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【ハイエンド】高級コンデジPart10 【コンパクト】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:27:11.85 ID:5d9Gqcom0
各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。

高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
 ・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
 ・RAW撮影、マニュアル操作が可能
 ・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる(と思われる)機種】
Sony RX100、RX1
Canon S110、G15、G1X
Panasonic LX7
OLYMPUS XZ-1,XZ-2
Ricoh GRDIV、GXR
Nikon P7700、COOLPIX A、P330
Fujifilm XF1、X10、X20、X100、X100S
Sigma DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill

前スレ【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:28:22.61 ID:5d9Gqcom0
┃     │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100 ..│   │ 1.8│ 2.8│ 3.2│ 4.9│ 4.9│   │   │   │   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ S110  .│ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 4.0│ 5.0│ 5.6│   │   │ 5.9│   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  G12  │   │ 2.8│ 3.2│ 3.5│ 4.0│ 4.0│   │ 4.5│ 4.5│   │ 4.5│   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ G1X .  │   │ 2.8│ 3.5│ 4.5│ 5.6│ 5.6│   │ 5.8│   │   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  LX7  │ 1.4│ 1.5│ 1.6│ 1.9│ 2.3│   │   │   │   │   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ X20   │   │ 2.0│ 2.2│ 2.2│ 2.5│   │   │ 2.8│   │   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ XZ-2  |    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.3│ 2.5│   │ 2.5│   │   │   │   ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ P7700 ..│   │ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 3.2│   │ 3.5│   │   │ 3.5│   │ 4.0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:29:00.90 ID:5d9Gqcom0
PowerShot G1X  116.7x80.5x64.7mm 534g
DSC-RX1      113.3x65.4x69.6mm  482g
FUJIFILM X100  126.5x74.4x53.9mm 445g
DP3 Merrill     121.5x66.7x80.6mm 400g (電池、カード除く)
COOLPIX P7100  116.3x76.9x48.0mm 395g
COOLPIX P7700  118.5x72.5x50.4mm 392g
DP1 Merrill     121.5x66.7x64.3mm 360g (電池、カード除く)
DP2 Merrill     121.5x66.7x59.2mm 355g (電池、カード除く)
FUJIFILM X20   117.0x69.6x56.8mm  353g
PowerShot G15  106.6x75.9x40.1mm 352g
OLYMPUS XZ-2  113.0x65.4x48.0mm  346g
LEICA X2      124.0x69.0x51.5mm  345g
Nikon COOLPIX A  111.0×64.3×40.3mm  290g
DMC-LX7      110.5x67.1x45.6mm  298g
OLYMPUS XZ-1  110.6x64.8x42.3mm  275g
DSC-RX100    101.6x58.1x35.9 mm 240g
FUJIFILM XF1   107.9x61.5x33.0mm  225g
Nikon P330    103.0×58.3×32.0mm  200g
PowerShot S110  98.8x59.0x26.9mm  198g
(CIPA準拠:電池、カード込)

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:29:55.38 ID:5d9Gqcom0
単焦点でOK!予算無限大!→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい!→P7700
オレは解像に命をかけているぜ!→DP1/2/3 Merrill
暗いところで使いたい!ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロとMFはオレに任せろ!→XZ-2
24mmはオレのモノ!→LX7
そこそこ望遠欲しいんだけど暗いのヤダ!→XZ-2,X20
小ささこそオレのジャスティス!→S110
メカ!メカ!メカ!メカメカしいカメラこそ王道よ!→G15
フジの色味は世界一いいいい!→XF1、X-S10、X10、X20、X100s

番外編
元祖単焦点!みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備!もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ?→G1X

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:30:32.14 ID:5d9Gqcom0
以上テンプレ
なかよく使ってね

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:33:09.26 ID:J65/3Cx30
MX-1は入らないのね・・・orz=3

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:34:56.80 ID:91hONhzB0
GXRを入れとけ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:40:07.63 ID:5d9Gqcom0
MX-1は国内未発表じゃなかった?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:45:30.45 ID:z5nXeX6d0
一眼レフと高級コンデジって何が違うの?
良い写真を撮りたいなら一眼レフだから、高級コンデジに存在意義って無くね?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:46:51.29 ID:5d9Gqcom0
可搬性

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:47:40.63 ID:J65/3Cx30
まあ、ボケに拘らなかったら、高級コンデジで十分な気がしてる今日このごろ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:47:50.33 ID:1pyqnyHy0
カメラの種類と写真の善し悪しをごた混ぜにしてる時点で・・・

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:52:11.33 ID:WHgsx7aa0
P330が抜けてんぞ ゴラア!

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/20(水) 23:57:15.01 ID:5d9Gqcom0
ズーム表に関しては俺AA職人じゃないんで勘弁してちょ
小ささの所にP330入れるの忘れてたわすまん
てか>>1乙もないとかみんなひでぇわ

15 :もっこす:2013/03/21(木) 00:07:17.17 ID:toXO07L30
そんじゃ。
>>1乙(棒

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 00:12:12.36 ID:oafC5msj0
いちおつ
ホントありがとう

GRDリコーやっぱ使いやすい。直感で全部行ける
次いでいいのがコンデジじゃないけど現主力のパナGX
オリEPも全然会わなかったが、まったく手に負えなかったのがNEX

意外に良かったのがフジXF、fnキーで設定機能を同時に四つ呼び出せるのがよい

一眼はもうあわせる覚悟で触るからたいてい大丈夫

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 00:13:07.67 ID:oafC5msj0
UIの話ね

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 00:25:09.78 ID:a7opj12t0
>>1

ありがとう♪(←「♪」も付けてみた)

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 00:45:55.31 ID:w/C/VPlJ0
>>1
乙カレー

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 08:58:41.98 ID:44U1Mj0V0
http://dslr-check.at.webry.info/201303/article_13.html

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 09:29:47.38 ID:EdcttB1+0
ヌコン1が抜けてっぞ ゴラア!

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 10:05:54.34 ID:B/RUTELT0
>>4
>そこそこ望遠欲しいんだけど暗いのヤダ!→XZ-2,X20

ここはどう考えてもG15では?
換算140mmのf2.8でっせ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 10:06:32.76 ID:a7opj12t0
>>21
ニコ1はコンデジじゃなく一眼でしょ

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 14:20:10.12 ID:hB/t/Z1I0
>>22
マジかすまん
誰かAA作り直してくれるといいんだけど‥(チラッ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 16:15:19.85 ID:zPraZfEe0
まずG15ユーザーは焦点距離毎のF値報告した方が良いんじゃないかな

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 16:40:36.72 ID:9eKRFNZU0
┃        │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100 ..│    │ 1.8│ 2.8│ 3.2│ 4.9│ 4.9│    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ S110  .│ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 4.0│ 5.0│ 5.6│    │    │ 5.9│    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  G15   │    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.5│ 2.8│    │    │    │    │ 2.8│    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ G1X   .│    │ 2.8│ 3.5│ 4.5│ 5.6│ 5.6│    │ 5.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  LX7   │ 1.4│ 1.5│ 1.6│ 1.9│ 2.3│    │    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ X20   │    │ 2.0│ 2.2│ 2.2│ 2.5│    │    │ 2.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ XZ-2  . |    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.3│ 2.5│    │ 2.5│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ P7700 ..│    │ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 3.2│    │ 3.5│    │    │ 3.5│    │ 4.0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 18:24:02.79 ID:Q6z+2bHu0
APS-C最小最軽量!→ COOLPIX A

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 19:11:08.11 ID:HT7AtvYV0
じゃあさ
コンデジの「ハイエンド」と「並」と「下」を分ける要素ってどのへん?
レンズ明るい、ダイヤルやボタン(各種操作性)、センサーでかい
あたりは解りやすいし評価されてるけど
「ここからがハイエンド」ってラインが定義されてないのでは

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 19:48:22.19 ID:B/RUTELT0
センサーサイズが、その時代のコンデジにおいて最も一般的なサイズよりも大きいこと(現在では1/1.7インチ以上)

以上。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 20:17:10.66 ID:4s6jDDIi0
>>1 遅ればせながら乙

>>4
なかなか愛を感じるテンプレ^^

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 20:53:19.23 ID:HT7AtvYV0
>>29
そか
今なら>1/1.7インチ以上なら並って事なのか

並の中にも諸々の一芸に秀でる系があるのに
そこいらはあまり評価されないのはちょい残念
個人的にはその辺もコンデジの面白みだったりするんだけど

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 22:14:28.90 ID:24G7/iip0
もう1.0型以上でいい気はする。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/21(木) 23:45:33.94 ID:a7opj12t0
レンズか、センサーか、構造(デザインとかEVF付きとか)か、何かで
メーカーが一般ラインナップ「並」とは別格にしようとしているシリーズを
「上」とか「ハイエンド」にしても良いと思うが。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 00:25:18.90 ID:cBwHWvNS0
┃        │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100 ..│    │ 1.8│ 2.8│ 3.2│ 4.9│ 4.9│    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ S110  .│ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 4.0│ 5.0│ 5.6│    │    │ 5.9│    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  G12   │    │ 2.8│ 3.2│ 3.5│ 4.0│ 4.0│    │ 4.5│ 4.5│    │ 4.5│    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ G1X .  │    │ 2.8│ 3.5│ 4.5│ 5.6│ 5.6│    │ 5.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  LX7   │ 1.4│ 1.5│ 1.6│ 1.9│ 2.3│    │    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ X20   │    │ 2.0│ 2.2│ 2.2│ 2.5│    │    │ 2.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ XZ-2   |    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.3│ 2.5│    │ 2.5│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ P7700 ..│    │ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 3.2│    │ 3.5│    │    │ 3.5│    │ 4.0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

せっかくズレ修正したのに先をこされてるよ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 00:37:39.16 ID:Kt/7iR+I0
でもさ
1/1.7インチならみな同じって事でもないわけだろ
そこら辺の「分け目」を定義してくれたら尊敬するかも

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 00:55:26.58 ID:uw1hwR5r0
あんまり変わらんよ
そっから先は個人の好みと何が必要か

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 06:01:52.56 ID:nO2BhdPT0
シャツのポケットに入れられるサイズと重さで
RAW撮り出来るカメラはS110以外に選択肢あります?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 06:18:02.54 ID:Yo2qNG890
P330が許容できるかどうかくらいだろ
RAW撮りできりゃいいならXZ-10とかあるが、カテゴリー違い

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 07:18:16.61 ID:nO2BhdPT0
スレ違いか、すいmせん
あんまり選択肢ないようなんで大人しくS110にしときます
ありがとう

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 11:13:00.31 ID:Kt/7iR+I0
「休日の撮り歩き」と「仕事中も持ち歩く」
でも選ぶ機種は当然違ってくるな
後者で服装もバッグもカジュアルの人は制限ないけど
堅めの服装が要求される人なら
S110、ギリギリでRX100
スーツに薄めのビジネスバッグやジャケットだと
これはもう非ハイエンドしかないかも
薄すいEXILIM、IXYやLUMIX、小っちゃいNIKONみたいな

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 11:26:54.87 ID:NMB4yEbj0
G15とp7700で迷ってる
大きさと倍率以外でそれぞれの違いや特徴を教えてください。
あと等倍画像を比較できるサイトとかないですか?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 11:42:20.48 ID:lSDmWal/0
バリアンモニタ欲しいなら7700
レンズバリア欲しいならG15

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 12:57:08.97 ID:uhrb6ZGy0
>>41
比較と言えば例のブログなんだがあの人はGシリーズ買ってないっぽいんだよな

俺は7700しか持ってないから、G15との違いはわからん
ニコンと言えばレンズ強いよって位しか…

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 15:09:26.86 ID:NMB4yEbj0
ネットでG50とP7700で検索すると、海外の比較サイトなんかも出てくるけど
画質に関しては7700が圧勝みたいだな
でもでかさと重さがやっぱりネックだ
今度店頭でじっくり比べて見る

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 18:34:13.18 ID:HGX0o3Ro0
P7700って大きい、重いのが最大のネックだね。あのサイズが容認出来るならわざわざコンデジを選ぶ必要は無いと。
画質だけどjpeg撮りならG15の方がいいかな。ニコンのjpegはダメダメ過ぎるわ。特に高感度ノイズは酷い。
コンデジでRAW撮り前提なら尚更コンデジを買う意味が無いと思うし。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 19:32:21.87 ID:xCQo/ArZ0
>>45
ほぼp7700に決まりかけてたのにまた悩むことをw
まだ現物見てないから現物触って決める!

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 22:27:35.57 ID:Kt/7iR+I0
ここの常連機は世代をまたいでだけど
飛び飛びであれこれ付き合ってきた
でも次機種は常に楽しく悩み中で
メーカー背負いや敵視はいっさい皆無
そんな俺が一言
G15にある光学窓
あれは捨てがたいぜ

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 22:56:36.63 ID:vsfvWWOv0
乾電池の消費が早い昔のモデルだと、液晶を切って光学ファインダーで撮ってたなぁ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 23:03:26.11 ID:tfY353Eo0
この手のカメラの光学ファインダーっていまいちなんだよ。
カメラはカッコいいのに覗いたらガッカリする。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 23:16:21.12 ID:SsGeqPRR0
OVFでもEVFでもブレ防止に貢献するのは間違いないし、晴天の屋外でLCDが
見にくい時には嬉しい機能だよ。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 23:30:14.20 ID:ntPQeG+S0
RX100、24mmがあれば即買いなんだけどな……
かといってLX7はちょっと大きくてレンズバリア無いのが気になるし……
あーもうどの機種も「あとはここさえ満たしてればいいのに!」っていう所が
かならず1つはあって悩ましい

各社次モデルはよはよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 23:39:45.76 ID:Kt/7iR+I0
だよな
付き合うのはたまにだけど
各社の新モデル全てがごちそう
ケチつけるなんてとんでもないっすよ
といっても多くても年に3台、油断した年は1台かな
でもそういうやつに支えられてるんじゃないかな
各社ハイエンドって
その証拠にみんな比較が得意

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/22(金) 23:59:40.68 ID:OE4rNCV10
>>45
G15とP7700のニ択で悩むなら、まさかポケットに入れて歩く運用を考えてるわけでもなし、
どちらも身につけるにはでかすぎるだろ。結局バッグとかに入れて歩くなら変わらん
むしろレンズバリアとレンズキャップの違いとかの方がでかいだろ

Nikon機は全体的にNR弱めなのか、高感度でもディテール潰さないから確かにノイズ感はあるな
まあ油絵にするのかノイズ写真にするのかは好みだろうけど

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 00:28:11.05 ID:P8Ix/4Ev0
>>53
>>まあ油絵にするのかノイズ写真にするのかは好みだろうけど
さわやかな辛口というか。こういうレスはさすがだと思う
しかもレンズキャップの件は核心ついてる
自分ならこういう言い方はしないし
別に褒めてないぜ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 00:33:17.88 ID:WxvJdtU10
>>52
敢えて完璧なものを出さないってのがビジネスの鉄則だよ。
例えば素晴らしいアイディアが3つ浮かんだとしよう。まず初めにそのアイディアを搭載する製品には、アイディア1しか使わない。
いきなり手の内を3つとも見せないよ。1で満足してる層をまず獲得した上で、1を買ったが不満のあるやつに2を買わせ、更に不満のあるやつに3を…てな具合に
何度でも儲けないとな。最初からアイディア3つとも詰め込むと、1回分しか儲からない。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 00:53:08.03 ID:9H38gpGt0
会社が一つしかないならそれでもいいだろうけど
競合他社がいるのに出し惜しみなんかしていたら、先を越されるんじゃないか?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 01:05:28.96 ID:NPNkSK3f0
24mm機としてはP330良さ下じゃね?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 07:43:00.82 ID:ldP1hbPs0
競合他社も、小出ししてくる

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 08:03:59.24 ID:UmWRgzlH0
http://dslr-check.info/2013/0322.jpg

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 08:31:23.49 ID:RyQwP5yTP
ソニー、パナ、オリあたりは全力で勝負してるように見えるけど。
ニコキャノは絶対本気出してない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 08:48:38.74 ID:nyr6LLr+O
うちはあくまで一眼メインですのでコンデジごときに本気出せませんってか?
つかそんな商品tvで宣伝すんなよw

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 09:18:58.77 ID:vOQhAP1d0
>>59
この中ではやっぱりRX100だな
別の比較でもそうだったけどニコンって絵が暗いよね

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 09:53:49.78 ID:fFn09lp00
G15は小型化進めるなら殆ど役に立たないOVFも省略してほしかった
滅多に使わない機能にデザインやサイズがスポイルされるなんて無駄

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 12:59:34.69 ID:P8Ix/4Ev0
G15買う人はあれ使うんじゃないかな

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 13:25:39.62 ID:eVYkJcYVi
あの窓だとテンション上がらないよね

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 13:32:29.42 ID:09n93AFG0
調べてるうちにαNEXでいい気がしてきた・・・

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 15:17:14.29 ID:FN7MFuPw0
>>63
P7700は本スレで「OVF無いとか存在価値無い」みたいに言われてるけどな

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 15:21:46.61 ID:48WlGKzM0
>>66
俺も当初はそう考えたが、コスト考えるとレンズでが全く違ってくる。
望遠とか超広角必要なければ、RX100かX20で十分と思ってる今。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 15:42:29.10 ID:09n93AFG0
このクラスのカメラがどれも一長一短なところ、NEX-5Rは画質も機能的にもかなりいい線いってるんだよなー。
価格とレンズの出っ張りがネックではあるけど
ここ3日くらいで浮気しまくってるw
調べれば調べるほど欲が出てくるね

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 15:51:01.47 ID:P8Ix/4Ev0
そりゃミラーレスはそれなりにいいよ
しばらくは幸せになる
でもでかいし沼もそこそこ深い
しかもしばらくすると
やっぱコンパクトなのが欲しいってなるんだよ
これがまた

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 20:57:41.79 ID:BKhpWDXQ0
>>70
それミラーレス買う前に気付かないか?
俺は一眼レフとコンパクトの二つで今のとこ充分
ミラーレスだったらむしろRX1みたいなのに引かれる

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 21:21:58.82 ID:P8Ix/4Ev0
>>71
気がつかなかったw
というか俺も一眼持ちだけど
一眼よりはだいぶ小さいのが魅力だった
でもあれだな
失敗したとは思ってない
休みの日でも一眼は気が進まなくて
ミラーレス持ち出す事が多い
ごめん
話を元に戻そう

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 21:37:27.05 ID:m2zOQZTe0
>>72
これからミラーレス買おうと思ってるのでミラーレスじゃなくてやっぱりハイエンドコンデジだと思った理由を教えてください
大きさ的にはp7700とかだとNEXよりも大きいくらいだと思うんだけど

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 21:40:41.83 ID:48WlGKzM0
>>73
自分はどっちも持ってないけど、ハイエンドコンデジにしようと思っています。
理由は

1.リーズナブルなミラーレスもあるけど、キットレンズ程度ならコンデジのほうが上の気がする。
2.それなりのレンズだとかさばる

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 21:55:09.81 ID:dChGSKgMP
E-M5に単焦点いくつか買ったけど楽しいよ?
レンズ2万からあるし沼ってほどでもないような

>>74
予算5万以内ならミラーレス手を出さない方がいいとおもう

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 21:59:28.57 ID:8gCUelQD0
このスレ面白いね
ハイ-エンドの基準
俺ならポケットに入る大きさと防水性能!!

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 22:09:23.48 ID:aiGkJgUa0
私は一眼レフユーザーで、ズームの明るい交換レンズを買うつもりでいた時に、
明るいズームのコンデジ(XZ-1)に出逢ってしまいユーザーに。

将来は所有レンズが使えるミラーレス(EOS M)を買おうかと思っていたけど、
そのコンデジのJPEG画像がシャープで好きな色合いだったこともあり、現時点では
満足してしまっている。

単焦点レンズと違って、ズームの明るいレンズってなかなか無いんだねぇ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 22:14:52.67 ID:8gCUelQD0
それに自慢
俺はフジで妹はオリンパスを愛用
普段使いから雪山も海もアリで、いいえが撮れてる
コンテスト入賞!のサプライズも

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 22:53:17.43 ID:qpK7ydPO0
XZ-1か、その後継の2も良さそうだね
うーん迷う
ただ俺は一眼レフは持ってないから、背景ぼかしとかやって見たいんだよな
今持ってる古いコンデジでもマクロならできるけど・・・

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 23:11:57.27 ID:aiGkJgUa0
>>79
ユーザーの作例画像を眺めて、機種ごとのボケ具合を見てみるといいよ。

私の場合はXZ-1に引っ掛かっちゃったけど、RX100とかLX7とか今は好い機種が
多いから悩んでみるのも楽しいしww

作例は価格とか探せばいろいろあると思う。
ちなみにXZ-1のクチコミBBSです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000038/#tab

一眼で明るいレンズを付けたボケとは比較にならないと思うけどご参考まで。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 23:13:28.76 ID:D6k0zh700
>>79
ボケ。人間なら誰もが一度は通る道。
でも介護する家族は悲惨なので、ボケる前に自害してよ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/23(土) 23:27:14.06 ID:WcjwapA80
ボケまで行く前の衰え段階もつらい。
本人は自覚ないし、手間はかかるし。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 00:21:33.15 ID:eCEvbOqs0
>>82
衰えを自覚したら尊厳死の考慮を。
ベッドの上でいっぱい管や電線を繋がれてまで生きたいですか?
ここはどこ?あんた誰?あうあうあー(^q^)になるまで
生きたいですか?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 00:30:41.77 ID:CkWxMPIl0
>>76
それだね
君は正しい
自分の基準を持つ
それに最も近いものを探す
それしかないよ
全部入りは存在しないわけだから

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 00:39:48.62 ID:eCEvbOqs0
>>84
一般的には小さくて防水なだけでは「ハイエンド」とは言わないけれどね。
ま、あくまで道具をどう使うかというのは認めよう。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 01:06:41.22 ID:CkWxMPIl0
ここで語られるのは
コンパクトでハイエンドという「えっ?」な縛りの中で
たむろしてる奴ら(俺ら)はああだこうだいうけど所詮、
会話は新機種やどこかが飛び抜けた機種と既存機種との比較で
実際問題として「これがそうだ」っていう決定打はないじゃん
放っておけばカードサイズのD4とか
3万で買えるちいさな5D3とか言い出しそうだが
そんなもん、そもそもあり得ないじゃん
だから自分内の基準をなるべく満たせばいいんじゃんか
と言う意味でレスしたわけ
自分でも何言ってるか解らないから寝るわ
おやすみね
明日も頼むよ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 13:16:16.32 ID:3i3waota0
>>46
200mm相当の望遠が必要ならp7700。
殆ど使う機会がなさそうなら無駄に大きくて重いP7700は無いな。
レンズバリアの有無も使ってみるとかなり効いてくる。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 17:18:26.08 ID:zN4DTXdI0
俺はGRD3とE-P1で迷って万能感のあったE-P1を選んだが、
2年後にはGRD4と一眼レフの使い分けになってたw

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 18:15:56.06 ID:3i3waota0
デジ1持っていて望遠、標準ズームも持っている。
こんな人のサブってGRD4は最適なんですかね?やっぱズーム付きのG15とかの方が良いのかなぁ?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 18:57:54.68 ID:T4GWSd8m0
サブの使い方によるんでない。
両方持ち歩く人なら不要だろうし、
今日はデジ一めんどくさいからコンデジだけで
って人はズームあったほうが便利だろう。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 19:25:24.22 ID:dUdvWWUB0
今日は28mm1本で撮ろうっていう趣味人ならズームはない方がいい。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 19:55:33.98 ID:3i3waota0
まさに「デジ1は面倒だから」って用途だったりする。
しかしGRD4の比較明合成や、長時間露光時のISO制限無しも魅力的だったりする。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 23:15:18.17 ID:KL0eMdR30
裏面CMOSのカメラは、CCDのカメラよりもシャッター速度が速くて写真がブレないの?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/24(日) 23:57:17.31 ID:T4GWSd8m0
>>93
CMOSの1/100がCCDの1/100より速いわけではないよ。
連射はCMOSが速いけど。
CMOSは高感度のノイズに強いのでISOを上げてシャッター速度を
稼ぐことはできる。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/25(月) 00:07:09.63 ID:mzGNfhng0
>>93
同じレベルの画質で撮るならそのとおり。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/25(月) 10:57:10.73 ID:mOK7okZ50
>>93
レンズの明るさが同じで
センサーのサイズや画素数がだいたい同じで
高感度ノイズを同程度に抑えて撮ろうとするなら
その通り

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/25(月) 14:29:14.21 ID:Cl8KSfU20
>>93
合成のことかな?
「シャッター速度」でなく「処理速度」のハナシだとすると、
CMOSは処理が早く、一枚目を撮影してプレる間もなく2枚目を撮影。
2枚を合成すれば幅広いラチチュードの画が撮れる。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/25(月) 23:51:35.20 ID:dJuZrnAC0
揚げとくか

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/25(月) 23:53:06.09 ID:dJuZrnAC0
なんか議論が落ち着いちゃった
てかスレ的に1/1.7以下はもうダメなのか
となると一気に侘しくなるよね

100 :もっこす:2013/03/25(月) 23:57:07.72 ID:2RounOI30
この時期は機種の入れ換えがあるんだよ。
またうるさくなる。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 03:03:44.07 ID:TUDksSeB0
>>99
1/1.7より大きなるともうミラーレスじゃん

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 08:12:21.46 ID:UVpraD0/0
M42マウントアダプター買ってから、家に転がっていたペンタックスの
ねじ込みレンズ(6種)ばかり使ってるなあ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 08:13:01.14 ID:UVpraD0/0
誤爆です

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 22:26:27.06 ID:JWyhu/rU0
撮った写真で比べた場合、ハイエンドコンデジと一眼の決定的な違いって何でしょうか?ボケくらい?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 22:43:20.25 ID:lYdcZe400
色の階調

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 23:26:50.81 ID:oXVV/sI40
解像感

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 23:43:35.77 ID:AzHdBsGq0
一概に一眼っつってもレンズで性格が全く違う物になるさ

因みに俺がこないだ感じたのは“ぶれ”
暗くてもISO3200+F2.8通しなら酒入った状態で何も考えずにバカスカ撮っても全く問題なしだったけど
高級コンデジじゃそうはいかなかったw
AF速度も位相差相手じゃ勝負にならないし

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 23:48:19.27 ID:kviudrAO0
一口にハイエンドコンデジと言っても>>1に書いてあるものはそれぞれ特徴が違いすぎてなんともw
フルサイズのRX1登場で高感度性能、という答えも難しくなったか
>>1にない話だと、画質、という言い方とは少し違うが望遠レンズを付けて遠くを狙う性能の差は、撮った写真というか撮れる写真が決定的に違う

まぁやっぱり撮った写真で比べた場合、というのが微妙な質問だわな
コンデジと一眼レフを使ってて一番の違いはAFだわ
そもそもそれが撮れているか?という所

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/26(火) 23:54:52.54 ID:oXVV/sI40
AFは操作性の違いに分類したくなるけどなあ

撮った写真を比較するって、AFのピンは同じ条件だという前提でダメ?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/27(水) 01:32:02.54 ID:CqE77smd0
シャッターは画像スキャン的なミラーレスと
シャキシャキメカのミラー有りじゃ全然別物だけど
このスレ的に後者はほぼ関係ないからな

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/27(水) 02:37:27.66 ID:JszQMrpO0
ミラーレスもシャッターは機械式でしょ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/27(水) 08:54:38.32 ID:CqE77smd0
シャッターメカ(FP)そのものはね

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/27(水) 09:16:22.01 ID:gmMlMBwAi
Nikon J3「えっ」

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 14:26:57.31 ID:SvmwcNi20
>>109
「写真で比べる」ってのが
「画質的な物を比べる」ならAFは別にするべきだし
「撮れた画を比べる」ならAFは含めるべきだし

あの笑顔良いなぁ→AF「じーこじーこ…」→(´・ω・`)

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 19:24:18.30 ID:J0pazW4Z0
GRD4と5D3使ってる。

GRD4は、これから買う人には「今更GRD4?」というくらい、もう古臭いカメラだけど、買って良かった。
道具として大好きだ。憧れだった。

例えばXZとかサイバーショットを買ってたら、良いカメラなのはわかるけど、ずっとGRD4が気になっていたと思うし。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 19:34:29.37 ID:80Q9n/Qi0
高級コンデジに期待されているのは静止画ではなく動画なのだから、
各社の高級コンデジも当然動画重視で開発してほしいですね。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 19:37:28.84 ID:J0pazW4Z0
>>116
え?ホントに?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 19:45:42.59 ID:T+aG0Jy/0
DPシリーズ全否定かよw

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 19:51:01.65 ID:xWc5qyg/0
たまに湧いてくる動画厨はなんなんだろうな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 20:34:59.90 ID:4UImRRPs0
>>116
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121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 21:09:07.56 ID:xJnlNDef0
>>120
すごいなこれ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 21:20:09.98 ID:vZk3ZcWA0
動画いらない人用のを出して欲しいけど
静止画に特化したのはニーズないのか

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 21:29:56.69 ID:T+aG0Jy/0
オリンパス系やシグマはそうだろ
メーカーもやる気ないし

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 22:19:06.02 ID:zibszaZn0
上の投稿見て気付いたけど、俺は動画を撮るためにカメラを使ったことが無い。

使わない人用に、動画機能無しオプションで価格を安くしてもいいぞ!

ていうか、俺は「今さらXZ-1?」というタイミングでXZ-1を買ったけど、
幸せになったし、今も買って良かったと思っているぞ。

だからといって、GRDを否定しているわけではないので念のためww

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 22:47:18.11 ID:5Touygwz0
そういや1.7インチ超機種で最軽量なのはXF1だな。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/28(木) 22:53:52.83 ID:1P/UmB860
>>120
今年一番感動した

127 :115:2013/03/28(木) 22:55:59.18 ID:xJnlNDef0
>>124
わかるよ。
愛着とか、所有欲が満たされるとかだって、趣味の大切な要素だ。
俺はGRD買って、それ持ってあちこち行って幸せ。
あなたとあなたのカメラの幸せも、幸せ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 01:06:28.77 ID:/OgVgkHs0
俺もGRDは常に欲しいものリストには入ってて
初代GRD、LX3, G12等は殿堂入り機種
現在はS110+m4/3 + フルでちょっと落ち着いてるけど
新型GRDが出たら是非チームに加えたい
焦点距離は35mmでもいいんだけど

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 06:11:53.62 ID:P55ssH0b0
>>124
動画は付加価だから無くしても価格を下げることはないだろう。

XZ-1は動画が糞だから動画用デジカメを持ち歩かなきゃならんのが面倒。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 08:22:18.47 ID:djj07KYK0
>>128
>GRD

いまどき 35mmはヤだな。35mmになるくらいなら 50mmのがいい。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 09:29:33.11 ID:wBazuoGe0
動画撮る人ってどんなときに撮るのん?

