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なんで日本には有名な軍師がいないの?

1 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 21:33:40.87 ID:B2eNNGcd
三国志とかだと大勢軍師が出てくるのに日本では武将ばっかり有名で軍師で有名な人っていないじゃん
なんでなん?

2 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 21:37:58.17 ID:PpjTjJkB
山本勘助や黒田官兵衛は?

というか、大将である時点で軍略家として天才なのが多いんじゃ

3 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 21:39:53.78 ID:o09MmSn1
ID:B2eNNGcd http://hissi.org/read.php/gamerobo/20120202/QjJlTk5HY2Q.html

4 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 21:43:46.35 ID:FCtVx6/P
日本史@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/history/

5 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 21:59:19.35 ID:m/iaVLh3
スロ好きな女友達に、「サクラ大戦の光武とボトムズのATは同じなの?」って聞かれてコケた

6 :それも名無しだ:2012/02/02(木) 22:34:56.81 ID:l3+LZXWw
>>1
軍師という概念自体が三国志演技という物語における後世の創作だからだよ

例えば諸葛亮孔明なんか実質蜀の内政から外交までほとんどを仕切っていたし
軍に従軍して対象に助言する役割の軍師なんてものは本当はいなかった

7 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 00:13:32.80 ID:ZIvxGt77
>>6
郭嘉や?統をディするのはよくないな

8 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 00:15:40.17 ID:PrfNI71a
参軍という参謀職はあったよ。
まあ意見するのは参軍だけじゃないのが現実だが。

日本では専門職を設けなかったのは事実だろう。
従軍している者からしていない者まで、ピンからキリまでの意見具申はあっただろう。


9 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 00:20:46.86 ID:Pa4Dy6Lf
こういうスレでドヤ顔で語っちゃう奴なんなの

10 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 00:27:29.49 ID:HPuQd4tJ
知勇兼備の人ばっかりだったから

11 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 05:54:12.06 ID:bg4v+04T
竹中重治

12 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 07:30:42.58 ID:MT/vPWyP
竹中重治と黒田官兵衞は?ほかにも太原雪斎とかいるじゃん


13 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 11:07:15.82 ID:gCNVx7oH
イレブンの希望の星、黒の騎士団リーダーのゼロがいるだろ!!
>>1はブリキ野郎

14 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 22:23:41.91 ID:SpxNBsdU
>>2
山本勘助は実在したかどうかも怪しい人物
黒田官兵衛は単に関ヶ原が長引いてたら天下を取ってたっていうロマンだけで評価されてる人じゃん
三国志にはどんな武将も歯が立たなかった呂布を水攻めで討ち取った荀攸とか、
具体的な知略で功績を残した人物がいるけど日本にはいないよねそういうの
>>11
竹中半兵衛なんて16人で城を落としたのと美形なのと病弱なのとでやたらキャラが立ってるから人気なだけで、
実際の功績は大したもんじゃないだろ
>>13
ゼロって軍師なのかね?
明らかに司令官だろ
まあ軍師みたいに知略に優れているけど、前線に立って戦ってたりもしてたし

15 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 23:27:18.02 ID:ddFziUw2
山本、黒田、竹中普通に有名じゃね?

16 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 23:49:07.02 ID:SpxNBsdU
その3人以外ロクにいねえじゃん
三国志は孔明、司馬懿、陸遜あたりは基本中の基本として
30人くらいは超優秀な軍師が挙げられるだろ
三国志以外の時代でも張良とかかなり凄いし

ていうか思ったんだが軍師って中国だけなのかな?ヨーロッパとかでもすごい軍師って聞いたことないな

17 :それも名無しだ:2012/02/03(金) 23:59:39.26 ID:HPuQd4tJ
軍師など所詮文弱の徒

18 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 02:45:16.60 ID:wm3EPxdp
戦国時代と三国時代の時代背景、政治、軍の構造の違いを考えればわかるだろ。

>>1の考える軍師って司令官や参謀や指揮官や作戦立案者や相談役やらとどんな違いがあるの?


