5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

漫画・アニメでの男性差別 Part21

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/19(水) 20:36:24.24 ID:u6d5VbgA
TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画・アニメでの男性差別 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1349233446/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/19(水) 22:12:52.68 ID:G2z5BeGL
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑)。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力(殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり)。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと! ○○は男子がやりなさいよ!」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/19(水) 22:17:13.87 ID:G2z5BeGL
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/19(水) 22:23:44.77 ID:G2z5BeGL
【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」(笑)、
 その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかw」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/19(水) 23:11:13.46 ID:G2z5BeGL
エロ漫画で、無理矢理男を犯したりした癖に、女が「責任とってね」とか言ったりするギャグを見たことがある。
自分が悪い癖に相手のせいにするとか不快過ぎる。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/20(木) 00:24:16.18 ID:4/bQUgNl
NHK「わたしの大好きなヒロインたち」予備選結果発表 これがヒロイン十傑だっ!
http://news.nicovideo.jp/watch/np360458

性悪女のハルヒと美琴が居るわ、他はあまり知らない。

7 :九条 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/21(金) 00:29:38.58 ID:snWzhdjY
>>1

だいたい、いつからアニメは映像のクオリティや物語を楽しむ物から、好みのヒロインを物色するコンテンツに変わったんだろうな。
今のままだとアニメはオタクの出会い系以外の何でもない。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/22(土) 21:42:18.87 ID:sw3dZpQs
男が浮気したり他の女に目移りしたりする→女がギャグ描写で即殴ったりする
女が浮気したり他の男に目移りしたりする→男がへこむだけ、ちょっと文句を言う程度

この差がすごく嫌だ、男もギャグ描写で殴ればいい。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 16:43:27.54 ID:HNRGcrla
前スレの>>999(プレイ動画で「女を殴った」だのコメがつくことなんてない と言う奴)、
前見たPCエンジンのアクションゲームの動画で敵の女を殴ったら「リョナ」「女の顔に」「男として最低」などのコメがあったな。

10 :九条 氷雨:2012/12/23(日) 17:55:33.49 ID:zvC2hOeW
うわあ偽善者どもが気持ち悪い。
本人達は正しい事言ってるつもりなんだろうね。きもいきもい。
ところで「リョナ」ってどういう意味?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 18:22:20.79 ID:HNRGcrla
本当の意味は「猟奇でオナニー」の略らしい、つまり女が痛い目にあってるのを見て性的興奮を覚えるって事だな。
だけど全年齢で有ろうと女が攻撃されたりするだけで軽々しく「リョナ」と言う奴も多いな。
ちなみに美形の男が攻撃されてても「逆リョナ(リョナでも良いのかも知れないけど)」などと言う奴はほとんど居ない。
昔のスレにも「ギャグ描写で女に殴られるシーンが酷いから殴り返せ」と言う人に、「リョナ好き」とか言うバカが居たな。
女を殴るだけで「リョナ」っていうだけでも酷いのに、ギャグ描写で「リョナ」とほざくんだからさらに酷い。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 18:23:56.46 ID:HNRGcrla
「猟奇でオナニー」だから性別は関係ないのか、女の要素が有るわけでもないし。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 18:46:01.77 ID:n1Eebmmj
>>9
まあ動画で扱ってるジャンルにもよるわな。
例えば戦闘シーンを扱ってる物でそういうコメントが着くケースは稀だけど
そうじゃないジャンルでは普通に出てくるのも多い。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 20:26:03.66 ID:WvC2S0iE
戦闘力5以下のゴミみたいな非戦闘員なら殴るなってのはわかるが、
最近の女キャラは強い奴ばっかだからどうでもいいよな。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/23(日) 21:25:07.61 ID:n1Eebmmj
それだけならまだしも、強いはずの男主人公がそれよりはるかに弱い女キャラに
当たり前のようにボコボコにされるとか、もうね…
これの男女逆のパターンがある作品が一つでもあるなら出してみろってんだ。

16 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/24(月) 01:42:23.64 ID:OayoOuHv
>>12
ショタリョナってのはあるぞ。
この件に関しては差別というより、男性向けエロの方があらゆる部分で女性向けエロより進んでるんだよ。
その差だと思う。
例えば現在、腐の中で人気の属性と言えば眼鏡とかツンデレとか色々あるが、どれもこれも男性向けで10年以上前に流行った物ばかりなんだよ。
リョナはまだ女性向けには浸透してないから女キャラの被虐シーンしか目立たないが、
女性向け方面に浸透すりゃ男性キャラのリョナも必ず増えてくる。既に数年前よりはリョナやスカトロみたいなハードなジャンルも腐向けエロ漫画の業界にかなり増えてきた。

それだけ男性向け2次元エロに関しては日本人男性は相当先鋭的なんだよ。世界一ィィィだ。これは真面目に誇らしい事。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/24(月) 08:36:52.49 ID:7THWACZe
はたしてそれは本当に誇るべきことなんだろうか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/24(月) 08:55:16.24 ID:wWd+UTW5
>>16
「女が殴られる=リョナ」ぐらい過剰に言う奴はただのフェミにしかみえんのだが、エロいかどうかは無関係だろう。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/24(月) 12:07:42.08 ID:CbjXjh/z
>>16
そのショタリョナって女のリョナと比較してどれくらいの規模がある?

どうせ極一部のニッチな層の話でそんなものを引き合いに出されてもフェミ乙としか言いようがない

20 :いつdat落ちか分からないけど:2012/12/24(月) 12:18:45.30 ID:DBG4Fru1
「ロリコンアニメは実写児童ポルノよりも深刻な問題」という谷垣ユニセフ議連会長が法相へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356211162/

21 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/24(月) 13:03:44.36 ID:OayoOuHv
>>19
いやいや、別にあるよと紹介しただけ。何でも仮想敵に仕立てるのは卒業しような。
ご指摘の通りショタリョナなんて相当ニッチだから、冬コミ漁っても十冊あるかないかだ。

自分のリョナに対しての認識を言えば、女キャラが殺されてようが食われてようが、それを綺麗に描いて男性をゲスに描いてんだから男性差別の側面のが強いと思う。
不思議な事に日本のAVと同じでな、スカトロだろうとSMだろうと女優は色物以外美人ばかり揃えるが、男優は汚い不細工ばっかなんだ。
何故か並列して男性がまともに扱われる事が無い。
で、その理由が男性向けだからってんだが、男性だって汚い野郎なんか見たくないのは当然だと思う。
それで余計エロく見えるジャンルとかは別にして。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/24(月) 13:28:23.81 ID:CbjXjh/z
>>21
冬コミで10冊程度しか無いものを引き合いに出すなややこしい

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/24(月) 17:08:32.98 ID:f1W1Sv73
>>21
前半は同意だが後半は違うだろ。
最近見かけるようになった女性向けAVで男優がイケメンなのと同じで
男性向けAVの女優に美女の比率が高くなるのは当たり前。
それに男優だってピンからキリまである。
お前の言うような不細工揃いではないし不細工の起用だって男を下に置くことが目的ではない。
前スレだか前々スレだかでも似たやり取りをしているはずなのだが…

24 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/24(月) 21:44:20.72 ID:OayoOuHv
>>23
>最近見かけるようになった女性向けAVで男優がイケメンなのと同じで
男性向けAVの女優に美女の比率が高くなるのは当たり前。

自分も以前はそれが普通だと思っていたが、海外ポルノを見ればそれが日本独特の感覚だという事が解る。
日本のAV男優みたいな容姿は海外、特に欧米では馬鹿にされる。
ブ男が美女を強姦するのが人類不変のセックスファンタジーだっていう認識がそもそも特殊なんだよ。
日本のアニメにある男性の妙な扱いの悪さも、この辺りに起源があるんじゃないかと思っている。

とは言え、日本のポルノも虹に限っては最近だと男性がやたらイケメン化してるが、これはプレイヤー層の厨二病的な自己投影の形だろう。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 06:24:58.53 ID:2JKrkYBM
>>24
引用とレスの内容が全然あってないし言ってることも無茶苦茶。
男性側がイケメンだろうが不細工だろうがもっともらしい理由をつけて
男性差別だ!と難癖つけてるようにしか読めないんだが

26 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/25(火) 17:28:58.47 ID:w+KKgpm+
>>25
噛み合ってないのはお前の方。もう一度言うが、自分が>>16で書いたレスは最初から反論ではないってのは読めば解るだろ。
だから、仮想敵を作るのはいい加減卒業しろと言ってるわけで。
だいたい自分の意見は前スレから一貫して、
「男性差別とは社会システムの中に巧みに組み込まれていて、漫画アニメの様なメディアすら全て無意識にその影響下に置かれている」
という物。回避出来ず、教育に混じって強要される物だから訴える事自体にリスクがある。
俺が男性差別だと感じる言動や描写が、他人からしたら差別に該当しないと言われる事なんかあって当然だろう。
だがそういう物の積み重ねが男性差別を作ってるんだからな。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 17:49:24.12 ID:rFLkCSNx
>>26
>>俺が男性差別だと感じる言動や描写が、他人からしたら差別に該当しないと言われる事なんかあって当然だろう。
そう言う価値観の相違があるから同じ男性差別を嫌ってる人間を「腐女子」呼ばわりする奴が居るわけだしな。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 18:17:35.25 ID:2JKrkYBM
>>26
>最近見かけるようになった女性向けAVで男優がイケメンなのと同じで
男性向けAVの女優に美女の比率が高くなるのは当たり前。
これを引用して何故男性向けAV男優の話に繋げるのかわからないし
男優だってピンからキリまであると書いた部分はスルーしてるし
二次18禁で男性キャラのイケメン化が進んでいることも厨二病と批判的に見てるし…
大体俺は>16への批判をしてないどころかその部分は同意できると書いている。
言いたい事は理解できるが少々被害妄想が過ぎるのでは?
前スレ終盤でも似たようなことがあったし。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 18:24:53.32 ID:jqeuYCms
>>18
少しでも女キャラが攻撃されるとリョナだと騒ぐ奴が居るよな

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 21:07:21.91 ID:QgtSeH3d
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/25(火) 22:24:41.09 ID:MGC41cEi
「BTOOOM]という爆弾の投げっこでバトルロイヤルするアニメの最終回で、主人公とヒロインが魔がさした仲間のメタボ体型のオッサンに殺されかける。
主人公は一度は裏切ったなと怒るものの、オッサンをそうさせたのは彼を放置してきた自分にも責任があると考え、「俺、あんたに謝りたいんだ!」とオッサンが自決する瞬間まで関係の修復を望んだのは良かった。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 10:57:42.17 ID:Ck3VxDTz
大した(あるいはほとんど)非がない男キャラや、優しい男キャラを女が殴るギャグ展開は、
見る度に腹が立ってしょうがない。
そんな男を笑いのためにクズ女に殴られる役にする作者の神経を疑う。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 11:08:51.16 ID:Ck3VxDTz
他のスレとかでカップリングとかモテ度とかの批判を何度か見聞きしたことがあるんだが、
大抵男の批判なんだよな(「優しいだけの男がもてるとかねえよ」とか)。
そう言う奴らって顔だけの性悪女がもてるのとかには疑問持ってるのかな?
顔だけクズ女がそれなりに良い奴とくっついたりもてたりする作品とか存在してるからな。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 16:05:56.35 ID:5GNpvfDY
何で不良や女好きキャラがモテるのは良くて、そういう優男がモテるのはダメなんだろうな。
2ちゃんって不良とかヤリチン嫌ってる割には何だかんだ言って男として認めてる奴は多い。
二次元に限らずリアルでも可愛い女には優男よりヤリチンや不良が相応しいって思ってる奴多いよな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 16:31:09.51 ID:pVKm1Y9I
二次元では男女とも優しいタイプの組み合わせだと選択肢が狭くなり面白い話を作りにくい。
どちらか、あるいは両方が尖っていた方が選択肢が広がり、面白い話が作りやすい。
後はネット特有の問題だろう。
いわゆる韓国嫌いのネトウヨがペ・ヨンジュンタイプの男性キャラに嫌悪感を示しているのでは?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 16:37:33.17 ID:5GNpvfDY
>>35
でも二次元の勝気な女キャラって不良とかヤリマンではない奴ばっかじゃん。
明らかに男と女で空気が違う。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 17:43:43.21 ID:6HVCJgdN
結局の所
作ってる側に引き出しが少ないor漫画で描ける事に限界が生まれて来た
読んでる側もたいして気にしてないのでグダグダなマンネリを無批判に受け入れ絵が萌えればそれで良し
って事ですね

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 18:45:52.66 ID:pVKm1Y9I
主にフェミババアがやってる過剰な規制も原因の一つだと思う。
青年コミック騒動が起きる前の作品は規制が緩い分挑戦的な物が多く面白かったんだよね。
またフェミババアが二次元に絡む前だったから今のように男性差別に偏ってなく
バランスがよかった。
基本的に懐古厨はきらいなんだが二次元に関しては昔は良かったといわざるを得ない。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 19:07:31.30 ID:V58MCgBO
>>38
漫画などに規制掛けさせるフェミBBAって
50年位前からやってることが全く変わってないな。

40 :名無しさん:2012/12/26(水) 20:25:07.31 ID:zKdxwjPT
マスキュリストにおれはなる!!

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 20:26:23.44 ID:pVKm1Y9I
時間があるなら超人プロレス主体の話になる前の最初期のキン肉マンを読んでみるといいよ。
いまのフェミババアが読んだら間違いなく発狂するんだろうなw
という展開が何度も出てくるから。
当時はこういうのが普通にあったからうる星みたいなのも全然気にならなかったんだよね。

42 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/26(水) 20:42:43.27 ID:mr73o2UJ
>>28
批判してるわけではないよ。自分は基本的に殆どの作品に関して肯定している。ただ、個人的な作品の好き嫌いと男性差別とは別に論じてるだけで。
そうじゃないと、単なる信者の作品擁護というしょーもない議論にしかならない。

厨二病だって別にネガティブな意味合いで使ってるわけではなくて、オタク同士の共通認識という意識の方が今は全然高いと思ったから、そう書いただけ。
全く批判しているつもりはなかった。

それと、日本のAV男優に関してはピンキリとは言ってもどう見ても酷い見た目の男優が多いのは事実だろう。
こういうセックスファンタジーに必ずしも異論無い男性ばかりというわけじゃない。
漫画アニメもこのファンタジーの影響を受けている節はかなりあると思ってる。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/26(水) 21:03:25.94 ID:jQD99lkM
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356491464/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356482630/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356494245/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356392256/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 11:11:36.54 ID:Nhg8n8Ny
彼女ではない好きな女キャラに対する男キャラの行動・・・
好きな女に暴力を振るう事は少ない。暴力を振るったとしても、シリアス描写やストーカー気質がある奴などが多い。
女を守ったり、言うことを聞きまくったりする事も多い(シリアス、ギャグ両方有る)。
彼氏ではない好きな男キャラに対する女キャラの行動・・・
彼女でもない癖につまらない焼き餅を焼いたりして、片思いで有ろうと遠慮無くギャグ描写で殴る。
男を守ったり、言うことを聞きまくったりすることもあるが、一途な女としてシリアス描写にされることが多い。

女は彼女でもない癖に偉そうだったりするし、描写の重みも違う。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 12:30:48.65 ID:xHQCntBI
前スレでも書いたけど、非18禁男性向けにおける男性優位の恋愛・エロネタの否定は
現在の二次元における男性差別の一番大きな要素だと思う。
どういうわけかそれを改善させてほしいから男の待遇を良くしろと書くと腐女子認定される。
本当、意味がわからない。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 13:16:25.26 ID:Nhg8n8Ny
>>45
酷いのは腐女子認定してくるのがこのスレに批判をしにきたバカフェミではなく、男性差別を嫌っている人間であるって事だな。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 15:35:16.62 ID:iVQvIWTJ
>>45
いやどっちも優位なんて事は望みたくもないんだけどな

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 15:38:30.91 ID:WoPNwDF6
>>35
>ペ・ヨンジュンタイプの男性

例えがようわからん具体的に
あとネット右翼と嫌韓は全く別物だから

嫌韓民が無理やり右翼や政治問題と嫌韓思想を結びつけようとしているが元々、右翼=親韓、その一方で左翼も親韓
韓国でも右翼=親日、その一方で極左も親日
この状況はだいたい北朝鮮のせい

嫌韓民及び在日が「嫌韓=ネット右翼」だと思いこませようとしているが実際は右翼左翼関係なく
韓国が嫌われるのには政治とは別の理由がある
これ以上はスレチだから語らないがな

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 15:42:08.65 ID:iVQvIWTJ
結局男性優位女性優位を混在させることでバランスとれってのと
どっちかの優位を描こうとするから軋轢が生まれたり偏りがでるってのと
二つの主張が同じスレに同居してるのがいかんのじゃないかなあ
本来別々の視点でしょ?これ
うまくやれば共存できそうなものなんだけど、お互い目に付きすぎて違和感覚えるだけになってるのが問題だなあ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 18:03:43.74 ID:fKKeJXWj
>>46
男性差別を嫌ってるように見せかけてるだけの男性差別主義者という可能性もある
腐女子叩きに見せかけて男キャラ排除主張するのは百合原理主義者の良くやる手口
男である俺は女しか見たくないんだから、男キャラをマンセーする腐女子は男性差別という
理屈らしい

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 19:50:40.15 ID:Nhg8n8Ny
>>50に書いてあるような事をやるような男性差別野郎が居るなら言っておいてやろう、回りくどくて非効率だからやめておけ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 20:19:05.74 ID:D6KZ5Nuz
そもそも百合原理主義者とか存在するのか?
殆どがただの処女厨の萌え豚だろ

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 20:27:59.77 ID:fKKeJXWj
>>52
居るよ

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 20:30:08.34 ID:fKKeJXWj
っていうか正体がバレた百合原理主義者がただの萌え豚に
偽装して>>52を書き込んだのかな
百合以外認めない奴が存在する事くらい萌え系に興味があるなら
分かってる筈なんだが

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 20:46:08.82 ID:tDnIirrd
そもそもが腐女子を叩く=男性差別を行う側
って論理の説明がまったくされてなくて
ただただ喚いてるだけ
どうしたらそんな変化球になるのかさっぱり
BLは男性上位だから、それを好んでる人間を叩くやつらは男性差別者なんだって事なんだろうか?
BLなんて男性関係を玩具にしてるだけじゃん

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 21:24:17.22 ID:qd0D7IeU
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356491464/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356482630/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356494245/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356392256/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 22:27:44.09 ID:fKKeJXWj
>>55
>>50を読んでも理解できないのかな基地外百合豚さんよ
IDまで変えて必死だな

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/27(木) 23:32:20.56 ID:xHQCntBI
そもそも誰もBLをマンセーなんてしてないし
何をどうしたらそんな被害妄想じみた考え方になるのか全く理解できないんだが。
ちょっとでも男性キャラの扱い方を良くしろという話をすると腐女子認定するのだから
男イラネ厨と思われても仕方なかろう。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 02:09:09.89 ID:8RW2Fi9A
男性ヲタクが男性キャラの扱いを良くしろと発言するのは腐女子が女キャラの扱いを良くしろ
と言ってるようなもんだろ
違和感ありすぎだな

AVでAV男優を移せなんて普通は言わない
つまり男性キャラを活躍させろと言ってるのはホモか腐女子

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 06:13:06.94 ID:KbQIM5G9
>>59
>>45
後AV男優を映せという男はまずいないが女が男を一方的に攻める作品ばかりではないだろ?
つまりそういうこと。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 06:22:52.34 ID:KbQIM5G9
ああ、後腐認定厨の理屈だと最近のエロゲーで男性キャラが目立つことの説明がつかないし
アリスソフトはとっくの昔に倒産してる事になるなw
それに少年漫画や青年漫画の主人公は美少女のみになってるだろうし…
そうならないのは腐に媚びてるからというのがこいつの理屈なのだろう。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 08:17:16.04 ID:6rCVtpsY
>>59のような愚言を吐く奴ってまともな意見をくれてやるだけ無駄そうだな、考え方を変えなさそうだし。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 09:01:26.99 ID:+3AxfiwM
>>59
そうやって何でもかんでも性対象になるかどうかでしか判断しないのが
おかしいんだよ
男が男キャラの活躍を見たいのはエロとは関係ない
エロにしか価値を感じないってのは男としてもおかしい

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 09:03:09.34 ID:2crYm7Pd
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356597125/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356582400/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356491464/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356482630/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356494245/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356392256/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

65 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/28(金) 10:07:16.28 ID:G74UGmrr
>>59
男性が男性の復権を望む事の何が不自然なのかねぇ。
「男だからこうあるべき」って理不尽な価値観を信じこみ男性に強要するのは、バカマと何ら変わらない。
少し考えれば、どちらの意見が不自然かなんてすぐ解るはずだが。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 10:57:42.06 ID:RB0E4nid
復権ってワード自体が個々人で意味合い違う
以前のような男性上位って意味なら俺は乗れないし
男女のバランスを調節して、できるだけ双方向に描けるようにしてくれってならまだわかる

67 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/28(金) 12:48:56.93 ID:G74UGmrr
>>66
勿論、封建社会に戻せって言ってるわけじゃない。
でも現在の男性の権利は20年前くらいより全然酷い。
だから男性も男性同士で自分たちの権利や思想を保護して主張出来る環境を作るべきなんだが、
それを「男性としてあり得ない」とか言い出して妨害する社会に洗脳されきった奴がバカマ、フェミ、そしてネットで腐女子認定してくる良く解らないオタ。
問題はこの三者で、全て社会的に論破しなきゃ男性差別は無くならないと思ってる。
女を価値有りと増長させてるのもコイツらだし、男性を格付けしたりプライバシーを侵害してるのを見ても必ずこの三者の中のどれかがやってる。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 13:30:05.39 ID:8RW2Fi9A
>>63
男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
少数派と自覚したほうがいい

SAOの主人公も叩かれまくっているからね
これからはまどか☆マギカのような女主人公のアニメが主体になるだろう
今期のガルパンも男性キャラが不在のおかげで成功した

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 13:33:36.18 ID:8RW2Fi9A
>>61
エロゲーの主人公は自分の分身像、いわばアバターだろ
AV男優と同じ
エロゲーで主人公以外の男性キャラなんてほとんど活躍しないだろ?
少年漫画に関しては完全に腐女子に侵食されているのが現実
ジャンプも女性作家が増加している

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 13:42:49.89 ID:6rCVtpsY
>>59
>>つまり男性キャラを活躍させろと言ってるのはホモか腐女子
>>68
>>男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
>>少数派と自覚したほうがいい

お前はやっぱりまともに話す気が無いらしいな。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 13:50:19.13 ID:8RW2Fi9A
>>70
ホモは少数派だろ?ww
それともホモが多数派とでも言いたいのか?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 14:09:28.97 ID:6rCVtpsY
俺からすれば「ホモ」を「少数派」に言い換えた理由が思い当たらないんだけど。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 15:57:37.61 ID:DhSzESo9
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356664094/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356582400/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356491464/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356482630/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356494245/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356392256/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 17:59:23.87 ID:+3AxfiwM
>>69
お前がジャンプを読むということは、ジャンプの男キャラを性対象にしてるんだな
だってお前は性対象になるかどうかでしか
判断しないんだから

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 18:04:43.52 ID:8RW2Fi9A
>>74
ジャンプなんて一切読んでないが?
読んでなくても女性作家だらけってことくらいはよく耳にするから知っている

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 19:40:10.88 ID:q3XK044d
>>68
叩かれない男キャラって一昔前の漫画の男キャラとか一昔前の漫画に出てきそうな男キャラだけだな。HDDの一誠とか。
良くも悪くも今時のキャラは叩かれやすい。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 19:57:58.97 ID:6rCVtpsY
>>59のような奴にまともに物を言っても何もメリットがないと思うな。

78 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/28(金) 20:49:55.36 ID:G74UGmrr
>>75
読んですらいない物を語り、都合良い情報だけ信じる知ったかぶりが偉そうに議論に加わるとか失笑物なんだが。
ジャンプは現在の看板漫画の作者は全て男性。
腐女子だらけってのも誇張表現。ジャンフェスみたいなイベントですら半分は男性客。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 21:05:45.32 ID:8RW2Fi9A
>>78
半分が男性客ならむしろ少ないな
男向けの雑誌なのに半数はおんな客なんておかしい話だ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 21:16:48.11 ID:6rCVtpsY
>>79 もう言い返すのやめれば?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/28(金) 21:47:22.73 ID:PGQSo/nP
>>71
少数とか多数を持ち出して
相手に反論した気になってるやつがいるのか

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 00:49:01.95 ID:BEcBg5VI
もうちょいがっしりしたガタイの男主人公が出てほしいな。承太郎位でいいから
フィクションにリアリティを求めんのも野暮ってのは分かるがひょろっちいのが肉弾戦とか強いのは違和感がなあ

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 02:08:31.53 ID:w/YwpJoD
確かに腐認定厨には何言っても無駄なんだろうな。
こいつの頭の中ではツヨシやゼロの使い魔やラブひなは腐女子に媚びてない
男性差別要素ゼロの神作品で
ルナ先生シリーズやアホガールや浦安鉄筋家族は
腐女子に媚びた男性差別要素満載の糞作品なのだろう。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 02:12:13.64 ID:mX3psRrE
腐女子認定馬鹿の理屈だとアパルトヘイトは黒人に媚びた政策ということになるな

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 04:45:50.21 ID:9VsLgP0U
腐れマンコはさっさと消えろよ
てめえらブスは現実で相手にされないからって2次元の美少女に嫉妬してんじゃねえよ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 09:11:12.81 ID:Sr/ltodW
腐女子認定野郎はなんで人の話を聞く事を知らないんだろう。
昨日の奴なんかへりくつで逃げたりする様子からして、考えを改める気も無さそうだし。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 09:11:47.10 ID:LW7Z1aFC
   



   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356664094/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356582400/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356491464/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356482630/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356494245/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356392256/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356238353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356240818/l50



   



   

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 11:37:41.83 ID:36lHP2PB
>>86
だって生まれつき男をかっこいいと感じる事が全く出来ないらしいからな
先天性では治し様が無い

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 13:27:54.70 ID:9VsLgP0U
>>88
最近のアニメでかっこいいと思う男キャラを見たことがない
腐女子に媚びた薄っぺらいキャラばかり
魅力のない男キャラを作るくらいなら美少女キャラを増やして欲しいよ
わざわざ男キャラの枠を作る必要はないね

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 13:37:22.35 ID:w/YwpJoD
こいつは相変わらずわっかりやすい形で反論可能な書き込みにしかレス返さないよな

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 14:03:04.96 ID:3ME9ZAAw
ま、「喧嘩上等」「殺し合い最高」みたいな内容の漫画やアニメばかりが少年向け(又は青年向け)みたいに思われるのもいやだな。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 14:05:14.27 ID:36lHP2PB
>>89
最近のアニメに限らずお前は男をかっこいいと一切感じないんだから
関係ないだろ

93 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/29(土) 16:26:35.24 ID:6PdtTWZp
男性から見てカッコいいと思える男性キャラや男の美学みたいな演出が、アニメ漫画の中にすら失われてきた原因の最たる部分に、フェミニズム教育があると思っている。
何にでも女をおだてて、男性が損するのが男らしさだと洗脳してきた社会の中では、結局は調子に乗った女キャラとそれに気を使って不遇を甘んじる男キャラというバカマ&フェミの性観念そのままの作品ばかり生まれる。
単なる時代とか流行では片付けられない風潮が関係してるのは間違いない。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 16:43:15.14 ID:Sr/ltodW
何か久しぶりだな、フェミニストがこのスレでしつこく暴れてるのって。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 17:20:52.24 ID:q7yi9Osj
あのね
前に新宿二丁目で出会って、
ペニバンプレーや浣腸プレーしあったレズビアン議員に聞いて

昨日はコーンとホウレン草なんかの緑黄色野菜中心の食事をしたらさ
今朝トイレに行ったら奇跡が起きたの

なんと!ウンコが虹色! レインボーウンコを出産できちゃったんだ♪

大量の虹糞を眺めながら
もしかしたらスカトロプレーマニアのレズビアン政治家や
浣腸プレーしたがる同性愛者の議員や
スカトロマニアのゲイの政治家さんや脱腸レズビアン政治家などが
次の2013年の参院選の比例区で当選する兆しだと思った。

すごいよ 肛門オメコからレインボーウンコ出現して誕生してしまう虹色の糞の奇跡

ケツマンコちゃうで

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 18:35:26.12 ID:BCd3pzms
>>93
そういう女崇拝思想に完全に洗脳されているという意味でバカマは被害者だが、
洗脳されていない少数の男にも女崇拝を押し付けるという意味では加害者だな。
被害者が加害者を兼ねているというのは男性差別構造によく見られる特徴だな。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 18:43:20.73 ID:9VsLgP0U
男性から見てかっこいい男性キャラなんて近年のアニメや漫画ではほとんど見なくなったな

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 18:54:17.38 ID:w/YwpJoD
で、お前の言う腐女子に媚びてない薄っぺらじゃないカッコイイ男性キャラって何?
これまでのお前のレスから見てひたすら無条件で女に媚び続ける男ということになってしまうんだが。
つまりお前は二次元は常に女尊男卑でなければならない!
そうすれば二次元における男性差別は無くなるんだ!
と言ってるんだ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 19:10:53.54 ID:Sr/ltodW
>>89
なんっつう分かりやすいフェミ萌え豚発言w

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/29(土) 22:05:15.28 ID:3ME9ZAAw
「魅力のある男の人キャラ」と言う価値観は人それぞれ違うと思うんだけどどうかな・・・・?!

101 :今更だけど>>91を少し変更:2012/12/29(土) 23:59:17.74 ID:3ME9ZAAw
ま、「喧嘩上等」「殺し合い最高」みたいに思う事が「男の人の標準」等と思われたくないな。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 00:38:49.02 ID:rMyZyOLH
>>100-101
言いたいことはよくわかる

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 03:29:58.63 ID:Qa4noGwx
男はそのままだと女に理不尽に殴られたりして酷い扱いを受けるのに、
女装したりオカマになったりすると殴られなくなるどころかヒロイン級の扱いになる

…あれか、アニメで男が生き延びるには男を捨てるしかないって事か?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 03:36:01.68 ID:Qa4noGwx
>>97
「男性から見てかっこいい男性キャラが近年のアニメや漫画ではほとんど見なくなった」のは、
美少女萌え豚アニメやラノベ原作アニメや腐アニメが増えて男性キャラ自体の数が減ったのに加えて、
男性が男性キャラを「かっこいい」と言うともれなくホモ・腐女子認定される風潮になってしまったのも問題だな

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 04:01:22.96 ID:UH4hM9eM
ハイスクールD×D 36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1352979768/681-689
百合を否定されたらホモ扱い
百合至上主義者は本当に害悪だな
それを注意されたら不自然な単発で攻撃


【ハイスクールD×D】リアス=グレモリーはお姉さまかわいい4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350022957/

百合否定は反対、ドM否定も反対、でもドSやリョナは否定する
それが百合至上主義者

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 10:32:54.86 ID:jn2F7Jr8
1、2年程度前に懐かしのアニメ特集番組を見たんだが、
Drスランプの特集の中で「アラレに酷い目にあわされてる人ベスト3」と言うのがやっていた。
3位 ガラ・パゴス(警察たち)・・・二人がパトカーに乗ってるときにパトカーを破壊されるシーン
2位 皿田きのこ(幼女)・・・アラレにうんこを見せられて驚くシーン。
1位 センベエ(アラレの生みの親)・・・アラレに殴られるシーン
2位の被害どうみても3位の被害より圧倒的に小さいんだが、どれだけ女の被害に過剰反応してるんだ?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 10:59:01.14 ID:jn2F7Jr8
>>103
だけど女装自体が「キモイ」と言われるシーンもあるし、
女は大して殴られないのに男の娘とかはしっかり殴られるような作品も見たことがある。
「男は損する前提」に作られてる気がする。
作家どもが考えを改めない限りは男がうまく生き残れるすべはなさそうだ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 11:08:46.45 ID:908hvqXG
女装やオカマはともかく男の娘が殴られてるのなんてほとんど見たことないな
つまり外見が美少女であることが重要なんだろ

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 11:35:55.29 ID:Z03ndkcj
>>104
百合原理主義者が男キャラ否定のために必死に工作してるからな
このスレを腐女子認定で荒らしたのも良い例だ

110 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/30(日) 11:59:33.45 ID:ZigTaKde
>>96
バカマも無自覚なんだよな。
男性に対しては乱雑に当たるのが常識だと洗脳されて育ってきたもんだから、相手にもそれを押し付けるが男性差別だという自覚が無い。
腐女子認定してるフェミオタもそういう洗脳教育を受けているから、リアルな自分達の同性に対する態度が男性差別だという自覚が無い。
こういう連中が集まって男性差別が行われてるから尚更男性差別は認知され難く、この板が訴える内容は社会に届きにくい。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 12:30:55.47 ID:Z03ndkcj
百合原理主義者は後天性じゃなくて先天性

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 12:50:52.69 ID:908hvqXG
>>104
いやいや腐女子ぐらいしかかっこいいと思わない男キャラしか出なくなったからだろう
そりゃそんなキャラをかっこいいと思う男は少数派だし腐女子認定されても仕方ない
男から人気が出た男性キャラクターなんて最近いたか?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 13:15:23.18 ID:Z03ndkcj
>>112
お前はどんな男キャラもかっこいいと思わないだろ

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 13:25:00.40 ID:jn2F7Jr8
>>59って言い返せないところは放置したり、番号を指定してるときもその中の反論出来るところだけ抜き出して反論した気になったりしてるだけのくせに、
かなり偉そうだったよな、恥ずかしく無いのかな?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 13:35:22.27 ID:908hvqXG
>>113
じゃあお前がかっこいいと思う男キャラって誰?
名前挙げてみろよ

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 13:37:48.15 ID:Z03ndkcj
>>115
まずはお前が上げろ
俺の真似をされると困る

117 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/30(日) 14:46:13.41 ID:ZigTaKde
>>115
こっちが誠実に答えるんだから、以後はお前も都合悪いレスをレッテル張りやスルーで誤魔化すなよ?
現状の男性キャラの扱いに疑念抱いてる男性オタは間違いなく存在してるわけだから。

個人的にという事で挙げるが俺がかっこいいと思った漫画アニメの男性キャラは、まずボトムズの傭兵キャラやガンダムの軍人。
その中でもキリコ、バニラ、デューラー戦で登場した傭兵仲間、シャア、CCAアムロ、ヤザン、トレーズ辺りは今でも好きだな。
ロボアニメ語るとキリが無い。
漫画で王道なとこ挙げれば、北斗のケンシロウ(最終回の台詞がヤバい)、サウザー、ジュウザ。
悪役だと幽白の仙水とか好きだな。

ちなみにイケメンだから男性ファンはつかない、ってのは大いなる誤解。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 15:28:57.01 ID:1RUA8IIx
何度か作品名だけはあげているが、愛気の主人公が個人的にはいいと思った。
俗にいうフレイザード理論を持つ主役サイドというだけでも稀なのに
本当の主人公の少女を完全に食う活躍をするのだから。
おかげでwikiでも主人公=彼と表記する始末。
これからのカッコイイ男は、フェミにNOといえる男だと思っている。

119 :111:2012/12/30(日) 17:40:57.12 ID:c+PwoYT5
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう!

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 19:33:53.31 ID:908hvqXG
>>117
「最近の」アニメでかっこいいと思ったキャラを挙げろよ
どれだけ古いラインナップだよ

それから今時イケメンを好きになる萌え豚なんてほとんどいないぞ
腐女子や女性に人気があっただけで嫉妬して叩く連中がかなりいる
腐女子がヒロインに嫉妬して叩くのと同じでな

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 19:39:34.45 ID:908hvqXG
男性に人気の高い女キャラを目の敵にする腐女子がいるように
女性に人気の高い男性キャラクターを目の敵にする萌え豚はかなり存在する

男に人気が出るイケメンキャラがいたとしたら三枚目とか変態キャラだ。
勿論、女性から人気がないのは必須条件です

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 20:19:21.00 ID:jn2F7Jr8
>>113に対して>>115の返しをする意味が分からんな、どうみても答える義理がない。
答える義理がないのに答えてくれた人も居たのに、結局答えないというクズっぷりだしな。
>>115には「最近の」なんて書いてないよな、その癖>>120では何とも偉そうな発言をしてるものだ。
やはりお前のような逃げることとへりくつを言うことしかできない頭の悪い奴にはまともに答えても無駄って事だw

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 20:43:55.27 ID:908hvqXG
と、ブス腐れマンコがゴタゴタ抜かしております

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 20:55:27.45 ID:jn2F7Jr8
ちょっと前から気の毒な萌え豚がわめきちらしてるようで。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 22:21:56.82 ID:908hvqXG
ブス腐れマンコぐらいにしか人気のない薄っぺらいキモいイケメンが出るくらいなら
美少女のほうがマシってことだろ^^;
上のレスを見ても数年前の作品の男キャラばかり
つまり最近の男キャラには一切魅力を感じないわけだな
そりゃそうだろ俺もそうだからか

126 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/30(日) 22:34:55.64 ID:ZigTaKde
>>120
>「最近の」アニメでかっこいいと思ったキャラを挙げろよ
どれだけ古いラインナップだよ

だから、最近は男性から見てかっこいいと思える男性キャラが減った。昔は色々ありましたがね。という話に繋がるんだろ。
どんだけ前後の会話理解してないんだよ。
それと、イケメンであろうが無かろうが、作中の描写が魅力的だったり台詞がカッコいいキャラ等は男性人気も当然高い。
一番分かりやすいのがシャアで、イケメン以前に描写が魅力的だからこそ男性ファンも大いわけ。

ところが萌えアニメしか真面目に見てない様なフェミオタは、そもそもアニメは本来絵と同時に物語や人物の生き様も楽しむ物という事を知らないんだろ?
だから>>121みたいに、イケメンに嫉妬とか低レベル極まりないフェミレベルの発想が出てくるわけだ。
悪いがお前らの仲間みたいに、そんなショボい見方してるオタばかりではない。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 23:04:12.86 ID:908hvqXG
>>126
>だから、最近は男性から見てかっこいいと思える男性キャラが減った。

ならば尚更男性キャラクターを活躍させる必要はないな
男性から見てかっこいい男性キャラクターを作れる作家が減ったのだから

イケメンに嫉妬云々に関してはネット上の萌えヲタを見ればわかるだろ
そういえばTARITARIやココロコネクトのスレでも男性キャラクターを目の敵にしている
萌えヲタをたくさんみたなぁ
来期の京アニのアニメのイケメンも萌えヲタに叩かれそうな臭いがプンプンする

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 23:14:48.91 ID:jn2F7Jr8
「前後の会話を理解してない」などはノータッチと、随分便利な目をお持ちのようでw

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 23:26:25.26 ID:Z03ndkcj
>>127
男から見てかっこいいキャラを作れる作家を増やすべきって
考えにはならんのかお前は

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/30(日) 23:30:14.24 ID:Z03ndkcj
まず、かっこいいと思えなくても作中に男キャラが出てきて、
その扱いが悪くないというだけでも男性差別に反する内容になるんだから
別に良いんだよ
男性差別に反発するスレだからなここは

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 01:01:32.42 ID:WSMKdK7s
腐女子も萌え豚もそのままつぶし合ってくれ
そして対消滅しろ

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 01:05:41.47 ID:DvbtC2Iz
俺があげた愛気は現役なのに見事にスルー。
そしてお前が考える腐女子に媚びてない薄っぺらじゃないカッコイイ男はなに?
という質問には結局答えない。
まあ予想通りだな。

いい加減こいつの矛盾まみれのレスも結構集まってることだし
今後はレスアンカーのみで対応するのも良いかもしれない

133 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/31(月) 02:04:46.05 ID:8Hw2TxTc
>>130
自分もそう思う。
カッコいいや魅力的等はそれぞれの主観による部分だしな。
まずは男性キャラの扱いの改善からなんだが、どちらにしても今の社会自体が男性を貶めている現状から全く進歩が無いんで先は長い。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 05:27:30.69 ID:vPnYXWOl
このスレを見ていると男性差別に対して言及していると言うよりは
イケメンが活躍しなくてくやしいニダー!と言ってるようにしか見えない

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 06:21:05.54 ID:6legOyRr
>>134
かっこいい男とかの話が長引いたのは頭の悪い萌え豚がしつこかったせいだけどな。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 06:44:50.23 ID:DvbtC2Iz
>>134
>>98

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 07:44:40.07 ID:RoXhzoAX
男から見てかっこいい男ってのは外見がいいだけのイケメンとは違うぞ。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 07:57:48.79 ID:vPnYXWOl
男性の扱いを良くしろって言ってる奴は具体的にどこを改善すれば気が済むんだ?
理不尽暴力か?
作中でいくら女キャラが理不尽に暴力を振るっていたとしても同人で陵辱されるのだからおあいこだな

139 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/31(月) 10:18:08.10 ID:8Hw2TxTc
>>138
いい加減に少しは過去のレス読もうな。都合悪い文章は全部見えないのか?
それ全て議論され論破済み。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 12:20:49.13 ID:DvbtC2Iz
>>138
>>2

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 17:24:36.20 ID:vPnYXWOl
のだめやネウロでも読んどけよ

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 18:33:56.42 ID:DvbtC2Iz
>>141
>>139

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 19:14:54.14 ID:N/WrpRHh
男性差別萌え豚に賛同者が一人もいなくてワロタ

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 19:41:09.14 ID:vPnYXWOl
男性差別をしてるつもりはない
だがけいおん、まどマギのような男性キャラクターが不在のアニメが大ヒットしているのを見ると
このスレの意見にはどうしても賛同できなくてね

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 19:46:52.96 ID:lEOly5Xw
どっちもワンピに遠く及ばないわけで

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/31(月) 20:19:40.34 ID:RoXhzoAX
>>143
まあそういう奴が集まるスレだからな。
しかし、このスレの外に萌え豚の仲間が大量にいて買い支えてるのも現実。
ここでだけ勝っても完全勝利とはならない。

147 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2012/12/31(月) 22:22:15.24 ID:8Hw2TxTc
理想を言えば、萌えアニメの売上と視聴者や制作側の男性に対する尊重を両立するのは可能だと思ってるから、早くそういう社会になっていくべきだと思う。
これはアニメ漫画以外の場所でも言える事だが。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 00:27:33.76 ID:08iP71HJ
ジョジョってこのスレ的にどうなんだ?
萌えアニメや腐アニメとは違うし男性が活躍するアニメだと思うんだが

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 01:07:38.06 ID:sY2uC1pT
特にこのスレで語るような男性差別要素は無いと思う。
ただ黒子のような規模ではないとは言え、ジョジョ好きの腐女子はそれなりにいる。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 03:50:46.26 ID:JFatgmZ0
ま、何となく「ニワトリが先か卵が先か」みたいになるけど
漫画やアニメ以外で男性に対する印象を悪くするような色々な事をしていたら
それが漫画やアニメの製作側に影響を与えるよな。

151 : 【中吉】 【1620円】 :2013/01/01(火) 04:39:09.32 ID:JFatgmZ0
ただもう1つ言わせてもらうと・・・・

「殺し合い上等」
「破壊マンセー」

これがこれまで多くの漫画やアニメで描かれていた男の人像だったけど
現実ではこんな男の人ばかりじゃないと言う事を
漫画やアニメの製作側及びマスコミ関係者は理解しなければならないな。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 11:28:04.20 ID:fuz4pz+N
ただ、そういう破壊を嫌う男を駄目人間扱いする奴も居るという

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 12:20:46.97 ID:6dfqv5EV
いやさすがにそれはわかってるだろ。
だが戦いは男のロマンだ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 12:58:02.50 ID:OfdEAv80
>>148
原作は大好きだったけど
アニメは絵がアレなので見てない
力だけじゃなくて理知で場面をきりひらくとか
女性キャラ男性キャラ平等に活躍の場が用意されてるところとか
それほど偏向はしてないと思う
ジョセフがバカ女に殴られた時に反撃しようとしたり
バカ女の痛覚が戻って悲鳴揚げた時に、サマミロ的に無視したりとかね

155 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/01(火) 14:50:38.96 ID:neOlJ3ry
>>151-153
大切なのはリアルと同じで、男性の多様性を認めるという部分だよな。
自分も戦争物や兵器等が好きだが、作品中で男性だけが戦いを強要されたり弱い男性が否定されるのが正しい事だと描かれてるのは間違っていると断言したい。
バトル漫画で男性の活躍を肯定的に描きながら、同時に弱い男性や優しい男性の個性も認めるべき。
ただこれって現在、リアル虹問わず女は認められているんだよな。男性だけが都合悪い方をその都度否定される。
ここ非常に差別的なんで早急に社会に改善を求めたい。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 15:57:11.31 ID:snyKgGQQ
優しいはともかく、弱いを肯定してどうする。それは矛盾だ。
女のほうを認めないようにすればいい。それで差別ではなくなる。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 16:19:07.90 ID:fuz4pz+N
弱い=卑劣という意味なら、それは否定しないと駄目だろうな

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 18:10:28.19 ID:sY2uC1pT
>>156
そういう意味じゃなくて
例えば北斗でいう村人みたいなポジションの事を指してると思うんだが

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 18:49:39.97 ID:snyKgGQQ
つまり、戦いの強さだけじゃなく、農業工業商業とかの経済活動で生きる普通の男も評価しろと。
見事な正論だと関心はするが、バトル系と違って地味だから物語にしにくいな。
個人的にはそんな現実的な話が増えるのはどちかというと大賛成だ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 19:31:26.21 ID:cTNUkxPO
>>156
「弱い」は女の場合は肯定的に取られたり、何かが許されたりすることがあるからな。
女のそう言うのを認めなければいいのに。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 20:02:56.92 ID:xAo1Fs2z
弱い女キャラは毎回腐女子に叩かれてるだろ

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 20:39:20.65 ID:sY2uC1pT
そんな話聞いたことがないんだが…

163 : 【豚】 【585円】 :2013/01/01(火) 20:46:47.15 ID:JFatgmZ0
>>152
>そういう破壊を嫌う男を駄目人間扱いする奴

漫画やアニメの製作者を含めたマスコミ関係者の殆どがそうかも?!

