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フェミ】女性専用車両 【アンチフェミ】 参

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 01:22:17.42 ID:GieT915f


フェミもアンチフェミも保守もアンチ保守も右翼も左翼も創価も公明も
アンチ創価も鉄オタも女コンプも差別おじさんも
こぞって「女性専用車の是非」を議論しましょう


※注意※
執拗な誹謗中傷や暴言・差別用語、必死チェッカー晒し厨、コピペ厨はスルー


前スレ
【フェミ】女性専用車両 【アンチフェミ】 弐
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335200075/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 08:03:16.08 ID:MyVangry
【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】 http://unkar.org/r/rail/1210991675
【じうゆ】マスターの抗議乗車2【だしよ】 http://mimizun.com/log/2ch/rail/1221719726/

【差別の】ドクター差別って何者?【専門家】 http://unkar.org/r/gender/1279608569
【差別の】ドクター差別こと兼松信行【味方】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322920219/

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 08:04:28.90 ID:MyVangry
吉田佑司(マスター)
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/resize0220.jpg
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/resize1092.jpg
http://www.beroncho.com/train/PICT4790/image/20111020_222805.jpg

迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯

埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した時の声がアップされてる。
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ

男性差別に反対してるくせに中国人・朝鮮人差別を平然としている(どっちも属性による差別)
http://anond.hatelabo.jp/20110604142804

女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即110番通報を!

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 08:05:13.39 ID:MyVangry
兼松信之(ドクター差別)

*自称「差別の専門家」
  →専門家のくせにマスコミや著名人から相手にされない

*無職
  →平日・土日・時間帯関係なく掲示板・ブログ・ツイッター荒らし
    人が仕事してる時間帯に無職仲間を引き連れて路上で大騒ぎ
    朝でも夜でも時間を気にせず迷惑乗車、通勤客は大迷惑

*駅員や利用客を電車内で釣り、その録音をつべやニコで公開
  →大して認知されていない

*自分と考え方の違う人間は全力で潰す
  →相手は忙しかったり呆れて相手しなくなる(これを論破したと勘違い)

*気に入らない・都合の悪いコメントは消して逃げる
*自分が都合が悪くなると、自分のコメントまで消して逃げる
  →絶対に謝罪しない自惚れ者

5 :まりっぺ:2012/07/14(土) 08:06:14.05 ID:MyVangry
「ドクター差別」こと、兼松信之(その1)

ここでくだらない荒らしかきこばかりしているから、とうとう調べ上げた。
そしてこのクズな連中が女性のブログを荒らし、2ちゃんねるに書き立て、
女性専用車両へ無理矢理乗り込み、女性の乗客に多大な迷惑をかけてきた。

しかし問題はそれだけではない。とりあえずググって欲しい。
奴はNPO法人の認識を取っている幾つかの「政治結社」を持っている。
そして新宿駅西口や横浜駅西口で街宣活動している、いわゆるえせ右翼である。

おっと、新宿駅西口と言えば馬鹿右翼が土日に街宣していて、
余計な突っ込みを入れたら、彼らはしどろもどろになって退散したっけww

てか、誰の「島」で街宣やっているのか、わかっているのかしら。。。

結局ここに女性専用車両をむきになって反対し、
女性専用車両を賛成する女性のブログを荒らし回る連中が、イモズル式に見えてきた。
そして彼らの共通点はやたらに創価学会を集中的に叩いている。
そして女性専用車両を賛成する人を創価学会員やそれに関わる人物と勘違いしている。
ちなみに私は学会員でもないし、信者でもない。妄想はげしすぎ!www

6 :まりっぺ:2012/07/14(土) 08:06:55.38 ID:MyVangry
「ドクター差別」こと、兼松信之(その2)

奴らの勝手な解釈は、女性専用車両賛成者=フェミニスト=創価学会員という、
ネット右翼、えせ右翼に有りがちな言動パターン。
男尊女卑、男権主義、男女共同参画社会反対、婚活にこだわる、反共産主義(フェミニスト叩き連中の詭弁)・・・

これらをかんがみて、兼松信之に関わる団体が見えてきた。
勝共連合、そしてそのバックには半島系のカルト宗教、統一教会が見え隠れする。
ていうか、あのカルト教壇は単なる女好きで、女性をセックスの対象としか見ていない。
男尊女卑って明らかに儒教的だ。彼らの言い分は儒教を勝手に解釈している。
女性が強くなると国が滅びる・・・彼らの思想性の根底は、儒教のいいとこどり。

そして、中国人には文句をつけるくせに、韓国人や北朝鮮人には文句をつけられない売国奴である。

やっぱりあっち系の回し者だったんだねwwwww

ちなみに街宣右翼の半数以上は、いわゆる在日系だ。

7 :田中:2012/07/14(土) 08:13:06.45 ID:edDwUsDr
信之へ

覚えていますか、田中です。
実は先週、たまたま渋谷で信之が演説しているのを見かけました。
その時は急いでいたからしっかり聞いていくことはできなかったんだけど、
女性専用車輌がどうとか言っていたように聞こえたから気になって信之の名前で調べてみたんだ。

僕は調べてみて驚いた。
まさかあの正義感の強かった信之が、女性の安心を奪い女性を苦しめるようなことをしていたなんて!

僕たちが学生の時分だった頃からは随分長い時間が経ってしまったよね。
きっと、信之はどこかで君の信じていた正義というものを履き違えてしまったんだと思う。
そして今の信之は弱者利権を盾に女性を苦しめるような男になってしまった。

僕にも責任はある。
仕事の忙しさにかまけて信之が苦しんでいることに気づかなかったのだから。
同期の連中にも今回のことを話したが皆一様に悔やんでいたよ。何故力になってやれなかったのか。

皆、本当に信之のことを心配していた。だからこそ僕は今信之に言おう。

8 :田中:2012/07/14(土) 08:14:04.69 ID:edDwUsDr
信之、君のやっていることは間違っている。
真の平等とは形式ばったものじゃない。譲り合いの中から生まれるものなんだ。

僕たち男は女性が迷惑行為の被害者になっていることを知っているから女性専用車輌に協力しているんだ。
君たちが女性専用車輌を否定することは理念を理解し積極的に賛成しているほとんどの男たちをも愚弄しているのである。
もっと空気を読んでライトな感覚で女性専用車輌に協力した方がいいと思うんだ。

信之よ、皆本当に君のことを心配している。
お袋さんと親父さんだって君に反社会行為をさせるために大学にやったわけじゃないだろう。

信之、差別ネットワークなんて馬鹿な団体はもうやめるんだ。
大丈夫、今は人生80年と言われる時代、僕たちの人生もまだまだ長いさ。やり直せる。

今日は少し僕も熱くなりすぎてしまったな。
信之と違って僕は今でも学生の頃の青臭さが抜けていないようだ(笑)。
じゃあな、信之。君が変わるのを僕たちは待っている。機会があればまた四谷で旨い酒を飲もう。

旧友 田中より

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 10:03:29.73 ID:D9Vs7hVS

何「ドクター」って。
医者?博士?

恥ずかしくないのかね


10 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 15:45:34.34 ID:5C0NZyb8
女達は自分達の都合の悪い記事は読ませないように必死
569:名無しさん 〜君の性差〜 :2011/06/11(土) 18:54:21.69 ID:uOXIJaYQ
女性専用車両に乗車した視覚障害者男性らに冷たい罵声を浴びせる女性客
http://adgjm.net/epic/20070405_train.htm

570:↑ :2011/06/11(土) 18:58:22.31 ID:qnM7qpc1 [sage]
注意。ウィルスに感染してます。

11 :もう終わってるから:2012/07/14(土) 20:49:51.44 ID:a149EVL/
女性専用車の問題点であるが
まず、痴漢回避の目的に関しては、本当に任意であり、誰でも乗れるのなら痴漢でも乗れる。
そうなれば、痴漢でない人との見分けがつかず、回避は出来ない。
そして誰でも本当に乗れる状況ができれば専用というものは形骸化し、一般車両とほぼ変わらなくなる
さらに任意であるにもかかわらず強制であるような表記は詐欺的であり常識的に考えられない対応である。
痴漢減少の目的に関してはそのような実効性を示している明確な統計は存在しない

これだけ指摘すれば、大概の人間は現状には賛成はしないよ。より、ましな選択肢を提言できるようになるはず。
出来ないやつはただのアホかそっちの人としか言いようがないね。常識的に考えれば普通の結論だから。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 21:14:46.07 ID:abzdWaHd
>>11
要するに、任意であり女性専用車両が誰でも乗れるのが問題だと言うんだろ?
なら、強制にすればいいじゃね?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 21:22:27.67 ID:a149EVL/
強制にできるならこんな状態にしてるわけないだろ
終了。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 21:32:03.87 ID:abzdWaHd
じゃあ、任意だからと言って女性専用車両に乗り込む男が問題だろ?
男も協力するべきだろ?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 21:52:16.33 ID:abzdWaHd
>>11の話は要するに、性犯罪減少のために協力をしないような男が問題であると言う事だな。
痴漢以外の男が女性専用車両に乗らなければ、痴漢もわざわざ女性専用車両に乗り込んで
までも痴漢を行うまいよ。そうじゃね?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 21:59:41.80 ID:kyxUi2iH
>>14
女性専用車両に乗る男性は、一般車両の混雑を緩和させて
痴漢被害が減るように協力してるだろ。

女性専用車両が痴漢対策じゃないことなんかとっくにバレてるんだから、
いくら痴漢がどうのこうの言い出したって無駄だよ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:01:54.18 ID:kyxUi2iH
>>10
懐かしいな、もう1年以上前になるのか。

今は業務妨害で通報しました、っていう嘘に必死になってるみたいだね。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:11:15.82 ID:abzdWaHd
>>16
>女性専用車両に乗る男性は、一般車両の混雑を緩和させて
>痴漢被害が減るように協力してるだろ。
これは、屁理屈だろ。たとえ一般車両の痴漢被害が減るように協力しているとしても>>11
通り女性専用車両で、痴漢防止の効果が無くなってしまうと意味ないと思うが。 本当に
女性専用車両に乗る男の動機はそれなのか?

>女性専用車両が痴漢対策じゃないことなんかとっくにバレてるんだから、
じゃあ、何のためよ?



19 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:40:35.22 ID:9bLbfiX3
>>12
いや、一般車両に女が乗る限り
痴漢は無くならないよ。
当たり前だけどね。


本気で専用車両で痴漢を撲滅するなら
女の一般車両への乗車を禁止する必要がある。

まあ、一般車両の名称を「男性専用車両」にすれば
女性専用車両推進派も文句無いでしょう。

痴漢対策の為なら差別的扱いも問題ないらしいし、
乗車人数からすると女性用は1〜2両で足りるでしょ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:43:10.54 ID:abzdWaHd
>>19
>女性専用車両推進派も文句無いでしょう。
勝手に決めんな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:49:33.71 ID:kyxUi2iH
>>19
「痴漢対策としての」女性専用車両推進派なら文句無いだろうね。

痴漢対策ではなく、別の目的を持っての女性専用車両推進派は
文句をつけてくるだろうな。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:56:44.68 ID:9bLbfiX3
>>20
決めるに決まってるだろう。
推進派は
「痴漢対策の為なら
差別的扱いも甘んじて受け入れるべき」
と男性に主張してきたのだから。
女が有利な差別だけOKなどと主張する奴はクズだ。
人に物を言う資格なぞ無い。


ちなみに俺自身は対策をするなら専用車ではなく
カメラやミラー等を使うか、人を配置すべきだと思っている。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 22:57:00.39 ID:abzdWaHd
まあ、確かに「痴漢の撲滅」を目的にするのであれば、男女の乗車率を考えた上で完全に男女分けて
しまえばいいのかもな。但し現状では女性専用車両に乗りこむ男が問題だな。これがなければ
女性専用車両の効果も上がるのにな。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 23:00:10.65 ID:abzdWaHd
>>22
俺は実は、女性専用車両は差別だと思っていないんだ。
何でもかんでも性差別にしてしまうのはフェミニストっぽいと思うな。
それに、これは差別ではなくあくまで「協力」だからな。



25 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 23:07:32.87 ID:kyxUi2iH
>>23
男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
圧倒的に女のほうが数が多いな。

共用と女性専用しかない場合の話を持ち出すのは的外れ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 23:12:29.33 ID:abzdWaHd
>>25
また、お前はトイレなど持ち出して
>男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
>異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
>圧倒的に女のほうが数が多いな。
こんな思い込みに基づく架空の話を持ち出すんだな。



27 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/14(土) 23:52:18.00 ID:2m27hxQn
ここでそんなに熱くなってもなんにもならないよ。
みっともないからやめなって。

28 :22:2012/07/15(日) 00:20:02.75 ID:cGKnDyyy
>>24
従わなかったら力ずくでやらせる「協力」っておかしいでしょう。
それは「強要」とか「強制」と言う。
(間違って乗ってた人を無理矢理駅員が出させていたのを見たことがある。)

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 02:18:49.39 ID:Z8eDzDta
>>28
実態としては明らかに強制なのに、いざ裁判になれば「協力」だと言い出す
鉄道事業者の言い訳と一緒だよね。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 02:22:00.32 ID:Z8eDzDta
そもそも、属性により差がついている、という事実があるんだから差別なのは明らかであって、
加害者が差別とは思わない、と言ったところで何の実効性も無い。

31 :22:2012/07/15(日) 10:51:12.44 ID:5TLidHy5
>>30
確かに、下記の基準だと明らかに差別に該当するんだよね。
「社会学においては特定の集団や属性に属する個人に対して
特別な扱いをする行為を意味する。」
by wikipedia


日本の法でNGなのは「不当な差別」だから
本来推進派は正当な差別である事
を主張するべきなんだけどね。

・痴漢対策の必要性
・当該対策の有効性
・当該対策の利点と欠点
・利点と欠点から考えられる社会的損益
・他の対策を取った場合の社会的損益
・他の対策に対する優位性

とりあえず思い付いた項目はこのくらい。
専用車両が他の対策よりも優れていて、
かつ専用車両を導入してでも痴漢対策をする必要がある
場合に正当性がある、と言えるんじゃないかな。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 10:59:36.24 ID:7EQSxSPQ
先ず前スレを使いきろうな。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 13:56:05.72 ID:rR3Yr8/E
この「協力」は公道でない何かの通路なんかで右側通行にご協力下さいというものに近いんだけど、
協力する側が被害者にならない(関係ねえや)ということが通路と違うとこなんだよね。

自分の得にもならないことには協力したくない俺被害者にならないしってとこに突っ込みどころがあると思う。
ほんの小さな協力なのに。

何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 14:27:57.75 ID:TWBHlESa
分かってねえな。

公道と女性専用車両の違いは、自分に得があるか否かでも、被害者になり得るか否かでもない。

「性差別等、人権面における負の側面を犠牲に成り立ってるか否か。」

これが両者を分ける決定的な違いだ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 14:34:04.53 ID:TWBHlESa
>何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。

ついでに、サンプルの一つを示してあげよう。

漏れは反対派だ。
高齢者や身体的弱者がいれば、シルバーシートに限らず、例え一般席でも譲るようにしてるよ。
「どうそ座ってください。」じゃ恩着せがましいから、タイミングを見計らって、さも無関係であるか
のように席を立つようにしてる。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 15:12:30.48 ID:d26SvmgC
ただ、社会学的に言うと女性専用車両は間違いなく男性差別です。
その目的も考えれば。
これはちょっと動かし難いです。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 15:49:25.22 ID:5TLidHy5
>>33
わざと分からないフリをしてるのか
理解力に問題があるのか知らないけどまるで違うよ。

通路で言えば、
「男性は右側を通行してください、
女性はどこを歩いても構いません。
協力しない人は実力で排除します。」

こんな内容だよ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 16:08:19.65 ID:5TLidHy5
>>33
連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何?

1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。
2.特定の人だけが「協力」させられる。

誠意ある回答を期待するよ。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 16:08:21.79 ID:gqM72KeL
>>14
協力を強要されるいわれはない

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 17:40:52.30 ID:Sfv/madr
>>14
じゃあ、今の強制的な表示は間違いだよね
とても協力を求める態度じゃない。




終了

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/15(日) 17:41:51.55 ID:Sfv/madr
今日も人の話を曲解して
捻じ曲げるバカしかいませんでした

てなわけで>>11で終了。ありがとうございました。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 00:38:40.72 ID:w+q5NidB
凛として時雨ってかっこいいのか?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 08:46:16.42 ID:u4cdcsO+
>>連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何?

>>1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。

強制されないのでは?違法でもないし、利用者のモラルに委ねられているところが似ている。
>>2.特定の人だけが「協力」させられる。

それは逆に通路と女性専用車両の違いを指して言ったんです。
特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。

男性は女性専用車両を批判する前に
男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。


44 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 10:33:47.13 ID:9F2p4B2b
>>43

>強制されないのでは?違法でもないし、
利用者のモラルに委ねられているところが似ている。

現実に、無理矢理駅員に降ろされる人も出ているのだけど。
あなたの知り合いに降ろされた人がいないからと言って
日本国内にいない事の証明にはなりません。


>>特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。
女性専用車両をやっても痴漢は無くなりませんが。

一般車両にも女性が乗っていて、痴漢も乗っているので
この方法で痴漢がいなくなる事はあり得ません。
専用車両にこだわる意味が分かりません。



最後に、あなたは「ちょっとした負担なのだから良いでしょう」
というレスを付けた方ですか?
もしそうなら、今度暑そうにしている通行人に
アイスの一本でもおごってあげたらどうです?
所詮100円くらいだし「大した負担じゃないでしょう?」
相手も喜んでくれるでしょう。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 10:34:41.26 ID:4r16KgVj
ようするに人を騙すような表示や効果の怪しいものを押し付けることは
面汚しでもなんでもないんですね。わかります。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 11:05:21.72 ID:w+q5NidB
ていうかさ、男にも人権があるなんて考えてるほうが痛いよね。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 11:19:13.78 ID:N3evbGco
>男性は女性専用車両を批判する前に
>男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。

これは間違い。
実施のあり方に問題があるのであれば、それは方法を決定
した実施者が批判の対象であり、その原因を作った者では
ない。

かつての雇用における女性差別だって、原因を作ったのは
他でもない女性自身だが、批判の矛先にならなかった。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 12:02:13.89 ID:2c8pL3vi
>>46
雌を人扱いする馬鹿馬鹿しさに比べりゃ
大した事はない。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 14:26:25.39 ID:u4cdcsO+
100円のアイス?
思い込みが激しそうな方ですね。

暑いからアイスが欲しいと誰もが思うわけではないです。


また、決められたルールに従うことと、自分の思い込みでアイスを配ることは全く違うことです。

公共のルールは大半の人にとって良い、または問題ない合致点で決められています。

ルールを越えてに誰かのためにと私がしていることは、電車でできるだけ座席に座らないことです。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 14:53:40.52 ID:9F2p4B2b
>>48
皮肉も理解できないなんて理解力の低い人ですね。
別にアイスが100円だろうが126円だろうが
この場合どうでも良いんですよ。

ここではロクに手順も踏まずに勝手に「ルールだから」
とか言っている事に対して是非を論じています。

「ルールだから」で思考停止している人には言ってもムダかも知れませんが。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 15:45:31.48 ID:N3evbGco
「大した負担」という表現が出てくる時点で、話のベクトルがあさって向いてるんだけどね。

差別問題として語られる以上は、物理的負担の程度ではなく、その負担が持つ本質的性格
にこそ、問題の焦点があるのだから。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 20:14:53.26 ID:a6GIdfEv
ただ>>48の人の気持ちは分る事もあるけど言い過ぎだな。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 21:28:58.07 ID:QA7ntec1
閲覧はmixi会員限定

ドクター差別氏について -女性専用車両乗り込み運動-
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=70567574&comm_id=126456

みなさんは、ドクター差別という方をご存じでしょうか。
女性専用車両に現実に乗り込んで、それを無効化するという運動をなさっている方です。
ですが、ぼくはそうした強硬策には賛成できません。
そこでツイッター上で話したのですが、正直、対話が成り立ちません。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 21:53:45.28 ID:Ex94ForX
男は性欲の鎖で縛られた愚かな存在である

女子高生のスカートが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら?
女子高生のやわらかくておっきなおしりがあってほんのり汗の臭いがしていたら?
女子高生のムッチムチの太ももが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら?
女子高生のおっぱいが目の前にあってほんのり(以下省略あったら?

理性が狂うだろう?

オッキするだろう?
性欲の鎖で縛られた愚かな家畜なんだよ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 23:20:21.67 ID:npqjONnV
>>47
>>43 は、特定の性別の一部の人間に原因があれば
その性別全体が連帯責任を負うのが当然である、という書き方で、
いかにも特定の性別を優遇している訳では無いと主張してるように見えるけど、
その対象として挙げるのは、優遇されるのが女性の場合だけなんだよね。

まず女性を優遇するという結論が先にあって、後からもっともらしい理由をつけているというのが良く分かる。

論理的は反論はできないだろうな。
雇用の原因は男性にもあるとか言いだして、本質からずれた回答をしてくるぐらいだろう。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/16(月) 23:32:31.28 ID:u4cdcsO+
女性専用車両は優遇だと思わない。

男性は専用車両に乗らなくても勃起した股関を押し当てられたりしないんですからね。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 01:10:39.60 ID:coklhQaY
>>56
お前がそう思うとかどうでもよくって、雌車は優遇なの。

それと男性が男性専用車を要望しているのは男性が冤罪に問われることであって、何か体の一部を押しつけられるとか何か体の一部を触られるとかじゃない。
苦悩のレベルが全然違うんだよ男性と雌とは。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 01:18:35.35 ID:ZeTIvUoY
ここの前スレにはまだレスを付けられます。
先にこちらのスレッドからどうぞ。

【フェミ】女性専用車【アンチフェミ】弐
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335200075/

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 06:53:24.30 ID:ZnpJc/EQ
>>55
同感。
性差が主張される時、なぜか対象は「男性軽視」か「女性優遇」のいずれかの擁護に限定されている。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 06:58:49.34 ID:jWJFdgMp
>>56の主張を人種差別に例えてみた。

白人「アパルトヘイトは白人優遇でも黒人差別でもない。
白人に与えられた当然の権利。」

すごい身勝手な主張だとよくわかる。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 10:01:37.04 ID:GUdiQmcj
>>60 何故そうなるかわかりません。
女も男に痴漢してるというならわかるけど
ありえない。

男性のより多くばらまきたいという性本能は切ないですね。

こだねも望まなくても、毎日ものすごい数が作られていきますものね。
女性は1ヶ月に一つほどなので誰彼構わずという特性ではありません。

男性の性は切ないですよね。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 10:26:49.95 ID:ZeTIvUoY
http://hissi.org/read.php/gender/20120717/R1VkaVFtY2o.html

カカイイソかキヨカイイソか分らないけど・・・・。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 10:46:17.63 ID:GUdiQmcj
一般人ですので遠慮なくどうぞ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 20:07:15.43 ID:ZnpJc/EQ
>>56
優遇であろうがなかろうが、差別である事実に変わりはないので。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 20:09:29.18 ID:ZnpJc/EQ
>>61
何の意図があって、そんな内容の記述をするんだろ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 21:46:22.72 ID:VTA3gcBJ
>>65
性欲がある以上、男は女を求めるという幻想に縋ってるだけじゃないの。
実際は男の性欲に縋っている女という存在が明らかになるだけなのだが。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 22:02:02.71 ID:ZnpJc/EQ
いや、つうか、何を目的とした書き込み内容なのか理解に苦しむ。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/17(火) 23:19:10.07 ID:56iwWsXe
>>56
押し当てられると何か問題でも?
そんなこくでは妊娠しないでしょ?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/18(水) 01:05:12.39 ID:5+7agxvR
気持ち悪いですし、腹立たしいんです。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/18(水) 01:07:20.81 ID:iYg2xW7B
う〜む、理性的な行動をとる人間を叩く癖に本能的な行動をする人間も叩くのか?


71 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/18(水) 12:34:53.33 ID:5nvsy+ls
女みておっき?

理性の欠片もない輩がいくら主張しても
全く説得力ないんだよ。




72 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/18(水) 18:56:13.16 ID:4CnwDkrv
>>71
妄想乙。
現実には、理性がなく感情とか本能(ホルモンだっけ?)
にまかせた言動をするのは女だ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/18(水) 20:58:29.69 ID:Chz7XQ1o
564 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/15(日) 14:51:13.13 ID:Avc5jSzG0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。

別の発言
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。

当然こんな人間が泣くはずがない
高感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士


74 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/19(木) 00:57:27.45 ID:0MDgqFmW
>>72
その決め付けが凄いねw

客観性がない証拠だよ??

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/19(木) 13:59:23.61 ID:YHoh3Qy4
>>71なんかにも客観性は無いな。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/19(木) 15:04:30.76 ID:ZUIvHvc3
>>68

妊娠するしないの問題じゃないだろ。

童貞は想像力が果てしなく豊かだな


77 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/19(木) 21:06:04.97 ID:zsS0xuOE
>>76
ここは痴漢スレじゃなくて女性専用車両スレなんだから、
そういう「実害があるかどうかの問題じゃないだろ」という意見は
「男性は共用車両に乗ればいいんだから女性専用車両があっても実害はない」
と主張してる奴に対して言うことだな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/19(木) 23:13:30.95 ID:nPobIwB8
スカートはいてると前に座ろうとする男って何なの?他の席、空いてるのにわざわざ前に来るな。
女性専用車両に反対してる連中も魂胆、見え見えなんだよ!

■県迷惑防止条例違反:玉野の中学教諭、容疑で逮捕 スカートの中をのぞき込む /岡山
毎日新聞 2012年07月11日 地方版
 岡山東署は10日、女子高生のスカートの中をのぞき見たとして、倉敷市茶屋町早沖の玉野市立荘内中学教諭、
有松位容疑者(44)を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。「間違いない」と容疑を認めているという。

 逮捕容疑は5月30日午後4時ごろ、東区のレンタルビデオ店で、岡山市の高校3年の女子生徒(17)に
背後から近づき、床にしゃがみこむようにしてスカートの中をのぞき込んだとされる。
同署などによると、店員が声を掛けると有松容疑者は逃走。通報を受けた同署が捜査していた。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20120711ddlk33040543000c.html?inb=yt

79 ::2012/07/19(木) 23:33:52.90 ID:OaC8jrhs
はいはいそうかそうかw

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 06:41:02.51 ID:297oIn9H
前に座る=スカートを覗く、って妄想激しすぎw。

つか、空いてる時の車内って、端から席が埋まるが、その場合、「空いてるのにミニスカの前に
男性が座る」という状況を招き易いな。

意識してないだけで、多分、漏れもそんな状況に何度かなってるんだろうけど、前の女は覗かれ
てると思ってたのかねw。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 06:45:17.03 ID:lWRThNhx
>>74
「女は感情的」ってのは一般に言われる事だぞ。

お前が今まで言われたことがないなら、それは
「指摘するとヒステリーを起こすから」
でしかない。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 06:49:15.67 ID:1O01kAO5
>>78
コピペか何かしらんが、マジレスさせてもらうよ。

そういうヤツもいるかもしれないが、俺じゃない。
だが、俺まで女性専用車のワリを喰ってる。
これってどうなの?

って話でしょう。

痴漢対策?
(本当に痴漢対策かどうかは別にしても)痴漢の原因は混雑でしょう。
鉄道会社は混雑の緩和による痴漢の撲滅を目指すべきであり、男女の隔たりを作ることで解決してはいけない。
隔たりを作れば、必ず男女のどちらかが不利益を被る。
とりわけ今の女性専用車は男性が不利益を被っている。だから不満を持つ男性がいるわけで。

鉄道会社は、今の女性専用車は痴漢対策の暫定対処であり本格対処に向ける前向きな姿勢と、誠意を持って男性に対して理解と協力を求めるべきだと。
ここにいる男性の殆どはそういう思いだ。

で、そういう思いに対して一つ一つの痴漢や盗撮の事件を取り上げて一体何になるのか。
議論を交わす以前に、話し合いの席にすらついていないと思われる。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 07:53:41.45 ID:J4wPj5yX
アラブ見習って男性と雌豚を完全に分けるべきだな
一緒にいるとめんどくさいトラブル多くなるし

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 16:44:42.91 ID:MjInMQuk
>>82
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。

おまえみたいな考え方の人間は男の中でも少数派なんだよね。
フェミニストと思考回路が全く一緒。



85 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 17:22:30.63 ID:297oIn9H
出ました人格攻撃。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 19:44:01.28 ID:0hIOYlJl
そういや強制排除された人がクレームすると「周知徹底させます」とか「再発防止に努めます」と鉄道会社は言うが具体的にどんなことをしてるんだろうね。

しっかり教育・訓練ができていれば強制排除はないだろうし。

JR西の場合は上司の評価が昇給幅に影響するみたいだから、クレームするときは所属氏名をしっかり控えておいたほうがいい。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 21:37:50.27 ID:viw12pua
>>84
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。

女に言え。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 22:07:36.08 ID:MjInMQuk
>>87

ほらね。
似た者同士チチくりあってるだけだもんね。
賛成派も反対派も所詮自分勝手な主張を相手にぶつけてるにすぎない。
他人はどうでもいいような事をウダウダ昼夜騒いでるだけで、
唯一顔真っ赤に書き込んでる奴らも、同じ穴の狢だったっていう。


見ていてちょっと痛いから発言しました。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 22:26:15.53 ID:hmbL8Ktj
>>84
ん?
キミはどういう立場からどういう主張をしているんだい?
なぜ少数派?どのへんがフェミと同じ?
じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ?
というか、そもそもキミのスタンスがなんなのかもわからない。

率直に言って、訳がわからない。

話し合いの席に着いていない以前に、会話が成立していないぞ。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 22:39:17.56 ID:MjInMQuk
>>89
どういう立場?
ここ単なる匿名掲示板だろ?だから、ざっとスレ読んで思ったこと言ったまで。

スタンスがわからなけりゃわからないなりの反論でいいけど?


あ、それからガチ議論や話し合いしたいなら場違いなんじゃないかな。



91 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 22:50:23.19 ID:1O01kAO5
>>90
いやいや、スタンスがわからないから、反論なのかなんなのかもわからない。
だから、反論するべきか、同意するべきかの判断すらつかないワケ。

必死さだけは伝わってくるんだけどね。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 23:17:30.76 ID:Zii218Rn
>>91
スタンスが分からないと意見ができないって、それって結局専用車憎きが先にあって、今までのたいそうなご意見は全部後付けの理屈って事か。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 23:28:07.54 ID:VDQYEXGr
ただ男女差別に反対している。それだけのこと。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 23:38:15.35 ID:MjInMQuk
>>91
あーそういういみね、
君、頭かたいね。


それから、必死の意味がよくわからん。

ざっとスレ読んだ感想って書いてあるけど?


95 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 23:57:48.89 ID:VDQYEXGr
>>94
ちがうだろ。ざっとスレ読んだ感想じゃなくて、
>>82についての感想じゃないのか?アンカーついてるし。
で、>>82の何かが問題だと思ったわけだろ?
それはどこ?
どの部分がフェミニストの思考回路と思ったわけ?

> いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
これ、何に対して言ってるの?
>>82は何か嫌だといってるレスじゃないだろ?
>>82>>78を批判しているだけだ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/20(金) 23:57:57.08 ID:1O01kAO5
>>94
"ざっと"読もうが"しっかり"読もうが、それは俺の知ったことじゃない。
キミが必死で書き込んでる印象を受けたというだけのこと。

会話が成立できるのなら、

>なぜ少数派?どのへんがフェミと同じ?
>じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ?

このへんに答えて欲しいんだけど、いかがかな?
俺もレス遅くなるから、ゆっくりでいいよ。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 00:48:44.25 ID:9HofLbDu
なに熱くなってんの?

>なぜ少数派?どのへんがフェミと同じ?

↓自分が一番わかってそうなのにね

87 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2012/07/20(金) 21:37:50.27 ID:viw12pua
>>84
いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。

女に言え。



>>じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ?

少数派の対義語は多数派じゃないでしょ?


色々偉そうに言ってるけど
要はフェミニストもあんたも同様で、
社会における性差別やら何やらを主張している割には
主観的な意見や価値観に収束してることに違和感感じるんだよね。
”一般的には”女性専用車の有無って、”性差別”の議論の対象ではないだろ。
「朝、混んでるのに女性専用車だけ空いてる」って思うけど
それがすなわち性差別に直結する人間のほうが特殊だと思うけど。

客観的に女性専用車を叩いてる割には
女性だから云々といった主観的な意見が出ちゃうからブレるんだよね。

このスレ最初から読んでみ?
「女性」と「男性」を入れ替えても結局お互い言ってること一緒だから。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 00:52:36.32 ID:9HofLbDu
補足

少数派の対義語は”ここでいうところの”多数派”ではない

に訂正

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:00:23.45 ID:dUjnfFdt
>>97
全部って言われてもいろんな意見あるし、困るよ。
私は反対派だが、ほかの反対派の意見とはまた違うしね。

> ”一般的には”女性専用車の有無って、”性差別”の議論の対象ではないだろ。
同意。もちろん私は少数派。

> 「朝、混んでるのに女性専用車だけ空いてる」
それは私にとってはどうでも良い。
問題はそこではない。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:05:57.46 ID:9HofLbDu
で、で?
何が言いたいの??


>>なぜ少数派?どのへんがフェミと同じ?
>>じゃあ、"多数派の男"の思考回路っていうのはどういうものなんだ?

>このへんに答えて欲しいんだけど、いかがかな?

おたくの質問に答えたつもりだけど???



>問題はそこではない。

じゃあどこだよw

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:07:48.43 ID:dUjnfFdt
>>100
ID見てくれ。別人だ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:08:29.93 ID:dUjnfFdt
すまん。ID変わってたな。ID:VDQYEXGrだ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:15:30.81 ID:9HofLbDu
なんかさ
このスレの住人って、ジェンダー(狭義の意味で)的な意見や同意を求めてると思いきや
そうでもないんだよね。

性差別反対!!とか言ってる割には
おそらく自身の生活とは密接ではないんだろう。
身につまされて性差別を実感してる人間が発する言葉ではない。

むしろ「メス豚」とか言ってる奴のほうが、純粋培養されてるっぽくて解かるな。


色んな意味で「ごくろうさん」な人が活動してるんだろうか?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:17:11.89 ID:dUjnfFdt
>>103
いや、身につまされて性差別を実感してる。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:17:26.18 ID:9HofLbDu
>102

わかってるけど??

で、一連の質問に答えたけど
おたくの反論とかないの?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:20:17.69 ID:dUjnfFdt
いや、私は答えてもらってないから。
>>95についてはどう思う?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:30:51.57 ID:9HofLbDu
>>82の何かが問題だと思ったわけ

>ここにいる男性の殆どはそういう思いだ。

男性のほとんどではない。
少なくとも俺はそうは思わない。

まず、論点の基準からしてズレてるんじゃない?

「女性専用車」とかうぜーなーって思うことはあるけど
鉄道会社が云々なんて思ったこともないし、そのような意見を聞いて
同意することもない。

自分が少数意見であることを前提にして>>82を書いてるのなら
>>82の主張は成り立たないでしょ。

ってのが問題。ていうか大問題だと思うよ。


> いやならタクシー通勤するか、引っ越すかしたほうがよい。
そのまんま。
心底不条理を感じるなら鉄道会社を訴えるべき。
でも、公共機関なわけで、それがいやなら自分が変わるしかないよね。


何度もいうけど、ざっとこのスレ1から3を読んで思ったままを言っただけ。

たぶん、あんたの考え方って偏ってるだけだと思うよ?
社会性という一面からすればだけどね。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:36:19.29 ID:5lTBGbIc
女性専用車両について何も思わないなら口を開かなればいいと思うよ
そしてこのスレもね
きっと嫌な思いをするだけだろうから

女性専用車両ってさ、結局女性の努力不足が招いた欠陥措置なんだよね
女性がまず痴漢を減らす努力、服装を気をつけるとか、通勤時間を大幅に変えるとか
通勤経路を見直すとか、やれることいくらでもあるのに、やらなかったからこんなことになった

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:38:51.75 ID:I+7gcFE0
女性専用車両一両つくりますたじゃなくてさ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1115622096/

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/07/17(火) 16:45:40.80
埼京線赤羽駅で女性専用車両が原因の車両別混雑差 Ver003
http://www.youtube.com/watch?v=JFACMRdqZdk

女も、性欲(露出・売春)を抑制しろ! 性得スレテンプレ
http://www.youtube.com/watch?v=tdgT0FppxDg

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/07/17(火) 20:22:04.26
うわぁ、、、、女といても得ないし、結婚しない男が増えるわけだ。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/07/20(金) 18:40:41.77
>>423
これすごいな。みんなよく怒らないな

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:39:45.37 ID:I+7gcFE0
男性差別について語るコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co1677721

コミュの放送がはじまったのを教えてくれるツール
公式 ニコ生アラート
http://live.nicovideo.jp/alert/
ニコ生アラートより優れたアラート「ZAN9アラート」
http://hackchick.blog9.f●c2.com/blog-entry-376.html

「男性専用車両を求める」など
男性差別について語る 11 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=H9cj6rCxzjs&t=1m50s
男性差別について語る 11 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=K6pinXHKsFY
男性差別について語る 11 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=PpkdQQnbvXI

男性差別について語る 12 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=_-2yqGnb65I&t=1m42s
男性差別について語る 12 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=lnGaoSrGZ0k
男性差別について語る 12 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=H5vZsPt2E9c

子宮頸がん予防ワクチン の税金による投与に反対します
http://www.youtube.com/watch?v=Bz2WFhw-g_g

男性差別について語る 16 (約60分)
http://www.youtube.com/watch?v=JBTi0gzdru8&t=1m27s

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:42:22.18 ID:I+7gcFE0
 変な女にひっかかるくらいやったら、独身のほうがええ・・・。

     ,,.---v―---、_
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   男の人の世界はな、お互い様やねん
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ ) 相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの子ら』は違う
  i   ̄~`        !  彡  |ノ   
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |   一回譲ったら、つけこんできて、
 /         _    ヾ"r∂|;!   男の人は、ずっと譲らなあかん羽目になる
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/    それでも『あの子ら』は平気なんや
  i    ノ           _,,.:'      
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     カドたてんとことおもて譲り合うのは、男の人同士だけにしとき
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、    そうせんと、『あの子ら』につけこまれて、
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、  『ひさしを貸して母屋を盗られて』、男の人の居場所がのうなってしまうからな。

   嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、愛がないからやない。

   「器が小さい、モテナイ男」と印籠のように突き出してくる人間こそ、
   モテナイ器の小さい、愛のない女なんよ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:42:52.39 ID:I+7gcFE0
>>78
> スカートはいてると前に座ろうとする男って何なの?他の席、空いてるのにわざわざ前に来るな。
> 女性専用車両に反対してる連中も魂胆、見え見えなんだよ!

キチガイ破廉恥女、乙

女って、とことん発想が、
「私は悪くない。被害者。相手(男)が悪い」
って感じの自己中なんだよな。

性アピール基地外の自意識過剰女って、
スカートはく女の存在じたいが、男性とって迷惑って面は考えないんだよな。

いっそのこと、法律でスカート禁止にすればいいのに。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:45:52.62 ID:n2oGZGbv
>>107
相手の区別をきちんとしてくれ。
私は>>82ではないし、
私の「女性専用車両が性差別」という意見が少数派なのだ。

> 心底不条理を感じるなら鉄道会社を訴えるべき。
> それがいやなら自分が変わるしかないよね。
それをなぜ>>82に対して言うのかという話だったのだが、まあいいや。
私に言われたことにしよう。
なぜその2拓しかないの?
差別ってのは鉄道会社だけにあるんじゃないんだよ。
それに賛同する人全員にあるの。あなたにもね。
だから今はあなたに意見を書いている。

> あんたの考え方って偏ってるだけだと思うよ?
あたりまえだ。
まだ解消されていない差別に反対するってことはそういうことだ。

アクセス規制でなかなか書き込めん。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:46:01.00 ID:9HofLbDu
>>108
>女性専用車両ってさ、結局女性の努力不足が招いた欠陥措置なんだよね

そうは思わないけどね。
そういうデータがあるならぜひ見たいけど。あるんだよね?そんだけ言い切るのなら。

じゃなくて、女性専用車って単純に鉄道会社のエゴとか政治のむにゃむにゃで出来た産物でしょ?
リーガル的に問題ないような表現してるわけだし、
ギャーギャー騒ぐ人が多少いたところでなんとも思わないのはわかってるのかな。
それわかってて、わざとコトを起こすのは”悪意”とも言えるよ。


で、話戻すけどさ
>女性がまず痴漢を減らす努力、服装を気をつけるとか、通勤時間を大幅に変えるとか
>通勤経路を見直すとか、やれることいくらでもあるのに、やらなかったからこんなことになった

これって誰の意見なの?
あんた個人?それとも世間一般的なこと?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:51:29.34 ID:mFSCP52A
>>114
痴漢抑止が大義名分になってるんだから痴漢にあう女性が居なければ
専用車両の導入も出来なかったでしょう
そこから考えれば女性の努力不足が専用車両導入という欠陥システムを
招いたことくらいは理解できるんじゃないかな

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:54:53.77 ID:9HofLbDu
>相手の区別をきちんとしてくれ。

わかんないでしょ。匿名なんだから。
だったら、コテハンとか名前入れてくれよw

>それに賛同する人全員にあるの。あなたにもね。

賛同してないんだけど。
同時に反対もしてない。
賛同か反対かの2択でしかもの言えないあんたに対して意見してる部分もある
(受け売りではないよ)


>> あんたの考え方って偏ってるだけだと思うよ?
>あたりまえだ。
>まだ解消されていない差別に反対するってことはそういうことだ。

この答えが引っかかるんだけど。
へだたった考えを自覚した上で、世間に公表したいのか?

もうひとついうと、女性専用車は差別ではないぞ??
差別してることを客観的に証明出来ない以上は
女性専用車=差別とはならないんですよ。
世の中の意見がどうであろうと・・・
ここ日本ですからw

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 01:57:18.33 ID:n2oGZGbv
>>115
私は問題はそこではないと思う。
「大義名分が立って女性専用車両を導入する」
「大義名分が立たないので女性専用車両を導入しない」
は全く同じロジックだ。
後者は必要がなくなったから性差別が隠れてしまったに過ぎない。
「そんな大義名分のあるなしにかかわらず、
性差別であるから女性専用車両は導入してはならない」
というのが私の意見。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:01:14.31 ID:9HofLbDu
もう一度いうけど

>痴漢抑止が大義名分になってるんだから

日本は「大義名分」がなければ日本ではないよ?

今の腐敗した政治を招いたのはほかでもない
大義名分社会をこよなく愛する保守の人たちではないかい??
今、そのジレンマでみんな混乱してるけどね。

まあ、何度言っても平行線だろうけど
「女性の努力不足」がしなわち「女性専用車という欠陥システムを招いた」
というロジックはいまひとつ説得力に欠けるよ。

少なくとも女性専用車に反対する人たちですら
正確に伝わってないでしょ、その程度ではw

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:03:28.11 ID:mFSCP52A
>>117
もちろんそうだけど、大義名分を失わせることしか実態への攻撃なんて出来ないでしょう
女性専用車両は性差別だからなくそう、と言い続けるのって、相手(専用車両導入に力を注いだ奴ら)
の善意に期待しているわけだから
もしかしたら彼らは話のわかる人間かもしれない、と心のどこかで思ってるというか

痴漢問題への攻撃以外は実態へは一切ヒットしない
幽霊相手に鉄砲をうってるような感じ

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:04:58.93 ID:n2oGZGbv
>>116
> わかんないでしょ。
いや、>>82に対する>>84のレスがおかしいことに、
それ以後のやりとりは関係ない。後付の言い訳でしかない。

> 賛同してないんだけど。
そうか、それはすまなかった。

> 差別してることを客観的に証明
差別というものはもともと客観的に証明できるものではない。
多数派の同意によって解消するのだ。
私の意見がもし多数派なら、すでに差別は解消されている。
それなら私がここに書き込む必要もない。
そうでないから書いている。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:05:24.42 ID:w7ZXlVqt
>>97
ごめん、全然わからない。

まず、俺はID:viw12puaではない。
したがって、

>↓自分が一番わかってそうなのにね

↑この前提がわからない。

>社会における性差別やら何やらを主張している割には

そんなこと言ってないぞ。まだ。
ややこしくなるから、話を膨らませないでくれ。
自分で膨らませといて熱くなって反論とか、俺はどうすりゃいいんだ?

