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障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3

1 :内部障害者:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HVlxiMrD
雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだw

そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたり絡まれたりする。

その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は新たに乗ってくるわけで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意されなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。


現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。


前スレ
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/l50

関連スレ
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

<各板 女性専用車(両)=メス車=雌者 総合スレ>
鉄道総合板・鉄道路線板・主義主張板・男女板・社会世評板・創価公明板・人権問題板などにあります。ここでは鉄道路線板のものを紹介。

■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/

2 :準関連スレ:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HVlxiMrD
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50










教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

3 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

4 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

5 :まあ任意だから健常者の男性が乗ってもいいんだけど:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」













※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

6 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たちhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。
「女性に見える人専用」というデタラメhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html
夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html
抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html
「みどりの窓口」にレッド・カード!http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html
女性の定義、男性の定義http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17←はるな愛とかも。
ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk 7:20〜 はるな愛

男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】http://okwave.jp/qa/q3560053.html
痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客http://bl★og.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html
松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/2←2番から関連スレ
見た目じゃわからない障害者:コラムhttp://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者
女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035←下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、
「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」的動画数点投稿

「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目男の女は?

7 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

8 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

9 :1/3:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

10 :2/3:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。


この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

11 :3/3:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

12 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ADcSWVVy
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓
田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?性同一性障害までいかなくても、性の決定はそう単純なものではない

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ全体的にも参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。


◆鉄道会社がステッカー表示や車内放送で
「身体の不自由な方は男性でもお乗りになれます。なお、障害の有無は外見では分からないため、また、男性っぽい外見の女性のお客さまもいらっしゃるため、
男性と思しき方がお乗りになられていましても、お客さま同士での声掛けはご遠慮下さるよう、お願い致します」
と、
なんとも稚拙な放送をしてもらえれば、「障害者でも(女性専用車両に)乗りにくい」という問題は解決するかもしれない。
こんな放送は稚拙ではあるが、
しかし、「常識≒多数派」と考えるなら、多くの女性客が女性専用車両に乗る障害者男性に絡んだり、
絡まないにしても汚物を見るような目で見たり腫れ物に触るように接したり、
そういう女性が「多数」いるし、時として小学生男児さえ障害者男性に声掛けすることからしても、
もはやそういう表示や放送が必要と言える。
たとえ稚拙な表示・放送であっても、その稚拙なことが必要になるのが現状なのだから。
つか、稚拙というなら、女性専用車両という制度(?)自体が稚拙か。

13 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
>>6をさらに掘り下げる。


・女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

・女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

・日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか


【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
「女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両」の項目を参照。「内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部の車椅子系障害者の傍若無人について」でもいいかも。
(画像だけ抽出すると→http://douseiai.dousetsu.com/tatotsu_tatonori2_2_lb.jpg←表示されない場合はURL欄でエンター連打)



外見で性別が分からないシリーズ
それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

14 :AA:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

15 :AA:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

16 :AA:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

17 :参考スレ:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43http://unkar.org/r/gender/1325607586/43http://www.logsoku.com/r/gender/1325607586/43
↑男女板

障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/38http://desktop2ch.tv/handicap/1325607752/38http://unkar.org/r/handicap/1325607752/38
↑ハンディキャップ板

結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,308http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,308http://www.logsoku.com/r/rail/1348502961/8,308
↑鉄道路線板





<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50


●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

18 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:jTm/CUr6
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」
                「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」
「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」

20 :追記:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」
                「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」
「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」

21 :追記:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」
                「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」
「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」













※JR東日本・JR西日本、関東私鉄(東京メトロ含む)、都営、横浜市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄、札幌市営地下鉄(ここだけ「女性と子どもの安心車両」の呼び名)などでは、
女性専用車(両)に、
男性でも「身体の不自由な方(≒障害者)と小学生以下」は
単独または介護者が男性でも乗れる。
(本人・介護者ともに男性の場合や、女性障害者を介護する健常者男性も含む)

22 :追記:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」
                「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」
「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」













※JR東日本・JR西日本、関東私鉄(東京メトロ含む)、都営、横浜市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄、札幌市営地下鉄(ここだけ「女性と子どもの安心車両」の呼び名)などでは、
女性専用車(両)に、
男性でも「身体の不自由な方(≒障害者)と小学生以下」は
単独または介護者が男性でも乗れる。
(本人・介助者ともに男性の場合や、女性障害者を介助する健常者男性も含む)

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
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  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」
                「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」
「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」


※JR東日本・JR西日本、関東私鉄(東京メトロ含む)、都営、横浜市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄、札幌市営地下鉄(ここだけ「女性と子どもの安心車両」の呼び名)などでは、
女性専用車(両)に、
男性でも「身体の不自由な方(≒障害者)と小学生以下」は
単独または介護者が男性でも乗れる。
(本人・介助者ともに男性の場合や、女性障害者を介助する健常者男性も含む)
〜〜〜〜〜〜〜〜
(A)「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、
法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。
(B)
JR時刻表・JTB時刻表や、私鉄自社発行の時刻表に「女性専用車両」の説明が無いのは、なぜか?
あけぼの事件でJR東の人が「あけぼのの女性専用車両は時刻表で案内してる」と言っていたように、
時刻表が運送約款に近い扱いをされるため、書けないの?
(C)
「障害者」ではなく、より意味の広い「身体の不自由(な人は男でも専用車に乗れる)」という表現を使っているのは、
ケガ人のためだと思うが、この表現だと、高齢者は「身体が不自由」だから乗車OKではないのか?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:3q0X2DC/
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/36,93
↑実質3
女性専用車両に反対の女性はどうするべきか? 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158205763/http://mimizun.com/log/2ch/gender/1158205763/
〜〜
女はもれなく女性専用車両に乗ってください http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363011989/
女性専用車乗らない女性は痴漢されても自己責任に!http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370498955/3
女性専用車乗らん女性は痴漢されても自己責任だ! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370499061/l50
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/14 ←new
女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/2 ←new
*
【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038343712/
女性専用車両に乗らない女は痴漢して欲しいのか? http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780/
【専用車】昔の過ちを繰り返すな http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070667727/
わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・ http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10457/1045798041.html
〜〜
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか5★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/460
より、女も「他の車両に乗りにくいから女性専用車両廃止して」
〜〜
女性専用車に乗る男は暴言吐かれても仕方ない?
学校のイジメもそうだが、イジメられる側に仮に原因がある場合でも、だからといってイジメていいとはならんでしょ。
女性専用車で言えば、乗った男に暴言を吐く事がいいってなら、じゃあ、女性専用車に乗らない女は痴漢されてもイイって事になるべ。

あとは「車掌や駅員が言うならまだしも客が客に言うのはおかしいし、トラブルの原因にもなる」とか「任意である以上それぞれの判断だから、法的に問題ない以上文句言うのはおかしい」
事に加え、「乗車対象である障害者も、外見で分からない障害者まで乗りにくくなる」という問題

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8/EwX7yg
予感的中! 出た、出た、出た - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31938918.html
予感的中! 出た、出た、出た http://youtu.be/_lM8h2X77L8
↑動画のコメント欄より↓
これをもし学校の教室に例えたら、生徒と教師でグルになって、一-人の生徒に対するイジメですね。
クラスのみんな:「おまえなんか教室から出てけ!」
一人の生徒:「どうして僕が出てかなきゃならないんだ?そうゆう-こと言っていいのか?」
担任教師:「●●君、どうして君は問題を起こすの?」
一人の生徒:「僕は何も悪いことしてないよ!みんなが寄ってたか-って出てけとか言うんだよ!」
担任教師:「静かにしなさい!ここは教室ですよ!そんな大声出し-てクラスのみんなの迷惑でしょ!」
クラスのみんな:「そうだ、そうだ、迷惑だから教室から出てけ!-」
正にこうゆう構図ですよね。
担任教師が本当に注意しなきゃいけないのはどっちなのか?
まあ、本当の学校はここまで酷くないと思いますけど。
〜〜〜
↑を見てこのスレ思い出した
なぜ女は集団になった途端超強気?女性専用車はイジメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/l50
〜〜〜
↑2013年7月12日はあちこちで女性専用車両トラブル。もうなくせよ、メス車。
西武鉄道の女性専用車の正しい乗り方@2013年7月12日(前編)http://youtu.be/_IiM4bSk_fM
後編 http://youtu.be/VLWYYTsbt34
〜〜〜
2012/07/05 11:26 横須賀線包丁男逮捕の瞬間映像
http://www.youtube.com/watch?v=5N_UI7IiYfk
【事件】JR横須賀線の車内に包丁を持った男がいる ということで緊急停車 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134145474771507201

ドクター差別を批判する人へ。
ドクター差別が女性客から喰らってるのは侮辱罪、強要罪(外人襲撃、アジア汚い言葉)、時として暴行罪(明大前や降りろ動画)。
批判する奴は、上記動画のような時に犯人に刺されても、犯人の降車を要求しないんだな?
女性専用車両に反対する会の、「活動報告11年11月 関東本部・東急東横線任意確認乗車会の報告 http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2011/h-2011-11-kanto.html」を見ると、虚偽告訴罪(誣告罪)もあるようだ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:P7uVIXc+
ドクター差別は「法律に触れない」を言いながら、同様に法に触れない「駅員の横柄な態度や言葉遣い」に文句つけるのはなぜ?
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「コント」 友近 #5 女性専用車両のおっさん
http://www.youtube.com/watch?v=SZhLP5rVlEo