>>153
>戦いは男のロマンだ。

「生きる事は戦いだ」等と言いたかったのなら
「男」等と限定した言い方をしないで「人類」と言うべきだったな。
尤も生きとし生けるものにとっては、ある意味では「生きる事は戦いだ」けどな。

>>155
全くそのとおり!!

>>159
ある人がある年長者の元で仕事をし始めた後、その人の後輩を指導監督する立場になるまで成長する内容ならいいかも?!
・・・・と言っても一発芸みたいな感じで終わるかな?!

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 21:07:27.87 ID:xAo1Fs2z
>>162
お前が知らないだけで弱い女キャラは基本的に腐女子に叩かれる

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 21:16:06.07 ID:fuz4pz+N
弱い女キャラが腐女子に叩かれたからといって
男性差別とは関係ないしどうでも良いが

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 22:31:59.29 ID:sY2uC1pT
>>164
ああ、お前は いつもの奴 か。
毎度の事だけどその根拠の無い断言と偉そうな態度は何なんだろうな。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/01(火) 23:47:12.90 ID:xAo1Fs2z
妄言を吐いてるのと偉そうな態度を取ってるのはどっちだか。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 00:59:24.26 ID:MomVWnX7
>>165
>>160が「弱い女は肯定的に取られる」に対しての反論だろ
作中の扱いはそうかもしれないけど現実では腐女子に叩かれまくるんだから実際には肯定はされてない

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 01:21:52.10 ID:mcEsNTNc
165からは
いつものなりかわり腐女子の
強さへの憧憬病が透けて見えるな

170 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/02(水) 01:40:14.91 ID:RtM7fWzc
こいつはいい加減に腐女子のレッテルから卒業してほしいもんだが。
こういう偏見に凝り固まった人間が男性の在り方を限定する社会を作ってるんだよ。
「男に〜な奴はいない」「男なら〜で当然」
↑こういうの、男性差別そのものなんだが。
押し付けは本気でやめてほしいし、リアルに実害。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 01:46:48.62 ID:pI/HYd1f
>>168
作中で良い扱いをされる時点で肯定されてるな

>>169
またいつもの腐叩きに見せかけた男性差別主義者が現れたか

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 06:52:02.28 ID:GONc8/Yv
本日のID…mcEsNTNc

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 13:49:29.88 ID:TAr/tmQ5
最近このスレに現れた馬鹿萌え豚の特徴
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・男性差別のつもりはない(笑)

つまり哀れむなりちょっとバカにするなりして、まともな答えを返してやらないのが正しい対処かとw

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 15:25:57.46 ID:qLzV4X12
548 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2012/11/06(火) 23:47:34.28 ID:zlZm39xl
男性キャラ中心のアニメで女キャラがでしゃばるのがうざったいな
何が駄目かというとか男性キャラ中心のアニメで女キャラがでしゃばると
女だからという理由だけで優遇されるから糞なんだよ

遊戯王ゼアルが酷すぎる
左遷されて遊戯王ゼアルUになったら当初の目的だった子ども(男児)受け狙いを諦めて
萌え豚もどきの実況厨釣に走ったかのか?

男児向けアニメなら男キャラばかりが目だって活躍するのは当たり前なのに
ゼアルUからの新キャラの男キャラがただの主人公の取り巻きで
ゼアルUからの新キャラの同じく女キャラがいきなり活躍とかどういう神経しているんだよ

本当に萌えア二メがみたきゃ萌えアニメみるっつーの
萌えアニメなんてよもや知らない萌え豚もどきの実況厨釣に走るとか最悪だよ
男児向けアニメなんだから男児キャラを活躍させてくれよ

俺は男キャラ同士も熱い戦いが見たいんだよ
女キャラの戦いは燃えないんだよ

549 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2012/11/06(火) 23:52:17.23 ID:zlZm39xl
ちなみに腐みたいな事言っていると思ったかもしれないがそういうわけではない

俺はけいおんのような女ばかりのアニメは男性キャラが出なくても良いと考えるし
だからこそ男ばかりのアニメは女キャラなんて出なくてもいいと考えている

女キャラが見たきゃ女キャラばかりのアニメを見るんだよ
男ばかりのアニメは女キャラなんて別に出なくても良い
出たとしてもせいぜいバトルシーン出まででしゃばらないでくれ萎える

175 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/02(水) 17:15:42.39 ID:RtM7fWzc
男性キャラを支持する男性=腐女子の成りすまし
という刷り込みは(見ず知らずの男性=不審者)という言い掛かりと同じく、バカマ&フェミ気質のオタにより作り上げれた先入観だって事にも実況厨のフェミ萌えオタは当分気付かないんだろうな。
そうやってまーた男性の言論や思想を統一しようとするバカマ。いい加減にしろと。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 17:54:20.88 ID:pI/HYd1f
>>175
自分が男キャラに魅力を感じたことが無いから理解できないらしい

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 18:23:49.38 ID:MomVWnX7
腐女子って女が出ただけで発狂するよな
先天性の病気だな
そうとうはぶすなんだろうな

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 18:34:58.34 ID:MomVWnX7
>>174
男キャラ同士の熱い戦いを求めてる男性っていうのはヲタク界では少数派だろう
そういう奴らは少年漫画でも読んでればいい
男性ヲタクはほぼ全員が萌えヲタで美少女しか求めてないから
何を言おうが自由だが自分が多数派に属しているという勘違いはしないように

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 18:35:04.50 ID:TAr/tmQ5
>>161
「弱い」が肯定的に取られる男はほぼいないがな、少なくとも女よりは。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 18:37:42.19 ID:pI/HYd1f
>>177
お前って男が出てきただけで発狂するよな
先天性の病気だな

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 18:41:28.42 ID:TAr/tmQ5
>>178
>>59は男の活躍を見たいのはホモと腐女子しか居ないとか言ってたな

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 19:51:43.62 ID:GONc8/Yv
別人装ってるみたいだけどどう見ても同一人物です、本当に(ry
こいつ壮絶な自爆をやらかしてる事に気づいてるのだろうか?
いいのかそれで?本当に?とばかりにツッコミ入れてやってるのに全然気づいてないというw

183 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/02(水) 21:43:28.39 ID:RtM7fWzc
>>178
だからそれはお前と同じ系統のオタに限った話だろ。アニオタにも色々いるんだが?何故、オタクってだけで全員同じ趣味だと思ってるのかと聞いてもお前はいつもスルーだしな。
特にロボアニメやヤマトが好きなアニオタは萌えなんか殆ど求めていない。そこそこ可愛いヒロインが1人いたら充分。脇役に意外に可愛い女キャラがいたら、おっ?と思う。その程度。
大切なのは戦闘描写とかメカの設定なんだから。
偉そうに語る割には視野が狭く、知識が浅い。お前の問題はまずそこ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 22:11:22.69 ID:GONc8/Yv
>>183
もう腐認定厨とは真面目にやり取りしないほうがいいと思う

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 23:50:14.69 ID:MomVWnX7
>>183
今期のガールズパンツァーは登場人物の性別が逆だったら男はほとんど見てなかっただろう
美少女+メカの組み合わせなら主流だけど男+メカを求めてるヲタは殆どいない

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/02(水) 23:56:11.59 ID:TAr/tmQ5
>>185
あほをさらけ出すだけの反論こりねーな。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 01:40:51.23 ID:ZUp2rO75
>>183,184
工作用パブリック固定を使った腐女子の妨害工作お疲れ様です
九条名乗ってても端々ににじむ口調と憎悪が丸見えだからすぐ解る

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 01:49:56.67 ID:ZUp2rO75
>>182
どうでもいいけど特徴のある時間帯に同じパターンで
腐女子擁護かあるいは
男の活躍 のみ みたいなんて言い続けてたら
そりゃ男女のバランスをとれって側から腐女子扱いされてもしょうがないだろ
このスレを荒らし続けてる腐女子は同じパターンばっかなんだよ
出てくる時間帯も論調も全く同じ、やるのは腐女子擁護と
わけわからん腐女子叩き=男性差別ってむりやりなこじつけ
そんなのばっか

189 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/03(木) 03:08:07.76 ID:U/DP4Id/
>>185
だから萌えオタは浅すぎる。
ガルパンに限った話じゃなく、萌えオタって美少女消費アニメなら何でもいいわけだろ。
中身なんて関係無い。これまた腐女子にも同じ事言えるけどな。
言っとくが、戦車を題材にするなら相応の重厚な物語を期待するのがロボアニメオタ。
うぽってとかもそうだったが、これをキャラ萌えメインで肝心の兵器やメカをオプションにする作品だから萌えオタしか見ないんだよ。
萌えオタと他のアニオタではアニメに求めてる物が違い過ぎる。それを腐だとかホモとか、ハァ?って感じだわ。
お前らはオタクと言えば自分達と同じタイプしか知らないんだろうが、そうじゃないオタもいるからな。
ガシャやプラモやロボット魂の売上支えてんのは、俺みたいな生粋のオタ。
萌えアニメのDVDや美少女フィギュアや抱き枕の売上支えてるのは、ゆとりやお前らだろう。
勿論、俺もそういうフィギュアを持ってないわけじゃないがアニメに求める優先順位は低い。
で、俺等みたいなオタはキャラ萌えしか興味無い豚や腐みたいな人種とアニメの話しても浅い会話しか出来ないのをよ〜く解ってるから普段相手にしていないだけ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 03:21:05.19 ID:+dpZ0JRr
>>189
でもまどかやけいおんみたいなただの萌えヲタ用のアニメがヒットしてるのが現実なんだが
その点については?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 06:22:49.04 ID:19B5kRko
本日のID…ZUp2rO75
お前もよく頑張るよなw
>>190
個人的にはけいおんとまどマギは
この手の作品の中でも男性差別要素が殆ど無い作品だと思っている。
その前のらきすたも白石みのる関連を除けば結構まとも。
わざわざマゾ以外の男を不快にさせるような描写を事あるごとに付けさえしなければ良いのだ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 09:14:45.62 ID:QXCXj0hu
>>188
>>わけわからん腐女子叩き=男性差別ってむりやりなこじつけ
お前突っ込みを入れてほしいのか?

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 09:29:08.71 ID:QXCXj0hu
最近来た頭の悪い萌え豚は言ってることに穴がありすぎる上に、話を聞かないからまともに張り合う気すら起きねえ。
コレならかなり前にしつこく書込をしまくってたフェミ野郎の方がまだマシだったな。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 10:55:21.73 ID:ZUp2rO75
>>190
また売れてるからどうのかよ
何度目だその売り豚的切り口
大勢が差別してるならその差別は正しいって言ってるのと変わらんぞ

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 11:08:47.19 ID:QXCXj0hu
俺からすればここに腐女子が来ていようが男性差別的発言をしていなければどうでも良いわ。
低確率で腐女子かも知れない程度の人(恐らく住人)を腐女子と決めつけてつぶし合う愚行を行うぐらいなら、
とっとと萌え豚をつぶしにいけよ。

196 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/03(木) 12:36:50.10 ID:U/DP4Id/
>>190
そりゃそうだろう。萌えに特化したアニメってのは敷居が低いから売れるし新規も入りやすい。
制作費も安いから会社側もコスパ良くて大量生産しやすい。お互いに良い事づくめだから、こういう市場になってるんだよ。
ただし、数が多いからって比較したら少数派のSF好き等の濃いオタを腐やホモ呼ばわりするのは、いい加減にしろって言ってるんだが。
俺が言ってるのはここ。自分達の仲間と違うオタを「男なら〜に違いないから、そうでないなら奴らは腐だ」ってのはリアル社会と同様の男性差別なんだよ。
何でオタクを自称して、ましてこの板に居る奴がそこを理解してないかね。

それと余談だが、まどマギは萌え特化じゃなくて演出と映像の試みも秀逸。
ところが基本的にアニメの知識が無いフェミ萌えオタは、自分の見てる作品の本当に良い部分も良く解ってないんだろうな。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 15:12:34.93 ID:ZUp2rO75
>>191
男性が一切でてこないか
まるで描けてないこと自体が問題
もう何度も過去スレで問題にされとる

つかマジでこの手の萌え豚と腐女子ってセットで現れるな
他のスレで殴り合ってろよ

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 15:39:00.95 ID:+dpZ0JRr
>>196
少数派の意見を反映する義務なんてないからね
コスパが安定してる美少女動物園アニメが増えるのは当たり前

まどマギは演出と脚本も良かったとよく言われるけど登場人物の性別がみんな逆だったら
今の5分の1の人気も出てなかったと思う

199 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/03(木) 16:56:37.67 ID:U/DP4Id/
>>198
人の話よく聞こうな。
製作側に反映しろって言ってんじゃなく、萌えオタ以外の男性オタに腐やホモのレッテル貼るなって言ってる。
お前はそれをしてるわけ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 17:01:46.71 ID:19B5kRko
>>198
萌えオタ向けの市場しか見ていないとそういう感覚になりがちだけど
二次元を楽しんでるのは萌えオタだけじゃない事は理解した方がよいかと。
例えば少年漫画のメインターゲットはあくまで少年であって、腐女子向けじゃないのは勿論
萌えオタ向けでも無い。

ただまどマギに関してはこれまでの「ただ美少女キャラに力を与えて戦わせるだけ」
の作品とは大きく違ってそれを本当に実行したらどうなるのかを
正しく伝える努力をしている作品なのだと思う。
そういう意味ではお前の言う性別を入れ替えたらヒットしないというのは当たってるかと。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/03(木) 19:54:41.02 ID:QXCXj0hu
>>79
お前はその半分の男性客全員がホモだとか思ってるんだなw

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 01:25:04.79 ID:PYe2SxYG
そもそもが男女の役割だの描き方以外にも特定の人種や肌の色しかでていない時点で
アメリカだと放送レートががーんと上がる
つまりそれだけ無意識に特定の人種や性別を弾いちゃってるって事なんだよなあ
日本はほんと、ばかな視聴者が黙ってるうちは何もしない国だよ
フェミも男性差別糾弾側も、色んな奴らがアメリカ並みにロビー活動をやったほうがいい
じゃないと永遠にバランスが取れない
どっちかが楽しいからべつにいいだろ。で終わってしまう

203 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/04(金) 03:43:58.21 ID:xaEJQu6d
>>202
それはオタクとしては非常に繊細な問題で、男性差別撤廃からの視点だけでは議論出来ない物がある。
差別を無くす為にアニメを衰退させたら本末転倒。基本的にみんな萌えアニメだって好きだからな。
ただ、男性に対する態度や扱いに不満があるだけで。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 14:11:22.47 ID:PYe2SxYG
本当は日本も腐女子向けも萌えオタ向けも
一緒くたのレートで発信しちゃってるのがまずい
深夜帯だのの放送時間帯による棲み分けなんてネット見れば無視できるし
声のでかいファンが自分たちだけ楽しめればいいんだ!
一般人だって見てるんだ!とばかりに自己弁護しながら喚き散らすしな
大勢でやれば差別も見逃すべきって論法は
自分自身への弾圧の肯定にも繋がりかねないんだが。言ってる人間は解ってない

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 17:40:00.78 ID:0XjvMgo1
今号のジャンプは女→男のギャグ暴力描写が目立つ最悪のものだった。
唯一お色気描写の後暴力描写に繋げないソーマが神に見える。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 17:56:13.26 ID:WKeyJr77
ジャンプのお色気は男性差別的だよな
マジでいらん

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 19:33:40.77 ID:PYe2SxYG
でもジャンプって昔からお色気担当作品と腐女子担当作品って多くなかったか?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 19:57:28.21 ID:CtM2fqLi
どこから「でも」でつながったのかも、何を言いたいのかもよく分からない。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 20:46:50.99 ID:0XjvMgo1
オタ向けだろうが腐向けだろうが男性差別描写がないならどうでもいい。
スレタイ百回読んで出直してこい。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 21:46:52.92 ID:CtM2fqLi
腐女子呼ばわりしてる奴って、「確信がない」「腐女子自体は男性差別と無関係」とダブルで馬鹿だからな。

211 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/04(金) 22:32:19.54 ID:xaEJQu6d
ジャンプのお色気担当と言えば、桂正和の漫画は良かった。
男性が滑ってヒロインの胸にダイブして殴られるとかそういう男性が虐げられるエロは読みたくない。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/04(金) 23:02:36.52 ID:CtM2fqLi
NARUTOの同人に、ナルトが誤ってヒナタの胸を触ってしまったがヒナタが恥ずかしがるだけだったので、
ナルトが「こんなことしたら普通殴るだろ」と逆にヒナタに問う同人が有った。
「男が女の胸を触ったら殴られるのが当然」と言う考えが固まってるんだなって思った。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 00:05:47.30 ID:PYe2SxYG
>>210
腐女子はばりばり男性差別だよな
>>212
それは酷いな
つかそれ読んでるやつらもそれで納得できるのか
そう想像すると萌え豚も男性差別者だな

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 00:25:20.16 ID:Vh0Y0Ooa
そうだな腐女子は男性差別だな
BL、ふたなり、男の娘
ここらへんもすべて男性差別ですよね

215 :九条 氷雨:2013/01/05(土) 00:50:06.06 ID:FkTJ3laY
「チンコを触った女が男に殴られるは当然」っていう風潮はないしねぇ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 09:04:41.34 ID:IZZSwqKP
女の裸見てもそうだな、逆に男の裸を女に見られると男が殴られるという不条理さ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 09:40:00.24 ID:Tg1CVfGr
というか、リアル反応だと殴りかかってはこないよな普通。
とりあえず隠すとか見えない場所に逃げるだろ普通は。
後で陰湿なやり方で仕返ししてくるならともかく、なにかがおかしい。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 13:25:49.13 ID:78s81XGe
>>217
逆に言うと、
女は裸を不意に見られると男性を殴るもんだ
って言う偏見でもある
つまり双方向に差別が行われている
だからこそ男性差別表現を無くさないといけないとも言える

ワンピースも男はいつも三白眼で粗野で大口あけていて
女はいつも女神のようにあるべきという偏見でもある

こういうキャラデとか多すぎだろ。ドキュン&ビッチかよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/fairytail/index2.html
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/fairytail/chara/enbu/eft/index.html
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken/ougi/nanto/suityou/hityourangekiha.html

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 17:44:01.10 ID:yWQhH0aK
こんなの単純な話だよ。
女の裸=神聖な物、男の命より重いもの
男の裸(特に下半身)=汚らわしい邪悪な物
これが基本。
だから女の裸を男が見た時も男の裸を女が見たときも酷い目に会うのは男になる。

フェミババアによる男性向けエロネタの規制のやり方は大体これで説明がつく。
著名人の男にこれに真っ向勝負できる人間がいない、それどころか
賛同するバカマが多いからフェミババアにやりたい放題やられるのだ。

220 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/05(土) 18:35:14.17 ID:ygNChmqY
>>219
その通りだな。>>218の意見は女側だけ幅広い個性が肯定されてる現実がある以上、単なる男性差別を誤魔化す詭弁でしかない。
この板によく来るフェミが使う常套手段。
あと、
男性=汚らわしい、女性=女神・天使
↑この風潮は腹が立って仕方ない。ワンピースとか最たる物だ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 19:52:01.21 ID:Tg1CVfGr
DQN系の男とか現実的に考えたらキレて殴り返すように思うんだがな。
貧弱で気弱なオタボーイならともかく、奴らってそんなに甘いか?

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 19:53:48.05 ID:IZZSwqKP
とあるスレで、クズ女に男が不条理に殴られるのを「双方の差別」どころか
「『不条理なクズ女に付き合ってる男はマジで神』と言う表現だから男優位」とか言ってる奴が居たわ。
マジでこういう奴は消えてほしい。

223 :九条 氷雨:2013/01/05(土) 19:57:37.41 ID:FkTJ3laY
>>221
そういうのを再現した?漫画の画像が実際あったような気がする。なんだっけ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/05(土) 20:05:47.15 ID:IZZSwqKP
女=神聖なモノ と言う思想もむかつくけど、女=逆らえないモノ、怖いモノ と言う思想も嫌いだ。
「あの女は戦闘力が高い上に高圧的で凶暴だから逆らえない」とかなら、むかつくかどうかは別にしても理由としては成立している。
だが戦闘力が下の女に「逆らえない」「一方的にぼこられる」とか、仲間をギャグで殴るときだけ強い女とかは理由すらねえわ。
作者どもは「様式美」とか言う言葉で成立させた気になってるんだろうなw

225 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/05(土) 21:46:12.65 ID:ygNChmqY
>>224
まったくもって同意。
女は恐い()とか言うふざけた風潮な。
何で男性総出で女をヨイショしてんのか。これまた男女混合のパーティ組んで冒険する類いの漫画アニメゲームだと必ずってくらいそのシチュが出るよな。
仲間の男性キャラが顎で使われ勘違い女キャラが女王様気取りで「男なんかチョロい」とか。アホかと。
こういう男女観持ってる奴は絶対に間違ってると思う。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 02:37:25.49 ID:l9iJL2H/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19754511

この動画は男性差別かな

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 13:39:35.03 ID:LpOd+wVD
横山三国志の孫姫が「分際」と言う言葉を使って部下を見下したり威圧したりして追い払ってただけなのに、
「男勝りで強いから部下達は逆らえなかった」と言う感じで話が進んでいた。
格上だから逆らえなかっただけにしか見えなかった。
逆らえなかった理由自体は成り立ってたモノの、持ち上げられてたのが心底気に入らなかった。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 19:25:57.29 ID:VN1BFNQe
>>227
あの姫は、小説版だと確かかなりの使い手だって描写があったはず
漫画版だと色々省略しなきゃいけないんで
そのへんの背景がごっそり抜け落ちてる
あと、偽った母親の手紙にダマされてのこのこ呉に戻ってっちゃう所から
かなり軽率な姫として描かれてるな
そこらへんもちょっとそっけない

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 19:37:48.65 ID:nRmIbWnt
戦場のヴァルキュリアは男性差別ゲーム。手をつけるな。リボーンのシャマルみたいなフェミ男や男嫌いな女キャラもいるから。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 23:18:11.57 ID:hBJDI6as
>>221
甘い奴は不気味なほど甘い。
女からどんな狼藉を受けてもひたすら耐えて、気弱な同性に八つ当たり。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 23:34:03.80 ID:6u69Co3/
日本に贖罪意識を植え付けようとする反日団体と同様に
男性にドM思想を植えつけようとするフィミ狂団がいるんだろうな

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 23:45:26.63 ID:yLD8ehPS
作者の意図として誰からも好かれる主人公を書かなくちゃいけないっていう風潮どうなのよ
いや、当たり前のことなんだけど、いっそこんな主人公嫌!好きになれない!って人が主人公でもいい気がするんだ
好かれようとするから偏る。フェミニズムは主人公が好かれる基本だからな。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/06(日) 23:58:59.92 ID:nRmIbWnt
シャマル死ね。こいつは害悪。

234 :九条 氷雨:2013/01/07(月) 00:06:54.57 ID:siO7TSRN
>>232
だが主人公が男の子だと容赦無く叩くキモオタの多いこと多いこと。
それも性別を理由に叩いたり、女だったら絶対こんな酷い事言わないよなって感じの叩きも多い。
ウチの好きな男性キャラもよく叩かれてたりするけど、それ見ると辛いしムカつく。許せない。キモオタ死ね。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 00:22:03.63 ID:PGN7FTY5
>>230
そういうやつは基本マザコンで
自分がグレた環境をコンプレックスに持ち、温かい家庭が欲しいと思ってる
そこでは女は自分の母親なわけだから
女に頭が上がるわけもないし、全部飲み込むのが男性の義務だと思ってる
当然、不満は別の所で放出するわけだけど

逆に暴力男もいるがこの場合は
女側が父親役を男性に見てしまってるから、わかれるわけもない
辛くされればされるほど、自分を戒めてくれる良い(ぐいぐいと引っ張ってくれる)父親だと思いこむ

あきらかにおかしなカップルなのに、別れない原因はこれ

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 00:58:22.00 ID:pE9774FE
>>232
上の方で描かれた「不条理なクズ女に付き合ってる男はマジで神」って言われるような優しい男主人公の事かな。
不思議なんだが、萌え豚どもって男がどうでも良いって思ってるのに、そんな男主人公見たいのかな?
むしろ「優しい女」を見たいって思わないのかな?
「不条理なクズ男に付き合ってる女はマジで神」って言われるような激甘の女主人公とか。
そこまでクズみたいな女を見たがる心理が全然理解できないね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 01:41:18.16 ID:scczMttA
特に男キャラは特に性格悪くないキャラほど叩かれる。逆に性格悪いキャラや人格破綻者なキャラほどあまり叩かれないから不思議。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 03:11:32.57 ID:5qsABvMX
本当に嫌われる主人公ってのを出して欲しい!
いっけん嫌なやつなんだけど実は動物に弱いとか、そういう甘ったれたこと一切なしで
とことん読者に嫌われるような!

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 06:09:03.25 ID:DlmlVZXf
>>237
女オタの場合はそういう傾向あるらしいが男オタでそれは少数派かと

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 11:51:25.62 ID:u65Yx4cv
>>236
その男と同質化したいんでしょ
あるいは俺だったらこんな女でも甘んじて受け入れられるのにみたいな
歪んだフェミ思想

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 13:25:37.80 ID:9tbBEjpU
最近はメインキャラに男が2人以上いたら即ホモアニメ認定、
男の新キャラが出てきたら3秒も経たないうちに即ホモ認定と本当に酷い
もう1日で100回以上「ホモ」っていう単語を見てるような気がする

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 15:05:18.30 ID:5qsABvMX
ホモホモうるさいのは腐女子じゃなくてむしろ一般の男なのがタチ悪い
最近けいおんみたいに男が絶対に出てこないモノが流行ってるみたいだし、
男の男嫌いってのが加速してるのかもしれん

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 15:28:05.59 ID:n17935ts
今期に流行りそうなのはビビパンか
ガルパンに引き続き男性不在のアニメばかりが人気になるのはなんでた

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 16:00:51.79 ID:u65Yx4cv
ホモホモうるさいのとか
すぐウホッとか言う奴も五月蝿いけど
腐女子がうるさくないわけでもなしな
タイバニとかしつけえーっての

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 16:30:17.19 ID:5qsABvMX
>>244
同人誌即売会での話?
内輪でやってるうちはまだよくね?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 18:16:02.07 ID:DlmlVZXf
>>244
それは初めて聞いたが、俺妹の作者脅迫とかイナイレ人気投票とか
黒子同人イベ脅迫事件より酷いのか?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 18:59:34.63 ID:scczMttA
リボーンのシャマルは男性差別主義者、人格破綻者、セクハラ、暴言、ヤリチン、不潔…死ね。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 19:27:31.17 ID:PGN7FTY5
黒子は酷すぎるな
あれは別格だしあれに勝てるのが条件って言われると全部健全になる

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 19:38:52.87 ID:bO+6JKd5
>>242
一般の男じゃなくて百合豚だろ

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 19:52:51.88 ID:DlmlVZXf
>>248
腐女子に何の恨みがあるのか知らないが、やり方ってもんがあるだろうということだ。
こういう一部の馬鹿のおかげで男性オタ全体が白い目で見られていると思うとやり切れない気持ちになる。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 20:02:00.99 ID:PGN7FTY5
>>250
犯人も捕まってないのに
誰がどういう意図でやったのかも分からんだろ

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 20:02:46.87 ID:PGN7FTY5
つか釣り乙

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 20:42:57.71 ID:DlmlVZXf
何で釣り扱いされてるんだろ?ID見ればそういうつもりじゃないのはわかりそうなものだが。
じゃあお前はこの事件、犯人は何者だと思ってるんだ?
俺は俺妹事件と同じレベルの過激な萌え豚のしわざだと思ってるんだが

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:02:23.28 ID:PGN7FTY5
しらんよ
狂人のメンタルなんて推し量りようがない
ただただ腐女子と萌え豚の対消滅を願うだけだね

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:09:19.21 ID:BbWMNzw9
なぜ百合アニメは市民権を得たのか 朝から深夜まで百合アニメだらけの現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357558685/


腐女子を叩いてる暇があったら先に百合豚を叩きに行ったほうがいいと思うけどな

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:16:52.79 ID:PGN7FTY5
なんで?
両方叩けばいいじゃん
腐女子はほんと矛先変えたがるね?どんだけ過敏なのやら

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:22:05.74 ID:BbWMNzw9
この腐女子認定野郎ここ何日も粘着してるな

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:32:21.17 ID:PGN7FTY5
なにそんなカリカリしてんの?
こわいわあ・・・

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:37:36.33 ID:DlmlVZXf
やっぱりいつものやつだったか…いい加減このスレの中で自分一人だけが浮いてるという事に気づいて欲しいものだが。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:40:46.74 ID:Q0kznOr8
腐女子が差別してるかどうかは人によるからともかくBL自体は男性差別的な気はしないでもないな
BLが好きだからって男性差別してないとも言い切れないし

別に百合だけが男性差別って言うわけでもないな
勿論百合豚が一番差別してるけど
個人的には前スレで挙がってたふたなりとか男の娘も男性差別に入ると思うんだがな
男はいらないけどチンコ役は欲しいって歪んだ思想から生まれた代物

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:42:23.72 ID:PGN7FTY5
>> 257
浮いてようがなにしようが、貴殿が自分の思うことを思う通りに書くように
おいらも思うことを思うように書いてるだけだけどな
腐女子も萌え豚も差別側の人間だろ?なんか間違ってるか?
で、一方だけにこだわって同時に腐女子側の用語だけしか書き込まないやつがいるわけよ
そりゃ腐女子扱いされてもしょうがないんじゃないかね?
前から貼り付いてるって言い方が正しいなら、その手の連中もずっと前からいるしな
お前が浮いてる!と圧力あけてるつもりが、相手も自分も浮いちゃってるってのはよくある話ですよ

まあ、かまわず萌え豚叩きしてたら?その点ではお互い共通してんだし
ただ俺は不自然なやつは遠慮なく腐女子扱いするし、萌え豚も叩くけどね

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:46:16.16 ID:BbWMNzw9
腐女子も差別はしてると思うぞ
ただいつもの人みたいに腐女子認定して話題を逸らしてるようにしか見えなかっただけでな
>>260
BLもふたなりも男の娘も普通に男性差別だろ
これを言い出すと何故か反論する奴がいるけど

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:47:27.17 ID:PGN7FTY5
>>260
>腐女子が差別してるかどうかは人によるからともかくBL自体は男性差別的な気はしないでもないな
>BLが好きだからって男性差別してないとも言い切れないし

それを言い始めると萌え豚にも男性差別してないやつがいるって話にもなるし
ここで言う萌え豚、腐女子ってのはもっと狭義の意味だと思ってたわ
俺の中での差別ってのは、「男性は女に殴られることでギャグになるべきなんだ」も「女を下げて、男性はもっと強く描かれるべきなんだ」も
同じ事なんだよなあ。どっちも「べき」って話だから
一般的に軟弱ととらえられるようなキャラクターでも、それをもっていじくられキャラにされるべきではないって立場だし
強いキャラも強いキャラで共存して描写できるはずって立場

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:48:42.58 ID:PGN7FTY5
>>262

BLも、男性同士の関係性があまりにいじくられすぎてて
それしか認めない、男ってのはこういうもん!ってなるとどうもな

265 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 21:50:55.53 ID:t9Kh4uss
ニコ動のゲーム実況や見せ物等で、配信者が男性2人とかになるとすぐに「ウホッ」とかのコメが付く。
しかし、男性がゲーム等の動画を撮る場合は同性の同じ趣味の友人頼るのは普通の事だから、これにホモコメ付けるのは甚だ無礼な話だ。
こうしたニコ厨やフェミオタのホモレッテルのせいで、男性はネットで男性と何かすればホモ認定されるという強迫観念が生まれる。
痴漢冤罪と同じで、フェミとバカマの圧力でまた一つ男性が不自由になるわけだ。
こうした無言の圧力、姿無き暴力がこの上なく男性の重荷になっている事実を自覚の無い男性差別主義達は自覚してほしい。
何で男性というだけで色んな偏見を我慢しなきゃならないんだよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:54:07.65 ID:PGN7FTY5
>>265
でもまあそういうの見て関係性を妄想してはきゃーきゃー言うヤツもいるからなあ
youtube板やniconicoの大百科やコミュニティの板とかさあ
良い大人たちって言う男性数人+女一人の実況グループとかあるんだけど
pixivとかにある支援絵とかほんとそんなのばっかだし
ホモネタであれこれってのは別に、そうやって揶揄してるやつらばかりじゃないよ

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:55:05.22 ID:Q0kznOr8
前スレからBL、男の娘を男性差別と指摘すると全力で反論してくる奴がいるのは怪しいと踏んでる
腐女子と男の娘好きのキチガイが紛れ込んでるんだなーというのはよくわかるな

268 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 21:58:15.95 ID:t9Kh4uss
>>263
>一般的に軟弱ととらえられるようなキャラクターでも、それをもっていじくられキャラにされるべきではないって立場だし
強いキャラも強いキャラで共存して描写できるはずって立場

少なくとも、自分含めこのスレのアニオタ男性はその意見の人が殆どだぞ。
意見の核になるのは、男性の個性や多様性を認めてくれって部分だから。
強い男性も弱い男性も理由つけて非難されたり馬鹿にされるのが今のアニメ。
そして男性が燃える様な男の美学を描ける製作者もいない。
そうしてアニメから男性が消えていく。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 21:59:11.99 ID:BbWMNzw9
男の娘好きって男の娘が男性声優だったら絶対に許さない奴等ばかりだろ
そういう奴等が男性差別してないと何故言えるのか
結局惨事では女声優(笑)マンセーなわけで只の萌え豚と本質的には一切変わらないな

>>265
ゲーム実況を見ててよくあるのは男性が男性キャラクターを使うとホモ認定ってやつだな
男性は絶対に女キャラクターを使用しなきゃいけないらしい

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:01:30.97 ID:pE9774FE
萌え豚と比べて腐女子って女尊男卑度合いが分かりにくいんだよな。
萌え豚は「男なんて誰得」「男キャラを好きとかホモか」「女に殴られるなんてご褒美」とか言うのが居るからな。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:01:36.50 ID:bO+6JKd5
俺は男の娘好きだけど声優は男がやるべきだと思ってるぞ

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:03:51.57 ID:BbWMNzw9
>>271
それは男の娘というかただのオカマ

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:04:46.43 ID:BbWMNzw9
男性声優の男の娘は(あくまで個人的に)好みだがそういうのは絶対に許されない風潮だから

274 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:09:19.51 ID:t9Kh4uss
>>266-267
難しいとこだが、自分はエロゲで男の娘が女キャラに混じり攻略対象の1人として出る場合は差別意識は感じないが、主人公の男性を男の娘にするのは男性否定に感じる。
そして腐が現実の男性に対してホモ呼ばわりするのも男性差別だと感じている。
もう一つ加えると、腐向け豚向け共に男性を女装させて笑い物にしたり、可愛い等と冷やかすのも男性差別だと感じている。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:12:41.64 ID:BbWMNzw9
>>274
攻略対象に男の娘がいるのは全然構わない
だがエロゲーでは
・主役が男の娘
・攻略対象の一人に男の娘がいる
この2つを比較すると前者のほうが圧倒的に多いのが現実
後者はいいとして前者は男性差別的だ
後半の腐女子と萌え豚の女装ネタについては同意しておく
しかしそれを言い出すとバラエティ番組で出ているオカマも男性差別に加担していることになるな
はるな愛とか

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:13:31.94 ID:DlmlVZXf
>>263
その一番肝心な理屈が分かってるなら何で事あるごとにスレ住人をホモ・腐女子認定するんだよ?
俺にはそれが理解できないんだよ
…と思いきゃ腐認定厨は>>267の方だったか。
これは失礼した

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:13:54.10 ID:bO+6JKd5
>>272
いや、本当の男の娘ってのはそういうもんだろ