>”一般的には”女性専用車の有無って、”性差別”の議論の対象ではないだろ。

"ここにいる男性の殆ど"と言ったんだ。
一般男性と言ったわけではない。
このスレで>>82の賛同者は何人だ?少なくとも、キミ(達?)より多数派だと思うよ。

しかも、多数派の意見だから差別だ撤廃しろと主張しているわけではなく、
そういう人たちに対して、>>78のような書き込みはスジが違ってるよと言っているだけなのだが?

キミはとにかく突っ走り過ぎだ。
少し冷静にお願いするよ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:08:29.20 ID:9HofLbDu
前提によって変わるだろ
>「大義名分が立って女性専用車両を導入する」
>「大義名分が立たないので女性専用車両を導入しない」
>は全く同じロジックだ。

一番大事なところ、つまり本論を突く発言が出来ないくせに
各論に終始するから幽霊に鉄砲になるだけ。

本気でやってる人間なのか?と疑ってしまうよ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:10:34.64 ID:9HofLbDu
>>121
めんどくさいならスルーして結構だけど。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:12:02.04 ID:mFSCP52A
男性の場合、痴漢に間違われないように両手でつり革に捕まってます、とか
女性には近づかないようにしてます、とか、普通に聞く話、見る光景だよね

一方で女性は何も考えず、何も乗り越えず、何も努力せずに、
女性専用車両があるにもかかわらず、すぐ隣りの一般車両に乗ってきたりもするでしょう
まずスカートをやめる、化粧を落とす、黒髪に戻すなど、やれることはいくらでもあったのに
何も変わろうとせず、だから制度のほうで面倒をみてやるしかなくなったわけだ

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:14:38.91 ID:n2oGZGbv
>>122
それはただあなたが私の本論をまだ理解していないからだ。

女性専用車両の問題点は、
男性を痴漢予備軍とみなしている、男性がいなくて安心・快適、
女性の性の特別視

ということだ。
混雑解消によって女性専用車両が必要なくなっても、
上記を問題視することができなければ、
差別は解消したことにならない。
ただ、性差別が隠れてしまっただけだ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:15:23.48 ID:w7ZXlVqt
>>123
いやいや、キミにも理解して欲しいんだけど?

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:24:15.29 ID:9HofLbDu
>女性専用車両の問題点は、
>男性を痴漢予備軍とみなしている、男性がいなくて安心・快適、
>女性の性の特別視

この辺を証明すれば
もっと賛同者も増えて少数派じゃなくなるよw

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:24:26.77 ID:n2oGZGbv
「このスレの住人」の意見はひとつではない。
つまり、あなた一人だけが特別に違う意見なのではない。
まずこれに気づくことからはじめよう。

スレをざっと見た>>82とは関係ない感想を>>82に言っても
>>82の人も困るだろう。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:28:24.87 ID:APTHWCZy
さてと、夏休みに入り、JR西・桜島線のメス車にも乗りごたえ出る。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 02:28:47.70 ID:n2oGZGbv
>>127
証明?それは証明することじゃないだろう。
同感してもらうことだ。

ただ、これらの問題点は、
「混雑」という問題点の宣伝によって隠されてしまった。
今では反対派もほとんどこれに誘導されてしまった。
これによって女性専用車両の性差別性は隠され、
女性専用車両は安泰となってしまった。

だから私は「女性専用車両の問題点は混雑などではない」と言う。
そして本当の問題点を暴露する。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 03:29:47.95 ID:b/Ks6htK
男はとりあえず行動してどうしようもなくなってから誰かに頼るけれど
女は自分の行動を省みないでただ周りが悪いとのたまうだけ
算数の問題を解こうとしても解けず教師に聞く子供と考えようともせずお前が問題を解けと教師に訴える子供
どっちがタチ悪いかって話

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 09:03:55.78 ID:gjB8wRuM
横からすまんがID:9HofLbDuは独演会がしたいの?
傍から見ていても話がかみ合っていないし
レス内容も意味(意図)が解らんのが多いんだが?


133 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 09:10:03.50 ID:Ag2lz9To
女性専用車両に反対する男性は少数派と言ってるレスがあるが、根拠は何だろう?

ここの反対派だって、普段の彼らを見て、反対派だと見抜くのは不可能だろう。
雑談で口にする話題でもないし、電車に乗るときは、女性専用車両への乗車は遠慮
しているのが実情だからな。

逆に女性専用に賛成してるのが多数だとも言えない。
女性専用車両導入以前、痴漢が多発しているからと、積極的に対策を訴える者が
知り得る範囲にどれだけいたか?と問えば、一人もいなかった、というのが通常
だろう。

つまりは、人というのは、その態度や振る舞いから、その人が普段持ってる社会問題
に対する意識を測る事はできないって事。

反対派の男性は少数かもしれないし、実は多数なのかも知れない。
賛成派も然り。

そして、議論上においては少数だろうが多数だろうが関係ない。
議論で重要なのは主張内容であって、人数ではないのだから。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 10:13:29.32 ID:p0i/Ilqj
「女性は女性専用車両から乗ってください」
このアナウンスさえも出来ないというのだから、
女性専用車両の胡散臭さは普通ではない
痴漢を減らそうとは全く考えていないのは明らかだ

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 10:43:19.77 ID:9HofLbDu
>そして本当の問題点を暴露する。

ぜひ聞きたいね。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 16:12:47.59 ID:Ag2lz9To
>>120
>差別というものはもともと客観的に証明できるものではない。

いや、差別というものは事象を指すゆえ、客観的に証明可能だよ。

女性専用車両は男性差別。
なぜなら、男性に属する人間の乗車を拒絶する意図のある車両だから。
不利な扱いを受けるのが男性に属する人間が受ける差別なので、
「男性差別」が成立する。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 18:17:36.68 ID:b/Ks6htK
区別と差別を混ぜてしまわないようにしてほしいね
非効率で感情的な区別は差別

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 18:39:08.27 ID:K5rH6MWR
ちょっと触られただけで大騒ぎして痴漢被害を大きく盛ってるのも
女性専用車両を存続させる為なんだろう
ちょっと胸に手があたったくらいなんだと言うんだろうか

たとえばいま話題の原発、放射能関連でよく言われるのは
原発由来の放射能で死んだ人間は一人も居ない
だから問題ない、と言われて、大多数の人間が納得し、
結果的に大飯原発はフル稼働したわけだ

世論から考えると、ちょっと尻を触られたとか、その程度で近んだと
騒ぐほうが「間違ってる」ということになるんじゃないかな

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 18:45:04.10 ID:K5rH6MWR
胸に手を突っ込まれて血がにじむくらい乳首を揉み込まれた
というならそれは深刻な被害で痴漢被害そのものだと思うが
胸に手が触れた程度なら、それが手の平だろうと甲だろうと
それほど大きな被害ではないだろう

放射能ちょっと吸いました、それでパニックになりました
というのと大差ない
この場合、被害は出てないに等しい

世論的にはナンセンスだよ
今の異常なまでに張り詰めた潔癖症のような痴漢狩り

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 19:18:11.76 ID:Ag2lz9To
>>137
区別と差別?

別に混ぜてないよ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 22:03:10.73 ID:0h7gH4gI









↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785610/l50
意見のある人は↑のスレッドでレスすること












142 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/21(土) 22:30:33.87 ID:12lsodra
>>139
>今の異常なまでに張り詰めた潔癖症のような痴漢狩り

そうそう、だから痴漢が重大な犯罪なら男女分離乗車すればよい。
それを進めないのは痴漢利権を温存したいからだ、と思われても仕方ないだろう。
女専用車両賛成派は痴漢被害がなくなることを一番恐れているはずだ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 00:42:36.72 ID:Y/FWr8L/
>>132
独演会?何いっちゃってんの?
レスにレスしてるだけだけど??

意味判らんところはどのへんよ?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 00:48:13.73 ID:Y/FWr8L/
> ID:K5rH6MWR

まず、痴漢とはなんぞやという定義から学習したほうがいいと思うよ?

それから原発の話しは強引すぎやしないか?
原発は実際の被害や原因を隠蔽したことや対応の遅れが混乱の原因となっていることなんだけど。
痴漢の被害とは全くことなる。
右翼の奴がアンチ原発とか公明党を叩いてるのと混同してるんじゃないか??

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 00:56:30.10 ID:zlwuJQmx
>>136
差別という言葉自体、暗黙的に不当である意を含む場合と含まない場合があるが、
ここではそれが「不当な」差別であるかどうかが問題になる。
差別の不当性を客観的に証明可能であるなら、あらゆる差別はすでにない。
これまでの不当な差別は、証明ではなく、個別の共感によって解消されてきたのだ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 01:09:19.02 ID:0rzG5UVU
>>145
>>差別という言葉自体、暗黙的に不当である意を含む場合と含まない場合がある
その通りなんだけど、不当である意を含まない場合の話をしてるのに、
わざと含む場合にすり替える奴もいるからな。
賛成派のことだけど。

もっとも、女性専用車両と共用車両の組み合わせはどうあがいても不当な差別にしかならないけど。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 01:12:31.72 ID:zlwuJQmx
>>144
横だが、また意味がわからない。
彼は原発問題の話は持ち出していない。
「被害がない程度放射能を吸い込んだ」話を比較対象として持ち出しているだけだ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 01:35:06.79 ID:zlwuJQmx
原発問題の話は持ち出していない、というわけではなかったな。
彼は、原発被害が出る可能性があってもかまわず原発を稼動させるのに比べて、
痴漢被害の方は騒ぎすぎだよな、という意図だと思うが、
まあたとえが強引である印象は私もする。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 01:40:17.64 ID:mcouSyJf
>>144
じゃあ、痴漢とは何でしょうか?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 09:08:59.77 ID:BSe0gYY9
>>144
横だが一言。

>まず、痴漢とはなんぞやという定義から学習したほうがいいと思うよ?

痴漢の定義がおかしいんじゃないか?と問うレスに対して、「定義を
学習した方がいいと思うよ?」では話が噛み合ってない。
先行レスの人は現在の定義を理解した上で、それに疑問を呈している
んだよ。

>原発は実際の被害や原因を隠蔽したことや対応の遅れが混乱の原因と
>なっていることなんだけど。
>痴漢の被害とは全くことなる。

実際の被害に対して騒ぎ過ぎた事実を、痴漢被害と重ねているのだろう。
少なくとも漏れにはそう読めたが。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 09:13:23.76 ID:BSe0gYY9
>>145
>差別という言葉自体、暗黙的に不当である意を含む場合と含まない場合
>があるが、 ここではそれが「不当な」差別であるかどうかが問題になる。

そうか了解。
しかし、女性専用車両の場合、差別の不当性は実施者である電鉄自ら認める
ところではないのだろうか。
そうでなければ、アンケートの反対理由の選択肢に「差別になるから」なんて
記述を自らしない。
それに、男性が乗車する権利について問い詰められた時、しぶしぶそれを
認めたりしないで、明確に拒絶を示せたはずだろう。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 11:03:34.12 ID:5j/ZXGbi
原発のちょっとした放射能で大騒ぎした際には袋叩きにあうことがあるよね?
今日でも推進派と廃止派とにわかれた議論がなされている
ところが痴漢の場合は、性の問題はタブーとされているためか、ちょっとした事で大騒ぎしても
誰も咎めることがない
常に痴漢被害者のみにたってないとおかしいという流れになっていて、それゆえに冤罪も起こりやすい
これっておかしいよね?バランスを欠いてると思わない?
問題が性であると生であろうと、おかしいことはおかしいと言える世の中じゃないと
言論の自由は担保されないと思うのだけど

性にまつわってると批判一つ出来ない空気があるから、
痴漢を理由にして女性専用車両を押し通そうってことになるんじゃないかしら?
バカの一つ覚えみたいに

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 12:19:29.06 ID:Qs4wZ8yn
>>152
>性の問題はタブー

嘘か本当か知らないけど、そのような意識を利用して国際的な組織の重役から追放した例があったな。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 12:48:58.30 ID:boJYnnHh
痴漢の場合は、パンツをずり下ろされてペニスをねじ込まれた
くらいでないと事件性って本当はないのかもしれんよね?
放射能の場合は「死ねば深刻な被害だ」と言われてるでしょう
「ギリギリでも生きてさえいれば被害はないんだ」とする主張が
一定の支持を受けている

ところが痴漢の場合はそうではなく、ちょっと胸に手があたった程度のことで、
まるでやくざが因縁をつけるかのように、女性の証言だけでいきなり逮捕されて
会社名、本名までが新聞等のメディアになってしまう
異常なことだと思うけどね

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 13:44:25.23 ID:Qs4wZ8yn
>>154
>ギリギリでも生きてさえいれば被害はないんだ

要するに「死んでいなければ、後はどうでもいい」と言う事か?!
それは変じゃないか?!

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 18:23:38.42 ID:IEWNGOSg
大津のいじめでも同じで、「いじめって言ってもどうせ教科書隠されたりとかでしょ」
くらいに思ってる間は、誰一人何も言わなかったが、全裸強要で写真取られたとか
雀を食わされたとか聞いてはじめて問題意識が芽生えるわけだ

これが痴漢問題だと、ちょっと胸を触られた程度でいきなり沸点むかえて
大騒ぎの大はしゃぎ
いじめられていた子が毎日おしりをプリンとなでられていた、とか聞かされても
「うほっ」とかレスが4,5回ついた程度であとはAAがいくつかはられて即DAT落ちだよ
痴漢問題だけが異常なんだよ。アレルギーみたいに過剰反応してる

>>155
死者の数だけを問題にするというのは、即ちそういうことなんだよ
それもおかしい話なんだけどね

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 20:26:01.90 ID:zlwuJQmx
まるで女の性だけが男とは違って
特別であることが当然であるかのようだよな。
女の性だけが武器になる。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 22:00:16.28 ID:bTM5dHzW
>>157
そう思わせるのが狙いだから。だからこそ痴漢被害を騒ぎ続ける必要があるわけで。
しかしそうして男の性欲を殊更攻撃することによって築き上げてきた女の性の価値も
己の性欲を抑制する男が増えたことで、あやうくなってる。
だからこそ草食男子は非難される。しかし女に積極的に性欲を向けないことを非難することで
逆に男の性欲に依存する社会、女という構造が暴露されてしまったね。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:19:22.16 ID:Y/FWr8L/
>>149

痴漢って、加害者が痴漢をする意思をもって対象に接触すればそれが痴漢。
チンコをねじり込もうが、乳を軽く触ろうが、その意思があれば痴漢は痴漢。
どうでも言いことをつらつら書いてるからつっこんだまでだけど?

>>147

横はどうでもいいから
おたくは女性専用車についてどう思うのよ?
揚げ足とかじゃなくて主張してみなよ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:24:33.09 ID:Y/FWr8L/
>>156
毎回(かどうかしらんけど)大げさ過ぎるよなw

無意識で触れた程度で騒ぐ女なら、当然に女に問題ありだけど
はしゃごうが騒ごうが、意図的に触る方がおかしいと思うけど?

女を嫌う人間ってモラルもその程度なのか?
大人として悲しすぎるだろw

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:24:33.79 ID:+XrBH3ph

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785610/l50
意見のある人は↑のスレッドでレスすること







162 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:29:44.40 ID:bclsTy21
意図的に触ってるかどうかによらず、重いのか軽いのか、ここなんだよ問題は

ビンタして傷害罪なのとナイフで胸を一突きして殺人罪
この違い
痴漢にはこれがない
ビンタしただけで殺人罪のように騒ぎ立てて、新聞などのメディアに勤め先と本名が載ってしまう

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:34:55.10 ID:Y/FWr8L/
>>162
>意図的に触ってるかどうかによらず、重いのか軽いのか、ここなんだよ問題は

それはあんたの主体的な主張だろww
世間に向けて主張してるんなら
自分勝手に問題点をずらすなよ。

軽犯罪法1条5号と刑法第174条の違いを言ってるの?

なわけないよなw

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:42:01.82 ID:bTM5dHzW
>>160
モラルが一番ないのは痴漢利権を温存しようと根本的な痴漢対策をしようとしない
賛成派だよ。そして痴漢被害を重大にみせようと殊更騒ぎ立てるような奴だ。
奴らが一番困るのは痴漢がなくなること。
痴漢がなくなったら痴漢利権の恩恵に与れなくなるもんな。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:47:08.15 ID:Y/FWr8L/
>>164
それはモラルのレベルが違う。

大義のモラルで言えばおたくらも、痴漢利権(というかどうかわからんが)と一緒だろ。
どっちも自分勝手なんだから。

なんか、あんたの主張を見て見えてきたんだけど
既存の権力そのものに対抗してるだろ?
今の日本もしくは資本社会の構図そのものに。


まあ、スレ的にどうでもいい話かもしれないけど。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:51:19.98 ID:zlwuJQmx
>>159
横はどうでもいいからってお前の意見はどうでもいいってことか?
まあどうでもいいけど。
女性専用車両の話はずっとしてるよ。
>>125とか>>130とかね。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:51:46.68 ID:bTM5dHzW
>>165
どういう点が自分勝手なのでしょうか?
それを指摘せずにどっちもどっち砲を使われては困りますね。

>なんか、あんたの主張を見て見えてきたんだけど
既存の権力そのものに対抗してるだろ?

さあ、男の性欲を利用してなんらかの旨みを得るという構造が既存の権力というなら
そうかもしれないですねえ。
しかしそうして男の性欲を利用しながら男の性欲を攻撃するのはゲスのやり方だと思いますが。
そしてそれを見逃せる程度のモラルしか持ち合わせていないのなら、
あなたは程度の低い人間ですね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:54:34.92 ID:zlwuJQmx
男が女を触るのは、女が男を触るのと同じぐらい悪い。
とりあえずこれには反論はないかな?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:57:50.83 ID:zlwuJQmx
>>163
> それはあんたの主体的な主張だろww
あたりまえでは?
他人の受け売りを主張しろと言うのだろうか?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/22(日) 23:59:09.78 ID:bclsTy21
程度によって罪の重さが変化するのは常識でしょう

肩がぶつかっただけで相手に「誠意をみせろ」と絡んでくるのは
やくざだけだよ
常識では肩がぶつかった程度なら問題にすらならない
痴漢はこのやくざと同じで、ちょっと手があたっただけなのに
無理やり大事にして一人の男性の人生を終わらせてる

171 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/07/23(月) 00:01:52.24 ID:sKt7ZR6b


172 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:02:05.47 ID:K5oe8pir
>>168
ないですね。ただそれでは困るヤツらがいる。
女の性の商品化を推し進めたい一派ですね。
女を一番モノ扱いしているのはこういう一派。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:07:49.15 ID:PdpvRXzg
>>172
その「男性差別ではなく実は女性差別」のすり替えはやめろよ。
どこでいつ女がモノ扱いされたんだよ。

現実は逆だよ。
女の聖域化が目的。
とくにマンコの聖域化。
ご神体化と言ってもいい。
高貴で神聖、それが故に気軽に見ることも触ることも許されない。
特別に許可を与えられたり、手間ひまかけた男性だけが見たり触ったりできるもの。
そして、その聖域化に成功し、今も継続してる。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:10:30.26 ID:CPGHiiA6
>>170
なんだかな。

肩がぶつかったくらいで絡むヤクザは
それが狙いだからでしょ?
痴漢も触ろうと思って触ってるんだから痴漢の罪に問われるのは当然。

おたくの理屈で言うならば
痴漢しようとしてちょっと触ったら→犯罪
痴漢しようとしないけど触った→犯罪ではない
それだけ。

しかも罪の重さは、意図的な痴漢であれば
その程度によって決まることでしょ。(冤罪とは別で)
すべてが一律ってことではないけど?
判例集とか見ればいいと思うんだけど。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:13:36.70 ID:CPGHiiA6
>  ID:zlwuJQmx

ごめん、何が言いたいのかわからない。
俺の発言について色々いってるけど
すまないが、もう3度ほど読み直してくれ。

わからなければスルーして下さい。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:15:53.84 ID:CPGHiiA6
>女の聖域化が目的。
>そして、その聖域化に成功し、今も継続してる。

初耳ですねw
詳しく教えて

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:16:14.64 ID:AkBZmoq2
>>173
気持ちはわかる。
しかし>>172は女の性の商品化=女の聖域化=女性優遇であることが
わかっているものと思われる。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:21:35.79 ID:AkBZmoq2
>>175
どこがどうわからないか言ってくれないと説明のしようがない

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:29:08.18 ID:6cK8mjjQ
>>174
そうじゃない
全然わかってないね

ちょっと胸に手があたっただけなのに逮捕されて、いきなり勤務先、本名が
メディアに載って流れてしまう
ここが問題
一人の男性が、胸に少し手が触れた、この程度のことで社会的に殺されてしまう

これは肩がぶつかっただけで誠意を要求してくるやくざと変わらないでしょう
ということを言ってるの

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 00:51:30.37 ID:p9uh2uDv
>>179
それ、痴漢冤罪の話ならわかるけど。

ちょっと胸に手があたっただけでも
触る意思があれば痴漢であり犯罪に変わりないでしょ。

触る意思がなくて逮捕される事と
触る意思があって、でも軽く触ったからいいだろ
ってのは別次元の話。


ってことが言いたいかったんだが。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 01:03:57.78 ID:cCnh29nJ
触る気で触ったのかたまたま当たったのかを客観的に判別する方法があるなら良いけどさ、ないから十把一絡げに善良な市民まで痴漢だととっ捕まえるんでしょ?
目に見えないそこを物事の判断基準に使って何でもありにしたのが現状でしょ。
女にとってこんなありがたい話はないわな。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 01:06:53.11 ID:6cK8mjjQ
>>180
ちょっと触れた程度なら冤罪の可能性もあるでしょう
なにせ日本の車両は乗車率が異常
それは誰もが知ってる常識で異常な乗車率の中、他人と触れないほうが難しい

これは魔女裁判と同じ状態だよ
大きな水槽に両手両足を縛った状態で投げ込まれ
浮かんできたら魔女として処刑
浮かんでこなければそのまま溺死する

どうやったって触れるしかない状況の中で
特定の部位に触れたら男性だけは逮捕されるというのは
普通に考えて異常な状態でしょう
鉄道運営において互いの身体に触れ合わない状態を作るように
運営側は努力しましたか

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 02:04:08.37 ID:P9BFg0/y
手が触れたとか、女が痴漢行為だと主張する行為を男性が受けたときは
逆にどんどん女を警察に突き出してやればいいだけ。男が主張しないから
いつも女が痴漢被害を受けているという誤った認識が広がるのであって、
実際は女の迷惑行為の方が圧倒的に多いはず。平気で人の体に触れたり、
腕にかけたかばんをぶつけたりとか。
先日俺の尻に手を触れたおばさんを迷惑行為で警察に突き出したよ。
電車の中で次の駅で降りて下さいと言って、駅員に突き出して、警察に
連れていったよ。男性が女性を訴えてもとか言う婦警に、おまえの発言
は利益誘導だろっと怒鳴りつけたら引っ込まされて、巡査部長らしき
男性警官が対応した。現在示談中。
男ももっと強い態度に出るべき。




184 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 06:59:27.55 ID:zCOtQkge
傷害に例える事もできるかな。

軽いビンタとフルボッコされて入院、どっちも「意図的な暴力」であり、
おかしいか否かと問えばどっちもおかしい。
でも、その取り扱いには明確な差があり、後者は刑罰の対象にもなり得る
が、前者は警察呼んでも仕方ない程度のものだろう。

痴漢においては、この両者がまるで同等であるかのように、扱われてしまう
不適切があるんだよな。


・・・ってのが、上で出てる話題だと思うんだけど、ID:Y/FWr8L/って人、
文意が分かってないだろ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 07:14:06.12 ID:cCnh29nJ
>>183
気をつけてね。それ、本当にやると男性が逮捕されるから。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 07:15:40.75 ID:cI8qF8LD
つかドヤ顔で一般車両乗ってくる雌が大嫌いだな
しかもガツガツ割り込んでくるし他の男寄りも不快

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 07:31:00.23 ID:K5oe8pir
>>173
洗脳されてるなあ。モノ扱いされたら女性差別?
べつに本人がモノ扱いを納得もしくはモノ扱いによる利得を得ることをよしと
してればそれは差別でもなんでもないだろう。
いつ女がモノ扱いされたかって?そりゃ
「娘さんをください」「いや、やらん」のくだりでわかるだろ。
そして痴漢で大騒ぎするというのも、その値段を高く売りつけようとする活動の一環に含まれるね。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 10:44:32.23 ID:P9BFg0/y
>>185
どういう法律に引っかかって逮捕されるのか言ってみな。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 11:01:09.11 ID:UWnIHTaz
>>188
虚偽申告とかだろ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 11:16:20.91 ID:UWnIHTaz
>>183
まあ、こいつはみっともないね。つまんねー事で他人に因縁つけて警察に突き出してやった
とか自慢気に書き込んでさ。やってる事は痴漢をでっちあげている自意識過剰な女達と
同じだろ。こんな事をドヤ顔で書き込んでるんだよな。こんな奴は例え男だろうが女だろうが
クズそのものだな。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 11:28:03.98 ID:ARL7pTLW
この前慌てて電車に駆け込んだらワレメ専用車両だった。

ワレメ車両を設けるなら、客がまず間違えて侵入しない仕組みを作れやボケ

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 12:09:13.90 ID:P9BFg0/y
>>189,190
今まで男が逮捕された同一事例の案件で告訴して何で虚偽告訴に
なるのかな?警察にもこちらから繊維鑑定を求めたことは記録されて
るし。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 12:50:51.04 ID:IuweZt+1
関西の女駅員なんですが、たまたま運用で女性車両がちょっと色落ちした車両だった時に、
「女性客を馬鹿にしてるんですか?」とクレームつけたフェミ客がいました。
金曜夜の酔っ払い並にタチ悪いです。
どこまでお姫様扱いしたら気が済むんでしょうね…


194 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 12:56:41.64 ID:zFoxz6x5
>>193
災難だったな、乙。
・・・・ま、元気を出そうぜ!!

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 13:13:34.22 ID:UWnIHTaz
>>192
お前は、痴漢でっち上げをやっている糞女と同じかそれ以上にキモイ考えをしているよ。
お前のような考えが広まると、電車に乗る時は常に男女共、痴漢冤罪に怯えることになる。
男女がお互いに敵愾心を持つだろうし。女の方も拍車をかけて男を訴えるようになるだろう。
「他人が悪い事やっているから、俺もやっていいんだ!」ってどこの幼稚園児だ。
虚偽告訴云々は、どうでもいい。それもしつこくやっていたら警察から目をつけられるぞ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 15:24:41.69 ID:0kqcjNgz
>>193
どんどん調子乗るね
盗人猛々しいとはまさにこのこと

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 15:39:27.82 ID:cCnh29nJ
>>192
痴漢だと叫んだときに、そこに男性と女がいたら、周りの人はどっちが痴漢だと思う?
人って思い込みで決め付けるものだからね。痴漢冤罪事件でも「この男の人がしてました。私見ました」なんて嘘を言う人が実際にいたらしいしね。
別の事件では犯行時間に現場にいなかった人が痴漢容疑で捕まったり、女に触られたと訴えた男性が捕まったりとかが実際にあるからね。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 19:26:02.51 ID:IuweZt+1
>>194
ありがとうございます。痴漢に遭ったと必要以上に騒ぎ立てるヒスも疲れます…
事実なんだったら、冷静に筋道立てて話せば良いのに。

>>196
同性として下品というか、みっともないと思います。臭い物に蓋って、まさに女性車両のことですね。
女性車両がある分他の車両が混むので、本当に申し訳なく思ってます。同じお客様なのに。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 20:06:58.26 ID:++JWFKmb
こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 20:25:02.03 ID:YjKK92J3
韓国人て何であんなに病的に日本嫌うんだろうね 謎としか言いようがないが

最近ネトウヨ女子増えてるって聞くけど
政治に関心があるのはすごくいいことだね

日本の女の人って政治に全く関心ないかと思ってたけど
意外とやるじゃん!

女子がんばれ!!

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 22:42:51.22 ID:P9BFg0/y
>>195
虚偽告訴はそっちが言い出したことでしょ。
まともな回答ができなくなると汚い言葉を使って人を罵倒するようだが。
鉄道会社や警察の間で痴漢行為とされている行為をこちらが受けて
何で告訴しちゃいけないの?痴漢告訴の権利は女性専用だったの?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 22:48:19.54 ID:K5oe8pir
>>201
うーむ、至極まっとうな言い分だ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 23:33:43.29 ID:zFoxz6x5
>>198
・・・・ま、女性専用がある列車については(単身又は複数人数の)女性客が女性専用以外を利用しないなら
(このテのスレッドが立つ程)男性客が悪い感情を持つ事は無いんだけどな。
ついでながら差別の解消にはならないけどな。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 23:36:58.25 ID:ypPfKOko
このスレは、
虚偽告訴の意味をわかってない女コンプが多いようだな。

背伸びして法律用語使うところは兼松とかわらんなwwwww

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 23:41:31.75 ID:K5oe8pir
虚偽告訴の意味をわかっていないと女コンプになるという筋道が不明。
法律を持ちだすならもっと理論だてて話さないと。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 23:53:59.08 ID:zFoxz6x5
>>198
>>203に差別の解消に繋がる訳ではない意見を少し追加するけど大体いいのは
(単身又は複数人数の)男性客だけ乗れない状態にする事だと個人的には思っているけどな。
どう言う事かと言うと今の女性専用に(父親と娘又は母親と息子含めた)男女2人組
又は(両親と兄妹又は姉弟の)家族連れも利用できるようにすればいいと思う。
尤も1番いいのは(対象年齢は議論されるべきだが)老人及び障害者と妊産婦と
それらの人の付添人専用が設定されるべきだけど、色々な制約上無理だろうな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/23(月) 23:59:55.89 ID:ypPfKOko
>虚偽告訴の意味をわかっていないと女コンプになるという筋道が不明。

法律えお知らない女コンプが多いな。という意味だが?

全うに読んでくれ、筋道とかどうでもいいから。。。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:17:30.55 ID:wKRiXU1E
>>206
ちょっと真面目に聞きたいんだけど、雌車に男性が乗れるようにするとか、カップルもいるのだから男性専用車だけでなく男女混合車両も要るとかってよく言われるけど、何で混合車両なんか必要なの?
銭湯やトイレと同じで完全男女別で何でだめなの?

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:27:05.18 ID:lPFQKEp5
>>205

204は物知りみたく振る舞いたかったのさ。
「わーすごいねー」って言って欲しいんだよ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:28:10.15 ID:lPFQKEp5
>>204
わーすごいねー
物知りだねー

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:31:48.61 ID:/Wi56KSX
>204は物知りみたく振る舞いたかったのさ。
「わーすごいねー」って言って欲しいんだよ。

何いってんのこいつ?

虚偽告訴の意味わかって言ってるの?

茶化して誤魔化すなよw

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:32:55.41 ID:/Wi56KSX
>男女混合車両も要るとかってよく言われるけど、

どこで言われてるんだよ?
それ普通の車両と何が違うの?

大げさすぎなんだけど。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:35:48.27 ID:kUf5yLZ2
>>208
「混合車輌」については「(父親と娘又は母親と息子含めた)男女2人組
又は(両親と兄妹又は姉弟の)家族連れも利用でき」るなら女性専用じゃなく混合車輌だな。
結果的には男性専用+混合みたいな形になるかも?!
他に「銭湯やトイレ」を持ち出す事は不適切だぞ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:55:35.53 ID:lPFQKEp5
どうやら褒め方が211の好みに合わなかったようだ。
背伸びしているガキンチョを褒めるのって難しいね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 00:55:43.82 ID:VGXnUUhF
またこの流れかよ
つまんなくなってきた。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 01:03:08.70 ID:LiTteC5+
詰まるとお決まりの煽りがはじまるんだよね。

背伸びしてるガキンチョとかww

おっさん世代は複雑だね。。。。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 01:34:23.72 ID:v1Akg5qS
>>209の流れから、>>210で自分で言っちゃうところが凄いと思った。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 06:30:16.49 ID:wKRiXU1E
>>212
普通の車両のことだよ。
完全男女別な話が出ると必ず言われるし、雌車を増やす話になっても必ず言われる。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 10:18:22.19 ID:SSOBA9Cg
私は米寿を迎える老人です。
孫も立派に成長し、もう人生で思い残す
事は無いでしょう。
戦争や、色々な貴重な経験をさせてもらいました。
家族に迷惑をかけまいと
一人で養護施設を契約しました。
息子のお嫁さんは泣いて引き止めてくれる
優しい女性です。
今年に入って私の身体に悪い物が見つかりましたが、私の心は穏やかです。
私は天命を全う出来たと思います。
後は静かに目を閉じて、残り少ない時間を
静かに過ごすつもりです。
…ただ、ひとつだけ気がかりな事が
あります。
孫に勧められて始めたこの2チャンネルで
たまに見かける写真。
確か女性専用車両をめぐるテレビ映像で、
最後に映った可愛い女性だけが
破廉恥漢を気にしない映像です。
可愛い女性が見当たりません。
私の命が尽きる前に
どなたか真相をお聞かせください。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 12:21:59.04 ID:b8yJHsLt
>>206
今後法制化されるかどうか、また独自の条例で制定されるかはわからないですが、
女性車両に男性が乗ること自体は、今のところ法に触れません。
あくまでもマナーの範疇で、ご協力をお願いするに留まるんです。
車内での携帯通話や座席譲りと同じで、さも義務であるかのように言われてはいますが…
極端な話、乗っても引きずり降ろす権利は、鉄道マンにも女性にも、もちろん警察にもないです。
あとは男性客ご自身が、周りの目を気にするかどうかですね。乗っちゃっても別にいいんです。
駅員は止めるよう指導されてるから止めますが、強制力はないです。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 12:42:38.20 ID:wiR5Rojt
花王は不買運動で売り上げが伸びないんだってさ〜
人件費抑えたりしてコストカットするしか営業利益を伸ばせない

不買って意外と効くんだな

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 12:58:11.87 ID:kUf5yLZ2
>>218
先ず男性客と女性客のどちらが多いかから考えた方がいいだろうな。
ついでながら>>203でも言ったように女性専用がある列車については
(単身又は複数人数の)女性客が女性専用以外を利用しないなら
(このテのスレッドが立つ程)男性客が悪い感情を持つ事は無かっただろうな。
勿論1輌しかない女性専用が(単身又は複数人数の)女性客で一杯になって
他の(単身又は複数人数の)女性客が乗れない状態になるならもう1輌は必要になるだろう。
但しその場合は>>206で言ったような、(父親と娘又は母親と息子含めた)男女2人組
又は(両親と兄妹又は姉弟の)家族連れも利用できるようにする事を条件にするべきだけどな。

>>220
法制化する事自体憲法違反じゃないか?!

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 17:17:03.91 ID:Zzco1s36
女の聖域化が目的。
とくにマンコの聖域化。
ご神体化と言ってもいい。
高貴で神聖、それが故に気軽に見ることも触ることも許されない。
特別に許可を与えられたり、手間ひまかけた男性だけが見たり触ったりできるもの。
そして、その聖域化に成功し、今も継続してる。

女の子に産まれてよかったあ


224 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 17:20:41.73 ID:Zzco1s36
女はヤクザ

本質はこの一言だよ

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 17:45:42.42 ID:VtjQVPWM
お金出せば見たり触れたりする聖域ってただの観光地じゃん
観光地に人来なくて観光客に文句言ってるってのが現状だけど

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 18:59:37.27 ID:itjDK06i
そ、ただの売春化。バカすぎる。
ていうか売春婦の自覚がないぶん余計に性質悪いかもな。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 19:05:49.88 ID:QbD/T16Y
>>223
それで、お前の残りの卵子はいくつだ?
奇形児しか生まれない劣化卵子しかない20過ぎ?腐れた産廃30過ぎ??(笑)

お前に、女としての市場価値は全く無い(笑)

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 21:14:15.56 ID:m/xi9R7T
>>221
そうなんだ、じゃあ男性差別をする鉄道関連の会社の不買をしないと・・・

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/24(火) 23:23:07.93 ID:wKRiXU1E
>>213

>他に「銭湯やトイレ」を持ち出す事は不適切だぞ。

なぜ不適切なのかということなんだけどね。

>「混合車輌」については「(父親と娘又は母親と息子含めた)男女2人組
>又は(両親と兄妹又は姉弟の)家族連れも利用でき」るなら女性専用じゃなく混合車輌だな。
>結果的には男性専用+混合みたいな形になるかも?!

カップルや親子連れが必ずしも同じ電車に乗る必要はないと思うんだけど。雌車を用いることで痴漢を撲滅したいならね。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/25(水) 23:32:33.69 ID:jolQ0f5a
http://hissi.org/read.php/gender/20120725/RC92aytudXE.html

バカメスのシャドーボクシングは醜いな。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/25(水) 23:38:55.04 ID:jolQ0f5a
>>229
>なぜ不適切なのかということなんだけどね。

このテのスレッドの過去ログ参照。

>カップルや親子連れが必ずしも同じ電車に乗る必要はないと思うんだけど。

     _,.-'"三三≧ー 、       | てめぇが
   /三ニニ一─--、ヽ、       |
.  /:r'"         }:::ヽ     | そう思いやがンのなら、
  /彡           ヽ:::',    |
  i::::r'   ___   ===、 ',::}     .| そうなんだろうよ。
  !:::l  /三_ミヽ rィ正テヾ V=,、 ....|
 __Vi /_テ''ラ゙ _} }、   ̄  }'',, 〉._ノ ・・・・あくまで
. {ヽ.ヾ      r'"   _,,>、   } / . ̄|
. ヽ {〈    丿¨`ー'゙___ヽ  、ノ    | 「てめぇだけの中じゃ」な!!
  ヽ、 ォ  《 _,ィ行iテLi,ィ¨li /     |
   ¨゙ヽ   i! `ニ三彡 ノ {.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゙iヽ    ー‐''   / ト、
      ゙i ヽ、ー--‐‐ノ  / 1ヽ
      ._}   ヽ r'"  /  l:::::ヽ
     ,イ|\       /  /:::: ::::

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 00:20:34.75 ID:vHJUbbbI
>231
男性を差別する雌共と同じ論法なんだね。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 06:41:35.00 ID:cu/eMjgC
混合車両なんて要るか?

カップルや家族連れのためだからと、混合トイレ、混合風呂、混合更衣室とか無いわけで、
電車でも同じようなもんではないか?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 06:54:43.58 ID:YukPsfHL
男女混合車とか考え方がおかしい
本質的な問題は女性専用車両の運用実態と
これを悪用する女様にある。

うたい文句通り痴漢対策にしたいなら女性隔離車両(原則一般車両への女性の乗車禁止)にすれば
済む話なんだけどね。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 07:21:36.74 ID:JHZNMGgC

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること






236 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 07:23:24.68 ID:vZsLsb+C
つか、全ての分野でイスラムみたいに性別で分ければ解決
日本の場合は単なる雌の優遇だしな

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 10:19:50.44 ID:zxB4S/ek
男女完全分離はやらないだろうね
連中がもっとも避けたいのは国民的議論になることだから
それを避けるためにひっそり、こそこそと事を進めてきたわけで

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 19:38:37.13 ID:clMpBXYT
>>https://twitter.com/salubri_/status/228435200852508672
>>manaya ?@salubri_
>>現実世界では、やれ泣くのがウザいとかベビーカーで電車やバスに乗るなとか、
>>子連れの母親に対する風当たりが半端無く強い一方、フィクション世界では、
>>訳ありの子ども達を嫌な顔一つせず弱音も吐かず、男親にすら頼らないで立派に育て上げる母親像が描かれ、
>>感動を呼び賞賛されまくるってグロ過ぎる。

そんなもんその母親とやらの態度しだいってコトだろ。単に。
「甘やかされて当然」「そこのけそこのけ子連れでござい迷惑?我慢しろや!!何が悪いんじゃゴラァ」って
態度じゃそら嫌われるわ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/26(木) 22:54:43.27 ID:ZuP9omFz
男女別車両にしないのは
異性車両に乗り込んだ客を追い出すのに手間がかかるからだろうね

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 01:00:29.94 ID:X+IGw8qm
>>239
その割には雌車に迷い込んだ(?)男性の排除には相当手間暇掛けてるぞ。
多分、雌に気遣いした何かをしないと役人からうるさく言われるんだろ?だからああいう鉄道会社にとって痛手が小さい形にしたんじゃないか?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 01:04:25.21 ID:X+IGw8qm
ところで雌車は男性差別だと言ってる人達は、何がどうなったら男性差別もしゃーねーかと思える?
個人的には痴漢の取締りを廃止すれば、まぁ必要悪なのかなーと思えるかも。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 05:56:31.87 ID:gTKfb+3q
延々と、雌車叩いてオナニーしてるやつらって
宗教団体の構成員と一緒だね

自分の意見は絶対だと信じて疑わない。
ちょっとでも自分に反対する意見が出ようものなら徹底的に叩く。
反対意見する人間は例え男だろうが「メス」と都合よく決めつけてしまう。


創価学会の粘着厨とどこか似てないか?