3:40前後で「(女性専用車両の隣に行く女は)なんで自分から渦中に飛び込もうとする!」ってあるが、
女性専用車両の隣に乗る女は「痴漢されたい」という黙約が発生しているはず。
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「女性専用車両は匂いがいい」って思い込みだろw 上りは専用車でも下りは解除されるんだし、男だっているんだから。

体臭・加齢臭は女にもあるのになぜ男だけ言われる?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1307367751/48
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眞鍋かをりの男性侮辱発言(女性専用車両)
http://www.youtube.com/watch?v=XSDaBXQxAcM

女性専用車両というアプリをやってみた iPhone5アプリ紹介
http://www.youtube.com/watch?v=gQw23Gw7bww

西武鉄道に男性専用車両が株主提案される
http://www.youtube.com/watch?v=BtEU6xKk16M

田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA

りんかい線→埼京線の女性専用車で男性障害者がVIP待遇(メス専用.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=3mN9cFLfdxk&feature=c4-overview&list=UUwSjuvDdSHh09TqdpZKv-0g

(前編)弱い犬ほどよく吠える。西武鉄道の女性専用車の正しい乗り方@2013年7月12日(前編)(130712_07520911.wmv) - YouTube
http://youtu.be/_IiM4bSk_fMhttp://www.youtube.com/watch?v=_IiM4bSk_fMhttp://www.youtube.com/watch?v=_IiM4bSk_fM&feature=youtu.be
(後編)弱い犬ほどよく吠える。西武鉄道の女性専用車の正しい乗り方@2013年7月12日(後編)(20130712.wmv) - YouTube
http://youtu.be/VLWYYTsbt34http://www.youtube.com/watch?v=VLWYYTsbt34http://www.youtube.com/watch?v=VLWYYTsbt34&feature=youtu.be

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:oPPRD2al
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ
田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
〜〜〜〜〜〜
平等を結果の平等でとらえるか機会平等で捉えるかの問題があるが、
ここでは100歩譲って
「結果の平等」を採用するとしても。

それだとしても
「障害者男性よりも健常者女性のほうが優遇れる」
現状は、
結果の平等にしても女性優遇(→男性差別)が行き過ぎだろ


何度やっても...大人でも持てないバケツを軽々と運ぶ女の子ドッキリ
http://www.youtube.com/watch?v=G4vNEuF9i4s

いやでも、「結果の平等」は前提として「男は女より強い」というのが必要だが、
上記動画を見るに、
もはや肉体的な力も
女性>男性
であるwww
〜〜〜〜〜〜〜〜
あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき)
http://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qwhttp://www.youtube.com/watch?v=zgtvD34fSYshttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975 ※ニコ動にもあります
5:10〜「人種差別の域を超えてるわ」→「世界貿易センタービルを爆破した国の人よ」→「彼らがしたわけじゃないわ」

普通の人の感覚ならこうなる。「男性差別の域を超えてるわ」→「男が痴漢するから仕方ない」→「男が皆痴漢じゃない、彼が痴漢したわけじゃないわ」

※ちなみに、これはいくつかシリーズがある。
あなたならどうする?〜人種差別の実験〜(字幕付き) http://www.youtube.com/watch?v=OtbAp4g0iMAhttp://www.youtube.com/watch?v=eM1odxhILnY ※ニコ動にもあります
あなたならと?うする? 〜スーハ?ーの障害者差別〜 http://www.youtube.com/watch?v=fLbVkdJEGIUhttp://www.youtube.com/watch?v=K7CZxy0PiT0http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12677588http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236639http://www.nicovideo.jp/watch/sm20155059http://www.nicovideo.jp/watch/sm19737319

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Oi9W9D+z
そろそろ大震災絡みの男性差別を書いていこうか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300554446/l50 ←男女板
災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/l50 ←男女板
女から優遇税をとり震災復興資金にしろ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304344904/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
男性差別がひどい現状は認めるが、しかし必要悪です http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372242322/l50 ←男女板
男性は男性差別に異論を唱える権利すらない 2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370656196/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
<男女板>
若い男の6割位は女尊男卑を自覚しているだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298785365/13http://desktop2ch.tv/gender/1298785365/13 ←13番必見
<鉄道路線板>
結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,309http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,309 ←8番・309番必見
〜〜〜〜〜
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/1-22http://www.logsoku.com/r/gender/1373619154/1-22
↑1〜22番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。

■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98
↑1〜69番(67番除く)で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
〜〜〜〜〜

空白

〜〜〜〜〜
ドクター差別の言ってる事は9割以上正論だが、
男性の権利迫害に異論を唱える立場なら、ブログのコメントを承認制にするのやめてほしい。
これだって「表現の自由」の侵害になるだろう。
まあ、投稿主の属性に関係なくすべての人に「承認」を課しているので差別ではないが、
ただし、女性専用車両というのが時代に逆行してるのと同様、校閲なんて時代に逆行しているだろう。

29 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:RIRGVB7z
>>12-13

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html?tag=mcol;relStories

http://megalodon.jp/2013-0715-1640-40/www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html?tag=mcol;relStories

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:VGSJMSvR
女車両が廃止されるまでは女には一切席を替わらないと決めてる。
旅行・帰省で大混雑のGW、なんとか座席を確保した俺の横の通路で
両手に荷物を抱えた若い女が立っていたが高いヒールで時々よろけてた。
もちろん終点まで心の中で笑い、憐れみながら放置してやりましたw
トイレに行くときは座席に荷物を積み上げて一瞬たりとも座られないようにした。

女車両に反対の男性の皆さん、抗議乗車とかは人目につくからやりにくくても、
別の方法でいくらでも抗議の意思を示すことができるよ。今日からでもできる。
あと、最近は女が痴漢に遭ったとわめいても周囲の男性が無視することが
多いみたいだけど、あれも反対派男性の「無言の抵抗」なのかなぁ?笑

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:WhWGa4tq
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:AKI/OIjO
【無職】ドクター差別こと兼松信行3【非常識】http://unkar.org/r/soc/1365508909/538,541

これ見て思ったが、ドクター差別って、なんで横線に偏っているんだろ?
ブログによると横浜に住んでるから東急に偏るのは分かるし、京成や東武野田線は困難だろうが
「京急」「横浜市営地下鉄」「相鉄」「オバ急」「JR京浜東北線」だっていいはず(相鉄や小田急は折り返すようだから面倒だろうが)。
特に、「京浜急行」にいたっては言及すらない。
対して、JR中央線などともすれば「遠隔地」への乗車はしている(京王とTXは夜間もあり遠隔地の人でも乗車しやすいから除外)。
さらに言えば、JR西日本にも遠征している。

それなのに、不思議だ。
東急東横線が西武鉄道・メトロ・東武鉄道と直通している現在、横浜を早朝に出れば折り返しで西武や東武のメス車に乗れるし、
もっと具体的に言えば、「東急横浜→直通で西武小手指あたり→折り返しで横浜」で、下りの西武以外は「メス車」の時間帯にかかる(さらに、さらなる折り返しも可)。

つまり、「神奈川版グランドサークル」(だっけ?)なんて大層なことをやらなくても、東急+西武or東武の折り返しだけで事足りるのだが、頑なに埼玉県側に行かないのはなぜだろう。
ざっと時刻表を見たら、「東急横浜→西武の主要駅→東急横浜or元町中華街→折り返し東急で行けるトコロまで」も可能だ。

マンネリが一番怖い - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31946533.html
では、第三者が「(京急は)宿泊の必要がある」と書いてあるが、横浜から下って上ればいいだけやん。
で、「予定が決まり次第UP」は「予定の事後報告」って書いてよw更新心待ちにしてたのにw

障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://unkar.org/r/gender/1373619154/1-22,29←1〜22番・29番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98←左記スレ番号で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。

※「差別ネットワーク」埼玉支部 発足!とかのブログもあるが、あけぼのも塚口も、誰もまとめないから情報が散乱・分散していて分かりにくい

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Qxlbbs4g
小田急が雌車を導入し、更に男性だけ不当な金額をふっかけてボッタくる
商売を始めたようだ

http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7988_8331861_.pdf
>参加費 [男性]19,800円(税込) [女性]17,800円(税込)

なんで男性の参加費が2,000円も高いの?それで男女平等なんてチャンチャラ
おかしいだろ?
〜〜
「メス車は法的規制はなくても(乗らないのが)マナー」とか言う人は、
マナーを言うなら、任意である以上乗ってる男性を追い出さないのがマナーであるし(追い出しはマナー違反というか刑法違反だが)、
あと、マナー<法律<憲法であるし、
「法律で決まっていなくてもマナーとして守れ」ならまだ分かるが、「憲法に反するマナー」など守りようがない。

さらに頭悪いのは、「禁煙の場所で法律上根拠ないからとタバコを吸う事と同じ」だという奴(てゆか禁煙場所で喫煙は法律つーか条例に触れるんでは?)。
自分の意志でどうにかできる「喫煙/禁煙」と、肌の色同様に「自分の意志で変える事のできない属性」を同列視するってアホだろ。
変えられない属性に課すものを「差別」っていうんだよ。
トラックの運ちゃんがマナー悪いからリミッター課したとか、喫煙者のマナーが悪いからタバコまるごと規制したって話とはワケが違う。
「男性ならば痴漢をする」の対偶が成り立ち相関関係ではなく因果関係が立証できれば差別ではないが、1人でも痴漢でない男がいる以上その論証は絶対に成立しない。

■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part10■http://mimizun.com/log/2ch/rail/1154337115/95←その気になれば変える事のできる国籍に課した規制すら違憲判決
〜〜
性別は外見から推測は可能だが確定は不可能。駅員とかに言われるならまだしも客に「ここ女性専用」とか言われるとムカツク、外見判断で絡んでくるな!
障害者は男でも乗れるのに、むしろ障害者以上に痴漢するはずのない同性愛男性が乗れないのはおかしな話だ。
「同性愛者は外見は男だから」って、それなら内部障害者と健常者はどうやって見分けるw 
考えれば考えるほど破綻してる「女性専用車両」は次々に綻びが出る。

あと、メス車に男が乗っていたら「男っぽい女か」とか「障害者男性か」と推論は容易に出来るのに、
あげく車掌がすぐそこにいて何も言ってないのに、その男に絡む女って空気読めないにも程が!