俺は間違って押すのがいやで普段はオプションから録画ボタン殺してるんだがw
動画撮ってみたのは新宿高島屋?にアンドロイドが来たときくらいなもんだな

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 09:35:27.01 ID:p1iUL+pBP
>>131
動物園とか、遊園地とか
まあ要するに動いてるものは動画でも撮っておくかなと。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 12:32:06.47 ID:/OgVgkHs0
>>130
50mm でもいいんだ
要は自分には28mmが広すぎるってだけ
「風景です」みたいのあんまり撮らないから

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 15:39:02.59 ID:FpwINP/v0
>>131
観光に行った時とか、必ず動画でも残すわ。
動画の方が思い出に残るし、雰囲気がそのまま伝わってくるし。
写真画質もこだわるけど動画画質と扱いやすさも重視で今ではパナ、ソニー以外のカメラの選択肢はなくなってもうたわ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 16:27:26.86 ID:5jZ7/+QB0
それならはじめから動画専用のカメラ買えばいいのに。
何をわざわざ静止画メインのスレにきてワーワー騒いでんのやら。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 16:55:38.33 ID:GQi15xmx0
なにこのバカ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:02:33.02 ID:5jZ7/+QB0
>>136
図星つかれてファビョりましたか?
動画にこだわるならビデオカメラ板にでもどうぞ。
コンデジの動画機能なんかオプションみたいなもんなのに
これだけいきがってるバカって何なんだろう。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:02:43.02 ID:FpwINP/v0
キチガイやな

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:03:37.28 ID:FpwINP/v0
ほぼ同時とは気が合うなw

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:14:57.51 ID:oNXl72mcP
何がバカで何がキチガイなのかわからん。
デジカメ=静止画メイン、動画はおまけ
ビデオ=動画メイン、静止画はおまけ
じゃないの?
あくまでおまけの部分にバカやキチガイや盛り上がる理屈がわからん。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:32:19.33 ID:wBazuoGe0
>>132 >>134
なるほどね

動画ってのは撮るときに一定時間撮りっぱなしな必要がある上に
見るのにも一定の時間が掛かるから面倒で結局見ないイメージしか俺にはないけど
何か良い鑑賞方法でもあるのかな

>>140
別に何に盛り上がったっていいんでないの?
「俺は静止画だけでなく動画も重視してる」ってのの何が問題なんだか分からん

そりゃあ「今や静止画性能なんて誰も期待してません」みたいな他人への押しつけは論外だけどさ

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 17:38:58.50 ID:oNXl72mcP
>>141
いや、別にいいんだけどさ
動画メインで語ってバカだキチガイだとかのたまってる輩を見ると
あんたが一番最後の行に書いたようなスレチだし、そもそも板も違うんじゃないかと思った次第。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 18:25:01.45 ID:kMkZA+/Ri
>>141
iTunesに取り込んでAppleTvでリビングで流しっぱなしにしてる

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 18:27:54.17 ID:djj07KYK0
ハイエンドと動画は関係ないだろ
というよりハイエンドに動画いらないとはおもう
赤い動画ボタン、あれは邪魔なだけ
不要に設定できるカメラは速攻で解除

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 19:32:27.59 ID:hyaovJQi0
ハイエンドならではの基礎性能をベースとして
動画まで撮れるって最高じゃん。
そこらの動画専門機よりよっぽど美しい動画が撮れるわけで。
静止画メインで時々動画ってんなら尚更だよね。

動画は編集して短くまとめるとすっごい喜ばれるよー
やはり静止画には静止画の、動画には動画の素晴らしさがある。
どっちも高いクオリティで扱えるのは本当に良い事だと思うよ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 22:04:35.73 ID:Ga8eBNVu0
そりゃ静止画がメインで動画がついでと言うのは当たり前の大前提だと思うけど、
どちらも両立していれば1台で済むわけで、スチルカメラとビデオカメラの両方を
持ち歩かなくて良いと思うのはそんなにおかしいことではないと思うけどなぁ

ビデオカメラを買うほどではないけど偶に動画が撮りたい時とか動画機能があった方が便利

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:03:29.07 ID:D/EJmrAt0
ハイエンドに両方求める貧乏人。

ハイエンドコンデジなんだから、静止画に特化しろ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:30:25.15 ID:rc72kAu40
なんか意味の分からない流れになってんな
まったく妄想のこんなカメラがあったらいいなってレスでもしてんの?
>>1の機種のどれのはなししてんの?
コンデジで動画ならHX30Vとかみたいなセンサーサイズが小さいゆえの高倍率ズームの方が遥かに役に立つからなぁ
手ぶれ補正も最強だし

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:31:19.08 ID:CwYTHa3f0
子ども撮る時はビデオメインで使っている。ビデオだと声も記録できるのが良い。
そしてポイント毎に静止画記録。

ビデオカメラおまけの静止画なんて使いたくない。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:32:41.96 ID:CwYTHa3f0
>>148
HX30Vの写真も酷いじゃないか。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:33:42.32 ID:D/EJmrAt0
複数持てよ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:33:51.54 ID:tcG8KdP40
別に酷くはないだろ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:35:55.21 ID:CNKdvkex0
796 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/03/29(金) 22:33:14.49 ID:xjEv19d/
お願いします
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363789631/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
なんか意味の分からない流れになってんな
まったく妄想のこんなカメラがあったらいいなってレスでもしてんの?
>>1の機種のどれのはなししてんの?
コンデジで動画ならHX30Vとかみたいなセンサーサイズが小さいゆえの高倍率ズームの方が遥かに役に立つからなぁ
手ぶれ補正も最強だし

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:40:53.18 ID:CwYTHa3f0
>>152
えっ?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 00:24:11.74 ID:MimhuXic0
簡単に載せられる便利機能をわざわざ外してほしいなら
ストイックで硬派な自分に酔いたい連中がもっとしっかり金落としやがれ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 00:38:46.68 ID:QyFRXM/S0
本当にカンタンにデメリットなしに載せられるならいいんじゃね
「もしもスチルカメラとしてのクオリティ下げるっていうなら要らん」ってスタンスの人が多いと思うよ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 00:43:16.79 ID:RV2eNIv80
万能包丁は葉っぱもマグロも切れる
けれど万能包丁でさばいた刺身はまずい

はいはいはいえんど

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 01:23:50.48 ID:R6PFTM+00
大型センサーを使った特化された動画機能があるのなら欲しいけどな
このスレで一通り上げられてる機種にどこにもそんなもんはないよ
>>155
ハイエンドコンデジの静止画は明らかに高画質がが、別に動画は特別キレイではない
語るものが無いってことだよ

一眼レフではビデオカメラとは一味違った高画質動画機能もあるけどねぇ

さっきから何が目的なのか見えない
ハイエンドコンデジで素晴らしい動画機能のあるカメラの機種名を出すわけでもなく
ただ欲しいというだけならそりゃ欲しいでしょw
ないよ

159 :もっこす:2013/03/30(土) 01:41:24.89 ID:wmzsAdfy0
ハリウッドで映画撮影に使われている機種では駄目?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 01:56:48.40 ID:YfTY9rt+P
RX100の動画はなかなか良くて、ビデオカメラでは撮影できない
ボケ味のある動画が簡単に撮影できる。

ズームの操作性はあまり良くなく、ズーム速度も変えられないため、
撮影中はズームは使わないのが吉。

使い方を注意すれば結構面白い映像が撮れると思うよ。
http://vimeo.com/54511110

最近はちょっとした外出ではビデオカメラは持たずにRX100で
静止画、動画を兼務させることが多くなってきた。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 05:07:36.53 ID:KcdxhTiK0
XZ-2のホワイトかっこいい

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 07:16:06.62 ID:RV2eNIv80
万能包丁でも刺身は切れる

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 07:18:36.01 ID:RV2eNIv80
けんど
くるくるの板場も万能包丁でマグロはさばかないよ〜

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 07:26:04.01 ID:s0Ge+9N50
>>160
SONYはコンデジから一眼までビデオは使えると思う。
惜しいのは電動ズーム。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 13:37:22.93 ID:OTW+gFEdP
5D3のサブに高級コンデジ買おうと思ってんのだけど、DP1メリルとX100ならどっちがお勧め?
35IS買ったあとパンケーキ40買ったらパンケの方が好み。35IS売ってしまおうと思案中。その資金に少し足して買うつもり

Σのキャッシュバックは2台買わないと受けられないのか?
35mm前後でお勧めある?RX1はさすがに無理です。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 14:00:48.48 ID:45x0/gCC0
DP1メリルとX100が両方気になってどちらかに絞りきれません!ってここで聞くといい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362913685/

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 14:10:47.77 ID:OTW+gFEdP
>>166
そのレスは予想済です。
今からキタムラとビック行ってΣキャッシュバックについて聞いてくる。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 15:08:40.67 ID:/sE0FcO20
DPは魅力的だけど
位置づけとしてはサブ機じゃなくて
それで狙いに行くカメラだと思う
サブならなるべく失敗の少ない万能機が無難
両方持ち出して押さえに使う事有るから
実用面を考慮すると色味も揃う同メーカーがおすすめ
具体的にはPSシリーズかな
人にアドバイスするとしたらこうなる
自分もDPは3つとも欲しいけど

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 15:22:07.20 ID:OTW+gFEdP
>>168
ビックの店員もΣキャッシュバックはありきたりの返事だった。キャッシュバックなければDP1はパス。
それより事前調査不足だったんだけどニコンAを見てしまった。
サイズ的に丁度いい。ちょっと調べてみます。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 17:52:58.58 ID:G3bi4jXI0
この場合のサブがどういう意味のサブかでしかないな
フルサイズが大きくて日常常に持ち出すのが無理だから、それをサポートする意味でのサブならメリルはない
オールラウンドな撮影は5D3、限定的なシーンでしか使えないが、限定的なシーンでフルサイズを上回る事もあるメリルも同時に持ちたいという意味でならメリルでいい

メリルは何しろそれだけを持ちだしたらその日は諦めるシーンの方が多いくらいになってしまうよ

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 18:08:13.27 ID:/sE0FcO20
元々>>165さんは5D3のサブにって事で
気軽に>>168 としたんだけど
それはあくまで母艦をメインに
ちょい使いや補佐的な使用かと思ったからだった

小型機で本格的に取り組むならそれはありだけど
それはサブとはまた違うのでは
というか、どこかのスレで最近議論があって
よく覚えてないけど「F1のサブはF1でしょ」
みたいな話があったのを思い出した

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 19:09:05.51 ID:VHIE/6Hc0
>>166
メリルはやめとけ。
ttp://www.monox.jp/digitalcamera-news-noise-hcc.html

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 19:33:36.01 ID:O8Wkik8W0
DPシリーズはフィルム機くらいに感度を割り切らないと使えないよね
シーンによって感度を変えられるデジカメとは思わないほうがいい

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:10:12.11 ID:SJ4XxzMy0
銀塩カメラ
デジタルカメラ
DP
くらいに考えた方がいい

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:21:19.06 ID:znkY6i+e0
DPはメインとかサブとかじゃないな
DPはDPだ

サブにX100を買ってそれとは別にDPを買うのがベスト

>>171
メインが使えなくなった時に出すのがサブだからどうだとかだよね
メインとサブの話が出る度にあの流れを思い出してしまう

176 :165:2013/03/30(土) 20:28:00.20 ID:OTW+gFEdP
サブの使い方の説明がなかったですね。
同時持ち出しの標準域前後担当です。
2週間後、ネズミーランドに行きます。メインは5D3に70-200F2.8U、35ISか40パンケーキを持っていくつもりだったがコンデジ持ってないから高級コンデジをサブに
しようかと考えました。
咄嗟にレンズ付け替え面倒だったり間に合わない場面も想定。
被写体は6&11の子供、デジイチのサブはx6iあるけどさすがにデジイチ2台は持っていけない。
ΣDP1x買ってDP1メリル買いキャッシュバック受けた後DP1xオク行きも考え中。
COOLPIX Aがサイズ的に良かったけど情報少ない。
最高はRX1なんだけどやはり20万以上は抵抗あり。20万あれば良いレンズ買えるし。
そんな訳で悩んでいます。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:33:08.56 ID:U8etsl1B0
> 咄嗟にレンズ付け替え面倒だったり間に合わない場面も想定。
> 被写体は6&11の子供、
それならDPは止めといたほうがいいな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:34:18.14 ID:yTF+RXlI0
COOLPIX Aは充電に時間が掛かるらしいよ

179 :165:2013/03/30(土) 20:36:42.08 ID:OTW+gFEdP
やっぱりDPシリーズは目的持って臨むカメラみたいですね。今回候補から外します。
X100の新旧かCOOLPIX Aで考えます。なぜにニコンは旧エンジン使ったのかね?
本気度が感じられないからX100に傾いてきた。でも出た時は斬新と感じたX100だが今日改めてみたら古臭く感じた。
俺の感性もいい加減だわ。

180 :165:2013/03/30(土) 20:39:40.14 ID:OTW+gFEdP
>>177
書き忘れましたがDP、確かにEOS M並のAFに萎えた。一旦、行き過ぎて戻る感じがありました。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:44:06.90 ID:w4T+UE5Z0
DPはなりは小さいが中判カメラと同様の心構えで。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 20:50:16.76 ID:w4T+UE5Z0
その後の使い道をかんがえると、GXなどいま安いm43に17か20とかもイイと思う。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 21:33:16.46 ID:/sE0FcO20
だな
たいして大きくないしm43はおすすめだね
今なら本体は死ぬほど割安
換算24-70, 70-200とかでも小さくて笑えるし
単焦点もいいのあるよ
ただ自宅に帰っての編集や管理考えると
やっぱ同メーカーは絵の癖が似てるから管理しやすい
フルがCならサブもCで統一するのがラク
数撮る人なら特に
ラクをしたくないなら話は別

184 :もっこす:2013/03/30(土) 22:00:12.81 ID:wmzsAdfy0
数撮したいのはわかるが、自分で見て撮したい絵がわからないというのは、写真辞めたほうがいいよ。
才能がないんだよ。
よく仏師とか彫刻家は、石や木に埋まっているものを掘り出すだけだというが、この感覚がないんだよ。

185 :165:2013/03/30(土) 22:00:29.60 ID:OTW+gFEdP
>>182
ミラーレスはEOS Mがましなもの出したら買います。それまでは高級コンデジで割り切る。
m43に換算35mmの単もいいんだけど選択肢が増えすぎてループに陥る。
誰かズバッと答えれる?スレタイからも外れるけど。
ネット上での友人がOMDいいって言ってだけど。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:14:01.16 ID:xNHcjXLF0
写真ってそんなに大袈裟なもんか?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:19:31.55 ID:KcdxhTiK0
2chが大袈裟なんだよ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:39:30.94 ID:U8etsl1B0
ノミを持って彫る事をする前から木に埋まっている形を見極められる仏師なんているのかな。
いたらそれはセンスあるどころか天才だろうなぁ。
てか、「写したい絵がわからないけど、、」なんて話してるか?今。

ところで、もっこすはいつになったら食い物の写真アップするんだい?
能書きばかりでなく、早くその「センス」とやらをみせつけておくれよ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:39:46.03 ID:eoL2OPiOP
人に聞いておきながら上から目線の態度がムカつくから答えは出さない。
そもそも相談したいならスレ違いだし。

190 :もっこす:2013/03/30(土) 22:43:44.38 ID:wmzsAdfy0
あたしは、ノミを探しにここに来たの。
手に入るまで、当分先だ。
料理写真は脇道になるけど。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:46:22.06 ID:U8etsl1B0
ノミ探すんだったら写真見てまわったほうが早いだろw

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:47:00.53 ID:eoL2OPiOP
一生探してろよ。
言い訳ばかりで何もしないくせに。

193 :もっこす:2013/03/30(土) 22:49:58.43 ID:wmzsAdfy0
写真集見るも好きだし、美術館めぐりも好きさ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:51:12.01 ID:/sE0FcO20
>>184
悪いけど了解しかねる
何言ってるか解らないから

195 :もっこす:2013/03/30(土) 22:57:19.10 ID:wmzsAdfy0
>>194
悪かった。
機材論ではなく、技術論に踏み込んでた。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 22:59:19.79 ID:/sE0FcO20
てか質問者さん
答えのでない旅に出る覚悟は有るのか
ここはそういうところかも知れない
最近気づいたんだけど

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:01:15.89 ID:ZXM7wafT0
プライドと自己評価だけいっちょ前で、中身ペラペラなのはよく分かる
現実社会でも言い訳と評論ばかりして何も行動できず達成できずに歳食っていくだろう、ってのも見通せる

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:10:51.14 ID:lKBWmO8K0
>>197
もっこすさんのことか?

わし、そんなに嫌いじゃない。
おじぃさん持ち合わせの少々の偏見が、理屈より先に持ち味に感じてしまって、腹が立たない。
まぁ近所のおじぃちゃんってとこよ。

氏ね! とか 呪ってやる! とか言って遊んでるし。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:16:54.40 ID:RV2eNIv80
DPはたのしいね〜 いいよね

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:19:13.90 ID:/sE0FcO20
誰もDPを否定してないと思うけど

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:28:33.93 ID:RV2eNIv80
もっこすは自信過剰だよね〜 結果の出ないタイプだね

202 :もっこす:2013/03/30(土) 23:30:39.04 ID:wmzsAdfy0
もう、結果は出したんだよ。
その結論を基礎に運動は回っています。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:43:12.15 ID:RV2eNIv80
結果は結論と違うよね〜
実らないと結果と言わないね

204 :もっこす:2013/03/30(土) 23:45:40.78 ID:wmzsAdfy0
結論から言うと「2ちゃんねるは差別しない」と証明しただけなんだけよ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:52:27.71 ID:u+M53ynuP
>>185
行楽のお供のサブなら、便利ズーム機種でしょ。
NEXの18-200mm
オリンパスの14-150mm
ニコワンの10-100mm

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/30(土) 23:53:21.44 ID:RV2eNIv80
>>204
2chでなにかを実らせたのね  まったくわからないよね〜

207 :もっこす:2013/03/30(土) 23:59:13.75 ID:wmzsAdfy0
>>206
2000年当時の2ちゃんねるは差別者の多いアングラサイトだと思われていたんだ。
それを研究会でひっくり返したの。
2ちゃんねるスラングを解説してあげたんだけどね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/31(日) 00:05:52.93 ID:RUBXZuER0
>>研究会でひっくり、

具体的にどんな実なのかな〜 妄想かな

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/31(日) 00:12:15.24 ID:aZ8zeGGb0
アホが湧いてる
春だなぁ

でも目障りだから消えてくんね、そこのコテハンもどき

210 :もっこす:2013/03/31(日) 00:14:19.42 ID:doPc3UZ30
まったくのネット初心者に人権板みせてごらん。
「差別だ」ってさわぎだすから。
法務局直接監視の板は人権板だけよ。
「エタヒニン」が解同のスラングとわかれば、無問題だけどね。
「チョウセンジン」が創価学会のスラングみたいなもんさ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/31(日) 00:19:50.23 ID:RUBXZuER0
もっこすはデジカメのはなしができないのね〜  きえてね

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/31(日) 00:36:48.06 ID:ZGSXusk50
>>193
いやいや、そんなネット初心者みたいなことを言わんで下さい。
ブログとか写真貼るスレとか見れば、exif情報付きの画像が沢山上がってるでしょ。
そこで「ノミ」を見定めればいいだけじゃん。

差別うんたらなんて話はこのスレには全く関係ない。場違い。
もっこすさんの振る舞いを云々するのもスレ違いだから、
これ以上うぜえ書込してもスルーするしかないね。

213 :もっこす:2013/03/31(日) 00:43:08.14 ID:doPc3UZ30
展示機も入れ替わったし探しにいくか。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 18:01:04.87 ID:C5SVcUBK0
祖父でS95買った
品質よいのに安かった
GRよりイケてる
\(^o^)/

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 20:19:43.79 ID:d+j/s2o70
>>152
http://2ch-ita.net/upfiles/file3245.jpg

APS一眼レフ、m4/3ミラーレス、一インチミラーレス、HX30Vで
同じ日に撮り比べたんだけど、どれがどれだか分かる?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 20:34:03.76 ID:HytS/Y6F0
HX30Vだけは一瞬でわかったw

ただ他は同じ部分を撮影&レンズ書いてないと意味なくない?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:05:08.36 ID:tjQh/6FU0
>>216
一瞬で分かるはさすがに言いすぎだろ――と思いながら画像開いたら一瞬で分かって茶吹いたwww

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:15:23.82 ID:GF64o9I+0
>>215
右下が2番目にヒドイな。その機種名は知りたい。www

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:17:28.42 ID:ne+sicfL0
いや右下が一番綺麗だろ
このディティールを殺した鮮やかな色!
購入決定しました

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:26:10.50 ID:d+j/s2o70
>>218
>>219
すまん、それはVIVIDで撮影して色味が人工的になった
NikonV1なんだ……

AFの速さとシャッターの気持ち良さ、EVFの自然な表示が
好きで結構気に入ってるけど、撮って出しJPEGは全体的に
あんまり品質良くない。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:27:06.55 ID:b+kLkKUJ0
左上、ピント来てないところを切り取ってるな

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:39:40.47 ID:tZQY38vG0
ブラインドテストは公平に取らないと何の意味もないからな
意図があれば一番汚いカメラを一番きれいに見せることが出来るからあんまり意味ない

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 21:59:35.68 ID:mkPO9cB20
いくらなんでもHX30Vを一番きれいに見せるのは無理だろw

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 22:37:37.66 ID:d+j/s2o70
>>222
「そのカメラで俺が撮れる一番綺麗な絵での比較」という点では
公平ですけどね。腕はさておき。

一応ISOは全部200、シャッター速度は開放+2段、レンズ交換式
のレンズは標準ズーム(16-85mm/14-42mm/10-30mm)の望遠端
というところまでは気を使いましたが、風景じゃなくて物撮りで比較
しようと思うと、正直センサーサイズの違うカメラで同じ被写体を
撮ったところで背景ボケの具合で一発バレするので意味が無い
とも思う次第。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 22:40:33.30 ID:5K5CRd920
そういう話じゃなく、光の当たり方が違いすぎる

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 22:54:01.00 ID:CasK2G++0
>>225
で、光の当たり方が違いすぎるからHX30Vが
どの絵か分からない、と。
すごい言い訳だな。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:06:09.31 ID:tZQY38vG0
そこまではしないだろうけど、他はISO1600辺りを混ぜて、HX30Vだけボケ具合を誤魔化すために望遠マクロでボケを出した上で
縮小して等倍に見せかけるとかしてるかもしれないw
EXIFは消すのは当然として元ファイルじゃないとなんでもありだぜ
今回は違ったがうp主に変な意図があるかないか読めないからな

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:07:34.71 ID:d+j/s2o70
>>225
そうは言いますが、撮って出しJPEGだと同じ被写体同じ光線条件で
10秒以内にEV値13.9で露出合せても、これだけ仕上がりの色が
異なるんですよね……

http://2ch-ita.net/upfiles/file3249.jpg
※上がHX30V(ISO100)、下がD300S(ISO200)

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:11:19.16 ID:d+j/s2o70
>>227
確かに、貶める目的かどうかは分からないですね……

あ、>>228の写真は感覚的に10秒以内かなぁって思ってるだけで、
本当はもう少し掛かってるかもです。
設定だけ先に両方揃えて、手早く持ち替えたつもりではありますが。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:18:34.61 ID:Gql/PojL0
盛り上がっているところに申し訳ないが、そもそもHX30Vってハイエンドコンデジに分類すんの?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:22:07.45 ID:oEVsaXWI0
ぜーんぜん
ただの高倍率コンデジ ソニー大好きな人がたまにS110とかの仲間だと勘違いするけど

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:24:31.75 ID:Gql/PojL0
ああ〜〜、分かりました。
レス、さんきゅ〜〜

では、お話の続きをどぞーーーーーっ!ww

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:25:10.20 ID:v7Nl8EwlP
油絵メーカーとして評判のHX30Vならひと目で分かるはずって
例で出しただけじゃないの?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/01(月) 23:47:31.98 ID:HL94fa6M0
比較にハイエンドコンデジが1つもないってことは
単にHX30Vをこき下ろしたかっただけでは。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 00:28:17.18 ID:UX8WkJ0j0
>>214
俺もこないだ秋葉祖父リユースでS95買ったわ。14800円
傷なし付属品完備。
撮るのが楽しくて持ち歩いてる。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 00:55:58.09 ID:eUDTGEnm0
自分もS95かXZ-1かで悩んでる。
このサイズのCCD撮像素子と明るいレンズの込み合わせ、いい絵を出してくるよね〜〜
悩んでいるうちに無くなりそうだ〜〜

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 01:18:58.08 ID:jMZdxtEN0
S95とXZ-1は一回り大きさ違うような

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 01:19:16.01 ID:5b17mDFF0
小ささが欲しいならS95、レンズ性能が欲しいならXZ-1
ちなみに高感度はS95が優秀 マクロはXZ-1が優秀
俺は微妙なもっさり感が気になってS95からXZ-1に乗り換えた

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 04:56:49.82 ID:kaunYZUm0
s100ってシャッタースピード1秒以上でISOが80に制限されるけどs110も同じ?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 09:34:31.71 ID:UILG+qWt0
>>237
自分としては更に大きいXZ-2でも許容範囲だったので、XZ-1は大丈夫。

>>238
うん、XZ-1のレンズすごいよねぇ〜
T端でも明るさが維持されてるレンズ、探してもLX7しか見つからなかったけど
CCD素子で探していたので。

今は各社がハイエンドコンデジを出してくれていて、いい時代だわぁ〜

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 09:35:55.01 ID:UILG+qWt0
ID変わっちゃっているけど、236です。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 11:46:38.21 ID:+6dICb3m0
>>240
G15があるじゃないか。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 11:50:48.73 ID:P16kjY600
S95とかヤフオクあたりに出したら幾らぐらいになるんだろ?
寝かしとくのもなんだしな〜

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 11:51:43.87 ID:126aqWWR0
G15はCMOS

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 12:07:58.55 ID:2PV1R8nZ0
15000

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 15:32:09.45 ID:yIjB3LOp0
CMOSの画が嫌いなのでCCD機最後としてS95買っちゃうかな〜

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 15:40:29.91 ID:Qf9arrjg0
S95は名機

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 16:03:32.64 ID:pDVxwHtL0
CMOSでも高画素じゃない素子があればCCDみたいな絵が出せるんだろうか?

悩みに悩んで、結局XZ-1に決めました!
自動開閉キャップ・LCD保護フィルムもつけて3万以内で済んだ。
撮影が楽しみだよ〜〜

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 16:05:02.77 ID:pDVxwHtL0
あれ?
またID変わっちゃってるけど、236です。
何故変わる???

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 16:14:20.82 ID:RdWozGbd0
桜とってきた
( ゚Д゚)ウヒョー

251 :もっこす:2013/04/02(火) 16:14:46.62 ID:Aflltu3U0
>>249
もしかして、プロバイダはイー・モバイル?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 16:48:29.11 ID:DFrmKw7D0
>>248
理論的にはまったくの同条件の場合、CCDよりCMOSの方が優れている。
かつてはCCDがもてはやされた時機もあったが、度重なる改良の末、CMOSの死角が完全に解消されたため、CCDは衰退し、ほとんどの機種でCMOSが採用されるようになった。
それを勘違いした一部のマニアが、CCDが希少だと騒ぎ立てているが、CCDは希少ではなく排除されつつある技術である。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 17:28:53.91 ID:3Ws66JxQ0
>>252
http://aska-sg.net/shikumi/index.html
APS-Cみたいなのなら話は別だけど
普通のコンデジに積むようなサイズのはノイズで不利だでよ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 17:48:52.03 ID:t+NsU3Cj0
流石に2005年の記事とか持ってくるのはどうなんだ、日進月歩のデジタル機器の話で

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 17:54:24.37 ID:yVpKnUtm0
モード切り替えのクルクルが固い
動画まで遠い

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:19:52.91 ID:9tBgur/00
>>252
部分的には合ってるけどCMOSの死角は完全に解消されたわけではない。
CMOSが増えてる一番の理由は生産性の良さとコストの低さ。

性能的にはまだまだ長所短所がある。
CMOSはノイズ特性上低感度ではどうしてもまだCCDより画質が劣る。
反面、解像力や高感度ではCMOSの方が良い。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:20:43.21 ID:jMZdxtEN0
CMOS採用は処理時間の問題

HD動画や連写するのにCCDでは処理が間に合わないから切り替わっただけで
画質としてCMOSのほうが上だから変更されたわけじゃない

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:34:02.05 ID:FAd5ObIG0
>>251
うんにゃ、ぷららっス。

>>252
CMOSが進化しているのは最新機種の作例を見ていても分かります。

コンデジサイズのCMOSも過剰に高画素化しなければCCDのような絵が出るのではないかと
期待もしています。
色味とか微細感というかシャープさというか、作例を比較していると今はまだCCDの
画像に惹かれるものを感じるんだよね。

良いレンズと適度なサイズと画素数のCCDが組み合わされたS95やXZ-1のような機種は
限られているどころか、もう手に入らなくなるしで焦っていたしだいですわ。

次に買うときはCMOS機しか選択肢が無くなっているだろうと思ってるしね。
良い意味で技術の進化に期待してます。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:35:53.26 ID:FAd5ObIG0
またID変わっちゃったけど、236です。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:37:59.10 ID:yk/dl/kX0
>>252
>CMOSの死角が完全に解消されたため、CCDは衰退し

製造技術の向上でアンプの均一化やノイズの検出率が上がったのは
事実だが、死角が完全に解消された訳じゃないぞ?

信号読み出し速度の速さでCMOSが連写やHD動画に向いていたこと、
CMOS励起ノイズの割り出しが高感度特性の向上に適していたこと、
消費電力が少ないので高機能化と撮影可能枚数の維持に適して
いたこと等の条件が重なってCMOSが市場を席巻したのは
事実だが。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 18:42:58.06 ID:YfLNRKCE0
S95程度なら現行のCMOSハイエンドが何もかも超えちゃってる気がするけど。
LX5とXZ-1の色味、低感度の艶っぽさはレンズもいいんだろうけどCCDならではの傑作って感じがする。

262 :もっこす:2013/04/02(火) 18:44:48.68 ID:Aflltu3U0
>>258
ルーターかもしれないね。
どこの機種よ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 19:31:57.87 ID:DFrmKw7D0
極端な例えで言うと、CCDセンサーのS95と、CMOSセンサーのRX1とを比較した場合、S95が優っている点は皆無だよね。
非常に趣味性の高い一部のマニアを対象としたRX1という機種が、なぜCCDではなくCMOSを採用したのかを考えると…そしてRX1が生成する非の打ち所のない画像を目の当たりにすると、
もはやCCDは不必要な技術だと言えないだろうか。
CMOSがここまで普及した背景には、単純に生産コストがどうとか、処理速度がどうとかといったこと以上に、ある時点からCCDを完全に超えたと考えるが自然だと思う。
敢えて今更CCDを選ぶ理由がないってことね。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 19:57:21.29 ID:FAd5ObIG0
S95とRX1を比較するって、なんで?