243 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 06:50:20.88 ID:Yr2ted/Q
さぁ。
創価に面識ないし、そんなこと言われてもねぇ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 07:27:42.21 ID:tf3bkRN4
>ちょっとでも自分に反対する意見が出ようものなら徹底的に叩く。

論理がお粗末なんだから叩くだろ普通w

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 07:36:30.02 ID:YjXtij+K
やはり雌豚と男はキッパリと別れて生きていくべきだな
社会、生活全般で性別で分けるべき



246 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 12:08:15.61 ID:bxwGerRu
>>242
こいつらの頭の中にあるのは、女に対する妬みとか報復感情しかないからな。
だから、アホ丸出しの屁理屈ばかり言うんだろ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 12:18:23.33 ID:B3++YofA
男の人生ってのは、性欲という鎖で縛られた奴隷なんだよw
女性はとっくに男性差別も、男の人生は奴隷だって事も気づいてるし、もし男だったら、絶対女性と結婚しないよ、『男に生まれたかった』って言ってる女の子はただのファッション、立場が脅かされるから言わないだけw
私はこれからも女性人権の為にお前等のような底辺ヒトモドキを追い詰めるように活動していきますからねw、底辺男に人権があると思うなカスどもw
過労死するのも、自殺するのもwATMになるのもw引きこもりやニートwと呼ばれるのも男(^_^)
犯罪者になるのも、社会の奴隷w
ホームレスになるのも(男爆笑)
子供も生めない男の性は粗末にされる(爆笑)
おまけにカッコウの託卵w痴漢冤罪
そもそも、結婚したがらない男とか言って金づる兼サンドバッグが逃げ出してんじゃねえよ糞
男が進んで女性のための犠牲に金づるにサンドバッグになれよ
男は可哀想な生き物だよなぁw
リアルでは女性への批判は御法度w
リアルどころかネット内、
2ちゃんですら男女板を一歩出れば男女板の価値観は一切足らず通用しないw
女の子に産まれてよかったぁ(・ω・) 奴隷男なんか最悪だもんねっ
男は子も産めない劣等生物アワレーwww
え?まって、男のハードモードの人生なんて全力で、
       ハ,,ハ
 ((⊂ ヽ ( ゚ω゚ )  / ⊃))
   | L |   '⌒V /
    ヽ,_,/   ヽ_./  お断りします♪
  __,,/,,   i       お断りします♪
 (  _     |
  \\_  ̄`'\ \
   ヽ )     > )
   (_/´    / /
         ( ヽ
         ヽ_)

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 12:56:36.16 ID:Uzf6l6+8
★女性専用車両の迷惑行為がヤバい

・電車で通勤通学している男女200人を対象に「電車で迷惑だと思う行為」のアンケートを実施。
 日本人が電車内のどのような行為に「イライラしている」のかを探った。

 車内での化粧をはじめ、空いている席にバッグを投げて席を確保、乗車列に割り込むオバサン
 集団など、女性による迷惑行為も多岐に亘る。「朝の満員電車で、過剰に露出した女性が
 自分の近くに。嬉しい半面、“痴漢冤罪”が怖いので、できれば女性専用車両に行ってほしい」
 (34歳・男性)と、脅える男性陣の声多数。

 しかし、男には知る由もない、とてつもない迷惑行為が女性専用車両では繰り広げられているという。
 女性たちの声を聞こう。

 「車内で恥ずかしげもなく、伝線したストッキングをはき替えている女性を目撃。その男らしい
 堂々とした脱ぎっぷりに何も言えなかった」(21歳・女性)

 異性の目がないと、女はここまで変貌してしまうものなのか。また、女性の園らしい(?)迷惑行為も。

 「レズビアンの友人の話では、一部の車両は“レズビアンの出会いの場”と化しているそうです。
 ネットで連絡を取り、目印を持って車内で声をかけ合うのだとか。偶然私も同じ物を持っていたらしく、
 OL風の女性に『紛らわしい!』と怒られた」(26歳・女性)

 勝手にレズビアンと勘違いするほうがどうかと思うが……。

 「帰宅中、50代くらいの女性に痴漢をされた。同性なので気にしていなかったが、その手は
 明らかにお尻や太ももを撫で回してきた。『まさか』という驚きと恐怖で何もできず、そのまま
 泣き寝入り。女性専用車両だからと安心しきっていました」(21歳・女性)

 同性だからとうかつに安心はできない。性に狂った野獣は身近に潜んでいるのだ。(一部略)
 http://news.livedoor.com/article/detail/6796317/


249 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 13:25:47.66 ID:jXGwr9Hx
男が浅く腰掛け足を開いて座るのが迷惑だと思う。
あとイヤホンの音漏れのでかいやつ男に多い。
服が臭ったり不潔なのも男に多い。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 14:05:00.22 ID:B3++YofA
男の人生ってのは、性欲という鎖で縛られた奴隷なんだよw
女性はとっくに男性差別も、男の人生は奴隷だって事も気づいてるし、もし男だったら、絶対女性と結婚しないよ、『男に生まれたかった』って言ってる女の子はただのファッション、立場が脅かされるから言わないだけw
私はこれからも女性人権の為にお前等のような底辺ヒトモドキを追い詰めるように活動していきますからねw、底辺男に人権があると思うなカスどもw
過労死するのも、自殺するのもwATMになるのもw引きこもりやニートwと呼ばれるのも男(^_^)
犯罪者になるのも、社会の奴隷w
ホームレスになるのも(男爆笑)
子供も生めない男の性は粗末にされる(爆笑)
おまけにカッコウの託卵w痴漢冤罪
そもそも、結婚したがらない男とか言って金づる兼サンドバッグが逃げ出してんじゃねえよ糞
男が進んで女性のための犠牲に金づるにサンドバッグになれよ
男は可哀想な生き物だよなぁw
リアルでは女性への批判は御法度w
リアルどころかネット内、
2ちゃんですら男女板を一歩出れば男女板の価値観は一切足らず通用しないw
女の子に産まれてよかったぁ(・ω・) 奴隷男なんか最悪だもんねっ
男は子も産めない劣等生物アワレーwww
え?まって、男のハードモードの人生なんて全力で、
       ハ,,ハ
 ((⊂ ヽ ( ゚ω゚ )  / ⊃))
   | L |   '⌒V /
    ヽ,_,/   ヽ_./  お断りします♪
  __,,/,,   i       お断りします♪
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         ヽ_)

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/27(金) 20:01:55.49 ID:G5pul3D2
長い、3行にまとめろ

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 00:17:09.45 ID:NSznmwDM
>>https://twitter.com/greenlion1987/status/228859277979316224
>>みどりのらいおん ?@greenlion1987
>>@pure_miyashima まあ、2ちゃんの言説ってネガティヴ度が水増しされるけど大体は多くの男性の本音だったりするんですよね。

誰でも書き込める2ちゃんにおいて何を持って「多くの男性の」って、性別を特定できたんですかね
こらまー大層差別的なご意見ですコトw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 07:54:14.58 ID:AQ1eR2ZM
>>241
そもそも差別を許容させようとする事が間違い
これが単なる区別の話なら愚痴や戯言と一蹴して済む事なんだけどね

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 09:06:41.94 ID:d2C5P99r
こういった差別を女性側が許容するから、差別してもいいんだ、
という意識が働いて、サッカーのビジネスクラス問題とかも起きるわけ
女性がそもそも男性蔑視を許容しなければ上記のようなことは大問題に発展してたよ

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 10:05:13.21 ID:wtCl3FyJ
ネット上でメスだの何だの言ってる奴に限って
リアルでは何も言えないんだよ。

結局、男性差別って言うわりには精力的に活動してる人がいないよな。
在特会みたいなヘイトスピーカーは一部いるけど。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 10:50:23.99 ID:d2C5P99r
リアルでって、たとえばどういう場面で何を言えばいいんだろう?
仮に言っても、非常に幼稚な反応がかえってくるだけなのは目に見えてるよね
稚拙なレッテル貼りに終始して、むしろネットよりも不毛な結末になることが多い
文字として残らないからだと思うけど

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 12:50:02.79 ID:wtCl3FyJ
リアル=現実世界

くだらない屁理屈はいいよ。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 13:18:53.96 ID:IixkJTva
答えになってない

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 13:29:41.56 ID:asKUwiGn
っていうか、屁理屈でもなんでもないじゃん。
「どんな場面で」って聞いてるのに「現実世界」って、むしろそっちの方が屁理屈じゃね?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 14:18:16.17 ID:xAo4eQL+
理想的な害虫駆除剤とは、卵を産まないメスである。
ある農園が、どんなに新しい強力な薬を撒いても、すぐにそれに対する抵抗力をつけて繁殖する生命体に長年悩まされ続けていた。
相談を受けた研究者は、卵を産まない生命体のメスを培養し、それを農場に散布した。
もちろん、正常なメスも今まで通り、そのまま存在していた為、農園内にはメスは2種類が共存する状態であった。
しかし時間がたつにつれ、どんな薬品にも屈することのなかった強靭な生命体は減少し、絶滅してしまった。
卵を産まないメスは、卵を産むメスより、生命力に余裕があり、限られた食物資源の中で明らかに優位であった。
明らかに卵を産まないメスが、卵を産むメスを駆逐し、さらにその繁栄が、生命体の種全体を絶滅に追いやったのである。
 充足と飽和に至った日本の文化、経済の中で、日本の一部の指導者は、新たな繁栄の価値基準として女性文化の高揚を掲げてきた。
それが欧米のフェミニズム以上に偏向したものであっても、その指導層自身の支持の獲得、繁栄の目的で、それを続けてきたのである。
そうした背景において、女性の権利と自由が進展し、結婚できるのに結婚しない女性、子供が産めるのに産まない女性が、
激増しつつある。この状況は、経済が低迷し、資源の限られた日本において、先の生命体の例と同じく危機的である。
子孫を残さない女性の増加、繁栄は、その存在以上に日本の民族絶滅、国家絶滅に直結するのである。



261 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 17:38:38.15 ID:IixkJTva
ズバリ女性専用車両の話題がテレビで議論された時の話だったと思うけど
「こんなことで文句言う奴はモテないやつだよ」と男性タレントが問題提起者に対し
レッテルを貼って、そのオチで終わったという話がある

リアルで、というけど、リアルで議論に参加する人間がこれほどレベルが低いなら
ネットでやる以上の成果は期待できないと思う

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 17:54:11.47 ID:CJFdXgRV

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること



263 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 19:11:35.39 ID:uvKCNjsA
>>253
だけど倫理的な話は横において、男女を隔離すればその瞬間に痴漢問題が撲滅するのは事実。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 19:28:00.00 ID:04CECOgw
>>263
逆に言えば、倫理的な話を避けなければ、女性専用車両を正当化できないってわけだ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 21:13:05.38 ID:SJdkJxsm
そもそも、一般車両に女も乗れる時点で男女の隔離すらできてない

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 21:59:35.99 ID:uvKCNjsA
>>264
そんな事一々説明しないと分からんか?
その一方で、男女を分ければ痴漢問題が撲滅するのは誰も反論できない事実。
ならどうすれば雌車が必要悪となれるかと言うことなんだが。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 22:10:09.20 ID:eMUM8Get
>>263
男女別車はサービスの質が同等なら差別じゃないと思う。

>何がどうなったら男性差別もしゃーねーかと思える?
と聞いているのだから
漏れのように考えている奴は男女別車を想定しないと思うよ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 22:13:29.42 ID:04CECOgw
>>266
つまり、痴漢撲滅が可能だろうが否だろうが、倫理的に大きな問題がある以上、到底肯定はできない、
という見方もあるという事だよ。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 22:26:53.68 ID:eMUM8Get
>>266

一般車両を女人禁制にすれば必要悪になれるでしょうね。
痴漢も痴漢冤罪も撲滅できる。
女様が賛成するとは思えないけど。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 23:33:29.86 ID:EpkSh+Le
>>268
男性から見た倫理も大切ですよね。
例えばレイプについても、精液はその精製過程からレイプ専用とは言い切れないし
その上遺伝子という最大のプライバシー
ですから、中出しを拒否する女性の態度こそが唯一差別的であるわけ。これは一見
レイプの正当化に聞こえるけど、まず
レイプの良し悪しと、差別の良し悪しは
分けて考えるのが普通だよね?そして裁判は中出し後にも可能だから、実は法の倫理的観点では全く矛盾が無いんだ。
被害者の心の問題も裁判で争えるので、
中出しを否定する事は結局、犯罪自体が
無かったらいい、といった夢物語に帰結せざるを得ず、笑えるほど無意味です。
正義の多角化が生む倫理の矛盾は時代の課題だけど、これがお互いの立場の違いから生じている事は明白で、より正しい結論の為にも男女の歩み寄りの姿勢が必要です。
女性が被害者意識をこらえる努力を惜しんでは、むしろ法治は成り立ちません。
これが現代の法と正義であり、
中出しを認めておきながら、こんな女性専用車両で女性を守るという方針は、
非理論的なヒステリーに過ぎないのが現実なのです。貴方は正しい!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/28(土) 23:36:40.69 ID:uvKCNjsA
>>269
本当にそうだろうか?
ホームは男女共通だから、車両から降りてきた女が「この人、女性車両に乗ってきた」と訴えるかもしれないよ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:00:06.32 ID:KgBtwtiV
>>271
なるほど。
男性専用路線と女性専用路線を作らないといけないんだな。
お前頭良いな。

って、そりゃさすがに無理でしょ。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:05:30.35 ID:5ReINGUe
昔みたいに、女は義務教育終えたら嫁に出せばいい。
大学や高校行ったら、わがまま放題のアバズレにしかならない。

国策として、女はさっさと結婚させて、家事に専念させるべし。
子も増え、労働市場も活性化し、税収も上がり、年金も安定し、国のためになる!!!

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:11:23.15 ID:m5OMfSBx
>>261
テレビっていっても
報道番組じゃないでしょそれ。

バラエティ見て真に受ける人間の方に問題あると思うが?
民法バラエティにリアルな議論を期待する人間はレベル低い
ということならわからないでもない。


つうか、そもそもリアルという言葉が理解できてない人と
議論なんて出来ないだろうね
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:22:28.58 ID:m5OMfSBx
>>243
なるほど
報復感情ね。

余ほど女に対してイヤな経験しかしてないんだろうな。

ある意味 >>244 みたいなフェミも同様なんだと思う。

異性に対して偏った価値観を持つもの同志が罵り合って
不毛な争いしてるだけ。
一般人からしてみれば理解し難い価値観の中で
女性専用車の是非を議論もしくは一方通行の主張を繰り返したところで
何も響かないのはそういうことなんだろう。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:23:37.38 ID:m5OMfSBx
間違えた
>>244 じゃなくて >>247

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:53:18.62 ID:3eWtd6Og
少し前に、おばさんの手が尻に触れたからと言って、そのおばさんを迷惑行為をしたとして警察
に突き出したとか書いてる奴がいたな。これも女に対する報復感情から来る行為だろう。迷惑行為
そのものによる被害感情ではなくな。今まで女が男にしてきて自分達が非難していた行為を女に
やり返したというわけだ。それを非難されると、女がしている事だから男である自分もする権利があると言う。
要するに女に対する妬みから来る言動だろ。
こいつらのほとんどは、こんな考えに冒されているように見える。被差別感情よりも女に対する敵意
からくる歪んだ考え。
例えば>>265とか>>269も、「女性専用車両があるんだから女は一般車両に入ってくるな」と言わん
ばかりの言いようだな。これも報復感情が見え隠れする書き込みだな。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 00:54:25.38 ID:ykhsJej3
>>272
いや、女専用日本と一般日本を作れば良いんだよ。沖の鳥島あたりを女専用にしてね。

それは冗談として、男女を分けたことしたところで何も変わらないよ。男性が居ないところでも男性が加害者の痴漢はおきるんだから。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 01:15:12.10 ID:ZsKfrQFo
>>277
>今まで女が男にしてきて自分達が非難していた行為を女にやり返したというわけだ。

それなら結局女の自業自得、因果応報なだけじゃないか?
それを歪んだ考えと捉えるほうが歪んでいるなあ。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 03:12:16.92 ID:25yqWLRL
>>277
> 被差別感情よりも女に対する敵意からくる歪んだ考え。
違いがよくわからないのだが。
被差別感情と報復感情の。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 08:27:22.36 ID:3eWtd6Og
>>279
出たな。これが>>277のサンプルだ。その文章で問題にしているのは男のとった行動なのに
何故か女に対する否定的な論評を行う。男自身のやった事は顧みることなくな。
お前のような奴が男女差別を論じているなど滑稽極まり無い話だな。

>>280
そこが問題だな。女性専用車両に関して、ただ単に被差別感情のみを抱いているだけなのか
それとも女に対する敵意が先にあり女性専用車両を差別と見て感情的になっているのか。
俺はこの板を見る限り後者のように思えるな。何しろ差別しているのは鉄道会社なのに何故か
女に敵意を見せるんだもんな。女に対する異様な敵意があれば男女で区別された事は何でも
差別に見えるだろうよ。ちょうどフェミニスト見たいにな。奴等も男に対する敵意を原点としていた。
そしてそれが行き過ぎて性差の否定までやらかしたからな。

ここの連中の書き込みを見ていると、「雌」とか「男性と女」とか書いてるけど、それでは
男女差別を論じていても何の説得力も無いからな。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 08:39:58.06 ID:LMDLLauS
>>277
>これも女に対する報復感情から来る行為だろう

いや、違うだろう。
反感の矛先は、女ではなく、性別でもって同じ行為に対して性質の異なる
判断を下してきた社会風潮の方だろう。

>今まで女が男にしてきて自分達が非難していた行為を女にやり返したというわけだ。

その人が「今まで女が男にしてきた事を非難した」事実は確認取れているか?
もし、この板で見た書き込みの責任をその人に求めているのであれば、あんた自身の
先入観も疑ってみよう。

>こいつらのほとんどは、こんな考えに冒されているように見える。被差別感情よりも
>女に対する敵意からくる歪んだ考え。

君の主観ではそうなんだろう。
反感を覚える意見は強く印象に残るので、君の中では真実なんだろうな。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 08:41:34.57 ID:LMDLLauS
>>281
>ここの連中の書き込みを見ていると、「雌」とか「男性と女」とか書いてるけど、
>それでは男女差別を論じていても何の説得力も無いからな。

言ってる事自体には同意する。
ただ、「ここの連中」と一纏めに出来る程の多さだとは思えんが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 08:48:59.71 ID:25yqWLRL
>>281
女に対する敵意は被差別感情から来るんだろう?
差別もないのに女に敵意を持つ理由なんてない。
逆に敵意も生みださない男女差別など
たいしたことはないって話になるだろう。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:01:16.15 ID:25yqWLRL
>>283
> 「雌」とか「男性と女」
「雌」と「男性と女」はだいぶ違うと思うな。
「雌」は単なる敵意の表現だが、
「男性と女」は読み手がそこに違和感を感じた時点で
自分たちの差別(男と女性)に気づく仕組みになっている。
そもそも「男と女性」はそこに違和感を感じないことが差別なのであって、
「お前たちだって差別しているじゃないか」と揚げ足を取られたとしても
差別の解消効果はすでにあがっているわけだ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:06:09.83 ID:nL6B//s8
>>274
報道番組じゃないからこそ余計に問題
簡単に人の伝聞に流される人間しかみていない番組で
「こんな事言ってるのモテない奴だよw」
みたいにレッテルを貼れば、それをそのまま事実と受け取る奴が多数発生しかねん
「○○くんが言ってるからァ」という感じで無批判に受け入れる可能性大

このような事が現実にTVの電波を使って行われてる中で、リアルで何をどうしろというのか
本当に意味がわからない
暖簾に腕押しというか、適正な議論を出来るような下地がまずできていない

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:11:02.46 ID:nL6B//s8
○ 適正な議論を(が)出来るような下地がまずできていない

女性に対する敵意という話だけど、女性専用車両に異常な執念を燃やして
「ここはあたちたちの聖域なの!」みたく変なおばさんとかが発生してる時点で
敵意が生まれてしまうのも仕方ないと思う
男性差別問題の根が深いのは女性の幼稚さもそこに合わさってくるからなんだな
だから、女性差別問題で女性が逆恨みから男性を憎む感情を持つのとは意味が違う

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:12:44.42 ID:25yqWLRL
>>286
同意だ。
レベル高い人だけ相手してても差別は解消しないからな。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:18:25.48 ID:3eWtd6Og
>>282
>いや、違うだろう。
>反感の矛先は、女ではなく、性別でもって同じ行為に対して性質の異なる
>判断を下してきた社会風潮の方だろう。
それは、お前の個人的な考えだろ。俺はその社会風潮を逆手にとって、女に対して報復
したと見たんだが。しかもこいつは、男に対して煽動も行っていたぞ。「みんなもやれ。」
ってな。

>その人が「今まで女が男にしてきた事を非難した」事実は確認取れているか?
いや。

>もし、この板で見た書き込みの責任をその人に求めているのであれば、あんた自身の
>先入観も疑ってみよう。
無論推測だ。ただ問題にしているのはこんな事じゃない。

>君の主観ではそうなんだろう。
>反感を覚える意見は強く印象に残るので、君の中では真実なんだろうな。
だから、「見える」と書いてあるだろ。俺が思っている事を書いただけだ。

>>283
一部であっっても、性差別を論じているのにそんな事書いてる奴はやたらと目立つから
多く見えるでね。

>>284
>差別もないのに女に敵意を持つ理由なんてない。
それは断言できないな。差別以外にも個人的な恨みなどで女を憎むようになる事もある。
あと、差別でもないのに勝手に被差別感情を持って女を恨むとかな。
この板全体を見渡せばよくわかる。そういう奴がこのスレに流入していてもおかしくない。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:29:41.85 ID:vfhuo7EO

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること




291 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 09:33:48.83 ID:25yqWLRL
>>289
> 差別以外にも個人的な恨みなどで女を憎むようになる事もある。
なるほど、同意する。
個人的事情や差別の勘違いも恨みを生み出す。
だが差別も恨みを生み出す。
つまり、恨みを持つことは間違っていないが、
それを差別とは関係ない恨みと勘違いされないように、
恨みの感情は隠すべきだということか。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:01:31.29 ID:25yqWLRL
つまり183は差別や社会風潮に怒っていたわけではなくて、
何か別の差別とは関係ない個人的な事情で女を恨んでいて報復したってことか。
すまんが私にはそう見えない。
個人的な報復なら社会風潮を「逆手にとる」のは本来不利な方法だから。
彼は痴漢被害、あるいは性的プライバシー権が女の専売特許ではないことを強烈に示した。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:05:14.32 ID:KPPBXLq7
今日に至るまで女性差別と呼べるような具体例ってほとんど無いんだよ
「女の子なんだから、そんなことしなくていいんだよ」
「レディーファースだ!」「僕はフェミニストだからねぇ」
こうやって女性が大切にされた歴史は長く続いているが、その逆はほとんどないに等しい
そんな中で男性に敵意を持つのは単なる逆恨みや、同性に対する妬み嫉みの類の他には
考えられない
逆さまに男性差別があふれているなかで女性に対して敵意を持つなというのは難しい
よってこの2つは同列に扱うことなんてできないのだよ

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:12:01.46 ID:ZsKfrQFo
>>292
しかし女は差別されてるということで利権を得てきたんだろうにw
そことの整合性はどうすんの?
今まで女はずっと嘘をついてきましたと認めんのw
じゃあ軽蔑されても仕方ないんじゃんねw

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:12:55.18 ID:ZsKfrQFo
アンカー間違えた。293宛てね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:14:09.31 ID:KPPBXLq7
>>294
差別されてきた、という「設定」ね
プロレスの必殺技みたいなもんでしょう

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:16:34.45 ID:ZsKfrQFo
いや、だから設定だけで、内実がないなら不当に利権を得てきたということでしょ。
それなら、叩かれたり嫌われたりしても自業自得じゃんw

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:18:29.32 ID:HNTpO1s6
>>289
君が論じているのは枝葉の事だな
確かに一部には女性憎しの感情をぶちまけている者もいるだろう。
ではそれを除いて考えたとして
現状の女性専用車両に男性差別は無いと言えるのかな?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:20:13.46 ID:KPPBXLq7
>>297
はい

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:24:19.62 ID:ZsKfrQFo
>>299
あ、それは認めてんの。じゃあこの板における女に対する批判は正当だと
考えてんのね。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:29:08.17 ID:25yqWLRL
>>300
あんた、さっきから何か勘違いしてない?
彼はすでに
「男性差別があふれているなかで女性に対して敵意を持つなというのは難しい」
と書いているのだが。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:38:31.45 ID:ZsKfrQFo
>>301
その表現にひっかかるんだよなー。
だって普通に生きてきたら「差別されている女」というのをインプットされて
くるわけで。
男性差別があるから女に敵意をもつのではなく
嘘をついて不当に利得を得ていたことに気づくから敵意をもつんでしょ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:45:21.79 ID:KPPBXLq7
>>302
両面あるだろうね
男性って一枚岩じゃないから
それゆえに「僕はフェミニストだからねぇ」みたいなホモ臭い奴もいるわけで

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:46:11.37 ID:25yqWLRL
>>302
男性差別があるだけで女に敵意を持つには十分な理由だと思うよ。

> 普通に生きてきたら「差別されている女」というのをインプットされてくるわけで。
そのとおり。ある意味、洗脳だな。
一般男性も同じように洗脳を受けてる。女性は差別されているんだと。
つまり、多くは嘘をついていたわけではない。
その差別を先導する者には嘘を自覚する者もいるだろうけどね。
あるいはなんとなくおかしいと思っても、洗脳のほうが有利だから
洗脳に従おうとする卑怯な意識も多少はあるだろう。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 10:51:02.73 ID:ZsKfrQFo
>>303
それをいうなら女だって一枚岩じゃないだろうにw
本当に男と対等な関係でいたい女と、ただ楽なポジションに収まりたい女との
対立を無視するわけじゃないよな。
根本的にフェミウヨとフェミサヨの主張は対立するしな。
第一男性差別って結局逆差別だろ。
優位な位置にいるから我慢してもらいましょうという発想なのだから。
なんか最近の女はそれすら勘違いしてる気がする。というか
差別されているというポジションゆえにいろいろな利得が得られているということを
隠蔽しようという意図が感じられるんだよなあ。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 11:00:06.69 ID:KPPBXLq7
女性は一枚岩という設定だったりもするんだけどね

やっぱり国連の女子差別撤廃条約も良くないと思う
あれって無茶苦茶で
「おいジャップ、おまえんとこ女子差別ひどくね?報告書あげろよ」
って言われて、いつもみたいにイエスでもノーでもない薄ら笑いを浮かべてたら
「おいジャップ、女子差別の件どうなった?核ぶち込むぞ猿どもが」
言われて「へぃ〜!」と蝋梅しながら無理矢理に女性差別を見つけてきて報告するわけだ
ここではじめて女性差別が誕生するわけだね

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 11:04:48.16 ID:25yqWLRL
>>305
> 男と対等な関係でいたい女と、ただ楽なポジションに収まりたい女との
> 対立を無視するわけじゃないよな。

無視していい。そんな対立は虚構だ。
どちら側の女性も優遇されている。
アファーマティブアクションに専業主婦の特権。

男性差別は逆差別だけではない。
代表的なのが性的プライバシー権とおしゃれの権利。
女性専用車両はこっちに近い。
逆差別的なものももちろんある。
> 差別されているというポジションゆえにいろいろな利得が得られている
そのとおり。
その「差別されているというポジション」を得るためには
女性差別を強調するとともに、
逆差別的でない男性差別も隠蔽する必要があるのだ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 11:10:17.32 ID:25yqWLRL
>>306
女性の社会進出が遅れる理由は2とおりある。
1.女性が差別されているから
2.女性は男性と同じように労働に打ち込む必要がない特権階級だから
外国人は1しか想定できていない。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 11:48:06.34 ID:dUbEf7kh
そもそも日本の女は社会進出ではなく地位がほしいだけにしか見えないからね
地位が無いが故の弱者としての保護をそのままに労働者としての地位だけはよこせと言われては…

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 11:54:41.54 ID:/58sFjf4
女性が差別されてきた、という設定も要らなければ
痴漢が重罪であるという設定も要らない
レイプ(強姦)じゃないんだからね
女性専用車両が本当に必要なら女性は率先して乗り込むべきだ
隣のガラガラ一般車両に乗るのではなく

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:14:26.67 ID:oLghK25f
国民感情の本質に
男尊女卑思想が根付いているからだろ。
いくらきれいごと言っても腹の中では、女は黙ってついてこいって奴が未だに多いんだよ。
このスレで暴れてる輩もその一部。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:23:02.85 ID:/58sFjf4
いつから痴漢がレイプに相当する罪になったのか、という話だよ
これによって女性専用車両導入の口実ができてしまっている
痴漢なんて煙草の煙がかかった程度、くらいの通常認識であれば
そもそも大げさに騒ぎ立てられることもなく、女性専用車両なんて話も
出なかっただろう

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:31:00.25 ID:dUbEf7kh
男は黙って金を出せって風潮とか残ってるしね〜
そりゃ女がいつまでたっても弱者の特権にしがみついてりゃ対応を見直すとかしないさ
いつまでたっても「女にも能力がある」というばかりでそれを実行するのはごく一部…そりゃ男尊女卑もなくならんわな
自ら望んで弱者の側に立ってるんだから まあ権利はガンガン主張してるから女尊男卑状態になってるのが実情だが

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:41:25.96 ID:3eWtd6Og
>>312
>痴漢なんて煙草の煙がかかった程度、
なかなか興味深い意見だな。これって痴漢なんて逮捕する必要もない。たいした事ではない。
いくらやっても、単なるマナーの問題って事だよな。なるほど。お前らもっと本音で書き込めよ。
男性差別などと喚いてる奴らの本性を見せてくれよ。


315 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:55:37.54 ID:m4d5bETU
女にしてみたら痴漢されても、後々面倒だからって無視するケースがほとんどだよ
まぁ言いかえれば痴漢ってその程度のものってことなんだけどね

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 12:58:17.26 ID:3eWtd6Og
なるほど。女性専用車両廃止のためには、性犯罪ですらたいした事無いと言うのか。
面白いな。もっと、言えよ。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:05:51.98 ID:m4d5bETU
性犯罪もピンキリですから。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:09:09.20 ID:3eWtd6Og
いや。お前は「痴漢ってその程度のもの」ってピンからキリまで一緒くたに語ったように
見えるんだが。いまさら言い訳か?痴漢でも重いものもあるぞ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:13:50.23 ID:cBdULGwm
そもそも、女自身が痴漢被害をどの程度重く見ているかが疑問。

わざわざ専用車を用意してもらっておいて一般車両に乗る、
被害を回避・軽減するための手を打たない
(混む時間帯を避ける・露出の多い服装をしないなど)
というふうに、本当に痴漢対策として専用車なんかいるのか?
と思わせる行動を取っている女が非常に多い。

普通、泥棒に入られたくなかったらまずは家に鍵を掛けるだろ?
正直言って、女の行動を見てるとわざわざ協力するのがアホくさくなる。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:17:30.00 ID:3eWtd6Og
性犯罪肯定論者の次は、また変なのが出てきたな。
性犯罪の責任を女に転嫁するのか。
しかし、被差別感情を払拭するためには何でもありだな。
とりあえず今のところ性犯罪肯定論者が2匹捕獲されたわけだ。このスレからな。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:27:04.34 ID:cBdULGwm
>>320

はあ?
性犯罪者の責任を同性である、という理由で男が被る理由もないだろ?

協力を要請された側の主張として、
人に負担を求めるなら最低限の自衛くらいしろ、という主張だぞ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:30:39.53 ID:m4d5bETU
>>318
痴漢は痴漢、強姦は強姦、性犯罪でピンキリ一緒くたにしてたのはお前だろが。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:32:18.91 ID:3eWtd6Og
>>321
じゃあよ。お前に訊きたいんだが、もし女も男と同じように男に対し痴漢行為を働くようになったとしてだな、
女たちが同じような事を言っていたらどう思うかだ。女の痴漢のせいで通勤時間をずらしたり
おしゃれを制限されたりしたらな。

>>322
さすが、性犯罪肯定論者だな。痴漢は性犯罪だ。お前には反吐が出る。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:40:16.31 ID:cBdULGwm
>>323

電車ずらすよ。
当たり前だろ。痴女に会いたくないし。
専用車両が無くたってそのくらいするだろ。

ましてや、その防犯に協力している人から
「最低限の自衛くらいして欲しい」
って言われた時に文句付けるとかありえない。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:43:02.41 ID:m4d5bETU
>>323
>痴漢は性犯罪だ。
痴漢と強姦を同列に見て話してる時点で論点ズレてんだよ

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:45:01.78 ID:3eWtd6Og
>>324
なるほど。ならお前はまあいいよ。

>>325
まったくこのアホは、痴漢は性犯罪の一種だろ?
お前のようなアホに関わってられん。

このスレにはちょっと、つついたら性犯罪肯定論者が2匹も出てくるからな。
ゴキブリみたいに一匹見つけたら何とやらかもな。
このスレの事を広めたくなってきたなw

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:49:23.65 ID:m4d5bETU
>>326
>痴漢は性犯罪の一種だろ?
痴漢と強姦を同列に見てんだろ?話になんねーわ


328 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 13:57:04.13 ID:wZQf68Bv
なんていうか器の小ささからくる問題なんだよ、痴漢の重罪化って

一般的な知力があれば、小さい勝負くらいだったら負けてもいい、
ただし大きな勝負は本気で勝ちに行かねばならない
こう考える

ところが小さい勝負でも一個一個全部勝たないと気がすまないという
器の小さい奴が居るんだ
将棋で言えば勝つために大駒を捨てられずに負けるタイプ

だから、痴漢だって強姦と同じだろ!なんて馬鹿げた考えに至ってしまう
痴漢で膣の裂傷や性病への罹患、妊娠なんて通常はありえないでしょう
そこを理解できていないから痴漢でもレイプに相当した罪を着せようとしてしまう

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:03:23.84 ID:LMDLLauS
>>289
>それは、お前の個人的な考えだろ

無論だ。
そして、お前の見解もお前個人の想像に過ぎないという事だよ。

>男に対して煽動も行っていたぞ。「みんなもやれ。」 ってな。

そして、その扇動の結果は?
じゃあ俺も俺もと、皆が続いたか?
違うなら、「ここの連中」で纏められる話ではなく、例外的個人の
事例に過ぎんよ。

>だから、「見える」と書いてあるだろ。俺が思っている事を書いただけだ。
>一部であっっても、性差別を論じているのにそんな事書いてる奴はやたら
>と目立つから多く見えるでね。

了解。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:07:16.97 ID:cBdULGwm
>>326

お前は専用車両についてどう思ってんの?
本当に痴漢対策になると思ってる?

女性専用車両があっても
一般車両に男と女が乗っていれば結局一般車両で痴漢が発生する事は
変わらないと思うけど。

ちなみに>>319,>>320,>>324で言ってるのは、
「本当に女が痴漢被害は深刻だと思っているような行動を
取っているように見えない。
人に協力を求めるなら自衛も併せてやるべき。」
という事であって、女性専用車両が痴漢対策に本当に有効だとは
思っていないよ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:13:27.24 ID:u4PAVqEF
http://hissi.org/read.php/gender/20120727/Z1RLZmIrM3E.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120727/Ynh3R2VyUnU.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120727/QjMrK1lvZkE.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120727/alhHd3I5SHg.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120728/d3RDbDNGeUo.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120729/bTVPTWZTQng.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120729/M2VXdGQ2T2c.html

第三者を装って挙げ足を取って印象を悪くしようと一生懸命みたいだな。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:18:07.08 ID:LMDLLauS
>>326
>このスレにはちょっと、つついたら性犯罪肯定論者が2匹も出てくるからな。

お前のレスを見てると、相手憎しが先走りして、相手が言ってない事まで、
解釈に加えて、ワラ人形と戦う結果になってるように見受けられる。

レスを読んだが、性犯罪の肯定ではなく、定量的な不適切を指摘してるんだろ。
それは「強姦と同列に」という表現で確認できる。

要は、ビンタとフルボッコを一緒にするなと言ってるんだろ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:22:36.48 ID:u4PAVqEF
>>330
落ち着け。>>320>>326と同一人物だぞ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:28:09.46 ID:wZQf68Bv
痴漢にピンきりがあるのはわかるが、痴漢では服の汚損すら珍しいでしょう
レイプなら服を引き裂かれて、パンツも引っ張り脱がされて、よくてゴムがだるだる、
運が悪いと引きちぎられるんじゃない?
他方で痴漢なんて、胸に少し手があたったとかその程度
そんなんだとブラジャーのフックが引きちぎられることさえもないでしょう

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:34:46.98 ID:3eWtd6Og
まあ、このスレの連中の頭の悪さというか想像力の無さには驚きあきれるな。
>>331
また、この妄想猿か。お前本当に暇人だな。またそんなリンク貼って。気に入らない意見はみんな
同一人物の女の書き込みだと思ってのんのか。全くオナニー癖が治らんな。この猿野郎は。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:41:29.51 ID:LMDLLauS
>>335
ここまでで、お前が一番言葉汚く他者を罵ってるわけだが、自覚できてるだろうか?

呆れられているのは、むしろお前かも知れんぞ。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 14:51:51.69 ID:cBdULGwm
>>333

すまん、間違えた。
俺のレスは>>320ではなく>>321だった。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 15:17:09.88 ID:u4PAVqEF
>>337
言いたい事は分かった、乙。

>>335
お前以上の「オナニー癖」がひどい「妄想猿」は
少なくともこの板には居ないから安心してこの板から消えろ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 15:24:42.15 ID:HNTpO1s6
>>335
枝葉議論の次はレッテル張り?
それで現状の女性専用車両に男性差別は有るのか無いのか
君の見解は示して貰えるのかな?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 16:34:37.58 ID:fEHPH+4n
女性専用車は痴漢対策の役に立ってると思うよ。
男が乗ってないって事は、痴漢する奴がいないって事だから。
但し、それも利用すればの話。
せっかくの専用車を利用せず、一般車両に乗ってたら、痴漢被害が減る訳がない。
痴漢被害は一般車両で起きてるんだから。

例えて言うならチャイルドシート。
チャイルドシート備え付けてても、そこに子供座らせなきゃ意味がない。
チャイルドシートに子供座らせてなくて、事故で子供が亡くなったら、チャイルドシートなんて子供の安全の役に立たないと言うのか?
専用車が痴漢対策の役に立たないってのは、それと同じ事だ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 16:45:05.21 ID:fEHPH+4n
連投すまん。
専用車が男性差別かと言うと、そうは思わない。
性犯罪の被害者は、大半が女性だろう。
その意味で女は性的弱者と言える。
弱者保護の為の対策を取ることは、差別とは言えない。

例えて言うなら身障者用車両駐車スペース。
そこには健常者が乗る一般車両は駐車出来ないことになっている。
だからと言って、それを健常者差別と言えるだろうか?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:06:43.07 ID:LMDLLauS
>>341
「身障者用駐車スペース」「女性専用駐車スペース」、どちらも現実に存在する
が、後者は差別だろう。
この両者の違いは、対象をどんな要素でもって選別しているか、である。
身障者という要素は、人間の種別ではなく、状態を表す。
誰でも怪我をして自由を回復するまでは身障者扱い、全快すればそこから外れる。
だが、女性という要素は、生まれながらに決定する、人間を種別化するものだ。
だから、差別になる。
もし、性犯罪の被害者が男女同等入れば、この差別は生まれない。
差別とは対象に偏りがあるからこそ生じるわけだ。
そして、弱者保護のためという要素は、差別といえない理由にならない。
なぜなら、女性専用車両の差別性は、動機ではなく、やり方の方にあるのだから。


343 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:13:15.21 ID:LMDLLauS
女性専用車両は間違いなく性差別。
なぜなら、性別を基準に、その機関を利用する自由度に差を設けて
いるのだから。
男性に属する人間が、女性に属する人間よりも、狭い選択権を余儀なく
されるルールがそこにはあり、それを以ってして差別が成立する。

だから、この問題は差別か否か、ではなく、差別ではあるが、必要悪
として許容されるべきか否か、で語るのが正しい議論の姿なんだ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:21:10.34 ID:iXB1hOEZ

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること





345 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:21:33.55 ID:LMDLLauS
「弱者」という意味では、男性こそ弱者とも言える。
なぜなら、女性の一声で無実の男性を犯罪者に仕立て上げられる
現状があるのだから。
性犯罪において、女性は被害に遭いやすい立場であると同時に、
被害を申告すれば、例え無関係な男性でさえ奈落に落とせる強力
な発言力が与えられている。
そんな状況において尚、男性に対して保護策が取られず放置され
ている現状と並べて考慮すれば、女性専用車両は絶対必要と言い切る
だけの説得性を失うのではないだろうか。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:42:20.48 ID:3eWtd6Og
>>343
>女性専用車両は間違いなく性差別。
反対意見もあるのにこんな事言うなよ。お前反対意見が出てくると必死だなw

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 17:46:42.92 ID:YZvSUzkD
罪のない男性を一括りに排除してる段階で男性差別。
こんな当たり前のことが理解できないキチガイは誰ですか。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:07:20.71 ID:ZsKfrQFo
>>307
>無視していい。そんな対立は虚構だ。
どちら側の女性も優遇されている。
アファーマティブアクションに専業主婦の特権。

いや、だからなぜ「優遇」されるかというと、女は社会的に弱い立場にいる「弱者」ということになっているから。
それゆえに女は男から格下にみられて見下されてるんだよ。
そこには気づかないのかな。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:07:49.13 ID:3eWtd6Og
>>347
排除なんてしてないだろ。電車に乗れるんだから。
>キチガイは誰ですか。
お前の事だ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:17:14.75 ID:cBdULGwm
>>340,>>341
チャイルドシートに例えるなら、女性専用車両の現状はこうでしょ。
・子供のいる親は自家用車にチャイルドシートを取り付けなくてはならない。
・子供はチャイルドシートを取り付けた席に座らせても
 取り付けていない席に座らせても良い。

この制度が、事故の防止に役に立つの?という話でしょ。

女性専用車両を痴漢対策として役に立たせるなら、
性別で車両を分けて、異性の車両への侵入をきちんと防ぐ必要がある。
早い話、男性専用車両と女性専用車両にきちんと分けて混ざらないようにする。
「今の」女性専用車両では対策としてほとんど役に立たない。

あと、差別についてだけど、社会学的に言えば
身障者用車両駐車スペースも差別だよ。
ただし、日本における法でNGなのは「不当な」差別。
正当性がある物については問題ない。

ところで、実効性のない対策の為の差別って正当性あると思う?
俺は正当性が無いと思う。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:22:32.18 ID:YZvSUzkD
>>349
だったら女専用というのはウソだと認めるわけだな。
誰でも乗れると。
以後、女専用なんて書くなよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:36:22.22 ID:Slgxc7Wq
性差別ではあるが必要悪として導入した女性専用車両
しかし、痴漢の対象となる女性が乗り込まず、痴漢対策としては不十分
そしてそこには、性差別だけが残された

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:39:34.29 ID:cBdULGwm
>>352

専用車両への乗車を義務付けていない段階で当然の結果なんだけどね。
わかっててやったんじゃないのか、って思うよ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 18:49:43.18 ID:LMDLLauS
>>350
>あと、差別についてだけど、社会学的に言えば
>身障者用車両駐車スペースも差別だよ。

ごめん、確かに。
差別される対象が固定されるか否かで、倫理的な差別問題を招き得る可能性
を論拠に設定してしまっていた。

>ところで、実効性のない対策の為の差別って正当性あると思う?
>俺は正当性が無いと思う。

ここで時々例示される、小樽の温泉の例は、確実な実効性があっても
不当とされたから、実効性の有無って、そこまで決定的な要素じゃ
ないんじゃない?

女性専用においては、女性専用に乗った個人に関して言えば実効性がある
わけだけど、男性を冤罪から守る男性専用が拒否される現状において、
果たして矛盾なく正当性を確立できるか怪しいところだと思う。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 19:24:46.55 ID:u52qkaW2
>>354

>ここで時々例示される、小樽の温泉の例は、確実な実効性があっても
>不当とされたから、実効性の有無って、そこまで決定的な要素じゃ
>ないんじゃない?