278 :九条 氷雨:2013/01/07(月) 22:14:51.50 ID:siO7TSRN
>>273
ウチも男性声優の男の子、男の娘だーーいすき。
でもなんか否定するやついるんだよな。うぜー。声優さんまで批判しちゃってさ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:15:52.59 ID:Q0kznOr8
攻略対象に女装キャラがいるのはエロゲでもまだまだニッチな部類
主役が女装して女子高に潜り込むのはおとぼくのヒット以来定番になってるらしいな

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:17:05.23 ID:DlmlVZXf
>>275
・主役が男の娘
・攻略対象の一人に男の娘がいる
この2つを比較すると前者のほうが圧倒的に多いのが現実

圧倒的に多いって、どこをどう見たらそうなるんだか

281 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:17:18.81 ID:t9Kh4uss
>>272
それはおかしいだろ。
男の娘キャラの声優が女なら肯定されて、何故男の声優だとオカマ呼ばわりなんだ。
そりゃあ攻略対象の男の娘なら女の声優を望むが、普通に作品に存在しているキャラを声優の性別で呼び分けるのは差別だろう。
俺が疑念なのはそこなんだよ。男性というだけで社会的に扱いが悪くなる。それが元凶。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:19:08.26 ID:BbWMNzw9
>>280
調べたらわかるんじゃないか?
>>281
ああ、ゴメン
俺が言いたかったのはそういうキャラクターはただの「オカマ」として扱われるんだよ
俺は男性声優の男の娘は嫌いじゃないけど萌え豚はそう扱う
確かに差別的にきこえたならすまない

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:20:05.13 ID:DlmlVZXf
>>279
それって男の娘とは違うのでは…?
ただそういうシチュエーションの話は男性差別描写の比率が高いとは思う。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:20:34.69 ID:BbWMNzw9
男性声優の男の娘をオカマと扱うのは差別的だと感じているけど
男の娘の定義には女性声優は必須となっているのは事実なんだけどね

285 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:27:00.77 ID:t9Kh4uss
>>275
主役を男の娘にするのは百合と発想が同じで、平たく言えば男性の主体性すら奪ってるんだよな。
それとオカマタレントが男性差別なのは同意だが、はるな愛が男性差別だとは思わない。
あれは普通に可愛いと思うし、ブスや痛々しい女タレントよりは視聴者の印象も良いはず。
だが、IKKOとかクリス松村とかカバとか、ああいうのは男性差別だな。
見た目も発言もキモいし明らかに男性を馬鹿にしている。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:28:42.71 ID:DlmlVZXf
結局のところこれも描写の仕方なんだと思う。
最初のうちは男の娘というとヒロインの前にヒロインよりも美少女な容姿で現れて
「ほら、女のあなたより可愛いでしょ」ヒロインを悔しがらせる扱いが多かったし
こういうのがメインなら男性差別だ!と感じる人は少数派になると思う。
現実世界におけるオカマとニューハーフの違いみたいなもんかと

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:33:34.16 ID:bO+6JKd5
現実で女装が似合う男も男の娘と扱われるんだから
男声優でも男の娘だろ

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:34:21.77 ID:BbWMNzw9
>>285
まさにいまのお前って>>274でいう>男性を女装させて笑い物にしたり、可愛い等と冷やかすのも男性差別だと感じている。
状態だと思うんだが…
オカマが笑い物にされてオナベが笑い物にされないという点で考えれば
オカマタレントを笑いものにするという風潮そのものが男性差別だな
タレント自体は好きでやってるかどうかなんてわからんし

289 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:42:50.96 ID:t9Kh4uss
>>288
全然違うだろ。お前の認識が間違ってるぞ。
はるな愛は性同一性障害だろ?戸籍も女にして手術もしてるんだろうから、別に可愛いと言っても問題無いだろうよ。
対して一般に出てくるオカマタレントってのは単なる女装した男性下げ要員なんだから男性差別。
それは見た目やタレントの方向性から解るはずだが。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:42:52.64 ID:PGN7FTY5
>>274
ちょっと言葉がたらなかったすまん
ウホって言ってる人間はおそらく、いろんな層がいるんだよな
それこそ差別で言ってるやつもいれば、たんにネタとして他の人間に受けると思ってるヤツとか
腐女子とかじゃなくて、そこの地平ではいろんなやつらが言ってるんだと思うよ
ただ、男x男を描くにも解釈が行き過ぎちゃってるのはどうなんだろうと

で、この件の差別ってのは、はっきりした差別心は差別と言えるけど
たんにウケ狙いのやつらと、男性関係の描き方の限界の扱いだな
ウケ狙いは悪気はなかろうが、しかし無自覚な暴力と言う意味でははっきり差別な訳だ
男性関係の描き方に関しては「じゃあどっからがBLって言うの?」って問題が絡んでくる
また、BLなら一緒くたにそうなのかって話もある
そういう切り口でBLを叩くな!腐女子にも生存権はある!ってならまだ分かるんだけどね

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:45:08.06 ID:PGN7FTY5
>>270
>萌え豚は「男なんて誰得」「男キャラを好きとかホモか」「女に殴られるなんてご褒美」とか言うのが居るからな。

萌え豚のその手の一派ははっきりと男性差別側だな
BL系で手に負えないのは文化的、ジェンダー的に決めつけてくるところかな

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:45:15.52 ID:BbWMNzw9
>>286
最終的に女のヒロインを差し置いて主人公が男の娘とくっつけば女性差別的だといえるけど
現時点ではそんなアニメも漫画も見たことがない
非難が殺到するだろうし制作側にはんなチャレンジ精神があるとも思えない
それから男の娘はほとんどがサブキャラでメインの女キャラより美少女扱いされるケースは極めて少ないかと思われる
良くて同等の扱い
エロゲーだと「男女共に人気」は男の娘の定番設定らしいが

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:47:10.77 ID:PGN7FTY5
>>278

トリ無し九条さん、いつもながら
萌え豚側、腐女子側への成り代わり荒らしお疲れさまです

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:48:39.64 ID:BbWMNzw9
>>289
だからクリス松村みたいなのがテレビに出れる時点でおかしいんだよ
オカマを笑いものにするという風潮自体がまず払拭されなきゃいけない
一般的な考えから変えなくちゃならないんだよ

295 :九条 氷雨:2013/01/07(月) 22:49:23.46 ID:siO7TSRN
>>293
ウチわ荒らしでわない。成りすましなどしていない。
ただ正直に思った事を書いているだけだ。

296 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:50:34.93 ID:t9Kh4uss
>>290
自分はBLの定義というのは断言出来ないが、そもそも豚向けや腐向けの極端なキャラ&世界観がデフォになってる現状では、本当の意味でまともな男性キャラは存在出来ないと思ってる。
ただあくまで成人指定やエロゲとしてだけでなら百合やBLにそこまで不快感は無かったが、今はそうした価値観が二次元全体に侵食してるから男性の立場が無くなってきた。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 22:56:35.73 ID:PGN7FTY5
>>296
萌えコンテンツもそうだけど
そういう性そのものの扱いにスポット当てたコンテンツが成り立つのってのは
先進国としては異常事態だよなあ
そりゃ海外にもそういうのが好きなやつらはいるし、R指定で流せたりはするけど
逆に言えば子供が見る時間帯では流せないわけで
男性側からも女側からも性の商品化が増大してる気がするんだよな

298 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 22:58:25.31 ID:t9Kh4uss
>>294
はるな愛や椿姫や砂糖かよみたいな真面目に性を変えて生きてる人をオカマ扱いするのは、道義的にも性的にも間違ってるって事。
クリスみたいな男性下げ要員がテレビに出るなというのは同意。
奴らは男性をギャグにして、女を持ち上げる為の印象操作だからな。

299 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 23:07:26.65 ID:t9Kh4uss
>>297
>先進国としては異常事態だよなあ

それは自分もここ10年前くらいからずっと思っていた。
しかし好意的に解釈するなら、そうした日本独特のセクシャルハザードやフェチズムの暴走という国民性がアニメ大国の礎になってるのは間違いない。
それを万人が持ってる国民性だから、日本のアニメは独自進化出来たわけだからな。
この点の是非は難しい問題だと思うから断言は出来ない。
個人的にはエヴァンゲリオンやけいおんに萌えてる日本の国民性をステイタスに感じてる部分がかなりあるのも事実。やっぱり難しいな。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:12:10.40 ID:BbWMNzw9
どちらにしても「現状」を見る限りじゃBLも男の娘も充分男性差別に加担してるよな
まだ反論してくる奴がいたら…あ、お察し下さいだな

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:19:18.01 ID:YMQ2uwLO
男の娘とか興味ないけどこんなスレでわざわざ話題にするほど規模の大きいジャンルなんですかね
ハーレム物でも1人はいるかもしれないぐらいの属性ってところじゃないのか
男の娘がいるアニメと男の娘がいないアニメなら後者のほうがまだまだ多いように感じる
男性声優の男の娘に関しては見たことすらない

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:20:46.34 ID:PGN7FTY5
>>299
ただそのへんってやっぱり海外でもコアな人にしか売れてないし、販路も難しいのよ
販売も放送もレートががーんとあがっちゃうから
タイとかだと、胸元の際どいキャラだとぼかし入れたり
喫煙キャラのたばこにモザイク入れたりして苦労して放送して、それでも放送権料が安いから買ってる
数年前に一時日本のアニメコンテンツ売り上げが急減したことがあって
それも担当窓口が複数あってわかりにくく、調子こいて放送権料をふっかけた日本側にも責任が合ったから
最近はおちついてきてるし、ファンが付いてるからそれなりの収入や認知にはなってきてるけど
それ以外の一般層向けは意外と難しい。ポケモンやプリキュアはともかく、
遊戯王なんて深夜帯にやってたんだよ。日本じゃ普通に放送できるのに

確かに何でも表現できるってのは、それができない国とは違う発展を遂げる余地はあるけど
やっぱりそれは線を引いて、ここから先はある程度分別ついた年齢からってしたほうが良いと思うんだよね
実際にヨーロッパやアメリカはそれで優良なコンテンツもつくれているんだし
難しい問題ではあるけど

303 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/07(月) 23:44:41.62 ID:t9Kh4uss
>>302
そうそう。日本の漫画アニメって世界中で話題になってるかのごとく喧伝されてるが、実際は各国のオタク内でゲリラ的に評価されてるのが現実なんだよな。
例えばヨーロッパに至っては大人が漫画読む文化自体希薄だから、日本みたいな大きな市場が生まれるはずがない。

まぁそこは別にいいんだが、何にせよ日本のコンテンツは良くも悪くもガラパゴス化してるんだろうな。
島国だから当たり前と言えば当たり前だが、特異な民族性だとは常々思う。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:53:26.91 ID:UBquIklZ
九条と名無しが必死に議論してるけど女装キャラなんて男性向けじゃ普通にニッチなジャンルなんだが
しかし美少女なのに男という部分に価値があるジャンルなのに男性声優だったら叩くなんて笑える話
男性を持ち上げてるように見えて典型的な男性差別だな
当事者はおそらく自覚も無いんだろうが

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:53:57.34 ID:YMQ2uwLO
腐女子と男の娘を支持してる「腐男子」

両方死滅しないかなぁ
腐女子、腐男子、百合豚
死ぬべきだよねぇ・・・・

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:55:48.43 ID:9tbBEjpU
>>265
例えば映画のチケットが2枚手に入ったとして、男の場合、
・1人で見に行く→ぼっち、惨め
・仲の良い男友達を1人誘って2人で見に行く→アッー!
だからな…
どんどん男にとって生きにくい社会になってる

>>269
>ゲーム実況を見ててよくあるのは男性が男性キャラクターを使うとホモ認定ってやつだな
>男性は絶対に女キャラクターを使用しなきゃいけないらしい

前スレ辺りにストリートファイターで男がリュウやケンを選んだらホモ認定とかあったが本当に理不尽極まりないな
ゲームキャラ(特に格ゲー)なんかいろんなキャラを一通り試してみて、
性能や使いやすさとかいろいろな要素を総合した上で
自分の持ちキャラや得意キャラ、お気に入りのメンバーが決まるのが普通だろ…
バランスが良くて扱いやすいキャラ、一撃の破壊力があるキャラ、手数で攻めるキャラ、投げ技キャラ、
人それぞれ自分の好みがあるのに、
男の場合何故それがたまたま男だったっていうだけでホモ認定されなければならんのだ

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/07(月) 23:59:20.70 ID:YMQ2uwLO
いくら二次元のキャラとはいえ結局最終的に得をしてるのは女だよな
コスプレイヤー
女声優
萌えヲタクは三次元の女になんか興味ないと言いつつも結局は現実の女に貢いでしまっている
男の娘を支持してる奴等も結局は女に貢いでるんだよね

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:04:15.04 ID:PGN7FTY5
>>306
でも実際男同時の友人って結構つるんだりするもんだよね
なんにも不思議じゃない
昭和の昔は男の友情って言葉もあったみたいだし
それもアッーとかじゃなくてな

つかヤマジュンもネタとしては良いんだけど
あれで変に受けると勘違いして
それ出しておけば良いだろうみたいな頭の悪い奴が多くて困るわ
で、真に受けて本気ではやし立てる阿呆とか出てくるし

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:05:52.96 ID:ZfhB8Zuh
>前スレ辺りにストリートファイターで男がリュウやケンを選んだらホモ認定とかあったが本当に理不尽極まりないな

これもすごい話だな
以前は男性が女キャラ使ってたらカマだのホモだの言われてたのが
いまや男キャラ使ってもホモ認定なのか
ロボキャラくらいしかつかうもんないじゃん

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:07:01.37 ID:ZfhB8Zuh
>>307
今やどんなことでも表現していいって権利持ってるのは女だな
性欲も、希望も、絶望も、問題も、解決も、活躍も、全て女が握ってる

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:08:09.60 ID:8La/0nXI
男性向けの同人を描く女はいるのに女向けの同人を描く男性が少ないのはなぜか?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:11:45.68 ID:ZfhB8Zuh
>>311
女を描くと女どもから男性はさっぱりわかってないとか
くだらないヤジが飛ぶからね
恐くて描けないんだろう
商業誌だとふみふみことか、西山ツチカとかいるけどな

313 :312:2013/01/08(火) 00:12:25.03 ID:ZfhB8Zuh
ごめん勘違いしてた
今の撤回

314 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 00:24:20.75 ID:2pzTSbRB
>>310
ほんとにそうだな。女の表現行為だけが、ビジネスでも私生活でも持て囃されて圧倒的なニーズに支えられるんだよ。
そして地味で損な役回りばかり男性に回ってくる。
ここを拒絶して生きていかないと、男性差別に押し潰されるだけの人生になる。
この女が主役ですみたいな風潮を作ったのは企業、つまり消費者開拓を狙った富裕層だろうな。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:44:50.94 ID:UALtN7px
>>307
コスプレ衣装を買うのは女だから金を使うのは女側だろ

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:46:12.69 ID:8La/0nXI
>>315
撮影料

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 00:49:30.27 ID:8La/0nXI
腐女子と男の娘好き自体については百合豚と比較すればまだマシと言えるけど
男性差別をしてないなんて勘違いはほどほどにしとくべきだね
こうして見ると萌え豚、腐女子、百合豚ほとんどの奴が差別してるな

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 01:00:58.25 ID:UALtN7px
>>316
オタイベントのレイヤーを撮るのに撮影料なんて取ってるの?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 01:10:33.65 ID:8La/0nXI
>>318
撮影料というか撮影会みたいなのはあるな

320 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 01:16:07.11 ID:2pzTSbRB
コスプレは合コンと同じでフェミオタが女の価値をつり上げて、女側は自尊心を充たしているという印象。
恋愛市場で見られる性欲と自尊心の等価交換がオタ世界でも行われている。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 01:28:53.59 ID:8La/0nXI
>>320
これだな
料金自体はあまり重要じゃない
それから男性向けの同人を描く女も男からチヤホヤされたいがために描くんだろうな

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 01:38:40.30 ID:4VNgQW/F
>>312
いや、単純に女社会に男は溶け込めないからだと思う。
サークル同士の付き合いとかが男より女のほうが濃密で陰湿だから男は入り込めない
気にせず単独で売りにいったとしても読者さえもグループ意識があるから買おうとしない

323 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 02:02:48.02 ID:2pzTSbRB
宣伝次第だと思うけどな。
だいたい、同人は描く側も趣味を題材にしてるんだから興味無いジャンルはやらないだろ。
女で男性向けエロ描く作家が同人、商業問わずいるのは男性向けエロが女読者にも少なからず需要あるのが無関係じゃない。
自分が某有名出版に務めてた頃、男性向けエロ同人の受注が女の客から毎日あった。だが逆は見ない。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 04:44:31.76 ID:5YkBBcat
最近、男が男キャラを評価する時によく見るレスが、

「○○になら掘られてもいい」

もっと他に表現方法あるだろ…
何故こうもすぐにホモネタに走ろうとするのか

325 :名無しさん:2013/01/08(火) 05:56:15.36 ID:yhdjDN+j
晴子・綾子にだけ丁寧語に「さん」づけの桜木花道、薫殿・操殿と女にだけ殿づけの緋村剣心も男性蔑視的じゃない?

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 08:08:06.26 ID:7Dr/Qvz3
>>323
というか、男に売れないジャンルのエロ本が女向けって呼ばれてるだけだろう。
男向けと女向けで完全に分けるのは俺はどちかというと大反対だ。
セクロスというのは男女で行うものであり、男のエロと女のエロが一致する必要がある。
それが完全に分かれてすれ違うのはいくない。悲惨な結果をもたらすぞ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 12:31:54.60 ID:/GWtkFO3
まー確かに今の男性キャラクターでチヤホヤされるのって「女の容姿をした」男の娘だけだよな
普通の男性キャラクターは女の尻に敷かれて良いように扱われるのが当たり前になっている
ギルティギアでもブリジットを使う男性は気持ち悪がられないけどカイを使う男性はホモ認定なんだろうな
しかし格闘ゲームですら女キャラしか使っちゃいけないなんて一体どうしてこうなった

328 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 13:43:39.21 ID:2pzTSbRB
>>326
後半部分が心情的に理解は出来るが、本来エロ漫画も感情移入度は大切な要素なんで(その点で個人的に百合やBLは理解不能)、
男性向け女性向けで好まれる視点が違うのは仕方ないだろうな。
大切なのは違いを理解して認めあう事じゃないかな。まぁ、今みたいな異常な男性差別社会は問題なんで男性が譲歩するのは反対だが。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 14:17:15.10 ID:4VNgQW/F
最近の男は〜とか言いたくないけど、軟派な男って確実に増えたよね・・・ちんこに振り回されてるタイプの
モンハンくらい男キャラ使わせろや。女だとリアリティがないんだよ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 15:16:18.15 ID:8La/0nXI
コスプレって女の男装は許されてるけど男性の女装は場合によっては禁止されてることがあるんだよな
結局チヤホヤされるのは女だけということになる

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 16:05:09.41 ID:xsLKyc5T
美人なら別だけど見るに耐えないオカマは上で指摘されてる通り男性の品位を下げる
存在だからそういう連中は総じて自重するべきだと思うけどな
しかし三次元のオカマこそチヤホヤしてるのは女だけだろ
美人じゃない限りオカマなんて男からすればノーサンキューだから

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 16:05:53.12 ID:5Yjc+dwZ
ゲームでも女がどっちの性別を選んでも誰も文句を言わない

333 :九条 氷雨:2013/01/08(火) 17:14:05.33 ID:38aGwlkO
>>332
男選ぶと「腐女子」とか言われる事もあるけどね。
それでも同性選んでレズと言われない分男性より遥かにマシなんだろうけどさ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 17:50:16.60 ID:UALtN7px
同性を選んでホモ扱いする奴なんて
エロ以外興味が無い基地外と言い返せば
余裕で反論可能だけどな

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 17:51:01.82 ID:4VNgQW/F
ゲームでどっち選ぼうが自由だけど、「男の尻見てて楽しい?」厨に反論するとするなら、
「ゲームの中でまで女追いかけてるお前のほうがよっぽどキモい」っつの。操作キャラを性的な目で見てるほうがありえん。きめぇ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 18:01:02.92 ID:UALtN7px
>>335
性対象にならないものは全部糞って思考は全く理解できん

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 18:10:19.32 ID:4VNgQW/F
あとあと、ゾンビものとか世界の崩壊的なマンガで、必ずといっていいほど迷子の少女と「私がこの子の母親になる」って宣言するスレた女が登場するのも気に入らない
男と少年じゃダメなんか。男と少女じゃダメなんか。必ずといっていいほどロリコンショタコンって叩かれるもんな。そんな性欲にまみれた発想すんのてめえだけだっつの

338 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 18:40:43.36 ID:2pzTSbRB
>>337
自分もバタリアン頃からゾンビ物好きなんで、言いたい事はわかる。
ゾンビ物の主役も、最近は美女がアクロバティックに活躍する話が多くて男性は脇役、悪役になってきた。
特殊部隊員の男性がガトリングでモリモリとゾンビを始末する方が燃えるんだけどなぁ

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 19:46:00.68 ID:5qyGc0bu
モンスター物となるとたいてい男=モンスターベース、女=人間ベースになるよな。
こういう事やってるから萌えオタにしか受けないのがわかっていない。
この構図にこだわる連中は何故どうぶつの森がミリオンクラスになってるのか一生わからないんだろうな。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 19:54:15.03 ID:4VNgQW/F
女ってそんなにいっぱい登場させられないから、「せっかく女枠使うんだったら読者の人気とるために可愛い子いれとこ」ってのが作者の心情だろ

>>339
どうぶつの森一切やってないんだが興味があるkwsk

341 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 20:11:25.66 ID:2pzTSbRB
>>339
そうそう。サイレントヒルみたいなゲームでも男性クリーチャーは理性の欠片も無い怪物で、反対に女のクリーチャーは妙に色っぽくてミニスカのナース姿だったりする。
まぁエロい女ゾンビを蜂の巣にしてビクンビクンさせるのもマニアックなプレイではあるんだが、それはまた別の問題なんだよな。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 20:15:55.84 ID:iv6J7gfV
オスが化け物でメスが美形のモンスター種を描くような作家って、
同じ家系の中で「男は不細工、女は美形」にする奴と同じ臭いがする。

343 :九条 氷雨:2013/01/08(火) 20:22:32.80 ID:38aGwlkO
>>340
面白いよ〜
動物が二足歩行して、話すんだけど、基本動物。
オスメスの区別はあるけども、メスばっかり可愛いとか、綺麗とかわない。
キャラクターとしての形が、オスメスで変わらない。

あとあんまり関係ないけど、主人公に男の子選んだ方がダッシュのスピードちょっと速くて有利。

344 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 21:32:02.66 ID:2pzTSbRB
へぇ。自分は普段はアクション系とか殺伐としたゲームしかやらないんで、動物の森は知らなかった。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:13:37.64 ID:5qyGc0bu
一応WIKI載せとく。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
文章にはちとひっかかる点もあるにはあるが、現役の男女平等のお手本みたいな物だと思う。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:24:55.48 ID:ZfhB8Zuh
どうぶつの森はいろいろ考慮されてるな
服装も男女関係なく割りと自由だし
キャラクターもへんな静的役割の押しつけがましさはないし
暑苦しいキャラはいるけど、それはオスメス両方にいるしな

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:26:25.50 ID:ZfhB8Zuh
>>337
覚悟のススメの人の作品で
半分化け物と化した人間の子供を
流浪の剣士が引き取って育ててるやつとかあるな
あれは少年少女関係なかった

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:35:57.42 ID:7Dr/Qvz3
男女選べるゲームだと男にメリットが欲しいな。
男は筋力や知力にボーナス付いて、女は社交や器用度みたいな非戦闘系のボーナス。
完全に同じだと女用装備のせいで若干女が有利になっちまうし、
デメリットないとキモオタさんが美少女量産して女ばかりの世界になっちまう。
デモンズダクソドグマはそうなって外人に日本の恥を晒した。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:42:04.66 ID:5YkBBcat
>>327
今は格闘ゲームの女キャラはかなり増えたが昔は女キャラは1作品に1人か2人だったからな
初代スト2に至っては女キャラは春麗だけ

「男は格闘ゲームやるな」って言いたいのか?ホモ認定厨は?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 22:55:22.45 ID:iv6J7gfV
>>348
DQ3は酷かったな、女にした方が絶対的にうまいからな。
光のドレスとセクシーギャルがチートすぎた。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 23:00:56.39 ID:iv6J7gfV
>>349
そういう奴らは東方やアルカナをやる女をレズ認定してるのか?してるわけないかーw

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/08(火) 23:05:45.01 ID:UALtN7px
東方もアルカナも女人気自体が全然無いけどな

353 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/08(火) 23:37:06.16 ID:2pzTSbRB
>>348
それも一理あるが、男性女性両方に複数のタイプを用意するのが理想だと思う。
筋力、知力、社交性、それぞれに長けた男性がいて良いわけで、そしてどのタイプも認められて然るべきだ。
現状は女キャラだけ個性が尊重され、男性キャラは殆ど否定される。
例、マッチョだと雑魚や噛ませ犬扱い、知力しか取り柄無いとゲス悪役扱い、優しいとヘタレ、中性的だとオカマに改悪、美形だと腐向け乙
これらは女キャラだと一転、全て肯定的かつ格好よく描写される。

ドラクエやモンハンもそうだが、能力やゲームの面白さを左右する装備で女だけ優遇されるってのがもうリアルの男性差別そのままだ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 00:17:13.38 ID:PHLzkt6N
>男女選べるゲームだと男にメリットが欲しいな。
男は筋力や知力にボーナス付いて、女は社交や器用度みたいな非戦闘系のボーナス。
完全に同じだと女用装備のせいで若干女が有利になっちまうし、
デメリットないとキモオタさんが美少女量産して女ばかりの世界になっちまう。
デモンズダクソドグマはそうなって外人に日本の恥を晒した。


この時点でもう差別じゃないの?
男なら筋力や知力がないといけないという押し付けに見えるんだが

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 08:32:27.80 ID:qeMwffvM
紅一点って言葉があるくらいだから、男:女=9:1くらいがベストだと思うんだよな。8:2になると存在感が強すぎる。
いっそゲーム人口なんて男がほとんどなんだから、男プレイヤーは男しか選べないとかしたら全部解決する気がする
女性プレイヤーがナンパされまくって迷惑するだろうが

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 08:42:07.04 ID:W065LlWl
モバゲーやグリーは男ばっかりでもないみたいだけどな

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 08:43:58.35 ID:uS3fh979
それは異性を使いたいプレイヤーも居るだろうから解決と言えるのかは微妙では?
ホモ認定するアホが居なくなるのが一番だと思う。
ところで俺がガキの頃は女キャラを使うとエロ呼ばわりされたりしたけど、今はそういう事言うガキは居ないのかな?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 09:18:53.34 ID:jHSEegdS
>>354
押し付けってお前、冒険ナメてんの?
過酷なファンタジー世界で貧弱バカが生き残れるわけないじゃん。

359 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/09(水) 10:18:00.59 ID:6+Wepmzc
>>355
それはダメだろ。それじぁリアル女優遇が加速するだけ。
本末転倒とはこの事だ。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 13:53:21.36 ID:xS81B5A0
>>348
昔はそういうのばかりだったけど
いい加減、アナクロだろ

>>357
そもそもがロールをプレイするものなのに
元の性別とキャラの性別をこだわって合わせる事を強要してる時点でなんだよな
昔のTRPGなんて女キャラも男性がいかに演じきるかがポイントだったのに
>>358
そのへんはパラを耐久性や腕力に割り振って
自分でキャラを味付けして脳内補完するんだよ
最初から全体に適用しようとするからおかしいって言われるだけ

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 13:56:37.12 ID:xS81B5A0
あれ?
ここの九条って前からトリ付けてたっけ?
"ウチもその〜好き〜or嫌い〜"テンプレ口調の九条とややこしいから付けてるの?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 14:03:01.79 ID:hIJp73zy
>>360
プレイヤーと使用キャラの性別を合わせることを強要してるのでは無く
そうしたときに茶化す風習をなんとかしろと言ってるだけなのだが

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 16:30:17.90 ID:qeMwffvM
>>362
俺は茶化す空気もそうだけど、男と女が5:5のアクション物っていうのも我慢ならないなぁ

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 17:06:25.11 ID:xS81B5A0
>>362
いや、だから俺と君の主張は合ってるはず
別に性別を合わせなくても問題ないはずなのに
わーわー言う奴がおかしいってこと
ROとか初期には女キャラと見ればネット軟派するやつがいたし
そういう文化が生きてるんだろう

男性が男性キャラを選ぶとホモ扱い、女性キャラを選ぶとカマ扱いってのは
もう病的だわ

365 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/09(水) 19:56:05.22 ID:6+Wepmzc
なんか議論の核がズレてそうだな。
本人が何を使うのかは問題ではなくて、周囲が男性のキャラ選択に対して批判するのが問題なんだ。
もう1つ平行して問題提起されてるのは、男性キャラの性能や装備等に偏見に充ちた傾向を持たせない事。
男性キャラだけ強いアイテムを装備出来なくて劣るとか、男性キャラだけジョブや武器防具のバリエーションが少ない、見映えが悪い等々。
男性キャラを主人公にして(例えば自分の名前をつける等で感情移入して)プレイする男性も沢山いるのだから、こういう傾向を修正していくべき。

366 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/09(水) 20:04:46.22 ID:6+Wepmzc
>>361
そう。混乱生んだ場合に議論の妨げとなってたので、このスレに限っては今年からトリ付ける事にした。
ちなみに自分は前々スレから頻繁に来てる男性差別断固反対派の九条。他の九条の動向に関しては解らん。あと自分は他スレには名無しで書いてる。
九条の名前使ってるのはこのスレだけ。

367 :九条 氷雨:2013/01/09(水) 21:38:17.70 ID:1kgwo/yN
ウチも男性差別には反対派の氷雨だよ。特に二次元に関する事にはね。
二次元の男キャラが大好きだからね。
あんたらの味方だよ。

368 :九条 氷雨:2013/01/09(水) 21:42:25.54 ID:qeMwffvM
じゃあ俺も氷雨になる

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 21:45:17.19 ID:PHLzkt6N
個人的に二次元の男キャラが好きだからという理由では書き込まないでほしい
そういうのが腐女子認定される要因

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 21:49:35.06 ID:uS3fh979
だけどこのスレで腐女子を嫌ってる奴らって、「男性差別要素が有るから」なんだよな。
「男性差別を嫌う腐女子」ならそれと逆になるはずだが。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 21:52:43.43 ID:W065LlWl
>>370
百合豚は男性差別をするために腐女子認定してたけどな

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/09(水) 21:53:26.24 ID:qeMwffvM
男性差別反対派の女ってもれなく迷惑だからやめてほしい。
「女性が味方になってくれるなんて頼もしい」って言われるとでも思ってるんだろうけど
混乱や諍いを起こすだけだからほんと。マイナスにしかならないの。男のふりするのもやめて。

373 :九条 氷雨:2013/01/09(水) 22:46:57.48 ID:1kgwo/yN
>>372
>>368で氷雨になったのにもうやめるのかい。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 00:36:34.71 ID:9NpuITIO
>>366
これの直後に脊髄反射で沸いて出てきて
色々工作するから騙りの意図が余計分かりやすいな
>>370
だな
全面的に同意

375 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/10(木) 01:23:00.53 ID:Te4y8vSQ
萌え豚と腐女子というのは昔から同族嫌悪の脊髄反射で対立しがちだからな。
互いにキモいキモい言い合ってるが、何から何まで趣味嗜好が全く同じだ。
お前らオタクを自称するならもう少し色んなアニメを見ろと。あと、多面的に作品を楽しんでみろと言いたい。とにかく浅い。
良いだの悪いだの語るのはそれからだろう。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 02:04:45.43 ID:ZhREiVb9
>>375
性対象にならないものは全部屑なんて言い出す極端な腐女子って居るのか?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 02:15:47.49 ID:sPudbycL
>>372
ただ女叩きがしたいだけなら他へいけよ。
目指してるのはあくまで男女平等であって男尊女卑では無いのだから。
それに男だけにしたらそれこそお前が忌み嫌う腐女子向けということに名るんじゃないのかw

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 02:28:06.11 ID:q4joy5Lc
>>377
女性差別を訴える男を見て「どっかずれてる」って思ったことない?
同じように男性差別訴える女って、どっかズレてる気がするんだよ
いるだけ迷惑だから、せめて男として振る舞ってほしいもんだ
何かにつけて「私女です」って名乗って場を混乱させるからマジ迷惑

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 02:39:48.58 ID:ZhREiVb9
女性をもっと活用すべきと言ってる男って、女は男に頼れば良いという
考えが浸透してる日本の風潮を完全無視だからな
ズレてるというか現実が見えてない

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 02:54:21.43 ID:6DrfL6w4
ネット上では書き込んでる人間の性別なんてわからないし女だのと憶測で叩くだけ不毛
こういうのを見えない敵と戦ってるというんだよな

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 04:40:49.33 ID:PVOv+rbr
「俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる」っていうアニメが酷い

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 11:10:23.35 ID:3Z7odWF7
>>377
わざとらしい男言葉でゲームキャラの男女比9:1とか
男性キャラだと肉体派にしろとかさっぱりわからん
女下げて男性の活躍するシーンを増やせとか
そりゃ男性コンプにまみれてる腐女子を想起させるわ
>>375
歪なんだよな
だから俺は前からどっちも滅せよと言ってるんだが
どもうそれを踏まえた上でどっちにも成り代わって場を荒らしてる奴がいるように思えてならない
あえてやってる感が凄い

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 18:29:20.74 ID:umnGXAyt
いじめる・いじめられるネタで、いじめられる側が男だと、
いじめられてる側だけが責められたりするギャグがあるな、「女にやられるなんて情けない」とかな。
非が無い・嫉妬など嫌われることなどもない女が男にやられて、
女だけが責められるようなギャグがあるなら見てみたい。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 18:48:53.00 ID:S3r9/NuV
いやそれはリアルでも「情けない」って言われるだろ。
ただしそんな粗暴でタチの悪い女には確実に批難がいくのと、
男がそこまで言われちゃ黙ってられんから猛反撃に出るのは確定的に明らか。

俺にやったら傷害罪になろうと鈍器で頭カチ割ったるぞコラ。誰がギャグで済ますか。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 21:14:34.90 ID:/KzkZ890
男もいっぱい出てくる作品には女好きのフェミニストがいて、女が多い作品はフェミ女がいたりする。
どっちに逃げても男性差別が待ってるよ。つくづく、こういうのを気にする必要がない女に生まれたかったわ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 21:15:51.58 ID:/KzkZ890
>>381
1話目のあの主人公の隣の席に座った女は普通に人格破綻者だよな。暴言も酷いしな。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 21:46:27.84 ID:umnGXAyt
題名で地雷臭がしたがその通りだったか

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/10(木) 22:48:33.55 ID:9NpuITIO
最近のラノベって
妹だの幼なじみだのをまずだして
タイトルで長々説明するみたいなのがはやってんの?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 00:08:59.78 ID:xvIisdSQ
漫画アニメって性格悪いヒロイン多いよね

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 01:01:58.29 ID:5tK0kjDq
そう言えばとらドラって女作者だったな。女作者が描く男を殴ったりするギャグ作品はより男性差別を感じるな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 02:13:57.31 ID:rpc+kqKg
>>390
それは分かる
ラブひなは大嫌いだけど作者に対してはさほど嫌悪感は
無いが、女作者が同じことをやるのは作者本人に対して腹が立つ

392 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/11(金) 03:17:22.48 ID:rXG0NQYz
>>390-391
フェミ的な男性差別(女は殴らない、尻に敷かれる、殴られっぱなし、振り回されっぱなし等)は作家の性別に関係無く腹が立つ。
だいたいフェミというのはバカマ思考の男女が結託して作り上げてるのだから。
ただし、封建的な男性差別(男性は戦って死ぬべき等)は女の作家が描く方が押し付けがましく感じる。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 17:17:52.39 ID:EsGmh9Ey
>>392
ミソジニー風味で女性性に嫌悪を感じていて
マッチョへの敵対心のあるねじれた思想だよな
本来の男女平等なら、そんな構造にはならないはずなんだが

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 18:38:45.85 ID:Dpk6/Cr7
男女板にはこういう女叩きだけすれば男性差別はなくなると思ってるのが結構いる。
それが発展して男性差別をする男などいるわけがない!
だから男を叩くのは女に決まっている!
という過激かつ行き過ぎた固定概念が出来上がってしまうのだ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/11(金) 18:46:05.84 ID:rpc+kqKg
>>394
百合豚はそれを利用して、百合を支持する俺(男)に反発するのは
女に決まってると言い出すんだよな
一番男性差別なのが百合豚なのに

396 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/11(金) 23:03:32.23 ID:rXG0NQYz
>>393
同意。一見した二者対立(男対女)の構造って見た目ほど単純じゃないし、必ず裏で操作してる奴らがいるんだがそういう事解らないんだろうな。
男性差別の黒幕は間違いなく富裕層の一部なのに。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 00:08:07.96 ID:RdE3XMYg
エアマスターは男も女も容赦なくぶん殴られていいマンガだった

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 00:17:32.57 ID:HP44u6Mo
だけど知り合いにたまたま読ませて貰ったシーンが、
モブ男が美奈の事を「巨乳で云々」とか言って、まきに殴られるシーンだった。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 01:47:02.55 ID:UjNzRIra
故・和田慎二の漫画は女はみな美人に描かれてるが、
雑魚モブと変わらずゴミ屑みたいに
殺されるから扱いは男女公平だったな

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 13:06:02.15 ID:HP44u6Mo
好きな男が違う女と一緒にいるのを女が目撃→女が男を殴るギャグ
好きな女が違う男と一緒にいるのを男が目撃→男が男を殴るギャグ と言う傾向は糞すぎ。
前者では女が女を殴るギャグは一応見たことがあるが、後者で男が女を殴るギャグは見たことがない。
ギャグの時は何でも「男を殴れば良い」と思ってる奴が多いようだな。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 20:44:58.79 ID:HP44u6Mo
最近、すごく嫌われてる男キャラでミストってのを見つけた。
ググってみてある程度見たけど、そこだけ見ると成瀬川やルイズとかの方がよっぽどうざそうだと思った。
そいつらはギャグと言うことで許されてるんだろうか?
ミストって奴が男だからという理由で過剰に嫌われてたりしなければいいけどな。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 20:57:55.71 ID:boSoXQ5r
おれはミストって言うと
カブ女のことしか思い浮かばないな

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 21:16:18.51 ID:gVcYBRbH
男だからというより、いろんな作品のキャラを集めたお祭りゲーのオリジナル主人公だから。
成瀬川やルイズは嫌ったら作品自体見なくなるが、
別ゲーのキャラ目当てで買った客はマジギレもん。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 21:22:47.12 ID:S9Jf33at
ま、男性キャラを今より多く増やしたとしてもギャグを目的として女性から男性に対する暴力描写だけを出したり
男性を悪者と利用者に思わせる目的で男性キャラを出したりする等で男性キャラを粗末に扱うようじゃ
男性差別の解決は遠のくばかりだな。

405 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/12(土) 21:33:34.57 ID:pkbYzDdJ
ちょっとフェミやバカマの話からは外れるが、萌えアニメや美少女キャラやラノベ等の日常系ってのは基本的に「成長の否定文化」だと岡田斗志男も言っていて自分もそう思う。
今のオタクたちは成長=老化としか考えていないからそういう世界観に居心地の良さを感じる。
でも男性の格好良さとか美学って成長を否定していたら絶対表現出来ない物で、見たくない物とか認めたくない事も経験して初めて深みや魅力が出る。
男性を魅力的に描ける作品が無くなったのは、制作側にも視聴者側にも成長の否定文化がある事も理由の一つかと思う。

萌えアニメの男性主人公が童貞でしかも極めて真面目で素直であり、美少女の妄想に浸っているのも視聴者と制作側にアバターを通した自分自身への成長の否定があるからじゃないかな。
腐女子に関しては女は元々成長=老化としか考えてない生物だと思うんで、昔から同じなんだと思うが。
いづれにせよ、これじゃ男性の良さってのは否定されっぱなしだろう。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/12(土) 22:18:34.26 ID:S9Jf33at
「女」と言う性の人物にも色々な外見や性格の人が居るように
「男」と言う性の人物にも色々な外見や性格の人が居る事を、
漫画アニメ関係を含めたメディア関係の人は先ず理解しなければならないな。

407 :九条 氷雨:2013/01/12(土) 22:28:29.94 ID:+XUhh7mu
「成長」で思い出したけど、男キャラは時折「いつまでも成長しない」とか言って叩かれる気がする。
ところが女キャラが成長しない事を叩かれるのはまるでみない。
なんか、男の子に対してだけ成長して当然、って思想を持ってる気がしてならない。
こう思うのはウチだけだろうか。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 00:29:31.55 ID:GItdlWYh
つまり女は成長しないってことか。
まあ18をピークに下がってくだけだから合ってるかも。

409 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/13(日) 00:46:15.69 ID:ESyLixob
>>406
一字一句に至るまで同意。男性の個性を許さないのが男性差別社会の正体だからなぁ。
>>407-408
そうなんだが、最近は男性側も変わってきた。特にゆとり世代。
すぐにオッサンとか馬鹿にして、若いだけの能無しを鼻にかけるからな。
色々な劣等感の裏返しなのかとは思う。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 02:54:24.27 ID:Bhye11Us
男性不在アニメがどんどん増えてきている気がする
数年後アニメがどうなってるのか気になるのな

