義主張板・男女板・社会世評板・創価公明板・人権問題板などにあります。ここでは鉄道路線板のものを紹介。

■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/

235 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

236 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

237 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

238 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

あとは、外見判断からはやや話が脱線するが、男性同性愛者は、女性に痴漢する可能性すらないのに乗れない一方、女性同性愛者は乗れる矛盾。

239 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者男性が乗ったらどうなるか」「女なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿。JR東日本社員で障害者でアスペルガーで同性愛者らしい。

「スタッフ募集※ただしイケメンに限る」 見た目で採用するのは違法か?
弁護士ドットコム 8月16日(金)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000673-bengocom-soci

240 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/


麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
>原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。
東急東横線横浜、京王線新宿(夜間)、埼京線池袋(夜間)などのように、
警備員等配置の駅から乗った場合は尚更、「乗車対象者だ」と分かるやろ!もし乗れない人なら警備員等に制止されてるわけだしな。


【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富。
(管理人=2chでの固定「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者かつ同性愛者らしい)

241 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

242 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

243 :1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

244 :2/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

245 :3/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

246 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「正美」「静香」「栞」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男女ともにいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」という事はないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

247 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

248 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/235-252 ←235〜252でまとめ(集大成)
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番のリンク先に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板の総合スレ

249 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

250 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘






これの右側はズレているのか、それとも、元々こういうAAなのか。
どちらなんでしょうか?

251 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
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    ―//――――――\\―

252 :まとめ終わり:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
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┃┃              ┏━┛┏┛┏┳┓ 人         ノ '  ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -'  Y 〈
┗┛              ┗━━┛  ┗┻┛/   `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
                        /      `''ー、,、  `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/  j  ノ
                       ./   ,     / ,、   ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./  /-ヘ
                        |    `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../   ,イ:::::::::゙i,
                        |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
                         \  ''ー――' )/::l   V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
   そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?














広島県呪学会
排他であってはならない。 - 珠玖深原 紗季
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0815-1804-53/saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
→全文は↓
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/144

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