実効性があっても不当とされる事例がある、という事と
実効性がないから正当性が無い、という事は矛盾しないと思うよ。

>女性専用においては、女性専用に乗った個人に関して言えば実効性がある
>わけだけど、男性を冤罪から守る男性専用が拒否される現状において、
>果たして矛盾なく正当性を確立できるか怪しいところだと思う。

了解。確かに痴漢回避したい人にとって
痴漢を回避できるという実効性はあると思う。

けど、鉄道会社が行う痴漢対策として考えると、
「犯罪行為(痴漢)の発生しない車両を用意する」ではなく、
「鉄道会社の責任で運営している領域内での犯罪行為(痴漢)を防止する」
でないとおかしいと思う。

だって、結局鉄道会社の管理下で犯罪行為(痴漢)が行われている事は
変わらないからね。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:18:08.73 ID:LMDLLauS
>>355
>けど、鉄道会社が行う痴漢対策として考えると、
>「犯罪行為(痴漢)の発生しない車両を用意する」ではなく、
>「鉄道会社の責任で運営している領域内での犯罪行為(痴漢)を防止する」
>でないとおかしいと思う。

その思索の先にあるのは、ここではお馴染みの完全男女別案かな。
痴漢は完全に防げる。
冤罪も完全に防げる。
男女別離の環境というのは、トイレや風呂、更衣室などで誰もが馴染んでる。
何より、性差別の要素を解消できる。

実に良案だと思うんだけど、鉄道会社は消極的なんだよな。
もっとも、女性専用車両も同じで、推進団体の執拗な突き上げを食らった結果
実現せざる得なかったのかも知れんけどね。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:32:15.87 ID:fEHPH+4n
>>342
生まれながらの身障者で、かつ生涯回復が見込めない身障者だっているだろう。
彼は決して身障者という状態から外れることはない。
とすれば、その恒常化された状態は、他の恒常的状態と分別されるべき種別と言えるだろう。
従って身障者差別というものも存在する。

差別とは対象に偏りがあるから生じるとはその通りだろうが、その場合差別されるのは、性犯罪で言えば女の方だ。
性犯罪の対象は女性に偏っているから。
その差別から被差別者を保護する政策は、むしろ差別の解消を目指しているのであって、これを差別だとは言えない。

女性専用車の動機は、痴漢被害から女性を保護することにある。
そのやり方は、男と女を隔離するというものだ。
全ての男が痴漢であると言えば、確かにそれは差別的だが、痴漢は男の中にいて、どの男が痴漢で、どの男が痴漢でないかは見分けがつかない(痴漢する前から見分けをつけたとしたら、それこそ差別だ)
判らないので全ての男と女を平等に隔離しようというやり方は、現実的だし平等だ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:40:37.37 ID:fEHPH+4n
>>343
じゃあ床屋の存在は女性差別になるのか。
男は床屋、美容院、どちらでも散髪出来るが、女は美容院でしか髪を切ってもらえない。
性別を理由に、その機関を利用する自由度に差を設けているのは同じだが。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:40:37.86 ID:O/KmaUOR
>>357
隔離の意味知ってるか?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:46:19.41 ID:LMDLLauS
>>357
>生まれながらの身障者で、かつ生涯回復が見込めない身障者だっているだろう。
>彼は決して身障者という状態から外れることはない。

それは状態の長さを示すだけで、生来の属性である事を説明できないよ。
障害は状態であり、生物的種別じゃない。
しかし、既に書いたが、障害者に対する不利な扱いも差別の内だと認めるよ。
しかし、性差別とは並べて考える事はできないけどね。

>その場合差別されるのは、性犯罪で言えば女の方だ。

もし、それが差別なら、異性としか結婚や恋愛をしないのも差別になる。
無論、これはおかしい。
性犯罪も同様に、犯罪者に男性が多いから、被害者に女性が多いという事。
痴漢が女性を狙うのは、自分が男性だからであり、痴女が男性を狙うのは、
自分が女性だから。
差別だなんてとんでもない話だ。

>判らないので全ての男と女を平等に隔離しようというやり方は、現実的だし平等だ。

車両を完全に男女で分けるのであれば、現実的だし平等だね。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 20:49:13.73 ID:LMDLLauS
>>358
性別じゃなく、必要な技術を持ってるか、設備があるか否かだろうに。

女でもスポーツ刈りにしてくださいとかなら対応してくれるだろ。
逆に男でも、美容院レベルの要求すれば断られるだろ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 21:14:03.37 ID:LMDLLauS
>>358
補足しておこう。
元々、男女別扱いを前提とするものにおいては、差別があっても
問題にされないだろう。
男子禁制の女性用下着店とかな。

だが、図書館やレストランなど、利用目的に性別分離の要素がない
時、差別の問題が現れる。

電車も同様、乗客は乗客であり、男も女もない。
女性に性被害者が多い事は、性差別の動機として機能はしても、
正当性を保障する事はできない。

無論、完全男女分けを前提にするのであれば、それらの問題は解消
されるがね。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 21:24:34.13 ID:ykhsJej3
>>356
男女別で痴漢は撲滅できるが、冤罪を撲滅する事はできない。
冤罪を撲滅するには痴漢取締りの廃止をする事。
今の痴漢取締りは魔女狩りみたいなものだと今まで散々言ってきた筈の人が、 意外にこの事実に気づいていない人が多い。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 21:47:29.59 ID:u52qkaW2
>>363

>男女別で痴漢は撲滅できるが、冤罪を撲滅する事はできない。

確かに。
電車に乗っていなかった人が訴えられる事例があるご時世だ。
男性車両に乗っていても
「あの人女性車両に乗っていました」
で訴えられる可能性がある。

そして司法・警察の「女は嘘吐かない」で有罪になったりね。

それを防ぐには鉄道側ではなく、司法・警察が変わらないと
どうにもならないと思うよ。
推定無罪の原則をきちんと適用するとか、
人間は嘘を吐く事があると理解するとか、
虚偽告訴罪をきちんと適用するとか。

鉄道会社にできるのはカメラ設置とか監視員配置くらいじゃないかな。
まあ、これらの対策をしても司法・警察の
被害者証言絶対視の姿勢が変わらないと効果は見込めないでしょう。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 22:21:39.72 ID:Slgxc7Wq
あとは取り調べの可視化だね
民主党、やるべきことはやらずに、やらなくていいことだけやっちゃうねぇ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 22:38:16.61 ID:Slgxc7Wq
男女完全分離は難しいにしても、女性にホームのアナウンスで
「女性専用車両にお乗りください」は明日からでも出来ることでしょう
でも鉄道運営機関は誰か強いものに言われるまでは絶対にやらないから、
この件で一番動くべきはテレビなんだね
でもテレビは力いっぱい目をそらしてるから一向に前に進む気配もない
「私は特にどこでもいいです」報道とはなんだったのか

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:10:31.09 ID:sjodYZut
完全男女別むずかしくもなんともない
男女混合男女混合・・・・で車両にステッカー貼るだけ
まちがって異性車両に乗った者、男女つれ客は混合に乗ればいい
いたって簡単な話

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:17:37.96 ID:ykhsJej3
>>364
司法や警察が変わるのに何年かかるか分からないし、変わったところで女から濡れ衣を着せられる可能性は変わらない。
だけど痴漢取締りの廃止が出来たなら、その瞬間に痴漢も冤罪も一瞬にして消滅する。
雌車を必要悪として認めるなら最低でもこれくらいの事はやらないと必要悪になんかならないし、やったからといって無秩序になるわけでもない。
本当に雌車ご痴漢対策で女共が痴漢に泣かされた結果が雌車なんだったら、なぜこの案が普通に思いつかないのか、そっちの方が不思議た。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:23:52.87 ID:ykhsJej3
>>367
混合が必要な理由が分からない。
というか、痴漢取締りの廃止ができれば男性専用車両すら要らないのだから、雌車と一般だけで十分。
本当に痴漢取締りを廃止するなら雌車の数は増やさざるを得ないだろうから、そのステッカー代は掛かるだろうが。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:45:54.44 ID:O/KmaUOR
>>366
それどこだったか実施済みなんだよね。
だが、腐れフェミが、どこに乗ろうが女性様の自由だと、猛烈なクレームを入れて止めさせたみたい。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:47:54.53 ID:Slgxc7Wq
だって男女完全分離は手間暇増えるだけだし、鉄道運営機関からすると
だから極めて難しい
それに比べるとホームで「女性は女性専用車両に乗ってください」
とアナウンスするくらいは簡単
明日からすぐできる

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:50:26.61 ID:Slgxc7Wq
>>370
クレームがついたから出来ないっていうのは、ただの言い訳で
本当はできるんだよ
ただそのクレームの対処がめんどくさいってだけでしょうからね
めんどくさいからやらないって言い出したら、日本のサービスって
何も出来ないから
たとえば居酒屋での労働とかめんどくさいの塊じゃないのかな

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:56:02.24 ID:m5OMfSBx
この人たちは
なぜ相手の気持ちがわからないのだろうか??


アスペルガー症候群の症状が出てますね

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/29(日) 23:59:39.26 ID:ggqQ1zpU
女性専用車について反対したいのなら「雌車」とか「メス」と言う表現はやめないか?

まず、女性や賛成派からの"不要な"反発を招く。これは百害あって一理なしだ。
そして、女性専用車を批判したいのか女性を批判したいのかわからなくなる。
差別を訴える人間が差別的な言葉を使ってら理解を得られないぞ。

日頃の鬱積がそう表現させる、気持ちはわかる。
だが、汚い言葉で相手を罵ったところで、得られるものは自己満足だけ。
何も解決しないぞ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 00:18:17.10 ID:fsMUtm28
女そのものを否定する女嫌いが女性専用車の反対をしてるんやから
しゃーないやろ

社会に女性専用車の廃止を求めるだなんて思っても無いし
言いたいこといって鬱憤を晴らすだけのオナニスト

こいつらに何言っても無駄だと思わんおまえがあほや

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 00:21:44.55 ID:UqwD985K
>>375
>汚い言葉で相手を罵ったところで、得られるものは自己満足だけ。
>何も解決しないぞ。

これはキミに言った言葉でもあるんだよ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 00:39:27.45 ID:fsMUtm28
汚い言葉
相手を罵った
得られるものは自己満足だけ
何も解決しない

>>375のどこにも書いてないんだけど?


すべて他人のせいにするんじゃなくてさ
もっと自分に厳しく生きたほうが幸せになれると思うよ。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 00:46:02.40 ID:Gs+v7SOj
>>377
マジレすすると
>>375に書いてあるんじゃなく
>>375に向けて言ったと言ったんでは?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 01:12:27.33 ID:fsMUtm28
マジレスでもどうでもいいんだけど。
勝手に誰かと同一視してるだけなんだろうから。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 01:36:43.56 ID:+g0uvct6
有名になった孔子の話だが、
童貞は無能な槍兵士。
処女は守り通した城。
の例えから、女性が車両に籠るのは本来
当然である。
むしろ夜な夜な敵に城を明け渡してまわる
行為が問題だったのだ。
しかし、これはこれで男子に都合が良く
そのシワ寄せに何故か列車が叩かれる
事態となったと見られる。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 06:52:55.30 ID:/ab3a/u8
>>373
>この人たちは
>なぜ相手の気持ちがわからないのだろうか??

結局人格攻撃に収束するんだね。

しかし、変だよね。
女性の味方をすると「気持ちが分かる人」、男性の味方をすると
「気持ちが分からない人」だってね。

つか、海外では、いや国内においても、女性専用の車両が登場する
やいなや抗議を受けて廃止されてる事実があるけど、国民総じて、
「女性の気持ちが分からない」だったのかねw。
そうじゃないだろうと。

ま、気持ち云々に付き合うとしても、選択の自由を制限され、痴漢
予備軍として扱われる男性の気持ちに気遣う考え方だってある事を
知るべきだな。

あ、そういえば確かに理解不能な「女性の気持ち」もあるな。
女性専用があるのに、わざわざ一般車両を選ぶ女性の気持ち。
そして、被害の深刻さを強調する一方で、早出をしたり、交通手段
を替えたり、被害に遭い易い部位を事前ガードしたり、やれる範囲
での対策をやって来なかった女性の気持ち。
それらの対策を提案しても、どうせ無駄だからと試す事すらしない
気持ち。
これらは理解に苦しむところだけどな。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:09:20.59 ID:/ab3a/u8
>>374
>女性専用車について反対したいのなら「雌車」とか「メス」と言う表現はやめないか?

同意。
「雌車」「メス」は、女性全体を馬鹿にした表現だ。
少なくとも、女性が見て平穏な気持ちでいられる言葉じゃなく、まず間違いなく不快感
を招くだろう。

汚い言葉を書く者が何を言ったところで説得力は生まれない。
主張者の印象というのは、主張内容の正当性以上に説得の成功/失敗に影響する
のだから。

「もてない」「キモイ」「ホモ」「痴漢予備軍」等々への対抗で書いてる人もいるかも知れん
が、結局は女性全体に向けられているので、的を外している。
本気で主張してるなら、表現方法を気遣うべしだ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:24:44.50 ID:sIjUq0ZP
つか、雌豚優遇制度を辞めろや

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:28:54.81 ID:YgxS/Fpo
「女性は女性専用車両以外への乗車はなるべくお控えください」
これくらい言ってもいいはずなんだがな
女性専用車両って、すでに性差別をしているくらいの超法規的な存在なわけでしょう
だからこの段において今更、女性をなんだと思ってるんだ、なんて幼稚な意見には
耳を貸す必要がない

「女性専用車両には若い女性のみご乗車ください」
これも言ってもいいはず
一見差別的な響きに聞こえるが、もちろん差別的な意味しかない
だがすでに女性専用車両が差別を肯定している存在なのだから、今更そこを責めるのも
無粋、野暮というもの
差別をしていい存在の制度維持のためなのだから、差別的言動の一切は許されるはずだ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:32:52.34 ID:lWZHGD+Q
しかしさ、男性はそこまで雌に遜らなければならないものなのかね?


386 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:38:04.17 ID:YgxS/Fpo
女性専用車両の効率を下げているのはおばちゃんの存在
おばちゃんが乗らなければガラガラになって若い女性は座るために乗りたくなる
妙に混んでたりするから隣の空いている一班の車両に若い女性が乗ったりするんでしょう
「おばちゃんは乗らないで」
これを丁寧な言葉で言い換えてアナウンスすればいい
50,60代のおばちゃんとか、並んでる列に割り込んでくることも多いし、単に座りたいだけでしょう
あの人ら

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 07:41:37.15 ID:AIqjNfcf
>>382
そんなことはどうでもええから
君の女性専用車両に関する意見を示してくれないか


388 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 08:08:02.37 ID:ci4mqu59
>>374
個を示して全体を馬鹿にするのは普段から女性がやっている事だよ
やっぱり自分達が同じ事をされないとその不当さに気付けないのかな

女性専用車両におけるの男女間の軋轢は
女性側のモラルの低さが原因の一つに挙げられるけど
それを省みる事が出来る女性はいったいどれくらい居るのだろうね?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 08:15:27.71 ID:YgxS/Fpo
言うまでもなく、駅でのアナウンスより、テレビ放送のほうが効果は大きいけどね
全力で無視を決め込んでるが、テレビがやればすぐ動くよ
「おばちゃんが女性専用車両に乗ってるのどう思いますか?」街角で聞いてみました
「女性専用車両に乗っていい年齢ってどれくらい?30代はOK?」街角で聞いてみました
「女性専用車両におばちゃんが殺到」そのときあなたは

こうやってレッテルを貼ればおばちゃんが乗れない空気が出来上がる
何はなくともテレビの協力なんだ
理論は全て揃ってる

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 09:31:23.65 ID:+g0uvct6
孔子曰く、



おまいら場外戦ブスハゲぷぎゃーw

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 14:29:52.28 ID:mc4g8U22
テレビやマスコミがスポンサーの利益を損ねるようなキャンペーンなんて決してやらない
鉄道会社なんて年間の広告費の変動率が他の業界と比べて極めて安定してる。
そもそも電通がそんなの許すわけない。
もっとも世論が女性専用車に乗るおばちゃんに対して疑問を抱くのなら別だけど
そんなの気にする人のほうが稀だろ。

だからこそ反対してる人は
ネット(のなかでも2ちゃん)でしか騒げないんじゃないの?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 14:41:50.58 ID:68VzQUL+
>>381
>この人たちは
>なぜ相手の気持ちがわからないのだろうか??

これって、反対してる人とフェミの両者に対して発した言葉なんだけどね。。。。
だから敢えて「人たち」ってしてあるんだけど

脳内で自分に都合のいいように解釈するのは勝手だけど
これって決して”人格攻撃”ではないんだよな。
空気を読んだり、相手の意図を汲んで社会生活してない人にはやはり
わからないことなのだろうか??

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 15:26:16.33 ID:y8jcSjBb
キチガイ肉壺&雌豚収容箱とでも名前を変えればこの車両に反対しないよ

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 15:33:59.48 ID:CzGk/ct0
女性の特権を許すな!!

在日特権を許すな!!

なんか似てるね。
在日を保護するのは大反対だけど、この人たちのスタイルは受け入れられない。


395 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 17:27:16.98 ID:ATUSGrt8

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること





396 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 17:28:26.31 ID:ATUSGrt8




男性差別集会!?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/300



397 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 19:04:13.61 ID:TBwe3uVD
>>391
という君に聞きたいんだけど、君はどういう問題の何に対して、
どういう方法で騒いだことがあるの?ネット以外で
まさか何の問題意識も持たずに生きてますってわけじゃないよね

あと女性専用車両におばちゃんが乗ってることに違和感を覚えてる人は
別に珍しくないと思うよ
日本人はサイレントマジョリティが多いからねぇ

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 19:24:54.65 ID:/ab3a/u8
>>392
そりゃあんた、ここは女性専用に反対するスレなんだから、「ここの人」
と言ったら反対派を指すでしょうに。

>これって決して”人格攻撃”ではないんだよな。

「気持ちが分からない人」は、まさしく人格攻撃だよ。
なぜなら、相手の主張ではなく性格を叩いているのだからね。
しかも、その「性格」も君の決め付けによるもの。
より性質が悪いよ。


399 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 19:27:09.89 ID:/ab3a/u8
>>387
昨日のLMDLLauSのレスを読んでおくれ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 19:34:17.18 ID:/ab3a/u8
>>392
>空気を読んだり、相手の意図を汲んで社会生活してない人にはやはり
>わからないことなのだろうか??

あ、そうそう。
これも議論上は人格攻撃に分類されるよ。
相手の主張以外の要素を叩く行為は総じてそれに分類される。

議論やディベート関連の本を読むと大抵書いてある事だけどね。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 19:45:05.32 ID:jOEjvK0q
女性専用車は違憲
男性が乗っても問題ない

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 21:26:05.57 ID:ci4mqu59
>>394
特権は許して保護には反対するって事?w

>>401
どの辺が違憲かkwsk

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 22:04:07.96 ID:/ab3a/u8
ところで、女性専用車両って、日本の長い鉄道の歴史の中では、極僅かな
施行期間だよね?
つまりは、女性専用車両が無くとも普通に運営された期間の方がずっと永か
った。
そして、女性専用車両に似た性格の車両が以前にも日本にあったわけだが、
批判で廃止に至った。
「婦人と子供専用車両」とか言うヤツね。

で、ここから本題なんだけど、女性専用車両が擁護される時、現に痴漢
被害が起きているのだから、仕方ないって言い方がされるよね。
防犯であり必然なのだ、みたいな言い方もされる。
でも、女性専用車両が存続できている決め手は、むしろ違うところにある
のではないかと、漏れなどは思う。
その決め手とは、レディースデーやらレディースシートやら、女性に対する
特待が定着した、世の空気なのではないかと。
つまりは、女性優遇的な施策に対する慣れなり、意識上の麻痺が、女性専用
を許す土壌を作ってるのではないかな、なんて思う。
無論、これは客観的な証明はできず、現状推測の域を出ないわけだけど、
かといって、それほど荒唐無稽でもないのではないだろうか。
女性専用が存続できている現在の日本と、廃止に至ったかつての日本や海外
の事例との違いは、もしかしたらそこにあるのかも知れないと直感してる。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 22:55:27.73 ID:UFiVW8sf
>現に痴漢被害が起きているのだから、仕方ないって言い方がされるよね。
言い方がされているのではなく事実だ。

>防犯であり必然なのだ、みたいな言い方もされる。
必然ではなく仕方ないのだ。

>女性に対する 特待が定着した、世の空気なのではないかと。
そんな空気などない。あったとしても関係ない。

>つまりは、女性優遇的な施策に対する慣れなり、意識上の麻痺が、女性専用
>を許す土壌を作ってるのではないかな、なんて思う。
お前の個人的な思いなどどうでもよい。

>無論、これは客観的な証明はできず、現状推測の域を出ないわけだけど、
>かといって、それほど荒唐無稽でもないのではないだろうか。
荒唐無稽だ。

>女性専用が存続できている現在の日本と、廃止に至ったかつての日本や海外
>の事例との違いは、もしかしたらそこにあるのかも知れないと直感してる。
お前の直感が当たる事はないだろう。

どう見ても珍説の類だな。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:18:50.09 ID:1P0e8c7E
>>403
そう思うよ。
女性専用車両ができる前から
女性の性は特別扱いがあたりまえだった。
更衣室にしてもトイレにしても銭湯にしても深夜バスにしても。
差別の土壌は女性専用車両の登場以前からあった。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:21:55.93 ID:1P0e8c7E
つまり女性専用車両の差別を解消するには、
性の尊厳の男女差別全般を解消していかなくてはいけない。
そうしないと何か適当な理由があればすぐ設定される。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:31:35.47 ID:rCkLVagv
>>403
そのとおりだね。
女性割引なんかも女性専用車両と大いに関連がある。

まず女性優遇という結論ありきで、後からもっともらしい言い訳をつけてくる。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:39:29.52 ID:rCkLVagv
>>363-364
冤罪の問題だってそうだな。

司法・警察だって結局は社会全体の世相の反映なんだから、
男性に対しては人権を無視していい、という意識を変えないといけない。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:44:39.53 ID:+g0uvct6
>>408
冤罪から男を守る為に
女を騙して作ったのが女性専用車両
なんだよ
GHQの友達が言ってる

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/30(月) 23:48:36.14 ID:1P0e8c7E
簡単に言えば「男の癖に恥ずかしがるな」というやつだ。
性の出し惜しみは伝統的に女性だけの特権になっている。
これを支援するための施策には特に理由は必要ないことになっている。
なぜ更衣室は女性優先か?
なぜ銭湯の従業員は女性のみ異性の風呂には入れるのか?
こういう差別には特に理由が語られることはない。
あたりまえとして勢いで通せるのだ。
女性専用車両も同様だ。
語られないからこれを表す言葉もなかった。
そして無理やり当てはめたのが当初使われていた「快適」という言葉。
これは「男性を排除して快適とは何事だ」ということで
まもなく使われなくなった。
しかし実はこれは男性が気持ち悪いとかそういう意味ではなかった。
そういう意味ではなかったけれども、
それでもなおその「快適」はこれまで語られてこなかった男性差別の聖域なんだ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 00:12:04.73 ID:n94Ka3Za
そういう女の性の聖域化と女そのものの性善視が諸悪の根源なのは異論の余地かないのだが、それの改善は一朝一夕には不可能。
こと痴漢問題に関しては男性の被害が絶大すぎて、根本の原因を解決する前に、差し当たり男性の被害を食い止める何かが必要。
正義正論を否定はしないが、その前に全滅してしまってはダメなんだよ。まずは男性が声を上げられる土壌を作ることが先決。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 00:22:22.78 ID:9XKKAwFA
>>411
被害を食い止める何かについては否定するつもりはないが、
差別を解消するにはこういう「根源」を攻めるのが一番の近道。
すでに多く言われていることをもう一度言うより、
これまで誰も言わなかったことを言うほうが社会への影響度ははるかに大きい。

これ、勘違いしている人が多い。
すでに社会で多く言われていることだから説得力があるのだろうと。
差別社会で多く言われていることなんて
差別社会で隠蔽されていることへの指摘に比べたら小さい。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 00:58:44.19 ID:Lhg8GIMl
>>394
狭い価値観の中で、個人の権利だけを主張する無法者
反原発に通じるものがある

>>400
>議論やディベート関連の本を読むと大抵書いてある事だけどね。

2ちゃんて少なくとも議論やディベートの場じゃないよな。
「メス」「キモオタ」「ババア」・・・
すくなくともこのスレでは反対・賛成両者から飛び交ってるようだが?
人格攻撃はダメだけど、暴言はOK?

大儀のためには人の迷惑かえりみず手段を選ばない。
そんな行動はいかがなものでしょうね。
という含みをこめて発したつもり。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 01:05:14.81 ID:n94Ka3Za
>>412
相手が人間としての知性を持ってるならそうだろうけどね。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 01:11:33.89 ID:n94Ka3Za
>>413
ただハッキリしてるのは、議論やディベートを最初に崩すのは必ず賛成派である事。
それに吊られる反対派はスルー耐性が弱いという事。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 01:14:57.97 ID:n94Ka3Za
>>412
>すでに多く言われていることをもう一度言うより、
>これまで誰も言わなかったことを言うほうが社会への影響度ははるかに大きい。

それって単に目新しい事、刺激的な事を言う方が目立つという事じゃないの?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 01:35:48.75 ID:Lhg8GIMl
>>415
そうなんだ
俺は反対でも賛成でもないからよくわからないけどね。

賛成派反対派のくくりがいまいち合理性にかけると思うよ。
わかりづらい。

例えば、ババアが女性専用車で厚顔無垢なふるまいをしていると
すなわち「女は・・・」
ってくくること多いよね?
ババアは女だけど、すべての女がババアの如くふるまってるわけではない。

反対派はこれだから云々、賛成派はこれだから云々
ってお互いレッテル張り合ってるだけで
なんの進歩もないってわかってるのに
何がしたいんだ??

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 01:41:24.59 ID:ulZfJYeg
それだけ苦汁を飲まされてきたのかもしれないが
差別の事を書いている人は少し風呂敷を広げ過ぎかな
そうは思えないのかもしれないけど
女性専用〜を賞賛しているのは一般から剥離している人達だよ

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 03:30:57.62 ID:Lhg8GIMl
>女性専用〜を賞賛しているのは一般から剥離している人達だよ

こういう決め付けを言ってるのだがww

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 06:35:18.92 ID:MGdfqtEf
>>413
>2ちゃんて少なくとも議論やディベートの場じゃないよな。

そんな話をしてるのではなく、人格攻撃という言葉の意味を話してる
んだよ。

>すくなくともこのスレでは反対・賛成両者から飛び交ってるようだが?
>人格攻撃はダメだけど、暴言はOK?

無論、暴言もダメだよ。
つか、同じ日に同じIDで書いてるよ。
「雌車」「メス」という表現は良くないってね。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 06:35:52.15 ID:DbNT5g+b
>>417
反対でも賛成でもない人がなぜこのスレにいるんだ?
いや、悪いことではないよ。
反対でも賛成でもないが女性専用車になんらかの興味があるから、わざわざスレを開いて発言までしているのだろう。
差し支えなければ聞かせて欲しい。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 06:49:17.40 ID:MGdfqtEf
>>413
>大儀のためには人の迷惑かえりみず手段を選ばない。
>そんな行動はいかがなものでしょうね。

アンケートに答えたり、メールや電話したり、ネットに書き込む行為がそんなに迷惑なのかなあ・・・。
抗議乗車の事を言ってるなら、相手を間違えてるよ。

君、もしかして、反対する会をイメージしてない?
だとすれば、やり方が迷惑なのは同感。
実は漏れもそれについて会員のブログに批判を書き込んだ事があるんだけど、賛成派の
レッテルを貼られて、えらく罵倒されたw。
それ以来、彼らの行動はチェックしないようにしてる。


423 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 06:55:14.55 ID:ulZfJYeg
>>419
それを決め付け(レッテル貼り合戦)とする根拠は何かな?
少なからず君との間には不理解がありそうだが
レッテル貼りとして終わらせるかい?


424 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 08:05:25.85 ID:xvrK2SbT
>>421
それ中立を装った賛成派
定期的にやってくる。
初めから結論ありきだからすぐばれるw

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 08:53:48.63 ID:hBayhRDf
女性を特別視する土壌がよくないのは、そのとおりだね
女性専用車両はそれで生まれる事ができたし、女性専用車両があるからまた、
女性を特別視することが許される土壌が生まれる
司法も国連も女性を優遇するんだけど、それは男性を粗末に扱うというのを
裏面から言ってるだけのこと
男は死ねと直接的に言われないから多くの人は気づかないんだろうね

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 11:21:26.53 ID:6vo5v0kk
やあ!私はフェミババアだよ!相変わらずレベルの低い会話が交わされているね!
まず
>>423の君だ。君がまずレッテル貼りではない根拠を示すべきだよ。君が言いだした事
だからね!
次に>>424の君だ。レッテル貼りをするなと言われているのにさっそく君はレッテル貼りを
しているね!馬鹿なのかい?よっぽどレッテル貼り脳になってしまっているんだね!
>>425の君。随分被害妄想に凝り固まっているね!君はもう少し広い視野で物事を考える
べきだよ。一面的な物の見方では真実は見えてこないよ!
じゃあね。バイバイ!

427 :401:2012/07/31(火) 13:21:21.64 ID:XMgbQguF
>>402
日本国憲法第14条

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 13:32:08.31 ID:HxgBfPX6
>>424
勝手に思い込むならそれで結構。
反対派の意見に同意していないことがきにさわるのかな?

>>421
反対でも賛成でもないよ。
むしろ、痴漢や冤罪どちらも卑劣な愚行をする人間はこの世から消えて頂きたいと切に願う人間のひとり。
しかし、スレの中に登場する、反対する会や創価、公明党、一部の偏ったフェミ達の言動には違和感しか感じない。
自分勝手なご都合を大義として周囲の迷惑お構い無しの振舞ったり暴言吐くなんぞ、社会適応力の極めて低い人間がすることだろ。
主義主張は大いに語って結構だが、自己実現のためには何でもありみたいな倫理性の欠如した言動しかできない人間が偉そうに差別問題を語るなよと指摘しているだけ。

ちなみに、女性専用車における性差別についての議論するには、男女差別論の歴史的な変遷や、鉄道会社を取り巻くカネや利権の問題も踏まえた広い視点で議論しないと話しにならないでしょ。
じゃなきゃ、このスレみたいに単なる女嫌い男嫌いがウジャウジャ沸いて騒いで終了だよ。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 13:43:31.80 ID:6vo5v0kk
やあ。私はフェミババアだよ!
>>427、君ね。確か憲法には法の下の平等と書いてあるけど、でも女性専用車両は
痴漢被害から女性を保護すると言う目的があるからね!これが合理的理由と解釈できる
余地があるから一慨に憲法違反とはいえないと思うよ!それから普通は協力を訴える
べきところを男性が乗ってもよいなどと煽るような君の書き込みを見ると痴漢対策に
協力する気がないようだね!

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 14:06:09.80 ID:6vo5v0kk
>>428
>スレの中に登場する、反対する会や創価、公明党、一部の偏ったフェミ達の言動
このスレの中の言動で、どれが反対する会の言動で創価の言動で公明党の言動で
フェミの言動か根拠を伴って特定できるんですか?でないとあなたもレッテル貼りですよ!
えっと、私はフェミババアを自称しているから除いてね!

431 :401=427:2012/07/31(火) 20:10:22.36 ID:XMgbQguF
>>429
本当に痴漢に苦しむ女性の気持ちを思うのであれば、効果が得られていない女性専用車ではなく、車内への防犯カメラの設置など、性差別に当たらずより効果的な痴漢対策を講じるべきだな。
従って男性への差別にしかなってない女性専用車は憲法違反。

>男性が乗ってもよいなどと煽るような君の書き込み
「違憲だから問題ない」って書き込みが煽るように見えるのか。そーなのかー

432 :フェミババア:2012/07/31(火) 20:14:42.58 ID:6vo5v0kk
>>429
憲法違反についてだけど、だいたい女性専用車両って協力であって法令で
強制してるわけではないからね!あくまで憲法14条は「法の下の平等」だから。男性の
乗車制限を定める法令が出来て初めてその法令の違憲が問える事になるんだよ!
それでも合理的理由があるとなれば合憲なんだ。だから427の違憲なんて指摘は的外れも
いいところじゃないかな?

433 :フェミババア:2012/07/31(火) 20:27:06.36 ID:6vo5v0kk
>>431
女性専用車両を差別だって断言している人達がいるけどそれはどうなんだろーねー?
だって痴漢被害から保護という目的が合理的理由と解釈出来るんだもんなー。
もし、何の理由もなく男性に乗車制限をかけるような事をすれば差別なのかも知れないけどね。
効力とか言っている人がいるけど例えば絶対に痴漢に遭いたくない女性や過去に痴漢被害に
遭って一般車両に乗るのが怖い女性なんかにはありがたい存在だと思うんだけどなー。
誰かが言ってたけど痴漢被害に遭うのは圧倒的に女性が多いしね!
このスレの最初の方に出てきたけど女性専用車両が差別かどうかは主観的な問題だと
私は思うよ!あくまでこれは私の主観だからね!

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 20:29:01.95 ID:vmAzE33I
今日の自殺オバサンのID

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 20:34:43.39 ID:QiyTuHsN
そのとおり、痴漢対策という名目で女性専用車両は導入されたのだから
おばちゃんが乗ってるのはやっぱり違和感がある
おばちゃんは乗らないことと、逆に女子は乗ることを徹底すれば
女性専用車両にも一定の効果は期待できると思うよ
だがいまの状態では十分な効果は期待できないし、男性差別だけが残り
社会的にマイナスの影響を与えてる

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 20:37:28.33 ID:vmAzE33I
ババァには精神病女性の境界人格構造を丸投げ
で、私の話聞いてない涙

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 20:48:17.06 ID:HxgBfPX6
>>431
フェミババアの主張に対抗するべく女性専用車の違憲性、違法性について
客観的かつ合理的な説明を切に希望。
皆納得できれば多少は意識も変わるぞ?


438 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 21:00:04.90 ID:xOOVqiEr
>>432
仮に女性専用車両が憲法違反じゃないんだったら、
そういう女性優遇サービスを憲法違反に問えるように憲法を改正すべきだね。

そもそも、反対派も賛成派も、憲法を理由に女性専用車両に反対とか賛成とか言ってるわけではない。
女性専用車両に反対か賛成かという自分の意思がまず先にある。
もし憲法を理由としている奴がいるんだったら、それは反対派でも賛成派でもなく、憲法追認派とでも呼ぶべきものだ。

439 :フェミババア:2012/07/31(火) 21:11:27.08 ID:6vo5v0kk
>>438
>仮に女性専用車両が憲法違反じゃないんだったら、
仮にじゃなくて、本当に憲法違反じゃないだよ!違憲を判断出来るのは裁判所だけだからね!

>そういう女性優遇サービスを憲法違反に問えるように憲法を改正すべきだね。
女性専用車両が女性優遇サービスなんて言えるのかなー?やむを得ない手段のように思える
けどね。それにこんな意見の分かれるような事で憲法改正なんてまず無理だろーね。
合理的理由を元にした区別も出来なくなる恐れがあるしね!

>そもそも、反対派も賛成派も、憲法を理由に女性専用車両に反対とか賛成とか言ってるわけではない。
>女性専用車両に反対か賛成かという自分の意思がまず先にある。
そーでしょうね。多分ほとんどの人は感覚的に意見を述べていると思うよ!
だから差別ともそうでないともはっきりと断言できないんだよね!

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 21:22:25.39 ID:QiyTuHsN
女性専用車両に乗る女子たちは、同乗するおばちゃんに対して
冷たい視線を送り続けるなど、やれることをやってほしいね
そんなことで乗らなくなるおばちゃんじゃないだろうけど、冷たい視線を
送られることを不快に感じて何らかのアクションに出る可能性は高いから

441 :フェミババア:2012/07/31(火) 21:40:32.19 ID:6vo5v0kk
女性専用車両は法令で強制していない以上憲法の問題がからんでくることは無いはずなんだけどね。
だから、この件で憲法の話をしてもあまり意味がないと思いますよ。
じゃあ、私は落ちますんで。バイバイ!

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 21:45:34.47 ID:DbNT5g+b
>>428
反対でも賛成でもないキミに聞きたい。

女性専用車はどうあるべきだろうか?
またはキミ個人どうあって欲しい?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 21:52:41.67 ID:MGdfqtEf
まあ、>>438が言ってるように、合憲だろうが違憲だろうが、反対の意志に
変わりはないんだけどね。

合憲は違憲か、という話は、まだ判例がないって意味では、合憲扱いに
なるのだろう。
ただ、これは正式に結論が出てないゆえの暫定的な扱いであり、合憲と
認められたのとは、また違うんだけどね。

というわけで、ここでは合憲か違憲かを巡っての思索に留まるわけだけど、
とりあえず、鉄道会社や鉄道警察は違憲だと考えてるのではないかな。

だからこそ、法的な男性の乗車権を渋々認めたり、何度も強行突入してくる
反対する会のメンバーを現行犯逮捕せず、毎度、長々と口頭でやり合ってる
んじゃないかな。


444 :428:2012/07/31(火) 23:35:20.11 ID:pcGUjDAU
>>442がどういう属性の人間か知らんし、どうせまた不毛な煽りがあるんだろうなと思いつつ
一応こたえとくけど。

女性専用車の是非がどうあるべきかなんて何もない。
書いてあるとおり。
賛成でも反対でもない。
むしろそのままでも廃止されても困らないから。

毎日電車通勤&業務で利用しているけど、
女性専用車(めんどくさいから専用車)に対して空いててうらやましいとか、
女はずるいとか思ったことないな。

そもそも専用車乗ったことないから厚顔無恥なオバハンの存在も知らんけど。
ああいうオバハンは車内だけじゃなくて、スーパーや駅でもあつかましい存在でしょ。
(関係ないけど、後ろ姿が萌え萌えでも顔が五十路超えてる人もいるわけで・・そういう人は痴漢にあいそうだけど
その辺のジャッジはアンチババアとしてはどうなのよ?って思う。)

実際のところ、法律や憲法に反してる訳ではなく、法的に訴えてる人がいないんだから、
別にあってもいいんじゃね?(暫定的にとか>>443に書いてあるけど、疑義がないんだから合憲そのものだろ)
前スレでドクターなんちゃららしき人がコメントしてたよな、「金がないから訴訟できん」みたいなこと。。。
所詮この方もその程度なんだなと思ったよ。

そもそも、男も乗れるんだろ?だったら、乗りたい人が勝手に乗ればいい。
俺は乗りたいけど乗らないけどねw
うっかり乗って白い眼で見られるとか言ってる奴いるけど、
優先席と同様で、老人目の前に席譲らなければ白い目で見られる程度のものでしょ?所詮任意なんだったら。

何度も言うが、この程度のネタで、性差別云々こじつけるにはちょっと厳しいと思うよw
とって付けたような言い訳にしか思えない。
あたりかまわず噛み付いてたら日本全体がおかしくなるわな。。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 23:45:52.64 ID:9XKKAwFA
>>416
違う。
差別社会で隠蔽される、問題の核心をつけという話だ。
差別の核心に対する批判がほとんど語られることなく、
他に有名で賛同者も多い差別批判の理屈があるといった場合、
後者の理屈が説得力があると考えるのは勘違いだという指摘だ。
その有名な理屈ではいまだ差別は解消できていないのだ。
我々がやるべきことは、無名の核心を有名に変えることだ。
その「変える」というのが「差別→平等」へ「変える」ことに繋がる。
差別を解消するための核心は差別社会ではいまだ語られていないのだ。

特に男性の性的プライバシー問題は不思議なくらい完全に隠蔽されている。
着目することも議論することもタブーになっている。
ここに一石を投じ、ゼロを1にする意見がどれほど社会に影響を与えるか。
これまで差別にカウントされていなかった大きなものがいきなり浮かび上がるのだ。
本当に説得力のある意見とは、こういう多数派に頼らないところにある。

女性専用車両なら、(おそらく賛成派のマスコミによって宣伝された)
「一般車両の混雑」という有名な問題点がある。
こんなものに誘導されていては女性専用車両の差別性は隠されるばかりだ。

自分が差別に怒る「本当の理由」を語ればいい。
そしてもしそれが少数意見であれば、さらにその説得力に自信を持つべきだ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 23:52:12.64 ID:pcGUjDAU
>>438
>そういう女性優遇サービスを憲法違反に問えるように憲法を改正すべきだね。

こういう超越したロジックを恥ずかしげもなく言える人って
ある意味尊敬するな。

憲法変えてまでして女性専用車をどうしたいのさ???


つうか、憲法改正手続き知ってていってるのか?
小学生の社会で勉強したよな。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/07/31(火) 23:58:27.43 ID:xOOVqiEr
>>446
>>445 を読んで、何が書いてあるのか理解するようにしたら?
憲法改正手続きなんか、女性専用車両の問題の核心じゃないからな。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:00:51.60 ID:pcGUjDAU
反対の会排除の傾向があるのは喜ばしきことだと思う。
性差別問題を主体とした女性専用車の是非について、
ようやくまともな意見が出てきたんじゃない?
>>445の言ってることは非常によくわかる。
が、一点。
>女性専用車が賛成派のマスコミによって宣伝・・
ここでいう賛成派って具体的に誰を指すの

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:02:03.54 ID:VITSceTX
反対の会排除の傾向があるのは喜ばしきことだと思う。
性差別問題を主体とした女性専用車の是非について、
ようやくまともな意見が出てきたんじゃない?
>>445の言ってることは非常によくわかる。
が、一点。
>女性専用車が賛成派のマスコミによって宣伝・・
ここでいう賛成派って具体的に誰を指すの?
マスコミではなくて鉄道各社のPRなんじゃないの?

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:07:05.06 ID:xOOVqiEr
賛否両論ある反対する会のメンバーからの主張だけど
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30602572.html
が良く書かれている。
憲法より自然法が上位である、というところな。

憲法より上位のものがある、ってのは学校じゃ習わないかもしれないけど。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:12:48.92 ID:pIC8erL7
>>448
そりゃ差別主義者にとっては、反対する会は迷惑な存在だろうな。
女性客や鉄道事業者の係員がどれだけ酷い言動をしてるかを周知されるからね。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:18:50.70 ID:VITSceTX
>>450
賛否もなにも・・・
この人たちの行動そのものには否定的な意見しかないよね?

ちなみに、自然法と憲法の関係って
普通に法学部(じゃなくても?)勉強することだよねww

そもそも自然法が上位というならば、自然法に基づいた憲法によって法律規則が云々って・・・
とか色々突っ込みどころ出てくるよ。
法律詳しそうだけど、単なる独りよがりの域を脱せないでしょ。これじゃ。。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:25:11.82 ID:M434/C0c
>451
差別主義者じゃなくても反対の会じゃない女性専用車反対派からしても非常に迷惑な存在だけど??
このタイミングで自己弁護はちょい恥ずいぞ



454 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:27:15.82 ID:pIC8erL7
>>452
誰でも乗れる車両に乗っていて、犯罪被害を受けたら抵抗する、
ってだけのことに対して、被害者に否定的な意見ばかりだとはとても思えないけどな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:30:11.00 ID:pIC8erL7
>>453
反対する会がなかったら、首都圏のJRあたりはとっくにそこら中の路線で女性専用車両ができてるよ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:31:40.30 ID:DaGtAPuO
雌車はあくまでご理解ご協力の範疇だから合法だと言うのなら
抗議乗車してる人に「ここは女性専用車両なんだから男は降りろよ」と言う人がいるけど、そうやって人の行動を制限する人や「男が痴漢するから」「そんなだからモテねーんだよ」と暴言を吐く行為は合法なのか?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:38:35.63 ID:M434/C0c
反対しる会の中の人が沸いてきたなw

おたくらの主義主張はわかったから
どうぞ世間に迷惑かけない程度に活動してください



458 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:45:26.00 ID:VITSceTX
>>456

違法だと思うのなら取り締まってもらえばいいんじゃない?
抗議乗車して暴言吐くほうも、それに対して暴言吐くほうも
どちらも目くそ鼻くそでしょ。
申し訳ないけど、子供のけんかにしか聞こえないんだけど

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:46:21.91 ID:DaGtAPuO
>>433
痴漢冤罪があるということはだな、痴漢被害を訴えるのは女が殆どという事は言えても、痴漢の被害者が女が多いことの証拠にはならず、むしろ痴漢被害者は1人もいない可能性があるということなのだよ。


>>444
白い目を向けられるだけで済んでいないことは反対する会の動画で昔から何回も実証されているのだが。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:53:04.83 ID:pIC8erL7
>>456
それは違法。
残念ながら、取り締まりに男性差別があるのが現状だけどね。

>>458
犯罪被害に遭ったら大声を上げて抵抗するのは当然だし、
犯罪者を捕まえるのに大声を上げるのは当然なんだから、
暴言を吐く、って言い方はおかしいだろ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 00:56:07.32 ID:RmcGhjqB
>>444
中立には2種類ある。
どちらの立場か決めかねているか、そもそも興味がないかだ。
キミはどっちだい?