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Jrbl4Gev
メス車が出来て女に席を譲らないって奴が増えた.
[これ以上女を優遇させてたまるか]って動機の人もいれば[『メスを2両にしろ』とか甘やかされて付け上がってるからこれ以上付け上がらせるワケにはいかない]って動機(理由)の人もいるが,
いずれにしろ,女にとっても損だメス車は
※なお 他の人はどうか知らんが俺が[メス車]と書いてあるのは単に打ちやすいからであって侮辱的な意図はない.
意図はなくても相手が侮辱と受け取ったらアレだが 自分の事を[オス]と言えば[メス]が侮辱には当たらない

ドクター差別の事を[無職]とバカの一つ覚えみたいに煽ってる人は 無職の人がどうやってあんな資金あると思うんだよw
生活保護?ナマポはあんなに旅費を払えないし それ以前に外出に制約がある(ネットのナマポ叩き鵜呑みしてナマポは毎月15万な上にタクシー通院というのをガチに信じてる池沼には分からんだろうが.実際は毎月7万だしタクシー代など出ないよ)

ドクター差別はブログで[○日任意確認乗車、予定決まり次第UP]とあったから 乗車路線決定次第UPされるのかと思ったら 事後報告.更新を楽しみに待っていて損した.そういうのは[予定決まり次第UP]ではなく[乗車後にUP]って言うんだよ,
駅員とかに日本語にケチつける割にアンタ….俺も乗りに行こうと思ったのに

[小学生以下と身体の不自由な男性は乗れる]←ここにメス車の矛盾がある.

小学生以下の男児が女性風呂等に立ち入る事について(小学生女児が男子トイレも)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108029558←小学生以下はまあいい

・体の不自由な人なら痴漢しないの?
・障害者団体の批判を避け弱者保護の名目で障害者OKなんだろうが,[障害者・女性専用]にすると女性団体から[女性を弱者扱いするな]と言われるから 例外的に障害者が乗れる表記という苦肉の策,
だからhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/171にあるように上から目線勘違い女性客が発生スル
・同性愛者を外見が男だから乗れないとしながら,同じく外見は男であり健常者と見分けも不可能な内部障害者はOKな矛盾.大体,障害なんて見た目で分からん事のホウが多い
・老人は「体の不自由」では?
・「ハート・プラスの会」http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/によると内臓疾患は障害者手帳ないが,[障害者]ではなく[体が不自由]だから乗車可?でも証明はどうやって?外見が男っぽい女も.

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:WPYNDiNj
「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、
法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。


「コント」 友近 #5 女性専用車両のおっさん
http://www.youtube.com/watch?v=SZhLP5rVlEo

3:40前後で「(女性専用車両の隣に行く女は)なんで自分から渦中に飛び込もうとする!」ってあるが、
女性専用車両の隣に乗る女は「痴漢されたい」という黙約が発生しているはず。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:6IbgFRR4
そもそも、猥褻事件そのものがそんなに多くないんだけどw
女が癡?が多い多い言うものだから、警察廳(庁)の統計見てみたら
昨年猥褻事件で逮捕されたのが約5000人、毎年5千人前後で推移するみたいで
成年男子人口4千万人と假(仮)定して割合は0.0125%。一万人に一人
痴漢被害は訴えにくいらしい(?w)から
假に10倍で計算しても0.125% 千人に一人
100倍で計算して1.25%になるが、
さすがに100倍で計算するのは多過ぎだろうしな。
因みに、この猥褻事件の逮捕人数はあらゆる場所に於いて行われた猥褻事件の
總數(総数)であって、電車内はこの數より少ない。
女が勝手に見榮っ張りで痴漢が多いと騷いでるだけじゃんw
くだらない女同士のヒエラルキーだか何だか知らないが、そんな妄想で社会秩
序を壞されては堪ったものではない。

平成24年度の犯罪統計(PDF 12項:検挙人員)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女性専用車両に健常者男性が乗ったら・・・。
でも、外見で人を判断するのは失礼。
とはいえ、まあ、駅員・乗務員としては、外見しか判断基準がないから、100歩譲って外見で判断はよしとしよう
(本来であれば性別の分かるもの呈示させるべきだし、あとは客が「自分は女」と自己申告したのに「失礼しました」すら言えないどころか「電車遅らせるのか」と逆ギレした東急車掌は論外だが)。

でも、客が客に「ここ女性専用車!」と絡むのはどうなの?
客が客に外見で判断して絡む自体が頻発してるのに、鉄道会社がそれを放置してるのはおかしいでしょ。

それと、障害の有無は外見で分からないっていうよりも、「外見で分かる障害のほうが少ない」ことも注意。


↓犬とライオン、猫とライオンも間違えられたし。
CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:31G4Qwve
↓News板で久々に盛り上がってる男女ネタ

【社会】 「男性の目があるとちょっと…」 図書館に女性専用席、大学には女性専用カフェ…男女不平等か?★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374120176/

【政治】日韓国交断絶を訴える候補者の選挙ポスターが次々に破られる 「ポスターびりびり破きなう」とツイート ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374121061/

38 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:c4tlXvUm
>>36
 「ヒエラルキー」ってなんだよ。辞書ひいたら「階級」か。日本語で言ってくれよ。

「女性専用車両に乗ってなんでそんなにうるさく言われるんだ!優先席のケータイでそんなにうるさく言うか!?」
ってのは、

・暗に優先席ケータイを肯定してる
・JR東海ではちゃんと注意してる
・自分の意志でどうにかなるケータイと、自分の意志で変えられない属性の性属性における差別の混同・同列視

の3点から、あんまりいい反論じゃないと思う。


ところで、「小学生以下と体の不自由な人は男性でも女性専用車両に乗れる」件、
外見で分からないのは背の高い小学生もだが、障害者は、聴覚障害者とか聾唖者はどうするんだ。
見た目で分からないだけでなく、相手が何言ってるか分からない、
相手に「自分は障害者です」と伝えることさえ困難。

一般人に手話しても通じないだろうし、
手話ではなくジェスチャー(カタカナ語かw 日本語では「身振り手振り」)で耳を指差して喋れないよう示しても、
そもそも「この男の人は障害者だ」という発想がない女には通じない
(というか、そんな発想が1ミリでもあるなら、乗っている男性客にいちいち「ここ女性専用車両です」なんて絡んでこないだろうが。
「見た目では分からない障害者もいる」というより、「見た目で分かる障害者は車椅子などごく一部で、大多数の障害者は見た目では分からない」のにな。)。

俺は小腸機能障害であり聞こえるし喋れるからまだいいが、聴覚障害者や聾唖者はもっと悲惨だろう。

・・・外見で分かるような障害者マークを貼っても、そんなの恥ずかしいというか、絡んでくる女性客はそもそもそんなもの見ない(気付かない)し、
仮に見ても何の事か分からないだろうし(ハートプラスマークの知名度は非常に低い)。

「障害である事を配慮してもらう」なら自分が障害者である事を示す必要はあるが、
「何もしてもらわなくていい(→他の客に絡まれない)」事を求めるのは、当たり前であって、
「配慮を求めてる」どころかむしろ「何もしてくれなくていい」だしな。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:BK/tFZy5
ま、メス車反対派は実際、少数派だと思うよ。
が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。

なお、「とりたてて反対というわけではないが、ガラガラのメス車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとムカツク」「階段が遠くてムカツク」
レベルの感想を持っている人なら相当数いる。

アンケート的には、
相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、
「メスを利用している人にメス車の賛否を聞きました」という、
トンデモアンケート。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなモンだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。
他社のアンケートも、「男性専用車両があればメス車賛成」「女性が全員メスに乗るならメス車賛成」のような、
「条件つき賛成」なのに、
それら丸ごと「賛成」と扱うというインチキ統計。

ところで、アンケートといえば、ドクター差別のアンケート。
ドクター差別を「自分に都合のいい意見しかブログに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、
だったらアンケートなんてブログ上でやらないだろww
操作のしようがないからなアレは。

ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線(含臨海線、除川越線)・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、
そしてみなとみらい&東急東横線&副都心線&西武池袋線or東武東上線のメス車に
77回(同一線でも急行乗換とかしたら2回とカウント、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とカウント、メス車に乗ったが、

・駅員または車掌に声をかけられたのは8割くらい、案外何も言われない事も多かった
・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1
・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。
・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず
・埼京線では体を動かして乗せないようにしたババアがいた
・俺がホームで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた

感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客(俺)が他の客に毎回のようにアレコレ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:bl69C3SY
女性専用車両に反対する会は以前は夜行列車にも反対していたのに今は通勤電車のみ反対するチキン。

しかも電話がまず繋がらないから問い合わせもできない。これじゃ興味持つ人をみすみす逃す。

というか代表の電話が携帯ってなめてんのか。

つまりきちんとした団体ではないってこと

ドクター差別のブログもいきなり「エリーさん」って
誰だよそれってなる、あの文面だとエリーさんの性別もわからないし、
新規にブログを読む人のことをまるで考えてない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31974052.html

ああそうだ、それと、彼奴は法律をまるで勘違いしているが、女性専用車両から男を追い出しても強要罪にならないから。
駅員(運転士と車掌を含む)には施設管理権があるから、駅員判断により客に指示・命令することはできる。
女性専用車両が憲法違反である可能性はあるにせよ、「それとこれと別問題」ということで、とりあえずは命令に従えってことになる。
もしそれに従わない場合は業務妨害になるよ。
鉄道を運行してるのが鉄道事業者である以上は管理権があり、それに基づく命令には原則として従う義務がある。
「女性専用車両自体違憲」「同じ運賃で不平等」という問題はあるが、「それはそれとして」ということだ。
喩えて言うなら、優先席でケータイ使ってる人や、駅構内でタバコを吸ってる人を(実際にやるかは別として)追い出せるのと一緒。
もちろん、「自分の意志でどうにかできる喫煙と、そうではない性別を一緒くたにするな」という部分はあるが、「それはそれとして」ということ。

但し、駅員が暴力的に客を排除したら、確かに駅員が暴行罪ならびに強要罪になりますけどね。
目安として、「客の腕を引っ張るのはアウト。腕を掴むのはギリギリセーフ」か。
ま、以下の動画のように駅員の態度が度を過ぎてる場合はこれは女性専用車両云々に関係なく接客業としての資質に問題はあるけどね。

駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM

41 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:tj1UOK6U
マークシート脳?
世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。
自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける

●前の車が進まない、あるいはいきなりブレーキするからからクラクション
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりブレーキは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。

●昼間にライト点灯している自転車または自動車がいたのでパッシング
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。
自家用車でもやる人はやるし、トラックやバスやタクシーや営業車ではそれほど珍しくない。
特に右折時にパッシングされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg」(表示されない場合はURL欄でエンター連打)のようにシールを貼っていてもなおパッシングしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ライトは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、
その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、
そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、
脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ?

●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ?
それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい(8月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か?」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない)。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、
あるいは「原則として女性(例外的に男性障害者はおk)しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からメス車に乗ったり、
あるいは自分のホウが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉

●教師
→生徒がカンニングの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、
いきなり決め付ける教師

42 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:FvSEGjTx
「身体の不自由な人(※1)」を筆頭に、
「背の高い小学生」
「外見が男っぽい女の人」
「外見が男の性同一性障害者」
は、
女性専用車両乗車対象者である(※2)にも関わらず、
いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。
駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。
「乗る」どころか、ホームに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。

だから、ステッカーの記載や車内放送では、
「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、
お客さま同士のトラブルの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」
くらいに放送してほしい。
え?そんな幼稚な事は必要無いって?
でも現状、「車内トラブルを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。

ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会(一般人は入れない)には、
10か条の張り紙があり、「挨拶をする/廊下は右側を歩く/廊下を走らない」といった、
「ここは小学校か?」と思いたくなるものが10個も並んでいる。
幼稚な張り紙だって必要な時はある。


※1
「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。
障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のヨウに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のホウが多い。
なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳(厳密には身体障害者手帳)の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ?
※2
女性専用車は、ステッカーには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。
一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか?」と聞いても、
「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。
そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ズレ」が生じている。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:gTggsTIC
気付いてる人も多いだろうが、メビウスリングの女性専用車スレ

 ttp://mb2.jp/_grn/1755.html

のコテ「大川恥」=「早稲田んぼ」=「雨月」=「みな」=「ひとみ」だからな。
因みに、筋金入りの学会員。現在は、大川が「堕天使」というコテでの自演がばれて逃亡中。
問題となったNo.666の書き込みは、現在ははポテリング(削除)されてるが、書き込み内容
の一部はNo.667の引用部分で分かる。

流石に「大川」では恥ずかしくて出て来れず、今は「ひとみ」で書き込み中。
あれほど粘着する人間が言いたいことを我慢するのはできないみたいで、キャラを変えて書
き込んでるが、大川の書き込みを絶賛する形で大川と同じ主張をしてるのが分かる。
その内、自身が大川と同じ主張をするようになるから注意深く見てるといい。

大川は
↓のブログ主で男性差別発言を繰り返してる。
http://blogs.yahoo.co.jp/aruka_s11/4783745.html

↓知恵袋で女性専用車両肯定の回答をしてる「aruka_s11」も同じ人物
私は女性専用車に関するレポートを書いています。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154443801

ああいう不正をした時点で「大川」の論に何の説得力もないということ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:0F/CT8tT
別に男性差別しているとは思えないけどな?意識回路が壊れている男性
が一部存在しているとしかいえない。
女性優先車両なんだから誰でも乗ってもいいんだよ。
このスレ読んでいると精神病患者ですね。

45 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:/tTzOyDR
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両(20130725.wmv)
http://youtu.be/yZg3jiw1UPo

女性専用車両は、
「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」
の間違えではないか?

男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、
乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前(→ホームで列に並んでいるだけ)で女性客に声掛けされる。

女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者(介助者含む)は乗れる
●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。

「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。
だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ?外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ(ゲイ)ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。
矛盾している。

そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、
「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」
となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
(JR東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない)。

まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、
銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、
レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか?」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。

46 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:KzXitFaj
>>44
このスレはあくまでも
「女性専用車両の是非はさておき、
障害者でも乗れるとなっているのに現状・実状とてもそうではないよ(泣)」
というスレですので、
あんたみたいなレスは↓のスレでお願いします。

【賛成派を騙る】女性専用車9【反反対派】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1374242671/l50

47 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:qdwVWO3v
なお、「障害者でも、外見で分からない障害であり女性専用車両で絡まれたくなかったら、自分が障害者と分かるようにしておけ」
という的外れな意見もある。
この理論に従えば、女性専用車両に乗らない女性は痴漢されても仕方ないということになるが・・・。
で。
俺としても、
ハートプラスマーク(「ハート・プラスの会」 http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/)を恥ずかしい思いを我慢して付けたり、
「権利を主張してる」との誤解を受けるリスク(危険性・恐れ)を承知で
「できるだけ車両端に座り、連結部分の窓の枠にスペースがあるのでそこで障害者手帳を置く」
みたいな事をした。
つまり、
「自分が障害者と分かってもらえる」
ための最大限の行動をしたのだが、結果は変わらなかったよ。

ハートプラスマークの知名度の低さもそうだし、
そもそも、そんなマーク、誰も見ない、っていうか気付かない。
ちょうど、「昼間点灯」とステッカーを貼って車を運転しても、「誤って点灯してる」と勘違いされ次々にパッシングを受けるように。
(参考 http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg ※表示されぬ場合はURL欄でエンター連打)

※ただ、次の動画のようにVIP待遇されても乗りにくくなる。
りんかい線→埼京線の女性専用車で男性障害者がVIP待遇(メス専用.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=3mN9cFLfdxk

※俺は「障害者が〜」と言ってるが、そもそも健常者でも専用車に乗車可
荒川区議会議員 小坂英二のへや http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html (女性専用車両に反対する会HPのメンバーズルームより)
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記 http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0428-2014-31/yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html

※判例
女性専用となります? どういう根拠で? http://www.youtube.com/watch?v=FtYvAo8OVkg ←コメント欄
1758 女性専用車等公共の場での差別(15) 議論掲示板 http://mb2.jp/_grn/1737.html-1758

48 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:VNKFIEnO
小田急線の女性専用車で女性客3名が男性と勘違いされる(130801_070411.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8IAdJZqPHQw
↑2013年8月1日小田原7:04発急行新宿ゆき。外見で判断するからこうなる。


【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/312

性同一性障害者って精神障害者手帳だったんだな。初めて知った。
「身体障害者」を示すのは「身障者手帳」だから、女性専用車両乗車時には身障者手帳を示すものである(※)と思ったが、
精神障害者手帳示して「性同一性障害なので」と言い張ってもいいってことか(精神手帳には病名が書いてないから、手帳だけでは性同一性障害者なのかその他の精神疾患なのか判断出来ない)。
性同一性障害者への整備は進む一方、
同性愛者の整備は進まんな・・・。