19 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 02:58:34.42 ID:JnxGrLG3
そもそも三国志は日本でいえば卑弥呼の時代になるほど古い話で
長い間大衆向けの娯楽として語り継がれてきた中でどんどん美化されていったり
英雄視神格視されすぎてもはや無敵の超人のような扱いになってたりでめちゃくちゃなわけだけど
この三国志大好きっ子ちゃんはどの三国志を持ちだして有名な軍師とか騒いじゃってるの?

20 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 03:06:54.13 ID:VP5MfywI
ID:r52WvA1H http://hissi.org/read.php/gamerobo/20120201/cjUyV3ZBMUg.html
ID:B2eNNGcd http://hissi.org/read.php/gamerobo/20120202/QjJlTk5HY2Q.html
ID:SpxNBsdU http://hissi.org/read.php/gamerobo/20120203/U3B4TkJzZFU.html

21 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 04:31:37.88 ID:JqhrCDg4
司令官はノーカウントなんだろ?
シバイと陸遜って二人とも司令官じゃね?

22 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 05:44:04.02 ID:mmS/Ejwc
三國志のは厳密に言うと軍師ではなく司令官、知将、副将の類い
軍師の役職が確立するのはもっと後の時代
次いでに言うと本当は鉄製技術もまだ進んでない
>>14
武田で有名なのは真田昌之かな
そもそも軍師の活躍は本来表向きには指揮官の功績や軍の戦績で軍師ってのは裏方の仕事
黒田とか秀吉が危険視するぐらい強いから

23 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 11:30:19.76 ID:P/z9wqzR
>>16
軍師とは少し違うけど、ハンニバル・バルカとかは?>ヨーロッパ

24 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 12:39:32.94 ID:mmS/Ejwc
なんっていうか
ナチスドイツの参謀は世界一優秀って言われてたし実際強かったけど個人の名前なんて知らないしゲームにも出てこないだろ?
軍師って本来そういう感じの役職だから
歴史に名が残ってるのは元軍師で旗揚げしたり出世して将になったり
大事件に関わったりとんでもない事やってみせたり洒落にならんほど天才だったり

25 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 13:01:44.51 ID:AbK5BtlD
元就は大名だが軍師タイプじゃないか?

26 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 18:50:33.65 ID:8Vwzm46d
日本でも数百人で万単位の軍勢に勝ったとか嘘臭い話たくさんあるよな

27 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 19:49:40.36 ID:seBW6OZZ
>>26
桶狭間とか少し違うけど義経の逆落としとかね

このスレ的には秋山真之は駄目なんだろうか?

28 :それも名無しだ:2012/02/04(土) 20:32:29.55 ID:VP5MfywI
>>1
俺は中国に有名なエースパイロットがいない理由を知りたいよ

29 :それも名無しだ:2012/02/05(日) 15:25:05.22 ID:YVr8kJ36
>>26
勝ったっつっても皆殺しではないからな
防衛側は敵を撤退させれば勝利だし指揮系統が破壊されれば必然的に撤退しかなくなる

30 :それも名無しだ:2012/02/06(月) 13:28:12.70 ID:cY4f8Rsk
たうがう へひはちらう

31 :それも名無しだ:2012/02/07(火) 05:53:20.67 ID:GvFXJRlX
つか、三国志の軍師の実績ってどこまで史実で
どこまで演義かわからんよな

32 :それも名無しだ:2012/02/08(水) 17:49:19.11 ID:dD8ur3f4
わかってるだろ。

33 :それも名無しだ:2012/02/08(水) 20:52:22.81 ID:1oPdUWCw
演義で追加されてるのは確実に創作だし

34 :それも名無しだ:2012/02/08(水) 21:06:10.26 ID:M31C314B
司令官、司令官ってみんなが言うから、おじさんコンボイ司令官しか思い浮かばなくなったよ

35 :それも名無しだ:2012/02/08(水) 21:32:07.00 ID:7aU2eIcT
>>25
大名だと立花道雪とかヤバかったろ
子供の頃雷にうたれて下半身不随になって戦場には部下の担ぐ櫓に乗って出陣してたが
冗談抜きで戦は負け知らずだったし
毛利元就も三回ぐらい撃退されてるし

36 :それも名無しだ:2012/02/08(水) 22:36:59.31 ID:dD8ur3f4
>>33
その時点でわかってるじゃないか。
正史に書いてあって研究家の大半が認めていることが事実。
研究家ってのは学者で中国の自称文化人とかはダメだぞ。