何故そこまで素子サイズが違うものを比べられるのか、頭の中をみてみたいわ。

>>262
ルーターはバッファローだけど、先日までは24時間はIDが変わった記憶が無いんだよねぇ〜

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 19:59:35.90 ID:cxxNoPVi0
>>263
まあフルサイズじゃとくにCCD選ぶ理由はないわな
CMOSは小型化すると細工が効かなくなって無理が出てくるけどフルサイズなら問題ない

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 20:40:40.93 ID:TrQ+w1eV0
「やっぱ HDD はSCSI」 みたいなね

267 :もっこす:2013/04/02(火) 20:44:07.55 ID:Aflltu3U0
>>264
設定触った?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 20:55:54.83 ID:j/SYjYR30
>>266
あきらかにおっさん

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 21:01:05.47 ID:UX8WkJ0j0
>>263
おかしいだろそりゃ。せめてS95とS100で比較しろよ。
ISO80 左S100 右S95
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364903977196.jpg
どうみてもS100の勝ちです

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 21:14:04.88 ID:+2syfWM00
どうみてもピンボケ

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 21:29:45.37 ID:xXxkweVY0
CCD名機はXZ−1だろ。
操作性に問題あるけどさw

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/02(火) 22:27:44.36 ID:FAd5ObIG0
S95とXZ-1を悩みに悩んで、結局XZ-1を買った自分としては、最新のCMOS機の
良さを認めた上で、自分の感性でCCD機を選びました。

CMOSだって小さなサイズの素子に詰め込み過ぎなきゃ、好い絵を出すと思うよ。

最近の各メーカーが無駄に高画素数素子に走る風潮を残念に思うんだよね。
XZ-1が出す絵を見ても、自分にはせいぜい1000万画素もあれば十分なんだと分かったし、
コンデジも組み合わせるレンズがとても大切なんだと教えられました。
ある意味、衝撃だったよ。

みんなにも、そんな衝撃を受けるみたいな出逢いの機種ってある?

>>267
設定は何も触っていないよん。
強いて考えられるのなら、ウインドウズアップデートで何か変わったか?
それくらいしか思い当たりません。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 00:18:36.84 ID:68B8OWRX0
>>263
恐らく同じセンサーサイズのCCDでRX1を作ったら低感度画質は今出ているCMOSのRX1より良いと思われる。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 00:42:21.65 ID:8F5QjAMX0
S95も、ズームではなく単焦点レンズになったら今より更に良い絵が出てくる。

でもそれではS95じゃなくなってしまうがww

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 01:31:09.09 ID:iOWWS0DI0
>>274
GRDじゃだめか?

276 :274:2013/04/03(水) 02:41:21.36 ID:8F5QjAMX0
>>275
GRD、OK!

つうか、>>263がセンサーサイズが違い、レンズもズームと単焦点という、この
条件で比較しちゃダメでしょうという文に対しての独り言。

比較する場合、比較対象以外は限りなく同じ条件に揃えるのが世間の常識。
そんなことをモヤモヤ思っての投稿ですた。
レス、サンクス!

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 10:44:14.70 ID:+ZO4yPCa0
>>252 = >>263は明らかにアレなやつだろw
憶測(妄想)で偏った(自分に都合の良い)結論に走っちゃう典型的な例

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 10:55:21.15 ID:EmkauTs+0
おまえら、たかがコンデジの更に細かい部分を突っついて何が楽しいんだ? w

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 12:15:50.57 ID:CYXoqVs/0
画質を語るのにセンサーとレンズ以上に重要な部分なんてないだろ
次点で画像処理エンジンって所か

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 12:51:03.18 ID:a741ngIe0
>>263
極端過ぎて例えにならない上に、CMOSは素子サイズが大きくなれば
諸問題の影響を抑制しやすいから一眼レフ系から普及が始まった
という経緯を考えても、何ら比較の意味を持たない事は明らか。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:00:56.67 ID:cn0RqMRf0
前にここでGRD4とS95を比較した奴が居たけど圧倒的にS95が良かったけどな

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:02:52.13 ID:/EB5zri30
CMOSが最初に普及したのは携帯電話の極小カメラだ
当時一眼は銀塩主流

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:12:18.42 ID:TpO4pHIj0
s95てそんなにいいんか
(´・ω・`)

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:13:40.05 ID:65hgFWd30
なんか未だにバイクは2サイクルだ2サイクルの新製品を出せと言ってる奴らと全く同じ流れだなw
2サイクルエンジンなんぞ環境性能を満たせないから寂れただけではなく、大排気量が難しくとっくに過去の技術でしか無い
可能性がどれだけ有ったかは置いといて、とっくに過去の技術だ
4サイクルエンジンがここ10年で発達しまるで次元の違うパワーウエイトレシオを手に入れたのに未だに2サイクルの加速がー加速がーと言い続ける宗教と同じ

merrillがCCDだったらどうだったか?なんて妄想は全くしたくないな
今の最強低感度番長で他の追従を許さない現実だけでいい

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:22:39.18 ID:c6jTNHvn0
S95は撮った絵に立体感みたいのが感じられなかったので売った。
今はXZ-1を使っている。やっぱり小型化の影響で補正しまくりなのが影響してるんだろうな。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:29:51.62 ID:68B8OWRX0
>>281
論より証拠。GRD4の方が良いと思う。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=536/?lid=exp_iv_101245_J0000002771

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=273/?lid=exp_iv_100133_K0000139455

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:34:16.30 ID:cn0RqMRf0
>>286
そういう捏造記事っぽいのは(゚听)イラネ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:35:55.82 ID:cn0RqMRf0
GRD4は赤系の花のクローズアップでかなり醜かったんだよな
あとディテールがノイズリダクション効き過ぎでCGみたくなってる
S95はまだオリジナルの雰囲気を残せてた

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:40:14.46 ID:68B8OWRX0
>>287
記事なんて読まないだろw
作例は捏造ではなかろう?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:43:47.32 ID:cn0RqMRf0
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part79
参照

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:50:34.35 ID:mvmHA48q0
CMOSでこの類の色は中々難しい
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364964580902.jpg

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 13:53:52.09 ID:68B8OWRX0
どっちも作例なんてゴロゴロしてるのにそんなにファビョるほどのことでもないと思うけど。

Flickrやフォト蔵、photohitoなんかで機種検索すれば幾らでも出てくるんだし。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:08:30.72 ID:4UVmUYFC0
>>285
同じCCD機でいうと、平面的なS95の画に対し、DSC-N2の画は非常に立体的だったよね。
あれこそCCDの名機なんじゃないかな。
ただRAW撮りができないとか、いろんな問題もあったけど。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:30:15.23 ID:yVJdEVPy0
X10とAPS-Cの一眼レフカメラにスナップ撮りに「画質」の違いって明確にある?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:31:24.43 ID:a741ngIe0
>>282
そういや高い画質を要求しないWebカメラなんかもCMOSが
主流だったっけ。すっかり忘れてた。

>>284
FoveonX3が原理的に高解像度なのは分かるんだけど、
あれって一番上の青センサー以外で裏面照射CMOSと同様の
ノイズ問題は発生しないの?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:32:51.89 ID:afze7qgm0
元々263までCCDかCMOSかみたいな話をしてたかと思ったら同じCCD機でメーカー戦争にすり替わった
意味がわからなすぎるw

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:40:05.82 ID:dvyb4zJp0
そもそも、その戦争をしたがってるからねw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 14:44:26.45 ID:68B8OWRX0
話が唐突過ぎるから>>281はGRD4がCMOSだと勘違いしちゃってたりするのかも。

299 :もっこす:2013/04/03(水) 14:49:58.03 ID:B0NSau7R0
味方を増やさなくては戦争にもならん。
センサーの値段を下げなさい。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 17:35:17.51 ID:4qiyKOMYO
P7700ってどうかね。
一眼レフが重いのでサブにとか。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 17:42:49.37 ID:AUo7nF910
P7100てあのバリアンの角度のなさげはなんなん
いみねーし

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:09:22.08 ID:WKi7anZX0
>>284
哀れというかみっともないというか
こういう人現実に近くにいないでよかった

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:40:38.06 ID:65hgFWd30
>>302
内容を頼む
見っともないレスというのは>>302みたいなのを言うんだよ

生き残っているCCD機が極小センサーしかなくて
比較するハイエンドコンデジのCMOSは最新の1インチ〜フルサイズ
負けて当然だろという見っともない反論しか出来ないのが辛いとこだね

まさに250cc〜500ccの2スト
1○00ccの4ストの話に似ているという

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:48:01.51 ID:7fqZTyYe0
ハイエンド機でも1/1.7インチCMOSのハイエンドのほうがまだ数は多いぞ

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:53:24.20 ID:afze7qgm0
CCDオタは本気で宗教だからそっとしといた方がいい
現実にどこにCCDで優れてるカメラがあるんだって話が理解できない
覇権を失って開発に差が出ている現状のラインナップで語れない
妄想のハイエンドCCDカメラを夢見てベットから抜け出すな

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:53:54.44 ID:FHwaDfCh0
>>284
2ストに乗ったことがないことだけは理解した。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:55:01.27 ID:BcPbHNOSO
大型センサーのデジカメは交換式で開放からシャープなレンズはあるようだけど、一体型では聞かないのがなあ
最適化されてるとは言うけどアドバンテージはあるのかね

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 18:57:41.67 ID:AUo7nF910
コンデジは所詮コンデジ

ならばすきな形デザインで選ぶわな

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:01:20.10 ID:hP/6WHW90
1/1.7同士だとCCDの方がいいみたいになってるけどどうなの?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:30:01.40 ID:a741ngIe0
とりあえず>>303がライカSや645Dといった中判カメラに縁が無いことは
良く分かった。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:30:26.72 ID:onG23Y090
>>306
例え方の上手い下手ではなく、本当に2st最強なんだというレスが始まってワロタw

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:44:17.23 ID:a741ngIe0
>>311
>本当に2st最強なんだというレス

ただ単に2stの魅力を加速だけだと思い込んでることに
対する揶揄じゃないの?

CCD好きは全てにおいてCCDがCMOSを凌駕すると絶対に主張、
2st好きは加速において4stの追従を許さないと絶対に主張、
そういうものだと信じ込んでる「宗教」にハマってる人には
言っても通じないかもね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:48:24.64 ID:hLiGLQNt0
2ストのジムニーは加速が恐ろしく遅かったな。
後ろの車に追突されるんじゃないかと思うくらい鈍いw

まぁ味わい深い車ではあったがな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 19:58:40.30 ID:afze7qgm0
取り敢えずコンデジスレで中判とかはやめようや

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 20:12:31.73 ID:KjpFJTOE0
いつか中判コンデジが出るかもしれないじゃないか!

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 20:18:34.10 ID:hqBjD85B0
GXRの、645ユニットだっけ?

317 :もっこす:2013/04/03(水) 20:30:26.15 ID:B0NSau7R0
ニコンが?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 21:14:07.58 ID:sPk5j6kr0
コンデジでCCDもCMOSも大した違いはないと思う。
全て平等にダメ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 21:24:38.26 ID:cn0RqMRf0
>>318
低感度は許してやれよw
意外とデジイチに迫る再現性を見せるのに

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 22:26:05.02 ID:OmW83l560
>>309
低ISO領域の単純画質で語るなら優位性があるということになるね

これがもう少し大きいセンサーサイズになったり高ISO域での比較になったり
量産性や消費電力の話になったり動画性能の話になったりするとCCDじゃお話にならなくなる

レンズで光量稼げるXZ-1とかにCCDってのは相性が良いんだろうなと思う

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 22:50:36.01 ID:WmpPaXZO0
>>284
言い換えよう。バイクのエンジンの一面しか見えない奴だな。
きっとカメラも解像度とMTFくらいしか見えないんだろう。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 23:39:06.93 ID:E05lF9BF0
(´_`)つ http://sokuup.net/img/soku_25845.jpg

|彡サッ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 23:45:11.90 ID:EiMX95+/0
>>322
S95と比較写真撮ってくれ

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/03(水) 23:48:18.71 ID:/yT4fwVL0
COOLPIX Aはコンデジではないのか?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 00:06:48.91 ID:B9B3toAN0
コンデジでいいでしょ

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 09:26:11.22 ID:03iPj9Xl0
COOLPIX Aはつくづくデザインが残念
質感こそ若干高めではあるが、2万のコンデジと同じデザインだ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 10:59:13.68 ID:aqOVisYW0
>>300
バッグに突っ込んで運用するなら良いよ
200mmまで使えるから融通きくし、カスタム操作設定変えれば
絞り、SS、ISO感度、WBはメニュー画面開かなくても操作できるから
アナログ操作好きならお勧め

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 12:50:48.80 ID:g3oOkf0k0
>>326
そうか?Nikonのロゴやバッチが余計なところ以外シンプルで悪くないけどな。
ただネックストラップ仕様なのが嫌だ。
後、背面のボタンが多過ぎなのも嫌かな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 13:55:39.34 ID:pSXR1xzj0
このスレでいうコンデジかそうでないかはレンズ交換式か一体型かの違いでしょ
大きさだけでいうならnikon1とか換算90-300mm付けててもDP3より小さいよw

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 14:10:11.89 ID:H2bMBWA50
1/1.7ってハイエンドなのか?
小さすぎだと思うんだが

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 14:34:57.36 ID:LB4Wqh6S0
センサー自体は大きいとは言えないけど
F2前後の良いレンズを搭載してたりRAW記録できたりメーカーの本気度がステップアップしてる
1/2.3普及機と明らかにグレードが違うよ

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 14:41:01.09 ID:g3oOkf0k0
>>330
1/1.7型は光学設計に余裕があるから1型以上のモデルよりレンズが良いモデルが多い。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 17:33:23.68 ID:+gt9tyK30
去年はRX1、RX100、DPMと
高級コンデジというカテゴリ自体の定義を揺さぶるような
スーパーコンデジが続々登場したからなあ。
今年になって早々X100SやAも登場したし、
カテゴリ分けを一度考え直した方がいいのでは。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 18:02:50.76 ID:wCtz/IDR0
「レンズ交換式か否か」だけで分けると、ネオ一眼もコンデジ扱いに
なっちゃう気もする。

今でもレンズ一体型のヤシカフレックスとかGS645Sとか使ってる
けど、そりゃ中判カメラとしてはコンパクトだがあれをコンパクトカメラ
だとは誰も言わないし、何かねぇ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 19:03:10.37 ID:bDQvwoIj0
GA645やマミヤ7はコンパクトと言っても良いと思う。
RZ67に比べれば天国。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 19:06:58.22 ID:H5/KxSYo0
上級モデルとか高画質モデル、というならいいけど
high-end って本来はかなり限られたクラスだと思うんだけどね。

とするとフルサイズとAPS、百歩譲っても1インチまででしょう。
まあそういうモデルを作ってないメーカなら最上級モデルが
「ハイエンド」ということにはなるだろうけれど。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 19:29:04.41 ID:aJd2NpfWP
>>334

そういう極論吐いてハイエンドを除外しようとしても
RX1やDPM、A、X100S等は間違いなく
「コンデジ」として認識されてると思うがねー

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 19:45:46.25 ID:wCtz/IDR0
>>337
だが、その結果が「レンズ交換式よりも大きいコンパクト」だろ?
何か本末転倒な気がする。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 19:52:39.56 ID:+gt9tyK30
>>338

ただ、凡百のレンズ交換式よりも遥かに高画質であったりするわけよ。
レンズ一体型だからこそ出来るサイズと性能の両立という奴だね。
RX1とかDPMはその極致だよね。あのサイズで、フル一すら軽く喰える性能。

あと、誤解の無いように書いておくけど
きょうび、「レンズ交換式」は「大型」と=ではない。
ミラーレスの小型のものなどは、普通に小さいからね。
レンズにしても、小型のものを選べばかなり小さい。
だから、「レンズ交換式より大きいコンパクト」というのは
概念的に決して変でもなんでもないんだよ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 20:14:19.11 ID:f17CAykI0
メーカーのホームページでコンデジの所に分類されてて
ニュースサイトでコンデジとして取り上げられてて
カメラ売り場のコンデジコーナーに並んでて
売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
外野が何言おうとコンデジだろ

「俺はこれがコンデジだとは思わない」ってのは別になんとも思わないけど
「お前もこれをコンデジだと思うな!!!11」とか言うやつはどうかしてると思う

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 20:19:00.75 ID:7RIcOZFe0
>>340
お前はマスゴミを信用してるの?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 20:29:29.55 ID:EEqU+2o90
今やコンデジは利益が出ないお荷物だからねぇ。年々金額ベースの売上は落ちてる。最近じゃ台数ベースでも右肩上がり下がりだし。
幾ら売っても利益にならない商品より、利益になる高級、ハイエンドコンデジに力を入れ始めたって事は本格的に廉価コンデジはヤバイのかもね。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 20:30:38.02 ID:wCtz/IDR0
>>340
>売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
>外野が何言おうとコンデジだろ

ということは、ネオ一眼もコンデジってことで良いのか。
http://bcnranking.jp/item/0007/4960999913773.html
http://bcnranking.jp/item/0007/4960999914244.html

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 21:06:01.36 ID:oQWUXuTd0
>>343
コンデジだよ。
っていうかそれネオ一眼って言うのかよ?
そういうのはブリッジカメラって言うのかと思ってたよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 21:31:48.82 ID:QNEzIlXs0
コンデジやミラーレスの呼称論論争って、ほんとつまらないよなあ

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 21:46:09.98 ID:MyzsmvQ10
X-S1はハイエンドコンパクトってことでいいよな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 22:43:44.28 ID:3WeGAG9/0
コンパクト?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 22:47:26.35 ID:f17CAykI0
>>341
意味がよく分からん
もしかして100%鵜呑みと100%不信のどちらかしか選択肢がない人かい?

>>343
http://panasonic.jp/dc/fz200/index.html
> 個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200
まあ広義のコンデジと狭義のコンデジじゃ違うとは個人的には思ってるけど

>>344
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272035528/
最低でも総合スレが建つ程度には世の中でネオ一眼と呼ばれてる

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 23:06:58.75 ID:Tw6cjgJo0
ネオ一眼と呼ばれていたのはその呼称が生まれた初期の頃で、今はそんな風に呼ばれて
いないと思うけどなぁ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 23:18:03.11 ID:wUiyfGnz0
ズーム倍率や実効焦点距離のわりにはコンパクトだから
コンデジでいいんじゃないの。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 23:19:14.79 ID:klbf2u3y0
ハイエンド〜アッパーミドルくらいに価格帯が広くなってきているのでは。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/04(木) 23:59:14.44 ID:f17CAykI0
>>351
各メーカーが高級価格帯でも多面作戦に出てきた
というか昨今のデジカメ市場を鑑みて高級価格帯の多面作戦に活路を模索中ってところだろうね

今までは「ハイクラスはエンド一個用意しとけばいいや〜」だったのに
そうもいかなくなってきたというか

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 00:00:17.11 ID:ahGUSgtY0
iphoneの画質があれだけあがりゃixyクラスはもう買う意味がねえ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 00:34:26.66 ID:lhfPeBD30
過去の流れを見てもハイエンドの定義とかそういう話になると荒れるんだから、
1/1.7型以上なら常識の範囲内で各自がハイエンドだと思うコンデジがそいつにとってはハイエンドってことで良いんじゃね。
話に出てきた機種がハイエンドではないと思うヤツはその機種の話題については黙ってスルーしたら良い。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 00:49:09.94 ID:H8t0DCC90
時代の流れにスレタイが追いついてないんだろ

「高級コンデジ」がハイエンドやフラグシップと呼ばれる1機種だけだった時代は終わって
各社とも多様化した高級コンデジを多機種出し始めたわけだし

スレタイの付随文や>>1を書き改める時期に来てるんだろ

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 00:54:35.84 ID:YH+nBEVy0
X20(2/3)あたりで分けて、それ以上と
Q10含むコンデジセンサー機の二分割くらいかな

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 00:55:58.98 ID:zo5f1bAg0
コンパクトデジカメの「コンパクト」ってさほど意味はなく、デジカメはレンズ交換の有無で「コンデジ」と「デジタル一眼」に分けられると言う認識。

ネオ一眼とかブリッジカメラ?なんてのも、RX1とかX100も当然コンデジ。

ハイエンドコンデジってのは定義が難しいけど、過去の状況から言えば、「その時代主流のセンサーより大型の映像素子を搭載していること」とすれば、大体間違ってないと思う。

だからネオ一眼でも、大型の映像素子を積んでるX-S1はハイエンドコンデジだと認識。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 01:01:17.01 ID:lhfPeBD30
>>355
いやなまだいわゆる一般的なコンデジサイズで大センサーを載せてるメーカーは
まだシグマとソニー、ニコン、キヤノンくらいだろ?
でさ、そういうカメラではRX100はもちろんだが単焦点のCOOLPIX Aですら絞り解放では四隅が流れちゃうわけよ。
COOLPIX Aの四隅の流れを目立たなくするにはF8.0まで絞らないとならないわけで
レンズだけで見たらまだまだハイエンドとは言えないレンズ。

逆に小さいセンサーの方はレンズはハイエンドでも全体の画質ではハイエンドとしては物足りなくなってきてるわけで
それぞれ一長一短でどちらかを外すってのは大センサー機種が各社出揃って
大センサーでも絞り解放で四隅の流れないようなものが一般的になるくらいじゃないと不自然だと思うわけ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 01:21:12.56 ID:cVRuULoq0
もう高級コンデジと呼べるのはこのへんだけ。

SONY Cyber-shot DSC-RX1
Leica X2
FUJIFILM X100S
Nikon COOLPIX A
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
SONY Cyber-shot DSC-RX100
Canon PowerShot G1 X

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 01:23:07.18 ID:1284yCRPP
ニコワンのAFが速いんだよな、これでコンデジ化してもらえんかなー。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 02:47:56.69 ID:lhfPeBD30
>>359
極論CMOSマンセーさんか?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 03:28:27.49 ID:VkuoDGIb0
>>359
確かにそれは言える
従来の枠に収まらない機種これだけ揃っちゃうわけだからね
ただ、これらの機種はコンデジの構成要素の中の
「コンパクト部分は」ちょいと端折ったのも多い
S110の小ささは今でも正義と感じるし
というわけで、
あまりコンパクトじゃない高級ハイエンドっという
新カテゴリーが必要なのでは
このスレの卒業生向けの

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 05:06:35.15 ID:4sGPtGLOP
>>359に挙がったカメラは実に妥当だね。

去年から今年にかけて傑作機が出揃って
「高級デジカメ」の概念を完全に変えてしまった。
今や高級路線は最低でも1インチセンサー搭載、
画質追求で単焦点ならAPS-Cセンサーが下限で
大サイズの一眼レフに実写性能で匹敵するか凌駕するのが当然だから。

もうこのラインを超えないカメラは「高級」と呼ぶべきではない。
スマホ等の下からの突き上げも強烈だし、
「高級コンデジ」という概念も、明らかに一枚繰り上がって然るべきだよ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:08:07.12 ID:tr7JJ8Xa0
>>359
G1Xはセンサーサイズが小さくね?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:09:29.93 ID:tr7JJ8Xa0
>>346
望遠端でもf5.6なんだな。
何気に良機な予感。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:18:01.24 ID:1284yCRPP
>>359は、変態コンデジなんじゃないの

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:18:22.01 ID:P74sQ2fu0
>>364
4/3より大きいんだがw

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:31:07.59 ID:H8t0DCC90
>>358
だから「どちらも外す必要なんて無い」って言ってるわけさ
「ハイのエンドっぽい1機種だけに限定する必要なんて無い」ってね

>>363
どうしても拘るってんなら一枚繰り上がったスレを立てれば良いんじゃ?
1/1.7とその下の間には間違いなく隔たりがあるわけだし

個人的にどう感じてるのかは知らないけど
1/1.7の機種同士(+RX100辺り)を比較検討したいというニーズが一定量ある事は間違いないさ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 06:50:26.49 ID:4sGPtGLOP
>>368


だってもう全然「高級」レンジじゃないじゃん。
日進月歩のデジタルモノ業界で、
ずっとその概念が一定というのはあり得ないし、
そうすれば、時代について行けずカテゴリから脱落するものも当然ある。
実際、去年は〜今年いきなりガッとそのハードルが上がったし
大量脱落も止む無しでしょ。

今更1/1.7なんてどう見たって中級以下だよ。
それを語りたければ、中級機スレを立てるべき。
似た用途やサイズのカメラ比較ってんなら、やはりそのスレを。
ここは「高級コンデジ」スレだからね。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 07:04:50.47 ID:FoZ7l59q0
>>369
とばして読みゃいいじゃねえか
めんどくせえな

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 08:38:47.69 ID:+/zJLBsJ0
ハイエンドとかフラッグシップってことは、そのメーカーのコンデジラインナップで
一番機能も値段も高いクラスってことだろ。
ならPowershot G15とかもそうだし、LX7やXZ2とかもそう
カシオは…なんだっけ?www まあその中で特にセンサーサイズが1/1.7型以上とか
Rawが扱えるとかの追加条件を加えたのがこのスレなんじゃないの?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 08:44:55.38 ID:roCPljkh0
そうだね。
そろそろ高級の定義を改める時期かもね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 08:45:46.74 ID:tCm0gMlH0
細かく分けてもどうせ過疎るんだし
スレタイと>>1からハイエンドやらフラグシップやらの文言を外せばとりあえずおkだろ

「コンデジってのはコンパクトのことじゃなくてレンズ一体型の略称だよ」って加えても良いかも

>>369
自分の思ってる範疇に入らないからって他人にそれを押しつけるなや
一人でスルーしとけ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 09:01:11.25 ID:hstRpkEo0
>>359に挙げられている機種以外を除外したらこのスレ過疎ってしまいそう。

ハイエンドコンデジの定義って、>>1のとおりで良いと思うけどなあ。

375 :もっこす:2013/04/05(金) 09:02:09.76 ID:qXvuZvc80
ニコンが36000万画素コンデジ出したらどうする?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 09:15:10.06 ID:LMY8DKCm0
 
■高級コンデジ

SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2

■中級コンデジ

Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
 

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 09:24:33.06 ID:5jAG7l6J0
時代の流れでハイエンドの定義は移ろって当然。
今ハイエンドと言えるのは>>359で良いと思うな。

でないと、そのうち全部ハイエンドになるぜw
全体として、性能はガンガン底上げされているわけだからね。
定義の刷新はそろそろやっても良いと思うわ。
でないと、そろそろ、何を語るスレなのかわからなくなるw

RX1という範馬勇次郎みたいな存在が出て来て
真のハイエンドとはどういうものかってのも
ある程度見えて来たと思うしね。良い頃合いではないかと。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 09:54:42.92 ID:wmFYWGLu0
個人的には光学ファインダー付きはコンデジに入れたくないな
高級であっても

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 09:57:57.15 ID:tCm0gMlH0
一緒のスレで語るデメリットって何さ?

でかかったり重かったりする単焦点を別にするとかなら
用途が違って比較対象になることが少ないだろうから分からないでもないけどさ
ここのF値表に載るようなズーム機は全部同じスレで取り上げるべき比較対象だろうに


最高機を決めて他機種をこき下ろして優越感に浸りたいたいとかそういう話?
それこそ別スレ立てて勝手にやってくれって感じ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 10:06:13.34 ID:7Uzr9qxt0
>>377
独立ダイヤルやボタン類が多くダイレクトな操作性もハイエンドの基準になると思うな。
ミラーレスなんかは、その辺りでランク分けしてるし。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 11:25:53.21 ID:9LIYCdY90
定義を語るだけで1000目指すスレ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 11:27:12.51 ID:9LIYCdY90
内容については各機種スレへどうぞ

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:18:02.19 ID:UmnkNEMp0
ソニーをマンセーするスレじゃないの?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:27:04.68 ID:5NOT0odG0
ワシ的にはニコワンをレンズ交換できる2/3素子超えのハイエンド
コンデジとして買った。けど一般論でいえばレンズ固定でないものは
コンデジとはいえないだろうね。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:30:21.98 ID:VkuoDGIb0
「高級」と「ハイエンド」はいいとして
「コンパクト」はどこに行っちまったんだい?
小さくて高性能がいいんだけどな

以下、読まなくていいけど
実際の使用面を考えると
バッグから取り出して両手持ちで設定いじる時点で
APS-C でもm4/3 でもあんま変わんないし
価格もAとかXとか10万超えてて
ある意味APS-C やm4/3の凝縮系
だから高いのよ的な機種じゃん

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:33:37.97 ID:eGTdHxYV0
廉価版や普及機を超える性能を持つ機種のコンデジスレとしていい感じだったのに、
めんどくさい連中が現れたもんだね。

どうして急に「出て行け」と言い始めてるのよ?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:49:16.18 ID:5jAG7l6J0
>>385
>>386

だからさ、「高級」かどうか、ハイエンドかどうか、
そのレンジが大前提なわけですよ。

今のハイエンドって言えば>>359でほぼ間違いないでしょ。
コンデジ、って呼ばれているものだよね。全て。
「コンパクト」なら俺の思うコンパクトで無ければならない!
なんておかしいの、わかるよね?