411 :九条 氷雨:2013/01/13(日) 03:18:21.47 ID:01J4RGfj
案外、そういうのが飽きられて廃れてるかもよー。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 03:29:51.53 ID:TavM2KT8
男性不在はどうなるか知らんけど、女が男を一方的に殴るギャグはかなり昔から続いてるからな

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 09:07:40.32 ID:TavM2KT8
ところで女にも興味がある描写がある奴に対してホモ呼ばわりしてるキャラ居るけど、コレってバイだよな。
だけどそう言うシーンでバイ呼ばわりしてる奴ってほとんど居ないよな、ホモ呼ばわりなら結構見たことあるけど、そいつらあほすぎ。
2chとかでホモ呼ばわりしてる奴らも、決めつけしてることと「ホモ」と言ってることダブルであほすぎ。

414 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/13(日) 12:56:46.89 ID:ESyLixob
>>410
あまりにも商業恋愛に偏った日本のテレビ局の大半はもはやエロ以外の男性向コンテンツを作れなくなってきている。
視聴者も同様で、そういうコンテンツしか理解出来ないオタクが増えてきた。
つまり熱い男性キャラのアニメを語れない奴が海猿とか萌えアニメを見てるわけ。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 13:08:57.81 ID:Bhye11Us
今期の京アニも男が出てるから萌え豚にボコボコに叩かれているな
TARITARIやココロコネクトみたいな男女比率が半々のアニメというのをほとんど
見なくなったような気がする

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 13:12:56.66 ID:lcKH9XZV
ココロコネクトは男性差別アニメじゃなかったか

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 13:31:32.98 ID:Bhye11Us
男性不在アニメは女→男性への暴力と同等かそれ以上に悪質だと思っているんだがな
ハリウッド映画での黒人の扱いと同じでね

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 14:41:49.49 ID:S7Q6qvwX
嘗てのハリウッド映画と比べるのは・・・・?!
他に言いたい事は>>404で書いたけどな。

419 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/13(日) 15:39:56.37 ID:ESyLixob
ただ取ってつけた様に男性を出せば良いわけではなくて、
エロ以外の男性の視点と、男性の価値観で緻密に描かれたキャラ達が活躍出来なければ意味が無いという事だな。
つまり殆どの萌えアニメの男性キャラは美少女を引き立てるだけの端役に過ぎないので論外。
腐向けアニメの男性キャラは少女漫画の延長でしかなく男性の視点や価値観が皆無なので男性キャラとして成立していない。
現在のアニメの大半は男性を描けていない悪い見本と化している。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 15:42:02.68 ID:Bhye11Us
>>419
全文同意。
最近だと男性が描けている作品といえば・・・・・
何があっただろうか。

421 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/13(日) 16:05:44.54 ID:ESyLixob
>>420
今、男性を描けてるアニメは昔から続いているシリーズ物くらいしかない。
OVAだがガンダムUC。これは制作が初代ガンダム世代の男性に向けて作ってる事を明言している。
後は微妙だがジョジョ。一応は熱い男性キャラの話。
ヱヴァンゲリヲンは新訳になって男性差別描写が大分減って、シンジやゲンドウが良い意味で男らしくなった。恐らく、ファンの年代と時代のアンチテーゼを考えたアレンジかと。
ただ萌えマンセー戦犯なのは相変わらず。

少ない。少なすぎる。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 16:19:02.87 ID:Bhye11Us
萌え豚向けアニメに出てくる女キャラは女の皮を被った男
腐向けアニメに出てくる男キャラは男の皮を被った女
男性向けの場合、最近は男性の役割を美少女キャラに担わせる作品がどうも主流らしいなぁ
まどかマギカを見ていて思った

423 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/13(日) 17:04:28.23 ID:ESyLixob
>>422
後半同意だが、前半部に関してはどうかな。
二次元のキャラというのはそもそも記号だから、役割はあっても性差等無い。
中身が〜、という理屈を言い出すと作家は異性キャラを描けない事になる。
まどマギのキャラが男性キャラのポジションを食っているというのは完全同意だが、だからといってまどマギキャラが男らしいとは思わない。
極めて、記号としての美少女らしさに忠実だと思うよ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/13(日) 18:31:23.38 ID:vBerBHhG
青年マンガの舞台ならエロとは異なる男ならではの魅力をうまく書けてるのが多いと思うけどね。
ゴラクとか、モーニングとかあたりはまともなのが多いと思う。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 10:28:16.56 ID:/Bt2nE1Z
蒼天航路なんてどうだろう。
三国志ベースだから男が目立つし、女から男へのギャグ暴力なんてモノもない。
曹操が無双しすぎだけど・・・

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 12:23:04.19 ID:2cAnIRnz
今表現できている男のかっこよさって大半がバトルかイケメンかだからなあ。
それが悪いというわけではないし、少年漫画だとバトル重視は元からなのもわかる。
でも他にないのかよとは思う

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 12:40:23.68 ID:GCXIwxPL
バトルかイケメン以外で何かないかというわけで、
やさしさを表現しようとした結果が理不尽にブン殴られても許しちゃう描写になってるんじゃね?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 12:40:29.40 ID:h2teH/Zs
女キャラの可愛さも容姿ぐらいでしか表現できてないけどな

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 13:17:57.83 ID:/Bt2nE1Z
だから可愛いだけのクズ女が人気キャラになったりするのか

430 :女尊男卑ヒロインに入れ込んだ萌え豚の末路:2013/01/14(月) 13:19:03.43 ID:m7l0HzFm
http://getnews.jp/archives/229062
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』高坂桐乃にのめり込み作者らを脅迫した32歳無職

>昨年9月『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のアニメを目にした被告人、
>高坂桐乃というキャラを「本当に可愛い」と思い、ファンに。
>書籍を読む事でさらにのめり込んでいったが、
>桐乃の登場回数が減ってきたことに次第に不満を感じ始めた。
>またイベントにおける作者と編集者の発言から、
>「桐乃がバカにされている。ファンや作品への裏切りだ。許せない」
>と思うようになっていったという。
>昨年10月頃からは、インターネット上に公開されている作者のメールアドレス宛てに
>皮肉めいたメールを送るようになったが、返事がなかったことから
>注意を引くため次第に挑発的なメールへとエスカレートしていったようだ……。

431 :女尊男卑ヒロインに入れ込んだ萌え豚の末路:2013/01/14(月) 13:20:56.28 ID:m7l0HzFm
ちなみにこの犯罪者が入れ込んだ高坂桐乃って、こんな奴↓

【高坂桐乃DQN行動集】
普段から兄を見下した態度をとりながら、いざというときだけ兄を利用する。兄の献身に対しねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね?」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、近所の優しいお姉さんが来たときに
エロゲーやエロ本トラップを仕掛けて兄をオタクと思わせ、兄を地獄に落す。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない)

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させる しかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

…さすが、こんなキチガイヒロインに萌え転がる豚は一味違うわww

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 14:21:19.31 ID:QVtuiDwp
>>431それで家が貧乏なら女宅間守になれそう(笑)

人格障害だね
宅間守もモテたらしいからまぁそういうことなんだろう

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 14:36:10.95 ID:/Bt2nE1Z
とあるスレで「美人なら性格が悪くてももてるのが分かる」と言う意見があった。
一方、「性格がいいだけの男がもてるのは意味が分からない」「性格が良いのは長所にしにくい」と言う意見もあった。
つまり女ばかりが美人、男は美形以外も多い(酷いときは不細工が多い)作品は、
その時点で女尊男卑って事だ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 14:44:25.16 ID:/Bt2nE1Z
>>401
シンジと伊東誠も相当叩かれていたが周りの女にもクズが存在する。
アスカと世界も相当クズなのにシンジや誠ほどは叩かれていない。
やはり性別のせいかねー。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 15:00:58.44 ID:GCXIwxPL
>>433
しかし逆に言うとブスは存在自体を許るされないで抹消されてるんだよな。
ブスとは悲劇なのか・・・

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 15:24:38.45 ID:VezChIjS
ブスは存在を許されないというより、女は全員美しいという女尊表現だろう

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 15:26:17.12 ID:h2teH/Zs
ブスは確かに存在は許されてないな
ただ最近はブスじゃなくて男性キャラクターの存在すら抹消している作品もある
男性キャラが不在の作品を男性差別にするならブスが不在の作品もブス差別になってしまうが・・

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 15:28:04.25 ID:/Bt2nE1Z
不条理に酷い目にあうために出てくる不細工男が、存在価値があるように扱われてるようには思えん。

439 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/14(月) 15:28:18.14 ID:dM/Dtcdn
>>435
時々ブスが一番差別されてると矛先反らす人が現れるが、ブスか可愛いかなんて主観だからな。
仮に誰がどう見てもブス、誰がどう見てもブ男って極端なキャラが出た場合は殆どモブかギャグか特殊な演出。これは男性キャラ女性キャラ問わない。
その上で容姿の醜いキャラを男性に回される事が大半なのは、間違いなく制作側の男性差別意識なんだよ。
つまり、男性キャラの扱いが悪い事の言い訳になんぞ全くなっていないし、ブスが一番差別されてるというのも大間違い。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 19:17:31.12 ID:IRTYtdDM
そもそもブス(=女の一部)を持ち出して男すべてと平等だと主張すること自体が
女尊男卑が蔓延している証拠だ

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/14(月) 19:24:49.08 ID:7nhYY60q
塩木!犯罪!塩木!犯罪!塩木!犯罪!塩木!犯罪!

JA共済の飲酒運転キャンペーンのCMが秀逸である。
サッカーに見立て、「一杯だけですから」と見苦しい言い訳をする犯罪者に一発レッド。
現実では、もちろん即逮捕!愚かな彼らには、これから牢獄の世界が待っている。
にもかかわらず、凶悪飲酒運転犯 塩 木 容疑者は法の目を掻い潜り、今も違法駐車を続けている。
解説者役に小出“恵介”氏をキャスティングしているのが、このCM最大の皮肉である。

塩 木 容疑者、悪質な年越し違法駐車を決行!通報せよ!

塩木!犯罪!塩木!犯罪!塩木!犯罪!塩木!犯罪!

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/15(火) 14:14:16.90 ID:TTgppE4g
****全国高校選手権大会****

団体戦    優 勝:瑞沢高校 (決勝メンバー:太一・ちはや・肉まん・机クン・筑波) 
       準優勝:富士崎高校(決勝メンバー:エロム・理音・鈴木・山井・市村)

個人戦A級  優勝:新 準優勝:詩暢(クイーン・風邪)3位:エロム 4位:恵夢たん

個人戦B級  優勝:太一(A級昇級確定) 準優勝:理音

個人戦C級  優勝:机クン(B級昇級確定)

個人戦D級  優勝:筑波(1年細目男・キツネ目クリーチャー)

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/15(火) 14:45:10.36 ID:Qcse3py4
>>426
結局そういう自己犠牲or超人しか認められてない男性への圧力
ってもんでしかないよな
それができないなら、周囲の慰み者になれっていう

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/15(火) 18:46:25.36 ID:siAZt1PK
なぁに、ちょっと勇気を出して殴ってくるバカ女に昇龍裂破を叩き込めば十分だ。
勇気を出せ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 04:11:19.55 ID:OCmE4EJz
>>415
男女比が1:9でも男が2人以上出てきたら萌え豚にホモアニメ扱いされる風潮だからな今は

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 10:52:25.81 ID:FROaMd61
>>444
いや、それは君が男でも女でも関係無く相容れないから
差別否定はそういう暴力肯定を否定する事から始めないと

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 10:53:38.94 ID:FROaMd61
>>445
1:9にこだわるね、君

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 11:08:54.18 ID:5zaacoFN
殴ってくるバカ女に殴り返しもせず受け入れてたらそれこそ女尊男卑だろう。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 11:11:30.73 ID:FROaMd61
あーそういうことね
ちょっと保留

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/16(水) 22:03:40.10 ID:DsyqN9JO
ゴミ女の巣窟

「ちはやふる」末次由紀Part.199
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1357984995/

451 :九条 氷雨:2013/01/16(水) 22:30:36.40 ID:9O7b7QD5
ちはやふるって読んだ事ないけど、男性差別なの?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 10:46:50.41 ID:NlP6vzJO
で、萌え偏重&BL媚びまくりの時代っていつから始まったんだろうね?
男性叩き型のギャグと萌え偏重型の男性不在作品が目立って多くなって来たのは時期がズレてると思うけど
BL媚びがアニメで目立って来たのはもっと最近っぽいし
-男性叩き型:そもそもそういう要素は漫画黎明期からあったけど
 取り敢えずそれやっときゃいいだろみたいなマンネリ化したのはいつぐらいからか
 例)ハレのち、ジャンプ系サンデー系多し?
-萌え偏重型、男性不在型:個人的にはあずまんが以降を押したい
 例)らきすた、けいおん、ぱにぽに等
 *百合が軽く被ってる気がする。
-BL媚び
 例)学園ヘヴン、ヘタリア等
 *通常作品のBL的解釈等はここでは除く。それは解釈の問題であって作品の特性じゃないから。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 10:52:21.33 ID:NlP6vzJO
あとふと思ったんだけど
東方ってなんで女キャラばっかなのん?

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 11:38:24.78 ID:55Z1iEeV
>>453
あいつらは派手に戦ってるように見えるが、
実は「スペルカードルール」っていう誰も死なないルールで弾幕ごっこで遊んでるだけ。
少女だけならいいが、血の気の多い男が出るとガチの殺し合いになるから出てこない。
という名目でキモオタさんがはぁはぁしたいだけ。
男キャラが出ると容姿でも能力でも圧倒的に自分より優れた奴がいるので、
美少女達を俺の嫁にする妄想は破綻する。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 13:37:08.52 ID:YfsxaJzW
単純に「萌え格闘」「萌えシューティング」を見たいだけだろう。
俺からすれば格闘とか戦争ものとかに萌えなんかを混ぜたら台無しなんだがな。
そんな萌えの中にまともなストーリーとか混ぜられてても「硬派なのでやれ」と思うし。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 17:11:33.62 ID:QYGQx87V
個人的にはそういう戦いは男の仕事!という考え方には同意しかねる。
ここで問題になってるエヴァのシンジアンチだって結局はそういう感覚から来るわけだし。

457 :九条 氷雨:2013/01/17(木) 17:50:01.70 ID:foMUcov3
そうそう。バランスが大事。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 20:10:58.87 ID:YfsxaJzW
>>456
まあそれは一理あるな。
ただ俺からすれば萌えなんて「恋愛モノみたいな軟派なモノでやれ」と思うのも確かなんだよな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 20:24:20.20 ID:Jw0RV0a5
女軍人みたいなのならともかく、萌えキャラはダメだろ。
ちょっと傷ついただけで商品価値激減するから顔にダメージとか受けられないし、
強くなろうと体鍛えるとかわいさが失われるからできない。戦闘向きじゃない。
精神も幼いから弱い間はいいが謎パワーで強くなるとタチが悪い。
なのに社会的には貧弱美少女が受ける高待遇で守られる。

むしろ強くなった萌えキャラが理不尽に男をブン殴ってる主犯。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 23:06:44.09 ID:QYGQx87V
>>459
そこなんだよ。
作っている世界観が変われば
そこの世界にすむキャラクターの考え方・価値観だって変わるのが自然なのに、
リアルの感覚を捨て切る事ができないからおかしな事になる。

男より美少女の方が強く美少女が戦うのが当たり前の世界観を作るなら、
例えばプライベートの空間では身の回りの事をしてくれる縁の下の力持ちの男に頭が上がらず尻に敷かれているとか、
そのくらい我慢しなさい!女の子でしょ!という感じの台詞とか
美少女と男のケンカで美少女が負けると男に負ける情けない美少女、勝つと酷い美少女として扱うとか
そういうのがあっても良いはずなのだが、そこまで徹底しているのは見たことがない。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 23:44:32.00 ID:Jw0RV0a5
そりゃあ、そんなもん作っても売れないネタマンガで終わるだけだからな。
作り話は考え方や価値観が現実の延長になってないと読者がついてけない。
そんなバカな話作るよりは常識に従ったほうがいい。
非常時になれば男達が闘争本能を発揮して美少女(笑)より強くて、
凶暴性と論理で女を圧倒して主導権を握っちまえばいい。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 23:53:23.70 ID:YfsxaJzW
だけどこの頃の二次元って(特にギャグで)男が女を尻に敷いたりする事が常識って感じになってるしな。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/17(木) 23:56:15.59 ID:Jw0RV0a5
そこで、昔の兵法に詳しいニートだった孫武さんは呉国に就職しようとしたとき、
女達を兵隊にするよう言われた。
隊を二つに分けて隊長を決め、命令を出したが、女達は笑うばかりで従わない。
だから孫武さんは隊長の責任だとして二人の隊長を斬刑に処した。
すると次からは命令に従うようになった。これで見事に将軍に就職できた。

この話から、恐怖と規律と論理の重要性がわかる。
命がけの戦いに赴くなら、アニメキャラ達のようなヌルいことをやっててはダメだ。
このような軍隊規律を適用すれば、女達も増長しないで戦わせることができるだろう。
これが本物の「常識」だ。バトルアニメは軍隊になれ。それで全て解決し、もっといい作品になる。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 00:03:08.24 ID:mX6HV9Vu
といっても、志願兵と徴兵を訓練させるのではまた違うからな
アニメで戦ってる女キャラは志願兵だろ
志願兵なら最初からやる気満々だから恐怖で押さえつける必要は無い

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 09:36:52.74 ID:VqFr7OUk
>>461
需要があるからどんどんやれってのはどこかで規制されるべきなんだよ
それを野放しすれば社会意識は荒廃するだけ
君の言い方を借りれば企業は需要があるなら社員をブラック雇用していいって事になる
だから原始的な資本主義は修正された歴史があったわけで
その結果を今の修正資本主義社会は見て来た筈
差別の否定は視聴者が視聴者側の文化を守るためでもある
だから享受してる側がただのんべんだらりと上から降りてくる物を受け取るだけの生活に慣らされちゃいかんのよ

>>460
結局「俺が/私が望んでるから見せろ!」でしかないんだよな
表現の自由を逆に束縛する方向に行く

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 17:10:03.22 ID:hD/ioIKu
>>462
とてもそんなふうには見えないし、仮にそれが本当なら
テンプレにある亭主関白の否定・カカア天下の賛美は改善に向かっている事を意味しているんだが。
できれば現役で最もわかりやすい作品教えてくれないか?

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 17:14:37.80 ID:hD/ioIKu
まどマギはある意味>>460で書いたタブーの一つに挑戦している作品の一つだと思う。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 17:32:54.61 ID:f14cALzc
>>466
すまんな書き間違いだ、>>462は女が男を尻に敷いたりする だ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 17:50:43.21 ID:o9sxBaNn
>>467
まどマギは確かにそうだ

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 18:04:48.48 ID:f14cALzc
ドラゴンボールはブルマが戦闘力が上の奴を殴ったりマシンガンを撃ったり、チチが悟空を尻に敷いたりしていたが、
ヤムチャが18号に「ぶっとばされっぞ」と言ったら天津飯に「お前には無理だ」と言われていた。
「女はやって良いけど男はやってはいけない」と言う作者の思想がすごく不快だった。

471 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/18(金) 20:01:10.04 ID:IA4s6Ff9
これだけ時代が変わってきて、漫画アニメも流行の形が移ってきてるのに未だに二次元の中には女の子は守られるべきヒロインであれ的な旧態然とした意識があって、
それが女キャラを男性より強い存在として描く昨今のアニメとミスマッチを起こしてるんだよな。
今の女キャラは、相反するキャラクター性を備えた非常に奇妙な立ち位置にいるのだが、萌え豚ってそれを矛盾なく受け入れてしまう。
萌え豚にとっては女キャラって、一つの信仰なんだろうな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 23:22:53.55 ID:Mr3b/dPE
まどマギこそフェミ信仰の最たるアニメだろ
百合豚はいちいち工作すんな鬱陶しい

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/18(金) 23:57:57.42 ID:EkDI+3jD
>>470
他の男に惚れっぽく「外したかな」とか抜かすブルマをさし置いて
ヤムチャが浮気性という事にして破局の原因にされたり
押しかけ女房も同然なのに違う文化で生きてきた悟空に労働を強要するチチは不快だった
傲慢・関白なベジータだけが被害を被っていないのが意外

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 03:23:14.47 ID:H7oq6IEU
>>472
まどマギに同性愛要素なんて無いのに無理やり百合にする奴が
悪いんだろ

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 03:40:01.28 ID:ok2fmPfJ
>>473
ぜんぜん意外じゃないだろ。
傲慢・関白で強い男が女からそんな被害を受けるわけない。
現実世界でもそうだし、常識的に考えればわかるだろ。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 03:49:44.24 ID:ok2fmPfJ
基本的に女は男がキレて殴りかかってこない範囲で行動する。
そこで、甘い相手にはつけあがり、厳しい相手には慎重になる。
だから凶暴で強気な男には逆らわない。
政治でも似たようなものだ。
領空侵犯だの領海侵犯だのをやられても遺憾の意(笑)しかしない某国には、
他国は反撃されないのがわかってるので調子に乗ってガンガン攻める。
強くて反撃してくるアメリカには迂闊にしかけられない。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 09:25:59.07 ID:Ou840j1v
凶暴で強気な男がなぜか殴り返さずにぼこられるのとかもあるけどな。
凶暴で強気な男とそれに逆らわない女は高確率でシリアスに描かれる。
一方凶暴で強気な女とそれに逆らわない男はギャグにされることもよくある。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 09:51:31.14 ID:+K8YYsvD
まどマギは男性差別アニメ
男性が排除され女だけが活躍してるアニメ
少なくともこのスレでは賞賛するアニメではないよ、正反対に位置する存在

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 13:16:09.36 ID:/1GIYPoH
その理屈だと黒子のバスケは女を排除して男だけが活躍する女性差別作品ということになるが、それでもいいのか?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 13:34:00.88 ID:HH1OqtaX
まどかが男性差別かどうかはともかくこのスレで褒められるような作品ではないのは確かだろ
なんかというか男性差別の根本が理解できてない

481 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/19(土) 17:02:29.36 ID:+TmBVWSY
>>479
黒子は監督が女。立場も上。他チームに絡む女キャラも登場している。
まどマギは、男性キャラに固有に存在する権利が与えられていない。
何だかんだで女性不在アニメなんてのは本当に僅かしかないんだよ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 18:29:49.81 ID:/1GIYPoH
で、まどマギの話になるたびにこの質問をぶつけるわけだけど
キュウべえは動物だから男じゃないと言うつもりなんだろうか?

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 18:32:30.02 ID:4rKmLX5H
まどマギ信者は百合豚と腐女子並にうぜえな
まあまどマギ信者の半数は百合豚みたいなもんだから仕方ないか
きゅうべえを男として扱っても結果的に男性差別
男性=悪として描かれているのと同じだからな

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 19:39:45.44 ID:Clxd+E23
キュウべえって性別あるの?
マミは男子とみなしていたようだが。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 20:27:09.35 ID:Ou840j1v
性別の割合だけで差別とかそう言うのには興味がない方だが、
作者の思考などによっては放っておけなくなることはあると思う。
恋姫無双みたいな男キャラを女にしまくった作品は「むさい男を女に変えた方が良い」と言う思想が丸見えだし。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 20:33:58.22 ID:H7oq6IEU
>>485
といっても萌え絵の方が一般的には気持ち悪がられるという

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 22:11:41.41 ID:Xj38r2LY
恋姫無双は萌えアニメ(美少女アニメ?)なのだから
オタクではない一般人が見て気持ち悪がるのは仕方ない面もあるかと思う
作風以上に、視聴者と作者に対してだとは思うが…
※男性の場合に限る

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 22:16:24.40 ID:Xj38r2LY
エロゲだったのか
大事なのはそこではないから、問題はないけどね

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/19(土) 22:57:44.28 ID:UqN9WkJ+
まどかで恭介が人でなしみたいに言われてるのが腹立つな。
別に恭介はさやかを酷い目に遭わせたわけではない。
ただ単に「さやかに興味がなかったから相手にしなかった」だけの話なのに、主にさやかファンからだと思うが
叩かれまくってるんだよな。
虚淵もインタビューで「恭介は恋人よりも音楽を優先するような人間」って語ってて、恋人が第一じゃないと
いけないのか?ってゲンナリしたなあ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/20(日) 00:23:34.41 ID:jVQWZaHS
恭介だけじゃなくて仁美も叩かれてるぞ
明らかにさやかの自業自得でこの二人に落ち度はないと思うが

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/20(日) 12:26:31.02 ID:DustBusw
非が無い男をぼこるギャグはいくらでもある、非が無い女をぼこるギャグはほとんどない、すごい差だな。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/21(月) 10:40:36.99 ID:71cIwtJm
女が女をいじるギャグはあるのにな
+チック姉さんってのを見てみたが
ああ、百合豚はこういうの見てカオスだとか笑ってるんだと思った
あったまわるすぎる

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/21(月) 20:50:51.97 ID:9rEjTIZ7
男のオタクは出番がそれなりにあるキャラ、モブ共に醜いキャラにされることが多い。
一方女のオタクは、モブで出てくる事が少なく、出番がそれなりにあるキャラであれば美人に描かれることも多い。
「コレがオタクへの認識なんだろうな」と思った。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/21(月) 22:35:20.27 ID:8avzxAR+
>>482
そういう屁理屈は自分を過小評価させるから止めた方がいいと思うが。
お前は全く人間の要素が無い明らかに動物を模したキャラを雄雌でなく男性とか女性という括りで判断するのか?
仮にインキュバスを男性としても、男性に登場人物としての権利が与えられてないのは変わらないんだが。

495 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/21(月) 22:36:45.07 ID:8avzxAR+
↑トリップ忘れた

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/22(火) 00:54:46.40 ID:vq6Qnd1m
というか女性不在アニメなんてほとんどないだろ
今期だと男性不在はビビパンかな

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/22(火) 01:26:44.89 ID:DBvFuHxQ
じいちゃんは?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/22(火) 18:49:05.62 ID:pNjU2qT6
そういや悪魔城シリーズは、大概ドラキュラ公(♂)が
ラスボスだった(り、生まれ変わって主役張ったりもした)が
64かなんかでは、あの女がラスボスだった事もあったとか。
処女の生き血で体洗ったりしてたあの女が。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/22(火) 19:14:45.71 ID:uZcuiP9R
男が女から暴力を喰らったりしてるギャグシーンを、本のカバーにしたり次回予告などの1シーンに出したりするのがむかつく。
こういうのを見ると「絶対に見たくねえ」って思う。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/23(水) 13:54:02.40 ID:WvQ6tisd
結局あれっていじめの構図そのまんまだな
それを喜ぶやつが居るから禁止する理由が無い=いじめて良い相手だってレッテルを貼られたってこと
表現上の平等ってそんなに難しい事かな?
男性キャラや男性をかぶらされてる対象は
それだけですべての暴力を受け止められる存在だとでも思ってるんだろうか
攻撃してかまわないって意識そのものが酷い差別なんだけども
女キャラへの無意味な暴力もそう。そもそもこの問題は性別関係無いはずなんだよ
誰かをいじくらないと成立しないギャグはその時点で破綻してる

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/23(水) 17:23:00.57 ID:aJ3CnZM8
ギャグ描写って、誰かを酷い目にあわせる事で成り立つことが多いよな、しかも酷い目にあうのは大抵が男。
男女両方ともギャグシーンで酷い目にあわせるか、ギャグ自体を全てなくすかするだけでも、
女尊男卑はかなり無くなるんじゃないのか。
そうなれば後はシリアスシーンでの女尊男卑だな。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/23(水) 18:53:52.79 ID:PWhivjP4
>>501
「あらゆる笑いは、差別を含んでいる」(寺山修司)

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/23(水) 23:16:19.25 ID:aJ3CnZM8
男性差別が目立ち、かつ子供にも人気の作品
・クレヨンしんちゃん ・アンパンマン ・ワンピース ・NARUTO
他にもあるかな?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/24(木) 00:31:37.89 ID:E1mUjOqQ
女キャラが男キャラにクソまずい料理を食わせて酷い目にあわせるギャグ展開がすごく嫌いだ。
「女が極度の味音痴」「女は自分の料理がまずいことを自覚していて食わせようとしている」と言うのなら理由だけは成り立ってるが、
「女が味見をしない」「女は普通の飯をうまいと言ってたりする」「自分の料理がまずい自覚がない」など、理由すらも成り立ってないことが多々ある。
しかもなぜかこのケースは、女が男にまずい料理を食わせるパターンがほとんどである。
男はまずいとも言えずに無理矢理食ったりして倒れたりするパターンもあれば、
まずいと言ったり食うのを拒否したりすると、女が泣き出したり暴力を振るってきたりするパターンもある(そして結果的に食わされたりする)。
まずいと言われて「うまい料理を作れるようになろう」「レシピ通りに作ってみよう」と思ったり、
「味見をしなかった・まずい料理を作ってしまった自分が悪い」と言う反省の色も全くない。
「意味が分からない」「女の性格が悪すぎる」「男がよく酷い目にあわされる」と不愉快なことだらけの描写だと思う。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/24(木) 05:18:17.11 ID:4xAdpZ/R
もしお前らがそういう状況になったらどんな対応する?
やっぱマズいものはマズいと言って、泣いて殴りかかってきたらハイスラでボコって、
追撃のグランドヴァイパでダメージはさらに加速した!かな?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/24(木) 05:23:46.33 ID:j0HNscck
>>493
>男のオタクは出番がそれなりにあるキャラ、モブ共に醜いキャラにされることが多い。

アニメに出てくる男のオタクはデブでメガネでリュック背負ってて
丸めたアニメポスターが刺さってるオタクAAみたいな奴ばっかりだな

一方、女のオタクは俺妹の桐乃とかはがないの理科とか…
中身(性格)はともかく、外見が醜く描かれる事はまずない

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/24(木) 09:47:40.50 ID:o9Ibp6VC
>>502
たとえばその差別を伴った笑いの構図って
昔はまだ上に向いてたんだよ
日本でも悲喜劇で上をバカにするコンテンツは山ほどあったし
そうやって笑い飛ばす事で不満を解消してた
やり過ぎなければお上も見逃してたしな
ただここ20年くらいは上だったものが下に降りて来ちゃってるにも関わらず
未だに上だと設定しては叩いてる
男性なんてもう、男であるから即、上なんだって存在になりえてないのに
世の中はもう変わっちゃってるのに旧来の叩ける存在を規定しつづけたがってるんだよ
そこが男性差別に対する違和感の核心だと思うんだわ

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/24(木) 13:09:41.29 ID:Wz7t/Zog
ビビッドレッド・オペレーション、主人公が「みんな守りたい!」と言いながらも男性軍人達については惨殺される様を眺めるだけで全く救助に当たらない辺りに見受けられる、
「みんな」に男は含まれておらずアニメでは可愛い女にしか人権が宿らないのだと言う制作陣の熱いメッセージに感動を禁じ得ない。

1日前 853人がリツイート

509 :九条 氷雨:2013/01/24(木) 23:19:43.25 ID:/aYVx2Uy
リツイートの内容気になるな〜。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 00:46:33.46 ID:DTSTSfrn
>>506
>一方、女のオタクは俺妹の桐乃とかはがないの理科とか…
>中身(性格)はともかく、外見が醜く描かれる事はまずない

『うすいさちよ(おじゃる丸)』なんてのもいるが
こういうのは例外なんだろうな。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 00:50:30.60 ID:diTu7eHC
>>509
リツイートは同じ内容をフォロワーに伝えて広げていくだけ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 01:32:24.06 ID:tith7qpf
昔は女オタクの容姿の書き方も男とたいして変わらなかったのにいつからこうなったんだろうな。

513 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/25(金) 02:19:52.35 ID:bYf+sJ9R
>>507
確かにその通りだが、男性差別社会を運営してる連中はそれ解ってて敢えて男性を叩かせてるからな。
不満を自分たち富裕層から反らす為に。
そいつらにまんまと乗せられて、怒りの矛先を仲間であるはずの男性に向けたり、ただ悶々と女を恨むだけで思考停止してる人等が実際にこの板に相当数いる。

514 :池田大作:2013/01/25(金) 05:20:24.01 ID:3ZfSW4ZI
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
また柏崎まさかつの幸福と成長を真剣に祈っていこうではありませんか!
創価学会名誉会長
池田大作

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 08:21:29.53 ID:YVAds1bC
>>512
女のオタクや腐女子を“萌え要素”としてゴリ押ししたい輩がアニメ業界にいるとしか思えん
そのせいで今期はBL描写があるアニメばっかりだ

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 10:32:52.68 ID:JvCZs1zX
>>513
しかも男性を叩いてる側が
自分たちの生活圏にも関わる話であることを全く理解してないしね
ブラックな環境を、そこにいる全員が不満で結束されて守ってるってのが・・・
一旦いじめて良い相手を設定したら何を言われても思い直さないとか
いじめやブラック企業の体質にも似た所がある

517 :dsfd:2013/01/25(金) 13:53:11.54 ID:viyOiSGH
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか?
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 18:36:58.74 ID:Bojxh1U/
>>516
日本全体が男性差別という体罰が日常化している桜宮高校のようなものだな

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 18:53:51.53 ID:3m/72C6p
差別と体罰を一緒にすんな。
体罰は場合による。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 19:19:02.76 ID:I0sPq5X9
>>513
思想主義の議論や批判よりも、具体化されたもの(個人団体性別等)をとにかく叩きたくて仕方ない連中が大勢集まってしまうのが
2ちゃん、しいては匿名ネットの特徴になりつつあるな
利用者の権限だと勝手に思い込んでるのも少なくない

彼らはまず「罪を憎んで人を憎まず」という言葉を知らない

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/25(金) 19:38:14.74 ID:as5Oot4g
>>519なら差別も場合によるだろうな(笑)

男性差別は綺麗な差別ってか

522 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/01/26(土) 03:06:41.48 ID:Jc6yylmp
>>520
そうなんだよな。少なくとも自分はこの板でずっとそれを言っていた。
議論も結構だが、何が敵なのか、原因はどこにあるのか、誰が得をしてるのか、をしっかり考えてから行動すべき。
一般市民だからこそ、富裕層に利用されてはいけない。
富裕層にとって労働者である男性は一番利用しやすい。だからこそ自分の頭で敵が誰かを考えなきゃならん。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 10:17:11.85 ID:Jcc4ilro
裕福層っていっても
問題なのは直接メディアに働きかけて
労働搾取やブラックな環境を作れる相手に絞らないと
みんな下に平等になればいいんだって思想に走っちゃって危険だぞ
叩くべき対象は吟味しないと
全ての裕福層を叩いて落とすと経済規模そのものも縮小するし
誰も人を雇えなくなる
とりあえず男性は全体のためにすりつぶされるべきだし
それを甘んじて受け入れるのが良い男なんだって安いヒロイズムを蔓延させてる
クズメディアどもをなんとかしてほしい

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 10:34:52.44 ID:IuRVu9ro
極端なことを言うと、「女を酷い目にあわせてはいけない」「男だけは酷い目にあわせていい」とか思ってる奴ら全員が敵と言っても良いと思う。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 11:59:34.06 ID:IuRVu9ro
ジャガー横田、北斗晶、ノッチ妻が夫を酷い目にあわせるギャグが本当に見るに堪えない、何であんなので笑いが取れるのか意味が分からない。
二次元どころかリアルでまでこういうのをギャグにしてしまう奴らの神経を疑う。
中でも夫より強い上に暴力で笑いを取っているジャガー横田が一番酷い。
性別を逆転させたら笑いのネタなんかにならないんだろうな。
っで「(こいつらの名前) うざい」と検索をしたら、「(こいつらの名前)夫妻 うざい」と言う検索結果がそれなりに出てきた。
なんでやられてる夫までうざキャラにされてるのか意味が分からん。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 18:16:33.68 ID:c7FXKwjZ
【桜宮体罰】「男子より女子は手加減され、頻度も低かった」…男性差別のせいで男子だけ自殺か


大阪市立桜宮(さくらのみや)高校2年の男子生徒(当時17歳)がバスケットボール部顧問の男性教諭(47)から体罰を受けた翌日に自殺した問題で、
顧問が女子部員にも日常的に体罰を加えていたことが分かった。複数のOBが目撃し、現役部員の保護者も証言した。
女子部員への体罰の実態が明らかになるのは初めて。大阪府警などは学校関係者から事情聴取を始めており、
顧問の日常的な指導状況についても実態解明を急いでいる。

 OBや保護者らによると、同校のバスケ部には約30人の女子部員が在籍し、顧問が指導していた。
練習試合などで消極的なプレーやミスをした女子部員に対し、他の部員の前で顔を数回にわたり平手打ちしたり、頭をこづいていた。
男子部員の場合と異なり、練習中に手を上げることは少なかったという。少なくとも数年前から複数のOBらが目撃していた。

 数年前に卒業したOBの一人は「男子に比べて手加減があり、頻度も少なかったが、
自分が入部した当時から女子部員への体罰はあった」と証言した。

 顧問は市教委の調査に対し、「強いチームにするためには体罰は必要。体罰が常習化していた」と話している。
全国大会への出場を何度も果たした手腕からチームで絶対的な存在となり、一部の保護者らは体罰を黙認していた。【石戸諭、武内彩】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130126k0000e040256000c.html

>「男子に比べて手加減があり、頻度も少なかったが

女子と同じように適切な配慮・加減があれば男の子は死んでなかった可能性が高い

「男なんか何やってもいい」って意識こそが自殺を招いた。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 19:03:18.19 ID:RvJwO3yx
現実世界の男性差別についてはそれ相応のスレで。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 23:32:20.76 ID:Jcc4ilro
>>524
創作物の表現という
人を洗脳もさせかねない問題だけに余計たちわるいな

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/26(土) 23:49:33.04 ID:TtrLl9GC
そういう作品をお前らががんばって一つずつ地道に潰していくしかない。
本スレとかに集団で行って全力粘着だ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/27(日) 17:12:56.29 ID:cEUY7xtt
マゾ男が出てきて女に殴られまくるギャグがすごく嫌いだ。
見てる奴らが「男が喜んでるんだからいいじゃん」言ったりするしな。
マゾ女が出てきて男に殴られまくるギャグを見てもなら同じ事が言えるなら良いがな。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/27(日) 18:01:43.27 ID:62mtdINp
そういう奴にはアホガールでも読ませてみればいいとおもうよ。
今のマガジンはラブひなの頃と比べて地雷率が低く、ジャンプよりまともになってるようにみえる。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/28(月) 11:34:50.59 ID:MsE/wxoV
>>530

まんま「こういういじくられ方はされてるほうもおいしいから」って
しれっと言ういじめっ子側の論理だな
それはw

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/28(月) 20:10:52.92 ID:mTKxkm+T
>>530
銀魂のさっちゃんか

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/28(月) 20:45:11.05 ID:+s5TrwTE
>>533
ニャル子だよ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/29(火) 03:59:21.17 ID:/D75BjNq
今季は男性差別アニメ無い?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/29(火) 19:52:22.36 ID:xcGaZ9jf
とあるスレで「ラブひなの性別逆転並に男が女を殴るギャグシーンがある女が主人公の女向け漫画なんてあるのか?」と聞いたら、
「のだめ」とか言うバカが居たので、「どこがw」と一蹴した。
男が女を殴るギャグには過剰に反応する奴が居るようだな。
また、「ラブひなは景太郎が殴られるのを楽しむ漫画だろ」と言った奴も居た、分かりやすい男性差別読者だと思った。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/29(火) 23:57:09.08 ID:zUhyihJl
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359382642/l50
やっとそれを言ってくれる人が外部に出てきてくれたか

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 09:11:45.67 ID:w8cPjcQR
「ツンデレ=理不尽・暴力女」では無かった筈だ!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1325454165/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

【桐乃】暴力系アニメヒロインが大嫌いな大学生【文乃】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1358770519/

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 09:20:27.91 ID:w8cPjcQR
お前ら、そんなに女尊男卑や暴力ヒロインが嫌いなら、ここでグタグタ言ってないで
暴力ヒロインの最大の生産源であるラノベ会社に抗議の手紙を送ったらどうだ。

MF文庫
〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-3-5 NBF渋谷イースト
(株)メディアファクトリー MF文庫J編集部

電撃文庫
〒102-8584 東京都千代田区富士見1-8-19 
アスキー・メディアワークス 電撃文庫編集部

あと、マンガ誌にもな。
週刊少年ジャンプ
〒101-0051 東京都千代田区神田神保町3丁目13

週刊少年マガジン
〒112-0013 東京都文京区音羽2丁目12−21

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 09:24:30.97 ID:w8cPjcQR
なんか、マガジンの住所がうまく出なかった。やり直し。

MF文庫
〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-3-5 NBF渋谷イースト
(株)メディアファクトリー MF文庫J編集部