37 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 06:05:16.46 ID:YwQq6fPJ
臣下の立てた功績は、全部上が独占して持っていく社会的システムが、日本の場合、異様に強固だから。

38 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 08:51:52.81 ID:V2jPwSYk
東郷平八郎
秋山真之
児玉源太郎

39 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 11:23:40.90 ID:wWqxvzgO
昔の日本には中国みたいに「あぶれた文化人」てのがいないんだよな。
だから参謀という役職も目立たなかった。
鍋島直茂みたいタイプの腹心の部下は当然いるわな。

40 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 12:45:04.65 ID:J+bUCCyL
>>37
それは中国だな
実際にワンマンでやってるパターンもあるが

日本の場合皆が知恵を出し合うから個人がヨイショされる事が少なく
誰が加わっているかどうかの軍全体の勝率や戦績で強さが計られた
武田信玄等優れた大名が戦毎の褒美や恩賞に余念がなかったのは有名な話
逆にそういう人が沢山いて歴史の表には出てこないのが山ほどいる
歴史に出てくるのはそんな中レギュラー化した一握りの人間とかそんなん

41 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 12:45:32.72 ID:bVsk817x
島左近も軍師だわな

42 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 12:54:37.45 ID:BYU6ZPkS
あ、ありのままに今起こった事を話すぜ!
『俺はロボットゲー板にいると思ったら歴史板にいた』
な、何を言っているかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった・・・

43 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 13:00:02.20 ID:2jxOJsqy
スパロボでの軍師的ポジションの人と言えば
なんとなくミサトさんとかその辺りが思いつくかな

44 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 13:01:06.25 ID:J+bUCCyL
そもそも軍師の戦略や情報はトップシークレット
本当にヤバい軍師は自分がどこで何をしてるかすら相手には掴ませない

本当にヤバい忍者はいつどこでどんな仕事をしたか全く分からないのと同じ
そんな中でも様々な逸話や活躍で有名になってしまったのもいる
結局残された僅かな資料や軍の戦績で強さを計るしかない
優秀な軍師や忍者のホントのヤバさが分かるのは一緒に戦った味方だけ

45 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 13:15:56.23 ID:bVsk817x
有名な忍者なんて百地と風魔ぐらいじゃない?
服部とか滝川は忍者じゃないし

46 :それも名無しだ:2012/02/09(木) 13:18:08.94 ID:ZuNgSKT7
俺の財布から金が消えてくのも天才忍者の仕業

47 :それも名無しだ:2012/02/10(金) 00:31:33.39 ID:eMjdeQCa
日本最高の策略家は山守義雄だろうな。

48 :それも名無しだ:2012/02/10(金) 01:15:56.50 ID:og+JHsi1
パッと思い浮かんだのは東郷平八郎


49 :それも名無しだ:2012/02/10(金) 21:45:10.38 ID:1jL/JuPR
>>45
加藤は?

50 :それも名無しだ:2012/02/11(土) 18:46:36.39 ID:0FcY0pKq
穴九右衛門

51 :それも名無しだ:2012/02/11(土) 23:32:39.38 ID:cNT0dBPI
>>41
軍師的な事はまったくと言っていいくらいやってないよ。だから石田三成が決選直前に自分の城に
帰ってしまったりして、島津や宇喜多がばかくさくなって戦投げちゃったんだから。

52 :それも名無しだ:2012/02/14(火) 09:24:20.38 ID:VnbIw7oo
>>51
そうなん?
俺の読んだ本だと奇襲掛けようとか今が攻め時だとか提案したけど、三成が手紙送るから待てっつって何もできなかったって書いてたんだけど
そもそも左近は筒井家時代から軍師的な存在じゃないの?

53 :それも名無しだ:2012/02/14(火) 18:00:42.42 ID:W+otP/ew
>>51
三成が勝手に余裕ぶっこいてただけじゃなかったっけ?
布陣だけ見たら近代の戦略家でも即答で西軍が勝つって答えるレベルだし
島津は三成に夜襲の提案断られた時からキレてたし

54 :それも名無しだ:2012/02/16(木) 05:53:55.85 ID:EkSz0KKu
赤壁の戦いは本当にあったかどうかは疑わしいんだっけ?

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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