勿論、高級コンパクトのなかで、
その中でも小ささ売り、画質売り、色々あろう。
それらは「高級コンデジ」であればここで語られるし、
そうでなければ、ヨソで。それだけの話でしょう。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 12:55:04.45 ID:5jAG7l6J0
昔だったらハイエンドと言われていたものでも
今の基準では中級以下、そんなのは当たり前にあることであって。
明らかに底上げが進み、明らかに天井が上がっているのに
昔決めた基準でずっと語り続ける方がよっぽど無理があるよ。

実際、その天井クラスが、だいぶ出揃って来た現在において
従来のモデルを「高級」「ハイエンド」として語るのはねえ。

小型に限定して「コンデジ」を語りたければ、そういうスレを立てればいい。
ここは、現時点での「高級」「ハイエンド」なコンデジを語るスレでしょ?
そこからさすがにブレすぎじゃないかなあ。今は。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:01:21.61 ID:3jKD/GTX0
じゃあスレタイを、「中級〜高級コンデジPart○○」にすれば?
ここ一年で状況が変わったのは事実だと思うけど、まだ過渡期と言える状態だし、
そんなすぐに定義をまるっと変えるのは難しいでしょ。
いきなり「スレを分けろ」ってのはどうかなあ、いろんな考えの人がいるんだから。
定義について議論するのは別に悪い話じゃないと思うけどね。
だいたいの共通認識として、「そろそろこの辺は高級コンデジとは言えないなあ」って感覚が出来上がってきたら、
自然とスレで語られる内容も変わってくるさ。
これだけ反発が出るってことは、まだその時期じゃないってことだと思うけど。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:02:26.02 ID:Joyz8ISR0
デジタルものはみんなそうだよね。何時までたっても過渡期。
ハイエンドという概念が既に時代遅れなのかもしれないよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:08:28.92 ID:wLVFi8X30
1/1.7インチは「中級」、まあ言ってみれば
その他有象無象のコンデジに対して、カタログの
後ろ寄りに掲載されているものの同一グループで、
今や「(すこし)高画質モデル」ぐらいの扱いですよね。

一般から見て如何にもマニア向けでございます、
というのがハイエンドじゃないの。
>376 の分類は概ね妥当。
例を挙げるとするとニコンもP310からP330で
明らかにクラスチェンジしたとまでは言えない。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:10:06.05 ID:wLVFi8X30
>389に同意。
ハイエンドクラスが再定義されつつあるというのは
感じるのだけど、1/1.7インチは即出て行けとは思わない。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:15:20.34 ID:7Uzr9qxt0
>>386
要するに豆粒センサーのくせに高級とか、ハイエンドとか語るんじゃねぇーよって言いたいだけなんじゃね?
俺もこのスレは気に入っていた。機種スレだと嵐に来たり、直ぐに社員認定とか、変な流れになるけど、ここは安定してると思ってた。
だけど今の流れは残念過ぎるわ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 13:59:27.04 ID:lhfPeBD30
CMOS vs CCDで1/1.7型追放を失敗したから、今度はセンサーサイズで追放を試み中ってところじゃね。
しかも線引きが1インチ以上なんて何と都合の良い線引きなんだろうw

シグマは単焦点で本体デカくしてるから別としても大抵の大センサー機のレンズは
絞らないと四隅流れまくりでとてもハイエンドなレンズとは言えないんだが。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 14:25:28.02 ID:HBQM/kdkO
パナの高級コンデジはどういう方向性か謎だけど、4/3だとして開放から使える明るいレンズ載っけてきたら、一回り大きいセンサー相手でも張り合えそうだな

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 14:35:42.63 ID:fe5iW0AZ0
4/3インチ、通しF2.8 とか?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 14:41:27.39 ID:tLKSSQu30
ぼくのだいすきなRXがはいえんどなんだ
ってことだろ?
そんなこと言ってるの一人だけなんだからよそ行けや

P,X,S,GRD,Xz,LXもここでは対象。なぜならたとえばXZを検討するときはXやLXと、RXなどを同時に検討する場合が多く、一般にもそう扱われているから。以上。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 14:54:38.84 ID:LMY8DKCm0
>>389
> じゃあスレタイを、「中級〜高級コンデジPart○○」にすれば?

心情的にはこの案に賛成なのだが、いい機会なので分けちゃったほうが荒れにくいと思う。
1/1.7インチモデルは出て行けというのではなく、次スレのタイミングでどちらも新規に立てたらいい。

・【1/1.7インチ】中級コンデジPart1【2/3型】
・【1インチ】高級コンデジPart1【フルサイズ】

それと大きさは関係ないだろう。
メーカー、カメラ屋、レビューサイト、CIPAどこも大きさで分けてるわけではなく、
コンパクトデジカメの定義は、「レンズ固定式である事」なんだから。
世間的にコンデジとカテゴライズされている物を、
このスレだけポケットに入るとか入らないなんて特殊な分類は不自然だと思う。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 15:04:30.05 ID:LMY8DKCm0
大型センサー支持派は、「1/1.7インチなんて眼中にないですよ」と思ってるし、
1/1.7インチ派は、「1/1.7インチは大型センサーにも負けてない」と思ってるし、

そこが根本の摩擦の原因であって、結局いずれは喧嘩別れする事になるので、今分けた方がいいと思う。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 15:18:14.20 ID:t3etQL3Q0
コンデジという言葉自体に「compact」を内蔵してるからサイズ重視は譲れず
一方、「ハイエンド・高級」で性能や品質、クラス感にも強いこだわりがある
でもこのスレは常にそのバランスに注視して来たんじゃないかな
つまり小型もハイエンドも両方正義
去年から機種的には楽しい流れだけど、勢いが傾いたらどちらかを追い出す、つうのはダメだろ
いまさ当たり前の事だとは思うけど
パナのは楽しみだ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 15:44:58.71 ID:5jAG7l6J0
>>400

今更こんなスレで「コンパクトデジカメ」の
「compact」について議論することはないよ。
世間的にコンデジとされているものは確実にコンデジなのだから。

で、高級/ハイエンドであることはこのスレにおいては大前提で、
その中で、味付けとしてのコンパクトさ、画質追求、色々出て来るわけで。
それらのバランスを、って理屈はそもそもおかしいよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 15:48:30.52 ID:tCm0gMlH0
分けたい人がいる
分けたくない人がいる
分けても良いと思う人がいる
分けない方が良いと思う人がいる
分けて語りたい人がいる
混ぜて語りたい人がいる

分けたい人が今すぐセンサーサイズ明記したスレタイで二つ立ててくればいいじゃん
そんで分けて語りたい人が移動して混ぜて語りたい人が残る
しばらく様子見て実際のニーズを計って過疎ったスレは潰す

分けて語りたい人は目障りな中級機の話が無くなって幸せ
混ぜて語りたい人はくだらない定義の話が無くなって幸せ
みんな幸せ

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 15:54:55.26 ID:5jAG7l6J0
いや、きちんとスレタイの定義を考えようよって話だよ。

そして、そこから外れているカメラについてはヨソで語らねばならないし
外れているカメラも一緒に語りたいならスレタイを変えないと。

俺は、今や明らかに上位クラスから明確に置かれているクラスの製品を
ハイエンドと混ぜて語るのは、単純に上記の理由からナンセンスだと思うけどね。
これは大前提の問題で、「ボクはここでコレも語りたいのぉ!」とかいう以前の話。
ニーズがある、という理由でスレタイに沿わない話は出来ないでしょ。

そもそも2chなんて、数人が、下手すりゃ一人が頑張れば
「多数派」なんて簡単に出来てしまうのにw
こういう原則論は大事にしないと、何のスレだかわからなくなるよ。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:11:41.27 ID:YH+nBEVy0
コンデジはコンパクトカメラのデジタル版。コンパクトカメラと言うのは
銀塩フルサイズが主流だったからそれほど小さいわけじゃ無かった
一眼レフやレンズ交換式RF機と比べればコンパクトつーだけの話

今売られているフルサイズ以下のレンズ固定式カメラはどれも十分に
「コンパクト」だと思う

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:21:07.60 ID:tCm0gMlH0
コンデジってのはレンズ一体型の俗称みたいなもんだろ
なんでそこまで「コンパクト」の単語が持つ意味にこだわるかな

まるで障害者の「害」の字に文句を付ける人種をみてるようだと思うのは俺だけ?

>>403
その定義が人によって違うんじゃんさ
ここスレタイから読み取れる幅――人によって思い浮かべる範囲の差は大きい
だから定義を細かく決めたい人は同じ定義を持つ人がだけ集まれるスレを立てればいい
定義が細かくなくていい人がここに残ればいい
それがお互いのためになる
それだけだよ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:26:44.05 ID:BY5qf2h90
>>359からRX100とは外すべきだな
レンズが糞すぎる

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:27:10.46 ID:5jAG7l6J0
じゃあ、もう次から「コンデジをかたろう!」ってスレにしようぜw

ここまでグダグダになるなら、高級とかハイエンドとか
モメる元になるだけでまるで意味を為してないもの。
特にここ一年ぐらいで明らかにハイエンドの概念が再定義されるレベルで
強力な機種がゾロッと揃ったのに、今だ1/1.7とか正気かよwって話でしょ。

個々人の感性は違うんですぅ!ボクが高級って思ったら高級なのぉ!
これならもう何でもいいんだよ。何でも。だから、スレタイ変えよう、な?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:31:17.28 ID:wLVFi8X30
>394
どこが流れるんだよ。
http://dslr-check.info/2013/0322.jpg

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:32:49.54 ID:c5/JZi3JP
イチイチ分けるのとかバカらしいと思うけど、
ピュア板とかだと10万以下〜入門用  20万以下〜中級 それ以上〜高級
みたいに実売価格で区切ってる。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:35:46.40 ID:5jAG7l6J0
>>409

定義が馬鹿馬鹿しいということになるのならば
もうこのスレの存在意義が無いんだよなw
だから「コンデジをかたろう!」にすべきなんだよ。
何でもアリにするならね。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:49:57.10 ID:9LIYCdY90
なんでもありってんならそもそも2ちゃんはひとつのスレでいい

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 16:55:59.05 ID:woY6pq3l0
一匹の馬鹿がウダウダ言ってるだけじゃねえか
ほっとけや

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:03:31.80 ID:tCm0gMlH0
>>407
さっさと「1/1.7とか正気かよw」と思う人だけのためのスレを立てれば万事解決だろうに
別に「今まで通りの緩い縛りで画質重視のコンデジを語りたい人のスレ」を別に立てても良いけどさ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:08:09.29 ID:VkuoDGIb0
天秤の両皿にコンパクトとハイエンドを乗せる
どっちかに傾いたからって天秤に文句言わないだろ
みたいなもんじゃね

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:19:21.67 ID:VkuoDGIb0
つまりさ
ハイエンドを名乗るならハイエンド同士で勝負するべき
言い訳無しで価格も含めて
RX1と比較するならフルに中くらいの単焦点であって
そこで多少劣っても小型だからってことで評価できる
DP1然り
XやAなら同クラスレンズ交換式と比べてだし
そこで初めて相対的にコンパクトだからいいんじゃなね
という評価になるんじゃないか
PSやLXに勝ったとか騒がないだろ
と思ったりした

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:21:34.81 ID:Zm8ozqOz0
高級機は比較にS110を使うのを
やめてくださいしんでしまいます

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:26:02.89 ID:6SwWEs9k0
じゃあ、1インチ以上限定高級コンデジ
のスレをたててイイか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:47:40.59 ID:qZHbvhgy0
比較にS95使って欲しいよな

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:52:21.69 ID:/hqB4p/w0
立てればいいんじゃね?
議論を提案した奴が自ら「1/1.7とか正気かよw」って言っちゃう所からして、
持って行きたい結論は分かり切ってるけどな

高級ってのは分からんが、少なくともデジモノでハイエンドって言ったら
>>371に有るとおり、ラインナップの中の相対的な位置を指すことが多いと思うけど

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:55:19.81 ID:5jAG7l6J0
だからさ、もうなんでもいいじゃんw
個人の感性個人の感性w

当人がハイエンドと思えば
iPhone5のカメラだってハイエンドだってことでいいしょ?
実際、あの薄さであの万能性は凄いしな。

っつーことで、「高級」「ハイエンド」
という言葉自体に意味が無くなったので
次スレからは「コンデジをかたろう!」にしようと。
それが俺の意見だヨ。
少なくとも、君らの方針に合わせれば
これが最適解だと思うけどねー

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 17:56:26.15 ID:1tgj5Qms0
うわさのS95買ったところだが
なんか文句ある?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:03:24.00 ID:6SwWEs9k0
>>415
じゃあこのスレはこのままでいくから、
新たに立てる

1インチ以上限定高級コンデジ

のスレッドに移動してくれるか?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:04:33.86 ID:6SwWEs9k0
>>420
君もだ。
移動してくれる?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:06:52.90 ID:5jAG7l6J0
意味がわからん。
で、ここはそのまま「高級コンデジ」のスレなの?

明確に「センサーが1インチ以上は除外の高級コンデジ」用のスレとして
スレタイにきちんと説明を入れないと、重複スレになる。それは駄目だよ。
1インチセンサー以上のコンデジが高級クラスなのは明らかなんだから。

それをするなら、このスレを使い切ってからの分岐にしないとね。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:16:52.19 ID:5jAG7l6J0
今すぐにこのスレを分割出来るとすれば、
このスレはタイトルの通り「高級」「ハイエンド」のものとして使い
新たに「センサー1インチ未満の中級機」スレを立てて移行してもらう。
そうすれば重複は起こらないから、スムースに動けるよね。

最も高級なクラスを上に切り離しておいて
ここを「高級」「ハイエンド」と名乗らせれば必ず混乱するの。
だから、無理だね、やったら完全な荒らし。
まあ、理屈で押し込まれた阿呆の苦し紛れの策でしかないのは
重々承知の上だけどねw

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:20:22.00 ID:5jAG7l6J0
いずれにしても、今後ここを「高級」コンデジのスレとするならば
ここ一年ぐらいで劇的に変わったハイエンドクラスの再定義を元に
きちっと「高級コンデジ」の再定義をしなければならない。
それなくして、タイトルの意味は無いからね。

そして、必要ならば、「高級」の概念から外れてしまうカメラについて
語り合うスレを別に立てれば良いんだよ。

逆に、そんなものはいい、好きに中級以下も語れば良いだろ!
こういうスタイルなら、「高級」「ハイエンド」の看板は下ろすべき。
上でも書いたように「コンデジをかたろう!」これでいいじゃん。
実際中身がそれでしかないんだから。何が駄目なの?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:23:39.50 ID:wmFYWGLu0
なんか自分の信じる物意外を排除したがってる阿呆がいる
くだらない連続投稿だな

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:24:02.42 ID:6SwWEs9k0
君の熱意と理論を、新規スレに思う存分ぶつけてくれることを期待してる
関係ない見当違いの旧スレッドのことなどどうでもいいじゃないか

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:24:54.71 ID:6SwWEs9k0
その、
コンデジを語ろう
のスレッドはそうしたければ君が立てればいい
>>426

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:28:43.46 ID:5jAG7l6J0
いや、スレタイの定義に意義が無いなら
このスレの存在自体に意味が無い、
当たり前のことじゃない。

繰り返すが、ここは「高級コンデジ」を語るスレ。
中級機はお呼びじゃないってのは大前提であって、
ならば高級とはなんぞや、中級とはなんぞやって
特にここ一年、劇的にハイエンドのレベルが上がったのだから
当然再定義をして要らんのは叩き出さないと駄目だろうに。

それをしないなら、このスレタイはおかしいといっているの。
本当にシンプルな話だよ。

431 :もっこす:2013/04/05(金) 18:39:54.49 ID:qXvuZvc80
センサーの大きさ別スレ希望。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 18:46:26.76 ID:MIC66WEq0
1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
出て行くにしろ隔離するにしろ分けた方が良いんだろうな
あと、コンデジ全般を語るスレはもうあるぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268914513/

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:01:44.22 ID:5jAG7l6J0
スペック至上ってのは違うだろ。
「時代が変わった」これだけのこと。

ここはあくまで「高級コンデジ」を語るスレだよ?
もう時代が全く移り変わって別なものとなっているのに
ずっと同じように旧スペックの中級機を
「高級コンデジ」として語ることのほうが
よっぽどおかしいって話だよ。
ここは古参だけの自由なだべり場じゃねーんだ。

まあ、>>359のカテゴリ分けに賛同してる人多いし、
1インチ以上と未満で「高級」「中級」に分けるのが
今の最適解とは思うけどね。これはのんびり語ればいーんじゃね?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:03:29.60 ID:mbyjhjZH0
朝から張り付きっぱなしだが、
誰からも賛同を得られず必死なID:5jAG7l6J0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130405/NWpBRzdsNkow.html

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:13:36.77 ID:LZb0l5NR0
どちらかを追い出したら必ず不公平感が生まれるのだから、

中級コンデジPart1
高級コンデジPart1

でどちらも新規にPart1からスレ立てさせて、
発展的解消という形でこのスレは終わらせればいいじゃないの。

>>432
> 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった

それはおかしい。
そもそも>>1の高級コンデジの定義が、
センサーサイズ1/1.7以上とスペックを元に1/2.3インチなんかを排除してるんだから、
より大きなセンサーが主流になった時に、スペックなんて関係ないなんてダブルスタンダードは通らないと思うよ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:27:25.91 ID:tr7JJ8Xa0
>>367
APSCサイズ以上だけかと思った。
ならRX100を入れてもいいんじゃないかと。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:30:08.43 ID:tr7JJ8Xa0
1インチという線引きも根拠が薄いね。
1/1.7はこれまでの流れということで納得できるけど。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:36:20.26 ID:/hqB4p/w0
むしろ1インチジャストのセンサー使うコンデジってRX100しかないよな。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:43:04.08 ID:5jAG7l6J0
ベストセラーのニコワンが採用、
傑作機RX100のセンサーサイズでもあるし根拠は強いと思うねい。
画質保証、という意味での下限となってると思う。
>>376のように、ざっと現行機で見ても素直にここで分かれる感じ。

今後高級ズーム機については、明らかにRX100を巡る争いになる。
去年出たピッカピカのビックリスペック傑作機だから
どこも後追いが出来ていないというのが現状なだけで、
明らかに汎用性メインのズーム機としては一番先頭を突っ走っている、
明確な「高級コンデジ」でしょ。これ。

少なくとも1/1.7は現行ラインナップ見ても弱過ぎるし
今後ここがハイエンドとして拡充されて行く可能性も皆無に等しい。
下からの突き上げは強烈だし、上位は彼方に行ってしまった。
ここを「高級」「ハイエンド」とする余地は、個人的には全くないと思う。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:48:58.42 ID:bh8pcJVn0
抽出 ID:5jAG7l6J0 (14回)

何て熱い野郎なんだ。今時コンデジにこんなに情熱燃やしてる奴はそうそういないぜw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:53:13.69 ID:qZHbvhgy0
ただのかまってちゃん

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 19:56:11.36 ID:MoYaJJEf0
春が過ぎれば治まるよ

443 :もっこす:2013/04/05(金) 20:14:54.87 ID:qXvuZvc80
高くても、10万程度は高校生には高いのだ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:18:25.50 ID:eGTdHxYV0
ソニー専用ハイエンドコンデジスレを立てればそれで済むんじゃないの?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:26:35.69 ID:T2GeZJMb0
寸法と性能の2丁掛け。
言わば平行スレ違い。
だからスレが伸びる。
性能でしばったらスレ止まるよ。
その都度一人勝ちで。
解っててやってるんだろうが。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:31:03.23 ID:9IMPDINP0
ハコデスカの定義は?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:37:29.76 ID:Ov57jd6R0
高校生がGRDでもビックリするわ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:38:59.10 ID:yPcIEpah0
まぁ確かに>>439の言ってるように、
RX100以上か以下かで線引きするのがわかりやすくていいかもね。
ただ…何を以てRX100以上もしくは以下とするのかは、意見が割れそうだな。
価格面かスペック面か。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:45:22.98 ID:7Uzr9qxt0
>>448
1インチセンサーと、APS-Cサイズセンサーを同列に高級コンデジ?
なんでそんな豆粒センサーと一緒にされなきゃならんの?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 20:49:43.35 ID:7R+BHU5F0
前に使ってて良かったものは
FinePix F11 (安定してて色の再現悪くない、明るさまあまあ
CoolPix P300 (F値小さく明るく撮れてよい
同じような要求(緑や青の再現よく背景黄色っぽくならない 暗め室内で明るく撮れる)
で今のお勧めはないでしょうか・・。

家電量販店で選んで購入しても良く失敗するんでご相談に乗って頂けるとありがたい

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 21:00:25.80 ID:Zm8ozqOz0
>>450
P330しかないだろう。

452 :もっこす:2013/04/05(金) 21:40:57.20 ID:qXvuZvc80
>>450
店頭ニは無いがCoolpix L28というのがでてます。
豆粒センサーなのに2000万画素あります。
L82で検索したら、写真がでてきますよ。
13000円だって。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 21:44:29.11 ID:wmFYWGLu0
>>434
独りよがりが賛同を得られるはずもなく
自分に酔ってるだけだよね
端から見てて滑稽極まる

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 21:54:34.64 ID:QC2SvlLs0
初値5万以上でデニムのポッケに入れば高級コンデジでいいじゃん

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 21:57:35.97 ID:tr7JJ8Xa0
>>449
まったくだ。
センサーサイズだけで判断するならフルサイズの一人勝ちだな。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 22:46:14.63 ID:FXijWdDr0
このスレのタイトルと中身が(そいつにとっては)乖離していておかしいと言う
それならちゃんと名前と中身が一致しているスレを立ててそっちに移動すれば良いと
言っているのにそれは嫌だとか…
2ちゃんに存在するスレッドの全てが自分の思い通りじゃないと気が済まないのかよ

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:04:47.27 ID:T5oP3O+h0
高級とかハイエンドじゃなく、ベクトルが高画質に向いてるか高機能(多機能)に向いてるかで分ければいいだけでしょ。

高級やハイエンドの線引きが曖昧な一方、1/2.3より大きいセンサーとかF値が2以下のレンズを搭載したカメラでPSAMモードのない機種がないってのは明確だよね。
大きいセンサーや明るいレンズは画質を良くするために採用するものであるのは明らかだし、そのどちらかまたは両方が当てはまるカメラは画質追及型でいいと思う。
ただしPSAMがあってもセンサーやレンズは普通なものもあるから、PSAMがついてるから画質追及型とは限らないかな。
画質追及型の中で、下はP310やXZ10から上はRX1とかまである感じでしょう。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:15:16.74 ID:5jAG7l6J0
言ってる事無茶苦茶だなw
皆が皆タイトルとは関係なく無秩序にスレ運営して
皆が皆己の気分のままにスレ立てて移動せよってかw

本当に屁理屈以下、自分で書いてて恥ずかしくならないのかねw

スレタイが「高級コンデジ」である以上
高級コンデジに絞って語るのは当たり前、
あからさまにそのカテゴリから外れる中級機の話題には
ここからご退場頂くってそれだけの話だね。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:17:32.83 ID:c5/JZi3JP
>>458
っていうかお前だけ退場すれば全て丸く収まるんじゃね?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:19:46.77 ID:5jAG7l6J0
実際さ、格メーカーの現行ラインナップみても、
全体としての傾向としても、
1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
違うかね?

携帯優先、画質優先、いずれにしても
1/1.7採用のコンデジが今後高級機として発売するって
まずあり得ない、可能性皆無でしょ?

上はフルサイズまで出ていて、APS-Cも揃い、
1インチは既に小型化ズーム機のものとなった。
ここ一年で、高級機の上についてどーんと抜けたのに
何故今更1/1.7が高級とか言ってるのか。意味わからんわ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:22:00.41 ID:Zm8ozqOz0
>>459に同意

462 :名無CCDさん@画素いっぱい名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:31:11.69 ID:eGTdHxYV0
>>459に激しく同意

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:33:41.38 ID:5jAG7l6J0
だったらきちんと納得いく説明をしてよw
スレタイに沿わない内容のやりとり、思考停止の異物排除、
やってることおかしいのはこのスレの現状の方でしょ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:34:16.29 ID:7Uzr9qxt0
結論は出たな。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:34:58.46 ID:7Uzr9qxt0
>>463
だから君がお好きなスレを立てればいいだけ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:37:17.43 ID:5jAG7l6J0
>>465

スレタイに明らかにそぐわないスレの現状について
誰も説明せず、それをおかしいと問えば問答無用で排除とかw

まあ、君らが好きにやるなら、俺も好きにやるよ。
いくらでも続けてあげる。お互い好きに楽しもう。
それでも、俺はスレタイにはきちんと沿った形で語りますがねw

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:39:47.13 ID:T5oP3O+h0
スレタイの高級は「普通のコンデジより(画質追及のために)お金がかかってます」って意味でしょ。
それなのに高級の下が中級って発想がおかしいんだよ。
高級の中に上級中級下級みたいのがあるならわかるけど。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:40:09.09 ID:LZb0l5NR0
もう価格だけで決めたらいいと思うけど。
価格com初値◯万円以上とかさ。スペックで決めようとすること自体無理がある。

1/1.7型「1/2.3なんて安物。高級は1/1.7から」
1型「今時1/1.7とか精々中級だろ。高級は1型以上」
APS-C「レフ機と同じAPS-C以上が高級。それ以下は中級だわ」
フルサイズ「いやお前ら全部中級だから」

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:51:34.75 ID:T5oP3O+h0
それにしても>>1の1行目によるとRX1がある以上RX100はフラッグシップではないんだよね。
前は最上級機種の性能が拮抗してたけど、今は各社性能的にもラインナップ的にも全然揃ってないからねえ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:53:41.63 ID:7Uzr9qxt0
>>460
>1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
>違うかね?
違うね。1/1.7型センサー採用機種でも、レンズ性能は廉価コンデジより上だし、またメーカーもそれをウリにしている。
廉価コンデジより画質を求めていて、直感的な操作性を搭載していれば十分高級機でしょ。
メーカーも操作性で分けてるでしょ。レンズ交換式だとニコワンや、オリンパスのペンとか。

カメラって画質だけじゃ無いんだよ。操作性も含めてトータル性能で語るものなんだよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/05(金) 23:56:12.91 ID:wmFYWGLu0
>>466
やるのは勝手だがコテハンつけてくれ
NG登録するから

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 00:01:02.13 ID:eGTdHxYV0
なんか変なのが湧いてきたせいで突然RX1のデザインが嫌いになってしまった。
なんだかなあ〜

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 00:01:30.24 ID:5jAG7l6J0
ハハッみんな無茶苦茶でおもろいわw
超屁理屈合戦、グダグダもいいとこだな・・・・
引き続き楽しくギロンしようぜw

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 00:04:55.78 ID:Oer4yWJu0
うん。
廉価でベーシックな性能のものがあって、ベクトル的には大型センサーや明るいレンズの画質追及型、高倍率ズームや高速連写の高機能型、防水や対衝撃構造のタフネス型なんかがあるんじゃないかな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 00:11:11.33 ID:t1eF58MqP
一日に10レス以上書いてる時点でキチガイ。
勝手にぼくのかんがえたさいきょうのスレ立ててみろよ、
誰も来ないからwww

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 00:48:10.13 ID:qLc7+JmA0
頼むからコテハン付けてくれ。

477 :もっこす:2013/04/06(土) 00:56:16.78 ID:Of3WF6aq0
来週から学校が忙しくなるからそれまでの我慢よ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 03:38:51.77 ID:Wal47okj0
>>466
残念ながらお前の語ってることは俺にとって「高級コンデジ」に該当しない
よってお前のはスレ違い

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 04:03:41.13 ID:BPt76Azt0
まぁもしスレが新しく立つとしてRX1等の「高級コンデジ」このスレを離れて1/1.7がこのスレに居続けるのなら何の意味もないからね
分けた方が平和だとは思うが、1/1.7勢が俺は高級なんだと言い張ってどうしても荒れるのならスレはこのままで何もなかったことにするしか無い
高級コンデジが高級コンデジスレを追い出されるという意味不明な結果だけは絶対にないw

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 04:31:16.87 ID:U76+H9jP0
かれらはプレミアムコンパクトですから。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 07:49:35.38 ID:mYW/cj9q0
ここまできたら、もうスルーでいいんじゃないですか。
っていって、みんながちゃんとスルー出来た試しはないんだけどさ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 08:43:04.51 ID:Akb414jD0
ペンタックスが国内でハイエンドコンパクト「MX-1」を5月3日に発売?
http://digicame-info.com/2013/04/mx-153.html#more

ハイエンドコンデジの真打ち キタ―――(゚∀゚)―――― !!

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 08:57:59.93 ID:zivpg4hu0
>>482
>1/1.7’ 12megapixelCMOS sensor
だってw

今どんな気持ち?w >> ID:5jAG7l6J0

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 09:11:48.68 ID:zTe4nfap0
おおお、きたな!日本発売はないのか心配してたよ。良かった。
あまりに荒れてたから、一度落ち着かせるために牛タンゲームでも提案しようかと思ってた。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 09:39:48.89 ID:BUu1p2tz0
MX-1のレンズ性能などがXZ-2と似過ぎているのはOEM製品だということ?
そうだとしたらMX-1にも期待できそう〜〜
デザインでも選択肢が広くなるのはいいことだね。
今さらな質問だったらゴメン。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 11:22:43.16 ID:AJLL5vwr0
いくらなんでもMX-1が真打ちってことはないだろw

ペンタブランドでこのクラスが発売されるのは素直に喜ばしいけどね

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 11:45:20.72 ID:Cz8t0lIW0
MX-1の作例やサンプル画像みたけど、レンズ性能はXZ-2程は良くはなさそうだったな。

488 :もっこす:2013/04/06(土) 12:01:41.88 ID:Of3WF6aq0
ツアイスのライセンス買えよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 12:30:35.77 ID:GHhaPe6TP
高級コンデジについては、これからはグンデジって呼ぶことにしない?

