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漫画・アニメでの男性差別 Part20

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/10/03(水) 12:04:06.78 ID:3xQwMBr+
TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

漫画・アニメでの男性差別 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1342317682/

952 :九条 氷雨:2012/12/12(水) 21:18:28.92 ID:a0MDUUlx
分かってくれればいいよ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/12(水) 21:23:49.08 ID:mx8r7Oru
ドブス腐女子「キモヲタ、っていうかバカマキモヲタかな。
ウチの大好きなキャラクタ達もよく叩かれたよ…悪い子じゃないのにな。
それが許せなくて、ウチはこのスレにきてます。
男性キャラを叩かないような人はキモヲタ、とは思わないし呼びたくないから、「バカマ」を略しました。そうゆう人はキモイと思わないから。」

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/12(水) 21:40:05.81 ID:/IDNQULa
>>953
なに?男性キャラを擁護したらそれだけでドブス腐女子に認定されてしまうのか。
こいつは驚いた…で、お前は何でこのスレにいるわけ?

955 :九条 氷雨:2012/12/13(木) 00:12:22.00 ID:3S/msSYZ
>>945
自分がこのスレで前スレ以降、一番気をつけてる事が「百合豚や萌え豚という呼称が、男性差別主義者でないオタクまで含んでしまい不愉快にさせてしまう事」が無いようにしなければいけないって事。
百合や萌えアニメのオタにも当然色々なタイプがいて、男性差別意識の皆無な人まで男性差別主義者だと認定してしまう懸念を含んでるんで一方的に括るのは控える様にしている。
自分以外にもその意識でレスしてる人は少なくないはずだが、なるべく不快感与えない区別や書き方は自分含め目指してくべきだと思う。

ただし、制作側自体が男性差別主義者だったり、百合や萌えアニメのオタに男性差別主義者が少なくない割合で混ざり男性に不利な発言してたりするのがネットで散見されるのは事実。
こういうのは女が一方的に男性を汚いとかエロいとか悪者にしてるのと同等に不愉快なので、男性の中に差別だと感じる人の割合は少なくない数いる。

それと、男性向けエロで百合が占める割合は5割近くある。少ないという事は無い。まぁ女向けエロは8割BLだが。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 00:55:48.60 ID:qI5aw6nB
>>955
男性向けのエロの五割が百合?
ソース出せ低能

957 :九条 氷雨:2012/12/13(木) 14:38:07.89 ID:3S/msSYZ
>>956
なぜそこまで噛み付くのかまったく理解不能なんだが。
何を主張したくて何が気に入らないのか、はっきり書いて頂きたい。

それと同人、商業合わせたエロ漫画の総数は多すぎてソース等、提示不能。
だがお前が自分と同じか、或はそれ以上エロ漫画を読んでるなら百合描写や百合を匂わせる作品は相当数あるのは知ってるはず。
女から女へのSM調教→とどめに男達からの強姦
みたいなプロセス踏む作品も百合には該当するし、異性間でのプレイに女が混じって百合とヘテロの混合になる場合も百合描写に入るからな。
まぁ5割はあるな。
例えばエヴァの同人にしてもキャラ増やしたら百合描写は必ず混じるし、けいおんやまどマギの同人だとゲスト用意しないかぎり必ず百合になる。
混成やゲスト入りが一番多いかもしれないが、現状虹創作のエロといえば百合はかなり強い。むしろわざわざこれを外す方が不自然。
ちなみに、女が女の胸を揉んで揉まれた側が興奮するみたいな描写も、厳密には百合描写だからな?
普通に5割は行く。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 15:30:50.32 ID:uHJuV/Cn
あのさあ
まず五割が百合だと言った方がまず最初に資料を提示すべきじゃないのか
それもせずに反論側にだけ求めるのは前提すらできてない
百合オタというか、百合と言う男性不在の環境を問題視するのも解るし
萌えオタたたきも心情的には理解できるけど
相手叩ければ手段を選ばないって考え方には全く賛成できない

五割あるかどうかと百合市場たたきの問題は全く別

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 15:39:09.29 ID:uHJuV/Cn
>>941

どうもこの九条担当は量の大小とかに拘るな?
そもそもがその男性差別表現そのものをなんとかすれば
ヘテロだのゲイだの関係無く男性差別が無くなるんだよ
問題なのはヘテロだのゲイだのでも、どっちの数が多いか深刻かじゃない
叩く側はそんなこと気にせず叩くし、それを解消すれば全ての男性が解放される
それをなぜヘテロだけに話を曲げようとしたがるのかさっぱりわからん
BLが駄目なのは同性愛をコンテンツとして消費するときに、実際のゲイ文化とは地平を共有してないからでもなんでもない
このスレ的にはただたんに、男性不在の領域だからだってだけだ
それは百合でも同じ事だし、少女キャラのみの活劇も同じ