電撃文庫
〒102-8584 東京都千代田区富士見1-8-19 
アスキー・メディアワークス 電撃文庫編集部

あと、マンガ誌にもな。
週刊少年ジャンプ
〒101-0051 東京都千代田区神田神保町3丁目13

週刊少年マガジン
〒112-0013 東京都文京区音羽2-12-21

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 10:39:08.12 ID:D3PzsJy9
アニメ版ローゼンメイデンの緑が人気有る理由がさっぱりわからない
原作版でもわからないけど

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 17:41:30.96 ID:KFE0kzpo
ジャンプはともかく今のマガジンはそんな目立つほど男性差別作品はないと思うが…
個人的には抗議するより男性差別要素のない作品を書いてる作者を持ち上げた方が効果はあると思う。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 18:19:46.32 ID:yQYGzCGh
俺が送っても効果がなかった。
多数に人気がある分野に少数に苦情を言われようと、少数派なんて無視した方が作者にはうまいんだからな。
下手すればこっちがキチガイ呼ばわりされるからな、他のスレでも経験済みだ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 21:35:50.99 ID:ggSRgalf
じゃあ10人くらいの小隊を組んで荒らせ。これで勝つる。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 22:09:55.47 ID:KFE0kzpo
そんな過激な事したところでフェミに
ほら見なさい!男は野蛮人ばかりだから差別されて当然なのよ!
という口実を与えるだけ。
心は常に熱く、でも頭は常に冷静にするべきだろう。

そういえば常に熱い男性キャラより常に冷静な男性キャラの方が男性差別のターゲットにされにくい気がする。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 23:11:01.48 ID:6B5pkKX5
ところで少女漫画だとイケメン無罪なケースが結構ないか?
主人公をレイプしてもイケメンだったらセーフみたいな

性別じゃなくて顔じゃんって意見もあるかもしれんが、男向けで稀に出てくるブスは下手すると何事もなく殺されるケースがあるからそこの条件は変わらん

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 23:39:57.97 ID:xS1yhGtv
>573
ひとりが抗議文だしても効果はないだろうが、大勢でだせば少しは効果があるかもしれないぜ?
こういうのは積み重ねが大事だからな
まあ、熱くなり過ぎて脅迫罪で逮捕された桐乃信者みたいになってはいけないが。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/30(水) 23:41:33.64 ID:xS1yhGtv
>573は>543の間違え

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 08:25:05.24 ID:gW49hg/j
マイノリティの抗議で済まされそうな抗議文よりも男が活躍する作品の販売部数を伸ばした方が得策だよ
男が活躍する作品も無いことは無いけど売れないから軽視されてるわけで

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 10:43:46.53 ID:lYtTpv8W
>>544
なんで君の話の起点はいつも「お前らがやれ」なの?
自分が率先してやればいいじゃん気持ち悪い
妙な連帯感持ち込んで来て他人にやらせようとか
いつものマッチポンプ蒔き散らす荒しとおんなじ論法だろそれ

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 18:07:08.74 ID:nHv7G0Ec
知り合いの口からみなみけのアニメの話題が出てきたんだが、冬木って奴がかなり嫌われてるらしいな。
こいつが嫌われてる理由と知り合いが嫌ってる理由を聞いたら、
「気弱で根暗」「大した事をやってないのにハルカがやたらとほめる」「良い子ぶってる」とかだった。
やっぱりクズ暴力ヒロインと比べたらそこまで酷さを感じない。

552 :九条 氷雨:2013/01/31(木) 18:09:29.47 ID:YQolnyuP
冬木って男の子?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 18:13:49.63 ID:nHv7G0Ec
男だろう

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 18:20:04.85 ID:WLexDG3V
フユキは間違いなく男だが、>>551は知り合いの口から聞いたなどという形式をとっているが、nHv7G0Ec 自身の感想だろうな

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/01/31(木) 21:16:16.28 ID:gW49hg/j
みなみけのそのキャラって男女以前に監督だか脚本だかの自己投影オリキャラで優遇されたせいで原作レイプが酷くなったから嫌われたんじゃなかったっけ?
今期のたまこまーけっとで主人公のたまこ(もちろん女)が似たような叩かれ方してるから、そいつが女でも普通に叩かれた気がする

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/01(金) 20:39:30.85 ID:g02bUKiV
   





   
フェミニスト討伐要請




↓フェミニストに蹂躙されているスレッド、フェミニスト討伐援軍要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359699144/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359699160/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359700076/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359699747/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359690571/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359710606/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359694750/l50






   

557 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/02(土) 14:39:12.25 ID:JYk1b1zt
>>546
レイプはsexや戦争と同じで、虹ではそれ自体をどのようにでも描けるから。
不細工男の分際で女性様を犯す生意気な犯罪にも、
イケメンとの衝撃的な恋のはじまり()にも、
どっちの方向にも描ける。
自分はそれよりも、女の裸を見たというだけで馬鹿男から幸せ者、馬鹿女から犯罪者呼ばわりが甚だ不愉快だ。何様のつもりだよ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/02(土) 14:54:04.76 ID:6y+DY/1e
>>557
>>不細工男の分際で女性様を
こういう発想の奴がいる「男が不細工ばかりで女が美形ばかり」の作品とかが男性差別だと言ってるのに、
こういうのを考慮せずに「腐女子乙」とか言う馬鹿がいるから困る。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/02(土) 16:14:25.90 ID:SRToR7t7
ブサイクに関しては創作物の女もロクな目に遭ってなくない?
あっさり殺されたりヒロインを虐める悪役扱いされたりしてる

今期だと琴浦さんのモブが別に悪いことしてないのにイケメン真鍋に退治される雑魚役になってるな(琴浦さんのモブはブサイクってわけじゃないが)

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/02(土) 16:30:54.74 ID:6y+DY/1e
>>559
その話につながる要素がどこにあったのかよく分からないんだが。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 00:45:38.42 ID:s0xG5yVr
男が女に興味ないと男らしくないとか女々しいとか罵倒されるのに、女が男に興味ないと男っぽいって言われる。
何この差?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 00:58:57.46 ID:vYtgwHjK
男が女に興味ないとホモ呼ばわりされたりすることがよくあるな、
女が男に興味がなくてもレズ呼ばわりされたりすることははほぼない。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 01:27:23.39 ID:Hohz6bty
それだけ「世間」が「女の人の色々な生き方を認めている」と言う事だろうな。
一方で男の人の生き方については、極端な話だが1つしか認めていない。
ま、女の人を持ち上げて消費を即す狙いも込められているのかもしれないけどな。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 07:26:02.77 ID:unxMvR7u
というか、伝統的に、女は男に興味シンシンだと言ったほうが引かれる。
日本神話でもイザナミさんが先に声をかけたら失敗して、イザナギさんから声かけるようにやり直してる。
女はカマトトぶってガン待ちで、男が積極的にいくのが推奨されてた。
最近は草食系男子だの婚活だのが流行って崩壊してるが。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 08:01:25.35 ID:i5YkiI9l
伝統的には親が相手を決めるってのが
推奨されてただろ

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 08:32:56.84 ID:unxMvR7u
じゃあ自由恋愛は止めて親が決めるように戻そうぜ。
これで全て解決だ!

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 11:53:49.85 ID:6k0Tjc/a
>>557
それどころか
女側から話しかけられたレベルでも喜びなさいみたいな言論があるのが
すっごい脱力するな

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 16:54:35.05 ID:vYtgwHjK
「女が男にやる行為に感謝しろ」はよくあるけど、性別逆転は滅多にないよな、
女が求められても居ないのに「ご褒美」と称して男にキスをするとか。
男がそれを断る行為に関しては、「断る男はクズ」みたいな空気が流れたり、
断られた女がギャグ描写で殴ったりすることもあるし。

569 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/03(日) 18:22:54.93 ID:QHa/SLRq
>>563
>それだけ「世間」が「女の人の色々な生き方を認めている」と言う事だろうな。
本当に、これに尽きるな。個性やライフスタイルが女ばかり先鋭化されて何でもかんでも自由なんだよ。
そしてまた、その不公平感に言及する論客の少ない事。
アニメなんか、そういう現実の社会をもろに反映している謂わば具現でしかない。
それだけ女ばかりが生き生きと華やかに活躍していて、尻拭いさせられ地味で損な役回りが男性にばかり課せられる。
主役はいつも女子。強いのも賢いのも女子。
これってさ、男性不在アニメそのままの世界なんだよ。
男性不在アニメって、現実社会の生き写し。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/03(日) 18:38:58.15 ID:JJQgkXeu
>>563
>ま、女の人を持ち上げて消費を即す狙いも込められているのかもしれないけどな。

そういうことを言って一人で納得できたつもりになっている男が多くて困る。
なぜ縁もゆかりもない連中の金儲けのために
自分が差別されることを容認しなければならんのだ?
日本の男に必要なのは女優遇社会への諦めでもなく呆れでもなく怒りだ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/04(月) 05:16:01.58 ID:rhiDZEkX
やられたらやり返せ、何もしてこないなら何もするな

という考えをアニメスタッフさんが持ってればねぇ

572 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/04(月) 11:10:46.30 ID:kP92mHJX
>>571
そういう考え方は持っているはず。
ただし、女の子は特別な存在()、女性様は神聖()という考え方も同時に持っている。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/06(水) 14:17:56.66 ID:VQIlZb9Y
それでも女どもは言うんだよなあ
「男のほうがよっぽど楽で自由だ」と
確かに女ならこうすべきみたいなあてこすりはあるんだろうけど
それは男性も山ほどかかえてるし
まずそれを求めてるのがその女どもだしなあ
とりあえず男性には逃げ道が少ないと言う事を納得してほしいね
創作側でもどんだけ心を壊して行く男性が多いか
それ見て男はやっぱり弱いとか溜飲下げてる女がいたら
それこそ屑だ

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/06(水) 19:28:48.73 ID:J582XcHF
もうすぐバレンタインデーだな。
バレンタインデーネタは、男が返すモノが女から貰ったモノより明らかに高いことが結構あるんだよな。
女がバレンタインデーにやったものより高いモノを自分からねだるネタなんてのもある。
何かの番組で(ランク王国辺りだったかも)バレンタインデーのお返しは倍返しだとか3倍返しして貰うとか言っていた。
そう言うホワイトデーネタはマジでクソだわ。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/06(水) 20:54:07.45 ID:2zgGrf1m
>>571
そもそもがそういう関係や展開にする時点でおかしいんだよなあ
簡単にどっちか叩いて溜飲下げるみたいな
公共の電波に特定の層を叩き役として配置したコンテンツを流すのって
立派な差別思想の伝搬だと思うんだけど

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/06(水) 22:43:34.82 ID:SemMId9w
男性向けの漫画・アニメはそもそも男性読者が女性を性の対象として消費しているんだから
その読者の罪の分、主人公が罰を受けて、初めてバランスが良くなる
そうしないと女性にとって不愉快な作品になってしまう

女性向けで男性蔑視があるとバランスが崩れているので良くない

577 :九条 氷雨:2013/02/06(水) 22:57:35.98 ID:WJ2UVQG/
男性を性の対象として消費し、女主人公が罰を受ける女性向け作品など聞いた事ないがな。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/06(水) 23:06:49.36 ID:l7eRJkgc
少女漫画は数作しか読んだことないけど、たいていひどい目に遭うのはライバルサイドの女だった気がする
男は争いとかの蚊帳の外(レイプみたいなガチ犯罪してくるやつもいるけど主人公がなぜか惚れるかいつの間にかフェードアウト)

579 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/07(木) 01:08:24.36 ID:tPj2YvJt
>>576
異性を性の対象として描くのは漫画アニメであっても当たり前の話で、それに罰を与えるというのは甚だ可笑しい論調だな。
性の対象として意識するからこそ互いのキャラも立つはず。そこに男性だからといって制裁を加えられる理由はない。
あって当然の物に罪だの罰だのってのは精神的に未熟な人間の屁理屈だわ。
そもそも、何故男性側だけ女に頭下げて性的関係をお願いしてるのかねぇ。現在はもう商業恋愛市場でも男余りというのは都合の良い幻想だとバレているというのに。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/07(木) 11:11:18.32 ID:HOZbz0z0
そもそもが
罰と言うシステムによってバランスを取るって発想がアレだしな
なんか最初から前提が狂ってる奴が混じってるな。このスレ
ブス煽りもそうだけどさ

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/07(木) 18:49:20.07 ID:yPs6g0+V
>>576はただのアホって事か

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/07(木) 20:55:19.40 ID:yPs6g0+V
そんなのでバランスを取ろうとしてる奴らって、
理不尽な悪行を行ってる罪人に報いを受けさせてバランスを取ることは考えないからな。
結局単なる正当化でしかないんだよな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/07(木) 21:02:10.09 ID:SuVSabVl
>>576
落ち度の無い男に対して罰とか有り得んわ

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/08(金) 11:01:09.18 ID:5OmFJ4N3
男は女より優遇されてる!とか良いながら
やつらがほざくその"優遇措置"を是正するより
他の女優遇措置でバランス取ろうとするフェミみたいな発想かも

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/08(金) 19:15:52.97 ID:bUk0VWwa
「パパのいうことをききなさい」について
このアニメの3人の娘以外は暴力的な奴が多過ぎる。
特に主人公の伯母と茉香。
2人とも女には優しくて男には冷たい。
まさに女尊男卑だ。
どちらも佐古の暴走を止めるのが目的とはいえ、暴力で止めるのはどうかと思う。
特にハリセンを持ち歩いているのを見ると、ハリセンを銃刀法で規制できないかと感じる。
つまり所持した時点でムショ送りにすべきだ

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/08(金) 19:45:16.47 ID:Eusl/0pB
男が暴走とか悪行とか行ったときにギャグ描写で女が殴ったりする事はよくあるな(過剰なこともよくある)。
周りの奴らや視聴者・読者どもも「こいつがこんな事をしたから悪い」と言う態度を取る事もある。
しかし女が暴走とか悪行を行っても男がギャグ描写で女を殴ったりする事は男と比べると少ない
(あってもかなり軽い、過剰に殴るギャグ描写はさらに少ない)。
つまり女の悪行だけ許すクソフェミが多いって事だ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/08(金) 22:18:16.67 ID:SAK24I9x
ttp://m.mixi.jp/view_news.pl?&id=2314666&media_id=140
男性排除・男性不在を正しく理解してない人が記事を書くとこうなります。
日記の方は今のところ賛否両論という感じ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/09(土) 11:33:51.26 ID:2CuBOw8/
>>503
クレヨンしんちゃんはその中でもすっぱ抜けで悪質だよ
仮にも家族愛()を謳っているアニメだしな

あんな逆DVが日常茶飯事の家庭のどこに家族愛を感じると言うのだ
女尊男卑と夫の我慢のみで成り立っている偽りの家族愛じゃないか

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/09(土) 11:43:39.21 ID:8bhAldiA
>>587
mixi脱退したから読めない
なんて書いてあるの?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/09(土) 17:52:46.74 ID:m4GT6UQz
日本何て不細工な男ばかりだから
ロリアニメやら沢山導入されるんだろそれを見て楽しんでる池沼男だらけ
なんだからよアニメでもかなり男性をひどく扱ってるし見てられんは
ハーレム系だのどんだけ男を性だらけにみせたいのか
エロアニメ男性差別大国日本やん

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/09(土) 18:54:19.48 ID:105mv9G0
日本語でおk

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/09(土) 23:13:20.00 ID:tBdc9kDy
>>590
確かにそうだそれだけ男排除アニメ見て楽しんでるキモ男が多いのが事実
百合厨とか男オタの中でも一番池沼が多いからな

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 07:07:19.58 ID:+Ixk60bj
>>305
殆ど無いって程少なく無いだろ
3割は居るんじゃね

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 07:10:11.64 ID:+Ixk60bj
誤爆した

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 18:21:59.82 ID:qwSPkQ1W
>>590
男性差別を批判しているつもりが自分も男性差別に荷担してしまっている事に気づいているのだろうか…

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 18:28:44.81 ID:DGeeUGgL
それがしょうがないってことだろ
ちんこがついてるからどうしようもないだろ汚いんだし現実の野郎とか

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 19:00:38.78 ID:k/wBOZ7W
男の方が女より不細工って言ってる時点で男性差別だというのに。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 19:37:24.61 ID:qwSPkQ1W
>>596
お前男に喧嘩売ってるのか?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 19:47:54.91 ID:k/wBOZ7W
>>590は男性差別を嫌っているがように見えて無意識に男性差別している奴、
>>596はただのクズ男性差別者か。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 20:03:13.92 ID:8cRLfNCO
ちんこって普通に気持ち悪いやん
まんこも気持ち悪いけどちんこみたいにもろに性器が飛び出してないから
お前等もそこまで保護されたいのか?差別差別言ってるだけで
ちゃんと考えろよ

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 20:29:55.39 ID:k/wBOZ7W
とりあえずちんちんの話に持って行った奴らは何も考えてないと言うことは分かった。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 20:36:20.72 ID:iUgM0DxP
今日はやたらと色んなスレで
男にむりやりなりすましてるオバハンを見かけるな
596=600とか

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 20:39:15.90 ID:8cRLfNCO
おばはんしかいえないんだお前
2chの男叩きは普通に男がほとんどだが
ネカマだろお前

604 :九条 氷雨:2013/02/10(日) 20:57:02.69 ID:HXGTgxyr
チンコは芸術品だよ。
キモ男にチンコついてるのはきもいけど。

605 :ろどりげす:2013/02/10(日) 21:01:46.77 ID:jouilEZ4
そんな事よりも
幸村と理科が可愛すぎる件について話そうぜ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 21:14:13.05 ID:qWhc9C0t
白人の男の子のちんちんは白くて綺麗だけど
アジアの男何て守る必要すらないだろ

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 21:21:41.61 ID:k/wBOZ7W
男の悪口を言いたいだけの馬鹿は居なくなって良いぞー

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 21:42:12.93 ID:qWhc9C0t
はあ?きもい男の悪口言ってんだろ
白人の男の子はほめてるだろきめえなお前

609 :九条 氷雨:2013/02/10(日) 21:51:04.79 ID:HXGTgxyr
ドス黒いチンコもそれはそれで風情があるよ。
ギャップ萌えってやつ〜?色白の可愛い男の子が黒チンだと萌える。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 22:01:51.83 ID:qWhc9C0t
ないないそれは重症のホモだよ

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 22:05:04.35 ID:k/wBOZ7W
>>608
やっぱりお前も頭悪すぎるし消えて良いぞ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 22:38:23.04 ID:5zy254wb
グロちんことか誰得・・・

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/10(日) 23:11:28.46 ID:iUgM0DxP
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358895360/
こういうスレがあるな

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/12(火) 22:46:15.82 ID:HYrAAQis
オンナノコだけが夢と未来を見る権利あるのよー
みたいなコンテンツとかもういい加減にしてほしい
オンナノコ「だって」「も」でいいじゃねえかと

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/12(火) 23:11:21.30 ID:i4ye/Xjj
ちんちんによって「きれい」「汚い」って言ってる奴らは気持ち悪い、
ちんちんがついてるから男は汚いって言ってる奴らは男性差別的、両方ともクソだわ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/13(水) 10:28:29.49 ID:3b8qwTTn
同じことをまんこで言い換えるとどうなんだろうな

まあいい加減スレ違いぎみだし
男性不在、男性叩きの差別アニメについて語ろう

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/13(水) 23:42:27.82 ID:DZBkpiW1
>>616
ちょっと違うかも知れないが全裸を見られるギャグシーンで例を出すと、
女が男に全裸を見られて女が男を殴る→何度も見た
男が女に全裸を見られて女が男を殴る→何度も見た
男が女に全裸を見られて男が女を殴る→皆無ではないがほとんど見たことがない
女が男に全裸を見られて男が女を殴る→見たことがない
つまり価値は マンコ>>>>>チンポ とされてるって事だ、チンポほど批判されないことは目に見える。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 15:22:16.35 ID:yJzN/bob
昼ドラの濡れ場率ってすげえよな
子供がいない時間帯を狙って放送するあたり、テレビ局も計算してるよね。
女がすました顔してどんだけ性欲ためこんでるのかわかる。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 20:20:38.45 ID:+T27DTga
サザエさんとかでも
ずっと若いままの健康体の人と老人でずっと腰痛に苦しんでる人
全てにおいて人は平等ではないのだよ


人類全てが平等なんてありえない





諸君たちも、わかったかね?

620 :名無しさん:2013/02/14(木) 20:24:33.77 ID:wPP8alTU
ジャイアンに一方的に決闘を申し込まれ、おじけるのび太に「のび太さん、あなたそれでも男なの?」と言って決闘場所に行かせるしずかのエピソードがあったと思うけど、これは男性に対する人権侵害発言だと思う。「男なら逃げずに戦え」と。しかも勝ち目のない相手に?
そして(子供のケンカならまだしも)戦前、男性に召集令状来た時も、こう言う女いたのかもしれない…。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 20:26:36.12 ID:+T27DTga
男女の場合もお前が好きでそうしてんだろ?
うちの兄弟のミスとかに出ると選ばれるぐらいの顔してるけど
顔面殴り合いの喧嘩もマジでするぜ
法律も知らないサル未満の低脳が批判する事があるが
法律を知っている人間が負ける事などありえないから問題なし
それに批判してくるのにお前らのようなサル未満ばっかだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 21:03:13.93 ID:n7dH3vqc
>>621
馬鹿すぎ

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 21:26:57.56 ID:7I+mdM1L
>>614
自分もそこが不愉快なんだよ。ギャグで殴られるとかよりずっと根が深くて腹立たしい。
聞こえの良い夢や希望とか、正しくてきれいな物は全て女の専売特許として描くからな、最近のお粥アニメは。
まどマギでも世界を安定させる為に必要なのは、少女の夢と絶望だという設定があるが、男性は話題にもならないわけだ。
正にフェミ婆とフェミ野郎と豚の頭の中そのまんまな価値観。
リアルの社会を象徴している。

624 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/14(木) 21:28:16.50 ID:7I+mdM1L
名無しで書いてて入れ忘れた。度々ごめん。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 21:50:20.85 ID:+T27DTga
>>622
お前がな

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 21:51:47.02 ID:+T27DTga
馬鹿すぎ これは侮辱罪にかかる
こんな事もわからんから差別されんだよ
わかったか?ハゲ

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 22:02:01.88 ID:+/dsVEGI
どう見ても馬鹿だから仕方がないな

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 22:03:26.08 ID:+T27DTga
日本の法律も知らん
糞チョンめ
日本に住むな

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 22:04:26.83 ID:+T27DTga
日本の法律も知らん
糞朝鮮人め
日本に住むな

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 22:38:39.09 ID:PMLzNhg2
>>620
ああいう描写がイジメを正当化することになるんだよな
人気作品の影響力は強いしマジで止めて欲しい

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/14(木) 23:16:04.26 ID:n7dH3vqc
ドラえもんには「男の癖に女向けのアニメを見てるのか」とジャイアンがのび太を馬鹿にするシーンもあったな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 00:25:54.40 ID:UPXjQ583
現実どころか虚構でも男性差別が横行しているなら男は全力でそれを否定するしかない

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 00:29:56.14 ID:AcPbxj+P
いや、女向けアニメとかロクなもんないし、バカにするだろ普通。
というかお前らが批難してるフェミキモオタさんと女向けアニメ見てる男は同じような奴ら。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 08:08:06.88 ID:togidoU9
>>633
プリキュア見てるやつらは男性差別主義者が多そうだが、
君に届けはそうでもなくね

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 08:23:59.04 ID:OhvAVU0r
>>633
よくそんな頭が悪いことを言えるな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 09:43:19.17 ID:WLR48ane
>>623
ライダーは男の子は犠牲になれ、殴られ殴るしか能がないとか
プリキュラとかop、ed、本編含めて全部全ての権利は女の子のみにあるとかだからなあ
東映は子供の洗脳コンテンツ製作所だな

637 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/15(金) 12:06:41.69 ID:NvBpUe4t
女の夢や希望ばかり保護されると男児はこういう環境で洗脳されてしまう子供が相当出る。
現に萌え豚はゆとり世代が多く、さらにゆとりの過半数はバカマ的思想を持っている。
ラノベにもやたら「男子は云々」「女子は云々」という差別表現や男性への偏見が出てくる。
他にもテレビ、ニコ動、2ちゃん、あらゆる物でそれが確認出来る。
はっきり言って、ゆとり世代の女尊思想は団塊より遥かに高く極端。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/15(金) 16:19:09.27 ID:WLR48ane
プリキュアが親御さんの視線を気にして迎合し、どんどん女の子万々歳になって
既存の大人が考える少女らしさの押しつけから脱皮しようとしてた最初の企画が
むしろ、強くて希望に前向きなプリキュア=女の子の方が、男よりもミラクルで素敵な存在なんですよと主張する方向に変化していった
あれを見ていると、メディアに対してそういう性役割の教育を求める親達が一番癌なのかなとも思えるな

最近問題になってるけど、死ぬまで体罰を行ったり
男子スポーツの現場でのしごきをむしろ親たちが肯定し、求めているのを見ても
そういう傾向は有る程度存在してるんじゃなかろうか

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 17:08:12.31 ID:D7NkU+hq
ちんこがついてるから汚いは当たり前
汚いからだにぐろちんこがとびでてんだから当たり前だろーがよ
まんこはぐろいけど性器がとびでてないからだよ頭悪いな
ちんこが白くて綺麗だったら体格も顔も綺麗だったら同性が汚いとも
おもわんよ。日本の男の9割は汚いからまぢで

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 17:38:33.97 ID:gLxXlmr5
>>639
また馬鹿さを披露しに来たのかお前

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 17:46:23.16 ID:D7NkU+hq
お前がバカだろきもお釜

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 18:45:39.60 ID:wvDy9uN1
マンコのグロさを棚に上げて何を言っているんだ

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 18:53:58.85 ID:KXwQvhM9
お釜特有の言い分だな

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 19:31:04.70 ID:Wu//71du
百合豚が手段を変えて荒らしにやってきたか

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 22:30:01.51 ID:SSd3l3wE
あ?百合豚とお釜はしんでいいから
>>642の言い分がおかしいだけだろ
あそこがグロかったらみんな女とやらねえよ
ただ性器が飛び出てないからぐろくないっていってんだよ
基地外だなほんと。まんこ何ていれてるだけで見えないから
クン○とかするよっぽどきもい男以外は普通にみえないし

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/16(土) 22:35:05.13 ID:W6tMxkmH
>>644

そんなの来てたのか
いろいろあぼーん設定してるんで全く気がつかなかった
空行で番号飛んでても改めて読む気もないしな
精神的に快適すぎる

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 00:29:31.89 ID:GgPOOuUH
最近百合豚嫌われてきたなーww
まあたしかに男が少しでも出ると一部の百合豚はしねの連呼だからな
嫌われてもしょうがない極度の男叩きは百合豚と排除厨と少し喪女で
ええんじゃね?(適当)

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 01:33:14.16 ID:j+3YTOnU
荒らしだとわかったらスルーしろよ。相手にするだけ無駄なのわかってるだろ

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 03:13:50.15 ID:FXsGQTJl
百合豚はそんなに男が嫌いなら自殺するべき

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 13:33:33.89 ID:0cOXHxiR
腐女子より百合豚のが同性嫌い圧倒的に多いよな見てても
腐は色色どっちとも見るしそこまで女を叩かないが
百合豚の同性叩きは異常男で百合何かはまるからじゃないか
男がいない世界だからそういう意味で男オタのが声が大きいの目立つから
男は氏ねとかはかなり目立つな大体見る

651 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/17(日) 16:16:27.18 ID:djpqXy00
綺麗事を立てに男性差別する社会の権化尾田。毎度こいつのアジテーションには吐き気するな。
ワンピースコミックの読者質問コーナーにて

質問:
30超えたら人魚は二股になるはずなのにネプチューン王は足がないけど、20代なのか〜。

回答:
作中の説明が親切じゃなかったですね。
二股に割れて陸上で歩行できるようになるのは女性のみなんです。
大切な事実は、女性が40、50になる頃は主に陸上で生活をしているという所がみそなんです。

だって、人魚の入江には若くて美しい人魚だけを描きたかったから!!!!

夢なら見るよ!だって俺は漫画家だから!!!!!

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 17:01:21.27 ID:P5EfOrCK
男と女の絵柄の差からして、それぐらい言ってもおかしくなさそうだ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 20:29:36.14 ID:QPO31rQE
>>651

青木光恵も、オンナノコしか書く気しないって言ってる
まあ別にそれだけならいいんだけど
なんでそのために男性側をああいう描き方してしまうんだろう
アングラ雑誌やサブカル雑誌ならともかく
一般紙でやることかよと
そんだけジャンプの読者層がおかしくなってきたってことなんだろうか

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/17(日) 21:09:45.26 ID:P5EfOrCK
>>653
女が言ってるのかよ、マジで死ねよ。
男が「男しか描く気しない」とか言ったら高確率でホモ呼ばわりされるだろうな。

655 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/18(月) 03:06:41.95 ID:XW0xdOyo
女が言ってるか男が言ってるかは関係無い。
むしろ社会的影響力のある漫画を描いてる人間の人格がこの有り様だという方が遥かに問題がある。
ワンピースは子供も見てるわけで、男性の価値や品位を下げる作風はエロだのグロだのより余程有害だ。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/18(月) 03:58:37.95 ID:Tvo9O1pQ
皆こいつに醜い顔だなリツしてやれwwwwwwwww
菅野茂
男叩き常習犯
女の同性愛だけ持ち上げて男の同性愛は総叩き
こいつのツイーと見ててゲイでもレズでもないが腹が立った

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/18(月) 07:00:00.00 ID:Ig5evlL7
【桐乃】暴力系アニメヒロインが大嫌いな大学生【文乃】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1358770519/

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/18(月) 11:45:38.87 ID:Oa4+N+iU
>>655
そこなんだよな
編集にも問題はあるのかもしれないけど
そういう作家のリピドー丸出しで物作っていい場なのかと
それもどこか選民思想を伴ってるし
売り手側がゾーニング等をまったく考慮してない良い例

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/18(月) 20:56:44.51 ID:4YyS8JXJ
規制するところが意味が分からないんだよな。
シリアスな暴力・・・凄惨なモノとして描いたり、行ってる奴を悪党として描く。
エロ描写・・・年齢制限をつけたり、局部や乳首などを隠したりする。
差別用語・・・キチ/ガイ、池沼などの用語はあまり出さない、
        「女の癖に」などの女性差別用語はあまり出さない、あるいは言った奴が殴られたりする。
        しかし「男の癖に」などの男性差別用語はいくらでも出す。
ギャグ暴力・・男へのギャグ暴力はいくらでも行う、普通なら死ぬであろう行為でもギャグで笑いに変える。
         「面白いネタ」として浸透してるようにすら見える。
         一方男が女をギャグ描写で暴力を振るうのは圧倒的に少ない上に、描かれても軽いことが多い。
男を酷い目にあわせる描写(特にギャグ)だけは、大して規制されないんだよな

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 01:44:56.45 ID:5EVueOSZ


661 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 02:05:21.85 ID:KPc7Yayk
女キャラも男キャラも、この差別がある限りすごく幅の狭いキャラ作りしかできないよな
ツンデレ赤髪とか、清楚黒髪とか、無口青髪とかw飽きないのかねえ
クレイモアっていう、全員女戦士ばっかりっていうマンガあるんだけど、これすごいよ。
ストーリーはともかく、普通のマンガじゃ絶対出ないような女キャラがいっぱい出てて面白い。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 02:54:52.49 ID:FC5bxbkX
>>659
女同士、女しか出てこない話でも
バカな作り手が悪意で勝手にカーストを設けて、設定と無関係に特定のキャラだけをいじめまくったりする
クズみたいなアニメや漫画があるのをご存知だろうか?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 09:33:05.42 ID:KRMvWL3I
立場の強弱、正誤を設定して
力の上下関係を作り
上から下を叩くような形でしかコンテンツが作れないってのは
もう、制作者の敗北でしかないんよね
昔の芸人が「客いじり御法度」ってのもそういう事だし
叩き芸は安直な物しか受け入れない人間が固定客にはなってくれるけど
芸の質はどんどん下がって、楽な方へ楽な方へ逃げるしかなくなる

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 13:00:19.26 ID:gsMZDGGF
>>631>>620
ドラえもんは非ジェンダーフリー的な作風なだけで男尊女卑な作風なわけではないと思うけどな
「男のくせに」という台詞があるように「女の癖に」とか「女の子なんだから」という台詞もあるからな

サザエさんとかも良くこの手のスレで女尊男卑扱いされるが、
ドラえもんもサザエさんも非ジェンダーフリー的な作風なだけでで別に女尊男卑な訳ではない
強いて言えば女尊男卑も男尊女卑も両方あると言う所だ
良く言えば古き良き時代の男女の役割分担が作風に伝授されていると言うわけだな
「女の子なら家事ぐらいできて当然」「男性なら荷物を持って当然」「妻より夫が強いのは当然」等など
サザエは「姉さんはマスオ兄さんより強い」とカツオやワカメに言われると怒るぐらいだからな

サザエさんやドラえもんとかアンパンマンはたまにこの手ののスレに名前が挙がるが
(俺が挙げた時以外)クレしんの名が殆ど上がらないのが不思議でならない
影響力はサザエさんやドラえもんに劣るかも知れ無いが女尊男卑の描写はこれらの比ではない
クレしんほど酷い女尊男卑作品も中々無いもんだと思うが?
妻が夫に暴力を振るう逆DVを(ギャグではなく)ほのぼのと書き美化&正当化している(ギャグで描くこともあるが)
妻が夫に暴力を振るう逆DVを一般家庭の情景描写としてほのぼのと描き女が男に暴力を振るう事を正当化している
サザエさんとか程ではないとは言え影響力が強いのは間違いないんだから止めてほしい

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 13:11:21.58 ID:gsMZDGGF
俺がこの手のスレでクレしんの名前を出すと
「サザエさんも・・・」とか「ドラえもんも・・・」とか「ちびまる子ちゃんも・・・」言い出す人が必ず出てくるからもう一度言うが
クレしんの女尊男卑はそれらの比ではない

サザエさんやドラえもんとかは女のステレオタイプと男のステレオタイプの両方が出てきているから均衡が取れている
サザエさんはかかあ天下の賛美もするが、関白亭主の美化もしている
ドラえもんは男は男らしくを正当化する一方で、女は女らしくも正当化している

仮にサザエさんやドラえもんが女尊男卑だったとしてもクレしんとは同一に語れるレベルの酷さじゃないな
クレしんの名前を出すとサザエさんやドラえもんを出す人が沸くのは
クレしんの酷さ相対化させようとして誤魔化そうとしているんじゃないかと疑いたくなる

クレしんは「男は男らしく。女は女らしくする必要ない、男らしい女マンセー」というもろフェミ作風
「女性のジェンダーフリーは良いが、男性はジェンダーに縛り付けろ」というフェミのダブスタを絵に描いたような先品だ

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 13:13:00.54 ID:KPc7Yayk
しんちゃん、最近「みさえ」って言わないよね。とおちゃんかあちゃんだけ。
そんでもって映画も、現実のかあちゃん向けのものしか作らなくなってしまった
昔のお下品でB級映画パクってくるような話、またやってくれないかなぁ

667 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/19(火) 13:14:06.12 ID:Bi2J+LXu
>>664
古典的な役割を美学として描くのは問題無いが、男性が皆そうでなくてはならないという思想で描くのは男性差別だぞ。
弱者男性や、力よりも融和や優しさを重んじる男性をアニメの中でヘタレだの臆病だのと断罪する事がまず間違い。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 14:36:19.62 ID:iIFmJF6y
ちんこって本当ぐろいもんな金玉やないほうがいいよなほんとう
汚い体に+ちんこがついてりゃ絶望的だよな

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 15:24:44.70 ID:KRMvWL3I
ttp://livedoor.blogimg.jp/gazounews/imgs/2/0/2011ec0c.gif

ひでえもんだ
真・三国志って年齢制限どうなってたっけ

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 15:27:58.91 ID:KRMvWL3I
>>665
そこにあるの全部糞だな
サザエさんもドラえもんも男は男らしく、女は女らしく。以外は認められてない
このスレ的には従来のジェンダーの固定よりも
固定することでそれ以外を認めないばかりに、男性の存在否定になってる作品が問題
ジェンダー的な生き方も、そうじゃない生き方も差別するなと言うのが正しいありかた

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 15:34:00.36 ID:KRMvWL3I
>>669
ごめんタイトル間違ってた
真・三國無双だった
ごちゃまぜになってた

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 16:36:13.25 ID:yGsvRoZz
クレヨンしんちゃんがすげークソってのは認めるけど、
ドラえもんもクレヨンしんちゃんにはかなわないにしても男性差別とか結構酷いと思うんだが。

673 :九条 氷雨:2013/02/19(火) 18:36:23.60 ID:IxDFA1wB
作中でのしずかageが激しいねドラえもんは

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 19:22:15.25 ID:kyvvSEJ2
つか論じるまでもなく糞だよ
下と下を比べても意味無い。下は下。糞は糞

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 19:31:35.74 ID:Io3Sx1JQ
>>665
男にのみらしさを求めるのは男性差別だけどその分女にもらしさを求めるのなら差別にならないと言ってるのでは?
それがダメならこのスレでいう男女平等は男にはらしさを求めず女にのみらしさを求める形ということになってしまう。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 20:48:54.17 ID:yGsvRoZz
「『女の癖に』と言うシーンが存在するから」程度で女尊男卑じゃない的なことを言われても、
頻度と度合いが分からんよな。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/19(火) 21:13:33.70 ID:Io3Sx1JQ
そう。だから一つの要素のみを抜き取ってこの作品はこういうのがあったから男性差別、とやるやり方は
あまり好ましい事とは言えないんだよね。
いってしまえば一つ一つのシーンのみを抜き取って羅列している今のテンプレの作り方にも疑問符がつく。
頻度や度合いや該当シーンを含む話の作り方その他諸々によっていくらでも印象は変わってくるのだから。
差別問題って箇条書で済むような単純な問題ではないと思う。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 00:01:37.72 ID:kyvvSEJ2
そもそもドラえもんなんて原作からして、ダメとされたレッテルを究極に集めた男児達をいじくる作品だぞ
あれを古典的ギャグ漫画の視点で評価するならまだ名作かなとも思うけど
男性差別作品かどうかで言えば論じるまでもなくそう

両方にジェンダーを求めるから公平だってのもおかしな話
665は後半部分でフォローしてるけどね
らしさをもとめる男女もいてよければ、そうじゃない男女もいて良い
そして、らしいからしくないか「だけで」叩かれる存在であってはならない

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 00:04:01.35 ID:1ZJX1ZQo
>>677
まあ確かに極端な例だけが挙がってる場合もあるけど
作品全体のシステムに組み込まれたものの場合は
論点を上げるまでもないからな
サザエさんはマスオを婿養子というフィルター噛ませてるけど
現代において婿養子の立場ってどれだけ伝わるもんなのかなあってのもあるし

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 00:14:07.39 ID:ge1RZGID
昔の諺で「小糠三合あるならば入り婿すな」というのがある。
マスオのようになるな。ブン殴ってでもサザエは自分の家に引っ張ってこい。

681 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/20(水) 00:16:57.85 ID:cVPCYql1
>>671
三國無双はセロ審査がCだったかな。16才以上推奨。理由は単純に刃物で人を斬り倒すゲームだからだと思われる。
その証拠に人間を直接攻撃にしないガンダム無双は全年齢。
無双も本来は武将の生き様を描くゲームだったはずが、今はすっかり「ぼくのかんがえた美少女が歴史を彩るふぁんたじー」と化して三國志がラノベ並に落ちたな。
とにかく美少女。なんでも可愛い女の子。
今が一番アニメがレベル低い時代だよ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 00:47:51.21 ID:TEJl5urH
無双は女キャラ全員が美形だからな。
真三國無双6は戦闘前にモブなどに話すと、ほとんどの女キャラが『美人』などの評価を受けてるのが分かるし。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 10:33:03.39 ID:X0ei85vQ
コーエーは
三国志シリーズでも妙な女キャラを無意味に増やしてるしなあ
それも正史にも演義にも無いような性能付けしてたりとか
で、全部美女だし
三国志ファン達にも賛否両論あるらしいけどね

684 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/20(水) 12:04:57.12 ID:cVPCYql1
年季入った歴史物好きなゲーオタは、女キャラだの腐向け美形だのは求めてない。
武将の骨太な物語を楽しみたいわけで。
FF辺りのロープレから出てきたみたいな派手なパステル色髪の美少女が武将気取りとか、これは三國志演義ではなく子供向けの漫画か?と思ってしまう。
ゲームの非リアルとしての要素がこういう方面に出た辺りから無双をやらなくなったファンも多数。
歴史ゲームもアニメと同じ退化経路辿ってるんだよ。
事あるごとに可愛い女の子だの、イケメンだの、萌えだのでジャンルの示す意味すら無くなったのだから。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 13:38:51.27 ID:X0ei85vQ
とりあえず正史にも演義にも描写が薄い女キャラまでひっぱりだして
ありえない脚色してまで売りたいかよと思うんだよなあ
誰得なのかさっぱりだし
それまでギリギリのラインで正史や演義への感情移入を保ててたのが
すっぱり抜け落ちてしまう
しかもそこらへんのマイナー武将より能力値が高かったりするしなあ