(※)
「身障者手帳じゃないとダメ」は、あくまでで俺の解釈である。
大阪市営地下鉄・JR東日本・JR西日本・京王・TX・小田急・東急・メトロ・相鉄・西武(*)は、身障者に限らず、障害者手帳があればその種別は何でもいいらしい(その他の鉄道会社には未確認)。
つまり、身障者手帳でも精神手帳でも療育手帳でもいいらしい。お薬手帳は…ダメだよなw
まあ、例えばアスペルガーなんてのは「くつ紐を結べない」「ボタンを掛けるのに1時間かかる」という、手に障害のある身障者並みの不器用さだし、
またその運動能力の低さからも、「身体が不自由」と言っても差し支えない。
(*)
西武鉄道は、そう言っている一方、「任意とはいえ、男性(障害者含む)が乗っていて協力いただけないなら腕を掴むことくらいはある」と言っていて、
また、「女性は守るが男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」との”公式見解”を撤回していないので、
西武線に乗る時は自分で自分の身を守るようなのだが、
席に座り、自分の背面の窓の「女性専用車」ステッカーの上に
「女性専用車両反対」とか「障害者は乗れます」と書いたA3くらいの紙をセロテープで貼ったら、これって刑法上の問題はあるんかな?
一時的(=自分が乗っている間だけ)に貼るだけでちゃんと剥がしますし、女性客から絡まれないように「自分で自分の身を守る」には、これくらいしか方法が思い浮かばん。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Ge2+2P5c
昨日8月1日の小田原駅を午前7:04発の新宿ゆき電車に小田原から乗ったのですが、私は障害者なので男だけど女性専用車両に乗れますので乗りましたが、車掌から声かけがありました。
まあそれは仕方ないとして、しかしその車掌は、女子学生のグループ3人にも、その3人が男と勘違いしたのか「こちら女性専用車両」と声をかけていました。
女子学生たちが自分たちは女だと言ったのでその時はよかったのですが、しかし、外見だけで判断するから、女性専用車両には、外見が男っぽい女が乗ると勘違いされたり、私のような障害者でも乗りづらい状況です。
いっそ、女性専用車両の案内は放送だけに留め、車掌の声掛けはやめたらどうでしょうか?
ついでに、小田急電鉄は他社と違って車内放送で「女性専用車両は体の不自由な方と小学生以下も乗れる」ということを言っていないので、これらも言うようにしたほうがいいと思います。

50 :2013/8/2(金) 14:01:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Ge2+2P5c
昨日8月1日の小田原駅を午前7:04発の新宿ゆき電車に小田原から乗ったのですが、私は障害者なので男だけど女性専用車両に乗れますので乗りましたが、車掌から声かけがありました。
まあそれは仕方ないとして、しかしその車掌は、女子学生のグループ3人にも、その3人が男と勘違いしたのか「こちら女性専用車両」と声をかけていました。
女子学生たちが自分たちは女だと言ったのでその時はよかったのですが、しかし、外見だけで判断するから、女性専用車両には、外見が男っぽい女が乗ると勘違いされたり、私のような障害者でも乗りづらい状況です。
いっそ、女性専用車両の案内は放送だけに留め、車掌の声掛けはやめたらどうでしょうか?
ついでに、小田急電鉄は他社と違って車内放送で「女性専用車両は体の不自由な方と小学生以下も乗れる」ということを言っていないので、これらも言うようにしたほうがいいと思います。

51 :2013年8月2日 金曜日 午後5:16:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Ge2+2P5c
○○●● 様 お便りありがとうございました / 小田急電鉄株式会社 [ ref:_00D104qNU._50010EhyLY:ref ]2013年8月2日 金曜日 午後5:16
From: "小田急お客さまセンター" <小田急@メアドco.jp>アドレスブックに追加アドレスブックに追加To: "俺メアド@yahoo.co.jp" <俺メアド@yahoo.co.jp>
詳細ヘッダー
○○●● 様

拝復 時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。
 当社業務につきましては、平素格別のご高配を賜り厚くお礼申しあげます。
 このたびは、女性専用車の車掌の対応に関しまして、お便りを賜り誠にあり
がとうございました。また、ご不快の念を抱かせてしまいましたことをお詫び申し
あげます。
 さて、このたびのお便りにつきましては、乗務員を管理いたします部署へ伝え、
徹底を図ってまいりたいと存じます。このたびは、ご不快の念を抱かせてしまい
ましたことを重ねてお詫び申しあげます。
 以上のとおりでございますが、今後とも、当社線をご愛顧賜りますようお願い
申しあげます。
                                       
                                敬具
  小田急電鉄株式会社
  「小田急お客さまセンター」 ○○

52 :さげます:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Ge2+2P5c
ガキの使いは、アカン警察!? - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31989929.html
なぜ女は集団になった途端超強気?女性専用車はイジメ
http://unkar.org/r/gender/1368766751/1,4,19,65,124http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/1,4,19,65,124

女性専用車両はイジメ

ht★tp://d★ouse★iai.do★usetsu.co★m/chun★li_2_lb.j★pg ←全ての男は女の前にひざまづく(春麗)
h★ttp://dou★seiai.dou★setsu.com/13051★8_221622_2_lb.jp★g ←女にだけ女性専用車はずるい、男にも平等に作れ(こち亀の両津)

鉄道会社の社員って職務乗車証で電車にタダで乗れるし、
国会議員もパスで無料で乗れるから、
だから「女性専用車は問題である」って意識が湧かないという部分もあるだろうか?
俺とて、タダで電車に乗れた時代は、「まあタダで乗れるなら別に女性専用車があってもいいかな」と思っていたし。

日刊ゲンダイ2013年7月23日(22日発行)
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2013072322nikkanngendai_2_lb.jpg=ht★tp://dous★eiai.dou★setsu.co★m/20130★723nikkannge★ndai_2_l★b.jp★g(P3)
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/h25072322nikkangendai_2_lb.jpg=ht★tp://do★useiai.do★usets★u.co★m/h25★072322nikk★angendai_2_lb.j★pg(P4)
赤旗日曜版2013年7月28日
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/akahatanichiyou20130728_2_lb.jpg=htt★p://dous★eiai.dou★setsu.co★m/akahata★nichiyou2013★0728_2_lb.jp★g
※いずれも表示されぬ場合URL欄でエンター連打
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
No.24 「女性専用車両拡大への疑問」 追記 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-3da8.html

少数派も尊重するのが民主主義

「見てわからないの? ベビーカーで大変なんだから、どきなさいよ」 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108992699
↑女性専用車関係ない質問だが、質問者(女性?)の「同じ料金なのに」「善意の協力」は、女性専用車にも当てはまる

53 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:EagrKssk
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27
女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14

上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点(法律論)のみの議論・・・・か?

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50 ←男女板
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ←同性愛サロン板

たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として(駅員・乗務員には特に)知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線の車掌に性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。

学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小6の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。

当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「(関係ない男子含め)男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、
でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。

それなのに、女性専用車両は連帯責任かw 
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに!!
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。

ところで、どうでもいいが、
巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫?」と言われていたが、
「頭大丈夫?」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・

54 :さげます:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:zQwUO76P
女性専用車両に乗っている男性と思しき人に
声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、
客が客に声掛けはやはりダメだろう。
本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、
言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。

人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」
という人もいるが、
靴紐やカバンは100パーセント見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、
女性専用車両は

●そもそも任意である(任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、
「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事)
●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない
●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難(→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ)
●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない
●(女性客のほうが後から乗った場合は)先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか

から、声掛けはやはり問題である。
喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。

社用車とか(自家用車でも)で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、
意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。
あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。
あれに近いものがある。


ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、
「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか?
まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者(お年寄り)」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に

55 :さげます:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Wn77mPn4
小学生(小5か小6)の頃、マラソン大会(当たり前だがフルマラソンではなく校庭6周)で、
俺は5周走ったのだが先頭集団が勘違いして6周したため皆が皆6周走ってしまい、
本来正しい5周走った俺が「1周ズルした」とされた。
それが誤解だと、当日の「帰りの会」までには解けたのだが、
逆に言えばそれまでは誤解が解けず、俺は不正(というかズル)扱いされた。

つまり、「大多数が雰囲気に流されれば、誤ったことでも真実になる」ってことだ。
「嘘も100回言えば真実になる」って韓国が証明してるしね。

転じて、女性専用車両が誤ったものであったとしても
一部の扇動の先導により正しいものと錯覚されてしまう。


日刊ゲンダイ2013年7月23日3ページ
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2013072322nikkanngendai_2_lb.jpg ←ムードに流される日本人。少数派を尊重するのが民主主義。
日刊ゲンダイ2013年7月23日4ページ
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/h25072322nikkangendai_2_lb.jpg
赤旗日曜版2013年7月28日号
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/akahatanichiyou20130728_2_lb.jpg 
漫画『ハイド&クローサー』4巻
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/4kan121230_180645_2_lb.jpg ←大多数が唱えれば悪ですら正義になる

※一覧で見る場合は、http://www.geocities.jp/ootsubancyo/ の一番下
※表示されないものはURL欄でエンター連打
※上記画像が消されて見れなくなっている場合は、
同性愛処 管理人紹介 ht★tp://dou★seiai.dou★setsu.co★m/pro★file.ht★ml の よくある質問

〜〜〜〜〜
俺は女性専用車両に乗る時、車掌から見える位置に乗っているのに、俺が乗っているとジロジロ見てくる女ってなんなんだ?
車掌が俺の存在に気付いて何も言わないってことは、俺は乗車対象者(→障害者男性)であると、容易に推論出来るだろうに。
小田急線の場合だと車掌が巡回もするが、巡回した車掌が俺の前を通って何も言わないと「???」とする女も同様だ。
京王線新宿、東急線横浜駅、埼京線池袋駅の場合はホームに警備員や駅員がいるから、電車に乗るという事はそこで既に許可を得てるという事のに、乗った途端に声掛けてくる奴ウゼー。時には並んでるだけで(女性客に)声掛けされたり。

56 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:4P0I/tp5
女性客・小学生男児客が、
女性専用車乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。

※機種依存文字使用
@その客が本当に男性なのか?男性っぽく見える女性では?
Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?メス車に男が乗ってたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ
B性同一性障害者なのかも
C任意ゆえ意図的に男が乗ってる可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものでない。車内トラブルの元である
(客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。但し俺の場合、障害ゆえ靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw)

なお、@Aの事もあるし、
声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、
女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。
外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。

8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる時に、
「お前あいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。
女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。

「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両
http://www.youtube.com/watch?v=yZg3jiw1UPo
↑「外見で判断するのは失礼」と連呼したのに、「ここ女性専用車」と連呼してくる女は何なんだ。暗に「俺は女なんだけど」と言われてる事に気付かないの?