グレートなコンパクトデジタルカメラの略称ってことで。高級っていうのはなんか、
お高く止まってる感じで印象悪いし、入力するのも大変だし。

それにライカは海外ではグンデジ使ってるから、それと合わせるって意味でもいいと
思う。

490 :もっこす:2013/04/06(土) 12:40:47.01 ID:Of3WF6aq0
Qの絵を見ろよ。
このセンサーを補っているのが優秀なレンズだ。
レンズに金かけたカメラは高級と呼ぶべきだ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 13:07:15.75 ID:Cz8t0lIW0
レンズ性能は重要だよな。デジ1のキットズームなんか泣けてくるわ。

492 :もっこす:2013/04/06(土) 13:35:09.59 ID:Of3WF6aq0
それが、ニコンに流れる誘引なんだよね。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:03:55.04 ID:siKcAd280
>>482
中級コンデジ

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:31:56.67 ID:kjpPieu+P
しかし実際1/1.7とかRX100の名前が出るだけで全滅よな・・・・
真のハイエンドが出て来ると話が終わってしまう。

今までも真ハイエンドクラス登場の話題になると
サイズガーコンパクトガーとか言って排除の流れになって来たけど
流石にこれだけ上のラインナップ揃うと厳しいよね。
正直、共存は無理だと思う。どっかで分けた方がいいよ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:37:07.44 ID:Q8+OfgB90
ごめん、Qに完全に1/2.3丸出しの1/3くらいに縮小しないと絵にならないカメラは論外
レンズがいくら頑張ってもどうしようもないよ

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:39:48.09 ID:Q8+OfgB90
>>483
どんな気持ちってそりゃどうでもいい低レベルなカメラ出るんだなとしか思わんでしょ
上のやつが真打と書いたから釣られましたみたいなレス?
意味がわからん

なんのサイトかしらんがそっちでもセンサー小さい小さいコメントが散見されるなw

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:47:40.43 ID:m261waYiP
>>482
GRDがAPS-Cに移行するから競合しなくなったという判断で国内投入かな

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 14:57:20.72 ID:bZ7cO1Fr0
>>491
レンズが像を決め、センサーが画質を決めるからどっちが欠けても良くない。
どっちかというと像がものを言う写真の本質を考えるとレンズの方が重要なくらいだね。
1inchセンサー以上はレンズ軽視でボディの小型化を実現できてるからレンズがなぁ・・・。
レンズのためにボディも大きくしてるならカメラとしての存在意義もわかるが
そうなるとコンデジと言えるかどうかが問題に。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 15:02:46.51 ID:6DOvGF+TO
マクロがあるから1/1.7型は残してもらわないと

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 15:10:32.26 ID:kjpPieu+P
超望遠やマクロみたいな特化型はそれこそ中級機の資質だと思う。
最近のハイエンドは王道系だよね。奇を衒わず直球勝負。
その両者を同じスレで語るのはもう無理でしょ・・・・

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 15:17:26.27 ID:M/qFm/Hy0
みんなRX100への嫉妬が醜いな

502 :もっこす:2013/04/06(土) 15:21:02.54 ID:Of3WF6aq0
フィルム機は「写ルンです」で基本が出来て、RX100はそのデジタル時代の回答だからね。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 16:18:30.02 ID:34QNze0L0
従来サブにしかなり得なかったコンデジが
まともにメインになれるぐらいの性能になってきたって気がする。
単焦点組なんて余裕で一眼を凌駕する写りだったり。

今まではハイエンドクラスですら
サイズやら機能やらで存在感を出すしかなかったけど
今や一線級は、一眼やミラーレスと張れるか超える写り。
取り回しを考えると、むしろメインとして大活躍。
凄い事だよね。ハイエンドとは、かくあるべしと思う。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 16:22:25.55 ID:9nSSfEhN0
ソニーには1600万画素くらいに画素数抑えた1インチセンサーと望遠域でも明るいレンズ
で高級コンデジ作って欲しいけど、そうすると画質でNEX+1650に下克上しちゃうか

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 16:33:02.47 ID:HlphsyAj0
498
減点方式みたいなもんだからね
自然界の光を100として
20のレンズを通れば20の光になる
それを80のセンサーで拾っても20の画にしかならない
フルサイズにピンホールならピンホールの画だし
大砲に豆センサーなら豆センサーの画になる

同じ足して100なら80と20じゃなく50のレンズと50のセンサーを合わせる事が肝要

>>502
ポスト写ルンですはどう考えてもスマホ

506 :もっこす:2013/04/06(土) 16:42:21.23 ID:Of3WF6aq0
>>505
スマホタイプで安くなればね。
画質は、ミノックスと同等だよ。
400万画素。
今のスマホは1300万画素があるけど。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 17:41:41.71 ID:yFIJTXoe0
>>495
Qは1.7センサーのが出るけどな

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 17:43:45.16 ID:Cz8t0lIW0
>>507
それは本当?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 18:17:12.58 ID:1oSEmpSe0
>>501

サブとしてならRX100なんて要らんな。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 18:35:28.73 ID:69bd9ukt0
RX100の性能は認めるから次世代機ではあのデザインをどうにかして欲しい。
パソコンもオーディオも昔からソニーユーザーなのに、RXのデザインはペケ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 18:42:37.96 ID:M/qFm/Hy0
うつるんですをプリント屋に頼んだけどガラケーの2Mと同等の画質だったぞ

512 :もっこす:2013/04/06(土) 18:57:32.15 ID:Of3WF6aq0
すぐに眼科に行って。
視力が落ちてるよ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 19:30:12.10 ID:+U9rLMBD0
1インチ?以上は−【新次元】最高級コンデジ【一体型】−とかでやればよくね?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 19:34:52.41 ID:SiWT9RX9P
コンデジぐらいでそう何個もスレ作るなよ

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 19:45:24.88 ID:HlphsyAj0
>>506
スマホタイプじゃなくてスマホそのもの
追加料金0で追加の荷物容積も0

>>511
実写サンプル
http://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/promotion/minnano/gallery/suki/index.html

画質考察
http://www.pit-japan.com/ws30/fdi.html
当時の考察でこれだから
現時点比較で2M同等ってのはだいたい良い線突いてる感じがする

>>513
大センサー単焦点はどう考えても狙ってる客層も使い勝手も違うから別スレってのは有りだとは思う
それでもまあどうせそこまで大量の話題が出るとは思わないから分けるほどじゃないだろってのが個人的意見

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:20:11.22 ID:xVvPGzTk0
>>513
いやいや3ランクあるとしたら
高級
中級
低級もしくは普及機

万が一スレが分離するとしたら無理矢理変な形にだけはしないでくれ
ただただ1/1.7型が中級を名乗らされるのが嫌だァ〜とか言ってるだけの流れになってる・・・
現実に今のコンデジの中級という位置がそれだろうに・・・

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:34:40.46 ID:Vja089x40
どっかで線引きしたい人が居るみたいだけど…

APS-C以上はみんな単焦点で、G1Xがズームでちょっと変わりどころ?
RX100は確かにセンサーが少し大きいけど、RX100の競合機はAPS-Cコンデジってより、1/1.7インチ、2/3インチコンデジの方じゃないかな。

だから個人的にフルサイズ、APS-C、G1Xと、それ以下との間にライン引きがあるのかな、と。

ただそんな所で線を引くことにスレに何の意味があるのか疑問。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:44:41.02 ID:zQI6Qntl0
もう、ねんどくさいから価格帯で分ければいいんじゃない?

自分は、1/1.7型でも解像度と明るさの良いレンズとの組み合わせでコンデジの
ハイクラスに分類されると思っていたし、1型やそれを超える機種でもコンデジとしての
魅力が乏しく感じる機種もあるけど排除したりされるとは思っていなかった。

そんなにハイエンドに拘るなら、その行き着く先はその時代のハイエンド1機種専用の
スレに特化することになり、2番手以降は出て行けってことになっちゃうじゃん。

そんなスレで意味あるの?
一昔前のハイエンド機に出て行けと言い続けている人たちの意見が理解できんわ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:49:24.36 ID:kjpPieu+P
ニコワン1インチ基準、つまりオモチャのQを除けば
レンズ交換に耐え得る最低ラインだし、
実際コンデジにおいても1インチのRX100が
汎用小型コンデジとしては明らかに突出しているので
1インチラインは凄くしっくりくる。

APS-C単焦点から切るとゆー手もあるがなあ。
でもRX100は今後の汎用小型高級コンデジのベンチマーク的存在だし
それ以下とは明確に立ち位置が違い、
1/1.7と一緒に語るようなものではないと思う。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:56:49.71 ID:xVvPGzTk0
1/1.7を中級に追い出せと言ってるのが1人だけなら分けなくていいだろ
ただ分けなくていいだろ派とは別で、最上級スレを作れというカテ別けとして激しくブザマな話を本気でし始めてる奴らが居るからそれは阻止しないとならないw

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 20:59:30.60 ID:kjpPieu+P
>>518

極論はいいよ。それは逆も同じ。
「その人が価値を感じたらそれは高級機」
コレが通ったらめんどくさいでしょ?
だから、今までもセンサーサイズの下限設定してたわけで。
それが、時が流れてラインが変わった、それだけの話。

過去はX100とかDPMの方が「あれはコンパクトじゃない論」とか
まだ少数だったがために無茶な理屈で排除される傾向にあったけど
もうしっかり数も揃い、ハイエンド層を形成しそっちが主流になってるわけで
ここが"高級"コンデジスレであるならば、
これからはそちらを語るべきではないかな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:02:55.52 ID:kjpPieu+P
>>520

分けるべし論は結構居るように見えるけど。
「そんなの全部ジエンだ!」というのならば仕方ないけどw

まあ最上級スレだけは勘弁だよねwwwwwww

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:05:32.95 ID:bZ7cO1Fr0
>>519
無理やり感が半端無いな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:08:20.63 ID:g7kxnjxz0
高級コンデジってこれより高画質なの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107593.jpg

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:23:21.81 ID:H/kpwjiMP
>>522
お前昨日の基地外だろ? いい加減にしろよ

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:25:47.07 ID:Rc7ZlC090
まだやってるのかよ、ソニー信者しつこいぞ
コンデジでオンリー1インチセンサーなのはどの機種だよ
議論の体で推し機種以外排斥しようとしてるだけじゃねーか
IDの色変わるような奴しか賛同してないの見ればお察しだろ

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:34:48.86 ID:zQI6Qntl0
そもそもコンデジのハイエンド基準を謳っている>>1を改めようという人は、
センサーサイズの大きさだけで線引きを変えようという主張のようだけど、他の
要素(AF速度・レンズの明るさや焦点距離・ム性能・手振れ補正・高感度・価格)などは
関係無いの?

日本では一般的に高価であれば高級だと解釈する人が多いんだから、各メーカーの
最高価格機種のみをハイエンドスレに残る資格があると決めるのもありじゃん!

そうなると、2番手価格の機種が最上級スレで語られるって変だということに
なっちゃうでしょ。

現状から「分けろ・中級は出て行け」と主張している人、自分の主張する基準以外を
クラス分けから除外しようとしている理由って何さ?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:36:16.74 ID:zQI6Qntl0
×・・・ム性能

○・・・ズーム性能

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:47:55.67 ID:HlphsyAj0
>>520
でかい単焦点機は比較検討の対象になるわけでもないし用途も目的も別だろうし
過疎らないくらいのニーズがあるのであれば別スレ立てという線はなくもないと俺は思うよ

ネーミングはともかくとしてさw

>>524
単焦点機ならいけるんじゃ?

ズーム機は大体こんな感じ
http://dslr-check.at.webry.info/201303/article_16.html

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:53:19.94 ID:aZu3mnaF0
なかなか良くね?
http://dslr-check.info/2013/0406_CoolpixA_F5.6.jpg

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:54:59.24 ID:34QNze0L0
今まで普通に下限決めてたのに
基準引き上げようってだけの話がここまで叩かれるのか
正直よくはわからないけれどそういうもんか。

でも現実、上位クラスと中位クラスで
かなりハッキリ分かれちゃってるし
それはどーなん?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:56:28.44 ID:xVvPGzTk0
つか中級に何一つとしてカメラを設定しないまま最上級を作るという行為だよw
まぁ中級に何かを設定するとしたら1/2.3の次が1/1.7しか無いから自動的になってしまうからやらんでいい

上中下とあって、よしRX1やこれから来るかもしれないフルサイズを最上級に設定しようとかなら分かるが
中級を欠番にして更に上だけ設定はただの言葉狩りだわ

>>524
最近メリルだけでしか写真を撮ってないと、こと解像に置いては他のすべての写真に対してシャンとしてねーなーと感じてしまう

ヌルヌルっとしてるけど破綻してるわけでもなく1/2.3とかじゃないよね
フィルムか何か?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:58:00.56 ID:pymEXHGC0
>>530
さすがローパスレスだなー
偽色も素敵な事になってるけど

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 21:59:26.75 ID:99oyiuhm0
しかしなあ、テスト写真みたいなのばっかり見て、カメラの比較して面白いのかねえ〜

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:05:48.22 ID:g7kxnjxz0
>>524の種明かしをすると、iPhone5のカメラで撮った画像

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:10:00.92 ID:Cz8t0lIW0
>>534
それが目的なんじゃね?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:16:06.77 ID:n2MamBK30
>>530
買う宣言は他所で早々にやっちゃったんだけどね。
いいねぇ、ため息出ちゃうね。
DP3mもコンデジと言えるか疑問だけど、あれも買わなくちゃ"いけない"レベルの描写だし。

嬉しいね。両方で15万くらいにならんもんかね。
DP3mにキャッシュバックは効かせられるのだけどね。はぁ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:25:07.85 ID:HlphsyAj0
>>530
やっぱ単焦点は別格やの
http://dslr-check.at.webry.info/201304/article_4.html
このへんとはレベルが違う
AやRX1辺りを別にするって論議なら出てもやむなしって感じ


しかし今初めて気がついたんだが
http://dslr-check.info/2013/0405.jpg
P330のカリッと感は結構俺の好みだな
Aに気を取られて完全にノーマークだったわw

>>532
ネーミングが悪いだけだと思われ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:27:20.25 ID:4YMiat9I0
パープルフリンジw

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:42:26.90 ID:AFYkLX730
今のところ大型センサーは単焦点中心で、ズーム機はまだ1インチ未満のが多いが
PowerShotGシリーズやP7700、FUJIFILM X20の後継はセンサー大きくしてくると思う
あとGRDも
スレ分けはその辺が出そろってからでもいいんじゃないか
どうしてもすぐ分けたいんなら、単焦点高級コンデジでスレ立てりゃいいじゃん

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:43:01.14 ID:66oIaHId0
Aは古い画像処理エンジンだし、次に出るのが狙い目だね

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:49:49.79 ID:fI5zEjkG0
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-coolpix-a-preview-samples
値段を考えたらそんなに良いとも思えないけどな

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:51:07.37 ID:4YMiat9I0
ソニーすげーよ値段と性能のバランス的に最強のコンデジだもんな
カメラやでもないくせに

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:53:57.54 ID:9nSSfEhN0
>>530
解像感はさすがAPSC単焦点
トラックのコンテナが…

545 :もっこす:2013/04/06(土) 22:53:58.35 ID:Of3WF6aq0
おいおい、MINOLTAの遺伝子が入ってるよ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 22:54:08.06 ID:99oyiuhm0
いくらがNikon、オリンパス、PENTAXや偉そうなこと言っても
ソニーのセンサーなんだもんなw

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 23:01:29.27 ID:fUXziOKW0
ソニーは色味が好きになれない

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 23:01:43.35 ID:LUKcQ92M0
つか、歪曲補正はやめた方がよくねーかこれ
甘く見える

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 23:30:13.14 ID:99oyiuhm0
>>547
だよな、淡白過ぎる。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/06(土) 23:31:12.88 ID:Qwz36/E00
実質的にこのスレは高級コンデジ=高画質に性能を振ったコンデジの、総合スレなんだよな。
最上位機種のみのスレにしたかったら新スレだろうね。対象機種がはっきりしないけど。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 00:00:27.08 ID:zd7hH0Bs0
>>540
P7700後継って…1インチで高倍率ズームってのはよっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね?

>>550
昔は最上位=高画質向け機だったけど
今はその上を逝く変態カメラが増えたからなw
ハイエンドだのフラグシップだのの文言を変えるべきかもしれん

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 01:22:24.90 ID:Jtg8YMSC0
センサーでかくても単焦点はただのマニア向けでしょ
どうせ売れないし

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 01:28:18.99 ID:LGPYJ55W0
>>551
>よっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね?
倍率は落とさないとそうなる可能性は大きいな

G1Xみたいに、画質はいいけどでかいわ寄れないわだと
ミラーレスのズームキットとどっちがいいかってことになる
画質、レンズ性能、大きさ・重さの落としどころは、メーカーは
悩むところだろうな

ま、メーカーはミラーレスに移行してくれた方が助かるんだろうけど

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 02:44:14.24 ID:KoUiom7W0
>>550

いや、それは流石にかなり無理なこじつけだと思うw
昔とは比較にならん性能のハイエンドが近年数出て層を形成したことで
かつてハイエンドとされていたクラスが陳腐化し、ランク落ちしただけで。

対象機種も、昔からセンサーサイズで足切りしてたんだからそれで良いのでは?
市場におけるハイエンドの性能が明確に大きく上がったのに併せて
その足切りラインを上げるだけで良いし、そのラインもかなりコンセンサス出来てるでしょ。
今までの1/1.7以上、より、1インチ以上、の方が、むしろよっぽどしっくり来るよ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 02:51:25.03 ID:KoUiom7W0
むしろそれをやらないと、今や範囲が広くなりすぎたよね。
今までとは、特に上の性能について幅が広くなり過ぎている。
そして、かつてのハイエンド層と今のハイエンド層は、明確に乖離していて
上と下では、最早比較対象にならないわけですよ。
下の性能のベースアップも確実にあるし、これは当然の措置だと思います。

今「ハイエンド」と言えば、決してサブで終わらないレベルの、
一眼やミラーレスと対抗し得る、もしくはそれらを凌駕する写りの機種であり、
そのラインが、ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワンと同じ、
これは非常に説得力のあるラインだと思います。今までの1/1.7ラインよりよっぽど。

繰り返すけど、今までもセンサーサイズで足切りしてたんです。
市場の大きな変化に併せて、その足切りラインを上げるだけ。
簡単な事ですよ。そして、当たり前の事です。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 02:58:21.31 ID:KoUiom7W0
「下の性能のベースアップ」ってのは言葉が足りなかったか。
これは「更に下のクラスの性能のベースアップ」ね。
下からは追い上げられ、上には突き放された、というのが、
「かつてのハイエンド」即ち1/1.7クラス、現行中級機の立ち位置であると。


まあ何れにしても、「上だけで語りたいなら上を切り離してどっかでやって貰おう」
これは無茶苦茶すぎると思うわw 子供の口喧嘩でもあるまいしw

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 03:43:53.93 ID:MDobZMT50
「上だけで語りたいから下を切り離してどっかでやって貰おう」

ということか

「ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワン」

Qは無視か

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 03:45:31.45 ID:eVTyCQoM0
RX100って持ちやすい?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 04:02:34.27 ID:KoUiom7W0
>>557

ハイエンド、高級コンデジを語るってそういうことじゃないの?

繰り返すけど、今までもセンサーサイズの足切りをしてたよね?

市場の様相が変わって、従来ハイエンドの上に
その層とは比較にならない現ハイエンド層が産まれた、
だから、それに併せて足切りラインを上げて
ちゃんとスレタイに沿って「ハイエンド」「高級コンデジ」を語ろうよ、
と、こういう当たり前の話をしているだけで。

Qはそもそも立ち位置がトイ的だし決してハイエンド域ではないだろ。
別にまあ1/2.3をラインにしたいという人がいるならそう主張すれば良いと思うが、
1インチとは面積比も全然違うし今これを改めて入れる意味は無いと思うけど。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 04:10:36.36 ID:KoUiom7W0
てかさー、「何でそこで切るんだよ」ってのは
むしろ1/1.7残そうぜ派の方がよっぽど説明出来てねーじゃん。
何だよ?「高画質に性能を振ったら高級機」ってw
それと1/1.7って数字がどうやって結びつくんだって話だろ。

かつてはハイエンドコンデジと言えば、技術的、コスト的制約で
そのクラスが主流だった、それ以上の意味があるの?

そんでもって、その状況は、ここ1年ぐらいで激変し
その上の方に、明確にこのクラスとは乖離したハイエンド層が明確に形成された。
つまり、唯一の根拠「市場における立ち位置」が最早激変し、
かつてのハイエンドなんて今では中級機なわけでしょう?
ならば、それらをここで語ることを妥当とする「根拠」なんてもうないわけで。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 04:29:29.43 ID:VTtjj5aP0
>>524
パッと見画像処理が古い昔のデジカメかとオモタ
解像感と色分離が悪く人の描写も団子
でもノイズは少ないし右奥の「えんむすび」を見るとレンズも良

iPhoneか これRAWで記録できたらある意味最強のスナップになるな

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 05:08:23.07 ID:RbGGM0kS0
木々の立体感の無さ(平面的にべちゃっと潰れてる)のってRAWで
なんとかなるとも思えないけどねえ…
描写の崩れ具合は今の1/2.3コンデジよりはマシだと思うけど、
俺はこのチープな質感の画はもう受け付けないわ

あと、iPhoneも次は1300万画素に上がるらしいので1/2.3コンデジ
同様劣化が進むと思うよ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 05:44:33.92 ID:+0YWkAtS0
その辺、HTCとか次期フラッグシップスマホには画素数落として集光良くしたレンズ搭載するという。
今時、そんなセンサーとレンズ開発してるサプライヤーも居ないだろうに良くやるよ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 05:53:09.09 ID:VTtjj5aP0
>>562
あんなん画像処理だよ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 08:25:55.42 ID:c+DX6rbA0
アップルのハイエンドはiPhone5で決定かもな。

>>562
シャープのZETA使っているけどコレより画質はいいよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 08:46:06.59 ID:zd7hH0Bs0
>>558
前面に指引っかけるところがないからイマイチという話が

「グリップ張ったよー」的なブログが写真とかを結構見たようなきがする

>>560
そりゃあ
http://dslr-check.info/2013/0405.jpg
これを名前消してシャッフルされたらわからないから

例えば
http://dslr-check.info/2013/0406_CoolpixA_F5.6.jpg
これを混ぜ込まれても見分けつく
ここらへんから上を切ろうってんなら話は分かる

>>563
なんとなくHTCが変態カメラに読めたw

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 08:50:59.41 ID:RUGe6s3y0
確かに最近ハイエンドの定義を一新させるような機種を各メーカー出して来てるため、
上限が引き上げられた感はあるが、
価格もそれなり従来の高級コンデジと言われた機種よりも、かなり上回った設定になっている。
一方で、下限に関しては特にこれといった変化はなく、廉価機はほぼすべて1/2.3サイズのセンサーを搭載している。
その点を踏まえると、廉価機が1/1.7サイズのセンサーを搭載するようになった時点で、足切りする位置を引き上げればいいわけで、
今は下限は据え置き、上限の引き上げのみでいいと思う。
まぁRX1レベルの機種と、S100レベルの機種を比較すること自体、滑稽ではあるが。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:03:38.25 ID:MAfutY3TP
もう完全にレベルの違うハイエンド天上界が形成されているのに
そこから隔絶された下界の1/1.7採用機を
それと同じスレで語るのは違和感バリバリ
もう比較の対象にならない別次元のお話なのに

てか廉価機以外は全部高級ってマジキチすぎるわ
なんだその超理論w

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:14:45.77 ID:WBeMYZkz0
ハイエンドってのはラインナップの中での上の方「上の端」って意味だ
単焦点の尖った機種がセンサーサイズ大きいの積もうが
PowershotGシリーズやCOOLPIX pシリーズ、LUMIX LXシリーズとかの
“ハイエンドモデル”が実際にあるんだから関係はない
上記の各メーカーのハイエンドモデルから1インチ未満が消えたら線引きを変えれば良いのでは

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:14:52.50 ID:7MiKwb9f0
s100とrx100を比べるのはふつうに、全国の店頭で毎日頻繁に起こってる事態だな

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:19:57.59 ID:7MiKwb9f0
XZとRX100を比べるのもアリだな

DPMはほかと比べず買われる
RX1やX100も同様。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:37:04.35 ID:MAfutY3TP
では高級とはなに
このスレはなんのスレ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:56:51.62 ID:MDobZMT50
>>566
この画像でP330のこと、ちょっと見直したわ〜〜

ところでF900EXRが開放F2.0とはどうやって???

スレ定義の議論、早く落ち着いて欲しい〜

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 09:58:22.49 ID:TJhslasG0
このスレではそのへんあたりの機種を指すことば
そのへんあたりの機種の得失を比較してきたスレッド

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 10:26:30.86 ID:5fycHX+60
本来高級ってのは高機能や多機能、高価格とは異なる意味なんだけどな。

それでもセンサーサイズ基準で高級を名乗りたいならAPS-C区切りに一票だな。
格安SLRにも使われてるメジャーフォーマットだし、今時(今後)それ未満で高級も無いと思うが。
センサーサイズ至上で考えてる以上は結局>>449の指摘通りになるだろうよ。

何にしてもコンデジの井戸の中で1要素を取り出して"俺様のお気に入りは高級機!"ってのは滑稽だな。
俺が村一番の***と同じ匂いがする。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 10:45:42.89 ID:3UXFDGP40
CanonのコンデジカテゴリーをみるとG1X〜S110はプレミアムモデルとなってる。
メーカー自体、センサーサイズで分けてるんじゃ無くて、機能性、その機種のコンセプトで振り分けているのでは?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 10:46:24.85 ID:2+RFd72Z0
いくら高級だからってズーム機の代わりにAPS-C単機買う奴いないのに
コッチだけが高級ですって言われても

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 10:49:01.03 ID:Pantj6Z00
コンデジって

1. 一般普及向けコンデジ
2. 1.より操作性、画質に拘ったコンデジ
3. マニア向け

って感じの分け方だと思うけど、実際のところ

1.は1/2.3センサー機
2.はRX100、2/3インチ、1/1.7インチセンサー機
3.はAPS-C以上センサー機

じゃない?G1Xは2.か3.か分からないけど。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:05:13.96 ID:MDobZMT50
「マニア用超高級フラッグシップコンデジ(仮称)スレ」を新規に立てる案に一票。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:05:48.09 ID:J6l3wmye0
>>524は綺麗でも何でもなく
ただ低画素機で1/2.3で1800万画素時代の等倍表示より印象がいいだけ
汚すぎてお話にならないだろう
ハイエンドスレに持ってくるレベルでないのに割と甘いレスばかり付いてるな
このスレの1/1.7かつCCD信仰みたいなのの謎が解けた感じがするね
今の時代に画素数抑えててぱっと見は綺麗と錯覚してしまうという・・・

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:13:22.71 ID:3UXFDGP40
APS-Cセンサーコンデジは単焦点のみだよね。本当の意味でズームレンズを付けたデジ1のサブって事になるんだろうけど、明るいズームレンズをつけた高画質コンデジが欲しいってそうは居るでしょ。
そういう層には1/1.7は的を得てると思う。
RX100が出た事で1/1.7型の並ズームコンデジは存在意義は薄くなったのは確かだね。価格で勝負するか、明るいズームで差別化するかしか無いと思う。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:14:02.20 ID:Aal2+i7a0
1/1.7コンデジ初めて買ってみたが望遠側で撮っても思ってた以上に背景ボケないな。
いや、当たり前かw  安かったし散歩用だから全て許すけど。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:16:22.76 ID:7wjlfekJP
1型の革命が起きたんだな実質
いい時代に居合わせたものだ

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:17:07.51 ID:ZuNIpl7N0
マイクロフォーサーズで3倍程度のズームコンデジが使いやすそう。
パナで出さないものかな。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:34:52.43 ID:tXNOJe48P
様々なセンサーサイズをグラフにしてみた。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365301709017.png

これを見ると1インチがハイエンド、ミドルレンジのどちらに入っても
いいような気がする。ということで以下のランク分けを提案します。

■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2

■中級コンデジ
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV

RX100持ちは両方フォローすればよい。これなら意外とみんな納得出来ない?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:36:43.41 ID:Q5//LPQ10
>>580
1/2.3センサーコンデジの方が画質はいいだろ。




みんなわかってて遊んでるだけなのに。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:39:11.73 ID:Q5//LPQ10
センサーサイズだけでいえば1型も1/1.7や2/3に近い。
RX100は高級から外すべきとなる。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:40:41.12 ID:Q5//LPQ10
>>585
G1 Xは1型に近いから中級へドゾー

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:50:09.88 ID:3UXFDGP40
>>587
俺もそう思うね。1インチは1/1.7と比較すれば確かに格が違うけど、APS-Cと比較したらコンデジ画質だし。
更にズームしたら殆ど意味が無い絞り、ボケも効果的に使えない。
1インチは1/1.7と同じで、絞りはただの光量調節機構でしかないし。そんなのを高級とか言えるかねぇ。
もしカテゴライズするなら1/1.7〜1インチと、単焦点命の初心者お断りAPS−C以上で分けないと。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 11:53:58.43 ID:tXNOJe48P
>>587
>>585のグラフを見ると1型はハイエンド群とミドルレンジ群のちょうど
中間に位置している。
これはどちらに入れるか意見が分かれると思うし、実際これまでのレスでも
みんなは1インチがどちらに入れるかを模索しているように感じた。
そこで上記ような提案をしました。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 12:00:56.79 ID:Jtg8YMSC0
>>580
機種名が分かってからそうやって貶すのは卑怯だしブラインドでは見抜けなかった恥の上塗りに過ぎない
見苦しいからそういうのはやめた方がいい

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 12:31:48.52 ID:0XxKG3yM0
「**以上」、例えば「RX100」以上とか
決めた瞬間にそれが最底辺になるんだけど
それでいいのか
なんだか遠回しなアンチに見えてきた

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 12:51:20.22 ID:59TzhoXQ0
端的に本音を書くとRX100ユーザーウザ過ぎる。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 12:57:32.20 ID:hZxl6PODP
524みたいなスマフォの写真ガーとかいうレスを見ると可哀想としか思えないよな

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 13:14:22.70 ID:J6l3wmye0
>>591
機種名も何もiPhoneにしろ古い800万画素のコンデジにしろ炒ってることは同じ
画像が小さいからマシに見えるだけという主張にそのレスは的外れだ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 13:22:02.37 ID:zd7hH0Bs0
中判デジタルバックにピンホール貼り付ければ超超高級コンデジの出来上がり!!111
……無いわw
センサーだけで決めるってのはそれくらい馬鹿げた話

>>568
そりゃあ端的な例で言えば遙か上にセンチュリーがあったってクラウンが高級車扱いされなくなるわけじゃないし

「高級」って単語の指す意味は「ハイエンド」ではない事くらいわかるだろうに

>>587
個人的には1インチにしっかりしたレンズつけてやれば1/1.7とは別物になる気がするんだが
RX100のぺらぺらズームじゃ>>566に挙げたとおりの結果だしな

1インチにF1.4単焦点とか出来たらレンズに無理ない分デジタル補正かけたAPS-Cよりいけるような

>>593
打ってる側かもよん
ああゴメン俺嘘ついたわw

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 13:37:01.49 ID:Jtg8YMSC0
>>595
もう恥の上塗りはやめとけ
もともと卑劣な性格の人間なんだろうけど、
そういう小者ぶり全開の言い訳を実生活でやったら軽蔑されるだけだぞ

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 13:41:21.34 ID:BU8o87q80
597ってもしかしてうpした本人でまんまと騙してやったみたいに思ってるんだろうか
画像を弄ってなければサイズで分かる部分に変にねじくれたレスしてるなぁ

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 13:41:48.91 ID:5fycHX+60
>>585
高級機・中級機というより一点突破型・全方位型だな。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:00:39.14 ID:Jtg8YMSC0
>>598
いや別人
卑劣な人間が大嫌いなので粘着しただけ
もう消えるけど

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:03:17.69 ID:i4TgKB4p0
1/1.7って昔は普通にあったがな
フジのFinepixシリーズなんてそうだった
俺はむかしF10からF200まで買い続けてた
しかしF100でこのシリーズも終わったと思ったわ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:10:47.01 ID:Aal2+i7a0
>>584
そのくらいが落としどころとしてええかもね。
そのうち出るんじゃまいか。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:12:11.66 ID:N1yl/rJq0
ここまで画素ピッチで判断という話は出てないな。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:15:24.33 ID:O8yEzEmI0
この空回りっぷりはiPhoneオンリーで解像度という概念を持っているかどうかも怪しい

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:16:40.81 ID:O8yEzEmI0
>>603
ぬるぬるとかぼけぼけとか誰も褒めてないしな

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:45:49.56 ID:tWx4EDrN0
>>603
糞ビッチなら一人粘着してんだけどな

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:51:15.65 ID:KV1OWDvq0
ここまで、どのくらいまでが「コンパクト」なのかが出ていない不思議
個人的には厚さ40mmのRicoh GX200までが限界
あとは大型の一体型だろう G1Xとか

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 14:52:04.55 ID:KGP4/ZQ10
メリル以外単焦点の機種が全部スナップ向けだね
一つくらい縦撮り用に、50〜75くらいのポートレート専用コンデジ出してほしい
ストロボ使いたい

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 15:08:17.75 ID:eVTyCQoM0
>>566
探してみたら外付けグリップなるものがあったわ
これと一緒に購入考えてみるか

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:17:36.67 ID:MAfutY3TP
今まで問答無用で1/1.7で足切りしてたのに