キミの言動を見ていると後者のように感じるのだが、なぜ興味もない話題にそこまで口出しをする?
不自然じゃないか?

キミの本心はまだ語られてないと思うのだが、いかがか?

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:00:02.65 ID:VITSceTX
>白い目を向けられるだけで済んでいないことは反対する会の動画で昔から
何回も実証されているのだが。

そうなんだ
わざわざ意図的に乗るからじゃない?黙って普通に乗ればいいのに。

音声だけの動画は見たことあるけど映像はないな。
現場も目撃したこと無いからよくわからんよ。
つうか、ようつべやニコ生程度で実証ってのも寂しいんじゃないかい?

あの動画の音声から推測するに
ババアに何言われても相手にしなきゃいいだけだろ
あほだなこのおっさんw
って思いながら観てた記憶はあるけど。
ガキの喧嘩との違いがわからんね。。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:27:58.47 ID:VITSceTX
>>460
犯罪被害!?
なら警察に保護してもらえよw
犯罪者がいるなら捕まえろよw

って普通思うけどね。

で、質問なんだけど。
何回乗車して何回暴言吐かれてそのうち犯人は何人捕まったのよ?


>>461
中立には2種類じゃないだろ
勝手に都合よく決めんじゃねえよ。

痴漢や冤罪については強い憤りを感じるよ。けど
専用車があることでストレス感じてるわけでもないし、
女性に対して嫌悪感をもってるわけでもない。
けれど、専用車があることで困っている人が多いのならば必要ないと思うよ。
そんだけ。

しかし、実際のところ、ごく一部の人間が反対してるだけでしょ。世間的にはそれが現状。。
しかもこのスレだけじゃなくてようつべのコメント欄もそうだけど
偏った価値観をもった意見があまりにも多いのには閉口してしまう。
差別に対抗するには暴言吐こうが何でもありみたいな
専用車の是非以前に反対する会の人たち(反対派?)の言動にもまた強い憤りを感じる。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:36:46.75 ID:qr90R2VY
>>463
>実際のところ、ごく一部の人間が反対してるだけでしょ。世間的にはそれが現状

お前が勝手にそう思ってるだけ。
キチガイ女に応戦してるだけで、暴言ではない。
刃物振り回す相手に刃物で応戦してら、こっちも同類になるのか?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:42:35.84 ID:RmcGhjqB
>>463
だから、賛成も反対もしないでこのスレで何を主張しているんだい?
キミの興味はもっぱら発言者の方に向けられているようだけど、それだけだと体のいい荒らしのようにも見える。

痴漢や冤罪に憤りを感じているなら、女性専用車がどうあるべきかを考えないか?
女性専用車が今のままでは、痴漢や冤罪も今のままだ。
それはキミの本意ではないのだろう?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:49:17.37 ID:VITSceTX
>>464
正当防衛のこと言ってるのなら
前後背景によって異なるわな。
>同類になるのか?
って人に聞くより自分で判例集でも読んでみたら?

>お前が勝手にそう思ってるだけ。

そうだね。実データもないところで推測したまでだからね。
ちなみに、国内でどれくらいの人が反対してるのか教えてくれるかな?


それから「キチガイ」は差別用語だから
差別に反対する人が使うのは如何なものかと思うよ。

>>465
痴漢や冤罪がなくなるために
女性専用車以外にも具体的な施策があればいいんですけどね。
カメラ設置とかあれもいいと思うな。
効果が実証されれば女性専用車じゃなくてもいいんじゃない??

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:49:51.61 ID:DaGtAPuO
>>462
映像も現場も目撃したことがないからよく分からないのに、なぜ反対する会が喚きながら乗ってるって分かるの?
あと黙って乗ってれば良いって言うけどさ腕捕まれて引きずり降ろされてるみたいだよ。
ニコニコとかようつべが寂しいって何で?Twitterで暴言書き殴るのは寂しくないの?
まぁ何にせよ、反対する人も賛成する人も暴言は良くないと言う割には、反対する人にだけ色々と言うよねアナタ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 01:56:36.47 ID:DaGtAPuO
>>458
暴言吐かずに抗議乗車する人と抗議乗車に暴言吐く人とでは目くそ鼻くそなのか?
で、大声で暴言吐く人と大声で暴言吐かれたから大声で理屈をこね回す人とでは目くそ鼻くそなのか?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 02:00:44.82 ID:VITSceTX
>>467
そろそろ寝ますけど
最後に。

>反対する人も賛成する人も暴言は良くないと言う割には、反対する人にだけ色々と言うよねアナタ。

このスレの中で言葉拾ってみた(CTRL+Fで)

・キチガイ  6
・雄、オス  0
・雌、メス  54
・チンコ   1
・マンコ   2
・雌豚    4
・雄豚    0
・ババア  14
・ジジイ   0
・キモオタ  1
・おっさん 2
・フェミ   39
・キチガイ 6

体感的に反対派(と思われる)の暴言が目立つからそう書いてるだけだが?
何度も言うけど、賛成でも反対でもない。
残念でしたw

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 06:43:29.55 ID:GvCbe5eb
>>463
>しかし、実際のところ、ごく一部の人間が反対してるだけでしょ。
>世間的にはそれが現状。。

そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
逆に賛成してる人だって、極一部だという可能性もある。

真意は当人が知るのみで、積極的に反対/賛成の態度を取らない事
を理由に客観的に推し測る事は不能。

大抵の人は、世の中に対して様々な不満を持ってるだろうが、それ
をアウトプットする人は極一部。
ここの反対派だって、日常の彼らを見て、反対派だと分かる人は
いないだろう。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 06:55:03.18 ID:GvCbe5eb
>>444
>女性専用車(めんどくさいから専用車)に対して空いててうらやましいとか、
>女はずるいとか思ったことないな。

それは同感だな。
「羨ましい」「ずるい」という感覚はない。
つか、そもそも漏れが利用する路線には女性専用車両がないw。
でも、漏れは反対派。
つまりは、反対する理由はそんなところにないのだ。

>そもそも、男も乗れるんだろ?だったら、乗りたい人が勝手に乗ればいい。

「禁煙スペースなんて法的強制力はないのだから喫煙すればいい」
と言ってるのと同じ。
喫煙スペースの開設を希望する喫煙家は、法的な喫煙権を知らないわけ
ではない。
問題は名と実が伴っていない事。
女性専用車両もシルバーシートみたいに、真の意味で、誰でも使える体裁
が整えば、反対する人の意向も変わってくるのではないかい?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 07:23:06.02 ID:GvCbe5eb
>>449
>反対の会排除の傾向があるのは喜ばしきことだと思う。

上の方で、反対する会を批判した、と書いたのは漏れだけど、「排除」はないっすw。




473 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 09:03:44.81 ID:tlB65k/A
まあここまでを総合すると、おばちゃんは女性専用車両には乗るべきではないってことだよね
ただでさえ女子が女性専用車両に乗らず、おとなりの一般車両に乗ってくるのに、
おばちゃんが女性専用車両の座席を専有してるようではお話にならない
せめて女性同士は協力したらどうかと思うね
おばちゃんだってかつては痴漢に相当悩まされた口でしょう
それゆえに女性専用車両が導入されたのでしょうから、おばちゃんは女子を痴漢から守るために
女性専用車両を避ける義務がある

474 :423:2012/08/01(水) 11:58:18.47 ID:pdCoUD9T
>>426
確かに君を相手にする香具師はレベルが低いねw

2chだし邪魔はしないけど
マジレス欲しい?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 18:16:36.04 ID:7XeDPPhh
女性専用車両は今となっては男性差別の象徴的存在だからね
もしなんらかの方法でなくすことが出来れば、男性差別解消への大きな一歩となるだろう

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 18:52:36.88 ID:GvCbe5eb
女性専用車両の推進者達のがめつさも問題の一つだよね。
必要最低限の女性専用があるだけじゃ満足せず、位置の利便や、ラッシュ時
以外への時間拡大など、得られる限り貪り尽す態度がいけない。
男性に協力させてようやく実現してる事実に目を向けず、まるで自力の成果
であるかのように考えてるみたいだ。

これがもし、推進者達自ら男性への負担を極力減らす方向へ動けば、印象は
かなり変わるんだけど。
多くの駅で階段の前になる位置は避けて、専用車両が空いてる路線は運行
本数を飛び石にして、ラッシュのピークの一時間は運行を控え、その前後
を挟んで運行する、それに伴い利用したい女性には少しだけ早起きして
もらう、くらいの配慮はあっていい。
今までは女性への配慮しか行われてこなかったが、そろそろ男性への配慮
にスライドしてもいいんじゃないかね。
男性には恩があるわけだから、なお更ね。


477 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 19:03:42.00 ID:m9j8cs5U
オバチャンに女性専用を利用する権利を認めないなんて、変な話だな。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 19:05:50.06 ID:DlY+OHMT
たしかに
女性専用車両という制度がまずおかしい
痴漢を回避するための手段なのだから、男性女性ではなく
痴漢される者とされない者にわけないとおかしい
なぜ男性と女性でわけたのか、そこがそもそものミスといえる

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 19:42:26.49 ID:pIC8erL7
>>478
痴漢を回避するため、が本当ならミスだけどね。

昼間も土日も女性専用車両にしているところがあったり、
女性は女性専用車両に乗ってくれというような、
痴漢被害を減らすアナウンスはやらないこと等を総合すれば、
痴漢を回避するため、というのは嘘であって、
女性専用車両を導入するのが第一の目的と考えるのが妥当。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 19:54:17.93 ID:+Ls8QlI5
性犯罪を完全に防ぎたいってならトイレ、風呂、更衣室それらと同じように
男女完全分離させるのが道理だっつーのによ

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 20:04:21.23 ID:DlY+OHMT
>>479
> 痴漢を回避するため、というのは嘘であって、
> 女性専用車両を導入するのが第一の目的と考えるのが妥当。

そういうことになるね

そして素直に痴漢回避のためだ、と考えてもだよ
確かに現実、痴漢で困ってる女子は居るだろうけど、
困ってない女まで一緒に守ってやる必要って無いわけでね

これってナマポの問題と似てるよね
確かに生活困窮者にとって必要な制度なんだろうけど
生活が困窮してない者がもらうことに激しい怒りを覚える人は多い
そう考えたら、おばちゃんが女性専用車両に乗るのだって
多くの人は違和感を持ってると思うんだよね

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 20:36:42.56 ID:GvCbe5eb
痴漢回避のため、っても引っ掛かるところがあるんだよな。

もし、外国人によるスリや恐喝が、今の痴漢くらいの頻度で発生するようになったとして、
日本人専用の保護区域が登場!なんて事になったら、果たして防犯だから仕方ない、
で済むのかな?なんてね、

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 21:23:29.73 ID:C/duH6oa

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること







484 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:29:35.78 ID:DaGtAPuO
>>476
鉄道会社にとっては、政治家とか行政とかが努力目標みたいな名目でやいのやいの言ってくるから、逆らって目を付けられてもかなわんから、取り敢えず言うことを聞いておいた方が賢いという判断
行政にとっては「ウチの省はちゃんと仕事してるんだよ。だから統廃合しないでね。予算削らないでね」というアピール
政治家にとっては女性の為に【私が】導入したんですよという宣伝
女性団体にとってはうまく行けば得する事はあっても損をする事はないから言わなきゃソンソン!
一般女にとっては棚ぼたラッキー

恐らく専用車が出来た背景なんて所詮はこんなところでしょう。
痴漢対策という言葉が売名行為の体の良い道具として使われただけだと思うよ。
だから痴漢対策について突っ込まれると、今まで声を上げられなかった女性にとって物凄く有り難いみたいな、まるで無いよりかはあった方が良いじゃんみたいな珍回答しか出てこないのでしょう。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:33:08.33 ID:M434/C0c
>男性差別の象徴的存在

初耳。
男性差別=女性専用車
という構図すらこのスレみるまでしらなかったよ


486 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:34:52.01 ID:PaTL0Wru
男性差別についてのブログ

http://hirayamatetufumi.blog.fc2.com/










487 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:36:20.95 ID:DaGtAPuO
>>481
不細工は乗る必要がない、婆は乗る必要がないというなら。
何歳から婆でどんな人相なら不細工なのかを具体的な数値で示す必要があるけど、その辺はどうなの?
また万が一婆や不細工への痴漢行為があった場合はどうなるの?婆や不細工への痴漢行為は合法とするの?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:44:18.07 ID:VITSceTX
>>476
>女性専用車両の推進者達のがめつさも問題の一つだよね。
必要最低限の女性専用があるだけじゃ満足せず、位置の利便や、ラッシュ時
以外への時間拡大など、得られる限り貪り尽す態度がいけない。

鉄道会社に文句いったほうが早いんじゃないか?
たとえ企業に取り合ってもらえなくとも
信念貫くのも大切だよね。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/01(水) 23:45:45.70 ID:DaGtAPuO
世間の男性に対する差別意識なんて所詮>>485の程度ということなんだな。
たとえどんな世の中になっても永遠に女性は差別された存在で、男性が優遇された男性社会何だろうな。


490 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 00:02:36.85 ID:qr90R2VY
>>487
女から男性への痴漢行為はレアケースとして放置され、男性専用車を否定されている。
ババアや不細工が痴漢されるのもレアケースだから放っとけばよい。

491 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2012/08/02(木) 00:10:01.51 ID:Fa8jZTNi

 >>486

 こういうキチガイが暴れれば暴れるほど男は不利になっていくよなあ……。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 00:11:03.26 ID:25QLBHmM
>>488
何で?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 00:14:35.34 ID:25QLBHmM
>>490
なるほどね。一理あるね。
ただ、世間では中々受け入れられないだろうね。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 00:15:15.39 ID:ZOkZTfUs
ID:DaGtAPuO

こいつって昨日から正気とは思えない書き込みばかりしているよな。
女性専用車両反対派はこんな奴を放っておいていいのか?
イメージダウンになると思うぜw

>>489
おい、お前がもしリアルで不遇だとしたらそれはお前が男だからではなくお前の資質
そのものに問題があると思うぞ。
まあ、せいぜいお前は男性差別を訴える連中のイメージダウンのためにたくさんレスしてくれ。

>>490
>女から男性へ
こんな性差別意識丸出しの奴が男性差別を訴えているのか。

>>486ってここの連中か?


495 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 01:01:31.03 ID:1Gr4NXu2
>>494
ん、何か問題あるか?
ニュースでも犯罪者は「女」、被害者は「男性」と言ってるだろ

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 01:16:06.22 ID:q2oT+47O
>>478
そうそう。でも
ブスが見栄をはるからこの際ハッキリと
護る価値で分けます
と言えばいい

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 01:31:33.59 ID:25QLBHmM
>>494
なんか、悔しそうだな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 02:30:38.46 ID:q2oT+47O
性犯罪の多くが韓国の人の仕業だとか
お前ら自身で言ったよな?

何故それが男性差別なんだ?
性犯罪の取り締まりは韓国人差別だろw

前らの中に在日はどれくらい居ると思う。
実は韓国人の権利を訴えてるんだよ。

ズバリ、統一協会。

このテのスレは前もそうだった。
貞操も結婚も大事だが、必ず奴らが
偽装するからな。本物には偽物が付き物
って訳だ。



499 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 09:14:40.27 ID:DwsfgcYN
ブスでも女子なら乗っていいよ
おばちゃんはダメ

その年齢をどう区切るのか、なんて意味が無い
日本では決める必要がない
サービス残業だって、みんな必ず1時間はすること
なんて誰も言わない
でも自主的にそれぞれの会社でふわっと決まって、勝手に従うでしょう
列を作れと言われなくても勝手に作って行儀よく並ぶでしょう
それが日本人
だからおばちゃんは乗るな、と言えばおばちゃんを自覚した人は乗らないし
おばちゃんと思われる人が乗ると白い目で見られるようになる

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 14:51:31.58 ID:jb733l1Z
女は女性専用車両がある場合は、
女性専用車両に乗れよ。最低限のマナーだろ。
ただでさえ混んでる一般車両に乗ってくんな。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 15:00:56.02 ID:V2zT5tdN
ガラガラなんだから女性専用車両で座れよな
わざわざ混んでる隣りの一般車両の座席占拠して嫌がらせすんな

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 20:38:52.60 ID:EhGysT5c
一番微妙な抵抗を見せているのがおばちゃんだと思うんだよね
え、でも、おばちゃんじゃん?痴漢とか無縁じゃん
みたく言われちゃうから、そのへんをなんとか誤魔化し、有耶無耶にしながら
女性専用車両は必要と言い続けるというね
若い子とかはそのへんどっしり構えてるから何も言わない

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 21:17:22.44 ID:wv8/3pYe
>>493
>>490 が言うような男女平等思想が世間で受け入れられないぐらい
男性差別思想が蔓延してるのは百も承知だが、それがどうかしたの?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 21:20:05.17 ID:wv8/3pYe
>>488
>>鉄道会社に文句いったほうが早いんじゃないか?
鉄道会社に文句を言うことはともかく、その言い方は
他の何かを止めろ、というように聞こえるが、
鉄道会社に文句を言うにあたって、止める必要があることって何?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 21:54:27.58 ID:gnJ44RYp
女性専用車両を基点に、性犯罪の防止を理由にすれば男性を
締め出せるという暗黙の了解が出来てしまうのを危惧する。
それが更にエスカレートして、性犯罪どころか犯罪の域すら逸脱
して、例えばホームレスは男性ばかりだからと、嫌悪感を解消
するだけの女性専用の区域が登場したりしたら・・・・・・、
って、もうしてるか・・OTL。
そこから、またまた更にエスカレートして、ホームレスどころか
普通の男性がそばにいるのも嫌がる、例えば夜行バスや列車で、
男性に寝顔を見られたくないから、みたいな理由の女性専用が
登場したりしたら・・・・・、
これも、もうしてるか・・OTL。
こりゃもう行き着くところまで行って、しまいには自分の旦那
すら嫌悪の対象になるのかなあ。
そして、一緒の墓に入りたくないと、別々の墓を立てるように
・・・・って、何か聞き覚えがあるような・・・。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 23:20:30.10 ID:25QLBHmM
ところでさ、痴漢は何故犯罪になったの?
世の中で不快だからを理由に犯罪になって刑罰まで付くようなのって痴漢以外に何かあったっけ?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/02(木) 23:39:21.85 ID:q2oT+47O
>>506
人間を犯す、いじめるなんて
犯罪とは言えないよな。
例えば信号無視をした女を犯すと言えば
今の時代の人は驚くかもしれないが、
それが本来なんだ、と思えば
そういうものなんだよ。
当然なことを正論といい、
正論の積み重ねを法や秩序と言うんだ。
若い人はこんな事も知らないからね。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 08:37:29.52 ID:oq1WyE2F
おばちゃんの割合を減らして痴漢を避けたい女子だけをきっちり匿えば女性専用車両は機能し始める
それすら出来ないなら廃止するべきだ
しかしこういった当然のこともテレビでは伝わらず、逆に数少ないおばちゃんの痴漢被害を大きく
取り上げることによって、おばちゃんも女性専用車両に乗せるべきと言い出したりしかねないわけだ

おばちゃんが痴漢にあうスーパーレアケースなんて、自動車事故に比べたら屁みたいなものだ
それなら、おばちゃんの女性専用車両搭乗を主張する前に自動車の廃止を訴えるのが筋だろう

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 11:35:26.58 ID:Z3Ok780Q
>>369
男女兼用車両は男女の連れ客用だよ
親子、要介護者とかね

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 18:59:22.74 ID:Bbrwtiex
>>509
周知されていないだけで
現状の女性専用車両はそういう運用だよ

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 22:02:38.12 ID:uHkQJKZd
>>509
まあ仮に女が言うように雌車に男性が乗るのが許されないとしても、じゃあ公衆トイレにカップル部屋や銭湯にカップル風呂があるか?と言うことなんだけどね。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 22:12:16.27 ID:uHkQJKZd
>>507
キモイから刑罰に処することが正論なのか?
俺はてっきり社会生活に支障を来す行為だから刑罰に処するのが正論だと思っていたが。
だったら男性から見れば女ってウザくてキモい存在だから片っ端から刑罰に処して欲しいよな。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 22:22:47.58 ID:HGtcmJ49
>>512
×男性から見れば女ってウザくてキモい存在
○ID:uHkQJKZdから見れば女ってウザくてキモい存在

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 23:21:58.30 ID:BNMkg5X5
女性=美しく健康な卵子を持った子を産める女のこと
健康な卵子=〜18歳くらいまでしかない
子を産める女=卵子があり妊娠可能な女

よって、醜い女は、遺伝子が腐っているので保護すべき女性にあらず。
よって、18過ぎの女は、賞味期限切れの卵子しかないので保護すべき女性にあらず。
卵子の無い閉経ババアや、妊娠不可能な出来損ない女は、保護すべき女性にあらず。

女性専用車両に乗り込む女を、鉄道会社はどうやって保護すべき女性と確認してるのか?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/03(金) 23:21:59.70 ID:WUrgczvi
メ ン 同 盟さんは専用車両への強行乗車もしてたっけ?
彼は今いずこ?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 02:12:23.58 ID:rQzZ0Maz
メン同盟は、創価の牙城会のスパイでしょうに。



雌車両を見た健全な日本男児の考えること
「こんな国ぶっつぶしてやる!
雌車を廃止にできないなら、
国ごとぶっつぶしてやる。」

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 02:24:12.65 ID:SUQ1nked
>>513
何を根拠に言ってるの?

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 10:13:50.15 ID:kgZVHeeg
てか、男性だって他人の体に触れると不快に感じるのは同じなんだよ
だからといって迷惑防止条例を適用して、触れてきたやつをいちいち逮捕するのか?
という話なんだよね
女子の痴漢被害を建前として女性優遇制度を体よく整えた、ただそれだけの存在でしょう
女性専用車両
女子が単に痴漢から身を守るだけなら、服装や化粧・髪型・バッグに気をつける等々
いくらでも方法はある

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 13:43:50.92 ID:bBfUut15
デビ夫人が無関係な人の情報をブログで公開したことで訴えられたが
それくらい個人情報というのはデリケートなもんなんだよ
それが男性の場合のみ、混雑した車内でちょっと胸に手があたっただけで
本名と勤務先が新聞などのメディアで報じられる
本当に保護されないといけないのは男性なんだよ
多くの人は平和ボケで危機意識が薄いから理解ってないようだけどね

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 17:10:32.66 ID:zKT6DQyZ
さっき渋谷駅前で反対の会の人たち演説してたね。
暑い中熱弁してるわりには、聞いてるひとが誰もいなかった。
かわいそう。


521 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 18:49:24.27 ID:Kfa3eKhY
普通は聞かないだろうね>>520
メディアが取り上げないから誰も関心を持たない

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 19:09:12.49 ID:7BN0NXX9
動画サイトには男性が女性専用車両から複数の駅員につまみ出される映像が多数あるが
間違えて乗ってしまったらいかに大変かということを知らしめる恐るべき映像である

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 19:46:07.14 ID:SUQ1nked
>>522
これで専用車は誰でも乗れる、締め出してない、だから専用車は合法って言うんだもんな。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 20:30:49.24 ID:Kfa3eKhY
日本の場合は合法かどうかよりも空気のほうが大事だからね
労働基準法よりも、空気によってもたらされるサビ残のほうが効力が上だし
女性専用車両も同様
さらに言えば痴漢の罪の重さにしても、その空気から異常に思い罪に成り果てたわけだ

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/04(土) 23:45:57.18 ID:SUQ1nked
そもそも何故痴漢が犯罪なのか誰も明確な答えは出せないんだよな。


526 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 01:17:25.39 ID:S+sMysB+
痴漢を強姦レベルに引き上げてるのがおかしい
服の上から触る程度なら厳重注意レベルが妥当だろう
何度も捕まるような常習犯であれば逮捕も理解できるが

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 01:40:13.44 ID:pbGLVKEU
そもそも痴漢はどんな理由で犯罪になったの?
殺人や窃盗が犯罪なのは分かるよ。スピード違反もレイプも分かる。盗撮や覗きもまあ分かる。だけど痴漢は分からん。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 05:39:20.02 ID:wXjmTLFN
>>522
あれ見て思うんだけど
何でいちいちオバハンに反応してるんだろうか?
スルーすりゃいいのに。
ビデオ撮って流すため?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 07:02:40.46 ID:8ZOFgVbF
>>527
ディベートの手法として書いているのだと思うが
本気で知りたいなら法律板に行った方が良い

>>528
あれは当たり屋と同じでそれを目的にやっている
一般的な軋轢は水面下で起こっている事が多い

女性専用車両の痴漢対策と言う設置理由が破綻しているから
気持ちは判らなくもないけどね

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 07:55:45.45 ID:EXgWig/r
手が触れたくらいなら注意に留めればいい
そうしないのは逮捕したい理由が警察側にあるからではないだろうか

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 10:55:15.82 ID:f9BRqshG
痴漢を生業としてる人間を野に放つのが悪影響なのは理解できるよ
だけどたまたま何らかの偶然が重なって、混みあう車両の中で胸に手があたった、
その程度の軽微なものまで、いきなりしょっぴいて有罪確定の裁判に持ち込むというのは
社会的にも経済的にも損失のほうが大きい

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 11:57:06.48 ID:xdb3XN0N
>>528
あの手の動画を見て「なるほどドクター○別氏は正しい」って感じるヤツ
信者以外でいるのかなあ・・・?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 12:34:26.22 ID:4dAc69VL
>>532
まともな思考回路した奴ならいないだろ。
末端の職員や周りの乗客相手に騒いだってどうしようもないだろとしか思わない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 16:32:52.37 ID:kNj4H9Jt
女がケンカ売ってんだろ。
それの応戦してるだけだ、バカ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 16:40:32.80 ID:jQ9YDhCE
問題が頻発するようになれば、対応せにゃならんからな

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 18:17:25.18 ID:7bG3IfEH
>>532-533
日曜も似非文化会館から創価儲乙

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 18:52:24.43 ID:DuENejNX
そもそもおばちゃんが乗ってたことがおかしいと思うけどね
何から逃れるために乗ってるの?女性専用車両に

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 18:57:53.62 ID:4dAc69VL
>>534-536
これが信者か。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 18:59:50.89 ID:zKCkEY2l
>>537
オッサンの発する強烈な加齢臭からだろ。鼻がひん曲がるほど臭かったんだろうな。
大目にみてやれ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:25:54.75 ID:7bG3IfEH
>>538
これが『大ちゃんファンクラブメンバー』か。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:30:43.37 ID:4dAc69VL
>>540
なんだそれ?w

542 ::2012/08/05(日) 19:33:07.75 ID:7bG3IfEH
またまたトボけちゃってまあw

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:41:17.88 ID:DuENejNX
>>539
でもみなさん我慢して乗っておられますよね

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:47:03.84 ID:4dAc69VL
>>537
これだろ
自意識高いBBAってだけ
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/i/r/kiri550/12s.jpg

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:56:57.75 ID:4dAc69VL
で、その自意識高いBBA相手に騒ぐのがドクター○別とその取り巻き達。
まともな人は冷ややかな目でしか見ないが、馬鹿な信者はそれを正義だと支持する。
>>540-542のやり取りを見れば彼ら(信者)の頭のレベルがわかる。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 19:58:51.12 ID:cP3WLrDO
>>539
女でも加齢臭が出るといわれててだな(ry
ソース→http://kareishu.com/contents-13.htm

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 20:10:45.87 ID:DuENejNX
加齢臭から逃れるためだったら、男性でも乗っていいのかって話なんだよね
その場合、加齢臭回避車両になるわけで、やはり女性専用車両の存在には疑問が

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 21:46:05.48 ID:xdb3XN0N
>>533
でも結構支持者いるよねえ?
不思議で仕方ない

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 21:49:12.86 ID:6Kk17bE4

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること





550 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/05(日) 23:19:07.09 ID:pbGLVKEU
>>548
でも鉄道会社や圧力団体とやり合っている間に既成事実化してしまっては無駄になってしまうからねぇ。そういう現場での反対意見の表明って大事だと思うよ。

それに彼らも彼らが乗車する事を制止したり抗議したりしなければ大人しくしてるんだし、第一彼らのやっている事に何の法的問題も無い、むしろ正しい事をしてるのだから、彼らの事をそっと見守ってあげたら良いのにね。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 00:43:24.85 ID:i0hqDbkz
>>527
>>531
触る事の良し悪しではないだろう。
例えばセックスすら好きな男なら受け入れ
嫌いならレイプだ。
つまり女性が痴漢の良し悪しを男の顔で
選ぶ事はむしろ本来なのだ。
それを間違いとする社会の風潮が、
触る、という行為だけで痴漢の善悪は語れない、あくまで個別であるという本来のル
ールを解りづらくしている。



552 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 03:16:28.25 ID:SBhEXt2H
>>550
一番問題なのはやり方だよね
後この人は何を根拠にドクターを名乗ってんの?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 06:14:22.34 ID:YhdIqHdP
>>547
加齢臭くらいスプレーやシートで抑えられるだろ
馬鹿かお前

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 07:26:58.92 ID:/kLAHpYp
>>552
何を名乗ろうが別にいいだろうw
つか本人に直接聞いてみたら?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 08:34:17.16 ID:MT8yTGJM
>551
それようつべ見てて疑問に思った
ドクターって何だろうって
兼松って人、博士とか医者かなんかなのか?

単に自称だったら笑える

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 09:15:07.70 ID:9TgVq3xr
何にしろ加齢臭どうのこうのと意味不明な供述を繰り返すだけで
おばちゃんが女性専用車両に乗るための大義名分なんて何もないんだよね
おばちゃんが痴漢にあう可能性もある、なんて言ってたら交通事故が怖くて外歩けないし
女は処女以外は中古で価値がない、という事にもなる
社会常識的に考えておばちゃんは乗るべきではないし、女子が痴漢被害から
免れるというおばちゃんが乗らない理由はあっても、おばちゃんが乗る理由はない
まずはおばちゃんの協力から始めてくれないと女性専用車両の存在なんて
認めるわけにはいかない

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 09:29:08.35 ID:M/+e18HD
反対の会のメンバーが躍起になって女性専用車を叩いている理由って
在特会−統一教会 ⇔ 創価学会
みたいな構図から成り立っているんだね

ほんとかどうか知らないけど
このブログとスレの発言内容みてると納得する部分も多い
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/816840c502eadb42a010409c300e75c3

所詮、政治と宗教。
差別問題なんて大儀にすぎないんだよな

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 11:40:32.90 ID:DkG8cylq
>555
自称だろw
とても、学識ある人間が四六時中ネットに張り付いてるとは思えん


559 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 18:00:52.14 ID:DwC7dFkk
>>555
彼はメス車のことをあ「女性専用」という名の一般車両と言っている。
ドクター差別も、「ドクター差別」という名のHNに過ぎない。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 18:27:07.41 ID:DkG8cylq
男性も乗れるのに「女性専用」ってのはおかしいだろ!?

ドクターでもないのに「ドクター」ってのは問題ないんだよう!!

ってことか



561 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 19:54:41.73 ID:7ALFyqgP
>>560
>ドクターでもないのに「ドクター」ってのは問題ないんだよう!!
自称しているだけなのでは?ペンネームで助役とか駅長と言ってる人と同じレベル

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 20:03:08.35 ID:WMj83g9l
ドクターとHNに入ってるからって、本当にドクターである必要はないだろ。

エンペラー吉田だって、別に皇帝じゃないんだし。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 20:32:30.95 ID:qjDhivhU

緊急支援要請!!!












↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること





564 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/06(月) 21:35:59.83 ID:AcxsVk3b
>男性も乗れるのに「女性専用」ってのはおかしいだろ!?

自称してるだけで、ペンネームで助役とか駅長と言ってる人と同じレベル。
だから全然おかしくない。むしろここは女性専用車なんだから男は乗るな!とか言ってる奴の方がおかしい。







か?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 12:52:01.88 ID:C2qC/xQJ
まあ、どっちにしても
胡散臭い。


566 :「女性専用車両」についての意識調査を実施中!:2012/08/07(火) 20:09:03.25 ID:k85q9cer
「差別ネットワーク」、「男性差別を許さない市民の会」、「女性専用車両に反対する会」の3団体はただ今、「女性専用車両」についての意識調査を実施中です。
8月から10月まで実施する予定です。

 これまでは、街頭喧伝の際だけ行っていましたが、以下の意識調査の文面をコピー&ペイストしたメールでの回答も受け付けます。
送付先は、office@sabetsu.netです。
メール以外では受け付けません。

 「女性専用車両」に反対する人はもちろん、賛成する人、どちらとも言えない人など、どなたでもご回答いただけます。
無記名ですので、安心してご協力ください。
なお、この「意識調査」は、鉄道会社に「女性専用車両」の改善策を申し入れる際の参考資料とさせていただきます。


http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30892189.html



567 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 22:08:50.49 ID:Tno3f/ap
>>566
なんか、意図の読み辛いアンケートだな。

質問事項から察するところ、彼らは男性の法的な乗車権を周知と
名称変更に応じれば、今の女性専用車両を容認するって事なのかね。

そうだとして、例えポスターや構内放送で男性の乗車権を伝えて、
女性優先車両とかに名称が変わったところで、結局は今と何ら変わらん
と思うんだけどなあ。

男性には乗って欲しくない車両である事は誰の目にも明らかなのだから、
いくら法的な権利だけを知らされても、形式的に乗れんでしょ。
特に性的な問題が絡んでいるから、白い目で見られそうで尚更乗れない。

鉄道会社も、男性を乗せたくない意志を明確に持っているわけだから、
あの手この手で、男性を乗せない工夫をするんじゃないかな。
プレートや車内広告を思いっきり女性的にしたり、内装をピンク基調
にするとかね。

で、結局、男性を拒絶するオーラを放つ、「男は乗れるもんなら乗って
みやがれ」的な車両が登場すると。
「差別問題は解消したぞ?文句あるか?」ってね。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 22:37:37.35 ID:Xz/a7Byn
>>567
だがそのような事をやっても『男性専用車両』は

決して 作 ら な い

んだろうな。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 22:50:09.17 ID:xjeUN7Yh
現状でも女性専用車両の文字が大きく書いてあったり、あちらこちらに書いてあったり
凄まじい自己主張ぶりだからね
男は絶対に乗るなよ、という「空気」ね
日本人は空気ばっかり読むからねぇ
空気を読んで逃げ遅れたり、空気を読んで無駄死にしたり、そういう歴史だから

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 23:11:47.99 ID:t1w3cL5A
>>567
多分彼らは「自分たちが運動をすること」だけが大事でそれがどういう結果を生もうとどうでもいいんだろう
事実「男性専用車両」の導入に反対しているのは他ならぬ彼らだし

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 23:32:30.09 ID:/TOBH4hw
でも男性専用車は彼らの主義主張には合わないからねえ。仕方ないんじゃない?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/07(火) 23:48:30.13 ID:t1w3cL5A
何故合わないのか?
なによりそこが不自然だって話

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 00:31:52.53 ID:VM/sFRSX
>「男性差別を許さない市民の会」

これってあの在特会じゃん
政治・思想色の強い団体が差別問題持ち出すこと事体
胡散臭さ全開なんだけど

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 00:53:55.02 ID:vZZrPg3Y
一般人は在特会だの創価だのまるで興味がなきのだが。
説明もなくそんなもの引き合いに出されても、何が言いたいのかさっぱりわからん。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 01:35:02.00 ID:VM/sFRSX
在特会 = 似非右翼団体
ネトウヨに絶大な人気を誇るヘイトスピーチは有名でしょ。
愛国という大義名分を振りかざしやりたい放題。
反対の会も差別問題を大義名分にやりたい放題ってところが似てるよね。

反社会勢力と繋がってる在日の意見など一般人はまともに受け入れないと思うけど。。。



http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6547622.html

以下抜粋

在特会の国士様たち

<逮捕者>
中谷良子(34)通称クロエ、ジェリー、少佐、ジャパメラ ・・・、自称ネイリスト、白人ミュージシャンのグルーピー、
性処理をすすんで担当する(揶揄じゃなく実話)。傷害と窃盗の前科もあり
松本修一(34)自称自営業・・・通称ブレノ(TEAM関西専属カメラマン)
星エリヤス(23)通称ダルビッシュ自称会社員・・・黒人ハーフ、前科一犯 
慶次郎(20)通称赤ジャン・・・、無職、犯行当時19歳 在日韓国人三世 事件当時19歳
<再逮捕者>
西村斉(41)マンション管理人・・・通称喧嘩のプロ 自称:部落出身 暴力団と関係
荒巻靖彦 元チーム関西代表 警官に暴行公務執行妨害で起訴 ラウンジ無許可営業で書類送検 中国に店を持っていた経歴

川東大了(39)電気工事業・・・在特会副会長 水平社博物館前ドエッタ絶叫事件 非人事件
桜井誠(高田誠)・・・・・・筑豊のいじめられっ子。クラスメートの記憶にさえ残っていない。底辺高校卒。アジア近代史系の学位一切なし。(高卒)

こんなやつらが日の丸振って愛国詐欺、引っかかってる連中ってどんだけバカ?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 01:48:23.00 ID:P3/hbjcb
>>572
女性専用車が男性への差別なら、男性専用車は女性への差別になっちゃうからね。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 01:56:57.21 ID:OyEFK9hy
すでに女性専用車があるから男性専用車は差別にはならんでしょう
チンピラが警察官に「なんでチャカ持ってるの?違反だろ」と言ってるようなもの

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 02:47:31.89 ID:VEVoi2qb
>>576
そんなヘンな理屈はあり得ん
「女性専用車両は廃止して男性専用車両だけ作れ」って言ってる奴がいるならともかく

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 05:57:50.64 ID:oN3dPW+q
そんなことしてないで痴漢撤廃する方法を考えろよカス

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 06:29:13.24 ID:fMikXCrX
>>576
なるわけないじゃんw。

男性専用には「女性専用と併設する」という前提条件があるのだから。

単独で施行されてる女性専用と一緒にしてはダメ。
つか、こんな事、いちいち説明要らんでしょ普通。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 06:30:26.92 ID:fMikXCrX
>>579
男女比率で車両数を割り出した、完全男女別。


582 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 06:49:40.28 ID:vZZrPg3Y
>>575
んん?
で、肝心の在特会と反対の会の関係がわからないままなんだけど。
市民の会が在特会なの?

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 07:18:13.47 ID:oN3dPW+q
なんで痴漢すんの?我慢出来ないやつとの違いは何?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 07:34:59.12 ID:24kaYUai
>>579
痴漢撤廃って何?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 07:52:38.35 ID:P3/hbjcb
>>580
彼らは○○専用というのに反対してるからね。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 09:24:44.37 ID:g+to3Byd
>582
めんどくさい奴。
それくらい自分で調べれば?


587 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 13:35:10.37 ID:VEVoi2qb
>>585
結局男性差別とかどうでもいい奴らなんだな

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 15:00:00.65 ID:KPXgEUEj
痴漢やレイプで捕まった性別比を考えろ。
明らかに法律自体が男性差別だ。
車両問題で揉めるのは女どもの罠。
そもそも痴漢だのレイプだのと
差別を前提にしている以上、何も解決
しないのだ。



589 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 19:28:33.43 ID:dROAzhNu
>>586
嫌だよ。めんどくさい。
君の発言に対して君に説明を求めているんだが?

"あることを大義名分にしてやりたい放題やっている"と言うだけの理由で在特会とやらと同一視して、無意味に統一教会やら創価学会を引き合いに出して無関係な叩きをしている。
というのが君の発言に対しての、今のところの俺の理解。

それでよければそれでいい。
ゴミレスならこれ以上はいらない。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 19:46:25.05 ID:g+to3Byd
>589
君っていわれても困るわ
それ俺が書いたコメントじゃないから

まあ自分で調べる努力もせず他人の意見を鵜呑みにするのもおたくの勝手

だけどここ2ちゃんだから誰がどういう理由でコメントしたかなんて考えるだけ無駄だよ


ぶっちゃけ
>んん?
ってコメントに反応しただけだからw


わるいね


591 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 21:03:33.17 ID:eAcIbLLp
>>587
男性差別を解消する方法として、女性専用を無くす、か
男性専用と女性専用の両方にする、のどちらを選ぶかについて、
男性差別は良くないという視点では同じことであって、
一方を選んだほうは男性差別はどうでもいい、という主張は意味分からんのだが。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 21:15:55.64 ID:P3/hbjcb
>男性差別を解消する方法として、女性専用を無くす、か
>男性専用と女性専用の両方にする、のどちらを選ぶかについて、

男性専用車は差別を無くすと言うよりは差別し合うものだからね。
彼らの主義主張を見てると、男性差別を無くすのではなく、差別を無くすのかその目的の様だし。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 21:28:15.26 ID:VEVoi2qb
>>591
つまりどちらでもいいのに一方に固執するのはおかしいということ
(当然、>>592の言う「差別しあうからダメだ」といった詭弁にも意味はない)

結局彼らは「自分たちの運動」が誇らしいだけで「目的」は忘れ去っているのだ、という印象

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 22:14:20.85 ID:nr6YUdnY
>>593
それは一理あるが
あなたはどういう運動が女性専用車両の反対において有効だと考えてるわけ?



595 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 22:50:57.66 ID:S6wLrhtq
もうねたがないから
お前らどうでもいいとか、やり方がー
ぐらいしかネタがないんだな。

だから最初のほうにもう終わってるって言われてるんだろ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 22:52:04.09 ID:WLD3SfZ9
>>592
違うだろ。
女性専用車両が差別なのではなく、
「女性専用車両しかないこと」が差別だという意見なのだから。

しかし私の意見は少し違って、男性専用車両も女性専用車両も
両方とも男性差別的だと考えているのだが。
両方とも男性が女性に痴漢しないことを保証するものだから。
つまりそれがなければ保証できないという前提がある。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 22:53:06.20 ID:VEVoi2qb
>>594
基本的には男性専用車両の設置が一番現実的だろう

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:01:24.24 ID:eAcIbLLp
>>592
差別を無くすようにして、差別はいけないという意識を広めれば
男性差別だって無くなるだろ。

>>593
>>どちらでもいいのに
全て共用、と全て男女別はどちらでもいいと言えるんだろうか?
男女別にしたら、男は気持ち悪いからとか男は臭いからとかいう理由で
女性専用車両を求めている女にとっては便利になる。

それで図に乗った女が、電車以外でも男性蔑視対策を次々要望し出して
男女平等の社会からはかけ離れていくんじゃないか。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:03:42.07 ID:lONAa5zc
>>590
ゴミレスはいらないって言ってるのに、ホントにゴミみたいなレスするんだねぇ。君は。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:11:45.47 ID:VEVoi2qb
>>598

男女別にしたら、女は気持ち悪いからとか女は臭いからとかいう理由で
男性専用車両を求めている男にとっては便利になるじゃんw

つまり「男と女をいっしょのところに置きたい」というあなたの願望の根拠が
現時点では一切不明ってこと


601 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:18:10.75 ID:VEVoi2qb
>>598
あんたの心情が判らんかったのだがひょっとして
年頃の娘が「私の洗濯物、お父さんのとは別にして!」というような
「男を汚いモノ」として扱う感覚がとにかく我慢ならんということなのではないか?
(懐かしの「パンツ論争」、知ってる?)