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 16:03:05.88 ID:uHJuV/Cn
>>945
前々からの事だけど、わっかりやすい時間帯に
一斉にBL擁護の流れを作ろうとするやつがいるよね
まあ百合もBLも男性不在だけどな

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 16:27:59.85 ID:vG2Q9wb9
一体どこにBL用語の書き込みがあるというのだ?
男性キャラに活躍の場を与えることへの否定を問題視する書き込みや
極度の百合厨を叩く書き込みならたくさんあるが。
お前らが勝手にそれをBL擁護と解釈して腐女子扱いしてるだけだ。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 16:35:28.40 ID:dm0WwIgQ
マンガ・アニメの差別というより読者の差別だよね
少し男同士が仲良くしただけで「アッー!」とか言い出す馬鹿。
腐女子なんてまだまだおとなしい方。真にうざいのはそういうやつ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 17:09:34.96 ID:vG2Q9wb9
話は変わるが氷雨の言う百合五割説が正しいかどうか検証してみた。
ピクシブで百合とBLでタグ検索してみた結果…
百合=111485件、BL=137275となった。
とてもじゃないが百合五割説が正しいとは言えない結果。
何度か書いたことだけどこの氷雨の言うことは納得できることもあるけど
全面的には賛同出来ないんだよな。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 17:10:33.33 ID:Q0C/h0i0
男性差別要素を全く考えずに腐女子呼ばわりしてる奴らは、自分が思っている男性差別以外は受け入れられないような石頭なんだろう。
何を言っても無駄だと思う。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 18:00:03.34 ID:XIjhjRqh
ドブス腐女子「男性差別要素を全く考えずに腐女子呼ばわりしてる奴らは、自分が思っている男性差別以外は受け入れられないような石頭なんだろう。
何を言っても無駄だと思う」

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 18:37:56.74 ID:vG2Q9wb9
>>965
>>954

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 19:02:16.83 ID:8djKmICl
BLも糞なら百合も糞だよ
間違いない
生きた男性が存在しえない時点でどっちもどっち
それを百合や萌えよりもましだとか無理矢理な擁護しすぎ
男性を攻撃したり排除した作品についてのスレであって
男性はこうあるべきなんてのを論じるスレでもない

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/13(木) 19:24:43.80 ID:Q0C/h0i0
965のような奴はやはり何を言っても無駄なようだ。

969 :九条 氷雨:2012/12/14(金) 00:11:13.58 ID:ppumhY+/
>>958
>相手叩ければ手段を選ばないって考え方には全く賛成できない
五割あるかどうかと百合市場たたきの問題は全く別
俺がいつ手段を選ばない萌えオタ叩きをしたんだ?
自分はオタクであり、萌えアニメも沢山見てるし好きなんだよ。キモオタに分類される人間だぞ。
(しかし)、作品の好き嫌いではなくもっと俯瞰的にアニメを論じているだけだ。
社会に影響を与えたり、又は社会から影響を受けたりするアニメ漫画。
虹で男性の扱いが非常に悪いのは、現実社会のフェミニズム・父権失墜家庭・女優遇サービス・
司法や警察やマスコミの男性悪役報道・会社における女性社員優遇等々の環境の中で育った人間が作っている為であり、
そこに作者の性別は実はあまり関係無い(問わず男性の扱い、立場が悪い物が多い)。
これは作者や作品以前に、そうした作品が増える社会こそ男性差別社会である証拠。
今の日本が男性差別社会である事には賛同しない理由は無いだろ?
そんな環境で育ったら、性意識に関して卑屈な男性と勘違いした女が現れるのは当然。
そうした人達が作品を作れば、男性の扱いは当然悪く弱くなるだろ。
それは男性差別(を具現化した)作品といって差し支え無い。その作品を無くせとも、つまらんとも思わない。俺も見てるしな。
ただ、生まれる背景と存在してる事が根深い男性差別教育の影響だという揺るぎ無い証拠なんだよ。その社会構造には反発していく必要があるだろ。
萌えれるならどーでもいいやっ、ていう温度差の違う奴と話が食い違うのは当然だが間違った事は言ってないはず。