って事で、声掛けはNG。
まあ、理想を言えば、(メス車に乗っている男性っぽい客を)変な目で見るのもやめてほしいけどね。ちょっと考えれば、「理由があって乗っている」だと分かるから。車の昼間ライト点灯と同じで。
ただまあ、変な目で見るそれ自体は自由といえば自由だが直接の声掛けは、明確にNGである。
ちなみに、東急車掌は「俺、女だって」と言った人に「電車遅らすんだな」と恫喝したが、これは大変失礼なんだから本来「失礼しました」と言うべきなのに逆ギレ。
てか、性別は自己申告なのにそれを信じて貰えないんじゃどうすりゃいいの?「失礼ですが性別を証明するものありますか」とすら言われないんじゃ証明のしようがない(まあそう言われても失礼には違いないが)

57 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Tcv3sdfE
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html

このような「幾多もの障害を併発してる」人もいるが、そういう人でも、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。

つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。

これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
〜〜〜
小田急千代田線・・・っていうと小田急電鉄が千代田線やってるみたいか。小田急線の乗り入れ先である千代田線のメス車で、女性客から声掛けされたとき、
自分が障害者である旨を伝えても、「でもここ女性専用車両なので席を譲るくらいはしてくれませんか」と言われた。
なんじゃそりゃ。「女性」と「障害者」は、障害者が女性専用車両に特別に乗らせてもらってるのではなく、対等な存在として乗れるんですが。
つーか、女性自身が、男性に譲ってもらってる立場だろ。優先席を譲ってもらって感謝がない奴らなんか。(ま、優先席は譲られるとありがた迷惑って老人は多いが)

58 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:hiiLSc0n
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50





男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:38zd3fGl
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

60 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます

61 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
↑鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛とかも。

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk
7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目男の女は?

62 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html


痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html


松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm


なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/5
↑5番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)


見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者


女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

63 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

64 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、駅員によっては
「(見た目で分からない障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれる事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」事も問題である(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその1@車掌が障害者乗れると知らない小田急http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

なお余談・蛇足だが、
西武鉄道の場合、「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客の腕を掴んで強制降車して頂く」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、とても安心して乗れる状況ではない。↓
田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」 http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA

65 :1/3:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:92UeWrOy
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

66 :2/3:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。


この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

67 :3/3:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
◆そもそも男女の定義は?染色体の数?性同一性障害までいかなくても、性の決定はそう単純なものではない

◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。


なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの? http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか


それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/60-70 ←まとめ
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50
男女板
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/
鉄道総合板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東日本と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:D6irrFgk
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50
男女板
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/
鉄道総合板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/

72 :外見で判断すると問題になるシリーズ:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:d8Fj9uV9
教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/

ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50

メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/l50
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50
男女板
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/
鉄道総合板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:d8Fj9uV9
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

74 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

75 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

76 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

77 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
↑鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html
↑障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17
↑はるな愛とかも。

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk
↑7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

78 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html


痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html


松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm


なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)


見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者


女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

79 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(前半):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y4kIa9tz
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

80 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(後半)orその4:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

81 :1/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

82 :2/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

83 :3/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

84 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

85 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

86 :関連スレ:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:SRTsUriW
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/74-90←まとめ
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50 ←男女板
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜〜〜〜〜〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/38 ←ハンディキャップ板
〜〜〜〜〜〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,38http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,38 ←鉄道路線板

87 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sww3Lff6
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

88 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sww3Lff6
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

89 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sww3Lff6
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

90 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sww3Lff6
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
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 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:sww3Lff6
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

92 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
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 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
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 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

93 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

94 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

95 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

96 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html


痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html


松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm


なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)


見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者


女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

97 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(前半):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

98 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(後半)orその4:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jwSh/obX
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

99 :1/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

100 :2/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

101 :3/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

102 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということがある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

103 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

104 :関連スレ:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男女板
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/92-108 ←92〜108番でまとめ。
ハンディキャップ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜〜〜〜〜〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/38 ←ハンディキャップ板
〜〜〜〜〜〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,38http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,38 ←鉄道路線板

105 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nyWMpc4O
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

106 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kTd66Qsz
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

107 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kTd66Qsz
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

108 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kTd66Qsz
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

110 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
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| |.       | |___,| |                                                    |
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   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

111 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

112 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

113 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

114 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BmFaMQqg
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

115 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(前半):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

116 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(後半)orその4:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

117 :1/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

118 :2/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

119 :3/3:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

120 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

121 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:heuodJFe

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

122 :外見で判断するから問題になるんだよ一覧:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/110-126 ←110〜126番でまとめ。
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜〜〜〜〜〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/38 ←ハンディキャップ板
〜〜〜〜〜〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,38http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,38 ←鉄道路線板

123 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

124 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

125 :AA:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
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126 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
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   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
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 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mvIgsBqS
ザ ニュー ビギニング






仕切り直し

128 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
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| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

129 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

130 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

131 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

132 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

133 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(前半):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r3OqfXd6
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

134 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3(後半)orその4:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

135 :1/3:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

136 :2/3:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

137 :3/3:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

138 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

139 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

140 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xMnfgu4x
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
============
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/128-144 ←128〜144番でまとめ。
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
==============
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
=============
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディキャップ板
〜〜〜〜〜〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,38,332http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,38,332 ←鉄道路線板

141 :AA:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZQOHnjjK
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

142 :AA:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZQOHnjjK
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

143 :AA:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZQOHnjjK
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

144 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:ZQOHnjjK
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
仕切りなおし

146 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

147 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

148 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

149 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

150 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

151 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Dh7reBE2
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/

152 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

153 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

154 :1/3:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

155 :2/3:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

156 :3/3:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

157 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

158 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:4gQUGEqZ

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

159 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/l50
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/l50
===
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/146-163 ←146〜163番でまとめ。
<ハンディキャプ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
===
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディキャップ板
〜〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板

160 :AA:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

161 :AA:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘

162 :AA:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

163 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
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   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
再チャレンジ

165 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
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| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
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   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
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 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

166 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

167 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

168 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

169 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

170 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qqGvNdUF
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/















【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
の、
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富
(管理人=2chでのコテハン「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者らしい)

171 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

172 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

173 :1/3:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

174 :2/3:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

175 :3/3:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

176 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

177 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rId7a/ff

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

178 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
===
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/165-182 ←165〜182番でまとめ。
<ハンディキャプ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
===
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディキャップ板
〜〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板。総合スレ。

179 :AA:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

180 :AA:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘






この右側はズレているのか、それとも、元々こういうAAなのか。
どっちなんでしょうか?

181 :AA:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

182 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:CVFt9L+/
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/165-182
↑男女板。165〜182番で「外見で判断することの問題点」のまとめ。

飲み屋の男性トイレが行列で入れない!「緊急時」でも女子トイレ使用はアウト?
弁護士ドットコム 6月27日(木)19時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000521-bengocom-soci
女子トイレに入ったら犯罪?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272489877
痛ニュー速報! 【社会】 航空自衛隊の自衛官を逮捕、「具合が悪く、男子トイレがいっぱいだったので女子トイレに入った」
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/115569557.html

トイレに関して実は法的規制は無い。
でも…。
女子が男子トイレに入ってもお咎めなしだが、男子が女子トイレに入れば、他の法律を適用して無理矢理逮捕。

JR埼京線の「女性専用車」で大波乱!
http://www.youtube.com/watch?v=T4G2LZwG2ig
↑コメント欄より「本来の少数派は痴漢被害者の女性でしょ。」

ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=2 ←裁判はそう甘くない パート1〜パート3
「裁判はそう甘くない(PART 4) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32015063.html

女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14 ←法学板。13〜14番で法的なまとめ(下記の法律相談板と同様)。
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27 ←法律相談板。26〜27番で法的なまとめ(上記の法学板と同様)。

モバイル社会人   西日本鉄道 女性専用車両非協力乗車会 
http://urbannetwork.bl★og123.fc2.com/bl★og-entry-138.html
どうして信号を守れるの?日本人の規則に対する考え方 
Record China 8月12日(月)6時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000001-rcdc-cn

184 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:bvdYr7t+
●教育板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/165-182 ←165〜182番でまとめ。
<ハンディキャプ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述(リンク先)。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディキャップ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板。総合スレ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:vSP5Ssi9
無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html
http://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html

鉄道会社も
「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/165-182
↑165〜182番でまとめ(集大成)。

186 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:bD2lJ9Rm
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/165-182,186 ←165〜182でまとめ(集大成)
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番に参考になる記述(リンク先)。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板の総合スレ

187 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

188 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

189 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

190 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

191 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

192 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/



麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター
Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
> 原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。



【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
の、
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富
(管理人=2chでのコテハン「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者らしい)

193 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:59yygf+0
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

194 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

195 :1/3:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

196 :2/3:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
仕切り直し

198 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
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| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

199 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

200 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/FPU501
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

201 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

202 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html

網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿

203 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/



麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター
Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
> 原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。



【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
の、
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富
(管理人=2chでのコテハン「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者らしい)

204 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

205 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

206 :1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

207 :2/3:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:bxfzG9v5
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:24ys9uQa
仕切り直し

209 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

210 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

211 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

212 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

213 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者が乗ったらどうなるか」「女性なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿。JR東日本社員で障害者でアスペルガーで同性愛者らしい。

「スタッフ募集※ただしイケメンに限る」 見た目で採用するのは違法か?
弁護士ドットコム 8月16日(金)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000673-bengocom-soci

214 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/


麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
>原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。
東急東横線横浜、京王線新宿(夜間)、埼京線池袋(夜間)などのように、
警備員等配置の駅から乗った場合は尚更、「乗車対象者だ」と分かるやろ!もし乗れない人なら警備員等に制止されてるわけだしな。


【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富。
(管理人=2chでの固定「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者かつ同性愛者らしい)

215 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4qXnOfKN
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

216 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

217 :1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

218 :2/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

219 :3/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

220 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」ということはないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

221 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:53H0xtxG

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

222 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/209-226 ←209〜226でまとめ(集大成)
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番のリンク先に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板の総合スレ

223 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

224 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘






これの右側はズレているのか、それとも、元々こういうAAなのか。
どちらなんでしょうか?