それは心情としては大変よく判るけど
満員電車という存在がそもそも異常と言えば異常なのだし
女側の「男女を分けてほしい」という心情自体はある程度慮るべきではないか

「男を痴漢扱いすることが許せん」というのも心情としては判るが
その理屈だと「痴漢に注意」というポスターすら貼ることができなくなりかねない



602 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:36:41.87 ID:g+to3Byd
しつこい。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:40:18.71 ID:WLD3SfZ9
>>601
> 女側の「男女を分けてほしい」という心情自体はある程度慮るべきではないか
こういうのが女性ならではの特権であることを当然とみなす
伝統的男性差別文化に慣れてしまったが故の心情だな。

男女の性は平等には扱われない。
まるで女性の性だけが特別であるかのように、男も女も信じている。
しかし私はそれを当たり前だとは思わない。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:43:52.73 ID:oksb0f+f
男性専用車を導入しろとか言ってる時点で
女性専用車は差別であるという理屈が矛盾することになるんだが。

女性専用車があるなら男性専用車を!という人は
単に差別問題やジェンダーの議論とは別領域で捉えてる人たちではないか?

つまり問題解決などが目的ではなくて、単に同害報復を目的とした
いわるゆオナニスト的な発想。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:45:34.33 ID:WLD3SfZ9
>>604
それは>>596

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:54:11.27 ID:VEVoi2qb
>>603
残念だが「男性と女性とを完全に分ける」ことが「女性の特権」であるという珍妙な理屈は
ごく一部の人間にしか共有され得ないものなの

>>604
>単に差別問題やジェンダーの議論とは別領域で捉えてる人たちではないか?

これなど象徴的で、「男性専用車両を作ることはダメ」という考えに取り憑かれている人間は
ジェンダーフリー論者であることが多い
つまり彼らはフェミニストの変種なのだな


607 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:58:07.08 ID:WLD3SfZ9
>>606
違う。
「女の性だけが特別扱いされる」という特権の話。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/08(水) 23:58:12.03 ID:0GBLqNYr
女の特権ではないな。単なる価値演出の一環。
そしてジェンダーフリー論者なら女専用車両にもノーを突きつけるだろ。
そうしない奴は紛い物。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:02:29.92 ID:YKMaDR1g
>これなど象徴的で、「男性専用車両を作ることはダメ」という考えに取り憑かれている人間は
ジェンダーフリー論者であることが多い

またその決め付けパターンかよw

まあ、何とでも解釈して結構だけど
どこにも「男性車両がダメ」なんて書いてないし思ってもいない。

むしろ男性専用車両を導入することが即ち問題解決であると信じている人に対する疑義だけなんだけどね。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:04:58.34 ID:WLD3SfZ9
私は自分をジェンダーフリー論者だと思うんだが、
ジェンダーフリーは女性専用車両などの女性優遇に賛成だという定義もあるから
なんともいえない。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:05:02.42 ID:VdVlTXTV
>>607
意味が判らんなあ
「男性専用車両」を作ったら男性の性も保護されるんじゃないの?
(そもそも痴漢と痴女で言えば前者が圧倒的に多いだろうし意味のない仮定だが)

>>609
決めつけじゃなくて、論理的帰結ね

>どこにも「男性車両がダメ」なんて書いてないし思ってもいない。

>むしろ男性専用車両を導入することが即ち問題解決であると信じている人に対する疑義だけなんだけどね。

こんな矛盾したことを平然と書ける時点でもうね・・・

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:06:46.68 ID:YKMaDR1g
ここでは「女だから●●」とか「フェミニストだから●●」なんて議論したところで何の解決にもならないのわかってるのに
敢えて決め付けてレッテル貼る奴がいるんだよな。
専用車が差別だ何だのかんだのって、痴漢冤罪や性差別問題持ち出して言ってる割には

視野の狭い議論に収束しようとするのは何故なんだ???
本気でこの人たち問題解決しようとしてるのかすげー疑問なんだけど

こわいわ

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:09:31.44 ID:YKMaDR1g
>>611
えーと
それって理論的帰結してないんだけど??
論理学の基礎だぜ?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:10:31.57 ID:J2SoQF0b
>>611
> 「男性専用車両」を作ったら男性の性も保護されるんじゃないの?
> (そもそも痴漢と痴女で言えば前者が圧倒的に多いだろうし意味のない仮定だが)

↑2行目が1行目への反論になってる。
でもまあ一理あるよ。男性専用車両車両を導入することは、
ある意味平等になる。
しかし、ある意味問題は解決していない。>>596

> 意味が判らんなあ
「女側の心情」の原因を書いたまでだ。
更衣室、トイレ、そして現状の女性(のみ)専用車両、
世の中、女性の性は特別なのが当たり前の前提になっている。
それに慣れたが故の心情ってこと。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:12:23.27 ID:22gDU6US
>>610
はあ?性差の壁をぶっ壊すのジェンフリだろ。
極論をいえば更衣室も男女共用でみたいな思想がジェンフリだと思うが。
まあそんな定義付けにはあまり意味ないと思うが。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:16:19.25 ID:VdVlTXTV
>>613
してるよ
それより君の方の超理論の解説をお願い

>>614
だから「痴漢はやめよう」のポスターの例を挙げたでしょ
君の発言をそのまま取ると銭湯まで男女混浴にせざるを得ない
それは現実的でないし、そうした非現実的な価値観が前提にある運動は上手く行かないよと言ってるの

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:17:22.62 ID:J2SoQF0b
>>615
問題なのは「相手にジェンフリのレッテルを貼れば勝ち」
という風潮を作ってしまうことなんだよ。
差別賛成派にとって、差別を押し通すより、
相手にジェンフリだのフェミだのとレッテルを貼るほうが
はるかに易しいのだから。
フェミやジェンフリは男性差別に賛成なのか反対なのか、
いろいろ自分勝手に定義できるレッテルは詭弁の道具だ。
こっちがジェンフリやフェミのレッテルを嫌がったら
そういう詭弁家の思う壺なんだよ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:20:29.62 ID:YKMaDR1g
>>615
その例えが全然間違ってるんだよな
結局言葉の認識が曖昧だから女性専用車に対する認識のずれみたいなのが生じる

むしろ反対の会の連中みたいに独創的な論理構造で一方通行に叩いてた方がわかりやすいのかもな

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 00:48:19.98 ID:Ipsr9lol
・差別に賛成してる人間が必ずしも女性専用車に賛同しているわけではない。

・女性専用車は男性でも乗れるのだから
専用車という表記はおかしい

・女性専用車が痴漢防止対策の一環であればすべての女性は女性専用車に乗るべきだ

・おばはんみたいな痴漢されない女性は女性専用車に乗るべきではない。

・そもそも痴漢は犯罪か?痴漢されるような格好している女が悪い。
 たかだか手が乳に触れたくらいでギャーギャー騒ぐな。

・男女の性は平等ではない。女性を特別視することは当たり前だとは思わない。

・痴漢やレイプで捕まった性別比を考えろ。明らかに法律自体が男性差別だ。

・つまり女性が痴漢の良し悪しを男の顔で選ぶ事はむしろ本来なのだ。

・醜い女は、遺伝子が腐っているので保護すべき女性にあらず。
18過ぎの女は、賞味期限切れの卵子しかないので保護すべき女性にあらず。
卵子の無い閉経ババアや、妊娠不可能な出来損ない女は、保護すべき女性にあらず。

・おばちゃんの割合を減らして痴漢を避けたい女子だけをきっちり匿えば女性専用車両は機能し始める

・反対する会がなかったら、首都圏のJRあたりはとっくにそこら中の路線で女性専用車両ができてるよ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 01:04:17.76 ID:3h36q1Uv
>>616
難しいことはよく分からんが、男女平等の究極というか極端な姿ってトイレも更衣室も一緒って事じゃないの?
確かに極端だから世間では絶対に受け入れられないとは思うけど、でもそれを目指すことは悪くないと思うし、それこそが男性の性の軽視や女性の性の崇拝化を是正した姿だと思うけどね。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 01:14:52.75 ID:VdVlTXTV
そんな空想的なことを言われても仕方ないし
だったら女湯に乱入でもしていただくしかない

そして紛う事なき「ジェンダーフリー信者」なのだから「レッテル貼りは寄せ」などと言うべきでもない

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 01:17:24.95 ID:eaE8THHY
>>620の言うとおり男女平等の究極隊は「男女という概念の消失」だからね
男女の個体差を「男女」によるものではなく「個人の個体差」で分け、個人を男女ではなく一人の人間として見る
男女平等の究極、極論だが確かにそれは男女平等

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 01:25:18.40 ID:VdVlTXTV
だからそれは「ジェンダーSF」であって
そういうSFを根拠に運動したって仕方がないわけよ

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 03:42:17.90 ID:gk2Nw5uu
ここの男が言う平等とは?
現実問題としては、

痴漢も増えるが男達は気にしないか、
冤罪との戦いと称して更に女性を叩く。
女は身体で平等に貢献する。

これだろ?
女性専用車両が冤罪から男性を救っている
事に関しては、不思議と議論しないんだな




625 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 07:43:48.46 ID:CuNNGyGG
一般車両に乗り込んでくる女子が多数いるかぎり冤罪は無くならないからね
それにおばさんが我先にと女性専用車両に乗り込んで座り込む関係で、よけいに
女子が空いているからという理由で両隣の一般車両に乗ってくるので女性専用車両
に女子がつめ込まれないのが実情
まず女性専用車両を機能させないのであれば、女子たちがおばちゃんに白い目を向けて
女性専用車両に乗りにくい空気を作り出すことが肝要

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 07:52:36.62 ID:3h36q1Uv
>>621
発言小町なんかでよく聞かれる性差に配慮した男女平等って事?それってどんな男女平等なんだ?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 08:05:08.02 ID:CuNNGyGG
オバタリアンみたいなのがドスドス足を踏み鳴らしながら女性専用車両に乗り込むの
女子たちだって本当はおかしいと思ってるでしょう

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 09:50:56.85 ID:VdVlTXTV
>>626
だから君たちは女湯に「任意周知入浴」するという「ジェンダーフリー運動」をすべきなの
逮捕されるだろうけどね

できればその前に「ジェンダーフリー運動」は何故失敗したのか「フェミニズム」は何故失敗したのか
勉強すべき

君たちに共通して感じるのはつくづく勉強不足ってこと


629 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 11:32:48.36 ID:ufN/3Bls
>>https://twitter.com/francesco3/status/232842014209744896
>>フランチェス子 ?@francesco3
>>本気で道を知りたい大人はわざわざ小学生に聞きません。おっさんは100%やましい気持ちで子どもに声をかけています。
>>ブザー鳴らすのは正しいです。

「目に付くところにとりあえず子供しか居なかった」「子供は本来の住居近くから早々離れない」ってなコトをまったく想定しない
ってのも凄まじいな「100パーセント」とは



630 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 11:37:33.89 ID:eaE8THHY
>>624
それに関してはさんざん「乗れなくなるまで女性専用車両に乗れ、それまで一般車両に乗るな」
って言われてる
作るなら任意じゃなくて強制にしろってね

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 12:15:40.92 ID:q0HIOP6Z
男女平等の究極はジェンダーフリー的な思想とは真逆で、男女それぞれが互いにお互いのポジションを尊重しあうことでしょ。

けど、このスレに出現する反対派の主張は差別に反対しながらもおばちゃんは云々と矛盾だらけの屁理屈をこねる。
たぶん、こういう人たちは故きよき男尊女卑社会が思想の背景にあると思うよ。
男より女が優遇されることが許されないという考え方。これは昔気質のおっさんたちが極自然に抱いている感覚だと思うけど、現代社会で胸張っていうことではないでしょ。

だからいつまでたっても議論が噛み合わないんだろうね。



632 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 12:18:28.83 ID:FFRUQYzL
>>631
言ってることが混乱してるぞ
君は単に、おばちゃんが女性専用車両に乗ることの批判が許せないだけでしょう?
一行目とそれ以降の文章になんら関連性がないもの

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 13:43:11.94 ID:q0HIOP6Z
あ、たしかに意味不明だな。携帯から書いたから。
一行目とそれ以降分けてね。

ちなみにおばちゃん批判が許せないんじゃなくて
差別反対する人間がおばちゃん排除してどうすんのよ?根本的な解決になってないだろ
って言ってるんだよ。


634 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 14:29:04.63 ID:FGGPdulW
おばちゃんを排除とかじゃなくて、痴漢対策という名目の女性専用車両に
痴漢の被害に遭う危険の高い、若い女性を誘導するようなこともなく
痴漢の被害に遭う確率の極めて低いおばちゃんが大量に乗り込んでいる矛盾を指摘されてるわけ

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 18:19:20.75 ID:s+qkAn4p
おばちゃんは被害者にもならんが加害者にもならん。
だから加害者にならん児童は男でも乗れる。

痴漢を終身刑にして貰えるなら、専用車両は無くてもオッケー。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 19:01:18.07 ID:w39zz0v5
上で「男性専用を肯定するのは矛盾じゃない?」って意見がある。
しかし、この意見は事の経緯を知らない事で出てくる疑問だ。
なので、この機会に解説しとく。

結論から言うと、反対派は女性専用に反対してるように、男性専用
も反対だ。
だが、賛成派との長いやり取りの中で、譲歩を選ぶ反対派が出て
きた。
つまりは、賛成派の意思を尊重して、女性専用車両を認めて、その
前提下でなるべく平等にしようと考える者が出てきたわけだ。

女性専用を認める形での、可能な限りの男女平等。
それが男性専用車両の併設案だ。

反対派としては、当然、女性専用も男性専用も、どちらも無いのが
ベスト。
でも、賛成派に歩み寄り、自論を犠牲にするのであれば、その前提
における最善手として、男性専用による物理的環境の平等を掲げた
わけだ。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 20:00:56.25 ID:s+qkAn4p
犯罪者・死刑囚の数ともに圧倒的に男>>>>女で、性犯罪になると99%男。
娘を持つ身としてはなあ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 21:01:10.60 ID:YqOEQQ8c
>>637
男性への侮辱行為を平気で行う女が多いこと等から、実感としては
犯罪者の数は圧倒的に女>>>>男だと思うんだが、男>>>>女だと思う理由は?

まぁ死刑囚うんぬんを持ち出してるところから類推すると、
逮捕者数とか有罪者数とか言い出すんだろうけど、
そもそも取り締まりや法律自体に男性差別があるんだから、
逮捕者数や有罪者数の男女比には意味が無い。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 21:06:53.92 ID:YqOEQQ8c
>>620
更衣室はともかく、トイレについては個室の共用のみとすることは
男女平等の姿としてはありだろう。

トイレは男女共に用意されている、と言っても
共用+女性専用しか無いトイレのような男性差別だってあるんだし。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 21:07:19.36 ID:RHgw6UZQ
一旦ね、女性専用車両が導入された以上は廃止するのも難しいと思うね
廃止となったら、そのとたんにテレビ新聞を使って、痴漢が激増したと報じさせるだろうね
そういうことまで考えると、男性専用車の併設が一番現実的かなとは思う
そういう将来的なことはともかく現状で出来るおばちゃん排除はとにかくやるべきだ

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 21:11:12.03 ID:YqOEQQ8c
>>631
>>男より女が優遇されることが許されないという考え方。これは昔気質のおっさんたちが極自然に抱いている感覚だと思うけど
それが本当だったら、>>601 が言うパンツ論争なんか無かっただろうね。
そういう女のワガママなんかどんな手を使ってでも許さないようにしたはず。

でもそうはならなかったのは、昔の日本が男尊女卑だったということ自体が嘘だということ。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:11:57.39 ID:3h36q1Uv
>>628
じゃあさ、男女平等ってなに?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:16:08.71 ID:FGGPdulW
ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/1650.html

賛成派・容認派・反反対派が暴れとるよ

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:36:11.18 ID:3h36q1Uv
>>640
何を以て自分がおばさんかそうでないかを認識したらよいの?年齢?可愛さとか見た目年齢で痴漢されるおばさんもいるだろうよ。
女性専用車両がある今において男性専用車設置に反対する女性っているのだろうか?いるならどんな理由で反対するのだろうか?
また女性専用車両は一応男性も乗れるのだから男性専用車に女性か乗っても良い事になるのだろうが、
もし男性専用車を設置したならば、鉄道会社はどんなアナウンスをするのだろうか?女性専用車両の様に女性も男性専用車に乗れることをひた隠しにするのだろうか?
そして一体どれだけの女性が男性専用車に協力するのだろうか?女性も乗れる男性専用車に女性が乗ってきた時に、男性は彼女らを女性専用車両で女性達がしてきたように女性を強制排除しようとするだろうか?

女性の性が著しく崇められた現在において、男性専用車は色々とハードルが高いと思うが。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:40:07.11 ID:oOTW/kTF
だから男女分離乗車をすればいいんだって。
そうすれば痴漢も、痴漢冤罪もなくなる。
それが嫌だというのは結局痴漢利権を手放したくないだけ。
どうしようもないゲスな根性だよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:43:01.38 ID:3h36q1Uv
>>645
男女別車両で痴漢はなくせるが冤罪をなくすのは無理。なくなる訳がない。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:43:28.94 ID:RHgw6UZQ
>>644
おばちゃんは誰が見てもおばちゃんだよ
勘違いして自分はまだまだ女子!とか思いながら乗ってくるおばちゃんに対して
女子がきっちり白い目を向ければ、本人も気づけるでしょう
かっちりした線引なんか当然ないよ
しかし、それが無いのをいいことにおばちゃんが我が物顔で女性専用車両を実質占拠
してしまい、肝心要の女子が乗れてないことは大いに問題

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 22:47:37.97 ID:oOTW/kTF
>>646
痴漢あっての痴漢冤罪だろ。
それは痴漢冤罪とはいわないんじゃないか?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:01:53.85 ID:3h36q1Uv
>>648
そう。その通りなんだよ。本来はね。
だけど女性が絡む事件、特にそれが顕著な痴漢犯罪はそうならない事は今までの痴漢犯罪事例でよくわかっている筈。
今まで散々火のないところからガンガン煙を立てまくってたじゃないか。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:05:16.48 ID:3h36q1Uv
>>647
本当にそう思うならおめでたい人だ。
じゃあさ、他の女性達が白い目で見なかったらどうなの?女性が女性にそんな失礼な事をするとは思えないがね。合コンでの女性の「○○ちゃん可愛いよねー」がどれだけあてになったことか。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:10:59.98 ID:RHgw6UZQ
>>650
白い目で見ないから現状があるんだよ
女子たちがおばちゃんを白い目でみることで正常な場が保たれるんだから
ぜひやるべきだろうという話

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:14:57.17 ID:gk2Nw5uu
前から引っかかっていたけど
ここの平等論って
根本的に矛盾してると思うんだ。

君らがそこまで平等にこだわるなら
例えばだよ、税率も国民で一律にして
その際金持ちが有利になっても、それは
金持ちと貧乏人の関係性であって、
男女間は間違いなく平等になるわけだ。
税率や防犯といった別の次元の問題にまで
男女の問題を当てはめて考えるのが平等であるなら、当然これも君らは納得するんだよね?



653 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:16:01.33 ID:oOTW/kTF
>>649
分離乗車で物理的に不可能なのに痴漢されたと騒ぐのはいくらなんでも無理。
だからこそさっさ男女分離乗車をするべき。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:18:11.38 ID:VdVlTXTV
>>636
そんな勝手な「史観」を妄想されてもなー
「譲歩」じゃないだろ

男性専用車両ができれば文句のないところを
単に自分たちの「運動」にこだわって原理主義に走った団体がいる
そして自分たちの考えを男女板の総意であるかのように勘違いしてしまった
それだけのこと

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:20:40.06 ID:oOTW/kTF
>>652
はあ?そんな相対平等論を持ち出してまで痴漢利権を温存したいの?
痴漢を完全になくすことは今のやり方では無理。
しかし男女分離乗車では痴漢がなくなるんだから、そのほうがいいに決まってるだろ。
本当に痴漢をなくしたいのならね。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:25:06.86 ID:gk2Nw5uu
>>655
だから現状でいいと書いてるんだし、もう
トイレ行って腐った羊水出してから来てよ

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:26:58.78 ID:oOTW/kTF
あーつまり痴漢利権を温存したいしたいということね。
そこまで痴漢が発生する状態が望ましいなら
いちいち痴漢で騒がなければいいのにw
あ、騒ぐことが痴漢利権かw

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:44:19.91 ID:3h36q1Uv
>>653
じゃあさ、もし女性が男性専用車から出てきた男性1人を捕まえて「この人、女性専用車両に乗ってた」と言ったらどうなる?
今までだって女性の証言だけで全てが決まっていたのに男性専用車ができたから女性の証言を鵜呑みにせずにちゃんと捜査しようとなるとはとても思えないけどね。
そこに「私も見ました。この人確かに乗ってた」と証言する人が出てきたら?今までだってやってもいない犯罪の目撃者はいたのに男性専用車ができたから急にそんな目撃者がいなくなるとはとても思えないけどね。

そもそもさ、男女別にすれば冤罪はともかく痴漢はなくなることはお互い異論はないよね。
だったらさ、女性専用車両があって男性の乗車を認めないと改定するなら、おこりもしない痴漢を取り締まる必要ってあるの?無いよね。
で、冤罪は痴漢あってのじゃなくて痴漢取締りがあってのもの。痴漢取締りを廃止すれば冤罪は絶対におこらない。痴漢取締りさえ廃止するなら、男性専用車なんかなくても、一般車両に女性が乗ってきたとしても男性が冤罪に怯えることはない。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:58:32.24 ID:Ap45JP3r
>>658
なんで男性専用車作るのがいやなん?
女性専用車が不公平だっていうなら
男女比考えて男性専用車二両くらい作ればいいじゃん

最近メンズデイとか男性専用ランチとかホテルの男性専用宿泊プランとかできてるし
それと同じ考え方で超平等だと思うけどな

確かに同じ混雑度でも男だけの車両はむさくるしいし
それに比べたら女性専用車は居心地良さそうかもしれんけど
それは男子と女子の特性の違いで差別じゃないしなあ…

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/09(木) 23:59:52.85 ID:VdVlTXTV
>じゃあさ、もし女性が男性専用車から出てきた男性1人を捕まえて「この人、女性専用車両に乗ってた」と言ったらどうなる?
ムチャクチャだ
そんなこと言ったら電車に乗らなくても捕まるだろ

こういう運動してる連中って相手をやり込めるためならこんな詭弁でも使うけど
一方で自分たちが捕まる危険については全然考えてないよね

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:01:56.74 ID:RbprKPLm
>>659
>なんで男性専用車作るのがいやなん?
昨日の話しあいで明らかになったけど、この人たち、ジェンダーフリー信者なんだよね
しかしジェンダーフリーが既に否定されているというのは既に誰でも知っている事実

ボスが「ドクター」の割には何にも知らない人たちなんだよ

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:11:57.23 ID:CmRm2Heo
>>661
ジェンダーフリーかあ…
でも異性見て欲情する限りそういう問題じゃないと思うけどな

実際女性専用車できるまではわたしはかなりの頻度で埼京線で痴漢されてたし
逆に知り合いの男の子は女の痴漢にあったことがあるっていうしね
確かに乗車率は男性のが多いし、上みたいな例もあるから
男性専用車作らないのは不公平だと思うけど

あと痴漢くらいっていう男?女?は
自分が見知らぬきもいおばさん(おっさん)に触られて
場合によっては下着の中まで手入れられそうになっても平気なのかな…
不思議だ

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:20:43.45 ID:YIl2SwQS
そら下着の中にまで手を入れられたら大問題だが、触られるのが
下着の中に手を入れられた時と同じ罪状になってるのが問題なわけで
痴漢くらいっていうのは、そういった軽度のことまでなぜ重罪にして、
まるで強姦にあったかのように騒ぎ立てて、ちょっと手が触れた程度の
一般の人間を社会的に抹殺しようと追い込むのか、そういう意味での
「痴漢くらい」なんだよね

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:24:40.80 ID:CmRm2Heo
>>663
痴漢する人って最初はちょっと触れたくらいでごまかそうとするけど
だんだん間違えようがなく明確な意志もって触りだして
逃げても追ってくるんだけど…

痴漢にあったことある?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:27:55.21 ID:YIl2SwQS
>>664
そんな個人エピソードを披露しても意味ないんだよ
話のレベルが違いすぎる

あんたのあった痴漢の極悪犯を全男性に勝手に当てはめる考え方が
男憎しにつながっていくんだよ
どんな物事でも凶悪犯なんてごく一部なんだから、そのごく一部を
男性全体にあてはめて冤罪で人生終わらせるなんて非生産的でしょう
なぜそこに気づけないかな

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:31:33.82 ID:CmRm2Heo
>>665
いやだから普通に女性専用車と男性専用車作れば解決じゃん
痴漢されても、もしくはそれに近いことされても大丈夫な
あなたは男女共用車に乗って
異性に誤解をできる限りされたくないか、痴漢されたくない男女は専用車に乗るからさ

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:35:19.41 ID:RbprKPLm
CmRm2Heoは女だったのか・・・
でもちゃんと冷静に話してるけどな

女であるCmRm2Heoがジェンダーフリーに疑問を呈して
「男性差別反対」と称している連中がジェンダーフリー派だなんて面白いよね

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:36:08.58 ID:LQrS2ya0
>>665
痴漢肯定論自体が理性を廃している
男が勝手に家に上がりこんだ時点では
確かに泥棒かレイプか未定だろうが、
確認する必要はない

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:36:18.18 ID:YIl2SwQS
男性専用車の導入は当然として、痴漢の程度によって刑罰を軽くすることもまた必要なんだよ
結局さ、自分は女性だから絶対に冤罪で裁かれることはないからと高をくくって、平然と
凶悪な北風政策を男性にのみ強いているだけなんだよね
そして自分側の女性には女性専用車両という太陽政策を用意してもらう
それってもうめちゃくちゃなんだよね

「痴漢に間違われただけで人生が終わる」んだから
いいよね、女性は絶対にそんなことは「ありえない」からね

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:39:14.23 ID:LQrS2ya0
>>669
痴漢の程度は法で既にわかれていないか?


671 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:43:43.76 ID:YIl2SwQS
>>670
いやいや、触っただけでしょっぴかれて、いきなり新聞テレビで本名と勤務先を公開されて
社会的に消されちゃうよ
一度しょっぴかれると密室で取り調べを受けて「お前が認めればすべて丸く納まるんだから」
とか言われて自白を根拠に痴漢成立だよ
これもう強姦と同程度の扱いになってるよね

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:49:44.18 ID:RbprKPLm
しかしそれにもかかわらず女性専用車両へと割り込んでいく勇者たちw

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 00:53:32.65 ID:YIl2SwQS
おばちゃんが女性専用車両に乗ることによって、おばちゃんたちは女性専用車両の
必要性を訴えるわな
つまり、痴漢をなくそう、減らそうっていう方向性は完全に失われて、単に女性専用車両
の必要性を訴えるのみに固執するようになる、というかすでになっている
だからなんとしてもおばちゃんを女性専用車両から引き剥がす必要がある
本来必要なのは、女性専用車両ではなくて、痴漢の撲滅なのだから

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:00:36.62 ID:XsHS4d51
ほんと完全分乗にして欲しい。
ここに居るちょっと触る痴漢くらいで、と思ってるクズと同じ環境下に居たくない。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:03:56.59 ID:YIl2SwQS
どっちがクズなんだか
そりゃスピード違反だって、違反したら即極刑くらいまで刑罰を強化すれば劇的に経るだろうけど
そんなの誰も望まんだろう
なぜなら誤認逮捕もあるくらい身近な存在だからだ

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:04:30.22 ID:RbprKPLm
電車の分乗の前に「男性専用車両に反対」という一部の人間は男女板と「分板」してほしい
「女性専用車両乗車板」とかに

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:09:15.27 ID:1FWHGB89
別の見地から男性専用車両が欲しい。

最近、子宮頸がんを発症する性生活の乱れた不潔な女が増えてきたが、
女の10人に1人がこのもととなる発がん性のあるウイルスに感染して
いるというデータもある。これを裏付けるのか、実際に女性専用車両を
通り抜けると必ずこのウイルスに感染した女の下り物臭が鼻をつく。
恐らくこの車両の手すりやつり革は男性トイレの便器より不潔だと思う。
女子高生に子宮頸がんのワクチン接種を進めるCMを流すバカな国、いい
加減にしろと言いたくなる。

今の不潔な女と同じ車両にいたくない。

ついでに、鉄道会社の女子社員でも平気でこの下り物臭を臭わす者がいる。
特急の検札や駅の改札にもいる。何回か「気持ち悪くて迷惑です。」、
「吐き気がします。快適な駅・車内環境づくりにご理解とご協力をお願い
します。」と言ったこともある。特に抗議乗車の男性を女性が不快感を
感じていますとか言って追い出した鉄道会社、抗議乗車の男性に気持ち
悪いと言った女の言動を差別とは考えないという見解を出した鉄道会社
ではこちらも容赦なく言わせてもらっている。自分たちが言われたとき
だけ目を真っ赤にしないで、快適な車内環境づくりにちゃんと自覚して
欲しい。





678 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:14:46.44 ID:XsHS4d51
>>677
是非完全分乗にしよう。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:48:24.22 ID:ku+ov4t8
>>660
無茶苦茶だと思うよね。普通は。
でも今の男性はそんな無茶苦茶な事をされているという事実を踏まえてもう一度考えてみよう。


それと誰だっけ?たかが触ったくらいでとか言ってる奴とか言ってる奴、じゃあ、不可抗力で当たったのと意図的に触れたのとどう見分けるの?今のところそれは女性側の証言というか気持ち一つだけで判断されているよね。
誰もたかが触ったくらいでなんて言ってないのにそう言っているように読めてしまうところが女性は認識が甘いというか、恵まれているなぁと感じる。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 01:52:21.80 ID:RbprKPLm
>でも今の男性はそんな無茶苦茶な事をされているという事実を踏まえてもう一度考えてみよう。
国語力をつけろw
ムチャクチャなのは、君の提案
「今の男性はそんな無茶苦茶な事をされているという事実を踏まえ」ずに
トラの尻尾を踏むキミの行為

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 02:00:08.83 ID:ku+ov4t8
ただね、女性の痴漢問題や女性専用車に対する考えの浅さとか認識の甘さを見聞きしてると、本当に痴漢が女性にとってあそこまで重い刑罰を科すべき犯罪なのかという疑問は抱いてしまう。
多分無意識なんだろうけど、たかが痴漢と一番思っているのは当の女性自身ではないのかとね。
みんな痴漢は犯罪という前提から話がスタートして誰もそこに言及しないけどさ、何故痴漢は犯罪なのかという疑問にきちんと説明できる人って実は一人もいないんだよね。いつも「痴漢がどれだけ気持ち悪いか痴漢される立場にならない男性には分からない」ばかりでさ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 02:02:05.95 ID:ku+ov4t8
>>680
そうか?
傘で触ったとかカバンで触ったとか、犯行現場にいなかった人が捕まったりなんて事実もあるのだが、それは無茶苦茶ではないということか?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 02:02:35.67 ID:RbprKPLm
結局あんた
言いたいことをがなり立てるだけで人の話は全然聞かないのね・・・

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 02:06:42.00 ID:ku+ov4t8
>>680
それと女性専用車両を設けて男性立ち入り禁止にしてその上で痴漢取締りの廃止が、どうトラの尻尾なの?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 02:16:14.65 ID:ku+ov4t8
>>683
多分さ、女性専用車に批判的な男性や男女平等を目指す男性はみんな男性専用車に反対してて、どんな理由があろうとも○○専用車は認めないと思ってない?もしかしたらそんな男性はたかが痴漢如きにと思っているとか思ってない?
それと、貴方の考える男女平等とは何なの?ジェンダーフリーが失敗した理由を貴方はジェンダーフリーを誤解した人達にまで正しく説明して理解させられるの?

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 06:44:39.34 ID:V1KlWEZD
>>652の言ってる事が分かんねえ。

>例えばだよ、税率も国民で一律にして
>その際金持ちが有利になっても、それは
>金持ちと貧乏人の関係性であって、
>男女間は間違いなく平等になるわけだ。

男女が平等に「なる」って何だ。
累進的では男女不平等?な訳ないしな。

個々の所得に応じた徴収額の変化を否定しないと、男女平等と矛盾?
なんか、いろいろと訳分からん。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:01:32.50 ID:V1KlWEZD
>>654
この「史観」は今まで何度か書いてるけど、一度も反対派から否定された事ないよ。

ところで君は反対派かな?
もし、違うなら、どうして反対派じゃない君が、反対派の意思を決め付けるの変だよね。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:19:52.95 ID:RoJ5zeVf
マッチ・ポンプ的な部分があるからね
痴漢に対する異様に神経質すぎる対応と女性専用車両の導入
凶悪な痴漢なんてほんの一部だろうに、軽度の取るに足らないレベルのものまで
一緒くたにしてしまって、痴漢の問題を大げさに広めて、女性専用車両が必要と言い出した
それで女性専用車両に涼しい顔で座ってるのがおばちゃん
なんだこれ。どこが痴漢対策だよ

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:31:06.70 ID:CmRm2Heo
よくわからんけど痴漢の冤罪があることと
女性専用車反対がどうつながるんだ?
痴漢の冤罪があるから男性専用車を作ろうっていうならわかるけど
女性専用車があるから痴漢の冤罪が増えるわけで無いし
あなたが言うところの凶悪な痴漢はあなたが想像してる以上に多いわけで
その痴漢にあう人をあわないようにしようとするのって普通じゃないの?
冤罪をなくそうっていうのはまた別の話かと

まあおばちゃんたちが一番女性専用車を活用してるのは確かにちょっと笑うが

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:35:16.47 ID:RoJ5zeVf
>>689
痴漢の問題と冤罪の問題は切りはなせない問題でしょう

というか、あなたが想像している以上に凶悪な痴漢が多いって何を根拠に言ってるの?
頭の悪い断定はやめてほしいですね

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:46:21.19 ID:CmRm2Heo
>>690
じゃあ逆に凶悪な痴漢なんて少ないって根拠は?
統計的に出してね

まさか自分はやらないからとか
周りにやるって言ってるひとがいないからとか言わないよね?

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:50:13.47 ID:RoJ5zeVf
>>691
多いという根拠がない
報道される痴漢も、いつ聞いても少し手があたった程度の
「女性側の勘違いでは?」とおもわれるものばかりだ

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 07:59:51.26 ID:CmRm2Heo
>>692
…統計的な根拠の意味分かる?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 08:02:48.43 ID:gMBf+J3/
>よくわからんけど痴漢の冤罪があることと
>女性専用車反対がどうつながるんだ?

痴漢被害を受ける女性には女性専用車両が用意されているのに
冤罪被害の男性には何も用意しないという不当な扱いの差が
女性専用車反対につながっているという見方も出来る

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 08:34:28.39 ID:RoJ5zeVf
>>693
なら君が統計的な根拠を出せばいいのに
あなたが思ってる以上に凶悪な痴漢が多いんだよね、君が言うには

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 08:37:49.60 ID:U/SUCemW
>>691
>じゃあ逆に凶悪な痴漢なんて少ないって根拠は?
>統計的に出してね

横失礼。

凶悪な痴漢が多いと主張しているのは>>691
>>690はそれに対して根拠がないと言っているにすぎない。

そこで>>690に説明を求めることは悪魔の証明になる。
よって>>691の方に説明責任がある。
もちろん統計的にね。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:05:40.93 ID:CmRm2Heo
>>696

RoJ5zeVfは688で先に「凶悪な痴漢なんてほんの一部だろう」って決めつけてて
それに対して根拠求めてるだけだけど…

正直悪魔の証明になるから統計的な根拠出すのはどっちも無理
ただ、少なくとも自分は人生で軽く数十回超えるくらいは
凶悪な痴漢にあってるし、そのうち数回は小学生の頃

周りの女の子もそこまで赤裸々には語らないけどかなり酷い痴漢にあってるっぽい
それが根拠になるとは思わないし、「偶然」って言われたらそれまでだけど
あなたたちの彼女や子供が見知らぬおっさんに性器に指突っ込まれるような
危険性を避けられて誰も損しないのにそこまで頑なに拒否する理由がわからん
あなたたちが痴漢するから女性専用車欲しいなんて誰も思ってないけどなあ

コンビニ強盗なんてほとんどないし
だいたいの客はまともなんだから監視カメラ外せとは誰も言わないでしょうに

あと前にも書いたけど、女性の痴漢もいるし男の子でもけっこう痴漢にあってるから
平等で言えば男性専用車なんだけどなんでそれは拒否なんだ…?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:09:01.98 ID:RoJ5zeVf
>>697
だからさ、君のそれは統計でもなんでもないでしょう?
自分はこういう体験をした、という話を披露しているに過ぎない
どうやってそれを証明するんだよ?
証明できもしない自分の体験談でもって、凶悪な痴漢は多いんだよ!!!
って気狂いの類の妄言

そんな根拠も何もありもしないつくり話かもしれない君の体験談なんかは論外で、
実際に報道されている「単に手が触れただけの痴漢」報道の方は根拠もあるし、
現実に誰もが新聞やテレビで目にしてるでしょう?

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:16:02.99 ID:CmRm2Heo
>>698
だから証明はどっちも無理だって言ってるよ

ただ分かったわ
女性専用車反対運動してる人は、
痴漢=ちょっと手や傘が触れただけと思ってるんだな…
それは女性専用車ができたのを喜んでる女の子と
議論してもかみ合わないはずだわ…

最初の出発点からして違うから

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:19:04.56 ID:SKlprFoL
>>689>>691の流れって昔からあるけど、何故痴漢は世間での認識以上に多いとか、性犯罪の加害者は男性が圧倒的に多いとか、女性ばかりいつも被害者だということにしたがるんだろう?
ジェンダーフリーの問題と同じなんだろうね。
凶悪かはさておき、本当に痴漢が多くて本当にほぼ全ての女性がその被害にあっているのなら、スピード違反のようにそこらじゅうで毎日痴漢が起きていてそれを見ても誰も何も思わない位にそれが普通になっていないとおかしいよね。
でも、少なくとも今週1週間でそれを目の当たりにした事は俺は1回も無い。
多分凶悪な痴漢が多くて女性は毎日困っているというのが嘘なんだよ。女性特有の見栄なんだろうね。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:21:00.16 ID:RoJ5zeVf
>>699
なんでどっちもどっちにしたがるわけ?
女性って本当にどっちもどっち好きだよね

実際に報道されている痴漢の案件で
「被害者は女性器に中指をイン・アウトされた」
なんてほとんど聞いたことないでしょう
というか一度足りとも聞いたことない
ほぼ100%手が触れただけだよ
これをもって、凶悪な痴漢は極稀にしか発生しないということに根拠がないの?
なぜか言ってみてよ

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:29:17.77 ID:CmRm2Heo
>>700
普通の女の子はそれこそ冤罪がいやなのと怖いのと恥ずかしいので声上げないし
そもそも人の手元なんて見えないくらいの満員電車で見えないようにやるから
隣で痴漢されてる子がいても気付かないよ

あと乗る線にもよるかと思うな
埼京線はものすごかったけど京浜東北はそうでもない
何故か湘南新宿含む宇都宮線や東北線はあったことがない

まあこれも体験談(笑)だけど

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:36:58.04 ID:SKlprFoL
>>699
>痴漢=ちょっと手や傘が触れただけと思ってるんだな…
聞きたいんだけどさ、傘でどうやって痴漢するの?何か触感を愉しみたい時に、傘で触感が分かるか?
もっとわかりやすく言うと、目隠しされて傘越しで何かを触って、それが何か当てられるか?
でも現実にそれで有罪になった人がいる訳だよ。

それからさ、女性は満員電車で自分の手や体、鞄なんかが何にも一切当たらないの?
そんな不可抗力で幾らでも色々なものが触れてしまう環境で、ちょっと当たっただけで如何にも故意的に触っただの何だの言ってきて反論も許されない、証明しようのないものを証明しないと犯罪者にされてしまう。

でもそれと男性専用車の話は別。男性専用車ができたら女性にとっての女性専用車のように確実に犯罪から逃れられる保証はあるの?
女性専用車があれば痴漢は撲滅できる。それは当の女性が言うのだから間違いないだろう。だけど男性専用車では冤罪は減らせても撲滅はできない。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:39:15.23 ID:SKlprFoL
>>699
>女性専用車反対運動してる人は、
>痴漢=ちょっと手や傘が触れただけと思ってるんだな…

こんな風にこの問題を軽〜〜〜く考えている人とは、そりゃ話は噛み合わないわな

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:42:28.37 ID:XsHS4d51
完全分乗で解決出来る事をグダグダと。
男女が一緒に高密度で接触してる必要性なんてないだろ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:48:15.89 ID:afYWtz9g
たしかに>>705
この状況で男女にわけなくていいなら浴場トイレ更衣室も男女同じでも構わないということになるね
見られるのは嫌だけど触られるのはいい、ということかな
だったら痴漢なんて最初から罪に問われないはずだよね

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 09:48:36.93 ID:SKlprFoL
>>702
それもいつもいつも聞く言い訳だけどさ、だったらその凄い路線だけ手当をすれば済む話だよね。
なのに何故そんなことあった事も無いような路線まで専用車を置くんだ?あったことないんでしょ?つまりそこには痴漢なんかいないって事でしょ?
そんなだから女性専用車両が痴漢以外の別の目的があるんじゃないかって言われるんだよ。

>隣で痴漢されてる子がいても気付かないよ
極悪な痴漢が何を差すかに依るけど、被害者は女性器に中指をイン・アウトの事だとしたら、そんな事を周りに悟られないようにコソコソなんて物理的に可能か?


708 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 10:00:28.73 ID:SKlprFoL
それと、車内へのカメラ設置が無駄だという理由は>>702が答えてくれたね。

>そもそも人の手元なんて見えないくらいの満員電車で見えないようにやるから
>隣で痴漢されてる子がいても気付かないよ

そういう事。だから天井にカメラなんか置いても無駄。床全面にカメラをビッシリ敷き詰めて下から撮るなら分かるけど、さてそんなパンツ丸見え逆さ撮りを女性が善しとするかな?

>>705
完全分乗では解決出来ません。出来るのは痴漢対策だけです。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 10:18:07.60 ID:CmRm2Heo
>>708
言ってることが意味不明なんだけど…
痴漢を防ぐためには女性専用車が有効ってのは認めてくれたよね
じゃあ女性専用車をなくしたがる理由がないじゃん…
確かに不平等だし比率が少ない女性が一車両使ったら
その他の混雑がひどくなるから男性専用車を数車両作ろう
そこに乗れば冤罪も受けにくくなるかもしれないしね
それはそれとして、冤罪をなくす方法を考えようか
が普通の考え方じゃないの?
それとも女性専用車をなくせば冤罪って少なくなるの?

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 10:20:30.05 ID:208/APGW
車内にカメラ設置して男女完全分離でいいじゃんw
それでもこの人痴漢ですって言うような奴はほかの場所でもするだろw
ほんと異性がぎゅうぎゅうづめで密着する意味がわからんw

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 12:07:58.05 ID:SKlprFoL
>>709
だって俺は女性専用車+専用車からの男性排除+痴漢取締の廃止と言っている訳で、
女性専用車を今たちまち無くそうと言っている訳では無いから。
このIDでずっと言っていたかどうか忘れたけど。

>>710
それなら同意

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 16:07:49.52 ID:+ml/EH+f
屁理屈合戦の結論が完全男女分離!?
ありえないっしょ?