970 :九条 氷雨:2012/12/14(金) 00:12:28.01 ID:ppumhY+/
(続きます。すみません)
ちょくちょく浅い奴が反論するんだわ。洗脳教育受けて適度に思考力抜かれた様なやつな。
男性差別問題とは言っても、この問題は男性VS女性なんて単純な図式じゃないが上記のバカはそれが理解出来てない。性別問わず社会をそうする事で得してる連中がいるわけで、反論や怒りぶつけるのはそいつら。もう一回言うが、単純な見方じゃ権力者に利用されるだけだからな。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 09:11:52.83 ID:ZRdpnRUI
はいはい男性のよき理解者腐女子さんの自己弁護乙
性的コンテンツ化=差別でしかない
BLも百合もツンデレもすべて差別の要素を含んでるんだよ
同じように男性はこうあるべきってのも同じ危険を孕んでる
冗長に語ろうが何しようが、特定の何かだけ切り分けて行こうとするからおかしなことになる
腐女子への攻撃だけに過敏になって反論するから化けの皮が剥がれる

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 09:18:18.19 ID:ZRdpnRUI
あと、このスレで昔から居座って特定ジャンルにだけ反応してるやつの言う事の特徴
*男性側に幻想を持ちたがる(男ってのはこうあるべき、本来強い存在なのに貶めようとするやつがいる等)
*俺の意見を受け入れられないのは教育に洗脳されてる
*BLや腐女子を擁護するために他のジャンルに牙を剥く
*お前らと同じ存在だから俺の言う言葉もお前らを代弁しているはずだという思い込み

973 :九条 氷雨:2012/12/14(金) 10:25:48.73 ID:ppumhY+/
>>971
何でもかんでも自分に都合良く思い込まなきゃダメなんだろうな。
まぁ、そういう人間に議論なんか無理なんだが。
俺はお前みたいな騙されやすい奴の巻き添え食らって男性差別の被害をこれ以上受けるのは勘弁だ。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 12:26:18.43 ID:2z4EKJ8u
コテに発言権なし

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 12:34:12.64 ID:xuWgnk6u
>>971
>>961

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 12:39:27.57 ID:obA43H44
BLや百合が男性差別ならふたなり、男の娘等も男性差別になるし
それを言い出すとほぼすべてのジャンルが男性差別になる
キリがないな

そもそもこれらは同人ぐらいでしか存在しないしそれよりもまずは
一般誌に連載してるような作品を重点的に語るべきだよな
ワンピですら男性差別をしているのだから

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 13:07:08.74 ID:Sgg00grR
腐女子が男性差別に文句つけるとは思わないしかといって差別に加担してるとも思わないな
どうでもいい存在

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 16:42:32.49 ID:C1Ni18vf
俺もそう思う、腐女子っぽいことしか言ってないならスレ違いと言えば良いだけだし、男性差別のことを語ってる奴なら語らせておけば良いと思う。
男性差別の話をしてる人間を腐女子認定して批判してる奴はただのアホだと思う。
腐女子がこのスレでわざわざ男性差別が嫌いな振りするメリットも無いしな。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 17:15:37.05 ID:C1Ni18vf
サウスパークで、怪力の姉に暴力を振るわれて怪我をしたスタンを見て先生が相談に乗る場面があったのだが、
「姉に暴力を振るわれた」と言った途端先生が「オカマ野郎」と罵って相談に乗るのをやめるシーンがあった。
こういう風に「男が女にやられると逆に男がバカにされる」と言う描写は本当に糞。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 17:48:48.13 ID:xuWgnk6u
>>979
このスレで問題視されているバカマ思考のテンプレそのものだな。
フェミが悪いとは言わない。
時と場合を選ばずやるのが問題なのだ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 19:39:45.32 ID:8Xfhg32F
ボーイズラブなんて典型的な男性サベツじゃん
まさか男性同士の関係を描いてるから
男性を理解してる側だみたいなやつがいるのか

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 19:40:45.59 ID:8Xfhg32F
>>979

サウスパークって結構放送レート高いよな?
あれはえげつない事の羅列アニメだから、そういう展開があっても不思議じゃない
日本の場合普通に子供も見てるような作品でそういう展開があるのが問題

983 :名無しさん:2012/12/14(金) 20:03:16.91 ID:RXy+s54P
男性差別王におれはなる サンジ化したルフィ

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 20:20:00.91 ID:y6EvJV94
BLが男性差別なら百合も女性差別になるね

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 20:45:12.65 ID:xuWgnk6u
でも不思議と女性団体は百合は女性差別だ!と抗議はして来ない。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/14(金) 20:48:40.79 ID:xuWgnk6u
>>982
サウスパークに男女の立場を180度入れ替えたシーンがあるというのならその理屈も成り立つけどね。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 01:46:02.89 ID:rJudM1Y1
>>981
現実の男を理解してるかどうかはどうでも良いんだよ
男を否定的に描くかどうかが問題