225 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

226 :まとめ終わり:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
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                       ./   ,     / ,、   ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./  /-ヘ
                        |    `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../   ,イ:::::::::゙i,
                        |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
                         \  ''ー――' )/::l   V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
   そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?














広島県呪学会
排他であってはならない。 - 珠玖深原 紗季
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0815-1804-53/saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
→全文は↓
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/144

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
仕切り直し

228 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

229 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
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      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

230 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

231 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
仕切り直し

233 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
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 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
仕切り直し

235 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
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※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

236 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
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           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

237 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
      _____       _____ 
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   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
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「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

238 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

あとは、外見判断からはやや話が脱線するが、男性同性愛者は、女性に痴漢する可能性すらないのに乗れない一方、女性同性愛者は乗れる矛盾。

239 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:fRFashhk
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者男性が乗ったらどうなるか」「女なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿。JR東日本社員で障害者でアスペルガーで同性愛者らしい。

「スタッフ募集※ただしイケメンに限る」 見た目で採用するのは違法か?
弁護士ドットコム 8月16日(金)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000673-bengocom-soci

240 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/


麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
>原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。
東急東横線横浜、京王線新宿(夜間)、埼京線池袋(夜間)などのように、
警備員等配置の駅から乗った場合は尚更、「乗車対象者だ」と分かるやろ!もし乗れない人なら警備員等に制止されてるわけだしな。


【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富。
(管理人=2chでの固定「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者かつ同性愛者らしい)

241 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

242 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

243 :1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

244 :2/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

245 :3/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜
男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」
絡んでくる空気読め杉は異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席
http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。

(3/3)

246 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:C+HdB5vn
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「正美」「静香」「栞」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男女ともにいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」という事はないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

247 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

248 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/235-252 ←235〜252でまとめ(集大成)
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番のリンク先に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板の総合スレ

249 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

250 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘






これの右側はズレているのか、それとも、元々こういうAAなのか。
どちらなんでしょうか?

251 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

252 :まとめ終わり:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TYy11o2S
┏┓┏┳┓      ┏━┓┏┓┏┳┓   ,r''j´ ̄ `ヽ、  /::::_;;、--――-- 、;;;:::::::l
┃┃┃┃┃       ┗━┛┃┃┃┃┃  / /        ヽ /゙´,,. --―――-- 、,,`゙ヽ!
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┗┛              ┗━━┛  ┗┻┛/   `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
                        /      `''ー、,、  `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/  j  ノ
                       ./   ,     / ,、   ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./  /-ヘ
                        |    `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../   ,イ:::::::::゙i,
                        |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
                         \  ''ー――' )/::l   V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
   そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?














広島県呪学会
排他であってはならない。 - 珠玖深原 紗季
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0815-1804-53/saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
→全文は↓
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/144

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:kuVVdo3z
仕切り直し

254 :アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:gyhGhL7G
【メス車故障して火災発生】

      (        )      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    ) アヒィィイイィィイ
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人  __   __  .|
| | | ‖ | . ||∧∧. |   アツイヨォ  .| .| (゙.o;゙#)   .| .|  人   | |          .|  / 人  / 丶 / 丶|
| | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*)   (*>O<)      | |   (*;0;) シヌウゥゥゥ    .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________|
| |.      | |    | |   女 性 専 用 車 両                                    |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                                `ー'´   `ー'´

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ    パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】   【(   )    【(   )  【(   ) 男は立入禁止だよねー
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘   └\ \   └\ \  └\ \


※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、
女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。

255 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その1):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:gyhGhL7G
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

   「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。
    『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」
                         「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄はそうだよね」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」

                     「それじゃダメじゃん!」


※のび太を中学生以上と仮定して下さい

256 :まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが(その2):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:gyhGhL7G
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/  結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
 何とか取り締まれないのかなぁ」



※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。

257 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:gyhGhL7G
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0808-1219-03/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30294388.html ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0643-15/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0644-35/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0648-10/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html

抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0713-07/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html

「みどりの窓口」にレッド・カード!
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0810-0717-59/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html

女性の定義、男性の定義
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17http://megalodon.jp/2013-0810-0719-00/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17 ←はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない?

ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk ←7:20〜 はるな愛


「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?
また、性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目が男っぽいの女は?
さらには、半陰陽の人は?

あとは、外見判断からはやや話が脱線するが、男性同性愛者は、女性に痴漢する可能性すらないのに乗れない一方、女性同性愛者は乗れる矛盾。

258 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:gyhGhL7G
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q3560053.html

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/7
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム http://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! http://usher.rpjp.net/index.html
↑複数障害持つのに外見は健常者

(500枚)女性専用車両、外見が女性らしくない女性が追い出されることについてどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111669160

女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807

聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035

下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、
またYoutubeで同ID(2chでのコテハン=昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p)が
「障害者男性が乗ったらどうなるか」「女なのに外見が男っぽいから声掛けされた人」的動画多数投稿。JR東日本社員で障害者でアスペルガーで同性愛者らしい。

「スタッフ募集※ただしイケメンに限る」 見た目で採用するのは違法か?
弁護士ドットコム 8月16日(金)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000673-bengocom-soci

259 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるわけなどあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/


麻生氏ナチス発言撤回に「発言内容は編集せず全文を報じてくれ」などの声―中国版ツイッター Record China 8月1日(木)17時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000029-rcdc-cn&pos=2
より一部抜粋(抜粋と引用ってどう違うの?)
>「引用に引用を重ね、翻訳に翻訳を重ねて、もしどこかで誤訳や曲解が生じればどうなるか、考えてみたことはあるか?
>原文、そして全文が公開された状況下ならともかく、取捨選択された訳文を見ただけなら、まず『どうして麻生はナチスに学ぼうなんてとんでもないことを言ったんだ?』と疑問を持たないと」

転じて、「なんで男が乗ってるの?ああ、外見が男っぽい女の人か、それとも障害者男性か」
くらいの想像や推測、いや推論は、出来て然るべき。
東急東横線横浜、京王線新宿(夜間)、埼京線池袋(夜間)などのように、
警備員等配置の駅から乗った場合は尚更、「乗車対象者だ」と分かるやろ!もし乗れない人なら警備員等に制止されてるわけだしな。


【同性愛処】同性愛と全く無関係の事
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
>16・女性差別の嘘→男性差別・女尊男卑・女性専用車両
>17・内部障害(者)をはじめとする外見で分からない障害(者)について&一部障害者の傍若無人について
に参考になる記述が豊富。
(管理人=2chでの固定「昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p」=YoutubeIDは「zero3vryu1p」は、JR東日本勤務かつ障害者かつ同性愛者らしい)

260 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生以下や障害者の男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。
例外的に女性専用車両導入当初からその旨を車内放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。
なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、
「知らなかったから許される」のではない。
「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。

2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。
さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、
「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は
(女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。
絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。
その場では何も言われなくても、ブログやツイッターに「男が間違えて乗ってきたキモー」みたいに書かれる事もある。

→続く

261 :性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q6264876.html
で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」という問題はある(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。
さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、
あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。

(上記の参考動画)
障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk
女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc

鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、
「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。

追記:
西武鉄道の場合、
「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客側の腕を掴んで降車を促す」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」
との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、
とても安心して乗れる状況ではない。下記のヨウな状況になっても、西武鉄道は男を責め女を守る(下記の類似例が2006年10月04日、西武線ひばりヶ丘駅で実際にあった)。

わたしは、もう女性専用車両を利用しません・・・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045798041/

262 :1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。
彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので…
〜〜〜〜〜〜
聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035
聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492



(1/3)

263 :2/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める

女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc
↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ?