一般人からしたら、
何いってんのこのオナニストたち??
としか思えん。

この流れこそ、自分大好き性差別論者やフェミ、アンチどもがグタグタいってる♀車是非の議論が世間に全く届いてない最大の特徴だろ。

馴れ合いやって楽しいか?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 16:10:43.38 ID:r8ZwhRFn
>>712
2chで何言ってるの?wwwwwwww
肩の力抜けよwwww

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 16:18:26.65 ID:+ml/EH+f
>677
そんなウイルスあるの知らなかった!

電車だけじゃなくて、公共施設に足踏み入れないほうがいいんじゃない?

今の社会が君を受け入れるまでだいぶ時間がかかりそう。



715 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 19:00:22.47 ID:V1KlWEZD
>>708
車内カメラは既に導入事例があり、痴漢減少の実績があるよ。

この板じゃ、割と有名な話だ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 19:10:25.44 ID:V1KlWEZD
痴漢行為ってのは、軽微ゆえにやっかいなんだよな。

怪我させられるわけでも、器物破損されるわけでもない。
ただ、触られるだけだから証拠が残りにくい。
そして、ただ触るだけゆえ、周りの人も気づかない。

もし、痴漢が凶悪犯罪の部類であれば、周りも気づくし、体液などの
証拠が残るから、冤罪も怒りにくい。
そうであれば、密室で人が一杯いる環境での凶悪犯罪ゆえに、犯人逮捕
は容易という事になり、女性専用なんて無用になる。

でも、実際の痴漢は軽微だからこそ、女性専用や男性専用という話に
なる。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 21:00:03.91 ID:RbprKPLm
>>712
>一般人からしたら、
>何いってんのこのオナニストたち??
>としか思えん。

君の中では「一般人の考え」はどういうものという設定なの?


718 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 21:20:50.03 ID:208/APGW
男女分離がありえないというのがありえないでしょw
痴漢が重大な犯罪というのなら。
痴漢を防ぐという大義名分のわりにはあまりにも中途半端な
今の制度を維持しようと考えるほうがわけわからんわ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 21:38:35.77 ID:dW4aQBVl
「一般人の考え〜」とか言っている奴に限って
そいつの考えが一般人のそれとかけ離れている件w

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 21:56:48.28 ID:XsHS4d51
ここでファビョッてる時点で一般人では無い件。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/10(金) 23:17:16.63 ID:afYWtz9g
>>718
たしかに
本当は痴漢なんてそんなに問題視されてないとしか思えないね
今の状況を見るに

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 09:01:13.02 ID:GfoY9oyS
痴漢がそれほど大きな問題なら学校が始業時間をずらすとか
あるいは大きな企業が始業時間を遅くするとかで、いくらでも
対応できたと思うが
それをやってこなかったことが、痴漢問題が社会的には
無視されるほどの軽微な問題ということなんだろうね
だからやっぱり今の触れた程度で即日逮捕、個人情報ひけらかし等は
どう考えても行き過ぎだと思う
強姦するために会社や学校に通ってるわけじゃないんだから

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 09:29:20.52 ID:fd34AfUn
揉んだりこすったり明らかにそのまま放っといたらやばいことになるだろって時でも
服の上からなら文字になる時は手がうっかり触れてしまったときと同じ
「着衣の上から性器に触れた」になるんだよね…

それはそれとして冤罪防止なら普通に万引きと同じく一度目はよほど証拠がない限りお目こぼし、
二度目以降から犯罪にすればいいんじゃないの?
前のやり口とかどの程度のことやったかとか
女の子の話に矛盾がないかとかもちろんちゃんと確認して

二度も冤罪にあう人なんてむちゃくちゃ確率低いっていうか
そこまで間抜けで自衛できないんだったらぶっちゃけ痴漢以外のことでも誤解されて捕まる
出来心じゃなく痴漢する人はロリコンと一緒で病気だから
捕まろうが何しようが繰り返すよ

まともな女の子は別に出来心で痴漢した人を社会的に抹消したいわけではなく
出来心の人はもう二度とやらないでほしい、変態の人には病気を直してほしいだけだからさ…

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 10:46:36.44 ID:3R1AZ77x
>>709
女性専用車両の問題点「以外」にしか着目しなければ、
残りは痴漢対策だの冤罪対策だのって良い点しかなくなるのは当たり前。
歴史上どんな理不尽な差別であっても問題点を避ければ良い点しか残らない。
あなたはずっとこれをやっているように思う。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 16:15:33.39 ID:qWabiDaG
>二度も冤罪にあう人なんてむちゃくちゃ確率低いっていうか
>そこまで間抜けで自衛できないんだったらぶっちゃけ痴漢以外のことでも誤解されて捕まる

冤罪にあって間抜けって発想が理解できない。
冤罪ってのは犯人が隣接した位置にいた、とか自意識過剰女の前後にいた事で起きるわけ
でしょう?
しっかりしてれば防げるものでもない。
2回も遭う人は、間抜けなのではなく、奇跡的に運が悪い人でしょう。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 17:34:49.66 ID:ZNMX3YuX
しっかりしていれば冤罪など防げる!
というのが女側の考え方なんだろうね
といっても阿呆なのではなくて、自分は冤罪で捕まることなどありえないから
真剣に考えることが出来ないのでしょうな

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 19:18:47.94 ID:EN8zOyt6
冤罪はかけられる方が悪いとか…
それがまかり通るなら痴漢は痴漢しそうな男と同じ電車に乗ったのが悪いってのもまかり通るわ

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 19:23:52.50 ID:qWabiDaG
痴漢を自衛する、というのは、物理的行為ゆえに、まだ考慮する余地があるけど、冤罪は女性の意識
一つで決まってしまうから、防ぎようが無いんだよね。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 19:41:26.66 ID:1nH07APu
中村幸子みたいな奴も居るから

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 20:12:09.84 ID:fd34AfUn
普通は混雑時は両手上げてたり少なくともあやしい場所には手も鞄もあたらないようにするよ

それはともかく、女性が原因の冤罪をなくすために
女性の話に矛盾や無理がないかちゃんと検証して、
男性の話もあわせてどっちが正しいかちゃんと検証するようにしろってこと
冤罪好きの人が大好きな報道で見てても、
冤罪って明らかに女の子側に矛盾があったり無理があったりするよ
中で捕まえずに外に出てから捕まえてたり

そこまでやっても二度も三度も冤罪にあう
いつもぼーっと偶然女性の股関に手を当ててる人ってさって話

ていうか痴漢は自意識過剰って言う方が
めったにない冤罪に何度もあうのは自衛できてないって言うよりひどいと思うけど…

周囲に痴漢にあった人は何人もいるけど
痴漢行為で訴えられたって人は全く見ないよ
それともこれは私だけで、女性車両反対派の知り合いには
痴漢で訴えられて人生台無しにした人が何人もいるんだろうか…

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 20:42:42.47 ID:JilrE9aN
>>716
色々な意味で付和雷同だからだよ
イジメと同じく、男同士では痴漢は笑い話だろ?それを告発する正義はむしろ裏切者として扱われる。それが付和雷同の同調圧力。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 20:56:16.87 ID:JilrE9aN
女子高生コンクリ事件の様に加害者が100人近くいる場合、
「たった1人の被害者の為に100人とその家族を不幸にするわけ?」といった話しになっていく。この様に犯罪の軽さではなく
むしろ重い程、同調圧力は強まる性質がある。イジメや強姦被害者を守る正義は
付和雷同の集団内では機能しない。
周囲が求めるのは、被害者を黙らせて得る
「正義の無い平和」である。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 21:02:59.92 ID:JilrE9aN
つまり言いたい事は、世間でよく言う
「犯人側にもある正義の多角化」などは
この場合まったくの詭弁で、男女の利害関係の対立に話を戻す以上、なんら進展は無いというお話しです。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 21:25:42.79 ID:ZNMX3YuX
痴漢に間違われないように男が気をつければいいだけでしょ!
と言いながら、痴漢にあわれないように女が服装や化粧などに気をつけろとは言わない

結局さ、他人に厳しく自分には甘く、だよね

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 21:28:20.82 ID:qWabiDaG
>>730
>ていうか痴漢は自意識過剰って言う方が
>めったにない冤罪に何度もあうのは自衛できてないって言うよりひどいと思うけど…

「ひどい」なんて観点で書いてない。
そうじゃなく、「無理がある」って話だよ。

それに何で「痴漢は自意識過剰」なんて、どこから沸いたのか分からない発想と対比
させようと思ったんだろう。
まさか、>>725の「自意識過剰女」を「痴漢は自意識過剰」に読み替えちゃったのか?

もしそうなら、人の意見を歪曲しないで頂きたい。


736 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 21:45:03.14 ID:27WEOxWL
そもそも専用車両があるのに、わざわざ一般車両に乗る女は何を考えてるんだ?
自己利益の放棄とみなされても仕方ないんじゃない?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/11(土) 23:27:11.79 ID:wxT1G1Ol
女は女性専用車両がある場合は女性専用車両にのれよ
マナーが守れない奴は最低だぜまじで

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 00:11:44.07 ID:45srxaGL
そしたら完全分乗になって万々歳やね。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 04:32:30.64 ID:jFotZmss
>>730
> 普通は混雑時は両手上げてたり少なくともあやしい場所には手も鞄もあたらないようにするよ
なぜそんな注意をしなければならない?
女性が同じような冤罪回避の努力をするか?
そういうのが男性差別なんだよ。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 05:17:58.48 ID:jFotZmss
冤罪の話は痴漢のカウンターにはならない。
痴漢対策が男性差別になることはあっても女性差別になることはないが、
冤罪対策は男性差別なんだよ。
冤罪を受けないために対策が必要って考え方がおかしい。
冤罪に対して対策するってことは、「男は痴漢するもの」っていう
差別的認識に屈していることになるんだよ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 05:56:57.72 ID:IKaOqXmy
>>740の言っている意味が判らない件

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 07:28:45.12 ID:Ve5H/Kt0
女が服装等に気をつけて痴漢されないよう自衛することが必要
痴漢が大問題という設定なんだから、紛争地帯に足を踏み入れるくらいの気概で電車に乗るべき
アニメに出てくるヒロインじゃないんだから、そんな格好で戦えるわけがないだろ

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 08:33:17.11 ID:Ve5H/Kt0
電車内は痴漢がうようよいる危険な場所でー
とか言いながら、なんで娼婦が間違って迷い込んだみたいな極度の軽装なんだよ
ムーンブルクの王女か?魔法が使えるの?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 08:33:30.71 ID:zfdiFE6M
>>740
>冤罪に対して対策するってことは、「男は痴漢するもの」っていう
>差別的認識に屈していることになるんだよ。

まあ、そうなんだけどね。
男女を分離しようとしてる時点で、男性を犯罪者予備軍と見做してるので、例え男性専用車両
ができようが男性差別は解消できず、今よりはマシになるってだけ。

でもまあ、その辺は、女性専用車両の撤廃が無理だった場合の妥協案として、踏まえておいて
下さいな。


745 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 08:38:49.29 ID:8M7RaXMH
>>742
ひったくりの多い夜道で、ひったくり対策をしなかったからといって、被害者が悪いことにはならないよ。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 08:41:01.08 ID:Ve5H/Kt0
>>745
いやいや、ひったくりに注意!っていう看板が目立つところに設置してあれば
通常ならカバンを抱きかかえて歩く、他の道を探す、一人で行かない、など策を講じるもの
電車内は痴漢が普通に居るという認識なんだから気をつけるのは当たり前だよ

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 09:22:59.11 ID:DlmldDhF
>>744
痴漢の認識に失敗する事は
直接差別とは関係ない。
確認の失敗の中に冤罪の
結果を生むものがあるだけ。
確認は事実から原因を探る事であり
ありもしない差別ではない。



748 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 09:27:20.54 ID:zfdiFE6M
>>747
???どういう事?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:04:56.69 ID:fAkJBf2O
ジーンズはいててもあうときはあうしなあ…
チャック下ろされて手つっこまれそうになった

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:18:02.93 ID:Ve5H/Kt0
>>749
そこが重要
チャックをおろしてそこから手をイン・アウトする
くらいの明確な意志を有した選ばれし痴漢しか来ないわけだから
ビッチ丸出しの触らせに来る女が居なければ痴漢発生件数は激減するよ

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:24:31.34 ID:m8ilO+LJ
女性専用車の導入時のことを考えたら、痴漢や冤罪の問題などどうでもよい事がわかる。
当時の創価学会=公明党が女性票集めのためのキャンペーンなんだから、実際に痴漢が云々なんてどうでもいい問題。
あくまでも痴漢対策は大義名分でしかない。
しかも、痴漢問題なんてフェミだけじゃなく一般女性や男性にも受けやすい格好のネタだから、企業も受け入れざるを得ない。

つまり、ここで政治背景や経済構造の議論を差し置いて、女性専用車の是非を論じたところでなんの解決にもならないよ。

真っ正面から向かえば向かうほど奴等の思う壺かと。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:34:06.70 ID:Ve5H/Kt0
もっとも愚かで意味が無いのは諦めることだよ
あるいは諦めさせること

どうせ政治的な判断でー、と認識すると小市民は諦めちゃうからねぇ
痴漢被害からの退避という大義名分をなくすことは十分に意味があるのだよ

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:54:35.72 ID:fAkJBf2O
確かに女性にだけ専用車あるのは不公平だけど
なんで男性専用車作るんじゃダメなんだ
実際嫌な目にあってる人がいるんだから誰にもデメリットのなく
痴漢対策に一番な専用車導入を嫌がる理由が分からない
専用車と冤罪は全く違う話では
専用車撤廃はおとなしそうで痴漢にあいやすい女は
黙ってされとけって話になるけど…

男性を全て痴漢扱いしてるってよりは他に有効な手がないだけでしょ
覗き見防止に露天風呂の塀が高かったり隙間を埋めてたりするのも男性蔑視なんだろうか…

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 10:59:54.05 ID:zfdiFE6M
>>753
>確かに女性にだけ専用車あるのは不公平だけど
>なんで男性専用車作るんじゃダメなんだ

それは鉄道会社に聞いておくれ。
他でもない、男性専用車両の導入を否定してるのは、鉄道会社と、なぜか女性専用賛成派
の一部なのだから。

反対派は、ベストの選択ではないとしながらも、妥協案として認めてるでしょう?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 11:03:45.57 ID:zfdiFE6M
>>753
>専用車と冤罪は全く違う話では
>専用車撤廃はおとなしそうで痴漢にあいやすい女は
>黙ってされとけって話になるけど…

ある犯罪に対して防犯体制を個人に委ねる事は、黙って被害にあって
おけという意味にはならないよ。

>男性を全て痴漢扱いしてるってよりは他に有効な手がないだけでしょ

それは男性を全て痴漢予備軍扱いしている理由を説明してるに過ぎないよ。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 11:05:08.81 ID:7r9yWKAe
>>1
痴漢が怒ってるんでそ、女性専用車両に好みの子が逃げこんじゃうと襲えなくなるから

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 13:48:57.09 ID:2gev/plS
女性専用車両に乗らない女性ってなんなの?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 14:06:12.01 ID:fAkJBf2O
自意識過剰って思われるのが嫌なんじゃないかなあ
写真晒されたりするとか噂聞いたりするし…
私は痴漢にあいやすいらしいからそれでも乗るけど

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 15:18:38.23 ID:zfdiFE6M
一般車両の混雑を少しでも緩和すべく、女性専用に乗る、って発想はしないのかなあ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 16:43:34.71 ID:fAkJBf2O
ブスやオバサンは乗るなと言ったり乗れと言ったり…

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 17:10:29.08 ID:zfdiFE6M
そんな事、ひと言も言ってないけど。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 17:18:13.28 ID:zfdiFE6M
いや、せっかくだから、その意見を取り入れてみよう。

痴漢に遭い易い年齢層の女性に限り、女性専用への乗車を促せばいい。
構内放送で、男性に向けて女性専用を遠慮するように呼びかけるみたいにね。

シルバーシートが自称弱者でOKなように、女性専用もそうすれば。
利用対象の女性像を絞る事で、女性専用に乗ろうとするオバサンは白い目でみられる
だろうし、今よりは目的に形で女性専用が運行されるでしょう。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 17:26:53.51 ID:DlmldDhF
>>762
とっくに自己申告でそうなってる。
何故かババァも専用車両に乗る
こっちではジジィが老人席を避けて座り
若い人が立って乗る


764 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 17:38:26.27 ID:zfdiFE6M
>>763
今は自己申告で堂々と乗れる状況じゃない?
そこに、若い女性が利用者像である事を明確に告知し、オバサンが乗りづらく
するんだよ。

まあ、個人的な意見としては、全ての女性を女性専用に乗るように促すのが
分かり易くていいかなと思うけど。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 17:50:15.08 ID:7aA8l35x
>>753
>男性を全て痴漢扱いしてるってよりは他に有効な手がないだけでしょ

その有効な手とやらが男性差別だから駄目なんだよ。
「目的が正当だから、男性差別となる手段をとってもいい」なんて考えがキチガイなんだよ。
目的によって手段は正当化できないよ。


766 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 18:19:32.92 ID:OuB/NEsE
わざわざ一般車両に乗って痴漢された、とか言ってる女は頭がおかしい。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 18:30:23.35 ID:gHXbQcL7
いや、おばちゃんが女性専用車両に乗るのはダメなんだって
おばちゃんが女性専用車両に乗ることがすでに既得権益になっているから
おばちゃんが女性専用車両の存在を必死に守ろうとしてる
そのため当初の大義名分である痴漢を避けるため、という目的が消えてしまってる
女性専用車両の存在は男性差別の象徴として問題だが、だからといって
痴漢をなんともしないでいいという事ではない
女性専用車両における男性差別問題と痴漢の問題、両方を解決しないと
女性専用車両の廃止も、男性専用車両の導入も、どっちも叶わないよ

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 18:38:37.33 ID:OuB/NEsE
言いたいことは分かるが、
全ての女が専用車両に乗れば痴漢は起こらないし冤罪も起こらないだろ。
手っ取り早いのは全ての女を専用車両に乗るよう義務づけることだと思うが。
それでも一般車両に乗る女は法で保護する必要はないだろう。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 18:46:47.11 ID:gHXbQcL7
>>768
無理なんだって、さやえんどうじゃないんだから全ての女性は収容できない
もしそれをするなら、完全男女別が実現してからだね
現状は女子しか収容できないから、まずおばちゃんは席をあけろという話になる

一方でおばちゃんが女性専用車両をありがたがってる部分があって、
女子の意見とは無関係におばちゃんたちが女性専用車両欲しさに
あれやこれやと必要な理由を作ってくる
この今の状態が、最悪
まずおばちゃんを女性専用車両から引っぺがさないと何も前に進まない

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 18:57:26.28 ID:zfdiFE6M
まとめると、痴漢の被害に遭い易い年齢層の女性だけ、女性専用に乗れる事にして、
オバサンは男性同様に遠慮してもらう、って感じかな。

オバサンだって痴漢に遭う可能性があるって意見が出るかも知れんけど、それを言い出したら
男性だって遭う可能性があるからね。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 20:34:34.74 ID:DlmldDhF
>>768
そうだよな、
塀の中のレイプ犯もいずれ外に出るんだし
むしろ初めから犯人は外、女は塀の中、と
分けておけば安全だ。
それでもコンビニとか行く馬鹿女は
犯されても仕方ない。


772 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 22:21:03.05 ID:OuB/NEsE
事象が全然違うんだけどw
なんでわざわざ専用スペースを作ったの?
痴漢を防ぐという大義名分だよねw
痴漢など関係の無い大勢の男性に負担をかけてるんだから
自助努力ぐらいは当然すべきだろ。
それをしない女をわざわざ法的に保護する必要があるの?

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 22:41:08.21 ID:DlmldDhF
>>772
負担?何が

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 22:46:13.39 ID:Qg5NnZtD
>>765
そもそも女専用車両しか対策がない、という主張が怪しい。

他の対策をまともに検討した事なんてあったっけ?

あと、わざわざ大々的に対策を打つ必要があるかも怪しい。
現状から読み取れるのは、専用車があっても使わない女が
ゴロゴロいる程度の被害しかないという結論だ。
本当に被害が深刻なら、
促さなくても一般車両に乗る女はほとんどいなくなるはず。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 22:50:22.55 ID:OuB/NEsE
>>773
本来乗れるはずのスペースに乗れない。
冤罪対策をしないといけない。
そういう負担をかけていることに気づかないの?

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:06:17.21 ID:DlmldDhF
>>775
移動でスペースは変わらないんだがw
馬鹿?
冤罪対策は痴漢が原因で生まれた
対策の一要素だろ
馬鹿?


777 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:36:08.42 ID:OuB/NEsE
移動でスペース?日本語でおK
そして女が専用車両に乗らず一般車両に乗れば
冤罪するかもしれない女用の対策をしないといけないんだが。
わざわざ専用スペースが与えられてるなら
一般の男性客に迷惑をかけるべきじゃないな。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:43:44.91 ID:DlmldDhF
原因に言えよ

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:50:43.83 ID:OuB/NEsE
他力本願だなあ。
そもそも痴漢のおかげで専用車両を作って貰ったのだから
賛成派は痴漢に感謝するべきなんじゃないかw
どうせ痴漢対策とか本当はどうでもいいんだろし。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:54:22.56 ID:DlmldDhF
>>779
痴漢のお陰とかww
痴漢を辞めてあげたとか
もう犯罪者の目線だからな

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/12(日) 23:57:01.89 ID:DlmldDhF
>>779
それを言うなら痴漢の給料で車両買えよ
慰謝料だから恩は感じないがw
そもそもブサメンに地位なんかねえだろ
何、上から語ってんだ?


782 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 00:31:58.99 ID:Wt8tlDD+
とりあえず女は女車両にのれ。
特に混んでるときに普通車両にのってくる奴はマジで迷惑。
マナーぐらい守れよな。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 00:50:01.23 ID:HSUycRUv
>>782
普通車両っていうからおかしくなる
トイレと同じにしよw

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 01:11:48.30 ID:JhAa4/xG
万引き対策する店は客みんなを万引き犯扱いしてると思ってる訳か。
どんな被害妄想だ。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 02:24:36.89 ID:9RupU+cQ
万引き対策として称して入店を拒否されたら、万引き犯扱いされたと思うだろうね。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 02:41:53.91 ID:HSUycRUv
>>785
本のように女を買う必要がないだろ

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 04:23:09.68 ID:pTcq6NnS
痴漢のお陰って言うのもアレだけど女性専用車両とやらを作るにあたりの必要悪ではあるよね
そう考えると痴漢を悪として必要としてるって事だ
そしてそれを利用して利権をむさぼろうとする…と
一部か大半かは分からないが痴漢を無くす事を目的としていない輩は結構いるだろうね

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 06:50:06.11 ID:1V5c4h11
とりあえずここ読んでたら
女性専用車両反対で駅に立ってた人たちが
年齢=恋人いない歴みたいなキモイのばっかりだった
のを思い出した…

なんか典型的な2ch中毒のネットオタクってかんじだよね

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 07:23:39.95 ID:CBw4e1LJ
いや、俺は顔はいいですよ

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 07:38:02.15 ID:Ue1EukQO
>>788
また本題と関係ない部分でレッテル貼りか?
反対してるのがオタでも非モテでも、
専用車両が正当か不当かには関係ないだろ、低能。


>>784
じゃあ、主婦に万引きが多いから
小売店は基本的に男性専用にするか?
女はカメラとか警備員でガチガチに固めた店以外利用禁止。
防犯対策だし多少差別的でも問題ないよな?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 11:42:40.96 ID:QIfG7mJm
>そもそもブサメンに地位なんかねえだろ
何、上から語ってんだ?

こういうセクハラ発言をする奴が訴える専用車両の必要性w
痴漢がなくなったら痴漢で騒ぐことができないもんね。
だから痴漢が存在する余地を残しておく。
それが今の中途半端な専用車両の在り方を端的に示しているなあw
痴漢利権乙

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 11:58:18.59 ID:yv9KxvOn
>752
言いたいことはわかる。

が、諦めるのではなくて、そもそも関心がないということ。
だからこそ、政治的経済的な話題を付加して訴えるべきだと言ってる。
でないと、一連のレスみたいに女嫌い男嫌いの不毛な議論に終始してしまうでしよ。
興味ない人間にとって、最も興味ない話題だよ>男女論


793 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 13:45:22.76 ID:HSUycRUv
>>787
薬飲みたくて病気になる奴いるか
馬鹿?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 13:46:28.51 ID:HSUycRUv
>>790
こじつけ
自分を棚にあげた正論なんかねーよカス

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:06:15.90 ID:QIfG7mJm
>自分を棚にあげた正論なんかねーよカス

えーと、それは配慮ばかり要求するわりには異性に対する配慮に欠ける女への
あてつけかなw

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:29:57.47 ID:HSUycRUv
配慮だと?
お前に配慮させる立場なんかねえだろ?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:38:10.91 ID:QIfG7mJm
社会なんてお互いの配慮のもとに成り立ってるものじゃんw
それが崩れりゃ社会はうまく回らなくなる。
雌鶏なけばって結局そういうことなんだろうね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:41:17.10 ID:HSUycRUv
>>795
なんかお前、権利を曲解しているよな
弱くても護る必要がある女と
お前らみたいな底辺の穀潰しが
何故同じ権利を有するんだ?

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:49:56.66 ID:QIfG7mJm
お前こそ権利を曲解してるんじゃないか。
弱者ならちゃんと分を弁えておとなしくしてればいいじゃんw
それが出来ずに一人前の口をききたいのなら
きちんとその分責任を負えばいいだけの話。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 14:58:04.35 ID:HSUycRUv
結局、女の立場の弱さに乗じてお前流の
自論で粘っちゃうんだ?
お前さあ、上手く相手を見ているつもりだろうが、それ意外と全員から嫌われるタイプだからwコミュ障じゃ学習出来ないかなwww
底辺の人間は変な所で我を張るから痛い
ますます社会に居場所が無くなるんだよ
馬鹿




801 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:03:12.69 ID:QIfG7mJm
結局反論できなくて人格攻撃ですかw
権利の裏には義務がある。
これって当たり前のことだよねw
それすら理解できてなかったとはw

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:11:25.09 ID:HSUycRUv
お前に反論する内容がないだけなんだが。
なんで粘るのかな面倒くさいね君。
さんざん笑われても粘るんだ?
粘って生きるのって恥だけど知らないよね

義務?
うん、そうだね
君はどんな義務を果たしたのかな?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:23:30.55 ID:QIfG7mJm
他者に配慮を要求するなら、自分も他者に配慮できるような人になりましょうねw
HSUycRUvさんw

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:28:24.57 ID:gTAXfn8u
ID:HSUycRUv「人格攻撃しかできなくても、負けを認めなければ負けじゃないの」

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:31:37.84 ID:HSUycRUv
答えになってないwwwwww


806 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:33:33.43 ID:HSUycRUv
人格攻撃じゃなくて
お前らが人格障害だから言われてるんだが
どこに話し合う議題があったんだよw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:35:59.24 ID:HSUycRUv
顔も頭も性格も悪いのに
正論なんかあるわけないが、やはり
関わったらダメなんだね、よく分かった

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 15:45:26.49 ID:QIfG7mJm
こうして自らの人格の下劣さを晒してしまうHSUycRUvであった(^▽^;)

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:06:00.78 ID:HSUycRUv
もう少し遊んでやるが、
人間顔じゃない、というのは
中身がある人間の話。
中身も無いのに、それは顔には出ないと
思っているのか?
どうだ?二転三転して結局君らの
自業自得と思わないか?
小学生でもわかることが、難しいのか?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:09:54.41 ID:1V5c4h11
>>790
エロ本でしか女と会えないキモオタが「女は〜」とか言っても
何の説得力もないって話
ママ以外の女性とコミュニケーション取ったことないのに
何で女性が何考えてるか分かるんだか

女権論のおばさんもそれお前の個人的恨みだろw
男はそんなこと考えてねーよw
みたいな人多いし、もうお前ら結婚しちゃえよwww

間違えて専用車両に入っちゃった男の人を勝ち誇ったように追い出すおばさんも
ドヤ顔で専用車両に乗りながら、駅員がドアから中確認したら
コソコソ奥に隠れるようなチキンなキモオタも
主張は違えど外見のやばさと電波度では一緒

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:10:38.18 ID:QIfG7mJm
HSUycRUvの人品の卑しさは顔によく出てると思うよw
そういう女多いからさ。
いくら化粧塗りたくってもダメなんだよなあ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:19:21.97 ID:QIfG7mJm
>>810
いきなりキモオタがーとかいいだすお前が一番電波ゆんゆんなんだがw


813 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:21:31.80 ID:HSUycRUv
相変わらず立場をわきまえず
他人様にものを言うのか
お前に正義なんかねえよ
正義もないのに正論はあると思ってるん
だろ?
でも正論デスカラー
ってなwww

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:27:49.02 ID:1V5c4h11
>>812
だって時々見かける反対運動してる人とか
女性専用車両で頑張ってる人ってキモオタ系の電波しか見かけないんだもん
まともな外見してる人がいるっていうなら面に出てあげた方がいいんじゃないかな?
やっぱり人がその主張を聞くか聞かないかって外見重要だよ
気持ち悪い人がやってても異性に対する逆恨みにしか見えない

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:39:16.12 ID:QIfG7mJm
HSUycRUvは自分のことがよく分かっているなあw
そういう自己分析ができるのはエライ。よくやったぞ。褒めてやる。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:40:46.08 ID:h1ipq/LO
ID:HSUycRUvは世の中には正論とそれ以外の論の二極しかなくて
正論以外は価値が無いと言いたいのかな?

キャラが低俗すぎて何がしたいのかさっぱり解らんのだが?

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:43:32.57 ID:HSUycRUv
あのね、実は俺
男ですからWWWWW
学生だしw

何が自己分析www
すっかりババァ扱いかよ
残念だなあ名探偵w





818 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:45:08.36 ID:QIfG7mJm
>>814
自分の身の回り半径3メートルで全て分かった気になるってやつね。
しかしお前の発言は単なるセクハラにしかなってないの分かる?
多分お前もそういう人品の卑しさが顔に出てるんだろうなあ。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:45:51.54 ID:HSUycRUv
正論じゃないのは認めたなw
何で社会に物申すの?
正義もないし
不平不満なんか誰が聞くんだよ


820 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:46:25.54 ID:HSUycRUv
あ、これからデートなんで
バイバイww

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:49:06.59 ID:QIfG7mJm
誰もババァとか言ってないのに
いきなりババァという単語が出てくるとは語るに落ちたなw
ネナベ乙w

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:51:51.36 ID:1V5c4h11
>>818
あのね、確率的にいろんな線で
10人会って10人とも気持ち悪い人だったら
サンプルとしては十分だと思うよ…
偶然私が会ったのが気持ち悪い人ばかりだったっていうより
表に出て活動しる人の9割が気持ち悪い人って可能性の方が高いんじゃないの?
あと気持ち悪い人を気持ち悪い人って言って何が悪いんだろう
本人に面と向かって言うならひどいけどさ
あなたが言うとおり人の性格って顔に出るよ

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 16:55:18.35 ID:QIfG7mJm
>>822
気持ち悪いって主観的なものだと分かってる?
お前の自己申告なんてあてにならないんだけど。
そしてお前の気持ち悪い内面もそのまま顔に出てんじゃない?

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 17:05:48.48 ID:1V5c4h11
>>823
お仲間が言ってるブスやおばさんこそ主観的なもんじゃないん?
まあ最近電車で変な人たくさん見かけて気になって検索かけてみたんだけど
すっごい納得したわ
男は全員痴漢扱いされてるってそんなこと誰も思ってないしwww
専用車両が快適だから女は守りたがってるって
痴漢がいなきゃわざわざ階段から歩く専用車両なんか乗らないしw
ていうか男性専用車両ってサラリーマンプランと違って
男にとって何のメリットもないから導入しないだけでしょw


主張のむちゃくちゃさがたぶんここにいる人の天敵そうな
うちの学校の女権論のおばさん教授とそっくりで本当に笑えるw

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 17:17:56.75 ID:QIfG7mJm
>>824
ブスは主観だろうね。同じく美人も。
ただおばさんは年齢である程度決まることだがな。

>男は全員痴漢扱いされてるってそんなこと誰も思ってないしwww

専用車両の大義名分はあくまで痴漢対策なんだけど。お前アホじゃないの。

>ていうか男性専用車両ってサラリーマンプランと違って
男にとって何のメリットもないから導入しないだけでしょw

はあ?痴漢に間違われないメリットが十分あるけど?
それとさあなんでもかんでも一括りにするのやめたら?
俺の主張は男女完全分離乗車だし。
ばらばらの立場の奴がそれぞれの主張してるんだから一貫性がないのは
当たり前じゃん。発想が貧困だね。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 20:00:25.54 ID:1V5c4h11
>>825

あんたの主張なんてIDわざわざ見直してないし
お仲間の主張見直してみなよ

あと痴漢対策で女性専用車両作ったら男は全て痴漢って笑える
高校出てる?

マンションに監視カメラついてるからそのマンションに出入りする他人は全て犯罪者扱いなの?
カメラなんて画像何に使われるか分からないわけで、かなりの人権侵害になっちゃうけど?

男の人の中に痴漢がほんの一部いて、見分けるのがムリだから
その対策に男の人が入れない女性専用車両を作ろう、
痴漢が嫌な人はそこに行ってねって話でしょ
そもそも女性専用車両もその隣の車両と同じくらいの混雑度だし
階段から遠い一車両専用にしても何の負担もかかってないじゃん

あと男女完全に分けるってバカすぎるwww
カップルとか夫婦とか親子とかどうすんの?銭湯とはワケが違うんだよ?
都心の駅とか待ち合わせで大混乱になるよ?
彼女いたら絶対出てくるわけのない非現実的な案だねーびっくりしたw

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 21:02:26.63 ID:uZ+Ctc7E
ID:1V5c4h11はケータイもスマホも持ってないらしい。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 21:20:23.32 ID:4Te5zxqK
こうやって必死な人が出てくるのも、おばちゃんが女性専用車両に乗ってるからなんだよね
女子は特段、女性専用車両にこだわってるわけではない
エネルギーが有り余ってるから、別に座らなくても平気なのでしょう
お年寄りや妊婦さんに席を譲ったりする女子もよく見かけるし
女子が女性専用車両のすぐ隣りの一般車両に乗ってたりするでしょう
これも女子が女性専用車両にこだわってないからなんだよね

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 21:57:04.17 ID:c9/j9Wu/
ID:1V5c4h11のババアよ

お前年齢幾つだ?
もう卵子が無い干からびたババアなんだろ(笑)
しかも、化粧取ると誰だか分からないくらいのドブスなんだろ(笑)

卵子が無い=妊娠できない=女でない、ってことなんだよ。
おまえは、社会に不要な存在なんだから、さっさと消えてなくなれよ、閉経ババアが


830 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 22:23:46.05 ID:Wt8tlDD+
女な女車両に乗れよ、一般車両に乗ってくるな。
マナーを守れない奴は迷惑なんだよはっきりいって。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 22:45:20.97 ID:QIfG7mJm
>>826
要点は俺の主張がどうこうじゃないの。
いろんな主張をする人がいるってこと。だから統一した見解にならないのは当たり前だろ。
そういう文脈も読み取れずに
>高校出てる?
こういう煽りをいれるから、お前の無い面はどす黒いだろうし、それが顔に出てるだろうなと思うわけ。

>あと男女完全に分けるってバカすぎるwww
カップルとか夫婦とか親子とかどうすんの?銭湯とはワケが違うんだよ?

分離乗車している国もあるぞ。
本当に痴漢が重大な犯罪でそれを防ぎたいなら
男女完全分離もありえると思うけど。
列車の移動のときだけ別に乗ればいいんだし。
他に痴漢を撲滅する方法ってなにかあるか。
現行で運用したいならそれこそ専用車に乗るのを義務付けにするしかないな。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 23:16:46.11 ID:QIfG7mJm
ひやひやさん、お気持ちは分かります。
しかし女性専用車両に乗れない女も居ます。
私のような容姿も体型も美しくない女は、女性の方々にも
『あなたは痴漢の心配なんてないでしょう』と冷ややかな目で観られます。
妄想でもなんでもなく、実際に言われた事が何度もあります。
なので女性専用車両には乗りません。

小町からのコピペだがこういう悲しいケースもあるわけだ。
それなら男女分けてあなたはこっちに乗って下さいとはっきりルール分けしたほうが
よっぽどいいと思うけどね。

833 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 23:44:25.45 ID:psSlGXlq
てす

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/13(月) 23:49:05.33 ID:LDX6HQmg
>>829
こういうのを反対派と一緒にされるのが一番迷惑
反対派じゃなくて嫌女派な

申し訳ないけど分けてほしい

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 02:03:49.70 ID:C3cQIUl4
>>826
>マンションに監視カメラついてるからそのマンションに出入りする他人は全て犯罪者扱いなの?

それは例えが違う。
その例えで言えば、カメラのついていない女性専用出入り口があるって感じかな。

>階段から遠い一車両専用にしても何の負担もかかってないじゃん

女性専用車は大抵先頭車両か最後尾にあるが、階段がホームの先頭や最後尾にある駅は都内では当たり前のようにある。
俺の通勤経路じゃ、急いで乗ろうとした車両が女性専用車で、車両を選んでいる間にドアがしまってしまった、なんて可哀想なサラリーマンを一週間に一人二人は見かけるぞ。
全く負担がないとは言えないだろう。

>あと男女完全に分けるってバカすぎるwww

それについては同意だが、汚い言葉に汚い言葉で返したのでは、相手と同じレベルと知るべし。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 02:37:06.21 ID:NpPI8Fdx
なんかもう大義名分変えればいいんじゃないの?
異性が苦手な人用ってことで男性車両と女性車両作ればよくね?

たかが電車くらいで騒ぎすぎだろ
女に茶出させるのは女性蔑視とか騒ぐのと同じくらいあほらしいわ

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 02:50:19.82 ID:RVnnx72K
とりあえず女性専用車両はしばらくはなくならないと思うから、
「女は女性専用車両に乗る」っていうのをマナーにすればいいと思う。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 02:55:48.07 ID:NpPI8Fdx
>>837
1車両に全員乗るのは無理だから
もっと専用車両増えるがそれでもいいのか?

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 03:38:07.07 ID:RVnnx72K
>>838
いいよ別に。最終的には男女乗りわけになってもいいと思ってる。
とりあえず現状では「女は女車両に乗る」は最低限のマナーだと思う。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 07:17:03.73 ID:qQuxWZeY
でも実際、女子は女性専用車両に乗りたいとか特に思ってないからね
女性は女性専用車両に乗るべきだ、と言ったところでおばちゃんばっかり乗り込んでも、ね

これだと、女性が女性専用車両に乗るべきって意見の本質的な意義を見失うことになる
おばちゃんばっかり女性専用車両に乗ったところで、一番の冤罪要因である女子がすぐ両隣の
一般車両に乗ってくるようでは全く意味が無い

だけど当の女子が痴漢なんてへっちゃらで、実は女性専用車両なんて大して求めてないってことが
デカすぎるオバチャンたちの声によってかき消されちゃってるからね
そこをなんとかしないと、女子は女性専用車両に乗れと言ってもうまくいかない

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 10:03:13.03 ID:lnPnXPKb
>>834
同様に、賛成派にいる『嫌男派』も分けるべきだな。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 11:10:14.73 ID:NpPI8Fdx
>>840
こういうのがいるからまともじゃないって思われるんだよ
いくら煽りでも痴漢されても構わないと女性が思ってるとか
最低だろ…

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 11:36:18.81 ID:m8AGD7GG
女性じゃなくて 女子 ね
おばちゃんは座りたいから女性専用車両に乗るけど
女子は座りたいとそんなに思ってないし、痴漢もそれほどきにしてない

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 11:39:18.45 ID:TiI20Jeu
>>839
嫌なら別の道を歩け、というのか?


845 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 11:54:02.73 ID:NpPI8Fdx
>>843
あんたは見ず知らずのホモのおっさんに尻とちんこ揉まれた挙げ句
アナルに指つっこまれてトラウマにならんのか?

あったことない女子は痴漢を気にしてないかもしれんが
あったことある女子は一生もののトラウマだぞ

そして美人ブス関係なく何故かあうタイプとあわんタイプがあって
あうタイプはどんなに自衛してても何十回もあうし
あわんタイプは無頓着でも一生あわん

あと専用車利用者は確かにおばちゃんもいるけど
痴漢にあう可能性のある年代が圧倒的に多いし
そもそも普通に座れないが…

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 12:32:27.65 ID:m8AGD7GG
>>845
だから痴漢にあったことのない女子が圧倒的多数なんじゃないの?
それゆえに専用車両の両隣の一般車両に女子がよく乗ってくるし
女子ほど女性専用車両の維持にこだわってないんでしょうよ
金切り声上げて男性を専用車両から追いだそうとするのも常におばちゃんらしいじゃない

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 12:53:02.48 ID:lnPnXPKb
>>845
そんな『隕石に当たって死ぬ』レベルのレアケース持ち出されても困るw

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 13:02:21.02 ID:NpPI8Fdx
>>847
たとえ話って知ってるか…?
もし自分があったらって想像してみてくれ、
ちょっとでも想像力あったらそんな無神経なことは言えないだろって話だよ

ぶっちゃけ自分も周り見渡してもあいやすい子は女子の一割程度だと思うよ
あとは一生あわないとかあっても逃げたらすぐやめてくれたとかその程度
でもその一割は本当に何してもあうんだよ
パンツはこうがすいてる車両乗ろうがあう
その一割のために専用車両作ってあげるのは別に悪いことじゃないと思うが…


849 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 13:13:55.58 ID:bBqeOX8I
>>848
>ちょっとでも想像力あったらそんな無神経なことは言えないだろって話だよ

その台詞そっくりそのままおまえに返すわ。

男性は性別を理由に、乗れる車両を制限されてるんだよ?
同じ料金払ってるのに、なんでそんな屈辱的な扱いされないとならないんだよ。
男性はばい菌でもなければ、二等市民でもない。
「理由をつければ男性差別をしてもいい」と言う考え自体がキチガイだと
言う事に早く気づけ。
犯罪防止策なら男性差別をしない方法で行えば良い。
先に言っておくが、その方法が思いつかないからと言って、男性差別をして
いいことにはならない。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 13:38:33.58 ID:A+Km3wDP
痴漢の例としてあげられるのは聞いてるだけで身の毛がよだつほど酷いものなんだけど
実際痴漢として耳にするのは触っただけのものばかりなんだよな
で、女子も周りから痴漢のことを伝え聞いてるのであれば、その情報によって警戒するはずなんだ
ところが実際は全く警戒する様子などおくびにも出さず、薄着で女性専用車両の両隣の一般車両に
乗り込んでくることが多い
これら多数存在が確認されている女子はぼっちなわけ?周りから全然痴漢の話を聞いてないのかね

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 14:37:33.98 ID:NpPI8Fdx
>>849
だからその考え方が女子社員が来客にお茶を出すのは
女性差別とか言ってるおばちゃんと同じくらい
極端だって言ってるんじゃないか…

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 15:05:10.35 ID:NpPI8Fdx
>>850
自分の痴漢体験とかあんまりベラベラ人に話さないよ
軽いのだったら聞きたがるアホ男にネタ話みたいな感じでしゃべるけど
さすがに触られた以上のことは同性にも言えんわ
ただ、トイレに連れ込まれそうになったからこの線には乗りたくないって子や
嫌なことがあったからって女性専用車希望する子は何人かいるし
そういう子は警戒してるよ

実際犯罪ってあわないと警戒しないもんなんじゃないの?
満員電車(ちなみに専用車なし)で
エチケットとして変なところに当たらないように自分ですら気をつけてるのに
全く無頓着に尻になんども手ぶつけてくるおっさん結構いるけど
だから男は全員冤罪扱いされても構わないとはならないだろ

853 :& ◆vmOmqLUmnACq :2012/08/14(火) 15:09:38.68 ID:TFopKLzj
是不是電車癡漢太多了...