686 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/20(水) 19:10:08.54 ID:cVPCYql1
>>685
そうそう。一気に白けてしまうんだよな。何のゲームだよって感じで。
例えば三國志ならチョウセンやシンキ辺りは美女にしてくれて多いに結構だし、戦国なら帰蝶は一般のイメージ的に美女にしても良い。
だが調子に乗って史実を掘り返し、美少女を増やす事が目的になっている。
もう無双は武将ゲーという原型を留めてない。
戦国ランスや一騎当千、バサラと同じレベル。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 19:24:03.86 ID:1ZJX1ZQo
>>686
そういうのは
そういう場所でやれよって話なんだけど
解ってないメーカーが多いんだよな・・・
漫画でも
話そのものはシリアス系で、背景デッサンも男性キャラも等身高くてリアル系なのに
女キャラだけ目がぐりぐりしてて妙にアニメアニメしてるのとかなあ・・・
しかも男性キャラを無駄に凌駕してたりとか誰得なんだと

せめてキャラデだけでも論法をリアルか萌え系かにあわせりゃいいのに
それすらもしない

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 19:28:06.86 ID:1ZJX1ZQo
あ、上の書き込みでいう漫画ってのは三国志関係ないからね
気分悪くてすぐ読まなくなったしタイトルも忘れたわ
リュウとかビームとか読んでると多いんだよなあ
速水 螺旋人の仮想戦記ものみたいなのでも
女キャラはロリ体系でデカ目、やったらと幼児っぽい
男性キャラとあまりに見た目の年齢が違いすぎるし
活躍するのは女キャラばっかなんだよなあ

689 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/20(水) 19:33:53.55 ID:cVPCYql1
>>687
よくあるな。SFっぽいハードな世界観でそれらしい強面の男性キャラが出てくる本格的な雰囲気の作品の中で、女キャラだけアニメ臭さ丸出しでしかも男性より強いというぶち壊し設定。
男性をバカにしてるよ。
まぁ、ブラックラグーンやヨルムンガンドなわけだが。
士郎正宗から悪い部分だけ影響受けた典型だと思う。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 19:49:22.14 ID:TEJl5urH
萌え重視なら見てて気持ちいいモノではないがまだ納得できるんだよな。
萌え重視でもない作品で痩せた美女とかが大男を殴り倒したりするのは、
納得できない上に不快なことこの上ない。
強い女はもっと説得力がある見た目にしろよ。
それと同レベルに、二次元によく出てくる「若いのに階級が高い女」も嫌いだ。
説得力がないし、そいつが同格や格下で年上の男に威張り腐ってたりするのは見ててかなり不快だ。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 22:05:54.75 ID:8FbtAJRC
★ 「日本は男尊女卑社会?だが、男性は家族の為に一日働き安い昼食、女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を『粗大ゴミ』扱い」…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327025711/

★男性が自由に使える額の年収に占める割合
http://itainewssokuhou.seesaa.net/s/article/156871802.html

日本 8% (四万円) 財布を妻が管理
米国12% (八万円) 財布を旦那が管理
イタリア14%       財布を旦那が管理
英国19%       財布を旦那が管理
中国35%       財布を旦那が管理

またイタリアは「男性の自由に使える時間」が最も多く
言うまでもなく日本は自由に使える金も時間も主要国中、最も少ない

●英国「日本の女尊男卑は酷い」
http://www.scotsman.com/news/international/women-only-signs-make-japan-s-men-fume-1-1126696


サザエさんやクレヨンしんちゃんは「妻が財布を握る」「小遣いを貰う時は夫が頭を下げる」って言うのが一番の女尊男卑なんじゃないか?
特にクレヨンしんちゃんなんかみさえも散々無駄使いしておいてひろしの無駄使いを暴力で咎めたり、
ひろしの小遣い値上げの要求を暴力で退けたりしている辺りが本当に酷いが。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/20(水) 22:44:44.81 ID:1ZJX1ZQo
そこで財産の共同管理をとか
お互いのレシート出し合って使いかたを考えましょうとか
そういう方向にならないのがな
あれで笑える神経もわからん

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 00:22:05.72 ID:uP/1yrgm
結婚なんかする日本の男が馬鹿ということだよ
同情は必要ない

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 00:46:41.36 ID:GKqfD0zV
>>689
ブラクラヨルムンは洋画からいろいろパクったベースの上に無理やり日本的な女マンセーなノリを乗っけてるのがキモかったな

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 00:53:13.51 ID:16ia9FBc
こういう風に悪行を行ってる側じゃなくて、行われてる側の悪口を言う馬鹿が居るから困る。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 10:16:13.26 ID:FGZZTdHm
>>690
萌えを狙ったものなら、まだそっちのやつらのもんだしなってワンクッション置けるんだよね

ほっそい腕のアニメ絵キャラがごっつい世界観で大暴れなんてのは
最初はその違和感のインパクトで見せようとしてるのかなと思ってたけど
そういうのが溢れすぎててもう、リアルな男性キャラをぶんなぐるかわいいオンナノコを書きたいだけじゃねえの?と
しかも言動がもうテンプレ化のような女尊男卑の羅列で、誰が得してんだこれはと

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 20:39:47.45 ID:szMnsEms
日本は子は宝だとか女性がいなきゃとかの国だから
そりゃ男性が汚く扱われるのはしょうないことだな
少子化じゃないしこれ以上人工増えたら大変だが
国は少子化いってるけど女性はこれからも保護されるのは間違いないな
こんなせまい国に人口約1億3千人近くもいる人口は6000人で十分
問題は高齢化。爺婆がおおすぎんだよこの国は

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/21(木) 21:53:17.18 ID:1zQpPf36
相手の立場に立って考えない、自覚のない差別主義者らしい書き込みだな。
この場合は爺婆だけど行き過ぎたフェミは男に対してこれをやってるわけだ。
こういうのはほかにもいろいろあるけど、常に敵を作って叩きつづけなきゃ生きられないのかよ、とは思う。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 10:10:11.29 ID:aFWRYCXD
>>697
少子化だとて別に女だけを擁護優遇しろなんて法律は無いんですよ?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 12:39:11.10 ID:hxu7kKAz
10年前20年前の方が保護されていたし守られていたんじゃね?
男女平等って、女性にも責任や義務を求める事だからさ、
これからは女性の過労死や薄毛、女性に対する責任追及とかも出てくると思うがね

ぶっちゃけ、10年前のネットでは女性はチヤホヤされていて、今では批判が当たり前だからな、

女だから、という理由で行政や政府が介入して現状を是正しているのはあるが、
それって是正しないと信じられないほど苦境になるということ、で、是正される企業は余裕が無い、社会にもな
更に今から10年後、経済が好転しないと今よりも女性は酷くなる、

何年も前から女性の貧困は問題にされていたけど、この現状、治っていない

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 15:02:20.26 ID:aFWRYCXD
結局男性も女性も同等に負担する物はしよう

じゃなくって、男性側はこういう役割をうけおっとけ
女はこの役割ってのが極端に進んだだけのような
フェミが最初に吠えまくってたのはなんだったんだろう

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 16:53:42.27 ID:jlo9dgm2
276 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2013/02/12(火) 20:16:53.45 ID:0ZYu8n5R
名前:('A`)[sage] 投稿日:2013/02/11(月) 22:43:32.71 0
日本の男女平等度の順位が下がったってまたフェミテロリズムが喚いているな
男女平等の順位ガー女だからというだけで優遇させようとしている
日本のフェミニストは女性の社会進出が進めば競争力が高まり市場は成長するというが
女だからという理由だけで才能関係なく女達を優遇すれば競争力はむしろ弱まるに決まっているだろ
女の社会進出が悪いのは才能がある女が少ないだけにすぎない
男性のせいにして責任を擦り付けようとしているからいつまでたっても才能のある女が増えない
「女の社会進出度が低いのは男性が何とかしてくれる」という責任な女の自立の精神の無さが最大の原因だ
女の自立は公助ではなく自助を礎に勧めるべだったんだ

男女平等度順位が上がらないのはどう考えて見たって日本のフェミニストの責任
これまで男性にしかなかった義務は拒否して、
これまで女にだけあった既得利益は放棄しようとせず、これまで女に無かった権利のみを追求し結果、
女性の社会進出は進まず、女の優遇措置をとるという逆差別(男性差別)だけが進んだ
女は男性にしかなかった義務は拒否して、なおかつ男性にだけにさらなる義務をかせようとしながら自分達の利益のみを追求している
女を優遇する事で男女差別が無くなる・女の社会進出が進むと思ったら大間違いだ
女の自立は女性優遇ではなく男女平等を前提に勧めるべだったんだ

女の社会進出度を促したければ専業主婦優遇の今の法体勢を見直すべきなんだ
専業主婦はあって専業主夫には無い利権や制度が多いのが問題だ
「女は専業主夫か、キャリアウーマンになるかの2拓」これが女の社会進出度が低い最大の障壁
男性にはほぼ専業主夫なんて逃げ道は無い
仮に男性が専業主夫の道を選んだとしても法律・制度の関係上経済的に専業主婦の場合よりも損をする計算になる
専業主婦はあって専業主夫には無い利権や制度が多いのが問題になっている
専業主婦にしかない利権や制度を無くして既得利益を棄ててから利益追求すべきだ
既得利益の破壊無くして新規利益の獲得などできない

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 17:39:13.18 ID:hxu7kKAz
労働市場で女性の雇用義務云々だったら、家庭では専業主夫を持つ女性に補助金だわな、
増えるかはわからんが、それは前者も同じ(過激な策だし管理主義だしね)

>701
そうかも、男女のあり方は変わらないな〜、
フェミは意味が分からない、既得権益になっている気がするけどね、
最近だと性差を認めてきていて、何がしたいんだか

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 22:09:08.36 ID:psCFKpLT
>>703
フェミには
女性にも男性と同等の権利をと言ったときに
従来の女性性と一緒に女性であること自体を否定するミソジニー的なのと
その揺り戻しとして女性性そのものを受容して再評価する方向のやつらがいるらしい
前者は男性性を認めない男性も、家庭に入って従来の女性の役割を許容するやつらも両方敵にしてた
後者は女性のみを評価する方向で、本来は前者が目の敵にしてたタイプ
最近は両方とも、女の権利拡張のために相乗りしてる感じ
だから、男性の立場からしたら性差を埋めろと叫ぶと同時にオンナの権利拡大を叫んでるように見える

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/22(金) 23:37:30.82 ID:hxu7kKAz
>>704
一人一派とかラディカルとか分別したりするけど、同じに見えるよね〜、
後者はいい所取りで、前者はラディカルで攻撃的という感じ、

ホント、勘弁してくれという

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 04:27:03.34 ID:y1dHs21+
二次元でもリアルでも、男にだけ「男だから」「男の癖に」と無理矢理いろんな事を押しつけられたりするな。
一方女に押しつけをすると「セクハラ呼ばわりされる」「言った奴が殴られたりする」などになる、
それ以前に女にそう言う押しつけをするシーン自体少ないし。
なんっつうか、
「男は男らしさを求められる」「女は女らしくなくても良い」「男女平等である」
「そのくせ女は都合良く弱者になれる」
と女はいいとこどりをしてるように見えるね。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 09:37:36.37 ID:xE1WpU7k
今使われてる意味の「セクハラ」って
まんま「アートだからユルされる」と同じようなもんで
気に入らない相手を黙らせたり、周囲の指摘をかわすための逃げ道にしかなってないんだよな
本来セクハラって性別のベクトルはないものなのに
なぜか日本では男性から女へ行われるものって固定化がある
男性はこういうもの、女はこういうもの->だからそっちに沿わない奴らはダメなんだ
って発想そのものが既にセクハラなんだけどな
性を理由に相手を無根拠な否定してるんだから
日本の場合、性差の矯正を支えてる思想そのものが既に性の固定化の上になりたってる
破綻してるんだよ。最初から

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 11:27:14.18 ID:5jnR7ceo
>>706
>「男は男らしさを求められる」「女は女らしくなくても良い」「男女平等である」「そのくせ女は都合良く弱者になれる」
>と女はいいとこどりをしてるように見えるね。

クレしんがまさにそれだな
そこがサザエさん・ドラえもん・ちびまる子ちゃんと大きく異なる点だよ

>二次元でもリアルでも、男にだけ「男だから」「男の癖に」と無理矢理いろんな事を押しつけられたりするな。

ちびまる子ちゃんは「男だから」「男の癖に」よりも「女だから」「女の癖に」の方が多い希少な作品だと思うな
その代わりに一部の優等生キャラを除いて男子が全体的に(女子よりも)バカに描かれているけどな
でも主人公のまる子もそのバカな男子達並にマヌケに描かれているから男性蔑視と言うわけではない
関口が名前のあるモブに成り下がり最近はそうでも無いが初期は一部の男子がかなり乱暴に描かれていた
それの名残もあってか男子の乱暴さが減った今でも
最近のアニメにありがちな「女に頭が上がらない男達」という作風になっていない点は高評価できる
女子に強く言われても男子がちゃんと強く言い返せるようなアニメは今じゃ少ないからな

サザエさんの場合は花沢さんに頭が上がらずこき使われる男子達って言うのが「女に頭が上がらない男達」を体現している
上級生の六年生達でさえ花沢さんに逆らえないような感じに描かれていた
花沢さんだけでなくかおりちゃん達にも強く言われると言い返せないからなカツオと中島くんは

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 11:43:32.11 ID:5jnR7ceo
>>691                          ・
クレしんは小遣い値上げの要求を暴力で退けた後で、
ヨレヨレのコート見て結局小遣い増やすとかして無理やりいい話で落としたりもするから性質が悪い
こういうのを不良が子犬拾う理論って言うんだよな
信者は不良が子犬拾う理論で野原一家を過大評価している
こんな逆DVを働くのが日常茶飯事の家族のどこが理想的な家族なんだか

サザエさんのフネとかは波兵が頭を下げなくても
夫の財布の薄さに気が付いてお金をこっそり足して置くくらい気遣いがあるのにな

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 12:15:14.66 ID:5jnR7ceo
>>678
一応、のび太がジェンダーフリーを訴える話もあるんだよな
「男らしいとか、男らしくないとか誰が決めたんだ!」とか言ってもしもボックスで男らしさと女らしさを逆転させた世界を作っている
ただ最終的にやっぱり「男は男らしく、女は女らしくが一番だ」というのオチで落ち着くわけだが

他にも「男らしくしなきゃいけない男は損だ!」としずかちゃんと身体を入れ替えたり
性別を入れ替える道具を使ったりとのび太がジェンダーフリーを訴える話は意外と多い
しかし女になったら女になったで「今度は女らしくしなきゃいけない」という事で「やっぱり男に戻りたい」という結論に戻るんだよな
>>667が言うように古典的役割を重んじた作風だ

個人的にジェンダーは必要だと思うしな
ジェンダーによって職業差別されるのは駄目だがジェンダー自体が悪なわけではない
ジェンダー自体は区別であって差別ではない
ジェンダーがセクシーさと比例している場合もある
例:女は髪が長い方が良い・スカートを履くのは女等(※好みや文化の問題もあるので必ずしもこの限りでない)

性同一障害(属に言うオカマ・オナベ)ならともかくそうでもないないのに
女言葉しゃべる男キャラとか男言葉喋る女キャラとかは個人的には余り好きでないな

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/23(土) 23:32:40.23 ID:DdxFgtHC
サラリーマン川柳ってあるじゃん
あれ、家庭の愚痴を書いてて
かならず脇に小さく家族への(主に妻)フォロー入れてるんだけど
なんでそんなんせなあかんの?
逆方向の時は好き勝手言う癖に

712 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/24(日) 00:50:40.68 ID:I7dbD7eK
それだけマスコミや世の中の夫が、妻や女に対して異様に気を使ってる社会だという事だが、
一言で言えば異常。
こんな戯れ言ばかり見せられて結婚推進とか無理な話。
女が我が儘を通せば通すほど、そしてマスコミがそれを正当化すればするほど、少子高齢化社会というブーメランがそっくり帰ってくるというわけ。
こいつら糞フェミとバカマは考えが甘過ぎた。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 00:51:40.98 ID:RzIbXIo7
サラリーマン川柳なんかを見て面白がっている男は根っからの奴隷根性

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 09:11:53.17 ID:ByW+IPFC
>>710
そうかね、「男は求められるモノが多い」「女は許容される範囲が広い」からな。
それが男性差別につながる。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 11:04:16.06 ID:it7tdfXE
要するに女の許容範囲を狭くすればいいんだな。
女らしくない行動は認めず、戦いの場に出てきたときは手加減せずにカカッと殺して、
倒したら死体にむかってこくじん並に煽る。よえーなまじよえーw
これで解決!

716 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/24(日) 13:17:02.02 ID:I7dbD7eK
>>715
そうだが、それが出来ないから男性差別社会が変わらないんだよ。
実際は
・「おにゃのこ殴る男なんか・最低だよな(キリッ」
・「男は女性を守るもの(キリッ」
・「俺以外の野郎は死んでいいよW」
・「男なんか誰も得しないから、アニメや漫画は女の子だけ映せ。今はそれが市場原理(キリッ」

↑このどれかで男性人口の7割は埋まってるほどフェミ、バカマに洗脳された男性ばかり。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 16:46:21.50 ID:iD92gkys
>>714
「男は求められるモノが多い」「女は許容される範囲が広い」という風潮そのものが差別だ
昔は「男は求められるモノが多い」「女も求められるモノが多い」だった
んで男性は「男の方が求められる物が多い!」といい女は「女だって求められる物が多くて大変なんだから!」と言っていたのが昔

現在はフェミによって「女の方が求められるモノが多かった」「男が求められるモノが多いのは当然!」という主張がまかり通っている

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 17:13:25.31 ID:r3NzeY1C
>>716
>・「男なんか誰も得しないから、アニメや漫画は女の子だけ映せ。今はそれが市場原理(キリッ」

過去スレでも散々議論したからもう一度同じ議論をするつもりは無いが、
個人的には前も言った通り「女しか映さない作品」自体が差別なのではなく「男しか映さない作品が少ない事」が差別なんだと思っている
前スレでも同じような事言ったな

ジェンダーを男性だけに求めるのは差別。両方に求めるのは区別
女性専用車両だけあるのは差別。男性専用車両もあれば区別
基本的にはトイレと同じよううに思っている

「女ばかりの作品位は男は要らないし。男ばかりの作品に女なんか要らない」そう思っているよ俺個人はな
けいおんやまどマギとかも好きだが
ラブコメ物を除いた少年漫画やバトル系アニメでは女キャラなんか要らないと思っている
基本男のバトルがキモとなるアニメなのに女キャラがやたらデシャバってくるからうざったくて困る

もう一度同じような議論をする気は無いし個人的な価値観を述べただけだから(賛同してくれるなら別だが)反論はしなくて良いよ
この編の何処からが差別で何処までか区別かというのは個人の価値判断・感性によって大きく違うようだから議論しても無駄だろ
過去スレで同じような事言って議論になった時は結局一時保留と言う事で落ち着いたしな


けいおんは好きだが別に男キャラは出すなとは思っていない
ただストーリー上は男キャラが必要だと思わない
それと同じように少年漫画やバトル系アニメでは女キャラを出すなとは言わないがバトルとかでまででしゃばらせるのは勘弁してほしい
「女キャラ出すにしても(戦わないタイプの)ヒロイン一人だけにしてくれ
俺は男同士の意地とプライドを描けた熱いバトルが見たいんだ女キャラは控えていろっての!」
こういう事を言うと「女キャラアレルギー」とか「腐女子乙」とか「女性差別だ」とかののしられるんだよな
それと同じでこのスレでは「けいおんみたいな女子高物に男性キャラとか別に無理して出さなくても良いだろ」
とかいうと「萌え豚乙」とか「男性差別だ」とかののしられる

俺は男性差別主義でも女性差別主義でもない
区別しているだけだつうのに

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 17:20:36.65 ID:I94J9uPh
>ラブコメ物を除いた少年漫画やバトル系アニメでは女キャラなんか要らないと思っている

備考で補足いれると「バトル系アニメ」って言うのは男主人公のバトルアニメな
女主人公のバトルアニメなら話は別だ
まあ俺が好きな女主人公のバトルアニメはまどマギ(バトルアニメというジャンルとは違うと個人的に思っているが)ぐらいだしな

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 17:22:09.99 ID:I94J9uPh
すまない
なぜかこの端末だとIDがコロコロ代わるみたいだ

>>717-719は全部俺で同一人物

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 18:47:27.67 ID:ByW+IPFC
>>717
昔は女の方が求められてるモノが多かったんだろうか?
フェミが女の苦労とやらを過大評価してるだけかもしれんな。

722 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/24(日) 21:27:29.32 ID:I7dbD7eK
>>718
安心してほしいが、俺個人はその意見に同意。
細かいニュアンスやデリケートな差違に関しても、少なくともこの板の反フェミ、バカマの男性達は自分含め大筋は君と同じ様な意見かと。
だから自分の意見に充分自信持っていいと思います。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/24(日) 22:11:17.12 ID:r3NzeY1C
相変わらず遊戯王ゼアルは酷いな

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/25(月) 10:21:23.70 ID:1JjFjRSp
男も女も求められる事は少なく
抑圧も、性別を理由に内面を一刀両断するような裁き方さえ無ければ良いんだけど
なぜかどっちかの抑圧を理由に
もう片方を抑圧しようみたいな発想のやつが常駐してて困る
それはすでにフェミがやってきて失敗してるし、結局そこからこぼれた人間を幸せにはしない

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/25(月) 16:08:35.56 ID:1JjFjRSp
結局さ
極論すれば、別に女だけのコンテンツがあってもいいんだけど
バランスがおかしいんだよね
あと、男性キャラが骨太に描かれるのもあっていいはずだし
別に男性キャラでの日常系もあっていいし、色んな形の物があっていい
にもかかわらず今は極端に女だけのコンテンツが異常にもてはやされてて
男性キャラ中心のは変な消費のされかたしてしまう
そしてそのまな板の上では女様と言う絶対的な存在には口出しできないっていうね
すべてが分断されてて平等じゃない
それがなんだかなあと

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/25(月) 16:26:16.92 ID:tLAr5S9z
同人とか18禁ゲームとかで、女尊男卑の世界観の作品を何度か見たことがあるんだけど、
なぜか極端なモノばかりなんだよな、「男は無条件で格下扱い」とか「奴隷扱い」とか。
こういう作品作る奴らマジで死ねよ。

727 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/25(月) 20:38:42.28 ID:jjD6t+If
エロに関しては難しいと思うが、色々なニーズに寛容であって良いと思う。
S側な人もM側な人もいて、色んなパターンのエロがあっていいかなと。
ただし、一般アニメに関しては違う。何故か男性を女より格下扱いする作品ばかりで腹が立つし、
男の美学みたいな物語や思想(例えばダンディズム、ニヒリズム等)が徹底してメディアに否定されているし、かっこいいヒロイズムに関しては全て女が独占している。
勿論、個性についても男性側は許されず選択の幅が狭い。
これは不当だ。
こうした扱いの差は、そのままリアル男性に反映されるんだよ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/25(月) 23:25:20.35 ID:tLAr5S9z
「うそつきリリィ」ってマンガ結構酷いな。
「自分を含めて男が嫌いだから」と言う理由で女装をしてて(素顔はイケメンのようだが)、
自分が男の姿をしているときの自分を鏡で見ると、むかついて鏡を割ったりする。
「自分含めて男滅べ」って言ってる男を思い出した。
ところで、この男がヒロインと男の姿でキスをしようとしたとき、「目に自分が映ってた」と言う理由で女から離れる描写があるんだが、
これ男女逆転したら「女がギャグ描写で男の顔面を殴る」「目つぶしをする」とかになりそう。

後女装に対する偏見も酷いな、ヒロインにとってこの男がすごくタイプだったのに、
女装趣味があると分かったら別れようとした(最終的には付き合ったけど)。
「女の男装趣味」だったらこんな風には成らんだろうな。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/25(月) 23:35:19.99 ID:tLAr5S9z
ついでに言うと、ヒロインは男装するとイケメンになり、
ヒロインもそれを結構気に入ってて、男装をしたままバイトをしたりする。
男装と女装の扱いの比較がしやすいな。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 01:41:02.53 ID:jcKwHsMV
女しか出ないアニメにしろとか行ってるのはほとんど百合豚だろ
男のアニメオタでもそこまで男死ね女以外でるなは百合豚位だ
男のアニオタ何てさまざま

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 04:19:21.36 ID:19pCYcP+
>>730
「殆ど」じゃなくて「全員」だと思う

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 06:23:21.79 ID:jcKwHsMV
全員とか何基地外なこといってんだおまえ

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 08:36:17.36 ID:dNEH7K4B
こんなギャグ作品あるなら見てみたい
・恋人同士なのにことあるごとに彼女をぼこりまくる男
・恋人同士でも何でもないのに知り合いの女が男と一緒にいるだけで浮気呼ばわりして、暴力を振るう男
・知り合いの女がどこかの男に抱きつかれたとき、女に暴力を振るう男
・催眠などで正気を失って女にエロいことをしたのに、正気に戻ると女に暴力を振るう男
・不細工男がブスじゃない女に馬鹿にされて暴力を振るう(コレはどこかにあるかも知れない)
・勝手に裸でうろついておきながら女に裸を見られたら女に暴力を振るう男
・男が勝手に女の家の風呂を使って、誤って入ってきた女に暴力を振るう
・ブスじゃない女の裸を見て、その女に暴力を振るう男
・格上や強い女が格下や弱い男にことあるごとに一方的にぼこられる
・女嫌いの男が女に近づかれたり触られたりするだけで暴力を振るう

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 10:08:30.20 ID:SMXj6Oqo
>>727
ゾーニングが時間帯でしか作れてないのもあるし
そもそも漫画やラノベだとゾーニングだのレーティングだの意味ないしね
色んな性に対するあからさまなあざとさを、誰もがどんな年齢性別でもすぐ手に取れてしまう
しかも一般的な誌面で極端な男性叩き作品や百合エロが相乗りしちゃってるしなあ
表現や受け取り方の判断には弾力性が欲しいけど、その入り口は厳しくすべきだろうと
そのくせ、その時の流行に左右されすぎて表現の幅は逆に狭くなるあほらしさだしな
そんだけ出版や制作に余裕がないのかしらんが

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 10:10:24.76 ID:SMXj6Oqo
>>728
なんかそういう露悪趣味な
心の深層をそのまま出しちゃえ的なのはもううんざりだわ
多過ぎる。そういう作品が
もうインパクトもなにもない
あるのはただただ、作者のドヤ顔だけ

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 11:41:51.32 ID:siSVm5F/
どうしても市場は多数派が圧倒するからね
むしろ自由市場の構造はどうあっても多数派を必要とする気がする
元来趣味嗜好は様々だけど、市場は安易な最大収益を求めるためメインを作りたがる
現在はたまたま美少女がその座についてると思われる

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 11:59:38.94 ID:siSVm5F/
多数派も実はコアな少数派と、それに便乗出来るその他大勢が化けた物だと思う
とは言え、一度美少女がメインカルチャーとして定着したら中々変わらないのも事実
女尊男卑の風潮もまた然り

738 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/26(火) 18:20:02.73 ID:a0oIouOo
>>734
自分はゾーニングを整備する事には反対なんだな。
アニメというのは、年齢問わず全ての人が楽しめるコンテンツであるべきで、売り場の間口も広く持つべきというのが持論。
暴力だってエロだって、俺達が小学生の時の少年漫画はもっと過激だった。しかし未成年の凶悪犯罪は犯罪白書でも減少傾向にあるとはっきり現れているぐらい因果関係は無い。

話を戻すが萌えアニメってのは内容がエロ未満である場合が殆どというか全てで、それってメイン読者の男性達の純情だと思うんだ。
だからそれをレートあげたり、売り場を別にしたりというのは、その純情に対してあまりに冷たいのではないか。
ラノベの作風で問題視してるのは美少女のお色気描写ではなく、男性キャラを低俗な存在として扱っている部分。
そして、ラノベ主流のアニメ業界になって男性キャラが活躍する物語がどんどん失われていった部分。
出版社には男性差別の意識はないだろうな。彼等はむしろその男性読者の為のコンテンツを供給してるわけだから。
つまり、アニメの中で男性の扱いを見直してくれさえすればいい。
ゆとりの初心者オタでもない限り、男性の変態いじられキャラとか、奥手過ぎて尻に敷かれてばかりの男性キャラとか、逆に感情移入出来ないよ。
基本的に子供向けなんだよな、萌えって。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 22:50:28.92 ID:144rWvoT
ゲームなんかはCEROで既に区分けられてんだよな
そういえば中学の頃はバイオをよくやってゾンビの頭をショットガンでフッ飛ばしてたけど
大人になってからはバイオと疎遠だ。

CERO DやCERO Zのゲームがあるコーナーは
近寄りがたい雰囲気があるんだよな。


つーかバイオ買ってきたの親だし、親の前でゾンビの頭をフッ飛ばしても親は全く気にしてなかった
ゾーニング騒いでんのって一部の声のデカイ奴だけで
そういうのに無頓着な親は子供のバイオとか買い与えてんじゃないの

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/26(火) 22:59:29.31 ID:5wINdNTO
>>738
だとしたら、表現そのものに制限を加えるしかないんだが
それもまた認められないんでしょ?
読者の成熟を促す手段も無いわけで
結局表現の自由、手にする自由、市場原理で野放しになってしまうんだよね

俺はどっちかと言うと、ゾーニングは「だめなもの」の烙印を押すことじゃなくて
たんに年齢によって道具や情報は区別付けるべきって立場であって
あくまで玩具の「対象年齢」を厳しくしたもの以上の政治的意図は無いんだ
それがダメだとなると、内面を裁くシステムを作る事しか手が残ってない気がするんだよね
大人でさえ、情報に毒されないわけではないからね

情報を受け取った側の、その先を誰も裁けないし規制できないからこそ
その手前でどうするかはセンシティブに考えたい

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/27(水) 00:12:33.39 ID:mOZ5YFj2
>>740
>情報を受け取った側の、その先を誰も裁けないし規制できないからこそ

言いたい事はすごくよく解る。ただし、アニメで得られる社会的な情報というのは必ず現実社会からの発信が先。
この場合、男性差別表現だとマスコミやメディアで出回るから、それが常識化してアニメやラノベにも反映される。
だから裁くべきはアニメを見た視聴者でなく、社会の風潮やマスコミや学校や一般企業の方。

萌えアニメは幼稚な内容が多いが、男性を低俗に扱う事さえしなければ未成年が萌えアニメ見てもエロゲやっても自分はむしろ悪い事では無いと思ってる。
男性差別はアニメの責任である以前に、リアルの責任ありきだからリアルが是正されればアニメの男性の扱いも変わってくる。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/27(水) 00:26:06.20 ID:S1iTRQg/
それで、結局どいつを殺せば解決するんだ?

743 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/02/27(水) 01:41:32.09 ID:mOZ5YFj2
>>742
司法の女性善説信者、企業の作るCMやTV局の中にある女優遇、学校の内向的な男子だけを虐げるスクールカースト等を是正すれば、
例えば学園を舞台にした萌えアニメ等で損を押し付けられる展開はリアリティも親近感もなくなり自然に減っていく。
恋愛要素の強いアニメでも、男性ばかり責任を負わされる事も現実味がなくなり減る。
女が美化されなくなっていくので、戦闘美少女ばかりの男性不在作品も表現が変わってくる。
アニメやその作者も、結局はリアル社会に男性差別という洗脳を受けた犠牲者という側面はあるからな。変わるべきはまず現実社会の方かと。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/27(水) 18:42:54.78 ID:671mFAtP
数ヶ月前ぐらいのサザエさんのアニメで、カツオ、中島、友人(全員小5)が友人の家に止まるという話があったんだが、
サザエが友人の家に入り込んで、3人が風呂に入ってるところに入るシーンがあったな。
これ男女逆転したら放送不可能なんだろうな。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/27(水) 23:46:38.22 ID:LK4v3Lui
プリキュアがたんなるオンナノコ万歳アニメになった経緯をみてると
性のイメージや役割を固定化したがる親連中もまた癌な気がしてくる

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 14:46:44.12 ID:lZ780CzB
今の時代の恐るべきは、女児向けのアニメでも男性向けのアニメでも、スイーツ向けのドラマでも、オンナノコ崇拝やってる事。
昔みたいなオタクとかDQNとかの垣根が無く、趣味思想は無関係に国民総出でオンナノコ崇拝してフェミニズムを讃えている。
メディアの洗脳教育は女を貴族に仕立て上げて、男性を仮想敵にする目的を完全に完遂しているな。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 15:08:18.78 ID:OcgYOntx
もう男の子向け女の子向けって分け方が不毛なのかもな
そして全てのコンテンツで性的な役割でばっさり描いちゃ駄目ってしないと
それができないなら、女の子万歳だけが許されるってのは異常だわ

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 17:43:56.11 ID:HZUTXFgp
いろんな作品で見る、父親と母親、夫と妻の扱いの違いがむかつく。
妻、母上げ、夫、父下げ傾向は見るにたえんな。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 21:36:07.92 ID:bSu57sqR
そんなのを見ると、逆に俺は絶対亭主関白を築いてやると誓う。
椅子で動かなくなるまでボコボコに殴ってでも支配してやんよ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 23:26:40.07 ID:+g7ajSc7
だから女叩きは別問題だって
よそのスレでやれ

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/02/28(木) 23:41:10.80 ID:ouEQCqi+
女が居ないとむさ苦しいと言う奴は死ねば良いと思う

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 00:21:13.46 ID:ZZZ5JEfo
>>750
これだけ男性差別が蔓延しているのに女はしらばっくれたり
開き直ったりしているのだから叩かれて当然

753 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/01(金) 00:50:18.93 ID:EgKFC0+D
>>752
女は叩かれて当然だし、叩いて一向に構わないとは思うが男性差別の黒幕は支配階級だという事は絶対に忘れないように。
無駄に男女で争わせ、矛先を本質から反らす事が奴らの常套手段なんで。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 01:28:51.28 ID:UlXbbb2n
というより、>>750みたいなのは逆効果にしかならないのが理解できないのだろうか?
わざとやってるのか?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 07:39:14.16 ID:0zfuRZ1c
支配階級とかブサヨの糞理論なんて使ってんじゃねぇよ。
というか、日本の支配階級?ならむしろ伝統重視だろ。
黒幕はどう見てもブサヨとマスゴミ。

756 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/01(金) 11:30:36.86 ID:EgKFC0+D
>>755
封建主義が支配階級なんていつの時代の話かと。
現代のブサヨとマスゴミも立派な支配階級。
情報を組織的に統制したり吹聴出来る連中こそが、今の時代の主導権を握っている。
日本は弱者権力が暴走してる国家。だから父権、つまり男性も過小評価されてるわけだよ。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 18:22:37.64 ID:Nr3RV5w2
>>745
新しいプリキュアで、小学生低学年ぐらいの女ががたいの良い中高生ぐらいの男を、
武道を習ってたからと言って軽くたたきのめしてしまったシーンは引いた。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 21:16:18.27 ID:dm4xIc+A
>>755

アニメオタクってやっぱネトウヨが多いよね…

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/01(金) 22:23:47.65 ID:hEqhnBEA
アニメについて調べればネット見る機会増えるだろうからね

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 06:53:50.72 ID:t8PNT/Z2
705 :イラストに騙された名無しさん:2013/02/12(火) 01:11:20.73 ID:itSvROe6
リアルに奥さんがヒドインな友人。

暴力暴言常日頃。よく痣とか噛まれた跡とか見せてくれるけど
「なんでそんなに耐えれるんだ?」と聞くと

「忍耐というか・・・修行だよ修行。俺がやられてる間は子供には殴らないしな。」


これがリアルの大河や桐乃や夏川を嫁に貰った末路か・・・と思った。
ちなみに好みらしいから顔だけは殴らないようにされてるらしい。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 12:24:23.79 ID:K/gap6Rj
そう言うのを「ご褒美」とか言っちゃう馬鹿が居たりするから困る。

762 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/02(土) 12:37:07.06 ID:WYHss6Qq
何かを仮想敵にして逃げるの辞めろ。
右寄りなら右寄りで構わないのだが、右だろうが左だろうが連中の思想がオンナノコ万歳なのは変わらない時点で関係が無い。
どちらに偏っても「女の子は神聖な物で、男は汚らわしい」とほざく為に中身は一緒。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 20:29:57.63 ID:tm4py5tE
お前等きもいお釜が何言おうと無駄だろ
周り見てみろテレビ見てみろ男は全員汚いだろ
白人様でもないんだから同性に優しくしろとか無理だ

何で汚い同性同士優しくしなきゃいけないんだよw
女もブスが多いがそれでも女のがまだましだろ
ここにいる気持ち悪いお釜はどうしてほしいんだよwwwww

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 22:03:36.33 ID:EU8C/ipn
同性だろうが異性だろうが善人には優しくすべき

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 22:18:04.37 ID:ilahFzDY
そして悪人は悪即斬だ!

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/02(土) 22:28:37.61 ID:K/gap6Rj
>>763
頭悪すぎw

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 01:15:16.23 ID:H1ZFUoRv
>>762
結局、そこなんだよな
何が問題なのかと言えば、女性様万歳コンテンツが溢れすぎてる事をいうべきなのに
そこに付随するのはウヨサヨ->ウヨサヨを叩けみたいなすり替えが過ぎる
しかも女そのものを叩いて男性をあげろとか言い出すやつが必ずいるし
それは今男性差別の原因になってることそのものだろうと

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 05:29:48.47 ID:wZ4E9ovI
フェミが女煽って男叩かせて、批判かって男が叩くと被害者面してさらに叩くループ

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 05:39:05.15 ID:JEmFH4Zp
いや逆に日本はいいだろ女守られてるんだから
逆にインドとか他見てみろよ女性を少しでも保護しないと
女がどれだけ可哀想な目にあってるか少しでもそれ考えてここの
気持ち悪いお釜はいってんのか?どちらとも守る権利はあるが
日本でも十分男のが立場上だぞまだまだ一部しか見てないのに
大きい声で男性差別叫ぶなよ

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 05:46:30.82 ID:wZ4E9ovI
日本で夫に暴力振るわれてる女に日本でDVで殺される妻はほとんどいない
アメリカだと毎日数十人もの妻が夫に殴り殺される、だからこの程度で文句言うなって言うの?

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 08:47:45.42 ID:UbAY0+Og
>>769
頭が悪いことを偉そうに言ってるなーw

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 09:58:59.52 ID:H1ZFUoRv
>>769
社会的な性役割の話だとしても、それは男性も守ればいいだけ
それを男性と同じくらい「守るな」ってのは
全ての人を守るなと言ってるのと同じ

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 12:23:45.73 ID:aViCqkn+
最近のインドが女尊男卑に傾いてるのわかってて言ってるのだろうか?
まあそれ以前に何でお釜扱いなのか理解不能だが。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 15:04:13.52 ID:H1ZFUoRv
板の特性上しょうがないんだろうけど
どうしてこう、どっちかを全否定すればいいんだみたいな子が紛れ込むのやら

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 15:55:01.88 ID:bVAoVJLr
お釜ってほんと頭悪いなーw

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/03(日) 16:08:11.43 ID:rDLMExds
まあ、男が悪い女が悪いの二元論は意味がない。
重要なのは何が正しくて、誰が悪くて、どうやってそいつらをぶっ潰すかだ。

777 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/03(日) 21:53:03.02 ID:LtQ/x0GG
このスレは結構議論が成熟してる方だとは思うが、いまだに男女板では女叩きだけしてれば男性差別に対する抵抗になるんだと騙されてる人間が多いな。
他人の飼っている犬に噛まれた時に犬に説教垂れてるのと同じ構図で、
確かに犬に制裁加えなきゃ気分も治まらないが、それ以上に犬を操っている飼い主を公の非難の矢面に立たせなければ社会は変わらない。
巧妙に釜だの何だのと矛先反らして男性差別を煽ってる連中はまず最初に責任を負わせるべきだ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 00:12:43.35 ID:sGNUTn2s
>>776
まあだから
女を潰せと言ってる子がいるんだろうな
あれにとっては確信なんだろう
個人的には誤差が大きすぎて
もし女がいなくなってもその女がいなくなったセカイのなかで
自分以外は結局拒否する感覚ぽくて相乗りできんけどね

779 :山田タケル:2013/03/04(月) 07:27:13.91 ID:HhtI1PeF
男女差別なんてボクちゃんは大嫌いなんだ!!!

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 18:14:12.07 ID:VPIYb7Xg
>>778
女性作家でも男に対する描写が優しい人も一杯居るわけだしな
単に女叩きをすれば良いわけじゃない

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 20:29:36.19 ID:sGNUTn2s
>>780
逆を言えば、男性への描写がきつい作品を書く男性作家なんかもやまほどいるしね

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 22:06:19.70 ID:IbkpfIMc
テレビの影響が凄く大きいと思う。
旦那に暴力振るった自慢する芸能人普通に昼のテレビとかにいるし

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 22:29:38.52 ID:4RWZbXda
そう言うのを特集した番組も有ったな、「弱い夫スペシャル」とか

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 22:32:18.61 ID:U8+Pj9dv
じゃあテレビをぶっ潰せ!