なんか滑稽だなあ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:17:55.47 ID:OExM6al50
編集前提ならRX100もアリだね
接写も中心部だけ切り取ればいいし望遠も中心部だけ切り取ればそれらしくなる
彩度が浅いのも彩度を+20ほど上げれば普通になる

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:18:27.19 ID:VTtjj5aP0
誰かiPhoneとの画像比較やってくれる人いないかなあ
あれ確か28mmより広角なんでLX7(の縮小8M)あたりが適格と思うが
残念ながら俺はiPhone持ってないのよ

ちゃんと比較すれば意外と差なんか無いもんだよ
ただしiPhoneは8Mのぬるい世界でやってるけどね

例えばよく出てくるブログのF900EXRにしたって
10Mまでサイズダウン&ノイズシャープネス処理すればLX7のライカ版と変わらん
左側悪く右側はむしろ良い(片ボケってのはブログ主も書いてるね)

なにが言いたいかってiPhoneは8Mだからマシに見えるってこと

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:22:20.55 ID:OExM6al50
あと広角が問題だけどこれはワイドコンバージョンレンズなどを活用してなんとかなりそうだ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:38:40.47 ID:zd7hH0Bs0
>>607
いやーもうちょっと良くスレ読んだほうがよさげ

>>610
カシオがEX-ZR1000発表した頃のスレの流れを知らないと見える

個人的にはXZ-10辺りは片足乗っかってくるかもと思ってたんだけどそこまでじゃなかったな

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:42:17.32 ID:tXNOJe48P
>>610
確かに。1/1.7と1/2.3の差は意外と少ないんだよね。どんぐりの(ry

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 16:59:35.21 ID:n6QxE+6M0
1.7と2.3は、機能設定やレンズなどメーカー側のパッケージングの扱いが違うよね

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 17:33:46.95 ID:ZHu+j4q00
1.7機は画素数を抑えているから >>603 の画素ピッチは大きく違う。

逆にRX100は高画素にしたせいで画素ピッチのアドバンテージは
少なくなってしまった。
小型化のせいでレンズが暗く暗所では明るいレンズを搭載した
1.7機とほとんど変わらなくなってしまった。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 17:52:57.48 ID:PCmLve9v0
1は1/1.7に対して優位を目指した
けどm4/3やAPS-Cは別モノだし
ましてフルサイズとか別次元
どさくさに紛れて混じろうとするなし

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 17:58:30.74 ID:OExM6al50
>>617
1/1.8 7Mクラスのピッチはあるから1/1.7 10M以上のクラスよりはマシかと思われ

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 18:00:43.24 ID:J6l3wmye0
困ったスレだな

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 18:21:02.23 ID:59TzhoXQ0
困るのはスレではなく一部のRX100信者。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 18:22:22.39 ID:ZrQtLF/P0
これまで1/1.7のセンサーサイズだけで分けていた様に見えるけど他の性能だって力の入れ具合が違うし、
メーカーも1/1.7と1/2.3のカメラは明らかに別物として売っていた訳でしょ
それをひっくるめて高級コンデジだった
そういうのを考えないでセンサーサイズだけで括るのなら、何も知らない人の高画素=偉いと
変わらない

個人的にはスレを分ける必要は現時点ではまだ無いと思うけど、敢えて分けるとしたら
APS-C以上、単焦点が区切りで『高級単焦点コンデジ』とかで別スレを作るのが妥当じゃないかなぁ
1インチを区切りにするのは変だ
RX100はセンサーサイズこそちょっと大きいものの、全体的には従来の高級コンデジカテゴリだろうし

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 18:40:38.97 ID:hZxl6PODP
APS-Cで優秀と言われるソニーの16MPでさえ5D2の画質を見ると差は歴然なんだよな

センサーは進化してもサイズの差は歴然だよな

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 18:45:34.44 ID:pOczil2H0
またRX100厨が暴れてるのか
カメラともどもどうしようもないな

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 19:15:01.58 ID:/l5ktwWz0
この際、実売価格で線引きするのが一番すっきりするんじゃないかな?
「高性能コンデジ」じゃなくって「高級コンデジ」なんだし…。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 19:22:19.21 ID:J6l3wmye0
オープン価格だからな
DPとか最終的に5万切るだろうし

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 20:38:41.74 ID:KoUiom7W0
>>622

それを言うなら、現在の1インチ以上とそれ未満も
それ以上に明確に別物として売ってると思うけど・・・・・w

すごくね、すごく無理があると思うんだよね。
それも、明確に上位層が形成されているのに
それを上に切り離して、その下を「高級コンデジ」と呼び続けるとか
正気とはとても思えないよ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 20:39:15.24 ID:KoUiom7W0
現行機では、単焦点ならAPS-C以上、小型ズーム機なら1インチ以上が
それぞれ明らかに他とは隔絶した世界に居るのはわかるよね?
物理的にも、かつての1/2.33と1/1.7のセンサー面積比より遥かに差がある。
全然違うよ?全然違うよ?見ればわかるはずだけど全然違うよ?

メーカーもそれをベースに明らかに別物として造り、別物として売っているし
ユーザーの認識だってそうでしょ。「ボクはこう思う」は通用しない差だよ。
少なくとも、かつての1/2.33と1/1.7の差より、遥かにでかいわけで。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 20:48:18.32 ID:0XxKG3yM0
久々に封印を解こうと思ったのに残念

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 20:50:53.51 ID:Aal2+i7a0
どう分けたところで不満な人は出てくるんだろうから各自、個別スレへ帰れってことで

       解           散      !

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 20:56:34.27 ID:muwAlVc00
>>628
>全然違うよ?全然違うよ?見ればわかるはずだけど全然違うよ?


ここお気に入り

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:14:53.53 ID:zd7hH0Bs0
>>616
どちらかってーと
1/1.7載せてるから画質が良いんじゃなくて
良いレンズと良い機能とに釣り合うセンサーが1/1.7だから用いるって感じよね

>>628
何度でも張るけどさ
http://dslr-check.info/2013/0405.jpg
実際に吐いた画を見て隔絶が感じられんのだから
これを別物と言われても説得力がない

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:29:54.31 ID:bPVFisg40
1インチ以上で分けたら、その中ではRX100が底辺になってしまわん?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:35:58.48 ID:0XxKG3yM0
>>633
だろ
遠大なバックパスなんだよ
きっと

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:37:18.56 ID:0chxQVCp0
よし、わかった。みんな俺の言う通りにしろ。

このスレで名前の挙がった全てのカメラを

【高級コンパクト】【高級中型】【中級コンパクト】【中級中型】

の4つに分類しろ。

今後は【高級コンパクト】に分類された機種以外はスレ違いな。
言い訳や反論は一切許さん。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:43:25.93 ID:MAfutY3TP
個人の一ブログってそんなにえらいんかー
撮影結果からの逆算評価って最も怪しいソースで
よっぽど条件を厳格に合わせないと意味ないとおもーが

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:46:41.91 ID:MAfutY3TP
>>635

コンパクトデジカメを更にサイズで細分化し
大き目のものは「コンデジ」の呼称から外すとか
ムリムリーすぎて屁が出たよw
万事こんな感じだねこのスレの住人って

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:47:32.71 ID:0chxQVCp0
【高級コンパクト】
RX100、XF1

【中級コンパクト】
P330、S110

【高級中型】
RX1、X100S、X20、G1X

【中級中型】
LX7、XZ−2、G15、P7700


よって、RX100とXF1以外はスレ違いな。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:49:47.76 ID:0XxKG3yM0
機種は一瞬
マニアは長生き
人生カメラ一台で終わらず

たかが半年くらいの優位は置いといて
ゆっくたりとお付き合いくださいなまし
末永く

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:54:45.91 ID:ZHu+j4q00
>>632
RX100は1/1.7に負けてるね。画質で言えば中級。

まあソニーはAPS-Cサイズでも画質が悪いからなぁ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 21:57:38.34 ID:MAfutY3TP
せっかく凄い高級コンデジが出揃ったのに
それを語るべきこのスレが中級機信者みたいなのに居座られてて
それを語りたければ最高級スレつくって出て行きなーとか
コンデジだからコンパクトガーとかバカみたい

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:02:52.35 ID:ZHu+j4q00
人を立ち退かせるより自分から出て行く方が簡単ではある。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:05:15.05 ID:MAfutY3TP
>>642

それってヤクザの居座り手法じゃん

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:09:29.57 ID:ZHu+j4q00
難癖つけて出て行かせるのもヤクザのやり方。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:11:08.68 ID:KoUiom7W0
凄いな、>>632の素人ブログが絶対のソースなのかw
てか、それ、全部のコンデジにおいてここからおソースを拝借して
それを元に高級か否か決めるの?すごいなw

まあ、俺は、汎用小型ズームの最先端を行っている
ベストセラー高級機RX100は入れるべきと思ったが
(今後このクラスが高級ズームのベンチマークになると思うから)
スペックから画質から機能からサイズからのトータルで
高級にあたらないと皆が思うなら
余裕で外していいと思うよ。そこに異存はない。
そういうのはきちんと話して行くと良いと思う。

ただ、実際何故RX1があの価格で馬鹿売れしてるかって、
皆がスペック厨で名目上での1インチに喜んだだけ、ってマジで思ってる?
各レビュー等でも絶賛レベル、まさに高級コンパクトズーム機として充分な
トータル性能/機能であるのは明白だと思うけどなあ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:14:05.56 ID:MAfutY3TP
>>644

スレタイにそぐわないやつが居座って居直り
最もスレタイに近いやつに出て行けゆーとるのだから
やはりヤクザは前者でショ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:19:06.48 ID:ZHu+j4q00
暇に任せて価格comの作例を見てたんだけどG1Xの画は凄いね。
高級コンパクトに恥じない。

RX100が比較でちょこちょこ出てくるけどこれは酷い。
スレ分けするなら画質的に1/1.7の方かな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:20:05.06 ID:KoUiom7W0
あ、RX1ぢゃねー

まああれは紛う事無き究極のハイエンドコンパクトだけど。
高級機を語るなら、こういうのとか、X100Sとか、Aとか、DPMとか、
そういうのだと思うね。1/1.7搭載機なんてチン毛みたいなもんでしょw
高級機です、って隣に並べたら詐欺にあたるレベルw

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:20:56.85 ID:0XxKG3yM0
性能とサイズと価格(+思い入れ?)
みたいなモンをみんな探してるわけで
その落としどころが人によって違うだけ
そのためにメーカーも業者もがんばってる、多分
来る者拒まず去る者追わず
出て行けはないだろ
腹が立ちそうかも

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:29:58.66 ID:0chxQVCp0
分かった。よし、みんな俺の言う通りにしろ、

スレを【ズーム機】【単焦点機】の二つに分けよう。

RX1とP330が同じカテゴリってのが無理あるよな。
でもズーム機と単焦点機の二つにスレを分ければP330はRX100としか比較にならない。
これなら話になる。という訳で、スレを分けてくれ。

【ズーム】 高級ズームコンデジ 【コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【コンパクト】

これでいいな?じゃ、後はスレ立て職人よろしくな

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:29:59.15 ID:0XxKG3yM0
機種間じゃなく総合的に言うと
RX100とPS、LXその他は横位置に語れるけど
例えばAとかXだと比較検討の相手は
底値のレンズ交換式キット+レンズ2本
くらいの事になるでしょ
結果スレチ乱発じゃん
なら、そういうスレ立ててよ
それはそれで興味あるから

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:38:30.76 ID:KoUiom7W0
横位置に語るのは無理だろうやw


結局、スレの幅がでかくなりすぎたって認識はあるわけでしょ。
で、ここは高級コンデジスレ、だからきっちりどこかで線を引いて
その幅を狭めて話しましょう、それだけの話だろうに。

今までもそうしてた、そしてこれからもそうすればいい。
その基準が時代に合わせて上がるだけ。そういうことだよ。
自分たちの好みの中級機を無理矢理高級機スレに居残らせるために
上の層をあらゆる屁理屈で排除しようとしてるの見るとお笑いだよ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:51:50.68 ID:59TzhoXQ0
>>645
興奮し過ぎ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 22:57:36.08 ID:6h3OoPLG0
ねえ、いいかげんいつになったら高級コンデジの定義決まるの?
もう650レスも過ぎちゃったよ
それ決まんないと高級コンデジの話自体に入っていけないよ

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:05:01.50 ID:59TzhoXQ0
>>654
そもそも定義など人によって違う。
スレとしての統一見解を出そうとする方が無理がある。
今までは1/1.7型とそれ以下ではメーカー自体が明確に作り分けしてたから誰も異存が無かっただけ。
現状はボディサイズを留めつつレンズを犠牲にしてセンサーを大きくしたものか、
レンズとセンサーのバランスを考えた1/1.7型、そしてボディサイズを犠牲にしたレンズとセンサーを追求したものに別れている。
どれも一長一短で優劣は個人の価値観によって変わる。
従ってスレでの統一見解は出せない。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:11:25.87 ID:6h3OoPLG0
じゃこのまま実質このスレじゃ何も語れないまま1000まで行くのね
なんの意味もないスレってことでもう来ないわ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:12:16.62 ID:YBTeryxC0
もう、中級出て行け発言がしつこくてウンザリ。
なんかこんな流れが残念で残念で。

ここが1000投稿になったら、次スレで高級と中級に分ければいいんじゃない?

でも、各メーカーが超普及機クラス(プレミアムやハイエンド等)を開拓してきた昔の
機種の話もしたいと思ったらどこのスレに行けばいいのか教えてくれよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:18:12.84 ID:KoUiom7W0
>>655

無茶言うなあw
昔はメーカーがきっちり区分けしてて今は違うって?
よっぽど今の方が明確な差を打ち出し、それを売りにしてるじゃないw

特にセンサーサイズなんて、もう1/2.3と1/1.7の違いなんぞより
1インチとそれらの違いの方が絶望的に違うし、
それを意識した展開をしとる、そして受け容れられとるね?
現実を直視しようよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:20:32.41 ID:KoUiom7W0
「高級」「中級」という言葉自体がネックなら
それを変えてもいいんじゃないかな。
このスレがこのタイトルのまま存続するなら、
それは現中級機の居場所ではないですよ、とそれだけであって。

現実、センサーサイズごとに結構明確に層が出来てるし
どっかで切って二つに分ければ良いと思うけどね。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:26:07.90 ID:883m6FN20
このスレ読んでると偏差値50台のランキング争いみたいで居たたまれなくなってきた

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:40:21.27 ID:YBTeryxC0
俺も>>659の粘り強さに倣って、しつこく尋ねるけど、

各メーカーが普及機超えのプレミアムやハイエンド等のクラスを開拓してきた往時の
機種の話もしたいと思ったら、今後はどこのスレに行けばいいのか教えてくれ

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:46:02.64 ID:DnAe8Syh0
楽しく語りたくなるようなカメラなら、高級機の風格って言っていいでしょ。


一人哀れなのがいるが、これ以上は触らないでおいてあげるのが大人の対応か?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/07(日) 23:46:20.07 ID:it4waUfC0
まあ基本的に一人の基地外に振り回されてるんだよな。
わかった、中高級機でどうだ?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 00:26:20.94 ID:wb4vpUjx0
俺は200g台とそれ以上で分けるのがいいと思うな
持ち歩き出来るか否かが境界線だと思う

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 00:27:15.23 ID:wb4vpUjx0
俺が立てようか?
重量級コンパクトと軽量級コンパクトを

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 00:35:19.08 ID:hNtSviJ50
持ち歩けないコンデジってあるのかw


しかしこのなりふり構わない感じが最高に無様で面白いなw
スレを分割するとして、それぞれがどういう形で立てられ
どういう姿になるのかは見物w

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 01:01:13.47 ID:kGPiRQjx0
1/1.7ベストバランス厨もうざいな。
高感度でのノイズだけでもう使う気失せるんだけど。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 01:01:51.54 ID:/DA4inEE0
ほんといい加減にして欲しい
激おこぷんぷん丸だわ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 01:15:12.87 ID:K3W76N0O0
じゃあさ
バックパックで旅に出たいんだけど
タフネス系で小さくて軽くて
スマホレベルよりは様々な撮影状況に対応できるのがいいんだkど
おまいらのおすすめはなに?
ケータイはiPhone
そこそこカメラ持ってて一応マニアのつもり

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 02:41:12.59 ID:Y0xdWaKNP
やっぱりRX100の居場所でモメてるね。
>>585の案にすれば丸く収まるって。

【1型〜】高級コンデジPart1【フルサイズ】
【1/1.7型】中級コンデジPart1【〜1型】

これでRX100信者は高級スレでは貶されるけど、
中級スレではヒーローになれるぞww

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 02:44:51.73 ID:Wpzf+fOJ0
単純に値段の高いのを高級コンデジ、撮影能力の高いもの全般をハイスペックコンデジで分ければいいんじゃ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 02:58:55.81 ID:6YT/qQsP0
各メーカーのカタログでハイエンドになっているコンデジ、ってことでいいんじゃね?CASIOとか扱いに困るかもしれないが。

673 :もっこす:2013/04/08(月) 02:59:14.76 ID:s5Fjw8GY0
それでは、この機種は単純にローエンドと切り捨てるのか?

Coolpix L28
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/life/l28/

事前のニュースでは「L82」で公評されました。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 03:17:10.84 ID:wCP26FJV0
高級か、コンパクトか、なんてのは、主観が対立するだけで答えは出ない。
それが、このスレで出た答え。


だったら、ズームか単焦点かで分けろって。


こんなに明確な基準は無い。

【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】


スレ立て職人頼んだ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 03:27:38.12 ID:K3vAX0lm0
高級って言うぐらいだから値段でいいんじゃないの?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 03:31:14.14 ID:wCP26FJV0
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
RX100、XF1、X20、LX7、XZ−2、G15、P7700、P330、S110



【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
RX1、COOLPIX A、X100S、DP1、DP2、DP3、G1X、GR DIGITAL IV

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 03:50:45.20 ID:wCP26FJV0
G1X間違えたw


【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
G1X、RX100、XF1、X20、LX7、XZ−2、G15、P7700、P330、S110



【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
RX1、COOLPIX A、X100S、DP1、DP2、DP3、GR DIGITAL IV


これでいいじゃん

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 04:36:40.57 ID:AOnsbK0W0
>>675
俺もそれでいいと思うんだけどね。
しかしその線引は人によって違う。4万以上という人もいるし
7万以上と言う人もいるだろう。
個人的には3万以上を推したい。
現在ミラーレスのキットレンズが3万台で売られている状況で
その値段以上で売られているコンデジは「高級なコンデジ」と考えられるから。
メーカー側としてもそういう位置づけだと思うし。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 06:12:59.85 ID:Cp3F4c+Z0
メーカーの位置づけなら価格よりも型番を見るとわかるよね

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 06:18:08.34 ID:McunXUgY0
高級コンデジ1インチ超えと高級単焦点コンデジ1インチ以下に分けてスレ立てろよ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 09:41:38.32 ID:msbapb3F0
単焦点はスレあるじゃん。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 09:54:09.81 ID:zqLKmDjA0
画質追求型コンデジでいいだろ
高級かそうでないかは個人の価値観にもよるし

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 09:55:06.36 ID:O3jH+oav0
黒いコンデジ隔離スレで良いよ

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 10:02:54.23 ID:/DA4inEE0
コンデジユーザーの多くは汎用性を求めるからステップアップするときの機種選定で単焦点機は真っ先に除外する
一方、一眼ユーザーで撮影スタイルが確立されてて使う焦点距離もほぼ決まってる人が
携帯性重視のサブ機を選ぶときは単焦点機も十分ありえる
購買層が根本的に違い、前者はコンデジの上位機であり、後者は一眼の劣化版である

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 10:48:33.49 ID:k5MHyZP10
標準ズームの代わりに使う人もいるんじゃない?
気軽に引っ張り出せてコンパクト。

一眼の方は本気の単の運用で。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 10:55:29.22 ID:Icjuu3SHP
売値でOK

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 11:11:33.30 ID:+NxtzI8b0
コンデジで画質重視傾向の機種の話をしてきたスレとして、現状で何も困っていない。

各メーカーも画質重視機シリーズには明るく解像の良いレンズや、画素数を抑えたセンサーを
搭載するなどして、>>679も言うようにシリーズ型番で別格にしているようだし。

単焦点コンデジの話をするなと言うつもりは少しも無いが、話題として持ち出される機会と人がいても
ズーム機とスレを同居して何が不都合があるのか分からないが、皆さんの結論に従います。

もう落ち着こうよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 11:14:27.44 ID:wb4vpUjx0
ポケットに入れられるか否かで決めれ
コンデジをポケデジとかで改名する必要があるが

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 11:17:19.60 ID:6lsPPML90
次スレはこれでいいだろここw

【定義】 阿鼻叫喚! 何をもって高級コンデジていうんだ馬鹿ヤロー 【カテゴリー】

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 11:56:01.46 ID:hNtSviJ50
画質重視傾向w


無様さが際立つ今日のひとことw

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 12:25:49.59 ID:uty58fWo0
雑誌の高級コンデジ特集とかに載ってる機種とか
店の高級コンデジ売り場に並んでる機種とかが
世間一般で言うところの高級コンデジなわけよね
誰か写真撮ってきたらいい

>>636
http://dslr-check.info/2013/0407.jpg
何枚も上がってるから通してみてみて傾向を計ったらいい
全部同じように条件がずれるわけはないしさ

>>645
他に一枚の写真で比べられるところが見つからなかっただけよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html
他のサイト見たって同じさね

>>681
ホントだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313398218/
知らなかったw

2年弱で130レスって事は需要がないんだの

>>685
あとはマクロとかね

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 12:38:02.44 ID:4Ra1actB0
>>672
俺はそれで良いと思うんだけどね。

センサーサイズ云々はCASIO機みたいに「多機能でそのメーカーでのハイエンドだけど、他メーカーに比べて画質重視と呼べない」って機種の
単なる足切り…「廉価機と同レベルになっちゃうカメラ」をふるいにかけるためのルール何じゃないかな
(↑この経緯について、騎手ってだったらすまん)

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 12:46:33.10 ID:9R7S6og20
スレを分ける必要がないだろこれ
現状で問題ない

1インチセンサー以上にあらざれば”高級”に非ず、という人が
自分が望む好きな名前でスレ立てすれば済む話だわ
違いますか?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 12:58:35.54 ID:LqqFBr9dP
このスレ、昔から、頂点クラスが登場しても
「コンパクトガー」で排除されてきた経緯があるからなw

昔は頂点クラスの数が少なくイレギュラー扱い出来たが
そっちが「高級コンデジ」の主流となった今
筋としても完全に不利になりそれを突っつかれて阿鼻叫喚、
なんとか邪魔者を排除せんと超理論を展開しているのが現状。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 13:04:36.53 ID:wb4vpUjx0
次は300g以下で立てますわ
一応ポケットに入る基準になるしデジイチと扱い方が変わらないそれ以上のコンデジ排除したいし

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 13:40:32.30 ID:m3dLvM8p0
何だかんだとお互いが意見を出しあって決めようという最中アホがフライングで誰も支持していなかった路線のスレ立てたぞ
意見の対立はしょうがない、人間だからな
しかしこういうスタンドプレーは受け入れられないよ、削除依頼出してこい

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:07:17.42 ID:wb4vpUjx0
【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365394530/

次スレ
ここが嫌になったら来てくれ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:13:33.62 ID:msbapb3F0
ちょっと前のペンタフルサイズスレと同じ匂い。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:21:55.76 ID:cBurOITzP
まあ、過疎スレは放って置くのが良いよな
980くらいで
【ハイエンド】高級コンデジPart11 【コンパクト】
で立てれば良いだけのこと

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:50:30.48 ID:O3jH+oav0
>>697
P310とかS110除外かよ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:51:00.90 ID:6lsPPML90
>>697
行こうと思ったら私のG11は体重オーバーだったw(約 355g)
痩せてりゃいいってもんじゃないはず。せめて400gにしようず。
デブ差別には反対するニダ !

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 14:53:37.12 ID:5X8Bng7v0
ま、いいんじゃない
1/1.7勢は中級をなのらされるのが嫌だと戦ってただけだし
他は自分こそ上級側なのにスレを新しく作らされ出て行くのがおかしかっただけだし
1/1.7のひどい写真を見てRX1やらAやらメリルもちやらは白けた気分になってたろ
同じスレでやって行くのが無理ならこの辺りが落とし所だ

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 15:12:12.09 ID:JcqsueM00
400gにしたらDPmも入る
重量で勝手にスレを分けることがどれだけバカバカしいかよくわかるよ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 15:24:13.67 ID:/DA4inEE0
Qでも一眼を名乗っちゃうんだから定義は難しいわな
以前は一眼=高画質の暗黙のルールがあって消費者もそう思い込んで買ってたのに
掟破りのコンデジ画質一眼を出してしまってカテゴリー分類では訳ワカメ状態になってしまった

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 15:29:11.04 ID:uty58fWo0
過去スレを数スレ機種名で単語抽出したら
どんな機種が話題になってたか分かりそうな

>>692
件のカシオ機の発表当時はこのスレもその話題でそれなりに盛り上がってたんだけどねw

もっとも内容は「このスレで扱うような高画質機ではないな」ってのと
「カシオはこの路線で突っ走って欲しいw」ってのがほとんどだったけどw

目安がいらないとは言わないけどさ
こういうのって別に厳格に適用しなくたって自然と話題に持ち上がらなくなり淘汰されちまうもんだと思うのよね
件のカシオ機のように

>>693
俺も思った通りのを立ててみたらいいと思うんだよね
需要があれば続くし需要がなければ落ちるし

>>694
昔からずっとG1XがいてF値表にも入ってたよん?

> 主流となった今
単焦点スレは過疎どころ騒ぎじゃないけどな

>>696
別に何もしなくても落ちそうだけど

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 16:03:35.77 ID:wb4vpUjx0
安心しろ
俺が定期的に上げて維持してやるから

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 16:05:40.24 ID:msbapb3F0
GRDはどこに落としてきたんだ?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:00:09.95 ID:e9uIo3I80
APS-Cとフルサイズをここから外せば全てが丸く収まるんじゃね?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:26:28.85 ID:TcXermbG0
もう1インチ機だけ分けたら?
1/1.7インチとAPS-Cの間でどちらにも嫌われ行き場が無くなり童話のコウモリみたいな存在になってるんだし。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:35:40.83 ID:e9uIo3I80
マジで
「APS-C様とフルサイズ様、まいりましたゴメンなさい、もうあなた方はコンデジと言うジャンルじゃありません
よそへ行ってください、お願いします」で良いんじゃないの?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:44:26.12 ID:hNtSviJ50
さあ、居座り派の無様さがヒートアップして参りました!


これ、同じ人物なんじゃねーの?w

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:45:30.90 ID:e9uIo3I80
超高級コンデジスレでも作ったら?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 19:51:49.48 ID:wb4vpUjx0
コンパクトでもなんでもないんだから高級デジカメでいいと思われ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 20:09:48.46 ID:F5dd1PAe0
>>699
それでいいよ

そもそも、各社が他社製品の下位互換にならないよう差別化を図って多様な機種を出しているんだから、
一つの基準でもって評価なんてできないし単純に優劣をつけることもできない
にもかかわらず、無理に一つの基準を作り、線引きをして別スレを立てるというならば、自分でこことは関係のない新規スレを立てればいい
需要があれば勝手に人は流れていくだろうし、このスレを引き裂いて無理に誘導するよりずっと建設的なやり方だろう

自分はこのスレをそのまま続けていけばいいと思う
限定せず多くの機種を検討の対象とすることで、いろいろな尺度で比較ができるメリットの方が大きいから

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 20:29:41.64 ID:uty58fWo0
>>706
自分が立てたのに過疎が前提かよw

>>708 >>710
既にあるセンサーサイズ指定なしの単焦点スレがあんななのに
センサーサイズ絞ったスレを更に立てたらどうなるかなんて
火を見るより明らかでしょ

というか
もとよりこのスレで単焦点に絞った話が挙がる事からして数えるほどなわけだし意味なさげ

>>714
みんながそういうスレを必要としてるなら
立てれば自然とここが過疎化してくはずだわな

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 20:31:59.60 ID:+NxtzI8b0
>>714
全面的に支持!

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 20:52:00.44 ID:itiSzki80
300gはちょっとテキトーすぎたね
要はAPSC以上の単焦点系(現時点では)だけ別けたかっただろうに色々おかしな事になってしまった
RX1にしたって400gちょいで大して重くないし重量では無理があるわ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 21:49:34.00 ID:lEOFA82e0
>>714
変に分けても両方共寂れるだけだし、個人的には賛成。
どうしても必要なら、誰かがスレを立てるだろうし、自然とそちらに人は移行していくでしょう。

719 :もっこす:2013/04/08(月) 21:57:50.00 ID:s5Fjw8GY0
コンデジ各社も製品に特色出してるしね。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 22:24:43.35 ID:hNtSviJ50
ならばやはり”高級”は外した方がいいだろうなw
ここまで何でもありなら当然の話

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 22:29:17.92 ID:LqqFBr9dP
話が綺麗に降り出しに戻ったねw

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 22:47:39.65 ID:YVvsjwUj0
>>720
>>721
君が「本当の高級コンデジ」スレッド立てれば済む話なんだけどな

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 22:56:05.36 ID:hNtSviJ50
出た無様な分割論者w



単発w

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:02:07.79 ID:YVvsjwUj0
>>723
別にここの次スレは中級コンデジスレッドでいいんだけどな

インチガー、インチガーって大騒ぎする奴つまんないし

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:04:15.92 ID:wb4vpUjx0
このスレは高級デジカメスレに変えるよ
次スレは
>>697

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:17:43.40 ID:hNtSviJ50
>>724

中級を語りたいなら中級スレッド立てればいーじゃんw
高級スレの次が何故中級スレに化けるw

また、中級も高級もねーいうならどうする?
そこで除外される低級(?)とはなんぞ?