という問題があり、
「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、
その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、
「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。
さらに、現実問題、内部障害などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。

この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか?
この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。
また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、
「見た目健常者の障害者」がたくさん乗る事によって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。



(2/3)

264 :3/3:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れない筈なのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声掛けはご遠慮ください」
みたいに言ってほしいのですが、
それが無理な場合、
せめて、

●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。
●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。
●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。

のいずれかを、お願いできないものでしょうか?
〜〜〜
男性(と思しき)客が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、
「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で、しかも並んでいるだけで」
という状況でも絡んでくるなんて、空気読めないにも程がある。異常。


ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席 http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html
↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし

(3/3)

265 :理屈っぽく考えてみる@その1:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PzQ0qRtY
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P_CFnmgA3ZQ

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9
(9番にて参考図書あり、またスレ自体も参考になる)


◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急東横線にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「正美」「静香」「栞」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男女ともにいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(拳(ナックル)、光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票や保険証には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。

◆「外見で判断はレディースデイとかも同じ」ではあるが、
ただ、レディースデイの場合、あくまでも店員と客との問題である。
外見が男っぽい女がレディースデイのサービスを享受できなくてもそれは店員に「自分は女です」と言えば済む話。
しかし鉄道の女性専用車両の場合、「客が客に声掛けする/注意する/絡む」ということが頻繁にある。
レディースデイは、もし「男性(と思しき人)がレディースサービスを享受している光景に、いちいち他の客が介入して文句を言う」という事はないだろう。
だが、女性専用車両には、それがある。
その意味で、「外見判断」はレディースデイの場合以上に大きな問題を孕む。

※そもそもレディースデイ自体が男性差別であり不当と考えるが、ここではその不当性には触れず、あくまでも「外見判断」という観点でのみの記述に留めた。

266 :理屈っぽく考えてみる@その2:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間点灯」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなもんだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/ 
を参考に、外見で性別が分からないシリーズ。↓

女性専用車両、篠田麻里子は乗っていいと言うけどさぁ…
→麻里子は男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130611/akb13061105040003-n1.html
7月卒業マリコ様、8月の新曲参加は未定 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

女性専用車両、峯岸みなみは乗っていいと言うけどさぁ…
→みーちゃんも男に見える。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130609/akb13060905040012-n1.html
降格の峯岸みなみは18位「一から頑張る」 - 芸能社会 - SANSPO.COM(サンスポ)

日本人女性
http://images.star-pedia.com/big/201286/UZJG2BZOTJ.JPG
なるほど確かに男にしか見えない女もいるか

それにしても、「外見で判断するな!」は、むしろ女性こそ分かってそうなものだけどな。若くても、生理が辛い時とか、貧血の時とか、そういう時は目の前に老人がいても優先席に座りたいだろうし。
そういやマタニティマークも、外見では分からないから、という理由で近年普及したんだろうに。
以下の知恵袋質問(の回答)にあるように、外見が健康そうでも、生理とかで辛いことがあるのだし。

女性専用車両 埼京線の女性専用車両を毎日利用しています。 女しかいないからな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660420

267 :外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318312867/
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346560775/
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/
目に見えない障害の方が辛いわけだが http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1263178807/
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370664568/
==
<男女板>
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/254-271 ←254〜271でまとめ(集大成)
<ハンディキャップ板>
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれども http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
<鉄道総合板>
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
<鉄道路線板>
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/
==
なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/1 ←男女板。1番のリンク先に参考になる記述。
女性だけど女性専用車両で注意された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370649593/ ←男女板
女性だけど女性専用車両から追い出された人の数→ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370649206/ ←鉄道総合板
〜〜
障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/43,73http://unkar.org/r/gender/1325607586/43,73 ←男女板
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/43 ←ハンディ板
〜〜
結論 京急はゴミ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,331http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,,331 ←鉄道路線板
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/ ←鉄道路線板の総合スレ

268 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc
阪和線の、クオリティ以下


         \      布団が吹っ飛んだって     /クソリティハツドウ マイニチダモナー    ヒイィィィッ
お客様同士の  \        ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 トラブルやって  \      ( ・∀・)ノ__  __ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_.\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|     /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またかいな・・・\    ∧∧∧∧ /    『延着運休事故故障路線・阪和線』
  / (;´∀` )_/       \  < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
 || ̄(     つ ||/         \< 和    > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
 || (_○___)  ||            < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ J:COMが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)特攻してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<阪和民必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ファミマが \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧遮\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 <\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 棒  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破    \阪和民 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!!  \   .|_)

269 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc
阪和線の、クオリティ以下

┌────────┬──────────────────┐
│                │          │            /     │
│ JR 阪 和 線    .│  .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄       .│
│                │          └─/┐  \           .│
│ ▲  遅  延     │        ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │          │       .│  │        │
│                │              \|___/ .   |        │
│JR HANIWA LINE │       │          ┃\.__.|____ │
│   mthnwk!!      │ ━━━┷━┷━━━┛               │
│   J:COM Attack │                              │
├────────┴──────────────────┤
│阪和線からの   南海電鉄本線        近鉄南大阪線    │
│振替路線     大阪市営地下鉄御堂筋線             │
└───────────────────────────┘






これの右側はズレているのか、それとも、元々こういうAAなのか。
どちらなんでしょうか?

270 :AA:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc
阪和線の、クソリティ以下

          _______
      ┌"´_______`"┐
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |i´ ̄ ̄    .||紀州路||.     ̄ ̄`i|
  ||    0133  |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||          ||      ||  ヽ=@=/ ||
  ||          ||      ||   (・∀・) ||  運転見合せの復旧予定?そんなの
  ||          ||      ||  ̄ ̄JR ̄ ||
  l\___    ||      |l    ___/|      てめーらには教えてやんねー!!!!
  |.        ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       .|
.  |           |      |           |    
  | (○)   |      |   (○) |     ま  さ  に ハニワ道!!!   
.  |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|         
   | |   |  l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
.   | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
   \___________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―

271 :まとめ終わり:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tADSiTmc
┏┓┏┳┓      ┏━┓┏┓┏┳┓   ,r''j´ ̄ `ヽ、  /::::_;;、--――-- 、;;;:::::::l
┃┃┃┃┃       ┗━┛┃┃┃┃┃  / /        ヽ /゙´,,. --―――-- 、,,`゙ヽ!
┃┗┻╋┛┏━━━┓    ┃┃┃┃┃ l /        |l;:´---;=t;;ァ┬┬t;;ォ、、,_`ヽ|
┃┏━┛  ┗━━━┛  ┏┛┃┗┻┛ l,        ,'::ハ,゙´    ノ,、 l,     ヽ,゙l::〉‐、
┃┃              ┏━┛┏┛┏┳┓ 人         ノ '  ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -'  Y 〈
┗┛              ┗━━┛  ┗┻┛/   `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
                        /      `''ー、,、  `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/  j  ノ
                       ./   ,     / ,、   ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./  /-ヘ
                        |    `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../   ,イ:::::::::゙i,
                        |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
                         \  ''ー――' )/::l   V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
   そこの、あなた、自分の意見を押しつけて、人を不幸にしていませんか?














広島県呪学会
排他であってはならない。 - 珠玖深原 紗季
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0815-1804-53/saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
→全文は↓
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/144

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:779Yp+x9
<中国の動物園>ライオン展示、実は犬 ほえて発覚
毎日新聞 8月17日(土)18時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130817-00000053-mai-cn

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:779Yp+x9
容量超えそうなので
速めに次スレ


障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/l50

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:sA5gs2Tl
顔とオツムが一級で?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+gbp6rWj
>>273
立てたものは仕方ないけどよー。
最近このスレ見ると、同じコピペの繰り返しじゃないのさ。
あんた、この状態をどう思う?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Zzej91Vm
他者に主張を伝える気がない、という事だろw
コピペを貼って満足。それでおしまいw

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:N4zBQmF3
メビウスリングの女性専用車両スレ
ttp://mb2.jp/_grn/1755.html
のコテ「大川恥」はyoutubeでは
「kokoe youkoso 」という名前で書き込みをしている。↓

http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/09/07(土) 15:06:47.86 ID:jOTqP5p7
男性差別をまとめる必要がありそう。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/09/07(土) 15:55:32.55 ID:L9leWnYz
残り20KBってところか。結構あるね。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/05(土) 19:21:58.49 ID:1NJmaQCt
ご利用くださいまして、ありがとうございます。
本日も当社では、お客様の股間に大変関心を持っております。
一番前の車両はオマンコのおつきのお客様専用でございます。
車掌が股間を拝見することがございますが、その際は、ご理解とご協力をお願いいたします。
本日もご利用くださいまして、ありがとうございます。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/08(火) 08:40:06.04 ID:4kW+/w1R
>>280
本当にそういうアナウンスにしてくれたら面白いw

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/11(金) 02:49:42.72 ID:urWbd6pe
>>280
クソわろたwww

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/11(金) 11:12:50.06 ID:oKIR0IDL
旧速や嫌儲でたびたび提案されるが
「知的障害者の男性を女性専用車両に誘導する」案は面白そうだな。

障害者は女性専用車両に乗れるんだし、
もしも排除されるなら堂々と人権問題にできる。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/18(金) 10:27:24.29 ID:6jJPnyHE
>>283
アイデアとしては興味深いけど、どうやって実現させるかが問題だね。
何か巧い手段があるといいんだけどね。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/30(水) 20:44:48.50 ID:1RCWyE9U
痴漢でっち上げシーンの前後〜取り調べシーン
http://www.youtube.com/watch?v=B61ASgk3Sp8

286 :もりやん:2013/11/07(木) 12:57:38.19 ID:gsJr9cYV
私は女性専用車両に乗っているだけで
痴漢犯人にでっち上げられました。

でっち上げ女と駅員との会話などを
ネット上で公開しました。

宜しければ視聴して下さい。

http://youtu.be/onCffZTx6MM

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