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/04(月) 23:53:34.38 ID:HoS2/7Nr
女を叩きたいときに叩けるだけ叩く。ただそれだけのこと。
男は深く考えずに女を叩くべき。いちいち深く考えるから女につけこまれるんだよ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/05(火) 15:58:59.85 ID:GDrPAnqV
父親と息子はわかりあえない
男同士じゃほとんどべたべたできないしわかりあえないだろ

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/06(水) 11:14:53.67 ID:2bvtEIqu
>>783
でもそういうケースって
弱い人間を弱い人間として描いて、弱いなりの立場を表明するってよりも
まず弱いから笑おうぜ!みたいな前提があるのがね・・・

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/06(水) 11:26:18.51 ID:lNMma9di
何で人気がとれないブスに美少女と同等に扱ってまで優しくせんとならん?女は被害者だと言ってるが、ブスを甘やかせと勝手な偏見によって男だからってだけで強要された人の痛みを理解した事はあるのか?こんな現状に嫌気が指せば坂上じゃなくてもブスが嫌いって言いたくなるわ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/06(水) 19:23:11.83 ID:3s5b230X
>>787
そうなんだよな

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/06(水) 19:26:32.04 ID:YXsSPFXA
逆に考えるんだ。美少女の扱いをsageればいい。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/06(水) 19:41:23.61 ID:7joG3bti
>>787
「草食男子」の言い出しっぺの人も
最初はこういう、男性性にこだわらない新しい生き方の人が増えていて
社会がそれにたいして対応できていない
それまで何にでも攻撃的にがっつくような男性を肉食とするなら
そういうことから距離を取る新しい形の男性を草食と喩える事も出来る

みたいな話だったのに
メディアがいつしか勝手に草食男子の言葉にマイナスイメージをおっかぶせて
流行らせたんだよね

言い出しっぺの人も、元々の意味と真逆に使われてるって言ってたんだけど
ほとんど顧みられることなく今に至る

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/07(木) 02:52:51.11 ID:oe8Q6tMM
>>790
エロゲだと酷いのが多い

793 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/07(木) 11:19:23.35 ID:SK/29q1B
>>791
マスコミとテレビは商業恋愛を押してスイーツ()市場を活性化させる事と、子供を増やす国策に必死だからな。
オタク男性等の商業恋愛を見限って投資しない冷静な男性が憎くて仕方ないんだろう。
だから草食も叩くしネットも叩くしゲームも叩く。どれもこれも女優遇やスイーツ()産業とは真逆の人達に支持されてる価値観だから仮想敵にしやすいわけだ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/07(木) 12:27:54.71 ID:a9vI+N80
>>773
アジアの国=男尊女卑

という西洋人のレッテルだからな
日本や中国や韓国やインドは男尊女卑がひどいとヨーロッパから言われているな
実際にその国に行って見ないと分からないな
インドや中国も実はそこまで男尊女卑じゃないかもしれないぞ
日本だってそうだしな

国内のネット内では女尊男卑女尊男卑言われている日本だって男社会・男尊女卑の国として海外からは知られている
日本が男社会であるのは間違い無いがね
日本は男社会である反面女尊男卑だからなぁ
まさに>>702に描いてある通りだ
フェミニストのよって男社会が解消される事はなく、男性差別だけが進んだ

>>691で言われているように、海外でも「(日本は)社会では男尊女卑。家庭では女尊男卑。」という認識もでてきて居るようだが
まだまだ日本の女尊男卑の実態を認識している国々は少ない
というか日本国内でさえも日本の女尊男卑の実態があまり知られていない(と言うよりは、政府やフェミが認めようとしない)からな
日本が女尊男卑だと認識しているのは国内のネット内だけだ

最大の問題点は女性の人権活動家はいても男性の人権の活動家は居ない(世間から認められていない)ことだな

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/07(木) 13:10:34.53 ID:CyCyvJS5
世界のおもしろ映像か何かの番組で、インドの電車の映像があった。
屋根に乗っている人が居るぐらい乗車率がすごくて、そのせいで女性専用車両に男たちがあふれ出していた。
女性専用車両に入ってしまった男たちは女たちに痴漢じゃないことを必死にアピールするはめになってたのだが、
それでも女たちは無抵抗の男たちにびんたをしまくっていた。
しかも駅に降りようとしたときには女の警官からもびんたをされたり、反省にスクワットをさせられたりしていた。
コレはマジで酷かった。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/07(木) 17:04:14.99 ID:+WHE9goY
>>793
でも結局、産んだ後の制度とかはザルなんだよね
産む訳に行かないひと、産まざるを得なかった人のケアも養子縁組のシステムも時代遅れだし
金ばらまきゃいいなんて話になるけど、お金だけで済む話でもない
制度は放置で、恋愛しない自由も無視してくっつけって言うんだから国民は板挟みだよなあ
そして、板挟みになってる男女の間でも責任の押し付け合いが加速するわけだ
それを煽ってるのがメディアなわけだから、男性差別コンテンツの垂れ流しに関する罪はほんとうにでかいよ
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/600/148408.html

>>795
インドだと性にどっちが上か下か以前に、宗教上男女が一緒に居ていい場所そうじゃない場所があるから
ただたんに男性を犯罪者予備軍扱いする日本のメスブタ箱車とはバックボーンが違うんじゃないかな
酷いと言うべきは、それを日本的な解釈でもって男性を笑う為に紹介している番組

797 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/07(木) 17:31:39.50 ID:SK/29q1B
>>796
>制度は放置で、恋愛しない自由も無視してくっつけって言うんだから国民は板挟みだよなあ
そして、板挟みになってる男女の間でも責任の押し付け合いが加速するわけだ
禿同。まさにその通りだよ。
結局、今のデフレ状態で国は出産後の満足なケアなんか出来ないし、示せる様なモデルケースも依然として出ていない。
これはそもそも乱暴に言えば女の問題であり、国の責任なのだが(男性は今も昔も大人になれば皆真面目に働いてます)、マスゴミやTVはこの責任を男性側を悪役にする事で全て責任転嫁した。
何故かといえば、既にテレビ番組の消費者が女だったから。後はひたすら商業恋愛にスイーツ()が感化され、冷静に引いて見ていた男性を草食系のレッテル貼りで意味不明な上から目線。
だから自分はいつも言ってるのだが、男性差別に関しては権力階級に一番の責任がある。
すなわち、司法、公務員、マスコミ、タレント、企業等。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/08(金) 00:41:02.66 ID:elIfKL5l
西洋は人種差別が根深いから
比較的人種差別が軽いアジアの国々には人種差別がない変わりとして女性差別がって貰わないと困るんだろ

日本の男尊女卑の文化なんて明治時代にヨーロッパから入ってきた様なものなのにな
貴族社会と違い武家社会は女性の地位もそれなりに高かった
女性の地頭とかも普通に居たし、江戸時代は大奥が力を持ちすぎて頭を抱えていたなんてこともあった

799 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/08(金) 01:55:52.79 ID:z85hv/Zk
>>798
微妙にスレチかもしれんが、大奥なんてのは結局のとこ先代家光の頃に家老達が与えた権力であって、そこにふんぞり反っている婆達は何をしたわけでもない。武士として戦ったわけでもない。
力が全ての武家社会にもかかわらず、将軍家から持ち上げられている大奥が平民男性より身分が上ってのは現代社会に通じる女尊男卑だな。
勘違い女を持ち上げて図に乗らせるバカマ権力の種が昔から日本にあったって事だ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/08(金) 10:06:11.49 ID:yrYrmIt9
>>797
一度作られた偏見と抑圧の壷は
上の人間からしたらあまりに便利な分断装置だから
そう簡単には手放さないんだろうな
弁護士もマスコミも男性差別表現を控えた方がお金になりますよって道を見せた方が動いてくれるかも

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/08(金) 12:51:30.61 ID:e6hE7hFZ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1355537984/
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 18人目

このスレ見るとラノベ読む気なくすこと請け合い
売れてアニメ化までいった作品のだいたいにおいて
どうしようもなクズ女を搭載されてるということがわかる
かといって売れてないマイナー系でも大なり小なり酷いのがいるからな

ごくまれにあるまともなのを探すのも疲れる

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/08(金) 14:04:08.22 ID:e6hE7hFZ
【タイアップ】「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の英語参考書、中経出版から
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1362453252/

最近の出版社はこんな性格最悪の糞娘を宣伝に使うんだな。
単に変人なだけのヒロインだったらまだ許せるんだが、身内を全く大事にしない、
兄に殴る蹴るの暴力を振るう糞女をアイドル扱いってどうよ。

…日本人の道義も地に堕ちた、と言ったところか。

803 :九条 氷雨:2013/03/08(金) 20:55:15.17 ID:IZvvzcwN
アンチ桐乃も多いしまだ完全に終わったわけでもないよ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/09(土) 22:45:57.13 ID:uJatde76
こういうところで頭が良くて優しく教えてくれるようなキャラを採用しないところが終わってるな。
女の罵倒=ご褒美みたいなのが染みつきすぎてクソ過ぎだな。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/09(土) 23:28:46.68 ID:E980fdZ+
二次元さえも女は終わってる日本

どこへ行くんだろう…

滅ぶんだろうね(笑)
ホントに日本なんかどうでも良いけどね
女からも解放されると良いんだよ男性は
リアルにも二次元(笑)にも女には求めない

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 00:00:31.13 ID:ECQ1aiGZ
いやお前ら、日本はどうでもよくないだろ。
俺らの国なんだから。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 00:08:05.83 ID:ctlOv7n/
>>804
ご褒美とかは
オタク特有の、変わった楽しみ方できる俺すげえだろ自慢の所があるな
本当に足蹴にされたら恨みまくると思う

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 00:49:48.63 ID:R1qF7G8+
末次由紀原作の「ちはやふる2」第5話で、太一がかるた部の男子に「男子は『だって』『でも』は禁止」という台詞があった。
しかし、女性向け雑誌連載作品とはいえ、あまりに男性蔑視を感じて不愉快だった。
太一の母も「これらの言葉は男が使う言葉ではない」とあったが、アニメでかつ回想シーンとはいえ、女が「男」と呼び捨てしているのもまた不愉快だし、これこそ性的虐待の一種ではないか。
太一のはただのバカマッチョでしかなく、まさに男らしさを履き違えている。
バカマッチョに育て、しかも太一にバカマッチョと認識させないよう巧に仕掛けた母も同罪だ。
ところが、不愉快なのはそれだけではない。作品と無関係の所で、男性視点で女性を風刺しているかのように見せかけて、女性を持ち上げている演出も不愉快だった。
アニメでは「女子で良かった」というテロップもあったが、女性側が見ても失礼に感じると思う。
もしこれを提案したのが男性スタッフだとしたら、今の女性の姿を晒して(それ以前にアニメなので無意味)男性から好感を得るどころか、
女性からは「女性は全員優越感を抱く者ばかりだと決めつけている」という理由で、男性からは「差別以上に男性自らの地位を下げる自虐行為だ」という理由で、つまり女性にも男性にも迷惑をかけているだけに過ぎない。
だったら「女は『だが』『しかし』を使わないこと」というのは、或いは「女」と呼び捨てにするのは問題にならないとでも言うのか。
いや、女性が同性にその言葉を発しても問題だし、男性が聞いても「女にだけでいいのか」と思うだろう。
当然女性で認められないのなら、前述の太一の台詞や「男」と呼び捨てする行為も問題だ。
このスタッフは「男女共同参加」「ジェンダーフリー」の本当の意味を知っているのか疑問。
今や男女平等なんか女尊男卑の代名詞に変えられ、ジェンダーフリーも「性差否定」と「性差相互理解」を混同させてしまった元凶の語である。

809 :808続き:2013/03/10(日) 00:50:22.02 ID:R1qF7G8+
最近でははじめてのおつかいでも、寄り道したり、買い食いしたり、メモと違う物を買って来たりすると、男の子だと親に叱られるのに、女の子だと笑顔で諭すだけのパターンが多過ぎる。
一般の出演者とはいえ、これを見るとあまりに「男は情けない生き物なんですよ」と煽り立てるという製作者の悪意が感じられる。
アニメとはいえ、あまり男女間の差別を感じるような作りは避け、原作にあっても自粛して貰いたい。某CXとは違って韓流ゴリ押しが軽微なのはまだましだが、やはり日テレの女尊男卑癖は、直して欲しい

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 10:45:35.74 ID:Ve3CDcF6
女が男を殴るギャグはブームと言うには長すぎるな、天才バカボンの時にも普通にあった。
このネタが流行り始めたのっていつ頃なんだろうか。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 11:02:14.07 ID:dL7Zj1DI
日本の野郎は汚いだけなんで自分含め死滅したほうがいいよな

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 11:04:00.48 ID:dL7Zj1DI
>>795のお釜はしねよwwwwwwwwww
インドじゃどんだけ女の扱いがひどいかしらねえのかwww
恐怖になるのはあたりまえだろwwww
本当きもちわりいよ糞お釜wwwwwwwww

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 11:10:50.10 ID:CTxFS1L9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357532836/l50/182-

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 11:24:12.65 ID:Ve3CDcF6
>>812
お釜呼ばわりと頭の悪い悪口を言って面白がることしかできないとか哀れな奴だなお前。
馬鹿は死ななきゃ直らないとは言うが。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 11:56:00.41 ID:xkV08r57
荒らしはあいてにすんな

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 13:56:51.70 ID:ctlOv7n/
まいどまいど土日に現れては
わざとらしい男っぽさを演出するところなんか
まさにそれだしなあ

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 14:14:18.54 ID:WHOV+pz0
>>814
それを言うなら「バカは死んでもバカ」だろ
バカを憚らせたくないなら殺しちゃえ
保障はいくらでもやる

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/10(日) 16:47:52.07 ID:bJWHxqgp
いつくしみ深き 友なるイェスは
罪科(つみとが)憂いを 取り去り給う
心の嘆きを 包まず述べて
などかは下ろさぬ 負える重荷を

いつくしみ深き 友なるイェスは
我らの弱きを 知りて憐れむ
悩み悲しみに 沈めるときも
祈りに応えて 慰め給わん

いつくしみ深き 友なるイェスは
変わらぬ愛もて 導き給う
世の友我らを 捨て去るときも
祈りに応えて 労(いたわ)り給わん

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/11(月) 00:16:30.71 ID:xjWf1gv+
ま、税金対策か補助金対策で女の人を多く雇ったのかどうか知らないけど
二次元関連の業界にフェミ思想にかぶれた女の人が多く入ってきた事も大きいかも?!
・・・・と言ってもこれ迄のレスを大まかに見て思った事だけどな。

820 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/11(月) 00:49:42.97 ID:mOhQq493
>>810
確かに流行ではないな。漫画の様式と化している。
元々はギャグ漫画のボケキャラに対するツッコミが原点だろうけど、女キャラから男キャラへの暴力が一般化&安定オチ化したのは藤子辺りの影響じゃないかな。
ドラえもんの道具でしずかちゃんの風呂場に出てしまうのび太

不可抗力でヒロインの胸に顔をうずめてしまう主人公
漫画アニメが結果的にフェミニズムや母権社会の片棒担ぐ結果になったというのが、悲しいというか腹立たしいというか。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/11(月) 06:42:52.80 ID:C1w34whh
お釜はこの世からきえればいいのになwwwwwwwwwwwww

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/11(月) 08:14:03.93 ID:C1w34whh
>>816 ホモ乙きめえwwwwwwwwwwwwwww

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/11(月) 13:05:38.25 ID:0jRwLNIe
>>820
ギャグの手法って意外とパターンが無い
だからこそ新しい手法を発見した漫画家は凄いと言われる
一旦産まれた安定のギャグの構造はそうそう捨てられないんだよ
漫画家全体の共有資産でもある
だから、有効な手段としては女が男を殴って何が面白いんだ?と声を上げる事
昭和40年代はフェミニズムが出て来たけどまだまだ男性上位とされてたから
それを下位とされてる女が殴るのは男を笑う男と、意外性のショックって笑いが成立してた
ダメおやじとかもそうだしね
いまや、社会的にがんじがらめになって手が出せなくなってる男性に対するたんなる弱いものいじめ

>>822
そうそうそんな感じ
男性差別を借りてきたマチョイズムで上書きして
レス稼ぐ書き込み
土日に荒らしてるやつはそんなんばっか

824 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/11(月) 13:36:04.78 ID:mOhQq493
>>823
結論としては同意。特に後半は完全に自分も同じ事を思っている。現在は、女から男性への暴力がギャグにも洒落にもなってないという同意。
微妙に自分と違うのはギャグに対する認識で、自分はギャグってのは特に90年移行は時代で大きく変化していると思っている。
例えば、最近はいわゆるフラグネタとかパロディネタ等、本来は作品のガジェットであった物を、敢えて作品の中で登場人物達がネタにするメタ視点ギャグが一般化してきた。これはゼロ年代以前は殆ど見られなかった。

こうしてギャグは時代と共に変化してるはずが、一昔前に現れた恐妻系ギャグみたいなノリの男女感はいまだに現役で、これが若い世代にも浸透しちゃってるんだよな。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/11(月) 19:40:09.61 ID:kSisEIY7
>>824

もうすっかり使い古された定番のネタだったのが
いつしか実際にある風景だと思いこまれたりってのはあるだろうね

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/12(火) 21:10:24.04 ID:P+s/zl7c
アニメ「男子高校生の日常」の3話付属の「女子高校生は異常」のヤナギンのセリフに
「女子高校生は何をやっても経済効果が生まれてしまう・・・一方男子は・・・」と言うものがあって、
この経済効果に引っかかたんだが
これって漫画やアニメ製作者の裏事情に関するメタ発言か何かだろうか?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/12(火) 23:57:31.44 ID:uG7lq3Zb
>>826
話逸れて申し訳ないけど気になったからぐぐったら

>巻末のおまけ漫画での女子高生たちの
>「あたしらは女子高生! 何をやっても経済効果が生まれてしまう人気者!」
>「それに対して男子高生って何で生きてるのか不思議ですよね?」

作者はキャラクターにこんな事言わせてんのね
なんていうかもう呆れて物も言えないわ・・・、作者はいま世の中で色んな努力してる男子高校生に同じこと口にできるの?
勉学やらスポーツやら頑張ってる男子高校生に、何で生きてるの?って言えるの?
端的に言うと死ねって言ってるのと同じようなものじゃん、もううんざりだわ

828 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/13(水) 00:15:26.97 ID:zk6I8RIG
女子高生や婆向けの文化に対して一々持ち上げて特集組むマスコミが、日本の女崇拝を象徴してるよな。
あんな物ほっとけばいいのに、それが出来ないのが日本の女崇拝者達。
で、男性の趣味や要望はスルーと。

829 :九条 氷雨:2013/03/13(水) 00:32:18.44 ID:Efpfj6wh
>>827
随分ときもい作者だなおい。
この漫画アニメ化された時見ようか迷ったけど見なくて正解だったぜ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 01:47:28.15 ID:R81rMR91
だから、タイトルが「女子高生は異常」なんだと思う。
今時の女子高生はこういう気違いじみた発言を平気でするんですよ、だから変な幻想を持つのはやめましょう
と捉えることもできるのでは?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 09:26:02.37 ID:WNhJfEbS
「涼宮ハルヒ」「高坂桐乃」「御坂美琴」「三日月夜空」 こういうクズヒロインってどこに需要があるの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363088813/

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 09:41:27.27 ID:T0JJLoRO
そんなのでも大きな心で受け止められる俺男としてすげえ
って自己満足に浸る人のためのもんでしょうね

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 14:27:56.19 ID:24oxhb/B
そういう連中がクズ女をつけあがらせる。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 18:25:43.30 ID:dnpuP4J5
もしも相手がリアルに外見がブスだったらバカマは同じ事をやってただろうか?

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 18:25:52.92 ID:A3kxLIAh
>>827
市場(と言うか作品)自体がそう思わせるようにしてるんだからそりゃそうなるわな、一種の催眠だなこりゃ。
そしてその作者はまんまとその女尊男卑になる催眠にかかってしまったバカだ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 18:27:52.97 ID:A3kxLIAh
作品→この世の作品

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 18:34:00.05 ID:c26AQOPE
>>826
現実でも大分昔から似たような男子sageはメディアで言われてたよ

萌えだの流行ってなかった20年位前宮台なにがしが女子高生のブルセラだ援交だの話題してて女子高生ブーム?みたいなのマスコミがやってて

その一方で男子は女子高生の影に隠れて何やってんだみたいな論調

あのころから変わらずますます酷く男子sageが続いてるんだね

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 19:39:32.04 ID:TSC0Ux2o
要するにマスゴミを潰せってことか。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 20:01:03.67 ID:JEdLsYxm
おいおい日本の汚い野郎が何女々しい事言ってんだ!?ww
世の男も女もドン引きだぞwwww

汚い野郎何て保護する必要がないこれで結論がでたぞ!?www

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 21:21:33.35 ID:i8em3tpi
>>826
>「女子高校生は何をやっても経済効果が生まれてしまう・・・一方男子は・・・」と言うものがあって、

「女子高校生は何をやっても経済効果が生まれてしまう」のセリフの意味はおそらく
アニメの作者視点で、男子が活躍するアニメを制作するよりも、女子が活躍するアニメを制作した方が儲かるという意味だろう。

ちなみにこのように考えると、「女性だけに備わる特殊能力」とか無理やり変な設定を作って女子を活躍させるアニメの存在理由を説明できる。
女子を活躍させた方が儲かるから意味深な設定を無理に作ってでも女子を活躍させていると考えればいい。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/13(水) 23:42:40.77 ID:oNzPnNeJ
>>835
再教育と垂れ流しをただ受け入れるだけの市場のループ
もう最悪だな

842 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/14(木) 00:52:47.69 ID:LiK37XQp
男子が何もしてないのではなく、女子のやる事なす事を一々マスコミが大袈裟に取り上げてるだけなんだけどな。
それであたかも女子は能動的で、男子は影が薄いとか弱いとかのイメージを作るネガティブキャンペーンを20年くらい前からマスコミがやってる。
勿論、新しいTVの消費者である女性様に媚びへつらう為だが。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/14(木) 10:14:44.25 ID:oZF1y6wb
>>842

スポーツ報道で良くある手口だけど
女がやってて結果が出ない事に付いては「過程が大事」と言う
男子より良い成果が出た時は「結果が大事」と言う
目的や成果に向けた努力なんて男女関係ないだろうに
なぜか女子競技の結果がよかった時だけは「女に比べて男どもは」となる
男子が成果だしても「それに比べて女は」とは決して言わないし、出来てもその裏の努力は見過ごされがちになる
あるのは努力や結果への評価ではなく、ただひたすら足りない足りない、もっと努力をと言う言葉だけ
反面女子には何も言わない

こんなバカにした話はないな

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/14(木) 19:27:04.57 ID:rpALgkjr
SAOって「キリトがうざい」とか、キリトとアスナがくっついたときにキリトに嫉妬して「壁ドン」とか、キリトを嫌ってる奴らがたくさん居たけど、
俺としてはアスナやリーファも性格悪いし嫌いなんだよな。
なんでキリトの方が嫌われてるか分からん、性別のせいか。

845 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/15(金) 16:54:21.58 ID:49lBLg50
>>844
SAOを真面目に見てるのは大半がアスナ萌えの萌え豚だから、そういう事だろうな。
あれはキリトがひたすら最強の主人公マンセーかアスナ萌えだけで、語る様な内容は全然無いアニメだったな。
原作者はアクセルワールドとリンクさせたり頑張ってるみたいだが。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/15(金) 17:54:18.32 ID:7UVA/IK3
ワンピースの作者、急病で休むってさ
あれも絵がどんどん畸形化していくし
内容はもう、子供が考えたような臭いダンディズムと女神みたいな女キャラの押し付けあいで
なんだかなあ

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/15(金) 18:11:25.43 ID:UaqtbOVW
「女から男へのギャグ暴力」「フェミニズム」「男女の美形度の差」
(他にもあるかも知れないが)これだけ女尊男卑要素がそろった漫画が、
現在日本一で世界レベルで売れてるんだから、二次元の未来は相当暗いな。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/15(金) 18:12:03.40 ID:UaqtbOVW
847はワンピースのことだ。

849 :九条 氷雨:2013/03/15(金) 18:15:58.83 ID:zlJSKg5p
ワンピースは女尊男卑漫画な上、あのスイカ丸々食べれそうな下品なデッカい口。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/15(金) 19:10:21.67 ID:LmQB4Pnh
女って、自分が絶対に反撃を受けないことが保証されると、とてつもなく残虐になるからねえ。
弱者を残虐にいたぶって苦しむのを見るのが大好きな連中。
ひとたび自分が反撃を受けると、我先に逃げ出して全部男に押しつけるか
男に助けを求めて全部男に押し付けるかなんだがな。
どこまで醜く堕落していくのだろう、女は。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/15(金) 21:51:09.18 ID:UaqtbOVW
暴力的な女が男に殴られると「女を殴るなんて最低」とか恥知らずな発言をする事もあるからな、本当に救いようが無い。
無抵抗の人間を殴る事をギャグ扱いするとか、
作者とクズ女どもの根性はよっぽど腐ってると見える。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/16(土) 02:24:18.10 ID:qrSCMsoh
>>844
SAOに限らず、男女の関係になると魅力が格下の者の方が叩かれやすい。
ラノベは冴えない主人公〜に美少女がやってくるっていう設定の奴が多いから格下の男が叩かれやすくなるだけ。ラノベのヒロインが本当に魅力あるかは置いといて。
でもアスナも結構叩かれてる気がする。
逆にシティーハンターとかはヒロインより主人公の方が格上だから、どちらかというと女の方が叩かれてる。
HDDの主人公も確か叩かれてなかったな。主人公が肉食系だと男の方が叩かれない場合が多いと思う。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/16(土) 08:57:17.05 ID:kibWLqg1
つまり、話を創るなら女キャラを主人公の男より無能な格下のにすればいいんだな。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/16(土) 08:57:31.14 ID:fonbm4az
それはそれで問題有りだわ。
特にこの頃の作品なんて女ばかり美形に描いたりする作品とか多いから、
男ばかり叩かれるのがほぼ必然って事になる。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/16(土) 17:04:09.36 ID:qrSCMsoh
いや漫画アニメゲームのキャラって大概は顔は普通以上だから叩いてる奴は内面的な部分で叩いてるんだと思う。
意外と主人公もヒロインもどちらも叩かれてない作品って少なかったりする。
大概片方が魅力あると片方が叩かれ役になりやすい。

>>853
青エクなんかそれに近いと思う。
主人公が特別レベルが高いというわけではないが、ヒロインが不美人で無能で性格もちょっとアレだし結構叩かれてる。

856 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/16(土) 21:21:38.30 ID:+vsFPjLW
未成年の主人公&ヒロインのビルドゥングスロマンって構成からして、男性が振り回される苦労話にしようとする制作のM根性が見え見えなんだよ。
主人公も厨二病的なやれやれ系で、まったく共感出来ないし。

857 :九条 氷雨:2013/03/16(土) 23:16:47.32 ID:4ma20et1
そもそもヤレヤレ系主人公って、共感させるつもりで作ってんのかな。
単に話を作るためにとりあえず設置した、って感じがする。扱いの酷さとか見ても。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/16(土) 23:38:27.13 ID:fonbm4az
>>855
そうかな、美形度の平均が明らかに男より女の方が高い作品って結構あると思うんだが。

859 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/17(日) 02:38:56.50 ID:kYk9px57
>>857
やれやれ系主人公は取り敢えず置いておく為に作った空気主人公の皮を被ってるが、
ゆとり世代が良いとこ取りして作った自己投影の究極だぞ。
自分から状況には介入せず受動的な態度を通す事で、本人は傷付かない立場のままヒロインとのフラグを成立させていく。
傍観者、もしくは萌え豚の「理想」を絵に描いた様なもの。
物語の主人公として乗り越えるべき試練や逆境は無くて、ただひたすらご都合主義のフラグに甘えていくだけ。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 09:51:03.61 ID:PXMPcKt1
>>859
なんかさらわれヒロインみたいな感じだな、いや、さらわれヒロインの方がもっと酷いかも知れないけど。
敵にさらわれてただ救われるのを待つだけなのに、良い女扱いされたり男キャラたちにちやほやされたりするんだから楽な物だ。

861 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/17(日) 12:52:04.65 ID:kYk9px57
>>860
自分もやれやれ系はステレオヒロインと同種だと思う。
こういう他力本願なキャラが主人公を務める時点で、今のアニオタがどういう価値観でアニメを見てるのか想像出来る。
「成長」というのも否定されやすい。本人達が成長したくない、ずっと子供のままでいたいから。
だからつまらないアニメは安易に大人(特に成人男性という偏見)を悪役にして、子供(特に少女)を美化する。
制作と視聴者の成長コンプレックスそのものだよ。

862 :九条 氷雨:2013/03/17(日) 17:16:06.59 ID:O5sCObb4
でもキャラに対して「成長しない」とか言って叩くパターンも多い気もする。特に男の子に対してはね。
それとヤレヤレ系主人公に投影してる人って実際どれぐらいいるのだろう。叩かれてる事も多いが。投影した上で、叩いてんのかな。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 17:27:54.90 ID:uKWGAJfT
投影できる奴はたいてい自分自身が嫌いなので、投影しつつ叩く。
投影できない奴はそういう奴が嫌いなので叩く。
…やれやれだぜ。

864 :九条 氷雨:2013/03/17(日) 17:42:59.10 ID:O5sCObb4
意味分からん心理だね。ウチも自分のこと大っ嫌いだけど、以前自己投影したキャラは好きだったぜ。
かといって自己投影出来ないからと言って叩こうとも、思わぬ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 20:06:46.09 ID:UJkZFnC5
561 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/03/17(日) 06:51:51.33 ID:FNZo43ET0
ちょっと一緒に修業したぐらいなのに
スポポビッチにボコられてるビーデル見てあそこまでブチ切れる悟飯

562 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/03/17(日) 06:58:29.37 ID:Mo175SuYI
悟飯にとっては可愛い女の子と一緒に修行した事自体が初めてだっただろうしな
本人も気付かないうちに恋に目覚めていたんじゃないか

563 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/03/17(日) 07:04:59.66 ID:p6HJKQEn0
あのフルボッコは見知らぬ女性だったとしても相当胸糞悪いだろう…
むしろ2になってもよかった

565 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/03/17(日) 07:21:58.86 ID:p6HJKQEn0
悟空達ですら女の人があそこまでされてるの見るの初めてだろうからなぁ…
原作後空は即仙豆とってきてくれる紳士だしアニメはアニメで十分すぎるほどフォローされてるからいいんだが

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:10:54.56 ID:PXMPcKt1
ビーデルにあのとき恋心を抱いていたかどうかは「?」だよな、562が言ってるように無意識の可能性は有るけど。
ビーデルは髪の毛を切る話をされたとき照れたけど、悟飯は「戦闘に邪魔になるから」と言ってたりするしな。
ただセル戦で、「尊敬している」はずの悟空+ピッコロとその他がセルジュニアにぼこられて、殺される寸前まで言ってもまだ激怒に至らなかったのに、
ビーデルが死なない程度にぼこられただけで激怒したのは納得いかない。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:17:59.36 ID:uKWGAJfT
父親の孫悟空も一番マジギレしたのはクリリンのことかーだったし、
どうもサイヤ人の怒りどころは謎が多い。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:21:14.30 ID:12XqU9vW
>>861

リアルでも傍観者にしかなれない、どうしても何者にもなれずどこの集団にも馴染めないアウトサイダーってのはあるんだけど
そういう社会からこぼれちゃったやつの悲しさとか重さとかも無いんだよね
ただただ、都合良い部分だけかすめとって都合悪い部分は舌ベラ出して逃げていくような
アウトサイダーが何かを得るために、普通人よりも余計な苦労を経由したり
より重い部分を背負うってこともなく、ただただ都合の良い存在
そういう主人公ってのがいるんだよな

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:23:30.43 ID:12XqU9vW
>>867
DQファンなら、鳥山明が型どおりのラブコメを描きたくなくて
編集の指示に対してあれこれ抵抗してたってのは知っておくべきかも
そもそもビーデルもチチも、女以前に戦士であろうとしてたように描いてたし
武闘会でボコられてたときのベジータの発言がなかなか良かった

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:33:14.57 ID:PXMPcKt1
ところでスポポビッチにビーデルが殴られまくるシーンが元で、
海外では「スポポビッチ」と言うジャンルすら出来たらしい(詳しくは知らないが、リョナの時によくスポポビッチが出てくるんだったかな)。
男から女への暴力への過剰反応する奴は多いようだな。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/17(日) 23:58:42.00 ID:uKWGAJfT
過剰反応じゃねえよ。正常な男の反応だ。
男の性欲はちんちん入れてひぃひぃ言わせるのとボコってひぃひぃ言わせんのを区別しない。
逆に殴られて喜ぶのは一部の変態だけ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/18(月) 05:53:53.37 ID:q9LGy6LO
なぜ女漫画家の漫画のギャグは面白いのか。 柴田亜美とかハレグゥとか河合壮とか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363529515/l50

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/18(月) 08:01:33.36 ID:9sxwOytj
柴田亜美のギャグ漫画とかハレグゥとか、女から男へのギャグ暴力が有ったのを覚えてるから、かなり不快。
河合壮のギャグは読んだことがない。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/18(月) 09:50:57.35 ID:T1CComfP
>>870
全世界的に、女は貴族で男は奴隷というのが
みんな意識しないほどまでに深く深く根付いているからな。
奴隷が貴族を殴ると、みんな過剰に怒って叩きまくるわけよ。
「奴隷制度を脅かす行為」だからな。
これは奴隷制度であるということ自体を決して意識させない
それこそがアカによる支配の手段だ。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/18(月) 10:50:05.19 ID:hpq2OF7h
ハレグゥが面白いと思った事なんか一度たりともないな
女->男性への一方的な暴力展開を除いても、どっか面白いでしょ?どうよってスノッブさがちらつくのがいや
ギャグ系の女作家ってそういう自己主張が強過ぎて嫌い

>>870
アメリカだと自主的に戦って殴られる女キャラとか珍しくないのにな

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/18(月) 22:53:04.75 ID:KQ+jCGZC
880 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/18(月) 22:42:22.20 ID:CmavL28l0
http://www.youtube.com/watch?v=7rUmC1PvVps
この話は酷い
女尊男卑のゴミアニメだよ

877 :九条 氷雨:2013/03/18(月) 23:06:32.42 ID:oagfEy//
サザエさんアンチスレからか。

878 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/19(火) 00:39:15.36 ID:U+B4AQHT
>>868
やれやれ系でその辺りは絶対に描かないだろうな。
なにせ、そういうリアリティの部分は彼等が認めたくない部分そのものだから。
普通、そういうのに立ち向かって何かしらの答えを出していくから主人公に感情移入も出来るのだが。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/19(火) 10:36:05.83 ID:yvhBykQd
親族が出て来ない、男性キャラが居ないかあるいは物語に関与できない
そういう世界観での女キャラだらけアニメとか
都合悪いか見たくないリアルを排除しまくった結果の産物なんだろうな

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/19(火) 22:35:35.67 ID:OIm1G5lg
>>1にゲームネタも有りなようなので一言述べるが

RPGの装備品に女性専用装備なんてのが有って、それが最強装備だったりすることが良くあるらしいんだが
ゲームの製作者は一体何考えてそんな設定にするのか興味ある。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/19(火) 22:57:55.17 ID:3NAYJiar
>>880
DQ3が良い例だな。
「光の鎧」と並ぶ最強の防具「光のドレス」は女限定で全職業装備できる、
「セクシーギャル」は全ステータスが平均以上になる女限定のチート性格。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/20(水) 00:35:27.30 ID:xxKA1iip
とにかく女を持ちあげて男を奴隷扱いしておけば抗議も来ないし安全だと思ってるのだろ。
これを、ちょっとでも女を悪い扱いにしたら、そのとたんに抗議殺到だからな。
男は奴隷以下の扱いでいい、という考えが社会全体に浸透してしまっている。
これは奴隷解放運動だと思って運動をしなければならん。

883 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/20(水) 13:09:49.89 ID:1LQSB9vT
>>879
そうだと思う。
以前と現在では視聴者がアニメに求めている物が明らかに変わった。
それまでは世界観とか演出とかテーマとかを見ていたのが、
ある時期を境にキャラクターそのものが目的の時代に変わったんだよね。

エヴァは両方を調度良く料理してたけど、以降時代が現在に近づくにつれて新しい世界観を見せてくれるアニメが少なくなり、そういう作品を求めるオタが高齢化してしまった。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/21(木) 13:36:03.96 ID:p94jORcA
BPOに通報せよ
徹底的に…だ!

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/21(木) 14:32:05.02 ID:nDTTv/xc
>>883
もう最近は
何の為にそうなってるか
ではなくて
そうしとけば良いんでしょ?
ってのが目立つしな

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/21(木) 22:00:25.94 ID:RrMVz2o6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1362942037/
1 名前:フッ化水素酸φ ★[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 04:00:37.05 ID:???
 自民、公明両党は9日、児童ポルノ画像の氾濫を食い止めるための
児童買春・ポルノ禁止法改正案を今国会にも提出する方向で調整に入った。
児童ポルノの提供や販売目的の所持に限らず「単純所持」も禁止し、罰則を科すことが柱。
他党にも賛同を呼びかける。

 改正案は個人の趣味で18歳未満の性的な画像などを収…

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0900O_Z00C13A3PE8000/


参議院選挙では自民党や孔明党や維新の党以外に居れよう
うん

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/21(木) 22:13:47.25 ID://ficzPK
ツンデレなど素直になれない女が、男に対してむかつく態度を取ったり「嫌い」とか言ってる癖に、
全然その女の思いに気付かない男に、女や周りの奴らが「鈍感」とか責めたり殴ったりするギャグ展開がむかつく。
素直にならないそのバカ女が悪いんだろう。
その素直になれない女がギャグ描写で態度にむかついた男にギャグ描写で殴られたり、「素直になれないお前が悪い」と総スカンされたりして、
女がへこんで反省するような展開があるなら見てみたい。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 10:53:10.74 ID:YbjDArDs
*本心を簡単に言わない
*気づかない、解らない男が頭悪い
*これだから男は

どんな暴力よこれ
ブラック企業の面接も真っ青だろ
女心なんて都合よく使ってるんじゃねえよ
単なる圧力だろ

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 11:02:13.14 ID:dvwIMwqd
なぜ女が本心をなかなか言わないかというと、すべては「責任取りたくないから」だよ。
つまりだ、女が男に「これやって」と明確に頼んで、そして男がそれをやったら
まずい結果になった場合、頼んだ女もわずかながら責任がある。
わずかの責任も負いたくない女は、「言わなくても私が何を望んでるか察してよ」と言って
そして、女の望みを男が実行して、まずい結果になった場合は
「私は頼んでないのに、あの男が勝手にやったのよ」と言って完全に責任逃れをするわけ。

これは女が意識してやってるわけではなく、本能レベルでやってること。
女は、「とにかく自分は絶対に責任逃れをする」が本能レベルまで染みついてるのさ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 13:02:45.76 ID:TiXIkmtr
政治家の私は何もしていない!秘書が勝手にやったこと!みたいなものか。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 13:52:23.82 ID:Fi5NuWug
逆に男は恋愛ネタでは積極的でなければならないと強要されてる感じなんだよな。
恋愛ゲームではどんなに女からの好感度が上がっても、男が告白しないと恋人同士にはなれないのも多い。
美女と一緒になっても恋愛がらみのネタに成らないと、男は「へたれ」「ホモ」などのレッテルを貼られる。
逆に勘違いして告白したりして、女や周りからバカにされて終わるなんてギャグもある。
数人の女に一人の男が囲まれてる系統の作品では、「この中で誰が一番好き」などと全員から迫られる。
しかもこの手の展開は選ばれなかった奴が殴りかかってきそうなフラグが立っている。
クソだな。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 17:17:50.19 ID:06y/msPx
逆にカス女を滅茶苦茶にぶった切る漫画やアニメないの?

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/22(金) 19:51:39.85 ID:5MkzH3TJ
外人「JRPGが黄金時代を取り戻したいのなら、エロ、ヘンタイ、萌えオタに媚びるのをやめろ。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363946825/l50

案の定「ホモ」という単語が出た
豚は下半身でしか考えられんのな

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 01:07:18.39 ID:ZHqE6+18
>>893
まずは経験値がある大人を主人公にしろ
話はそれからだ

あと王道化・マンネリ化が嫌われているんじゃないかね
保守的・現状維持好きな日本と違って海外では王道やマンネリがきらいなんだろ

いっそこうすればいい

俺は情緒不安定でうぬぼれ屋の主人公だ。俺は冷静に見えるかもしれないが、俺を怒らせたりするんじゃないぞ。
俺は物静かで恥ずかしがり屋なライバルだ。
私は物悲しくて謎めいたうぬぼや屋の恋人よ!いつも主人公のこと想ってるの!
私は光のボスキャラだいっ!体はちっちゃいけど、お前らなんか叩きのめしてやる!