むっつかしーねー
皆の超理論楽しみに待ってマッスル

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:21:30.53 ID:Cp3F4c+Z0
「高級」はhigh endじゃなくてhigh-classだよな
http://camera.itmedia.co.jp/dc/subtop/features/highcompact/

コンパクトだけじゃなくてハイエンドも誰か先走って別に建てないかなw
そしたら「かぶらないようにする」という大義名分を盾に使って【ハイエンド】【コンパクト】をやめて
【ハイクラス】【レンズ一体型】にするのにw

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:54:01.62 ID:wb4vpUjx0
デジカメが出現した頃はレンズ一体型とか言わなかった
普通にデジカメで通じたんだよな
コンパクトデジカメも一体型の大きなものまでコンデジのカテゴリに入れるようになって可笑しくなった
さしずめソニーのR1辺り
コンパクトは然るにコンパクトでありたい
銀塩の頃は2眼に対してのコンパクトな1眼をコンパクトと呼ぶようになったけど
デジタルの時代はちと違う進化経路だと思う
ポケットに入らないデジカメはコンデジとは言わない

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/08(月) 23:59:44.39 ID:hNtSviJ50
そんな俺理論で世間一般のコンデジという概念を曲げられましてもw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:00:03.47 ID:Cp3F4c+Z0
ところがどっこいネオ一眼スタイルでさえコンパクトと呼ぶ
http://panasonic.jp/dc/fz200/index.html
個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:04:20.57 ID:AOnsbK0W0
まぁメーカーはそういうカテゴリー分けしてるよね。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:08:11.73 ID:fxnqGnhj0
このスレは何を語るところ?
高級の定義?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:12:01.26 ID:iLRfvDaI0
ポケットに入らないと言い出すとこの1に載ってる機種だとRX100以外はほぼ失格になるな
ドラえもんのポケットかなんか知らんがそれならRX1でも問題ないし
今更無茶苦茶なことを言い出し杉

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:17:53.63 ID:jeO4LNHe0
デジイチも可笑しい
デジタル一眼レフの事を言い表してるんだろうけど
今の主流はレフ無しのが殆どだ
デジタル一眼というのも可笑しい
やはりちゃんと
レンズ交換式デジカメとハッキリ言うべきだ
日本人の作った造語は進化が進むと訳分からんようになるのも駄目なとこだけどな

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:21:14.51 ID:URYLjBfo0
高級って言葉を使って絶対的な性能とか価格の線引きにがあるかのように見えるのがダメなんじゃね
ハイエンドコンデジスレに改名してリブートしたらどうよ
各社、画質(センサーの面でもレンズの面でも)や操作性、
機能性、拡張性や価格含めてフラッグシップ扱いしてる物を一緒くたにしてしまえばいい
半端にスペック上の区分けを入れるから、線引きの閾値がどうこういう話が出て面倒になる

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 00:36:34.30 ID:Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
RX100、XF1、GR DIGITAL IV、P330、S110


【高級ズーム中型】
LX7、XZ−2、G15、G1X、X20、P7700


【高級ズーム大型】
X−S1


【高級単焦点中型】
RX1、COOLPIX A、X100S、DP1、DP2、DP3、

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 01:07:30.45 ID:CRShAqP10
天釣りするような馬鹿でかいのだって“マイクロ”フォンだ
耳栓に毛が生えたようなのだって“ヘッド”セットだ
ぱっと思いつくだけでこれだから探したらもっとひどいのがあるだろうなw
レンズ一体型≒コンデジなんてかわいい方だw

>>734
メールもネットもちゃんと正式名称をハッキリ使わなきゃダメだなー……ってねーよw

>>735
ハイエンドで縛ると問題になる筆頭がカシオw

高級って単語は絶対的な物ではなくて
結構というかかなりの幅があるし明確な閾値は無いもんだで?
例えば高級車とかさ

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 01:38:52.58 ID:sxkJzZvQ0
高級ってほんと便宜上の表現だからね。
センサーでかいとかレンズ明るいとか画質重視のためにコストがかかってれば高級でしょ。
ハイエンドについては今は各社仕様がバラバラでピンポイントで比較するには破綻してるよ。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 03:01:53.61 ID:CP75sL84P
つーか「高級コンデジ審議スレ」でも立てたら?
センサーサイズでも価格でも好きなように線引きして議論しててよ。
時の流れで高級から中級へ格下げっていうなら、その賞味期限も好きなように決めてればええやん。


このスレは今まで通りでおk。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 03:09:50.07 ID:TgD4KTQm0
いや、駄目でしょw
タイトルから「高級」とか「ハイエンド」とか外さなきゃ
そういうなんでもありは許されないよ。

今まではきちっと理屈コネてセンサーサイズでライン引いてたわけでしょ?
そのラインの位置が今また問われている、ということだよ。
今までとやっていることは同じ、時代が動き、状況が動いただけ。
逆に言えば、時代が動き、状況が動いたのに、
「高級」のラインが同じままはあり得ないわけ。

だから、それを問い直さないなら、看板はウソだから変えようと。
問い直すなら、きちっとやろうと。そういうことだよ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 03:23:47.90 ID:+mRh5IRt0
ならやっぱ現状は今までどおり1/1.7以上でいいんでねーの
普及機の大半が1/1.7を搭載するようになったら引き上げればいいだけで

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 04:05:42.46 ID:GwAJbh1BP
>>740
うるせえ
過疎るか過疎らないかだけだ

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:00:50.28 ID:CRShAqP10
>>740
フラグシップであるEX-ZR1000の話題は上がっても自然と消えていった
最上位シリーズでプレミアムコンパクトとされているXZ-10の話題は上がってこない
そういうこった

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:16:02.27 ID:lr3JLWhB0
>>740
許さないのはおまえだけだろ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:30:15.69 ID:Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
RX100、XF1、GR DIGITAL IV


【中級コンパクト】
P330、S110、XZ−10、ZR1000


【高級ズーム中型】
G1X、X20


【中級ズーム中型】
LX7、XZ−2、G15、P7700


【高級ズーム大型】
X−S1


【中級ズーム大型】
FZ200、P520


【高級単焦点中型】
RX1、COOLPIX A、X100S、DP1、DP2、DP3
 

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:35:30.53 ID:URYLjBfo0
許してないのって実質二人かそこらだよな
ID変えてるなら一人かそこら

>>737
まあカシオも新機種出たときは話してもいいんじゃね?w
こんなにグダグダと線引きの話でスレ使い切ってしまうくらいなら
まだカメラ自体の話してるほうが意義有るわww

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:44:12.90 ID:UoFLXAty0
どうしてこうなった

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 07:59:50.13 ID:GwAJbh1BP
>>745
その区分で、CoolPix Aの区分がよく分からない。
あと全角ださすぎるからやめろ

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 08:15:01.53 ID:jCT9NlOc0
http://dslr-check.at.webry.info/201304/article_6.html

センサーサイズのわりにRX100はショボいな
やっぱレンズが良くないんだな

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 08:39:04.79 ID:mOFL7/3V0
>749
このサイトじゃ分かりやすいように隅ばかり切り出してるが、
隅はこれだけ写れば十分。適切な絞りを選択した時の中央の画質だろ。
ちゃんと原画像見比べたほうがいいよ。
それとこのRX100は特に望遠端と広角端のほうが画質がいいの。
あと高感度時の性能が1/1.7とは圧倒的に違う。
低感度時も画像の滑らかさがぜんぜん違う。
使ってみればわかるけど1/1.7とは画質は隔絶的に違うよ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 09:16:04.77 ID:ouZHNbb50
ずっと気になってるんだが、「高級」の下が「中級」っておかしいよな?w
高級は普通のよりお金がかかってますって意味でしょう

ちなみに「高級 中級」でググったら、ソープランドの話題ばっかりなんだがww

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 10:11:24.42 ID:jeO4LNHe0
ヘッドセットやマイクロフォンはそれそのものが名称になってるからね
デジカメは名称になってるけど、コンデジは名称になってない
ラジカセに対してのラジMDみたいなもんだ
取り敢えず全部入れるのならコンデジじゃなくデジカメに変えろ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 10:14:29.36 ID:jeO4LNHe0
>>751
クルマなんかは価格レンジが広いから別に気にしなくていい
明らかに普及タイプとは違うものなら高級のカテゴリに入れていい

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 10:19:10.04 ID:jeO4LNHe0
個人的にデジイチはレンコウ(レンズ交換式)それ以外をデジカメにし
コンデジは300g以下としたい

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 10:37:23.71 ID:Sy+dyKKW0
そういえば、デジカメって三洋電機の登録商標だったね。
一時はデジカメのトップメーカーだったこともあるとか。

ところでスレ分け話題が続いているけど、普及機と高級機の2つのスレでいいんじゃね?
あまりに細分化しても過疎るだけだよ
今のままでいいじゃん

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 11:06:07.13 ID:Pzqi/nGt0
 
【高級コンパクト】
RX100、XF1、COOLPIX A、GR DIGITAL IV

【中級コンパクト】
P330、S110、XZ−10、ZR1000

【高級ズーム中型】
G1X、X20

【中級ズーム中型】
LX7、XZ−2、G15、P7700

【高級ズーム大型】
X−S1

【中級ズーム大型】
HX300、FZ200、P520

【高級単焦点中型】
RX1、X100S、DP1、DP2、DP3
 

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:06:49.19 ID:iQ9E597Y0
>>740
変態コンデジが一つ二つ出ただけで「時代が動いた」とか妄想で戯言吐いてないで
カメラ屋の高級コンデジコーナー行って現実を見てきたらいい

>>749
光学はかなり研究し尽くされて今や結構限界まで高まってるからねぇ
サイズ=性能な部分がほとんどなんだよな

>>750
http://dslr-check.info/2013/0405_RX100_e28mmF2.jpg
http://dslr-check.info/2013/0405_X20_e28mmF2.jpg
隔絶?

http://dslr-check.info/2013/0328_CoolpixA_F3.5_org.jpg
これは隔絶

>>751
普通は中級の前後として思い浮かべるのは初級・上級だよな
なんちゃら中級試験とか

高級の下の意味で使うのはほんと風俗くらいw

>>752
コンパクトデジタルカメラでぐぐると作る方も売る方も報じる方もコンデジと呼んでるし
もはや一般名詞だろ

>>754
コンデジで発表されてコンデジコーナーで売ってる物はコンデジだわw
まあちょうど別スレ立ってるからそこで語ったらいいんでね?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:14:19.44 ID:jeO4LNHe0
取り敢えず反論者が居るんだから重量で分けようや
メーカーも世の風潮にそのうち準ずるだろう

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:29:40.29 ID:GwAJbh1BP
このままで良いっつってんだよ
自治厨うぜえ

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:31:45.88 ID:tXpfs3jm0
>757
http://dslr-check.info/2013/0329.jpg

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:33:54.10 ID:tXpfs3jm0
http://dslr-check.info/2013/0403.jpg

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:38:07.20 ID:tXpfs3jm0
>761 を見る限りでは
Coolpix A > NEX-5N > RX100 > > P330, S110
ぐらいかな。ただし > 1つで1段の差という表記。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 12:42:42.49 ID:tXpfs3jm0
そういうノイズ性能も考えると、センササイズが違う機種同士で
同じF値で比べるのがそもそもおかしい。1インチセンサと
1/2.3〜1.7インチセンサでは1〜2段程度、違うF値で比べるべき。
それでボケの度合いも同様になるし。

そしてさらにセンササイズの大きい機種では暗いところで絞りを開けて
より低ノイズ優先的に使うことも出来るし、絞って収差低減を優先する
事もできる。1インチだと F4〜F5.6 が常用によく、それよりも明るい
絞り値はそういう使い方になる。
もちろんAPS-C機やフルサイズならそういう自由度がより広がることになる。
言い換えると 1/2.3〜1/1.7 インチ機では絞りが備わっていても
それを有効に使える局面は殆ど無い。
そういうことも考えずに単純に比べるから本質が見えなくなる。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 13:01:50.78 ID:kLJ055dWP
ここで1/1.7マンセーさんたちが言ってるのは
「国産コンパクトカーは軽自動車より絶対上だし
走りにクフウがあるから高級車」こんなのw

そんで「クラウンとかレクサス、メルセデス等は超高級車だからヨソ行けよ!」これw
勿論スーパーカー(ライカ)は論外w

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 13:10:57.60 ID:jeO4LNHe0
そりゃそうだろう
コンパクトカーはそれらしく納得出来るカテゴリ分けしてるのに、コンパクトデジカメの今の状態は異様な奇形ばかりだ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 15:18:34.71 ID:kffMRMFy0
一眼ももってない奴はカメラ語るなよ

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 15:36:26.44 ID:HqRzNWrK0
メーカーさんが「こんなの作りましたよ」「こんな事やってみましたよ」って
いろんな可能性を提示してくれているんだから、その中に気に入ったのがあって、
買って使ってみたいなって思ったなら、その機種を選べばいいだけじゃない。
気に入らなかったら別にスルーでいいんだし。
なんだよカテゴリ分けってw
ちょっとでもイレギュラーなことがあるとフリーズしちゃうアスペ君?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 15:38:41.69 ID:8oVfoKrV0
コンパクトカーには、概ね4200×1700より小さいというサイズ感があるよな。

ふーん、クラウンやレクサスねぇ?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 16:08:41.17 ID:TgD4KTQm0
>>767

カテゴリ分け自体がおかしいというなら
やはりこのスレタイの「高級」やら「ハイエンド」やらは
きっちり削らなければならないし、その上で、
1/1.7未満のセンサーサイズのコンデジについて語ってもいいだろうね。

つまりこのスレは「コンデジをかたろう!Part1」
として生まれ変わるべきだってこと。
なんでもありなら、それ以外あり得ないよね?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 16:23:21.52 ID:ULzeF85V0
クラスと言うのは相対的なものだから他の機種との比較の上で初めて決まる。
あとデジタルモノの常として新製品投入のサイクルが早いから機種ごとの旬が短い。
住民を追い出して一人になったら王様でも小作人でも同じ事なんだよね。
わかるかな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 16:23:41.61 ID:GwAJbh1BP
うるせえ、「ならないのである」とか何様だよクソ自治厨が

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 16:41:23.03 ID:eR6vQFWs0
クラシックデザインの1/1.7型センサー機「PENTAX MX-1」を国内発売
ボディ上下カバーは真鍮製 ← ここ萌えポイント
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130409_595029.html

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:11:11.72 ID:jeO4LNHe0
【ハイエンド】高級デジカメPart1 【レンズ一体型】
このスレはとりあえずこのスレタイで生まれ変わりますよ
300g以下のコンパクトレンズ一体型は
>>697

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:11:47.65 ID:SzKLQq+Y0
>>769
それは文脈無視の暴論だよ
>>767がいった「カテゴリ分け」というのは、あんたがやりたがっているスレ分けの基準のことを直接に指しているのであって
>>1のテンプレにも書かれている、廉価コンデジを対象から除くための条件には触れていないのは明らか
スレの趣旨や文脈指示内容を踏まえず、キーワードを抜き出して曲解する様は、まったくもって不誠実だ

スレを分けるべきといいながら、今なお客観的なラインを示さず、またメリットや必然性も示さず、自分の言葉で論理立てて
真摯に説得しようとするどころか、他人の発言の揚げ足取りに終始するのはいかがなものか

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:25:35.01 ID:Be1AbyZ30
今の流れならスレタイを【高級コンデジの定義を語る】にすれば全て解決するぞ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:26:44.62 ID:00MU84a90
>>772
し、真鍮とな

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:28:30.39 ID:lr3JLWhB0
>>772
なかなか良いけどホットシュー無いのか。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:28:34.13 ID:8oVfoKrV0
>>776
391g!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:32:33.74 ID:48DJNzln0
重たいなw

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:39:20.62 ID:TgD4KTQm0
>>774

だからさ、「カテゴリ分け」あっての”高級”コンデジスレでしょうってw
実際、今までだって1/1.7でしっかり足切りして来たわけでしょ・・・・

だから、カテゴリ分け自体をおかしいというなら
このスレの存在理由すらなくなる、とそう言っているの。
当たり前の話でしょ?これは完全に道理の話だよ?

俺は高級と言うからには1インチ以上であるべきと思うけど
それは議論の余地があると思ってる。皆で語れば良いよ。
ただ、「カテゴリ分けなんておかしい」なんてナンセンスそのものだw
”高級”の定義無くして”高級コンデジスレ”など存在し得るものかよw

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 17:52:36.47 ID:kL51spXI0
真鍮軍幹部ねー。ひんやりずっしりか。いいね。
これで、ペンタ部にEVFでも仕込めば。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:00:49.96 ID:kffMRMFy0
カテゴリはいいから機種を語れよ
そもそもカメラをもってるかどうかすら怪しいが

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:12:22.83 ID:Sy+dyKKW0
どういう解釈で、高級は1インチ以上じゃなきゃだめなんだよ。
普及版コンデジスレにも、廉価版スレと分離すべしとか行って来い!
いや、行ったら帰ってくるな!
周りの空気読めよ。

MX-1のレンズ、XZ-2と同じみたいな部分に期待感が。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:18:23.10 ID:yEF01MHJ0
流れは自然に決まるから
別に田吾作が決めなくてもいいのでは

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:18:37.43 ID:ouZHNbb50
高級の定義なんて既に結構出てるだろう。自分で問題提起しといて人の話聞いてない?w

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:28:32.06 ID:qEL6yGDai
センサーサイズも大事だけどレンズや操作性も大事だと思うな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:30:59.97 ID:kLJ055dWP
>>783

じゃあ1/1.7基準も同じだなw
むしろよっぽど怪しいラインだろw

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:38:14.24 ID:FFUJYvcR0
また28mmからか…

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 18:43:53.09 ID:jeO4LNHe0
俺はそこそこコンパクトで写りが良ければそれでいいよ
300g以下10万クラスのコンデジが出るといいな

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 19:21:02.03 ID:eR6vQFWs0
重量制限を設けて引越ししていった狭量な奴らを嘲笑うかのような剛重系1/1.7型機MX-1に濡れたw

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 19:33:03.55 ID:iQ9E597Y0
>>762
http://dslr-check.at.webry.info/201304/article_3.html
RX100は実効感度の差でノイズが増えるってのを見落としたらいかんよん
1段程度らしいけど
つまりだいたい面積比に比例ってことやね

>>778
サイズ表で上から数えた方が早くなるくらいな重量級だなw

>>780
足切りって別にカシオのハイエンドの話が出たって追い出されるようなことはなかったよ
自然と誰も話をしなくなっただけでw

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 19:37:02.18 ID:kLJ055dWP
1/1.7足切りの根拠マダー?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 19:41:10.03 ID:00MU84a90
この不毛な論争にオチをつけてくれたオリンパス

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 20:07:37.08 ID:I66iJU8q0
本当の高級コンパクト持ってると思ってる奴はこのスレには来ない。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 20:16:34.08 ID:Sy+dyKKW0
来て欲しくもない。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 20:52:35.90 ID:HmVqAdFH0
過去スレではP310だって話題になっている

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 21:04:27.88 ID:VkaLl+aR0
カシオ機だってハイエンドを謳って登場すれば、一応話題にはなる。
続かないだけ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 22:47:56.44 ID:zJy3sCucP
久しぶりにきたらカテゴリわけでもめてるのか。

とりあえず「高級」という観点で見ると、最上位の価格「帯」にいるRX1以外は全滅だな。

でも「ハイエンド」という観点で見ると、例えばXZ-2やRX100、LX7あたりが「ハイエンド」なのは間違いないとおもうなぁ。
モード変えたり絞りや感度、速度なんかをユーザーが細かくこだわれる=機能が多い、ってのはまさにハイエンドたり得ると思う。

とりあえずセンサーの大きさだけで決めようとしてる人は愚の骨頂かなと。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 23:14:38.33 ID:UsobwDjp0
高級は画質重視って意味だろ。
そもそもスレタイに【ハイエンド】【コンパクト】って書いてある。
これは最上級から小型でそこそこの性能のものまでって意味じゃないの。
>>1ではハイエンドとしか書いてないけど、それだとS110もRX100もX10も語れないから
そこは改めるなり拡大解釈が必要。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 23:27:46.85 ID:Pzqi/nGt0
 
【高級コンパクト】
RX100、XF1、COOLPIX A、GR DIGITAL IV

【中級コンパクト】
MX−1、P330、S110、F900EXR、F820EXR、XZ−10、ZR1000

【中型高級】
G1X、X20、RX1、X100S、DP1、DP2、DP3

【中型中級】
LX7、XZ−2、G15、P7700

【大型高級】
X−S1

【大型中級】
HX300、HS50EXR、FZ200、P520
 

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 23:43:26.41 ID:97n/7Zkw0
高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 23:50:24.29 ID:CRShAqP10
>>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし
機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる(と思われる)機種」としか書いてないし
実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしw
何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな
それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ

そういやXZ-10って話題に挙がったっけ?
スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない

>>798-799
当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから
高級コンデジ=ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー
1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/09(火) 23:52:42.71 ID:MreMRv470
>>801
一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を
下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:00:38.82 ID:97n/7Zkw0
>>803
無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:09:26.89 ID:Sas7B29M0
>>804
センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように
訴求力とされてるってだけの話なんだが。
居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー
するのは楽しいかい?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:13:24.44 ID:X395Kdwu0
3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね
普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:13:41.98 ID:9cNrb9aj0
その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:38:56.15 ID:XScYlvm/0
カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:46:00.58 ID:uAr/ivc10
昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から
17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして
170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。

センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:48:29.05 ID:SgYxm0dx0
センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:50:52.93 ID:KCDDbS210
1インチで2000万画素()
たいしたことないんじゃないっすか

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:51:06.04 ID:AvBUE/AK0
>>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか?
2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。

わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも
車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。
それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。

そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で
必要十分な性能を持っているのがRX100か

俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなw

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:53:24.77 ID:IYbyvWoN0
高級デジカメの代表格といえばこれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 00:59:02.04 ID:IYbyvWoN0
無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか
・センサーが1/1.7インチ以上
・レンズのF値がF2.8以下
・RAWやマニュアル撮影など多機能

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:01:53.92 ID:SgYxm0dx0
物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:03:18.74 ID:uAr/ivc10
>>813
なんだかとても魅力的gj

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:05:50.38 ID:ilztobCW0
いやさ

そもそも今まで1/1.7で足切りしてて
その基準だと現行じゃ甘過ぎない?って意見が出たら
「センサーサイズで区切るとは何事じゃ!!!!!」って


?????????????


でしょw
阿呆かよw

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:14:06.97 ID:uAr/ivc10
みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを
通り過ぎるんだと思うよ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:26:45.97 ID:IGHhOYk60
センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、
中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:28:04.83 ID:oOOkrmTr0
 
【高級コンパクト】
RX100、XF1、COOLPIX A、GR DIGITAL IV

【中級コンパクト】
P330、S110、F900EXR、F820EXR、XZ−10、ZR1000

【中型高級】
G1X、X20、RX1、X100S、DP1、DP2、DP3

【中型中級】
LX7、XZ−2、MX−1、G15、P7700

【大型高級】
X−S1

【大型中級】
HX300、HS50EXR、FZ200、SX50HS、P520
 

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:33:36.11 ID:ilztobCW0
普及機と画質重視w
なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも
言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw

でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの?
昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:50:14.66 ID:7pfkffyS0
SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 01:58:15.02 ID:IGHhOYk60
車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。

走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。

センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。
今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 02:17:02.58 ID:lbPh4sWvP
RX100は、あんまり値段下がらないね

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 02:19:45.73 ID:67sTcwCB0
>>802が全てでしょ
別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 02:22:36.19 ID:jeV3sueZ0
>>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。
恐らく、1インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。
思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。
ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 03:18:48.10 ID:qF9X/LJa0
lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 07:34:24.24 ID:sH5zWOtU0
1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 08:08:07.18 ID:14Yj837R0
もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ
だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、
現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 08:21:40.59 ID:vJAM/Usw0
1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなw
値段も同じぐらいだし

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 08:25:21.10 ID:lbPh4sWvP
スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 08:50:09.44 ID:MrWqXzQuP
いや、1/1.17は高級ではないだろw

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 08:53:01.53 ID:MrWqXzQuP
1/1.17なら高級かなw
w

ひこうき〜

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 09:27:27.01 ID:IeRyRJI30
>>814
三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。
オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 11:30:39.15 ID:UQI9s8fJ0
というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、
本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、
あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの
性能を持つか否かだと思うんだよね。
だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性(携帯性)が重視され、
次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを
活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、
更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集
出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが
>>1の基本定義なんでしょう。

その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と
同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして
ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた
X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。

問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを
広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。
よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し
踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 12:42:34.31 ID:rNTjC/Cp0
>>823
そりゃあ何を指して高級と言うかって
「宝石張りました!!」「(´・ω・`)」
「android載せました!!」「(´・ω・`)」
「アートフィルタ増やしました!!」「(´・ω・`)」
「高画質目指しました!!」「(゚∀゚)」
でしょw

>>835
本来ってw
別にコンデジからのステップアップ用も
一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も
高級コンデジのニーズの内でしょw

「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか
今までそういう話を実際にしてきた場所だからね
「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事
広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか

一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 13:10:00.35 ID:nBNflVevP
>>814
に該当するのはどれになるん

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 13:24:21.59 ID:AHZOCoIp0
XZ-20ってあのOVF使い勝手どうなんだろうな
今後、あれくらいのものを他社も搭載してくれるといいんだけど

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 13:28:37.93 ID:SXB4ZiB50
>>814
その定義はあまり好きじゃないので
俺は>>697へ行くかな
RAW現像なんて自分でやると色バランス崩してしまいがちだから
センサーサイズで括るのも変過ぎる

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 14:19:57.10 ID:IeRyRJI30
1/2センサーでF3.5だけどフジのF900もいい味だしてるしな。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 15:14:03.39 ID:2SM+80Tb0
各社のメインストリームのコンデジより高価なコンデジでいいじゃん
ハイエンドってそういうことだろ
例えばペンリコならGRDとMX-1だ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 15:45:16.58 ID:IeRyRJI30
カシオはメーカ公式にハイエンドって言ってるな。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 15:50:03.52 ID:aFmh8m+l0
2年後も3年後も定義論争してそうだな

844 :もっこす:2013/04/10(水) 15:55:45.97 ID:LyW50S810
今年、2000万画素低価格機種がどんどん出そうというのに。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 16:29:23.21 ID:WsHrWZo90
>>836
>>835みたいに理論立てて話せないんなら、黙っとけ。
お前のしょぼい口語口調の戯言など誰も聞きたくないんだよ。
堅苦しい表現はあまり好きではないが、お前のような知性の欠片も感じさせないコメントには、誰も賛同しないのは当然として、一見して嫌悪感すら感じる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 18:16:31.09 ID:fM/UcJPI0
スレはみんなのもの
こだわりは自分のもの
という事で

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 18:25:17.29 ID:rNTjC/Cp0
>>841
それだと超高倍率機が高かったりすることがあるよね
型番のくくりで見た方がよさげ
大抵は桁変わるとか英文字変わるとかしてメインストリームとは別の系統の型番がついてる

まあ今と同じようにゆるく目安だけ書いておけば細かく縛らなくたっていいっしょ
どうせニーズに合致しない機種はほっといたって誰も話をしなくなる
だいたい>>1に載ってたって1000レスで1回名前が出るか出ないかの機種とかあるくらいだしw

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 18:27:41.38 ID:MrWqXzQuP
高級ってなんなんだろうね・・・・・笑

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 18:28:30.19 ID:SgYxm0dx0
茶化す奴はNG

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 19:51:18.19 ID:X395Kdwu0
高級とかハイエンドというから違和感があるんだよ
高々3万円台程度のものが

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 20:02:24.58 ID:1+zB/I2L0
>>839
MX-1ってXZ-2の、OEMなん?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 20:56:27.33 ID:MrWqXzQuP
高級から降級


なーーーーーーーーんつってーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!笑

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 22:01:52.90 ID:ZZC29IyVO
とりあえず高級コンデジを使ってみたいって、正に俺。
再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 22:15:01.00 ID:oRIhoOhR0
>>850
3万で違和感なら高級鉛筆の値段とか見せたら卒倒して意識不明になりそうだなw

>>851
断面のイラストとか見比べるとレンズは同じ構造ぽく見えるよね

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 23:25:10.89 ID:eB6ipeK10
>>835
スマホや携帯のカメラで並み居る一眼レフを抑えて入賞してる人もいる。
コンテストなんてのは腕次第。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/10(水) 23:50:27.64 ID:hz0YjtYL0
アサヒカメラ今月のカラープリント1位の写真、XZ-1で撮ったやつだったわ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 05:58:13.72 ID:XkLkrap9P
へぇ〜そうなんだ。
一眼の独擅場かと思ってた。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 08:38:09.78 ID:93ZGBpKc0
コンテストなんて選者との相性だよ。何度も入選したけど先生代わったらカスリもしなくなったもんw

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 09:03:30.63 ID:XkLkrap9P
そりゃそうでしょ。
よくテレビのバラエティとかでも、素人が取った写真とプロが取った写真を見分けられるか、
みたいな企画あるけど、結局はセンスの問題だからな。
多少知識のある人なら、プロならこう撮るはず、っていう憶測で判断するだろうけど、
写真を上手く撮る技術とセンスってのはまた別問題だからな。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 09:48:05.70 ID:PKq6YrKq0
>>838
X20のことかな?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 11:05:33.18 ID:a49sg9Va0
画質は関係ないからな
あとシビアなAF速度が必要とされるような劇的瞬間というより
じっくり時間を掛けて構図だけ考えて撮った写真でいいから一眼も必要ない

ただだからこのスレ不要なんだハイエンドとか意味ないんだ的な流れではないよw

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 11:09:52.24 ID:kZsxGMC80
写真から逆算してハイエンドを定義ってのは意味ないんだよな。
ってか情報無しでそれを見極めるのは至難そのものだしw

結局その尺度はスペックなんだよね。それ以外無いんだよ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 11:25:13.63 ID:Xi2N+eee0
> 再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定
奥さんが結婚するの?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 12:57:03.63 ID:WpHMeI/T0
>>860
あーすまん、そうだ。いろいろ混ざってしまった
OVF積むならあれくらいやってほしいわ(X20のレベルで充分かどうかは別としても)

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 12:59:27.33 ID:sfVPghxVO
>>863
友人の事を「連れ」と言ったりします。
一応安くないカメラを選ぶ根拠が唯一>>4なんだけど、
誰も反論してないし、間違ってはいないんでしょ?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 14:52:29.23 ID:f5Ii1Wrx0
配偶者を連れという地域と、
友人を連れという地域と、
全く使わない地域があって、非常に面倒くさい。

紛らわしくて相手に誤解を与えるので、
なるべく使用を避けるべき言葉。
自分の住んでる地域だけで使うのならいいけど、遠くの友人相手とかネットで使うのは止めて欲しい。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 15:47:43.78 ID:R/Drwa+t0
>>866
あんた生真面目だな。
そんな堅苦しいこと言ってるようじゃ、きっと実社会でもみんなから距離置かれてるんじゃないか?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 16:08:24.02 ID:k4+WrfIs0
仮に連れを嫁のことだと誤解したところで前後でわかるわなw

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 17:18:24.60 ID:j9fcga9E0
アスペじゃなきゃ文脈で判断できと思うがな
揚げ足とったつもりなのかな

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 17:20:37.72 ID:x/QyNFwz0
典型的なAB型だ
死滅してしまえと思うよ雑種のくせに

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 17:25:58.53 ID:PKq6YrKq0
嫁のことだと誤解して読むと話としてはとても面白い流れになる。
悪意は全く無い!