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 15:34:54.79 ID:NpPI8Fdx
ていうか自分美人でもいい体してるわけでもないけど
あいやすい体質らしくほんっとうにやなめにあったし
ここに書いたらAVだろw捏造だろwって言われかねないくらい
ひどいことされたし
女性専用車できて痴漢にあまりあわなくなってほっとしたんだよ
それを「女性専用車は男性をみんな痴漢扱いして隔離してる」
「痴漢はみんな軽度で女子は気にしてなんかいない」なんて
田嶋陽子も真っ青のトンデモ理論で廃止されても心底困るんだよ

自分はあと数年で30越えるからもう必要ないだろうし
ババアは専用車乗るなって言うならおばちゃんになったら一般車両移るけどさ
今若いそういう子のこと考えてみることは無理?
廃止したいなら痴漢を無くす代替案を考えてみるのは無理?

ソース自分で嘘つき扱いするならもう仕方ないけどさ…

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 15:38:20.12 ID:p5lzglc1
>>852
だったらなんで女性専用車両が必要ってなったんだろうね?
周りに痴漢にあったことなんて積極的に話さないし、酷い体験までは絶対に話さない
じゃあ、どこから火種が起きたんだろうね?
女子は誰にも話そうとしないのに
痴漢が酷いから女性専用車両ができたはずなのに不思議な話だね

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 15:50:03.24 ID:NpPI8Fdx
>>855
そりゃ誤認じゃない逮捕とかあるからね…
付け狙われた子が耐えきれなくなって駅員さんに相談したりね

自分も通りすがりの自衛隊員さんが気付いてくれて助けてくれて
悪質だってことで交番じゃすまずに警察まで行ったことあるよ
訴えたりはしなかったけど

でももう全部嘘だって思うなら仕方ないね

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 16:00:26.42 ID:meSMNyOO
むしろ、女性と女児専用車両は大事

男と男児は薄汚い場所でおk

858 ::2012/08/14(火) 16:38:56.95 ID:lnPnXPKb
賛成派の面汚し

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 17:28:56.81 ID:Ua+hNS1J
>>856
君は痴漢を争点にして女性専用車両の必要性を語れば
男性の反発を買うだけだという事に気付いた方が良い。

女性専用車両に懐疑的な意見が多いのは
そう言った一方的な論調で問題点を有耶無耶にしている事にも原因がある。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 17:37:25.03 ID:p5lzglc1
>>856
女性専用車両導入の根拠としては薄弱だよね
本当にどうしようもないほど、それら凶悪犯がうようよしてるというのならわかるけど
実際はもう探すほうが難しいわけだから

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 18:24:40.30 ID:0eMfSbXw
スレ違いかもしれんが・・・
人気のラーメン屋で大混雑してる昼に
相席はイヤだと喚いてる女がいたぞ
狂ってるなw
自分の権利ばかり主張してさ
マジでキチガイだと思った
来るなよ

ああ、女性専用車両?
なら働かなくていいよ
自分の権利ばかりw
マジ基地だと思う
女の8割はまともだよ
2割のキチガイ女のために巻き添えだなw

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 20:45:43.51 ID:VymeayiY
女性専用車両を支持している女ってどうせこういう地味な女なんだろうな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/14(火) 20:56:14.64 ID:0eMfSbXw
>>862
よくあったなw
こんなのw
もらってくよ
使うんだw

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 04:24:39.54 ID:ZT//QpQc
オリンピックみて思ったけど、
やっぱある程度男女の別は必要だなと思ったわ。
女性専用車両を作るなら男性専用車両も必要だよ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 07:04:07.95 ID:gWWyij1z
>>861
自分の権利というか女は基本的に我が儘なんだよね
現状を見ると女性専用車両も痴漢対策に必要というより
女性だけが使えるスペース確保の面が大きいと思う

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 08:25:17.04 ID:2hRNtnSq
まあ、おばちゃんが空いてて座れるからという理由で女性専用車両を利用し続ける限り
男性専用車両も実現は困難だわな
一般車両が減る→損
おばちゃんはこう考えるから、女性専用車両の存在意義同様に、いろいろと理由をつけて
男性専用車両の設営に難癖をつけるだろう

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 09:00:00.23 ID:2NIeF/64
>862
火に油を注ぐようで悪いが
街頭演説してる反対の会の人たちも相当地味な外観してたぞ

やはり似た者同士相容れないものがあるんだろうか?

お互いの揚げ足取るような話ばかり繰り返して何かメリットはあるのかな




868 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 09:10:41.65 ID:0JRqcbaD
どうしても納得いかないなら
女性車両廃止運動より男性車両導入運動をするほうが現実的だと思うんだがな

男性車両にはあまり乗りたいとは思わないがw

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 09:19:07.23 ID:Qr4yXV0Z
男性専用車両導入に反対する奴らの異次元フェ理屈は見ものだね
ものすごいうっすい根拠で必要ないを連呼し続けるのは目に見えてるから
まあそれゆえメディアなどは取り上げないだろうがね

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 18:21:31.41 ID:MO6TRmsl
>田嶋陽子も真っ青のトンデモ理論で廃止されても心底困るんだよ

廃止?どこの女性専用車両が廃止になったのかまたは廃止が決定したのか?


871 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/15(水) 22:15:15.32 ID:eyyee59e
>>869

そもそも
女性専用車の是非について
うっすい論拠で必要あるなしを議論しているに過ぎないのだから
まあそれゆえメディアなどは全くといっていいほど取り上げていない。
だよね??

女性専用車が世間で大した問題になっていないのに
男性専用車の導入?何ですかそれ??
って感じですね。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 01:59:23.91 ID:3yn9a6Hh
以前東急の駅で酔っ払い女が階段を転倒して動かなくなったのを見た
ことあるけど、雌車番はまったく気づかずで俺も放置しといた。
関わるとロクなことないし、そもそも東急の責任だろうし。
今回も渋谷駅で酔っ払い女の大事故が起きたみたいだけど、雌車番を
立たせるぐらいなら安全管理を徹底したらいいのに。
つくずくバカな会社だとおもう。



873 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 07:45:03.47 ID:WHjV64HU
>>872
つくずくww

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 10:47:08.41 ID:uXNmaN+z
>>866
>一般車両が減る→損
これって女性専用車両反対派の考え方そのものだな。こんな考えに基づいて反対してたんだよな。

>>869
女性専用車両反対派だって異次元屁理屈でものすごいうっすい根拠で必要ないを連呼し続けて
いるけどな。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 10:49:56.53 ID:RslcotJA
とっくの昔に論理的に積んでるからって
印象論や決めつけでしか叩けないだけでしょ。

もうこういったスレなくてもいいわ。
話すことはもう終わってるし。賛成とか終わってるから。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 11:51:06.06 ID:h8WlKhpT
女子が女性専用車両を心の底から欲してる旨の根拠が薄いしな
パンツ見せながら一般車両に無警戒で乗ってくるし

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 11:59:45.92 ID:0KJLTQ/6
>>875
それを言っちゃあおしまいでしょ。
反対派も同じじゃない?
理論的非理論的な理屈屁理屈ならべて叩いたところで

女性専用車は一向に廃止される気配がないんだけど。。。

現実逃避ってこと??

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 12:24:27.25 ID:1O56W2sJ
理論的に女性専用車両作るより男女完全に分けた方が効率的だ
っていっても理解されないとどうしようもないよね
廃止されないのは合理的な人間より感情的な人間の方が絶対値が多いってだけ
いくら合理性を求めても、いくら効率化を求めても、大半が感情論を重視する人間だから合理的な結果になりにくい
そういう事だよ

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 13:52:43.17 ID:/Y3sM/Gf
>>845
痴漢被害があることは、痴漢対策を行う理由にはなっても、
女性専用車両と一般車両しか無いという男性差別を行う理由にはならない。

もっとも、女性専用車両をはじめとする男性差別によって、
どれだけ男性が嫌な思いをしているかということに気づかない奴が、
いくら自分が嫌な思いをした、と言い出したところで信頼性は無いが。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:03:22.24 ID:RslcotJA
>>877
非論理的とか言われてももう終わってるものは終わってるし
現実がどうのとか理論とは関係がない。

ということでさっさとうめといて。無駄だから。
どうしてもやりたいなら他でやってください。
話としてはこれ以上発達の使用もないでしょ。
何だったら埋めるの手伝おうか?

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:04:05.74 ID:/Y3sM/Gf
>>874
反対派は女性専用車両1両+一般車両9両、よりは
男性専用車両5両+女性専用車両5両、のほうがマシだと考えてるからな。

乗れる車両の数という低次元な話しかできない賛成派とは違うよ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:13:18.57 ID:mZLfR5Wv
一つだけはっきりしていること。
それは、女性専用車両があることは痴漢にとって都合が悪い。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:40:34.96 ID:WHjV64HU
>>881
乗れる車両の数の話とか誰もしてないような…

別に男性車両一車両女性車両一車両
あとは共有でいいんじゃね?
完全分離はデメリットが多すぎるだろ

いくら撤廃運動しても痴漢の存在がある限り
作ったもんなくす理由が男性差別とかいう
一部の特殊な感情論しかないんであればムリだよ
もしそれが一般的だと思うなら、大量の署名でも集めて
男性差別と感じている男性が多いことを証明しないと
鉄道会社は動かないと思うよ

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:42:13.51 ID:EMLBVsvz
>>851
例えが意味不明。
事実に対して「極端だ」は論理破綻。

「男性は性別を理由に、乗れる車両を制限されてる」
これは事実なんだが。

アホだろ、おまえ。



885 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:47:57.82 ID:EMLBVsvz
>>883
男性差別は客観的事実で、感情論とは真逆。
むしろ、「痴漢の存在がある限り男性差別をしてもいい」と言う考え自体が
ヒステリックな感情論。
目的の為に手段は正当化できないのは当たり前のことだし。
そんな知識もないほどのアホなのかよ。どんな教育受けて来たんだ?おまえw
そもそも痴漢なんて本当にいるの?
あとおまえの論理で行けば、痴女がいる限り男性専用車両も必要、と言うことになるが。
あるいは、痴漢冤罪がある限り男性専用車両も必要、と言うことになる。

>作ったもんなくす理由が
作ったもん勝ち、みたいな子供みたいな発想で、書き込みするなよw
レベルが低過ぎる。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 14:56:14.63 ID:IkBdwhbl
>>883
男性差別は感情論じゃないんじゃね?
むしろ女性専用車両自体が感情論で導入された感じでしょ。
痴漢対策でギャーギャー騒ぐフェミに鉄道会社が妥協した産物。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:09:55.24 ID:WHjV64HU
>>885
いやだからうちがどう思ってるかじゃなくて
その理論が一般的かどうかと
鉄道会社が動くかどうかでしょ

男性というだけでイスもない貨物車に押し込まれるというなら
有無を言わさず許し難い差別だろうけど
実際そこまでの不公平があるわけでもないし
あとはそれを男性が差別と感じるか感じないかで
差別だって感じているのが一般的だったら鉄道会社も動くでしょ
ただそれを証明したいなら署名でも集めて証拠を見せないと
少なくとも今はごく少数の意見としか見られてないから
鉄道会社もはいはいで無視してるんでしょ

あと客観的に許し難い差別だと思うなら
国際的な人権団体とかに訴えたりしてみたらいいんじゃね?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:14:43.30 ID:mZLfR5Wv
女性専用車両のどこが差別なの?豪華な車両でも何でもないじゃん。

男の人が痴漢したいのは本能かもしれないけど、痴漢は犯罪だよ。
やっちゃいけないことなの。
自分の乗る車両から女性がいなくなると困るから反対してるだけでしょ?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:16:34.30 ID:IkBdwhbl
>>887
いいたいことはなんとなくわかるけど、
男性専用車両が差別であることは間違いないし、
差別ってのはその人が感じるか感じないかとかは関係ない。
まあ男性差別に鈍感な日本人男性が多いってのは認めるけど。


>>888
痴漢は俺も男性差別と同じぐらい反対だな。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:29:10.63 ID:EMLBVsvz
>>887
鉄道会社が動くか否かの話なのか、客観的に差別か否かの話なのか
はっきりしろよ。
ころころ論点変えるなよ。

>差別だって感じているのが一般的だったら鉄道会社も動くでしょ
その根拠は?
「感じる」だけで鉄道事業者が一斉に男性差別をやめるとする根拠は?
感じてるか、感じてないかをどうやって測るの?
超能力?
この質問には逃げずに答えろな。これ命令な。

>実際そこまでの不公平があるわけでもないし
ん?程度問題の話?
おまえが「このぐらいの差別はいいや」と思えば、それでいいわけではないんだが。
そもそも「この程度なら男性差別は許される」はただの感情論。
強盗は許せないけど万引きはいい、なんて考えは通用しない。

>少なくとも今はごく少数の意見としか見られてないから
>鉄道会社もはいはいで無視してるんでしょ
そうだよ。
クレームつけずに泣き寝入りしてる男性が多いから、男性差別が蔓延ってるんだよ。
で?
男性差別であることには変わりないぞ。
鉄道事業者が無視してるからと言って、差別ではなくなるわけではない。

>国際的な人権団体とかに訴えたりしてみたらいいんじゃね?
それが効果あるんならやるかもな。
でも、おまえには関係ないことだ。
なにをするかは男性自身が決めること。
おまえの思いつきなんてどうでもよい。


891 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:30:50.76 ID:EMLBVsvz
>>888
>男の人が痴漢したいのは本能かもしれないけど

こう言う馬鹿女が、冤罪起すんだろうなあ。


892 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:41:37.10 ID:A2COooGK
差別っていうより
「女を見境なく準強姦する凶悪犯が紛れている可能性があります
自分の身を守りたい女性は安全地帯に避難してください
強姦魔が誰かは全く分からないし、男性に危険はないので
できる限り安全地帯に男性は入らないでください」
ってことじゃないの?
>女性専用車両

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 15:54:31.04 ID:dQFleWFQ
>>880
終わってると思うならスルーすればいいんじゃない??
何故いちいち書き込んでるんだろうこの人。

横槍するけど
>>890
>鉄道会社が動くか否かの話なのか、客観的に差別か否かの話なのか

鉄道会社が動く(♀車廃止乃至♂車導入)するためには
♀車が男性差別であることの認識が必要だと思うんだけど現実的には廃止の動きなんてある??

男性差別って言ってるのは一部のエセ右翼(かどうか知らんけど)たちだけじゃない?
その他の男性は「♀車=男性差別だなんて思ってるのかね。
意識調査でもしてるのなら別だけど、そんなことしてないでしょ。
こんなスレでフェミと戯れる暇があるのなら、世の男性に訴えかけたほうが早いと思うけどな。
それでも、♀車は痴漢対策ではなく男性差別である!!
と延々繰り返し同じことばかり
しかも肝心要な痴漢対策の案なんてまともに議論されていない・・・。

ちなみに、ある反対派の方のブログに痴漢防止策が載ってた
1・物理的に痴漢行為ができない服装をすれば、痴漢に遭うことはない。
2・痴漢に遭ったら、声を出す。
3・といっても声を出せない女性がいるので「防犯ブザー(=予防ブザー)」の活用を提言
4・時差通勤・通学をする。
5・護身術を習う。
6・なお、「男性恐怖症」の女性については、その病気を治すことが先決だが、
どうしても、電車を利用する場合には、女性の係員が付き添い、
周囲に気を配りながら(電車を)利用する


とてもとても微笑ましい対策を打ち出されていて
思わず笑ってしまったよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:09:03.34 ID:mpMSv03k
「痴漢防止を目的に導入した、女性専用車両の効果は」の集計結果が発表されました

 (3)女性専用車両は性差別につながると考えますか。
 ・つながる 198票 ・つながらない 50票 ・判断できない 21票 ・回答なし 4票 ・その他(自由記述) 16票
 <設問(3)に関する主な自由記述>
 「公営企業における導入は疑問に感じる」
 「こういう男性差別は許しちゃダメだね」
 「札幌ってそんなに痴漢多いの?」
 「大阪なんかもう6年くらいやってるが、専用車に男性客が乗りまくって崩壊するケースがよくある」
 「男性の安心車両作ってくれ。女怖い」
 「つながる、ではなく、完全に性差別そのものであり明確な人権侵害である」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1247478349/




 今回のテーマ「女性専用車両は必要か」について、12日までに2936人(男性2298人、女性638人)から回答がありました。
「痴漢対策に役立つ」「性差別につながる」がともに6割前後を占めましたが、「利用に不便さを感じる」との回答も約6割に上りました。

 (2)「性差別につながるか」
 YES→57%、NO→43%
http://web.archive.org/web/20090517061932/http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090514/sty0905141638006-n1.htm

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:11:17.70 ID:7KAR/up9
>>882
バカ登場

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:11:38.35 ID:p6epeA8/
「男性の安心車両作ってくれ。女怖い」
まさにオレが居る

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:12:18.09 ID:IkBdwhbl
>>892
その例も結局男性差別を犠牲にして女を守ってるだけだよね。
「痴漢対策なんだから男性差別ぐらいでギャーギャー騒ぐな」っていってるのと一緒じゃね。


>>893
日本の男は男性差別に疎い奴が多いってのは俺もそう思うわ。
生真面目っつーか勤勉っつーかね。
だからそこまで世間でも騒がれないんだろうな。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:12:35.06 ID:WHjV64HU
>>890
鉄道会社だって企業なんだからメリット有れば動くし
無ければ動かないよ
差別だって感じてるのが一般的ならそれは世論だし
従わなきゃイメージダウンになるからもう従うしかないでしょ
逆にマイノリティであれば従わなくても何のデメリットもないわけで
別にわざわざ従う必要性はないでしょ

ただあなたが言うように泣き寝入りしているだけで
本当は男性のほとんどが差別と感じているのであっても
もしくは、許しがたい差別だけれども、日本人男性が鈍感で
気づいていないから騒ぎになっていないって話であっても
それを証明しなければ企業側は差別と感じているのは一部だと判断して
何も動かないよ

だから何万人レベルの署名運動するなり国際的な人権団体に訴えるなりすれば
いいんじゃないのって言ってるの



899 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:13:43.31 ID:7KAR/up9
>>887
男性差別と感じないのは、お前みたいな思考回路が停止したバカだけ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:14:14.99 ID:mZLfR5Wv
同じ車両なのにいったい何が不満なの?

女性が一般車両から減ると何か困ることでもあるの?
それって痴漢以外にないよね。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:15:25.61 ID:p6epeA8/
むしろ男性専用車両を作って欲しいです

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:20:47.24 ID:mZLfR5Wv
>>901
男性専用車両を作ったら乗る男の人っているのかな?
そっちの署名を集めたほうが実現の可能性あるかもね。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:24:15.24 ID:IkBdwhbl
>>900
男性差別があることが不満なんじゃね?
女が減ろうが増えようがあんま関係ないと思う。

>>902
署名を集めることと、議論することは別に考えていいと思うけど。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:27:42.05 ID:p6epeA8/
>>902
痴漢冤罪が社会問題(は言い過ぎかな)にまで発展して広く認知されてるし署名すればそれなりに集められるはず


多分

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:29:19.69 ID:p6epeA8/
>>903
え?そういう手段を模索するスレじゃないの?

スレチでしたごめんなさい

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:34:33.57 ID:IkBdwhbl
>>905
え?別に手段模索してもいいんじゃね。
男性差別も痴漢もなくせる方法があれば、
それはそれで有意義なんじゃない。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:39:36.08 ID:p6epeA8/
>>883のいう完全分離のデメリットってなんだお?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:43:58.56 ID:dQFleWFQ
>>897
>日本の男は男性差別に疎い奴が多いってのは俺もそう思うわ。
毎日電車のってるけど♀車=男性差別なんて思ったこと一度もないけどな。
疎いというより無関心な人が多いんだよ。
だから話題にすらならない。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:51:57.58 ID:IkBdwhbl
>>908
疎いっつーか鈍感って言った方がいいかもな。
お前は関心があるんだろうけど、
結構男性差別に鈍感な奴も多いんだよ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 16:54:07.58 ID:p6epeA8/
>>908
>>909
オレは外人と触れ合ったことがないから分からんけど日本の男は我慢することに慣れ過ぎたからじゃね?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 17:03:06.74 ID:A2COooGK
イギリスに旅行行ったら何度かバスで男の人に席譲ってもらったけど
そういう「男は女を大切にしなきゃいけない」っていう空気は
ここの人にとっては性差別にならないの?

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 17:09:24.20 ID:IkBdwhbl
>>910
まあそうだな。男は我慢することに慣れすぎて、
女は優遇されて甘えることに慣れすぎた、ってとこだろうな。

>>911
そういうのは別にいいんじゃね。
公的に制限するのが問題なんでしょ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 17:13:23.10 ID:p6epeA8/
>>911

>>912
「女は優遇されて甘えることに慣れすぎた、ってとこだろうな。」

↑でも言ってるけど
優しくされるのが当たり前、自分のことを優先しないなんてありえないと思ってる連中に誰が手を差し伸べんの?

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 17:14:52.15 ID:p6epeA8/
>>911
ごめん誤読

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 17:41:27.55 ID:N9dGr1bT
都営地下鉄の職員は公務員だよな?
都営地下鉄内の女専車運用は憲法15条2項
「すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。」
違反じゃね?とか思ってみたり

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 19:22:29.10 ID:HdjDi6Yr
取り合えず今は、現実に多発してるらしい痴漢被害があるそうだから、
女性専用車両の存在自体は認めてる。

でも、ここの議論をROMってて気になるのは、「痴漢がいるから
女性専用があっても”いい”」みたいな意見だ。

まるで性犯罪対策を理由にすれば、男性差別が正当化されるかのような
表現。
それではダメだ。
女性専用車両は性差別を利用した施策であり、本来あってはならない
存在だ。
あくまで、最後の手段としての必要悪であって、初めて存在が許される。
そうでなくてはいけない。

この点、どうも他の機関や施設の女性専用区域が悪影響を及ぼしている
ように思う。
女性専用という体裁に慣れてしまって、本来持つ悪しき本質が見えなく
なってしまっているのではないか。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 19:34:00.92 ID:HdjDi6Yr
いかん、読み返したら微妙に支離滅裂だw。

最後の段落は前の文と繋がってないな。
ここで見る意見についてじゃなく、社会意識の話になってる。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 19:58:34.41 ID:oIzt5Y4v
>毎日電車のってるけど♀車=男性差別なんて思ったこと一度もないけどな。

何線?

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/16(木) 20:37:01.01 ID:qDa/rYE5
このスレでは勘違いしている人が多いみたいだけど
差別を行うのは車両じゃなくて人間
現状の女性専用車両が男性差別の温床になっているのは事実

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 01:18:42.66 ID:DH8jYsid
一連の流れ見る限り
反対派が♀車を撤廃するまでの決定的な論拠かないんだよね。

で、どうすれば♀車がなくなるのよ?って明確な議論がないかぎり、反対派の主張は通らないでしょ


921 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 02:27:33.46 ID:BpvfO8zM
>>919
なるほど
制度や車両にばっか目行ってたわ


確かに「間違えて女性専用車両に乗ってしまい不愉快な仕打ちを受けた」なんて話も訊くしな。

女性の縄張り意識の強さと労りのなさは猿並みだしな


でも制度自体をひっくり返せる程の実害ってあるの?


むしろ女性専用車両がある方が痴漢問題についてはある程度軽減出来ると思うんだが

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 03:02:58.89 ID:BpvfO8zM
今更ながら携帯で失礼します。

>>916
あんたすげぇちゃんとした教養持ってそうだな
ご教授願います。

その女性専用という体裁に慣れてしまった女性(程度は様々)から今女性専用車両を奪ったら暴走しかねないか?

必要悪の最終手段で無ければならないと言われてオレもハッとしたが、既に当の女性からそういった価値観、人としてあるべき倫理観や道徳観が失われつつある以上そういった尊い価値観に捕らわれてる場合じゃ無い気がするんだが…

何にせよお偉いさん方が一度価値観ぶっ壊してでもその最終手段にすがった以上もう後戻りは出来ん気がする。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 03:16:08.14 ID:BpvfO8zM
>>916
ごめん。あんたのレスについて理解が足りなかった。

女性専用車両撤廃派かと思った。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 09:34:53.75 ID:Y9exChpn
>>915
うーむ。
確かに、車内に防犯カメラ付けるなど差別にならない方法があるにも関わらず女性専用車両が「公共の福祉」に反しないのは理解できないな。
都に質問送ってみ、それか電凸

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 12:27:34.91 ID:2wIu4DSR
>>916
>あくまで、最後の手段としての必要悪であって、初めて存在が許される。

どこがどう必要なの?
そもそも犯罪対策で必要悪が認められるのなら、あらゆる犯罪を対象に
それが認められてなければ論理的整合性が取れないよな。
でも、現実には男性が不利益を被る場合においてのみ必要悪と言うへ理屈が
使われてるんだよ。
「犯罪防止を目的とすれば、どんな手段も正当化される」と言うのなら
他の犯罪防止でもその手法を認めなければダブスタだよ。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 13:10:52.87 ID:m7D2jMpU
無意味に女に媚売ったレディースなんちゃらと違って
深夜バスや電車の女車やビジネスホテルの女フロアは仕方ないと思ってるがなあ

特に満員電車は痴漢もあるがおばさん含めてあの状況で男と密着するのが辛い女は多いだろ

女は本能的に見ず知らずの男を怖がる奴が多いからそういう子に我慢しろと言うのはかわいそうな気がする
合コンでも隣に座ったら打ち解けるまで無意識っぽく体固くする子結構いるだろ?

男にも女に触られるのが苦手な奴はいるが…
そう言う意味では上で誰かが言ってた大義名分を変えて異性と同じ空間にいるのが苦手な奴用ってことで
女車と男車作るのが一番いいんだろう

自分は男車には乗らないと思うがな

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 19:15:43.82 ID:3t65Y201
>>922
いやw、人様に褒めて頂けるような人間じゃないっすw。
ご教授は無理としても、レスは返させてもらうよん。

>その女性専用という体裁に慣れてしまった女性(程度は様々)から今女性専用車両
>を奪ったら暴走しかねないか?

女性専用を廃止する、という前提で考えるなら、次みたいに漏れは思うよ。

この発想は、女性専用車両の導入時点でも考慮の余地があった。
つまりは、「女性専用を導入して、若い女性の殆どが女性専用に乗ったら、
ターゲットを失った痴漢は、苛立ちで更なる凶悪な性犯罪へと暴走して
しまうのではないか?」と。
しかし、実際はそこまで考えられ、見合わされる事なく導入された。
性犯罪者の暴走すら考慮されなかったのに、一般女性の暴走なんて危惧するのは
考えすぎじゃないのかな。

そして、もし暴走したとしても、それを理由に廃止を諦める必要はあるのだろう
か?
暴走という言葉の意味するところが分からないが、それはそこまで恐れるべき
事態なのだろうか。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 19:28:13.29 ID:3t65Y201
>>926
>深夜バスや電車の女車やビジネスホテルの女フロアは仕方ないと思ってるがなあ

本当にそうか?
男女を分けるのが目的であれば、バスであれば、見知らぬ男女が隣合わないように
座れば良く、事前に男性には座る権利のない座席を設定する必然性はないのではないか。
男性だからという理由で空いてる席に座れない、最悪、男性ゆえにその便を回避
させられる事態を黙認するほど、不可避な事と言えるのか?

ビジネスホテルにおいては、男女が、というか他人と空間を共有するのは、廊下
やロビーくらいだろう。
そんな環境ですら女性専用の空間が必要ならば、この世のほぼ全ての場で女性専用
が必要だという理屈になってしまうぞ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 19:51:47.15 ID:3t65Y201
>>925
確かに、例えば「外国人による恐喝や窃盗が多発しているので、
日本人専用○○を導入しました。」みたいなのが、人種差別の
観点から否定されるのであれば、論理的整合性は破綻するわな。

この辺りはジレンマだな。
実際に性犯罪が多発しており、解決法が女性専用しかないので
あれば、唯一の対応策として必要悪にも成り得るだろう。
漏れはそう仮定して、一応の容認をしてる。
ただ、現在の女性専用車両の有り方には、問題が多いと思うけどな。

もし今後において、女性が、或いは外国人が不利益を被る何かしら
の手法が登場した場合、世間がどう反応するのか、興味深いところ
だと思う。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 20:16:59.42 ID:cYKmVoTe
>>888
札幌の女性専用バスは、通常の路線バスタイプの共用バスと違って
観光バスタイプの豪華仕様だけど、これには反対なんだね?

仮に、これは企業戦略であるから問題ない、と言うのであれば、
女性専用か豪華かどうかを話題にする論理的な説明をよろしく。

女性専用が豪華でない場合→設備に差があるわけじゃないから問題ない
女性専用が豪華である場合→企業戦略だから問題ない
なんてことを言い出すんだったら、そもそも女性専用が豪華かどうかを
持ち出すこと自体に意味がないからな。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/17(金) 21:56:43.20 ID:C9Dcdw4o
>>928
屁理屈

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/18(土) 02:07:48.98 ID:2TpD68Bz
>>929
何かの目的を達成するために差別を容認する、って考え方は成り立たんよ。
例えば憲法では、公共の利益に反する場合は、
権利や自由がある程度制限されるのを容認してるけど、
性別その他による差別についてはどんな場合も容認してない。
この辺を勘違いしてる奴が多い。

つまり、性別に関わらず制限するんならまだいいけど、
女性専用車両は公共交通機関において男だけを制限してる。
これは誰がどう見ても性差別だよ。
これを容認するのなら差別主義者ってことになる。



 日本国憲法第14条1項
  すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
  政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

 
 

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/18(土) 23:05:52.23 ID:GAx/O2t3
>>932
確かに憲法では差別は容認されていない。
ただその憲法が私人に対しても効力があるかどうかは議論がある。

それ以前の問題として残念ながら憲法には差別の定義など書かれていない。
女性専用車両が差別だとするのは個人的な考えの域を出ない。
「誰がどう見ても」などというのも主観である。差別だと思わない人も多くいる。

934 :みさちゃん:2012/08/18(土) 23:08:20.90 ID:PyRxxUj1

だから、全員が女性ならいいと思うんだよ。



935 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/18(土) 23:49:05.57 ID:qCEg4tPn
通勤時間帯はトイレみたいに完璧に男女分ければいいんじゃない?
鉄道会社は女性専用トイレないからわからないかな?

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:03:52.26 ID:trrrn6Xr
結局男性を粗末に扱って当たり前と言うような考えの人が世間では多数派なんだよな。
尤もそのような考えは間違いなんだけどな。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:19:42.16 ID:2WWIJqrC
「粗末に扱って」というがそもそも粗末に扱われてたのは痴漢された女性であって
そういう被害を少しでも減らそうというのがこの施策だろう。出来るだけ不便にならないように
配慮された位置に1両だけ設けられてるだけの女性専用車両を取り上げて男性は粗末に扱われてると言っても誰も聞く耳を持たないだろう。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:31:06.63 ID:uXKttRRu
ここの反対派にそんな生ぬるいことを言っても何の意味も無い事も知らない
低能の>>937であった。

939 :みさちゃん:2012/08/19(日) 00:33:50.75 ID:MD25TydB

おいてめえだろそれは

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:43:33.88 ID:WP6oGJ/A
>>933
憲法が私人に対して無効だというなら、第24条婚姻の自由は何のためにあるのか。
私人に対しては直接的な罰則を持たないというだけで、無効なわけではない。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:43:44.05 ID:2WWIJqrC
>>938
たしかにここ(便所の落書きと言われる2chの中でも特に酷い隔離過疎板)でまともなことを言っても意味はないな。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:45:55.86 ID:2WWIJqrC
>>940
着眼点が低能そのもの。
それ以前の問題として女性専用車両が差別と言えるのかどうかの問題がある。
憲法には差別の定義など書かれていない。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:46:00.11 ID:uXKttRRu
>>941
じゃあさっさと失せろ。酷いところに来たのは自分だろ。
何でこんなところに来たんだろうな。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:49:18.57 ID:2WWIJqrC
ID:uXKttRRuはID:dwBiVrMxかな?
低能故に他のスレに来てまでストーカー行為をする。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:51:34.20 ID:uXKttRRu
ストーカーだって?たまたまこのスレを見ていたらお前を見たから書き込んだだけ。
意味が無いと言いながら書き込んでいるお前は超絶ド低能だろ。


946 :みさちゃん:2012/08/19(日) 00:53:30.90 ID:MD25TydB

誰かが死ぬとか奇妙な話はやめろ 低脳ではなければ

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:53:46.06 ID:2WWIJqrC
意味がないと書き込んではいけないのだろうか?
君のストーカー行為にどれだけの意味があるんだろうか?
低能ほど無意味に絡んでくる。その滑稽さに気付かないのだから滑稽だ。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 00:58:07.98 ID:uXKttRRu
>>947
別にストーカーじゃないって。このスレは良く見てるんだよ。反対派の馬鹿主張を見て
良く笑っている。お前が書き込んでいるのを見たからレスしただけ。
ストーカーと思う奴ににレスを返すお前は何だよ。低能だろ?

949 :みさちゃん:2012/08/19(日) 01:00:47.99 ID:MD25TydB

レイプマンを見たから動揺しただけ。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:01:24.74 ID:uXKttRRu
>>947

低能にレスするお前も超絶ド低能と言う事だ。マヌケ。普通はスルーするもんだ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:01:31.29 ID:WP6oGJ/A
>>942
差別と言えるかどうかの問題が解決した時点で、女性専用車の問題も解決するだろう。
要は差別と言えるかどうかを議論することに意義があるのかと。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:10:28.45 ID:NtDLxlFK
>>950
超絶ド低能にレスするお前は…w

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:13:42.25 ID:xJg++syW
>>950
久しぶりにこんなバカ丸出しなブーメランを見た。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:15:44.52 ID:uXKttRRu
>>952-953

超絶ド低能にレスする超超絶ド低能にレスするお前らは何よ?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:16:39.36 ID:qlUvYOFA
>>950
お前がスルーしろよw
超絶ド低能未満だな

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:18:46.89 ID:uXKttRRu
やっぱり男性差別反対厨はマヌケだな。こんな馬鹿しかいないからな。
>>955
また出た。超超絶ド低能未満だな。お前。

ああ、それと奴は賛成派らしいから俺が追い払ってやったんだ。感謝しろ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:19:19.67 ID:DbQdI+HL
>>954
その理屈で行くとお前は超超超絶ド低能になるな
俺にレスしたらお前は超超超超超超絶ド低能になるから気を付けろよ

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:21:37.85 ID:jjqx+4qb
すげぇ馬鹿で必死な奴が一人いるな
笑わすなよwwww

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:24:28.40 ID:uXKttRRu
まあ、お前ら女性専用車両の差別性についてでも語ったらどうだ?
ああ、勿論俺は差別とは思わないけどな。ていうか以前このスレで少し語られているよな。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:26:26.27 ID:2WWIJqrC
>>951
まずその差別の議論で止まってるのが現状だ。
私人間適用という議論はその後にするのが順序というものだ。
まあ、裁判をすればその両方は一度に解決するがな。

ところで相手にする価値がないと判断しただけなのに
本人は「追い払った」などという勘違いしているとは、
他のスレでも言ったがやはり頭の残念な人だったようだ。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:28:25.43 ID:2WWIJqrC
おっと、>>960の下の部分は951宛てではないのであしからず

しかし見事なブーメランである
他の人も十分に指摘してることなのでこれ以上言う必要もないだろう。

962 :みさちゃん:2012/08/19(日) 01:32:07.48 ID:MD25TydB

あなたがさんざんいじめをやったんだろ。



963 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:32:16.22 ID:jjqx+4qb
同じ差別容認者でもこうも頭のレベルが違うとはw

>>960
女性専用車両を差別だと考える人は増えてるよ。
数年前とは比べ物にならない。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:36:36.33 ID:+laugtip
差別性とか何回かいても
まともな返事ねえんだしこの糞スレはもう終了だ。
さっさとうめとけ

965 :みさちゃん:2012/08/19(日) 01:40:20.82 ID:MD25TydB

今変な人いたー  自分の親の死んだ話はしないのに

うちの親の話ばっかりするの。

966 :みさちゃん:2012/08/19(日) 01:43:23.74 ID:MD25TydB

ひまつぶしにはなるだろ 女性専用車両も

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:44:39.24 ID:+laugtip
いいぞ。もっと埋める協力しろ

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 01:58:51.69 ID:+laugtip
表示がインチキだわ、痴漢の減少の効果は確認されてないわ。
乗れるのに乗れないようにしたり、無理やり排除するわ。

こんなものが普通にあったらダメっていうのが

常 識 だ。

いまだに賛成とかほざいてる奴はあほ。もう終了だ。
こんな糞スレ

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 04:03:12.61 ID:BE6bIrbo
んじゃ差別かどうかに限った議論をしようぜ。
普通に考えればいいんんだよ。電車ってのは公共交通機関でしょ。
公共機関である以上、乗車の機会に男女差別があってはならない。

んで例えば、全ての車両が男性専用車両だったとすると、これは完全に女性差別なわけ。
男は全ての車両に乗れるのに、女は全ての車両に乗れないから。

で、現状みたいに一部に女性専用車両がある電車の場合を考えてみると、
女は全ての車両に乗れるのに、男は全ての車両に乗れないわけ。
つまりこれは誰がどうみても男性差別ということになる。
男女両方に一定の制限があるなら差別にならんけどね。

これを「俺は差別とは思わない(キリッ」なんてドヤ顔でいってる奴は、
セクハラしといて「スキンシップだ」とかいってるオッサンと同類だぜ?
こういう奴がいるから、日本からいつまでたっても性差別がなくならないんだよ。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 04:06:56.45 ID:0ED61ORb
>>https://twitter.com/akatukikuya/status/236799085921841152
>>常夏将軍ゴンザレス ?@akatukikuya

>>カナダで日本男性がバイクで一人旅、野宿で刃物でメッタ刺しで死体で見つかった事件があったけど…
>>日本で甘やかされて油断してたとしか思えん。
>>海外で野宿とかヤバイ(;´Д`)女性だったら日本でも常に「自衛」を不本意で強制されているから一人旅でも野宿しなさそうなイメージ。

普段は女性の痴漢強姦被害などに関して「油断」「自衛」なんて文言が出ると噛み付きまくるくせに
男性の殺人被害に関してはその理屈は適応されないらしい(呆


971 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 06:20:53.21 ID:trrrn6Xr
「女性が今まで粗末に扱われたから」等と言っても、男性を粗末に扱ってもいい事にはならないな。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 13:26:56.66 ID:T0Xf1l6q
>>969
> 公共機関である以上、乗車の機会に男女差別があってはならない。
そういう理屈っぽいのはあまり説得力を持たない。
女性専用車両の問題は、ストレートに男性への侮辱でしょ。
そっちのほうが伝わるよ。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 13:57:13.45 ID:T0Xf1l6q
犯罪対策とか何とかいろいろ擁護意見があっても
男性を侮辱している性蔑視の問題は消えないんだよ。
しかし擁護意見に誘導されてgdgdになることが多いね。
そして性蔑視の問題はほとんど語られることがない。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 14:05:42.17 ID:oZySXskT
>>972
それに加えて倫理観の低下も問題だね
女性専用車両では痴漢の持つパブリックイメージを悪用して男性排除を正当化している節がある
そして多くの女性が専用車両を必須と考えていない(そのくせ無くす事には抵抗がある)

名目上は男性に任意協力を求めて成り立っている車両なのに半強制的に協力させられて
異議をなかなか認めて貰えないんだから反発は無くならないだろうね

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 14:38:10.93 ID:t5vgGu2C
喪は男女かかわらず異性から侮辱されやすいから
女性差別やら男性差別やら言い出すフェミやアンチフェミのほとんどが喪なんだろうな…
女はブスに優しいが男は手厳しい
男はブサ男に優しいが女は手厳しい

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 14:43:27.45 ID:t5vgGu2C
それなりの容姿してりゃ自分が異性に気を使った分くらいは
異性から気を使ってもらえるから
男(女)は女(男)を見下して利用してるなんて
実体験は感じないはずなんだがな…

性差別じゃなくて容姿差別なんじゃないか?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 14:47:04.37 ID:T0Xf1l6q
そんな容姿差別の話なんかしていない。
女性専用車両の差別に男性の容姿など関係ない。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 15:29:01.18 ID:QGtko8zT
>>969
逆に考えたらどうだろう?

女性専用車両に性差別は無いと仮定する。
この時の「性差別」とは、乗客の性別に対する扱いの差異を指す。
今の仮定において、性差別がないという事は、全ての乗客が性別に
関係なく、同じ扱いを受けている事になる。
つまりは、女性専用を利用するのに、乗客の性ごとの扱いの差は一切
なく、性別によって乗車制限が生じないという事。
だが、これは事実と相違する。
つまりは、現実は「差別がない」が成立していない。
転じて、この仮定は間違いで、「差別がある」が正しい事になる。

従って、女性専用車両は「差別」である。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 15:35:51.25 ID:QGtko8zT
>>937
>「粗末に扱って」というがそもそも粗末に扱われてたのは痴漢された女性であって

仮に犯罪に遭う事を「犯人に粗末に扱われた」と表現可能だと仮定しても、施設や
機関がその利用者を粗末に扱う事と並べられんよ。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 16:07:39.06 ID:+laugtip
はいはいまた印象論で語る人間が出てきましたよ。
論理的に積んでるんだからこのスレ終了で。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 16:29:35.92 ID:t5vgGu2C
>>977
いや普通に論理的になぜ専用車が男性差別なのかだけを論じればいいのに
「そもそも女は男を見下して〜」とか「男がどんな辛い目あってきたか」とか
どっかで男女逆にして聞いたことある、それ間違いなくお前の実体験だろw
みたいな恨みつらみを熱く語る奴が多いからさw
専用車はともかく異性関係で辛い目にあってきたのは
性の問題じゃなくて容姿と性格の問題なんじゃないかと思うんだ

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 17:18:40.85 ID:1n2fTJ7z
とりあえず「女性専用」があって、それに対を成す「男性専用」が無い時点で差別だよな


983 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 18:00:09.20 ID:23c8pgWY
ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/1650.html

ドクター差別を個人攻撃中

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 20:48:06.78 ID:+laugtip
糞スレ下げ。
さっさと埋めろ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:09:00.36 ID:+laugtip
うめたてえええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええ

えええええええええええええええええええ

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:11:10.44 ID:+laugtip
もういらねえええええええええええええええええ

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:14:12.84 ID:+laugtip
終了だああああああああああああああああああああ

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:14:49.92 ID:+laugtip
ひゃはああああああああああああああああああああ
おわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:15:42.32 ID:+laugtip
既に終わってるスレは終了される義務がある。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:56:06.46 ID:+laugtip


991 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:57:03.42 ID:+laugtip


992 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:57:50.21 ID:+laugtip


993 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:58:31.07 ID:+laugtip


994 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/19(日) 23:59:14.90 ID:+laugtip


995 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 00:47:08.65 ID:GvUozuLW
俺も手伝うか

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 00:47:38.19 ID:GvUozuLW
うめ

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 00:48:29.18 ID:GvUozuLW
うめ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 00:49:41.80 ID:GvUozuLW
うめ

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 01:50:21.58 ID:GvUozuLW
うめ

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2012/08/20(月) 01:51:34.79 ID:GvUozuLW
1000なら女性専用車消滅&賛成派憤死

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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