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 09:50:59.44 ID:A0yWbFIq
「女にやられる男は情けない」と「女を殴るなんて最低」を両方取り入れた「喧嘩番長」と言う酷いゲームが有る。
シャバい(ダサイ)と言うステータスがあるのだが、女を殴るとシャバくなり(3以降はシャバく成らなくなったが)、女から逃げ出してもシャバくなる。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 09:53:11.02 ID:A0yWbFIq
「逃げる」に関しては相手の性別関係なくシャバくなるんだった。
だけど女から逃げると「女相手に情けない」と言われる。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 11:02:54.98 ID:rbdGkp1m
>>989
だな
あと逃げ方にもよるんだよね
男だとジョセフみたいに相手を呼び込むためのあえての逃げ以外認められない風潮だし

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 11:05:15.62 ID:rbdGkp1m
>>986

いや、あっちじゃその「オカマ野郎」って言う、性別を理由にした罵倒自体が
お子様にみせるもんじゃないって事になってるから
しかもこれ同性愛者に対する偏見も混じってるから尚更
立場を逆転させてもレートは高いままのはず

992 :九条 氷雨:2012/12/15(土) 14:24:39.06 ID:3PWuf0HQ
>>981
男性が性別を理由に暴力を振るわれたり暴言を吐かれたりするのは全員一致で男性差別だという見解。
これは問題無い。

その中でも、萌えアニメを男性差別だという人もいるし、BLを男性差別だという人もいる。
この違いは、単刀直入に言って虹に何を求めているかの違いだと思う。

例えば、ハードな世界観のSF等に髪の毛がピンクや緑の美少女が出てきた場合、世界観を壊すなとうんざりするファンもいれば、萌えキャラ大歓迎で喜ぶファンもいる。
大切なのは、男性のファンにもこの2タイプがいるという事。
アニメに求める物はファンの趣味や嗜好で全然違う。リアルなメカの設定に喜ぶアニオタがいれば、美少女に喜ぶアニオタもいる。
当然、アニオタと一括りにすれば同じ男性でもあらゆる趣味のアニオタがいるので、何を男性差別と感じるか等千差万別。
意見の違う男性を腐女子呼ばわりするのも、勝手な男性像の押し付けであり、
男ならああしろこうしろと決め付けるバカマ社会と何ら変わらんわ。

男はみんな犯罪者予備軍と抜かすバカ女や警察と、
男はみんな美少女に肯定的と決め付ける一部のオタク。これ、何が違うの?
結局、男性は全体主義を強要され不自由でいなくちゃならんのか?
自分は断固反対の立場。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 14:57:01.70 ID:aLM87v3R
男で男キャラが好きなやつだっているだろうに男キャラの話をするだけで腐認定されるのは理解できないな
女が女キャラを可愛いといってもレズ扱いされたりはしないだろう

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 15:01:33.70 ID:b/xjlCO4
>>988
同じ『不良もの』のゲームでも
『熱血硬派くにおくん(テクノスジャパン 1986年)』は
敵キャラの『スケ番』をどついたり蹴ったりしてたのにな。

995 :九条 氷雨:2012/12/15(土) 16:42:43.39 ID:3PWuf0HQ
くにおに出てくるミスズとかいうスケバンは、どう考えても他の雑魚キャラより頭2つくらい抜けて強かったな。
ラスボスが拳銃持ってたが、初見殺し甚だしかった。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/15(土) 17:04:54.81 ID:8qT1lwG/
キチガイ女が殴りかかってきた!

受け止める→男らしくない!殴られなさいよ!
殴られる→男らしくない!女の子相手に弱すぎ!
避ける→男らしくない!体をはって受け止めなさいよ!
殴り返す→キャー!慰謝料ボーナスやったうれぴー!!

殴り返すがWin-winかもな

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/16(日) 00:19:07.13 ID:pNad5wd/
>>994
今だとプレイ動画に
「女を殴った」だのコメがつくのがなあ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/16(日) 00:20:32.00 ID:pNad5wd/
>>993
そんな話だれかしてるか?
つか別に腐女子叩きへの反対をしてるわけじゃないんだなそれは

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/16(日) 01:19:41.63 ID:uMuvUMNs
>>997
さすがに敵キャラだしそれはない。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/12/16(日) 11:00:51.90 ID:pNad5wd/
いやあるよ
こんなゲーム作った奴らマジ鬼畜とかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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