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 01:36:33.87 ID:3y3iCyjt
>>891
最近はそうでも無くなってきてると思う。
恋愛に興味ないけどイケメンな男キャラが無意識のうちにフラグを立て、
対象になった女キャラが空回りして自滅するネタが少しずつではあるが増えて来ている。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 01:39:39.19 ID:Yc/Z0EVA
>>894
萌えエロ路線に突っ走ったくせに保守的だの王道だの片腹痛い

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 01:52:13.45 ID:O/QxMRMy
萌え豚の中では萌えとエロはド直球の王道なんだろ

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 06:51:02.11 ID:hqaguxUf
>>891
なんか恋愛が舞台設定されると
男が引き気味でも積極的でも、いじくられやすい立場になっちゃうのがなあ
描く側もあまりパターンが考えられないのかな?
どうも背景に「これだから男は」「男ってこういうもんだから」が透けて見える
昔よりも一歩距離空けたキャラとかいるにはいるんだけど
そのなかでも綱引きやらせたがるし
積極的だと、こんどはギャグキャラにされるし
うる星やつらとかその典型だったしなあ

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 06:52:06.05 ID:hqaguxUf
>>893
ムキムキマッチョオンリーもアレだけど
萌え一辺倒もなあ・・・

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 08:25:50.52 ID:OF12OrXb
ま、萌え以外の分野に手を出そうとしなかった所は「保守的」とか「現状維持好き」と言えるだろうな。
尤もこれからはそんな部分を打破しなければならないけどな。

901 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/23(土) 11:06:40.47 ID:NxHKAqY/
70年代に高度成長を反映してスポ根アニメ、80年代に万博とスターウォーズに影響されてロボアニメが流行ったわけだから、
現在は母権社会やフェミニズムの影響下で若年層の男性に萌えが流行るのも否定出来ない世相の反映。
サブカルチャーに影響を与えるという事は、それだけ母権社会であり男性の権威が失墜してる証拠だから社会から変えていかなきゃならない。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 13:04:40.93 ID:hqaguxUf
とりあえずなんでも女が起点から語られる世の中もへんだよな

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 15:02:23.84 ID:u5Ept398
>>896
>勇敢な十代のヒーローはいらない。
>勇敢な十代の仲間たちもいらない。
>「世界の終わり」の物語もいらない。
>ゲームの最終盤まで主人公を殺そうとするのを待ってくれるボスキャラもいらない。

>俺は勇敢で意志の強い主人公だ! お前なんかやっつけてやる!
>俺はうぬぼれ屋のライバルだ! ハハハハハハハ!
>私は物静かで恥ずかしがり屋の恋人よ。あまりしゃべらないけど、いつも主人公のこと想ってるの。
>オイラは悪ガキだいっ! 体はちっちゃいけど、お前なんか叩きのめしてやる!
>私は物悲しくて謎めいた脇役キャラ。君は私の過去を知らないし、これからも知ることはない...
>私は情緒不安定な闇のボスキャラ。私は冷静に見えるかもしれないが、私を怒らせたりするんじゃないぞ。

展開のテンプレ化も大いに叩かれているぞ?
エロを無くしただけで売れると思ったら大間違い
根本的な原因はテンプレ化したストーリーにある
スレチだからこれ以上は言わないがな

(前略)プロデュースとシナリオから見る海外で評価される考え方
ttp://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 15:57:32.87 ID:ipmDeAz1
シナリオのテンプレ化・低質化を誤魔化すためにエロや萌え媚をねじ込んだようなもんだろうしな
エロや萌え媚を無くしただけじゃ根本的な解決にならない

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 20:06:07.85 ID:hqaguxUf
日本ゲーが好きなやつはそれでも日本のゲーム産業は終わってないって言うんだけど
やってることがマンネリでテンプレ作品が目立つ上に
ちょっと違うことをしようとするとあさっての方向のものしか作れない
マンネリか、ただ奇をてらっただけの物しか作れないんだよなあ
正統だの一般性のあるものとマンネリって違うんだよね
そこに立って物を作る人が少なくなってる

906 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/23(土) 21:00:14.95 ID:NxHKAqY/
>>903
テンプレ化が起こった一番の原因は、若い作り手達が同じような物からしかインスパイアされてこなかったからだよ。
ゲームと言えばゲーム、アニメと言えばアニメ。
オタクは大いに結構。しかし、月並みだがオタクなだけで面白い作品を作り続ける事は出来ない。
色んなサブカルチャーや政治、芸術等を浅くでも広くかじってようやくオリジナルらしき作品が出来る。
手塚はそう言ってたらしいし、少なくとも20年前くらいまではそれは発想の常識だった。

いつからか、単なるオタクが同じ視点でばかり作る様になった。
作品のテンプレ化と萌え化は密接に関係している。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 23:15:34.23 ID:hqaguxUf
今でこそ手塚は漫画の神様扱いされてるけど
実際には手塚自身、手塚以前の漫画の系譜や漫画家達を研究しまくってたし
それ以外にもSF、音楽、政治等々それなりに知識はあったんだよね
それどころか他のクリエイター達も色んな分野の知識を習得してたし
役者もどんな役所が来ても演じられるように、色んな芸を身につけ
知識を身につけてた

いつしか、好きな物しか興味ないオタク気質の人間達がクリエイター側に廻っちゃって
台無しになったけどね
好きな物だろうと、作り手に廻ったらそれを支えるための知識を身につけるべきだろうと

今漫画好きって言ってる人間も「今の漫画が」好きなだけで
それを支えてきた大昔の作家とか知らないしな。他のジャンルってったってラノベやボカロくらいだろ
松本かつぢも阪本牙城も大城のぼるも知らないんだろ。どうせ

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 23:32:58.45 ID:f7n6Zuc7
せめて>>892が言っているような作品が出来ればなあ…

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 23:43:44.52 ID:yTfvBEPr
欲しいなら自分が漫画家になってかけばいいじゃない。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/23(土) 23:49:30.87 ID:hqaguxUf
>>909
それは漫画家を馬鹿にしてる発言だな
というか、それくらいに漫画家の敷居が下がってしまったって事か

911 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 00:13:07.98 ID:4pwsPZ/Y
>>907
ほんとその通り。引き出しの狭いオタクは「今」の作品しか知らなくて興味が無い。
だから、そのアニメの元ネタがさらに有名な映画だったりしても全く知らないし、自分の見てるアニメに名作のオマージュがあっても気付かずに喜んでるんだよな。
それがクリエイター志望とか言って、作品作っていくから「パクりのパクり」しか生まれなくなる。つまりテンプレ化。

自分は製作のノウハウなんて無い単なるアニオタなんで無責任な事しか言えてないかもしれないが、
視聴者の目線から見ても作品の内容が以前より幼稚で劣化していってるのは明らかだから文句も言いたくなる。
それに輪をかけて男性差別的な思想まで一々入ってるから、誉める方が難しいよ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 01:02:23.04 ID:VhfX6L/D
>>911
最初はギャグの手法の一つとしてあったものが
システムに組み込まれちゃってきりはなせなくなっちゃってるのかもね

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 01:43:16.33 ID:0DW3oljM
懐古厨ってのはこれだから困る。
ただでさえ規制に次ぐ規制のせいで昔はできた表現が今はできなくなってるのに加え
時代が進むにつれ他の何にも似ていない、しかも面白いものを作るのは難しくなっていく。
そういうことを考えもせずただ昔は良かったを連呼する上に昔の作品見たことないだろという根拠のない決め付けまでする始末。
だから「じゃあお前やって見ろよ」と言われるわけだけど聞き入れようとしないんだろうね。
こういうのに限って自分と違う意見を頑なに拒否する頑固者が多いから…

914 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 02:21:24.54 ID:4pwsPZ/Y
>>913
にわか乙。
具体的に何がどう規制されたのか詳しく。
参考までに言っておくが、過去の名作アニメの殆どは改変無しで再放送可能(ソース:東京MXはゴールデンタイムに北斗の拳やコブラを放映中)な上に、
このスレに名前の挙がっている80年代のロボアニメ等はDVD化に際しても不適切な表現の注意書等は一切無し。
また、現在の深夜枠でもクイーンズブレイド、まどマギを放映した実績があるし、ゴールデンには銀魂を放映していた。
週間雑誌が行う自主規制と混同しない様に。
単純な表現という点に関しては、実はアニメは数十年前から過激さはほぼ変わっていない。にわかは作品知らないんだろうがな。

それと、テンプレ化の意味を履き違える知能レベルみたいだが、作品が似てしまう事を問題にしてるのではなく、同じ作り方しか出来ない事を問題にしているわけ。
つまり似てしまうのではなく、記号だけ貼り付けて意図して似せて作る事。

議論に必要な知識も考え方も足りないのに適当な事書くなって話です。

915 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 02:43:04.14 ID:4pwsPZ/Y
実際にあった規制、差し替えの超有名な代表例を挙げればウルトラセブンの被爆宇宙人スペル星人。
被爆や公害等から来る病気、政治的な団体を挑発する様な描写、特定人種の名指し、宗教の否定や偏見、天皇に関するネタは日本はアニメ化の際には基本的にNG。
これは名誉毀損とかトラブルを招くから。

逆に言えば、暴力やエロはあまりに公序良俗に反してない限りOKなわけ。
親からのクレームなんかは手塚時代から腐るほどあります。
強いて現在との違いを挙げれば、暴力的エロ的な作品は深夜枠に移ったくらいだが、ゴールデンは昔から玩具を売る為のアニメを放映する枠なんで(知らないなら戦隊物やクローバーやバンダイでググれ)、むしろ物語で勝負する作品作るならなんら関係が無い。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:02:25.06 ID:ovi+jF+P
ま、(政治等を含めた世間について)色々と(広いが浅い)知識を持っているけど
それをどのように自分の仕事に生かすかが分からない人が多いのかもな。
尤もそのような人はあっと言う間に生きる事すらできなくなるけどな。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:30:46.33 ID:ovi+jF+P
他所で見付けたレス。既出ならごめん。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1351606203/291
最近ではアニメ番組でも女キャラクターの暴力性が著しい。
特に男性キャラクターへの容赦ない暴力場面が目につく。
しかも、男性キャラクターの暴力行為にはしっぺ返しが来ることも多いが、
女キャラクターの暴力行為に対しては、それが見当たらない。
これでは、幼少期から「男の暴力は許されないが、女の暴力は許される」という、
誤った刷り込みが成されるのではないか?

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:31:01.30 ID:0DW3oljM
>>914
スレタイとスレのテンプレ、>>895と他の名無しの書き込みを見たうえで>>913をよく読めば
そういう返し方にはならないはずだけどね。
自主規制だって立派な規制の一つ。
周りの目を気にしなきゃやりたい事ができない、無視すれば叩かれる時代になっているのだから。
でもそのことは男性差別的には割とどうでもいいこと。
まさにお前が挙げている暴力とエロ、特に恋愛・エロに関する規制こそが一番の問題だと考えている。
何度か書いてるけど、青年コミック騒動が起こる前の状態に戻せば男性差別問題はかなりまともになる、と俺は考えている。
お前もこの考え方にはいったんは賛同しているはずなのだが…

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:35:53.71 ID:VhfX6L/D
結局、何か指摘されると団塊だの懐古だのの内向きの言葉に逃げたり
そういう感性の人間がファンとして群がっていくから
最近のコンテンツは蛸壺化してしまうんだろうな
クリエイターとファンの相互依存にしかなってない

安藤の封印本とかも結構適当書いてるから鵜呑みにはできないけど
ジャングル黒べえも実際は差別表現うんぬんが問題じゃなくて
たまたま再放送する機会が無いだけって話になってたな
少なくとも規制だなんてのは法律で決まってることよりも
周囲が勝手にそうだと思んでる事も多いからなあ
ネットなどで適当にでっちあげた事に尾ひれがついて、いつしか真実のように扱われてる事もあるし

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:40:25.12 ID:0DW3oljM
まさに>>917が核心を突いてると思う。
女→男ヘの暴力は許容され、逆は叩かれる。
女→男へのギャグ暴力は昔からあるが、逆も昔「は」普通にあったんだよ。
恋愛・エロネタはもっと酷い。
氷雨のいう深夜枠でも男性優位の恋愛・エロネタが描かれる事が明らかに少なくなっている。
ただ、これには今までと違う新しい男性優位なネタの形が作られて来ているのも事実。
重要なのはそういう要素が流行ってマイナーネタからスタンダードに変わっていくかどうか、だと思う。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:44:48.11 ID:VhfX6L/D
>>918

ここでの問題は
自主規制が規制じゃないかどうかじゃなくて
規制がある事と、非テンプレな作品が作れるか作れないかは別のことだろうって話でしょ

あと、規制があるから知識があっても使えないって主張なの?
規制は知識とは別の所に共存する男性差別作品氾濫化の要因の一つであって
相対するもんじゃないでしょ

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:49:22.85 ID:VhfX6L/D
>>820

それは規制以上に、作り手が読者が好む空気を読みすぎてるって事だよ
規制による男女の方向性の固定化、読者の好む固定化
作者や読者の知識量や知識範囲が狭いが故の表現や受け取り方の固定化
みな別個の要因

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:49:54.56 ID:ShjpV0gR
男性優位なネタ?どんなネタのことを言ってるんだろう。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 12:51:01.73 ID:VhfX6L/D
そもそもが優位に優位で補填しても表現平等にはならんけどね・・・

925 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 15:13:05.87 ID:4pwsPZ/Y
>>918
>何度か書いてるけど、青年コミック騒動が起こる前の状態に戻せば男性差別問題はかなりまともになる、と俺は考えている。

それに関しては自分も同じ考え。
ただし>>913の内容はそれとは話題が違っていてアニメの男性差別や劣化を規制に責任転嫁してコピペ作家を擁護する書き込みだった。
だからそれには事実とは反すると強く主張したい。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 15:22:25.06 ID:VhfX6L/D
結局規制が無かったとしても最近の流行しか興味がなく狭い知識しか持ってない人間には
それ自体が展開を描くことの制約として足ひっぱるだろうな
作ってる本人はそんなこと全く感じないんだろうけど

927 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 15:30:33.10 ID:4pwsPZ/Y
>>920
>重要なのはそういう要素が流行ってマイナーネタからスタンダードに変わっていくかどうか、だと思う。
自分もそう思う。
だからこのスレでは純粋にアニメの流行の話と、男性差別やフェミ臭い表現の批判に関しては同時に出ても混ざらない様に議論すべき。

新しい男性優位表現が出てきても、このスレの住人とメイン購買層の萌え豚では捉え方が違うわけだし。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 16:13:53.66 ID:0DW3oljM
>>923
最近のものでいえばフラグクラッシャーやホストネタあたりがかろうじて該当する、かな…
昔はヤットデタマンとかドクタースランプとか初期のキン肉マンとかいろいろあった。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 16:30:59.98 ID:ShjpV0gR
ドクタースランプは男キャラがアラレに酷い目にあわされるギャグシーンが多数存在するマンガだな。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 16:40:53.89 ID:2ppAHdBI
>>911
>自分の見てるアニメに名作のオマージュがあっても気付かずに喜んでるんだよな。

最近のオタクにありがちだが、「このシーンは○○っていう作品が元で…」って話になっても、
興味を持つどころか、「それがどうした?」的な反応をする奴が増えた気がする。
自分が生まれる前の作品ってだけで小馬鹿にする連中もいて驚いた。

どっかで見たことのあるようなテンプレヒロインといじられ男みたいなのも、俺から言わせれば
同じようなのばっかり見て面白いのかと疑問に思う。

931 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 17:23:36.78 ID:4pwsPZ/Y
>>930
興味を持つどころか、「それがどうした?」的な反応をする奴が増えた気がする。

いるいる、そういうオタ。
原因の一つとしては、対抗意識の現れだろうと思う。
自分達の時代の作品を自分達だけで持ち上げて、他の時代の名作と言われている作品に張り合おうとしてるんじゃないかな。
しかし彼等の好きなテンプレ作品は同じゆとり世代にしか支持されてないのに対して、
本当に名作と言われている作品は確かにリアルタイム世代が中心だがファン層がもっと広い。
目の肥えたオタクがどちらを評価するかは明らかで、その結果が長期的に需要として出てるだけなんだよな。
テンプレ作品は表面的な物だから、新しいテンプレを上書きすればすぐ消える。
自分は、彼等はそれが実感として解ってるからこそ余計に変な対抗意識持ってるんだと思う。
ガルパンや閃乱カグラがいくら消費されても、リメイクもされなければ20年後に続編や新訳が出る可能性すら無いに等しいんだから。
根本的に歴代アニメのクオリティに達していないという事。テンプレなんだから当然だわな。

932 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/24(日) 17:29:56.01 ID:4pwsPZ/Y
>>922
漫画における展開の様式というのは昔からあったと思うが。
読者が漫画の読み方を論じるくらい成熟する以前から。
言ってみれば、そういう下地があった社会そのものが既に男性差別を生み出す風潮を孕んでいたと言える。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 18:05:56.25 ID:VhfX6L/D
>>931
「自分の好きな物だけが価値がある」って所に意識があるんじゃなかろうか
あと、なんでも良いから自分の世代が正しいと思いこみたいとか

>>932
展開の様式があったかどうかじゃなくて
それがあまりに固定化テンプレート化しすぎてるって話としてだよね

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 18:34:21.25 ID:0DW3oljM
>>929
確かにそういうシーンが目立つ作品ではあるけれど今と違って一方通行ではないからね。
おぼっちゃまんくんの性格設定とか、センベイ博士がみどり先生をモノにするまでの流れとか
終盤で怪獣キャラが襲って来たときの話の流れとか。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/24(日) 20:52:16.96 ID:VhfX6L/D
漫画アニメじゃないけど

ワタシのドレイちゃん
カレログ
男子牧場

こんなサービスやソフトウエアを世に出す前に
企画段階ですらまともなチェックが働かない時代も異常だな・・・

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/25(月) 02:12:46.11 ID:J3WSSGmt
>>933
> 「自分の好きな物だけが価値がある」って所に意識があるんじゃなかろうか
> あと、なんでも良いから自分の世代が正しいと思いこみたいとか

オタ関係なく、こんなのいっぱいいるじゃん
このスレに書きこんでる人にも何人かいるし

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/25(月) 11:38:17.56 ID:IMQ+7Co8
>>936

萌えオタ側の人間の事ですね
わかります

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/25(月) 19:18:44.58 ID:ZkJfSP+I
お前らも似たようなもんだろ!の自爆戦法は
萌え豚の常套手段

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/25(月) 19:22:08.90 ID:dUZHlNYW
男が女の事を助けてからやっと女との関係が始まったりするのは見てて腹が立つ。
逆も無くはないが、男が女を助けるのと比べれば全然少ない。
こういうのを見ると「男は女に好かれるように努力しなければならない」と言う考え方が透けて見える。
また、女は男に助けられた過去があろうと、違うシーンではギャグ描写で暴力を振るったり暴言を吐いたりすることも多い。
男が女に助けられる系統だと、男が女に優しくするか、男が女を利用しているクズキャラとして書かれてるシリアスなどが多い。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/26(火) 15:15:13.29 ID:aNNhRcJE
バカ「ニャル子さんはクソアニメ」俺「どこがクソか具体的に言え」バカ「……」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364277756/l50

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/26(火) 18:33:51.56 ID:ZUyHsfgB
>>940
フェミくせー奴らが多いスレだことw
とは言え、コピペも荒らしみたいで良いやり方だとは思わないけどな。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/26(火) 18:35:13.62 ID:ZUyHsfgB
ニャル子も相手が悪党とは言えギャグ描写で惨殺してるのにそれをスルーとか大した物だw

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/27(水) 12:37:57.36 ID:jX9yreUA
フェミ論壇側に立つ事が
少なくとも批判を受けにくいって言う下品なパワーバランスになりたってる
ポジショントークの場合が多い時代だし
そういう「傷つけられにくい所から誰かを叩きたい」子が集まりやすいって側面もあるのかもね

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/27(水) 18:04:27.31 ID:8xbg6lAf
なんかツンデレキャラが多い気がするな
最近の量産されたツンデレは暴力・暴言がキチガイじみてるからな
ツン=主人公への攻撃って安易すぎるんだよな

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/27(水) 18:36:25.61 ID:7DnWVFSK
>>943
それはフェミに限った話ではないと思う。
むしろこの要素が一番大きいのはネットかと…

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 07:33:53.98 ID:KO9TxQz/
女特権については批判のレベルが尋常じゃないんだよ。
ほんのちょっとでも女に都合の悪いことを口にしただけで
社会全体から徹底的な袋叩きを受ける。
なにしろこれは最悪の奴隷制だからな。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 09:34:37.52 ID:NIU2/Ukv
更にいうと、そのネットが持つ特性がアニメの糞化を促進させてんのかもね

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 17:58:10.81 ID:MFw0oIsg
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 20:40:37.07 ID:PuubTlXSP
男は汚いゴミ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 20:51:34.17 ID:MB/s9ku30
ハーレムもスポ根もバトルも女だけの方が人気出るし
もう男キャラの存在価値がないよね
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 20:59:54.67 ID:4xmxzcoS0
>>25>>27
せやな
男は存在価値が無いから皆殺しにして女性国家ニッポンを作ろう
男は何の価値も取り柄も無い臭くて汚い出来損ないの劣等生物

というわけで俺以外の男は死ねば良い
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:01:03.35 ID:YKs/Bi6/0
男って何の存在価値があるの?w
さっさと死ねやクズオス
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:02:55.05 ID:xWfiwIdA0
アニメもドラマも男は必要ない
男が生まれたらガッカリ、これが世界の共通認識
9割の人間は女の赤ちゃんが産まれて欲しい
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:04:12.25 ID:CvzLdIJw0
女の90%が男児の存在を望んでいない
男も女も誰も男の存在を望んでいない
何故男は生きてるの?さっさと死ねよ

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 17:58:41.23 ID:MFw0oIsg
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:05:40.40 ID:tpUScS6f0
>>60
日本社会の百合化だな
男は全員殺されて女同士が愛し合うユートピアになる
男は皆殺しにするべき。男はこの世に不要な存在
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:07:09.60 ID:hvGvWblN0
男はくさくて毛深くて禿げていて汚いおまけに犯罪者脳で知能障害の汚物生物

こんなのいても誰も見ないよ。男なんてもうこの世界に不要でしょ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:08:20.54 ID:WaFxJ7QV0
男が生まれたら殺してやれよw
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:09:27.91 ID:1Yf0NEEy0
ホント自分以外の男がこの世から死滅しねえかなと妄想してる
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:16:51.94 ID:zUycehkd0
>>97
百合厨=フェミニストだからね
男性抹殺計画を考案した極右フェミニストのヴァレリー・ソラナスもレズビアンとして有名だし
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:21:32.58 ID:foTkE8590
萌えアニメのお陰で男嫌いのレズが増えてるらしいな
レズがフェミニストになって女性優遇法案が通りやすくなる
ますます女性に優しい社会になって有難いね。男は死ね

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 17:59:11.07 ID:MFw0oIsg
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:24:20.57 ID:+4WSESzf0
>>132
男キャラと言わず男そのものが不要だろ
日本親の九割が女児希望だし男は就職率も低いし失業率が高いし
大河ドラマもアニメも男主人公だと視聴率取れないしみんな男を嫌ってるんだよ

日本にいるやつら全員誰も男の存在を望んでいないよ
だからさっさと自殺してくれよ。汚物が一匹減って日本が清潔になる
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:29:52.34 ID:N2RZBeDw0
このスレも半分以上は女だからな
男は男からも女からも嫌われてる、
嫌われる為に生まれて来た劣等生物

女の子は愛される為に生まれた天使

劣等生物は皆殺しにするべき
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:39:08.77 ID:aJhvLfTf0
>>173
男はその存在そのものがキモくて不快だって言ってるの
わかんないの?
男に議論なんか要らねえよ。だって存在そのものが不要で害悪なんだもん
さっさと死ねよ劣等種チンコ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:40:51.58 ID:aJhvLfTf0
このスレを見ればいかに劣等種オトコが嫌われまくってるかわかるな

男を皆殺しにしてぇwww
赤ん坊の首を捻れば男なんてこの世から居なくなるだろ。さっさとやるべき

男は殺せ!!

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 18:00:13.41 ID:MFw0oIsg
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:45:45.73 ID:aJhvLfTf0
男はこの世から消えるべき
みんなそういってる

お前らもバスに乗り遅れるな!
死ぬのは一瞬、百合は永遠だぞ
さっさとそんな汚らわしい体を捨てて
百合王国ニッポンの建設に貢献するべき
まずはお前らに死んで欲しい
スペックの低い男から徐々に数を減らすべき
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:53:10.49 ID:fQSkpe5D0
男がまったく要らないってことはないだろ
少数のイケメンだけは種付け用に必要
ブサイク・無能なオスは死んだほうがいいが
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 21:54:32.59 ID:yrUHcosA0
男は汚いだけの屑

482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 01:18:26.14 ID:bAFKXgod0
>>472
俺以外の男はみんな絶滅すればいいのにってのは健全な男の究極の願望じゃねえか
そう願わない男なんてホモぐらいだろ

492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 01:26:19.03 ID:hAENE8g70
もう何言っても無駄みたいだなw

やっぱ男は出来損ないの劣等生物だわ
俺以外の男はみんな死ねば良いよ
擁護するのも馬鹿らしい
俺以外の男は全員ぶち殺してやるよ

↑これで良い?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 18:00:47.16 ID:MFw0oIsg
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 06:29:43.99 ID:0jiPttMw0
>>610
自分以外の男を叩くのは男の習性だろ
ホモには分からんか
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 21:12:26.96 ID:NeAoHwU70
男ですら男がいらないと思う時代になった
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 23:16:43.51 ID:yPVqtl4i0
別に男を敵視しちゃいない
男性差別か知らんけど現実での疎外感をファンタジーで埋め合わせる人はいるかもな
ただ現実で彼女いようが百合好きが発生するのは確実
負の感情からではなく、女の子同士がイチャってるのはそれだけで魅力的なんだよ
http://shimasoku.com/kakolog/read2/poverty/1357558685/

これはひどい

953 :九条 氷雨:2013/03/28(木) 18:08:11.42 ID:ieQqNhay
何そのきもいスレッド…心底気持ち悪い。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 18:19:34.02 ID:93rT4wPH
そのクソスレの奴ら救いようが無いな。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 18:29:08.27 ID:93rT4wPH
逆にそう言うフェミどもが集まってるスレの奴らはこのスレを見て「きめえ」とかつぶやいてると思うと嘆かわしいな、現につまらない批判しに来る奴らも居るし。
不条理に男が酷い目にあってることとか女に贔屓する奴らとかを批判するのが間違ってるとは思えないんだがな。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 21:31:47.62 ID:KO9TxQz/
さて、>>948-952を「男→黒人」とか置き換えて読んでみよう。
問題の本質が一発でわかる。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 21:52:50.04 ID:WukzJPdP
>>948ー952
なら女だけでこの世界を作ればいいじゃない
いざという時にだけ男性に頼るなよ!

男性は女を完全放置

まさにこれからの男性の価値はいざという時に女をどれだけ放置出来るかにかかってるよね

まるで在特会のようだ

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 22:06:27.44 ID:KO9TxQz/
フェミニストの中核層は、女だけが人間であって
男は人間に満たない汚らしい劣等な生き物と信じ込んでいるんだよねえ。
共産主義者と手を組んだことで、その狂った思想が社会に蔓延してしまった。
実のところフェミニストというのは共産主義の変形だからな。
共産主義を潰すことがフェミニストを潰すことにつながる。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/28(木) 22:39:49.83 ID:lObV4AXy
上のスレは鳥間がID水増しで自演してるだけだろ

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/29(金) 11:07:47.98 ID:bcd62kZp
ジャンプ女作家のここが嫌い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339599536/l50

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/29(金) 13:43:04.02 ID:gmNh9DN9
>>949
この系統の萌え豚はたぶん
男である自分と、男社会に対しての復讐心しかないんだろうな
男しねと言った時に自分も含まれてるとは思ってないんだろう

962 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/29(金) 13:50:29.38 ID:ZXGlwCZp
アニオタの目線から言えば、百合厨が崇めている百合描写や作品ってのが全くもって幼稚な脚本のお粥アニメだって事も問題だよ。
女の子同士でキャッキャウフフってのは、フィクションの題材としては誰にでも描ける凡庸な題材過ぎる。
アニメも映画と同じで、内容を見に来た客からしたら誰にでも思い付く発想や物語なんか見る価値が無い。
流行のありきたりな恋愛物語等にも同じ事が言えるんだが、鑑賞に堪えない作品(本当の意味でのオタク向けでない作品)で喜び騙されている客が多すぎる。
好みの問題ではなくて、教養の問題な。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/29(金) 20:04:06.56 ID:2rhEtDjt
ペケポンって番組で、極寒の滝行をやる企画で、4人のお笑いメンバーのなかで紅一点の柳原に「やってほしくない」という意見が多かった。
理由は「女の子だから」と言うのが多かった。
お笑いであろうとやはり女は贔屓されるのかと思った。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 11:56:04.25 ID:G0kSmpDg
だが実際、女は男より冷えに弱い。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 14:43:48.90 ID:l1uafKeM
金玉を蹴り上げるギャグ、不快だわ。
女から男へのギャグ暴力自体は多数存在するけど、金玉が特に不快だわ、
なぜかよくギャグ扱いされる部位だし、その割に危険だし。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 16:51:26.33 ID:D8qmCxXD
>>963
どこで?これだけの情報だと具体的なことはまったくわからないんだが

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 16:55:08.26 ID:DhqFfA7e
玉蹴りに関しては
アレは本気で命にかかわるってのがわかんないんだよなあ・・・

968 :九条 氷雨:2013/03/30(土) 17:36:57.92 ID:KjSoR4ev
>>964
皮下脂肪の関係上、女の方が冷えに強いんじゃなかったっけ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 18:48:17.61 ID:r2D/ZhxV
終わったけど最終的には「男の人の行いが原因で女の人が悪堕ちしていた」と言う筋書きのアニメが幾つかあったな。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/30(土) 22:21:25.51 ID:DhqFfA7e
悪役は全部男キャラって言うプリキュアと言う勧善懲悪アニメもありますね

971 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/31(日) 03:05:22.28 ID:/JshQhsT
>>970
セーラームーンだと敵キャラは基本的に女で、扱い良い男性キャラはほぼ主人公側だったな。
人物も掘り下げもプリキュアより全然深かった。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 10:20:33.02 ID:Dw/SSVX8
「ギャグ描写で不条理、過剰に女から頻繁に殴られたりする男でも、もてたりすれば帳消し」的な発想をしてる作者や読者などが居るけど、
モテモテの女がギャグ描写で頻繁に男から殴られたりする作品なんて見たこと無いんだよな(もしかしたら有るかも知れないけど上記と比べれば少ないのは目に見える)。
こういうのを見ると結局、「男だから殴って良い」って思ってる奴の正当化でしかないって思うんだよな。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 12:36:08.28 ID:MLYa/oUQ
>>972
そもそもが暴力表現に暴力表現でやりかえすってのが
プラマイゼロに繋がってる意見ってのは容認できんわ
それができない立場が無視されてるし
そもそもそんなのは分断や否定合戦をますます推し進めるだけ

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 12:39:36.94 ID:MLYa/oUQ
>>971

RだったかSで、適役チームに男性キャラが入ってたことはあったけど
基本、トップは女キャラだったしな
あそこらへんは、男が直接女を殴ることに抵抗をもたれるから
強い女と、より強い女同士の争いとして描いてしまえって言う
キューティーハニーの構図を持ってきてるのかも知れないけど

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 12:49:44.51 ID:Dw/SSVX8
男が女に殴られるギャグを放置してたら、それこそただの男性差別だが。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 14:13:29.15 ID:MLYa/oUQ
だから差別に差別で返しても二重の差別が発生することにしかならん
これまでの女権論者が男性に抑圧されてる!と叫んで行ってきたことと全く同じ
突出した差別を解消するか、あるいは何らかの制限をかける方が先
表現の自由とか、情報に触れる機会の自由って問題もあるだろうけど
それはまた別に慎重に話し合うべき事
ただの単純な暴力には暴力って発想には乗れないな

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 14:30:36.96 ID:UOmauyMx
差別に差別で返すのは…てのはわかるが、
暴力に暴力で返すのに反対するのは俺はどちかというと大反対だな。
悪人の悪事を防ぎ止める方法は、本来暴力でしかありえない。
普段の社会では警察と、周りの監視で防がれているが、漫画アニメは非日常の世界だ。
警察がタイーホに来ない、来ても返り討ちにあうような能力者が跋扈する世紀末の世界では、
己を守って権利を主張する方法は暴力あるのみ。口先の弁舌など無駄だ。

今の問題は、女どもが気軽に男をぶん殴っても男が反撃せず、恨みを後に残さない不自然な描写にある。
それでは抑止力がまったく働かないので好き放題だ。
その不自然な描写が解決されれば、ギャグ暴行問題はだいたい解決する。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 14:35:33.59 ID:Dw/SSVX8
>>976
「全く同じ」って言ってるところとか、解消するといってるだけな所とか、あんたとは話し合っても平行線になるような気しかしないな。

979 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/03/31(日) 20:17:20.91 ID:/JshQhsT
>>977
>>978
横から申し訳ないが、自分はその両方の考え方を持つ必要があると思ってる。
暴力に暴力で返してもフェミやマスゴミに男性叩きの口実を与える事なるわけだし、男女で争えば体制側に利用される。
しかしながら、やれやれ系に代表される様な女を甘やかすヘタレ主人公が男性のデフォである限り、男性は女から舐められ続ける。
上手い具合にフェミを威圧して黙らせつつ、体制側には男性の市民権を文化的な形で認めさせなきゃならん。
だがこれは現在、女がもっと極端な形で実現させてるので男性も一刻も早く復権しなければな。
敵は体制側と富裕層。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/03/31(日) 21:40:53.93 ID:UOmauyMx
いや日本の漫画アニメを作ってるのは政治家や金持ちじゃねーぞ(´∵)
実際にはカネを払うキモオタと作る会社の問題だろ。

981 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/04/01(月) 00:17:20.20 ID:fGRFUx95
>>980
漫画アニメなんてのは、所詮サブカルなわけよ。
良くも悪くもリアル社会の反動で生まれる物。
それは、アトムから始まって、スポ根やガンダムを経て、エヴァから萌えアニメまで社会現象と言われる作品でも、ただの一度としてアニメからリアル社会を作れた事なんてない。
それがサブカルの限界で、そういう物なんです。

現実のフェミ的な価値観や、母権社会や、不当に男性側のみ抑圧された性欲等の中からクリエイターが育つから作品にそれが反映される。
社会が変わらないのに、アニメ側に変化を求めても無駄。
万博があったからアトムやガンダムが生まれて、バブル崩壊や若者の陰鬱な時代があったからエヴァが生まれた。
これからもそれは変わらない。アニメ側から本質的な改善を求めるなんて全くもってナンセンス。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/01(月) 11:05:13.09 ID:ttRknsmT
>>977
ああ、結局表現の先に残ってしまうものが無いってのはわかる
リアルなら感情や苦痛として残ってしまうし、それを回収する警察や法、マナーって言うシステムがかろうじてあるんだけど
虚像の世界にはないんだよなあ
で、その中で行われる受け手側の痛みの表現の無さが
それを見てるリアル世界での視聴者に繋がっちゃうのは危険だな
劇中のどっかで、表現の犠牲にされた存在に対するフォローがあればまだましなんだけど

>>981
今のサブカルは
リアルを拒絶したり二項対立的なありかたでサブカルの中でとじちゃってるし、それはもうカルトだな

983 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/04/01(月) 14:13:02.48 ID:fGRFUx95
>>982
まぁ、バカマの(女の子は特別扱い)とか、フェミの(全て男が悪い云々)みたいな考え方が人類最古のカルト宗教だから。
社会にこういう下地があるから、バカマ臭いアニメが洗脳された若い男性の中から生まれて支持されていく。
萌え豚も被害者と言えば被害者なんだが、子供じゃないんだから自分で社会の仕組みくらい見抜けよと。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/01(月) 16:59:12.97 ID:5wYIx2s1
何故エイプリルフールネタってマッチョとかホモネタとかBLネタが多いんだろう

>>970
スプラッシュスター、5、フレッシュ、ハートキャッチ、ドキドキには敵側に女がいるぞ

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/01(月) 21:09:43.52 ID:MvlJtywe
>>984
いや、だからボス格の話ね
鼻水は手下の一人だし
5gogoのあの人は一応改心っていう形で正義側に回収されちゃったし
フレッシュのイースも幹部じゃないし
ハトのダークもだな

ドキドキはしらん

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/01(月) 21:28:41.94 ID:xdGU1rul
ドキドキも最終ボスは男だな

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 10:28:11.67 ID:U7V/iXxa
イースなんて完全に改心側だしなあ
西と南は最終回手前で改心してたけど
最後の最後のボスキャラは男性
それもジジイキャラでコンピュータ上の仮想な存在という・・・
古い男性の管理社会へのアンチテーゼというか
はっきりした敵意しか感じなかったな

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 12:12:27.33 ID:qqEudeAs
児童ポルノ禁止法成立へ 単純所持だけではなくネット閲覧でも逮捕 誰だよ自民に投票したバカは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364831018/

154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/04/02(火) 12:09:50.62 ID:MuURJYDH0
男はみんな犯罪者
わかってるよね?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 16:11:05.04 ID:W9kTIZen
>>1

東京都交通局(都営地下鉄)に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は1件しか来ていないという
ちなみに、「書面(手紙)で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月1回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 18:23:05.63 ID:6EU0IgCc
>>988
男を犯罪者に仕立て上げたがってる奴っていろんなスレにいるよな

991 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/04/02(火) 18:49:28.65 ID:QJF+LUwt
ニュースで取り上げられた犯罪者やヤクザ者をそのまま一般の男性に当て嵌めて、男性自体が危険人物で女が被害者という話題にすり替えるんだよな。
あれは本当に卑劣なやり方だ。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 19:40:40.99 ID:5BuZPUkV
男性は日本だけでも約6000万人いる
その中で犯罪者になる男性なんか6000万人の中のほんの少しの割合でしかないのに、
1つの事例を見ただけで全体がああだこうだと決めつけるやり方は本当に卑劣だ

自分も父親のせいで母親から毎日のように「男はいらん」とか言われてるから本当にそう思う

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 20:04:10.77 ID:Pp3LSJvC
いや母親からって…詳しい状況かはわからんが、それは普通に体力差でボコって叩き出せばいいだけだろ。
そんな弱腰じゃギャグで殴られる男キャラと同じじゃねーか(´・ω・`)

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 20:38:36.51 ID:4yU4SUux
>>988>>990
男児も女児も規制なのに規制反対派はロリコン扱いだもんな

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 20:47:31.65 ID:bcNNDR2F
>>991
しかもそれ、男性は全て性犯罪者予備軍だみたいなことを
男性自身があっけらかんと言っちゃうからなあ
オンナの凶悪犯罪も多いのに
そっちはわすれられちゃうんだよね
しかも直接的な児童虐待なんて母親の手による物なんてごまんとあるし

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/02(火) 21:24:50.34 ID:6EU0IgCc
漫画・アニメでの男性差別 Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1364905383/

997 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/04/03(水) 00:01:53.70 ID:WWvLlg3T
>>995
あれは本当に頭疑う。
男はみんな犯罪者予備軍とか、男はみんな変態だとか、言ってる本人はへりくだって女に媚びてんだろうが、お前と一緒にすんなって話なんだよな。
オタクにも百合厨や少女崇拝者は、男性キャラの排除をリアル男性全ての総意として語ってる奴らがいるが、同じ臭いがする。
男性に犯罪者のレッテルを貼る警察やマスコミも、これまた全く同じ臭いがする。
お前等と一緒にするな、とにかくこれに尽きる。
犯罪者もバカマもフェミも、男性に迷惑かけてんのはどいつも一緒。
はっきり言ってまとめて消えてほしい。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/04/03(水) 13:22:14.66 ID:qkcvyRGD
>>995
「それでも僕はやっていない」とかいう映画でもそれを皮肉った発言をしていたな

実際に女に興味がない男性が痴漢冤罪になったらどうなるんだろうかな
男性が好きだとか、アニメキャラにしか興味ないとかで女に興味がない男性もいるだろ
家宅捜査でそういう性癖だと分かった場合どうなるんだろうか
「動機がない」で冤罪放免か
それとも「女性に興味がないとは言えない」として結局魔女裁判になるんだろうか

999 :九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U :2013/04/03(水) 14:15:56.60 ID:WWvLlg3T
>>998
>「女性に興味がないとは言えない」として結局魔女裁判になるんだろうか

これは検察側がやりたくても出来ないだろう。
家宅捜索や物的証拠そのものの信憑性を自ら歪める事になる。

1000 :九条 氷雨:2013/04/03(水) 14:40:37.62 ID:NkYLI8AD
>>1000なら平行宇宙は圧縮され、異世界への扉が開く。

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂

352 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★