自分は嫁のことをよく相方と言ってるから、>>866から「お笑いの相方と間違える」と
叱られそうだわ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 17:39:02.14 ID:hXe7ollci
おだやかじゃないな。ab型に親でも殺されたのかな?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 19:40:29.16 ID:oVB7sly80
>>861
そういやそろそろ高速AF搭載した高級コンデジとか出そうなもんだけど

>>865
結婚式って遠かったり暗かったりだし
RX100は望遠域が伸びないし暗いし苦手だしだから微妙な感じ

サイズさえ許せばミラーレスのダブルズームキット辺りの方がよさげ
安いしw

>>871
2ch流に言うなら「奥様がご結婚されるんですね分かります」みたいな感じかw

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 20:35:04.36 ID:wKeRzozG0
1枚撮りが一眼並みに速くてボケないでシャープに映って
ズームあり、バリアングルできればありで
いい高級コンデジありますか?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 20:49:58.74 ID:fut5nX+I0
G1XもRX100もX20もEVFが付かないのが不満。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 20:53:00.27 ID:eMPgWJH30
>>873
えらい古い言い方だな

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 21:10:20.16 ID:5Ec+2/B20
ここ見てると求めるものが人によってかなり違うもんだなと思う。
個人的にはもっと単焦点が増えて欲しい。
EVFもバリアングルも不要。そのぶん小さい方が良い。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 21:30:05.03 ID:DYz5G+zX0
>>877
EVFは外付けならそれ程大きくならんよ。

単焦点は増えて欲しいな。
50mmと90mmと21mm相当くらい。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/11(木) 22:24:01.25 ID:UUtT9k4k0
単焦点増えても、幾つ買うのか同時に何台持ち歩くのかーって問題もなあw
DP1と3持ち歩いてるけど、気づくと1ばっか使ってるし

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 00:38:52.82 ID:LBQUy/FRP
>>853
結婚式場は結構暗いし被写体が動くことも多いため、ブレ量産の危険あり。
RX100ならばシーンセレクションの「高感度」で撮ると成功率が上がる。
高感度耐性は並のコンデジを凌駕しているから、ノイズもそれほど気にならずに
撮れるはず。

釈迦に説法だったらごめんなさい。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 06:59:58.65 ID:W5rP+PRq0
センサーの高感度優位性が一段くらいだから
少しでもワイド端を離れるとあっという間に逆転する罠

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 08:07:51.89 ID:eM+9+Y6Y0
そうだね、ワイ端で使えば問題無し。
会場内でズームする予定もあるならズーム端も明るいレンズの機種を選ぶのが吉。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 08:35:36.95 ID:RzIpMEbK0
となるとG15,XZ-2あたりか

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 09:15:31.43 ID:ANda5KlW0
X20も仲間に入れてやっておくんなせぇ

厚みが難だけどw

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 10:24:42.59 ID:eM+9+Y6Y0
LX7もあるでよw

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 10:52:40.99 ID:S4RXitvN0
DMC-LF1マダー

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 18:57:57.89 ID:vs3M572m0
>>879
今日は広角のこいつにしよう、今日は標準の気分、たまには望遠に浮気してみるか、
とその日の気分で女の子を選ぶように使ってみたい。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 19:46:45.79 ID:OiyN3bvl0
888

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 21:09:02.39 ID:kYm+q1Tw0
ミラーレスの広角が揃ってきてますます望み薄になってるけど
21-50mmくらいのがひとつ出てくれると嬉しいなあ

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/12(金) 21:48:29.72 ID:FtmNmEed0
>>889
同感。出ないだろうけどね

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/13(土) 17:06:37.61 ID:jp181cLK0
歪みが大きいワイド端のスーパーマクロじゃなく
テレのマクロ専用モード搭載とかないかな
と雑草みたいな小さな花が綺麗なこの時期が来るたびに思う

>>885
明るいだけでなく手ぶれ補正が優秀なんだっけか

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/13(土) 21:26:03.03 ID:t9SLDvcp0
フジのX100sって、話題に上がらないけど、評価はどうなの?
あるデザインはすごく好きなんだけど。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 00:36:29.14 ID:uEJjRfCc0
X100より起動は速くなった

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 09:03:07.29 ID:NFcc9qiJ0
他人の評価より自分に合うかどうかだろ道具なんだからさ・・・・

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 10:08:35.15 ID:u8n7/KYW0
それは重要だよね。
評価が高くても自分が使いにくければダメだ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 19:45:31.14 ID:T2QW8zDv0
>>892
良く書いて欲しい?それとも悪く書いて欲しい?
評価なんて価値観次第で何とでも書けちゃうけど。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 20:11:03.45 ID:iadDXjY60
>>896
それを言ったら2ちゃんねる自体が不毛だな。

噛み合わない価値観をぶつけ合って相手を完膚なきまでに撃沈できるかどうかが
2ちゃんの醍醐味だというのに。

高級コンデジスレが分裂したのもそういうことだし。
小型センサー好きの奴らは勝負から逃げやがったんだよ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 20:18:40.91 ID:ovMpILwR0
PHOTOHITOのコメント欄見たら、気持ち悪いぐらい褒めコメントばっかり
kakaku.comの口コミ欄は、同じ奴がいろんなカメラの口コミで持論を展開
どっちも見て吐き気がするわ
お前らもこんなとこに書き込んでんの?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 20:21:53.03 ID:jBp76Sph0
そういう2ちゃんねるは楽しいのだけれど、撮りに行ったり現像したりしていると
どうしても遠ざかってしまうw

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 20:44:29.22 ID:xbis/qip0
>>895
だからこそ例えば「よく使うこれがメニューの階層深くにあって面倒」みたいな
使ってみないと分からないような情報とかは生の声を聞かんとならんだろ

そういうのをひっくるめた広義での『評価』は重要

>>897
俺の読んでた過去スレと違うんだけどw

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 21:00:04.59 ID:iadDXjY60
>>900
>俺の読んでた過去スレと違うんだけどw

奇跡的にまったりスレだけに当たってたんじゃね。
2ちゃんねるのスレとしては異端だがな。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 21:14:04.65 ID:PIH0nhVW0
Fuji が元気なのはいいよね
素晴らしい
思わず買いそうになるレベル

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 21:17:40.72 ID:PynR/8Gs0
正確には、思わず買いそうになるけど思いとどまるレベルか

X100S買いそうになったけどX-E1にしちまった
少し後悔

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 21:44:32.13 ID:cz2wEdbu0
センサーサイズでしか判断できない明き盲が吠えてるw

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 21:53:51.68 ID:eui6pHzG0
先日も同じ結果で終わったことだし、スルー、スルー

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 22:44:28.68 ID:FKu7TCqu0
X100Sは、コンデジではほぼ最高画質だと思う。
まぁ、RX1にはかなわないけど。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 22:45:42.50 ID:uzXg7AIg0
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=20631

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 22:59:40.81 ID:G7m745mz0
今日通りすがりのおばちゃんがG12を持っていた。
それだけでおばちゃんを見る目が変わってしまった。

>>907
ボケが個人的に好みじゃないなぁ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 23:00:40.16 ID:77foo5eeO
>>898
価格のクチコミでコンデジの購入相談にきたビギナーに一眼すすめてくるジジイなんなの?あれw

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 23:05:24.50 ID:xbis/qip0
そういや富士のは像面位相差積んでるんだったな
その辺の実使用感はどんな評価が出てるんだろか

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/14(日) 23:26:14.30 ID:iJvTlAcG0
>>906
RX1とX100Sの両方を持っていて書いてる?RX1、意外に大した事無いぞ。
ローパスフィルターの弊害は大きいし、歪曲収差を無理矢理ソフトウェアで補正しているからな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 00:03:55.26 ID:7ayPPluh0
やっぱりソフト補正で無理してるんだな。それでもつくるのはソニーらしいけど。カメラ屋じゃないから作れるってかんじだな。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 00:10:56.78 ID:fU4vUD/N0
>>912
ソニーもカメラ屋ではないけど、映像屋としてはどのカメラ屋よりも
長いし映像素子の扱いも長いしんだよな。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 01:58:24.88 ID:aFn/NghQ0
 
■全てISO100

RX1      http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx1/FULLRES/RX1hSLI000100NR2D.JPG
X100S     http://216.18.212.226/PRODS/fuji-x100s/FULLRES/X100ShSL00100NR3D.JPG
COOLPIX A http://216.18.212.226/PRODS/nikon-a/FULLRES/CPAhSLI00100NR2D.JPG
DP1M     http://216.18.212.226/PRODS/sigma-dp1m/FULLRES/DP1MhSLI0100.JPG
G1X      http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XhSLI00100NR2D.JPG
 

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 05:33:16.69 ID:5JcyITs0P
絞り開放時の1画素あたりの光量を計算し、比較してみた。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365971193891.png
「センサーサイズ」「画素数」「レンズの明るさ」の全てが
反映されているため、高感度特性のある程度正確な指標となりそう。

上位は概ね予想どおりだが、RX100のテレ端が思ったより暗かった。
LX7は画素数を抑えている分、ワイド端でもRX100に肉薄し、
テレ端ではRX100の2倍以上の光量がある。暗所でテレ端にも
強いことが改めて確認できた。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 05:50:15.55 ID:KCLJPpqP0
LX7は有効画素数が低すぎて実質センサーサイズが1/2に近いけどな
ノイズ耐性と解像度もライバル機に比べ低いと思う

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 06:05:35.37 ID:5JcyITs0P
>>916
LX7については、計算はアスペクト比4:3時のおよそ10Mピクセルの場合で
計算しているので、有効画素数を考慮した結果になっています。参考まで。

918 :P330追加しといた:2013/04/15(月) 08:02:38.32 ID:7PJwuIk20
┃        │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100 ..│    │ 1.8│ 2.8│ 3.2│ 4.9│ 4.9│    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ S110  .│ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 4.0│ 5.0│ 5.6│    │    │ 5.9│    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  G15   │    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.5│ 2.8│    │    │    │    │ 2.8│    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ G1X   .│    │ 2.8│ 3.5│ 4.5│ 5.6│ 5.6│    │ 5.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃  LX7   │ 1.4│ 1.5│ 1.6│ 1.9│ 2.3│    │    │    │    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ X20   │    │ 2.0│ 2.2│ 2.2│ 2.5│    │    │ 2.8│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ XZ-2  . |    │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.3│ 2.5│    │ 2.5│    │    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ P330  .│ 1.8│ 2.0│ 2.5│ 3.2│ 4.5│    │ 5.2│    │ 5.6│    │    │    ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ P7700 ..│    │ 2.0│ 2.2│ 2.8│ 3.2│    │ 3.5│    │    │ 3.5│    │ 4.0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 09:09:06.88 ID:YeWVFoQPP
>>917
画素数とか、スペックを右に書いておいて欲しいの

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 09:32:56.65 ID:5JcyITs0P
>>919
こんなもんでいかがでしょうか?
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365985940746.png

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 09:41:51.28 ID:8cGDviaH0
>>918
焦点距離100mm超えてF値2台キープしてるのは優秀だな
特にG15の140mmで2.8とかどんなドーピングしてるんだこれ

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 09:49:26.50 ID:twYnyyUk0
なんでMerrillは同じF値と同じ撮像素子なのに光量違うのよ。
・・焦点距離と換算焦点距離の比をつかってるからか。

個人的には、等倍で観察するんじゃなく画素数の多いカメラは
それだけ画像を縮小して(周囲の画素値を平均して)見ることになるから、
画素数で割らないバージョン、つまり撮像素子全体への光量一覧も欲しい。
素子面積(焦点距離と換算焦点距離の比の二乗)をF値で割った指標かな。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 09:57:07.99 ID:twYnyyUk0
>922
「F値の二乗で割った指標」か。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 11:03:59.97 ID:wsMsdzTq0
>>920
なんか・・・すごくS110が不憫になるので(いや、結果は妥当だと思うけど)
もっと下位機種(エントリー機やアイポンとか)も参考に入れて欲しい・・・

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 11:16:07.66 ID:4C7urZdt0
>>920
禿しく乙!

何となくのイメージでは分かってたけど
改めて計算結果見るとやっぱ2乗ってのは効くもんだと実感

>>924
XZ-10辺りとか?
意外と負けちゃったりしてなw

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 11:20:03.41 ID:5JcyITs0P
>>922
こんなもんでしょうか?
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365992239822.png

思ったほど順位変動はありませんでした・・・。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 11:30:14.58 ID:h0aJvH920
変わってねえw

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 11:56:07.39 ID:w2ioncNJ0
いい表だ


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 17:53:58.91 ID:4CPZnAQj0
>>926
良い資料です!
ウルトラネオハイ乙!

>>918の表と合わせて、自分の使い方から求める性能数値を備えた機種選定の
良い判断材料のひとつになるわ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 18:17:52.56 ID:BwSP+VsX0
総合的に広い用途の意味で(単焦点以外) 一眼の出番を減らす機種は
何が挙げられるのでしょうか、経験に基づくその根拠とはどういったところでしょうか?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 18:25:25.03 ID:JLHAaAZO0
>>930
そりゃ、G1Xじゃねえの
レンズ交換式じゃないがキットレンズが直付けされたような機械
そのかわり一眼ではなくコンデジの意味が薄い

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 19:01:38.38 ID:/prTvXHx0
>>930
あえてNEXにペラペラの標準ズームかな

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 19:37:59.07 ID:82U+UWoZ0
GR
https://www.youtube.com/watch?v=2S_DOLn68y4

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 19:45:02.33 ID:1YOaGzGy0
>>926
とても参考になるなぁ。
RX1ぶっちぎり。ブジってかなりいいな。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 20:35:53.31 ID:aM9ZQzSv0
すごい人が出て来たな。脱帽。


しかしRX1マジキチワロタw

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 20:36:39.75 ID:5x894/I6O
X100S見に行ったら、実売115,000位(proもそんなに変わらず)だった。
いずれにしても、夏ボ頼みだなぁ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 20:58:44.65 ID:1YOaGzGy0
高画質で現実的なのは、X100Sですね。
RX1は、値段的に非現実的。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/15(月) 21:32:39.32 ID:82U+UWoZ0
http://www.youtube.com/watch?v=88LiM3RSVVo

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 01:11:58.13 ID:7pkkIA4e0
そのうち高級コンデジはAPS-Cが当たり前になりそう。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 01:21:30.23 ID:2B4/Slsq0
G1Xがセンサー小さいとか言われる時代が来るのか…

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 02:38:28.97 ID:6nm9axT70
みんな広角単焦点で良ければセンサでかくなるんじゃね

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 02:50:28.88 ID:iJiOQNBd0
今までは技術コストの点から、画質的には、あくまで「サブ」でしかあり得ず
それを多彩な機能やサイズ重量で補っていた「高級コンデジ」が、
今では、上位はフル一と並ぶか凌駕する写りを手に入れて
取り回しの良さを考えると、むしろ堂々「メイン」となれる存在になったからな。

ちょい前とは、「高級コンデジ」そのものの存在意義が大きく変わったんよね。
画質で妥協しなくて良いカメラと最初から妥協せざるを得ないカメラ、
この間には凄まじく大きな壁があると思っていい。
一眼やミラーレスと同サイズのセンサーを導入したってのは、そういうことだよね。

下からの突き上げも凄まじい、特にスマホカメラの進化が凄いのでってのもありそうだね。
最早、ただ便利なだけでは、「スマホ使うわ」で終わってしまうからね。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 06:58:45.34 ID:ha+Wn6SY0
>>941
まあ広角単焦点1本じゃ上で挙がってた結婚式とか無理ゲーだしな

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 09:12:04.93 ID:B49aTd+2P
>>926
このランク付けは大変分かりやすいですなあ
一つ理論的な背景説明もおぬがいしますよ

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 09:36:01.97 ID:pJXn1bmq0
自分なら一眼レフの単焦点交換レンズの購入を選択しちゃうけど、単焦点コンデジとか
商品種類が豊富になり、それで日本のデジカメメーカーが元気になれるのなら良いと思う。

とにかく、みんなが欲しいと思える機種を出し続けて欲しいわ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 09:48:34.18 ID:5Tm6G8rOP
絞り開放時の1画素あたりの光量一覧
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1366072883597.png

・話題のGR等、いろいろデータを加えてみた。
・アスペクト比による微妙な誤差を反映した(順位には影響なし)。

なんとiPhoneがRX100テレ端より上にきた。ww

>>944 レスThanks! ちょっと難解なのですが、上段に可能な限り計算式を
書いておいたので間違い等あればご指摘お願い致します。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 10:05:46.74 ID:amfVmeky0
>>930
一眼の出番を減らす機種ってのは
その人が一眼を何に使ってるかに大きく左右されるんじゃね?

本体薄いのは望遠暗いし
センサー大きいのは単焦点しかないし
汎用性が高ければサイズは大きいし
高級コンデジに万能機はないから

いろいろな人の平均を取って一眼の出番を減らす可能性が最も高い小型機を出したとしたら
それはたぶん高級コンデジじゃなくて電動ズーム付けたミラーレスだと思うw

>>941
広角じゃない長めのレンズ積んでるのはDPだけだっけ?
厚み80mmとかFOVEONである必要がなければミラーレス買うわw

>>946
著しく乙!!
まさかiPhoneがそんなとこに入るとは完全に予想外

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 10:20:55.28 ID:vwPBU5kT0
>>946
一段とパワーアップされてすばらしい
新GRはCOOLPIX Aと数値的にはほとんど変わらないけど
レンズの良さとセンサーの感度、エンジンで写りがどうなるか楽しみだわ

LX7が結構上位なのに驚いた。レンズ重要だね
あとiPhone4わろたw

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 11:26:48.18 ID:AFxJRUrZ0
>>946
乙。 これは良いものだ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 11:51:14.06 ID:asGE0Rol0
>>942
レンズの関係で凌駕するまで行かないよ・・・

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 12:05:34.53 ID:I2sbnmTy0
そりゃiPhoneがピンホールレンズだから周辺のピントは合いやすい
逆にセンサーサイズをデカくかなり無理してる光学系のRX100は分が悪い
RX100のズームは緊急用だね
通常はワイドで使うべきだ

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 12:25:29.79 ID:5DSPhC8U0
元々かなり強力な電子補正を前提にコンパクト化してるRX100で、
今更ワイ端の画質だのズームが悪いだの言われてもピンと来ないな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 12:44:41.05 ID:I2sbnmTy0
補正は糸巻き歪補正や収差補正のみだらね
無い袖は振れない

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 12:57:43.35 ID:kJl3rUHU0
RX100は28mm単焦点みたいなもんだな

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 13:23:35.10 ID:7pkkIA4e0
結局画質に拘るはずのこのクラスにズームって要るのか?って話かもな。
ズームはどうしても画質で劣るし。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:09:56.42 ID:AFxJRUrZ0
ズーム無しでは売れないから。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:21:38.24 ID:Wk1weN4S0
ズームは欲しいが画質に拘る=大型センサーでズーム付けたらコンデジの定義をいよいよ考え直さないとねw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:24:32.64 ID:amfVmeky0
iPhone4が結構頑張ってるって事なのか
RX100のレンズが暗すぎるって事なのか
よくわからんw

>>955
極端な話をすれば
P7700を買う層がいるわけだからズーム機にニーズは間違いなくあるさ
まあ少なくとも普通のデジカメからのステップアップの層が単焦点を買うことはほとんどなさげ

というか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313398218/
このスレの過疎具合を見る限りは単焦点の画質を必須としてる人間なんて大していないような

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:33:12.20 ID:5Tm6G8rOP
表作成者ですが、作っていて、やはりズーム機の限界を感じてしまいました。

表を見れば見るほど、RX1買ってデジタルズームするのが一番な幸せな
気がします。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:37:14.61 ID:5Tm6G8rOP
あ、ちょっとフォローしておきますが、表はあくまで高感度特性の指標です。

低感度の評価は全く違ったものになります。誤解の無いよう・・・。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 14:45:31.26 ID:Sazp2li50
>>959
それじゃ広角がないので
俺ならAかGR買ってクロップかなあ

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 16:20:49.67 ID:B49aTd+2P
>>960
偉大な業績ですな
みんななんとなく思っていた画質の序列が、
「一画素あたりの光量」という単純な指標でくっきり出てきている

963 :もっこす:2013/04/16(火) 16:30:37.15 ID:UMLAmzsV0
>>962
次スレのテンプレに入れよう。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 16:57:24.77 ID:Wk1weN4S0
ん?いいデータがだけど「画質の序列」にはなってないぞ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 17:07:26.30 ID:AFxJRUrZ0
うん、これが画質の序列と思われては困る。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 17:17:09.97 ID:Wk1weN4S0
iPhoneの低画素と1㌅とはいえ2000万画素でテレはしの明るさと比べ始めるおそろしい奴ら出てきたからな・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 17:23:09.59 ID:amfVmeky0
画質って
なんでそう数値で順序を決めたがるかな

>>960氏の言うように高感度特性に対する一つの端的な指標でしかないだろ
例えば歪みや収差の強弱とかはこの数値じゃ読み取れないし
Foveonみたいな特殊なセンサーやローパスフィルタの有無なんかは数値に欠片も影響を与えてない

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 17:26:22.71 ID:Wk1weN4S0
さらに各社の高感度処理への技術も違う
数字だけ見てiPhoneがiPhoneが言われるとげんなりするね

969 :もっこす:2013/04/16(火) 17:30:38.09 ID:UMLAmzsV0
あたしは、伏兵のL28に期待してる。
豆粒センサーでも二〇〇〇万画素だよ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 18:01:31.99 ID:5Tm6G8rOP
>>969 計算してみました。

ワイド端7.5、テレ端1.8

期待通り!?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 18:06:00.27 ID:7pkkIA4e0
レンズはもちろんだけど同じセンサーサイズでもセンサーそのものの性能差もあるからなあ。

972 :もっこす:2013/04/16(火) 18:09:31.82 ID:UMLAmzsV0
>>970
現在注文生産状態で実機が市場にない。
作例もメーカーのものだけなんだ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 18:40:51.48 ID:iJiOQNBd0
>>971

まあレンズもセンサー性能も
それぞれRX1が圧倒的なのは言うまでもないけどな。
数値化してみるとあらためてキチガイカメラ、
その上、数値にし辛い部分までキチガイカメラw
実際すげーよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 18:54:38.87 ID:7pkkIA4e0
>>973
RX1は大きさを気にしないなら一応コンパクトと銘打ってるカメラの頂点の領域にあるのは確かだね。
個人的にはサイズが結構重要でコンデジを買うからコンパクトかつある程度高画質でないと使い道が無い。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:05:03.87 ID:iJiOQNBd0
>>974

実際RX1より多少コンパクトだったところで
使い勝手は殆ど変わらなくない?
鞄に入れとくか首に提げとくかしかないでしょ。運用方法は。

ポケットに余裕で入るレベルになると
もう画質的に全く別次元になってしまうし、
それなら「スマホあるじゃん」だからね。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:07:21.89 ID:5DSPhC8U0
>>975
それでもポケットに入るRX100はスマホより遥かにマシだけどな。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:07:50.36 ID:iJiOQNBd0
最近の高級コンデジって、上にも書いたけど
最早画質として「サブ」ではなく、堂々メインを張れるもの。

それでも一体型の利点として、そのスペックに対して
レンズ交換式では絶対無理なサイズ重量を体現している。
立派な「コンパクト」デジカメなんだよね。
RX1とか、スペック比では考えられんサイズだもの。

まあ、絶対サイズを気にするなら、
うすべったい豆粒センサー機しかないだろうけど
スマホが追い上げているからね。もの凄い勢いで。
web親和性やGPS等の利便性は勿論、「携帯性」では、
常に持ち歩くスマホに勝てるコンデジはこの世に存在しない。
画質が遠くかけ離れているわけでないなら、そらスマホ使うわって。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:11:11.16 ID:ox7ZZ+vs0
ふーん
画角にもズームの利便性にも興味ない人もいるんだな

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:12:09.24 ID:iJiOQNBd0
>>976

正直あのサイズでも、俺はポケットにデジカメ入れるってあり得ないと思っててw
ポケットをコンデジで膨らませてるとか阿呆の極みでしょw

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:18:58.66 ID:iJiOQNBd0
>>978

大前提が「画質に妥協しない」だからねー俺は。
メモ用途なら携帯スマホあるし、ガチで撮るなら一眼持ち出すしって。
その「中間」には、何の意味も見出せなかった。今もそーだ。
わざわざ携帯スマホ以外のカメラ持ち出すのにソレかよ、じゃ意味が無い。

だからコンデジ使った事無かったんよ。
親用にはF30とか買って渡してたこともあったけど、
自分が使う気にはならなかったな。

昨今の高級単焦点コンパクトの登場は歓喜だったね。
ようやく使えるレベルの、使いたいレベルのコンデジが出て来た、と。
俺にとって「高級コンデジ」ってのはそういうもんだねえ。

もしフルセンサー&24−70ぐらいのズームで小型機登場!
とかそういうミラクルがあったら、30万でも買うよw
でも、まだそれは、無理でしょw

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:23:07.70 ID:6tEI+Qf80
それなら手持ちのカメラの1つにメリルを入れるのをお勧めするよ
RX1ばっかり必死にまんせーしてるが、一発ではメリルが上回る
フルサイズで値段もそのものずばり20万というある意味何の驚きもないカメラと違って
弱点だからけだが上回る点があるカメラ、それ持つ意味がある

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:25:53.53 ID:K1yllVf80
>>980
30万円ならバーゲンでしょう。
100万円でも買ってください。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:26:48.87 ID:6tEI+Qf80
>>980
まだ無理というか光学設計だけは無視できない以上、それはコンデジとは言わないからなw
いよいよレンズが一体型ならどれだけアホみたいに大きくてもコンデジ扱いなのか?という議論でこのスレがまた埋まるだろうw

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:28:46.72 ID:iJiOQNBd0
>>981

いや、DP2M持っとるよw
ほんとはこいつをメインにしようと思ってたんだけど
あまりにピーキー過ぎて俺には手に余ったw ので、RX1を買い増したw
解像度は鬼そのものでピーク性能は本当に凄いので
今もサブとしては大活躍、愛してるよw RX1との相性も抜群だね。

俺は銀塩MF一眼使ってた頃から標準域のレンズつけて
そこらでフラフラスナップ撮るのがメイン用途だったので
RX1はマジでそういう意味で万能、まさに待ってたんだよ。こういうの。

ちなみに一眼は5D2。愛するずいこさん使いたかったのでこれになった。
しかしOM-1と比較しても、でかくて重くて・・・・
ガチで写真撮るときは勿論持ち出すけどね。
撮影の幅という意味ではやはり一眼に敵うもの無し。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:32:34.72 ID:iJiOQNBd0
>>982

まあねw 性能的には100万でもいいぐらいだなw
でもRX1がズームになるだけで80万高くなるのはなー
画角は足で稼げばかなり対応出来るわけだしさ。


>>983

いや、異次元の宇宙技術でもやってきたらなあ、とw
要は、「ズームも欲しいよ!ただし、画質前提で、小型化可能ならばねw」
と、それを言いたかっただけですw
実際、そんなスペックだったら専用設計でも1kg超えるだろなあw

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:41:01.15 ID:7pkkIA4e0
>>975
俺はコンデジはハンドストラップ派。
だからハンドストラップ運用に耐えうるサイズと重量で考えることが多い。
首から下げるスタイルだと一眼やミラーレスと重さ以外であまり違いが無い。
それだとあえてコンデジを選ぶ理由が無くなる。
まあもちろんDPのような趣味性の高いカメラを俺の考えるコンデジ運用とは違うカメラとして買う可能性は否定しないけど。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 19:43:12.44 ID:5DSPhC8U0
そこまで画質に拘ってID:iJiOQNBd0が普段何を撮ってるのか、
ちょっと興味あるな。
最近RX1で撮った自慢の一枚とかアップ出来ない?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:04:17.36 ID:iJiOQNBd0
>>987


やだよめんどくさいw

ただ、普段一眼使う人が
一眼と同等の画質を期待出来るコンデジがあるのに
画質妥協してスマホ以外の中途半端なカメラを使う意味は
俺にはよーわからんねー
気分の問題かもしれんけどさw

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:19:12.13 ID:7pkkIA4e0
>>988
簡単に言うとコンデジはスマホの代わりだよ。
一番よく使う手元のカメラがスマホではショボ過ぎるから高級コンデジにたどり着いた。

撮りたいものは急に現れるし、シャッターチャンスも急に訪れる。
常時携帯するカメラでも場合によってはそれなりの写真が撮れる体制にはしておきたい。
スマホ画質ではメモ用途でしか使えないからな。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:23:32.37 ID:iJiOQNBd0
多分スマホがわりとして高級コンデジが欲しい人と
画質妥協無しの小型カメラが欲しい人って
全く噛み合ないんだろなーって思うわいね。

急なシャッターチャンスにコンデジ取り出して撮影って
一体どういうシチュなのか訊いてみていー?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:24:21.08 ID:AFxJRUrZ0
>>988
まぁ下手くそな写真見てもしょうがないか

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:28:14.60 ID:7pkkIA4e0
>>990
逆に気合い入れて大型コンデジを首から下げて一眼レフとどう使い分けてるの?
そういうシーンなら一眼レフだけで良くない?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 20:57:51.56 ID:9XRtrTu+0
>>960
配線幅やマイクロレンズの性能が評価されていない。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:02:33.90 ID:7pkkIA4e0
>>993
それ言うとセンサー時代の感度や飽和信号量も気にならない?

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:02:45.64 ID:iJiOQNBd0
>>992

大型ゆーても一眼&同等のレンズと比較したら
重量サイズ共に全く違うんですがw
まるでRX1が、レンズくっついただけの一眼サイズみたいな
阿呆な言い回しはやめたら如何かね?w

使い分けは、普段はスマホで十分、カメラを別には持ち歩かない。
散歩しつつスナップ撮りたいなーとかならRX1、
旅行とかでもほとんどコレ一つ。
で、人撮り、馬撮りなど、色々なレンズ使いたいとかなら一眼。



で、急なシャッターチャンスの人は一体どういうシチュを想像しよるの?w

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:05:06.17 ID:hfqCMdVs0
次スレ

【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365394530/

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:05:19.47 ID:wyMMw2k50
そもそも画素数の違う代物を1画素ごとに比較してもしょうがない気もするんだがな…
画素数多けりゃその分同サイズじゃ綺麗に見える
iPhone4が4Sや5より上な時点で比較も糞もない

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:17:18.02 ID:7pkkIA4e0
>>995
君がスマホで撮るようなシーン全般だろうね。
適当に例を挙げれば、例えばふと立ち寄ったBARや喫茶店のインテリアがちょっと良いなと感じた時や
ふと立ち寄った場所の陽の差し方がちょうど良い塩梅で景色を際立たせてるなと思った時など、
急に撮りたいと思った時にスマホだけでは全然役に立たないんだよ。

で、RX1と一眼レフをどう使い分けるの?
首に一眼レフとRX1両方かけるのか?
それとも一眼レフとは大きさや重さが違うとは言え、
あの重量のものを常に鞄に入れて持ち歩いてるのか?

いわゆる撮影に出掛けるなら一眼レフで良いと思うんだが?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:27:08.02 ID:7pkkIA4e0
まぁ他人がどんな使い方しててもどうでもいいと言えばどうでもいいかもな。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/04/16(火) 21:27:17.52 ID:WeWFlr070
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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